少年ジャンプはどうしてゴミ雑誌になったの？

たまにコンビニなどで時間つぶしに立ち読みするけど、
あまりの詰らなさにいつも5分で挫折してしまいます。
昔は面白かったのにどうしてこんなにクズ漫画ばかりになってしまったのですか？

君が少年の心を忘れたからさ

ゴミ亀も最近萌えに走って内容が糞詰まんねー

ワンピを看板で「固定」しているから。

ワンピ以上の漫画は出せないし、
書きたければ他に行くわな。

30代前半とみた

作り手がゲームアニメ漫画大好きっ子だからさ

まずオッサンになって少年誌読む事自体おかしい

昔は親も一緒になって読んでました。

恥ずかしい親だな

ジャンプはゴミ

アラレちゃん
キャッツアイ
コブラ
ウイングマン
奇面組
オレンジロード
銀牙
ドーベルマン刑事
ど根性ガエル
よろしくメカドック
サーキットの狼

当時は知らんがこの辺りは大人も読んでそうだな

>>2
確かに漫画自体あまり読まなくなってます。
それにしてもビッグコミックなども昔と比べると詰らないゴミばっかり＾＾；

>>9
今のジャンプは恥ずかしいけどｗ
黄金期はみんな読んでました。

当時の親ってアホなんだな

↑自己紹介？

ここまで編集長無し

オレ厨3だけど今のジャンプ糞だと思うよ
チョンピや腐ァビョーンのようなゴミが看板順看板で
ニダ化のような世界1の糞が1年続く現状は酷い
るろ剣ハンタナルトヒカ碁のある99年が至高

お前もう中学生じゃないだろ

ハンタナルトはチンカスでしょ

るろ剣は面白い。ヒカ碁まあアリかなあ。

黄金期が凄すぎた

ゆとり世代が作り手にまわってきたから
１０年先はもっと酷くなってるよ

超ゆとり理論

パクリを容認しているジャンプ

それどこのDBだ

>>25
今のジャンプは全部ＤＢのパクリだもんな、分るぞ""

わかってねぇｗ

糞なうえに再利用できないから、新聞以下。

日刊ゲンダイや東京スポーツ以下のジャンプ。

９０年代行はあたりが限度かな。
「マサルさん」はトップクラスに面白いと思う。

朝太郎伝　ドーベルマン刑事　サーキットの狼　東大一直線　ホールインワン
ピンボケ写っ太　１、２のアッホ　すすめパイレーツ　リングにかけろの頃が最高に良かったな
今はすっかりおこちゃまだ。だからサンデーやマガジンに馬鹿にされる。

うすたとか画太郎とか最低に絵が汚いし　へたくそだし。

電車の中で読んじまってあとはゴミ箱行き。最近では立ち読みすら気が起こらない。

■鳥嶋「ワンピはジャンプ黄金期ならダイ大以下」■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1185984110/

鳥嶋「ジャンプ掲載漫画の質はＤＢ終了以降、急激に低下したね
　　　今、一番人気のある漫画も昔で言えば、中堅所以下の質でしかないね
　　　とにかく幼稚だし、オリジナリティがない
　　　ほとんどがドラゴンボールや北斗の拳、聖闘士星矢、キン肉マンの
　　　ような一昔前に、流行った漫画のパロディみたいなのばっかりだしね
　　　新しい漫画を生み出すバイタリティに欠けてるんだよね
　　　昔の漫画は、漫画家も担当も命がけでやってたからね
　　　今の漫画家は優遇されすぎてるせいか、気概がないね
　　　正直、ジャンプという看板に頼りすぎてるね
　　　一度、大きなブランドを作ってしまうと、後に続く人はそのレールに
　　　乗ってしまえばいいだけってことになるんだ　　
　　　漫画界はすでにそういうところにきている、これは危機的状況だ
　　　でも今の漫画でもいいのはあるよ
　　　デスノートは面白かった、色々と問題のあった漫画だけど
　　　新しいアイディアがいっぱいあったからね
　　　ジャンプのなかでもドラゴンボール、スラムダンク以降の
　　　久々の大ヒット作だね、日本中でブームになってたしね
　　　今の時代でも、新しいものはつくれるってことだ
　　　そして本当に面白いものをつくれば、今の時代でも漫画の枠を越えて
　　　普段漫画を読まない人達も取り込む大きなブームを作れる
　　　ドラゴンボールを始めとして、昔の漫画がそうであったようにね
　　　他の分野から、才能ある人を引っ張ってくるのも良い手だろうね」

