漫画での男性軽視描写にウンザリしてる人集まれ

>>196
念を押して言わせてもらうが一部の意見を男とか女とか二極論に持っていくな。
>>168で言う連帯責任か？低脳すぎ

>>199
>報復を受けてるじゃん。アホか
つまり許されてないってことないか。バカか

お前自分で何言ってるのか分かんないのか？
どんだけアホなんだよ・・・

>>192
男のツンデレなんて昔の少女漫画からの王道だから
腐るほどいると思うが

頂点は海原雄山だけど少年漫画で外せないのは諸星あたるだな
あとジャイアンはツンデレじゃなくて暴力的なガキ大将だろ
海馬のツンデレは異性に対して向けられてないし

ラブコメを前提として話をする。(ラブコメが主題のものだけでなく、その要因を含むもの全般)

男性の草食化が要因では。
昔は、「男がガンガン攻める、女が拒否する」or「浮気性の男を女が殴る（高橋留美子系）」
が多かったけど、今は「男は大人しい（何もしない）、女が暴力的」となってきている気がする。
ラブコメ漫画のメインターゲットは男性だから、原因は男性の願望にあると思う。

自分からがっつきたくない、可愛い女の子とはコミュニケーションをとりたい
相手からガンガン絡んできてほしい…という願望がある。それを主人公に投影する。
それをそのまま漫画にするとただのハーレム漫画・エロ漫画になってしまう。
基本的に、オスが発情する、メスが選別するってのが
セックスの基本だから（もしくは強いオスが他のオスを追いだす、オスが強姦する）
メスが攻めの側に回った場合、オスが拒否するのは感情移入しにくい形になってしまう。
（可愛い女の子に誘われて断る主人公、というのは見ていてやや不自然）

恋愛・エロが主題の漫画ならオスが受け入れればいいのだが
それ以外の漫画は、ぎりぎり(最終回)まで一線を超えさせたくない（いわゆるラブコメ）。
女の子を不細工にすればいいんだけど、それじゃ誰も読まない。
そこで、女子から絡んでくれるけど一線を超えなくてすむ、という形が可愛い女子の暴力化では。
「嫌い」で暴力を振るうのではなく、恥ずかしい、かまってほしいなどのシグナル、
あるいはコミュニケーションとして暴力を使う（ツンデレ）。

逆（男→女への暴力）が少ないのは力の差が洒落にならないから。
女→男への暴力は、現実的に考えれば一般的な女が男に適うわけないのだから、
本気になれば男が勝てる、という前提があるため、安心して見られる。
男→女への暴力はリアルすぎる。力関係が圧倒的になり、話が成り立たない。

女をターゲットにしている漫画では暴力的な可愛い女キャラというのは少ないと思うよ。女の願望ではないからね。
女には守られる自分、可愛らしい自分そして頼りがいのある男子、
（ヘタレキャラであっても、いざという時は自分を守ってくれる）というシチュエーションのが好まれると思う。

男に必要以上に暴力的な女キャラって女読者に嫌われやすいからな

今どきラブコメ読むような奴なんて軟弱な奴しかいないからな

>>192
少女マンガなら
花より団子の道明寺、女主人公への暴力もちょっとあった
フルーツバスケットの夾 、女性に対し直接的な暴力はあまり無いが、暴力的なキャラ
ふしぎ遊戯の…名前忘れた。メインヒーロー。一緒に戦う系。
あずきちゃんの…名前忘れた。あずきに意地悪ばっかりして子。

少女マンガのヒーローは大半が基本ツンデレ

少年マンガなら
ケロロのギロロ
ドラゴンボールのべジータ
らんま、犬夜叉
↑この辺のキャラは大抵戦う相手は男で、不必要に女に暴力を振るわないね
むしろ女など相手にせぬ！みたいな感じ

>>206
だから根拠もなく簡単に二極論に持っていくなと>>201に（ｒｙ
>>204
>>208
改めていかに女のツンデレが相手に暴力的か再確認できる結果になったな。
というか女キャラ配慮されまくってる。

