少女漫画板「山岸凉子スレッド」ヲチ３

イタイ発言をヲチるスレッドですー

前スレ
少女漫画板「山岸凉子スレッド」ヲチ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1268229671/l50

少女漫画板「山岸凉子スレッド」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1264333801/l50

※しばしば雑談(主にスケート話)も含む

知らない間にスレ終わってたのねん

前ｽﾚ
966 名前：マロン名無しさん 投稿日：2010/04/02(金) 23:35:28 ???
>>965
客観視させるどころか叩かれてただけじゃん。
てか十郎を叩いてた人はキャラ下げしてた人なの？
===================================================-
自分達は他のキャラ群をけなしまくっていながら
逆に、自分のお気にキャラ　ローラを下げられるとｷﾞｬｰｷﾞｬｰ文句を言う。
その自己中さを客観視することもできていなかったのね　ということだな(笑

出た出た(笑
ローラ転落予想が入ると、ローラ転落を望んでいるからだと短絡的感情馬鹿が(笑

969 名前：マロン名無しさん 投稿日：2010/04/03(土) 10:21:19 ???
>>961
そうだね。お望みどおりローラが転落するといいね。

970 名前：マロン名無しさん 投稿日：2010/04/03(土) 13:51:08 ???
>>962
嫌いなキャラを下げる雰囲気が嫌いなくせに自分はキムヨナ下げるんだw
自分が嫌いな人は下げていいってか？


キムヨナ下げは、感情から下げているんじゃないんだけどー？
得点に値しない演技であると物理的面から評価が下がっているだけの話で
なんでこういう人は、感情(好き嫌い)が判断の１位に来るんだろうね

971は954にあてている内容みたいだね　なぜアンカーをつけないのだろうか

954 名前：十郎左衛門 投稿日：2010/04/02(金) 22:44:14 PLzWcx7r
>>948
＞ゴシップ意見をけなしまくってた人は表現で壁にぶつかって転落って意見は支持して
叩いてなかったでしょ。
書いた通り
＞その意見は少し後に出てきた流れ
要は妥協点をそこに見出したんでしょ
表現面で転落自体無いでしょが。転落ってのはズトーンと下に下げられることだからさー
評価が下がることはあってもね。ローラには感情の抑揚が無いという指摘は元々あった。
男性と組んで、初々しい照れ恥じらい、嬉しさ喜びを表現できるのかというね。
ローラが下げられる嫌さというのは、彼女自身の瑕疵からではなく、彼女の外にある理由でもって下げられる抵抗感でしょう。


971 名前：マロン名無しさん 投稿日：2010/04/03(土) 17:58:56 ???
内にある理由は否定できないから反対できなかったって自分でも思うんならそっち方向で
ローラ叩きすれば十郎がフルボッコにされることはなかったんでない？
少なくともローラ厨以外に叩かれることはなかったのでは。
内にある理由でさげまくってれば十郎の手を汚さず打撃を与えられたんでないかな。
表現だけでなく、男性だとと実力が出せずに酷評されて失墜（消える）も十分考えられるし。
舞台の上でフラッシュバックも十分考えられるわけでしょ。
そしたらゴシップ失墜より打撃大きいんでない？
ローラは内面と言う大きな爆弾があるんだからねえ。

前ｽﾚ971

＞内にある理由は否定できないから反対できなかったって自分でも思うんならそっち方向で
＞ローラ叩きすれば十郎がフルボッコにされることはなかったんでない？

前提からして大きな勘違いをしている。根本的に、だね。
ローラ叩きをしたいから私が、ゴシップ勃発を書いたとあんたは思っている。
そここそが、おお〜きな勘違い。
好き/嫌い、称賛/叩き　全く関係なく、
ローラ将来的に起こりえる可能性話を書いただけ
悪いが、ローラに対して好きだ嫌いだとエモーションを起こすほどは持ち合わせていない。
フーンと眺めている程度といったらいいかな。感情移入が起きないんだよな。

＞少なくともローラ厨以外に叩かれることはなかったのでは。
そんな事はわかりゃあせんさ
てか、携帯が食いついてきたが、２人の長文投げあいがウザイという人はいたろう。
自分の書く分が減るような錯覚をし、｢私らが書けないじゃない｣という個人的な怒りをね。

978 名前：マロン名無しさん 投稿日：2010/04/04(日) 09:30:43 ???
>>932
いまどきホモに嫌悪感はないと思う。
中学生じゃないんだし。
勝手にやっときゃいいんでない？
ケバ子みたいに害ないじゃん。
個性ってことでいいんでないの？
劣等とまで侮辱するのはどうかと思うわ。

979 名前：マロン名無しさん 投稿日：2010/04/04(日) 20:40:47 ???
そもそも遺伝子本能とか言ってる時点で


いやいまだに世界各国根深くあるだろうと思うよ(笑
だからこそ、同性愛者は自分がそれをウリにするし(芸能人)
同性愛は、ﾌﾂｰよと叫ぶ状況になっている。
もし同性愛がﾌﾂｰのことと全世界地球規模で認知され、当たり前のこととして認知受け入れられているのならば
自分は同性愛者だとことさらアピールする必要すらなく、ノーマルとなんら変わりなくなじんでいるはずだからね。

982 名前：マロン名無しさん 投稿日：2010/04/05(月) 20:24:44 ???
アエラ読んだけど、たいした内容じゃなかったな。


もうアエラ出ていたんだ？

スレ982で終わった？
これ以降のﾚｽが無い。(●で過去スレとして取得したが)

>>7
だからって劣等とか言うのはどうかと
自分が嫌いなものは叩いていいの？

ホモ嫌うのは本能じゃなくてキリスト教的価値観ではないか。

>>9
嫌いなものを叩いちゃ何かいけないんですかぁ？ｗ
あ、スケートの話でならば私はキムヨナを嫌いだから叩いているのではないからね
好き嫌いこれまた関係ないし、
キムヨナ本人にキムヨナのせいにするのも筋が違うと思ってるから
個人的キムヨナ叩きをしたことはない。
悪いのは、不正を発想し実行した人間達。
亭主取られて泥棒猫と浮気相手の女に恨みを抱くようなものだろ、キムヨナに罪があると思う人らって
悪いのは女ではなく、浮気をした亭主。
ということさ


劣等と思っているからそう言う
それが何か悪いのか知らん
まー偏見だろうとは思うが、偏見があるのが世の習い
温室栽培の世の中ではないのでよろしくね

>>10
レズビアン行為に対しても、キリスト教とは無縁だった小学五年の自分は
イケナイことだと誰に教えられずとも、そう思ったが何か(笑

寒さの影響で、梅酒とかの材料になる「十郎梅」が凍って被害1億だって。
十郎が凍ったらみんな喜ぶのにねぇ。

>>5
そんならゴシップでも転落はないよ。
だって話題提供のイロモノとして生きてけるじゃん。

>>5
中学時代の撮影だったら絶対やばいと思うのだが小学生時代だからギリギリ
セーフな際どいラインだと思うんですよね。
誰でもいいんだけど有名バレリーナがそういう仕事してて発覚したと仮定すると、友人に私が
「あの子すんごいね。自分から撮影にも行ったってー」
って言うと引かれると思う。そんで
「でも小学生のころでしょ。親にやらされてたんだよ。自分からやるわけないじゃないヒドーイ。」
って答えが返って来て叩かれると思うわ。
十郎が叩かれたようにね。
中学生時代なら撮影のことで叩かれる可能性が強いと思う。
だけど小学生だからギリギリ許せる、同情を引けるラインなのよ。
だからゴシップが発覚してもどう転ぶかわからないとこがある。
例え品格を重視する社会でも微妙だと思う。
ゴーカンされて写真撮られてそれが流れてクビみたいなもん。
どちらにせよあの人w的な目で見る人はいるが、失墜は微妙だと思う。
ただ、ローラのあの性格が誤解されてたら同情されないかなと思う。

十郎にとってジョゼは劣等なんだ。

>>11
ホモ男に旦那寝とられたのか？

天敵さんだけどさ還暦なのに２ちゃんねるでカタカタ暴れてるなんて元気だね。
コンピュータおばあちゃんだね。

この寒さで本当に十郎が凍ったらしいwww

>>2
他のキャラ群をけなし？
私あんたと言い争ってた携帯だがチカ以外をけなした覚えがないんだが。

ﾜﾗﾀw
>>5
イロモノ=非正統派じゃん(笑
確かアラベスクで、ノンナをキャラクター・ダンサーと評され
ユーリがそれに反発していたくだりがあったね。
キャラクター・ダンサーと、ゴシップ付バレリーナとは意味合いが違うが
キャラクター・ダンサーと評される自体侮辱的と受け止めていたあたりを考えると
ゴシップ付バレリーナはもっと下位の評価となるねぇ

>15
むしろ逆でしょ
「でも小学生のころでしょ。親にやらされてたんだよ。自分からやるわけないじゃないヒドーイ。」
「あの子すんごいね。自分から撮影にも行ったってー」

>>15
要は本人が主体(本人の意思)で(ポルノ撮影されることを)選択したかどうかが
同情的擁護をされるか否かの分かれ目だ
と言いたいと見たが。
私が思うに、同情的擁護をされるとすれば、
ざっくばらんに言えば身売りせねばならぬほどの極貧で育った点にだと思う。
そして、ローラに対し思い入れが無い人は
自分の意思で行ったか親に指図されていたかどうかという点にまでも関心が行かないと思うね。
表面的に、｢フーン、キッズポルノに出ていた人なんだー｣で止まっちゃう
これがアメリカならば、貧困家庭からの立身出世　アメリカンドリームを体現した人として
キッズポルノに出演していた事実さえ、もてはやらせられる原因の一つになりえると思う。
たとえばレディガガのストリッパー・ダンサーの過去さえ
修行・自活の為と肯定的に見るムキも多く、
多くのファンはそんなことは気にもしないだろう。

レディガガが大々的に過去を自分から告白したこと
それに対して、肯定的見方をしていること
(開き直りや居直り風でもなく)
そして、不品行なことをする芸能人がゴロッといるアメリカの芸能界の土壌にいるということ
ざっとこれらが、レディガガの過去行状が取り沙汰されない内外の原因になっている

で私が危惧するのは
バレエ界にはそういうトンデモなバレエダンサーがいなかった(いたかもしれないが表には出ていない)
つまり品行方正、お行儀の良いお嬢様達がバレリーナとして存在する世界だということ。
フィギュアは元々ヨーロッパ貴族のスポーツとして発祥したが、スポーツである以上進化があり
技の観点から別の人種が台頭してきてなんら不思議はない経緯となっている
が
バレエはスポーツではなく、美しいのが当たり前の舞台芸術の世界
芸術なのだから、上流階級がスポンサーとなる。
アメリカの上流階級でも、メイフラワー号末裔出身の名家であることが最大の価値
ヨーロッパならばこそ、新興国家アメリカ以上に名家や血脈にこだわる閉鎖的封建的な体質が
いまだ残っていると考えられる訳
ハプスブルグ王家の末裔たちは各国にいまだ子孫と散在しているわけじゃん
そういう人たちが核となる上流社会で、
貧困の出であること、しかもキッズポルノ出演歴があるローラを心底から受け入れる新進的な気質のいる若者も
中にはいるかもしれないが
中核をなす大人達はそれこそ｢イロモノ的｣見方をするだろうなーと予想するのが
フツーだと思うなぁ
みな中流意識の一般日本人からの視点ではなく
上流ヨーロッパ人種としての視点を想像してみなよってこと

>>16
ジョゼってホモだっけ?
>>17
性的発情を同性に感じるタイプじゃあないんでね(笑
>>18
性的発情を同性に感じるは欲情をするタイプじゃあないんでね(笑

自己擁護乙
還暦なのに、歪みまくった自己を正当化(慰め承認欲求)論を垂れ流す
またそんなに入れ込むほど2ch中毒
要は孤独なんでしょ(笑
普通は友人たちと趣味ごとしたりー(カラオケ、俳句、詩吟、観劇、飲食、旅行、ゲートボール?etc)
孫や子夫婦と睦まじくしたりー
気楽に第二の青春謳歌してんじゃない?

>>20
あんただけのことを指して>>2を書いた気は全くないんだけど?
自意識過剰　乙

山岸先生に釣られて初めて来ましたが…
全員みんな 去ネ

歪みまくった自己正当化論を垂れ流す
またそんなに入れ込むほど2ch中毒
要は孤独なんでしょ

十郎の事ですね、わかります。

ゴシップで転落ストーリーってひと昔前感がある。
女性週刊誌に載ってるよーな漫画がそんな展開しそう。

>>26
他のキャラを下げていたのはローラを気に入ってた人なの？
チカヲタはふとみやタクトを叩きまくってたような。

t

>>28
同意。
うまい。

>>29
だね。
安っぽい

>>22
お嬢の前で援交娘sage発言したら怒られたことあるけど。
彼らは悩みを抱えてるから仕方がない、本人が望んでやってるわけない！って。

真央ちゃんが園遊会の服装のことで叩かれてます。
十郎たん、出番ですよ。

>>29
それは庶民だからじゃない　あんたもね。


>>30
＞他のキャラを下げていたのはローラを気に入ってた人なの？
異様な茜アンチはローラマンセーだったよなー

＞チカヲタはふとみやタクトを叩きまくってたような。
知ら〜ん
それってローラヲタじゃねーの？
ってか
六花アンチはローラヲタだったよなー

>>34
寛容的な人もそらいるさ(笑
進取的とかねーてか国産のお嬢では・・・
華族クラスの人を例にしてみてよ
あちら本場の生粋の貴族完全純粋培養温室お嬢だとローラみたいなのは無意識に拒否るだろうなー

>>35
＞真央ちゃんが園遊会の服装のことで叩かれてます。

そんなしょーもない話題ごときで叩く馬鹿のことなどほうっておけ

>>28
いいえー　あんたのことだよ(笑
なんつうのか
ますます山岸スレは魅力がなくなってくるな
歪んでる奴がゆがんだことを無自覚に書いている(ケータイとか
げんなりしてくるわ
っつーことで
現在たまーにしかもはや読んでない(笑

むしろ総合のほうが正常な今日この頃

>>37
皇族に一人ビッチいるよ。

さーや？

>>42
違うw

華族だとか庶民とか関係なく…人によりけりだと思う。
庶民でも叩くの好きな人は叩くし華族でも人権派wは擁護すると思う。

十郎は庶民じゃないの？

>>24
米のメイフラワー号末裔が名家と言うのは
現在の中華人民共和国で
長征に参加した子孫の
共産党幹部と同じようなものですろうか？

>>36
茜アンチはローラマンセーしてた？
大地マンセーじゃなかったっけ？
茜が大地とお似合いだと言われると暴れる人でしょ。
ふとみやタクト叩きはチカオタでしょう
チカ死後の訪問での態度を責めてたし。
あとユキとタクトがくっつくことに毎回猛反対してる人がいるし。
ふとみとタクトはローラと全く接点ないよね。
全てをローラヲタのせいにするのはどうかと。

>>41
どーせ雅子様の事を指しているんでしょーが？
雅子様の悪口をいう事は、雅子様を選んだ皇太子への
｢あんたの目が曇っている｣と言うこと
皇太子の目よりあんたの目？w
自惚れも程ほどに(笑

>>44
いない、皆無とは言わない。が、マイノリティだと思うね＞華族でも人権派
貴族華族の血筋に存在価値を置く華族人種は保守派だろうが
保守姿勢だからこそ、尊い血筋を守ってきたといえる。
それほど血筋に価値を置く。
だからこそ美智子皇后が皇太子妃となった時、皇后、常盤会だの保守派が大反対したのだし。
こだわり加減は庶民の考え及ぶどころじゃないんじゃないかな。

まぁローラが自分達の血脈に入る訳ではなく、
あくまで庶民の中の出来事、的、遠い距離感を持ってローラを捉えるだろう
距離感があるから　｢ﾎﾎﾎ、あらまぁ毛色の変わったバレリーナなのね、あらまぁ、キッズなんですって?
まぁ大変でしたのねぇ〜ﾎﾎﾎ　まぁよろしいじゃございませんのﾎﾎﾎ｣なーんて
まったく同情の気持ちが入っていない言葉上だけの美しく優しい言葉を言い
鷹揚さと楽しみを同時に見せるかもしれないね。

てかこの人は
どうして日本を土台に考えるんだろうか。
バレリーナとなれば、国際的なのだから
当然欧州の上流社交界での評価を土台に私は考えていたんだけども。

>>45
言うまでも無く庶民

>>46
長征の子孫云々はよく知らん
が、雑多な人種の坩堝であるアメリカにおいての白人優位主義な点
つまり人種差別が根幹にある
その点で長征子孫云々とは本質的に異なると思うね
WASPとは、、ホワイト（白人）・アングロサクソン・プロテスタントの意味

>>47
>茜アンチはローラマンセーしてた？
>大地マンセーじゃなかったっけ？
>茜が大地とお似合いだと言われると暴れる人でしょ。

そうその人　ｗ(=草)をいっぱい書く下品な口調で暴れる人ね
あの口調でローラだけを描いてくればいいと言ってた気がするんだがねー

>ふとみやタクト叩きはチカオタでしょう
>チカ死後の訪問での態度を責めてたし。
あんたの言うそれらチカヲタがローラ出現後にローラヲタになってると私は推測してんだけど？
チカが死んでローラに乗り換えたと見てる。

>あとユキとタクトがくっつくことに毎回猛反対してる人がいるし。
というより、ユキとタクトがくっつくといいなー的ことを何度も言っていたのが一人であって
恋愛要素は必須じゃないからいいよもう、と言っていたのが複数派だと思うけどね
なんでかというと、私も恋愛路線は連載終了後のエピソード的挿入程度でいいと書いたんだが
その時そういう意見が上ラ辺りにあった時だったから
つまり他の人らも誰と誰がくっつく話はいらないわ　的ことを書いていたってこと。

おっとこの話しは作品スレで書こうっと

久しぶりにスレ読んできたが
相変わらず腐ってる魚がいるね
人が死ぬと嬉しい？

おまーが士ねよという感じだなー

またまた久しぶりに覗いてみたが
変な携帯ばかり&x@どーでもいい雑談ばかりで
まともに読むに値しない・・・な

十郎ちゃん、いないのー？

>>48
雅子様もビッチなの？
つぐこさんのビッチブログは聞いたことあるけど

>>51
中国も雑多な人種（民族）の坩堝で漢民族優位主義だけどね

山岸涼子作品ってワイドショーっぽいよね
なんかセンセーション優先で浅い感じがする
好きになれんわー評価高いのもわからん

>>52
経験偏重の恋愛厨ね
それ系の女の前で（経験無）で素敵な旦那をしとめたやや高齢の知的喪女を褒めたら
般若みたいな顔になってたわ。
「経験なくても知的で頭いいから一発で素敵な旦那しとめてすごーい。」
がすんごーく気に触ったみたい…。

>>59　馬鹿は去ね

ローラが陰をまとっているって言われてたけどフィギュアのヤグディンを塩湖で見たとき全く
同じことを思った。
ヤグディンは陰をまとってるだけでなく老けてて30すぎのオッサンだと思ったら20代前半でワロタ

遇々身体能力高く生まれただけでごく普通の人だからね。
ヤグもローラも。

人間って中身が幼稚だと見た目が老けるらしーよ。

>>63
身体能力高いと怪我とかでバレエが無理になっても別のダンスに転向できそう。
バレエの基礎がある人のダンス（バレエ以外）の吸収力って半端ないからね…

>>57
雅子さまがビッチなのか、そうでないのか、それすら知らんし興味も無い。
つぐこさんって誰

てか、自分に一ミリも影響のない皇室のことになんでそんなに首突っ込められるのか
私はそこ自体理解できんねー

>>58
圧倒的多数だからじゃないのか

>>59
事柄はセンセーショナル
その事柄に託して、何が言いたいのか
それが山岸作品の奥深さだと思うがね

>>60
まぁ　結婚生活も山あり谷あり　離婚の上昇率から見れば
いとめたことがゴール(=即　幸せ)とも限らん世の中だし。。。

いや　その場にいなかったから微妙なニュアンスがわからないので
実はコメントができないわ・・・

>>66
十郎様は自分と1ミリも関係ない同性愛者やキムヨナ叩いてませんでしたっけ？
あと荒川静香を下げた発言もあったよね。

>>66
承子さんは赤裸々なビッチブログを発信した方。

>>66
税金で生活してるからでしょ。
公務員だって欝で長期休んでる人には色々言う人が出て来る。
それと同じ。

それ色々言う人の方がバカじゃね？

>>69
はーいー?
同性愛者は、ギシスレでも愛好の住人達いたじゃんよ　今もいるんじゃないのー
キンモチ悪い開き直りの自己正当化してさ(ｹﾞﾛ
キムヨナはスポーツフィギュア選手だからして、フィギュアを見に行くこともあるフィギュアファンの私にはフツーに関心事。
荒川静香を下げた発言したことあるよ勿論
でそれが何どう関連あるわけ？
皇族関係なんて、女性週刊誌で定期的に載っているくらいじゃないの。私らが見聞きする媒体はさ。テレビのニュースなんて一瞬だしね。
私悪いけど女性週刊誌全く読まないんだな
身近のことになんて全然思わない。
皇室は日本の象徴でしょ
日本の象徴をけなして、日本人のアィデンティティをわざわざ傷つけたいわけ？

>>70
今ググってわかった。
なるほど。
でも、諸外国の王子王女にゴマンとあるスキャンダルとそう程度変わんないじゃん
なんで余裕持って眺められないのかなー

>>71
税金で生活しているから　ね
ウーン　
税金払うのが必死な人には、腹立つのかな
税金払うのは当然の義務程度にしか思っていないので、使途先のことなんて別にどうでもいいかなー
むしろ矛先は予算配分を定める財務省に行くべきじゃ？

てーか税金税金と騒ぐ人間ほど自分も無駄に税金消費してる事に気が好いてないよね

なんていうのか

「自分に甘く他人には厳しい」
他人が(皇族)にあたる
皇族には基準を非常に高く引き上げるんだね
なんでそんな事しなくちゃならないの
私からしてみれば、公務有り過ぎでしょに映る
極論　ほんと、皇族の方々はなんにもしないでノホホーーーンと生活していて丁度じゃないのくらいに思えるもの

>>75
血税とか言ってるみたいだけど
血税って言うほどの、、、ねぇ
そんなに必死こいて血を流すほどの努力をほんとにしているのか甚だ疑わしく思えちゃうね
現状の社会人てみんな中流意識じゃん　
苦労はしているけどみんなしている程度の苦労でさ
出すのが惜しい
自分が税金出すのが惜しい
けどもらいたいってタイプの人に見えちゃうね

>>75
そんな感じの人実際大勢いそうだ

暇な奥様方は、皇室のことにまでやいやい言っているのか
そんな事している暇があるなら鍋磨けばいいのに。
よそのおうちのことなんだから。

公務員も同僚の欝休みが過ぎると怒ってたりするよ。
税金から給料が出てると言う意識の高い真面目な人は。

まぁ民間の給料も消費者その他から巻き上げた金とか補助金から出てるんだけどな。

>>73
日本の象徴・代表だからこそこうあって欲しいってのはあるんでない？
国母さんが服装で叩かれてたように。

鬼女のはこうあってほしいなんか上等なもんじゃなくて
ただの勘違い嫉妬じゃん。

>>83
嫉妬って言うよりもひきこもりニートを叩く感覚で叩いてるんでない？

>>77
税金払うのが惜しいとか嫌だとか苦しいとかでなくてさ、払ったからには無駄なく使って
欲しいってのは皆あるんでないかな。
公務員同士でも怠けている不良同僚に対しては税金泥棒とか陰で普通に言ってますよ。

まぁお前らの無駄判定は全然的外れだったりするからなぁ

>>74
いわゆるビッチに対する生理的嫌悪もあるのでは？
あと他国の王子王女にあんな、どちらかと言うと恥ずかしいスキャンダルがゴマンとあるの？
それとも恋多きゆえのスキャンダルと同列に語ってるの？

叩く理由を正当化しようと鬼女必死ｗｗｗ

>>88
正当化？
どのへんが？どう？

>>89
自覚できないようじゃ救いようが無い。

>>90
どこがどう正当化なのかちゃんと説明できないとただのヤジですよ。

自分も屁の価値も無いヤジ飛ばしてよく言うね

>>92
ヤジと言うか叩き擁護かな。

自分で叩き正当化してると認めたね、偉いぞ。

>>94
叩き正当化とは違うな。叩く人擁護
あなたはどうして彼らを叩く人の人格を捩曲げてしか考えられないの？
もしかして叩かれる人に自分を投影して悲劇のヒロインになりきってる？

いや、だって実際人格ねじ曲がってるじゃん。
そこを否定しちゃいけない。

それに叩く人を擁護するって事はその叩く内容も正当化するって事だろ。
その人をやってる事は間違ってます！でもその人を擁護します！
じゃ全く筋が通らない。

>>97
叩く人に対するあなたの捩曲がった偏見から擁護してるわけだから。
叩く内容を全肯定できるか否かはまた別問題。

>>96
じゃああのブログをマンセーしろと言う訳？

>>あなたの捩曲がった偏見
こういう発言そのものが既にねじ曲がった偏見だよね、ブーメラン乙。

>>99
ブログをマンセーするか否かはまた別問題。

>>100
むしろヒロイン云々の方が私の偏見と言えるのでは？
あなたが捩曲がった偏見を持ってるのは事実だから。

そーいえば紀子様って叩かれないよね。
嫉妬で叩いてるって言うならなんで彼女は叩かれないんでしょー。

アルェー、秋篠宮もろともチラホラ叩いてたのギシスレで見かけたけどー？

1．鬼女はほんのわずかでも弱みを見せた対象にここぞとばかりに喰らいつくので、そっちに手を回す暇が無い。
2．基本的に自己正当化出来ない相手は自分が不利になるので自分の巣以外ではなりを潜めている。