　　　ＳＷＩＣＨより

９０年代はサッカーチームに例えたらブラジル、ドイツ、イタリア等といった強豪国代表のトップ選手のみで構成された化け物揃いのチーム

現在はそこそこのプロ選手４、５人と残りは校内球技大会か草サッカーレベルの選手で構成されたようなチーム

>>32
構成もなくだらだらと続けているしな・・いまのジャンプの上位陣は。
漫画家としてへたくそならば、脚本・台本を付ければいいのに。
矛盾をうまくまとめたり見せたりする能力がないんだよ。
しかも飽きやすい。

鳥嶋氏や茨城氏といったかつての名物編集者達が後輩編集者の育成を怠ったから。

ジャンルが少なすぎる

ジャンプとサンデー以外漫画雑誌なんて読んでないぞ。

黄金期とか言ってる奴に限ってメジャーどころしか挙げられない現実

えっ？

他の雑誌にも言えるが、無駄に引き伸ばしすぎるんだよ。
３０巻程度で収まるくらいの話作らせて次の作品出せばいいものをいつまでもダラダラと…

ワンピナルトハンタ鰤は面白い
銀多摩リボーンジャガーこち亀はまぁまぁ
トリコベルゼは普通
ほかはカス

こち亀は老害

ノアみたいな感じだよね。

ノアだけはガラガラｗ

DBってかかれると、ドラゴンボールじゃなくて、
データーベースって思ってしまう。

バトル漫画に力を入れたから

ゴミ亀は瀕死の老人

>>41
まあまあ、の判定基準が不明。

最近のジャンプのつまらなさは異常

ワンピースを看板にしているからだろ？

新人が糞というより、
バランスをとる為にろくなのしか連載されなくなる。
さっさと看板からはずせよ。

バクマン見てたらわかるだろｗ
あんな作りかたやってたら、行き詰るわな。

ハンタしか読むものないから10年前に買うのやめたわ

そのハンタも面白かったのはヨークシンシティ編までで
グリーンアイランド編や蟲編はつまらんな

腐女子様の割合が客層の中で大きくなってきたからだよ
一緒に腐ってきたわけだ

ジョジョがウルトラジャンプにいったらからじゃね？

昔のジャンプは青年誌も兼ねてた
今のジャンプは完全に子供向け

ワンピもナルトもブリーチも飽きた
長すぎ

いまの漫画の作風ってさ
なんか厨2っぽいのばっかでそれが人を選んでるんだと思うよ

今のジャンプは厨２病バトル漫画ばかりでつまらん

文字通り中学2年生くらいが喜んで読む雑誌なんだから問題なし
オッサン向けの漫画雑誌だって山ほどあるだろ
＞「age」って書いてる人

なんていうか、小学生メインから中学生メインみたいになった時点でダメになったんじゃないかと・・・

男塾がギャグ路線からDB路線に変わって
他の漫画も同じような路線になってからかな

何かの大会があって、その黒幕を倒すために戦い
敵だった奴が見方になる
死んだはずの人間が実は生きていた
氣に代表される超常現象的なものを使った必殺技
1つくらいなら面白いかもしれないが、いくつもあるとつまらなくなる

