ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!129

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1279676606/

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やその他の書籍も考察に入れません（荒れる原因になるので）

★次スレは>>950が立てて下さい。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

【原作に掲載された戦闘力】

ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

トランクス　5

テンプレ終了

戦闘力表確定版です。これを元に議論していきましょう
超3ベジット　150京
超3悟空　10京
純粋ブウ　9京
ガチムチブウ　2京
超ベジット　1京5000兆
悟飯吸収ブウ　500兆
ゴテンクス吸収ブウ　300兆
究極悟飯　50兆
超3ゴテンクス　30兆
悪ブウ　25兆
デブブウ　10兆
Mベジ　3兆
ダーブラ　1兆

超２悟飯・・・・・・・・・・・9000億
セル(復活時)・・・8000億
セル(完全体)・・・5000億
悟空(セル編終了時超サイヤ１．５)・・・3000億
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・900億
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・600億
セル(第二形態)・・250億
16号　50億
１７号　20億
18号　　15億
20号　3億5000万
19号　3億
超虎　3億
コルド　2億
メカフリ　1億8000万

よくある質問
完全セル編の悟飯（キレ前）は悟空より強い？

全くのデタラメです
悟飯＞悟空という認識だったなら、その直後のセルの態度がおかしいよね
さっきの悟空戦よりもっと楽しめるぞ！と喜ぶはずだ。ところが、むしろ歯牙にもかけてない
とすると「ハッタリでもない」てのは「確かに相当に強い」が、「悟空よりは下」くらいで言ったと考える方が、破綻は小さくなる

超2悟飯 35
セル 20
超悟空 10
超悟飯 7
ベジトラ　5

よくある質問2
ナッパの戦闘力は4000じゃないの？

ナッパの戦闘力は4000で確定です
悟空の5000にびびった件
8000を出されると手も足も出ない件（恨み時のみ8000を使用）
ただ悟空は相手の命をとるようなことはしません、あそこはこらしめる程度に攻撃しました
4000に基準をあわせたが、4000にしてはタフなのでちょっとびっくり

その後ナッパは冷静になってマシにはなったが3500→4000程度のもの
悟空とそこそこ戦えるようにみえるのは、恨みを晴らした悟空が手加減しただけである
結論としてはナッパはただタフなだけ

質問2補足
それでも4000にしてはタフすぎない？
24000が18000を一瞬にして倒す漫画でしょ？

確かに悟空5000、ナッパ4000とするとタフすぎるという意見も多いです
4000以上あってもいいという意見もあり議論になりました
ただ戦闘力の詳細を
ナッパ　力1000　スピード1000　体力2000
悟空　　力1800　スピード1600　体力1600
とふりわけると理解できるでしょう
体力バカって奴です

しかし悟空が5000ではなく本気8000で戦えばすぐに勝負はついたでしょうね

議論して未解決の問題を解決していきましょう
ルールを守り大人の対応を

>>4-6はスルーでお願いします

>>4のダーブラが1兆だけど、やっぱり復活セルより上なんですね

ブウ篇あたりまで来ると変身無しの全力は悟空、悟飯、べジータ３人とも
さほど差は無いと思う　
素の戦闘力の差があまりない→悟空が界王拳を使って他の二人と同じような強さなら
悟飯やべジータが界王拳を使えばとんでもない事になる
やはり界王拳は気の爆発の終着点で人造人間篇以降は皆が普通に使えるようになっていると
見た方がつじつまが合いそうだ　界王レベルでは夢の技でもそれをはるかに上回る戦士の中では
さほど難しい技ではなかったと

>>8
初登場ダーブラ　セル（復活）と同じくらい
戦闘時ダーブラ　思ったよりずっと強いだからな

でもダ−ブラとＭベジ−タってそこまで差はないような気がするけどね

そもそも純粋、悟空、ガチムチいくらなんでも強くしすぎだろ

超べジットより強いし・・・

１００分の１にしてもまだ強すぎる気がｗ

>>9
ただでさえ超2悟空＞超2べジータと、素の状態で悟空が有利なのにな
超化は個人によって倍率が違う説もあるけど
悟空もべジータも主要キャラは10〜20倍まで上げる技術は習得してるだろうな

>>1
乙、オラ小林。ワクワクすっぞ

超2ベジータ　ダーブラは勝てん奴ではない
復活セル　超2悟飯が思ったよりパワーアップしてると判断、　超2悟飯と大差はないと思われる

Ｍベジータ＝超2悟空＞超2ベジータ＞ダーブラ＞超2悟飯≒復活セル＞完全セル

>>13
やはりそういう考えのやつも結構いるんだろうな
界王拳を皆使える派と悟空だけ派はどちらが多いんだろうか
とりあえずフリーザ戦で１０倍界王拳でかなりの余力があるといわれた以上
界王拳の限界は12.5倍　超化で素の全力の4倍
もしくは
界王拳の限界は16.5倍　超化で素の全力の3倍
俺はこの２つが有力だと思うね
どんなに鍛えても20倍界王拳は体に無理があると思う

超2青年悟飯の位置は難しい
明らかに弱体化してるので少年時に僅差であった復活セル未満は確定
しかし復活と完全にも大きな差がある
超２に変身できるので完全セル以上と見たほうがいいかもしれんが
やはり素の力が不明確なので判断に悩ましい

小さい数字で表すとこんなもんかね

Ｍベジータ＝超2悟空＝１０００＞超2ベジータ＝９００＞ダーブラ＝８００＞超2悟飯≒復活セル＝７５０＞完全セル＝６００

Ｍ化の進化率が低そうだがこんなものじゃないかな

あれ？ID出るスレに行くんじゃなかったのか？

誰かＩＤスレ作ってくれｗ

ほれIDが出る板だ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1271431536/l50

>>5
・サブタイ「悟空を超えた戦士」
・ピッコロ「実力はナンバーワン」

↑これをどう解釈してんだ？てかこの時点での悟飯と悟空の差くらいで大きなインフレにはならんと思うが

キレに対してのことじゃないのか？

>>21
それはここに居座っているキチガイがだした案じゃないか

>>23
だろうね、悟空がキレ悟飯の説明をした直後にピッコロの発言があるし
そもそも戦闘描写やセルの発言から見て悟空の方が上なのは明らかだろ

キレ悟飯って超２状態？それともセルが尻もちをつく蹴りを出したちょっとキレてる状態か？

悟空と戦ってたセルは本気ではないにしろいい勝負になっていた
息を切らして、バリヤーなんか反則みたいな技も使ってたしな
上半身を失ってぐっと力もダウンした
仙豆を食べた後の反応を見ると消耗もそれなりにあっただろう

一方悟飯は尻餅つかしただけだ
その後はフルボッコされてダウン
セルも茶番はやく終わらせて、早く悟空と戦いたい素振りだったしな

>>26
超2だろう

俺も悟飯＞悟空には違和感を感じるな
超2悟飯＞超悟空なら話はわかるけど

悟空＞悟飯はわからんでもないけど

超3悟空　10京
純粋ブウ　9京
超ベジット　1京5000兆
悪ブウ　25兆
デブブウ　10兆
Mベジ　3兆

これはおかしいだろｗ
超2悟空が3兆だから超3は33333倍？
超2悟空もMベジータ相手に手加減してたのか？

まあこんなもんだろ
超3悟空　18兆
純粋ブウ　15兆
超ベジット　30兆
悪ブウ　20兆
デブブウ　10兆
Mベジ　3兆

>>30
別にブウが京でも垓でもいいと思うよ
セル編以降は今までのようなインフレは無いなんて勝手な憶測だし

数値が行き過ぎると読者が混乱するから100万でストップをかけたんだろうけど
そのせいでセル編はどうにでも考察できるよな

ブウ編はキリで代用できるが
原作では超悟空の3000とヤコンの800キリのみ
超悟空は全然本気ではなさそうだし、ヤコンはかませ臭が強すぎる
極端な話だが超悟空18万、ヤコン800でも不都合は無いし
結局の所セル編以降はありえない数値なんてないわけだ
無限に解釈できる

そんなことより気の集中、一瞬の一撃、界王拳、ここらへんについて語ろうぜ
前スレはベジータの界王拳うんぬんがどうこう議論してたけど
ゴクウ　界王拳（こいつのみ使用可能）
ベジータ　気のコントロール（界王拳同等の効果）
ピッコロ　一瞬の一撃（第二と同等）
ゴハン　気の集中（第三へ強力なダメージ）
これでいいじゃん

>>31
超べジット弱くネｗ

ダ−ブラＶＳセルが人気があったが

次は

セル戦の　悟空ＶＳ悟飯はどうよ？

もちろん超２になる前の状態

>>35
そんなもんじゃね？
悪や純粋は余裕で倒せる
力もインフレしすぎてない分自然だと思う。

>>37
悟飯吸収ブウが最低でも３０兆はあるだろ
３５兆くらいはあると思う
べジットが４０兆で超べジットは１２０兆くらいじゃね？

それはアニメの設定
ベジットでは絶対ご飯吸収ブウには勝てない
ベジ6000億、ご飯吸収25兆、超ベジ30兆ってところだろ

＞ベジットでは絶対ご飯吸収ブウには勝てない
飴玉状態ですらフルボッコにされたのになに言ってるんだ

もうめちゃくちゃだな、悔しかったのか？
飴玉になっても強さは変わりません。

空気抵抗が減る分飴玉の方が強いんだぜ

兆ベジットですね。わかりません

>>39
俺の思い違いかも知れんが
悟飯を圧倒したゴテンクス吸収ブウを見ても
悟空のポタラ合体で変身するなら合体後がええ
変身する必要も無いと思うがのう
見たいな事を言っていたような・・・ありゃアニメだけだったかな
だから少なくともゴテンクス吸収ブウよりはべジットが強いと思っていたが
少なくとも悟飯吸収ブウと互角と

兆とか大全前提の話だろ

テンプレは京が出てるぞｗ

１フリーザとかで頼むわ

【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・・・・・・８７２万４千
フリーザ（最終形態１００％）・・・・８４８万
フリーザ（最終形態５０％）・・・・・４２４万
フリーザ(第三形態)・・・・・約２１２万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・約１７４４８００
ピッコロ（フリーザ戦）・・・3500→約4万→約１００万(界王拳が使えたかは不明)
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・約１７４４８０(界王拳12倍程度には耐えられる)
ベジータ（フリーザ最終戦）・約１０８０００(×１０倍)
ベジータ（フリーザ戦）・・・約６００００(×５〜７倍)
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強〜50万位上昇
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・約６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・約３６０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・約２４０００
クリリン・・・・・・・・・・約１万〜２万

【人造人間・セル編】
超２悟飯・・・・・・・・・・・・・約５０００キリ(素で約５０キリ)
セル(復活時)・・・・・・・・・・・５０００キリ
セル(完全体)・・・・・・・・・・・３５００キリ
悟空(セル編終了時超サイヤ１)・・・２５００キリ (素で約５０キリ)
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・２２５０キリ(素で約４５キリ)
トランクス(セル編最終超サイヤ１)・２２５０キリ(素で約４５キリ)
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・２２５０キリ
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・２１００キリ以上(素で４０キリ以上)
ムキンクス・・・・・・・・・・・・・２０００キリ
セル(第二形態)・・・・・・・・・・・１５００キリ
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・１０００キリ〜１１５０キリ
１６号・・・・・・・・・９５０キリ
セル(人体エキス吸収)・・９５０キリ
神コロ様・・・・・・・・８５０キリ
１７号・・・・・・・・・８５０キリ
セル(初期)・・・・・・・７５０キリ
１８号・・・・・・・・・７５０キリ
ベジータ(１８号対戦時)・１５キリ(超化で７５０キリ)
悟空(１９号対戦時)・・・１５キリ(超化で７５０キリ)
ピッコロ(２０号対戦時)・５００キリ
２０号・・・・・・・・・４００キリ
１９号・・・・・・・・・３５０キリ
メカフリ・・・・・・・・４５０キリ
トランクス・・・・・・・５００キリ

※キリ＝2万

これまでのブゥ編まとめ

【魔人ブウ編】

超ベジット・・・・・・・最低９１０００〜９４９００キリ以上
ベジット・・・・・・・・約１８２０〜１８９８キリ
全吸収ブゥ・・・・・・・約７００００〜７３０００キリ
ゴテンクス吸収ブゥ・・・約４００００〜４２０００キリ
アルティメイト悟飯・・・約３００００〜３１０００キリ
超ゴテンクス３・・・・・約２２０００〜２４０００キリ(or２２４００キリ？)
超ゴテンクス２・・・・・約１１０００〜１２０００キリ(or１９２００キリ？)
超ゴテンクス・・・・・・約５５００〜６０００キリ(or１６０００キリ？)
悪ブゥ・・・・・・・・・約１８０００キリ
魔人ブウ（純粋）・・・・１１０００キリ(or２２０００キリ？)
孫悟空(超サイヤ３)・・・１２０００キリ(or２４０００キリ？)
魔人ブウ（初期）・・・・１００００キリ
ダーブラ・・・・・・・・約５０００キリ
ゴテンクス・・・・・・・約１１０〜１２０キリ(or３２０キリ？)
孫悟空・・・・・・・・・６０キリ(超化３０００キリ超２で６０００キリ)
Ｍベジータ・・・・・・・６０キリ(超化３０００キリ超２で６０００キリ)
ベジータ・・・・・・・・５５キリ(超化で２７５０キリ超２で５５００キリ)
孫悟飯・・・・・・・・・約４５キリ(超化で２２５０キリ超２で４５００キリ)
ヤコン・・・・・・・・・８００キリ
プイプイ・・・・・・・・約５０キリ
トランクス・・・・・・・？
悟天・・・・・・・・・・？

※(or)は超３＝×４　ﾌｭｰｼﾞｮﾝ時の超化倍率(×50、×60、×70)で計算した場合の数値である
※キリ＝２万

【魔人ブウ編】今までのまとめ

超ベジット・・・・・・・最低１５万キリ以上
ベジット・・・・・・・・最低３０００キリ(界王拳２０倍で６００００キリ)
最終吸収ブゥ・・・・・・約５１６００キリ
ゴテンクス吸収ブゥ・・・約４００００〜４２０００キリ
アルティメイト悟飯・・・約３００００〜３１０００キリ
超ゴテンクス３・・・・・約２２０００〜２４０００キリ(or２２４００キリ？)
超ゴテンクス２・・・・・約１１０００〜１２０００キリ(or１９２００キリ？)
超ゴテンクス・・・・・・約５５００〜６０００キリ(or１６０００キリ？)
悪ブゥ・・・・・・・・・約１８０００キリ
魔人ブウ（純粋）・・・・１１０００キリ(or２２０００キリ？)
孫悟空(超サイヤ３)・・・１２０００キリ(or２４０００キリ？)
魔人ブウ（初期）・・・・１００００キリ
ダーブラ・・・・・・・・約５０００キリ
ピッコロ・・・・・・・・１０００キリ
ゴテンクス・・・・・・・約１１０〜１２０キリ(or３２０キリ？)
孫悟空・・・・・・・・・６０キリ(超化３０００キリ超２で６０００キリ)
ベジータ・・・・・・・・６０キリ以下(超化で３０００キリ以下超２で６０００キリ以下)
孫悟飯・・・・・・・・・約４０キリ(超化で２０００キリ)
ヤコン・・・・・・・・・８００キリ
トランクス・・・・・・・？
悟天・・・・・・・・・・？

５０００にびびってる時点で５０００より弱いのは確定
演出って言葉知らないの？

ｄ

>>48-51
酷すぎる・・・まる1日スレが止まってるじゃないか
戦闘力については>>4で決定してるし、残りを補完していく感じでいこうぜ

・超2ベジータ　2兆
ダーブラ以上は確定、Mベジよりは多少劣る

・パイクーハン　2兆5000億
3兆ある悟空のライバルであり復活セルを一撃

・南の界王神　9京5000兆
純粋ブウと互角以上の力の持ち主。吸収されて敗北

・パン　138
素人相手に全力で攻撃しても相手は生きている
相手が天下一の選手ということも考えるとこんなものか

・超3トランテン　500兆
ポタラによる融合でゴテンクスよりも更にパワーアップ。
ベジットの倍化を考えるとこんなものか。

DB最後の元気玉は、純粋ブウを消滅させられるだけのエネルギーを持っていた
しかし、元気玉はブウに持ちこたえられ体力が戻るまでブウを消滅させられなかった
原因はベジータ曰く「か…かんじんの元気玉を撃つカカロットにた…体力がたりん…！」
つまり、相手を大幅に上回るエネルギーでも体力がないと決定打にならないということ
3倍界王拳かめはめ波VSギャリック砲ってこういうことだったんじゃないか

つまりあの元気玉にリルド将軍やベビーの力も加われば体力回復は不要だったってわけか

ギャリック砲　18000　
3倍界王拳カメハメハ　24000（8000×3倍）
これらが互角なので体力低下は25%減少と思われる
疲労3倍界王拳カメハメハ　18000（24000×0.75倍）
よって4倍界王拳カメハメハは24000（32000×0.75）なのでバジータを圧倒

純粋ブウは9京だが完全に倒すには15京は必要だと思われ
悟空の元気玉はおそらく15京
だが疲労により11京7500億まで下がり、体力面で徐々に押され始める
この後体力が全快して15京の玉でブウを倒すが
リルドやベビーが加わると元気玉の力が疲労のマイナス分を超えて倒せていただろうな

小さい数字で表すとこんなもんかね

超2悟空Ｍベジ＝1000＞＞超2少年復活セル＝800＞超2ベジ＝750＞ダーブラ超2青年＝650＞＞完全セル＝400

もう戦闘力はほぼ確定してるしな
後は大全集厨が京やら兆やらで遊ぶだけのスレと化したな

よくベジータのリクーム戦復活後の言動、行動がおかしいって言われてるけど
ジースとベジータが戦ってる時に「実はオレも今気づいた（自分の伸びに）」って発言があるんだよな。

鳥山はこの台詞だけでベジータの異常なインフレをサラリと説明したつもりなんだろう

>>60
100万以上の戦闘力に正解はない。だから129スレも消化して無限ループしてんだろうよ。
戦闘力を「決める」スレじゃなく「語る」スレなんだしもうちょい力抜け

話題がなきゃスレは止まる。わけのわからん数字だけズラリと並べられて何をレスすればいいんだか

ギニュー以下なのにフリーザと接戦できるベジータ
まずはこの問題を解決しないとな

ベジータの戦闘力推移

リクーム戦
3万前後

復活
リクーム同等のジースを圧倒
ただし12万と互角と予想した悟空には劣る模様
ベジータを圧倒したリクームは少なくても4〜5万
そのリクームクラスを圧倒した復活ベジータは5〜6万ってところだろう。
多く見ても7〜8万、それ以上は悟空やギニューに対する描写へ反する

わずかな睡眠
53万のフリーザと良い勝負をした
スカウターの故障により18万以上は確実、最大で40〜50万くらい

だから睡眠時に界王拳習得しかないんだろうな

睡眠学習よりもジース戦は力を温存した。の方が自然じゃないか？

ベジータは悟空も治療後に殺す気だったしフリーザ戦を終えれば超化すると確信してた感じ（謎の根拠だけど

>>67
3万がいきなり50万になったから調子に乗ったんだろ

流れ的には
1 リクーム後の復活では5、6万

2 その後の圧倒的な悟空を見て恐怖

3 悟空とギニューは同じくらい、上手くいけば潰し合ってくれるかも

4　チェンジ、悟空（ギニュー）に対して体が入れ代わったにしろカカロットの強さに違いは無い厄介だ
あくまでも両者が12万相当と考えてた場合の発言。2、3、4により自分では勝てないと解釈できる

5　悟空にジースは勝てない相手ではないと言われフルボッコ
ついでに弱体化悟空も始末

6　フリーザに勝つにはカカロットの力が必要だ治療してやる。（貴様はフリーザの後でゆっくり料理してやるさ、その頃は俺が超サイヤ人になってるはずだ）
この時点で妙な自信が出始める。今はフリーザ＞悟空＞俺様なのでカカロットが必要だが
自分での成長には驚いてる、もうすぐ超サイヤになれるはずだ
そうすると俺様＞フリーザ＞悟空、カカロットは下級戦士だしあれ以上は強くなれんはず

7　睡眠
体力は仙豆で回復してるので気休め

8　対フリーザ、描写では53万といい勝負をしてる、くりごはんも加われば勝てるとまで言い切る

解釈1
リクーム退治後に圧倒的力を獲得
しかし自分でも確認できずせいぜい5〜6万程度と判断。ジース戦で初めて実感
もしかしたらフリーザも勝てるかも・・・だが奴は変身できるのでカカロットは保険に置いとくか

解釈2
ジースは雑魚なので問題外
睡眠で界王拳を獲得（それ以前からある程度学習？）して桁違いのパワーアップ

解釈3
実はフリーザの発言はハッタリでベジータ6万、フリーザ8万程度だった
ただフリーザは変身できるので変身後は16万となりギニューを上回り
ギニューが18万の悟空に対して、フリーザ様を超えるかもというレスもうなずける

まあジース及び悟空戦でコツをつかんだというのが最も自然な解釈だけどね
コツが界王拳のようなものであろうと純粋なパワーアップであろうとどうでもいい

>>70
解釈3はスカウターの件と矛盾してますが

べジータはフリーザの変身に関しては「大して変わらん」と舐めきってる。
プライドの高いべジータが他人の力を必要とするのはよっぽどの事だと思うし
自分はまだフリーザ53万には至らないが他の奴等をうまく利用して時間を稼げればフリーザを超え、
超サイヤ人になり悟空を殺すという完璧なシナリオが出来てたんだろう。
まあ現実は厳しかったわけだが…

ベジ−タ４８万
　　悟飯３５万
クリリン３０万

クリリンの戦闘力が難しい所だな。地球人なのに悟飯と同じくらいの強さに設定されてる。
フリーザの尻尾切るし最終フリーザにも応戦してた。

クリリンは地球人なのに最長老の評価は高いし案外天津飯より素質はあったのかもな。
修行辞めたのはもったいなかった

>>74
地球人最強も伊達じゃないよな。元気玉を具現化する技術、べジータにも評価される動き、栽培マンを一掃する技、気円斬などなど

さらにきれいな嫁さん　リアじゅうめ・・・・・

大林寺の初期は戦闘力すげー低そうだけどサーベルタイガーとかサクっと倒してるんだよな

>>77
100mもオリンピック級
そんな凄い奴が底辺の多林寺はレベルが相当高いな

初期悟空　10
サーベルタイガー25
初期クリリソ　30
多林寺の先輩　50
アークデーモン　70
ヤムチャ　99
クリリソ　120
悟空　138
亀仙人　137

>>78
逆に才能があるゆえに嫌われてたのかもしれん

ナメッククリリンは１万超え固定で。
サイヤ人じゃないからね。

>>72
フリーザを倒すころには超サイヤ人になってるはずだ
とベジータのセリフがあるが
このときデンデの治療能力のことは知らないので瀕死復活パワアップはつかえない。
それなのに能力上昇を見込んでるということは、フリーザ戦周辺においては、戦闘をすることで戦闘力を上げることができるという新設定が見えてくる。
つまりはベジータのパワアップのワケはギニュージース撃破によるレベルアップ、といえるのかもしれない。

