1 :
マロン名無しさん:
時代の壁を越えたとして
人を殺せないのに勝てるわけがないだろ・・・・どこのアマちゃんだ
武器はあり?なし?
やっと勝てそうな相手が見つかったか
人斬りとしての強さが判らないが、さすがに勇次郎が勝つんじゃないのか?
登場したガントリックだって固定式なんだから奇襲も何もないし
勇次郎がフタエノキワミをくらっても効かないだろうなCCOの如く
これは勝てそうな予感
勝てる相手としか戦わない
実に勇次郎らしいスレじゃあないか
刃物可
銃器可
核可
わざわざ逆刃使ってくれる剣心には勝てそうな気はするが
他の奴には無理じゃね?
でも意外にサノスケとかバキだと強者レベルじゃね?
・眉間に寸鉄(鉄の隠し武器)食らってもノーダメージ
・大男をデコピン一発で吹き飛ばしてKO
バキ世界では最低でもオリバクラスの地位にはつけるな
斬馬刀を振り回す力もな
米俵2つ持って転倒した剣心
るろうに剣心には師匠の清十郎いるじゃん
オリバは無理じゃね?ショットガン喰らおうが日本刀の突き喰らおうが生きてた。
16 :
マロン名無しさん:2010/08/04(水) 02:17:48 ID:Ox2mBEbT
勇次郎が勝てるとなると伸びないな
あのな…昔散々やっただろもう
普通にバキ勢の圧勝だっただろ
弥彦君、刃渡りが非常に痛そうに見えるのは俺だけですか?手の甲切れない?
左之助さん、斬馬刀を使わない方がイイ線行ったと思う人の数→1001ですよね。
恵さんは俺の勘では処女ですよ、ありゃあ。カンリュウさんは拒否られたって。
燕さん、なんで弥彦に惚れたのか分からんとです。いっそ由太郎と…いや俺と…
巴さん、闇乃武に絶対なんかイタズラされたでしょう。パイタクとかマンタクとか。
剣心さんはもう15年間巴さんの妄想だけでマスターベーション。早漏確定。
斎藤さんはあれでシンセー包茎ですよ、きっと。菩薩の奥さんは笑って許してくれたんでしょう。
お頭は剣心さんに「あの性格の歪みも〜」とか言われてますね。やっぱインキンか。
黒星はきっとティンコも黒★。ミタイナ
プロファイリング終了。
いや、それは紛れのない事実
しかも2回やって2回ともバキが圧勝した
所詮剣術を極めたもの同士の戦いだから刀を折れるぐらい強いなら話にならん
勇次郎厨は大嫌いだが流石に勝てないだろう
はじめの牙突零式は相手の堅かろうが一点突きで関係ないし
当たれば壁に串刺し
首貫通して生きてる相手いたら剣がなくなるから知らん
勇次郎厨VS薫アンチ
でも最強スレでは今では剣心>勇次郎になってるよ
0.5の法則がある限りその秒数以内で一撃を決められる敵に対して勇次郎には勝ち目はない。
勇次郎に何の価値もなくなったわけだ。
>>25 勇次郎さんは、モーションからヒットまでが0.11秒より更に迅いパンチのグラブを余裕で毟りとってましたがな。
つまり見てないんだな
勇次郎さんは、暗闇で全力で向かってくるコウモリの大群を全て叩き落としてましたがな。
何故か足には来なかったアレな
何故かって、頭から血をかぶってるんだから足側が薄くなるのは当たり前ですがな
以下が範馬勇次郎VSるろうに剣心勢の対戦結果である
抜刀斎化した剣心に龍巣閃で細切れにされる勇ちゃん
狂系脈を発動した縁にまったく攻撃を与えられない哀れな勇ちゃん
うっかり油断して斉藤の牙突零式をモロに食らい、お腹から真っ二つになる勇ちゃん
志々雄に紅蓮かいなであっけなく爆殺される勇ちゃん
以上、対戦結果報告でした
武器に頼る剣心勢は、本部に斬られて終わり
最初から剣術一本のるろ剣勢と
徒手空拳の技を修得しながら武器に頼る柳の区別もつかないアホは黙ってろよ
空道は徒手空拳だけの技じゃないだろw
空道は基本的に徒手空拳の技だろ?具体的に徒手空拳以外になんかやってたっけ?
徒手空拳の技だからこそ武器持った本部ごときに負けるんだよ
まあ
>>32は煽りだろうけどね。本気で言ってるとしたら馬鹿だ
>>35 マスター国松の道場に飾ってあった多種多様の武器は、飾りなのか?
さらに、毒手は空道正式採用の技だろ。
>>35 外伝ではあるが、ライフルで狙撃してましたな
>>38 マスター国松の道場にあった多種多様の武器は、飾りなのか?
に訂正しておく。ごめん。
ライフルは別に空道という武術じゃなくても使うがな
風神鎌やパグ・ナクも空道の内か
だとしたら本部さんが「武器に頼る」とか言って柳を批判していたとしたらそれは的外れだな
武器使いが武器を使うのは当たり前なんだから(本部と同じく)
柳が本部に負けたのは武器使いとしての力量が本部と比べて圧倒的に劣っていただけの事
>>41 力量では柳の方が遥か上って本部自身が言ってなかったか?
武器に頼るから技が曇る
だったか
つまり 武器に頼らない柳>>>本部>>>武器に頼った柳 という事だな
素手なら柳は本部に勝ってたんだろう
…あれ? それって結局武器使いとしては柳は本部以下って事じゃないか?
武器持ったら技が曇るのなら柳は最初からとことん素手での戦闘に拘るべきだったのか?
本部が強くて何が悪い
まあアレは本部が強かったというより、柳が弱かったんでしょ
なんかバキにコケにされて精神的にきてた感じで
しかし勇次郎を前にした態度は、本部よりよほどしっかりしてたけどな
49 :
マロン名無しさん:2010/10/11(月) 10:41:33 ID:jGJhzkPc
日本刀?
そんなの肌に粗塩を擦り込めば事足りる。
>>48 うむ、柳は悔しくて咆哮する事はあったが最初から最後まで心は折れなかった
>>49 それだれだっけ。オリバだっけ。そう言った本人はドイルにナイフでザックリ刺されてなかったっけ
元警官に日本刀ざっくりさされてた
刺突はともかく、斬撃にはオリバも勇次郎も耐性ありそうだな。
刀を掴めば、簡単に折れるし。
ある程度はな・・・。全く無傷って訳にはいかんだろう
るろ剣の奴等は鉄とか岩とか斬る事も出来たはず
剣心は人を叩き潰す事は可能な斬馬刀(でかい金属製の鈍器)をスパッと斬ったり
(水中でなければ斬鉄は出来るらしい)
蒼紫は鉄製の鞘を斬る。十本刀の張も剣心の鞘を斬る
雷十太はダイヤモンドすら斬るらしい
刃衛は催眠でマッチョになったら刀で岩をボロボロにしていた
流石にバキキャラにも通じるだろう
目をつぶって回転蹴りで迎撃します
バキのやってたあれか。黒川さん(だっけ?)レベルの使い手なら通じるんだろうけど
雷十太あたりを回転蹴りで撃破したら腹から内臓が飛び出る程の重症を負ってました
なんてことになりそうだ
>>55 参考までに、るろ剣勢の剣速はどんなもんなのよ
>>52 ある程度握力があり、はじめに掴んでいれば引き切りされない。
斬撃が効かないと思うのは先入観。
狂経脈縁が海割ってるのはどう見ても超音速
剣心は銃撃たれてから鍔で止めていたような気がする
詳しい事は計算とか出来ないから分からんが
斬るってのは刀が業物である事も重要だがやっぱりそれなりの速度がいるからな
あるテレビ番組曰く車のボンネットに日本刀で切れ目を入れるには時速200qは必要らしい
黒川さんは畳は斬れるけど鉄や岩は斬れないだろう(描写がないから)
黒川さんよりかは速いんでねーの?
>>58 明治時代の銃弾は超音速ではないけどな。秒速200mくらい
銃撃たれてから止めたってのはあれじゃないの?
狙いを限定させてたとか強運とか。
ハハ、サムライソードとは
>>62 じゃあ聞くけど鉄とか切れるらしい描写なんて無いのに
出来るとしなければいけない理由とかあるの?
>>61 喜兵衛の場面は狙いを限定させてたという説明も強運という説明もない
ただ「弾道を見切って鍔で受け止めるとは」という説明台詞ならある
まだ「銃口や目線を見て相手が引き金を引くより速く防御したんじゃないか?」
と言った方がるろ剣らしい(読みきり時代だとこんな感じで弾を避けてた)
ただ、読みきり時代の設定を連載してからも引き継いでるかどうかは分からん
>>64 出来るとも出来ないとも言えない、が正解だろ
「描写がないけど出来るかもしれないよ。( だって出来ない証拠もないし)」
とかいうのも悪魔の証明じゃないか?言い出すときりがなくなる
>>64 ガイア隊のナイフ使いがナイフをスパっと切ってたから、
黒川さんの日本刀がナイフ使いの逸品と同等品以上なら、
ボンネット位の厚さを切ることは出来るんじゃね?
煽り文も一緒だったし(テンプレなんだろうけど)。
剣術家の黒川さんのほうが、ナイフ使いよりは剣の腕も上だろうし。
描写がないからできないと断言するのは、
>「ないことの証明」(消極的事実の証明)について、
>その立証の困難さから「悪魔の証明」という表現が比喩的に用いられている。
だろ?
るろ剣の奴等はボンネット斬るよりかは遥かに無茶な事やってるっぽいんだけどな
名刀用意してボンネットに切れ目を入れる(完全に斬れる訳ではない)
勢いで海に叩きつけたら海が割れるのかといったら
そんな訳ないだろうし
>>66 黒川さんは鉄や岩を斬ることができる可能性がある
が正解。
何パーセント位の可能性なのかは知らんが、
>>68を見るとちょっとは高いかも。
原作読んでないんで聞きたいが、海が割れるやつは他のものを斬ったらどうだったんだ?
>>65 一応読み切りはパラレルワールドなんじゃないの?
>>73 パラレルだろうな。弥彦と薫と恵が兄弟だし剣心の流派も飛天「三」剣流だし
無理じゃね?確か剣心は縁に勝った筈だけど
すっかり記憶がおぼろげになってるからるろ剣読み返してみないとな
総合戦闘力で一番強いのは比古なんじゃないかと思うけど
なんにしても剣心クラスの達人に普通に斬られれば死ぬだろ
まあ剣心は逆刃だから死なないのかも知れんが
普通に斬れるかが問題
さすがに素早さはるろ剣じゃねぇの?
神速で一瞬で後ろに回り込んだり、動き速すぎて消えたままになったりしてるじゃん
>>79 宗次郎はそんな感じだったな
左之と由美から見て文字通りその場から「消えて」見える程素早い動きが出来る
剣心もできるのか?
んー逆刃刀である程度攻撃受ける余裕がある剣心はともかくとして
他の上位陣は厳しいだろうな
>>81 何故剣心個人に拘るw
まあ、その質問の答えはNOだ
宗次郎は飛天御剣流より速い
ただ剣心はその速さに付いていけてるだろ
宗次郎は常時消えてるんだから、一瞬消えるピクル移動の強化版ぐらい
一瞬消える事はできる剣心はピクルぐらい
公平に見るならこんなもんに思う
師匠にはバキ勢は誰も勝てなさそうだな
勇次郎の「動きが完全に消えてる」っていう居合いの動きとは違うのだろうか
人斬り抜刀斎 > 勇次郎 > 剣心(逆刃刀ver)
これで解決ですね
キャオラッ
>>84 いや範馬刃牙第179話を見ると、ピクルと刃牙も動き続けていれば消えたままになってる。
闘技場の床が砂地だから砂埃が立ってるだけで、姿自体は完全に消えたままになってる。
>>88 ガチでそれでいいんじやないか?
勇次郎が神速からの残撃に耐えれるとも思えんが
ちまちました逆刃の打撲で倒せるとも思えん
>>72 縁は遠心力を利用して松の木を2、3本切り刻んでる
海を割った描写は砂浜に叩きつけた一撃が2mほどのクレーターを作りながら数m先の海を割った描写の事だろう
ちなみに海を割った時の縁は平衡感覚がイカれていて攻撃力が十分下がった状態
剣心はそれを避けている
92 :
マロン名無しさん:2010/10/11(月) 15:31:53 ID:jGJhzkPc
>>50 斬激には耐えても刺すのには耐えられない。
オリバVS斎藤一
まあ普通に真剣で斬られたら死ぬよな
並み〜一般常識内の達人程度の剣士なら勇次郎に太刀打ち出来ないけどね
るろ剣レベルの超人じみた使い手になってくると話は別になってくるんだろうな
勇次郎やバキ上位陣がるろ剣勢相手に成す術なくやられるのかといったらそうじゃないし
るろ剣勢が勇次郎相手に成す術なくやられるのかといったらそうでもないだろうしな
普通に考えると真剣使うるろ剣勢上位が若干強いんじゃないかなぁ
人間離れ度なら
血液が蒸発する程体温上昇して全身から赤い湯気が出ても元気な志々雄と
三半器官えぐり取っても立っていられる縁がいるるろ剣勢には敵うまい
背中はおろか脳味噌や頭蓋骨までも鬼みたいな形相してたり
何故か首に視神経があるバキキャラも変なところで化け物じみてるけどね
でもバキキャラで一番の化け物はやっぱりピクルなんじゃねーのと思っている
真剣組上位>バキ上位
>>99 つまり口の中で弾爆発して目まで血で染まって湯気出しながら平然と相手を吹っ飛ばしたり
三半器官どころかそのまま脳まで刺されても両膝撃たれても相手をフルホッコにして立てる花山が最強になっちゃうの?
それよりは血液沸騰して蒸気出してる方が凄くね?
もう強さよりも人外度を比べた方が面白そうだ
やってる事じゃなくて見た目の人外度で飛び抜けてるのは不二と才槌かな
尖角
「・・・・」
不二は完全に人間じゃねぇw
ひでえww
このままるろ剣に負けたら勇次郎の地位は
「バトル漫画のなかで中の下」どころか「下の下」に落ちかねない
勇次郎のマロンでの地位は
「バトル漫画の中では下の中」だった筈だが
(チートじみた特殊能力の無い奴等が戦う漫画というカテゴリの中ではかなり高め)
勇次郎もるろ剣もバトル漫画の中では下の中で
下の中同士だから接戦するってだけだ
「下の中」とか「上の下」とかの元ネタ、ライダー555だっけ
>>109 失敬w
「下の中」ってかこうとしたら「中の下」に間違えてたw
確か勇次郎スレが乱立していた頃
勇次郎VSハンターハンターのキメラアントの王スレで
「勇次郎のヒエラルキーは下の中」と言われ始めたんだと思う
で、ハンターハンターの奴等くらいで「中の中レベルの強さ」という評価だったかな
となると「バトル漫画のなかで中の下」クラスの強さなのは
「ハンターハンターの奴等相手に惜敗するくらい」という事になるのかな
勇次郎は最初から「バトル漫画のなかで中の下」程の実力もないよ
まあどうなんだろうな
実力が近いようなのは確かだろうが
それなら真剣使うるろ剣の方が上でいいんじゃね?って感じ
>>108 るろ剣クラスの奴等は勇次郎が負けても(そして勝っても)おかしくないと思うけどな
両方とも生き物ではあるが人間離れした奴等が戦う漫画だし
他のスレでも勇次郎といい勝負しそうな漫画の奴等という話題だと時々るろ剣の名前が挙がる
アンチ目線と信者目線で勇次郎の値踏みに酷く差があるけどな
「勇次郎は左之助くらいだろ」という奴もいたが(これは安く値踏みすぎだと思う)
「比古より強いだろ」という奴もいた(流石にそれはどうだろうと思った)
このスレでの勇次郎の値踏みは「まあ、そんなもんじゃね」と思えるけどな
過小評価も過大評価もしてないんじゃないか?ひどい結果ではないぞ
まあ剣心って背後に瞬間移動して斬りつけてくる奴だからね
人斬りモードだと手加減ないから厳しいんじゃないの
真剣なんて遊び道具で戦ってる奴らに真剣を本気で握ったら潰しちゃう勇次郎がまけるわけねーしな
キモ面で勇次郎に勝てるるろ剣キャラについて
この手のスレ前にもみたけど
4巻でガトリングを前に逆刃刀を拾いに行くのに十秒かかる剣心が
勇次郎のスピードにはかなわんという結論だった
>>116 「勇次郎にるろ剣勢の武器が破壊出来るかどうか」
「るろ剣勢に勇次郎が斬られてくれるかどうか」
ここら辺が微妙な感じだからこそ接戦になってるんじゃねーかww
下手な使い手ならば真剣ですら勇次郎にとっちゃ遊び道具なんだろうがな
>>118 この手のスレなら俺も見たけど
その時は秒速200mくらいの弾丸を見切る時の剣心ですら
黒笠に煙草吸うくらいの時間で殺される程の実力しかないんだから
詳しく考察したらスピードで勇次郎に決定的に
遅れをとる事は無いんじゃないかという意見もあったな
勇次郎に刀で斬りつけても刀が折れるだけだろ
勇次郎はそこまで防御力は突出してないぞ
鬼出してない時は特にな
鬼出しても爺の手刀で切れてた
そもそも鬼は攻撃力以外は上がらないだろう。
また勇次郎の勝ちで結論が出たな
最初のうちはさすがに勇次郎が勝つだろと思ってたけど
「確実に勝てる」と言える程るろ剣とは圧倒的な実力の差はないみたいだよ
逆刃刀の剣心となら勇次郎はいい戦いになる
他の真剣で強い奴らには多分負けるだろ
剣心側は遅すぎて無理
そうでもないだろ
そもそも勇次郎が飛び抜けて速い訳じゃないし
九頭龍閃とかを見ると接近戦だと結構速いんじゃないかと思うがな
九つの斬撃を同時に行う速さとか、かなりのもんだろ
というより勇次郎より速いんじゃないの?
唐竹、袈裟斬、右薙、右斬上、逆風、左斬上、左薙、逆袈の八つの斬撃と刺突を合わせて九つの攻撃
剣心は一本しかない刀で同時に相手に叩き込めるね
>>122 強化アクリルに顔から突っ込んで破って無傷だからな
剣心じゃ面の皮にかすり傷を与えるのも厳しい
>>123 手刀が最強の世界ですので
拳だろ?
勇ちゃんの決めはゲンコだぜ
かなりタフなピクルもティラノに噛まれたら傷後は残る
勇次郎を出血させてた郭の手刀の威力は
3つ重ねた鍛えた人間の手をスパッと切り落とすくらいか
るろ剣世界の達人だと逆刃の剣心以外なら攻撃も通じるんじゃね
スピード まあ、勇次郎とやり合う分には事足りる
攻撃力 殺しに躊躇いのある主人公以外なら通じるのでは
VS勇次郎だとるろ剣の奴等の評価はこんなんか
さしものバキキャラも突きには弱いだろうしな
オリバがドイルに不覚を取ったりジャックが「鉄の槍なら刺さる」発言していたり
勇次郎もシロサイを捕まえる為の麻酔弾(針)が刺さっている
という事はシロサイに刺さる程度の攻撃なら勇次郎にも刺さる
常に成長してる設定なんだからなるべく新しい描写を見ろよ馬鹿
強化アクリルに顔から突っ込んで無傷で突き破ってんだから皮膚も相当だぞ
常に成長してるっつっても
麻酔針に刺さる以前の勇次郎の耐久力は
ず〜〜〜〜っと麻酔針に刺さる程度の耐久力だった事は確かじゃん
という事は時の経過と共に勇次郎の耐久力は急激に上がる訳でもないだろう
で、バキの作中の時間の経過は麻酔銃事件からそんなに経ってない
という事は勇次郎の肉体の強度は現在でも麻酔針は通る程度
アクリルに顔突っ込んで斬れないのは凄いけど
「斬ったりしてくる」攻撃には多少強みを発揮する程度なんじゃないのかなーとか
じゃあ「突いてみたら」どうなるよとか思ったりもするな
皮膚も相当とか言うがかなり頑丈なピクルですら
ティラノに噛まれたら怪我を負う訳だからある程度の限界はあるだろ
勇次郎側としては勇次郎の耐久力はどの辺が限界だと思う?
まさか鉄や岩を斬ったり海を割ったりする奴等の攻撃にも
全く無傷で平然としてるとか思ってる?俺はそうも思えない
>>138 作中時間で一年くらい前は「きっ金属のドアを」とか言ってたんだぞ勇次郎
勇次郎の強さは作中時間じゃなくて連載期間に従って上がってることもわからんのか
あと刃牙世界の大型恐竜は体重10トンから40トンはあるモンスターだから普通の恐竜と
同じように考えんな。人間が音速で殴るのとティラノが尻尾で叩くのがだいたい同じ威力だからな
勇次郎は確かに攻撃力は上がってるよね。で、防御力は?
独歩の攻撃に血を流して「くっ」といい、郭の攻撃でも血を流していたよ(勇次郎がインフレたのはパワーぐらいじゃないの?)
バキ世界の恐竜を普通の恐竜と一緒にするなと言われても
あのティラノザウルスの牙と噛む力>るろ剣キャラの攻撃って保証はなくね?
まず
>>139の意見を聞こうじゃないか
勇次郎って大体どれくらいの攻撃になら無傷でいられると思う?
どの程度の攻撃なら負傷したりすると思う?
連載期間に従って勇次郎の強さは上がってるというが
日が経つ毎に強くなる筈の勇次郎は
防御力はベトナムで活躍していた16歳の頃から最トーの頃まで
そんなに大したもんじゃない事は本編読めば分かると思う(麻酔銃は通じる)
これはれっきとした作中での描写だ。この事についてもどう思う?
ああ、それとアクリルの扉をブチ破って部屋に入っていった事は凄いと思うが
あの破れて刃状になってたアクリルの扉は具体的にどれくらいの切れ味があるんだ?
まあ普通に考えてさあ、るろ剣勢の方も攻撃力は結構インフレしてる訳で
(最強クラスになると、一撃で家を潰したり、海を斬ったりする)
ここらが勇次郎に通じないってのは無理があるだろう
俺は139じゃないし詳しくはどれくらいかは分からないけど
あのシーンを読むと勇次郎の『押す力』はすげえと思う
顔で押したらそこから人間一人分が
部屋に侵入出来るくらいの亀裂が綺麗に入っていた。相当の力がないと無理だ
常人があのアクリルに触れたらどうなるかというと…。
間違いなく肉が深く抉れて血だるまになって大怪我するだろう
服がビリビリと破れていたからな。大事な血管とかスッパリやったらヤバイかと思われ
いや、大事な血管どうこう以前に出血多量でやばいんじゃなくて?
