ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!123
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1264942657/1001-1100/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1264942657/1001-1100/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
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次スレは950の人に頼む
3
ガーリックjr 戦闘力2500～3500
サンショ 戦闘力1300
ニッキー 戦闘力1200
ジンジャー 戦闘力1500
ラディッツ真っ青の戦闘力!!
サンショ 戦闘力1300
ニッキー 戦闘力1200
ジンジャー 戦闘力1500
ラディッツ真っ青の戦闘力!!
1対1なら
脱ぐ前のピッコロ（322）に余裕で負けてるから
200くらいだろう
ナッパ戦は
悟飯 981～2800
ﾋﾟｯｺﾛ 1220～2000
ｸﾘﾘﾝ 1081～1500
ﾃﾝｼﾝﾊﾝ 1100～1700
ﾔﾑﾁｬ 1050～1350
脱ぐ前のピッコロ（322）に余裕で負けてるから
200くらいだろう
ナッパ戦は
悟飯 981～2800
ﾋﾟｯｺﾛ 1220～2000
ｸﾘﾘﾝ 1081～1500
ﾃﾝｼﾝﾊﾝ 1100～1700
ﾔﾑﾁｬ 1050～1350
>>4の戦闘力が適当すぎることがよく分かった。
メタルクウラ 100億
>>8
どうした？
どうした？
公式値
公式数値ではない。
タイトル
タイトルの１００億パワーをメタルクウラの戦闘力と思ってんの？
じゃあとびっきりの最強VS最強だからクウラは最強なんだ。
凄いね。
じゃあとびっきりの最強VS最強だからクウラは最強なんだ。
凄いね。
タイトルだけで公式戦闘力w
こういう奴がブロリー厨になるのか。
こういう奴がブロリー厨になるのか。
>>4の戦闘力はゲームの値だけど原作でラディッツ～ナッパベジータ襲来の
間にこの戦闘力で間に挟めても良かったよな。丁度いい修行も兼ねるし。
しかし3500のピッコロが500差のナッパに手も足も出ないって････
間にこの戦闘力で間に挟めても良かったよな。丁度いい修行も兼ねるし。
しかし3500のピッコロが500差のナッパに手も足も出ないって････
フリーザ最終形態50％＝1として
メカフリーザ＝2.5
超1トランクス＝3
超1ベジータ＝3.5
融合前ピッコロ＝2.5
心臓病超1悟空＝2
19号＝1.5→2
20号＝2
18号＝3.5
17号＝4
神コロ＝4
セル第一形態＝3→5
16号＝5
ここまではこんなもん？
メカフリーザ＝2.5
超1トランクス＝3
超1ベジータ＝3.5
融合前ピッコロ＝2.5
心臓病超1悟空＝2
19号＝1.5→2
20号＝2
18号＝3.5
17号＝4
神コロ＝4
セル第一形態＝3→5
16号＝5
ここまではこんなもん？
>>16
１８号と超１ベジータは少しぐらい差があってもいいんじゃない？
１８号が永久エネルギーじゃなくてもあの時のベジータじゃ勝てない気がする。
あと第１形態セルは最初の時点で最低でも超１ベジータぐらいあると思う。
第１形態セルの所に行くベジータの発言からもそのぐらいあってもいいかと。
１８号と超１ベジータは少しぐらい差があってもいいんじゃない？
１８号が永久エネルギーじゃなくてもあの時のベジータじゃ勝てない気がする。
あと第１形態セルは最初の時点で最低でも超１ベジータぐらいあると思う。
第１形態セルの所に行くベジータの発言からもそのぐらいあってもいいかと。
>>17
確かに
18号「なんだ たいしたことないんだね どっちも」
18号「わたしに手も足もでなかった者がいまのセルになにができるというんだ…!!」
少しどころの差じゃなさそうだな
というわけで修正
18号＝4.5
17号＝5
神コロ＝5
セル第一形態＝4→6.5
確かに
18号「なんだ たいしたことないんだね どっちも」
18号「わたしに手も足もでなかった者がいまのセルになにができるというんだ…!!」
少しどころの差じゃなさそうだな
というわけで修正
18号＝4.5
17号＝5
神コロ＝5
セル第一形態＝4→6.5
トランクス対メカフリーザ 剣があったとは言え一瞬 1.3～1.5倍
ピッコロ対20号 何度かパワーを吸い取ったのに完勝 1.3～1.5倍
18号対ベジータ 途中まではいい勝負、スタミナに差がつくと大差 1.1～1.3倍
神コロ対17号 全くの互角でスタミナに差がついてようやく僅差 1.0倍
セル対神コロ 渾身の一撃でノーダメージ 1.5～2.0倍
イメージとしてはこんなものか
ピッコロ対20号 何度かパワーを吸い取ったのに完勝 1.3～1.5倍
18号対ベジータ 途中まではいい勝負、スタミナに差がつくと大差 1.1～1.3倍
神コロ対17号 全くの互角でスタミナに差がついてようやく僅差 1.0倍
セル対神コロ 渾身の一撃でノーダメージ 1.5～2.0倍
イメージとしてはこんなものか
ダーブラ＞＞＞復活セル
またアホのダーブラ厨がこのスレにまで来たか。
反論できないセル房
前スレで復活セル＞ダーブラの理由をあれだけ説明されたのに
理解力のないダーブラ厨には分からなかったみたいだね。
理解力のないダーブラ厨には分からなかったみたいだね。
ダーブラ厨は青年悟飯の強さまで捏造するようなアホだから仕方ないよ。
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「妄想」「厨」
俺はセル派だが、
前スレ終わり頃の流れは、
ダーブラ派の人が、ダーブラ＞復活セルになりうる理由を
わかりやすく、論理的に、それこそ一生懸命説明しようとしていたが、
先入観があるセル派がそれを全く理解できなかった、というように見えたぞ。
前スレ終わり頃の流れは、
ダーブラ派の人が、ダーブラ＞復活セルになりうる理由を
わかりやすく、論理的に、それこそ一生懸命説明しようとしていたが、
先入観があるセル派がそれを全く理解できなかった、というように見えたぞ。
無防備の悟飯に当てた攻撃の結果で、とっくに議論終了してるだろ
青年より強い少年に、ベジータを消す程度のフルパワーでもなんでもないエネ弾1発当てただけで悟飯に重傷負わせたセル＞火球を悟飯に当ててほぼノーダメのダーブラ
終了
青年より強い少年に、ベジータを消す程度のフルパワーでもなんでもないエネ弾1発当てただけで悟飯に重傷負わせたセル＞火球を悟飯に当ててほぼノーダメのダーブラ
終了
セルの気功波受けた悟飯が、無防備無防備言うけど、実は違う気がするナァ。
まず、超2のオーラを出して臨戦態勢だし、セルの気功波が来る事は分かってるんだから、
ベジータをかばう自分の体の箇所に力が入るのは当然であり、無防備と言うか着弾のダメージに対する筋肉の硬化の意思はあるはず。
いきなり背後から奇襲されたとか、そっちの方がよっぽどダメージは大きくなるはず。筋肉を硬化させる余裕も無いんだから。
それを踏まえてあそこまで重傷おったんだから、2人の実力は僅差と見て自然だな
まず、超2のオーラを出して臨戦態勢だし、セルの気功波が来る事は分かってるんだから、
ベジータをかばう自分の体の箇所に力が入るのは当然であり、無防備と言うか着弾のダメージに対する筋肉の硬化の意思はあるはず。
いきなり背後から奇襲されたとか、そっちの方がよっぽどダメージは大きくなるはず。筋肉を硬化させる余裕も無いんだから。
それを踏まえてあそこまで重傷おったんだから、2人の実力は僅差と見て自然だな
原作で描かれた事実を認めないのはダーブラ信者だけ。
結論 ダーブラ＜パーフェクトセルで終了。
結論 ダーブラ＜パーフェクトセルで終了。
前スレで証明されたとおり復活セル＞＞ダーブラでFA
31 ：岸谷 新羅ψ ◆.JkYZWin7A ：2010/03/24(水) 22:00:14 ID:??? BE:1707642656-2BP(501)
デュラララ!!の岸谷 新羅
ギアス能力を発動する前：約40
ギアス能力を発動した後：約384,000キリ（約192,000,000,000）。
※1キリは約5万。
億単位の戦闘力となると、数字が大きくなりすぎて不便なので、
膨大な戦闘力の場合は、キリという単位を用います。
ギアス能力を発動する前：約40
ギアス能力を発動した後：約384,000キリ（約192,000,000,000）。
※1キリは約5万。
億単位の戦闘力となると、数字が大きくなりすぎて不便なので、
膨大な戦闘力の場合は、キリという単位を用います。
>>28
悟飯の行動の開始が、セルの気弾を放ったことより後のことである以上、全速力でベジータの元に移動するのが第一であり、何処で受けるかと考えるのは二の次
故にあの場面は無防備なところに直撃した、でいい
悟飯の行動の開始が、セルの気弾を放ったことより後のことである以上、全速力でベジータの元に移動するのが第一であり、何処で受けるかと考えるのは二の次
故にあの場面は無防備なところに直撃した、でいい
>>32
気で防御するんだけど
気で防御するんだけど
移動に気を割いてるからね
ベジータ自身が「このオレがお荷物になるとは」と言ってるじゃん。
あのダメージはベジータがお荷物になった結果。
「片方の腕しか使えないし、気だってもう半分以下に」なっていない本来の状態なら
「ボクがこっぱみじんにしてやりたかった」というほどのレベル差。
あのダメージはベジータがお荷物になった結果。
「片方の腕しか使えないし、気だってもう半分以下に」なっていない本来の状態なら
「ボクがこっぱみじんにしてやりたかった」というほどのレベル差。
うん、悟飯が絶望した理由を悟空に話すとこでも自分のハンデだけで、
それがセルが自分並に強くなった結果というふうには言ってない
まわりもそう「ベジータのバカヤロー」とかそんなんで、悟飯並に強くなった事に驚いたりはしてない
悟飯が不利な状況になった理由は「ベジータのせい」としか描かれてない
一方、悟飯がおもいっきりかめはめ波を撃てば勝てる、というのは描かれてる
悟飯がやられたあの一撃だけで単純にセルが悟飯の強さに並んだと考えるのはどうだろう？疑問の余地がある
それがセルが自分並に強くなった結果というふうには言ってない
まわりもそう「ベジータのバカヤロー」とかそんなんで、悟飯並に強くなった事に驚いたりはしてない
悟飯が不利な状況になった理由は「ベジータのせい」としか描かれてない
一方、悟飯がおもいっきりかめはめ波を撃てば勝てる、というのは描かれてる
悟飯がやられたあの一撃だけで単純にセルが悟飯の強さに並んだと考えるのはどうだろう？疑問の余地がある
一つ断っておく。
俺はセル派でもダーブラ派でもない。もちろん、厨でもない。
その上で、
少年悟飯が、ベジータをかばって復活セルの一撃でダメージを受けた一連の描写についてだが、
>>28,33は、
気功波に対して、”自分が盾になる”意志を持って、ベジータに近づき、結果自分に着弾した。
と考えている。（と俺には思える、そうとしか思えない。）
俺は、気功波から、ベジータをつれて逃げようとしたが、それが間に合わず、結果自分に着弾した
と考えている。
ぶっちゃけ、俺の解釈が正しいよな？
俺はセル派でもダーブラ派でもない。もちろん、厨でもない。
その上で、
少年悟飯が、ベジータをかばって復活セルの一撃でダメージを受けた一連の描写についてだが、
>>28,33は、
気功波に対して、”自分が盾になる”意志を持って、ベジータに近づき、結果自分に着弾した。
と考えている。（と俺には思える、そうとしか思えない。）
俺は、気功波から、ベジータをつれて逃げようとしたが、それが間に合わず、結果自分に着弾した
と考えている。
ぶっちゃけ、俺の解釈が正しいよな？
>>35
悟飯本人を含め、悟空以外の全員（おそらくセルを含めて）が
ハンデがなければ、なんとかなった（かもしれない）が、ハンデがあるから、もうむりぽ、と感じていた。
悟空だけは、ハンデがあっても大丈夫と信じており、実際、大丈夫であった。
悟飯本人も含め、悟空以外の全員は悟飯の実力を見誤っていた。
その見誤り分が「地球を配慮しての無意識の手加減」なんだろ？
違うの？
悟飯本人を含め、悟空以外の全員（おそらくセルを含めて）が
ハンデがなければ、なんとかなった（かもしれない）が、ハンデがあるから、もうむりぽ、と感じていた。
悟空だけは、ハンデがあっても大丈夫と信じており、実際、大丈夫であった。
悟飯本人も含め、悟空以外の全員は悟飯の実力を見誤っていた。
その見誤り分が「地球を配慮しての無意識の手加減」なんだろ？
違うの？
少年悟飯（超2）のデフォってどっちなの？
１完全体セルは圧倒できるが、復活セルには一撃でダメージを負う悟飯
２気が半分になっても、復活セルを消滅させられる悟飯
１完全体セルは圧倒できるが、復活セルには一撃でダメージを負う悟飯
２気が半分になっても、復活セルを消滅させられる悟飯
悟空の言った
「怒ってセルと戦った時のことを思い出し持っている全ての力を出し切るんだ」
だけどさ、
この「セルと戦った時」って、最後のかめはめ波のときじゃなくて、文字通り、”セル戦全般”だよね。
最後のかめはめ波って別に怒ってないし。
違う？
「怒ってセルと戦った時のことを思い出し持っている全ての力を出し切るんだ」
だけどさ、
この「セルと戦った時」って、最後のかめはめ波のときじゃなくて、文字通り、”セル戦全般”だよね。
最後のかめはめ波って別に怒ってないし。
違う？
>>42
気が半分以下（最低でも45％）の状態でセルを消滅させられる程のセルとの戦闘力差なら、
セルのフルパワーでもなんでもない気功波1発受けたくらいであそこまで重傷を負うはずがないし、
（例えば、フリーザが自分の戦闘力よりも2倍以下の相手の気功波の奇襲を1発受けただけで、重傷にはるはずがない）
1なのは確実だろう。
悟空の悟飯への隠されたパワーの認識もどうかなぁ。
悟空が漠然と分かってたのは、あくまで「ブチ切れたら超2みたいな存在になれる想像」どまりじゃないかな。
ブウ篇でも、悟飯のもっともっと隠された潜在パワーを悟空は全然把握してなかったし、
セル戦の「お前なら勝てる」って励ましも、半分くらいは確信がないハッパかける激励の意味合いもあったんじゃないかと
気が半分以下（最低でも45％）の状態でセルを消滅させられる程のセルとの戦闘力差なら、
セルのフルパワーでもなんでもない気功波1発受けたくらいであそこまで重傷を負うはずがないし、
（例えば、フリーザが自分の戦闘力よりも2倍以下の相手の気功波の奇襲を1発受けただけで、重傷にはるはずがない）
1なのは確実だろう。
悟空の悟飯への隠されたパワーの認識もどうかなぁ。
悟空が漠然と分かってたのは、あくまで「ブチ切れたら超2みたいな存在になれる想像」どまりじゃないかな。
ブウ篇でも、悟飯のもっともっと隠された潜在パワーを悟空は全然把握してなかったし、
セル戦の「お前なら勝てる」って励ましも、半分くらいは確信がないハッパかける激励の意味合いもあったんじゃないかと
2倍以下の＝半分以下の ね。
超２悟飯（少年期）＞＞復活セルとか言ってる奴って
かめはめ波を撃ちあった後の結果しか見てないんだよね。
普通にそれまでの描写見てたら
超２悟飯（少年期）と復活セルは僅差と分かるのに。
どう見ても復活セルと僅差である描写や
気が半分になった悟飯を勝たせるための描写があるのにそれ無視してるし。
かめはめ波を撃ちあった後の結果しか見てないんだよね。
普通にそれまでの描写見てたら
超２悟飯（少年期）と復活セルは僅差と分かるのに。
どう見ても復活セルと僅差である描写や
気が半分になった悟飯を勝たせるための描写があるのにそれ無視してるし。
半分の気で超２悟飯（少年期）が復活セルに勝てたのは
更なる潜在能力＋悟空とベジータのおかげ。
よって超２悟飯（少年期）と復活セルはほぼ同等。
更なる潜在能力＋悟空とベジータのおかげ。
よって超２悟飯（少年期）と復活セルはほぼ同等。
サイヤ人細胞の瀕死パワーアップで孫悟飯のようにパワーアップしたとセル自身が言っていて、さらにオーラにスパークまで付いている。
ってことはパーフェクトセル＝超2と同等。
基本パワーはセル＞悟飯なので超2悟飯よりパーフェクトセルのほうが強い可能性が高いと思う。
ってことはパーフェクトセル＝超2と同等。
基本パワーはセル＞悟飯なので超2悟飯よりパーフェクトセルのほうが強い可能性が高いと思う。
>>46
どう見てもって事はない
悟飯が重傷を負った原因だってしっかり描写されてるんだから
ちなみによく言われてる悟飯の最後の反撃が「さらなる潜在能力開放だ」という話しは
そーいう描写がないどころか悟空のセリフとくいちがう
「俺にはそんな気がする」てだけの根拠のない主張
どう見てもって事はない
悟飯が重傷を負った原因だってしっかり描写されてるんだから
ちなみによく言われてる悟飯の最後の反撃が「さらなる潜在能力開放だ」という話しは
そーいう描写がないどころか悟空のセリフとくいちがう
「俺にはそんな気がする」てだけの根拠のない主張
>>49
その「悟飯が重傷を負った原因」も
44 ：マロン名無しさん：2010/03/25(木) 14:18:02 ID:???
>>42
気が半分以下（最低でも45％）の状態でセルを消滅させられる程のセルとの戦闘力差なら、
セルのフルパワーでもなんでもない気功波1発受けたくらいであそこまで重傷を負うはずがないし、
（例えば、フリーザが自分の戦闘力よりも2倍以下の相手の気功波の奇襲を1発受けただけで、重傷にはるはずがない）
により、両者は僅差と見るのが自然だが？
その「悟飯が重傷を負った原因」も
44 ：マロン名無しさん：2010/03/25(木) 14:18:02 ID:???
>>42
気が半分以下（最低でも45％）の状態でセルを消滅させられる程のセルとの戦闘力差なら、
セルのフルパワーでもなんでもない気功波1発受けたくらいであそこまで重傷を負うはずがないし、
（例えば、フリーザが自分の戦闘力よりも2倍以下の相手の気功波の奇襲を1発受けただけで、重傷にはるはずがない）
により、両者は僅差と見るのが自然だが？
戦闘力100万のAが、 100万の半分の50万よりさらにもっと下のBの気功波の奇襲を1発受けただけで、気が半分以下に減るか？ って事だな。
よくある「今何かやったか？」で済む話だろ。
どう考察しても、復活セルと超2悟飯は「せいぜい1.1倍差くらいの僅差」で、
セルを消した時は「まだ眠ってる潜在パワー分をさらに引き出した」と読むしかないだろ
よくある「今何かやったか？」で済む話だろ。
どう考察しても、復活セルと超2悟飯は「せいぜい1.1倍差くらいの僅差」で、
セルを消した時は「まだ眠ってる潜在パワー分をさらに引き出した」と読むしかないだろ
【気功波（通常気功波）の奇襲による直撃ダメージの考察】
【相手が自分より戦闘力がおよそ半分～半分以下くらいの場合】
・100万以上の第二フリーザ、53万に近いベジータの奇襲の気功波の直撃を背中に受け、ノーダメ
・ナッパ、自分より遥かに弱いピッコロの奇襲の気功波を背中に受けて多少痛がるだけ（事実上ほぼノーダメ）
【戦闘力が互いに僅差の場合】
・マジュニア、自分の追跡気功波を受け、片腕がおしゃかに
・気功波ではないが、ある程度戦闘力が近いベジータの奇襲を受け、変身ザーボンが大ダメージを受ける
この様に「悟飯はセルより遥かに強いが、無防備だったからあそこまで大ダメージを受けた」ってのは
上記の例に照らし合わせたら成り立たない。僅差だからこそ大ダメージを受けたと見るのが妥当
【相手が自分より戦闘力がおよそ半分～半分以下くらいの場合】
・100万以上の第二フリーザ、53万に近いベジータの奇襲の気功波の直撃を背中に受け、ノーダメ
・ナッパ、自分より遥かに弱いピッコロの奇襲の気功波を背中に受けて多少痛がるだけ（事実上ほぼノーダメ）
【戦闘力が互いに僅差の場合】
・マジュニア、自分の追跡気功波を受け、片腕がおしゃかに
・気功波ではないが、ある程度戦闘力が近いベジータの奇襲を受け、変身ザーボンが大ダメージを受ける
この様に「悟飯はセルより遥かに強いが、無防備だったからあそこまで大ダメージを受けた」ってのは
上記の例に照らし合わせたら成り立たない。僅差だからこそ大ダメージを受けたと見るのが妥当
そんなの気のガード次第だろう
ノーガードなら致命傷になる
ベジータを救い出すためにスピードを最優先してた悟飯が防御力を極端に失くしていても決して不自然ではない
悟飯がセルのパワーを侮っていた事、ベジータ救出は時間的余裕がなく全力で移動する必要があった事は間違いないのだから、
どの程度の気をガードにまわす必要があると判断したのかは、セルをどれくらい侮っていたかによって変動する
よって、「悟飯の重傷はセルが同格でなければありえない」は間違っている
ノーガードなら致命傷になる
ベジータを救い出すためにスピードを最優先してた悟飯が防御力を極端に失くしていても決して不自然ではない
悟飯がセルのパワーを侮っていた事、ベジータ救出は時間的余裕がなく全力で移動する必要があった事は間違いないのだから、
どの程度の気をガードにまわす必要があると判断したのかは、セルをどれくらい侮っていたかによって変動する
よって、「悟飯の重傷はセルが同格でなければありえない」は間違っている
普通に考えたからこの結論とか、説明になってないんですけど
憶測が含まれるのはどちらも同じなのに何を言ってるの？
「こう読むしかない」と盲目的決め付けをしてるのはどう見てもセル派の方ですよ
憶測が含まれるのはどちらも同じなのに何を言ってるの？
「こう読むしかない」と盲目的決め付けをしてるのはどう見てもセル派の方ですよ
超２少年期悟飯＞＞＞復活セルとか言ってる奴はマジでしつけぇな。
復活セルのエネルギー弾で気が半分になる。
ベジータの援護で復活セルの気が逸れる。
これだけの描写をわざわざあるんだから
復活セルと超２少年期悟飯は僅差ということは
普通に読んでれば分かるはずなんだが。
復活セルのエネルギー弾で気が半分になる。
ベジータの援護で復活セルの気が逸れる。
これだけの描写をわざわざあるんだから
復活セルと超２少年期悟飯は僅差ということは
普通に読んでれば分かるはずなんだが。
＞どう見ても復活セルと僅差である描写
＞セルを消した時は「まだ眠ってる潜在パワー分をさらに引き出した」と読むしかない
どう見てもセル派は決めつけしてます
その決め付けへの論理的反論（いくつかの可能性の提示であって決め付けはしてない）への答えが「決め付けるな」
まず冷静になって、文を読み解釈するという事がちゃんと出来るようになってくれと言いたい
＞セルを消した時は「まだ眠ってる潜在パワー分をさらに引き出した」と読むしかない
どう見てもセル派は決めつけしてます
その決め付けへの論理的反論（いくつかの可能性の提示であって決め付けはしてない）への答えが「決め付けるな」
まず冷静になって、文を読み解釈するという事がちゃんと出来るようになってくれと言いたい
取り敢えず何が普通のエネルギー弾かは分からんが、完全体以降のセルの場合
・王立防衛軍に対しての攻撃
・かめはめ波
・リングを破壊した攻撃
・リング破壊後に放った攻撃
・悟飯を吹き飛ばした攻撃(リング破壊のものに類似)
・フリーザの技
・16号への攻撃
・全力かめはめ波
・トランクスへの攻撃(≒フリーザの技)
・ベジータへの攻撃
・かめはめ波(太陽系を破壊出来るらしい)
とこれだけある訳だ。完全体、復活との間で差はあるものの例の攻撃は強い攻撃のように思える
・王立防衛軍に対しての攻撃
・かめはめ波
・リングを破壊した攻撃
・リング破壊後に放った攻撃
・悟飯を吹き飛ばした攻撃(リング破壊のものに類似)
・フリーザの技
・16号への攻撃
・全力かめはめ波
・トランクスへの攻撃(≒フリーザの技)
・ベジータへの攻撃
・かめはめ波(太陽系を破壊出来るらしい)
とこれだけある訳だ。完全体、復活との間で差はあるものの例の攻撃は強い攻撃のように思える
何でもないただのベジータの介入で勝負が決まるんだから、確かに超2悟飯と復活セルは僅差だろう
無論、気が半分の超2悟飯の話だが
無論、気が半分の超2悟飯の話だが
復活セルが超２少年期悟飯の半分以下の場合
・半分以下の攻撃で重傷を負いません。
・ベジータの援護とかいりません。
・悟飯もセルも気が読めます。
これだけ証拠が揃ってるのに無駄な解釈で
超２少年期悟飯＞＞復活セルとかアホすぎ。
・半分以下の攻撃で重傷を負いません。
・ベジータの援護とかいりません。
・悟飯もセルも気が読めます。
これだけ証拠が揃ってるのに無駄な解釈で
超２少年期悟飯＞＞復活セルとかアホすぎ。
セルだけ有利有利とか言うが有利なのはお互いなんだよ。
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに悟空のアドバイスでやる気を出した。
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた。
作者はセルにも悟飯にも有利な展開・不利な展開を用意している。
という事はどちらが確実に上と言う描き方はしたくなかったのは明白であり
原作では少年超２≧復活セル、作者監修大全集では少年超２＝復活セルなんだから
少年超２とセルはほぼ僅差の互角と見るのが当然だろう。
セル→悟飯にエネ弾当てて重傷させる「こいつは思わぬ収穫だ（もうけもん）」
悟飯その１→最初は無抵抗で殺されるはずだったのに悟空のアドバイスでやる気を出した。
悟飯その２→押されてまたもや諦めようとしていた時ベジータの援護と悟空の「今だ！」で押し勝てた。
作者はセルにも悟飯にも有利な展開・不利な展開を用意している。
という事はどちらが確実に上と言う描き方はしたくなかったのは明白であり
原作では少年超２≧復活セル、作者監修大全集では少年超２＝復活セルなんだから
少年超２とセルはほぼ僅差の互角と見るのが当然だろう。
どうせバカなこと言ってるのってダーブラ信者だろ。
超２悟飯（少年期）とパーフェクトセルがほぼ同等じゃ
大好きなダーブラがパーフェクトセル以下になるもんな。
超２悟飯（少年期）とパーフェクトセルがほぼ同等じゃ
大好きなダーブラがパーフェクトセル以下になるもんな。
>>63
誰もダーブラの話なんかしてないから。つかブウ編とかどうでもいいし
誰もダーブラの話なんかしてないから。つかブウ編とかどうでもいいし
あれだけ描写があってまだ超２少年悟飯＞＞復活セルとか珍説を言ってくるんだから
そのバカみたいなしつこさにはある意味感心させられるな。
一つの描写だけでしか判断できないからそんな珍説が出るんだよ。
色んな描写から判断すれば超２少年悟飯≒復活セルで終了。
そのバカみたいなしつこさにはある意味感心させられるな。
一つの描写だけでしか判断できないからそんな珍説が出るんだよ。
色んな描写から判断すれば超２少年悟飯≒復活セルで終了。
>>63
セルに不都合なことを言えば何でもダーブラ信者か、おめでてーな
セルに不都合なことを言えば何でもダーブラ信者か、おめでてーな
理解力のなさはダーブラ信者や悟空信者と同レベル。
偏った読み方しかできないところとか全く同じ。
もはやダーブラ信者と勘違いされても仕方ないレベルだろ。（実際そうかもしれんが）
偏った読み方しかできないところとか全く同じ。
もはやダーブラ信者と勘違いされても仕方ないレベルだろ。（実際そうかもしれんが）
・セルが悟飯を重傷に追い込めたのはベジータをかばってくれたので＝【この有利はあくまでもバトル中の過程】
・悟飯がセルに押し勝てたのはベジータが攻撃してセルの気を逸らしてくれたから【この有利はセルに勝てた結果要因】
・名コーチである悟空がずっと囁き続けたおかげで悟飯は操り人形のように妄信して力を出せた（諦めるな！）（今だ！）【この有利はセルに勝てた結果要因】
有利度【勝敗が決するチャンスを作った結果】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【単にバトル中で一時的に有利になった過程】
悟飯の方が【遥かに有利な状況だった】のが分かる
よって【むしろ不利だったのはセルの方】
で【原作の描写】＋【公式大全集の復活セルは悟飯と互角】から見ても
【少年超２≧復活セル】の僅差で終了
・悟飯がセルに押し勝てたのはベジータが攻撃してセルの気を逸らしてくれたから【この有利はセルに勝てた結果要因】
・名コーチである悟空がずっと囁き続けたおかげで悟飯は操り人形のように妄信して力を出せた（諦めるな！）（今だ！）【この有利はセルに勝てた結果要因】
有利度【勝敗が決するチャンスを作った結果】＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞【単にバトル中で一時的に有利になった過程】
悟飯の方が【遥かに有利な状況だった】のが分かる
よって【むしろ不利だったのはセルの方】
で【原作の描写】＋【公式大全集の復活セルは悟飯と互角】から見ても
【少年超２≧復活セル】の僅差で終了
あいつらは何回説明すれば理解するんだろうか？
これだけしつこいとわざとやってるようにしか見えん。
とにかく復活セルが出てきてからの全描写見ろ。
そしたら超２少年期悟飯＞＞復活セルとかいうアホ発言にはならない。
まぁ偏った見方しだしたら何度見ても同じだけどね。
これだけしつこいとわざとやってるようにしか見えん。
とにかく復活セルが出てきてからの全描写見ろ。
そしたら超２少年期悟飯＞＞復活セルとかいうアホ発言にはならない。
まぁ偏った見方しだしたら何度見ても同じだけどね。
まとめ
【戦闘力1万のAが、半分以下の気でも倒せるBがいたとする】
↓
【1万の半分以下の気が1万の40～45％として、それは戦闘力4000～4500に該当。Bはそれ以下なので、最低でも1万の30～35％の戦闘力の3000～3500）】
↓
【そんな3000～3500しかないBの気功波を1発奇襲受けたくらいで、1万のAが重傷を負って気が半分以下になるか？】
↓
DBの戦闘力差の法則から考えて、絶対ありえません。喰らっても「今何かしたか？」で済む圧倒的な差
↓
【答え】復活セルと少年超2は限りなく近い戦闘力
この議論終了
【戦闘力1万のAが、半分以下の気でも倒せるBがいたとする】
↓
【1万の半分以下の気が1万の40～45％として、それは戦闘力4000～4500に該当。Bはそれ以下なので、最低でも1万の30～35％の戦闘力の3000～3500）】
↓
【そんな3000～3500しかないBの気功波を1発奇襲受けたくらいで、1万のAが重傷を負って気が半分以下になるか？】
↓
DBの戦闘力差の法則から考えて、絶対ありえません。喰らっても「今何かしたか？」で済む圧倒的な差
↓
【答え】復活セルと少年超2は限りなく近い戦闘力
この議論終了
>>46
逆じゃないかな。
それまでの描写とやらに目を奪われて、
それまでは地球を配慮して全力を出していなかった。全力を出したら半分以下でもセルに勝てた
という重大な描写を見落としている／無視している。
特に「全力を出していなかった」という部分を。
逆じゃないかな。
それまでの描写とやらに目を奪われて、
それまでは地球を配慮して全力を出していなかった。全力を出したら半分以下でもセルに勝てた
という重大な描写を見落としている／無視している。
特に「全力を出していなかった」という部分を。
>>70
【戦闘力1万のAが、半分以下の気でも倒せるBがいたとする】
↓
【1万の半分以下の気が1万の40～45％として、それは戦闘力4000～4500に該当。Bはそれ以下なので、最低でも1万の30～35％の戦闘力の3000～3500）】
↓
【そんな3000～3500しかないBの気功波を1発奇襲受けたくらいで、1万のAが重傷を負って気が半分以下になるか？】
↓
【DBの戦闘力差の法則から考えて、絶対ありえません。喰らっても「今何かしたか？」で済む圧倒的な差 】
↓
【Bの気功波を1発奇襲受けたくらいで、1万のAが重傷を負って気が半分以下になるとすると、最低でもＢはＡの90%以上の戦闘力の9000～】
↓
【ならば、半分以下になった戦闘力4000～4500のＡは、9000～のＢに押し勝てるか】
↓
【DBの戦闘力差の法則から考えて、絶対ありえません。喰らっても「今何かしたか？」で済む圧倒的な差 】
【答え】少年超２は復活セルと大差のある戦闘力
というか、最初の
＞【戦闘力1万のAが、半分以下の気でも倒せるBがいたとする】
＞【1万の半分以下の気が1万の40～45％として、それは戦闘力4000～4500に該当。Bはそれ以下なので、最低でも1万の30～35％の戦闘力の3000～3500）】
で、悟飯：復活セル＝３：１と出てるじゃん。
【戦闘力1万のAが、半分以下の気でも倒せるBがいたとする】
↓
【1万の半分以下の気が1万の40～45％として、それは戦闘力4000～4500に該当。Bはそれ以下なので、最低でも1万の30～35％の戦闘力の3000～3500）】
↓
【そんな3000～3500しかないBの気功波を1発奇襲受けたくらいで、1万のAが重傷を負って気が半分以下になるか？】
↓
【DBの戦闘力差の法則から考えて、絶対ありえません。喰らっても「今何かしたか？」で済む圧倒的な差 】
↓
【Bの気功波を1発奇襲受けたくらいで、1万のAが重傷を負って気が半分以下になるとすると、最低でもＢはＡの90%以上の戦闘力の9000～】
↓
【ならば、半分以下になった戦闘力4000～4500のＡは、9000～のＢに押し勝てるか】
↓
【DBの戦闘力差の法則から考えて、絶対ありえません。喰らっても「今何かしたか？」で済む圧倒的な差 】
【答え】少年超２は復活セルと大差のある戦闘力
というか、最初の
＞【戦闘力1万のAが、半分以下の気でも倒せるBがいたとする】
＞【1万の半分以下の気が1万の40～45％として、それは戦闘力4000～4500に該当。Bはそれ以下なので、最低でも1万の30～35％の戦闘力の3000～3500）】
で、悟飯：復活セル＝３：１と出てるじゃん。
>>44
ちゃんと根拠を出している点はいいと思うが、根拠がちょっと…
＞気が半分以下（最低でも45％）の状態でセルを消滅させられる程のセルとの戦闘力差なら、
＞セルのフルパワーでもなんでもない気功波1発受けたくらいであそこまで重傷を負うはずがないし、
単なる書き損じかもしれないが、
事実、半分以下で消滅させているのだから、”…程のセルとの戦闘力差”はあるんだよ。
戦闘力差”なら”という仮定的な文章になるのがまずおかしい。
それだけの戦闘力差があるなら、重傷を負うはずがないが、実際に戦闘力差があるにもかかわらず、重傷を負っている。
その理由の解釈はいろいろあるのかもしれないが、>>39がもっとも自然で合理的な気がするけど。
これで不都合ある？
ところで、デフォの意味合いがうまく統一されていないな。
俺はあくまで、”青年悟飯の弱体化の比較対象”という意味で使っている。何と比べて弱体化しているか、という対象ね。
ただ、こういう言い方をすると、すぐに洗脳された某魔界の王と、究極の人造人間の比較を始めたがる人がいるから、出来るだけ使いたくない。
＞悟空が漠然と分かってたのは、あくまで「ブチ切れたら超2みたいな存在になれる想像」どまりじゃないかな。
そうかもしれんが、そこでブチ切れを出すと、誤解する人が出てくるからよした方がいいよ
漠然と、最低復活セルの倍以上という認識だったんじゃない？
＞半分くらいは確信がないハッパかける激励の意味合いもあったんじゃないかと
それはないと思うよ。作中で、悟空は一瞬たりとも、悟飯の勝利を疑うシーンはなかったし。
素直に、悟空は確信していた、ととればいいと思うが。
ちゃんと根拠を出している点はいいと思うが、根拠がちょっと…
＞気が半分以下（最低でも45％）の状態でセルを消滅させられる程のセルとの戦闘力差なら、
＞セルのフルパワーでもなんでもない気功波1発受けたくらいであそこまで重傷を負うはずがないし、
単なる書き損じかもしれないが、
事実、半分以下で消滅させているのだから、”…程のセルとの戦闘力差”はあるんだよ。
戦闘力差”なら”という仮定的な文章になるのがまずおかしい。
それだけの戦闘力差があるなら、重傷を負うはずがないが、実際に戦闘力差があるにもかかわらず、重傷を負っている。
その理由の解釈はいろいろあるのかもしれないが、>>39がもっとも自然で合理的な気がするけど。
これで不都合ある？
ところで、デフォの意味合いがうまく統一されていないな。
俺はあくまで、”青年悟飯の弱体化の比較対象”という意味で使っている。何と比べて弱体化しているか、という対象ね。
ただ、こういう言い方をすると、すぐに洗脳された某魔界の王と、究極の人造人間の比較を始めたがる人がいるから、出来るだけ使いたくない。
＞悟空が漠然と分かってたのは、あくまで「ブチ切れたら超2みたいな存在になれる想像」どまりじゃないかな。
そうかもしれんが、そこでブチ切れを出すと、誤解する人が出てくるからよした方がいいよ
漠然と、最低復活セルの倍以上という認識だったんじゃない？
＞半分くらいは確信がないハッパかける激励の意味合いもあったんじゃないかと
それはないと思うよ。作中で、悟空は一瞬たりとも、悟飯の勝利を疑うシーンはなかったし。
素直に、悟空は確信していた、ととればいいと思うが。
悟飯はほとんど力を使い切ってしまうほどの爆発力をみせることがあるし
復活セル倒したのもそれじゃないかな。
たとえ半分でも残りの力一気に使えば相当な威力になると思う。
復活セル倒したのもそれじゃないかな。
たとえ半分でも残りの力一気に使えば相当な威力になると思う。
>>70
まとめ
【戦闘力1万のAに、気功波を1発奇襲当てたくらいで、重傷を負って気が半分以下にするＢがいたとする】
↓
【２倍差もあれば、奇襲でも「今何かしたか？」で済む圧倒的な差だから、僅差。それも限りなく近い戦闘力差（１割以内）で9000～1万】
↓
【1万の半分以下の気が1万の40～45％として、それは戦闘力4000～4500に該当】
↓
【そんな4500以下のＡが、9000以上のＢを倒せるか？】
↓
【DBの戦闘力差の法則から考えて、絶対ありえません。喰らっても「今何かしたか？」で済む圧倒的な差】
↓
【答え】復活セルと少年超2はかなりの戦闘力差
まとめ
【戦闘力1万のAに、気功波を1発奇襲当てたくらいで、重傷を負って気が半分以下にするＢがいたとする】
↓
【２倍差もあれば、奇襲でも「今何かしたか？」で済む圧倒的な差だから、僅差。それも限りなく近い戦闘力差（１割以内）で9000～1万】
↓
【1万の半分以下の気が1万の40～45％として、それは戦闘力4000～4500に該当】
↓
【そんな4500以下のＡが、9000以上のＢを倒せるか？】
↓
【DBの戦闘力差の法則から考えて、絶対ありえません。喰らっても「今何かしたか？」で済む圧倒的な差】
↓
【答え】復活セルと少年超2はかなりの戦闘力差
>>78
そこまでして悟空の言葉を否定したいの？
そこまでして悟空の言葉を否定したいの？
少しは理解したのかと期待したがやっぱり無理だったか。
悟飯とセルは気が読める。
復活セルの攻撃で超２悟飯の気が半分になる。
ベジータがセルの気を逸らす。
これだけであってまだしつこく言うつもり？
超２悟飯（少年期）≒復活セルで終了。
悟飯とセルは気が読める。
復活セルの攻撃で超２悟飯の気が半分になる。
ベジータがセルの気を逸らす。
これだけであってまだしつこく言うつもり？
超２悟飯（少年期）≒復活セルで終了。
もはやこれはわざとだな。
>>70の時点で結論が出てるのにこれだけ粘ってくるんだし。
>>70の時点で結論が出てるのにこれだけ粘ってくるんだし。
>>86
そうだね。>>70の最初の５行で結論でてるね。
＞まとめ
＞
＞【戦闘力1万のAが、半分以下の気でも倒せるBがいたとする】
＞↓
＞【1万の半分以下の気が1万の40～45％として、それは戦闘力4000～4500に該当。Bはそれ以下なので、最低でも1万の30～35％の戦闘力の3000～3500）】
そうだね。>>70の最初の５行で結論でてるね。
＞まとめ
＞
＞【戦闘力1万のAが、半分以下の気でも倒せるBがいたとする】
＞↓
＞【1万の半分以下の気が1万の40～45％として、それは戦闘力4000～4500に該当。Bはそれ以下なので、最低でも1万の30～35％の戦闘力の3000～3500）】
>>91
つまり、セルの全力＝悟飯の５０％ってことですね
つまり、セルの全力＝悟飯の５０％ってことですね
超２悟飯≒復活セル
・超２悟飯に重傷を負わせる復活セル
・ベジータの援護
・そもそも悟飯もセルも気が読める
・悟空の囁き
わざわざこれだけ描写や設定を用意しているにもかかわらず
・半分以下で倒せたから復活セルは半分以下
というところだけを解釈して超２悟飯＞＞復活セルという珍説を言いだす。
・超２悟飯に重傷を負わせる復活セル
・ベジータの援護
・そもそも悟飯もセルも気が読める
・悟空の囁き
わざわざこれだけ描写や設定を用意しているにもかかわらず
・半分以下で倒せたから復活セルは半分以下
というところだけを解釈して超２悟飯＞＞復活セルという珍説を言いだす。
これほど理解力のない奴は初めてだな。
あと１００回同じ説明しても永遠に半分の気で倒したからとか言ってきそう。
これは重傷じゃなくて重症の方だな。
あと１００回同じ説明しても永遠に半分の気で倒したからとか言ってきそう。
これは重傷じゃなくて重症の方だな。
作者は圧倒的不利な状況から奇跡的に逆転したって演出をしたかったのであって
ちょっと油断したけどまだまだ余裕ですからｗｗｗサーセンｗｗｗ
なんて演出したかったわけじゃないと思うけどなあ。
ちょっと油断したけどまだまだ余裕ですからｗｗｗサーセンｗｗｗ
なんて演出したかったわけじゃないと思うけどなあ。
もう話にならんな。
しつこさだけは凄いと認めてやるよ。
色んな描写を見てれば超２少年悟飯≒パーフェクトセルという結論は出てるのに
何度もこっちに同じこと言わせるし。
しつこさだけは凄いと認めてやるよ。
色んな描写を見てれば超２少年悟飯≒パーフェクトセルという結論は出てるのに
何度もこっちに同じこと言わせるし。
>>93
どうして「地球を配慮して全力を出していなかった」というのを無視するの？
>>94
むしろ、半分の気で倒したから、じゃなくて、
それまでは全力でなかったから、なんだけど。
>>95
表層だけを読んでればそうだよ。
>>98
つ地球を配慮して全力でない
これだけ説明しても理解しないの？
どうして「地球を配慮して全力を出していなかった」というのを無視するの？
>>94
むしろ、半分の気で倒したから、じゃなくて、
それまでは全力でなかったから、なんだけど。
>>95
表層だけを読んでればそうだよ。
>>98
つ地球を配慮して全力でない
これだけ説明しても理解しないの？
それは、地球を配慮して全力でない状態で、だから。
潜在能力の解放じゃなくて、地球への配慮をやめた単なる全力だから。
>100,101
どうした、藪から棒に。
どうした、藪から棒に。
もういいわかった。
潜在能力解放or地球への配慮をやめた全力の少年悟飯＞復活セル≒潜在能力を解放していないor地球を配慮して全力でない少年
これでいいか？
潜在能力解放or地球への配慮をやめた全力の少年悟飯＞復活セル≒潜在能力を解放していないor地球を配慮して全力でない少年
これでいいか？
まぁバカだから設定やその時の描写が分からないんだよ。
だってここまでしつこいんだし。
バカのためだけに何度も説明するの面倒だから超２少年悟飯≒復活セルで終了。
だってここまでしつこいんだし。
バカのためだけに何度も説明するの面倒だから超２少年悟飯≒復活セルで終了。
>>104
＞さすがだな。
＞ベジータを助ける時でさえ地球に配慮してるんだからねw
そうだろう。
そうでないと、”一撃で半分以下””半分以下から逆転”の矛盾を説明できないだろ。
それともあなたは、もっと合理的にその矛盾を説明できるの？
ところで、気を読める設定を忘れているというのがわからないんだが、説明してくれるかな。
＞さすがだな。
＞ベジータを助ける時でさえ地球に配慮してるんだからねw
そうだろう。
そうでないと、”一撃で半分以下””半分以下から逆転”の矛盾を説明できないだろ。
それともあなたは、もっと合理的にその矛盾を説明できるの？
ところで、気を読める設定を忘れているというのがわからないんだが、説明してくれるかな。
>>107
一撃で半分になった理由が分からない？w
そこから逆転した理由が分からない？w
あれだけ皆が説明してやってまだ分からんとかほんとに理解力ゼロだな。
>>106も言ってるようにバカのために説明するの面倒だからレス読み直せ。
悟飯とセルは気が読めることは当然分かるよね。
気が読めるってことは大体の相手の強さが分かるよね。
ここまで説明しても分からないかな？
一撃で半分になった理由が分からない？w
そこから逆転した理由が分からない？w