こんなところだろうね。
鬼女の陰湿さが非常によく見てとれる。

>>103
シーッ

>>104
彼らがギシスレで叩かれたのは知らん。
紀子様はすごく頑張ってると思う。

>>104
その1と2が偏見だね。
鬼女に対する恨みを感じるが何かされたの？

>>鬼女に対する恨みを感じるが何かされたの？

これも偏見だよね

>>108
直感。
恨み憎しみを感じた。
ちなみに正直に言うと承子さまを叩いてるのはネットでは知らんがリアルでは男が多い。
自分の周囲に限りだけど。

>>108
さっきからオウム返しばかりね。

自分の周囲ではそもそも話題にすら上がらない

こういうあたり、付き合ってる人間の程度が知れるよね

>>111
雑談で一度話題に上がってその場で複数人否定した程度で人格否定はどうかと。
オウム返ししかできないあなたよりは会話も面白いし手堅い職に就いてる方ですよ。

そりゃあお前と気が合うんだろうからお前にとっちゃ会話も面白かろうし、
手堅い職ってこの話題になんか関係あんの？
全く関係ない事なのに職の話題が出るあたり、
相手を少しでも見下そうという下世話な感情がある証拠。

>>111
>こういうあたり、付き合ってる人間の程度が知れるよね
友人をけなされたので言わせてもらうけどあなたは既婚女性を嫉妬してるビッチ？
偏見でなく直感ね。
偏見です、以外の言葉で反論してみてよ。
つまんないから。

>>113
途中で送信してしまった…
程度が知れてるって言われたから職にも触れただけ。
それで見下し？意味がわからない。
承子さまの話題なんか一度きりであとはのぼってないけどなー。
下世話なブログを発信しなければ話題にさえのぼらなかったわけで。
ちなみに彼らは基本的に真面目な話はちゃんとできるからね。

>>114
じゃあ直感です

>>116
またオウム返しか。
馬鹿ね。
それって私の直感が当たりですって意味でいい？

自分は偏見だの直感だの平気で口にするくせに、
他人にはそれを許さないってどれだけ傲慢なんだろうね。
オウム返しされるって事はお前の意見にはその程度の返答で十分って事だよ。

まぁその直感当たりでも外れでも話の中身に何の意味も無いからどっちでもいいよ。

>>118
それは友人を馬鹿にした発言したからでしょうが。
あんたは言われて当然。
私が言った偏見にオウム返し以外で反論できたら偏見をあらためるけあんたの言い分こそオウム返ししかできないことの正当化でしょうが。

ごめん、もうちょっと日本語で

つーかもっと友人馬鹿にしたらさらにファビョリそうでワクワク

>>120
ごめん、また途中で送信してしまったわ。
オウム返し以外ができたら偏見をあらためるけど。
あんたの言い分こそオウム返ししかできないことの正当化でしょうが。


頭のいい人なら考えれば意味わかりそうなもんだけどね。

>>120
>つーかもっと友人馬鹿にしたらさらにファビョリそうでワクワク
馬鹿にすれば？
この発言であんたはの捩曲がりっぷりがよくわかったわ。
承子様sageには怒りを露呈するけどけど私の友人を馬鹿にすることには
良心は痛まないんだ。
ダブルスタンダードでは？

それは偏見と直感で相手を罵倒するしか出来ない自分の正当化でしかないよね。
しかしここまで喰らい付くなんて、よっぽど気に触ったのかなこの陰湿鬼女さん。

そろそろ飽きたから帰るバイバーイ。

あ、書き込んでる間に一つ来たから。
承子なんぞどうでもいいんよ、お前が気に食わなかっただけ！

>>123
まーたオウム返しか。
馬鹿だね。
偏見や直感と言うキーワードに固執する当たりよっぽど当たってたんだね。

皇室だから大事になって可哀相。
だけどブログ内容は普通に引く。
ドキュン校のビッチみたいだと思った。
ただ、裏表のない人なんだなと思った。

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　　　　 ／《ヾ彡/:／･＼::／･＼::|　＼i＼　　　糖質気味というかメンヘラ気味というか厨二病で
　　　　 ゝ__彡　|.:::⌒（__人__）⌒::|＼ミ ソ　　　 ちょっとおちょくるとファびょるのがすっげーマジで超ウケルwwwwwwwwwwwwwww
　　　＋　 ＼《　| ＼::::ﾄｪｪｪｲ:::::／ |__> 丿　　　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1275804264/
　　　　　　 ミ　 ＼.ゝ.　`ー'´　　 《ミ| ./　　　　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1275796719/
　　　　　　　＞___＼　 ｀´　　｀--´　　　　　　　 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1274444577/
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　　＼　 ＿_ノ　　　　 _ノ　　＿ノ　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>127
私怨乙

>>127
メンヘラと仲良しなんだね

おー盛り上がってたのねぇ
>>80
そういうのを｢意識の高い真面目な人｣と思う人もいる
｢他人は他人、自分は自分ときちんと分化してモノを考えられない人｣と思う人もいる
ということなんじゃないの

>>82
｢こうあってほしい｣の前提
それを誰が決めているの?
どうあってほしいの?

>>83
｢皇室の人たちが特権階級にいる｢｣
そのことへのの嫉妬、羨ましさ、ねたましさ

がバッハングする人達の根幹の動機だろう・・・とまぁこれは誰でも思うんじゃないかなー

おーいい加減に打っていたらタイピングミスだらけ

>>85
>無駄なく使って欲しいってのは皆あるんでないかな。

子供手当てを貯蓄に回す人たちは、｢子供の為に使って｣の意図を無視していることになるのだが
その行為をああだこうだ言う人はいないでしょ。
貯蓄に回した人は多分こう言う。
貯蓄に回そうが、どのように使うかは、もらった側自分ら保護者が采配することって。
民主党がいちいち各人の子供手当ての使用使途をチェックしますかいな
アンケートとりますかね
いちいち文句言いますかいね

ってことを逆の立場で言ってるんじゃないの

一端自分の手から離れたお金(税金も)は、自分のものではないでしょ
自分のものでもないのに、管理どうこう言えないでしょ

はっきり簡潔にいえば、ケチ　なんでしょ。
手から離れてもいつまでも｢自分のお金｣意識があるんじゃないの

>>85
>公務員同士でも怠けている不良同僚に対しては税金泥棒とか陰で普通に言ってますよ。

公務員でなくても見聞きするよ。「給与泥棒」なんて言葉はさ。
その前提は、「契約違反」
仕事をするその対価に賃金を支払う・・・・雇用契約を結んでいる以上仕事をしなければならない
この契約を履行しないと見られるときに揶揄られるのが「給与泥棒」

でも、皇族の方たちは、公務員でもないし公人でもない。「公務の義務」なんて無い。
憲法で定められているのは、「天皇だけが公人で、公務がある」だけ
他の皇族にはなんの規定もない。
ぶっちゃけ「いる」ことに価値があるのであって
のほほん暮らしでなんの問題も無いんだよね実は。

皇族の方たちは、「公務をしなければならない」と定めた基準が無いので
すなわち、「雅子さまはなまけている、怠慢」は
「誰に何明後日な批判をしているの」ということ

考え違いをしていそうな感じよね　雅子様批判する人らってさ

>>87
うーん
たわいない書き込みのどこが「ビッチ」にあたるのか疑問
好きな異性のタイプだの、趣味だの、外人と恋愛しただの
いかにも年齢相応、年若い女の子が書きそうな、どこにでもありふれた内容のブログ
皇族が恋愛してはいけないとの規定もないし、法律違反もしていない。

王室スキャンダルのメッカ　オランダ王室の騒動や、かのイギリス王室の世界的スキャンダルから見れば
「さしたる内容もない日記」ごときで大騒動する日本の国民に
「ちっちゃなことで大騒ぎできるなんて平和な国なのよね」と外人から笑われそうだ

>>107-108あたり
鬼女に対する恨み話

浅知恵でシッタカで筋違いなことに気づかず、鼻ふくらませて意気軒昂と
皇室とくに、皇族の女達への悪口ばかりを嬉々と書きたい女達に
嫌悪と憐れみを抱くのは普通の反応のように思うがね

ソースは女性週刊誌
それを鵜呑みにしています

ってところがまた「愚かな女さ」を証明しているようなもので泣ける
タブロイド誌信奉者と名を変えるべきと違うか

チョー久しぶりに皇室スレを覗いてきた
テンプレにあるまとめサイトもチラ見
ふむふむ、要するに、アンチ雅子さま派のまとめサイトと認識した。

こんなレスもあった


191 名前：可愛い奥様 投稿日：2010/06/22(火) 15:58:39 RWqvtT/bO
期待？目玉ﾎﾟｰﾝw
マサコは他人が自分の思い通りになんてならない苦しみを一生味わえばいい
常に足ることを知らず、文句タラタラ、
ここではないどこか、この人ではない誰かを夢見て野垂れ○ねばいいと思ってます


自分と段違いの境遇にいる人への途方もないねたみでしょ、こんなの。
元から身分が違うということを受け入れたくない
自分も・・・だったらという欲が捨てきれない
立場の差、身分の差を受け入れたくない模様
幸せとか満足とは程遠い人生を歩まれているようだ

アンチマオスレも同様

「恵まれた立場にいる人」をどーしても許せない人達の鬱憤晴らしスレ

隣の芝生は青く見えるだけってことに気づく日が来るといいのにね

「公務」が美談にされるなら、謝礼金をいくら稼いだかも
国民に開示すればいいのに。

>>137
鬼女に対する嫉妬でしょ

自分が嫉妬されるような存在と思ってんのか鬼女は。

>>136
捏造やめてくれる？
同世代だけどあんなのが一般的じゃあありませんって。
ありふれてません。
同情はするけど結構下品な内容のブログだったよ。
それともあなたと見た内容が違うのかも。
（下品な部分はネットでもう見れないのかな）

>>139
彼らが嫉妬で叩いてるんならなんで紀子様は叩かれないんだろw
叩かれてるのは雅子様だけじゃない。

>>141
謝礼金て?
>>142
>>143が答えてくれている。
自惚れというか脳内変換してんの?

>>144
魚拓も消されているね
引っ張って北

週刊文春がスクープしたっぽい
=======================================================
自己紹介
イギリスに留学中のヒップホップダンサーです。最近ネコっぽいってよく言われる笑。
一年間外人とかと恋愛したすえに自分は日本人好きだったことに気づきました・・・
なんでイギリス来ちゃったんだろう笑。

あーあ。　2006-03-19 03:35:43
　やっちゃった、久々の成り行きってやつ(笑)
　いいんだけどね、めっちゃ楽しい夜だったけどね、けど布団が他人のにおいなのがやだぁ〜自業自得ですが。。。
　昨日のパーティーは最近マジでman eater化してて男を片っ端から選ばず喰ってるとある友達に呆れたけど、基本は楽しかった♪
　知らない人といっぱい知り合えてよかった×�A。けど寝すぎなんだかなんだか、ハイパーです。

やば・・・。　2006-04-04 21:15:13
　バカみたい。ちょー後悔。病気うつされてたらどぉしよう・・・。マジで神様に祈るしかないです。日本が恋しい。日本に帰りたい。。。
　髪に赤メッシュ入れたんだぁ。さりげないからけっこうお気に入り。だめだ、my life is so fucked up･･･
=============================================================
これが正真正銘　承子女王殿下の書いたものだという証拠はないようだ
話の上で、仮にこれが彼女のものだとして
乱交パーティに参加したって内容
うん。遊んでいる年代にとっては珍しくもなんともない。
とりあえず避妊はきちんとしなよと私なら言うが(w

>>145
さっきもまた皇室スレを覗いたら
確かに、愛子内親王殿下のことも、悠仁親王殿下のことも発育障害だなんだ叩いているようですな

紀子親王妃殿下が叩かれないのはわかりやすい。
歯向かう感じがしないからさ(w
ナッマイキーに映らないから(w
鬼女にとって、ね(笑

>>147
珍しくないことはない。
ローラの過去とそんなに変わらんと思う。

>>148
歯向かう感じのしない人に対するいじめもかなり多いけどね
紀子様は一生懸命やってるから何も言われないんでしょ。
体張って高齢出産したし。
偉いよ。

つらつらと私見を書いてみる

皇太子殿下は、母、皇后陛下が香淳皇后、秩父宮妃勢津子さま、高松宮妃喜久子さま、松平信子さまらによって
またそれらに追従する女官ら、要するに、平民が入内することに猛反対した派らによって
長く長く、その一挙手一投足を非難されてきた経緯を見て育っていると
私は思う。
なぜ母が憂い顔でいるのだろう。何が母をこのように神経過敏にさせるのだろう思いは
成長とともに、理解し、
優しい母を苦しめた憎憎しい考え方　との認識を形成したと思う
またその考え方の基盤となる皇室の歴史とその血筋を尊ぶ憂国の各人の思い
個人的感情論などをも理解していると思う。大人だからね。
だが核となっているのは、「母を苦しめた周囲の考え方は果たして正当といえるのだろうか」との否定的見解だと思うんだよね。
天皇陛下も皇后も、「優しい人」だから、
また、昭和天皇が残したツケを支払うことを優先しなければならなかった背景が
「"平民反対"に代表するような狭量な因習や慣習を尊重する考え方に文句を言わなかった、むしろ、なるべく沿うように努力させた」と私は思っているわけ
皇太子殿下は生まれながらにして親王であったので、誰にも文句が言われないお生まれ。
私の私見では、父、母がご存命の間は、その意思を尊重して、彼らと考え方が異なる自分の意見を封じているのだと思う。
基本封じてはいるが、たまりかねてポロッと出したのが、あの「雅子に対する人格否定があった」
皇太子殿下は陛下になられたら、大幅な宮内庁改定をする　と私は思う。
そしてそれを期待している。
開かれた皇室とは、国民の人気取りに終始することではなく、受身でもなく、何かを積極的に行動していくものだ　との想いがあるように思うんだなぁ
その時に必要なのが、自分と同じくリベラルな考え方をする同士雅子皇太子妃殿下なんだと思う
彼女の語学力、行動力・・・すべて、宮内庁向けの人材ではなく、皇太子が見ている外の世界用に選んだお妃様だとイメージしている
お二方は出番待ち状態なんだと私は思っている。
次世代の王子ら・・・チャールズ皇太子の王子達や各国の王子達
彼らと連携して何かを形成していくんじゃないかなーとか妄想している

アンチ雅子全てが嫉妬ではないと思うよ。
高校んとき紀子は好きだが雅子そのものが苦手、嫌いって子が何人かいたよ。
別にその子らは惨めな人生送ってるわけでないし。

>>149
ローラの場合は、遊び　じゃないでしょ
今は、そういう遊びも　ありふれた珍しくない時代でしょうに。
かなり昔は男だけが女遊びをした時代だったけど
今や女も肉食系は珍しくもなんともない

>>150
秋篠宮家は、「改革」をするような大胆さ、自信もないように見受ける。
そんなことにも関心はなさげ。
せいぜい、体制温存に頑張ります・・・保身第一のような、ね。
高齢出産は、ひょっとしたら天皇の心痛を考えてのご懐妊だったのかな、とも思う。
なにしろ、あの天皇ご一家は、優しい、今時珍しい、優しい心温かい血族のようにも見える。
そんな中で芯を持っているのが皇太子殿下に見えるね

>紀子様は一生懸命やってるから何も言われないんでしょ。
一生懸命やっていればあんたらの気に入る基準になるわけか
あんたらのご機嫌を損ねなければ　だろ　
一生懸命の出方は一律じゃあないだろう
雅子皇太子妃殿下も一生懸命生きているのだろう
それが表面的な「積極的に講演等出ていらしているか」だけで推し量るというのが
そもそも狭量というもの

皇室の話をする高校生って…

>>152
雅子皇太子妃殿下が嫌いと公言してはばからなかった部長がいたよ(笑
ご成婚が決まった報道が一面に載った日ね

私は内心、「そりゃーあんたは嫌うだろうよ」とほくそ笑んだものだ
なぜなら、奴は、「自分の思い通りに動かない人を徹底的に排除し、イエスマンしか周りに置かない」タイプの
傲岸不遜な、誰からも意味嫌われるタイプのゴーマン人間だったから(笑
部長の嫁は、はいしか言えないような陰の薄い人だったよ
ああいあ人間には、雅子皇太子妃殿下は嫌われる(笑

自分の意見をきちんと持って、それを言いそうな人に見えるじゃん　雅子皇太子妃殿下は。

ああいう女が生意気そうに思う古い男はいまだにゴマンといるでしょー

女は男に従うべきだ
意見するな
黙って俺の言うことにしたがってればいいんだ
俺を怒らすなみたいなさ

本当にデキル男は、そういう女をも容認し認め、
包括でき、適材適所で配置させ活用できる人のことなんだけどね

そういう意味でも
皇太子殿下はさすがに度量がおありだと改めて頼もしく思える

>>153
遊びは自由。
それをブログに載せちゃうとこは引く。
一般的とは言えないよ。
ビッチ衆の中では一般的なのだろうけど。
ローラの過去より引く。

別につぐこさんが遊んでてもいいと思う。
親バレしてかわいそうだと思う。
だけどあれを一般的だと言うのはちょっと。
下品だけど若気の至りなんだから責めないでくれレベル。

>>155
嫌いと言ってた子に共通するのが人生で男や恋愛が１番重要ってとこ

>>146
今の雅子様に嫉妬されるような要因ってないと思う。

傍から見たら明らかに嫉妬でウダウダ騒いでるんだけど、
自分が気付いてない、認めないんだからいくら言っても仕方が無い。

>>160みたいなのが痴漢冤罪起こすんだろうね。

嫉妬認定したがる>>160こそが鬼女に嫉妬してるんでない？
なにかにつけ嫉妬だ嫉妬だ言う奴が１番他人に対して嫉妬深いから。

馬鹿って言った方が馬鹿理論は小学校で卒業した方がいいよ

馬鹿とハサミは使いよう

>>163
雅子様の妬まれる要因って何？
それが言えないから馬鹿の一つ覚えみたいに嫉妬嫉妬言ってるんでしょ。

妬まれるってことは恵まれてる要素が沢山あるってことでしょ。
それはむしろ叩かれてない紀子様にあてはまるけど。
皇室衣装が似合う清楚な美貌、色白、可愛い娘、息子出産、国民の人気、優しい夫。

嫉妬されてるーが口癖のメンヘラが一人周囲にいたわ。
いつも妬まれて（自称）友人と何回も喧嘩別れしちゃってたんだよね。

気に食わない女なのに自分がどうあがいても敵わない位置にいるから妬むんだろ。

>>167
敵わない位置？
それはあなたにとって敵わない位置だってことに過ぎないでは？
あなたが雅子様の位置を羨ましいとか高いとか思ってるからでは？
雅子様ポジションなんて金積まれても嫌な人が多いでしょ。

秋篠宮と眞子は、紀子にウンザリしているように
お見受けいたしますが？

え、皇太子妃の位置って底辺で誰でも簡単に追い越せる位置にあるの？

>>170
努力次第で幸せや経済力は手に入れることはできると思いますが。
今は皇太子妃の身分に憧れるような時代じゃないでしょ。

>>169
知らんが。
よく見てるなあ。
余程観察してないけとわかんないじゃんそんなこと。
ん？嫉妬認定さんは雅子さまは徹底的に庇ってるけど紀子さまはおとしめてない？
これって紀子さまへの嫉妬？

「秋篠宮は手をつけた三人の女の内のひとりを妃にした。」

>>173
ﾊｧ？今度は紀子様の旦那叩き？
雅子様は気持ち悪い程庇うのに。
本性現したな。

紀子様の報道写真でガニ股姿が多いのは、
秋篠宮がさっさと一人で歩いて行ってしまうからです。

第三勢力が現れたな

>>176
紀子様叩きは叩かないの〜？

ギシに紀子をモデルに描いてほしい。

>>177
正直一言ばっかりで意図がわからないからこわい

>>179
本性現したね。
やたら嫉妬認定してくると思ったらやっぱ紀子様に嫉妬してる奴か。

何故その結論になるのかわからない

バンコク駐在員経験者が近くにいたら、
秋篠宮のこと、訊いてみるといいですよ。

>>181
雅子様叩きは嫉妬で頑張ってるし恵まれてる紀子様叩きは嫉妬じゃないってか？

>>140
真央アンチは嫉妬もいると思うが他選手のヲタもかなりいると思う。
基本的に敵をつくりにくい性格だと思うのにアンチが湧いてて驚いた。

>>153
>一生懸命の出方は一律じゃあないだろう
それを言いはじめたら世界中どこにも一生懸命じゃない人なんていないだろw

>>148
わかりやすいね〜鬼女の嫉妬ポイントってその辺だよねｗ

>>186
雅子様はあんだけ擁護するのに紀子様叩きははなんで叩かないの？
ダブスタだね。
嫉妬って言葉が好きみたいだから気になってたが紀子様にあんたが嫉妬してるように見えるけど。

紀子様は両親の道具。
紀子様の夫も子どもたちも紀子様の道具。

>>148
そうかなあ紀子さまは憧れる部分が多いからでは？

>>189
あの「ヌヒィ〜ッ」とした卑しい目付きに、
鳥肌が立ちます。

紀子様への嫉み

わかりやすいくらい絶妙のタイミングで紀子様叩きが出て、
なんでそれを叩かないの？って煽ってくるよね。

> 「ヌヒィ〜ッ」

うまい

>>192
平等に叩けば済むことでしょ
それとも紀子様叩きはスルーしたい理由でもおありなの？
雅子様は擁護する癖に紀子様叩きは放任するのは何故？

秋篠宮は馬鹿だから、公の場でも平気で紀子をないがしろにする。
ホント見ていておもしろい。

雅子様叩きに関しては鼻の穴膨らませて擁護。
おまけに鬼女叩き。
一方紀子様は侮辱しまくり。
雅子様叩きを嫉妬と認定したがる裏には幸せそうな紀子様への嫉みがあったんだね。

>>194
今までの展開を見直してみるといい。
雅子様擁護してるのは十郎だけで、
こっちは雅子様紀子様どうでもよくて、
顔真っ赤にするお前を煽るのが楽しいだけって言ったじゃないか。

>>197
つまり紀子様叩きはあんたがやってるってこと？

>>198
どう考えたらそういう結論が出るのか真剣にわからないんで詳細よろしく。

>>197
紀子様叩きは嫉妬認定しなくていいの？

雅子様叩きは普通に文章書いてるから
どんな考えで書いてるか読みとれるけど、
紀子様叩きは短文というか箇条書きで相手の顔が見えてこない。
単に煽って混乱させてるようにしか見えないもの。

というか、>>187-188みたいにお前が活動始めてからタイミングよく紀子様叩き出てきてるし、
もしかしてお前らがわざと煽ってるんじゃねーの？

>>201
あんたがやってると思ってた。
紀子様叩きは紀子様よく観察してなきゃわからないこと書いてるし。
雅子様叩きも最初のうちは短文でなかった？

興味無いのによく観察しなきゃわからん事わかるわけねーｗ
十郎乗り込んで雅子様関連長文化してから遊びに来たから、
短文のころは知らない。

>>203
あんた天敵？
メンヘラとお友達みたいでキモいスレはってたけど。

十郎からは天敵認定されたけどね！
キモいスレって何、よくわからん。
自分と意見が違う人間は一人と思い込まない方がいいよ。

>>205
キモいスレは>>127
あんた還暦ってまじ？
元気なばあさんだな。

十郎が件の天敵って思い込んでただけだｗｗｗ
つーか>>127とかこんなん知らんわ。

>>207
ああ十郎の思い込みで勝手に認定されたってこと？
誤解はとけたのか？

十郎相手にそんなん無理に決まってんだろ言わせんなよ恥ずかしい

まぁ解こうが解くまいがどうでもいいんだけどね何が起こるわけでもなし。

>>209
一体何をやって認定されたのか？

秋篠宮もムシのいいことしか考えてないっていうか中々の盗人根性の持ち主のようですね。
母親に孤が憑いてるから是非も無い。

学習院始まって以来の馬鹿だったのに、長女が塗り替えました。

美智子様って狐憑きなんだ？

美智子様＆そのご母堂が作った皇室利権を
カワシマ某が引き継ごうと暗躍してるんでしょ。

十郎が承子様の乱交日記には甘く、ローラの小学生時代の児童ポルノには厳しいのって…
もともと裕福で恵まれてた子は自分より上だと身分を弁えているから成功しても平気だけどけど自分より
下の貧しい子が成功するの拒否反応を示すタイプなのかなあ。
北島マヤを見下したりいじめたりしてた姫川亜弓の取り巻き根性。
亜弓は努力家で才能もあって敵に塩を送れるいい子だけど。

皇太子がイケメンだったら雅子叩きは本当に嫉妬かもな

人間にいい子なんていないよ。
亜弓も「敵に塩を送れるいい子の私」像を作る為にマヤを利用してるだけｗｗ
綺麗な役、いい役しかやりたがらない人間こそ一番盗人根性がある。

子供の頃はつじつまが合うかもしれないけど。
大人になったら体裁を繕うのが大変だから、他人の築いた実績、人間関係、時間を
平気で盗むようになる。

>>218
天敵か？オッス

>>157
>若気の至りなんだから責めないでくれレベル

そそそ。そーゆーこと。
責めるほう、大騒ぎするほうがどうか問題ね
ブログに載せる軽率さも若気の至りってこと

>>158
人生で男や恋愛が一番重要・・・も一つの価値観には違いない
うーん
その心はゴール(誰と結婚するのか)が最重要という意味なのかな

>>159
雅子様はその人らの象徴なんでしょ
元々、｢何もしないで生きられる人達の存在が忌々しい｣があって
そこに、｢雅子様｣というパーツや｢愛子様｣というパーツが
今　あてはめられているだけで。

人を真似て化けるのは孤、狸、猿。
人を恨むのは蛇。
どこかの国の皇族♀(一名は元)に揃ってるよ。

>>222
わかりくにいので書き直す

雅子様個人に嫉妬というより、実は、｢何もしないでも生きられる身分の人たちへの羨望と許せなさ｣
要するに、理不尽だと思う心がありましたと。
身分の差に対する不平さを感じる心がありましたと。
頭でわかっていても気持ちは許せない→特権階級の存在

その気持ちを正当化させる格好の八つ当たりはけ口先が、
｢雅子皇太子妃殿下｣｢愛子内親王殿下｣
最近では皇太子そのものまで馬鹿にしている様子だから
｢東宮宮｣

羨望が裏を返して、非難の元となっているだけの話

>>160
>傍から見たら明らかに・・・いくら言っても仕方が無い。

確かにね(笑

いつも口角に泡吹いて、人の悪口を言いまくっているおばさん連中が
あそこの道角に立って群れているのを歩いている人らが見ましたと。
歩行者にとってはおばさん連中が何を話し何に怒っているのか知りたいとも思わないが
｢よくもまぁ年がら年中人の悪口言うものだ｣と呆れるだろ
｢そうしないと生きていられないんだろ｣と
歩行者らは笑う

>>162
また言ってるので
本当に聞きたい

｢鬼女に嫉妬してる｣は何を前提に言っているの?