>>143 るろ剣キャラでさり気なく凄い事やってるのは雑魚の雷十太
あいつは刀を振って真空の波(かまいたち)を発生させる
剣心の見立てでは真剣を持たせたらダイヤモンドを斬る
神速の剣心と縮地の沖田は天井のあるところなら無敵
姿が完全に消失
>沖田
それはモデルになった実在の人物じゃね?瀬田だろww
いくら押す力が強くてもあんな芸当したら顔の皮膚も頑丈じゃないと
アクリルに亀裂が入るまでに顔の皮が引っ張られて破けたりするかもしれん
まあ、あの場面だと勇次郎の防御力は
只の人間なら死んでもおかしくないくらいの酷い大怪我をする程の斬撃を受けても全然平気
くらいにしておくのが妥当なんじゃないの?
るろ剣キャラ相手にその程度の防御力がどれ程意味があるのかは知らんけど
ひたいに鉄の武器食らってもノーダメージなサノスケぐらいか
逆刃の主人公は勇次郎に若干不利かも
その他の真剣勢は恐らく楽勝になる
そういう結論でいいと思います
楽勝か辛勝かは知らんが多分有利だわな
真剣で九つの攻撃同時に繰り出す師匠とか負けようがない気がする
克巳は一瞬で5連撃だから九頭龍閃には多少及ばないな
天翔龍閃と真・マッハ突きはどちらが速いかが鍵
天翔と真マッハ突きのどちらが速いかは結論急ぎたくないからまだ考察しないけど、旧マッハ突き>神速ではあると思う
旧マッハより神速が上なら、ガトリングガン(弾速は音速未満、毎秒3発強程度)相手に刀で防ぎながら近づくこともできたのではないかと思う
それが同程度の速さの蒼紫と、それに続くサノ、弥彦、御庭番集が束になっても全く適わないのは、やっぱりおかしい
神速=踏み込み
縮地=走力
俺はこう解釈している
あとあの場合刀拾いに行く動きは追えずとも
刀の辺りに弾幕張ってれば済む
雷十太の飯綱の速度はもしかしたら結構とんでもないんじゃないかと思うのは俺だけか?
カマイタチを発生させて敵を切る
少年誌ではよくありがちだが
アレは俺の中二な心をくすぐってくれた技ではあるな
使い手が話が進むにつれて情けない奴になっていったのが残念だ
最初は作者が「強くて知的なマッチョ」を目指していたのに
>>154 前スレで、斎藤の神速の牙突を音を頼りに闘っている宇水が十分な余裕を持って止めてるので、神速は音速より大分遅いって結論出てたよ
雷十太は強いかもな、受けることはおろか捌くことも出来ないし
あれって筋肉や骨の音から予測してたんじゃ
毎秒3発なんて、今や自動拳銃でも頑張れば出来るしな
言うなれば剣心、蒼紫、佐之助、弥彦、御庭番衆は集団で自動小銃や爆薬等で完全武装したガイア1人にてんやわんやなわけだ
相性ってのもあると思うよ。銃持ってると思って油断してたら
引き金引かれる前に倒されるかもしれん
サノスケでもガトリングガンが発射された後に海面に拳を叩きつけて波柱で弾を防ぐだけの素早さはあるし
全く善戦出来ないどころか銃に慣れたら案外すんなり勝つかもね
ばか正直に素手に拘る勇次郎よりも相性的にるろ剣勢にとっちゃガイアの方が手強いかもしれんが
マッハ突きと天翔龍閃とどっち早いかだな
真空派できてるから、当てないマッハと天翔龍閃が似たような速さになるのかもね
剣心って全身の古傷のせいで弱ってるって設定じゃなかったっけ?
今の勇ちゃん相手の弱点が見える能力があるし、分が悪いんじゃないかな?
作中で剣心弱体化は進んでたね
身体を酷使し過ぎたから30代前半で飛天御剣流の殆どが使えなくなってた
勇次郎が剣心みたら「医者が必要な危うい身体だなこりゃ」と思うだろうし
薫と所帯持った頃の剣心だと瞬殺されるだろう
剣心が勇次郎に善戦出来るかどうかはどの歳の剣心かによるかと思われ
縁と戦ってた頃が勇次郎とガチれる最後の歳かなあ
弱点を見切る能力って地味にヤバイと思うんだ
どう動かれると相手が嫌なのか簡単に解かるわけだし
一回りほど実力が上回ってる程度の差じゃテクニックで覆されそう
勇次郎vsるろ剣キャラ十番勝負
1 流浪人 緋村剣心
2 新撰組三番隊組長 斎藤一
3 十本刀 天剣の宗次郎
4 十本刀 明王の安慈
5 十本刀 破軍「乙」の不二
6 ジョーカー 比古清十郎
7 死の商人 ガトリング武田観柳
8 国盗り 志々雄真実
9 狂頸脈 雪代縁
10 人斬り 緋村抜刀斎
2、3、6、8、9、10
は勝てないだろこれ
あと、何故蒼紫がいない
>>166 7番手が一番勇次郎にとっちゃやり易いな
ぶっちゃけいいカモ
過去2回も惨敗しといてまだやろうとするるろ剣の気が知れん
過去スレ呼んでくれとしか言いようがない
斉藤一の牙突って刺突技だから一見殺傷力高そうだけど
急所外したら筋肉で止められて抜けなくされそう
オーガの懐に入るってのが恐ろしくリスキーに感じる
VS清十郎は先ず清十郎の勝ちだな、上位互換みたいなもん
過去スレ?探して読むのめんどいっス。大切なのは今さ
まあ、勇次郎が圧勝すると思っている人はそう思ってたらいいんじゃね
過去スレはるろ剣が下手なこと言ってバキが指摘する流れだったからな
少し前はバキ厨のがイタいがもっと前はるろ厨のがイタかった
両厨が落ち着いた今が丁度いい流れなのかもね
>>169 バキVSるろ剣は今回で4回目
因みに今までの戦績はバキの3勝0敗だよ
るろうに剣心にとってグラップラー刃牙ってのは勝てそうで勝てない、でも勝ちたい相手なんだろうな
刺さるかもしれない、切れるかもしれない
でもそれで確実に殺せるのか?ってのも問題
るろ剣って実力のそこそこ近い相手同士は即死させられないイメージ
シグルイが真剣勝負ならるろ剣はスポーツチャンバラ的な
最初から勝負になってないような瞬殺除いて
最初に喰らった一撃がそのまま致命傷になったヤツって
零式喰らって真っ二つになった宇水さんくらいだな。
あとは斬られたり刺されたりしても結構フツーに闘い続ける。
武田観柳のガトリングガンで殺せるバキキャラの境界線ってどこら辺なんだろうw
やっぱ末堂くらいからか?w
普通にオリバくらいまでなら死ぬだろ
止まるかなぁオリバ
色情でもそこそこ持ったような
まあでもスピード無いキャラはキツイか
>>174 確かにシグルイの方が遥かに真剣勝負やっているな
だけどるろ剣の奴等がバキ上位陣に健闘する姿は想像出来るが
シグルイの奴等はバキ上位陣に文字通り刃が立たなそうなイメージがある
実際の描写とかはともかく虎眼先生はバキ上位陣とも十分やりあえるオーラがあるな。
描写でも興津のチョキで天井ぶら下がりあたりは凄いw
少なくとも似たような描写のシコルスより凄いだろう。
ガトリングガンさえクリアできれば剣心と蒼紫は手玉に取れるレベル
まぁその時の二人は後半に比べればかなり弱い上に
(あの時点じゃ少なくとも斎藤には全く歯が立たない)
お互い死闘を終えて消耗していたことは考慮に入れるべきだけどな。
虎眼先生の流れ星に対処できるキャラはそれほど居ないんじゃ…
ピクル戦のバキみたいに使い手ほどギリギリかわす、なんてやってたら
虎眼流特有のギミックである流れ(間合いが伸びる)にやられちゃうよ
バキも基本的によっぽど実力差がない限り一撃でやられることを想定してない漫画だから
ディフェンスに難のあるキャラはどうしても不安要素があるよな。
意外と渋川達人あたりが一番相性いいかもな。
>>182 取り敢えず剣心は回転剣舞を食らって一回ダウンしてからだと蒼紫から「動きが鈍っている」と言われてるしな
蒼紫戦がなければもっとあっさりガトリングガン攻略出来たのだろう
だからって秒間3発ちょいの固定銃座に8人がかりで歯が立たないのはおかしくないか?
しかも、蒼紫の足に着弾した後がいくつかあったけど、あれは最低でも走り回る蒼紫は両足に1秒以上照準をあわせられたってことだよね?
疲れてたとはいえ流石にないわ
観柳の腕がハンパねーんだよ
描写の尺度が違いすぎる
馬車に追いつく脚力を驚嘆されるるろ剣作中内では最速クラスの宗次郎
アクセルベタ踏みの車に走って追いつきかけるバキ作中内では比較的鈍重の花山
しかしその花山は宗次郎のように完全に消え失せたかのような動きは出来ないしなあ
観柳途中でタバコ吸ってたな
飛天御剣流が目にも止まらぬ速さならその隙に余裕でぶった切れるだろ
車は建物の周りを曲がって逃げて花山は建物の中走ってショートカットして追いついてるじゃん。
その時点でアクセルベタ踏みとかありえないし、普通に走ったらむしろ追いつけなかった公算が高い。
とりあえず剣心はともかく、ヒコは勇次郎に負けようが無いでしょ。
家屋を一撃で潰すような化け物相手に楽勝で勝ってるんだから
宗次郎も本気出したら自動車に追い付けるんだろう
「人間大の大きさの奴が姿が消える程の速度で走り続ける」って描写としてはかなり凄いぞ
>>189 そんなの由美と佐之助の目が曇ってただけだろ
宗次郎が消えて剣心と切り結ぶまで佐之助が「速すぎてマジで見えねえ」って喋る時間があるんだぜ?
5mもない間合いからぶつかるのにこれだけ喋る時間あるなら逆に宗次郎どんだけ遅いのって話になるしな
>>191 「追いつかれる」ってセリフがあるから花山が車よりスピードがあったのは間違いない
同時に「目一杯踏んでるよ」ってセリフがあるからアクセルベタ踏みで合ってる
あんまり揚げ足をとるのはよそうぜ
佐之助と由美の目から消えた宗次郎=観客や本部の目から消えて見えるマックシングジャックぐらいじゃね、スピードは
マックシングジャックに本気出してない状態で九頭龍閃かわせる程のスピードってあるのかな…?
剣心が突っ込んでくる前に横によければいいんじゃね?
斬るスピードはともかく剣心の移動スピード自体はそんなに速くなさそう
>>195 揚げ足取りとは言うけどさ
そんな都合のいい部分ばっかり拾ってらんないでしょ・・・
ただでさえもうるろ剣VSバキなんて3回もやって結論出てるのに・・・
じゃあ来なくていいよ
バキは描写の都合のいいところだけ抜き出し、相手作品の方はチマチマあら捜しをするんだから笑えるわ
バキキャラなんて0.5秒理論と勇次郎は狙撃で死ぬ設定採用したらバトル漫画の世界では雑魚もいいところなのに
(しかもこれは両方ともあげ足取りやあら探しじゃなくて、作者が自ら設定としてはっきり作中で出したこと)
いや、嫌なら「お前ら勝手にやってろや」でこのスレ見なければいいのでは^^;
VSケンシロウスレなんて三回じゃ済んでないのにまだやってるじゃん
むしろたった三回ぽっち?としか思えないVSるろ剣は初めての俺
「花山ですら自動車に追い付く」…か。
花山が自動車には追い付けないだろって走力のキャラに苦戦したりはしなかったの?
そもそも花山は鈍重ってわけじゃないしな
外見のイメージと「攻撃を避けない」闘いのスタイルがそう思わせるのかもしれないが
試合開始早々いきなり胴回し回転蹴りで克巳に奇襲しかけたり
攻撃に転じてきた時のスピードはかなりあるように見えるぞ。
他の作品世界の花山だから車に追い付いただけ。
物理的に考えてどんな筋肉凝縮しても真剣に耐えるのは不可能だから勝っても腕2本なくなってるかもなぁ
>>165 三戦立ちにまったく意味がない弱点を見切る能力って
ピクルの弱点が見えずに突っ込むが逆に力が通じなかった段階で
勇次郎による弱点サーチがハッタリだった事に気付けよ。
でも
>>88だとさ、九頭龍閃や天翔龍閃を習得した後の剣心より、
それら習得してない抜刀斎の方が強くなっちゃうんだよね。
キャオラッ
>>162 真空波なら雷十太でも作っていたが
あいつの剣速も音速に達していたりするのかねえ
つか、この漫画の速度ってのはガトリングの時といい表現がチグハグなんだよ
まあ、雷十太と剣心が中越流の道場で戦った時も二人の動きは道場の門弟から見たら
「見…見えたか?」「いや…よく分からなかった。」らしい
この時の二人の動きは「一般人が少し距離を置いて(3mくらいはあった)見物しても視認困難」だった事になる
薫曰くいつもの剣心はもっともっと速いらしい
描写に矛盾こそあれ和月としては
るろ剣のやつらは目にも止まらぬ速さで動いてるつもりで描いてるんだろうな
>>194 そりゃ単に読者に宗次郎の速さを分かりやすく説明する為に
左之に解説台詞を入れただけかと
『左之と由美が二人そろって全く同じタイミングで
宗次郎だけが消えたかのように見える目の曇り方をした』
と考える方が無理があるんじゃないかと
そこらの矛盾に突っ込むのなら
勇次郎は全力で独歩の胸凹ますこともできないのに
拳で地震止められたと信じるアホだよ
ま、るろ剣キャラが具体的にどれくらい速いのかまでは俺には分からんし
るろ剣は超スピードで戦ってる割にはその途中で
「キャラが喋る」といういかにもジャンプらしいというか少年誌らしい矛盾を孕んだ作品だが(漫画上の都合ってヤツだ)
剣心はあまり本気も出してないないのに赤末が残像を見る程の速さで動いているし
そんな剣心も斉藤からしたらお話にならないレベルで徐々に速度を増していったし
普通に考えたら常人からしたら考えられん程のトンでもない事はやってるわな
烈海王「もし喋ったのではなく、心の中で考えていただけだったのなら、
カレーライスの例えが使えたというのに」
烈さんにとってカレーライスはそれ程の衝撃だったのかとw
>>213 そこらへんの矛盾に突っ込まなければ勇次郎が地震止めたのもアリになるわけか?
神速が具体的にどの程度の速さなのかが分からなきゃ比べようがないな
バキは意外とわかりやすく出てる
バキはその場の突きならマッハ突きにより超音速、踏み込んでの突きならゴキブリパンチで時速270km
過去の対戦履歴が十数スレにも及ぶが、結局神速の具体的な速度は出てこなかった
それが荒れる原因でもあった
十数スレもやったのかよww
矛盾に突っ込む突っ込まない以前に
勇次郎の地面へのパンチに関しては作中ですら
「勇次郎は自分で止めたつもりだけど、んなわけないよな」
って流れなのにバキ厨は本気で勇次郎が止めたと思ってるのか?
大体止まったからってどれぐらいの強さなんだよw
やったよ
過去3回(ポッと出スレを含めるともっと)対戦したけど
大体最初の2スレぐらいで決着がつくんだけど延々粘りまくって結局最多で8スレぐらいまで行ったことがあった
>>221 それについて本気で止めたと主張してるっぽい奴は馬鹿って事でいいだろ
速度に関しちゃるろ剣はかなり速いんだろうけど詳しい事は分からないし
細かい計算なんて俺は出来ないし
だったらこのスレの議論は進展しそうにないんで俺は降りる
観戦してる奴の目に写らない天剣の坊やの速さはマックシングジャック並みなのか
ブチ切れピクル並みなのかなんて俺には判断出来ないもん
九頭龍閃とか天翔龍閃の速度もそう(柳田みたいに計算出来んし)
矛盾突っ込みなしなら最高のスペックを発揮した描写から力をはじき出せばいい
矛盾突っ込みありなら最低と思われる描写から力を弾き出せばいい
例:宗次郎
最高「佐之助と由美の視界から消え去る速さ」
最低「馬車に追いつく程度の速さしかない」
馬車に追いついた時は縮地の三歩手前だったと解釈してるけどね
視認不可能な動きが出来るめっちゃ速い奴が
馬車に追いつける程度の速度だけを出してたってだけじゃないのかなと
何気に反応速度高めなのは左之かな
アームストロング砲の弾丸を斬馬刀で打ち返している
バキは具体的に計算したら蒼天航路相手に手も足も出なくなったけどな
てもまぁ、どちらがどう凄いのか分からないまま決めつけのように〇〇の勝ちってのは確かにひどいな
宗次郎の技の精密さってどの位なんだろうか。
実は自分も速さに振り回されてるんじゃないか?
ゲームとかで自キャラが速くなるとホーミング以外の攻撃を敵に命中させづらくなるあの感じ。
さてさて
アームストロング砲の弾速は秒速358mなんだってさ
斬馬刀くらい幅広けりゃカンでまぐれ当ては可能だろう
むしろ大砲の弾を跳ね返すのが問題だw
バキキャラで同じ芸等無力だろ
宗次郎は3歩手前でも息一つ切らさず馬車に追いつけるし
本気出したら視認すら不可能、はっきり「目にも映らない速さ」と言われる速さなのは間違いない
だがここで問題となるのは宗次郎自身の速さではなく
作中ではかなり速い方に位置するであろう剣心が宗次郎の走力に驚き
「自分では馬車に追いつけない」とも取れるような発言をした所じゃないか?
宗次郎自身の速さは疑いの余地ないが、るろ剣という作品全体のキャラの速さに
疑問符がつくわけだ。
じゃあ誰と誰の戦いなのかハッキリさせろ
>「自分では馬車に追いつけない」とも取れるような発言
「こ…の脚力 そうかこれが走行中の馬車の大久保卿を
暗殺し得たこの青年の能力…!!」
この発言の事か?これだと
「凄い脚力だ。これなら馬車にも追いついて殺しも出来るな。」
くらいの意味合いでもおかしくなくね?
そして自分よりも速いとなったら焦って驚くのも尚更のような
>>209 まあ試合での強さはわからんけど、殺し合いでの強さだと普通に人斬りの時の方が上でしょ
殺傷力がまず違う。
るろ剣議論スレでも言われてるけど、逆刃じゃならったらシシオとかにももっと簡単に勝ってるっぽいんだよね
CCOは天翔龍閃以外の攻撃をくらいまくってたしな
あれ、逆刃じゃなかったら剣心の勝ちだろ
佐之助は意外と動体視力はいいんだな
思えば、操を刺そうとした宇水のローチンを難無く破壊した安慈のパンチをかわす
ガトリングガンの射撃を二重の極みで迎撃する
後期の佐之助だったら上位剣客たちとも渡り合えるんじゃね?
番神戦みたく、頭に血が上ったらだめだがw
見えてるんじゃなく勘がいいだけでは?
旧式ガトリングガン突きつけられただけで固まったり、拳銃を刀の鍔で受け止めるも尻餅つく初期剣心よりは強いかもね
>>230 あのダイヤ型で振りぬき形式だと中心点に当たらなきゃ跳ね返すのは不可能
じゃあ跳ね返ったのは偶々とかw
狙ってやったなら確かに文句なしで佐之助最強
サノって実は勇次郎より強いんじゃないか?
初期でさえ、デコピンで大男吹っ飛ばす勇次郎並みのパワーと、眉間に寸鉄食らっても微動だにしないスーパー防御力あるんだぜ
デコピンは確かに強いが眉間に寸鉄は別にスーパーと言うほどでもないだろ
初期鬼勇次郎も、土管粉砕する独歩の打撃を顔面に受けても余裕の表情だぜ
まぁ893を200人まとめて倒すのは凄いと思う
何気にるろ剣作中最大規模の多対一描写何じゃ無かろうか
警官隊50人の宇水よりも上だな
機動隊100人+首相官邸SP数人の勇次郎とどちらが凄いか
左之のタフネスが人外の域になってくるのは京都編からだろう
二重の極みの使い手同士でボコスカ殴り合いまくり
勇次郎が機動隊全員を倒したわけじゃないから完全な比較対象にはならないが、明治ヤクザ200と現代機動隊100なら機動隊のが強いだろうね
ジュラルミンの盾は拳銃通さないし、防護服も簡単には斬れない
対して明治ヤクザは皆さん薄着過ぎ
あれじゃあ警棒でどこ叩かれても大ダメージ
るろ剣世界の雑兵の雑魚さはハンパないからな
弥彦ごときですら志々雄の雑兵相手に
「一人頭30人だな」とかナメた口利いてて
しかし別にそれを誰も否定しない。
竹刀持った10歳のガキに大人が30人がかりで負けるのかよw
花山vs左之は面白い対決になりそうだな。
喧嘩屋、タフネス自慢、19歳(笑)と共通点も多い。
>19歳(笑)
左之は花山と違って年相応の外見してるじゃないかww
佐之助が脚光を浴びてるな
二重の極みを会得してから成長著しいからかな
勇次郎よりやってる事は実は凄いよな。
うーん、さすがに勇次郎が、完全に姿が消えてしまう宗次郎より速い事はないだろうから、
その速さについていけている、剣心が勇次郎の速さに対応できないってのは、少しムリがないか?
むしろ描写的には剣心の方が速いと思うのだがな
その上でさすがに勇次郎も急所を真剣で斬られれば死ぬだろうし、
逆刃モードはともかく、人斬りモードに勝つのは難しいという意見が正解に思える
まあ真剣上位組には勇次郎は厳しいって結論でいいんじゃないの
ヒコ・縁・CCOあたりは完全に無理ゲー
勇厨は発狂して認めないだろうけど
>>243 人体急所の眉間への攻撃なんてバキ風だと即死クラス
>>250 勇次郎より凄いというのは流石にないだろ
確かにアームストロング砲に対処できたのは凄いが、勇次郎はボフォース砲かわしてるんだからな
ボフォース砲は最高で1030m/s
およそ3倍もの格差があるんだぞ
>>251 なぜ消えたように見える宗次郎より勇次郎のが遅いと断言できる?
人の目から消えたように見える速さなんて、あの条件下じゃ50m/sもあれば十分だよ
バキのゴキブリパンチ(約75m/s)より遅い
十分な考察も重ねてないのに結論を急がないで欲しい
まだスレ残ってるんだし
十分な考察も重ねてないのに結論を急がないで欲しいってのは同意
どうせ今まで散々やってきた対戦カードだってんなら尚更だ
焦らず煽りも無しで煽りまったりやればいい
だけどボフォース砲の事には突っ込ませてくれ
左之はアームストロングの弾速そのものに反応してるっぽく見えるが
勇次郎はボフォース砲の弾速そのものに反応してる様には見えないぞ
あの場面を読んでみたが
米軍の「ファイアッ」という声の後に地面が破裂して跳躍している勇次郎の足が見える
これって兵士が引き金を引いて弾が発射される一瞬前に勇次郎が跳んだんじゃないか?