あれだけ皆が説明してやってまだ分からんとかほんとに理解力ゼロだな。
>>106も言ってるようにバカのために説明するの面倒だからレス読み直せ。
悟飯とセルは気が読めることは当然分かるよね。
気が読めるってことは大体の相手の強さが分かるよね。
ここまで説明しても分からないかな？
>>112
悟空＞＞ピッコロ大魔王
悟空＞＞ピッコロ大魔王
ある命題を理由aをつけて、正しいと主張するＡがいる。
その理由aを否定する理由bをつけて、違うと主張するＢがいる。
Ａは、ａを何度も説明する。
Ｂは、ｂを何度も説明する。
Ａは、ａといってるのにＢはどうしてわからない、Ｂはバカだ、という。
Ｂは、bといってるのに、Ａはどうしてｂを否定する理由を主張せず、ただａと繰り替えすだけなんだ、という。
その理由aを否定する理由bをつけて、違うと主張するＢがいる。
Ａは、ａを何度も説明する。
Ｂは、ｂを何度も説明する。
Ａは、ａといってるのにＢはどうしてわからない、Ｂはバカだ、という。
Ｂは、bといってるのに、Ａはどうしてｂを否定する理由を主張せず、ただａと繰り替えすだけなんだ、という。
やっぱり>>109みたいなバカがいたな。
悟飯がベジータを守る前に復活セルは攻撃してるのに
それを見た悟飯が相手の強さも分からず手加減というアホ発言。
しかもベジータを庇うだけで地球に配慮w
終わってるな。
悟飯がベジータを守る前に復活セルは攻撃してるのに
それを見た悟飯が相手の強さも分からず手加減というアホ発言。
しかもベジータを庇うだけで地球に配慮w
終わってるな。
ベジータのことはあんまり考えなくていいんじゃないか？足手まといにもなったが
最後にセルの注意をそらしたわけだから±0ってことで。
最後にセルの注意をそらしたわけだから±0ってことで。
ところで同格説に出てくる【更なる潜在能力】って何だ？
少なくともセルゲーム上では存在しない代物なんだが
少なくともセルゲーム上では存在しない代物なんだが
悟空＞＞ピッコロ大魔王とか論外w
復活セルと超２悟飯以上に分かりやすい戦いをしているのに
それすら分からんとか。
悟空≧ピッコロ大魔王だろ。
しかも悟空がボロボロになって逆転したことに変わりない。
つまりボロボロになっても奇跡的な力で逆転できるで終了。
復活セルと超２悟飯以上に分かりやすい戦いをしているのに
それすら分からんとか。
悟空≧ピッコロ大魔王だろ。
しかも悟空がボロボロになって逆転したことに変わりない。
つまりボロボロになっても奇跡的な力で逆転できるで終了。
”無意識”の手加減だから仕方ないんだろ。
全力で”行動”したら、地球にダメージが…と思っていたんじゃないの？
”一撃で半分以下””半分以下から逆転”の矛盾を
漫画だから合理的に説明できない現象が起こることだってあるだろうさ、ですますのと、
上記に解釈するのと
どっちがこういうスレにふさわしいかわからない？
全力で”行動”したら、地球にダメージが…と思っていたんじゃないの？
”一撃で半分以下””半分以下から逆転”の矛盾を
漫画だから合理的に説明できない現象が起こることだってあるだろうさ、ですますのと、
上記に解釈するのと
どっちがこういうスレにふさわしいかわからない？
いい加減マジでしつけぇ。
こいつら何度説明させるつもり？
今までの事例及び描写、設定から超２悟飯（少年期）と復活セルは僅差。
これだけの証拠があるのにまだ言うつもりか？
こいつら何度説明させるつもり？
今までの事例及び描写、設定から超２悟飯（少年期）と復活セルは僅差。
これだけの証拠があるのにまだ言うつもりか？
そりゃ、すでに否定されてるものを、根拠として繰り返すだけじゃ前に進まないもんな。
>話を聞いていないその姿勢に問題があるんだが
鏡見て言いたまえ
鏡見て言いたまえ
>>79
>【そんな4500以下のＡが、9000以上のＢを倒せるか？】
だからそれは「気が半分以下になってもセルを消せたパワーは、さらなる潜在開放」で説明がつくんだが？
気が半分以下になったのは事実であり、「4500以下から9000を上回る、表面上に無い分の気」はどこから持ってくるんだ？
奥底に眠ってる潜在パワーからまた引き出してくるしかないんだが。
2倍以上の差がついてる時点で「力を出し切ってないから勝てない」は成り立たないだろ。
1万のAが4500に減り、4500の状態でで初めて本気になった所で9000への逆転は絶対に無理なんだし。
悟飯自身が「もう逆転はない」と諦めている＝そのまま、半分以下の気では絶対に勝てない
「悟飯は地球を気にして【無意識】で力を出し切っていない＝無意識＝自分ではどうにもコントロール出来ない境地の容量＝潜在能力
悟空の「当時の悟飯ならまだ潜在パワーを出し切っていない」と言う憶測が当たっただけで、
潜在パワー（当時出せる分だけ）を出し切った超2悟飯＞＞＞＞＞＞超2悟飯（デフォ）＝復活セル
で終了
>【そんな4500以下のＡが、9000以上のＢを倒せるか？】
だからそれは「気が半分以下になってもセルを消せたパワーは、さらなる潜在開放」で説明がつくんだが？
気が半分以下になったのは事実であり、「4500以下から9000を上回る、表面上に無い分の気」はどこから持ってくるんだ？
奥底に眠ってる潜在パワーからまた引き出してくるしかないんだが。
2倍以上の差がついてる時点で「力を出し切ってないから勝てない」は成り立たないだろ。
1万のAが4500に減り、4500の状態でで初めて本気になった所で9000への逆転は絶対に無理なんだし。
悟飯自身が「もう逆転はない」と諦めている＝そのまま、半分以下の気では絶対に勝てない
「悟飯は地球を気にして【無意識】で力を出し切っていない＝無意識＝自分ではどうにもコントロール出来ない境地の容量＝潜在能力
悟空の「当時の悟飯ならまだ潜在パワーを出し切っていない」と言う憶測が当たっただけで、
潜在パワー（当時出せる分だけ）を出し切った超2悟飯＞＞＞＞＞＞超2悟飯（デフォ）＝復活セル
で終了
セルを消滅させたときの悟飯の力こそが、少年悟飯の実力。すなわち、復活セルの倍以上。
それなのに、復活セルに半分以下にされたときは、
全力を出すと地球を傷つけると思い、無意識のうちに全力を出していなかったから。
その無意識の手加減は、当の本人を含め、気を読めるセルも他の仲間も気づいておらず、悟飯は全力であると考えていた。
唯一、親である悟空だけが、それを見抜いていた。
そして、悟飯はベジータをかばって、気が半分以下になり、誰もがセルの勝利を確信するなか、
手加減に気づいている悟空が、あの世からの囁きという形で悟飯をアシストすることで、
悟飯は全力を出すことが出来、セルに勝った。
別にこれが絶対正しいなんて言うつもりはないけど、
おかしい場合、どこがどうおかしくて、どういう風に解釈したらそれが解決されるのか提示してね。
それなのに、復活セルに半分以下にされたときは、
全力を出すと地球を傷つけると思い、無意識のうちに全力を出していなかったから。
その無意識の手加減は、当の本人を含め、気を読めるセルも他の仲間も気づいておらず、悟飯は全力であると考えていた。
唯一、親である悟空だけが、それを見抜いていた。
そして、悟飯はベジータをかばって、気が半分以下になり、誰もがセルの勝利を確信するなか、
手加減に気づいている悟空が、あの世からの囁きという形で悟飯をアシストすることで、
悟飯は全力を出すことが出来、セルに勝った。
別にこれが絶対正しいなんて言うつもりはないけど、
おかしい場合、どこがどうおかしくて、どういう風に解釈したらそれが解決されるのか提示してね。
無意識＝潜在能力を全て出し切らず、安全弁をかけていた
↓
潜在出し切り超2悟飯＞超2変身直後の悟飯（実質、超2の平均的な戦闘力）＝復活セル
で終了の様だな
↓
潜在出し切り超2悟飯＞超2変身直後の悟飯（実質、超2の平均的な戦闘力）＝復活セル
で終了の様だな
>>128
ＯＫ。
その潜在能力の値はどのくらいかな。
まあ、9000に勝てるのだから、12000としようか。気に入らないなら変えてくれ。
それを、＋7500と考えるか、×2.6と考えるかはあとにしよう。（個人的には後者）
つまり、無傷で潜在能力を発揮していたら、10000＋7500or10000×2.6で、17500or26000となる。
ここまでは別に反対しないよな。ここからが本題。
17500や26000は、本当に潜在能力なの？それこそが本当の実力じゃないの？
10000だったのは、なんらかの理由による出力制限じゃないの？
というのが俺の主張。
つまり、あなた（たち）は、10000デフォ、17500or26000特別と考えているが、
おれ（たち）は、10000特別、17500or26000デフォと考えている。
多少は歩み寄れたんじゃないかな。
ＯＫ。
その潜在能力の値はどのくらいかな。
まあ、9000に勝てるのだから、12000としようか。気に入らないなら変えてくれ。
それを、＋7500と考えるか、×2.6と考えるかはあとにしよう。（個人的には後者）
つまり、無傷で潜在能力を発揮していたら、10000＋7500or10000×2.6で、17500or26000となる。
ここまでは別に反対しないよな。ここからが本題。
17500や26000は、本当に潜在能力なの？それこそが本当の実力じゃないの？
10000だったのは、なんらかの理由による出力制限じゃないの？
というのが俺の主張。
つまり、あなた（たち）は、10000デフォ、17500or26000特別と考えているが、
おれ（たち）は、10000特別、17500or26000デフォと考えている。
多少は歩み寄れたんじゃないかな。
俺は真実に気づいたよ。
超2に変身出来た悟飯は「怒りの潜在開放」によって超2になれたのは、両派とも認める共通点だよな？
という事は「この当時の悟飯の超2のパワーの全てが潜在能力」で間違いないわけよ。
デフォ超2とか潜在開放とか関係なく、この当時の超2により発生する全てが「潜在パワー」なわけ。
後に、悟飯は怒りじゃなく普通に気を込めるだけで超2に変身出来る様になり、悟空とベジータもそう。
だが、セル戦の悟飯の超2は「ブチ切れ潜在開放」によって成り立っていると言う事。
これなら、両派の「半分以下の気からでも倒せる」「半分以下の気じゃ勝てないからさらに潜在開放した」
と言う主張が両方通るわけよ。つまり、広い意味で「超2悟飯＞復活セル」ではあるが、
無意識の内に潜在パワーを出し切っていない超2悟飯と復活セルの力関係は、僅差と見て間違いない。
超2に変身出来た悟飯は「怒りの潜在開放」によって超2になれたのは、両派とも認める共通点だよな？
という事は「この当時の悟飯の超2のパワーの全てが潜在能力」で間違いないわけよ。
デフォ超2とか潜在開放とか関係なく、この当時の超2により発生する全てが「潜在パワー」なわけ。
後に、悟飯は怒りじゃなく普通に気を込めるだけで超2に変身出来る様になり、悟空とベジータもそう。
だが、セル戦の悟飯の超2は「ブチ切れ潜在開放」によって成り立っていると言う事。
これなら、両派の「半分以下の気からでも倒せる」「半分以下の気じゃ勝てないからさらに潜在開放した」
と言う主張が両方通るわけよ。つまり、広い意味で「超2悟飯＞復活セル」ではあるが、
無意識の内に潜在パワーを出し切っていない超2悟飯と復活セルの力関係は、僅差と見て間違いない。
>>136
あなたは、いままで僅差と主張してきた人？大差と主張してきた人？
あなたは、いままで僅差と主張してきた人？大差と主張してきた人？
じゃあ>>133で終了でいいな
その上でデフォとなるべきはどっちか、というのが本題。
実は、>>42で出てる。
実は、>>42で出てる。
>>136はなかなか斬新だな
納得
納得
一つのテーマにすごい盛り上がってんな～
今日初参加だけどｗ、
復活セル≒超２悟飯（復活セルと超２悟飯はほぼ同等）ってのは違うと思うなぁ。
だって両者の力が拮抗しているなら
悟飯に怪我させて気が半分になったというセリフを言わせないで、
悟空の激励とベジータの助太刀のおかげで、超２悟飯＞復活セルとなって勝てた。
という描写だけでいいハズ。
なのにわざわざ怪我＆半分の気という描写をつけたのは、
悟飯が万全な状態なら、超２悟飯≫復活セルまで行くかは疑問だけど
超２悟飯＞復活セルということを作者は言いたいんだと思う。
悟飯の力を少なめに見ても、超２悟飯≧復活セルかと。
今日初参加だけどｗ、
復活セル≒超２悟飯（復活セルと超２悟飯はほぼ同等）ってのは違うと思うなぁ。
だって両者の力が拮抗しているなら
悟飯に怪我させて気が半分になったというセリフを言わせないで、
悟空の激励とベジータの助太刀のおかげで、超２悟飯＞復活セルとなって勝てた。
という描写だけでいいハズ。
なのにわざわざ怪我＆半分の気という描写をつけたのは、
悟飯が万全な状態なら、超２悟飯≫復活セルまで行くかは疑問だけど
超２悟飯＞復活セルということを作者は言いたいんだと思う。
悟飯の力を少なめに見ても、超２悟飯≧復活セルかと。
>>142
デフォとは離れるけど、
安全弁ありの悟飯は、
攻撃力は気が半分でもセルを倒せるが、防御力は万全でもセルの一撃にダメージを食らうってこと？
それはおかしいと思うな。
（安全弁なしがデフォみたいなニュアンスで書くが）
安全弁で、気を全体的に下げていた結果攻撃力はもとより防御力も落ちていた、がいいと思う
デフォとは離れるけど、
安全弁ありの悟飯は、
攻撃力は気が半分でもセルを倒せるが、防御力は万全でもセルの一撃にダメージを食らうってこと？
それはおかしいと思うな。
（安全弁なしがデフォみたいなニュアンスで書くが）
安全弁で、気を全体的に下げていた結果攻撃力はもとより防御力も落ちていた、がいいと思う
悟飯に「思っていたより」というセリフを言わせたのは
悟飯に油断があったことを意味してると思う。
そんなに簡単に怪我させられると読者に思わせないようにするためのセリフ。
油断したためにセルの一撃で片腕にかなりの負傷を負ってしまった。
ということを作者は言いたいんだよ。
悟飯に油断があったことを意味してると思う。
そんなに簡単に怪我させられると読者に思わせないようにするためのセリフ。
油断したためにセルの一撃で片腕にかなりの負傷を負ってしまった。
ということを作者は言いたいんだよ。
>>133と>>136は、正しいと思う。
実質同じことを言っている>>134も。
デフォデフォうるさいけど、セル編だけでは、どっちがデフォでも同じ。
問題なのは、青年悟飯と比較した場合。それは荒れるあの両者の比較に直接関わってくる。
(>>73の真ん中ね)
青年悟飯は安全弁ありなのか。
それともう一つ、ブウ編で悟空がご飯に言った「怒ってセル戦を思い出して全力を出せ」という意味の言葉だが、
これは、安全弁なしをさしているというより、超２化を指している言葉だよね。
(>>43)
実質同じことを言っている>>134も。
デフォデフォうるさいけど、セル編だけでは、どっちがデフォでも同じ。
問題なのは、青年悟飯と比較した場合。それは荒れるあの両者の比較に直接関わってくる。
(>>73の真ん中ね)
青年悟飯は安全弁ありなのか。
それともう一つ、ブウ編で悟空がご飯に言った「怒ってセル戦を思い出して全力を出せ」という意味の言葉だが、
これは、安全弁なしをさしているというより、超２化を指している言葉だよね。
(>>43)
遂にダーブラ戦で超２になってないという意見になったか。
もうどうでもいいや。
相手するの疲れたし。
もうどうでもいいや。
相手するの疲れたし。
>>43は間違ってるでしょ。
元々16号がやられた時の怒りの爆発で覚醒した後なんだから
最後のvs復活セルかめはめ派の時に怒りが有るか無いかなんて関係ない。
それと、セル編では怒って覚醒＝超２化という定義になっているけど
ブウ編ではもうそうではなくなってる。
ブウ編の悟空の「全力を引き出せ」セリフは超２化のことじゃないよ。
元々16号がやられた時の怒りの爆発で覚醒した後なんだから
最後のvs復活セルかめはめ派の時に怒りが有るか無いかなんて関係ない。
それと、セル編では怒って覚醒＝超２化という定義になっているけど
ブウ編ではもうそうではなくなってる。
ブウ編の悟空の「全力を引き出せ」セリフは超２化のことじゃないよ。
>>145
セルを肉弾戦で殴る時は地球の心配なんてする必要ないんだから、
大技の気功波の時だけ無意識にセーブしてた（撃つ位置なども込みで）、でも成り立つだろ
で、実際に出し切ってかめはめ波撃っても、地球へのダメージどころが地面が少々えぐれただけで済んでるし
セルを肉弾戦で殴る時は地球の心配なんてする必要ないんだから、
大技の気功波の時だけ無意識にセーブしてた（撃つ位置なども込みで）、でも成り立つだろ
で、実際に出し切ってかめはめ波撃っても、地球へのダメージどころが地面が少々えぐれただけで済んでるし
ベジータが超２と超１を比べてガキの頃の方が強かった。
そんなもん当たり前だろ。
お前だって超１では超２少年悟飯を超えれないだろ。
ベジータに賛同して飽きれてる悟空、お前もな。
とおかしなことになるのが分かんないのかなぁ？
更に天下一武道会見てたら普通に魔界の王戦は超２ってなるだろ。
そんなもん当たり前だろ。
お前だって超１では超２少年悟飯を超えれないだろ。
ベジータに賛同して飽きれてる悟空、お前もな。
とおかしなことになるのが分かんないのかなぁ？
更に天下一武道会見てたら普通に魔界の王戦は超２ってなるだろ。
セル派が「自分だけが正しく、この読み方しかありえない」と
とことん信じきって他人をバカにできるのが不思議だ・・・
とことん信じきって他人をバカにできるのが不思議だ・・・
これ以上議論してもループするだけだな
＞＞＞超えられない壁＜＜＜↑の上は超3関連
測定不能 潜在出し切り超2悟飯（少年～青年）
＞＞＞超えられない壁＜＜＜
S+ 超2悟空 Mベジータ
S 少年超2悟飯（潜在出し切ってない） 復活セル
S- ダーブラ 青年超2悟飯
超2関連はこれで終了
測定不能 潜在出し切り超2悟飯（少年～青年）
＞＞＞超えられない壁＜＜＜
S+ 超2悟空 Mベジータ
S 少年超2悟飯（潜在出し切ってない） 復活セル
S- ダーブラ 青年超2悟飯
超2関連はこれで終了
たぶんセル倒した時も潜在能力だしきれてないと思う。
超2悟空とMベジータは、セルを消した時の悟飯より上じゃね？
まぁでも悟空は「力出し切ればお前はこの世の誰にも負けない」と悟飯に言ってるか
まぁでも悟空は「力出し切ればお前はこの世の誰にも負けない」と悟飯に言ってるか
悟空自身はもうこの世の人間じゃないから悟飯がこの世の誰にも負けないってことじゃないの
この時点じゃ悟空は超2ならMベジータをあっさり倒せると思ってたみたいだし、セルの時の力を出せばベジータより上と思ってたんだろう
この時点じゃ悟空は超2ならMベジータをあっさり倒せると思ってたみたいだし、セルの時の力を出せばベジータより上と思ってたんだろう
超２でMベジと互角ぐらいだと読んでたと思うよ。
圧勝したらしたでまたなんかうざそうだし、全力出させて完全燃焼させてやるかって感じだろ。
圧勝したらしたでまたなんかうざそうだし、全力出させて完全燃焼させてやるかって感じだろ。
>>161
そりゃねえよ～
そりゃねえよ～
>>161
お前ちゃんと原作読めやーー！
お前ちゃんと原作読めやーー！
>>157
ここにきて誰も話題にしていないキャラを唐突にだすあたりがうさんくささを感じる
ここにきて誰も話題にしていないキャラを唐突にだすあたりがうさんくささを感じる
ありゃ限界以上に引き出してるからな
超２悟空＝魔人ベジータ＞超２ベジータ＞超２少年悟飯＝復活セル＞超２青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セルで終了。
超2悟空＝Mベジータ＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
少年悟飯＞(≧)青年悟飯
ダーブラ＝(≧)超2青年悟飯
ダーブラ＞セル≒ダーブラ(初期評価)
ストレートに読むとこんな感じかね
少年悟飯＞(≧)青年悟飯
ダーブラ＝(≧)超2青年悟飯
ダーブラ＞セル≒ダーブラ(初期評価)
ストレートに読むとこんな感じかね
そんなことはもはや皆分かってるって。
それより今は悟飯の潜在能力の話をしろよ。
それより今は悟飯の潜在能力の話をしろよ。
結論が>>168になることは全員理解してるんだよ。
でその話は終わって今は悟飯の潜在能力はどうなの？って話をしている。
でその話は終わって今は悟飯の潜在能力はどうなの？って話をしている。
でも中には分かってない奴もいるけどな。
悟飯について
(負傷)なし(セーブ)なし＞ありなし＞なしあり＞ありあり
(負傷)なし(セーブ)なし＞ありなし＞なしあり＞ありあり
もうね、>>114これが全て。
ずっとこのループ。議論の内容以前の問題。
ずっとこのループ。議論の内容以前の問題。
えっ？
そう言いつつ結局結論出たじゃん。
そう言いつつ結局結論出たじゃん。
>>171
ちがうよ
ちがうよ
>>158,165
どうだろう。もっとあったかもしれないし、あの年齢の潜在能力ではＭＡＸだったかもしれない。
でも、16号がつぶされたことに対する怒りで解放させた潜在能力については、
セル消滅時が最大である、と読んでいいんじゃないの？
どうだろう。もっとあったかもしれないし、あの年齢の潜在能力ではＭＡＸだったかもしれない。
でも、16号がつぶされたことに対する怒りで解放させた潜在能力については、
セル消滅時が最大である、と読んでいいんじゃないの？
>>156
言いたいことはわからんでもないが、
セル編の力関係に、ブウ編のキャラクター（老界王神）をだすとよくわからなくなるからやめた方がいいと思うが。
同じことだが、
あの時点において、怒りで引き出された潜在能力のうちの全力悟飯＞安全弁ありの悟飯≒復活セル
でいいんじゃないか？
ところで、安全弁では攻撃力だけが下がり防御力は下がらないという主張をしている人がいるが、
それって違わないか？
安全弁によって、戦闘力（出力）が2万ではなく、1万に抑えられていた。
これは、戦闘力／気の問題だから、肉弾戦／気功波に関わらず、
1万の力でしかたたかっていないことを示すと思うんだが。
むしろそう考えないと、
気功波の威力は、気が半分になっても、競り勝てるが、
防御力は、適当な一撃で、気が半分になるという、非常にアンバランスなことになる。
それこそムキンクス並みだ。
言いたいことはわからんでもないが、
セル編の力関係に、ブウ編のキャラクター（老界王神）をだすとよくわからなくなるからやめた方がいいと思うが。
同じことだが、
あの時点において、怒りで引き出された潜在能力のうちの全力悟飯＞安全弁ありの悟飯≒復活セル
でいいんじゃないか？
ところで、安全弁では攻撃力だけが下がり防御力は下がらないという主張をしている人がいるが、
それって違わないか？
安全弁によって、戦闘力（出力）が2万ではなく、1万に抑えられていた。
これは、戦闘力／気の問題だから、肉弾戦／気功波に関わらず、
1万の力でしかたたかっていないことを示すと思うんだが。
むしろそう考えないと、
気功波の威力は、気が半分になっても、競り勝てるが、
防御力は、適当な一撃で、気が半分になるという、非常にアンバランスなことになる。
それこそムキンクス並みだ。
>>100-150くらいの僅差派の態度のでかさが今見るとすごく滑稽だな。
特に、気が読めるうんぬんとか言う主張。
まあ、>>128>>134>>136が転換期だったのかな。
>>137じゃないが、>>136は僅差派なのか大差派なのか、気になる。
特に、気が読めるうんぬんとか言う主張。
まあ、>>128>>134>>136が転換期だったのかな。
>>137じゃないが、>>136は僅差派なのか大差派なのか、気になる。
大全集の桁違いな戦闘力を疑問視はしても（急に１億２０００万とか）、
文章くらいは原作と大差なかったらそれを信じる方向で良いんじゃね？
セルとダーブラ関連は、確か
「復活セルは悟飯と同等の力を得て蘇った」
「ダーブラはセルと同じくらいの強さ」
と書いてあって、今の議論と矛盾はしない範囲だろ
文章くらいは原作と大差なかったらそれを信じる方向で良いんじゃね？
セルとダーブラ関連は、確か
「復活セルは悟飯と同等の力を得て蘇った」
「ダーブラはセルと同じくらいの強さ」
と書いてあって、今の議論と矛盾はしない範囲だろ
>>159
「この世」じゃなくて「全世界」。
だから>>160の意見も却下。
原作では「全世界」と言ってるのに勝手に「この世」に脳内変換してる人、
前にもいて訂正されてたけど、学習能力がないのか？
それとも自分に都合が悪いのは無意識にスルー？
この人に限らず、このスレって、事実を曲げて記憶して
その間違った記憶をベースに堂々と議論してる人がいるよね。
議論以前の問題。事実と違ってることが分かった途端
その意見には信頼性も信憑性も無くなる。恥ずかしくないのかね。
「この世」じゃなくて「全世界」。
だから>>160の意見も却下。
原作では「全世界」と言ってるのに勝手に「この世」に脳内変換してる人、
前にもいて訂正されてたけど、学習能力がないのか？
それとも自分に都合が悪いのは無意識にスルー？
この人に限らず、このスレって、事実を曲げて記憶して
その間違った記憶をベースに堂々と議論してる人がいるよね。
議論以前の問題。事実と違ってることが分かった途端
その意見には信頼性も信憑性も無くなる。恥ずかしくないのかね。
とりあえず落ち着いて書き込んだら
悟飯が地球へのダメージを無意識に気にしてたってことは、気功波だけ無意識にフルパワーじゃなかったという、
>>152の説は説得力がある。肉弾戦でセルを殴る分には地球なんて気にしなくていいんだし
肉弾戦の戦闘力は、たった1発での悟飯の大ダメージから見て超2悟飯＝復活セルでほぼ五分、
必殺技級の気功波の威力は超2悟飯＞復活セル、でOK
マジュニアと青年悟空は僅差だったが、超かめはめ波ではマジュニアの強力気功波を押せたのと同じ
>>152の説は説得力がある。肉弾戦でセルを殴る分には地球なんて気にしなくていいんだし
肉弾戦の戦闘力は、たった1発での悟飯の大ダメージから見て超2悟飯＝復活セルでほぼ五分、
必殺技級の気功波の威力は超2悟飯＞復活セル、でOK
マジュニアと青年悟空は僅差だったが、超かめはめ波ではマジュニアの強力気功波を押せたのと同じ
>>187
＞悟飯が地球へのダメージを無意識に気にしてたってことは、気功波だけ無意識にフルパワーじゃなかったという
それ俺もこの前書いたけど、相手「無茶な説ｗ」とか笑ってたな
セルｖｓ悟空の時「よせ・・・！そんなにパワーを上げた状態でかめはめ波を・・・」というセリフがあって
気孔波はより危険って事は描かれてたし、俺も書き込みでそれを説明したのに
このスレ、自分の結論出したら他人の意見は否定するべき対象としか思えず聞く耳持たない奴が多すぎ
＞悟飯が地球へのダメージを無意識に気にしてたってことは、気功波だけ無意識にフルパワーじゃなかったという
それ俺もこの前書いたけど、相手「無茶な説ｗ」とか笑ってたな
セルｖｓ悟空の時「よせ・・・！そんなにパワーを上げた状態でかめはめ波を・・・」というセリフがあって
気孔波はより危険って事は描かれてたし、俺も書き込みでそれを説明したのに
このスレ、自分の結論出したら他人の意見は否定するべき対象としか思えず聞く耳持たない奴が多すぎ
>>187
>肉弾戦の戦闘力は、たった1発での悟飯の大ダメージから見て超2悟飯＝復活セルでほぼ五分、
ダメージ与えたの気功波なんだけど。まあ言いたいことはわかる
＞肉弾戦の戦闘力は、超2悟飯＝復活セル
＞必殺技級の気功波の威力は超2悟飯＞復活セル、
（抜粋）
これって、悟飯は、必殺技の気功波だけが飛び抜けて高いってことだよな。
すごくアンバランスだな。
それを傍証するのが、「肉弾では地球を傷つけることはないから、肉弾では制限はしていないはず」だけ？
それよりは、「気功波を打てば地球を傷つける強さの全力そのものを制限していた」、の方が説得力があると思うけど。
>肉弾戦の戦闘力は、たった1発での悟飯の大ダメージから見て超2悟飯＝復活セルでほぼ五分、
ダメージ与えたの気功波なんだけど。まあ言いたいことはわかる
＞肉弾戦の戦闘力は、超2悟飯＝復活セル
＞必殺技級の気功波の威力は超2悟飯＞復活セル、
（抜粋）
これって、悟飯は、必殺技の気功波だけが飛び抜けて高いってことだよな。
すごくアンバランスだな。
それを傍証するのが、「肉弾では地球を傷つけることはないから、肉弾では制限はしていないはず」だけ？
それよりは、「気功波を打てば地球を傷つける強さの全力そのものを制限していた」、の方が説得力があると思うけど。
超2悟飯は超1ベジータと同等のセルジュニアを一撃で倒した
一方、復活セルは超1ベジータを一撃で倒せなかった
まぁ超1ベジータとセルジュニアは同等の戦闘力なのであって同一個体ではないから何とでも言えると思うが
一方、復活セルは超1ベジータを一撃で倒せなかった
まぁ超1ベジータとセルジュニアは同等の戦闘力なのであって同一個体ではないから何とでも言えると思うが
＞必殺技級の気功波の威力は超2悟飯＞復活セル
この主張を見かけるたびに何度も言ってきたけど、これ間違いだってば。
作者がわざわざ「べジータに気を逸らされた隙を突いて攻撃する」という演出を入れた理由を考えてほしい。
隙をつけば、
推定3000程度の悟飯がドドリアを蹴っ飛ばせる
推定1万程度のクリリンが推定100万のフリーザの尾を切れる
推定150万程度のピッコロが最終形態フリーザを蹴っ飛ばせる
他にもいくつかあるけど、DBは隙を突かれると凄く弱くなる世界観。
この主張を見かけるたびに何度も言ってきたけど、これ間違いだってば。
作者がわざわざ「べジータに気を逸らされた隙を突いて攻撃する」という演出を入れた理由を考えてほしい。
隙をつけば、
推定3000程度の悟飯がドドリアを蹴っ飛ばせる
推定1万程度のクリリンが推定100万のフリーザの尾を切れる
推定150万程度のピッコロが最終形態フリーザを蹴っ飛ばせる
他にもいくつかあるけど、DBは隙を突かれると凄く弱くなる世界観。
>>194
クリリンがフリーザの尻尾を切れたのは気円斬の特性？だから外した方がいい。
ただそれ以外の意見はその通り。
何のためにそういう描写があるかを理解せず意見を言う人が多いからね。
普通に押し返せるならわざわざそんな描写はいらない。
つまり隙をついてこそ悟飯が逆転できたと考えるべきだね。
クリリンがフリーザの尻尾を切れたのは気円斬の特性？だから外した方がいい。
ただそれ以外の意見はその通り。
何のためにそういう描写があるかを理解せず意見を言う人が多いからね。
普通に押し返せるならわざわざそんな描写はいらない。
つまり隙をついてこそ悟飯が逆転できたと考えるべきだね。
>>194
そのことをちゃんと理解してる人もいるが全く理解できていない人もいる。
だから実際に話が進展しない。
理解力のある人ならそれを理解できるはず。
しかし理解力のない人は何度説明しても理解できない。
つまり理解力のない人がいる限りこの議論は永遠に終わらない。
そのことをちゃんと理解してる人もいるが全く理解できていない人もいる。
だから実際に話が進展しない。
理解力のある人ならそれを理解できるはず。
しかし理解力のない人は何度説明しても理解できない。
つまり理解力のない人がいる限りこの議論は永遠に終わらない。
不意打ち補正は作中多々あるけど超化すらしてないべジータの気功波でセルがダメージなんて受けるはずがない
ただ一瞬べジータの方を見た程度の不意打ち。それをきっかけに悟空の声を引き金にブチキレただけ
悟飯はキレるとそれまでの統計的な考察が破綻するような展開が多いんだよ
ただ単にキレ補正で気半減悟飯が復活セルを超えただけかと
ただ一瞬べジータの方を見た程度の不意打ち。それをきっかけに悟空の声を引き金にブチキレただけ
悟飯はキレるとそれまでの統計的な考察が破綻するような展開が多いんだよ
ただ単にキレ補正で気半減悟飯が復活セルを超えただけかと
あの場面はダメージを受ける受けてないの問題じゃないだろ。
どっちだろうが結果的にセルの気が逸れたことが重要。
いい加減そのぐらい理解してくれよ。
どっちだろうが結果的にセルの気が逸れたことが重要。
いい加減そのぐらい理解してくれよ。
>>187の例で言えば、マジュニアと悟空の例を出すよりも、
初代ピッコロと悟空の例を出す方が良いだろう。
肉弾戦では悟空の方がやや押せるが、気功波の威力では、かめはめ波は爆力魔波の威力に及ばない。
悟飯とセルに当てはめるのなら、悟空＝悟飯 復活セル＝初代ピッコロ
基本、悟空や悟飯が押せるのは押せるが、悟空や悟飯が不意にピッコロやセルの気功波やビームを1発喰らったら、
腕や足がおしゃかになる程の僅差ぶりも、まったく同じ。
初代ピッコロと悟空の例を出す方が良いだろう。
肉弾戦では悟空の方がやや押せるが、気功波の威力では、かめはめ波は爆力魔波の威力に及ばない。
悟飯とセルに当てはめるのなら、悟空＝悟飯 復活セル＝初代ピッコロ
基本、悟空や悟飯が押せるのは押せるが、悟空や悟飯が不意にピッコロやセルの気功波やビームを1発喰らったら、
腕や足がおしゃかになる程の僅差ぶりも、まったく同じ。
悟空がズタボロになった後も、ピッコロに逆転出来てるとこもセルVS悟飯戦と似てるな
作者は明らかに意識して描いてるだろうな
作者は明らかに意識して描いてるだろうな
悟飯が、ベジータを消す程度のセルのフルパワーでも何でもない気功波1撃で、
重傷を負ってるところからも、この時点では「悟飯100 セル90～95」くらいの僅差なのは双方納得するとこだろ。
フルパワーじゃない気功波であれだけのダメージってのを考慮したら、下手したらセルの方が悟飯より上な可能性も高い。
問題は、100から半分以下の40～45まで落ちた悟飯が、90～95のセルにどうやって押し勝つか。
これは通常の気の爆発では絶対に不可能。
例えば悟空の20倍界王拳の戦闘力が6000万として、そこからかめはめ波を撃った場合、
100％状態の1億2000万のフリーザの最大気功波を押して消すのは絶対に不可能。戦闘力5000のヤツが1万に対してでも、数値は半分以上開いてればなんでも良い。
という事は、やはり悟飯は潜在能力をさらに引き出さないとセルに打ち勝てない。
重傷を負ってるところからも、この時点では「悟飯100 セル90～95」くらいの僅差なのは双方納得するとこだろ。
フルパワーじゃない気功波であれだけのダメージってのを考慮したら、下手したらセルの方が悟飯より上な可能性も高い。
問題は、100から半分以下の40～45まで落ちた悟飯が、90～95のセルにどうやって押し勝つか。
これは通常の気の爆発では絶対に不可能。
例えば悟空の20倍界王拳の戦闘力が6000万として、そこからかめはめ波を撃った場合、
100％状態の1億2000万のフリーザの最大気功波を押して消すのは絶対に不可能。戦闘力5000のヤツが1万に対してでも、数値は半分以上開いてればなんでも良い。
という事は、やはり悟飯は潜在能力をさらに引き出さないとセルに打ち勝てない。
それ以前に押し合いになってる時点でおかしいと思うが
劣勢とはいえ打ち合いで持ちこたえるにはそれなりに拮抗してると思うんだが
少なくとも気が半分以下でも復活セルとの差は、同じく打ち合いをした界王拳4倍悟空とベジータ以下の差ではないか
劣勢とはいえ打ち合いで持ちこたえるにはそれなりに拮抗してると思うんだが
少なくとも気が半分以下でも復活セルとの差は、同じく打ち合いをした界王拳4倍悟空とベジータ以下の差ではないか
>>202
あのときのセルが全力かどうかすらわかんないし
あのときのセルが全力かどうかすらわかんないし
>>194
ドドリアとフリーザは吹っ飛ばされたけどノーダメージ。
ドドリアとフリーザは吹っ飛ばされたけどノーダメージ。
>>203
セル自身事前に
「お遊びはもうせんぞ」
「すぐに終わらせてやる」
といった発言をしているし
「地球どころか太陽系すべてを吹き飛ぶほどの気力が溜まっている」
と完全体時以上に念入りに気を溜めていることから本気と見た方がベター
セル自身事前に
「お遊びはもうせんぞ」
「すぐに終わらせてやる」
といった発言をしているし
「地球どころか太陽系すべてを吹き飛ぶほどの気力が溜まっている」
と完全体時以上に念入りに気を溜めていることから本気と見た方がベター
>>206
押し合いの時もニヤけてたし、まだ余裕あったんじゃないか
それを気を逸らしてサボったために悟飯に押し返された、と
セル自身の防御力は復活前の時点で実力半分以下の超ベジータのファイナルフラッシュで下手すれば消し飛んでたくらいなんだから
押し合いの時もニヤけてたし、まだ余裕あったんじゃないか
それを気を逸らしてサボったために悟飯に押し返された、と
セル自身の防御力は復活前の時点で実力半分以下の超ベジータのファイナルフラッシュで下手すれば消し飛んでたくらいなんだから
ファイナルフラッシュで体半分消し飛んだ時は全然気を抑えてたからじゃないの？
>>208
勝ちを確信したからニヤけてただけだろ、まあ実際負けてるけど
>>206の発言に加えて
ついさっき侮って痛め目にあった奴があそこで手を抜く理由がない
まあ王子の細胞が悪い方に作用したと考えると面白いがｗ
勝ちを確信したからニヤけてただけだろ、まあ実際負けてるけど
>>206の発言に加えて
ついさっき侮って痛め目にあった奴があそこで手を抜く理由がない
まあ王子の細胞が悪い方に作用したと考えると面白いがｗ
>>201
＞フルパワーじゃない気功波であれだけのダメージってのを考慮したら、下手したらセルの方が悟飯より上な可能性も高い。
そういう考え方が可なら、悟飯の「思ったより」というセリフは
油断していたことを意味し、超２悟飯＞復活セルという解釈だって可なハズ。
＞フルパワーじゃない気功波であれだけのダメージってのを考慮したら、下手したらセルの方が悟飯より上な可能性も高い。
そういう考え方が可なら、悟飯の「思ったより」というセリフは
油断していたことを意味し、超２悟飯＞復活セルという解釈だって可なハズ。
たぶんかめはめ波の際にまだまだ眠ってる潜在能力解放で気が減ってる状態でセルと押し合い可能なレベルに。
でベジータの援護と悟空の合図でさらに解放しておしかった感じがするんだが。
あの段階でもまだ底を見せてないと思う
でベジータの援護と悟空の合図でさらに解放しておしかった感じがするんだが。
あの段階でもまだ底を見せてないと思う
セルも勝機があると思ったから
自爆後すぐこの世に戻ってきたんだろうな
ベジータをかばった悟飯が大ダメージを受けて
セルが｢思わぬ収穫｣と言うからには、楽勝できるとまでは思ってなかったみたいだけど
自爆後すぐこの世に戻ってきたんだろうな
ベジータをかばった悟飯が大ダメージを受けて
セルが｢思わぬ収穫｣と言うからには、楽勝できるとまでは思ってなかったみたいだけど
>>210
セル「さらばだ!!!!」
この後全力で気を入れて悟飯(たち)を地球ごと完全に消し去るつもりだったように↑のセリフは聞こえるんだが
そこでベジータから気弾が飛んできて気が逸れて、その隙を突いて悟飯が出し切ってなかった分を出して、セル消滅といった感じで
ブウ編で純粋ブウに元気玉放ったときの悟空も、別れの挨拶の後に気を入れて純粋ブウを完全消滅させてたし
だいたいセルと悟飯に大差があったら復活したときに周りの連中がこんなに焦らんだろ
セル「さらばだ!!!!」
この後全力で気を入れて悟飯(たち)を地球ごと完全に消し去るつもりだったように↑のセリフは聞こえるんだが
そこでベジータから気弾が飛んできて気が逸れて、その隙を突いて悟飯が出し切ってなかった分を出して、セル消滅といった感じで
ブウ編で純粋ブウに元気玉放ったときの悟空も、別れの挨拶の後に気を入れて純粋ブウを完全消滅させてたし
だいたいセルと悟飯に大差があったら復活したときに周りの連中がこんなに焦らんだろ
>>216
そうとも見えるし、セルの「すぐ終わらせる」発言がある以上最初から全力だったと読めるのもわかるだろ？
＞だいたいセルと悟飯に大差があったら復活したときに周りの連中がこんなに焦らんだろ
これは意味がわからん
大差うんぬんじゃなくても、ただでさえ悟空が犠牲になって嘆いてるとこでその犠牲が無駄だったとなればあんなふうに驚くだろ
そうとも見えるし、セルの「すぐ終わらせる」発言がある以上最初から全力だったと読めるのもわかるだろ？
＞だいたいセルと悟飯に大差があったら復活したときに周りの連中がこんなに焦らんだろ
これは意味がわからん
大差うんぬんじゃなくても、ただでさえ悟空が犠牲になって嘆いてるとこでその犠牲が無駄だったとなればあんなふうに驚くだろ
>>217
旧情報＜新情報では
旧情報＜新情報では
あの「さらだだ！」てのは、もう終わりっていう危機一髪の演出なわけだから
あれが無いともうひとつ緊迫感が出ない
それだけじゃない？
あれが無いともうひとつ緊迫感が出ない
それだけじゃない？
「お遊びはもうせんぞ…すぐに終わらせてやる」
↓
「そら！最後の抵抗を見せてみろ！」
↓
「ふん…」←悟飯かめはめ波の気を溜め始める
↓
「くっくっく さあ終わりだ 終わりにしてやる！」
この流れだからちょっとおふざけが入ってた気もするな…
↓
「そら！最後の抵抗を見せてみろ！」
↓
「ふん…」←悟飯かめはめ波の気を溜め始める
↓
「くっくっく さあ終わりだ 終わりにしてやる！」
この流れだからちょっとおふざけが入ってた気もするな…
漫画だと途中から全力を出してもそれを描写しにくいから分からないだけで
アニメなら途中までセルがかめはめ波を本気で撃っていないことは
はっきりと描写されてるけどね。
まぁアニメは考察外だからこれ以上言わないが
最初からセルが本気とか言ってる奴は漫画に動きがないから言えるだけ。
アニメなら途中までセルがかめはめ波を本気で撃っていないことは
はっきりと描写されてるけどね。
まぁアニメは考察外だからこれ以上言わないが
最初からセルが本気とか言ってる奴は漫画に動きがないから言えるだけ。
動きがないから徐々に押し返していく描写が描きにくいってことだろ。
悟飯の場合はセルの隙をついたおかげで一気に押し返してるだろうが。
そのぐらい分かれ。
悟飯の場合はセルの隙をついたおかげで一気に押し返してるだろうが。
そのぐらい分かれ。
徐々に押してる事なんか普通に描けてますが？
徐々に本気を出すとしたらそれを描く事も容易です
そのぐらいわかってほしいよ
徐々に本気を出すとしたらそれを描く事も容易です
そのぐらいわかってほしいよ
そもそも超２少年悟飯と復活セルは僅差って結論が出たんじゃないの？
なのに何故まだその議論をしているんだ？
なのに何故まだその議論をしているんだ？
どっちでもいいが超２少年期悟飯≒復活セルでいいだろ。
>>227
なんだ半球の変化って？変化しなきゃいけないなんて決まりはないぞ
それほど大きな力の差ではないから半球もそれほど変えてないんだろ
押されてる事は気がぶつかり合う境目の位置でわかる。拮抗しちゃいない
なんだ半球の変化って？変化しなきゃいけないなんて決まりはないぞ
それほど大きな力の差ではないから半球もそれほど変えてないんだろ
押されてる事は気がぶつかり合う境目の位置でわかる。拮抗しちゃいない
境目の位置すら変わっていないことも分からなかったのか？
つまり実際はセルが押してるのにその描写は描けていない。
それすら分からんなら今すぐ眼科行って来い。
つまり実際はセルが押してるのにその描写は描けていない。
それすら分からんなら今すぐ眼科行って来い。
変わってるから
もうアホだな。
結論 超２悟飯（少年期）≒パーフェクトセル
そしてお前らは結論が出た議論をいつまでもするな。
そしてお前らは結論が出た議論をいつまでもするな。
本気だろうと本気じゃなかろうと、気が逸れたことを含めたとしても圧倒的大差で負けたのが復活セルの最終的な実力であり現実だわな
前スレで少し話がでたんだけど、ベジータ対キュイ戦でベジータが圧勝してるけど、
気のコントロールが出来ることってかなりの戦力的ＵＰに繋がると思う。
仮に気のコントロールが出来る18000と気のコントロールが出来ない18000じゃ強さにかなり差があると思うんですよ。
気を一点に集中すれば、25000～40000位の戦闘力になるだろうし、
ピッコロが悟飯と修行してる時、防御に気を集中しろと言っている描写があるから、気のコントロールが出来れば防御力も向上すると思うんだよね。
ただ、ベジータがリクームと戦ってる時の戦闘力が30000だとすると、気を一点集中すれば戦闘力60000くらいまで上昇するはずなんだけど、
そういう描写はないし、何よりジースは戦闘力60000のサイヤ人なんて聞いたことないといっているから、そういう描写が省かれた訳でもないはずなんだよなぁ。
そういうことを考えるとベジータの言う戦闘力のコントロール＝悟空の界王拳のことを言っていたのかなとも思えてくる。
気のコントロールが出来ることってかなりの戦力的ＵＰに繋がると思う。