ベジータは漠然としか超サイヤ人の事を知らなかったっぽいけどな。

フリーザが惑星ベジータを破壊した事を知って伝説に信憑性を持ち
超サイヤ人は宇宙最強の存在でフリーザよりも強いはず。
悟空は甘いし下級戦士だが王子でエリートである自分の方が超サイヤ人に近いはず。
程度の認識。（キレ飯見た時は同様してたがｗ

ジースと悟ニューはあの時点でのベジータにとっては雑魚だったし
この戦闘で何かを掴んだ。って程の戦いでもないと思う。

やっぱ地球戦くらいの死闘じゃなきゃ得るものも少ない

自信を得たんだろｗ

>>81
クリリンにとってリクーム戦、グルド戦は死闘。23000と戦えるレベルにはなってるし
ギニューが力を使いこなせてないからって意見のが多そうだけど成長してんじゃないの？それなりに

53万を相手に戦力になるんだからクルルンは30万はあるだろ。
デンデ復活後は太陽拳やキエンザン等の多様な技を使い100万に劣勢をみせなかった。
この時点で80万？
まあ最後は一撃でやられたので300万とは大きな差があるだろうね。

ところでセルって完全体になっても相手を吸収する能力ってまだ持ってるの？

失礼。>>87は別スレに書こうとした内容でした

ここで新説
フリーザは体調不良だった

>>89
なるほどベジータ5万、栗ご飯2万、フリーザ5万3000なら全て納得できる

>>86
サイヤ人でもない（瀕死からの復活パワーアップ設定のない）クリリンが
大幅に戦闘力を上げるにはなにかしら理由がほしい
ナメック人の融合みたいな。
気円斬と太陽拳の性質から見てクリリンにウン十万の戦闘力は必要ない
クリリンぐらいは大幅インフレパワーアップ無しにしとかないと
ただでさえ実績ないウメボシの潜在能力解放儀式がさらにかすれる

>>91
ウメボシって最長老のことか?ww

>>83
＞やっぱ地球戦くらいの死闘じゃなきゃ得るものも少ない
その死闘で戦闘力６０００上げただけのベジータはどーなの？

>>92
そうだよ。
みどりいろで不味そうだけど

>>91
でもベジが戦力に数えてるからねー
あのとき一万レベルじゃ壁にもならんでしょ

>>95
技は多彩だし、格上のナッパをてこずらせた実績もあるから
こいつ弱いけど使えると思ってたんじゃないの

まあベジータはフリーザと戦うには悟空が必要だと考えてたみたいだから
3人で勝てるというのはその場の勢いに任せたハッタリだったのかもね

>>91
界王拳じゃダメなのか？

>>94
よく漬かっててうまそうにも見えるけど
でかすぎてやっぱマズそうw

最長老は本気を出して目を開けたらおそろしく強い

ブヨンよりチョイ強いぐらいだろ

ナメック星人のドンだぜ
若いころは神コロどころのレベルではなかっただろう

「要介護」のパワーダウンっぷりを知らんのか？

ソートーだぜ？

最長老は戦闘タイプじゃないだろ
スッパマンにも負けるだろう

最長老の家って相当高いとこにあるけど
自分で登ったの？
そもそも家に入れるの？

>>104
ネイルが上まで運んで
中に入れてから壁を造ったんだよ

まるでビンの中に船をいれる技術だな
やはり若いころの最長老はナメック星人の中では最強だな

昔はやせてたかも知れないだろ

最長老の強さを計るためのちょーどいいモノサシ
　…バクテリアン・ギラン・ブヨン・ドラム・神様・ムーリ

とりあえず他のナメック星人は絶滅した時一人だけ生き残って
再興させたんだから　何かしらの能力はもっていそう

老化ピッコロ大魔王の頭の長さは異質。

ピッコロはいつから頭脳派になったなんだ？

みんなはどこにいったんだ？

あれだけ荒らされたら議論する気もうせるだろ

俺みたいなロム専が多いんだよ。もともとこんなペースだったしな。
前スレはほとんど日記帳になってただけｗ

俺はサイヤ人系なのかな
今の腐ったスレより、荒れてても活発なほうがいいな
顔を真っ赤にするくらい必死にまた熱く語りたい
純粋厨を論破した時は至高の瞬間だった

もしかして俺みたいなのがいるから相手が調子にのったのかな？
でも刺激の無い2chってつまんなくね？
ピッコロも退屈だといってるぞ

まあ読んでて楽しい議論なら荒れててもおもしろいのはわかるし参加するけど
内容がないのに煽りあうだけの流れはついていけないｗ

ＩＤないのに安価すらしない奴がいるともうわけがわからんｗ

前スレでちょい気になったのが界王拳後の瞬間的な力はこんなもんじゃねえ発言。
あれはどう解釈するべきなんだ？

瞬間的に界王拳の倍率を上げるぞ？って事でいいんだろうか

それ以外になにがあると言うのか

参考にきかせてほしい
最後に面白かったと思えた議論はどこ？

まともになった今だから聞きたい
ベジータが界王拳ってネタだよね？

俺は界王星でピッコロが桁違いにパワーアップした理由を
蛇の道で組み手をしながら進んだという笑い話

>>120
界王拳全般ｗ
>>121
それは主犯に聞いてくれ。多分深夜は寝る人だと思う

界王拳派って個人だったの？
活発な時は複数の人もいってるようにみえたけど。

界王拳は仮説の1つで考えるのはいいけど
当たり前のように話されてるのが問題だった
ぶっちゃけ前スレはすげーイライラしてた
ID出して論破？された人もかわいそうだったね

>>124
べジータが界王拳そのものをラーニング派
類似技に独学でたどり着いた派
↑
こいつらは似てるけど喧嘩します

厨厨いってる言葉の悪い人は何者？

たぶん何者でもないｗ

>>127
つ　鏡

１８号のおっぱい戦闘力はCぐらいかな。

>>122
蛇の道に限らずだけど
組み手の効果をやけに高く評価する人がたまにいるけどさぁ
それってどうよ？
「戦闘力」アップにはつながりにくいと思うんだがねぇ

毛有クリリンが18号と組み手してたけど
クリリンはブウ編では初期超サイヤ人より強くなったのか？

セルジュニアと少しは戦えてたし第二セルくらいあるかもしれんな
最強ブウにかなりの達人とまで言われた天津飯より強いらしいし

>>131
組み手の目的はスキルアップだからね
戦闘力上げるなら筋トレがいちばん

組み手では限界突破しない。

組み手はだれとやるかによる。
相手次第。
自分より強いのとやればｳﾏァ

「組み手」という言葉は
人造人間前の修行の「組み手とかしてえし」発言だけ。

悟天が超化した時も言ってたな。組み手で伸びがいいってのは時の部屋前の

トランクス「一人で修行するより対戦しながらの方がはるかに伸びがはやい」が原点だろ

>>136
ＭＭＯ乙

DBにおける実力UPは、高い目標＞組み手＞一人稽古の順で
効果的と思われる。
大した敵が居ない状況だと、何年も修行をしてもほとんど伸びず、
逆に危機が迫ってるとなると、短期間で爆発的に伸びる。

組み手の場合、近いレベルの者同士が追いつ追われつなので
効率はいいが、逆に言えば相手のレベルを大きく超えるパワー
アップは出来ない。シーソーゲームのように、お互いが小さな
アップを繰り返す修行になる。

ただ、クリリンと18号、人造人間編前の悟空とピッコロ、悟飯の
場合は、18号に伸び代はなく、悟空もレベルの低い二人が
相手だったため、ピッコロと悟飯は伸びたが、悟空自身の修行には
あまりなってなかったのではないか。クリリンも同じで、ブゥ編の
頃には18号に近いレベルになっていたと思われ。

悟天と組み手できるチチって結構すごくね？

凄いが我々が議論するまでも無い
悟天は当然としてプイプイでも十分倒せるレベルだ

>>141
タマゴになれ

話ぶった切ってスマンが
トランクス登場時の戦闘力５ってのはもちろん抑えてる状態なんだろうけど
基本的に戦闘力は抑えて開放する事で増えるのがデフォで一番効率的な方法になってる気がする。

20号追跡時のクリりんの開放での合図や天津飯の気を探せない青年悟飯等。
案外日常生活だとみんな一般人レベルまで気を抑えて生活してるんじゃないか？

戦闘力をザコっぽく見せる技術はナメック星到着時クリ悟飯から。

お前らの場合
スカウターで計ると

通常時　1
ウンコをリキんで出そうとしてる時　3
オナニー直前　4
発射後　0.1

ぐらいだろ

クリリンもやり方次第で超2ベジータぐらいいける。
・超神水をありったけ飲む
・界王拳と元気玉を身につける
・老界王神に能力引き出してもらう
・そしてブルマに人造人間にしてもらう
・時の部屋で修業

ピッコロもナメック星に行き片っ端から同化しまくれば最強だ

太陽拳→気円斬コンボでいいじゃん。瞬間移動持ちの悟空はさらにチートｗ

悟空ってセルの攻撃やブウの攻撃避けるのに瞬間移動使ってたけど
あれを防御してた場合致命傷を受けると考えていいんだろうか？

瞬間移動前提で戦ってただけ、バリア系もだけど戦闘力との関係性はない

気が読めるなら目をつぶってても闘えるはずなのに
太陽拳って後半でも有効だよな
太陽拳ってしみるの？

目を開けてる状態なら有効。眼球への光でのダメージは肉体的ダメージとは別物

フリーザ戦復活ベジータって第2変身のフリーザに勝てる？

ピッコロですら圧倒できてたから勝てるだろ
最終形態のビーム見切れたのも一応ベジータだけでピッコロにも見えてなかった

なにげに16号にも太陽拳効果あったんだよなｗ
あいつ完全にメカなら平気なように作っとけとｗ

>>153なるほど

>>153ごめん間違えた最終の前のやつ頭でかやつ
だからだい2じゃなくて第3になるのか

流れでいえば頭が長いフリーザよりは上な希ガス
第１から第２第３の変身は同じぐらいのアップ率っぽいので
第３フリーザは２００万ちょっとぐらいか
でベジはフリーザ以上の２００万台か
最終変身だけはベツモノな上昇率でベジータぼっこぼこに。

>>154
だからゲロが起動させるなって言ってたじゃん

１６号は髪型からわかるように、失敗作

小鳥好きだったり首だけでしゃべれたり技がロケットパンチwだったり

ゲロの遊び心満載な１６号
確かに恥ずかしくて人前では起動できねーわ

ロケットぱんちだったり両手はずしてヘルズフラッシュだったり
セル編ではアイツだけ浮いてる。無印向き。

ロケットパンチ
セルに有効打だったけどなww

１６号「髪型があの有名な界王神と似てるからって馬鹿にするなよ？」

ゲロは毎回デザインを大きく変えてきてるところが好印象

>>157サンクス

16号の爆弾って星破壊レベルの威力だったのかな？
16号はパワーレーダーついてるし頭いいから案外凄そう

セルは爆弾くらいで私は倒せない言ってて　16号は密着してればバラバラになるって言ってたな
まあ周りの奴らも巻き込まれてしまうらしいけど　爆発するとこ見たかったなｗ
つうか何気に完全体のセルを押さえこむ16号さんかっこいい　けど人じゃないからドラゴンボールでみんな
生き返ったとき生き返ってないんだよな・・・

>>166
16号→自爆すればセルをバラバラに出来る
セル→たとえ爆弾でバラバラになっても簡単に再生出来るので、私を倒すことは出来ない

こういう事じゃね？

結局　純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
で決まりなのか

とりあえず16号が自信もってるくらいだから相当すごい爆弾なんだろうな
超サイヤ人より強い人造人間お作ったドクターゲロの爆弾だからな
しかしいい奴なのに本当に復活してなさそうだな1７号はなにげに出てきてたけどｗ

>>167
星吹っ飛ばしてセル生きてたら全滅だなｗ

ブリーフは天才

神コロ＜１６号＜第２セル＜超べジータ

の圧倒的な差は戦闘力に換算すると１,５倍くらい？２倍以上？

>>171
神コロ＜第一セル　1.5倍
１６号＜第２セル　2倍
第２セル＜超べジータ　1.5倍

16号対第二セルは全然本気を出して無いのに圧倒したから
他の二つよりは差があると思う

ベジータとセルも2倍はあるだろ　まったく手も足もだせてないし

>>173
そのくらいなら1.5倍でも可能でしょ

というかかなり差があるはずなのにクリリンがフリーザの尻尾切ったり
そこまで戦闘力開いてないのにザーボン　ドドリアはベジータに手も足も出ずだからな
正直何倍か測る方が無意味

>>172
べジータも精神と時の部屋入るまでは18号にすら敵わなかったのに
部屋を出た途端に第二形態セルより強くなるってのも凄い話だよな
ぶっちゃけピッコロも精神と時の部屋出た後はべジータとそんな変わんなそう

>>176
その2倍以上強い悟空とさらに強い悟飯に比べれば
ベジータのパワーアップは常識的な範囲

確かに
特に悟飯のパワーアップはあれどういう事だ？
一応戦闘力で悟空を上回ってるんだろ確か　実際戦ったら悟空の方が強そうな気もするが
あれはおかしい

悟空の教え方がよかったんじゃね

・その気になればパワーは俺より上だ（ピッコロ談
・こいつはパワーはあっても技術的に駄目だ（ベジータ談
・その気になりゃどんな奴にも負けねえ（悟空談

昔から色々言われてるが悟飯はメンタルや技術がダメダメだがキレると混血パワーで凄くなる。
が、地球人の血が弱体化の原因になったりもしてると思う。

究極飯は結局キレずに逃げて時間稼ぎをするような節があったがセル戦のように
きっかけさえあれば化けたかもしれんね。

>>180
切れるパワーも含めて全て引き出したのが究極悟飯だから
それは無理じゃないの

>>177
あの描写は悟空がベジータより2倍以上強いって描写ではないだろ。
悟空が半分の力で気を入れただけでもベジータには真の力くらいは測れるだろ
単純にあれで悟空がベジータの2倍以上と捉えるのは頭が早漏な気がするが

>>182
全力かどうかくらいは分かっても（それも戦いもせずに分かるかどうかは怪しい）
真の力は分からんと思う

つまりあの時点で悟空がベジータの２倍ってのはありえない

だいたい2倍とか3倍とかの判断基準はなんなんだ
戦闘力差1割くらいしかないのにザボとドドリアはベジータにフルボッコにされてるし

悟空が半分のパワー出してただろ

案外半分以下くらいでも丁度いいと思うけどね

Pセルを100として悟空を80弱。
超べジで40程度。修行後に60くらい

↑追加

悟空の半分の力を超えてなければ修行後のべジータの自信の根拠もなくなるし

>>185
ザボドドの戦闘力は原作に出てなくね？

推測だがセリフで簡単にわかる大雑把に見ても18000以上24000以下なのは確実
22000と聞いても驚かず24000で驚いてたのを見ると22000以上はあるだろう

今読み直したけど22000の時点で驚いてるような

22000はスカウター壊れただけで24000の時にわれわれの戦闘力を上回る言ってるからな

２２０００の時点で汗かいて驚いてるぞ？それよりまず「２２０００」を故障扱いして信じてない感じだし

オレもあの描写ではザボドドが22000以上ある根拠にはならないと思うな

まあどのみち20000から23000くらいの枠だろうな
どの範囲にしろベジにフルボッコにされる差じゃなさそうだけど
おびえてたドドリアはともかくザーボンはまともに戦って一発も攻撃与えられてないんだよな

ドドリア→22000（怠けてたので21000ぐらいまで低下）
ザーボン→23000（変身で3割アップの29900）
こんなとこじゃね？

ドドリア　20000
ぬくぬく怠け生活＋不意打ちで−1000。自慢の腕力や悪知恵も通用せず心が折れて戦意喪失。
ベジータを怒らせて一発であぼーん。

ザーボン　21000
ぬくぬく怠け生活＋不意打ちなしなのでそれなりに戦える。変身という奥の手があるので
心は折れずドドリアよりは善戦。力及ばず不本意ながらも変身。

変身ザーボン　29000
ベジータが特選隊時に「3万近く」だがこれは30000とする。
油断＋不意打ちで−1000、不意打ちが効いてる発言から「ベジータと変ザボの力量差は近い」と仮定。

フリーザの側近だから天狗になって怠けるんだな

ベジータ戦後のゴクウが病院で仙豆もらって回復した時ときって戦闘力どれくらい？

回復前：重い服＋10倍重力でも余裕
回復後：軽い服＋20倍重力で結構きつい

20倍重力は軽く超えてるはずなんだけどな
これも矛盾か

重力と重量は別物。慣れないとキツいでしょ

死ね

１万。
キリがいいからね。

人造人間編初期の御飯てフリーザ戦のときのノーマルゴクウくらい、それともベジータくらい？

セルゲームのときのピッコロって17号吸収のセルに勝てる？

セルジュニア戦でやられてなかったからもしかしたら強いのかも

セルゲームは
Pセル　　100
悟空　　　80
悟飯　　　75
ベジ　　　 60
トラ　　　　58
セルJr 　 60
神コロ　　 40
超２飯　　　150
復活セル　150

くらい？超２はもっとインフレしてる気もするが

神コロって精神と時の部屋で２４時間しか修行してないよな？
ブウ編で部屋に入ってたし４８時間入ったベジータ達との差はもっとありそう

〜兆とか〜京とか糞テンプレ入れんなクズ

>>208
超1でも悟飯＞悟空

あと悟空からピッコロまではそんなに差が無い気がする
悟空はセルジュニアに一方的にやられてピッコロは立ってた
ドラゴンボールの世界だと体力を失っても明らかに格下な奴には負けないもの

>>209
ピッコロが1日しか入ってないのかどうかは分からないし
ベジータが48時間全部使ったのかも不明（二度目に部屋から出た時が夜なので）

>>211
悟飯＞悟空ってのはセルの台詞、戦闘描写から考察したものなんだけど
話の展開的には悟飯＜悟空の方がしっくりくるよな。セルの興味も悟飯に移ったしスピードではセルを本気にさせた。
戦意がなかったから善戦できなかったのか普通に悟空より弱いのか微妙な所。

神コロ一日、ベジータ１日、トランクス１日ってプランは立ってたから２０時間は入ってたのは確実でしょ。

あと神コロはブウ編見ると大して強くなってないような気がするんだよね。
ダーブラに戦力外にされたりチビ達にびびったり。

↑悟飯と悟空が逆になってた。ｽﾏ

どう考えてもセルゲーム時はノーマルでも悟飯の方が強いだろｗ
悟空とセルの戦いに対して「本気じゃなかったんでしょ？」だぞ？

「悟空VSセルの戦いを見て、ついていけないと思ったか？」
↓
悟飯「いや、別に（的な）」

だしな。技量や戦闘センスは悟空の方が上と仮定しても、パワーとかスピードとかは
悟空を上回ってるよな。大差まではないが、まともにぶつかったら悟空が勝てないくらいの差はある。
セルも悟飯に尻餅つかされた後は「まんざら嘘でもないようだな」と評価を改めている

流石に切れる前は悟空と悟飯は互角くらいだろ
悟飯が悟空は手を抜いてると思ったのは、自分が悟空並に強くなってると思わなかっただけで

セルの尻餅を見ても、パワーは悟空以上じゃね
「スピードだけ本気になってやるか」とも言ってるし、スピードも結構なもんかと

悟飯曰く「自分がキレる時の力はセルを超えていてそれに期待されてる」となってる。
コントロールできないがキレれば超１でも悟飯の方が上なんだと思う。

超２は悟空の想像以上の変化だろうし時の部屋で超２になったとも思えない。

スピード本気、やりすぎた、のセルに吹っ飛ばされてノーダメなんだから普通に悟空より上だろ
セルが悟空にもう一度戦え！と言ったのは悟飯がガキだから戦うのも嫌だっただけ

戦術がダメならどうにもならないでしょ。
とベジータがずっと前に言ってた。

単行本見ても、悟飯の戦い方は悟空やベジータ・ピッコロと違って工夫がないの分かるし。
戦い方は下手なんじゃね。
もっとも戦術を補うほどの圧倒的なパワーとスピードがあればどうにでもなるんだろう。

戦闘力に経験、技術が含まれないから悟飯＞悟空説が出てくるんだろうな

悟飯はやる気がないだけで能力は悟空を上回っております
バトルマニアの親父がお遊びセルと一見互角っぽい闘いを見せてたので
アホの読者は悟空の方が強いじゃんと錯覚してしまうんでしょう。

悟空の仲間たちは、終盤になってもたまにわけわからん事を言うよな
セルゲームのピッコロも、吹っ飛んだ悟飯の気を探ればセルから受けた攻撃がほぼノーダメってのは分かるはずなのに
悟空に対し「お前が悟飯を殺した！」と取り乱すが、悟空「いやいや、悟飯の気を読めよ（笑）」と突っ込まれる

べジータも純粋ブウの気も読めてないしな
特に気を抑えてたわけでもあるまいし。最終戦まで来て何をやってんだか

>>223
悟飯がやられたショックで気を読むのを忘れている

>>224
悟空ももう「ちょっと上手く行くと思った」と言ってるから
最初に感じられた気よりは強かったんじゃないの

>>225
気を読む、とかそういう次元じゃないだろ
セルの攻撃で悟飯の気が減ったならまだしも、
悟飯の気が減ってないんだから、気はそのままで派手に吹っ飛んだだけなのに
「悟飯が死んだ！」と早急に決め付けるピッコロがおかしい

>>226
冷静さを欠くと気を感じなくなる
フリーザ戦でクリリンが悟空とピッコロの気を感じないのは冷静さを欠いているから
と悟飯に説明している

たまに界王神が気が読めないような描写があるのも
冷静さを欠いてるからと考えればいいのか

でもダーブラだけはダメだな

暗黒魔界は「気の概念」が根本から違うんだろう

>>224
初期のデブも復活直後は大したことない、だが不気味な気。くらいしか言われてなかったが
気を開放後は化物扱いされてるんだよな。ブウはどちらかというとコントロール型な気がする

>>228
ダーブラの「ただ光っているだけ」は暗黒星が遠すぎて感知できる範囲外だったからじゃないの？

ベジータも割と力を入れて第2セルを攻撃してたように見えるけど
ぶっ殺すのがバカバカしくなる差ってどのくらいだろう？2倍くらい？

殴られた時のリアクションからすると19号戦並の力関係

>>230
測定器ではちゃんとキリを計れてたから
宇宙船の中からは気を感じる事が出来るんじゃないかな

「ただ光ってるだけ」が気を読んだ上での発言ならヤコン破裂時の超２悟空を見て動揺しないのはおかしいでしょ

ダーブラは暗黒魔界最強なんだからこの世に自分より強い奴がいるなんてまず思わないだけかと

ダーブラってそもそも気のコントロールって概念も分かってないんじゃねーの

ダーブラもだけど界王神達も自分の長年の経験から「下界人の限界」をある程度決めちゃってて
フリーザが宇宙最強、超サイヤ人はそれを超える存在。くらいに思っちゃってたんだろう

20号達にも言えるが古い情報、固定概念で相手の力量を見誤ってる感じ

　　　　　　　◯
　　　 ／￣￣￣￣＼
　 　 /＿＿＿＿＿＿ヽ
　　/　　　　 ＼　 　／　|
(∂| 　　　　(●)　(●)　|
　ヽ|　　 　　""　　 ""　|
　　 | 　　●　 ＿＿_ ●|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼ 　　 /＿＿/ ／　 ＜　てめえらぶち殺すぞ!!!!
　　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チャオズ

