スピリッツ史上1位はめぞん2位ヤワラ3位美味しんぼ
1 :
マロン名無しさん:
スピリッツ史上
1位 めぞん一刻
2位 YAWARA
3位 美味しんぼ
ここまでは確定。
4位以下を語ろう。
月下の棋士
最終兵器彼女
伝染るんです。
20世紀少年
モンスター
ギャラリーフェイク
昴
僕らはみんな生きている
ぼくんち
りびんぐゲーム
わたしは真悟
昔の方が面白かったな
3 :
マロン名無しさん:2010/07/05(月) 23:08:14 ID:j2AdCFSn
出直しといで
ツルモク
ハッピー
4 :
マロン名無しさん:2010/07/06(火) 11:41:02 ID:zOZW5px9
オメガトライブ
サルまん
いいひと
東京ラブストーリー
あすなろ白書
東京大学物語
軽井沢シンドローム
奈緒子
鉄コン筋クリート
じみへん
クマのプーたろう
センチメントの季節
高校アフロ田中
編集王
>>3 出直しといでとツルモク独身寮は名作だよな
いきなり挙げられていて嬉しい
6 :
マロン名無しさん:2010/07/06(火) 17:59:37 ID:zOZW5px9
80年代後半〜90年前後は黄金期だったな
知名度的にはどう考えても
YAWARA>美味しんぼ>めぞん一刻
だと思うけど
めぞんは無いわな
上位互換の東京ラブストーリーもあるのに
9 :
マロン名無しさん:2010/07/07(水) 00:22:49 ID:QERbVyPs
知名度比較じゃないだろ
それにマンガとしての知名度は圧倒的にめぞんが上
(YAWARAは一般大衆には谷亮子の愛称として知られているだけ)
今時めぞん知ってる奴なんてオタくらいだろ
めぞんなんて内容全くないキャラマンガなのに
マンガとしての知名度とかないわ
悲惨な
>>1のいるスレは(ry
>>9 漫画に知名度があるから谷亮子の愛称に使われたんだろ
アホか?
>>12 バルセロナ五輪の頃はリアルタイムだし知名度高かったと思うけど、
問題は20年近く経った今知名度が高いかどうかでしょ
ってか知名度とかは美味しんぼが断トツだと思う
内容だって今の惨状はともかく、初期の栗田さんが可愛かった頃は面白かったんだぞ
めぞん一刻って萌え漫画だろ。
高齢素人童貞を中心とした熱狂的な信者がいるだけで
一般的にはたいした人気は無いはず。
その証拠に作品としては無冠だし。
有名な賞を取ってるから名作だとは言わないけど
本当に名作なら無冠はありえない。
15 :
マロン名無しさん:2010/07/07(水) 16:39:05 ID:lAXOhs8s
めぞん一刻が1位なのはガチだな
あと候補の中に「やったろうじゃん」も付け加えといてくれ
犯ったろうじゃん
キャラ萌えと信者の痛さではめぞんがぶっちぎりの一位だな
マンガとしてはタワラと美味の方がずっと上だし昴等もっと名作はあるが
こんなスレを立ててしまう時点でめぞんヲタの痛さはガチ
>>4 俺も神漫画であるオメガトライブを推したいが・・・
知名度がなさすぎるな
20 :
マロン名無しさん:2010/07/08(木) 09:11:09 ID:qzsdZZyd
青空
21 :
マロン名無しさん:2010/07/08(木) 21:37:54 ID:xfT6hIe3
めぞんはマンガ史上1位なんだから、スピリッツ史上1位なのは当たり前。
エリア88が入ってないとは情けない
そりゃスピリッツ作品じゃないしな
24 :
マロン名無しさん:2010/07/09(金) 18:13:12 ID:ykZIUGvC
コージ苑
ここでラストイニングが颯爽と登場
わたしは真悟があるなら
14歳と神の左手悪魔の右手もついでに含めてくれよ
27 :
マロン名無しさん:2010/07/12(月) 13:51:31 ID:OZThHHYS
きまぐれコンセプト
わたしは真悟だな。
そういやスピリッツの昔を振り返る企画でトップバッターは留美子と誰かの対談で
二週目は楳図だった。その次くらいが池上遼一だったかな。
今じゃ常套句の究極は美味しんぼが広めたんだよな
