金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL57
1 ：マロン名無しさん：
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■次のスレ立ては>>950以降で。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリー、ゼオンに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL56
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1215873962/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
まとめのまとめ
http://www39.atwiki.jp/rank/
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■次のスレ立ては>>950以降で。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリー、ゼオンに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL56
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1215873962/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
まとめのまとめ
http://www39.atwiki.jp/rank/
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ゴジータ
王 金色のガッシュ
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以下、下僕
------------------------
以下、下僕
ガッシュ＞キャンチョメ＞クリア＞その他
5 ：マロン名無しさん：2010/05/09(日) 12:09:17 ID:BtUhVFx0
1からやり直すの？
規制の無いうちに書き込んどくか
原作が既に手元に無いが……
以前の議論での論点だった「～オウ」で威力不明は全部ディオガ級で良いんじゃないかな
ジボルオウとかシャオウとかゴライオウとか
一応過去ログを見てるんだが、これらは不明になってる
作者曰く「～オウ」には差があるらしいから、
ラオウはディオでザオウはディオガ級、ゴライオウはディオガ級で良いと思う
ロウフォウとガーフォウは良く分からんが……
リオウの発言から、ファウードの封印開放に集った魔物の中で、
何体かは超ディオガ持ちだから、アルセムは超ディオガになるんじゃないか？
アースみたいに用途が違う同格の術持ちがいるから、
パムーンのペンダラムもディオガ級で良いと思う
原作が既に手元に無いが……
以前の議論での論点だった「～オウ」で威力不明は全部ディオガ級で良いんじゃないかな
ジボルオウとかシャオウとかゴライオウとか
一応過去ログを見てるんだが、これらは不明になってる
作者曰く「～オウ」には差があるらしいから、
ラオウはディオでザオウはディオガ級、ゴライオウはディオガ級で良いと思う
ロウフォウとガーフォウは良く分からんが……
リオウの発言から、ファウードの封印開放に集った魔物の中で、
何体かは超ディオガ持ちだから、アルセムは超ディオガになるんじゃないか？
アースみたいに用途が違う同格の術持ちがいるから、
パムーンのペンダラムもディオガ級で良いと思う
7 ：マロン名無しさん：2010/05/09(日) 12:35:37 ID:oC+cleoS
ガッシュが強すぎる
まず、ルールを少し変えてみる。
【戦闘ルール】
○作中で考えられる最強時点の強さとする
(アース組の場合は体調に問題の無いエリーとアース、リオウの呪いなども考慮しない)
○相手側の術や能力、素性についての知識は互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする(知己による手加減などはなし)
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)
○勝利条件は本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする
【議論ルール】
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○術の威力は特別な描写の無い限り一定とする(拡張子が同じ、なども参考の1つとする)
○魔物の身体能力は特別な描写の無い限り一定とする(せざるを得ない)
○心の力に関しては、作中で使用した術の数を上限とする
(例外として継続して戦闘が可能な描写があれば、それを考慮することもある)
まー適当に作ってるから、人がいれば突っ込んでくれ
【戦闘ルール】
○作中で考えられる最強時点の強さとする
(アース組の場合は体調に問題の無いエリーとアース、リオウの呪いなども考慮しない)
○相手側の術や能力、素性についての知識は互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする(知己による手加減などはなし)
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)
○勝利条件は本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする
【議論ルール】
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○術の威力は特別な描写の無い限り一定とする(拡張子が同じ、なども参考の1つとする)
○魔物の身体能力は特別な描写の無い限り一定とする(せざるを得ない)
○心の力に関しては、作中で使用した術の数を上限とする
(例外として継続して戦闘が可能な描写があれば、それを考慮することもある)
まー適当に作ってるから、人がいれば突っ込んでくれ
本当に人がいないな
10 ：マロン名無しさん：2010/05/10(月) 00:56:27 ID:EJusGBIb
議論どころじゃないだろ
クロカギはどれくらい？
ビーデルくらい
最後の一騎打ちの
ブラゴって地球補正ありなの?
えらいアッサリ負けたよな
ブラゴって地球補正ありなの?
えらいアッサリ負けたよな
一応あったんじゃない？セウノウスとのぶつかりあいでのセリフを
見ても術のぶつかりあいで拮抗してる時くらいしか使わないんじゃないかなーと思ってる。
つーかゼオン、アシュロン、クリア辺り強過ぎだろ。こいつら1体で上位20名以下は瞬殺
どころか術の力無しでブチ殺せるレベルじゃね。
見ても術のぶつかりあいで拮抗してる時くらいしか使わないんじゃないかなーと思ってる。
つーかゼオン、アシュロン、クリア辺り強過ぎだろ。こいつら1体で上位20名以下は瞬殺
どころか術の力無しでブチ殺せるレベルじゃね。
15 ：マロン名無しさん：2010/05/13(木) 23:06:53 ID:wHC+YT/S
Wikiにある、ゴームを除くA+からC-辺りを議論したいな
以前はバリー対アースが白熱してた気がする
結局アースの3つの切り札は、
・バルバロス→ディオガ級
・ギャン→ディオガ級
・ヴァルセレ→超ディオガ(他の魔物の術によっては超々ディオガになるかも)
だったわけで、それを踏まえて議論すると面白いかも
以前はバリー対アースが白熱してた気がする
結局アースの3つの切り札は、
・バルバロス→ディオガ級
・ギャン→ディオガ級
・ヴァルセレ→超ディオガ(他の魔物の術によっては超々ディオガになるかも)
だったわけで、それを踏まえて議論すると面白いかも
まー今さらだが、まとめてみる
人もいないし、レスの数を増やすのも目的の1つとして
Wikiを参考にしてみた
とりあえず、描写で威力が測れないものはやっぱり術名で考えてみた
【バリー】
・ゾニス→初級
・ゾルシルド→初級防御
・アム・ラ・ゾルク→Wikiではゴウとなっているが、アムの威力は？
・ドルゾニス→ラシルドを砕くのでゴウ
・ガルゾニス→ザケルガと相殺(自身が突っ込んでのダメージはあった)でガ
・ゴウ・ゾルシルド→ゴウ防御
・ギガノ・ゾニス→ギガノ級
・アラドム・ゴウゾニス→ゴウ
・ディガル・ドルゾニス
→アシュロン対ガッシュでは、ディガル・クロウとラウザルクが相殺で、
ディガル=ゴウと言われていたが、ドルゾニス自体がゴウと考えられるので、
ギガノ級はあるのかもしれない
・ディオガ・ゾニスドン→ディオガ級
作中での描写として、術の後出しで弱所を突けば3倍の威力は覆せる模様
ただ、その3倍が術ランクに当てはめるとどうなるのかは不明
(ギガノ・ゾニスで弱所を突けば、ディオガ級を破れるかは分からない為)
また、後出ししなければ普通の威力もネックだわな
人もいないし、レスの数を増やすのも目的の1つとして
Wikiを参考にしてみた
とりあえず、描写で威力が測れないものはやっぱり術名で考えてみた
【バリー】
・ゾニス→初級
・ゾルシルド→初級防御
・アム・ラ・ゾルク→Wikiではゴウとなっているが、アムの威力は？
・ドルゾニス→ラシルドを砕くのでゴウ
・ガルゾニス→ザケルガと相殺(自身が突っ込んでのダメージはあった)でガ
・ゴウ・ゾルシルド→ゴウ防御
・ギガノ・ゾニス→ギガノ級
・アラドム・ゴウゾニス→ゴウ
・ディガル・ドルゾニス
→アシュロン対ガッシュでは、ディガル・クロウとラウザルクが相殺で、
ディガル=ゴウと言われていたが、ドルゾニス自体がゴウと考えられるので、
ギガノ級はあるのかもしれない
・ディオガ・ゾニスドン→ディオガ級
作中での描写として、術の後出しで弱所を突けば3倍の威力は覆せる模様
ただ、その3倍が術ランクに当てはめるとどうなるのかは不明
(ギガノ・ゾニスで弱所を突けば、ディオガ級を破れるかは分からない為)
また、後出ししなければ普通の威力もネックだわな
【アース】
・ソルド→初級
・ソルセン→Wikiではガと書いてあるが、ゼルセンとかってガだったっけ？
・ボルセン→級は不明だが、回避に使える
・ゴウ・ソルド→ゴウ
・ウル・ソルト→速さはゴウ強化程度かもしれないが、威力は不明
・ジャン・ジ・ソルド
→ドレイン剣でふらふらなラウガッシュに効果ありでギガノ級とされている模様
・ゴディマ・ソルド→
ディマ・プルクがギガノ級以上ディオガ級より弱いので、ギガノ級かディオとされている模様
ディマ・プルク自体がギガノ級かディオかの議論があったので、定まらない
・ジェルド・マ・ソルド
→サーズテッドに効果があったので、ディオとされている模様
サーズの強化具合が分からんので何とも言いがたいが
・バルバロス・ソルドン→ディオガ級
・ギャン・バギャム・ソルドン→ディオガ級
・ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン
→作者的にはディオガ級の3倍から4倍らしい
スレ的には超ディオガの扱いのようだ
ドレイン剣の効果も割と強力で、強化術を使用していてもあっという間に体力を奪う
ウルによる高速移動(強化術ではないにも関わらず)やボルセンによる回避、
エリーの心の力の凄さ(ディオガ級→ディオガ級→超ディオガを使えるのは確定)、
ジェルドの速さに対抗する手段など、オーソドックスに強い
・ソルド→初級
・ソルセン→Wikiではガと書いてあるが、ゼルセンとかってガだったっけ？
・ボルセン→級は不明だが、回避に使える
・ゴウ・ソルド→ゴウ
・ウル・ソルト→速さはゴウ強化程度かもしれないが、威力は不明
・ジャン・ジ・ソルド
→ドレイン剣でふらふらなラウガッシュに効果ありでギガノ級とされている模様
・ゴディマ・ソルド→
ディマ・プルクがギガノ級以上ディオガ級より弱いので、ギガノ級かディオとされている模様
ディマ・プルク自体がギガノ級かディオかの議論があったので、定まらない
・ジェルド・マ・ソルド
→サーズテッドに効果があったので、ディオとされている模様
サーズの強化具合が分からんので何とも言いがたいが
・バルバロス・ソルドン→ディオガ級
・ギャン・バギャム・ソルドン→ディオガ級
・ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン
→作者的にはディオガ級の3倍から4倍らしい
スレ的には超ディオガの扱いのようだ
ドレイン剣の効果も割と強力で、強化術を使用していてもあっという間に体力を奪う
ウルによる高速移動(強化術ではないにも関わらず)やボルセンによる回避、
エリーの心の力の凄さ(ディオガ級→ディオガ級→超ディオガを使えるのは確定)、
ジェルドの速さに対抗する手段など、オーソドックスに強い
以前のスレでは、バリーとアースが直接対決をした場合は、
アースが有利だがその他の相手と戦った勝率はバリーの方が有利、
みたいな評価だったと思うが、どうだろうか？
アースが有利だがその他の相手と戦った勝率はバリーの方が有利、
みたいな評価だったと思うが、どうだろうか？
エルザドルの強さは？
【エルサドル】
・ディガル・クロウ→ゴウかギガノ級
・アギオ・ディスグルグ→ゴウ・ゾルシルドを砕いてディオ
その他、ガッシュ戦バリーの持ち術があまり効果がなかったと考えても、
そんなに上のほうにはランクインできないと思う
ちなみに、適当に術の威力を当てはめているが、そのランクは以前のコレ。
ただし、シン辺りといわゆる超々ディオガとかの優劣が分からないので、
とりあえず上限を超ディオガとしてる
S:超ディオガ
A:ディオガ級
B:ディオ
C:ギガノ級 バーガス
D:ゴウ
E:ガ
F:初級
根拠は難しいな
覚醒ザケルがディオに破られたとか、細かいのがたくさん
ここら辺も議論したいね
・ディガル・クロウ→ゴウかギガノ級
・アギオ・ディスグルグ→ゴウ・ゾルシルドを砕いてディオ
その他、ガッシュ戦バリーの持ち術があまり効果がなかったと考えても、
そんなに上のほうにはランクインできないと思う
ちなみに、適当に術の威力を当てはめているが、そのランクは以前のコレ。
ただし、シン辺りといわゆる超々ディオガとかの優劣が分からないので、
とりあえず上限を超ディオガとしてる
S:超ディオガ
A:ディオガ級
B:ディオ
C:ギガノ級 バーガス
D:ゴウ
E:ガ
F:初級
根拠は難しいな
覚醒ザケルがディオに破られたとか、細かいのがたくさん
ここら辺も議論したいね
＞ガッシュ戦バリーより上、キース戦バリーより下
物凄く幅が広すぎて何もわからないに等しいな・・・
物凄く幅が広すぎて何もわからないに等しいな・・・
作者ブログではエルザドルには何もコメント無いんだっけ？
何気に面白かったよな
J-popと同じで漫画界もそろそろ終焉を迎えつつあるが
J-popと同じで漫画界もそろそろ終焉を迎えつつあるが
個人的にはアシュロンと同格と思いたいけどなぁ。完全に描写不足だし
覚醒前バオウとそこそこの勝負してた頃のバリーに最終的に負けちゃう
あたり大したことなさそうなんだよな。
覚醒前バオウとそこそこの勝負してた頃のバリーに最終的に負けちゃう
あたり大したことなさそうなんだよな。
魔界時代は僅差
アシュロンはクリアとあって修行してエルザドルより強くなった
っていわれてなかった？
アシュロンはクリアとあって修行してエルザドルより強くなった
っていわれてなかった？
クリアのランズ・ラディスを防御したあたりでそんなこと言ってたような。
確かに魔物の皆さん修行するって描写入ると半端じゃない伸び方するからな
確かに魔物の皆さん修行するって描写入ると半端じゃない伸び方するからな
ゼオンってガッシュたちがディオがsugeeeeeeやってた時期にもうジガ習得してたんだよな・・・
基本術からして威力おかしいしなんなのこいつ
基本術からして威力おかしいしなんなのこいつ
まぁ威力は別としてエシュロスだっけ？もガッシュがラシルドの時点で8つだしな。
そもそもパートナーがデュフォーでガッシュたちをあそこまで伸ばすトレーニング
をさせてたあたり半端な状態でゼオンを放っといたとは思えないし少なくともファ
ウードの時点でゼオンは一種の完成形なんじゃね？ガッシュたちが勝てたのも
バオウの規格外っぷりとゼオンとデュフォー両方の心象の変化によるとこが大きそうだし。
そもそもパートナーがデュフォーでガッシュたちをあそこまで伸ばすトレーニング
をさせてたあたり半端な状態でゼオンを放っといたとは思えないし少なくともファ
ウードの時点でゼオンは一種の完成形なんじゃね？ガッシュたちが勝てたのも
バオウの規格外っぷりとゼオンとデュフォー両方の心象の変化によるとこが大きそうだし。
クリアとゼオンがあの頃にぶつかったらどうなってたと思う？
その二人だけならどうなるかちょっとわからないが、アシュロンも乱入してきたとしたらゼオンの圧勝だろうね
ゼオンは素の状態でラウザルクガッシュと同等のスピードとかいうチート性能だからな。
ただ身体能力はともかく術の威力でサクッと負ける気がします。ガッシュは修行しても
術の威力自体はそんな馬鹿みたいに上がったわけじゃないみたいだし修行前ガッシュより
そこそこ術の威力が上ってくらいだったゼオンのジガディラスがセウノウスに勝つところとか想像できねぇ。
あれ以上の術を覚えた可能性もあるがパートナーがデュフォーってのが将来性にマイナス補正かけてる
ただ身体能力はともかく術の威力でサクッと負ける気がします。ガッシュは修行しても
術の威力自体はそんな馬鹿みたいに上がったわけじゃないみたいだし修行前ガッシュより
そこそこ術の威力が上ってくらいだったゼオンのジガディラスがセウノウスに勝つところとか想像できねぇ。
あれ以上の術を覚えた可能性もあるがパートナーがデュフォーってのが将来性にマイナス補正かけてる
「あの頃」ってクリアがシャツ着てた頃、もしくはそれ以前の話だろ
バオウ基準に両者の最大術比較するなら
ジガディラス：
素だと押されるが、デュフォーの憎悪ブーストで押し返す
複数回のブーストでもバオウを打ち砕くまでは及ばず
ただしゼオンの反応を見ると、心境の変化が無ければまだ余力があった可能性あり
セウノウス：
一旦食われるも腹を破って出てくる
なおも噛み付くバオウを完全消滅させたが
セウノウスも顔だけになりクリア曰く「随分と威力が落ちた」
この比較だとセウノウス優勢か
ちなみに過去の議論だと
「雷竜を召喚して突っ込ませるバオウと比べると
バオウ並みのビームを放つ砲台を召喚するジガディラスの方が
”消滅”に対しては相性がいいんじゃないか」
って意見もあった
バオウ基準に両者の最大術比較するなら
ジガディラス：
素だと押されるが、デュフォーの憎悪ブーストで押し返す
複数回のブーストでもバオウを打ち砕くまでは及ばず
ただしゼオンの反応を見ると、心境の変化が無ければまだ余力があった可能性あり
セウノウス：
一旦食われるも腹を破って出てくる
なおも噛み付くバオウを完全消滅させたが
セウノウスも顔だけになりクリア曰く「随分と威力が落ちた」
この比較だとセウノウス優勢か
ちなみに過去の議論だと
「雷竜を召喚して突っ込ませるバオウと比べると
バオウ並みのビームを放つ砲台を召喚するジガディラスの方が
”消滅”に対しては相性がいいんじゃないか」
って意見もあった
ゼオンにあの後シン級の術が出てりゃいい勝負ってくらいじゃない？
ほとんどの魔物も最大術にはシンが入ってたし威力は一旦おいとくとして
術のランクとしちゃファノン・リオウ・ディオウとかディボルド・ジー・グラビドン
くらいのランクなんじゃないかなーとか思ってるんだけど。
ただデュフォーがそんな半端な状態で放っとくとも思えねーってのもある
ほとんどの魔物も最大術にはシンが入ってたし威力は一旦おいとくとして
術のランクとしちゃファノン・リオウ・ディオウとかディボルド・ジー・グラビドン
くらいのランクなんじゃないかなーとか思ってるんだけど。
ただデュフォーがそんな半端な状態で放っとくとも思えねーってのもある
ゼオンとクリア議論したければ、まずは術の威力から冷静に考察だろう
リオウの話だが、ファノン・リオウ・ディオウは超ディオガで良いんじゃ
バオウが分裂したのは実にややこしいが、
もうザグルゼムで計算すれば良いし、するしかないだろうし
1ザグルバオウが4体に分かれて1/4ザグルバオウ(これが何級かが要なんだが)
1つザグルゼムを食って5/4ザグルバオウが3体で15/4ザグルバオウ
2ザグルバオウでさえ、オウの相殺に強いディオガ級のバルバロスを打ち破ってるのに、
上を相殺したファノン・リオウ・ディオウはもう超ディオガで良いとおもう
ヴァルセレの3倍から4倍に近い威力だろう
バオウが分裂したのは実にややこしいが、
もうザグルゼムで計算すれば良いし、するしかないだろうし
1ザグルバオウが4体に分かれて1/4ザグルバオウ(これが何級かが要なんだが)
1つザグルゼムを食って5/4ザグルバオウが3体で15/4ザグルバオウ
2ザグルバオウでさえ、オウの相殺に強いディオガ級のバルバロスを打ち破ってるのに、
上を相殺したファノン・リオウ・ディオウはもう超ディオガで良いとおもう
ヴァルセレの3倍から4倍に近い威力だろう
まぁリオウの才能でオウでも超ディオガが出て、「ディ」で強化されているなら超々ディオガでも良いが
ディオウ系もオウには変わりないから、例えばディオウ・ギゴリオとかもある程度推察できるよね
ディオウ系もオウには変わりないから、例えばディオウ・ギゴリオとかもある程度推察できるよね
デュフォーはゼオンを中途半端のまま、ほっておいたんじゃね？
基本はゼオンが好きなように戦ってたし
デュフォーが指示するのは強い敵のみだし、結構、ゼオンは自信過剰だから今の強さで十分と頼らなかった可能性はある
基本はゼオンが好きなように戦ってたし
デュフォーが指示するのは強い敵のみだし、結構、ゼオンは自信過剰だから今の強さで十分と頼らなかった可能性はある
>>37
ファノン・リオウ・ディオウは超ディオガの威力なのは同意だが
術のランクとしてはどこなんだろ？オウ級の術の中でもさらに
呪文が3文節に分かれてるあたり呪文自体もディオガより高位
なんじゃねーかなーとは思うんだが。
ところでヴァルセレは撃った相手がゴームしかいないからどの
程度の威力の呪文かっていうのは参考程度にしかできなくね？
ファノン・リオウ・ディオウは超ディオガの威力なのは同意だが
術のランクとしてはどこなんだろ？オウ級の術の中でもさらに
呪文が3文節に分かれてるあたり呪文自体もディオガより高位
なんじゃねーかなーとは思うんだが。
ところでヴァルセレは撃った相手がゴームしかいないからどの
程度の威力の呪文かっていうのは参考程度にしかできなくね？
ゴームもなんか理不尽な強さだなあ
なんでなんだろ
特にエリートでもなんでもないと思うんだが
なんでなんだろ
特にエリートでもなんでもないと思うんだが
突然変異か突然発生したような個体なんだろう。同種族いない
みたいな話だったしタイプは違えどクリアみたいなもんかと。
アースのゴウ級強化術でノーダメだったし修行前ブラゴだったら
対等以上に渡り合えたような感じだったしかなり強いよな。
ディボルド・ジー・グラビドン、ブラゴの超ディオガらしき呪文でも
大して驚いた様子もなかったあたりあの時点で
クリア＞アンサートーカー込ガッシュ≧アシュロン＞ゴーム≧ブラゴ くらいかね？
みたいな話だったしタイプは違えどクリアみたいなもんかと。
アースのゴウ級強化術でノーダメだったし修行前ブラゴだったら
対等以上に渡り合えたような感じだったしかなり強いよな。
ディボルド・ジー・グラビドン、ブラゴの超ディオガらしき呪文でも
大して驚いた様子もなかったあたりあの時点で
クリア＞アンサートーカー込ガッシュ≧アシュロン＞ゴーム≧ブラゴ くらいかね？
>>42
パピプリオが悲惨すぎて泣ける
パピプリオが悲惨すぎて泣ける
シン級が出てきてるとこにディオガが最大術であの基本スペックじゃな
スレチかもしれないけどファウード編単行本の最初のほうにある魔物と
パートナーのファーストコンタクト面白いな。
アースとか完璧に変質者じゃねーか…。ジェデュンに至っては人攫いとか。
パートナーのファーストコンタクト面白いな。
アースとか完璧に変質者じゃねーか…。ジェデュンに至っては人攫いとか。
46 ：マロン名無しさん：2010/05/20(木) 22:32:33 ID:J7j6Ugk+
クリアにも痒みとか通じるんだろうか？
ゴームはクリアの指導があったんじゃなかろうか
ゴームはクリアの指導があったんじゃなかろうか
リオウとバリーとアース辺りの優劣が気になるな
リオウはゼオンの身体能力がインフレしていくにつれてどんどん高評価になっていったし
リオウはゼオンの身体能力がインフレしていくにつれてどんどん高評価になっていったし
その中だったらリオウが最強だと信じたい
リオウは一応凡才の中では最強レベルだと思う
凡才の中では
リオウは一応凡才の中では最強レベルだと思う
凡才の中では
【リオウ】
・ファノン→初級
・ガルファノン→ガ
・ゴウ・ファノン→ゴウ
・グルガ・ドルファノン→ディオ
ラシルドにザグルゼムを2つ重ねて防いだ
ラシルドにザグルゼム1つだと、ギガノ級は防げるはずなので
・アーガス・ファノン→上記のグルガを防いでギガノ級防御術
・バーガス・ファーロン→ギガノ級程度
ジェデュンのバーガスGとガッシュの覚醒ザケルが相殺したため、
元のバーガス自体はギガノ級に劣るくらいである模様
・ウイガル・ファノン→ガ
ガルを取ったのと、清麿へのダメージを考えて
・ファノン・ドロン→威力不明
・ギガノ・ファノン→ギガノ級
・ファノン・リオウ・ディオウ→超ディオガ
・ギルファドム・バルスルク→ディオ強化術
ギルガドムを考慮して
身体能力は力はラウガッシュ相当(ゴウ並)で、
防御力か耐久力は分からないが、
ゼオンの攻撃(=覚醒ラウガッシュ=最低でもディオ強化術並)をそれなりに受けても、
戦闘続行可能なほどで、心の力もそれなりにある様子
肝心のアースとバリーだが、バリーには勝てるんじゃないだろうか？
ギルファドムを使われれると、バリーはディオガを使うしかなくなるが、
それだけでリオウを倒せるかはかなり怪しい
アースだと、術コンボ+バルバロス、ギャン、ヴァルセレで倒せるかもしれない
そもそも近接戦闘で体力を奪えば有利に戦いを進められそう
・ファノン→初級
・ガルファノン→ガ
・ゴウ・ファノン→ゴウ
・グルガ・ドルファノン→ディオ
ラシルドにザグルゼムを2つ重ねて防いだ
ラシルドにザグルゼム1つだと、ギガノ級は防げるはずなので
・アーガス・ファノン→上記のグルガを防いでギガノ級防御術
・バーガス・ファーロン→ギガノ級程度
ジェデュンのバーガスGとガッシュの覚醒ザケルが相殺したため、
元のバーガス自体はギガノ級に劣るくらいである模様
・ウイガル・ファノン→ガ
ガルを取ったのと、清麿へのダメージを考えて
・ファノン・ドロン→威力不明
・ギガノ・ファノン→ギガノ級
・ファノン・リオウ・ディオウ→超ディオガ
・ギルファドム・バルスルク→ディオ強化術
ギルガドムを考慮して
身体能力は力はラウガッシュ相当(ゴウ並)で、
防御力か耐久力は分からないが、
ゼオンの攻撃(=覚醒ラウガッシュ=最低でもディオ強化術並)をそれなりに受けても、
戦闘続行可能なほどで、心の力もそれなりにある様子
肝心のアースとバリーだが、バリーには勝てるんじゃないだろうか？
ギルファドムを使われれると、バリーはディオガを使うしかなくなるが、
それだけでリオウを倒せるかはかなり怪しい
アースだと、術コンボ+バルバロス、ギャン、ヴァルセレで倒せるかもしれない
そもそも近接戦闘で体力を奪えば有利に戦いを進められそう
【リオウ対アース】
・近接戦
リオウが上手く棒を用いて剣に触れなければ、序盤はリオウ優位
(ドレイン剣を知らなくても、剣に素手で触れようとはしないだろう)
力はゴウ程度、防御力や耐久力もかなりあるので、
ソルドやソルセン、ゴウソルド辺りは問題じゃないと思う
ギルファドムを使った場合でも、サーズやフォルステッドに対して、
そこそこの耐久力を見せたアースが一方的に負ける前に、
術コンボからのディオガ級2連発 + ヴァルセレで勝利できると思う
リオウとしては、離れて射撃戦に持ち込むしかない
射撃戦に持ち込んだとしても、すり足やウルソルトで接近、
もしくはウルソルトやボルセンで回避されるのではないかと思う
リオウの勝機は、ファノン・ドロンでの捕縛からの攻撃しかないと思う
アース側にはグルガやギガノ、バーガスに対する技が無いのではないか、
とも考えたが、ジェルドでザケルガを切っているので、
同様にそれらの術も切り裂くことになると思う
ジェルドの威力はサーズテッドの大ダメージからもある程度推測できるし
ファノン・リオウ・ディオウはバルバロスで相殺が可能だと思う
それで無くとも、耐えられるくらいには減衰させられるのではないだろうか
よってアースの勝利だと思うね
・近接戦
リオウが上手く棒を用いて剣に触れなければ、序盤はリオウ優位
(ドレイン剣を知らなくても、剣に素手で触れようとはしないだろう)
力はゴウ程度、防御力や耐久力もかなりあるので、
ソルドやソルセン、ゴウソルド辺りは問題じゃないと思う
ギルファドムを使った場合でも、サーズやフォルステッドに対して、
そこそこの耐久力を見せたアースが一方的に負ける前に、
術コンボからのディオガ級2連発 + ヴァルセレで勝利できると思う
リオウとしては、離れて射撃戦に持ち込むしかない
射撃戦に持ち込んだとしても、すり足やウルソルトで接近、
もしくはウルソルトやボルセンで回避されるのではないかと思う
リオウの勝機は、ファノン・ドロンでの捕縛からの攻撃しかないと思う
アース側にはグルガやギガノ、バーガスに対する技が無いのではないか、
とも考えたが、ジェルドでザケルガを切っているので、
同様にそれらの術も切り裂くことになると思う
ジェルドの威力はサーズテッドの大ダメージからもある程度推測できるし
ファノン・リオウ・ディオウはバルバロスで相殺が可能だと思う
それで無くとも、耐えられるくらいには減衰させられるのではないだろうか
よってアースの勝利だと思うね
バルバロス→ザグル2バオウに押し負けるがアースは耐えられるくらい
ファノン・リオウ→ザグル1から4つに分裂、つまり5/4相当ザグルバオウを
首一つにつき一つ、計三つ相殺。5/4バオウ一発リオウに直撃でそれなりのダメージ。
単純に足し算すんのもアレかと思うが合計でザグル4近いバオウを相殺できる
ファノン・リオウをバルバロスで相殺ってのは無理があるんじゃね？
ゼオンのテオザケルを普通の魔物のディオガ級とみるとディオガ級の
術でギルファリオウにすら十分にダメージ入りそうだしギルファや飛び道具
でアースなりエリーをジリ貧に追い込めばリオウ、ヴァルセレを当てられれば
アースって感じでしょうか。
ファノン・リオウ→ザグル1から4つに分裂、つまり5/4相当ザグルバオウを
首一つにつき一つ、計三つ相殺。5/4バオウ一発リオウに直撃でそれなりのダメージ。
単純に足し算すんのもアレかと思うが合計でザグル4近いバオウを相殺できる
ファノン・リオウをバルバロスで相殺ってのは無理があるんじゃね？
ゼオンのテオザケルを普通の魔物のディオガ級とみるとディオガ級の
術でギルファリオウにすら十分にダメージ入りそうだしギルファや飛び道具
でアースなりエリーをジリ貧に追い込めばリオウ、ヴァルセレを当てられれば
アースって感じでしょうか。
>>52
ゼオンのテオザケルは暫定ではあるが、超ディオガ
リオウが射撃戦に持ち込むこと自体が厳しい気がする
ウルでいくらでも距離は詰められるし、
射撃術が乏しいアース組だからこそ、
グルガとか使ったらバルバロスとかで帰ってきそうな気はする
バリー対リオウはバリーが圧勝しそうだが、
バリー対アースはアースが勝ちそうだしなぁ
ゼオンのテオザケルは暫定ではあるが、超ディオガ
リオウが射撃戦に持ち込むこと自体が厳しい気がする
ウルでいくらでも距離は詰められるし、
射撃術が乏しいアース組だからこそ、
グルガとか使ったらバルバロスとかで帰ってきそうな気はする
バリー対リオウはバリーが圧勝しそうだが、
バリー対アースはアースが勝ちそうだしなぁ
バリーの強みは弱所の見切りやバーガス・ギニスガンを返した時のような
格闘センスなんだがそれを生かせたのがGキースという半端極まりない
相手のみだったってのがな。
(弱所見切り込の可能性もある)バリーの素手>Gキースのギガノ術や
ディオガ勝負で真っ向勝負でブチ抜いた上で大ダメージを与える
突破力も評価しちゃいるんだがリオウ、アース、バリーって比較対象
になるようなのとあんまり戦ってないんだよね。
リオウ：ゼオン、覚醒前ガッシュ
アース：覚醒前ガッシュ、テッド、ゴーム、心臓魔物
バリー：覚醒前ザグル無しガッシュ、描写不足のエルザドル くらい？
リオウとアースはガッシュと戦っててガッシュ相手に余裕見せた
リオウに軍配が上がりそうだがアースも事実上ガッシュには勝ってた
わけだしねー。分裂バオウも厳密な威力はサッパリだしどうしたもんか
格闘センスなんだがそれを生かせたのがGキースという半端極まりない
相手のみだったってのがな。
(弱所見切り込の可能性もある)バリーの素手>Gキースのギガノ術や
ディオガ勝負で真っ向勝負でブチ抜いた上で大ダメージを与える
突破力も評価しちゃいるんだがリオウ、アース、バリーって比較対象
になるようなのとあんまり戦ってないんだよね。
リオウ：ゼオン、覚醒前ガッシュ
アース：覚醒前ガッシュ、テッド、ゴーム、心臓魔物
バリー：覚醒前ザグル無しガッシュ、描写不足のエルザドル くらい？
リオウとアースはガッシュと戦っててガッシュ相手に余裕見せた
リオウに軍配が上がりそうだがアースも事実上ガッシュには勝ってた
わけだしねー。分裂バオウも厳密な威力はサッパリだしどうしたもんか
>>54
射撃術ばかりの組には、バリーは滅法強いイメージだが、
テッドみたいに強化術メインだとどうにも勝てそうに無いような
例えば、ギャロンやテッドがディオ・マやフォルス辺りから始まったら、
弱所突きなんてしてる間もなく圧倒されると思う
射撃術ばかりの組には、バリーは滅法強いイメージだが、
テッドみたいに強化術メインだとどうにも勝てそうに無いような
例えば、ギャロンやテッドがディオ・マやフォルス辺りから始まったら、
弱所突きなんてしてる間もなく圧倒されると思う
術ランクだが、もう少し考えてみた
ゴウ・ゾルシルドを破ったので、アギオ・ディスグルグはディオ
ディスグルグ系は全てディオで良いのではないだろうか？
覚醒ザケルがギガノ級なので、バオウ・クロウは超々ディオガになってしまうが
ラージアがガなのは、ラウガッシュとラージア・ゼルセンから明らかっぽいし、
もう少し充実させたいよね
S:超ディオガ
A:ディオガ級
B:ディオ ディスグルグ
C:ギガノ級 バーガス
D:ゴウ
E:ガ ラージア
F:初級
ゴウ・ゾルシルドを破ったので、アギオ・ディスグルグはディオ
ディスグルグ系は全てディオで良いのではないだろうか？
覚醒ザケルがギガノ級なので、バオウ・クロウは超々ディオガになってしまうが
ラージアがガなのは、ラウガッシュとラージア・ゼルセンから明らかっぽいし、
もう少し充実させたいよね
S:超ディオガ
A:ディオガ級
B:ディオ ディスグルグ
C:ギガノ級 バーガス
D:ゴウ
E:ガ ラージア
F:初級
バリーのハッキリした身体能力描写としては素手がG2キースのギガノ級。G2キースの
腕強化呪文だかで大したダメージ描写無し。
アースは素の状態でガッシュとほぼ同等の腕力、テッドのサーズのスピードに
は対応しきれないが決定打も受けないくらいの防御力。
となるとテッドの肉体強化がどんなレベルなのかだな。セカンの段階でラウザガッシュ
以上の身体能力になるのはハッキリしてるがどの状態で～級のパワーが出せるとか
って描写があれば比較しやすいんだが。スピードも半端じゃないはずなんだが最終強化
ギャロンと馬鹿正直に殴り合ってるあたりなんだかなぁ。
あとバリーはゾニス系を使っての移動手段をどの程度戦闘に生かせるんだろ？
腕強化呪文だかで大したダメージ描写無し。
アースは素の状態でガッシュとほぼ同等の腕力、テッドのサーズのスピードに
は対応しきれないが決定打も受けないくらいの防御力。
となるとテッドの肉体強化がどんなレベルなのかだな。セカンの段階でラウザガッシュ
以上の身体能力になるのはハッキリしてるがどの状態で～級のパワーが出せるとか
って描写があれば比較しやすいんだが。スピードも半端じゃないはずなんだが最終強化
ギャロンと馬鹿正直に殴り合ってるあたりなんだかなぁ。
あとバリーはゾニス系を使っての移動手段をどの程度戦闘に生かせるんだろ？
>>57
G1じゃなかったか？
デゴスミアにギガノ級Gでは効果が無かったが、弱所突きで通用する
キースの攻撃は基本的に防御術で防いだりして、
基本的に直撃していないはずだったから、詳細が分からない
テッドの強化術、無理やりに術ランクにあてはめるしかないわけだが
(そうしないと議論できないため)、
セカン=ラウ=ゴウ強化として、サーズでギガノ級強化、
フォルスでディオ強化(ディオ・マと比較してもそこまで破綻は無いと思う)、
フィフスでディオガ級強化、ドラグノンで超ディオガ単発とするのが、
最も収まりが良い気はするね
リオウとアースの比較だが、ギルファドムはディオ強化、
アースはジェルドでギガノ級強化に対応できるので、
バリーの身体能力ではこの2体の魔物の相手は難しいかもしれないな
ゾニスの移動は戦闘中に活かしてる描写が無いから、
特に考慮せずでいいんじゃないか
G1じゃなかったか？
デゴスミアにギガノ級Gでは効果が無かったが、弱所突きで通用する
キースの攻撃は基本的に防御術で防いだりして、
基本的に直撃していないはずだったから、詳細が分からない
テッドの強化術、無理やりに術ランクにあてはめるしかないわけだが
(そうしないと議論できないため)、
セカン=ラウ=ゴウ強化として、サーズでギガノ級強化、
フォルスでディオ強化(ディオ・マと比較してもそこまで破綻は無いと思う)、
フィフスでディオガ級強化、ドラグノンで超ディオガ単発とするのが、
最も収まりが良い気はするね
リオウとアースの比較だが、ギルファドムはディオ強化、
アースはジェルドでギガノ級強化に対応できるので、
バリーの身体能力ではこの2体の魔物の相手は難しいかもしれないな
ゾニスの移動は戦闘中に活かしてる描写が無いから、
特に考慮せずでいいんじゃないか
個人的にバリーは底が見えてない感じなんで３体の中じゃプッシュしたいとこ
なんだが出てる材料じゃ図抜けて強いって判断はできないんだよね本当に。
逆にアースは好判断材料多いハズなのにえらくハンパな印象なんだがやっぱ
アレか。ゴームのせいか。つーかエルザドルの強さハッキリしろよマジで。
なんだが出てる材料じゃ図抜けて強いって判断はできないんだよね本当に。
逆にアースは好判断材料多いハズなのにえらくハンパな印象なんだがやっぱ
アレか。ゴームのせいか。つーかエルザドルの強さハッキリしろよマジで。
>>59
リオウもいい印象全く無いんだがこれもやっぱあいつのせいか・・・
リオウもいい印象全く無いんだがこれもやっぱあいつのせいか・・・
議論スレとしては、バリーは本当に不憫
もっと強そう、みたいな適当な意見では強く出来ないしなぁ
もっと強そう、みたいな適当な意見では強く出来ないしなぁ
絶対強いと思うんだが思うで止まっちゃうからな。エルザドル戦も
描写不足だから下手するとエルザドルすらボロクソに言われる始末。
せめてアシュロンクリアブラゴあたりからエルザドルとアシュロンは
同等って発言が出てくれてればエルザドルを倒したバリーはリオウや
アースレベルなら余裕なんだろうって言えるかもしれないんだけど。
効果的に修行すると馬鹿みたいに強くなるのはわかってるからクリアに
ボコられたアシュロンが修行してエルザドルより遥かに強くなったってのも
否定できないんだよねぇ。
描写不足だから下手するとエルザドルすらボロクソに言われる始末。
せめてアシュロンクリアブラゴあたりからエルザドルとアシュロンは
同等って発言が出てくれてればエルザドルを倒したバリーはリオウや
アースレベルなら余裕なんだろうって言えるかもしれないんだけど。
効果的に修行すると馬鹿みたいに強くなるのはわかってるからクリアに
ボコられたアシュロンが修行してエルザドルより遥かに強くなったってのも
否定できないんだよねぇ。
ゴデュファってなんだったんですかね
ちょっと強くなったじゃん
全盛期のガッシュの親父って一人で最大バオウ打てるのかね？
そうじゃね？魔物の子供たちの反応見ると魔界だと単体で呪文撃てるっぽいし
修行時代のゼオンも電撃食らってたし、ガッシュの赤ん坊のころの記憶で年老いて
バオウは手に負えなくなった～みたいなこと言ってたから全盛期なら撃てたんだろうと思う。
しかしゼオンの記憶とガッシュの記憶で親父のキャラ違いすぎだろ。
修行時代のゼオンも電撃食らってたし、ガッシュの赤ん坊のころの記憶で年老いて
バオウは手に負えなくなった～みたいなこと言ってたから全盛期なら撃てたんだろうと思う。
しかしゼオンの記憶とガッシュの記憶で親父のキャラ違いすぎだろ。
ガッシュってゼオンより強くなったのかな？
どうだろ？身体能力はともかく剣術なんかのスキルに関しては
ゼオンのが上ではあるだろうけど。とりあえず身体能力がわかる
描写としては修業後ウマゴンのゴウ・シュドルクの数分の一くらい
のスピードが出せるってとこくらいだろうか。
呪文の威力も修業後で上がってはいるみたいだけどクリアの言う
「ある程度」の尺度がわからんし威力の唯一の比較対象のクリアが
大幅に強くなっちゃってるからなんとも言えないんじゃね？
ゼオンのが上ではあるだろうけど。とりあえず身体能力がわかる
描写としては修業後ウマゴンのゴウ・シュドルクの数分の一くらい
のスピードが出せるってとこくらいだろうか。
呪文の威力も修業後で上がってはいるみたいだけどクリアの言う
「ある程度」の尺度がわからんし威力の唯一の比較対象のクリアが
大幅に強くなっちゃってるからなんとも言えないんじゃね？
ゼオンの方がまだ強いと思う
特に根拠はないけど
特に根拠はないけど
ゼオン有利と思うが退場時の年齢差で逆転してても納得はする
つーかクリアって完全体になって何が変わったん？ザレフェドーラと
バードレルゴが追加されたとこと見た目以外変わってないような感じじゃない？
バードレルゴが追加されたとこと見た目以外変わってないような感じじゃない？
クリアはなかったことになりませんか？
アイツ本当になんだったんだろ。ところで性格記憶が完全別人なのに
クリアが生きてるみたいなこと言ってるガッシュって頭おかしいと思う
クリアが生きてるみたいなこと言ってるガッシュって頭おかしいと思う
クリアは本側が作った最後の試練の魔物だと脳内補完してる
だからどんな強い魔物でも単独じゃ勝てない設計になってる
だからどんな強い魔物でも単独じゃ勝てない設計になってる
ほんとクリアって何者なんだったんだろうな
作者からの説明聞きたいわ
作者からの説明聞きたいわ
幾らゼオンだのガッシュだのクリアだのが強いつっても
魔界には「大人の魔物」っていうそもそもの格が違う存在が居るんだよな
一般的な生活を営んでる魔物はともかく前王様や戦闘が本職の魔物には勝てないだろう
魔界には「大人の魔物」っていうそもそもの格が違う存在が居るんだよな
一般的な生活を営んでる魔物はともかく前王様や戦闘が本職の魔物には勝てないだろう
とりあえず「大人も、もうとめられねえ」のがレイン
「大人でも手に負えぬ」のが「王族などの位の高い奴で、特別な教育を受けた奴ら」と「竜族の２体の神童」など数名
戦闘が本職であろう「王宮騎士の中でも恐れられる」のがゼオン
「大人でも手に負えぬ」のが「王族などの位の高い奴で、特別な教育を受けた奴ら」と「竜族の２体の神童」など数名
戦闘が本職であろう「王宮騎士の中でも恐れられる」のがゼオン
前王が扱いきれなくなったバオウを屈服させたのがガッシュ。
全盛期のバオウも扱えてたからガッシュもあの時点で十分大人でも手に負えないレベルじゃね
全盛期のバオウも扱えてたからガッシュもあの時点で十分大人でも手に負えないレベルじゃね
1000年ごとに一斉に子供産まれて勝ち抜き戦なんかな
今が全盛時の大人っておらんのかね
ゼオンの台詞からすると全盛親父バオウはガッシュ＋ゼオンのバオウより強いようだが
今が全盛時の大人っておらんのかね
ゼオンの台詞からすると全盛親父バオウはガッシュ＋ゼオンのバオウより強いようだが
ファウードが魔界規模でヤバいと判断されたレベルの兵器なんだよな一応。
とすると生半可な大人魔物じゃあれには太刀打ちできないレベルなんだろうな。
大した参考にもなんねーけど。
ガッシュ単体バオウとガッシュ＋ゼオンバオウの差が天才の子供と天才の大人の
差と見ていいんじゃね。単純に規模だけで比べちゃいかんとは思うがファウード頭部
に収まりきるサイズのガッシュバオウ。ファウードとタメ張るサイズの全長とアゴを持つ
全盛期バオウ。予想以上にすげぇ差だな。いやアレか。バオウは食った相手の魔力を
力にするみたいな話あった気がするしその特性からあの差が出たのかもしれんしな
とすると生半可な大人魔物じゃあれには太刀打ちできないレベルなんだろうな。
大した参考にもなんねーけど。
ガッシュ単体バオウとガッシュ＋ゼオンバオウの差が天才の子供と天才の大人の
差と見ていいんじゃね。単純に規模だけで比べちゃいかんとは思うがファウード頭部
に収まりきるサイズのガッシュバオウ。ファウードとタメ張るサイズの全長とアゴを持つ
全盛期バオウ。予想以上にすげぇ差だな。いやアレか。バオウは食った相手の魔力を
力にするみたいな話あった気がするしその特性からあの差が出たのかもしれんしな
スズメとはなんだったのか
日常パートにおけるヒロイン
83 ：マロン名無しさん：2010/06/18(金) 21:46:37 ID:9oPNhyYn
ナオミちゃんとはなんだったのか
なんかの携帯ゲームでバオウすら避ける大ボス
ファウード編中期までのガッシュって本当に弱かったな
特にバオウ・ザケルガには何度ガッカリさせられた事か…特に石版編
ディオガ級相当と思われるチャーグル・イミスドンの半分の半分の威力しか無かったし
特にバオウ・ザケルガには何度ガッカリさせられた事か…特に石版編
ディオガ級相当と思われるチャーグル・イミスドンの半分の半分の威力しか無かったし
え、チャーグル・イミスドンってそんな弱いの？
一応ディオガって上位級の術なんだけど…
さすがにディオガよりは上だろ
6割くらいの威力でバオウを突き破った上でかなり威力のある描写だったな。
パワーを貯める系のザグルゼムやテッドの肉体強化呪文を見る限り最大威力を
発揮するのに5回のチャージが必要になる呪文だから相当強いだろうと推測。
あの時点でベルギム、パムーンがディオガを使えたことから、こいつらと同格と思われる
ビクトリームのチャーグル・イミスドンは最大チャージで超ディオガくらいはあると見ていいんじゃないかな
パワーを貯める系のザグルゼムやテッドの肉体強化呪文を見る限り最大威力を
発揮するのに5回のチャージが必要になる呪文だから相当強いだろうと推測。
あの時点でベルギム、パムーンがディオガを使えたことから、こいつらと同格と思われる
ビクトリームのチャーグル・イミスドンは最大チャージで超ディオガくらいはあると見ていいんじゃないかな
つってもあの時点でのバオウがギガノ級よりちょっと強いレベルだろ？
少なくとも俺にはそんな大した術には見えなかったな
チャーグルだって「我が美しさを股間の紳士に」とかやってないでさっさと五回唱えりゃ良いんだし
少なくとも俺にはそんな大した術には見えなかったな
チャーグルだって「我が美しさを股間の紳士に」とかやってないでさっさと五回唱えりゃ良いんだし
ツァオロンのこと忘れてた。デモルト＞パムーン・ツァオロン・ベルギム＞ビクトリーム
くらいのもんかね？建物の破壊程度なんかで呪文の威力とか比較できないかな。
ところでツァオロンってパートナーに存在感食われてないか？
くらいのもんかね？建物の破壊程度なんかで呪文の威力とか比較できないかな。
ところでツァオロンってパートナーに存在感食われてないか？
超ディオガと目されるペンダラム・ファルガと3チャーグルの両方とも
バオウを打ち破った上で十分な威力を発揮しているというのも比較の
材料になるのではないか
バオウを打ち破った上で十分な威力を発揮しているというのも比較の
材料になるのではないか
ペンダラムは超ディオガとなんて目されてない
ディオガも持っているパムーンが最後に使った術だから、なんてのは根拠にならない
ディオガも持っているパムーンが最後に使った術だから、なんてのは根拠にならない
>>94 根拠になるだろｗ
最後に使う技が弱いとか、ないわｗ
最後に使う技が弱いとか、ないわｗ
公式でペンダラムはパムーンの最強術って書いてなかったっけ
「ディオガ・ファリスドン」と、「ペンダラム・ファルガ」
これらは２つとも大体ディオガ級くらいの力ですが、
「ディオガ・ファリスドン」は相手を拘束してから撃っている
描写があるので命中率に優れているといえます。
そして「ペンダラム」は単純に攻撃力のみ！
攻撃力だけなら「ペンダラム・ファルガ」の方が強いです。
とアースの３つの奥の手への答えの改変で書いてみる。
これらは２つとも大体ディオガ級くらいの力ですが、
「ディオガ・ファリスドン」は相手を拘束してから撃っている
描写があるので命中率に優れているといえます。
そして「ペンダラム」は単純に攻撃力のみ！
攻撃力だけなら「ペンダラム・ファルガ」の方が強いです。
とアースの３つの奥の手への答えの改変で書いてみる。
相手拘束して撃つなら命中率が低いのではないかとマジレス
拘束の部分は術と直接関係ないだろ
単にパムーンが星動かしてるってだけ
たとえば拘束してペンダラムだって撃てるはず
単にパムーンが星動かしてるってだけ
たとえば拘束してペンダラムだって撃てるはず
なんか会話がかみ合ってないぞお前ら
頭の悪い会話だな
互いが互いの言う事を全く理解せずに
的外れの意見をぶつけ合ってるだけ
互いが互いの言う事を全く理解せずに
的外れの意見をぶつけ合ってるだけ
>>101
頭の良い意見をよろしく
頭の良い意見をよろしく
頭が悪いのは>>101-105だけだな
こんなスレを見てる奴に頭が良い奴なんていねぇよ
>>103
逃げたか
逃げたか
107 ：マロン名無しさん：2010/07/04(日) 01:01:58 ID:jF0v4Yw+
過疎っぷりが尋常じゃない
とっくに既出だろうけど、
本編ではゼオンとブラゴがいつ戦うかと期待してたけど
戦わなかったから、どんな戦闘になるか気になる
個人的にはゼオンのほうが強そう
本編ではゼオンとブラゴがいつ戦うかと期待してたけど
戦わなかったから、どんな戦闘になるか気になる
個人的にはゼオンのほうが強そう
ゼオンの基本スペックは素で覚醒ラウザガッシュ以上だろうってとこまでしか
分からないんだよな。ブラゴは特訓前は全力パンチをクリアに片手で止められてた
けど特訓後は完全体-ザレフェドーラ状態のクリアだけど殴り合いで圧倒してたし。
特訓前なら
覚醒ラウザガッシュ＝手加減気味アシュロンディガル・クロウ＞呪文抜きアシュロン≧初出クリア＞クリア片手＞ブラゴ（笑）
って感じなんだろうと思う。アシュロンも変身前後で呪文の威力がどう変わるかわかんねーし怪しいとこも多いけどね
分からないんだよな。ブラゴは特訓前は全力パンチをクリアに片手で止められてた
けど特訓後は完全体-ザレフェドーラ状態のクリアだけど殴り合いで圧倒してたし。
特訓前なら
覚醒ラウザガッシュ＝手加減気味アシュロンディガル・クロウ＞呪文抜きアシュロン≧初出クリア＞クリア片手＞ブラゴ（笑）
って感じなんだろうと思う。アシュロンも変身前後で呪文の威力がどう変わるかわかんねーし怪しいとこも多いけどね
ラウザガッシュとの比較は全力ディガル・クロウだな。
ナゾナゾ博士とキッドが大好きだった
魔界に帰るだけなのになんであんなに泣けるんだろう
魔界に帰るだけなのになんであんなに泣けるんだろう
112 ：マロン名無しさん：2010/07/24(土) 14:01:44 ID:yrc6dt0D
超ディオガってどんな術？
ギャンもバルバロスもディオガ扱いされてるいまじゃ
ファウード編じゃディオウくらいしかないような
ギャンもバルバロスもディオガ扱いされてるいまじゃ
ファウード編じゃディオウくらいしかないような
>>111
本当に親しくなった相手と二度と会えないってのは辛いんだぞ。
そこまで親しくなれる他人が生涯に２人居たら、そいつの人生は幸福の部類。
泣けるほど親しくなれる相手は生涯出会えなくても不思議ないけどな。
本当に親しくなった相手と二度と会えないってのは辛いんだぞ。
そこまで親しくなれる他人が生涯に２人居たら、そいつの人生は幸福の部類。
泣けるほど親しくなれる相手は生涯出会えなくても不思議ないけどな。
吊橋効果。とか言ってみたりして
僕の王様はナゾナゾ博士なんだ！
ゼオンがバルトロに清麿父をさらわせた理由ってなに？
月の石は
月の石?
月の石?
