なぜマッチョキャラは噛ませ役になってしまうのか

最近は筋肉を細くしたいという子供が増えている。
やはり、女の子のような体形のキャラがマッチョをやっつけるという
トンデモなアニメや漫画の影響で
マッチョ＝スピードがなく、見かけ倒しの雑魚

ダサイという方程式が成り立っているらしい。
現にビルダーはスピードが遅いと誤信する者は多いというか
それが常識になりつつある。

これは日本人の弱体化にも影響するので、良いとは言えない。

何故、多くの漫画家はパワー重視系キャラを噛ませ役にしてしまうんだろうか。

努力しているからマッチョなのに、それを超えているという表現が歪められたもの

>>1
漫画に限らず昔からそうだったぞ
一寸法師なんかだって体格が劣るものが大きいものを倒すしな
それが日本人の美学になっているんだと思う

欧米人に対するコンプレックスかな

小兵が努力して大きい相手を倒すのが美徳で評価されているのであって、
ひょろひょろしたナヨナヨした奴が努力なしに倒すのに喜ぶのは腐位だろ。

漫画家は肉体コンプが多いんじゃなくて？

これは文化人類学的に見て
電化機器における小型・高性能化、
自家用車における小型車のニーズ増大などの時代の変化が
今を生きる者たちの心に
「無駄にでかいより小型な方が高性能」というイメージを植え付け
そのイメージが人間の肉体の性能に対しても
無意識的に適用されてしまっての事だと思われる、
と適当こいてみる。

一寸法師しかり、桃太郎しかり、牛若丸しかりだ。
小柄で華奢な少年が大男を倒すというのは、大昔からの
日本人好みの展開。
欧米人との比較だの、マッチョに対するどうたらだの、
そんなものが存在しない、外国人なんて知りもしない
のどかな大昔からの、だ。

小が大を制するとか、判官びいきとか。一見弱そうなものに
感情移入するのが日本人。別にコンプレックスがどうのって話
ではない。単に古来からの民族性。

情けない民族だ

マンファだと巨根キャラが噛ませになったりするの？

>>7
“鬼”ってのは外国人のことじゃなかった？

パワー系キャラって大体パワーでも負けること多いしね
大柄マッチョキャラの渾身のパンチを細身美形キャラが指先一つで受け止めるとかよくあるだろｗ

キン肉マンや北斗の拳の頃からマッチョに理解のない人はまあいたよ。
ワンピやナルトを見て育った世代からしたら、マッチョに憧れるなんて考えられないんだろうね。

日本人って元々バルキーな体系の人がいないわけよ。
だからボディビルダーを奇形視する。

ヘビー級の格闘家の体とボディビルダーの体も違うけどね

激流を制するは静水

「噛ませ役＝やられちゃうけど本来は強いキャラ」
噛ませ役の噛ませなりの強さを説明するのがめんどいから、
とりあえず外見的に強そうなキャラを出しちゃえば楽ちん。

一応マッチョは強そうだという前提があるから噛ませになる。

ただギャップ演出って多用されすぎると、そのギャップの
もとになる前提が弱まってくるので、日本の漫画における
マッチョもそういう流れで負のイメージが付いたんだろうな。

桃太郎や金太郎は絵本だと子供にかかれるけど
史実では屈強な男なんじゃなかった？

>>13
何故か格闘家の体は好評だよな

>>10
反政府の外国人を人間扱いしていないだけ。

エミシクマソは関東東北九州にいた別民族で、ツチグモとかオニとか人間扱いされなかった。

このスレ勢いありすぎワロタｗｗｗｗ

ヘビー級格闘家の体とボディビルダーの体は違うよ。
けどボディビル出身の格闘家もたくさんいるし、使えないと決めつけるのは間違ってるよな。
垂直飛び80cmとかザラにいるし。

>>19
勢いってのが専ブラの数値のことなら
立って間もないスレはレスがぼつぼつ付くだけで
板の上位になるので全く当てにならない

>>16
だとしたら、このスレでは絵本の話をしてるってだけの話。
鬼が外国人ってのも同じことで、史実がどうあれ
昔から愛されている物語としての桃太郎や一寸法師に
出てくるのは「角の生えた鬼という生物」であって「外国人」ではない。

それでコンプレックスがあるとしたら「鬼に対するコンプレックス」
であって、「外国人に対するコンプレックス」ではないぞ。
作者ただ一人を別として、億を越える数の読者は全員、
「外国人」ではなく「鬼」として見て、それと戦う華奢少年に喝采してるんだから。

>>12
北斗なんかでもムッキムキの巨体マッチョとは違ったはずだな
メインとなる主人公や敵を見るとそうザコや中ボス的存在と比べデカイわけでもなかったりすると思う

ラオウ（山のフドウは巨人レベル）、戸愚呂弟、エアマスターの渺茫
思いつくかませじゃないマッチョキャラはこのぐらい

小さいのが大きいのに勝つのが
受けるから

キン肉マンビックボディだっけ？

ついに「戦いにおいてパワーは最も無駄なものだ」とか言われてたな・・・

現実は真逆なのにな

>>26
友達のキックボクシングやってるやつが
体重差が5kgあるかないかで結構違うって言ってたぞ

体重差が関与しないのはフェンシングとか剣道ぐらいじゃね？

塾長みたいな親父・親分キャラディスりやがって
糞ゆとり腐共

芸能界でもマッチョはハードゲイみたいにお笑い扱いだし

ﾏｯﾁｮを拒絶する女性も多いしな

ミドル級ぐらいまでのマッチョならそこそこウケはいいぞ
オイル塗れのビルダーみたいなのは嘲笑嫌悪の対象だろうけど

みんな筋肉ついてるドラゴンボールでさえ、筋肉つきすぎるとかえって弱くなるってのがおかしいよな
あんな超人連中が、筋肉が数キロ増えたところで動きに何の支障があるというんだ

>>23
両方同じ漫画からだが、ビッグ・ザ・ベンケーとイワン・シュテンドルフ

マンモスマン

コブラくらいの筋肉が一番かっこいい

かっこよくて強いデカマッチョ
・ラオウ　・マンモスマン　・バッファローマン　・ネプチューンマン
・ジャック・ハンマー　・花山薫　・オリバ　・トリコ　・戸愚呂弟

かっこよくて強いマッチョ
・勇次郎　・ケンシロウ　・キン肉マン　・松尾象山

カッコ良くて強いソフトマッチョ
・コブラ　・冴羽　・ゴルゴ　・ブロッケンＪｒ　・悟空

ざっと挙げてみただけで結構いるぞ
一騎当千の楽就さんも序盤はカマセだが話が進むと特Ａ瞬殺したし

刃牙って小兵のイメージあるけど
設定上は悟空より10kgも体重重いんだよな

悟空は初期はチビキャラだったわけだが
最初からマッチョであのキャラだったら読者に受け入れられただろうか

受け入れられたんじゃない？
悟空が初めて大人姿になったとき、俺の周りにはガッカリした奴なんていなかった
むしろかっこいいって反応だったな

ブロリー、塾長、ラオウ、勇次郎、マンモスマン、戸愚呂弟
と強キャラの印象を読者に根強く与えているキャラは総じてマッチョだが

バッファローマンも入れてやってくれ

勇次郎は別にマッチョキャラってイメージは無いな
あの漫画では相対的にわりと普通のスタイルに見える
オリバとかは見るからにマッチョキャラだが

なぜごはんが大人になったらがっかりされたんだろうか

>>44
それは純粋に容姿がかっこわるいから以外のなにものでもないと思う
だってダセーじゃんあの髪型なんかヤムチャみたいでさ
セル戦のときのままの髪型で大人になってたらあんな反応じゃなかったと思うね俺は

