前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1275299994/ ★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集やその他の書籍も考察に入れません（荒れる原因になるので）
★次スレは
>>950が立てて下さい。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
【原作に掲載された戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く（旧単行本）→3万近く（完全版にて修正）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
トランクス 5
3 ：
マロン名無しさん：2010/06/26(土) 13:04:18 ID:/PTu7Ds9
あげ
>>2 孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
この見立ては検討違いで「8万5000まで上がるはず」→9万→18万（宣言なし界王拳は2倍）でほぼ確定
はたしてM化前のベジータは超2になれるのか？
>>5 なれなきゃ武道会で超２になった悟飯を見た後で「今では俺たちの方が上だ」なんて言わないんでね？
>>6 けど通常状態の悟空相手に勝てると判断し、超サイヤ人になっても動揺しなかったのに
超２状態を見てショック受けてるから、なれないとの見方もある
「今では」や「コイツはキレるとわからん」から超２にはなれるがセル戦悟飯以下な印象。
>>7 ヤコン戦後の「やはりカカロットも超２になれるか…」は自分もなれるが悟空には及ばないって事じゃないのか？
なれる派
・「カカロットも超えやがったか，超サイヤ人の壁を」の台詞は
「ベジータだけでなく悟空も」という意味である。
・超2青年悟飯より「俺達の方が力は上だ」と言っている。
・M化が解除された純粋ブウ戦でも超2になっている。
なれない派
・上記の台詞は「悟飯に続きカカロットも」という意味である。
・M化が解除されてもパワーアップ効果は残っている
自分もなれて悟空には及ばないならなんで通常状態や超サイヤ人状態の時にはそうは思わないんだ？
ってことにならないか？
超２悟空＝Mベジータ＞超２少年悟飯＞超２ベジータ＞超２青年悟飯
こんなもんだろ
超１にしかなれなとしたらセルと同等のダーブラ相手に「イライラする、俺が終わらせてやる」はないと思うが
Ｍ効力はラストでは消えてたっぽい気がする
既出の質問なら申し訳ないのですが、久々にＤＢを見ていたら気になったので・・・
ミスターサタンの強さ、ってどれくらいですか？
もちろんサイヤ人なんかと比べられないのは分かってますよ。
ただ、他の地球人格闘家、たとえば
天空ペケ字拳のナムさんとか
悟空に2回連続で負けたチャパ王とか
そのあたりの人と比べると、どうなんですかねえ？
誰かご存知の人がいたら教えて下さい。
>>15 ミスターサタンの強さは実際よく分かってない。
一応｢ボブサップよりは強くない｣という作者のコメントを手がかりに、
初期悟空以下じゃね？というのが大半の見解ではあるけどね。
>>7 ベジータも超2になってやっとカカロットを超えたぜ！と喜んでたのに
カカロットも超2になってたから、やっぱダメだ…とショックを受けたとか。
19 ：
マロン名無しさん：2010/06/26(土) 15:43:34 ID:OdvQG31+
果たしてボブサップが銃を持った相手に無双できるかどうか？
一応サタンは普通の人間の中なら最強クラスというのも間違いじゃない
>>19 サタンが銃弾を交わしたり、あるいは超人的なジャンプでも見せてくれたら意見も変わるんだけど、
フルボッコにしても相手が気絶すらしないとなると、やっぱり微妙かも。
ナムとかパンプットの方が強そうだな
描写的に見て
ボブサップといっても鳥山の中で思い描いてた全盛期のサップだぞ？
鳥山は格闘技自体に興味ないそうだから、
その当時有名だったボブ･サップの名前をテキトーに上げただけかもしれんな
>>15 瓦14枚割る
拳銃1発で致命傷
普通の人間としてはかなり強いが
100M上空にジャンプするような化け物とはレベルが違う
防御力だけはギャグのパワーもあってかなりあるよな。
セルの手刀をくらってその後もピンピンしてる、ブウのパンチをくらってもピンピンしてる。
(まあブウのは、相手が痛がるのが面白くて、かなり手加減してるんだと思うが)
>>7 ブウ復活の瞬間のセリフから（そ、そうか、お父さん達は…の部分）、
青年悟飯は、
① 超サイヤ人を超えていない超サイヤ人（＝超１）
② 超サイヤ人を超えた超サイヤ人だが悟空Ｍベジよりかなり下
天下一の流れから①は考えにくい。
よって、ダーブラ戦青年悟飯＝②弱い超２
超２悟空とＭベジータは同じ超2でも青年悟飯とかなり差がある超２の高レベルであると考えられる。
さらに悟空は次の段階である超3になれるので超2を極めていると考えられる。
少年悟飯は青年悟飯より強く超２悟空より弱い。
ベジータは青年悟飯より強く、Ｍ化して超２悟空と互角。
超２悟空フルパワーを少年悟飯と比較しさすがと褒める（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない）、
Ｍベジを見たピッコロが少年悟飯と同じくらいであるかと一瞬思わせる発言があったことから、少年悟飯は超2悟空Ｍベジにやや近い力であると考えられる。
Ｍ化による高上昇率を加味して、 少年悟飯＞Ｍ化前ベジータであるといえる。
∴Ｓ超２（超２極め）…超2悟空＝Ｍベジ
Ａ超２（ふつう超２）…少年悟飯＞Ｍ化前超2ベジータ
Ｂ超２（なんとか超２）…青年悟飯
>>7 ヤコン戦の超1は顔つきが全然本気じゃないから
超1の全力ではないんだろう
界王神は手をつながなきゃ気を読めない。
>>26 それって復活セルと超２悟空の実力は近いってこと？
もっと言えばセルゲーム時で超１悟飯の方が少し強い程度なのに
７年も修行して超３にまでなれるのにその差はまだ当時の悟飯に近い実力って
あまりにデフレさせすぎだと思うけど。（特にベジータなんて魔人化しなきゃまだ復活セルすら倒せない。）
今までのインフレ率ならブウ編になれば復活セルなんて
超２ベジータなら最低でも何とか倒せるぐらいで充分かと。
要するに超２悟空＝魔人ベジータ＞超２ベジータ≧超２悟飯≒復活セルぐらい
>>26 ＞今までのインフレ率ならブウ編になれば復活セルなんて
＞超２ベジータなら最低でも何とか倒せるぐらいで充分かと。
それは願望でしょ。
・セル編から悟空との差が埋まっていないというベジータの自己申告
・超２悟空フルパワーを少年悟飯と比較しさすがと褒める
（自分も超えていたら「さすが」という言葉に「あの時の悟飯」を掛けない）、
・Ｍベジを見たピッコロが少年悟飯と同じくらいであるかと一瞬思わせる発言があったことから、
少年悟飯は超2悟空Ｍベジにやや近い力であると考えられる。
・Ｍ化による高上昇率を加味
超2少年悟飯＞Ｍ化前ベジータであるといえる。
＞あまりにデフレさせすぎだと思うけど。
超3になれるんだからデフレしてないし、
それだけ当時の悟飯が強かった、でいいでしょ。
＞それって復活セルと超２悟空の実力は近いってこと？
そういうことになるね。
それまでの最高の強さが超２悟飯なんだからさすがになるでしょ。
あれは「お前もあの時の超２悟飯を超えたか、さすがだな。」
これなら充分ありえる解釈だと思うけど。
それこそ当時の超２悟飯は桁違いの強さだったんだから
その悟飯をお前も普通に超えたと褒めることは何らおかしくない。
>>31 さすがと言ったのはフルパワー悟空に対してで、
ヤコンの時の悟空にすら負けているベジータ。
強さ評価に使うぐらい少年悟飯は強いってこと。
Ｍ化は相当強くなるらしいので、返せば、Ｍ化してないベジータは相当悟空より下。
あとは、
・Ｍベジを見たピッコロが少年悟飯と同じくらいであるかと一瞬思わせる発言があったことから、
少年悟飯は超2悟空Ｍベジにやや近い力であると考えられる。
で、
悟空Ｍベジ＞少年悟飯＞Ｍ化前ベジータ。
復活セルは少年悟飯に付属してくるだけ。
>>32 >強さ評価に使うぐらい少年悟飯は強いってこと。
いやだから当時は最高の強さなんだからそれを超えればさすがでしょ。
例えば当時最速タイム８秒（しかも圧倒的に速い）を今回最速タイム４秒出して超えた。
誰でもさすがと言うでしょ。
これを当時と今回の記録に圧倒的な差があるから評価対象に出さないとはならない。
当時は圧倒的だったんだからそれを今回どれだけ上回ろうがさすがになる。
でピッコロのセリフもピッコロがあの時点で知る最高の強さは超２悟飯。
なのでこれも上記の理由で比較対象として一度挙げることは別におかしくない。
>>33 自分も超えてたら「さすが」のあとに悟飯を出さないでしょ。
Ｍ化で自分もあの時の悟飯超えしたが、しなければ悟飯の方が上ってことでしょ。
フルパワー悟空に対して、言ってるってとこがね。
ヤコンの時じゃなく。
ヤコンの時の悟空を見てＭ化を決めるぐらいだからベジータはあんまり強くない。
>>33 ＞でピッコロのセリフもピッコロがあの時点で知る最高の強さは超２悟飯。
「あの時の悟飯、いや、それ以上だ」より、
一瞬同じくらいと思ったというニュアンス。
タイム８秒から４秒まで縮めたわけでなく、６秒７秒ぐらいに縮めたわけ。
ヤコンの時の悟空を見てＭ化を決め、Ｍ化で互角になったというベジータの力具合から、
超２悟空と少年悟飯の間にベジータが入る余地はあまりないかと。
>ヤコンの時の悟空を見てＭ化を決めるぐらいだからベジータはあんまり強くない。
これってヤコン戦の超２悟空がフルパワーではないと気づいていないことが前提だよね？
例えば超２悟空のフルパワーが２０だとしてヤコン戦の超２悟空が１０とする。
で超２ベジータは１５とする。
手加減していると分かっていればその時点で自分より下でも
本気出せば俺より上だから魔人化しようになると思うけど？
>>36 Ｍ化というインチキを決断するぐらいだから、
プライド高いベジータにとっては相当なもんでしょ。
微妙な差じゃなく圧倒的に差が開いてるはず。
現に差は埋まってないって言ってるし。
ヤコン戦悟空よりも下であることが濃厚。
>>35 そういう意味じゃなくてピッコロが比較できる最大の強さは超２悟飯だよね？
で魔人ベジータを見て誰かと比較する場合は当然超２悟飯になるよね？
これをもし圧倒的に魔人ベジータの方が強いなら超２悟飯を比較に出さないと言うなら
>>33で説明したとおり差が圧倒的だろうと近かろうと今までの最大と比較をすることはおかしくないと言いたいんだよ。
>>37 いや別に圧倒的差でもいいんだよ。
数値は適当なんだから悟空が３０と１０でベジータが１５なら魔人化を決意するでしょ。
別にフルパワーが３０じゃなくても４０でも５０でもいい。
手加減したと分かっているならその時点で自分より弱くても問題ないわけで。
ベジータが手加減したと気づいていないなら間違いなくヤコン戦以下でいいと思うけどね。
>>38 ベジータ・ピッコロが比較に走ったところがね。
超２悟空と超２少年悟飯に圧倒的に差が開いているなら、
比較自体しない、する必要がないと思うんだよ。
超2悟空＝魔人べじーた＞少年悟飯＞青年悟飯
少年＞Ｍ化前ベジータ＞青年悟飯もしくは魔人ベジータ＞Ｍ化前ベジータ＞少年悟飯は言うほど大差ないだろ
悟空 セル編悟飯よりやや上
Mベジータ 悟空と互角
ダーブラ ブウ編悟飯よりは上
ベジータ ダーブラよりは上
悟空=Mベジータ＞セル編悟飯≧ベジータ＞ダーブラ＞ブウ編悟飯
セル編悟飯に大きなダメージを与えた上に
パワー全開でようやく消滅させた復活セルは相当強いな
完全体にさらにスーパーサイヤ人の細胞だからな
正直タイマンでやりあったら超２悟飯倒せてもおかしくないレベルだろ
むしろ1体1じゃないから負けそうになった
不意打ちが決まってもその後圧倒できたわけではないから
実力は悟飯がやや上かな
状況としては変身ザーボン対復活ベジータに似てるけど
あれよりは明らかに力の差がある
アルティメット悟飯と超３悟空の間には圧倒的な差があるんかね
>>44 セル復活が超２化と同じ効果なら、（孫悟飯のようにパワーアップ）
[超１悟飯＜完全体セル]より、
[超２悟飯＜復活セル]。
＞状況としては変身ザーボン対復活ベジータに似てるけど
＞あれよりは明らかに力の差がある
ザーボンとベジータの差ぐらいかもよ
ベジータ ２４０００
キュイ １９０００
ドドリア ２２０００
変身ザーボン ２７０００
復活ベジ ２８０００
変身ザーボンって30000位なかったっけ？少なくとも復活ベジータよりは強くないと話が成り立たない
あと、素のザーボンとドドリアだとどっちが上だっけ？
ダーブラ≒セル
ベジータ＞＞＞ダーブラ
少年ゴハン＞セル or 少年ゴハン≒セル
ゆえに
ベジータ＞＞少年ゴハン≧セル、ダーブラ
>>46 サイヤ人じゃなくて人造人間だからパワーアップ比率まで同じと仮定するのは無茶
セルの方が実力が上でさらに一撃食らわせたら
かめはめ波の打ち合いでこらえる事はできない
ベジータですら牛乳戦で30000近くなんだし、ザーボンは25000～27000辺りだろ
我々の戦闘力を超える発言から、素のザーボン、ドドリアは24000未満で確定
またベジータが圧倒的力のドドリアを倒したと喜んでいたため、彼らは18000は大きく超えてる模様 18000～24000
また二人係で十分に勝てる発言（DBは24000が18000を一撃の世界）のため24000に近いと判断できる
※巻末にザーボン＝強い、ドドリア＝物凄く強いと書いていたので ドドリア＞ザーボン
ベジ24000、ドドリア22000、ザーボン21000 こんなものかな
>>45 ピッコロ 2000キリ
超1悟空 3000キリ
ベジータ 5000キリ
超2悟空 6000キリ
超3悟空 12000キリ
魔人ブウ 10000キリ
超ゴテンクス 11000キリ
悪ブウ 15000キリ
超3ゴテンクス 22000キリ
悟飯 30000キリ
ゴテンクスブウ 39000キリ
悟飯ブウ 47000キリ
超ベジット 50000キリ
純粋ブウ 11000キリ
>>52 デブブウはもっと弱いと思う
8000キリ程度でも不死身特性があればMベジータは圧倒できる
逆に10000もあったら悟空や超ゴテンクスが勝てない
消耗の激しい悟空は特に
純粋ブウ、弱っ
ゴテン・トランクス 1000キリ
ピッコロ 2000キリ
超1悟空 3000キリ
ダーブラ 4000キリ
ベジータ 5000キリ
超2悟空 6000キリ
超3悟空 12000キリ
魔人ブウ 8000キリ
超ゴテンクス 11000キリ
悪ブウ 13000キリ
超3ゴテンクス 20000キリ
悟飯 28000キリ
ゴテンクスブウ 37000キリ
悟飯ブウ 45000キリ
超ベジット 500000キリ
純粋ブウ 10000キリ
超２→超３は４倍だぞ
キリは単純に戦闘力に比例しないかもしれんが
ザボドドと24000のべジータの差が少ないとか良く言われるがコントロールを身に着けた
24000べジータは戦闘中にも上がったり下がったりするわけで数値が僅差でも圧倒できたりするんじゃないか？
>>56 超2→超3が4倍なんて記述は原作のどこにもない
仮に4倍ならゴテンクスが4～5万キリになるけど
そこまで強いようには見えないからやっぱりおかしい
このくらいインフレしててもおかしくはない
ピッコロ 2kキリ
超1悟空 3kキリ
ベジータ 10kキリ
超2悟空 15kキリ
超3悟空 60kキリ
魔人ブウ 30kキリ
超ゴテンクス 100kキリ
悪ブウ 200kキリ
超3ゴテンクス 400kキリ
悟飯 500kキリ
ゴテンクスブウ 700kキリ
悟飯ブウ 1000kキリ
超ベジット 100mキリ
純粋ブウ 50kキリ
なんで4倍なの？
ガイドに書いてるから以外の根拠ヨロ
ベジット＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悟飯＞超３ゴテンクス≧悪ブウ＞純粋ブウ≧超３悟空
＞善ブウ＞超２悟空＝Mベジータ＞少年悟飯≧Pセル＞ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯
これがわからんやつはアホ
瓦って固いの？
俺でも10枚20枚は割れそうな気もするけど
俺で戦闘力5だし、サタンはそれ以下になるよ
>>62 試し割り用のかわらじゃなかったら普通に骨折るぐらい硬い。一般人じゃ絶対に１枚も割れない
俺も修行してるんだけどそろそろ瓦2枚ぐらい割れるようになってないかな
しかしこうしてみるとサタンは偉大だな、19枚ってゴリラでも無理だろｗ
北極熊、恐竜以上かも
66 ：
マロン名無しさん：2010/06/28(月) 17:34:38 ID:kQdEpiGn
スポポ＞＞(壁)＞＞ビーデル＞サタン＞＞(壁)
＞＞65 67 ：
マロン名無しさん：2010/06/28(月) 17:35:48 ID:kQdEpiGn
>>59 悪ブウ＜マッチョブウ=純粋ブウ+南の界王神
南の界王神＜超2悟飯
悪ブウと純粋ブウの差はそんなに無いよ
確かに超2悟飯＞南の界王神だろう
だが純粋を100とすると
デブが90、南の界王神ブウ130
悪ブウは間を取って110ぐらいだろ
よく、悟空が「悪ブウはオラたちでも勝てないんだぞ」と言った、とは言われてるが、
悟飯吸収ブウ・悪ブウと対峙した時の悟空の対応を、それぞれ見て欲しい。
まず、悪ブウと対峙した時（闘わざるをえなくなった時）。悟空は超1に変身している（超2の可能性もあるが）。
で、悟飯吸収ブウと対峙した時（闘わざるをえなくなった時）。悟空はいきなり、超3に変身している。
これから分かる事は、悟空が悪ブウと対峙した時は「いきなり超3に変身するまでもない余裕があった」
可能性は非常に高く、やはり、「超3込みで、悪ブウに勝てないと言ったのか」は非常に疑問が残る。
まあベジット以外は解釈の余地ありまくるからな
ブウ編は特に
悪ブウ＞＞＞＞＞＞超2 とは言えども
悟空「外で合体してれば、こんなヤツ～（悪ブウのこと）」
と、こんなヤツ呼ばわりしてたしな。悪ブウに対して
73 ：
７２：2010/06/28(月) 19:05:10 ID:???
おっと、書き忘れ。超3を奥の手として考えてたのならば、
「こんなヤツ発言」もうなずける。
「ポタラなら一発」は純粋ブウに対する発言だが
それに「あんな奴」はベジットになった場合の発言だが
どっちにしろ、悟空は悪ブウ戦で超3を温存してたのは間違いないな
べジータなんて戦力にならないし、超2の2人がかりでも悪には勝てんし、
べジータがいるから超3はまだとっておいた、ってのも考えにくい
超3はただなってるだけで気を急激に消耗するんだから
戦闘開始前に変身するわけがない
それだけの事
開始前にならかったら、超3になれるのに超2の状態でいらんダメージ受けたらアホみたいじゃん
と言うか、悪ブウが攻撃しようとしてきてるんだから、ほぼ開始だろ
悟飯吸収ブウが向かってこようとしてる時は、いきなり超3になってる。
悪ブウの時のような時間もかからずに、パッとね。
デブの時は、地上では始めての超3だから時間がかかったんだろうな
>>77 純粋戦の時は、戦いが始まる前の睨み合いの時点から超3になってるぞ
ってことは、やはり悪ブウの時は「まだ変身しなくても良い」と余裕があったんだろうな
やはり超3ゴテンクスと超3悟空は、戦闘力に大差はないだろ
>>78 パッとなれるんだから向かってくる直前になればいいだけ
ゴテンクスブウの時だって最初はノーマル状態で話で時間を稼ごうとしてたぞ
純粋ブウが界王神界に時だって超1にしかなってない
理性が無くいきなり襲い掛かってきても不思議ではないにもかかわらず
要するに、
デブブウ＝超3で倒せたので、かなり余裕があった
悪ブウ＝悪ブウが襲ってこようとする段階でも、超3に変身してない
悟飯吸収ブウ＝1番焦ってて、すぐ超3になった
純粋ブウ＝ブウが瞬間移動してきた時は、戦う前から既に超1、その後、闘う直前に超3になった
ぶっちゃけ、悪ブウと純粋ブウに対峙した悟空の態度はほとんど大差ない
1番警戒したのは悟飯吸収ブウ、1番舐めたのはデブブウ
悪ブウに、悟空は超1のままで「舐めるなよ」とか不適な笑みを浮かべて、
体内に穴あけようとしてたからなぁ
悪ブウに対して、そんなに絶望的な感じじゃないよね。やっぱ超3になったら、ゴテンクスくらいは戦えたと思うよ
>>83 ＞悪ブウに、悟空は超1のままで「舐めるなよ」とか不適な笑みを浮かべて、
＞体内に穴あけようとしてたからなぁ
ただの勘違いで実際は全然駄目でした
＞悪ブウに対して、そんなに絶望的な感じじゃないよね。
「このまま外に出たらぜったいにやられちまう」
＞やっぱ超3になったら、ゴテンクスくらいは戦えたと思うよ
願望を語ってるだけ
体内で勝てなかったから外でも勝てないと勘違いしたとか
>>85 「外に出てもやられちまう」はブウが体内に現れる前の台詞
87 ：
85：2010/06/28(月) 22:01:14 ID:???