アースってずっとリストカットしてったら
強くない
強くない
>>116
ガッシュがどの程度戦えるか見たかっただけじゃない？
あいつ目的意識ガッシュだけだったし。
>>117
研究してできたのはフィルターチックなもんだって言ってたし
魔力を持った光源なんじゃね。確証は無い。
>>118
吸える力が相手によらず一律なら十分だろうな。相手によって
吸える力の量が変わるなら覚醒ガッシュに剣密着させてへばったらサイフォジオ
ガッシュがどの程度戦えるか見たかっただけじゃない？
あいつ目的意識ガッシュだけだったし。
>>117
研究してできたのはフィルターチックなもんだって言ってたし
魔力を持った光源なんじゃね。確証は無い。
>>118
吸える力が相手によらず一律なら十分だろうな。相手によって
吸える力の量が変わるなら覚醒ガッシュに剣密着させてへばったらサイフォジオ
魔物の戦いって、パートナーの性能で差がでるよね
Ｓ チート
Ａ 人間レベルじゃない
Ｂ 的確に指示、作戦が立てられる
Ｃ なんかしらの特徴がある
Ｄ 魔物と意志疎通できる
Ｅ 叫ぶ人
とすると
Ｓ デュフォー 清麿
Ａ アポロ シェリー
Ｂ ナゾナゾ博士 サンビーム
Ｃ フォルゴレ アリシア エリー グスタフ
Ｄ 恵 シスター 黒マリモ
Ｅ モブ
こんな感じかな？
Ｓ チート
Ａ 人間レベルじゃない
Ｂ 的確に指示、作戦が立てられる
Ｃ なんかしらの特徴がある
Ｄ 魔物と意志疎通できる
Ｅ 叫ぶ人
とすると
Ｓ デュフォー 清麿
Ａ アポロ シェリー
Ｂ ナゾナゾ博士 サンビーム
Ｃ フォルゴレ アリシア エリー グスタフ
Ｄ 恵 シスター 黒マリモ
Ｅ モブ
こんな感じかな？
恵や黒マリモは魔物が魔物なんだから意思疎通はできて当然
犬やトカゲのパートナーで意思疎通できてるなら凄いが、こいつらはべつに凄くない
犬やトカゲのパートナーで意思疎通できてるなら凄いが、こいつらはべつに凄くない
>>121
つまり、サンビーム最強か
つまり、サンビーム最強か
つーかティオのパートナーになれて意思疎通できないのはかなり問題あるだろうなｗ
団体戦ではほぼ清麿が指示だしてるしなｗ
このスレまだあったんだ
126 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 01:06:54 ID:Chh14scY
ダニーは？
127 ：マロン名無しさん：2010/09/26(日) 17:17:44 ID:1L0fj0kP
実はキャンチョメが一番強そう、まともに戦えばクレアも倒せそう。
だから話の都合で消されたんだろ
実際シンは最終クリアにも効いたし
実際シンは最終クリアにも効いたし
129 ：マロン名無しさん：2010/10/11(月) 18:45:08 ID:NyxaZjx/
アースもギャン、バルバロスがディオガ級だった
んだから、リオウもディオガ級持ちの様な気がするな
結局、リオウが集めた連中の中に、超ディオガ持ちは、いなかったからね
ブラゴ大将軍も超ディオガ級はかなり苦労して習得したからね
んだから、リオウもディオガ級持ちの様な気がするな
結局、リオウが集めた連中の中に、超ディオガ持ちは、いなかったからね
ブラゴ大将軍も超ディオガ級はかなり苦労して習得したからね
それでいくと
特に力を求めず、おそらく修行等もしていないのに
超ディオガまであっさり到達したレインのやばさがわかるな
ちゃんとしたパートナーと修行があればかなり初期にシン級にいったんじゃ…
特に力を求めず、おそらく修行等もしていないのに
超ディオガまであっさり到達したレインのやばさがわかるな
ちゃんとしたパートナーと修行があればかなり初期にシン級にいったんじゃ…
レインはスペックが違った、だから一概にディオガを打ち破ったから
超ディオガだとは断定できん
超ディオガだとは断定できん
>>126
一番わけわからんだろあいつ
一番わけわからんだろあいつ
133 ：マロン名無しさん：2010/11/19(金) 19:22:04 ID:NdFax1kP
でも強い弱いは一概に言えるもんじゃない
サポートキャラは他魔物とのタッグ次第で決まるし
何気にモモンは攻撃探知能力だけで言えば結構最強に入るだろ
サポートキャラは他魔物とのタッグ次第で決まるし
何気にモモンは攻撃探知能力だけで言えば結構最強に入るだろ
134 ：マロン名無しさん：2010/11/22(月) 10:06:36 ID:d63ryozh
結局ガッシュに似てるヤツって誰なの？
ゼオン
その割には身体能力は石柱を持ち上げるのが限度。体の強度は
銃弾がアッサリ通るくらいなんだよな。
順当に行ってれば食らったダメージを上乗せしてパワーアップとか
黒桃太郎みたいな術でも覚えてたのかね。あの状況でシン級が出ない時点でありえないよね
銃弾がアッサリ通るくらいなんだよな。
順当に行ってれば食らったダメージを上乗せしてパワーアップとか
黒桃太郎みたいな術でも覚えてたのかね。あの状況でシン級が出ない時点でありえないよね
雷句のお気に入りキャラだよな
シン・ジオルク！！！
相手は死ぬ
こっちも死ぬ
チェリッシュの場合は
雷の結晶さえあれば情婦にできる強さ。
雷の結晶さえあれば情婦にできる強さ。
143 ：マロン名無しさん：2010/12/07(火) 17:14:15 ID:Aqhes2xb
アニメの続きみたいなあれ原作よりおもし面白いから
これってスピンオフ作りやすい漫画だよね
「キャンチョメの冒険」から「チェリッシュ出歯亀日記」まで
なんでも出来ちゃいます。
なんでも出来ちゃいます。
作者は小学館とモメちゃったんだっけか
ゼオンの身体能力がラウザルク覚醒ガッシュ以上なのは確実だけど
確か公式設定でゼオンにもラウザルクがあったよな
ゼオンがラウザルク使えば身体能力は最強だろうな
確か公式設定でゼオンにもラウザルクがあったよな
ゼオンがラウザルク使えば身体能力は最強だろうな
どうなんだろ。覚醒後ガッシュが修行した後の伸びしろがサッパリわからねーしな。
（ラウザルクゼオン）＞ラウザルクガッシュ＝人型アシュロンディガル・クロウ
竜型アシュロン素手＞クリア
やっぱりよくわかんね
（ラウザルクゼオン）＞ラウザルクガッシュ＝人型アシュロンディガル・クロウ
竜型アシュロン素手＞クリア
やっぱりよくわかんね
アシュロン、クリアの他に対抗馬に成り得そうなのは
シン・シュドルクウマゴン、ディゴウ・グラビルクブラゴぐらいかな
ギルファドムリオウが赤子扱いだったの考えると、トップギアテッドでも厳しそうだし
シン・シュドルクウマゴン、ディゴウ・グラビルクブラゴぐらいかな
ギルファドムリオウが赤子扱いだったの考えると、トップギアテッドでも厳しそうだし
トップギアはゴデュファギャロンの最強クラス強化と同等程度だったことから
強化そのものも強く、身体能力に力の比率を割り振ってるゴデュファロデュウと
ゴデュファジェデュンの2体を一方的にフルボッコできたガッシュではそれほど
脅威になりそうも無いんじゃないかね。
ガッシュはロデュウとジェデュンからは一撃も食らってないからアンサートーカーの
効果が強いだけって見方もできるが。そんでもゼオンはアンサートーカー抜きで
アンサートーカー込みガッシュとトントンだから…やっぱわかんね
強化そのものも強く、身体能力に力の比率を割り振ってるゴデュファロデュウと
ゴデュファジェデュンの2体を一方的にフルボッコできたガッシュではそれほど
脅威になりそうも無いんじゃないかね。
ガッシュはロデュウとジェデュンからは一撃も食らってないからアンサートーカーの
効果が強いだけって見方もできるが。そんでもゼオンはアンサートーカー抜きで
アンサートーカー込みガッシュとトントンだから…やっぱわかんね
151 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 14:32:41 ID:Gk+dC3ga
ガッシュとゼオンが今戦ったら
ガッシュが勝つだろうな
ガッシュが勝つだろうな
152 ：マロン名無しさん：2010/12/20(月) 14:40:20 ID:Gk+dC3ga
ガッシュの攻撃呪文を強い順に並べれば
１シン・ベルワン・バオウ・ザケルガ
２バオウ・ザケルガ
３エクセレス・ザケルガ
４ジオウ・レンズ・ザケルガ
５バオウ・クロウ・ディスグルグ
６テオザケル
７ザケルガ
８ザケル
９ガンレイズ・ザケル
こうなるだろうな
５
１シン・ベルワン・バオウ・ザケルガ
２バオウ・ザケルガ
３エクセレス・ザケルガ
４ジオウ・レンズ・ザケルガ
５バオウ・クロウ・ディスグルグ
６テオザケル
７ザケルガ
８ザケル
９ガンレイズ・ザケル
こうなるだろうな
５
ゼオンがデュフォーの指示の修行をしたとはおもえないな
ゼオンは自分の強さに自信を持ちすぎていたし、
そもそもゼオンにとって障害となる魔物がいない（クリアの存在をしらないと仮定
ためする必要すらなかった
ガッシュ達がデュフォーに頼んでまで修行した理由は、圧倒的に強いクリアに対抗するためだしな
切羽詰った状況であったからこそあんな修行をした
術の力も、覚醒後まもなくのガッシュと比べても圧倒的な差があった
にも拘らず、同じく修行前で初期クリアにあっさり破られる程度の
バオウ・ザケルガとさほど威力の変わらない最大呪文ジガディラス
これがゼオンの真の力とは到底思えないな
威力でみればシン級かもしれんが、魔力が高すぎてシン級レベルになってるだけで
術としてのランクなら、ジガディラスはディオガ級（＋＠）くらいじゃないだろうか
修行してればシン級の術を会得できてもおかしくないと思う
なんて勝手に予測してみた、そうですゼオン信者です
ゼオンは自分の強さに自信を持ちすぎていたし、
そもそもゼオンにとって障害となる魔物がいない（クリアの存在をしらないと仮定
ためする必要すらなかった
ガッシュ達がデュフォーに頼んでまで修行した理由は、圧倒的に強いクリアに対抗するためだしな
切羽詰った状況であったからこそあんな修行をした
術の力も、覚醒後まもなくのガッシュと比べても圧倒的な差があった
にも拘らず、同じく修行前で初期クリアにあっさり破られる程度の
バオウ・ザケルガとさほど威力の変わらない最大呪文ジガディラス
これがゼオンの真の力とは到底思えないな
威力でみればシン級かもしれんが、魔力が高すぎてシン級レベルになってるだけで
術としてのランクなら、ジガディラスはディオガ級（＋＠）くらいじゃないだろうか
修行してればシン級の術を会得できてもおかしくないと思う
なんて勝手に予測してみた、そうですゼオン信者です
多分最終的にジガディラス・シン・ザケルガとか習得したんだろうけど
終盤におけるガッシュの比較対象の少なさから考察すらできねぇ
終盤におけるガッシュの比較対象の少なさから考察すらできねぇ
シン・ジガディラス・ウル・ザケルガじゃね？
他の魔物のシン級は退場時点での固有かつ最上級呪文の頭にシンが付くケースが多いね。
例外はミコルオ・シン・ゼガルガ、ミベルナ・シン・ミグロン、ニューボルツ・シン・グラビレイとか。
この辺から呪文中に「マ」が含まれる場合それがシンに置き変わるっぽい感じ。
最初は語呂のよさで決まるかかとも思ったがシン・ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンなんて
長ったらしい呪文もあるからシン・ジガディラスでいいのかもしれない。
例外はミコルオ・シン・ゼガルガ、ミベルナ・シン・ミグロン、ニューボルツ・シン・グラビレイとか。
この辺から呪文中に「マ」が含まれる場合それがシンに置き変わるっぽい感じ。
最初は語呂のよさで決まるかかとも思ったがシン・ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドンなんて
長ったらしい呪文もあるからシン・ジガディラスでいいのかもしれない。
というか後半の術の名前は全部適当だろ。
ブラゴのシンとか、既存の術にシンって付けてるだけだし。
雷句のやる気の無さが現れてる。
ブラゴのシンとか、既存の術にシンって付けてるだけだし。
雷句のやる気の無さが現れてる。
クリア編糞つまらねーしな
ガッシュってただのアンチよりクリア編アンチの方が多いような
そりゃ多いだろうな
あそこから急につまんなくなったもん
あそこから急につまんなくなったもん
ポッと出のラスボスでパワーバランスの崩壊に加えてほとんど敵味方の
どっちかがTUEEEEしてるだけみたいな展開だもん。
描写にしたってガッシュたちが急激に強くなってることの言い訳みたいな
内容だけで半分近く占めてるような気さえしてくる
どっちかがTUEEEEしてるだけみたいな展開だもん。
描写にしたってガッシュたちが急激に強くなってることの言い訳みたいな
内容だけで半分近く占めてるような気さえしてくる
ほんとクリアはポッと出すぎるし、しかも不自然なポッと出なんだよ
あれだけ強いのに今まで一切話題にならなかったのはなんなんだ
アシュロンにしたって知ってんなら他の奴に情報渡せよ
クリアはずっとゼオンの目に入らないよう隠れてこそこそしてたのか？
情けねーラスボスだな・・・
あれだけ強いのに今まで一切話題にならなかったのはなんなんだ
アシュロンにしたって知ってんなら他の奴に情報渡せよ
クリアはずっとゼオンの目に入らないよう隠れてこそこそしてたのか？
情けねーラスボスだな・・・
ファウードとバオウが魔界の二大脅威扱いされてたが
それより遥かに強い完全体クリアと更に強い金色ガッシュは
ガッシュの親父とかの魔界の大人達すらも手も足も出ないほどの強さなのか？
それより遥かに強い完全体クリアと更に強い金色ガッシュは
ガッシュの親父とかの魔界の大人達すらも手も足も出ないほどの強さなのか？
ファウードの火力＝主砲で島一つ吹っ飛ばすくらい？
完全体クリアの火力＝フルパワーで地球の十分の一吹っ飛ばせそうな感じ。
ファウードの強度＝ディオガ級の術じゃ無傷。バベルガ・グラビドンで指を曲げるくらいで精精。完全バオウでポンコツ。
完全体クリアの強度＝修行後バオウで硬い部分にダメージが入らない。シン級の術なら部位破壊可能。ベルワンバオウで完全粉砕。
てな感じだけどシン術はあの状況でのテンション補正が入ってるようにしか思えないんだよなどうにも。
まぁラストのガッシュは一種の主人公チートだから参考にならんだろ。
作中だとゼオン・ブラゴ・アシュロン・エルザドル・レインあたりが大人より強いみたいな描写あったけど
子供があんだけピンキリじゃ大人のほうもどうなんだか
完全体クリアの火力＝フルパワーで地球の十分の一吹っ飛ばせそうな感じ。
ファウードの強度＝ディオガ級の術じゃ無傷。バベルガ・グラビドンで指を曲げるくらいで精精。完全バオウでポンコツ。
完全体クリアの強度＝修行後バオウで硬い部分にダメージが入らない。シン級の術なら部位破壊可能。ベルワンバオウで完全粉砕。
てな感じだけどシン術はあの状況でのテンション補正が入ってるようにしか思えないんだよなどうにも。
まぁラストのガッシュは一種の主人公チートだから参考にならんだろ。
作中だとゼオン・ブラゴ・アシュロン・エルザドル・レインあたりが大人より強いみたいな描写あったけど
子供があんだけピンキリじゃ大人のほうもどうなんだか
>>162
ゼオンのことだから自分（と弟）のこと以外は眼中になさそうだ。
ゼオンのことだから自分（と弟）のこと以外は眼中になさそうだ。
つーか序盤の連中と終盤の連中のパワー差が不自然すぎ
パピプリオだって生き残ればディオガまでいくんだしな
生き残ってるだけで何もしてないのに
生き残ってるだけで何もしてないのに
>>165
そうでもないと思うぞゼオンは
つーかそうだったらファウードに手を出さなかったと思う
気に入ったから、あるいは放置しといたら脅威になるから手を出したんだろ？
だとしたらクリアにも同じことが言えるはずだ
そうでもないと思うぞゼオンは
つーかそうだったらファウードに手を出さなかったと思う
気に入ったから、あるいは放置しといたら脅威になるから手を出したんだろ？
だとしたらクリアにも同じことが言えるはずだ
おそらくは、ゼオンはクリアのことを知らなかった、かな
そしてクリアの方も極力自分のことを他者に知られないようにしていた
でもその割にはアシュロンに知られた上逃がしちゃってるし、やっぱ中途半端な設定だなあ
そしてクリアの方も極力自分のことを他者に知られないようにしていた
でもその割にはアシュロンに知られた上逃がしちゃってるし、やっぱ中途半端な設定だなあ
そもそも「魔物の子供」の戦いって括られてはいるものの
子供の中でも年齢差ありすぎだしな
人間年齢でガッシュが６歳なのにバリー１７歳でブラゴは１４歳
「６歳と１７歳の差」って、「１７歳と大人との差」より全然デカイだろ
そう考えると６歳であの強さのゼオンは素質という点で言えば間違いなくトップだろうな
ガッシュはバオウを託されたっていうチート要素があるし
クリアはもう本当にやっつけラスボスだな
王を決める戦いは子供全員じゃなく、選ばれた100人が集まるわけだから
クリアが選ばれたって事は、魔界ではクリアの存在が知れ渡っていて、且つその力を認められたから参戦できてるってことだろ
ブラゴが石版編で「今回の戦いにロードという名前の魔物はいない」って言ってることから、参戦者はリスト化されてるだろうし
それなら竜族の神童2人がすごいって噂されていたように、「圧倒的に強いクリアって魔物がいる」って噂されるはず
なぜ今まで誰も気にも留めなかったの？って疑問は拭えないな
序盤が弱いことに関しては、最初に弱いガッシュを倒して自信をつけたいから狙ってくるって言ってたから
序盤に世界各地からわざわざガッシュ倒しに襲ってくるような奴は自信がないような魔物ってことで辻褄は合うだろ
子供の中でも年齢差ありすぎだしな
人間年齢でガッシュが６歳なのにバリー１７歳でブラゴは１４歳
「６歳と１７歳の差」って、「１７歳と大人との差」より全然デカイだろ
そう考えると６歳であの強さのゼオンは素質という点で言えば間違いなくトップだろうな
ガッシュはバオウを託されたっていうチート要素があるし
クリアはもう本当にやっつけラスボスだな
王を決める戦いは子供全員じゃなく、選ばれた100人が集まるわけだから
クリアが選ばれたって事は、魔界ではクリアの存在が知れ渡っていて、且つその力を認められたから参戦できてるってことだろ
ブラゴが石版編で「今回の戦いにロードという名前の魔物はいない」って言ってることから、参戦者はリスト化されてるだろうし
それなら竜族の神童2人がすごいって噂されていたように、「圧倒的に強いクリアって魔物がいる」って噂されるはず
なぜ今まで誰も気にも留めなかったの？って疑問は拭えないな
序盤が弱いことに関しては、最初に弱いガッシュを倒して自信をつけたいから狙ってくるって言ってたから
序盤に世界各地からわざわざガッシュ倒しに襲ってくるような奴は自信がないような魔物ってことで辻褄は合うだろ
そうなるとクリアは魔界じゃ猫かぶってたってことかね。
もしくは魔界の権力者が選ぶのではなく沸いてくる本に適合した100人が参戦できるとかって方法なのかも。
つーか魔物の子供における6歳と17歳ってどの程度の差なんだろう。体格が明らかに違うあたり人間並みの
差なのかなとも思うけど王様は寿命1000歳超えてるし。それとも寿命も王様の特権なのかね。種族差もすごい大きそうだ
もしくは魔界の権力者が選ぶのではなく沸いてくる本に適合した100人が参戦できるとかって方法なのかも。
つーか魔物の子供における6歳と17歳ってどの程度の差なんだろう。体格が明らかに違うあたり人間並みの
差なのかなとも思うけど王様は寿命1000歳超えてるし。それとも寿命も王様の特権なのかね。種族差もすごい大きそうだ
いや、6歳とか17歳ってのは人間年齢に換算した場合の年齢だから、身体能力に関しては人間並みの差があるんじゃないかな
例えば実年齢1000歳の魔物がいたとしても、人間で言えば100歳に相当するとかそんなもんだと思う
種族差は大きいだろうなぁ、多分魔物はそれぞれ何らかの一族に属してるんだろうけど
バーゴなんかは多分竜族っぽいけど、頭悪いし特別強くなるための修行してるようには思えないから
竜族の中では弱いと仮定すると、いくらキャンチョメといえど殴った手が腫れるほどバーゴの体が硬いから
竜族ってだけでかなり強いことが分かるな、呪文も実戦的だったしね
例えば実年齢1000歳の魔物がいたとしても、人間で言えば100歳に相当するとかそんなもんだと思う
種族差は大きいだろうなぁ、多分魔物はそれぞれ何らかの一族に属してるんだろうけど
バーゴなんかは多分竜族っぽいけど、頭悪いし特別強くなるための修行してるようには思えないから
竜族の中では弱いと仮定すると、いくらキャンチョメといえど殴った手が腫れるほどバーゴの体が硬いから
竜族ってだけでかなり強いことが分かるな、呪文も実戦的だったしね
たしか作者のサイトで竜族は過去の最多優勝種族とかなんとかあった覚えが
レインやクリアみたいに強いけど名前がさほど知られていない連中は多そうだよね
レインやクリアみたいに強いけど名前がさほど知られていない連中は多そうだよね
過去の他種族の優勝者は竜族消そうとか考えなかったのかね。
普通に王族の血筋もエントリーされるわけだし
普通に王族の血筋もエントリーされるわけだし
優勝するほど器の大きい奴なら特権で消そうとは思わないって感じじゃないかな
ガッシュみたいな平和主義者はいわずもがな
ブラゴのようなプライド高い奴も、特権なんかじゃなく自分の力で支配しようと考えるみたいな
ま、もしかしたらすでに過去に消された種族があるかもしれないな、今となっては分からないだけで
ガッシュみたいな平和主義者はいわずもがな
ブラゴのようなプライド高い奴も、特権なんかじゃなく自分の力で支配しようと考えるみたいな
ま、もしかしたらすでに過去に消された種族があるかもしれないな、今となっては分からないだけで
シンポルクは最終クリアに幻見せただけ
フォウのように術も消せるのならクリアのためた一撃はなぜ消さなかったのか
フォウのように術も消せるのならクリアのためた一撃はなぜ消さなかったのか
>>179
・ガッシュが遠すぎて間に合わなかった説
変化した体で触れないといけないので間に合わなかった
因みに消滅波は術じゃないからクリアの意思で消せるとは限らない
・ガッシュが脳足りんだった説
シンポルクは魔物の意思で幻を作るので、さすがの清麿の指示も間に合わなかった
・あの消滅波がぶっちぎりでチートだった説
アントカ清麿「あれは……シンポルクでも消せない！(汗)」
・ガッシュが遠すぎて間に合わなかった説
変化した体で触れないといけないので間に合わなかった
因みに消滅波は術じゃないからクリアの意思で消せるとは限らない
・ガッシュが脳足りんだった説
シンポルクは魔物の意思で幻を作るので、さすがの清麿の指示も間に合わなかった
・あの消滅波がぶっちぎりでチートだった説
アントカ清麿「あれは……シンポルクでも消せない！(汗)」
・シンクリアに脳が無かった説
シンポルクは
「自分の姿と周囲の景色を自由に変え
視覚、聴覚、触覚を通じて相手の脳を支配する」術。
「意思を持つ力」であるシンクリアには脳に当たる部位が存在せず
前半部分しか効果が無かった
シンポルクは
「自分の姿と周囲の景色を自由に変え
視覚、聴覚、触覚を通じて相手の脳を支配する」術。
「意思を持つ力」であるシンクリアには脳に当たる部位が存在せず
前半部分しか効果が無かった
コーラルＱにも脳はあるのかな？
>>182
さすがのコーラルQも脳ぐらいあるわ
さすがのコーラルQも脳ぐらいあるわ
脳！ ウンコティンティン！
シンポルクでも大きい術を無制限で消せないんだろう
例えばブラゴのシンバベルガを消すにしても消すとシンポルクと相殺とか
例えばブラゴのシンバベルガを消すにしても消すとシンポルクと相殺とか
186 ：マロン名無しさん：2011/01/28(金) 23:07:59 ID:HREWvgDd
ゼオンの握力でティオのチチをもいだらどうなりますか？
もぐ乳がありません
なんか般若の顔が付いた剣が飛んでる所を見た
ようやく規制が解除されたので質問できる。
バオウ(ゼオン戦)＞ジガディラス憎悪ブーストになってるみたいだけど違うと思うんだ。
みんなの力バオウ＞ジガディラス憎悪ブースト＞バオウ(ゼオン戦)＞通常ジガディラスじゃないかな？
みんなの力がなかったらバオウは憎悪ブーストに打ち砕かれてたと思うんだが、どうなの？
バオウ(ゼオン戦)＞ジガディラス憎悪ブーストになってるみたいだけど違うと思うんだ。
みんなの力バオウ＞ジガディラス憎悪ブースト＞バオウ(ゼオン戦)＞通常ジガディラスじゃないかな？
みんなの力がなかったらバオウは憎悪ブーストに打ち砕かれてたと思うんだが、どうなの？
そんな感じじゃね
兄弟バオウ
━━━２つの脅威━━━
みんなの力バオウ
ジガディラス憎悪ブースト
制御バオウ
━━セシルドンの壁━━
通常ジガディラス
暴走バオウ
━━━シンの領域━━━
兄弟バオウ
━━━２つの脅威━━━
みんなの力バオウ
ジガディラス憎悪ブースト
制御バオウ
━━セシルドンの壁━━
通常ジガディラス
暴走バオウ
━━━シンの領域━━━
もう一つ。
ジガディラス憎悪ブースト＞制御バオウ
シン・クリア(シャツクリア戦)＞制御バオウならば
ジガディラス憎悪ブーストとシン・クリアはどちらが強いかな？
ジガディラス憎悪ブースト＞制御バオウ
シン・クリア(シャツクリア戦)＞制御バオウならば
ジガディラス憎悪ブーストとシン・クリアはどちらが強いかな？
それぞれの強さ以前に術の特性的にジガディラスってことじゃなかったっけ
シンクリアはバオウを少しずつ消滅させたけど、
ジガディラスは電撃を放射し続けるタイプだから消滅には強いとかなんとか
シンクリアはバオウを少しずつ消滅させたけど、
ジガディラスは電撃を放射し続けるタイプだから消滅には強いとかなんとか
193 ：マロン名無しさん：2011/02/05(土) 20:40:41 ID:I4G2EqjI
バオウがクリアの術を食べて内側から消滅されるのに対して、ジガディラスにはそうなる心配はないもんな。
ところで最終的にはブラゴの方がガッシュよりも強いんじゃないか？
シェリーは最上級クラスのパートナーだとは思うけどアンサートーカーを使えるデュフォー、清麿に比べればはるかに劣る。
ゼオン戦の清麿の不安定なアンサートーカー状態と比べても絶対に劣る。
もしガッシュがブラゴより強ければゼオン・デュフォーがガッシュ・清麿をフルボッコにしたみたいに一方的な戦いになるはず。
ガッシュとブラゴが互角でも夕暮れになるまで時間はかからないんじゃないかな？
あそこまでガッシュ清麿が手こずるということはブラゴの方が強いから、と思ったんだがどうだろ？
ところで最終的にはブラゴの方がガッシュよりも強いんじゃないか？
シェリーは最上級クラスのパートナーだとは思うけどアンサートーカーを使えるデュフォー、清麿に比べればはるかに劣る。
ゼオン戦の清麿の不安定なアンサートーカー状態と比べても絶対に劣る。
もしガッシュがブラゴより強ければゼオン・デュフォーがガッシュ・清麿をフルボッコにしたみたいに一方的な戦いになるはず。
ガッシュとブラゴが互角でも夕暮れになるまで時間はかからないんじゃないかな？
あそこまでガッシュ清麿が手こずるということはブラゴの方が強いから、と思ったんだがどうだろ？
魔物単体ではクリアがダントツ、次いでブラゴだろうな
ゼオンとガッシュは強さをパートナーが大きく占めるが
ヴィノーとシェリーはアンサートーカー二人と比べ心の力は勝るものの、
それ以外は特にアドバンテージが無いからな
ゼオンとガッシュは強さをパートナーが大きく占めるが
ヴィノーとシェリーはアンサートーカー二人と比べ心の力は勝るものの、
それ以外は特にアドバンテージが無いからな
総合的にはシェリーがアンサートーカー二人に比べて劣ってるのは間違いないけど
最終決戦中のシェリーは、アンサートーカーたる清麿が感嘆するほどの「凄い指示」を出し続けていたわけで
少なくともあの瞬間に限定すればそこまでの差は無かったと思う
それにガッシュVSゼオンは
「魔物同士に膨大な実力差（アンサートーカーの指示でなんとか埋まる程度）があった」上に「パートナーの能力でも負けていた」
という場合の例であって
「圧勝できなかったからブラゴ＞ガッシュ」ってのはちょっと賛同しかねるな
最終決戦中のシェリーは、アンサートーカーたる清麿が感嘆するほどの「凄い指示」を出し続けていたわけで
少なくともあの瞬間に限定すればそこまでの差は無かったと思う
それにガッシュVSゼオンは
「魔物同士に膨大な実力差（アンサートーカーの指示でなんとか埋まる程度）があった」上に「パートナーの能力でも負けていた」
という場合の例であって
「圧勝できなかったからブラゴ＞ガッシュ」ってのはちょっと賛同しかねるな
別にシンクリアは内側から消すって特性はないだろう
ガッシュのマントは一瞬で消されたから
ラディスみたいな触れたものが消える特性を持ってる
バオウが内側から消されたのは術威力が高くて
消すのに時間がかかっただけじゃないか？
ガッシュのマントは一瞬で消されたから
ラディスみたいな触れたものが消える特性を持ってる
バオウが内側から消されたのは術威力が高くて
消すのに時間がかかっただけじゃないか？
>>195
圧勝というかいくらなんでも時間がかかりすぎじゃないかと思ったんだ。
シェリーが凄い支持をだしていたのは分かるんだが、どこまでアンサートーカーに近づけるかな？
俺はシャツクリア戦でのアンサートーカー(まだ不安定)が強く印象に残ってる。
清麿がアンサートーカーなしの状態でのガッシュのテオザケルが直撃しても無傷、バオウ・クロウを軽く素手で相手をしていたクリアが
清麿のアンサートーカーが戻った状態でのザケルガでダメージをくらった。
それほど魔物の力を引き出す(？)アンサートーカーでガッシュ・清麿があそこまで手こずるとは、どういうわけだと思ってね。
それとシャツクリア戦とは違いブラゴ戦での清麿は不安定ではなかったし…
圧勝というかいくらなんでも時間がかかりすぎじゃないかと思ったんだ。
シェリーが凄い支持をだしていたのは分かるんだが、どこまでアンサートーカーに近づけるかな？
俺はシャツクリア戦でのアンサートーカー(まだ不安定)が強く印象に残ってる。
清麿がアンサートーカーなしの状態でのガッシュのテオザケルが直撃しても無傷、バオウ・クロウを軽く素手で相手をしていたクリアが
清麿のアンサートーカーが戻った状態でのザケルガでダメージをくらった。
それほど魔物の力を引き出す(？)アンサートーカーでガッシュ・清麿があそこまで手こずるとは、どういうわけだと思ってね。
それとシャツクリア戦とは違いブラゴ戦での清麿は不安定ではなかったし…
つーか日が暮れるまで戦ってるとかどんだけタフなんだよあいつら
途中にお昼休憩ぐらいはあったに違いない
普通に心の力が切れるよな？
やっぱ何度か双方の心の力が切れて休憩したんだな。
ところで呪文なし、身に着けているものは使用可で強さを決めるとこんな感じかな？
鎧クリア＞ゼオン＞ブラゴ(特訓後)＝ガッシュ(特訓後)＞マントクリア＞アシュロン＞シャツクリア＞＞＞ブラゴ(特訓前)＞＞＞ガッシュ(特訓前)
こんな感じになるかな？
単純な殴り合いだったらブラゴはゼオンよりも強いかもしれないが、ゼオン・ガッシュは超ディオガを防ぎきれるマントが使えるからブラゴと互角にしてみた。
異論は認める。
やっぱ何度か双方の心の力が切れて休憩したんだな。
ところで呪文なし、身に着けているものは使用可で強さを決めるとこんな感じかな？
鎧クリア＞ゼオン＞ブラゴ(特訓後)＝ガッシュ(特訓後)＞マントクリア＞アシュロン＞シャツクリア＞＞＞ブラゴ(特訓前)＞＞＞ガッシュ(特訓前)
こんな感じになるかな？
単純な殴り合いだったらブラゴはゼオンよりも強いかもしれないが、ゼオン・ガッシュは超ディオガを防ぎきれるマントが使えるからブラゴと互角にしてみた。
異論は認める。
初期クリア時ブラゴパンチ＜初期クリア＜竜アシュロン呪文抜き
バードレルゴ吸収クリア防御力＜修行後ブラゴ呪文抜き＜修行後ブラゴ呪文込み＜全呪文吸収クリア
ハッキリしてるのはこれくらい？初期クリア時のラディスでブラゴはスカスカになったけどアシュロン曰く
ガッシュは弱い術1発で消える。完全体クリアの消滅波でガッシュはマント使ってスカスカ、ブラゴは素で
ガッシュと同等のダメージだったし肉体の強さ自体はブラゴのが上でいいんでないかな
ゼオンはアシュロン以上クラスの相手がいないから比較しづらくていけねぇな
バードレルゴ吸収クリア防御力＜修行後ブラゴ呪文抜き＜修行後ブラゴ呪文込み＜全呪文吸収クリア
ハッキリしてるのはこれくらい？初期クリア時のラディスでブラゴはスカスカになったけどアシュロン曰く
ガッシュは弱い術1発で消える。完全体クリアの消滅波でガッシュはマント使ってスカスカ、ブラゴは素で
ガッシュと同等のダメージだったし肉体の強さ自体はブラゴのが上でいいんでないかな
ゼオンはアシュロン以上クラスの相手がいないから比較しづらくていけねぇな
>>202
最終的な肉体の強さ、パンチ力とかは鎧クリアを除けば最強だと思う。
特訓前ラウザガッシュの腕力はアシュロンのディガルクローと互角。
ゼオンは特訓前ラウザガッシュより強い。
シャツクリアはアシュロンのパンチで膝ついた。
ゼオンはマントがあることだしアシュロン、シャツクリアには勝てる。
最終的な肉体の強さ、パンチ力とかは鎧クリアを除けば最強だと思う。
特訓前ラウザガッシュの腕力はアシュロンのディガルクローと互角。
ゼオンは特訓前ラウザガッシュより強い。
シャツクリアはアシュロンのパンチで膝ついた。
ゼオンはマントがあることだしアシュロン、シャツクリアには勝てる。
正直贔屓目無しだとゼオンは最強だと思う
ラウゼオンがアントカ指示で動けば真クリア以外最大術なんて使う間もなく殺されるだろ
任意に術の力を消す方法があるとチョメが証明したから、ラウザルクも途中で解除できるし
ザグル弱所テオザケルでシン級も相殺可能
ラウゼオンがアントカ指示で動けば真クリア以外最大術なんて使う間もなく殺されるだろ
任意に術の力を消す方法があるとチョメが証明したから、ラウザルクも途中で解除できるし
ザグル弱所テオザケルでシン級も相殺可能
205 ：マロン名無しさん：2011/02/07(月) 08:56:47 ID:20TGVUMB
ブラゴ「修行した俺がどれだけ強くなったかみせてやらあ!!!」
シェリー「ニューボルツ・シン・グラビレイ!!!」
デュフォー「ザグルゼム!!」バギュゥゥゥ
デュフォー「テオザケル!!!」
ド ギ ャ ン
ブラゴ「…………」ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
シェリー「…………」ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
シェリー「ニューボルツ・シン・グラビレイ!!!」
デュフォー「ザグルゼム!!」バギュゥゥゥ
デュフォー「テオザケル!!!」
ド ギ ャ ン
ブラゴ「…………」ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
シェリー「…………」ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
さすがに最終ブラゴでそれはないわ
リオウがブラゴがさんざん苦労して習得した超ディオガ持ちには
疑問があるな。散々ギャン
が超ディオガだと騒いでおいて結局ディオガ持ちだったわけだし
リオウがブラゴがさんざん苦労して習得した超ディオガ持ちには
疑問があるな。散々ギャン
が超ディオガだと騒いでおいて結局ディオガ持ちだったわけだし
>>201
修行前ガッシュっていつのこと？ゼオン戦後半～シャツクリア戦なら、どう考えてもガッシュがブラゴより上だろ。
修行前ガッシュっていつのこと？ゼオン戦後半～シャツクリア戦なら、どう考えてもガッシュがブラゴより上だろ。
デュフォー曰く、修行後にガッシュの身体能力はゼオンに近づくっていうんだから
ゼオンのスペックは次元が違うね。ゼオン線でバオウというチート術２発撃って勝っただけ
ゼオンのスペックは次元が違うね。ゼオン線でバオウというチート術２発撃って勝っただけ
>>208
ガッシュは術の威力は上がっていたが身体能力は変わってないんじゃないか？
だからブラゴ＞ガッシュにしたんだが…
もしかして清麿が死んでからガッシュの身体能力は上がってた？
それならスマンな。
ガッシュは術の威力は上がっていたが身体能力は変わってないんじゃないか？
だからブラゴ＞ガッシュにしたんだが…
もしかして清麿が死んでからガッシュの身体能力は上がってた？
それならスマンな。
ゼオンってザグルゼム使えたっけ？
来月にガッシュの読み切りがあるらしいが、ここ的にはあまり関係ないかしら？
え？ガッシュの読みきりってどこでやるの？
マガジン？
マガジン？
＞３月９日発売の別冊少年マガジンで「金色のガッシュ！！」の読み切りを描きます。
これか
これか
またここがカオスになる様な描写がないかなｗ
例１：ゼオンがブラゴやアシュロン、バリーをまとめてボコボコにする、もしくはその逆
例２：ゼオン「魔界に帰る直前に覚えた俺の最大術、シン・ジガディラス・ウル・ザケルガー！！！」
例３：ガッシュ「ゼオンは私より遥かに強いのだ！」もしくは「ゼオン相手ならタイマンでも負けないのだ！」
例４：ドンポッチョ「シン・ニゲルガー！！」 ゼオン「ギャアアアアア」
例５：ワイト「シン・クリア・セウノウス・フィッシュフライ！！」
まぁきっとこのスレに影響が出る様なバトル描写はないんだろうけどな…
例１：ゼオンがブラゴやアシュロン、バリーをまとめてボコボコにする、もしくはその逆
例２：ゼオン「魔界に帰る直前に覚えた俺の最大術、シン・ジガディラス・ウル・ザケルガー！！！」
例３：ガッシュ「ゼオンは私より遥かに強いのだ！」もしくは「ゼオン相手ならタイマンでも負けないのだ！」
例４：ドンポッチョ「シン・ニゲルガー！！」 ゼオン「ギャアアアアア」
例５：ワイト「シン・クリア・セウノウス・フィッシュフライ！！」
まぁきっとこのスレに影響が出る様なバトル描写はないんだろうけどな…
アンサートーカーのいない魔界では僕が最強だと言って
キャンチョメが王権を奪い取ったりな。
キャンチョメが王権を奪い取ったりな。
んな事したらゼオンに暗殺されそうだがな
シンポルク！
シンバベルガグラビドン！
シンポルクが解ける
ブラゴ、キャンチョメをフルボッコ
シンバベルガグラビドン！
シンポルクが解ける
ブラゴ、キャンチョメをフルボッコ
ゼオン「………」ソロソロ
チョメ「！！ お前はゼオン！」
ゼオン「ハァッ！」ギュルッ(マントを伸ばす)
チョメ「シンポ……ムガ！」
ゼオン「ククク…貴様など猿轡してしまえばただのアヒルにすぎん！ ジガ…」
その夜
ゼオン「ガッシュ、今日はご馳走だぞ！」
ガッシュ「ウヌ、何なのだ！？」
ゼオン「北京ダックだ！」
ガッシュ「ウヌゥ♪」
チョメ「！！ お前はゼオン！」
ゼオン「ハァッ！」ギュルッ(マントを伸ばす)
チョメ「シンポ……ムガ！」
ゼオン「ククク…貴様など猿轡してしまえばただのアヒルにすぎん！ ジガ…」
その夜
ゼオン「ガッシュ、今日はご馳走だぞ！」
ガッシュ「ウヌ、何なのだ！？」
ゼオン「北京ダックだ！」
ガッシュ「ウヌゥ♪」
ゼオンのシン級の技はシン・バルギルド・ザケルガか？
ディオガ級くらいのたち位置でディオガがついてないのは結構あるけどシン級辺りは少ない
バオウ・ジガディラス→威力はシンだがシン級ではない
セシルドン→ブラゴやＶ様をみるにシン付きでもおかしくないが覚える時期が悪かったか
ファルセーゼ・バーロン→パムーン ＼(＾o＾)／
バオウ・ジガディラス→威力はシンだがシン級ではない
セシルドン→ブラゴやＶ様をみるにシン付きでもおかしくないが覚える時期が悪かったか
ファルセーゼ・バーロン→パムーン ＼(＾o＾)／
見た目だけでいうならペンダラムとかシン級以上だよな
>>222
シンの名前がついていないのはシン級を超えている存在だからということにしておこう。
シンの名前がついていないのはシン級を超えている存在だからということにしておこう。
>>222
＞セシルドン
防御術だからだろ
セシルドンの格自体は超々ディオガだよ
補正込みでもシン級以下の通常ジガに砕かれかけてるからな
＞ファルセーゼ・バーロン
逆に考えるんだ！！
ミベルナ・シンに比較されるほどの術を早々に覚えていた天才だったのだと！
＞セシルドン
防御術だからだろ
セシルドンの格自体は超々ディオガだよ
補正込みでもシン級以下の通常ジガに砕かれかけてるからな
＞ファルセーゼ・バーロン
逆に考えるんだ！！
ミベルナ・シンに比較されるほどの術を早々に覚えていた天才だったのだと！
急に伸びてやがる
読み切りが後日談だとしたらもしバトルメインでもあまりここには影響しなさそうだな
描写不足組の補完がされれば万々歳だけど、ガッシュ周りの日常回の延長ぐらいで終わりそう
どうせアポロの援助で界境トンネルを開いた清魔がメインキャラと魔界観光でもする話だろう
描写不足組の補完がされれば万々歳だけど、ガッシュ周りの日常回の延長ぐらいで終わりそう
どうせアポロの援助で界境トンネルを開いた清魔がメインキャラと魔界観光でもする話だろう
なんか清魔とガッシュは再会しないみたいな書き方だな＠ブログ
どちらにしろここのランクに影響する様なものは無いだろう
どちらにしろここのランクに影響する様なものは無いだろう
ニューボルツが出る前ならゴーム＞ブラゴかなぁ。
本人達は余裕でブラゴに勝てる自信があったし、ディボルドまでは余裕な表情で見てたし
さりげなくバベルガも自力で回避してるし
本人達は余裕でブラゴに勝てる自信があったし、ディボルドまでは余裕な表情で見てたし
さりげなくバベルガも自力で回避してるし
そりゃディボルド程度じゃランダミートの餌食にしかならん
バベルガは上級術だから回避くらいできるだろ
もしバリーがガッシュを助けずにゼオン討伐に向かったら、ゼオンには勝てないにしても
ロデュウ、ジェデュンぐらいは倒せる？
ロデュウ、ジェデュンぐらいは倒せる？
ティオ達と一緒に戦えば勝てる
一人だと空飛ぶ２体には不利
ジェデュンは倒せてもロデュウは厳しそう
一人だと空飛ぶ２体には不利
ジェデュンは倒せてもロデュウは厳しそう
角を後ろに向けてギガノ・ゾニスで空を飛び、ディガル・ドルゾニスで攻撃するしかないか…
パートナー狙うのも戦略としてはありそうだな。
一対一なら勝てそうだが、空飛ぶ相手に二対一は辛いよな。
パートナー狙うのも戦略としてはありそうだな。
一対一なら勝てそうだが、空飛ぶ相手に二対一は辛いよな。
ゼオン「」ﾋｭｯ バリー「ぐ…速い！」
ドガッ(キック)
バリー「ぐおお…グスタフ!!」
グスタフ「ディガル・ドルゾニス!!!」
バリー「よし、この術なら例え奴が攻撃してきても！」
デュフォー「ザケルガ!!」バララララララ
バリー「な…に……ぐわああああ!!
が…(バカな、これが…初級術(ザケルガ)だと!?」【ザケルガを拳で弾いた回想】
ゼオン「ふん、お前弱いな！」 バリー「なんだとぉ!?」
グスタフ「バリー!!(マズイ!!)」
デュフォー「テオザケル!!」 グスタフ「ゴウ・ゾルシルド!!!」
ドガララララララ
バリー「ぐあああああああああ!!!!」
グスタフ「…おお!!(こやつ、強さのケタが違う!!)」
ゼオン「ふん、あれを食らってまだ立ち上がるか」
バリー「うおおおお!!」ﾀﾞｯ
ゼオン「だが、これで終わりだ」 デュフォー「ザケルガ!!」
グスタフ「ゴウ・ゾルシルド!!!」バキャア
ゼオン「何……!!(汗)」 バリー「くらいやがれ!!!」
ディオガ・ゾニスドン!!!!
グスタフ「やったか!?」
ゼオン「感心したぞ…雑魚にしては、な」バリー「な…!!」
グスタフ「あれをまともに受けてあの程度(ちょっと流血)だと!?」
ゼオン「お前がザケルガを防げたのはザケルガの弱所を見切り、そこを盾で弾いたからだ
先ほどの攻撃も俺の死角を正確に狙い、ダメージを与える事ができた
……だが、ここまでだ」
バリー「!!!」
ドガッ(キック)
バリー「ぐおお…グスタフ!!」
グスタフ「ディガル・ドルゾニス!!!」
バリー「よし、この術なら例え奴が攻撃してきても！」
デュフォー「ザケルガ!!」バララララララ
バリー「な…に……ぐわああああ!!
が…(バカな、これが…初級術(ザケルガ)だと!?」【ザケルガを拳で弾いた回想】
ゼオン「ふん、お前弱いな！」 バリー「なんだとぉ!?」
グスタフ「バリー!!(マズイ!!)」
デュフォー「テオザケル!!」 グスタフ「ゴウ・ゾルシルド!!!」
ドガララララララ
バリー「ぐあああああああああ!!!!」
グスタフ「…おお!!(こやつ、強さのケタが違う!!)」
ゼオン「ふん、あれを食らってまだ立ち上がるか」
バリー「うおおおお!!」ﾀﾞｯ
ゼオン「だが、これで終わりだ」 デュフォー「ザケルガ!!」
グスタフ「ゴウ・ゾルシルド!!!」バキャア
ゼオン「何……!!(汗)」 バリー「くらいやがれ!!!」
ディオガ・ゾニスドン!!!!
グスタフ「やったか!?」
ゼオン「感心したぞ…雑魚にしては、な」バリー「な…!!」
グスタフ「あれをまともに受けてあの程度(ちょっと流血)だと!?」
ゼオン「お前がザケルガを防げたのはザケルガの弱所を見切り、そこを盾で弾いたからだ
先ほどの攻撃も俺の死角を正確に狙い、ダメージを与える事ができた
……だが、ここまでだ」
バリー「!!!」
ゼオン・ベルねぇ…
名前と苗字があってないと感じるのは俺だけ？
名前と苗字があってないと感じるのは俺だけ？
ティオ・ベル
パティ・ベル
コルル・ベル
レイラ・ベル
バランシャ・ベル
どれもしっくり来ない
パティ・ベル
コルル・ベル
レイラ・ベル
バランシャ・ベル
どれもしっくり来ない
ベルン・ベル
ゼオンの苗字ってベルだからな…
他に苗字が分かってるのはバリーぐらいか？
ヴィンセント・バリーだったよな。
他に苗字が分かってるのはバリーぐらいか？
ヴィンセント・バリーだったよな。
クリア・ノート
ノリトー・ハッサミー
ビッグ・ボイン
ベルギム・E・O
ベルギム・E・O
ゼオン対アシュロンが見たかった。舌戦込みで。
ディガル・クロウを片手で止められ、ザグルザケルガで丸裸にされた挙句
ディシルド・ドラゴルクも弱所レードで粉砕
ディオガ・ブロアをラシルドで跳ね返され、極めつけにシン・フェイウルクすらアントカ指示の瞬間移動でかわされる始末
例えシン・ドラゴノス・ブロアを使えたとしても
デュフォー「ザグルゼム!! ジャウロ・ザケルガ!!!」
で相殺されて涙目
若しくはラウザルクで「おうっ、へぶっ、えふふぅーん！(泣)」とジャガられる
ディシルド・ドラゴルクも弱所レードで粉砕
ディオガ・ブロアをラシルドで跳ね返され、極めつけにシン・フェイウルクすらアントカ指示の瞬間移動でかわされる始末
例えシン・ドラゴノス・ブロアを使えたとしても
デュフォー「ザグルゼム!! ジャウロ・ザケルガ!!!」
で相殺されて涙目
若しくはラウザルクで「おうっ、へぶっ、えふふぅーん！(泣)」とジャガられる
ガッシュ戦クリア戦のアシュ見る限りそんな一方的にはならんだろ。あの時点のブラゴよりはるかに格上だし。勝つのはゼオンだろうが。
さすがに>>244はギャグだろうが、スペック的にはこんなもんなんだよな
ディガルクロウ≒ラウガッシュ＜ゼオン
鱗≒ディオガ装甲＜ザグルザケルガ(しかも炸裂ひっぺがしのおまけ付き)
竜盾≒超ディオガ防御＜弱所超ディオガ
ディオガ＜ザグルラシルド
シン術＝超々々々ディオガ≦弱所超々々ディオガ≒弱所ザグルジャウロ
瞬間移動のタイミングもアントカさんのおかげで完璧だから100％回避できる
てかラウゼオンとか考えるだけで恐ろしい
元々超ディオガの奴が超ディオガ強化されたら超々ディオガくらい強くなるはずだし
シンウマゴンと同等のスペックと言えばわかりやすいと思う
ディガルクロウ≒ラウガッシュ＜ゼオン
鱗≒ディオガ装甲＜ザグルザケルガ(しかも炸裂ひっぺがしのおまけ付き)
竜盾≒超ディオガ防御＜弱所超ディオガ
ディオガ＜ザグルラシルド
シン術＝超々々々ディオガ≦弱所超々々ディオガ≒弱所ザグルジャウロ
瞬間移動のタイミングもアントカさんのおかげで完璧だから100％回避できる
てかラウゼオンとか考えるだけで恐ろしい
元々超ディオガの奴が超ディオガ強化されたら超々ディオガくらい強くなるはずだし
シンウマゴンと同等のスペックと言えばわかりやすいと思う
ザグルゼム強杉ワロタ
ゼオンが使えばジケルドも地球の磁場で拘束できるくらい強かったかもな
改めて思うが、ザグルゼム使われてたら勝ち目無かったなゼオン戦
アントカ持ちだから設置に苦労なんてしないし
アントカ持ちだから設置に苦労なんてしないし
キャンチョメ＞完全クリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鎧クリア＞ガッシュ（修行後）＝ブラゴ（修行後）＞クリア＞アシュロン
＞＞＞＞＞＞＞＞ゼオン＝ガッシュ＝ブラゴ
＞＞＞＞＞＞＞＞ゼオン＝ガッシュ＝ブラゴ
アントカ同士の詰め合いにザグルは悪手だと思う
流石のデュフォーでも清麿相手にザグル撃つ暇はなかっただろう
そもそもあそこは魔力無効壁に囲まれてるからザグル設置は不可能、直接当てるにしてもザケルガとかで畳み掛けた方がいい
まぁゼオンがバオウに拘ってなければラウザルクなり鬼畜ラッシュで瞬殺してただろうけどな
まぁやらなかった訳はデュフォーが「そんな事したら神に抹殺されるからNG」と判断したのかもしれない
それ抜きでもシナリオ的には最善の結果になった訳だからアントカ的にも良しだろう
流石のデュフォーでも清麿相手にザグル撃つ暇はなかっただろう
そもそもあそこは魔力無効壁に囲まれてるからザグル設置は不可能、直接当てるにしてもザケルガとかで畳み掛けた方がいい
まぁゼオンがバオウに拘ってなければラウザルクなり鬼畜ラッシュで瞬殺してただろうけどな
まぁやらなかった訳はデュフォーが「そんな事したら神に抹殺されるからNG」と判断したのかもしれない
それ抜きでもシナリオ的には最善の結果になった訳だからアントカ的にも良しだろう
もしくはザグルの威力の上昇幅は固定とか？終盤はガッシュ自身もザグル全然使ってないし
ある程度強くなるとザグルの効果よりもザグルと同程度の力消費呪文の威力が上になっちゃうのかも。
覚醒後で使われたのってラシルドに対してくらいじゃない？
ある程度強くなるとザグルの効果よりもザグルと同程度の力消費呪文の威力が上になっちゃうのかも。
覚醒後で使われたのってラシルドに対してくらいじゃない？
>>252
上昇幅固定にしても１ランク分が強化されるんだし、意味がないって事はない
少なくともディオ級装甲のラシルドを強化してディオガ以上のゼオンザケルガを反射するぐらいの効果はある
覚醒後のガッシュは攻撃面でも完全オーバーキルなバオウを持ってるから使う機会が少なかったんだろう
元々はガッシュの火力不足を補う使い方が大きかったから
相殺にも弱所突きと攻撃術で全ランクをカバーできる
シン級→弱所ジオウ
超々々ディオガ→ジオウ
超々ディオガ→弱所エクセレス
超ディオガ→エクセレス
ディオガ→テオザケル
以下略
シン級が鬼門のゼオンはガッシュ以上に有効に使えるだろう
超々々ディオガもより安定して狩れるしな
上昇幅固定にしても１ランク分が強化されるんだし、意味がないって事はない
少なくともディオ級装甲のラシルドを強化してディオガ以上のゼオンザケルガを反射するぐらいの効果はある
覚醒後のガッシュは攻撃面でも完全オーバーキルなバオウを持ってるから使う機会が少なかったんだろう
元々はガッシュの火力不足を補う使い方が大きかったから
相殺にも弱所突きと攻撃術で全ランクをカバーできる
シン級→弱所ジオウ
超々々ディオガ→ジオウ
超々ディオガ→弱所エクセレス
超ディオガ→エクセレス
ディオガ→テオザケル
以下略
シン級が鬼門のゼオンはガッシュ以上に有効に使えるだろう
超々々ディオガもより安定して狩れるしな
＞ディオ級装甲のラシルドを強化してディオガ以上のゼオンザケルガを反射するぐらいの効果はある
そう考えると効果デカいな。使う機会が少なくなったのはむしろ対戦相手のチートじみた身体能力に
よるとこが大きいのかもね。コーラルQ戦みたく相手術に対応して使うのも厳しいかな
そう考えると効果デカいな。使う機会が少なくなったのはむしろ対戦相手のチートじみた身体能力に
よるとこが大きいのかもね。コーラルQ戦みたく相手術に対応して使うのも厳しいかな
キャンチョメのシン・ポルクはアンサートーカーで目つぶって位置探して石を投げれば勝てるんだよね？
アンサートーカーなしで魔物がキャンチョメの位置を勘で探して石投げて勝てないの？
アンサートーカーなしで魔物がキャンチョメの位置を勘で探して石投げて勝てないの？
シン・ポルクは視覚だけじゃないだろ
視覚だけだったとしても術の効果も知らないのに初見の相手に目をつぶって戦うバカがどこにいるんだよ
視覚だけだったとしても術の効果も知らないのに初見の相手に目をつぶって戦うバカがどこにいるんだよ
・千年魔物軍団を無傷で掃除
・ディオガテオラドムを生身で耐える
・ディオガ４発打てる心の力
ゼオン無双までブラゴがずっと最強だと思ってた
・ディオガテオラドムを生身で耐える
・ディオガ４発打てる心の力
ゼオン無双までブラゴがずっと最強だと思ってた
シェリー「ディオガ・グラビドン!!!!」
デュフォー「」スッ
ゼオン「あそこだな？」
デュフォー「ザケル!!!」
ゴシャアアアアア
バリバリッ
ブラゴ「ギャアアアアア!!!!」
シェリー「ブラゴ！？」
ブラゴ「もうやだ帰る」
デュフォー「」スッ
ゼオン「あそこだな？」
デュフォー「ザケル!!!」
ゴシャアアアアア
バリバリッ
ブラゴ「ギャアアアアア!!!!」
シェリー「ブラゴ！？」
ブラゴ「もうやだ帰る」
シャレにしてももうちょいひねれよ
>>256
術の効果を知ってる場合なら勝つことは可能か気になっただけだ。
術の効果を知ってる場合なら勝つことは可能か気になっただけだ。
>>260
偶然の産物でいいなら勝てる可能性もある
サーチ能力で場所を見破るってのは難しいかと
周り中シン級の巨大な魔力でチョメのアヒルオーラなんかわからないだろう
ベル兄弟に対策を練る脳みそがあれば、無機物のマントでそこら中攻撃すればその内当たる
しばらく前に話題になったマントエッグだが、実際あれはチョメには超有効だろう
純粋な威力がないシンポルクやミリアラルポルクでは、目と耳を塞いだベルマントの殻を突破できない
アントカ以外では岩投げ戦法が得意なアポロ組なんかも相性悪いかもしれない
チョメの動きを予測して岩を投げれば勝率8割ぐらいまで落とされるかも…
偶然の産物でいいなら勝てる可能性もある
サーチ能力で場所を見破るってのは難しいかと
周り中シン級の巨大な魔力でチョメのアヒルオーラなんかわからないだろう
ベル兄弟に対策を練る脳みそがあれば、無機物のマントでそこら中攻撃すればその内当たる
しばらく前に話題になったマントエッグだが、実際あれはチョメには超有効だろう
純粋な威力がないシンポルクやミリアラルポルクでは、目と耳を塞いだベルマントの殻を突破できない
アントカ以外では岩投げ戦法が得意なアポロ組なんかも相性悪いかもしれない
チョメの動きを予測して岩を投げれば勝率8割ぐらいまで落とされるかも…
>>261
上限がゼオン以下のインフレなんてたかがしれてます
上限がゼオン以下のインフレなんてたかがしれてます
目と耳を塞いだベルマントって
その状態で何ができるんだ
その状態で何ができるんだ
>>264
何も考えずとにかくそこら中マントで攻撃しまくる
どんな下手な鉄砲も施行回数無限なら100％当たるという事だ
リューズレード・キロロの広範囲版みたいな要領で全方位攻撃を続ければチョメはともかくフォルゴレが逝く
実際にはチョメ達が通用しないと見るや即シンの術を解いて一目散にトンズラしそうではあるが…
何も考えずとにかくそこら中マントで攻撃しまくる
どんな下手な鉄砲も施行回数無限なら100％当たるという事だ
リューズレード・キロロの広範囲版みたいな要領で全方位攻撃を続ければチョメはともかくフォルゴレが逝く
実際にはチョメ達が通用しないと見るや即シンの術を解いて一目散にトンズラしそうではあるが…
>>264
ポルナレフを追い詰めたヴァニラアイスのアレみたいなのとか
ポルナレフを追い詰めたヴァニラアイスのアレみたいなのとか
キャンチョメがシンポルクを唱えても
シンバベルガグラビドンを相殺しきれず解除
ブラゴ大将軍お仕置きタイムでキャンチョメ終了
シンバベルガグラビドンを相殺しきれず解除
ブラゴ大将軍お仕置きタイムでキャンチョメ終了
＞でも修行後のインフレで、ゼオン置いてけぼり状態
ねーよｗ
身体能力・スピードはゼオン＞修行後ガッシュってデュフォーが明言してるし
アントカの性能もデュフォーのが上
バオウに固執しなきゃ相変わらずトップクラスだろ
ねーよｗ
身体能力・スピードはゼオン＞修行後ガッシュってデュフォーが明言してるし
アントカの性能もデュフォーのが上
バオウに固執しなきゃ相変わらずトップクラスだろ
>>267
シンポルクやればブラゴは術出せないんじゃね
シンポルクやればブラゴは術出せないんじゃね
特訓後通常ガッシュと特訓前ラウザガッシュはどっちが強いんだ？
特訓後ガッシュは素手でデモルトを倒せるようになったのか？
特訓後ガッシュは素手でデモルトを倒せるようになったのか？
>>267
むしろブラゴ側はどうやってシンポルクの影響を受けずに呪文を当てられるか、ってか出せるかってレベルだろ
>>270
覚醒前ザグルザケルガでダメージ入ってたレベルだから修行後ならイケんじゃね。
リオウの禁呪でどの程度硬くなるのかわかんねーけど5ザグルバオウの1/4食らって
マトモに立ったリオウをゼオンは呪文抜きでフルボッコにしてたんだしそれに近い
レベルまで行ってれば呪文抜きでも勝てるかも。リオウとデモルトの硬さにどんだけ差あるかわからんけど
むしろブラゴ側はどうやってシンポルクの影響を受けずに呪文を当てられるか、ってか出せるかってレベルだろ
>>270
覚醒前ザグルザケルガでダメージ入ってたレベルだから修行後ならイケんじゃね。
リオウの禁呪でどの程度硬くなるのかわかんねーけど5ザグルバオウの1/4食らって
マトモに立ったリオウをゼオンは呪文抜きでフルボッコにしてたんだしそれに近い
レベルまで行ってれば呪文抜きでも勝てるかも。リオウとデモルトの硬さにどんだけ差あるかわからんけど
修行後ならブラゴの蹴りを片手で止めてたしな
さすがに最終ブラゴがデモルト以下のパワーとは思えん
ディオとディオガの間くらいのスペックはあるだろう
さすがに最終ブラゴがデモルト以下のパワーとは思えん
ディオとディオガの間くらいのスペックはあるだろう
デモルトはザグルザケルガでダメージ入ってたってことは、コーラルQ戦において
ザグルザケルガがギガノロボルガと相殺したことを踏まえるとギガノ級の呪文なら
デモルトに対して十分な火力になるってことだよな。
んでクリアデコピン＞ギガノレイス、修行後ブラゴ＞マントクリアってことは修行後
ブラゴと殴り合えるなら最低でギガノ級相当以上の攻防力はあると見ていいだろう。
あの時点でのデモルトなら素手でも簡単に勝てそうだな。
ザグルザケルガがギガノロボルガと相殺したことを踏まえるとギガノ級の呪文なら
デモルトに対して十分な火力になるってことだよな。
んでクリアデコピン＞ギガノレイス、修行後ブラゴ＞マントクリアってことは修行後
ブラゴと殴り合えるなら最低でギガノ級相当以上の攻防力はあると見ていいだろう。
あの時点でのデモルトなら素手でも簡単に勝てそうだな。
＞ギガノ級の呪文ならデモルトに対して十分な火力になるってことだよな
ならんだろ
スオウでろくにダメージ入ってないんだから
あれはザグルゼムの炸裂特性のおかげでダメージ入ってるだけだと思う
ならんだろ
スオウでろくにダメージ入ってないんだから
あれはザグルゼムの炸裂特性のおかげでダメージ入ってるだけだと思う
んじゃザグルザケルガはギガノ級以上の威力か。わけわからんなもう
単純に直接ザグルゼムは防御力無視ダメージなんじゃね
だからやたら硬いデモルトやアシュロンに効果が高いとか
しかしよく生きてたなコーラルQ
だからやたら硬いデモルトやアシュロンに効果が高いとか
しかしよく生きてたなコーラルQ
3連ザグルバオウだっけ？デモルト並みかよ。
とはいえブラゴの追いかけてた木の魔物を見る感じ攻撃側に殺意がないと
致命傷にはならないようにできてんだろうね実際は
とはいえブラゴの追いかけてた木の魔物を見る感じ攻撃側に殺意がないと
致命傷にはならないようにできてんだろうね実際は
連鎖と直接では効果が違うんじゃなかったっけ
実際のとこどう違うんだろ？連鎖途中と連鎖最終点でザグルの威力の上昇幅が違うって明言されてたっけ？
上昇率が変わる描写はない
「バオウが変化しなかったから」とかそんな理由も聞くけど、
ファウードの鍵を壊した時に炸裂効果でもバオウが変化したから関係ない
「バオウが変化しなかったから」とかそんな理由も聞くけど、
ファウードの鍵を壊した時に炸裂効果でもバオウが変化したから関係ない
あれ、久々に過去ログ見ようとしたらリンク切れしてるのか
遡るのめんどくさいなぁ…
遡るのめんどくさいなぁ…
仮説：ザグルゼム最終点では呪文が炸裂し、呪文の貫通力のようなものは無くなる。
またザグルゼムの威力上昇幅は1発でザケルガがギガノ級相当になるのはほぼ確実だと
思うが上の仮説を採用した場合呪文の貫通力が無くなったことでギガノ・ロボルガと相殺
したように見えた可能性が出てくる。その場合ザグルザケルガ＞ギガノ級呪文とも見ることができる。
ブザライ・キース戦でザグル１バオウじゃディオガ級に勝てるか分からないって言ってるあたり威力が
足し算タイプで下級呪文の方が威力が上がったように見えるだけって線もあるかね
またザグルゼムの威力上昇幅は1発でザケルガがギガノ級相当になるのはほぼ確実だと
思うが上の仮説を採用した場合呪文の貫通力が無くなったことでギガノ・ロボルガと相殺
したように見えた可能性が出てくる。その場合ザグルザケルガ＞ギガノ級呪文とも見ることができる。
ブザライ・キース戦でザグル１バオウじゃディオガ級に勝てるか分からないって言ってるあたり威力が
足し算タイプで下級呪文の方が威力が上がったように見えるだけって線もあるかね
ザグル3発直接バオウで足りない力を補えるから
ザグル3発＝ディオガ
ザグル3発＝ディオガ
ザグル3発のバオウがブザライのディオガ級以上ってことにしかならないだろそれ。
リオウの計算によるとあの人数だけの力で足りていたとの事
まあまろが余分に出したとしても1.5個分の威力あっていい方
まあまろが余分に出したとしても1.5個分の威力あっていい方
あとはアレだ。鍵壊した時は「呪文を使えば使うほど溜まる力」がスッカラカンだった可能性もあるか？
デモルトは過大評価だな。月の光で常時回復してたし、ディオガ2発
調整して打てるチータロデ組なら勝率がないってこともない。
ブラゴはディオガ4発以上打てるスペックもあったしデモルトは勝てないだろうな
ゾフィスですら怪しいが
調整して打てるチータロデ組なら勝率がないってこともない。
ブラゴはディオガ4発以上打てるスペックもあったしデモルトは勝てないだろうな
ゾフィスですら怪しいが
>>268
その証明は口で言っただけの仮定だから。
実際ブルドーザーでも吹き飛ばすブラゴのけりを、
初期の状態で簡単に受け止めたクリア。
パワーアップした鎧クリアを、修行後のブラゴは普通にぶん殴ってダメージを与えている。
その証明は口で言っただけの仮定だから。
実際ブルドーザーでも吹き飛ばすブラゴのけりを、
初期の状態で簡単に受け止めたクリア。
パワーアップした鎧クリアを、修行後のブラゴは普通にぶん殴ってダメージを与えている。
そのブラゴを倒したガッシュは圧倒的に強い。
>>287
デモルトはディオガ級の術を持っていなかったのが痛いな。
>>288
アンサートーカーのデュフォーが言うんだから身体能力はゼオン＞ガッシュだと思うが…
>>289
アンサートーカー清麿の力を借りて何時間も戦い続けて、ようやく勝てたわけだから圧倒的に強いとは思えんな。
パンチ力
修業後ブラゴ＞アシュロン
アシュロンのディガルクロウ＝ラウザガッシュ＞修業前ブラゴ
身体能力
ゼオン＞修業後ガッシュ
デモルトはディオガ級の術を持っていなかったのが痛いな。
>>288
アンサートーカーのデュフォーが言うんだから身体能力はゼオン＞ガッシュだと思うが…
>>289
アンサートーカー清麿の力を借りて何時間も戦い続けて、ようやく勝てたわけだから圧倒的に強いとは思えんな。
パンチ力
修業後ブラゴ＞アシュロン
アシュロンのディガルクロウ＝ラウザガッシュ＞修業前ブラゴ
身体能力
ゼオン＞修業後ガッシュ
>>282
＞呪文の貫通力が無くなったことでギガノ・ロボルガと相殺
＞したように見えた可能性が出てくる。その場合ザグルザケルガ＞ギガノ級呪文とも見ることができる
すぐ後ろにコーラルQがいたんだから最終点じゃない
威力で勝っていたら当然ギガノを打ち破って連鎖してるはず(実際にコーラルザグルは反応していた)
よってザグルザケルガ≒ギガノ級呪文は確定的に明らか
＞呪文の貫通力が無くなったことでギガノ・ロボルガと相殺
＞したように見えた可能性が出てくる。その場合ザグルザケルガ＞ギガノ級呪文とも見ることができる
すぐ後ろにコーラルQがいたんだから最終点じゃない
威力で勝っていたら当然ギガノを打ち破って連鎖してるはず(実際にコーラルザグルは反応していた)
よってザグルザケルガ≒ギガノ級呪文は確定的に明らか
まあライクの思い付きで威力なんて変動するからな
同じギガノでも使い手によっても全然違うしな
違うのは覚醒ガッシュやゼオンなどごく一部だけだろ
>>291
ザケルガの着弾点がザグルの連鎖可能距離を割ってたって線もありそうだけどそこで
「ザグルで強化されたザケルガがコーラルＱに近づいた～」って言ってるからザグル
ザケルガである程度まで押し込んだ時点で相殺したって考えるのが無難だろうね
>>293
そこは王族神童クラスかゴデュファ魔物くらいにしとかないとキリないから他の魔物の
場合は同級呪文より明らかに威力高い描写がある場合に限ろうぜ
ザケルガの着弾点がザグルの連鎖可能距離を割ってたって線もありそうだけどそこで
「ザグルで強化されたザケルガがコーラルＱに近づいた～」って言ってるからザグル
ザケルガである程度まで押し込んだ時点で相殺したって考えるのが無難だろうね
>>293
そこは王族神童クラスかゴデュファ魔物くらいにしとかないとキリないから他の魔物の
場合は同級呪文より明らかに威力高い描写がある場合に限ろうぜ
ゼオンＶＳブラゴ実現は出来ないまま終わってしまっただよな･･･
たいていの魔物では心の力＞＞＞＞＞術威力の差だからな…
同級を打ち破った説明もベルクリア以外は全て「心の力が凄い」って理由しかない
逆に相殺している描写は多数あるから、基本的に術威力はランクに比例すると見て間違いない
例え最終ブラゴのギガノレイスでも、パピプリオのギガノを打ち破る事はできない
同様にアシュロンのディオガブロアも、パピプリオのディオガを打ち破る事はできない
同級を打ち破った説明もベルクリア以外は全て「心の力が凄い」って理由しかない
逆に相殺している描写は多数あるから、基本的に術威力はランクに比例すると見て間違いない
例え最終ブラゴのギガノレイスでも、パピプリオのギガノを打ち破る事はできない
同様にアシュロンのディオガブロアも、パピプリオのディオガを打ち破る事はできない
確かにブラゴは呪文の力それ自体が強いって描写ほとんどないよな。
アシュロンはディオガ級で超ディオガ級以上の威力っぽい描写があるんで
アシュロンは特別な相手でもなければ1段上の扱いしてもよさそうだけど
アシュロンはディオガ級で超ディオガ級以上の威力っぽい描写があるんで
アシュロンは特別な相手でもなければ1段上の扱いしてもよさそうだけど
覚醒後ガッシュのテオザケルとテオブロアがほぼ同等の威力なんだから
魔力自体がゼオンよりちょい下レベルだろうよ。明らかに一般魔物とは一線を画すレベル。
魔力自体がゼオンよりちょい下レベルだろうよ。明らかに一般魔物とは一線を画すレベル。
電撃と爆発じゃね？テオザケルが押し切ってる場面には見ないと思うんだけど
ブラゴとガッシュの最終対決で「ザケル」「レイス」を初めに打ち合ったが、あれは相殺なのか？
あのクソ序盤で互角じゃなかったら悲しいだろ…ブラゴさん上から目線だったし
ガッシュが追いついたって感じのほうがロマンあるよきっと。実際はどうか知らんけど
ガッシュが追いついたって感じのほうがロマンあるよきっと。実際はどうか知らんけど
シャツクリア戦のガッシュの戦いっぷりを見たブラゴの気持ちを200文字以内で書きなさい
シェリー「バベルガ・グラビドン!!!!」
(ゼオン、マントを傘の様に)
ゼオン「ふん、こんな術で俺を倒せると思っているのか？」
シェリー「ディオガ・グラビドン!!!!」
デュフォー「ラシルド」バキャア
ブラゴ「グアアアアア!!!」
シェリー「ならば私達の最大術よ!! ディボルド・ジー・グラビドン!!!!」
デュフォー「テオザケル!!」ドガラァァァ!!!