セル戦の時の髪型もヤムチャみたいだった気がするのだ。
というか、悟飯の髪型はワイルド型ぼっちゃん型短髪型全部ヤムチャのそれとほぼ同じなのだ。

扱いのいいマッチョ：心･技･体のバランスのいいスタンダードタイプ
噛ませ役なマッチョ：パワーに偏ったいかにもな巨人タイプ

リュウとザンギエフの差、といえばわかるだろうか。

マッチョこそ、真面目にコツコツ作った身体なのが漫画家やゲームの作家には理解できないのさ。
凄そうな奴を倒せるという演出にしか使わない。

リュウ　175cm　68kg
ケン　176cm　76kg
ガイル　182cm　86kg
ザンギエフ　211cm　115kg

純日本人のリュウだけ一般人みたいな身長体重だなｗ

板垣、原、ゆでたまごは割と身長体重設定まとも

実際はスプリンターもマッチョで、
長距離ランナーですら下半身と背筋は筋肉質だったりする。

ろくでなしＢＬＵＥＳの川島はパワーとタフネスが売りのマッチョだったが
実力は作中最強クラスの実質ラスボスだったな

というかラスボスが弱すぎた…

シュガーレスも丸母さんはデカマッチョの星だな
実質主人公みたいなもんだし

ボディビルダーほど下半身の重要性が分かってるので
デッドやスクワットをやりこみます。

>>49
リュウとケンはファイトスタイル同じだし
８ｋｇも違えばリュウはケンに勝ち目ないよな

>>49
リュウとケンって見た限りでは体格に差がないのになんでこんな体重違うんだ

リュウは腹の中がからっぽなんじゃないか？

見た目が強そうじゃないキャラだとかませにしても凄みが無いからじゃなかろうか

かませって”ワザと負けさせて相手に箔を付けさせる役”だから
強そうなのはあたりまえだろ

”前評判通り”に負けた奴は「引き立て役」とか「踏み台」だ

>>57
経済力の差か・・・

>>56
リョウとロバートもそうだな。

サガットが身長2メートルで体重70kgとかカオスな設定だった気が

それダルシムみたいな体格になるぞ

下半身が義足とかなら異常に軽いあいつらの体重にも納得がいくが

リアルだと細身に見えるダルビッシュが196cm85kgだからなあ

格ゲーでは、スト２のザンギも餓狼のベアもワーヒーのマッスルパワーも
龍虎のジャックも、マッチョなプロレスラーはみんな弱キャラだったなあ。
初期のスト２なんか、ダイヤグラムの最下位とその次ががザンギとバイソン、
「メインキャラ一のマッチョ」と「四天王一のマッチョ」でワンツーフィニッシュという有様。

そんな中では、サムスピのアースクエイクは健闘してたと思う……
が、あれはタダの巨漢であってマッチョじゃないしな。

ギルティギアとか典型的だな

>>59
噛ませにはランクがあると思うのね
例えばバトル物の大会話だとしたら

『ヘへ、怪我したくなきゃ今のうちに帰ってママのオッパイでも飲んでな！』
とか言う身長３ｍくらいありそうな巨漢の男がこのスレで言われてるようなパターンだろうけど、

大体見るからに好青年そうなチャンピオンっぽいキャラ(大体主人公の憧れとか先輩とか)
に負ける役じゃない。
或いは『ああどうしよう僕なんかがこんなところ来ちゃいけなかったんだぁ』
とか言ってるよわっちぃチビキャラなんかが謎の力を発して滅茶苦茶強かったとかするじゃない
けど噛ませっていうのはその２人みたいなのを指すわけで

大体、噛ませにされる対象ってのはそれらを差し置いて手堅く勝って来た謎の顔隠れた無口キャラに開始数秒で倒される展開が待ってるわけだろ？
ボス的な奴っていうか。

大体マッチョキャラというのはそれそのものが噛ませ以前の問題だと思うんだ

>>68
まあ、そういうマッチョキャラはかませどころかもはやただのモブって感じだな

ボクサーやムエタイを噛ませにするのと同じ。
世間で実際に強い存在だからこそ噛ませとして演出できる。
でも、似た演出が多過ぎるのもあまりいい気はしない。
ヤンキー漫画で学校の教師をぶん殴るシーンも同じ。

大門やザンギは性能は良いけどストーリーで不遇を受けるタイプなんだよな

ザンギはどっちも不遇

いや、ザンギは厚遇だろ
破壊力Ｎｏ１で吸い込みも良いし
ストーリー上でもレインボーミカという弟子希望がいて
リュウとサクラみたいな関係だし
そんでもってソビエト大（東大以上）出の高学歴で偉大な指導者と親友

ザンギはほとんど弱キャラ

ワーヒーのマキシマムは、巨漢マッチョだが
衣装と突進技のおかげでスピード感があったし、
戦力自体もそう悪くなかった印象がある。

マッチョといえば、ゼロ以降でベガとサガットが筋肉デブになったのは
嫌だったな。特にサガット、キックボクサーらしい鋭い細さが魅力だったのに。

>>37

かっこよくて強いデカマッチョ
・金剛番長

　ラカンはかっこいいマッチョキャラだったが結局フェイトのかませになったな

．．．なんかスレの最初の方で「小さいものが大きなものを倒すのは日本特有」みたいな事言ってる人がいるが

万国共通で、遠い昔から「物語」の基本は「小は大を征する」だぞ。

マッチョ信仰なんて、人類史上ここ最近のアメリカくらいにしかない。
むしろ、アメリカのマッチョ信仰を分析した方が早いくらいだ。

スマン、ageてもうた。

無駄にでかいマッチョじゃなくて、鍛えてるけど女にでかくないマッチョはどこでも人気あるだろ。
アメリカだってそんな感じじゃないか

ファンタジー色の強い漫画の場合だけど
現実でも弱いやつが拳銃持てば大男だってイチコロ
この銃の部分を魔法や超能力に置き換えてるだけのことでしょ

一番問題なのは、
筋骨隆々としたあまり人相のよくない人物＝理性のカケラもない悪人
こういうイメージだよね

>>78
ドン・キホーテが巨大な怪物（風車）に立ち向かっていったり数々の英雄譚でドラゴンと戦っているのはまさにそれだな

大抵の力任せは理性もなく凶暴なパワー馬鹿ってイメージだけど
体はバランスよく鍛えられてかっこいい体格なんだよな
独学であの体を作るのは相当難しいぞ、腹筋もちゃんと割れているし

マッチョ体型を何種類くらい描き分けられるかは結構重要。

最初期ＤＢの悟空も、アラレちゃんも、非マッチョに加えて
チビガキなのに、巨漢や巨大モンスターを豪快に殴り倒してたな。
シリアスでもギャグでも、こういうのはもう定番のお約束の王道、当たり前。
これをいちいちマッチョに対するコンプレックスがどうのと理屈こねる方がおかしい。
>>83なんかも言ってる通り、万国共通の「当たり前」だ。

完全なファンタジー作品でこそ許される設定じゃないのかな
あるていど現実とリンクしてるような格闘漫画
例えば、リングにかけろで石松がモンスタージェイルを一発で伸しちゃったり
柔道部物語の西野が重量級に正面から力勝ちしてたりするのは
人によっては見過ごせないかもね

