カメレオン強さ議論スレ　９

その久米以下の根拠はなんなんだよｗ
もうギャグでやってんだろ

石川やマヒロは喧嘩の強さが売りじゃないし、強い描写もない。
久米は結構武闘派のキャラで、８人くらいに無傷で勝ってる。
久米＞石川、マヒロと見るのが普通。
何一つおかしな点はない。

美島と羽村が結構戦いになった事から、羽村が強い根拠はあるが
石川とマヒロが羽村と同じ強さやら、久米ぐらいやらの根拠なんもねーだろ

そういや久米は乱鬼龍率いて暴れ回ってたな
矢沢が思い浮かべるゴールドセイントの一人
策略と腕、両方に秀でたキャラ

石川やマヒロは敵対中の羽村に出くわしたとき、
全然びびってなかったし、警戒もしてなかった。
どう見ても、羽村と石川マヒロは強さ的にそう大差ない。

石川もマヒロも取り立てて強い描写ないんだし、武闘派キャラでもない。
普通に考えて、久米クラスより上に設定されてるとは考えにくい。

通常時の羽村はアベ程度だろ。

美島：滝沢クラス
羽村：安倍クラス
石川、マヒロ：久米クラス
こんな感じだとしっくりいくな（実際はわからんが）
美島は羽村とやり合ったとき、本気の本気って感じじゃなかったし
滝沢＝美島＞羽村≧安倍くらいかと

まあ通常時の羽村が最強クラスかというと違和感ある
羽村は基本的に走り屋
警察署壊滅させたときは完全にリミッターが切れてた

取り合えず、美島最強は明白！ってことはないよな
松岡三戦目で既にパワーダウンしてた

松岡の再戦とかは美島は怪我が何処まで直ってたから不明なとこあるからねぇ
最後の戦いも

滝沢、美島、直人が三強

ジュンはわざわざ自衛隊で鍛えて弱くなってるとも考えにくいし
ジュンといい勝負出来た羽村が強いでFAでしょ

キレっぷり三強
・ハイパー直人
・ハイパーニーヤ
・ポン刀で族狩りやってた名もないヤクザ

>>943
描写のインパクトが強すぎて（松岡一撃ＫＯのアレのせいｗ）
そのせいか、初期美島＞自衛隊美島　ってする人が多いんだよな。
美島本人が、「国から金もらって鍛えてる」とほざいておきながら、
過去よりも弱体化って何だよって突っ込み所満載になるのだが、
美島のハッタリでしたってことにしていいのかな？ｗ

後期美島は大人だから喧嘩するとき自然にリミッターが働く

関西のトップの羽村が普通にそこそこ強かったってだけだな
暴走状態とは言え、一人で警察署壊滅したり、強いの見せてるんだし疑いよう無いだろ

鍛えぬかれた自衛隊がDQNとはいえ一般人攻撃したら軍法会議もんだろ、羽村はポリ署壊滅なんてﾃﾛみたいなことさせてるから仕方ないか

羽村は単体で見ると松岡ぐらいの強さで
ジンちゃんが絡むと底知れないパワー発揮するつて感じじゃない

>>944
チンピラおやじを対向電車に撥ね殺そうとしたキュウも追加ね

ﾄﾛの道に進むなら十代のうちに殺しくらい経験しとかんとあかんで
三年くらい前に車内の喧嘩で電車に撥ね飛ばし殺すの流行ったが最近ないな

喧嘩というより通り魔的な犯行

いじめられっこがキレて刺したとかよくあった話しだけどな

カオルもかなりヤバイよな。
自分が死ぬ間際にたたされてもニーヤみたいに取り乱さないし。

>>903
最強クラスのキャラは扱いが難しいから抗争にはあまり登場させづらい
松岡と日向は中の上クラスだから気楽に登場させられるんだよ

>>954
カオルもっていうかカオルが一番やばいでしょ
直人は病気、キュウは復讐の鬼と化した、藤丸は精神錯乱状態
カオルは冷静で素に近い状態であれだから

初期ジュンが過大評価っていうが椎名が完全にビビっちゃうのジュンのみだから
松岡KOのみじゃねえよ
その気になりゃ椎名は直人をボコる

カオルも血でピエロ？みたいなコスプレ？をした藤丸を見た時は、
熊でも見たような顔してびびったりはしたけどなｗ

＜嫌われ族の頭対決＞
滝沢ｖｓ松岡
＜硬派対決＞
椎名ｖｓ日向
＜イケメン対決＞
相沢ｖｓジュン
＜狂人対決＞
ゲンｖｓカオル
＜負け犬対決＞
藤城ｖｓウエケン

読みきりで書いてくれないかな加瀬

＜嫌われ族の頭対決＞
×滝沢ｖｓ松岡○
　滝沢の猛攻に苦しむが、準主人公補正が炸裂。メットで殴るとか目潰し＆ヒザのコンボとかで松岡勝利

＜硬派対決＞
×椎名ｖｓ日向○
　ワンパンで舌出して失神

＜イケメン対決＞
×相沢ｖｓジュン○
　余裕であしらうジュンに、相沢があっさり負けを認める。

＜狂人対決＞
×ゲンｖｓカオル×
　カオルがブチギレ状態でゲンをボコボコにするけど、死ぬ寸前のところで我に返るカオル。
　「ヤベー、もう少しで殺人クリアするところだった」と冷静に戻ったスキにゲンがナイフで抉って両者瀕死。