正直悟空もよくわかんねえんだよな
純粋にあいつだけならなんとかなるって言った後にあいつの気でかくなってるとか焦ったりとか
ゴテンクス吸収とか純粋相手にはすぐ超３で戦おうとしたのに、悪ブゥに超１で戦うとか
意味不明なことするし 超３なら勝てたんじゃねえの？
知らんけど最後までなんとか下の奴らに倒してもらいたかったんじゃないか？
正直ブゥ編は解釈のしようがいくらでもあるからわからん
スレが新しくなると議論も新しくなるからこんな126になっても結論が出てない
なんか登録しないと過去スレ見れんし。
愚痴じゃないが前提に無理があるからこのスレを続けるべきかという問題をスルーしてほしくない。
解釈のしようがいくらでもあるとかいってもそれははっきり言ってこじつけ
無茶苦茶で無理やりすぎ
普通に考えると
悪ブウ＞純粋≧超3＞デブブウになる
>>88 超1で戦おうとしたわけじゃない
とりあえず超1になっただけだ
悪ブウと純粋は微妙だな
純粋が温厚な理性と引き換えにパワーを落としてデヴへ、温厚な理性を封じ込めて悪へ
悪＞純粋の根拠が見当たらない、むしろ邪魔なものが無い分純粋のほうが強いんじゃないか？
大界王神＝弱体化なわけだし
そもそも俺達では勝てない～も信憑性が疑わしいしな
飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ 「前よりさらにパワーアップしてしまったぞ！」
ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯 「たったあれだけで悟ったようだな。このままじゃとてもかなわないと・・・」
究極悟飯＞ピッコロブウ 「それなら悟飯だけでも勝てちまうぜ」
究極悟飯＞超ゴテンクス 超ゴテンクスより「もっと強かったよ」
超ゴテンクス≧悪ブウ 「こりゃあ悟飯の出番はねえぞ」
ムキムキブウ＞悪ブウ 「これ・・・気が増えてるんじゃねえか・・・！？
悪ブウ＞超３悟空 「オレたちにはとてもかなわねえ強さなんだぞ」
悪ブウ＞純粋ブウ 「やったな！あれならなんとかなるかもしれねえぞ」
純粋ブウ＞超３悟空 実際の戦闘描写より
ムキムキブウ＞デブブウ 「吸収によってパワーを減らしてまで手に入れた心が・・・」
超３悟空＞デブブウ 「ふとっちょの魔人ブウなら超サイヤ人３でたおせていたんだ・・・」
よって
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超ゴテンクス≧悪ブウ＞純粋ブウ＞超３悟空＞デブブウ
>>92 純粋+南の界王神+大界王神=デブ、悪
デブが戦闘向きじゃないだけでポテンシャルは純粋より上だろ
界王神を2人吸収してるんだから
わからんけどブゥだってもしかしたら吸収した奴によって強さが増えたり
減ったりするのかもしれんぞ
ポタラだって合体する相手によっては弱体化する可能性があるらしいし
>>95 ブウの強さが減ったとされてるのは大界王神吸収時だけ
ポタラの合体での弱体化の可能性はただの悟空の憶測
しかし大界王神を吸収してデヴが劣化は強引すぎたな
>>96 大界王神だけって実例があるじゃん なんで弱体化したんだ？
推測って言い出したらその他の悟空の発言全部信憑性ないじゃん
>>98 ポタラで合体したことない悟空が憶測で語ってるだけ
「もしかすると今より弱くなるんじゃねえか・・・？」
ともしかしたらと仮定の話にしかも疑問形。普通の推測とは違うだろ。
日本語わからんのか？
ガチムチ＞悪＞純粋＞デブ は確定でしょ
>>99 わかったわかった そう怒るな
じゃあ大界王神吸収して弱体化した理由は？
悪ってガリガリのか？ガリガリってデブから分離して
パワーの大半を持っていっただけなんで元のデブより弱いだろ
ガチムチ＞純粋＞デブ＞ガリ＞デブ（ガリ分離後）
もう純粋＝悪でいいだろ
たいしてかわらんよ
104 ：
89：2010/06/28(月) 23:31:17 ID:SXQ3+W3V
スルーするなっちゃ
>>101 界王神が「パワーを減らしてまで手に入れた心が…」と言ってるから
弱体化の理由は「心を手に入れたから」だろう。
悪→俺たちじゃ倒せない
純粋→あれならなんとかなるんじゃ
純粋厨うぜえまだ生きてるのかこいつ
俺たちじゃ倒せないはアテにならないな
悪も本当は倒せたんじゃない？
デブは訂正したけど、悪はめんどくさかっただけじゃね
純粋も悪も同じくらいだろ ゴテンクス、悟飯吸収は強いけど
前から言われてて答えでないんだし
悟空が悪に対してただの超サイヤ人でしか戦おうとしないからわけわかんなくなる
なんで超３にならねえんだよ 超１でやって勝てなかった時点でなれよ
実際に戦ってくれりゃあすぐわかるのに
>>108 お前の発言の方がアテにならんな
なんで倒せてたのに倒さなかったのか詳しく教えてくれ
>>109 答えないとか思ってるやつはお前一人だけ
悪＞純粋でとっくに答でてる
112 ：
89：2010/06/28(月) 23:48:10 ID:SXQ3+W3V
>>112 あんたじゃあまとめwikiでも作ってくれ
つーか純粋厨は隔離スレがあったんだけどな
115 ：
89：2010/06/28(月) 23:52:01 ID:SXQ3+W3V
>>111 かなり高確率でスレに話でてんじゃんか この話題絶対お互いに罵倒しあう
流れになっていやなんだよな
そろそろ別の奴の話題いきたいでふ
>>109 ベジータに気を使ったんじゃない？
コテンパンにされたデブより強い奴を倒したらかわいそうだし
もうアックマンが最強だろ
…今更ながら
>>1乙。
結局前スレ950はスレ立てしなかったのかな
>>89 結論出すのは無理だと思うけどね
本当にいろんな考え方があるから…
120 ：
89：2010/06/29(火) 00:21:53 ID:2RXN/NUN
121 ：
89：2010/06/29(火) 00:23:51 ID:2RXN/NUN
意見の多いものを採用すればいいんじゃない？
123 ：
89：2010/06/29(火) 00:37:41 ID:2RXN/NUN
うん…まぁ意見が多いだけじゃまずいな
理屈通ってなきゃな
ピッコロ吸収ブウと超３悟空は対峙してたけど
悟飯に戦わそうとしてた辺り、超３悟空では悪ブウに勝てないんじゃないか
少なくとも悟空にとって悪ブウは格上の相手でしょ
>>125 その辺は悟空の「若い世代に託したい」っていう願望が優先されてたのかもしれないけど
ブウ体内でのやり取りは「若い世代が居ない」状況だった。つまり悪ブウ＞悟空を裏付ける物になる。
ベジットになってもわざわざ体内に潜って悟飯達を救出するというまわりくどいやり方をしたのもこの願望からかもしれない。
悟空のこの願望はラストのウーブにまで託されるほどの願望だったけどそれは建前であって
結局はサイヤ人の本能（強い相手と戦ってみたい）には勝てずに純粋ブウとのタイマンを決意した。
純粋ブウが地球を吹っ飛ばす瞬間に悟飯達を助けなかった理由は瞬間的に究極の選択をしなければならなかった
場面で本能が優先されてしまったと言う印象だ。
128 ：
89：2010/06/29(火) 03:06:17 ID:2RXN/NUN
>>118 アクマイト光線当たれば超３だろうがアルティメットだろうが一撃だろうなｗ
130 ：
89：2010/06/29(火) 04:49:57 ID:2RXN/NUN
過去スレ見れないから編集よろしく。
いまさらながら89GJ
>>109 超1で悪ブウと戦おうとするわけないだろ
超1＜超2＜デブブウ＜悪ブウなのに
戦闘前のおしゃべりタイムだから超１だっただけだ
普通の超サイヤ人（超1）、超ベジータの超サイヤ人を更に超えた変身、
悟空や悟飯の超サイヤ人の負担を減らしそこからさらに気を上げられるようになった変身
超サイヤ人の壁を越えた変身（超2）
ってどれぐらい差があるんだろう
変身したときの基本戦闘力がだいぶ違うからな
ヒント「悟空はブウの気が読めるし、超3ゴテンクスとの戦いも見て、悪ブウの本気度・MAX値も大体把握している」
↓
悟飯吸収ブウが襲ってこようとした時は、焦っていきなり超3に変身したが、
悪ブウが襲ってこようとした時は、とりあえず超1で迎撃しようとおり、
基本的に焦ってはいるのもも、超1のままで「舐めるなよ」と余裕も逆にあり、完全に超3を温存している
後の純粋ブウ戦のにらみ合いの時でさえ、前もって超3に変身している
↓
悟空が悪ブウに対する危機感は低い（あくまでも、超3への変身抜きでの、オラたちじゃ勝てない発言なのは確実）
↓
純粋と悪は大差ない
↓
終了
アンチ純粋厨は「願望願望」と一点張りだが、上記の様に普通の考察でも純粋と悪に大差はみられないし、
こいつらの方が「悪ブウやゴテンクスが、超3悟空より強くあって欲しい願望」に基づいて発言してるよな
勝てない勝てない言ってるわりに、超3に変身しようともしないのは確かにおかしいよな。
特にブウ篇の悟空は、～に本当は勝てるのに勝てない、と言ったり、本心は違ったりするしなぁ
>>135 同意
それにオレ”たち”じゃ勝てない発言
たちってことは同じくらいの気という意味だろ
ベジータに気を使ってるにしろ超3は考慮してない
アンチ純粋坊は、悟空の台詞をちゃんと見る事だな。
ブウの体内に穴を開けられないと知った後、悟空は
「おめぇを倒してどっか出口を探さないといけないってことか」
と言ってる。本当に勝てなかったらこんな発言はしないよな。
再度のポタラ合体も、べジータがサイヤ人の誇りで拒み、フュージョンも絶対にべジータがしない事は分かってるんだし、
明らかに超3を温存してるのは事実。上記の台詞と合わせても、超3悟空で悪ブウにまったく勝ち目がない、と言う差でもない。
悟空は勝てない勝てないいうのが癖になってるしな
逆に勝てるはずの純粋にはこんなはずじゃ・・・と判断を誤った
悪ブウに勝てない発言も嘘か誠か、ちゃんと力を見抜いてるのか否か
いずれにせよ信憑性は低い
純粋＞悪で確定のようだね
続いてはゴテンクス吸収と悟飯吸収だが
ベジットを除けば流石に2強かな？
悟空や純粋が強いという意見があっても聞くよ
>>136 基本的に、若い世代に任せたいって心情だからな。悟飯や悟天・チビトラに。
悟空が超3ゴテンクスと悪ブウの戦いを、界王神界から見てる時も、
自分が何年もかかった超3にあっさりなってる事に驚いてるだけであり、
一言も「自分以上のパワーだ」みたいな驚き方はしてないしな。
悪ブウを押してる時も、悟空は笑いながら「こりゃ悟飯の出番はねぇ、チビたちが決めちまうぞ」みたいに
上の者が見守るような、余裕があるコメントだし。
超3ゴテンクスが悪ブウを押しに押しても、結局超3の異様なエネルギー喰いの時間的な問題＆ブウの再生能力のせいで、
勝てなかったんだから、そういうのも含めて「オラたちじゃ勝てない（超3になっても）」も十二分に通るけどな。
>>140 決定的な＞の差まであるかどうか分からんが、
学習能力と格闘センス込みでは、純粋の伸びしろが全てのブウの中で1番凄いんだろう
外部の強キャラの吸収無しだったら、基本は悪＞純粋 だったとしても、戦闘経験続けてたらいずれは純粋が悪を抜くと思う
>>141 >超3ゴテンクスが悪ブウを押しに押しても、結局超3の異様なエネルギー喰いの時間的な問題＆ブウの再生能力のせいで、
勝てなかったんだから、そういうのも含めて「オラたちじゃ勝てない（超3になっても）」も十二分に通るけどな。
とどのつまり、それで良いんじゃね？
純粋戦でさえ、異様なエネルギーの減り具合に悩まされたわけだしな。
超3はいつガス欠起こすか分からないので、怖い、って事で
>>143 それが落としどころだろうな
>>138にしても、
＞「おめぇを倒してどっか出口を探さないといけないってことか」
を悪ブウ派が信じないとなったら、逆にその前の「オラたちじゃ勝てない、一連の発言」も信憑性は薄くなるし、
真逆の事を1人のキャラが言っており、全てのブウの中で、悪ブウに対してだけ悟空は超3になってない事実も含めると、
超3ゴテンクス・悪ブウ・超3悟空の3人の間に、圧倒的な差を見出すことは難しい。
＞「おめぇを倒してどっか出口を探さないといけないってことか」
純粋戦のベジータも初めは勝つ気満々だったけどなｗ
ジャンケンで負けて悔しがってたし、湯優雅あり勝てると解釈できる
か？表向けだけでは判断できんよ
>>146 悟空は、デブブウの異様な気に遠くからも気づいていたりしたけど、
べジータは最後まで純粋の気（正確な強さ）も読めなかった。
ので、悟空の気を読む力の方が正しい。
>>138 >>141 で良いじゃん
純粋・悪・超3ゴテンクス・超3悟空の4人ををランク形式で表すなら、
全員Sに納まるか、せいぜい差があってもS+とSくらいの僅差だろ
>>147 そのわりに悪ブウの中で余裕こいてダメージをあたえられなかった
純粋で力の量を考慮してなかった
ダメダメじゃん
フリーザ戦べジータ→敵を見た目で判断
セル戦べジータ→敵を見た目で判断
ブウ戦べジータ→敵を見た目で判断
べジータだけは最後までアホな癖が直らなかったな。
>>149 超1の攻撃力で「舐めるなよ」と言ったって事は、
悟空はブウの体の柔らかさも考慮してたんだろ
基本的にすぐモゲるしな
この事と、悪ブウの本体に対して「お前を倒して出口を～」は直結はしないよ
超3に変身して、壁も開けられなかったならまだしも
ブウにチクッとさせただけの件は、悟空の気の見誤りと言うか、体が小さくなって
自分の攻撃力が低下してるのを計算してなかったからだろう
>>148 それで良いよ
その4人とTOPと1番下でも、1.1～1.2倍差くらいじゃね
純粋厨一人でご苦労なこったなｗ
飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ 「前よりさらにパワーアップしてしまったぞ！」
ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯 「たったあれだけで悟ったようだな。このままじゃとてもかなわないと・・・」
究極悟飯＞ピッコロブウ 「それなら悟飯だけでも勝てちまうぜ」
究極悟飯＞超ゴテンクス 超ゴテンクスより「もっと強かったよ」
超ゴテンクス≧悪ブウ 「こりゃあ悟飯の出番はねえぞ」
ムキムキブウ＞悪ブウ 「これ・・・気が増えてるんじゃねえか・・・！？
悪ブウ＞超３悟空 「オレたちにはとてもかなわねえ強さなんだぞ」
悪ブウ＞純粋ブウ 「やったな！あれならなんとかなるかもしれねえぞ」
純粋ブウ＞超３悟空 実際の戦闘描写より
ムキムキブウ＞デブブウ 「吸収によってパワーを減らしてまで手に入れた心が・・・」
超３悟空＞デブブウ 「ふとっちょの魔人ブウなら超サイヤ人３でたおせていたんだ・・・」
よって
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超ゴテンクス≧悪ブウ＞純粋ブウ＞超３悟空＞デブブウ
>>150 フリーザ戦でベジータはフリーザの潜在能力をいち早く見抜いたのを忘れたのか？
まったく見抜いてねーだろ
初期でもヨロイを脱いだだけ、と大ボケかまし、
最終でもスピードを抑えてるのを気づかなかった
悪ブウに悟空が勝てないという根拠
・「オレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ。このまま外に出たらぜったいにやられちまう・・・！！」
率直に勝てないことを吐露している。
・「・・・でもよ一つだけ勝てる方法（フージョン）があるんだよな～」
フュージョン以外勝つ方法は無いと言っている。超3に変身できたら勝てる云々は全くの根拠なし。
・「外に出て合体できさえすりゃこんなヤツ楽勝だったのによ！！」
逆に合体しなければ勝てないことが覗える。
・「いやたおせないいまのおまえたちじゃ・・・しぬのはそっちだ・・・」
気が読める対戦相手のブウからも勝てない旨を発言されている。
・「やったな！あれならなんとかなるかもしれねえぞ」
悪ブウには勝てないが純粋ブウならなんとかなりそうなほどパワーダウンしてることが覗える。
悟空が悪ブウに勝てるという根拠
・上記の発言は全部ホラか勘違い
まあどっちが信憑性あるかは火を見るより明らかだな
>>157 「潜在能力を探ってみろ。さっきとはまた別物だぞ」
23回天津飯とピッコロ大魔王はどちらが強いか
実際戦ったら気功砲で引き分けとかありそう
>>160 それって、第2よりもエクレアの方が強くなってる、って事だけ分かってるだけじゃん
フリーザも自分で「さらに強くなる」と言ってるんだし、そのままだよな
>>159 で、どこに「超3の状態でも勝てない」って悟空が言ってるんだよ
ブウの色んなバージョンの中で、悪ブウに対してだけ悟空は超3になってないんだぞ
>>159 ＞「おめぇを倒してどっか出口を探さないといけないってことか」
を悪ブウ派が信じないとなったら、逆にその前の「オラたちじゃ勝てない、一連の発言」も信憑性は薄くなるし、
真逆の事を1人のキャラが言っており、全てのブウの中で、悪ブウに対してだけ悟空は超3になってない事実も含めると、
超3ゴテンクス・悪ブウ・超3悟空の3人の間に、圧倒的な差を見出すことは難しい。
>>164 お前アホか？自分の潜在能力込みで語るのが普通だろ
逆に超3になっても勝てないし、やるだけ無駄だから温存したともとれるしな
>>138 それ以外悟空には方法が見つからなかったからそう言っただけ。しかも表情を見るからに絶望的
とりあえず純粋厨一人で連レスやめろ。無駄にレス数増やすなカス
>>166=
>>167 毎回、真ッ先に感情的になってブチ切れるお前が1番邪魔。
反論に困ったら自演扱いとか、ガキかよｗ
ぶっちゃけ悟空の発言全部ひっくるめて考えると悪の方が強いともとれるし
純粋の方が強いともとれるから厄介だなｗ 悟空いいかげんすぎワロスｗｗｗｗ
>>166 お前の論理でいくとなんとでも取れるっていいたいんだよｗ
いけるか？ｗ
>>166 >逆に超3になっても勝てないし、やるだけ無駄だから温存したともとれるしな
悪より遥かに強い、悟飯吸収ブウに対しては超3で応戦しようとしているので、それはない
はい論破
174 ：
マロン名無しさん：2010/06/29(火) 18:50:29 ID:frAn3PRP
とりあえず
>>159の全ての要素に反論してくれまってるわ
>>166 超３になるだけ無駄っていうのはないんじゃないかな？
そんな理由だったらゴテンクス吸収に超３で戦おうとする事の方が無駄じゃね？
あと罵倒はやめようぜ
とりあえず純粋厨との議論は専用スレいけ
>>129 アックマンは天下一武道会で2回優勝経験あり 一方の悟飯は優勝経験無し
この時点でアックマン＞＞＞＞悟飯が成立する
次に悟空だが過去にアクマイト光線が効かなかった実績があり避けるまでもないと
勘違いをして直撃→死亡
よってアックマン＞＞＞＞＞悟空、悟飯
つまりアックマン最強
>>179 アックマンは、いきなり必殺技撃ってこないだろ
相手の気も読めないし、アックマンが最初に舐めた攻撃をしてきて、
対戦者（悟空たちの誰か）に1発で反撃されてやられるのがオチ
魔人ブゥがアックマン吸収したら最強じゃね？
自演が酷すぎるだろ・・・
１００％勝機のない超１（超２？）で戦うこと前提なわけないだろ・・・
悪ブウ戦で、悟空は超3を温存してたでOK
>>143も合わせたら完璧
セルやブウの再生キャラが出てきてから、ちょっとバトルがつまらなくなった
セルは強力な再生だけど、まだ気が減るから良いが、ブウは無尽蔵ってどんだけ
確かに超３悟空＞悪ブウって感じがするな
悟飯吸収ブウ＞超３悟空は悟空の対応から仕方ないと思う
究極悟飯と悟空のどちらが強いかも微妙
187 ：
89：2010/06/29(火) 20:07:58 ID:2RXN/NUN
>>89さんへ
各キャラ固有のページが欲しいです
ナッパとかダーブラとか各キャラ固有の議論はそこでかくみたいな
>>187 まとめページを作るのは乙。
だが「答えが出ないのが不毛」って
>>89の意見はちと違う
結論を出すのが目的じゃなく、議論をするのが楽しいから。
議論スレなんてみんなそうでしょ。結論が出ないから、他の漫画の議論スレとかも平気で100スレ超えたりしてるんだよ
>>163 クリリンの「たいしてかわってないんじゃないか・・・！？」
という発言を受けての発言。冷静に相手の潜在パワーを探ってるだろ。
192 ：
89：2010/06/29(火) 20:23:56 ID:???
188-190
りょーかいゞ
しかし技術的に編集向きじゃない俺orz
>>191 だから、その後の最終フリーザの力は読めてなかったでしょ
>>186 ブゥ編 悟飯＞悟空
それ以降 悟飯＜悟空 俺はこんなイメージ
なぜ相手の気を読むことができ、潜在パワーまで探ることができるＺ戦士達が時折相手の気を読み間違うのかを考察してみよう
一つ目にあがるのが相手の真のパワーが簡単にわかってしまうと漫画が面白くなくなるという大人の都合的な理由だろう。
相手の気を簡単に探り、闘いが始まる前にすでに結果がわかっていると非常につまらなくなり、展開がおかしくなる。
この手の展開をなくすために気が読めない人造人間が出現したのだろうが、漫画の引き伸ばしにより矛盾が解消されずに終わってしまった。
ここに無理矢理説明を加えるとなると
①相手の基本パワーは探れるが、その後の気の爆発までは読めない
②気を探らせないような技術がある
①は基本戦闘力100000の人間がいたとする。戦闘力を抑えていても100000という数値までは大体探れるが、その後界王拳や超サイヤ人等で倍加させる倍率までは量れないというもの。
②は作中で語られないが、もしかしたらそういう技術があるかもしれないというもの
もちろん他にも考え方があるかもしれないが、この二つがしっくりくると思う
>>138 ＞「おめぇを倒してどっか出口を探さないといけないってことか」
＞と言ってる。本当に勝てなかったらこんな発言はしないよな。
直後にブウに今のお前達じゃ倒せないと言われている
悟空が勝てないといい、ブウも勝てないと言ってるから決まりなのに
なんで超1で悪ブウと戦おうとしたなんて妄想するわけ？
今のお前達じゃ倒せない＝超１，２じゃ倒せない
だがお前が超３になれば分からんがなって所じゃね？
>>197 悟空とベジータは超2にすらなってないわけだが
超1じゃ倒せないなんてアホな発言するわけないだろ
今のお前達=合体できない事を指してる
悪ブウ→ムキムキブウ パワーアップ
ムキムキ→純粋 パワーダウン
これが納得できないんだが
弱くさせるなら途中とはいえ強くなる描写なんか入れないと思うんだが
さすがに悟飯吸収ブウ＞純粋とまでは言わんが 純粋＞ムキムキ＞悪 が自然な流れ
超3への変身抜きでの、オラたちじゃ勝てない発言なのは確実とかほざいてるヤツは
「・・・でもよ一つだけ勝てる方法（フュージョン）があるんだよな～」
という悟空の発言を意図的に無視してんのか？
悟空は超3だろうがベジータと二人がかりだろうが勝つ要素は無く、唯一勝機があるのは合体だけだと言ってるんだぞ。
しかもその後
「ほんとはあのときふとっちょの魔人ブウなら超サイヤ人３でたおせていたんだ・・・」
と発言している。
ふとっちょの魔人ブウ『なら』倒せる。限定的。他の魔人ブウは倒せない。
>>196 何が妄想だって？
悪ブウが向かってこようとしてる緊急時に、まずは悟空は超1で立ち向かおうとしてるんですが？
悟飯吸収ブウの時は、焦っていきなり超3になってると言うのに。
これが原作に描いてあるそのままの描写なんだが？
これから分かることは「悪ブウと対峙した際、悟空は明らかに超3はまだ温存してる」って事だろ
純粋厨は
純粋＞悟飯吸収ブウというレスと
純粋＞悪というレスと
悪≒純粋というレスを使い分けてるけど、一つに絞ったら？どうせバレバレなんだし
>>199 純粋ブウが界王神で一番強かった奴を吸収してムキムキになったのに
なんでパワーダウンしたと思うの?
>>200 はい、とっくに論破ずみ
つ
>>138 ブウの体内に穴を開けられないと知った後、悟空は
「おめぇを倒してどっか出口を探さないといけないってことか」
と言ってる。本当に勝てなかったらこんな発言はしないよな。
再度のポタラ合体も、べジータがサイヤ人の誇りで拒み、フュージョンも絶対にべジータがしない事は分かってるんだし、
明らかに超3を温存してるのは事実。上記の台詞と合わせても、超3悟空で悪ブウにまったく勝ち目がない、と言う差でもない。
>>204 全然論破になっていないんですけど・・・
>>201 目の前の悪ブウと戦うんじゃなくて、ブウ本体に穴を開けようとしている
それなら超1でも十分だと悟空が勘違いしていただけ
デブブウ相手に超2になった時でさえ「それやっても無駄」って言われてるんだぜ？
デブよりパワーアップした悪ブウ相手に超1で戦うわけがないだろ
そこまで悟空をアホキャラにしたいのか
>>202 純粋派でもそれだけ意見が別れてる、って事だろ
自分以外はみな自演、と言う妄想からいい加減に冷めてからこい
話はそれから
悪ブウに悟空が勝てないという根拠
・「オレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ。このまま外に出たらぜったいにやられちまう・・・！！」
率直に勝てないことを吐露している。
・「・・・でもよ一つだけ勝てる方法（フュージョン）があるんだよな～」
フュージョン以外勝つ方法は無いと言っている。超3に変身できたら勝てる云々は全くの根拠なし。
・「外に出て合体できさえすりゃこんなヤツ楽勝だったのによ！！」
逆に合体しなければ勝てないことが覗える。
・「いやたおせないいまのおまえたちじゃ・・・しぬのはそっちだ・・・」
気が読める対戦相手のブウからも勝てない旨を発言されている。
・「やったな！あれならなんとかなるかもしれねえぞ」
悪ブウには勝てないが純粋ブウならなんとかなりそうなほどパワーダウンしてることが覗える。
・「ほんとはあのときふとっちょの魔人ブウなら超サイヤ人３でたおせていたんだ・・・」
ふとっちょの魔人ブウ『なら』倒せる。限定的。他の魔人ブウは倒せない。
お願いです。頼むからこれ一つ一つ全て論破してください。
>>206 お前、マジで馬鹿じゃねぇの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「超1で闘うわけないだろ」って、臨戦態勢でまず超1に鳥山が変身させてるんだが？
そのまま迎撃する気満々だが？
後の悟飯吸収ブウとの戦いで、いきなりパッと超3になれる事は判明してるんだから、
超3を温存してるのは間違いない、と言ってるんだが？
もう
>>141でほぼ決まりだと思うんだが
なんでそんな煽りあいしてんの？
>>207 じゃあIDだそうぜ。何回言わせるんだよ
>>209 ぱっと超3になれるけど、それでも悪ブウに「かなわない」「倒せない」なんだろ
>>210 >>211 お願いです。そんな漠然的なものではなく。一つ一つの要素を全て着実に論破してください
>>214 全部書いてあるが？
反論出来ないから「漠然的に～」と逃げてもしかたないぞ？
>>213 つ
>>173 はい論破
結局「超3悟空でも悪ブウにはかなわないんだろ」って、反純粋派こそ「そういう願望前提」で話してるだろ
>>213 だから
>>143で良いだろ
悪・ゴテンクス・悟空の間に、明確な圧倒的な差はないと言ってるんだが
アンチ純粋坊は、悟空の台詞をちゃんと見る事だな。
>ブウの体内に穴を開けられないと知った後、悟空は
>「おめぇを倒してどっか出口を探さないといけないってことか」
>と言ってる。本当に勝てなかったらこんな発言はしないよな。
別にそんなことない。逆に勝てないという発言は出まくってる。
悟空はそれ以外の方法を思いつかなかっただけ。しかも勝ち目がないことがわかっての発言。
現にこの発言をしている時の悟空は焦っている。
>再度のポタラ合体も、べジータがサイヤ人の誇りで拒み、フュージョンも絶対にべジータがしない事は分かってるんだし、
>明らかに超3を温存してるのは事実。上記の台詞と合わせても、超3悟空で悪ブウにまったく勝ち目がない、と言う差でもない。