裏付けもなく並体型のやつが巨体マッチョ余裕でぶっとばすといえば吉田聡の漫画
リアルなら江口より原沢、羽田より苺谷、善波より野呂のほうが強いだろ

>>88
＞リアルなら

だが漫画は漫画であってリアルではない。
漫画世界の常識と現実世界の常識は違ってて当たり前。
「こんなチビがこんなマッチョに勝てるはずねーよ」は、
「こんな可愛いパンチラ幼馴染みが毎朝起こしに来てくれるなんてねーよ」に等しい。
んなこといってたら、バトルもラブコメもＳＦもファンタジーも推理も学園も、
何も楽しめなくなるぞ。

現実の不良や暴走族を題材として扱ってる以上、リアルと比較されるのもまた
当たり前だよ
そうなった時、８８で上げてる作品の場合、なんで体格的に圧倒的に劣る者が
やたらと強いのか、作中にまったく根拠が存在しない
それゆえつっこまれる
DBを例にすると、Q：なんで悟空はチビのくせに強いのか？
A：死ぬほどの辛い修行に明け暮れた、元々戦闘素養の高い民族だから
荒唐無稽であろうが、一応作内で根拠が示されてる

>>90
＞死ぬほどの辛い修行に明け暮れた
その修行は、いつスタートした？
育てのじいちゃん相手の修行は一切描写されてないから
辛い修行かどうかは不明だし、亀仙人に弟子入りする前から
巨大な相手をボコボコにしてるぞ。

＞元々戦闘素養の高い民族だから
後にそれが明かされたから、最初から強かったことは説明がつく。
修行なんか全然しなくても、それなら強くて当然だ。アラレちゃんと同等、
「強い個体」なんだから。
が、ラディッツが来るまでの間は「何の説明も無く強かった」わけで、
それについての突っ込みをリアルタイム連載当時、
俺は聞いたことがない。

いいんだよドラゴンボールは
豚や兎がしゃべってて、宇宙人が出てくるようなまったくの架空世界なんだから
俺的には全然気にならない
ヤンキー漫画のほうはなまじ現実のそれも現代社会をベースにしてるぶん
どうしても「漫画なんだから…」と割りきれず、ついついツッコミいれちゃう
特に体を鍛えていたという、例え後付けだろうと一文すらその解釈材料もなく
喧嘩センス（笑）だけで無敵誇ってたりするようなのは苦笑せざるを得ない

漫画なんて大体そんなもんじゃね？ｗ
何もしてないのに美人から積極的にアプローチ受けたりとかさ。

特に酷いのは「今日から俺は！」
あいつら中学まではケンカなんかしてない本当の高校デビューなのに、理由無く強すぎ

>>93
それそれ。「女にモテる」と「ケンカが強い」なんてのは、
男子中高生の憧れ二本柱。それを充足させてるだけ。
そのことをキモいとか言うやつは娯楽ってものを否定してる。
例えば水戸黄門や金さん、ハリウッド映画の軍人なんかは
「公正で強くて弱者の味方である権力者」という、
非現実的な夢物語を描いてる。
学園ハーレムやケンカの強い高校生と、何ら変わらん。
「ありえねー妄想」こそがエンターテイメントの核だ。

>>94
ミツハーシーは最初は卑怯な手で勝ち上がるタイプだったけど
中盤から普通に身体能力がアスリート並になってたよね
今井の弱さが納得できない、身長１９０超えで体格いいのに
雑魚には勝てても中堅クラスには負ける
智は体格相応の強さ

ヤンキー漫画は仕事場に雑誌持ってくるやつがいるものだから、
何となく読んじゃうことがあるくらいだな
まあ、苦笑したいがために眺めてるところは確かにある
学生の頃から道場通いしてる自分からすれば、バカバカしくて話にならない
だから機嫌の悪いときは読まないよ、余計不快になるから
現職警官が刑事ドラマなんんかアホらしくてたまらんと思うのと一緒かもね

マッチョが強い格闘漫画でも野生動物が雑魚扱いなのがな

まあ、確かに日頃から鍛えてる１６５センチのほうが
食っちゃ寝１８５センチよりはるかに強いのは事実
当然、同じように努力すれば１８５センチのほうが強くなれる可能性は高い
しかしながら、努力を持続させれる意志も一つの才能だから、
割とそうならないことが多いw

武器を使っての戦闘の場合はグルカ兵とか小さいけど
白兵戦滅茶苦茶強いらしいし小さいのが強くても良いんじゃね

武器使うなら全然問題なしだよ、そりゃ
その武器の内容によっちゃ、やっぱ白けるかもしれんけど

もうヤンキーマンガもマンガの時点でファンタジーと割り切ってよさそうだな。

　　　 　 　　　　　＜.-────||
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　　 )　 け　 わ　　〈|{　｢￣　　　||ヽ＿
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　||　 | /　_／＝=＝|| ー─ ' 　 .||

しょせん好みの問題だからな
気になる人はとことん気になる、それだけのこと
そもそも何もかもファンタジーだと割りきれる人ばかりならこんなスレ立たない

>>102
割り切れない奴のことを、
「漫画の世界と現実世界の区別がつかない奴」
と呼称するんだと思うが。

「漫画の世界と現実世界の区別がつかない奴」というのは
漫画の中の台詞をリアルで言っちゃうような奴じゃないの
悪い例だと陵辱漫画の内容真に受けて実行しちゃう犯罪者とか

ニコニコ総合ゴキ腐リ(腐女子)アンチスレ50
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1274438951/724

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/08/20(金) 07:53:24 ID:3E4AkQiO0
喪女が見ると鬱になる映画・小説・マンガなど5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1268798162/
457 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 18:39:29 ID:sSh7vAvu
>>455
その「女の子の日常」部分がキャラ的にもこんな女いねーよ
いても女集団じゃまずハブられるよ、としか思えないのに人気者設定だったり
日常的にも池沼としか思えない自己厨行為くりかえしてたりするのに
キモオタがやたらとナチュラル！こんな女の子いそう！
とか持ち上げてるのがまたキモいんだよね…

466 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 21:22:06 ID:N0/pgRLZ
>>457
そうそう
あんな人いたら絶対虐められるよね　女子高なら容赦ない
色々ありえない
主人公は声も含めて池沼ぶりっ子過ぎ

468 名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2010/06/06(日) 21:32:18 ID:XhUXMFJN
女のほうが、妄想と現実を一応区別してる感じはするよね
男はそれがごっちゃになりやすそう
簡単に夢見れる事は、羨ましいと言っちゃ羨ましいが


＞その「女の子の日常」部分がキャラ的にもこんな女いねーよ
＞いても女集団じゃまずハブられるよ、としか思えないのに人気者設定だったり

＞あんな人いたら絶対虐められるよね　女子高なら容赦ない
＞色々ありえない

＞女のほうが、妄想と現実を一応区別してる感じはするよね



？？？？？？？？

腐女子なんかどうでもいいんだよ、長たらしいコピペしてる暇があったら、
なぜマッチョキャラが噛ませになるのか語れよ

>>106
それは単なる一例、一つのケース。つーかマスコミがよく騒ぐタイプってだけ。
漫画の世界に現実世界を持ち込むのも、
現実世界に漫画の世界を持ち込むのも、
異世界の垣根を跳び越えてるって点では全く同じだろ。字面だけでもわかること。

現実世界の常識＝「マッチョの方が強い」を漫画世界に持ち込む奴だって充分、
「区別がついてない」。区別をはっきりつけて断絶していれば、
漫画の世界について語る時に「マッチョの方が強い」なんていう
異世界の常識＝現実世界の常識を持ち込むはずがない。