ダーブラは気が読めません
しかし闘ったら大体の強さを経験で判断できます
ダーブラは相手のエネルギーを読めます
しかしエネルギー＝戦闘力ではありません

ダーブラの見立て
・ピッコロとクリリンは雑魚
・サイヤ人3人は強いが、それでもヤコンがたちまち倒してしまう程度
・超1をただ光ってるだけ
・一瞬見せた超2の強さに気付かず

エネルギーも読めて無いんじゃないの

勘の良さではバビディより劣るな
界王神といい噛ませ役の新キャラは描写がちぐはぐだ

>>239
悟飯とほとんど互角だったのに、｢あんなゴミすぐに片付けられる｣とか言うあたり、
もしかして相手と戦っても強さが分からないんじゃ…

あれはベジータと同じで強がりだと思う

苦戦が無かった事になったんじゃないかと思えるぐらいの違和感
瞬殺してしまうとエネルギーを絞れないから手抜きしていたとするか

ヤコンには殺せと言ってるからそれはないでしょ。ただの挑発か自信過剰

>>241
あの後悟飯は仙豆を食べてダーブラは何もして無いのに
怒って真の力を見せないと勝てないらしいからダーブラが格上なのは間違いない

石化唾考慮してだけどね

ダーブラと悟飯はセルゲームのセルと悟空と同じ
一見互角でも本当はかなり差があると思う

ダーブラは加減する意味ないよね
支配者のバビディには何やってんだよって怒られてるしさ

だよなぁ。悟飯の弱気もダーブラの強気もただの性格だろうし
抜く必要がない戦闘描写でお互いハァハァいって互角に戦ってんだから互角でいいだろ

べジータがイライラしてるときに、
悟空が「まったくやられてるわけじゃないから、もう少しやらせてやれよ」
とか言ってたので、１．１倍差くらいの僅差でダーブラが腕落ち悟飯より少し上くらいだろう

1.1倍の差があったならまず勝てないので結構な差のような･･･

だいたい超サイヤ人３になれる悟空はともかく
Ｍ字化前のベジータがほんとにダーブラに楽に勝てるのかは不明だよね

>>250
確かに本来の意味での漢民族（曹操や孔明の子孫）は日本にいるよ。
でも中華人民共和国（含朝鮮半島）にはいないんだ。
大陸中国の民族は中世以降完全に浄化されてしまった。
だから日本人と中国人（含朝鮮人）が遺伝的に近縁にあるというのは間違いだよ。

べジータのイライラは演技だけどな

農家のオッサンの戦闘力が５で、
街を消せるピッコロ大魔王が２６０。
星を消せるベジータが１８０００。

オッサンの能力の単位をわかりやすくするために、
オッサンは『１馬力』発揮する超人だとしよう。
(そんなわけないが基準値にするため。『１オッサン』よりイメージしやすいと思う)
５２馬力じゃ街を壊せない・・・。
３６００馬力じゃ星なんて壊せない・・・。

実際は農家の低身長ピザが発揮出来るパフォーマンスなんてたかが知れてる。
つまり、そのおっさんの５２倍、３６００倍のパフォーマンスは５２馬力、３６００馬力の何分の一かなわけだ。
鉄腕アトムやべぇ・・・。

戦闘力は子供にインパクトをあたえるための一要素なわけだ。
そこに整合性など無いし、作者も必要だと考えていないだろう。
実際、話を引き延ばす上で邪魔になったから消えたんだろうし。

戦闘力や強弱関係なんてご都合主義でその都度矛盾が発生するもんだ。
実際に戦ってないキャラ同士でどっちが強いかなんて誰にもわからんのだろうな。

やだ･･･何この>>254

最近ホントに過疎になってるね

過疎が嫌ならネタ投下してくれ…

>>250
勝てるから言わせたんだろ。楽にとは言ってないし
「勝てない相手じゃない」「唾に気をつければいい」くらいの差

最終話のノーマル悟空は戦闘力どれくらいなのかな？
ウーブ＝純粋ブウならノーマル悟空＝10年前の超3悟空になっちゃうけど。

個人的には
悟飯対ダーブラは戦闘力なら悟飯が僅差で上だけど
魔術を駆使してくるダーブラの戦法に苦戦している印象だね

>>258
不明が無難だと思うよ
判断材料少ないし

勘が鈍ってる分、戦いながら勘を取り戻していく可能性がある悟飯の方が勝算が高そう
まあ長期戦前提だけどね

あのまま続けてたら長期戦になってたと思う

基本的なことでスマンがスカウターで計測される戦闘力は武器や服の重さは反映されるの？

DB世界では戦闘力が一割〜二割程度違うと一方的な戦いになるけど実際の人間同士なら
どうかな？

「平成12年度体力・運動能力調査」の概要　3基礎データ
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/022/tk0022/kiso_data.htm

13歳と15歳で一割〜二割程度の差だが中学校上級生と下級生がケンカしたら上級生が一方的に勝つんじゃないか？
って強引過ぎか…

>>262
重い服やマントを脱ぐとスカウターの数値が上がるのは原作で描写があるので確定

武器は不明だが、フリーザを切り裂いた剣を持ったトランクスが5なので
たとえ気がゼロでも武器込みで5って事は無いと思う
武器は反映されないんじゃないかな

>重い服やマントを脱ぐとスカウターの数値が上がるのは原作で描写があるので確定
それなんだけどさ、ゴクウ＆ピッコロ 対 ラディッツの戦闘前に服を脱いで戦闘力が上がった場面しか
原作にはなかったように思うがどうだろうか？

俺もずっと重りによって戦闘力が上下すると考えてたけど、戦闘力は重りには影響されないと思うようになった。
ゴクウ＆ピッコロは重い服やマントを脱ぐことで戦闘準備を整えた。と考えられないだろうか？

重い服を脱ぐ→気合いを入れる→結果として戦闘力上昇

千隊物で5人そろって決めポーズとか
水戸黄門の「助さん角さん懲らしめてやりなさい」とか
暴れん坊将軍でカチャって刀を持ち直したり

そんな感じ。

トランクスの剣は本当にただの鋼の剣っていう可能性がある。
そこら辺の鉄よりはよっぽど丈夫な金属を使ってるんだろうけど。

ただの剣を気でコーティングしてフリーザをも切り裂ける強度と切れ味を生み出した。と考えられる。
気弾を自在に操ったりバリアとかあったりするんだから剣を気でコーティング位できるだろう。

うわあ

>>236
ダーブラは気の変化が読めないだけだと思う
気を消しても居場所と人数わかってる（キビト殺害時）
気を増幅させても分かってない（プイプイ戦）
超化してもただ光ってるだけ（ヤコン戦）

気を消そうが増やそうが感じているのは絶えず一定量の基本能力？の戦闘力だけ
まあ、もともと戦闘力を変化させる種族は稀だからしょうがない

フリーザ最終戦の
ゴクウ
ベジータ
ピッコロ
ゴハン
の戦闘力を教えてくれ。どこのサイトもバラバラで・・・。

>>265
＞それなんだけどさ、ゴクウ＆ピッコロ 対 ラディッツの戦闘前に服を脱いで戦闘力が上がった場面しか
＞原作にはなかったように思うがどうだろうか？

それを言ったら原作で上がらなかった描写は一つも無い
ナッパ戦では最初から脱いでたし、ピッコロ対フリーザはスカウターが無かった

妄想を重ねて原作に反する結論を導こうとしても誰も賛同しないと思うよ

フリーザ第2形態の
「戦闘力100万以上は確実か」
これがどの程度信頼できるかがわからないので、答えは出ないのであった…
80万くらいかもしれないし、100万ちょうどくらいかもしれないし、150まんを超えているかも知れない…

>>271
このスレでは
武器などを含めた実際の強さ ＝ スカウターの数値 ≠ 気の大きさ
ってなってるの？

俺は
武器などを含めた実際の強さ ≠スカウターの数値 ＝ 気の大きさ
じゃないかと思ったわけだが。

>>２６５
単純に、重い物を支えるのに気が消費されてて、戦闘に使える分を
割り引いて出してるだけと思うよ。

武器の強さが戦闘力に含まれるなら
剣持ちトランクスの戦闘力が5なわけないだろ
コルドも言っていたがフリーザを切り裂いた剣だから
普通の材質ではないだろうけど（もし剣に戦闘力があったら数百万とか数千万とか）
戦闘力には反映されない＝スカウターに反応しない

気を消したらスカウターにも捉えられないんだから、無機物は普通にカウントされないだろう。
ただ、達人が武器を持つと大きく見える、オーラが増える、そんな描写も他の作品では一般的だから、
武装で変化することがないとも言い切れない。

トランクスの剣がどんなすごい切れ味なのか知らないが、戦闘力5の一般人にはライフルの方が有効な武器なんじゃなかろうか？

たぶんブルマが作った剣だろうから切れ味は凄そう
トランクスが持ち歩くくらいだしな

コルドが使ってもトランクスにかるく受け止められたり、手加減しているとはいえトランクスでも悟空に指で止められてるから剣の性能より使い手の実力がでかいだろ
ワンピの武装色の覇気(笑)の上位互換みたいなもん

もちろん、トランクスの強さも重要
超サイヤ人が棒切れを振っても、その棒切れは強いだろうからな
でも、超サイヤ人の気を通した攻撃でも折れないので、名刀には変わりは無い

トランクス本人がフリーザさえ切り裂いた剣なのにって悟空に通じなかった時に言ってたから
剣自体もそれなりに凄いんだろうな

そのあと17号、18号に折られたんじゃなかった？
何で折れたんだ？みたいな表情で剣を見つめるトランクス。
というシーンがあったような気がする。

頑丈な剣＋気の力→すごい切れ味

>>282
いや、自分より強い奴には折られる（orそいつの固い体に当たったりしたら）けど、
トランクスの超パワーで振り回したり斬ったりしても、基本的には剣が折れないって事ね

トランクスの剣って映画の龍拳爆発!!悟空がやらねば誰がやるの
タピオンから貰ったことになってなかった？
映画の話をいれるといろいろとおかしくなるけど

メタルクウラと人造人間１６号ってどっちが強いの？

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集やその他の書籍も考察に入れません（荒れる原因になるので）

>>270
いいかい？
ピッコロには瀕死から復活してパワーアップなどの設定はないわけだ
そんでピッコロは１００万以上は確実な第２フリーザに勝てるっぽかったわけだ
ということはピッコロは１２０万ぐらいじゃないの？って大体数値がわかるわけだ
このように他の連中も順番に見ていくとだな

あ、ちょっと待ってて。
下でお母さんが呼んでるからちょっと行ってくる。
わるいけど続きはやっててくれるかな？

いやなこった

さっさとかかってこい
きさまらまとめてな

これは名言だろww

いやむしろ迷言だなw

>>270
ゴクウ　300万〜600万くらい
ベジータ　200万くらい
ピッコロ　100万くらい
ゴハン　50万〜150万くらい

タンバリンと桃白白だったらどっちが強いか？

このスレでは、超3悟空>超ベジット、純粋ブウ>悟飯吸収ブウ
になってんの？

よう、純粋厨お久しぶりだなｗ

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）　
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　キビト界王神
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス
ブウ編ノーマル悟空　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　界王神
16号　生体エキス吸収セル　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号　神融合ピッコロ　　バビディ（魔術込み）キビト　
18号

>>294
ん？純粋厨？俺はブウは悟飯吸収が一番強いと思ってるんだが。>>293の書き方が悪かったか？
このスレでは、超3悟空>超ベジット
で、
純粋ブウ>悟飯吸収ブウ
ということになってんのか？と聞きたかったんだが。
なんか>>4に書いてあるし。

>>296
>>3
>>7

合体とかしてない単体ｷｬﾗで
原作最強はｱﾙﾃｨﾒｯﾄ悟飯?超3を完璧にﾏｽﾀｰした悟空でも敵わないのかな

完璧にマスターしても超３ゴテンクスに及ばない

フリーザ第１： 530,000
ベジータ　　：　400,000
フリーザ第２：1,060,000
ピッコロ　　：1,200,000
フリーザ第３：1,590,000
悟飯　　　　：1,400,000(フルパワー)
フリーザ最終：2,120,000
ベジータ　　：1,500,000
悟空　　　　：2,000,000(界王拳１０倍)
フリーザフル：4,240,000
超悟空　　　：4,500,000

上記の戦闘力はなんかの本に書いてあったのかな？個人的に結構的確な戦闘力だなと思った。

ﾌﾘｰｻﾞ最終は､20倍界王拳かめはめ波を片手で受け止め､元気玉の直撃も効かなかったので通常悟空よりずっと強い

ﾌﾘｰｻﾞﾌﾙは超悟空より上｡身体が保たず結果的に戦闘力が落ちて負けたが

>>301
俺の実力を見たか。
これは参考にした資料など何も無く、俺の神がかり的な考察力によるものだ。

界王拳なしの悟空が弱すぎるから却下
インフレおさえても良い事ないぜ

>>300
フリーザ第三はもうちょい上だと思う。1800000くらいかな？それ以降ももっと上げていいかと。

復活ベジータ　　30000
リクーム　　　　42000
バータ　　　　　42000
ジース　　　　　42000
ネイル　　　　　42000
悟空　　　　　　90000　→　18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→　180万（界王拳20倍）
ギニュー　　　 120000
ベジータ 　　　100000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ　　 　　53万
ベジータ 　　　　50万
第二フリーザ　　105万　→　115万　→　125万
悟飯　　　　　 6万　→　110万（怒り）
クリリン　　　　　3万　
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ　　　　135万
第三フリーザ　　180万　→　195万
復活悟飯　　　　 10万　→　185万 （怒り）
復活ベジータ　　210万
最終フリーザ　　300万　→　6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空　　　　　　300万　→　3000万（界王拳10倍）　→　6000万（界王拳20倍）　→　1億5000万（超化50倍）

>>306
連載当時から不思議だったが、なんでベジータはあんな一気に第一フリーザと張り合えるレベルになったんだ？
悟空が来て仙豆食った以降はパワーアップイベントねーじゃん。ジース倒した時点じゃギニュー以下は確定だろ。
ちょっと寝ただけで戦闘力五倍近くにまでなってる。謎すぎ

それを無理やり解決するために界王拳やら、界王拳もどき説がでたんじゃないのかね
ピッコロも20号戦でそんな様な事言ってたし
ちょっと寝ただけで習得っていうのもあれだがｗ

>>307
ベジータ、ジース戦時の台詞
「このオレはサイヤ人の限界を超えてまだまだ強さを増している…」
ベジータ、フリーザ戦時の台詞
「こいつらの戦闘力はどんどんとあがっている…」
何もしてないのに戦闘力が自然上昇したかのように言ってる気がする

>>309
＞何もしてないのに戦闘力が自然上昇したかのように言ってる気がする

＞「このオレはサイヤ人の限界を超えてまだまだ強さを増している…」

勝手に自分で自分（サイヤ人）の限界レベルを勝手に設定
地球での戦いでキュイを抜きドドリアを抜く
ザーボン戦後治療された事でザーボンを抜く
（フリーザは復活パワーアップもザーボンがやられた事（推測）も理解している）
その後リクームに殺されかけて復活した事で戦闘力がまた上がる

＞「こいつらの戦闘力はどんどんとあがっている…」

地球で見た時1000〜2800ぐらい
→限界まで振り絞る戦い（サイヤ人なので生きてるなら戦闘力が上がる事は承知している）

最長老のところで基本パワーが上がった事を確認している

リクームに首の骨を折られる
→その後復活するところを見ている（勿論サイヤ人である事を承知しているので戦闘力が上がる事は認識している）

サイヤ人の瀕死からの復活の効果自体がバラバラだからな
たまには時間をかけてより効果が高まる場合もあっていいと思うが

スーパーサイヤ人に近づくにつれて、パワーの上がり幅も増大するってことで良いんじゃないか。

べジータは死にかけ以外にも戦うごとに強くなったってことでジース戦でも強くなったとか
もしくは久々の睡眠で超パワーアップでもいいが

ﾌﾙﾊﾟﾜｰﾌﾘｰｻﾞ1億6000万以上｡
反動で徐々に消耗し､超悟空(1億5000万)に逆転を許す

数十万〜数百万の世界からいきなり億に行くのはどう考えても不自然。
第一形態の戦闘力がフルパワーの０．５％にも満たないなんて有り得ない。

あれだよ　べジータはシッポがなくなってたから

大猿パワーが通常時につかえるようになったんだ

VSジース時に50000と考えれば　VS変身前フリーザ530000と
いいぐあいにつりあうじゃないか

超エコ形態なんだよ。
そして超サイヤ人は本来1000年に一度しか現れない設定。
だから別に良いんじゃない?
ありえないと言う発想がありえない。
常識に縛られすぎ。

問題は全て最終フリーザ戦の悟空の戦闘力だな
素の戦闘力でベジータ以上と考えると大幅にインフレする

素の戦闘力で上回っていて２０倍界王拳
それでも５０％フリーザと同等（ちょい上だと思ってるが）


フリーザとあった時点で５倍くらい使ってたと考えればいいんだよ
フリーザの宇宙戦から急いでくるために界王拳使用→そのまま戦闘開始
いつの間にか１０倍使ってたんだし、それ以下の界王拳を最初から使っててもおかしくない

おかしくないけど、別に素で300万あってもいいじゃない。
数値がでかいのが嫌なだけだろう。

100%のフリーザ様が500〜1000万くらいしか無いんだったら、ベジータが大猿になったら楽勝？
デンデに回復してもらった後は200万前後はあるだろうから、大猿なら2000万以上だぜ

>>315
サイヤ人は一回大猿になっただけで戦闘力が10倍になるんだから
3回変身できるフリーザの戦闘力が最終的に100倍200倍になっても不自然ではない

戦闘力って比率でのバランス悪いよな。
・180の悟空のかめはめ波が260もない老ピッコロにノーダメージ。
・18000のキュイが24000のベジータに瞬殺

この２つを見れば戦闘力が少しでも開くと全くかなわなくなるように思えるけど
・1330の魔貫光殺法で1500のラディッツがやられる
・4000のナッパが倍の8000以上の悟空と一応勝負になってたり「当たればヤバかった」と言われるだけの攻撃を撃てる。
など戦闘力の劣る攻撃で格上を倒せたり倍以上差がある相手とある程度は戦えてたりもする。ベジータ対キュイやドドリアを参考にすれば、ナッパは悟空の「ピッコロの恨み！」でやられてておかしくないのに。

>>321
最後のﾌﾙﾊﾟﾜｰまで含めると実質4回だからなー｡それくらい倍増されてもおかしくないな

>>322
かめはめ波は元々ピッコロ(ナメック人？)にあまり効かないみたいだな。
老ピッコロもそうだけど、マジュニアなんて超かめはめ波が直撃したのにビックリしただけだし。

若ピッコロは曲がるかめはめ波をくらって、ちょっと痛そうだったけどね。

>>322
そこはｼﾞｬﾝﾌﾟ伝統のﾗｲﾌﾞ感で片付く

>>300がいってるように
フリーザ第一 ５３万
フリーザ第二 １０６万
フリーザ第三 １５９万
ぐらいでもいいと思う
ベジータ１８６万、素の悟空２１２万で整合性とれるだろ

>>326
フリーザ第二ってあの形態のままで戦闘力コントロール出来るんだから、100万〜120万くらいじゃないか？で第三はそこからさらに爆発的に上がるんだから、250万くらいだと思う。

久々のデフレ厨。
>>300の通りだと、20倍界王拳カメハメ波を片手で受け止めて
「痛かったぞー」だけで済んじゃうのは違和感。

何万回もループしてるけどな。

ドラゴンボールの戦闘力なんてシンバブエドルみたいなものなんだら、
わざわざ数字を抑えるように都合よく解釈して、
オレってクール、てやらんでもよい。

>>327
仮にフリーザ第二を１２０万、ピッコロを１２５万とし
ても、１５９万とは１，２倍差以上あるので余裕でボコれる
１０６万は最大値ではなく変身した時の基本値かな
ベジータを５０万としても７５万の力で虐殺できる

1.2倍差だからこうだとか1.3倍差だからああだとか、
勝手な理論をよく作り上げるよなｗ
「気の爆発」が界王拳の代わり？ｗｗｗ

界王拳の扱い
もっと良くして欲しかったな…カッコよくて好きだったのに

もぅ
とりあえず超化すればｵｯｹｰてね…orz

超登場で界王拳は消滅したけど
超の状態で使えるんだろうか

>>334
超化は界王拳の上位互換ってイメージしてるけどどうだろう
色が違うだけで纏ってるのは似てる気がする

>>331
戦闘力の差によっどれぐらい戦えるかの目安は
かなり前からあったはずだけど何時からタブーになったんだ？

悟空…20倍界王拳使用後に反動でパワーダウン
フリーザ…100%出した後に反動でパワーダウン

フリーザのmaxは初期形態53万の20倍の1060万くらいだな、うん

>>336
フリーザが１０６０万とした場合、超化前の悟空の戦闘
力はかなり低めになってしまう

そのため、ピッコロがいう「隠していた力」の余裕がなくなる
なので却下

ひとつ気になるのは
悟飯がナッパに放った魔閃光は戦闘力２８００相当
では天津飯の気功砲、チャオズの自爆はどれほどだろうか

天津飯は周囲のリアクションからして魔閃光に近いぐらいはありそう
餃子はピッコロが汗かいてたが覚悟を称えての反応にも見える
ピッコロも危ういレベルの威力と言う意味ならやはり魔閃光級はありそう

フリーザ
初期：53万
第二：106万
第三：159万
第四：212万　50%：530万　100%：1060万

悟空
基本：27万
10倍：270万
20倍：540万
超化：1350万

てけとーに数字合わせ基本9万から3倍の27万
対フリーザの序盤は8倍くらいで戦えばいいんでないかな216万だ
20倍界王拳で50%のフリーザを僅かに上回るぞ
フリーザ戦では体力落ちてるから超化してもこんな強くないぞ

復活した悟空が30万以下というのはゲンナリ
ノーマル状態でネイルと同化したピッコロを軽く上回っててくれないと張り合いがない
超化で1億突破というのはフリーザ戦のスケール的に合ってるよ
まあ好みの問題になってしまうが

>>340
ナッパにも特戦隊にもギニュー以外は界王拳を使わずに圧倒している

よってフリーザ戦の悟空は素でベジータを上回るというのが読者としての当然の見方

>>342
自己レスだが少し修正
素でフリーザ第三、ベジータを越えるっていうのが多くの見方だと思う

>>341
がいうように素の悟空がフリーザ第一より下とかショボくてガッカリ
デフレするにしても主人公の格を踏まえないとな

悟空の数値を下げるために、最初から5倍とか8倍の界王拳を使っていたと言うのも無茶だよな。
漫画展開的には最初は素の状態。
やられ始めたときの10倍使ってました、はフリーザの強さを際立たせるための演出。

とにかく数値を下げたがる意図が全くわからない。
1億超えても、矛盾もしないし破綻もしないのに。

>>292
サイボーグ桃白白＞タンバリン＞桃白白
22回天津飯を殺せるレベルにまでは強化してきてるはず

>>344
1億は大全集初出の数字で、とにかく53万から1億2000万の間で飛びすぎて関連性がない

フリーザ凄い→インパクトある戦闘力数値は・・・1億超えよう！
と言う大全集編集者の安易な考えにしか見えん

1億超えはデタラメ。なぜなら、その後のVジャンプの付録に載ってた戦闘力数値が、
復活セルと少年超2悟飯の戦闘力が、2億5000万くらいだったぞ確か？
なんでフリーザの2倍程度しか強くないんだよｗ
急にデフレしてるし

