ジョジョの疑問 Part56

ジョジョが好きだからこそ生まれてくる疑問
なぜあの時ああしなかったのか。
なぜこうなるの？
こうなるのはおかしい！など
『楽しむ程度』に語りましょう。

過去ログ置き場
http://jdoubt.web.fc2.com/

頻出疑問など
http://www.wikihouse.com/jojo2ch/

ジョジョの疑問 Part55
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1275200539/

前スレ埋めに急げッ！

だが断る
この岸辺露伴が最も好きな事のひとつは
自分で強いと思ってるやつを横目に
「>>1乙」と乙ってやる事だ・・・

>>2-3
正しくない使い方

前998
時が止まった世界で動ける能力なら誰かが止めた時の中でも動けるけど、
動かないと時を止められないなら時が止まったら動けない
「止まった時の中で動く」は「時を止める」の副次的に考えられるけど、
光速説の場合は結果として時が止まってるだけで関連性がない

要するに「世界から星の順で時止めできなくなるよ」ってこと？

>>1 乙

なんかもうややこしいから第六部で紹介された
スタプラ能力解説を原文のまま出してくれ

アホなやつほど小難しく考えたり中途半端に科学ネタを混ぜて勝手にグダるから困る
「星と世界はおんなじ能力」で留めときゃいいんだよ

６部のスタープラチナの解説だと
『能力−超精密な動きで物体を破壊する能力。
　射程距離は2m以下であるが、そのスピードは、あまりにも速く、
　時を超えた時、全ての世界の時間が止まる。』
とある
この流れで光速だと思っていたがよく読んだら時を超えてた

それ18巻のだろ。3巻のも合わせていわゆる光速説だ

>>8
光速超設定は公式から出されたものだから、否定するならそれなりの根拠とか考え示さないと考察にならん。
これが読者の考えた設定ならそれでスパッと解決で、ループ議論も起こらないんだろうけどな。

時止め論争はきりがない

既出かも知れないけど

露伴と早人の初接触シーンで
早人が未来を体験していたのは何故？
まだ誰も爆破してないよね

>>13
http://www.wikihouse.com/jojo2ch/index.php?%BB%F1%CE%C1%B8%CB%2F%C9%D1%BD%D0%B5%BF%CC%E4%2F4%C9%F4#ve572d72

ありがとう！載ってたんだね

>>11
世界と星の能力合戦の答えは３部ラストのあれ以外ない

前スレ>>995みたいに、間違いもする荒木の解説を言質とった気になって
無理矢理作った謎に自ら囚われてるからアホなんだよ

そういう答えのない議論が好きってんならしょうがないけど

アホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホ

お前らみんなアホ
みんな死んじゃえ

かかったなアホがッ！

つまり荒木の解説より読者の考えた設定が優先されるって事か

一番整合性のあるものが優先だ
仗助の年齢問題とかの明らかな矛盾は作中の設定に従って解釈するのは不可能
ならば何処に問題がありどうすれば解決できるのかを考えるのは当然

スタプラ光速説は整合性ないから排除
こんな簡単な答えもわからないからアホなんだよ

つまり>>9の時を越えた説でいいんだよ

>>17
アボカド

荒木の解説を盲信するアホ乙
少しは頭つかえ

そりゃ光速を超えるを言い換えただけで、結局スピード云々に帰結するから何の解決にもならんのだ
だから光速説に纏められてる

描写も時々変なのあるし
どれもこれも信用ならん

ジョルノの血（後で蟻になる）がスタンドであるキンクリに付着してたのはなんで？

>>25
そもそも「世界は静止空間を作るスタンド」説はどっから出てきたの？
世界が星と同じように趙光速と考えれば解決するんじゃ…

ほら、生まれ変わった天国産も加速していくんだしさ

>>8>>16>>28
なにいってるのか分からん

>>27
スタンド能力が添加された物質は、スタンドに接触できる。
例えばノトーリアスの指を吹き飛ばしたミスタの弾丸とか、
キンぐクリムゾンの腕に付着したトリッシュが柔らかくしたミスタの弾丸とか。

世界の時止め＝超光速はないだろ
DIOが「時の歯車が世界にガッシリとかみ合った」とかいって
ザ・ワールドが歯車に腕はめこんでおんどりゃああああしてるし

>>28
荒木の解説＝光速説よりも「スタプラとワールドは空間作り出す系のスタンド」って考えた方が個人的にはしっくりくるな
ってだけの話だったんだけど・・・・・・何か色々勘違いしてない？

いや　だから暗にそう言ってんのさ

病気だなこりゃ

世界が光速だとしても、時が止まった後に後出しが不可能なのは何も変わってないし

あれは限界ぎりぎりまで時を止めたので動けなかっただけで、後出し不能という描写じゃないよ

>>36
>>5

あれって何？

>>8>>16>>28>>33>>36>>38
なにいってるのか分からん

>>33
ん？俺は前スレ>>995だよ？
で、世界が星と同じように超光速と考えると
時間が止まっているはずなのに光速で動いたことになる＝後出しでしっくりこないから(ryって話

なんという無限ループ
ところでトニオさんの時止めは歯車なの？超高速なの？両方なの？

同じタイプだな
同じタイプのスタンドだよ

違うだろー
光速説は簡単に言うと「時が止まったと思えるほどのスピードで動いている」ってだけなんだから
DIOと承太郎が同じ原理で止めていると言う前提なら、後出しでも動ける

後から「時が止まったと思えるほどのスピード」を出せばいいだけ

時が止まってるわけじゃなくてただ光速で動いてるなら
静止したり本体が動いたり動ける限界の後も意識が続くことの説明がつかんし
相手が「時が止まったと思えるほどのスピードで動いている」ならその最中は「後」にならない
「後」ってのは時間が経たなければ来ないからな

>>9
この文章だと「世界の時間が止まる」発動条件が、時を超えたスピードになることのように読める。

時間を止めてるわけじゃないなら>>44の問題、時間が止まってるなら>>5-40で言われてる問題
光速説はこれを解決しなければならず、これを解決する解釈がこれまで存在しないから光速説は否定されてる

結局>>8

>>5
それが成り立つのは両方が「時の止まった世界」の能力の場合だけ

もし両方が光速ならやはり
「片方が止めている途中でもう片方が止める」のは不可能

少なくとも承太郎は公式で光速なのですでに設定上の矛盾が発生している
よってDIOが光速時止めなのか「時の止まった世界」なのか断定することは不可能

荒木の初期のワールド・スタプラの設定では　
「時を止める」

荒木の初期のワールド・スタプラに関する"止まった時の世界に入門"をやや拡大解釈すると
「止まった時の世界を創出する」

荒木の後期のスタプラの設定では
「光速を超えるので時が止まる」

実際に作中で起こっていることは
「本体の触れているまたは周囲にあるもの以外は時が止まる」

これに一番近いのは二番目の
「止まった時の世界を創出する」

だが荒木理論は"後に言った方が正しい"ので少なくともスタプラは
「光速を超えるので時が止まっている」

つまり少なくともスタプラは
「光速を超えることにより止まった時の世界を創出する能力」

だがここで>>5の指摘した矛盾が生じる
「ディオが時を止めている時承太郎は光速で動けない」はずだからだ

この矛盾は解決できない、よって
「ザ・ワールド、スタープラチナというスタンドは
『ジョジョの奇妙な冒険』作中に登場しない架空のスタンドである」
と言える

時を止めてるんじゃなくて
大統領みたいに時間の隙間に入り込んでるんだよ

時の速度を超えたことで会得したってことでいいじゃん
それに超高速で動いてるから相対的に時が止まってる説だとスタンドはともかく本体はどうやって時を止めた世界で動いてるんだよ
それか光速を超えることが時を止めるスイッチとか

>>49
仮に発動条件が「光速を超える」だとして
時を止めるスタンドなのか、時の止まった世界を創り出すスタンドなのか、で話が変わってくる。
「光速を超える事により時が止まる」なら、時が止まった時点で後出しは不可能、光速で動けない以上意識があるのも本来おかしい。
対して「光速を超える事により時の止まった世界を創り出す」なら「時の止まった世界」で承太郎の意識があってもおかしくはない。
DIOが光速を超えて「時の止まった世界」を創ろうが、承太郎が光速を超えて「時の止まった世界」を創ろうが結果は同じだからね。
「夢の中の世界」「鏡の中の世界」「時の止まった世界」各世界に入門出来るのは「同じタイプのスタンドだけ」で説明が付く。
最後の描写、九秒の時点で云々に関しては、DIOが創り出した「時の止まった世界」が崩壊する寸前で
承太郎が新たに「時の止まった世界」を創り出し、世界の維持を引き継いだ、で説明が付くが
問題は「時の止まった世界を創り出すスタンド」という設定が、荒木によって否定されているって事だね。

能力バトルから入ったオタってこういう奴らなんだろうな。

>>51
お前が言ってるのはプッチ本体がどうして時の加速についていけるんだ？ってのと一緒
そーゆー能力なんだよｗ


回りが止まっている様に見えるほどスローな時間の中を一定の時間感覚と体感速度を維持しつつ行動できる
それだけ

ワールドの時止めにハマっちゃってる奴って屁理屈で墓穴を掘ってるだけなんだな

重箱の隅をつつく様に原理を突き詰めていくならほぼ全てのスタンド能力は理解不能だよｗフィクションなんだからｗｗ

アヴドゥルがここでひとこと

死ぬしかないな

ポルナレフ！

蟻の儘
血血血

漏れバカだからさ
正直、なんで昨日からループしてんのか分からないのね

結局のところ、それぞれが言ってるのって
世界の能力が『「時間停止創出」「超光速」のどちらでも矛盾がおきるよ』
みたいなパラドクス問題だと思うんだけどさ
（まさか科学で説明できないって意味じゃないと思うんだけど）

…とくかく難しくって読み解けないよ
誰か　3行くらいで要点を説明してくれないだろうか

世界とスタプラが両者とも時間停止能力→問題なし
世界とスタプラのどちらかが光速説→問題あり(後出し不可)
世界とスタプラが両者とも光速説→問題あり(後出し不可)

>>28は光速説の何が問題なのかを全く理解してないで解決とか言ってるわけだ

ありがとうね
昨日は早く動けば解決する気がしたんだけどなんか違ってたんだね
謝るよ　ゴメン

じゃあ、世界はなんかよく分からない方法で
しかも光速ではない方法で時間止めているってことで解決…かな？
（結局、何も分からないって意味じゃあなく
世界が超光速ではないって分かったって意味でさ）

世界とスタプラの時止めの原理が違うなら、どうやってお互いの時止め能力発動中に
割り込んでこれる（二秒間動ける）んだという疑問が…
まあ作者としては多分「時止め能力にも何かそれっぽい理屈をつけたいな」とかいう
軽〜い気持ちであんな解説つけたんだろうけど

ところでキラークイーンやマンダムは一体どういう原理で時間を戻してるんだろうな

宇宙を一巡させているんじゃね？>バイツァダストとマンダム

>>62
だから仮に同じでも光速説なら割り込み不可だっての

まあ軽い気持ちなのは確かだろうな
あとプッチ関係で重力と時間とかSBRで量子とか出る導入的な意味合いもあったんだろ

それに加えてある程度整合性のあるこじつけをするのがこのスレなんじゃないの

だから時止めは
スポーツ選手がアドレナリンで何秒を何分にも感じるアレ
の状態にわざと陥って
その錯覚の中で自分が行動し、起こした現象を現実に反映させる能力
なんだってば

マンダムとバイツァは原理が違う気がす
一巡前の世界ではマンダムは成り立たないし
一巡後の世界ではバイツァは成り立たない、だろう

流れを読まずに
２部では黒かったのに、ジョセフの金髪とヒゲは染めてるのかな？

バイツァは時間を戻してるわけじゃなくて、直近の一時間を爆破消滅させることで、
バイツァKQと取り憑かれている人が一時間前に逆光してるって方が正確な表現だろうな

>>67
作中表記で金髪って書いてあったっけ？
ジョジョに一定のカラーがどのくらいあるのか知らないが

14巻表紙　青みの強いグレー
16巻表紙　黄色っぽいグレー
16巻背表紙　青みの強いグレー
17巻表紙　白髪
20巻表紙　白髪
25巻表紙　金髪
34巻表紙　金髪
41巻表紙　白髪

>>67
カバーだと白髪だった気がしたけど…
まあでもアメリカのご老人って亜麻色っぽいの結構見るけど
あれなんじゃないかな？多分

>>69、>>70
あー白髪か！なぜか一部のカバーを見て金髪だと思い込んでたよ！
すげー納得しましたありがとう
中年黒髪ジョセフもぜひ見てみたかった

本来ジョセフとかジョナサンは黒と言っても
せいぜい濃いブルーネットだろうから
色素が脱落すると金髪っぽくなる可能性はあるな
老化でそうなってるのは見たことないけど

チンチロで露伴がヘブンズドア使ってイカサマを見抜かなかったのは何故？

>>73
露伴の意地とプライド

もうひとつ
バイツァダストで２回目の朝に露伴が死んで時間が戻るのはなんで？
１回目の朝に露伴は死んでるんだよな？

つ頻出疑問

>>75
一回目の爆破時間の前に、２回目の露伴に聞かれてスイッチが点いたから。

虹村兄弟って父親殺せるスタンド探すためにいろいろ
矢でスタンド使い作ってたけどザ・ハンドでばらばらに
どっかにふっとばせば死んでたんじゃないのか？

既出

よく読めよ
読むんじゃない詠むんだ

虹村父を殺せるスタンドってどのくらいあるのだろう。
キラークイーンとクリームぐらいじゃないか？

D4C

エルメェスってどう発音してる？
読んだままえるめーす？それともえるめす？

スーパーフライ
入れる→出す。

>>83
えるめーすって言うよりは、えるめえす　じゃないの？

サスケェのェみたいな発音

>>64
そりゃ勘違いだ
双方ともに光速説が原理ならわりこめるって

単純な光速説だとナイフが寸前で止まる理屈が説明できないんじゃね

時間が止まった世界でも磁石はくっついたりするんだよね

>>88
なんで？

そもそも単純な光速説だと何も見えないんじゃね

何でお前らはファンタジーの超能力を科学で解こうとするんだよ
なると思えばなるんだよそれがスタンド能力じゃねえかもういいじゃねえか

君がそれで納得するなら
君はそれでいいじゃないか
そうすると、もう君にはこのスレは必要ないわけだ

>>90
超高速の承太郎から放たれたナイフとかモリだって超高速じゃね
というかパンチの風圧で地面エグれたりするのにどうして超高速の承太郎とスタープラチナが動いても周りに変化ないんだよ
そっちの方がどう考えてもおかしいだろ
普通に光速を超えることが時を止めるスイッチでいいだろ
光速を超える=時の速さを超えることだしなんかかっこいいじゃん

>>92
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 れ ｜　前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　で　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 い　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　い　な
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ん　ら
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 だ　
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ　ぜ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　 ：
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　論　　 ：
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　的　　 ：
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　だ　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>88-89
どれもDIOが考える「時が止まっている世界」を現実に広げるだったら説明つくんだけどな

>>67
三部OVAと三部RPGゲーのせいだな
二作品ともジョセフ金髪

>>96
光の速さを超えるっていう新設定がなければ何も問題なかったのにね

ナイフが寸前で止まるのは、
そこまで移動したナイフへの能力発動を止めたからじゃないか？

三部格ゲーみたいに、止まった時の中で物を破壊するには、普段よりパワーがいるのかも。

>>99
穣太郎が神父に銛を投げた時も銛は止まった
あの場面でそんなお遊びをするとは思えない

>>92
楽しむ程度に語るのがこのスレ
で、こいつらにとってはこれが楽しい議論なんだろう。

勝手な意見だが、メジャーな（というか既出すぎる）疑問ばっかで面白くない

エンポリオが神父を倒してできた宇宙は法則自体が一巡前と違うようだけど
これは神父が天国を目指したお陰なんですか？

キンクリが経過をすっ飛ばしたために
軌道が消えてボスの肉体透過する描写って
エアロスミスの弾丸のシーンだけ？

>>100
もう一歩進めて、『止まった時の中では投擲で物を破壊できない』という説を考えてみた。

２７巻を確認してみたが、
DIOが通行人を押しのけ、ネコをバラバラに吹き飛ばし、カフェにいた人のコップやお皿にぶちまけたシーンで、
ネコがバラバラに成るほどのパワーで吹き飛んで、コップに入った筈なのに、コップやストローは破壊されていない。
他、胴体が載ったお皿も、頭が載ったバーガーも全く破壊されていない。
因みに、吹き飛ばされたネコの破壊力に関して参考になるのは２巻。
ディオが血を吸った警官を投げた場面。投げられた方も当たった方もどちらもバラバラになっている。

ここで怪我をした人は一人で、DIOが押した人達が連鎖的に倒れてフォークが顔に刺さった女だけ。
ライターの炎が鼻に当たった女も、止まった時の中では火傷していない。


以上の事から、『時止め間での投擲無効説』を提唱いたします。

>>94
投げる瞬間はそうかもね
けどDIOの手を離れた瞬間から超光速ではなくなるからある程度動いて止まるんだろ

時を止めるって言葉に捕われ過ぎｗ
超光速で動いた瞬間（＝動こうとした瞬間）
時間の流れが術者の感覚依存になり、相対的に術者以外の時間が止まる（限りなく停止に近い緩やかな時間の流れになる）とすれば問題ない

つまり術者が超光速で動いた瞬間（＝動こうとした瞬間）に超光速が時間感覚の基準になる
ちゃんと伝わってるかな

例えばDIOが時速５kmで歩行中にワールドを使うとすると
単純に時速５kmから光速にスピードアップするわけではなく
時速５kmで歩いている感覚を維持しつつ光速の壁を超える＝周りが止まっているかの如く遅くなる＝超スピードが基準の世界

こーゆー解釈なら後出しも可能

あと実際に光速で物体を動かす力を発生させているわけではないので地面がどーとか周りが崩壊とかはない

てかきっと伝わらないなこれｗ

>>104
俺は>>100では純粋光速説を否定しただけなので

止まった時の世界の中での原則の一つとしてはそれはあるんだろうね

�@光、重力、電磁気力などは止まらない。分子の状態などが止まる
�A本体が触れている空気や物などは止まらない、動き出す
�B投擲などで本体の手を離れた物質は個体（生物か？）の内部に侵入・接触する寸前で止まる
�C他の能力者Bが時を止めた世界でも、能力者A本体の思考と感覚は機能している

�@重力・電磁力は、本体以外全てが止まっており、本体の重力・電磁力だけが作用していると捉える事も出来る。


後、劇中止まった時の中で投擲によって破壊された物質は無かった筈。
吹き飛ばされたネコの脚が飲み物の中に入っただけ。



まあ多分、DIOは『この世の全てを止める力』で
承太郎は『DIOに追いつく力』って事だと思うけど。

>>107
追いつく力って表現いいな
光速原理でありつつ割り込み可能な感じがして

電磁力っつーかあの磁石
本体のDIOが触れてたから磁石として作用してたのかも

停止した時間の中で神父が銛を見たかってのの俺の考え

まず神父の能力はあの時点ではC-MOONであり、MIHはまだ生まれていない
よって見たにしろ見てないにしろ加速は関係ない・・・と言いたいところだが、
さらにその前の白蛇の時点でうげっバブゥーがあるので、加速能力の片鱗はあった

次にじゃあ加速能力で時の止まった世界への干渉は可能かどうかについて
これは明確に否定できる。何故ならMIH完成後、時の止まった世界の中で神父は一切動いていないから

ところで銛を見たとされる視線の後で神父の視線は元の前方への視線に戻っており、
神父は銛が当たるまで銛に対する意識的な回避行動を見せていない
神父は銛を見ていながら、その存在を意識していないようである

では何が起こったのか、俺はこれをDIOの因子に結びつける
つまり3部でDIOが自身の肉体としたジョナサンのスタンドを操ったように、
プッチは緑色の赤ちゃんとの融合で、DIOの魂と肉体の一部を取り込んでいる
そのDIOの要素が、一瞬の時間停止への干渉と無意識への警告を行ったのではないかという考え

ついでにDIOが天国をどうやって知ったかについても、ジョナサンのスタンドを操ったことが関係してくると思う
何故ならDISCなどで分かるようにスタンドはスタンド使いの魂と同一視されている。亀ナレフなどの逆例もあるけど
つまり3部DIOは『たったひとりの人間が「何個」も』魂を所持していた状況にある
『その人間は何を見ると思う？』でDIOが見たのは天国だったと

チラ裏スレたててそこでやってほしいわ
最近くだらない長文考察が多すぎる

>>110
必然性のない妄想補完が多すぎる上に
結論が糞すぎる
問題意識も糞すぎる

DIOと承太郎があんな離れてるのに腕が動くほどの磁力を持っている
磁石を使った財布とか一般人には開くことすらできねーんじゃないのかと毎回思う

磁石の大きさと逆2乗の法則的にオーバーテクノロジーと言っていいくらい高性能だな

磁力が利いてるから、磁力のスタンド使いに対しては時止め中も油断がならない

本体にくっついてるもの以外の磁力は止まってるみたいだけどな

ポルポルさんがゾンビヴァニラさんに飛ばされた指と足が治ったのはなんで？これはなんで承が空飛んでんのって質問と一緒でタブーなの？

というか時止め中も呼吸できるみたいだし（DIOはしなくていいけど)
空気も本体近くになれば動くのかも

OVAでは磁石トリックがおかしい&余計なシーンと考え省き
スタプラが勝手に時の止まった世界へ入門していたという改変はよかった

承太郎はスタプラのパンチやキックの反動で空飛んでる
ポルの指が治ってるのはカーテンのおかげ

カーテン万能説

ジョジョの傷は数コマで治ると言われるが、ペッシは小指ないままっだたな

>>117
ポルポルさんは元々が特異体質。自分の肉体を自由に操れる。
Ｊ．ガイル戦を見てみるといい。対抗意識のあまり、ポルさんが「両左手の男」になってるから。

マジレスすると
５部ポルさんはキチンと義指・義足になってるから、荒木が忘れたワケではない。
細かい部分をさらに細かく描写するのが面倒だったんじゃ、って回答はこのスレではいかんのかな

ポルをカタワにしたのはディアボロで
荒木的にはあの指ボン足ボンを忘れてたわけじゃないってわけじゃないんじゃねーかな

マジな話ポルはアレ以降まともに戦ってないし
歩くのはスタンドを松葉杖にしてたんじゃねーかな

あ、でも消えたはずの指がちゃんと描かれてるんだっけ？
まあ、そこは細かい描写がめんどくせーってことだろうな

思い切って、話の流れガン無視しちゃうね


エシディシがスージーＱにとり憑いた（？）シーンで
＋−の波紋がそれぞれ相殺されるから心臓には負荷がかからないって
説明があったと思うけど
あれって、どういう経緯で必要になったのかイマイチよく分からない

弱い波紋じゃあ倒せないからこそ負荷ゼロが必要になるんだろうけど、
脳とか平気なの？
1点集中でないと倒せないなら相殺しちゃダメだよね

>>125
あの説明で納得できないなら無理。
現実とファンタジーを混同してはいけない

それもそうだね

露伴が康一にイタリア語しゃべれると書いただけで
しゃべれるなら承太郎に時間１時間止めることできると
書いたらどうなるんだ？

>>124
面倒で省いた部分を復活すると、まず３部でポルが欠損した箇所は以下の２つ
・片手の小指と薬指
・片足のつま先

「片」が右なのか左なのかは、いま単行本が手元になく確認できない。申し訳ない

んで、５部ポルさんがメカになってる箇所は以下の２つ
・片手の小指とつま先
・片足の膝から下

２つ目についてはディアボロとの戦いによる負傷で間違いないと思うが
１つ目についてはクリームとの戦いによる負傷と全く同じ箇所で、たぶんコレを忘れてない証明だと思う。

ただし気になるのは５部でのディアボロ戦（in 回想）でどういう描かれ方をしてるか。
すなわちハッキリ義指で描かれているなら「忘れてない」でFAだが、
義指として描かれていないなら、逆に忘れていることの証明にもなる可能性がある。

しかし、あのシーンでポルの指がアップ詳細に描かれるコマはなかったように思う。
例えば引いたアングルで小さく写った主要人物の顔がテキトーであったとしても、劇中でその主要人物の顔が変化したワケではない。
同じように、詳細に描かれていないのであれば、それは描写されていないというだけであり、義指か否かのどちらの証明にもならない。