仮に気のコントロールが出来る18000と気のコントロールが出来ない18000じゃ強さにかなり差があると思うんですよ。
気を一点に集中すれば、25000～40000位の戦闘力になるだろうし、
ピッコロが悟飯と修行してる時、防御に気を集中しろと言っている描写があるから、気のコントロールが出来れば防御力も向上すると思うんだよね。
ただ、ベジータがリクームと戦ってる時の戦闘力が30000だとすると、気を一点集中すれば戦闘力60000くらいまで上昇するはずなんだけど、
そういう描写はないし、何よりジースは戦闘力60000のサイヤ人なんて聞いたことないといっているから、そういう描写が省かれた訳でもないはずなんだよなぁ。
そういうことを考えるとベジータの言う戦闘力のコントロール＝悟空の界王拳のことを言っていたのかなとも思えてくる。
>>234
それは超3悟空がブウを倒したから、超3悟空＞ブウと言ってるようなものでこのスレの主題である「戦闘力」ではないです。
それは超3悟空がブウを倒したから、超3悟空＞ブウと言ってるようなものでこのスレの主題である「戦闘力」ではないです。
結論 超２少年悟飯≒復活セルで終了。
誤解されやすいこと
○ここは戦闘力を議論するスレです（クリリンは頭脳プレーでフリーザにすらいいシーンを見せますが、戦闘力は非常に低いです）
超2少年悟飯 ＞ 超2青年悟飯 ？ 復活セル ＞ 超1青年悟飯 ＞ ダーブラ ≒ セル ＞ 超1少年悟飯
・「魔術がなければダーブラはセル並み」…悟空の一連の発言
・「最大比較対象として挙げた『あのときの悟飯以上だ！』」…ベジータの発言（青年悟飯やセル・ダーブラは挙げていない）
○少なくとも原作において、超サイヤ人への変身は界王拳のように単純に元の何倍の戦闘力になる、という描写はありません。
○セル戦で見せた少年悟飯の超2は「キレ」てるので、ただの超2ではありません。
○理由は知りませんが、青年悟飯が超2に変身したのは武道会のときだけです。悟空vsベジータが超2で行われてることも意外そうに語ってます。
従って悟飯が超1では少年時より強くなり、超2では少年時より弱くなったと解釈しても何ら矛盾しません。
なお悟空はセルが生きていて、セルが気を爆発させながら地球へ瞬間移動したことにすら気付けていません。
アンテナなのか、肉体がないと気を関知できないようです。
従って悟空は復活セルの強さを知りません。
○ここは戦闘力を議論するスレです（クリリンは頭脳プレーでフリーザにすらいいシーンを見せますが、戦闘力は非常に低いです）
超2少年悟飯 ＞ 超2青年悟飯 ？ 復活セル ＞ 超1青年悟飯 ＞ ダーブラ ≒ セル ＞ 超1少年悟飯
・「魔術がなければダーブラはセル並み」…悟空の一連の発言
・「最大比較対象として挙げた『あのときの悟飯以上だ！』」…ベジータの発言（青年悟飯やセル・ダーブラは挙げていない）
○少なくとも原作において、超サイヤ人への変身は界王拳のように単純に元の何倍の戦闘力になる、という描写はありません。
○セル戦で見せた少年悟飯の超2は「キレ」てるので、ただの超2ではありません。
○理由は知りませんが、青年悟飯が超2に変身したのは武道会のときだけです。悟空vsベジータが超2で行われてることも意外そうに語ってます。
従って悟飯が超1では少年時より強くなり、超2では少年時より弱くなったと解釈しても何ら矛盾しません。
なお悟空はセルが生きていて、セルが気を爆発させながら地球へ瞬間移動したことにすら気付けていません。
アンテナなのか、肉体がないと気を関知できないようです。
従って悟空は復活セルの強さを知りません。
超２悟空＝魔人ベジータ＞超２ベジータ＞超２少年悟飯＝復活セル＞超２青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セルで終了。
>>239
はいはい
はいはい
セル厨ってすごいな
誰も話していないダーブラの話をいきなり持ってきて、
今までの流れを完全無視した結論とやらをだす。
誰も話していないダーブラの話をいきなり持ってきて、
今までの流れを完全無視した結論とやらをだす。
>>236
超3悟空はブウを倒してませんが
超3悟空はブウを倒してませんが
>>243
たしかに
たしかに
>>235
戦闘力のコントロールに関しては、この流れで言うのはちょっとはばかられるが、
１ラディッツ戦で見せた一点集中、
２ナメック星人や地球人が見せる平常時と戦闘時の変化
３界王拳に代表される倍化の術
の３点がある。
１は2出現以降は全く使われていない。
つまり、全身性の変化とは併用不可と考えることも出来る。
２と3の違いは、特に界王拳だと、
その後の肉体への負荷というリスクを冒しての一時的な限界以上のアップというのがある。
しかしこれも、悟空がフリーザとベジータにやっただけであまり見られていない。
結局のところ、２がメインになるが、スカウターがない限り、あまり関係ない。
戦闘力のコントロールができないものも、手加減は可能だから、実質出力は平常時と戦闘時で違う。
戦闘力のコントロールに関しては、この流れで言うのはちょっとはばかられるが、
１ラディッツ戦で見せた一点集中、
２ナメック星人や地球人が見せる平常時と戦闘時の変化
３界王拳に代表される倍化の術
の３点がある。
１は2出現以降は全く使われていない。
つまり、全身性の変化とは併用不可と考えることも出来る。
２と3の違いは、特に界王拳だと、
その後の肉体への負荷というリスクを冒しての一時的な限界以上のアップというのがある。
しかしこれも、悟空がフリーザとベジータにやっただけであまり見られていない。
結局のところ、２がメインになるが、スカウターがない限り、あまり関係ない。
戦闘力のコントロールができないものも、手加減は可能だから、実質出力は平常時と戦闘時で違う。
>>239
＞なお悟空はセルが生きていて、セルが気を爆発させながら地球へ瞬間移動したことにすら気付けていません。
＞アンテナなのか、肉体がないと気を関知できないようです。
＞従って悟空は復活セルの強さを知りません。
原作への理解が足りない。お話しになりません。
まず、肉体がなければエンマのとこに並んでる人魂みたいなのになるんだから、悟空には明らかに肉体はあった。
そして、同じような死んだ状態から現世の気を感じた事もある。
＞セルが気を爆発させながら地球へ瞬間移動した
瞬間移動したところは描写されてないのだから、気を抑えた状態で移動してから気を上げたと考える事は可能。
よって、悟空は地球のセルの気を読めたと考えるのが妥当。
＞なお悟空はセルが生きていて、セルが気を爆発させながら地球へ瞬間移動したことにすら気付けていません。
＞アンテナなのか、肉体がないと気を関知できないようです。
＞従って悟空は復活セルの強さを知りません。
原作への理解が足りない。お話しになりません。
まず、肉体がなければエンマのとこに並んでる人魂みたいなのになるんだから、悟空には明らかに肉体はあった。
そして、同じような死んだ状態から現世の気を感じた事もある。
＞セルが気を爆発させながら地球へ瞬間移動した
瞬間移動したところは描写されてないのだから、気を抑えた状態で移動してから気を上げたと考える事は可能。
よって、悟空は地球のセルの気を読めたと考えるのが妥当。
>>247
まあ、読めてるだろうな。
まあ、読めてるだろうな。
>>246
頭の悪いバカは重要かどうかも分からんのか。
頭の悪いバカは重要かどうかも分からんのか。
>>249
わからんなあ。
>>194では
＞DBは隙を突かれると凄く弱くなる世界観。
と嘘が書いているが、
実際は、
ＤＢでは、隙を突かれると吹っ飛ばされやすくなるが別にダメージは変わらない世界観だし。
わからんなあ。
>>194では
＞DBは隙を突かれると凄く弱くなる世界観。
と嘘が書いているが、
実際は、
ＤＢでは、隙を突かれると吹っ飛ばされやすくなるが別にダメージは変わらない世界観だし。
>>249
そのことをちゃんと理解してる人もいるが全く理解できていない人もいる。
だから実際に話が進展しない。
理解力のある人ならそれを理解できるはず。
しかし理解力のない人は何度説明しても理解できない。
つまり理解力のない人がいる限りこの議論は永遠に終わらない。
まさにこれだな。
前スレからこの議論続いてるのにまだ理解できない奴がいるからね。
そのことをちゃんと理解してる人もいるが全く理解できていない人もいる。
だから実際に話が進展しない。
理解力のある人ならそれを理解できるはず。
しかし理解力のない人は何度説明しても理解できない。
つまり理解力のない人がいる限りこの議論は永遠に終わらない。
まさにこれだな。
前スレからこの議論続いてるのにまだ理解できない奴がいるからね。
>>249
重要じゃないって根拠を出しているのに気づいている？
重要じゃないって根拠を出しているのに気づいている？
だってこのスレ、理解の弱い奴ほど吼えるからね
そーいう奴は相手の言い分を理解せず自分の主張を繰り返すだけだし、
理解のある奴は、そんな相手の理解のなさに辟易して書き込みを控えるようになる
弱い奴らだけでじゃれあって「結論出たな」とかやってる
そーいう奴は相手の言い分を理解せず自分の主張を繰り返すだけだし、
理解のある奴は、そんな相手の理解のなさに辟易して書き込みを控えるようになる
弱い奴らだけでじゃれあって「結論出たな」とかやってる
>>253
その通りw
だから途中で説明するのをやめた人が何人かいただろ？
理解力のない奴のためだけに何度も同じ説明をしなきゃいけないのは疲れるからね。
理解力のある人だけなら前スレで結論が出てる。
そして理解力のない奴がいつまでも議論し続ける。
その通りw
だから途中で説明するのをやめた人が何人かいただろ？
理解力のない奴のためだけに何度も同じ説明をしなきゃいけないのは疲れるからね。
理解力のある人だけなら前スレで結論が出てる。
そして理解力のない奴がいつまでも議論し続ける。
まともにぶつかった肉弾戦＝復活セル≧悟飯
（なんでもない攻撃での大ダメージや、やっかいな瞬間移動、セルの自信、再生能力、超2と同じ次元と解釈して良いスパークなどから）
大技の気功波の威力＝悟飯＞復活セル
総合力＝悟飯≒復活セル
終了
（なんでもない攻撃での大ダメージや、やっかいな瞬間移動、セルの自信、再生能力、超2と同じ次元と解釈して良いスパークなどから）
大技の気功波の威力＝悟飯＞復活セル
総合力＝悟飯≒復活セル
終了
大体同じことを何度も言わせる奴が悪い。
多くても３回言えば普通は分かるしな。
でそれでも分からん奴は偏った見方しかできていないか
本当に理解力のない奴かのどちらかだろ。
多くても３回言えば普通は分かるしな。
でそれでも分からん奴は偏った見方しかできていないか
本当に理解力のない奴かのどちらかだろ。
結局超２少年悟飯≒復活セルでいいんじゃないの？
何でまだ議論してるのかが分からん。
何でまだ議論してるのかが分からん。
>>257の言うとおりまだこの議論が続いていること自体不思議だろ。
>>254
＞理解力のない奴のためだけに何度も同じ説明をしなきゃいけないのは疲れるからね。
自称理解力のある人のなかには、その説明が間違っていると指摘されているのに、
まだその説明を繰り返すだけの人も多いよ。
意味わかるよね。
＞理解力のない奴のためだけに何度も同じ説明をしなきゃいけないのは疲れるからね。
自称理解力のある人のなかには、その説明が間違っていると指摘されているのに、
まだその説明を繰り返すだけの人も多いよ。
意味わかるよね。
その指摘が間違っていることにすら気づいていない奴は論外だけどな。
それに気づくとは・・・やはり天才か・・・
「自分の解釈」
「相手は間違ってる」
あとは思い込むだけです。そうすればすぐに結論は出ますよ。
そしたら出てってほしいけどｗ
「相手は間違ってる」
あとは思い込むだけです。そうすればすぐに結論は出ますよ。
そしたら出てってほしいけどｗ
反論するヤツには理解力が無いだのバカだのと偉そうに暴言を吐き、それで反論に対する指摘もせずに間違ってると言っているだけ
姿勢からして間違っていることに気付かない
姿勢からして間違っていることに気付かない
お前らいつまでやってんの？
超２悟飯（少年期）≒パーフェクトセルで終了だろ。
超２悟飯（少年期）≒パーフェクトセルで終了だろ。
そう、これですよｗ
超2少年悟飯（全力）＞超2少年悟飯（安全弁）≒復活セル
と
超２悟飯（少年期）≒復活セル
は意味合いがだいぶ違うんだけど
と
超２悟飯（少年期）≒復活セル
は意味合いがだいぶ違うんだけど
>>255で良いだろ
>>276
確かに。
確かに。
なぁんだ。
全然結論でてないんじゃん。
全然結論でてないんじゃん。
こうして永遠に同じ議論が繰り返されるのであった。
つか結論一つに絞れるほど明確な描写されてないからさ
>>281
じゃあ皆それぞれの結論があるということで終了だな。
じゃあ皆それぞれの結論があるということで終了だな。
>>282
新しい発見や解釈が出るかもしれない
そしたらまた意見交換すればいい
今だって気がすんでない奴もいるだろう
自分的には終了、と思えば何度も同じ結論書き込んでないで去るなり見守って楽しむなりすればいい
新しい発見や解釈が出るかもしれない
そしたらまた意見交換すればいい
今だって気がすんでない奴もいるだろう
自分的には終了、と思えば何度も同じ結論書き込んでないで去るなり見守って楽しむなりすればいい
じゃ、中間的なまとめを。
１
無意識＝潜在能力を全て出し切らず、安全弁をかけていた
↓
潜在出し切り超2悟飯＞超2変身直後の悟飯（安全弁をかけている。実質、超2の平均的な戦闘力）＝復活セル
２
超2少年悟飯＝復活セル （ただし、大技の気功波の威力だけは、悟飯＞＞復活セル）
１の短所・反論
セルを肉弾戦で殴るときなど（すなわち気功波を打つとき以外）は地球の心配をする必要がないため
ずっと安全弁であった、というのはおかしい。
（ただし、気功波を打てば地球を傷つける強さの全力そのものを制限していた、と考えることも出来る）
２の短所・反論
悟飯は、他の要素に比べ、必殺技の気功波だけが飛び抜けて高いということになり、
非常にアンバランスなキャラクターとなる。
１
無意識＝潜在能力を全て出し切らず、安全弁をかけていた
↓
潜在出し切り超2悟飯＞超2変身直後の悟飯（安全弁をかけている。実質、超2の平均的な戦闘力）＝復活セル
２
超2少年悟飯＝復活セル （ただし、大技の気功波の威力だけは、悟飯＞＞復活セル）
１の短所・反論
セルを肉弾戦で殴るときなど（すなわち気功波を打つとき以外）は地球の心配をする必要がないため
ずっと安全弁であった、というのはおかしい。
（ただし、気功波を打てば地球を傷つける強さの全力そのものを制限していた、と考えることも出来る）
２の短所・反論
悟飯は、他の要素に比べ、必殺技の気功波だけが飛び抜けて高いということになり、
非常にアンバランスなキャラクターとなる。
結論
結論は出ていない。
結論は出ていない。
ということでこの議論はここで終わり。
結論は各自で決めてくれればいいよ。
何か別の議題がある人はいるかな？
結論は各自で決めてくれればいいよ。
何か別の議題がある人はいるかな？
ちなみに、
１の
潜在出し切り超2悟飯＞超2変身直後の悟飯（安全弁をかけている。実質、超2の平均的な戦闘力）＝復活セル
において
潜在出し切り超2悟飯をのかせば、
２とほぼ同じになる。
しかし、”安全弁のない超2悟飯”の存在は（ブウ編初期の議論において）非常に重要であり、安易に除くことは出来ない。
１の
潜在出し切り超2悟飯＞超2変身直後の悟飯（安全弁をかけている。実質、超2の平均的な戦闘力）＝復活セル
において
潜在出し切り超2悟飯をのかせば、
２とほぼ同じになる。
しかし、”安全弁のない超2悟飯”の存在は（ブウ編初期の議論において）非常に重要であり、安易に除くことは出来ない。
セル倒した時も潜在能力出し切ってないと思うんだがな。
しかし実際、急にチンコが１０倍の重さでブラブラしたら驚くぜ？何グラム？
界王神は気が読める場合
界王神＜プイプイは確定。
界王神は気が読めない場合
界王神＞プイプイの可能性がある。
（勿論界王神＜プイプイの可能性もある。）
界王神＜プイプイは確定。
界王神は気が読めない場合
界王神＞プイプイの可能性がある。
（勿論界王神＜プイプイの可能性もある。）
武道会の超２悟飯が本気じゃなかったのを後から言われて気づく程度だから、気を読めても漠然としか解らない程度だろう。
そもそも自分の実力すら把握できてなさそうだし。
そもそも自分の実力すら把握できてなさそうだし。
>>295
それを言うとフリーザを一撃で倒せるという発言すら信憑性がなくなるなw
それを言うとフリーザを一撃で倒せるという発言すら信憑性がなくなるなw
なんだかんだ言ってブウと２回戦って生き延びてきたんだし
フリーザより強いことに関しては疑う必要無いかと
フリーザより強いことに関しては疑う必要無いかと
本気ダーブラ＞復活セル＞様子見ダーブラ＞間全体セル
界王神は気は読めないけど、気とは別のものを感知できるってのが自然かな
ダーブラにも言える事だけど
気＝強さと捉えても問題無い世界で（ムキンクスなどの例外はあるが）
気が感じとれると考えるには戦力分析があまりにもお粗末すぎる
ダーブラにも言える事だけど
気＝強さと捉えても問題無い世界で（ムキンクスなどの例外はあるが）
気が感じとれると考えるには戦力分析があまりにもお粗末すぎる
まぁ界王神とプイプイはどっちが強いかを決める根拠が少ないんだよなぁ。
そうなると当然フリーザとプイプイはどっちが強いのかも分からない。
そうなると当然フリーザとプイプイはどっちが強いのかも分からない。
だとすればプイプイが１８号クラスの強さになるんじゃないか？
ベジータでもさすがにノーマル状態であそこまで簡単に倒せるとは思えん。
ベジータでもさすがにノーマル状態であそこまで簡単に倒せるとは思えん。
プイプイは十倍程度の重力で威張ってたから、
バビディに力を引き出される前はヘタすりゃナッパやラディッツ以下の可能性もあるw
バビディに力を引き出される前はヘタすりゃナッパやラディッツ以下の可能性もあるw
頭悪いなw
日本人は飲酒運転を平気でしてきたような民族。
こういう法律が世界の常識であることも知るまいが
こういう法律が世界の常識であることも知るまいが
フリーザを一撃で倒せる界王神がいるのにフリーザ以下のプイプイを派遣するのは考えづらいと思う
だからたぶんプイプイ＞フリーザ
だからたぶんプイプイ＞フリーザ
>>308
俺もプイプイ＞フリーザだと思う。
でもそれって界王神がフリーザを一撃で倒せることを
バビディが知っている前提の話であって界王神の強さを知らない場合は
フリーザ以下のプイプイを派遣してもおかしくはないかと。
まぁ界王神が警戒しているところを見れば
プイプイは界王神に近いもしくはそれ以上の実力だとは思うが。
俺もプイプイ＞フリーザだと思う。
でもそれって界王神がフリーザを一撃で倒せることを
バビディが知っている前提の話であって界王神の強さを知らない場合は
フリーザ以下のプイプイを派遣してもおかしくはないかと。
まぁ界王神が警戒しているところを見れば
プイプイは界王神に近いもしくはそれ以上の実力だとは思うが。
超１悟空の3000キリがフルパワーの場合
ヤコンの強さは恐らく第二セル級
(ブウ編半分超１悟空1500キリ＞セルゲーム半分超１悟空＞超ベジータ＞第二セル)
プイプイ→ヤコン→ダーブラは
第一セル→第二セル→完全体セルという見方もできる。
ヤコンの強さは恐らく第二セル級
(ブウ編半分超１悟空1500キリ＞セルゲーム半分超１悟空＞超ベジータ＞第二セル)
プイプイ→ヤコン→ダーブラは
第一セル→第二セル→完全体セルという見方もできる。
プイプイはフリーザの親戚に見えるんだけど…手袋といい…
我ながら完璧すぎるのでテンプレにして。
原作限定
ベジータ「セルをやった頃の悟飯はまだまだそんなもんじゃなかった」：
少2悟飯 ＞ 青2悟飯
悟空「ダーブラはセルくらいの強さ」 →後に「思ったよりずっと強い」と訂正：
ダーブラ ＞ セル
ベジータ「あの時の悟飯以上のパワー」 ←それまでの最大パワー例：
少2悟飯 ＞ 他全て
原作者は一貫して超1と超2を正しく描き分けている。
超2： 悟飯vsセル 武道会の悟飯 悟空vsベジータ
超1： 悟空vsヤコン 悟飯vsダーブラ 悟飯vsブウ
体力に不安でもあるのか、悟飯はダーブラやブウと超1で戦っている。
疑問A： 悟空の言う「セル」は通常セルか復活セルか？
疑問B： 超2に変身すると戦闘力は必ず定数倍になるのか？
Aを「通常セル」とした場合
(1)少2悟飯 ＞ 青2悟飯 ＞ 復活セル ＞ 青1悟飯 ≒ ダーブラ ＞ 通常セル ＞ 少1悟飯
Aを「復活セル」とした場合
(2)少2悟飯 ＞ 青2悟飯 ＞ 青1悟飯 ≒ ダーブラ ＞ 復活セル ＞ 通常セル ＞ 少1悟飯
どちらにせよ、疑問Bの答えはNOとなる。
ダーブラ ＞ 復活セル
とすると(2)の「悟飯は少年時に超2で大ダメージを食らった復活セル」を「青年時は超1で超えるほど大幅に成長した」が「超2同士の比較では少年時より弱くなった」ことになる。
矛盾はないが、ハッキリ言って無理がある。
復活セル ＞ ダーブラ
という(1)の解釈が最も自然である。
反論は論理的に。
原作限定
ベジータ「セルをやった頃の悟飯はまだまだそんなもんじゃなかった」：
少2悟飯 ＞ 青2悟飯
悟空「ダーブラはセルくらいの強さ」 →後に「思ったよりずっと強い」と訂正：
ダーブラ ＞ セル
ベジータ「あの時の悟飯以上のパワー」 ←それまでの最大パワー例：
少2悟飯 ＞ 他全て
原作者は一貫して超1と超2を正しく描き分けている。
超2： 悟飯vsセル 武道会の悟飯 悟空vsベジータ
超1： 悟空vsヤコン 悟飯vsダーブラ 悟飯vsブウ
体力に不安でもあるのか、悟飯はダーブラやブウと超1で戦っている。
疑問A： 悟空の言う「セル」は通常セルか復活セルか？
疑問B： 超2に変身すると戦闘力は必ず定数倍になるのか？
Aを「通常セル」とした場合
(1)少2悟飯 ＞ 青2悟飯 ＞ 復活セル ＞ 青1悟飯 ≒ ダーブラ ＞ 通常セル ＞ 少1悟飯
Aを「復活セル」とした場合
(2)少2悟飯 ＞ 青2悟飯 ＞ 青1悟飯 ≒ ダーブラ ＞ 復活セル ＞ 通常セル ＞ 少1悟飯
どちらにせよ、疑問Bの答えはNOとなる。
ダーブラ ＞ 復活セル
とすると(2)の「悟飯は少年時に超2で大ダメージを食らった復活セル」を「青年時は超1で超えるほど大幅に成長した」が「超2同士の比較では少年時より弱くなった」ことになる。
矛盾はないが、ハッキリ言って無理がある。
復活セル ＞ ダーブラ
という(1)の解釈が最も自然である。
反論は論理的に。
超1少年悟飯＞超1青年悟飯
今のところは一応プイプイ＞フリーザで問題ないかな。
何かあればその時に言って。
じゃあ次はナッパの戦闘力だな。
ナッパは公式では４０００だが８０００の悟空とあの戦いができるから
４０００以上あるという意見の人もいるみたいだが。
何かあればその時に言って。
じゃあ次はナッパの戦闘力だな。
ナッパは公式では４０００だが８０００の悟空とあの戦いができるから
４０００以上あるという意見の人もいるみたいだが。
>>312
ダーブラ戦時およびブウ戦時の悟飯は髪型が超2だと何度も言ってると思うけど
悟天と修行していた時の髪型と、キビトの前で変身したときの髪型と、ダーブラ戦時およびブウ戦時の髪型をよく比べてみて欲しい
前髪が特にわかりやすい
>>314
別スレで7083(ナッパさん)ということになった気がする
ダーブラ戦時およびブウ戦時の悟飯は髪型が超2だと何度も言ってると思うけど
悟天と修行していた時の髪型と、キビトの前で変身したときの髪型と、ダーブラ戦時およびブウ戦時の髪型をよく比べてみて欲しい
前髪が特にわかりやすい
>>314
別スレで7083(ナッパさん)ということになった気がする
5000にビビるナッパが7083はありえないなぁ。
仮に4000以上だとしても5000以上はないだろ。
仮に4000以上だとしても5000以上はないだろ。
>>316
以下コピペ
514 ：マロン名無しさん[sage]：2009/11/28(土) 18:35:28 ID:???
8000以上が8100～8500の場合（流石に8000後半はないだろう）のナッパの戦闘力
↓
8100～8500÷1.2＝6750～7083
8000丁度でキリの良い計算する場合のナッパの戦闘力（厳密に言えばちょっと原作無視になるが）
↓
8000÷1.2＝6666
結論「ナッパの戦闘力は6666～7083」
これで手打ちにしようぜ
以下コピペ
514 ：マロン名無しさん[sage]：2009/11/28(土) 18:35:28 ID:???
8000以上が8100～8500の場合（流石に8000後半はないだろう）のナッパの戦闘力
↓
8100～8500÷1.2＝6750～7083
8000丁度でキリの良い計算する場合のナッパの戦闘力（厳密に言えばちょっと原作無視になるが）
↓
8000÷1.2＝6666
結論「ナッパの戦闘力は6666～7083」
これで手打ちにしようぜ
>>317
1000ちょっとしかなかった(とベジータがほざいていた)悟空が一年弱で5000にもなったから驚いている、と捉えたんだろう
俺は「ナッパは自分の戦闘力を4000だと思ってたけど、実際はそれより強かった」ってことに勝手にしたけど
1000ちょっとしかなかった(とベジータがほざいていた)悟空が一年弱で5000にもなったから驚いている、と捉えたんだろう
俺は「ナッパは自分の戦闘力を4000だと思ってたけど、実際はそれより強かった」ってことに勝手にしたけど
俺は戦闘力の割にナッパがタフということにしたけど。
悟空は気でナッパの実力が分かっていた。
で普通に勝てるだろうと思っていたが意外にナッパが粘る。
だから悟空はタフだなみたいなことを言ったんだと思う。
これならナッパの戦闘力は４０００でもおかしくないかと。
悟空は気でナッパの実力が分かっていた。
で普通に勝てるだろうと思っていたが意外にナッパが粘る。
だから悟空はタフだなみたいなことを言ったんだと思う。
これならナッパの戦闘力は４０００でもおかしくないかと。
プイプイ＞フリーザ なんてシンの認識力からして怪しすぎるだろ。
シンは、超サイヤ人の存在も「噂」でしか知らなかった。
という事は、もちろんナメック星の戦いも、セル戦もモニターしていない。
この認識力からフリーザの「親にしか見せた事が無い」最終形態も知らない可能性が高い。
そして、気に対する痴呆級の認識力。
武道会場で、超2悟飯の超パワーを体感してるのに、
超2より遥かに弱いプイプイに対して「みんなで戦いましょう」発言や、
これまた超2には遥かに劣るノーマルベジータに対し「まさかこれほどとは・・・」
など意味不明な発言が多すぎる。
トドメは、滅多に他人の悪口は言わない悟空から嫌味を言われたり、老界王神からもダメ出しされている。
シンは、超サイヤ人の存在も「噂」でしか知らなかった。
という事は、もちろんナメック星の戦いも、セル戦もモニターしていない。
この認識力からフリーザの「親にしか見せた事が無い」最終形態も知らない可能性が高い。
そして、気に対する痴呆級の認識力。
武道会場で、超2悟飯の超パワーを体感してるのに、
超2より遥かに弱いプイプイに対して「みんなで戦いましょう」発言や、
これまた超2には遥かに劣るノーマルベジータに対し「まさかこれほどとは・・・」
など意味不明な発言が多すぎる。
トドメは、滅多に他人の悪口は言わない悟空から嫌味を言われたり、老界王神からもダメ出しされている。
でもさあ、8000の悟空とあれだけ戦えるナッパには、そこらの4000の戦士じゃ到底勝てないと思うんだがｗ
>>320
4000しかなかったら、悟空の8000以上を確認してるベジータが「落ち着けば見える動きだろ」
とかナッパに言うはずがない。2倍差以上もあれば格上のスピードを格下が「落ち着けば見える」範囲で済むわけないし、
2倍差以上もあれば、格上がガンガン格下に攻撃を当てても「キリが無さそうだ」なんて言う分けない。
例えば界王拳20倍の悟空が6000万として、100％の1億2000万のフリーザのスピードに6000万が追いつけるはずもなく、
1億2000万の攻撃に6000万がケロッと耐えまくって、フリーザが6000万の悟空に対し「キリがなさそうだ」なんて言う展開になるはずがない
4000しかなかったら、悟空の8000以上を確認してるベジータが「落ち着けば見える動きだろ」
とかナッパに言うはずがない。2倍差以上もあれば格上のスピードを格下が「落ち着けば見える」範囲で済むわけないし、
2倍差以上もあれば、格上がガンガン格下に攻撃を当てても「キリが無さそうだ」なんて言う分けない。
例えば界王拳20倍の悟空が6000万として、100％の1億2000万のフリーザのスピードに6000万が追いつけるはずもなく、
1億2000万の攻撃に6000万がケロッと耐えまくって、フリーザが6000万の悟空に対し「キリがなさそうだ」なんて言う展開になるはずがない
>>321
同意。シンはエナジーを感じ取る能力はあっても、気を感じる能力はほぼ無さそうだ
同意。シンはエナジーを感じ取る能力はあっても、気を感じる能力はほぼ無さそうだ
>>321
そうなると界王神は第２形態フリーザを一撃で倒せるってことかな？
で１００％フリーザよりは下だとして界王神は１億ぐらい？
いやもっと低いかもしれんな。
しかし界王神の戦闘力を下げれば下げるほど魔人ブウとの差がでかくなり
２度も生き残れたことが奇跡に近くなるな。
そうなると界王神は第２形態フリーザを一撃で倒せるってことかな？
で１００％フリーザよりは下だとして界王神は１億ぐらい？
いやもっと低いかもしれんな。
しかし界王神の戦闘力を下げれば下げるほど魔人ブウとの差がでかくなり
２度も生き残れたことが奇跡に近くなるな。
シンの戦闘力が、100％フリーザ以下だとしても、
自分より遥かに強い超2悟飯を金縛りに出来るんだから、超能力で優位に立てるんだろう
餃子も、自分よりずっと強い悟空に腹痛を起こせられたし
自分より遥かに強い超2悟飯を金縛りに出来るんだから、超能力で優位に立てるんだろう
餃子も、自分よりずっと強い悟空に腹痛を起こせられたし
でもそんなに高いなら2800の悟飯の魔閃光を弾くだけで手が痺れるか？
それこそ2倍以上も戦闘力差があれば軽く弾いてると思うが。
それこそ2倍以上も戦闘力差があれば軽く弾いてると思うが。
>>327
手の痺れの方が、悟空の動きが見えてボコられてもけろっとしてる事より重要と思う？
手の痺れの方が、悟空の動きが見えてボコられてもけろっとしてる事より重要と思う？
そんなもんはちょっと前に議論して出た
悟飯は気功波だけ異様に威力高いって事でいいんじゃね
全編通してそういう特性があるとしたら
ナッパ戦もフリーザ戦も納得できるし
悟飯は気功波だけ異様に威力高いって事でいいんじゃね
全編通してそういう特性があるとしたら
ナッパ戦もフリーザ戦も納得できるし
しかしサイヤ人篇では攻撃してもすぐに回復する奴はいなかったからな
クリリンの気円斬がいかに驚異的技だったか分かる
あのべジータが叫ぶくらいだからナッパが喰らっていたら本当に死んでいたのだろう
つくづくサイヤ人強襲篇で終わっていれば良かったと思う（フリーザ戦もいらない）
最後の元気玉もそうだがクリリンや悟飯、ピッコロ、ヤジロベーも見せ場があった（見せ場が無かったのはヤムチャくらい）
完成度は高かったよ ２０巻くらいで終了になるし
クリリンの気円斬がいかに驚異的技だったか分かる
あのべジータが叫ぶくらいだからナッパが喰らっていたら本当に死んでいたのだろう
つくづくサイヤ人強襲篇で終わっていれば良かったと思う（フリーザ戦もいらない）
最後の元気玉もそうだがクリリンや悟飯、ピッコロ、ヤジロベーも見せ場があった（見せ場が無かったのはヤムチャくらい）
完成度は高かったよ ２０巻くらいで終了になるし
ナッパは手が痺れやすいにフイタｗ
威力は「ナッパが少し喰らったかめはめ波（悟空が期待する程のダメージ）＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞2800の魔閃光
は確実だし、2800の気功波で手が痺れてた描写はほとんど意味を成さないんだよな。
もっと高威力の気功波を体に喰らってもピンピンしてるんだし。
剛速球のドッヂボールを思いっきり弾いて、手が痺れたくらいじゃね
は確実だし、2800の気功波で手が痺れてた描写はほとんど意味を成さないんだよな。
もっと高威力の気功波を体に喰らってもピンピンしてるんだし。
剛速球のドッヂボールを思いっきり弾いて、手が痺れたくらいじゃね
じゃあナッパの戦闘力は今のところ７０８３でいいかな。
次はフリーザと疑似界王拳だがそもそも疑似界王拳っていつ使った？
次はフリーザと疑似界王拳だがそもそも疑似界王拳っていつ使った？
>>336
ベジータがフリーザと組み合えるくらい急激なパワーアップを果たしたとこ等の説明に用いられる
ベジータがフリーザと組み合えるくらい急激なパワーアップを果たしたとこ等の説明に用いられる
>>312
>原作者は一貫して超1と超2を正しく描き分けている。
根拠のない決めつけ。
＞体力に不安でもあるのか、悟飯はダーブラやブウと超1で戦っている。
よって、これが不確実。
最低でも完全体セル以上のダーブラに、一般的に”弱体化”している悟飯が超1で戦えるとは思えない。
超2なら弱体化しているが、超1なら強くなっている、という解釈は、
ダーブラ戦が超1と確定されたなら、そう解釈せざるを得ないというものであるが、
そうでないなら、都合がよすぎる。矛盾はないが、ハッキリ言って無理がある。
それ以下の話がすべて否定される。
>原作者は一貫して超1と超2を正しく描き分けている。
根拠のない決めつけ。
＞体力に不安でもあるのか、悟飯はダーブラやブウと超1で戦っている。
よって、これが不確実。
最低でも完全体セル以上のダーブラに、一般的に”弱体化”している悟飯が超1で戦えるとは思えない。
超2なら弱体化しているが、超1なら強くなっている、という解釈は、
ダーブラ戦が超1と確定されたなら、そう解釈せざるを得ないというものであるが、
そうでないなら、都合がよすぎる。矛盾はないが、ハッキリ言って無理がある。
それ以下の話がすべて否定される。
最近夜になると人少なくなるな
ところで超１は５０倍固定が主流かい？
ところで超１は５０倍固定が主流かい？
最低限で考えると４０倍ぐらい？
>>342
いや、聞いてみたいのは下限値じゃなくて上限値のほうかな
まぁ前スレでも聞いてみたんだけど
ブウ編で悟天とトランクスが超化してから気を高めたりしてるしさ
俺はセル編の精神の時の部屋以降から超サイヤ人の状態から
気を高められるようになった、と解釈してるけど他の人はどう考えてるかと思って
いや、聞いてみたいのは下限値じゃなくて上限値のほうかな
まぁ前スレでも聞いてみたんだけど
ブウ編で悟天とトランクスが超化してから気を高めたりしてるしさ
俺はセル編の精神の時の部屋以降から超サイヤ人の状態から
気を高められるようになった、と解釈してるけど他の人はどう考えてるかと思って
上限値で考えたらもっと高いと思う。
セルと戦った時の悟空は他より倍率高そうだし
セルと戦った時の悟空は他より倍率高そうだし
精神と時の部屋を出た悟空親子を見たベジータの台詞
「ふだんから あのまま慣らしておけば戦闘力をアップさせても カラダへの負担は ごくちいさくてすむ！」
を見る限り、倍率を上げれるようになったんじゃないかな
昔あったサイヤ人補完計画の人は超化状態から界王拳を使えるようになった、て解釈してたな
「ふだんから あのまま慣らしておけば戦闘力をアップさせても カラダへの負担は ごくちいさくてすむ！」
を見る限り、倍率を上げれるようになったんじゃないかな
昔あったサイヤ人補完計画の人は超化状態から界王拳を使えるようになった、て解釈してたな
ここではどうでもいい設定だけど超サイヤ人２が超サイヤ人の２倍なんて設定作ったくせに超サイヤ人で界王拳なんてつかったら超サイヤ人２越えちまうのをアニメスタッフは気付かなかったんだろうか？
>>348
エキサイティングガイド
エキサイティングガイド
アニメ設定の倍率だと超サイヤ人の界王拳１０倍でも３を超えてしまう・・・
アニメだとあの世一武道会で悟空が併用してたな
パイクーハンがセルを一蹴してたあたりを考えると、併用時は超２悟飯より強いんだろうな
まあスレチだからこのへんでやめようか
パイクーハンがセルを一蹴してたあたりを考えると、併用時は超２悟飯より強いんだろうな
まあスレチだからこのへんでやめようか
確かに超３は超２の４倍だから
超１の８倍
確かに超サイヤ人から界王拳１０倍の方が上だな
超１の８倍
確かに超サイヤ人から界王拳１０倍の方が上だな
超2とかでも最初っから界王拳併用前提ってことでないの？
（体に負担なしの強化でなければ意味がない、と強調されてたし）
最終的な戦闘力が超の桁に突入しそうだが
（体に負担なしの強化でなければ意味がない、と強調されてたし）
最終的な戦闘力が超の桁に突入しそうだが
界王拳ってのも要は気のコントロールの延長線上にあるものだろうからな
みんな気のコントロールや爆発が上手になっていくのにつれて、実質界王拳を
使ってるのと同じような状態になってたのかもな
みんな気のコントロールや爆発が上手になっていくのにつれて、実質界王拳を
使ってるのと同じような状態になってたのかもな
ちなみに界王拳の最大は今のところスラッグ戦で見せた
100倍界王拳がＭＡＸ
100倍界王拳がＭＡＸ
実際１００倍もないけどね。
１００倍だったらアニメ理論でいえば超サイヤ人２と同等です
ナッパの戦闘力は4000これは大全集か何かに公式設定とされていたはず
ベジータが落ち着いたら見える等発言した事を踏まえた考察とか一切関係がない
全ては鳥山が描いた絵にすぎない
さも生きているような、存在し揺る世界のような扱いするべからず
もっと無機質なものなの
ベジータが落ち着いたら見える等発言した事を踏まえた考察とか一切関係がない
全ては鳥山が描いた絵にすぎない
さも生きているような、存在し揺る世界のような扱いするべからず
もっと無機質なものなの
ダーブラのときの悟飯は超２特質の周囲の小プラズマが見当たらなかった
超２に近い超１状態か超１かどちらかで間違いなく超２ではない
だったら劣化悟飯超１が完全セル以上のダーブラと善戦はおかしい？
そんな事知らんよ、鳥山にでも聞きな
超２に近い超１状態か超１かどちらかで間違いなく超２ではない
だったら劣化悟飯超１が完全セル以上のダーブラと善戦はおかしい？
そんな事知らんよ、鳥山にでも聞きな
360 ：マロン名無しさん：2010/03/30(火) 20:57:49 ID:mx/XGqE/
その点超べジットは変身時完璧にスパーク出てるからなあ
超２か 超１．５みたいなレベルじゃねえかな
超２か 超１．５みたいなレベルじゃねえかな
>>358
大全集の数値なんて原作者が決めたわけでもない適当な数値だろ。
大全集の数値なんて原作者が決めたわけでもない適当な数値だろ。
>>スパーク
一定以上の戦闘力が問題で実は変身段階自体は直接関係ない
ってのはどう
一定以上の戦闘力が問題で実は変身段階自体は直接関係ない
ってのはどう
ベジータはともかくピッコロさんは人造人間との戦いを見る限り習得しているとみたほうがいいな。
さすがにフリーザ編から強くなりすぎ
さすがにフリーザ編から強くなりすぎ
習得してるはずないだろ。
描写がないから
描写がないから
ゴテンクスやベジットは個人個人の状態より能力や
限界が高い分スパークが出にくいとか。
何せ二人が一人に融合している状態なんだしさ。
それでもゴテンクスの超３みたいに気を高め続ければスパークは出ると。
限界が高い分スパークが出にくいとか。
何せ二人が一人に融合している状態なんだしさ。
それでもゴテンクスの超３みたいに気を高め続ければスパークは出ると。
界王拳そのものは習得してないだろうけど、気のコントロールが上達したおかげで
界王拳と同じくらいの効果が得られるようになったんじゃないかな
界王拳と同じくらいの効果が得られるようになったんじゃないかな
スパークは強くみえるための漫画の演出くらいにしか思ってないな
イレイザーガンとかにもついてたなｗ
イレイザーガンとかにもついてたなｗ
ナッパってSS２だったんだろ。
アニメ設定的に考えたら実は素の戦闘力は４００～７００ぐらい
アニメ設定的に考えたら実は素の戦闘力は４００～７００ぐらい
>>359
ブウ編の悟飯の髪にだけ注目して読み直して来てください
ブウ編の悟飯の髪にだけ注目して読み直して来てください
>>369
そうそう、そんな感じで考えてた
>>373
細かいことだが悟飯はハイスクール編と
天下一武道会編では微妙に髪形違うからな…
修行中は前髪２本あったけど天下一編では
超１でも前髪１本だし、超２も前髪１本。
ベジータみたくスパーク有り無しで見分けるしかないんじゃ？
そうそう、そんな感じで考えてた
>>373
細かいことだが悟飯はハイスクール編と
天下一武道会編では微妙に髪形違うからな…
修行中は前髪２本あったけど天下一編では
超１でも前髪１本だし、超２も前髪１本。
ベジータみたくスパーク有り無しで見分けるしかないんじゃ？
自分の意思で超2になれるのにならないで苦戦とかマヌケ過ぎる
スパークはあてにならない事が証明されてるから
髪型で判断するしかないのよね
髪型で判断するしかないのよね
仮にそうだとしても
・悟空が到着しても全くビビる様子がなかったどころか自信満々で戦おうとした
・冷静さを取り戻した後も８０００以上の悟空と戦おうとした
・ベジータの「落ち着けば捉えられない相手ではない」発言
などの事実から４０００というのは有り得ないだろう。
・悟空が到着しても全くビビる様子がなかったどころか自信満々で戦おうとした
・冷静さを取り戻した後も８０００以上の悟空と戦おうとした
・ベジータの「落ち着けば捉えられない相手ではない」発言
などの事実から４０００というのは有り得ないだろう。
>>379
上二つはただの自信過剰じゃないかな
最下級戦士の悟空が1年前に1000にも満たないのに自分を越えるはずがないと思ってるんだろうし
8000以上を計測した後にわざわざスカウター壊すって事は故障だと思ってる可能性が高いし
上二つはただの自信過剰じゃないかな
最下級戦士の悟空が1年前に1000にも満たないのに自分を越えるはずがないと思ってるんだろうし
8000以上を計測した後にわざわざスカウター壊すって事は故障だと思ってる可能性が高いし
>>380
＞上二つはただの自信過剰じゃないかな
実際けっこう戦えてたからね
悟空が押してたけど決め手がなくて、圧倒できる程ではなかった
＞最下級戦士の悟空が1年前に1000にも満たないのに自分を越えるはずがないと思ってるんだろうし
ナッパの５０００への驚愕についてはそれで説明できるね
＞上二つはただの自信過剰じゃないかな
実際けっこう戦えてたからね
悟空が押してたけど決め手がなくて、圧倒できる程ではなかった
＞最下級戦士の悟空が1年前に1000にも満たないのに自分を越えるはずがないと思ってるんだろうし
ナッパの５０００への驚愕についてはそれで説明できるね
２８００の２倍以下、８０００の半分以上ぐらいの範囲内だと思う
383 ：マロン名無しさん：2010/04/01(木) 05:12:53 ID:B3uUNfxG
それぐらいが無難だな
油断だか遊んでんだか知らんが2800以下の悟飯に正面から蹴られてダメージ食らうくらい
油断だか遊んでんだか知らんが2800以下の悟飯に正面から蹴られてダメージ食らうくらい
たしかにナッパはジャンプの付録 あらゆるゲームで4000にされることが多いけど
原作では未知だからそれくらいじゃね まあぶっちゃけ4000も6000も大差ないけどなｗ
原作では未知だからそれくらいじゃね まあぶっちゃけ4000も6000も大差ないけどなｗ
８０００以上だって言っていたが
あれは怒りで一時的なもの
５５００くらいが妥当かも
界王拳11000 2倍16500 ３倍22000
あれは怒りで一時的なもの
５５００くらいが妥当かも
界王拳11000 2倍16500 ３倍22000
１５００のラディッツが９００相当のかめはめ波を片手で防いだわけで、ナッパが４０００ならいくら「最高の技」と言っても二倍以上の悟空が冷や汗を出しながら「今のをまともに食らったらやばかったぞ」と言うとは考えにくいんじゃないか？
戦闘力が２０００未満のクリリンの技で死にかけたナッパからすれば
ナッパの技で倍の戦闘力の悟空が傷つくこともある
ナッパの技で倍の戦闘力の悟空が傷つくこともある
ベジータがスカウターぶっこわしちまったからな
なんであいつはすぐ壊すんだろうなｗ
なんであいつはすぐ壊すんだろうなｗ
18000のベジータにとっては8000以上なんて何の脅威でもないのに
なんだってあんな行動に出たんだろうな
なんだってあんな行動に出たんだろうな