知名度っつうか影響力という点では頭一つ抜けてる
30 :
マロン名無しさん:2010/07/16(金) 22:54:33 ID:6Wv7xSuF
「まったり」もな
今は亡き橋龍が全巻集めてたのは伊達じゃないな
橋龍は自室で読む用とトイレで読む用の2冊ずつ揃えてたらしいからかなり濃い読者だな
>>7 20世紀>美味しんぼ>YAWARA>めぞん>その他
知名度だとこんな感じかな
他の作品も入れるならめぞんはもっと下
YAWARAみたいな漫画は一時期のブームはすごくてもこれからも読まれるような
漫画じゃないけどな
>>29 山岡と雄山の和解がワイドショーで取り上げられるくらいだからな
多分にネタの要素があったとはいえ並の事じゃない
長く続けることが目的になってる糞漫画だよ。
おんなじことの繰り返し。
ほめられたマンガじゃない。
>>36 ワイドショーどころか日経にも出たような
記憶違いの可能性もあるけど
毎日でも特集してた
記事見た時はリアルに吹いたわ
40 :
マロン名無しさん:2010/07/20(火) 16:12:29 ID:DD1SHb3K
29 名前:がんばれ!名無しさん 投稿日:2000/09/17(日) 08:09
福岡県警詰記者によれば、田村亮子(谷亮子)の父親(田村勝美)は福岡市博多を本拠地とする指定暴力団K会、現Y組系の構成員
だったというのである。そしてあえて触れておけば、この父親には詐欺、傷害、暴力行為などで前科前歴が多数あるという。
「彼は、田村亮子が有名になったために暴力団との関係を絶ったとされていますが、福岡県警関係者はまだ完全には足を洗っていないとみています。
父親には、少なくとも亮子の大学入学時まで暴力団からギャンブルの借金が約4千万円あったが、ある時その借金を一度きれいに清算したという。
それも帝京大からの7千万円ともいう支度金で払ったといわれています」
(現地マスコミ関係者)
1: 怒り : 2008/06/26 19:01
トヨタといえば谷亮子。世界中が認める女性アスリート。だけど、5月に谷亮子の父親が谷亮子とよくテレビに出て練習している女性を靴で顔を殴るなどしているのを目撃。
かなりひどい扱いだった。
女性アスリートなどの鏡的な存在な谷亮子が父親の暴力を見てみぬふりなのか…
しかも同じ仲間であり、練習相手が汚い靴で顔を殴られているのに。
最近は谷亮子のテレビにその女性がいない。最悪な事になっていなければいいが、谷亮子は大物なので、もみ消しもあるだろう。
あれは暴力としか言いようがなかった…
めぞん1位だけは支持する
マジで面白い漫画だ
めぞんは一部のオタの声でかすぎ
たかがラブコメだしな。何がすごいんだか。
めぞんは笑いあり、泣きあり、人間ドラマあり、萌えあり、エロありの名作
別にめぞん程度の漫画ごろごろしてるからな。
面白いだけの漫画なんていくらでもある。
>>45 どの要素も中途半端に終わった気がする…
管理人さん萌え以外は
めぞん好きって要はオタ
スピリッツでオタが好きそうなのはめぞんくらいしか無いってだけの話だな
うじうじぐだぐだを15巻も見せられておなかいっぱいだよ
初期の絵とか下手糞すぎて見れたもんじゃない。
まあその辺は美味しんぼもひどかったし大目に見てやれ
もっとも花咲は料理の絵が旨そうだったから選ばれたんで人物画は採点対象外だったらしいが
キャラと料理と全くタッチが違うよな
しかし初期の下手くそなキャラ描いてた頃の方が、
栗田さんは可愛いし山岡はカッコよかった事実
>>45 全面同意
エロ要素は弱いけど、他の要素はすばらしいね
大人になってめぞん一刻に
人間ドラマがあるとか思ってるようだと本気でやばい
めぞん一刻は他に与えた影響が凄い
90年代のトレンディドラマブームとか近年のラブコメ漫画や萌え漫画とか
ラブひなとかまほらばとか藍青とかもろめぞん一刻オマージュじゃん
スピリッツ作品でもツルモクとかりびんぐゲームとかも
>>57 ろくな作品ががないな
あとトレンディドラマに影響与えたとか大嘘つくな