重ねて言うが悟空は何度も何度も勝ち目がない旨の発言をしている。
>>215 全然全部書いてないんですけど？
はやく一つ一つの要素とって全部反論してくださいよ
>>217 悪ブウとゴテンクスの差はないかもしらんが
両者と悟空の差はどう考えても圧倒的
>>218 だから、その「勝ち目が無い発言の【後に】、お前を倒して～」と悟空が言ってるんだけど？
何で悟空の最終的な判断を疑うんだ？
最終的な判断をも疑うのであれば、その前の悟空の台詞も当てにはならん、と散々言われてるが？つ
>>144
>>219 お前の願望はどうでも良いんだよ
考察をしろ考察を
一生、都合の悪いことから目を逸らしてろ
>>220 お前を倒して出るしかないと言ってはいるが
直後にブウに倒せないと否定されている
223 ：
マロン名無しさん：2010/06/29(火) 21:49:55 ID:7HEa+uXL
なんかもう完璧に平行線だからいったんIDさらして個人的に思ってる
魔人ブゥの強さ書いてみようぜ 悟空の発言一つ一つとったらどっちとも取れるから
もう多数決でよくね？
ちなみに俺はこう思ってる
悟飯吸収＞＞ゴテンクス吸収＞＞純粋＞＞悪＞＞善
>>222 だから、
>>143で良いだろ？と言ってるんだが
超3ゴテンクスでも超3悟空でも、完全には悪ブウを倒せない、
そしてその３者の戦闘力がかけ離れてる証明も薄い、でFA
>>220 お前を倒して～って言ったら絶対勝てるのか？
勝てないとわかっててもやるしか無い時はそういうだろ。
現に今まで勝てないと思われる勝負も全部やってきたんだし
しかもそのすぐ後にブウに否定されてる。
226 ：
マロン名無しさん：2010/06/29(火) 21:51:34 ID:iKmDA2++
>>223 悟飯吸収＞＞ゴテンクス吸収＞＞ムキムキ＞悪＞純粋＞善
>>225 ブウが「お前は勝てない」と言ったら、絶対勝てないのか？
229 ：
マロン名無しさん：2010/06/29(火) 21:52:58 ID:frAn3PRP
>>223 どっちともとれねーよｗ
お前が一人でほざいてるだけ
>>228 だから最後に「お前を倒して～」と言ってるけど？
232 ：
マロン名無しさん：2010/06/29(火) 21:57:50 ID:frAn3PRP
>>231 お前を倒して～って言ったら絶対勝てるのか？
勝てないとわかっててもやるしか無い時はそういうだろ。
現に今まで勝てないと思われる勝負も全部やってきたんだし
しかもそのすぐ後にブウに否定されてる。
悟飯吸収ブウ＝いきなり超3で臨戦態勢とらないと、瞬殺されるレベル
悪＆純粋＝最終的にはブウに勝てはしないが、いきなり超3にならなくてもある程度余裕があり、かなりブウと闘えるレベル
悪＝純粋
終了
>>231 ループさせんなよ
倒すしかないと言ってるだけで
しかもブウに否定されてる
悟空の勝てない発言が
>>159の3つ
さらにブウの勝てない発言
もう決定的だろ
>>232 ブウが「お前は勝てない」と言ったら、絶対勝てないのか？
悟空＞デブブウの根拠がなくなりました
>>234 悪ブウどころではない絶望的な状況の、悟飯吸収ブウ戦では、悟空は超3で抵抗しようとしている
悪ブウ戦では、悟空は超3になろうともしていない
この「悟空は悪ブウ戦で、超3を温存していた」と言うのが分からないヤツがいる限り、永遠に平行線
悪ブウは純粋ブウが界王神を2人も吸収した状態なんだから
悟空が単体で勝てなくてもいいじゃないか
悟空だって純粋ブウには「こいつは返すよ」「自分の力で戦いたい」と言ってるけど
悪ブウに対してはポタラを取るなよとかフュージョンすれば勝てると
なりふり構ってないんだし
240 ：
マロン名無しさん：2010/06/29(火) 22:02:10 ID:frAn3PRP
悪ブウに対して
「オレたちにはとてもかなわねえ強さなんだぞ」
純粋ブウに対して
「やったな！あれならなんとかなるかもしれねえぞ」
よって悪ブウ＞純粋ブウ
242 ：
マロン名無しさん：2010/06/29(火) 22:05:31 ID:frAn3PRP
>>237 何ゆえ超3を温存していたのか？これを教えてくれよ
そして仮に超3になったら勝てるのか？
答
・「・・・でもよ一つだけ勝てる方法（フュージョン）があるんだよな～」
フュージョン以外勝つ方法は無いと言っている。超3に変身しても勝てない。
・「ほんとはあのときふとっちょの魔人ブウなら超サイヤ人３でたおせていたんだ・・・」
ふとっちょの魔人ブウ『なら』倒せる。限定的。他の魔人ブウは倒せない。
>>237 それなら悟空は悪ブウ戦で超2も温存してたって事になるんだけどな…
>>242 >何ゆえ超3を温存していたのか？これを教えてくれよ
なぜ最初から超3になってないか、を出来る限り想像したら、やはり
「最後の最後までとっておいた」しかないだろ。
悟空は、地上ではなるべく超3になりたくないんだし。地上じゃない界王神界でさえ、あれだけ早くエネルギーが減るんだから
>>245 鸚鵡返しの敗北宣言乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪ブウに対峙した時、悟空がまず超1だったのは、体内に穴を開けたら何かが起きるかもしれない事と、
ギリギリまでべジータとのフュージョンの可能性に賭けたんじゃね？もしかしたら説得出来るかもと（無理だろうけど）
べジータがいなかったら、最初から超3になってたかもしれない。
>>246にも同意で、超3ゴテンクスと超3悟空に大差はないと思う
>>138 「おめぇを倒してどっか出口を探さないといけないってことか」
これはあくまで脱出方法について読者に説明しているだけで
勝てるかどうかについてはまったく別問題
＞本当に勝てなかったらこんな発言はしないよな。
だからこれはおかしい
250 ：
マロン名無しさん：2010/06/29(火) 22:13:32 ID:iKmDA2++
純粋≧悪派でID出してるの一人だけかよ
超３で悪ブウを割と圧倒することはできても倒しきるのは無理って
感じなんじゃないか？ ゴテンクスみたいに
やっぱ
>>143が一番納得できるんだけど
252 ：
マロン名無しさん：2010/06/29(火) 22:18:57 ID:UWYEIOKU
超３ゴテンクスが押せてるからって悟空が押せるとは限らんよ
むしろ悟空が押されて時間切れでオワル
よしよし、もうすぐ日本戦だから、今日はここまでな
DBに例えたら
日本＝栽培マン（何かはパラグアイに匹敵）＋波に乗ってる謎の潜在パワー
パラグアイ＝ラディッツ
くらいの戦力差かね。潜在爆発すれば、勝てる。
ただ、誤審がネック
善ブウが一番弱い。
デブブウよりパワーダウン。
次に弱いのがデブブウ。
超３悟空で倒せるから。
次に弱いのが純粋ブウ。
超３悟空といい勝負。しかし超３で倒せず。
次は悪ブウ。
超３悟空で倒せない。
次はゴテンクス吸収ブウ。
悟飯を圧倒。
最強は悟飯吸収ブウ。
超ベジットでしか倒せない。
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウ＞デブブウ＞善ブウ
以上。
>次は悪ブウ。
超３悟空で倒せない。
まずこんな事は原作に一言も書いてない
終了
257 ：
マロン名無しさん：2010/06/29(火) 22:30:03 ID:UWYEIOKU
俺たちじゃ倒せないって言ってるがなｗｗ
258 ：
マロン名無しさん：2010/06/29(火) 22:30:36 ID:frAn3PRP
>>255 何回も書いてるんだけど
ついでにIDだしてね
悪ブウに勝てもしないが、一方的なやられ方もしないって感じだな。超3悟空
悪ブウは「子供の考えた技」とやらの直撃を食らうくらいだから（ピッコロも、くだらない発言）
技量と経験に優れた悟空の方がゴテンクスよりも、悪ブウをブチキレさせられるかもよ
>>258 悟空は全てのブウの形態に対し、【悪ブウ戦でのみ超3になってない】んだが、
原作のどこに【悪ブウには超3でも勝てない】と悟空が発言してるんだ？
>>261 それに対し、反論できなくて悪ブウ厨が泣いてる最中だけどｗｗｗｗｗｗｗ
265 ：
マロン名無しさん：2010/06/29(火) 22:34:39 ID:frAn3PRP
飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ 「前よりさらにパワーアップしてしまったぞ！」
ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯 「たったあれだけで悟ったようだな。このままじゃとてもかなわないと・・・」
究極悟飯＞ピッコロブウ 「それなら悟飯だけでも勝てちまうぜ」
究極悟飯＞超ゴテンクス 超ゴテンクスより「もっと強かったよ」
超３ゴテンクス≧悪ブウ 「こりゃあ悟飯の出番はねえぞ」
ムキムキブウ＞悪ブウ 「これ・・・気が増えてるんじゃねえか・・・！？
悪ブウ＞超３悟空 「オレたちにはとてもかなわねえ強さなんだぞ」
悪ブウ＞純粋ブウ 「やったな！あれならなんとかなるかもしれねえぞ」
純粋ブウ＞超３悟空 実際の戦闘描写より
ムキムキブウ＞デブブウ 「吸収によってパワーを減らしてまで手に入れた心が・・・」
超３悟空＞デブブウ 「ふとっちょの魔人ブウなら超サイヤ人３でたおせていたんだ・・・」
よって
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス≧悪ブウ＞純粋ブウ＞超３悟空＞デブブウ
ムキムキブウ＞悪ブウ
じゃね
じゃないか？
でいいだろ
平行線
って言ってる奴のレスは「感想・願望」を述べているだけ。
>>262 俺たちじゃ勝てない
しかし超３になれば勝てる
ってか？ｗ
268 ：
マロン名無しさん：2010/06/29(火) 22:36:15 ID:+FDY/TxB
>>262 【悪ブウには超3でも勝てない】と悟空がはっきり発言してる場面はないが、
それと同じ要旨を発言してる場面はいくらでもある
・「・・・でもよ一つだけ勝てる方法（フュージョン）があるんだよな～」
フュージョン以外勝つ方法は無いと言っている。超3に変身しても勝てない。
・「ほんとはあのときふとっちょの魔人ブウなら超サイヤ人３でたおせていたんだ・・・」
ふとっちょの魔人ブウ『なら』倒せる。限定的。他の魔人ブウは倒せない。
270 ：
マロン名無しさん：2010/06/29(火) 22:38:42 ID:UWYEIOKU
まあ悪ブウ＞純粋なんてのは普通に読んだらそうなるだけのことだしなー
超1ゴテンクス＞＞＞＞超1悟空であることを忘れてやしないか？
超3ゴテンクス＞＞＞＞超3悟空だよ。
悪ブウは超3ゴテンクスに近い。
超3に変身せずに、フュージョンを優先したのは、超3より圧倒的に強い事と、
超3のエネルギー効率のため。
>>143>>246>>248 なので「超3悟空は、悪ブウ相手に勝てないにしても、一方的にやられる」などという証拠はどこにも無い。
「悪ブウ勝てない」のは「超3ゴテンクスも同じ」なわけであり、
それを過大解釈して「超3悟空は悪に勝てない」を「ゴテンクスの様な善戦も出来ず、一方的にボコボコにやられる」と悪ブウ派が解釈してるだけ
>>272 結局はそういうことだよな。悪ブウに勝てないのはゴテンクスも同じこと。
274 ：
マロン名無しさん：2010/06/29(火) 22:43:06 ID:frAn3PRP
>>272 悪ブウに対して
「オレたちにはとてもかなわねえ強さなんだぞ」
純粋ブウに対して
「やったな！あれならなんとかなるかもしれねえぞ」
このなんとかなるかもしれない純粋ブウに対しても、エネルギー効率のため勝てなかった。
多対１でやっとこさ勝利したほど。
とてもかなわねえ悪ブウにはそれより悲惨な結果が待ってるのは明らか。
>>269 つ
>>173>>201>>246 そんな劣勢の状況の中「なぜ超3を最初から出さないか」と考えたら
「それが一応対抗手段になるから」としか考えられないんだが。
なので「超3込みで、悪ブウにはとても勝てない」は通すには根拠が薄すぎるよ。
勝てないにしても、
>>272に同意
だからもう要は超３で善戦だとしても結局やられちまうってことなんじゃない
それで一番いい結論でしょ だからこういう事じゃね悪ブウ≧超３
そろそろ別の奴の話題もしたいです
277 ：
マロン名無しさん：2010/06/29(火) 22:44:52 ID:UWYEIOKU
>>272 逆に、一方的にやられない証拠もないけどねーｗ
>>274 >「やったな！あれならなんとかなるかもしれねえぞ」
直前のガチムチブウから、純粋になったからだろ。その時、気が減ったんだろ。
間にガチムチを挟んでるだけで、悪＝純粋 には関係ないぞ。
279 ：
マロン名無しさん：2010/06/29(火) 22:49:32 ID:frAn3PRP
>>278 オレたちにとてもかなわねえヤツと同じ強さだとしたら
急になんとかなると思うのはおかしいだろ
ちょっとうろ覚えなんだが純粋のブゥになんとななるかもって言った後に
あいつの気でかくなってるぞって言ってなかったっけ？
>>279 だから、悪ブウの時の悟空の対ブウ考察が、超3を入れた前提でかどうか分からないんだよ
順番が逆
>>275 じゃあ超2も対抗手段になるということでいいんだな？
しかも論旨に反論できてないし
284 ：
マロン名無しさん：2010/06/29(火) 22:54:39 ID:frAn3PRP
>>281 ・「オレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ。このまま外に出たらぜったいにやられちまう・・・！！」
率直に勝てないことを吐露している。
・「・・・でもよ一つだけ勝てる方法（フュージョン）があるんだよな～」
フュージョン以外勝つ方法は無いと言っている。超3だろうが二人がかりだろうが勝機は無い。
・「ほんとはあのときふとっちょの魔人ブウなら超サイヤ人３でたおせていたんだ・・・」
ふとっちょの魔人ブウ『なら』倒せる。限定的。他の魔人ブウは超サイヤ人3では倒せない。
どっからどう見ても超３はいってます
>>279 悟空は結局、べジータの台詞に同意し、賛同してるんだよな
べジータ「見ろよ、ずいぶん縮んじまったぜ！」
悟空「やったな！あれならなんとかなるかもしれねぇぞ」
上記のべジータの台詞に賛同してる限りは、明らかに悟空でさえ
「ブウの小さな見た目」に惑わされてると思うが
悟空が本当に純粋の能力を把握してるのであれば、
「いや・・・見た目はああだが、うんたらかんたら・・・」
とか鳥山は描くはず
>>285 それで決まりか
純粋が超3悟空とかなり闘えるからと言って、
特に純粋が悪に劣ってる要素は無いわけだな
よし、議論もかたついたし日本戦見ようぜ
純粋厨の自演がひどいな
頼むからIDだすか40秒以内にレスしてくれ
そもそも純粋＝悟空が間違いだな
①ベジータの時間稼ぎ
②サタンのおかげの元気玉
③ポルンガの気の回復
これがあってようやく勝てたわけで、なければ負けてた
よって悪＝純粋＞悟空は成り立つ
純粋と悪の強さは知らんが純粋と超３の悟空は全然純粋だと思うぞ
戦ってる時に再生遅らせて遊んだりする余裕があるくらいだからな
それよりもうサッカーはじまってんな
>>272 超3の悟空とゴテンクスが近い実力だったら、超1の悟空とゴテンクスも近い実力となり、
ゴテンクスではデブブウはおろかダーブラさえ倒せるか怪しい実力になってくる
サッカーどっちが勝つかな
日本負けるわ
超３ゴテンクス＞＞超３悟空だもんな
パラグアイの方が戦闘力では勝ってそうだな
300 ：
マロン名無しさん：2010/06/29(火) 23:51:58 ID:+FDY/TxB
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ≧超３悟空≧デブブウ＞善ブウ
以上。
鳥山が主人公の強さを上げてこなかったが故の純粋ブウの敗北。悪ブウに対して。
>>299 パラグアイと日本の差はラディッツ戦時の天津飯とクリリンくらいだろうか
それとも悟空とピッコロぐらい？
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＝ムキムキブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
①途中まで純粋ブウと互角の闘い
②ベジータの時間稼ぎ
③サタンのおかげの元気玉
④ポルンガの気の回復
⑤悪ブウに対し「オレたちではとてもかなわない」
⑥純粋ブウと闘う前に「実はデブブウなら倒せてた」
よって悪＞純粋≧悟空＞デブブウは成り立つ。
>>302 試合みる感じだと悟空とピッコロよりはもう少し差がありそうってくらいかな？
>>303 お前の妄想は聞き飽きたから消えろカス。
それにしてもサッカーどちらも譲らないな
日本：悟飯吸収ブウ パラグアイ：純粋ブウ
>>309 こ、この俺が負けるはずないんだああああああぁぁぁ！！！
悪ブウが襲ってこようとしてるのに、なぜ最初から超3になってないか、を出来る限り想像したら、やはり
「最後の最後までとっておいた」しかないだろ。
悟空は、地上ではなるべく超3になりたくないんだし。地上じゃない界王神界でさえ、あれだけ早くエネルギーが減るんだから
超3を温存していると言う事は上記の時間的な問題点と、「超3がある程度、悪ブウへの対抗策になる」のは明白であり、
超3ゴテンクスと超3悟空の明確な差は見られない。
要するに、
デブブウ＝超3で倒せたので、かなり余裕があった
悪ブウ＝悪ブウが襲ってこようとする段階でも、超3に変身してない
悟飯吸収ブウ＝1番焦ってて、すぐ超3になった
純粋ブウ＝ブウが瞬間移動してきた時は、戦う前から既に超1、その後、闘う直前に超3になった
ぶっちゃけ、悪ブウと純粋ブウに対峙した悟空の態度はほとんど大差ない
（むしろ、
>>285により純粋ブウの見た目を見て、悟空は舐めてしまっている）
1番警戒したのは悟飯吸収ブウ、1番舐めたのはデブブウ
>>285 これに同意かな。
悪ブウは「戦闘用に、より引き締まった体型になっている（精悍な体）」
とピッコロ辺りが言ってたはず
純粋ブウは、
>>285のとおり。
流石の悟空も、純粋のあまりのチビさに、戦力分析を誤ったと言う事だな。
本当は純粋は悪ブウ級くらいに強いが、見た目でイケると判断してしまった。
それでもかなり悟空は純粋と肉弾戦は出来てたので、悪ブウと超3悟空で闘ったとしても同じような展開になる可能性は十二分にある
ベジット以外ゴテンクス吸収ブウに勝てる奴いる？
超3悟空、究極悟飯が二人係でも無理なんでしょ？
ベジータ、ピッコロ、天津飯、餃子、パイクーハン、ダーブラ、セル、ナッパ、アックマン、グルド
特殊能力系のこいつら全員で戦ったら勝てそう・・？
超3に変身せずに、フュージョンを優先したのは、超3より圧倒的に強い事と、
超3のエネルギー効率のため。
>>143>>246>>248 なので「超3悟空は、悪ブウ相手に勝てないにしても、一方的にやられる」などという証拠はどこにも無い。
「悪ブウ勝てない」のは「超3ゴテンクスも同じ」なわけであり、
それを過大解釈して「超3悟空は悪に勝てない」を、
「ゴテンクスの様な善戦も出来ず、一方的にボコボコにやられる」と悪ブウ派が解釈してるだけ
って事でまとめると
「超3悟空と超3ゴテンクスは、純粋と悪相手に拮抗して戦えるが、超3のアメ車みたいな
酷いエネルギー燃費の悪さ・ブウの無限回復力の前では勝てない（神コロは17号と拮抗してるが、長期戦では17号の無限エネルギーに負ける様なもん）」
純粋＝悪≧超3悟空＝超3ゴテンクス
また一人で妄想を垂れ流してんのか。
様々なセリフや描写から悪ブウ＞超３悟空は確定。
>>317 多数の純粋派の前に、毎回お前がその泣き言言ってるだけじゃんｗ
>>316は悪と純粋が悟空より互角以上に強いので、何も問題なく終了だな
以後、別の話題で
悟空「あれならなんとかなりそうだ」は
>>285により信憑性がゼロになったわけだな
結局、純粋が悪よりパワーダウンしてる根拠は何もなく、純粋＝悪でFA
超ゴテンクス＞超2悟空なら超3ゴテンクス＞超3悟空
これすら理解できん奴は議論しても無駄。
>>318 >多数の純粋派
また妄想ですか？w
相変わらず頭の中は妄想だらけだねw
もうあんな奴を相手にすんな。
一人で勝手に悟空や純粋ブウを持ち上げさせとけばいい。
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞悪＞純粋≧超３悟空＞善
ということは普通に原作を読んでれば明らかなんだし相手するだけ時間の無駄。
戦闘をみると
ゴテンクス3＞悪ブウ
ゴクウ≧純粋
超2ゴクウと対等のMベジータではデブブウに勝てない
だがゴテンクス1～2？だと勝てると判断して、安心してゴクウはあの世へ帰る
ゴテンクス＞＞ゴクウ
ゴテンクス3＞＞ゴクウ3≧純粋＞デブブウ
超ゴテンクスは気では悪ブウに負けてるものの、強力技もあり戦闘にはなった
そして超3変身後は気も悪ブウを超えたが、苦戦する描写もありやや有利程度
Ｍベジ（超2ゴクウ）は格下のデブにすら歯が立たない
同じ比率で考えたら超3化しても悪には勝てそうもない
ゴテンクス3＞悪ブウ＞ゴクウ3≧純粋＞デブブウ
前から気になってたんだけど
ゴテンクスブウや悟飯吸収ブウより超3悟空の方が強いってネタなの？
理由があるならぜひ教えてほしい
>>324 悪ブウは「俺より強いヤツが、遠くで育ちつつある脅威を感じる」
と言ってるのは「悟飯のみ」。ぶっちゃけ、超3ゴテンクスさえも吸収材料としか見ていないので、
超3ゴテンクス＞悪ブウはないわ。ただでさえ、超3は時間切れが致命的なのに。
悪ブウVSゴテンクス＝ブウの再生＋時間切れでゴテンクスは勝てない
純粋ブウVS悟空＝ブウの再生＋時間切れで悟空は勝てない
結局は
>>316でFA
悟空「あれならなんとかなりそうだ」は
>>285により信憑性がゼロになったわけだな
結局、純粋が悪よりパワーダウンしてる根拠は何もなく、純粋＝悪でFA
>>285を踏まえたら、
結局のところ、
＞結局、純粋が悪よりパワーダウンしてる根拠は何もなく、
に尽きるよな。
悟空は、純粋の見た目で戦力分析を誤った、って
>>285は間違いないと思うよ。
戦う前は、1分間も気を溜めないと倒せない、なんて悟空は絶対に思ってなかったはず。
タイマンの戦いで、1分間も気を溜めてる間、攻撃を待ってくれる敵なているわけないし。特に純粋の凶暴さなら。
なんとかなりそうだ、と思ったんだから最初は自分1人でやれると思ってただろ。
が、実際闘ってみたら予想以上に純粋が強く、べジータに援護してもらわないと気を溜めるのは無理だった。
なので、「純粋は、本当は最低でも悪ブウに劣らない程に強いが、悟空が戦力分析を誤った」
はかなりの信憑性が高いと思うが。
これなら、悪ブウに対して「勝てない発言（超3込みでも）」とも何も矛盾しないしな。
悪に対しても純粋に対しても、闘えるのは闘えるけど、
>>329が言うとおりなんだから。
間違いない
完璧
が言うとおり
自演が酷いなｗ
285 ：マロン名無しさん：2010/06/29(火) 22:54:40 ID:???
>>279 悟空は結局、べジータの台詞に同意し、賛同してるんだよな
べジータ「見ろよ、ずいぶん縮んじまったぜ！」
悟空「やったな！あれならなんとかなるかもしれねぇぞ」
上記のべジータの台詞に賛同してる限りは、明らかに悟空でさえ
「ブウの小さな見た目」に惑わされてると思うが
悟空が本当に純粋の能力を把握してるのであれば、
「いや・・・見た目はああだが、うんたらかんたら・・・」 とか鳥山は描くはず
313 ：マロン名無しさん：2010/06/30(水) 10:50:14 ID:???
悪ブウが襲ってこようとしてるのに、なぜ最初から超3になってないか、を出来る限り想像したら、やはり
「最後の最後までとっておいた」しかないだろ。
悟空は、地上ではなるべく超3になりたくないんだし。地上じゃない界王神界でさえ、あれだけ早くエネルギーが減るんだから
超3を温存していると言う事は上記の時間的な問題点と、「超3がある程度、悪ブウへの対抗策になる」のは明白であり、
超3ゴテンクスと超3悟空の明確な差は見られない。 要するに、
デブブウ＝超3で倒せたので、かなり余裕があった
悪ブウ＝悪ブウが襲ってこようとする段階でも、超3に変身してない
悟飯吸収ブウ＝1番焦ってて、すぐ超3になった
純粋ブウ＝ブウが瞬間移動してきた時は、戦う前から既に超1、その後、闘う直前に超3になった
ぶっちゃけ、悪ブウと純粋ブウに対峙した悟空の態度はほとんど大差ない
（むしろ、
>>285により純粋ブウの見た目を見て、悟空は舐めてしまっている）
314 ：マロン名無しさん：2010/06/30(水) 10:53:19 ID:???
>>285 これに同意かな。
悪ブウは「戦闘用に、より引き締まった体型になっている（精悍な体）」
とピッコロ辺りが言ってたはず
純粋ブウは、
>>285のとおり。
316 ：マロン名無しさん：2010/06/30(水) 11:06:56 ID:???
超3に変身せずに、フュージョンを優先したのは、超3より圧倒的に強い事と、
超3のエネルギー効率のため。
>>143>>246>>248 なので「超3悟空は、悪ブウ相手に勝てないにしても、一方的にやられる」などという証拠はどこにも無い。
「悪ブウ勝てない」のは「超3ゴテンクスも同じ」なわけであり、
それを過大解釈して「超3悟空は悪に勝てない」を、
「ゴテンクスの様な善戦も出来ず、一方的にボコボコにやられる」と悪ブウ派が解釈してるだけ
って事でまとめると
「超3悟空と超3ゴテンクスは、純粋と悪相手に拮抗して戦えるが、超3のアメ車みたいな
酷いエネルギー燃費の悪さ・ブウの無限回復力の前では勝てない（神コロは17号と拮抗してるが、長期戦では17号の無限エネルギーに負ける様なもん）」
純粋＝悪≧超3悟空＝超3ゴテンクス
329 ：マロン名無しさん：2010/06/30(水) 11:53:29 ID:???
悪ブウVSゴテンクス＝ブウの再生＋時間切れでゴテンクスは勝てない
純粋ブウVS悟空＝ブウの再生＋時間切れで悟空は勝てない
結局は
>>316でFA
330 ：マロン名無しさん：2010/06/30(水) 11:54:01 ID:???
悟空「あれならなんとかなりそうだ」は
>>285により信憑性がゼロになったわけだな
結局、純粋が悪よりパワーダウンしてる根拠は何もなく、純粋＝悪でFA
332 ：マロン名無しさん：2010/06/30(水) 12:11:08 ID:???
悟空は、純粋の見た目で戦力分析を誤った、って
>>285は間違いないと思うよ。
戦う前は、1分間も気を溜めないと倒せない、なんて悟空は絶対に思ってなかったはず。
タイマンの戦いで、1分間も気を溜めてる間、攻撃を待ってくれる敵なているわけないし。特に純粋の凶暴さなら。
なんとかなりそうだ、と思ったんだから最初は自分1人でやれると思ってただろ。
が、実際闘ってみたら予想以上に純粋が強く、べジータに援護してもらわないと気を溜めるのは無理だった。
なので、「純粋は、本当は最低でも悪ブウに劣らない程に強いが、悟空が戦力分析を誤った」
はかなりの信憑性が高いと思うが。
これなら、悪ブウに対して「勝てない発言（超3込みでも）」とも何も矛盾しないしな。
悪に対しても純粋に対しても、闘えるのは闘えるけど、
>>329が言うとおりなんだから。
333 ：マロン名無しさん：2010/06/30(水) 12:12:58 ID:???
>>332 まとめとしては完璧だな
以上を持ちまして、「純粋と悪ブウの戦闘力は大差ない（むしろ、純粋が悪に劣ってる証拠が消えた）」の結論で
この議論は終了となりました。みなさんおつかれちゃん
さて、結論出たとこでセルVSダーブラ論再開しようぜ
くやしかったんだな
まぁ確かに、
330 ：マロン名無しさん：2010/06/30(水) 11:54:01 ID:???