噛ませキャラにマッチョが多いだけ
連中は絶対努力なんかしなさそうなキャラなのにマッチョなのは謎

努力なんて全くしそうに無い奴らなのに
体脂肪率一桁みたいな肉体なんだよな

つまり北斗の拳ワールドのモヒカン野郎みたいなのばっかりって事か。

>>110はようするにごちゃごちゃ言ってるけど、
たかが漫画の中のことでムキになるなよ、俺の好きな世界観とか批判するなよ
と言いたいだけだろ
残念ながら、このスレもこの板全体も、漫画のあらゆることについて
熱く語る場所なんだよ
あんたのようなやつの場違いこそ、「区別がついてない」というんだ

でも北斗の拳ワールドはよくみるとモヒカンに虐げられる一般人の男性も
ほとんどがけっこうムキムキしてんだよね
で、主人公側は当然、超ガチムチだから一応バランスはとれてんじゃないかな

世紀末を生き抜くくらいだから一般市民だろうとそれなりの強さはあるんだろ。
カサンドラを脱走しようとした囚人（空手使い）ですら
他の漫画なら上位に入る位の跳躍と飛び蹴りをしていたから。
獄長の鞭でバラバラに刻まれたけどさ。

その点バキは一般人はガリガリだよな
ファイターはほぼ体脂肪率５％以下と思われるマッチョだが

バキはネット上にあがってる絵だけしか見たことないけど筋肉の造詣がおかしい
人間じゃないみたい
あの絵がなんかキモくて中まで読もうという気にならないんだけどね

バキは絵で食わず嫌いされるマンガの代表格だなあ
俺自身も昔そうだったし

シュガーレスのマルモさんみたいなもの言わぬマッチョが好きだな

>>112
バキの花山とか、一歩のホークとかが正にそれだな。

>>114
＞俺の好きな世界観とか

そんなもんは全然出てないと思うが。
どこに「世界観」の話が出ている？　引用してみろよ。

＞残念ながら、このスレもこの板全体も、漫画のあらゆることについて
＞熱く語る場所なんだよ

その通り。「漫画のあらゆること」な。リアルのことではなくて。

>>116
そう、北斗の拳ワールドには市丼にも強い一般人が結構出てきてる
アミバの野望を打ち砕くためにわざと捕まったボクサー崩れの人
ギューキに腕相撲を挑んだかつてプロレスラーを絞め殺したという人
彼らはかなり強い部類だろう
それ以外でも、レッドベレーに攫われた女を取り戻そうと立ち向かった男達も
ジャギに妹を救ってくれてありがとうと言った直後殺されちゃったアニキも
揃いも揃ってかなりガチムチだった

１〜２コマで殺されるモヒカンの体も作るには並大抵の努力じゃないよなぁ

今現在、腹筋六分割目指して四苦八苦しとりますよ
なったらなったで維持するのもまた大変だろう
ふだん、ひゃっはー！なモヒカン君達が人知れずバイクの横に寝転んで
クランチやレッグレイズに爽やかな汗を浮かべてる姿が目に浮かぶ

小説だが、夢枕獏の闇狩り師なんかだと人間離れした筋肉ダルマの巨漢の拳法使いが主人公だったりするな。
しかも度胸があるだけじゃなくて頭も並じゃなく切れたり。
まあ、作者本人がこのスレタイ通りの風潮を嫌って考え出したということらしいが、
これはマッチョ＝かませのイメージを根底から覆す良キャラ設定だったと思う。

北斗の拳は主人公も大男でマッチョなんだが、
敵はもっとデカいんだよな

北斗も典型的な「イケメン優男が巨漢を倒していく」タイプの漫画だよ
ケンシロウが筋肉あるからそう感じないだけで

筋肉あったら優男じゃないだろ
性格のこと言ってるつもりか知れんが

トキはマッチョだけど優男じゃん

北斗でもハートみたいな巨漢はただのかませだな

レイ、トキ、シン、リュウガ、ヒューイは実際は間違いなくマッチョだけど
周りが余計マッチョなせいでスリムに見えるな

自分が知る限り、ジャンプで最も優遇されてたマッチョは
ザ・モモタロウのシュテンドルフだな
体重300�sを超える超巨漢キャラにして、単なるパワー馬鹿じゃない
強力な妖術（サイコキネシス）の使い手
格ゲーに例えれば直接攻撃が超強力なだけでなく
離れてもエネルギー弾で全方位攻撃が出来るチートキャラ

そして主役側の>>132のような美形マッチョが善戦しつつも結局次々に
シュテンドルフに倒されていくという

スラダンの赤木じゃないの

ジャンプで一番優遇されてたマッチョは

>>133
俺はマンモスマンだな
３ｍを超える巨体に７８００万パワーというバッファローマンを超越するド迫力パワー
それに加え知性の神もお墨付きのタクティクスで強豪超人達を次々と屠り去る姿は
ナッパ戦やフリーザ戦に並ぶ絶望感を覚えたわ
２世でもネプが足を引っ張らなければ時間超人に優勢だったし

クロコダイン

格ゲーでもデカキャラは冷遇されてる

北斗の拳はラオウ以外の拳法家より
ザコのモヒカンの方が大柄

気になったんだが
体脂肪率５％きってるようなマッチョはガチムチとは言わん
ガッチリだ

つか噛ませ役なんてマッチョキャラしかなれないだろ。
大きいキャラが小さいキャラをボコっても当たり前の展開というかただのイジメですらある。
小さいキャラは噛ませにならん。

噛ませというのは新キャラの強さを引き立てる存在だろ。
当然噛ませにはそれなりの強さがないと話にならん。
マッチョだから噛ませではなく、現実でマッチョは強い
から作者も噛ませにしているんだろ。
現実でマッチョでなくとも強い人間が現れれば、次はそいつが噛ませになる。

マッチョでなくともマッチョと同じぐらい強いので
思い浮かぶのは力士体系だな

猛獣がかませになるのと同じだな

猛獣を倒すのが格闘家の浪漫であるように
でかい奴を倒すのが小さい奴の浪漫だからな

ＤＱ６はマッチョなハッサンが優遇されてる珍しいパターンだ

北斗はデビルリバースとか最早怪獣だった

マッチョで
でかくて
強くて
かっこいい
主人公

金剛番長がいるじゃないか！

嘘喰いだと、戦闘員は大体マッチョだな
役割分担すればマッチョでもカマセにならんで済むのかもね

>>144
格闘漫画での猛獣の噛ませっぷりは酷いな

>>149
でも同じようなタイプのハチワンではマッチョはかませ・・・
リーが最強設定だし

>>146
攻めのハッサン
護りのアモスとはよく言ったものよ

ボディビルダーを馬鹿にしないでくれ

特攻の拓のマッチョ担当の慈統恭介、稲楽キヨシって
同じ漫画のチビガリの来栖奈緒巳、鮎川真里と同程度の腕力、戦闘力なんだよな…

考えてみたらボディビルの漫画ってないな
それとも俺が知らないだけかな
男の子向けの漫画ならビルダーみたいな体格のやつは必ずでてくるのにね

ボディビルは格闘技やスポーツと違って
黙々と体を鍛えるわけだから爽やかさや青春っぽさは皆無だからな…
単発として出せたとしても長期物はまず無理だな…

じゃあ俺がボディビルダーの漫画でジャンプデビューするわ。

小中でいじめられっ子だった少年が、ある日ひょんなことからボディビルに目覚める。
『人生初の減量』『増量期ってなんだろう』『ステロイドの誘惑』『世間の目』『いじめの克服』『ジムでの出会い』
『ライバルの出現』『挫折』『大会』『勝利・友情・努力』『ナチュラルビルダー』