大全集もVジャンプも信憑性無いってことね

あの〜
｢わたしの戦闘力は53万です｣←って最終形態ってことですよね？

戦闘力好きな人間は、大全集とか見なくても1億ン千万の数値に普通に行き着くだろ。
俺自身は大全集も�Xジャンプも見たことない。

>>346
数値低くしたがるメリットは何なの？
53万から1億に増大する数値に想像力が追いついてないだけでは？

戦闘力の数値については１０年以上前から同じ議論ばか
り繰り返してて不毛の感があるなあ

億って桁が気に食わないんだろうな

億を受け入れるか受け入れないかで性格判断できそう

>>３５０
逆に聞きたいがどうやって大全集等のソース無くしてフリーザ編で億単位の戦闘力が出てきたんだ？
ちょっとお前のぶっ飛んだ飛んでも論理を披露してくれよ。煽ってるんじゃなくてマジで興味ある。

披露できないなら単なる大全集厨だお前は

大全集読む前から超サイヤ人は1億はあると思ってたよ。
復活後の悟空の戦闘力が界王拳なしでピッコロ・ベジータ上回ってるとしたら
少なく見積もっても200万以上。
超化による戦闘力倍化も界王拳40倍以上に匹敵するのも確実。
単純計算でも億の位にはなる。

>>復活後の悟空の戦闘力が界王拳なしでピッコロ・ベジータ上回ってるとしたら

ここで間違った訳だな。上回る必要がない。

ナメック到着時の悟空の9万を覆すのはもうムリでしょ

>>356
間違ってると言い切れるのが不思議だ

ピッコロはおろかベジータまで界王拳使ってないとおかしくなるわけで

むしろ少年漫画的に上回ってないわけがない

悟空のビーム弾きとベジータの確信で
悟空＞ベジータ＞ピッコロは不動だと思ってたが

>>354
1.3倍云々とか、そういうこのスレのはるか過去に作られた奴を考慮に入れなくても、
単純計算で億近く行くだろ。

とりあえずフリーザ第2形態を100万とする。
ここから変身による上昇を低く見積もって、
第3を150万、最終を200万としよう。
この最終が本気のほの字も出してないことくらいは解っていると信じているぞ？

で、この状態のフリーザと素の悟空が互角。
200万×20倍≒フリーザの50％
思いっきり低く見積もっても、フリーザの100％は8000万以上。
とにかくこの数値は、変身のパワーアップをデフレ厨に気を使って、極限まで低く設定したものである。
パワーアップ率が単純に倍倍になってるとしたら、手を抜いた最終形態は400万くらいでもおかしくない。

>>355
バレバレの嘘をつくなｗ

億厨はデカい数字が大好きな小学生

1億2000万派は>>347になんか反論してみろよ

社会に出て金勘定してみろ。
会社によっては億くらい扱うだろ。
小学生に触れられる額ではないがな。

漫画で億にも耐えられないなんて、器の小ささを露呈しているようなもんだ。

>>365
君は>>347自身が信憑性がないと言うその2冊を根拠になんか言ってるわけかい？

>>362
まず、なんで最終形態の200万が「０％の状態ありき」から始まるんだよｗ
第2形態のの100万以上、第3形態のそれより強い戦闘力の底辺と最上数値も不明なのに
変身直後はフルパワーじゃないとしても、20〜30％は素で出てるだろ

億はありえないってよく聞くけどあのウンザリする位のインフレが続いたフリーザのＭＡＸが
４００万とか５００万のほうが不自然だと思う

具体的な数値は億以上でも億以下でもいいとして
何故悟空が通常でベジータやピッコロを上回ってたらいけないのか謎。
急激なパワーアップが気に入らないのか？

>>367
大全集も一応「公式設定」、Vジャン付録も一応「公式設定」だからだけど？
この矛盾数値を見て、何もおかしいとは思わないのか？
超2悟飯が、フリーザのたった2倍程度しか強くない、と納得できるのか？

あのよぉ、鳥山が後のインタビューで当時の事を振り返って
「超サイヤ人は、素の悟空の20倍くらいのつもりで描いていた」と言ってるんだよ
これは界王拳20倍を度外視した事だし、大全集で無理に1億超えさせただけ。

いつのＶジャンプに乗ってたんだその数値

億はないけど

初期　53万
第2　106万
第3　212万
最終　424万→424万が0％って事はないだろうから、50％でキリ良く1000〜2000万
　　　100％で2000〜4000万

悟空の戦闘良は上記に合わせればOK

>>368
お前はバカか?
フリーザの戦闘力を低めに見積もってやったのは、俺がデフレ厨に気を使ったからって書いてるだろ。
そこでのフリーザのパワーは問題じゃないの。
20倍界王拳使った悟空のかめはめ波と50%程度のフリーザが互角と言う現実を見ろ。
かめはめ波ってのは気を集中させることで見た目の戦闘力も上がる技だから、威力自体は40倍くらいになってた可能性すらあるな。

悟空の界王拳は×20倍、超サイヤ人は最低でも×40倍、と見るとフリーザもそれに当てはめて

53万×20倍＝1060万（最終50％）
53万×40倍＝2120万（最終100％）

おぉ、これでスッキリ

>>375
お前こそ頭がおかしいのか？
界王拳使用時のかめはめ波が、さらに戦闘力×2倍以上になるんだったら、
地球でべジータを跳ね返した悟空の4倍かめはめ波は、8000×4×2＝64000

64000もの威力があるとでもいうのか？
界王拳時のエネルギー波の上昇分は考えないのは、前から暗黙の了解
クソ新参乙ｗ

>>375
>威力自体は40倍くらいになってた可能性すらあるな。

アホすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>376
それくらいなら納得

インフレにしても俺もこのくらいがちょうど良い>>376

人造人間編で悟空と修行したピッコロはどれほど強くなっ
たんだろう

ある程度の自信を持ってたし、実際２０号をボコってた事からメガフリーザより上かな

>>375
計算すら出来ないんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大全集基準でも、

300万×界王拳20倍＝6000万
↓
20倍かめはめ波時＝6000万×2＝1億2000万

20倍かめはめ波で100％フリーザと五分すかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スゲーっすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>381
超悟空と組み手修行したので相当Pアップしてそうだが、
ゲロがそもそもメカフリより強いのかは分からん

>>366
お前のネタつまんなかった

億はありえないってよく聞くけどあのウンザリする位のインフレが続いたフリーザのＭＡＸが

100万から数回のパワーアップで億に飛ぶ思考は普通ではありえない
大全集がないと絶対に出てこない数値。

370 ：マロン名無しさん：2010/10/16(土) 21:24:52 ID:???
具体的な数値は億以上でも億以下でもいいとして
何故悟空が通常でベジータやピッコロを上回ってたらいけないのか謎。



釣りか？いきなり数値が膨れ上がるからには何らかの原因があって然るべきなのは分かるよな？
その描写もなく突然数値の桁がインフレするのは通常の論理思考からは反発が出て当然の事だろ。
逆に何でそこまでインフレさせようとするのか聞きたいんだが？大全集抜きにして語れるのか？

フリーザの最終は400〜450万くらいがいいとこ
悟空のナメック初期値は9万でフリーザ戦で約15〜18万
ベジータのジース戦は約6万でフリーザ戦は6万〜30万程に何らかの理由で気をコントロール出来たと考えられる。
ピッコロはナメック到着時で約6万、ネイルとの融合で約100万(界王拳使っての数値かどうかは検証不可、使えていても問題はない)

これで決着するだろ。クリリンは勝手にしろ

>>347
Vジャンプの数字って大全集に採用された値は
一度もなかった気がするんだが

>>388
そもそも、旧ジャンプの信憑性の無い付録は大全集にそのまま採用されている。
ナッパ4000の付録も、まだ悟空が到着する前に出た数値で、
「5000に驚いたのならとりあえず4000くらいにしときましょ」的な暫定数値は否めない。
いざ悟空が到着したら、とても4000じゃ出来ないような戦いぶりを見せている。
ピッコロ3500もおかしい。ポポの戦闘力が1000超えで、神様の戦闘力が210なのもおかしい。

>>389
べジータは「測定不可能」とか書いてたな

>>377
暗黙の了解とかどうでもいいからw
気を集中させる動作に意味がないなら、かめはめ波撃たなくて普通に溜め無しの気功波撃てば良いじゃない?
ラディッツ戦で2倍くらいの気になるのは確定なのに、それをなかったことにする暗黙の了解ってw
そういう原作無視の考察するより、もっと別の方向で考えろよ。
昔、悟空の気も下がってるから威力が落ちるってのがあったな。
あとはギャリック砲がかめはめ波と類似した技だから、ベジータの方の気も上がってたとか考えられるだろう。

>>382
お前は文章をしっかり読めない病気かな。
20倍悟空と100%フリーザが五分とか、俺が何処に書いている?

>>386
ベジータのパワーアップ→復活による
ピッコロのパワーアップ→界王星での短期修行＋合体
悟空のパワーアップ→復活による
上記3人、いずれも数値が膨れ上がってるが、なんで悟空だけ除外しようとしてんの？


原作以外の媒体は考慮に入れないお約束なのに、
変なところで大全集を持ち出したり、と思えば大全集の1億2千万は否定したりと、
そういういい加減な態度勘弁してくれない?
復活悟空がベジータ・ピッコロより弱くても構わないなんて言ってる奴らは、SFCのゲームに毒されてるんだろうな。
漫画のお約束的に、あの時点で悟空より強いキャラはフリーザしかいない。

>>上記3人、いずれも数値が膨れ上がってるが、なんで悟空だけ除外しようとしてんの？

はぁ？8000から90000さらに150000まで上がってるって書いてあるけど頭大丈夫？

>>復活悟空がベジータ・ピッコロより弱くても構わないなんて言ってる奴らは、SFCのゲームに毒されてるんだろうな。
漫画のお約束的に、あの時点で悟空より強いキャラはフリーザしかいない。

復活悟空は界王拳10倍使用時点でフリーザの50%を下回ればいいって括りしかないからそれに沿って矛盾がなければいいだけだろ
漫画脳のお前がゲーム批判とか目糞鼻糞の典型だなお前。

どーでもいいけどｗ

漫画のお約束事なんて主観的なイメージ持ち出されちゃ話し合う余地もないだろうよｗ
それこそ大全集妄信厨と同じでこんなスレには顔出さずに妄想で満足しておけばいいよね

>>391
>ラディッツ戦で2倍くらいの気になるのは確定なのに

ほんと底抜けのアホだなｗ
2倍で限界を超えて924になったのではなく、もともと持ってる924の戦闘力を、
かめはめ波に乗せて放出してるだけですが？これをどう計算したら、×2になるんだ？

＞ベジータの方の気も上がってたとか考えられるだろう
べジータは戦闘力のコントロールも、気のコントロールも出来ませんが？原作把握してからこい

＞お前は文章をしっかり読めない病気かな。
20倍悟空と100%フリーザが五分とか、俺が何処に書いている?

お前は大全集と同じく「億超え」を主張してるんだから、
大全集と同じノーマル悟空は300万前提、フリーザ100％は1億2000万前提だよな？
それ基準でお前のクソ計算で行くと、20倍かめはめ波は1億2000万になるんですが？
支離滅裂乙

相手するのもバカらしいが相手をしてやろう。
>>392
どこに
8000から90000さらに150000まで上がってる
なんて書いてあんの?
150000て何?

なんで悟空だけ除外しようとしてるの?

>>393
別にゲーム批判なんてしてないけど…
SFCの奴は結構好きだしな。
漫画脳じゃないお前はこんなとこで何やってんの?

>>395
バカ乙。
もう相手にしない。

ピッコロ3500は最大値と考えればおかしくはない
ポポの戦闘力が1000超えも全く判断材料がないのでおかしくはない
神様の戦闘力が210なのも全く判断材料がないのでおかしくはない

特に矛盾も飛躍もないし、否定する要素がないな

>>396
>>387
日本語は読める？大丈夫？

>>395は完全に頭がおかしい・・

>>397=>>400
負け犬自演乙

>>401
自己紹介乙

ピッコロのは魔貫光殺砲だと考えればOK
サイバイマン瞬殺なんで素で2000はあるだろう

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

なんでピッコロだけ一点集中のエネルギー波時の数値で、
後のはそうじゃない時の数値なんだよ
それなら全員一点集中時じゃないとおかしいだろ

ピッコロだけ光殺砲時、とか無理に考える必要が無く、数値がアホなだけ

まず、悟飯のパワーが遥かにピッコロを超える、とピッコロが認めてるんだから（2800の魔閃光を見て）
ピッコロは最大値でも2800以下は確実。

おだてて伸ばす魔族流の実戦術です

数値がアホと一刀両断する位なら気の集中も考慮に入れて考えて当てはめた方がよほど建設的だよなぁ・・ｗ

>>406
パワー＝戦闘力とする根拠は？
戦術等が戦闘力に反映されない根拠は？

>>405
全員最高値の戦闘力じゃないとする根拠は？

>>406
気の集中はパワーは増えないんだけど・・・

>>405
全部各キャラの一点集中を含めた最高値の戦闘力だけど？

一点集中した状態で戦えないから意味ないだろ。
それは技の威力であって、戦う力が上がってるわけじゃない。
上がってるならそれは界王拳だ。

ネイルと特選対どっちが強いか教えて

>>413
意味って何に対する意味だ？
お前にとって意味があろうが無かろうがジャンプ付録の知るところではないわｗ
気を一点集中したら戦闘力は上がる、その上昇分を含めた最大値がジャンプ付録の数値だ

分かったかい？理解できるかい？

>>413
気の集中で戦闘力上昇がラディッツ戦で確認できるってだけで
それが技の威力だろうが、戦う力だろうが戦闘力議論については何の問題もない
重要なのは「気の集中で戦闘力が上昇する」この事実だけで充分
技の威力だろうが戦う力だろうが妙な内訳の妄想は脳内だけにしておけ
それこそ戦闘力の考察からはズレており全く意味がない事に気付けあほ

狼我風封拳の頃のﾔﾑﾁｬ＝ｹﾝｼﾛｳ

ﾄﾞﾄﾞﾘｱの戦闘力21000

ｻﾞｰﾎﾞﾝの戦闘力20000

ｷｭｲの戦闘力18000

ｻｲﾊﾞｲﾏﾝの戦闘力1500

栽培マンは１２００だろ。
原作にはっきりと明記されてるぞ。

>>363
はいはい
普通に、純粋に読めば億越えは必至
まともなファンは大全集の数値で大いに納得した
あれこれ理屈つけて無理にスケールダウンさせようとする邪道な少数派は分を弁えなさいね

まともなファン（笑）
普通に、純粋に読めば億越えは必至（笑）

あのさぁ、フリーザはもともと、悟空の界王拳の様な精密な気のコントロールは出来ないだろ
戦闘中も、相手の気を読まないで目で追ってるんだから、精密な気のコントロールがあまり得意じゃない。

って事は、50％、70％、100％、をそのまま律儀に「精密に％の数字分だけ上がっている」と読む必要はないんだよ。
最終変身直後が仮に424万としたら、50％が2120万、100％が4240万、と律儀に考える必要は無い
424万の50％が700万でも848万でも良いし、100％が1400万でも1696万でも別に良いわけだよ

ひねくれ者でた

機械的に考えても

悟空の界王拳は×20倍、超サイヤ人は最低でも×40倍、と見るとフリーザもそれに当てはめて

53万×20倍＝1060万（最終50％）
53万×40倍＝2120万（最終100％）

逆算して、
最終10％＝212万（212万と言う数値も、53万→106万→159万→212万、と+53万の法則に偶然ピッタリ）
最終50％の1060万に今のは危なかった（一瞬70％になり1484万と仮定）と言わせた20倍界王拳悟空は1500万と仮定、
1500万÷20＝ノーマル悟空75万（界王拳３〜５倍も使えば、準備運動フリーザとやりあえる、界王拳10倍の750万で50％の1060万にかなわない、ピッタリ）

超悟空は2120万相手に優位に闘えるから、2300万程度でOK
インフレで考えても、何も億まで超える必要が無い

訂正

超悟空は30倍にすると、ちょうど75×30＝2250万（2120万に優位）だから、
超化は30倍で

というかインフレ理論もデフレ理論も
矛盾はないんだし一方を完全否定する必要はないんじゃない？
原作に戦闘力が明記されたのは第２形態フリーザの１００万以上までなんだから
それ以後の最終形態フリーザ戦の悟空が７５万でも３００万でも否定する要素はない。
それで他のキャラとの戦闘力の辻褄さえ合ってればどっちの理論も成り立つ。
あとは自分達が好きな数値を選べばいいと思うが。
具体的な数値なんて人それぞれ違って当然なんだし。

そんな達観の出来る人間は、ここに来ないかもう去っているｗ

デフレ派は圧倒的少数派
負け犬の遠吠えだよ

>>381
トランクスに瞬殺されたメカフリーザ
ベジータを仙豆が必要となるまで追い込んだ１９号

この２つを比較すれば１９号＞メカフリーザ

ピッコロはメカフリーザを越えてるな

>>427
そういえば昔はいたね。
その考え方もありえるねとか言って矛盾さえしてなければ
お互いに相手の意見にもある程度同意してたけど
今の感じだとインフレ派もデフレ派も
お前の意見は間違ってるみたいに否定しかしなくなってる。
どっちも矛盾ないのにな。

インフレ理論はあきらかに戦闘力の飛躍が説明できないという大いなる矛盾をかかえてる訳だが
デフレ理論には矛盾は無い

戦闘力の飛躍はそのまま受け入れればいいだけ
珍妙な計算を加えて戦闘力下げるのは矛盾以前の問題

>>432
そのまま？？そのままってのはどういう事？
原作に数値が億とかかれていたら「そのまま」受け入れたらいいだろうさ

ただ原作に数値が出てないのにもかかわらず「そのまま」ってのは何に対してだ？

だいぜんしゅう　といいたいのかい？ｗ

そのまま受け入れるのならデフレの理論をお前が「そのまま」受け入れろカスｗ

悟空のフリーザ戦での素は9万
フリーザの最大値は450万ってとこ
これで全ての辻褄が合う

珍妙な計算なんてものは存在しない

合いません
人造人間編の展開（全員が超化できるようになる）を考えれば、
悟空は界王拳なしの素の状態でベジータ・ピッコロを上回っていなければらない

○悟空のフリーザ戦での素は約15万
×悟空のフリーザ戦での素は約9万

>>436
復活した悟空がこの時点の悟飯（100万に迫る）より弱いなんて論外ｗ

>>435
人造人間編の悟空の素は３０〜４０万ほどと考えればいい
ベジータも同様に30〜４０万ほど

超で両者約1500万〜2000万

人造人間編でも矛盾は生じない
具体的にどの描写で矛盾が生じるのか言ってみ？
しっかり描写を出せよ

>>437
バーカ、界王拳があるだろ。
あたまわる〜〜〜お前ｗ

>>438
ベジータは界王拳を使えない　以上

恐らくナメック編でピッコロは界王拳を使えていたと考えられる
そうでないと人造人間編でおかしい事になるしな

>>439
悟飯は界王拳使えない　どっちがバカｗｗｗ

>>440
界王拳かどうかは置いておいて
53万のフリーザと力比べにより30万程の最大値の戦闘力はあったと考えるのが自然

悟飯の第三への攻撃は気の集中によって上がった最大値+悟飯特有の怒りのパワー

バカだろ本気でお前ｗｗｗ

フリーザ編のベジータは界王拳のような気のコントロールを使っていたとするのが自然な流れだろうな

不自然

自然だな

どこが
原作にない設定作るんじゃねえよ

べジータが「地球で気を抑える技術だけを学んだ」と思う方が不自然だろ
強敵相手に、気を抑えるだけで何になるのって話。こそこそ隠れる時くらいしか使えんだろ
当然、悟空の界王拳から気の爆発のヒントも得てるはず

>>448
原作にないって？
界王拳使う時に「界王拳」って言わないといけない決まりなんてないからな
界王拳使用の是非に関しては原作にないもクソもないよ

事実、フリーザ戦の悟空も界王拳10倍使っているのは界王のセリフがないと読者は気付きようがない
そういう描写は普通にありえる事だし、考察から外すのは不自然だと言う事。

超エリートのベジータ様がそのくらいの事
研究してないはずがないだろ!!