ラディッツにすら劣っていたカカロットが８０００以上だと！？
ふざけるな！
と思ってムカついてスカウターを壊したんじゃないかと。
ふざけるな！
と思ってムカついてスカウターを壊したんじゃないかと。
あのスカウターじゃ８０００までしか計れなかったんでしょ
壊した理由
・故障してると思ってる
・戦闘力が大きく変化する相手なのであるとかえって混乱する
考えられるのはこんなもんか
ブルマが改修したとはいえ、ラディッツのスカウターで20000は測れるんだから
ベジータのスカウターが8000までって事はないと思う
・故障してると思ってる
・戦闘力が大きく変化する相手なのであるとかえって混乱する
考えられるのはこんなもんか
ブルマが改修したとはいえ、ラディッツのスカウターで20000は測れるんだから
ベジータのスカウターが8000までって事はないと思う
ザーボンさんのも旧式で21000で壊れたよね
つうか旧式が2万こえで壊れるのに
新型は18万でも壊れないってどんだけ差あるんだよｗ
つうか旧式が2万こえで壊れるのに
新型は18万でも壊れないってどんだけ差あるんだよｗ
白黒映画がカラー映画を通り越して３D映画って感じかな。
3D映画は別にまだいらんな
目が疲れすぎる
目が疲れすぎる
イラついた顔で「８０００以上だ・・・！」グシャ
これ、８０００までしか計れずもう役に立たない、という事をわかりやすく示してると思うが
故障と思ったとか数字が邪魔だってならそう言うでしょ
これ、８０００までしか計れずもう役に立たない、という事をわかりやすく示してると思うが
故障と思ったとか数字が邪魔だってならそう言うでしょ
そうは思えなかったなｗ
カカロットのくせにありえん グシャと見れた
けどベジータは俺の戦闘力を越えやがったとか
戦いながらなら自分より上か下かわかるんだな
カカロットのくせにありえん グシャと見れた
けどベジータは俺の戦闘力を越えやがったとか
戦いながらなら自分より上か下かわかるんだな
ラディッツのもザーボンのもちょうど21000を越えたあたりで壊れてるんだから
同じ型でしょ ベジータのがラディッツのより低くしか計れないというのもなんだかな
同じ型でしょ ベジータのがラディッツのより低くしか計れないというのもなんだかな
ナッパの4000ってのは、当時のDBの連載状況の影響だよ。
初めて4000ってのが出たのはジャンプの付録（キャラの戦闘力表）で、悟空がまだ到着する以前の話。
「5000に驚いたなら、4000あたりでどうですか？」と言う編集・担当あたりの意見で俺は間違いないと思っている。
なぜ作者の意見じゃないかと言うと、その付録は神の戦闘力が初代ピッコロより弱かったり、
ポポの戦闘力が神より遥かに強かったり、と滅茶苦茶だったので。ピッコロの高すぎる3500もここが初出。
その当時はもちろんベジータ戦もまだなので、付録のベジータの戦闘力も「測定不能」となっていた。
よって
「悟空と戦う前は、ナッパは4000くらいでしょう、と言う仮の暫定数値だったが、
いざ悟空と戦ってみると4000どころの戦闘力に収まらなかった」ってのがほぼ真実で間違いないと思う
むしろ、悟飯のブチ切れ魔閃光の2800って数値が低すぎるのもバランスが悪いな。
以前悟飯がブチ切れた時は1307で、1年後はデフォで1000前後に強くなってるのだから、
ブチ切れで2800ってのは低すぎる。もしあの魔閃光が5000台くらいであれば、
後の8000以上の悟空に散々ボコられもケロッとしてたナッパの異常さと絡めて、ナッパは4000に収まらないってのも違和感がなくなる。
初めて4000ってのが出たのはジャンプの付録（キャラの戦闘力表）で、悟空がまだ到着する以前の話。
「5000に驚いたなら、4000あたりでどうですか？」と言う編集・担当あたりの意見で俺は間違いないと思っている。
なぜ作者の意見じゃないかと言うと、その付録は神の戦闘力が初代ピッコロより弱かったり、
ポポの戦闘力が神より遥かに強かったり、と滅茶苦茶だったので。ピッコロの高すぎる3500もここが初出。
その当時はもちろんベジータ戦もまだなので、付録のベジータの戦闘力も「測定不能」となっていた。
よって
「悟空と戦う前は、ナッパは4000くらいでしょう、と言う仮の暫定数値だったが、
いざ悟空と戦ってみると4000どころの戦闘力に収まらなかった」ってのがほぼ真実で間違いないと思う
むしろ、悟飯のブチ切れ魔閃光の2800って数値が低すぎるのもバランスが悪いな。
以前悟飯がブチ切れた時は1307で、1年後はデフォで1000前後に強くなってるのだから、
ブチ切れで2800ってのは低すぎる。もしあの魔閃光が5000台くらいであれば、
後の8000以上の悟空に散々ボコられもケロッとしてたナッパの異常さと絡めて、ナッパは4000に収まらないってのも違和感がなくなる。
だいたい18000のキュイや22000はあると思われるドドリアに
24000のベジータがあっさり勝っちまうんだぜ
これくらいの差なら互角近い戦いしても良さそうなものだが
差がどうのいっても作者のさじ加減
24000のベジータがあっさり勝っちまうんだぜ
これくらいの差なら互角近い戦いしても良さそうなものだが
差がどうのいっても作者のさじ加減
まぁ、キュイとドドリアの最後は完全に戦意がなかったからね
けど戦う気あったザーボンも変身するまでやられまくってたしな
変身前でもベジータと大差ないだろう
少なくともキュイよりは強いし
変身前でもベジータと大差ないだろう
少なくともキュイよりは強いし
ドドリアは鍛錬を怠けてたからな
一般人が１５０キロの球を捕手としてキャッチする
神経を集中して相当痛いがなんとか捕球
逃げ回って１５０キロ頭に直撃→死亡
こんな差じゃね？
キュイもドドリアも数値にビビッて逃げてたからアッサリ殺された
神経を集中して相当痛いがなんとか捕球
逃げ回って１５０キロ頭に直撃→死亡
こんな差じゃね？
キュイもドドリアも数値にビビッて逃げてたからアッサリ殺された
だからザーボンはどう説明するんだよ
変身するまでベジータ余裕だったぜ
変身するまでベジータ余裕だったぜ
ようするに24000でも20000以上の奴を一方的に倒せると・・・
ザーボンは攻撃当たってないけど秒殺もされなかった
やはり戦意は重要
やはり戦意は重要
ザーボンはドドリアよりはマシに戦えてたよな
ドドリアは戦意喪失してたからじゃね？
ドドリア戦では攻撃避けながら関節を極めにいって
サーボン戦では攻撃避けながら蹴飛ばしたり 受け止めて放り投げるだけ
ドドリアで自信がついたのか、ベジータはちょっと遊んでるように見える
表情的にも
サーボン戦では攻撃避けながら蹴飛ばしたり 受け止めて放り投げるだけ
ドドリアで自信がついたのか、ベジータはちょっと遊んでるように見える
表情的にも
逆に変身サーボンにベジータがあっさりやられるのも変だよね
変身サーボンはせいぜい30000弱くらいだろうし、24000あればもうちょっと頑張れたはず
変身サーボンはせいぜい30000弱くらいだろうし、24000あればもうちょっと頑張れたはず
それいっちゃうと戦闘力の差が意味をなさなくなるよなｗ
>>413
たかだか1000か2000の差で方やノーダメでかたややられ放題だもんな
動きが止まって見えるとか言ってたしｗ
ザーボンが21000から24000の間なのは原作の描写からもはっきりしてるしな
たかだか1000か2000の差で方やノーダメでかたややられ放題だもんな
動きが止まって見えるとか言ってたしｗ
ザーボンが21000から24000の間なのは原作の描写からもはっきりしてるしな
一見、変身前ザーボンの方がドドリアより善戦してる風に見えるが、
ベジータはドドリアの腕締め上げる時に汗かきまくってたからな
ベジータはドドリアの腕締め上げる時に汗かきまくってたからな
ドドリアは力と残虐性、行動力や頭の良さで変身前ザーボンを上回る。
ベジータが超化になりたての頃って悟空よりも強いんだよな？
422 ：マロン名無しさん：2010/04/04(日) 19:51:24 ID:Jx3V1fGj
ナッパは４０００だろ。2800の魔閃光であそこまでしびれてたら当然。
それより下でもおかしくないくらいだ。
それより下でもおかしくないくらいだ。
はいはい
一方の矛盾を追求しておいて別の矛盾は見てみぬふり
ナッパは4000でも8000前後でも、どっちも有り得ない描写があり完全に破綻
何をどうこじつけようが無理
この件に限らず、一割違うだけで天地の差があったり、十倍以上の差でそこそこ渡り合ったりと、もう滅茶苦茶
ナッパは4000でも8000前後でも、どっちも有り得ない描写があり完全に破綻
何をどうこじつけようが無理
この件に限らず、一割違うだけで天地の差があったり、十倍以上の差でそこそこ渡り合ったりと、もう滅茶苦茶
具体的に例をあげなきゃ
ナッパを4000としたら1500から2000くらいのピッコロやクリリンも
そこそこ戦えてたくらいだから 4000のナッパが8000のゴクウとそこそこ
戦えても全然矛盾ないと思うが（といってもタフなだけでまったく攻撃当てられてないけど）
そこそこ戦えてたくらいだから 4000のナッパが8000のゴクウとそこそこ
戦えても全然矛盾ないと思うが（といってもタフなだけでまったく攻撃当てられてないけど）
全然そこそこ戦えてないよ
一撃で腕もがれたり、爆風だけで戦闘不能になったり
一撃で腕もがれたり、爆風だけで戦闘不能になったり
たしかにナッパの攻撃はなんだかんだ言って
一発も当てられてないしかなりフルボッコだったもんな
そこそことは言えんか
逆にクリリンやピッコロは一応攻撃当ててるのに
一発も当てられてないしかなりフルボッコだったもんな
そこそことは言えんか
逆にクリリンやピッコロは一応攻撃当ててるのに
ピッコロの不意打ちで背中が黒こげ
バトル描写なんてそんなもんでしょ
バトル描写なんてそんなもんでしょ
ナッパなんてベジータの助言なかったらクリリンにやられてるレベルだから
431 ：マロン名無しさん：2010/04/05(月) 16:35:55 ID:1qsqqkoI
ナッパの戦闘力が８０００近くでなければ、ベジータの『冷静になれば捉えられない相手じゃない』発言や、悟空の『今のをまともにくらったらやばかった』発言、さらに悟空とほぼ互角に渡り合った説明が付かない。
５０００で狼狽え、８０００以上でテンパったのは、ベジータやフリーザ一味以外にそれほどの力を持つ相手に会った事がない為であろう。
５０００で狼狽え、８０００以上でテンパったのは、ベジータやフリーザ一味以外にそれほどの力を持つ相手に会った事がない為であろう。
432 ：マロン名無しさん：2010/04/05(月) 16:52:20 ID:1qsqqkoI
後、戦闘力差については以下を例に採るとわかりやすい。
①１００ｍを１０秒で走る相手に対し…
１０．５秒⇒５％の差。勝負になり得るが、相手の不調やアクシデントを期待するしかない。
１１秒⇒１０％の差。すでに１０ｍ弱の差が付く。誰が見ても圧倒的な差。
１２秒⇒２０％の差。オリンピック級と中学生レベル。もはや勝負にならず。
②身長１７０cmに対し…
１３６cm⇒２０％減。１００人組手全勝出来そう。
１５３cm⇒１０％減。相手が２人でもまるで怖くない。
１６２cm⇒５％減。余裕で勝てそうな気がする。
１７８cm⇒５％増。すでに威圧感が…。
１８７cm⇒１０％増。もう勝てる気がしない…。
２０４cm⇒２０％増。勝負を挑むのは命を捨てるのと同じ。
たかが１０～２０％でこれほどの差が出る。
①１００ｍを１０秒で走る相手に対し…
１０．５秒⇒５％の差。勝負になり得るが、相手の不調やアクシデントを期待するしかない。
１１秒⇒１０％の差。すでに１０ｍ弱の差が付く。誰が見ても圧倒的な差。
１２秒⇒２０％の差。オリンピック級と中学生レベル。もはや勝負にならず。
②身長１７０cmに対し…
１３６cm⇒２０％減。１００人組手全勝出来そう。
１５３cm⇒１０％減。相手が２人でもまるで怖くない。
１６２cm⇒５％減。余裕で勝てそうな気がする。
１７８cm⇒５％増。すでに威圧感が…。
１８７cm⇒１０％増。もう勝てる気がしない…。
２０４cm⇒２０％増。勝負を挑むのは命を捨てるのと同じ。
たかが１０～２０％でこれほどの差が出る。
身長ではなく筋肉重量にすべき
434 ：マロン名無しさん：2010/04/05(月) 17:58:40 ID:n3tqD5lA
タイソン乙
キチガイ上げ厨は基本スルーの方向で
現実世界と漫画世界を同一で考えてる時点でナンセンスだな
山本ＫＩＤの身長は160cmほどだが勝てますか？
俺は絶対勝てません
俺は絶対勝てません
/*-+
ナッパドドリアザーボンは気のコントロール出来ない分
出来る奴とは違う戦闘になるんじゃね？
出来る奴とは違う戦闘になるんじゃね？
バビディの戦闘力計測機械を基準
界王拳の限界レベルを１６～１７倍と仮定 超サイヤ人化は５０倍
１０倍ではかなりの余力 ２０倍では相当な負担
その後の修行で２０倍は無理でも１６～１７倍は何とか耐えられるようになった
完全復活後セル：5000キリ
ヤコン：800キリ
通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：1000キリ
超サイヤ人：3000キリ
超サイヤ２：6000キリ
魔人ブウ：18000キリ
超サイヤ３：24000キリ
戦闘ブウ:25000キリ
ゴテンクス３：26000キリ
究極悟飯:30000キリ
ゴテンクス吸収ブウ：50000キリ
悟飯吸収ブウ：55000キリ
通常ＭＡＸ（界王拳限界レベル）べジット：１０万キリ
超べジット：３０万キリ
純粋ブウ：24000キリ
原作終了時 通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：3000キリ
超サイヤ人：9000キリ
超サイヤ人２：18000キリ
超サイヤ人３：72000キリ
フュージョン＝80倍 ポタラ＝100倍とみる
界王拳の限界レベルを１６～１７倍と仮定 超サイヤ人化は５０倍
１０倍ではかなりの余力 ２０倍では相当な負担
その後の修行で２０倍は無理でも１６～１７倍は何とか耐えられるようになった
完全復活後セル：5000キリ
ヤコン：800キリ
通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：1000キリ
超サイヤ人：3000キリ
超サイヤ２：6000キリ
魔人ブウ：18000キリ
超サイヤ３：24000キリ
戦闘ブウ:25000キリ
ゴテンクス３：26000キリ
究極悟飯:30000キリ
ゴテンクス吸収ブウ：50000キリ
悟飯吸収ブウ：55000キリ
通常ＭＡＸ（界王拳限界レベル）べジット：１０万キリ
超べジット：３０万キリ
純粋ブウ：24000キリ
原作終了時 通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：3000キリ
超サイヤ人：9000キリ
超サイヤ人２：18000キリ
超サイヤ人３：72000キリ
フュージョン＝80倍 ポタラ＝100倍とみる
441 ：マロン名無しさん：2010/04/08(木) 23:00:57 ID:k8ceVeqO
ＧＴ
通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：5000キリ
超サイヤ人：15000キリ
超サイヤ２：30000キリ
超サイヤ３：１２万キリ
黄金大猿：３０万キリ
超サイヤ人４：３００万キリ
究極ウーブ：１５万キリ
超べビ－：２５万キリ
黄金べビ－：２５０万キリ
吸収超17号：３５０万キリ
龍拳超サイヤ人４：４００万キリ
超サイヤ人４べジータ：４００万キリ
一星龍：500万キリ
吸収フルパワー超４：600万キリ
超１星龍：6000万キリ
超ゴジ－タ４：３億2000万キリ
通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：5000キリ
超サイヤ人：15000キリ
超サイヤ２：30000キリ
超サイヤ３：１２万キリ
黄金大猿：３０万キリ
超サイヤ人４：３００万キリ
究極ウーブ：１５万キリ
超べビ－：２５万キリ
黄金べビ－：２５０万キリ
吸収超17号：３５０万キリ
龍拳超サイヤ人４：４００万キリ
超サイヤ人４べジータ：４００万キリ
一星龍：500万キリ
吸収フルパワー超４：600万キリ
超１星龍：6000万キリ
超ゴジ－タ４：３億2000万キリ
442 ：マロン名無しさん：2010/04/09(金) 18:50:17 ID:+ImthTFL
>>426
ピッコロの戦闘力が間違ってる件について
ピッコロの戦闘力が間違ってる件について
ヤムチャと餃子だとどっちが強いの？
元々の戦闘力やフリーザ編までの戦闘力はヤムチャが上だからセル編まではヤムチャのが強い。でもブウ編は餃子のが強いだろうな。
ネイルはギニュー特選隊を「邪悪な大パワーが5つ」と評している
1万より遥かに下のグルドにさえ、大パワーと言う表現を当てはめているので、
融合前のピッコロがネイルの42000よりずっと下でも、ネイルが驚いても不自然ではない。
数日の10倍修行しかしてないので、基本戦闘力1万＋界王拳（習得していたら）としても、
ナメック若者でさえ3000が平均なので、ネイルが驚いても不自然ではないだろう。
それ＋、分裂して弱体化してる事も知ってるので（弱体化したら2人とも戦闘力数百まで低下する）
弱体化してからよくぞそこまで戦闘力を上げた、と言う驚きも入ってるだろう。
1万より遥かに下のグルドにさえ、大パワーと言う表現を当てはめているので、
融合前のピッコロがネイルの42000よりずっと下でも、ネイルが驚いても不自然ではない。
数日の10倍修行しかしてないので、基本戦闘力1万＋界王拳（習得していたら）としても、
ナメック若者でさえ3000が平均なので、ネイルが驚いても不自然ではないだろう。
それ＋、分裂して弱体化してる事も知ってるので（弱体化したら2人とも戦闘力数百まで低下する）
弱体化してからよくぞそこまで戦闘力を上げた、と言う驚きも入ってるだろう。
荒野の大悪党「ハイエナヤムチャ」は本当に強かった
いい感じに重複スレの方に変な奴らが隔離されてる
>>445
ネイルは最長老の護衛という立場上、潜在能力開放は当然してるだろうし融合だってしてるかもしれない。
ピッコロはそれなしでは考えられないほどのパワーを身につけてたから、
ネイルも「どうやったかは知らんが」と驚いたんでは。
ネイルは最長老の護衛という立場上、潜在能力開放は当然してるだろうし融合だってしてるかもしれない。
ピッコロはそれなしでは考えられないほどのパワーを身につけてたから、
ネイルも「どうやったかは知らんが」と驚いたんでは。
>>446
でも界王星での戦闘を見るとヤムチャはリクーム倒してるからな。餃子はグルドで精一杯な感じだった。
でも界王星での戦闘を見るとヤムチャはリクーム倒してるからな。餃子はグルドで精一杯な感じだった。
>>442
ピッコロの戦闘力は悟飯の2800より下
2000程度だとしても間違った推察じゃないぞ
戦闘描写と本人たちのセリフから判断すると
サイバイマン1200＜ヤムチャ≦クリリン1500程度≦天津飯＜ピッコロ＜悟飯2800
俺はピッコロは2000～2500位だと思う
ピッコロの戦闘力は悟飯の2800より下
2000程度だとしても間違った推察じゃないぞ
戦闘描写と本人たちのセリフから判断すると
サイバイマン1200＜ヤムチャ≦クリリン1500程度≦天津飯＜ピッコロ＜悟飯2800
俺はピッコロは2000～2500位だと思う
>>452
「思う」とか言っても戦闘力3500は発表されてるからね。
「思う」とか言っても戦闘力3500は発表されてるからね。
454 ：マロン名無しさん：2010/04/12(月) 00:43:59 ID:+ScraznV
公式死ね
公式無視での戦闘力考察(俺流)
戦闘力表記は原則(←これ注意)無傷最大時のもの カラダへの負担は界王拳>>>>>スーパーサイヤ人
大猿 10倍
スーパーサイヤ人 50倍
スーパーサイヤ人第二形態 60倍
スーパーサイヤ人第三形態 80倍
スーパーサイヤ人第四形態 75倍
スーパーサイヤ人2 100倍
スーパーサイヤ人3 150倍(ゴテンクスは例外)
伝説のスーパーサイヤ人 140倍
ポタラ 戦闘力×戦闘力
フュージョン 弱い方の戦闘力^2
ポタラ・フュージョン後の変身倍率は単体時の10分の1
フリーザ 53万→115万→230万→500万～1000万 (実際に使った戦闘力は、53万
→105万→115万→150万→500万(界王拳20倍と互角)→元気玉で400万→フルパワー1000万)
悟空 6万→25万
スーパーサイヤ人悟空 1250万(疲労していたので実際には1000万ほど)
ベジータ 24000→30000→10万(擬似界王拳5倍で50万)→20万(擬似界王拳10倍で
200万)
ピッコロ 120万
メカフリーザ 1100万
トランクス 40万
トランクススーパーサイヤ人 2000万
悟空スーパーサイヤ人 2000万
公式無視での戦闘力考察(俺流)
戦闘力表記は原則(←これ注意)無傷最大時のもの カラダへの負担は界王拳>>>>>スーパーサイヤ人
大猿 10倍
スーパーサイヤ人 50倍
スーパーサイヤ人第二形態 60倍
スーパーサイヤ人第三形態 80倍
スーパーサイヤ人第四形態 75倍
スーパーサイヤ人2 100倍
スーパーサイヤ人3 150倍(ゴテンクスは例外)
伝説のスーパーサイヤ人 140倍
ポタラ 戦闘力×戦闘力
フュージョン 弱い方の戦闘力^2
ポタラ・フュージョン後の変身倍率は単体時の10分の1
フリーザ 53万→115万→230万→500万～1000万 (実際に使った戦闘力は、53万
→105万→115万→150万→500万(界王拳20倍と互角)→元気玉で400万→フルパワー1000万)
悟空 6万→25万
スーパーサイヤ人悟空 1250万(疲労していたので実際には1000万ほど)
ベジータ 24000→30000→10万(擬似界王拳5倍で50万)→20万(擬似界王拳10倍で
200万)
ピッコロ 120万
メカフリーザ 1100万
トランクス 40万
トランクススーパーサイヤ人 2000万
悟空スーパーサイヤ人 2000万
三年後
人造人間19号 2500万→2800万
人造人間20号 2900万→3000万
悟空スーパーサイヤ人(心臓病) 3000万
ベジータ 86万
ベジータスーパーサイヤ人 4300万
ピッコロ 3500万
人造人間18号 4400万
人造人間17号 4700万
神コロ 4700万
セル 5500万
人造人間16号 5500万
セル第二形態 1億200万
ベジータ 250万
スーパーベジータ 1億5000万
スーパートランクス 1億4980万
トランクススーパーサイヤ人第三形態 1億9973万
完全体セル 2億5000万
悟空 300万
悟空スーパーサイヤ人第四形態 2億2500万
悟飯スーパーサイヤ人第四形態 2億2650万
セルjr 1億7700万
ベジータ295万
ベジータ(スーパーサイヤ人) 1億7700万
トランクス(スーパーサイヤ人) 1億7700万
スーパーサイヤ人2悟飯 3億200万
超完全体セル 3億200万
7年後
悟空 405万
ベジータ 400万
人造人間19号 2500万→2800万
人造人間20号 2900万→3000万
悟空スーパーサイヤ人(心臓病) 3000万
ベジータ 86万
ベジータスーパーサイヤ人 4300万
ピッコロ 3500万
人造人間18号 4400万
人造人間17号 4700万
神コロ 4700万
セル 5500万
人造人間16号 5500万
セル第二形態 1億200万
ベジータ 250万
スーパーベジータ 1億5000万
スーパートランクス 1億4980万
トランクススーパーサイヤ人第三形態 1億9973万
完全体セル 2億5000万
悟空 300万
悟空スーパーサイヤ人第四形態 2億2500万
悟飯スーパーサイヤ人第四形態 2億2650万
セルjr 1億7700万
ベジータ295万
ベジータ(スーパーサイヤ人) 1億7700万
トランクス(スーパーサイヤ人) 1億7700万
スーパーサイヤ人2悟飯 3億200万
超完全体セル 3億200万
7年後
悟空 405万
ベジータ 400万
456 ：マロン名無しさん：2010/04/12(月) 00:44:41 ID:+ScraznV
ダーブラ 2億5000万
悟飯 250万
悟飯スーパーサイヤ人2 2億5000万
悟空スーパーサイヤ人2 4億500万
魔人ベジータ 4億500万
魔人ブウ(善) 6億
悟空スーパーサイヤ人3 6億750万
魔人ブウ(悪) 6億5000万
悟天 90万→4500万
トランクス 90万2000→4510万
ゴテンクススーパーサイヤ人3 6億7000万
ゴテンクス 8100万
ゴテンクススーパーサイヤ人 4億500万
アルティメット悟飯 6億7500万
ゴテンクス・ピッコロ吸収ブウ 13億2000万
悟飯吸収ブウ 13億2680万2000
ベジット 16億2000万
超ベジット 81億
魔人ブウ(純粋) 6億750万
ゴジータ(スーパーサイヤ人) 80億
ジャネンバ 6億1000万
ブロリー1回目(伝説のスーパーサイヤ人) 4億2000万
ブロリー2回目(伝説のスーパーサイヤ人) 5億6000万
10年後
悟空 555万
ベジータ 555万
悟空スーパーサイヤ人3 8億3250万
ベジータスーパーサイヤ人3(PS3のゲームでなった) 8億3250万
おわり
悟飯 250万
悟飯スーパーサイヤ人2 2億5000万
悟空スーパーサイヤ人2 4億500万
魔人ベジータ 4億500万
魔人ブウ(善) 6億
悟空スーパーサイヤ人3 6億750万
魔人ブウ(悪) 6億5000万
悟天 90万→4500万
トランクス 90万2000→4510万
ゴテンクススーパーサイヤ人3 6億7000万
ゴテンクス 8100万
ゴテンクススーパーサイヤ人 4億500万
アルティメット悟飯 6億7500万
ゴテンクス・ピッコロ吸収ブウ 13億2000万
悟飯吸収ブウ 13億2680万2000
ベジット 16億2000万
超ベジット 81億
魔人ブウ(純粋) 6億750万
ゴジータ(スーパーサイヤ人) 80億
ジャネンバ 6億1000万
ブロリー1回目(伝説のスーパーサイヤ人) 4億2000万
ブロリー2回目(伝説のスーパーサイヤ人) 5億6000万
10年後
悟空 555万
ベジータ 555万
悟空スーパーサイヤ人3 8億3250万
ベジータスーパーサイヤ人3(PS3のゲームでなった) 8億3250万
おわり
【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・・・・・・８７２万４千
フリーザ（最終形態１００％）・・・・８４８万
フリーザ（最終形態５０％）・・・・・４２４万
フリーザ(第三形態)・・・・・２１２万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・１７４４８００
ピッコロ（フリーザ戦）・・・約１００万
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・１７４４８０
ベジータ（最終フリーザ戦）・・・１０８０００×８～１０
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約2000→約2万→約４～６万→約８～１８万
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦、第一フリーザ戦)・・・・・６００００×５～６
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３６０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
ベジータ(悟空戦)・・・・・・１８０００
クリリン(フリーザ戦)・・・・・・約２万
孫悟空（超サイヤ人）・・・・・・・・・８７２万４千
フリーザ（最終形態１００％）・・・・８４８万
フリーザ（最終形態５０％）・・・・・４２４万
フリーザ(第三形態)・・・・・２１２万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・１７４４８００
ピッコロ（フリーザ戦）・・・約１００万
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・１７４４８０
ベジータ（最終フリーザ戦）・・・１０８０００×８～１０
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約2000→約2万→約４～６万→約８～１８万
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦、第一フリーザ戦)・・・・・６００００×５～６
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３６０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
ベジータ(悟空戦)・・・・・・１８０００
クリリン(フリーザ戦)・・・・・・約２万
エキサイティングガイドの作者インタビューで｢超サイヤ人は50倍の強さとされていた｣と書いてあるけど
“されていた”と受動的に書いてるのがずっと気になってた。
もし自分で設定したなら“強さにした”と書くだろう。
やはり大全集の数値は編集が書いて、それを作者が監修したにすぎないというところか。
“されていた”と受動的に書いてるのがずっと気になってた。
もし自分で設定したなら“強さにした”と書くだろう。
やはり大全集の数値は編集が書いて、それを作者が監修したにすぎないというところか。
数値羅列オナニー
>>459は数値出せない涙目大全集厨
シコシコ
大全集厨は本当に惨めな人間だ・・
シコシコ
大全集厨は本当に惨めな人間だ・・
シコ
>>465
ゴミクズ大全集厨は去れ
ゴミクズ大全集厨は去れ
シコ
>>469
童貞大全集厨のオナニーなげ～ｗ
童貞大全集厨のオナニーなげ～ｗ
集中で戦闘力を上げるのと気で全身の能力を向上させる技術は別物
ナッパ戦あたりから「気の開放」が定着していってる感じかな。ご都合と言えばそれまでなんだけどね
ナッパは６０００はほしいし４倍かめはめ波は消耗で２万程度って意見をよく見るけど結構理にかなってると思う
ナッパ戦あたりから「気の開放」が定着していってる感じかな。ご都合と言えばそれまでなんだけどね
ナッパは６０００はほしいし４倍かめはめ波は消耗で２万程度って意見をよく見るけど結構理にかなってると思う
ナッパは4000でいい
悟空は手加減の名人
悟空は手加減の名人
確かに悟空は殺さないように戦ってるから８０００の怒りコンボでも
死なないよう無意識に手加減はしてたかもね。
まあナッパ４０００にしてもピッコロ３５００はない。パワーは悟飯より下発言から２５００辺りが限界値か
死なないよう無意識に手加減はしてたかもね。
まあナッパ４０００にしてもピッコロ３５００はない。パワーは悟飯より下発言から２５００辺りが限界値か
3500はジャンプに出てた数値だから信憑性はある。
素のピッコロが1220で悟飯が980位だから別に何の問題もない。
例え本当にピッコロが悟飯よりパワーは下でも技、経験、戦術に雲泥の差がある。
素のピッコロが1220で悟飯が980位だから別に何の問題もない。
例え本当にピッコロが悟飯よりパワーは下でも技、経験、戦術に雲泥の差がある。
手加減て・・・
２倍も差がありながら、手加減のせいで「キリがなさそうだ」なんてバカ丸出しだな
もちろん悟空はそんなんじゃないけど
２倍も差がありながら、手加減のせいで「キリがなさそうだ」なんてバカ丸出しだな
もちろん悟空はそんなんじゃないけど
ナッパのタフさは尋常じゃない
ナッパと界王拳２倍ナッパが戦ったら、やはり「キリがなさそうだ・・・」となるのか？ｗ
>>458
実際10倍程度の強さでかいてたとか言ってたよな
実際10倍程度の強さでかいてたとか言ってたよな
作者がそれだからスタッフも苦労して理屈付けしたんだろうな
１０倍程度のほうが破綻してるしな
それとも界王拳１０倍の１０倍という意味なのか？
それとも界王拳１０倍の１０倍という意味なのか？
20倍界王拳かめはめ波に対して一瞬だけフリーザが100％全力出していたにしろ
超化の倍率は25程度よりはさがらんだろう
超化の倍率は25程度よりはさがらんだろう
10倍程度って下がるのかよｗ
根本的に迷走し続けてるよな。戦闘力スレは。
大全や気まぐれ作者のポロっと出た発言とかで突っ込み入れるよりは
鳥山の適当な戦闘力関連の値をDBファンなら原作に出た値だけで徹底的にフォローするべきだ
大全や気まぐれ作者のポロっと出た発言とかで突っ込み入れるよりは
鳥山の適当な戦闘力関連の値をDBファンなら原作に出た値だけで徹底的にフォローするべきだ
迷走ってか結論出すスレじゃねえしな
暇な奴は過去スレ全部読んでくるといいよ
ずっと似たような事で語ってるから
常駐する人も変わっていくから話題は当然ループするし
暇な奴は過去スレ全部読んでくるといいよ
ずっと似たような事で語ってるから
常駐する人も変わっていくから話題は当然ループするし
ループの中にも珍説みたいのがあっておもしろかったり
自分と同意権の奴がいたら嬉しかったりで基本ロム専の俺だが楽しいよ。
超化５０倍はフリーザ戦だけの話で以後は基本値が上がってって超化５倍くらいになってそう（ヤコン時とか
自分と同意権の奴がいたら嬉しかったりで基本ロム専の俺だが楽しいよ。
超化５０倍はフリーザ戦だけの話で以後は基本値が上がってって超化５倍くらいになってそう（ヤコン時とか
前にガイドブックの数値なんだが、
超1＝50倍
超2＝50倍×２
超3＝50倍×２×４
ベジット＝悟空×ベジータ
この式から考察するととんでもないことにならないか？
フリーザ戦から悟空の戦闘力が変わってないとしても、悟空の通常時が300万、超1時が1億5000万、超2時が3億、超3時が12億。ベジータも超2が3億とする。
そうすると仮に超3悟空と超2ベジータがベジットになると…
12億×3億。ダメだ。計算できない。
超1＝50倍
超2＝50倍×２
超3＝50倍×２×４
ベジット＝悟空×ベジータ
この式から考察するととんでもないことにならないか？
フリーザ戦から悟空の戦闘力が変わってないとしても、悟空の通常時が300万、超1時が1億5000万、超2時が3億、超3時が12億。ベジータも超2が3億とする。
そうすると仮に超3悟空と超2ベジータがベジットになると…
12億×3億。ダメだ。計算できない。
ベジット＝悟空×ベジータの公式ってよくわかんない
悟空とベジータの強さを1と考えた場合、ベジットは1のままだし
悟空とベジータの強さを100と考えれば、ベジットは10000になるし
フリーザ軍が勝手に考えた戦闘力が、ポタラの公式にぴったりあてはまるのも変だよね
悟空とベジータの強さを1と考えた場合、ベジットは1のままだし
悟空とベジータの強さを100と考えれば、ベジットは10000になるし
フリーザ軍が勝手に考えた戦闘力が、ポタラの公式にぴったりあてはまるのも変だよね
飴玉になっても強いのは流石に引いた。
兎人参化も立場がなくなりそうだな
兎人参化も立場がなくなりそうだな
掛け算は変だよな
長さと面積を比べるみたいなもんだもんな
長さと面積を比べるみたいなもんだもんな
491 ：マロン名無しさん：2010/04/13(火) 22:28:21 ID:UKxB491H
界王拳○倍は戦闘力が○倍する…という意味ではなく、界王拳使用時の戦闘力の上昇率○倍するのだろう。
つまりノーマル界王拳が５０％の上昇率(戦闘力１．５倍)で、悟空の界王拳未使用時の戦闘力が８０００だとすると…
２倍⇒＋100％(＋8000)＝8000＋8000＝16000
３倍⇒＋150％(＋12000)＝8000＋12000＝20000
４倍⇒＋200％(＋16000)＝8000＋16000＝24000
ブルマのスカウターの数値とほぼ一致！さらにベジータが死ななかったのも不思議はない。
つまりノーマル界王拳が５０％の上昇率(戦闘力１．５倍)で、悟空の界王拳未使用時の戦闘力が８０００だとすると…
２倍⇒＋100％(＋8000)＝8000＋8000＝16000
３倍⇒＋150％(＋12000)＝8000＋12000＝20000
４倍⇒＋200％(＋16000)＝8000＋16000＝24000
ブルマのスカウターの数値とほぼ一致！さらにベジータが死ななかったのも不思議はない。
まぁ、普通に作者が界王拳と界王拳2倍の計算矛盾に気づかなかった、が真相かな
矛盾してないからｗ
２倍は２倍、３倍は３倍
そのまんま
２倍は２倍、３倍は３倍
そのまんま
494 ：マロン名無しさん：2010/04/14(水) 00:14:06 ID:/LQT1wkN
>>491の説で間違いないのだ。
496 ：マロン名無しさん：2010/04/14(水) 04:36:47 ID:/LQT1wkN
>>495
残念だがそれは非常に困難を極める考察となるだろう。
なぜならば作中において、悟空とエクレア形態以降のフリーザの戦闘力が判明されていない為だ。
仮説①
悟空の１８万が界王拳未使用かつ『瞬間的に出せる力はまだまだこんなモンじゃねー』←これが界王拳を指している場合
・瀕死→徐々に回復…によって戦闘力うｐ率が３３％で１８万→２４万（奇しくも地球ベジータ→ナメックベジータと同じ等倍率）
・界王拳１０倍⇒＋５００％(＋１２０万)＝２４万＋１２０万＝１４４万
・界王拳２０倍⇒＋１０００％(＋２４０万)＝２４万＋２４０万＝２６４万
１０倍程度ならエクレアフリーザにすら勝てそうになく、最終形態のデスビームを片手で弾くなどの芸当は不可能。
さらに１８万が界王拳を使用していたものならば、さらに基本戦闘力が低いという事になり、尚更無理。
残念だがそれは非常に困難を極める考察となるだろう。
なぜならば作中において、悟空とエクレア形態以降のフリーザの戦闘力が判明されていない為だ。
仮説①
悟空の１８万が界王拳未使用かつ『瞬間的に出せる力はまだまだこんなモンじゃねー』←これが界王拳を指している場合
・瀕死→徐々に回復…によって戦闘力うｐ率が３３％で１８万→２４万（奇しくも地球ベジータ→ナメックベジータと同じ等倍率）
・界王拳１０倍⇒＋５００％(＋１２０万)＝２４万＋１２０万＝１４４万
・界王拳２０倍⇒＋１０００％(＋２４０万)＝２４万＋２４０万＝２６４万
１０倍程度ならエクレアフリーザにすら勝てそうになく、最終形態のデスビームを片手で弾くなどの芸当は不可能。
さらに１８万が界王拳を使用していたものならば、さらに基本戦闘力が低いという事になり、尚更無理。
497 ：マロン名無しさん：2010/04/14(水) 05:10:42 ID:/LQT1wkN
仮説②
悟空の『瞬間的に出せる力はまだまだこんなモンじゃねー』←これがまだ気を抑えている状態である場合
これだとどんな数値でも考えられる。
３０万でも４０万でも好きなようにいじれるのだ。
・４０万だとして…瀕死→徐々に回復…によって戦闘力うｐ率が３３％で４０万→約５３万
・界王拳１０倍⇒＋５００％(＋２６５万)＝５３万＋２６５万＝３１８万
この時点でピッコロ、ベジータ、エクレアより１～２ランク上回っているであろう…と予測に足る数値が出た。
・界王拳２０倍⇒＋１０００％(＋５３０万)＝５３万＋５３０万＝５８３万
１０倍悟空(戦闘力３１８万)を半分の力で宇宙のチリに出来るとすれば、フリーザフルパワーの戦闘力は７００万を超えているであろうと予測。
フルパワーでない状態ならば十分驚愕に値する数値だろう。
超サイヤ人化⇒×３０倍＝５３万×２０＝１５９０万
…だが、悟空はズタボロ(完全な覚醒ではなかったという説もあるが)だった為、元の戦闘力は５３万以下である事は確実。
半分にまで落ちていたとすれば２６万。
２６万×３０＝７２０万！！フリーザフルパワーと互角以上！！
さらに元気な状態ならメカフリーザやコルド大王を圧倒出来てもおかしくない。
完璧、完璧すぐるわこの考察＾＾
悟空の『瞬間的に出せる力はまだまだこんなモンじゃねー』←これがまだ気を抑えている状態である場合
これだとどんな数値でも考えられる。
３０万でも４０万でも好きなようにいじれるのだ。
・４０万だとして…瀕死→徐々に回復…によって戦闘力うｐ率が３３％で４０万→約５３万
・界王拳１０倍⇒＋５００％(＋２６５万)＝５３万＋２６５万＝３１８万
この時点でピッコロ、ベジータ、エクレアより１～２ランク上回っているであろう…と予測に足る数値が出た。
・界王拳２０倍⇒＋１０００％(＋５３０万)＝５３万＋５３０万＝５８３万
１０倍悟空(戦闘力３１８万)を半分の力で宇宙のチリに出来るとすれば、フリーザフルパワーの戦闘力は７００万を超えているであろうと予測。
フルパワーでない状態ならば十分驚愕に値する数値だろう。
超サイヤ人化⇒×３０倍＝５３万×２０＝１５９０万
…だが、悟空はズタボロ(完全な覚醒ではなかったという説もあるが)だった為、元の戦闘力は５３万以下である事は確実。
半分にまで落ちていたとすれば２６万。
２６万×３０＝７２０万！！フリーザフルパワーと互角以上！！
さらに元気な状態ならメカフリーザやコルド大王を圧倒出来てもおかしくない。
完璧、完璧すぐるわこの考察＾＾
要するにＤＢは阿呆専用のギャグ漫画だとゆうことだ
キャラの言動も描写もあてにならないってことは作者があてにならないってことだ
ノータリン漫画なんだよ
キャラの言動も描写もあてにならないってことは作者があてにならないってことだ
ノータリン漫画なんだよ
公式と名をうてど作者とそれ以外のスタッフが勝手に考えた物じゃ
よりおかしくなってしまうのは当然だからな
漫画の中に出てきた数字と描写のみで判断するべき
よりおかしくなってしまうのは当然だからな
漫画の中に出てきた数字と描写のみで判断するべき
>>499
１０倍のつもりで書いてる作者に何期待してんだ
１０倍のつもりで書いてる作者に何期待してんだ
スレタイ通り、当然の事を言ってるだけだ
期待とやらも失望もしてないし１０倍が何のどの場面に対して言っているかも分らない
期待とやらも失望もしてないし１０倍が何のどの場面に対して言っているかも分らない
訂正
スレタイ×テンプレ○
スレタイ×テンプレ○
504は501なのか
言いたい事もしっかり言えないんじゃ伝わらないぞ。
498がどの文から続いているのか分らんし唐突に現れたようにも見える
言いたい事もしっかり言えないんじゃ伝わらないぞ。
498がどの文から続いているのか分らんし唐突に現れたようにも見える
>>502
作者の鳥山は超サイヤ人はノーマルの5倍～10倍のつもりで描いてたらし
作者の鳥山は超サイヤ人はノーマルの5倍～10倍のつもりで描いてたらし
507 ：マロン名無しさん：2010/04/14(水) 19:28:41 ID:/LQT1wkN
北
シンは超2悟飯より強い
シンが悟飯を金縛りに出来たのは、
22回時の悟空は餃子より強いけど、餃子は悟空に腹痛を起こされられるのと同じ
後にノーマルベジータにも驚いてたので、肉体的な戦闘力はブウ篇のまったく本気でもないノーマルベジータにも及ばない可能性大
22回時の悟空は餃子より強いけど、餃子は悟空に腹痛を起こされられるのと同じ
後にノーマルベジータにも驚いてたので、肉体的な戦闘力はブウ篇のまったく本気でもないノーマルベジータにも及ばない可能性大
悟空とチャオズ＝超能力が効く＝戦闘力差はせいぜい数十から百程度
ナッパとチャオズ＝超能力が効かない＝戦闘力差は3000～5000程度
つまりシンと超2悟飯の戦闘力差は3000未満であることが証明される
ナッパとチャオズ＝超能力が効かない＝戦闘力差は3000～5000程度
つまりシンと超2悟飯の戦闘力差は3000未満であることが証明される
>>506
作者の頭の中も公式の資料本も矛盾だらけならどっちも考察の対象として価値はないね
作者が当時どう考えてたかなんていまさら確かめようもないし
いくら公式設定本だって原作の描写と矛盾してたら意味ないし
やっぱり原作の描写を重視して、矛盾ない数値を考えていくのがいいんじゃないかな
>>511
差じゃなくて比で考えろよ…
作者の頭の中も公式の資料本も矛盾だらけならどっちも考察の対象として価値はないね
作者が当時どう考えてたかなんていまさら確かめようもないし
いくら公式設定本だって原作の描写と矛盾してたら意味ないし
やっぱり原作の描写を重視して、矛盾ない数値を考えていくのがいいんじゃないかな
>>511
差じゃなくて比で考えろよ…
ようするに戦闘力は超2悟飯が上だけど、実際に戦ったらシンが勝つって話だろ
何を言おうが公式設定でナッパの４０００は確定済み
あと漫画の世界の人間をさも生きている人間のような扱いによる考察などは一切不要