シェリー「新しい呪文よ、ブラゴ!! ニューボルツ・マ・グラビレイ!!!!」
ゼオン「ぐっ、なるほど！ さすがに魔王候補に選ばれるだけの事はあるな…だが!!」
デュフォー「ラウザルク!!」ドガアッ
ゼオン「」スタスタスタスタ
シェリー「な、あの中を歩いて…」
ゼオン「オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ…!!!!」
ブラゴ「ギャアアアアア!!」
合掌
(ゼオン、マントを傘の様に)
ゼオン「ふん、こんな術で俺を倒せると思っているのか？」
シェリー「ディオガ・グラビドン!!!!」
デュフォー「ラシルド」バキャア
ブラゴ「グアアアアア!!!」
シェリー「ならば私達の最大術よ!! ディボルド・ジー・グラビドン!!!!」
デュフォー「テオザケル!!」ドガラァァァ!!!
シェリー「新しい呪文よ、ブラゴ!! ニューボルツ・マ・グラビレイ!!!!」
ゼオン「ぐっ、なるほど！ さすがに魔王候補に選ばれるだけの事はあるな…だが!!」
デュフォー「ラウザルク!!」ドガアッ
ゼオン「」スタスタスタスタ
シェリー「な、あの中を歩いて…」
ゼオン「オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ…!!!!」
ブラゴ「ギャアアアアア!!」
合掌
>>298
シンの技だけは地球修正がかかっていて、
シンクリアをとめてしまうほど以上に強いという印象があるが。
それを打ち負かすバオウはさらにすごい。
ゼオンは教育で身体能力は相当高いだろうが、技でガッシュに圧倒されすぎている。
シンの技だけは地球修正がかかっていて、
シンクリアをとめてしまうほど以上に強いという印象があるが。
それを打ち負かすバオウはさらにすごい。
ゼオンは教育で身体能力は相当高いだろうが、技でガッシュに圧倒されすぎている。
まあ、脳その物を支配してしまう、チート技のシンポルクには誰も勝てないだろうが。
フォウもシンポルクも無制限に術を消せるわけがない
シンバベルガ打たれたら消し切れずシンポルク解除で将軍がフルボッコ
アヒル志望
シンバベルガ打たれたら消し切れずシンポルク解除で将軍がフルボッコ
アヒル志望
消しきれるに決まってるだろ…
心の力が切れるまでブラゴが粘れるのなら話は別だが
心の力が切れるまでブラゴが粘れるのなら話は別だが
シンポルクのシステム上ブラゴ自身が消してんだから術の力の大きい小さいは関係なくね
>>314
術ランクとしては勝ち目がないが、ザグルゼムが有効なら勝てる
ジオウがでっかくなるなら避けるしかないが、周りの礫はマントで防げるから真ん中の顔だけ注意すればいい
ゼオンはアントカを持たないブラゴや鎧クリアには100％勝てる
何故なら最大術を使う暇なんて与えずに圧倒するスペックがあるから
最大術を使われてもラウザルクで離脱すれば瞬間移動で不意打ちする隙を作れる
ガッシュ組と戦う時には最大術なんかよりも心の力がネック
正攻法では短期決戦で攻めようにも、ガッシュ組が守りに入ればかなり防がれるだろうし
少しでも隙を見せたらガッシュ組が怒涛のラッシュで押しきってくる
アントカ相手だと瞬間移動する暇なんてないから瞑想回復も不可能
ラウザルクでどこまで圧倒できるかが勝負の分かれ目
因みにガッシュ組はラウゼオンとデュフォーの最速コンビ相手に術を当てる手段がないので、ラウザルクを選択するしかない
修行後ラウガッシュを片手で抑えつけられるならば、もう片方の手でマントを引きちぎって清麿を殴り終了
それができないレベルまでガッシュが強くなっているならゼオンはまずガッシュに勝てない
術ランクとしては勝ち目がないが、ザグルゼムが有効なら勝てる
ジオウがでっかくなるなら避けるしかないが、周りの礫はマントで防げるから真ん中の顔だけ注意すればいい
ゼオンはアントカを持たないブラゴや鎧クリアには100％勝てる
何故なら最大術を使う暇なんて与えずに圧倒するスペックがあるから
最大術を使われてもラウザルクで離脱すれば瞬間移動で不意打ちする隙を作れる
ガッシュ組と戦う時には最大術なんかよりも心の力がネック
正攻法では短期決戦で攻めようにも、ガッシュ組が守りに入ればかなり防がれるだろうし
少しでも隙を見せたらガッシュ組が怒涛のラッシュで押しきってくる
アントカ相手だと瞬間移動する暇なんてないから瞑想回復も不可能
ラウザルクでどこまで圧倒できるかが勝負の分かれ目
因みにガッシュ組はラウゼオンとデュフォーの最速コンビ相手に術を当てる手段がないので、ラウザルクを選択するしかない
修行後ラウガッシュを片手で抑えつけられるならば、もう片方の手でマントを引きちぎって清麿を殴り終了
それができないレベルまでガッシュが強くなっているならゼオンはまずガッシュに勝てない
修行後ブラゴや鎧クリアは無理だろ。
初期クリアも無理だと思う。
修行前ブラゴは倒せるだろうが、
初期クリアほど圧倒できるとは思えない。
少なくともかなり良い勝負をして、
本の持ち主の差と英才教育での体術の差で、何とかゼオンが傷だらけで立ってるぐらいだと思う。
初期クリアも無理だと思う。
修行前ブラゴは倒せるだろうが、
初期クリアほど圧倒できるとは思えない。
少なくともかなり良い勝負をして、
本の持ち主の差と英才教育での体術の差で、何とかゼオンが傷だらけで立ってるぐらいだと思う。
鎧クリアは無理だろ。シャツ時点でガッシュの覚醒後ザケルガを片手で弾いてるんだぞ。
比較的上級の術もシャツ時点でギールを弾くので精々なんだからジリ貧だろ。
比較的上級の術もシャツ時点でギールを弾くので精々なんだからジリ貧だろ。
ゼオンのスペック
・超々ディオガ(ガッシュの弱所エクセレスに相当)で極小ダメージ(微動だにせず受け止める)
・ディオガG3(超ディオガ以上)直撃でも極小ダメージ
術威力はガッシュより１ランク以上高い(ゼオンザケル＞ガッシュザケルガ)
因みにギールランズは弱所テオザケルで打ち破れる
弱所エクセレスでぐああとか言っちゃう鎧クリアなんか歯牙にもかけない
・超々ディオガ(ガッシュの弱所エクセレスに相当)で極小ダメージ(微動だにせず受け止める)
・ディオガG3(超ディオガ以上)直撃でも極小ダメージ
術威力はガッシュより１ランク以上高い(ゼオンザケル＞ガッシュザケルガ)
因みにギールランズは弱所テオザケルで打ち破れる
弱所エクセレスでぐああとか言っちゃう鎧クリアなんか歯牙にもかけない
誰かゼオン厨の妄想どうにかしろよ
>>319
かなり良い勝負するとは思えんし、ゼオンが傷だらけで立ってるとは思えんが
鎧クリアには勝てないってのは同意だな。
>>320
清麿がアントカ状態になったらザケルガ通ってたから意外になんとかなると思う。
>>318>>321
たぶんゼオンでも鎧クリアに勝つのは無理だと思う。
もちろん攻撃が当たればダメージを与えることは可能だとは思う。
クリアの台詞でテオザケルの後に「しかし僕の敵ではない」があったのを見ると(まぁ、作者もこのつもりで書いてるとは思う)
クリア＞＞ガッシュ≧ブラゴ、パートナー差がなければクリア＞＞ガッシュ≒ブラゴなんだろう。
清麿＋ガッシュが鎧クリアに技を当てることができたのもブラゴとの協力のおかげじゃないか？
デュフォー＋ゼオンのコンビがいくら強力だといってもクリアに有効な攻撃を当てれるとは思えん。
ところでゼオン戦のガッシュの技の威力はゼオン＞ガッシュだったと思うが、クリア戦ではゼオン≧ガッシュぐらいにはなってると思う。
バオウの威力もジガの憎悪ブーストを打ち破ったみんなの力バオウぐらいになってるかもね。
＞最大術を使われてもラウザルクで離脱すれば瞬間移動で不意打ちする隙を作れる
これは作者が許さんだろ…
かなり良い勝負するとは思えんし、ゼオンが傷だらけで立ってるとは思えんが
鎧クリアには勝てないってのは同意だな。
>>320
清麿がアントカ状態になったらザケルガ通ってたから意外になんとかなると思う。
>>318>>321
たぶんゼオンでも鎧クリアに勝つのは無理だと思う。
もちろん攻撃が当たればダメージを与えることは可能だとは思う。
クリアの台詞でテオザケルの後に「しかし僕の敵ではない」があったのを見ると(まぁ、作者もこのつもりで書いてるとは思う)
クリア＞＞ガッシュ≧ブラゴ、パートナー差がなければクリア＞＞ガッシュ≒ブラゴなんだろう。
清麿＋ガッシュが鎧クリアに技を当てることができたのもブラゴとの協力のおかげじゃないか？
デュフォー＋ゼオンのコンビがいくら強力だといってもクリアに有効な攻撃を当てれるとは思えん。
ところでゼオン戦のガッシュの技の威力はゼオン＞ガッシュだったと思うが、クリア戦ではゼオン≧ガッシュぐらいにはなってると思う。
バオウの威力もジガの憎悪ブーストを打ち破ったみんなの力バオウぐらいになってるかもね。
＞最大術を使われてもラウザルクで離脱すれば瞬間移動で不意打ちする隙を作れる
これは作者が許さんだろ…
ゼオン一人の強さはゼオン＝不安定清麿＋覚醒当初ガッシュぐらいだよね？
ならば不安定清麿＋覚醒当初ガッシュの強さを超える鎧クリアはゼオンより強いんじゃないか？
長く意味の分かりにくい文章を書く必要なかったな…
ならば不安定清麿＋覚醒当初ガッシュの強さを超える鎧クリアはゼオンより強いんじゃないか？
長く意味の分かりにくい文章を書く必要なかったな…
修行後ガッシュでゼオンちょい下くらいの身体能力みたいなことをデュフォーが
言ってたと思うんだけど鎧クリア戦でガッシュの身体能力の向上が分かる描写は
全く無いのがな。仮にガッシュとゼオンが最終的にトントンの身体能力だとすると
修行後とはいえゴウシュドルクウマゴンのスピードを維持できない程度って事に
なっちゃうんだよな。ウマゴンたくましくなりすぎだろ
言ってたと思うんだけど鎧クリア戦でガッシュの身体能力の向上が分かる描写は
全く無いのがな。仮にガッシュとゼオンが最終的にトントンの身体能力だとすると
修行後とはいえゴウシュドルクウマゴンのスピードを維持できない程度って事に
なっちゃうんだよな。ウマゴンたくましくなりすぎだろ
>>324
ゼオンよりむしろ強いのはデュフォーだしな
ゼオンよりむしろ強いのはデュフォーだしな
鎧クリア＞修行ガッシュ≧修行ブラゴ＞シャツクリア＞＞＞＞
ガッシュ≧ゼオン≧ブラゴ
身体能力や術の威力ではガッシュよりゼオンが上だが、
やはりバオウの力が強すぎるので総合結果でガッシュがちょい上。
ブラゴは身体能力ではゼオンに匹敵する力を持っているだろうが、
パートナーのアンサーの力の差で二人に負けている。
ガッシュ≧ゼオン≧ブラゴ
身体能力や術の威力ではガッシュよりゼオンが上だが、
やはりバオウの力が強すぎるので総合結果でガッシュがちょい上。
ブラゴは身体能力ではゼオンに匹敵する力を持っているだろうが、
パートナーのアンサーの力の差で二人に負けている。
ゼオンは身体的なスペックと術のランクが噛み合ってないからなあ
身体的にはインフレ後レベルなのに術だけインフレ前レベル
身体的にはインフレ後レベルなのに術だけインフレ前レベル
そんな感じだなー。退場時期の問題もあったから魔力もあれ以上伸びた
って見方もできるしデュフォーがパートナーなんだからあれで頭打ちって
見方もできる。あそこで退場してる以上明らかにはならんけど
って見方もできるしデュフォーがパートナーなんだからあれで頭打ちって
見方もできる。あそこで退場してる以上明らかにはならんけど
俺はシャツクリアならジガディラス憎悪ブーストありでいいのならゼオンでも倒せると思う。
ガッシュのバオウがゼオンの憎悪ブーストに勝てたのはみんなの力パワーがあったから。
なかったら当時のバオウは打ち砕かれてると思う。
当時の通常バオウでシンクリアの威力をあそこまで殺せたのだからジガなら勝つ可能性は十分にあると思う。
修業前ブラゴはガッシュ、ゼオンにかなり差をつけられてると思う。
ゼオン＞ディガルクローアシュロン＝ラウザガッシュ
クリアはアシュロンの通常パンチで膝をついたのに対し、クリアはブラゴのパンチを軽くあしらってる。
身体能力ではゼオンが修業前ブラゴに圧勝すると思うなぁ…
パートナー、術の威力を見てもブラゴがゼオンに勝てるとは思えない。
確定なのは
鎧クリア＞修行ガッシュ≧修行ブラゴ
クリア＞＞ガッシュ＞アシュロン＞＞＞ブラゴ
ガッシュのバオウがゼオンの憎悪ブーストに勝てたのはみんなの力パワーがあったから。
なかったら当時のバオウは打ち砕かれてると思う。
当時の通常バオウでシンクリアの威力をあそこまで殺せたのだからジガなら勝つ可能性は十分にあると思う。
修業前ブラゴはガッシュ、ゼオンにかなり差をつけられてると思う。
ゼオン＞ディガルクローアシュロン＝ラウザガッシュ
クリアはアシュロンの通常パンチで膝をついたのに対し、クリアはブラゴのパンチを軽くあしらってる。
身体能力ではゼオンが修業前ブラゴに圧勝すると思うなぁ…
パートナー、術の威力を見てもブラゴがゼオンに勝てるとは思えない。
確定なのは
鎧クリア＞修行ガッシュ≧修行ブラゴ
クリア＞＞ガッシュ＞アシュロン＞＞＞ブラゴ
ジガ＞バオウも確定してないのにシンクリアに勝つ可能性があるってのは飛躍しすぎだと思うぞ。
みんなの力＋デュフォー放心を加味してもバオウはいくらか余力あったみたいな描写だったし
術の力はゼオンがやや上だけどバオウは食った術の力を噛み砕いて力を増すみたいだし対等条件
でも最終的にバオウが差し切る可能性も残ってると言っていいはず。
修行前ブラゴが可哀そうな子ってあたりは同意する
みんなの力＋デュフォー放心を加味してもバオウはいくらか余力あったみたいな描写だったし
術の力はゼオンがやや上だけどバオウは食った術の力を噛み砕いて力を増すみたいだし対等条件
でも最終的にバオウが差し切る可能性も残ってると言っていいはず。
修行前ブラゴが可哀そうな子ってあたりは同意する
そうか今ガッシュ持ってないから分からないけど
バオウはいくらか余力あったっけ？
ゼオンの台詞でデュフォーの心の力は余力があったみたいなこと言ってたような気がするが…
それにしてもマントクリアがシャツクリアよりも弱いように見える不思議。
バオウはいくらか余力あったっけ？
ゼオンの台詞でデュフォーの心の力は余力があったみたいなこと言ってたような気がするが…
それにしてもマントクリアがシャツクリアよりも弱いように見える不思議。
ゼオンがシャツクリアを倒せるってのは無いね。
パワーアップしたガッシュの雷であるザケルガを片手で受け止めた。
さらにゼオンのジガを打ち破ったバオウザケルガをシンクリアで打ち負かしてる。
ジガは、クリアを足止めしたブラゴ最強の技と、同じ程度の強さだろ。
パワーアップしたガッシュの雷であるザケルガを片手で受け止めた。
さらにゼオンのジガを打ち破ったバオウザケルガをシンクリアで打ち負かしてる。
ジガは、クリアを足止めしたブラゴ最強の技と、同じ程度の強さだろ。
>>332
ゼオンを殺さないように手加減するので精いっぱいだったと言ってる。ゼオンもデュフォーにやる気
出せｺﾞﾙｧって言おうとしてる。この辺りから両者が万全の状態で全力を出した描写が無いことになり
ゼオン、ガッシュの力の差とジガとバオウの術の格、特性の差でどうなるかはハッキリ言えない。
マントクリアは完全体（）に近くなってるぶん強くなってるはずなのに特訓後とはいえ格下だったはず
の2人でフルボッコだからねー
ゼオンを殺さないように手加減するので精いっぱいだったと言ってる。ゼオンもデュフォーにやる気
出せｺﾞﾙｧって言おうとしてる。この辺りから両者が万全の状態で全力を出した描写が無いことになり
ゼオン、ガッシュの力の差とジガとバオウの術の格、特性の差でどうなるかはハッキリ言えない。
マントクリアは完全体（）に近くなってるぶん強くなってるはずなのに特訓後とはいえ格下だったはず
の2人でフルボッコだからねー
っていうかアンサートーカーが強すぎるんだよ。
ガッシュのザケルガ片手で弾いてたシャツクリアが清麿の不安定アンサートーカーが戻っただけでダメージ通ってる。
ガッシュのザケルガ片手で弾いてたシャツクリアが清麿の不安定アンサートーカーが戻っただけでダメージ通ってる。
修行前ブラゴとゼオンが戦ったらどちらが勝ってもおかしくないくらいの接戦だろ
ゼオンが勝つかもしれないがその差は首の皮一枚
運にも助けられての勝利ってくらいだと思うが
ゼオンが勝つかもしれないがその差は首の皮一枚
運にも助けられての勝利ってくらいだと思うが
術もパートナーも身体能力も下なのに接戦になるとは思えん。
修業前ブラゴの実力はぜいぜいゴームぐらいだろ。
ニューボルツ・マ・グラビレイ使えたら勝てるんだろうけどね。
修業前ブラゴの実力はぜいぜいゴームぐらいだろ。
ニューボルツ・マ・グラビレイ使えたら勝てるんだろうけどね。
クリアの見立てじゃゴームはブラゴにニューボルツ抜きの時点でてこずりそうって
言ってるしシャツクリア戦時点でゴームよりいくらか上だと思うんだぜ。
でもシャツクリアのパワーってアシュロンより下っぽいだろ？ゼオンならニューボルツも
ラウザ使えばこらえられそうな気がするんだけど
言ってるしシャツクリア戦時点でゴームよりいくらか上だと思うんだぜ。
でもシャツクリアのパワーってアシュロンより下っぽいだろ？ゼオンならニューボルツも
ラウザ使えばこらえられそうな気がするんだけど
確か、クリアはゴームに対しブラゴの事をてこずりそうだと言って
アシュロンの事は勝てない逃げろだったよね？
アシュロンの事は勝てない逃げろだったよね？
てこずりそうって「苦戦はするけど勝てるだろう」ってニュアンスだよな
ニューボルツ覚えてやっとブラゴ≧ゴーム程度じゃないの
ニューボルツ覚えてやっとブラゴ≧ゴーム程度じゃないの
ミールが私たちでも勝てるぴょん、みたいなこと言ってたな。
ニューボルツ習得前はゴーム≧ブラゴかな。
何だかんだでブラゴはできる子だからな。
ニューボルツ見たときのミールはかなりビビッてたから習得後はブラゴ＞ゴームだと思う。
ニューボルツ習得前はゴーム≧ブラゴかな。
何だかんだでブラゴはできる子だからな。
ニューボルツ見たときのミールはかなりビビッてたから習得後はブラゴ＞ゴームだと思う。
>>336
ねーよ。
身体能力はゼオン＞覚醒ラウガッシュ＝ディガルアシュロン＞アシュロン通常パンチ
アシュロン通常パンチでクリアは膝をついてるが、ブラゴのパンチは軽くあしらわれる。
修行前ブラゴは術威力が同ランクの術より大幅にまさる描写がない。ゼオンの術威力のチートさは知っての通り。
パートナーの性能にも差がありすぎる。
ゼオンのマントはG3ディオガを余裕で防げる。
ブラゴにニューボルツがあれば少しはダメージが通るかもしれんが、ゼオンの肉体スペックとマント性能を考えるととても倒せるまでにはいかん。
術威力、身体能力、パートナー、防御力、全てにおいてゼオン＞＞＞＞修行前ブラゴ
ガッシュ戦序盤みたいにデュフォーが仕事しなくてもゼオンの圧勝。
ねーよ。
身体能力はゼオン＞覚醒ラウガッシュ＝ディガルアシュロン＞アシュロン通常パンチ
アシュロン通常パンチでクリアは膝をついてるが、ブラゴのパンチは軽くあしらわれる。
修行前ブラゴは術威力が同ランクの術より大幅にまさる描写がない。ゼオンの術威力のチートさは知っての通り。
パートナーの性能にも差がありすぎる。
ゼオンのマントはG3ディオガを余裕で防げる。
ブラゴにニューボルツがあれば少しはダメージが通るかもしれんが、ゼオンの肉体スペックとマント性能を考えるととても倒せるまでにはいかん。
術威力、身体能力、パートナー、防御力、全てにおいてゼオン＞＞＞＞修行前ブラゴ
ガッシュ戦序盤みたいにデュフォーが仕事しなくてもゼオンの圧勝。
ブラゴの術はアイアン以下は全て無意味
肉体能力でもゴウ強化を軽くあしらうゴームには勝てない
バベルガ→バークレイドで防がれる
ディオガ→パピーと同じ結果
ディボルド→ランダミートさんにバクバク喰われる
ニューボルツ修得前ブラゴとゴームでは完全にブラゴ側が手詰まり
ニューボルツ修得後も、ミールが肩にしがみついてる状態でシェリーが直撃させるか疑問
作中ではミールを殺すつもりでやらないと勝てない
強さ議論的にはブラゴ≧ゴームだが
肉体能力でもゴウ強化を軽くあしらうゴームには勝てない
バベルガ→バークレイドで防がれる
ディオガ→パピーと同じ結果
ディボルド→ランダミートさんにバクバク喰われる
ニューボルツ修得前ブラゴとゴームでは完全にブラゴ側が手詰まり
ニューボルツ修得後も、ミールが肩にしがみついてる状態でシェリーが直撃させるか疑問
作中ではミールを殺すつもりでやらないと勝てない
強さ議論的にはブラゴ≧ゴームだが
アシュロンって竜形態になるとパワーアップしたりしないのかね？
>>343
木の魔物のときみたく巻き込んだとこで殺意が無けりゃ大丈夫だろ。
木の魔物のときみたく巻き込んだとこで殺意が無けりゃ大丈夫だろ。
>>345
術のレベルが違うだろ
ゼオンでさえアントカ清麿が全力でセーブしなかったらバオウで死んでたんだから
全力でセーブした所で超々ディオガを食らって生きてられるのなんてフォルゴレとルーパーぐらいのもの
術のレベルが違うだろ
ゼオンでさえアントカ清麿が全力でセーブしなかったらバオウで死んでたんだから
全力でセーブした所で超々ディオガを食らって生きてられるのなんてフォルゴレとルーパーぐらいのもの
>>344
呪文で変身してる訳じゃないからなぁ…
物差しがないからわからないが、変わってないとしても矛盾がない以上変わらないと考えるしかない
常識的に考えれば体重分パワーアップするだろうけど、それでも初級強化以下だろうな
呪文で変身してる訳じゃないからなぁ…
物差しがないからわからないが、変わってないとしても矛盾がない以上変わらないと考えるしかない
常識的に考えれば体重分パワーアップするだろうけど、それでも初級強化以下だろうな
ゼオン≒修行前ブラゴとかブラゴ厨ひどすぎだろｗ
デュフォーが呪文唱えるだけの簡単なお仕事に徹してたところで勝てない
ニューボルツでゼオンを焦らせるくらいはできるだろうけど
デュフォーが呪文唱えるだけの簡単なお仕事に徹してたところで勝てない
ニューボルツでゼオンを焦らせるくらいはできるだろうけど
確かに焦るよな
あれだけ威勢の良い俺tuee魔物の全力がこんなもんか！？と
あれだけ威勢の良い俺tuee魔物の全力がこんなもんか！？と
ニューボルツした所でラウザルクゼオンなら普通にスタスタ歩いてきそうだ
ニューボルツでマントひっぺがされておにんにん晒されたゼオンがブチギレて虐殺する光景が見える
術威力に補正の無いゾフィスの攻撃食らった程度で大ダメージだったブラゴが、ゼオンの攻撃に耐えられるわけねーだろww
当時千年前の魔物に無双し、ゾフィスのディオガテオラドムに耐えたブラゴは最強だと思ってた。
いつからだろうな？
その程度のことは大したことはないと思うようになったのは…
いつからだろうな？
その程度のことは大したことはないと思うようになったのは…
ゼオンはマントだけでG3ロデュウのディオガを凌げるレベルだしな。
仮にマントの防御力をシャツクリア戦のガッシュと同等と見たところで
ブラゴはゼオンにダメージを与えられる呪文が限定されすぎる。
何より魔物の衣服は異常に防御力が高いので自ら脱がない限り
おにんにんが曝される状況なぞあり得ない
仮にマントの防御力をシャツクリア戦のガッシュと同等と見たところで
ブラゴはゼオンにダメージを与えられる呪文が限定されすぎる。
何より魔物の衣服は異常に防御力が高いので自ら脱がない限り
おにんにんが曝される状況なぞあり得ない
>>354
ぶっちゃけゼオンどころかその前座のリオウあたりで既に「あーあ時代がブラゴに追いついちゃってるな完璧に」って思ってた
ぶっちゃけゼオンどころかその前座のリオウあたりで既に「あーあ時代がブラゴに追いついちゃってるな完璧に」って思ってた
まあ確かに、修行前ブラゴはリオウといい勝負しそうだな。
ブラゴ厨衰退の歴史
・千年前魔物編
ディオガ・グラビドン登場→なんだ、スゲーぞこの術！ やっぱブラゴ最強だろ！
ディオガファリスドン登場→スゲーよパムーンこいつ！ ブラゴ並かよ！
ペンダラム登場→ヤベーダイバラさんが５匹とかブラゴ超えただろ！？
シェリー兄貴颯爽登場→やっぱブラゴ組は次元が違うわ…
デモルト登場→こいつはひょっとしてブラゴより強いかもしれない…
ブラゴVSゾフィス→やっぱりデモルトでもブラゴ組の絆には敵うまい…
・ファウード編
キースVSガッシュ達→こいつ、耐久だけならブラゴ並かもしれん…
ファウード復活まで→ブラゴ来ないな…やっぱブラゴ一人で全部倒せちゃうからな
リオウVSガッシュ→こいつはおそらくパワーアップしたブラゴとも良い勝負しそうだな…
ゼオン登場→よし、これでブラゴが登場しても戦いが成り立つな！
ゼオンVSリオウ→え、何こいつ、金色ガッシュ(仮)並かよ… でもブラゴならジガ…を出させるくらいにはゼオンを追い詰めるはず！
バリー＆ブラゴ登場→こいつらはやっぱりTUEEEE!! でも金色ガッシュ(仮)の前座で終わりそうだ…
清麿覚醒→ゼオンより術威力が高い！ しかし主人公超パワーアップは嬉しいがブラゴの出番が…
ゼオンVSガッシュ→ゼオンの力は底無しか！？ 早く来てくれ、ブラゴーッ!!
BAOOOOOOOOOOOO VS ZIGAAAAAAAAAAAAAA→ブラゴの時代は終わった
・クリア編
アホのビンタ→ブラゴ……
クリアVSブラゴ→クリアはきっとガッシュやゼオン相手でも圧倒できるぐらい強いんだ！
クリアVSガッシュ→ガッシュでも互角か…やっぱりこんなもんなのね…
以降→ブラゴもうだめぽ…
・千年前魔物編
ディオガ・グラビドン登場→なんだ、スゲーぞこの術！ やっぱブラゴ最強だろ！
ディオガファリスドン登場→スゲーよパムーンこいつ！ ブラゴ並かよ！
ペンダラム登場→ヤベーダイバラさんが５匹とかブラゴ超えただろ！？
シェリー兄貴颯爽登場→やっぱブラゴ組は次元が違うわ…
デモルト登場→こいつはひょっとしてブラゴより強いかもしれない…
ブラゴVSゾフィス→やっぱりデモルトでもブラゴ組の絆には敵うまい…
・ファウード編
キースVSガッシュ達→こいつ、耐久だけならブラゴ並かもしれん…
ファウード復活まで→ブラゴ来ないな…やっぱブラゴ一人で全部倒せちゃうからな
リオウVSガッシュ→こいつはおそらくパワーアップしたブラゴとも良い勝負しそうだな…
ゼオン登場→よし、これでブラゴが登場しても戦いが成り立つな！
ゼオンVSリオウ→え、何こいつ、金色ガッシュ(仮)並かよ… でもブラゴならジガ…を出させるくらいにはゼオンを追い詰めるはず！
バリー＆ブラゴ登場→こいつらはやっぱりTUEEEE!! でも金色ガッシュ(仮)の前座で終わりそうだ…
清麿覚醒→ゼオンより術威力が高い！ しかし主人公超パワーアップは嬉しいがブラゴの出番が…
ゼオンVSガッシュ→ゼオンの力は底無しか！？ 早く来てくれ、ブラゴーッ!!