>>205　長文どうもです。
可愛い女の子からアプローチされたら男キャラは断るはずがないので物語が完結してしまう。
だから暴力を女の子に振るわせ話を長引かせる必要があったというわけですね。
確かに間違ってもないと思います。が、そのパターンは全てに当てはまるようでもありません。
なので要因の一つと考えるべきですね。
でも可愛い女の子を拒否る男の子は意外といますよ。あたるとか。
実は女の子のエロアプローチを断って長引かせるパターンは結構昔からあるんです。
そこにあえて暴力を持ち込むことは必ずしも必然ではないと思います。

>>205
＞逆（男→女への暴力）が少ないのは力の差が洒落にならないから
つまり力の弱いものは強いものに暴力を振っても構わないという理屈ですね。
そして強い→男、弱い→女というのはデフォになるわけですね。
設定上女の方が男より強い場合でもその理屈は徹底されるわけですね。
これらは純粋に疑問です。
弱ければ蹴っても踏みつけても良いならば子供や老人、身体障害者は健常者に対して
もちろん女に対して暴力を振っても視聴者は安心して観ていなければなりません。
男が強く女が弱いというのも単純な二極論の域を出ません。
だいたい目に見えて顔に変化が出るほど怪我を負ったのであれば力が弱いはずだからという理由は通用するはずもないでしょう。

＞（ヘタレキャラであっても、いざという時は自分を守ってくれる）というシチュエーションのが好まれると思う。
つまり男は身を犠牲にしても女を守り抜くのが好まれるということですね。
そのかわり女の子は何をしてくれるのでしょう？
男の子がイラッと来たとき、体裁が悪いとき、悪気のない女の子の言動に傷ついたとき
甘んじて相手の暴力（あるいは文句）を受け入れるような器の大きさはあるでしょうか？

夢色パティシエールは男性軽視の糞作品

あ？

伝勇伝も酷かったな。

ハヤテのごとく！も絶望先生も稲中卓球部も男性軽視漫画

>>206
そして男に必要以上に暴力的な女キャラは男読者に好かれやすい不思議

>>217
>>201

三次元は糞とか言いながら二次元の暴力女持ち上げようとする奴らの心理は確かにわからない

ブラックラグーンも男性軽視漫画じゃね？
女キャラは強くてカッコいい奴ばっかりなのに
男キャラは弱くてショボいのばっかりだし。

暴力女持ち上げる女も一定数いるだろうな

>>198
いや、せんとくんはないわ

>>202
漫画と現実の世界を混同するなよｗ
漫画では逮捕されていても、現実の編集者はおｋサインのお許しを出したんだろ？
多分、女の子のお尻だったら現実の編集者がチェックする時点で許されないだろ。

>>208
花より団子は普通に女性キャラにやり返されていただろ。
男性キャラはツンデレ女にやり返さないからな。
実力でその女に勝っていても大人しくやられる悲しいやさしさ・・・。
戦闘シーンになると「○○は俺が守る！○○を泣かせる奴はゆるさん！」
っと突然、実力を発揮。

>>175
＞こんなや内容にすればいいという提案

女だけが天然的なボケ役をやり突っ込みは主に男性が担当するギャグマンガ
暴力でボケるギャグもあるがそういうのナシの天然ボケだけのギャグをつかえばおｋ

>>176
そういう作者の中で「女なら○○すべき」という発想がないのが男性軽視に繋がっているんだよ。

>>225
＞女だけが天然的なボケ役をやり突っ込みは主に男性が担当するギャグマンガ
とりあえず充電ちゃんだな。アニメより原作を勧める。

>女だけが天然的なボケ役をやり突っ込みは主に男性が担当するギャグマンガ
ケロケロチャイム？

＞「女なら○○すべき」という発想がないのが
逆に女なら男に守られるべきとか受身にまわりそうだな

うる星→ラムその他
乱馬→あかね
ラブひな→なる
スクラン→沢近
toloveる→唯、闇

アニメ
エヴァ→アスカ

ラノベ
ハルヒ→ハルヒ
ゼロ使→ルイズ
とらドラ→大河
とある→美琴

ある程度以上人気の出た作品に暴力キャラは存在するし
これらのほとんどは人気キャラだってのは同人の出され方でもわかる
どうしても嫌だと言うのなら、こういうキャラが完全にオミットされた作品か
女しか出ない作品でも探すしか無いだろうな