あと漫画の世界の人間をさも生きている人間のような扱いによる考察などは一切不要
>>485
綺麗に論破してあげよう。
ジャンプの付録はある程度信憑性はある。
神の戦闘力が２３０だったのは当時は既に死ぬ寸前だったから当然の値。
ポポの1500も特に矛盾は生じない。
よってジャンプの付録には特に矛盾のある数値はない。
すなわちナッパ4000も特に何の問題もない。悟空は手加減の名人。
もうこれで4000じゃない厨は消えてくれｗ
綺麗に論破してあげよう。
ジャンプの付録はある程度信憑性はある。
神の戦闘力が２３０だったのは当時は既に死ぬ寸前だったから当然の値。
ポポの1500も特に矛盾は生じない。
よってジャンプの付録には特に矛盾のある数値はない。
すなわちナッパ4000も特に何の問題もない。悟空は手加減の名人。
もうこれで4000じゃない厨は消えてくれｗ
論破？www
論拠が皆無じゃねぇかwww
酷すぎるwww
論拠が皆無じゃねぇかwww
酷すぎるwww
519 ：マロン名無しさん：2010/04/15(木) 00:24:00 ID:4DxkzBxv
やばい 完璧すぎて鳥肌たった これでこのスレは終わるかもしれん
なお戦闘力表記はおよそのものとする(端数は除く)
カラダへの負担は界王拳>>>スーパーサイヤ人
大猿 10倍
スーパーサイヤ人 50倍
スーパーサイヤ人第二形態 60倍
スーパーサイヤ人第三形態 80倍
スーパーサイヤ人第四形態 50倍(普通のスーパーサイヤ人に慣れることによる通常戦闘力の底上げ)
スーパーサイヤ人2 100倍
スーパーサイヤ人3 150倍
伝説のスーパーサイヤ人 140倍
ポタラ 戦闘力×戦闘力
フュージョン 弱い方の戦闘力^2
ポタラ・フュージョン後の変身倍率は単体時の10分の1
フリーザ 53万→115万→230万→500万～1000万 (実際に使った戦闘力は、53万
→105万→115万→150万→500万(界王拳20倍と互角)→元気玉で400万→フルパワー1000万)
悟空 6万→25万
スーパーサイヤ人悟空 1250万(疲労していたので実際には1000万ほど)
ベジータ 24000→30000→10万(擬似界王拳5倍で50万)→20万(擬似界王拳10倍で
200万)
ピッコロ 120万
メカフリーザ 1100万
トランクス 40万
トランクススーパーサイヤ人 2000万
悟空スーパーサイヤ人 2000万
三年後
人造人間19号 2500万→2800万
人造人間20号 2900万→3000万
悟空スーパーサイヤ人(心臓病) 3000万
ベジータ 86万
ベジータスーパーサイヤ人 4300万
なお戦闘力表記はおよそのものとする(端数は除く)
カラダへの負担は界王拳>>>スーパーサイヤ人
大猿 10倍
スーパーサイヤ人 50倍
スーパーサイヤ人第二形態 60倍
スーパーサイヤ人第三形態 80倍
スーパーサイヤ人第四形態 50倍(普通のスーパーサイヤ人に慣れることによる通常戦闘力の底上げ)
スーパーサイヤ人2 100倍
スーパーサイヤ人3 150倍
伝説のスーパーサイヤ人 140倍
ポタラ 戦闘力×戦闘力
フュージョン 弱い方の戦闘力^2
ポタラ・フュージョン後の変身倍率は単体時の10分の1
フリーザ 53万→115万→230万→500万～1000万 (実際に使った戦闘力は、53万
→105万→115万→150万→500万(界王拳20倍と互角)→元気玉で400万→フルパワー1000万)
悟空 6万→25万
スーパーサイヤ人悟空 1250万(疲労していたので実際には1000万ほど)
ベジータ 24000→30000→10万(擬似界王拳5倍で50万)→20万(擬似界王拳10倍で
200万)
ピッコロ 120万
メカフリーザ 1100万
トランクス 40万
トランクススーパーサイヤ人 2000万
悟空スーパーサイヤ人 2000万
三年後
人造人間19号 2500万→2800万
人造人間20号 2900万→3000万
悟空スーパーサイヤ人(心臓病) 3000万
ベジータ 86万
ベジータスーパーサイヤ人 4300万
ピッコロ 3500万
人造人間18号 4400万
人造人間17号 4700万
神コロ 4700万
セル 5500万
人造人間16号 5500万
セル第二形態 1億200万
ベジータ 250万
スーパーベジータ 1億5000万
スーパートランクス 1億4990万
トランクススーパーサイヤ人第三形態 2億(気のみ)
完全体セル 3億
悟空 500万
悟空スーパーサイヤ人第四形態 2億5000万
悟飯 540万
悟飯スーパーサイヤ人第四形態 2億7000万
セルjr 2億2200万
ベジータ 370万
ベジータ(スーパーサイヤ人) 2億2200万
トランクス(スーパーサイヤ人) 2億2200万
スーパーサイヤ人2悟飯 5億4000万
超完全体セル 5億4000万
7年後
悟空 560万
ベジータ 532万→560万(バビディの洗脳による底上げ)
ダーブラ 5億
悟飯 500万
悟飯スーパーサイヤ人2 5億
悟空スーパーサイヤ人2 5億6000万
ベジータスーパーサイヤ人2 5億3200万
人造人間18号 4400万
人造人間17号 4700万
神コロ 4700万
セル 5500万
人造人間16号 5500万
セル第二形態 1億200万
ベジータ 250万
スーパーベジータ 1億5000万
スーパートランクス 1億4990万
トランクススーパーサイヤ人第三形態 2億(気のみ)
完全体セル 3億
悟空 500万
悟空スーパーサイヤ人第四形態 2億5000万
悟飯 540万
悟飯スーパーサイヤ人第四形態 2億7000万
セルjr 2億2200万
ベジータ 370万
ベジータ(スーパーサイヤ人) 2億2200万
トランクス(スーパーサイヤ人) 2億2200万
スーパーサイヤ人2悟飯 5億4000万
超完全体セル 5億4000万
7年後
悟空 560万
ベジータ 532万→560万(バビディの洗脳による底上げ)
ダーブラ 5億
悟飯 500万
悟飯スーパーサイヤ人2 5億
悟空スーパーサイヤ人2 5億6000万
ベジータスーパーサイヤ人2 5億3200万
魔人ベジータ 5億6000万
魔人ブウ(善) 8億2000万
悟空スーパーサイヤ人3 8億4000万
魔人ブウ(悪) 8億8000万
悟天 90万→4500万(スーパーサイヤ人)
トランクス 90万2000→4510万(スーパーサイヤ人)
ゴテンクス 8100万→8500万(わずかの修行)
ゴテンクススーパーサイヤ人 4億2500万
ゴテンクススーパーサイヤ人3 9億
アルティメット悟飯 9億2000万
ゴテンクス・ピッコロ吸収ブウ 17億8000万
悟飯吸収ブウ 18億180万2000
ベジット 31億3600万
超ベジット 156億8000万
魔人ブウ(純粋) 8億4000万
ゴジータ(スーパーサイヤ人) 156億8000万
ジャネンバ 8億4500万
ブロリー1回目(伝説のスーパーサイヤ人) 5億6000万～
ブロリー2回目(伝説のスーパーサイヤ人) 7億8400万～
おまけ
10年後
悟空 700万
ベジータ 700万
悟空スーパーサイヤ人3 10億5000万
ベジータスーパーサイヤ人3 10億5000万
魔人ブウ(善) 8億2000万
悟空スーパーサイヤ人3 8億4000万
魔人ブウ(悪) 8億8000万
悟天 90万→4500万(スーパーサイヤ人)
トランクス 90万2000→4510万(スーパーサイヤ人)
ゴテンクス 8100万→8500万(わずかの修行)
ゴテンクススーパーサイヤ人 4億2500万
ゴテンクススーパーサイヤ人3 9億
アルティメット悟飯 9億2000万
ゴテンクス・ピッコロ吸収ブウ 17億8000万
悟飯吸収ブウ 18億180万2000
ベジット 31億3600万
超ベジット 156億8000万
魔人ブウ(純粋) 8億4000万
ゴジータ(スーパーサイヤ人) 156億8000万
ジャネンバ 8億4500万
ブロリー1回目(伝説のスーパーサイヤ人) 5億6000万～
ブロリー2回目(伝説のスーパーサイヤ人) 7億8400万～
おまけ
10年後
悟空 700万
ベジータ 700万
悟空スーパーサイヤ人3 10億5000万
ベジータスーパーサイヤ人3 10億5000万
GT編
スーパーサイヤ人4 500倍(大猿10倍×スーパーサイヤ人50倍)
孫悟空 1700万
孫悟空スーパーサイヤ人 8億5000万
孫悟空スーパーサイヤ人3 25億5000万
ウーブ 8億4000万
ベジータ 1700万
リルド将軍 8億5000万
パン 1000
ベジータベビー(最終型) 27億
融合ウーブ 26億
孫悟空スーパーサイヤ人4 85億
大猿ベビー 85億(最初の融合地8億5000万×10倍)
超17号 80億→87億(10倍かめはめ波吸収)
四星龍 85億
三星龍 84億
一星龍 100億
孫悟空スーパーサイヤ人4(サイヤパワー限界を超えて吸収=基礎戦闘力の底上げ) 110億(ノーマル2200万)
ベジータスーパーサイヤ人4(ブルーツ波でスーパーサイヤ人4の限界を超える) 110億(ノーマル2200万)
超一星龍 1000億5000万(以前の10倍いやもっとかもしれん、のセリフから)
ゴジータスーパーサイヤ人4 24兆2000億
END
スーパーサイヤ人4 500倍(大猿10倍×スーパーサイヤ人50倍)
孫悟空 1700万
孫悟空スーパーサイヤ人 8億5000万
孫悟空スーパーサイヤ人3 25億5000万
ウーブ 8億4000万
ベジータ 1700万
リルド将軍 8億5000万
パン 1000
ベジータベビー(最終型) 27億
融合ウーブ 26億
孫悟空スーパーサイヤ人4 85億
大猿ベビー 85億(最初の融合地8億5000万×10倍)
超17号 80億→87億(10倍かめはめ波吸収)
四星龍 85億
三星龍 84億
一星龍 100億
孫悟空スーパーサイヤ人4(サイヤパワー限界を超えて吸収=基礎戦闘力の底上げ) 110億(ノーマル2200万)
ベジータスーパーサイヤ人4(ブルーツ波でスーパーサイヤ人4の限界を超える) 110億(ノーマル2200万)
超一星龍 1000億5000万(以前の10倍いやもっとかもしれん、のセリフから)
ゴジータスーパーサイヤ人4 24兆2000億
END
悟空が８０００（以上）確定なのだから、ナッパ４０００じゃあそこまで戦えるわけがない
絶対にありえない
「キリがなさそうだ」で、手加減どころか全力でやっても決め手に欠けるという事が描写されてる
絶対にありえない
「キリがなさそうだ」で、手加減どころか全力でやっても決め手に欠けるという事が描写されてる
>>523
いい加減消えろ
いい加減消えろ
「キリがなさそうだ」で、８０００の悟空が手加減どころか全力でやっても決め手に欠けるという事が明確に描写されてる
だから消えろ
だから消えろ
反論できずに暴言だけはいてる時点で自分こそが消えてる事に気づけ
4000じゃない厨は論破されてるのにしつこすぎる
消えろ
消えろ
530 ：マロン名無しさん：2010/04/15(木) 03:39:19 ID:Evg2HuGB
>>491の天才分析家だが。
ナッパの戦闘力は、
①悟空とナッパの戦闘力を知っているベジータの『冷静になれば捕らえられん相手ではない』発言
②その後、短時間ながら実際に互角の打ち合いを演じた
③自分の最強の技と悟空のかめはめ波の衝撃を食らって無傷
…以上の動かしようのない事実により、８０００前後なのは確実である。
もし７０００であれば、８０００以上の悟空とは約２割差となって瞬殺コース必至。
近い実力でありながら常に悟空が余裕だったのは、地力で多少上回る上に界王拳という切り札があるからだろう…。
やはり完璧すぐるわ俺＾＾
ナッパの戦闘力は、
①悟空とナッパの戦闘力を知っているベジータの『冷静になれば捕らえられん相手ではない』発言
②その後、短時間ながら実際に互角の打ち合いを演じた
③自分の最強の技と悟空のかめはめ波の衝撃を食らって無傷
…以上の動かしようのない事実により、８０００前後なのは確実である。
もし７０００であれば、８０００以上の悟空とは約２割差となって瞬殺コース必至。
近い実力でありながら常に悟空が余裕だったのは、地力で多少上回る上に界王拳という切り札があるからだろう…。
やはり完璧すぐるわ俺＾＾
このスレにここまでの天才がいたとは
消えろ
>>531
バレバレの自演乙。
バレバレの自演乙。
１番の謎は大全集厨が何故こんなに阿呆かとゆうことだ
信じられない脳タリン基地外な言動
現在の日本で普通に義務教育を受けていて、どうすればこんな馬鹿の世界チャンピオンになれるのか？
これはさすがに自称分析の天才とやらにも解析できまい‥‥
信じられない脳タリン基地外な言動
現在の日本で普通に義務教育を受けていて、どうすればこんな馬鹿の世界チャンピオンになれるのか？
これはさすがに自称分析の天才とやらにも解析できまい‥‥
>>518
君のパープリンさは賞賛に値する
当時の神が死にかけ←捏造すんなｗ、元気いっぱいじゃねーか、第一大魔王だって若返る前は同じ条件な事とか大魔王より強い悟空の全力を指で弾いたりとかの描写も見えてねーのか？
ポポは矛盾しない←だから何故矛盾しないのか理由を書けよｗ
根拠の無い決めつけな妄想で論破したとか論拠はあるとか言い張れる大全集厨のゆとりさに乾杯！
君のパープリンさは賞賛に値する
当時の神が死にかけ←捏造すんなｗ、元気いっぱいじゃねーか、第一大魔王だって若返る前は同じ条件な事とか大魔王より強い悟空の全力を指で弾いたりとかの描写も見えてねーのか？
ポポは矛盾しない←だから何故矛盾しないのか理由を書けよｗ
根拠の無い決めつけな妄想で論破したとか論拠はあるとか言い張れる大全集厨のゆとりさに乾杯！
>>531
ベジータは自分が動きを追えてるからナッパにもそんなことを言ったに過ぎない
ベジータは自分以外の相手の力は気が読めるようになってからもちっともわかってない
さらに言えば打ち合ったのがどの程度短時間かわからない(DBは最初の天下一武道会の時点で超高速戦闘だから)
そしてナッパのタフさは何度も強調されておりそのタフさは戦闘力からは計り知れないものであると考えられる
それと>>491が矛盾してることはもう>>500で指摘したと思うけどそれは無視ですか？
ベジータは自分が動きを追えてるからナッパにもそんなことを言ったに過ぎない
ベジータは自分以外の相手の力は気が読めるようになってからもちっともわかってない
さらに言えば打ち合ったのがどの程度短時間かわからない(DBは最初の天下一武道会の時点で超高速戦闘だから)
そしてナッパのタフさは何度も強調されておりそのタフさは戦闘力からは計り知れないものであると考えられる
それと>>491が矛盾してることはもう>>500で指摘したと思うけどそれは無視ですか？
ナッパの戦闘力は今世紀中には解明できないよ
>>535
全く大全集厨のカスさ加減にはビビるわｗ
ジャンプ付録が出た当時の神はほぼ寿命が尽きて死に掛けだよカスがｗ
知りもせん癖に書き込むなクズ。悟空を指ではじいたのは付録の3年前の設定だ。
あの当時はもっと戦闘力がある事も想像できんのか大全集厨のクズはｗｗ
ポポの1500には矛盾なんてねーよ。矛盾がないものを説明する必要はない。
矛盾があると思うならどこに矛盾があると思うかまず
お前が提示するのが先なんだよアフォｗｗ
分かったか？ゴミカス大全集厨ｗ
全く大全集厨のカスさ加減にはビビるわｗ
ジャンプ付録が出た当時の神はほぼ寿命が尽きて死に掛けだよカスがｗ
知りもせん癖に書き込むなクズ。悟空を指ではじいたのは付録の3年前の設定だ。
あの当時はもっと戦闘力がある事も想像できんのか大全集厨のクズはｗｗ
ポポの1500には矛盾なんてねーよ。矛盾がないものを説明する必要はない。
矛盾があると思うならどこに矛盾があると思うかまず
お前が提示するのが先なんだよアフォｗｗ
分かったか？ゴミカス大全集厨ｗ
おまえら大全集好きだな
クリリンがタンバリンに殺されたとき悟空が超サイヤ人にならなくて良かった。
ピッコロ大魔王がキングキャッスルに攻め込んだ時に立ちはだかった護衛は
「銃や妖術が効かない」くらいは強いわけで、つまり格闘技のMr.サタンよりは強いと考えて間違いないな。
ウパの父くらいか。
「銃や妖術が効かない」くらいは強いわけで、つまり格闘技のMr.サタンよりは強いと考えて間違いないな。
ウパの父くらいか。
542 ：マロン名無しさん：2010/04/15(木) 11:20:48 ID:JSlcC8Hy
>>518
神は自分の死期を漠然と感じてただけであって、体の調子が悪いとか肉体的に問題があったわけじゃない
現に、ピッコロがナッパの気功波で死ぬ時に初めて苦しみだしている
それよりも何しろポポが「神様ポポよりもっともっと強い」と明言してる時点で
ポポの戦闘力が神を超えてる事などありえない
穴だらけの仮説論破
神は自分の死期を漠然と感じてただけであって、体の調子が悪いとか肉体的に問題があったわけじゃない
現に、ピッコロがナッパの気功波で死ぬ時に初めて苦しみだしている
それよりも何しろポポが「神様ポポよりもっともっと強い」と明言してる時点で
ポポの戦闘力が神を超えてる事などありえない
穴だらけの仮説論破
4000の割にタフ、ってこじつけでも8000以上の怒り攻撃など1発喰らったら、通常は2倍差の絶望的差で
瀕死になるだろうから、戦闘力2倍差以上もあるがタフさで耐えた、とかそういう次元の話ではない
ベジータも悟空の8000以上を確認した上で「お前が冷静になれば見切れるだろ」と言ってるので、
4000程度で8000以上のスピードと渡り合えるわけがない
悟空が8000以上から5000にまた下げたと言う仮説も、8000以上のラッシュが対して効かない相手に
わざわざ気を下げて対峙しても、5000の攻撃などさらに効くわけがないので、有り得ない
戦いが無駄に長引き、悟空の防御力も攻撃力も無駄に下り、何のメリットもないので有り得ない
以上の事から冷静ナッパは6500～7000で万事終了
瀕死になるだろうから、戦闘力2倍差以上もあるがタフさで耐えた、とかそういう次元の話ではない
ベジータも悟空の8000以上を確認した上で「お前が冷静になれば見切れるだろ」と言ってるので、
4000程度で8000以上のスピードと渡り合えるわけがない
悟空が8000以上から5000にまた下げたと言う仮説も、8000以上のラッシュが対して効かない相手に
わざわざ気を下げて対峙しても、5000の攻撃などさらに効くわけがないので、有り得ない
戦いが無駄に長引き、悟空の防御力も攻撃力も無駄に下り、何のメリットもないので有り得ない
以上の事から冷静ナッパは6500～7000で万事終了
悟空のナッパ評価
大した事ねぇな
↓
少しはマシになったな
↓
このままじゃキリがなさそうだ・・・
ナメック篇までくらいはたまに見られた、悟空の敵への戦力分析ミスだな。
最初はなんてこと無いと思ったが、ナッパが本身を入れたら8000以上でもサクッと倒せないほどの戦闘力の近さだった。
ナッパがターゲットをクリリンらに変えなくても、結局界王拳で倒してただろうな。
大した事ねぇな
↓
少しはマシになったな
↓
このままじゃキリがなさそうだ・・・
ナメック篇までくらいはたまに見られた、悟空の敵への戦力分析ミスだな。
最初はなんてこと無いと思ったが、ナッパが本身を入れたら8000以上でもサクッと倒せないほどの戦闘力の近さだった。
ナッパがターゲットをクリリンらに変えなくても、結局界王拳で倒してただろうな。
>>543
大全厨は日本語読めないのか？ｗ
苦しみだしたのは死ぬ間際だが、それまでに戦闘力は落ちていると思うんだが？
ポポが神様がもっと強いって言ってたのは死期が近づく前だろうが。
論点ずらすなよ。
結局ポポの数値も出せず仕舞いか・・・情けない・・・。
出直して来い大全集厨
大全厨は日本語読めないのか？ｗ
苦しみだしたのは死ぬ間際だが、それまでに戦闘力は落ちていると思うんだが？
ポポが神様がもっと強いって言ってたのは死期が近づく前だろうが。
論点ずらすなよ。
結局ポポの数値も出せず仕舞いか・・・情けない・・・。
出直して来い大全集厨
何か勘違いしてるヤツが1人いるな
こっちからしたら、大全集厨＝ジャンプの付録厨 なんだが
543のレスで大全集とか言われるのが一切意味不明
こっちからしたら、大全集厨＝ジャンプの付録厨 なんだが
543のレスで大全集とか言われるのが一切意味不明
>>547
年取って若い頃よりは戦闘力は落ちてるだろうが、
サイヤ人が来るここ数年で一気にポポよりも戦闘力が落ちた、と言う妄想の根拠はどこから？
大体、悟空の時と違ってクリリンたちは神自らにも稽古をつけてるんだから、
戦闘力がポポより絶望的に落ちてたら、稽古つけるわけねーだろ
日本語読めない（or読解力が無い）→そのまま返すよ
年取って若い頃よりは戦闘力は落ちてるだろうが、
サイヤ人が来るここ数年で一気にポポよりも戦闘力が落ちた、と言う妄想の根拠はどこから？
大体、悟空の時と違ってクリリンたちは神自らにも稽古をつけてるんだから、
戦闘力がポポより絶望的に落ちてたら、稽古つけるわけねーだろ
日本語読めない（or読解力が無い）→そのまま返すよ
稽古をつけてるんだから→稽古をつけてもらってるんだから
戦闘力数値の設定は、ジャンプの付録の数値をそのまま大全集にも採用してるんだから、
付録派の1名が大全集を叩いてるのは俺も前から意味が分からんかったｗ
1人で空回ってるよな。
付録派の1名が大全集を叩いてるのは俺も前から意味が分からんかったｗ
1人で空回ってるよな。
つーか、原作以外の媒体の付録も大全集も考察には採用しないテンプレなんだから、
付録妄信君はもう1個のスレでやれよ
付録妄信君はもう1個のスレでやれよ
クリリンらの天界修行から何ヶ月か後
↓
神「お前達の力はワシをとうに超えてしまった」
ここで神がポポよりずっと弱いなら「ワシより強いポポをも、お前達はとうに超えてしまった」
って書くだろ。よってこの時点でも神＞ポポは確実。
>>516も>>543も的外れも甚だしい
↓
神「お前達の力はワシをとうに超えてしまった」
ここで神がポポよりずっと弱いなら「ワシより強いポポをも、お前達はとうに超えてしまった」
って書くだろ。よってこの時点でも神＞ポポは確実。
>>516も>>543も的外れも甚だしい
というか神様が死ぬ寸前の数値使うぐらいなら
ピッコロだって死ぬ寸前の数値使ってやんないとなーって話だよ
ピッコロだって死ぬ寸前の数値使ってやんないとなーって話だよ
そうなるとピッコロの3500ってのも妙な数値だな。
何で1人だけ特別に魔貫光殺砲時と思わせるような数値なのかと。
大全集の数値が良い悪いは抜きにして、超悟空の1億5000万ってのも別に、
全力かめはめ波時の数値じゃないだろうし。
2800の魔閃光を見て、パワーは悟飯が上ってのをピッコロは認めてるんだから
魔貫光殺砲時だろうが何だろうが、ピッコロは2800以下は確実。
何で1人だけ特別に魔貫光殺砲時と思わせるような数値なのかと。
大全集の数値が良い悪いは抜きにして、超悟空の1億5000万ってのも別に、
全力かめはめ波時の数値じゃないだろうし。
2800の魔閃光を見て、パワーは悟飯が上ってのをピッコロは認めてるんだから
魔貫光殺砲時だろうが何だろうが、ピッコロは2800以下は確実。
べジータが叫ばなければナッパを瞬殺していたクリリンが最強
８０００の悟空でさえきりが無いナッパを一撃で殺せた
よってべジータに匹敵するくらいクリリンの気円斬は凄い
気円斬時のクリリンの戦闘力は１万は確実
８０００の悟空でさえきりが無いナッパを一撃で殺せた
よってべジータに匹敵するくらいクリリンの気円斬は凄い
気円斬時のクリリンの戦闘力は１万は確実
神あの当時の最高戦闘力が250って事だろ。寿命がなくなりかけてるじじぃだぞ。
ピッコロはナッパ戦での最大戦闘力は3500
別に問題ないんじゃないのか？
一人やたら付録に反対してるのは4000じゃない厨だろうけど何の不都合があるんだ・・。
ピッコロはナッパ戦での最大戦闘力は3500
別に問題ないんじゃないのか？
一人やたら付録に反対してるのは4000じゃない厨だろうけど何の不都合があるんだ・・。
>>549
>>サイヤ人が来るここ数年で一気にポポよりも戦闘力が落ちた、と言う妄想の根拠はどこから？
妄想も何も付録という数値があってそれを裏付ける為の仮定を提案してるんだが。
その仮定に矛盾がなければそれでいいんじゃないのか？数値を明確に否定する材料があるなら別だがな。
あるならお前が示せばいい、別の数値を出してみろ。
>>戦闘力がポポより絶望的に落ちてたら、稽古つけるわけねーだろ
これこそお前の妄想だぞ。こういう例はＤＢで例がある事。
読解力がないのは残念ながら君。
>>サイヤ人が来るここ数年で一気にポポよりも戦闘力が落ちた、と言う妄想の根拠はどこから？
妄想も何も付録という数値があってそれを裏付ける為の仮定を提案してるんだが。
その仮定に矛盾がなければそれでいいんじゃないのか？数値を明確に否定する材料があるなら別だがな。
あるならお前が示せばいい、別の数値を出してみろ。
>>戦闘力がポポより絶望的に落ちてたら、稽古つけるわけねーだろ
これこそお前の妄想だぞ。こういう例はＤＢで例がある事。
読解力がないのは残念ながら君。
>>553
>>クリリンらの天界修行から何ヶ月か後
神「お前達の力はワシをとうに超えてしまった」
ここで神がポポよりずっと弱いなら「ワシより強いポポをも、お前達はとうに超えてしまった」
って書くだろ。
書いてもいいが別に書く必要が必然ではない。つまりこんなセリフは戦闘力の判断材料にはなりえない。
もっと言えばこんなセリフに頼らざるを得ないお前の論調は相当に低いと言う事。
>>クリリンらの天界修行から何ヶ月か後
神「お前達の力はワシをとうに超えてしまった」
ここで神がポポよりずっと弱いなら「ワシより強いポポをも、お前達はとうに超えてしまった」
って書くだろ。
書いてもいいが別に書く必要が必然ではない。つまりこんなセリフは戦闘力の判断材料にはなりえない。
もっと言えばこんなセリフに頼らざるを得ないお前の論調は相当に低いと言う事。
>>556
>>2800の魔閃光を見て、パワーは悟飯が上ってのをピッコロは認めてるんだから
魔貫光殺砲時だろうが何だろうが、ピッコロは2800以下は確実。
全く確実ではない。そもそもセリフはあまり当てにしない方がいい。
ピッコロが悟飯に自信をつけさすセリフだった可能性は０ではない。
さらにパワーが下でもあったとしても戦闘力が下になるとは限らない。
パワーが上なら戦闘力が上と言う単純な考え方はナッパが4000じゃないと
やたら喚いているヤツの考え方に似ているな。
>>2800の魔閃光を見て、パワーは悟飯が上ってのをピッコロは認めてるんだから
魔貫光殺砲時だろうが何だろうが、ピッコロは2800以下は確実。
全く確実ではない。そもそもセリフはあまり当てにしない方がいい。
ピッコロが悟飯に自信をつけさすセリフだった可能性は０ではない。
さらにパワーが下でもあったとしても戦闘力が下になるとは限らない。
パワーが上なら戦闘力が上と言う単純な考え方はナッパが4000じゃないと
やたら喚いているヤツの考え方に似ているな。
連投すまんが
>>553
>>神「お前達の力はワシをとうに超えてしまった」
ここで神がポポよりずっと弱いなら「ワシより強いポポをも、お前達はとうに超えてしまった」
って書くだろ。
こう書いてないのは修行したメンツがポポをまだ越えていないと言う事の裏づけとも取れる。
つまりポポの1500の数値はまだ超えておらず(平常時)ジャンプの付録の1500もあながち無茶な数値ではない
と言う材料にもなりえる。
最後に書くが俺は別に付録の数値を妄信してる訳じゃない。
ただ何の理由もなしに否定するには惜しい材料だと思う。
否定するなら新たな数値と理由を提示しなければ否定出来る土俵にも上がれないと言う事だ。
>>553
>>神「お前達の力はワシをとうに超えてしまった」
ここで神がポポよりずっと弱いなら「ワシより強いポポをも、お前達はとうに超えてしまった」
って書くだろ。
こう書いてないのは修行したメンツがポポをまだ越えていないと言う事の裏づけとも取れる。
つまりポポの1500の数値はまだ超えておらず(平常時)ジャンプの付録の1500もあながち無茶な数値ではない
と言う材料にもなりえる。
最後に書くが俺は別に付録の数値を妄信してる訳じゃない。
ただ何の理由もなしに否定するには惜しい材料だと思う。
否定するなら新たな数値と理由を提示しなければ否定出来る土俵にも上がれないと言う事だ。
4000じゃない厨ウザすぎ
付録に4000って書いてるから今度はそれに妄言で難癖つけてやがんのか
やっぱ消えろ
付録に4000って書いてるから今度はそれに妄言で難癖つけてやがんのか
やっぱ消えろ
565 ：マロン名無しさん：2010/04/15(木) 16:37:12 ID:Mc/lTr3C
Wiki 検索 ナッパは4000じゃない厨
歴史 昔DB戦闘力スレでやたらナッパは4000じゃないと連呼するもその全てが何の根拠もない厨二な
妄想に基づいていた為住人からウザがれる。しかしそれでも自論(根拠の無い妄想)を連呼しつづけ袋叩きに合う。
その後、DBとは全く関係ない板、就職板など「ナッパが4000なのはおかしい」等といったタイトルのスレを立て
２ｃｈ住人全てに蔑まれた目で見られる。
その後は再びDBスレにて犬が吼えるようにひたすら「ナッパが4000なのはおかしい」と吼え続ける。
流石の現住人もこれは同一人物と特定されると次はナッパが4000の表記のソース、ジャンプ付録全てを否定しようとする
暴挙に出るも妄言が酷い為白い目で見られる。これからまた違う板にスレを立てる可能性がある。
全くただの構ってチャンとはこのキチガイである。
性格 ただの構ってちゃん。ひたすら相手にして欲しいあげく就職板にまでナッパのスレを立てるのは普通に社会を営んでいる人間にマネは不可能。
4000と言う数値を日常で見るだけでハゲを連想すると言う噂は本当なのだろうか。
歴史 昔DB戦闘力スレでやたらナッパは4000じゃないと連呼するもその全てが何の根拠もない厨二な
妄想に基づいていた為住人からウザがれる。しかしそれでも自論(根拠の無い妄想)を連呼しつづけ袋叩きに合う。
その後、DBとは全く関係ない板、就職板など「ナッパが4000なのはおかしい」等といったタイトルのスレを立て
２ｃｈ住人全てに蔑まれた目で見られる。
その後は再びDBスレにて犬が吼えるようにひたすら「ナッパが4000なのはおかしい」と吼え続ける。
流石の現住人もこれは同一人物と特定されると次はナッパが4000の表記のソース、ジャンプ付録全てを否定しようとする
暴挙に出るも妄言が酷い為白い目で見られる。これからまた違う板にスレを立てる可能性がある。
全くただの構ってチャンとはこのキチガイである。
性格 ただの構ってちゃん。ひたすら相手にして欲しいあげく就職板にまでナッパのスレを立てるのは普通に社会を営んでいる人間にマネは不可能。
4000と言う数値を日常で見るだけでハゲを連想すると言う噂は本当なのだろうか。
バカでも分かること
プイプイ＞シン＞武道会超2悟飯（悟飯はシンに金縛りにされた。シンはプイプイにビビっていた）
ナッパの戦闘力は4000（5000の数字にビビっていた）
プイプイ＞シン＞武道会超2悟飯（悟飯はシンに金縛りにされた。シンはプイプイにビビっていた）
ナッパの戦闘力は4000（5000の数字にビビっていた）
4000厨はプイプイ厨だったのかｗ
どうりでバカだったわけだｗｗｗ
どうりでバカだったわけだｗｗｗ
完全に確定している常識
＊大全集はデタラメ
＊ナッパは8000以上の悟空と渡り合える数値で4000は有り得ない、ただし高めに見積もると別の矛盾が発生するので正解は存在しえない
＊界王拳と界王拳２倍の違いも同じ、小数点を肯定しても否定しても何らかの矛盾がある、が肯定派のほうが理屈は上
＊鶴仙流舞空術が当たり前の技術として描写されるようになったように、界王拳も気をコントロール出来るタイプが一定のレベルに達すると当たり前の技術として使用しているとみなしほうが整合性が高い
＊フリーザのＭＡＸは５３０万か、せいぜい数千万
＊人造人間編のヤムチャは最低でもフリーザと渡り合える数値
＊セルとダーブラは互角でよい、無理に差をつける必要なし、個人で好きなほうを贔屓していればいい
＊プイプイはフリーザより弱い、ギニューよりは強いかも
＊ブウ編の天津飯は超２なみに強い可能性有り
＊素質だけならウーブの次に凄いのはヤジロベー
＊大全集はデタラメ
＊ナッパは8000以上の悟空と渡り合える数値で4000は有り得ない、ただし高めに見積もると別の矛盾が発生するので正解は存在しえない
＊界王拳と界王拳２倍の違いも同じ、小数点を肯定しても否定しても何らかの矛盾がある、が肯定派のほうが理屈は上
＊鶴仙流舞空術が当たり前の技術として描写されるようになったように、界王拳も気をコントロール出来るタイプが一定のレベルに達すると当たり前の技術として使用しているとみなしほうが整合性が高い
＊フリーザのＭＡＸは５３０万か、せいぜい数千万
＊人造人間編のヤムチャは最低でもフリーザと渡り合える数値
＊セルとダーブラは互角でよい、無理に差をつける必要なし、個人で好きなほうを贔屓していればいい
＊プイプイはフリーザより弱い、ギニューよりは強いかも
＊ブウ編の天津飯は超２なみに強い可能性有り
＊素質だけならウーブの次に凄いのはヤジロベー
>>566
大猿ベジータに対して、悟空「界王拳を5倍にしたってやつには通用しねえっ!!!!」
→大猿ベジータの戦闘力は8000×5＝40000を圧倒するレベル
また、ベジータ「大猿になったサイヤ人は戦闘力が人間のときの10倍にもなるのだ!!!!」
→尻尾を切られて人間に戻ったあとのベジータの戦闘力は4000を圧倒するレベル
キレた悟飯はこのベジータと互角に戦っていたので、やはり4000以上
よってピッコロが3500でもパワーは悟飯より下
大猿ベジータに対して、悟空「界王拳を5倍にしたってやつには通用しねえっ!!!!」
→大猿ベジータの戦闘力は8000×5＝40000を圧倒するレベル
また、ベジータ「大猿になったサイヤ人は戦闘力が人間のときの10倍にもなるのだ!!!!」
→尻尾を切られて人間に戻ったあとのベジータの戦闘力は4000を圧倒するレベル
キレた悟飯はこのベジータと互角に戦っていたので、やはり4000以上
よってピッコロが3500でもパワーは悟飯より下
＞＊プイプイはフリーザより弱い、ギニューよりは強いかも
全宇宙の精鋭のプイプイがバビディから相手にされなかったフリーザより弱いわけねえだろ
全宇宙の精鋭のプイプイがバビディから相手にされなかったフリーザより弱いわけねえだろ
サタン＝ボブ・サップ＝戦闘力20
だっけ？
戦闘力5のおっさんにはライフルでの加算はなさそうだ。
ボブ・サップですら20とか、
案外ラディッツ戦まで、高くジャンプできたり気を出せるが
以外と弱かったんじゃないの？
だっけ？
戦闘力5のおっさんにはライフルでの加算はなさそうだ。
ボブ・サップですら20とか、
案外ラディッツ戦まで、高くジャンプできたり気を出せるが
以外と弱かったんじゃないの？
>>568
原作読んでないのバレバレだな（あるいは致命的に記憶力や読解力がないか）
原作読んでないのバレバレだな（あるいは致命的に記憶力や読解力がないか）
ゴクウが戦闘力いくつでナッパと戦ったかというと
それこそ５０００代くらいでたたかってたんじゃないか？
ナッパと休戦直後の件は距離が離れすぎてて本来の８０００に
戻しても間に合わないから界王拳で仲間を救出した、とみてる
それこそ５０００代くらいでたたかってたんじゃないか？
ナッパと休戦直後の件は距離が離れすぎてて本来の８０００に
戻しても間に合わないから界王拳で仲間を救出した、とみてる
574 ：マロン名無しさん：2010/04/15(木) 20:59:06 ID:EXcwtY0s
セルゲームの時の悟空は、スーパーサイヤ人だったの？スーパーサイヤ人第二段階だったの？
>>571
ボブサップ≧サタンだよ
ボブサップ≧サタンだよ
＞ゴクウが戦闘力いくつでナッパと戦ったかというとそれこそ５０００代くらいでたたかってたんじゃないか？
理由を聞かせてくれる？
俺は、多少手加減はあったにせよ、戦闘力は８０００（以上）で戦ってたと思うね
戦闘に際してそこまで気を上げてるんだからそれが当然
下げてるならそーいう描写があるのが普通
理由を聞かせてくれる？
俺は、多少手加減はあったにせよ、戦闘力は８０００（以上）で戦ってたと思うね
戦闘に際してそこまで気を上げてるんだからそれが当然
下げてるならそーいう描写があるのが普通
577 ：マロン名無しさん：2010/04/15(木) 21:40:51 ID:EXcwtY0s
8000以上なら8050～8200くらいだよな。
ナッパは「戦闘力5000！？何かの間違いだ！」と驚いている→下級戦士のカカロットが5000という数値はありえないと思っている≠ナッパは4000
恐らく8000以上で闘っている悟空に、「ずいぶんマシになったじゃねえか」「マシになっただと～！？ふざけるな！」
との掛け合い、「ほんとタフだな～このままじゃキリがねえな」と言わせる
タフだな～というのは戦闘力(気)の低さに比べて随分体力があるな、という意味
8000以上の悟空とある程度格闘出来ている
このことからして、ナッパの戦闘力は6000程度だと思われる。
ナッパは「戦闘力5000！？何かの間違いだ！」と驚いている→下級戦士のカカロットが5000という数値はありえないと思っている≠ナッパは4000
恐らく8000以上で闘っている悟空に、「ずいぶんマシになったじゃねえか」「マシになっただと～！？ふざけるな！」
との掛け合い、「ほんとタフだな～このままじゃキリがねえな」と言わせる
タフだな～というのは戦闘力(気)の低さに比べて随分体力があるな、という意味
8000以上の悟空とある程度格闘出来ている
このことからして、ナッパの戦闘力は6000程度だと思われる。
まあサイヤ人自体が他の種族と比べてかなりタフな方だからな。
例：
・胸に大穴が開いてもピッコロが止めをさすまで喋り続けたラディッツ
・全身の骨を砕かれた上にベジータの爆発波を食らっても意識があった悟空
・心臓に穴を開けられてもしばらく喋れたベジータ
ナッパはそのサイヤ人の中でも更にタフな部類に入ると思われる。
例：
・胸に大穴が開いてもピッコロが止めをさすまで喋り続けたラディッツ
・全身の骨を砕かれた上にベジータの爆発波を食らっても意識があった悟空
・心臓に穴を開けられてもしばらく喋れたベジータ
ナッパはそのサイヤ人の中でも更にタフな部類に入ると思われる。
「とんでもねえタフさなのはさすがだな」ってのは「さすがサイヤ人だな」って意味だもんな
でもナッパがその中でもさらにタフだなんて根拠のない話しで、わからんよ
でもナッパがその中でもさらにタフだなんて根拠のない話しで、わからんよ
「これはヤムチャのぶん」とか言って攻撃してた最初の本当に怒ったときの
悟空の動きにナッパはまったくついていけてなかったよね。
あれは冷静になれればなんとかなるような差ではなかったような。
まあでもピッコロ&クリリンとまともに戦っても優性だったわけだから５０００以上ある可能性はある。
しかしナッパの戦闘力が５，６０００あった場合、ピッコロへの最後の攻撃が体を消し去るほどの
威力でなかった点が気になる。ナッパとピッコロの戦闘力差が１０００も２０００もあったら
爆発なり消滅させるほどの結果になってもいいような気がするね
悟空の動きにナッパはまったくついていけてなかったよね。
あれは冷静になれればなんとかなるような差ではなかったような。
まあでもピッコロ&クリリンとまともに戦っても優性だったわけだから５０００以上ある可能性はある。
しかしナッパの戦闘力が５，６０００あった場合、ピッコロへの最後の攻撃が体を消し去るほどの
威力でなかった点が気になる。ナッパとピッコロの戦闘力差が１０００も２０００もあったら
爆発なり消滅させるほどの結果になってもいいような気がするね
>>580
＞あれは冷静になれればなんとかなるような差ではなかったような。
いや、実際なんとかなると描写されてるわけだから
＞ピッコロへの最後の攻撃が体を消し去るほどの威力でなかった点が気になる
重要キャラはそんな簡単に消滅しないんだからしょうがない
ラディッツのエネルギー波くらった悟空とかもそう。そんなもん
＞あれは冷静になれればなんとかなるような差ではなかったような。
いや、実際なんとかなると描写されてるわけだから
＞ピッコロへの最後の攻撃が体を消し去るほどの威力でなかった点が気になる
重要キャラはそんな簡単に消滅しないんだからしょうがない
ラディッツのエネルギー波くらった悟空とかもそう。そんなもん
地球勢は攻撃部位や防御部位に気を集中させて、平均戦闘力以上の力を出せるからじゃないか？
腕を切断された上に蹴りで地面に叩きつかれた天津飯がまだ動けてたり、頭への肘打ちでダウンしたピッコロがナッパの予想より早く起き上がったり、攻撃面でも遥かに格上のナッパに血を流させたり痛がらせる程度の攻撃が出来たのもそれで説明がつく。
腕を切断された上に蹴りで地面に叩きつかれた天津飯がまだ動けてたり、頭への肘打ちでダウンしたピッコロがナッパの予想より早く起き上がったり、攻撃面でも遥かに格上のナッパに血を流させたり痛がらせる程度の攻撃が出来たのもそれで説明がつく。
>>582
ナッパはそれができないから2800の魔閃光で手がしびれたんだろうな
ナッパはそれができないから2800の魔閃光で手がしびれたんだろうな
ピッコロが頭どつかれたのは全く想定外の攻撃だっただろ
なんで気を集中させて防御してるんだよｗ
なんで気を集中させて防御してるんだよｗ
地球側が戦闘力をコントロールしたり一箇所に集中させて数値を上げるのは何回も描写されてるからそれで良いと思うが、それだと同じ事が出来る筈の悟空の攻撃にナッパが耐えたのがおかしくなるんだよな。
いくらなんでもタフさで耐えられるレベルじゃないと思う。
いくらなんでもタフさで耐えられるレベルじゃないと思う。
>>584
ナッパのスピードが大した事ないのは明らかだから、咄嗟に防御するくらいは出来たんじゃね？
ナッパのスピードが大した事ないのは明らかだから、咄嗟に防御するくらいは出来たんじゃね？
格闘で部分集中して戦闘力アップとかないだろ？ハンターハンターとは別
>>587
オラのすべてをこの拳にかける
オラのすべてをこの拳にかける
いやそれ気の集中じゃないだろよ
界王神はブウのエネルギー弾をかき消した。
その技を使えばメカフリーザでも一撃で花火にできると思われる。
その技を使えばメカフリーザでも一撃で花火にできると思われる。
プイプイ＞シン＞フリーザが一番矛盾がない
矛盾ありまくりだろカスが
フリーザが「この変身を見せるのは初めてだ」って言ってたのみなかったのかカスが
フリーザが「この変身を見せるのは初めてだ」って言ってたのみなかったのかカスが
そこかよｗ
界王神ならフリーザ第3や最終を見てた可能性0じゃないな
>>568でＦＡ
597 ：マロン名無しさん：2010/04/16(金) 13:21:18 ID:4xtikOLU
ナッパの戦闘力は6000
ベジータの戦闘力は18000
悟空の戦闘力は5000(界王拳使用で最大20000
ピッコロの最大戦闘力3500
悟飯の最大戦闘力2800
クリリンの最大戦闘力2000
天津飯の最大戦闘力2200
ヤムチャの最大戦闘力1600
餃子の最大戦闘力420
烏山さんに聞いたから合ってるかも
ベジータの戦闘力は18000
悟空の戦闘力は5000(界王拳使用で最大20000
ピッコロの最大戦闘力3500
悟飯の最大戦闘力2800
クリリンの最大戦闘力2000
天津飯の最大戦闘力2200
ヤムチャの最大戦闘力1600
餃子の最大戦闘力420
烏山さんに聞いたから合ってるかも
俺が計算した戦闘力だとブウ編のベジータ通常は532万だ
フリーザ最終は500万、フルパワーは1000万
フルパワーのフリーザを一撃で倒せるなら、ナッパの法則で、
仮定としてナッパを4000とする、天津飯を1880とすると
=2.12倍あれば腕を一撃で折れる≒ほぼ一撃で倒せる。
とすると、界王神はフリーザフルパワーの2.12倍の2120万。
プイプイはベジータ通常(恐らく戦闘力の増加とか微塵もしてない)に瞬殺されるくらいだから、
高く見積もって250万ってとこ。(バビディの洗脳使用で)
そのプイプイにめちゃめちゃビビってた界王神だからフリーザを一撃うんぬんは、
恐らく53万～115万のフリーザ1～2形態までのことだろう。
よって界王神の戦闘力は高く見積もって115×2.12=243万8000。
はい論破
フリーザ最終は500万、フルパワーは1000万
フルパワーのフリーザを一撃で倒せるなら、ナッパの法則で、
仮定としてナッパを4000とする、天津飯を1880とすると
=2.12倍あれば腕を一撃で折れる≒ほぼ一撃で倒せる。