そして兵士が砲身を上げて発射したが砲身が上がる速度が勇次郎の速度に追いつかず
放たれた弾は自然と勇次郎に当たらなかった。左之とは対処の仕方が違う
こういう場面だと思われる
昨日詳しく考察しようって流れになりかけたのに、結局神速の具体的な速度出ずかよ
>>254 それと手数をかけるがもしもこの手の計算が出来るのなら
真空波が発生したり砂浜を割って亀裂が海に届く程の斬撃って
どれくらいの速度がいるのか計算をお願いしたい
>>256 このスレに居る奴は柳田じゃないんだからしょうがない
>>255 確かにそうだな
だが来ると分かっていてもなかなか避けられるもんじゃないだろう
例えるなら、150キロのボールを打ってくださいってのと、合図しますから450キロのボールをよけてくださいってのは明らかに後者の方が難しいと思わない?
それに、あの場面のアームストロング砲もフルスペックで撃ったのか怪しいもんだよ
真正面から打ち返したのに、砲弾のシルエットがまったく変形していない
普通は着弾しただけでも原型留めないくらいひしゃげるもんだ
>>257 その手の事象は、結論からいうとありえない・・・
あえていうなら、縁のは打ち下ろしの衝撃+人間が砂浜を疾走して海にダイブするぐらいの余波
思っている程大した衝撃じゃない
あえていうなら、志々雄のゲンコツの方がすごい
それと、そういうので理論武装したいんだったら自分でやったほうがいいのでは?
自分も柳田氏程ではないし、氏も間違いは山のようにある
何より、以前も同じような事を(凄い上から目線で)いわれて辟易したからやりたくないのが本音
あのアームストロング砲は発射〜佐之助到達までに弥彦と佐之助の会話が成立しちゃってるから確実に音速の半分未満って突っ込みもあったなwww
>理論武装したいんだったら自分でやったほうがいいのでは?
出来るんなら自分でやってるよww
ただなんかスレが「具体的な速度はどんなもんなの?な流れになってるからさ
気に障ったら謝る
>>260 それを言い出したらこの漫画の速度は大半はどのバトル漫画と比べても酷く遅くなりかねないよ
キャラが攻撃をしたらその度に解説役になるキャラが喋る事が多いんだもの
例えば安滋が攻撃すると由美が
「拳の振りは和尚の方が圧倒的だわ!!」と喋り
「黄泉から我が救世を見届けよ」と安滋も喋って
それから左之に拳が命中している
こんなんリアルに考えたらスローモーションの世界だ
戦いの最中にベラベラ喋るのはるろ剣のお約束でそう突っ込んじゃダメなんだろうww
和月は色々と勉強不足だな
あの程度の気球で夷腕坊みたいなもんは運べないし、馬車は常人のダッシュより遅い
どっちが難しいか、身体を基本的にあんまり動かさない俺からしたら
実はピンとこないけど考えてみた
>150キロのボールを打ってください
まあ、大リーガーなら可能
>合図しますから450キロのボールをよけてください
「撃ちます(ファイア)」の掛け声の後に
ボールが飛んでくる機械のスイッチが押されて砲身からボールが飛び出てくる前に避ける
「ファイアッ」のコマを見ると砲手が掛け声を出したのと同時に
勇次郎はアクションを起こしている様にも見えるから
避けるだけなら砲手が声を上げた瞬間に移動したらいいのかな
まあ、これもかなり速い動作が必要なんだろうけど
ただ、横に逃げるんじゃなくて上に飛んでるから勇次郎は凄いんだと思う
ボフォース砲の場面は勇次郎の反応速度の凄さを示した描写というよりは
跳躍力の凄さをしめした描写なんじゃないのかな
十数mくらい幅跳びしてたし
でも一番難しいのは砲弾が来る前に会話してくださいだなw
>>259 面白いなw
両作中の描写をその規格に直すと
剣心VS佐之助に置ける喜兵衛に撃たれた剣心:距離7mくらいから85キロの球を横向きの状態からスタートしてバントしてください
煉獄でガトリングガンで撃たれた佐之助:合図しますので、ビート板の上に乗っかって距離50mくらいから100キロくらいの球十数発をタイミングよく鉄板で防いでください
アームストロング砲を打ち返した佐之助:15mの距離から150キロ砂入りのバスケットボールを棍棒で打ち返してください
警官隊に撃たれた番神:7mくらいの距離から85キロの球を4球全部腕で防いでください
ボフォース砲を撃たれた勇次郎:合図しますので、10mくらいの距離から450キロの球をよけてください
電気椅子直後のドイル:痺れた及び目隠しをした状態で2mくらいから投げられた100キロの球をよけながらピッチャーの顔面を殴ってください
自分の頬を撃ったスペック:ゼロ距離から100キロの球を数個横っ面にぶち込みますので、その後笑ってください
アリゾナ刑務所から散歩に行くバキ:吹き抜けの建物の上で四方から100キロの球を続々撃ちますので、月面宙返りでよけてください
>>254 考察が少ないのはバキVSるろ剣っていうのは最初はるろ剣がこうなりそうって予測してバキがじゃあ詳しく考察しようぜってなってバキが勝つから
つーかバキでも普通に戦闘中に喋りまくってるだろ。
だからもうそこは言いっこなしだって
マックシングジャックが宗次郎と同じ速度ってことはないだろう、いくらなんでも
勇次郎の鬼パンチで終了
>>270 「不可視の速さで間合いを詰める」っていう点では今のところ同じだよ
まだ300弱なのだからまったりやろう
ペースが早くなると荒れかねないし
>>272 でも一瞬速くなるだけだから、良くて剣心ぐらいでしょ
いきなり最大速度で動ける上に、消えたままの宗次郎は、
バキの理想のゴキブリのパワーアップ版。
>>274 そういやゴキブリ師匠の「最高速度でスタートダッシュ出来る稀有な能力」って
まさに宗二郎の縮地やな
今のバキが足元には及んだかな? って言えるぐらいか
しかも宗次郎には殺気が無い
独歩の菩薩拳の超速い版
殺気のないゴキブリと
殺気で威圧するゴキブリ
縮地ってゴキブリに使れてる技なのか・・・
450kmの弾なんて400mのレールでもないと人間にあたるのは100%不可能なんだから初めから当たるわけがない
勇次郎も速いのは間違いないだろうが
本気で秒速1Km(マッハ3)で動いてると思うのは頭おかしいと思う
地面えぐれるしね
全身がえぐれて燃えあがるでしょうなw
>>278 いかに人類に嫌われて卑下されていようが凄いもんは凄いって事さ
>>282 勇次郎の全身がえぐれて燃え上がるのか?
>>280 でも頭おかしくない範囲ってのも境界線が難しいぜ
勇次郎の速さがどこまでなら頭おかしくないのか
宗次郎の速さがどこまでなら頭おかしくないのか
場合によっては双方の首を絞める結果になるかもしれないし
>>285 そこらへんも追々話し合っていけばいいんじゃね?
今は
「それぞれの作品のキャラクターがこういうことをした」
という段階で
「これらのことができるということはどの位のパフォーマンスなのか」
はまたスレが進んでから話し合えばいいこと
まあ銃交わしたやらは、双方ともに剣心の「弾道ぐらい読めるさ!!」の応用でしょ
さすがにどっちも亜音速で移動する能力はなかろ
実際、銃なんてものは動き回ってる相手に当てるなんて至難だしね
>>284 勇次郎が超音速で移動したら全身が真マッハやった克巳みたいになるんじゃね
(流石に勇次郎でもマッハで移動なんて出来ないけどね)
まあ一応バキの世界でも、マッハ超えたらソニックブームやら凄い音やらする設定らしいからな
音速越えを主張するのは無理やで
ただ、肩から先だが一応音速を超える速さを持つキャラクターはバキには何名かいるな
>>284 音速を超えても形状等の条件により無事な場合もあるし、超えたがらといってすぐに燃え上がるわけじゃない
多分
>>282は冗談半分で言っただけだと思う
ってか勇次郎でも誰でも、ボフォース砲をかわすのにマッハ3の速度何ていらないよ?
野球選手だって、ビーンボールかわすのにボールと同じ速度でしゃがんだりしないだろ?
どこからそのような流れに・・・
それ以前にまず、ボフォースにガチ対応してるというよりは
撃つ相手の動きや弾道読んで交わしてるんだろって話だな
勇次郎のマッハ移動説ってのは金本弓を掴んだ描写から来てるんじゃないか?
「あの時の勇次郎の速度は秒速1600m出てる」と主張していた人がいたんだよ
後から「それ、矢の初速は0だって事を知らない奴が計算したんだな」と突っ込まれて
計算し直したら勇次郎が金本が矢をリリースした後に動いて矢を捕まえたとしたら亜音速の速さは必要という結果になった
ただ、勇次郎がそんなピクルやゴキブリ走法もびっくりのフットワークの持ち主なら
何で独歩ごときの攻撃が当たるのさというツッコミがあったな
勇次郎は「何故避けられん」と言っていたからわざと攻撃をくらってたという解釈には無理がある
あの時の勇次郎は避けようとして避けられなかったんだろというまあ、ごもっともな意見だ
まぁ諸説あれど、対銃火器の中でボフォース砲は最大の描写であることには違いないな
目安として、両作品最速の攻撃は天翔龍閃と真マッハ突きでいいのかな
>>293 でもさぁ、勇次郎が亜音速の速度を誇るシーンがあるが、独歩の攻撃くらってたろってのは、宗次郎は目の前から消える速度があるが、正体は馬車くらいだろってのと何か似通ってない?
作中の矛盾を指摘する感じの
「縮地の正体は馬車くらい」ってのも
正確に言えば「宗次郎は縮地の三歩出前で馬車に楽々追い付き息も切らさず本気だと人の目には視認不可能」と解釈する事も可能なんだけどな
勇次郎の場合は「あの速度はある程度の達人を相手にするとホイホイ出す事は出来ない技」と解釈する事も可能なんじゃね
青龍ノ書を読むとあの金本矢を掴んだのは「勇次郎の集中力」がキモらしい
矢に一点集中してたからこそあんなこと出来たんじゃないかと思ってる
いや、宗次郎は「最低でも」馬車には余裕で追いつけるってだけで
速さが馬車並み程度なんて描写はどこにもない。
まぁ明らかに矢を射ますよって姿勢だから、矢だけに注目してりゃあいいだけの話だな
ただ突っ込むつもりはないが、馬車ってのは急いでも時速15〜20km位なんだぜ・・・
勇次郎ならそのくらいの速さで泳げるんだぜ
だから結局、神速や超神速ってどのくらいのスピードなんだよって話になってくるな
>>294 真マッハよりも俺だけのマッハの方が速いんじゃないの?
まあ最低普通の居合いよりは速いんだろ?
つまり勇次郎の売りってなんなんだ
相手の弱点が見える。
古傷、持病はものによってはかなり不利
音速いかなくても摩擦熱で400kmあたりからは人間の皮膚は燃えるが
神速は400kmより遅いってことか
F1カーの最大速度より速い速度だからな
>>300 俺マッハは確かに最終的な速度は真マッハよりずっと速いだろうけど、俺マッハは一度真マッハで拳出してから引き寄せるというラグがある
発動から相手に当たる時間は真マッハの方が速いと思うよ
室内にF1いたら見えんわ
真マッハも実質よくて160km/hってところか
ドラッグカーレースは時速600kmくらいだが、人は焼けないな
流石に真マッハは超音速じゃないか?
あれだけ空気の壁云々、ソニックブーム云々言ってるのに160km/hって・・・
160キロで空気の壁と衝突するんだったら世の豪速球投手は一球投げただけで掌がズタズタになるよw
それは確かになぁw
いくら何でもマッハ突きが160km/hってのはひどい見積もり
空気の壁、ソニックブームを鑑みれば、確実に超音速はある
いや、160キロの球投げても手の振り自体はそんなに速度出てるわけないだろ。
せいぜい30キロぐらいだ。
真マッハはともかく、素のマッハ付きはかなーり怪しいな
ソニックブームもなし、反動も無し
>>306 なら俺マッハ以外は時速400Km未満か
>>312 イメージ重視のバキでソニックブームも起きていない事から
単に骨を直線起動にした衝撃であるのが濃厚
>>316 いや、160km/hで球を投げる投手の手首から先は160km/hで合ってる
逆にどうすれば30km/h程度を腕の振りで160km/hの球をリリース出来るのかを事細かに教えていただきたい
>>317 音速を超えると破裂音がするのは本当たがら、旧マッハも超音速で間違いないと思う旧マッハが空気の壁の影響を受けないのは、マッハ1付近で克巳の拳にあまり影響がなかったからのように思える
本当のソニックブームなら会場全体が裂ける
破裂音は克己の骨の音
旧マッハは服の裾が部分的に音速の壁に当たったのではないかといって見る。
るろ剣見た事無いから考察できんわw
指先が160km/hじゃないか?
手首の時点では最高速に達しないだろ
野球の球は一番のびる打者の2,3mが最高速
初速で160出る投手は存在しない
旧マッハは拳がマッハ0・7ぐらい
真マッハは指先がマッハ1
俺マッハも指先がマッハ2とかだろうなぁ
>>324 お前は馬鹿か?
どんな物質も外力が作用しなければ加速しない
何で打者の手前が最高速なんだよ?
投手から球がリリースされた直後が最高速にきまってるだろ
打者の2、3m手前でどんな外力が働いたというんだwww
ライフルの弾の速さがマッハ2
拳銃弾は秒速350m程度(音速くらい)故に時速1260km程度
ピクルに勝てなかった理由が分かった気がする
>>326 浮力、回転により空気の起動が切り裂かれ早くなる
野球の速度メーター使ったことあれば分かる
>>326 ちょっと・・・・
本気で思ってんのか?
どのような浮力と回転が働けば空気抵抗に勝てるんだよ?
リリースされたボールに働く外力は重力のみ
だからストレートでもリリース高さと打者の高さでは数十cm下がるんだ
ピッチャーから放たれたボールに、重力以外の一体どんな外力が働くというんだ?
とりあえず音速として評価できるのは真マッハからだろうな
どいつもこいつも自分で調べたわけでもないことを偉そうに……
>>332 テレビ局とかではなく、あんたはどう思うんだ?
投球直後よりも打者の手前の方が速いとでも?
それが本当なら狙撃のタイムラグは計算外になるし、銃弾は無限に跳び続ける
>>334 どうってテレビ見てへぇーへぇーへぇー押してただけ
回転だか浮力の影響だかで投手の球がホームベース直前で加速するんだかなんだか知らんが、克巳の真マッハには回転力も浮力も働いていない
>325
マッハ2って馬鹿か
板垣は絶対そこまで深く考えてないのにバカバカしい議論だな
回転力を浮力に変換したんなら、失速はより大きくなるはずだが・・・
>>328 その口ぶりからすると、速度メーター(?)を初速と終速で比較したことが実体験からあるんだろう?
どうだった?
>>339 自身の腕力だと初速65km ミット85km
実際、音速を超えた物質が受ける衝撃(ここでいうソニックブームかな)は先端の形状とマッハいくつかによって左右される
旧マッハが拳に何の影響もなくて、真マッハが拳が砕けたのも、これで説明がつく
野球のボールが投球後に加速するとか減速するとかは、ぶっちゃけ今は関係ないだろ
問題は、何で真マッハが160km/h程度なのかということ
たいした速度ももともとない克己がなんでイメージだけで3000倍とかスピード出るのかと
何か変なるろ厨現れたよw
時速1200km強の速度を出すのに何で3000倍なんだよ
もともとの克巳はどんだけ遅いんだ
妙なケチつけてんじゃねぇぞ
よくて2,3倍
マッハ出てるように見せる能力なだけで300km/h
なんにしてもマッハパンチは威力が弱すぎるから問題外だろうね
俺マッハにしても、いくらピクルが強いとは言えノーダメージとは・・・・
るろ剣勢もやたらタフだから、あんなもんで死ぬ事はないだろう。
またバキの世界で一番素早いピクルでも反応して交わすのは無理な事から、
この技だけが例外的にスピードが速いだけで、他の技がマッハ行ってる訳でも無し
ピクル自体かわした事がそんなにない気も
ノーダメといっても少しの間うずくまるくらいはしたけどな
「マッハの前では分が悪い」というナレーションがあったから
音速拳はピクルからしても厄介な技だったんだろうけど
ピクルが対人戦でかわした事はジャック戦とかくらい?
今思えばピクルタックルですら何かの技で捌いたジャックですら絶望させた
あのブチ切れモード(これがピクル最速の動きだろう)のスピードをもってすれば
克巳がマッハで自滅する前にフルボッコ出来たんじゃないかと思う
克巳はそんなに反応速度は大したことなさそうだからピクルにあんな動きをされたら捉えきれないだろう
なんかバキの世界では、達人の居合いはかなりの速さって設定だから
神速や超神速で居合いされたら交わすのは普通に困難だと思うよ
まず勇次郎が佐ノ助に勝てる要素ゼロなのが
二重の極みでKOだな
でこピン一発でkお
二重の極みって無敵てっこーにギリ勝ちだったから
鋼鉄もひしゃげる勇次郎の通常パンチのが強いよ
サノスケは柳さんぐらいだろな
二重と毒手の相打ちなら毒の方が上だろうし
つまりサノスケは公園本部以下
斎藤にやられたのは宇水だっけ?公園本部は宇水ぐらいだろう
まぁ勇次郎相手に善戦できそうなのはケンシンの師匠ぐらいだろうな
総合力ではズバ抜けてるから
勇次郎、ピクル、バキ以外が相手なら楽勝できそう
銃数初殴って鋼鉄ひしゃげるって実際あんまかっこよくもないし
鉄甲壊したとき拳痛めてたし
そりゃ京都編で無茶やって更に二重やりまくったら拳も痛めるわな
359 :
マロン名無しさん:2010/11/08(月) 03:00:40 ID:zOCWv6oy
ししお様呼んで来いwww
シシオ様って勇次郎とかいう前にドリアンやドイルに火薬とか使われたらあっさり負けちゃうんじゃないか?
コイツ等は躊躇なく使ってくるだろうし
燃えたらシシオは強くなる設定なんだが
手甲にも火薬仕込んでるし別に耐性がないわけじゃない
燃えたら強くなるって正義のヒーローみたいだな
CCOも「正義の人」である事には間違いないだろ
主人公とはウマが合わないってだけで
シシオ厨は強さ議論スレで挽回してこい
バキって自身を囲む看守4人を全員倒せない時点でショボすぎる
刑務所から脱出しようした時の話しね
剣心なんて数十m先にいる銃構えた警官隊を発砲させる前に全員倒せる速さなのに
しかもこれやったの初期の雑魚剣心だし
アレは傷つけるのが目的ではないし全員のボタン?を本人達が全く気付いてないのにちぎってたから別に問題にはしてないんじゃないかな
【政治】『おれは歩きたくない』 『ほら危なくないだろう?』などと言い、持っていたうちわで数回叩く…民主・松崎氏、恫喝の全容★5
1 :BaaaaaaaaQφ ★:2010/11/28(日) 14:24:05 ID:???0
民主党の松崎哲久衆院議員(60)=埼玉10区=が7月、航空自衛隊入間基地(埼玉県狭山市)の
納涼祭で、空自側の対応に不満を抱き、隊員に“恫喝(どうかつ)”ともとれる発言をした問題の詳細が27日、
防衛省の聞き取り調査で分かった。松崎氏は駐車場までの徒歩要請を「歩きたくない」と拒否。歩行者安全
確保のための一方通行規制を無視し、車を逆走させて呼び寄せた上で隊員の腕をつかみ、うちわで数回たたいた。
防衛省の内部調査は終了したが、北沢俊美防衛相は「調査は進行中」(26日の参院予算委員会)として、
結果を公表していない。
松崎氏はこれを報じた18日の産経新聞記事について自身のホームページ(HP)で「隊員には手も足も触れ
ていない」「受付方向に車が走れないと思う方が無理」と反論している。
調査では、松崎氏は7月27日午後8時50分ごろ、受付付近から、約30メートル離れた来賓用駐車場の
自分の車を一方通行規制を逆走させる形で呼んだ。
車は誘導に従わず丁字路の右折を試み、隊員Aが注意すると、運転手は車を降り松崎氏のところまで歩いて
事情を説明した。松崎氏が「2車線あるから問題ない。車をここに着けろ」と話したのを、近くにいた隊員Bが聞いた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101128/stt1011280131000-n1.htm
>>365 もっと居たろ
あれは、ただ倒すよりもおてて繋いで仲良く所長と脱獄した方がオリバを煽るには
効果的だから
予想通りの失速
るろ剣VSバキなんて過去に山ほどあったが大体途中で過疎るかバキが勝つんだよ
るろ剣はいい加減さとってほしい
人が居なくなった頃を見計らって勝利宣言とかマジ女々しいっすね
刀で斬れる以上あとはかわせるかなんだけども
じゃあ
>>370がスレ盛り上げてよ
ちゃんとやるからさ
せっかく盛り上がっても
>>320位からの流れにまたなっても困るけど・・・
今読み返しても本当に意味不明
実際どうやっても剣に勝てるわけがない
その理論だと剣はどうやっても近代兵器を駆使するガイアには勝てないんじゃね?
ガイアが武器使ったのを見たことがない
ガイアは一枚画だがちゃんと自動小銃使っているシーンがあるよ
剣>素手を唱えるならちゃんと銃火器>剣であることも理解してほしいね
どうあってもるろ剣に勝ち目はないよ、今までのるろ剣VSバキスレでるろ剣が全敗であったようにね
勇次郎は銃に負けたものね
ガイアが使用したものは主なものでいうと機関銃、狙撃銃、拳銃、ナイフ、クロスボウだな
ナイフを除けばどれも剣がどう頑張っても遠巻きにやられてしまうものばかりだ
>>374と
>>375の意見を統合すると日本刀の剣心と完全武装のガイアではガイアに軍配が上がるな
0.5秒の攻撃は反応できない刃牙勢がるろ剣相手なんて無理でしょwww
機関銃は神速の剣心、縮地の沖田はどうって事は無い
またかよ・・・
>>380 0.5秒はその場限りの設定で勇次郎は0.11秒未満のアライのパンチを見切っている
しかも0.5秒反応できなかったのは作中ではオリバただ一人であり他キャラにはそのような描写は見られない
烈海王は音速拳にカウンターを合わせている
反応時間は音速を瞬間の速さ、距離を1mとすると約0.006秒
ボフォース砲に反応する勇次郎は0.005秒
0.5秒どころではない
>>381 神速の具体的な速度もわかっていないのにどうという事はないとはこれいかに?
ってか、0.5秒とか馬車とかお喋りの時間とかの揚げ足取りはやめようって流になったのに今更0.5秒とか蒸し返すなよ
ってかもうよくね?
こんな牛歩スレにもうなんの価値もないだろ
今では互いに捨て台詞を吐くだけのスレになり下がったし
ここはもう引き分けでいいだろ
384 :
マロン名無しさん:2011/01/12(水) 02:11:14 ID:NEW2K0tr
裕次郎?