>>229
わかりやすい表を作ってくれたのはありがたいんだけど
「どうしてもその手の作品が嫌だから」が理由で作ったスレじゃない。
ある程度不満はあるが楽しんでいるものもあるからな。
ただ不満ぐらい吐きたいし、何でこうなったか考えてみたいし、
どういう作品、演出ならストレスもないか意見を聞きたいから作ったんだ。
他の作品を探せなんて言われなくてもやってるし少ないからこういう状況なんだよ。

普段は強気な女の子がいざって時にはか弱く自分を頼ってくるってところに
カタルシスを感じるのではなかろうか

>>225
「女なら○○すべき」という発想は女性軽視じゃないのか

>>171
嫌ならあさりちゃんなんか読まなきゃいいのに。
わざわざ幼女向けの漫画読んでグチグチ文句言ってる男って気持ち悪いぞ

>>233
嫌ならここのコメントなんか読まなきゃいいのに。
わざわざ男性軽視漫画批判のスレ来てグチグチ文句言ってる女って気持ち悪いぞ

>>171って一日中このスレに張り付いてるのか？
レスが早すぎて気持ち悪いぞ

>>234
まともに反論できないからってオウム返しするようになったら終わりですよ。
このスレのレベルが落ちるだけ

> つまり力の弱いものは強いものに暴力を振っても構わないという理屈ですね。
> そして強い→男、弱い→女というのはデフォになるわけですね。

暴力の件に関しては、「大人」と「子供」に置換して考えてみたらいい。
・子供が大人を足蹴にし、暴力を振るう
・大人が子供を足蹴にし、暴力を振るう

前者に比べて、後者を不快感なく表現するのが、どんだけ大変なことか分かるだろ。

見てる側の人間には、「強いもの（大人)が弱いもの(子供)に暴力を振るっちゃいけない」という倫理観が
当然のものとして備わっているんだから、そのタブーを犯すってのは
よほど強い作劇上の意図がなきゃ無理なんだよ。

ついでにらんま1/2でいえば、乱馬は女に対して暴力振るわないのと同時に
五寸釘君（クラスメイト)についても、本気で殴るのはためらう場面があるよ。
女だから、男だから、じゃなく、力関係からくるふつうの倫理観の問題。

増してや女の方がしっかりしたポジになりやすいし、精神的強さを見せるポジにもなることがあるからな
そら女が他の面でも強くなるわ

>>1
ライターや作家の腕の問題もかなりあると思う。
でも基本的に容姿端麗とか成績とか頭の良いとか育ちの良い女性に、
暴力はともかくナめてかかれないような女性上位的な演出エッセンスを加えると、
そのキャラの魅力が増すという公式があると思う・・。男性の嗜好的にも。

大昔はその逆というか慎ましくが美徳とされたし、本当はそっちのが正統派なんだけれど、
男性にキャラを売り込みたい時にそういう昔ながらの設定だと
話もキャラもうまく描かないとヒロインがおまけ的で地味な存在になってしまう傾向にあると思う。
過去の漫画にもそういうの結構あるし。

要は男に女性キャラを中心に売り込みたいときの常套手段てことかなぁ。（あくまで流行的に）

んで、そういうのが行き過ぎた描写になってしまうとM属性でもない限り逆ベクトルに反感に変わってしまうと。
そういう行き過ぎたダメ作品が巷に溢れてまくっている気がするわけだが・・・。

男も趣向がいろいろあるからね・・女と同じく。一列に語ってる人もいるけど。
キャラにﾊｧﾊｧするだけに成り下がった作品を支持する者も支持しない者もいて当然だとも思う。