｢東宮非難している鬼女は賢者だ｣という想いが前提なの?

>>224
特権階級が許せないんならなんで紀子様は叩かれないんだろー

>>224
>何もしないでも生きられる身分の人たちへの羨望と許せなさ
つまり生活保護叩きとかと同じってこと？

>>168

>>167は｢皇族の定義上｣の客観的事実を言っているだけ

>それはあなたにとって敵わない位置だってことに過ぎないでは
>あなたが雅子様の位置を羨ましいとか高いとか思ってるからでは？

167だけにとってではなく、日本国民全員が認識していなければおかしい事実
皇室典範に定められているでしょに。
皇族は、一般人ではなく、｢特別待遇の身分｣の方たち
宙に浮いている特別な存在

>雅子様ポジションなんて金積まれても嫌な人が多いでしょ
嫌だとか好きだとか、個人的な主観でしかなく
そんなことは、定義上の客観的事実でもなんでもない。

>>169
>お見受けいたしますが？
見えませんねぇ

>>171
論点そらし
>>170は、｢皇太子妃の位置って底辺で誰でも簡単に追い越せる位置にあるの?｣と聞いているのだから
｢憧れない｣は答えになっていない。
主観をきいているのではないでしょに。

>>230
>皇太子妃の位置
皇太子妃の位としていたならばあなたの主張は通りますね。
位置と言う単語は色んな意味を含みますからねえ。
皇太子妃の位、身分を追い越せることができないのは聞くまでもない常識でしょう。

>>184
だねぇ

>>185
｢サービス・ボランティアに精を出すか出さないか｣との
たった一つの指標だけで
｢懸命度｣が測れると思っているほうが愚かだということさ

また｢一生懸命でなければならない｣のも誰が決めたものでもなし

231に補足ですが、位置を追い越せるの？が雅子様の身分に限定するのならば
客観的な追い越しの可否自体を問題とするのは愚問ですよね。
例えば「天皇の位置を追い越すことができるの？」
と聞かれても天皇は象徴だから追い越すも糞もないと答えるしかありません。
位を追い越すとかいうものではないでしょう。
偉いとか最高身分とかではなく象徴であり、それ以下でも以上でもないし。

>>196
流れから察すると、ここに突如湧いた｢秋篠宮妃殿下叩き｣は
鬼女達があてつけに秋篠宮妃殿下を持ち上げているのを知っているからこそ
鬼女達の感情逆撫でが目的で、あてつけに｢秋篠宮妃殿下叩き｣をしているか
、
自作自演のどちらかじゃねーの

>>233
ノブレス・オブリージュって言葉があるからねえ。
自分は雅子様には病気を治して欲しいけど…。
愛子さまいじめとか可哀相だしね。
学習院なにやってんだー

>>235
感情逆なでのために人を侮辱するのかよ？
それはちょっと違うんでない？

>>215
>十郎が承子様の乱交日記には甘く、ローラの小学生時代の児童ポルノには厳しいのって…

おいっ　まず第一に言いたい。漫画と現実を一緒くたに考えてんじゃないよ(苦笑
それと状況の差異にも気づけ

ローラ、空美は不当に叩かれてなどいない。(マンガの世界の中で)
承子女王殿下は、不当に叩かれていた

この違いわかるー?

>>217
おまえさん
本当に性格ひん曲がっているねぇ
どんな生育してきたんだ・・・

>>238
空美の児童ポルノがバレて不当に叩かれたら擁護するの？

で、秋篠宮妃殿下が　

｢今のところ｣アンチ鬼女達に叩かれていない理由について私見を書いてみる

1 秋篠宮一家は二番手だから。次の天皇になるのは東宮であり、次の｢ファーストレディ｣になるのは皇太子妃殿下だから。
いつもトップが叩かれます。

2 皇太子妃殿下が優秀だったことへの嫉妬
　学歴、職歴申し分ない才女だということが、コンプを刺激する

>>227

>>241に書いておいた

>>228
生活保護受給者に羨望はしないだろ　フツーの人はさ(笑
したがって同じではない。

羨望の裏返し　反動がアンチ皇室の動機

>>231
>>167から読んできて、｢身分｣のことだと理解できないほうがおかしい
ので、単にそれは誤魔化し

>>234
だからなんだ?
何が言いたいのか不明なので明瞭に頼む

>>244
身分だと愚問すぎるが

>>241
ファーストレディの使い方間違ってません？

>>245
天皇象徴制について知ってる？

>>236
ノブレス・オブリージュ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5

倫理的な議論では、特権は、それを持たない人々への義務によって釣り合いが保たれるべきだという「モラル・エコノミー」を要約する際にしばしば用いられる。
「ノブレス・オブリージュ」の核心は、貴族に自発的な無私の行動を促す明文化されない社会の心理である。それは基本的には、心理的な自負・自尊であるが、それを外形的な義務として受け止めると、
社会的（そしておそらく法的な）圧力であるとも見なされる。

要するに、その地位にいない人の｢お前も何何すべきだろう、でなければ公平じゃない｣と憤る心理ってやつを
盾に正当化しているだけの話だね

>>236
愛子内親王は一般国民ではないので、昔のように家庭教師でいいんじゃないのと思うがねー

>>237
>感情逆なでのために人を侮辱するのかよ？

その目的の為と明言しているレスを参照のこと

>>124の｢承子なんぞどうでもいいんよ、お前が気に食わなかっただけ！ ｣
>>197の｢顔真っ赤にするお前を煽るのが楽しいだけって｣

>>240
ギシが私をテレプシに登場させるのか?w

>>246
それすらポーンと忘れているからだろ

大前提が｢特別の身分の人たちである｣ことを忘れ、ごうごうと非難しているのが鬼女達
だから馬鹿だと、気づけと書かれたのだろうよ

>>247
厳密にいややそうだが
一国代表の夫人であることがそーだから、ファーストレディと例えたまで
重箱の隅をつつくせこいレスをつけてくるな

>>252
違う違うw
ここで擁護するかってこと。

>>248
だから、その先を言えよと促しているんだがね

おおよそ、言いたいことはわかっちゃいるが(笑

単なる象徴だから、尊重にも値しない　だのの言葉を書きたいのだろうよ(笑

>>255
私がここで非難するも擁護しないも

ローラが作中で非難されていないことになんの関わりもないことなんだが

つまり非難するも擁護するもﾅﾝｾﾝｽといっているわけ

>>257
児童ポルノは非難してなかった？

鬼女達の皇室スレを読んでいると、すぐに気づくのが

呼び捨てのなんと多いこと

愛子　だの　雅子　だのはまだいいほう
owdだの


何様のつもりか　とまず不快に感じる

>>256
>単なる象徴だから、尊重にも値しない　だのの言葉を書きたいのだろうよ(笑
うわぁ。レス拭いた。
象徴だし形式的な代表だからそもそも位を追い越すとかが問題にならないと言うこと
国の代表だが実質的な権力は別だしね。
尊敬に値しないとか論理な飛躍。
意味わかんねー。

>>258
児童ポルノは非難されるも当然の反応だろう　との主旨を書いたがね
あんた、勝手に誤解釈してんねー　いつもののことか

馬鹿女達に総じて見られるのがたとえば>>215のように

1　まず自分の主観的見解を述べる
2 その主張が｢正｣だと確定させた上で、次なる見解を続ける
3 かくて、個人的見解が｢事実｣とすり替えられる

また次のパターンも皇室スレで幾度も散見される

○数ある情報の中で、自分の見解に沿うような情報しか採択せず、そして自説を補強していく

>>261
>児童ポルノは非難されるも当然の反応だろう　との主旨を書いたがね
児童ポルノ業者は非難されるべき。
小学生なら罪はない。

>>261
> 1　まず自分の主観的見解を述べる

→児童ポルノは非難されるも当然の反応だろう　との主旨を書いたがね
2 その主張が｢正｣だと確定させた上で、次なる見解を続ける
3 かくて、個人的見解が｢事実｣とすり替えられる

2、3ココ→ また次のパターンも皇室スレで幾度も散見される

十郎が言ったその場からやってる。

>>260
あんたはどうやら、話の流れの中で、身分云々のことより｢追い落とす｣ことのほうに重点をおいて読んでいるんだなぁ(笑
わかってない。

>>167は｢身分の差｣の事実を指摘
だがまだ>>168はその事実を感情論でモノを言うので　さらに、確認を促す為に>>170で逆説的に>>168に確認を促した。
だがまだ>>171でもその意図を理解しておらず。


>>231では、身分の違いを知れとの指摘に今　気づいた模様の誤魔化しレスを書き
>>234では、｢追い落とすこと｣が論点だのとのすり着替えを行い
>>260でも、更なるケツ拭きに終始

>>260
で結局言いたいことはなんだって?w



直に聞こうか

天皇と皇室一家は敬意尊重される存在であるとあんたはかんがえているのかいないのか
それをまず聞こう

>>262
それはあんたの見解
私の見解は、｢児童ポルノに利益の為に自ら出演していたことが事実ならば、非難する人達が出てきても、それは当然の予測の範疇だろう｣と書いたんだがね
ここに私の意見などない
予測だ　ということがわからないらしい、いまだにね

>>263
あんたの間違い
残念ながら
3　を私は行なってはいない(笑

つまり、正だと確定させてはいない　ということさ

>>264
追い落とす？
だから追い落とすことも問題とならないって。

身分と言うか象徴ですよ。
それは天皇と法の下の平等の問題になってきます。

しかし、

あんたが｢空美のポルノ出演は非難に値しないとの、全ての人の同意を得られないことに腹を立てようと｣も
今は皇室のことについての論点なんで話が平行する
ので控えてくれ

>>268
だから
誰も｢追い落とせるか｣話をしていない。あんただけがそこに引っかかってるだけ

>身分と言うか象徴ですよ。
>それは天皇と法の下の平等の問題になってきます。

で?

天皇と皇室一家は敬意尊重される存在であるとあんたはかんがえているのかいないのか
それをまず聞こう

>>264
位なら聞くまでもない常識かつ愚問でしょうが。
そんな質問する程相手はおばかではないでしょう。
もしそうしないのならば位とすべきだったのでは？

>>271
>そんな質問する程相手はおばかではないでしょう。

>>253
馬鹿に映ったから>>170を書いたんだろうよ

>>267
3　を215は行なってはいないよ
正だと確定させてはいないように見えるが

>>270
こっちも｢追い落とせるか｣話をしていない。あんただけが曲解してるだけ
＞
>で?
馬鹿丸出し
＞ 天皇と皇室一家は敬意尊重される存在であるとあんたはかんがえているのかいないのか
＞ それをまず聞こう
ハァ？聞いてどうすんの？
天皇、皇后一家は象徴だから基本的に尊敬される存在だと思いますが。
馬鹿じゃねえの？
そこに引っ掛かって絡んできてんの？
もう戦争は終わったんだよ。
ただ、身分的、位に追い越しとかが問題となる存在ではなくそれが話題となるのは
ナンセンスだと思います。
ちなみに現人神とは考えていません。
日本国統合の象徴であって形式的な元首。
追い越しとか生々しい話は問題となる存在ではありません。
むしろ超越した独自の存在。

>>272
皮肉ですが

>>273
これは失礼
なるほど主観提示だけに留めていることを今確認した。

ので>>261から、例>>215を削除する

>>274
私が確認してい点もここだけさ

>天皇、皇后一家は象徴だから基本的に尊敬される存在だと思いますが。

でまだわかってないな
読めよ書いただろ　｢追い落とせるか｣話をしていないと。

>ただ、身分的、位に追い越しとかが問題となる存在ではなくそれが話題となるのは
追い越し話を問題にもしていなかったんだが。

>>275
不要に横に逸れる意図かよ

尊敬してるけど戦争は終わったわけだし、身分がどうのと鼻の穴ふくらませて
るのみてると叩きたくなるんだよね。

>>274
誰もマジで、天皇制度をひっくり返すような話をしていないのは明確なこと。
だろ

言っているのは、天皇と皇室は、｢尊重される存在であり立場であり身分であるということ｣

これを皇室アンチの鬼女達は　コロッと忘れ
平気で呼び捨てのような蛮行を行なう。
どうよ

>>279
おいおい

>身分がどうのと鼻の穴ふくらませて

の主語は誰のこと?

>>277
>追い越し話を問題にもしていなかったんだが。
「越えれるか」が問題となってたでしょう。
「追い」をつけなければ伝ったかねえ。
天皇は越えることができる存在ではないわけだよね。
越えることができるか？と聞かれたら追い越しになっちまう？ん？
ってな感じで無意識に「追い越し」を使ってたわ。
つまり天皇を越えると仮定したら「追い越し」しかないわけで。
それだけ天皇を越えるとか言う質問が愚問でナンセンスだということ。

>>280
そういった話になるから愚問だってこと。
愚問であると言うことは認めるべきで皮肉ならまともに答える義務はない。
しかし現代だから、身分で天皇が上とかはあまり思わない。
文化のような象徴としての存在。

>>282
>「越えれるか」が問題となってたでしょう。

あんたの誤読だろうよ
もう１度コピペるから確認しろ
それとも、あんたの中の｢競争意識｣が、以下のレスの｢敵わない｣、｢追い越せ｣が太く強調した文字に映ったか　さ


167 名前：マロン名無しさん 投稿日：2010/06/23(水) 21:26:56 ???
気に食わない女なのに自分がどうあがいても敵わない位置にいるから妬むんだろ。


170 名前：マロン名無しさん 投稿日：2010/06/23(水) 21:37:45 ???
え、皇太子妃の位置って底辺で誰でも簡単に追い越せる位置にあるの？

ふつうに読めば


167 名前：マロン名無しさん 投稿日：2010/06/23(水) 21:26:56 ???
気に食わない女なのに自分がどうあがいても敵わない位置にいるから妬むんだろ。


170 名前：マロン名無しさん 投稿日：2010/06/23(水) 21:37:45 ???
え、皇太子妃の位置って底辺で誰でも簡単に追い越せる位置にあるの？


これらレスの言いたいことは、｢雅子様は、特別な不可侵の立場にいる人｣だと強調しているだけに読めるだろよ

>>284
追い越せる位置にあるの？
追い越しってこいつが１番先に使ってんじゃん。
訂正させて頂く「追い越せる位置」かどうかという質問自体がナンセンス 。

>>283
全体的に意味不明

>そういった話になるから愚問だってこと。
何が愚問だって?

えっと要するに
｢天皇、皇后一家は象徴だから基本的に尊敬される存在だと思いますが｣
｢しかし現代だから、身分で天皇が上とかはあまり思わない。 ｣

結論的には｢尊敬される存在ではない｣ということかい?

>>286
だーっ

だーかーらー
170も、｢追い越せるわけがない｣ことが周知の事実と誰もが認めていることをわざと書いているのが
わからんかねー

｢一＋一は三なのか?｣と聞いているのと同じ
誰もが二とわかっている
それをあえて聞く目的は、あんたに自覚を促す為と　これがわからないほうが不思議だ

で　

>>281はまだー?

>>285
だったら位を使うべき。
位を使えば質問自体がナンセンスになるがね。
あと、不可侵なのは人権でしょうが。
位置と言った解釈可能な単語を使うのが悪い。
彼女の質問を彼女の意図どおり組む義務はないし。

>>287
あー？
どうしてその結論？
身分が上じゃないとあんたは尊敬できないの？
身分が上とかはあまり思わないが独自の象徴、文化的、雅な方として尊敬してますよ。

あんたは天皇絡むと話がこじれる。

>>290
ハー
あんたのこだわり点がわからんよ
"位置"ではなく身分を表す"位"で書けと。
どっちもおおまかには同じじゃんか　意味的にも通る
まぁいいや
そんなどうでもいい箇所にいつまでもこだわっていては話が進まん

あとさ、突っ込みたくなるが人権は不可侵であるべきとあんたは書いているが
敬称をつけて書くべきところを皇室アンチ鬼女達は呼び捨てに書いている
その行為は不遜だとは思わないか
人権尊重しているといえるのかどうかさ

>>281
文脈から普通に考えれば？
間違ってたら訂正する。

>>288
自覚する義務はなし。

>>291
身分的にも、天皇と皇族は、｢一般国民｣に該当せず。特別な存在だと定義されている。
国民ではない。納税義務などない。苗字もない。常に敬称づけで呼ばれるのが当たり前な存在
もともと日本は天皇を頭にしてきた民族
敬われるべき存在なのは歴史を振り返らずともわかることだろう
125代続いた天皇の血筋だぞ。
わたしらとは違う天井人だと理解したらいいんじゃねーの。

鬼女達は、勝手に、自分らと同等な存在だと引き摺り下ろして思い込んで
不遜にも不敬罪にあたる行為を長々としている

>>292
呼び捨てか…
２ちゃんだし仕方ないんでは？
自分は尊敬するけど呼び方のことまでどうこう思わない。
呼び捨てより中傷が酷いと思う

>>291
文化的、雅といった、どこぞの宗派じゃあるまいし
茶人レベルでモノを考えているじゃんよ

唯一無二の存在だろがよ　天皇と皇族はさ。
誰も成りかえられない。

歴史上でも唯一無二
だからこそ、多くの覇者がいつの世でも天皇を尊重してきた。
頭に担がなかったことなどない。
もちろんそこに利便性が働いていたのは言うまでもないが
そうされるに値する存在だったからだということさ
多くの英霊達が｢天皇陛下ばんざい｣と言って散っていった。
その敬いをあんたらは勝手にむげにしている

>>295
>不遜にも不敬罪にあたる行為を長々としている
戦前は不敬罪の間違いでしょ
ごめん、呼び捨てより学習院の薬とか愛子さまとか、中傷に腹たつんだけど。
学習院はなめとる。

>>294
自覚する必要があるからだろ

自らの不遜さを省みず不敬を続ける馬鹿さ加減をさ

>>297
戦前はね

>>296
呼び捨ては単なる彼らの蛮行の一例
中傷がより不敬なのは言うまでもない。

思うに、｢呼び捨て｣にすることで
なんだか、皇族とくに妃殿下や内親王殿下が自分らより下位にあると錯覚させる作用が働くんだよね
その錯覚のまま、いい気になって続ける
いわゆる自己暗示のツールとして呼び捨てにしているのだろ

>>299
今の世で不敬罪とか言っちゃうばかにその資格なし

>>298>>300
戦前は不敬罪

そして現代においても、｢不敬罪に相当するよな行為｣であることに変わりが無い
それこそ、罰する法則が現代法規に無いから何をしてもいい　の考え方だろよ

確認してきた

現行法律下では告訴権者が「天皇、皇后、太皇太后、皇太后又は皇嗣」であるときに内閣総理大臣が代わって名誉毀損罪や侮辱罪の告訴を行うことができるのみで、
適用される法律自体は一般国民に対するそれと変わらない。

名誉毀損罪と同じシステムね
ただし告訴人が内閣総理大臣とな　フムフム

不敬罪の保護法益は、客体が体現（象徴）する国家の名誉と尊厳、および客体自身の名誉と解された
不敬行為とは、客体に対する軽蔑の意を表示し、その尊厳を害する一切の行為を指すとされた。

皇室スレ鬼女達のやっていることは、皇族に対し軽蔑の意を表示しその尊厳を害する行為ということさ
一般人にあたる名誉毀損行為だわなー

皇嗣たる皇子を皇太子

皇室アンチスレの住人達は平気のへいざで皇太子殿下をも誹謗中傷しているしね

>>305
たださ、個別にどれこからが該当するかと言うとまた判例などによるのでは

>>306
皇太子くらいは別に…
私らの年代だと普通に皆皇太子だわ…
雅子さま、きこさまを呼び捨てする奴はいないが。

>>305
ん？それどこから引っ張ってきた？
終戦後廃止されているはずでは？
一般人の名誉毀損とか侮辱罪として扱われるのは正しいけど。

>>241
皇后の位ってってそんな妬まれるものかねえ
どっちかと言えば紀子さまの立ち位置のほうがおいしいなと思うけど。
世継ぎの期待はないし、皇后様程は注目されないし自由はありそうだし。

十郎、鬼女の皇室叩きに文句があるなら鬼女の該当スレで戦ってくれば？

いや元々ここは十郎が戦うためのスレだから

>>312
ここからでて戦うと言うことは考えないの？
ここだけ番長かよ。

んな事知らんがな、そこで俺に絡まれても困る。

>>269
空美の件について、全ての人の同意を得られるか否かについては全く
論点になってないと思いますが。
あと、ローラのポルノ失脚発言で多数に叩かれて不利な立場だったのはあなたですよね。
ローラヲタが感情的になっていたと言うことにしたいのでしょうが、例え
ローラでなくとも有名バレリーナの小学生時のポルノ出演がばれたとしたらら私は擁護します。
（仮定の話ね。リアルでありえないから）
また。私の友人たちも同情すると思います。
小学生のポルノ出演に対して本人を叩く人は少なくとも私の周囲にはいませんよ。
理由はまだ幼いころのことだからです。
その代わり親はがっつり非難しますが。
以前、２ちゃんに転がってる児童ポルノを目にし、友人と一緒に親と業者を非難しまくりました。
子どもは訳わからず事の重大さを知らず出演するわけなので
子供には憐れみしか感じませんでした。
私達の世代では児童ポルノ出演児童（小学生以下）を馬鹿にするのは酷いと言う
認識が強いです。
ただ十郎が、あくまでも馬鹿にし、軽蔑したいならもう、それはそれでいいのでは？

訂正前
ただ十郎が、あくまでも馬鹿にし、軽蔑したいならもう、それはそれでいいのでは？

↓
訂正後
十郎がどう思おうと、どう予測しようとそれはあなたの考えだからそれはそれでいいのでは？

>>315
過去バレ転落を支持する人は何人かいたけど非難に値するかどうかについては十郎ちゃんの意見
は支持されてなかったよね。

空美のは非難に値する行為と言うよりも非難によりバッシングされ得る行為だと思うわ。

>>295
そう思うんなら鬼女とバトってよ。
観戦に行くからさ。

皇室の人達って戸籍はないのかな。
国民じゃないんだよね？

既にここで鬼女とバトってるじゃない

>>321
鬼女板でのバトルが見たい

昔の話だけどさ、ヤワラちゃんの派手婚叩きはどう思う？
あれ嫉みだよね。

ニジンスキーはゴシップ上等みたいな感じでなかった？
舞台でアレとかスキャンダル利用しまくってたしホモだし。

>>323
やわらさんの結婚式は普通に笑わせてもらったけどね。
特に本人主演の結婚までの再現ドラマ。
イヤミではなくあそこまで徹底的にやるのはすごいと思った。

ここのスレで１番中傷されてるのは紀子様だと思う
しかも投下した奴詳しい

昨日レス書き終えてから思ったのが、
｢皇室スレって2chの恥だなぁ〜｣

今日発見したのがこちら

皇室スレって気持ち悪いよね
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1275322663/l50


同意だなぁ

で、ここの奴だろ
私のレスを小出しにここに貼り付けたのは

雅子さんを冷静に語る106
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1276410258/l50

ID:IFJSnTBBO 〜
483 名前：可愛い奥様 投稿日：2010/06/24(木) 00:51:06 IFJSnTBBO 〜

夜中ID変わりID:24GtkMbNO

644 名前：可愛い奥様 投稿日：2010/06/26(土) 00:49:29 24GtkMbNO



764 名前：可愛い奥様 投稿日：2010/06/26(土) 10:27:31 24GtkMbNO
ごめんなさい
実は釣りでした

何がしたかったんだろうな
ID:IFJSnTBBO →ID:24GtkMbNO

・皇室スレに反論したかった　ので私のレスも引用した　か
・単に私のレスにどう住人が反応するか内容を読みたかった　か

やれやれ

ブッハと笑えるな　冷静スレは私のレスをコピペしたここの人間ID:IFJSnTBBO →ID:24GtkMbNO を皇太子妃だと思ってやがるところがさ

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
720 名前：可愛い奥様 投稿日：2010/06/26(土) 08:09:17 ZHYcPzCa0
678 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/06/26(土) 04:12:42 ID:24GtkMbNO
>>677
なんでドタ出ごときで紛糾？
宣伝になって得したんじゃないの？


↑
認知の歪みって怖いね。
やっぱり疑問に思うどころか、よい事してるつもりだったんだ？
雅子さん、一度全ての物事に対して、自分の考えと正反対の言動を試してみたら？
自分の意識しないところで国民から誤解を受けるのは辛いでしょ？



748 名前：可愛い奥様 投稿日：2010/06/26(土) 10:02:55 v0B2M06N0
>>742 (24GtkMbNO のこと)
本気で仰ってるのですか！？
４７にもなって、何を夢物語、語っているんですか。
信じられない。


768 名前：可愛い奥様 投稿日：2010/06/26(土) 11:12:49 ZHYcPzCa0
ID:24GtkMbNO　愛子ちゃんと同じ薬飲んで寝てなさい
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

雅子さんを冷静に語る106

でなくて

皇太子妃が2chに降臨したと妄想している馬鹿の集いじゃんよw

雅子さんを冷静に語れない　にスレ改名すべきだろ

ワラタわ

>>307
一般の名誉毀損裁判と扱いは変わらないということらしいから>>304

私が関わった名誉毀損裁判(民事)の判決には
個別のレスのどれとどれとどれ・・・が名誉毀損と明示されてあったんで
あそこは裁判になりゃその大方のレスが該当すると思うな

名誉毀損罪
事実の摘示
摘示される事実は、人の社会的評価を害するに足りる事実であることが要求されており、
事実を摘示するための手段には特に制限がなく、
『インターネットの掲示板で書き込む』『張り紙で噂を広める』『街宣車を動かして噂を宣伝する』などの場合であっても成立する。


侮辱罪に該当するレスも多くあそこには見受けるよな
名誉毀損・・・愛子内親王が精神発達の遅れだののレスも、スレタイにしているようなスレもあるようだし。

宮内庁やら内閣に通報メールでもしておきますか

>>309

>>305は>>303の補足さな
>そして現代においても、｢不敬罪に相当するような行為｣であることに変わりが無い

>>310
皇后って美智子皇后陛下のことでしょが

>>311

>>225

傍から見たら明らかに嫉妬でウダウダ騒いでるんだけど、
自分が気付いてない、認めないんだからいくら言っても仕方が無い。

>>313

>>261参照
あそこは既に３がなされている

>3 かくて、個人的見解が｢事実｣とすり替えられる

脳内事実-固定観念-偏見の塊

凝り固まった、自説は正しいと思い込んでる奴らに聞く耳はない
まともに正面から相手するほうが馬鹿
白い目で横から冷笑するが最も適当な処置

>>315

昨日も思ったんだがさ。
｢空美の児童ポルノ話｣なんて、だーーいぶ前の論議じゃん
何　突如　ぶり返してんの？

215 名前：マロン名無しさん 投稿日：2010/06/25(金) 23:36:22 ???
十郎が承子様の乱交日記には甘く、ローラの小学生時代の児童ポルノには厳しいのって…


それって今皇室スレのことで話している最中なのに、今　また論議する必要がどこにあんの?
話題が平行になるから遠慮してくれと書いたけどなー

・空美ごとき架空話設定キャラに熱く熱く思い入れしてんのか

はたまた

・実は、空美ローラヲタ兼皇室スレ住人の鬼女であり
ギシスレでは皇室鬼女のカキコは完全に排他的という以前からの形成不利と相まって)
ローラの話をして形成逆転をはかりたいのか

>>340-341

よろしくねー

ついでに誰かさん

>>281も忘れてるよー

もしや　

>尊敬してるけど戦争は終わったわけだし、身分がどうのと鼻の穴ふくらませて
>るのみてると叩きたくなるんだよね。

この主語を皇太子妃殿下と妄想してるから、答えないで逃げているの?