>>382 ダウト、ボフォース砲打つ前に勇次郎が動いてるわけだから勇次郎は雰囲気で先によけてるだけでボフォースを見えてはいない
0.5秒ルールあるから勇次郎が勝つのは無理だな
>>385 それもダウトだな
41巻にあるボフォース砲のくだりは「ファイアッ」の掛け声の後のコマに勇次郎が飛び上がり地面が炸裂するコマ
つまり勇次郎がボフォース砲の後に飛んだのか前に飛んだのかははっきりと描写されていない
>>386 だからそれしか言えないのかよ0.5秒ルールはオリバのみに言えた話
むしろバキはこの0.5秒から解放されているので当てはまらない
それを言い出したら観柳のくだりでは神速は0.5秒の間に1mも移動できないことになるぞ
続けるなら続けるでいいから、揚げ足取りはやめようぜ
そもそも漫画的な演出の揚げ足取りに先に苦言を呈したのはるろ剣だろう
もう作中最低の描写を比較したらるろ剣の勝ちでいいし最高の描写を比較したらバキの勝ちでいいよ
勇次郎のボフォース砲(マッハ2.5だっけか)反応はたまに勇次郎スレで見かけるが
これが本当に勇次郎がそんな事が出来たとしたら
今更時速270qのゴキブリダッシュに開眼した刃牙涙目だな
普通に勇次郎に避けられるし絶対に勝てない
自分の拳を潰さずに済むように工夫しつつ克巳の真マッハをパクりでもしなきゃ
勇次郎に攻撃は掠りもしないだろうな
反応しているのか反応していないのかはっきりしていないってのなら
俺は勇次郎はボフォース砲に反応していないに一票
お前が何を言い繕うとバキ界屈指の強者として描写されてきたオリバが0.5秒のルールに縛られていることは事実
ていうか今まで他漫画の演出を揚げ足取ってきておいて自分がされるとうんざりとか何なの
だからバキは解放されているだろうという話だろ
逆にるろ剣がなんと言いつくろおうとも宗次郎が剣心に縮地でたどり着くまでにサノにどう早く読んでも
十数秒はかかる解説をされていたのも事実だろう
0.5秒どころの話ではないこの恥部があるにもかかわらず、その件を突っ込むなら申し開きのしようがないぞ
そういった揚げ足取り合戦をするのであれば宗次郎の縮地と、アームストロング砲と観柳邸での剣心は0.5秒どころの話ではないからそれでいいんだな
>>389 あれはどうとでも取れるから両方の意見があってもいいだろう
バキがゴキブリダッシュを覚えたとしても作中には既に超音速の攻撃が存在するのだから意味がないというのには同意
ってか勇次郎のボフォース砲よりも神速の速度まだかよってのが正直な感想
とりあえず剣心たちがどれぐらい早く動けるのかわからないと比較の仕様がないんで
過去10スレ以上あるのに出ないのはさすがにおかしいぞ出せないわけでもあるの?
加えて、剣心たちがどれほどのスピードで動いてるかはっきりしないのにバキに勝てるといわしめるその根拠はなんなの?
とりあえず沖田の全力verは天井と壁を走れるくらいの速度はある
バキは壁を走れないここが決定的な差
>>391 >どうとでも取れるから両方の意見があってもいいだろう
明らかに発射された後の弾に反応している描写があるのならまだしも
どっちつかずか微妙な描写の上に
ベトナム時代から後の独歩戦で独歩の攻撃も避けられなかったし
麻酔弾避けられなかったのにマッハ2.5反応出来ると考えるのは流石に無いわーと思うがな
(独歩の攻撃は絶対にボフォース砲を凌駕する攻撃速度はないし
麻酔銃の場面を見たら最初の一発目は正面から撃たれているみたいだが
正面からのボフォース砲を避けられるなら弾に反応出来る筈だろう
嫌でも自分の体めがけて飛んでくる弾が視界に入るだろうし)
勇次郎はマッハ2.5反応出来ないと考える方がバキという漫画の物語の整合性がとれるしな
それと俺はるろ剣側って訳じゃないぞ
「流石にバキとるろ剣ならバキの方が強いんじゃね」とすら考えてるし
過去10スレもやりあってるなんて事は知らん奴だ
ただ、「勇次郎の反応はそこまで高くねーよ」と思ってるから
レスさせてもらっただけで
なんか剣心側のスピードが分からないから荒れてるらしいが
ここではっきり言ってこういう計算にとんと疎い俺が
無謀にもるろ剣のスピード測定にチャレンジしてみるか
かな〜り大雑把になるがこういうのが得意な人、ツッコミよろしく
まず剣の一振りの速度、るろ剣キャラはどんだけの速度で斬っているのだろうか
プロ野球選手のスイングが時速150km
>>59曰く「車のボンネットに日本刀で切れ目を入れるには時速200qは必要らしい」
剣心は斬鉄は出来るらしいから時速200キロはあるのか?
居合い斬りで時速200キロなのか?只の素振りなのか?
まあ、いくらなんでもこんなに遅くねえだろって速度で一振り時速30キロとしておくか
雷十太と剣心の戦いを前川道場で見てた沢山の人は
二人の動きは目視困難だったみたいだからそんなに遅くないと思うし
観柳の館で外灯を斬ってぶっ飛ばしていたが
時速30キロで日本刀を斬りつけても外灯は切断出来ないだろとは思うが
・・・るろ剣側は適当な事いってんじゃねえぞと怒らんでくれ
で、九頭竜閃。これは確か神速を最大限に発動させて「同時」に
相手に九つの斬撃を叩き込む防御不可能な攻撃の筈
(頭に振り下ろされる攻撃を防御したと思ったら他の八箇所に攻撃が叩き込まれてる訳だ
ここら辺が黒傘にも反応可能な只の連撃との違いだろうな)
という事は九頭竜閃は一振り時速30キロだとすると
その9倍速いってことになるのかな??
時速30キロで斬りかかってそれに反応出来る奴がいたとしても
防御したと思ったら他の八箇所が斬られているという事だから
ていうことは九頭竜閃の速度は時速270キロ?どうなの?
剣道の正面打ち動作に関する動作学的研究 : 剣先速度に及ぼす動作要因
という本の4ページ目によると稽古での剣先の速度(大上段から振りかぶる)は25m/s(時速90q)
実戦での剣先の速度(剣先を頭の後ろまで持ってこない)は17m/s前後(時速61.2q)
※物振ったときの速度は結構重さが大事だし竹刀と真剣だとかなり速度差出る
と思われるが真剣のデータがない。。
らしい。この例を考えるとさ、剣心を始めるろ剣キャラの剣速が
時速30Kmって低く見積もり過ぎじゃないの?
竹刀で剣道を習っている人で時速61.2qで竹刀を振れるんだが
剣道を習っている人程度が剣心や剣心と接戦したキャラと戦えるか?
前川のじい様相手でもきついんじゃないの
手裏剣、スローイングナイフで時速60km程度らしいが
操の飛びクナイとか剣心は普通に反応出来てるし
つまり
>>394のを使うと最低でも時速540kmという
るろ剣の速さが解明されんとしてきているので、バキの方も考え直さんとな
バキ最速の技はなんといってもマッハ突きだ
旧マッハ突きで既に超音速なので、真マッハ突きはさらなる高速度に達していると思われる
単純な計算でいいならあのイメージ多関節のレンドゲンのコマで関節の数を数えて24で割ればマッハいくつか出るね
数えんのめんどくさいけどwww
>>397 確か数えて計算した奴がいたけど
その結果だとライフル弾以上の速度が出せるという結果になってたっけ
バキ世界随一のスピードスターはゴキブリダッシュバキなんかじゃない
間違いなく克巳だ
・・・だからこそあの真マッハでポッと出の原人なんかじゃなく勇次郎に挑んでほしかったけどな
真面目に考察すると
るろ剣>バキ
になんよなぁ
バキ世界の住人は普通に真剣で斬られれば死ぬし
神速より速いとも思えんし
>>398 普通にもっとあるんじゃね?
後で確認するけどマッハ2以上は確実にあると思うよ
移動速度はるろ剣の方が速いけど、攻撃速度はバキの方が速いという展開か
普通にマッハ3〜4くらいはあるという事になりそうじゃね>克巳の真マッハ
「拳速そのものに反応して避ける」なんて芸当が出来る奴は
るろ剣キャラどころか勇次郎含むバキキャラにもいないだろうな
俺は暇な時には天翔龍閃の速度を計ってみるか
あの技、確か蒼紫の刀が首筋にもう少しで当たる所まで迫ってから
抜刀しても蒼紫をぶっ飛ばせるくらいには速くなかったか?
(確かそんな場面あったような気がする・・・。)
つっても俺は計算が疎いのでこういうのが得意な人がいるのなら
よろしければどうぞ計ってみてください
間接の数が直接早さの増加係数になるわけじゃないからありえんわ
まあ何にしてもマッハパンチ以外はさすがに抜刀術より遅くなると思うな
バキの世界にも抜刀術は出てくるが、平均レベルの使い手らしい抜刀術でもテラ速い言われてる設定だ
マッハパンチ以外が、剣心の神速抜刀術や、それに対応できてる攻撃速度出せてるキャラより速いとは思えない
オリバを殴った時のテラ速いらしいバキの攻撃でも、パンチが0.1秒とかだしね
んでさあ、マッハパンチは速度はともかく威力に難があるとしか言えない描写
ノーマルも改良版もね
さすがにアレが決め手になるほどの技になるとも思えん
物を壊す能力じゃマッハパンチ<<<佐ノ助パンチなのよね
火力差が圧倒的過ぎる
るろ剣の十四巻で剣心は蒼紫の小太刀が首筋に当たるか当たらないか
ギリギリまで迫ってきたところで抜刀して蒼紫を撃破している
CCO曰く「蒼紫の回天なんとかの後に発動しても尚先に決まった超神速の抜刀術」
蒼紫を倒した後の場面を見ると軽い切り傷を負っているが
その後別に血がドクドク垂れ流されている訳じゃないし
出血は止まってるし傷の深さ数oってところかな
つまり、剣心は蒼紫の刀を時速60qと仮定したら
(いくらなんでも「剣道で鍛えてはいるけどあくまでも一般人の剣速」よりも速いと思うんだが
ぶっちゃけそんなもんじゃ弥彦にも勝てないんじゃね
蒼紫は4人まとめて大男を一瞬で輪切りに出来るんだぜ?)
天翔龍閃は時速60qの剣が1p(分かり易くこの数値とする)動く間に
120p(刀の長さはこんくらい。)は動くくらいの速さという事になるのかな?
(鞘から抜いた後振っているんだから120cmよりも動いていると思うけど分かり易くこの距離としてみた)
剣心の天翔龍閃はその120倍速い事になってしまうのかな・・・?
時速7200q
ちなみに時速60qが1cm進むのにかかる時間は
時速60kmだから秒速だと約16.6m。60cmの距離に到達するまでの時間は0.036秒
1pだとすると0.0006秒
>>406 なんかそれ花山VS克己で花山の拳がほっぺたに当たってからマッハ突きをする克己のシーンと似てるな
燃えたわ
冷静に計算(飽くまで漫画的な演出を拾ってだが)してみると、とんでもない速さになるな
ここで克己の関節数えたが350以上はあった(しかも帯とか道着の一部とか透けてない部分を除いて)
ここから導き出される克己の速度は約時速15700km(!!!!!!)
ありえないと思ったけど天翔龍閃が7200km/hあるならまあありかな・・・
約倍ぐらいの差だから、演出から導出した速さとしては僅差といえるんじゃないかと
しかし、なんか取り返しのつかない事態にだんだん陥ってきていると思うんだが・・・
これでは描写の無限解釈ごっこになってきているような
天翔龍閃の対象者の蒼紫の速度なんていくらでも水増しできるし、真マッハのイメージ関節なんて郭の言葉をまともにとらえれば無限になるし
このままズルズルと泥試合になるよりは、以前ほどの賑わいもないしもう引き分けでいいんじゃないだろうか
逆に普段の関節数で割ったらスピード合わないなソレ
>>407 漫画的な演出が入るとすごさが倍増するからだろう
たぶん自分が思うに、バキ勢の普段の攻防はアライJr.やバキvsオリバの時のようにせいぜい時速40〜50kmの世界だと思う(勇次郎は独歩に0.01秒で手刀を振り下ろしたり畑中を0.03秒で背負い投げしてはいたが・・・)
対するるろ剣も抜刀斎時代の剣心が清里(おそらく一般剣客レベル)にしばらくタメ張らされていたし、基本的には兵器の前には為す術なしみたいに描かれていた(サノがアームストロング砲打ち返したりガトリングガンを二重の極みで防いではいたが・・・)
だからまあ、普段は両者とも節度をわきまえた戦闘をしているわけだが、ある時にタガが外れる
勇次郎が地面割って周辺に地震おこしたり(爆薬数十発分です)オリバが輸送ヘリと綱引きしたり(戦車ブン投げられます)、バキが妄想勇次郎に殴られて震度3の地震を起こしたり(計算不能です)、克己の真マッハ(戦艦大和の主砲並です)
剣心の斬鉄(ウォーターカッターか)、サノのアームストロング打ち返し(威力は本物以上)、斎藤の鉄扉破壊(お前もアームストロング砲並みか)、九頭龍閃(神速の9倍、天翔より速いのでは?)
VSスレでは描写無限解釈が日常となっているが逆にストップがかけにくいことが多々あるな
ルール見直しの上続けるか、無限解釈を続けるか、引き分けにするか
ここらあたりが決め時かもね
引き分けでいいよ・・・。
るろ剣は作品内で明確にされてる速さの数値がないもんだから
描写から計算するしかなさそうだけど
そんな事したら柳田理科雄の本みたいに
いとも容易くマッハの壁をホイホイ越えるなんてこともありえそうだし・・・。
今建っているケンシロウスレ見たら
「金本弓の描写で計算上亜音速以上の瞬発力を発揮している勇次郎は
走り幅跳びしたら20q飛べる事になるし立ち幅跳びしたら2q飛べるね
2q立ち幅跳びしたらその後は自由落下するしかないんだが勇次郎は生存可能なの?とか
独歩の攻撃を避けられないくらいの反応速度なのにそんな速度で動くのって危なくね?
反応が追いつかないのなら自分がどこ動いているのか分からなくなりそうなんだが
秒速300mで動くのなら秒速300mに反応出来ないと相対速度的に考えてヤバイでしょ
あとそんだけの速度で動いたら空気抵抗も半端ないよ。
十数トンの空気の壁に負けないよう力みっぱなしで動かないときつそう。
そんな空気抵抗へっちゃらで動けるならピクルに力負けするか?
勇次郎が秒速300mで動けるとしてもどれだけスタミナ持つの?」
・・・とか、変な事になってるし、こういう強さ考察で計算するとなんかグダグダになっていきそうだ
引き分けが落としどころじゃね?
バキ:3勝0敗1引き分け
剣心:0勝3敗1引き分け
>>410 だから作中で明らかになっていることで判断しようとするとバキに比べてるろ剣は作品が短いことも相まってか
はっきりとわかる描写が非常に少ない
まあバキvs蒼天航路なんかは計算しなくてもきっちり1スレ内で勝敗決まったけど(蒼天航路の勝ち)
サノなんかはデコピンで大男を吹っ飛ばせるパワーがあり、急所の眉間に鉄の武器食らってもノーダメージ、とかいうタフガイだ
甘く見ても、バキ界で言えば、そのパワーとタフさはオリバや勇次郎ぐらいに相当するよね?
斉藤とかは、そのサノをただの殴り合いでボコボコに出来てしまう
サノの攻撃を食らってもほぼノーダメで、逆にサノは斉藤に殴られて血反吐吐いてるし
勇次郎が普通に勝ち目ないように思えてくる
>>412 バキ作中で明らかな事
・刃牙は想像力(体が溶けるイメージを思い浮かべる)を駆使して秒速75mで走れる
ただ筋力を駆使して走ってたんじゃこの記録はとても出せない
これが作中で明らかになったもんだからケンシロウスレで散々言われてきた
「刃牙とピクルは秒速200mで動ける説」が今になって眉唾物呼ばわりされてありえねーよと否定され始めた
だってバキの作中設定と照らし合わせたらピクルの高速移動はイメージの力に頼らない刃牙が
平然と追いつける程度の速度という事になってしまったから
週刊少年誌板のバキVSめだかボックススレだと
(ピクルがジャック戦であの高速移動をしてからすぐ後に立ったスレ)
「刃牙とピクルは亜音速で動ける」と平然と言われてきてそのスレでは特に疑う奴もいなかった
もしかしたらこれから先、勇次郎はゴキブリダッシュ刃牙相手に苦戦する展開が描かれてしまうかもしれない・・・。
これがあんまり作者が細かい事考えて描いてない漫画の恐ろしいところだ
>>413 まあ、それも見方の一つって事でいいんじゃない?
貴方がそう思うんならそれが貴方の真実なんだろう
>>412 蒼天航路も計算しただろ
劉備、関羽、張飛は雷ぐらい速い、甘く見積もってもマッハ22はある
真マッハ突きのマッハ13程度じゃ太刀打ちできない、ましてややつらそれで普通に攻防成り立ってる
最初から馬上(頭上を取られている)、矛(斬れる上にリーチ数倍)、甲冑(防御補正)で蒼天航路有利だったけどこれで決定的になった
一応計算の上で成り立った勝敗だよ、まあほんの数レスの間の出来事だったけど
ま、実際殴りあいでるろ勢に勝てるわけがない
>>414 実際には時速270kmでもそうとうなんだけどねえ
初速から新幹線なんだからさ
>>415 そうだったっけか
VS蒼天スレでは刃物の有利を特にバキが否定しなかったよな
VSるろ剣スレではるろ剣の刃物の有利さがクローズアップされないな
まあされたとしても真マッハより遅けりゃあ(当たらなければ)意味もないんだが
マッハ以下の攻撃もぼこすか大量にあたる漫画で真マッハより遅かったら意味ないってなんだ
真面目に考えれば考えるほどるろ剣側が有利に思えてくるけど
克巳はマッハで攻撃出来ても反応はそう高くないよね
ドリアンの踏み抜いた板が飛んできても咄嗟に腕で弾くとか出来なかったんだから
マロンの刃牙スレで結構言われる事は
「克巳は高速で攻撃出来ても高速に反応出来るわけじゃないから
敵さんが克巳が反応出来ない速度で懐に飛び込んできたらアウトじゃね」とかかなあ・・・?
「克巳はピクルアタックには反応出来たけどジャックを屠った白亜紀闘法に反応出来んのかね」てのもあるけど
こういうスレだと勇次郎よりも格下キャラの方が相手に健闘したりすんのかね
作中描写だと最速の攻撃持ちはピクルでも刃牙でも勇次郎でもなく克巳だし
>>413 実際それぐらいの領域に達してそなのは、オリバ、ピクル、勇次郎辺りぐらいだな>デコピンで人ふっ飛ばせる
最トーぐらいまでのリアル路線登場人物では無理だろうし
死刑囚とか海王達も、単純なパワーがそこまで並外れてる奴らいねぇし
勇次郎はパンチで人吹き飛ばせた事もあまりないぞ
デコピンでパワー測定するとGTOの鬼塚でも人間一人をデコピンで10m吹っ飛ばせるんだから
なんだかなあって話になるんだがな
アレは突きとかに乗せて指で人飛ばした感じではなくて、ホンマにデコピンのみの力で人間飛ばしてるからねぇ
メッキ無くして考えると、初期左之助でも勇次郎といい勝負できそう
劣化王も片足状態とはいえ、普通のボクサーに苦戦しちゃうし
信者が信じてたほどバキ達のレベル高くないんだよな
なんか蒼天スレと同じ流れだなー
考察してみると、言う程勇次郎凄くなくね? 似たようなレベルじゃね?
これなら刃物持ってる分相手が有利でいいんじゃね? って
>>417 >実際には時速270kmでもそうとうなんだけどねえ
刃牙は(イメージの力発揮して)270q、ピクルはそれより遥かに劣る
・・・・これがピクルは秒速200m論に苦しんできた北斗側からしたらいい情報になったみたいだ
最初にハードルを高く設定したら後々作品内で「読者が言うほど凄くないよ」と言われたから
なんかそれ程の相手でもなくね?という事になった訳だ
北斗には初期で至近距離からのクロスボウ発射に余裕で反応した描写と
秒速70mで動いていると思われる描写がある
(しかもこれは勇次郎側が算出した数字)
リンに向かって投げられた槍に向かってダッシュして止めたし
その時にうっかりケンシロウ自身がリンを轢かずに済んだ訳だから
相対速度的に考察したらケンシロウは「秒速70m(時速252q)対応出来ている」事になるらしい
(あくまでも勇次郎側の計算を元にした考察です)
で、そのケンシロウを散々手こずらせる敵も北斗には登場してきてるし
ケンシロウはそいつらに勝っている
フツーに刃牙、ピクルじゃ北斗には勝てん事になってしまう
あんまり算出された数値に頼って「こっちの方が速いから勝ち」と主張してると
後から作中設定でそれより遥かに劣る数値を提示された時になんだか悲しいことになるよというお話
DBしかり数値持ち出した漫画は大体インフレするもんなのにバキはデフレするからな
発想の限界とまで言うつもりは無いが、首に視神経とか無茶やる割りになんかリミッターかけてるよな
デフレというよりこのスレでも言われてるけど、勇次郎の銃対応は剣心で言うところの「視線と銃の向きで弾道ぐらい読めるさ!」みたいなもんで
実際に音速で動いて交わしてた訳では無かったのだと思う
というより明らかにそうではなかったのを、一部の勇次郎大好き信者が頑張ってただけとも言うが
>>429 勇次郎が音速反応出来るのならゴキブリダッシュ刃牙涙目だし
そんな奥義開眼してる暇でもあったら衝撃波で腕を潰さない程度に加減して
克巳の真マッハでもパクれやって話になってくるからな
>>426 >考察してみると、言う程勇次郎凄くなくね?
どこかで見たこんなレスを俺は今でも「勇次郎スレにおける名言」だと思ってる
「勇次郎はさほど強くない。しかし勇次郎厨はかなり手強い」
信者が頑張らなかったら勇次郎の強さはやっぱり「そこそこ」なんだろうな
むしろ現在の惨状は信者が頑張っちゃった結果じゃね?
過去の対決スレでは勇次郎がボフォース砲交わしてるから音速どうのこうのの一点張りだったからな
普通に考えるとるろ剣の方が強いだろうな
>勇次郎がボフォース砲交わしてるから音速どうのこうのの一点張り
「あれは弾速そのものに反応してる訳じゃないだろう」
と言う人は当時いなかったのかい?