>>129　に訂正

誤
んで、５部ポルさんがメカになってる箇所は以下の２つ
・片手の小指と【つま先】
・片足の膝から下

正
んで、５部ポルさんがメカになってる箇所は以下の２つ
・片手の小指と【薬指】
・片足の膝から下

>>128
無理なもんは無理。
イタリア語習得は可能範囲内。

>>129
怪我の回復とか結構適当な漫画でそんな細かいとこ見てて楽しいか？

>>128
スタプラさんが一時間ほど時間を止めてストリップを始める
承太郎は動けない

>>128
「イタリア語をしゃべれるようになる」と書き込んだとは言っていない

1.康一の記憶力・学習能力を高めた
2.露伴がイタリア語を直接書き込んだ
3.イタリア語の辞書を差し込んだ（神父のメサイアのCDみたいなノリ）

そう考えると本よりCDのほうがインストールが楽だな

漫画をバラバラにするny厨のようなことをしてたんだな

康一のイタリア語に関しては、本当にそのままサラッと一筆「イタリア語堪能になる」とでも書き込んだだけだろう

他人のスタンド能力をアップさせられるかどうか…
スタンドパワーは精神力だから、露伴の認識＆当人のド根性＆展開が面白くなるかどうかにかかってるだろうな

>>120
真横に向けて撃っているパンチキックで真上に上昇？
カーテン？？

誰かkwsk頼む

>>137
そういうのを真面目にとらえたりしてるから変な考察しかできないんだよ

ポルポルの欠損について調べてみた。
で、指は左手の指で、足も左足だ。
２７巻のつま先にカーテンを巻くシーンではバッチリ左手の薬指と小指があるが、
その後のDIOと会話しているシーンでは、ちゃんと欠損している。

が、２８巻のDIOを背後から襲うシーンでは、左手の薬指と小指に包帯を巻いている様な描写がされている。
が、最後の別れのシーンではちゃんと欠損している。


飛んで６１巻のポルポル５部初登場時には、右手の小指が義指、両足が義足。因みに膝下ではなく膝上。
ついで６１巻の中盤のポルポルが全身を現すシーンでは、上記の部分はそのままで、左手は健常…ありゃ？
その後一貫して、義指は右手で、左手は健常。

で、回想シーンでもやはり両手健常で、ディアボロに両足というか、下半身を殆ど切断され、右腕も前腕で切断され…ありゃりゃ？
その後、右手は全部義手っぽい描写が一回されるが、普通に車椅子とか掴んでるし、接合できた模様。
じゃなきゃ某グロ萌えアニメのダルマ娘のごとくスタンドで動かしているんだろう。




結論：ポルポルは3部から5部までの間にトニオさんのレストランに行った事がある。

>>136

・岸部露伴に攻撃できない　　　　　　　　　　　　　命令
・じょう助を困らせると焼身自殺します　　　　　　　命令
・何も見えなくなって吹っ飛ぶ　　　　　　　　　　　　脳機能、命令　　　　　　　　　　　　スタンドを使えば可能
・透明になって小僧の指をグーにする　　　　　　　 命令　　　　　　　　　　　　　　　　　 スタンドを使えば可能
・（一生ジャンケンに勝てない）　　　　　　　　　　　　運命　　　　　　　　　　　　　　　　　おそらく実際には不可能
・（スタンドがボロボロになる）　　　　　　　　　　　　　脳機能　　　　　　　　　　　　　　　 可能
・時速70kmで自分の体は後ろに吹っ飛ぶ　　　　　命令　　　　　　　　　　　　　　　　　スタンドを使えば可能
・後を振り向けない　　　　　　　　　　　　　　　　　　命令
・岸辺露伴なんて知らない　　　　　　　　　　　　　　脳機能
・たとえ出会っても岸辺露伴を見る事さえない　　　やや不可能　　　　　　　　　　　　　文面を変えれば可能
・自分の記憶を全て消す　　　　　　　　　　　　　　　脳機能
・顔の文字を擦れ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　命令

ヘブンズドアに可能なのは基本的に単純命令で可能なことか
脳機能や精神活動、記憶、感覚などをいじくることなどだと思う
康一が「イタリア語」という単語の概念を知っていようが
一つ一つのイタリア語を知らなければ意味がない

荒木は深く考えずにご都合主義で使っただけだとは思うが

アーマー外した時のチャリオッツのモジャモジャしてんのって体毛？

あれはモジャモジャじゃなくて
爬虫類っぽい荒れた表皮か、鈍い金属光沢か、そんなもんだと個人的に思ってる

鏡のイルーゾは鏡の世界にいる限り、敵の攻撃を受ける事はない

敵を引きずり込まずに鏡の世界から銃やナイフや毒ガスで本体を攻撃すれば
ジョルノ他２名を楽に殺せたんじゃないの？

てゆかこの方法ならＧＥＲ以外には負けそうにないんだけど
何故そうしなかったの？

>>143
なぜか浮いてる銃やナイフがあって、そこから撃たれたところで余裕でスタンドで防御できるだろ。３人で行動してたし
極秘のキーをとるミッション中だったし、知らないイルーゾからしたらまずは目的をしらなきゃいかんのだからああしただけのこと

>>140
ジャンケン一生勝てないは普通に出来るだろ
別に変な奇跡起こすとかじゃなく全部後だし負けをすれば済むだけの事

>>145
そうだな

>>144
＞ なぜか浮いてる銃やナイフがあって、

いやイルーゾの衣服は現実世界から確認できないから装備品も確認できない
敵を掴んで引きずり込むのではなく、掴んでナイフで刺せばいい
銃で撃ってもいい

＞ まずは目的をしらなきゃいかんのだからああしただけのこと

ああしただけ
の意味がよくわからない
尾行していけば目的はわかる
目的がわかってから皆殺しにすりゃいいだけ

>>147
>いやイルーゾの衣服は現実世界から確認できないから装備品も確認できない
>敵を掴んで引きずり込むのではなく、掴んでナイフで刺せばいい
>銃で撃ってもいい

その場合は衣服と同じ扱いなので現実世界からは遮断される
刺しても撃ってもそれは鏡の中の出来事。何の手ごたえもない

下手に居場所を掴まれて三人から石でも投げられたらマンミラでの防御はかなり辛い

あんま流れ読まないでたずねるけど
「マンミラはカガミ世界なんて構築してなけりゃスタンドパワーを基礎能力に回せて強力」
ってオフィシャル設定だっけ？

パワーを鏡の能力に回してるから格闘能力なんかは弱い、
というのは作中のセリフであったが
だからと言って任意に格闘能力にパワーを回せるわけではないはず
少なくとも俺はそういう設定は聞いたことはない

シルバーチャリオッツのアーマーテイクオフしてのスピードアップが
一応それっぽいけどマンインザミラーでも同じ事ができるかどうかかはわからないね

>>147
３人もいるから一人くらい、と思ってパンナコッタを引きずり込んで目的を聞き出そうとした
アバ追って目的がわかってからは皆殺しの方向にいってたと思うが

服はそのままだと裸イヤーンになるから都合のいい設定にしたってだけなのに。
見えない銃撃とか強すぎだろｗ

服は「精神エネルギーとしてのイメージ」ってはっきりと単行本に描かれてるが

なら精神エネルギーとしてのイメージじゃない実体の服は何処に行ったんだって話になるよね
イメージとしてのってのは、幽霊が着ている服や、特に4部最後の吉良の顔が変わる場面とかが分かりやすそうだが、
フーゴのイメージとしての服なら腕時計が右手に移って鏡写しになってるのが何でか良くわからんし
俺は漫画なんだからと深くは気にしないが、まず裸はまずいという考えありきのシーンってのは間違いなかろう

あと鏡の中にいる限り攻撃を受けないってのは間違い。フーゴがやったようにやり方次第で攻撃はできる

さらに鏡の中にいると外の様子が狭い窓から覗くようにしか見えず把握しづらい
外に鏡がない場所では観ることも叶わず、行く先々に鏡を設置しなければならないから感づかれるかもしれない
もし3人がバラけたら一人しか監視できず、逃げようとしたら追跡も容易ではない
鏡の中に引きずり込んでも本来ならマン・イン・ザ・ミラーで一方的にボコ殴りだし、引きずり込んでおいて損はないはず

そんな細かいとこよりも、イルーゾォがあの早さでポンペイに来れたってのに疑問もつべきじゃね

>なんで一気に引きずり込んで殺そうとしなかったの？
イルーゾォだから
>なんでじわじわいたぶってたの？
イルーゾォだから
>なんで武器使って殺そうとしなかったの？
イルーゾォだから

>>148
ちゃんと伝わってない様だが掴んで引きずり込む時の話だってば

掴んで引きずり込むんじゃなくて
掴んでナイフで刺せばいい
掴んで銃で撃てばいい
って言ってんじゃん

イルーゾォは敵本体が鏡から出る事を許可する
しかし目玉がでる事は許可しない
みたいな事繰り返してりゃ最強だな

体半分だけ出し入れできるんだから首から上だけとかもできるんだろ

>>155
ネアポリス駅6番ホームから、リゾットは写真の灰を解析に行き
イルーゾォは取り逃がしたペリーコロの部下を追ってポンペイまで、という感じでは？
ペリーコロの部下というのは、駅からポンペイに鍵を持って行く役割の奴ね

>>157
フーゴの時は目的を聞き出すためにわざと生かして尋問から始めた。
間抜けにもキー持ったままのジョルノのときはお前が言うようにやってるじゃん

>>159
目的地についたものの、何をするべきなのかわからないから待ってたらジョルノたちが来たってことか。
目的の内容によっては待ちぼうけくらうとこだったなイルーゾォｗ

イルーゾォは”悲劇詩人の家に鍵を取りにきた”ってことを
知らなかったんじゃなかった？
鍵を持って行ったやつを尾行して・・・はちょっと不自然だと思うけど

プロシュートのアニキが車外に突き落とされたあと一端スタンドが弱まってもう一度発動した時に
ペッシの横にいる男は一瞬で老いたのになんでペッシは全く影響を受けてないの？

>>161
鍵を持っていた奴を尾行ではなくて
取り逃がしたペリーコロの部下を追撃ね

>>162
あそこ読む限りでは、老化効果は兄貴負傷でリセットしたんじゃなくてロックかかったような状態だったんだろう
継続してるので兄貴復活→効果も復活。
ペッシは元々老いてなかったのであのままと

チャリ乙のアーマー脱衣みたいに、他のスタンドも衣類みたいなのは外せるの？
ワールドのヘルメットとか普通にスポって取れそうじゃん

>>160
イルーゾが>>157の通りにやってる？
お前理解力０か？ｗ記憶力が乏しいのか？

>>165
外れるとは違うけど

ハイエロ：口にあたるパーツ破損
審判：目のパーツ破損（多分）（本体には影響なし）
ストーンフリー：グラサンが外れた

他にも色々あるとおもう
まあスタプラがフンドシとかハチマキとか肩の装甲とか外したところで意味はなさそうだが

>>166
煽りたいだけならほかでやれ

スタプラがアヌビス剣の軌道を頭突きで逸らしたとき、スタプラのサークレットが破損して
承太郎の側頭部から出血していた
まースタンドは精神エネルギーの塊みたいなもんだし、本体が脱がせてやろうと思えば脱げるだろう

荒木はふんどし好きだよな

>>158
イルーゾォの能力はただでさえ使い勝手がいいと思ってたが
強すぎるな…

タワーオブグレイ戦のラストがいまでもよくわからん
プラチナ以上のスピードで突っ込んできてるクワガタを正確に捉える触手って無理がある
透明な触手を結界として張ってあってそこに突っ込ませるとかならわかるが

飛行機の中だから静なる法皇がふさわしいって、エメラルドスプラッシュはあぶねーだろと思ったら被害ゼロだし。
スタンド初期だからしょーがないのかね

エメラルドスプラッシュは飛行機の内壁にあたる前に液化して被害を抑えていたよ。

要は、どんなに素早くても罠に嵌ればおしまいって事でしょ

>>172
花京院の言うとおりすでに触脚で取り囲まれてたんじゃないの
追い込み漁の要領で

>>158
ウイルスみたいに他の生物じゃないと除外通過は無理なんじゃなかろうか
体半分にしても元の世界のもう半分と繋がってるようだし即死的な使用はできないと思う

にしてもスタンドと半分こずつで捕縛は強すぎるなｗ

あれは液化してるんじゃなくて
ただの波の演出だと思う

飛行機には穴開きまくりだったんじゃないか
スタンドだから当たる寸前に消せるかもしれないけど

>>172
よく見ると法王は触脚全方位攻撃を放ってるから、タワーは逃げ切れなかったのではないか
ガンダムのファンネルみたいなもんだと思う
しかし、それでもスタプラのラッシュを避けられるなら全方位攻撃も避けられそうという気もする

ジョリーンみたいに細かい網状ならともかく
逆放射状に迫ってくるだけだから普通に避けられそうだよな

>>177
至近距離から一斉に銃で撃たれても余裕でかわせるみたいなこと言っててあれだからなｗ

スタンド能力はどこまでできるものなのかわからないってことも強みの内だから
ハッタリは大事ですよ

ダービー兄弟は「私に絶対勝てないから勝負しなかった」と弟が自信満々に言ってるけど
読んだところでイカサマしたかどうか、手が強いかどうかしかわからんのだから、ポーカーとか絶対兄に勝てないと思うんだが
コイン表面張力なんて技術勝負だから読心とか関係ないし。

つまるところ「弟が弱すぎて勝負にならないので勝負しなかった」としか思えないｗ

承太郎にもハッキリ兄よりショボイって言われてたしな

タワーオブグレーの本体はじいさんだから
ちょっとボケが入ったんだよ

>>181
兄も私が怖くて勝負しようとしなかった！
兄が私のガールフレンドにちょっかい出したときはフルボッコにしてやった！

どうしても弟の方が小物見える

>>181
読心術のアドバンテージはでかすぎるからポーカーや麻雀みたいな類いの賭けではイカサマしても勝てないよ
出来るイカサマに限りがあるから少ない質問で突き止められる

兄をフルボッコにしたあと、当然兄と関係を持ったガールフレンドとは分かれるわけだよな？
で、重症の兄貴をガールフレンドが介抱すると。

こいつ兄貴に一杯食わされてない？

だいたいスタプラの最初の攻撃が左か右か読めたって得意の高速オラオラされたら即効アボンだったよな

>>185
突き止めたところで現場を抑えられないんだから意味ねーよ
イカサマしてるのはわかっても何してるかはわかんねーボンクラなんだから

勝てるのはせいぜい猫のお肉ゲームくらいだ

イカサマがバレるバレない以前に
心理戦が出来ないんじゃ醍醐味がほとんどなくなってしまう
（完全運任せのギャンブルは別だが）
そんなやつ相手にギャンブルやりたくないだろうな
負けたくないからじゃなくて、楽しくないから

それにギャンブル中にいろいろ質問されるのも
相当ウザイと思うぞ
こいつとは2度とやらねー！ってなってもしょうがないｗ

むうボロクソやねテレンスくん

そりゃお人形遊びに夢中になるわなｗ

アバッキオとテレンス刑事やれば完全犯罪も
犯人の嘘もみわけられる最強コンビに

>>188
てかイカサマする前からイカサマするのかしないのかわかるからね
イカサマしたか？YES
の瞬間に場を止めればいいだけ
ポーカーや麻雀のイカサマなんて３、４回質問すりゃどんなイカサマか突き止められるよｗ

まぁ手役や待ちまでわかるから絶対負けないわ

>>193
実際イカサマしてるだろ！→「I、DO！」で場を止めなかったわけだが？
あとは>>189で一人で納得してろ

あの兄弟はギャンブルにプライド持ってるからイカサマの具体的な内容を当てることができなきゃ止めれないだろうな

兄はギャンブルに誇りあっただろうけど、弟は自分の腕に誇りはあってもギャンブルに対する思い入れ見せたっけ？
あいつは勝てばよかろうなのだタイプだと思ったが

あとイカサマで場を止めるってのは、相手がどういうイカサマをしてるのか、実際にしたのかの証明が出来なきゃ意味が無い
イカサマをしてることだけが分かってもそのタネを見破らなきゃ泣き寝入り

自分の能力や技術には誇りあると思う
兄ほど誇り高くはないだろうけどな

ケニーGのティナーは屋敷全体に効果が及ぶんだから、もっと安全な地下とかから発動してりゃいいのに。
入ってすぐのとこにいたら探知能力なくてもアブねーだろｗ
あの位置からでないとできないにしてもどーせ幻惑程度にしか使えないんだから、ディオ様の優雅なインドア生活のためにひっこんでればいいのに

>>198
ケニーは死ぬ気で頑張れば、ヘビーウェザー並みのエグいこともできそうだ

サティポロジア（ァ）ビートルの元ネタってサッポロビール以外に有力な説はないの？

時計台を破壊した法皇のパワーがどう見ても人間並みに思えないんですが

そういえば、スタンド能力だけならテレンスのほうが上位互換？

>>201
殴って破壊したのなら、言うとおりだな
>>202
左右読んだからって至近距離での星のパンチをかわして掴める実力は結構なもの
兄貴がフルボッコにされたまま文句言わなかったのはそこらへんだろうな。
オシリスは書置きだけで遠くまで効果が及ぶ分基本パワーは無力っぽい

>>201
確かに。
パンチとかは人間並だけど、スプラッシュは必殺だからBランクくらいなのかな。
いろんな攻撃を平均するとCランクって感じ。

スタンドのパワー・破壊力は人型の場合は
通常攻撃（スタンドによるパンチとかキック）の破壊力だと思う

能力ありにしたらエニグマ→紙にしてちぎって破壊力S
ソフトマシーン→ペラペラにしてちぎって破壊力S
リトルフィート→小さくして壊して破壊力S
とかになってしまう

まあハイエロファントグリーンは
「潜む」「操る」「帯状に解れる」「エメラルドスプラッシュ」「触脚探知」等
どれが主能力かわからん上にパンチとか多分しないのでよく分からんが

×人型の場合は
◯スタンドごとに一体一体描写と設定から判断するしかない

ハイエロはキラークイーンやエコーズみたく成長して新たな能力が増えていったのかも。

まああのパワースピード射程距離みたいなのは
荒木が考えた設定の可能性が低いしな
当てにならない

4部以降のスタンド能力の傾向から見ると
「触脚探知」のみが主能力っぽい
エメラルドスプラッシュはエアロスミスの弾丸とか爆弾みたいなもんで

「潜む」見つかりにくいのは特性。「シアハは硬い」とかと同じ
「操る」操るのは誰でも出来る。ボスがトリッシュにやったのも広く見れば操り
「帯状に解れる」形状
「エメラルドスプラッシュ」能力
「触脚探知」ラバーズにやったのならスタンドか脳細胞かの判別なのでたぶん誰でもできる

まあハイエロは高機能だよな

>>210
触脚探知はDIO戦の結界

あと潜むは形状や性格からくる性質、操るはアンジェロのが近いかな

>>194
え？ｗゲーム止めてたよｗごそごそ調べてたじゃん
覚えてないの？

>>196
ポーカーや麻雀なら場を止めてから３、４回質問すりゃいいだけだってｗ
実際に言葉をかわすわけじゃなく魂に問い掛けるんだから10秒もかからない

イカサマの瞬間に相手の手を掴まなきゃいけないとでも思ってる様な論調だな
何か勘違いしてる様だけどイカサマを指摘するのに制限時間なんてないからｗ場を止めてゆっくり指摘すりゃいい

兄に同情したい気持ちもわかるけどｗ

エメラルドスプラッシュはあれだ
クロスファイアーハリケーンとかスターフィンガー

DIO戦の結界なら別に特殊な探知ではないから誰でもできるんじゃね？
目をつぶってても顔の前に手を突き出されたら存在を感じるように、
張り巡らせた触脚から気配や動きを探知＆切断されることでトレースみたいな

兄はイカサマで勝つタイプ、弟はイカサマを見抜いて勝つタイプ

兄は小手先の技術で勝負して
弟は才能で勝負してる感じかな
スタンド使いとしては明らかにテレンスの方が上

そうなると鉄球のスキャンとかビーチボーイの手探り探知も誰にでもできそうだな
あれらは能力のないスタンドか

操るのは誰でもできるってのは暴論すぎる

ボスがトリッシュを操れたのは
チャリオッツレクイエムがあったから、
特殊な二重人格だからって二つの特殊な条件が揃ってたからできたわけで

鉄球は情報を視覚的に見れるし、ある程度スタンドから離れた位置の情報もつかめる
ビーチボーイはアヌビスとかダイバーダウンの系統の透過能力だろう

>>218
ホワイトスネイクェ……

ビーチボーイは探知が能力
針をかけた物体の重さや大きさも把握出来るし

ブラックサバスの矢ってポルポが装着したからああいう使い方になってるだけで
もし矢がなかったら魂を影から取り出したあとどうする能力だったんだろうな
発動条件自体は背徳感に類するものだろうけど

>>220
ホワイトスネイクはまさに（DISCを通じて）操るのが能力だろ
アナスイを操ってる時も手を頭につっこんでたし

>>218
スタンドをスタンドで掴むことで意識のない本体を操ったんだから、
レクイエムがなくても二重人格じゃなくても意識のない相手の体を掴めば操れる道理
法皇やアクアネックレスの場合は遠隔操作だから本体から離れてそれを内部から行なってる

透過能力って移動の性質（形質や性格と似たようなもの）だと思うが…
アヌビスは相手の技を覚えるが能力、ダイバーダウンは「物質同士をも透過させる」まで行くから能力

たとえばクラッシュはジョルノをつれて瞬間移動できないんなら
液体から液体への瞬間移動はスタンド能力でもなんでもない

>>224
これはないわ
他にそんな表現があったか？

精神が同じ肉体に同居していたからこそ
スタンドを掴むことによって肉体の主導権を握ったって描写だろ

キンクリ流人操りは必要な筋力さえあれば人間でもできるよね

>>222
影を移動するのが能力ならレッチリのように物を盗んだり
本体と一緒に移動できるかもな

>>227
まあしなやかに操るのは無理だな
キンクリの能力ありきだとしても弾丸避けながら走るのとか無理
目つきが変わるのもおかしい

>>228
影移動は性質だろ
日光でダメージ受けたりするし
精神か魂みたいなのをひきずりだして殺すのが能力か？

>>226
スパイスガールの腕を引っ張ってトリッシュの腕を伸ばす描写
→「これでこの体を走らせる程度の動きはできるぞ」

スタンド使い（人型）が対スタンド使い（人型）でパワーが勝ってたらできるってことかね

非スタンド使い相手でも体掴めば普通にできるんじゃね
トリッシュがスタンドを出すのを待ったのは本体を捕まえてもスタンドで殴られるからだろう
ウエストウッド看守みたいに完璧にロック決めればスタンドも封じ込めれるかもしれんが、それだと走らせるのが無理

いや操るって言っても動かす程度だろ
ハイエロファントとかアクアネックレスはしゃべらせるんだからな
俺もあれが主能力とは思ってないがレベルが違いすぎる

ハイエロファントやアクアネックレスは一体どういう原理で操ってるんだろう

さあ、それはまったくわからない
フーファイターズもだが

荒木は肉体を精神の鎧的に描写することもある(デッドマンの生物に触れない幽霊とか)から、
体内に侵入することで操作がより精密にできるみたいなのはあるかもな

>>237
そういうイメージはわかる
でもなんか消化器官とかの一部に入り込んで
顔だけ口から出して喜んでるようにしか見えない

>>225
ビーチボーイの透過って透過した部分に波紋（疾走じゃなく）みたいな効果が描かれてるから、やっぱあれが能力なんじゃねーかな

>>239
水面状に透過するだけなら
結果として物質に対して何の変化ももたらさないから
透過は「スタンドの移動方法のようなもの」程度かと思う

>>240
そこらへんを細分化する意味あるの？
全部まとめて能力でいいんじゃない？

>>241
まあそれは言えてる

エニグマが一瞬で紙にしてくれるからジョウスケの紙をつかめたんだけど、
シュレッダーのローラーって引っ張る力半端ないからすぐ破けるor一緒に巻き込まれるよな普通ｗ

おざしきツリボリみたいな能力と捉えれば良いんじゃない？


能力として別けるなら

１：長距離での物質通過
２：掛かった相手へのスタンド攻撃の反射
３：生命探知

これぐらいか？
後、掛かった相手の重さとか、小指の位置が判るのは、普通にスタンドの触覚じゃないかな？

>>243
エニグマの能力は絶対で、相手を持ち物ごと紙にする。
↓
シュレッダーで巻き込んでいようが関係なしに、裕也が手に持っていた仗助達の紙も一緒に新しい紙になる。
↓
その過程で仗助の紙が開かれる。