体を鍛えるとは何かを切実に訴えかける
青春筋トレストーリー。

ボディビルじゃなくて空手やボクシングで良いじゃん

>>158
空手やボクシングの漫画はたくさんあるだろう？
俺はボディビル漫画を通して筋肉の正しい知識を少年に教えてあげたいんだ。

空手だって正しい筋肉の知識はないと駄目だろう
筋トレは必須だし

>>157

彼女「あの…大事な話があるの…」
主人公「えっ…」
彼女「…こないの…」
主人公「来ないって…まさか…」
彼女「うん…筋肉痛がこないの…」

的な展開があるわけですね

>>157
デビューする前に担当に路線変更させられるだろうな

>>151
鬼のサイズが馬鹿げているだけで、リーもマッチョなんじゃね？

でも書道の漫画があるくらいだからなあ
てわけで>>157よ、期待する

>>163
まあマッチョか非マッチョかでいうならそりゃマッチョには違いないが・・・

マッチョで
でかくて
強くて
かっこいい（？）
主人公

トリコがいるじゃないか！

ゼブラに期待

「なぜ噛ませ役はマッチョキャラになってしまうのか」の方が正解だよな。

>>160
やりたいんだからやらせてやれよｗ

>>168
マッチョが噛ませ犬になるのは別にいいけど
強い奴が強そうに見えないのが嫌だ
ヒョロい女顔の兄ちゃんが、体重差50キロあるマッチョを打撃オンリーでKOとかないわ

女顔で細い兄ちゃんでも馬鹿力で手足が鉄みたいに
硬けりゃ強いんじゃないの

骨が超合金とか人間に見えるけど実は違う生命体とか
アンドロイドとかなら別にいいよ

こんな細い体のどこにこんな力がっ！！

ジャンプは特に多い傾向にある

ＤＱ６は美形のテリーが冷遇されてマッチョなハッサンが優遇されてる

今じゃとても考えられない

現実的に考えればゴリラの握力って５００ｋｇなんだよな
刃牙とか顔掴まれてグシャッだろＪＫ…

チンパンジーでさえ握力２００〜３００kgもある
片手で８０kgの鉄板を放り投げれる、どんな格闘の達人でも素手じゃ
まず敵わない、しかもメチャクチャ凶暴で基本草食だが肉も食う
アフリカで実際に殺されて、顔を食われた人もいる

ゴリラは大人しく草しか食わないが、強い個体では握力1tに達する
車のホイールナットをあっさり指で回して取っちゃうのだとかw

>>175
実際の数値、ステータス上はそうだけど
ストーリー上（設定上）は美形が優遇されてるじゃん
テリー激弱のクセにストーリーの上では超強いっていう扱いだろ

>>178
ドランゴにどう考えても初期ステで完敗してるのに
ドランゴに勝つという八百長疑惑や
武道家をマスターしてないのにバトルマスターという職歴詐欺を
平然とやってのけるテリーさんマジパネェっすｗｗｗｗ

>>178
そのせいでよけいネタキャラとなってるよな

最初からよわっちい設定ならあそこまでＤＱ板でウンコ扱いされなかったんだろうな・・・

喧嘩商売だと筋力めっちゃ重要なステータスだな。
強さの理由が「度を越した筋力の持ち主」が複数いるし、主人公含め全員一定値以上のウェイトはあるし。

>>180
最初から弱かったら
プレイヤー的には「スライムが仲間になった」ようなもんだしな
散々強そうな設定ばら撒いておいて仲間になったら
あまりにも使えなかったからあの立ち位置を得たんだよ
あれなら野生のスライムナイトの方がマシだ

つまりテリーの弱さは数値上の問題で
制作サイドの設定ミス、あるいはゲームバランス的な措置だったと考えられる
よって残念ながら美形優遇の原則はドラクエ6においても生きている

そう考えるとＤＱ４のピサロは最強すぎたな

ククールはストーリー上でも優遇されてるわけでもなかったし
ステータス的にもタイバリン役に回される不遇キャラ

ウダヒマは良きマッチョマンガだったな

荒場兄弟＝長身スリムマッチョ
久条＝チビマッチョ
蘭岳、大将、ムカイ、微笑＝デカマッチョ
赤木、星志郎、ノボリ＝マッチョ
島田、弐代、ネコ＝細身筋肉質

アマギン、四朗＝チビガリ

抹茶キャラ

トリコみたいな筋肉鍛練はほとんど行わずに
美味いもの食えばパワーが上がる類はマッチョがガリに負ける以上にどうかと

>>185
８はマッチョキャラのヤンガスもステータス的に冷遇されてたろ
てか主人公とゼシカが強すぎて後の二人が補助だった

ヤンガスはでぶだろ

ＤＱ８は主人公勢みんな冷遇されてたろ
世界救ったのに大した見返りがなかった

DO1→竜王倒して世界に平和が訪れる。ローラ姫と毎日ズコバコ。
DQ2→安定したエンディング。特にこれといった悲劇なし。
DQ3→家に帰れなくなった。

DQ4→最後にちょびっとだけ救われた？
DQ5→父子家庭。目の前で親父殺されて10年間奴隷。その後、嫁をさらわれて8年間石化。発狂レベル。
DQ6→仲間といつでもあえる。

DQ7→後味の悪い話が多かった。主人公一派そのものは不幸ではない。
DQ8→最後の最後で花嫁泥棒。
DQ9→天使たち全員皆殺し。「お前は永久に人間たちを守ってね」主人公は1人、下界に取り残されて地図を集め続ける。

５＞４≧９＞３＞８＞７＞６＞２＞１

>>192
？
ここドラクエスレじゃないんだけど
ゲーム板でもない

>>192
マロン的に言うと２は破壊神を破壊した男になっちゃったローレシア王子の悲劇だけどなｗ

マッチョは美形のかませ
↓
ドラクエ6では美形テリーが冷遇されてハッサンが優遇されてるぞ
↓
それは数値上の問題でストーリー的にはやっぱり美形テリーが優遇されてる

ここまではスレの趣旨的にも理解できるんだけど
なんでそこからドラクエスレになったの？

スクエニ社員の自演

格闘漫画での大型肉食獣の噛ませっぷりの方が酷いような

>>197
現実的に考えて
ガリがマッチョに素手で勝つ方法は理論上じゃけっこうあるが（それを実践できるか云々はともかく
巨大肉食獣に真正面から殺し合いで勝つ方法は最低でも殺傷力の高い武器が必要だからな
ガリであろうがマッチョであろうが
生まれもったものが違いすぎる

空手や柔道が海外に広まったのは小さい日本人が
デカい外人をなぎ倒したからだし

>>199
しかし同じ技術をデカい外人が学んだ時
結局は空手も柔道もデカい奴が有利な競技になっちゃったじゃねーかよ

噛ませのマッチョはデカいだけで技術は無いんだから無問題

>>199
最近じゃあ体格差が最も軽減される剣道ですら
外人が強くなってきたな

漫画でも技術があってデカい奴は噛ませになってない
噛ませになるマッチョは技術なしの単細胞

しかし一番単純そうに見える相撲が体格ナンバーワン＝最強でもないからな
それなら、あのルーマニア人？だったっけ、名前忘れたけど一番背の高い
やつが一番強くなきゃおかしんじゃね
朝青龍と比べると身長差が２０センチくらいあったはずだが
彼に勝てたことはほとんどなかったじゃん、まあ名物八百長もあったかも
しれんけどね