＜負け犬対決＞
○藤城ｖｓウエケン×
　フツーに戦ってフツーに藤代の圧勝

滝沢≧松岡
日向＞＞＞椎名
ジュン＞＞＞相沢
ゲン＝カオル
ウエケン≧藤城

そういや椎名基準で見てもジュン＞＞＞松岡だな
メット武装とはいえ中鉢にギリ勝つ椎名が松岡にワンパンでやられようじゃ松戸クラブ編のストーリーが破綻する

松岡VS椎名
松岡の高速キックに対し致命傷負わないのがやっとな椎名、なんとか隙ができるのを待ち耐える
気合いで粘る椎名にイラついてきた松岡が大業で一気に決めにかかる
この瞬間を待ってましたとばかりに椎名が大振りな回し蹴りを交わし片足タックル
松岡を倒しマウントポジションからの頭突きを仕掛けるも松岡のベアナックルをカウンターで喰らい力尽きる

今スレで出た意見の中で有力な物をまとめるとＴＯＰ３はジュン・結城・滝沢で確定っぽいな
説得力のある意見も多かったので決定してもＯＫじゃね
ＴＯＰ３の順番も>>751ののでいいんじゃね
もちろん米兵みたいなギャグキャラは入れないで考えたとして

キャラの強さ設定は変動するから何とも言えない
美島が化け物のように描かれてたのは初期だけ

中学時代の相沢もすごかったな。
いろんな意味で

藤丸は松岡よりは強いんじゃないの？
ジュンとか滝沢には並べない気はするけど

>>963
つーかその二人、作中で実際に戦ってるだろｗ
松岡がそこそこ余裕で勝ってる
まあ鉄板カバン無ければ苦戦しそうだった感じはしないでもないが

松岡は市川に怪物がいると聞きつけ直人に喧嘩売りに行った
でも滝沢には喧嘩売りに行ったようすはなし
明らかに滝沢と京狂連にびびってたな

この漫画は、キチガイほど強いという設定だからな。
松岡や相沢も、作中でズバリ丸くなって（まともな人間になって）弱くなったと何度も言われている。
ジュンや直人みたいに躁と鬱を行ったり来たりの忙しいキャラも多いし、その都度実力が変動する。

強力なキャラは大抵精神異常犯してるしな
直人、羽村：ガチ精神異常
藤丸：死への恐怖でメタフォルフォーゼ
オカマ、松岡：チンコビンビン状態で暴走
非情相沢、非情ジュン、非情松岡、非情久米、非情カオル：殆ど人間とは思えない
キュウ、ゲン、マロ、久楽：ガチキチガイ

と、こんなところが強い。蜂屋や中鉢、京也あたりが仲間になった途端ヤムチャになるのはこの辺が原因。
人間的には好感の持てる椎名が常にヘタレ感漂っているのも分かるだろう。

で、問題の滝沢だけど、コイツは真の意味でキチガイになれないので、ぬるいケンカなら無敵でも命の取り合いでは弱い。
藤代や青木も一緒。
日向やアベの様なナイスガイはいくら強くてもキチガイじゃないので弱い。

>>965
たまにその「何ともいえない」っていう意見出るけど、
それをあえて決めようとしてるのが、このスレの趣旨なんだけど・・・
　
　
>>969
それは良い意見だな　深いとこついてると思う
名のある奴に挑むのが好きな松岡が潰せてなかったのは、
滝沢がかなり強かったって事か、もしくは京狂連がかなり大きかったって事
どちらにしても滝沢の実力は、ヤザワが関るまでは
千葉で一番だったって感じがするよね

モンスター直人はまともな負け描写なかったよな確か
藤丸の時はバグきてたし

なんでもありなら怪物直人
鶴岡と因縁のある非情ヤクザの2強だと思う

九州男が最強

直人はあやとりみたいな雑魚にに一発もらっただろ

そこはジュンとか滝沢もまともな負け描写ねぇからな

唯一全く底を見せてないのが滝沢
もしかしたらぶっちぎりで強い可能性もあるし松岡あたりにあっさりやられる可能性もある

ジュンや日向ですら車にはあっさりやられているからな
と思ったが、滝沢も原付で大ダメージ受けてるんだよな
と言う事は

対車で瀕死のジュン日向＞対バイクで瀕死の相沢＞対バイクで死亡のオリジナル藤丸＞対原付で大ダメージの滝沢
と言う事では無いだろうか

青木は直人のかませ犬だったのか…？

>>977
日向ですらってあいつは底見せてたろ
滝沢は頭打ってなかったか？

つまり車最強って事だよ
スワンでも教習所のビデオでもそんな感じになってる

>>978
そうだよ

滝沢は原付＋後頭部の火災報知機？だかが壊れるくらいの衝撃のダメージだな。
普通に死ぬかもしれないレベル。
車も酷いが、滝沢も十分酷いダメージ。
てかその手のは、当たり所とかによって大きく異なるから、
単純比較などできるわけが無いｗ

車の側面にぶつかって、ちょっとした打撲程度で済んだ俺もいるしな。
二度とごめんなほど恐怖だったから、飛び出すことは二度としなくなったがｗ