こういう事でしょ。


もしエニグマの能力がシュレッダーのローラーに負けるぐらいなら、ポールを掴んだ仗助はあの時点で脱出できている。

部屋越しに生命の数はわかっていたようだが
本当に生命探知なのかどうなのかは不明

承はなんで4部半ばまで時止め使ってなかったの？
研究対象の観察とか、いくらでも使い道がありそうなんだけど

>>243
ミケランジェロ的には一度仗助を開くことができればそれでいい

ンドゥールの聴覚はンドゥール自身の研ぎ澄まされた感覚であり
スタンドとは完全に別であるというのが普通の見解かもしれない

だが感覚探知系の能力のアイデアはおそらくンドゥールが元であり
また、白内障のジョンガリと目の病気を患ったナランチャが感覚探知の能力を手に入れている

噴上裕也は本体の日常の嗅覚まで鋭くなっていてそれも能力に含む

>>249
科学的な話を持ち出すと、ゲブ神の反応に音速のタイムラグが無い所からして、ンドゥールは普通の聴覚とは違う何かで聞いていたと思う。

まあ一秒半程度のタイムラグに気づくかどうか、作画に表現されるかは置いておいて

つまり聴覚探知はスタンド能力のレベルに達していたという解釈でいいか？

>>245
最後の説明がわけわからん
ローラーの強さは引っ張った時の紙の強度との話であって、紙にしようとするスタンドパワーのことは言ってないんだが
途中の、持ち物の紙も改めて新しい紙になるってのも強引。
瞬間的に紙になったから動くことができたんだろうが、シュレッダーから引っ張り出すことはできないだろっていう話
開いたのは引っ張り出してからなので論外

自分はンドゥールの杖はスタンドなんだと思って読んでたな。
イギーを投げつけられて杖落とした時は完全に太郎を見失ってたし
その後の太郎に背後とられた場面では杖で音を探知してたような台詞があるし、
スタンドかは定かじゃないにせよ、多分ンドゥール自身の能力では無いでしょ。
自殺後も杖は残ってたから、アヌビス的な奴を子供の頃から持ってたのか、
スーパーフライが発現した鋼田一の鉄塔みたいに
特別な思い入れがあった杖込みで能力発現したのか、
その辺はよくわからんけどね。

杖で地面の震動音を聞いてただけだろ？
杖は普通の杖だと思うぞ

噴上みたいにスタンドの影響で聴力が異常発達したって説はアリだな
盲目って理由だけではちょっとスゴすぎるし

普通の杖じゃなく振動をよく伝える杖だったりするかもしれん
そういえば空気から伝わる音と砂から伝わる音ってどっちが精度？とか良いんだろうな

普通の杖で地面を伝わる音拾って聞いただけで
4キロ先の敵の正確な位置に、走り方で体格に大体の年齢まで分かったり
輪のようなもの投げたみたいだって分かるくらい本体の聴覚が優れてるんなら、
すぐ近くまで承太郎に接近されてるのに気付かないって事無いんじゃあないか。
すぐ近く居るであろう敵の探知のために地面の音聞きたいなら
直接砂に耳つけた方が早だろうし

杖で地面から伝わる遠くの音を聞いていた→
イギーをぶつけられて慌ててる隙に近づかれた→
近くなのでもう杖はいらない（空気を伝わる音で十分）って流れだろ

個人的にはイギーとぶつかった直後の、
杖が地面に落ちた絵のコマは音探知できなくなった
ってことの表現だと思ってた。
荒木が描いた絵でもゲブ神は杖持ってたし、
当然の様にスタンドの一環だと思ってたよ。

ま、明確な答え出なそうだし自分が納得した方信じとくで良いんじゃね

最後に杖手放すのは本体の耳がスゲーって証拠だろーがッ！！
と思ったがまだほかにも敵居るんだし
どっちにしろ手放すのは不自然だから演出と割り切った方が良いか

>>252
つまり噴上も一緒にシュレッダーに引っ張り込まれるって事？

杖もスタンドとか無茶苦茶だなｗ
あの漫画には超人はたくさんいますよ

座りながらジャンプは波紋の能力かって事だな

弾く波紋の応用だな

ホットチリペッパーってどうやって承太郎が時を止めるスタンドだって突き止めたの？

昔このスレに聞きに来たよ

アバちゃってナランチャとかにもふるまわれたんだろうか

フーゴにやって殺されかけたかもな
フーゴに異常なぐらいビビッてたし

>>264
電話の盗聴やＰＣへの進入じゃないかな？

アバッキオってジョルノ入団まではあのチームの一番新米じゃなかったか？
年下とは先輩なんだし、さすがにそんな無礼な真似せんだろう

アバッキモ

ブチャ　80年9月27日生まれ、12歳で殺人(最速で92年9月27日)、入団、数年後ポルポの部下に　
フーゴ　85年生まれ、13歳で大学入学の許可(98年)、教師滅多打ち、ナランチャ出所の頃には既にブチャの部下
ナランチャ　83年5月20日生まれ、15歳で出所(最速で5月20日)、3週間入院(21日後として6月10日)、半年後入団(98年12月？)
ミスタ　82年12月3日生まれ、17歳の時ゴロツキを銃殺(最速で99年12月3日)、裁判・取引・入団

アバッキオ　80年3月25日生まれ、99年6月高校卒業・警官に、まもなくやさぐれ・賄賂・暗黒面に
警官やってた期間が不明だけどミスタよりは入団早いかも
プロフィールじゃなくて過去回想を優先するとナランチャの入団が1年遅くなるから、ナランチャより早い可能性もある

ナランチャの入団が一年遅れるとナランチャ以前に入団ってのが基準のフーゴの入団時期にも一年の幅が出来るが、
遅くとも99年6月頃には入団してるのでフーゴが最古参であることは変わらないのか

あれ、俺なんか勝手にアバッキオが最古参だと思ってた

あの面子で死んだり入れ替わったりしてたのかな

イタリアの教育制度って5・3・5年制だけど、高校を3年で卒業するコースもあるみたい
3年で卒業して警官になれるなら97年6月に卒業で警官になるから、フーゴより早い入団もありえるかも

最古参でアバ茶は洗礼だと思ってた
レオーネのマーキングって感じで

アバは、いきなりブチャに気に入られてて希望ある表情のジョルノに対してはお茶出ししたけど
ナランチャやフーゴみたいに堕ちてきたやつには心情察して何もしなさそう

アバッキオの嫌いな物に『生意気なガキ』だから
ナランチャみたいなアホじゃなく、寧ろ知ったかぶりに見えるジョルノが生意気に見えたんだろ

13歳で大学入学とかしてたら格好の標的だな

5部でジョルノが亀の細胞をブローチに与えてブチャを一時ピンチから救ったけど
そんなの有りかね？

マジェントは飢えないのかな
それとも、酸素が足りなくなって眠るように死んだのか

>>278
フーゴもアバ茶じゃねーか

>>280
ジョルノの能力はなんでもありだからなあ…

>>281
完全無敵の能力には飢えない、窒息しない、老化しないも含まれるんだろう
あの状況だと動けないからずっと生き続けることになるだろう。半ば死んだようなもんだが。
下っ端のカスだから、水嵩が減って助かるチャンスでも気づかなさそうだｗ

>>280
俺の中ではあれは無しだわ

あれが可能なら虫喰いみたいな動物のスタンド使いを量産できるってことだよな…
しかも自分の指示に従ってくれるという…

ＳＢＲにホル・ホースのリボーンキャラは出ないのか
Ｄｉｏ以外はなんか扱いが酷いけど

ノリスケ、シュトロハイム、スピードワゴン、アブドゥルなどなど
あそこらへんはネタ的扱いでいい。あんましメインに出張られると逆にうっとおしい
「１番よりもナンバー２」な思考のキャラはいてもよさそうだな
まだレース終わってないしチョイ役ででるかもしれん

>>286
出来るだろうね
スタンドじゃないけどロッズとかも生み出して操れるかも…

>>288
「レースネタってモブがたくさん要るんだなああ〜
でも新しい洋楽ネタは消費したくないなあああ〜」って真相だったのかな

>>284
確かに自分に不利益なものを弾いて現状維持するみたいな能力っぽい。


あれってスタンドパワーみたいなの消耗せんのかね？

持続性が超スゴイなら数千年は問題ないんじゃない？

運命の車輪はベースの車を強化？する能力だよね？ストレングスは舟でしょ？

車＋舟の水陸両用の乗り物って普通にあるんだけど、それってどっちの受け持ちなの？

てかそーゆー乗り物をベースにすれば運命の車輪が海に行ったり力が陸上を走行したり出来ちゃうわけ？

>>293
本体の認識による
ベースはなんでもいい、たとえば運命が水陸両用の車両を「車」と認識すればそれに変形できるだろう
どういうものを指してそう言ってるのかは知らんが。

>>280
あれは本体の肉体と一体化してるスタンドだからできただけだと思う
細胞の一つ一つにスタンドがしみわたっているから細胞から作れば発動可能みたいな
イギー、ペットショップ、ﾑｼｸｲ（でない）のような普通にそばにたつスタンドでは無理じゃないかな

>>293
力は別に船じゃなくてもいい
ソースはコブラゲーだがな！

>>295
生まれついてのスタンド使いならいけるかもね
そういう遺伝子を持ってるならちゃんとスタンドに目覚めてくれるはず
後発的に矢で発現した場合は矢で射さないと駄目かも

「本体の認識による」って微妙だよな
念能力じゃないんだから

当為が優先されるってのはスタンド能力としては失格だと思うよ

しかし発動キーである鍵なしで吸い込むって本物より便利（不便？）なのはどうかと
ジョルノとプッチはつくづくチート

DIO様ッ！　あなたは必ず時を支配できるッ！　もっと！　もっと！
静止したときの中を動けると思いなしゃれッ！　空気を吸って吐くことのように！
HBの鉛筆をベキッ！とへし折ることと同じようにッ　出来て当然と思うことですじゃ!
大切なのは『認識』することですじゃ!　スタンドを操るということは出来て当然と思う精神力なんですぞッ!

ココ・ジャンボ量産はさすがにそこまでやるかと思ったな……
誰かが言ってたが、GEの能力ってどんなのよ？　に対する一番ベターな答えは
超すごい波紋
だと思う

>>299
それは機械のオペレーターのモチベーションの問題であって
操縦者の意志次第で
フォークリフトでシャーベットを作ったり
自動販売機でゴミを焼却したりできるようになるという意味ではない

ココ・ジャンボに関しては
数日間中に居て慣れている上で
細胞を持っていてあの一瞬一回限りの発現だから出来たこと
で納得している

ネズミやオランウータンやイギーやペットショップを
ちょっと観察していきなりコピーは出来ないということで

>>294
ほー認識か
んじゃ運命の車輪が水上走行、力が陸上走行なんてのもアリか

＞ どういうものを指してそう言ってるのかは知らんが。

例えばアクアダっつー水陸両用車(？)
何年か前にワイドショーで見ただけだから不確かだけど
コンバーチブル(かな？)でドアは無し
入水時にタイヤを格納するっつースグレモノ

>>297
確かに

うーむ
なんとも言えんな

なんにせよ描写不足だろ
無茶の度合いで言えば他のスタンドで「認識次第」でもっと無茶やらかしてる訳だし
原理的に無理ではない

車だの船だのを人為で計る方向性に整合性がないと感じたから
3部初期しか使わなかったんじゃないの
見た目カッコいいし便利だから個人的には好きだけどね

>>305
作者の勘違いやご都合主義でした無茶ならいくらでも見たことあるが
本人の認識次第で変わった無茶というのはほとんど見たことないような・・・
具体的な例は？

過去の能力でもう出てこないんだから
そこまでしつこく食い下がることに意味はないよ
質問してその人なりの回答をある程度聞けたらもうお終い。
それでも納得できないならもうあとは自分で考えるしかない、というか自分の中で答え出てんだろ？ｗ

指摘されたくないのなら
思い込みで事実を捻じ曲げた主張もするなってことだな
認識で能力自体が変化したなんてことは今までない

楽しむ程度に語ろうぜｗ
頭コチコチすぎる

変な流れにしていい?

お前らスタンドの色ってどんなイメージ?
例えば俺は、ヘヴンズドア→茶色
ムーディーブルース→青紫

脳内設定をあたかも公式設定であるかのように振舞う
無駄に煽る・罵る(多少の白熱は仕方ないとして)
具体的な指摘なしに否定する
答えのでない議論をいつまでも続ける
思考停止(思い込みだの凄みだので関係ないことまで片付けようとする)

ここら辺は止めて欲しいね
個人的には白熱して口が悪くなってても両者が議論する意志を持ってれば
問題が指摘され矛盾が削ぎ落とされ解釈が研ぎ澄まされていくから楽しめる

>>310
ムーディーはピンク

ソフトクリーム戦の終盤、
アバがパイプ内のブルースを解除したんだが、あれってぺちゃんこの船のパイプだよな？
ネタバレ防止で立体の描写にしたとしても、ぺちゃんこの状態でリプレイしてたブルース解除しちゃったらぺちゃんこのパイプに潰されそうじゃね？ｗ

>>310
ヘヴンズドア→薄いセピア
ムーディーブルース→群青〜水色
のイメージ。

人物も以外と色が不思議だよな
康一は金髪、ジョセフは紫なイメージ

>>307
お前気持ち悪いよ

>>306
認識で変わったと言ったら、

ゴールドＥ　→　生命本体ではなく、生命の一部を作れるという認識に因って治癒が可能に。
ストーンフリー　→線が集まって固まれば 『立体』になるッ！ この認識！！
ウェザーリポート　→　蛙も降るなら天候の一部だという認識

こんな所か？

カエルはどっかから竜巻で連れてきたんだと思った

>>317
全て認識で能力が変わったとは言いがたい
こじつけだな

ゴールドE　→　生命と生命の一部というのは実在として大差ない
　　　　　　　　　既存の能力の範疇であったがジョルノが気づいたと考えるべきだろう

ストーンF　→　台詞は「認識」ではなく「概念」。スタンドビジョンが登場しただけで能力は変わっていない
　　　　　　　　　またジョリーンが願ったり認識を変えたからからそうなったわけではない

ウェザーR　→　カエルが降るというのはどう考えても気象学的現象。生物や地学の現象ではない。能力は変わっていない
　　　　　　　　　またウェザーが願ったり認識を変えたからからそうなったわけではない

ホイールオブフォーチュンやストレングスが水陸両用車をベースにしたらどうなるかはわからんが、
べつにそのままでもストレングスはある程度なら陸地に強引に乗り上げてきそうだし、車のほうも変形して普通に海走りそうなんだが

ただし、例外があってクレイジーダイヤモンドだな
これは「直す・治す」と言ってもなおり方がまちまちな気がする
とてもいいスタンドだが
これは4部初期だからだろう

>>319
いつの間に、「認識で変わった能力はどれか？」って話になってるんだ？
認識を変えて無茶出来た奴はいるかって話してるんだろ。
つーかどういう例を求めてるの？

後、ストーンフリーは立体と線ではかなり能力が違うぞ？
ちゃんと読み直した方がいいぞ。

逆に「認識次第で能力が変わる」のなら
たとえば「ゴミ」という概念を扱えるようになる
7部ではおそらくゴミを扱いたかったと思われる能力が二つある

ひとつめはオエコモバのスタンドで、これはゴミを「生物の体から離れたもの」と物理的に定義した
グレイトフルデッドやグリーンデイと同様の自然の判定基準だ
ふたつめはシビル・ウォーで「その人間が捨ててきたもの」を各自の深層心理・精神から定義させてる
これはアトゥム神やエニグマ、ブラックサバスなどと同様の判定基準
泉のルールの「使い切る」もゴミの周辺概念だがおなじく個々の心で判定しているのだろう

つまり、これらを鑑みるに個々のイメージに頼った「ゴミ」という単語レベルでは使われない

また「殴った物を『機械』に変える能力」「『階段』を作り出す能力」などいくらでもあってよさそうなものだが
基本的に人為的定義に拠るものは登場しないということだろう

>>322
はじめの問いは>>317にするのが正しい

立体と線で能力が違うように見えるのは人為的な認識だからだろう
実在としては形状が変化しただけ

>>322
そもそも水陸両用の扱いが無茶ではないだろ。そこまで強引な変形ではない。
数名が認識という言葉に囚われてｇｄｇｄになりつつあるからここらで止めようぜ。

>>324
いいから読み直せ。
つっても大抵の奴がジョジョ持たずに書き込んでるんで一応書いてやるが、

線状態：
伸ばすと本体の肉体が減っていく
どこを切られても大方指先にフィードバック

立体状態：
発現させても本体の肉体に変化無し（立体の時の糸の量はどうみても本体の肉体と同量）
フィードバックも部位相応

後、蛙が降るのは気象現象だが、フロリダ州にヤドクガエルを発生させたのは明らかに気象現象ではないだろ。

本体の体が糸になるのはストーンフリーの能力の本体の糸化が作用してるからだろ
本体が糸化するのとスタンドヴィジョンを混ぜて考えたらそりゃ別物になるわ
スタンドヴィジョンから糸を伸ばすこともできるが、その際は本体の肉体が減ることはない

スタンド像のストーン・フリーに関しては登場時に「エネルギーの…『固まり』」と、
体から伸びた糸ではなくスタンドエネルギーであることが宣言されている

「線が集まって固まれば 『立体』になるッ！ この概念！！」ってのは、
糸を固めて立体にすることを思いついた時の台詞じゃなくて、
スタンド像を見て徐倫がどういうことか把握した時の台詞だし

そういうこと

>>326
蛙も気象現象かは定かではない。作中では有力な気象現象説を採用してるだけ。
そして採用した時点で、あの場所にヤドクが降るのも気象現象のひとつになってる。
明らかに〜とかおまえの個人的見解にすぎないし正解ではないな

なんの話なんだよこれ

>>330
蛙が降ることは気象現象だが、蛙を誕生させる事は気象現象ではない。
こういえば判るか？

ジョルノがタクシーの中で蛙を誕生たが、あれは気象現象ではない。
もう判ったな？

で、
フロリダにヤドクガエルは生息していない。
＋
ペットショップで売られているヤドクガエルには毒が無い。

するとウェザーが降らしたヤドクガエルはどこから来たのか？という話になるが、
あの時間で南米から連れて来れる気象現象は無い（ウンガロ戦参照）。

と成るとウェザーは自身の能力の範疇を超えて、生命を誕生させていた事になる。

別に2011年までに生息域が拡大してたとかジョジョ世界の分布が違うとか自然現象の竜巻で運ばれてきてたのを利用したとかいくらでも

あのヤドクガエルの正体はサブリミナルだから

ストーンフリーに対する突っ込みはスルー噴いた

>>330
「作中では有力な気象現象説を採用してるだけ」と書いてあるが
その他の可能性ってなんだ？
神の奇跡か？宇宙人のしわざか？

ヤドクガエルはテキサスとかにもいる

>>336
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファフロツキーズ

しかし「ウェザーがそう認識したから起こった」という解釈より
「荒木は楽しければそれでいいと考えていた」という解釈の方が妥当ではないかね

>>338
鳥原因説、飛行機原因説→大量のヤドクガエルを降らせることはできない
悪戯説、錯覚説→この現象自体をトンデモと考えてるのでこの場合は除外する

明らかに竜巻しか残らないな

>>340
>>330も「作中では有力な気象現象説を採用してる」って言ってるし……

>>341
そうだな…
何を書いてるんだ俺は

普通にヘビーウェザーの片鱗だと思ってたんだが

>>298
別に元の亀も鍵なくても発動できる
鍵はそうしつけられたから

あのクローン亀はしつけられてないんだから
ブチャだけでなくクローン亀にも危機が迫れば閉じ込めようと発動するのは自然

躾の問題かよ

躾の問題だろ

躾が嫌なら訓練と言い直すか？

訓練してなきゃDIO様だって時止めれなかったんだから
めっちゃ重要だろ

この「訓練された」ってのはジョジョ顎の説明？

単行本の時点で書かれてたと思うよ

61巻のスタンド解説にそんなこと書いてあるか？

>>344
＞ 別に元の亀も鍵なくても発動できる

こんな設定ねーだろ

>>351
ブチャラティの感想として５２巻で
「どういう仕組みになっているのかわからんが「あの鍵」が亀の甲らにはまると亀はなぜか能力を発現させて………」
と言うのがある。

wiki曰く
ボスが娘の保護のために用意したスタンド能力を持つ亀。
背中のくぼみに「鍵」を取り付けた時のみ、
スタンドを発生させるように訓練されている

>>313のこと、時々でいいから思い出してやってくださいｗ

>>350
いや、書いてない

思えばあんなスタンド亀としての生活を営む上で何の役に立つんだろうな

61巻の説明には
「宝石がついた『鍵』が甲羅にはまるとスタンド能力を
発現するよう訓練されたらしい」って書いてあるね

鍵は人間が作ったものだろうから
最初は甲羅に物を仕舞える野生の亀スタンドだったのを
鍵で訓練して鍵の中に部屋を作ったと思われる

>>355みたいな嘘って何が目的なんだろ？
スレ潰しでもしたいのかなと思ったがそれにしてはショボすぎるし

>>356
子亀をｗ安全に育(ry

亀はエンポリオの親戚

>>356
スタンドは必ずしも本体の役に立つ必要はない
透明の赤ちゃんが純粋さを象徴して透明になる・させる能力になったとしたら
亀は自分の甲羅に手足や頭を引っ込める機能が
他の生物や物にも作用する形としてスタンド化したものと考えられる

また部屋はあとに入れたものだろうから人が部屋を入れてない状態で
どういう空間が広がっているのかはよくわからない

動物が本体のスタンドって本能的だけど強力な能力が多いよな

ザ・フール→犬がウンコを埋める砂、擬態・防御・狩りなどに
ホルス神→狩りのための射出能力、空を飛ぶため周囲にある大気中の水分を凝集する、急降下による狩りの再現
ラット→狩りのための射出能力、消化と保存を体外で行える、ドブネズミの歯糞の螺旋菌
ストレイキャット→狩りのための射出能力、半植物なので光合成、またザゼンソウの発熱能力

思えばストレングスのスタンドオランウータンとしての生活を営む上で何の役に立つんだろうな

フォーエバーはどっかの船乗りのペットだったんじゃね？
船に一緒に乗せてもらううちに船好きになったとか

猿は知能高いしな

頭の良さから考えてもペットだったんだろうな…
おそらく飼い主は承太郎たちが直前に戦った偽テニール船長だろう
その復讐のために一行を罠に嵌めたんだな…

ディオにさえ出会わなければ
偽テニール船長と二人で永遠に暮らせたのにな
ダークブルームーンで魚でも捕りながら…

ネーナは本体がちっこいババアで、表面の若いねーちゃんの姿はスタンドで生やした肉ってことでいいの？
ジョセフに取り付いたのに宿主のジョセフ殺しちゃったら自分（スタンド）も衰弱死するような気がするんだがどうなんだろうね

そう言えばエンプレスはジョセフに取り憑いたのと
自分の周りにまとってるの、
スタンド一人一体の法則を最初に破ったスタンドじゃないか？

確かにそうだな
スタンドっぽい形してたのはジョセフに取り付いてた方だけだけど

イエローテンパランス「……」

エンプレスは攻撃受けると本体にダメージいくからスタンド発現させても安心できん
義手を壊せるぐらいのパワーはあるようだが、完全にイエローテンバランスの下位互換だな

あ、テンパランスだった

ならば敵にたくさん芽を作れば群体型理論で一体あたりのダメージも分散されて攻撃も多く仕掛けられるんじゃないか

>>371
エンプレスはノトーリアスみたいにスタンドにも取り付けると妄想してる。
だから承太郎に取り付いたら、スタプラのパワーとスピードを吸収したエンプレスになると。