>>315
さてと。

>空美の件について、全ての人の同意を得られるか否かについては全く論点になってないと思いますが。
当たり前。誰も論点にしてもいやしない(笑

>あと、ローラのポルノ失脚発言で多数に叩かれて不利な立場だったのはあなたですよね。
昨日の応答のように、早合点した連中による明後日叩きね(笑
そして、今も、あんたは早合点中ときた
>ただ十郎が、あくまでも馬鹿にし、軽蔑したいならもう、それはそれでいいのでは？

ローラに起こり得る非難(といっても、本人非との内容と限ったわけでなく)
その過去(ポルノ出演歴)が゛存在することへの非難・中傷はありえる　と私は以前に言ったわけ

誰も彼もが、擁護するなんてことはこの世界絶対にありえない
常に賛否両論が存在するのが世の常だからさ
それを頑なにその通りと思えないのなら、感情的になっているというしかないわな

>>316
>十郎がどう思おうと、どう予測しようとそれはあなたの考えだからそれはそれでいいのでは？
その通り

この話題を再燃させてきた奴に言ってくれ(笑

>>317
私はまさに過去バレ転落の可能性予測をしたわけだがね

なぜ転落するのか
そこを考えてみいよ(笑

>>319
だいぶ昔
そうだなーあれはもう五年くらい前になるかなー
皇室スレの初期ごろだったと記憶しているが
あの頃に、皇室叩き住人に対するアンチの人らから、｢是非参加してよ、あいつら変、ぶった斬ってやってよ｣と言われた。
ざっと見た当時から既に、｢ダメだこりゃ｣と思ったww
強制ロボトミー手術で前頭葉摘出でもしないと変わんないでしょ
それか自己保身を考えさせるか　ね

>>323
シラネ
そんなのあったの?

私　普段　既婚板って全く見ない
皇室スレのことがきっかけで最近になってチラホラ覘くにはなったが
それでも三年ぶりくらい

冷静スレを読んでいると、天敵が書き込んでいるような気がする(笑

なにしろ、自分が本来の日本国の王になる存在だと堅く信じてやまなかった人だから(笑
天皇制度廃止を訴えているレスなんて見ていると、まんま天敵の文体じゃーんと思えてくる(笑


どっちにしろ、暇なことだ

>>315
>全ての人の同意を得られないことに腹を立てようと
全ての人の同意とはあんたが言い出したんだが馬鹿

>>337
話題になっているのは次のファーストレディ（あんたの誤用）でしょう。
だから前後の話題から考えて>>310がいいたいのは次の皇后の位についていいたいんでしょ。
雅子様は次期皇后の位でしょうが。
次期皇后に嫉妬する奴がいるかって意味でしょう。
美智子様のことは話題になってないし。

>>335
あんま感情的にしない方がいいよ。
スルーされると思うから。
頭冷やして寝かしてきちんと見直してから送信しる。

>>342
主語はとくにない。
言いたかったことをもう一度書き直すと言うことでおＫ？

十郎ちゃん、ちょっと感情的すぎ。
天皇陛下が戦争でまた利用されないために天皇を象徴としたんだよ。
基本的に形式的に尊敬すべき対象ではあるが「尊敬しろ」と強制することはできません。
天皇陛下や皇室について誰でも自由に批判できるようになったんですよ。
だから身分がどうとか言ってそれを押さえつける発言には反発を感じると言うことです。
批判できると言っても中傷的発言についてはよろしくないと思います。
また式典で天皇とか雅子とか言っちゃうと社会的制裁は受けますね。

>>349

>>343へのアンカーミスなん？

>>336
現行法上不敬罪がないんだからなんとも。
そんなこと言いだしたらキリがない。
戦前の姦通罪に相当する行為をやってる奴らなんかもっと沢山いるだろ。

>>348
今確認中
なんか天敵の気配感じてたし

>>342
>この主語を皇太子妃殿下と妄想してるから、答えないで逃げているの?
ここの意味が全くわからない

>>349
> >全ての人の同意を得られないことに腹を立てようと
> 全ての人の同意とはあんたが言い出したんだが馬鹿

さっぱり???
わからんね


>空美の件について、全ての人の同意を得られるか否かについては全く論点になってないと思いますが。
当たり前。誰も論点にしてもいやしない(笑

この通り
論点の意味わかってんのかね??

ろん‐てん【論点】
議論の中心となる問題点。

このスレの最近の流れの中で、｢空美児童ポルノの件で言い出した人の意見が全ての人から賛同を得ていたか?｣と論議されていたこともないのに
何言ってんのかさっぱりわがんね

>>350
ここで話題にしているのは、次のファーストレディのことではなく、皇室鬼女のこと　なんだが？

>>358
>全ての人の同意を得られないことに腹を立てようと←これはあなたの発言をそのままコピペしたもの。
全ての人の同意を得られるか否かは空美トピックの論点にはなっていませんよ。
論点どころか言及すらされていません。
それを突拍子もなくあなたが持ち出したから反論しています。

>>350
なるほど
言いたい点はここか
>次期皇后に嫉妬する奴がいるかって意味でしょう。


>>349もそうだし、>>350もそうだが
そして先日からのレスでも気になっていたが
｢嫉妬している｣との批判に敏感に反応しちゃってるわけね

嫉妬していない！と言いたいわけね要は。

>>359
> 秋篠宮一家は二番手だから。次の天皇になるのは東宮であり、次の｢ファーストレディ｣になるのは皇太子妃殿下だから。
これがもとのレスね。
「ここ」と言う言い方がわるかったわ。
前のレスで話題になっているのは次期皇后のことじゃない。
流れから考えれば「次の皇后の位ってそんなにねたましいものかな」といいたいのでは？
この場合ファーストレディは誤用です。

>>351
こんなこと程度で感情的とか頭に血が上るわけがない(笑
通報メールを送るのは何も初めてのことじゃないんだし(笑
まぁ別件のことだけどね。盗作されている被害者に、その被害事実を知らせてあげた。

どうやら、皇室板にも同様のスレ群があるようだし
スレタイとアドレス　その状況を適宜抜粋して
有様をお知らせすれば良いでしょ

>>352
書き直し　はーい　構わないよ〜

>>361
嫉妬されていないのにされてると勘違いしてるから教えてあげたんでない？

>>353
>だから身分がどうとか言ってそれを押さえつける発言には反発を感じると言うことです

自由に批判できるようになったを逆手に取り、誹謗中傷やりたい限りの蛮行をしているから、
皇室アンチ鬼女達は反発される　ということだよ。
そして私はまさにその｢批判できると言っても中傷的発言についてはよろしくないと思います。 ｣の通り
中傷や敬称なしの内容について、大変不遜であり、不敬罪に等しい蛮行であると指摘しているわけ

>>363
りよたんの件かw

>>355
昔でいうと不敬罪
現在は名誉毀損罪、もしくは侮辱罪　なんだがね?

もう１度貼るぞ
　↓

現行法律下では
告訴権者が「天皇、皇后、太皇太后、皇太后又は皇嗣」であるときに
内閣総理大臣が代わって名誉毀損罪や侮辱罪の告訴を行うことができるのみで、
適用される法律自体は一般国民に対するそれと変わらない。

>>356
たまにギシスレ読んでたが
天敵いただろ、フツーに
と思っていたが。

>>357

あらそ?

279 名前：マロン名無しさん 投稿日：2010/06/26(土) 12:40:58 ???
尊敬してるけど戦争は終わったわけだし、身分がどうのと鼻の穴ふくらませて
るのみてると叩きたくなるんだよね。


主語を入れると
279は皇族を尊敬してるけど戦争は終わったわけだし、(誰が?)身分がどうのと鼻の穴ふくらませて
るのみてると(279は)(皇族を)叩きたくなるんだよね。

誰が身分をどうのと鼻膨らませているわけ? と聞いたんだよ

>>370
うわぁー
すごい曲解
私の言いたかったことは353で説明したとおり

>>360
>論点どころか言及すらされていません。

だから、言及されていないのは周知の事実

>それを突拍子もなくあなたが持ち出したから反論しています。
許可が必要だったのか？
>>340-341にも書いたがね
なぜ突然ぶり返してきたの? と
それは、>>341前半　｢空美ごとき架空話設定キャラに熱く熱く思い入れして→空美は非難に値しないといってんのに十郎は同意しない怒り からだと
思ったから、そう描写したまでのことw｣

>>367
あほなw

私の関わっていたスレのコテハンが倒錯していてね
それを通報したってことだよ

×倒錯
○盗作

>>340
十郎が嫉妬って言葉が好きだからあれも嫉妬だったのかなーと思いだしたから
自分の周囲では実際そういうシッターが多い。
雅子様に否定的なのはリア充に多い

>>371
あんたが>>279なのかww

私に食って掛かってるのはあんた一人かw

修正してやろう
こうか

279 名前：マロン名無しさん 投稿日：2010/06/26(土) 12:40:58 ???
279は皇族を尊敬してるけど戦争は終わったわけだし、(十郎が)身分がどうのと鼻の穴ふくらませて
るのみてると叩きたくなるんだよね。


曲解というか誤読を誘うレスを書くな

>>376
今は私一人だと思う。

>>365
> >>361
> 嫉妬されていないのにされてると勘違いしてるから教えてあげたんでない？
>

あー無理無理
意識上で羨望しているとは自覚していないからさ
無意識下でその立場云々を羨望しているからこそ、関心が向く
と傍で見ている人らはごくごくフツーにそう思うもの

>>378
そいつらが羨望してるのは紀子様じゃん

>>375
架空のキャラに嫉妬するというその発想そのものが、眩暈するよ
リアル現実とのﾊﾞﾗﾝｽ感覚が無いのか

残念ながら、皇室そのものに関心は薄いんだよ私w
いてくれればそれでいい程度ね

>雅子様に否定的なのはリア充に多い
鬼女達は婆だろよ

>>379
紀子様というよりはだね
平民出身なのに、尊敬される存在になったということへの羨望
あと女ならではの、社交界でのあの服装やらなんやら境遇にね
羨望してんでしょ
鬼女達の八つ当たりの矛先は、女へ　なんだよ　ワロス

>>381
>平民出身なのに、尊敬される存在になったということへの羨望
きこさまはまあそのとおりだけど…
雅子様に関しては外務省を辞めたことへの同情が多かった。
>あと女ならではの、社交界でのあの服装やらなんやら境遇にね
あーあのセンス独特の皇室衣装にですか…

>>362
>流れから考えれば「次の皇后の位ってそんなにねたましいものかな」といいたいのでは？

↑は>>310の補足ってわけね
トップは妬まれ、足を引っ張られるというのは弱肉強食現世の常識じゃないか(笑

ただし、解答となる可能性はこれ一つに限らない

102 名前：可愛い奥様 投稿日：2010/06/19(土) 08:42:38 68Gu24XF0
いやもうだって
自分の人生から目を逸らせるからじゃないの？
人叩いてるあいだは自分の人生から目をそらせる
一種の逃避行動です

という可能性もあるw

>>382
>あーあのセンス独特の皇室衣装にですか…
人により羨望のツボは違うから、例の一つと思えばいい
オーダーメイドの洋服だということにイラつく女もいるかもしれんし(笑

皇室アンチの鬼女達に反発が集まる理由は

・お子様中傷が酷すぎること
・特定の人物(皇太子ご一家)に対する長の誹謗中傷ぶりが見苦しいこと
・週刊誌やその他情報を日々くまなくチェックするその執着性が尋常ではないこと(ほぼストーカー的行為)
・愛国心を大義名分に隠れ蓑にし、尊敬の一片もないのに、憂国の士気取りにヨヨヨと嘆いてみせるパフォーマンスにゲロが出ること
・立場的に上の方に対し、敬意が一片も見られず、自分より下のものであるかのように思い込んでいるところ

・皇室に対するネガティブキャンペーンをやっていながら、自覚なし(皇室の為にと思い込んでる辺りが無自覚の言い訳)
・中傷している自覚もなし・・・罪の責任を引き受けない身責任さ

自覚ありながら、それでも皇室の為と思うなら、匿名に逃げず、実名で宮内庁だのに進言してみせろや

×身責任
○無責任

>>383
トップにいれば行いが批判されるのも当たり前とも言えるけど。
点滴降臨スレをみた感じ全部が全部嫉妬だとは思えなかった。

ちょっとニュアンス的に感じ悪いので訂正。
批判されるのも当たり前と書いたけど批判されてしまうことは十分あり得るに訂正します。

>>388
批判と非難は別物だと承知しているのかい?

ひはん 【批判】 （名）スル
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
「学説?」
「?を仰ぐ」

(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。
「政府の外交方針を?する」



ひなん 【非難/批難】 （名）スル
相手の欠点や過失を取り上げて責めること。
「不手際を?する」


批判と非難の大きな違いは
批判というのは、｢人の性格性質そのものへ｣に対してではなく、｢物事｣事象に対して行なうものであり
非難というのは、まさに｢人格非難｣のことをいう

狂犬と狂犬の大激突

>>390
トップにいれば批判されることも非難されることもあると思う。
鬼女のスレには批判も非難も両方あると思う。

そして、これは最初のほうでも書いたはずだが

(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。

何を可否とするか、何でもって評価するか
この指標が、各人各人の勝手な枠にしていることだわな


いわく｢公務をしないから｣
正解は
｢皇族に公務という言葉は厳密にはおかしい。造語。仕事ではない。務めではない。公務員ではないのだから。
ボランティアやサービスの類を務めと認識するから明後日非難となる｣
ことは上でもう書いたはず

いわく｢ギョロ目で見ていたから品格がない｣
それはただのそうそいつが見えただけの話し

なんでもかんでも、悪いように見ようとすればそう見える
って心理原則をわきまえていない

>>393
> >>390
> トップにいれば批判されることも非難されることもあると思う。
> 鬼女のスレには批判も非難も両方あると思う。


批判ねぇ
結局そいつらの主張の結論は、｢皇太子妃殿下がドキュンだから｣に落ち着くのだから
結局は人格非難なんだよ

原因を妃殿下の性質・性格にはたまたご実家での生育に、と、内的原因にあると結論している

面白い心理を紹介しようか

ありがちな例

自分が失態をすれば、その原因を外に求める。外的原因で説明しようとするんだよ
遅刻をしたのは、電車が遅れたから。(ほんとに事故等あれば話は別)
遅刻をしたのは、〜が〜したから。(自分のせいではない)
etc

ただし
他人が遅刻をすれば
｢〜が〜をした｣との弁明はただの言い訳よ
あの人がだらしないからよ
自己管理がきちんと出来ていないからよ

とその人の｢内部｣内的原因に答えを見出す

自分のミスは人のせい、人のミスはその人のせい

>>394
公務に関しては慣例観行になってるからねえ。
法律にないからと言って無視できるかというとまた別だよ。
その見解が正しいならマスゴミに投書、苦情だせば？

ここでも参考に

ttp://blogs.dion.ne.jp/miewie/archives/7192535.html

原因帰属のバイアスエラーしまくりの皇室アンチの鬼女達はだから馬鹿だと本気で思うね

相手にしたくないわ　馬鹿すぎてさ

>>396
いやさ、ただの例だけどさ、そういい奴は自分が失敗した時に甘やかされてる人だよ。
そいつが失敗した時叩きまくれば言わなくなるよ。

>>397
>公務に関しては慣例観行になってるからねえ。

慣例観行ってなんじゃ? 造語なん?
慣例とは義務かね。違うね。


かんれい　くわん 【慣例】 これまで行われてきて習慣のようになったやり方。ならわし。しきたり。
「に従う」

しゅうかん　しふくわん 【習慣】
(1)長い間繰り返し行われていて、そうすることが決まりのようになっている事柄。また、繰り返し行うこと。
「早寝・早起きの?をつける」
「悪い?」
「この目にて?せしことは、憶(おも)ひ出して/西国立志編（正直）」
(2)ならわし。しきたり。風習。慣習。
(3)〔心〕 学習により後天的に獲得され、繰り返し行われた結果、比較的固定化するに至った反応様式。
??は自然の如(ごと)し
〔孔子家語（七二弟子解）〕長年にわたって身についた習慣は、生まれついての性質と同じものとなる。習い性となる。
??は第二の天性(てんせい)なり
〔キケロ「至善至高論」〕身についた習慣は、生まれつきの性質におとらないほどその人の生活に影響するものである。

｢戦後処理の一環｣として｢開かれた皇室｣を立ち上げる為、また｢国民への侘び｣を込めての行動を
現天皇・皇后両陛下が引き継がれたことであって、義務ではない。
そうしなければならない　ことは何もない
もはや｢開かれた皇室｣のイメージは確立していると言っていいだろう
このように週刊誌等メディアに頻繁に情報が流れる今となってはね。
そして習慣や慣習は変えても全く問題ないことだ

>>400
慣例、慣行のタイプミス。
義務でなければやらなくていいかというとそうでないし。
慣例、慣行は義務に準じるものでしょ。

義務でないならしなくていいってなら呼び捨てしないことも義務でないし。

>>401
習慣や慣習は一定期間反復、継続して行ってたら変えても問題ないとまでは言えない。

秋篠宮殿下の、公務への捉え方
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
「あくまでも私個人としては、自分のための公務は作らない。
（中略）私は公務というものはかなり受け身的なものではないかなと。
こういう行事があるから出席してほしいという依頼を受けて、
それでこちらもそれが非常に意義のあることであればそれを受けてその務めをする。
私自身はそういうふうに考えて今までずっと来ています」 - 公務の在り方について

以上、平成16年（2004年）11月25日、誕生日会見にて

「皇族の公的な活動というのは社会からの要請にこたえて行われるべきものであると思います」
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

つまり、サービスであると明言されているわけだよ

あんたはサービスとは何だと捉えているの
サービス
(1)相手のために気を配って尽くすこと。
「家庭?」
「?精神」

尽くさないからと文句をつけることのほうが傲慢だと普通なら思うでしょに

>>399
もちろん、性根が自分に甘い人さ
言ったろ、>>76で。
「自分に甘く他人には厳しい」

他人には厳しい　厳しいというよりは自分の思い通りに動かないからケチをつけている
と言ったほうが適切

皇室アンチの鬼女達は、日がな一日中、年がら年中、2chや叩きネタ探しにいそしんでいて
それで人から尊敬されるに値すると思っているのか
自分に甘いの典型やないか

>>404
サービスと明言してるってのは言い過ぎだと思うけどな。

おっと、これには気づかなかった。
>>397
>その見解が正しいならマスゴミに投書、苦情だせば？

無意味なことはしない。
マスゴミは馬鹿な女達に煽情し自社冊数を伸ばすが目的の営利団体
もとより、厳密には公務とは言えないことを承知していながら、そんな自社に不利益な事は言わないさ

>>402
>慣例、慣行は義務に準じるものでしょ。

聞いたこともないね
その裏づけはどこ？

>>403
いいや
変えてはいけないということはない
過去例を出せば、現皇后は、乳母制度を廃止し、自分でお子様達を養育なされた。

その状況や必要に応じて都度、変えていかねば、それは悪癖となり、弊害となりうる。
改革はヘルシーなことさ
何がなんでも前例に従えというほうがおかしい

>>405
なんで自分に甘くなるかと言うと。
そう言う人って失敗しても上や周囲にあんま叩かれないからなんだよね。
だから勘違いして自分に甘くなる。

>>406
そうか？

・あくまでも私個人としては、自分のための公務は作らない。・・・・公務をわざわざ作ろうとは思わない
・かなり受け身的なものではないかなと・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・受け身と明言
・依頼を受けて・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 同
・それでこちらもそれが非常に意義のあることであれば・・・・・・・・・条件つき(価値あると認めれば)
・社会からの要請にこたえて行われるべきものであると・・・・・・・・しなくちゃならんものとは考えていない

あくまで　依頼された時に
価値があると思えば
やるもの

と語られている。

逆に言えば

依頼されていない時はやらないし
価値が無いと思えば引き受けないし

さ

これのどこが義務だ
義務とは何がなんでもやらなくちゃならないこと　だろがよ

>>410
なぜかはいろいろ要因があるだろうさ
個人差は当然
だが脇に逸れるから
原因話しは横において

>>411
ぐぐったら皇太子さまが「人格否定発言」の際に、「やりがいのある公務」ということを口にして、
そのあとで秋篠宮さまが「公務は受け身的なもの」という発言をしたとなってるけど…
それで皇太子さまがえり好みされてる印象が残ったとか言う意見が結構ひっかかる。

>>408
準じるというか法にないから無視できるという程簡単なものではないし
慣習法の考え方

>>405
仕事では自分に厳しいのかもよ。

>>411
自分から要望を出しませんってことでしょ

>>413
良かったね
秋篠宮様もあーたの言葉でいえば"公務をえり好み"されていると今分かってさ

>>417
そりゃあ受け身の中でもえり好みはするさ。
受け身だと言っても全部受けるわけにゃあいかないし依頼変な団体の依頼
は断らないといけないし。

基本的に受け身だけど、立場上一応中身を見て決めることになる。
自分からあれがしたい、これがしたいとかは言うものでないと言いたいように見える。

>>414
"無視"ではなく"改革"と私は言ったから、その点の再認識宜しくね
勝手に脳内変換していくからタチが悪い


法律や憲法に束縛されないのが天皇と皇室ですよ(笑
特別な立場ということをお忘れか

>>415
仕事とはいわば表の顔
裏の顔が本性
2chでやっていることが本性でしょ(笑

>>416
だいたい
誰でもわかっていると思うが
皇族に依頼をする団体の本音は権威付け、ハクづけ
皇族も当然その辺の本音はわかっているでしょ
それらを全てかなえてあげる必要などない
私も僕もと飴を欲しがる手に全て、飴を配ってあげる必要などどこにもない

>>420
>法律や憲法に束縛されないのが天皇と皇室ですよ(笑
へ？？？

>>418-419

>立場上一応中身を見て決めることになる。

そうそう
同じことさ
秋篠宮殿下も、｢それでこちらもそれが非常に意義のあることであれば｣

ｲｺｰﾙ
｢やりがいのある公務｣


何が違う?