とすると、界王神はフリーザフルパワーの2.12倍の2120万。
プイプイはベジータ通常(恐らく戦闘力の増加とか微塵もしてない)に瞬殺されるくらいだから、
高く見積もって250万ってとこ。(バビディの洗脳使用で)
そのプイプイにめちゃめちゃビビってた界王神だからフリーザを一撃うんぬんは、
恐らく53万～115万のフリーザ1～2形態までのことだろう。
よって界王神の戦闘力は高く見積もって115×2.12=243万8000。
はい論破
>>598
ほぼそれで確定だね！素晴らしい！
ほぼそれで確定だね！素晴らしい！
600 ：マロン名無しさん：2010/04/16(金) 13:27:42 ID:4xtikOLU
>>597
烏山さんって誰だよｗ
烏山さんって誰だよｗ
>>600
自演乙
自演乙
補足としてヤコンの戦闘力も考察してみよう。
ブウ編の悟空は俺の計算なら通常550万。
その悟空がかなり余裕で押してる。
悟空のこの時のスーパーサイヤ人は単純にノーマルフルパワーから50倍すると2億7500万。この数値をいわゆる3000キリだとすると、
275000000：x=3000：800
3000x=2200億
x=7333.333…
よってヤコンの戦闘力はめちゃくちゃ高く見積もって7333万。
よっておそらく悟空はこの時界王拳を使っていたと考えられる。(界王拳13倍)
ブウ編の悟空は俺の計算なら通常550万。
その悟空がかなり余裕で押してる。
悟空のこの時のスーパーサイヤ人は単純にノーマルフルパワーから50倍すると2億7500万。この数値をいわゆる3000キリだとすると、
275000000：x=3000：800
3000x=2200億
x=7333.333…
よってヤコンの戦闘力はめちゃくちゃ高く見積もって7333万。
よっておそらく悟空はこの時界王拳を使っていたと考えられる。(界王拳13倍)
間違えた
界王拳13倍以上ね
界王拳13倍以上ね
俺の計算では超ゴジット4億くらい
ナッパのパンツ臭そう…
多分フリーザにもダメージ与えられると思う
多分フリーザにもダメージ与えられると思う
>>602
キリと戦闘力が直線関係とは到底思えないけどな
キリと戦闘力が直線関係とは到底思えないけどな
ナメック星編までの戦闘力は大体が理にかなったような数値で信用でき、
ギニューの戦闘力も12万、ナメック星到着時の悟空でも最大戦闘力は9万くらい（界王拳無し）なのでまだ現実的だった。
ただ、いくら何でも第一形態のフリーザが53万がやり過ぎだったと思う。ここでインフレに拍車がかかってしまった。（インパクト的には良かったけど）
あの53万はインパクトが小さくなるけど、「私の戦闘力は34万です」くらいにしておけば、その後の形態変化や悟空らの戦闘力上昇をもう少し抑えられたと思う。
基本的に戦闘力の差が5万～10万程度でも小さい側はピンチになるのだから。
フリーザでやるとすると
第一形態でまず34万。第二形態で例の53万。第三形態で90万近く。そして最終形態で120～150万（ベジータらと戦闘時）。
これくらいに抑えておけば、その後の孫悟空が復活した時に9万⇒いきなり300万にまで上昇、を約30万程度に抑える事ができる。
そうすればフルパワーのフリーザは1200万程度で超サイヤ人の悟空は1500万と、公式よりも1/10にまで抑え込む事は可能なはずである。
同様の抑制をその後も続ければ、魔人ブウ編ラストまでいっても戦闘力は２億か３億程度にまで抑えられた、はず。
ギニューの戦闘力も12万、ナメック星到着時の悟空でも最大戦闘力は9万くらい（界王拳無し）なのでまだ現実的だった。
ただ、いくら何でも第一形態のフリーザが53万がやり過ぎだったと思う。ここでインフレに拍車がかかってしまった。（インパクト的には良かったけど）
あの53万はインパクトが小さくなるけど、「私の戦闘力は34万です」くらいにしておけば、その後の形態変化や悟空らの戦闘力上昇をもう少し抑えられたと思う。
基本的に戦闘力の差が5万～10万程度でも小さい側はピンチになるのだから。
フリーザでやるとすると
第一形態でまず34万。第二形態で例の53万。第三形態で90万近く。そして最終形態で120～150万（ベジータらと戦闘時）。
これくらいに抑えておけば、その後の孫悟空が復活した時に9万⇒いきなり300万にまで上昇、を約30万程度に抑える事ができる。
そうすればフルパワーのフリーザは1200万程度で超サイヤ人の悟空は1500万と、公式よりも1/10にまで抑え込む事は可能なはずである。
同様の抑制をその後も続ければ、魔人ブウ編ラストまでいっても戦闘力は２億か３億程度にまで抑えられた、はず。
最終的にウーブってどの程度強くなれるんだろう
ベースは地球人だし界王拳覚えたとして悟空のスパーサイヤ人3に対抗できるのかな
ベースは地球人だし界王拳覚えたとして悟空のスパーサイヤ人3に対抗できるのかな
4倍界王拳をすでにやってしまった以上、実は53万ではラスボスとして安全圏と言えない。
ナメック到着時点で4×9＝36万は出せるはずなのだから。
”強くなればかけられる倍率が上がる”設定にした以上悟空到着時点で
実際は4倍以上いけるはずで充分勝利が見込めることになる。
界王拳悟空に対抗するためフリーザの素の戦闘力をめちゃくちゃな値に
設定せざるを得無かった、というのが真相だろ
ナメック到着時点で4×9＝36万は出せるはずなのだから。
”強くなればかけられる倍率が上がる”設定にした以上悟空到着時点で
実際は4倍以上いけるはずで充分勝利が見込めることになる。
界王拳悟空に対抗するためフリーザの素の戦闘力をめちゃくちゃな値に
設定せざるを得無かった、というのが真相だろ
>>609
実際53万が発表される前に悟空が6万×10＝60万は出せることがわかってたからな
実際53万が発表される前に悟空が6万×10＝60万は出せることがわかってたからな
規制の巻き添えがやっと直ったと思ったら
ずいぶん香ばしいのがいるな
ずいぶん香ばしいのがいるな
>>612
ナメック星到着時は通常界王拳で18万なんだが、その６万という値はどこから出てきたんだ？
ギニューと戦った時は界王拳３倍で、悟空が３倍と言うのをはしょっただけと言うならもう何も言わないが。
ただの界王拳が２倍未満のものとすれば、戦闘力９万～18万の間。
２倍と考えても９万じゃね？
ナメック星到着時は通常界王拳で18万なんだが、その６万という値はどこから出てきたんだ？
ギニューと戦った時は界王拳３倍で、悟空が３倍と言うのをはしょっただけと言うならもう何も言わないが。
ただの界王拳が２倍未満のものとすれば、戦闘力９万～18万の間。
２倍と考えても９万じゃね？
＞ただの界王拳が２倍未満のものとすれば
何言ってんだ？「ただの界王拳」だなんて特別なものは無い
倍数を付けて言う時と省略する時があるだけだ
２倍の掛け算も３倍の掛け算も、どちらも「掛け算」だ
「掛け算」は「ただの掛け算」とかではなく、全ての掛け算の総称だ
なんでこんな事が理解できないんだ
自分がレスした通り、まともな考え方が出来るようになるまでここではもう何も言わないでくれ
何言ってんだ？「ただの界王拳」だなんて特別なものは無い
倍数を付けて言う時と省略する時があるだけだ
２倍の掛け算も３倍の掛け算も、どちらも「掛け算」だ
「掛け算」は「ただの掛け算」とかではなく、全ての掛け算の総称だ
なんでこんな事が理解できないんだ
自分がレスした通り、まともな考え方が出来るようになるまでここではもう何も言わないでくれ
>>620
いやだからさ、省略したなら省略したでいいんだけど、
その結果なんで基本戦闘力６万なんだよ？
あと、ただの界王拳と界王拳２倍は明確に区別されているので、もう一度ナッパ戦を読み直してくることをオススメするよ。
まぁ最後の一行の
＞自分がレスした通り、まともな考え方が出来るようになるまでここではもう何も言わないでくれ
この文みる限り荒らしの愉快犯だったかな。
構わない方が良かったかもね。
いやだからさ、省略したなら省略したでいいんだけど、
その結果なんで基本戦闘力６万なんだよ？
あと、ただの界王拳と界王拳２倍は明確に区別されているので、もう一度ナッパ戦を読み直してくることをオススメするよ。
まぁ最後の一行の
＞自分がレスした通り、まともな考え方が出来るようになるまでここではもう何も言わないでくれ
この文みる限り荒らしの愉快犯だったかな。
構わない方が良かったかもね。
ん？だまるんじゃなかったのか
ギニューの見立てと、界王拳による気の上昇が始まってから出た数字が８５０００だった事から
界王拳無しの基準値は６万～８５０００と考えられる
原則整数倍である界王拳で出た数字が１８万だから、６万の３倍となる
普通に読んでてすぐわかるだろ！「ただの界王拳」とかトンチンカンな事考えてりゃ別かもしれんけど
＞ただの界王拳と界王拳２倍は明確に区別されているので、もう一度ナッパ戦を読み直してくることをオススメするよ。
されてねーーー
勘違いだって教えてあげるから、どこでどう区別されてると考えてるのか言ってみな
ギニューの見立てと、界王拳による気の上昇が始まってから出た数字が８５０００だった事から
界王拳無しの基準値は６万～８５０００と考えられる
原則整数倍である界王拳で出た数字が１８万だから、６万の３倍となる
普通に読んでてすぐわかるだろ！「ただの界王拳」とかトンチンカンな事考えてりゃ別かもしれんけど
＞ただの界王拳と界王拳２倍は明確に区別されているので、もう一度ナッパ戦を読み直してくることをオススメするよ。
されてねーーー
勘違いだって教えてあげるから、どこでどう区別されてると考えてるのか言ってみな
>>623
あぁそうか。ベジータ戦か、すみません。
あぁそうか。ベジータ戦か、すみません。
>>624
あそう？ごめんね、まちがった
でも上昇を始めた後の計測で９万なら元々はそれ未満だったんじゃないの？
くだらない時間になったのは、お前が俺を荒らし扱いして、人の言葉を聞き自分で考えるって事をなかば放棄してるからなんじゃないかな
あそう？ごめんね、まちがった
でも上昇を始めた後の計測で９万なら元々はそれ未満だったんじゃないの？
くだらない時間になったのは、お前が俺を荒らし扱いして、人の言葉を聞き自分で考えるって事をなかば放棄してるからなんじゃないかな
気の上昇描写の後の９万、それを見たギニューが驚いてるし、それまでは９万未満だったのはほぼ間違いないよね
で、そこからは>>622と同じね
数字が間違ってたのを指摘して終了って、考えて答えを探したいっていう姿勢には見えないんだけど
荒らし扱いしてないで考えてみてちょ？
お前は間違ってるんだよ
で、そこからは>>622と同じね
数字が間違ってたのを指摘して終了って、考えて答えを探したいっていう姿勢には見えないんだけど
荒らし扱いしてないで考えてみてちょ？
お前は間違ってるんだよ
フリーザ(53万)＜悟空MAX(60万～90万)＜フリーザ第二(100万以上)
の関係が変わらないとこの戦闘力議論しても意味ないっす、ナッパもそうだけど
の関係が変わらないとこの戦闘力議論しても意味ないっす、ナッパもそうだけど
ギニュー戦の界王券は9万からカウントされてんだよ
6万じゃ5万前後のジース達を2人がかりで圧倒できるわけがない
6万じゃ5万前後のジース達を2人がかりで圧倒できるわけがない
>>629
ギニューはジース達を2人がかりで圧倒した話を聞いて60000と見立てたんだけどな
ギニューはジース達を2人がかりで圧倒した話を聞いて60000と見立てたんだけどな
>>630
ジースが二人掛かりでやったなんて台詞はなかかったような
ジースが二人掛かりでやったなんて台詞はなかかったような
>>631
戦況を正確に伝えるのは軍人の必須項目だと思うけど
戦況を正確に伝えるのは軍人の必須項目だと思うけど
>>621
池沼はレスすんなよゴミ
池沼はレスすんなよゴミ
ナッパって変態だよな
いい年したオッサンがあんな格好しやがって
いい年したオッサンがあんな格好しやがって
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
ブロリー最強
ギニュー特選隊の順位は
ギニュー＞バータ＞リクーム＞ジース＞グルド
でいいの？
ギニュー＞バータ＞リクーム＞ジース＞グルド
でいいの？
グルドかなり強いだろ
悟空の戦闘力変化（サイヤ人編）
９０００（ナッパ戦・８０００以上ということで）→１３５００（界王拳）→１８０００（界王拳２）
→２２５００（界王拳３）→２６０００（界王拳４）
ベジータの戦闘力変化
２００００（地球襲来時）→１８０００（ブルーツ波放出による減少）
→２４０００（キュイ～ザーボン）→３６０００（ザーボン～リクーム）
→５４０００（ジース～フリーザ第一）→８１０００（超サイヤ人になったお）
悟空の戦闘力変化（ナメック星）
６００００（ナメック星到達時）→１２００００（界王拳２）
→２４０００？（チェンジ）→９００００（回復後）
→５３００００（界王拳１０倍）→９９００００（界王拳２０倍）
→超化（２７０００００）
フリーザの戦闘力変化
５３０００（基本の１０％）→１０６０００（第二形態の１０％）
→２１２０００（第三形態の１０％）→２６５０００（第四形態の１０％）
→５３００００以上（第四形態２０％以上。１０倍界王拳でも歯が立たないので７０００００ぐらいか）→２６５００００（ＭＡＸ）
界王拳の計算式：基本値＋（基本÷２）×界王拳倍数
サイヤ人のパワーアップ：基本＋基本÷３
ブルーツ波：基本－基本÷１０
超化：基本×３０
フリーザ：常時基本の１０％。第二形態の基本値が１００万を超えていても、
実際にそこまで引き上げるぐらいならつぎの形態に変化したほうが
体に負担がすくないと妄想。
９０００（ナッパ戦・８０００以上ということで）→１３５００（界王拳）→１８０００（界王拳２）
→２２５００（界王拳３）→２６０００（界王拳４）
ベジータの戦闘力変化
２００００（地球襲来時）→１８０００（ブルーツ波放出による減少）
→２４０００（キュイ～ザーボン）→３６０００（ザーボン～リクーム）
→５４０００（ジース～フリーザ第一）→８１０００（超サイヤ人になったお）
悟空の戦闘力変化（ナメック星）
６００００（ナメック星到達時）→１２００００（界王拳２）
→２４０００？（チェンジ）→９００００（回復後）
→５３００００（界王拳１０倍）→９９００００（界王拳２０倍）
→超化（２７０００００）
フリーザの戦闘力変化
５３０００（基本の１０％）→１０６０００（第二形態の１０％）
→２１２０００（第三形態の１０％）→２６５０００（第四形態の１０％）
→５３００００以上（第四形態２０％以上。１０倍界王拳でも歯が立たないので７０００００ぐらいか）→２６５００００（ＭＡＸ）
界王拳の計算式：基本値＋（基本÷２）×界王拳倍数
サイヤ人のパワーアップ：基本＋基本÷３
ブルーツ波：基本－基本÷１０
超化：基本×３０
フリーザ：常時基本の１０％。第二形態の基本値が１００万を超えていても、
実際にそこまで引き上げるぐらいならつぎの形態に変化したほうが
体に負担がすくないと妄想。
うはｗ数字間違えてた
サイヤ人編２６０００は２７０００の間違い
ナメック星の１２００００（界王拳２）は
１８００００（界王拳４）の間違い
これでもけっこう辻褄あうんだけどな
サイヤ人編２６０００は２７０００の間違い
ナメック星の１２００００（界王拳２）は
１８００００（界王拳４）の間違い
これでもけっこう辻褄あうんだけどな
戦闘力は置いといて能力を伏せた状態で特選隊を1対1で戦わせたら
グルドが勝ち残るんだろうか…
グルドが勝ち残るんだろうか…
そもそも界王拳の倍率は整数倍しかないのか？
任意の実数倍だと思ってた。
気のコントロールってアナログっぽいし
なんで界王拳はデジタルなんだ？
任意の実数倍だと思ってた。
気のコントロールってアナログっぽいし
なんで界王拳はデジタルなんだ？
>>646
×つまり→○同じように
×つまり→○同じように
小数点単位で倍数を調節できるなら２倍までが限界と言われてた悟空が
２、１～２、９倍をすっ飛ばして３倍まで上げる必要があるのか？
このコントロールの不合理が界王拳のリスクであって博打的な要素があるから「技」なんだろ
２、１～２、９倍をすっ飛ばして３倍まで上げる必要があるのか？
このコントロールの不合理が界王拳のリスクであって博打的な要素があるから「技」なんだろ
>>644
現役の国語教師４人にＤＢ読ませて聞いてみたらベジータ戦前後で界王拳としか言ってないときと界王拳２倍と明言したときでは明らかに戦闘力は違うとみるのが読解力のある人間として妥当な解釈だと４人とも答えました
現役の国語教師４人にＤＢ読ませて聞いてみたらベジータ戦前後で界王拳としか言ってないときと界王拳２倍と明言したときでは明らかに戦闘力は違うとみるのが読解力のある人間として妥当な解釈だと４人とも答えました
２倍と明言された以降は単純に整数倍だが
それ以前は作者が単にパワーアップする技としか認識してなかったからヘタに読解力のある読者ほど混乱する
ナレーションも思いついた後で無理やり付け加えているのか、それとも界王拳を『更に』２倍まで引き上げてもと言ってるのかは、どちらにもとれる
それ以前は作者が単にパワーアップする技としか認識してなかったからヘタに読解力のある読者ほど混乱する
ナレーションも思いついた後で無理やり付け加えているのか、それとも界王拳を『更に』２倍まで引き上げてもと言ってるのかは、どちらにもとれる
宣言なし界王拳使用→ナレーション（戦闘力を２倍にした界王拳ですら～）→気功波を避ける時のみ２倍宣言
だぞ
だぞ
地球に来たときのベジータの戦闘力って
いくつなんだろ。
18000でキュイに腕を落としたっていわれてるから
それ以上として、24000は瀕死からのパワーアップ後
ってことはそのあいだになるはずだが。
いくつなんだろ。
18000でキュイに腕を落としたっていわれてるから
それ以上として、24000は瀕死からのパワーアップ後
ってことはそのあいだになるはずだが。
クリリンの成長率高いなよなあ…グルド戦の時が１００００以上。ボディーチェンジギニュー戦の時が２３０００以上？
フリーザ戦の時は１０００００くらいあったのかな？
フリーザ戦の時は１０００００くらいあったのかな？
>>652
キュイを油断させるため、あるいは消耗を避けるために18000以下に抑えてただけ。
フリーザが地球のドラゴンボールの存在の話を盗聴している事から
ドドリアの「18000がやっとだった」は地球ベジータの値。
キュイを油断させるため、あるいは消耗を避けるために18000以下に抑えてただけ。
フリーザが地球のドラゴンボールの存在の話を盗聴している事から
ドドリアの「18000がやっとだった」は地球ベジータの値。
初ベジータ戦の悟空の戦闘力は8000以上だけど8000かもしれない。
8000以上だったら9000に違いない！思い込んで
界王拳の概念を変えちゃう奴は困った奴だな。
ベジータはスカウター数値が8000になった時に
嫌気がして見るのをやめたのかもしれない。
8000以上だったら9000に違いない！思い込んで
界王拳の概念を変えちゃう奴は困った奴だな。
ベジータはスカウター数値が8000になった時に
嫌気がして見るのをやめたのかもしれない。
それにギニュー戦の悟空の戦闘力は６００００＆界王拳×２の１２００００だと思うね。
これでベジータの言うギニューと悟空の実力伯仲が成立する。
リクームらも瞬間的に１２００００の戦闘力の発揮で圧倒できて矛盾がない。
ギニュー戦で「こうなったら界王拳で・・・」って言った時は従来つかっていた２倍界王拳
ではなくこうなったら３倍の界王拳で・・・(ようするに一段引き上げる)で意味にもとれる。
これでベジータの言うギニューと悟空の実力伯仲が成立する。
リクームらも瞬間的に１２００００の戦闘力の発揮で圧倒できて矛盾がない。
ギニュー戦で「こうなったら界王拳で・・・」って言った時は従来つかっていた２倍界王拳
ではなくこうなったら３倍の界王拳で・・・(ようするに一段引き上げる)で意味にもとれる。
ジースとバータは最初に悟空に足を払われたりしたときの体勢の立て直し方が
バータのほうがやや身軽なのと、気合いでふっ飛ばされたときにバータだけが
顎を引けていたという違いと、ジースにクラッシャーボールを撃てと言ったときの
命令口調からバータのほうがわずかに高いと思ってた
ほとんど同じレベルでも完全に同一ではないとしたとき、どっちが上と思うかと言った場合
バータのほうがやや身軽なのと、気合いでふっ飛ばされたときにバータだけが
顎を引けていたという違いと、ジースにクラッシャーボールを撃てと言ったときの
命令口調からバータのほうがわずかに高いと思ってた
ほとんど同じレベルでも完全に同一ではないとしたとき、どっちが上と思うかと言った場合
こうなったら界王拳で＝それ以前は界王拳未使用って事でいいじゃないか。
ベジータの読みなんて検討ハズレもいいとこだし自分ですら18万まで計測できるスカウターを
破壊できる程の実力を身につけた事に気づいてないレベルだぞ？実際6万なら60万、9万なら90万まで上がるからフリーザにも勝てる
ベジータの読みなんて検討ハズレもいいとこだし自分ですら18万まで計測できるスカウターを
破壊できる程の実力を身につけた事に気づいてないレベルだぞ？実際6万なら60万、9万なら90万まで上がるからフリーザにも勝てる
660 ：マロン名無しさん：2010/04/18(日) 07:50:46 ID:SfN1FAlw
倍のときは２を省略するが千のときは１を省略する
日本語ってテキトーだよな
日本語ってテキトーだよな
ジース、バータ、リクームの三人の戦闘力が気になる。最大42000のネイルよりも高いだろうが、50000～55000位か
リクーム＝パワーに特化
バータ＝スピードに特化
ジース＝平均
って感じかな？
バータ＝スピードに特化
ジース＝平均
って感じかな？
ジースはべジータがリクームに放ったラッシュを喰らってもヘッチャラだったんだろうか？
ジースもバータも少しビビッていたからな。
ジースもバータも少しビビッていたからな。
大全集、フォーエバー、ジャンプ付録等には記載されてないな。SFC超サイヤ伝説だと
グルド 13500 スピード4（行動順に関係）
リクーム 65000 スピード3
ジース 64000 スピード3
バータ 62500 スピード5
ギニュー 120000 スピード3
リクーム達が高すぎる気がするが
グルド 13500 スピード4（行動順に関係）
リクーム 65000 スピード3
ジース 64000 スピード3
バータ 62500 スピード5
ギニュー 120000 スピード3
リクーム達が高すぎる気がするが
「同じくらいの気」ならムキンクスの法則でジースの値が若干低めになるのかな
ジースじゃねえやバータだ
変身ザーボン32000
ベジータは24000から全快で40000くらいか。
リクームが本当に60000前後なら…
ベジータは24000から全快で40000くらいか。
リクームが本当に60000前後なら…
ベジータは全快した後もザーボンを「やっかいな野郎」と言ってたし、正攻法でなく策を使って倒した。
それにザーボンも先制攻撃で大ダメージを負った後もそこそこはベジータと戦えてた。
変身ザーボン３２０００ならベジータは３４０００くらいじゃないか？
それにザーボンも先制攻撃で大ダメージを負った後もそこそこはベジータと戦えてた。
変身ザーボン３２０００ならベジータは３４０００くらいじゃないか？
このスレ前半のセル厨vsダーブラ厨はいつ見ても笑える。
18000のベジータが瀕死復活したら24000になったわけで、上昇率が同じと考えるなら
24000のベジータは32000になるはずだよな。上昇率が一定とは限らないけど、その後の
インフレ具合から考えて上昇率が上がることはあっても下がることはないだろうから
変身ザーボン戦のベジータは最低でも32000はあるかな
24000のベジータは32000になるはずだよな。上昇率が一定とは限らないけど、その後の
インフレ具合から考えて上昇率が上がることはあっても下がることはないだろうから
変身ザーボン戦のベジータは最低でも32000はあるかな
18000から24000は単純な数値の上昇だけじゃなくてコントロール技術を習得した事にもあるよね
672 ：マロン名無しさん：2010/04/18(日) 18:57:21 ID:Ot5bx2jv
作者の気分次第でどうにでもなる。よって鳥山最強。異論は認める。
作者の気分次第でどうにもならんかったのがこの結果だろ
よって編集最強
よって編集最強
>>664
５万前後が妥当だな。６００００超えててジースの動揺は不自然
５万前後が妥当だな。６００００超えててジースの動揺は不自然
このスレは簡単な事もわからんアホが多すぎるよな
ドラゴンボール改で、3万を遥かに超えちゃったぞ！に変更されてたところをみると
製作者サイドにも3万以上だと考えてるやつがいることになるな
製作者サイドにも3万以上だと考えてるやつがいることになるな
3万以上じゃなきゃ辻褄が合わないことに気付いたんだろ。誰が見てもそうだ。
え、どう合わないの？
確かに俺にも３万以上というイメージあったけど
確かに俺にも３万以上というイメージあったけど
連載当時はフリーザの戦闘力は530000→1000000→1550000→3000000が定説だった記憶があるんだが後で変わったみたいだな。桁が…
それ超サイヤ伝説の数字じゃん
サイヤ伝のようにフリーザ戦悟空の基本値が２０万以下でも２０倍防いだフリーザは５～７割の力で４００万を超える。
あのゲームは界王拳の計算式が素の戦闘力×（倍数×０．５＋１）だから根本が間違ってるだけ
あのゲームは界王拳の計算式が素の戦闘力×（倍数×０．５＋１）だから根本が間違ってるだけ
それおかしいよ
それだったらフリーザが50％の状態で悟空が超サイヤ人になった後の
攻撃まともに食らってもピンピンしてたのが説明付かなくなる
だから20倍界王拳がフリーザの50％超えてたとしても
フリーザが50％のままで耐えられることは全くおかしくないことになる
それだったらフリーザが50％の状態で悟空が超サイヤ人になった後の
攻撃まともに食らってもピンピンしてたのが説明付かなくなる
だから20倍界王拳がフリーザの50％超えてたとしても
フリーザが50％のままで耐えられることは全くおかしくないことになる
ピンピンはしてないと思うが
685 ：マロン名無しさん：2010/04/19(月) 07:57:28 ID:SGZsi/K3
超サイヤ伝は
俺ゴクウが来る前に全員能力最強にしてフリーザ第三形態の段階で倒したよ
そしたら一旦バグって、フリーザはもう一回出てきた
あのゲームの最終ゴクウは２６万くらいだった
ピッコロが１８０万
超化で４００万台
超べジータが５００万
俺ゴクウが来る前に全員能力最強にしてフリーザ第三形態の段階で倒したよ
そしたら一旦バグって、フリーザはもう一回出てきた
あのゲームの最終ゴクウは２６万くらいだった
ピッコロが１８０万
超化で４００万台
超べジータが５００万
ジースやバータは5万も無いと思う
6万あれば1対2でも圧倒できるとギニューが考えたわけだから
6万あれば1対2でも圧倒できるとギニューが考えたわけだから
確実に言えるのは30000以上60000以下ってことだけだよな。間を取れば45000だけど
対ベジータ、対悟空を見るに、悟空よりはベジータ側の実力に近い気がするので
だいたいネイルと同じ42000くらいが妥当かな。
対ベジータ、対悟空を見るに、悟空よりはベジータ側の実力に近い気がするので
だいたいネイルと同じ42000くらいが妥当かな。
比率で言えば√18で4.2万が中間（互いに1.4倍）
それよりベジータ側に近いと4万切りかねないな
それよりベジータ側に近いと4万切りかねないな
ま実際、ベジータが２９０００として
リクームは３万台後半あれば十分あのくらい圧倒できそう
俺のイメージでは３８０００～４００００てとこかな
リクームは３万台後半あれば十分あのくらい圧倒できそう
俺のイメージでは３８０００～４００００てとこかな
フリーザは
５３万 １０５万 気のコントロ－ルで１２０万
２度目の変身は１８０万
最終は２３０万 ５０％３００万
１００％ ６００万
これくらいと思っていた
ところが・・・１億２千万ｗ
５３万 １０５万 気のコントロ－ルで１２０万
２度目の変身は１８０万
最終は２３０万 ５０％３００万
１００％ ６００万
これくらいと思っていた
ところが・・・１億２千万ｗ
最終を２３０万としても２３０万といい勝負をしてた悟空（１０倍界王拳）
２０倍まで上げると４６０万。これを防いだフリーザを５割の力とするとMAXで９２０万前後まではインフレする。
界王拳の倍数が戦闘力と比例する設定がなければフリーザMAX３００万とかでもいいんだろうけど。
２０倍まで上げると４６０万。これを防いだフリーザを５割の力とするとMAXで９２０万前後まではインフレする。
界王拳の倍数が戦闘力と比例する設定がなければフリーザMAX３００万とかでもいいんだろうけど。
第三は悟飯に押されてたから低く見積もって160万
最終変身直後とベジータはそれを超える200万
ちょっとパワーを上げて1.5倍の300万でベジータを圧倒
そのビームを片手で弾いた悟空も300万
って考えるとやっぱ1億にはなる
悟空が最初から界王拳を使ったとすればフリーザ編の数値は下がるけど
人造人間編においてベジータが死ぬほど修行してようやく悟空を多少越えた程度だから
ナメック編の基本値はベジータ＜悟空と考えるのが妥当
最終変身直後とベジータはそれを超える200万
ちょっとパワーを上げて1.5倍の300万でベジータを圧倒
そのビームを片手で弾いた悟空も300万
って考えるとやっぱ1億にはなる
悟空が最初から界王拳を使ったとすればフリーザ編の数値は下がるけど
人造人間編においてベジータが死ぬほど修行してようやく悟空を多少越えた程度だから
ナメック編の基本値はベジータ＜悟空と考えるのが妥当
悟空９万→３００万
ベジータ４０万（仮）→２００万
を基本値とするならベジータの基本値がギニュー戦前一時的に悟空を超えてたのか？
そもそも基本値って悟空以外の奴等にもあって、そこから界王拳で増やしたり爆発させたりするもんなんじゃないの？
ベジータ４０万（仮）→２００万
を基本値とするならベジータの基本値がギニュー戦前一時的に悟空を超えてたのか？
そもそも基本値って悟空以外の奴等にもあって、そこから界王拳で増やしたり爆発させたりするもんなんじゃないの？
そもそも２０倍界王拳悟空と５０％フリーザって互角なの？
悟空は１０倍界王拳を使っていてかなりの余力を残しているといわれ
ばれたか発言 フリーザもそれを考慮しても５０％で充分倒せると予想
かなりの余力といわれる事から
フリーザは悟空は界王拳１３～１４倍あたりは可能と見た
フリーザの５０％は悟空の界王拳１８倍くらいと見ている
悟空としてはフリーザＭＡＸが界王拳１７倍くらいと見ていたのだろう
一気に倒すつもりが予想より強かったって所
界王拳３倍悟空ＶＳべジータのようなものだと思う
２０倍は時間としては少々短めだったしね
５０％を上回っても短時間で倒せるほどではなかったと
悟空は１０倍界王拳を使っていてかなりの余力を残しているといわれ
ばれたか発言 フリーザもそれを考慮しても５０％で充分倒せると予想
かなりの余力といわれる事から
フリーザは悟空は界王拳１３～１４倍あたりは可能と見た
フリーザの５０％は悟空の界王拳１８倍くらいと見ている
悟空としてはフリーザＭＡＸが界王拳１７倍くらいと見ていたのだろう
一気に倒すつもりが予想より強かったって所
界王拳３倍悟空ＶＳべジータのようなものだと思う
２０倍は時間としては少々短めだったしね
５０％を上回っても短時間で倒せるほどではなかったと
それを考えると
フリーザ２変身１８０万
３変身２２０万
５０％３６０万
１００％７２０万
悟空２０万
１０倍 ２００万
２０倍 ４００万
超サイヤ １０００万（負傷で７５０万）
フリーザ２変身１８０万
３変身２２０万
５０％３６０万
１００％７２０万
悟空２０万
１０倍 ２００万
２０倍 ４００万
超サイヤ １０００万（負傷で７５０万）
１００％フリーザが悟空より下ってのは変じゃないか？
パワーダウンする前はむしろフリーザがやや押してたように見えるけど。
パワーダウンする前はむしろフリーザがやや押してたように見えるけど。
フリーザ５３万、ベジータ６万（気の増幅で３０万）、悟飯３万、クリリン２万
第２フリーザ１００万、ピッコロ１２０万、悟飯３万（気の増幅で８０万）、クリリン２万
第３フリーザ１５０万、復活悟飯１０万（気の増幅で１３０万）
最終形態３００万、復活ベジータ２０万（気の増幅で２００万）復活悟空３０万（気の増幅だけで２５０万）（界王拳で３００万）
最終フリーザ５割５００万、悟空（２０倍界王拳で６００万）
超元気玉８００万（瞬時７割までの力出せるフリーザは大ダメージを受けるも生還）
最終フリーザMAX１０００万（負傷で８００万）
超悟空１５００万（３０×５０から。負傷、消耗で８００万）
第２フリーザ１００万、ピッコロ１２０万、悟飯３万（気の増幅で８０万）、クリリン２万
第３フリーザ１５０万、復活悟飯１０万（気の増幅で１３０万）
最終形態３００万、復活ベジータ２０万（気の増幅で２００万）復活悟空３０万（気の増幅だけで２５０万）（界王拳で３００万）
最終フリーザ５割５００万、悟空（２０倍界王拳で６００万）
超元気玉８００万（瞬時７割までの力出せるフリーザは大ダメージを受けるも生還）
最終フリーザMAX１０００万（負傷で８００万）
超悟空１５００万（３０×５０から。負傷、消耗で８００万）
>>701
無理やりねじ込んで見ました。自分が一番納得できそうな持論なんだけど穴だらけですね
無理やりねじ込んで見ました。自分が一番納得できそうな持論なんだけど穴だらけですね
俺は悟空を数十万に抑えるってのがもう無理矢理感あってちょっと・・・
復活ベジータ以上な雰囲気で登場して、その後の戦いで準備運動から始まってるんだから
界王拳無しでベジータ以上と考えるべきだと俺は思う
まあ、無理のない範囲で自分なりにいろいろ考えるのは楽しい事で、主張しすぎさえしなけりゃいいと思うけど
復活ベジータ以上な雰囲気で登場して、その後の戦いで準備運動から始まってるんだから
界王拳無しでベジータ以上と考えるべきだと俺は思う
まあ、無理のない範囲で自分なりにいろいろ考えるのは楽しい事で、主張しすぎさえしなけりゃいいと思うけど
悟空が元気玉作成中に消耗して３０万以下の状態だとしたらフリーザに蹴られたら即死しそう
とりあえずインフレさせても
超サイヤ１５００万
フリーザ１２００万だよな
超サイヤ１５００万
フリーザ１２００万だよな
フリーザが悟空の8割しかないとは思えないんだよなあ
フルパワーのかめはめ波とガチの押し合いしてたし
フルパワーのかめはめ波とガチの押し合いしてたし
ありゃ五分五分だね
でもトランクスの頃には超サイヤ人にとってはフリーザはザコ、みたいな感じになってた
でもトランクスの頃には超サイヤ人にとってはフリーザはザコ、みたいな感じになってた
悟空はぼろぼろだったから
フリーザも元気玉くらったけどダメージは悟空が上でしょ
フリーザも元気玉くらったけどダメージは悟空が上でしょ
エクレアフリーザが１８０万とする
１３０万ピッコロが一方的にやられる
悟飯怒りの気弾→フリーザ驚く
この時の悟飯は１５０万くらいか？
１３０万ピッコロが一方的にやられる
悟飯怒りの気弾→フリーザ驚く
この時の悟飯は１５０万くらいか？
でもさ、変身するたびパワーがはるかに増す、って言ってるわけだろ。1回目の変身で2倍になったのに
2回目の変身では数割増し程度にしかなってないのはちょっと違和感があるな。
同じ2倍だとして、200万以上はあると考えてもいいんじゃないか？
2回目の変身では数割増し程度にしかなってないのはちょっと違和感があるな。
同じ2倍だとして、200万以上はあると考えてもいいんじゃないか？
まぁ、ザーボンが21000～22000として、変身後は+7000～9000弱ほどの3万弱にPアップしてると思われ、
元の戦闘力から30数％～40数％のPアップでも「パワーが圧倒的に増す」とか言ってたけどな
元の戦闘力から30数％～40数％のPアップでも「パワーが圧倒的に増す」とか言ってたけどな
712 ：マロン名無しさん：2010/04/20(火) 21:12:35 ID:w9LsI2Kb
べジータ：４５万
第二：１００万
ピッコロ：１２０万
エクレア：１５０万
悟飯：１８０万
復活べジータ：２５０万
復活悟空：３００万
第二：１００万
ピッコロ：１２０万
エクレア：１５０万
悟飯：１８０万
復活べジータ：２５０万
復活悟空：３００万
MAXフリーザ＝超悟空（ピーク時の強さは悟空も理解した上で完全決着を望んだ
５０％≦２０倍（今のは危なかった、痛かった、なぜアイツにあんなすさまじいパワーが？
第二フリーザ＞キレ悟飯（少し痛かったが怒りをかっただけ
第三フリーザ＞復活キレ悟飯（必死っぽかったけど結構冷静
５０％≦２０倍（今のは危なかった、痛かった、なぜアイツにあんなすさまじいパワーが？
第二フリーザ＞キレ悟飯（少し痛かったが怒りをかっただけ
第三フリーザ＞復活キレ悟飯（必死っぽかったけど結構冷静
クリリンは気円斬で頑張ったが
１０万位あったんか？
１０万位あったんか？
べジータ45万
悟飯25万
クリリン20万
悟飯25万
クリリン20万
潜在能力は別物らしいけど、ぱっと見は100万フリーザとたいして変わってないみたいだから
エクレア化によるパワーアップはほかの変身によるアップよりは控えめなのかも知れないな
エクレア化によるパワーアップはほかの変身によるアップよりは控えめなのかも知れないな
クリリンは１万てとこ
多くて２万
多くて２万
23000のギニューと互角以上に戦ってたから
23000以上は確実にあるでしょ
23000以上は確実にあるでしょ
あの描写なら２万でも十分
１対１で勝ったわけじゃない
１対１で勝ったわけじゃない
クリリンはギニューに一発ももらってないからな
いくら二人がかりとはいえ、クリリン単体がギニューに劣るんだったら
多少は反撃とか喰らいそうなもんだけど
降伏勧告した後の高速ど突き合いもサシで優位に運んでたし
いくら二人がかりとはいえ、クリリン単体がギニューに劣るんだったら
多少は反撃とか喰らいそうなもんだけど
降伏勧告した後の高速ど突き合いもサシで優位に運んでたし
そこまでに２対１で優位に進んでいたわけで、
最初から１対１で戦ってたらわからない
最初から１対１で戦ってたらわからない
フリーザ2が戦闘力100万以上なんて言わなかったら
フリーザ4フルパワーが53万ってことで綺麗に決着したのにな
フリーザ4フルパワーが53万ってことで綺麗に決着したのにな
それくらいで良いと思うけど
せめてＭＡＸ600万くらいにして
せめてＭＡＸ600万くらいにして
ただでさえ強い悟空が１０倍界王拳使ってもまだ半分にも満たない
そんな果てしない強さとして原作で描かれてるのにふざけた事抜かす奴らだな
それだと悟空は２０万くらいになっちまうだろ
そんな果てしない強さとして原作で描かれてるのにふざけた事抜かす奴らだな
それだと悟空は２０万くらいになっちまうだろ
727 ：マロン名無しさん：2010/04/21(水) 08:12:32 ID:OLrhDtAU
復活べジータが最終フリーザを倒してしまう展開だったら
フリーザ４００万、べジータ５００万、
そんで数十万のゴクウが界王拳でべジータと戦うでも良かったんだがな
フリーザ４００万、べジータ５００万、
そんで数十万のゴクウが界王拳でべジータと戦うでも良かったんだがな
復活ベジータ＝１８０万
１０倍界王拳悟空＝３５０万
５０％フリーザ＝６００万
これ位でいいんじゃね？
１０倍界王拳悟空＝３５０万
５０％フリーザ＝６００万
これ位でいいんじゃね？
どんなにインフレ抑えてもフリーザ1000万以下はありえねえよ
復活ベジータでさえ200万はある
悟空の素の戦闘力＞(200万÷準備運動の界王拳の倍率)
フリーザの70%＞(悟空の素の戦闘力×20)≧フリーザの50%
準備運動の界王拳のとこに自分で思う数字入れて計算してみろよ
復活ベジータでさえ200万はある
悟空の素の戦闘力＞(200万÷準備運動の界王拳の倍率)
フリーザの70%＞(悟空の素の戦闘力×20)≧フリーザの50%
準備運動の界王拳のとこに自分で思う数字入れて計算してみろよ
>>準備運動の界王拳のとこに自分で思う数字入れて計算してみろよ
最初から１０倍界王拳で、手を抜いて戦っていたってのはダメか？
最初から１０倍界王拳で、手を抜いて戦っていたってのはダメか？
悟空 基本３０万、（準備運動８倍）２４０万、（１０倍）３００万、（２０倍）６００万、（超化）１５００万
フリーザ （準備運動２５％）２５０万、（５０％）５００万、（１００％）１０００万
ダメージや気の消耗を差し引いて１００％は５分の戦いになった。
ベジータを２００万とすると悟空との差が少なく感じるが実質悟空の限界値は
６００万なんだから得に違和感ないでしょ。
フリーザ （準備運動２５％）２５０万、（５０％）５００万、（１００％）１０００万
ダメージや気の消耗を差し引いて１００％は５分の戦いになった。
ベジータを２００万とすると悟空との差が少なく感じるが実質悟空の限界値は
６００万なんだから得に違和感ないでしょ。
準備運動終了→まだかなりのパワーを→今使ってるのが10倍って流れじゃなかったっけ？
明確に界王拳使ったのが50％発言以降だから
それまでは素とも取れる
それまでは素とも取れる
界王拳て力、スピード、破壊力、防御力を倍増させる技なんだよな（ナッパ戦後の台詞）
素の状態で自分より格上かもしれない相手に対して力、スピード、破壊力はいいとして
防御力を落として戦うのは実力を出さずに致命的ダメージを負いかねないと言うマヌケな事に
なりかねないと思うんだよね。
相手の気が読める悟空はフリーザに合わせて界王拳をシフトアップしていったんじゃないかな
素の状態で自分より格上かもしれない相手に対して力、スピード、破壊力はいいとして
防御力を落として戦うのは実力を出さずに致命的ダメージを負いかねないと言うマヌケな事に
なりかねないと思うんだよね。
相手の気が読める悟空はフリーザに合わせて界王拳をシフトアップしていったんじゃないかな
大全みたいに１０倍発言からの発動だとしたら流石のフリーザも３００万だと思って
肩慣らしに遊んでた相手がいきなり１０倍の強さになって攻撃してきたら即対応するのは難しいと思うんだよね。
実際２０倍ラッシュで想定外の力に対応するのが遅れたって印象だし
フリーザが悟空に対して「まだ全力じゃないだろ？」みたいなやり取りでは
１２、３倍までを想定してたんじゃないかな。
肩慣らしに遊んでた相手がいきなり１０倍の強さになって攻撃してきたら即対応するのは難しいと思うんだよね。
実際２０倍ラッシュで想定外の力に対応するのが遅れたって印象だし
フリーザが悟空に対して「まだ全力じゃないだろ？」みたいなやり取りでは
１２、３倍までを想定してたんじゃないかな。
基本値と限界値を分けて考えるから難しくなるのはあるよね。悟空は界王拳前提に修行してたんだから
基本値が極端に低くても限界値を上げる為の技術、布石と考えればいい。
時の部屋後の悟空もパワーを上げる事より気のコストパフォーマンス、実践での応用力を優先して
阿呆のように体を鍛えるより精神を安定させて気の向上を目指す節がある。
基本値が極端に低くても限界値を上げる為の技術、布石と考えればいい。
時の部屋後の悟空もパワーを上げる事より気のコストパフォーマンス、実践での応用力を優先して
阿呆のように体を鍛えるより精神を安定させて気の向上を目指す節がある。
フリーザが想定してたのって15倍くらいじゃないかと思う
10倍想定してたにしては50%は出しすぎだし
20倍は想定以上だったのは確実
20倍でもフリーザの70%を越えられないって前提で考えるとだけど
10倍想定してたにしては50%は出しすぎだし
20倍は想定以上だったのは確実
20倍でもフリーザの70%を越えられないって前提で考えるとだけど
100％フリーザなら何てことはない20倍かめはめ波も、50％フリーザには「今のは危なかった」
100％フリーザなら何てことはないであろう超元気玉も、50％以上100％未満のフリーザには「死に掛けた」
やはりトランクスの刀切りが決まったのも、まだフリーザが力を出し切ってなかったおかげだろうな
100％フリーザなら何てことはないであろう超元気玉も、50％以上100％未満のフリーザには「死に掛けた」
やはりトランクスの刀切りが決まったのも、まだフリーザが力を出し切ってなかったおかげだろうな
741 ：マロン名無しさん：2010/04/21(水) 19:21:22 ID:BOFL7s3f
どう考えてもフリーザ最終形態ＭＡＸパワーが1億だなんてインフレしすぎだわ。
1億じゃなくて1000万でスーパーサイヤ人悟空が1500万位で丁度いいんじゃね？