そういうことではなくて
ガリガリが力士を相撲で負かす展開の話だろ

デカマッチョ対チビマッチョならチビマッチョが勝っても特に違和感ないしな

>>202
フェンシングで日本人が上位に行く事もあるから
お互い様で良いんじゃね

>>206
おかしいわ
チビはどんなに足掻いたって高身長には勝てません
馬鹿じゃないの

藤田がボブサップをフルボッコにしていたし
ヘビー級にしてはチビなマイクタイソンを未だに最強と評価する人は多い

>>208
でも柔道がまだ広まってない頃は170cmの日本人が
190cmの外人を投げ飛ばしたんだぜ

チビとノッポ
同体重だと若干ながらチビのほうが勝率高いんじゃなかった？
競技にもよるだろうけど

マッチョだろうと細身だろうと

小顔、脚長、腕長、長身、広い肩幅


これがないとかっこよくない。それが真理

個人的にはスラダンのキャラクターや幽白の仙水ぐらいの筋肉がかっこいいと思う
少し太めのボクサー体型がいい

>>37
ジャックとハンマーは別なの？一緒なの？

悟空ってソフトマッチョだったのか？
どうみてもガチムチかと思っていたが

マッチョ好きからみてキャプ翼のキャラってどうよ
北斗やDBの筋肉とちがってリアルな太い感じで強そうだぞ

翼のキャラは全員３ｍぐらいありそうだからなｗ
横幅の広さもハンパないｗ

>>215
だからガチムチはガッチリ＆ムッチリで
筋肉だけじゃなく脂肪ものったレスラー体型のことを言うんだってば

悟空はどう見てもマッチョだが
体重設定がありえないくらい軽さ
実際にあの体重だとマッチョどころかガリヒョロ

最近の翼くんはケンシロウを倒せそうな体格してるしｗ
次藤くんとかいうキャラはラオウも倒せそうな体格してるｗ

マッチョが冷遇なのはブサメン枠で品性がないから
人気でない⇒かませ⇒人気でない⇒ ループ

ハッサンはやや例外だが、男は知らんが女からの人気は当然テリーの方が上だな

>>214
ちゃんと配慮してキャラの間にスペース入れてんだろゴミ

喧嘩腰なスレだな

一見弱そうなキャラが強いと面白いってのは外国でもあると思う
ターミネーター２のT-1000とかその典型
明らかに外見はガリヒョロなのに
ガチムチ代表のシュワちゃんをフルボッコにする

昔はT-1000に憧れたもんだ

フレッシュプリキュアの西さんはいい役だよ。

T-1000はガリヒョロじゃないだろ
シュワから比べればそう見えるが、ムエタイ選手とか重量級未満のボクサーは
あんな感じだぞ

顔デカのマッチョキャラはダサいから噛ませ犬っぽくなる
小顔のマッチョキャラは強そうに見えるから大抵強キャラ

例　ラオウ、トグロ弟、ブロリー、勇次郎・・・

大抵８頭身以上あるマッチョキャラは強キャラ

ブロリーは顔でかいだろ
ただ体がでかすぎるから頭身的には１０頭身ぐらいある

>>228
SS3ブロリーのデータカードダスとかのイラスト見てみ
異様にでかい大男の体に小学生ぐらいの大きさの顔が乗っかっているような感じでかなりカッコイイ
髪の毛の量が多いけどｗ

ブロリーとかいうアニメオリジナルキャラなんて知らん

ドラゴンボールはセルもブウも変身して強くなるとイケメンになるからな。

DBのボスキャラでチビだったのってフリーザと純粋ブウぐらいだよな
セルはスマートに見えても確実に２ｍ近くある筋肉質
劇場版はマッチョや巨大化キャラ、高身長キャラのボスが多かったな

ドラゴンボールは悟空自身マッチョだから別にいい

ブロリーとかラオウとかトグロ弟とか、筋肉が強さを表わしていて最強扱いのマッチョは確かにいるんだよ。
イケメンスマートボスと同じくらいいるとは言わないけど。
一方、北斗の拳に多くいるような怪物マッチョはかませ以前の問題なんだよね。
>>68にある通りね。
問題は、アルデバラン、クロコダイン、狛村、あとバッファローマンもどっちかというと入るかな？
この辺の立ち位置のマッチョ・巨漢キャラなんだよ。
なんでこの辺のタイプが噛ませの典型になってしまうのか？

バッファローマンは結構ずっと一線から退かなかったキャラだと思うな
最後の最後まで「味方キャラの中では」かなり強キャラの部類だったし

肉だとウルフマンが該当すると思う

アルデバランは噛ませキャラだけど噛ませ任務果たすたびに
「でも本当はそんな弱くないんだよ」的フォローをムウに入れてもらってるから
噛ませキャラの中では優遇されてるよね。
クロコダインなんて最終的にはポップにまで「悪いけどおっさんはレベル外」発言されてるし。

クロコダインや狛村は獣人キャラなのも足引っ張ってる気がする
個性を持てる代わりに二枚目にはなれないってか

ブロリーって最終的にはチビガキ二人に倒されるんだろｗ

チャドはアルデバランみたいなポジション

男塾最強の塾長は190cmで120kgってところかな
大豪院邪鬼は初登場時が4mで1t、縮んでからが195cmで120kg
１号と赤石は180〜185cmで85〜90kg、月光だけ一回りデカイ
死天王が190cmで100kg

肉体だけでなく精神もマッチョ志向の漫画だったが
あとあの漫画は年寄りがとても強い

…ってところかな、じゃねえよ
Jがかなり背が高くて１９０センチくらいとか言ってる
邪気はそれと同じかそれ以上あるかもしれんが
あとのやつらはそれよりはずっと低いのだろう

アイシールドのドンやガオウって、どうよ？
基本的にチビやイケメンが優遇される漫画だったけど、この２人のデカマッチョは最強扱いされてた。

剣心の師匠は作品内で唯一扱いの良いマッチョ

>>243
やっぱイケメンだと違うな
もし剣心の師匠の顔が尖角だったらとか想像つかないもん

>>236
アルデバランは聖衣の中に完全に首を引っ込めて首を落とされたように見せかける
という噛ませとして最高の大技を持ってるからな。

キン肉マンも最終的にはパワー不用説が流れたよな。
悪魔超人編で超人強度が現れて、バッファローマンの影響でパワー最強説。

王位編のビックボディやフェニックスの絡みでパワー全否定。

>>245
しかも飛ばされた聖衣のマスクを生首に見せる幻術付き。
生首と思った敵にマスクを持っていかれても死んだフリを続けるスルー耐性完備。
自分の役割をよく分かってるな。

人間じゃない設定なら体格関係なく強くても別にいいと思う

>>246
そうか？
フェニックスは力を返す名手だが、最終的に火事場のクソ力が復活したことによって敗北した
パワーも大事ってことだろ

で、ビッグボディはパワー「しか」ないから問題外

いや、ビッグボディはパワーすらあるか疑問だ。
4人の部下は全員マンモスマンにパワーで負けているし、
フェニックスが悪の神の力を借りた時も、
「マリポーサの柔軟・ゼブラの技・真ソルジャーの残虐性そして元々の知性…あれ強力は？」だった。

>>251
キン肉マンを抱えて「ビックボディ殺法！！」とか言ってたぞ

そういえばそんなシーンもあった。ごめん。

ビッグボディは力しかないから力を有効利用できないが、フェニックスがその力を持てばきちんと有効利用できるといういい見本だな

なんでビックボディ＝弱いの流れになってるんだ？
マリポーサくらいの強さはあるだろう。たぶん。

ビッグボディは素材が弱そうだからな
毎日生きる為に必死なマリポーサやコンプレックスの塊で努力しまくったフェニックス
に比べるとのほほんと生きてたし

カフスで最強クラスの轟は作中で一番普通の「ごついおっさん」だったな
おそらく最強のイナーキもヘビー級の体格だし、小兵の優作に負けてもかませって感じじゃなかった

ってか政王とかミンとか、三枚目マッチョでもかなり強い感じに描かれてるな

>>255
いやマリポーサをなめたらあかん
せいぜい本物ソルジャー程度だろう

>>256
開拓者はかなり過酷らしい

といっても運命の王子って全員めちゃ過酷な環境で生きてきた奴らばかりだけどな
ソルジャーなんて戦争で死んでるし
そのくせ王族は異様に豪華な生活してる
キン肉星の政治がいかにゴミクズかよくわかる