>>422
当たり前じゃん。
だから応募の中からは選ばせてもらうことになるってことだよね。
で自分からこれがやりたいとかは言うもんではないと言ってる。

>>423
あぁ語弊を生むか


一般国民ではないので、慣習法など適用されないということさ

>>425
>自分からこれがやりたいとかは言うもんではないと言ってる

要請があって発生する公務だということは分かっているよね
その要請を精査して持ってきてくれなんでも持ってくるな　でしょ
ぶっちゃけ　皇太子殿下の言いたいことはさ

>>425
要するに、単に、あんたの誤読なわけっぽいね

自分からあれやりたい　これやりたい　と誤解釈

>>428
どこをどう読んだらそうなるの？

>>426
慣習法が適用されるとまでは言ってないが。

>一般国民ではないので、慣習法など適用されないということさ
適用されないと言うのはどこから？

>>428
誤読？あ、わかった皇太子の「えり好み」ね
それネット上の意見を書いてるだけだから。
実際受動的な中で取捨選択することはえり好みとはまた違うと思う。

そうそう
｢人格否定発言｣の際に思ったことを思い出した。


「記者会見という場で発言する前に、せめて陛下と内容について話をして、そのうえでの話であるべきではなかったかと思っております」
という秋篠宮殿下は、せめて皇太子殿下と話をしてからコメントはしないのかと(笑
兄に了承を得てからと苦言を言うが、あなた様はご自分にはそうしないのねと思った覚えはある

>>429

へ?

>要請があって発生する公務だということは分かっているよね

流れ
１　要請が宮内庁に入る
2 皇族がそれらをチョイス



皇太子殿下の言われていることは

1 要請が宮内庁に入る
2 宮内庁の中で、吟味しろ
3 吟味したものを皇族ご自身がさらにチョイス

でしょに

>>430
天皇・皇族は一般国民ではない　ことが裏づけだよ
皇族を拘束するルールとは皇室典範であってそれら以外は皇族を縛れない

>>431
どちらも受動的な中であることは同じ

取捨選択の際に、｢意義あるかどうか｣と吟味するも、｢やりがいあるかどうか｣と吟味するも
表現の仕方が違うだけのことに過ぎない

>>434
フイタ
そんな単純なものでありません。

「外交官の仕事を断念して皇室に入り、国際親善が皇太子妃の大切な役目と思いながらも、外国訪問がなかなか許されなかったことに大変苦労していました。
雅子のキャリアや、そのことに基づいた雅子の人格を否定するような動きがあったことも事実です」

「私は、これから雅子には、本来の自信と、生き生きとした活力を持って、その経歴を十分に生かし、新しい時代を反映した活動を行ってほしいと思っていますし、
そのような環境づくりが一番大切と考えています。」
「今後、雅子本人も気力と体力を充実させ、本来の元気な自分を取り戻した上で、
公務へ復帰することを心から希望しているということです。
雅子の復帰のためには、いろいろな工夫や方策も必要と考えますし、
公務のあり方も含めて宮内庁ともよく話し合っていきたいと思っています。（
中略）雅子が早く健康を回復し、復帰できるよう、私自身も全力で支えていくつもりです。」

>>436
では示してみ

｢特別な存在｣の意味がよくわかっておらず
一般ピーポーの概念(慣習に従うべき論)を勝手にあてはめ、あーだこーだ言ってるだけとわかるさ

>>437の続き

従が主を拘束したわけね
生意気な

宮内庁には悪弊を、堅く心得だと思い込んでるカビの生えた古臭い辞書気取りがいるのかもしれんね

面倒なことだ

心得違いも甚だしい

>>435
皇太子の全文見つからないからなんとも言えない。
ただネットでの意見は皇太子さまは主体的にえり好みしたいと考えているという意見が見られる。
秋篠宮さまはそれを批判したマンセーみたいな。
個人的には皇太子さまは男をあげたと思うがね。
雅子様を守るために言ったんでしょ。

>>438
天皇とか皇室に関する法的問題は複雑だということ。
天皇の刑事責任とかでぐぐってみ？
単純明快に断定してるからフイタわけで。

>>437
441をカタカタしてる間に探してきたのね。
ああ、なるほど。
「海外公務増やして下さい」と言ってると受けとられたわけね。
それで受け身発言が喝采されていると。

>>438
あんたの言う｢特別な存在｣ってのは何？

>>444
ヴェルタース・オリジナル

>>439
彼らも仕事でやってるわけだし。

>>441
> ただネットでの意見は皇太子さまは主体的にえり好みしたいと考えているという意見が見られる。

ただの曲解が蔓延したという事に過ぎなさそうね
主体的に選択するのは、秋篠宮殿下も皇太子殿下も同じなんだからさ。


>秋篠宮さまはそれを批判したマンセーみたいな。

>>432にも書いたが、皇太子殿下の宮内庁批判を陛下と相談なしにやったと批判されたが
では、記者会見のような公の場で兄君である皇太子殿下批判をすることを
陛下と皇太子殿下とご相談された上でなのかと
そこに突っ込みたくなる
兄のメンツを弟が損なうとはね
兄より宮内庁が大事かね　兄を売り

皇后陛下はそのご出身空の関係もあり宮内庁との軋轢のないよう心を砕かれたやもしれないが
徳川家光ではないが、皇太子殿下は生まれながらの親王であり、
下のものへの過剰な心配りを必要ともされない方である。
事なかれ主義ではないことが好ましい

だいたいね
どんな組織も長く同じ人間が留まると、空気がよどむ
宮内庁刷新は頃合じゃないのかね

>>442
あんたはアホかいね

>皇族を拘束するルールとは皇室典範であってそれら以外は皇族を縛れない

面倒な・・・
探してきたからこちらをドーゾ

ttp://funakoshijimusyo.blogspot.com/2009/10/blog-post_15.html

>>449
ハァ…
アホはあんた。
字を読めないの？

天皇に刑事訴訟権が及ばないことを法に縛られないと勘違いしてる？
もぉ馬鹿すぎて困るわ。
不敬罪が廃止されたこともしらない馬鹿女。

以下　引用
まずは刑事
//////////////////////////////////////////////////

【皇室典範第２１条】
摂政は、その在任中、訴追されない。但し、これがため、訴追の権利は、害されない。
・・・・中略・・・・
さて、条文から明らかなように、摂政ですら在任中は訴追されないわけですから、天皇なら勿論訴追されないと解釈できるのです。
これを法学では「勿論解釈」といい、立派な法学用語であります。
・・・・中略・・・・
従って結論としては、天皇には刑事訴訟権は及ばない、すなわち、検察は天皇を被告人として刑事裁判を起こすことは出来ないのです。
・・・中略・・・・
「天皇には刑事責任はなく、天皇に対し刑事訴訟を起こせない」のです。
//////////////////////////////////////////////////

民事
「天皇は日本国の象徴であり日本国民の統合の象徴であることにかんがみ、天皇には民事裁判権が及ばないもの」と解されています（最判平元年11月20日）。


刑事も民度も、裁判が起こせないのだから、責任を迫ることもできませんてこと
これが特別でなくてなんなんだろうw

>>451
馬鹿はあんただよ(笑
刑事訴訟権が及ばない=公訴提起もできず、つまり裁判を起こせない
ので、罪に問うことすらできないことを理解していないだろがよ(笑

また不敬罪に相当と言っているのもいまだ理解できない馬鹿が

>>443
>それで受け身発言が喝采されていると。

｢それでこちらもそれが非常に意義のあることであれば｣の条件見落とした馬鹿の感想だろ

>>453
相当と言うのはあとでいい出したことでしょ。

ほれ↓
天皇に刑事裁判権が及ばない以上、天皇の刑事責任もないように思われますが、定義上両者を区別して考える必要があります。天皇に刑事裁判権が及ばなくても刑事責任はあると解されます。


刑事責任はありますよーん

>>446
仕事でやっている　を言い訳とするなら
その責任は命令を下した長が負うことになる


・・・ロッテンマイヤーin日本版でもいたのかいね(笑

>>455
あると解されても、実質　その責任を問う場(司法裁判所)が無いのだから
実質負わない　ということなんだが
まだ理解していない?w

>>455
>相当と言うのはあとでいい出したことでしょ。

ジョーシキじゃんね
不敬だというのは(笑

>>457
ハァ。
馬鹿だこいつ。
だったら実質的に縛られないとか表現すべきですよ。
縛られないって表現自体頭が悪いんだよね。
法に縛られないって言うと笑えちゃうんだよね。
馬鹿にはニュアンスの違いはわからないだろうけど。

>>458
不敬は常識
あんたが最初に言い出したのは不敬罪

仮に、天皇・皇室が、犯罪を起こしたとする

そうなると、皇室典範16条　に基づいて裁かれる被告は内閣総理大臣であり
天皇・皇室の方々にはなんのお咎めもなし

これが特別な存在でなくてなんだっつーの

>>459
>だったら実質的に縛られないとか表現すべきですよ。

事実どうやったって裁くことができないのだから、
縛られない身分である　と表現するのが妥当というもの
あんたが、ﾊﾝﾊﾟにあると思ってたのが間違いだっつーこと
あー恥ずかしい(笑


>>460
まんま返してやんよ
馬鹿にはニュアンスの違いはわからないだろうけど。

>>461
「特別な存在」ワロタ
なんか頭悪く聞こえる。
そういうのは法的に「例外」といいます。

>>463
ハイハイ
負け犬の遠吠えね

ここまでのまとめ

お互い言葉尻の捉えあい

>>462
受ける。馬鹿だぁ。
そもそもね、縛られないって言葉を使うこと自体妥当とは言えないわけよ。
馬鹿はそれがわからないのね。

>>465
いやいや、
刑事責任があると思い込んでた馬鹿さんの認識が改まったようだから
これで>>438に話が戻れるというもの

>>466
はいはい
口惜しいからって言葉尻にしがみつくようじゃ　余計みっともない

法律とは、国民を拘束する為のルールである
ことからすると、拘束=縛りつけ
とは全く縁が無いご身分お立場は
やはり一般ピーポーではないことがよーくわかるね

>>467
馬鹿
刑事裁判権が及ばなくても刑事責任はあると解されています
馬鹿だからどっちがどっちか混同した？
馬鹿にありがち

>>468
こういうのってニュアンスひとつで全く別の意味になるけど
試験だったらあんたの 「天皇は〜法に縛られない」だと選択肢をキラなきゃいけないがね。

>>470
まーだ言ってるよ
刑事責任があろうとも問われることなどない
誰も天皇や皇族ご自身に罪をせまることなど出来ない
したがって、あるあると言うだけに過ぎないことになるわけ

>>469
>拘束=縛りつけとは全く縁が無いご身分お立場は
プ、これはどこから？

>>472
なあるほど。
あんたが理解できてない場所がよくわかった。

>>471
天皇の刑事責任について、憲法上及び法律上、何も規定されていません。

= 「天皇は〜法に縛られない」

ついでに民事責任も問われない

>>473
流れを読んできていまだ理解できないとはねぇ・・・(笑

一般国民を縛るルールとは通常、刑法・民法

もちろん商法だ云々馬鹿な事は言わないよな?w

>>476
責任が生じる以上さ、拘束されないとは言えないんだよね。
責任が生じないんなら拘束ないでいいけど。
あんたは正しいと主張する一文は試験だと真っ先に切るね。

>>455
なるほど

ここから引用したか
今林国際法務行政書士事務所のブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/marvellous157/4012872.html

では、天皇の刑事責任に関してはどうでしょうか。
天皇に刑事裁判権が及ばない以上、天皇の刑事責任もないように思われますが、
定義上両者を区別して考える必要があります。
これは摂政や大臣（憲法７５条）場合と同様に解することが論理的です。
したがって、たとえ天皇に刑事裁判権が及ばなくても刑事責任はあると解されます。
この解釈は「この法律は、日本国内において罪を犯したすべての者に適用する。」と規定する刑法第１条とも一致します。

ここで切っているのが意図的だわな。なぜ以下を引用しなかった?w

ですから、天皇訪問の際に天皇の過失で誰かが怪我を負っても、被害者は過失傷害罪で告訴できないことになります（告訴不受理になると解される）。

これは刑事責任はあるといえど、結局｢あると言うしか手が無い｣ことであり
実質何もならないってことがわかんないとはねぇ

>>477
責任があったとしても
｢ある｣と認めるしかできないということなんだが、まだわからんかいね

責任があったとしても、それが為に、訴えられることなど無いということさ
訴えても不受理　訴状を突っ返されるのだからさ

訴えられないということは、早い話、牢屋に入ることなどまず無い

いわば治外法権下にいると考えれば理解の助けになるだろうかねぇ

>>479
というよりも責任無能力者あたりに類似すると思う
あとだからといって〜法に縛られないとはまた違う。
あんたがいくら喚いても選択肢としては切ります

>>469
その代わり憲法でいろいろ制限してるけどね

>>480
>責任無能力者あたりに類似すると思う

おや、凄まじい脳内変換をしたようだねぇ
ググレと言ったくせに、自分でググった内容も理解できないのか
こうあったはず

日本国憲法第一条
第一条[1]　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

ttp://q.hatena.ne.jp/1138983671
現行憲法で「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。」と定義されています。
天皇という地位は国旗の様なものだ・・・という事ですね。
一方、天皇自身は一人の自然人もあります。
国旗であり自然人でもある特異な存在。特異であっても憲法で謳われているのですから、その存在は成立させなければなりません（つまり整合性を持たせなければならない）。
日本に住む自然人ならば当然に刑法上の刑罰の対象となるのですが、国旗ならば対象となりません。この矛盾をどうするのか？
自然人である事には変わりないのだから、刑法上の刑罰の対象としても良いのでは？とも考えられますが、
そうなると同時に国旗に刑罰を与える事と同義になってしまうのです。
国旗に刑罰を加える事はできません。
誰のどんな行為も国旗に刑罰を加える事に繋がらないからです。
その際には両者を分離させれば？とも考えられますが、どの法も分離を想定していません。つまりいつ何時も不可分なのです。
そうなると方法は一つしかない。つまり「刑罰に問わない」事しかない訳です。


>あんたがいくら喚いても選択肢としては切ります
あんたがいくら喚いても判定人でもなんでもないので無効だということさ(笑

>>481
まぁね

特権を受けているが、同時に様々な制約をも受けている
となると、本当は皇族は、羨望されるだけで済む方々ではないことが分かるのだが。

>>482
>あんたがいくら喚いても判定人でもなんでもないので無効だということさ(笑
判定人が馬鹿だからね
責任を問われる時点で縛られないとは言えない
実質的な責任を問われないことは直ちに縛られないと言うことになりませんが。

それにしても

責任無能力者


とここに口惜しさが滲み出ているねぇ
とゆーか
見下げることしか頭に無いのか

>>482
>責任無能力者あたりに類似すると思う
罪に問えないと言う点で類似するから。

>>485
ああ…そうきたか。
そういう受け取り方が馬鹿なんだよ

>>484
>責任を問われる時点で縛られないとは言えない
責任を問われない　とあるのがまーーーだわからんのかいね

刑事責任を問うということは、イコール訴訟権を行使することさ

「天皇には刑事責任はなく、天皇に対し刑事訴訟を起こせない」

リンゴがそこにある　とその存在を認めることと
リンゴをどうこうする　　ことは別物
そこがまだわかっていないんだな

>>486
>罪に問えないと言う点で類似するから。

馬鹿だな
治外法権下にいる者と例えるほうがまだ早いだろ


>>487
いや、あんたが無自覚なだけ

責任無能力者とは自身に責任能力が無い状態を指し
その本人の資質による・・・・・内的原因

だが、天皇や皇族の場合、自身の責任能力は有するが
外的要因(規定がない)による免除だからして

全く別物だわな

土台、心神喪失と心神耗弱の責任無能力者と同一にする自体、悪意というもの

>>490
あんたが悪意を持って彼らを差別してるからそう受けとるんだろうが。

>>488
> 刑事責任を問うということは、イコール訴訟権を行使することさ
んー。
定義上両者を区別して考える必要があるとされてるんだけどなあ

>>488
天皇には刑事責任はあるけど、天皇に対し刑事訴訟を起こせないでしょう
刑事責任はありますね。

>>489
もしかして、理由は治外法権だとかっこいいから？

法に縛られないのならばそもそも刑事責任自体生じない。

>>491
おやおや誤魔化しと擦り付けと来たか

自覚しろ

あんたの旦那は池沼みたいなものね
と言われて不愉快な表現だと気づかない人などいない

>>492
あんた今林国際法務行政書士事務所のブログ を絶対視してんだね(爆笑

さて再掲
====================================================================
天皇に刑事裁判権が及ばない以上、天皇の刑事責任もないように思われますが、
定義上両者を区別して考える必要があります。
これは摂政や大臣（憲法７５条）場合と同様に解することが論理的です。
したがって、たとえ天皇に刑事裁判権が及ばなくても刑事責任はあると解されます。
=========================================================================

>定義上両者を区別して考える必要があるとされてるんだけどなあ
読解力を養えよ(笑

この二重線の内容は
刑事責任はあること/刑事裁判権が及ばない
この２つを区別して考えよ　と言っているわけ
そして、あんたは、ここの｢刑事責任はある｣の今林行政書士のこの文言が頼りなわけ
だが
あること　と問うことは別
問えない以上なんにもならないということさ
だから
以下に、この文章が続く
>ですから、天皇訪問の際に天皇の過失で誰かが怪我を負っても、
>被害者は過失傷害罪で告訴できないことになります（告訴不受理になると解される）。

>>493
そうそう
(いい加減ループになってきたんで飽きてきたんだが)

リンゴ(刑事責任)がそこにある　とその存在を認めることと
リンゴ(刑事責任)をどうこうする　　ことは別物 　できないが正解


普通の人なら、すぐこういうことは理解できるものと思うんだがなぁ

めんどー
はい、こっちも行政書士のブログねー
ttp://funakoshijimusyo.blogspot.com/2009/10/blog-post_15.html
==============================================================================
次に、天皇を刑事責任に問えるか否かを検討してみましょう。
　刑事責任というのは、単純に「刑法上の責任」と考えて差し支えありません。
　さきほどの皇室典範第２１条を文字通りに解釈した限りでは、たとえ天皇であっても犯罪行為、犯罪事実そのものを払拭することは出来ないものであります。
　その意味においては天皇も刑事責任を有しています。
　これは、刑法第１条にその根拠を求めることが出来るのです。

【刑法第１条第１項】
この法律は、日本国内において罪を犯したすべての者に適用する。

　すべての者とあるから、天皇も１個人であるだけなら天皇にも適用されて然るべきでしょう。

しかし、天皇の場合、そう単純な話ではないのです。
　なぜならこれは、今回及び次回の話の中心となる日本国憲法第１条の規定があるからです。

【日本国憲法第１条】
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

　すなわち、天皇は単なる個人だけでなく、「日本国の象徴」であり、「日本国民統合の象徴」でもあるからです。

>>496
それとこれを一緒くたにする時点でその程度ってこと。

続く

これは天皇の三面性といわれる極めて特殊な存在であり、天皇は特別格段の地位にあるのです。
　この３つの立場を時々に応じて切って切り離すことが出来るなら、上記の「すべての者」の適用を当然に受けることとなります。

　しかし、この３つの立場はいつ如何なる場合においても切り離すことは不可能と考えるのが自然であり、法学でも争いはありません。

　従って、「個人としての天皇も刑法の適用を受けるが、同時に象徴という特別格段の地位を有しているが故に刑法上のすべての者に該当しない」ということです。

　ややこしい言い回しに聞こえるかもしれませんが、要するに俗な言い方をすれば、「人は犯罪人になっても、日の丸は犯罪人にならない」ということです。
　結局のところ、刑事裁判権についても天皇の象徴性が前提となっているのです。

もっとも、象徴を法的に定義することは簡単ではないのですが、世界に誇るべき永い歴史、伝統、文化を有する「日本国」と、
日本固有の精神を有する「総ての日本人」とを統合する「天皇の地位の尊厳性重大性」から、「天皇が罪を犯す」ことなど想定していないのです。



　以上より結論としては、「天皇には刑事責任はなく、天皇に対し刑事訴訟を起こせない」のです。

===============================================================================================

>>497
問えない以上なんにもならないじゃん
形式的に責任能力が問われたってとわれなくってオンナジじゃん、結論はといいたい
のはわかる。


だけどね、問われるのと問われないのは形式的に違うのね。
形式的な違いが馬鹿にできるかとしたらそうではないの。

>>494
いんや
特別待遇だからさ(笑


>>495
よくわかった。
多分あんたは、複層的なモノの考え方が不得手なんだろうな
たとえば犯罪の成立に必要な要件を例に挙げるが

１　人間の行為によるか
2 構成要件該当性があるかどうか
3 違法性があるかどうか
4　有責性を有するか

これらを段階的に絞りこんで、犯罪性があると言え、そこから公訴提起へと踏み切るものだが(実際には、軽微かどうか
社会的影響度の度合い、公訴しても訴訟を持続できる見込みがあるかの勝算を踏まえて)

これにあてはめれば
１　は該当
2 も該当すると仮定する
3 ここで違法性阻却事由が発生するので、該当せず
よって、犯罪として罰することができない
となる

たとえ、犯罪の事実があったとしても、責任があったとしても、有責として罰することなどできない
ということさ

>>500
比喩でも理解できんとはね

あんたの負けず嫌いはよーーくわかったし
飽きたわ

>>502
だからー
形式的に問えないのだ

とさっきから説明しているんだが。

>>505
ちゃうちゃう
実質的に問えないってことでしょ

>>503
キター
コピペと自分の考え混ぜたやつだろうけどさ、意味わかって貼ってんの？

>>503だけじゃあ　多分　まだ理解できないだろうから
もっと例を挙げるか

例えば名誉毀損罪

公然と(不特定多数が知ることのできる場において　また手段を用いて)
事実(単に馬鹿というだけなら侮辱罪、脳内事実も含む)
要は、誰々が、何々をしたというようなことを書き、
その人の社会的名誉を損なう書き込みをしたのならば
名誉毀損罪となる


１　人間の行為によるか ・・・・よる
2 構成要件該当性があるかどうか ・・・・あり
3 違法性があるかどうか ・・・・・
4　有責性を有するか ・・・・・・・責任能力がある

だが、違法性阻却事由に引っかからないか
刑法230条の2は、名誉毀損行為が
○公共の利害に関する事実に係るもので、
○専ら公益を図る目的であった場合に、
○真実性の証明による免責を認めている。

この場合に限り、違法性は無いものとされ、罪に問われない
ただし
名誉毀損をした　という事実も残る
責任もある
だが罪に問えない　という例さ

まだまだ出してあげように。

14才未満の子が放火をしたとする


１　人間の行為によるか ・・・・よる
2 構成要件該当性があるかどうか ・・・・あり
3 違法性があるかどうか ・・・・・ ある
4　有責性を有するか ・・・・・・・責任能力が無い

この場合も、
放火をした事実は残り
責任もある
が犯罪として成立しないので
これまた罪には問われない

>>508
いやいやそんな常識コピペ得意げに披露されても…
だから？としか言えない

>>506
あんたはマジで読解力に問題があるんじゃぁないのか・・・・
勘弁してくれよ・・・・

あんたがアテにしている今林行政書士のﾌﾟﾛｸﾞにはっきり　こうあるだろうがよw

>被害者は過失傷害罪で告訴できないことになります（告訴不受理になると解される）。

形式的という意味が分かっているか
これは訴訟手続きのことを指す
訴訟手続きが頓挫する
つまり
形式的にも不可だ
ということをあらわしている

あんたさ
訴訟手続きのことなーーんも知らんのだろ?w

>>509の例でさ、14才未満の子は法に縛られないと言って妥当だと思う？

>>507
とーーぜんw
伊達で何年も、訴訟関連スレにいたわけじゃない
私は被告原告両者の陳述書にもそのコテ名が載った輪の中心近くにいた人間

>>507
>コピペと自分の考え混ぜたやつだろうけどさ


プッ
ここに私の考えなど無いw
またコピペでもない
もはや私らには常識になってる概念に過ぎん

>>510
コピペだと思うんならググって探せよww

>>511
>形式的という意味が分かっているか
これは訴訟手続きのことを指す
全てにおいて指すわけではないがね
ケースバイケース。
じゃあ誤解のないようにかたちだけの刑事責任は残るとしよう

>>512
> >>509の例でさ、14才未満の子は法に縛られないと言って妥当だと思う？

ああ、書き忘れ
この場合、精神障害のため是非善悪の判断ができなかった為、責任能力が無いとされた

したがって
正確には、精神障害の14才未満の子は法に縛られない　ことになる

>>509
＞ 責任もある
14未満さ責任がないので犯罪は成立しないの間違いでは

>>516
形式とはなんでしょう?
けいしき 【形式】
(1)事物が存在しているときの、外に現れているかたち。
「書簡の?をとった小説」

(2)物事を行うときの、一定の手続きや方法・様式。また、その一群の物を特徴づける、共通して備えているかたち。
「届出用紙の?を変える」
「この?の車は製造を中止した」

(3)実質・内容を失ってからなお続いている方法・様式など。また、体裁を整えただけのもの。
「?だけの質疑応答に終わる」
(4)〔哲〕 種々の要素を統一的な連関・構造にもたらすもの。事象が成立する本質的な枠組み。

続く



>被害者は過失傷害罪で告訴できないことになります（告訴不受理になると解される）。
この場合、最も適切なのは(2)
告訴不受理ということは、訴訟しようとしたら断られた(訴状を返される)ということだからね

罪に問うとは、現実には司法の手に委ねるということであり、訴訟を起こすということ
そして訴訟を起こすということは、訴訟手続きという具体的行動を開始するということ
訴訟手続きが最初の段階でもって、返却されるということは
すなわち形式的に頓挫するということであり
結論：形式的に問えないのだ