ピッコロは界王の修行1週間くらいで戦闘力を2000位からネイルが驚くくらいまで高め、
ベジータは1ヶ月で気のコントロールを完全マスターしたわけね。
じゃあベジータも認める超天才悟空が復活パワーアップで90000から300万になっても大丈夫だな！

>>452
ムリがあるって自分で気付いてるなら書くのはやめた方がいい
そういう事から荒らしに発展していくパターン

Q.ベジータは界王拳かそれに似た気の使い方ができますか？
A.界王拳に似た気の使い方って何ですか？（笑）

>>449でFA

大体、界王拳に似たような気の爆発が出来ないのなら、
武道会などでもノーマル状態で悟空と戦おうとするわけがない
両者のノーマル戦闘力が近かろうが、倍加技術のある悟空に対し、
べジータが倍加に近い事出来なかったら絶対勝てない差になるわけだしな

両者の戦闘力が等しい仮定でも、
悟空1000万×20倍　べジータ1000万×無し
こんなアホな事になるわけがない

>>453
いやいや、全然無理ないし。
ピッコロが死ぬ前2000、ナメック星到着時60000とすると、たった一週間で30倍になっている。
到着時の数値は永遠に謎だからどうでもいいけど。
90000の悟空が300万になってなにか不都合が？

>>455
超化無しでやり合おうとしてるんだから、界王拳も無しでなのかもしれない。
というか、界王拳がなんで気の爆発みたいに言われてんの？

気の解放＝気の爆発
界王拳はその上の能力だってのにな

>>457
全然＝じゃないだろ

抑えてた気の開放なんてのは、ドクターゲロたちも散々偵察で見てきてる事だし、
そのゲロが知らなかった「気の爆発」でゲロの計算が狂ってるのだから、
明らかに限界を超えた倍加（だから勝率の計算が狂っている）

>>456
58000のパワーアップと291万のパワーアップを同列に扱う辺りネジが飛んでると思う
あと291万のパワーアップはメディカルの回復後と前の差であり、2時間程度？で291万もパワーアップした事になる

これにムリを感じないなら大全集厨と言わざるを得ない

さらにピッコロのパワーアップは界王拳を考慮に入れたら何も問題がない。
そもそも界王拳無しでピッコロがあそこまで自信もってナメック星に来るかと言えば甚だ疑問。
界王拳を使えると見て基本が4万、融合後で10万でも一向に矛盾はない。

＞ピッコロが死ぬ前2000、ナメック星到着時60000とすると

とすると、じゃねぇよｗ
6万なんてデタラメ数値はどこから出てきた

別にナメック到着のピッコロなんて2万でも3万でも構わない。
要は界王拳を習ったと考えるなら、融合後に10万もあれば10倍には耐えれる訳だから
融合の倍率はどうにでも出来る訳だからね
まぁ2万は弱すぎるからやはり3万はある気がするけど

漫画自体が矛盾してるから

>>460
>>387のデフレ君が書いてたから仮採用した。
俺自身はそこら辺はどうでもいい。
ネイルが驚く程度の戦闘力と言うくらいしかわからないので。

>>459
二時間で291万のパワーアップ
超緊急事態、瀕死からの回復による最強最後のパワーアップで無問題
人造人間編以降は瀕死回復は描かれていない

セルを除いて

>>464
>>二時間で291万のパワーアップ
超緊急事態、瀕死からの回復による最強最後のパワーアップで無問題

てことは291万のアップが2時間で許されるのなら500万でも1000万アップでも問題ないな
なぜ291万にこだわる？もう500万でもいいんじゃないか？

291万のパワーアップじゃないと都合が悪いのか？大全集厨よ。

ムリのある291万のパワーアップなんて許す理由は大全集の億単位が前提にある以外に考えられないなｗ
単にフリーザの数値を下げればそんなムリなパワーアップを回避出来るというのにそれをしないと言う事は明らかにおかしい

>>452
>じゃあベジータも認める超天才悟空が復活パワーアップで90000から300万になっても大丈夫だな！

そもそも、そんなに戦闘力を飛躍させる必要がない



終了

俺はフリーザ戦連載中から1億ン千万位じゃね、と仲間内で話してたけどな。
大全集作った人が俺と似たような計算する人だったんだろ。

大全集否定派は大全集を否定しないとアイデンティティが保てないのかね。
1億超えてると主張する人間が、全員大全集を根拠にしていると妄信している辺り、頭がおかしいと言わざるを得ない。

もう意見の押しつけあいだな。
１５万だろうが７５万だろうが３００万だろうが間違ってないし。
原作に載ってない数値なんだから飛躍させるかさせないかは好みの問題。
何故お互いに否定しかできないんだ？

>>469
それはいいとして
フリーザ編で億への突拍子もない飛躍は単純に論破されてんだよ
仕方ないだろ
億にまで飛躍させる必要がないんだよ。流れ見てたら分かるだろ。
必要がないのにムリに億を押し通そうとするから大全集厨って言われる事に気付こうね

>>470
どっちも自分の意見が絶対正しいと思ってるから。
とりあえずデフレ派は億越えさせる必要がない。
インフレ派は億越えしても問題ないって感じか？
こう見るとデフレ派の方がインフレ派の意見を否定しているように見えるな。
別に億越えても越えなくてもどっちでもいいんだけどな。
まぁ実際はどっちも相手の意見は否定しかしてないけど。

つーか、大全集信者が「俺は当時から億超えと思ってたから」と言う嘘口実で
実質「大全集禁止スレで、大全集の数値をアリで考察しよう」としようとしてるだけじゃんｗ

いや〜、なかなか考えたなぁとは思うよ

俺も思ったｗ

>>大全集作った人が俺と似たような計算する人だったんだろ。

単に9万から300万に2時間程度で跳ね上がるだけの考えのどこに計算なんてものがあると言うのかｗ

なんという歪な思考ｗ
普段から歪んでるからそういう発想になるんだな。
まあ頑張って魔人ブウ辺りまで考えてくれ。
どうやっても億超えると思うけど、どうやって天津飯が足止めできたのだろうかとか色々整合性のつくようにな。

理屈としては
億超えする必要がない＞＞＞億超えしても問題ない

だからな。億超えして問題ないなら兆超えしたって問題はないんだぜ。
だからこそ、インフレがデフレに勝つ事はない

>>476
そりゃ、ブウ篇だったらとっくに億の単位に入ってるだろうよ

>>473
図星すぎワロタ

>>476
ブゥ編では億超えるだろうがフリーザ編で億なんていく訳ないだろ。
歪んでるのはどっちだよ。どう見てもお前はまともじゃない。
まだ大全集が正しいと妄信してるならそこまで言うつもりはないけど
そうじゃないと言いつつフリーザ編で億超えを推してくるなんて姑息な手段とってるからコケにされる。
素直に最初から大全集厨だと言えばここまで叩かれはしなかった。

>>424
>>425
インフレしてもこのくらいの数値なら納得出来る
基本、ここは全集除外なんでデフレに抑えるスレだったけど、
今まで100％フリーザも530〜1060万前後の意見も多かったし。
億はないっすよ

メディカル中の悟空の台詞もヒントだな

第3フリーザの気を感じて「このままじゃ完全に治っても勝てないかも」と言ってるので、
第3フリーザの戦闘力を159万か212万（双方MAX値）としても、
まだこの時点での悟空の素の戦闘力は14万〜18万くらいと思われる
（まだ10倍界王拳が限度と仮定し、10倍でも最高140万〜180万くらいで第3に勝てない）

その後に完全回復してるので、14〜18万からいきなり200万とか300万で回復完了ってのは飛びすぎだろう

>>432で大全集厨ってのはバレてるな
そのまま受け入れればいいだけって何を？って疑問が沸く
大全集以外に考えられない
単に大全集厨だと言えばいいものを、ウソついてまで出没するとは
よほど大全集厨は卑劣なヤツが多いのかな

ハンター強さ議論スレ並にくどく狂気を感じるスレ

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　　　　　 i:

後はまぁ、フリーザが億までいっちゃってたら、たかだか100万程度の
ピッコロのキックで吹っ飛んだりしないだろってのがあるな。
4万ちょっとのネイルチョップで微動だにしなかったところから、たぶん
戦闘力が10倍以上離れてれば、相手の攻撃はまったく通じない。
それ以下だと通じるんじゃないか。
となると、フリーザ最終形態の戦闘力は1000万ぐらいと思うが。ピッコロ
キックの時に50％以下だったとしても、MAX2000〜3000万ぐらいと思う。

こんな局地的にすぎないスレのルールで論破（笑）されても痛くも痒くもないけどね
結局、ここの連中って物事を矮小化することでしか物事を捉えられない可哀想な奴らなんだよ
（億という事実を直視できず、無理にデフレさせて安心してるｗ）
一生小物のままでいてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦闘力はともかくあの時のパワー一点集中蹴り使えば
第３フリなら倒せてたんじゃないのか？

大全集厨が朝っぱらから歯ぎしりか笑

俺が大全集の間違いの原因を教えてあげよう
そもそも悟空の300万は素の悟空の最大値の数値
つまり界王拳20倍時の数値だ。
超化は50倍と聞かされたあほの大全集スタッフはあろうことか、この300万に50倍してしまった。
この間違いを踏まえて1億5000万よりちょっと弱い1億2000万という数値をフリーザ最終形態に安易にあてはめてしまった。
これによりフリーザ戦の悟空が億越えなんていうとんでもない間違いが起こった

つまり本来は悟空のフリーザ戦での素は15万。界王拳20倍で300万。超化で750万が正しい数値となる。
フリーザの数値は600万辺りの数値が妥当だろう。

>>493
>そもそも悟空の300万は素の悟空の最大値の数値
>つまり界王拳20倍時の数値だ。
勝手に決めるなよ。
別に大全集が正しいとは思わんが
界王拳２０倍の数値が３００万なんて根拠ねぇだろ。
逆に通常が３００万なんて根拠も当然ないから大全集の数値も根拠はない。
だから間違いとか決めつけんな。

界王拳10倍で150万ということは第２形態フリーザより少し強い程度。
いくら何でも悟空弱すぎw
少なくとも界王拳10倍でベジータを越えてないと話にならん。
むしろ界王拳10倍で300万の方がいい。
でフルパワーフリーザは1200万ぐらい。
つまり大全集の数値を10分の1にした状態。
ちなみにこの数値に根拠はないから俺は正しいなんて言わないからな。
あくまで一つの意見ということで。

>>493
あはははははははは
ばーか

惜しいな。
既に意見が出てるが、300万は悟空の10倍界王拳時の数値だ。悟空は9万から30万にアップしている。
ベジータは6万から20万にアップ、疑似界王拳で200万だな。
フリーザの戦闘力は1000万か1200万程だろう。
これで穴はどこにもない。

フリーザ第２：1,100,000
ピッコロ　　：1,200,000
フリーザ第３：1,600,000
悟飯フル　　：1,400,000
フリーザ最終：2,200,000
ベジータ　　：1,500,000
１０倍悟空　：1,800,000
２０倍悟空　：3,600,000
フリーザフル：4,500,000
超悟空　　　：5,000,000

うーむ…。

ピッコロ：12万*10
ベジータ：18万*10
　　悟空：30万*10〜20
フリーザ：1000万位

俺的にはこんくらい

　　　　　　　　!
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
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フリーザ第２： 1,060,000(第１形態の２倍)
ピッコロ　　： 1,200,000
フリーザ第３： 2,120,000(第１形態の４倍)
悟飯フル　　： 1,800,000(例によって一瞬しか持続しない)
フリーザ最終： 5,300,000(第１形態の１０倍。これなら２０倍悟空のかめはめ波にも耐え得るか…？)
ベジータ　　： 2,000,000
１０倍悟空　： 3,000,000
２０倍悟空　： 6,000,000
フリーザフル：10,600,000(第１形態の２０倍)
超悟空　　　：10,000,000(大ダメージ状態から超化した為。万全の状態からなら15,000,000)

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大全集坊がファビョッた〜

基地外キモヲタデブハゲチビカスニートが暴れているようだな。
うぜーわ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
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巛彡巛彡从ミ》彡彡巛ミ人ﾐ彡ミ从》》

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　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

大全集厨、いや、大全集が完璧に論破され、音を立てて崩れた瞬間だな
例えるならアリストテレスの妄想宇宙観がアインシュタインの理論的な近代宇宙観に取って代わられた様だ

　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;;;彳彡ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
;.　　　r-‐;;'"}　　　　　　　　　　　 ｀`ヾ､　 ﾉ　　　　　　　,;;;:　(i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
....　　　_,,,ｨ､ i　　　　　　　　'ヾ人　　､}(　/　　　　 ノ　　 ,r'i　 r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ

　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　 （　　　 .　）
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大全集はスタッフの勘違いによる誤解だった訳ね
界王拳と超を重複さすのは誰にでもある勘違いだから仕方ないっちゃ仕方ないか

フリーザ第一　53万
ベジータ　　　　6万　界王拳6倍で36万
悟飯　　　　　　5万
フリーザ第二　100万以上
ピッコロ　　　　２〜4万→融合12万　界王拳10倍で120万
フリーザ第三　150〜200万
復活ベジータ　16〜20万　界王拳10倍で160万〜200万
フリーザ最終　800万〜1000万
悟空　　　　　　30万　界王拳10倍で300万
超悟空　　　　　1500万

これで完璧だろ

　　　　　_∩_　　　　　　　　　　　_∩_
　　　 ⊂「　」⊃　　　　　　　　⊂「　」⊃
　　　 <ヽ｀∀´>　　　　　　　　<　　　　>
　　　　/ ,　 　つ　　　　　　　　/　　,　つ
　　　 （_（＿　）　　　　　　　　（　人＿　）
- - - -i::i　し' - - - - - - - - -|:::| -U
　"　　 ）::）　　　　　　　　　　　　 ):;;)

　　　　　∬　　　∞〜
　　　　　　 　　人　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 　.<｀∀´>　　∬ 大全集を見習え！！！！
　　〜･　　（;;,;;.:;;,;.:;;;,）
　　　　　 （;;,;;;:,.:;,;;.::.,;;:）　　∫
　　　　　（;;,;;.:::.;;,;:.;,:;,:';,;）

　　　　　 ,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l 俺が許す、どんどんやれ！
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

精神異常者/やまと
>>1！あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです！あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！あんたみたいなバカ、ウジ蟲以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶對に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです！キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出來るです！あんたのカキコから讀みとれるです！バカ特有の
匂いがするです！あんたのことが全く理解出來んです！あんたは絶對許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです！！！
あんたもっと現實を知れよです！いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです！でも、もー手遲れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！あんたは生まれ變わっても
どうせダメ人間に決まってるです！
絞め殺したいけどあんたに觸るのが嫌なので
やめるです！
でも、あんたみたいなカスは死ねよです！風呂の排水口に吸い込まれて死ねよです！！！
絶對許さんです！絶對許さんです！絶對許さんです！あんたみたいなヤツは
絶對許さんです！早く消えろです！さっさとこの世からいなくなれよです！！！
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです！この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです！何でもいいからさっさと
死ねよです！！！

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　おら、許してください って言ってみろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　
　　/　 /　　::::＿2Ch軍団:::::::.＿.＼ 　
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　ゴルァ
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |　ゆ、許してください。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　　　　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））
　 　 　　　　　　　　　　ヽ ﾉﾉ　　　　　::∪:::::::::::::ノ

　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 　　 /:＼
　　　　　　　　　 　　/::::::::ヽ　　　　　 　 　　　　/:::::::::ヽ 　許せるかゴルァーーーーーーー！！！
　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿/ : :::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　/::::::::::＿＿＿　 2Ch軍団 :::::: ＿＿　　ヽ
　　　　　　　　／::::::::::::/・　　　　＼:::＼＼／/　/　　・＼　　＼
　　　　　　／::::::::::::::: ／￣￣￣ヽ　ヽヽ＿　/＿￣￣￣￣＼　ヽ
／　　　　| :: :::::::::::／:::::::::::::::::::／ ―――――ヽ ヽ　　:::::::::::|
／　　 　|:::::::::　　　 　　　　 :::/　|┘┘┘┘┘┘＼　　　　　:::::::::|
／　　／| :::: 　　　 　　　　　　 |　|／::ニニニ⊃ |　|　|　　　　　.:::|＼＼＼＼
／／　／|::　 i し ／　　　　　 |　|::::::::::/::::::|. 　　　|　| 　　　　　: |.;*;;∵+・;;＼
／／／／|:　ﾉ　(　 　　　　　　|　|::::::::|:::::::::|　　　|　| 　　　　　　:|∵ ＼＼;*;＼
／／／／ | 　'~ヽ 　　　　　　　　|　┐┐┐┐┐┐|　　　　　　|:;*;.＼＼＼＼＼
／／／／／|　　　　　　 　　　　├――-‐----―┤　　　　　|+∵＼＼＼＼＼
　　　　　　　　）::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　 グシャッ (;*;＼.∧
／￣￣￣￣:　 　　　　　　　　　　　　　ポキッ　　|＼.　　　　　+・／:::ヽ　
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;,; 　　|　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　　::::）
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　+・ヾ+・;*;∵; ζ∵/　 ..(.....ノ(....ノ　::::／ ヽ　ベキッ
::::::::::::::::::::::::::::::　 　　　　　　　;*;　　　　　　;*;∵; ζ　　　　　　　　.:（....ノノ　））

ただいま発狂中ｗ

大全集が完全に終わったから発狂くらいさせてやろうぜ
火が消える最後に燃え上がりたいんだよ

※大全集のミスは300万を界王拳10倍使用時の数値に超化の×50の計算をしてしまった
大全集スタッフのミスの可能性が高いです

次スレからテンプレ追加で

誰か俺の大全集50円で買わないか

>大全集のミスは300万を界王拳10倍使用時の数値に超化の×50の計算をしてしまった
根拠もないのにミスとか３００万は界王拳１０倍の数値とか勝手に決めるな。

けど、それでぴったり合うんだから偶然な訳ないような‥

ベジータ他３人〈〈通常悟空３００万（フリーザのビーム弾き）
10倍３０００万
20倍６０００万
超化50倍１億５０００万ってことでしょ？

セル初登場のときってどれくらいの戦闘力なんだ？
フリーザより上？

そりゃそうだろう
神コロよりは弱いけど、フリーザ級だったら神コロに1撃でやられてる

フリーザより下だったらベジータが冷や汗かいてまで
馬鹿でかい戦闘力が二つみたいなことは言わないだろ。
つまり自分より上と言わせたピッコロは当然として
セルもベジータに匹敵かちょい下ぐらいはある。

>>542
正解

大全集抜きでもその計算以外ありえない
よってこのスレのデフレ厨は狂人の集まり

まともな人はこないほうがいい
参考のために覗いてみたけど駄目だここ
ぜんぜん参考にならない

ニワカ・エセファンの巣窟だからよい子は近づいちゃ駄目

大全坊必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フリーザも100万以上から一切不明なのに、
全集抜きで悟空300万が確実に計算で出てくるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1億2000〜1億5000万にこだわってる時点で、バレバレだしな
インフレするにしたって、大全集関係ないのなら別に2億でも5億でも10億でも、制限は無いんだからな

逆に言えば、単純な倍々計算でも、53万→106万→212万→424万（最終10％）→4240万（最終100％）でも良い訳で

結局>>473の言うとおりだったなｗ

>>549
424万（最終50％）→848万（最終100％）
でも良いわ

10％アップが84.8万としたら、最終なりたてが30％（準備運動）で254万4000（これでも第3の212万以上）
50％の424万をビビらせる20倍界王拳を460万としたら、460万÷20＝ノーマル悟空23万
超化は100％の848万以上だから、1000万ジャストくらいでOK
超化が40倍相当と考えても、ノーマル悟空23×40＝920万、で848万を倒せるのでピッタリ

23万の50倍でも、1150万でちょうど良い感じだしな

駄目だこりゃ
親切もあだで返ってくる

と、全集厨が泣いております

大全集厨がAA荒らししてファビョったのは情けなかったな

なぜかフリーザ戦の考察はダメージや消耗がなかった事のように話が進んでいくのな

それだったら、フリーザ戦に限らず全ての戦いで言えるだろ

ベジータ戦はギャリック砲と３倍かめはめ波の帳尻を合わせるように
悟空の基本値を下げたりされてね？

それは界王拳を酷使したら、体に負担がかかる事実があるからでしょ

気の解放＝気の爆発
界王拳はその上の能力だってのにな

>>560
ここの連中はその基本すら分かってない
初心者以下だよ
ドラゴンボールの何を読んできたんだか

>>560=>>561
また論破済みの自演コピペが始まった

いつ聞いても、
「気のバクハツ論」は笑える。

>>449>>458により完全に論破されてるな

ラオウ教祖、やはりDBスレにもいたのか

大全集厨＝気の開放＝爆発厨＝北斗スレのラオウ教祖

思考がまったく同じ

>>565
自演の仕方も同じだしなｗ

>>424
違うよ
大全集は界王拳10倍の数値の300万に超化の50倍をかけてしまった単純ミス
最終は悟空1500万フリーザ1200万だよ
まあたまにある誤植みたいなもんかな。
原作コミックのヤジロベーが二人いたり、ピッコロの指が五本になってたり、リクーム戦のヘジータの戦闘力が2万近くになってたり。
同じ類のものだ。

>>542だった

デフレ君には色々なものが足りてないと思うんだ。
億と聞くだけで拒絶反応を示す器の小ささ。
億超えを主張するのは、全て大全集厨と断定する想像力のなさ。
相手の書き込みから、自分に取って都合の良い部分しか読み取れない視力の悪さ、読解力のなさ。
なにより、漫画・作品への愛と理解の欠如。
ドラゴンボールがどういう漫画か考えれば、
遅れて来た真打ち、悟空が、
界王拳を使わないと他のキャラに劣るという考えなど出るはずがない。
考察ってのは、そういう部分も汲み取るものだろう。

器が小さいと無意識に自己紹介をしている事に気付かない大全集厨なのであった笑

大全坊必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フリーザも100万以上から一切不明なのに、
全集抜きでも悟空300万が確実に計算で出てくるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局>>473の言うとおりだったなｗ

フリーザ戦ではベジータ、ピッコロ、悟空が界王拳使えるからな

悟空が30万
ベジータが20万
ピッコロが15万

それぞれ界王拳10倍が使えるって訳か
ところで悟飯の戦闘力も10万はあるだろう。

類似技を使ってる可能性がある

だけ

ピッコロのは本場仕込だけどな

ピッコロは急激なPアップが必要なので習わない理由がないからね
元気玉の事は黙ってやがったな、なので界王拳は習った

>>576
逆に第３フリーザに限界超えた界王拳を使わなかった理由がない

ほんと同じ話ばっかしてんなオマエラｗｗｗｗｗｗｗ

>>576
知っている」と、使える」は別です。

ハイ、論破。

>>569
それが真理
設定を無理に捻じ曲げて戦闘力を下げる必要ないのにね

>>580
大全集が設定を捻じ曲げてるのは仕方ないだろ
あれはスタッフのミスなんだからな

>>577
一週間の修行で限界超えた界王拳なんて使える訳がない

後追い修行組の効率は悟空以上なんだから、ピッコロが界王拳覚えてて何も問題ないだろ
大全集の1億5000万は信じて、ピッコロの成長は信じられないとかｗ

>>567
それが真理
普通のヤツなら考えたらすぐ分かる事なのにね
ムリに大全集を妄信してるヤツは自分の頭で何も考えられないヤツだろうね
世の中に対して何も疑問を抱かない、北朝鮮民の様な頭の持ち主なのだろう
受け入れるだけで何も疑問を抱かないし、自ら考える事も出来ない、知恵遅れの塊のような存在なんだろうね

界王拳の性質も分かってないのか
界王拳は気の解放＝気の爆発をさらに超えた気のコントロール法
注意してコントロールしなければ暴走して勝手に限界を超えてしまうと悟空が説明済み
よって界王拳にもともと限界倍率はない

>>577
使ってないと言う根拠は？
「技名叫んでないから」はもう聞き飽きたぜ

>>579
ピッコロは「修行を教えてくれ」と界王に言っている
重力修行なんてほとんど自己鍛錬なんだから「教えてもらう＝界王拳」しかないだろ
鳥山がなぜ「元気玉の事は黙ってやがったな」を挟んだかを読み取っても分かる事

大全集厨は突然戦闘力が300万アップする様な夢のような人生を夢見てるんだよ
自分では何も考えない、何も努力もしない。それでも戦闘力が300万いきなり上がるように
いきなり大金が入ってきたり幸せをつかめると思っている夢見る夢子ちゃんのような未発達な人生観なんだろう

普通は努力しないと幸せは掴めないのが分かっているヤツならいきなり300万も戦闘力が突然飛躍するなんて
キチガイじみているからね。
所詮漫画だけど、漫画の読み方、捉え方でも人生観って出るからな
大全集厨は相当スイーツなお花畑脳な事は間違いないなｗ

大全集厨はドラゴンボールよりドラエモン読んどけ
あっちは何でもありのお花畑漫画だ。突然戦闘力が300万増えるどころの騒ぎじゃない
お前にはドラエモンがお勧めだ

A　数日の10倍重力修行で、到着時の2〜3000からいきなり素が42000以上になる

B　数日の10倍重力修行で、到着時2〜3000から素が10000程度に上がり、界王拳を覚えた



Bの方が違和感なし
扉絵を見ても、ただでさえピッコロは体を動かす重力修行よりも、瞑想をやっている
界王拳の気のコントロールでもイメージしてたんだろ

デフレ厨が寂しい人生観してるのは分かってるからｗ
夢やロマンを思い描くことと、努力しないことをイコールで結んでいる時点で終わってます

天も「コツだけつかんであとは独自にやるしかない」と言ってるしな
重力克服にコツなんてないし（克服出来る体力を身につけるしかない）、
明らかに限界突破・倍加系の気のコントロールの事だろうな