エンプレスの魅力は話せることだろ
おーいわしが殺人鬼じゃー！とか出来るのは強み

>>364　>>366　>>374
どうでもいい妄想多すぎ

>>373
それが出来れば隙だらけのポルナレフは体中やられてたんじゃないか？

>>375
これに尽きるな
人型してて筋肉もあるから頚動脈引きちぎるとかして効率よく相手を殺せるし

対してイエローテンパランスは防御としての利用価値が高い

んー・・・
じゃあ本体に取り付いていたのは女帝そのものではなく女帝の特性による肉塊として考えるしか無いのか

エンプレスはほら、攻撃力を有するスタンド使い相手だとほぼ無力だから……
ジジイを始末したらその死体を乗っ取って襲うつもりとかだったんじゃないかな？

どうにしろ波紋やめたちょっとばかし若いだけの爺さんの体で奴らに勝てる気がしない

まあそうだろうな

けどジョセフも三部はまだまだ太ましいしなー
不意打ちもできるし

>>381
不意打ちでナイフ突き立てて一人殺すことくらいできるだろ
それに死んでるとはいえ承太郎のじいさんだ
倒しても精神にダメージが残るだろうな

ポルナレフもあのままキスしてたらどうなってたことやら

アヌビスみたく取り付いた相手のスタンドも操れたら最高なんだが。
というかそのくらい出来ないとエンプレスは気の毒なほど弱いわｗｗｗ

チープトリックみたいに取り付いた相手を本体にしてダメージフィードバックを持たせれば
駄目だ、逆に強すぎる

自動操縦型ならかなり強い方に入るのにな
まあこのカテゴリ自体強者ぞろいだが

チープトリックは乙の精神がもう少し強くて一人歩きさえしてなければ
動物とお話ししたりできるメルヘンチックで無害なスタンドなのにな

>>388
だが一旦他人に寄生させるとどんどん本体が移り変わっていって見失いそうだなｗ
大元の本体だけは憑依時の背中ぺりりは免れそうだ

もし「一人歩きじゃなかったら」って仮定で
なんらかの形で寄生はさせられるかも知れないけど
対象が変わったり背中べりべりはなくなるだろ

>>390
一人歩きしだしたから背中見た相手に対象が変わったり背中ペリリが起こるようになった
っての方が無理あるんじゃない？
そこらは基本能力の内だと思う

いやその辺は鉄塔の閉じ込め能力にあたる
一人歩きの付随能力だろ
無理はないと思うが

>>388
乙の闇の部分が具現化したんだよ…

チープトリック自身が「僕の能力は『しゃべるだけ』」と言ってるし
ヘブンズドアが「動物に書き込みできるか」に対して
「動物と会話できる」という結論に至っているため
基本的に「しゃべる」のが能力
描写からは取り憑いてる相手の声態模写も可能なんだろう

背中を見ると背中が剥がれ落ちるのは
一人歩きする際に憑依する箇所が背中なので

『しゃべるだけ』と言っていたからしゃべる部分だけ認めるってのはどうかなー
発言による根拠があるっていうなら、背中に張り付いて無理に剥がすと割けるのも説明してたから能力だし、憑依した奴を本体にするってのも能力になる。
一人歩きしたかしないかで発現する能力を分けるってのは解釈次第になっちゃうし無理があると思うな

スーパーフライにしたって、コントロールできたとしても閉じ込め能力は健在だと思うし

>>395
そこまで行っちゃうと「一人歩きのスタンド」って概念自体が意味なくなってしまうと思う

一人歩きしてるからこそ「人一人分」相当のエネルギーが必要で
そのための憑依能力が付加されてるわけだから

乙の性格だと誰かに取り入って美味い汁吸ってやろうって感じだから、
その精神が寄生して相手を破滅させるスタンドとして現れたんだと思う。

相手に取り入る→話す能力＋絶対に剥されない能力
美味い汁を吸いたい→憑りついた相手から全エネルギーを奪う能力

乙が露伴に対しても誠実な取引をするような奴だったら、話す能力だけが発現してたかもね。

久しぶりに4部小説読んだら｢圧迫祭｣ﾜﾛﾀ

>>396
一人歩き、コントロール不可の状態やスタンドって
・発動、解除など操作ができない
・本体だけの優遇効果（ジョウスケは逆効果になってるが）がない
なだけだと思う。

ついでに言うと、『しゃべるだけ』ってのは露伴に対しての行動が、襲わない攻撃しない「しゃべるだけ」っていう意味で
喋るだけが能力ってのとは違う。ミスリードだな

>>399
>>396で一人歩きの憑依特有の能力の共通点を挙げているのに対して
根拠もなく「なだけだと思う。」という妄想は発表しなくていい

また「僕の『能力』は『しゃべるだけ』」と言っているのであり
かつそれがミスリードと指摘する根拠もない
そして「犬や猫」としゃべる能力は普通のスタンドにはないという指摘も克服できていない

君が書いているのは
「俺がそう感じたんだから俺が正しい」という思い込み以上に汲み取れるものがない

どうでもいいから傍観してたんだけど、とりあえず
チープ「ぼくは『パワー』で背中にひっついてるんじゃあない…… 『能力』でひっついているんだ」
描かれている能力を否定してしゃべることだけに能力を限定する意味もわからんし、
本人の台詞を最重要視するなら尚更のこと、背中にひっつくのも能力と認めるべきでは
そしてしゃべること以外も能力に含まれるのなら精気を吸い取ることを除外する根拠にチープの台詞を用いることは矛盾すると思う

横からすまんが
狭義の「能力」と広義の「能力」にわけるなら
狭義の能力では「しゃべること」のみ
広義の能力では「しゃべること」「背中関連」が含まれると言うことだと思う

>>402
いやそういう自分定義とか妄想は聞いてない

チープに関しては、乙から離れて一人歩きできるようになったのに
なぜ写真を焼かせることに執着してたのかっていう疑問があるな。

>>400
一人歩きによる能力付加こそ根拠のない妄想だと思うがね。
なんか君の誤読が際限なくなってきたし、ここらが止め時じゃないかな？

・作中で「一人歩き」という概念を分け隔てる意味
・「一人歩きの能力」と「それ以外の能力」が書き分けられてる
・一人歩きのための能力じゃないのなら何の使い道があるのか

本来は「一人歩きじゃなかったら」を仮定した場合なので
その仮定に意味がないというならそれはそれで納得できるが
「一人歩きじゃない場合がありうる」とした上で
一人歩きのために必要な能力を排除しない意味がわからない

一人歩きという概念
→特定の本体に依存しないスタンドを指す。本体を持たないチャリオッツレクイエムやノトーリアスも一人歩き

書き分け
→そんなものはない

何の使い道があるのか
→エネルギー吸収なんて非一人歩きのハイウェイスターも同じことやってるじゃん

ボーイ�Uマンもエネルギー吸収＆本体に反映だな

>>406
特定の本来に依存しない云々→だからそういうスタンドを出す意味だが
レクイエム→レクイエムはレクイエム。4部以降にもかかわらず作中で一人歩きという描写はなされていない
ノトーリアス→ノトーリアスは死後発動。4部以降にもかかわらず作中で一人歩きという描写はなされていない
書き分け→しゃべる能力は完全に別個の能力。鉄塔の反射と憑依も独立した能力。アヌビスも云々
ハイウェイスター→主能力は嗅覚探知

>>404
写真を焼かせることに疑問
矢で貫かれたら写真の親父の味方になるため、証拠隠滅に協力
実質ただのご都合主義

>特定の本来に依存しない云々→だからそういうスタンドを出す意味だが
>作中で一人歩きという描写はなされていない
一人歩きの定義に同意してるなら作中で明言がなくても一人歩きの定義に当てはまるのなら一人歩きなのでは？

>>410
「特定の本体に依存しない」には大まかに分けると
（1）他の宿主を見つける
（2）完全自律
があるが今のところ作中では（1）しか一人歩きと呼んでいないため
レクイエムやノトーリアスは一人歩きと言いがたい
ノトーリアスは生前もスタンドは出している

そういうスタンドを出す意味
→単にバリエーションの一個で、近距離遠隔自動一体化なんかと同じだろ

一人歩きという描写はなされていない
→本体を持たないスタンドを一人歩きと言わずになんていうの？
　 死後もスタンドが存在するのは吉良や写真の親父の例が、暴走ならホリィみたいな例があるからそれとは別の定義が必要だけど

書き分け
→別に「一人歩きの能力」と「それ以外の能力」の書き分けじゃないじゃん

主能力は嗅覚探知
→主能力・副能力があるならチープもそれでいいじゃん

>>408
コミックスは持ってるけど、そこから得られる情報を正確に処理できない人はこのスレ向いてないよ

>ノトーリアスは生前もスタンドは出している
死後に一人歩きしてるんでしょ？
一人歩きが始まったのがいつかってのは重要な問題ではないと思うけど

>>412
ホリィは一人歩きの一例だと思う
書き分けと言ったら語弊があるが
一つのスタンドの持つ「ある能力」と「ある能力」があきらかに別能力であるということ
チープもそれでいいよ

>>413
どこに錯誤や誤謬があるのか正確に書けないで激昂する人こそこのスレは向いていない
馴れ合いや同調だけで結論を出す人は他にスレを立ててやってくれ

俺は「一人歩き」という呼称そのものにはこだわらないが
便宜上、荒木が四部でのみ使ったので借用してる
むしろ意味的には逆だが

・何らかの形で本体に「害」を為す
・一人の個人の本体となる
・「憑依のための能力」と別に「純粋な能力」がある

このまとまりを持つスタンドと
単に本体の意図を無視するレクイエムや
死後に探知追跡を繰り返すだけの肉塊を分ける概念として
「一人歩き」を使うものとしている
べつに「依存型スタンド」とかでもいいんだが

おい自分定義

>>415
ノトーリアスは死ぬ前からスタンド出してる。
能力の中から自分で勝手に一人歩きとそれ以外で能力の分別してるし主能力って何？ｗってな感じ。
一人歩きって言葉を使ったかどうかで判断してるのも微妙だし、自分で勝手に付けた定義を前提に語るのはよくないな。
>>408で特定の「本来」って誤字ったり>>415自体にも十分見て取れるが、激昂してるのは明らかに君だよね
すぐ興奮しちゃう性質の人なら少し書き込む頻度を抑えたらどう？

あと一人歩きと暴走を分ける意味ある？ほぼ同じと思うのだが

>>408
ハイウェイスターに関しては逆だ逆
あくまでメインの能力は「事故にあった本体を快復させるための他生物からの養分吸収」
鋭敏な嗅覚や60km/hの走行速度や瞬間移動や異空間創造（露伴ホイホイ）はそれを補助するための副次的なもの

主能力という概念を敢えて使うのは
それがないと際限がなくなるから

●副能力として捉えられるもの
移動能力…他の物質を伴えない瞬間移動や透過能力は全て
形態変化…本体に影響を与えないものは全て
攻撃能力…物理攻撃能力は全て
反射能力…ほとんど
憑依能力…ほとんど

>>418
誤字の指摘とか程度低すぎ
スレッドに中身のないことしか書けないのなら書き込まないほうがいい

証明不可能なことを証明しようとするから自分定義を連発することになる
その考察は尊ばれるべきかもしれないが誰かを同意させることはできても全員を納得させることは不可能
裏付けが作品中でなく論者の脳内にしかないからだ

>>419
それは一理ある
というか、荒木もそのつもりだろうな

だがハイウェイスターの能力と
チープトリックの便宜上の能力は別

また怪我が治ったら養分吸収は必要ないし
使ってない

>>421
このスレの回答は多くが「作品中になく論者の脳内にしかない」に当てはまる
逆に作中に答えがある質問なら「作品読め」で終わるし
そういう質問だけを募集するのならそれ専用スレにするべき

確かに俺のは行き過ぎてる感はあると思うが
どこからが行きすぎなのか線引きが明確ではないのでやらせてもらう

こういう考えも出来るでやめとけばいいのに
こういう考えしかありえないまで行ってるからぐだるんだよ

いやそれはお互い様だろう

「主流」とされてるであろう考え方を覆すには
否定から入るのも仕方がない
多くの常識とされている概念が体系立って存在しているからだ

「しゃべるだけ」をミスリードと表現した人がいたが
俺も小学校の頃これを読んだ時は「言葉のあや」だとしか思わなかった
でも大人になって意味がわかったって感じかな

なんの話？

だれが何を書いてるのかも何が言いたいのかも
さっぱりなんだぜッ！

俺に便乗するアホとか
気に食わないからと強硬手段に出る奴がいるかもしれないが
それは２ちゃんねるの意図的に組み込まれた欠陥だと思って我慢してくれ

疑問スレだからあえて聴くけど

俺に、って誰に？

どうも議論だけが1人歩きしているように見える

>>428
上手い。
もうあげちゃうわッ・・・あたしの座布団！今ここで直に座ってるヤツぅッ！

これが匿名掲示板の宿命

まあ文脈上から分かることに対しての野暮な突っ込みであり幼稚なゴネだな
オチはいいとして

なるほどね

ジョセフは若ければもう少し強力なスタンドが発動したと思いまつか？
血統的に植物オンリーっぽい？

若かろうが年食ってようがジョセフのスタンドはハーミットだと思うよ
狡猾な性格や昔からのトリッキーな戦闘スタイルからして、近距離パワー型スタンドで
真っ向からガチ勝負！なんて柄じゃないしな

それに若いころからロープマジック大好きだからな
ロープマジックもできるだろうハーミットが発現しても不思議じゃない

>>433
スタンドは精神力ですから若い時に発現していれば変わっていたかも…
D4Cを見る限り本体の肉体的な老化でもスタンドは変化するみたいですね
肉体と精神は密接にスタンドと絡んでると思います

近距離パワー型の上で手から植物を出すとか…まあその場合は能力は制限されるでしょうけど

若かったら有り余るパワーで徐倫みたいに蔓で人型を作ってたかもしれない

精神力の成長によって変わったスタンドといえばエコーズ

結局ルーシーの能力ってなんなの？

ただのラッキー→ポコロコと被る
運命を繰り返させる→例外：スカートの件
切りつけた相手を不幸に→例外：スカートの件
人間含む動物の力を借りて幸運を起こす→例外：多数
スタンド能力以外の奇跡（頭部、または大統領の持つ残りの部分の）→整合性があるが涙のカッターが？

新たに出た「現象」というワード…これはスタンドとは違うのか？

フェノメノン

>>439
他人の運を奪って他の物に与える能力

のちのラックスティーラーである

エコーズやハイエロが遠くまで行った時、本体が見ている事と合わせてどう映ってるの？
チャリオッツだけは本体が見えない所は見えないって知ってる

片目の前に手の平だしてディスプレイを見れば体感できるんじゃないの？

チャリオッツ以外にも結構視覚持ってないスタンドはいる。
例えば、エアロスミス、ゲブ神、マンハッタントランスファー。
こいつらはそれぞれ別の感覚を持ってるけどね。
後、見えないっぽいのが、ゴールドエクスペリエンスとパープルヘイズ。こいつらは鏡の外の様子が見えてなかった。
他に見えない事が確定している奴は、ピストルズなどの自我持ちタイプとシアーなどの自動タイプかな。
確定してないけど着るタイプのスタンドと、道具タイプも見えないはず。

始めて玉美戦を読んだが
なんつーか玉美ってかわいそうだな

>>443
エコーズは視聴覚の同期がアリなスタンドじゃね？
チャリオッツに関してはさんざ言われてる精密動作性とかラジコンとかそんな感じ
ポルナレフは自分の意のままに動く人形を操れるけどいくら精密に操れても自分の視点で動かすよりは甘いみたいな

何で重力攻撃で老けるの？
22巻で説明される？

何を言ってるのかさっぱり。

あああ〜もしかして磁力って言いたかったのか〜。なるほど〜

でも何を言ってるのかさっぱり。

※3部の話だと思っています

億泰のハンドのｶﾞｵﾝってさ、仗助を引き寄せたじゃん？
でもRHCP戦で自分をすっ飛ばしたよね？

空間消滅によってそんな器用な真似ができるのか？
普通なら　億泰→←RHCP　で　わぁ！ﾄﾞｯｼｰｰﾝ★ﾎﾞﾖﾖｰﾝになりそうなのに。

あとクリームとはタイプが違うのかな？

削った後、どの方面の空間が閉じるのか億泰が決められるんじゃない？

億泰視点から見ると相手の方が近づいて見え、
相手視点から見ると億泰の方が近づいて見える、
というだけなんじゃないのかな？

何言ってるんだコイツ

何故レッチリを引き寄せなかったかは、アレだ
引き寄せてもレッチリはバイクを走らせてる訳だからすぐ遠ざかっちゃうだろ？
その点億泰がバイクに乗ればどんなスピードで逃げようが問題ない
レッチリ狙いと見せかけたバッテリー破壊もできるしね

　　　　　　ｶﾞｵﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟｯ
　　　　●　━　　　　　　　　　　　⇒　　　　　　　三●
　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○

──────────────────────────────

　　　　　　ｶﾞｵﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺﾞﾁﾝ
　　　　●　━　○　　　　　　　　　⇒　　　　　　　三●○三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱｲﾀｰ

──────────────────────────────

こんな感じで削り取った軌跡の直線状にいる方がより引き寄せられるんじゃないのかな。
実際には弧をを描いてるけどまあそんな感じで。

何を表現してるのかさっぱりわからない

削った空間が閉じる時に、慣性が働くのかどうなのか
ほとんどの場合は、削った分だけピタッと閉じる感じ、
立禁止の時も衝突音とかなかったっぽいし
でも、バケツで自爆した時は慣性だよな

慣性ははじめの自滅した時だけだな
それ以外は瞬間移動って表記されてるし
絵も瞬間移動してる表現だし

瞬間移動だけなら　わぁ！ﾄﾞｯｼｰｰﾝ★ﾎﾞﾖﾖｰﾝ　はありえない

空間の縮退ってどこまで影響があるのかね？
それこそアブドゥルが吹っ飛んできたり能登が吹っ飛んできたりありそうだけど。

慣性移動はしてるだろ？空気弾だってそのまま削ったらラインがずれるだけで
仗助のそばを通り抜けるけど、そのまま方向を変えてアホに飛んでったし。
集中線の書き方で一応スピードを持って動いてることは表現されてるしな。

多分空間縮退による移動は
　　　　↓ここを削る
　億　（　）　電　　＝　→億　　　電←　一つ引っ張られる
が普通の状態で

　億（　　）　電　　＝　→→億　　電←　アホ泰が相対的に引っ張られる
　億　（　　）電　　＝　→億　　電←←　アホが相対的に引っ張る
って感じじゃない？
んで加速が付く理由は時間が同じ、削られた距離が違うので速さが早くなる。
ということをアホは本能的に理解しているのだと。

クリームはどうなんだろうな？
口の中にびっしりメタリカサイズのなにか消す奴がいるのかどうか。
それともクリーム自体がこの世のものでなく、アレ自体が普通の空間を圧迫して
出現していて、あっちとこっちの空間の境目で切断されるのか。
ジョルノが飛行機で能登を追い出したように。

暗黒空間とはなんだったのか

まあ普通に考えてヴァニラが自分の能力に適当な建前をつけたんだろ
ハンドと違って空間削りもできないから、空間を削る能力だとは思い至らなかったのかもしれんし

亜空間にバラまいてやる…

ヴァニラ「亜空間にばら撒いてやる」
億泰「削ったものがどこに行くかは俺にもわからねー」
ブチャラティ「ポルポの遺産はカプリ島の便器のところの亜空間に置いてある」

知性の差だな

ヴァニラは亜空間の中に入れるし、ブチャはジッパーで開けば確認できるが、億泰は確認しようがない
その点を持って億泰を貶めるのはかわいそうよ

クリームに潜ってるときのヴァニラに『無限の回転』の鉄球は当たるんだろうか

亜空間には映ってないからよくわからんな

ザ・ハンドなら遺体のスキ間空間を破れるかもな

バニラのは別に空間を削り取ってるんじゃないだろ？
暗黒空間が通過してそこに触れた物質が削り取られてるだけだよな？

ブチャラティが杜王町のそこらをｼﾞﾊﾟｰって開けたら
アホが今までガオンしてきたいろいろなものがプカプカ浮いてるんだろうか

>>469
そのアホとやらを億泰のことと仮定してだが

何故か勘違いしているヤツが多いのだが、億泰の削り取ったものは完全消滅しているのであって
D4Cやマンミラのようにどこか別の世界へ移動しているわけではない

クリーム：あっちに世界にご招待する
ジッパー：物体の中にジッパー作って分離させる
　　　　　境界を作る、境界で攻撃できる＝自分の自由な社会の窓空間を創りだす
アホの泰：こちらの世界から空間を完全に消滅させる

クリームのあっちの世界にご招待されると粉みじんになるらしい

スタンドに強い弱いの概念はないけど鉄球の技術にはあるよね
ジャイロ最強

５部の出だしからてっきりジョルノは全身をカエルでびっしり覆い戦うんだと思ったのは私だけですか？

攻撃反射の描写は3回だけで
ぶっちゃけよく分からない
攻撃を反射した生物は単独で生み出した場合しか確認できてないし
（読者の想像だけど）命令を聞くようになって反射能力は無くなったみたい
あと飛び道具に対応しているかも分からない
（蛇とライターの場合ライター自体が燃えることは無かったし
　ライターを置いたジョルノも持ち主のポルポも無傷）
つまり
・一度に大量の生物を生み出し、それぞれに体に張り付いているよう命令できるのか？→多分出来る
・出来たとしてそのカエル全てが攻撃反射能力を持っているのか？→多分持っていない
・そもそもそんな行動を取っているジョルノを見た敵がカエルごと攻撃をするか？→まずしない
・銃で撃たれたらどうする？→不明

玉美がみるみる縮んでいったのは何で？

アレは広一から見た精神的な大きさの変化だそうだ。

玉美と言えば、康一に見せに来た間田の写真は
別人と間違えて隠し撮りしちゃったんだろうか

玉美も間田も両方とも康一くん視点で怖く見えてたから大きく見えていた云々

いや、玉美はあれだが間田は「こいつですよ」の写真を見て
実際に会った本人が既にどう見ても別人だったろ
大きい小さいの差じゃなくて、単純に別人

玉美が間違えて撮ったか、間田本人が加工や合成、または代役を立てて撮った詐欺写真だな

写真は去年のらしいし
たぶん遠足か文化祭と思われる
秋の遠足だったとしても半年以上前のもの
シャーペン目玉事件は1ヶ月くらい前
スタンド使いになってから今まで以上に自分の世界に篭る＆
制服の魔改造で印象が変わったのだろう

写真間田はイケメンだったな

ジョルノはアバ茶入りくらげ歯をあのあとどうしたの？
部品を作る能力はあのころ海岸してなかったし…

絞って出た水分はいた

クラゲにしてる時点で無生物なんだから、抜いてあるんだろ。
もう捨てるしか無いじゃん。

アバッキオはクズだな

ピストルズってさ、弾丸のあらゆるベクトルの偏向とか
グリーン・デイ戦のように弾丸を発射させれるよな。

レクイエム戦でなんで使わなかったんだろ？
ベレッタにこめなくとも周辺に放り投げて、ピストルズの一斉射撃で
どうにかできそうなもんだけど。

弾丸は銃身の中でこそ最大の威力を発揮するからな。

あんときレクイエムパワーでピストルズ絶好調だったし、無理もないと思うが
レクイエムコンフュ掛かってたんだし
六発一斉発射！→レクイエムに着弾する前にトチ狂ったピストルズ弾丸に追いついて蹴り帰しとか普通にしそう

>>481
遠足か文化祭のだっけ？
って事は学年やクラス単位で色々と撮って後から注文パターンっぽいから
やっぱり別人と間違えたんじゃね

ジョジョは物はなるべくリアルに書くがキャラクターはデフォルメが強いと思う
写真の間田は物として書いてるからリアルに近い
現実の間田はデフォルメされた姿

ディオの写真とかアンジェロの写真の親父とか億泰の親父の家族の写真とかジョルノの写真とか
例外のほうが多いがまあ気にするな

たぶんジョジョ世界にある凄みの法則だろう。

凄みが大きくなると大きく見えるが、ヘタレたりすると小さく見える。
実物としての凄み＋先制攻撃＋恐ろしい能力＝凄みが他人のように見せた

その後、話が進むにつれ間田の正体である小物臭が出てきて徐々に凄みが減少。
最終的に怖いお兄さんたちにボコられて完全消滅。

次にあったときには凄みゼロのオタク趣味な陰気のギャグキャラになった。

露伴先生も仗助にプッツンお仕置きされてる時は小物になってるしね。

漫画でよくある倒したライバルが主人公と仲良くなってかませ化するのもそういうことか

まあジャンプだと古くから牛魔王が縮んだりしてるしね

砕いた硬貨ってそんな即効性ある下剤になるの？

砕いたのは10セント銅貨だろ？
急性銅中毒というものがあってだな

按摩から教わったらしい薬指のエピソードとは何だったのか
第１話から牢屋でのひとりエッチ見られたで、十分にキャラは立ったけど

「見るんじゃあなくて観ることだ… 聞くんじゃあなく聴くことだ」
こういう観察者としての承太郎の性質を受け継いでるってことだろ
ジョセフも相手を観察するけど、ジョセフの先読みとこの親子では少し方向が違うよな