女が汚れキャラしないのなんて
そりゃ男性読者がかわいい女キャラを求めてきたからだろ、としか。
かわいくって、ヨゴレができる女キャラを描けない人が、ヨゴレは男に任せてきたんだろ。
さいきん女キャラのヨゴレが増えてるのは、単にそういう技術が洗練されてきたから。

少女漫画じゃかっこいい男が求められるから、
女がコメディ担当して男がヨゴレしないのなんてよくあることだし。

「彼氏彼女の事情」の宮沢と有馬しかり、「のだめカンタービレ」ののだめと千秋しかり、
「花より男子」だってギャグ顔で痛い目見るのはつくしだし、
「君に届け」はヨゴレってほどじゃなくても、コメディは女キャラの担当だしね。

>>237
＞暴力の件に関しては、「大人」と「子供」に置換して考えてみたらいい。
それはこちらから言わせてもらう。ギャグであれシリアスであれ
大人が子供に暴力を振るう描写が漫画にいくらあると思っているんだ？
俺には女と男の場合のみ特別扱いしているようにしか見えないね。

逃げずに質問に答えてもらいたいんだが
児童or老人→成人女への暴力は、現実的に考えれば一般的な児童or老人が成人女に適うわけないのだから、
本気になれば女が勝てる、という前提があるため安心して見られる？

付け忘れたけど241は１だから。

>>237
男が強く女が弱いというのも単純な二極論の域を出ません。
だいたい目に見えて顔に変化が出るほど怪我を負ったのであれば力が弱いはずだからという理由は通用するはずもないでしょう。
この点に関しては反論不能ということだな。

>>239
どうも。
>>240
＞単にそういう技術が洗練されてきたから。
俺は単に飽きたからかと思ってた。
一部しか見てないけどのだめと千秋はこのスレ的にもまあ良心的な希ガス。
君に届けでなんか男にヨゴレっぽいものあったの？あまり見てないからわからん

>>236
反論もなにも>233が自己矛盾した発言しているからオオム返しになるんだろ。
そもそも>>234と俺は別人だしな。
このｽﾚに反感するようなこと書いているんだから俺以外の人間は言い返してきてもおかしくないだろ。

>>233
最初から男性軽視の漫画であることを知っていれば読むわけないだろ。
古本屋の少年コミックスコーナーにあったしな。
あれを買ったのは小学生のときだしな。
作者自身も脇役（男の子）にこれって少女漫画だったの？って突っ込ませているしな。
男性読者がゲストキャラに選ばれて登場してたりもしているのに
勝手に幼女向けの漫画だと思い込んで擁護するとか女の腐ったやつみたいだな。

ようするによしもとみたいな
ボケ役の女お笑い芸人みたいなヒロインがいいんでしょ１は

>>232
男なら○○すべきと言う描写がある前提で言っている。

>>245
すまん返したの俺だわ。そいつエサ欲しがってるだけみたいだからほっといた方が良いよ。

>>241
> ギャグであれシリアスであれ
> 大人が子供に暴力を振るう描写が漫画にいくらあると思っているんだ？

もともと「ない」とはいってない。その場合、ギャグで必要なのは
「日常的なスキンシップレベルに留まり、手加減されていることが如実に分かる」
また「大人が自分のために行っているわけではない」
（クレヨンしんちゃん・サザエさん他の体罰描写）

シリアスで必要なのは
「子供の姿をしてはいるが、非常に強大な力を持っている」
「主人公は（ある程度人間的な感情を持っている場合）、子供の姿をしている敵にためらう」

などなど。どっちも、タブーを正当付けるためにものすごく気を使っていると思うんだけど。
逆に、このへんの留保なしで子供に対して暴力を働いてる作品があったら教えてほしいわ

まあ、思い出すのは「ブラックラグーン」って漫画に出てくる、子供の殺人狂の末路だけど
あれも、「冷酷な元軍人のマフィア」の冷酷さと悲哀をあらわす意図でされてたと思うし、
主人公は子供に同情的な立ち居地だったしね