>>589
ネイルは10000程度のピッコロを見て驚いたわけか…

デフレ君たちはドラゴンボールそんなに好きじゃないだろ。
妄想で設定弄繰り回して考察面とは笑わせる。

大全集厨なら1分で壺を売りつける自信がある
大全集厨はすぐ騙されそう。3分で洗脳出来る自信がある
自分で考えられないヤツは相手の言う事を鵜呑みにするしかないからね
大全集をそのまま信じ込むなんて、訪問販売の詐欺師が言う事もすぐ信じ込むだろうな
大全集でフリーザが1億の間違いではなく１兆と間違えてても信じこんでいそうだしｗ

>>592
分裂したナメック星人は、戦闘力数百まで落ちるんだから
1万なんて分裂者を見たらたまげるに決まってるだろうに

健康な戦闘系のナメック若者でも3000程度だしな

>>590
300万いきなり戦闘力が上がるのは夢やロマンじゃない
ただの他力本願の神頼み
だからこそ大全集厨の頭はお花畑って言ってんだけど理解できてる？ｗ

大全集中はちょっと眠いから仮眠するだけで戦闘力が4倍近くになるハッピーな人生観だからな

結局>>548>>549に何も反論が出来ない大全集厨

フリーザの100％が、なぜ4240万や2億、3億、4億、じゃなく「1億2000万」じゃないといけないんだ？

大全集厨は「界王拳！」と言わないと界王拳使った事にはならないヒーロー戦隊モンのノリでDB読んでるからな
大全集厨は「ドドンパ！」と言って出したかめはめ波も「あれはデカイドドン波だ、ドドン波と言っているんだからな」とか言い出しそう
DBを幼児作品と思っているのか、低く見すぎている、DBをバカにしている事に気付けよ大全集厨クン
DBは子供から大人まで楽しめる真の娯楽作品だ、深い理解力と感受性を持ってして読み捉える事が出来ないお前はDBをバカにしている

>>595
戦闘タイプはネイルだけ
>>597
仮眠？

ここだけ見ても原作を全然読んでないのがまるわかり。

>>594
1万程度で驚くわけないだろう。
ただ「強い」から驚いたんだ。
でないと、融合すればフリーザを倒せる、なんて台詞は出てこない。

大全集厨はDBをコケにしているな
ベジータがフリーザ戦前に睡眠を取っていた事も知らないとはｗ
原作すら読めない大全集厨

ベジータの話してたの？
脈絡もなく話変えるなよ。
大体ベジータのフリーザ戦での戦闘力って、大全集に載ってんのかい？

>>602
仮眠でベジータの戦闘力アップは大全集厨のギャグの十八番だろうが
村上ショージのドゥーンみたいなもんだぞ、ニワカ乙

ニワカだろうがなんだろうが、そんなもん考察に入れる必要ないな。
むしろ君の方が骨の髄まで大全集に蝕まれてるように見える。
まぁ君の考察に対するスタンスは良くわかった。

フリーザが1200万だとしたらヤコンは1600万な訳だからフリーザよりヤコンが上か
まぁ、別に問題はないか？

>>604
だな、ベジータの睡眠は戦闘力とは無関係
大全集なんて桁が一つ間違えてるだけでどうでもいい存在

>>602
お前と話しなんて最初からしてないが・・

理論派気取ってる奴らに限って
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ・悪ブウ　とか
超３悟空＞究極悟飯・超３ゴテンクス　とか
ダーブラ＞復活セル　とか
滅茶苦茶言い出すから始末におえない

純粋厨＝悟空厨＝ダーブラ厨＝界王神厨＝界王拳厨＝プイプイ厨
原作にない妄想で議論するところがそっくり。
これに大全集厨を＝しようかと思ったけど
大全集厨とダーブラ厨が矛盾してるから一応外した。

>>609
大全集厨に対するお前の評価が気になる気になる〜〜〜・・ｗ

>>608
俺理論派でフリーザは1200万だと思ってるけど
純粋ブウ＜悟飯吸収ブウ・悪ブウ
超３悟空＜究極悟飯・超３ゴテンクス
ダーブラ＝復活セル

だな。はい論破

界王拳厨って何？
ピッコロやベジータが界王拳を使ってたと言い張る連中のことか

「界王拳！」厨ってのもいる
セリフがないとその技を使ったことにならないと言い張るヤツ

＝厨ってのもある
何でも厨化して＝関係を結び敵を一つにまとめようとする２ｃｈ依存者
大全集厨の最後の手段が＝厨になる事ってのは有名

評価って言われてもなぁ。
純粋厨達と大して変わらんとしか。
正確には純粋厨＝悟空厨≧ダーブラ厨＞大全集厨＝界王拳厨＞界王神厨＞プイプイ厨
左にいくほど意見に無理があるというか原作にない。

プイプイ厨が一番気になった
プイプイの何を

>>615
なるほな
んじゃ肝心のお前の戦闘力についての考察を聞かせてくれ
厨厨言ってるだけじゃただの荒らしだからな
荒らしじゃないところを一つ確認させてくれ、ナメック編での各キャラの戦闘力推移を聞こうか
それについて反論も論破もあえてしないから気楽にやっていいから

>>616
プイプイ厨は酷い奴だとプイプイはピッコロより強いとか言い出す。
まぁ大抵はプイプイは界王神よりは強いとか言うぐらいだから（当然ピッコロ＞プイプイが前提）
矛盾はないし可能性もゼロではないからありえなくもないので一番マシかな。

調べりゃ分かるかもしれないが想像してみる
プイプイ＞フリーザ
とか？　プイプイ厨

>>618
ああどうも
ピッコロより強いってことは超サイヤ人１レベルってことじゃないか？
魔人ブウ編のピッコロの戦闘力はいまいち評価しがたいが

>>617
とりあえず最終フリーザ戦だけでいいか？
悟空３０万（ここから界王拳１０倍、２０倍、超化）
ベジータ２５０万
ピッコロ１５０万
最終フリーザ５０％６００万（フルパワーで１２００万）

>>621
ありがとう、偶然かほぼ俺と似てる
失礼したよ

>>620
元々界王神厨からの派生？みたいなもので
界王神＞ピッコロを前提でその界王神が警戒したプイプイから
プイプイ＞界王神＞ピッコロだったはず。
まぁプイプイ＞界王神はありえるかもしれんがプイプイ＞ピッコロはありえないからなぁ。

ぷいぷいはアプールとフリーザ亜種がポタラ付けた種だよな？

>>623
界王神＞フリーザ　は確定してるから
プイプイ＞界王神なら　プイプイ＞フリーザ　になってしまうぞ
いや比較材料が少ないから確かに可能性はないともいえないけどさ

フリーザが1200万、ヤコンが1600万
プイ＞フリ　ならプイは1300万〜1500万と言う結構狭い範囲での数値になる
しかしピッコロ以上はありえないと判断できる

>>625
そうなんだよな。
１０倍の重力程度で調子に乗ったからフリーザより強いわけがないってよく言われてるが
これじゃあ反対意見としては弱いと思うんだよね。
高重力の慣れに関係なく強い奴は強いし。

>>626
ヤコンが１６００万ってどこから導き出した？

セル編最終のピッコロは超１サイヤ人（精神と時の部屋の修行での強化型）に迫る強さだよな
セルジュニアとも何とか渡り合ってたようだし
魔人ブウ編でもノーマル状態のサイヤ人勢には負けないはずだが

>>629
まぁそうだね。
おそらくノーマル悟空達＞ピッコロはダーブラのセリフから解釈したんじゃない？

しかし、フリーザとプイプイの戦闘力についてはかなり議論が別れるテーマではないだろうか。
まず、バビディの宇宙船に向かう途中に界王神がべジータに向かってこう言った。
「当時は界王神が5人いたが、全員あのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどだった」と。
このことから考えると界王神はフリーザを一撃で倒せるという解釈が成り立つ。
つまり、この時点で…
界王神＞フリーザ
次に、バビディの宇宙船に到着してプイプイが登場したときの界王神の反応を思い出してほしい。
1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
以上の結論から、

プイプイ＞界王神＞フリーザ

16号は第二セルに一撃で負けその第二セルもスーパーベジータにゴミ扱いでそのスーパーベジータもウォーミングアップセルに一撃でそのウォーミングアップセルに対して自信満々のベジと互角のセルジュニアと僅差のピッコロと僅差のノーマルサイヤ人
ヤコンが一撃やゴミ扱いを何度もインフレするような差がノーマルサイヤ人とありません
単純に考えても
ピッコロ＞僅差＞ノーマル＞僅差＞ヤコン＞絶大な差＞プイプイ

セルジュニア≧超ベジ＞僅差＞ピッコロ＞絶大な差＞ウォーミングアップセル＞半分の気悟空＞絶大な差＞スーパーベジータ＞絶大な差＞フルパワー第二形態セル＞第二形態セル＞絶大な差＞16号

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはスーパーベジータレベルはあるでしょう

>>631
間違ってはないけど界王神はエナジーは読めても
気は読めないって言われてるからね。
超２悟飯見た後にノーマルベジータを見て「これほどまで…」って言うのは不自然だし。
まさかノーマルベジータ＞プイプイ＞超２悟飯なんてこともあるまいし。
というかこれはあっちゃいけないなw

セルジュニアは殺さないように手を抜いてるから、
ピッコロとサイヤ人を同列に並べる根拠にならない。

>>632
ピッコロ＞僅差＞ノーマルだと超１の時点で
完全体セルなんて一撃だぜレベルになるんじゃない？

ピッコロはノーマルのちび2人よりは上
それ以外の3人より上かどうかは分からない

・超化なしでも余裕らしいベジータ
・クリリンと一緒くたに石にするダーブラ
強くないとする根拠は主に上記の2点だけだが
矛盾やキャラの誇張とするツッコミがある
しかし強いとする根拠の方は上記以上に乏しい

ノーマルサイヤ人はピッコロと互角以上
ノーマルサイヤ人と戦えるヤコン
ノーマルサイヤ人と絶大な差があるプイプイ

セルジュニア≧超ベジ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人≒ヤコン
ウォーミングアップセル
＝＝絶大な差＝＝＝
スーパーベジータ　プイプイ
＝＝絶大な差＝＝＝
フルパワー第二セル
第二セル
＝＝絶大な差＝＝＝
16号　エキスセル
＝＝絶大な差＝＝＝
17号　神コロ

>>636
もしノーマルサイヤ人がピッコロより上なら
超１で完全体セルなんて瞬殺できるレベルになるが
それだと超１少年悟飯＞超１青年悟飯が破綻する。
ピッコロと完全体セルの差はかなりあるだろうが
間にノーマル→超１を挟む程の差はないでしょ。

ノーマルベジータ、悟飯は天下一にノーマルで参加しようとしたりしているので
その参加者であるピッコロとも戦えると考えられます
ノーマル青年悟飯はピッコロと戦えるが　そのピッコロと戦えるくらいのセルジュニア互角くらいのセルゲーム超ベジータ
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
セルゲーム超ベジータは2回目の精神と時の部屋の修行前に第二形態セルをボコボコにしています
この第二形態セルはスーパーベジータにザコ扱いされて
スーパーベジータもウォーミングアップ完全体セルにザコ扱いされています
セルゲームのベジータは戦いが始まるまでは自分がフィニッシュを決めるつもりでいます
つまり最低でもウォーミングアップ完全体セルを倒せる実力があると考えられます
そう考えると
セルゲームのベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル＞ザコ扱いできる差＞スーパーベジータ＞ザコ扱いできる差＞第二形態セル
となり
最初の比較の
セルゲームのベジータ≧ピッコロ≒ノーマルサイヤ人
と比べるとノーマルサイヤ人はウォーミングアップ完全体セル以上ぐらいかと思います

また青年悟飯にとってピッコロはノーマルで戦える相手、超悟天は超サイヤ人にならないとやばい相手なので超悟天＞ピッコロ
ベジータにとってピッコロはノーマルで戦える相手、超トラは超サイヤ人でも一撃入れらてしまう相手なので超トラ＞ピッコロ
さらに超トランクスと超悟天を見たときピッコロは驚いていたので確実でしょう
以上の事から
超チビトランクス≧超悟天＞セルジュニア＝セルゲーム超ベジータ＝ノーマル悟空＞ピッコロ≧ノーマルベジータ＝ヤコン＞ノーマル悟飯≧完全体セルのウォーミングアップ＞半分の気超悟空＞スーパーベジータ≒プイプイ
・・・＞18号＞人造人間戦超ベジータ＞ノーマルチビトランクス≧修行前ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス

ヤコンは完全体セルのウォーミングアップより強く
プイプイはノーマルベジータから蹴りとパンチを何発も食らっても生きていたのでスーパーベジータレベルはあるでしょう

界王神の方は戦闘描写から考えた方がいいかもな
・洗脳ベジータ深手のブウ反撃の巻き添えで生存
・正面からブウの体制を崩す
・悟飯が戦闘不能に陥ったブウの気弾を破壊する

ダーブラは気を読めないからな。
界王神で言うエナジーらしきものは分かるらしいが。
まぁ相手の強さを見抜くレベルは界王神と同じぐらいと見ていい。
（下手すりゃ界王神より下かもしれんが）
でそんなダーブラの言ったことを全て鵜呑みにはできない。

>>639
そんなこと言い出したらダーブラってめちゃくちゃ強いじゃんって話になるだろ。
それともダーブラを強くするために意図的にそうしてんのか？

>>641
×　気を読めない
○　気の変化が分からない

これが正しい。
・気を消しても場所分かる
・気を増幅させても分からない
・超過しても分からない
以上のことから感じるのは絶えず一定の基本能力のみ

ノーマルがピッコロとほぼ同等となれば
超1でも完全体どころか復活セルも倒せる範囲になってしまう。
ここから更にダーブラを強くしようとしてるのか？

ピッコロを落とせばいいんじゃね
16号ぐらいにしてさ

>>644
それだと少年悟飯＞青年悟飯が既に破綻してるからありえないよ。
ピッコロを過小評価しすぎなのか、完全体セルを過大評価しすぎなのか。
どっちにせよピッコロと完全体セルの間に
ノーマルサイヤ→超１が入る程の差はないから
ノーマルサイヤとピッコロがほぼ同等はないと見ていい。

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）　
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　キビト界王神
超2少年悟飯(片手怪我)＞復活セル
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス
ブウ編ノーマル悟空　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　界王神
16号　生体エキス吸収セル　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号　神融合ピッコロ　　バビディ（魔術込み）キビト　
18号　

>>647
>超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　キビト界王神
>超2少年悟飯(片手怪我)＞復活セル
お前がダーブラ厨なのはよく分かったよw

【ベジータ戦時編】

ベジータ・・・・１８０００
悟空・・・・・・８０００(×２〜４)
ナッパ・・・・・４０００
ピッコロ・・・・１２２０〜３５００
天津飯・・・・・？〜１８８０
悟飯・・・・・・９８１〜２８００
クリリン・・・・１０２４〜？
餃子・・・・・・６１０〜？
ポポ・・・・・・１５００
閻魔・・・・・・１５００
ラディッツ・・・１５００
栽培マン・・・・１２００
神・・・・・・・２１０
カリン・・・・・１９０
チチ・・・・・・１４０

【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・・・・・・１５００万
フリーザ（最終形態１００％）・・・・１２００万
フリーザ（最終形態５０％）・・・・・６００万
フリーザ(第三形態)・・・・・１８０万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・３００万
ピッコロ（フリーザ戦）・・・１２２０→３、４万→約１００万(界王拳使用時か基本値なのかは不明)
フリーザ（第二形態） ・・・・１００万以上
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・３０万
ベジータ（フリーザ最終戦）・２０万(×１０)
ベジータ（第一フリーザ戦）・６００００(×５〜７)
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・９８１→２万以上→5万→8万　第三への怒りで〜100万近い
孫悟空（ナメック星到着時）・９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３６０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
ドドリア・・・・・・・・・・２３０００
ザーボン・・・・・・・・・・２２０００(変身３３０００)
キュイ・・・・・・・・・・・１８０００
アプール・・・・・・・・・・１５００
クリリン・・・・・・・・・・１０２４〜２万近く

【人造人間・セル編】
超２悟飯・・・・・・・・・・・・・１億５０００万
悟飯・・・・・・・・・・・・・１５５万　超７５００万
セル(復活時)・・・・・・・・・・・ 1億５０００万
セル(完全体)・・・・・・・・・・・１億２０００万
悟空(セル編終了時超サイヤ１)・・・１６０万　超　８０００万
ベジータ(セル編最終超サイヤ１)・・１４０万　超　７０００万
トランクス(セル編最終超サイヤ１)・１４０万　超　７０００万
セルＪｒ・・・・・・・・・・・・・７０００万
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・８０万　超特殊　６０００万
セル(第二形態)・・・・・・・・・・・５２００万
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・４００万　×１０
１６号・・・・・・・・・３５００万
セル(人体エキス吸収)・・３５００万
神コロ様・・・・・・・・３００万　×１０
１７号・・・・・・・・・３０００万
セル(初期)・・・・・・・１０００万
１８号・・・・・・・・・２２００万
ベジータ(１８号対戦時)・４０万(超化で２０００万)
悟空(１９号対戦時)・・・４０万(超化で２０００万)
ピッコロ(２０号対戦時)・１５０万(界王拳１０倍で１５００万　３年間の修行で悟空に界王拳を習った？)
２０号・・・・・・・・・１３００万
１９号・・・・・・・・・１０００万
メカフリ・・・・・・・・１３００万
トランクス・・・・・・・１５００万

【魔人ブウ編】

超ベジット・・・・・・・５０億以上　
ベジット・・・・・・・・１億以上　
全吸収ブゥ・・・・・・・３７億　
ゴテンクス吸収ブゥ・・・２１億　
アルティメイト悟飯・・・１６億　
超ゴテンクス３・・・・・１２億
超ゴテンクス２・・・・・１０億
超ゴテンクス・・・・・・７億
悪ブゥ・・・・・・・・・９億
魔人ブウ（純粋）・・・・６億
孫悟空(超サイヤ３)・・・８億
魔人ブウ（初期）・・・・４億
ダーブラ・・・・・・・・１億４０００万
ゴテンクス・・・・・・・１６６６万(３６００万)　約１１０〜１２０キリ(or３２０キリ？)
孫悟空・・・・・・・・・２００万　超１　１億　超２　２億
Ｍベジータ・・・・・・・２００万　超１　１億　超２　２億
ベジータ・・・・・・・・１９０万　超９５００万　超２　１億９０００万
孫悟飯・・・・・・・・・１３０万　超６５００万　超２　１億３０００万
ヤコン・・・・・・・・・８００キリ ２４００万？
プイプイ・・・・・・・・約５０キリ？　１５０万？
トランクス・・・・・・・１１０万？
悟天・・・・・・・・・・１００万？

>>649-650
何故フリーザ編では大全集の数値を変えてるのに
サイヤ人編では大全集の数値なのか謎。

>>648

超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　キビト界王神
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)

ゴテンクスのとこミスったごめん
ゴテンクス＝１６６６万

>>654
実際は超２少年悟飯≒復活セル＞超２青年悟飯≒ダーブラ

>>653
大全集は一切考察に入れてない
他の資料は参考に使っているものもある

>>654
超2青年悟飯が復活セルより上なわけねぇだろ。

>>657
大全集じゃなくてもいいけど
普通に見てたらポポが1500にはならない。

他質問あったらしてくれ
時間ある限り答える

>>647
純粋悪ブウ＞魔人ブウ(大界王神吸収ブウ) だろ。
界王神が「パワーが下がった代わりにコントロール出来るようになった」って言ってるぞ。

ん、すまん、>>647の純粋悪ブウってガリブウのことか？

よく見たら>>647ってプイプイ＞界王神＞ピッコロにしてる。
ダーブラ厨＝界王神厨＝プイプイ厨は間違ってなかったなw

>>660
ポポの１５００とナッパの４０００だな。

>>659
ポポに関しては原作描写のみからでは比較対象がない為
ある程度の信憑性が生じる数値を出す事は俺には出来なかった

では普通に見てたらどれほどの数値になるか代案を出してみてくれ

大全集にこだわらないのなら、逆にもっとインフレしてもいいんだよな。
復活悟空は300万じゃなくて、3億でもいいはず。ダメな理由はないよなｗ

>>660
セル（初期）が1000万とか弱すぎ。
最低でもフリーザよりは普通に上。

>>664
>>665と同じ
ナッパに関しては代案は散々出尽くしているのにも関わらず
客観的に納得できている理屈がない、あるいは多数あるとも言えるので４０００としている

>>665
神レベルでしょ。
ラディッツと互角よりは遥かにマシだと思うが。

>>665
原作の描写からだと、マジュニア戦の時点で悟空に越えられてると思うが>ポポ

>>668
ナッパが4000なら8000の悟空との戦いをどう見てるんだ？

>>667
初期セルの1000万に関してはは拘る理由は特に無い
2500万くらいまでなら上げる事は可能だね
ただ18号を超えるまでに人体エキスを吸収せずとも勝てるのなら
何の為の人体エキス吸収機能なのか？と言う疑問もあるが、無視していいレベルなのかもしれない

>>672
なら１８号以下で超１ベジータと互角か少し低いぐらいにしたらいいんじゃない？

>>670
>>原作の描写からだと、マジュニア戦の時点で悟空に越えられてると思うが>ポポ

その気持ちは分からんでもないよ。
ただ何回読んでも俺には、超えている描写は確認出来ない。

ポポが神より強いと考えてる時点でおかしいだろ。

それどころかラディッツと互角ってw
どんなけポポ強いんだよ。

>>671
ナッパ戦の悟空が全力で戦っているようにはとても見えない
悟空の性格上、格下相手に手加減して戦うのは常套。
仲間を殺された恨みは最初の有名なシーンで晴らされている、その為のあのシーンだろ
そして戦闘力にも色々あってパワーが強い、スピードが速い、タフネス、スタミナ等挙げたら色々な要素があるんだろう
悟空が既に認めているがナッパはタフネスに偏っているタイプ

こういう背景からナッパｖｓ悟空は戦闘力の開きがあるのに一見拮抗してるかに見える原作描写となってると思う

>>674
確かに明確な描写は無いな。
でもポポ＞神は分かるけど、マジュニア倒した悟空が地球最強の男って話じゃなかったか？あの時点で地球には悟空以上はいないってことだと思うが。

>>677
わざわざ5000→8000→5000にする理由はない。
つまり8000のまま戦っていたと見るべき。
でベジータが冷静になれば〜と言っていることからも
4000程度でどうこうなるレベルではない。

>>677
本当にナッパが悟空の半分の戦闘力なら、その有名な恨みのシーンだけでノックアウトされてると思うが。あの時の悟空は怒り爆発状態なんだから、手加減もしなかっただろ。
倍の戦闘力の奴に本気で四発も殴られたら、いくらタフネス重視でも終わるだろ、キュイやドドリア対ベジータみる限りだと。

神が人間の体を借りてまで倒そうとしたマジュニア。
実はポポなら瞬殺できたんだぜ。
その後のラディッツだってポポなら互角に戦えるんだぜ。
何これ？w全く危機感がない。

>>675
>>ポポが神より強いと考えてる時点でおかしいだろ。

ポポが210以下と考えるのはピッコロ大魔王が最低でも200はあったはずなので考えられない。

>>678
マジュニア倒した悟空が地球最強の男って話じゃなかったか？

そんな話しは初めて聞いた。俺が原作から見落としているのかもしれん。
どこに描写があるか教えてくれ。

>>682
それは神を２１０にしてるからだろ。
もう少し神を上げればいいだけ。
当然ラディッツ戦の悟空、ピッコロの数値以下でな。

>>683
その前にポポを1500にしてる理由を言えよ。
ラディッツと互角とかどこをどう見たらそうなる。
何の数値を参考にいてるのか知らんがありえないことぐらい分かるだろ。