俺がスレを止めた　

今質問がないようだから聞いてみたいんだけどジョジョのテーマは人間賛歌みたいだけど
どこら辺がそうなんだろう
悪役でもディオ様とかボスとか吉良とか魅力的なキャラがいるし、
荒木は、ただ単に人には悪をぶっ飛ばす黄金の精神があるから素晴らしいとかいうことを
言いたいわけではないように思えるんだけど

悪も人間性
悪を打ち倒すのも人間性

>>500
簡潔だけど　その通りだと思う
ただ,人間性を描くだけでは人間賛歌にまで至らないはずなのだけど

あくまで個人的な感じなんだけどジョジョは、悪役に対しても何処か　
愛情？のようなものを持って描いているように感じる
そのような荒木視点における人間性から引き出される魅力や
その愛情とはどのようなものか、ということが自分は知りたいのだと思う

荒木は吉良大好きって言ってた

ラスボスは感情を消したり人生の落とし穴を跳び越したり人間から逃げようとしてる
それに立ち向かって勝利するから人間賛歌なのでは

逆に人になった人でないものなんかも描かれてるよ！
人間賛歌とは人間たちの賛歌でなく
人間にまつわるものたちの賛歌なのだろう

個人的には柱の男も吸血鬼も犬も猫も赤ん坊？も幽霊もスタンドも何もかもをひっくるめて人間にして、
人間賛歌を作っているように見えるんだ
全力で生きるってさ

敵も味方もどこまで行っても生きる事をor生かす事を諦めない。
戦いの中で見せる「絶対生き残ってやる！」「絶対生き残らせてやる！」それら引っくるめて「生きることって素晴らしいッ！」と描くのが人間賛歌だと思う。

なるほど
結構説得力あるな

つまりディアボロは『死に続けている』のではなく
『生き続けている』という概念ッ！
逆に考えるのだよジョジョォーッ！貧弱ゥ！貧弱ゥ！クソッ！クソッ！
なめてんのかぁーこのオレをッ！

それぞれ良い答えだな〜　やっぱりみんな考えてるんだなぁ
あれから色々考えていたのだけど
やっぱり難しい　全然まとまらない

人は他の存在と関係を持って生きるから他者（人間でないものも含めて）を描くのは必要不可欠なのだと思う
ジョジョでは更に進んで人と関係性を持つものこそが人間なのかもしれないし
関係性の方が人間の本体だということなのかもしれない
だから社会からはみ出した存在であれ、人以外の存在であれ
正にそれこそが人間そのものだとして愛情を持って描くのかもしれない
実はジョジョは主人公たちの持つ黄金の精神と悪役の持つ模範に収まりきらない躍動的な生とその魅力
その両方を人間の賛歌としているのかも、とか考えた。

人間賛歌は勇気の賛歌

今までの発言や台詞をあわせると
人間讃歌、生命讃歌、肉体讃歌、精神讃歌、勇気の讃歌の５つがあるな

全てに対する讃歌があって
その中心に人間を据えてますよってことじゃないのか

そのうちディアボロも運命を克服するのかも
普通の人間なら心が壊れるけど、ラスボスだからな

克服というか、受け入れちゃったらどうかな
「今回の死は溺死か……予想とはずれたな…ガボガボ」
「3連続転落死！これは珍しい」
なんて余裕が出てきたり

壁の中にいる→「これは新しい死に方だ！」

ﾜﾛﾀ

ディアボロはかなり酷いことをして来たからな〜。
麻薬を蔓延させるわ
スタンド使いを量産するわ
自分の正体がバレるかもしれないという理由だけで娘を殺そうとするし。

人間讃歌的にも最悪の
「娘よ……お前さえ…産まれていなければ………お前はッ私を本気で怒らせたッ！！」
という人の生の根本を否定する台詞を吐いてるし。

ジョジョのラスボスってそんなんばっかじゃん

何でジョセフは長生きなの？

A.生前葬を行ったから。三部で一回死んだから。

だと思う。

まあ思うのは自由ですよね

運が良かったんだよ
DIOは承太郎が倒してくれたし、音石や吉良は仗助が倒してくれたし
プッチが一巡させるまで十分生きることが出来た

>お前さえ…産まれていなければ

お前さえ中出ししていなければ良かったのになｗ

失墜の原因は避妊をしなかった若き日の青い性欲
なんだこのラスボス

どっかの大統領なんか子供欲しくてたまらんというのに

中出ししなくてもできることがあるとマジレス
はい、つまらない奴とよく言われます
便秘ですけどね

>>517
生前葬を行ったからって発想は面白いな。

ディアボロ「今日は大丈夫だと言ってたのに・・・」

もっと疑えよｗｗｗ

かかったなッッ！！ダボがッッ

六部のラストでMIHの能力で生物以外は超加速してるのになんで
エンポリオの拳銃の弾は加速してないんだ？超至近距離でプッチ
に避けられてるし

幽霊は無生物扱いじゃないんだろ
と鈴美さんとかだったら自信を持って言えるのに

もしエニグマで中出ししたら懐妊する絵が思い浮かんだらハッとちんぽを引っこ抜いて顔射に切り替えるんだろうか

は？

エピタフ！！

ココジャンボをCMOONで裏返して
亀自身を宝石の中に収納し続けたらどうなるの？
ガオン玉？

カメが死んでスタンド能力が解除される

すごい発想だな
裏返しても穴は穴とか

露伴は川尻浩作の写真を撮ったは良いがどうやって名前や家族構成を調べたのか
早人は仗助の電話番号をどうやって調べたのか

人命が懸かってるんだから必死にもなるでしょ
やろうと思えばできることなんだから

>>535
後者は電話帳で調べたといっている

>>534
空間の方が裏返るとは思わなかったよ
それはそれでどうなるのかわからないがな

>>537
なるほど
サンクス

どうして吉良は恥ずかしいくらいにテンパッちゃった美奈子さんをすぐに消しちゃったのかな？
俺ならもっと美奈子さんに楽しませてもらうよ
あの時の美奈子さんが超かわいい

あんまり大声出されて近所の人きたらやっかいだし

>>540
個人的な話だが小さい頃おかずだけ先に食べて残ったご飯を後から食べる奴のことを理解できなかった。
「何で態々美味しくない食べ方するんだろう」と疑問に思っていた。
今じゃあそういう趣味だ、と理解している。

つまり、吉良は>>540と違って殺す事と手にだけ興味があり、別に嬲って楽しむ趣味が無かっただけだろう。
本人がアレで満足なんだから、きっとあれが一番気持ち良かったんだよ

鈴美殺しの時の事を考えると
＞殺す事と手にだけ興味があり、別に嬲って楽しむ趣味が無かった
とは思えないな

最初は女の背中を刺して殺す設定だったから

鈴美の手をベロベロ舐めて
おじょうちゃんの手ってスベスベしててカワイイねクックックーン
と脅かしながら殺す18歳吉良の変態ぶりは異常

ありゃ背中に深い傷があるだけで別にいたぶってた訳じゃ無いよな？
顔を見る前に背後からやられて死んでるんだし、背中の傷が致命傷だろ。

でも殺す事だけを目的に刺してるんなら「こんなに深く大きく」とか
「これと同じ傷を負った魂がよく飛んでいく」「あいつの趣味はよく解る」
というようなセリフを見るに付け、背中の傷も甚振って興奮する為につけてたっぽいが

うるさい女は嫌いなんだろ
自分の趣味を暴露するのOK
質問に答えるのOK
怖がらせるのOK
叫び声をあげる・命乞い・逃げようとするNG

上の3つが終われば殺すだけ

正直ポルポルがフランスに帰らずにジョセフんちに居候してたらジョセフはあそこまでボケなかったよな…

なにが「正直」なのかわからないんですが。ゆとりか…

静を拾った後の劇的な痴呆からの回復振りを見ると、実は隠し子ばれて以来ボケてる振りしてるんじゃないかと思えてくる。

・〜は犠牲になったのだ…
・そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
・だがそれがいい
・なん…だと
・キャベツ畑やコウノトリを信じている可愛い女の子に無修正ポルノをつきつける〜

それぞれ何部のどのあたりで誰がどういう場面で言った台詞でしょうか？
よろしくお願いします。

>>552
8部

>>552
8部の後半でジョーノがマカフィに言ったセリフ

黄金長方形軌道の回転ってその場で回すんじゃなくねじり込むように回してるの？

>>552
・〜は犠牲になったのだ…
6部最終戦、プッチ神父が死にゆくアナスイに対して
「アナスイは犠牲になったのだ…この私が『天国』に到達するための尊い犠牲とな…」

・そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
5部ホワイトアルバム戦、ジョルノが自滅行為をはかろうとしているミスタに対して
「お言葉ですがミスタ…確かに…
　自分を犠牲にしてでも『道』を切り開く…そんな風に考えていた時期が俺にもありました
　だがッ　今はその時ではないッ！」

・だがそれがいい
5部チョコラータ戦、ボートからカビで崩れ落ちるナランチャと亀に対して
「だがそれがいい…ナランチャ　お前も亀も　その位置がスゴクいいッ！」

・なん…だと
7部大統領ｖｓディエゴHP戦、HPのスプレーで大統領にディエゴが変装し
複数人の大統領の中に紛れ込んだ状況に際し、大統領が
「なん…だと！」

・キャベツ畑やコウノトリを信じている可愛い女の子に無修正ポルノをつきつける〜
4部玉美戦、エコーズの能力に追い詰められた玉美が
時間稼ぎに康一に演説する時の台詞
「広瀬康一君よォ…ヒヒッ…わかるかい？例えるなら
　『キャベツ畑』や『コウノトリ』を信じている可愛い女の子に
　無修正のポルノをつきつける時を想像するような下卑た快感がよォ…」

みんな最近変な奴によって、何かに挟みこまれた記憶ない？

>>556
おお、ありがとうございます。

>>556
おい信じちゃってるぞ
どうすんだよ

ココまで自演

亀見損なったわ

プッチのいう天国の世界でキンクリ発動したらどうなんの？
天国状態がディアボロだけ運命が変わって解除されたりするの？
それとも連鎖的に世界中解除されたりする？

メイドインヘブンで「プッチ以外の生物全てが1セット」で宇宙の運命を一通り体験しているから
多分キンクリ発動までもがその宇宙の予定通りの出来事なんではないかと思う。
エピタフにはキンクリ発動前の映像が出て、キンクリはそれを消し飛ばすだろうけど、
その結果も全員が分かっている状態なんじゃないかな。
プッチがキンクリ発動のきっかけを作れば運命は変わるだろうけど。

でもエピタフ使わなくても天国で未来のこと既に知ってるんじゃない。

目の前に転がってあるバナナで滑ると分かっててやっちゃうのがヘブン状態だから・・・

トト神とか
「なんか未来がわかる気がするけど一応見ておくか」
って感じになるのかな

>>558
大統領の台詞以外信じちゃだめだぞ。

>>566
別に見なくても分かるんだけどページをめくらずにはいられねえーッ！みたいな感じじゃね

吉良は右手を切り落として自分は逃げた。
確かに、重い右手とオサラバすれば自分は逃げられるだろう。
だが、右手＝シアハ自身は、やっぱり重くされたら動けないよな？
「お前は自由だ！」
とか言われても、シアハの脚力は変わらんのだぞ？

何を…言ってるんだ？



切り離したシアハを重くしても、吉良は重くならない。→遠くに逃げれる

シアハを重くして追いかけても康一がそこにいないと、すぐに元気はつらつになる。
つまり少なくともシアハを切り離せば康一が回復しても康一はAct3で足止めできる。
充分じゃない？

>>569
普通に時間稼ぎって解釈だけでいいんじゃない？

矛盾したようなセリフは左手をぶった切って動揺を与えた駄目押しでハッタリかましたくらいの気持ちで
康一も回復しきってなかったし、遠くにいたから丈助にやられるかもしれないと思わせるみたいな
逃げ切る時間を稼ぐため丈助たちの意識をシアハに向けようとい意図で言ったセリフってのはいかがでしょうか。

>>569
吉良本体は逃げれるし

>>570
何を……言ってるんだ？　吉良が逃げられることについては、
ちゃんと「自分は逃げられるだろう」と>>569で言ってるぞ。よく読め。

「お前は自由だ」　→　全然自由じゃない。重くされて不自由。
「お前を遮るものは何もない」　→　だから、エコーズが遮るんだってば。

吉良の逃亡ができるできないじゃなくて、吉良本人の
このセリフのことについて言っている。このセリフからすると、
「切断すればエコーズの攻撃は効かなくなる」と認識してるとしか思えん。

康一一人を足止めできても、その場にあと何人いると思ってるんだ？
康一は既に足止めの実績があって、本人もそれを自覚してるんだから、
「こいつだけなら僕一人で大丈夫！　みんなは奴を追って！」となればそれまでだし。

そこは俺も疑問に思ったな
あの頃は遠隔自動操縦の設定も固まってなかったし適当やっちゃったんじゃないかと思う

吉良が腕切断して叫んでる時まだ康一起きてなかった気がするんだが
仗助が追うぞ！といったあたりでようやく起きてきたんじゃなかった？

その通り
あの時点で康一・承太郎以外のシアーハート対策について考えをめぐらす余裕はなかったし
あれだけ苦戦した康一が気絶してるんだからそれ以上はどうでもよかった
それだけ吉良が本当に追い詰められていたってことだ

「俺のコントロールからは自由だ」ってことなんだろ

疑問点その1
　遠隔自動操縦だけどスタンドを重くされれば左手は重くなるし、左手が傷つけばスタンドも傷つく
　この頃は遠隔自動の設定が固まってなくて、本体と一心同体だったのではないか？

疑問点その2
　本体は左手で、左手が手首から切り落とされて生命活動を停止しても行動可能だが
　手首切り落としたらむしろスタンドが消滅するんじゃないか？
　本体が死んでも行動し続けるのか？それなら左手と一心同体である理由がないんじゃないのか？
　
疑問点その3
　重くされればやっぱり不自由なんじゃないのか？
　なぜ重くされようが妨げられないと吉良は発言したのか？

仮説
　左手から切り離されたシアーハートは本体がなくなる事で
　遠隔自動一体型から、スーパーフライやノトーリアスのような一人立ちスタンドになったのではないか？
　あの時点のシアーハートは実際無敵で、何のダメージも通用しないゾンビ状態だったのではないか？

重くされても体温が近づけば爆発はするわけだから四六時中シアーハートを見張ってるのは大変だなと思った

>>571とか>>577のてんぱってました、まあ張ったりこいたのかもしれないですね、くらいの説明でいいんじゃない？
>>579の仮説は証明しようが無いし

吉良のハッタリっていうか、荒木のハッタリが一番正解な希ガス

吉良だって今まで手首を切断したことなんて無いのだろうから
多分できるって勢いじゃあないか

吉良が川尻工作になって行った事もない会社へ通うのは”平穏”ではなかったはず

普通のリーマンだったからともかく、
職人じみた専門職だったらどうするつもりだったんだろう

もしもシリーズ　〜もしも　川尻浩作の職業が〇〇だったら〜

case.1 原子力発電所職員
case.2 漁師　　＝行方不明になる女に不自由しない
case.3 保育士　＝ターゲットの選別に苦労する　子供の相手がめんどい
case.4 畜産農家＝埋める敷地とかにも苦労しない
case.5 消防士・警察官・自衛官＝証拠隠滅？　不明者の捜索？　より充実しそうだ
case.6 諜報員・監察官
case.7 弁護士・裁判官
case.8 地方競馬場のジョッキー
case.9 赤ちゃんプレイの風俗店＝適応

いけるな。

いけるなの意味がわからんが
吉良は取引先の人間や・仕事関係者は狙わないだろ

>>573
康一らが「吉良を逃亡させない」ことを第一に行動した場合、
つまりシアハを無視して吉良本体を重くしようとした場合なら「お前は自由」になる。

つまりアレは
「お前は自由だ」　→　だから本体じゃなくシアハ狙ってね
「お前を遮るものは何もない」　→　ってことになるとヤバいでしょ？だから本体は重くしないでね

という具合に、自分の都合のいいように状況を解釈してくれることを促す目的のある、
言うなればハッタリというか駆け引きというか、そういう発言。
という解釈はいかんでしょうかねぇ

もしくは作者視点で見た場合、
掛け言葉的に、シアハだけでなく吉良本体に対しても呼びかけてると解釈してもいいのかなと。
呼びかけてる主観は吉良であり、かつ荒木でもあるってことになるけれど。

疑問
ジョナサンに真っ二つにされたディオ、意識は一つの状態を保ってたけど、
この状態のディオに別の真っ二つの死体をくっつけてあしゅら男爵×2みたいにしたら
ディオの意識はどこに存在することになるの？

いや、まずくっ付かないだろ

ジョナサンとくっついたんだから
縦切りでもくっつきそうな気がするが

人面犬も作ってたし相当無理めの合体も可能っぽいと思う

吸血鬼ってホローポイント弾なら死にそうだな。

>>588
あの場面では、真っ二つにされたディオの右側は
・一言も喋ってない（口が開いたシーンがない）
・目が開いたシーンもない
・うなだれたり、フキダシに隠されたりしてる

よって「意識は１つ」と言っても「左側にだけ意識がある」って状態だと思っていいと思う
あしゅら男爵*2 を作った場合でも、ディオの意識を持つのは片方だけじゃなかろーか

ポルナレフの「ガムかむかい？」って台詞
・・・誰に言っているんだ

右目を閉じてるのはダイアーさんが頑張ったからで、
左半身がメインになってるのは右側が死角＆右腕が切断されてるからじゃね？
表情は目に表れるから目が開いてる左側が中心になるって漫画的な理由もあるし

>>592
自分が知ってる単語を他人も知って当然と思っちゃ駄目だぞキモオタ

>>596
その痛々しいコテ外してから言えクソカス

>>588
なんとなくアバタールチューナーのヒートアグニみたいに
あっちとこっちで交互に喋るディオが浮かんだ

右脳と左脳は切り離されてもある程度問題ないらしいな

でも脊髄真っ二つだからなあ・・・

右足で蹴り防いだり、右手の切断面から血管伸ばして腕繋げたりしてるからな
左側しか動いてないから左側に精神があるかっていうと、左半身を動かしてるのは右脳なわけで
まあこの辺は吸血鬼みたいな生物には当てはまらない気もする。寄生獣だかの考える筋肉みたいな感じで

>>594
その前のページの座っていた配置だと花京院ぽいけど
家で少女に気を使ったのかもしれない

>>602
アグネェーース！！

究極カーズなら真っ二つにされたらプラナリアみたいに再生してそのまま2人になりそうだ

代わりになんか大事なこと忘れそうだな。


ところでサンタナが目覚めたとき頭かいてたけど、
人間が痒くなるのは皮膚の乾燥とか色々あるが、基本的に皮膚細胞が剥がれるよな。
サンタナから剥がれた皮膚はどうなるんだ？

細胞ひとつひとつが消化液を出してるとは言うけど同時に新陳代謝もそれぞれやってると
考えられるし、ついでにバラバラになっても戻る肉体から剥がれ落ちた細胞はどうなるんだ？

そういえば柱の男たちって文化的行動を取ってたな。
部族としてまとまっていたし、繁殖を必要とする生物。社会的序列もあったし。

…ホントに謎だな。

なんてこたあない、彼らも自然に生かされている生き物だったのだ
ひとりの天才が生まれるまではなッ！！

>>605

サンタナの体細胞はあるていどの大きさまで
切り刻むと生命活動を停止する。したがって
フケや垢なんかはそのまま死滅するんじゃないかと
思われる。抜け落ちた髪、腋毛、陰毛が微妙なところだ。

また、柱の男たちはたぶんカーズ製作の石仮面を
かぶってパワーアップした上で、まだ太陽を克服するのに足りないという
状態だと思われるので、もともとのあの部族はちょっと強くて紫外線に過敏で
大食いなだけのそこそこ普通な知的生物だったと思われる。

ところで、ポルポの隠し財産って、ブチャラティがストーンズで
死んでいたらどうなっていたんだろう。どうやっても取り出せないから
ポルポ涙目という展開だったんだろうか。

そもフケや垢って体細胞の死骸じゃないのかい

>>607
能力が解除されて便器からボコボコ…っと

ジョースター家は代々短命、社会的な成功を収めるが家族の幸せには恵まれない。

エリナばーちゃんしかいないぶっちぎりに家族運のないジョセフ
→その代わり駆け引きの強さでジョースター不動産が大成功。
短命ながら生前葬を行なったのが功を奏したのか、長生き。
→しょっちゅう飛行事故（火山の噴火含む）という死にかねない事故に見舞われる。
　　特に六十代で二回ほど。死ぬって、絶対死神が必死になって命狩ろうとしてるよ。
　　死んだジョージとワゴンじいさんが守護してんだよ、代償にスタンドビジョンが人型でなくなったけど。
家族運に恵まれない
→寂しさを受け継いだのか、家族に対する愛情はかなり深いようだ。そのおかげで一応慕われてる。
　代償に自分から浮気してしまうが、爺さんの頃でできるって凄いな。

うぅぅむ、何かちがう。
そういえばクレDって失った血液も戻せるのかね？
あと日常でしょっちゅう静がいなくなる対策に、なにか割れたモノを静に身につけさせて、仗助の力で戻して引っ張るとか。
…無理なのか。

ちょっと何が言いたいのかよくわからない

>>607
異空間にあるんじゃないならﾍﾞﾝｷ壊せば出せそうだがなあ

あとはペリーコロさんのメッセージもアバッキオ死んでたら悲惨なことに
結局暗殺チームは写真の灰を解析してたし

灰の解析はメローネの仕事かね
あいつのスタンド応用利きそうでいいな

ハングドマンて光速で移動するのによくチャリオッツは追いかけて仕留められたな

>>614
読んでないアピールとか、いいから

4部の最後、吉良が死んで鈴美の居る場所に行った時
吉良の姿が初期吉良ver→ハイになった川尻verに唐突に変わってたけど何故？

矢印が逆じゃあないか？
自分が死んだことを自覚したから魂の顔になった

どうせ漫画喫茶で読んだとかブックオフで立ち読みしたとかだろうな
この理解のしてなさっぷりは

グリーンデイが発現したら悲しすぎるな

>>618
いや、まぁジョジョ4部は7年くらい前に全部読んだ後友人にあげたから内容がボヤけててね。なんかごめん。
魂の顔か・・・成程ね

第６部のエルメェスの復讐の話で、
エルメェスに「スポーツマックスからディスクを奪えば父親の記憶の情報が得られるかもよ」
とそそのかされたからついてきただけの徐倫に対して、連れてきた当人であるエルメェスが
墓地に入った途端に「これは私個人の復讐だから手を出すな！」とか言い始めたのは何でですか？

額面どおりの意味だろ・・・

スタンドの名前ってどうやってつけてんのかね？

三部は、まぁ運命をその人自身が示すというなら、どんなカードを引いても同じだろうけど。
四部は、クレDは承太郎が名付け親だけど、中二病を患っていたのか？
エコーズとザ・ハンド、まぁバッドカンパニーはギリギリまだわかるが…
あとアクアネックレス、ザ・ロック、音石自体が音楽好きなRHCP、サーフィス、ラブデラックスは由花子自身だとして
シンデレラもわかる、ハーヴェスト…重ちーに収穫と理解できたのか…、結構納得はできるが
クイーン…Queenと愛するカノジョとかけてると思えばわかるが、吉良製スタンドの名付け親は一体…？

五部にいたってはコロネから疑問だ、なんだよ英語で黄金体験って、摩訶不思議アドベンチャーか？
seventh-1＝sixでセックス　エアロスミス　紫煙　グレイトじじぃ死　ビーチボーイ　ベイビィフェイス　トーキングヘッド
あと鏡の世界、それとローリングストーンズ。ここまではあ〜、成程って名は若干、体を表してるから納得できるが、

特に成人男性二人、お前らのスタンド、想像しにくいわ。それが狙いか？
キング・クリムゾンに至ってはお前帝王だろ、ランクが下じゃねーか。

お前の名前はどうやってつけてもらったのか聞いてこい

二番目だから、って理由で父方の祖父から脈々受け継いでる一字＋兄と違う文字、だけど。
赤ん坊にチープ・トリックとかハイウェイトゥヘルなんてつけられたら、世を儚んで早世しとるわ。