>>243
単純な二極論（笑)
じゃあ、お前外行って、なるべく自分より筋肉質な女性と殴り合いのけんかして、
「警察で見てくださいよ俺のほうが弱そうでしょう！」って言って来ればいいよ。世間がどう捉えるか分かるからｗ

まあ、煽りはともかく、二極論がどうというより、
「見ている側（現実世界で生きてる視聴者)の倫理観の問題」だって言ってる。
現実世界において、「男は女を殴っちゃいけない」んだよ。
「プロボクサーが一般人を殴っちゃいけない」のと同じ理由で。

で、翻って創作世界においても男が女に暴力を振るわないのは、
そのタブーを犯して、現実世界にいる視聴者に「アレ？」って思わせないのが難しいから。
それは、キャラがごみのポイ捨てをしなかったり、電車で優先席に座ったりしないのと一緒。

まあ、もうちょっと詳しく言うと、
ギャグなんかの技法として「タブーを犯すことで耳目を引く」っていうのはあるんだけどね。
そもそも「暴力は振るっちゃいけない」けど、バラエティで芸人は殴られて笑いを取るし。
「キチガイ」みたいな、言うべきでない言葉を口にして爆笑ってのもあるし。
ただ、そういうタブーを犯せば犯すほど、人を選ぶ「どぎつい」笑いにはなるよね。

「男が女に」「暴力を振るう」ってのは二重にタブーをおかしてるわけで。
充電ちゃんって見てないけど、そういう「どぎつい笑い」をやってたんじゃないの。
ビートたけしが昔放送禁止用語ばっかりで漫才してたのと似たようなもんでさ。

>>250
単純な二極論・・・・
こんなに分かりやすく説明しやってるのに・・・何で分からんかな？
もちろん幼稚な煽り部分は飛ばしていいよね？
＞現実世界において、「男は女を殴っちゃいけない」んだよ。
「プロボクサーが一般人を殴っちゃいけない」のと同じ理由で。

男と女、プロボクサーと一般人の部分を逆にしてみろ。馬鹿。

>>249
＞もともと「ない」とはいってない（笑)
前にさ
＞前者に比べて、後者を不快感なく表現するのが、どんだけ大変なことか分かるだろ。
って言ってたから全然大変じゃないことを教えてやっただけだろ。
随分と主観的な屁理屈言ってるけど墓場鬼太郎でも読んどけ。
「大人が自分のために行っているわけではない」（笑)
「手加減されていることが如実に分かる」（笑) ・・・ねーよｗ
誰が決めるの？読者？そんな風に見えない漫画腐るほどありますが？
みさえでさえ感情的に子供に暴力振るっているとしか見受けられない描写が多々あるし。

いや、だからじゃあ、自分より強そうに見える女の人と殴り合ってみろよ。
そんで警察行ってみ。どっちが悪いことになるかすぐ分かるから。

あと、よく知られた話だけど、武道の有段者やボクサーのライセンス持ちが
一般人と殴りあった場合、仮に一般人のほうから先に手を出してても
有段者やボクサーのほうがより不利になる。　

なぜか？
「相手より、自分のほうが強い」「自分が殴ったら相手に怪我をさせる」
ことが容易に想像できるから。
明確に力の差があるとき、力を持ってる側はそれをコントロールする義務がある。
ボクサーの拳は凶器扱い、ってのは、誇張はあるけど嘘じゃない。

だから、なんどでもいうけど、「現実世界で、男は女を殴っちゃいけない」の。
わかった？　ちゃんと現実の女と触れ合ってたらこの程度すぐ分かると思うんだけどw

>>253
ちょっと煽られたからってそんなに顔真っ赤にすんなよ、恥ずかしいやつだな。

大体において、そのまえに「日常的なスキンシップレベル」っていってますが。
何、それともおまえの目には、みさえが本気でしんちゃんぼっこぼこにしてると思えんの？
家庭環境不幸な人？