BAOOOOOOOOOOOO VS ZIGAAAAAAAAAAAAAA→ブラゴの時代は終わった
・クリア編
アホのビンタ→ブラゴ……
クリアVSブラゴ→クリアはきっとガッシュやゼオン相手でも圧倒できるぐらい強いんだ！
クリアVSガッシュ→ガッシュでも互角か…やっぱりこんなもんなのね…
以降→ブラゴもうだめぽ…
なんかこんなのもあったな
ブラゴ「さぁ、俺を使えシェリー！ 我らパートナー２人で１つ、向かう所に敵はない！」
シェリー「どけ！ 邪魔だブラゴ」
ボギャ！！
シェリー「見せてやろう…100％の私を！」
クリア「筋肉の超蠕動！ こいつ、本当に人間か？」
シェリー100％「ふう…ボンジュール、クリア」
シェリー、クルクルからヌンチャクを取り出す
シェリー100％「ボンジュー！ ボボボボボボボンジュー！」
クリア「ぐふっ……」
金色のガッシュ -完-
なんかちょっと違うかもしれないけど、修行でムキムキになったシェリーがクリアをフルボッコするネタ
ブラゴ「さぁ、俺を使えシェリー！ 我らパートナー２人で１つ、向かう所に敵はない！」
シェリー「どけ！ 邪魔だブラゴ」
ボギャ！！
シェリー「見せてやろう…100％の私を！」
クリア「筋肉の超蠕動！ こいつ、本当に人間か？」
シェリー100％「ふう…ボンジュール、クリア」
シェリー、クルクルからヌンチャクを取り出す
シェリー100％「ボンジュー！ ボボボボボボボンジュー！」
クリア「ぐふっ……」
金色のガッシュ -完-
なんかちょっと違うかもしれないけど、修行でムキムキになったシェリーがクリアをフルボッコするネタ
ゼオンのシン級はジガティラス以外にはなかったのかな特別な魔物のブラゴやアシュロンは2種類もってたし
ゼオンもあって不思議じゃなかったんだが。デュフォーに才能引き出してもらったりしてなかったのかな
自分の力だけでバオウを倒したいとか言って。正直瞬間移動やバルキルトみたいな魔力コントロールが
作中でも最高クラスのゼオンがシン級一つだけとは思えない。
ゼオンもあって不思議じゃなかったんだが。デュフォーに才能引き出してもらったりしてなかったのかな
自分の力だけでバオウを倒したいとか言って。正直瞬間移動やバルキルトみたいな魔力コントロールが
作中でも最高クラスのゼオンがシン級一つだけとは思えない。
単に残ってる魔物の数とかで修得できる術にリミッターかかってるとか。
ジガディラスの上位呪文みたいのはあっても全然おかしくないと思う
ジガディラスの上位呪文みたいのはあっても全然おかしくないと思う
シン級ってかジガディラスはディオガ級だからな
４ランクアップしてシン級の威力があるだけで、術の格としてはジオウと同じオウ級呪文
ゼオンがシン級覚えたら超シン級(最終バオウ、セウノウス、地球シンバベルガ)を軽く打ち破る超々シン級になるぞ
しかしデュフォーが本気でゼオンを鍛えたらシン級を覚えたかもな
４ランクアップしてシン級の威力があるだけで、術の格としてはジオウと同じオウ級呪文
ゼオンがシン級覚えたら超シン級(最終バオウ、セウノウス、地球シンバベルガ)を軽く打ち破る超々シン級になるぞ
しかしデュフォーが本気でゼオンを鍛えたらシン級を覚えたかもな
作中最強のクリアが自分でシンを２つ作るっていう技をやってのけたしやっぱり魔物の強さってのは
ある程度は魔力のコントロール力に比例してると考えても良いと思うんだ。それ考えると雷の結晶作ったり、力の譲渡、瞬間移動
記憶を奪ったり返したりしてるゼオンならデュフォーと協力すればシンの術自分で作れる可能性もあった気もする。
ある程度は魔力のコントロール力に比例してると考えても良いと思うんだ。それ考えると雷の結晶作ったり、力の譲渡、瞬間移動
記憶を奪ったり返したりしてるゼオンならデュフォーと協力すればシンの術自分で作れる可能性もあった気もする。
>>362
ディオガより上の呪文修得してるのがポロポロいる状況でゼオンがディオガ級止まりって無理あるだろ
ディオガより上の呪文修得してるのがポロポロいる状況でゼオンがディオガ級止まりって無理あるだろ
>>362
ディオガ以上、シン以下じゃない。
ブラゴも一応シンでなくとも、ディオガを超える術が結構あるわけだし。
ニューボルツ＞ディボルド＞バベルガ？＝ディオガ？
ジガディラスはその間に入るクラスの術じゃない。
一応ランク順では、シン＞ディオガ＞ギガノ、とでてるが、
ランク順とは関係ないオリジナルの固有技と考えたほうがいいのでは。
一応ジガはシン以下、ディオガ以上である事は間違いないと思う。
ディオガ以上、シン以下じゃない。
ブラゴも一応シンでなくとも、ディオガを超える術が結構あるわけだし。
ニューボルツ＞ディボルド＞バベルガ？＝ディオガ？
ジガディラスはその間に入るクラスの術じゃない。
一応ランク順では、シン＞ディオガ＞ギガノ、とでてるが、
ランク順とは関係ないオリジナルの固有技と考えたほうがいいのでは。
一応ジガはシン以下、ディオガ以上である事は間違いないと思う。
ジガディラスは格的にニューボルツ＞ジガディラス＞ディボルド＞ディオガくらいじゃね
仮説1：ジガディラスはバオウ相当の呪文。つまり修得順では早い所に位置するが
威力は高く、物語のどこにおいてもゼオンの切り札に当たる。
仮説2：ジガディラスはゼオンにとってディオガ以上シン以下の呪文。この場合は
ジガディラスの上位呪文、もしくは強烈な新術を身につける可能性がある。
ガッシュもゼオンも術の修得タイプはよく似てるしゼオンだけが発展途上の大規模
呪文覚えるとかってあるのかね？
威力は高く、物語のどこにおいてもゼオンの切り札に当たる。
仮説2：ジガディラスはゼオンにとってディオガ以上シン以下の呪文。この場合は
ジガディラスの上位呪文、もしくは強烈な新術を身につける可能性がある。
ガッシュもゼオンも術の修得タイプはよく似てるしゼオンだけが発展途上の大規模
呪文覚えるとかってあるのかね？
イギリスに居た時点で「ジガ・・・」とか言ってたからな
あらためて考えると習得早いなんてレベルじゃねーな
あらためて考えると習得早いなんてレベルじゃねーな
>>365
>>362が言ってるのは威力じゃなくて格だよ。例えばゼオンザケルはどんだけ威力があっても格は初級。
ジガも威力はシンに匹敵するけど格はディオガって言いたいのかと。実際あの時点では、威力はともかく格がディオガ以上の術持ってるのってほぼいなかったし。
>>362が言ってるのは威力じゃなくて格だよ。例えばゼオンザケルはどんだけ威力があっても格は初級。
ジガも威力はシンに匹敵するけど格はディオガって言いたいのかと。実際あの時点では、威力はともかく格がディオガ以上の術持ってるのってほぼいなかったし。
>>370
ゼオンの修得レベルがあの時点でディオガ級までってのがあり得るのかって話じゃね？あの時点で
ディオガ以上は確定でバオウ、ヴァルセレ。ディオガ以上の可能性があるのがファノン・リオウ・ディオウ、
バベルガ・グラビドン、ミコルオ・マ・ゼガルガ、ドラグノン・ディオナグルあたり？
ゼオンの修得レベルがあの時点でディオガ級までってのがあり得るのかって話じゃね？あの時点で
ディオガ以上は確定でバオウ、ヴァルセレ。ディオガ以上の可能性があるのがファノン・リオウ・ディオウ、
バベルガ・グラビドン、ミコルオ・マ・ゼガルガ、ドラグノン・ディオナグルあたり？
ゴライオウと名前忘れたけどザルチムの最大術がディオガ以上の可能性はないか？
ファウードの鍵に一斉に撃つ時ウォンレイ、ザルチム、リオウの三人が他の連中より大きく描かれてたから格が違うのかとオモタ
ファウードの鍵に一斉に撃つ時ウォンレイ、ザルチム、リオウの三人が他の連中より大きく描かれてたから格が違うのかとオモタ
>>371
チェリッシュのグラード・マ・コファルも超ディオガじゃね？
G3ディオガ直撃でダメージ0のゼオンのマントの上からダメージを当てる弾丸を連射出来る上に、超遠距離からの狙撃が可能。あの時点ではかなりのインフレ呪文だと思うが。
チェリッシュのグラード・マ・コファルも超ディオガじゃね？
G3ディオガ直撃でダメージ0のゼオンのマントの上からダメージを当てる弾丸を連射出来る上に、超遠距離からの狙撃が可能。あの時点ではかなりのインフレ呪文だと思うが。
ガルバドス・アボロディオとかフルパワーチャーグル・イミスドンとか
たしか雷句自身が「ウル＝オウ」と言っていたからジガディラスは上位オウ級(ディオガ級)だろ
ゼオンは最初からディオガを使えたけど、修行サボって削り節ばっか食ってたからそれ以上の強化が無かったと
強敵にも出逢わなかったし、アシュロンとエルザドルに差がついたのと同じ理屈だよ
>>371
バベルガは威力ではディオ級確定、格でもたかだかディオガだと思うぞ
あと確定にガルバドス、ギゴリオ、セシルドン(読めないが…)も追加、威力だけならV様も超ディオガ
リオウディオウはギゴリオと同じディオウを持ってるから高確率で超ディオガ(三つ首でディオガ３倍の象徴っぽいし)
ミコルオはペンダラムと同じでディオガだろう
>>372
ディオウとは一線を画すその２種はディオガ級だろう
平常時のディオガとぶつかったら勝つだろうが、興奮時のディオガとぶつかったら負けるみたいなディオガ＋程度の威力だな
>>373
あの時のグラードは超絶補正がかかってたから微妙
つっても超ディオガ以上のゼオンザケルを軽く打ち破るくらいだから素でも超ディオガくらいはありそう
ゼオンは最初からディオガを使えたけど、修行サボって削り節ばっか食ってたからそれ以上の強化が無かったと
強敵にも出逢わなかったし、アシュロンとエルザドルに差がついたのと同じ理屈だよ
>>371
バベルガは威力ではディオ級確定、格でもたかだかディオガだと思うぞ
あと確定にガルバドス、ギゴリオ、セシルドン(読めないが…)も追加、威力だけならV様も超ディオガ
リオウディオウはギゴリオと同じディオウを持ってるから高確率で超ディオガ(三つ首でディオガ３倍の象徴っぽいし)
ミコルオはペンダラムと同じでディオガだろう
>>372
ディオウとは一線を画すその２種はディオガ級だろう
平常時のディオガとぶつかったら勝つだろうが、興奮時のディオガとぶつかったら負けるみたいなディオガ＋程度の威力だな
>>373
あの時のグラードは超絶補正がかかってたから微妙
つっても超ディオガ以上のゼオンザケルを軽く打ち破るくらいだから素でも超ディオガくらいはありそう
あ、V様の超ディオガってのはディオガを打ち破れるって意味な
本物の超ディオガとぶつかったら一方的にやられる程度の威力だ
本物の超ディオガとぶつかったら一方的にやられる程度の威力だ
は？
バオウもブログによるとオウ級に分別していいらしい。だったら双子なんだし
ゼオンもオウ級で止まっても不思議は無いな。別に確定でもなんでもないが
ゼオンもオウ級で止まっても不思議は無いな。別に確定でもなんでもないが
>>375
アシュロンとエルザドルに差が出たってどこ情報？
アシュロンとエルザドルに差が出たってどこ情報？
>>380
エルザドルはシン級持ってないだろ
エルザドルはシン級持ってないだろ
単に時期の問題じゃねーの？それにアシュロンがファウード以前にシン級持ってるなんて明言されてたっけ？
>>381
ゼオンくんをいじめるのはひどいと思います
ゼオンくんをいじめるのはひどいと思います
そういやアシュロンはムキムキマッチョなのにエルザドルはメタボ体型だったな
>>383
まぁあいつは怠慢の象徴みたいな奴だし
ゼオンがマジで修行してたらクリアを含めた全魔物を総動員しても勝てなかっただろう…
>>383
まぁあいつは怠慢の象徴みたいな奴だし
ゼオンがマジで修行してたらクリアを含めた全魔物を総動員しても勝てなかっただろう…
雷帝ゼオン
竜皇アシュロン
ビールっ腹エルザドル
竜皇アシュロン
ビールっ腹エルザドル
術の威力決定は↓なかんじかな
１パートナーの心→同ランクの術相手でも競り勝てるようになったりする
２魔物の心→魔物がある程度、維持する必要がある術では特に重要
３シンクロ→上記２つとの併用で更に威力アップ
４術の性質→チャージ系や対象物との相性しだいではランクが上の術とも張り合えたり
５弱所突き→相手の弱点をつくことにより数段上の効果を発揮する
６アンサートーカー→術の威力を最大限に引き出す
１パートナーの心→同ランクの術相手でも競り勝てるようになったりする
２魔物の心→魔物がある程度、維持する必要がある術では特に重要
３シンクロ→上記２つとの併用で更に威力アップ
４術の性質→チャージ系や対象物との相性しだいではランクが上の術とも張り合えたり
５弱所突き→相手の弱点をつくことにより数段上の効果を発揮する
６アンサートーカー→術の威力を最大限に引き出す
ラピュタ語でウルが王って意味があるからじゃなかったっけ
召喚物の名称はジガディラスだと思う、あとこじつけになるが
発射台のまわりにある雷の紋章がなんとなくＶ様のチャーグルをイメージさせる
感情チャージ系はグルじゃなくてジルだから憎悪ブーストによる威力アップを
可能なことが先頭のジに込められているのかもしれん
ディラス部分はディ＋ラストとかでディ系の最終系をあらわしてるとか
ディラス＞ディオウ＞ディオガ＞ディオ
召喚物の名称はジガディラスだと思う、あとこじつけになるが
発射台のまわりにある雷の紋章がなんとなくＶ様のチャーグルをイメージさせる
感情チャージ系はグルじゃなくてジルだから憎悪ブーストによる威力アップを
可能なことが先頭のジに込められているのかもしれん
ディラス部分はディ＋ラストとかでディ系の最終系をあらわしてるとか
ディラス＞ディオウ＞ディオガ＞ディオ
ブログみて見たけどG2キースのディオガは普通のディオガの3倍以上の威力だとか
オウ級の術は魔物の特性を前面に押し出した術とか面白いこと書いてるな
オウ級の術は魔物の特性を前面に押し出した術とか面白いこと書いてるな
なんというキラーパス
393 ：マロン名無しさん：2011/02/19(土) 11:39:08 ID:QhneDYZ1
>>390 ゼオンの時は通常バオウじゃないだろｗｗｗｗｗｗ
>>390
シャツクリアに撃ったのは覚醒バオウ
ゼオンに撃ったのは覚醒＋みんなの力バオウ
ゼオン戦時の方が威力が上。ただの覚醒バオウではジガは破れなかった。よってジガがシン・クリアより下だとは言い切れん。
それに、ジガがシン・クリアに勝てなくても、それはシン・クリアに及ばないってだけで、シンそのものに及ばないってことにはならん。
シン・クリアもシン・シュドルクもシン・フェイウルクも威力が違うし、シン・クリアはシンでも上位だから、少なくともシン・クリアに近いジガの威力はシンクラスでいい。
シャツクリアに撃ったのは覚醒バオウ
ゼオンに撃ったのは覚醒＋みんなの力バオウ
ゼオン戦時の方が威力が上。ただの覚醒バオウではジガは破れなかった。よってジガがシン・クリアより下だとは言い切れん。
それに、ジガがシン・クリアに勝てなくても、それはシン・クリアに及ばないってだけで、シンそのものに及ばないってことにはならん。
シン・クリアもシン・シュドルクもシン・フェイウルクも威力が違うし、シン・クリアはシンでも上位だから、少なくともシン・クリアに近いジガの威力はシンクラスでいい。
正直ゼオンの後々における習得術はジガの上位が出るんだかガッシュのバオウ
みたくジガを鍛えるんだか不確定要素が大きすぎると思う。
が、ジガで捻り出せる威力自体はシンの域に達してると言っていいとも思う。
みたくジガを鍛えるんだか不確定要素が大きすぎると思う。
が、ジガで捻り出せる威力自体はシンの域に達してると言っていいとも思う。
クリアって「魔物が消える感じは最高」とか言ってるけどクリアが消した魔物ってアシュロンだけなんだよな
チョメとパピーもな
完全に忘れてました
世界各国で魔物が消えていくのを感知して悦っていたのかも
何それキモい…
ストーリー状ゼオン倒さなくちゃいけないわけだし
最後ゼオンもなんか心ぶれてたしなぁ
ゼオンがタイマンで負ける姿は全然浮かばないわ
最後ゼオンもなんか心ぶれてたしなぁ
ゼオンがタイマンで負ける姿は全然浮かばないわ
憎ジガ≒覚醒協力バオウ＞覚醒バオウ＞暴走バオウ≧ジガ
シン・クリア＞覚醒バオウ
わかってるのはこれだけだな。
シン・クリア＞覚醒バオウ
わかってるのはこれだけだな。
ゼオンがサボってたとかいう人がいるけど。
デュフォーはゼオンがやってたトレーニングやれって言ってたんだし
人間界でも修行してた可能性はあるんじゃないの？
デュフォーはゼオンがやってたトレーニングやれって言ってたんだし
人間界でも修行してた可能性はあるんじゃないの？
相変わらずWikipediaは適当だな。
チェリッシュの最大術がディオガ・コファルドンになってる。どう考えてもグラード・マ・コファルの方が上なのに。シンだってグラードの方だったし。
チェリッシュの最大術がディオガ・コファルドンになってる。どう考えてもグラード・マ・コファルの方が上なのに。シンだってグラードの方だったし。
ゼオンだけなら末期の連中でもタイマンで勝てるだろ
「ゼオン、可哀想な子（ｷﾘｯ」
「あの男（デュフォー）には関わらない方がいい＞＜」
っていうチェリッシュのセリフのようにやはりデュフォーの存在がでかい
「ゼオン、可哀想な子（ｷﾘｯ」
「あの男（デュフォー）には関わらない方がいい＞＜」
っていうチェリッシュのセリフのようにやはりデュフォーの存在がでかい
ゼオンが超早熟型って可能性もあるからな。あれで完成形ってこともあり得る
407 ：マロン名無しさん：2011/02/19(土) 20:56:31.91 ID:QhneDYZ1
>>403 ゼオンはサボることはないだろ
ガッシュ（バオウ）に対する恨みもあっただろうし
ただ、デュフォーが修行をつけてたとも思えないし、それにゼオンが従ったとも思えない
文字通り、ゼオンがしてた修行なんじゃね？
ガッシュ（バオウ）に対する恨みもあっただろうし
ただ、デュフォーが修行をつけてたとも思えないし、それにゼオンが従ったとも思えない
文字通り、ゼオンがしてた修行なんじゃね？
408 ：マロン名無しさん：2011/02/19(土) 21:02:11.92 ID:QhneDYZ1
あとよく最大呪文の強さで優劣決める奴いるけどさ、それ強さ議論としてどうなの？
仮にゼオンのジガがディオガ級としても、それでブラゴに劣るとは思えない
実際にロップス戦で最大呪文の威力＝強さじゃないってことを証明したし
アントカ＋ゼオンの身体能力だけでも修行後ブラゴはいけると思うんだが
あのスピードや力からくるソルドザケルガとか脅威じゃね？
人間とは言え身体能力が高いシェリーでも狙われたら終わりだろ
仮にゼオンのジガがディオガ級としても、それでブラゴに劣るとは思えない
実際にロップス戦で最大呪文の威力＝強さじゃないってことを証明したし
アントカ＋ゼオンの身体能力だけでも修行後ブラゴはいけると思うんだが
あのスピードや力からくるソルドザケルガとか脅威じゃね？
人間とは言え身体能力が高いシェリーでも狙われたら終わりだろ
さすがに脳ズブはしてないだろうしなｗ
>>408
常識的に考えてラウザルク使ったら勝ちなのにな
漫画的には許されない戦法だが、妄想(笑)とかゼオン厨(笑)とか書いて誤魔化してる奴が昔からいる
ガッシュやクリアにしても「ガッシュがゼオン以上に強くなってる」とか言っちゃう方が妄想だと気付いてない
挙句の果てにアントカ発言(神の代弁)まであてにならないとほざく始末
常識的に考えてラウザルク使ったら勝ちなのにな
漫画的には許されない戦法だが、妄想(笑)とかゼオン厨(笑)とか書いて誤魔化してる奴が昔からいる
ガッシュやクリアにしても「ガッシュがゼオン以上に強くなってる」とか言っちゃう方が妄想だと気付いてない
挙句の果てにアントカ発言(神の代弁)まであてにならないとほざく始末
ラウザルク無しの小手調べの瞬発力で不完全アントカ麿が辛うじて切り抜けられたんだっけ？
ラウゼオンの強さは不明だけどガッシュ並の力の振り幅ならパートナー狙って即アボンだな
ラウゼオンの強さは不明だけどガッシュ並の力の振り幅ならパートナー狙って即アボンだな
412 ：マロン名無しさん：2011/02/19(土) 21:19:37.66 ID:QhneDYZ1
てかラウザルクがなくても瞬間移動があると言う
いくらシン級が来ても交わされたら意味がない
ちなみに瞬間移動にはタメが必要と言ってくる奴がいるけど、それは国と国の移動とかの、そーゆうとんでもない距離のみだからな
いくらシン級が来ても交わされたら意味がない
ちなみに瞬間移動にはタメが必要と言ってくる奴がいるけど、それは国と国の移動とかの、そーゆうとんでもない距離のみだからな
ゼオンVSブラゴ
初手ラウザルク安定
ブラゴを投げ飛ばせば最大術を使わせる間もなく倒せる
そう、ちょうどガッシュVSキッドみたいな感じで
ゼオンVSガッシュ
上級術の少ないゼオンではいくら術威力で勝っていても撃ち合いは圧倒的に不利
唯一の希望は勝っている身体能力で無理矢理清麿をひっぺがすしかない
幸いガッシュは口からしか放出術を出せないので、頭さえ押さえつけてしまえばゼオンにも勝機はある
ゼオンVSクリア
ゼオンマントはバ・ランズまでの術なら完全に防げ、肉体もギールまでなら微ダメージ
クリア側も弱所テオまでなら少ダメージ、弱所ジャウロでもなんとか耐えられる
必然的にジガVSセウノウスの戦いになりそうだが、アントカや弱所突きできる分ゼオン側が有利か
※ヴィノーのバリアはベルワンでも破れなかったぽいから、無条件で魔力無効だと思われる
※最終バオウは地球シンを打ち破っているから超々シン級
セウノウスや憎悪ジガ(超シン級)を打ち破る事ができる
初手ラウザルク安定
ブラゴを投げ飛ばせば最大術を使わせる間もなく倒せる
そう、ちょうどガッシュVSキッドみたいな感じで
ゼオンVSガッシュ
上級術の少ないゼオンではいくら術威力で勝っていても撃ち合いは圧倒的に不利
唯一の希望は勝っている身体能力で無理矢理清麿をひっぺがすしかない
幸いガッシュは口からしか放出術を出せないので、頭さえ押さえつけてしまえばゼオンにも勝機はある
ゼオンVSクリア
ゼオンマントはバ・ランズまでの術なら完全に防げ、肉体もギールまでなら微ダメージ
クリア側も弱所テオまでなら少ダメージ、弱所ジャウロでもなんとか耐えられる
必然的にジガVSセウノウスの戦いになりそうだが、アントカや弱所突きできる分ゼオン側が有利か
※ヴィノーのバリアはベルワンでも破れなかったぽいから、無条件で魔力無効だと思われる
※最終バオウは地球シンを打ち破っているから超々シン級
セウノウスや憎悪ジガ(超シン級)を打ち破る事ができる
>>412
残念ながらそれは無理
瞬間移動には数秒の溜めが必要なのは作者が断言してしまった
術をかわすなら普通にかわした方が良いという補足までつけて
まぁこれで考え無しの最大術は上位陣には全く通用しない事も証明されたんだけどな
残念ながらそれは無理
瞬間移動には数秒の溜めが必要なのは作者が断言してしまった
術をかわすなら普通にかわした方が良いという補足までつけて
まぁこれで考え無しの最大術は上位陣には全く通用しない事も証明されたんだけどな
アントカが万能でラウザ使えば勝てたのに負けちゃったゼオンさんって何なの？
話の都合上しょうがないとしか・・・
あらためて思うとファウード編のボスのポジションにいた(と思う)リオウを赤子扱いってやりすぎだったよな
あらためて思うとファウード編のボスのポジションにいた(と思う)リオウを赤子扱いってやりすぎだったよな
リオウにしてもラウザガッシュと同等の身体能力にザグル5バオウの3/4を相殺して
残りが直撃しても余力があるとか当時としてはかなりの強さを感じさせてくれたのにな。
残りが直撃しても余力があるとか当時としてはかなりの強さを感じさせてくれたのにな。
ランク作るとガッシュ、ゼオン、クリア辺りが最上位になるんかね
個人的にはブラゴも入れたいがちょっと一歩劣る感じがあるかな…
個人的にはブラゴも入れたいがちょっと一歩劣る感じがあるかな…
最優秀っつかゼオンの心情的にはバオウ出させなきゃどうしようもないしな。
×最優秀
○最優先
○最優先
まぁ神(雷句)の意思はアントカをも上回るって事だ
全知全能なんだし、仕方ない
全知全能なんだし、仕方ない
ゼオンはデュフォーには特訓つけてもらってないと思う。一回目のバオウを破った時厳しい修行で身に付けた俺の力でって言ってたし。
あくまでも自分だけで破りたいと思っていたんじゃないかな。そもそもゼオンは序盤でもうジガディラス使えてたしあの時点から
ファウード編終了までにデュフォーと二人でつきっきりで鍛えてたらもう真のクリア以外はどうにもならないぐらいになってるんじゃないか。
あくまでも自分だけで破りたいと思っていたんじゃないかな。そもそもゼオンは序盤でもうジガディラス使えてたしあの時点から
ファウード編終了までにデュフォーと二人でつきっきりで鍛えてたらもう真のクリア以外はどうにもならないぐらいになってるんじゃないか。
描写が一切無い部分を思うだけで語られても
425 ：マロン名無しさん：2011/02/20(日) 14:53:57.85 ID:jMif+c0+
426 ：マロン名無しさん：2011/02/20(日) 15:05:00.02 ID:RGFAT+d2
モモン、ウォンレイ、キッドあたりって修行したらかなり強くなりそうじゃね
モモンはトリックキャラでかなりいい線行きそうな気はする。相手の力にかかわらず
動きを遅くしたり呪文の威力にかかわらず術の力をそらしたり、とキャンチョメのミリアラル
に通じるものがある。攻撃呪文は覚えない感じでシスターがアレだから仲間ありきだな。
ウォンレイは素の身体能力が覚醒前ザケルガを両手で受け止めて血まみれくらいだから
素材が微妙な気がする。
キッドは攻撃が多彩だけど微妙さばかりが漂ってる。
動きを遅くしたり呪文の威力にかかわらず術の力をそらしたり、とキャンチョメのミリアラル
に通じるものがある。攻撃呪文は覚えない感じでシスターがアレだから仲間ありきだな。
ウォンレイは素の身体能力が覚醒前ザケルガを両手で受け止めて血まみれくらいだから
素材が微妙な気がする。
キッドは攻撃が多彩だけど微妙さばかりが漂ってる。
必死に修行したのはわかるんだけどそれが何でデュフォーの指導無しに繋がるの？
デュフォーの指導込みでもゼオンの力はゼオンの力じゃん。魔界でも中将や大人の
戦士に指導されてんだから「オレの力」発言がデュフォーの指導での修行なしの根拠
にはならなくない？指導無しの可能性は認めるけど無しと断定するには根拠が薄弱すぎ
デュフォーの指導込みでもゼオンの力はゼオンの力じゃん。魔界でも中将や大人の
戦士に指導されてんだから「オレの力」発言がデュフォーの指導での修行なしの根拠
にはならなくない？指導無しの可能性は認めるけど無しと断定するには根拠が薄弱すぎ
430 ：マロン名無しさん：2011/02/20(日) 15:28:42.91 ID:jMif+c0+
>>429 逆にデュフォー込みに繋がる根拠は？
別に込みも無しも断定できないよねってだけの話なんだけど
432 ：マロン名無しさん：2011/02/20(日) 15:43:43.72 ID:jMif+c0+
じゃあデュフォーによって修行されてないって前提で話していいじゃんｗ
逆にデュフォーによって修行されてると思う奴はそーいった前提で話せば良い
いちいち噛み付く理由が見当たらないんだがｗ
逆にデュフォーによって修行されてると思う奴はそーいった前提で話せば良い
いちいち噛み付く理由が見当たらないんだがｗ
ロクに強さ確定できる描写の無いキャラの話題ばっかなんだもん。
もう妄想スレに近いもんな
435 ：マロン名無しさん：2011/02/20(日) 16:21:39.32 ID:RGFAT+d2
とゆうかゼオンの強さについて語るスレになってる
荒れてるんでバリー、アース辺りの中堅ぽい魔物の話題はどうか。
どうでもいい話だがエルザドルとアシュロンは魔界ではアシュロンが
わずかに上かほぼ同等かくらいだったらしくてアシュロンはクリアに
会ってから死に物狂いで修行してあの強さになったらしい。
ゴデュファ魔物なんかも含めてそこそこ議論になるんじゃないか？
どうでもいい話だがエルザドルとアシュロンは魔界ではアシュロンが
わずかに上かほぼ同等かくらいだったらしくてアシュロンはクリアに
会ってから死に物狂いで修行してあの強さになったらしい。
ゴデュファ魔物なんかも含めてそこそこ議論になるんじゃないか？
437 ：マロン名無しさん：2011/02/20(日) 18:05:32.87 ID:RGFAT+d2
その話題いいな
同じ格闘系の魔物同士でウォンレイＶＳテッドとか面白そう
同じ格闘系の魔物同士でウォンレイＶＳテッドとか面白そう
あの真クリアは魔界の魔物達と比べても最強だったのかな？ガッシュの親父さんはファウード編の巨大バオウ以上の
バオウを全盛期は使えたらしいけど。後デュフォーの指導の有無だけど指導あったらゼオンはシンクラスもう一つ使えたと思う
アシュロンやブラゴみたいな高い教育、特別な血筋の魔物達や双子のガッシュが2つ使えたしな。
バオウを全盛期は使えたらしいけど。後デュフォーの指導の有無だけど指導あったらゼオンはシンクラスもう一つ使えたと思う
アシュロンやブラゴみたいな高い教育、特別な血筋の魔物達や双子のガッシュが2つ使えたしな。
>>437
ウォンレイって格闘系か？攻撃術に加えて申し訳程度の肉体強化が使えるタイプ
だからむしろブラゴかアースに近いような気がするんだけど。
ところでゴライオウって超ディオガなんかねアレ。オウ系ってのは基本的にディオガ級
相当らしいんだけどウォンレイは最初のオウ級らしい術にはラオウがあったんだよね。
1000年前の魔物の4強はほとんどディオガ以上の術持ってたわけだしツァオロンとかの
ザオウもマ・セシルドを1撃で砕いたあたりからディオガ相当と見ていいと思ってるんだけど
ラオウがザオウに負けてたのは術の格なのか地力の差なのか意見欲しい
ウォンレイって格闘系か？攻撃術に加えて申し訳程度の肉体強化が使えるタイプ
だからむしろブラゴかアースに近いような気がするんだけど。
ところでゴライオウって超ディオガなんかねアレ。オウ系ってのは基本的にディオガ級
相当らしいんだけどウォンレイは最初のオウ級らしい術にはラオウがあったんだよね。
1000年前の魔物の4強はほとんどディオガ以上の術持ってたわけだしツァオロンとかの
ザオウもマ・セシルドを1撃で砕いたあたりからディオガ相当と見ていいと思ってるんだけど
ラオウがザオウに負けてたのは術の格なのか地力の差なのか意見欲しい
440 ：マロン名無しさん：2011/02/20(日) 20:39:12.30 ID:RGFAT+d2
地力の差じゃね？撃ち合うまえからウォンレイが劣勢だったし
となるとゴライオウは超ディオガと仮定。テッドのギャロン戦を見ると肉体強化の
段階が終盤になってもチェリッシュのゴウ級、ギガノ級でダメージ入ってるな。
そうするとウォンレイの中堅呪文でもダメージを与えるのは十分可能だし戦闘
不能にするのに十分な術も持っている。
けどウォンレイも素の身体能力はセウシルにヒビ入れる程度の玄宗の技術と力で
ダメージ受けるくらいだから馬鹿高い方じゃないしってことでテッドの肉体強化が
増すごとにどんどん劣勢になる。テッドの肉体強化が浅いうちに機動力削いだり
上級術当てたりするのが現実的かね。
段階が終盤になってもチェリッシュのゴウ級、ギガノ級でダメージ入ってるな。
そうするとウォンレイの中堅呪文でもダメージを与えるのは十分可能だし戦闘
不能にするのに十分な術も持っている。
けどウォンレイも素の身体能力はセウシルにヒビ入れる程度の玄宗の技術と力で
ダメージ受けるくらいだから馬鹿高い方じゃないしってことでテッドの肉体強化が
増すごとにどんどん劣勢になる。テッドの肉体強化が浅いうちに機動力削いだり
上級術当てたりするのが現実的かね。
術者と魔物が共にダメージ受けた状態で撃った術だから通常時よりも威力が落ちてたのかもな
その後回復状態で撃ち合った時は勝ってたし
その後回復状態で撃ち合った時は勝ってたし
雷句的にはディオ級なんて存在しないからな
ギガノかディオガかで言ったらそりゃディオガだろう
ラオウは実質的には初期バオウと同じディオ級の威力だろうな
ギガノかディオガかで言ったらそりゃディオガだろう
ラオウは実質的には初期バオウと同じディオ級の威力だろうな
>>442
威力が落ちてたはあり得る話かな。エルドとレルドの押し合いからみてツァオロンの地力のが
上だとは思ってる。あと回復後は小規模みんなの力状態みたいになってたからそのせいかも。
>>444
ディボルドとヴァルセレに勝つとこなんて想像できないけど術のランクでって話ね。あとヴァルセレは
長い下準備に加えて一発限りのフシもあるんで比較するにゃちと難しくないかい。一発限りじゃない
ならもっとサクサク使えよって話で
あと確認したらオウ級っつのは才能や力の差で術としての地力に差が出るらしいんでゴライオウが
超ディオガクラスの中でも強くないって可能性もあると思うよ。
威力が落ちてたはあり得る話かな。エルドとレルドの押し合いからみてツァオロンの地力のが
上だとは思ってる。あと回復後は小規模みんなの力状態みたいになってたからそのせいかも。
>>444
ディボルドとヴァルセレに勝つとこなんて想像できないけど術のランクでって話ね。あとヴァルセレは
長い下準備に加えて一発限りのフシもあるんで比較するにゃちと難しくないかい。一発限りじゃない
ならもっとサクサク使えよって話で
あと確認したらオウ級っつのは才能や力の差で術としての地力に差が出るらしいんでゴライオウが
超ディオガクラスの中でも強くないって可能性もあると思うよ。
さすがにゴライオウが超ディオガとか言ってる奴はネタだろ
ディオガ３倍の超ディオガ持ちならブザライが消えたぐらい何の問題もないはず
ディオガ３倍の超ディオガ持ちならブザライが消えたぐらい何の問題もないはず
ブザライ込みでギリギリだったら致命的だろうが
>>447
計算できない子？
計算できない子？
あぁ残る力は2つとか言ってるな確かに。この表現から行けばゴライオウはディオガ級相当でいいや。
まぁゼオンには勝てないな
スオウがギガノ級だったしラオウもギガノ級じゃね
ツァオロンはディオガ持ちと同等扱いだったからザオウはディオガ級っぽいが
ツァオロンはディオガ持ちと同等扱いだったからザオウはディオガ級っぽいが
そうなると呪文の書式の扱いが微妙になってくるね。書式とツァオロンの扱いにのっとれば格は
ディオガでいい気もするんだけど。そもそもウォンレイの強さが分かるのがツァオロン戦と
ウンティン戦くらい？ウンティンと心臓魔物の強さの差をあらゆる面で同格と見ればウンティンは
ゴライオウ打ち込まれた時点でバラバラ、心臓魔物はカルディオ・アース組のディオガ級2発を
含むラッシュを受けてもあそこまでのダメージは入らなかったっつー強引な見方もできないじゃ
無いけど。正直ゴライオウの前にラオウがあるから超ディオガなんじゃないかって程度の根拠だし
ゴライオウでディオガ級にしとくのが落としどころじゃない？
ディオガでいい気もするんだけど。そもそもウォンレイの強さが分かるのがツァオロン戦と
ウンティン戦くらい？ウンティンと心臓魔物の強さの差をあらゆる面で同格と見ればウンティンは
ゴライオウ打ち込まれた時点でバラバラ、心臓魔物はカルディオ・アース組のディオガ級2発を
含むラッシュを受けてもあそこまでのダメージは入らなかったっつー強引な見方もできないじゃ
無いけど。正直ゴライオウの前にラオウがあるから超ディオガなんじゃないかって程度の根拠だし
ゴライオウでディオガ級にしとくのが落としどころじゃない？
勝手にオウ級格付け
・上位オウ級
ゴライオウ、ジボルオウ→ディオガ+(普通にぶつかればディオガに勝てるが、心の力で簡単にひっくり返る程度)
シャオウ、バビオウ→ディオガ
・下位オウ級
バオウ(覚醒前)、ザオウ、ラオウ→ディオ(ザオウは玄宗の心の力が強かっただけ)
・カスオウ級
スオウ→ギガノ(雷句の言う基本から外れた唯一の例外)
おそらくファノン・リオウ・ディオウは「リオウ」がオウを現す
ディオウはギゴリオにも付いてるからオウとは関係なさげ
・上位オウ級
ゴライオウ、ジボルオウ→ディオガ+(普通にぶつかればディオガに勝てるが、心の力で簡単にひっくり返る程度)
シャオウ、バビオウ→ディオガ
・下位オウ級
バオウ(覚醒前)、ザオウ、ラオウ→ディオ(ザオウは玄宗の心の力が強かっただけ)
・カスオウ級
スオウ→ギガノ(雷句の言う基本から外れた唯一の例外)
おそらくファノン・リオウ・ディオウは「リオウ」がオウを現す
ディオウはギゴリオにも付いてるからオウとは関係なさげ
>>454
扱いって言っても、他の連中がギガノ使いばっかで実際に上から数えて4番以内の強さなんだから変じゃないでしょ
V様が馬鹿じゃなければツァオロンは四天王から都落ちしてたはずだ
ってか書式からしたらバビオウより下だから、どうしてもディオガにはならなくないか？
扱いって言っても、他の連中がギガノ使いばっかで実際に上から数えて4番以内の強さなんだから変じゃないでしょ
V様が馬鹿じゃなければツァオロンは四天王から都落ちしてたはずだ
ってか書式からしたらバビオウより下だから、どうしてもディオガにはならなくないか？
ゴーレンが中盤でリタイアしてて良かったな
もしゴーレンが終盤まで生き残ってたらガッシュ達は全滅してた
まぁその後でゼオンかクリアに蹂躙されて結局ゾフィスは退場してただろうが…
もしゴーレンが終盤まで生き残ってたらガッシュ達は全滅してた
まぁその後でゼオンかクリアに蹂躙されて結局ゾフィスは退場してただろうが…
ん？
いやゴーレンの術で石版になってんだからゴーレンと同系の術を使える魔物が
がいたんでもない限りガッシュたちとゴーレンが対戦する可能性皆無じゃね？
あとゴーレンはガッシュの親父とその仲間数人がかりで倒したらしいから結構強いんじゃね。
ディオガ修得以降で仲間が必要なくらいの強さとなると熱いバトルが繰り広げられそうだな。
パムーンに負けそうになった程度っぽいけどな
がいたんでもない限りガッシュたちとゴーレンが対戦する可能性皆無じゃね？
あとゴーレンはガッシュの親父とその仲間数人がかりで倒したらしいから結構強いんじゃね。
ディオガ修得以降で仲間が必要なくらいの強さとなると熱いバトルが繰り広げられそうだな。
パムーンに負けそうになった程度っぽいけどな
あぁそういう意味か。確かにそりゃ言えるわ
ゾフィスはゼオンに目をつけられなくて良かったよな
デュフォーがいなくてもゼオンの格闘だけで全滅必至だった
デュフォーがいなくてもゼオンの格闘だけで全滅必至だった
ディオガ級の術覚える奴が出始めたくらいでゴーレンが負けたのは
ツイてなかったとも言えるよね。進行上の都合なんだろうけど
ツイてなかったとも言えるよね。進行上の都合なんだろうけど
ところで終盤に行くにつれて魔物がどんどんタフになっていってるのは
議論の際に考察すべきなのだろうか
議論の際に考察すべきなのだろうか
しかし結局力勝負になるのに何を基準にあの100体が選別されたんだか
望んでなくて参加した子もいるから潜在能力とか可能性とかじゃない。
まぁ正解は神(ﾗｲｸ)の好みだろうな
まぁ正解は神(ﾗｲｸ)の好みだろうな
最序盤あたりでガッシュに負けた連中が意味不明すぎるんだよな。
王の素質を持つ面子に卑怯とかネガティブな部分を学ばせるための
かませにしか思えない奴がチョロチョロしてんだよ。終盤になって
才能の差がインフレしすぎててあばばばばば
王の素質を持つ面子に卑怯とかネガティブな部分を学ばせるための
かませにしか思えない奴がチョロチョロしてんだよ。終盤になって
才能の差がインフレしすぎててあばばばばば
今クリア出てくるところまで読んだ。
レベルが桁違いにあがった感じだな。
アシュロンとゼオンどっちが強いか気になる。
ただ通常の王族であるゼオンやブラゴより竜族の神童の方が強いとかバリーが言ってたしな。
レベルが桁違いにあがった感じだな。
アシュロンとゼオンどっちが強いか気になる。
ただ通常の王族であるゼオンやブラゴより竜族の神童の方が強いとかバリーが言ってたしな。
471 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 16:21:20.05 ID:tGySsJrn
ゼオンより強いとは一言も言ってないけどな
>>469
パートナーのスペックを見る限りどう考えても一部上流層(ガッシュ、ゼオン、ブラゴ)のデキレースだしな
キッドやロップスはたまたまカモフラージュの為に作られた当たり枠を引いたんだろうな
もしくはこいつらが王の仲間の子孫で優遇されたとか…
パートナーのスペックを見る限りどう考えても一部上流層(ガッシュ、ゼオン、ブラゴ)のデキレースだしな
キッドやロップスはたまたまカモフラージュの為に作られた当たり枠を引いたんだろうな
もしくはこいつらが王の仲間の子孫で優遇されたとか…
>>470
王族や竜族の神童は大人の戦士より強いってくらいの表現じゃないっけ？
シャツクリア時点でアントカ込みガッシュがクリアとそれなりの勝負してた
からさすがにデュフォーが動けばアシュロンの分が悪いんじゃね？
術も力もアシュロンが人型時とはいえガッシュ＝アシュロンくらいだったし
そうなると術や素のパワーはゼオンが上。
アシュロンのドラゴンスケイルはラージア・ラディスくらいまでならノーダメ。
ガッシュのマントもラディスだったらノーダメだったからオートとマニュアルの
違いはあってもドラゴンスケイルとマントの防御力に大きな差は見られない。
この辺からアシュロンのアドバンテージはシンくらいのもんだからよっぽど上手く
シンを当てに行けないと厳しいんじゃないかなーってのが私見
>>472
各種族から最低一人は選出される仕組み、もしくは100以上いる種族から優秀な
才能を持つ個体のいる種族から選出されるかなのかもね。色んな魔物の意見を
聞いて決めるみたいなことラジン中将が言ってた気がするけどそうだとしたら
選出委員はどっかおかしい。普通に考えりゃキャンチョメとアシュロンとか同じ檻に入れねぇよ。
王族や竜族の神童は大人の戦士より強いってくらいの表現じゃないっけ？
シャツクリア時点でアントカ込みガッシュがクリアとそれなりの勝負してた
からさすがにデュフォーが動けばアシュロンの分が悪いんじゃね？
術も力もアシュロンが人型時とはいえガッシュ＝アシュロンくらいだったし
そうなると術や素のパワーはゼオンが上。
アシュロンのドラゴンスケイルはラージア・ラディスくらいまでならノーダメ。
ガッシュのマントもラディスだったらノーダメだったからオートとマニュアルの
違いはあってもドラゴンスケイルとマントの防御力に大きな差は見られない。
この辺からアシュロンのアドバンテージはシンくらいのもんだからよっぽど上手く
シンを当てに行けないと厳しいんじゃないかなーってのが私見
>>472
各種族から最低一人は選出される仕組み、もしくは100以上いる種族から優秀な
才能を持つ個体のいる種族から選出されるかなのかもね。色んな魔物の意見を
聞いて決めるみたいなことラジン中将が言ってた気がするけどそうだとしたら
選出委員はどっかおかしい。普通に考えりゃキャンチョメとアシュロンとか同じ檻に入れねぇよ。
アシュロンのなんとかスケイルなんてザグルザケルガでバラバラだよ
シンならアントカお勧めタイミングの瞬間移動でかわせるし
シンならアントカお勧めタイミングの瞬間移動でかわせるし
>>473
その時点のガッシュのマントとゼオンのマントだと防御力桁違うぞ
ゼオンにダメージはまともに入るのが超々ディオガから
ぶっちゃけこれだけでほとんどの魔物はダメージ与えるのすら困難
シンもあの時点のクリアにすら工夫しないと当たらんのにゼオンに当てるとか無理
>>474
瞬間移動は時間掛かかるから回避に使えないよ。これは公式設定
ただもう一つの公式設定のラウザルクのおかげでクリア以外パートナー守るのが厳しいが
その時点のガッシュのマントとゼオンのマントだと防御力桁違うぞ
ゼオンにダメージはまともに入るのが超々ディオガから
ぶっちゃけこれだけでほとんどの魔物はダメージ与えるのすら困難
シンもあの時点のクリアにすら工夫しないと当たらんのにゼオンに当てるとか無理
>>474
瞬間移動は時間掛かかるから回避に使えないよ。これは公式設定
ただもう一つの公式設定のラウザルクのおかげでクリア以外パートナー守るのが厳しいが
ザグルなんて終盤でラシルド強化にしか使われてない術引き合いに出されてもな。
瞬間移動にしても集中に数秒移動し切るのに数秒だから実戦じゃ普通に避けた方が
安全確実って言われちゃってるし。もうちょっと作中の明確な描写で考察しろよ
瞬間移動にしても集中に数秒移動し切るのに数秒だから実戦じゃ普通に避けた方が
安全確実って言われちゃってるし。もうちょっと作中の明確な描写で考察しろよ
まぁゼオンのが強いわな
ゼオンと比べるなんて可哀想だぜ
ゼオンと比べるなんて可哀想だぜ
>>475
相手がシンを使う前から指示を出せばいいだけだろ
普通のシンなら普通に100％回避できるけど、ゼオンのスピードを一時的に上回るシンフェイにおいてはそうはいかない
まぁ順当にやればデュフォーが最大術を使う隙すら与えない戦いをするかもしれんが
>>476
ザグルゼムの炸裂ひっぺがし効果ならデモルト戦で実証されてますが？
強化もガッシュですらディオ→ディオガ超以上パワーアップする事も実証済み
相手がシンを使う前から指示を出せばいいだけだろ
普通のシンなら普通に100％回避できるけど、ゼオンのスピードを一時的に上回るシンフェイにおいてはそうはいかない
まぁ順当にやればデュフォーが最大術を使う隙すら与えない戦いをするかもしれんが
>>476
ザグルゼムの炸裂ひっぺがし効果ならデモルト戦で実証されてますが？
強化もガッシュですらディオ→ディオガ超以上パワーアップする事も実証済み
480 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 18:27:18.92 ID:tGySsJrn
481 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 18:28:02.51 ID:tGySsJrn
>>478
速度上でも無理だよ。てか実際原作描写でクリアにすらブラゴの足止めや
術の使えない一瞬狙ってる。しかも距離短いと直線のみで工夫しないと
当たんないの明確に書かれてる。クリアでこれなのにアントカとラウザルクまであって
足止め要員なし。ほかの術をほぼ警戒する必要ないのにシン当てられる要素が全くない
速度上でも無理だよ。てか実際原作描写でクリアにすらブラゴの足止めや
術の使えない一瞬狙ってる。しかも距離短いと直線のみで工夫しないと
当たんないの明確に書かれてる。クリアでこれなのにアントカとラウザルクまであって
足止め要員なし。ほかの術をほぼ警戒する必要ないのにシン当てられる要素が全くない
どっちにしろアシュロンではゼオンにダメージを与える事すら不可能って事でFAだな
ゼオンテオザケルを軽く打ち破るグラードの弾を肩で受けて微動だにしない時点でこいつだけ耐久おかしいのがわかる
ゼオンテオザケルを軽く打ち破るグラードの弾を肩で受けて微動だにしない時点でこいつだけ耐久おかしいのがわかる
484 ：マロン名無しさん：2011/02/21(月) 19:31:30.15 ID:tGySsJrn
読めば読むほどゼオンってストーリー上の犠牲になってるよな
どう考えてもラスボスになれる器なのに、途中で消えるから一部にはブラゴやアシュロンより弱い扱いされたり
↓犠牲になった例↓
キヨマロはファウードの体液等使える物は使っているのに、肝心のデュフォーはファウードに頼らず自分で心の力を回復
同じようにゴデュファ等、自身を強化するためのファウードの力は使わなかった
ラウザルク等を使えたのに神の意思により使わなかった
どう考えてもラスボスになれる器なのに、途中で消えるから一部にはブラゴやアシュロンより弱い扱いされたり
↓犠牲になった例↓
キヨマロはファウードの体液等使える物は使っているのに、肝心のデュフォーはファウードに頼らず自分で心の力を回復
同じようにゴデュファ等、自身を強化するためのファウードの力は使わなかった
ラウザルク等を使えたのに神の意思により使わなかった
能力的にはゼオンが一番強いかもわからんね
ゼオンに通用しそうなのはシン馬ぐらいか
シン術なんか使わせてくれるかすら怪しいが…
シン術なんか使わせてくれるかすら怪しいが…
>>486
シン馬はけっこう脆いからな
弱所ジオウで軽く貫いた消滅バードレルゴになすすべもなく消されるレベルだから超々ディオガ以上ってとこか
シン・シュドルクの真骨頂はシン・フェイウルクに匹敵する走力(ブースト込み)と、かなり高い機動性からの攻撃力だ
あれ、走力以外の能力はラウザルクゼオンとそこまで変わらないんじゃ……？
シン馬はけっこう脆いからな
弱所ジオウで軽く貫いた消滅バードレルゴになすすべもなく消されるレベルだから超々ディオガ以上ってとこか
シン・シュドルクの真骨頂はシン・フェイウルクに匹敵する走力(ブースト込み)と、かなり高い機動性からの攻撃力だ
あれ、走力以外の能力はラウザルクゼオンとそこまで変わらないんじゃ……？
このスレほどＩＤの存在が必要なスレも珍しい
実はゼオン厨もアンチゼオンも全部俺の自演なんよ…
いやゼオンは最強級だろ
あとアンチなんて別にいなくない？
あとアンチなんて別にいなくない？
修行前ブラゴでも互角とか言ってるのは明らかアンチゼオンだろ。
それブラゴ厨じゃね
たとえ修行後ブラゴだとしてもゼオンのが強いから
もうブラゴがゼオンに対抗するには大将軍になってアホのビンタをお見舞いするしかないな
ギャグ補正が最大までかかればひょっとしてゼオンが汗をかきまくってギャアアアアアとか言うかもしれない
ギャグ補正が最大までかかればひょっとしてゼオンが汗をかきまくってギャアアアアアとか言うかもしれない
ガッシュ戦のゼオンはバオウを倒す為の闘いだし
相手を倒す為だけに徹した非道なゼオンが負ける姿なんて想像できん
しかも最後は何かデュフォー共々、改心ってか迷い生じてたし
相手を倒す為だけに徹した非道なゼオンが負ける姿なんて想像できん
しかも最後は何かデュフォー共々、改心ってか迷い生じてたし
アントカは物語の展開とか読者の反応とかまで含めての最善の答えを出すんだろう
だからあんまり読者が引く戦い方は自重する様になっている
そういうのを排除すればもう誰も奴等を止められない
だからあんまり読者が引く戦い方は自重する様になっている
そういうのを排除すればもう誰も奴等を止められない
ドラゴンスケイルとマントの強度比較出てたけど
ドラゴンスケイルをブチ抜くランズを弾くディシルドを砕くギールを弾く
ガッシュのアントカテオザケルを不意打ち気味に食らってノーダメだった
ゼオンのマントってどんだけ硬いんだよって話でな。
ところで修業後のガッシュブラゴとゼオンの比較って完全に不毛だよね
ドラゴンスケイルをブチ抜くランズを弾くディシルドを砕くギールを弾く
ガッシュのアントカテオザケルを不意打ち気味に食らってノーダメだった
ゼオンのマントってどんだけ硬いんだよって話でな。
ところで修業後のガッシュブラゴとゼオンの比較って完全に不毛だよね
ゼオン≧クリア≧ガッシュ＞ブラゴ
>>470
>通常の王族であるゼオンやブラゴより竜族の神童の方が強いとかバリーが言ってたしな。
どこでこんなセリフあった？
てか王族と一括りにするにはゼオンとブラゴに差がありすぎる。修行後ならともかく、修行前ブラゴなんてリオウと大差ないだろ…
キースもやけに王族にビビってたが、修行前ブラゴ相手ならキースもそれなりに戦えるはず。
>通常の王族であるゼオンやブラゴより竜族の神童の方が強いとかバリーが言ってたしな。
どこでこんなセリフあった？
てか王族と一括りにするにはゼオンとブラゴに差がありすぎる。修行後ならともかく、修行前ブラゴなんてリオウと大差ないだろ…
キースもやけに王族にビビってたが、修行前ブラゴ相手ならキースもそれなりに戦えるはず。
>>1のまとめwikiだが、チェリッシュが低すぎないか？グラードはゼオンテオザケルを一方的に打ち破り、ゼオンマントの上からでもダメージを与えられる。
ザケルガで大ダメージだったリオウなんて数発で死ぬだろ。
しかも超遠距離狙撃が出来るうえに連射可能。弾の出所もごまかせる。ゼオンですらデュフォーがいないとどこから撃ってくるか分からなかった。
ゼオンの強さが際立つほど、チェリッシュのチートさも際立つ。
本人の耐久力の低さを考えても、A-はあるだろ。
ザケルガで大ダメージだったリオウなんて数発で死ぬだろ。
しかも超遠距離狙撃が出来るうえに連射可能。弾の出所もごまかせる。ゼオンですらデュフォーがいないとどこから撃ってくるか分からなかった。
ゼオンの強さが際立つほど、チェリッシュのチートさも際立つ。
本人の耐久力の低さを考えても、A-はあるだろ。
>>501
ヒント：スレルール
ヒント：スレルール
>>502
>○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
↑のことか？
それでもチェリッシュが開幕グラードにすりゃいいだけじゃん。
最大術がディオガ級の連中相手なら、向こうも開幕最大術をしてきてもグラードで簡単に打ち破れる。超ディオガ相手でも問題なし。
>○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
↑のことか？
それでもチェリッシュが開幕グラードにすりゃいいだけじゃん。
最大術がディオガ級の連中相手なら、向こうも開幕最大術をしてきてもグラードで簡単に打ち破れる。超ディオガ相手でも問題なし。
>>503
グラードの術発動を始めからしてないから銃と鏡が速用意できるか分からないのと
グラードの威力と燃費と良いが面攻撃でなく点攻撃だから当たり所悪いと倒せない
上記の点から位置を決めるのが難しく暫定措置みたいな感じのはず
グラードが速用意できて20ｍでも迎撃照準が速いならかなり上来るけど
ゼオン戦は全部超遠距離からでグラードの銃と鏡が用意されてるから不明点多い
グラードの術発動を始めからしてないから銃と鏡が速用意できるか分からないのと
グラードの威力と燃費と良いが面攻撃でなく点攻撃だから当たり所悪いと倒せない
上記の点から位置を決めるのが難しく暫定措置みたいな感じのはず
グラードが速用意できて20ｍでも迎撃照準が速いならかなり上来るけど
ゼオン戦は全部超遠距離からでグラードの銃と鏡が用意されてるから不明点多い
>>503
そんな近くの相手にライフルが通用する訳ないだろ
銃を出して狙いを定める前に何らかの術で吹っ飛ばされるのがオチだ
更に銃は固定されてるから動きながら撃つって事もできない
グラードの利点を最大限考慮されてようやく今の位置にいるんだよ
そんな近くの相手にライフルが通用する訳ないだろ
銃を出して狙いを定める前に何らかの術で吹っ飛ばされるのがオチだ
更に銃は固定されてるから動きながら撃つって事もできない
グラードの利点を最大限考慮されてようやく今の位置にいるんだよ
ニューボルツ・シン・グラビレイよりシン・バベルガ・グラビドンのが強いんだよな？
普通ニューボルツ・シン・グラビレイのが強いと思うよな？
だってバベルガ・グラビドンよりニューボルツ・マ・グラビレイのが強そうだし…
つかバベルガ・グラビドンとディボルド・ジー・グラビドンとニューボルツ・マ・グラビレイってどれが一番強いん？
普通ニューボルツ・シン・グラビレイのが強いと思うよな？
だってバベルガ・グラビドンよりニューボルツ・マ・グラビレイのが強そうだし…
つかバベルガ・グラビドンとディボルド・ジー・グラビドンとニューボルツ・マ・グラビレイってどれが一番強いん？
>>506
バオウに最大術使わないなんてアホなことしないだろうから
シン・バベルガ・グラビドンが最強術だろうな。ただ派生系の術は
ニューボルツ>ディボルド>バベルガだな。各人の台詞とクリアの
防いだ術レベル考えるとこれで確定だと思う
バオウに最大術使わないなんてアホなことしないだろうから
シン・バベルガ・グラビドンが最強術だろうな。ただ派生系の術は
ニューボルツ>ディボルド>バベルガだな。各人の台詞とクリアの
防いだ術レベル考えるとこれで確定だと思う
普通はニューボルツのが強いのにシンになるとバベルガのが強いなんて珍しい例だな
一応グラビレイとグラビドンで効果違うから一概には言えないが
それならまだバベルガの代わりにディボルド・シン・グラビドンとして出した方がしっくりくるような…
一応グラビレイとグラビドンで効果違うから一概には言えないが
それならまだバベルガの代わりにディボルド・シン・グラビドンとして出した方がしっくりくるような…
バベルガじゃないと地球補正かける前にそのままパクンチョされるかスルリとかわされて終わるからじゃないの？
同級をたくさん防いだアイアンの例を見ると、範囲が広くて上から力をかけるこの手の術は相殺には向いてるんだと思う
同級をたくさん防いだアイアンの例を見ると、範囲が広くて上から力をかけるこの手の術は相殺には向いてるんだと思う