>>517
けどあんまそう言う言い方しないよね。
あんたの「法に縛られない」で意味は通じるんだけどね。
違和感があるんだよね。
だからそれを言ってんの。

>>516
>じゃあ誤解のないようにかたちだけの刑事責任は残るとしよう

かたちだけの刑事責任というよりは
刑事責任自体は残る　と言い替えたほうがベターな気がするな

名目上ということでもないし。

実質責任があるとするならば。
だが実質責任があっても、どうにもできないってだけ

>>518
14才未満であっても少年法が適用されるからね

>>520
門前払いのこと？それ却下じゃない？

>>521
> 違和感があるんだよね。
> だからそれを言ってんの。


アバウトだが
まぁ意味は通じるだろよ
天皇及び皇室の方々は、一般ピーポーみたいに
○○したら刑罰に処せられる、あるいは損害賠償を請求されるということがないのだからさ
刑法・民法が適用されない方々達と書けばよかったかね

>>523
刑事責任は問われない。ただし家庭裁判所の審判行き。

>>524
>門前払いのこと？それ却下じゃない？

今林行政書士の例えでは、過失傷害罪とあるから、刑法
刑法の場合、犯罪捜査の端緒つまりきっかけとなるものは

○告訴(本人かそれに準じる身内)
○告発(第三者)
○被害届
○検視
○自首
○現行犯
○その他

この場合、告訴をしようとしたわけだから、不受理　で正解.
却下は民事だろ

>>526
家庭裁判所から成人同様の裁判への逆もあるからね

>>520
>「形式的に問えない」
形式的訴訟用件を満たしていないってことでいいですか？

>>520
まぁでもこれは書き直したほうがいいな

訂正

>被害者は過失傷害罪で告訴できないことになります（告訴不受理になると解される）。
この場合、最も適切なのは(2)
告訴不受理ということは、罰を与えてくれとしたら断られた(訴状を返される)ということだからね

罪に問うとは、現実には司法の手に委ねるということであり、公訴起訴してほしいと望むこと
そして公訴を望むのであれば、訴訟手続きという具体的行動を開始するということ
訴訟手続きが最初の段階でもって、返却されるということは
すなわち形式的に頓挫するということであり
結論：形式的に問えないのだ

>>529
要件ね
うーん、あんまりそういう言い方はされないと思うが・・・
まぁ相手が不可侵だからと思ったらいいんで無いの
これが辞めた後の内閣総理大臣相手になら、告訴も受理されるんだし

>>531
>まぁ相手が不可侵だからと思ったらいいんで無いの
不可侵って言葉は人権によく使う言葉だがなあ。
天皇は国の象徴と言う立場だからでしょう。

>>532
実際不可侵じゃん

ま
私はもう落ち末世

>>533
あんたにとってはね。

>>528
これまたケースバイケース

>>529
>「形式的に問えない」
こういう言い方もあんましない。

>>536
うーん。
確かにそんな言い方はあんましませんね…。

>>531
>まぁ相手が不可侵だからと思ったらいいんで無いの
それだと大日本帝国憲法の話になるがね

形式、形式的と言う単語自体は訴訟手続きにおいてよく使うけどこんな使い方は見ないなあ
辞書の「形式」に手続きって意味があるって理由から使ってんのかね。

たとえ適用はなくても実際皇族の方がたは一般国民以上に法（ルール）
に縛られていらっしゃると思います。

もはやどうでもいい

おーい十郎たん
真央新EX消されたみたいだが見れた？
すごくよかったよ。

>>534
あんた｢に｣とってもだよ
>>535
あほか
ケースバイケースだということを私が>>528で書いてんだよ
脊髄反射で何か言い返せば済むと？
内容考えてレス書きなよ

>>536
>こういう言い方もあんましない。
おいおい・・・
流れを咀嚼してみな　そうしたら誰がそのような表現をし出したかわかることだからさ

あんたが>>506で｢実質的に問えないってことでしょ ｣と言ったんだよ
実際はその前から>>484みたく「実質的な責任を問われないことは直ちに・・・」とあんたが使い出している
「実質」でこのスレ検索してみ

実質の対義語は何
外形
がいけい　ぐわい? 0 【外形】 外側から目で見える形。外見。

ついでに
実質
じっしつ 0 【実質】 物事の中身・本質。 「名目は変わったが?は従来と変わりない」

流れはこう
あんたが>>506で、「実質的に問えない」と間違った解釈をしていたから
実質的も何も、どうあっても罪とさせることができないので
その間違いを正すべく
対義の意味をもって、「形式的にも」と正反対の意味を強調して書いたまで。
あんたさ、木を見て森を見ずタイプ?
目先の言葉尻に突っかかっていればなんとかなるとか考えてんのんか

>>542だけどさ、真央新エキシ動画ね、削除とうぷのイタチごっこ状態らしいよ
運がよければ見れるよ
じゃね

>>538
>それだと大日本帝国憲法の話になるがね

事実手が出せないのが実情だから、そう解釈しても妥当じゃん


>>540
>実際皇族の方がたは一般国民以上に法（ルール） に縛られていらっしゃると思います。

法に　ではないが
その通りじゃね?

一人でぶらっと思いつくまま、あっち行ったりコッチ行ったり、、ができないのは
フラストレーションたまりまくる
特権の代わりに、行動を抑制させられるのはご免だな

>>542
>新EX

知らない、見てない。
なんか2chではボロクソ評価らしいが・・・
見るのはそんなに急がないよ
まだまだ完成じゃないっしょ

サッカーって面白かっただぬー
トイレになかなか行けなかったわぁ

てか
7/23てマジ長すぎるわ
私、ちょいとこちら当分お留守しますー
あるところでのヲチを開始するもんで
んじゃ

>>547
>なんか2chではボロクソ評価らしいが・・・
えっ…？知らないそれ。アンチスレの評価とか？
真央ちゃんスレしか見てないけど好評だったよ。
かなこちゃんのがセクシィすぎて賛否わかれてた

>>546
>事実手が出せないのが実情だから、そう解釈しても妥当じゃん
それは妥当しません。
大日本帝国憲法との違いとかでぐぐってみ？
憲法の知識がなくていきなり刑訴に走ってるからこー言うこと言うのね

>>544
私ははじめっからかたちだけのと言う意味で形式的を使ってたんですけど。
あんたの誤読じゃん。

>>549
>アンチスレの評価とか？
あーそうだったかも。ざっと上にあったスレ群をチラ見しただけだから〜。
好評価、楽しみだねぇ〜　真央を見ると思わずホンワカ笑顔になっちゃうわ〜
かなこちゃんね
私ねー山田コーチのスケーティングの本持ってるのよ
教え子達が滑っている画像でもって具体的に個々の技術を紹介する内容なんだけど
そこに、まだ小学生時代のかなこちゃんが載ってるんだわ
載ってるというより、かなこちゃんの見本例ばかりというか
大きくなったなぁ〜と感慨深かったわ

>>550
まだ言っていたのか
あんたこそ、分かっているのかと(ry

わかりやすいここでも見たらー？　ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214913687

実質、天皇には、責任を負わせることはできません
以上、フィニッシュ


>>551
私は初めから、形式的(にも)実質的にも　両面とも、無理と言っていたんだが。

>>553
わかんない奴だねえ
私が言いたいのは不可侵のとこね。

>>553
形式的にを私はかたちだけのと言う意味で使ってました。
形式的＝手続と辞書にあるからと勝手に判断したのはあんた。

>>548
>あるところでのヲチを開始するもんで
＞ んじゃ
来ないんじゃなかったのか

お前ら本当に十郎好きだよなぁ

天皇不可侵って…いつの時代よ

>>554
ゴリゴリに頭かったーーい奴だなぁ
実際、どいやったって、天皇を罪人にすることはできないんだから
不可侵状態　じゃん
しかし、もう飽きたぜ

>>556
気分次第

>>549
ニコで見たわ〜
スッキリとシンプルな白ドレスで踊っているところー
コメに「ヌーディな衣装」とあって、ンマイ表現するなーと感心した
・・・んー。ノーブルでエレガント系ですねー
・・・んー。
完成楽しみにしておきまーす。

マジレスすると、DOIは町田が一番神演技、レピのスケーティングの美しさに圧倒だったけど
真央は正直デカパンのイメージしか無いな。

>>560
ドブスを守る会関連スレヲチ？

何このスレ

>>562
なんだそれ？
[ドブスを守る会]というスレがあんの？どこ？

589 ：可愛い奥様：2010/07/23(金) 22:00:36 ID:1ujLrBt30
あれ？その4年ごとの話って山岸凉子でも読んだ事がある


四年か七年か忘れたけど、その度ごとに死人が出る町の並びの話は
ささやななえこが描いていたなー
安い家　だったっけか

46 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：2010/07/26(月) 00:20:42 PJjeAwh20
4巻。どうせならコンテも出場して舞台でぶっ倒れても良かったのに

コンテ全然踊ってない、棄権、それもなんかああもgdgdで後悔しまくりだし、毎度のあの
気弱さ発言ってのは……あれで受賞しても回りも本人もなんだかなあと思いそう
死にそうになってもコンテで舞台には上がった、でも本気の大失敗→それでも受賞だったら
あの悔やみっぷりや不自然なほどのsageっぷりも納得なんだけど

まあいい。ユキじゃなくローラが見たいローラ

上↑の感覚が全然ピンとこない
リアルさ視点で突っついているんだろうけど、
熱で朦朧、身体ガクガクの状態。なのに正常時のように踊りきってみせたというのなら、そっちのほうが"漫画"じゃん
まるで昴w
あの漫画みたくリアリティーのひとかけらもない設定になっちゃうってのに。
だいたい、ローラ自体がリアリティーのひとっかけらもないキャラだっつゅーに。
あんなスーパー人間が現実にそうそうおるかさ。

｢コンテ全然踊ってない、棄権、それもなんかああもgdgdで、｣となったのは、｢病気のせい｣
なのに、この人らの言い分ってのは、まるで全部六花のせいということにしているような感覚を覚える。
病気になるもならぬも、偶然。
自己管理もしていないと責めているようだけど、人間、病気になる時はなる。
どんなに予防していたって、風邪引く時は引くもの。
体力、体調、タイミング、精神状態、そういう要素のバランスの絡みで引く引かないのであって、
そっちが現実。それこそリアリティー。

また、念願かけたローザンヌならばこそ、多少無理したって、全部のレッスン授業を受けたい、吸収したいと思うのが普通だろに。
それこそリアリティーあるというもの

六花の自覚のなさ、自己抑制の足らなさと原因を簡単にその人内部のせいという事にする人ってのは、単純なのよね

六花自身のせいという見方で結論付けているところなんか、相当変。
遅刻した他人には、自己コントロールのなさのせいと内部要員にするけど
自分が遅刻した時は、電車が、出かけに家族が。。。と外的要因のせいにするような人っぽい

原因が複雑な要素で成っていると思えない人というのは、浅慮な考え方をする人だろうよ
そしてすぐ責めるのな

ってーか。
私的には、茜。あいつに腹立つわ

茜は自分が風邪ウイルスを撒き散らした張本人と自覚していない。
大地に責められても、｢ええ?　なんで私が責められるのよ心外だわ、プンスカ」とか言いそうなな
六花が発症しようが、終始「知〜らない」「私のせいじゃあないから。本人のせいでしょ」「私には責任は無いわ」ってな態度で。
この辺りの感覚が、根っからの自己中性格によるものだろ
普通の人間なら、「私の風邪のせいかも」と人により、大小あれどそう思うものというものだ。
大体風邪引いてるなら、来るな。飛行機に乗るな。ローザンヌ出場自体を断念すべきところ
飛行機内なんて空気乾燥しまくりなんてことは、わかりきってることだろうに
自分の都合を周囲に押し付けまくって、それで平然と悪びれもせず、悪いとも思っていないところが
ひじょーにヤナ奴だなと思うわ

まぁ茜みたいな類の自己中タイプはさ
登り調子の波の時こそ益があるから人がつくが
そうでなくなれば、波が引くようにさーーっと周囲に誰もいなくなるタイプ

人が好意を持つ、援助をしたくなるような、そういう協調したくなるような性格ではないのだから、当然
そう思うからこそ、溜飲が下がるからいいけどさ。

まぁ、どのみちさ、所詮は読み物、マンガの世界のことなんだから、
どうでもいいっちゃいいんだわ。

ぶったまげて「なんじゃごらぁ」とまで思ったのは、、篠原千絵の「蒼の封印」あれはもう強烈に思ったな。
篠原さんのマンガの女主人公ってのは、(まぁ有名どころの作品しか知らんのだが)
「天は赤い河のほとり」のユーリにしたって、
蒼の蒼子ほどではないにしたって
「おっまー、責任転嫁でしか動けていない、発想しない頭やんけ」ってな女主人公ばかりで、
呆れ返る。
話の筋には、勢いがあるわ引きは強いわ、で読むには読むが
まーーーーったく共感の一粒さえ思ったこともない
「蒼の封印」なんかは最後のほうは、筋さえ分かったからもういいや状態、到底、まじめに読む気にもなれなかった。
なんなんだろうな、あの女主人公ってのは。
作者の頭がそうだから、キャラもああも責任転嫁頭になるのか？いや、やっぱりそれだろう。
どの話の主人公キャラも皆そうなんだから。
決心したことも、ちょっとしたことですぐ翻す。アホかと。
勘弁してーやギャーと思ったのはアレだったな。
まんだ王家のキャロルのほうがマシだマシ

これら篠原作品群は、男とエッチしたことのない、男とのラブシーンにめちゃくちゃ期待、夢膨らませいてる
少女や乙女群のための漫画なのだろうか。
その辺りがターゲット読者なのだろうなぁ
いついかなる時も、自分に心血注いでくれて熱愛してくれるかっこいい男キャラ
信奉してくれる恋人がいるという設定に、メロメロになるのだろうなぁ
うーん、まさしく夢の世界の住人の為の漫画だな

こういうのを見ていると、吉田秋生の「夢見る頃を過ぎても」や「河よりも長くゆるやかに」がいかにリアリティーがあるかわかってくる。
男と女の関係なんてそうに夢のようなもんじゃないのよという現実感が心地いい。
甘ったるい綿飴をなめた後に飲む一服の茶のような清涼感すら覚える。
その上に、ギシマンがある。
ギシマンの中のキャラたちが様々に内包している、いや、ギシ先生が描く表した様々な心理描写ってのは
ある時はわらびぜんまい山菜料理のようなほろ苦さ、
春菊のえぐみ渋みがありながらダシのきかせた白和えのよう
私はこういう繊細さを鮮明にしながら調和している日本料理のようなギシ作品が物凄く好きだ。

中東好きだから天は赤い河のほとり好きだったけどユーリはうざいしエロシーンはキモかった。
あのエロシーンは篠原ヲタの鬼女へのサービスだと思ってた。
ユーリはうざいよね。
カイルもきもいけど。
ラムセスがオッドアイって設定が面白かった。

>>573
>あのエロシーンは篠原ヲタの鬼女へのサービス

なぁるほど・・・！　よーくわかった。�d　

ヒッタイトっていえば、王家でいやイズミル王子の国で、やっぱちょっと親近感
ヒッタイト側から見たドラマって無くてさ、その視点がなかなか新鮮だったことない？

オッドアイそうだったね忘れてた。
ラムセスもエロかった思い出したわ、ユーリの身体をなめなめ。
少女漫画でこんなエロくてそれが許される時代になったんだなーとか思ったのを思い出した。
あのノリはレディースやん　境界が曖昧になってる
でも少年漫画でももはやそーなんだよね
次男が読んでる少年向け？漫画で「ネギマ」ってのがあるんだけど、ちょびっとエロイ
そーいや「ぬーべー」でもエロいのがある
いや昔からか。うーん

トルコつながりで
ttp://www.youtube.com/watch?v=kpOl4kxgD1c&feature=related
曲は「ジェッディン・デデン」
かっこいい　
こういう伝統ってのは無くなってほしくないなぁと思う
向田邦子さんの「阿修羅のごとく」のオープニングにも使われていたようなんだけど、それは知らなかったんで残念。


トルコを舞台にした少女漫画って他にあった？
バサラとか名前の少女漫画があったと思うんだけど、あれは中東が舞台ではなかったんだっけか

で、オッドアイといえば、私的には猫を次に思い浮かべるんだけど
人間にもいたんだよね？
アウシュビッツのメンゲレによる双子への瞳収集とかを思い出して、うげーなんだ

中二病
ttp://www.geocities.jp/sittodesuka/info.htm

「ほんとの私と、現実で評価される私は違う。ほんとの私はグレイト(偉大)っっっっ」

キーワードは自己万能感への飢餓

自己愛性人格障害とはなにか　

なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。
内容的には、自分の万能感を満たすようなものになります。
すべて自分にとって都合のいいように事が運んで、最後には自分が絶大な称賛を浴びるといったようなものです。
自分だけが特別に評価されて大抜擢され、とんとん拍子に出世するとか、
もっと空想性が進んで行くと、超能力的な力で現実を思い通りに動かすとか、
あるいは過去にタイムスリップして、時代差から来る優越感に浸るとか、いろいろなパターンがあります。
たとえば自衛隊が関ケ原の決戦に参戦したらどうなるかなどという空想は、圧倒的な文明の差による優越感に浸ることができます。

精神発達の過程


２歳未満の幼児は自己中心の万能的な世界に浸っている。

快の世界が自分の世界であり、不快の世界は自分の世界の外に押しやる。

これは最も基本的な意味で規範がない状態である。

自分の快楽原則が規範であり、自分の欲求に忠実に行動する。

幼児的万能感の中では不快なるものを受け入れる必要はない。

　この幼児的万能感は通常３歳前後のエディプス期までに崩れ、他者を受け入れるようになる。

母親ではない、客観的な他者が現われ、融合した母子関係に楔を打つ。

一心同体ではないが異なる他者を自分の心的テリトリーの内部に取り込むことにより、心の中に客観的な対象が現われる。

自分の欲求を抑え、我慢して、自分とは異なる他者との関係を維持していこうとする心のメカニズムが規範感覚と結びつく。

幼児時に、自己万能感を母親や家族により充分に満喫した人は、自己万能感への飢餓を残さない。
自己万能感の習得は終えている。

だが、十二分に満喫できなかった人は、達成できなかった課題として残し、大人の年齢になっても
まだ万能感ーの渇望を心に秘めている。

↑らは前置き。
以下が代表的な人


792 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/08/06(金) 13:02:57 ???0
元々テレプシの主人公はユキちゃんではなくクミちゃん

飽く迄もユキちゃんは狂言回しでクミちゃんの物語のはずだった

それが例の事情で退場させざるを得なかった

その事から今後の構想に狂いが生じて第二部で終了となる

テレプシの主役は、クミちゃん(ローラ)でなければならない　のよね、こういう人にとっては。

自分の自己万能感への渇望をクミ(ローラ)に託しているからww

クミ(ローラ)は自分なわけ。


ローラ　が誰よりもなによりも高く評価されなければ、唯一の主役でなくば、
自分の期待を裏切られる= 万能感を満喫できない羽目となるから

だから必死なわけ

超笑える

今月号の、受賞で比較するまでもないことなんだが。
客観的事実で示されているってのに。


六花の受賞は、先月号から続き、今月号も10頁に渡り、描写されているが
対し、ローラの金賞受賞は、たったの三コマ

受賞そのもののシーンでは、六花へはトーン削りの細かい仕事で薔薇の花咲く背景に一ページまるまる使い、
ローラへは、星が飛び散る、大ゴマだけ



要するに。ローラの金賞受賞は、話の中で必要な設定てなだけってことがこれでわからないのは変でしょ

ギシスレで、処天の王子ﾏﾝｾｰ、やったら感情移入している人がいるが、あれも同類だろう

スーパー能力マンセー志向・・・中二病羅漢者

私からすれば、日出る・・・は「いじめられっこ(母親からの愛情欠損による精神的未発達児)の逆襲マンガ」程度の認識だからして
萌えもしないし、要するに魅力を感じない

聖徳太子を異常な人　と捉える突飛なかつ超大胆な発想をギシさんはよーーしたもんだなぁと思う程度
なんでも、梅原 猛 の「隠された十字架」を読み、触発され、日出る・・を描いたそうだが。
隠された十字架ってのは、私も読んだが、聖徳太子一族の怨念の話なんだよね

そんなこんなで、ギシスレを読んでいると、ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・な、現実のその人らを想像させる痛いレスが山盛りで
苦笑の連続だぁね

302 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/08/07(土) 11:44:53 ???0
出場者を前もって調べてその姉妹（千花だが）の追悼衣装まで用意しちゃうローラ

こんなローラは嫌なんですけどｗ



ｸｽｸｽｸｽ
ローラはあくまで超存在でなければ気が済まないらしい(笑
超存在、誰をもライバルでなく下であると思わなければ、自己万能感満喫できないものねぇ

ほんとヲチスレがあってよかったわー(笑

話変わって、

「すべて自分にとって都合のいいように事が運んで、最後には自分が絶大な称賛を浴びるといったようなものです。 」
この手の、自己願望投入漫画
もうほんとに。。。。ウンザリしてる

代表的な漫画を挙げると
樹なつみの、「マルチェロ〜」「OZ｣｢花咲ける青年〜｣｢獣王星｣｢八雲立つ｣
一連全部、｢特別な主人公もの｣

中二病の夢を代わりに満喫させてあげる漫画のオンパレード

ねーねー。なんでそんなに自分ばかりしか見ていないのー? と思えてくる

自己愛性による自己陶酔漫画　

うへぇ　げんなりだ

田淵由美子とかは読まないんだろうなぁ・・・

平凡な主人公による、ささいな日常を愛する、ささいな気づきを愛しく思う感性・・ってのをさ

あーほんと、ガツガツしていてヤダなぁ・・・

332 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/08/07(土) 12:13:00 ???0
空美「篠原uzeeeeeeeee!!」
これだったら1巻1コマ目はなんだったのかとｗ

六花は妬まれた女の子を思い出してるの？


↑
小学生児の精神のまま、何も精神的に発達もせずに17才になったローラ　　と思ってんじゃないの
馬鹿だろ
空美のうぜぇは、実は逆ｷﾚであったと、とうに自己認識しているのが普通だろ
うぜぇは、自分の惨めさを忘れる為の、逃げの考えがとっさについた言葉であったと
ふつーーに自己反省できるもんじゃないのー

いつも思うが、このように幼児的な思考の人がギシスレにいる。

408 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/08/07(土) 13:49:31 ???0
＞どこかポイントとなるある部分でだけ、少しずつすれ違うみたいな
バレエがあったからイジメや虐待に耐えられた空美
バレエを失って生きる希望を無くした千花

境遇は違っても核になる部分は重なっていて、
一歩間違えれば空美は千花のように死んでいた

千花と空美はコインの裏表みたいな関係なんだよね


↑
これは同意
｢生きる原動力がバレエだけ｣なのは、この２人だけだから。
ひとみは、他の道を選べた時点で、コインの裏にはなれない。

　　テレプシは2007年に手塚漫画大賞を受賞したが、それにやっかみを感じている人もいるのか

なにがなんでもローラのローラヲタってのは、自分の存在意義をローラに賭けている
ところがあるから
やっきになって、ローラは超然としたクールな非現実的存在としたいのな
ある意味ｶﾜｲｿｳな姿だよ。

同一視（同一化） [編集]
自分にない名声や権威に自分を近づけることによって自分を高めようとする。他者の状況を自分のことのように思うこと。

例：映画や本の主人公と自分を重ねて見る。目指す大学の校章を付けて合格した気分になる。
例2：歌っているアイドルを見て、自分も歌を歌ってその歌手になりきる。



補償 [編集]
劣等感を他の方向で補う。自分の不得意な面をほかの面で補おうとする。
例：勉強がダメだから得意なスポーツに打ち込む。


防衛機制ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E6%A9%9F%E5%88%B6


ローラで補償しようとしているあさましいローラヲタ

読み返すとｽﾝｺﾞｲなwww


=======================================================================
352 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/08/07(土) 12:35:27 ???0
>>337
だから
＞姉のほうは自分の代わりに一番として表彰された
＞下手なくせに
ってこと

空美には千花の受賞は不当に感じられるんだよ
あきらかに自分より下手な千花が金と美貌と告げ口で
自分の表彰台を横取りした

正体がバレて逃げ出した惨めさは空美にはトラウマ
だから同じスワニルダ、同じ衣装で圧倒的な実力の差があることを示したい
あのとき本当に表彰されるべきだったのは自分だった
惨めに逃げ出さなければならなかったのは本来の自分ではない
いまさら証明もなにもないんだけど、不当な扱いを受けたことが忘れられない

色が黒なのは何とでも理由はつけられる
それこそ死んだ千花pgrというあざけりの意味での喪服wかもしれない
憧れとか千花に一目置いていたとかではないだろう
================================================================

>あきらかに自分より下手な千花が金と美貌と告げ口で 自分の表彰台を横取りした
>不当な扱いを受けたことが忘れられない

すごい被害者意識丸出しと
被害者意識による事実曲解ぶりが凄まじい・・・

結局、空美は受賞する資格が無いことをやったわけで
無事踊ったとしても、失格であり、受賞にならず。
悪いのは性別を欺いて出場した側だという事実は全く念頭に無い。
この失念ぶりが、｢自分に都合よくことが運ぶ｣自己中心発想なわけで。それを不当な扱いと言うにはもうお口あんぐりよ
盗人猛々しいとは、このことだ

425 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/08/07(土) 14:11:57 ???0
>>408
千花はそこまで重要じゃないからw

>>410に同意



わかるわかるww
｢千花なんて空美(ローラ)の足元にも及ばないのよっ！　私のローラはねっっ！｣

｢ｷｰｯ　ローラ様はすんごいんだからーー皆もそう思わなきゃ気が済まない、くそーー、千花なんて糞糞糞、六花も糞糞糞｣

と思い込みたい心理が如実に表れているねwww

クスクスクス

以前は確か、｢黒衣装を選んだことに意味なんて無い。ただの思いつき｣がﾛｰﾗｦﾀの主流意見だったが
さすがに、千花衣装ソックリまでもを突きつけられては、
｢過去自身への決別｣ってところ(以前は鼻にかけなかった意見)を、今更ながら取り入れて誤魔化そうとしている
超笑える