ゴキブリダッシュ=縮地って解釈でいいのかな
そうなるとピクルとかそんなに強く感じんな
ピクルは秒速200mで動けるってのが特に疑われることなく信じられてた頃とは違うんだよ
秒速75mってのは弓矢の初速と大して変わらないし
ピクルはそれよりもずっと遅いことになるからな
でもまあ、バキの世界観的に「最速のキャラの移動速度が新幹線ぐらいの速度」は妥当に感じるな
ちょっとファンタジー入った格闘モノとして
そうだね。その速度で走るのにも普通人間じゃ出来る訳ないから
「想像力を駆使しないと無理」という条件をつけたのも
中途半端にリアルに拘る板垣らしいというか
結局は想像上の速度だから実測どうなのかは危うい
板垣としては時速270qのつもりで描いてるんだろうけどね
るろ剣の勝ちでいいな
本当に早かったらるろ剣みたいに草履溶ける
うるさいばーか
左ノ助がオリバぐらいの実力と考えると
バキのレベル低いよな
オリバのパンチ力が佐ノ助に届いてないから
オリバの技がどこまで佐ノ助に通用するか
佐ノ>オリバだろ
スピードは佐ノの方があるだろうし
二重の極みで骨ごと砕いて終わるよ
佐のなら恐竜ガチで勝てそう
デコピン一発で大男を簡単に吹っ飛ばせる佐之助のパンチを喰らってもビクともしない安慈が作中では中堅ぐらいの強さのるろ剣
やべーじゃんw0.5秒の反射神経のバキ勢がどうやって勝つの?w
勇次郎が音速出せないのがわかると途端に微妙に感じるな
そりゃバキには音速でパンチやキック出来る奴も数人いるけど勇次郎はそんな事やってないし
「計算上は音速で動いてる筈」ってのもこの漫画には適用されんでしょ
バキはキャラが音速で動くと律儀に衝撃波まで表現するから
衝撃波表現がなかったらキャラの動きは音速以下
452 :
マロン名無しさん:2011/01/27(木) 19:56:43 ID:xbl24x04
真剣の師匠や縁あたりには勝ち目ないけど
逆刃の剣心にならちょっとはあんじゃないの
天かける竜の閃き当たれば軽く50m飛ぶから死ぬだろ
454 :
マロン名無しさん:2011/01/28(金) 18:54:47 ID:LsKvtF86
剣心の神速移動も、瞬間移動して相手の後ろに回りこめるぐらいだからな
勇次郎そんな離れ技した事あったっけ
勇次郎>>>>>>現代アメリカ>>>>>>>明治時代のロシア>>>>剣心
バキ時代のアメリカ軟弱すぎて
麻酔銃ハンター以下だもんな>バキ世界のアメリカ
剣心はCC0と戦ってる時に方治にライフルで撃たれそうになってたけど
現代のアメリカ軍相手に我が物顔の勇次郎も明治時代の人間の剣心も似たようなもんかもしれん
>>455 その理屈が通るなら勇次郎は古代中国武将の蒼天航路のキャラ相手との強さ比べで
負けやしなかったな
スレタイに則るんなら
勇次郎以外が出て来た時点で勝負は着いてるんだが
?
範馬勇次郎VSるろうに剣心
バキVSでは無いと
正式には勇次郎厨(教)vs他漫画だからスレタイなんでもいい
>>454 バキの家からテレポートとしか思えない動きで出ていったことがあるな
漫画の関係上描写省くことなんていくらでもある
勇次郎って刃牙に負けたら雷十太みたいになりそう
466 :
マロン名無しさん:2011/02/07(月) 16:33:27 ID:Vwo8kYCH
全ての剣士を超える男範馬勇次郎
>>466 少なくとも以前ならるろ剣相手ならそういう評価だったような気がするけどね・・・。
勇次郎が勝てる漫画はもうほとんどない
シグルイなら勝てるんじゃね
餓狼伝と共喰いしてろ
471 :
マロン名無しさん:2011/02/08(火) 13:14:00 ID:Fga2De8f
るろうに剣心も範馬勇次郎には勝てなかったか
勇次郎なら弥彦に竹刀で叩かれて泣いてたよ
グラップラーバキ時点ならまだしも化け象殺した勇次郎にゃ
るろ剣勢じゃ勝負にならんだろ
あの象を倒す事なら左ノでも出来そう
いや無理だろ
鉄甲殴ってちょっと欠ける程度の威力じゃ
グラップラーバキ時点の勇次郎でさえ
鋼鉄製の分厚い扉をベコベコにしてんだから
人間一人くらいの大きさくらいはある岩を粉々にしてなかったか?>二重の極み
つか、象を殺すのに手段を選ばなくていいのなら不二や鯨波でもあの象は詰むんじゃね
477 :
マロン名無しさん:2011/02/08(火) 18:12:19 ID:Fga2De8f
るろうに剣心とか末堂でも十分だろう
末堂でも強いキャラじゃなければ勝てそうなんだけどな。>るろ剣勢
>>447 案外式尉でもティラノを倒すのは可能じゃないかなと思う
ティラノはアンキロサウルスの尻尾のハンマーでも踵の骨を砕く事は可能らしい
式尉の鉄球はアンキロサウルスの尻尾より強力だろうからな
足を狙えばティラノにも勝てるんじゃね・・・と思ってみたりする
相手が刀もった数十人相手に余裕で勝てる斉藤と比較したら
刀4人いたらバキ勢ほとんど全滅しないか?
勇次郎とサノじゃパンチ力に圧倒的差がありすぎる
勇次郎じゃ無理だよ
勇次郎も力を溜めて溜めての一発なら結構凄い威力があるんだけどなあ
佐ノ助も3重使えば相手の骨粉々にできるよ
ためた勇次郎以上の威力
>>476 不二はまだしも鯨さんは踏み潰されそうw
体固定しなきゃ大砲撃てないし
仮に撃っても、現在の米軍の戦車より威力があるとは到底考えられん
バキの米軍は全漫画の中でも最低クラスに弱いからわからんぞ
人間一人に負けるアメリカじゃ、ゾウに勝てるわけがない
アームストロング砲が無理なら
グレネードランチャーを使えば良いじゃない
0.5秒の一般人レベルの反射神経レベルの格闘家たちの中で威張り散らしている勇次郎がるろ剣相手なんかに勝てるのwww?
まぁさすがに鯨波じゃ無理だろ
491 :
マロン名無しさん:2011/02/09(水) 18:55:34 ID:ufAF5ERh
範馬勇次郎の鬼の一撃で十本刀壊滅
勇次郎厨が不可能な事言い出したら基本、勇次郎の負け濃厚な印
このage勇次郎厨はネタでやってるのかなんか知らんが
場所を選ばないのがダメ
494 :
マロン名無しさん:2011/02/09(水) 20:32:13 ID:ufAF5ERh
るろうに剣心とか勇次郎が倒した巨大像やピクルが倒してた恐竜に踏み潰されて終わる
普通に同じデカブツキャラか上位陣なら倒せると思うよ
恐竜とかもでかいっつっても只の生き物だからな
ジュラシックパーク2でティラノが麻酔弾装備のハンター(常人)に仕留められていたが
グレネード装備の鯨さんでも恐竜になら勝てるだろ
弥彦や清十郎は30mくらいの人間とも戦ってるんであんなちっこい象や恐竜なんてしょっぱい
497 :
マロン名無しさん:2011/02/09(水) 20:47:54 ID:ufAF5ERh
やはりるろうに剣心は恐竜や末堂に無双されるレベルか
弥彦は流石に不二やティラノには勝てないだろうけどな
でも終盤それなりに強くなっていたし
そこそこ強いバキキャラクターにも勝てるんじゃね
499 :
マロン名無しさん:2011/02/09(水) 20:53:28 ID:ufAF5ERh
範馬勇次郎のデコピンで弥彦絶命
デコピンで佐野助>>>>超えられない壁>>>>勇次郎の差があるから
弥彦倒すのは無理
501 :
マロン名無しさん:2011/02/09(水) 21:23:33 ID:ufAF5ERh
あまかけるりゅうの閃きとか末堂の正拳突き以下の威力だからるろうに剣心に勝ち目は無いな
あのさ、ひたすら勇次郎TUEEEEを主張するだけじゃ0・5秒の壁を持ち出してバキキャラの実力を最下層扱いする人より大人げないと思うんだ
503 :
7スター ◆f..0123456 :2011/02/09(水) 23:36:40 ID:ufAF5ERh
は?
勇次郎最強最強言うばっかりじゃ意味ないでしょってこったよ
コンマ5秒の間はバキキャラは無意識って設定があるもんだから(オリバ編参照)
あの設定を持ち出されたら勇次郎は今日から俺は!!にも勝てなくなる
でもあの設定はオリバ編以外では活かされた事が無い設定だろ。だから普通はアレはなかったもんとして考察するんだよ
「勇次郎最強!」と主張しまくって勝ちにしようとするのは
コンマ5秒の壁を持ち出して勇次郎の負けを主張してくる奴と同じくらいバカだって事。いやそれ以下
505 :
7スター ◆f..0123456 :2011/02/10(木) 00:06:10 ID:7WJsULem
やはりるろうに剣心の負けは確定か
駄目だこりゃ
人と話し合う気が全然ない
>>504 それって0,1秒以内の攻撃に反応できないって話じゃなかった?w
これは漫画の設定とかじゃなく人体の神経伝達速度の話だよ
だからこれを採用するなら人間キャラはこの範疇に含まれる事になるよ?
だけどピクルは勿論として、ミュータントの勇次郎、バキはその範疇にはないってのがバキ世界での設定
ええ?
オリバの説明だと
「0・5秒はやりたい放題という訳だ」
こういう設定だった筈じゃないか?
例えばナイフを投げられたら「避ける事を意識したら行動するまで0・5秒かかる」
イラストつきで説明されていたような…。
>>496 それって不二の事だよな?
不二が30mもあるわけないw
その半分以下だよw
比古との対比描写からは8mもなさそう
0・1秒以内の攻撃には人間は反応出来ないという話は知ってる
ボクサーのパンチなんかは0・1秒だから人間が反応するのはとても難しい
だから先読みや勘を駆使して避けるらしいね
確かグラバキでも勇次郎は「一流同士の戦いだと0・1秒で命のやりとりをしている」とか言ってたな
不二もあの象もあんまりでかくない
あの象は勇次郎が鼻にしがみついたり、最後の死体になっているコマを見ると
普通の象の倍以上くらいだと思う
512 :
507:2011/02/10(木) 01:07:18 ID:???
>>508 悪い悪い
混同してしまった
0,5秒の意識の空白ってヤツかw
あれで板垣の理解力が残念だと言う事とバキが0,1秒を切るパンチを放てる様になった事が明らかになったんだww
アレは板垣が誤解してるだけだ
>板垣の理解力が残念
だよなあw 初めてあの回を読んだ時は「あ、板垣さんどこかで仕入れた知識を勘違いしている…?」と思ったよ
扉一枚隔てただけで素人のパンチ避けられない時点で
バキの回避は全て先読み便り
飛天御剣流の前には無力
天翔龍閃がマッハ5あるんじゃむしろ先読み以外避ける方法がない肝
>>509 アニメで見たら家屋の7倍から8倍あった
勇次郎が剣心に勝てる方法思いついた!
勇次郎、子供を人質にして体に巻きつけて登場。
剣心「何の真似でござるか・・・。」
勇次郎「盾ですがなにか?」
弥彦「く、腐ってやがる・・・!」
勇次郎、剣心をフルボッコにして勝利。
天翔龍閃でキモ面が吹き飛ぶんじゃね?
あのオッサンスットロイし
>>517 それ、VSケンシロウスレのレスの改変か?懐かしいな
>>517 その戦法、剣心には通じるだろうけど志々雄とかには効果無いだろうなw
バキ作品全体なのではなく「勇次郎だけ」なのがきついな
克巳の方がるろ剣相手には有利そうだし
>>458 第一回目の蒼天VSバキでは近代兵器をもってしても蒼天には勝てなかった
何・・・だと・・・?
いくらバキ世界の軍隊がアフォだからって三国志の時代の武将に負ける??
そもそも近代兵器持ち出すのならバキという作品で強さ比べする意味ないよなって話だが
まあ、俺が参加した蒼天スレだと
「関羽を始め蒼天上位陣は勇次郎相手でも退けはとらなさそうだが
催眠術使えるドリアン相手だと負けてしまいそうな切なさがある」
と言われていたが
他漫画との対決スレじゃ時々「相性的に考えて勇次郎よりもこのバキキャラの方が有利に戦えそうじゃん」って話になるよね
聖闘士星矢との強さ比べスレでも克巳の方が話題に上がりやすいし
ジャイアンは空き地だと王様だが
社会的には出来杉やスネ夫に劣る
それと変わらん
勇次郎は麻酔銃が刺さるから刀で切ったら普通に切れる。
剣心は発射された銃弾を見切る。勇次郎は発射される(スピードが出る)前に止めてるから実際に発射されたら怪しい。
以上により勇次郎より速く、なおかつ勇次郎を倒す手段がある剣心の勝ち。
>>521 その前にも蒼天VSバキスレはあったんだよ
そこで話題になったのは、赤壁でどこからともなく炎を出した孔明だった
弾薬部分とか燃料部分に着火されたら終わりだろうと
まぁ、バキが近代兵器出したのは劉関張の雷避けが出た後に手段を選ばなければバキの方が強いと言いたかったからだろう
勇次郎だけにしているのは、克巳を参加させないように予防線を張られている気がするなww
前に計算したら天翔より真マッハの方が倍くらい速かったんだっけか
これに天翔は軌道で3掛けせにゃならんから到達時間は真マッハの6倍になるな
参加資格が勇次郎のみだから使えんけど・・・
志々雄様なら克己の両手足潰れるまで耐えそう
>>525 真マッハ以前に、るろ剣には速さを数値的に示す手がかりとなる描写や解説がほとんどない
バキは超音速だとか時速270kmだとか色々あるのに、るろ剣は仮定に頼るしかない
上記の2つは勇次郎のものではないがな
破壊力は比べられるんじゃね?
打撃と斬撃では違うが
ただ作中では斬れるというより砕けているという描写の方が多いかもしれんが
作中で女しか殺せてない勇次郎と人斬り時代人を山のように積み上げられるだけ殺した剣心じゃ
>>530 それは大きな誤解だろ
普通に勇次郎はベトナム戦争とかで大量殺人してる(独歩はノーカンかな)
むしろ、描写されている限りじゃるろ剣で一番人殺してるのは剣心でもなく斎藤でもなく宇水ではないか?
ベトナムで殺せてるかどうかを確認できるものは実は何もない
どういうこと?
顔面ひしゃげたり、脳漿や腑をぶちまけたりしてる兵士が死亡してないとでも?
それを言ったら剣心だって山のように殺害した描写なんてなにもないじゃないか
人誅編読め
人誅編の剣心は確認できる限りでは巴含めて約20人(内2人は自爆)程度だぜ
屁理屈にもならんことをごねるなよ
鳥羽・伏見を考慮するならしてもいいが、勇次郎もベトナム戦争をはじめモザンピークやアフガニスタンを考慮してもらいたいね
ちなみに鳥羽・伏見の戦いは幕府側の兵力は15000程度、南ベトナム軍は約1200000だ
るろ剣側がどうしてそのようなひねくれた解釈ばかりするのかわからないけど
1970年代の戦争地域という過去最大の苛烈な環境を生きてきた勇次郎の方が殺害人数は数枚上手だろう
人誅編の読めとは言うが人誅編の何を読めばいいのか、何巻のどこら辺を読めばいいのかの指示もない
しかも、明らかに勇次郎の攻撃により命を落としている兵士が複数確認できるのに殺害の証拠がないと言い張る
勝ちたいのはわかるが事実の湾曲や、漠然とした指示だけはやめてほしい
勇次郎が兵士殺した描写がないというのは冗談だろう
またはグラップラー刃牙40巻を読んでないか
勇次郎は作中だとベトナム戦争時にサム・ゲーリー准将をはじめその部隊を壊滅させている
夜な夜な少人数を闇討ちして殺しを重ねた剣心とは違う
>>535 桁が2個違うww
流石に殺した数では勇次郎に軍配が上がるだろう
>>536 事実の湾曲はバキにもいえることだけど、このスレ中盤からのるろ剣の湾曲具合はひどいな
音速拳の破裂音は、克巳の骨が鳴ってるだけで実際は2、3倍の加速しかないとか
克巳は普段の3000倍の速度を出さなければ音速を超えるのは不可能(計算すると、克巳の普段の速度はナマケモノ以下)とか
あのレスした人が今いるんなら詳細を説明してほしいくらいだよww
>>539 これだね
:マロン名無しさん:2010/10/20(水) 23:06:48 ID:???
たいした速度ももともとない克己がなんでイメージだけで3000倍とかスピード出るのかと
344 :マロン名無しさん:2010/10/21(木) 06:41:35 ID:???
何か変なるろ厨現れたよw
時速1200km強の速度を出すのに何で3000倍なんだよ
もともとの克巳はどんだけ遅いんだ
妙なケチつけてんじゃねぇぞ
345 :マロン名無しさん:2010/10/21(木) 07:38:25 ID:???
よくて2,3倍
346 :マロン名無しさん:2010/10/21(木) 08:18:15 ID:???
マッハ出てるように見せる能力なだけで300km/h
321 :マロン名無しさん:2010/10/19(火) 21:59:30 ID:???
本当のソニックブームなら会場全体が裂ける
破裂音は克己の骨の音
よくもまあこんな荒唐無稽な意見があったものだと思う
こういうスレでは結局は屁理屈よりも正論を吐いた方が勝ちを拾える
事実を湾曲し始めたら自らの首を絞める事になる
VS北斗スレでの勇次郎厨を見てたらそれが分かると思うがね
あれは勇次郎厨の自滅と言えるだろう
るろ剣側は相手を貶す事に躍起になったら駄目よ
つか、殺した数で強さが決まるのかいなと思うがね
例えばるろ剣じゃなく他の作品のキャラでも
勇次郎よりも殺人を重ねた回数が少なくても
勇次郎よりも凄い事やってる描写があるキャラなら
そいつは勇次郎よりも強いという事になるだろう
実際はどちらが修羅場をくぐり抜けたとか、人を手に掛けたとかは強さの証明にはならないけど、この件に関しては勇次郎の完勝と言っていいんじゃないか?
vs柱の男スレでもそうだったな
相手を弱体化させなければ勝てないって時点で
雑魚だって認めてるようなものだからな
バトル漫画を除けば、結構勇次郎って少年漫画の中では人殺してる方だよな
確かにバキ側も勇次郎程人殺してない○○が〜とも使うが、たいていその後負ける
>>545 >>542の言うように「修羅場をくぐり抜けたとか、人を手に掛けたとかは強さの証明にはならない」からな
ワンピースのキャラとかは勇次郎よりも人を殺した数は少ないが勇次郎が勝てる気がしない
そしてこれは勇次郎に限った事じゃないんだけど
人殺してない○○が〜とか言い出す奴は強さ比べスレでは何の役にも立たない
勇次郎の迫力やら凄みやら範馬の血やらを持ち出す奴と変わらん
VSメタルギアソリッド(マロンでッッッ!?)でも勇次郎の殺害数が言われていた気がする
もっとも、結論ではスネークの方が勇次郎より強いという結果に終わったけど(最強は雷電だったけどね)
スネークは潜入任務だから殺害数は多くない(そのエリアのボスぐらい)なのにね
逆にVS蒼天航路スレでは関羽が少なくとも数千から数万の兵士を切り殺しているのが明らかになり惨敗
VSスターウォーズ(マロンでッッッ!?)でもキップ・デュロンてキャラが恒星系の生物をすべて星とともに破壊したことで殺害数は数百億にのぼり大惨敗
まぁ、VSるろ剣においては殺害数は圧倒的に勇次郎の勝ちだと思うけどね
>>547 ヨーダは勇次郎や比古と何となくいい勝負しそうなイメージがあるけど、メタルギアってそんなに強いの?
>>546 まったくその通りだね
ただ、強引に比べるのであれば、戊辰戦争を潜り抜けた剣心とベトナム戦争をくぐりぬけた勇次郎では明らかに後者の方がすごいといえる
>>545 バトル漫画を含めても勇次郎は結構人を殺している部類なんじゃないか?
少年誌のキャラクターは悪役とかを除いたら殺人をした奴って少ないよ
確か脳噛ネウロ(こいつと勇次郎とのVSスレもあった)が殺した人間はシックス一人
人数だけなら勇次郎はおろか剣心よりもず〜っと少ない
>>548 ジェダイをなめてはいけないよ
映画ではすっトロく見えるかもしれないけど、実際は背後から撃たれたレーザー兵器も跳ね返すし、フォースは反則的な能力を有する
比古、勇次郎はおろか、白ひげやメルエムすらヨーダには敵わない
ちなみにスネークは自動小銃の銃弾を刀で弾き飛ばす奴とガチで殴り合っても勝てるというチート性能
ローリング(飛び込み前転)でレールガンを避けるしね
勇次郎や比古が敵う相手ではない
>>549 いや、修羅場の凄さは強さの指標にならないというだけで、修羅場そのものを比べることは可能だよ
>>546の人じゃないけど、強さではなくくぐり抜けた修羅場そのものを比べるなら、それは文句なしに勇次郎の方がずっと上
あーでも
骨の数で単純にスピードがその数分倍化するっていうのがそもそも嘘だから
先に嘘ついてるの勇次郎なのか
>>551 おぉ、レスありがとう
ジェダイ強いなww
確か1年ちょっと前に世界丸見えでライトセーバーの温度は推定1億度で、携帯用にするにはそこいらの学校くらいの規模の機械になるんだという話があった
そんな大掛かりな兵器を手のひらサイズで持ってるんなら強いはずだね
メタルギアもそんなに強いのに驚いた
しかし、ゲームと映画作品が何で漫画サロンにww
>>554 >しかし、ゲームと映画作品が何で漫画サロンにww
ジェイソンXや呪怨の女とも何故かマロンで戦った勇次郎を舐めんなよww
雷電って言っても4に出てきたサイボーグ雷電のことじゃないか?
スネークが通常兵器では相手にならない月光を刀1本で複数迎撃してしていたし、アーセナルギア級のアウターヘイブンの突撃を体で止めていたし
生身の時でもスネークがメタルギアREX1体をグレイフォックスと協力で辛くも撃破したのに対し、雷電はメタルギアRAYを単身で最大20体撃破しているし
まぁ、センスはスネークの方が上とは思うけど単純な強さなら雷電の方が上といわれても案外しっくりくると思うよ
るろうにスレだと思ったらSWスレだったでござる。の巻
スケールのデカさもバキのが若干ではあるが上だと思うがな、
自由の女神を拳の連打で破壊したスペック
それをうけきった上で地力勝ちした花山薫
ただの張り手でコンクリートの壁をバキごと数枚破壊したオリバ
至近距離のショットガンをうけてほぼノーダメージのこれまたオリバ
真音速拳のソニックブームでワンフロアの窓ガラスを全て叩き割った克己
蹴りの風圧で通路を切断した勇次郎
雷うけて一切無傷のこれまた勇次郎
その勇次郎の一撃を消せるほどの技術を持った郭海王
火器を一切使わず自衛隊の機甲大隊を壊滅させたガイア小隊
るろ剣の時代に自由の女神はないけど佐野助なら一発でないか
ただの張り手でバキがコンクリートの壁一枚を壊す勢いで吹っ飛んだけど、数枚壊してはいなくね?