だから大人が、自分のために、子供に暴力振るってる具体例出してみろっつってんじゃねえか
墓場鬼太郎とかはだしのゲンとかはなしねｗｗｗ

>>254
煽りに乗って欲しいの？
だったら質問に答えてくれない？

>>255
自己紹介しなくていいから。
お前にいちいち答えなくても誰も気にしないよ。

え、だってその質問の意味ないじゃん。

「女が男を殴ってはいけない」
これは、暴力はいけない、というルールに反するから不可。

「男が女を殴ってはいけない」
これは、暴力はいけないのに加え、
力を持った側がコントロールを放棄する、ことになるから、なお不可。

後者がよりタブーなのって当然じゃん。わかる？

241の質問だよ・・・。疲れるなあんたは
後者がよりタブー？？どうでもいいけど、どっちもタブーって認めるなら話は終了。

ああ、ごめんな。あんたの文章、区切りなくって読みづらいから流してた。
あと、暴力のタブー性については>>251参照。

> 児童or老人→成人女への暴力は、現実的に考えれば一般的な児童or老人が成人女に適うわけないのだから、
> 本気になれば女が勝てる、という前提があるため安心して見られる？

「安心」の意味がいまいち分からんのだけど。
創作世界においては、安心かどうかって言うより不快になる可能性は高いよね。
老人は「女性に暴力を振るうべきでない」という倫理観の欠如において。
子供は、同様の倫理観を育てられていないことについて。

一応付け足しておくが、子供たって12歳以上、老人たって70歳以下くらいなら十分成人女性に勝ちうるよ。
現実世界じゃ、反抗期の子供の家庭内暴力も老人の家庭内暴力も珍しくもない。
しかし、その力関係の面を踏まえたうえでも、
女→子供･老人の暴力も、まったく同じ理由で不愉快にはなるよ。

特に創作世界において、力が強いか弱いかって、相対の問題じゃないんだよ。
女と老人、腕相撲して弱かったほうは、強かったほうに暴力ふるって言い訳じゃない。
「弱いもの」と言うカテゴリわけからくる、倫理観の問題。

あんた205の人じゃないの？安心の意味はその人に聞くしかないね。
不快なのは女→男についても同じだから。もう分かりましたね？
俺は女→男の暴力も男→女の暴力もあって構わない。
ただそれが面白ければ面白いと言うし、不快なら不快というだけのこと。
線引きは人それぞれ。ただし現状は女→男が多すぎ、目立ちすぎでデフォになっている。
そのことについて不満がある人のためのスレだからあなたには不快かもしれない。
もう来ない方がいいよ。あなたの嗜好はわかったからスルーしてあげる。

>>205はしらん。
ていうか、2chで名乗ってもいない人を同一人物認定ってアホっぽいと思うよ

> 不快なのは女→男についても同じだから。もう分かりましたね？
> 俺は女→男の暴力も男→女の暴力もあって構わない。

ようするに「ボクが気に食わないからいい加減にしてくださーい！」
って言いたいがために、他人を煽ってたの？
ずいぶん幼稚だなあ。

女→男の暴力と、男→女の暴力が同等に扱われる世の中を
おかしいと思わないあたりにうすら寒さを感じるけどね。

つか、男→女の暴力と女→男の暴力が同じものだ
と思ってるあたりが異常だから、次々反論がくるってことを
わかってないあたりがね

倫理の問題で反論されてるのに
嗜好の問題にすりかえてるあたり>>1の限界なんだろ、ほっといてやれｗｗ

これは１がかっこ悪い

最初からずっとかっこ悪いわ
せめて１が女ならほんの少しは理解も出来るものだが

> スルーしてあげる。

wwwwwwwwww

漫画内の別にギャグなら男→女の暴力と女→男の暴力を同じものとして扱ってもいいんじゃないか

女から男に対する暴力はギャグだから仕方がないと擁護するくせに
男から女に対する暴力はギャグでも許せん！って構図が多いんだよ

男は女を殴っちゃいけないって、感覚的なものを理解しろと言うだけで、具体的な理由を示さないのはズルいな。
俺はどんな筋肉質でも女というだけで、どんなひ弱な男からも被害者の立場でいられるってのは卑怯だと思う。
そして、僕のほうが弱そうでしょ？って言い分がまったく通らないのなら、それは世間が、常識が間違ってると思う。