1億じゃなくて1000万でスーパーサイヤ人悟空が1500万位で丁度いいんじゃね？
500万も離れてたらもっと早く圧勝出来るだろ
お互い体力が万全だったらの話だろ。悟空の方が劣勢だったし
ベジータはザーボンが変身して戦闘力が約１・５倍になったのを考慮して
フリーザの変身もその程度と踏んだと思われる。
それを三人でかかれば勝算があると見ていたってことはあのときのベジータの戦闘力は
だいたい５０万前後くらいではないかな
フリーザの変身もその程度と踏んだと思われる。
それを三人でかかれば勝算があると見ていたってことはあのときのベジータの戦闘力は
だいたい５０万前後くらいではないかな
準備運動 界王拳を全く使ってないか低い倍率
↓
地上戦 10倍ではないがそれに近い倍率
↓
「本気で戦うと言いいながらかなりの力を残している」 ここから10倍を使用
という風に読めた
仮に悟空が3倍でベジータ以上の300万とすればフリーザは50%で1500万くらい
これでも3000万にはなるな
↓
地上戦 10倍ではないがそれに近い倍率
↓
「本気で戦うと言いいながらかなりの力を残している」 ここから10倍を使用
という風に読めた
仮に悟空が3倍でベジータ以上の300万とすればフリーザは50%で1500万くらい
これでも3000万にはなるな
フリーザ編最終ベジータがギニュー越えてるように
まったく見えない。
せめてフリーザがベジータをさしてギニューを超えてると
明言してくれていたら、もうすこしインフレを信用できたものを
まったく見えない。
せめてフリーザがベジータをさしてギニューを超えてると
明言してくれていたら、もうすこしインフレを信用できたものを
>>744
個人的にザーボンは22000→29000（約1,3倍）くらいだと思うんだが
仮に53万のフリーザを1,3倍にすると約69万。
53万を相手に手四つで息切れおこすレベルのべジータは精々42万（1,2倍差）くらい。
69万相手に42万＋悟飯達だと少し自意識過剰すぎる気がするが3万近くからイキナリ40万まで強くなれた
べジータは「超サイヤ人になりかけている」と過信して戦闘の中でレベルアップする自信があったのかもしれない。
しかし戦闘服を脱いだだけを「変身」と錯覚するような阿呆なので単純にザーボンの戦闘力が＋7000アップしたので
倍算でなく足し算で考えてたような気がせんでもない。
個人的にザーボンは22000→29000（約1,3倍）くらいだと思うんだが
仮に53万のフリーザを1,3倍にすると約69万。
53万を相手に手四つで息切れおこすレベルのべジータは精々42万（1,2倍差）くらい。
69万相手に42万＋悟飯達だと少し自意識過剰すぎる気がするが3万近くからイキナリ40万まで強くなれた
べジータは「超サイヤ人になりかけている」と過信して戦闘の中でレベルアップする自信があったのかもしれない。
しかし戦闘服を脱いだだけを「変身」と錯覚するような阿呆なので単純にザーボンの戦闘力が＋7000アップしたので
倍算でなく足し算で考えてたような気がせんでもない。
>>747
最初足し算で考えてたのはむしろ鳥山では…
最初足し算で考えてたのはむしろ鳥山では…
変身ザーボンは良く見ると、べジータと激しいパンチの衝突した時に汗をかいて口から血を流してるな
まぁその後圧勝したが
まぁその後圧勝したが
天とドラムくらいの差かな
20号を圧倒したピッコロの戦闘力は1000万を超えているのだろうか？
20号は通常べジータよりは上なのは確定だよな？1500万相当（15倍差）の悟空相手に3年修行し
ナメックで100万ちょいの奴がチートなしで３年で1000万を超えるのは無理臭いと思うんだが
ピッコロの異常なパワーアップはどの程度の物だったんだろう…
それとも20号達はフリーザより弱いと考えるべきなんだろうか？
20号は通常べジータよりは上なのは確定だよな？1500万相当（15倍差）の悟空相手に3年修行し
ナメックで100万ちょいの奴がチートなしで３年で1000万を超えるのは無理臭いと思うんだが
ピッコロの異常なパワーアップはどの程度の物だったんだろう…
それとも20号達はフリーザより弱いと考えるべきなんだろうか？
>>それとも20号達はフリーザより弱いと考えるべきなんだろうか？
５０％以上１００％以下ってイメージ。
５０％以上１００％以下ってイメージ。
あとピッコロの台詞
オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ
フリーザ戦で元気玉は知らなかったが界王拳は知っていた点、悟空と修行していた点からマスターしてると解釈
オレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ
フリーザ戦で元気玉は知らなかったが界王拳は知っていた点、悟空と修行していた点からマスターしてると解釈
20号 750万
19号 650万
ピッコロ 900万
超べジータ 1750万
くらいかな？吸収タイプなので判りづらいが。で、
17号 2000万
18号 1800万
16号 2500万
適当だが
19号 650万
ピッコロ 900万
超べジータ 1750万
くらいかな？吸収タイプなので判りづらいが。で、
17号 2000万
18号 1800万
16号 2500万
適当だが
２倍の根拠も書こうぜ
すげー差だと思うんだが
１、２倍差もあれば一方的な戦いになるのに悟空の値を上げると
界王拳の設定のせいで全体が阿呆みたいにインフレしちゃうんだよね
差が足りないと思うならベジータや第３フリーザを下げて考えれば良い。
そうすれば後追い組みが修行で追いつけても納得。
界王拳の設定のせいで全体が阿呆みたいにインフレしちゃうんだよね
差が足りないと思うならベジータや第３フリーザを下げて考えれば良い。
そうすれば後追い組みが修行で追いつけても納得。
いくら下げても超サイヤ人が何十倍にもなる限り人造人間編初期で最低でも数千万まで飛んでいく
763 ：マロン名無しさん：2010/04/22(木) 22:26:03 ID:hUvPdOqY
ｙ
セル編での最大のインフレは精神と時の部屋後にカリン塔で半分の気を放った
悟空に対して第２セルを圧倒したベジータがそれ以下。つまり超化状態での２倍差
セル編は数千万まで行くのはしょうがない。しかし超化＝基本×５０はフリーザ編までと考えたい
悟空に対して第２セルを圧倒したベジータがそれ以下。つまり超化状態での２倍差
セル編は数千万まで行くのはしょうがない。しかし超化＝基本×５０はフリーザ編までと考えたい
●悟空 ●フリーザ
通常 ３３万 ＭＡＸ１０００万として
界王拳５～８倍 １６５万～２６４万 フリーザ１５％～３０％ １５０万～３００万
界王拳１０倍 ３３０万 フリーザ50％ ５００万
界王拳２０倍 660万×80％（限界超え負担）＝５２８万 フリーザ６０％？ ６００万
超サイヤ人 ９９０万（３０倍）
通常 ３３万 ＭＡＸ１０００万として
界王拳５～８倍 １６５万～２６４万 フリーザ１５％～３０％ １５０万～３００万
界王拳１０倍 ３３０万 フリーザ50％ ５００万
界王拳２０倍 660万×80％（限界超え負担）＝５２８万 フリーザ６０％？ ６００万
超サイヤ人 ９９０万（３０倍）
インフレをどうしても抑えたかったら
フリーザのフルパワー消耗論を全形態に当てはめるしかないよね
そうすると無理しないレベルでの本気＝５０％程度
一応ベジやピッコロが１００万以下にできる
フリーザ第一
フルパワー ５３万 ベジ戦 ２５万
フリーザ第二
フルパワー １０６万 ピッコロ戦 ５３万
フリーザ第三
フルパワー ２１２万 この形態は本気だしたかどうか不明だけど１０６万
最終フリーザ
フルパワー １０００万 界王拳悟空戦 ５００万
フリーザのフルパワー消耗論を全形態に当てはめるしかないよね
そうすると無理しないレベルでの本気＝５０％程度
一応ベジやピッコロが１００万以下にできる
フリーザ第一
フルパワー ５３万 ベジ戦 ２５万
フリーザ第二
フルパワー １０６万 ピッコロ戦 ５３万
フリーザ第三
フルパワー ２１２万 この形態は本気だしたかどうか不明だけど１０６万
最終フリーザ
フルパワー １０００万 界王拳悟空戦 ５００万
>>765
ベジータは戦闘力のコントロールをラーニングしたての言わば素人だったけど「天才」でもあるんだよ。
特選隊はベジータが昔から知っている圧倒的に数値の高い集団である。
それを同じサイヤ人の戦闘力5000の悟空がばったばったとなぎ倒す。
この時に気の扱い方には色んな方法がある。悟空にできる事が自分にできない事はない。と、
それでたどり着いたのが気の爆発（擬似界王拳）なわけだ。
流石に悟空（元祖界王拳）ほどの倍率は出せないが３万近く→６万程度から擬似発動。７倍まで上げて４２万。
ベジータは戦闘力のコントロールをラーニングしたての言わば素人だったけど「天才」でもあるんだよ。
特選隊はベジータが昔から知っている圧倒的に数値の高い集団である。
それを同じサイヤ人の戦闘力5000の悟空がばったばったとなぎ倒す。
この時に気の扱い方には色んな方法がある。悟空にできる事が自分にできない事はない。と、
それでたどり着いたのが気の爆発（擬似界王拳）なわけだ。
流石に悟空（元祖界王拳）ほどの倍率は出せないが３万近く→６万程度から擬似発動。７倍まで上げて４２万。
>>767で頑張っても人造人間編開始時点でやっぱりベジータが2000万以上になるけどね
その先に「今ので半分くらいだ」によるインフレもあるし、結局どうしようもない
ただ>>767で気になるところはフリーザ第二は戦闘力を3段階に変化させたけどそれが2倍差以内に収まるの？ってこと
さらに言えば最初の時点でベジータが想定していたザーボンの変身以上にしなきゃいけないし
その先に「今ので半分くらいだ」によるインフレもあるし、結局どうしようもない
ただ>>767で気になるところはフリーザ第二は戦闘力を3段階に変化させたけどそれが2倍差以内に収まるの？ってこと
さらに言えば最初の時点でベジータが想定していたザーボンの変身以上にしなきゃいけないし
>>769
第一フリ ５３万
２０％ １０万 ネイル戦
５０％ ２５万（ベジ戦組合い フリは全く息切れしてないしもっと低いかも）
第二フリ １０６万
３０％ ３２万
４０％ ４２万
５０％ ５３万
無理やりがんばるとこんな感じで
・・・んーーーー無理か
第一フリ ５３万
２０％ １０万 ネイル戦
５０％ ２５万（ベジ戦組合い フリは全く息切れしてないしもっと低いかも）
第二フリ １０６万
３０％ ３２万
４０％ ４２万
５０％ ５３万
無理やりがんばるとこんな感じで
・・・んーーーー無理か
771 ：マロン名無しさん：2010/04/22(木) 23:32:14 ID:ibiEFKZq
そもそもにデフレさせたがる理由が分からん
フリーザ：１億２千万
超ゴクウ：１億５千万
超べジータ：３億
神コロ：５億
１６号：１０億
セル第二：１５億
超２べジータ：３０億
セル完全体：１００億
Ｐセル：１５０億
デブブウ：５００億
悪ブウ：１兆
究極ゴハン：２兆
ゴハン吸収ブウ：５兆
超ベジット：２５兆
くらいでもいいんじゃない？
１．２倍で圧倒できるのは、確かにそうかもしれないけど、
そんな都合良くギリギリ相手の数値を上回るようなパワーアップばかりするのかな？
フリーザ：１億２千万
超ゴクウ：１億５千万
超べジータ：３億
神コロ：５億
１６号：１０億
セル第二：１５億
超２べジータ：３０億
セル完全体：１００億
Ｐセル：１５０億
デブブウ：５００億
悪ブウ：１兆
究極ゴハン：２兆
ゴハン吸収ブウ：５兆
超ベジット：２５兆
くらいでもいいんじゃない？
１．２倍で圧倒できるのは、確かにそうかもしれないけど、
そんな都合良くギリギリ相手の数値を上回るようなパワーアップばかりするのかな？
>>771
>>そもそもにデフレさせたがる理由が分からん
俺はアレだな フリーザ1億2千万だと最終形態→第３形態で
極端に力を抑え込んでるのが引っ掛かる
後はあんまりデカイ数値だと面白みが無いことかな…
>>そもそもにデフレさせたがる理由が分からん
俺はアレだな フリーザ1億2千万だと最終形態→第３形態で
極端に力を抑え込んでるのが引っ掛かる
後はあんまりデカイ数値だと面白みが無いことかな…
しょうがないだろうｗそうなってるんだから
つかそれまでの変身で明らかになってるのは最初の２倍以上だけだし
つかそれまでの変身で明らかになってるのは最初の２倍以上だけだし
気の爆発理論
長所1 人造人間編ピッコロのパワーアップを説明しやすい
長所2 ノーマルベジータ＆悟飯の扱いが界王拳を使える悟空と対等になる
短所 作中に説明がほぼ無い
>>765
リクーム戦ではまだ使えなかったってのは？
>>771
ピッコロが強くなりすぎ（767の方法では解消されないが）なのと
いくら何でも人造人間が強すぎって事かな
超悟空の強さをデフレにした上でその後インフレさせるのは俺は問題ないと思う
長所1 人造人間編ピッコロのパワーアップを説明しやすい
長所2 ノーマルベジータ＆悟飯の扱いが界王拳を使える悟空と対等になる
短所 作中に説明がほぼ無い
>>765
リクーム戦ではまだ使えなかったってのは？
>>771
ピッコロが強くなりすぎ（767の方法では解消されないが）なのと
いくら何でも人造人間が強すぎって事かな
超悟空の強さをデフレにした上でその後インフレさせるのは俺は問題ないと思う
>>776
人造人間編は別にそれでいいし、ピッコロだけに関してはフリーザ編でも別にそれでいいけど、
それ以外のキャラがフリーザ編から気の爆発が使えるというのはおかしい
使えるならフリーザ戦と時間的な飛躍がほとんどないギニュー特戦隊戦で使わないのがおかしい
人造人間編は別にそれでいいし、ピッコロだけに関してはフリーザ編でも別にそれでいいけど、
それ以外のキャラがフリーザ編から気の爆発が使えるというのはおかしい
使えるならフリーザ戦と時間的な飛躍がほとんどないギニュー特戦隊戦で使わないのがおかしい
>>777
だから3万近くのべジータが18万まで計測可能なスカウターを破壊するほど（異常なパワーアップ）をしてる
宿敵フリーザを目の前にで覚醒して疑似を身につけた。悟空の戦いを見てたのもあるしジース撃破時では温存し、仮眠を取り最終戦に向けて調整している。
クリリンも「ベジータはここに来て限界を超えたような強さを身につけている」と説明しているし（ご都合だけど）やっぱり疑似を習得してるとしたらココかと
だから3万近くのべジータが18万まで計測可能なスカウターを破壊するほど（異常なパワーアップ）をしてる
宿敵フリーザを目の前にで覚醒して疑似を身につけた。悟空の戦いを見てたのもあるしジース撃破時では温存し、仮眠を取り最終戦に向けて調整している。
クリリンも「ベジータはここに来て限界を超えたような強さを身につけている」と説明しているし（ご都合だけど）やっぱり疑似を習得してるとしたらココかと
悟飯はハーフ優遇性と餓鬼の頃から怒りで爆発してるので不思議ではない
ベジータはフリーザ相手にも自信満々の発言みると気の爆発のコツを掴んだのかも
ベジータはフリーザ相手にも自信満々の発言みると気の爆発のコツを掴んだのかも
>>778
仮眠を取り最終戦に向けて調整って…
ベジータ「そうだな ヤツのことだから40～50分で完治できるはずだ」
40～50分前に出来なかった気を限界以上に引き上げる技を寝てただけなのに出来るようになってるのはいくらなんでもおかしいでしょ
仮眠を取り最終戦に向けて調整って…
ベジータ「そうだな ヤツのことだから40～50分で完治できるはずだ」
40～50分前に出来なかった気を限界以上に引き上げる技を寝てただけなのに出来るようになってるのはいくらなんでもおかしいでしょ
悟空や悟飯の影に隠れてるがベジータも自力で超サイヤ人になったり
20過ぎた観察しただけで気の扱い出来るようになる天才だし
下級戦士のカカロットの超化に至るまでの成長の早さもかなりのものだしいいんじゃねーの？
20過ぎた観察しただけで気の扱い出来るようになる天才だし
下級戦士のカカロットの超化に至るまでの成長の早さもかなりのものだしいいんじゃねーの？
>>780
仮眠したから疑似習得って事ではなくフリーザ戦はベジータにとって因縁の黒幕と直接対峙する準備って意味合いで書いたんだけど
まあ仮眠云々はナシでいいや。
ナメック若者でさえ1000から3000まで（3倍）上げてんのにキュイ戦でベジータが普通に18000以下（わざと下げてた）から24000まで上げた技術が進歩して
いけば基本値を下げて限界値を上げるって事にはたどり着くんでねえの？そんなに不自然な事とは思えないが
仮眠したから疑似習得って事ではなくフリーザ戦はベジータにとって因縁の黒幕と直接対峙する準備って意味合いで書いたんだけど
まあ仮眠云々はナシでいいや。
ナメック若者でさえ1000から3000まで（3倍）上げてんのにキュイ戦でベジータが普通に18000以下（わざと下げてた）から24000まで上げた技術が進歩して
いけば基本値を下げて限界値を上げるって事にはたどり着くんでねえの？そんなに不自然な事とは思えないが
ぶっちゃけフリーザの戦闘力をインフレさせすぎたからベジータの戦闘力も
インフレさせただけに見える 鳥山自体深く設定とか考えてなさそう
ご都合主義というならそれまでだけど
インフレさせただけに見える 鳥山自体深く設定とか考えてなさそう
ご都合主義というならそれまでだけど
>>772
フリーザ最終形態も気の爆発というか擬似界王拳が使えるっていうのはどう？
もしもベジータが使えるのならフリーザが使えてもオッケーでしょう
悟空の実力を界王拳10倍までは含めて読めていたし、
フリーザにとってフルパワー＝限界ギリギリの界王拳なら短時間しか体が持たないのも変じゃない
フリーザ最終形態も気の爆発というか擬似界王拳が使えるっていうのはどう？
もしもベジータが使えるのならフリーザが使えてもオッケーでしょう
悟空の実力を界王拳10倍までは含めて読めていたし、
フリーザにとってフルパワー＝限界ギリギリの界王拳なら短時間しか体が持たないのも変じゃない
>>782
そいつらは本気は3000だけどエネルギー消費を抑えるなどのために1000に抑えてただけ
それをつきつめたのが悟空の普段は5000、攻撃する瞬間だけ60000以上というやつ
界王拳は本気は60000のところを無理やり引き上げてそれ以上にする技だからこの二つには関連性がない
超サイヤ人も界王拳と同様の状態
フリーザ戦時にベジータが前者の技を使っていたとしても
それは普段50000程度に抑えて戦闘時だけ18万以上というだけで本気は18万以上
復活後はピッコロ以上だから本気が100万以上
それが人造人間編では超サイヤ人になるんだから結局数千万まで飛んでいくことになる
これを防ぐにはベジータが界王拳のような技を習得したと考えるしかないが
界王拳を最後に見たのは地球での戦いのとき
ナメック星に来る間に使えるようになっていたなら変身ザーボン戦で負けるのはおかしいし
ザーボンを倒してからの6日間の間に使えるならリクームに負けるのはおかしい
さらにその後のフリーザ戦の前だと言うのなら限界を超えた界王拳を使ってフリーザ第二形態に挑まないのもおかしい
そいつらは本気は3000だけどエネルギー消費を抑えるなどのために1000に抑えてただけ
それをつきつめたのが悟空の普段は5000、攻撃する瞬間だけ60000以上というやつ
界王拳は本気は60000のところを無理やり引き上げてそれ以上にする技だからこの二つには関連性がない
超サイヤ人も界王拳と同様の状態
フリーザ戦時にベジータが前者の技を使っていたとしても
それは普段50000程度に抑えて戦闘時だけ18万以上というだけで本気は18万以上
復活後はピッコロ以上だから本気が100万以上
それが人造人間編では超サイヤ人になるんだから結局数千万まで飛んでいくことになる
これを防ぐにはベジータが界王拳のような技を習得したと考えるしかないが
界王拳を最後に見たのは地球での戦いのとき
ナメック星に来る間に使えるようになっていたなら変身ザーボン戦で負けるのはおかしいし
ザーボンを倒してからの6日間の間に使えるならリクームに負けるのはおかしい
さらにその後のフリーザ戦の前だと言うのなら限界を超えた界王拳を使ってフリーザ第二形態に挑まないのもおかしい
正直インフレさせるんでもデフレさせるんでもフリーザ第3形態の存在は邪魔だよな
まあ正直に言えば
「実力を見せる事にしたんだ…実力をな」で第二形体のままピッコロを圧倒→キレた悟飯に少し押される→最終形態に変身
でもストーリー的には何の問題も無かったよな。
「実力を見せる事にしたんだ…実力をな」で第二形体のままピッコロを圧倒→キレた悟飯に少し押される→最終形態に変身
でもストーリー的には何の問題も無かったよな。
>>786
悟空と戦ってる時は全力ギャリック砲撃ってて必死
というか気の察知自体は地球での戦いの時には出来てないよね？
悟空とギニュー特選隊との闘いで気の使い方を学んでないのかな
元の戦闘力が高くなる程3倍、4倍、5倍と徐々に使いこなして
最終的に超化までいく流れなのではないのかな
悟空と戦ってる時は全力ギャリック砲撃ってて必死
というか気の察知自体は地球での戦いの時には出来てないよね？
悟空とギニュー特選隊との闘いで気の使い方を学んでないのかな
元の戦闘力が高くなる程3倍、4倍、5倍と徐々に使いこなして
最終的に超化までいく流れなのではないのかな
アプール達の戦闘力が知りたい
ゲームの戦闘力いい加減だし
サイバイマンと同じで１２００から１４００くらい？
ゲームの戦闘力いい加減だし
サイバイマンと同じで１２００から１４００くらい？
ナメック星人の戦闘力（１０００）を見て
その程度で勝てると思うかみたいなことを言っていたから
１０００以上は確実かな。
でアプールじゃないけど悟飯とクリリン（１５００程度）にやられた奴ら。
こいつらとアプールで大差はないと思うから１０００以上１５００未満ぐらいかと。
その程度で勝てると思うかみたいなことを言っていたから
１０００以上は確実かな。
でアプールじゃないけど悟飯とクリリン（１５００程度）にやられた奴ら。
こいつらとアプールで大差はないと思うから１０００以上１５００未満ぐらいかと。
>>771
いや、1億2000～5000万と設定してるのに、それ以降の戦闘力はまったくインフレしてないのもおかしいよ（ジャンプ関連の雑誌などの媒体で）
確か、Vジャンプかなんかの付録で、復活セルと超2少年悟飯の戦闘力は、両者とも2億5000万だった気がする
ナメック篇の超1悟空からたった1億しか増えてないし、こんな少量のアップだと1億2000～5000万ってインパクトがまったく効いてこない
1億を超える数字を当てはめたのなら、それ以降ももっと思い切るべきだった
いや、1億2000～5000万と設定してるのに、それ以降の戦闘力はまったくインフレしてないのもおかしいよ（ジャンプ関連の雑誌などの媒体で）
確か、Vジャンプかなんかの付録で、復活セルと超2少年悟飯の戦闘力は、両者とも2億5000万だった気がする
ナメック篇の超1悟空からたった1億しか増えてないし、こんな少量のアップだと1億2000～5000万ってインパクトがまったく効いてこない
1億を超える数字を当てはめたのなら、それ以降ももっと思い切るべきだった
所詮ジャンプの付録なんてそんなもんだ いい加減
神様よりポポの方が全然強かったりな
大全集も鳥山さん本人から否定的な発言あるし
まず製作に関わってなにのも間違いない
神様よりポポの方が全然強かったりな
大全集も鳥山さん本人から否定的な発言あるし
まず製作に関わってなにのも間違いない
初期クウラ（たぶん変身込み）が7億ちょいだったかな。超1に倒されるのに、なんで超2の何倍も強いのかと
>>794もVジャンプの付録ね
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
>>796
次スレからDB関連書籍にしたほうがいいと思う
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集、ジャンプ付録等のDB関連書籍も考察に入れません（荒れる原因になるので）
次スレからDB関連書籍にしたほうがいいと思う
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集、ジャンプ付録等のDB関連書籍も考察に入れません（荒れる原因になるので）
何倍かの倍率で言えばそうかもしれないけど
実際ナッパを4000としたら差は17万6000に対して
セルとフリーザの戦闘力差は2億4000万だからな
戦闘力1と2の強さの差と1億と2億の強さの差は同じだと？
実際ナッパを4000としたら差は17万6000に対して
セルとフリーザの戦闘力差は2億4000万だからな
戦闘力1と2の強さの差と1億と2億の強さの差は同じだと？
すまんギニューは12万だったなｗ18万はゴクウのほうだった
>>799
>>戦闘力1と2の強さの差と1億と2億の強さの差は同じだと？
そうじゃないのか？
１０％差＝ほぼ互角
２０％差＝はっきりと優劣が見え始める
３０％差＝圧倒され始める
５０％差＝完全に圧倒され、手も足もでない
１００％差以上＝一撃で倒されるので、勝負にもならない
大体↑みたいな感じだと思ってたんだけど。
>>戦闘力1と2の強さの差と1億と2億の強さの差は同じだと？
そうじゃないのか？
１０％差＝ほぼ互角
２０％差＝はっきりと優劣が見え始める
３０％差＝圧倒され始める
５０％差＝完全に圧倒され、手も足もでない
１００％差以上＝一撃で倒されるので、勝負にもならない
大体↑みたいな感じだと思ってたんだけど。
原作にザーボン達の明確な数値は出てないしフリーザの側近でヌルい仕事ばっかり
してた補正で20000くらいまで弱体化させても良さそう
してた補正で20000くらいまで弱体化させても良さそう
いい加減根拠のない妄想はやめようぜ はっきり言って呆れる
21000越えたあたりでスカウター壊れ壊れて24000の数値を見て「我々の戦闘力を上回る」といって驚いてる
21000越えたあたりでスカウター壊れ壊れて24000の数値を見て「我々の戦闘力を上回る」といって驚いてる
ドドリアはベジータになまけていたとも言われてる
>>804
それは知ってるけど21000以上が100％確定するほどの会話とも言い切れないと思うんだが
それは知ってるけど21000以上が100％確定するほどの会話とも言い切れないと思うんだが
てか22000で故障だったような…
怠けていた＝昔から戦闘力が上がっていないとも取れるし
原作の描写からいけば21000以上24000以下ってことだろ
ザーボンの発言から24000以下なのは明らかだし
21000の時に同じような発言はしてないからそれより高いことも簡単にわかる
原作の描写からいけば21000以上24000以下ってことだろ
ザーボンの発言から24000以下なのは明らかだし
21000の時に同じような発言はしてないからそれより高いことも簡単にわかる
ドドリアはナメック若者を殲滅、キレ飯の不意打ち、追いかけっこ後に広範囲の気功波を放って消耗、
ベジータにも不意打ち喰らった、逃げ腰、怠けてた、等22000以下まで下げれる要素は多いけど
ザーボンを22000以下にするのは難しいな。
ベジータにも不意打ち喰らった、逃げ腰、怠けてた、等22000以下まで下げれる要素は多いけど
ザーボンを22000以下にするのは難しいな。
22000だってヴぁ。21000はブルマが改造したラディッツのスカウター
故障と思うと言ってたからドドリアが確認するまで数値を信じてなかったのかもしれない
あいつらが22000以上だとしたらあんなに一方的になるかな
あいつらが22000以上だとしたらあんなに一方的になるかな
強さなんて作者のサジ加減でどうにでもなるだろ
一応ベジータの方が戦闘力上なわけだし
一応ベジータの方が戦闘力上なわけだし
>>802
たとえほぼ互角の戦闘力でも不意打ちをくらわせて
一方的に攻撃できれば、相手の体力を消耗させてかなり優位にたてる
逆に逃げ腰でまともに防御できなかったらあっさり負けちゃうこともあるじゃないか？
たとえほぼ互角の戦闘力でも不意打ちをくらわせて
一方的に攻撃できれば、相手の体力を消耗させてかなり優位にたてる
逆に逃げ腰でまともに防御できなかったらあっさり負けちゃうこともあるじゃないか？
ドドリアはおびえてたがザーボンは戦う気満々だし
不意打ちもされてない
本来なら変身前でももう少し善戦しても戦闘力差だが
パンチ一発も当てられず 動きが止まって見えるとさえ言われてる
不意打ちもされてない
本来なら変身前でももう少し善戦しても戦闘力差だが
パンチ一発も当てられず 動きが止まって見えるとさえ言われてる
そーいうもんだよ
＞本来なら変身前でももう少し善戦しても戦闘力差だが
これが読者の決めつけでしかないって事だね
＞本来なら変身前でももう少し善戦しても戦闘力差だが
これが読者の決めつけでしかないって事だね
いや、18000ベジータが界王拳4倍かめはめ波に耐えてる
「あれぐらいで死ぬようなヤツだったら苦労はねえさ」
「あれぐらいで死ぬようなヤツだったら苦労はねえさ」
>>817
あれは界王拳の反動でそこまで数値が出てないし
ベジータもフリーザが「常に最前線で戦ってた」と言ってたから
地球に来た時も18000だったのかは疑問
20000対8000*2 ついていけねえ
20000対8000*3 一方的にぼこる
18000対6000*3 互角
18000対5000*4 かめはめ波ヒット
こんな感じじゃないのかな
あれは界王拳の反動でそこまで数値が出てないし
ベジータもフリーザが「常に最前線で戦ってた」と言ってたから
地球に来た時も18000だったのかは疑問
20000対8000*2 ついていけねえ
20000対8000*3 一方的にぼこる
18000対6000*3 互角
18000対5000*4 かめはめ波ヒット
こんな感じじゃないのかな
ようするに作者次第で法則性も何もないわけだ
戦闘力も高くしすぎると矛盾とか出てくるから無くしたんだろ
というか戦闘力出てた期間はラディッツからフリーザの途中までで
数値で強さ表してる期間のほうが短いんだけどな
戦闘力も高くしすぎると矛盾とか出てくるから無くしたんだろ
というか戦闘力出てた期間はラディッツからフリーザの途中までで
数値で強さ表してる期間のほうが短いんだけどな
>>818
＞地球に来た時も18000だったのかは疑問
そこは疑問持たなくていい
読者に対してなぜ間違った情報を出す必要がある？
あれは前提として受け入れていい
>>819
俺もそう思う
何もないって程でなくても、まあかなり大ざっぱでいいかげん
＞地球に来た時も18000だったのかは疑問
そこは疑問持たなくていい
読者に対してなぜ間違った情報を出す必要がある？
あれは前提として受け入れていい
>>819
俺もそう思う
何もないって程でなくても、まあかなり大ざっぱでいいかげん
作者次第作者次第言う奴はこういうスレ来る意味なくね？
いいや？
それも含めて考察してるから
逆に、何でもこじつけなきゃいけないならそーいうスレを立ててやってくれよ
そっちではこじつけして楽しむから
それも含めて考察してるから
逆に、何でもこじつけなきゃいけないならそーいうスレを立ててやってくれよ
そっちではこじつけして楽しむから
まだ戦闘力の差と実力の差に法則や決まりが見つけ出せるなら面白いけど
そんなものは皆無だし、作者の気まぐれと思いつきの部分が大きいだろう
少なくとも原作にない妄想並べられて無理やりこじつけに持って行く方がおかしい
そんなものは皆無だし、作者の気まぐれと思いつきの部分が大きいだろう
少なくとも原作にない妄想並べられて無理やりこじつけに持って行く方がおかしい
あんまり妄想だのこじつけだの言うのもどうかと…
作者次第っつーのは例えば格ゲーのキャラランクの話をしてるのにプレイヤー次第で変わる、と言ってるのと同じでしょ
>>823
むしろ見つけ出せたほうが面白くないだろ
全部法則通りに処理してけばいいんだからよ
自分で考える部分が皆無の考察スレなんておかしい
そんなに原作にないことが嫌なら原作にない戦闘力なんて考えなくていいだろ
むしろ見つけ出せたほうが面白くないだろ
全部法則通りに処理してけばいいんだからよ
自分で考える部分が皆無の考察スレなんておかしい
そんなに原作にないことが嫌なら原作にない戦闘力なんて考えなくていいだろ
上の方でちょっと出てたけど悟飯がピッコロに言われた「その気になればパワーは俺より上だ」の台詞から
2800以下みたいな話になってるが格闘センスや経験値は戦闘力とは無関係って事になってんの？
2800以下みたいな話になってるが格闘センスや経験値は戦闘力とは無関係って事になってんの？
パワー＝戦闘力 ですから
ムキンクスみたいな特殊な状態じゃない限り、パワーと表記されたら戦闘力の総合値と解釈してOK
ムキンクスみたいな特殊な状態じゃない限り、パワーと表記されたら戦闘力の総合値と解釈してOK
>>829
なるほど。つまり戦闘力差＝絶対的な強さの数字って事でもないわけね
ギニューが悟空の体を乗っ取った時に「精神と体を一致させないと大きな力は出ない」みたいなやり取りもあったけど
あの時のギニューが確実に23000の強さだったって事でもなさそうだ
なるほど。つまり戦闘力差＝絶対的な強さの数字って事でもないわけね
ギニューが悟空の体を乗っ取った時に「精神と体を一致させないと大きな力は出ない」みたいなやり取りもあったけど
あの時のギニューが確実に23000の強さだったって事でもなさそうだ
精神的な揺さぶりは気の扱いにかなり影響しそうだしクリリンの戦闘力がいくつだろうとあの時のギニューは２３０００すら出せてないだろうな
気を使えない一般人だと悟空の体になっても5000以下だろうな
>>831
体から出ている気の量は23000相当だけど23000レベルの戦いはできないってわけか
体から出ている気の量は23000相当だけど23000レベルの戦いはできないってわけか
>>827
それで法則性はは見つけだせたの？
今までの戦闘力の差と戦闘描写見てもそんなものはないと思うけど
あと原作にない戦闘力を想像するならせめて根拠をしめして欲しいね
根拠のない自分の想像をいう奴が多すぎる それだとマジでただの妄想スレになっちまう
それで法則性はは見つけだせたの？
今までの戦闘力の差と戦闘描写見てもそんなものはないと思うけど
あと原作にない戦闘力を想像するならせめて根拠をしめして欲しいね
根拠のない自分の想像をいう奴が多すぎる それだとマジでただの妄想スレになっちまう
だから根拠を示せって 意味わかってる？
勝手に想像するだけならガキ 小学生でも幼稚園児でも出来る
ただ自分の想像を言うだけじゃなくて なぜそう思うのか、原作のどの描写からそう読み取ったのか
最低限書けと言ってるんだよ
勝手に想像するだけならガキ 小学生でも幼稚園児でも出来る
ただ自分の想像を言うだけじゃなくて なぜそう思うのか、原作のどの描写からそう読み取ったのか
最低限書けと言ってるんだよ
＞それに大体どの辺からそう読み取ったかなんて原作読んでれば大体わかるだろ
そんなのは人それぞれだろ 大体ってなんだよｗ 他人に意見示すのに大体とかふざけてるのか
自分がそう思ったって他人が思わなきゃ意味ないし
で？ お前の言う根拠というのはどの部分 確かに示せてるレスもあるが
大半が自分の想像で書いてるだけで呆れちまうものが多いけど
そんなのは人それぞれだろ 大体ってなんだよｗ 他人に意見示すのに大体とかふざけてるのか
自分がそう思ったって他人が思わなきゃ意味ないし
で？ お前の言う根拠というのはどの部分 確かに示せてるレスもあるが
大半が自分の想像で書いてるだけで呆れちまうものが多いけど
>>830
>>831
>>833
いや、あの時は23000は23000で、23000分の戦いは出来るんだろう
12万もあったギニューが、23000までしか出せないってのがミソだから、これはそのまま読めば良い筈
体に慣れてないとあるから、時間がたてば23000以上は出せるだろうけど。界王拳分のアップは無理だろうから、
悟空の体に完全に慣れてもどっちにしろ12万は超えないだろうな。
>>831
>>833
いや、あの時は23000は23000で、23000分の戦いは出来るんだろう
12万もあったギニューが、23000までしか出せないってのがミソだから、これはそのまま読めば良い筈
体に慣れてないとあるから、時間がたてば23000以上は出せるだろうけど。界王拳分のアップは無理だろうから、
悟空の体に完全に慣れてもどっちにしろ12万は超えないだろうな。
界王拳は肉体だけじゃなく精神の部分も多そう
体が習ってても脳が違うからできなさそうだ
体が習ってても脳が違うからできなさそうだ
23000くらいならパワーアップしたゴハンとクリリン二人がかりならいけるんじゃね
とくにゴハンはリクームにやられてから復活してるからさらに戦闘力伸びてるかもしれないし
とくにゴハンはリクームにやられてから復活してるからさらに戦闘力伸びてるかもしれないし
原作に戦闘力upの法則性なんてないからこそ、自分らで想像するのが楽しいわけであって、
>>823が書いてる「原作に無い妄想」とか言ってる時点で>>823がこういうスレに向いてないだけだろ
たとえば「絶対こうだ！」と他人に自説を押し付ける奴がいたら、気分が悪くなるのは分からんでもないが
>>823が書いてるのは無差別に「想像はやめろ」と言ってるだけじゃん。何にも議論出来ないね
自分が納得出来ない説だと思ったら、自分が納得しなければ良い話だろ
100人を100人とも納得させられる法則や考察なんてあるわけねーだろ
法則的なものが今までに出たのは、1.2倍も戦闘力差があれば一方的な戦いになる、くらいだろ
>>823が書いてる「原作に無い妄想」とか言ってる時点で>>823がこういうスレに向いてないだけだろ
たとえば「絶対こうだ！」と他人に自説を押し付ける奴がいたら、気分が悪くなるのは分からんでもないが
>>823が書いてるのは無差別に「想像はやめろ」と言ってるだけじゃん。何にも議論出来ないね
自分が納得出来ない説だと思ったら、自分が納得しなければ良い話だろ
100人を100人とも納得させられる法則や考察なんてあるわけねーだろ
法則的なものが今までに出たのは、1.2倍も戦闘力差があれば一方的な戦いになる、くらいだろ
>>838
戦闘の様子から戦闘力を推測するのを否定してる時点でどうせこれが根拠ですって言っても
「根拠になってないから」って言って認めないんだろ
例えば>>801にも>>803にも根拠は書いてないけど
>>801の根拠はお互いの戦闘力が明確だった3倍界王拳悟空VSベジータやベジータVSキュイが根拠だし、
>>803は>>805が根拠
>>809も参考となる原作の描写をおもいっきり列挙してるし
>>811の故障と思う、の部分も原作でザーボンが口にしているので立派な根拠
>>813も17号VSピッコロのパワーは互角でも体力が減ってくると差が付き始めるというのが根拠
逆に>>804はザーボンの台詞が根拠だがドドリアは22000という数字を聞いた段階で動揺しているから100％確定はできない
理由は最初にザーボンのスカウターが壊れたのは二人とも故障だと思っていた
二人がそれが故障だと思ったのはサイヤ人のベジータが超えるはずのない自分たちの戦闘力を超えてしまったから
と解釈することも可能、当然>>804の解釈も可能なのでどちらも一説に過ぎずわかっているのは18000より上で24000より下ということだけ
このように根拠があることとそれを根拠として認めるかどうかは別の話だから、
大半が自分の想像で書いてるだけで呆れちまうってのは自分の想像と違うから言ってるだけに過ぎない
戦闘力考察スレなんだから他人のレスを見てわからなければ原作をチェックぐらいしようよ
戦闘の様子から戦闘力を推測するのを否定してる時点でどうせこれが根拠ですって言っても
「根拠になってないから」って言って認めないんだろ
例えば>>801にも>>803にも根拠は書いてないけど
>>801の根拠はお互いの戦闘力が明確だった3倍界王拳悟空VSベジータやベジータVSキュイが根拠だし、
>>803は>>805が根拠
>>809も参考となる原作の描写をおもいっきり列挙してるし
>>811の故障と思う、の部分も原作でザーボンが口にしているので立派な根拠
>>813も17号VSピッコロのパワーは互角でも体力が減ってくると差が付き始めるというのが根拠
逆に>>804はザーボンの台詞が根拠だがドドリアは22000という数字を聞いた段階で動揺しているから100％確定はできない
理由は最初にザーボンのスカウターが壊れたのは二人とも故障だと思っていた
二人がそれが故障だと思ったのはサイヤ人のベジータが超えるはずのない自分たちの戦闘力を超えてしまったから
と解釈することも可能、当然>>804の解釈も可能なのでどちらも一説に過ぎずわかっているのは18000より上で24000より下ということだけ
このように根拠があることとそれを根拠として認めるかどうかは別の話だから、
大半が自分の想像で書いてるだけで呆れちまうってのは自分の想像と違うから言ってるだけに過ぎない
戦闘力考察スレなんだから他人のレスを見てわからなければ原作をチェックぐらいしようよ
>>843
突っ込みどころが多くてめんどくさいが
>>801はザーボン ドドリアが圧倒されてる時点で否定できるから
>>803 >>805 怠けてた＝戦闘力が落ちてるなんて考えるかは人それぞれ 怠けてた＝昔から戦闘力がアップしてないとも取れる
どの道お前の考えも俺の考えも想像にすぎないが
ちなみのドドリアは22000の時点では動揺していません 笑いながら「お前のは旧型だからな」とザーボンに話してる
汗かいて驚いてる描写があるのは24000と見た時 ザーボンも24000の戦闘力を聞いて「我々の戦闘力を上回るというのですか？」と
言っている これはしっかりと原作にある描写 原作すらチェックできてないのはお前のほう
これだけハッキリした原作の描写は否定してベジータの怠けてた発言は重要視するんだなｗ
突っ込みどころが多くてめんどくさいが
>>801はザーボン ドドリアが圧倒されてる時点で否定できるから
>>803 >>805 怠けてた＝戦闘力が落ちてるなんて考えるかは人それぞれ 怠けてた＝昔から戦闘力がアップしてないとも取れる
どの道お前の考えも俺の考えも想像にすぎないが
ちなみのドドリアは22000の時点では動揺していません 笑いながら「お前のは旧型だからな」とザーボンに話してる
汗かいて驚いてる描写があるのは24000と見た時 ザーボンも24000の戦闘力を聞いて「我々の戦闘力を上回るというのですか？」と
言っている これはしっかりと原作にある描写 原作すらチェックできてないのはお前のほう
これだけハッキリした原作の描写は否定してベジータの怠けてた発言は重要視するんだなｗ
>>846
>怠けてた＝昔から戦闘力がアップしてないとも取れる
取れるわけねーだろｗ
べジータは何て言ってる？「怠けてたせいでお前の自慢のパワーもこのザマだ」
と言ってるんだが。読解力があれば普通に「怠けてパワーが落ちている」となるだろ
>怠けてた＝昔から戦闘力がアップしてないとも取れる
取れるわけねーだろｗ
べジータは何て言ってる？「怠けてたせいでお前の自慢のパワーもこのザマだ」
と言ってるんだが。読解力があれば普通に「怠けてパワーが落ちている」となるだろ
>>846
完全版ですまんが17巻P136の3コマ目
ザーボン「こ…故障だとはおもうが……ベジータにセットしたスカウターの数値がに…22000を超えたあたりで………」
ドドリア「にっ22000だと…………!?」
完全版ですまんが17巻P136の3コマ目
ザーボン「こ…故障だとはおもうが……ベジータにセットしたスカウターの数値がに…22000を超えたあたりで………」
ドドリア「にっ22000だと…………!?」
さらに付け加えればこの3コマ目も次の「そりゃホントに故障だぜ」のときもドドリアは汗をかいている
ちなみにその前の「どーしたザーボン!?」では汗はかいてない
ちなみにその前の「どーしたザーボン!?」では汗はかいてない
だから怠けてたせいで戦闘力が昔からほとんど上がってない（変わってない）なら
戦闘によってどんどん力を増していったベジータからしたら怠けて見えてもおかしくないが
戦闘によってどんどん力を増していったベジータからしたら怠けて見えてもおかしくないが
>>849の!?の位置は「どーした」と「ザーボン」の間でした、お詫びして訂正いたします
その前のキュイ戦だって、べジータが地球で覚えた戦闘力のコントロールで
わざと気を下げてキュイをおちょくって、キュイは「腕が落ちたな」と勘違いしてるし、
腕が落ちたってのは「戦闘力が落ちている」で間違いないわな。
キュイの18000から見て、キュイが勝利を確信する範囲の戦闘力、恐らく16000～15000くらいまでべジータは気を抑えてたんだろ