千花へのオマージュの意と、自身への決別論は
私が言い出したことなんだが、

さて、これは次号であきらかになるのかねぇ

今時、コレっきゃないハングリーな生き方をするのは日本においては珍しい部類じゃないの
アレもコレも型のマルチ才能を発揮しながら生きる人の多いなかでさ。

千花とローラのような、｢バレエにしかすがれない特殊なキャラ例｣を出すのも、
バレエを目指す人たちのリアル群像劇を描くに必要な設定だったんだろうな・・・

面白かったな、テレプシ
ありがとうギシ先生
満喫したよー

千花自殺の頃が一番強烈でのめり込んで読んだな

千花自殺は突然だった
それを予期させる描写が無かった
そのそっけなさがギシらしい

うっほ
痛い痛いレス満載ww


ギシさんを(相手にもならないってゆーのに)勝手にライバル視している三流腐女漫画描いてた例のあの高齢毒女か
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1281086628/875
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1281086628/883
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1281086628/894
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1281086628/910
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1281086628/921

875 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/08/08(日) 20:37:51 ???0
とにかくテレプシ修了でなにより
ローラを見るたびに描くはずだった構想が埋葬されてしまったことを思い出して悔しくなる
六花を見るたびにウンザリするような中流意識にまみれた母親軍団レベルに毒され迎合して
無意味に無難なバレエ少女像にまとめてまったく実体のないキャラになってしまったことにイラつく
とにかくこんなに共感できない最悪のギシマンは初めてだった
余生は中短編を中心に本当に描きたいものを描いてくれ

=================================================================
描くはずだった構想が・・・・は、ただのこいつの脳内願望。ギシさんが描きたかったのは、スーパーサイヤ人が大活躍ﾜｸﾃｶの中二病向け漫画じゃなかったってこと

六花を見るたびにウンザリするような中流意識にまみれた母親軍団レベルに毒され迎合して・・・・平凡なことを見下す心理

>自分は特別な人間だ、パンピー（一般のピープル）とは違うんだという意識から、小市民的な生き方を軽蔑し、そういう人達と一緒にされることを嫌います。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.htmlより

逆にこいつこそ、処天しか知らないんじゃねーのー

この辺りに母親という立場の人への憎悪が見え隠れ、無論平凡さへの軽蔑もあり

→ウンザリするような中流意識にまみれた母親軍団レベル

883 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/08/08(日) 20:52:11 ???0
もし手塚治文化賞をもらっておかなければ筆先が鈍ることもなかったかもと思うと
少なくとも完結するまでは賞は辞退するべきだった
受賞して名声に屈して「品位」を考えたのならもう漫画描かなくていいよ
高校生の時に札幌に来た手塚治にサインをもらって手塚にどの漫画家が好きかと聞かれて
水野英子だと答えてしまったｷﾞｼ
そう、水野英子なら漫画賞もらったからといって周囲におもねるような真似はしなかっただろう
大先生を前に先進的な漫画を描いていた漫画家に憧れていたと言った才能溢れる漫画家のタマゴは
奇しくも大先生の名前を冠した賞を受賞して作家人生に泥を塗ったなんて皮肉

================================================================

賞にこだわっているのはこいつだけだろうよ。賞が欲しくてたまらないのかねー
高評価されたいのよねー、こいつが。
とうのギシ先生は、昔っからファンレター類も読まない、自分が描きたいことしか関心がないというのに。

こいつの特徴はなんといっても、
自分が思うことは、他人(この場合ギシ先生)も【思っているはず】とゆー、【思い込みを堅く信じて疑わないこと】
これって、一人っきりで普段生きてる証拠だろう

894 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/08/08(日) 21:48:23 ???0
>>871
ランキング操作かどうかは解からん

でもｷﾞｼとMFの関係がギクシャクしてるのは事実だろね
元々ｷﾞｼの作風や構想を最大限に尊重するという契約で口説き落としたのに
抗議が来たからって強引に作品内容に介入
強引なやり方にｷﾞｼと一緒に抵抗した編集M氏の契約解除
そんな状態でも作品を纏めようと頑張ってきたんだから・・・もう終わってもいいでしょ

=============================================================
>ｷﾞｼとMFの関係がギクシャクしてるのは事実
>抗議が来たからって
・・・・・
ええ、こいつの脳内においては。
知らないんだろうね
ダビンチ編集長が、ギシさんに誘われ、いまやバレエ仲間であることをさ。

910 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/08/08(日) 22:04:26 ???0
ここでどうしてもテレプシマンセーと喚きたい住人は新規でダビチン連載からギシオタになった
つもりでいるみたいだから比較する対象もないみたいだから絵の劣化すら知らないんでしょ
あと、メディアファクトリーの不当な介入っていうのも詭弁だよね
それならｇｄｇｄ引きのばしや引っ張りや休載なんてやらないで納得行かない時点で
引き上げればよかっただけのこと
2部のスタートからして当初からストーリーの齟齬はあったと思えるから恐らく一部完結あたりから
いろいろ揉めてたんだろうね抗議もあって
別の出版社で描き下ろしするならそれもいいかもだけどまったく同じキャラにはならなさそうだし
もうテレプシは早く忘れたいからどうでもいい

======================================================
>ここでどうしてもテレプシマンセーと喚きたい住人は新規でダビチン連載からギシオタになった
>つもりでいるみたいだから比較する対象もないみたいだから絵の劣化すら知らないんでしょ

ワロース
私なんぞは、小６時からギシさんの全集買い集めはじめていたぜww
あきらめろ
ローラマンセー漫画じゃないという現実を直視、認めろや
劣等感に振り回されるあがきを描くレベルは(処天)で済んでいるのさ

こいつこそ、処天の異常王子に同類を感じマンセーした、キチにわか。

とうの昔に、そんなコンプあがきを描きたい欲求は達成、卒業済みなギシさん　っのてがわかんないんだねー

921 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/08/08(日) 22:23:13 ???0
忘れられない？それはテレプシマンセー読者だけでしょ
二部は単行本で通して読めばいかに酷い出来かわかるしそれもわからないんだったら別に何も言わない
主人公の風邪の右往左往に何カ月も付き合わされた漫画も初めてだったしね
出版社に儲けさせて読者を蔑ろにする、そんなことをよりにもよってｷﾞｼがするなんてホント悪夢でしかないわ

======================================================================

>二部は単行本で通して読めばいかに酷い出来かわかるしそれもわからないんだったら別に何も言わない

単に
・読解力に欠ける
・超然ローラ、圧倒的に周囲を凌駕するストーリーこそあるべき姿だと思うのは、現実逃避型のむなしいコンプのあがき

自分が描け
他人(ギシ先生)にやってもらおうと依存してんじゃねー
そして、同じく、他人に評価されないグレイトな私(中二病、自己愛性)の読者とともに、わびしいバーチャル快感を味わいな

933 名前：花と名無しさん 投稿日：2010/08/08(日) 22:35:57 ???0
前も書いたけどここはｷﾞｼスレであってテレプシ専用スレでもないんだけど？
ストーリーが明らかに迷走してるのに盲目的にマンセーして整形改変した小奇麗なローラを語ろう
六花ちゃん可愛いなんて花畑レスばかりする読者は編集に抗議したどこかのアホと同レベル
そんなのと同じ意見をする気なんて毛頭ないから安心して


==============================================================

六花ちゃん可愛い花畑レス・・・要は、平々凡々にふつーに他人と上手くやれる適応者が感じる好意が馬鹿に映るってわけね
そーねー
こいつにゃ、毒づき、皮肉る、見下す、こそが、フツーだからなんだよな
斜め上に毒づく、こそが、賢いﾜﾀｸｼと脳内変換してなんとか発狂せずに済ましているの図
不適応者の反社会的思考がここに顕れている。ｶﾜｲｿｰｰねーー

こいつは、多分、

ギシさんが自分の思うまま描いてる作品を、ハァハァ涎垂らして待っている餌待ち犬が自分なのだと気づいていない。

実は、処天の、主人公や背景設定が違う続きバージョンが読みたいだけってのに気づいていない。

あの、王子は自分だと同一視できたバーチャル錯覚快感をまたちょーだいとハァハァしているだけ

期待しているものをくれないから

くれない、くれない　って喚く喚く。

ねーんだよ。駄々こねるだけ、悪態つくだけ醜態だってことにも気づかない

スーパーの床で菓子が欲しいと手足振り回し大声で泣く幼児の姿さ

甘えてんじゃねー

漫画板のギシスレ

ID： 0BANmsbvO

軸が普通とちょっとズレてる？

？？？

＞茜は自分が不細工な事百も承知だから
＞茜の強がりは不細工が卑屈なところを見せたら周囲に不快感を与えてよくないという思いやり
＞茜は目立ちたがりじゃないのよね。 真の目立ちたがりはユキちゃん。

わからない


431 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：2010/08/14(土) 11:40:07 0BANmsbvO
茜は周囲から一目置かれたいけど目立って非難されるのは誰よりも怖がるタイプ。
ＢＬ好きっていうのも当たってると思う。
やおい同人やってた知り合いは逆に腐女子に対する偏見差別が凄かった。
傷付きたくない気持ちが強いのよ。


433 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：2010/08/14(土) 11:52:37 0BANmsbvO
>>432
何で？ｗ
腐女子はリア充から非難攻撃されていると過剰反応することで
自分のＢＬ趣味を体制に逆らう崇高なものと見なしオナってるようなとこがある。
リア充と腐女子は右翼と左翼のように仲良く相互扶助してるとも言える。

Wiki

ボーイズラブ（Boys Love、略してBL）とは、日本における男性同士の同性愛を題材とした女性向けの小説や漫画のジャンルのことである。
10代の少年（特に美少年）同士の間での恋愛を指す言葉であり大人の男性同士の作品は
薔薇（ばら）またはメンズラブや、ベーコンレタスと呼ばれることがあった。
2010年現在では広い範囲で「女性向けの男性間同性愛」を指す。


少年愛・ショタコン・やおい・JUNEなどの類似語があるが前二者が少年に対する愛情・嗜好そのものを指すのに対し、

後二者がそのような嗜好を持った多くの場合性行為を伴う少年同士の関係に主眼を置いた創作物のジャンルを指す

ボーイズラブは後者の方に属する言葉。

ボーイズラブに該当する作品の多くが現実の同性愛を描くというよりも、女性の理想の恋愛像を同性同士の恋愛にのせて描くことが多い

やおいとは、
主に女性読者のために創作された、男性同性愛を題材にした漫画や小説などの俗称。
ポルノとして描かれた性描写のある作品、または二次創作作品を指すこともある。


腐女子
やおい愛好者の女性を腐女子（ふじょし）と呼び、
腐女子（ふじょし）、もしくは腐女（ふじょ） とは男性同士の恋愛を扱った小説や漫画などを好む女性のこと。

美少年同士の恋愛「やおい」「ボーイズラブ」を好む女性のこと。
「婦女子」のもじり。単にオタクな趣味をもつ女性全般に用いられることも多い。
同人誌を好む女性。コミケに出現する女性。

＞やおい同人やってた知り合いは逆に腐女子に対する偏見差別が凄かった。

<やおい同人やってた知り合い>とはイコール＝"腐女子"ではないのか？当人である腐女子が同類の腐女子に対し偏見差別をする？？


リア充
リア充（リアじゅう）とは、リアル（現実）の生活が充実している人物[1]を指すインターネットスラングである。
現実世界での社交、恋愛、友人、アウトドアなどでの活動が充実している人を指すステレオタイプである。
当初は、インターネット上のコミュニティに入り浸る者が、現実生活が充実していないことを自虐的に表現するための語だった[2


433の二〜三行目は理解できるが、最後の行がなぜそんな結論となるのか、訳がわからん

あ〜こういうことか？


やおい同人やってた知り合いは、(表向きは)逆に腐女子に対する偏見差別が凄かった。
傷付きたくない気持ちが強いのよ。 (真の自分のザマを隠したい)

なるほどなるほど。

このID： 0BANmsbvO の見解では、

表向きでは腐女子に対して非難しているリア充は、
その本当の正体は、周囲に対しては"リア充の自分"とアピールしているが実は、隠れ腐女子の擬態に過ぎず
だから、
<リア充と腐女子は右翼と左翼のように仲良く相互扶助してるとも言える。 >
要は、コインの表裏、ともに同性愛漫画をこよなく愛す者同士

となってるって寸法か
となると、なんのこっちゃない

本心から腐ではないリア充のものなど皆無である　・・・という認識なんじゃん
いやいや
悪いがそれ大いなる誤解だと思うね
一例手前味噌だが、小生　私などは本心から、生理的に受け付けられない、拒否感がどうしても湧く。
そもそも、美少年　そうだなー　昔の例だと、ベニスに死すのビョルンなんとか
これが大いに騒がれたようだが、今もって、なよっちいガキとしか見えないからなー

＞単にオタクな趣味をもつ女性全般に用いられることも多い。

これ、わかる。
腐女子やら、やおいとか、用語はいろいろあるようだが、オタク的に見られるのがよくわかる。
観念の世界の中だけにいる・・・・という印象がするから。
現実は、観念ではなく体感するものなのに、体感することなく空想の中に身を浸たしている様子が
引きこもっているように映るからじゃないのかな

空想もするが、現実ライブ感も味わっている・・・のが通常の人間スタイルだとすれば、
空想に比重を占める生き方が、偏りのように思える。

人間に備わっている、変なもの(偏り)を拒否る本能・・・危険察知能力が、腐女子等に対する拒否排他的行動をさせるんではないかなー

同性愛やそれらを好む人らに対して湧き上がる嫌悪感など、人間みな、本当は無いのだ
という結論に自らを安心させたいのかな
自分は偏ってはいない、ノーマルな志向なのだ、フツーフツー
という結論で自分を慰撫したいのかな

けど、それ無理なこじつけだよなぁ
その人らにとっては、なじみがあり今更違和感など感じなくなっているかも・・・経験過多によるそのフツー感自体が錯覚だろ
戦時下においてレイプや虐殺が当たり前の日常となっていた兵士にとっては、非人道的行いがフツーと錯覚していくようにね
けれど平和な世にあっては、やはり異常と定義づけられる行為であり、罰せられるは当たり前のこと。

変に慣れ、る自体が、オタッキーな感じだねぇ

この嫌悪感はいかんともしがたい

ま、このID： 0BANmsbvO

携帯っつーことは
ＩＤ表示されるとわかっていての、回避工作かな？
この、読点少なし句点必ずつける癖は、変わらないなー

おおっと〜


74 名前：十郎左衛門 投稿日：2010/08/09(月) 16:37:45 ???0
>>71
普通は爪先立ちなんて出来ないよね
普通は出来ないようなことを、無理やりさせてるんだよバレエは
長いことバレエやってると足の爪先の骨が変形してきちゃうしね


↑
私のカタリが出てたようだ
ワロスww

ギシは理性の漫画だから好きだけども
正反対に、
たっぷり泣ける、文月今日先生の、昔の作品群も愛してる
この隅々まで行き渡るさりげない豊かな愛情が沁み通って。
呟きたくなった、抜糸後の夜

まぬけ

抜歯、だ
熱が出てる
うぅ

今度は名前抜けかよ
しかも、文月今日"子"の子が抜けたorz
やっぱり熱だ寝よう

>>623
ウホッいい男のAAとかみると嫌悪感わくの？

　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　男　　　　 君
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 の　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 は　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　だ
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　か
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 に　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　 ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/
　　　　　　　　　　　 �h　　 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､ 　l　|／

天敵さんはホモ好きだと聞きますがヤマジュン大好きなんでつか？

>>629
>同性愛やそれらを好む人らに対して、湧き上がる嫌悪感

私、思うんだけど、男同士の色恋を好む女というのは、
女としての自分に自信がないから、
女と男の恋愛だと、その女キャラと自分を無意識に比較し、自分が下だと再確認してしまう。
それが惨めな嫌なことだから、無意識に避け、
美少年と男の恋愛話だと、異性ゆえに自分と比較することなく、スムーズに読めるのではないか
と思うときもある。
逃避、ね。

勝手なイメージ話でなんだけど、
女漫画家の中で、至上最も異性からモテる(た)、あるいはモテそうな漫画家というのは、内田春菊かなというイメージがある
彼女の顔写真見て、一目で、「そそる」タイプの顔してるなと昔思った。
色っぽく、言葉悪いが脳みそが無いような顔
白痴美というかね
昔、白痴美で叶和貴子が一番かなと思った
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E5%8F%B6%E5%92%8C%E8%B2%B4%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&rlz=1R2ACEW_jaJP358&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

フツーの男は大体、この手の人達に共通する、ムチっとした肉付き加減やら含め、全体的に「柔らかさ」を感じさせる女が好きだろ
小難しい話や生意気なことを言いそうにもない、「押し抱きたくなる女」ってのがね。

この手の女たちはモテる
男には事欠かない

だから、同性愛なんぞに一片の興味も湧かないんだろな　と思うわけ
逆に言えば、同性愛に萌える女は、頭ガチガチで口で屁理屈を言う、男が普通にうへっと敬遠しそうな雰囲気のあるモテない女達
というイメージがあるんだよなー

ダメだー
内田春菊の画像探したけど、おばさんになった顔写真くらいしか見当たらないー

あのさー、内田春菊もＢＬ描いてるよ
レズっぽい話もあるし

あんまり適当なことばかり書かない方がいいんじゃない？

>>635
時代の流れに従ったという可能性もあるわけで
ギシさん本人も言っている
心から欲して描きたい漫画家とそうでない漫画家とがいる、とね。

さて、続き
そう、変態について、今日さらにぽややーんと考えてみた。


【社会】「日本人が変態なのは世界的に有名」…秋葉原“女性の下着を冷やして売る”イベントが中国や台湾で話題に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283337603/l50

ちらっとしか読んでないけども、こう非難されるのは解せないと、このイベントを肯定擁護する人の書き込みが割合多いことに気づく。
ちまたに氾濫する、大人の女になりきれていない児童をセックスの相手として設定した卑猥て低俗な漫画の、多いこと、多いこと
一見共通するのが、その女の子たちの特異な容貌。すぐ気づくのが身体の比率からして異様なほど巨大化した乳房
白痴的な顔した女の子を犯すんだよね・・・

これって、精神医学的に、健全な心理の所産とは考えがたい性的倒錯の中の病理のひとつ

ウィキより性的倒錯について
=====================================
パラフィリア（性的倒錯）は、精神医学または臨床精神医学では、性的嗜好に関する精神障害として把握されている。
疾病及び関連保健問題の国際統計分類（ICD）で、精神障害（mental disorder）として記載されている性的嗜好
ICD においては、「F65　性嗜好の障害」として、Paraphilia（性的倒錯）を含む、次のような性的嗜好が、障害とされる：
1 フェティシズム、
2 フェティシズム的服装倒錯症、
3 露出症、
4 窃視症、
5 小児性愛、
6 サディズム、
7 サドマゾヒズム、
8 マゾヒズム、
9 性嗜好の多重障害、
10 屍体性愛、
11 獣愛、
12 接触性愛、
13 性的逸脱、
14 性的倒錯、
15 性的偏倚、
16 性嗜好の障害

APA （アメリカ精神医学会）の DSM-IV-TR では、「Paraphilia（性的倒錯）」として次のような項目が、
mental disoder（精神障害）として列挙されている：
1 露出症、
2 フェティシズム、
3 接触性愛、
4 小児性愛、
5 性的マゾヒズム、
6 性的サディズム、
7 服飾倒錯的フェティシズム、
8 窃視症、9 その他の性的倒錯

さらに分類されていて

行為が目的(セックスに限らず)の倒錯が

3 露出症、
4 窃視症、
6 サディズム、
7 サドマゾヒズム、
8 マゾヒズム、
12 接触性愛

対象が倒錯しているのが
1 フェティシズム、
2 フェティシズム的服装倒錯症、
5 小児性愛、
10 屍体性愛、
11 獣愛、

で、先の児童ポルノに該当するのが5 小児性愛、
さらに細かく分類され

・幼児・小児性愛（ペドフィリア）：思春期前である13歳未満程度の児童への性的嗜好。
・エフェボフィリア：思春期前から青年期の男女に対する嗜好で、児童が対象の場合は小児性愛である。

ペドフィリア（英: paedophilia）は、特異な性欲の一つ、
幼児・小児（一般に13歳以下）を対象とした性愛・性的嗜好を意味する。
類義語・俗称に小児性愛（しょうにせいあい） ・児童性愛（じどうせいあい）・小児愛（しょうにあい）・ロリコン・ショタコン・ペドなどがある。


思春期（一般に13歳から17歳）の子どもへの性的嗜好はエフェボフィリア（英: ephebophilia）という。
ペドフィリアの性向を持つ人を、ペドファイルもしくはペドフィル（英: paedophile）という。

医学上の疾患（性嗜好障害）分類である小児性愛を指して使われる場合と、
日常語として広義に小児への性的嗜好を指して用いられる場合がある。

→欧米では広く児童への性的虐待者そのものを言及するのに用いられている。
============================================================================-

・幼児・小児性愛（ペドフィリア）：

■日本の場合、日常語としての「ペドフィリア」は（類義語の「ロリータ・コンプレックス」・「ロリコン」に比べて）
病的・犯罪的ニュアンスを伴って使用される場合が多く、
また、いわゆるオタク的社会風俗場面において「ロリータ・コンプレックス」・「ロリコン」のなかでも
対象が「少女」よりさらに幼い「幼女」（未就学あるいは10歳に満たない女児）である場合を
「ペドフィリア」として呼び分けることがある。
ただしこの場合の「ペドフィリア」「ロリコン」共に通俗的な日常語であり、その意味するところは使用者によって恣意的な場合が多い。


■小児性愛者のうちには、成人の性的パートナーを愛好し続けながらも適切な接触を得るのに慢性的に挫折しているため、
習慣的にその代理として小児に向かう者が含まれている。


■日本では以前はペドフィリア嗜好に対する認識がほとんど無く、子供に対する性的行為は性犯罪者などが行う異常行為、といった認識であった。
こうした状況を激変させたのが、1988年 - 1989年に発生した東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
この事件によってペドフィリア嗜好を持つ人間が一般社会に潜んでいる実態が世に知れる事となった。
ただし、精神鑑定では東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件の犯人はペドフィリアの典型ではなく、他の異常性格・性嗜好障害傾向が優勢だとされる。
また、成人女性の代わりとして幼女を狙ったとされている。

■社会一般では、犯罪の動機が「子供に限定された強い性的興味」にあると信じられている場合が多い。
しかしながら、ストレス、結婚の問題、成人パートナーと接触不能など他の動機がある可能性がある。

■なお、実際の精神鑑定で医学的なペドフィリア的傾向があるとみなされた例としては奈良小1女児殺害事件の犯人がいる。
==========================================================================================================-

パラフィリア（性的倒錯）中、幼児・小児性愛（ペドフィリア）に含まれる以下

・ロリータ・コンプレックス
第一次性徴期・第二次性徴期早期の幼女・少女への性的嗜好は概ね小児性愛という異常性愛として考えられている。
性的成熟を終えた第二次性徴期後期以降の女性への性愛は概ね、精神医学では性嗜好障害とされておらず、
異性愛者の男が性的成熟を終えた女性の中から若い個体をセックスの相手として好むことは普遍的傾向である。


ショタコン
ショタコンとは、少年を対象に抱く愛情・執着のこと、またはそのような感情や好みを持つ者のことを指す造語。
2000年前後から、少年性愛を追求するような傾向が見え出し
直接的な表現を用いた性的指向の強い同人誌が増え始め、対象となる少年の年齢や嗜好が細分化されていった。
同人誌即売会
ショタコン作品のみを扱った同人誌即売会「ショタケット」が定期的に開催されている

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律


当初、法案段階では実写だけではなく「絵」も児童ポルノの媒体に含まれていたため
漫画関係者などが反対し最終的には「絵」に対する規制は見送られた。
しかしその後2005年、森山眞弓元法相ら、女性議員を中心に
「絵」を主とした実在しない児童に対する規制もなされるべきという議論がある
ただし創作物規制が 児童への性犯罪を減らす客観的なデータはないため、感情論で規制が進められているのではないかという懸念がある。
そのため、2009年の自民・公明党案において科学的に研究する旨の条文が書かれていたが廃案となったことで現在も具体的なデータが存在しない。

ショコタンの項にもあるね

1999年5月に公布、11月に施行された児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律では、当初漫画も規制される方針であった。
後にこの方針は撤回されたが、1999年6月-10月頃にかけて『ROMEO』をはじめとする多くの成年向けショタ系アンソロジーコミックが休刊・廃刊した。

少年愛 （しょうねんあい，独語：Knabenliebe，英語：Pederasty，希：Παιδεραστ?α） とは、
成人男性と思春期前後の少年のあいだの恋愛関係、性的関係である。
プラトニックなものもあるが、一般に性的交渉が前提となっている。
文化的背景において規定された「年長者対少年の制度的理想型」が基本的な定義である。

古典的な意味の少年愛は、世界中のあらゆる社会で存在したと考えられる社会制度である。
それはとりわけ、戦士社会において顕著であり、年長の戦士と若い戦士のあいだを結びつける互いの信頼関係は、しばしば少年愛の関係において成立した。
このような少年愛は、男性同士の結束と青少年の教育（παιδε?α、EN）という目的と、いま一つに、現代的な表現では、青少年を指向する男性同性愛の目的や意味を持っていた。