ガイルが空軍だということに驚き

格闘技で王位を決める国がろくな国であるはずない

細身であろうとマッチョであろうとやはり強いのはイケメン
洋ゲーですら活躍するのはイケメンマッチョ
漫画でもイケメンガリｖｓイケメンマッチョならイケメンマッチョのが強いことが多いきがする

DBキャラ並に筋肉質でイケメンなキャラばかりの漫画とかあるの？
腐女子には人気でなさそうだな、イケメンであろうと筋肉苦手そうだし
女性顔でマッチョとか腐はどうするんだろ・・・・・・

はじめの一歩とか宮田はイケメンマッチョ、一歩はベビーフェイスマッチョだな
割とそんなキャラばっかり
腐人気もそれなりと聞いた

キン肉星は世界政府を実現しているのか？

そりゃ格闘漫画はキャラ全員マッチョだから
かませとか関係ないだろ

ジョジョは意外と腐に人気あったと聞いたが
マッチョが好きな腐もいるんだな
星矢とかもマッチョキャラ多かった

腐はなんだって食べる
腐じゃない女性読者のほうががマッチョ嫌いな傾向強いんじゃないか

格闘家みたいな体格の人と美女が一緒によく歩いているのをみかけるけど
大抵背も高い人が多いけど。小柄で細身が好きなのは腐ぐらいじゃね？

腐はなんでも食うか…
素っ裸であぐらかいて、漫画本片手に牛乳パックがぶ飲みしてる
いかにも腐女子っぽいメガネねえちゃんの画像を思い出す

ブロリーやラオウが好きな腐はいないだろ・・・・・・
ギアスやデュラララみたいな感じのキャラデザが好きなんだろ？

>>270
ではなぜ
細マッチョ対ゴリマッチョとかいう
これのどこが細マッチョ？どう見ても細身だろというイケメン集団と
覆面までかぶせられて非イケメン設定の筋肉質集団が出てくる
マッチョ差別みたいなCMがどうどうとお茶の間に流れるんだ？

細マッチョにイケメン（顔じゃなくて雰囲気）が多いだけじゃね？
マッチョになるとどうしても首が太くなって肩と顔が繋がってみれるようになるし
顔の造形がよくても首がなくて肩とつながっているような人は女子から見たら嫌なんだろ

女子は小顔が好きなんだろ
マッチョだと小顔の人が少ないから細い方が人気でるんじゃね？
マッチョでも小顔なら女子にも好かれると思うよ

イケメンと評価されるようなのは、それなりに容姿にこだわるし努力してるだろうさ
少なくとも今時は細身なのが、文字通りスタイリッシュって奴だろ
そうなりゃイケメンの最先端はそういう風にしていこうとする

荒木もそういう時流にあわせて、ジョルノは細身の主人公にしたつってたな

某男性アイドルグループの影響？

そもそも日本人でマッチョなんてかなり希少だしな。
イケメンはみんな細い＝細い体はかっこいいみたいなのが植えつけられてるんだろ。
だからマッチョが受ける国ではガリガリは本当にモテない。

ガリガリは日本でもマッチョ以上にモテんだろ

ってか別にマッチョもモテるか

結局顔なわけだが（ただしある程度身長がある場合）
マッチョもガリも関係ない

筋肉フェチの女も結構多いよ
事後の腕枕にこだわりがあるらしい

マッチョやガリにも色々種類あるしな

現実の喧嘩や格闘技では体格差＝実力差。ガリではマッチョにはまず勝てない。
だからこそフィクションの中ぐらいでは強そうなマッチョをガリが倒す、というファンタジーが見たいんだろ。
格闘漫画でムエタイがかませなのと一緒。現実で強いとフィクションでは弱くされる。
まあそのフィクションのイメージが現実にも及んでるのは問題だが。

空手小公子ではムエタイはかませどころかラスボス扱いだがな

>>284
あれはK-1みたいなルールのあるリングの上での試合中心で、(比較的)現実寄りだからだろ。格闘漫画というよりスポーツ漫画。

>>283
でもボクサーも空手家も漫画でも強くね

力士かレスラーが体格的には最強な気がする
あと格闘技じゃないがウエイトやっている人やラグビーやってる人も強い気がする
戸愚呂が言っていたように、最後は純粋なパワーってのは意外と正しいのかも

ムエタイのラスボスというとサガットかね？

>>283
ガリ＞マッチョを描くためにかませにしてるみたいに言ってるけど違うだろ
ガリじゃかませにならない（なりにくい）ってのと主人公側は痩せてるのがトレンドっていう二つの事情が重なってるだけ

あとムエタイがかませで有名なのはバキだけだろ

史上最強の弟子でもアパチャイ強いしな

力士はレスラーに転向してもふるわない
体格がパワーがと言ってるが、もう曙の醜態を忘れたのか

ヘビー級は100kgでも200kgでも一括なのは結構理に適っていて、
そのくらいから上は必ずしも体格差がモノを言わないだけでなく、
ウェイトとパワーがあんまり相関しなくなる。
小兵力士が技で勝ってるとは限らなくて、小兵でも力相撲で強い奴は強い。

一歩で、タイソンはヘビー級では小柄つってたな

曙は足怪我してるし現役引退してるんだから勝てなくて当然。
あと相撲って競技がk-1とか総合に向いてない。

ルールが違うからな。ボクサーにムエタイルールで闘えと言われたらまず無理だろう

>>286
ボクサーは漫画では大抵かませだろ

空手家は強いね
ただし大抵現実では見ないような謎の技とか使ってたりするけど

>>296
ヤンキー漫画でのボクサーは最強じゃないか

逆にヤンキー漫画の空手家はかませになることも少なくないな

>>290
あの漫画はそもそも、強い格闘技と弱い格闘技ってのがないからな。練習不足の奴は弱いし、極めた奴は人外。全ては使い手次第。そういう意味ではリアル。

>>296
空手合気道中国拳法なんかは、大抵秘伝の奥義みたいな非現実的な技があるからな。気功とか。ムエタイとかが不遇なのはそういうとんでも技を出しづらいからかも。

現実だと格闘技で強い人って、１９０ｃｍ台で１１０〜１２０ｋｇ程の人が多い気がする

それ強いってか最高峰じゃねーの？w

漫画家が肉体コンプだからだろ

格闘技経験者の板垣が描く漫画はちゃんとマッチョが強いぞ

>>302基本的に女を戦わせないのは好きだよ　最近はどのマンガも優男や女が俺TUEEEEしかしやがらないからな　

ヤンキー漫画の作者は喧嘩強い＝喧嘩慣れしてるって考えの奴が多いな。
喧嘩慣れしたって過去の自分よりは強くなるだけで、他人より強くなるとは限らんだろ。

ヤンキーは体格が貧弱な奴が多いから、そういう方向に逃げるんだろう。

なんだその訳の解らん理屈はw
過去の自分より強いということしか確定しないのは格闘家だって一緒だろw

喧嘩はルールがないから、素早く、あるいは一瞬油断させるなどして急所に
強烈な一撃を加えれば勝てる

ただ、マンガの場合、どうみても単純な力比べや殴り合いで勝てそうに無いほど
体格差があるのにチビガリのほうが勝っちゃうのが失笑物なんじゃね
特高のたくに出てきた、名前忘れたけどアイドルみたいな顔した小柄なやつが
片手で８０kgのやつ持ち上げてたり