完全に自己を確立した人間が、自分がある程度理解している能力に名前を付けるのに、
脈絡無い名前って無理だろ？

第三者がそれを管理するために、適当に見たものを名前にするってのはわかるけど、
例えば神父がDISCを管理するのに適当に名付けたならわかる、その場合プッチはロックが趣味になるな。
（そういえばDIOといたときにサバイバーというバンドは誕生してたのか？　それとも争って生き残る＝サバイバー？）

吉良の親父が名づけたにしてもスーパーフライとかよく考えついたな。
または吉影が趣味で洋楽を聴いていたのか、どの道そういうモノがあって思いつくものだし。

五部に至ってはなぁ…、やっぱり全員がそのバンドのCD持ってるとか、そのバンドをふと思ったとかあったのかね？
…一気に身近になったな。

大体スタンドが自己紹介してくれるよ
「オッス！オラエコーズAct3！」「アタイはスパイスガール」

承太郎が中二病を患っていたのは、スタープラチナとか真顔で名づけちゃったブ男の影響
人のスタンドを命名するってのはそういうもんだと間違って覚えた
これが娘にも遺伝して「あたしはこの石の海から自由になる」とか言いだしちゃったんだね

ってことはアレか。

もしブチャラティがジャンプを読んでいたら

「な、なんだこいつは！貴様なにものだ！　チャック？　いやジッパーか。
　…まさかコイツ、セクシーコマンドー！？」

ブローノ・ブチャラティ（1X）　スタンド名：セクシー・コマンドー

アバッキオが日本のバラエティに詳しかったら
「こ、これは…コイツは、…俺か？　数秒前の俺なのか？　確かにさっきそこの棚からファイルを…、ビデオなのか？
　！　はさんであった札が、ちょっと待てさっきのを見せ、こいつ巻き戻しもできるのか！？　………」

レオーネ・アバッキオ（秘密）　スタンド名　マンボ・No5

あははちょーおもしれー

ジョジョの世界に現実と同じバンドが存在して、そっからとってるって考えるのは無粋だろ
まあ俺の感覚だが

＞父方の祖父から脈々受け継いでる〜
そう言えばちゃんとつけたっぽいけどまあ適当って言えば適当だよな
おまえんちの家族という属性を表す１字と兄との差別化を図る文字を合わせた
同じように能力から連想した言葉とまあ名前として確立させるため言葉をたすみたいな
黒猫にholynightって名前つけたりな
名前なんかこじつけありまくりだろうしどーにだってなりうると思う

自己紹介したやつもいただろーなピストルズとか多分そうだろ
今しゃべってなくてもスパガみたく出てきたときはしゃべったやつもいるだろ

＞黒猫にholynightって名前つけたりな

それなんて厨二？

>>629
トニオさんがはじめて、女の子に肌にいいビタミンたっぷりのジャムをプレゼントして
その女の子が昼食の時に食べると顔面がスプラッタ、肌はよくなったけど女の子に散々罵られてジャムを返されて
「こレは…悪魔のジャムでス……」って溢れる涙を止めれずにポツリと呟いた、なんて不幸な話は勘弁な。

でもトニオさん、自分のスタンド名名乗ってないな。　いやそれが普通だと思うけど。


でもスタンドの知識ってなんだろう？　本体の無意識？
ミスタが寝てる間にピストルズが覚えた事をミスタも記憶する？

>>630
motoo fujiwaraって厨二だと思うな　懐かしい
フラッシュ付きで聞いたときは感動したなあ
板違いでごめりんこ

スタンド名はジョジョのキャラクターのファッションみたいなレベルで考えればよい
貧乏人や動物がオシャレしてたり
その時代にないデザインや素材を使ってたり
ファッションを気にかけてるくせに同じ服を着てて不潔だとか
戦うのに動きにくい服だとか
どう考えてもおかしいけどしゃれっ気として通じる

そうすればスタンド名とかの意味を考える時は
＞　■ゴールド・エクスペリエンス
＞　Dioの血の影響で金髪になったジョルノ
＞　入団の洗礼として小便（黄金）を飲まされたジョルノ
＞　参考：素人金髪娘とおしっこ GOLD WATER VOL.01(DVD)
＞　ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC-%E7%B4%A0%E4%BA%BA%E9%87%91%E9%AB%AA%E5%A8%98%E3%81%A8%E3%81%8A%E3%81%97%E3%81%A3%E3%81%93-WATER-VOL-01-AL_SKOD-01/dp/B0012U5KSY
＞　ゴールドエクスペリエンスは「プリンス」のアルバムでディアボロの「キング」クリムゾンに対応
＞　スタンドで殴った時にエネルギーが伝わる描写として電気のようなのが流れる
＞　金は中世の錬金術では太陽を表すが、Giornoはイタリア語で日、明けた白日の意味
＞　太陽は若者を表し、これはシルバーチャリオッツと対応（シルバーは月・老人）
＞　太陽は生命を育て、育む（ゴールドエクスペリエンス）
＞　また太陽は世界各地で神として崇拝されており、公正さの象徴でもある（GER）
＞　神（DIO）と悪魔（Diavolo）の対比
＞　吸血鬼は太陽に弱く、ジョルノに倒された相手はディオの性質を持つ
＞　（ブラックサバス=日光に弱い、ホワイトアルバム=気化冷凍法・夜明けと共に死亡、
＞　　グリーンデイ=死体が死体を作る、キングクリムゾン=子どもの血を吸って鉄分補給・数秒間の時間操作）
＞　四部ラストの「黄金の精神」（Heart of Gold）の下りを引き継いでいる
＞　Experience―経験、体験、知識―については岸辺露伴「体験は作品にリアリティを生む。」
＞　荒木「ネットで調べるのではなく、体を使っていろんなものを見るのがいい」ということで荒木は重視している

以上の様にメタ的な考察が交えられる
元ネタ探しだとか寓話として読むという視点

あとジョジョの世界にもスヌープドッグスやマイケルジャクソンはいるようだが
キャラクターは自分のスタンド名の元ネタは知らないと考えてよい

もちろんスティッキィフィンガースのジャケットのジッパーのように
荒木は元ネタを楽しんでる
歌詞が能力や戦闘に関わってきたりだとか

そういうのが全部うっとおしければスタンド名は記号であると解釈すればいい
「ジッパーの能力」とか「生き物作る能力」とかに便宜上
なんとなく横文字の名前つけてるだけと考えればいいのだ
ミュージシャンや作品の名前になるのはたまたまだと

深読みのしすぎだろ、エヴァでも見てろよ

スタンド名なんか叫んで格好よけりゃそれでいいんだよ
『グー・グー・ドォオオオォォゥルズッ！！』みたいに

SBRは厨二臭さが薄れたよなぁ

ヒント：掲載紙

エヴァは衒学的なだけで浅薄にすぎるだろう
ジョジョはもっとイソップ童話みたいなもんだから

考えさせられる漫画ってのは色々あるよな
必要以上の深読みや妄想の種になったりもするけど

>>637
そもそも呼んでるやつがいないしな
雑誌だけだと能力名分からん奴が大量にいる

ﾊｧ？

一部を除いて能力名を叫んでるやつがいないということだろ
厨二とか感じないのはそれが原因の一つでもあると思う
普通に能力を発動して一撃を淡々と与えようとする感じ

今までのジョジョの空気が続いててら
20センチュリーボーイ！！！俺を守れーーー！！！
とか
マンダム!!!時よ戻れッー！！
って感じになるだろうけどSBRにはそれがない

そもそもジョニィですら牙と呼ぶ！と言っておいて全然言ってないし
爪弾とは呼んでるけど

スタンド名をいちいち言う大統領はSBRでは結構異端

スタンド名を叫ぶのは中二というよりも小学生レベルだよな
あとオラオララッシュとかも

レベル(笑

しょーりゅーけん！

＞牙と呼ぶ！と言っておいて全然言ってないし
ﾜﾛﾀ

アンダーワールドは病院の床にあんなでっかい穴を掘れるのに、何故破壊力が「ー」なのですか？
ラバーズ以下の評価だなんてかわいそうです

ーと―は違うんだぜ

んで良くある説明をすると
あの性能解説って、スタンド自体の性能である場合と、スタンドが使える能力の性能である場合がある

わかりやすいのがスタプラだけど
持続力：Ｅ　とあるけど、これは「時止め」の性能で、スタプラを長い時間出しておけないってワケじゃない
破壊力：Ａ　については逆にスタプラ自体の性能で、「時止め」に破壊力なんてのはない。皆無。

まあそういうことでないかな、と

ジェイル・ハウス・ロックも人間程度はありそうだしな

殴ってたもんな
素の破壊力なのか能力の破壊力なのかわからないんだわ、グリーンデイ

キッスのパラメータは能力のパラメータだと思ってる
シールをはがせばどんなものでも破壊できる、威力ではなく確実性的な意味で破壊力A

キッスは普通に破壊力ありそうだけど

そういやシールってスタンドに貼るシーンあったっけ？
効果あるんだったらシアーハートアタック何とか出来そうだな

>>653
使い手自身が破壊力ありそうだしな

>>654
とりあえず幽霊の弾丸を増やしたので行けるかもしれない

D4Cが直接攻撃解禁しなかったら大統領の能力って強いの？
能力発動＋スタンドの攻撃って大統領だけでしょ(ディエゴは能力で恐竜にしてる)
あとジャイロも始めからスタンド見えてたのもおかしい

防御は隣の世界に逃げればいいし
攻撃は隣の同一人物を連れてきて破壊できるから
スタンド像による攻撃を使わなくてもそれなりに強いんじゃあないか

ルーシーにはスタンド使いの素質がなかったからスタンドが見えなかった

D4Cの直接攻撃無し設定にしたらストーリーが違ってた

たぶん銃使うだけだと思うぞ
ジャイロとの戦いで隣の世界から連れてきた大統領みたいに

列車の中みたいに4,5人連れてきて一斉に銃で撃てばそれなりに強い

…と思ったが手下使ったり11人の男の方が早いんじゃあないか

確かに11人を2,3ユニット追加したら手の打ちようがないな
消滅しちゃって終了かもだが

11人いるの話はあれだけ衆人観衆の中で10人以上ぶち殺したのに
なぜ取り調べでレース中止になったりしませんか？

相手は国家権力であり公にしたくない
客は金貰って相手を殺した当事者
店は非合法で騒ぎを大きくしたくない
店と客はジャイロとジョニィの正当防衛を見てる

仗助は何故タバコを吸わないのにライターを持っていた？しかもゴツイ
46巻参照

高二病だったらタバコ吸わなくてもライターくらい持つだろ
ソース俺

そのライターは家にあったやつだろ

虹村家に入ったときは100円ライター持っていたみたいだけどね
あと焼身自殺のときの億泰も
理由は>>667でいいんじゃあないか？

ディオの気化冷凍法って、どういう原理で水分を気化させてんの？

プラネット・ウェイプスでカーズを呼べませんか？

出尽くしてる話だろうけど
キラー・クイーンの「爆破」って多様じゃん
�@キラー・クイーンの爆破
・触ったものを爆弾に変える
→好きなときに爆破できる点火弾と、接触と同時に爆破する接触弾とに分かれる
→また、爆破のタイプも、キッスの破壊のようにダメージが発生タイプと気化するように消滅させるタイプに分かれる
　→どっちにしろ熱が発生するような爆発ではないらしい。
　→重ちーやペッシ似野郎は派手にぶっ飛んでるが、その後やはり消滅してるらしい
　→しかし爆破したものが全部ガオンなわけではなく、爆破で一度あの世に行きかけた億泰は死亡中も消滅せず残ってた
　　　→クレイジーダイヤモンドでとりあえず肉体は治したからじゃ？
　　　→もしくは億泰を接触弾に変えるために吉良が意図的に死体が残るよう一部分爆破にしたのでは
→「触ったものを爆破」することは意外にできない
→この爆破の防御って可能なの？
　→点火弾は多分可能なんじゃない？
　→接触弾は「弾に触れたら爆発」でなく、「弾に触れたものが爆発」するからかなり難しそう
�Aシアー・ハート・アタックの爆破
→第一の爆弾の爆破よりは単純だけど、やっぱり熱とかは関係ないらしい
→接触すると爆発するタイプだけど、シアハ自体は爆発するわけでもなく、また、触れば必ず爆発というわけでもないらしい（スタプラやクレイジーダイヤモンドが触れてる）
　→触れると破壊が生じる風のようなものを回りに噴出するような能力？

ごめん何書いてるんだかわからなくなってきたから
ちょっとパンツ履き替えてタバコでも吸ってくる

何が言いたいのかわからないけど個人的に思ったのは
熱が発生するような爆発じゃない→猫草戦で爆発には空気が必要と言ってたので
熱も発生する普通の爆発だと思う　ただ吉良は爆発の規模をコントロールできるので
ほぼ周囲にダメージを与えない爆弾も作れると思われる
ガオン→じゃないと思う　クレイジーダイヤモンドで直せてるので
キラークイーンの能力は対象を純度100％の爆発する物質に変えるため
爆発した爆竹の中身がどこにもなくなるように爆発したものが塵となって消える
というのが個人的に解釈

接触型
スイッチ型
追跡兵器
時限爆弾

爆弾で一能力。あとは多様性あってもいいじゃん

その多様性が爆弾の一能力の範疇として解釈できるかって話をしてんだろ
しったかぶって上から目線で意見してんじゃあないぜ

一能力だから作中に存在できるんだろ
作品内に存在する以上、全てのスタンドが一能力と解釈される
一能力ではないという解釈をするのではなく、◯◯という考えの元の一能力と解釈する
そういうもんだ

じゃあこのスレいらねーだろ　考えるの放棄してるだけ
最終的にそこに帰結するんだろーけどどうしてそう言えるかって話してんだから

別に能力の解釈のためだけのスレではないし、
スタンドをどう一つの能力と解釈するかってだって話題の一つだし
なんでスレが要らなくなるのか分からない

>>674
時限爆弾はどっちかというとオエコだろ

>>672だけど
なんか疑問なんだか持論なんだかわからんことかいて悪い

要するにまとめると
キラー・クイーンの能力って爆破っていうより破壊じゃね？
ってのが疑問かな。

付け加えるなら、爆弾化したものは破壊されず触れたものが破壊される接触弾とか
それ、爆弾化してるのは触れたものじゃね？
→爆弾化しちゃう罠を仕掛ける能力じゃね？
みたいな。

熱が発生してないと思う理由としては、ミナコさんの手をジャケット内でゆっくり爆破してるシーンとか
あと、爆破のダメージを受けたものの描写とかを見る限り
一番近いのはキッスの破壊かなあ……みたいな
まったくまとまってないな。

ああん？
しったかぶって上から目線で意見してんじゃあないぜ

そういうの全部含めて爆弾の能力なんだろ
それを認められないのなら
「人間の汗は宝石にならないのに
　ハイエロファントは体液をエメラルドに変えて攻撃できてずるい」
とか言わなければいけなくなりそう。

後半の部では自分の能力を自分にうてるようになったし

自分には自分の能力を発動できないなんてルールは元々ない
自分にしか効かない能力もある

マイマイカブリはどこからあれだけ沸いてきたの

カタツムリになるサブリミナル→現実のマイマイカブリに食われる　じゃなくて
カタツムリになってマイマイカブリに食われるっていうサブリミナル　が正解

が正解　笑

これも頻出だよな。答えも固定だしwikiに載せていいんじゃね？

ジョナサンの体でさえ馴染まないよー血が吸いたいよーって嘆いてたのに
脳が半分も他人のものになるとするともうなんかいろいろあれだろ

キラークイーン程じゃないが炎の探知機はちょっとずるい

アレどういう原理なんだろうな
もう炎を操るとかそういう次元じゃないだろ

つかスタンド能力なんてほとんどご都合主義なんだから深く考えるもんじゃないだろ

板移転したのに気付かなかった
みんなどうやって板移転したのに気づいたの？

>>692
格闘マンガでご都合主義取り入れられると今まで読んできた事を否定されたようで嫌になる

フリーザがクリリンを瞬殺
↓
やっと超サイヤ人になったゴクウがフリーザと死闘の上決着
↓
トランクスがパワーアップしたフリーザを瞬殺
↓
１８号がトランクスを弄ぶ
↓
クリリンが１８号と稽古

これでいいのかご都合主義

それのどこがご都合主義？？？

ゴールドEが能力で殴ると本人も含め時間がゆっくり進むから解除する

ご都合主義といえば丈助の自動追尾弾とか？

億安の親父ってdioの肉の芽で暴走したんだから
太陽の光か波紋で消滅するんでねーの

>>691
洞窟とかで炎のゆらぎとか煙の流れで空気の流れを確認するようなもんじゃね？

>>699
さすがに原作に答えが書いてある質問はどうかと思うぞ

波紋が進化したのがスタンドって勝手に解釈してるんだがまた別物なの？

別物
初期にスタンドを表現した幽波紋というのは、波紋が進化したという意味ではなく、
生命のエネルギー＝波紋と精神のエネルギー＝幽波紋という対比表現

サンクス
って事は波紋使いはスタンド見れないって事になるんだよな、なんかちょっと複雑な気分になった
たがジョナサン程の紳士なら見れる気がする

>>704
まさにその技術と超能力の隔たりと超能力を追う技術ってのをSBRでやってる
ついでにジョナサンは死後にDIOの体として隠者の紫もどきのスタンドを発現させてるから見れる可能性は結構あるとおもう

早人とかもなんか最後のほうお前見えてるだろってなってたしな

早人は最後までスタンド見えてないよ
吉良や仗助たちの言動から状況判断してるだけ

ジョナサンに関しては、スタンド目覚めかけ状態なら、スタプラが見えたホリィや
悪中隊の戦車が見えた康一みたいにスタンドを見ることは可能かもしれない

アヌビス神の鍔が刃に対して直角になったり並行になったりするのは
どういう意味がある機構なんだろう

>>707
>早人は最後までスタンド見えてないよ
ってのは理解しつつも、

>吉良や仗助たちの言動から状況判断してるだけ
この状況判断が素晴らしすぎて「お前スタンド見えてるだろｗｗｗｗ」って
突っ込みたいくらいの域に達してるよね、っていうのが>>706の趣旨じゃないかな

割とどうでもいいけど

>>708
つばぜり合い
↓
ギミック発動
↓
つばがスルリと擦れ違って相手に刃がHIT！ウヒャホｗｗｗホヒィーｗｗｗホヒィーｗｗｗｗｗ

2部のシーザーの回想で、
マリオ・ツェペリがシーザーの身代わりになってコロッセオ地下の罠を喰らってたよね。

でも、たしかマリオは波紋の修行に生涯をかけてたはず。
柱の男の吸収攻撃すら波紋でガード出来るんだから（サンタナ戦とか見るに）
不意打ちを食らったとはいえ、コロッセオの地下の罠も波紋でガード出来るんじゃないの？
それともあの罠は波紋でガードできないの？

石化状態の柱の男には波紋も太陽光も効きません
波紋で防げるのは同化だけで、純粋なパワーによる攻撃は普通に食らいます
マリオは喉や肺に攻撃を受けており、波紋を練るどころかシーザーと会話できたことすら奇跡的です

柱の幼女

柱の姐御
柱の熟女

柱の老婆

柱のおっちゃん

>>710
先ずマリオが波紋の修行に生涯を掛けていた何て事はどこにも書いてないから。

10巻P61
祖父の遺志をうけつぎ 波紋の修行に生涯をかけ
ナチスドイツにさきがけて この遺跡を発見したのが 父マリオで……

クラフトワークってホワイトアルバムの氷を固定できる？

祖父ってシーザー始点でマリオの事を語ってウィルの事を言ってたのか。
ややこしいな。

>ややこしいな。
いえ、まったく。

>>711
つまりこう言いたいわけか？
ダイアーさんは偉大やァー

>>715
それワムウじゃ・・・
でもあんなかじゃワムウは若いんだっけか

>>716
はずかしいねぇええええええええええええ

>>723
コテ外せっつってんだろks

>>718
固定できると思うが、固定できたとこ以外から津波みたいに迫ってくるんじゃね。

>>718
凍らせた物体は固定できるだろうが、
冷やす能力自体は全然影響受けないからどんどん新しい氷作られるぞ

待てよ…分子の振動を…固定…！
クラフトワーク最強や！ホワイトアルバムなんていらんかったんや！

>>726
なぜ彼ほど優れた能力者が
ミスタなんかに負けたんだろうな。

>>727
荒木采配
あとサーレーが終始ミスタをなめてたから

サーレーちょっとアホっぽいし

防御めんどいからって口の中に弾丸喰らっちゃう奴だし

スタンドの強力さと本体のアホさでバランスが取れてるようなキャラが多いからな
強力なのに頭もいい味方キャラともなるとアブさんやフーゴやウェザーみたいなことになる

第三部の太陽のスタンドは
最強になれそうな能力だったのに本体がアホだったな。
とはいえ、あの状況で影が変な事に
気付けるってのもスゴイけど。

頭が弱い奴のスタンド…力こそパワーだぜヒャッハー！→単純かつ強力な能力
そこそこ頭が回る奴のスタンド…必勝形に誘導出来る俺様かっこいい→一見弱いがハマれば強い能力
かなり頭がいい奴のスタンド…スタンドの戦闘は手段であって目的ではない→色んな状況に対応出来る能力
フーゴ…ウバシャアァァド低脳がアアア

別に赤石無くてもカーズに勝てた件

もし赤石を壊してたら・・・・
カーズが怒りで究極生物よりやっかいな
スーパー柱の男になってたのかも知れない

赤石無かったらカーズと決闘できるような状況に持ち込めなかったんじゃ？
石仮面で吸血鬼量産しまくって四六時中命狙われたら流石のリサリサさんもやばいだろう

仗助が吉良の親父から携帯を奪った時、吉良は携帯に耳を当てて
状況を聞いてたのに何の疑問も持たずに仗助の指示にしたがったのは何で？

女帝（エンプレス）戦で、スタンド人面疽が
「自分の肉体に自分の『波紋』がつうじるかいッ！」って言ってるけど
冷静に考えて見れば自分の肉体に波紋を流して影響を与えてた描写は結構あったような気がするんだけど、
そこんとこどうなんだろう
関節外して痛みを和らげるズームパンチとか、ストレイツォが自分の波紋で自滅してたとことか。

人面疽は吸血鬼じゃないし、痛みを和らげるとか回復力強化してもどうしようもない
自分の練った波紋でショック受けて気絶したやつはいねーだろ

いや、吸血鬼じゃなくても人体に効いてた描写は結構あるけどな
シャボンランチャーとか
それに攻撃が効かなくてもシーザーが女の子にやったように
行動を操る波紋を使ったらいいんじゃないだろうか

「自分の肉体に自分の『波紋』がつうじるかいッ！」

>>740
>ストレイツォが自分の波紋で自滅
吸血鬼じゃなきゃこれは無理だろ

康一君って、したりコロネと別れてからいつぐらいに、ヒトデ教授に連絡したんだろう。
少なくとも別れた直後は電話しないだろうし、注意深くなってるなら最低でもイタリアから
出てからするとは思うけど、ホテルを取ってるなら数日は滞在するだろうし、

その間連絡のない承太郎が訝しんで、まさかやられたのかと心配してそうだ。
んで現地に行こうとするけど、すぐには出れないから誰か行かせようか？って考えて
仗助と億泰しかいないことに頭を痛めて、由花子はプッツンしそうだし、露伴は…いや無理だな。
間田、玉美、使えんな。噴上裕也は、匂いはもう消えているだろうから役に立たない。
そうやってイライラを募らせていざ出発、って時に康一から連絡が。
何事もなかったように振舞うけど、モノ凄い脱力感と妙な報告で大変だろーな…。

最初に荷物をぶん盗られ、料金受信人払いで連絡した時
「ヤバイことならもう帰りたい」という康一に「もう彼には近づくな」と承太郎は忠告している

その忠告を無視し、バカンス重視でパスポート取り返しに行ったのは康一だから
承太郎は康一がジョルノと接触したことも、危険な目にあったことも知らない
康一から再度連絡があるまでは、忠告通り大人しくしてると思ってるんじゃないか

やれやれ、住所に押しかけるとは……康一くんなら慎重になってくれるとおもっていたんだが
彼もいまひとつ危機感がたりないようだぜ……おれがいえたことでもないがな
とか言ってそう