完クリ＞鎧≒ガッシュ≒ゼオン≧ブラゴ＞シャツ＞アシュロン
最上位はこんなとこっすね
最上位はこんなとこっすね
>>510
UMAが泣いてるぞ
UMAが泣いてるぞ
ティオン ベル
完クリ＞＞ガッシュ≒ゼオン≧鎧＞チョメ＞ブラゴ＞シャツ＞マント＞馬＞アシュロン＞＞＞ティオ
ゼオン厨ほどウザいもんはないな
魔界時代に散々しごかれて最強パートナーのデュフォーがついてるにも関わらず
シンを一切使えないのがゼオンｗｗｗ
アントカで鍛え方を導かなくてもシンを使えるのがアシュロン
魔界時代に散々しごかれて最強パートナーのデュフォーがついてるにも関わらず
シンを一切使えないのがゼオンｗｗｗ
アントカで鍛え方を導かなくてもシンを使えるのがアシュロン
5歳の馬や6歳児にすら遠くおよばない竜族の神童(笑)
あいつらビール飲んでるから20歳は越えてるだろうしな
>>515
↑ほらすぐゼオン厨はこうやって沸いてくるｗｗ
↑ほらすぐゼオン厨はこうやって沸いてくるｗｗ
シンポルク＞シンバオウザケルガ＞シンクリア＞バオウザケルガ＝シンバベルガ＞シンファイウルク＞シンシュドルク＞＞＞ジガディラスｗ
519 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 09:35:59.34 ID:A58//ZFb
>>514 シンだけが全てじゃないけどな
シンが使えてもゼオンに負けちゃう龍族いるし
シンが使えてもゼオンに負けちゃう龍族いるし
>>510
鎧＞ガッシュ≧ブラゴ＞ゼオンだろ
まずガッシュ単体では
バードレルゴとビレルゴが使える鎧に勝ち目は薄い
次にゼオンは最終ガッシュと比較して
ほぼ同等のスペックに上級術と心の力を弱くして、
戦闘では使えない瞬間移動と瞑想を加えた感じだし
最終ガッシュと、アントカ込みガッシュにほぼ互角で
バオウなけりゃ負けそうだったブラゴには勝てない
鎧＞ガッシュ≧ブラゴ＞ゼオンだろ
まずガッシュ単体では
バードレルゴとビレルゴが使える鎧に勝ち目は薄い
次にゼオンは最終ガッシュと比較して
ほぼ同等のスペックに上級術と心の力を弱くして、
戦闘では使えない瞬間移動と瞑想を加えた感じだし
最終ガッシュと、アントカ込みガッシュにほぼ互角で
バオウなけりゃ負けそうだったブラゴには勝てない
>>520
バードとビレルゴなんて開始距離からたいして役にたたんだろ
あれは超遠距離から開始で始めて脅威となる術
バオウで楽に貫通できるし、むしろ能力下がって逆にまずい
ゼオンとガッシュも違う。最終状態でも身体能力やマント含めた防御力は
普通にゼオン>ガッシュ。作戦立案場面見てもデュフォーのアントカのほうが
上なの確定だし、一概に比較できるもんじゃない
そもそもほぼ互角というけど実際は100回やって100回負けるほどの差
バオウなければというけど先だしのうえ、最大術をいかに有効に当てるか
分かる場面。術威力上でもよほど有効場面で無いと当たらんし使わんよ
アントカ持って威力上でも最大術使わないのがいい証拠
バードとビレルゴなんて開始距離からたいして役にたたんだろ
あれは超遠距離から開始で始めて脅威となる術
バオウで楽に貫通できるし、むしろ能力下がって逆にまずい
ゼオンとガッシュも違う。最終状態でも身体能力やマント含めた防御力は
普通にゼオン>ガッシュ。作戦立案場面見てもデュフォーのアントカのほうが
上なの確定だし、一概に比較できるもんじゃない
そもそもほぼ互角というけど実際は100回やって100回負けるほどの差
バオウなければというけど先だしのうえ、最大術をいかに有効に当てるか
分かる場面。術威力上でもよほど有効場面で無いと当たらんし使わんよ
アントカ持って威力上でも最大術使わないのがいい証拠
何ヶ月の修行により、
ガッシュ、ブラゴ、キョンチョメ、ウマゴン、あたりとゼオンは相当差が付いている。
まあキョンチョメは反則技、くまごんとの差はあまりない所かゼオンが上かも知れない。
でもパワーアップしたクリアの一部を一撃で倒しマントクリアも圧倒したブラゴ、
さらにそれを倒したバオウとアンサーの力を借りたガッシュ、
この二人とゼオンはかなり差がついてると思う。
実際ゼオンがパートナーと何ヶ月も修行してたら別だろうが、
このパートナーとの何ヶ月の修行が大きな分かれ目だと思う。
もともとゼオンやブラゴは魔界でも相当強かっただろうが、
現実世界でのパートナーとの心の力での協力あってこそこの、戦いの大きな勝敗を分ける要因だと思う。
現実世界に来てからのガッシュやブラゴはパートナーも含め最初に比べ短い時間で相当強く成長した。
そう考えると何ヶ月ものパートナーとの修行期間はかなり大きいものだと思う。
ガッシュ、ブラゴ、キョンチョメ、ウマゴン、あたりとゼオンは相当差が付いている。
まあキョンチョメは反則技、くまごんとの差はあまりない所かゼオンが上かも知れない。
でもパワーアップしたクリアの一部を一撃で倒しマントクリアも圧倒したブラゴ、
さらにそれを倒したバオウとアンサーの力を借りたガッシュ、
この二人とゼオンはかなり差がついてると思う。
実際ゼオンがパートナーと何ヶ月も修行してたら別だろうが、
このパートナーとの何ヶ月の修行が大きな分かれ目だと思う。
もともとゼオンやブラゴは魔界でも相当強かっただろうが、
現実世界でのパートナーとの心の力での協力あってこそこの、戦いの大きな勝敗を分ける要因だと思う。
現実世界に来てからのガッシュやブラゴはパートナーも含め最初に比べ短い時間で相当強く成長した。
そう考えると何ヶ月ものパートナーとの修行期間はかなり大きいものだと思う。
つーかまだブラゴ厨いんのかよ。
ゼオン≧ガッシュ≧ブラゴこんなもんだろ
ゼオン≧ガッシュ≧ブラゴこんなもんだろ
だから漫画の現実の結果を見ろよ。
魔界では英才教育を受けたゼオンは相当強かっただろうが、
でも現実世界で心の力を使った、本の術の力には到底かなわないだろ。
なのでパートナーとどれだけ修行したかが重要。
ゼオンはパートナーに恵まれ自身も相当強かっただろうが、
現実世界に来てから、パートナーの協力により、短い期間でかなり強くなっていく魔物にとって、途中で引退したのが痛い。
その後何ヶ月もパートナーと修行したガッシュとブラゴには差はつけられているのは描写でもわかるはず。
魔界では英才教育を受けたゼオンは相当強かっただろうが、
でも現実世界で心の力を使った、本の術の力には到底かなわないだろ。
なのでパートナーとどれだけ修行したかが重要。
ゼオンはパートナーに恵まれ自身も相当強かっただろうが、
現実世界に来てから、パートナーの協力により、短い期間でかなり強くなっていく魔物にとって、途中で引退したのが痛い。
その後何ヶ月もパートナーと修行したガッシュとブラゴには差はつけられているのは描写でもわかるはず。
描写でも分かるはずとか実際ちゃんとアントカの台詞付きで差が
付くどころか届いてないの確定なんだけど
修行しても瞬発力、身体能力はゼオンに近づけるだけ←台詞付き
マントの修行はゼオンと同じもの←台詞付き。ちなみに魔界時代入れると数年の差がある
作戦立案全部デュフォーで清麿は質問までしてる←実際の描写
アントカ持ちが最大術使うのもクリア戦もブラゴ戦も追い詰めた後←実際の描写
本の術の力には到底かなわないだろ←ゼオンが術なし単体でも勝てるのなんてほとんどいねえよ
描写でも分かるはずだというから拾ってきたよ。これでも最大術の差で勝てるとか
能力で大幅に差が付いてるとかいうなら違う漫画なんだろうな
付くどころか届いてないの確定なんだけど
修行しても瞬発力、身体能力はゼオンに近づけるだけ←台詞付き
マントの修行はゼオンと同じもの←台詞付き。ちなみに魔界時代入れると数年の差がある
作戦立案全部デュフォーで清麿は質問までしてる←実際の描写
アントカ持ちが最大術使うのもクリア戦もブラゴ戦も追い詰めた後←実際の描写
本の術の力には到底かなわないだろ←ゼオンが術なし単体でも勝てるのなんてほとんどいねえよ
描写でも分かるはずだというから拾ってきたよ。これでも最大術の差で勝てるとか
能力で大幅に差が付いてるとかいうなら違う漫画なんだろうな
だからパートナーとの協力が一番重要だと言ってるだろ。
術の力もパートナーの心の力が関係している。
初期と比べれば圧倒的にその差は歴然。
修行期間のインフレさの現実を見ろといってんだ。
術の力もパートナーの心の力が関係している。
初期と比べれば圧倒的にその差は歴然。
修行期間のインフレさの現実を見ろといってんだ。
横からだがゼオンはラウザルクも描写はないが使える"設定"
ゼオンは同ランクの術でも他の魔物よりかなり上
強さ議論ではできる事やスレルールとかも考慮すべし
スレ読み返してみてもブラゴ厨が一人で暴れまわってるだけじゃねぇか
ゼオンは同ランクの術でも他の魔物よりかなり上
強さ議論ではできる事やスレルールとかも考慮すべし
スレ読み返してみてもブラゴ厨が一人で暴れまわってるだけじゃねぇか
同ランクでも他の魔物よりかなり上。それがどうしたの？
そりゃ修行前のガッシュの同ランク技より上だろうね。
でも修行後はまったく別次元の話だろ。
シンが使えるから同とかより、ガッシュもブラゴも全体の技がかなり強くなってる。
それはパートナーとの協力があっての事。
そりゃ修行前のガッシュの同ランク技より上だろうね。
でも修行後はまったく別次元の話だろ。
シンが使えるから同とかより、ガッシュもブラゴも全体の技がかなり強くなってる。
それはパートナーとの協力があっての事。
それはパートナー（デュフォー）との協力があっての事。
そういうの含めてタイマンならまだゼオンのが上って言ってんだが
>>でも修行後はまったく別次元の話だろ
>>ガッシュもブラゴも全体の技がかなり強くなってる
威力が上がっただけ（しかもクリアがたいして問題にしてないレベル）
ゼオンより基礎ランク上な保障どこにもない
そもそもガッシュやゼオンの術の基礎ランク高いのは王族の力
パートナー比重ではないんだが。これもちゃんと描写あるぞ
>>ガッシュもブラゴも全体の技がかなり強くなってる
威力が上がっただけ（しかもクリアがたいして問題にしてないレベル）
ゼオンより基礎ランク上な保障どこにもない
そもそもガッシュやゼオンの術の基礎ランク高いのは王族の力
パートナー比重ではないんだが。これもちゃんと描写あるぞ
そういやブラゴって初めてガッシュと戦ったときギガノレイスが恪下のザケルに相殺されてたよな
術のインフレは話の都合上しょうがないとして自力はあまりないかもな
術のインフレは話の都合上しょうがないとして自力はあまりないかもな
とりあえず朝っぱらからいるブラゴ厨は
身体能力・瞬発力 ゼオン＞最終ガッシュ
アントカ性能 デュフォー＞マロ
この２点はさすがに認めろよ。作中描写・アントカ発言＞＞＞お前の妄想だからな
最上位陣でゼオン単体がパッとしないのはずっと前から言われてるだろ。
デュフォーが作中最強のパートナーだからここまで高評価なんだよ。
実際問題クリアとデュフォーが組んだら地球と魔界完全終了のお知らせだったしな
身体能力・瞬発力 ゼオン＞最終ガッシュ
アントカ性能 デュフォー＞マロ
この２点はさすがに認めろよ。作中描写・アントカ発言＞＞＞お前の妄想だからな
最上位陣でゼオン単体がパッとしないのはずっと前から言われてるだろ。
デュフォーが作中最強のパートナーだからここまで高評価なんだよ。
実際問題クリアとデュフォーが組んだら地球と魔界完全終了のお知らせだったしな
ブラゴ厨なんかどこにもいねーだろｗｗ
ブラゴ>>ガッシュ>>ゼオンとかほざいてるならともかくｗｗ
ほんとゼオン厨はすぐ沸くんだなｗ
ブラゴ>>ガッシュ>>ゼオンとかほざいてるならともかくｗｗ
ほんとゼオン厨はすぐ沸くんだなｗ
ブラゴ厨喰い付き速すぎ。根拠無いのにゼオンと１ランク差付けてる時点で立派な厨だろ。
＞ブラゴ>>ガッシュ>>ゼオン
それはブラゴ厨じゃなくてただの池沼だから
＞ブラゴ>>ガッシュ>>ゼオン
それはブラゴ厨じゃなくてただの池沼だから
ひとりだけ語尾に草生やしてるからほんと浮いてるよなあそいつ
538 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 14:38:24.14 ID:A58//ZFb
最大術の差や技の威力だけで決めてるブラゴ厨に悲しいお知らせ
あくまでもゼオンのジガが負けたのは覚醒バオウではなく みんなの想いバオウであり、一概に威力がないとは言えない
どれだけ補正がかかったかは分からないけど、それを考慮すれば下手すればジガはシン級なわけで
あとパートナーとの絆のおかげで威力が～とか意味不すぎ
ゼオンの元々の自力＋アントカの力で、どうみても術自体は同ランクならゼオン＞ブラゴなわけで
てか、ブラゴ厨はまじ厄介だよね
ちゃんと描写で語るならともかく、修行後はゼオンを越えたとか願望で語ってるし
結論
身体能力 ゼオン＞ガッシュ＞ブラゴ
パートナー デュフォー≧マロ＞シェリー
技の威力に関しては最大術で比べると検証しようがないので書かない
あと何度も言うけど、ゼオンはガッシュ”単体”には負けてないから
むしろバオウとかにも勝ってたから
あの時点では みんなの想いバオウ＞ジガ＞覚醒バオウ
あくまでもゼオンのジガが負けたのは覚醒バオウではなく みんなの想いバオウであり、一概に威力がないとは言えない
どれだけ補正がかかったかは分からないけど、それを考慮すれば下手すればジガはシン級なわけで
あとパートナーとの絆のおかげで威力が～とか意味不すぎ
ゼオンの元々の自力＋アントカの力で、どうみても術自体は同ランクならゼオン＞ブラゴなわけで
てか、ブラゴ厨はまじ厄介だよね
ちゃんと描写で語るならともかく、修行後はゼオンを越えたとか願望で語ってるし
結論
身体能力 ゼオン＞ガッシュ＞ブラゴ
パートナー デュフォー≧マロ＞シェリー
技の威力に関しては最大術で比べると検証しようがないので書かない
あと何度も言うけど、ゼオンはガッシュ”単体”には負けてないから
むしろバオウとかにも勝ってたから
あの時点では みんなの想いバオウ＞ジガ＞覚醒バオウ
だからなんでゼオン厨は修行後の結果に目を向けない。
全体の悪魔とパートナーの成長率を考えれば、
１０ヶ月の修行がどれだけ大きいか予想は付くはず。
修行後で、同ランクならゼオン＞ブラゴという根拠こそゼオン厨の願望だろ。
シャツクリアに対し、
覚えたての最大呪文が動きを止める程度だった結果が、
パワーアップしたマントクリアに、パンチだけで普通にダメージ。
さらに呪文を加えた攻撃で首の骨を折り曲げる威力。
すなわち 修行後のパンチ＞修行前の最大呪文 修行後でこれぐらいの差が出てるんだよ。
クリア自身も、あの頃と何もかもが違いすぎると語っていた。
当然ガッシュのバオウザケルガも、みんなの想いバオウより圧倒的に強くなっている。
鎧＞ガッシュ≧ブラゴ＞ゼオン
ゼオンはキャラ的に普通に好きだし、別にブラゴ厨でもなんでもねえよ。
ただ漫画を見た結果で語ってるだけだし。
それで人格批判とかして来るとか、ゼオン厨はどんだけ頭沸いてんだよ
全体の悪魔とパートナーの成長率を考えれば、
１０ヶ月の修行がどれだけ大きいか予想は付くはず。
修行後で、同ランクならゼオン＞ブラゴという根拠こそゼオン厨の願望だろ。
シャツクリアに対し、
覚えたての最大呪文が動きを止める程度だった結果が、
パワーアップしたマントクリアに、パンチだけで普通にダメージ。
さらに呪文を加えた攻撃で首の骨を折り曲げる威力。
すなわち 修行後のパンチ＞修行前の最大呪文 修行後でこれぐらいの差が出てるんだよ。
クリア自身も、あの頃と何もかもが違いすぎると語っていた。
当然ガッシュのバオウザケルガも、みんなの想いバオウより圧倒的に強くなっている。
鎧＞ガッシュ≧ブラゴ＞ゼオン
ゼオンはキャラ的に普通に好きだし、別にブラゴ厨でもなんでもねえよ。
ただ漫画を見た結果で語ってるだけだし。
それで人格批判とかして来るとか、ゼオン厨はどんだけ頭沸いてんだよ
鎧クリア>後ガッシュ>後ブラゴ>マントクリア>シャツクリア>アシュロン
この序列は文句なしでどこにゼオンが入るか、って話だよな。
シャツクリアは不完全レベルのアントカと少なくとも互角の勝負が出来て、バオウ以上のシン・クリアを使える
ゼオンは↑とほぼ同等のガッシュを焦る事なく追い詰める事が出来る
肉体の強さはバオウクロウの描写から見るに
ラウゼオン>>シャツクリア>ゼオン>ラウガッシュってとこだろ
この序列は文句なしでどこにゼオンが入るか、って話だよな。
シャツクリアは不完全レベルのアントカと少なくとも互角の勝負が出来て、バオウ以上のシン・クリアを使える
ゼオンは↑とほぼ同等のガッシュを焦る事なく追い詰める事が出来る
肉体の強さはバオウクロウの描写から見るに
ラウゼオン>>シャツクリア>ゼオン>ラウガッシュってとこだろ
だからシャツクリアとゼオンが戦うと
ゼオンがシャツクリアと同等かやや圧し気味の戦いをして
シンクリアをジガで何とか破るという結果になるだろう
流石に余裕勝ちにはならんと思う
マントクリア＝ゼオン>シャツクリア
こうだと思うんだが
ゼオンがシャツクリアと同等かやや圧し気味の戦いをして
シンクリアをジガで何とか破るという結果になるだろう
流石に余裕勝ちにはならんと思う
マントクリア＝ゼオン>シャツクリア
こうだと思うんだが
542 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 15:15:58.07 ID:A58//ZFb
>>539 だからなんで願望だけで語るんだよ
修行後の結果がガッシュの身体能力がゼオンに近づくだけだろ
作中で言われてることを無視するなよ
パートナーの成長率とか、お前の中での計算はどうでもいいんだよ
>>540 俺的には、シャツクリアの時点ではこう思ってる
アントカマロ＆みんなの想い補正ガッシュ＞ゼオン＞アントカマロ＆ガッシュ＞シャツクリア＞不完全アントカマロ＆ガッシュ
修行後の結果がガッシュの身体能力がゼオンに近づくだけだろ
作中で言われてることを無視するなよ
パートナーの成長率とか、お前の中での計算はどうでもいいんだよ
>>540 俺的には、シャツクリアの時点ではこう思ってる
アントカマロ＆みんなの想い補正ガッシュ＞ゼオン＞アントカマロ＆ガッシュ＞シャツクリア＞不完全アントカマロ＆ガッシュ
543 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 15:19:52.89 ID:A58//ZFb
シャツクリアは過大評価されすぎてると思うんだよね
シン級の術を使えるのは凄いけど、憎悪ジガとみんなの想いバオウはシン上位くらいあると思うんだよね
これは思うで悪いけどさ
ただ、わざわざアントカを不完全にしたりする所を見ると、一概にゼオンより後で出てガッシュを追い詰めたからって、シャツクリア＞ゼオンにならないと思うんだよ
シン級の術を使えるのは凄いけど、憎悪ジガとみんなの想いバオウはシン上位くらいあると思うんだよね
これは思うで悪いけどさ
ただ、わざわざアントカを不完全にしたりする所を見ると、一概にゼオンより後で出てガッシュを追い詰めたからって、シャツクリア＞ゼオンにならないと思うんだよ
シャツクリア戦は途中でアントカ覚醒したけど完全敗北だったじゃん
>>538
仮にジガがシンとしても満足に2回打てないし
ゼオンは最大術以外が落ちるから
複数回シン級を打てて超シンも打てるクリア、ブラゴ、ガッシュには劣る
>>538
仮にジガがシンとしても満足に2回打てないし
ゼオンは最大術以外が落ちるから
複数回シン級を打てて超シンも打てるクリア、ブラゴ、ガッシュには劣る
545 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 15:23:55.21 ID:A58//ZFb
546 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 15:26:35.36 ID:A58//ZFb
>>544 なら何故最初からアントカ使わないんだって話しだよ
追い詰められてからじゃ遅いだろ
心の力とか消費してるわけだし
ただ単にゼオンより強いのを強調したいなら、最初からアントカ発動させてれば良い
で、その上で、デュフォーによる修行はゼオンに近づくってだけだ
追い詰められてからじゃ遅いだろ
心の力とか消費してるわけだし
ただ単にゼオンより強いのを強調したいなら、最初からアントカ発動させてれば良い
で、その上で、デュフォーによる修行はゼオンに近づくってだけだ
＞シャツクリアは不完全レベルのアントカと少なくとも互角の勝負が出来て
この言い回しおかしい。互角どころか圧倒的だっただろ。
全然本気じゃない油断しまくってるクリアに、
ザケルガで、なんとか口の中に切り傷を負わせれる程度のダメージを、あたえただけだった。
そのあとすぐバオウ、シンクリア対決で食い破られ、残ったシンクリアの追撃はアシュロンにかばわれ無事生還。
その後ブラゴが動きを止め、アシュロンがシン技を決めなんとか勝利した。
あのままガッシュと主人公だけで戦ってたら、イイ勝負どころか、圧倒的に負けてたと思うが。
この言い回しおかしい。互角どころか圧倒的だっただろ。
全然本気じゃない油断しまくってるクリアに、
ザケルガで、なんとか口の中に切り傷を負わせれる程度のダメージを、あたえただけだった。
そのあとすぐバオウ、シンクリア対決で食い破られ、残ったシンクリアの追撃はアシュロンにかばわれ無事生還。
その後ブラゴが動きを止め、アシュロンがシン技を決めなんとか勝利した。
あのままガッシュと主人公だけで戦ってたら、イイ勝負どころか、圧倒的に負けてたと思うが。
548 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 15:30:09.62 ID:A58//ZFb
>>544 だから技の威力だけで判断するなよって言ってんだろ
じゃあラウゼオンが一気にシェリー狙ったらどうすんだ？
てかラウザルクなしでも、身体能力で劣るブラゴがどうゼオンからの接近戦に対応するんだ？
あとアントカには術の弱点をつける能力があるわけだが？
ロップス戦やゼオン戦で描写済みな
術の威力だけで判断するなら ロップス＞超手加減ゼオンだろ
じゃあラウゼオンが一気にシェリー狙ったらどうすんだ？
てかラウザルクなしでも、身体能力で劣るブラゴがどうゼオンからの接近戦に対応するんだ？
あとアントカには術の弱点をつける能力があるわけだが？
ロップス戦やゼオン戦で描写済みな
術の威力だけで判断するなら ロップス＞超手加減ゼオンだろ
549 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 15:32:47.92 ID:A58//ZFb
まぁ結論
シャツクリア時のガッシュの強さ
アントカみんなの想い補正ガッシュ＞アントカガッシュ＞アントカ不完全ガッシュ
よってアントカ不完全ガッシュがいくら負けようともゼオン弱いことにはならない
シャツクリア時のガッシュの強さ
アントカみんなの想い補正ガッシュ＞アントカガッシュ＞アントカ不完全ガッシュ
よってアントカ不完全ガッシュがいくら負けようともゼオン弱いことにはならない
憎悪ジガにしてもみんなの想いバオウにしても
所詮ブラゴvsゾフィスのディオガ対決時のような一時的なテンションによる
期間限定の術威力上昇だろ
全ての術威力が上がってるシャツクリア戦や修行での
アップ（基本的な魔力の上昇）には当然劣るだろ
所詮ブラゴvsゾフィスのディオガ対決時のような一時的なテンションによる
期間限定の術威力上昇だろ
全ての術威力が上がってるシャツクリア戦や修行での
アップ（基本的な魔力の上昇）には当然劣るだろ
だめだこいつ・・早く何とかしないと。
552 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 15:37:24.06 ID:A58//ZFb
554 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 15:41:45.16 ID:A58//ZFb
>>553 うはｗｗｗ
作者が決めた能力を全否定ワロスｗｗｗ
アントカってどんな能力だと思ってるの？ｗｗｗ
頭が良くなる能力じゃないんでちゅよ？ｗｗｗｗ
答えを出す能力なわけで、つまり答えを知ってるデュフォーが近づくと言ったら近づくってのが答えなわけで
あとブラゴがガッシュと同等の身体能力である以上、ゼオンより身体能力下なわけだよ
作者が決めた能力を全否定ワロスｗｗｗ
アントカってどんな能力だと思ってるの？ｗｗｗ
頭が良くなる能力じゃないんでちゅよ？ｗｗｗｗ
答えを出す能力なわけで、つまり答えを知ってるデュフォーが近づくと言ったら近づくってのが答えなわけで
あとブラゴがガッシュと同等の身体能力である以上、ゼオンより身体能力下なわけだよ
その前に
ゼオン＞シャツクリア
という根拠がまったく無い。
ブラゴ、アシュロン、ガッシュと、順番に戦っても、
まだ余力があったっぽいが。しかも全然本気じゃなかったぽかった。
こんなこと言えばクリア厨扱いされそうだな。
ゼオン＞シャツクリア
という根拠がまったく無い。
ブラゴ、アシュロン、ガッシュと、順番に戦っても、
まだ余力があったっぽいが。しかも全然本気じゃなかったぽかった。
こんなこと言えばクリア厨扱いされそうだな。
556 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 15:43:37.99 ID:A58//ZFb
まぁ少なくとも>>553の何の信憑性もお根拠もない願望よりは、デュフォーの発言の方が信憑性あるわな
557 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 15:45:31.96 ID:A58//ZFb
>>555 根拠、身体能力が上がったパンチでダメージ受けたマントクリア
作中の発言から 身体能力は ゼオン＞ガッシュ ブラゴは明確なわけで
作中の発言から 身体能力は ゼオン＞ガッシュ ブラゴは明確なわけで
>>553
アントカが万能で何でもかんでも答えが分かるわけじゃないのは
作中からもわかるじゃん
特にある程度遠い未来に関する予測は全く描写にない
近づくなんてアントカじゃなくてもできる予測みたいな発言だし
アントカが万能で何でもかんでも答えが分かるわけじゃないのは
作中からもわかるじゃん
特にある程度遠い未来に関する予測は全く描写にない
近づくなんてアントカじゃなくてもできる予測みたいな発言だし
まあ、
ゼオン＞修行前ガッシュ、は別に否定するつもりは無いよ。
ただ ゼオン＞シャツクリア ってのが謎。
まあ、これも根拠は内が、仮にゼオン戦時よりクリア戦のガッシュが不調で劣っていたとしよう。
だからといって ゼオン＞シャツクリア となる根拠はまったく無い。
てかガッシュより全然クリアに善戦したアシュロンのほうが強いと思う。
そのクリアを倒したのもアシュロンがシン技で止めを刺したわけだしね。
ゼオン＞修行前ガッシュ、は別に否定するつもりは無いよ。
ただ ゼオン＞シャツクリア ってのが謎。
まあ、これも根拠は内が、仮にゼオン戦時よりクリア戦のガッシュが不調で劣っていたとしよう。
だからといって ゼオン＞シャツクリア となる根拠はまったく無い。
てかガッシュより全然クリアに善戦したアシュロンのほうが強いと思う。
そのクリアを倒したのもアシュロンがシン技で止めを刺したわけだしね。
最終的に「清麿はまだ中学生」が一番驚いた
>>553
デュフォー「お前、頭が悪いな。修行後のガッシュの身体能力がゼオンには劣るから、追いつくではなく近付くと断言したんだ」
デュフォー「お前、頭が悪いな。修行後のガッシュの身体能力がゼオンには劣るから、追いつくではなく近付くと断言したんだ」
追いつく、もしくは超える確証がないならそう言わず近づくと言ってもおかしくないだろ
作中でアントカはずっと先の未来を予知出来た実績はなく、
また出来ないとした方が自然な描写も多いのに
何故出来る扱いされてるのかわからん
作中でアントカはずっと先の未来を予知出来た実績はなく、
また出来ないとした方が自然な描写も多いのに
何故出来る扱いされてるのかわからん
身体能力がゼオン＞ガッシュ、ブラゴとしてもそれが
心の力の差を覆せるほどのものかどうかはわからないよな
そりゃロップスやリオウくらい離れてたら関係ないが
心の力の差を覆せるほどのものかどうかはわからないよな
そりゃロップスやリオウくらい離れてたら関係ないが
566 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 16:29:40.02 ID:A58//ZFb
>>558 >>562 確かにそうだね
じゃあ身体能力がゼオンより強くなった証拠をくれ
ブログでも作中でも良いから証拠が欲しい
ただ、お前の予想による願望めいた妄想は勘弁な
そして証拠がない以上、身体能力は ゼオン＞ガッシュ ブラゴで確定な
>>564 パンチだけでマントクリアにダメージ与えてるわけだけど・・・・・
じゃあ身体能力がゼオンより強くなった証拠をくれ
ブログでも作中でも良いから証拠が欲しい
ただ、お前の予想による願望めいた妄想は勘弁な
そして証拠がない以上、身体能力は ゼオン＞ガッシュ ブラゴで確定な
>>564 パンチだけでマントクリアにダメージ与えてるわけだけど・・・・・
>>565
何を言ってるんだ？実際その通りになってるんだから予知だって。
「身体能力がゼオンに近付く」って発言自体は表現がアバウトなだけで事実には変わり無い
アンサートーカーでも無理な場合は“答えが出ない”
つまり答えが出たって事はそれは事実。
そもそもクリアを見たことも無いのにバードレルゴや回復度合いを算出する次元のデュフォーの能力を疑ってちゃ話にならん
何を言ってるんだ？実際その通りになってるんだから予知だって。
「身体能力がゼオンに近付く」って発言自体は表現がアバウトなだけで事実には変わり無い
アンサートーカーでも無理な場合は“答えが出ない”
つまり答えが出たって事はそれは事実。
そもそもクリアを見たことも無いのにバードレルゴや回復度合いを算出する次元のデュフォーの能力を疑ってちゃ話にならん
とうとうアントカにまでケチつけはじめたかアンチゼオンは
そもそもデュフォーがアントカを使った回数自体がもの凄い少ないのに
ゼオンとガッシュの身体能力比較以外に未来予測した事無いからアントカは未来予知できないとか馬鹿の極み
ゼオンとガッシュの身体能力比較以外に未来予測した事無いからアントカは未来予知できないとか馬鹿の極み
朝から40レス消費とかお前ら釣られすぎ
未来予測に関しては２日か３日かも確定出来ない程度の精度ってことね
バードレルゴ対策は予知関係ない
バードレルゴ対策は予知関係ない
>>571
アントカで「２、３日」って答えが出たからだろ
実際に２、３日で覚醒したんだからアントカが間違える描写にはならない
同様に「ゼオンに近づく」って発言も、ゼオンの30％から80％ぐらいの幅があるのだろう
しかしアントカで出した答えだから「近づかない(全く変わらない)」事も「近づきすぎて追い抜く」事もあり得ない
ってかデュフォーのあの発言が間違っていたら雷句が清麿かデュフォー辺りにフォローさせるし
アントカで「２、３日」って答えが出たからだろ
実際に２、３日で覚醒したんだからアントカが間違える描写にはならない
同様に「ゼオンに近づく」って発言も、ゼオンの30％から80％ぐらいの幅があるのだろう
しかしアントカで出した答えだから「近づかない(全く変わらない)」事も「近づきすぎて追い抜く」事もあり得ない
ってかデュフォーのあの発言が間違っていたら雷句が清麿かデュフォー辺りにフォローさせるし
573 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 17:09:34.75 ID:A58//ZFb
てか、キャンチョメにしろガッシュにしろ未来予知じゃないし
こう修行したらこう強くなると答えを言ってるだけだし
こう修行したらこう強くなると答えを言ってるだけだし
アントカまとめ
・未来の事を確定できるほどの精度はないが、それでも間違える事はない ←new
精度が云々言ってる奴はゼオンじゃなくてガッシュやブラゴをこき下ろしてる事に気づくべき
鎧＞ガッシュ、ブラゴ
鎧＞シャツ＞マント
ガッシュ、ブラゴ＞マント
修行後ブラゴ＞(１ランク)＞修行前ブラゴ
精度云々持ち出したら弱体化しまくってるマントしか比較材料がないから二人共ギガノ水準になってゼオンに全く太刀打ちできなくなる
・未来の事を確定できるほどの精度はないが、それでも間違える事はない ←new
精度が云々言ってる奴はゼオンじゃなくてガッシュやブラゴをこき下ろしてる事に気づくべき
鎧＞ガッシュ、ブラゴ
鎧＞シャツ＞マント
ガッシュ、ブラゴ＞マント
修行後ブラゴ＞(１ランク)＞修行前ブラゴ
精度云々持ち出したら弱体化しまくってるマントしか比較材料がないから二人共ギガノ水準になってゼオンに全く太刀打ちできなくなる
ガッシュ達がディオ級以上ってのは、ゼオンの超ディオガに対してギガノ程度だと、
「アントカ的にそれはありなの？」って事だったんだよな
アントカの精度にそこまでの幅があるならそれがありになってしまうから、ガッシュ達は必然的に弱体化するわな
「アントカ的にそれはありなの？」って事だったんだよな
アントカの精度にそこまでの幅があるならそれがありになってしまうから、ガッシュ達は必然的に弱体化するわな
最後ガッシュの魔本が金色になったとき皆のシン術借りたのにゼオンのシン術でてこなかったじゃん
今まで関わってきた魔物の度合いからしてもゼオンのシン術でないのしっくりこなかったけど
雷句がゼオンのシン術ださなかったのって強さ的に扱いにくかったって事じゃねぇの？
あっこれは俺がこう思ったってだけだから
ただ雷句はゼオンを終始別格扱いしてただろ
今まで関わってきた魔物の度合いからしてもゼオンのシン術でないのしっくりこなかったけど
雷句がゼオンのシン術ださなかったのって強さ的に扱いにくかったって事じゃねぇの？
あっこれは俺がこう思ったってだけだから
ただ雷句はゼオンを終始別格扱いしてただろ
そりゃ通常魔物のシンでも金色補正で超火力になってるからな
ゼオンをシンを出したらベルワン出す前にクリアをやっつけちゃうだろ
雷句はブログでもゼオンは別格という趣旨の発言をしている
術ランクの質問でも術威力の例外にゼオンを出した
主人公のガッシュでもラスボスのクリアでもなく あ え て ゼオンを出した
ゼオンをシンを出したらベルワン出す前にクリアをやっつけちゃうだろ
雷句はブログでもゼオンは別格という趣旨の発言をしている
術ランクの質問でも術威力の例外にゼオンを出した
主人公のガッシュでもラスボスのクリアでもなく あ え て ゼオンを出した
マントクリアとシャツクリアはどんだけ差があるんだ?
580 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 20:11:16.82 ID:A58//ZFb
>>579 なぁ、ブラゴのパンチがギガノ以上って発想は無いのか？
まぁゼオンのパンチもっと上だけどね
まぁゼオンのパンチもっと上だけどね
ゼオン厨の暴走は誰も止められないのか。
クリアみたいなザコカスを強いとか言ってる奴は真っ二つに割れてノーンとか言ってりゃいいよ
このスレ読んでみたが大体の意見は
ゼオン＞ガッシュ≧ブラゴみたいな感じだろ
ブラゴもすきだしブラゴの話したいが一人のブラゴ厨のせいですぐブラゴ厨にされそうで話できねーよ
ゼオン＞ガッシュ≧ブラゴみたいな感じだろ
ブラゴもすきだしブラゴの話したいが一人のブラゴ厨のせいですぐブラゴ厨にされそうで話できねーよ
俺もブラゴ好きだ
ゼオンはシンださなくて良かったと思う。他とは別格って感じ。安売りしてほしくないかんじ
ゼオンはシンださなくて良かったと思う。他とは別格って感じ。安売りしてほしくないかんじ
>>585
心中お察しして言うけど正直
ガッシュ≧ブラゴでなくガッシュ>ブラゴだと思う。正直勝てる要素ないし
ブラゴ組が確定で勝ってるの心の力の量（微差）とパートナーの身体能力くらいで
これだと油断でもしない限りアントカ相手だと何回やっても勝てない
心中お察しして言うけど正直
ガッシュ≧ブラゴでなくガッシュ>ブラゴだと思う。正直勝てる要素ないし
ブラゴ組が確定で勝ってるの心の力の量（微差）とパートナーの身体能力くらいで
これだと油断でもしない限りアントカ相手だと何回やっても勝てない
588 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 21:11:37.69 ID:A58//ZFb
>>585 いあ、ブラゴの話しはおｋよ
ブラゴ厨にされるのは、何の根拠もない願望を作中描写より優先させてブラゴを上げ、反論できなくなったらゼオン厨と煽る人だけだから
分かりやすい例↓
術の威力だけで強さを決めようとする
身体能力を武器に押されると身体能力もブラゴが上と言い張る
描写を武器に出すと作者の考えたアントカそのものを否定する
さらにそれを反論されると>>581みたくゼオン厨とつけて煽り反論もしなくなる
ブラゴ厨にされるのは、何の根拠もない願望を作中描写より優先させてブラゴを上げ、反論できなくなったらゼオン厨と煽る人だけだから
分かりやすい例↓
術の威力だけで強さを決めようとする
身体能力を武器に押されると身体能力もブラゴが上と言い張る
描写を武器に出すと作者の考えたアントカそのものを否定する
さらにそれを反論されると>>581みたくゼオン厨とつけて煽り反論もしなくなる
最終決戦は外的要素をほとんど排除した荒野で行ってたしな
清麿曰くシェリーも最善の判断を繰り返してたみたいだから、何千回施行しても結果は同じ
清麿曰くシェリーも最善の判断を繰り返してたみたいだから、何千回施行しても結果は同じ
590 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 21:27:57.60 ID:A58//ZFb
SSS 金色のガッシュベル
SS 完全体クリア
S ゼオン マントクリア ＞ ガッシュ キャンチョメ ＞ ブラゴ シャツクリア
A ウマゴン アシュロン ゴーム
こんなもんでどうよ？
ちなみに一部のブラゴ厨はまるでブラゴがマントクリアを圧倒したかのうように語ってるけど、共闘で倒せただけだからね
SS 完全体クリア
S ゼオン マントクリア ＞ ガッシュ キャンチョメ ＞ ブラゴ シャツクリア
A ウマゴン アシュロン ゴーム
こんなもんでどうよ？
ちなみに一部のブラゴ厨はまるでブラゴがマントクリアを圧倒したかのうように語ってるけど、共闘で倒せただけだからね
592 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 21:34:17.90 ID:A58//ZFb
あぁ、勘違い ごめんよ
SSS 金色のガッシュベル
SS 完全体クリア
S ゼオン 鎧クリア ＞ ガッシュ キャンチョメ ＞ ブラゴ マントクリア
A シャツクリア ＞ ウマゴン アシュロン ゴーム
SSS 金色のガッシュベル
SS 完全体クリア
S ゼオン 鎧クリア ＞ ガッシュ キャンチョメ ＞ ブラゴ マントクリア
A シャツクリア ＞ ウマゴン アシュロン ゴーム
593 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 21:35:32.35 ID:A58//ZFb
見にくくてスマソｗｗｗｗｗ
594 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 21:38:14.06 ID:A58//ZFb
まぁ異論は認めるｗ
ゼオン＞ガッシュ＞ブラゴ 以外は結構適当だからｗ
ゼオン＞ガッシュ＞ブラゴ 以外は結構適当だからｗ
ブラゴは成長過程が何かすきだ。厳しくもやさしい王って
ところで石盤編で参戦してた魔物だとどんな感じかね？
ブラゴ＞ゾフィスは確定として
パムーンはガッシュに勝ってるけどブラゴだったらどうだろ？
パムーンは術も多彩だし、いくら当時のブラゴシェリーでも全ての星を見切るのは難しいと思う
けどバベルガで一気にドンってなるんかね ？
あとデモルトVSブラゴも見たかったが流石にタイマンじゃ勝てないよな…
あとあのときシェリー月の石も使ってないのに心の力ありすぎじゃね、
ところで石盤編で参戦してた魔物だとどんな感じかね？
ブラゴ＞ゾフィスは確定として
パムーンはガッシュに勝ってるけどブラゴだったらどうだろ？
パムーンは術も多彩だし、いくら当時のブラゴシェリーでも全ての星を見切るのは難しいと思う
けどバベルガで一気にドンってなるんかね ？
あとデモルトVSブラゴも見たかったが流石にタイマンじゃ勝てないよな…
あとあのときシェリー月の石も使ってないのに心の力ありすぎじゃね、
>>597
いや勝機があるだけでランク上とはいってないよ
最大術は結局まともに当てるのが難しいわけだし
ゾフィスやブラゴは心の力多くディオガ複数回撃てるし
デモルトなんて下手すると超ディオガでも沈まんし
いや勝機があるだけでランク上とはいってないよ
最大術は結局まともに当てるのが難しいわけだし
ゾフィスやブラゴは心の力多くディオガ複数回撃てるし
デモルトなんて下手すると超ディオガでも沈まんし
当時デモルトとブラゴが同格だった理由は、開幕バベルガ打てばデモルトのパートナーが沈むからという理由だったと思う
でもこの理屈だとほとんどの奴が人間狙いで倒されてしまうような
でもこの理屈だとほとんどの奴が人間狙いで倒されてしまうような
バベルガは瞬間的に広範囲を上から押し潰すという外道性能だからな
初見で人間を守るのほぼ不可能
初見で人間を守るのほぼ不可能
ブラゴの術は初見殺し確かに多いな。アントカ組とクリア組以外だと
ニューボルツかバベルガ人間に使われるとまず守れないからな
広範囲、出がかなり速いから先読みして身体強化とか使って
範囲外に逃げるもしくは守る必要あるからな
ニューボルツかバベルガ人間に使われるとまず守れないからな
広範囲、出がかなり速いから先読みして身体強化とか使って
範囲外に逃げるもしくは守る必要あるからな
>>592
ほぼ同意だが
いくらシン・ポルクが超チートだとはいえキャンキョメがブラゴより上にいるのはちょっと違和感あるな
あと久々にガッシュ全巻読み返したがゼオン格闘強すぎる
リオウの禁術ってかバーサーカー状態の魔物を生身であそこまでフルボッコにできんだろ普通…
しかもノーダメどころか全く疲れてもいない。ラウザルクなんか使っちゃったらどうなるのっと
ほぼ同意だが
いくらシン・ポルクが超チートだとはいえキャンキョメがブラゴより上にいるのはちょっと違和感あるな
あと久々にガッシュ全巻読み返したがゼオン格闘強すぎる
リオウの禁術ってかバーサーカー状態の魔物を生身であそこまでフルボッコにできんだろ普通…
しかもノーダメどころか全く疲れてもいない。ラウザルクなんか使っちゃったらどうなるのっと
>>596
ペンダラムはディオガ級だ
いくらなんでも通常バオウに4/5相殺される超ディオガとかないわ
超ディオガの根拠だって「ディオガ持ちの最大術」ってだけ
アースのギャンとバルバロスという例が成立した時点でそんなものは無意味
>>600
ゴームさんが初見でやってますがな…
瞬間的にってのはファウード編までの話で、あれ以降はけっこう余裕があると言うのが定説
まぁそれでも石板以前の連中では対処困難だと思うが…
因みにロデュウ登場まではバリーの理論で初手最大術はあり得ないと言われてたから、デモルトの禁呪(パートナー呑み)を考慮してデモルトが左にいた
ペンダラムはディオガ級だ
いくらなんでも通常バオウに4/5相殺される超ディオガとかないわ
超ディオガの根拠だって「ディオガ持ちの最大術」ってだけ
アースのギャンとバルバロスという例が成立した時点でそんなものは無意味
>>600
ゴームさんが初見でやってますがな…
瞬間的にってのはファウード編までの話で、あれ以降はけっこう余裕があると言うのが定説
まぁそれでも石板以前の連中では対処困難だと思うが…
因みにロデュウ登場まではバリーの理論で初手最大術はあり得ないと言われてたから、デモルトの禁呪(パートナー呑み)を考慮してデモルトが左にいた
石板編ランク・改(仮
SS デモルト
S ブラゴ
A ゾフィス、パムーン、キッド、ベルギムE.O.
B レイラ、ツァオロン、ウォンレイ、ガッシュ
C ウマゴン
D ビョンコ、ビクトリーム、アルム、パティ、ティオ
E 石板魔物上位(ギガノ使い)
F 石板魔物下位
G キャンチョメ
過去ログがないからけっこう適当
ガッシュはまだコーラル戦を経てないので、ザグル相殺や連鎖は封印してあの位置
ブラゴはゾフィス戦のMPが補正と判明した今ならあの位置かと
SS デモルト
S ブラゴ
A ゾフィス、パムーン、キッド、ベルギムE.O.
B レイラ、ツァオロン、ウォンレイ、ガッシュ
C ウマゴン
D ビョンコ、ビクトリーム、アルム、パティ、ティオ
E 石板魔物上位(ギガノ使い)
F 石板魔物下位
G キャンチョメ
過去ログがないからけっこう適当
ガッシュはまだコーラル戦を経てないので、ザグル相殺や連鎖は封印してあの位置
ブラゴはゾフィス戦のMPが補正と判明した今ならあの位置かと
確かにスキをつかなきゃ最大術はあたらないって言ってるキャラ結構いるし
描写からも繋げてって最大術って感じが多いし
最大術は隙も多いし心の力も多く使うから慎重になるんだろう
バリー、テッド、アースこの辺はどのくらい強い？
描写からも繋げてって最大術って感じが多いし
最大術は隙も多いし心の力も多く使うから慎重になるんだろう
バリー、テッド、アースこの辺はどのくらい強い？
>>606
パムーンは明らかにゾフィスより弱い
心の力でも劣ってるからディオガ同士でも必ず打ち負けてしまう
キッドは博士の脳みそがあるからベルギムより強いと思う
博士の心の力があればディオガにも打ち勝てるし
>>605
アース→SSS(ヴァルセレ修得前提)
テッド→SS(トップギア修得前提)
バリー→A(ディオガ修得前提)
パムーンは明らかにゾフィスより弱い
心の力でも劣ってるからディオガ同士でも必ず打ち負けてしまう
キッドは博士の脳みそがあるからベルギムより強いと思う
博士の心の力があればディオガにも打ち勝てるし
>>605
アース→SSS(ヴァルセレ修得前提)
テッド→SS(トップギア修得前提)
バリー→A(ディオガ修得前提)
>>604
当時のブラゴでもデモルトとは互角以上だと思うけど。
デモルトは禁術状態でもザクルザケルガ一発で腕の鎧吹っ飛ばされてダメージ食らうから、言うほど防御力も強くないと思うんだよな。素早さだってあの図体の割にはあるけど、ブラゴからするといい的だろうし。
スレルールだと月の石も無いし、シェリーの心の力の強さを考えると、ディオガやバベルガ連射で倒れそうなイメージ。
当時のブラゴでもデモルトとは互角以上だと思うけど。
デモルトは禁術状態でもザクルザケルガ一発で腕の鎧吹っ飛ばされてダメージ食らうから、言うほど防御力も強くないと思うんだよな。素早さだってあの図体の割にはあるけど、ブラゴからするといい的だろうし。
スレルールだと月の石も無いし、シェリーの心の力の強さを考えると、ディオガやバベルガ連射で倒れそうなイメージ。
609 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 03:13:36.14 ID:2YW7merO
>>602 そりゃ、マントクリアにパンチでダメージを与える程の身体能力を有してるブラゴより上だからな
それでラウザルク使ったらとんでもないよ
あとゼオン自身、接近戦を多用してるし、たらればで悪いけど、バオウに拘らなければ負けてたのはガッシュだろ
わざわざ回復するのを待ったりする等、明らかに実力が弱くて負けたわけじゃないし
それでラウザルク使ったらとんでもないよ
あとゼオン自身、接近戦を多用してるし、たらればで悪いけど、バオウに拘らなければ負けてたのはガッシュだろ
わざわざ回復するのを待ったりする等、明らかに実力が弱くて負けたわけじゃないし
610 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 03:16:19.75 ID:2YW7merO
>>608 当時のブラゴならザグルザケルガ腕どころじゃないと思うけどな
あとデモルトの凄いところはその身体能力なわけで
心の力が少なくとも、通常の攻撃でとんでもないわけで
当時のブラゴがデモルトに勝てるイメージが沸かない
あとデモルトの凄いところはその身体能力なわけで
心の力が少なくとも、通常の攻撃でとんでもないわけで
当時のブラゴがデモルトに勝てるイメージが沸かない
611 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 03:19:57.16 ID:2YW7merO
デモルトは当時のゴウ級強化に反応できる程度にはあるし、鈍いわけじゃないから、ただの的にならないだろ
素の攻撃力が高く、その巨体ゆえの攻撃範囲は普通に脅威じゃね？
それに腕はダメージ食らってた言うけど、部位によってはもっと硬いし、耐久力は普通にあるよ
素の攻撃力が高く、その巨体ゆえの攻撃範囲は普通に脅威じゃね？
それに腕はダメージ食らってた言うけど、部位によってはもっと硬いし、耐久力は普通にあるよ
デモルトがダメージを受けたのは炸裂効果ってのが定説
実際にスオウでは腕にくらってもダメージなし
実際にスオウでは腕にくらってもダメージなし
過去ログがないのって不便だな
ログ倉庫を一つ一つ遡るのは非常にかったるい…
ログ倉庫を一つ一つ遡るのは非常にかったるい…
>>592
鎧とゼオンが同格はキツいだろ
流石に修行後ガッシュとブラゴペア相手では負けると思う
清麿もデュフォーに限りなく近づいてるだろうしね。
修行後ガッシュよりちょい上ぐらいじゃないかな。
S鎧クリア>ゼオンガッシュブラゴ>マントクリア
これで良くないか
鎧とゼオンが同格はキツいだろ
流石に修行後ガッシュとブラゴペア相手では負けると思う
清麿もデュフォーに限りなく近づいてるだろうしね。
修行後ガッシュよりちょい上ぐらいじゃないかな。
S鎧クリア>ゼオンガッシュブラゴ>マントクリア
これで良くないか
鎧クリアも普通にガッシュ+ブラゴに完敗なのにゼオンが負けたからといっても
なんら問題ないじゃん。ついでだけどどさくさに紛れてブラゴ上げるなよ
上でも言われてるがガッシュとブラゴは越えられない壁あるから同格はない
なんら問題ないじゃん。ついでだけどどさくさに紛れてブラゴ上げるなよ
上でも言われてるがガッシュとブラゴは越えられない壁あるから同格はない
>>617
よくない
鎧クリア＞ガッシュ≧ブラゴ＞マントクリア＞シャツクリア＞＞＞ゼオン
やはりゼオンは途中引退のため何ランクか実力が落ちてしまう。
ブラゴより身体能力低めであろうガッシュがなぜブラゴより上なんだと疑問に思う人が多いだろうが、
これはあくまでパートナーとの協力あっての心の力が一番重要なので、やはりパートナーの力とバオウの術の強さが大きい。
まあガッシュは残念ながらゼオンレベルの身体能力しかないだろう。
よくない
鎧クリア＞ガッシュ≧ブラゴ＞マントクリア＞シャツクリア＞＞＞ゼオン
やはりゼオンは途中引退のため何ランクか実力が落ちてしまう。
ブラゴより身体能力低めであろうガッシュがなぜブラゴより上なんだと疑問に思う人が多いだろうが、
これはあくまでパートナーとの協力あっての心の力が一番重要なので、やはりパートナーの力とバオウの術の強さが大きい。
まあガッシュは残念ながらゼオンレベルの身体能力しかないだろう。
>>618
615や617は明らかに昨日の基地外だから触らないのが吉
615や617は明らかに昨日の基地外だから触らないのが吉
622 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 12:43:44.87 ID:2YW7merO
>>619 途中引退だからランク下がるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
強さ議論であるまじき発言だなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣り？ｗ釣りなの？ｗ
まぁマジレスすると、ガッシュはブラゴより身体能力低くないから
同等だったじゃん
で、パートナーの力が大きいって言ってるけど、デュフォーかなりのプラスだよね？
で、そのゼオンの身体能力は作中で発言された中ではトップの扱いなわけ
あくまでもガッシュはゼオンに近づくってね
で、そのガッシュと同等の身体能力のブラゴがパンチでダメージ与えられるマントクリアよりゼオンが弱いってのはないわけよ
まぁここまで説明しても、近づくって意味も分からない、アントカを否定する人だったらもうお手上げだけどね
強さ議論であるまじき発言だなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣り？ｗ釣りなの？ｗ
まぁマジレスすると、ガッシュはブラゴより身体能力低くないから
同等だったじゃん
で、パートナーの力が大きいって言ってるけど、デュフォーかなりのプラスだよね？
で、そのゼオンの身体能力は作中で発言された中ではトップの扱いなわけ
あくまでもガッシュはゼオンに近づくってね
で、そのガッシュと同等の身体能力のブラゴがパンチでダメージ与えられるマントクリアよりゼオンが弱いってのはないわけよ
まぁここまで説明しても、近づくって意味も分からない、アントカを否定する人だったらもうお手上げだけどね
623 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 12:48:25.64 ID:2YW7merO
残念だけど、ブラゴはベジータポジなのよ
お前がナンバー１だ言っておきながらナンバー２でもない存在なのよ
ライバル（笑）なのよ
所詮は補正なし仲間なしガッシュで倒せるレベルなのよ
ガッシュ以外にも数匹相手にして、仲間からの裏切りの攻撃をわざと避けずに、わざわざガッシュが回復するの待って、仲間の想い込みバオウに負けたゼオンとは格が違うのよ
お前がナンバー１だ言っておきながらナンバー２でもない存在なのよ
ライバル（笑）なのよ
所詮は補正なし仲間なしガッシュで倒せるレベルなのよ
ガッシュ以外にも数匹相手にして、仲間からの裏切りの攻撃をわざと避けずに、わざわざガッシュが回復するの待って、仲間の想い込みバオウに負けたゼオンとは格が違うのよ
>>622
たしかに登場時のデュフォーは心の力もアントカの力も完璧で、
最強のパートナーだっただろう。
ただ１０ヶ月の修行でマロやシェリーに心の力で大きな差がつけられているだろう。
パートナー総合能力で判断させてもらうと、最終的には、
赤ちゃん＞マロ＞シェリー＞＞デュフォー
ここでも１０ヶ月の差は大きいので何ランクか下がってしまう。
アントカで有利ではあるが、心の力の差で圧倒的に負けてしまう。
たしかに登場時のデュフォーは心の力もアントカの力も完璧で、
最強のパートナーだっただろう。
ただ１０ヶ月の修行でマロやシェリーに心の力で大きな差がつけられているだろう。
パートナー総合能力で判断させてもらうと、最終的には、
赤ちゃん＞マロ＞シェリー＞＞デュフォー
ここでも１０ヶ月の差は大きいので何ランクか下がってしまう。
アントカで有利ではあるが、心の力の差で圧倒的に負けてしまう。
626 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 12:59:58.88 ID:2YW7merO
628 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 13:05:58.79 ID:xVWHZ9Wp
タイマン限定ならキャンチョメが一番強そうなんだが
629 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 13:05:59.04 ID:2YW7merO
>>627 そのバオウが当時は可哀想なことだったからね
まぁスオウはギガノ級くらいはあっては欲しいけど
まぁスオウはギガノ級くらいはあっては欲しいけど
いや俺は別にブラゴ信者ではないって…
ブラゴの話をすると
マントクリアをボコれる程度の実力で修行後ガッシュに劣るが数時間は粘れる実力なわけだろ?
つまりマントクリアより修行後ガッシュよりの戦闘力とみるのが妥当だから>>617の序列にしたわけだ
ちなみに>>617は左から強い順番ね。
何でもかんでも厨つけるのは止めてくれよ。
そんなにおかしいか俺の書いてる事。
ブラゴの話をすると
マントクリアをボコれる程度の実力で修行後ガッシュに劣るが数時間は粘れる実力なわけだろ?