コンクリ壁数枚壊したのはバキを担いでの俊足タックル
やったことそのものを比べるなら近代基準のバキの方が上なのは当たり前だよ
そして作中最強の勇次郎を仕留めた麻酔銃ハンター
るろ剣とバキはファンタジー度が同じくらいだからいい勝負だと思うけど。自由の女神破壊なんて佐之助で余裕だろうし。
比古だと技使わずに倒しそうな
気づいてないかもしれないがコンクリートや金属破壊するより滝を両断する方が何百倍力いる
>>566 佐之助で自由の女神破壊が余裕ってのもちょっと早計だと思う
自由の女神は銅像であり硬度こそないものの、佐之助が今まで破壊してきた自然石、木材、石綿らとは性質が違う
銅は展延性に富むため、衝撃には強いが、逆に硬度が強いが自然石等は脆性が高く壊れやすい
少なくとも、自分の目から見たらとても楽勝には見えないんだけどな
どのような根拠のもとで佐之助の自由の女神破壊が余裕なのか示していただけないだろうか
>>570 ちょっと重箱の隅を突く様な質問をさせてもらっていいか?
スペックの壊した自由の女神は時間差で割れていたが
青銅は普通はあんな割れ方はしないと聞いたことがある
あんな割れ方をするんだからバキ世界の女神像は瀬戸物とかなんじゃないのかともね
そこら辺どうなの?もしかしたら板垣さんは女神を
「コンクリ製」と間違えて描いてたんじゃないかと俺は思ってるんだが
>>571 お答えしよう
実際にはシュミレーションをしてみないとわからないけど、あんな割れ方をする可能性も否めない
自由の女神は、実に120年間も風雨にさらされてきた代物だ
表面の緑青によって腐敗は防げているだろうが、劣化は避けられない
ここで語弊があったので先にお詫びしておきたいが、自由の女神は長年の劣化により100%の銅の性質は有していない
完全な銅ではなく鋳物だしね
それでも、自然石でできた自由の女神を、現在の自由の女神にぶつけたら壊れてしまうのは自然石製の自由の女神
っていうか本当に重箱の隅をつついてくるなwww
大体200t以上の瀬戸物なんて想像できないし、バキ世界の○○が〜ってのは通常VSスレにおいては禁句だろ
あえて言うならるろ剣は明治時代の○○が、バキでいうとベトナム戦争時代の○○がという言い方じゃないと
本当に細かいな、バキの細かいところに突っ込んでおいて、るろ剣の細かいところに突っ込まれたらどうするつもりだよ
ってか銅製といっても、200トン以上あるんだから、1か所に欠損が起こったら自重で割れたりぐらいするだろ
例えば、支柱が左右に2本あって、片方が倒壊するのに片方が健全であれば、中心部分で断裂くらいするだろうよ
>>572 回答ありがとう。細かい事が気になる性格なんでつい聞いてみてしまった
まあ、俺の中でのバキ世界でのパンチの威力No.1は勇次郎(多分)二位はピクル(もしかしたら勇次郎以上かも)
三位は刃牙、四位は郭(消力パンチ)、五位はオリバ>ジャック>花山>>>スペックなんだけどね
だけど建造物破壊だと描写では一番規模がでかい事をやったのはスペックなんかね
スペックは何発も何発も打ち込んで壊したみたいだから
バキ上位陣は手数が少なくても女神を割れるんだろうな
まあ、何もパンチの威力だけが強さじゃあるまいとは思うが
いや、刃牙は郭以上のパンチ力は無いかな
ピクルを追い詰めたのはあくまでも技術
ピクルの全力パンチを相殺するのにバキは足2本で蹴りをした
刃牙のパンチが郭以上の威力ってのは想像し辛い・・・。
自由の女神サイズの石造なんてあったらそれこそひとりでに壊れだすんじゃないか(自由の女神像は中は空洞)
割れていく女神像を気合で締めた海兵がかなりおかしいと思うのよ
>>576 それでは建物そのものが存在できなくなってしまうぞ
>>568 そうなのか?
廊下切断の方が厳しそうに見えるけど・・・
廊下の切り傷程度と滝を延々衝撃波で切り裂くの比べたらそれこそ滝のがエネルギーいるわ
だからって数百倍ってわけはないだろう
見分したいので計算式を示してもらえるかな?
滝なんてぇのはその流量や落差にもよるが、下からの風でも逆流しちまうものなんだぜ
ってか今るろ剣をさらっと読みかえしたんだが、滝を衝撃で割ってるシーンなんてなかったぞ?
よかったら、何巻の何ページ当たりなのか教えてはもらえないだろうか
>>581 おれも全部覚えてるわけじゃないけど、確かに滝を剣圧で切り裂くシーンはなかったように思う
るろ剣で滝っていうと比古との奥義伝授の場面ぐらいしか記憶にない
あったらあったで考察すればいいだけだけど
縁の海割のことじゃないか?
アニメで比古やってたやつか?
引き分け
勇次郎と戦えそうなのは比古ぐらい
他の連中じゃ化け象の脚を折った勇次郎の攻撃力とは比べ物にならない
過小評価でもなんでもなく、一撃も防げないだろ
避けたらいいんじゃね。 >勇次郎の蹴り
コンクリの壁使って爺一匹殺せなかったしょぼいケリか
攻撃力は勇次郎<<サノスケが結論ついてたような
結局滝を割るシーンはあったの?なかったの?
あったとしたら、何巻の何ページなの?
なかったとしたら、なんでそんな原作にないシーンをでっち上げたの?
滝は知らんが勇次郎は縁みたいに海割るの無理だろ
つまり、滝はデマだったわけね
いくら勝ちたいからってそれはないだろう
嘘なんかついても調べればすぐにわかることなんだから
ところで、前にも書かれていたけど、縁の海割りは斬撃の余波が人間一人分が海辺まで疾走するぐらいの力があればいいらしいよ(だいたい3000Jぐらい)
って考えると勇次郎にもできるんじゃね?
まぁ、打ち下ろしなのに前方にだけ衝撃を飛ばす方法はわからんが
滝はともかく海は割ったな
あと砂浜に六条の溝刻んで、離れた所の空気を震わせた蒼紫追加な
剣心も名前忘れたが十本刀戦でりゅうかんせんつむじ?みたいので触れてない石畳を空気抵抗の少ない刀で斬ってなかった?
馬鹿にするわけじゃないんだけどさ・・・
砂浜に溝刻むんだったらシャベルでもできるじゃん
空気を震わせるなんて太鼓叩いた時だっておこるんだし
ジュール換算したら大したエネルギーじゃないんじゃないか?
>>594 剣心が十本刀で戦ったのは張と宗次郎
その内龍巻閃・旋を使ったのは張戦だけどそんなシーンはなかったよ
空気抵抗の少ない刀で切ったという文も意味が分からんし
るろ剣が主張していく度にバキにつぶされていく
遂には原作にない描写をでっち上げていく
過去のスレでもその傾向があったけど、バキ派の方がるろ剣詳しいのが笑える
シャベルで耕すぐらいの余波でいいってことなんじゃないのか?
るろ剣全体の描写の中では特に強い描写のように思えないな
>>598 るろ剣のねつ造も過去から変わってないよ
初期条件を必要以上に見積もるし(蒼紫のライフル止めを現代のライフルのスペックで話進めたりするし。ってかそもそも蒼紫のライフル云々は発言だけで実際にやってない)
最初の方に過去のいきさつは知らないみたいなことを言ってたが、それでも繰り返すということは人は違えど、その本質は変わらないのだなと思った
ガトリング観柳が最強
剣心も蒼紫も観柳がその気になってたら死んでた
刃牙ハウスから刃牙ハウスを「双眼鏡で」監視していた自衛隊まで一瞬で移動した勇次郎は縮地以上だろ
剣心は攻撃あてられない
ナッパによって無双されるるろ剣勢
腹殴られて「がはっ」とか言ってる様が目に浮かぶわ
ピッコロ大魔王で十分だろw
蛆厨が強者認定してない奴で余裕だってw
>>602 そんな速いならブチギレて全力で飛び出しただろうにもうホテルの外にいたアライJrどんだけ速かったんだよwww
あの時アライjrが捕まっていたら、どうなっていたんだろうか
その時は挑んだ時のようにまた戦うつもりだったんじゃね?
仮にあんな状態の勇次郎に捕まったら一瞬で引きちぎられそうだけど
>>602の言動を鵜呑みにすると、余裕で出て行ったアライJrの徒歩速度>ブチギレ勇次郎の飛び出し速度、になるわけだが
そんなアライJrが速いと評したジャック、そんなジャックが目でおえないぐらい速いピクルry
なる程勇次郎がピクルと戦わないのも納得 技術以外力も速さも勝てないなら絶望的だしな
あげ
>>607 渋川を忘れてもらってはこまる
まあキモ面にあの技術は期待出来んが
るろ剣では地味に番神が化け物だ
4〜6発のほぼ同時に撃たれた銃弾を全部見切って手甲で止めてる。
番神の手の動きと銃弾の数から考えて
単に銃口の角度と目線を読むとかだけで出来る芸当じゃない。
飛んでくる銃弾を正確に目視して、恐ろしい反応速度とハンドスピードがないと無理だ。
けっこう距離あるし剣なんかよりかなり広い手甲で自分に向かって来た弾を弾くだけだから神速だの目にも映らぬだのインフレしたあの頃なら割と普通の芸当
ピクルや宗次郎は身体ごと見えない速さで連続で動く訳だし
むしろあれだけの面子がいてガトリングでてんやわんやになってたのが黒歴史
612 :
マロン名無しさん:2011/04/22(金) 14:11:21.40 ID:IQ3uMoIc
オリバにサムライソードは効かないぞ。
明治時代のガトリングガンに四苦八苦していたるろ剣とボフォース砲の銃座を一瞬で無力化した勇次郎ではやはり差があるな
っというか建物の頑強さ
現代(バキ)>>>明治(るろ剣)
兵器の性能
現代(バキ)>>>明治(るろ剣)
であるからぱっと見同程度の描写でも冷静に考えたらバキの方が遥か上なのは仕方ないこと
やはり勇次郎の勝ちか
勇次郎なら雷十太に命乞いしてたよ
剣心って米俵二つも抱えられない非力じゃん
大きな金属の塊(斬馬刀)を軽々と振り回せる左之よりも強いけどな
つか、それ言うならヘビー級ボクサーと殴りあう程度の暴走族の力強さに驚く刃牙とかなんなの?
勇次郎はこれから先親子対決でその刃牙を相手に時間かけずに倒せるの?
明治時代のガトリングガンに苦戦してた剣心が
ベトナム戦争時の米軍相手に無双してた勇次郎に勝てるはずがなかろうに
本部以蔵に斬殺される剣心
バキの米軍んなんざ板垣漫画の象徴みたいな揉んだからなあ
見てくれと肩書きだけという
>>617 勇次郎は80kgを超えるドイルを軽々振り回すオリバより腕力強いけどな
つか、それを言うなら馬車に追いつく程度の宗次郎の脚力に驚く剣心って何なの?
比古以外のるろ剣キャラで剣心に完勝できる奴いるの?
>>21 お互いの作品の矛盾点を突き始めたらキリがなくなるって話だろうに
つか、米軍とろくに戦った事すらないピクル(変なロボットとは戦ったか)が勇次郎に次ぐ実力者って時点で米軍がどうたらってのは
勇次郎の強さを計る物差しになり得なくね?
バキなんか米軍とは戦ってないけど今米軍より強いと言われている勇次郎と戦ってるよ
第一馬車に追い付くスピードがどうたらとかそんな話題はこのスレだと通過済みじゃん
それと勇次郎を始めとするバキキャラって大概銃器に対応する時は
相手がトリガーを引く前にブチのめすか相手が狙いを定められないように 素早く動いてる
(そりゃ銃器の性能は明治よりも今の銃の方が上だが撃ち方は今も昔も変わらずだろ)
これだとバキキャラじゃなくてもるろ剣キャラでも出来るんじゃね
剣心辺りなら余裕で後ろに回り込めるわな
>>621 ハイハイ飽きたから
相手の荒さがして弱体化に勤めて
キモ面羽締めとするバカ勢の描写をまんま通すいつもの手口は飽きたから
とりあえず相手の矛盾に突っ込みたかったら
キモ面が背筋固めるとハンドスピードが人間越えるとか言う有り得ない現象を説明しろよキモ厨
距離置けば末期の病気持ちの爺にも見えるはくあきとーほー
距離置いてもアームストロング砲の弾打ち返せる左之が見えない縮地
>>622 実在の兵器を物差しにするのは、最も客観的な考察であると思う
そしてバキやピクルが米軍と戦った事がないからと言って、米軍が物差しにならないという事はない。
バキが勇次郎を倒せば間接的にバキ>米軍が証明されるだけだ
で、実際の兵器というけど
キモちゃんはどんなのに勝ったのかな〜
女をレイープしながら出ていって
驚愕して固まったところを回避したボフォース砲
VSDBの時はジャンプ力にのみ着目してナムが勇次郎より強いと言って、
今度は速さのみに着目して「剣心は勇次郎より強い」ですか。
あのな、速さやジャンプ力のみで勝負決まらないから。
総合力で言えば勇次郎はナムや剣心を凌ぐから。
vsケンシロウスレでバカやピクルは秒速二百メートルで動けるからケンシロウがパワー上でも攻撃は当たらないから勝てるッッ!!
とか言っといて不利になったら速いだけじゃ〜ですかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あとナムな、岩山押して動かせる悟空と殴り合えるからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
勇ちゃんじゃデコピンで死ぬからwwwwwwwwwwww
対兵器に関しては
対処
勇次郎(ボフォース砲:マッハ3弱)>佐之助(アームストロング砲:マッハ1強)>バキ及び番神(拳銃:マッハ1弱×数発)>剣心(拳銃:マッハ1弱)>蒼紫(ガトリングガン:マッハ1弱被弾)
耐久力に関しては分からない
オリバやピクルは数発しか喰らってないし、るろ剣は志士雄が猟銃複数発食らって生存してるが昏倒しているし、御庭番衆の面々は絶命してる
>>631 勇次郎は別にるろ剣と比べて遅いと決まった訳じゃない
むしろバキハウスでの描写から、表現的には縮地ばりに速い
また、るろ剣側の速さは未だ不明のまま
あれ双眼鏡の人以外勇次郎の方向いていなかったか?
縮地は目に映らない速度だぞ
公式で勇次郎は本当に地震を止めた事が確定しました。
るろ剣勢じゃ何もできねーな
>>635 あれは皆見失ってたよ
消えたと思ったらいきなり背後に現れたからあそこまで狼狽してるんでしょ
そんなこと言ったら、縮地だって対峙していた剣心は天翔ドンぴしゃだったじゃん
>>636 ポーズつけて気合を込めた後のタメ有りパンチだけどな
つーか仮に地震を本当に止めたとしたら
上から衝撃を与えられただけで止まるバキ世界の地震がおかしい
例えば核を打ち込んでも地震は止まらん
より揺れが激しくはなりそうではあるけど
>>638 そうやって「バキ世界がおかしい」とか言い出したら
剣心の世界もいろいろとおかしいじゃん。
そもそも歴史認識がおかしいよね?
明治にあんな奴等存在しないから
10億ボルトに耐えるタフネス。
顔面で強化防弾ガラスを勝ち割る首筋力
地震のエネルギーを相殺する打撃力
瞬間移動能力
2000トンを超える生物を捻り潰すパワー
るろ剣勢全員束になっても勝てないね
そもそもアメリカに対する認識がおかしいよね
アメリカ合衆国大統領は知的でタフじゃないといけないのに
あんな程度のキモ面にへーこらするなんて玉無し白痴も良いとこ
あんなんじゃアメリカの長にはなれんよ
バキ勢がるろ剣勢より強いとしても違和感は無いが
その根拠に地震パンチを持ち出すのは止めとけ
バキの強さ議論スレでも
「公式本には『拳で地震を止めようとする程の自我』と書いてあるし」
と言っていた人がいる(チャンピオンの特集が公式ならこの本に書いてある事も公式だろう)
それと本編の描写とあの説明文だけだと
頑張ったら「やっぱり大したことないじゃん」と言えるだけの理屈を組み立てられるぞ
勇次郎の地震止めはその程度の描写なんだよ
>>642 地震を止める事がたいした事がないだと?
るろ剣の世界の人間の強度は発泡スチロールレベルだからな。
実際人間の体をあんなに簡単に切断するのは不可能だよ
そもそも軍事力の認識がおかしいよね
戦闘ヘリ一機に勝てないオッサンがアメリカの四軍以上って
勇次郎の戦闘力は航空母艦とその戦力に匹敵するからな
俺は バキ>るろ剣だとは思うが突っ込ませてくれ
>10億ボルトに耐えるタフネス
これ、銅像や道を伝ってかなり減衰している雷に一瞬耐えただけじゃないか?
>2000トンを超える生物を捻り潰すパワー
普通の象の体重は4tだよね
どんな馬鹿な見方したら500倍に見えるんだ
あの象は山か?
>>642 じゃあ言わせてくれ
あの場面を見たら地面は拳大に凹んだだけなんだが
それっぽっちのエネルギーで止まる地震ってなんなの?
>>648 一日に食べる食事の量から計算すると1200t以上だよ。
実際に10億ボルトと書かれてるし、「かなり衰退した」なんて書かれてませんが?
間違えた1万2000トン以上
>>649 これは漫画なんだけど。
じゃぁDBは最終的に地球破壊レベルばかりだけど
地面殴ってもヒビが入るだけだったけど、何で?
体重二百`のピクルが時速二百七十`以下で突進して
体重百`越えの烈が地面と水平に飛んでいく
バキ勢の質量はゴム風船並だね
るろ剣世界の母屋がダンボール製なのと同じか
>>650 電気ってのは地表等を伝うとそれだけで減衰するもんなんだが
>>648 あの象少なくとも1日に21トンの食事をするんだが
段ボール引き裂けない幼児でも風船は割れるけどな
>>655 減退したとして
10億ボルトを直接受けて立ってられるるろ剣勢いるの?
>>652 これは漫画なんだけどというのがアリなら
バキ世界の地震は地面にあれっぽっちの穴を開ける程度のパンチでも止まる不思議なもの
という解釈もアリだよね。漫画なんだから
>>658 そもそもバキ勢に戦いに雷を使う奴がいる訳でもあるまいし
雷に耐えた事でるろ剣勢相手に有理になる事って何よ
>>652 DBに関しては惑星破壊した描写はパンチじゃなくてエネルギー弾だろ
>>659 そういう事だよ。
だからお前の反論は無意味。
他作品を比較する強さ議論での意味をなくす
>>638 もの凄ーく単純に考えたら、上から衝撃加えれば地震は止まるよ
ただ、核程度では無理だけどね
そもそも漫画の描写なんておかしいもんだよ。
よく相手を殴って敵が破裂するシーンがあるが、本当に威力がある打撃なら
相手を突き抜けて終わり。
まぁパンチの風圧で吹っ飛んだとかいくらでも説明できるが
>>663 つまりバキ世界のキャラクターは常に核クラスの破壊威力の打撃を
耐え、攻撃してるわけか。
凄いな
>>662 いやあのさ、
勇次郎の最大の威力の攻撃って背中の鬼を出しての打撃だったよね?
あれ、具体的な威力は独歩の体を凹ませて心臓を止めた程度
鬼を出していないあの地震パンチの威力は鬼を出してない時より劣るでしょ
なら勇次郎がパンチで地震を止めたとしても「破壊力」とは別モンの力じゃね
で
るろ剣勢の最大の攻撃力シーンは何よ?
>>666 独歩のタフネスが凄まじいと考える事ができるじゃん。
>>666 でも実際パンチで地震を止めたと書かれてるし、威力以外の何があるの?
>>665 バキキャラって核以下の威力の攻撃も思いっきり通じてる場面あるじゃん
矛盾を粗探ししてもキリがないと思うが・・
ほんとこのスレ勇次郎vsるろ剣のキャラ全員みたいになってるな
妄想勇次郎に殴られたバキが震度3の地震を起こしていたが、それでも18MJぐらいのエネルギーがいる
勇次郎のパンチの作中最大の破壊力はライタイで見せたパンチ
地震を止めた(?)時より遥かに力んでます
>>663の言う核を遥かに超える威力は見せていないかな
まあ、核をも凌ぐとかそんなパンチ力なら
今やってる親子喧嘩でバキなんてその気になれば瞬殺出来る筈だよね
勇次郎はライタイでもそうだし、バキの地下室でもそうだが自ら地震を起こす事も可能だからな。
地震を止める事も今の勇次郎なら不可能ではないし、最新の情報では止めた事が名言されてるから
止めたんだろう。
理屈は知らんが
バキも強いってだけの話
また勇次郎が勝ってしまったか
ぶっちゃけるろ剣最強の比古には余裕で圧勝できると思う>勇次郎
>>626 背筋固めるっつうか、打撃筋肉が隆起するほどパンプアップしたんなら速度があがる
人間超えるっていうが、人間の限界基準ってどこなんだ?
ってかバキに色々言うんだったら疾空刀勢とか通常有り得ない現象を説明してくれ
>>675 それ計算した結果とか?
るろ剣キャラも刃牙キャラもお互い計算で強さを数値化してみるのは
このスレだともうやっていて
それだと作品の世界観を逸脱しちゃうからお互い控える事にしたんじゃないの?
>>680 勇次郎>比古は同意だが、
るろ剣最強って比古なの?
>>677 >>678 ヘビー級ボクサーとガチれる程度の実力の千春(バキキャラの中じゃ下ランク)
と戦ったら顔に痣が出来る場面もあるんだよバキは
核以上の攻撃をくらったら消し飛ぶでしょ
>>677 >理屈は知らんが
そう、「どういう理屈は分からん」がとにかく勇次郎は
ポーズを決めて地面にパンチしたら止まった
まあ、VSスレだと速い相手には避けられるか
タメてる内に先手をとられるからあんまり意味ないがね
るろ剣キャラだと勇次郎を倒すのは厳しいと思うが
>>682 町に住んでる住人が「震度3?!」とビックリしてる描写がある。
実際に3かどうか知らんがそれくらいの規模の地震だと言う事は事実
>>684 バキを吹っ飛ばしただけで震度3規模の地震を起こせる奴にるろ剣勢が
束になって勝てるわけねーだろ
考えろよ
×>そう、「どういう理屈は分からん」がとにかく勇次郎は
ポーズを決めて地面にパンチしたら止まった
○>そう、「どういう理屈は分からん」がとにかく勇次郎が
ポーズを決めて地面にパンチしたら地震は止まった
文章間違えた。ゴメン
>>686 バキをぶっ飛ばした妄想で産み出された勇次郎は
実物の勇次郎よりも強く想像されてるんだがな
そういう描写がある筈
ってかバキってゴキブリダッシュするより妄想勇次郎にぶっ飛ばしてもらった方が速く動けるんじゃね?