その功績は東京ラブストーリーらの柴門ふみのものだろ
>>57 ラブコメ漫画の源流は柳沢みきおだし萌え漫画は手塚神が殆どの雛型を作ってる
留美子の功績もでかいが彼女もフォロワーの1人だよ
翔んだカップルはラブコメ漫画の元祖であると同時に、
鬱漫画の元祖でもある気がする
他の作品と比べてもやはりめぞんは頭ひとつ抜けてる感がある
スピリッツの中でも最高レベルなのに
未だに挙げられてない
F エフ
アニメでは聖とのラストバトルは神がかってた
めぞんオタきめえ
>>61 それは同意
あれを超える作品は当分出ないよな
もういくらでも出てるだろ
以下何を描いてもぼろくそ↓
めぞんを越える作品があれ以来でてないとかそもそもめちゃくちゃだろ。
まずめぞんがどういうジャンルなのか先に定義してくれ
挙げてもジャンルが違うとか言われそうだしな
スピリッツの宝
ギャラリーフェイク
>>70 まあ大枠でいうと「ラブコメ」だろうね
ただとんでもなくレベルの高いラブコメだと思ってるけど
そして結構マジで泣けるラブコメ
単純にラブコメでいうとあだち充の方が格上だろう
高橋はすぐしょうもないギャグに逃げるから空気が散漫すぎる
あだち充と言うと「みゆき」「タッチ」しか知らんが、
個人的にはめぞんのがはるかに名作に思えるね
まあこれは個人の感想だし、明確な答えは出る由もないがね
そもそもめぞんに泣くようなとこ無いだろ
どこで泣くんだよあれ
76 :
マロン名無しさん:2010/07/23(金) 03:56:43 ID:iOIwncxf
ウシジマくんは何位かな?
漫画論に走るな。あくまで『スピリッツ』なんだから。
80年代前半、スピリッツの部数が伸びたのは、『めぞん一刻』があったからだ。
伸びていく過程で、『私は慎吾』、『F』、『美味しんぼ』、『cryingフリーマン』
『キスより簡単』、『妻をめとらば』、『コージ苑』といった作品が出てくる。
スピリッツが全盛期を迎える下地を作ったのが『めぞん一刻』なんだから、
このスレ的には評価高くて当たり前だよ。
スピリッツで連載した事の無い、あだち充の話をされても困る。
高橋留美子ってほんとドタバタギャグとかラブコメとか程度の低いものしか
描けないよな。テーマとかメッセージとか皆無のお気楽漫画家。おんなじことの
繰り返しのワンパターン作家。絵も稚拙で成長なし。たまにシリアスなものやろうと
して犬夜叉で大失敗。ヒット作はあっても名作はほぼ皆無の漫画家。
めぞんで泣けるとかギャグだろ。
>>78 高橋留美子は短編が名作揃いだと思うんだが。
炎トリッパー、笑う標的、人魚シリーズ、高橋留美子劇場・・・
連載すると、途中がグダグダ。
犬夜叉が好きでうる星とからんまが苦手という少数派の感想ですが。
スピリッツにとっての『めぞん一刻』は金字塔だろ。
個人的には、
気まぐれコンセプト、奈緒子、月下の棋士、花園メリーゴーランド、伝染るんです、
私は慎悟、両国花錦闘士、めぞん一刻、クライングフリーマン、僕らはみんな生きている
この10本をベストテンにしておく。
まずわたしは真悟、めぞん一刻、伝染るんです、鉄コン筋クリートだな。
編集王やコージ苑も入れたいな。美味しんぼ、YAWARAor20世紀あたりは全く
自分には価値がない漫画だが入れざるを得ないのだろう。
スピリッツに限定しても柴門ふみの方が評価上だろ
漫画界のご意見番、いしかわじゅん大先生は?
石川優吾の「よいこ」、地味にアニメ化もされてる良作。
スピリッツを軌道に乗せたのはめぞんの功績が大きいと聞いたことがある
↑デマ発生の瞬間
今、40代のおっさんだが、スピリッツを読み出したきっかけは確かに「めぞん一刻」だった。
あの頃は隔週だったから「めぞん」も毎号載ってたし、「めぞん」以外の漫画も
結構面白かったから、毎号買うようになったな。
週刊になった頃には、「めぞん」が隔週連載のままでもイケる雑誌になってたと思う。
いい歳してこんなスレに来るとか
恥ずかしくないのかよ
>>87と
>>89 お前、何このスレ仕切ってんの?