相手の攻撃をそのまま相手に返す能力はどこ行った

今俺の横で寝てるよ

すでに習得してる技なのに常に何らかの黄金長方形を見ないと黄金回転出せないってどういうこと？
黄金長方形を見たから黄金回転になるって解釈なのか？
”今日のおかず”を見ながらじゃないと作れない俺と一緒か？

今日のｫ、カーズ様

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|~!~l~~|~i|
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|　|　i　ill|
　　 　 　　ﾛ日ﾛ□ロ　　　　　　　　　 |＿＿＿|
　　　＿＿ |´・ω・`|＿＿　　　　＿＿|´・ω・`|＿　でぃお〜
　　 /　　　　￣♀￣　　　＼　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 l　∪　 |　　　 　 　 　 |
　　　　 |　　　,､___,　　　　ノ　　　　|　　　 ,、　　　|　　υ_⌒_ゝ
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /　　　(Å)　ヽ
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´　　　　UUυυ~　


ガオン！
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿＿ ＿_＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣'`'`￣ ￣￣￣￣￣￣


　 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　|~!~l~~|~i|
　 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　|　|　i　ill|
　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿|ω・`　 |＿　あぶどぅる〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _,　　　￣⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽl　|　　　　　　　　|
　　└二二⊃　　　　 　 　 　∪　 |　　　 　 　 　 |　　　　＿
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ,、　　　|　　υ。。ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　　/　＼　 /　　(Å)　ヽ
　　 _＿＿＿＿　　　　　　　　　　＿＿ヽノ＿___｀´　　 UUυυ~　

昔は壁も通り抜けれたのに、最近のスタンドは通り抜けれないよなぁ。
アクアネックレスとか。
物を媒体にしたスタンドってどれが一番先かね？　エテ公の？

アクアネックレスはその物を媒体にしたスタンドだから壁抜けが出来ないんだよ
壁抜けが出来ないスタンドの代表例に持ってくるなや

だがある意味正解でもある

動物のスタンドは機械系多いよねイギー含め。

猿→貨物船
鳥→シャコンシャコン
鼠→見たまんま
亀→電気通ってるぜぇー

他にもいたっけ？

猫草
FF
緑色の赤ちゃん？

あと、イギー

>>751
壁ぬけができないわけではない
スタンドのサイズに対して厚みのありすぎる物を抜けられないだけだ
ラバーズ戦でチャリオッツとハイエロファントがジョセフの脳内血管すり抜けられなくて
わざわざ切り裂いてから侵入してたろ？

アクアネックレスに関しては、>>752のいうように物質（水） と同化することで実体化しているため
ちなみに電気と一体化したチリペッパーもタイヤに閉じこめられた際に切り裂いて脱出している

緑色の赤ちゃんは結局神父と合体するために出てきたの？

☆ザ・ニュー神父！

どうでもいいが俺は物質透過がＤＤ特有の能力みたいな描かれ方してるのが気に食わんぜ

>>758
元々のDIOの計画でも緑色の赤ちゃんはプッチとフュージョンする手はずだったよ

物質透過は３部前半特有の性質でFA

>>759
ダイバーは対象の厚みやサイズ関係なしにどこでも何でもスルッと潜り込める
同じ芸当ができるのはアヌビスくらいのもんだろう

ダイバーの特徴はおそらく内部で物質同士を透過させあえる点だろう

「祝福しろ」とか出たばっかの時は格好良かったアナスィ。

ダイバーダウンはクラフトワークのコンコン(固定した所に力は溜まって行き、そして解除する)と似た使い方も出来たよね

え？

股間にエネルギーを溜めて、ドーン！　だっけ？

もて王？

アナスイは何故、

美少女→殺人鬼→ヘタレ

と変化していったのか

多分こんなとこだろう

当初は深く考えず、ウェザーとの男女ペア新キャラとして描いた
↓
徐倫に惚れて共闘するイカレ殺人鬼キャラが描きたくなった
↓
しかし仲間キャラを増やしすぎても描きこなせないので、女キャラのデザインを使い回し、
「中性的なので女っぽく見えたけど正真正銘の男キャラなんだ」と無理やり押し通した

健気なヘタレ化したのは…
いつまでもスカシたイカレ野郎だと仲間キャラとして描きにくい＆読者も感情移入できないかもしれないと考えたのかもね
後、プッチの方がアナスイよりも遥かに人格破綻してるからアナスイはイカレキャラとしては薄くなってしまうだろうし

ダイバーダウンの能力を使えば、自分の骨格を変えて女体化はできると思うがな。

確か、レズ規制のせいで男にせざるを得なかったはず。

レズ云々てのはガセネタだからな
単なる一読者の推測なのに何故かあたかも真実のように流布されているが

殺しのスキンでもメイクアップしたら、性別変わったんじゃない？

わたし…残酷ですわよ

>>771
確か仗助はバイク事故で死んだはずだよね（笑）

初登場時はベットだったやつもいるくらいだから性転換くらい何の不思議もない

777

華僑院が死んで学校では大騒ぎになったの？承太郎はどうなったの？

学校を休んでから死ぬまで時間があるから、そう騒ぎには成らなかったと思う。
「エジプトで邦人学生死亡」とかそんなニュースになって校長が何か話すぐらいじゃね？

>>778
承太郎はサメの研究で博士号

>>780
ヒトデの研究だ

ヒトデは四部ラストじゃなかったか？浜辺で見つけた珍しいの。
DIO戦後は海洋生物の研究でなかったかな。

3部→鮫だか鯨だかの研究で有名な海洋学者→4部→ヒトデの研究で博士号
>>780が間違いで>781と>>782は両方あってる

学者じゃねえ、冒険家だ

キングクリムゾンの能力が及ぶ範囲、つまり射程距離の描写を、作者が決定的に間違ってる
という指摘は過去になかったよね？　私が思うに、キングクリムゾンが本当に
射程距離２ｍまでに肉薄しないと自分の正体が周囲にバレてしまう、タイマン専用の無敵能力だというのならば、
例えばボクシングのリングの中でディアボロと敵が戦っててキングクリムゾンを発動した場合、
能力に罹(かか)って時が吹っ飛んだ感覚を覚えるのは、せいぜいリングの中にいる人間だけで
外から試合を観戦してる衆人から見たら、「急に審判と相手が動きを止めて、
ディアボロだけが自由に動いた」数秒間を目撃することになると思うのね。
もちろん見ながらポップコーンもかじれる。

スタープラチナは時を止める、時止めの射程距離は世界中だ。ＯＫ。
かたやキングクリムゾン、射程距離は２ｍだ、弱点はそこだってんなら、それはある種
距離だけが有限な完全催眠を前提に説明するべきだと思うんだよね。
だって実際に物事が物理的に停止するという事実はない。チョコは口の中に移動し、猫は歩ける…しかるにそれを
人物が認識できない(催眠にかかっている)というなら、キングクリムゾンの射程距離も実は世界中だということになると思うんだ。
(本筋の疑問じゃないけど、猫の足跡が残ったということは、この時ボスは時を飛ばしてはいないのよね？)

海辺のジョルノ達にまで時が吹っ飛ぶ感覚が伝わるという原作の演出は、確かにボスの能力の正体が露見し易くなる。
が、そのかわり射程距離が無限なので本来ボスはもっと無敵に戦えたはずだと思う。
私の解釈、間違ってる？

おたくジョジョ5部読んだ事ある？

>>785
ちょっと何が言いたいのかわからない部分もあるし
こんなこと言うべきじゃないのかもしれないが
恐らくあなたの解釈は間違っている

水と地面で挟まれるのがＯＫなら雨の中の大統領って無敵？

雨に挟まろうとするだろ？
ブラックモアが雨を固定してて挟まれないだろ？
大統領―――完全敗北
QED

空気に挟まってるって言っちゃえばいいのに
多分空気はいつも挟まってるから
空気以外の何かに挟まらなきゃダメなんだろうけど

服とか

漫画において本人の着てる服ってのは特例的に扱われることが多いからなぁ
大統領も先月号でわざわざ上着を脱いでそれに挟まってるし、まあそういうことだろう

>>788
ウェザーさんが晴天にしちゃうよ

>>785
人が一生懸命考えた事にこういうことを言うのもどうかと思うんだけど
長文で考えた割に恥ずかしいくらい間違ってると思う

ややこしい言われやすいキンクリだがちゃんと読めばそんな能力じゃないのはわかるだろ

ボス自身をページの外に出す、登場人物の意識もその間空白になるんだろ

とりあえず単行本のキンクリスタンド説明見れば
時飛ばし能力射程が2mではないことが分かる

人間の体内の鉄分は５〜６ｇで、釘一本分くらいらしい
リゾットのメタリカに攻撃された、ドッピオからはハサミが突き出てきたけど、
そんなに鉄ないはずなのに…

波紋で人を操る

何かに挟まる事で発動するならディ・ス・コとはかなり相性のいい部下だけど結局共闘しなかったね。

>>797
スタンド能力で増量させてるんだよ

>>796　私>>785だけど

そうだよね。射程距離については不得手のＥという分類のキングクリムゾンだけど、時を消し飛ばせば、
実際には世界中の人間が途中経過を記憶できずに、起こった結果だけを突然実感することになる。
分類のＥについては、本体に対するスタンドの活動範囲だと割り切るとして、
問題にしたいのは、ボスの苦労の様子なんだよな。

確かに、追跡型、自動追尾型のスタンド使いに本体が突き止められてしまうとヤバい。普段慎重に行動するのは分かる。
でも、そこに居るリゾットを殺すと一旦決めたら、時を消し飛ばせる射程距離は無限なんだから、
少しずつ時を止めながら近づいて殴り殺すのなんてワケないはずなんだよ。
「リゾットの能力は謎だ、しかしここで必ず仕留める」と既に決心してるのなら、
「ドッピオよ、敵と悟られぬよう２ｍまで近づけ。そこで私と交代だ」なんて言う必要ないよね。
「今すぐ私と代われ。時を止めながら回り込み、奴を倒す。けして逃がさん」で済む話だと思うんだ。
リゾットに近づく途中で反撃は被るだろうけど、一瞬でそこからいなくなるボスを倒せる程器用なメタリカではないはず。
私の認識、間違ってる？

お前キンクリとワールドを完全にごっちゃにしてるだろ

>>735　>>736を見て思ったんだが。

「赤石が壊されたか。じゃあ仕方ない、他のを探しに行こう。
アメリカがいいかヨーロッパか、意表をついて海底に沈んでるかも？」
なんてことになったら、波紋戦士側が柱の男を捜すのに苦労する。
どこか世界の果てで別の赤石を見つけられたら、それで
究極生物になられでもしたら大変だ。

だから波紋戦士側としては、「ここにあるよ〜取りに来てね〜
探すなんて面倒なことしなくて済むよ〜」と宣伝する必要さえある。
柱の男をおびき寄せる、大切なエサだ。

赤石がこの世に一つしかないなんて、誰も保障してない。
というかカーズ自身、「自然が作り出した」と言ってる。人間の
天才職人の作品ではない。なら、どこの鉱山から二号が出てくるか
わかったもんじゃない。

赤石を壊しちゃダメな理由なんて、明白だと思うんだが。

「頭をすっきりさせる、ストレスの正しい付き合い方」
〜週に一度の号泣で　ストレス一掃〜

>>801
倒せる倒せないもあるけど逃げられたらまずいからかと
キンクリの能力では一目散に逃げる敵を取り逃す可能性がある　事実ブチャは逃げることができた
相手がボスだったら逃げる相手もドッピオだったら逃げない、その隙をついて距離を詰め、より確実に殺れる

なのであなたの認識は浅はかというか、間違っていると言えると思います

キンクリは基本回避能力だしな

能力の判定が曖昧すぎなんだよな
その曖昧さを生かして無理矢理敵を倒すんだけど
エニグマ戦とか理解不能だし
まあ深く考えなきゃ面白いからいいけど

そいえばスタンドにも波紋が効くのかね？
DIOもうっかり触るとこだったってビビってるし。

自分のスタンドに波紋伝わらせれば可能なんだろう
一般人でも下手すりゃ痺れて意識不明に陥るし

>>808
エンプレス「さあ？」

ボスのキンクリは暗殺に強い能力だけど
寝ている間にもエピタフって機能するんだろうか？

レクイエムのあれは別として、普段は寝てる間はドッピオにエピタフ持たせて、
危ない未来が見えたらビビっときて起きるとかそういう感じだったんじゃね

>>808
おめぇはコールタールで固まってろ。

完全な予知じゃないから身を隠してるんだろう
24時間体制ならそんな事しない
そしてそんなビビリサイコ野郎だからこその能力

いや24時間帯制でもするだろ
正体晒したら狙われ放題だし、以前から言われてるけどキンクリは範囲長時間攻撃は防げない
建物内にいるときに火を放たれるとかでも結構驚異になるよ、短時間の予知だと火が広まるまで気付けない可能性あるし
時間飛ばし中に回避する云々も混ざって面倒だからその辺は過去ログでも見てもらうとして

>>807
エニグマは最後の紙と紙同士がくっついて〜以外は
それほど無理はなかった気がするんだが

多分>>897はメタリカ戦と言いたかったんだと思う

金栗はお前らが思ってるほど面倒じゃないぞ
時が飛んでる間はボス以外が「ボーっとしながらやろうとおもってることをやる自動操縦モード」になって
ボスはその間、周りに認識されず、何にも干渉されない・干渉できないステルスモードになる
そしてもうひとつ、ボスは時を飛ばすとき、特定の自分いがいのものや人を、時を飛ばす対象外
つまりボスと同じ状態に留めることができる
これをされた相手は、いきなり周りが自分を完全シカトする切ない現象に見舞われる
そして、この状態の相手にならボスは時を飛ばしている間も攻撃できる
手首をぶった切られてエレベーターすり抜けられたり、いきなり鉄柵にブッ刺されたりされると

＞これをされた相手は、いきなり周りが自分を完全シカトする切ない現象に見舞われる
ここ想像でしかないだろ
まだ衣服と同じ自分が持った物体とかは自分と一緒に時を飛ばせるとか考えた方が自然

まあ確かに想像でしかない
飛ばさない対象の条件は、そのときスタンドなりボスなりが触れてるものってのが妥当じゃないかな
劇中でこれをされたのはトリッシュとナランチャ入りジョルノ
あとナランチャ入りジョルノが刺さってた鉄柵の三つかな

そういえばキンクリって、最期の無駄無駄食らった時、エピタフが毟れてたけど
アレをとられたらエピタフが使えなくなるんだろうか

キンクリは
昔々あるところにおじいさんとおばあさんがいました
めでたしめでたし

そんなに長時間は無理

ある日おばあさんが川へせんたくに行くとおおきなももが

「…見えたような気がしたんだけどねえ……」
年は取りたくないものだとおばあさんが手元を見ると

「…………え？」

そこにはスデに洗い終わった洗濯物が

とならないのがキンクリ

割った桃のなかから出てきたのは

おじいさん「桃の中にいたのは……わしじゃったぁ〜〜ッ！！」

射程距離設定があって能力の及ぶ範囲が曖昧なのが納得できないんだが
ザ・サン
クレDが治す距離
ヘ〜ブ〜ン〜ズ〜ドア〜σ((=゜エ゜=))
時止め時飛ばしは宇宙規模？
一人間による宇宙一巡

あればっかりは荒木がそのときの気分で能力射程か移動射程か選んでる以外の何事でもないようだからもう諦めるしか

>>825
スタプラの射程距離はEで2m、これは殴れる範囲
だけど時止めは同一の時間軸を持つもの、つまり全宇宙に及ぶ(自分だけが対象という考え方もできるけど)
能力の判定はこの攻撃可能な範囲と能力の及ぶ範囲がごっちゃになってる。だから自分で判断する必要がある
射程距離以外の数値についても同じことが言える

しかも射程距離は同じ数値でも部によって判定が違ったりするからな
スレで統一見解出すのも面白さそうだけど、数が多くて面倒だからなかなか

GEが能力で木の一生を終わらせたくだりあれは無敵では？
SBRでは｢誰も見たこともないﾅﾝﾁｬﾗ・・・｣で思い出した
５部から？？？感が増してきてる

時止めは厳密に言うと止めてるんでなく
脳を暴走させて体感時間を引き延ばして
その間に想像した行動を現実に反映させる能力
みたいな説も見たことある

>>829
人間にやっても感覚がゆっくりになるだけ

>>827>>830
自分自身に向かう能力なら「E」よりも「なし」の方が正しいと思うな
アクトン・ベイビーとかEW&Fとか。クヌム神が「E」でEW&Fが「なし」なんてワケの解らん判定になってるけど

アクトンは自分の周りも透明にしたりするから射程がなしってことはない
クヌムやウィンドファイヤーはは限りなくEだわな

パープルヘイズの成長性が高かったから、後半きっと戻って来ると信じていた。
が、説明文通りただのウイルス特性だったようで。
小説版ジョジョにフーゴが出るって聞いたんだけど。
読んだ人いるかしら？

スタンドの格闘戦能力、スタンド制御による精密性、スタンド操作の限界距離、操者自身の成長性、
スタンド能力の破壊力、スタンド能力制御による精密性、スタンド効果による射程距離、スタンド自身の成長性、
スタンド能力効果の絶対性と相対性の違い、スタンドの環境適応性

ここまで分かれると分かりやすいだろうが、面倒くさいだろうな。
ワールド系が絶対性の高い、個人に対する力で、キンクリが相対性の高い、時間を主軸にした相対性の力って
感じで。

ところでクラッシュって普通の地面に出したら、ぴちぴち跳ねるのかね？
そのままジャスティス理論に従うと窒息。使えないな、オイ。

クラッシュがエラ呼吸だなんて誰が言ったんだ
本体が呼吸できてもスタンドが呼吸できない状況なら窒息するなら
ハイプリエステス戦でいくつも矛盾がでると思う
ジャスティスは吸いこんで押さえつけられているダメージがフィードバックして
結果エンヤが呼吸できなかったと推測する　掃除機で口吸ったら息できねーよみたいな

なにが言いたいかというとクラッシュ超カワイイ

エンプレスに真紅色波紋疾走を打ち込んだら効いたのかね？

ところでジョセフってどうやって波紋を止めたんだろう。
生まれつきの呼吸かつ訓練して更に強化したんだから、
生半可じゃ止めにくいと思うけど。

あとぶっちゃけ波紋を変態行為に悪用したんでなかろーか。
若い仗助のカーチャンを身篭らせるたぁ老人にしては活きが良すぎるぜ。

真紅じゃあなくて緋色ね
ジョナサンは自分の腕を殴ったけど火傷とかはしていないし
たぶん効果は無い

エンプレスは鉱物だしどうなんだろ

女帝と女教皇を間違えるんじゃあねーぜ
皇帝と法皇くらい違うスタンドだ

>>830
その理屈だとDIOの世界に承太郎が入門したのがよく分からなくなるだろ

>>836
でも仗助のかーちゃんは今でもジョセフの事を愛してるぞ。

水関係スタンド最強はやっぱクラッシュかな？

というより初期に出たダークブルームーンて、能力無いよね…
能力：水中戦が得意…って…
本体の能力が高過ぎたせい？

能力
・体力を奪うスタンドフジツボ

特徴
・鋭利な水中ウロコカッター
・鋭利なスクリューだかヒレだったか
・それを使って起こせる渦
・どの魚よりも華麗に泳げる

まああんまりこんなことは言いたかないんだが承りは補正で勝ったと

FUJITSUBO

水系スタンド

ダークブルームーン
ゲブ神
アクアネックレス
クラッシュ
FF

あとなんかいたか
キャッチザレインボーは水系に入れていいものか

>>842
ダークブルームーンみたいな初期スタンドに「能力がない」のは
初期のスタンド観と後のスタンド観の違いじゃないかと。

初期のスタンド観は「超能力の正体である分身」
後のスタンド観は「超能力を使う分身」

初期は要するに
「超能力でモノを動かせるのは見えない人が持ち上げてるんだ」
ってことで、見えない人には形状や動き方なんかの個性はあっても
基本的には物理攻撃のみ。
透明人間vs透明昆虫！とか透明人間vs透明半魚人！みたいなバトル。

「透明超能力者vs透明別の超能力者」になるのはすぐだけど。

フジツボサンもスタンドだったか
FFがいたか、FF好きだったな。
キャッチは雨降って無いと使えない能力だから水系だと思われ。
しかしそうすると、オランウータンのスタンドも水系…

ダークブルームーンは水中で唯一ＦＦに勝てそうなスタンドだな。
案外高性能だしスタンドはデカイしかなり優秀な部類だろう。

水がなくても航行できなくなるだけで船は船だろ

>>848
あんまり勝てそうな気がしないんだけど

無限に増殖するFFにどうやって勝てというんだろうね

水中で増えるミジンコをフジツボが食えば勝てるさ。
というか、フジツボは元々そういう生き物。

ミジンコサイズの生物に着底するフジツボなんて聞いたことないが

ダークブルームーンのフジツボは、くっついた相手からパワーを吸い取る能力で、
プランクトンを食う生物としてのフジツボとは違うんだが

フジツボの話はジョークだが
一個体が虚弱なＦＦからエネルギーを吸い取る以外に、水中のＦＦを倒す方法なんて思いつかんよ。

っと思ったら、水を熱湯にするスタンドがずばりＦＦキラーか。

ホワイトアルバムとか波紋とか、いくらでもあるんじゃねーの？

ホワイトアルバムじゃあ動きを止められても勝てないと思う。
波紋はどうだろ？ミジンコ全体を気絶させられたら勝てるかも。

>>857
FFがどんな種のプランクトンか知らんが、ホワイトアルバムの超低温で死滅するんじゃないか？

死ぬでしょうね
人間の体細胞組織だって崩せちゃうんだから

射程外に行けば凍傷の跡すら残らんがな。

水中っていっても広さ次第で全然違うが、フジツボで倒せるっていうからには無制限ではなくプールぐらいの想定だろ？
その中にFFと対戦相手が浸かってて出れないというFF側にアドバンテージありの条件
黄の節制も呼吸に気をつければ完全に捕食者だし、鉄分を操るメタリカも危ない。緑色の赤ちゃんには結局無力だしetc
自爆もありならグリーンディ、パープルヘイズ、能登、ウェザー(水中への落雷)、ハイウェイ・トゥ・ヘルetcetc

ぶっちゃけＦＦは太陽・マジ赤などの炎・熱系には圧倒的に不利だろたぶん

>>861
イエローテンパランスは原作をみると捕食スピード遅いから大量のFFを圧倒できるかって言ったら微妙
メタリカも能力の範囲が狭そうだから大量のFFに対処できなさそう
緑色の赤ちゃんは溺死しそう
自爆系はFFの尋常じゃない生命力を考えると個人的にはやっぱりFFが有利っぽいと思う

案外act2やフールなんかが戦えたりするかも

>>863
テンパランスの守りをFFは突破できない→テンパランスは周囲のFFを食べて増殖拡大
→>>861の想定条件のもと、有限の水槽の中でFFの司令塔は徐々に追い詰められジ・エンド

メタリカの射程距離は10m、その範囲に近づかれないことがFF相手には有利
FFにはFF弾を含めても接触しか攻撃手段がなく、小さく脆いので範囲内の分身は鉄分操作で一気に死滅するだろう
さらにFFは自分を維持するのにも大量の水を必要とする
近づけない相手だと自分で水をどんどん消費して最後には自滅する
とはいえメタリカでFFを倒すのは結構運ゲー要素はあるとは思う
プランクトンの増殖に鉄分が重要ってところを付けるならもっと有利に戦えるだろうけど

緑色の赤ちゃんが水を渡って陸地へ行ったことを忘れたか
水中から出れないにしても自分のスタンドに抱えさせるとかやり用はあるだろ
ここでもFFが近づけないというのが大きい。自滅パターン

尋常じゃない生命力というのは間違い。FFが不死身に見えるのは司令塔が無事であればこそ
一体一体の生命力は決して高くなく、打撃斬撃射撃には強くとも特殊能力次第で再生能力は役に立たない
それは本編中でも水を熱湯にするDISCが証明してる

>>864
問題なのはな、節足動物の血液は銅で酸素を運んでいるところだな。

ディオはDIOになって牙無くなったのは何故？

>>864
強さ議論すると荒れると思うからやめた方がいいと思うんだけど

イエローテンパランスは面積当たりの食う速度が遅い(承太郎の指食う描写)から
自分の2倍くらいの質量のFFに襲いかかられFFの一部分でも空気穴かなんかからラバーソールに到達出来ればおしまい

メタリカもほとんど同様だけど原作の描写から判断すると大量のFFが同時に襲いかかってきたとして
そいつら全てをメタリカで瞬時に対処できるとは思えない　水中のFFはスピードも早い