「いかなる場合にも強者としての振る舞いを要求されるのが男性の弱者性」
「いかなる場合にも弱者としての振る舞うことを許されていることが女性の強者性」
〜ぼくたちの女災社会より〜

>>270
リアルで具体例挙げると女性占領車両がいい例だよな
障害を持つ男性より健全な女を優先する理不尽な車両・・・

>>249
クレしんは「大人が自分のために行っている体罰」もわりと多く存在するがな。
不可解な大人の都合を風刺化しているのかもしれないが、
明らかに「手加減されていない」暴力も多いよな。気絶までさせられている描写もあるし。

まあ、しんのすけに対するみさえの暴力よりヒロシに対する暴力の方がひどいわけだが。

俺も>>269に同意。
「女は男を殴ってもいいけど、逆は駄目
なぜなら女の方が力が弱いから」
↑この考え方でいくと、過去に欧米にあった白人専用レストランなども
正当化されますね。なぜなら 黒人の犯罪率が高いことから、
黒人の犯罪から白人を守る意味も込めて「白人専用レストラン」等ができたんですから
黒人と白人で二極化して、ひとくくりにすること自体が差別なんですよ

自演くさ

>>268
痛い、痛くないは別に考えたとしても不快なことにかわりないしな

>>274
ていうか、2chで名乗ってもいない人を同一人物認定ってアホっぽいと思うよ

>>271
満員電車における男性蔑視の原因は男性側にあるんじゃないの？
女の車内性犯罪者が表に出るまではビクビクして通勤通学することだな

>>277
男性全員に例外なく負担かけるとか理不尽にもほどがある
女性犯者がいないとか思っているなら視野をもっと広くしたほうがいいよ
車内であるかどうかはしらないが、とらえず男性の性犯罪被害者の方が相談しにくいって現実もある

まる一日前の言い合いに、30分間で片一方の擁護が7件ｗ

男って痴漢に遭ったら嬉しいんじゃねえの？

相手が男だったらうれしくないだろ

あれれ、せっかく>>1がスルーして「くれた」のに
ずいぶんたくさんの同意見の人がいたもんだｗｗ

>>268
見てる側も現実社会の常識を持った上で見るんだから、
創作世界でその常識に反した行動を取るなら
「この作品内でそういう常識は通用しないよ」って念押ししなきゃいけないじゃん。

>>269
感覚じゃないよ、理屈だよ。
「力の持ってるほうは、その力をコントロールする必要がある」
「倫理観念上において、　強さ･弱さの意識は相対的にではなく、カテゴリとして意識される。
　ex：警察と市民、ボクサーと一般市民、大人と子供、男と女」

「現実世界のそんな常識は間違ってる！」と思うならマンガじゃなくて男女論板あたりで騒げばいいし、
「男は女に暴力を振るってはいけない｣が「常識じゃない」と思うなら、アンケートでもとればいいんじゃね。

>>270
そうだね、そういう本が出るくらい、「男は女に比べて強い」という意識は
社会一般に根付いてるってことだよね＾＾

>>273
> 「女は男を殴ってもいいけど、逆は駄目
> なぜなら女の方が力が弱いから」
これ、論旨捻じ曲げてるというか、二重三重にいろいろ混同してるよね。

（１）＜現実世界では＞男女問わず、暴力はいけないことだ。
（２）＜現実世界では＞男は女より強いので、男が女に手を上げるのはより悪いことだ。

（１）（２）どちらも、現実世界で生きてる読者は持ってる。

で、多くの創作世界においては、「現実にはやってはいけないこと」を
あえて登場人物がやることで視聴者の注意を引くことがある。
超能力で町を破壊したり、夜の学校や廃屋に忍び込んだり、相手をギャグでぶん殴ったり。