>>679
>>わざわざ5000→8000→5000にする理由はない。
では、手加減する、というのは他にどう言う事柄に当てはまるのか逆に教えてくれ。

>>681
それはマジュニアどころか、大魔王時代にも同じ事が言えるね
ポポはピッコロとは戦えないと原作で述べている。
神様は悟空との修行の歳に「手を貸すのはこれっきりだ」と言っている
それはポポも含めて天界が地上に直接的に関与する事はないと言う事なんじゃないかな

１８号とベジータの戦いで２２００万と２０００万の差なんだろ？
だったらポポを２４０ぐらい、神を２５０ぐらいにすればいいだけ。
これで神＞ポポは充分にありえる。

>>680
>>倍の戦闘力の奴に本気で四発も殴られたら、いくらタフネス重視でも終わるだろ

悟空との戦いで死亡したキャラってどれくらいいると思う？成人してからはほとんどいないんだぜ。
悟空は界王拳を使ってもナッパを殺しはしなかった。１６０００で４０００を二発殴っても決して殺していない。
つまりナッパは８０００の悟空の攻撃を何発貰おうが決して終わる事はない。悟空に理性がある限りね。

>>686
>では、手加減する、というのは他にどう言う事柄に当てはまるのか逆に教えてくれ。
意味不明。
あの時点で悟空が本気出した後に手加減した根拠を言えよ。
8000になる描写がなければお前が言う手加減は成り立つが
8000になった描写がある以上そこから又手加減する理由はない。
しかも途中で手を抜いているならベジータが気づくだろ。

>>685
俺が先に質問しているのは分かるよな
煽りでも何でもなく、ちゃんとしたやり取りしたいなら先に答えるのが礼儀だぜ

>>683
地球最強の男ってのはアニメのセリフだったかもしれん、すまん。
>>686
確かにポポはピッコロ親子とは戦えないが、それはピッコロを殺すと神も死ぬからだろ。ラディッツは関係ない。ラディッツが悟空ピッコロ殺して地球をめちゃくちゃにしてもポポは出てこないって言いたいの？
つか何でポポが1500だと思うんだ？

>>689
ナッパ戦で悟空が手加減した根拠は前レスでも述べたとおり
悟空は格下相手に手加減するのが常套。怒りは最初に晴らしている。
常套行為をナッパ戦のみで覆す理由が無い。

ナッパ戦では手加減していたと考えているね。

>>690
お前が先にポポの1500を提示したんだろうが。
だったら当然それなりの根拠があるんだろ？
それも説明せずに質問か？

>>690
俺が>>678。691も俺。>>685は別人だ。混乱させたなら悪かった。

俺>>694。不便だからID出しとく。

>>687
>>１８号とベジータの戦いで２２００万と２０００万の差なんだろ？

単純に戦闘描写から見た主観的な感覚だね、ここはお粗末なもんだよ
見た感じに1,1倍程度の差があるように見えたという素人丸出しの理由だ
ただ同じ戦闘力とすると、気の使えるベジータが最終技で勝てる様に思う。
その理由も踏まえて18号のが戦闘力が上でないとおかしい気がする。

>>692
途中で手加減すればベジータが気づかないわけがない。
ナッパとの戦いを全て見て冷静になれば〜なんだから
悟空は８０００で戦ってるに決まってんだろ。

>>696
別にそこが重要じゃないんだが。
ピッコロ大魔王が200で神が210だから神＞ポポはありえないんだろ？
だったら神を上げて幅を広げれば済むだろって話。

>>688
終わるってのは別にナッパを殺すってことじゃない。普通にノックアウトするだけ。百歩譲って恨みの後は手加減してたとして、恨み！つって殴る時は手加減の必要ないだろ。
ナッパが悟空の半分の戦闘力なら、最初の一発でノックアウトされてておかしくない。リクームみたいに。

>>697
手加減した事をベジータが気付いていたとして何の問題もないと思うな。

>>ナッパとの戦いを全て見て冷静になれば〜なんだから
悟空は８０００で戦ってるに決まってんだろ。

悟空が５０００で戦っていれば冷静になれば４０００で捉えられる。

ナッパ戦で悟空が手加減した根拠は前レスでも述べたとおり
悟空は格下相手に手加減するのが常套。怒りは最初に晴らしている。
常套行為をナッパ戦のみで覆す理由が無い。

反論しないとスルーかコピペになるよ

神は手を貸すのはこれっきりと言った。
しかしその後のマジュニア戦では悟空が勝てるか心配（むしろ勝てないと思ってる）で
人間の体を借りてマジュニアを倒そうとする。
ならラディッツ戦でポポがラディッツと互角のレベルなら普通行かせるわな。
ラディッツ倒しても何の影響もないんだし。
というかポポがラディッツと互角の根拠を知りたいんだが。

>>700
>手加減した事をベジータが気付いていたとして何の問題もないと思うな。
問題ありすぎだろw
8000の戦い見て急に5000の戦いになったのに
前に見た8000の戦いを考慮せず冷静になれば〜とでも言うと思ってんの？
しかもこのセリフは恨みの直後のセリフだぞ？
つまり8000の戦いを見た直後。
理解できたか？

>>700
>怒りは最初に晴らしてる
だから、ナッパが4000ならその怒りを晴らすための四発でノックアウトされてるはずだって言ってるんだけど。

>>698
神はベジータ戦までに老衰が進行してる訳で
神の戦闘力って言っても他のキャラ同様、ゆるやかな変化は時期であるんだろうね
ただ、それも原作描写にはない、初登場時より前にさかのぼる事は無意味だしな〜
人間の体を借りるというハンデがついているとは言え
23回天下一当時のマジュニアとほぼ変わらない戦闘力の気がするんだよな

ポポなんて描写が無いに等しいからはっきり言って300付近以上にいくらでも成りえるからなぁ
個人的にポポくらいは描写がないからとんでもなく強い、なんて設定も非常に面白いとは思うんだけどね
ポポが200台か〜〜ま〜現実的に読めば最低値以上にあげる必要もないしなぁ
ポポの1500はある資料からだよ、面白いし、特に原作描写にも支障はないから採用しただけなんだよね

>>700
原作読み直せ。
〜恨みで四発殴る→ナッパがキレる→ベジータの台詞
これのどこに手加減したのを見てベジータがあの台詞を言ったんだ？
どう見てもこの台詞を言った時には手加減してた描写なんかないがな。

>>701
>>ならラディッツ戦でポポがラディッツと互角のレベルなら普通行かせるわな。

それはどうだろうな、神がマジュニアに手を下そうとしたのは、自分の蒔いた種だから責任を取りたいという
個人的な動機のものも含まれている事を忘れちゃいけないな。前レスにも書いた通り、天界のもんは原則的に地上の世界に
直接的な手助けはしちゃいけないんじゃないかね。間接的な手助けはしまくってるから真相は分からんけどなｗ
神様のあのセリフはそんなニュアンスを含んでいるように見えるな

>>700
悟空が途中から手加減した可能性はなくはない。
でもな、ベジータは悟空が8000だって知ってて、当然ナッパの戦闘力を把握しているんだ。そしてベジータは敵に情けをかけて手加減するなんて発想微塵も無いし、悟空とも会ったばかりで敵に情けをかける奴だってことも知らないはず。
つまりベジータは、悟空が全力の8000で来ることを想定したうえで「冷静になればとらえられん相手ではない」と発言したんだぞ。4000だったら落ち着こうが冷静になろうが8000相手にはどうにもならんだろ。

>>704
だから当時のマジュニアを２６０ぐらいにすればいいだけだろ。
しかも神とマジュニアがほぼ変わらんはありえんけどな。
その後の悟空戦の本気の戦いでは動きが全く見えてない。
ポポが２４０で神が２５０、マジュニアが２８０でもいい。

もうスレも１３０近くだ。

そろそろ、

「ＤＢは設定が細部にまで煮詰められた漫画」　ではない


これに気付こうぜ

もうスレも１３０近くだ。

そろそろ、

「鳥山は設定を細部にまで煮詰める漫画家」　ではない


これに気付こうぜ

>>697
逆だろ。悟空が本気じゃないからこそ、ベジータはナッパが勝てる可能性アリ、と
踏んだわけで。
ただしすぐ後に、自分が出る、つまりナッパが倒されることも予想してる。本気で
ナッパが勝てると踏んでた訳ではない。

>>706
つまりラディッツに地球人が全滅させられてもポポは無視するってことか？

>>711
悟空「このままじゃキリがない」
ベジータ「貴様じゃラチがあかん」
本気じゃなかったらこんなセリフ言うわけないだろ。
そしてさっきも言ったが冷静になれば〜のセリフは8000の攻撃の直後。
つまりナッパが冷静になれば8000とも何とか戦えるということ。

アレ？
最新の結論はナッパ４５００じゃなかったっけ

いやいや5500じゃね？

>>707
というか、悟空も8000のフルパワーで殴ってたんじゃないと思うよ。
本気で殺すつもりでは殴ってない。それはつまり、手加減してると
いうこと。
死なない程度に力を抑えて殴ったけれど、異常にタフなナッパは、
それではダメージがなかっただけ。

で、その「死なない程度に力を加減した」というところで、ベジータは
悟空も甘ちゃんだと認識したんじゃないかな。

>>708
>>しかも神とマジュニアがほぼ変わらんはありえんけどな。
その後の悟空戦の本気の戦いでは動きが全く見えてない。

そうだったな、神の方がマジュニアの７０〜８０％位ってとこか。

間違えてsageちまった
そろそろ質問も偏ってきたし、あと２〜３答えたら寝るわ

本当にナッパが４０００なら〜の恨みの直後で即代われだしな。
それを見た直後にベジータのあの台詞なんだから４０００なわけがない。

>>716
>死なない程度に力を抑えて殴ったけれど、異常にタフなナッパは、
それではダメージがなかっただけ。
はい、根拠なし。
しかも5000から8000にしといて手加減？w
だったら5000でいいだろうが。
お前の理論は適当すぎなんだよ。
ナッパの4000ありきで考察してるから実は手加減してましたなんて言えるだけ。
普通に見たら5000から8000にしてわざわざ手加減とか意味不明。

ラディッツとかクリリンとかピッコロとか悟飯とか悟空とかベジータの
闘いを見てるとわかりますが、

「４０００では８０００相手にまともに闘えない」

コレが根拠無い思い込みに過ぎないということがわかります。

>>716
じゃあ悟空の「らちがあかねえな」はどう説明する？ナッパがタフでも、自分の半分程度の戦闘力だったら、倒すだけなら軽く8000の力出してノックアウトだろ。
てかさ、大全集のナッパ＝4000って設定に無理やり整合性をつけようとしてないか？ナッパを4000とするなら最初の恨み攻撃も手加減してたってことになるが、それ自体が無理やりな解釈だろ。仲間が殺されててしかもDBが無いから復活も出来ないんだぞ？
大全集は間違ってて、ナッパの戦闘力はもっと上だったって考えた方が矛盾なくおさまるんだけど。

死なない程度に手加減すると
８０００から５０００まで戦闘力が落ちるらしいぞ（笑）
こんなこと初めて聞いたな。
７０００ぐらいに落ちたとかならまだしも５０００って（笑）

とりあえず>>716は4000ありきで考察してるだけ。
それに辻褄を合わせようとするから
○○は手加減してたとか言って強引な解釈をするしかなくなる。
4000無視して考察すれば実は手加減してましたなんて話にはならない。

>>702
>>8000の戦い見て急に5000の戦いになったのに
前に見た8000の戦いを考慮せず冷静になれば〜とでも言うと思ってんの？

それはどういう事が考えられると思う、逆に考えてみればいい
悟空は8000の状態で戦っていなかったんだよ。最初に自分の実力の程を数値で見せておいて怯んだナッパに
「安心しろ〜お前にはｒｙ」と言葉をかける。この行動の真意はギニュー戦の意図と同じ。
相手に自分には敵わないと確認させておいてから、その後戦闘力を下げて戦う。格上と戦う時は悟空は実力をひた隠しに隠すが
格下相手なら逆の戦い方になる。まぁナッパは戦意喪失どころか猛り狂った結果になったがなｗｗ

>>713
>>悟空「このままじゃキリがない」
ベジータ「貴様じゃラチがあかん」
本気じゃなかったらこんなセリフ言うわけないだろ。
そしてさっきも言ったが冷静になれば〜のセリフは8000の攻撃の直後。
つまりナッパが冷静になれば8000とも何とか戦えるということ


繰り返しになるが、それは両者の戦闘が拮抗しているとベジータが捉えただけの事。
悟空が8000で戦っていた事など無く、戦闘は常に５０００で戦っていたという事実も示唆する。
8000まであげて実力を数値ではっきり出し、自分には勝てない、だが界王拳は使わない、お前を殺しはしない、安心しろ
と布石を与えておく。これがギニュー戦等格下と戦う時の悟空のスタンス。あとは>>725

>>725
>逆に考えてみればいい
そりゃナッパが4000だとするとそう考えるしかないが、そもそもナッパ＝4000の前提に立って無理やり考えたからこその論理だろ。なんでそこまで4000に固執するの？
>>726
仮に悟空が5000で戦ってたとしよう。
でも悟空の「きりがない」の説明は？手加減してナッパが倒せないなら、さっさと8000の力出して死なない程度にノックアウトすればいいだけだろ。

>>721
そうね、あとリクームｖｓ悟飯なんかも参考になる
約４５０００と２００００の倍以上離れている相手で、リクームは半分遊びで戦っていてもあの程度は耐えれる
しかも悟飯はナッパみたいに異常なタフさがある訳でもない。悟空は遊び半分でナッパを相手にしてなかったが
格下には手加減する戦い方をするので(>>725)、実力の加減具合は大した差がないだろう。
ナッパの性格な値が4000と出ている以上それを否定するにはかなりの根拠を必要とするんだよ。
今のところ4000でも充分な説明は出来るんだよな。同じ大全集であったとしてもフリーザの億超えと同じ土俵に置く事は出来ないんだよ

ナッパの話ししかないなｗｗｗ
まぁ生き残ってる話題の一つだから仕方ないのか

>>そりゃナッパが4000だとするとそう考えるしかないが、そもそもナッパ＝4000の前提に立って無理やり考えたからこその論理だろ。なんでそこまで4000に固執するの
>>728に書いてある
固執しようとは思わないが明確な数値が原作以外からとはいえ数値として出ている以上(しかも複数の出版物、メディアから)それを根拠の弱い理由で否定するのもどうかなと言う事なんだよ
せめて俺程度が書いた事くらい100%明確に論破してみてからでないとお話しにならない。それと4000と言う数値がある以上、それ以外の説を出すのなら根拠が必要なのは自分達の側にある事をしっかり理解しておかないと
論破は出来ないぜ。
しかし、ここまでナッパで熱くなるとはなｗｗｗ
もうちっと>>649-652に突っ込んで欲しかったんだが、まぁいいかｗ

>悟空が8000で戦っていた事など無く、戦闘は常に５０００で戦っていたという事実
ねぇよ。
さっきから何度も言わせるな。
お前は４０００ありきで考察してるから
８０００出したけど実は５０００に下げてましたとか言ってるだけ。
しかも自分で気づいてるか？
最初にお前は〜の恨みまでは８０００でその後手加減したと言った。
でベジータの冷静になれば〜は５０００のことを言っていると。
しかしその後に〜の恨みの直後にベジータのセリフがあるので
８０００のことを言っていると論破されると
お前は〜の恨みも実は手加減してたんだよと言い出した。
ここからもお前が適当に考察してるのがよく分かる。

>>728
リクーム対悟飯はまさにリクームが遊んでたからだろ。実際リクームがちょっとその気になれば瞬殺だった。

てかちょっと確認させてくれ、「戦闘力が倍離れてても戦いにはなるから悟空がフルパワーの8000で4000の戦ってたとしても問題ない」、と言いたいのか、「悟空は手加減して5000程度で戦ってたてた」と言いたいのかどっちなんだ？

あと、お前さん>>657で大全集は一切参考にしてないって言ってるんだが。

>>712
どうだろうな、間接的な努力はするだろうけど
ポポｖｓラディッツってのはちょっと想像できないな。
直接的に関与してはならないってルールがあるなら
結局行かないって展開もありうる気がするね
事実あのままピッコロが悟空に勝ってればそうなってた気はするし
現実にピッコロに相当人間殺されても止めなかった訳だしね

戦闘力の話しとはズレるから、まぁ個人の感想程度で

こいつのやり方は"実は手加減してました"
これを言えば何でも済むと思ってるんだろうな。
自分で○○の時までは8000とか言っといて
その後に○○の時も実は手加減して5000ぐらいだったんだよとか適当すぎだろ
まぁ4000を前提に考えればそうするしか逃げ道はないもんなw

>>732
>直接関与してはならないってルール
そんなのあったっけ？神様が「いざという時は神に頼れると思ったらよくない」みたいなこと言ってただけじゃね。本当に人間ではどうにもならない危機がしかも宇宙から襲来したら無視はせんだろ。
ピッコロの時は神様が死ぬから戦えなかっただけで。

>>733
手加減ではなく、パワーその他の温存と考えればいいんじゃね？
実際、ナッパの後にはベジータが控えてるんだし、手の内は
なるべくなら明かしたくないだろう。
とはいえ、俺は4000に拘るつもりはないよ。別に4500でもいい。
でも5000以上はちょっと高いかな。それだと魔閃光で腕がしびれた
説明がつかない。

最初
悟空が５０００で登場→８０００まで気を上げる→恨みまで８０００で戦う
→ナッパが冷静になった後は５０００で戦う→ベジータのセリフ
ベジータのセリフは「恨みまで８０００で戦う」の直後です→これにより論破
すると急に
悟空が５０００で登場→８０００まで気を上げる→しかし恨みの時点で既に５０００まで手加減
→ベジータのセリフ→その後も５０００で戦うに変更。ワロタ。

>>731
>>最初にお前は〜の恨みまでは８０００でその後手加減したと言った。

ああ、そうだったな、そこは訂正するわ。
さすがに界王拳を使わずとも「イバってた割には大したことねぇな、今の攻撃で分かった」っているし、悟空はナッパの実力を見切っていたのは間違いない
さらに悟空にはナッパを殺す気、あるいは気絶させる事すら思ってなかった(界王拳と言う予想してなかった展開になって初めて気絶という事故が起こっている為)
その上でガチで本気(8000)で恨みを晴らすと死ぬ、あるいはＫＯしてしまうと思ったんだろう。
悟空の意図はある程度の実力さを見せ付ける戦いをしつつ、気絶させる気もなかったって事。
だから恨みを晴らす戦闘も手加減していたって事になる。
手加減しているのにも関わらず「このままじゃ拉致があかない」ってセリフが出るのはどういう事か気になってるみたいだね。
これは上記の(殺してもいけない、気絶さそうとも思わない、実力差を見せつけ、仲間を殺された恨みを晴らしてサイヤ人のご両名には帰っていただく)
という悟空のナッパ戦での意図が達成されないと言う意味で「ラチがあかない」と言っている訳。
戦闘そのものがラチがあかない訳ｊがないからな。

>>お前は４０００ありきで考察してるから
当たり前じゃん、俺はいつまでも4000ありきで戦うよ、4000でも充分納得がいく描写と理解してるからね。
そんな事は当たり前の事だし、今更それを言われても笑うしかないな、相手が根本的に自分とあわせてくれると思うなら甘いよ。
どう頑張っても4000が覆る根拠とはなりえない。これからずっとムリだと思う。

さて、そろそろサービスタイムは終了するわ
ナッパは4000じゃない厨が喰いついてきただけで、ちょっと手ごたえが無かったな


まぁ、お前らあんまケンカすんなよ、議論が熱くなるのはいいが、人ｖｓ人でケンカするな
論ｖｓ論でケンカしろ



おやすみん〜〜〜

>>709
>>「ＤＢは設定が細部にまで煮詰められた漫画」　
ではない
これに気付こうぜ


そりゃお前の脳の機能がそれだけのものだって話しだよ

と最後に捨て台詞を吐いてサラバ　また気が向いたら来るわ

>>737
>当たり前じゃん、俺はいつまでも4000ありきで戦うよ
馬鹿か、お前は。
ナッパが4000なんて原作にないだろ？
で今からその数値を作り出そうとしてるのに4000ありきでってアホだろ。
4000の前提なしに4000に辿り着くのはいいが
お前の場合はナッパの4000は確定でそれに合わせて根拠を付け加えてるだけ。
理解できたか？

>>732
>>730の人も言ってるけど、主張がぶれすぎだよ。
まずお前さんは、>>730の人が言うように、恨みの時だけ悟空は8000で後は5000だと言った。
でベジータの「冷静になればとらえられん相手ではない」というセリフが恨み攻撃の直後だったから8000に対して言ったという事実を出されると、恨み攻撃の時以外も手加減してて5000だったと言う。

そしてそれも、悟空の「きりがねえな」はどう説明するんだ？と聞かれたら答えられなくなって、戦闘力が倍離れてても闘えるという論調に変える。
言ってることが変わりすぎだよ。

挙句の果てに手ごたえがなかっただってよ（笑）
散々論破されて自分の主張をころころ変えまくってた奴がよく言うよ。
で根拠も４０００ありきの後づけで"実は手加減してました"
こんな奴と議論してたらそれこそラチがあかんな（笑）

>>737
もう来ないなら言っても無駄かもしれんが一応。
悟空は8000にすればナッパをKO出来たけどKOすらせず戦意喪失させたかったから大変だった、それが「きりがない」の意味だった、と言いたいんだよな？はい質問
悟空はリクームもバータも殺しはしないがKOはしてる。何故ナッパだけKOもしないように戦おうとしたと言えるんだ？ましてナッパは仲間の仇。


お前は4000ありきが当然と言うが、>>1読んだか？このスレは編集が勝手に作った大全集や書籍じゃなくて、原作の描写や発言から戦闘力を考察しようとしてるんだ。
そんなところで「4000は公式だからそれに基づくのが当然」？ 来るスレ間違えたな。ちゃんとスレの意義を考えて書き込んでくれ。
てかお前>>657で「大全集は参考にしてない」って書いてるじゃないか。

突っ込んでおくけどナッパの4000は大全集に限った数値じゃない

何であろうが原作にない数値を考察してるのに
原作にない4000ありきで根拠を導き出してる時点で話にならん。
原作に数値が明記されていない以上
根拠を基にして数値を導き出すのであって
数値を基にして根拠を後づけするものではない。

実際ナッパはどれくらいだろうな。悟空戦を見る限り5000以上でもおかしくはないが、2800の悟飯の魔閃光で腕が痺れてるからなあ。

>>746
悟空と何とか戦えてるのと悟飯の魔閃光で腕が痺れたのなら
前者を優先すべきじゃない？
言ってしまえばたかが腕が痺れた程度の些細なことだし
悟空と何とか戦えてる方が重要なんじゃないかな？
まぁ悟飯の魔閃光もある程度考慮して少なくとも５０００ぐらいか。
悟空と何とか戦えてるのを重視すれば６０００〜７０００ぐらいはあると思うが。