つまりマントクリアより修行後ガッシュよりの戦闘力とみるのが妥当だから>>617の序列にしたわけだ
ちなみに>>617は左から強い順番ね。
何でもかんでも厨つけるのは止めてくれよ。
そんなにおかしいか俺の書いてる事。
てかブラゴが最後まで残ってたからって理由だけでブラゴ持ち上げてる奴多くないか？
いや一人のブラゴ厨が暴れてるだけか…
ブラゴの話題でるとやっぱ荒れるね、最初の方でブラゴの話題だしたの俺だから…
なんかゴメン
いや一人のブラゴ厨が暴れてるだけか…
ブラゴの話題でるとやっぱ荒れるね、最初の方でブラゴの話題だしたの俺だから…
なんかゴメン
635 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 13:37:55.26 ID:2YW7merO
>>633 安心しろ、厨とは思ってない
俺が厨ってかアンチってか釣りと思ってるのは>>624だ
あと、多分 ＞ が無いから同じ位置にいると思われてるのだろう
＞がつくほど、ガッシュとブラゴには差があると思うからね
俺が厨ってかアンチってか釣りと思ってるのは>>624だ
あと、多分 ＞ が無いから同じ位置にいると思われてるのだろう
＞がつくほど、ガッシュとブラゴには差があると思うからね
637 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 13:40:34.15 ID:2YW7merO
>>637
そうだな、5ヶ月ROMれぐらいにしとく
そうだな、5ヶ月ROMれぐらいにしとく
639 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 13:44:41.91 ID:2YW7merO
>>638 ごめんｗ俺１日もROMらずにゼオンまんせーしてるわけだがｗ
もっとも一部の釣りと違い、願望じゃなく、根拠と描写と設定を武器にしてるけど
もっとも一部の釣りと違い、願望じゃなく、根拠と描写と設定を武器にしてるけど
640 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 13:46:30.91 ID:2YW7merO
>>633は普通に議論してるし、全然おｋじゃね？
ちゃんとそれなりに根拠もあるし
まぁ 左よりとは言え、ガッシュとブラゴが同じ位置に居るのは不に落ちないけどｗ
ただ、何か設定とか、作者発言とかあったなら納得はできるかな？
ちゃんとそれなりに根拠もあるし
まぁ 左よりとは言え、ガッシュとブラゴが同じ位置に居るのは不に落ちないけどｗ
ただ、何か設定とか、作者発言とかあったなら納得はできるかな？
ブラゴは相手がアントカじゃなけりゃなぁ
スペック的には≒なのにアントカのせいで＞にされちまう
まぁそれがアントカ最大のイニシアチブだからしょうがないか…
それにしても野生の勘とは一体何だったのか？
スペック的には≒なのにアントカのせいで＞にされちまう
まぁそれがアントカ最大のイニシアチブだからしょうがないか…
それにしても野生の勘とは一体何だったのか？
642 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 13:50:13.16 ID:2YW7merO
>>641 アポロ「・・・・・・・・」
>>634
ブラゴの話題が荒れるというより一人変なのいるせいで
みんな過剰に反応しちゃう状態だね。作中のちゃんとした
根拠でこうだから～より上じゃねとかなら別に問題ないんだが
ただぶっちゃけブラゴは現状より下がりはしても上がりはないと思う
ブラゴの話題が荒れるというより一人変なのいるせいで
みんな過剰に反応しちゃう状態だね。作中のちゃんとした
根拠でこうだから～より上じゃねとかなら別に問題ないんだが
ただぶっちゃけブラゴは現状より下がりはしても上がりはないと思う
ゼオンとガッシュは上に上がる要素あるけど、ブラゴはさすがにもう頭打ちだよな…
因みに俺の解釈は
ガッシュ≧ゼオン＞鎧＞＞ブラゴ
ガッシュVSゼオン
ゼオンはラウザルクで畳み掛けるしか道がない
術威力で負けていてもランクが高いガッシュは撃ち合いで有利
ゼオンの素の動きで翻弄されないのも大きい
ガッシュVS鎧
術のレベルや身体能力等、戦闘能力はほぼ同等
なら最大術で勝るガッシュが勝つのは自明の理
ゼオンVS鎧
身体能力、アントカ思考、術発動速度、あらゆるスピードで勝るゼオンはクリアより回転を上げて畳み掛ける事ができる
クリア側に弱所突きがないのも大きい
原作の戦いほど圧倒的にはならないが、終始ゼオンのペースになるはず
因みに俺の解釈は
ガッシュ≧ゼオン＞鎧＞＞ブラゴ
ガッシュVSゼオン
ゼオンはラウザルクで畳み掛けるしか道がない
術威力で負けていてもランクが高いガッシュは撃ち合いで有利
ゼオンの素の動きで翻弄されないのも大きい
ガッシュVS鎧
術のレベルや身体能力等、戦闘能力はほぼ同等
なら最大術で勝るガッシュが勝つのは自明の理
ゼオンVS鎧
身体能力、アントカ思考、術発動速度、あらゆるスピードで勝るゼオンはクリアより回転を上げて畳み掛ける事ができる
クリア側に弱所突きがないのも大きい
原作の戦いほど圧倒的にはならないが、終始ゼオンのペースになるはず
ゼオンVSガッシュ
俺はこれはゼオン≧ガッシュだと思う。
身体能力はまだゼオンが高いと見ている。
最大術の威力はガッシュだが最大術は隙なども多く、むやみに撃てないのは作中であきらか。
あとガッシュは術のとき意識が一瞬ないのはやはり辛い。いくら清麿のアントカが安定したとはいえ
デュフォー以上にはないと思うことから、こういう小さい差が重要だと思う。
そして"ラウザルク"これが一番大きいと思う。
ガッシュとゼオンに私情など一切なく相手を倒す為だけの最善の戦いをしたらゼオンに軍配があがる。
俺はこれはゼオン≧ガッシュだと思う。
身体能力はまだゼオンが高いと見ている。
最大術の威力はガッシュだが最大術は隙なども多く、むやみに撃てないのは作中であきらか。
あとガッシュは術のとき意識が一瞬ないのはやはり辛い。いくら清麿のアントカが安定したとはいえ
デュフォー以上にはないと思うことから、こういう小さい差が重要だと思う。
そして"ラウザルク"これが一番大きいと思う。
ガッシュとゼオンに私情など一切なく相手を倒す為だけの最善の戦いをしたらゼオンに軍配があがる。
647 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 15:06:50.98 ID:2YW7merO
>>945 今もう一度漫画読み返してきた
やっぱり>>946の通りゼオンのが有利じゃね？
まず終始ゼオンがその身体能力、術の威力共に押してた
ゼオンがまともにダメージ食らったのは超遠距離からの射撃と、わざと攻撃を受けたロデュウの術、そしてみんなの想いバオウくらい
それ以外は本当に圧倒してた
で、修行後でもゼオンの方が身体能力が上ときてる
そしてバオウに拘らなければゼオンは接近戦が好んで戦うので長距離戦、つまり最大術VS最大術なんておろかな真似はしないわけだ
そうなると接近戦での術の撃ち合いになるわけだけど、身体能力 アントカ はゼオン優勢 術の威力はガッシュ≧ゼオン もしくは＝になる
ただガッシュには意識を失うと言う弱点もあって
だから詰め将棋みたいなバトルの結果、ゼオン勝つと思うんだよね
やっぱり>>946の通りゼオンのが有利じゃね？
まず終始ゼオンがその身体能力、術の威力共に押してた
ゼオンがまともにダメージ食らったのは超遠距離からの射撃と、わざと攻撃を受けたロデュウの術、そしてみんなの想いバオウくらい
それ以外は本当に圧倒してた
で、修行後でもゼオンの方が身体能力が上ときてる
そしてバオウに拘らなければゼオンは接近戦が好んで戦うので長距離戦、つまり最大術VS最大術なんておろかな真似はしないわけだ
そうなると接近戦での術の撃ち合いになるわけだけど、身体能力 アントカ はゼオン優勢 術の威力はガッシュ≧ゼオン もしくは＝になる
ただガッシュには意識を失うと言う弱点もあって
だから詰め将棋みたいなバトルの結果、ゼオン勝つと思うんだよね
648 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 15:10:20.29 ID:2YW7merO
たらればの話しで悪いけど、補正がなくゼオンが勝ってたら、まじでクリア涙目だよね
完全体になる前に終わってたよ
ゼオン単体の能力もだけど、ファウード自体襲ってくるという
あれシン級とかのレベルじゃないし
完全体になる前に終わってたよ
ゼオン単体の能力もだけど、ファウード自体襲ってくるという
あれシン級とかのレベルじゃないし
ゼオン厨ってワンピースのエネル厨そっくりだな。
なんで雷系って厨を引き付けるんだろ。
いい加減過去の敵を過大評価するのやめろよ。
１０ヶ月修行期間でゼオンは完全においてかれてるという事を認めろよ。
逆にシャツクリアの時点でそれだけ修行しないと勝て無いほどの相手だったって事だよ。
あの戦いは格上のアシュロンがいたから何とかなっただけの話しだし。
なんで雷系って厨を引き付けるんだろ。
いい加減過去の敵を過大評価するのやめろよ。
１０ヶ月修行期間でゼオンは完全においてかれてるという事を認めろよ。
逆にシャツクリアの時点でそれだけ修行しないと勝て無いほどの相手だったって事だよ。
あの戦いは格上のアシュロンがいたから何とかなっただけの話しだし。
>>635
ガッシュが上だが、そんな圧倒的な差は無いだろ。
最後の勝負みてないのか？
だいたい修行したガッシュとブラゴが全力で戦ってやっと倒した、
鎧クリアがゼオンより弱いってどういう評価だよ？
鎧どころかシャツクリアやアシュロンよりランクが低いと見るのが普通だと思うが？
しかも順当な位置だと思われる場所にブラゴをおいただけで厨扱いとか・・どうなってんだこのスレ？
ガッシュが上だが、そんな圧倒的な差は無いだろ。
最後の勝負みてないのか？
だいたい修行したガッシュとブラゴが全力で戦ってやっと倒した、
鎧クリアがゼオンより弱いってどういう評価だよ？
鎧どころかシャツクリアやアシュロンよりランクが低いと見るのが普通だと思うが？
しかも順当な位置だと思われる場所にブラゴをおいただけで厨扱いとか・・どうなってんだこのスレ？
ゼオン厨ってワード久々にでたなｗ
ブラゴ厨ってワードは数多くでてるのに。それは大体の人がゼオンは強いって思ってるって事だろ？
どんな漫画だってインフレしていって強くなってくのは当たり前。
それをらを考慮してもゼオンは強いって大多数が思ってるわけだが？
ただ単に後からでてきたキャラが強いって…議論スレに向いてないよ。
ブラゴ厨ってワードは数多くでてるのに。それは大体の人がゼオンは強いって思ってるって事だろ？
どんな漫画だってインフレしていって強くなってくのは当たり前。
それをらを考慮してもゼオンは強いって大多数が思ってるわけだが？
ただ単に後からでてきたキャラが強いって…議論スレに向いてないよ。
652 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 15:55:19.72 ID:2YW7merO
>>650 大差はなくても何回やってもブラゴはガッシュに勝てないから ＞ が付くんだろうが
ちなみに最後の勝負を見た結果だからな
あと俺はゼオン＞鎧にしてない
どっちもガッシュ一人では倒すのが難しかった意味で同ランクにはしているけど
てか突っ込む相手が違うだろ
最後の勝負見て、ブラゴの方がガッシュより身体能力が上と言ってる奴の方が突っ込み所があるだろ
ちなみに最後の勝負を見た結果だからな
あと俺はゼオン＞鎧にしてない
どっちもガッシュ一人では倒すのが難しかった意味で同ランクにはしているけど
てか突っ込む相手が違うだろ
最後の勝負見て、ブラゴの方がガッシュより身体能力が上と言ってる奴の方が突っ込み所があるだろ
653 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 15:58:51.38 ID:2YW7merO
>>650
スレがおかしいんじゃなくおかしいのお前だもん
普通にブラゴの話したい人とかたぶん凄い迷惑してるよ
あと何度も言われてるがガッシュとブラゴは圧倒的差
なぜならよほど変なミスない限りガッシュ側の勝率100％だから
まあアントカがどんだけチートか分かってないんだろうが
スレがおかしいんじゃなくおかしいのお前だもん
普通にブラゴの話したい人とかたぶん凄い迷惑してるよ
あと何度も言われてるがガッシュとブラゴは圧倒的差
なぜならよほど変なミスない限りガッシュ側の勝率100％だから
まあアントカがどんだけチートか分かってないんだろうが
655 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 16:03:14.34 ID:2YW7merO
>>650 あ、シャツクリアやアシュロンがどうやってゼオンに勝つのか説明して欲しい
ちなみに俺がシャツクリアに勝てると思ってる理由は、身体能力が劣ってるブラゴのパンチでマントクリアはダメージを受けたから
ゼオンによる接近攻撃ならなお更ダメージ食らうわけで
ちなみに俺がシャツクリアに勝てると思ってる理由は、身体能力が劣ってるブラゴのパンチでマントクリアはダメージを受けたから
ゼオンによる接近攻撃ならなお更ダメージ食らうわけで
まず>>645で言われてる順位と説明がおかしい。
鎧＞ガッシュ≧ブラゴ＞＞ゼオン
普通にこれが順当だろ。
ガッシュとブラゴが協力し合ってやっと鎧とまともに戦えるぐらいだった。
最後ブラゴが地球修正のシン技で地面に叩き潰してバオウでやっととどめをさせれたぐらいだぞ。
それでなんでガッシュより下な評価なの？その時点のゼオンとかもう論外だし。
鎧＞ガッシュ≧ブラゴ＞＞ゼオン
普通にこれが順当だろ。
ガッシュとブラゴが協力し合ってやっと鎧とまともに戦えるぐらいだった。
最後ブラゴが地球修正のシン技で地面に叩き潰してバオウでやっととどめをさせれたぐらいだぞ。
それでなんでガッシュより下な評価なの？その時点のゼオンとかもう論外だし。
657 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 16:08:06.41 ID:2YW7merO
658 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 16:09:30.19 ID:2YW7merO
>>645の順位がオカシイのは分かるけど、ブラゴ＞＞ゼオンはまじないわー
ガッシュ≧ブラゴだけでも怪しいのにブラゴ＞＞ゼオンはまじないわー
ガッシュ≧ブラゴだけでも怪しいのにブラゴ＞＞ゼオンはまじないわー
鎧＞ガッシュ≧ブラゴ＞＞ゼオン
そもそもこの順位にゼオンが出てくる自体おかしい。
鎧＞ガッシュ≧ブラゴ＞
ほか、キョンチョメ、ウマゴン、アシュロン、がどの位置に入るかだよ
この面子で評価するべき。
もしゼオンを入れるならもう一ランク落としてたキャラで評価するべき。
修行前ガッシュ＞ゼオン＞ゴーム≧修行前ブラゴ
そもそもこの順位にゼオンが出てくる自体おかしい。
鎧＞ガッシュ≧ブラゴ＞
ほか、キョンチョメ、ウマゴン、アシュロン、がどの位置に入るかだよ
この面子で評価するべき。
もしゼオンを入れるならもう一ランク落としてたキャラで評価するべき。
修行前ガッシュ＞ゼオン＞ゴーム≧修行前ブラゴ
660 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 16:11:48.18 ID:UEVvYZiz
>>646だけど
>>647
946ではなく646だよな？
同意見感謝。
皆の思いバオウのときは、ジガディラスが破れた時点でゼオンは食らうつもりだったし
何よりデュフォーの憑き物をとる感じだった(ゼオンは既に改心している)し
ゼオンに攻撃あてるのは本当難しいと思う。
>>647
946ではなく646だよな？
同意見感謝。
皆の思いバオウのときは、ジガディラスが破れた時点でゼオンは食らうつもりだったし
何よりデュフォーの憑き物をとる感じだった(ゼオンは既に改心している)し
ゼオンに攻撃あてるのは本当難しいと思う。
661 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 16:15:03.68 ID:2YW7merO
>>656 君がさ、ブラゴ＞＞ゼオンな理由って修行したからとか根拠になりえない理由なんだよね
せめてちゃんとした理由があればいいけど、何もないんだよね
修行してもゼオンに近づいたってだけの結果を無視
そもそもアントカの能力を真っ向否定
術の威力が～ってだけの願望で強さを断定
まじで議論スレ向けじゃないよ
大体、術の強さも勝ってると言う証拠ないし
終始術対決は、みんなの想いバオウ以外はガッシュ負けてたですやん
修行したんだから他の術威力も勝てるだろうって妄想やめてくれよ
身体能力 パートナーの力量 防御力 あらゆることでゼオンに負けてるの
術だって弱点付きや王族のランクアップを考えれば下手すれば負けてるわけ
ちゃんと描写を認めろよ
せめてちゃんとした理由があればいいけど、何もないんだよね
修行してもゼオンに近づいたってだけの結果を無視
そもそもアントカの能力を真っ向否定
術の威力が～ってだけの願望で強さを断定
まじで議論スレ向けじゃないよ
大体、術の強さも勝ってると言う証拠ないし
終始術対決は、みんなの想いバオウ以外はガッシュ負けてたですやん
修行したんだから他の術威力も勝てるだろうって妄想やめてくれよ
身体能力 パートナーの力量 防御力 あらゆることでゼオンに負けてるの
術だって弱点付きや王族のランクアップを考えれば下手すれば負けてるわけ
ちゃんと描写を認めろよ
>>657
だから何で順当な位置においてブラゴ厨扱いされるの？
一番強いといわれたら、キョンチョメが最強だと思ってるし。
大体、魔物の身体能力だけですべて決まるわけじゃないだろ。
パートナーとの連携も関係してるし、とくに心の力と術の威力が一番重要。
だから何で順当な位置においてブラゴ厨扱いされるの？
一番強いといわれたら、キョンチョメが最強だと思ってるし。
大体、魔物の身体能力だけですべて決まるわけじゃないだろ。
パートナーとの連携も関係してるし、とくに心の力と術の威力が一番重要。
663 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 16:18:01.52 ID:2YW7merO
665 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 16:20:39.15 ID:2YW7merO
>>662 作者がアントカにはキャンチョメは勝てないと公言されてますやんｗｗｗｗｗｗｗ
なに？ｗ描写どころか作者否定？ｗｗｗｗｗｗｗ
パートナーとの連携ならゼオンも取れてるし、心の力も決して弱くないしｗ
ジガ２発で心切れ言われてるけど、その間に回復液とか使わずにガッシュやその仲間と戦ってたのは無視ですか？ｗ
もうさ、釣りだろｗ
なに？ｗ描写どころか作者否定？ｗｗｗｗｗｗｗ
パートナーとの連携ならゼオンも取れてるし、心の力も決して弱くないしｗ
ジガ２発で心切れ言われてるけど、その間に回復液とか使わずにガッシュやその仲間と戦ってたのは無視ですか？ｗ
もうさ、釣りだろｗ
>>661
ゼオン＞＞ブラゴの明確な根拠も無いだろ。
おまえはアントカの力だけですべて解決みたいな評価しかしてないし。
術の威力身体能力防御力パートナーの力量だって、
ゼオンに負けているという根拠がまったくない。
そら修行前であればパートナーの力量では負けていただろうが、
修行後ではまだ明確な画写は出ていない。
ただ画写で確実にわかる事は、修行後シン技を３回以上撃てたということ。
心の力だけでも確実にゼオンのパートナーを超えている。
だからと言ってアントカの力を無視しているわけではない。
ただ心の力の差がアントカの力でどれだけ補えるかの明確な画写もされていない。
実際実力も圧倒的だったシャツクリアに対し、ザケルガでなんとかダメージは与えれたものの、
あのまま戦ってアントカの力で押し切れたとは到底思わない。
ゼオン＞＞ブラゴの明確な根拠も無いだろ。
おまえはアントカの力だけですべて解決みたいな評価しかしてないし。
術の威力身体能力防御力パートナーの力量だって、
ゼオンに負けているという根拠がまったくない。
そら修行前であればパートナーの力量では負けていただろうが、
修行後ではまだ明確な画写は出ていない。
ただ画写で確実にわかる事は、修行後シン技を３回以上撃てたということ。
心の力だけでも確実にゼオンのパートナーを超えている。
だからと言ってアントカの力を無視しているわけではない。
ただ心の力の差がアントカの力でどれだけ補えるかの明確な画写もされていない。
実際実力も圧倒的だったシャツクリアに対し、ザケルガでなんとかダメージは与えれたものの、
あのまま戦ってアントカの力で押し切れたとは到底思わない。
667 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 16:25:37.45 ID:2YW7merO
なんでブラゴ厨は作中の描写や設定を無視するのかな・・・・・
議論しようがないよ・・・・・
議論しようがないよ・・・・・
670 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 16:32:42.94 ID:2YW7merO
>>666 お前はレスも読めないのか
アントカだけで強いとは一言も言ってないだろ
根拠を言っていくぞ？
ちゃーんと読んで 根拠で反論してみろ
１ 身体能力はゼオン＞修行後ガッシュ これは作中描写（アントカ発言など等）
２ その攻撃は超ディオガ級（バーサーカーリオウやディオガ級をマントなしで圧倒）瞬間移動並みの素早さ（ラウザガッシュ以上） マントによる防御（ディオガ級ではダメージなし）
３ 身体能力だけでマントクリアにダメージ与えたブラゴより身体能力があるゼオン
４ アントカの力による作戦（弱点突き等）
５ 王族特有による術そのものの強化で術は決して弱くないし強い（バオウ以外はゼオンはガッシュに勝ってた てか修行後ゼオンより術威力が上がってる描写なし）
まだまだあるよ
アントカだけで強いとは一言も言ってないだろ
根拠を言っていくぞ？
ちゃーんと読んで 根拠で反論してみろ
１ 身体能力はゼオン＞修行後ガッシュ これは作中描写（アントカ発言など等）
２ その攻撃は超ディオガ級（バーサーカーリオウやディオガ級をマントなしで圧倒）瞬間移動並みの素早さ（ラウザガッシュ以上） マントによる防御（ディオガ級ではダメージなし）
３ 身体能力だけでマントクリアにダメージ与えたブラゴより身体能力があるゼオン
４ アントカの力による作戦（弱点突き等）
５ 王族特有による術そのものの強化で術は決して弱くないし強い（バオウ以外はゼオンはガッシュに勝ってた てか修行後ゼオンより術威力が上がってる描写なし）
まだまだあるよ
671 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 16:34:01.13 ID:2YW7merO
>>669 だからさ、ただ煽るだけじゃなく、ちゃんとした理由を言えと言ってるだろ
修行したからとか曖昧な理由じゃなく
修行したからとか曖昧な理由じゃなく
>>649
>１０ヶ月修行期間でゼオンは完全においてかれてるという事を認めろよ。
うん、修行して大分強くなったね。で、だからといってなんでゼオン以上になるのかな？
身体能力ではまだまだゼオンに負けているというのはデュフォーのセリフから明らかだし、最大術では勝っていてもそれだけでは強さが決まらないのは原作読んでれば分かるよね。
同ランクの術ならゼオンの方が上(ガッシュの基本術の威力が上がったという描写なし)だから細かい打ち合いならゼオン有利。さらにアントカ性能もデュフォーが上。ゼオンが勝つことだけを考えて戦えばラウザルクをバンバン使うだろうね。
まあそれでもガッシュならマロがアントカだし戦い方次第では勝ち目もあるだろうが、それでも僅差、圧倒的な差にはならないよ。ましてブラゴではどうにもならんよ。
>逆にシャツクリアの時点でそれだけ修行しないと勝て無いほどの相手だったって事だよ。
うん、シャツクリアには勝てなかったね。で、どうしてそれがシャツクリア>ゼオンに結びつくのかな？
ファウードでの戦いでも、ガッシュはゼオンに全くかなわなかったって分かってる？
マロがアントカ状態でもバオウ以外全く攻撃を当てられずにフルボッコ。しかもゼオンにはまだまだ余力があったね。さらにバオウを食らったのだってバオウにこだわったからで、勝つことだけ考えればゼオンの圧勝。ラウ、ザクルまであるときた。
シャツ戦では途中までマロはまともにアントカ使えなかったうえに、アントカが戻ったら一応ザケルガでダメージ入った。そんなシャツが、本気でラウ使ったゼオンに勝てるかね？
さらにあの時のバオウはみんなの力で、シャツに撃ったバオウより強いんだよ。シャツクリア戦時と同じバオウは憎悪ジガに負けてるんだ。
>あの戦いは格上のアシュロンがいたから何とかなっただけの話しだし。
うん、アシュがいないと負けてたね。で、それがゼオンに何の関係があるのかな？(^^)
>１０ヶ月修行期間でゼオンは完全においてかれてるという事を認めろよ。
うん、修行して大分強くなったね。で、だからといってなんでゼオン以上になるのかな？
身体能力ではまだまだゼオンに負けているというのはデュフォーのセリフから明らかだし、最大術では勝っていてもそれだけでは強さが決まらないのは原作読んでれば分かるよね。
同ランクの術ならゼオンの方が上(ガッシュの基本術の威力が上がったという描写なし)だから細かい打ち合いならゼオン有利。さらにアントカ性能もデュフォーが上。ゼオンが勝つことだけを考えて戦えばラウザルクをバンバン使うだろうね。
まあそれでもガッシュならマロがアントカだし戦い方次第では勝ち目もあるだろうが、それでも僅差、圧倒的な差にはならないよ。ましてブラゴではどうにもならんよ。
>逆にシャツクリアの時点でそれだけ修行しないと勝て無いほどの相手だったって事だよ。
うん、シャツクリアには勝てなかったね。で、どうしてそれがシャツクリア>ゼオンに結びつくのかな？
ファウードでの戦いでも、ガッシュはゼオンに全くかなわなかったって分かってる？
マロがアントカ状態でもバオウ以外全く攻撃を当てられずにフルボッコ。しかもゼオンにはまだまだ余力があったね。さらにバオウを食らったのだってバオウにこだわったからで、勝つことだけ考えればゼオンの圧勝。ラウ、ザクルまであるときた。
シャツ戦では途中までマロはまともにアントカ使えなかったうえに、アントカが戻ったら一応ザケルガでダメージ入った。そんなシャツが、本気でラウ使ったゼオンに勝てるかね？
さらにあの時のバオウはみんなの力で、シャツに撃ったバオウより強いんだよ。シャツクリア戦時と同じバオウは憎悪ジガに負けてるんだ。
>あの戦いは格上のアシュロンがいたから何とかなっただけの話しだし。
うん、アシュがいないと負けてたね。で、それがゼオンに何の関係があるのかな？(^^)
>>670
１ だから身体能力ですべてが決まるわけではないだろ記憶力無いの？
あと、近づけると言ってるので、完全に差が出ているわけでもないし。
２ それ何ランクか下の相手の話だね。そんな次元の問題、クリア戦では通じない。
３ それは根拠ではなくあなたの妄想願望。
４ 普通の水で炎は消せるが、強すぎる炎は普通の水では消しきれない。
５ 修行後、ゼオンより術威力が弱いという描写こそない。二人とも術威力がゼオン以下だと鎧クリアにダメージすら与えられないよ。
結論論外。
１ だから身体能力ですべてが決まるわけではないだろ記憶力無いの？
あと、近づけると言ってるので、完全に差が出ているわけでもないし。
２ それ何ランクか下の相手の話だね。そんな次元の問題、クリア戦では通じない。
３ それは根拠ではなくあなたの妄想願望。
４ 普通の水で炎は消せるが、強すぎる炎は普通の水では消しきれない。
５ 修行後、ゼオンより術威力が弱いという描写こそない。二人とも術威力がゼオン以下だと鎧クリアにダメージすら与えられないよ。
結論論外。
一人のブラゴ厨に皆熱くなりすぎ。
俺もゼオン≧ガッシュ＞ブラゴは賛成
ところでブラゴVSキャンキョメはどうなるの？
シン・ポルクのデュフォーの説明でブラゴの絵が書かれてる事からもブラゴには効くと思うが
シン・ポルクにブラゴは勝てるだろうか？
俺もゼオン≧ガッシュ＞ブラゴは賛成
ところでブラゴVSキャンキョメはどうなるの？
シン・ポルクのデュフォーの説明でブラゴの絵が書かれてる事からもブラゴには効くと思うが
シン・ポルクにブラゴは勝てるだろうか？
678 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 17:03:26.22 ID:2YW7merO
>>673 あんたが議論にならないのは分かった
願望とか言われても、作中事実を言っただけなのに
もう無視するよ
>>675 んー、アントカないならシンポルクで詰みそうｗ
ブラゴの速さがどれくらいかが気になるところ
願望とか言われても、作中事実を言っただけなのに
もう無視するよ
>>675 んー、アントカないならシンポルクで詰みそうｗ
ブラゴの速さがどれくらいかが気になるところ
やれやれやっと頭の悪い奴が消えてくれるのか。>>679さんもう来なくていいからね(^^)
>>678
アントカ以外にはチョメ無双だろうな。
ところで俺、チョメをガッシュ辺りと同ランクにしてもいいんじゃないかと思ってる。タイマンならアントカにはかなわないけど、その代わりアントカ以外ならチョメが完封出来るだろ。
ガッシュ対ブラゴは長時間かかったし、ゼオンだってブラゴに勝てはしても一方的なフルボッコは出来ないはず。ブラゴがけっこう善戦するだろうし、万が一シン食らったらかなりのダメージだろう。
でもチョメ対ブラゴなら、開幕シンポルクならチョメが無傷で勝てる可能性すらある。相手がクリアでも同じ。
直接対決ではガッシュに勝ち目は無いけど、総当たり的に考えればチョメはガッシュと同ランクでいいのではないかと。
>>678
アントカ以外にはチョメ無双だろうな。
ところで俺、チョメをガッシュ辺りと同ランクにしてもいいんじゃないかと思ってる。タイマンならアントカにはかなわないけど、その代わりアントカ以外ならチョメが完封出来るだろ。
ガッシュ対ブラゴは長時間かかったし、ゼオンだってブラゴに勝てはしても一方的なフルボッコは出来ないはず。ブラゴがけっこう善戦するだろうし、万が一シン食らったらかなりのダメージだろう。
でもチョメ対ブラゴなら、開幕シンポルクならチョメが無傷で勝てる可能性すらある。相手がクリアでも同じ。
直接対決ではガッシュに勝ち目は無いけど、総当たり的に考えればチョメはガッシュと同ランクでいいのではないかと。
681 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 17:28:03.42 ID:2YW7merO
>>680 総当りならゼオンより上な気がするｗ
術が強化されてるとは言え、鎧クリアにも通じてたし
何故幻覚だけで術そのものを消さなかったのかと問いたいけどｗ
初見ならアントカ以外がどうやって勝つのかが知りたい
術が強化されてるとは言え、鎧クリアにも通じてたし
何故幻覚だけで術そのものを消さなかったのかと問いたいけどｗ
初見ならアントカ以外がどうやって勝つのかが知りたい
682 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 17:31:34.07 ID:2YW7merO
ごめん、鎧じゃなく完全体クリアだったわ
あと総当りではやっぱりゼオンより低いや
ゼオンは完全体クリアには勝てないだろうけど、チョメは勝てる
でもチョメはアントカ２匹には勝てない
つまり１対２の差でチョメがわずかに負けてる
鎧クリアを含めても ゼオン１負１引 チョメ２負だし
あと総当りではやっぱりゼオンより低いや
ゼオンは完全体クリアには勝てないだろうけど、チョメは勝てる
でもチョメはアントカ２匹には勝てない
つまり１対２の差でチョメがわずかに負けてる
鎧クリアを含めても ゼオン１負１引 チョメ２負だし
チョメはアントカには絶対にかなわない。だがアントカが苦戦する相手に圧勝出来る、ってことか。
一応総当りね。ゼオン、鎧クリア、ガッシュは議論まともってない感じだから
お互い2敗づつ加えてある。キョンチョメに対してクリアとブラゴは戦法次第だから
お互いに負ける可能性ありにした。異論は別にOK。
ゼオン→鎧クリア、ガッシュ
ガッシュ→ゼオン、鎧クリア
クリア→ゼオン、ガッシュ、キョンチョメ
ブラゴ→ガッシュ、ゼオン、鎧クリア、キョンチョメ
キョンチョメ→ゼオン、ガッシュ、ブラゴ、鎧クリア
ゼオン=ガッシュ>鎧クリア>ブラゴ=キョンチョメ
ぶっちゃけいまとたいして変わらんな
お互い2敗づつ加えてある。キョンチョメに対してクリアとブラゴは戦法次第だから
お互いに負ける可能性ありにした。異論は別にOK。
ゼオン→鎧クリア、ガッシュ
ガッシュ→ゼオン、鎧クリア
クリア→ゼオン、ガッシュ、キョンチョメ
ブラゴ→ガッシュ、ゼオン、鎧クリア、キョンチョメ
キョンチョメ→ゼオン、ガッシュ、ブラゴ、鎧クリア
ゼオン=ガッシュ>鎧クリア>ブラゴ=キョンチョメ
ぶっちゃけいまとたいして変わらんな
685 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 17:53:06.33 ID:2YW7merO
>>684 んー チョメの強さが微妙あなんだよねぇ
シンポルクはチートなんだけどチョメ自体壊滅的ナ程に身体能力低いし
ただ決まれば一撃必殺なんだよなぁ
判断しづらい
ブラゴのスピードで２０メートル（スレルール）の距離でどれだけ素早くチョメに近づけるかが重要
まぁスレルールならアントカ以外、いきなり接近してきそうではないけれども
シンポルクはチートなんだけどチョメ自体壊滅的ナ程に身体能力低いし
ただ決まれば一撃必殺なんだよなぁ
判断しづらい
ブラゴのスピードで２０メートル（スレルール）の距離でどれだけ素早くチョメに近づけるかが重要
まぁスレルールならアントカ以外、いきなり接近してきそうではないけれども
>>684
>ブラゴ→ガッシュ、ゼオン、鎧クリア、キョンチョメ
>キョンチョメ→ゼオン、ガッシュ、ブラゴ、鎧クリア
>ゼオン=ガッシュ>鎧クリア>ブラゴ=キョンチョメ
うーん、ブラゴはクリアに絶対勝てないけど、チョメはクリアに勝てる可能性があるわけだから同ランクは違和感あるな。
あと勝ち星プラス、俺はどれだけ圧勝出来るかってのも考慮に入れてる。チョメがクリアに勝つとしたら、無傷で完勝になるだろ。ベルは勝てても辛勝。ブラゴに対しても、ベルはけっこう苦戦するだろうがチョメは勝つなら圧勝になる。
だから総合的には
ゼオン＝ガッシュ＞鎧クリア≧チョメ＞ブラゴ
かなーと思う。
てかチョメは勝つなら無傷で圧勝、負けるなら一撃でボロ負け、と落差が激しすぎるな…考察し辛い。
>ブラゴ→ガッシュ、ゼオン、鎧クリア、キョンチョメ
>キョンチョメ→ゼオン、ガッシュ、ブラゴ、鎧クリア
>ゼオン=ガッシュ>鎧クリア>ブラゴ=キョンチョメ
うーん、ブラゴはクリアに絶対勝てないけど、チョメはクリアに勝てる可能性があるわけだから同ランクは違和感あるな。
あと勝ち星プラス、俺はどれだけ圧勝出来るかってのも考慮に入れてる。チョメがクリアに勝つとしたら、無傷で完勝になるだろ。ベルは勝てても辛勝。ブラゴに対しても、ベルはけっこう苦戦するだろうがチョメは勝つなら圧勝になる。
だから総合的には
ゼオン＝ガッシュ＞鎧クリア≧チョメ＞ブラゴ
かなーと思う。
てかチョメは勝つなら無傷で圧勝、負けるなら一撃でボロ負け、と落差が激しすぎるな…考察し辛い。
>>673
かわいそうだから教えてあげる。あんたは修行後にガッシュブラゴの基本の術威力がゼオンを超えてる、と考えてるんだよな。
残念それ妄想なんだ。
そんな描写もセリフも無いんだから。だから根拠を重視する強さ議論では、同ランクの術威力はゼオンが上になるんだよ。
おっと、術威力がゼオン以上になってない根拠も無い、とか言うなよ？そんなこと言ったらキリないからな。
先にゼオンの威力が圧倒的に上という描写があり、それをガッシュブラゴが超えたという描写がない以上、ゼオンが上という描写が優勢されるのは当然だ。
身体能力では、修行後にガッシュブラゴがほぼ同等、でガッシュはゼオンに近づいただけだからゼオン以下。だからブラゴの身体能力もゼオン以下。
更にパートナーの力量はデュフォー>清麿>シェリー。清麿のアントカはデュフォー以下で、シェリーは指示の正確さで麿以下だからな。あんたの言う心の力だが、それだって清麿シェリーがデュフォーを上回ったなんて根拠は無いんだ。
唯一最大術ではゼオンが若干負けてる可能性があるが、最大術だけで勝敗が決まらないのは知ってると思う。最大術勝負にすらならんかもな。
あとはいろんな人のお前さんへのレスを読み返してくれ。
かわいそうだから教えてあげる。あんたは修行後にガッシュブラゴの基本の術威力がゼオンを超えてる、と考えてるんだよな。
残念それ妄想なんだ。
そんな描写もセリフも無いんだから。だから根拠を重視する強さ議論では、同ランクの術威力はゼオンが上になるんだよ。
おっと、術威力がゼオン以上になってない根拠も無い、とか言うなよ？そんなこと言ったらキリないからな。
先にゼオンの威力が圧倒的に上という描写があり、それをガッシュブラゴが超えたという描写がない以上、ゼオンが上という描写が優勢されるのは当然だ。
身体能力では、修行後にガッシュブラゴがほぼ同等、でガッシュはゼオンに近づいただけだからゼオン以下。だからブラゴの身体能力もゼオン以下。
更にパートナーの力量はデュフォー>清麿>シェリー。清麿のアントカはデュフォー以下で、シェリーは指示の正確さで麿以下だからな。あんたの言う心の力だが、それだって清麿シェリーがデュフォーを上回ったなんて根拠は無いんだ。
唯一最大術ではゼオンが若干負けてる可能性があるが、最大術だけで勝敗が決まらないのは知ってると思う。最大術勝負にすらならんかもな。
あとはいろんな人のお前さんへのレスを読み返してくれ。
688 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 18:19:17.02 ID:2YW7merO
>>687 無視が良いよ、ただの釣りか池沼なんだからさ
修行前ガッシュ＞ゼオンと思ってる奴だぜ？
修行前ガッシュ＞ゼオンと思ってる奴だぜ？
690 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 18:37:59.93 ID:2YW7merO
691 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 18:41:44.57 ID:2YW7merO
とくに最後回答なんてシャツクリア＞ゼオン前提で答えてるし
術の威力でガッシュがゼオンに勝ったことない（みんなの想いバオウ以外）のにゼオン以下ならダメージがないとか意味不すぎる
覚醒ガッシュの術より上のシャツクリア 覚醒ガッシュの術より上のゼオン これしか作中で描写されてないのに
術の威力でガッシュがゼオンに勝ったことない（みんなの想いバオウ以外）のにゼオン以下ならダメージがないとか意味不すぎる
覚醒ガッシュの術より上のシャツクリア 覚醒ガッシュの術より上のゼオン これしか作中で描写されてないのに
692 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 18:42:59.01 ID:2YW7merO
あぁシャツじゃなく鎧か
ミスすまそｗ
ミスすまそｗ
ゼオンは目が光っててカッコイイしな
ペンダラムがディオガ級の根拠が、顔が4つ潰されたってのもなぁ
シン・ベルワンも顔がいくつかあるが、顔が残り1つになっても、
体が残っていれば威力はまだ残っていると考えられそうだし
でも超ディオガにするのも説得力に欠ける
ただ、あのときのバオウは明らかに別格描写はあるよな
んで旧バオウは基本的にはディオなわけで
シン・ベルワンも顔がいくつかあるが、顔が残り1つになっても、
体が残っていれば威力はまだ残っていると考えられそうだし
でも超ディオガにするのも説得力に欠ける
ただ、あのときのバオウは明らかに別格描写はあるよな
んで旧バオウは基本的にはディオなわけで
修業後ガッシュはクリア曰く術威力も上がってるらしいから、
どちらが上かは分からない以上、とりあえず基本的に術威力はガッシュ=ゼオンじゃないの？
身体能力に関しては、デュフォーが明言しているのでゼオン＞ガッシュだけど
身体能力もあるが、体術の差もありそうな感じはする
ブラゴはそこにどう組み込むかだけど、あんまり比較できないんだよなぁ
術威力ではゼオンやガッシュに劣ってる気はするけど、
ニューボルツやバベルガをパートナーに放たれたら勝ち目がなさげ
シェリーがそれをするかは疑問だが
どちらが上かは分からない以上、とりあえず基本的に術威力はガッシュ=ゼオンじゃないの？
身体能力に関しては、デュフォーが明言しているのでゼオン＞ガッシュだけど
身体能力もあるが、体術の差もありそうな感じはする
ブラゴはそこにどう組み込むかだけど、あんまり比較できないんだよなぁ
術威力ではゼオンやガッシュに劣ってる気はするけど、
ニューボルツやバベルガをパートナーに放たれたら勝ち目がなさげ
シェリーがそれをするかは疑問だが
地上ではだいぶ動きを制限されそうだけど、
正直ブラゴやガッシュやゼオンよりシンウマゴンの方が強く見える
あの速度と機動性、アントカの指摘を魔物が理解するラグすら致命的じゃ
体が崩壊するといっても、それなりに長く戦えてるし、
シンの攻撃力はガッシュやゼオンにとっても脅威だろうし
正直ブラゴやガッシュやゼオンよりシンウマゴンの方が強く見える
あの速度と機動性、アントカの指摘を魔物が理解するラグすら致命的じゃ
体が崩壊するといっても、それなりに長く戦えてるし、
シンの攻撃力はガッシュやゼオンにとっても脅威だろうし
>>697
ん、俺もずっとゼオン＞ガッシュだと思ってたが、ゼオン＝ガッシュかガッシュ≧ゼオンの可能性すらある気がしてきた。
ガッシュの術威力がどの程度か分からんが、修行前でも同ランクの術より遥かに上だったから、ゼオンレベルの威力になってる可能性も高いよな。
そうなると、バオウの威力も上がってるだろうし上級術を沢山覚えたから撃ち合いではガッシュ有利だ。
身体能力はゼオンが上
パートナーもデュフォーが上だが、これはそう大差なさそう。
マントの防御力は互角。
総合的に互角か、最大術の力でガッシュが押し切る気がする。
ん、俺もずっとゼオン＞ガッシュだと思ってたが、ゼオン＝ガッシュかガッシュ≧ゼオンの可能性すらある気がしてきた。
ガッシュの術威力がどの程度か分からんが、修行前でも同ランクの術より遥かに上だったから、ゼオンレベルの威力になってる可能性も高いよな。
そうなると、バオウの威力も上がってるだろうし上級術を沢山覚えたから撃ち合いではガッシュ有利だ。
身体能力はゼオンが上
パートナーもデュフォーが上だが、これはそう大差なさそう。
マントの防御力は互角。
総合的に互角か、最大術の力でガッシュが押し切る気がする。
700 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 20:59:14.58 ID:2YW7merO
>>697 たとえ狙われたとしてもアントカなら魔物使って避けそうな気はするけどな
てか狙われたらやばいのはシェリーじゃね？
人間にしては強い方だけど、上級の魔物に比べるとかなり劣ってるし
>>698 バードレルゴの包囲を突破できないあたり、攻撃力は精々超～超超ディオガ級くらいじゃね？
それに多分、シンシュドルク込みなら一番速いのはウマゴンだろうけど、ゼオンは素の状態で瞬間移動並みに早いからパートナー狙われたら・・・・・
強化してる状態で戦闘開始ならウマゴンに乗ってるだろうし、パートナーが一方的にフルぼっこはないだろうけどね
あと術の反動があるからウマゴンの攻めを守りきれれば一気に不利になるんじゃね？
てか狙われたらやばいのはシェリーじゃね？
人間にしては強い方だけど、上級の魔物に比べるとかなり劣ってるし
>>698 バードレルゴの包囲を突破できないあたり、攻撃力は精々超～超超ディオガ級くらいじゃね？
それに多分、シンシュドルク込みなら一番速いのはウマゴンだろうけど、ゼオンは素の状態で瞬間移動並みに早いからパートナー狙われたら・・・・・
強化してる状態で戦闘開始ならウマゴンに乗ってるだろうし、パートナーが一方的にフルぼっこはないだろうけどね
あと術の反動があるからウマゴンの攻めを守りきれれば一気に不利になるんじゃね？
リオウ率いるファウード起動チーム(洗脳魔物、ゴデュファ除く)対ゾフィス率いる千年前チーム
勝つのはどっちだ！?
勝つのはどっちだ！?
>>697
ガッシュとゼオンには１ランク以上の差があるから「前よりは上がった」程度で追いつける訳ないだろ
せいぜいGがつく程度が限界だよ
あとニューボルツをパートナーに向けて撃ったとしてもアントカに察知されて回避相殺余裕だ
バベルガなんてマントを傘にするだけで防げるし
一応ゼオンにもパートナーにバルギルドって反則技があるし
>>698
肉体強度は超々ディオガ級で、ゼオンよりちょっと堅いくらいだよ(弱所ジオウ(シン級)＞バードレルゴ(超々々)＞シン馬(超々))
攻撃力も何十発もくらわせてようやくシンを追い詰めるくらいだから超～超々ディオガ級
スピードは直線走力はシン級にふさわしいが、機動性はせいぜい超々～超々々ディオガくらい
シン発動までに攻撃される事も考えると今の位置が妥当かと
シンが発動したらラウゼオンすら上回るかもしれないがな
ガッシュとゼオンには１ランク以上の差があるから「前よりは上がった」程度で追いつける訳ないだろ
せいぜいGがつく程度が限界だよ
あとニューボルツをパートナーに向けて撃ったとしてもアントカに察知されて回避相殺余裕だ
バベルガなんてマントを傘にするだけで防げるし
一応ゼオンにもパートナーにバルギルドって反則技があるし
>>698
肉体強度は超々ディオガ級で、ゼオンよりちょっと堅いくらいだよ(弱所ジオウ(シン級)＞バードレルゴ(超々々)＞シン馬(超々))
攻撃力も何十発もくらわせてようやくシンを追い詰めるくらいだから超～超々ディオガ級
スピードは直線走力はシン級にふさわしいが、機動性はせいぜい超々～超々々ディオガくらい
シン発動までに攻撃される事も考えると今の位置が妥当かと
シンが発動したらラウゼオンすら上回るかもしれないがな
バードレルゴは特性上触れたら消滅で、
術であるジオウと本体に振れる可能性のあるシン・シュドルクを用いて、
比較するのは無理があると思うが
術であるジオウと本体に振れる可能性のあるシン・シュドルクを用いて、
比較するのは無理があると思うが
>>703
消滅エネルギー以上の強度があれば消滅しないのはアシュロンが証明済みだ、諦めろ
消滅エネルギー以上の強度があれば消滅しないのはアシュロンが証明済みだ、諦めろ
>「前よりは上がった」程度で追いつける訳ないだろ
どうとでも取れるわな
クリアレベルでは1ランクの差ですら「前よりは」かもしれんし
少なくとも術レベルは向上してるわけで、
身体能力のようにデュフォーの言及もないし、
一概にどっちが上か下かはわからんような
ただ、ゼオンとガッシュが直接術の打ち合いをした場合、
アントカの精度の差は出ると思う
どうとでも取れるわな
クリアレベルでは1ランクの差ですら「前よりは」かもしれんし
少なくとも術レベルは向上してるわけで、
身体能力のようにデュフォーの言及もないし、
一概にどっちが上か下かはわからんような
ただ、ゼオンとガッシュが直接術の打ち合いをした場合、
アントカの精度の差は出ると思う
706 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 21:09:38.52 ID:2YW7merO
>>699 確か、ジオウレンズザケルガはマロでも操作できるから脅威だよね
あ、でもマント防御力は＝だろうけど、操作は完璧にゼオンの方が上手いと思われる
身体能力 ゼオン＞ガッシュ
術威力 ゼオン＝ガッシュ
戦闘技術 ゼオン＞ガッシュ
最大術 ガッシュ＞ゼオン
アントカ デュフォー＞マロ
総合的にはゼオンの方が上かも？
ちなみになぜ戦闘技術がゼオンの方が上かと言うと、設定ではあらゆる戦闘術を学んでるから
気絶する癖とかもないし、デュフォーの力を使わなくてもある程度はアントカ相手に戦えてたし
あ、でもマント防御力は＝だろうけど、操作は完璧にゼオンの方が上手いと思われる
身体能力 ゼオン＞ガッシュ
術威力 ゼオン＝ガッシュ
戦闘技術 ゼオン＞ガッシュ
最大術 ガッシュ＞ゼオン
アントカ デュフォー＞マロ
総合的にはゼオンの方が上かも？
ちなみになぜ戦闘技術がゼオンの方が上かと言うと、設定ではあらゆる戦闘術を学んでるから
気絶する癖とかもないし、デュフォーの力を使わなくてもある程度はアントカ相手に戦えてたし
>>697
そんな事言ったらバオウとかもパートーナー狙えば一緒でしょ
てか強い魔物って基本的にパートーナー狙わないんだよな…魔物合戦って言うか
あと最強呪文撃ち合うときは、たいてい魔物の近くにパートーナーがいて
撃ち負けた方が一緒に魔本が燃やされるって感じだよな
そんな事言ったらバオウとかもパートーナー狙えば一緒でしょ
てか強い魔物って基本的にパートーナー狙わないんだよな…魔物合戦って言うか
あと最強呪文撃ち合うときは、たいてい魔物の近くにパートーナーがいて
撃ち負けた方が一緒に魔本が燃やされるって感じだよな
>>704
強度=攻撃力ではないような
攻撃力ってスピードも加わるだろうし
バードレルゴの包囲を突破できないのは、
シュドルクの機動性が悪いのか、バードレルゴが凄すぎるのかは分からんな
ただ、下位互換っぽいフェイ・ガンズ・ビレルゴでさえ、
ブラゴとガッシュは協力しないと対処できなかったわけで
アントカの指示を受けた魔物なら(ガッシュやゼオンなら)、
確かに回避は不可能じゃないと思うけど、
その指示をする隙にシンウマゴンにやられると思う
一撃で倒れるかは別にしても、支持をする余裕すら与えないスピードだと思う
グラードに反応出来たゼオンなら、自身だけならギリギリで回避できるかもしれない、
と思うレベルじゃね
強度=攻撃力ではないような
攻撃力ってスピードも加わるだろうし
バードレルゴの包囲を突破できないのは、
シュドルクの機動性が悪いのか、バードレルゴが凄すぎるのかは分からんな
ただ、下位互換っぽいフェイ・ガンズ・ビレルゴでさえ、
ブラゴとガッシュは協力しないと対処できなかったわけで
アントカの指示を受けた魔物なら(ガッシュやゼオンなら)、
確かに回避は不可能じゃないと思うけど、
その指示をする隙にシンウマゴンにやられると思う
一撃で倒れるかは別にしても、支持をする余裕すら与えないスピードだと思う
グラードに反応出来たゼオンなら、自身だけならギリギリで回避できるかもしれない、
と思うレベルじゃね
>>705
「身体能力等は」って言われてたはず
マントはともかく、修行メニューに入ってない術威力が急に上がるのはおかしいだろ
術威力もゼオンに近づくほど上がるならデュフォーは「あらゆる力が」的な発言をしてるはず
あ、因みに１ランク差って言ってもゼオンとガッシュには３倍近い差(弱所突きでも覆せない威力差)があったからな
「身体能力等は」って言われてたはず
マントはともかく、修行メニューに入ってない術威力が急に上がるのはおかしいだろ
術威力もゼオンに近づくほど上がるならデュフォーは「あらゆる力が」的な発言をしてるはず
あ、因みに１ランク差って言ってもゼオンとガッシュには３倍近い差(弱所突きでも覆せない威力差)があったからな
もうルールにパートナー狙いは基本的にないってのを加えたら良いんじゃ
クリアでさえパートナー狙いはしなかったわけだし(広範囲攻撃除く)
議論する上で、ある程度の制約は悪くないだろう
>>710
否定はしないが、3倍ってどこから出てきたんだ？
クリアでさえパートナー狙いはしなかったわけだし(広範囲攻撃除く)
議論する上で、ある程度の制約は悪くないだろう
>>710
否定はしないが、3倍ってどこから出てきたんだ？
712 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 21:17:41.72 ID:2YW7merO
>>709 アントカはシンポルクをも何ともしない程チートだから、ただの超スピードなら魔物使ってかわせるかも
たらればで悪いけど、例えばシンシュドルク使う前にラウザ使ったりとか
それに反応するとかじゃなく、どうくるかの答えが分かってるのがアントカだし
あと、ラウザゼオンはかなり速いと思われる
２６巻だか２７巻だかを見れば分かると思うけど、素のスピードで瞬間移動したかのような動きだったからね
たらればで悪いけど、例えばシンシュドルク使う前にラウザ使ったりとか
それに反応するとかじゃなく、どうくるかの答えが分かってるのがアントカだし
あと、ラウザゼオンはかなり速いと思われる
２６巻だか２７巻だかを見れば分かると思うけど、素のスピードで瞬間移動したかのような動きだったからね
>>709
いや、だから何十発も攻撃を当ててもシン術を破れなかったから攻撃力もその程度なんだって
>>711
バリーの例
あとヴァルセレ(超ディオガ)がディオガ３～４倍って設定
ディオガと超ディオガで比べた場合威力には３倍の差がある
いや、だから何十発も攻撃を当ててもシン術を破れなかったから攻撃力もその程度なんだって
>>711
バリーの例
あとヴァルセレ(超ディオガ)がディオガ３～４倍って設定
ディオガと超ディオガで比べた場合威力には３倍の差がある
714 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 21:21:14.86 ID:2YW7merO
>>710 ３倍かどうかは知らないけど、それでもゼオンは圧倒的だったよね
身体能力も、術の威力もアントカの力すらも
それでわざとガッシュ回復するの待ってたり、ある意味ハンデ付きで戦闘してるし
だから途中で帰ったけど、＝弱いってことにならないと思うｗ
身体能力も、術の威力もアントカの力すらも
それでわざとガッシュ回復するの待ってたり、ある意味ハンデ付きで戦闘してるし
だから途中で帰ったけど、＝弱いってことにならないと思うｗ
>>713
スレ的には超ディオガはディオガ級の3倍扱いなのか？
ディオガ級の2倍は、スレの定義的には明らかに超ディオガで、
ヴァルセレは更に超々ディオガになるわけだが
攻撃力は理解した
しかし、ガッシュやゼオンが適切に防御して対応しきれるかは分からなくないか？
アントカの指示すら追いつかない(指示を魔物が理解するラグ)程の速さで、
なぶられ続ける光景しか見えないんだが
何より、ウマゴン組はもはやシンを開幕で使う以外に戦術はないしな
ゼオンやガッシュが単独でシンウマゴンの攻撃を回避できる描写はなかったように思う
どうだろうか
スレ的には超ディオガはディオガ級の3倍扱いなのか？
ディオガ級の2倍は、スレの定義的には明らかに超ディオガで、
ヴァルセレは更に超々ディオガになるわけだが
攻撃力は理解した
しかし、ガッシュやゼオンが適切に防御して対応しきれるかは分からなくないか？
アントカの指示すら追いつかない(指示を魔物が理解するラグ)程の速さで、
なぶられ続ける光景しか見えないんだが
何より、ウマゴン組はもはやシンを開幕で使う以外に戦術はないしな
ゼオンやガッシュが単独でシンウマゴンの攻撃を回避できる描写はなかったように思う
どうだろうか
術を唱えるラグと変形の時間でのラグもあるんじゃね
717 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 21:27:54.99 ID:2YW7merO
>>715 最初にシンシュドルクを使うことを分かってるからこそ対応できるんだと思う
まぁ俺ならで悪いんだけど、俺ならパートナーにザケルガなり強い術を使う
そしたらウマゴンはパートナーを庇わないと（あくまでも最初から乗ってない設定で）いけないわけで、そしたら攻撃食らうわけで
まぁ、俺ならだからあれだけど、アントカならもっと上手い作戦を対自した時点で作れるはずだよ
まぁ俺ならで悪いんだけど、俺ならパートナーにザケルガなり強い術を使う
そしたらウマゴンはパートナーを庇わないと（あくまでも最初から乗ってない設定で）いけないわけで、そしたら攻撃食らうわけで
まぁ、俺ならだからあれだけど、アントカならもっと上手い作戦を対自した時点で作れるはずだよ
>>715
そういう術が存在したら超々になるな
だが現状そういう術がないし、あったとしてもゴデュファ魔物と威力補正組がインフレするだけで全体には影響しない
以前の様に超々々々々々々ディオガとかワケわからん細分ランクになるだけ
光景がどうとか言い出したら主観同士の水掛け論になるだけだ
それに超高速戦闘は馬側もコンビネーションできないから一長一短だろ
ゼオンは格闘技術もチートだからアントカに頼らずとも自分で回避できると思うよ
それより何よりシンを使う前に殺られるのが馬の最大の欠点
そういう術が存在したら超々になるな
だが現状そういう術がないし、あったとしてもゴデュファ魔物と威力補正組がインフレするだけで全体には影響しない
以前の様に超々々々々々々ディオガとかワケわからん細分ランクになるだけ
光景がどうとか言い出したら主観同士の水掛け論になるだけだ
それに超高速戦闘は馬側もコンビネーションできないから一長一短だろ
ゼオンは格闘技術もチートだからアントカに頼らずとも自分で回避できると思うよ
それより何よりシンを使う前に殺られるのが馬の最大の欠点
720 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 21:35:27.77 ID:2YW7merO
>>718 それを言うならゼオンが、とくにラウザゼオンがウマゴンの速さに対応できないと作中で言われてないし
あとどんな術を使ってくるかの答えは確かにマロは使ってないけど、それに近いことならデュフォーやってるよ
見えてないのに狙撃する前のチェリッシュの場所を把握したり
瞬時に答えが分かるのがアントカだからね
あとどんな術を使ってくるかの答えは確かにマロは使ってないけど、それに近いことならデュフォーやってるよ
見えてないのに狙撃する前のチェリッシュの場所を把握したり
瞬時に答えが分かるのがアントカだからね
君麿が完全体クリアを見たとき絶望的な力を見て勝ちがみつからない。って言ってたよね。
ウマゴンのシン・シュドルクみてもそんな事ないと思う。
バードレルゴの時は勝手に朽ちていくから避けに徹してたし攻撃力がわかりにくいんだよね。
もちろんシン・シュドルクからの角の串刺しは強力だと思うが…
あとアントカ持ちならシン・シュドルクのスピードにはついていけないにしても
術を出してウマゴンが避けたとしても術を繋げてって最終的に当てられると思う
あとゼオンラウザルク(想像する事すら恐ろしいが)なら、あのスピードについていけるかもな
ウマゴンのシン・シュドルクみてもそんな事ないと思う。
バードレルゴの時は勝手に朽ちていくから避けに徹してたし攻撃力がわかりにくいんだよね。
もちろんシン・シュドルクからの角の串刺しは強力だと思うが…
あとアントカ持ちならシン・シュドルクのスピードにはついていけないにしても
術を出してウマゴンが避けたとしても術を繋げてって最終的に当てられると思う
あとゼオンラウザルク(想像する事すら恐ろしいが)なら、あのスピードについていけるかもな
>それより何よりシンを使う前に殺られるのが馬の最大の欠点
ぐだぐだ理屈をこねなくても、これが一番説得力あるな
アントカにはシンを使う前にやられるとして、
クリア以外の別の組には勝てると思うんだがどうだろうか
ぐだぐだ理屈をこねなくても、これが一番説得力あるな
アントカにはシンを使う前にやられるとして、
クリア以外の別の組には勝てると思うんだがどうだろうか
しかし、本来の術の威力が普通でないクリアのシンって、
術の基礎威力が通常な場合のシンより強いと思うんだが
バードレルゴを引き合いに出して、
術の基礎威力が高い描写のないウマゴンのシンで、
バードレルゴをすぐに突破できないから威力がシンじゃないってのは、
俺には暴論に聞こえるが……
術の基礎威力が通常な場合のシンより強いと思うんだが
バードレルゴを引き合いに出して、
術の基礎威力が高い描写のないウマゴンのシンで、
バードレルゴをすぐに突破できないから威力がシンじゃないってのは、
俺には暴論に聞こえるが……
724 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 21:47:21.05 ID:2YW7merO
あれ？今まともに議論できてる気がするｗ
なんか楽しいｗ
なんか楽しいｗ
ブラゴと馬の戦いはたしかに面白いかもな
だがシェリーは清麿のお墨付きで最善選択をできるらしいから、シンの光を見てからバベルガ辺りで対応できそうでもある
馬は無傷だとしても太陽が逝ったら術も解けるし
やはりいきなり最大術ってのは上位陣相手には難しいんじゃないかと
だがシェリーは清麿のお墨付きで最善選択をできるらしいから、シンの光を見てからバベルガ辺りで対応できそうでもある
馬は無傷だとしても太陽が逝ったら術も解けるし
やはりいきなり最大術ってのは上位陣相手には難しいんじゃないかと
728 ：マロン名無しさん：2011/02/24(木) 21:53:24.87 ID:zEtSeU6u
ウマゴンとアシュロンは微妙だなー
てかティオの攻撃呪文サイスだけか？
サイスの威力てザケル並？
てかティオの攻撃呪文サイスだけか？
サイスの威力てザケル並？
>>695
そういえばゼオンは小学生男子からの人気が一番高いキャラだった
そういえばゼオンは小学生男子からの人気が一番高いキャラだった
当時小学生って今何歳だ？
いつ誰が自分が小学生って言ったよ
そう考えると術くらって生きてるパートーナーって凄いなｗ
↑パートナーね
バリーは術のランクは高くなくとも戦闘技術かなり高くないか？
最後、魂だけの存在でガッシュ助けたときをみても、どうやったら崩せるか弱点を見極めてたし
どのくらいの強さだろう？
最後、魂だけの存在でガッシュ助けたときをみても、どうやったら崩せるか弱点を見極めてたし
どのくらいの強さだろう？
>>732
子供だからこそ、あんなぽっと出嫌う気がする。特にシャツの時とかかっこよさのかけらもなかったし。ゼオンが凄まじい存在感出して盛り上がっただけに。
完全体クリアは最強だろうけど、かっこいいかと言われると…
子供だからこそ、あんなぽっと出嫌う気がする。特にシャツの時とかかっこよさのかけらもなかったし。ゼオンが凄まじい存在感出して盛り上がっただけに。
完全体クリアは最強だろうけど、かっこいいかと言われると…
小学生男子は俺のイメージ＆自身の昔の体験から考えるとクリア（シャツ）みたいなスカシた外見の奴は好きにならない
もっと覇気があってデザイン的な格好よさもあってそれでいて強い奴が好みだと思う
そういう点ではブラゴなんかかなり良い線いってると思う。ゼオンは更にストライクだろうな。
もっと覇気があってデザイン的な格好よさもあってそれでいて強い奴が好みだと思う
そういう点ではブラゴなんかかなり良い線いってると思う。ゼオンは更にストライクだろうな。
740 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 03:29:07.02 ID:9NKybbQn
ゼオン ブラゴ ブロリー シャンクス ミホーク バクラ
ざっと序盤ガッシュ連載時小学生だった奴が好きそうな厨キャラを書いてみた
ざっと序盤ガッシュ連載時小学生だった奴が好きそうな厨キャラを書いてみた
>>739
ゼオンは
①主人公の双子の兄で悪役というおいしい設定
②紫電の眼光、銀色の髪…雷帝ゼオン!!というリオウさんの中二っぽさ溢れる紹介
③若干やりすぎた感のある意味不明な強さ
④ガッシュやロデュウとの戦いを通してちょっとかっこよくなっていく
⑤威厳のある風貌
⑥初期から伏線を張る
と、子供から好かれる要素がつまってる。特に③は、①⑤⑥がしっかりしてるからこそ受け入れられてる。ここら辺がクリアとの違い。
ああ俺も大好きさ
さあ君も一緒に叫ぼう、雷帝ゼオン・ベル!!、と!!!
ゼオンは
①主人公の双子の兄で悪役というおいしい設定
②紫電の眼光、銀色の髪…雷帝ゼオン!!というリオウさんの中二っぽさ溢れる紹介
③若干やりすぎた感のある意味不明な強さ
④ガッシュやロデュウとの戦いを通してちょっとかっこよくなっていく
⑤威厳のある風貌
⑥初期から伏線を張る
と、子供から好かれる要素がつまってる。特に③は、①⑤⑥がしっかりしてるからこそ受け入れられてる。ここら辺がクリアとの違い。
ああ俺も大好きさ
さあ君も一緒に叫ぼう、雷帝ゼオン・ベル!!、と!!!