悟空「あれならなんとかなりそうだ」は
>>285により信憑性がゼロになったわけだな
結局、純粋が悪よりパワーダウンしてる根拠は何もなく、純粋＝悪でFA
この簡単な2行だけでも、純粋が悪より劣ってる強い証拠が消えた、と言う大きな証拠になってると思う
後のそれぞれの戦闘力の差は、個人の主観の問題だな。
総合力ではゴテンクスも悟空も、1人では悪と純粋に勝てないとしても、
超3ゴテンクス≧超3悟空 か 超3ゴテンクス＝超3悟空 くらいの後は個人の主観。
>>338 お前の妄想はいいって。
自画自賛してるのも相変わらずだし。
>>343 負け犬の遠吠えは良いから、反論出来ないなら黙ってろ
>>326 ネタがなくなると自演主張w
まさに低能悟空厨の特徴。
論理的に考察を展開する純粋派
反論できなくなったら「自演だろ」で逃げる悪派
>>344 妄想に反論しても意味ないだろ？
そんなことも分からんのか？
お前こそ理解力ゼロなんだから黙ってろよカス。
>>347 つ
>>169 お前は本当に「ガキ」だなｗ
反論できなくなったら「妄想」「自演」、議論が出来るレベルじゃないよ
悟空厨以外は
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウ＞超3悟空≧純粋ブウ＞善ブウで結論出てるな。
まぁ悟空厨は一人で頑張れw
>>349 ほっとけ。1人が核になってやってるんだから
超ゴテンクス＞超２悟空なのに何故
超３ゴテンクス＝超３悟空になるのか。
戦闘力とは別の強さなら良い勝負するかもしれんが。
>>353 同じじゃないよ。
>>330で悪＞純粋の可能性は格段に減少したにもかかわらず、
まだ、悪＞純粋 とか寝言抜かしてるしな
>>353 お前の中では＝と＞が同じに見えるんだな。
頭だけじゃなく目までおかしくなったか。
もう救いようがないな。
総合的に見て、すぐに感情レスに走る悪ブウ派の方が幼すぎ
純粋派の考察の方がしっかりしてる
じゃあ、ザーボンVSべジータ（2戦目）で。
まだ確実に勝てる自信がなかったので、べジータは砂の目潰しを使ったと思う
低能悟空厨の特徴
・超3悟空は最強
・純粋ブウは魔人ブウの中で最強
・一人で妄想を垂れ流して騒ぐ
・自分以外の意見は全部自演だと思う
・純粋ブウ戦しか見ていない
・ベジータは究極悟飯、超3ゴテンクスの強さを知っている
・しつこい
・理解力ゼロ
・にわか
・超3ゴテンクスは悪ブウより弱い
・悟空とゴテンクスでは超3のパワーアップ率が違う
・意味不明な仮説を立てる
・妄想ネタが尽きると自演を主張しだす
・スレが過疎ってくるとまたしつこく一人で妄想を垂れ流す
・純粋ブウ＞悟飯吸収ブウが論破されたので純粋ブウ＝悪ブウと言いだす
・妄想に対して反論しろと騒ぐ
・＝と＞の区別がつかない
・自分の言っていることが妄想だと気づいていない
>>362 最終的に追い詰められると、こういう低俗なコピペ連投で逃げるのが悪ブウ厨の特徴
そもそも、ブウ議論で「悟空厨」なんて存在しないしな。
別に、悟空が好きで悟空に有利に考察してるわけじゃないし、
悟飯厨あたりがファビョッて勝手に仮想敵作ってるだけ
「ふとっちょのブウなら超３で倒せていた」
超３悟空で倒せるのは善ブウだけ。
「二人がかりでもとてもかなわない」「一つだけ勝てる方法がある」
悟空とベジータの二人がかりでは勝てないがフュージョンのみ勝てる。
「あれなら何とかなるかも」
純粋ブウなら何とかなる。
悪ブウ＞超３悟空≧純粋ブウ＞善ブウで終了だな。
まぁこんなことは普通に原作読んでれば分かることだからわざわざ説明することもないか。
毎度毎度長文レスの直後に完璧だなはさすがに疑われても仕方が無いぞ
>>364 はいはい、悟飯厨こそいないからw
ほんとお前は妄想が激しいな。
>>366 悟空厨がいつもやることだよ。
長文レスして完璧だなと自画自賛。
こんな奴を相手にしても仕方ないからスルーするのが一番。
久しぶりにきたが、自分の言いたいことだけ言って論破とか結論出たとかで話を終わらそうとする人がいるのは相変わらずだなｗ
アホでも分かる、2行まとめ
悟空「あれならなんとかなりそうだ」は
>>285により信憑性がゼロになったわけだな
結局、純粋が悪よりパワーダウンしてる根拠は何もなく、純粋＝悪でFA
終了
>>365 完璧だねこれが結論でおｋ
ブウの話題はもういいだろ
次はドドリアとザーボンについて議論しようぜ
>>369 本気で論破されてると思ってんの？
妄想で論破とかマジで笑える。
>>364が真実すぎるｗ
そもそも「DBの悟空至上主義がウザい！」ってスレが立った辺りから、
悟飯厨が悟空厨と言う仮想敵を作って暴れ始めた
>>375 だから自画自賛はいいって。
いい加減気づけよw
>>374 すこし落ち着けよ
もう少し論理的に話したらどうだ？
380 ：
マロン名無しさん：2010/06/30(水) 13:03:17 ID:D4j2I5uM
「もちっと上手く行くと思ったのによ」「あのブウの強さは想像以上だった」で
悟空とベジータが純粋ブウの強さを見誤ってたのは事実だろうが
それで悪と同等ってのは飛躍しすぎ
期待してたほど弱くはならなかったというだけ
純粋ブウに対して悟空1人では勝ち目が無くても
2人なら勝ち目が無いわけでもなかった
というより悟空が1分気を溜める事さえ出来れば勝っていたわけで
2人でもとてもかなわない悪ブウよりはやはり下だろう
>>376 事実を言われて悔しいのは分かるが妄想だというのは事実だから認めようね。
悪ブウ厨が議論で完全に論破されたら、泣いてファビョりはじめ、感情レス連発するのがこのスレの名物
>>380 純粋がその気なら、超2べジータなんて瞬殺されるんだから、純粋も2人がかりでもかなわないよ
>>380 まぁそうなんだけどね。
どうしても純粋ブウを悪ブウと同等にしたり
ましてや超３ゴテンクスと超３悟空を同等にしだすからな。
超３ゴテンクス＞超３悟空なんて誰でも分かることなんだが
何であんなに理解力がないのか不思議。
悪ブウ厨の特徴
議論に負けたら「～だろカス」が特徴
【最終結論】
超3悟空＞純粋ブウ＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞Ｍベジータ≒デブブウ
>>382 だからどこが論破されてんの？
マジで頭おかしすぎw
妄想で論破とか何でも言えるしアホなの？w
純粋ブウは「当初の純粋なブウ（ムキムキブウは奥底に眠っている）
悪ブウは、ブウが勝手に自家発電して人格変わったブウ。戦闘力は「デブよりは」あがっている（ムキムキブウは奥底に眠っている）
このように、純粋が悪に劣っている要素が無いな。
390 ：
マロン名無しさん：2010/06/30(水) 13:09:25 ID:+inkYIyK
>>380 【悪＞純粋】は、原作を読んでいれば誰の目にも明らかで、
異論を唱える余地などない。
>>386でいいな、これを仮決定しようぜ
ブウ編は不確定要素が多いから議論しても完璧な答えは無い
392 ：
マロン名無しさん：2010/06/30(水) 13:10:00 ID:D4j2I5uM
超2ゴテンクス＞デブブウ＞超2悟空
超3ゴテンクス＞＞超3悟空
悪ブウは超3ゴテンクスともかなり戦えてたので
超3悟空とはレベルが違うだろ
>>387 反論出来ない説を提示されたとき「妄想乙」で逃げるのは、
どの考察スレにもいる「負け犬」の特徴
ガキだな
394 ：
マロン名無しさん：2010/06/30(水) 13:10:26 ID:+inkYIyK
純粋坊はほっとけ、ってこと。
>>392 悪ブウは変身してるんだよ、見かけはかわらないけど
超ゴテンクスはノーマルで戦ったけど
超3ゴテンクスと戦った時は悪ブウ2になってた
途中から余裕がなくなったのもこのため
>>397 他の議論スレを見てみろよ。
お前みたいに反論に困って「妄想乙」で逃げまくるアホは、
どのスレでも相手にされてないよ。
そして純粋は変身はできない
悪ブウ2＞純粋＞悪ブウなのでどちらが優勢かはこれらを考慮しなければならない
また純粋厨が騒ぎだしたのか。
もう１００回以上説明してるよな？
で理解できないってことはそれだけの脳みそしか持ってないってことだから
そいつのためだけにわざわざ何度も説明してやる必要はないよ。
だから純粋厨はスルーで。
>>399 自分でも間違ってるのはわかってるだろ
ただのかまってちゃんだから相手したら喜ぶだけだよ
まあボクもそれを楽しんでるんだけどねｗ
>>401 純粋厨は馬鹿じゃないよ。
脳みそも足りてるよ。
悪ブウ＞純粋なんてもちろん理解してるよ。
純粋をネタに暇つぶししてるだけだよ。
だから純粋厨はスルーで。
純粋厨とプイプイ厨はスルー奨励
純粋厨じゃないけど純粋＞悪だと思う
注意
いつもの悟空厨が騒いでいるので構ってはいけません
別の議論をしてください
407 ：
マロン名無しさん：2010/06/30(水) 13:20:09 ID:+inkYIyK
>>392 【悪＞純粋】は、原作を読んでいれば誰の目にも明らかで、
異論を唱える余地などない。
純粋坊はほっとけ、ってこと。
>>401 純粋厨は馬鹿じゃないよ。
脳みそも足りてるよ。
悪ブウ＞純粋なんてもちろん理解してるよ。
純粋をネタに暇つぶししてるだけだよ。
だから純粋厨はスルーで。
まあ、スレも長いので
いまさら本気で純粋厨を諭そうとする奴なんていないと思うが。
悪ブウ厨の自演こそバレバレだな
何この連投ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ悟空厨は無視して
上にあったザーボンとドドリアの議論でもしようか。
戦闘描写で見ればザーボンの方が上かな？
提案1
超3悟空＞純粋ブウ＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞Ｍベジータ≒デブブウ
提案2
超3悟空＞純粋ブウ＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞デブブウ＞Ｍベジータ
提案3
超3悟空＞純粋ブウ＞悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞悟飯＞悪ブウ＞超3ゴテンクス＞デヴヴウ＞Ｍベジータ
多数決により提案1を採用します
>>411 人造編の主要キャラなら全員
ザーボン＝ドドリア＝フリーザ
414 ：
マロン名無しさん：2010/06/30(水) 13:24:40 ID:D4j2I5uM
>>411 ドドリアは完敗した上に「なまけていたせいで自慢のパワーもこのザマだ」
とまで言われているからな
全盛期はともかく連載時はザーボン＞ドドリア
界王神の議論しようぜ
フリーザ程度なら1撃は他の4人の界王神のことだと予想
シンの戦闘力は22000くらいだと思う
ザーボンが２２０００でドドリアが２１０００ぐらいか？
>>415 22000はさすがに酷いなw
もっとあっていいと思うけど。
ザーボン20000 ドドリア21000 全盛期ドドリア22000 ザーボン変27000 ドドリア変28000 復活ベジ29000
ちょっと待てｗ
ドドリア変って何だ？
ドドリアは変身できないだろｗ
ギニューとバータってどっちの方がスピードは上なんだろう？
界王4000
大界王 50億～ セル以上
界王神 6京2500兆 界王大界王比
界王４０００って何故？
やっと平和になったな
だが安心はできん
頃合をはかりニヤニヤしながら画面をみてるはず
ラディッツの戦闘力は1300？1500？
1500、サイバイマンが前者
ナッパは4000、アプールは2000
426 ：
マロン名無しさん：2010/06/30(水) 13:45:57 ID:D4j2I5uM
>>424 1300が妥当かな
・1307の悟飯に大ダメージを受ける
・パワーだけなら1200のサイバイマンと互角
1500では高すぎる
>>425 いや栽培マンは１２００と作中ではっきり言われてるよ。
アプールが２０００ってフリーザ軍の雑魚兵士の中じゃかなり強いってこと？
弱虫ラディッツというくらいだから、自分が1330以下だったら、1330の魔貫光殺砲を見たら、
もっとビビるはず。「もう1度撃って来い」と余裕があったので、最低でも1330以上はあるはず。
1500あっても、1307の頭突きが良いのが入ったら、
ザーボンを奇襲したべジータくらいのダメージはいくかもしれない
>>426 魔貫光殺砲１３３０で死んでるからね。
あれが気円斬のような戦闘力をある程度無視できる技なら話は別だけど。
>>428 弱虫ラディッツはあんまり関係ないと思うけどね。
ただナッパがラディッツは雑魚と言いたかっただけかと。
でも確かにもう一度撃ってみろというのはある程度余裕がないと無理だな。
じゃあ俺はあえて間をとって1400で。
>>429 貫通系の技なんでしょ
戦闘服も破壊できるくらいだしな
パワーだけならって力だけだろ
スピードや技術はどう見てもラディッツ
純粋厨＝プイプイ厨＝セルダーブラ煽り厨＝悟空厨
って休日も平日も朝から晩までいるよな。そんなに暇なのかな？
純粋厨＝プイプイ厨＝ダーブラ厨＝悟空厨＝界王神厨＝ナッパ4000厨
ドドリアとザーボンならドドリアのほうが強いだろ
扉絵にドドリアはむちゃくちゃ強い、ザーボンはやたら強いって書かれてる
ドドリア戦のベジータは血管ムキムキで相当がんばってるが
ザーボン戦のベジータはお得意のベジータおそらくザーボンよりもパワーの勝るドドリアを倒したことによって、あれだけの余裕があったのだろう節が出てる
さらにザーボンのエネルギー派をかわさず弾き飛ばせることからも結構実力差は開いてるだろう
「このていどで手も足もでんとはな！！！」
って加減する余裕も見せてたし。
スマン435はミス。
文章が変なとこにささったな
ドドリアとザーボンならドドリアのほうが強いだろ
扉絵にドドリアはむちゃくちゃ強い、ザーボンはやたら強いって書かれてる
それにドドリア戦のベジータは血管ムキムキで相当がんばってるが
ザーボン戦のベジータはお得意のベジータ節が出てる
おそらくザーボンよりもパワーの勝るドドリアを倒したことによって、あれだけの余裕があったのだろう
さらにザーボンのエネルギー派をかわさず弾き飛ばせることからも結構実力差は開いてるだろう
「このていどで手も足もでんとはな！！！」
って加減する余裕も見せてたし。
たとえば戦闘力をパワーとスピードに振り分けられたとして、
悟空(8000)→パワー4000,スピード4000
ナッパ(4000)→パワー3200,スピード800
というような感じなのかなと一瞬思った
荒れたらスマン
ナッパの戦闘力は6500
439 ：
89：2010/06/30(水) 20:08:31 ID:???
ナッパの戦闘力の描写
・戦闘力5000程の奴に驚く
これは戦闘力1000にも満たなかったカカロットが1年もたたないうちに『最低』5000にもなったことに驚いているのだろう
・戦闘力最低5000ほどの悟空にうろたえることなく殴りかかる
戦闘力5000でも充分通用する算段であったことがわかる
・8000以上の戦闘力に大きく動揺し冷静さを失う
8000以上にもなると勝てないことがわかる
・戦闘力8000以上の悟空の攻撃を受け続けても戦い続けられる
・戦闘力8000以上の動きも冷静になれば捉えられないこともない
・ナッパの最高の技は戦闘力8000以上でもまともにくらえばやばい
・悟空曰く「きりがなさそうだ・・・」ベジータ曰く「ラチがあかん」
8000以上でも簡単には仕留め切れいことを指す
以上のことからナッパの戦闘力は8000に近い数字、仮に7000程あってもおかしくないものと思われる
界王拳なしの悟空にちょい負けてるレベルだけどな
界王拳３倍でベジータと互角の悟空から逆算すると5000ちょいってところじゃないのか
>>437で、
>>440の
・戦闘力8000以上の悟空の攻撃を受け続けても戦い続けられる
・ナッパの最高の技は戦闘力8000以上でもまともにくらえばやばい
・悟空曰く「きりがなさそうだ・・・」ベジータ曰く「ラチがあかん」
8000以上でも簡単には仕留め切れないことを指す
を片づけることができるかな、と
ナッパはパワーの比重が圧倒的に高く、8000の悟空ともパワーがあまり変わらないため、
悟空相手にそこそこ戦うことができた、という解釈
クリリンに翻弄されたことからもスピードに関しては全然なことがうかがえるし、
ナッパの攻撃は事実として悟空にほとんど避けられている
>>442 クリリン相手に翻弄されてると言ってもあの時は遊び
それに客観的（ベジータの主観だが）に見て8000以上の動きは捉えられないこともないんだから
それに近い数値と言うのが妥当。
っていうかパワーだけ匹敵するだけで互角に戦えるなら、セル編のパワーに偏った変身なんかすごい有効な変身になるだろ
それに4000とかその程度だったらはじめのギョウザの恨みで即死してるだろうし
冷静になったナッパは悟空の攻撃よけられるほどのスピードだしな
>>443 描写の通りパワー重視で防御も高いから即死はしない
悟空がスピードに関して本気を出してるようにも見えない
(パワーは界王拳なしでの全力であるだろうが）
パワーに偏った変身はスピードもそうだがエネルギー消費が激しいという
もうひとつの大きな問題点があったし
いくら速くても決定打が与えられないのでは確かにキリがないしラチもあかない
ナッパの戦闘力はだいぶ前に７２８３（ナッパさん）で決定したはずだが？
>>445 パワー（戦闘力のことではない）が高ければ防御も高いというのはどこからでてきたのか？
悟空がスピードに関してだけ本気を出していないというのはなぜか？それと根拠は何か？
>>447 悟空は余裕と絶対の自信を持っていた
界王拳のことだ、と言うかもしれないがナッパには「おめえには界王拳はつかわねえ」
と宣言し温存していたのだから界王拳があるから余裕がある、というのは通らない
気も読めるので相手が自分より弱いのはわかりきっていて、
最初のスピードについてこれない時点でそれ以上のスピードで戦う意味はない
相手はスローなのに無駄に本気のスピードで動きまわって体力を消耗させる必要はない
事実ナッパは汗だく、悟空はカパッをくらったときの冷や汗のみ
パワーが高ければ防御も高いというのは、
ムキンクスVS完全体セル
セルの攻撃をトランクスは二発食らったがダメージなし
セルが本気ではないにしろベジータへの打撃と威力はそんなに変わっていないはず
ベジータは「近い実力」って言ってたし
ベジータVSリクーム
リクームはパワーもスピードもベジータを上回っていたが、
全力気功波をくらってダメージなし
神コロVS17号
「パンチには重さがたりないようだな」
パワーレーダー的に戦闘力は互角
>>447 >最初のスピードについてこれない時点でそれ以上のスピードで戦う意味はない
ナッパはその後冷静になって悟空に「ずいぶんとマシになった」と言われている。
スピードをわざわざ落とすことは考えられない。
それにベジータの客観的な判断はどうするつもりか？
セルの話はセルがどれぐらい本気かわからんからおいとくとして
ベジータVSリクームは単純にベジータの戦闘力が低いからリクームにダメージを与えられなかっただけ
神コロVS17号はパワーレーダーでも実力でも両者は互角だし何が言いたいかわからない
450 ：
449：2010/06/30(水) 22:48:36 ID:???
>>449 悟空が最初から本気のスピードじゃなかったから
ベジータもとらえられんあいてではないだろうって言っただけだろう、と
本気で飛ぶときはナメック星でドラゴンボール回収に急いだときみたいに
歯を食いしばって飛ぶことが多く、悟空も蛇の道を飛んで帰ってくるときにそういう描写がある
でもナッパ戦でそんな描写はたった一度、界王拳を使ったときだけ
>>451 相手が本気出してないってわかってるんだったら捕らえられない動きじゃないなんていわんだろ
まさに絶対捕らえられない動きだし。
それにスピードを落とす根拠はないと上でもいったし
歯を食いしばって飛ぶとかはいい屁理屈だな
別に歯くいしばってなくても本気でスピードだしてるところはいっぱいあるし
この作品では極端に戦闘力がはなれているとほとんどダメージを与えられない
ナッパの攻撃は悟空もくらうとやばいんだから戦闘力は匹敵すると考えるのが妥当
また無理に4000だとする根拠も全く無い
でも戦闘力６０００もあったら
２８００の悟飯の攻撃なんてカスみたいなものだが
やっぱり４０００くらいだろ
>>448>>452 サイヤ人編の流れに関して言えばナッパは４０００。
全編通してこじつけるとナッパは６０００はほしい。
>>452 別に4000にこだわる必要はない、4999でも5000でもいい
だがナッパは下のとおりスカウター信者なので、やはり5000以下と考えたい
「981…1220……1083……バカめ!そのていどの戦闘力でオレたちにはむかうつもりか…!?」
「バ バカな…!!栽培マンの戦闘力は1200だぞ…!!」
「ご……5000だと…!?ば…ばかな……そ…そいつはなにかのマチガイだ……」
（ニヤけ気味で）「2800か……!!!!」
このようにナッパはスカウターの数値にいちいちリアクションする
自分より下の数値なら余裕の表情、上なら間違い、故障と騒ぐ
そもそも自分より下の戦闘力の相手にスカウターの故障呼ばわりした例は
ラディッツの「あんなガキの頃から戦闘力710などということはありえん…!!」だけ
・ベジータの戦闘力は最低１８０００ある
このことから考えると
ナッパ４０００に不自然さはないな。
>>455 ピッコロ達の戦闘力を測ったときにベジータにこいつらは戦闘力を変化させるということを改めて釘を刺されたんだから
カカロットの時も最低5000というのはわかってるだろ。
1000にも満たなかったカカロットが急に5000になったことと、最低5000だから自分を超える可能性があること（現に超えられた）に驚いてるだけ。
しかも5000には動揺せず平気で向かっていくし
それに5000未満にすると戦闘描写がどうしてもおかしくなる
しかもナッパ4000とか言ってる奴は大全集ソースだろうと思うんだけど
それならピッコロ3500だぞ？そんな僅差であの圧倒的差はおかしい
>>453 現に余裕で弾き飛ばしてるんだからカスだろ
おまえら、もめるな。
俺が答えをおしえてやる。
[ナッパ（ベジータも）も戦闘力が変化する]
細かいトコロは自分たちで考えな。
>>458 ウオォォォー ばちこーんっ 手がしびれちまった
あんま余裕じゃないね。
>>458 「弾き飛ばし」はやってのけたけど、【余裕】ではないよね。
ニホンゴってむずかしいね。
462 ：
マロン名無しさん：2010/07/01(木) 10:36:04 ID:503sXspb
・ピッコロやクリリンに不意打ちを食らう
・頭を冷やしてからは悟空とそこそこ戦えてる
この2つの描写を満たす数値が存在しないんだよな
あと悟飯も力はピッコロより上と言われてるのに
2800の一発で力を使い果たすのはしょぼすぎる
サイヤ人編の全体の流れに合うのはナッパ４０００。
全編を通してこじつけるとナッパ６０００はほしい。
どちらをとるかは好みで。
このスレの主旨からすれば、後者か。
一般の目でみれば、前者か。
サイヤ人編だけ見ても6000は軽くあるだろ
悟空と戦えてる描写があるのに
それを悟空が手加減していただの、パワーだけ強ければ戦闘力に大きな差はあっても匹敵するだのと
わけのわからん屁理屈を言われない限りナッパの戦闘力は4000なんてありえない
ピッコロやクリリンと戦ってるときは云々もあの時はお遊びって言ってるし
本領発揮はベジータにたしなめられた悟空戦から
誰かが言ってたけど戦闘力の信憑性は最大描写＞＞＞＞最低描写なんだから
やっぱりどう考えてもナッパは4000なんかより8000に近い数字
>>457 ＞それに5000未満にすると戦闘描写がどうしてもおかしくなる
殺す気はない悟空、そしてナッパはタフさがウリだった
で、いいんじゃね？
動きについていった今のをくらったらやばかったうんぬんは、クリリン悟飯をみれば納得。
>>464 じゃあ４５００にしておこうか
サイヤ人編だけなら４５００はなにもおかしくない数値。
だから言ってるだろ
サイヤ人編の全体の流れに合うのはナッパ４０００。
全編を通してこじつけるとナッパ６０００はほしい。
どちらをとるかは好みで。
このスレの主旨からすれば、後者か。
一般の目でみれば、前者か。
>>465 １，５倍も差があったら瞬殺できるだろ
どうみてもナッパは６０００はある
ナッパ4000厨は
悟空が本気じゃないとか、スピード抑えてたとか、ナッパがパワー型とか
妄想ばっかりだな
純粋厨＝プイプイ厨＝ダーブラ厨＝悟空厨＝界王神厨＝ナッパ4000厨はこのスレの癌
だから言ってるだろ
サイヤ人編の全体の流れに合うのはナッパ４０００。
全編を通してこじつけるとナッパ６０００はほしい。
どちらをとるかは好みで。
このスレの主旨からすれば、後者か。
一般の目でみれば、前者か。
サイヤ人編の全体の流れでみても６０００はあります
どうもありがとうございました
>>469 プイプイ厨と悟空厨の定義を教えてくれ
他はわかります。
10倍程度の重力で逆転できると思ってたプイプイをフリーザ以上にするやつ
悟空＞悟飯とかいうやつ
たぶんこうじゃね？
悟空＞悟飯どころか酷い時は悟空＞悟飯吸収ブウとか言い出す。
個人的にはダーブラ厨やプイプイ厨の方が悟空厨よりは遥かにマシかな。
悟空厨の発言よりはまだ僅かながら可能性のある発言してるし。
まぁそれでもおかしな発言はあるけどね。
界王神厨も結構酷くないか？
ブウ編の悟空達やダーブラ達の強さから考えればピッコロ＜界王神はありえないし。
根拠もピッコロの「次元が違う」という発言のみ。
これは他の会話を見てればどういう意味か分かるはず。
でも確かに悟空厨よりはマシな気がするな。
ありえないことを言うレベルで考えたら
悟空厨＝純粋厨＞界王神厨＞プイプイ厨＞ダーブラ厨＞ナッパ4000厨ぐらいかと。
ここは荒らしだらけだな
ふと思ったが悟空とか界王神とかは強くしすぎて矛盾が出るからおかしいけど
プイプイがフリーザ以上だと何か矛盾が出るの？
界王神＞ピッコロだからプイプイ＞ピッコロとか言い出すのはおかしいけど
フリーザぐらいなら超えてても大して問題ない気がするんだが。
根拠も１０倍程度の重力で調子に乗ってるからだけだし。
自分しか１０倍の重力に慣れていないと思ってるなら調子に乗ってもおかしくないんじゃない？
純粋厨の中には悟空の評価を上げるために純粋も持ち上げてる奴も多そう
>>477 プイプイがフリーザ以上でも特に矛盾は無いはず
>>477 矛盾はないね。
まぁプイプイは描写が少ないせいで可能性はゼロではないから否定はしないよ。
おそらく１０倍程度で調子に乗る＝小者臭ぐらいの感覚で
そんな奴がフリーザ以上はないと言ってるんじゃないかと。
481 ：
マロン名無しさん：2010/07/01(木) 15:23:20 ID:gsRzNaag
スポポビッチ…タオパイパイ～タンバリン
ヤムー…ピッコロ大魔王～神様
プイプイ…フリーザの配下達
ヤコン…フリーザ～16号
ダーブラ…復活セル
それってダーブラ以外根拠ないじゃん。
そのダーブラも正確には完全体セル～復活セルだけど。
というか界王神がフリーザ程度は一撃で倒せる腕の持ち主なんだから
界王神を含む集団からダメージを奪うには
最低でもフリーザ以上の手下を差し向ける必要があるのは当たり前だと思う
>>470 全体の流れもクソもないだろ。こじつけもなにも、普通に見て4000程度なわけがない。
大体「4000」ってのは当時のジャンプの信憑性ゼロのジャンプの付録から始まった、
固定観念なんだよ。なぜか大全集もその数値をそのまま使ってる。
その付録は、神の戦闘力が初代ピッコロやポポより弱かったり、ピッコロも3500など、その他も色々滅茶苦茶。
そして、その付録が出た原作の進行状況は「5000ほどのヤツが近づいてくる（悟空）」あたりで、まだナッパと戦う前。
おそらく編集あたりが「5000に驚くなら、4000あたりでどうですか？」と言ったに違いない
が、実際に悟空と戦闘してみたら、4000どのころの騒ぎじゃなかった
普通に読んで
>>440でOK
>>483 超サイヤ人の存在も知らなかったバビディが、フリーザは知ってた、なんて根拠無いよ
「そこらじゅうから強いヤツを集め～」とは言ってるものの、あくまでも一部の宇宙でしかスカウトしていない
>>483 それを言うと界王神の発言は第１形態フリーザのこと
もしくは他の界王神のことと言われるよ。