けれども、現実世界で「やってはいけないこと」をやればやるほど、
その作品はどぎつい、多くの人に受け入れられないものになる。
ゆえに、（１）を耳目を引くためにやっても、（２）は行わないことででバランスをとっている作品が
「女は男を殴るけど、男は女を殴らない」作品なんじゃないの、とずっといってる。

なんかやたら伸びてると思ったら、
>>1のスーパー自演タイム？

>>284
疑い始めたらみんな自演に見えるねｗ

＞男は女より強いので、男が女に手を上げるのはより悪いことだ。
だから「強いので」という理由が抽象的で幼稚なんだろ。
バランスとか根拠がないただの主観、お前が言ってるだけ。今がベストとは誰も言ってない。

>>282
その現実社会の常識とやらを漫画の中まで勝手に持ち込んだのはどこのどなた？
「女は男に暴力を振るってはいけない｣が「常識じゃない」と思うかアンケートとってみれば？

なるほどね。所詮スルーしても意見交換の場を作り直すことはできそうにないか。
まさかこの程度のスレでさえ許せないという差別主義者の豚がいるとは想定外だった。
賢い女性の方はこんな豚と同列に語られないよう努めた方がいいと思いますよ。
バカが好む二極論とはそういうことですから。
俺の主張もおかげさまで出し切った感じだし普通の人は理解できたと思う。
これからは流れのまま傍観させてもらうことにするよ。

言ったもん勝ちじゃないんだよ。ずーと張り付いてる豚さんｗ

あ

1っていう変な奴一人が何か狂ったこと言い出したってだけだからな
傍観に回るにもこの先何もないよ

>>282
＞「この作品内でそういう常識は通用しないよ」って念押ししなきゃいけないじゃん。

常識破りの漫画はいくらでもあるけどそんな念を押している漫画とかないじゃんｗ
第一常識が例外なく正しいと思い込んでいる読者がわりだけじゃんｗ

＞「現実世界のそんな常識は間違ってる！」と思うならマンガじゃなくて男女論板あたりで騒げばいいし

常識的に考えるとおかしい事ばかりが起こっている漫画世界で
そんな常識が通用しているのがおかしいってことだよ。

>>１がおかしいのではなく
必死にこのスレにいちゃもんつけている馬鹿が騒いでいるだけに見えるが？

このスレにイチャモンつけている人間が言っているのって
いろいろともっともらしい理由を持ち出しているが
結局「男性が軽視されていても仕方ない」って言っているだけなんだよな。

そういうのにウンザリしている人が集まっているんだよ。
「男性が軽視されていても仕方ない」なんて主張がしたいだけならそれこそ男女板でやってくれ。

＞このスレにイチャモンつけている人間
書き込まなくなった人は理解したんだろう
今残っているのは多分理解できない、したくない豚一匹だけ

＞男女板でやってくれ
多分無理だな。人間の言葉が理解できない豚だからｗ

>>283
女は弱いとか言ったらそれこそ女性差別だって言われそうだな

>>288　同意見の人いっぱいいるんだから意見交換したらいいじゃんｗｗｗ

>>295
荒らしの茶々があるとその話題にひっぱられるらしいからな
豚さえ消えりゃするんじゃね？
お前マジで俺の自演と思ってんの？自分でやってるからそう思うんだね

スルーするならしろよｗ
ほんとかっこわるい奴だな

俺の勝手だよｗｗわざわざ呼ぶ奴が悪い
もう反論らしさのカケラもない。お前らの中身そのものｗ

>>278
ニュー速系板の男が性犯罪被害に合ったスレを見ると
「俺も一度でいいから女にレイプされてみたい」「痴女に襲われたい」とか言ってる男が多い

女性専用車両に文句言ってる連中は
常態化してる痴漢被害をどうにかする別の案持ってきてから言えって感じだけどな

あと１必死すぎてきもい
誰と戦ってるの？