10億ボルトに耐えるタフネス(周りの人間が無傷、勇次郎が避雷針となり全ての電圧を受けた)
顔面で強化防弾ガラスを勝ち割る首筋力 (見たまんま)
地震のエネルギーを相殺する打撃力 (パンチで止めたと明記される)
半径数百メートルに震度3の地震を感じさせる打撃力(地震速報を見なければいけないほどの緊張感)
瞬間移動能力 (蹴りを入れ振り向くと既に姿を消し、2階から1階に降り大統領をキャッチしていた)
2000トンを超える生物を捻り潰すパワー
目に見える敵の弱点が瞬時に分かる洞察力(相手がどんな病気を持っていて、どの臓器が痛んでいるかも分かる)
廊下を切断する蹴り技(廊下そのものがずれる)
>>689 あの妄想勇次郎を産み出すにはかなり時間がかかったんだが
だったらゴキブリダッシュの方がマシでしょ
>>691 より強く より狡猾に とか説明されてなかった??
>>693 それは現実を超えるほどの妄想をしないと
今の勇次郎の本気を知らないバキはどんどん能力上げていっただけ
>>682 そうだよ
バキは数字が明らかになってる場合が多いからやりやすい
10億ボルトに耐えるタフネス(周りの人間が無傷、勇次郎が避雷針となり全ての電圧を受けた)
顔面で強化防弾ガラスを勝ち割る首筋力 (見たまんま)
地震のエネルギーを相殺する打撃力 (パンチで止めたと明記される)
半径数百メートルに震度3の地震を感じさせる打撃力(地震速報を見なければいけないほどの緊張感)
瞬間移動能力 (蹴りを入れ振り向くと既に姿を消し、2階から1階に降り大統領をキャッチしていた)
2000トンを超える生物を捻り潰すパワー (1日に21トンの食事、最低でも1000トンクラス。大きさから察するに2000トン)
目に見える敵の弱点が瞬時に分かる洞察力(相手がどんな病気を持っていて、どの臓器が痛んでいるかも分かる)
廊下を切断する蹴り技(廊下そのものがずれる)
でも麻酔で昏睡
>>696 というか今回も地震ネタだったし
東北地震が起こってから地震ネタとか
板垣はほんと不謹慎極まりないなwww
今の勇次郎の本気ね・・・。
これから先お仕置きから喧嘩モードになって
バキをぶっ飛ばしたらその衝撃で震度3の地震が発生した
とか描かれるんだろうか
なんかありそうな気もするけど
ライタイから勇次郎は本気になってないからな。
今の勇次郎ならマジでビル破壊とかしかねん
既に破壊しかけてるが
>>695 どういう計算したのか詳しく教えてくれないか
ヒコ>シシオ>縁
>>699 >既に破壊しかけてるが
それはちとオーバーだ。今の所勇次郎は壁とガラスにバキをぶつけて壊したくらい
>>701 るろ剣強さ議論では
縁最強とからしいよ
縁とか不二の打撃止めれるのか?
無理だろ、ただのスピード馬鹿
>>696 地震パンチについては
地面にパンチをしたら地震が止まったらしいが「打撃力」によるものであるとは限らない
(地震を止めるにはすごーく単純に考えると核を遥かに凌ぐエネルギーならば可能らしいが
鬼を出しても独歩や核を消し飛ばせなかったから力づくで地震を止めたのではないのだろう)
10億ボルトの雷についてはかなり威力が減衰している
こうだろ
>>705 分かったから。
じゃぁるろ剣のあり得ない技の説明を科学的によろしく
>>700 いいけど、るろ剣も以下のことについて答えてくれる?
音速出すためには克巳は普段の3000倍の速度出さなきゃならない理由
破裂音は骨の音だと主張する理由
実は2、3倍程度の加速と判断した理由
勇次郎がベトナム戦争において米兵を一切殺してないと言い切る根拠
原作で滝を割ったと思われるシーンの話数
滝を割るには、コンクリや金属を破壊するよりも何百倍も力がいるらしいが、その計算法
全て、るろ剣側が投げっぱなしにしたものばかりだよ
>>705 悪いが俺はバキ派なんだが
でも力づくで地震を止めたとかはちょっとアレかなと思ったから
色々と言わせてもらっただけだ
るろ厨大ピンチ
>>708 地震を止めたのは事実です。
お前がどういう理屈を語ろうが、実際に書かれてる描写にそれ以上も以下もない。
全て事実だと言うことだけ。
>>705 どれくらい減退したの?
その計算方と、実際に勇次郎が受けた電圧は何ボルトでそれはどのような
計算式を用いたのかを説明してくれ。
いちいち漫画に突っ込みいれるんだから、それくらい語れるよな?
>>707 それは俺が言った事じゃないし
どんな理屈で18MJとかいう数値を出したのか興味本位で聞きたいだけなんだがな
地震を止めてないとか、あり得ないとか言われても
実際に止めたと書かれちゃったからなぁ、お前等の妄想なんて知らねーよって話w
パンチの威力で止めたんだよ。
起こせるなら止めれるんだよ、漫画なんだからその描写だけで判断すればいい。
>>710 地震を止めたのは事実というがそれだと勇次郎がやった事は
「溜めて地面にパンチして地震を止めた」だけじゃん
でもそれが力づくでない証拠は独歩戦や郭戦見たら分かるでしょ
>>705 難しく考えすぎ。
地震止めパンチ>>鬼泣きパンチ>鬼パンチ>ノーマルパンチ
こういう使い分けをしてると単純に解釈できる
>>716 地震さえも止めてしまうと記述されていたチャンピオンの設定だと
鬼の貌が「勇次郎の最強&最大の必殺技」と書かれてるよ??
という事は鬼の貌が一番威力があるんでしょ
地震パンチは超必殺技だから
>>718 だから、鬼の貌が勇次郎の「最強」&「最大」の必殺技であると書かれているんだが
という事は鬼の貌が「最強」(最も強いと書きます)の一撃なんだろうよ
>>715 力ずくではないなら、どうやって止めたか説明してよ。
特殊能力なんて書かれた描写はないよ
だから必殺技の中の最大最強なのであって、超必殺技(必殺技を超えたと書きます)が地震パンチなんだよ
>>717 分かってるじゃん。
地震さえも止めてしまう
とか明らかに威力の事じゃん。
地震さえも止めてしまう不思議な とか書かれてたら別だが
鬼パンチ=ゴールドカードの限度額
地震パンチ=ブラックカードの限度額(限度額ないらしいけど)
みたいなもん
カテゴリーの違い
>>720 力ずくなら最強の必殺技である鬼の貌で
(ヒッティングマッスルで思い切りぶん殴る力技)
独歩の体を凹ませて心臓を止める程度だった事を説明して欲しいんだがな
ていうか特殊能力とか偏屈な見方しないで、地震パンチのエネルギー=地震のエネルギーだろう
他にどのような物理的要因があるとお考えで?
>>720 だから鬼パンチはゲージ1の必殺技で、地震パンチはゲージMAXの超必殺技なんだよ
>>725 なあ、物理とか言うのなら
地面を凹ませる程度の力でなんで地震が止まるのさ
核を遥かに凌ぐエネルギーならあんなもんじゃ済まなくね??
>>724 そういう事を考えていくと議論になんないじゃん。
お前はそうやって全ての漫画にケチ付けてんの?
>>719 こいつは自分の10億ボルトもうけてない理屈は棚に上げて
人に文句ばかり言うクズ
>>729 チャンピオンに記述されてる設定を持ち出した人がいるから
俺もチャンピオンに書かれていた設定を持ち出して
俺なりに議論しているつもりなんだがな
>>728 物理的に単純に考えると独歩の体が頑強だったんだろう
50メガトン以上のエネルギーに耐えうるということ
むしろ運動エネルギーや力積の概念になんで特殊能力とか出てくんの?
勇次郎は特異点か?
だとすると勇次郎はブラックホールクラスのキャラだな、かえってパワーアップしたよ、ありがとう
>>731 そうじゃなくて
お前はワンピースやらナルトやDB、ブリーチなんかにも
ケチつけてるんだよな?
描写的におかしいシーンなんてほかの漫画でも山ほどあるぞ
なぜバキ側の矛盾だけ批判して るろ剣側の矛盾を批判しないのか
疑問である
設定と描写が矛盾してる事なんて漫画ではよくある話じゃないか
何をそんなにムキになるのか
ってか勇次郎ってワープしたり、重力無視したり、ブラックホール的な演出が多いな
天文学的なキャラだったのか
独歩のは、単純に降りきらずにヒットの際に固定したからだろ?
>>730 どれくらい減衰しているかは俺には分からん
しかし地面に流れている電気が減衰しないのなら
地面に落ちた雷はずっと流れっぱなしっという事になるの?
雷が落ちた場所からある程度離れていたら側撃雷すら受けずに済むのに
ならあの電気は減衰していたんだよ
10億ボルトってのは早計じゃないかね
そもそも「地震を止めるだけのパンチ」ってそれはおかしすぎるだろ、どういう能力者だよw
地震パンチがあろうがなかろうが、もうるろ剣はかなわないよ
>>732 え? ドリアンの手爆弾で大怪我していたのに
物理的に頑丈??
地震だけ強制的に止めるパンチなんてあるわけない
地震を止めるほどの力を持ったパンチと解釈するべきだよ
>>738 そもそも何で銅像に落ちた雷が減退したと思うの?
銅像→勇次郎で通過してそのまま威力を消したのに
つか、麻酔弾の針で貫ける程度の強度しかない勇次郎が
核をも凌ぐ威力のパンチを打ったら自身の身体がヤバイ
>>741 爆弾は顔面だからだろ
ってかあなたの意見を取り入れた結果、勇次郎は特異点になっちゃったんだけど、これについてどう思う?
>>741 太陽系破壊するエネルギー受けて「ぐわあぁ」で済むのに
銃弾を受けて「痛てぇぇ」
と言ってるDBと同じ
>>744 打ったらも何も実際震度3規模の地震起こしてますから
>>743 電気ってのはそもそも地面を流れている間減退しないってのはあり得ないからだ
減退しないのなら地面に落ちた雷はずっとそのまま地面を流れている事になるがそれは無い
流れている間減退はしていく。これは確かだろう
っつか両方の意見を取り入れるなら、勇次郎最強の技は鬼パンチだけど、地震パンチも地震を止める威力がある
独歩のときは手加減してたってことじゃん
>>748 だから実際勇次郎が受けた電圧を科学的に説明よろしく
計算式もついでに。
地震止めが科学的に有り得ないというなら説明できるだろ
>>745 ドリアンに手首落とされて天内の攻撃効いてなかった?
だからバキ世界は勇次郎が特異点だからですむ話
>>749 鬼を出した勇次郎の最強の技で郭が消し飛ばすに済んだのに(核の威力には程遠いような)
鬼を出してない勇次郎のパンチで核以上の威力ってのがまず変なんだがな
顔面に爆弾叩き付けられて皮一枚剥がれただけって、
相当頑丈だと思うが。
普通、最低でも顔面抉れるだろ・・・
>>753 じゃあどうだったら納得すんの?
勇次郎の鬼パンチが最強の技ってこともチャンピオンに書いてあったことなら、地震パンチもチャンピオンに書いてあったことなんだろ
なら勇次郎が鬼パンチを打つときに手加減してるって考えるしかないじゃん
あの雷の描写で一番科学的におかしいのは
銅像と勇次郎の間にいた一般人が誰一人感電してない事だと思う
>>754 じゃあ核はおろか銃弾受けても出血するバキキャラを
最強の鬼を出しても消し飛ばせないのはどういう事だよ
これでも力づくで止めたと??
>>756 手加減していたら独歩戦で鬼出す必要すらなかった気がするんだがな
普通にパンチで仕留めようぜ
>>758 逆に聞くがなぜ核を誰もくらったことがないのに核で消し飛ぶって分かるんだ?
耐えられるかも、耐えられないかも実際のところは分からないのに
>>758 お前は力ずくじゃなければどうやって止めたと思ってるの?
>>758 お前はほんとさっきから矛盾してるな。
ならば打撃で黒曜石を砂に変える事ができる烈の打撃を
喰らって血がでるだけのバキやその他対戦相手の皮膚は
黒曜石以上の強度がある事なども、突っ込むんだよな?
そうやって毎回バキの描写の矛盾に突っ込みいれて強さ議論を
していくんだよな?
>>760 バキキャラの中じゃかなり頑丈なオリバですら
大きめのショットガンでなら仕留められると本人が発言しているからです
ピクルも9mmの拳銃で撃たれたら出血するよ
>>759 たがら妥協案だろ
A:勇次郎の最強の技は鬼パンチ(事実)
B:勇次郎のパンチは地震止めた(事実)
C:独歩は鬼パンチで壊れなかった(事実)
A、B、Cを満たすのは勇次郎が独歩に手加減していたという事実があるから
ってかこれで納得いかないんだったらどうだったら納得いくんだよ
鬼パンチが最強の技で譲れないなら、同様に地震パンチは譲れないんじゃないか
どちらもチャンピオンに書いてあったことなのだから
きっと現実と漫画をごっちゃに考えてるんだよ。
えーと、つまり郭戦でも独歩戦でもずっと勇次郎は本気を出してなかったって事??
勇次郎は攻撃の威力がグンと上がったのか
勇次郎の攻撃力、かなり凄い。防御力、スピードはそこそこ
勇次郎の総合戦闘力ってこんな感じになる訳?何それ
郭戦見れば鬼出してからのパンチにも
それぞれ威力の差が出てることはよく分かる。
ちゃんと加減して打ってるんだよ。
で、郭曰く「絶命を免れえないパンチ」だって、
それが勇次郎の最強全力パンチであるとする理由なんてない
>>766 いい加減威力意外にどうやって地震を止めたのか具体的な説明してくれよ
769 :
マロン名無しさん:2011/04/30(土) 20:36:31.73 ID:plOQgnEq
>>766 防御力はともかく、勇次郎のスピードの上限は
まだ出ていないのでは?
>>766 そこそこ と言うがるろ剣勢からすれば桁違いじゃん。
>>769 うん、そうだね。今の所描写上スピードは「そこそこ」としか言えないけど
とり合えず音速の域は出ていない。今後の描写次第
10億ボルトに耐えるタフネス(周りの人間が無傷、勇次郎が避雷針となり全ての電圧を受けた)
コンクリにクレーターを作る郭の打撃を顔面に受けても無傷
顔面で強化防弾ガラスを勝ち割る首筋力 (見たまんま)
地震のエネルギーを相殺する打撃力 (パンチで止めたと明記される)
半径数百メートルに震度3の地震を感じさせる打撃力(地震速報を見なければいけないほどの緊張感)
瞬間移動能力 (蹴りを入れ振り向くと既に姿を消し、2階から1階に降り大統領をキャッチしていた)
2000トンを超える生物を捻り潰すパワー (1日に21トンの食事、最低でも1000トンクラス。大きさから察するに2000トン)
目に見える敵の弱点が瞬時に分かる洞察力(相手がどんな病気を持っていて、どの臓器が痛んでいるかも分かる)
廊下を切断する蹴り技(廊下そのものがずれる)
防御力もスピードも異常
>>770 そこら辺は俺も同意してるよ。元々るろ剣勢じゃ勝てないだろうなとは思ってるし
>>772 >コンクリにクレーターを作る郭の打撃を顔面に受けても無傷
とり合えず出血はしていたな。独歩の攻撃でも傷は負うし
スピードに関しては、バキのゴキブリダッシュが通じるかどうかだが
鬼パンチは勇次郎最強の必殺技だが、未だに本気で打ったことなし
通常状態のパンチは地震を止めるほど
これが結論
>>774 出血したのは最後の無防備状態で攻撃を変則攻撃を受け続けた時だけ。
独歩戦の時とは比べ物にならないくらいタフネスも上がってる
勇次郎の瞬間移動には、ピクルやバキなんかには当然ある風圧などの空気移動描写や音なんかがない。
つまり、勇次郎の瞬間移動には「音の壁」の制約は、現状の描写を見る限り存在していない。
10億ボルトに耐えるタフネス(周りの人間が無傷、勇次郎が避雷針となり全ての電圧を受けた)
コンクリにクレーターを作る郭の打撃を顔面に受けても無傷
顔面で強化防弾ガラスを勝ち割る首筋力 (見たまんま)
地震のエネルギーを相殺する打撃力 (パンチで止めたと明記される)
半径数百メートルに震度3の地震を感じさせる打撃力(地震速報を見なければいけないほどの緊張感)
瞬間移動能力 (蹴りを入れ振り向くと既に姿を消し、2階から1階に降り大統領をキャッチしていた。 ドアを開けずに外に出る事ができる)
2000トンを超える生物を捻り潰すパワー (1日に21トンの食事、最低でも1000トンクラス。大きさから察するに2000トン)
目に見える敵の弱点が瞬時に分かる洞察力(相手がどんな病気を持っていて、どの臓器が痛んでいるかも分かる)
廊下を切断する蹴り技(廊下そのものがずれる)
防御力もスピードも異常
勇次郎の戦歴に一勝が加わりそうだな
>未だに本気で打ったことなし
背中の鬼を泣かせて(ご自慢の打撃筋を使って)
観客から見ても見えない速度で独歩を殴ったあの一撃は
鬼を出してない攻撃よりかは威力があった筈だと思うんだがいいのかなあ・・・。
781 :
マロン名無しさん:2011/04/30(土) 20:50:26.61 ID:plOQgnEq
>>772 加えて、範馬の血と豊富な戦闘経験を持つ勇次郎は、理論的には、0.5秒の無意識をつく攻撃ができる。
これがかなり強いと思う
つかるろ剣勢は外伝に出てきたレックスにすら勝てまい。
アイツは電車を脱線させるし、スピードも速い。
銃弾も血はだるが効かない
10億ボルトに耐えるタフネス(周りの人間が無傷、勇次郎が避雷針となり全ての電圧を受けた)
コンクリにクレーターを作る郭の打撃を顔面に受けても無傷
顔面で強化防弾ガラスを勝ち割る首筋力 (見たまんま)
地震のエネルギーを相殺する打撃力 (パンチで止めたと明記される)
半径数百メートルに震度3の地震を感じさせる打撃力(地震速報を見なければいけないほどの緊張感)
瞬間移動能力 (蹴りを入れ振り向くと既に姿を消し、2階から1階に降り大統領をキャッチしていた。 ドアを開けずに外に出る事ができる)
2000トンを超える生物を捻り潰すパワー (1日に21トンの食事、最低でも1000トンクラス。大きさから察するに2000トン)
目に見える敵の弱点が瞬時に分かる洞察力(相手がどんな病気を持っていて、どの臓器が痛んでいるかも分かる)
廊下を切断する蹴り技(廊下そのものがずれる)
範馬の血と豊富な戦闘経験を持つ勇次郎は、理論的には、0.5秒の無意識をつく攻撃ができる。
消力を会得してるので、打撃や斬撃は通用しない(ティッシュペーパーを切ろうとするのと同じ)
>>783 今週号のたった二ページに、バキや勇次郎の全戦力が網羅されてたというのか?
網羅されていたんだろ
>>784 勇次郎の皮膚はダイヤモンド並みのモース硬度だってのが抜けてるぞ
>>785 実際にバキの戦力のページにしか書かれてないんだから仕方がないだろ
>>786 まず今週号で出た尻叩きやらガッテン平手打ちすら抜けてるのに、
全戦力を網羅だと?
そして、あそこに載っていた以外の戦力は
今後一切登場することはないとお前は本気で考えているのか?
じゃあ勇次郎が0・5秒の無意識を突いた場面が描かれるのを待てばいいじゃん
最強スレ的には刃牙キャラの順位が結構上がるのかね詳しい人教えて
>>790 尻叩くのも戦力の一つだろ?
ところで、「勇次郎の戦力」のページに尻叩きは載っていなかったが、
勇次郎は尻を叩けないとお前は考えているのか?
刃牙も尻叩いてたけど、載ってなかったな。
刃牙は尻を叩けないのか?
>>792 遅い。飛べ無い。リーチ無いじゃたいして上がらない
「勇次郎は数々の秘技を体得」していると書いてあったから、
マッハ拳や真マッハ拳も体得してるだろ
数々の秘技を体得=作品内の全ての技を体得 とはならないだろう
>>797 何か「あらゆる格闘技を身につけている」とか言われてなかったか?
勇次郎が音速拳使える扱いにしても反応・移動速度はそのままだから
最強スレじゃ大して上に行けないんじゃね
攻防は凄い上がったから5つくらいは上がるんじゃね?
>>796 そんなもの体得してるなら郭相手に使ってる
真マッハ克己>勇次郎が現実
>>801 使わなくても全然圧勝だったのに、「使わなかったのはおかしい」なんて話が通るのか?
>>800 勇次郎単体で見た場合防御は据え置きだと思う
>>802 少なからず勇次郎は郭を仕留める気だったのに先に死んだふりされちまってる
そんな強い打撃あるなら最初から使ってるよ 少なくとも現在は使える描写なんか全くない
むしろ使った事ないのに使えると考える方がおかしい マッハは克己が独自で生み出したのになんで勇次郎が知ってるんだよ
>>804 >そんな強い打撃あるなら最初から使ってるよ
そんなのを使ったら、郭のなりふりかまわぬ乱打を出し切ることが出来ないじゃないか。
>マッハは克己が独自で生み出したのになんで勇次郎が知ってるんだよ
最トーで見てたから知っている。多重関節理論も、克己のオリジナルではない。
>>801 その不等号式だと、克己が勇次郎より強いみたいだなw
マッハは最トーでラーニングしててもおかしくないが
真マッハや俺マッハは見てないから使えない
通常マッハまではバキや烈もできるらしいし勇次郎ができてもおかしくはないな
多重関節も郭が出来るし、勇次郎が出来てもおかしくない。
その先は、克己オリジナルだろうが。
>>806 実際覚醒した克己は勇次郎より強いだろ
ジャックやオリバに力勝ちしたバキがいくら攻撃してもピクルに内臓までのダメージなんか全くない
勇次郎はピクルに力負けしてるしグダグダ言い訳重ねて結局ピクルと戦ってない
ピクルの防御は明らかに勇次郎より高いしそのピクルに内臓まで届くダメージを与えたのは克己だけ
勇次郎と戦ったら克己の真マッハで勇次郎が肉塊にされるのがオチ 克己も右腕使えなくなるがな
>>810 刃牙ってピクルをハイキック一発でダウンさせたし、首絞めも利いてたし、
内臓ではないにしても脳を揺らしまくってたじゃん。
克己だろうが勇次郎だろうがもう、るろ剣キャラ如きじゃ勝てるレベルじゃないけどな
範馬勇次郎とは糞尿の化身である
その糞尿の化身に負けるるろ剣キャラ
と、死に際に夢を見た勇次郎であった
るろ剣厨の往生際の悪さが目立つな
GBやDBみたいな地震パンチでも絶対無理な相手ならともかく
このスレじゃ
>>815みたいな事は通じない
などと意味不明な事を繰り返す勇次郎信者
何言ってんだこいつ
天翔龍閃ってどれだけ速いの?
一般人では目視不可
シシオは踏み込みを見てから反応出来た
通常エニシが一撃目を伏せてかわした
速すぎて空気を弾き飛ばし、真空を生み出す
踏み込みとか事前動作を見て対応できるなら、勇次郎に通じるわけないじゃん
そもそも刀が砕けて終わりじゃね?