>>728
チャージル・サイフォドンと、リマ・チャージル・セシルドン・シンバル・モンキーがある
リマ・チャージル・セシルドン・シンバル・モンキーは原作では出てきてないけど、理論上可能な技だ
>>729
ジオウはオウの術だからランクはディオガ級
それにベル補正がかかっても超々々ディオガだ
因みにブラゴのニューボルツ・シンとは弱所込みで相殺という結果なので、バードレルゴが通常のシンより弱いのは確定
>>735
・生物には抵抗力があって効果が薄い説
・どんな極悪パートナーも、無意識の内にブレーキをかけて殺さない様にしている
・パートナーが簡単に死なない様にリミッターがかかっている
こんなとこか
>>737
アース以上ゴーム未満
つまり今のランクの位置の強さ
チャージル・サイフォドンと、リマ・チャージル・セシルドン・シンバル・モンキーがある
リマ・チャージル・セシルドン・シンバル・モンキーは原作では出てきてないけど、理論上可能な技だ
>>729
ジオウはオウの術だからランクはディオガ級
それにベル補正がかかっても超々々ディオガだ
因みにブラゴのニューボルツ・シンとは弱所込みで相殺という結果なので、バードレルゴが通常のシンより弱いのは確定
>>735
・生物には抵抗力があって効果が薄い説
・どんな極悪パートナーも、無意識の内にブレーキをかけて殺さない様にしている
・パートナーが簡単に死なない様にリミッターがかかっている
こんなとこか
>>737
アース以上ゴーム未満
つまり今のランクの位置の強さ
743 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 07:20:10.03 ID:3ZkevSFf
もしまたガッシュが連載されたら、ゼオンは主人公と戦うまでは最強設定だがその後主人公になかなか追いつけないベジータになっていいくのだろうか
そう考えるとゼオンは良いとこで消えたな。
クリア戦でゼオンがまだいたらストーリー的にガッシュに倒れせなダメだから弱いゼオンでてたかもな
そう考えるとゼオンは良いとこで消えたな。
クリア戦でゼオンがまだいたらストーリー的にガッシュに倒れせなダメだから弱いゼオンでてたかもな
>因みにブラゴのニューボルツ・シンとは弱所込みで相殺という結果なので、バードレルゴが通常のシンより弱いのは確定
ジオウに対して後だしのニューボルツ・シンなら、弱所突きは不可能だから一概には言えません
凄く遠くからの視点で、ニューボルツとジオウがぶつかってる描写しかないから
バリーは総合力的にはアースよりほんの少し勝るかもしれないけど、
直接対決ではアースに分があるというのが以前の定説
まぁ議論しなおしてもいいけど、バリー議論はうんざりってのもある
ジオウに対して後だしのニューボルツ・シンなら、弱所突きは不可能だから一概には言えません
凄く遠くからの視点で、ニューボルツとジオウがぶつかってる描写しかないから
バリーは総合力的にはアースよりほんの少し勝るかもしれないけど、
直接対決ではアースに分があるというのが以前の定説
まぁ議論しなおしてもいいけど、バリー議論はうんざりってのもある
まず、条件としては以下の通り
1.クリアの術威力は通常より高い
(とりあえず、バベルガがディオガ級だとすると、
スプリフォ=初級防御術で完全に防いでいるので、3～4ランクは強い)
2.バードレルゴはとりあえずシンの術である
これらより、少なくともシンの威力はあると考えるのは妥当
これを破ったジオウに関しては、ウマゴンの攻撃や朽ち果てていった分、
弱所突きと内側からのウマゴンの同時攻撃など、いくらでもランクを覆す要素がある
なので、バードレルゴがシンもないというのは、説得力がなさすぎる
普通にシン・シュドルクはシンの威力で、
バードレルゴ超シン以上、威力の減衰とウマゴンとの協力、
弱所突きでジオウでも突破できたと考えるのが妥当だろう
1.クリアの術威力は通常より高い
(とりあえず、バベルガがディオガ級だとすると、
スプリフォ=初級防御術で完全に防いでいるので、3～4ランクは強い)
2.バードレルゴはとりあえずシンの術である
これらより、少なくともシンの威力はあると考えるのは妥当
これを破ったジオウに関しては、ウマゴンの攻撃や朽ち果てていった分、
弱所突きと内側からのウマゴンの同時攻撃など、いくらでもランクを覆す要素がある
なので、バードレルゴがシンもないというのは、説得力がなさすぎる
普通にシン・シュドルクはシンの威力で、
バードレルゴ超シン以上、威力の減衰とウマゴンとの協力、
弱所突きでジオウでも突破できたと考えるのが妥当だろう
結局ブラゴって術威力が上がった描写あったっけ？
星の力を借りて強くできるってのは確実だけど
星の力を借りて強くできるってのは確実だけど
どっちにも取れる描写はあるが台詞も確定描写も基本ないはず
あと可能性あるのはアシュロンくらい。こっちも確定描写や台詞はない
あと可能性あるのはアシュロンくらい。こっちも確定描写や台詞はない
何かもう議論され尽くしちゃった感じだな。
>>747
最後のザケルとレイスの相殺？
とりあえず術威力はゼオン＞最終ガッシュブラゴだろ。
・術威力はゼオンテオザケル≒弱所ガッシュテオザケルで約３倍以上の差
・王族覚醒以外でガッシュの術基本威力が大幅上昇した例は無い。
・術威力そのものを上げる修行をした描写は無い。
・作者がゼオンの術威力が段違いと明言。
・クリアの反応も申し訳程度
最後のザケルとレイスの相殺？
とりあえず術威力はゼオン＞最終ガッシュブラゴだろ。
・術威力はゼオンテオザケル≒弱所ガッシュテオザケルで約３倍以上の差
・王族覚醒以外でガッシュの術基本威力が大幅上昇した例は無い。
・術威力そのものを上げる修行をした描写は無い。
・作者がゼオンの術威力が段違いと明言。
・クリアの反応も申し訳程度
>>744
もしまだ連載されていたら、主人公と打ち解けでも一緒には行動できずに影から主人公を守り続けてラスボス以外には負けない、
Ｇガンのシュバルツやキン肉マンのソルジャーみたいな役になっていたと思う
もしまだ連載されていたら、主人公と打ち解けでも一緒には行動できずに影から主人公を守り続けてラスボス以外には負けない、
Ｇガンのシュバルツやキン肉マンのソルジャーみたいな役になっていたと思う
バードレルゴはシン・フェイウルクを制御できるようになったアシュロン
最初のセシルドンにぶつかったマッハアタックや体切り捨てて軽量化とか
ザレフェドーラはどのぐらいの威力なんだろうか
通常弾でもシンかセシルドンじゃないと対処できない
ティオ消したのとシンに消された特大弾２つは同威力か
ジェデュン戦で上からの攻撃は押しつぶされるてきなこと
言ってたのとかは関係あるかね
最初のセシルドンにぶつかったマッハアタックや体切り捨てて軽量化とか
ザレフェドーラはどのぐらいの威力なんだろうか
通常弾でもシンかセシルドンじゃないと対処できない
ティオ消したのとシンに消された特大弾２つは同威力か
ジェデュン戦で上からの攻撃は押しつぶされるてきなこと
言ってたのとかは関係あるかね
別行動になるだろうってのは同意
でもなぜだろう…ガッシュに修行をつけている内に、どんどん過保護になっていくゼオンが見える
んで周りが無表情無言で見てる中、ティオが頭の中で「ゼオン…こんなキャラだったかしら」とか何とかツッコミを…
そして戦闘では「人間界も消滅だぁ」とか心変わりして日本を狙い出すクリア
バードレルゴみたいな奴を十体ほど派遣するが、銃後を守ると決意したゼオンが圧倒的なパワーでボコボコにやっつける
しかし卑怯な手を使うクリア分身からゼオンを守る為に、本を燃やす決断をしたデュフォー
虫の息となったゼオンを抱えながら本の欠片を握りしめ、高笑いするクリア分身に向けてシンの術を使う
分身を全て片付けたゼオンはデュフォーと涙のお別れをするのであった…
でもなぜだろう…ガッシュに修行をつけている内に、どんどん過保護になっていくゼオンが見える
んで周りが無表情無言で見てる中、ティオが頭の中で「ゼオン…こんなキャラだったかしら」とか何とかツッコミを…
そして戦闘では「人間界も消滅だぁ」とか心変わりして日本を狙い出すクリア
バードレルゴみたいな奴を十体ほど派遣するが、銃後を守ると決意したゼオンが圧倒的なパワーでボコボコにやっつける
しかし卑怯な手を使うクリア分身からゼオンを守る為に、本を燃やす決断をしたデュフォー
虫の息となったゼオンを抱えながら本の欠片を握りしめ、高笑いするクリア分身に向けてシンの術を使う
分身を全て片付けたゼオンはデュフォーと涙のお別れをするのであった…
>>752
ザレフェの弾一発は超々ディオガ(馬がごり押しで破れないレベル)と言われてる
超々々ディオガじゃない根拠は角度が良かったとは言えリマに傷一つ付かなかった点
砲台はセシルドンに完全に防がれてるからシン級以下
ザレフェの弾一発は超々ディオガ(馬がごり押しで破れないレベル)と言われてる
超々々ディオガじゃない根拠は角度が良かったとは言えリマに傷一つ付かなかった点
砲台はセシルドンに完全に防がれてるからシン級以下
テオザケルを撃ったとき
鎧クリアが「前よりは、術自体の威力は上がったか」と言ってるから、
普通に術の威力も上がってるはず。
鎧クリアが「前よりは、術自体の威力は上がったか」と言ってるから、
普通に術の威力も上がってるはず。
術威力は上がっててもゼオンに追いついた描写は無いって事でしょ
ただクリアが上がったって言っただけで３倍近い差が埋まったとは考えにくいし
ただクリアが上がったって言っただけで３倍近い差が埋まったとは考えにくいし
3倍に固執する人はなんなの？
上でヴァルセレ云々で否定されてるのに
ゼオンより上回ってる可能性もあるのにそれは無視してるし
上でヴァルセレ云々で否定されてるのに
ゼオンより上回ってる可能性もあるのにそれは無視してるし
なんかシン・シュドルクを完全に超々ディオガと断定したり、
３倍３倍言ってる人って明らかに同一人物だよね
アントカの清麿が太鼓判を押す以上、ティオ組は防御に関してはアントカに匹敵する
セシルドンの術ランク自体が劣っていても、シンの威力を防げても何の問題もないわけだが
３倍３倍言ってる人って明らかに同一人物だよね
アントカの清麿が太鼓判を押す以上、ティオ組は防御に関してはアントカに匹敵する
セシルドンの術ランク自体が劣っていても、シンの威力を防げても何の問題もないわけだが
ディオガ級より強いヴァルセレ(ディオガ級の3倍として)は確かに超ディオガだが、
超ディオガはこのスレの便宜的に用意した存在であって、
別にディオガ級とヴァルセレの間に術が存在してもいいわけで
ディオガ級＜ゼオンテオザケル(ディオガ級の2倍)＝超ディオガ＜ヴァルセレ
でもいいわけで
何にもわからんのを、勝手に自分だけで決め付けて話されても議論にならんよ
ガッシュの術威力に関しても、クリアが上がったと明言してる以上、
ゼオンより下か、同じくらいか、上かは全くわからん
それを議論もなしに断定ってのはちょっとな
超ディオガはこのスレの便宜的に用意した存在であって、
別にディオガ級とヴァルセレの間に術が存在してもいいわけで
ディオガ級＜ゼオンテオザケル(ディオガ級の2倍)＝超ディオガ＜ヴァルセレ
でもいいわけで
何にもわからんのを、勝手に自分だけで決め付けて話されても議論にならんよ
ガッシュの術威力に関しても、クリアが上がったと明言してる以上、
ゼオンより下か、同じくらいか、上かは全くわからん
それを議論もなしに断定ってのはちょっとな
上回っている可能性も上回っていない可能性も無いな。
どちらも明確な説明はされていない。
ただシャツクリア戦で圧倒的な力の差を見せ付けられた後、
鎧クリア戦での善戦を考えると、描写的にあのパワーアップは３倍どころの話じゃないとおもうが。
どちらも明確な説明はされていない。
ただシャツクリア戦で圧倒的な力の差を見せ付けられた後、
鎧クリア戦での善戦を考えると、描写的にあのパワーアップは３倍どころの話じゃないとおもうが。
762 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 18:29:24.55 ID:9NKybbQn
だから3倍に固執するのはいったいなんなんだ？
そんなもんブラゴの異様なパワーアップで解決じゃん
覚醒描写のないブラゴは、デュフォーの指導で飛躍的にパワーアップした、
で解決なんじゃ
特に今までは普通の魔物よりは強いが、
ゼオンやアシュロンなどの例外に入っているかと言われれば微妙な能力だったが、
デュフォーの指導で飛躍的にパワーアップした
シャツクリアですらギガノ級を屁とも思わないのに、
それから更にパワーアップしてるであろう鎧クリアにパンチでダメージ
よっぽどのパワーアップを果たしたと考えるのが妥当
そんなもんブラゴの異様なパワーアップで解決じゃん
覚醒描写のないブラゴは、デュフォーの指導で飛躍的にパワーアップした、
で解決なんじゃ
特に今までは普通の魔物よりは強いが、
ゼオンやアシュロンなどの例外に入っているかと言われれば微妙な能力だったが、
デュフォーの指導で飛躍的にパワーアップした
シャツクリアですらギガノ級を屁とも思わないのに、
それから更にパワーアップしてるであろう鎧クリアにパンチでダメージ
よっぽどのパワーアップを果たしたと考えるのが妥当
>>762
レスの意味ちゃんと理解している。
シャツクリア戦でガッシュとブラゴは圧倒的に実力で負けていた。
それが鎧クリア戦では二人とも善戦。
「３倍近い差が埋まったとは考えにくいし」 この答えに対して、
彼らのパワーアップは３倍どころでは無いんじゃないか？と答えたんだよ。
なぜそこでクリアのパワーアップの話になるの？
レスの意味ちゃんと理解している。
シャツクリア戦でガッシュとブラゴは圧倒的に実力で負けていた。
それが鎧クリア戦では二人とも善戦。
「３倍近い差が埋まったとは考えにくいし」 この答えに対して、
彼らのパワーアップは３倍どころでは無いんじゃないか？と答えたんだよ。
なぜそこでクリアのパワーアップの話になるの？
>>763
「違う…前に戦ったときとなにもかもが」とクリア自身も言ってたしな。
鎧戦での彼らの連携を見る限り、
ブラゴは接近戦の体術でパンチや蹴りでダメージを与え、
ガッシュは遠距離から術でダメージを与えていた。
この振り分けを考えると、作者のイメージ的には、
術の強さはガッシュで、身体能力体術はブラゴが上ではないだろうか？
「違う…前に戦ったときとなにもかもが」とクリア自身も言ってたしな。
鎧戦での彼らの連携を見る限り、
ブラゴは接近戦の体術でパンチや蹴りでダメージを与え、
ガッシュは遠距離から術でダメージを与えていた。
この振り分けを考えると、作者のイメージ的には、
術の強さはガッシュで、身体能力体術はブラゴが上ではないだろうか？
766 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 19:09:45.30 ID:9NKybbQn
>>764 クリアのパワーアップなんて一言も言ってないわけだが
ガッシュやブラゴが３倍はパワーアップしてるとは思えないと言ってるだけ
３倍も強くなってるなら元々ゼオンとガッシュは３倍ほどの差があったという事になるからね
でも身体能力ではそれほど強くなってると思えない
>>765 最後のバトルでは身体能力は同じくらいだったけどな
ガッシュやブラゴが３倍はパワーアップしてるとは思えないと言ってるだけ
３倍も強くなってるなら元々ゼオンとガッシュは３倍ほどの差があったという事になるからね
でも身体能力ではそれほど強くなってると思えない
>>765 最後のバトルでは身体能力は同じくらいだったけどな
君らの言う３倍がなんなのかは俺にはさっぱり分からん
どっから出てきた数値なんだろう
>最後のバトル
そりゃ時間経ってるしな
ブラゴやガッシュが各々修業してても不思議じゃない
ゼオンとガッシュの差の具体的な数値は分からんが、
ゼオン戦での比較でいえば、
1.アントカの精度の差
2.術威力の1ランク差
3.身体能力の差(３倍かは知らんが、少なくとも覚醒ラウガッシュと同等)
としか分からん
ここから、デュフォーの指導によりどれくらいのパワーアップを果たしたかは不明
術威力は上がったらしいので、ゼオンとの優劣は不明
身体能力はデュフォーの発言からゼオン＞ガッシュ(ただし近いレベルらしい)
程度しか分からん
３倍強くなったと思うも思えないも主観的過ぎてな
描写が大事だろ
どっから出てきた数値なんだろう
>最後のバトル
そりゃ時間経ってるしな
ブラゴやガッシュが各々修業してても不思議じゃない
ゼオンとガッシュの差の具体的な数値は分からんが、
ゼオン戦での比較でいえば、
1.アントカの精度の差
2.術威力の1ランク差
3.身体能力の差(３倍かは知らんが、少なくとも覚醒ラウガッシュと同等)
としか分からん
ここから、デュフォーの指導によりどれくらいのパワーアップを果たしたかは不明
術威力は上がったらしいので、ゼオンとの優劣は不明
身体能力はデュフォーの発言からゼオン＞ガッシュ(ただし近いレベルらしい)
程度しか分からん
３倍強くなったと思うも思えないも主観的過ぎてな
描写が大事だろ
>>768
もともとギガノ級やディオレベルの攻撃を問題にしないシャツクリア
それがパワーアップした鎧クリア
その鎧クリアにダメージがあるブラゴパンチ
シャツから鎧へのパワーアップ率は不明だが、レベル的には凄い
ブラゴの身体能力は格段に上昇
この2つが分かるって感じかな
何にせよ、言葉が足らない表現が多すぎる気はする
対象ははっきりしてほしい
もともとギガノ級やディオレベルの攻撃を問題にしないシャツクリア
それがパワーアップした鎧クリア
その鎧クリアにダメージがあるブラゴパンチ
シャツから鎧へのパワーアップ率は不明だが、レベル的には凄い
ブラゴの身体能力は格段に上昇
この2つが分かるって感じかな
何にせよ、言葉が足らない表現が多すぎる気はする
対象ははっきりしてほしい
>>770
3倍のこだわってるっていうか、それは俺じゃない別の人がやたら3倍3倍言ってるから、
それに対して、なんでそんな具体的な数値が？って問うてるだけ
俺は3倍とか訳わからん数値に対して否定してる立場だぞ
術威力に関して、3倍であろうがなかろうが、
ゼオン戦ではゼオン＞ガッシュでも、そこからパワーアップした以上は、
一概にゼオン＞ガッシュのままだとかガッシュ＞ゼオンになったとか言えねーだろってこと
3倍のこだわってるっていうか、それは俺じゃない別の人がやたら3倍3倍言ってるから、
それに対して、なんでそんな具体的な数値が？って問うてるだけ
俺は3倍とか訳わからん数値に対して否定してる立場だぞ
術威力に関して、3倍であろうがなかろうが、
ゼオン戦ではゼオン＞ガッシュでも、そこからパワーアップした以上は、
一概にゼオン＞ガッシュのままだとかガッシュ＞ゼオンになったとか言えねーだろってこと
>>769
描写のしかたや漫画の流れ的に見れば、
普通にすごいレベルであることは明白だが、
具体的な説明がないと、ゼオンが下になる事がどうしても納得できないんだと思う。
逆に言えばゼオンが、シャツクリア、ブラゴ、ガッシュ、より上である確実な根拠は、
「身体能力はゼオンに近づけるだろう」これだけだからね。
描写のしかたや漫画の流れ的に見れば、
普通にすごいレベルであることは明白だが、
具体的な説明がないと、ゼオンが下になる事がどうしても納得できないんだと思う。
逆に言えばゼオンが、シャツクリア、ブラゴ、ガッシュ、より上である確実な根拠は、
「身体能力はゼオンに近づけるだろう」これだけだからね。
術威力もゼオンに迫るくらいパワーアップするならデュフォーが説明いれるだろ
アントカ様がわざわざ誤解を招く言い方するはずないし、言葉の通りそのまま解釈すればいいんだよ
つまり身体能力やマントはゼオンに近づくくらい強くなるが、全く言及されてない術威力は申し訳程度にしか強化されてない
むしろクリアの台詞がなければ全くパワーアップしてないって扱いになるくらいだ
アントカ様がわざわざ誤解を招く言い方するはずないし、言葉の通りそのまま解釈すればいいんだよ
つまり身体能力やマントはゼオンに近づくくらい強くなるが、全く言及されてない術威力は申し訳程度にしか強化されてない
むしろクリアの台詞がなければ全くパワーアップしてないって扱いになるくらいだ
俺の考えだけ書いておく
各々の主張を適当に出していくからややこしくなってるって感じに見える
身体能力はゼオン＞鎧クリア≧ブラゴ＝ガッシュ(最終戦より)
特にスピードはゼオンが秀でてるイメージ、攻撃力の差はそんなに無い感じ
強化術も各々持っているので、その点は差はつかない
シャツから鎧クリアへの身体能力の面でのパワーアップはほとんど描写がない
ただ2人を相手に出来る点を考えると、素手の攻撃力とかそういうのではなく、
体術というか戦闘スキル的に優秀な気はする
どうだろうか？
ラウゼオンが身体能力では最強ではあると思う
各々の主張を適当に出していくからややこしくなってるって感じに見える
身体能力はゼオン＞鎧クリア≧ブラゴ＝ガッシュ(最終戦より)
特にスピードはゼオンが秀でてるイメージ、攻撃力の差はそんなに無い感じ
強化術も各々持っているので、その点は差はつかない
シャツから鎧クリアへの身体能力の面でのパワーアップはほとんど描写がない
ただ2人を相手に出来る点を考えると、素手の攻撃力とかそういうのではなく、
体術というか戦闘スキル的に優秀な気はする
どうだろうか？
ラウゼオンが身体能力では最強ではあると思う
>むしろクリアの台詞がなければ全くパワーアップしてないって扱いになるくらいだ
これは同意だが
術威力に関して、言及がなかったことを根拠にパワーアップしていないは暴論
身体能力に関しては言及したが、しなかった理由なんて推測しかできん
あんたの言う通りかもしれんし、作者の都合かもしれんし、デュフォーが特に言及しなかっただけかもしれん
結局何もわからんので、実際にクリアは言及した点を考慮せざるを得ないんだ
アントカのセリフはまぁ絶対でもいいけど、
術の威力を修業前と修業後で身をもって受けてるクリアのセリフも根拠としては充分だろ
これは同意だが
術威力に関して、言及がなかったことを根拠にパワーアップしていないは暴論
身体能力に関しては言及したが、しなかった理由なんて推測しかできん
あんたの言う通りかもしれんし、作者の都合かもしれんし、デュフォーが特に言及しなかっただけかもしれん
結局何もわからんので、実際にクリアは言及した点を考慮せざるを得ないんだ
アントカのセリフはまぁ絶対でもいいけど、
術の威力を修業前と修業後で身をもって受けてるクリアのセリフも根拠としては充分だろ
>>774
漫画内のキャラクターの説明だけで判断すると、
「身体能力はゼオンに近づける」これでゼオン≧ガッシュは確定だろうが、
ブラゴ、シャツクリアがどの位置にいるかは確定していない。
あくまでゼオン≧ガッシュが確定しただけであってゼオン≧ブラゴ ゼオン≧シャツクリアにはならないね。
「なにもかもが違う」「術威力もパワーアップしている」クリアのこの台詞も基準が図れない。
微々たる物なのか全体のゼオンを超えるほどのパワーアップなのか。
漫画内のキャラクターの説明だけで判断すると、
「身体能力はゼオンに近づける」これでゼオン≧ガッシュは確定だろうが、
ブラゴ、シャツクリアがどの位置にいるかは確定していない。
あくまでゼオン≧ガッシュが確定しただけであってゼオン≧ブラゴ ゼオン≧シャツクリアにはならないね。
「なにもかもが違う」「術威力もパワーアップしている」クリアのこの台詞も基準が図れない。
微々たる物なのか全体のゼオンを超えるほどのパワーアップなのか。
ガッシュ≧ブラゴ＞シャツクリア
描写でこれは確定してるが。
ゼオン＞シャツクリアは、漫画内の描写では確定していない。
この根拠を誰か詳しく説明してくれ？
アントカの精度の差、身体能力の差（あくまでガッシュよりすこし上としか説明されていない）では根拠としては薄すぎる。
術威力では漫画内の明確な説明での根拠は出ていない。
描写でこれは確定してるが。
ゼオン＞シャツクリアは、漫画内の描写では確定していない。
この根拠を誰か詳しく説明してくれ？
アントカの精度の差、身体能力の差（あくまでガッシュよりすこし上としか説明されていない）では根拠としては薄すぎる。
術威力では漫画内の明確な説明での根拠は出ていない。
>>776
それは普通のキャラなら当てはまるが、アントカの設定に反する
身体能力とマント、つまり言及された物以外に顕著なパワーアップをする要素があれば
「身体能力等 は 」こんな台詞は言わず、「身体能力等 も 」と言う
アントカのせいで日本語の不自由という弁解も通じない(作者自身が補足すれば別だが)
クリアの「前より は 」ってのも超パワーアップしてるなら日本語としておかしい
この台詞だとせいぜい2割増くらいにしかならん
それは普通のキャラなら当てはまるが、アントカの設定に反する
身体能力とマント、つまり言及された物以外に顕著なパワーアップをする要素があれば
「身体能力等 は 」こんな台詞は言わず、「身体能力等 も 」と言う
アントカのせいで日本語の不自由という弁解も通じない(作者自身が補足すれば別だが)
クリアの「前より は 」ってのも超パワーアップしてるなら日本語としておかしい
この台詞だとせいぜい2割増くらいにしかならん
>>777の説明だが
>「身体能力はゼオンに近づける」これでゼオン≧ガッシュは確定だろうが
この部分修正
「身体能力はゼオンに近づける」これで身体能力はゼオン≧ガッシュは確定だろうが
あくまで身体能力ね。
>「身体能力はゼオンに近づける」これでゼオン≧ガッシュは確定だろうが
この部分修正
「身体能力はゼオンに近づける」これで身体能力はゼオン≧ガッシュは確定だろうが
あくまで身体能力ね。
781 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 19:53:09.95 ID:9NKybbQn
>>777 近づくだけであって同等とは言われてないし、ゼオンのほうがあるといわれてるから ＞ だろ
あと術だけど、威力はガッシュやブラゴともに上がってるとは思う
ただゼオンに近づくなどの発言はないから、ゼオンに近づいてはいないだと思う
あと術だけど、威力はガッシュやブラゴともに上がってるとは思う
ただゼオンに近づくなどの発言はないから、ゼオンに近づいてはいないだと思う
782 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 19:55:56.30 ID:9NKybbQn
そもそもゼオンを超えたとかの描写がないのに、パワーアップしたってだけで術とか身体能力をゼオンより上にするのは暴論
はっきりと描写されてるのは、最大術勝負に応じなければ負けてたのはガッシュ、しかも圧倒的ナ差で
そしてその後、ゼオンに近づいた、それでもゼオンには及ばないと言われた
これだけだよ
はっきりと描写されてるのは、最大術勝負に応じなければ負けてたのはガッシュ、しかも圧倒的ナ差で
そしてその後、ゼオンに近づいた、それでもゼオンには及ばないと言われた
これだけだよ
>>779
たしかに術を撃ったとき「前より は 」と微妙な言い回しだったが、
マントクリアがパンチを食らったとき「違う、前に戦ったときとは何もかもが」と言い回してた。
この辺の言い回しは結構適当なんだと思う。
そもそもこんな風に細かい揚げ足をとりまくってたら、ゼオンが強いという結論でこじつけることはいくらでも出来る。
たしかに術を撃ったとき「前より は 」と微妙な言い回しだったが、
マントクリアがパンチを食らったとき「違う、前に戦ったときとは何もかもが」と言い回してた。
この辺の言い回しは結構適当なんだと思う。
そもそもこんな風に細かい揚げ足をとりまくってたら、ゼオンが強いという結論でこじつけることはいくらでも出来る。
>>783
そりゃブラゴは前とは何もかも違うだろ
特に身体能力はゴウ程度から一気にディオガ近くまでパワーアップしたんだから10倍どころの騒ぎじゃないぞ？
術の直撃はまだ受けてないから、何もかもの「術」の部分はシン術修得や魔力の高さを指してるんだろうな
全然適当なんかじゃない
むしろ的確なリアクションをしてくれてるよ
そりゃブラゴは前とは何もかも違うだろ
特に身体能力はゴウ程度から一気にディオガ近くまでパワーアップしたんだから10倍どころの騒ぎじゃないぞ？
術の直撃はまだ受けてないから、何もかもの「術」の部分はシン術修得や魔力の高さを指してるんだろうな
全然適当なんかじゃない
むしろ的確なリアクションをしてくれてるよ
俺はゼオンより上にしろなんて言ってないが
クリアのパワーアップ発言がある以上、問答無用でゼオン＞その他にしろって意見が我慢ならないだけ
ゼオンは好きだがゼオンを擁護する人たちの意見は無茶苦茶なのが多くて嫌い
クリアのパワーアップ発言がある以上、問答無用でゼオン＞その他にしろって意見が我慢ならないだけ
ゼオンは好きだがゼオンを擁護する人たちの意見は無茶苦茶なのが多くて嫌い
>>785
自演の印象操作乙としか言い様がない
自演の印象操作乙としか言い様がない
>>781
確かに術の威力ではゼオンに近づくという説明もされていない。
でもゼオンを超えないとも限らないし、もちろんゼオンより超えるとも限らない。
>>782
むしろ身体能力はゼオン≧ガッシュと答えたはず。
もちろん術もゼオンより上とは一言も言っていない。
レスも良くみず自分の主観だけで何でも決め付けて暴論とはき捨てるのは止めたほうがいい。
ただ明確な描写では
ガッシュ≧ブラゴ＞シャツクリア
は確定してるが。
ゼオン＞シャツクリア
は確定した描写はされていない。
だからその根拠を説明してくれと答えたんだよ。
確かに術の威力ではゼオンに近づくという説明もされていない。
でもゼオンを超えないとも限らないし、もちろんゼオンより超えるとも限らない。
>>782
むしろ身体能力はゼオン≧ガッシュと答えたはず。
もちろん術もゼオンより上とは一言も言っていない。
レスも良くみず自分の主観だけで何でも決め付けて暴論とはき捨てるのは止めたほうがいい。
ただ明確な描写では
ガッシュ≧ブラゴ＞シャツクリア
は確定してるが。
ゼオン＞シャツクリア
は確定した描写はされていない。
だからその根拠を説明してくれと答えたんだよ。
クリアの「前よりは」の「は」の扱いについてだが
1.パワーアップ率に対する「は」
つまり、前より「は」いくらかましという意味
2.自分に対する「は」
前より「は」上がっているが自分より「は」下
どちらか分からないしな
「前よりは(少しだけだが)上がってる」
「前よりは(自分には下だが)上がってる」
どうとでも取れる
1.パワーアップ率に対する「は」
つまり、前より「は」いくらかましという意味
2.自分に対する「は」
前より「は」上がっているが自分より「は」下
どちらか分からないしな
「前よりは(少しだけだが)上がってる」
「前よりは(自分には下だが)上がってる」
どうとでも取れる
>>778
シャツクリア戦でガッシュがザケルガでダメージを与えたとき
>あんな術で僕がダメージを受けた
って言ってる。ゼオンはバオウ以外の術の威力は全てガッシュを上回ってる(因みにこのとき清麿はアントカ発動した)
デュフォーのアントカは清麿以上であることから、弱い術でも弱点つけばクリアにダメージは入る
シャツクリア戦でガッシュがザケルガでダメージを与えたとき
>あんな術で僕がダメージを受けた
って言ってる。ゼオンはバオウ以外の術の威力は全てガッシュを上回ってる(因みにこのとき清麿はアントカ発動した)
デュフォーのアントカは清麿以上であることから、弱い術でも弱点つけばクリアにダメージは入る
>>787
残念ながらガッシュと互角の戦いをした時点でゼオンの足元にも及ばないよ
>>788
後者は明らかに日本語おk
クリア自身誰かと比較した描写もないのに、急に何の説明もなくクリアの術威力と比べる訳ないだろ
雷句の国語力は確かに疑問符つくが、そこまで根本的な間違いはしてないよ
残念ながらガッシュと互角の戦いをした時点でゼオンの足元にも及ばないよ
>>788
後者は明らかに日本語おk
クリア自身誰かと比較した描写もないのに、急に何の説明もなくクリアの術威力と比べる訳ないだろ
雷句の国語力は確かに疑問符つくが、そこまで根本的な間違いはしてないよ
793 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:13:55.36 ID:9NKybbQn
>>787 レスをよく読むのはお前の方だろ
≧じゃなく＞だと言ってるんだよ
あとシャツクリアより上の根拠は何度も言ってるだろ
過去レス読めよ
ブラゴの通常攻撃でダメージ食らうマントクリア そのブラゴより身体能力が上のゼオンをさらに数倍にも強化できるラウザルク
≧じゃなく＞だと言ってるんだよ
あとシャツクリアより上の根拠は何度も言ってるだろ
過去レス読めよ
ブラゴの通常攻撃でダメージ食らうマントクリア そのブラゴより身体能力が上のゼオンをさらに数倍にも強化できるラウザルク
ゼオンの身体能力は、覚醒ラウガッシュと同等以上
清麿を背負ってた分を加味しても、ディオガ級強化術レベルにはある
グラードを平然と受ける防御力、ギルファドムすら叩きのめす攻撃力、
とまぁ身体能力の描写に関しては枚挙に暇がないとは思う
ブラゴに関しては、スピードに特に秀でた描写はなく、
ゼオンと貼りあえそうなのは攻撃力だけ
シャツクリアはそもそもあまり肉弾戦をしなかったので不明としか
描写がないものとあるものを比べて、そりゃあ描写がある方を優遇するのは当然とは思うね
なので、俺は少なくとも身体能力に限って言えば、
ゼオン＞ガッシュその他になるとは思う
清麿を背負ってた分を加味しても、ディオガ級強化術レベルにはある
グラードを平然と受ける防御力、ギルファドムすら叩きのめす攻撃力、
とまぁ身体能力の描写に関しては枚挙に暇がないとは思う
ブラゴに関しては、スピードに特に秀でた描写はなく、
ゼオンと貼りあえそうなのは攻撃力だけ
シャツクリアはそもそもあまり肉弾戦をしなかったので不明としか
描写がないものとあるものを比べて、そりゃあ描写がある方を優遇するのは当然とは思うね
なので、俺は少なくとも身体能力に限って言えば、
ゼオン＞ガッシュその他になるとは思う
>>793
>ブラゴの通常攻撃でダメージ食らうマントクリア そのブラゴより身体能力が上のゼオンをさらに数倍にも強化できるラウザルク
「ゼオンに近づく」という説明がある以上、ガッシュより上である根拠はまちがいないだろうが、
＞なのか≧なのかの明確な説明も描写もされていない。
さらにブラゴやマントクリアがゼオンより身体能力が下である明確な説明も描写もされていない。
>ブラゴの通常攻撃でダメージ食らうマントクリア そのブラゴより身体能力が上のゼオンをさらに数倍にも強化できるラウザルク
「ゼオンに近づく」という説明がある以上、ガッシュより上である根拠はまちがいないだろうが、
＞なのか≧なのかの明確な説明も描写もされていない。
さらにブラゴやマントクリアがゼオンより身体能力が下である明確な説明も描写もされていない。
799 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:23:46.17 ID:XD/TxE3K
>>797
じゃあ他の人の意見を聞きたい
>>796の文章間違ってますかね？日本語的に
念のためIDを出します
ちゃんと書いておくよ
修業前ガッシュの術と修業後ガッシュの術を受けた上でのクリアの感想
「前よりは上がった」に関しての意味
「(術威力が)前よりは上がった(がパワーアップ率はそんなに高くない)」
「(術威力が)前よりは上がった(がそれでも自分(鎧クリア)の術威力ほどじゃない)」
俺は前者でも後者でもどうとでも取れるので、この発言から、
ガッシュの術威力のパワーアップ率は大したことがないと断言はできないと思います
じゃあ他の人の意見を聞きたい
>>796の文章間違ってますかね？日本語的に
念のためIDを出します
ちゃんと書いておくよ
修業前ガッシュの術と修業後ガッシュの術を受けた上でのクリアの感想
「前よりは上がった」に関しての意味
「(術威力が)前よりは上がった(がパワーアップ率はそんなに高くない)」
「(術威力が)前よりは上がった(がそれでも自分(鎧クリア)の術威力ほどじゃない)」
俺は前者でも後者でもどうとでも取れるので、この発言から、
ガッシュの術威力のパワーアップ率は大したことがないと断言はできないと思います
800 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:24:57.07 ID:9NKybbQn
801 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:27:19.07 ID:XD/TxE3K
まぁでも指摘してくれって言って指摘してくれない場合、
このスレに長くいる経験上大体指摘できないだけのパターンなんだよね
バリー対アースとかで散々もめたりしてたし
>>798
明確な説明は確かにないが、しかし修業後ブラゴとシャツクリアの描写は不足してると思う
その点、確かな身体能力描写のあるゼオンを優遇するのは当然だと思うんだが
ブラゴの攻撃力はゼオンと優劣がつけられないかもしれないが、
スピードや防御力はゼオンほどの描写がない
これでブラゴをゼオンと問答無用で同等とすると、描写がない奴ほど有利になる可能性が出てくる
このスレに長くいる経験上大体指摘できないだけのパターンなんだよね
バリー対アースとかで散々もめたりしてたし
>>798
明確な説明は確かにないが、しかし修業後ブラゴとシャツクリアの描写は不足してると思う
その点、確かな身体能力描写のあるゼオンを優遇するのは当然だと思うんだが
ブラゴの攻撃力はゼオンと優劣がつけられないかもしれないが、
スピードや防御力はゼオンほどの描写がない
これでブラゴをゼオンと問答無用で同等とすると、描写がない奴ほど有利になる可能性が出てくる
802 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:28:51.10 ID:9NKybbQn
>>779 俺は純粋に 前よりは上がった（言葉のまま）と思ってるよ
ただ、格段にとか付いてない以上、そのままの意味で前よりは なんだと思う
で、覚醒ガッシュ＞修行前ブラゴだと思ってるから、ブラゴに対しては何もかも違うと
ただ、格段にとか付いてない以上、そのままの意味で前よりは なんだと思う
で、覚醒ガッシュ＞修行前ブラゴだと思ってるから、ブラゴに対しては何もかも違うと
803 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:32:25.35 ID:9NKybbQn
>>801 攻撃力に関しても描写はあるよ
超ディオガ級はあるであろうバオウを食らってもわりと余力のあったリオウをパンチだけでグロッギーにしてるからゼオンのパンチ＝超ディオガ級、もしくは以上は確定
超ディオガ級はあるであろうバオウを食らってもわりと余力のあったリオウをパンチだけでグロッギーにしてるからゼオンのパンチ＝超ディオガ級、もしくは以上は確定
804 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:32:42.96 ID:XD/TxE3K
たとえば修業前ガッシュの術威力が100としよう
あくまでたとえな
修業後ガッシュの術威力に対して、クリアが上がったと言ってるので、
100+aの術威力になる
ゼオンの術威力が120とでもしようか
じゃあaが10だったらゼオン＞ガッシュだし、
aが20ならゼオン＝ガッシュだし、aが30ならガッシュ＞ゼオンになる
こういうことを言ってるわけ
クリアの発言で重要なのは、とりあえずガッシュの術威力が上がってことなんじゃないかな
あくまでたとえな
修業後ガッシュの術威力に対して、クリアが上がったと言ってるので、
100+aの術威力になる
ゼオンの術威力が120とでもしようか
じゃあaが10だったらゼオン＞ガッシュだし、
aが20ならゼオン＝ガッシュだし、aが30ならガッシュ＞ゼオンになる
こういうことを言ってるわけ
クリアの発言で重要なのは、とりあえずガッシュの術威力が上がってことなんじゃないかな
>>797
アントカのちからで油断してたクリアにザケルガを当てすこし顔にダメージをあたえただけ。
そのあと、一回だけお互いの術がぶつかり合ってクリアが術を相殺。
このわずかな描写だけで互角と決め付けるのはおかしい。
あと人格批判よくない。
アントカのちからで油断してたクリアにザケルガを当てすこし顔にダメージをあたえただけ。
そのあと、一回だけお互いの術がぶつかり合ってクリアが術を相殺。
このわずかな描写だけで互角と決め付けるのはおかしい。
あと人格批判よくない。
806 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:34:43.55 ID:XD/TxE3K
>>803
ゼオンの描写は知ってるよ
ゼオンの攻撃力はまぁあんたの意見を採用したとして、
ブラゴパンチ(つまり鎧クリアに通る攻撃力)が不明だから、
ゼオンとブラゴの攻撃力に関しては優劣がつけられない、と言ってるんだ
クリアはバオウ・クロウあたりは問題にしないようだから、ブラゴパンチもディオガ級以上はあるんじゃないか
ゼオンの描写は知ってるよ
ゼオンの攻撃力はまぁあんたの意見を採用したとして、
ブラゴパンチ(つまり鎧クリアに通る攻撃力)が不明だから、
ゼオンとブラゴの攻撃力に関しては優劣がつけられない、と言ってるんだ
クリアはバオウ・クロウあたりは問題にしないようだから、ブラゴパンチもディオガ級以上はあるんじゃないか
809 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:37:34.44 ID:XD/TxE3K
>>807
だからたとえだっつってんだろ
ID出してくれんかな同一人物だろうけど、一応矛先をはっきりさせたい
実際にガッシュの術威力は上がってるのは確定
だから、ゼオンと比べて一概にはどちらが強いとは言えないってのがなんで分からんかな
なんで問答無用でゼオンが強いと言い切れるのかが不思議で仕方がない
肩入れしすぎ
だからたとえだっつってんだろ
ID出してくれんかな同一人物だろうけど、一応矛先をはっきりさせたい
実際にガッシュの術威力は上がってるのは確定
だから、ゼオンと比べて一概にはどちらが強いとは言えないってのがなんで分からんかな
なんで問答無用でゼオンが強いと言い切れるのかが不思議で仕方がない
肩入れしすぎ
>>805
逆に互角でないとする根拠もないぞ。あくまで圧勝してのは
アントカないガッシュ組。つまり描写上わずかしかないとはいえ
シャツとアントカガッシュは互角扱いになる。そもそもダメージ入り
動きにも付いてける時点でアントカあるほうが有利なくらいだし
逆に互角でないとする根拠もないぞ。あくまで圧勝してのは
アントカないガッシュ組。つまり描写上わずかしかないとはいえ
シャツとアントカガッシュは互角扱いになる。そもそもダメージ入り
動きにも付いてける時点でアントカあるほうが有利なくらいだし
811 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:39:32.35 ID:9NKybbQn
>>808 デュフォーが加わってからはゼオンにマトモなダメージなかったもんな
長距離からの不意打ちと隠れ撃ちとわざと仲間の裏切り攻撃を受けたのと、バオウだけ
長距離からの不意打ちと隠れ撃ちとわざと仲間の裏切り攻撃を受けたのと、バオウだけ
熱く討論してますねぇ
>>799
普通に読み取ったら前者以外ないと思う。
ただ術は結構パワーアップしてると思う。
あくまで俺個人の見解としては最終ブラゴ、ガッシュの術の威力はゼオン以上になってると思う。
ただ強さ(総合力)で言ったらゼオン＞ブラゴだと思う。
それほどまでにゼオンの格闘能力とデュフォーのアントカが凄すぎるよ。
>>799
普通に読み取ったら前者以外ないと思う。
ただ術は結構パワーアップしてると思う。
あくまで俺個人の見解としては最終ブラゴ、ガッシュの術の威力はゼオン以上になってると思う。
ただ強さ(総合力)で言ったらゼオン＞ブラゴだと思う。
それほどまでにゼオンの格闘能力とデュフォーのアントカが凄すぎるよ。
813 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:40:09.47 ID:VbpnBzI8
>>800
「マントの使い方や身体能力はゼオンに近づける」と言っただけで、
劣るとは言ってない。
ブラゴやマントクリアがゼオンより身体能力が下である明確な説明も描写もされていないとは言ったが、
ゼオンがブラゴより身体能力で劣るとは言ってない。
お前は何度も同じ事を言わないと理解できないみたいだな。
「マントの使い方や身体能力はゼオンに近づける」と言っただけで、
劣るとは言ってない。
ブラゴやマントクリアがゼオンより身体能力が下である明確な説明も描写もされていないとは言ったが、
ゼオンがブラゴより身体能力で劣るとは言ってない。
お前は何度も同じ事を言わないと理解できないみたいだな。
814 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:41:14.90 ID:vD6E4Pea
ID晒すの忘れました>>812 です
>>809
程度の差だよ
圧倒的なほどの力の差があったものが、前よりは上がった程度で覆したかもしれないとかあり得ない
ガッシュの術威力が圧倒的にパワーアップした描写がなければ比較にもならないと言ってるんだよ
程度の差だよ
圧倒的なほどの力の差があったものが、前よりは上がった程度で覆したかもしれないとかあり得ない
ガッシュの術威力が圧倒的にパワーアップした描写がなければ比較にもならないと言ってるんだよ
816 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:43:33.34 ID:9NKybbQn
>>806 じゃあパンチ力に限定した場合は ゼオン＞ブラゴと思ってるの？
根拠は？
根拠がないなら身体能力が上のゼオンのパンチ＞下のブラゴを考えるのが一般的じゃね？
仮に＝だったとしても、スピードや防御は上と確定してるわけだし、シャツはおろか、マントよりゼオンが低いことにはならない
根拠は？
根拠がないなら身体能力が上のゼオンのパンチ＞下のブラゴを考えるのが一般的じゃね？
仮に＝だったとしても、スピードや防御は上と確定してるわけだし、シャツはおろか、マントよりゼオンが低いことにはならない
818 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:44:26.36 ID:XD/TxE3K
>>815
その断言が俺には理解できん
ガッシュとゼオンの術威力差は1ランクとスレで決まってたが
そもそもあの戦いはアントカの精度も絡んでくるから、
直接対決の描写は考慮が難しい
それなら、他の魔物との戦いで考えるしかないんじゃないか
詰将棋みたいに追い詰められてるという描写があって、
弱所突きの効果が弱くなる感じに追い詰められていってるんじゃないの？
なんとでも取れるよ
その断言が俺には理解できん
ガッシュとゼオンの術威力差は1ランクとスレで決まってたが
そもそもあの戦いはアントカの精度も絡んでくるから、
直接対決の描写は考慮が難しい
それなら、他の魔物との戦いで考えるしかないんじゃないか
詰将棋みたいに追い詰められてるという描写があって、
弱所突きの効果が弱くなる感じに追い詰められていってるんじゃないの？
なんとでも取れるよ
819 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:44:48.94 ID:9NKybbQn
>>813 作中でゼオンより劣ると言われてた気がするんだがｗ
それでもゼオンよりは～ってｗ
それでもゼオンよりは～ってｗ
821 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:47:34.54 ID:XD/TxE3K
>>816
落ち着け
パンチ力(攻撃力)は、ゼオンは対リオウよりディオガ級以上、
ブラゴもディオガ級以上(上のレスで書いた)でとりあえず互角と考えた
ただし、ブラゴは防御力やスピードに関して、
ゼオンのグラードを問題にしないとか、ラウガッシュ(ディオガ級強化)についていくとかいう、
描写が少ないので、攻撃力だけは同等でも、その他はゼオン＞ブラゴだ、と主張してるんだが
なんか勘違いして、俺がブラゴ＝ゼオンとか、ブラゴ＞ゼオンだと言ってると思ってない？
落ち着け
パンチ力(攻撃力)は、ゼオンは対リオウよりディオガ級以上、
ブラゴもディオガ級以上(上のレスで書いた)でとりあえず互角と考えた
ただし、ブラゴは防御力やスピードに関して、
ゼオンのグラードを問題にしないとか、ラウガッシュ(ディオガ級強化)についていくとかいう、
描写が少ないので、攻撃力だけは同等でも、その他はゼオン＞ブラゴだ、と主張してるんだが
なんか勘違いして、俺がブラゴ＝ゼオンとか、ブラゴ＞ゼオンだと言ってると思ってない？
822 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:49:53.74 ID:9NKybbQn
823 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:50:49.74 ID:VbpnBzI8
825 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:53:30.06 ID:9NKybbQn
>>823 手元にコミックスがないからはっきりとは言えないけど、修行中もしくは後に言ってた気がする
また立ち読みしてみる
あと近づけるって言葉はやはり ≧ ではなく ＞ だと思う
同じになる、等しくなるとかならともかく、近づくだけだから明確に差がついてるわけで
また立ち読みしてみる
あと近づけるって言葉はやはり ≧ ではなく ＞ だと思う
同じになる、等しくなるとかならともかく、近づくだけだから明確に差がついてるわけで
デュフォーが開始前にゼオンに近づけると設定した期間より最終決戦は早まってたよなたしか
827 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:59:03.54 ID:XD/TxE3K
俺も「近づける」は＞だと思うなぁ
「同等レベルになれるかもしれない」とかだと≧だろうけど
「同等レベルになれるかもしれない」とかだと≧だろうけど
828 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 20:59:13.44 ID:9NKybbQn
>>826 どちらにせよ ゼオン＞ブラゴ クリアには変わらないよ
しいて言うなら ゼオン≧ガッシュをゼオン＞ガッシュと考えてる人が増える程度
しいて言うなら ゼオン≧ガッシュをゼオン＞ガッシュと考えてる人が増える程度
クリア戦は早かったが、最終決戦は計画通りな時期
ガッシュとブラゴについてはデュフォーの予想にほぼ一致した物と考えて良い
鎧クリアはその部分も加味する必要がある
ガッシュとブラゴについてはデュフォーの予想にほぼ一致した物と考えて良い
鎧クリアはその部分も加味する必要がある
>>812
少し意地悪だと思うけど、ガッシュはともかくブラゴなんか根拠あったかな？
術の威力上がってる台詞はシャツ戦も鎧戦もガッシュのみしかなく
なにもかも違うも術の台詞も威力アップには繋がらない（シャツ戦の術使ってないから）
少し意地悪だと思うけど、ガッシュはともかくブラゴなんか根拠あったかな？
術の威力上がってる台詞はシャツ戦も鎧戦もガッシュのみしかなく
なにもかも違うも術の台詞も威力アップには繋がらない（シャツ戦の術使ってないから）
てかブラゴは蹴りをゼオン以下のガッシュに片手で止められてたから、攻撃力でもゼオン未満では？
832 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:03:25.76 ID:VbpnBzI8
>>825
近づけるだから、同じにはならないと思うが、
≧である可能性は高いと思う。
>>821
ゼオンとブラゴを比べれば自分の主観では若干ブラゴよりだが、
ブラゴ＞ゼオンだと言う明確な描写はなされていないからそうだと言い切るつもりは無い。
ただ
ガッシュ≧ブラゴ＞シャツクリアであることは間違いないと思うが、
このスレで言われているように、
シャツクリア＞ゼオン、である根拠が、何度読み返しても明確な描写がされていないから結論が出せない。
むしろゼオンは好きなキャラクターだし、もうゼオンが強いでいいやと思ってる。そのほうがラクだし。
でも、それを納得出来る描写が見つからないんだよ。
近づけるだから、同じにはならないと思うが、
≧である可能性は高いと思う。
>>821
ゼオンとブラゴを比べれば自分の主観では若干ブラゴよりだが、
ブラゴ＞ゼオンだと言う明確な描写はなされていないからそうだと言い切るつもりは無い。
ただ
ガッシュ≧ブラゴ＞シャツクリアであることは間違いないと思うが、
このスレで言われているように、
シャツクリア＞ゼオン、である根拠が、何度読み返しても明確な描写がされていないから結論が出せない。
むしろゼオンは好きなキャラクターだし、もうゼオンが強いでいいやと思ってる。そのほうがラクだし。
でも、それを納得出来る描写が見つからないんだよ。
834 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:06:42.76 ID:XD/TxE3K
>>832
俺が考える身体能力がゼオン＞シャツクリアの理由
攻撃力：ゼオン＞クリア
直接殴るなどの描写がないので、描写のあるゼオンを優遇
スピード：ゼオン≧クリア
一瞬でシェリーに近づく描写はあるものの、ディオガ級強化についていけるかは不明
ただ近いレベルではあると思う
防御：ゼオン≧クリア
グラードをものともしないゼオン、バオウ・クロウをものともしないクリア
ただゼオンは腕を出しただけなのと、クリアは一応バオウ・クロウに対応したのを考慮
総合的にゼオン＞シャツクリア
どうだろうか？
俺が考える身体能力がゼオン＞シャツクリアの理由
攻撃力：ゼオン＞クリア
直接殴るなどの描写がないので、描写のあるゼオンを優遇
スピード：ゼオン≧クリア
一瞬でシェリーに近づく描写はあるものの、ディオガ級強化についていけるかは不明
ただ近いレベルではあると思う
防御：ゼオン≧クリア
グラードをものともしないゼオン、バオウ・クロウをものともしないクリア
ただゼオンは腕を出しただけなのと、クリアは一応バオウ・クロウに対応したのを考慮
総合的にゼオン＞シャツクリア
どうだろうか？
中国語や韓国語がわからないから>>832に誘導ができない
誰かこいつに日本語勉強しろって伝えてくれ
誰かこいつに日本語勉強しろって伝えてくれ
836 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:07:46.34 ID:9NKybbQn
>>832 身体能力だけでブラゴにダメージ食らってたからね マント
だから最低でも同等、普通にブラゴより強いであろうゼオンのパンチではもっとダメージが
さらに何倍にもするラウザルクがきたとなるともうシャツでは涙目じゃね？
だから最低でも同等、普通にブラゴより強いであろうゼオンのパンチではもっとダメージが
さらに何倍にもするラウザルクがきたとなるともうシャツでは涙目じゃね？
てかシャツはアシュロンより弱いくらいだからな
ディガル使ってもラウガッシュに止められたアシュロンより低いんじゃゼオンに骨ボキボキにされるのがオチ
ディガル使ってもラウガッシュに止められたアシュロンより低いんじゃゼオンに骨ボキボキにされるのがオチ
838 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:09:46.83 ID:XD/TxE3K
839 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:11:37.58 ID:9NKybbQn
>>838 描写で判断できる事は、通常パンチでダメージ
そして強化の威力だけ見ればせいぜいゴウ級強化
そして強化の威力だけ見ればせいぜいゴウ級強化
841 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:14:55.89 ID:XD/TxE3K
やっぱりブラゴは術強化されてないんかね？
ディゴウはギガノ級(ディゴウ・ロボルクがラウガッシュを圧倒)だから、
術威力が強化されてりゃもう少しましになると思うんだが
ディゴウはギガノ級(ディゴウ・ロボルクがラウガッシュを圧倒)だから、
術威力が強化されてりゃもう少しましになると思うんだが
842 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:16:57.29 ID:VbpnBzI8
>>834
たしかに直接殴る描写はないが、
ギガノレイスを平手ではじいたり、ニューボルツやディボルドを受けても、
術で相殺したとはいえ、まったくダメージを受けていないところを見ると、
相当身体は頑丈だと思う。
あとアシュロンのパンチを受け止めたり、その受け止めてる最中ザケルガを片手ではじいてた。
ここでマロが「ゼオンとの戦いでパワーアップしたザケルガが片手で」とこたえてた。
台詞的にゼオンとの戦いでパワーアップしたわけだから、ゼオンとの戦いより確実に強くなったザケルガだということ。
スピードに関してはわからない。
ただ防御に関してはクリアではないだろうか？
たしかに直接殴る描写はないが、
ギガノレイスを平手ではじいたり、ニューボルツやディボルドを受けても、
術で相殺したとはいえ、まったくダメージを受けていないところを見ると、
相当身体は頑丈だと思う。
あとアシュロンのパンチを受け止めたり、その受け止めてる最中ザケルガを片手ではじいてた。
ここでマロが「ゼオンとの戦いでパワーアップしたザケルガが片手で」とこたえてた。
台詞的にゼオンとの戦いでパワーアップしたわけだから、ゼオンとの戦いより確実に強くなったザケルガだということ。
スピードに関してはわからない。
ただ防御に関してはクリアではないだろうか？
844 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:18:34.08 ID:XD/TxE3K
>>840
今ゼオンの恐ろしさがわかった気がする…
今ゼオンの恐ろしさがわかった気がする…
846 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:20:09.70 ID:9NKybbQn
847 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:22:36.15 ID:VbpnBzI8
848 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:23:55.32 ID:XD/TxE3K
849 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:24:47.30 ID:9NKybbQn
>>844 超ディオガ級のディオガ·ラギュウル（ゴデュファより更に強化された状態で）をわざと避けもせずガードもせず食らっても平気だったしな
850 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:26:05.90 ID:9NKybbQn
852 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:30:44.67 ID:9NKybbQn
853 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:34:21.47 ID:VbpnBzI8
>>844
マントでは弾いていたが、
手に受けたときは血を流していた。
同じく超々ディオガだと思われるの二つの技をを受けて（相殺はしたが）無傷、
地面がめりこむアシュロンのパンチでひざまずいたもガッシュのザケルガを片手でふせいだ。
そして「すこし本気を出そうと言う台詞」。この時点で全然本気じゃなかった。
そのあとテオザケルをなまみで突っ込んでた。もちろん無傷。
さらに至近距離でテオザケルを生身で受けた。これも無傷。
この時点でクリアもかなりすごいと思う。
マントでは弾いていたが、
手に受けたときは血を流していた。
同じく超々ディオガだと思われるの二つの技をを受けて（相殺はしたが）無傷、
地面がめりこむアシュロンのパンチでひざまずいたもガッシュのザケルガを片手でふせいだ。
そして「すこし本気を出そうと言う台詞」。この時点で全然本気じゃなかった。
そのあとテオザケルをなまみで突っ込んでた。もちろん無傷。
さらに至近距離でテオザケルを生身で受けた。これも無傷。
この時点でクリアもかなりすごいと思う。
854 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:36:51.40 ID:VbpnBzI8
855 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:38:21.25 ID:XD/TxE3K
>>853
ガッシュのザケルガはディオ
テオザケルはディオガ級
アシュロンのパンチは威力不明
グラードは超々ディオガ
クリアもすごいとは思うが、描写的にはゼオンの方が上だと思う
血は出てるが、そのあとに支障もないし、ダメージとは言えないと思う
俺らだって薄皮がむければ血は出るわけで
ガッシュのザケルガはディオ
テオザケルはディオガ級
アシュロンのパンチは威力不明
グラードは超々ディオガ
クリアもすごいとは思うが、描写的にはゼオンの方が上だと思う
血は出てるが、そのあとに支障もないし、ダメージとは言えないと思う
俺らだって薄皮がむければ血は出るわけで
856 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:40:52.38 ID:VbpnBzI8
あとバオウクロウを素手の片手で受け止めてたな。
ゼオンもグラードを素手の片手で受け止めてたがな
858 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:43:52.68 ID:XD/TxE3K
>>856
割と具体的な比較対象を出してるつもりだけど、
それでも認めてくれんならあまり議論にならんなぁ
攻撃力やスピードの要素も上で比較してるわけだし、
どうしてもシャツクリア＞ゼオンの意見を曲げる気はないんかな
バオウ・クロウも威力不明だしなぁ
少なくとも超ディオガしか分からん
割と具体的な比較対象を出してるつもりだけど、
それでも認めてくれんならあまり議論にならんなぁ
攻撃力やスピードの要素も上で比較してるわけだし、
どうしてもシャツクリア＞ゼオンの意見を曲げる気はないんかな
バオウ・クロウも威力不明だしなぁ
少なくとも超ディオガしか分からん
シャツ→シン・フェイウルク直撃でKO→瀕死
ゼオン→仲間補正バオウ（マロ手加減）KO→意識はあるし喋ったり力分け与えたりできる
ゼオン→仲間補正バオウ（マロ手加減）KO→意識はあるし喋ったり力分け与えたりできる
860 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:46:14.59 ID:9NKybbQn
>>853 マント込みでの防御力じゃないの？
どっちにしろガッシュ（ゼオンより身体能力が下）が片手で受け止められる程度の攻撃力のブラゴパンチでダメージ食らうのは確定
で、そのブラゴより身体能力が上のゼオンを更に強化する超ディオガ級の強化術
ブラゴより身体能力が上の根拠はレス読めば分かる、それでも説明するけど、それで分からないならお手上げ
デュフォーの台詞によりゼオン＞ガッシュ
近づくは常識的に考えれば同じになるわけではない
数字で例えると、５０が１００に対して９９ほど近づいたとしても１００の方が数字は大きいので１００＞９９になるのと同じ道理
それゆえにゼオン＞ガッシュは確定
≧は１００VSもしかしたら１００くらい、つまり１００VS確定の１００に近い状態に使われるもの
で、身体能力は上でも攻撃力は分からないと言ってるけど、腕力とかパワーだけで言うなら上の通り、蹴りを片手で受け止められるガッシュの手のパワーより上のゼオンってことで証明できてる
どっちにしろガッシュ（ゼオンより身体能力が下）が片手で受け止められる程度の攻撃力のブラゴパンチでダメージ食らうのは確定
で、そのブラゴより身体能力が上のゼオンを更に強化する超ディオガ級の強化術
ブラゴより身体能力が上の根拠はレス読めば分かる、それでも説明するけど、それで分からないならお手上げ
デュフォーの台詞によりゼオン＞ガッシュ
近づくは常識的に考えれば同じになるわけではない