対するゴクウはナッパのエネルギー波攻撃を気合だけでかき消してるからな
こんなの避けるまでもねえ　とか言って
そう考えるとナッパ　ゴクウの差より　ナッパ　ゴハンの差の方が小さいよな

>>748
それだけ見るとナッパ4000でも問題ないんだが、それだと8000の悟空の怒り攻撃四発も食らって普通に戦ってたのがなあ…それ以降は悟空が手加減してたと考えることも出来るけど。
>>747
約30000のベジータのエネルギー波を60000もないはずのリクームが食らってダメージ無しだったからな。ナッパが悟飯の倍以上あったら弾き飛ばすまでもなかったと思う。
ということで俺は5200くらいと予想。

>>748
ナッパの最強技は口から撃ったヤツ。
これに対して悟空はかめはめ波を撃ち返したが
大してダメージも与えられず「キリがない」発言。
悟空とナッパの差の方が小さいと思うけど。

>>750
あれはベジータも言ってるが
至近距離だったからな　かき消す暇なかっただろう

>>751
「今のをまともに喰らったらやばかった」
「かめはめ波を少しは喰らったはずなのに」
「このままじゃキリがなさそうだ」
「貴様ではラチがあかん」
悟空より悟飯に近いならこれらのセリフはおかしい。
特に三番目と四番目は悟空に近いことを示してるよ。

貴様ではラチがあかんって
敵いませんと言ってるようにしか聞こえないが
あとエネルギー波かき消した描写無視して　セリフもってこられてもな

つまり原作のみで考えるとナッパって
・2800の悟飯の魔閃光で腕が痺れる
・8000の悟空の攻撃を連続で受けても普通に戦える
・ベジータ曰わく「冷静になればとらえられん相手ではない」
・エネルギー波を悟空に気合いでかき消される
・8000ある悟空が「きりがない」
・かめはめ波を少し食らっても平気

バラバラだなｗナッパをどの戦闘力にしても不明瞭な点が出てくる。魔閃光と気合いでかき消された件がなければ6000か7000くらいでいいんだが。
>>750
そういえばナッパって戦闘力のコントロール出来ないのに、エネルギー波に最強も何もあんのかな？戦闘力4000だと仮定すると、ナッパが打つエネルギー波って全部4000なんだろ？

>>754
それ戦闘力変わらないならパンチやキックもまるきりダメージ変わらないと言ってるようなものだぞ

>>754
ナッパが俺の最高の技って言ってただろ。

>>753
そうだよ。
誰も勝てるなんて言ってないじゃん。
ラチがあかん、キリがないと双方が言ってるんだから
勝てなくても近い実力は持ってるってことだろ。
近くないならこの二つのセリフはいらん。

>>755>>756
うんだから、全力で打った手からのエネルギー波より口からのエネルギー波の方が威力があるってことだろ？
でもナッパは悟空達と違って戦闘力のコントロールは出来ないから、手から打つ時も口から打つ時も戦闘力は変わらないはず。かめはめ波や魔貫光殺法みたいに戦闘力を一点に集中する技術もない。
だからどういうことなのかな？と思う。

だから肉弾攻撃と同じでしょ　強く蹴ろうが弱く蹴ろうが戦闘力は固定のまま
同じ4000の奴のエネルギー波でも当然強弱があるわけだからダメージは変わる

まぁ技の強弱だろうね。
そうしないと当時のベジータのギャリック砲の存在意義がないしな。
本気でエネルギー波撃つのと変わらねぇじゃんって話になる。

ここであいつの迷言を使ってみる。
かき消されたエネルギー弾は実は手加減してたんだよ。
これ便利だな、何にでも使えるし。
信憑性ゼロだけどなw

ぶっちゃけ>>754の言う通りなんだよな。ナッパが悟空に近くても悟飯に近くても矛盾点が出てくる。

ナッパを上げると、今度はクリリン達がナッパに瞬殺されなかったのかと言う話になるのだが。
疑問の余地なく、本気で殺しにきてるよな？

なら間をとって５４００でどうだ？
悟空とも悟飯とも一定量しか離れていない。

5000ほど、と聞いたときのナッパノ反応から、
5000には届いてなかったように思える。
4000台後半じゃないか。

>>747
ラディッツとかクリリンとかピッコロとか悟飯とか悟空とかベジータの
闘いを見てるとわかりますが、

「４０００では８０００相手にまともに闘えない」

コレが根拠無い思い込みに過ぎないということがわかります。

>>766
そういうこと。
こんな後付けｻｸｻｸな週刊連載漫画で答えがひとつだと思ってる奴は愚かの極み。

>>766
なるほど。
第１形態フリーザと渡り合ってたベジータは
第２形態フリーザともまともに戦えるんですねw
というかどこをどう見たら２倍以上の戦闘力の奴とまともに戦えてる描写があるのか。
まさかお前の言うまともに戦えてるは一方的にボコられてることを言うのか？w

アホでも分かる（大全集厨には分からない）普通の強さ考察の仕方

最大描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最低描写

悟空がタフなナッパにダメージを期待するほどの、相殺効果で少量になったかめはめ波の威力＞＞＞2800の魔閃光の威力
8000以上の怒りラッシュでまったく大ダメージがないナッパ＞＞＞本気じゃない遊びの段階で、クリリンたちに多少攻撃食らったナッパ
べジータ「落ち着けば見切れない動きじゃないだろう（8000以上の動きが見切れる）」
べジータ「お前じゃラチがあかんから降りて来い（お前じゃ8000以上に勝てもしないけど負けもしない）」

超悟空とかなり戦えてるフリーザが、ピッコロに奇襲キック食らってフッ飛んでる描写のみで、
フリーザの戦闘力を超悟空に近い戦闘力ではなく、ピッコロに近い戦闘力に合わせて考える馬鹿がいるか？
4000厨のアホな考えかたは、そういうこと。

答え「ナッパの戦闘力は、8000以上の戦闘力でもってしてもキリがなく粘るほどの戦闘力（6000〜7000前後）」

終了

>>766
はい、何の反論にもなってませんが？
ラディッツやべジータが、悟空やピッコロに攻撃をして「このままじゃキリがなさそうだ・・・」
など冷や汗をかいてる描写がどこに？

大体、ナッパの4000ってのは、一切信憑性の無いジャンプの付録が初出なんだよ
それを大全集がそのまま採用してるだけ。

この付録は、まだ悟空が到着する前に出たものであり、
「5000に驚いてたので4000くらいでどうか」と言う編集の判断に過ぎない
実際、到着後に闘ってみたら4000じゃ説明が到底つかない戦い方をしている

信憑性がない根拠は、ピッコロ3500と言うアホ数値
（悟飯のパワーの方が自分より上とピッコロ自身も認めてるんだから、ピッコロは2800以下）

ポポの戦闘力1000以上、神様210
（ポポは、神様はポポよりずっと強い、と言っている。この段階では神が老化で弱ってる描写などどこにもない
　と言うか、死ぬ直前まで一切弱っていない。それ以前にポポの数値がありえない）

べジータの戦闘力も、戦闘前なので付録には「測定不能」と書いてあった。


こんな暫定的な数値を採用してる、大全集に問題があるだけの話。

>>769
それに尽きるよな

>>769
スカウターで悟空の8000以上を確認したべジータが、まだナッパにも勝算がある的なアドバイスをしてるんだから、
7000〜7500でも良いくらいだな。

ここで4000厨が勘違いしてるのは、8000以上のノーマル数値。
これは単に悟空のノーマルフルパワーであり、悟空の最大出力でもなんでもない。
つまり、悟空は8000から16000にも24000にもなれるので、ナッパの7000〜7500の気を初見では「大したことねぇな」
と言って舐めても、なんらおかしくはないのである。

毎回この議論になると、4000厨完全敗北だな

さて、毎度決まった所でギニュー特選隊の戦闘力でも考えるか

6万ほどの相手に複数がかりでもかなわないのはギニューの台詞で確定しており、
クリリンいわく「リクーム・ジース・バータは同じくらいの気」
グルドは1万ほどのクリリンと悟飯の動きが全然見えない。クリリンいわく「アイツだけてんで大したことない」

リクーム　46000
ジース　45000
バータ　44000
グルド　5000
通常ギニュー75000　気上げギニュー95000　フルパワーギニュー120000

>>775
それ三人とも４５０００でいいんじゃない？
１０００ずつずらしてるのは何か意味が？

>>773
別に4000じゃなくてもいいが、7000は高すぎるだろ。
4000VS7000だったら、まだ4000の方がマシだわ。

図ったようにピッタリ同じ、はありえないと思ったからね
クリリンもスカウターではないし。天下一23回の悟空とマジュニアも、悟空が勝ったが同じくらいの気だろうしね

>>777
べジータ「落ち着けば見切れない動きじゃないだろう（8000以上の動きが見切れる）」
べジータ「お前じゃラチがあかんから降りて来い（お前じゃ8000以上に勝てもしないけど負けもしない）」
悟空「このままじゃキリがなさそうだ・・・」

敵味方双方ののナッパ評価が「8000以上に近い数値」とこれ以上無い証拠が出てるんだから、
7000で高過ぎるということはないし、4000の方がマシなんてこともないよ。

6500〜7000で良いよ

ナッパなんだから7280で決定だろ

>>781
それ7083じゃなかったか？
まぁどっちにせよキリよく7000でいいんじゃね？

割りとちゃんと計算して、偶然7083になった式があったな

>>782
え？　7083てどういう語呂合わせ？
ナ（7）ッ（2）ハ（8）゜（0）

ナッパ56で5600でもいいか

>>784
7083（ナッパさん）

なんで「さん」付けなのｗ

>>779
だったら何で魔閃光で腕がしびれたり、不意打ちだったとしても
ピッコロの気功波で痛がったり、クリリンの動きについていけなかったり
したんだよ。
4000は低いにしてもせいぜい4800ぐらいだろ。7000以上とか無いわ。

>>788

つ>>769
超悟空とかなり戦えてるフリーザが、ピッコロに奇襲キック食らってフッ飛んでる描写のみで、
フリーザの戦闘力を超悟空に近い戦闘力ではなく、ピッコロに近い戦闘力に合わせて考える馬鹿がいるか？
4000厨のアホな考えかたは、そういうこと。

2800で腕が痺れても、2800以上のかめはめ波を食らって「ケロッ」としてるんだから
最大描写＞＞＞最低描写、でそういう事。
大体、クリリンたちとの戦いはナッパは完全に遊びであり、本気でもない状態で
攻撃食らって痛がって、何か不自然があるか？　実際、べジータに「殺せ」と言われたら
即効クリリンを戦闘不能にさせてるし。

ブチキレ悟飯よりもまだ全然上の第2フリーザも、本気を出してない時に悟飯の攻撃食らったら
「今のは痛かったぞ」だしな

痛覚や腕の痺れ等とダメージは比例しない場合が多い

地球に来たばかりのナッパやベジータも戦闘力をコントロールしてたような

>>789
>2800以上のかめはめ波を食らって「ケロッ」としてるんだから

だからそれは悟空が言ってるとおり、異常にナッパはタフだって事で
説明できるだろ。戦闘力は5000そこそこでも、タフさは8000級なんだろ。
なにせ悟空は2度もナッパのタフさに言及してるぐらいだから、相当の
もんなんだろ。

戦闘力（気）のコントロールじゃなきゃ
「はあああ」ゴゴゴゴ
なんてやる必要ないはずなのに

出来ません。
はぁぁぁぁぁ・・・と気を溜めても戦闘力は変動しない

これ何回目よ

>>792
>戦闘力は5000そこそこでも、タフさは8000級なんだろ

そんな無理な考え方をするよりも、攻撃力でも「今のをまともに食らえばやばかった」と
攻撃力も8000以上が危険視するくらいの物はある

なので>>779でFA

ナッパは気を溜める描写もなしに、速射でカパッを出してるからな
8000以上がまともに食らったらヤバイ気功波の威力は、最低でも7000以上はあるだろ

天も天下一で言ってたが、戦いに重要なのはスピード
ナッパはパワーもタフさも8000以上に近いが、スピードだけは8000以上に差を空けられている
なので、ナッパの攻撃は悟空になかなか命中しないが、悟空の攻撃は当たりやすい、が、タフでキリがない

ナッパ
スカウターに表示される戦闘力　7000＋8000＋6500÷3＝7166
攻撃力　7000
タフさ　8000
スピード　6500（冷静になれば8000以上のスピードも見えついていけるが、命中は難しい）

7000前後なら、悟空の8000以上を確認した上でべジータが、
ナッパにもまだ勝算がないわけではない事をふまえたアドバイスと矛盾がないな

>>795
無理じゃねぇだろ。少なくともナッパが戦闘力以上のタフさを
持ってるのは、悟空のセリフからも明らか。
カパッにしても、格下が格上に通用する技なんて他にもある。
そもそも「食らったらやばい」にしても、それで死ぬとかじゃないだろ。
何度も書かれてるが、本番はベジータ戦なんだよ。その前に
ダメージを負ったり、体力を消耗したくないんだよ。

>>799
だから、それは4000ありきの考えかたなので「そうなるにはこう考えるしかない」
と言う不自然な考察なんだが。

>ナッパが戦闘力以上のタフさを
この時点で間違い。悟空が頭に血が上ってた時のナッパの戦力分析を、最初に誤ってるだけ。

>カパッにしても、格下が格上に通用する技なんて他にもある。
これも無理な考察。カパッが特殊な技など一言も原作にはないし、
かめはめ波で押し返せるのだから、貫通系でも特殊気功波でもなんでもない。

>>797で終了だな

>>779の悟空との戦いがナッパの最終評価なんだから（後に冷静にもなって本領発揮）、
クリリンたちと遊びでやってた戦いで手が痺れた＆多少痛がってたから戦闘力を下げよう、は通らんだろ
まさに「最高描写＞＞＞最低描写」

ナッパさんと呼びたくなる理由が分かった
この人気者め

全然関係ないけど初期第一形態セルの評価を見誤ってたことに気づいた。
１８号＞超１ベジータで初期セルはベジータよりもう少し下だと思ってたけど
悟空が今のままじゃ人造人間にもセルにもとても勝てやしないみたいなこと言ってるんだよな。
で超１ベジータと超１悟空の差は≧ぐらいだろうから
初期第一形態セル＞超１ベジータ≧超１悟空
でセルはまだこの段階じゃ１８号達には及ばないので
１８号＞初期第一形態セル＞超１ベジータ≧超１悟空

スカウターが体力、攻撃力、スピードの平均値を計測する機械とはな。
初めて知ったわ…！
…な訳ねーだらああぁぁ！！1

戦闘に関する能力がその三つだけ？
おかしくね？
他にもあるけど省略してるんだよ！
とか言われそうだけど。

測れるのは気の大きさだけだと思うんだがな。
都合の良い数値にするために、スカウターの機能まで妄想しているようにしか見えない。

俺は会話の流れから、ナッパは四千後半くらいがイイトコと思うが。

菜っ葉の戦闘力は７８００だよ

>>804
悟空が目を覚ましたときセルはエネルギー吸収でかなり強くなってるはず
初登場のジンジャータウン時点では超トランクス以上、超ベジータ以下でいいんじゃないか

どうでもいいけどピッコロと戦った時のセルはたぶんベジータより弱いと思うぞ

>>807
それでもいいね。
超１ベジータより下でも矛盾は出ないし。

というかトランクスやゴクウより弱いだろ
超サイヤ人三人はあの時点でほとんど差はないだろ
多少ベジータが上なくらいで

結局は18号とベジータの戦いをどう見るかだよな。
18号とベジータにそこまでの差がないなら
18号以下のセルには入る隙間がないのでベジータと互角か下。
18号とベジータにかなりの差があるならどちらも可能性はある。
ただベジータより下でも近い実力だと思う。

悟空はベジータに近いだろうがトランクスはどうかな。
ピッコロがトランクスだってほとんど一撃でやられてしまったと言ってるから
ベジータとトランクスは案外実力差がある。

>>810
セルは未来でトランクスを殺してタイムマシンを乗っ取ったと言ってるぞ
少なくともトランクスに勝てるくらいの強さはある
ついでに言うならその次元での17号・18号にも勝てただろう

ベジータ見てあいつもデータを遥かに上回る実力を
とか言ってたから多分超サイヤ三人よりは弱いだろ
下手したら19 20あたりくらいの強さしかないかもしれない

>>813
一度卵まで戻ってます　だから強さはリセットされてる
元々17 18を力づくで吸収するつもりだったのだから
もし未来の力維持できてるならピッコロよりも強くなきゃおかしい

>>813
未来で俺様どころか１７号や１８号にすら勝てないと言ってるね。
セルも未来の１７号、１８号よりは強いだろうな。

>>814
さすがに弱すぎる。
19号20号って神コロからしたら瞬殺レベルじゃん。

>>815
いや違うって
トランクスがやってきた未来の17号・18号はトランクスでもそこそこ戦える強さで、
書き換わった歴史に登場した17号・18号はそれをはるかに上回ってるとトランクス自身が説明している

あと未来じゃ人口数万人程度らしいからセルもエネルギー吸収であまり強くなれないだろ

>>815
卵まで戻ったら力がリセットされるなんて設定あったか？
しかも未来の力維持できてたらって未来の17号、18号より強いだけで
現在の17号、18号には及ばないんだろ。

あっさり殺しとくべきだったとか自分で言ってるから
それくらいの力の差があっても不思議じゃないけどな

>>820
原作読んでればわかるだろ　トランクスあっさりやってるくらいだからな
それに未来の17 18が弱いといっても超サイヤになれるゴハンが殺されるレベルだからな

＞卵まで戻ったら力がリセットされるなんて設定あったか？
なんでも設定ないと理解できないのか？
さすがに読解力ないとしか言えない

>>823
勝手に卵に戻ったら力がリセットされるとかいう設定をつけるよりマシだけどな。
そういうのを妄想というんだよ。

>>821
神の知恵のせいか知らないけど情報聞き出すつもりで戦っているから
最初のエネルギー波も本気ではないのだろう

>>824　お前の知能が遅れてるだけ

卵に戻っても力維持できてると思ってる奴初めて見た・・・
しかも幼虫にまで戻ってまた成虫になるまで数年かかってるのに
それでも設定で書かれてないから強さ維持してるとか主張するつもりなんだろうな

17号　18号が現在の方がより強いとは言われてるがそこまで差はないだろう
そこそこと戦えたといっても超サイヤのゴハンはころされてるし
トランクスも結局フルボッコにされて入院してるからな

セル初期段階　エネルギー吸収前
単純にフリーザ＋コルドくらいの戦闘力はあると思ってた
超トランクスなら倒せるレベル

あのタイムマシンには私の体には小さくてね〜
どう見てもタイムマシンに乗るために退化させたと言ってるだけです。
どこに弱体化したなんて読み取れるのか謎。
ナッパを４０００ありきで根拠の後づけしてる奴と変わらんぞ。
弱体化ありきで根拠の後づけしてるだけ。

17号　18号を力づくで吸収できるだけの力があるならピッコロより圧倒的に強いだろ
少なくとも互角だ　もしそうならあっさり殺しておくべきとか言う発言はまずでないだろ
未来と過去の17 18は強さ違うと言ってもそこまで極端に違う描写はないからな

神コロ＝17号＞18号≧超ベジータ＞セル初期形態（エネルギー吸収前）＞未来の17.18号＞超トランクス

これだな

ナッパの4000はドラゴンボールのゲーム　多数
カードダス　ジャンプに載った戦闘力　大全集と
さまざまなところで統一されてるからなｗ

>>829
だろうな。
ベジータ以下トランクス以上で何の問題もない。
ベジータとトランクスの実力も離れてるしな。

>>830
自分で勝手に確定させた結果に根拠を肉付けすることは意味がないって
散々ナッパ4000厨に言ってたことなんだけどな。
それとも弱体化したとか言ってるのはナッパ4000厨か？

なんでトランクスより強いとにしたいかわけがわからん

>>835
実際にトランクス倒してるし
トランクスより弱かったけど不意打ちで殺したといいたいの？

>>832
１８号とベジータは＞でもいいと思うがほぼ一緒なので異論はない。

だから卵に戻ってるから
だいたい未来の17 18よりベジータの方が強い根拠がまるでない

18とベジータが互角ってｗ
腕折られて完敗してるのに
互角というならせめてピッコロ　１７号くらいだろ

トランクスでも何とか戦える未来の17号達
トランクスがほぼ一撃でやられる現在の17号達
これで大して差がないとかアホすぎる（笑）

>>840
超ゴハンはころされてるけどな
しかもトランクスも結局倒せたわけじゃない（というか入院状態見てると完敗

１７号と１８号って結構同じくらいの強さって認知されてるけど
扉絵の説明だと「１７号はパワーを重視しすぎて失敗」となってるくらいだし
かなり差があってもおかしくないと思うけどな。

神コロを見た時のベジータのリアクションからもかなり差がついてそうな感じだし

＞１７号はパワーを重視しすぎて失敗
正確には18号の説明のところで
17号よりパワーは抑えたが失敗だな

弱体化を前提で考察してるからトランクス以下とか思うだけ。
いい加減○○ありきで根拠を導き出すのやめろ。
やり方がナッパ４０００厨と同じ。
それともマジでナッパ４０００厨なのか？

厨つけてる奴は大抵ガキか荒らし
厨とかしか煽れない時点で議論負けてるじゃねえか

>>841
戦闘継続時間から強さの差は導き出せるだろ

18号vs超ベジータ　ベジータのスタミナが切れるまでほぼ互角
17号vsトランクス　トランクス軽めの一撃であっさりノックアウト
未来17・18号vs超トランクス　病院送りになるが逃げ帰る余裕はあった

>>844
だろうね。
じゃなきゃナッパが4000って言ってた奴に
自分もそういう考え方でしたって謝ってこなきゃなw

ナッパは大抵3500から7000くらいで議論が割れてるが
結局描写から見て決定的な根拠がないから無理に決める必要なし
なっきからナッパ　ナッパ言ってる奴はなんなんだ？
ナッパ厨なのか？

>>848
ナッパは７０００前後って結論出てるのに何言ってんだ？

>>846
逃げ帰ったか瓦礫に埋もれてるの救出されたかわからいけどな
そこらへんも設定にないから

>>849
押し付けの結論だろ
どっちかが決め付けて結論でる宣言すればいいとでも思ってるのか

そもそも17号　18号が過去と未来でどれくらい違うかも設定がまるでないわけなんだが

そもそも人造人間の話でなんでいきなりナッパ連呼してる奴が沸くんだ

>>851
4000の根拠は4000ありきでの後づけ。（例　実は手加減してました）
悟空とベジータのセリフ、戦闘描写という根拠から7000前後。
どっちが正しいのかも分からんのか？

7000前後の根拠は？
結局ゴクウの攻撃に耐えたれたからとかそれくらいだろ
6000でも5000でも耐えられるかもしれんし

>>853
ナッパ４０００厨と手口が同じだからだろ。
結論ありきの根拠があれだけ駄目と言われておいて
まだ懲りずにそんな考察してるんだから言われても仕方ない。

お前らほんと厨って言葉好きだな
厨つけりゃいいと思ってるだろ

4000ありきってそれが正解なのだろう
昔からそうで改変もされてない　鳥山さんからの物言いもない
当時のジャンプから大全集にいたるまで全部4000だ

ナッパについては4000でも7000でもどっちでもいいや
譲れない部分は他にある
みんなもそんな感じじゃないの
興味がなければスルー