3.1970年代以降、少女漫画において、少年同士の友情を越えた恋愛関係が主題として現れ、これを少年愛と呼んだ。
更に、1980年代以降には、「やおい・ボーイズラブ」等が小説・漫画等で一般化し、このようなメディアでの作品主題がまた「少年愛」と呼ばれた。

1996年にストックホルムで開催された「第1回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」で
日本人によるアジアでの児童買春やヨーロッパ諸国で流通している児童ポルノの8割が日本製と指摘され厳しい批判にあった


児童ポルノの8割が日本製と指摘され
児童ポルノの8割が日本製と指摘され
児童ポルノの8割が日本製と指摘され
児童ポルノの8割が日本製と指摘され
児童ポルノの8割が日本製と指摘され

児童ポルノの８割が日本製という事実があったのだから
世界共通の認識として、
【日本人が変態なのは有名】>>637とされていても不思議はないな

性的倒錯パラフィリア　
人間の性的行動において、病理的とみなされる種類の嗜好やその実践のこと
パラフィリアは、これらの性的嗜好が極端化したように見える場合があり、そのような事例もない訳ではないが、
基本的には、精神に何らかの葛藤や矛盾や病理を持つ人物の「生き方」の様式（現存在様式）が、
特定の性的嗜好の偏倚の形で表現され発現していると考えるのが寧ろ妥当である。
多様な性的嗜好の類型があるが、それらは一部に先天的な素因が想定されるが、
後天的な心的コンプレックスや心理的な固着、あるいはインプリンティングや水路付けの様式と見なすべきである。

性的嗜好
精神の障害が、何かの性的嗜好の形で表現されるというのが寧ろ妥当
精神疾患は性的な倒錯を随伴し、この場合、異常な性的嗜好が精神疾患を引き起こしたのではなく、
寧ろ、人格における障害が「異常」と見なされる性的嗜好の形態を誘導したと考えられる場合もある。

性的倒錯についてDMS基準によると

1）当人がこの性嗜好によって、心的な葛藤や苦しみを持ち、健康な生活を送ることが困難であること。
2）当人の人生における困難に加えて、その周囲の人々、交際相手や、所属する地域社会などにおいて、
　他の人々の健全な生活に対し問題を引き起こし、社会的に受け入れがたい行動等を抑制できないことである。


従って、これらの二つの条件を満たさない場合は、精神疾患としてのパラフィリアではないことになる。
例えば、小児性愛の性的嗜好を持つ人がいたとして、当人自体にはそのことの苦悩や葛藤や生活上の困難・矛盾はないが、
その行動によって、児童を心理的に身体的に傷つけたり、
社会的な秩序にとって脅威となる場合は、
これは、1）の条件を満たしていないのでパラフィリアではないが、社会的に問題のある人物として、別の精神疾患の規準が適用されることがある。

=======================================================--

ここだ

社会的な秩序にとって脅威となる場合


これは、1）の条件を満たしていないのでパラフィリアではないが、


社会的に問題のある人物として、別の精神疾患の規準が適用されることがある。

ペドフィリア（小児性愛）が異常あるいは精神障害（Mental Disorder）かどうかについては、議論の余地がある。
かつて APA の精神障害診断基準 DSM から「同性愛」を外すことに尽力したリチャード・グリーン（Richard Green）等は、
小児性愛感情を持つ一般人は、20-25%存在し、小児性愛的刺激物への反応率は 27.7% と、広範に存在することから、
ペドフィリアを DSM より取り除くことを主張している。

註：最近の精神医学では、平均との「乖離性」よりも、その「適応性」（主体の孤立・苦悩・経済的破綻）や
「価値的基準」（社会規範の遵守等）を重視する傾向がある。
そのため、小児性愛（pedophilia）を医学上正常の範疇とする考えは少数派に留まる。

この（「乖離性」より「適応性」や「価値的基準」を重視する）観点から近年「同性愛」は、性嗜好障害から除外された。

1980年代には「新人類」という言葉に象徴される世代間文化の断絶、

自らの嗜好やファンタジーを突き詰めて「内閉的」とみえる文化を作り上げた特定の若者層への、

一般社会からの漠然たる不安があった。

1988年末から1989年におきた東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件において、

これらの不安は現実に裏付けられたとも感じられ、法的規制の正当性が主張される契機ともなる。

>規制が甘いと考える立場も少なくは無い。

そう私は規制派だね。
昔、奈良小1女児殺害事件の時、CCさくら板は連日連夜祭状態だった。
================================================================================---
CCさくら板　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CC%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E6%9D%BF
開設から数年の間は、主人公さくらをはじめとする、アニメのキャラクターを対象とした過激な内容
（虐待や性行為に関わったもの）のスレッドが競うように立てられていた。
現在でも、その当時と比べると穏やかになっているものの、そのようなスレッドは立てられている
==================================================================================
奈良小1女児殺害事件
また、2ちゃんねるの「CCさくら板」でも事件の手口に似た内容のスレッドが立てられており、スポーツ新聞などに取り上げられた。

当時私も激しくCCさくら板に乗り込みその住人らを叩いていたっけ。
こんな板が存在すること自体が社会への甘えであり、到底容認されるべきでないと考えていたし、今もそう思う。
【社会】「日本人が変態なのは世界的に有名」…秋葉原“女性の下着を冷やして売る”イベントが中国や台湾で話題に
こうしたイベントなどは、氷山の一角に過ぎない。
麻痺しているんだよねぇ
同人誌や漫画、2ch(インターネット)
こういった視覚に訴え影響を与える媒体が、そういったものの存在することを受け入れている為に
また無数に散らばっている現状が
さも、「みんなやっているじゃん」「もはやフツー」と
その一部の範囲、層の中でだけの反応でしかないものを
愚かにも全層にまたがる普遍的な反応であると錯覚させ、間違った認識を生ませるのだと思う。

変が、いつのまにか普通と解釈され固定化していく怖さがあるんだよね。

単純に規制化すれば全て解決と単純には思わない。
結局のところ、対処療法でしかなく、
厳罰化されれば、地下に潜り、その倒錯嗜好を続けるだけの話であってね。

従って、最も効果的なのは、法ではなく、世間の白い目だと思う。
法は現実的なルールであるが、その下地に、暗黙的なルールが必要であり、
道義的にどうだ　という声があることが最も大切なんだと思うなぁ
ま、差別ではある。が、必要な差別である。
たとえば、犯罪者は、その実名住所経歴等、個人情報が徹底的に白日の下に晒される。
人権保護はどこに行ったかといえるくらい
しかし、その身元や犯罪性を公にすることは、社会にとって有益なので晒されるのであり
ついでにいえば、犯罪者に個人情報保護の権益は剥奪されているので実名報道は法的にも無問題。
結局のところ、今ある社会の為に有益であるか　が判断基準であり
社会の秩序に混乱をもたらすか、もたらさないか
有害か、そうでないか
との観点で善悪の判断を下すべきだと考える。


イケナイコトだと親が教えないでいたら、社会が教えないでいたら、
ゲームでのリアル殺人表現などが感覚麻痺を促し、簡単に現実に人を殺してしまうような下地を作る。

>>649

性的倒錯
＞ストレス、結婚の問題、成人パートナーと接触不能など他の動機がある可能性がある。

＞基本的には、精神に何らかの葛藤や矛盾や病理を持つ人物の「生き方」の様式（現存在様式）が、
＞特定の性的嗜好の偏倚の形で表現され発現していると考えるのが寧ろ妥当

＞後天的な心的コンプレックスや心理的な固着、あるいはインプリンティングや水路付けの様式と見なすべき


ロリは少女、ショタは少年と対象の差があるだけのこと。
少女を犯す夢を見るか、少年を犯す夢を見るか

どちらも、心の中にあるコンプレックスやストレスなどがいびつな指向として出ただけ

これを思うと、
エロや性的欲求を感じるのは普通な反応
たとえばレディース本などは、オナニーの為の本だと認識しているんだが、
なぜ素直に男女のエロ(レディース本など)を読まず、同性愛系の本を代わりにするのかと。
その分だけより鬱屈、屈折しているんだと思うなぁ。いびつなんよ。
エロ欲求不満な自分と認識することを拒否しているために
誰でも自分でもわかる、レディース本を選択することをせず
形(性)を変えた同性愛本を選択するのだろう。
プライドというか。
でもこのプライドとは真の意味での自尊心ではなく、虚勢の意味のプライドだぁね。

ロリ絵セックス漫画を好むヲタ男と、同性愛本を好む女は表裏一体の同質だ。

どちらも、変態

変態がのさばることに危惧を覚える。

変態を普通の感覚っぽく、普通のことのように言うな、書くな。
変態は変態でしかないんだから。

しかし、面白い現象だったよな。

児童ポルノの被害者とさんざ空美を擁護していたくせに、
少年含む同性愛漫画は礼賛するってのは、矛盾した態度だよ。

片一方では児ポはイケナイと言い、その口で児ポ対象である少年含む男らのセックス漫画を支持するってのはなぁ

単に同性が被害に遭うのは嫌だという感情論なのか。
あるいは、本人が望んでいるか、いないかの違いがあるというのだろうか
作中の本人が望もうが望むまいが、こうした描写は、どのみち、少年少女を性的対象にした異常を異常と感じさせないための漫画であることに変わりなし。
むしろ、前者のギシさんの描写は、異常なことであると感知させる為の警鐘を促すので受け入れることができるが
後者は害あって一利なしだ。
ああ、あったか。
屈折した性的欲求を持つ人の欲求不満解消には役立つ。
でも、こんなものは、
一般の人が目にできない出版物としてあってほしいね。
通信販売でしか買えないとか、成人に満たぬものは買えないように処置してあるとか。
肝心なことは、それらが普通にあって当たり前だと、
こういう指向は普通なのだ
と勘違いさせぬ為の処置が必要だと思うな
そう、セックスに用いる道具のような、こそこそと人目を避けざるを得なくなるような販売形式が望ましい。

今でも記憶鮮明。
JUNEが創刊されて間もない頃
「ん、何コレ、新しい雑誌が出たの？」と思い、パラパラめくった時に身を包んだ、あのじっとりした空気の気持ち悪さ
どの頁も、男同士のセックスー。美少年の裸、裸、
薔薇が飛ぶ背景で美しいように描写された中にある、息を潜んだような隠微さのオンパレードッ
「ゲー気持ち悪い、なんじゃこれーっ　なんで全作品、同じようなものばかりなん？」
焦った焦った。変態が読む漫画と知った。
瞬間的に周囲に人がいないか、誰もこんな本を見ていた私を見た人はいないだろうなと確認し
すぐその場を離れた。


竹宮さんの風木を見ると感じたあの嫌ぁな感覚は
言葉は知らないが、直感的に、異様なことで快感を見出している変態性を感じたんだよね。
これやばい　って感じ
今思うと、あれは、ショコタンを初めて見た時の感想だったんだよなぁ。

ああキモイ
冷や汗が出てくるなぁ
もう思い出すのやめよ

久しぶりに天敵らしい〜いかにも天敵臭プンプン　天敵と判別できるレスを書いてくれてありがとう




8 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/09/11(土) 07:32:58 ???O
おつ
自分に媚びない自由な駿が気に食わないんだけど
陰で富樫をあおって工作しようとする鳥山ってどんだけお釜なんだろ。
富樫の生き方も弱虫で男らしくなくて嫌いだ

12 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/09/11(土) 08:28:25 ???O
次はゴッシーの子供と金子の子供のドロドロしたの描いてほしい。
親の因縁が絡んだやつ

19 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/09/11(土) 09:49:17 ???O
赤の他人に｢クミちゃんでしょ｣と声を掛けるほどユキがクミの事想っていたなんて。
｢私だけのクミちゃんでいて欲しい｣
みたいなユキの所有欲の強さがコワイ

22 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/09/11(土) 10:03:14 ???O
クミが美人で金持ちになってバレエで大成功した上で、
(でも私だけは知ってる、クミちゃんが貧乏でブスでいじめられっ子だったって事・・)
って思うのが堪らない快感なんでしょうか。
ユキちゃんの心の闇は一体どーなってるんだろ

24 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/09/11(土) 10:13:31 ???O
例えば坂口がこの先誰かと結婚する事になったとして、ユキは、
(坂口ホントは副部長と付き合いたかったんだろうな、でも、私がいたせいで・・)
とか思って気持ちよくなってそう

34 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/09/11(土) 11:56:51 ???O
女は、ギシマンに敵意を抱くのよ。
池田理代子がいい例
女流漫画家・作家なんて９９％ギシ嫌いだとおもう

63 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/09/11(土) 15:18:52 ???O
ギシも茜が自殺する所まで描けばよかったのに。
まぁ、母親がユキを讃えた、っていうのが茜にとっては死刑宣告と同じだろうけど。

面白いやな

本スレにこうして書いてるってことは、同意が得られると思って書いてるわけで
すなわち
本スレ住人らに、自分と同じ臭いを感じ取っているからだ
ということだわさ

そろそろageるか
ついでに、貼ったまま忘れていたお残しをやっておこ
天敵のトーシツさが如実となっている例

>>659から=================================

>8
>陰で富樫をあおって工作しようとする鳥山ってどんだけお釜なんだろ。
　↑
ここが認知のゆがみ、脳内創作部分→「陰で富樫をあおって工作しようとする」

>12
>親の因縁が絡んだやつ
　↑
ゴッシーは金子のことを意識している(つまり表沙汰にはしないが心中では金子のことを少し認めている)
ので因縁もなし。金子の持っている包容力が、自分には欠ける資質ということを薄々認めてるんだろ

>>19
>｢私だけのクミちゃんでいて欲しい｣
>みたいなユキの所有欲の強さがコワイ
↑
自分がローラマンセーだから人(ユキ)もそう思うはずとのこれまた認知の歪み

>>22
>クミが美人で金持ちになってバレエで大成功した上で、
>(でも私だけは知ってる、クミちゃんが貧乏でブスでいじめられっ子だったって事・・)
>って思うのが堪らない快感なんでしょうか。
↑
あんたならそうなるという自白乙
コレも完全なる自己投射


>ユキちゃんの心の闇
↑
すなわち天敵の心の闇
要するに、他者からの尊敬、地位への渇望、名声、利権、注目こそ最も価値のあることと思っているから、こういう思考をする。
最も価値があると思えてしまうのは、承認尊重を十二分に満喫できてない、渇望感、欠乏感がそう考えさせるってわけ

>>660
> 例えば坂口がこの先誰かと結婚する事になったとして、ユキは、
> (坂口ホントは副部長と付き合いたかったんだろうな、でも、私がいたせいで・・)
> とか思って気持ちよくなってそう
　↑
うん。天敵が、本音としては、他人と比較して優越感を味わいたいから、そう思えるってこと。


> 34 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/09/11(土) 11:56:51 ???O
> 女は、ギシマンに敵意を抱くのよ。
> 池田理代子がいい例
> 女流漫画家・作家なんて９９％ギシ嫌いだとおもう
　　↑
ギシマン読んで敵意を抱くってことは、ギシが描き出す負の状態がまさに自分のことのように刺さる
→見まいとして蓋をした瘡蓋を再び剥がされるに似た感覚→見たくなかったものを見させたギシが悪い
→嫌い、憎む

なだけ

ギシマン読んでも、勉強になるなー、まさに心理学を図解で示してくれているアリガタイ漫画だなーと思ってる自分にとっちゃ
嫌う、憎いと思える自体に共感できん

>>660
> 63 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/09/11(土) 15:18:52 ???O
> ギシも茜が自殺する所まで描けばよかったのに。
> まぁ、母親がユキを讃えた、っていうのが茜にとっては死刑宣告と同じだろうけど。

↑
これなんか秀逸。如実に天敵と母親との関係を示している具体例だよ。
母親がよその子を讃えると死刑宣告と受け止める辺りなんざ、
母との一体感を充分に感じてこれなかった幼児期の名残、過去歴そのものを示している。
母子間の愛情関係が強固に構築されていると、多少母親がよその子を讃えたとしても
無邪気に「私もそう思う〜♪」とか「えーそんなことないよー」とかの賛否は言うが
母親の愛情がよその子に行った、奪われたようには到底思わない。死刑宣告なんてとんでもさ
心の余裕があるんだわさ
充分に愛してもらってる。→この感覚が揺るがない。
ほんとに希薄な母子間だったんだろうなー
なるほど。だからやたら処天に自分のことが書かれているように思えて
ああまで30年も前のマンガなのに、固執するわけだ

書けば書くほどに

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・・な自分を晒してるな。痛い

興に乗ったんで続き書こうっと

ttps://www.peacemind.com/pm_home_column.php?id=24&dat=664から。
こころの育み方
第6回 必要なのは満足体験〜子供の性を受け入れて〜
臨床心理士　三上道代
　今回は前回に引き続き、乳児期の中でも３つの段階に分け、この時期にもっとも重要な
母子の一体感と子供の性を喜ぶことの大切さについてお伝えしたいと思います。

■共生関係（共生的結びつき・・・わたしはあなたである）
　小児科医のマーラーは多くの子供達を診察し、乳幼児期の心の発達の段階を５つの段階に分けました。
ここでは０〜９ヶ月までの３つの発達段階についてお伝えします。

１．正常な自閉期（誕生〜１・２ヶ月）
・赤ちゃんは自分と他人(母親)の区別がなく、意識の中で混沌と混ざり合っている状態です。
・この時期は母親との一体感が強く、安心して母親に依存しています。
・母親も赤ちゃんに関心が集中し、２人きりの世界で共に自閉している状態です。

２．正常な共生期（４・５ヶ月頃まで）
・赤ちゃんは自分と他者の区別の初めの段階として、母親という存在をぼんやりと把握し始めますが、
母子一体のまま生活しています。

３．母子分離個体化期−分化期（４・５ヶ月〜９ヶ月頃まで）
・この時期は母親と自分が違う存在であることに気付き始めます。
・自分と母親を区別することにより、母親と他者を区別します。
　これによって、信頼できる母親と違う他者に不安を抱くため人見知り（８ヶ月頃）が始まります。
・つたい歩きが出来るようになり、母親から離れ外の世界に関心が出てきます。

精神分析家のH.サールズは統合失調症の原因は、３の母子分離−個体化の失敗にあると仮定し研究しました。
それほど赤ちゃんの心の成長にとってこの時期は重要であり、失敗するとそのダメージも大きいといえます。
特に生後０〜４・５ヶ月の時期に必要な母子一体感を充分与えられることが大切です。
これは母親が赤ちゃんに充分愛情を注ぎ、赤ちゃんも母親から充分愛情をもらえた、という満足感を得る体験です。
私はあなたであるというこの母子一体感の共生的な結びつきが深い絆となって、赤ちゃんは心の底から安心し、
やがて母親から分離し、外の世界に興味を持ち活動を広げていくことができます。
この時期のお子さんを子育て中の方は、赤ちゃんが心の底から満足するまで充分に愛情を与えてあげましょう。
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精神分析家のH.サールズは統合失調症の原因は、３の母子分離−個体化の失敗にあると仮定し研究しました。

精神分析家のH.サールズは統合失調症の原因は、３の母子分離−個体化の失敗にあると仮定し研究しました。

精神分析家のH.サールズは統合失調症の原因は、３の母子分離−個体化の失敗にあると仮定し研究しました。

ttp://www.okaasan.net/index.php?blogid=35から
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これまで精神科医として、摂食障害やＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）、児童虐待、依存症などさまざまな心の病に向き合ってきましたが、
それらを複雑化（長引かせる、治りにくく）する要因として、母子関係があげられます。

たとえば過食や拒食、リストカット、万引き、アルコールや薬物などの類は、たびたび複数の症状を併発。
本人は、抑うつ気分、厭世観、希望のなさを感じています。中には家族や周囲の人々、社会に対して失望や怒りを持っていることもあります。
また背景として、ＰＴＳＤ、境界性人格障害、解離性障害などの精神的な病気があって症状にあらわれることもあれば、そうでないこともあります。
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まぁギシスレ来た時から思っていたことなんだけども。
穴穂部間人媛(王子の母)に対して、「最低」「極悪人」「一番酷い奴」と投げつける黒いレスをよく散見した。
最近はその手のレスも激減したようだが、
私はずっと、それらは、穴穂部間人媛を実母の身代わりにして、溜まってる怒りを放出していると思ってた。
穴穂部間人媛に対して投げつける罵声は本当は自分のリアル母親に対して思っていること。
愛してくれなかった、関心を向けてくれなかった恨みの声。

続き

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これらは、母子関係によって生まれる「分離不安」が要因であるという学説もあります。
「分離不安」とは、幼い子どもが「親が自分を置いてどこかへ行ってしまうのではないか」という恐れを抱くことです。
乳幼児期には誰もが体験する分離不安ですが、この時期に母親が十分な愛情を注ぎ、子どもの中に安心感を育むことで、
ある一定期間を過ぎると解消されるものといわれています。

しかし、この分離不安を子どもが上手に卒業できなかった場合、その後の人生において分離不安を持ち越すことになります。
特に思春期頃、乳幼児期に見られる母親との一体感を求めるように、自分以外の存在との一体感を求め、
その愛情対象が失われたと思ったときなどにこれらの問題行動が起きることもあります。
「理解してもらえなかった」「裏切られたと思った」といった些細な出来事をきっかけに、
手首を切ったり、過食症になったりもします。

それでは、このような「分離不安」を防ぐためにはどうしたらよいのでしょう。
一言でいえば、お母さんがほどよい愛情を持って子どもに接することです。
安心感を育てるには、３歳ぐらいまでの経験が非常に重要です。←←←←←

つまり、赤ちゃんが抱っこを望めば抱っこし、おっぱいを欲しがったら与え、
「いい子だね。世界中で一番かわいいよ」と愛情のシャワーを浴びせ、心から称賛してあげることです。

非行、不登校、赤ちゃん返りなど、思春期にあらわれるさまざまな問題に、このことが影響しているケースも少なくありません。
幼少期の子どもには、お母さんやお父さんが、「愛しているよ」「大丈夫だよ」というメッセージを繰り返し発することが大事なのです。
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王子に感情移入をし、［王子の身になれば］、確かに、「穴穂部間人媛は極悪人」となるだろうが、
なぜ極悪と、憎悪感情をあらわにするほど、王子に感情移入してしまうのか、王子の身になれるのか？がキー。
なぜこういう人たちは、中間地点にいないのだろうか。穴穂部間人媛と王子、対極にはさまれた中間地点に。
中間地点で見る人たちにとっては、
「普通の母親の間人媛からしてみれば、普通の赤ちゃんではないことの恐れ、おののくのも無理ないわね」とも考えるし
「王子からしてみれば、好きで超能力を備えて生まれたわけじゃないのに、自分のせいじゃないのに、なぜ疎まれると
理不尽さを感じるのも無理ないわね」と両視点から考えるから、一方だけを苛烈に罵ったりはしないでしょう。

ローズマリーの赤ちゃんという映画がある。悪魔の子を宿したかもしれない不安を拭い切れず徐々に精神を病んでいく母親の話。
オカルトじゃないんで現実的に話をすれば、例えばダウン症や精神薄弱児と胎児の時に診断されるとする。
それでも産もうと決心する母親もいれば、堕胎を決心する親も要る。
そのどちらの選択がいい、悪いでもない。受け入れるには相応の決心、家庭環境、財力という現実背景が関わるから。
そういやブラックジャックに無頭児の子をフィリピンかなんかの超能力者が自分の力を証明する為に
ブラックジャックの反対を押し切って、母親の腹から引き出した話があったな。
ブラックジャックは言った。こういう子は生きられない。殺したほうがいいんだ。

横に逸れた。

生まれる前から異常児と分かっているなら、それ相応の時間もあり、受け入れる耐性も出来る。
実際、何も知らないで生まれた子が異常であったなら、どんな親でも悩み苦しむ。
間人媛のおののきは共感できる。
どんな子でも愛せ、真実の心からの子からの願いには違いないが
菩薩じゃない普通の人間にはなかなかかなえてやれない望外的な望みでもある。
菩薩じゃない
親も普通の人　愛せ馬鹿野郎となじる自分が親になった時、どんな子でも愛せるか？と自問自答するとわかる
これがわかると、親への恨みが激減するよな

またまた横に逸れる

私子供だーい好き　世話するのも好きだしー
手作りで離乳食を作るわ
女の子が出来たら、可愛いい名前付けて、可愛くしてあげてー、一緒にお菓子作ったりー
洋服を買ったり交換したりー　うふふふ

と夢を持っている人
夢を持つのはそれは別にいいんだが、
自分ができることと、夢をごっちゃにしてないかという危惧を感じるんだよなー
都合のいい事しか知らないんじゃないか、都合が悪くなった時の、自分がするだろう事を予想できているのかなと
自分のことをきちんとわかっていない。
自分の行動、思考パターンを把握していなくて、出来ると簡単に思ってる人は怖い
観念と実態は違う
夢は観念。実態は実際。

どんな子でも愛せる　本当に幾人もの子を育ててきた、豊富な経験を持った母親が言うなら、多少真実味を感じるが
動乱の日本でもない、この平和な時代に生まれて育った親が、そう簡単に言える言葉じゃない。嘘。
修羅場に陥った時の自分を冷静に分析把握していない、無自覚なゆえに言えると思う。怖いわ
大阪の二児を飢死にさせたあの母親が浮かんでくるんだよなー

ほんと、極端な話
親となる適性があるかどうか試験をさせろと。ペットもそう。
生涯かけて世話できる資力、適性があるか、国が試験しろと。
DQN親、DQNペット主は、社会悪そのものなんだから、ほんとなんとかしろと。
つーか、ブリーダーを取り締まれと。
利益の為に、やたら産まさせるブリーダーがいるから、買われなかった後の保健所送りになるんだ
公営でやれ、買いたいという引き取り手には審査を受けさせろと。
ペット繁殖指導員はどうなってるんだ。