>>86が書いた事は全否定、
>>88が実際に買っていた話を書くと年齢攻撃。
お前、家でも両親を否定しまくってるんだろ、ゆとり。
順位がどうかは知らんが、めぞんが面白いことは間違いない
順位がどうかは知らんが、めぞんが面白いことは間違いない
順位は最下位だよ。入っても。
じゃあ、上位には何が入るのか教えて
>>94 美味しんぼ
東京ラブストーリー
あすなろ白書
F
YAWARA!!
20世紀少年
ギャラリーフェイク
めぞん一刻
りびんぐゲーム
編集王
センチメントの季節
ツルモク独身寮
いいひと。
最終兵器彼女
サルでも描ける漫画入門
いじめてくん
バンビ〜ノ!
個人的にはつまらないと思ってるのもあるけど
評価が高いのはこんな感じ?
別人だよw答えたのw
月下の棋士も個人的には入れたいところだ
あと柴門の同・級・生だな
どっかの紛い物と違って
本物のトレンディドラマブームの嚆矢だから
さくらももこのダークサイド、『神のちから』と『永沢君』も捨て難いが、上位ではないなあ。
人それぞれ好きな作品、評価する作品が違うんだから
客観的な順位はつけられないよな
まあみんな、主観的な順位をつけたらいいじゃん
俺はめぞんと21世紀少年を推しとく
こんなIDすら出ない場で単なる人気投票とか有り得ないんで
>>98 柴門ふみを褒めるのはいいんだが、他を腐す言い方はすんなよ。
それともお前の好きな柴門ふみは、他を腐してハードルを下げないと浮かび上がれないのか?
サイモンはドラマのイメージがほとんど。
めぞんは結構深い
浅く見えて深い
そこがまた人気の秘密かも
それはない
>>103 具体的な理由を挙げてるだけ
どっかのオタマンガよりはるかにマシ
うる星があれだけ成功したのも押井という巨大な才能のおかげだからな。
サイモンって漫画の方そんなに評価されてたの?
ドラマのイメージしか知らないんだが
漫画は評価されてないよ。絵もド下手だしね。
小学館と講談社両方で賞取った漫画家は数えるほどしかいない
オタク系の漫画評論の場だと一切名前でないから意外だろうがな
それは発表の場の問題だからなぁ。
賞の権威の問題もあるけど。
めぞん一刻はともかく、YAWARAは上位ではないだろ。
美味しんぼは最初だけ
ヤワラとか今じゃ浦沢ファンでも1巻だけ読んで終わりとかだろうな。
うる星も乱馬も犬夜叉も糞みたいな内容だと思ってるんだんが、めぞんだけは好きだな
アクの強さをわんさか増やして笑わせるのではなく、
会話のやり取りと勘違いだけで勝負してるのは凄いと思う
YAWARAは中盤のgdgd期間が長すぎる
ブスをやたらプッシュし出すし
美味しんぼは結婚するところで終わるべきだった
美味しんぼは原作者が劣化認めた上、
もうネタが出ないとギブ宣言してるんだから終わらせてやれと思うけどな
まああれくらいネームバリューが出来るとそうもいかんのかも知れんが
スレタイの3作品って、TVアニメ化、実写映画化を両方果たしたっていう基準なのかな。
ゲーム化は、美味しんぼ(FC)とめぞん一刻(PC)は覚えてるが、ヤワラは自信無い。
関係ないだろ。知名度や売上が多そうなやつを選んだんだろう。
めぞんはストーリーが良かった
キャラも良かった
谷亮子をヤワラちゃんと呼ぶ奴を俺は許さない
谷=柔らちゃん、あれって最初に言い出したの誰だよ?
なんかマスコミが言い出したっぽいけど、ふざけるなだよな
むしろ青年誌作品でアニメと調和するとか恥だな
美味しんぼや浦沢は実写でも成功したが
アニメでしか需要のないめぞんとか実に間違い
美味しんぼや浦沢が実写で成功したって扱いなら
めぞんだって成功の部類に入るだろ
めぞんなら大成功だろ
>>116 >会話のやり取りと勘違いだけで勝負してるのは凄いと思う
勝負できてないし
ただのマンネリだろ
ここってめぞんオタの痛さを晒すスレか?