わざと気を下げてキュイをおちょくって、キュイは「腕が落ちたな」と勘違いしてるし、
腕が落ちたってのは「戦闘力が落ちている」で間違いないわな。
キュイの18000から見て、キュイが勝利を確信する範囲の戦闘力、恐らく16000～15000くらいまでべジータは気を抑えてたんだろ
>>848
ちなみにザーボンが我々の戦闘力を上回ると言ったのは24000と聞いた直後だぞ
そこは無視するのか？ 自分たちが22000以下ならその時点でその発言があるはず
素直に捉えれば22000の時には言ってないで24000で上回ると言ってるんだから
ちなみにザーボンが我々の戦闘力を上回ると言ったのは24000と聞いた直後だぞ
そこは無視するのか？ 自分たちが22000以下ならその時点でその発言があるはず
素直に捉えれば22000の時には言ってないで24000で上回ると言ってるんだから
怠けてたのにパワー維持できてたら、それはむしろすごいことであって
このザマって言い方は変だよな
このザマって言い方は変だよな
>>854
ギニューは自分の戦闘力、12万を悟空が「すぐに超えた時点で」、俺の戦闘力を超えた、と言ってるか？
上がりきった18万の時点で言ってるし、この時点で言ってないからこれ以上はある、とか根拠もクソもないだろｗ
ギニューは自分の戦闘力、12万を悟空が「すぐに超えた時点で」、俺の戦闘力を超えた、と言ってるか？
上がりきった18万の時点で言ってるし、この時点で言ってないからこれ以上はある、とか根拠もクソもないだろｗ
怠けてたというが具体的にどのようなことなの？
フリーザの側近やってる以上 地上げやってるから戦闘は欠かせないと思うけど
フリーザの側近やってる以上 地上げやってるから戦闘は欠かせないと思うけど
>>857
側近も地上げをやってるという根拠はないけどな。
ザーボンとドドリアは「戦闘員」じゃないし、丸型のポッドにも乗ることはないだろ。
18000の王子のべジータでさえ、戦闘員あつかいだったんだしな。
側近も地上げをやってるという根拠はないけどな。
ザーボンとドドリアは「戦闘員」じゃないし、丸型のポッドにも乗ることはないだろ。
18000の王子のべジータでさえ、戦闘員あつかいだったんだしな。
>>856
本人が言わないといけないのか？ その後ジースがしっかり12万と読者にわかりやすい形で
言葉で表してるんだが
24000！？我々の戦闘力を上回るというのですか？
このセリフ見ても本気でわからないわけじゃないよなｗ
本人が言わないといけないのか？ その後ジースがしっかり12万と読者にわかりやすい形で
言葉で表してるんだが
24000！？我々の戦闘力を上回るというのですか？
このセリフ見ても本気でわからないわけじゃないよなｗ
ザーボンは自分より遥かに強いギニュー特選隊たちを「あんなヤツら」呼ばわりしてたので、
身分的にはザーボンとドドリアの方が高いと思われ。
いわゆるフリーザの腰ぎんちゃくであり、ボディガードみたいなもんであり、
この2人は惑星への攻めの戦略には加わらないだろ。ナメック星へもぶらりと着いて行っただけだし。
身分的にはザーボンとドドリアの方が高いと思われ。
いわゆるフリーザの腰ぎんちゃくであり、ボディガードみたいなもんであり、
この2人は惑星への攻めの戦略には加わらないだろ。ナメック星へもぶらりと着いて行っただけだし。
>>860
何で1年の間に限定してるわけ？
べジータは子供の頃からフリーザ軍にいたわけだし、
ドドリアとザーボンの2人はその頃からフリーザにべったりだったんだろ
この2人も、元は単独で惑星をガンガン攻めていたという根拠は？
何で1年の間に限定してるわけ？
べジータは子供の頃からフリーザ軍にいたわけだし、
ドドリアとザーボンの2人はその頃からフリーザにべったりだったんだろ
この2人も、元は単独で惑星をガンガン攻めていたという根拠は？
>>859
ギニューだって悟空が9万超えたあたりから焦りはじめてたけど、だからと言って
ギニューが9万以下という根拠にはならないでしょ。別にドドリアたちが絶対に22000以下である
とは言わないけど、あなたの言う描写を根拠に22000以上と断定するのは無理だと思うよ。
ギニューだって悟空が9万超えたあたりから焦りはじめてたけど、だからと言って
ギニューが9万以下という根拠にはならないでしょ。別にドドリアたちが絶対に22000以下である
とは言わないけど、あなたの言う描写を根拠に22000以上と断定するのは無理だと思うよ。
>>861
＞この2人は惑星への攻めの戦略には加わらないだろ。ナメック星へもぶらりと着いて行っただけだし。
ナメック星でも戦闘して殺してたじゃん そりゃあ1000前後の雑魚星人なら雑兵に任せるかもしれないけど
＞この2人は惑星への攻めの戦略には加わらないだろ。ナメック星へもぶらりと着いて行っただけだし。
ナメック星でも戦闘して殺してたじゃん そりゃあ1000前後の雑魚星人なら雑兵に任せるかもしれないけど
>>864
逆に言うと昔からベッタリだったという根拠は？
逆に言うと昔からベッタリだったという根拠は？
>>863
だから、24000の時に初めて「我々を超えた」と言ってるからと言って、
ドドリアが22000以下で何かおかしいのか？と言ってるんだが？
必死に「22000以上はある」と主張してるだろ。それこそ明確な根拠も無しに
大体、ドドリアが22000以上と主張するのなら、せいぜい22500～23000くらいの範囲だろうから、
べジータの24000とたった1500～1000程度の差しかないのに、べジータと対面した時にあそこまで卑屈にドドリアがビビると思うか？
あそこまで一方的な戦いになると思うか？
だから、24000の時に初めて「我々を超えた」と言ってるからと言って、
ドドリアが22000以下で何かおかしいのか？と言ってるんだが？
必死に「22000以上はある」と主張してるだろ。それこそ明確な根拠も無しに
大体、ドドリアが22000以上と主張するのなら、せいぜい22500～23000くらいの範囲だろうから、
べジータの24000とたった1500～1000程度の差しかないのに、べジータと対面した時にあそこまで卑屈にドドリアがビビると思うか？
あそこまで一方的な戦いになると思うか？
870 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 16:28:12 ID:UvN5m3zu
ザーボンもドドリアも
ギニューではない
ギニューではない
>>865
ギニューは最初6万ほどと見ていたし上がっても85000までと予想してたからな
それ以上の9万になった時点で驚いても別に不思議じゃないだろ
ザーボンは24000と聞き返してそのまま我々の戦闘力を上回ると言ってるだが
ギニューは最初6万ほどと見ていたし上がっても85000までと予想してたからな
それ以上の9万になった時点で驚いても別に不思議じゃないだろ
ザーボンは24000と聞き返してそのまま我々の戦闘力を上回ると言ってるだが
>>867
鳥山公認の、バーダックのアニメでは既にこの頃からべったりだったろ
鳥山公認の、バーダックのアニメでは既にこの頃からべったりだったろ
>べジータの24000とたった1500～1000程度の差しかないのに
なに？1000や2000だと圧倒できないの？
逆に22000以下という根拠はなに？ 怠けてた＝22000以下にはならないよな
なに？1000や2000だと圧倒できないの？
逆に22000以下という根拠はなに？ 怠けてた＝22000以下にはならないよな
>>868
＞大体、ドドリアが22000以上と主張するのなら、せいぜい22500～23000くらいの範囲だろうから、
べジータの24000とたった1500～1000程度の差しかないのに、べジータと対面した時にあそこまで卑屈にドドリアがビビると思うか？
あそこまで一方的な戦いになると思うか？
同意。それが答えだろ。
24000のべジータが、ドドリアとほぼ同等であろうザーボンの動きを「止まって見える」とまで言ってるんだから、
2万以上ではあろうが、せいぜい2人とも21000～22000の間は確実だろうな
＞大体、ドドリアが22000以上と主張するのなら、せいぜい22500～23000くらいの範囲だろうから、
べジータの24000とたった1500～1000程度の差しかないのに、べジータと対面した時にあそこまで卑屈にドドリアがビビると思うか？
あそこまで一方的な戦いになると思うか？
同意。それが答えだろ。
24000のべジータが、ドドリアとほぼ同等であろうザーボンの動きを「止まって見える」とまで言ってるんだから、
2万以上ではあろうが、せいぜい2人とも21000～22000の間は確実だろうな
キュイに対し「フリーザの元でぬくぬくしてたお前らとは～」
ドドリアに対し「自慢のパワーも怠けてたせいでこのザマだ」
ザーボンに対し「ザーボン様ともあろうものが、動きが止まって見えるぞ」
これらを踏まえたら普通に「全盛期の戦闘力から、若干落ちている（腕が落ちている）」と読むのが普通
「戦闘力が変化していない＝腕が落ちている」と解釈してる人は、ちょっと異端と言う事を自覚した方が良い
ドドリアに対し「自慢のパワーも怠けてたせいでこのザマだ」
ザーボンに対し「ザーボン様ともあろうものが、動きが止まって見えるぞ」
これらを踏まえたら普通に「全盛期の戦闘力から、若干落ちている（腕が落ちている）」と読むのが普通
「戦闘力が変化していない＝腕が落ちている」と解釈してる人は、ちょっと異端と言う事を自覚した方が良い
>>873
2億2000のAは、2億1000のBの動きが止まって見え、圧倒出来るほどの差があると？
2億2000のAは、2億1000のBの動きが止まって見え、圧倒出来るほどの差があると？
879 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 16:38:48 ID:4tSDSHuf
>>873
24000円の商品は23000円の商品に比べて何かの間違いだと怒るぐらい高いと感じますか
24000円の商品は23000円の商品に比べて何かの間違いだと怒るぐらい高いと感じますか
880 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 16:39:37 ID:UvN5m3zu
分かった自覚するよ
>>877
キュイとザーボンはともかく、ドドリアは確実に戦闘力は落ちてるよな
パワーの低下をはっきりと指摘されてるんだし
まぁ、ザーボンも水に濡れるのを嫌うくらいだから、腕は鈍ってたかもね
キュイは、一応戦闘員だから、この2人よりかは戦闘をしてたとは思う
キュイとザーボンはともかく、ドドリアは確実に戦闘力は落ちてるよな
パワーの低下をはっきりと指摘されてるんだし
まぁ、ザーボンも水に濡れるのを嫌うくらいだから、腕は鈍ってたかもね
キュイは、一応戦闘員だから、この2人よりかは戦闘をしてたとは思う
そうとも取れるしベジータがそいつらの戦闘力をゴボウ抜きにしたからそう考えたともとれる
そもそも飛躍的に戦闘力が増したベジータにとって戦闘力を上げることを怠った連中は文字通り
怠けてるように見えるだろう
あと自分の解釈と他人の解釈が違うからってやたら自分の意見だけ崇拝しないほうがいい
そもそも飛躍的に戦闘力が増したベジータにとって戦闘力を上げることを怠った連中は文字通り
怠けてるように見えるだろう
あと自分の解釈と他人の解釈が違うからってやたら自分の意見だけ崇拝しないほうがいい
>>878は割合もわからない馬鹿なのか それともネタでいってるだけ？
>>882
だから取れねーよ
つ べジータは何て言ってる？「怠けてたせいでお前の自慢のパワーもこのザマだ」
と言ってるんだが。読解力があれば普通に「怠けてパワーが落ちている」となるだろ
べジータは前線で戦ってたので戦闘力up、ぬくぬく側近組は大した戦闘もせずに腕が鈍る、でFA
だから取れねーよ
つ べジータは何て言ってる？「怠けてたせいでお前の自慢のパワーもこのザマだ」
と言ってるんだが。読解力があれば普通に「怠けてパワーが落ちている」となるだろ
べジータは前線で戦ってたので戦闘力up、ぬくぬく側近組は大した戦闘もせずに腕が鈍る、でFA
両方とも一理あるが、とりあえずオマイラ落ち着け
別に強さランキングが変動するわけでもないからドドリアもザーボンも18000以上24000以下ってだけで十分なんだけどね
こいつら大全集にそれぞれ22000、23000と書いてあるからそれに対して過剰に反応してる人もいることだろう
こいつら大全集にそれぞれ22000、23000と書いてあるからそれに対して過剰に反応してる人もいることだろう
>>886
あのなぁ、ザーボンのスカウターが22000で壊れた時も、ザーボンは故障と思って
この数値を信じてないわけだよ。で、ドドリアの最新式で計ってもらい、24000と言う間違いない数値に驚いている。
で、間違いない数値の24000の時に「我々を超えるとは」と言ったからといって、
ここから、何1つとして「22000の時点では脅威をまだ感じていない」
なんて根拠などないんだが。お分かり？
あのなぁ、ザーボンのスカウターが22000で壊れた時も、ザーボンは故障と思って
この数値を信じてないわけだよ。で、ドドリアの最新式で計ってもらい、24000と言う間違いない数値に驚いている。
で、間違いない数値の24000の時に「我々を超えるとは」と言ったからといって、
ここから、何1つとして「22000の時点では脅威をまだ感じていない」
なんて根拠などないんだが。お分かり？
ザーボンは故障と思って
↓
ザーボンもドドリアも故障と思って
な。
↓
ザーボンもドドリアも故障と思って
な。
>>890
同意。数値を信じてないからこそ、ドドリアたちが22000以上であると言う根拠は乏しくなるよな。
2人が信じてない数値に対して「22000の時は我々を超えたとは言ってないから」とか主張しても、何も説得性はないからな
同意。数値を信じてないからこそ、ドドリアたちが22000以上であると言う根拠は乏しくなるよな。
2人が信じてない数値に対して「22000の時は我々を超えたとは言ってないから」とか主張しても、何も説得性はないからな
24000でも2人でかかれば勝てるでしょ、とフリーザに言われてるから
ザーボン23000、ドドリア22000で良いだろ
ザーボン23000、ドドリア22000で良いだろ
24000のベジータが軽くあしらえる戦闘力だから21000って言ってる人いたな
それだと18000のベジータとそれと互角のキュイに21000のドドリア ザーボンが
余裕の態度で言われたのも辻褄が合う
ようするに戦闘力差2割弱なら圧倒的に勝てるでFAジャマイカ
それだと18000のベジータとそれと互角のキュイに21000のドドリア ザーボンが
余裕の態度で言われたのも辻褄が合う
ようするに戦闘力差2割弱なら圧倒的に勝てるでFAジャマイカ
>>894
べジータの2人への圧勝ぶりを考えたら、1000程度しかない僅差とはあまり思えないし、
フリーザのアドバイスはザーボンの変身込みの可能性もあるな。
ザーボン22000、ドドリア21000、くらいでもザーボンが変身したら勝てるしね。
後で1人でべジータを倒してきたザーボンに「久々に変身したのですね」と言ってる。
べジータの2人への圧勝ぶりを考えたら、1000程度しかない僅差とはあまり思えないし、
フリーザのアドバイスはザーボンの変身込みの可能性もあるな。
ザーボン22000、ドドリア21000、くらいでもザーボンが変身したら勝てるしね。
後で1人でべジータを倒してきたザーボンに「久々に変身したのですね」と言ってる。
ドドリアの腕を締め上げる時は、いちおう大汗をかいてたべジータだが、
ザーボン戦は完全に余裕で「動きが止まって見える」だからな。
戦闘力2000～3000くらいは両者ともべジータと離れてたと思うなぁ
ザーボン戦は完全に余裕で「動きが止まって見える」だからな。
戦闘力2000～3000くらいは両者ともべジータと離れてたと思うなぁ
まず22000以下である根拠も何もないから何とも言えない
しかもベジータのマイナスのセリフばかり集めてマスゴミみたいなことやってる人いるが
ドドリア倒した後「あれほどのパワーを誇ってたドドリアをたやすく」
と強さに関しては認めてる描写もあるからな
そこは忘れずにというか21000～23000でいいだろもう
明確に数字出てないしここまで絞れれば十分だよ
しかもベジータのマイナスのセリフばかり集めてマスゴミみたいなことやってる人いるが
ドドリア倒した後「あれほどのパワーを誇ってたドドリアをたやすく」
と強さに関しては認めてる描写もあるからな
そこは忘れずにというか21000～23000でいいだろもう
明確に数字出てないしここまで絞れれば十分だよ
十分って、だいぶ昔からザボドドはその辺りの数値で安定してるけどな
こんなメジャーな議題で白熱する方が珍しい
こんなメジャーな議題で白熱する方が珍しい
ザボドドって登場回数少ないのに敵キャラとしてはかなり印象強いよなｗ
やっぱ昔やったゲームとかの思い出もあるんだろうか超サイヤとか
やっぱ昔やったゲームとかの思い出もあるんだろうか超サイヤとか
＞ドドリア倒した後「あれほどのパワーを誇ってたドドリアをたやすく」
と強さに関しては認めてる描写もあるからな
まぁ、ぬくぬくと怠けてた者同士、お互いの戦闘力がいつまでも全盛期をキープしてる、
と錯覚してた可能性もあるけどな。腐ったもん同士はお互いに腐った面しか見えないし
ドドリア自身さえ、パワーが落ちてるなんてこれっぽっちも思ってなかった様子だしな
と強さに関しては認めてる描写もあるからな
まぁ、ぬくぬくと怠けてた者同士、お互いの戦闘力がいつまでも全盛期をキープしてる、
と錯覚してた可能性もあるけどな。腐ったもん同士はお互いに腐った面しか見えないし
ドドリア自身さえ、パワーが落ちてるなんてこれっぽっちも思ってなかった様子だしな
結論とすれば戦闘力2割の差もあれば一方的に勝てるということだ
正直18000～24000という絞り具合でも十分だったのにそれ以上絞ろうとする意味もわからんしな
18000への余裕の態度からしたら最低でも20000以上でいいだろう
まあ21000から23000が一番妥当だしいいと思うけどね
どうせ議論しても誤差で前後1000くらいだからな
まあ21000から23000が一番妥当だしいいと思うけどね
どうせ議論しても誤差で前後1000くらいだからな
>>856
いやいや・・・ギニューの場合は驚きだけではギニューがどの位置なのかわかりにくいからはっきりした数字を提示してるだろ
ザーボンの場合は２２０００は承知の上で２４０００に対して「上回るっての？」と驚きを示してる
２２０００で上回ってたらこうはならない。やり取りとしておかしい
それがわからないのはお前が国語が苦手だからとしか言えない
いやいや・・・ギニューの場合は驚きだけではギニューがどの位置なのかわかりにくいからはっきりした数字を提示してるだろ
ザーボンの場合は２２０００は承知の上で２４０００に対して「上回るっての？」と驚きを示してる
２２０００で上回ってたらこうはならない。やり取りとしておかしい
それがわからないのはお前が国語が苦手だからとしか言えない
>>865
そりゃ焦りだけなら根拠として弱いよ
２２０００ではなく２４０００で初めて「上回るの？」という反応が出てる
２２０００で上回ってるのはこの「上回る＿」をドドリアに言わせとけばいいだけ
極めてわかりやすく読者に示してある情報を無理矢理ねじまげて解釈するのは考察と言えるのか？
こじつけてるだけだろう
数値はまだ上がってたかもしれないからと原作の数値を否定するとか、そんな事まで言えるようになってしまうんだぞ？おかしいだろ
そりゃ焦りだけなら根拠として弱いよ
２２０００ではなく２４０００で初めて「上回るの？」という反応が出てる
２２０００で上回ってるのはこの「上回る＿」をドドリアに言わせとけばいいだけ
極めてわかりやすく読者に示してある情報を無理矢理ねじまげて解釈するのは考察と言えるのか？
こじつけてるだけだろう
数値はまだ上がってたかもしれないからと原作の数値を否定するとか、そんな事まで言えるようになってしまうんだぞ？おかしいだろ
>>890
＞ザーボンは故障と思ってこの数値を信じてないわけだよ。で、ドドリアの最新式で計ってもらい、24000と言う間違いない数値に驚いている。
ドドリアが計った後も「俺の新型も故障か？」「上回るというのですか？」と、その数値が真実かどうかにはまだ疑いを持ってる
それが現実だとはっきり認めさせたのはその後のフリーザのセリフ
でもその前もまだ疑いは持ってたが、とりあえず数値は数値として扱ってるんだよ
だからこれはおかしい
＞数値を信じてないからこそ、ドドリアたちが22000以上であると言う根拠は乏しくなるよな。
あれが根拠になる
わかりやすく示された、読み取れる情報をわざと読み取らないという考察ってどうなの？
＞ザーボンは故障と思ってこの数値を信じてないわけだよ。で、ドドリアの最新式で計ってもらい、24000と言う間違いない数値に驚いている。
ドドリアが計った後も「俺の新型も故障か？」「上回るというのですか？」と、その数値が真実かどうかにはまだ疑いを持ってる
それが現実だとはっきり認めさせたのはその後のフリーザのセリフ
でもその前もまだ疑いは持ってたが、とりあえず数値は数値として扱ってるんだよ
だからこれはおかしい
＞数値を信じてないからこそ、ドドリアたちが22000以上であると言う根拠は乏しくなるよな。
あれが根拠になる
わかりやすく示された、読み取れる情報をわざと読み取らないという考察ってどうなの？
変身ザーボンとの再戦時のベジータはまだ若干変身ザーボンより戦闘力
低かったんじゃね？
正攻法じゃなくて相手の油断を利用して目潰し→奇襲なんて戦術取ったわけだし
最初の一撃で大きくダメージを与えれば勝てると考えていたんだろう
低かったんじゃね？
正攻法じゃなくて相手の油断を利用して目潰し→奇襲なんて戦術取ったわけだし
最初の一撃で大きくダメージを与えれば勝てると考えていたんだろう
いやいくら油断してても戦闘力で弱かったらあそこまで一方的にならんだろ
若干低かったんじゃないかな。よくて同じ
奇襲が効いてザーボンのパワーが落ちたのは間違いないし、それでもまあ普通に戦えてるし
もともとベジータが上なら、奇襲語はもっと圧倒的な勝ち方できそう
低いと言っても５００差とか。悟空とマジュニアの差とかそんな感じかも
まあ、奇襲がめちゃ効いたのかもしれないし、わかんないけど
奇襲が効いてザーボンのパワーが落ちたのは間違いないし、それでもまあ普通に戦えてるし
もともとベジータが上なら、奇襲語はもっと圧倒的な勝ち方できそう
低いと言っても５００差とか。悟空とマジュニアの差とかそんな感じかも
まあ、奇襲がめちゃ効いたのかもしれないし、わかんないけど
奇襲を前提で考えればそうだけど
別にベジータの方が高かったでいいと思う
別にベジータの方が高かったでいいと思う
いつまでくだらねー議論をやるんだ？
ドドリアとザーボンが22000の時点で「我々を上回った、と言ってないから、2人は最低22000はある」
としつこく言ってるヤツは、それだけじゃ何の根拠にならん事にいい加減に気づけよ
2人は21000～23000の間くらい、で終了だろ
なんできっちりと「22000よりちょい上、ちょい下」と決め付ける必要が？
ドドリアとザーボンが22000の時点で「我々を上回った、と言ってないから、2人は最低22000はある」
としつこく言ってるヤツは、それだけじゃ何の根拠にならん事にいい加減に気づけよ
2人は21000～23000の間くらい、で終了だろ
なんできっちりと「22000よりちょい上、ちょい下」と決め付ける必要が？
数値はともかく、明らかにドドリアに関してはパワーダウンしてるというべジータの台詞があるのに
（お前の自慢のパワーも【怠けたせいでこのザマだ】と。怠けた上にこのザマって事は明らかに低下してる事だろ）
そいつは「戦闘力が下がったわけではなく、成長してないだけ」と曲解してるからお話にならんな
大体、成長って面も、ナメック篇の時点じゃ惑星戦士は、
基本的にサイヤ人以外は戦闘経験等で劇的に戦闘力が増えたりしないんだから、
この線から考えても薄いよ
（お前の自慢のパワーも【怠けたせいでこのザマだ】と。怠けた上にこのザマって事は明らかに低下してる事だろ）
そいつは「戦闘力が下がったわけではなく、成長してないだけ」と曲解してるからお話にならんな
大体、成長って面も、ナメック篇の時点じゃ惑星戦士は、
基本的にサイヤ人以外は戦闘経験等で劇的に戦闘力が増えたりしないんだから、
この線から考えても薄いよ
思い切って、ドドリア20000、ザーボン21000、でどうだ
ドドリアを完全にパワーで押さえ込んでるんだから、1000～2000の差ですぐ押さえ込めるか疑問。
53万に結構肉薄するが、まだまだ及ばないべジータでもフリーザと手四つが出来るし、
1000～2000のごく僅差ならドドリアももっとましな反撃が出来るはず
なので、20000VS24000で、4000くらい離れてても良い
ザーボンの動きが止まって見えるんだから、23000VS24000の戦いでそんな一方的なのか疑問
悟空に及ばないナッパも悟空の動きにはある程度ついていけていた
よって、21000VS24000で、3000くらい離れてても良い
2人がかりなら勝てるってのは、最悪の場合ザーボンの変身も考慮したフリーザの計算じゃね
ドドリアを完全にパワーで押さえ込んでるんだから、1000～2000の差ですぐ押さえ込めるか疑問。
53万に結構肉薄するが、まだまだ及ばないべジータでもフリーザと手四つが出来るし、
1000～2000のごく僅差ならドドリアももっとましな反撃が出来るはず
なので、20000VS24000で、4000くらい離れてても良い
ザーボンの動きが止まって見えるんだから、23000VS24000の戦いでそんな一方的なのか疑問
悟空に及ばないナッパも悟空の動きにはある程度ついていけていた
よって、21000VS24000で、3000くらい離れてても良い
2人がかりなら勝てるってのは、最悪の場合ザーボンの変身も考慮したフリーザの計算じゃね
動きが止まって見えるほどの差って、界王拳3倍悟空（24000ほど）VS18000（べジータ）くらいの差だよな。
そこを、ザボドドとべジータはある程度戦闘力を近づけないと矛盾が起きるのでやっかい。
最低でも2万以上にはザボドドをしないといけないし。
そこを、ザボドドとべジータはある程度戦闘力を近づけないと矛盾が起きるのでやっかい。
最低でも2万以上にはザボドドをしないといけないし。
考察スレっていうより、自分の仮説に対して原作をこじつけるスレだな
思い切って、キュイ18000 ドドリア19000 ザーボン20000 にしようぜ
戦闘力4000のナッパが2800の魔閃光にしびれたり戦闘力1500のラディッツが
1300の巻かん光殺砲にやられたり矛盾点なんてきりがない。鳥山の鶴の一声で
全て決まると言う考察はとても大事だな、あと作中のキャラが生きているような扱いはやめれ。
1300の巻かん光殺砲にやられたり矛盾点なんてきりがない。鳥山の鶴の一声で
全て決まると言う考察はとても大事だな、あと作中のキャラが生きているような扱いはやめれ。
みんな忘れてると思うけど
ブルマの小さくなる機械はフリーザ軍団あたりの戦闘にかなり有用なんじゃないか。
ブルマの小さくなる機械はフリーザ軍団あたりの戦闘にかなり有用なんじゃないか。
922 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 21:40:27 ID:3KBj6fJz
あと作中のキャラがみんな同じ思考回路や発言パターンしてるように扱うのもね。
復活ベジは変身ザーボンより上だったんじゃない？
無傷で勝ちたいから姑息な手も使ったんでしょ。
復活ベジは変身ザーボンより上だったんじゃない？
無傷で勝ちたいから姑息な手も使ったんでしょ。
＞戦闘力1500のラディッツが1300の巻かん光殺砲にやられたり
原作には１５００なんて数字はないから普通に１３００より下だと考えればいいわけだがな
原作には１５００なんて数字はないから普通に１３００より下だと考えればいいわけだがな
>>920
そもそも、4000も1500も確定じゃねーし
そもそも、4000も1500も確定じゃねーし
大全集なんて信じるから「矛盾だ」なんて言ってわけわかんなくなってるのに
それでも大全集を信じ続けるとは・・・原作と大全集とどっちが正しいと思ってるんだよ
それでも大全集を信じ続けるとは・・・原作と大全集とどっちが正しいと思ってるんだよ
>>920
>鳥山の鶴の一声で
全て決まると言う考察はとても大事だな、あと作中のキャラが生きているような扱いはやめれ。
何これｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キャラが生きてるような考察はやめろ、とかマジで意味分からんしｗ
誰もそんな事してないわけだが
>鳥山の鶴の一声で
全て決まると言う考察はとても大事だな、あと作中のキャラが生きているような扱いはやめれ。
何これｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キャラが生きてるような考察はやめろ、とかマジで意味分からんしｗ
誰もそんな事してないわけだが
そうそう俺は陸上１００ｍやってたんだけど
予選で別の組で自分より０．０５秒速かった奴と準決で当たっても
まぁやってみないと分からんくらいに考えてたな
「では私のタイムより速いというのですか！」
なんて言ってしまうのは０．１０秒くらいの差がついてからだったな。
予選で別の組で自分より０．０５秒速かった奴と準決で当たっても
まぁやってみないと分からんくらいに考えてたな
「では私のタイムより速いというのですか！」
なんて言ってしまうのは０．１０秒くらいの差がついてからだったな。
マジで妙なヤツに住み着かれたもんだよな
ドドリア22000以上厨ウザすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>930
おいおい、荒らしに走るなよ・・・
おいおい、荒らしに走るなよ・・・
22000VS24000だったら、べジータに絡まれたドドリアがあんなに絶望的に焦る訳ないわな
23000VS24000でも、スピードが止まって見える一方的な戦いになるわけないしな
キュイ：１７０００
ドドリア：１８５００
ザーボン：１９５００
これでいいよ
ドドリア：１８５００
ザーボン：１９５００
これでいいよ
924と1330の悟空とピッコロで、1500ほどのラディッツに勝てたんだから
ドドリア20000、ザーボン21000の2人がかりで24000のべジータに勝てるとフリーザが踏んでもおかしくはないね
大体、自分と1000程度の超僅差しか違わないなら「我々の戦闘力を上回ると言うのか？」
なんて言わないと思うが。ドドリアは22000以上、と言い張るのならドドリアでさえ23000もあるって事なんだろ？
23000VS24000程度なら、「我々の戦闘力に匹敵すると言うのか？」って普通言うよな？
ドドリア20000、ザーボン21000の2人がかりで24000のべジータに勝てるとフリーザが踏んでもおかしくはないね
大体、自分と1000程度の超僅差しか違わないなら「我々の戦闘力を上回ると言うのか？」
なんて言わないと思うが。ドドリアは22000以上、と言い張るのならドドリアでさえ23000もあるって事なんだろ？
23000VS24000程度なら、「我々の戦闘力に匹敵すると言うのか？」って普通言うよな？
>>934
>>935
だから、君が鳥山の意図を100％理解してるという根拠は？
また、そういう考えならこのスレにいる意味が分からんが？
原作不明分の戦闘力を考察するスレで。全てにおいて何かズレてるよ君は
>>935
だから、君が鳥山の意図を100％理解してるという根拠は？
また、そういう考えならこのスレにいる意味が分からんが？
原作不明分の戦闘力を考察するスレで。全てにおいて何かズレてるよ君は
>>940
まず大全集に鳥山は関わってない
あと大全集に載ってる超化で50倍は作者本人が否定的な発言をしている
あんなもんは当時ついてたジャンプの付録の戦闘力くらいアテにならない
>>941
原作で22000と24000の数字であらわされた時24000で我々を上回ってるといったからだろ
22000の時点で上回ってるならその時にその発言あった方が作者にはわかりやすいし
ギニューやフリーザの時みたいに他に明確に戦闘力を教えてくれるキャラがいたわけだもない
まず大全集に鳥山は関わってない
あと大全集に載ってる超化で50倍は作者本人が否定的な発言をしている
あんなもんは当時ついてたジャンプの付録の戦闘力くらいアテにならない
>>941
原作で22000と24000の数字であらわされた時24000で我々を上回ってるといったからだろ
22000の時点で上回ってるならその時にその発言あった方が作者にはわかりやすいし
ギニューやフリーザの時みたいに他に明確に戦闘力を教えてくれるキャラがいたわけだもない
＞21000～23000の間、とか言う柔軟な考えが出来ないのは何故?
出来る限り正確に読み取ろうと努めてるから
出来る限り正確に読み取ろうと努めてるから
すまん作者じゃなく読者ね
>>947
で、正確に読み取った結果の2人の数値は？大全集を基準にするのはNGで
で、正確に読み取った結果の2人の数値は？大全集を基準にするのはNGで
ただ、ドドリアに関しては後の「自慢のパワーもなまけてたせいでこのザマだ」で設定が変更された可能性がある
２２０００以下でもおかしくない
２２０００以下でもおかしくない
>>947
原作不明分の戦闘力、他にも上げたらキリ無いが、
エクレアフリーザ戦のブチキレ悟飯の戦闘力なんて正確に分かるはずもないんだし、
こんなスレで「正確に」なんて考察する必要ないだろ
個人で正確に割り出そうとする姿勢は考察の活性化に繋がるが、全体的にはある程度の幅を持たせてそんな事はする必要は無い
原作不明分の戦闘力、他にも上げたらキリ無いが、
エクレアフリーザ戦のブチキレ悟飯の戦闘力なんて正確に分かるはずもないんだし、
こんなスレで「正確に」なんて考察する必要ないだろ
個人で正確に割り出そうとする姿勢は考察の活性化に繋がるが、全体的にはある程度の幅を持たせてそんな事はする必要は無い
18000だったべジータと
24000になったべジータの
どちらに近いかと言ったら
前者の感じがする
従って、２人とも21000より下
24000になったべジータの
どちらに近いかと言ったら
前者の感じがする
従って、２人とも21000より下
>>957
ギニューの時には具体的に12万と数値で表されてるから問題ないだろ
ザーボンの時は22000と24000の数字が出た時、わざわざ24000の方で
我々の戦闘力を上回るというセリフをつけている
ものすごくわかりやすい描写だと思うがな
ギニューの時には具体的に12万と数値で表されてるから問題ないだろ
ザーボンの時は22000と24000の数字が出た時、わざわざ24000の方で
我々の戦闘力を上回るというセリフをつけている
ものすごくわかりやすい描写だと思うがな
読解力大丈夫か？>>906>>908
＞２２０００ではなく２４０００で初めて「上回るの？」という反応が出てる
２２０００で上回ってるのはこの「上回る＿」をドドリアに言わせとけばいいだけ
22000の時点で故障と思ってるんだから、故障と思ってる22000と言う数値に対して
「俺たちを上回ると言うのか？」なんてドドリアに言わせる必然性は一切無いが？
なんで信じてない数値を信頼して、22000の時点で「俺たちを上回るのか？」と言わせる必要が？
支離滅裂なの分かってる？
もう1度言うけど読解力大丈夫かｗ
この様にとっくに完全論破済みなんだが
＞２２０００ではなく２４０００で初めて「上回るの？」という反応が出てる
２２０００で上回ってるのはこの「上回る＿」をドドリアに言わせとけばいいだけ
22000の時点で故障と思ってるんだから、故障と思ってる22000と言う数値に対して
「俺たちを上回ると言うのか？」なんてドドリアに言わせる必然性は一切無いが？
なんで信じてない数値を信頼して、22000の時点で「俺たちを上回るのか？」と言わせる必要が？
支離滅裂なの分かってる？
もう1度言うけど読解力大丈夫かｗ
この様にとっくに完全論破済みなんだが
24000と言う数値を最新スカウターで計って「我々を超えるというのか」
ってのは「やはりさっきの22000は正しかったんだ」と言う証明にはなりさえすれど、
ザーボンとドドリアが22000以上はある、なんて証明にはならないよ
ここんとこが例の彼は分かってない様子
ってのは「やはりさっきの22000は正しかったんだ」と言う証明にはなりさえすれど、
ザーボンとドドリアが22000以上はある、なんて証明にはならないよ
ここんとこが例の彼は分かってない様子
>>963
つまりはそういう事だよな
つまりはそういう事だよな
>>962
だから24000の時もまだ疑問に思ってると書いてあると思うが
実際に信じられねえとか疑問符とかついてるし
だいたい同じような場面で22000と24000の数値示されててなんで22000のほうだけ
そこまで必死に切り捨てようとしてるんだ？ 驚いてたり動揺したりしてたのは22000も24000も同じと書いてたじゃないか
それで24000の方に我々の戦闘力を上回るというわかりやすいセリフまであるのに
だから24000の時もまだ疑問に思ってると書いてあると思うが
実際に信じられねえとか疑問符とかついてるし
だいたい同じような場面で22000と24000の数値示されててなんで22000のほうだけ
そこまで必死に切り捨てようとしてるんだ？ 驚いてたり動揺したりしてたのは22000も24000も同じと書いてたじゃないか
それで24000の方に我々の戦闘力を上回るというわかりやすいセリフまであるのに
>>967
何でもない台詞を君が曲解してるだけだよ
何でもない台詞を君が曲解してるだけだよ
>>963に同意
理解というか無理やり納得してるだけに見えるが
まず22000と24000の時はどちらも同様に驚いてる描写がある
もし22000以下なら240000では無く22000の時に「我々の戦闘力を上回る」
の発言があった方がわかりやすいのは当たり前でわざわざ24000の時に言わせてるのを無視して
22000以下もありうると言ってる奴はなんなんだろうな
まず22000と24000の時はどちらも同様に驚いてる描写がある
もし22000以下なら240000では無く22000の時に「我々の戦闘力を上回る」
の発言があった方がわかりやすいのは当たり前でわざわざ24000の時に言わせてるのを無視して
22000以下もありうると言ってる奴はなんなんだろうな
反論できなくなったら強制終了させて逃げる
馬鹿なやつはいつもやることがな同じだ
馬鹿なやつはいつもやることがな同じだ
22000以下なら、22000の時点で「自分らを超えた！」と言わせないとおかしい、と主張してるヤツは、
ナッパは悟空の5000や8000以上を知って「俺の戦闘力を超えた！」なんて一言でも言ってるか？
この様に、どの段階で言わせようが別に言わせまいが、何も問題ないし「～は～の戦闘力範囲」等と言う証拠には一切ならないが？
これを理解出来ない事が理解出来んｗ
ナッパは悟空の5000や8000以上を知って「俺の戦闘力を超えた！」なんて一言でも言ってるか？
この様に、どの段階で言わせようが別に言わせまいが、何も問題ないし「～は～の戦闘力範囲」等と言う証拠には一切ならないが？
これを理解出来ない事が理解出来んｗ
フリーザ＞プイプイ って事で終了
ナッパは戦闘力７４００
いや、ちゃんと計算した上で偶然とは思えない数値が出た「7083（ナッパさん）」と言う奇跡の数字でFAのはず
自演がひどいなｗ
>>976
ナッパ戦に関してはゴクウの戦闘力が5000以上からしか計れてないんだから
例に持ってくる方がおかし
それにナッパの5000だと それは何かの間違いだのセリフの時点で5000以下はほぼ確定
ゴクウがナッパより下の戦闘力から徐々に気を上げていったわけじゃないから
>>976
ナッパ戦に関してはゴクウの戦闘力が5000以上からしか計れてないんだから
例に持ってくる方がおかし
それにナッパの5000だと それは何かの間違いだのセリフの時点で5000以下はほぼ確定
ゴクウがナッパより下の戦闘力から徐々に気を上げていったわけじゃないから
＞それにナッパの5000だと それは何かの間違いだのセリフの時点で5000以下はほぼ確定
全然確定じゃないが？
1年前に924しかなかった下級戦士が、1年後に5000にもなってたら誰でも驚くだろ
これよりナッパガ下だから驚いた、なんて直結しないわけだが？
その後にも8000以上をてこずらせる勝負をしてるんだし
全然確定じゃないが？
1年前に924しかなかった下級戦士が、1年後に5000にもなってたら誰でも驚くだろ
これよりナッパガ下だから驚いた、なんて直結しないわけだが？
その後にも8000以上をてこずらせる勝負をしてるんだし
結局>>963に何も反論出来てないな
もう21000から23000でいいやん
どっちの意見取ろうが所詮誤差2000の範囲だし
どっちもベジータより下な以上はやられても戦闘結果には何の矛盾もない
戦闘力順の勝利
はっきり言ってザボドドでそこまで正確に測る必要ないは
所詮かませ犬だし
どっちの意見取ろうが所詮誤差2000の範囲だし
どっちもベジータより下な以上はやられても戦闘結果には何の矛盾もない
戦闘力順の勝利
はっきり言ってザボドドでそこまで正確に測る必要ないは
所詮かませ犬だし
>>976
証拠とかじゃなくてなあ・・・
なんか、きっぱりと書いてある事をきっぱりと理解する事しか出来ないの？
ザーボンらの一連のやり取りで作者が何を言わんとしてるか、ここまで説明しても全く何も感じないとは
「何も問題ないし」「証拠には一切ならない」
いやあ・・・ちゃんと読み取ってあげようよ
証拠とかじゃなくてなあ・・・
なんか、きっぱりと書いてある事をきっぱりと理解する事しか出来ないの？
ザーボンらの一連のやり取りで作者が何を言わんとしてるか、ここまで説明しても全く何も感じないとは
「何も問題ないし」「証拠には一切ならない」
いやあ・・・ちゃんと読み取ってあげようよ
おさらい・まとめ
22000→故障と思い信じてない
24000→まだ疑念はありつつも、最新スカウターだから信憑性は高まる
で、以上の事では「24000の時点で我々を超えるのか？」と言ったから
最低でも22000以上はある、と言う根拠は通らないと散々言われてるわけだが
「24000の時点で初めて言ったから～」と言う主張が「どこにも掛かってない」のがまだ分からないのかｗ
22000→故障と思い信じてない
24000→まだ疑念はありつつも、最新スカウターだから信憑性は高まる
で、以上の事では「24000の時点で我々を超えるのか？」と言ったから
最低でも22000以上はある、と言う根拠は通らないと散々言われてるわけだが
「24000の時点で初めて言ったから～」と言う主張が「どこにも掛かってない」のがまだ分からないのかｗ
今度からID出る板に移動しねえか
その方が誰が書いたかわかりやすいし自演も単発もわかる
その方が誰が書いたかわかりやすいし自演も単発もわかる
作者が読者に対し伝える物と捉えるか、
そうした意図ってのは排除してただそこにある世界として捉え、読み物として不自然な解釈も許容するか
どうも双方の考察の立場が違うからかみ合わないようだな
そうした意図ってのは排除してただそこにある世界として捉え、読み物として不自然な解釈も許容するか
どうも双方の考察の立場が違うからかみ合わないようだな
>>988
うん、その方がいいと思う
うん、その方がいいと思う
ID出なくてもだいたい検討つくけどな
それ思い込みの場合もあるからねｗ
なんかめちゃくちゃ伸びてると思ったらザーボンとドドリアでこんな事になってたのかｗ
スレの趣旨に沿ってるし、結構なことじゃないかｗｗ
セルとダーブラってどっちが強いの？
キャラクターは作者の分身と言ってもいいだろうし、
台詞なども作者が考えてるんだから「その漫画のキャラの心境で考える」
ってのは間違いじゃないけどな
台詞なども作者が考えてるんだから「その漫画のキャラの心境で考える」
ってのは間違いじゃないけどな
ただ、その心境にも解釈は１つではないので
結局考察の定義なんていらね
結局考察の定義なんていらね
1000ならドドリアまさかの19000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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