カメレオンの宗教団体暴走族みたいなやつの総長は
ダンベルカールやってたよな。

カメレオンの作者はヤンキー美化じゃないところがいい
どちらかというとヤンキーをネタにしている感じ
あとマッチョのが強いキャラ多かった気がする

不良漫画って主人公は別だが、基本デカいやつが強いのが普通じゃない？
今日俺とかも三橋伊藤が主人公補正なだけで、基本的にデカいやつが強い
※ただし今井は除く

格闘技で強い人が１９０ｃｍ台で１１０ｋｇ〜１２０ｋｇに集中してる件
例えば、２ｍ２０ｃｍで１４０ｋｇの人で強い人とかあんまり聞かない

なぜか格闘技にはもろ巨人病なやつが多い
エンジンは普通車なのに体格は大型バスなわけで、鈍いし、すぐ息が切れる
巨人病の気が薄い超大男はバスケめざすんじゃないかな一番金になるから

K-1のセーム・シュルトはでかいし速いし強いぞ
２１０ｃｍぐらいあったと思う

ワンピースはでかキャラに強い奴が多い
つってもあの世界なら２ｍ５０ｃｍ程のクロコダイルですらチビだけど

ワンピはでかいやつは３０メートル以上あるじゃないか
特殊能力ありきの完全ファンタジー世界、こういう視点でみたら
まさにツッコミどころだけで出来てるようなもんだ
一応リアル社会をモチーフにしてる格闘漫画やヤンキー漫画とは違う

黒ひげの仲間に３００ｍぐらいありそうな奴がいたな

超能力で戦ってるんだったら
ガリがマッチョ倒してもべつにいいよ

ブロリーはゴリマッチョのくせにゴリラっぽさがないな
手足が長いからかな？

男から見ればソフトマッチョ（ジョジョのキャラや仙水みたいな感じ）がかっこいいのに
女性読者はガリ細が好きだな。なぜなんだろ？
ルルーシュも夜神月ももうちょい筋肉質の方がかっこいいのに

流行に明確な理由はないんじゃないかな

ゾロもソフトマッチョで人気あるじゃん。首が異様に太いし
サンジは細身のホスト系が好きな人に人気ありそう

ワンピの作者は筋肉描くのうまいな

ゾロはソフトマッチョじゃなくて普通にガッチリという設定だと思う
尾田は筋肉描くのへたくそだからああなだけで

>>321
え
皮肉・・・だよな？

いや、巧いだろ
ブリーチの作者も巧い

筋肉書くの上手いのは鳥山だろ
漫画的な筋肉なのに違和感ない

いやいやいや
尾田の描く腹筋見て「筋肉上手い」ねーだろ

ワンピの絵はデフォルメだからしょうがないけど
それにしても筋肉は下手だよあの人

>>313
ワンピの巨人族って今まで出た奴みんなかませだろ・・・

ワンピは一人の腕力で世界を滅ぼすみたいな世界だぞ
これよりインフレしてるのはDBくらいのもんだろ
ガリとかマッチョとかそれ以前の問題

ワンピに関するツッコミは空想科学系の仕事だ

野球部の筋肉ではなく
バスケ部の筋肉にしてください

とか言ってたな

尾田は腕の筋肉がすげぇナチュラル
胴体のデフォルメセンスは筋肉スキーには嫌われそうだが

まぁ少年誌は微妙

芸術的な筋肉は宮下あきらの描く筋肉

YES？NO？

人によってうまい下手の価値基準は違うから不毛

>>332
おい
ゾロの「いちゴリラ」「にゴリラ」を見て言ってるのか
それは

上手い下手とか言う問題じゃなく
絵のタイプとして
ワンピにおける筋肉の絵を褒めることは出来ないだろ
極端な例だがドラえもんの絵を見て「藤子不二夫って筋肉描くの上手いよね」って言ってたら
ええ！？って思うだろ

鬼太郎見て水木が「筋肉下手」つったら失笑されるだろうけどな

ワンピの世界だと筋肉は単なる飾りでしかないからな。

能力バトルマンガからはそろそろ離れような

筋肉の描き方はＴＯＵＧＨやろくでなしＢＬＵＥＳだな

ドラゴンボール、バキあたりも秀逸。

バキは筋肉は凄いが筋肉の描きわけがヘタ糞
ジャックや烈、シコルス、独歩、ドリアン、アイアンマイケル等は筋肉自体は
殆ど変わらないのに腕力差をつけられても萎える
オリバぐらいのバカげたスケールの筋肉ならともかく

バキはひたすら絵がきめえ、とてもじゃないが読む気にならん

>>341
ろくブルは凄いな

ろくでなしＢＬＵＥＳとは懐かしい
女の子の顔だけ進むにつれて、劇画チックからアニメ顔になっていったな

なぜ猛獣は格闘家の噛ませ役になってしまうのか

なぜ警察は現代系ファンタジー漫画のかませ役になってしまうのか

警察は中枢部には凄いのが居るもんだろ

某警察「オレたちはお前みたいなのが出てくる漫画や映画の中で
いつだってかませ犬だ。超能力者の主人公様が現れたときにゃ、
いつだって血だまりの中に倒れていて相手の強さを演出していた。
それは、いいんだ。
それだけオレたちが強い存在と思われてるってことだからな。
演出としてしようがないことだ。」

軍人も強いと思われてるのに軍人はあんまり噛ませにならんような

史上最強の弟子ケンイチでは豪快に噛ませっぷりを発揮してるよ米兵さん達w

下っ端の兵士は噛ませになるな

ベトナム？の米兵だかも勇次郎に凹られてたな

拳児でも綺麗なかませだったなw>米兵

アニメのドラゴンボールZでは軍の戦艦・戦闘機がナッパの噛ませに使われてたぐらいだ。

ピッコロ時代ならともかく菜っ葉までいくともうかませ犬の役割すら果たせないけどな、軍隊じゃ

そこで基本軍服を着ているアタル兄さんですよ

日本の漫画で噛ませにされても、取りあえずクレームが来ない米軍はやはり大人といえるか
これが人民解放軍だったら…

中国って日本の漫画にクレームつけてきたっけ？
それは韓国のイメージが強い

やくざ漫画なんかで中国系マフィアは噛ませにされることが多いような
まあ、これでクレームは無いだろうがw

アメ軍人はお笑いつうか噛ませ多し
ロシア軍人は結構優遇

傭兵は大抵強いよな

無法者マッチョは大抵カマセだけど
武士道マッチョは大抵強キャラだよな

ナチス軍人、騎士道精神に溢れるボー・ブランシェ様。
最期は泣けるね。

ナルトは筋肉・大柄キャラの雷影や鬼鮫は強い方
まあ瞳術とか反則臭い技能には敵わんが

コロコロの漫画でもデブとマッチョは大抵ザコキャラや噛ませにされるよｗ
今月のコロコロにいる一軍サトルはマッチョだけどザコだし
ガリレオのダリっていうデブ悪魔も必殺技の使い方を誤って自滅するアホだし
ガットに出てくるガーメンもマッチョだけどそんな強くないし

イケメンは大抵強キャラか最強キャラだな
糸川嵐とかフォンドヴォーとか

コロコロは小学生雑誌だからしょうがないじゃん
消防キャラ最強じゃないとダメなんだろ、読んだことないから知らんけど

暗黒期以降のジャンプから筋肉が消えてしまった

>>1
スマートなイケメンが勝った方が絵になるからだよ

トリコは筋肉筋肉してるがまぁ…好き嫌いが非常に分かれるね

トリコは作中キャラの中ではスマートなイケメンみたいなもん

んなこたない