そもそも界王神がフリーザ程度を一撃というのをバビディが知ってないとその説は成り立たないし。
俺はプイプイ＞フリーザ、プイプイ＜フリーザのどちらとも断言しないけどね。
どちらも充分に可能性がある意見だと思う。
ただ界王神＞ピッコロにしてプイプイ＞ピッコロというのはないとだけ言っておく。
>>485 フリーザを知ってる必要は無い
世界の頂点に立つ（ｂｙバビディ）界王神に対して
ギニューレベルの雑魚を差し向けるはずがないという事
>>487 バビディは相手の気が読めないけど？
読めないから、プイプイが悟空たちに倒されて当たり前なのに、驚いてたんだし
>>487 逆に言えば「つわもの」と言っても、別に最低でもフリーザ以上である必要がない
肉体的には貧弱なバビディからしてみたら、戦闘力数万でも十分つわもの
ダーブラが超掘り出し物だったんだろ
つーかバビディ的にはバビディ＞界王神って思ってるんじゃなかったか？
・バビディは界王神の強さを知っているor知らない
・界王神のフリーザ程度は一撃発言は自分も含めてor自分以外
・更にそのフリーザは第１形態or第２形態or第３形態or最終形態orフルパワー
・界王神はプイプイより強いor弱い
これらが分かればプイプイの強さが分かる。
ただこの辺は描写が少ないのでかなり憶測になると思うから決めつけるのはやめてください。
>>490 魔術じゃ自分の方が上とか思ってそうだな
>>488 悟空達が異常に強いのは計算外だろうが
界王神が強い事は気が読めなくても分かってる
・バビディは界王神の強さを知っているor知らない
これは謎だな。少なくともビビディが界王神にやられたことは知っている
ビビディの情報は少なくてわからないが、バビディ＞ビビディは確実
・界王神のフリーザ程度は一撃発言は自分も含めてor自分以外
どうとでも取れるが、フリーザは第３形態を見せるのがはじめてなんだから
第二形態までの可能性は高いな。
・更にそのフリーザは第１形態or第２形態or第３形態or最終形態orフルパワー
第３形態以降は可能性が薄いな。
上でも述べたが第３形態はあの時初めて見せた。それに悟空戦で初めてみせるフルパワーを知っていると言うことは
孫悟空のことも必然的に知っている必要があるのに、超サイヤ人のことも漠然としか知らないらしいのでこれはおかしい
それに界王神さまは老界王神と違って下界のことを、見れないしわからないらしいので知らんとみるのが当然だろう
・界王神はプイプイより強いor弱い
界王神は気が読めるのか読めないのか怪しい（どちらも描写がある）ので、プイプイの実力を把握していたのかわからない。
警戒していたのは「バビディは宇宙中から強い戦士を集めている」という情報から警戒していたのだろう。
プイプイの戦闘力もよくわからないが、
・ノーマルベジータに余裕で殺される。
・10倍の重力で逆転できると信じている
この二つの情報から相当な雑魚とみても差し支えないだろう
>>493 というか、バビディはシンの事を別に「強敵」なんて思ってないだろ
「あいつは僕が倒す」と言ってるんだから。タイマンでも余裕で勝てるつもり
シンも相当の、気が読めないアホだよ。
武道会場で、超2悟飯の凄まじいパワーを止めるのを、身をもって体感してるのにも関わらず、
それより遥かに下のプイプイを見て「みんなで戦いましょう（その悟飯すら味方にいるのに）」発言や、
これまた超2悟飯よりも遥かに弱い、ノーマルべジータの戦いを見て「まさかこれほどとは…」発言。
痴呆症としか思えない。
ハムスターみたいに、数秒前の事は忘れてしまうんじゃね
界王神は気を読めるよ
・超2悟飯を予想以上のパワーと評価
・悟空が一瞬見せた超2の強さにも気付く（ダーブラは分かってない）
・死にかけの悟飯の位置も分かる
・魔人ブウの猛烈なパワーエナジーを感じる
・地球人がブウに全滅させられた事に気付く（悟空は分からなかった）
ちょっと前に見た超2悟飯の強さを忘れるうっかりさんなだけｗ
>>498 エナジーは読めても、気が読めないんだろ
シンは表面上の気しか読めないが、悟空たちはある程度潜在してる気も深く読める
フリーザ一撃は地球に来たメカフリーザを指している可能性もあると思うけど
>>501 それならそれで超サイヤ人のことを知ってることになるから違うんじゃない？
>>502 一応超サイヤ人のことは知ってたわけで
でもあの時の超サイヤ人とブウ編の超サイヤ人では戦闘レベルが違うわけで
>>502 「超サイヤ人とやらになるのだ」って言ってるから
全く知らないわけではない
ただ超2を知らないからセルとの戦いは知らないようだ
界王神たちは超サイヤ人は噂でしか知らず実力も知らない
トランクスや悟空の超サイヤ人を知ってるなら実力もこんなもんだと知っている、
もしくは勘違いしてるはず（当時と今の戦闘力に大きな差があるので）
わざわざ確かめにきてるんだから実物は知らないと見るのが妥当だろう
界王神は餃子の強化版だな
雑魚だけど超能力は格上にも効く
>>505 超サイヤ人の実力を過小評価していたから、
「もしもの場合本当にわたしたちの『助け』となるのか試してみたい」とか、
「想像以上のすばらしいパワー」とか言ってたんじゃないの？
その過小評価の根拠はフリーザを瞬殺したトランクスや悟空なんじゃないか、とか
あのとき二人とも実力は出してなかったわけだから本当はどのくらいの力があるのか知りたかった、とか
ブウ復活のエネルギーに界王神とキビトは使えないのはなぜなんだ？界王神をいたぶって殺したかっただけ？
ブウは南の界王神を吸収してパワーアップしてるのに復活の場合は駄目なのだろうか？
どっちにしろ、超サイヤ人の事は「噂」でしかしらなかったんだから、
悟空たちの戦いをシンは一切モニターしてないよ
>>508 大界王神のときみたいにパワーダウンする可能性が無いとは言い切れないから
南の界王神は大界王神の前に吸収したわけで、その時点ではその弊害には気付けない
もしくは普通に弱すぎるだけ
その前にシンは界王さまや老界王神さまみたいに下界の様子は見れないがな
っていうか界王やキビトにすらできることができない界王神って・・・
家柄だけで中身は伴わない、いいところのおぼっちゃんみたいな感じなのかこいつは？
>>510 バビディはブウの顔はおろか生い立ちすら知らないはず。
やっぱ弱すぎたからなんだろうか
>>512 普通に弱すぎるだけならやはりダーブラは気が読めることになるな
悟空に「ただ光っているだけですよ」と言ったときは暗黒星が遠すぎて
ダーブラの感知できる範囲外だったというだけになる
>>512 計器で計ってから３０００キリにリアクションしてるからやっぱりそうなんだろうな
それだとプイプイ＞シン説が濃厚になるんだろうか？４対１でプイプイが勝つと見てたし
>>500これはあるな。あきらかに悟空達と異質の力で相手の力量を探ってる感じ
>>514 悟空＞ベジータ＞悟飯＞ヤコン？＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ？＞クリリン？＞キビト
ということか(サイヤ人は素の状態、？の部分は自信ゼロ)
逆にダーブラは界王神とキビト程度は瞬殺可能だけどピッコロとクリリンを瞬殺する自信がないから石にした、とかで
ピッコロ＞クリリン＞界王神＞キビトかもな
下の説ならクリリンは遂に戦闘力100万を達成したことになるな
>>484 悟空の５０００にスカウターの故障だといい、クリリンに蹴られ、ピッコロに撃たれ痛がり、魔閃光に気合いを入れ手が痺れる。
５０００未満ですね。
タフさが強調されるナッパなら８０００ＶＳ５０００未満に問題はない。サイヤ人編までなら。
フリーザ編以降を考慮すれば６０００、７０００。そこは否定しないしそうなるだろう。
ただサイヤ人編では７０００以上もあれば、悟空を追い詰めることができてしまうので
７０００以上説を言い出す輩は、ＤＢの設定の緩さを突き、自分の説に酔っているだけに見える。
>>517 実際の強さは
Ｎ悟空＞Ｎベジ＞Ｎ飯＞神コロ＞界王神＞他
だと思うんだけどキビトは瞬間移動（カイカイ）、体力回復の能力が厄介なので真っ先に消去。
神コロ、栗は気配達してる＋もともとそこまで強くないから石化させ人質にし、サイヤ人３人を
宇宙船に誘導させたんじゃないかな？
界王神は普通にバビディが界王神を殺す事＋誘導係りとして招き入れたって感じ
>>519 ピッコロがそこまで強ければエネルギーは十分使えると思うが
そういえば7人は気を消してたのにバレたから気とは違うもので判断してたのかな
>>518 6000,7000のパワーを持ってはいるがスピードが2000級だからスカウターで測ると5000未満
とすれば整合性はとれるというのを言いたかったんだけどな
パワーもスピードも戦闘力の一要素という考え方の下でだけど
>>518 上で何度も説明したのがよめないのか？
タフさが強調されるってそれ以外でも匹敵してるのを意図的に無視してるのかな？
フリーザ編以降考慮とか意味不明。なんでそうなるの？
戦闘力で8000以上の悟空がなんで7000のナッパに追い詰められるんだ？
戦闘力で悟空が勝ってるのにおいつめられるはずはないだろ
それともやっぱりお得意のパワーだけでも強かったら戦闘力に大きく差をつけられてても互角に戦えると言うやつか？
>>519 N悟飯＞ピッコロとかまずないだろ
それが通るならセル編のＮ悟飯でピッコロ倒せるとか明らかな矛盾が生じる
>>520 暗黒魔界流の探り方があるんだろうな。
その結果がプイプイ＞ノーマルサイヤ人３人＋界王神だっただけの話なのかねぇ
ブウ編は謎が多すぎる・・・
>>523 セル編の悟飯はほとんど超サイヤ人でいたから
おかしいとは思うけど矛盾にはならないと思うが
>>524 ピッコロや界王神に含まれる神聖な成分が力に覆いかぶさって見えづらくでもなるんだろうか
>>523 そうだな。神コロが劣化する理由もないし１５００キリくらいはありそうだ。撤回します
>>525 超サイヤ人状態からさらに気を上げた状態の悟飯＞通常の超サイヤ人の悟飯＞通常の悟飯＞ピッコロっておかしすぎだろ
ピッコロはセルジュニアと戦って立ってられるほど。体力を失った悟空は倒れ伏してたのに。
この差はどう考えても矛盾と言っていいだろ
やっぱピッコロ劣化とノーマルサイヤ人が無駄に強くなりすぎてる印象を受けるよな。ブウ編。
しかしゴテンクス吸収ブウがヒュージョン解除後にピッコロが強く出てるって事は最低でもノーマルチビ達よりは強いんだろう
界王神とキビトって描写が少ないからわかりにくいよな
確定事項
・ダーブラ＞キビト
まあ当たり前と言うか
・ノーマル悟飯でももてるＺソードを持てないキビト
腕力だけが低いのかもしれないが
・ヤコン相手にびびる界王神
プイプイの時はそこらじゅうから集めていると言う情報を元に慎重さを出していたが
ヤコンの時は相手の情報を知っているらしかったので
・フュージョンより強力なポタラでの合体でも役立たず
純粋ブウ戦で一目散に逃げてるので超2ベジータよりも弱いのだろう
相当弱そうだぞこいつら・・・
>>531 界王神は第何形態かのフリーザを一撃で倒せるから下限が決まってるけど
キビトはそれすらないからどこまでも下げられるよな
>>522 だからさ、
５０００未満では出来ない芸当ではないだろ
７０００もあったら差が少しで、ＶＳラディッツ～考えれば悟空ともっとやり合える、ということが十分に予想されてしまう。
演出としてどうよ。
フリーザ編以降を分けるのは、ベジータがキュイドドリアを一撃など後付けであるから。
ナッパ4000厨
タフさが強調されるナッパなら８０００ＶＳ５０００未満に問題はない（ｷﾘｯ
そういや悟飯って
ブウと戦って瀕死→キビトの復活パワーで全快→サイヤ人の特性で戦闘力上昇
の可能性があるから
ダーブラ戦の超2悟飯＜南の界王神＜界王神界の超2悟飯
の可能性あるよな
>>532 戦闘力を2倍にした界王拳を使った悟空8000以上×2がベジータ18000に歯が立たなかった
21000以上の３倍界王拳悟空にかなわない18000のベジータ
共にナッパ戦の後ではあるけどサイヤ人編の中だけでも難しそうな芸当だぞ
8000以上の悟空にかなり対応できてるからなー
まあ最低でも6000くらいはあるだろう
5000以上あったら故障だ何かの間違いだって騒がないと思うがな
それこそ悟空VSベジータやフリーザ編の比率で考えれば
6000や7000にとって5000なんてたいしたことないし、まだまだ余裕だよ
戦闘力を変化させるなんて3時間も前に聞いた話をヤツが覚えてるかは微妙だし
>>537 5000以上あっても以前1000未満の奴が急に最低5000になってたら驚くだろ
逆に5000未満だとしたら、5000に向かっていったのはどう説明するんだ？
たった3時間前の話なんか覚えてるにきまってるだろ。
悟空の来るちょっと前に悟飯の急激な戦闘力の変化を見てたんだし。
それに一年も前のラディッツ戦のことも覚えてるのに名門出のエリート戦士をちょっと馬鹿にしすぎだろ
下級兵士で、1年前は弱虫ラディッツに赤子扱いされてたカカロットが
わずか1年で5000以上になったのに驚いたんでしょ
ナッパ4000厨
・悟空は本気じゃなかった
・悟空はスピード抑えてただけ
・ナッパはパワー型
・タフさが強調されるナッパなら８０００ＶＳ５０００未満に問題はない
・ナッパは3時間前のことも覚えてない←New
>>538 ナッパは悟空5000は結局信じてないわけだしな
悟空が来た時点で、ベジータが悟空が確かに5000であることをナッパに言ったわけではないし
悟飯の急激な戦闘力変化を目の当たりにしても結局
「2800か……!!!!」と戦闘力の数値しか気にしてないんだよアイツは
ラディッツのことを言える立場じゃない
>>541 それは屁理屈もいいところだろ
5000程のやつが来るって言ってみんな悟空がくるって言ってるんだからわかりきってるだろ
しかもナッパは悟空の戦闘力の変化を感じ取りベジータにその数値を聞いてるんだぞ？
ちゃんと戦闘力の変化も5000という数字も頭に入ってる証拠
>>542 8000以上になっても、
「てめえなんかがこのナッパさまにかなうはずがないんだ」
と仰っておりましたが
サイヤ人篇の悟空の「本気」とは「界王拳使用時」の事。
みな勘違いしがちだが、悟空は怒りで気を上げて8000以上でも全然本気ではない。
もちろん「ノーマル時のフルパワー」ではあろうが。
で、そんな8000以上の怒りのラッシュでケロッとしてるナッパに対し、
また悟空が8000以下に気を下げるメリットは何もなく（ただでさえほとんど効いてないのに、気を下げた攻撃が効くわけがない）
「ナッパは8000以上のラッシュを受けてもまったく深刻なダメージを受けない戦闘力」
なのは確実。これでまず、4000ってのはありえないし、可能性は消える。
敵の意見「このままじゃキリがなさそうだ（8000以上の攻撃で闘ってもキリがない）」
味方の意見「冷静になれば見切れない動きじゃないだろ＆貴様じゃラチがあかん、降りて来い（8000以上に勝てもしないが、そうそう負けもしない戦闘力」」
クリリンと悟飯に多少てこずったナッパは遊んだり逆上したりしてて、まったく本気じゃなかったので
「最大描写（悟空に善戦）＞＞＞＞＞＞＞＞最低描写（クリリンたちに多少てこずる）」で済む。
よって「ナッパは8000以上に勝てもしないが、そうそう負けもしない戦闘力」」
なのは確実なので、最低でも6500、良くて7000はあって当然。
>>543 動揺の仕方が全然違うだろ
5000と聞いた時と8000以上と聞いた時のあの態度や様子の違い、一緒に見えるのか？
>>545 「ご……5000だと…!?」
「は…8000以上…!?」
感嘆符の数も口の開き具合も大して変わらんが
べジータは、悟空の8000以上を確認した上で、まだナッパを下がらせてないし、
・「見切れない動きじゃないだろ（冷静になれば8000以上のスピードが見える）」
・「このままじゃ俺の出番が回ってきそうだぜ（回ってくる、の断定ではなく、きそうだぜ、と言う事は、まだナッパが勝つ可能性も視野に入れている）」
・「貴様じゃラチがあかん、降りて来い（結局、8000以上相手に勝負がつかない善戦）」
>>844も書いてる様に、敵味方の双方から「8000以上とかなり戦える戦闘力」と評されてるのは原作の事実であり、
こんなに有力な証拠はない。
別に7000～7500くらいあっても矛盾はないよ。
548 ：
５４７：2010/07/01(木) 19:18:30 ID:???
>>547 だから攻撃力防御力か6000～7000レベルにまで達しているため悟空はナッパに決定打を与えられなくて
きりがないしラチもあかなくなってるだけだと言っているのに
ただナッパはスピードが残念だからスカウターで測ったら5000より下の数が出るというだけの話
結局クリリンを捉えられなくて広範囲攻撃を選んだし
>>549 お前の主観を言われてもなぁ。戦闘力は4000だが、防御力は6000～7000もあるなんて、
DBにはそんな設定ないよ。「戦闘力のわりにタフ」って度合いを超えてるだろ。
2倍差近くもあったら、一撃で瞬殺レベル。
大体、ナッパが冷静になったら8000以上の悟空の動きが見えるんだから、
1000ちょっとしかないクリリンのスピードなんて、冷静になったら止まって見えると思うけど？
>>549 それ何回も聞いたけどさ
スピードがないってどっからでたんだ？
本領発揮したら悟空の動きは捉えられない動きじゃないんだぞ？
悟空の攻撃を避けたりしてるし、スピードも十分ある証拠
威力
↓
カパッで多少相殺されたかめはめ波（それでも悟空がダメージを期待するくらいの威力だが、ナッパはケロリ）＞
＞＞2800の魔閃光
まともにくらえば8000以上もやばい攻撃が可能で、8000以上の動きを捉えられるスピードも持ち、タフさは言わずもがな
どの要素をとっても4000なんてありえない
綿密な計算をした上で偶然に、「7083（ナッパさん）」と言う数字も十分ありえたという
計算式がだいぶ前にどこかに張られてたけど、誰か貼ってくれ
これか。
【 4 】: 名無しさん必死だな 2010/02/12(金) 13:58:45 jmPIPoV10
悟空の8000以上が8100？の場合（流石に8000後半はないだろう）のナッパの戦闘力
↓
8100？÷1.2＝6750？
8000丁度でキリの良い計算する場合のナッパの戦闘力（厳密に言えばちょっと原作無視になるが）
↓
8000÷1.2＝6666
結論「ナッパの戦闘力は6666？（ナッパさん）」
スピードは大したことは無い、と言った描写は無いはず。
あるのは攻撃時にスキが有るって感じ
>>555訂正
【 4 】: 名無しさん必死だな 2010/02/12(金) 13:58:45 jmPIPoV10
悟空の8000以上が8100～8500の場合（流石に8000後半はないだろう）のナッパの戦闘力
↓
8100～8500÷1.2＝6750～7083
8000丁度でキリの良い計算する場合のナッパの戦闘力（厳密に言えばちょっと原作無視になるが）
↓
8000÷1.2＝6666
結論「ナッパの戦闘力は6666～7083（ナッパさん）」
悟天とトランクスが二人で完全体セルと戦ったらある程度の勝負は出来るのかな？
それとも瞬殺？
>>558 な。
だから言ってるだろ
サイヤ人編の全体の流れに合うのはナッパ４０００。
全編を通してこじつけるとナッパ６０００はほしい。
どちらをとるかは好みで。
このスレの主旨からすれば、後者か。
一般の目でみれば、前者か。
>>551 捉えられないって見えるかどうかだけだろ
ナッパは悟空のスピードについて来れてないんだけど
カパッだって確認してからかめはめ波を撃つほど悟空にはスキだらけに見えてるわけで
最高の技を近距離で押しのけられてる時点で７０００以上もないわ～
６０００以上ならアリ。
ナッパが7000はさすがに高いな
オレも6000くらいだと思う
6000や7000なら5000相手でも余裕なんだから間違いだ故障だって騒いだりしないよ
自分が悟空に負けるはずがないと思ってたのはずっと一緒だし
>>567 1年前に400だった奴が5000になったらベジータでも焦るよ
>>564 捉えられる＝対応できるだろ
格闘で悟空の動きについて行ってるし、攻撃をかわしたりまでしてる
>>567 同じこと何度も言わせるなよ
>>569 クンッってやって上に飛んで行った悟空に向かって背後をとり全力で飛んで行ったのに、
追いつく前にバレた挙句攻撃届いてないんだけど
しかもこれは冷静さを取り戻した直後の描写だよ
その後の蹴りは悟空のあの態勢からでは蹴りが一番可能性が高いから冷静なら読めるよな
その後の打ち合いは力が互角なだけだし、「ずいぶんマシになったじゃないか」とか笑顔で言われる始末
最高の技であるカパッは撃ってからかめはめ波で切り返されてる
本当に対応できてるって言うのコレ？
ナッパは悟空なしでも力を合わせれば勝てたな。
3時間の間に気円斬を当てる策でも考えりゃ良かったかもしれん。
悟飯ではなくクリリンがトドメの攻撃を撃てば良かった
第二フリーザも太陽拳の後に気円斬で倒せたよ
>>572 自分の気円斬じゃ流石に自信がないからベジータに託したんじゃないか
ベジータも不意打ちで背中から気円斬を撃っていれば…
>>570 十分できてるな
ナッパは悟空に戦闘力で劣ってるんだからそこまでできりゃあ上出来だろ
仮に4000とかだったら何もできずにやられてるわ
７０００もあったらよろよろピッコロのエネルギー波なんか
いまなにかしたか？で済むわ
>>571 そんなことしたら
ベジータに全員ピッってされて終わる。
>>576 そんなことしたら
悟空が超化してベジータが瞬殺される。
>>554 そもそも綿密な計算(笑)で答えを出すのがマチガイ。
自己満足のおなにぷれいはブログでやってろ。
ＤＢというアバウトな漫画の
前後遠近気にせずいろんな場面からソースを集め無理やりな数式を造り出す
↓
計算する
↓
描写と合わない不自然な数字が出る
↓
せっかく計算したので気にせずむりやりこじ付け味付け
↓
「お前らも従え」
これはヒドイ。
もういいかげんやめません？この古いスタイル。
>>574 だから4000と8000でも内訳がパワー2800スピード1200とパワー3200スピード4800とかだったら
パワー数値があんまり変わらず悟空から見りゃあきりがなさそうだってなるだろ
悟空がナッパの強さについて評価したのはタフネスとカパッの威力だけで
それ以外の攻撃は避けられかき消されダメージを与えられず
パワーでもスピードでも完全に劣っている
悟空60000VSギニュー120000(ギニューが気を開放した後)でももっといい勝負だった
＞「おめぇを倒してどっか出口を探さないといけないってことか」
＞と言ってる。本当に勝てなかったらこんな発言はしないよな。
純粋派はいったいどーいう思考回路してるんだ・・・
倒さなきゃ出れないという状況は勝てる勝てないに関わらず変わらないだろう
>>570 なにをナッパに対して不利に不利にに考えようとしてるんだ？
「ガガガガ・・・」と空中で肉弾戦打ち合ってる時点で、ナッパは悟空の動きについていってるんだが？
この打ち合ってる悟空も、結構マジな表情してるし。
カパッ！を切り替えしたのは、悟空より遥かに強いべジータでも驚いてるんだから、
ナッパのカパッ！が遅いわけではない、切り替えした悟空の反応が凄いだけ
>>580 ＞だから4000と8000でも内訳がパワー2800スピード1200とパワー3200スピード4800とかだったら
>>550でとっくに論破されてるけど
大体、4000派は「もしもジャンプの付録と大全集に、4000と言う数値が出てなかったら」
と言う前提で、ナッパの戦闘力を考察してみ？
そしたら、あの悟空戦を見てどう考えても「4000」と言う数値が出てくるわけないだろｗ
「4000ありき」と言う固定概念にとらわれすぎてるから、
「なんとか4000に辻褄合わせよう」と言う無意味な考察の仕方になってるんだよ
>>580 悟空のノーマルフルパワーが6万かどうかなど不明だし、ギニューも1回の気の上昇で、
最高の12万まで上げたかどうかも不明だろ
攻撃力が与えるダメージ考察
・カパッに多少相殺されて、ナッパに少し当たったかめはめ波
（少し当たったとは言え、悟空がナッパに対しダメージを期待したくらいだから、8000以上の怒りラッシュよりも攻撃力は強い）
＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜
・8000以上の悟空の怒りラッシュ
＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜
・2800の魔閃光
要するに、ナッパは8000以上のラッシュ以上の攻撃力の、少量のかめはめ波を食らってもケロッとしている
4000程度で「4000の割にはタフ」なんて範疇を超えている
>>583 >「4000ありき」と言う固定概念にとらわれすぎてるから、
同意。これに尽きるわ
悟空のノーマルのフルパワー肉弾戦が8000以上で、それからかめはめ波を撃つ時は、
さらに戦闘力が上がってるはずだからな。最低でも、かめはめ波の威力は1万はあるだろ。
そんな威力のかめはめ波を結構相殺できたんだから、カパッ！の威力も4000の範疇じゃないわな
ナッパは戦闘力のコントロールは出来ないが、逆上時と冷静時の差は、
変身可能なヤツが変身するくらいに、戦いの密度が違ってくるよな
>>587 ラディッツ戦時のように、気功波を撃つ際に、2倍以上まで上昇しないとしても、
8000以上×1.2～1.5＝かめはめ波の威力＝9600～12000 くらいあってもおかしくない
べジータの、まだナッパが勝つ可能性も考えていたアドバイスも考慮しても、
やはりナッパは8000以上に限りなく近い戦闘力、と見るのが妥当だろうな。
とっさに撃ったとしても、1.2倍はありそうだねぇ
やっぱナッパすげーな
>>586 ＞固定概念にとらわれすぎてるから
どっちもどっち。
俺が答えをおしえてやる。
[ナッパ（ベジータも）も見えない部分で戦闘力が変化する]
細かいトコロは自分たちで考えな。
>>583 な。
だから言ってるだろ
サイヤ人編の全体の流れに合うのはナッパ４０００。
全編を通してこじつけるとナッパ６０００はほしい。
どちらをとるかは好みで。
このスレの主旨からすれば、後者か。
一般の目でみれば、前者か。
>>583 >>550はそんな設定ないと言ってるけど
悟空が重い装備つけてたとき天津飯はスピードが3年前と変わってないと言ってた
重い装備はずしたら戦闘力は上がる、重さがなくなる分攻撃力は下がってもおかしくないのに
ベジータも戦闘力が上がればスピードも上がるという趣旨の発言をした
これらから戦闘力にスピードが要素として含まれると言える
あと付録がなくても5000に間違い故障と騒いだから5000以下にはなるぞ
6000や7000なら最低値1220しかないピッコロの気功波なんて背中に受けても何にも無い
魔貫光殺砲を撃っても比率的に4000に満たないんだから、それ以下の気功波なんて痛くも痒くもない
ベジータと第二フリーザの構図になるだけ
手加減手加減って言うけど戦闘力コントロールもできないのに手加減で防御力が下がるわけ無いし
悟空戦の描写とは矛盾するだろうが矛盾ゆえに双方無効となり
5000にビビったことや2800でウデがしびれたことが残るだけ
論外
・大全集に載っているから４０００
・計算すると７０００以上８０００近い
原作を理解しましょう
>>594 まさに「アタマをひやせ」ってことかい？
>>593 >スピード
だから、ナッパの「スピードが遅い」なんて原作のどこに書いてるんだ？
>あと付録がなくても5000に間違い故障と騒いだから5000以下にはなるぞ
ならねー、つってんだろうがｗ
1年前に1000以下だった雑魚のサイヤ人の下級戦士が、1年後に5000も8000にもなってたら、誰でも驚くわ
＞魔貫光殺砲を撃っても比率的に4000に満たないんだから、それ以下の気功波なんて痛くも痒くもない
場合によるんだよ。最終フリーザよりも遥かに弱い、ピッコロの奇襲でフリーザはフッ飛ぶし、
1500程度のクリリンの奇襲でも、ドドリアはフッ飛びますが？
2800で手が痺れた件も、なんの意味もないぞ？
つ
>>585 「最大描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最低描写」
終了
>>593 大前提としては「戦闘力＝パワー」
4000しかなかったら、
>>587>>589が言ってる様に、最低1万はあろうかと言う気功波も相殺できないし、