こんな過疎スレで言われてもね…
130 :
マロン名無しさん:2010/08/02(月) 11:46:10 ID:gzntQ8bH
アンチめぞんは恋愛経験のないキモオタ揃い
スピリッツでアンケートでもとったのかと思えば、1の個人的な意見か。
132 :
マロン名無しさん:2010/08/09(月) 17:16:55 ID:RDkDiQf7
しかし的を射ている
順位逆なら納得
俺も、逆なら同意できるな
犯ったろうじゃん!
天使派リョウ
138 :
マロン名無しさん:2010/08/20(金) 11:06:20 ID:5sZ9CFfn
イオナ
このあたりで日本沈没と冒険してもいい頃がタッグを組んで登場
140 :
マロン名無しさん:2010/09/26(日) 19:09:30 ID:cOIhcg40
吉田洗車の伝染るんです
闇金ウシジマくん
142 :
マロン名無しさん:2010/10/02(土) 00:58:37 ID:0kGYXz1f
めぞん一刻 全15巻 2500万部 1冊平均約165万部
YAWARA全29巻 3000万部 1冊平均約100万部
美味しんぼ 104巻〜 1億部 1冊平均約100万部
東京ラブストーリー全4巻 200万部 1冊平均約 50万部
「今現在の知名度」か、「全盛期の知名度」かで変わるだろ、こういうのは。
例えば、「セーラームーンの全盛期の知名度」なら、
エヴァもハルヒも鼻で笑えるレベルだ。後継たる
プリキュアなんぞ全く比較にならん。
が、今現在セーラームーンを熟知してるのは、ある程度高齢のヲタのみ。
エヴァにもプリキュアにも負ける。ハルヒにだって危うい。
それって逆に言えばセーラームーンマジパネぇってことじゃね?w
めぞん、最高
セーラームーンって作品の存在だけなら、爺さん婆さんでも知ってても不思議はなかったからな。
具体的な中身を知ってる人はガクッと減るだろうけど。
あいつを最初にヤワラちゃんと呼んだ奴だけは許せねえ。
>>143 「全盛期の知名度」なら、この三つではヤワラが一番じゃないかなあ。
どこかで聞いた話だが、男子柔道部がない学校に
女子柔道部ができた、なんてこともあったらしいし。
カリヤの電波左翼思想で美味しんぼ以後続巻の売り上げはがた落ちです
150 :
マロン名無しさん:2010/11/17(水) 23:37:27 ID:fnXdSWNP
めぞん一刻と美味しんぼは大人になって読み返しても面白いですね。
YAWARAは正直もうキツイかな…。当時こういったラブコメが好きで、
こないだ漫喫でツルモク独身寮や気まぐれオレンジロードを
読み返したんですが一巻で敗北しました(笑)
151 :
マロン名無しさん:2010/11/18(木) 14:30:31 ID:Z0J+pIDy
俺節
153 :
マロン名無しさん:2010/12/04(土) 05:58:22 ID:WV3W59yZ
めぞんを見る機会があったら、どのページの誰でもイイからキャラの表情に注目してみて欲しい、と思うめぞん厨のワタシ。
高橋留美子がキャラの表情一つ一つに魂を込めて描いていたコトに気付くかも。
美味しんぼは山岡と栗田が結婚するまでなら間違いなくスピリッツ3位なんだけどね
バトルとラブコメのバランスもいいし
めぞんは良かったな
キャラ崩壊&引き伸ばし犬夜叉や手抜きのRINNEと違って、丁寧に精魂こめて描いてるかんじ
YAWARAも、HAPPY!の終盤ナニコレに比べりゃ大団円
浦沢はクライマックスまで盛り上げるのは巧いのに、毎度ラストの結びが肩透かしだ
ヤワラやハッピーは結びが肩透かしってことはないな。
逆に、クライマックスまで盛り上げるのが特別に上手いわけでもないけど。
美味しんぼはカリーが文化論語る回は思想の是非はともかく不気味に面白い
江戸むらさき特急
160 :
マロン名無しさん:2011/01/16(日) 02:37:24 ID:ptyjdSsW
最近アニメ見た
めぞんは正直微妙だた
YAWARAは今みてもやばい。萌え要素も十分
コミックとアニメはちがうなぁ
高橋留美子作品のアニメは長くなるにつれ独自の道を歩むと言うか
別物くさくなっていくもんだ
162 :
マロン名無しさん:2011/02/20(日) 14:38:59.92 ID:CZ2Oudey
めぞんなんて主人公が何の努力もしてないのにあんなにもてるなんてありえねだろ
YAWARAは柔が松田を三十巻以上かけて好きになっていくのは納得できたけどな
>>162 漫画やアニメやゲームに、「ありえない」なんて現実の基準を持ち込むこと自体どうかと思うが。
しかも現実にだって、生まれついての要素(主に容姿)だけでモテてる奴なんて男女問わずいるだろ。
めぞんは名作。
166 :
マロン名無しさん:2011/02/26(土) 12:10:02.17 ID:R7chig7k
めぞんはラブコメの金字塔という評価について・・正しくその通り。
めぞん信者キモイわ
168 :
マロン名無しさん:2011/03/07(月) 02:51:23.50 ID:k+HUitO+
キモくてOK!