勇次郎もノーダメージとはいかないだろうけどさ
823 :
マロン名無しさん:2011/05/02(月) 17:17:02.58 ID:C6iappCH
るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAYMORE
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261028399/ 神 竜魔人ダイ 鬼眼王 フィブリゾ>ガーヴ
SSS級 真バーン ゼロス>シェーラ
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A+級 奇跡ヒュンケル
A級 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル キルバーン プリシラ ガニシュカ
A-級 ロン・ベルク 紋章なし真竜ダイ 深淵の者
B+級 アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー 魔剣ヒュンケル
B級 B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 魔甲マァム ブロック 超魔ザムザ ダフ=リガルド>不死のゾッド
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー ピエタの覚醒者>ゴナールの覚醒者=パブロ覚醒者 比古 ガッツ
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー
D+級 フレイザード 武闘家マァム ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード ブロキーナ マトリフ
D-魔神王>五色の魔竜>魔神将>ベルド 明 タキ ガウリイ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ ホルキンス ラキ、ガーク、シド
824 :
マロン名無しさん:2011/05/02(月) 17:32:37.47 ID:C6iappCH
やはり勇次郎が最強か
うん
鬼 勇次郎
構成員 ブロリー、ラオウ、ナウシカ等
壁 弱者と強者の壁
神 竜魔人ダイ 鬼眼王 フィブリゾ>ガーヴ
SSS級 真バーン ゼロス>シェーラ
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A+級 奇跡ヒュンケル
A級 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル キルバーン プリシラ ガニシュカ
A-級 ロン・ベルク 紋章なし真竜ダイ 深淵の者
B+級 アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー 魔剣ヒュンケル
B級 B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 魔甲マァム ブロック 超魔ザムザ ダフ=リガルド>不死のゾッド
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー ピエタの覚醒者>ゴナールの覚醒者=パブロ覚醒者 比古 ガッツ
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー
D+級 フレイザード 武闘家マァム ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード ブロキーナ マトリフ
D-魔神王>五色の魔竜>魔神将>ベルド 明 タキ ガウリイ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ ホルキンス ラキ、ガーク、シド
828 :
マロン名無しさん:2011/05/03(火) 04:33:30.60 ID:RGE9PK9N
るろうに剣心のトンデモ技は認められるのに、
何で勇次郎の地震止めたパンチを否定するのか分からん
一人で一国の軍事力に相当するポテンシャルがあるんだから
地震くらい止められないと話にならないだろ。
勇次郎は大統領相手にしてる時内心ビビってます。しかしそれを出さずに交渉出来る事も勇次郎の強さですby板垣
地震は数秒で止まるものだし、パンチで地震は止まるわけがないし
シャドートレーニングで地震が起こるのに比べれば、まだ許容範囲
末堂はるろ剣でいうと誰ぐらい?
弥彦ぐらい?
安磁
末堂パねえ
>>830 だが、設定で地震止めれる威力って明言された以上は認めなくてはならない
あ
>>836 設定とキャラのセリフは切り分けろよwww
大体、劇中のキャラさえ半信半疑だったろうが
チャンピオン読んでこいカス
確定したから
あの場であれで地震止めれたって思い込んでるんだからああいうセリフでんだろ
地震をとめるってさ
振動してる豆腐を殴って止めて見ろと同じなんだが
板垣がただのバカというのと地震は止められてもホテルは壊せないのが勇次郎だから
>>836 確かに明言されているから認めないといけないな。
明らかな描写の矛盾をな。
どう考えたって、地震を止めることなんてできやしないのに設定でそう書いてしまった以上、設定と描写の矛盾を考えなきゃいけなくなるわw
しつこっ
んな事言い出したら、るろ剣にだっておかしな描写ありまくりじゃんよ
二重の極みの原理とか
おかしいのは地震止めとそれ以外の攻撃の威力の差だよばか
原理とかじゃなくて描写と設定が矛盾してんのー
原作者がいったことは明らかにおかしくても都合がよければただしいってかw?だったら議論する意味ねぇなw失せろよ
二重は二重で岩や鉄を粉砕(文字通り粉に)するのに人間砕けないんだよな・・・
>>845 原理的に相手が堅ければ堅い方が効果あるから
人砕くより刀砕く方が簡単なんだろ
抵抗が無くなる、という原理なら、標的が刀だろうが人間だろうが変わんないはずだろ
勇次郎の打撃(シャドーとは言え)は地震を起こすんだから、止めてもおかしくない。
しかし、バキが震度3の地震を起こしたのには、ここの連中は絡まんのか?
あれだって途方もないエネルギーだろうに。
相変わらずの住人談(笑)だから実際に震度3かは置いておいて
あれしかも自分で起こした力じゃなくて昆虫に殴られるシャドーで起こした振動だよな?
あきらか昆虫のが勇次郎より強い
>>849 勇次郎で殴られたシャドーだよ
昆虫で殴られたシャドーじゃない
だから昆虫>勇次郎という結論はおかしい
一番すごいのは妄想で吹き飛ばされて震度3の地震を起こす刃牙じゃないのかw?
あれ全部自分の筋肉を駆使してリアクションしてんだろ?
ゴキブリも自分の筋力じゃ不可能なことできるし
バキのスキルの一種なのだろう
るろ剣キャラごときじゃ勇次郎には逆立ちしても勝てないな
サノスケとかw
勇次郎の指ボクシングでKOされちゃうよw
>>847 威力は変わらんだろうが
砕けるかどうかと言う話なら
>>846が正しい
トンカチで石は砕けるが
トンカチでブロック肉は砕けん
勇次郎がどんなに頑張っても鉄が砕けないので
サノスケのがパンチ力あるのが確定的ね
鉄なんてそもそも砕けるものじゃないだろう
延びるかひしゃげるか
砕ける鉄は粗悪品
るろ剣の往生際が悪すぎ
地震止めパンチなんか使わずとも、地震起こしパンチですでに勝負にならないよ
>>846 二重の極みの原理から、人体が砕けなくて堅いモノが砕ける理由は見受けられないけど
そもそも、二重の極みの『原理』自体が架空のものなんだから考えるだけ無駄
るろ剣ってどう考えてもとか言うけど、どう考えたのか示してくれないよな
なぜそう考えたのかを詳しく問いつめられると詰むよな
スレの始めから見る限り、むしろ過去から見る限りるろ剣は勢いだけだよ
引用もロジックもあったもんじゃない
>>860 何がわからんのかわからんが
瞬時に2発打ち込む事で、2発目は抵抗0の状態で威力を100%伝える
だから硬度に関係なく破壊される
ってのが二重の極みの理屈
石や鉄は硬いから形状を変化させて威力を逃がす事ができない
ゴムの塊や肉の塊は形状を変化して威力を逃がす事ができる
軟らかいから
二重の極みは硬度を無意味にする技だから軟らかい物の方が砕け難い
簡単な理屈だろ?
抵抗を無意味にするんじゃなかったのか
>>865 >硬度に関係なく破壊される
なるほど、二重の極みは対象物の硬度に関係なく破壊できるんだね?
>石や鉄は硬いから形状を変化させて威力を逃がす事ができない
おや?
>ゴムの塊や肉の塊は形状を変化して威力を逃がす事ができる
軟らかいから
硬度関係あるじゃん
>二重の極みは硬度を無意味にする技だから軟らかい物の方が砕け難い
硬度を無意味にする技だったら、硬度によって差がでるのはおかしいだろ
>簡単な理屈だろ?
簡単とか難しいとかじゃなく、理解不能だわ
硬度関係あるのかないのかはっきりしろ
あと、形状を変化させても威力は逃がせないから
むしろ、形状を変化させることによって全エネルギーを食らうぞ
水に打ったらガトリングガン防げるレベルの水飛沫になったよな、確か
>>867 >>865は硬度関係なく効果的だけど破壊されるか否かは別って言いたかったんじゃね?
それと俺は二重の極みの効果は水分の量に左右されると思ってる
水分を含む人体の方が効果が薄いと
>>869 >>865は、硬度関係なく破壊できるって明言してるから
それなのに、硬度による破壊・非破壊の差を言ってくるから意味不明なわけ
あと、水分って言うけど、煉獄の時に佐之助が水そのものに二重の極みやってたけど盛大に爆ぜたよ?
むしろ、水分多量に含んでいる方が危ないのでは?
またるろ厨がww
本当にこりないなwwww
ライフル乃弾を防げる蒼紫。
勇次郎が勝てるの?
しつこいなるろ剣側の負けだよ
とりあえず銃器類は明治と平成の差があるから参考にならないな
刀は似たようなもんだろうけど
よかったな、やっと勝てた勇次郎www
は?やっと?
けいおん勢には既に圧勝済みですが
もう定期的に煽ることしかできないのな>るろ剣
しかも煽るたんびに赤っ恥かいてるし
柔らかいものは破壊できないって事すら理解できないってどんな脳みそしてんだ
勇次郎を負けさせたいがるろ剣見てないから設定わかんねぇええ
人体っていうほど柔らかいか?
ルフィやハート様じゃねえんだから
鉄を粉々にする威力を顔面に受けたら普通に顔の骨は粉々だ
骨は砕けるよ、皮膚が砕けない
そんで骨まで震度来る前に逆方向から同じ振動与えれば骨が砕ける前に防げる謎仕様
デコピンで人10m吹き飛ばす佐ノ助だもの
>>878 柔らかいものが破壊できない?
鉄より砕けない肉なんてどこにあるんだよww
るろ剣はそういう設定らしいぞ
マターリしようや
鉄より破壊されない肉なんだったら、そもそも刀で人斬れないじゃん
刀は肉と肉の分子結合を消去する道具なのだー
またるろ厨の意味不明な見解炸裂wwww
二重の極みは硬度関係なく破壊できるから柔らかいものは破壊しにくい
→柔らかいものが壊れにくい?硬度関係なく破壊できるんじゃなかったの?
→柔らかいものが壊れにくいのは当たり前だろ?理解できないのか?
もうねwwww
突っ込まれると関係ない他のことで批判するんだもんねww
昔から変わらないね、本当に今までのバキVSるろ剣スレには参加してなかったの?
こうまで変わり映えがないととても信じられんwwww
>>878 だって
>>865は二重の極みは硬度関係なく破壊されるって書いたのに、同じレスの中で柔らかいものは破壊されないって言ってるんだぜ?
訳わかんないだろ?
硬度関係なく破壊されると言った瞬間に柔らかいものは砕けにくいんだとww
これが分かるの?
なんか
>>872のレスはvsベルセルクスレのドラゴン殺しと佐之の斬馬刀を同一視してるレス思い出した。
>
>>888 言ってる人違うんだからひたすら全部一緒くたにすんな
違う人が反論加えてもいいけどさ、その場合前提となってる発言を継承しようよ。
じゃないと話が噛み合わなくなる。
「元の発言が間違ってる」という理由で継承したくないなら、反論なんかしなきゃいい。
勇次郎厨の自演なんて今に始まった事じゃない
>>891 だね、全くその通り
火傷したくなきゃ横から口出すなってことよね
設定と威力の乖離はどっちの作品にもあるということだ
じゃあ
>>867への反論に関しては
>>865本人にお願いしようか
確かな理論があるなら他がフォローすればよいということで
二重は地面のような強度のあるものは爆破できるが
人体の柔らかい部分は破壊はできず、関節のような強度のある部分が破壊されるで正解
結局硬度関係あるんじゃん
>>865は出鱈目だったのだな
勇次郎の場合速筋繊維も硬質化してそうだから筋肉ごと爆発できるかもなw
堅いものに効果大で、人体に効きにくいってどんな奥義w
完全に試し割り用のパンチじゃんw
紅葉の打診の方が理にかなってるな
さすが人体に詳しいだけある
勇次郎なんて宗次郎の縮地が見えなくてお終いでしょwwwwww
人体っても骨は簡単に砕けるから効きにくいってわけではない
二重の極みで骨折した奴なんかいた?
佐之助のはパンチ打ちすぎの疲労骨折だから勘定には入らないとして、他は誰かいたっけか
0.5秒の話を見るとるろ研ぜい圧勝
0.5秒って言うが、最大トーナメント編のジャックが一秒間に12連撃出来る三アの攻撃中に正確に手足に噛み付き食らわしてるんだよね。
×打ちすぎ
○三重の極みの代償
>>906 その両方だろう
斎藤の言葉から察すると
斎藤一は三重の存在知らない
作中二重の極みを受けたのは安慈、サノ、志々雄、不動沢
誰も骨折してなくね?
>>908 斎藤の目の前で使って、斎藤の隣で抜刀斎が説明している。
>>908 サノVS安慈を斎藤と剣心と由美で観戦してただろ
>>909 不動沢は直接は喰らってない
鉄甲越しに受けた番神の腕は血管が浮き出て爆ぜた
安慈は腹に一瞬カスっただけで血吐かせる上に両手両足肘頭で二重
よく勝てたねサノ
むしろ内臓系統に効くんじゃね?>二重の極み
物理破壊ではないのかもね
内部破壊
そんな説明は作中のどこにもないけどな
あんじの技を遠当てと呼んでいるから内部いけんでしょ
やはり勇次郎の完勝か・・・
結局なにに効くんだろうな>二重の極み
人に打ち込んでも骨も砕けないし、肉体にも効果薄い
本当に試し割り専門何じゃないか
一撃必殺なんだろうけどサノアンジが抜群に強度高すぎてもうわからん
大砲物ともしない奴らだから
一撃必殺なのに鉄甲はおろか位牌を挟むだけで緩和できるからな
一瞬で2発当てる技だから予想外の位牌で打点ずらされれば普通のパンチにしかならないっていう
佐之助の打撃にビクともしない安慈が血吹いて倒れるくらいだから、あれはあれで二重の極みは成ってたんじゃない?
位牌によりすんでのところで致命傷を避けた感じ
また勇次郎がるろ剣キャラに負けたのか
のぼせんなよ
負けどころか劣勢になったこともないから
ってもういちいち反応するのが面倒くさくなってきた
剣心の天翔龍閃がマッハ3以上あるって出た検証とか完全勇次郎敗北だったような
公平に検証する気がなく
どっちかを勝たせたい(負けさせたい)ってのが先行してる奴って邪魔だよね。
板垣と和月が喧嘩したらどっちが勝つか考えようぜ
和月 183センチ100キロ超の巨体。41歳。強くはなかったらしいが一応剣道部だった。
板垣 167センチ。54歳。ボクシングで国体に行った。自衛隊にいたことがある。
年齢と体格のハンデを経験が上回るかの戦いだな。
イメージと逆すぎるww
167ってバキの身長だった様な
自分と重ねあわせてんのか
あまかけるりゅうのひらめきって剣の後ろが真空になるって設定だから
最低でもマッハ1超えてないと技自体成立しない
つーかどっからどこまでがマッハだよ
モーションからインパクトまで含めた平均速度がマッハに到達してるのか?
剣心に刃が触れる寸前から打ち始めて間に合うんだから結構初速気味から達するんじゃないか?
934 :
マロン名無しさん:2011/05/12(木) 01:43:46.32 ID:zPXFDzBw
和月は日本刀持ってるから刀装備、板垣はグローブ装備
ていうか、るろ剣側ってスピード偏重だよね。
仮に剣心(天翔龍閃)が勇次郎より早かったとしても、
勇次郎より強いって事にはならないから。
つーか早けりゃ勝つって話だと、 瀬田宗次郎>シシオマコト っていう強さランクになるのだが。
つまり速度最強説はるろ剣内部で既に否定されているという事。
>>931 マッハ1を越えるスピードを生み出すような怪力キャラがいたとして
そいつが棒きれを振り回して真空状態を作ったとしてもそりゃアマカケルじゃないだろ?w
そーゆー怪力に頼らずに何等かの技術をもって真空状態を作り出すから奥義と言うんだろ?w
結果から逆算すりゃなんでも正しいとは限らない
夷腕坊参式が結構な高さまで飛んだなあ
シシオはあんまり強くないと思ってるけど耐久力の関係上ソウジじゃねぇ
るろランクスレでもシシオとソウジあんまり差はないけれど
前情報有りとはいえ天翔龍閃受けたじゃないか
零式は完全に避けてるし
>>937 天翔の技術ってのは詳しく作中で解説されていたけど
右足を前にして抜刀するという抜刀術の常識
(通常、抜刀術は刀は左から抜刀するため
左足を前にすると抜刀時に斬ってしまう危険性があるため)を覆し
抜刀する瞬間に絶妙のタイミングで鞘側の足、つまり左足を踏み出し
その踏み込みによって刀を加速し「神速」の抜刀術を「超神速」にまで昇華させる
これだけだよ。鞘で刀の速度を増させるみたいな説明が
刃衛編でされていたと思うがその抜刀術の速度を更に増させたのが天翔だろう
確かに「力」で速度を増させてはいないな。「技」で速度を増させてるんだから
そりゃ棒切れを振り回して天翔並みの速度なんて出せる訳は無いな
鞘と左足の踏み込みあってこその天翔なんだし
>>939 CCOって剣心と戦った時は五連続攻撃が真剣だったら天翔つかうまでもなく死んでたよね
また勇次郎が勝ってしまったか
握力だけで日本刀をバキバキ折っちゃう勇次郎には勝てんだろ
弥彦ですら踏みつけで日本刀くらい折れるぞ
「仕込杖は携帯には便利だがやはり強度がオモチャ並だ。」by斎藤
バキ世界の物ってなんか妙に柔らかい
京都道中で素手で大木をへし折りまくる左之助
バキでも上位実力者のゲバルは伐採に斧を使う
ゲバルって本当に上位実力者なの?
アイアン・マイケルよりは格段に強いんだろうけど
龍書文とはどうだろうか
10億ボルトに耐えるタフネス(周りの人間が無傷、勇次郎が避雷針となり全ての電圧を受けた)
コンクリにクレーターを作る郭の打撃を顔面に受けても無傷
顔面で強化防弾ガラスを勝ち割る首筋力 (見たまんま)
地震のエネルギーを相殺する打撃力 (パンチで止めたと明記される)
半径数百メートルに震度3の地震を感じさせる打撃力(地震速報を見なければいけないほどの緊張感)
瞬間移動能力 (蹴りを入れ振り向くと既に姿を消し、2階から1階に降り大統領をキャッチしていた。 ドアを開けずに外に出る事ができる)
2000トンを超える生物を捻り潰すパワー (1日に21トンの食事、最低でも1000トンクラス。大きさから察するに2000トン)
目に見える敵の弱点が瞬時に分かる洞察力(相手がどんな病気を持っていて、どの臓器が痛んでいるかも分かる)
廊下を切断する蹴り技(廊下そのものがずれる)
範馬の血と豊富な戦闘経験を持つ勇次郎は、理論的には、0.5秒の無意識をつく攻撃ができる。
消力を会得してるので、打撃や斬撃は通用しない(ティッシュペーパーを切ろうとするのと同じ)
地上150mから落下しても無傷という圧倒的タフネス←New
車の上に落ちれば常人でも助かることが有るんだっけか
>>949 まず10億ボルトからお決まりの嘘ね
空中放電後は一般人でも平気なのは実証済み
>>950 まれに命だけは助かるってだけで、無傷ってのはありえんだろ
>>951 10億ボルトが直撃されてるって明言されてただろ
>>951 どこに空中放電なんて書いてたんだよクズ
あの鬼火は「天が決めた現実ッッ」とかいう物理を超えた超常現象なんだから、
現実の普通の出来事に当てはめて否定しようとか、根底から間違ってる。
勇次郎より石像を先に選んで直撃した事が現実じゃね?
>>956 その像から他に一切影響を及ぼさず勇次郎にすべて集中したということも紛れもない現実
電気ってそういうものだから身長高く、ヘモグロビン多い一箇所に集まるのはごくありえる話
実際とがってるとかはあんまり関係ない
ところで、剣心は雷直撃なら死ぬんじゃないの?
雷龍閃っつー雷を刀に集中させて目潰しさせる技がある
剣心はタフネスがウリじゃねーからな
(どう見てもタフだけど・・・)
>>960 それ漫画の話だっけ?しかも剣心の技じゃなかった気が・・・
963 :
帰ってきた井戸魔神I:2011/05/16(月) 05:04:15.06 ID:AuKTx7ne
他所でも書き込んでいるけど、ギャグ漫画補正のかかる勇次郎には誰も勝てないよ。
「勇次郎ネタ」を見つけ次第、毎回書き込んでいることだけどね。
剣心が勇次郎に勝つのはさすがに無理だろ
紅蓮腕でひよってた剣心じゃ完全武装したストライダムにKOされる
勇次郎>ピクル>バキ>比古≒郭>オリバ>シシオ≧剣心>有象無象
また勇次郎が勝ってしまったか
966 :
マロン名無しさん:2011/05/18(水) 22:57:10.88 ID:o+oNgpxO
幕末の人斬りと現代の腕力家・・・どっちが強いか予想もつかねえっちゃら!
るろうにvsベルセルクスレ
ベルセルクvs勇次郎スレ
勇次郎vsるろうにスレ
いっそ統合してしまえよw
>るろうにvsベルセルク
るろうには見たことなかったが、いい勝負しそうw
いや、どう考えてもベルセルクの方が強いだろ。
るろ剣はどんなトンでも科学でも一応なんでも理屈づけて
魔法や超能力は存在しないし
空想上のモンスターとかは出さない世界観だぞ。
「ベルセルク」VS「るろうに」ってことは
作品単位で強さ比べするのか?
そうなるとベルセルク圧勝じゃね?勇次郎でも勝つのは無理だろ
フタエノキワミが発動すればどんな相手でも死ぬのは原作描写から明らか
勇次郎風情では適うはずもない
例えフタエノキワミを真似しようとしても勇次郎ではただの二連撃にしかならない為弥彦にすら負ける雑魚である
シシオ死んでねー
勇次郎のことだ
「かかってくるなら、この如何ともしがたい実力の差をちったぁ埋めてからかかってこい」
くらい言って殴り返すはず
「人の顔糞みてーとか言ってるけど、糞はてめーらだろ」
ってカウンターも入れてくれるはず
974 :
通りすがりの青剣士T:2011/05/27(金) 23:42:17.17 ID:7W5FdkKR
珍しく本当に勇次郎の勝ちそうな対戦スレだと思ったら「王我」が立ててないからか。
>>974 対戦相手の関係上、勝率のよくないバキ(勇次郎)だけど、るろ剣相手には無敗(4戦4勝0敗)だよ
むしろ、るろ剣が誰に勝ったのかを教えてほしいものだな
殺し屋1やホムンクルスには勝てる気がする
あるトラウマがあって生理的に受け付けなくて、マジで見てないんだ、あれ…
わりい、アンチ勇次郎に加勢できなくて
読んでないなら帰れよw
ニート侍
981 :
井戸魔神ゼアスG:2011/06/20(月) 23:28:40.33 ID:2ado6kL6
地上最強のニート
アメリカを属国にした全世界治外法権状態のおっさんは
世界一の大富豪より裕福な生活ができるニートなんだろな