8000以上の攻撃にも長時間耐えられません
と言うか、マジで
>>586が言ってるとおりじゃん。
何がなんでもナッパを4000にしたいから、
↓
＞＞だから4000と8000でも内訳がパワー2800スピード1200とパワー3200スピード4800とかだったら
「8000の悟空でもパワーが3200、スピードが4800」、と言う「ナッパが4000の場合、ギリギリ耐えられそうな内訳」の
滅茶苦茶な設定を無理に持ってきてるんだろうがｗ
>>593 ＞6000や7000なら最低値1220しかないピッコロの気功波なんて背中に受けても何にも無い
魔貫光殺砲を撃っても比率的に4000に満たないんだから、それ以下の気功波なんて痛くも痒くもない
チミの理屈じゃ、
威力＝ナッパが痛がったピッコロの気功波＞＞＞ナッパが痛がりもしなかった悟空の少し当たったかめはめ波
になるわけだな
痛覚とダメージは別問題だしな
>>596 まずキミはさ、
人にどうこう言う前に、都合のいい部分だけ使う自らのスタイルを改めようか
>>596 驚き方がおかしいって言ってるんだ
6000や7000なら5000はまだまだ余裕のはずだ
ナッパは今まで戦闘力の数値だけにいちいちリアクションしてきたのに
そこだけどうして以前は400しかなかったカカロットが～なんて背景を挟み込むんだよ
それと場合によるんだったら戦闘の様子全部がそもそも場合による、話の都合だから
戦闘力差と戦闘の様子はあんまり関係なくなって余計7000付近の根拠が弱くなるだけだぞ？
同じ24000VS18000でも二発で終了と何発当てても終わらないのとあるんだし
4000派は、このナッパの戦闘力問題がもしも国語のテストだったら0点
>>598 とっさに撃ったかめはめ波－カパッ＜ピッコロの気功波
で何か問題があったのか
＞驚き方がおかしいって言ってるんだ
それはお前の主観に過ぎないんだが？
1人でそう思ってる分には良いだろうが。
>>603 悟空のかめはめ波も「とっさに撃っている」
ピッコロも気絶から目覚めて「とっさに撃っている」
悟空の戦闘力＝8000以上
ピッコロの戦闘力＝良くて2000以上
これで「ピッコロの気功波＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟空のかめはめ波（悟空がダメージを期待するほどの）」ってか？
読解力ゼロ乙
>>601 18000もあるべジータ、悟空の8000以上を見て、汗をかいて驚いてるけど？
＞最大描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最低描写
意味不明。
自らの都合で優劣をそれっぽくつける。
描写に優劣ありますか？
よーく考えてみなさい。やりなおし。
何がなんでもナッパを4000にしたいから、
↓
＞＞だから4000と8000でも内訳がパワー2800スピード1200とパワー3200スピード4800とかだったら
「8000の悟空でもパワーが3200、スピードが4800」、と言う「ナッパが4000の場合、ギリギリ耐えられそうな内訳」の
滅茶苦茶な設定を無理に持ってきてるんだろうがｗ
↑
に尽きるだろｗ
4000ありき、の考察が1番低レベル
4000抜きにして、自分の頭で考えろよ
>>603 つ・カパッに多少相殺されて、ナッパに少し当たったかめはめ波
（少し当たったとは言え、悟空がナッパに対しダメージを期待したくらいだから、8000以上の怒りラッシュよりも攻撃力は強い）
>>608 お前のアホの理屈で言うと
「Aと言うキャラは、バトルのクライマックス時よりも、クライマックス時じゃない、本気でもない時を1番参考にしなければならない」
とアホすぎる事を言ってるのと同じ
＞自らの都合で優劣をそれっぽくつける。
↓
＞＞だから4000と8000でも内訳がパワー2800スピード1200とパワー3200スピード4800とかだったら
「8000の悟空でもパワーが3200、スピードが4800」、と言う「ナッパが4000の場合、ギリギリ耐えられそうな内訳」の
滅茶苦茶な設定を無理に持ってきてるんだろうがｗ
自己紹介乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
描写が全てだからこそ、
>>585の考察で終了なんだけど？
>>600 >人にどうこう言う前に、都合のいい部分だけ使う自らのスタイルを改めようか
お前がどの口で言うんだよｗｗｗｗｗｗｗ
↓
＞＞だから4000と8000でも内訳がパワー2800スピード1200とパワー3200スピード4800とかだったら
「8000の悟空でもパワーが3200、スピードが4800」、と言う「ナッパが4000の場合、ギリギリ耐えられそうな内訳」の
滅茶苦茶な設定を無理に持ってきてるんだろうがｗ
>>612 あ、ごめん
俺４０００派の人じゃないんで。
あくまで、双方の論者が都合のいいように描写をこじつけてるのにあきれてるだけで。
上からでゴメン。
「ナッパは8000以上に限りなく近い戦闘力」でFA
この議論は毎回これに落ち着くので、意味なし
人にどうこう言う前に、都合のいい部分だけ使う自らのスタイルを改めようか
これに尽きる。
>>615 ＞最大描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最低描写
これは当たり前の話だろ？
戦闘力1500～2800の攻撃を食らったAだが、後に戦闘力8000以上と闘って、キリが無いような善戦をした。
この場合、8000以上と善戦してる最新情報（最高描写）をAの実力の参考にするのは、当たり前の考察なんだけど。
ただでさえ、ナッパは悟空戦でやっと本気になってるんだし、遊びで闘ってる方の描写は強い証拠にはならんよ
キミたちは
人にどうこう言う前に、都合のいい部分だけ使う自らのスタイルを改めようか
お互いに。
これに尽きる。
>>618 まぁ、それが当たり前だよな。
2800で手が痺れてるから、悟空戦での善戦は差し引いて相殺される、とか言ってるヤツがアホ
>>619 都合の良い部分だけって、4000以上派は「ナッパの都合の良い部分・悪い部分（最高描写～最低描写）」を
含めて考察してるんだけど？お前が1番理解してないだろ
>>618 うん？
戦闘力がいくらか、でモメてるんだろ？
遊びとか本気とか、これはまた内面的な…
>>620 俺からすればどっちもアホ、
同じ考察レベルでループさせてる心理が理解できん。
>>626 お前のくだらない主観のジャッジが1番どうでも良いよ
>>587 >>589 真正面のぶつかり合いから見ても、普通にコレで終了だろ
また4000厨は「4000のわりにパワーは6～7000級」とか無茶な考え方をするのか？ｗ
4000の範疇じゃない攻撃力、4000の範疇じゃないタフさ、この2つが揃ってる時点で
「8000以上に近い戦闘力」でFA
どちらかの描写を主観で採用する「考察」から早く抜け出して下さいね。
>>629 くだらないジャッジ気取りから早く抜け出してくださいね
何様ですか＾＾
>>621が正しいだろ
8000以上に善戦出来るんだから、本気を出したら1500や2800の相手など瞬殺
主観でもなんでもなく、原作の事実だわな
ナッパの逆常時（遊び時）と冷静時は、ザーボンの変身前と後くらい違う
ドラゴンボールを考察とかしてる時点でお互い様だろ
考察したくないならスレに来るなよ
ドラゴンボールはジースのパンチで流血するベジータがフリーザといい勝負できる漫画
DBは、流血・痛覚とダメージは別問題
ドラゴンボールはギニューといい勝負かと予想しながら悟空をとてつもない戦闘力で超サイヤ人かと思うベジータがフリーザといい勝負ができる漫画
>>638 ドラゴンボールはピッコロが界王星に６日しかいないことを考えない作者が描いた漫画
>>631 ピッコロのエネルギー波 どんっ ウオォオ（痛がる）
ウオォオ（本気） ばちこーん 手が痺れちまった
原作の事実。
>>639 そこは、作者も気づいたからあわててネイルとの融合でPアップさせたんだろ
2800で手が痺れたから、4000に合わせろと言ってるアホは、
ナッパが全然本気を出してない現実から目を逸らし続けるなよｗ
つ
>>611 4000厨は釣りでやってるんだから放置でOK
大体、4000派は「もしもジャンプの付録と大全集に、4000と言う数値が出てなかったら」
と言う前提で、ナッパの戦闘力を考察してみ？
そしたら、あの悟空戦を見てどう考えても「4000」と言う数値が出てくるわけないだろｗ
「4000ありき」と言う固定概念にとらわれすぎてるから、
「なんとか4000に辻褄合わせよう」と言う無意味な考察の仕方になってるんだよ
酷過ぎるだろこれ
↓
＞＞だから4000と8000でも内訳がパワー2800スピード1200とパワー3200スピード4800とかだったら
「8000の悟空でもパワーが3200、スピードが4800」、と言う「ナッパが4000ありきの場合、ギリギリ耐えられそうな内訳」の
滅茶苦茶な設定を無理に持ってきてるんだろうがｗ
6500～7500の間で良いよ
最高の技を一瞬で切り返されてるんだから7000以上は高すぎる
せいぜい6000くらい
5000ってのを聞いても「ま、いいけどな。どっちにしろ皆殺しにすることには変わりはねぇ」
と言ってるので、ナッパは敵が5000相手でも普通に勝てる戦闘力。最低でも5000以上でOK
で、8000以上に良く闘ってるから6000～7000でOK
悟空はナッパの最初の攻撃で「いばってたわりに大したことねえな」とか「今の攻撃でわかった」など
この時にナッパの力量にある程度目星をつけて殺さないように戦ってたようにも見えるんだけどな。
・８０００の全力で怒りでブチ切れてる奴が相手の頭に乗ってみたりする
・最初のゴゴゴゴの時はキレてたっぽいがその後はトークや表情にも余裕がある
・冷静になって動きに多少ついてきたナッパを褒める
などなど。キレて怒りまかせにぶっ飛ばしにいかず舐めてたので冷静ナッパに面食らった印象。
殺さないように闘うってのは、悟空がリクームやバータにしたように
「殺さずに一瞬で倒す」ってのが1番大きいんじゃね
悟空はべジータ戦も控えてるのに、ナッパ戦でダラダラと戦いを引き延ばす理由が無い
悟空がナッパに1撃でそれが出来るのは、界王拳を使った時しか出来ないので、
ノーマルの8000以上の悟空に対して、ナッパが善戦した事には変わりは無い
悟空のノーマルの戦闘力では、なかなかナッパを倒しきれない、って感じだと思うが
ナッパのターゲットが悟飯とクリリンの方に向かなくても、
キリがなさそうだ・・・の後に界王拳で倒してただろうな
>>641 あわててって、あれは最初から融合ありきだろ
フリーザは５３万だぞ
655 ：
マロン名無しさん：2010/07/02(金) 14:27:08 ID:7ZvWuJbY
本気だ本気じゃないで戦闘力が上下すると思ってる奴がまだいんのか
>>655 スカウターの数値は変動しないが、現実でも手加減時と本気時の違いや、
気持ち1つで状況変わることいくらでもあるだろ
>>655 お前蚊を殺すときも全力で叩き潰してるのか？
「～のうらみだ！」って件があるからナッパを一撃で倒す気で攻撃はしてないとは思うんだが
演出と言えばそれまでだけどね。あと戦闘力とタフさがどの程度関係してるのか謎だ。
例えば超１化した後の悟空は恐らく殺す気で５０％～６０％のフリーザを殴ってはずなのに
フリーザが即死しなかったりとか
最後に「キリがなさそうだ」と言ってるので、
悟空は自分が与えた攻撃で、もっとナッパに大ダメージを期待してたのに、
まったく予想と違っていたのは間違いない
>>659 そして、８０００以上の悟空でも決定的ダメージを与えるのは簡単ではないという事がわかる
もし悟空が６０００なら当然もっと苦戦する
これでナッパ４０００は明らかに無理がある
>>658 悟空は相手のプライドをズタズタにしておいて殺さずに生かしておくという真性のドＳだからな
クンッだけなら５万はあるな
>>661 じゃあナッパ５０００だな
だれも文句はないだろ
地球着陸時の広範囲クンッを使えば悟空は全力で殺しに行くだろうな。
リクームの時みたいに栗ご飯を守らなきゃだし
実力が６０００でも脳みそがマイナス１０００
>>662 あの時の悟空はゆるさん怒った言いながらも、
へらへらしながらナッパをなぶるバトルマニア。
遊んでるよな～アレ
恨みラッシュで気が済んだっぽいね
上だっ！ナッパ！！とかならありそうだけど乗っちゃってるからなｗ
>>668 もともとの関係かんがえれば
悟空の中では
ピッコロ以下数名の死＜＜戦闘を楽しむ
ＶＳナッパの悟空の本気度
界王拳＞＞カパッへの対応＞ピッコロの恨み＞＞＞ヤムチャの恨み
てかヤムチャやったのナッパじゃねえしなｗ
天が両腕あったらどの程度ダメージがあったかが悔やまれる…
まさか戦闘力１２００と相討ちでしたとは
脳裏をかすめもしなかったんだろうな
「ヤムチャの恨み」は正解。
種を植えて自爆させるサイバイマンアタックみたいな技がなんかのゲームでなかったっけ？
重量装備を外して戦闘力が上昇した前例があるのに地球の重力でスイスイ動いちゃうサイヤ人達の戦闘力はどうなってんだ？
>>673 ギョーザの自爆＜片手気功砲＜悟飯の蹴り＜ピッコロのエネルギー波＜気円斬
だからな
良くてピッコロのエネルギー波ぐらいじゃないの
>>678 天を栽培マン一撃で１８００として片手で戦闘服ボロボロにするんだぜ？
わくわくすっぞ！
最初に片手吹っ飛ばされるというかませを終えた天津飯にもう仕事はないのだよ
気功砲は対人効果が薄い。
地面に穴をあけるだけ。
両手だろうと同じこと。
>>678 そういえば悟飯に蹴り飛ばされて流血してたけど
あれはなんだ？
>>683 頭に血が上って血管きれたんだろ
まあナッパの戦闘力wによるが
>>678 だから、痛がったから1番ダメージがあるわけじゃないと思うぞ
奇襲だし
>>674 そもそも順番が餃子→ヤムチャ→天津飯→ピッコロと弱い順だったな
弱い奴から順番に殺されたんだろうと予想したんだろうな
ピッコロが死んだのは頸動脈押さえて確認したのに
天津飯とヤムチャの死体は一瞥しただけだったしな
>>679 戦闘中に覚えた、じゃ駄目なのか？
ベジータは気の爆発をナメック星滞在中に覚えたという考え方も数スレ前で散見されたが
>>687 ドドリアがドラゴンボールの情報を知っているうえでベジータを１８０００と言ってるからね。
まず具体的に地球のどの段階でコントロール技術を習得したと思ったの？
1 天才だから悟空との戦いの中で早くも使ってた
2 ナメック星行きの宇宙船の中で練習した
3 実はキュイ戦でぶっつけ本番
普通に考えれば2かな
>>688 悟空が界王拳を使ったのに期待ハズレ呼ばわりした後のズゴゴゴゴってとこ
悟空が「なんて気だ･･････!!!」と言ってしまってる
さっきから気の大きさが変わってなかったらこの発言は出ない
>>685 それは逆に～～の恨みでは実はそこそこダメージを受けていたけど
プライドを傷つけられた怒りで痛みすら感じなくなっていた
ってことか？
なんだそりゃ～
>>690 アバウトに気がデカイかどうかわかるだけ
みなさんベジータ編は気を正確に読めない
>>678>>685 ギョーザの自爆 笑ってる 痛がってない
片手気功砲 叫んだが笑ってる 痛がってない びっくりした分,拍子抜けしてる
ピッコロのエネルギー波 痛がる カチンときてる
悟飯の蹴り 正面からくらって吹っ飛ぶ 流血 キレてる
気円斬 傷を負う 避けてなければ危ない
ギョーザの自爆＜片手気功砲＜ピッコロのエネルギー波＜悟飯の蹴り＜気円斬
>>695 悟空の最初の蹴り 痛がる
餃子のうらみ 痛がる
ヤムチャのうらみ 吹っ飛ぶ 普通に持ち直す
天津飯のうらみ 吹っ飛ぶ 痛いかどうか不明 ただし持ち直せない
ピッコロのうらみ 吹っ飛び岩に激突 流血 完全に逆上
かめはめ波少し 痛がってない 若干傷が増えてる 冷静
ヤムチャのうらみ＜(餃子の自爆)＜(片手気功砲)＜天津飯のうらみ＜(ピッコロのエネルギー波)＜最初の蹴り＜餃子のうらみ＜かめはめ波少し＜(悟飯の蹴り)＜ピッコロのうらみ＜気円斬
あれ？
>>697 魔閃光 笑顔 腕がしびれる
ただし蹴りのときにはなかった気の集中による戦闘力上昇があるから
悟飯の蹴り＜ピッコロのうらみ＜魔閃光＜気円斬
笑顔っていうよりかは腕がしびれて顔がひきつってるけどね
>>699 そうか、すまない
だがランクが変わるわけでもあるまい
そうだなー
ちっとも効果が見られない餃子の自爆と片手気功砲は最低ランクかな
あとかめはめ波少しも（心理的ショックをふくめても）痛いかどうかのリアクションがないから
もうちっと低いかな
>>698 しびれといえば
ラディッツが悟空のかめはめ波でもしびれてたね
>>702 あのときの比率からナッパの戦闘力を出そうとしたが失敗した
3000台になったから…
>>701 描写を再度確認し微調整
ヤムチャのうらみ＜餃子の自爆＜片手気功砲＜天津飯のうらみ＜かめはめ波少し＜ピッコロの気功波
＜悟飯の蹴り＜ピッコロのうらみ＜悟空の蹴り＜魔閃光＜餃子のうらみ＜気円斬
何にせよ後半のこれだけ広い範囲にわたる威力の攻撃で痛がったナッパ、戦闘力が考えづらいわけだ
>>703 魔閃光 気合いを入れて弾く→しびれる
かめはめ 両手で受け止める→しびれる
まあまあ状況は似てるね
ラディッツの戦闘力次第ではナッパ４０００越えぐらいになりそうな気もするけど
３０００台は低いな
>>704 そうだね
気円斬はベツモノとしても
ピッコロの気功波・魔閃光・ピッコロのうらみ・餃子のうらみ
あたりの痛がり方がややこしい
絶対再生能力のある敵ががいないあの時代
気円斬は最強だよな
>>705 ラディッツ：かめはめ波＝ナッパ：魔閃光として計算して
ラディッツ1200→ナッパ3640
ラディッツ1300→ナッパ3940
ラディッツ1400→ナッパ4240
ラディッツ1500→ナッパ4550
だから、
魔閃光の威力の比どころじゃない、悟空のかめはめ波を少し食らってもダメージほとんどないんだから、
いつまでも最低描写の魔閃光の手の痺れとか考えたって、不毛だろ
つ
>>585 >>710 んな話じゃなく、8000以上の攻撃でも大して効かないのに、
いまさら最低描写の前の話をしても意味ねーつってんの
つ
>>618
作者が戦闘力をきちんと考えて描いてるわけじゃないっぽいから
全ての描写に矛盾しない数値は存在しないっぽいな
魔閃光の数値が4800くらいなら何も問題無くなるのに
・ピッコロが2800未満は低すぎる
・そいつらにナッパが苦戦しすぎ
・後で悟飯がベジータとそこそこ戦えるのが変
大体、手が痺れたからなんだ？って話だよな
ドッチボールでも手ではじいたら、手が痺れるっての
>>713 ヒョロヒョロボールを弾いてもしびれるのか？
>>712 ナッパは苦戦はしてないと思うぞ。
冷静になったら悟空のスピードが見えるんだから、
クリリンたちの時に冷静になってたら、ピッコロやクリリンらの動きは止まってみえるくらいだろう。
完全に、ナッパは見下して遊んでたしな。
見下して遊んでたとこに、上手く奇襲されてちょっと逆上した感じ。苦戦ではないと思う。
悟空が到着するまで、べジータに数時間待つように止められる時も、
ナッパは「俺は今遊ぶぜ！」とまだまだ遊び感覚だったしな。
セルが悟空にしたように、わざと手加減して遊んでる感じだな
自分で手加減して、ある程度戦いを楽しみたい感じ。それがサイヤ人
>>711 最高描写＞＞＞＞最低描写ってのは
低い描写は手加減遊びで説明できるときの話だよ
手がしびれたり背中に気功波喰らって痛がったりしたのは
手加減遊びじゃ説明できないんだから他に理由を持って来られなきゃ単なるゴリ押しに過ぎないんだよ
>>717 だから、ナッパは完全に遊んでるけど？
クリリンたちとやる際に、ナッパがフルパワーでやってる描写がどこにあるんだ？
痛覚に関してもしつこいねぇ。
22000くらいのドドリアだって、1500のクリリンの蹴りくらって吹っ飛んで、逆上してるっつーの
大体、ナッパは悟空のかめはめ波を食らっても痛がってないのに、
遥かそれ以下のピッコロの奇襲を受けて多少痛がった描写の、それがなんだんだ？
>>717 誰でも、急に小指を机の角にぶつけたら痛いだろ。それが奇襲なんだよ。
痛覚・出血とダメージは、DBでは直結しない場合が多い
作者は当初悟空を５０００と設定してナッパは４０００くらいに考えてたわけだよ。それに対しての悟飯２８００。
でも悟空が到着した時にノリで８０００まで上げたから、それに合わせてナッパも上げたんだ
作者の設定では常にナッパは悟空の８割くらい。こう考えれば矛盾も含めて読み解ける（前後での数字の矛盾は残るが）
4000厨はマジで痛いな
何がなんでもナッパを貶めたいらしいｗ
>>721 と言うか、4000ありきだから大全集厨だよ
>>718 わざわざ全く同じ構図のベジータと第二フリーザを一度挙げたのにな
背後から気功波で奇襲という全く同じ条件で、フリーザには何にもなかった
ピッコロとナッパもこうなって然るべきなのにナッパはのけぞったし痛がった
ベジータとフリーザは約2倍差なんだから、ピッコロとナッパの倍率はそれ以下だろうがよ
フリーザとベジータで約２倍が根拠になるかのような物言いだがそんなはっきりした描写はないだろう
俺はナッパとピッコロが約２倍、フリーザとベジータは５：２くらいだと思うね
>>723 だから、ピッコロの気功波よりも遥かに強い悟空のかめはめ波を少し食らっても
痛がりもしてないのに、ピッコロの奇襲を受けて痛がってる描写が何だと言うんだ？
と聞いてるんだが？
フリーザの件なんて関係ないぞ
痛覚厨、登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不毛すぎ。まさに
>>618で終了
>>719の意見がもっともだろ。
いくら痛がってても手が痺れても、ダメージが通ってないんだから、
痛覚と実際のダメージは別問題でしょ
ボクサーがある程度のパンチを痛がらなくても、女のビンタは痛いと感じるようなもん
>>725 だな。マジュニアで例に例えると
「マジュニアはクリリンの攻撃を何発か食らったので、決勝の悟空戦は無視してクリリンに近い戦闘力にしろ」
と言ってるようなもんだな。4000派は滅茶苦茶。
ナッパは6000～7000で終了
以後、ギニュー特選隊員の戦闘力を考察に移行します
ギニューの見立てでは6万に到底適わない戦闘力だから、
リクーム・ジース・バータの平均が45000あたりだな
>>729 ジース＆バータが60000に一方的にやられる
とギニューが見てたから40000くらいかな
リクーム・ジース・バータって全員同じ戦闘力でおｋなん？
グルドは1万ちょいのスピードについていけないので、5～6000くらい
>>732 まったく同じじゃないだろうが、その3人は大体同じくらいの気、と描写があるので
誤差で1000～2000くらいじゃね
実際はバータだけ強いな。全力ギニューより速いんじゃジース達の攻撃当たらないだろ。
>>735 バータの速さは200mや400ｍが速いようなもので
殴り合いのスピードはまた別のような気がする
私もそう思う
ナッパ４０００厨
悟空の５０００にビビった＝５０００より下と思い込んでしまったがために、
その呪縛から抜け出せない人。
彼にかかればナッパは物凄く強烈にタフ。防御力は実質戦闘力の倍。悟空の決定力不足も目立つ。
毎度毎度必ずカードダス・大全集信者扱いを受ける。
悟空はナッパを殺す気がないという悟空の「やさしさ」に付け込んで、
ＶＳ悟空のナッパの戦闘力を下げるのに一生懸命だが、その壁の天辺ははるか彼方の雲の中。
考察の選択肢は広くないので、イジリがいはあまりない。
ナッパ７０００厨
ピッコロの攻撃で痛がる、悟飯の魔閃光で手が痺れる等々、
ＶＳ悟空前のナッパの行動に対しお得意の綿密な計算をせず「意味がない描写」と切り捨てる。
あの時のナッパは本気じゃないから＝戦闘力を下げてましたと言わんばかり。
自分に都合がイイ描写を「最高描写」、都合がワルイ描写を「最低描写」と、
個人的願望によって、描かれたことに対して優劣を付けるクセがある。
最終的に「最低描写（笑）」はなかったことにする原作無視の離れ業を披露。
ナッパが本気かどうかは考慮するくせに、なぜか悟空は常に本気のＭＡＸ扱い。
考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことにヨソから都合良く拾ってきた数字を基にして造った俺流の公式。
彼にかかればＤＢは、設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、スバラシイ設定漫画。
いつのまにかナッパの戦闘力が８０００近いと言い出すシマツ。
このまま暴走したら悟空を超すのは時間の問題。
ナッパ信者か？戦闘力スレの負の遺産。
>>718 ＞だから、ナッパは完全に遊んでるけど？
遊んだらダメージ受けやすいの？大体完全に遊んでるのかアレ。
＞痛覚に関してもしつこいねぇ。
＞ドドリアだって、1500のクリリンの蹴りくらって吹っ飛んで、逆上してるっつーの
痛覚のハナシなのに吹っ飛んだだけの描写を例に持ってこられてもね。
吹っ飛ばすだけなら戦闘力の差は意味ないっぽいよ。
＞大体、ナッパは悟空のかめはめ波を食らっても痛がってないのに、
少し、な？
＞遥かそれ以下のピッコロの奇襲を受けて多少痛がった描写の、それがなんだんだ？
ダメージが通った、効いたっていう描写。
>>738 「最高描写」「最低描写」の意味を誤解してるふしがあるね
これは、各キャラ（ここではナッパ）の「強さ」の最大描写、最小描写という意味で使われている
スカウター数値で考えてみるといい。８０００出せる者は、２０００出した事があっても「実力は２０００」と判断されるべきではない
実力は最大描写から測るべきである、という事
おわかりか？
741 ：
マロン名無しさん：2010/07/03(土) 01:29:50 ID:rN1FmnVr
>>738 >自分に都合がイイ描写を「最高描写」、都合がワルイ描写を「最低描写」と、
お前アホだろ
つ
>>621
4000厨のアホ理論だと、8000以上のラッシュでナッパは「痛がってない」ので
ピッコロの気功波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞8000以上の悟空の攻撃
と言う事になりますな
4000ありきや、痛覚のみしか見えてないからおかしな事になる
全体を見ろ
７０００厨が説明できてないことに気づいていないことがウケルw
やはり７０００厨のほうがイジリがいがありますな
4000厨は、昔から一環してノーマル厨の釣りだから放置でOKｗ
>>738のジャッジ気取りのヤツも誤解してるアホだし、4000派もアホだし、アホばっかりだな
アホはだまってろ
>>746 ちょうどドラゴンボール改の放送始まったあたりから、
新参が増えて住人のレベルが低くなったのが原因
新参乙
↑
自己紹介乙
粘着に本気で釣られてる奴がいるとすれば本当に年齢層が増えたんだろうな。いい事じゃないか
ネタギレも限界っぽいし荒れててもスレが凍結するよかマシ。
ってばっちゃが言ってた
サイヤ人の血を顕著に引いてるセルを見たら分かる
ナッパは、セルがしたように、戦いを楽しむためにクリリンたちと「お遊びモード」で
遊びに興じてただけ。悟空という強敵が現れてから、本気モードに初めて入っている。
よって、6500～7000でFA
俺は今遊ぶぜ！と言ってるしな
だからこれだって
>>720 悟空が５０００から８０００まで気を上げた場面を境目に前後のパートに分ける。
基準となる悟空が５０００として描かれてる前半。８０００として描かれてる後半。
前半と後半との間で戦闘力描写が食い違ってるだけで、それぞれ前半の中、後半の中では矛盾がない。
「鳥山は考えてない」というのは正しくない。悟空の怒りをより効果的に表現するため設定を変更しただけ。
結論としては、悟空の変化に合わせて他キャラも上げたいのだけど、悟飯など既に数字が明示されてたキャラはどうしようもないだろう。
結果的に悟空とその他味方キャラの差が当初の想定以上に大きく開いてしまった。
が、さいわいナッパは数字が明示されてなかったので簡単に後付け可能だった。
「頭を冷やして本気を出せば悟空に近い戦いぶりが出来る」という描写を素直に受け取って、７０００程度でいいだろう。
いつまでも前半の描写にこだわって「冷静になっただけであんなに戦えるはずがない」とか言っててもしょうがない。