緑色の赤ちゃんは確かにそうだね　そもそも近距離パワー型っぽいスタンドいるから溺死なんかしないか
でも自滅パターンはない　にらみ合いになったら水分浪費しなけりゃいい
人間が起きていられる、スタンドを維持できる限界より早くプールの水分を使い果たしてしまう水棲生物ってありえない

電気椅子でも結局熱湯スタンドでも生き残ったのでやっぱり尋常ではないと言えると思う
少なくとも>>861であげられてる自爆スタンドで自分が死ぬ前にプランクトンの1匹も残すことなく全滅させられるかといったら微妙だろう
てか司令塔ってのもほとんど白蛇戦でのみ有効な概念な気がする
電気椅子のときFFは大吉の方角に前もって司令塔を飛ばしていた？ちょっと不自然な解釈だと思うな

>>863で言ってることもなるほどと思ったけどやっぱFFが完敗ってのはちょっと同意できない
まあ俺はFF超強いって偏見持ってるからこう考えるんだろうな

FF普段から水がぶ飲みしてたやん

後に言う方が正しいから司令塔の概念が加わったならそれが正しいんじゃね？

どーでもいいけど承太郎の学生服のズボンが2万円て
高すぎないですか？
こいつココナッツの時とか見ても金に無頓着で
意外にいろいろぼったくられてそうじゃね？

値切るジジイを見てやれやれだぜとか思ってそう

DIO様にトーキングヘッドをくっつけたい

一応最初は2万円もするズボンを切られそうになって脱ぐよもったいねーとは言ってる
ココナッツのは金持ちのボンボンの余裕だな

高校生活してたときは自費だけど、エジプトへの旅はSPW財団やらジョースター不動産(仮)が金出してるって違いだと思うな

クリーム強すぎねえ？

ああいう最強っぽいのや不死身系や反則系の奴らは、
何とかして鉄塔に放り込んどくか、吉良ﾊﾟﾊﾟの写真に撮っとけば大丈夫。
な気もする

>>840
同じタイプのスタンドだから意識の共鳴みたいのが発生したとか

>>868
1日やそこらでプールの水飲み干すほど水飲んでなかったと思うよ
>>869
司令塔の概念が加わったとしてもほぼ消滅した状態から復活してるから
生命力の強さを否定する裏付けにはちょっと弱いな
まあ白蛇戦だったし状況的にdiscを持ってる方＝司令塔ってのが自然な解釈であって
そいつをやられると死ぬ、FFの核＝司令塔ってのはちょっと飛躍してると自分は思う

FFって2体にわかれたらスーパーフライから出れたりしないかしら

FF弾だけじゃなくFFブレードとかも欲しかったよね。
寄生獣やターミネータ２みたいなの

FF目光線とか

スモーキー「きさまぁ〜」
ノリスケ「せっしゃが すけだち いたす」

FFにとって知性＝力だから
刃物や鈍器といった腕力で扱う道具より
機械的な銃のほうが攻撃の手段としてしっくり来るのでは？

じゃあFF十徳ナイフ

そこでプッチ神父！貴様が何秒動けようと関係ない処刑を思いついた！

FF流れ断ち切ってごめん。
しかし私の妄想話を聞いておくれ

キンクリの頭に付いてるエピタフって
セックスピストルズのナンバー４じゃね？

ミスタの過去バナで弾を軽やかにかわしている描写があるじゃない？
あれこそエピタフの能力。
弾の軌跡を予測して回避してたんだ。
で、組織のボスはその能力が欲しくて、ミスタの組織加入条件はエピタフを持つナンバー４の譲与だったんだ。
当然４て数が嫌いなミスタは二つ返事で了承。
本来セックスピストルズは、ナンバー４が敵の動きを予知し、他なナンバーが弾を当てる能力、つまりホルホース＋ボインゴそのものだったんだー！

…はあ、はあ、妄想終わり。

月曜日に教会潜み〜　火曜日に部屋でだらけ〜
水曜日に女を吸って〜　木曜日に女を食べた〜
金曜日に読書にひたり〜　土曜日に寝床でワイン〜
友よ〜これが私の〜　先週の　活動記録〜

「…ニートか、ヒモかい？」

無駄無駄無駄無駄無駄無駄駄〜無駄無駄URYAAAA！

しかしてフー・ファイターズ本来の能力が気になるな

ザ・ロックってほとんどの敵に効果ないスタンドだよね。
特にDIO様。
でも賭け話の時、罪悪感とは関係無しに条件付きで能力が発動するようになってたから
身長は縮んだけど
精神は成長してたって事かな？

>>885
マジレスすると、スタンドはＤＩＳＣや一人歩きやジャンケンや遺体以外で他人に譲与出来ないし、
元々ミスタの能力なら、ミスタ入団時までボスは予知出来無い事になり、ゆえに人生の落とし穴を回避でき無い事になる。
とりあえず、妄想乙。


>>887
ケンゾー戦やそのホワイトスネイク戦の水鏡の描写を見る限り、水を操る能力じゃあないかな？

ホワイトスネイク戦ってFFが鏡作ってたん？
霧に映ってるって言ってたような気がするから
どっちかっつったらウェザーの能力かと思ってた

>>887
6部スレに同調・同化の能力じゃないかっていうレスがあって面白いと思った

>>888
玉美はスタンド使いの存在は知っていたものの、
直接戦闘をしたことはほとんどなく、カモにするのはもっぱら一般人だったと思われる。
だからスタンド能力も対一般人用に特化したものになったんじゃないかな？
で、他のスタンド使いの脅威を知ってからは相手がスタンド使いでも対処できる方向へ進化した。

ロックって相手の肉体を傷つけずに屈服させられるから実生活には有用だよね
命がけの戦いなんか普通の人はしないし

戦闘を重ねれば汎用性もあがるかもな＞ザ・ロック

あの錠前をガオンしたらどうなんの?

錠前食らった奴に返ってくんじゃね

そりゃやべー。どうでもいいけど
「ID:」これって顔に見えるな?

スタンドは物をすり抜けることができるが、物を掴むことも
できる。その辺りは自分の意思で、すり抜け・ひっかかりを
選択できるんだろう。蹴りも体当たりもできるとなれば、
肩や足に物を乗せたりすることも可能なはず。

ってことは、例えばスタプラならスタプラの、スタプラそっくりの
「着ぐるみ」を着ていれば、一般人にも全く問題なく全身が
見られるわけだ。
で、その着ぐるみの背中のファスナーを開けてみれば、
中身は透明人間でびっくりすると。

いや、別に意味はないんだが。何か応用できないかなと。

ダッチワ○フ

今の時期、着ぐるみのバイトは辛いから
スタンドにやらすのはいい考えかも

中の熱気とか、なんか包まれてる圧迫感はフィードバックするんじゃないのか

スタンドによる温度は返ってくるな
ギアッチョに無駄無駄したGEの手が凍る→ジョルノの手も凍る

>>898
自分のスタンドとヤッたらフィードバックで無限ループ

>>902
スタンドが完璧な人間女性型だったら、どんな気分になるんだろう……
自分にない感覚器官の感覚を味わうことになるわけだよな。

そもそもスタンドにそういうものはあるのだろうか？
俺が買った超像可動スタプラを下から見たけどなかったぜ
なぜか見るのに勇気が必要だったがな

どういう原作再現だよ

>>904
まあ極端な話、「たまたま条太郎たちと関わる機会がなかったスタンド」
「作中世界で１０年後に生まれるスタンド」とか無限にあるわけだから、
ないとは言い切れない。

>>885,889
いや、緑のスタンドと白蛇みたいに
互いに引き寄せあうスタンドもあるんだ
>>885が正しいという気はさすがにないが面白いと思う
ただしスタンドの授与とかでなく
もともと引き寄せあう運命だった別々のスタンドじゃないかとは思う
ボスの娘であるトリッシュとミスタの魂が入れ替わったりしてるのもなんか非常にそれっぽい
うん、俺も妄想

自分のスタンドとやろうとした男
ハザマダトシカズ


そして、
自分のスタンドでやろうとした
オランウータン（名前何？）


邪魔が入らなければこの猿は
どこまでやる気だったのだろうか？

ロリレイプ獣姦とかえげつない

スティッキーフィンガーズはチンコ生えてるよね

アヌビス神の自分を持った相手を操る能力って意識のっとりしてるの？それとも洗脳？
チャカの描写をみると洗脳っぽいとも思えるけどポルナレフの時は完全に意識のっとりに見える
でもそれだとアヌビス神の精神がチャリオッツ出してるみたいでなんか腑に落ちない

キングクリムゾン（アヌビス神）でスパイスガール（ポルナレフの精神）動かしてトリッシュ（チャリオッツ）の動きを制するような感じなんじゃね、３行目に関しては

>>908-909
ハイレベルな知性がハイレベルなスタンドを生むのだって友達が言ってたゴホ

ハイレベルな知性から生まれたスタンド

つﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞ

FF「貴様ら…知性には敬意を払えと言ったはずだ！」

頭のいいやつのスタンド
●承りのスタープラチナ
●ジョナサンとジョセフのハーミット・パープル（ジョナサンのが若干高スペック）
●ディオのザ・ワールド
●マニッシュのデス・サーティーン
●フォーエバー（オラウータンにしては）のストレングス
●イギー（犬にしては）のザ・フール
●アンジェロのアクア・ネックレス
●由花子のラブ・デラックス
●露伴（多分悪くはないだろう）のヘブンズ・ドアー
●ジョルノのゴールド・エクスペリエンス
●フーゴのパープル・ヘイズ
●チョコ先生のグリーン・デイ
●成長したポルナレフのシルバー・チャリオッツ
●エンポリオのバーニング・ダウン・ザ・ハウス
●プッチ（多分悪くはないだろう）のホワイト・スネイク
SBRは未読
機転とお勉強とがごっちゃになってるが多分こんなとこ？

逆に馬鹿のスタンド
●バカオブジイヤー億泰のザ・ハンド
●ド低能のエアロスミス
●すぐ考えるのをやめるのが悪い癖なミスタのセックス・ピストルズ
●あんまものを考えてなさそうなペッシのビーチ・ボーイ
●明らかに池沼なセッコのオアシス
●ウェザーっていうかウエス・ブルーマリンのヘビー・ウェザー

何か傾向はあるかね？

SBRはトニオさんみたいに何かに特化した人が持てる特殊能力って感じ
それか技術がスタンドに昇華する感じで鉄球の超すごいエネルギーがスタンドとして表現される感じだから
頭良い悪いは特に関係ないな、知性とかも特に関係ない

・エコーズＡＣＴ３
・サーフィス
・セックスピストルズ
・スパイスガール
・アヌビス神
・パープルヘイズ
・GEレクイエム
・ベイビィフェイス
あたりは作中でしゃべったり愛嬌振り撒いてたスタンド。
他にもいたかな？

喋るスタンドと喋らないスタンドの違いって何なんだろう？
スタプラも性格あったりするのだろうか…
スタンド同士で井戸端会議やってほしい。

>>916
ダービー兄弟、花京院、形兆兄貴
まだまだ頭いいキャラはいるぞ

>>918露伴に取引持ちかけたハイウェイスターは
裕也の性格なのか、半自動操縦状態でスタンドがしゃべっていたのか

>>916
つーか由花子は康一好きすぎてバカだし
ウェスもDQNで復讐に燃えてるだけで馬鹿じゃねーだろうし
何より馬鹿に重ちーがいないし

>>918
チープトリック　ハーヴェスト　シアハートアタック　グーグードールズ
微妙なのが　スタプラ　ホワイトスネイク
まだまだいるな

アンダーワールド、ヨーヨーマッ、フーファイターズも喋るしゃべる

>>921
ホワイトスネイク「オレをなめんじゃあないぞ！」

プッチはこんなこと絶対言わないな
GERも明らかに自分の意思でしゃべってた

ドラゴンズドリームやポコロコのスタンドはめちゃ可愛い

D4Cはハイエロファントに似た無機質っぽい顔けど、個人的には目に瞳を入れてほしかったな
ラスボススタンドは目に意思を感じさせる力がほしい

ロボットみたいだし
あの無機質な目が似合ってると思うがな

スタープラチナがいくら刻の涙が見える級の動体視力を持っていても
承太郎本人が持っている訳ではない。ってのようにそれぞれに別個の個としても力と意思とか
無意識で本体を守ろうとする本能とかがあるんだろうな。

ドラドリは運命という強大な力をある程度操る力だからケンゾー自身には制御できない。
ロリ石は運命そのものだから操ることはできない。
GERは運命そのものだがジョルノ以外を守らなくていいから、ジョルノの防御はできる。

チープやBIGは極めて強力なスタンドだが、本体の精神によって能力と個を制限されていたが
死の間際にエネルギーを注入されて、ある程度の自由を維持。
その後は精神に寄生したり、あらかた食いまくったりでエネルギーを維持できてたり。

ジョルノの防御も本体は知らないってGER言ってなかったっけ？

>>889
>>907
妄想話聞いてくれてサンクス！

喋るスタンド意外に多いね。
リトルチャリオッツも
表情可愛い。
ラバーズのマギー！って
スタンドの鳴き声だよね。

うん、だからスタンド自体による防御はジョルノにできるけど、スタンド能力「真実に辿りつかせない」での
運命の制御は凄まじいから、安全装置としてジョルノとのリンクを切って、結果自律行動を取ってるんじゃないかと。

スタンド自体が本人の闘争心と覚悟で発現して、本人を守る事が存在意義として確立されてるとか。

康一くんは家族を守るため自分を守るために覚悟で音の一号、効果の二号を動かしたけど
康一君自身の闘争心と冷徹にな覚悟というか、本人の気づかない一面での精神が三号を生み出し、
康一の冷静な覚悟の人格で話してるんじゃ？

トリッシュ自身は素質があったけど、ジョルノの幼少期みたいに形作らずスタンドエネルギーを撒き散らし
自分を守る以外に仲間を守るための覚悟を持った＋受け継いだ体質として
康一よりも短時間でスタンドとして発現、ただしちょっと覚悟が足りないのでそれを補う形で
トリッシュのもう一つの一面をベースに自分で動いてるとか。

ところでジョリーンって矢に貫かれないと発現できなかったのかね？　それとも承太郎から受け継いだ
体質の覚醒を早めただけ？
天然物と矢による養殖ものって違いがありそうだな。

スタプラの心臓マッサージが有りならラバーズ戦はあんな戦いしなくてよかったはず

>>926
ハイウェイスターが発現した噴上の嗅覚が発達したように
近距離パワー型のスタンド使いの動体視力が向上するってのはありそうだと思う
ミューミュー戦でジョリーンが弾丸見える的なこと言ってたし

>>929
攻撃の無限死はジョルノの意思じゃないってこと？

チャリオッツって確かパミー！とか鳴いてたよね
オラオラって承太郎とスタプラどっちが発音してるんだろう
無駄無駄も

じゃないの？　ディアボロの能力に対するカウンターで「真実」から追放されたんだろう。
なんだかよくわからないが喰らえ！　って感じで打ち込んだっていってるし。

というかそうしたいって明確な意思の攻撃能力ではないからなぁ。
スタンドパワーを籠めて殴ったら、相手の意識を暴走させる力があるけど
実際にその力が殴っただけで反応してたら、仗助は相手をぶちのめせないし。

■鳴声のみ発する
* 鳴き声　　　　　　・パープルヘイズ　・ノトーリアスBIG　・チューブラーベルズ　・グーグードールズ　・クリーム
　　　　　　　　　　　 ・タスクAct1〜4　・メタリカ　・パールジャム　・バッドカンパニー　・シルバーチャリオッツ（幼）
* 定形文　　　　　 ・ハーヴェスト　・シアハートアタック　・ブラックサバス

■人格がある（憑依・特定の相手の追跡）
* 憑依　　　　　　　　・アヌビス神　・チープトリック　・エンプレス　・エボニーデビル　・ラバーズ　・シアーハートアタック　
* 特定の相手追跡　・ヨーヨーマッ　・ベイビィフェイス　・マリリンマンソン
* 個性的　　　　　　　･セックスピストルズ
* 守護霊・説明的　　・エコーズＡＣＴ３　・スパイスガール　・ポコロコのスタンド
* 超越的　　　　　　　・GEレクイエム　・ドラゴンズドリーム（→説明的？）

■本体の代弁？
* 代弁？　　　　　　・キングクリムゾン　・アンダーワールド　・ハイウェイスター　・ジャッジメント（→憑依・特定追跡？）
　　　　　　　　　　　　・アクア・ネックレス　・レッドホットチリペッパー　・デス13　　・ハイエロファントグリーン
* （不明）　　　　　　・スタープラチナ　・ホワイトスネイク　・C-MOON

■スタンド自身が本体で独立した人格を持つ
・フー･ファイターズ、など

■能力上人格が形成される
・サーフィス
・ボヘミアンラプソディー（スタンドの人格ではない）、など

■どこからがスタンドか不明
・アースウィンド＆ファイアー、ストレイキャット、アクトンベイビー、リンプビズキットなど

タワー
オブ
グレー

GERはまだ隠された能力がありそうで怖い

>>930
お前のせいで「あっアッあっアッ」を思い出したじゃねーか。

>>929
そもそも承太郎ジョセフホリィ仗助だって、矢に貫かれてスタンド発現したジョナサンボディの影響で
やっとこさっとこ（連鎖反応的に）スタンド発現したわけだしな
承太郎だって天然スタンド使いとは言い難い
兄ちゃんが矢に貫かれた影響で一緒にスタンド発現したウェザーと同じようなケースだ

>>935
アンダーワールドは徐倫の接近に気づかないヴェルサスに
「敵が命綱つけて下りてきてるから切断してくるよ」
と伝えて行動している

ホワイトスネイクは動揺すると
「オレをなめるな」「〜しやがった」
とプッチにはありえない粗暴な言葉遣いになるし、プッチの命令に対して
「わかりました」とはっきり応答している

よってこいつらも自律意思持ってるはず

>>936　>>940
ありがとう

>>939
血統が持っている身体の波紋体質を介して、魂が響いて出る、って感じなのかね？
でもそうなると、DIOが死んだら使えなくなると思うが。
それとも魂が覚えてしまったのだろうか？　だとすると堀井さんも使えるはずだよな。

生まれながらの波紋体質ってそれだけいるんだろうか。

ところでピストルズは互いにテレパスみたいなもので連絡が取れるけど、
ミスタに対しては感覚共有できないんだよな。
だから遠隔操縦、というより自律行動系の自動操縦スタンドっぽいんだよな。
その割には損傷も共有する癖に。

大統領はどうやって自分のスタンド能力を知ったのだろうか
エコーズact3やスパイスガールみたいに、D4Cの方からべらべら説明したのかな

というかD4Cも意思持ってるんだろうか

リサリサはどうやって独学でトンペティ、スト様以上の波紋をマスターしたの？
修練場は自己資金なの？

格ゲの

リサリサ
今も我が心に

が好きだった

>>944
独学ではないんでないの？
ストレイツォに預けられて修行してたんだし。
基礎は学んでそこから弟子が発展させるなんてのはよくある話だし
才能があったんでしょう。
それとエア・サプレーナ島の円柱はAD39年建造。

>>945
シィィィザァァァー！じゃね？
リサリサは絵で出てただけじゃなかった？

ローズにブリス当てたらリサリサと呼んでくれたはず

老ジョセフが
リサリサ…！
へっ！マヌケだぜッ！（若ジョセフの声）

若ジョセフが
シイイィィィザアアアァァ！！
今も我が心に…

ペットショップって何となくヴァニラが飼い主じゃないかって思うんだ。
イギーに対してマジギレした理由の何割かは、よくもペットを殺したな！って気持ち込みだったんじゃーないかー

…ふう。また妄想。

格ゲのペットショップを
子供にすると超かわえー

公正なる果たし合いがしたいリンゴォになんでマンダムなんてスタンドが発現したの？
リンゴォ側の判断で何回でも「今のなし」ができるのなんか公正な勝負にならないと思うんだが

スタープラチナは初期の貴様何故背を〜のほかに
アクアネックレス戦で承りへの不意打ちをオラァ！　と咆えながら防いだ事がある

>>951
何度も何度も戦うことで互いの手の内を知り尽くしたうえで
不意打ちやだましでなく相手を真に上回ったものが勝つ、覚悟が上回ったものが勝つ
そんな戦いを実現させたい
っていうのはどうだろうか？

>>952
あれは承太郎の条件反射みたいなものだと思う
康一君のカバンの中身だって
ぶつかって、それに気づいてからでも間に合ったわけだし。

寝ているとき耳の横を蚊が横切ったら次の瞬間には
スタプラさんで粉々にしている感じ

第一そんな絶対防御能力あったら
時間を止めなくても神父ボコれる

スタプラさんの動体視力で見切れて、且つスタプラさんの身体能力で対処できるレベルまでだろ
メイドさん天国はそんなレベルを遙かに超えてる、ただそれだけ

せいぜい新幹線程度だった加速しきる前のMIHを承太郎が倒せなかったのはおかしい
クレイジーDのパンチより遅いじゃん

>>956
ゲブ神やラットみたいな、どこから攻撃してくるかわからない敵ってのはスタプラは苦手なんだよ
ジャスティスの赤ちゃんゾンビにも足ぶっ刺されてたしね

神父にとってスタプラの動きは実にすっとろく見えたろうな
でもうまいこと時を止められたら勝てたろうな
ありえないけど、徐倫を見捨てたら倒してたかもしんないしね

あの場に仗助が入ればまた違う結果になってたかもしれないなぁ

アナスイがサポートしてくれなきゃ、時止めるどころじゃないけどな

音より早い弾丸を見切れる星の白金が
自動で防御してくれるなら、アナスイいなくても
時止められたんじゃないの？

スッチーを買いかぶりすぎだ

てことは自動防御なんてしてない

>>954
あのコマの承りの表情がどうにもスタプラの独断なんじゃないかと思わせる表情なんだよ
承りもオラァな表情だったら条件反射防御みたいな感じでも納得できるんだけどさ
まあ俺がどうにも気になるってだけなんだけどね
スタプラはすげえ大人しい性格なだけで、実は基本的に自律行動できるスタンドなんじゃないかと思えて止まない

風船みたいに警戒エリアが球体状に広がっていて、気づくとそっちの方向に風船が偏る。
まぁそういうところは人間と同じだろ、人間が使い生み出すものだし。
ぼーっと、周囲に散漫に意識を飛ばしてたら後ろに誰かが近づいてても、空間の縮みというか
そういう圧迫感で気づけるのと同じなんじゃないかな。

神父の攻撃は単位時間で高速なんじゃなく、その単位時間を極限まで伸ばされるというか
知覚しづらいというか。

スタプラの反応感知とか時止めは流れ続ける時の一瞬を極限まで引き伸ばすけど
MIHはその流れを極限まで加速させるので。
例えるなら流しそうめんで素麺を補足する視力がスタプラ、流れる水の速度がMIH、
そんな感じじゃないか？

3行でおｋ

>>964
初期スタプラは承太郎の願望を反映してるとはいえやりたい放題だし
６部の昏睡状態の時も帽子をほぼ自動的に守ってたしわからなくもないな
承太郎のスタンド認識によってはそっち方面にのびてた気がする

>>967
記憶ないだけで一応昏睡状態じゃなかった気が
自分の腕も動かしてたからあれはスタプラの自動防御っぽくないと思う

>>957
不意打ちはスタプラっつーか本体が人間なら
誰でも苦手だろ

4部承太郎はヘタレてるからな・・・6部太郎なら時止め5秒で余裕だった

六部スタプラも一撃プッチに与えたのに
それで倒せなかったし…

3部でも別に一撃必殺じゃなかったぞ
偽テニールなんかラッシュ叩き込まれた後に戦闘が本格化したぐらいだし

スタプラの攻撃で最も破壊力が高かったのは多分太陽戦のクレーターパンチ
いわゆるところのスターブレイカーだろう
多分それとDIOへのトドメがトントンってとこじゃね

オラオララッシュは吉良が食らって意識が飛ばない程度だし
ハンサムやダンは食らった後どうなったのか描写がないからよくわからんし
骨バキ折れる世界ラッシュほどのパワーはないんじゃないか？　実際のところ

世界戦は二人ともテンション高かったから多少インフレしてたと思う

>>972
ありゃ承太郎の情だろう
DIO戦のオラオラみてみろ ミンチになってんぞ
そしてそんな情がそいつの友であるプッチに働いたとは思えないし
やっぱりスタプラ弱体化してる