作品に込められた魂に心を揺さぶられた者にとっては
一生付き合わなくてはならない評価の一つだし。
めぞんとYAWARAは終わりがしっかりしていたのが好印象
HAPPYの終わり方は20世紀少年以下
ラブコメはしょせんラブコメ
一段下
171 :
マロン名無しさん:2011/03/08(火) 02:16:56.02 ID:KCeQ7rUj
>>170 アンタにとって一段下なんでしょ?ソレでイイよ。
・・・で、何でこのスレに出入りしたの?
めぞんは格下だ!ってスレ立てて頑張れば?
めぞん>うる星>らんま>境界のRINNE>犬夜叉
YAWARA>キートン>20世紀少年>MONSTER>HAPPY
173 :
マロン名無しさん:2011/04/15(金) 07:40:06.59 ID:N1XYBR6N
エリア88が入ってないのはなんでだ?
隔週のころから読んでるけど一緒の雑誌で読んでた気がするぞ
174 :
マロン名無しさん:2011/04/15(金) 07:49:51.75 ID:N1XYBR6N
めぞんとエリア88と軽井沢シンドロームを読んでた気がする
あと大島やすいちの一撃伝とか・・・。
それはビッグコミックであって、スピリッツではないからだよ
×ビッグコミック
○少年ビッグ
177 :
マロン名無しさん:2011/04/25(月) 21:45:40.34 ID:FyftgpKj
最近YAWARAを改めて見てみた。 要所要所の簡素化に少なからず、違和感は否めなかったものの、
20年以上めぞん一刻が自分の中で歴代感動名作1位だったのがこの数日間で確実に順位入れ替わりのどんでん
返しとなったな。 改めて名作だと痛感した。今見ても古臭さがないんだよね。
しかし、YAWARAブーム時に乗じて谷亮子が髪の毛を結んだのは明らかにYAWARA、いや猪熊柔を
意識しての事だよね。 あれほどの冒涜はないわなぁ。違和感感じまくりだったし本人のなり切りぶりが苦々
しかった記憶があるわ。
めぞん読んでるとラブひなとかの赤松作品の後半辺り読んでるときみたいなイライラ感がある
最近YAWARAを初めて読んだらすげー面白かったけど
一部のキャラが演出の為にウザイ通り越して人の道踏み外してるような感じなのは腹立って仕方なかった
180 :
マロン名無しさん:2011/05/21(土) 00:15:46.51 ID:jR4J/4Bs
確かに
90年代頃のスピリッツは奇をてらった糞作品が多いイメージ
182 :
マロン名無しさん:2011/06/01(水) 23:49:59.66 ID:zUMC7Z5R
ギャラリーフェイク<<<|石棺|<<<<<ZERO
知名度だけなら
・めぞん
・東京大学物語
・ギャラリーフェイク
・F
・20世紀少年
・美味しんぼ
・月下の棋士
・いいひと
・東京ラブストーリー
・湾岸ミッドナイト
といったところか、ちなみに俺は
月下>ギャラリー≧めぞん>F>その他
だわ
ベルン=ボネガードと見ると
歯磨き粉を思い出してしまう
世間的には一方的にヤワラちゃん=谷亮子なんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ
ディーノ誰も覚えてないのかよ?今見ても笑えるんだが
SHOP自分も忘れないでくれ。俺の中ではSHOP自分はベスト3に入ってるな