ナッパ４０００厨
悟空の５０００にビビった＝５０００より下と思い込んでしまったがために、
その呪縛から抜け出せない人。
彼にかかればナッパは物凄く強烈にタフ。防御力は実質戦闘力の倍。悟空の決定力不足も目立つ。
毎度毎度必ずカードダス・大全集信者扱いを受ける。
悟空はナッパを殺す気がないという悟空の「やさしさ」に付け込んで、
ＶＳ悟空のナッパの戦闘力を下げるのに一生懸命だが、その壁の天辺ははるか彼方の雲の中。
考察の選択肢は広くないので、イジリがいはあまりない。
ナッパ７０００厨
ピッコロの攻撃で痛がる、悟飯の魔閃光で手が痺れる等々、
ＶＳ悟空前のナッパの行動に対しお得意の綿密な計算をせず「意味がない描写」と切り捨てる。
あの時のナッパは本気じゃないから＝戦闘力を下げてましたと言わんばかり。
自分に都合がイイ描写を「最高描写」、都合がワルイ描写を「最低描写」と、
個人的願望によって、描かれたことに対して優劣を付けるクセがある。
最終的に「最低描写（笑）」はなかったことにする原作無視の離れ業を披露。
ナッパが本気かどうかは考慮するくせに、なぜか悟空は常に本気のＭＡＸ扱い。
考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことにヨソから都合良く拾ってきた数字を基にして造った俺流の公式。
彼にかかればＤＢは、設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、スバラシイ設定漫画。
いつのまにかナッパの戦闘力が８０００近いと言い出すシマツ。
このまま暴走したら悟空を超すのは時間の問題。
ナッパ信者か？戦闘力スレの負の遺産。
なんで間を取って５０００って意見が出ないんだ？どっちの意見も筋通ってるし
その中間の５０００が全体のナッパ戦の流れを総じた答えになると思うんだが？
悟空との戦いぶりからすると５０００程度じゃやはりまだ無理があるから
>>756 5000でも6000でも8000以上相手にあんなに戦えない筈だ、と考えている人が多いから
最初は4500でゴゴゴゴってやって7200まで上がったとかじゃ駄目なんかなぁ
ナッパだってエリート戦士なんだからベジータのように
「カカロットにできてオレにできんはずがない」と思ったっていいじゃないか
でもあり得ないって言われちゃうんだよなぁ
台詞より描写のほうが大事なんじゃないのかよ、と
>>585も
少し当たったとは言え、悟空がナッパに対しダメージを期待したくらいだから、8000以上の怒りラッシュよりも攻撃力は強い
って書いてあるけど、ナッパの戦闘力をいくつで計算してもそんなことは絶対にあり得ないことぐらいすぐにわかると思うんだけどなぁ
最低416の悟空がかめはめ波を使うと924だから、最低5000の悟空がかめはめ波を使えば11100くらい
速い切り返しで使ったので気はあまり溜まっておらず実際はそれ以下
ナッパのカパッは戦闘力分＋α
かめはめ波－カパッがこの状態で8000を越えるにはカパッが3100以下であることが必要で、
そのためにはナッパの戦闘力も3100以下にならなければならないが誰の意見をとってもそれはあり得ない
普通に最初の蹴りや餃子のうらみとかのほうでダメージを受けていたんだから
少量のかめはめ波＜＜＜＜8000以上の怒りラッシュだろ
それとも冷静になったら防御力が上がったとでも言うのかな？
>>752＝ナッパ７０００厨
ナッパが本気かどうかは考慮するくせに、なぜか悟空は常に本気のＭＡＸ扱い。
考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことにヨソから都合良く拾ってきた数字を基にして造った俺流の公式。
彼にかかればＤＢは、設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、スバラシイ設定漫画。
いつのまにかナッパの戦闘力が８０００近いと言い出すシマツ。
このまま暴走したら悟空を超すのは時間の問題。
ナッパ信者か？戦闘力スレの負の遺産。
>>756 だな。
きっちり間をとって５５００でいいよ。
>>762 幅をもたせても5000～6000ってとこか
>>743 ピッコロの気功波で痛がる＝悟空のラッシュに耐える
どちらもナッパ。
全体を見なさい。
>>751 ＞粘着に？本気で釣られてる奴がいるとすれば本当に年齢層が増えた？んだろうな。
＞いい事じゃないか
＞ネタギレも限界？っぽいし荒れててもスレが凍結するよかマシ。
？？？ってばっちゃに言っとけ
>>733 ギニュー特戦隊、特にグルドのスピードはよくわからん
到着後飛んで行ったときはベジータが
「さ さすがにはやいいぞ!!!くそったれーーーーっ!!!」て言ってて、
出くわした時もクリリンが
「は…は…はやい…!接近がわからなかった…」と言ってた
でもグルドは戦い始めると、
「あ あんなところまで…!!!あ あの一瞬で…!!!」とクリリン達のスピードに驚いている
それとも時間を止めながら飛んでたから戦闘時は2回しか使えなかったのかなぁ
とりあえず戦闘描写とバータが宇宙一のスピードであることを考慮するとスピードは
グルド＜クリリン＝悟飯＜ベジータ＜リクーム＝ジース＜ギニュー＜バータ＜悟空
かなぁ
>>766 １ 時間を止めながら飛ぶ
２ バータにコバンザメ
３ ギニューのサイコキネシスでドラゴンボール状態
１っぽいと思う
わからないけど
当たらなければ意味がないＤＢ世界でスピードは大事
でもバータがあれなんで、
バータは、戦闘に関係ないなにかのスピードが宇宙１だと解釈
>>731 ４００００の集団にビビって不死身にしろって発狂するベジータ？
後にフリーザに勝てる勝てる言い張る奴とは思えん。
>>768 飛ぶスピードは速いけどパンチは遅い的なやつか
あと反応速度もそれほどではないだろうな
>>769 この時ベジータ30000
まあそれでも42000～45000くらいだと思うが
>>761 つ
>>740>>741 読解力ゼロのアホが無理に仕切ろうとすると、悲惨な事になるなｗ
>>759 何がありえないんだ？悟空は、ナッパが8000以上の攻撃でボコボコにしても大して効かないのを知ってるわけだよ。
そのナッパのタフさを体感してる悟空が「かめはめ波を少し食らったのに、ホントにタフな野郎だ」と、
ラッシュを耐えたナッパを見た時以上に驚いてるんだが？
その計算式も、主観だからけで根拠なし。とっさに撃ったとは言うが、悟空ははっきりと「かめはめ波」と言っており、
通常のかめはめ波より、威力が弱いかなど不明。むしろ、悟空の驚きの態度から「通常のかめはめ波と変わらない」可能性が高い。
とっさに撃った＋少し当たっただけなのに「8000以上のラッシュに耐えたナッパに対し、ダメージを期待したほどの威力」なんだぞ？
明らかに、少し当たった言えどもかなりのダメージを持つかめはめ波、は間違いないんだが？
悟空のノーマルのフルパワー肉弾戦が8000以上で、それからかめはめ波を撃つ時は、
さらに戦闘力が上がってるはずだからな。最低でも、かめはめ波の威力は1万はあるだろ。
そんな威力のかめはめ波を結構相殺できたんだから、カパッ！の威力も4000の範疇じゃないわな
ラディッツ戦時のように、気功波を撃つ際に、2倍以上まで上昇しないとしても、
8000以上×1.2～1.5＝かめはめ波の威力＝9600～12000 くらいあってもおかしくない
そんな威力の気功波をかなり相殺するのは、4000の気功波では無理
べジータの、まだナッパが勝つ可能性も考えていたアドバイスも考慮しても、
やはりナッパは「攻撃でも4000の範疇を超え、タフさでも4000の範疇を超え、スピードでも8000以上についていっている」
よって、8000以上に限りなく近い戦闘力、と見るのが妥当だろうな。
ナッパは6500～7000で終了してるだろ
4000荒らしが面白がって粘着してるだけ
放置でOK
痛覚厨（実質4000厨）はホント痛かったな。
仮にフリーザがタンスの角に足の小指をぶつけて痛がってる描写があって、
界王拳10倍の悟空の攻撃で痛がってない描写があった場合、
「タンスの角で痛がってる方を優先し、フリーザの戦闘力を引き下げろ」
的な事を延々と主張してるわけだしなｗ
ワザとやってるんだろ
以前からのナッパ論でも、そういうヤツずっと居たよ
>>609が言ってるよにに、4000ありきで考えるから発生する無理のある考察
>>774で終了
このスレで決着ついて、以後やってはいけない３大議論
・セルVSダーブラ論
・純粋VS悪論
・ナッパ論
>>772 もう4000とかはどうでもいいんだよ
ナッパ7000でも～～のうらみ＜かめはめ波とはならないって言ってるだけ
むしろナッパが強ければ強いほどかめはめ波が相殺され結果ナッパに当たる分は減っていく
そもそも爆発が起きたからかめはめ波がどの程度ナッパに当たったかなんて悟空にわかるわけないのに
悟空にわかるのは爆発の後ナッパが唖然とした表情でいたことだけ
上用まんじゅうには「天焼き」と呼ばれる技があります。鉄板を熱し、蒸れた上用まんじゅうを置いて焼き目をつけるというものです。
下の写真では、天焼きしたところに、鼓の焼印を押しています。
＞そもそも爆発が起きたからかめはめ波がどの程度ナッパに当たったかなんて悟空にわかるわけないのに
そう断定する意味が分からんｗ
まず「悟空は煙で着弾が見えなかったが、当たったと思った」とか
無理に複雑な状況を鳥山が描く訳ないし、悟空が当たったと言ったら当たってるだろ。
悟空は通常の人間がが絶対に見えないスピードも知覚出来るんだし、
「あの煙の中じゃ見えない」と考える方が意味の無いナンセンスだろ
でもナッパが４０００だろうが６０００だろうが
限界突破悟空＞べジ－タ＞悟空＞ナッパ＞ピッコロ
は変わらないわけで・・・
スカウタ－表示５０００だった悟空だけは抜きたいのかな
>>781 当たり前だろｗ
別に序列で戦闘力考察してるわけじゃないんだから
たまに「AはBより弱いのは確実だから、戦闘力を考えるだけ無駄」って考えの人がいるよな
普通に考えたら分かるのにな。
大全集は除外だが、分かりやすい例えで言うと、
６０００万の悟空が、１億２０００万のフリーザに対し「キリがない戦い」など出来ない
４０００ VS ８０００も同じ事なので、６０００～７０００でFA
>>783 いや、実際無駄だろ
序列決まってる奴の戦闘力考察はいつもあんまり盛り上がらない
↑でも若干やってるギニュー特戦隊の戦闘力についての話を見れば明らか
>>785 なら、セルより遥かに弱いナメック篇～無印のキャラの戦闘力を考察しても、いっさい無駄なわけだな？
そして、ブウより遥かに弱い人造人間篇の（ｒｙ
アホ理論乙
>>785の言ってる事だと、DB最終章のブウ篇しか考察出来ないな
>>780 光とか煙と動体視力は関係ありません
悟空は気が読めるけどナッパの気は大して減って無いのだから
どの程度かめはめ波が当たったのかはわからないし
カパッと相殺されて威力も減ってるから～～のうらみより強いなんてのはありえない
本気で殴ったんだろ？悟空は
>>786 例えば20倍界王拳の悟空と50％のフリーザ最終形態はどっちが上か決着ついてないし
フリーザと人造人間19号20号もどっちが上かは決着ついてない
セル第一形態と最初の超サイヤ人ベジータとか、それこそセルとダーブラもまだだろ
４０００厨
ピッコロ・悟飯の攻撃が効いたので４０００ぐらいだ！
７０００厨
悟空とやり合えたので８０００近いはずだ！
お互いに根拠は別のところから都合よく拾ってきた描写を当てはめる。
全体を見ようね。
４０００厨
ピッコロ・悟飯の攻撃が効いたので４０００ぐらいだ！
７０００厨
悟空とやり合えたので８０００近いはずだ！
お互いに根拠となる数字は別のところから都合よく拾ってきた描写を当てはめる。
全体を見ようね。
ていうか、自説に都合の良い部分をのみを持ってきてるのは４０００派の方で、
４０００以上派はナッパの都合の悪い部分も踏まえて、公平に考察してるだろｗ
>>792 （例）
・日本がパラグアイと０－０で引き分けた（もしくは惜敗の０-１で負けた）
↓
・その後、日本がオランダ相手にスコアは何でも良いが、１点差で勝った
この場合、
「後の強豪オランダと闘った部分の、オランダ戦の善戦が日本の【最大評価】になる」
のはアホでも分かるよな?ナッパの件も、結局
>>618でそういう事なんだよ。
ここが理解出来ないチミみたいな人がが粘着してるだけ
７０００厨
悟空とやり合えたので８０００近いはずだ！(ｷﾘｯ)
『思い込み』ごくろうさまです。
6500でFAだな
>>795 オランダの不調や、そもそもパラグアイのほうが強いんじゃね？ってのは無視だもんなそういうとき
じゃあ、6500で終了で
以後他の議論へ
戦闘力が126くらいな気がするキャラ
桃白白、22回クリリン、22回ヤムチャ、シンバル、23回チチ
常に前線で戦ってきた、地球襲来時のべジータは20000はあってもおかしくない
18000は古い情報らしいから。これで23000～24000の悟空にボコられて、結構耐えたのも説明がつく
5000くらいにしておこうか
それなら両者ともある程度納得してくれると思う
>>804 誰も納得しないだろ
4000派は5000でびびるから4000っていうのを核にしてるし
6000～7000派は全体の描写からその戦闘力じゃあ悟空とやりあえないってなるだろ
5000じゃあの戦いは無理
以前のナッパ議論専用スレでも「最低でも6000（実質、妥協数値が6000）」で決着ついた
結局18000もあるのに24000相手にきたねえ花火になったキュイと、
18000しかないのに16000相手にとんだ期待ハズレとか言ったベジータが悪い
戦闘力8000以上だっていうのは仲間の恨みを晴らすまで
恨みを晴らした後は怒りも収まって戦闘力５０００になった
これなら納得できるだろ界王拳10,000 2倍15000
>>808 その計算だと3倍20000になってスカウターが割れないな
>>809 いいんじゃない
このスレで決着ついて、以後やってはいけない３大議論
・セルVSダーブラ論
・純粋VS悪論
・ナッパ論
>>812 フリーザの戦闘力のほうが議論の規模はデカいけど、あれはまだまだ話し足りないんだろたぶん
>>813 フリーザは不可思議な戦闘力数の集大成だからな
>>795 ピッコロの攻撃で痛がる、悟飯の魔閃光で手が痺れる等々、
ＶＳ悟空前のナッパの行動に対し【お得意の綿密な計算をせず】「意味がない描写」と切り捨てる。
【あの時のナッパは本気じゃないから＝戦闘力を下げてました】と言わんばかり。
自分に都合がイイ描写を「最高描写」、都合がワルイ描写を「最低描写」と、
個人的願望によって、描かれたことに対して優劣を付けるクセがある。
最終的に「最低描写（笑）」はなかったことにする原作無視の離れ業を披露。
【ナッパが本気かどうかは考慮するくせに、なぜか悟空は常に本気のＭＡＸ扱い】。
考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことに【ヨソから都合良く拾って】きた数字を基にして造った俺流の公式。
彼にかかれば【ＤＢは、設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、スバラシイ設定漫画】。
いつのまにかナッパの戦闘力が８０００近いと言い出すシマツ。
このまま暴走したら悟空を超すのは時間の問題。
ナッパ信者か？戦闘力スレの負の遺産。
いくら6000とかあっても、気の集中ができないんだから、手とか背中とか局所的な部分に2800とか当たったら喰らうんじゃないか？
ラディッツが1330の魔貫光殺砲で死んだのもそれな気がする
同じ戦闘力でも気功波＞＞＞＞打撃という印象
>>816 おいそこのアホｗ
まず「最高描写」と「最低描写」の意味を把握してからこい。話はそれから。
「最高描写」ってのは「ナッパが闘った１番強い相手との戦いの内容」
「最低描写」ってのは「ナッパが闘った１番弱い相手との戦いの内容」
なんだが？
何を１人でファビョッて「ナッパに都合の良い解釈で～」とか抜かしてるんだ？
8000以上の攻撃を受けてもケロッとしてるのに（最高描写）、
遊びの状態で戦ってたピッコロやクリリンたちと戦ったり痛がったりしてる描写（最低描写）
が一体どうしたと言うんだ？ と散々言われてるんだが？
お前は、例えば、マジュニアが遊びで闘ったクリリン、この事を「最優先」して
「マジュニアが本気で決勝で悟空と闘い善戦した描写は無視し、マジュニアはクリリンに打撃受けたので、
クリリンに近い戦闘力にマジュニアを設定しろ」
と言ってるのと同じ事なんだが？
寝言は寝てから言え。
>>819 マジュニアはクリリンの打撃でダメージ受けてません
>>820 少し本気を出すくらいにダメージを受けてるが？
ナッパはクリリンたちに対し、本気にすらなってない。
痛覚厨（実質4000厨）はホント痛いな。
仮にフリーザがタンスの角に足の小指をぶつけて痛がってる描写があって、
界王拳10倍の悟空の攻撃で痛がってない描写があった場合、
「タンスの角で痛がってる方を優先し、フリーザの戦闘力を引き下げろ」
的な事を延々と主張してるわけだしなｗ
>>821 受けてねーよ
何発もパンチもらってるけど何事もなかったかのようになってる
顔に傷も服にホコリすらついてない
痛覚とダメージは別問題だよな。
戦闘力１億のヤツが、女のビンタを食らったり、天井に頭をぶつけたりしたら「痛い」だろ
戦闘力が高ければ高いほど、痛みに鈍感になったり、無痛病になるとでも勘違いしてるんだろ？4000厨は
>>823 フリーザは戦闘力コントロールできるから手加減で防御を下げられるからな
こんな風に理由をつけて説明できるから基本は最高描写＞＞＞＞最低描写なだけ
>>824 だから、お前はマジュニアでもないのに
何でRPGの様に「ダメージゼロ」と分かるんだよｗ
お前のくだらない主観などどうでも良いよ
>>825 ナッパは岩に衝突しても全く痛がってないんだけど
これって天井に頭をぶつけたりすんのと一緒だよね
>>824 ダメージも一切無かったら、マジュニアが実力を見せよう、なんて言うわけねーだろ
ホント読解力ねーなｗ
>>827 クリリン「くそ～こたえてねえか………………！」
>>828 だから、2800を遥かに超える8000以上のラッシュでもまったく痛がってないんだから、
ピッコロの奇襲の痛がりだけをピックアップして「これに痛がってるから、弱い」
という主張の4000厨はアホなんだよ
>>831 餃子のうらみで思いっきり腹を押さえて痛がってますが
>>832 ならお前は、ピッコロの気功波が8000以上だと言うんだな
ブログでやってろ
4000厨は釣りなので完全放置でOK
痛さの度合い
4000厨>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>純粋厨
>>833 それは攻撃の威力がいつでも変わらない前提だよな
最初の蹴り、餃子のうらみ、ヤムチャのうらみ、天津飯のうらみ、ピッコロのうらみ、少し当たったかめはめ波
どれもナッパに対するダメージ描写が違うんだから、威力も違うと思うけどな
それともDBのキャラはパンチ力とキック力が一緒なの？
普通に考えて
>>819で終わりじゃね？
8000以上の悟空にかなり善戦できて悟空も焦っている。
で、ナッパが遊びで闘ってたピッコロたちの気功波で「多少痛がっただけで、だから何なの？」で終了
他の奴等の戦闘描写を引き合いに出すならベジータ18000の攻撃（台風後）に対して悟空は8000（界王拳未使用状態）
で、何発か打撃を受けてると思うんだけどその辺どうなんだ？
真正面から受けて痛がったならともかく、背後からの奇襲だしな
威力は「天の死ぬ気気功砲＞＞＞＞＞＞＞＞＞目が覚めたばかりのピッコロの奇襲」
だろうし、少し痛がったからといっても何の参考にもならん
>>838 悟空の胴着は、いちおう凄い丈夫な布で出来てるらしいぞ
ま、あとは元気玉を作成中に、非界王拳のノーマル悟空がフリーザの攻撃受けまくって死んでないけど、
上記のべジータの件もふくめ、その辺は単にマンガの描写だろう
ただ、ナッパは明らかに「タフ・キリがない」と悟空に作者が言わせてるし、
意味があるのは確か。
>>837 まぁ、普通に考えたらそうだな。
普通に考えられない人が頑張ってるのが現状。
戦闘力５はある俺でも
戦闘力１未満と思われるミヤマクワガタのメスに
手のひらを噛みつかれた（しかもどうやっても離さない）
ときは気が遠くなるほど痛かった
肉を食いちぎられたからね
このスレをそこまで見てないんだが
とりあえずナッパ４０００は ここでは糞意見なの？
とりあえず最低ラインでも５０００以上でしょうか？
>>842 身体の各所によって神経の痛点の密度が違うからな
ナッパが感じた痛みもそれで説明できるかと思ったけど
調べたら痛点の密度が一番小さいのがよりによって背中だった
845 ：
マロン名無しさん：2010/07/03(土) 16:46:05 ID:OMO+ImMY
>>843 ドラゴンボールの世界では、実力差が２割開くと勝負にならない程の絶望的な差となる。
ナッパが８０００以上の悟空とあれだけ渡り合い、その悟空にキリが無さそうだと言わせたところから考えると、ナッパの戦闘力は８０００が妥当。
近い実力でなければベジータも『冷静になれば捕らえられん事はないだろう』などとは言わない。
>>843 >>720>>754 前半では４０００辺りが妥当
後半では７０００辺りが妥当
４０００もある一面では正しくクソ意見て事はないが、それに縛られて後の描写を汲み取れないのはどうかと
>>845 ＞ドラゴンボールの世界では、実力差が２割開くと勝負にならない程の絶望的な差となる。
強いて言えばコレの根拠が「3割差できたねえ花火」しかないのが不安要素ではあるな
他のところは戦う二人の戦闘力が両方明確になってるわけじゃないから
ナッパはただでさえタフな上に、サイヤ人なので
6000～7000でなおかつタフ、だから悟空もノーマルパワーでは倒しきれなかった、でOK
>>848 7000でタフだったらスタミナの差で悟空に勝てるんじゃないか？あって6500だろ
７０００でも１，１５倍は離れてるから問題なくね？
>>850 ナッパが悟空にダメージを与える可能性があったのはカパッだけだからな
ベジータは1.3倍差でも必殺技の撃ちあいでは持ちこたえたぞ
852 ：
マロン名無しさん：2010/07/03(土) 18:10:27 ID:OMO+ImMY
>>847 ２割どころか１割でも相当なアジの開きがある。
ドドリアや変身前のザーボンガ良い例だ。
アジの開きｗ
うぷぷｗ
>>851 パンチ・キック・クンッも、当たれば普通に悟空に効くと思うぞ
大ダメージにはならんだろうけど、当たればね。悟空もいちおう全部回避してるから
>>853 パンチもキックも当たったけど効いてなかったよな
気功波に至ってはかき消された
>>852 それは2割差の保障が一応無いから回避したんだが
>>847 一応ﾍﾞｼﾞｰﾀ18000対悟空21000以上（最大で24000）ってのがあるぞ
>>856 ベジータ18000VS悟空24000とキュイ18000VSベジータ24000で描写が全然違うのも問題としてはあるよな
>>854 ナッパのパンチとキックは、すべて悟空は回避してるぞ
空中で肉弾戦してる時は、拳と拳くらいはぶつかってるだろうけど
18000のべジータでさえ、悟空がカパッをあの距離から切り替えしたのを見て
「なんというやつだ・・・！！」と驚いている。と言うことは、
べジータとは言えども、ナッパのカパッをあの距離から押し戻す事は容易ではないと言うこと
ナッパ＝強い でオッケー
>>847 サイバイマン対天津飯・ヤムチャ・ピッコロ
ベジータ対キュイ、ドドリア、ザーボン
ベジータ対リクーム
などはどれも精々１．２～４倍差。
>>857 ベジータ、というかサイヤ人が異常にタフなんだろ。
キュイとあの時点の悟空が戦えば三倍界王拳ラッシュの時点でキュイは戦闘不能になる筈。
ベジータは地球に来たとき20000くらいあったんじゃないの？
ドドリアが「あいつは18000がやっとだった」って言った時に
フリーザが「最前線で戦ってたから腕を上げても不思議ではない」と言ってるわけだし
8000以上*2って下手すりゃ17000あるからな
18000じゃ圧倒できないよ
とりあえず原作だと3倍悟空は21000以上とまでしか確証がないし、かなり無理をしている状態。
2倍での消耗論も結構出てる。普通に24000の復活ベジータ、前線には出張ってなかったっぽい
し逃げる所をアボーンされたキュイとの戦いとはまた違った状況だし色々地球での戦いとは違う。
主観的な意見だけどコントロール型は気功波の威力を高めたり防御力を一点集中で高めたり
スカウターでは拾いきれない速度で可能じゃないかと思う。
>>860 1つめは天津飯、ヤムチャ、ピッコロの戦闘力が不明なのでわからないし
2つめはキュイは1.33倍だがドドリア・ザーボンはそれ以内ということしかわからない
3つめもリクームの戦闘力は60000以下としかわからないから2倍差以内ということしかわからない
約400二人が約1200一人に遊ばれる描写もあるが一人のほうが明らかに遊んでる
使えるのはキュイVSベジータと3倍悟空VSベジータだけ
>>861 あとは一回目の復活が18000→24000だとしたら、二回目の復活が24000→30000
と比率で言えば下がるのが気になるっちゃあ気になる
連載当時で考えると、やはり20000くらいに思えるかと
思うのは勝手だが18000は確定。過去ログとか色々調べてくれ
>>865 確定したと知ってるんならその経緯を教えて欲しい
過去ログとか色々調べてくれ
>>867 確定したという意見に反論したいわけだが
界王拳3倍＝24000
界王拳2倍＝16000
界王拳 ＝？
通常MAX＝8000以上
あくまでも「最後に測った数値が１８０００」ってだけで、
べジータ自身も「つねに前線にいたから、ぬくぬく組とは違う」って言ってるしな
地球襲来時に１８０００を超えてた、って仮説は別に消えてないぞ
可能性は十二分にあるんだし
相当にひねくれた読み方だけどな
それなら２００００と描けばいいだけなんだ
しかも互角の相手として当て馬にされたはずのキュイがずいぶん前から突き放されてたという事になる
作者の意図を完全に無視した読み方であるのは間違いない
>>870 俺も20000と思ってるんだけど、あえてその可能性を潰させてもらう
フリーザ軍がなぜナメック星に来たかと言うと、↓の台詞をスカウターを通して聞いたから
「ナメック星にいけばもっと強力なドラゴンボールがきっとある!!」
それとザーボンがフリーザと話しているときの台詞
「例の地球とかいう星にいるなんとかという者とその子供だけ…」←悟空と悟飯のこと
「そいつらはベジータよりも戦闘力はかなり低いはずです…」
悟空、悟飯、ベジータの戦闘力の情報を得てなければこれは言えない
そしてドドリア「あいつの戦闘力は18000がやっとだった」
彼らに伝わってる情報は、悟空8000、悟飯2800、ベジータ18000
ベジータはこの時点では戦闘力コントロール不可なので、ベジータの戦闘力は18000で確定
過去ログ読んで足りなそうな情報追加しながら書きました
むしろドドリア戦やザーボン戦では既にコントロール幅が上昇し、24000に留まっていない可能性ならあるんじゃないかと
その場合誤植修正以来の睡眠不足説を使うことになってしまうのだが
>>872 会話からはベジータの戦闘力は出てこないよ
まさか他の星の戦闘力を探知できるわけはないだろうし
>>871 超サイヤ人を10倍のつもりで描くような作者の意図を汲みとったところでなぁ…
元々穴だらけの漫画なんだからその分は俺達で補うしかないんじゃないのか
描いてある数字まで疑おうってんならそれでいいんじゃない？
ベジータの18000→24000の上昇率は瀕死パワーうｐ＋コントロール技術（例：悟空の5000→8000）なので
リクーム戦時30000近くだと上昇率が下がってるのでおかしい。と言う事はないと思うけどな
>>877 あれって普段はエネルギー消費を抑える等の理由で戦闘力を下げているだけで
全力はコントロールできようができまいが変わらんのじゃないの？
>>878 ちゃんとあの場面読んだのか？
「キュイと同等だったベジータは戦闘力のコントロールを覚えた事で相手を上回った」んだぜ
>>879 「マヌケめ!!このオレはたえず実戦で戦っていたんだ!!地球じゃ死にかけたほどの戦いだった!!