数字で例えると、５０が１００に対して９９ほど近づいたとしても１００の方が数字は大きいので１００＞９９になるのと同じ道理
それゆえにゼオン＞ガッシュは確定
≧は１００VSもしかしたら１００くらい、つまり１００VS確定の１００に近い状態に使われるもの
で、身体能力は上でも攻撃力は分からないと言ってるけど、腕力とかパワーだけで言うなら上の通り、蹴りを片手で受け止められるガッシュの手のパワーより上のゼオンってことで証明できてる
861 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:47:07.10 ID:3ZkevSFf
パートナーだけのと魔物だけので純粋に殴りあいの強さのランキングどんな感じかな？
ID:VbpnBzI8の本質は
＞「マントの使い方や身体能力はゼオンに近づける」と言っただけで、
劣るとは言ってない。
この一言に集約されてる。義務教育レベルの日本語無視してゼオン下げようと必死なだけ
＞「マントの使い方や身体能力はゼオンに近づける」と言っただけで、
劣るとは言ってない。
この一言に集約されてる。義務教育レベルの日本語無視してゼオン下げようと必死なだけ
865 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:51:00.72 ID:VbpnBzI8
ちなみにゼオンはガッシュのテオザケルをテオザケル（アントカの力無し）で対抗した。
若干ゼオンの威力が上と説明があった。
バオウクロウはレードディラスザケルガ（アントカの力有）で対抗し打ち破る。
術を使った以上どちらも生身では受けれなかったはず。
若干ゼオンの威力が上と説明があった。
バオウクロウはレードディラスザケルガ（アントカの力有）で対抗し打ち破る。
術を使った以上どちらも生身では受けれなかったはず。
866 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:51:39.48 ID:XD/TxE3K
>>863
あぁすまん忘れてた
まぁゼオンとガッシュはマントも身体能力に入れてもいいと思うけどな
マント抜きでランクに入ってるわけじゃないし
身体強化形だから分からんが、少なくともアギオ・ディスグルグは、
ゴウ・ゾルシルドを破ってるからディオはあるんだよな
「ルグ」で身体強化だとしても、バオウ・クロウがゴウとかしかないってのは考えづらいなぁ
あぁすまん忘れてた
まぁゼオンとガッシュはマントも身体能力に入れてもいいと思うけどな
マント抜きでランクに入ってるわけじゃないし
身体強化形だから分からんが、少なくともアギオ・ディスグルグは、
ゴウ・ゾルシルドを破ってるからディオはあるんだよな
「ルグ」で身体強化だとしても、バオウ・クロウがゴウとかしかないってのは考えづらいなぁ
867 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:52:24.28 ID:9NKybbQn
>>863 超ディオガ級のヨーヨーに圧倒されてたよね
バオウ出さないならこのまま～って言ってたし、そのまま押し勝つことはできてたかも
バオウ出さないならこのまま～って言ってたし、そのまま押し勝つことはできてたかも
868 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:52:42.29 ID:3ZkevSFf
869 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:54:04.62 ID:XD/TxE3K
レードディラスが超ディオガって確定なのか？
このスレでは議論を円滑にするために、術のランク制を用いて、
やむなくゼオンやガッシュ、その他術威力向上組の威力を定めているだけだが
ゼオンのザケルはディオ、ザケルガがディオガ級、テオザケルは超ディオガ
これまでは異論は特にないとして、レードディラスがなんで超ディオガなんだろう？
このスレでは議論を円滑にするために、術のランク制を用いて、
やむなくゼオンやガッシュ、その他術威力向上組の威力を定めているだけだが
ゼオンのザケルはディオ、ザケルガがディオガ級、テオザケルは超ディオガ
これまでは異論は特にないとして、レードディラスがなんで超ディオガなんだろう？
870 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:54:07.80 ID:9NKybbQn
>>865 あれ？打ち破ってたってけ？
ヨーヨーに押されて、仕方なくバオウ出すしかなかったような気がするけど
ヨーヨーに押されて、仕方なくバオウ出すしかなかったような気がするけど
871 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:55:49.31 ID:VbpnBzI8
872 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 21:58:42.18 ID:XD/TxE3K
受け止めると打ち破るは違うと思うが……
というか、仮に防御力がゼオン＝シャツやゼオン＜シャツでも、
総合的にはマントも入れてやっぱりゼオン＞シャツになると思うんだが
というか、仮に防御力がゼオン＝シャツやゼオン＜シャツでも、
総合的にはマントも入れてやっぱりゼオン＞シャツになると思うんだが
873 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:01:12.45 ID:3ZkevSFf
防御力は絶対ゼオンだろｗ
ついでに身体能力もゼオン>クリア
ついでに身体能力もゼオン>クリア
874 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:01:32.37 ID:9NKybbQn
>>869 詳しい理由は正直分からない
けれどそう言われてるから俺はそうしてるｗ
>>871 ごめんだけど、文章読み直した方がいいかも
あとゼオンは超々ディオガ級を片手で受け止めてるからより上の級を片手で受け止める勝負ならゼオンのが上だよ
けれどそう言われてるから俺はそうしてるｗ
>>871 ごめんだけど、文章読み直した方がいいかも
あとゼオンは超々ディオガ級を片手で受け止めてるからより上の級を片手で受け止める勝負ならゼオンのが上だよ
超々ディオガ片手で止めてマントは超ディオガまで完全無効。生身防御も
超々ディオガで微ダメージ。クリアは最大でも確定はディオガまでで弱点ザケルガでダメージ
描写的に圧倒的にゼオンだろ。むしろ上な理由ないじゃん
超々ディオガで微ダメージ。クリアは最大でも確定はディオガまでで弱点ザケルガでダメージ
描写的に圧倒的にゼオンだろ。むしろ上な理由ないじゃん
876 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:05:28.80 ID:VbpnBzI8
その総合でゼオンが上だと言う明確な描写がないからな。
実際にある描写をあげてものを言ってる。
術で打ち破ると、術を素手で受け止めるでは、後者のほうが難易度は高いと思う。
全体的な描写ではガッシュはゼオンと良い勝負をしていた。
対するクリアはアシュロンと協力しても押されている感じだった。
実際にある描写をあげてものを言ってる。
術で打ち破ると、術を素手で受け止めるでは、後者のほうが難易度は高いと思う。
全体的な描写ではガッシュはゼオンと良い勝負をしていた。
対するクリアはアシュロンと協力しても押されている感じだった。
877 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:08:47.85 ID:XD/TxE3K
俺は>>834で具体的に挙げているが
それは無視？
せめて>>834に反論という形を取ってほしい
たくさんの人に色々言われても、俺はこう思うからシャツ＞クリアだ、
と駄々こねてるようにしか見えないのが今の状況
難易度は高いと思う、なんて完全に主観だし
というか、主観が交じりすぎてて
ガッシュなんかラウザルク(ディオガ級相当の強化術)を使ってもゼオンに圧倒されたのに
それは無視？
せめて>>834に反論という形を取ってほしい
たくさんの人に色々言われても、俺はこう思うからシャツ＞クリアだ、
と駄々こねてるようにしか見えないのが今の状況
難易度は高いと思う、なんて完全に主観だし
というか、主観が交じりすぎてて
ガッシュなんかラウザルク(ディオガ級相当の強化術)を使ってもゼオンに圧倒されたのに
生身でアシュロンがシャツをひざまづかせてるからシャツとアシュロンは腕力同じくらいだろ
んでゼオン＞ラウガッシュ≒ディガルアシュロン＞アシュロン≒シャツ
耐久力もゼオン＞シャツ
そして総合身体能力はゼオン＞修行ガッシュ≒修行ブラゴ
んでゼオン＞ラウガッシュ≒ディガルアシュロン＞アシュロン≒シャツ
耐久力もゼオン＞シャツ
そして総合身体能力はゼオン＞修行ガッシュ≒修行ブラゴ
>>術で打ち破ると、術を素手で受け止めるでは、後者のほうが難易度は高いと思う。
グラード片手で止めてるから。本当に読んでるのか？
>>全体的な描写ではガッシュはゼオンと良い勝負をしていた
どこら変が？ちなみに言うけどガッシュ組がゼオンに与えたダメージゼロ
ゼオン単体ですらダメージ受けてダメージ与える手段バオウのみ
どこがいい勝負なのか丁寧に説明してくれ。それとも同人か？
グラード片手で止めてるから。本当に読んでるのか？
>>全体的な描写ではガッシュはゼオンと良い勝負をしていた
どこら変が？ちなみに言うけどガッシュ組がゼオンに与えたダメージゼロ
ゼオン単体ですらダメージ受けてダメージ与える手段バオウのみ
どこがいい勝負なのか丁寧に説明してくれ。それとも同人か？
881 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:11:25.45 ID:XD/TxE3K
アシュロンのディガル・クロウは身体強化じゃなくね
というか、これは以前のスレで議論になったんだよな
ディガル・クロウが身体強化かどうかで、アシュロンの術威力について大きく割れたんだよな
というか、これは以前のスレで議論になったんだよな
ディガル・クロウが身体強化かどうかで、アシュロンの術威力について大きく割れたんだよな
＞全体的な描写ではガッシュはゼオンと良い勝負をしていた。
対するクリアはアシュロンと協力しても押されている感じだった。
いやいやいやいや・・・・
対するクリアはアシュロンと協力しても押されている感じだった。
いやいやいやいや・・・・
883 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:12:16.76 ID:9NKybbQn
>>876 文章どころか漫画を読み直すことお勧めする
術を素手で受け止めたのはゼオンも同じ
しかも超ディオガ級あるかも怪しいバオウクロウと違い、ゼオンは超々ディオガ級を受け止めた
あとガッシュがゼオンと良い勝負してたのはデュフォーが参加してない時だけだったじゃん
デュフォーが参加してからはガッシュを終始圧倒
しかもバオウも打ち破ってる
その後、ガッシュとの戦いを休まずにチェリッシュを圧倒、ゴデュファ以上強化ロデュウの術をわざと食らった後にガッシュと最後の最大術勝負
しかもガッシュが回復するのを待った上に、ガッシュはみんなの想い補正バオウを使用
しかも途中でジガのパワーソースの憎しみがガッシュにより消えてた
これだけ言っても分からないならお手上げ
まじで
術を素手で受け止めたのはゼオンも同じ
しかも超ディオガ級あるかも怪しいバオウクロウと違い、ゼオンは超々ディオガ級を受け止めた
あとガッシュがゼオンと良い勝負してたのはデュフォーが参加してない時だけだったじゃん
デュフォーが参加してからはガッシュを終始圧倒
しかもバオウも打ち破ってる
その後、ガッシュとの戦いを休まずにチェリッシュを圧倒、ゴデュファ以上強化ロデュウの術をわざと食らった後にガッシュと最後の最大術勝負
しかもガッシュが回復するのを待った上に、ガッシュはみんなの想い補正バオウを使用
しかも途中でジガのパワーソースの憎しみがガッシュにより消えてた
これだけ言っても分からないならお手上げ
まじで
884 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:15:14.05 ID:VbpnBzI8
>>874
術自体は超ディオガ級で超々ディオガ級に劣っているだろうが、
そいつの使う超々ディオガ級が片手で十分受け止められるに対し、
ガッシュの使う超ディオガ級が強めの術を使わないと対抗できなかったからだろ。
術自体は超ディオガ級で超々ディオガ級に劣っているだろうが、
そいつの使う超々ディオガ級が片手で十分受け止められるに対し、
ガッシュの使う超ディオガ級が強めの術を使わないと対抗できなかったからだろ。
885 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:16:21.24 ID:bpt+AhgR
>>832
＞むしろゼオンは好きなキャラクターだし、もうゼオンが強いでいいやと思ってる。そのほうがラクだし。
＞でも、それを納得出来る描写が見つからないんだよ。
こういう嘘つく奴一番嫌いな人種だわ。
描写が無いんじゃなくてお前が眼塞いでるだけだろアンチゼオン君よ。
＞むしろゼオンは好きなキャラクターだし、もうゼオンが強いでいいやと思ってる。そのほうがラクだし。
＞でも、それを納得出来る描写が見つからないんだよ。
こういう嘘つく奴一番嫌いな人種だわ。
描写が無いんじゃなくてお前が眼塞いでるだけだろアンチゼオン君よ。
886 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:16:33.43 ID:XD/TxE3K
887 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:17:53.88 ID:9NKybbQn
>>884 対抗できなかったからだろうと妄想を言われましても・・・・・・
これは生身では受け止められないとか言われたか？
てか受け止めるためにヨーヨーで対抗したわけじゃないと思うんだが
普通に攻撃するためだろ
もう何て言ったら良いか分からないわ
これは生身では受け止められないとか言われたか？
てか受け止めるためにヨーヨーで対抗したわけじゃないと思うんだが
普通に攻撃するためだろ
もう何て言ったら良いか分からないわ
888 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:17:57.53 ID:XD/TxE3K
というか、俺が総合的に>>834で比較してんだから、それに反論してくれるんが一番やりやすいんだが
防御力は皆が言うように、素で受け止めた術威力の比較により、
ゼオン＞シャツ、マントも入れるとこれはほぼ確実
その他の要素も
もっと全体的に反論してくれ
防御力は皆が言うように、素で受け止めた術威力の比較により、
ゼオン＞シャツ、マントも入れるとこれはほぼ確実
その他の要素も
もっと全体的に反論してくれ
889 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:18:45.21 ID:9NKybbQn
>>886 グラードとバオウクロウとヨーヨーのことだと思うｗ
890 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:20:25.08 ID:XD/TxE3K
グラードはゼオンテオザケル(＝超ディオガ)を打ち破り、超々ディオガ確定
バオウ・クロウは弱所突きを入れて、ディオガGを打ち破り、超ディオガ
ただし、バオウ・クロウ単独の威力は不明
レードディラスは威力不明、ザケルガが元ならディオガ級はあるかな
バオウ・クロウは弱所突きを入れて、ディオガGを打ち破り、超ディオガ
ただし、バオウ・クロウ単独の威力は不明
レードディラスは威力不明、ザケルガが元ならディオガ級はあるかな
お前らは何回同じ議論繰り返せば気がすむんだ？
事の発端はやっぱりブラゴから始まるんじゃねぇかよ
ゼオンは方向さえわかればグラードを片手で受け止めれる。
威力もさることながらあのスピードの弾を掴むって相当だろ
あと一つ疑問なんだがゼオンが胸とか腕をグラードで射たれたとき血流してる描写あるけど
次のコマとかになるとすぐに完治してるんだが、これってただたんに書き忘れなのか？
事の発端はやっぱりブラゴから始まるんじゃねぇかよ
ゼオンは方向さえわかればグラードを片手で受け止めれる。
威力もさることながらあのスピードの弾を掴むって相当だろ
あと一つ疑問なんだがゼオンが胸とか腕をグラードで射たれたとき血流してる描写あるけど
次のコマとかになるとすぐに完治してるんだが、これってただたんに書き忘れなのか？
892 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:22:02.05 ID:XD/TxE3K
893 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:23:10.53 ID:9NKybbQn
>>890 ヨーヨーはバオウクロウを押してたから超ディオガ級はあるよ
さらに言えば、修行後ガッシュのバオウクロウは超ディオガ級あるかもしれないけど、覚醒後は同じ超ディオガ級のヨーヨーに完全に押されてたのを見たら、ディオガ＋級が妥当かなと
さらに言えば、修行後ガッシュのバオウクロウは超ディオガ級あるかもしれないけど、覚醒後は同じ超ディオガ級のヨーヨーに完全に押されてたのを見たら、ディオガ＋級が妥当かなと
894 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:23:29.33 ID:VbpnBzI8
バオウクロウに対しわざわざ強めの術を使う必要はあったか？
クリアは片手でとめた後、スプリフォで消した。ディオ級防御技らしい。
ゼオンの使ったヨーヨーは超ディオガ級らしい。
クリアは片手でとめた後、スプリフォで消した。ディオ級防御技らしい。
ゼオンの使ったヨーヨーは超ディオガ級らしい。
895 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:24:09.81 ID:3ZkevSFf
そんな事よりエシュロスワンランク上だろ
896 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:25:49.90 ID:9NKybbQn
897 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:26:04.86 ID:3ZkevSFf
マ・セシルドてなに級だ？
898 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:26:53.78 ID:XD/TxE3K
>>894
まぁ意図は分からんけどな
術を打ち消してそのまま攻撃したけりゃ、
サイスに対してディオガ、みたいな作戦をとるやつもいるだろ
それ言い出したら、身体強化も何の術も打ってない状態で、
いきなり最大術かますリオウ組みたいなのもあるわけで
まぁ意図は分からんけどな
術を打ち消してそのまま攻撃したけりゃ、
サイスに対してディオガ、みたいな作戦をとるやつもいるだろ
それ言い出したら、身体強化も何の術も打ってない状態で、
いきなり最大術かますリオウ組みたいなのもあるわけで
899 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:26:59.37 ID:VbpnBzI8
>>887
それ以下術だと対抗できなかったから、
超ディオガ級の技で対抗したんだろ。
このときパートナーも加わっていたから答えを出す力も解放している。
お前の好きなアントカを否定するつもり。
少なくともクリアみたいに素手でとめるような芸当は出来なかったと思うが。
それ以下術だと対抗できなかったから、
超ディオガ級の技で対抗したんだろ。
このときパートナーも加わっていたから答えを出す力も解放している。
お前の好きなアントカを否定するつもり。
少なくともクリアみたいに素手でとめるような芸当は出来なかったと思うが。
900 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:27:06.68 ID:9NKybbQn
901 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:28:14.96 ID:XD/TxE3K
まぁとりあえず、身体能力はゼオン＞シャツで良いんだよな
ゼオン＞シャツ、修業後ブラゴ、修業後ガッシュ
後の3体の優劣はさておき、な
ゼオン＞シャツ、修業後ブラゴ、修業後ガッシュ
後の3体の優劣はさておき、な
902 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:29:09.37 ID:9NKybbQn
903 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:30:41.67 ID:VbpnBzI8
904 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:30:48.38 ID:bpt+AhgR
もうそいつほっとけよ
鎧の身体能力は比較不可能だから身体能力暫定TOPは完クリ除いたらゼオンで確定。
鎧の身体能力は比較不可能だから身体能力暫定TOPは完クリ除いたらゼオンで確定。
905 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:33:31.40 ID:9NKybbQn
>>904 うんｗそうするよｗ
最初はちゃんと議論してくれてる人なのかな思ってたけど、ただ自分の意見を押し付けたいだけの人みたいｗ
超々ディオガ級の術を片手で受け止めた事例を出したら、でもバオウは無理だからヨーヨーを使ったと妄想を語りだすしｗ
最初はちゃんと議論してくれてる人なのかな思ってたけど、ただ自分の意見を押し付けたいだけの人みたいｗ
超々ディオガ級の術を片手で受け止めた事例を出したら、でもバオウは無理だからヨーヨーを使ったと妄想を語りだすしｗ
906 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:35:26.50 ID:3ZkevSFf
真面目な質問だがレインのランクひくくね？
ゴームにも勝てそうな気がするが
ゴームにも勝てそうな気がするが
907 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:37:22.16 ID:9NKybbQn
まぁでもちゃんと議論したいからとりあえず最後のレスをしようｗ
ID:VbpnBzI8の人に質問
超々ディオガ級の術を片手で受け止めるのと、超ディオガ級の術を片手で受け止めるのとドッチが凄い？
超々ならA 超ならB とだけ答えて
ID:VbpnBzI8の人に質問
超々ディオガ級の術を片手で受け止めるのと、超ディオガ級の術を片手で受け止めるのとドッチが凄い？
超々ならA 超ならB とだけ答えて
908 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:37:50.65 ID:VbpnBzI8
909 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:39:52.27 ID:9NKybbQn
"レイン"は強いがパートナーが術を繰り出せるのってせいぜい３発くらいが限度だろ？
911 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:40:16.28 ID:bpt+AhgR
爪に対してヨーヨーを出した！よって爪を生身じゃ受け止められない事が証明されるううううう！！
↑こんな小学生並の理論こそ一体どうしろっていうの？
↑こんな小学生並の理論こそ一体どうしろっていうの？
912 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:40:24.44 ID:VbpnBzI8
よくわかんないけど今日も僕達の大好きなゼオン様の圧勝か。
914 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:43:28.17 ID:3ZkevSFf
>>909まあ確かにｗでも確か５、６発は呪文打ってたからそれで結構いける気がするｗ
それにレインの最大技超超ディオガだよな？
あと初級の術の威力がハンパなかった気がする(ゼオン並)だからなんとかなりそう
それにレインの最大技超超ディオガだよな？
あと初級の術の威力がハンパなかった気がする(ゼオン並)だからなんとかなりそう
915 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:43:38.05 ID:9NKybbQn
>>912 じゃあもう答えは出てるじゃん
凄いのはゼオン
で、君が言うヨーヨー対クロウのなんやかんやは爪にはヨーヨーじゃないと受け止められない、生身じゃ無理と言う描写はない
でも先ほどの質問の結果はちゃんと描写されてること
描写＞非描写 これは分かるよな？
凄いのはゼオン
で、君が言うヨーヨー対クロウのなんやかんやは爪にはヨーヨーじゃないと受け止められない、生身じゃ無理と言う描写はない
でも先ほどの質問の結果はちゃんと描写されてること
描写＞非描写 これは分かるよな？
そういや唯一劣勢になった事ないのってゼオンだけだな
917 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:47:19.25 ID:9NKybbQn
>>914 レインがデュフォーに育てられてたらそれなりに怖いなｗ
ただやはりパートナーがｗ
あれが本気になれたのはマロとかその他の要因があったからでしょ？
終始ぶるぶる震えてる気がする
しかも本気になっても短時間でダメになるから避けられたり耐えられたりしたら・・・・・
ただやはりパートナーがｗ
あれが本気になれたのはマロとかその他の要因があったからでしょ？
終始ぶるぶる震えてる気がする
しかも本気になっても短時間でダメになるから避けられたり耐えられたりしたら・・・・・
918 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:48:48.11 ID:9NKybbQn
>>916 なんで負けたのかが不思議（バオウ固執だけどｗ）なくらい圧倒してたもんね
しかもタイマンじゃないｗ
しかもワザと攻撃食らったり、回復するのを待ったりと明らかに物語補正な意味不なこともしてるｗ
しかもタイマンじゃないｗ
しかもワザと攻撃食らったり、回復するのを待ったりと明らかに物語補正な意味不なこともしてるｗ
919 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 22:53:20.65 ID:VbpnBzI8
>>915
術のランクですべてが決まるの？
低ランクでも高ランクの技を相殺できる描写は沢山あるだろ。
答えを出すアントカの力があるのを忘れてない。
ヨーヨーで受け止めるのが適切だったからだろ。
非描写でもなんでもないちゃんと描写されてるだろ。
ヨーヨーでなくてもよかったとか、それこそ妄想。
術のランクですべてが決まるの？
低ランクでも高ランクの技を相殺できる描写は沢山あるだろ。
答えを出すアントカの力があるのを忘れてない。
ヨーヨーで受け止めるのが適切だったからだろ。
非描写でもなんでもないちゃんと描写されてるだろ。
ヨーヨーでなくてもよかったとか、それこそ妄想。
ゼオンって呪文無しでも千年軍団＋ゾフィスパティビョンコ全滅出来んじゃねーのかｗ
>>920
出来るだろどころか、ゼオン単体でも上位10人くらい減らせば
90人まとめても全然余裕だよ・最低でも超々ディオガ連発持ちいないと
ゼオンはダメージすら受けない。その時点の魔物で勝てるわけがない
出来るだろどころか、ゼオン単体でも上位10人くらい減らせば
90人まとめても全然余裕だよ・最低でも超々ディオガ連発持ちいないと
ゼオンはダメージすら受けない。その時点の魔物で勝てるわけがない
923 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 23:01:15.54 ID:9NKybbQn
>>919 俺がいつヨーヨーでなくても良かったと言ったよｗ
レス番を出してくれｗ
あとアントカの出した答えがヨーヨーが最善ってことに異論はないよ
どれが最善かは俺が決めると妄想になるし、結果的にデュフォーはヨーヨーを唱えた
けどヨーヨーじゃないと受け止められないとは一言も描写されてない
生身でも受け止めてられるかもしれないけど {最善}がヨーヨーだったからヨーヨーを使ったかもしれない
これは描写されてないから俺とお前では決められない
だからこそ＝バオウクロウをゼオンは生身で受け止められないにはならないんだろ
あくまでも最善なんだから
そして残る判断材料は実際に描写された事実なわけだ
レス番を出してくれｗ
あとアントカの出した答えがヨーヨーが最善ってことに異論はないよ
どれが最善かは俺が決めると妄想になるし、結果的にデュフォーはヨーヨーを唱えた
けどヨーヨーじゃないと受け止められないとは一言も描写されてない
生身でも受け止めてられるかもしれないけど {最善}がヨーヨーだったからヨーヨーを使ったかもしれない
これは描写されてないから俺とお前では決められない
だからこそ＝バオウクロウをゼオンは生身で受け止められないにはならないんだろ
あくまでも最善なんだから
そして残る判断材料は実際に描写された事実なわけだ
てかヨーヨー使わずに生身で受け止めるがメリットがそもそもあるの？
結局は術消すまでずっと攻撃して来るんだぞ？
クリアも受け止めたのシン回避用で最後は術で消してるぞ
むしろゼオンはヨーヨで潰すの当たり前だと思うんだが
結局は術消すまでずっと攻撃して来るんだぞ？
クリアも受け止めたのシン回避用で最後は術で消してるぞ
むしろゼオンはヨーヨで潰すの当たり前だと思うんだが
925 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 23:05:42.20 ID:9NKybbQn
>>923の続き
それと術のランクで決まるわけじゃないのは分かる
けれど防御力の判断材料にはなるのは分かるよな？
その判断材料を無効にして話すと妄想で語るしかないわけだ
例えば、ゴデュファ＋ロデュウの術はシン級じゃないけど超シン級の術みたいに凄いんだよ
だからゼオンはシン級も防御しなくても耐えられるね すごいね 完全体クリア以上だね
がまかり通るわけだ
それと術のランクで決まるわけじゃないのは分かる
けれど防御力の判断材料にはなるのは分かるよな？
その判断材料を無効にして話すと妄想で語るしかないわけだ
例えば、ゴデュファ＋ロデュウの術はシン級じゃないけど超シン級の術みたいに凄いんだよ
だからゼオンはシン級も防御しなくても耐えられるね すごいね 完全体クリア以上だね
がまかり通るわけだ
風呂入ってる間にまだやってんのか
ヨーヨーとか抜きで、ゼオンとシャツの受け止めた術の威力差だけでいいじゃんか
ヨーヨーとか抜きで、ゼオンとシャツの受け止めた術の威力差だけでいいじゃんか
927 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 23:07:19.83 ID:c+PrLffg
もうみんなあんたの論の正しさは理解してるからNGしとけば
928 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 23:07:20.90 ID:3ZkevSFf
>>921なるほど！納得しました！
929 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 23:07:57.80 ID:VbpnBzI8
>>923
わかったじゃあゼオンも生身の片手で受け止められるとしよう。
ただその後クリアはゼオンより低レベルの術で相殺。
もちろん低いレベルで相殺したクリアに余裕があるからつおいとは確定しない。
ただこいういった細かい部分でクリアが差をつけている描写が多いので例をなんどかあげまくった。
まあそれでもクリアがゼオンより上だという確実な根拠は無いだろう。実際この二人は戦っていないのだから。
でもクリアがゼオンより劣っていると言う描写もないし根拠も無い。
じゃあいったいどう決めればいいの？小学生だとはき捨てた細かい事例を出す以外何か決定付けるものはあるの？
わかったじゃあゼオンも生身の片手で受け止められるとしよう。
ただその後クリアはゼオンより低レベルの術で相殺。
もちろん低いレベルで相殺したクリアに余裕があるからつおいとは確定しない。
ただこいういった細かい部分でクリアが差をつけている描写が多いので例をなんどかあげまくった。
まあそれでもクリアがゼオンより上だという確実な根拠は無いだろう。実際この二人は戦っていないのだから。
でもクリアがゼオンより劣っていると言う描写もないし根拠も無い。
じゃあいったいどう決めればいいの？小学生だとはき捨てた細かい事例を出す以外何か決定付けるものはあるの？
930 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 23:08:05.58 ID:9NKybbQn
931 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 23:11:06.57 ID:9NKybbQn
>>929 だからかなり前に君とそれを話してたじゃないかｗ
で、根拠は身体能力の差と言ったｗ
シャツクリアより強いマントクリアにパンチでダメージを与えられるブラゴの攻撃を片手でガードできるガッシュより身体能力の高いゼオンを強化する超ディオガ級の強化術ってｗ
で、根拠は身体能力の差と言ったｗ
シャツクリアより強いマントクリアにパンチでダメージを与えられるブラゴの攻撃を片手でガードできるガッシュより身体能力の高いゼオンを強化する超ディオガ級の強化術ってｗ
932 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 23:12:57.72 ID:VbpnBzI8
>>930
あと、上から目線になって話すのは止めてくれ。
リアルで尊敬できる人なら良いが、
小学生みたいな屁理屈や能書きの多いレス奴に使われると違和感を感じる。
出来れば自分の身の程を良くわきまえてからレスしてくれ。
確実に君のレスは幼稚だから。
あと、上から目線になって話すのは止めてくれ。
リアルで尊敬できる人なら良いが、
小学生みたいな屁理屈や能書きの多いレス奴に使われると違和感を感じる。
出来れば自分の身の程を良くわきまえてからレスしてくれ。
確実に君のレスは幼稚だから。
933 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 23:13:20.82 ID:c+PrLffg
どう見てもお前のレスの方が幼稚
このスレは基本的に描写が一番考慮される
そして描写のないことは考慮されない
結局肝心なのは素手で受け止めた術の威力
ゼオンはグラードを受け止め、シャツは受け止めてない
同等の威力の術を受け止めた描写もない
確かにシャツもグラードを受け止められるかもしれないが、それを言い出すとゾフィス当たりでも受け止められるかもしれないと言える
そうするとキリがない
シャツがグラードを受け止めた描写がない以上、シャツはグラードを受け止められない扱いになるのがこのスレ
そして描写のないことは考慮されない
結局肝心なのは素手で受け止めた術の威力
ゼオンはグラードを受け止め、シャツは受け止めてない
同等の威力の術を受け止めた描写もない
確かにシャツもグラードを受け止められるかもしれないが、それを言い出すとゾフィス当たりでも受け止められるかもしれないと言える
そうするとキリがない
シャツがグラードを受け止めた描写がない以上、シャツはグラードを受け止められない扱いになるのがこのスレ
935 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 23:16:30.91 ID:9NKybbQn
>>934 マントクリアにダメージのある通常攻撃をノーダメなガッシュより身体能力が上のゼオンでもダメかな？ｗ
>>929
ゼオンは相殺したいなら分かるけど追い詰めにいってるんだぞ？
弱い術使う理由が逆にないぞ。状況が全然違うから根拠になってない
てかクリアはバオウ撃たれて単純にアントカガッシュで戦いになる
ゼオンはアントカガッシュにバオウ撃つことすらさせず倒せる
これが根拠。ゼオンはバオウ撃つのわざわざ待ってやる余裕すらある
てかシャツクリアがゼオン組より上な要素ない限りアントカは絶対負けない
アントカ相手に勝とうと思ったら勝率をゼロにする必要がある
ゼオンは相殺したいなら分かるけど追い詰めにいってるんだぞ？
弱い術使う理由が逆にないぞ。状況が全然違うから根拠になってない
てかクリアはバオウ撃たれて単純にアントカガッシュで戦いになる
ゼオンはアントカガッシュにバオウ撃つことすらさせず倒せる
これが根拠。ゼオンはバオウ撃つのわざわざ待ってやる余裕すらある
てかシャツクリアがゼオン組より上な要素ない限りアントカは絶対負けない
アントカ相手に勝とうと思ったら勝率をゼロにする必要がある
＞出来れば自分の身の程を良くわきまえてからレスしてくれ。
２ｃｈで何言ってんだこいつ。
敬語で思いやりのある言い回しじゃないと甘やかされて育ったプライドの高い僕ちゃん我慢できません、ってかｗ
２ｃｈで何言ってんだこいつ。
敬語で思いやりのある言い回しじゃないと甘やかされて育ったプライドの高い僕ちゃん我慢できません、ってかｗ
938 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 23:29:09.12 ID:c+PrLffg
ていうか、流れで理解出来んのかねえ
バムウとザバスどっちが強い？みたいなどうでもいい内容なら皆ここまで言わないっての。
ゼオンっていう人気も根拠も十分なキャラだからここまで皆筋の通った反論してんだから、
それでもガンとして認めないってことはアスペルガーか何かなのかね
バムウとザバスどっちが強い？みたいなどうでもいい内容なら皆ここまで言わないっての。
ゼオンっていう人気も根拠も十分なキャラだからここまで皆筋の通った反論してんだから、
それでもガンとして認めないってことはアスペルガーか何かなのかね
アスペルガーが何かわかってんのか
・ゼオンは修行前ブラゴ程度！
・ゼオンは馬と龍以下！
・ゼオンの身体能力は修行後ガッシュに抜かれた！アントカは信用できない！
・ゼオンはシャツクリ以下の身体能力！←今ここ
・ゼオンは馬と龍以下！
・ゼオンの身体能力は修行後ガッシュに抜かれた！アントカは信用できない！
・ゼオンはシャツクリ以下の身体能力！←今ここ
ああマント無しで超々ディオガのグラール素手で止めてたのか。
余裕でゼオン＞クリアだわお疲れさん
余裕でゼオン＞クリアだわお疲れさん
>>941
現状のゼオンの位置は鎧クリアより高いのが主流
終わりは遠そうだな。てか前のやつと同一もしくは同種でないの？
ぶっちゃけゼオンアンチでまともに議論になるのいない気がするぜ
個人的にはブラゴと鎧クリアとかやりたいんだがブラゴにみんな敏感だし
やりにくいな。ブラゴが勝ってる要素結構あるから十分議論要素ありそうなんだが
現状のゼオンの位置は鎧クリアより高いのが主流
終わりは遠そうだな。てか前のやつと同一もしくは同種でないの？
ぶっちゃけゼオンアンチでまともに議論になるのいない気がするぜ
個人的にはブラゴと鎧クリアとかやりたいんだがブラゴにみんな敏感だし
やりにくいな。ブラゴが勝ってる要素結構あるから十分議論要素ありそうなんだが
944 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 23:40:49.82 ID:9NKybbQn
>>940 ゼオンは通常スピードで瞬間移動のように消える描写あり
攻撃力は言わずもがな
そして素の状態でもシャツクリアを超えてるのにラウザルクが控えてると言う
防御力なんかは≧ってレベルじゃない 明らかに＞
ブラゴのパンチダメージありとそれを片手で受け止められるガッシュより上と言う描写があるからね
反論のしようがない
攻撃力は言わずもがな
そして素の状態でもシャツクリアを超えてるのにラウザルクが控えてると言う
防御力なんかは≧ってレベルじゃない 明らかに＞
ブラゴのパンチダメージありとそれを片手で受け止められるガッシュより上と言う描写があるからね
反論のしようがない
945 ：マロン名無しさん：2011/02/25(金) 23:43:46.62 ID:XD/TxE3K
>>943
まず意見を出してみたら？
まず意見を出してみたら？
ブラゴ組
パートナーの指示や戦闘力
心の力の量
補正ありだが最大術
術の種類や上級術の数
クリア組
パートナーの防御力
術補正
防御力
身体能力はブラゴが手を抜いていたから判断しにくい
最低でもブラゴがセーブしても対応できるのは間違いない
ちなみになんだけどヴィーノは見なおすと意外に心の力ないよね？
シン２発後は明らかに心の力回復に努めてるし（むしろ回復力が高い）
パートナーの指示や戦闘力
心の力の量
補正ありだが最大術
術の種類や上級術の数
クリア組
パートナーの防御力
術補正
防御力
身体能力はブラゴが手を抜いていたから判断しにくい
最低でもブラゴがセーブしても対応できるのは間違いない
ちなみになんだけどヴィーノは見なおすと意外に心の力ないよね？
シン２発後は明らかに心の力回復に努めてるし（むしろ回復力が高い）
947 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 00:00:54.58 ID:RgRNvpd8
>>946 補正ありの最大術は身体への負担もあるし、１対１では厳しいのでは？
ヴィノは明らかに攻撃にびびってるから、そこを狙えば勝ち目はあるかも
ただ、セウノウスを使われるとガッシュもブラゴも単独では破壊できないので確実に負けるんじゃ
ただ、鎧クリアがシンレベルの術を受けるとどうなるか分からんから、
案外あっさりニューボルツ辺りで沈むかもしれんな
ジオウの直撃でダメージがかなりあるようだし
ただ、セウノウスを使われるとガッシュもブラゴも単独では破壊できないので確実に負けるんじゃ
ただ、鎧クリアがシンレベルの術を受けるとどうなるか分からんから、
案外あっさりニューボルツ辺りで沈むかもしれんな
ジオウの直撃でダメージがかなりあるようだし
949 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 00:03:52.77 ID:9NKybbQn
950 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 00:05:11.06 ID:c6eKxs/I
>>947>>948
どこまで持つかなんだよな。使った瞬間に完全に潰れてるし
実は負担あるが負けるとも破壊できないのかも分からないんだよね
押してはいるし、戦えると言ってるから勝ち目ありそうなんだが
>>948
ブラゴはともかくガッシュは普通に勝つだろう。
セウノウスは潰されてるがバオウは動き止められただけだし
どこまで持つかなんだよな。使った瞬間に完全に潰れてるし
実は負担あるが負けるとも破壊できないのかも分からないんだよね
押してはいるし、戦えると言ってるから勝ち目ありそうなんだが
>>948
ブラゴはともかくガッシュは普通に勝つだろう。
セウノウスは潰されてるがバオウは動き止められただけだし
952 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 00:11:00.94 ID:c6eKxs/I
まぁ俺はやっぱり無理だと思うね
鎧クリアの猛攻を2人で分散させてたから勝てただけで、
1人で相手をしたらやっぱり圧倒されると思う
鎧クリアの猛攻を2人で分散させてたから勝てただけで、
1人で相手をしたらやっぱり圧倒されると思う
＞ID:VbpnBzI8
国分太一「日本語ねじ曲げてまでゼオン下げようとして逆にゼオンの凄さが流布しちゃってどう思った？」
国分太一「日本語ねじ曲げてまでゼオン下げようとして逆にゼオンの凄さが流布しちゃってどう思った？」
954 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 01:00:41.35 ID:DtFaLXnT
鎧クリアを圧倒できた一番の理由は“アントカ清麿”なんだよね
ブラゴ単体では厳しいと思う。
ブラゴ単体では厳しいと思う。
少なくともブラゴは無理だろうなガッシュのマントみたいな防御手段がないと
パートナーに終始気を配らないといけないそれにアンサーがないとダメージほとんど与えられないだろ
クリアってシャツの時点から滅茶苦茶堅いし相手の術を消す術が多いし
パートナーに終始気を配らないといけないそれにアンサーがないとダメージほとんど与えられないだろ
クリアってシャツの時点から滅茶苦茶堅いし相手の術を消す術が多いし
術で剣(ソルド・ザケルガ)が出るって事はゼオンの得意武器は剣なのかな？それなのに杖を専門に鍛練してきた(であろう)リオウの杖術を子供扱いか
苦労したんだな、ゼオン
時に、ガッシュVSゼオンでゼオンに開幕ラウザルクで突っ込んで来られると
ゼオン突貫、途中でラウザルクが掛かるから急加速→距離が詰まるため大技が使えない、かと言って出の早い技などものともしない超装甲のゼオンがラウザルクで更に強化されている。この状況でガッシュは
ラウザルクを掛けて接近戦→身体能力の開きがより酷い事になってる上に軍隊(？)格闘を高いレベルで修めているゼオンを相手に殴り合い
更にあちらにはソルド・ザケルガが
距離を取ろうとする→前進と後退の差、身体能力の差等で即効追い付かれる
…ｱﾚ?＼(^o^)／ﾂﾝﾀﾞｰ
苦労したんだな、ゼオン
時に、ガッシュVSゼオンでゼオンに開幕ラウザルクで突っ込んで来られると
ゼオン突貫、途中でラウザルクが掛かるから急加速→距離が詰まるため大技が使えない、かと言って出の早い技などものともしない超装甲のゼオンがラウザルクで更に強化されている。この状況でガッシュは
ラウザルクを掛けて接近戦→身体能力の開きがより酷い事になってる上に軍隊(？)格闘を高いレベルで修めているゼオンを相手に殴り合い
更にあちらにはソルド・ザケルガが
距離を取ろうとする→前進と後退の差、身体能力の差等で即効追い付かれる
…ｱﾚ?＼(^o^)／ﾂﾝﾀﾞｰ
ゼオンって髪を変えたりマントだったり瞬間移動だったり術以外でもいろいろ出来るね
マントって本当にチートアイテムだよなあれのおかげでデュフォーと清麿はゼオンガッシュと
同じ速度で移動できることになるし防御力も高い。指示も近くで素早く的確に出せるようになる
しかも二人はアントカだ鎧クリアに勝てる可能性あるのはやっぱりこの二組の中の
バオウ持ちのガッシュかな。ブラゴはセウノウス仮に潰せてもクリアにシンを当てられなそう
相方潰されて終わりな気がする
同じ速度で移動できることになるし防御力も高い。指示も近くで素早く的確に出せるようになる
しかも二人はアントカだ鎧クリアに勝てる可能性あるのはやっぱりこの二組の中の
バオウ持ちのガッシュかな。ブラゴはセウノウス仮に潰せてもクリアにシンを当てられなそう
相方潰されて終わりな気がする
959 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 01:54:45.38 ID:RgRNvpd8
>>958 ゼオンのジガでも行けるんじゃない？修行前とは言えバオウを破ってたし
みんなの想い補正がどれだけかによるけどさ
みんなの想い補正がどれだけかによるけどさ
シンクリアと憎ジガはどっちが強いか不明だから鎧とゼオンは同格なんじゃないの
弱点突きもあるしね。まあそもそもリスクある撃ち合いとかしないと思うけど
ゼオンの戦闘傾向と鎧クリアの強化術が微妙な点からラウザルク主体で
近～中距離戦で撃ってる暇ないようない展開になると思うが
ゼオンの戦闘傾向と鎧クリアの強化術が微妙な点からラウザルク主体で
近～中距離戦で撃ってる暇ないようない展開になると思うが
962 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 02:36:01.31 ID:RgRNvpd8
>>961 ゼオンは何だかんだで接近戦を好んでるよね
魔界の王を決めるおεε⌒┌($*゜∀^)┘
ゼオンとデュフォーコンビならシンクリア発動する前に察知、ラウザルクで一気に距離を広げて
瞬間移動で離脱もできるかそれ以前にラウザルクゼオンに付きまとわれたら有効射程にできないか
ゼオンって術発動中も意識あるから高レベルの数瞬が命取りの近距離戦ではガッシュよりかなり有利
だしアントカ能力も若干デュフォーのほうが上みたいだし案外鎧クリアやれるかもな
瞬間移動で離脱もできるかそれ以前にラウザルクゼオンに付きまとわれたら有効射程にできないか
ゼオンって術発動中も意識あるから高レベルの数瞬が命取りの近距離戦ではガッシュよりかなり有利
だしアントカ能力も若干デュフォーのほうが上みたいだし案外鎧クリアやれるかもな
何かこのままいくと最終形態クリア除いてゼオン一強になっちまいそうだな
まぁゼオンにはその資格も実力もあると思うが
オレゼオン好きだし結構嬉しい。
まぁゼオンにはその資格も実力もあると思うが
オレゼオン好きだし結構嬉しい。
身体能力と瞬発力がゼオン＞ガッシュでアントカの能力も32巻見る限りだとデュフォー＞清麿
心の力は清麿＞デュフォーか術の威力やマントの扱いはわからないな
近接戦闘になると身体面指示能力で劣って術使うと意識なくなるガッシュペアはやられるか
心の力は清麿＞デュフォーか術の威力やマントの扱いはわからないな
近接戦闘になると身体面指示能力で劣って術使うと意識なくなるガッシュペアはやられるか
ザグルゼム何回か当てた後に覚醒バオウうったらどうなるの？
ゼオンもザグルゼム使えるんだったらザグルゼム何回か当てた後にジガうったら最強ですよね それ＋デュフォーの弱点付きか
ゼオンもザグルゼム使えるんだったらザグルゼム何回か当てた後にジガうったら最強ですよね それ＋デュフォーの弱点付きか
前半戦でガッシュを狙い撃ちにする為にわざわざガッシュのとこにやってきた魔物がたくさんいたけど、
ひょっとして中には勘違いでゼオンを狩ろうとして人知れず消えていった奴もいたのかな……
ひょっとして中には勘違いでゼオンを狩ろうとして人知れず消えていった奴もいたのかな……
ラウザルクなんかでごり押ししようとしたらアントカに止められたんだろ
アントカ『そんな事したらゼオンに嫌われた挙句、雷句神に地獄を見せられるぞ？』
デュフォー「……(仕方ない、ラウザルクはやめとこう)」
シンポルクのおかげで術を任意に解除する方法がある事も判明したしな
アントカなら無条件でそれができるから術を使えなくなるリスクもほとんど無いに等しい…
アントカ『そんな事したらゼオンに嫌われた挙句、雷句神に地獄を見せられるぞ？』
デュフォー「……(仕方ない、ラウザルクはやめとこう)」
シンポルクのおかげで術を任意に解除する方法がある事も判明したしな
アントカなら無条件でそれができるから術を使えなくなるリスクもほとんど無いに等しい…
超進んでると思ったらやはりいつもの展開か
つーかそろそろ次スレの季節ね
次スレのテンプレでは残念ながら潰れてしまった過去ログは削除な
「過去ログを作れる王」になれる魔物の子がいるなら頼む…
つーかそろそろ次スレの季節ね
次スレのテンプレでは残念ながら潰れてしまった過去ログは削除な
「過去ログを作れる王」になれる魔物の子がいるなら頼む…
973 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 08:51:07.10 ID:c6eKxs/I
ゼオンは鎧には勝てないと思うな
ディオガ・ランズを使われると、ジガしか手がない
ラウザルクで回避できる「かも」だけど
弱所突きでジガの次に強い術であるっぽいジャウロがレードで、
ディオガ・ランズを防げるかは不明だし
セウノウスはシン・バベルガとバオウでやっと打ち破れた術なので、
ジガ単独で撃破できるかは不明
距離をとっても、フェイ・ガンズを単独でどうにかできるとも思えん
2組で協力して破った術を、ゼオン組単独できるってのはちょっと無理があると思うな
ディオガ・ランズを使われると、ジガしか手がない
ラウザルクで回避できる「かも」だけど
弱所突きでジガの次に強い術であるっぽいジャウロがレードで、
ディオガ・ランズを防げるかは不明だし
セウノウスはシン・バベルガとバオウでやっと打ち破れた術なので、
ジガ単独で撃破できるかは不明
距離をとっても、フェイ・ガンズを単独でどうにかできるとも思えん
2組で協力して破った術を、ゼオン組単独できるってのはちょっと無理があると思うな
ってかディオガにジガぶつけたらそのままクリアを貫いて終わりじゃね？
むしろディオガはカモだろ
そもそもザグルゼムを忘れてるよお前
ディオガランズ(超々々ディオガ)なんてサグルテオザケルで相殺すれば良い
弱所突きも含めれば確定的に打ち破れるよ
むしろディオガはカモだろ
そもそもザグルゼムを忘れてるよお前
ディオガランズ(超々々ディオガ)なんてサグルテオザケルで相殺すれば良い
弱所突きも含めれば確定的に打ち破れるよ
>>973
いま言ってる術は接近されてるとまず撃てないよ
実際その手の術撃ってるのは吹っ飛ばされて距離開いたとき
ゼオンの戦術考えるとその手の術使える距離はまず開かない
てかゼオン組が撃ちあい弱いみたいに思ってる人いるけど
それ弱点突きとザクルゼム忘れてるから。弱点突きで1.5ランク
ザクルゼムは使った分。ぶっちゃけ数回強化されて弱点突きに憎しみジガだと
逆にクリアに対抗手段ないぞ。ジガはバオウみたいに内部破壊できないし
いま言ってる術は接近されてるとまず撃てないよ
実際その手の術撃ってるのは吹っ飛ばされて距離開いたとき
ゼオンの戦術考えるとその手の術使える距離はまず開かない
てかゼオン組が撃ちあい弱いみたいに思ってる人いるけど
それ弱点突きとザクルゼム忘れてるから。弱点突きで1.5ランク
ザクルゼムは使った分。ぶっちゃけ数回強化されて弱点突きに憎しみジガだと
逆にクリアに対抗手段ないぞ。ジガはバオウみたいに内部破壊できないし
ジガにザグルゼムぶつけたらどうなるんだろうな？
足でも生えてスタスタ走り出すんだろか？
足でも生えてスタスタ走り出すんだろか？
セウノウスなんて憎悪ジガで終了だろ
バオウの悪食能力がなければ放出を続けるだけでダメージが蓄積するから
昔から言われてるよな
性質上「バオウ＞ジガ＞セウノウス＞バオウ」みたいな相性になってるって
バオウの悪食能力がなければ放出を続けるだけでダメージが蓄積するから
昔から言われてるよな
性質上「バオウ＞ジガ＞セウノウス＞バオウ」みたいな相性になってるって
978 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 09:48:06.89 ID:c6eKxs/I
>>977
確かに昔から言われてるが、その説はこのスレの妄想だし、
何より、シン・バベルガとバオウの2つの術でやっと打ち破れた反論になってない
バオウの威力もゼオン戦からパワーアップしてるはずだし、
ゼオン戦のジガとバオウに圧倒的な差(シン・バベルガほどの)があったとは思えん
ジガ＞ゼオン戦バオウとしても、
ジガ＞バベルガ+クリア戦バオウ＞セウノウス
とはならん
ザグルゼムを当てたテオザケルで打ち破れるかも不明
ザグルゼムは強化率が不明なので、
俺はクリア贔屓に語ってるかもしれないが、俺からすれば反論はすべてゼオン贔屓に聞こえる
確かに昔から言われてるが、その説はこのスレの妄想だし、
何より、シン・バベルガとバオウの2つの術でやっと打ち破れた反論になってない
バオウの威力もゼオン戦からパワーアップしてるはずだし、
ゼオン戦のジガとバオウに圧倒的な差(シン・バベルガほどの)があったとは思えん
ジガ＞ゼオン戦バオウとしても、
ジガ＞バベルガ+クリア戦バオウ＞セウノウス
とはならん
ザグルゼムを当てたテオザケルで打ち破れるかも不明
ザグルゼムは強化率が不明なので、
俺はクリア贔屓に語ってるかもしれないが、俺からすれば反論はすべてゼオン贔屓に聞こえる
979 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 09:51:06.91 ID:c6eKxs/I
バベルガがディオガ級だとすると、スプリフォはディオ防御術
スレ的に、初級からガ、ゴウ、ギガノ級、ディオと4ランクアップしてる
シャツクリア戦で既にこれ
鎧クリアのパワーアップ率は不明なので、シャツのときと同じとしても、
ディオガ・ランズは超々々々ディオガ
ゼオンテオザケルは超ディオガで、ザグルゼムでディオガ・ランズまで持っていけるとはとても思えん
クリア組の反応も、ニューボルツ・マのような即着弾形式の術にすら対応しているので、
反応のレベルでいえばゼオン組に勝るとは言えんが、そこまで劣っているとも思えん
スレ的に、初級からガ、ゴウ、ギガノ級、ディオと4ランクアップしてる
シャツクリア戦で既にこれ
鎧クリアのパワーアップ率は不明なので、シャツのときと同じとしても、
ディオガ・ランズは超々々々ディオガ
ゼオンテオザケルは超ディオガで、ザグルゼムでディオガ・ランズまで持っていけるとはとても思えん
クリア組の反応も、ニューボルツ・マのような即着弾形式の術にすら対応しているので、
反応のレベルでいえばゼオン組に勝るとは言えんが、そこまで劣っているとも思えん
980 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 09:54:27.71 ID:c6eKxs/I
それに弱所突きって言ってるが、2組がかりで攻めても、
術に対して明確にガッシュ組が明確に弱所突きした描写なんてほとんどないんだが
基本攻め攻めなわけで
弱所突きは基本的に後だしが必須の技術だが、
クリア戦に限って、作中で異様に先制攻撃率が高いゼオン組が待ち戦術に入るってのはなぁ
鎧クリアに、いくらゼオンでも術を打つ暇すら与えないってのは考えられないな
ラウゼオンならまだ別だが
術に対して明確にガッシュ組が明確に弱所突きした描写なんてほとんどないんだが
基本攻め攻めなわけで
弱所突きは基本的に後だしが必須の技術だが、
クリア戦に限って、作中で異様に先制攻撃率が高いゼオン組が待ち戦術に入るってのはなぁ
鎧クリアに、いくらゼオンでも術を打つ暇すら与えないってのは考えられないな
ラウゼオンならまだ別だが
>>979
バベルガはディオ級なんだけど…
バベルガはディオ級なんだけど…
とりあえず誰か次スレ立ててくれよ
>>980
上で戦術考察あるけどラウザルク中心の接近戦とあるじゃん
実際これがゼオンの最安定戦術だろ。あとあくまでザクルゼムと
弱点突きは出したのは撃ちあいでも別に弱くないどころか強いといいたいだけ
それに別にクリア戦で戦術変えてもおかしくない。ゼオンは基本アントカ指示従うし
上で戦術考察あるけどラウザルク中心の接近戦とあるじゃん
実際これがゼオンの最安定戦術だろ。あとあくまでザクルゼムと
弱点突きは出したのは撃ちあいでも別に弱くないどころか強いといいたいだけ
それに別にクリア戦で戦術変えてもおかしくない。ゼオンは基本アントカ指示従うし
>>980
撃たれたらって前提なのに後出しじゃないと無理って…
撃たれたら後出しになるに決まってるだろ
ゼオンが先に大技を使う事はない
使うとしたらアントカで勝ち確定した時だからクリア側は反撃不可能
セウノウスにバオウとバベルガが必要だったってのもおかしい
地球補正かけた瞬間にセウノウスはミシミシいって動けなくなってただろ
あのまま行ったら相殺する流れだよ
撃たれたらって前提なのに後出しじゃないと無理って…
撃たれたら後出しになるに決まってるだろ
ゼオンが先に大技を使う事はない
使うとしたらアントカで勝ち確定した時だからクリア側は反撃不可能
セウノウスにバオウとバベルガが必要だったってのもおかしい
地球補正かけた瞬間にセウノウスはミシミシいって動けなくなってただろ
あのまま行ったら相殺する流れだよ
ラウゼオンくらい圧倒的ならぶん投げも相当凄いよな？
そうして魔物を星にした後ゆっくりとパートナーを料理するってのはどうだ？
瞬間移動でワープすればバリアに守られたヴィノーもいずれ餓死するだろ
え、卑怯？ 卑怯でけっこうメリケン粉！
そうして魔物を星にした後ゆっくりとパートナーを料理するってのはどうだ？
瞬間移動でワープすればバリアに守られたヴィノーもいずれ餓死するだろ
え、卑怯？ 卑怯でけっこうメリケン粉！
>>985
飛行能力を持ってるアシュロンならともかく、クリアの術ではぶん投げは防げなさそうだな
アントカもあるし、いくらクリアでも数秒で帰っては来れないだろう…
その隙にワープで5000km以上離れた場所に飛べばもうクリアは膝を抱えてベソをかくしかない
まぁネタ半分の受け狙いってのはわかるが実際に有効そうな所が地味に怖いｗｗｗ
飛行能力を持ってるアシュロンならともかく、クリアの術ではぶん投げは防げなさそうだな
アントカもあるし、いくらクリアでも数秒で帰っては来れないだろう…
その隙にワープで5000km以上離れた場所に飛べばもうクリアは膝を抱えてベソをかくしかない
まぁネタ半分の受け狙いってのはわかるが実際に有効そうな所が地味に怖いｗｗｗ
スレ立て挑戦してみる
テンプレは消滅した過去ログ倉庫外すだけでいい？
テンプレは消滅した過去ログ倉庫外すだけでいい？
ぼくのかんがえたさいきょうのたたかいかた
をやれる理由がアントカですからで
すむのがアンサートーカーのおそろしいところ
をやれる理由がアントカですからで
すむのがアンサートーカーのおそろしいところ
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL58
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298685210/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298685210/
それでいいんじゃね。とくに追加することなさそうだし
はぁ。ゼオンが今まで戦った相手は全員完全な格下なんだから先制攻撃して当たり前だろ
それとクリア戦とは話が別だろ大丈夫か・・・？
それとクリア戦とは話が別だろ大丈夫か・・・？
ゼオン厨にそんな道理は通じない。
ゼオンに対する愛は病気レベルだと考えたほうが良い。
ゼオンに対する愛は病気レベルだと考えたほうが良い。
993 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 14:14:15.97 ID:RgRNvpd8
>>989 乙！
994 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 14:15:09.84 ID:RgRNvpd8
それにしても最後の最後までアンチゼオンは痛かったなｗ
995 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 14:16:26.68 ID:RgRNvpd8
論破され反論できなくなると自演＋人格攻撃ｗ
996 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 14:19:15.49 ID:RgRNvpd8
さてと、埋め埋め
997 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 14:25:19.38 ID:RgRNvpd8
うーめうーめ
998 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 14:25:32.38 ID:RgRNvpd8
残り２？
999 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 14:26:14.24 ID:RgRNvpd8
残り１？
1000 ：マロン名無しさん：2011/02/26(土) 14:26:57.71 ID:RgRNvpd8
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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