フリーザのところでぬくぬくとしていたきさまといつまでも互角だとおもうか!!」
この台詞のどこにそんな内容が
それにコントロールを覚えたから上回ったんだったらキュイより下に戦闘力を下げてる意味が無い
コントロールを覚えた事で強くなったことを示すなら互角から上げるのが一番良い
>>878 消費を抑えた分の気を戦闘時に回す事で全力の数値が上がってるんじゃないか？
特選隊時の悟空なんかは技術が進歩して5000から6万？or9万？まで上昇させてた感じ。
これは通常（普通に生活している時の気）を下げる事であって気を消す技術とは別物と思ってる。
精神と時の部屋で悟空が超化状態を日常化させる事で戦闘時に更に強くなる事と似てるな。
>>881 ＞精神と時の部屋で悟空が超化状態を日常化させる事で戦闘時に更に強くなる
そういうことだったか、了解
>>880 ＞この台詞のどこにそんな内容が
だからちゃんと読んでくれ
なぜそのセリフだけしか読まないんだ
その前に「戦闘力のコントロールだ！」と強調して気を上げてるだろう
＞コントロールを覚えた事で強くなったことを示すなら互角から上げるのが一番良い
お前が決めないでくれ
普段は抑える、必要になれば通常以上に上げる
両方描く事でコントロールを使いこなしてる事をより強く印象付けられたと思うけど？
コントロールによって強くなったという事は上のセリフやフリーザのセリフなど、他で十分に描かれてるしね
>>883 戦闘力のコントロールをだ!!!!→次の週→マヌケめ、～
戦闘力がコントロールできることを示した上で、あの台詞なんだから、
コントロールで強くなったのをそれほど強調しているようには思えないんだが
強調は次週に引っ張る演出だろうし
まあ
>>881で納得したからもう大丈夫、色々スマンかった
ベジータは最大戦闘力18000から地球での激闘による瀕死パワーアップで24000まであがり
そして気のコントロールで戦闘力を18000未満に下げてキュイをおびき寄せただけ
別に気のコントロールで戦闘力が上昇するわけじゃない
読み直せい
気のコントロールで最大戦闘力があがるのは界王拳だとか超サイヤ人だとかの気の爆発だけだろ
普段戦闘力を抑えてる奴が気を開放すればパワーアップしてるように見えるが
それはただいつもは最大戦闘力から平常時の戦闘力に抑えてるだけだけのこと
24000じゃキュイ1人が来ないからわざと低めにしておいて
腕が落ちてるぞ→ニヤという流れ
>>881 悟空が5000にしてたのは余計なエネルギーの消費を抑えるためであって
それで強くなるわけではないだろ
そんなんで強くなるなら「フルパワーで来るな」「すげえ気だ」なんて台詞は出ない
まぁ気のコントロールで２倍以上パワーアップし出したら
界王拳いらねってことになるしな。
下手すれば倍率次第で超サイヤ人すらいらなくなりそう。
>>888 キュイ戦の流れは同意。
ベジータが気のコントロールで戦闘力を下げキュイは腕が落ちたと勘違い。
俺（ベジータ）は気のコントロールで戦闘力を下げてただけだ。今から俺（ベジータ）のフルパワーを見せてやる。
何！？俺（キュイ）とお前は互角だったはず。
馬鹿め、俺は常に最前線で戦ってきた。地球で死にかけて更にパワーアップしたんだ。
こんな流れに見えたな。
わざわざここに糞同人誌とか貼るなボケ。
＞地球で死にかけて更にパワーアップしたんだ。
ここ誤読
>>893 ん？
サイヤ人は死にかけて復活したらパワーアップするじゃん。
そうなんだけど、あそこではそうは描かれてないしその設定自体がまだ存在してない
なのでその解釈で理解するなら、さいしょ読んだ時の瀕死復活パワーアップを知らなかった（知る由もない）
読者にはベジータのパワーアップの理由がわからなかったという事になる
死にかける程の戦いを経てパワーアップしたのは確かだが死にかけた事が理由ではなく、
フリーザのセリフ「地球ででも何かのコツをつかんだのでしょう」も合わせて
戦闘力のコントロールがパワーアップの理由と解釈するべき
戦闘力のコントロールでパワーアップするなら
ベジータの地球じゃ死にかけた程の戦いだったってセリフはいらなくない？
後のザーボン二戦目のベジータのセリフを見ると
復活パワーアップのことを前から知っていたみたいだし
あの時の地球じゃ死にかけた程の戦いというセリフはそういう意味で使ってると思うけど。
＞地球じゃ死にかけた程の戦いだったってセリフはいらなくない？
そこは「ぬくぬくしていた」との対比で、
力を出し切って真剣勝負をしていたという事を端的に示した表現
これはパワーアップ理由説明の一環で、「見て覚えた」とだけ言うより説得力が増す効果が期待できる
ザーボン戦のセリフから最低でも瀕死復活パワーアップをそれ以前に一度は経験してるよね？
でキュイ戦で地球じゃ死にかけたとまで言っておいて
その時は都合よくパワーアップしてませんっておかしくない？
いや、しててもいいよ。
でもそれはあの時点では描かれてない後付設定だから。
戦闘力のコントロールでパワーアップした事も確かなの。
あの時のパワーアップには両方の要因があったって事になるね。
>>899 コントロールでパワーアップするなら悟空は界王拳なんかいらなくね？
確かに戦闘力のコントロールでパワーアップしていないとは言い切れないね。
じゃあ戦闘力のコントロールで最大何倍までパワーアップできると思う？
俺は２倍未満かと。（界王拳の存在意義がなくなるので。）
>>901 そもそも界王拳は気＝戦闘力のコントロールだから根本的には変わらないんだが
>>900 なぜ？？
界王拳の方がもっとパワーアップ出来たというだけの事でしょ
キュイの時のベジータのパワーアップ率を見なよ
１８０００から２４０００へ３割強のアップか、瀕死アップもしてたと考えるとコントロールでのアップ率はそれ以下だ
>>903 じゃあ悟空は5000だからコントロールで8000以上、界王拳で10000なんだな
>>901 あの頃は２倍未満で同意
人造人間編からは界王拳が全く使われてないようだから、
もしかしたら小さい負担で界王拳以上のパワーアップが出来るようになってるのかもしれない
ベジータはドドリア戦で
「あいてが強ければ強いほど…オレも強さを増していく…！」
「地球で死にかけたオレは はるかにパワーアップした…!!くっくっく……」
「それが戦闘民族サイヤ人だ!!!」
つまり瀕死復活パワーアップ
>>904 それは設定次第でしょう。原作者が自由に決めれる事。
原作者が併用出来ないと設定すれば出来ない。出来ると設定する事も可能。何の矛盾もない。
原作を見ると８０００から２倍になってるようだね
死の淵を乗り越えるとパワーアップするのがサイヤ人ってことは、
超神水もそういうことだったってことになるのかな？
>>906 なるほど、まだはっきりではないけど瀕死復活パワーアップ設定の初出はそこか
>>906 そう言えばザーボン戦の前にドドリア戦でそんなこと言ってたな。
そっちを言えば良かった。
まぁそのセリフからも瀕死復活パワーアップで強くなったとしか言ってないね。
ドドリア戦、ザーボン戦で瀕死復活パワーアップしか言ってないのに
キュイ戦では戦闘力のコントロールも含めてパワーアップというのはやっぱりおかしいな。
>>907 気のコントロールと気のコントロールを併用できると思うか？
というか同じものを併用して併用したことになるのか？
1.6倍のコントロールと2倍のコントロールを同時に使って3.2倍っておかしいだろ
>>910 ＞ドドリア戦、ザーボン戦で瀕死復活パワーアップしか言ってないのに
＞キュイ戦では戦闘力のコントロールも含めてパワーアップというのはやっぱりおかしいな。
え、何がおかしいのかわからないんだけど説明できる？
一度言った事を毎回全部繰り返さなきゃいけないって事はないと思うけど
それとザーボン戦でのパワーアップは瀕死復活アップだけだろうし
まあ、後付で戦闘力のコントロールではパワーアップしてなかったと変更した可能性ならある
>>911 それはきみが決める事ではなく原作者が自由に決められる事だと思わない？
>>913 >>911じゃないけどそれを言い出したらキリがなくない？
全部作者の自由で話が終わってしまうかと。
>>913 それはたとえば作者が10倍のつもりで描いた超サイヤ人は
矛盾していても10倍だってことか？
>>914 原作ではっきりしてない事を根拠なく決め付ける事は出来ない
それだけの事だよ？
推測は出来るがね
>>912 後付で変更されたとかはともかく、出来上がった作品を普通に読むと
キュイ戦では戦闘力の最大戦闘力24000を18000未満までコントロールし、キュイをおびき寄せた
続くドドリア戦で瀕死復活パワーアップの説明がなされ、ベジータは地球での戦いで戦闘力を大きく上げた
ってことになるんじゃないの
>>915 原則として原作で明示されてる事は受け入れるしかないでしょう。
ただ明らかな間違いというのもあると思うから、柔軟に判断するべきだと思う。
「１０倍くらい」等の原作以外の要素をどう扱うかは立場が分かれると思う。
それと、その例は今の話しとは関係ないと思う
さっきサイヤ人編あたりからキュイあたりまでを読み直した
・戦闘力を抑える
・抑えた戦闘力を開放する
・戦闘力を一点に集中させて高める
が戦闘力コントロール
全体的な戦闘力の底上げが界王拳って感じかな
「身体全体の戦闘力をコントロールして増幅する」ってのはそのまんま悟空がした界王拳の説明だし
でもまあ、その説明では界王拳も戦闘力コントロールという能力の応用みたいに感じたけどね
だから、もしかしたらベジータが界王拳的な戦闘力コントロールをしたのかもしれん
描写的にはどちらともとれると思った
>>917 キュイ戦では２４０００へのパワーアップの理由はまだ謎で、ドドリア戦やザーボン戦でやっと明らかになった
結果的にフリーザの「何かのコツをつかんだのでしょう」はまるで見当違いだった、て事？
>>920 その時点でフリーザは瀕死復活パワーアップのことを考慮していなかったなら
そう考えても不思議じゃないと思うよ。
悟飯が瀕死復活パワーアップしたのを見てやっと思い出すぐらいだから
普段はザーボンと同じで知ってるはいるが忘れていた可能性はある。
>>921 いや、悟飯でやっと思い出したのではなくよく把握してたから悟飯のパワーアップでサイヤ人だと気づいたという描写では？
まあそれはともかく、
後からならフリーザは考慮してなかった、忘れてた、とか解釈できるけど、
順番に普通に読めば、フリーザのセリフから地球で何かのコツをつかんで強くなったのか、戦闘力のコントロールの事だな、とすんなり繋がると思うよ
倍率は
24000ベジータ÷変身前ザーボン＞30000ベジータ÷変身後ザーボン＞変身後ザーボン÷24000ベジータ
だろうか
いまさらだが
リク－ム戦でべジ－タが全力の時
戦闘力が2万近くまで上昇したぞってあったが
あれは本当は3万近くだよな？
>>924 完全版第二版以降30000に修正されてるから30000でおｋ
>>925 ちなみに改ではさらに30000を軽く越えるに修正されたがスレチということで
18000→24000→30000 この流れは良いけど
30000→450000→20000000 ｗ
敵の評価を上げて「こんな化け物勝てるわけねえだろｗ」と言う印象を与えといて
主人公側がいきなりパワーアップして追いついちゃうパターンはバトル漫画では
めずらしくない事だと思うんだけどね。100万以上は読者の想像だからなんともいえん。
>>928 めずらしくないと言うかDBはサイヤ人編以降それの繰り返しだけの漫画だと思うけど
>>900 ヤコン戦のノーマルを悟空を１０００キリ、べジータを９００、悟飯を７００と仮定すると
界王拳を使えるのは悟空だけなので１０倍を使えば１００００キリまで上昇可能って事になる。
超化３０００キリを超えてしまうわけだ。
つまりべジータ９００、悟飯７００は界王拳ではない技術でそのレベルまで進歩したという事だ。
それが気の爆発、擬似界王拳が存在するのではないかという根拠にならないか？
超化て50倍？
ﾉｰﾏﾙ悟空だと60キリ？
そもそも戦闘力50倍なるとキリも50倍になるの？
>>930 あの超化はぜんぜん気を入れてるようには見えなかったから本気だしたらもっと上になるんじゃね？
>>930 それは界王拳が主人公特権でなくなった人造人間編以降の話だろ
瞬間移動が代わりに「悟空にしか使えない技」になったから
ナメック星編では悟空が現役で界王拳を使っていて、他の奴に使った描写がないんだから、
界王拳と元気玉が「悟空にしか使えない技」で、他の奴は使えないと考えるのが話の流れなんじゃないの？
ベジータやピッコロが擬似でも使ってたら界王様やクリリンとかがその類似性に気付いて
「あれは界王拳…」とか言って驚く描写が必要だろ、界王様は一応ずっと見てたし
>>933 フリーザ戦前にフリーザが「どうやったか分からないがギニュー達を倒したようですね」みたいな事言ってたよな？
つまりこの時のスカウターの数値はべジータでも１２万以下に映っていた。
戦闘時に４０万（仮）まで上がっていたとすれば４倍界王拳と同義だと思うんだが？
>>932 ヤコンは８００、悟空超１は３０００ってのは作者が読者に力量差を伝える為に
わざわざ出てきた数値なのでアレはそのまま受け取ってもいいんじゃないか？
>>934 3人とも気を抑えられるんだからそうはならない
それにフリーザがギニュー特戦隊の反応がないのに気付いたのはネイルをボコした後
ネイルと戦ってるときはネイルの戦闘力を読み上げてたからスカウターはネイルにセットされてて
ベジータ達とギニュー特戦隊の間になにがあったのかフリーザには普通にわからない
フリーザが知ってるベジータ達の戦闘力は24000と1500だから
>>871 どっちにしろ地球襲来時に、べジータの戦闘力を作者は載せようとしていない
後に「18000が【やっと】だったはず」と言わせてるので、
「これは古い情報で、前線の戦いにより戦闘力がUPしている」のは事実
「地球では死に掛けた戦いだった」と言ってるので、地球での経験が１番大きな要素ではあろうが、
他の惑星での戦いも、戦闘力UPに確実に関係している
>>872 >「そいつらはベジータよりも戦闘力はかなり低いはずです…」
べジータの戦闘力は、サイヤ人でも異様な数値
まさか、下級戦士の送られた地球のサイヤ人が、べジータを超えるとは思ってもいないだろう
さらに、本当にモニターしてたら、悟空の戦闘力は23000を超えてるので、ベジータより強い。
>>さらに、本当にモニターしてたら、悟空の戦闘力は23000を超えてるので、ベジータより強い。
ベジータのスカウターは「８０００以上だ！」で握りつぶされてるので、モニター出来たのはそこまで。
ていうか、よくよく考えたら、ベジータは地球にくるまで１年近くかかってたんだが、
帰りの宇宙ポッドは何日かかったんだ？まるで数日でついたような描写だったが、
惑星フリーザがそんな地球の近くとも思えんし。
ベジータが喰ってたスルメみたいな奴の星がめちゃくちゃ遠かったんだろ
>>938 ブルマの使ってたスカウターは悟空の戦闘力が２２０００以上に上昇するのを捉えてたが
改造してたからフリーザ達へは通信されなかったって事か
そもそも言語機能がいじられてるから通信されてきても謎の暗号にしか見えないんじゃないか？
頭脳勝負（GT含まず）
ドクター・ゲロ ＞＞＞ ブルマの父 ＞ ブルマ ＞ 他の宇宙人科学者
魔界の王と互角の人造人間を造るとか、もうね。
宇宙人の持つ技術力で作った宇宙船を超える宇宙船を数日で作るとか、もうね。
アプールの戦闘力1500
偵察の二人は700
>>931 超１はニュートラルからトップギアまで入れた状態から考えて
フリーザ編 ５倍
セル編 ４倍
ブウ編 ３倍
アプールごときがあのラディッツと大して変わらんだと！？
俺は認めん！絶対に認めんぞぉー！
↑補足：ノーマル状態が成長して超１への変化に追いついてきてるって感じ
被ったねｽﾏｿ
ブウ編通常悟空はやはり600～700キリか。
二人がかりならヤコンに勝てるらしいから。
950 ：
マロン名無しさん：2010/07/06(火) 02:18:45 ID:T6K+e2Ed
クリリンがベジータ戦→ナメｯク星到着までに戦闘力を１０倍近く上げてることが謎 瀕死UPのご飯はわかるが｡
牛魔王や初期飲茶てサタンより弱いのかな？
初期少年悟空で戦闘力10だよな？
つか牛魔王て悪人で殺しまくってたんだよなｗ
凄い変わり形だな。
>>949 暗黒星になる前に悟飯曰く「お父さん一人で全然大丈」。暗黒星でも悟空は目を閉じた状態でも優位に見えたが
悟飯の実力では二人がかりじゃないと無理と判断しただけかと。
>>950 ベジータ戦のクリリンは1083（平常時）でナメック星到着時は1500ほど。1万超えたのは最長老の潜在解放後だね。
あと悟飯はベジータ戦では瀕死までいってないと思うな。入院してたけど骨折くらいに見えるし猿化して気絶しただけかと
>>951 初期悟空が10ってのは原作じゃない書籍の物だからここでは対象外。
ジース、バータ、リクームは４、５万
ベジータは本当にガキの頃からベジータ王の戦闘力を超えていたのだろうか？
どうもベジータは自身の戦闘力についての過信、読み違え、ウソやハッタリが多くていまいち信用できん。
>>951 当然だよ。日本人が造った人工言語なんだから。
福沢諭吉もはじめはカナ漢字交じりの表記を普及させようとしたんだけれど五十音は彼らには難しすぎて教えられなかった。
そこで諭吉の弟子である井上角五郎が母子音あわせて半分以下の二十四種類で済む（そう。アルファベット26文字より少ない）ハングルを、
紀元前の日本人が使っていた神代文字を基に考案したんだ。
これによって世界一知能の低い朝鮮人と（むろん朝鮮人同士の間でも）言語による意思の疎通が可能になった。
もっともそれで話が通じるかどうかになるともう一段高いハードルがあるようだけど。
>>952 ＞暗黒星になる前に悟飯曰く「お父さん一人で全然大丈」
超サイヤ人になれば楽勝だから1人でも大丈夫って言っただけだと思う
つーかヤコン自体はどれ位の強さなんだ？
セル第二形態くらい？
>>958 悟空の3000キリが超1のMAXならそんな感じ
だが全力には見えないからどうかな
悟空はノーマル状態のままでも、ヤコンに優勢に闘ってたな
超化したのも、暗闇を見るのはこういう手もあるぞ、って感じで変身したわけだし、
ノーマルじゃ適わないから変身したわけじゃないしね。
ノーマルなら２人で闘おう、ってのも腕がなまった悟飯の言った事だしな
そうかな？
暗闇になる前から結構危なそうだった
むしろ暗闇になった事でヤコンが油断して攻撃を食らったように見える
一応悟空達はノーダメージで倒さなきゃいけないっていうハンデがあるからね。
あの描写だとダメージを多少喰らってもいいならノーマル状態でも倒せない事もないと思う。
>>962 悟空が見た目で「トロそうなヤツだな～」と勝手に思ってたらカマが飛び出してきて
油断しらいだろう。危ないとまではいかんだろうな
悟空も案外相手の気が読めてないよな。
純粋も結局、見た目で判断したんじゃないのか。
それならこれらも成り立つわけだが
純粋＞悪ブウ
超3ゴクウ＞ゴハン吸収ブウ
ガチムチ＝超ベジット
ムキンクスみたいにパワー重視でスピードがない奴もいるしな
ナッパは4000で内部数値の体力が128、基本他の奴らは10前後で×戦闘力が実体力
これでおｋ
だからナッパはスピードもパワーもタフさもあるって言ってるだろ
冷静になったら８０００以上のスピードも見えるんだから、
クリリンと闘ってる時に遊ばずにやってたら、一瞬で捕らえて終わってるよ
悟空だって完璧に相手の強さの上限を明確に測れるわけじゃないでしょ
その時の気の大きさくらいは分かるだろうけど。
悪ブウの場合は体内でのやり取りで「オレ達にはとてもかなわない強さ」と言うハッキリ言っちゃてるからな…
>>966 惑星戦士なのでクリリンの台詞通り「リクームって奴と同じくらいの気」＝同じくらいの強さ
意味不
明
>>968 クリリンなんぞ瞬殺できるのなんて普通に読んでればわかる。
8000の動きが見えても気で相手の動きと捉えられないのがデカいな。
有効打は一発も与えてないし、かと言って悟空もナッパのタフ差には驚いてる。
キリがない、ラチがあかない、等のセリフは界王拳の凄さを印象付ける演出としても考えれるし
読者的にはナッパは悟空には手も足もでなかったという印象の方が大きいだろう。多く見積もっても6000以上はない。
>>964 直前のごついブウの時には気で判断してたのに？
＞キリがない、ラチがあかない、等のセリフは界王拳の凄さを印象付ける演出としても考えれるし
＞読者的にはナッパは悟空には手も足もでなかったという印象の方が大きいだろう。多く見積もっても6000以上はない。
人はそれを妄想と呼ぶ
キリがない、ラチがあかない、ってのはどう読んでも「ナッパに界王拳を使う準備を悟空が考え出した証拠」だろ
なので「ナッパは８０００以上の攻撃でも、なかなか倒しきれない戦闘力」ってのが普通の読み方
界王拳と界王拳2倍って違う？
子供の頃は界王拳は2倍で、界王拳2倍は3倍になると知人に聞いた
>>978 それだとベジータのエネルギー弾を避けた時の悟空は戦闘力２万４０００ということになるが。
界王拳＝２倍の戦闘力
229話冒頭のあらすじ嫁
じゃあ界王拳２倍は？
俺たちはそんなくだらねえ質問には答えねえんだ
ベジータに挑発されて出した界王拳とベジータのエネルギー弾を避けた界王拳２倍は同じ。
要するに倍率を言ったか言ってないかの差でどちらも戦闘力２倍。
229話までは「界王拳」の更に上がある事を伏せてた演出と考えるしかなくね？
２倍使う前に２倍が通用しなかったって説明があるんだし
>>977 悟空の攻撃がナッパに通ってない理由は悟空が説明しているが
ナッパの攻撃が悟空に通ってない理由は説明が無い(まあ必要もない)
ナッパの攻撃が悟空にダメージを与える可能性があったのはやっぱりカパッだけだから、
4000はあり得ないが8000近くもあり得ない
24000の悟空VS18000の「冷静でない」ベジータの戦いと、
8000の悟空VS「冷静でない」ナッパの戦いはよく似ていたし、
やっぱり6000くらいかと
>>985 原作では地球での界王拳3倍はなぜか21000以上としか語られてない。
ナッパ戦、べジータ戦の連戦で2倍界王拳を何度も起動してる悟空の基本値が消耗してないはずないしな。
ザーボンのはなぜか22000で壊れたけどね。
あとナッパの件は同意。異常なタフネス＋6000で十分だろ。事情はどうあれ5000にうろたえてるのは事実だし
2800の攻撃で腕が痺れたのも事実。
ナッパの頭に乗る。この描写の意味を追求していくべきだなｗ
>>987 最初の３倍→７５００（消耗）×３＝２２５００
かめはめ波中の４倍→６０００×４＝２４０００
あの戦いは消耗戦なんだよ。ヘロヘロのべジータが瀕死うｐしてない悟飯に手こずったりしてるし
猿べジはパワーボールの影響で５万くらいだろう
>>989 ３倍かめはめ波でギャリック砲と互角。つまり３倍かめはめ波は１万８０００。
悟空は３倍界王券のダメージで基本値が６０００までダウン。６０００×３で１８０００。ギャリック砲と互角。
４倍になると更に基本値が減るから５０００×４で２００００。なんとか１８０００のギャリック砲に打ち勝った。
チッチッチ
3倍界王拳は8000×3倍で24000
ベゾータは18000だが、ギャリック砲は24000の攻撃力がある
らちがあかないので一気に4倍で押し返した
3倍は体に負担が大きくモタモタしてたらこっちが参ってしまうからな
>>992 あの時点では戦闘力をコントロールできないだろ
チッチッチ
18000が強力な技をつかったらそうなるんだよ
スカウター表示＝限界戦闘力とか固定概念にとらわれてるなキミ
チッチうるせーよモンチッチ
ベゾータって誰だよ
ナッパ論まとめ
ナッパ４０００厨
悟空の５０００にビビった＝５０００より下と思い込んでしまったがために、
その呪縛から抜け出せない人。
彼にかかればナッパは物凄く強烈にタフ。防御力は実質戦闘力の倍。悟空の決定力不足も目立つ。
毎度毎度必ずカードダス・大全集信者扱いを受ける。
悟空はナッパを殺す気がないという悟空の「やさしさ」に付け込んで、
ＶＳ悟空のナッパの戦闘力を下げるのに一生懸命だが、その壁の天辺ははるか彼方の雲の中。
考察の選択肢は広くないので、イジリがいはあまりない。
ナッパ７０００厨
ピッコロの攻撃で痛がる、悟飯の魔閃光で手が痺れる等々、
ＶＳ悟空前のナッパの行動に対しお得意の綿密な計算をせず「意味がない描写」と切り捨てる。
あの時のナッパは本気じゃないから＝戦闘力を下げてましたと言わんばかり。
自分に都合がイイ描写を「最高描写」、都合がワルイ描写を「最低描写」と、
個人的願望によって、描かれたことに対して優劣を付けるクセがある。
最終的に「最低描写（笑）」はなかったことにする原作無視の離れ業を披露。
ナッパが本気かどうかは考慮するくせに、なぜか悟空は常に本気のＭＡＸ扱い。
考察の根拠は、ＤＢの設定が緩いのをいいことにヨソから都合良く拾ってきた数字を基にして造った俺流の公式。
彼にかかればＤＢは、設定が矛盾なく細部にまで煮詰められた、スバラシイ設定漫画。
いつのまにかナッパの戦闘力が８０００近いと言い出すシマツ。
このまま暴走したら悟空を超すのは時間の問題。
ナッパ信者か？戦闘力スレの負の遺産。
梅
スカウター表示＝限界戦闘力とか固定概念にとらわれてるなキミ
ナッパ結論
議論の結果ナッパの戦闘力は4000に確定しました
常に本気を維持できるわけもなく悟空は5000で戦っていたと思われます
最も意見も多く根拠があるためナッパ4000という結論に至りました
このスレで決着ついて、以後やってはいけない３大議論
・セルVSダーブラ論
・純粋VS悪論
・ナッパ論
1001 ：
１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。