北斗の拳もラ王を倒してからつまらなくなってきた

メインがつまらなくなってきてメジャーなのまで読む気にはなれない
で、俺は21世紀になる前にジャンプを読まなくなった

俺は幽白がバトルものになってから読むのを辞めたよ
ターちゃんもなってたね
ドラゴンボールの悪影響だなアレは

ドラゴンボールが面白かったのは最初の冒険編だけ

>>61
逆だろ。昔はシティーハンターとかアウターゾーンとか大人も楽しめる漫画が
載ってた。今は子供しか読めない漫画ばかり。

>>62


男塾は徹頭徹尾ギャグ漫画だよ。

絵がよければそれでいいという風潮が出てくるあたり漫画業界の衰退を感じる

今のジャンプは絵もよくないだろ
てか上手い奴ほど切られる

赤星はもったいなかったな

>>62,66
王さんの死亡判定ミスを笑えるようになったら大人

>>1
DBとスラダンが終わったからだよ
http://livedoor.2.blogimg.jp/kenzyy/imgs/e/4/e48248d6.jpg

るろ剣は暗黒期を支えた英雄でもあるけど、
同時に今のジャンプの現状を作った戦犯でもあると思う。

端的に言うと同人的作風と殺さずの思想。

で？
結局どうして少年ジャンプはゴミ雑誌になったの？
いい加減結論出せよ

るろ剣は本人はほとんど殺してないかもしれないが（抜刀斎時代は殺しまくってるが）
結構死んでるような気がするんだけどなあ。
あと周りの人間は不殺じゃないし、刃衛みたいに自殺する奴も居るし
蒼紫は外印を殺してるし。
作品に緊張感はあったと思うよ
不殺の理由も納得のいくものだし

今の作品は緊張感がないよ
あと和月ほどバトル描写も上手くない。和月のバトル描写は上手いと言うか見やすいと言うか。
バランスが取れていると思う。

美形が多いのは確かだけど、それは幽白もそうなんじゃないの？
そこまで悪いことだとは思わないな。
美形しか描けないわけではないし。

実際殺したか殺して無いかは問題ではないな。
不殺の思想を持ち込んだことで主流になったことによってハードな作風は一切描けなくなったといい。
（まぁ、ちょっと言い過ぎな部分あるけどね）

これは呉知英辺りも言ってたな。


復讐や敵のために殺すというのはカタルシスがあるんだよ、正直なところ。

その流れの中で出てきたデスノートはやっぱり異質な作品だったのは確かだろうな

>>75
そうかな？
それはるろ剣に限らないと思う。
DB・幽白・SDがあった頃にも、北斗とかに比べれば、大分表現がマイルドになっていたと思うが・・・？
むしろるろ剣が持ち込んだものは「強さ」とか「パワー」に懐疑的な主人公像なんじゃないの？
これは封神もそう。むしろ封神の方が強いかもしれない。
幽白でもパワーインフレについて、疑問を投げかける描写があったし、作者もそんな感じだったけど・・・。

それにあくまでも相対的なものかもしれないけど、
今見ると、るろ剣・封神・ぬーべー・BOYあたりは結構ハードなんじゃないか？
ぬーべーはそもそもエグイ描写多いし、BOYもかなりエキセントリックというかハードな作風だと思う。
封神は作風はハードじゃないけど、結構ハードな描写･展開はあったと思う。
るろ剣も八ツ目とか宇水とか結構グロイぞ。

封神のハンバーグネタとか今じゃ描けない気がするけど。
直接的なグロ描写や明確な言及がない分、残酷さが際立っていたと思う。

むしろこの世代の後の作家（あるいは編集）が、歪めて・・・は言い過ぎかもしれないけど、軽く扱って伝えてしまったって印象だけど。

ジャンプがゴミ雑誌になった理由は、空知がや天野が居るからです。

銀魂は腐女子が勝手に付いて来ただけだろう。
女相手でも容赦なく汚れ役にするし、女に
媚びた内容じゃない。
リボーンは女への媚があるな。

まだ結論出てないのかよ
原因をはっきりさせないと、何にも出来ないだろ
本当にジャンプを良くする気あるの？

元からゴミ雑誌だったろ

ネウロはまぁまぁ面白かったぞ、単行本買うほどではないけど

>>80　良くする気などない。
　　　某小学五年生のようになってくれればいい。

>>79　媚びている、いない以前に、作者が糞。

>>1
逆、ゴミじゃなくなったからダメになった
インディーズで好きだった奴がメジャーになるのと同じに考えていい
昔からサブカルが表に出すぎると力が無くなるからな
ジャンプの場合、90年代にはもう始まってるね

雑誌が悪い意味でステータスになって漫画で読者を楽しませよう、いい漫画をトップの雑誌で書こう
とかいう事よりもここで一発当ててやろう、ここで凄い（カッコよくてオサレな）漫画を書ける凄い私になろう
とか言う奴が沢山群がってきた

そこへ来て編集も含めた作り手ってのは漫画の読みすぎでどうしても新奇さを偏重しすぎるから
どんどん中身がなく体裁ばかりが先行して単純に面白い漫画が殺される

あと今の世の中の何が正しい、何がカッコいいとかいう価値観が女のダメな部分の発言権が
デカくなったのも相俟ってハッキリしなくなった、というか正直醜い価値観が先行しすぎた
ので何を正義として漫画を書けばいいのか誰もが見失ってる

ジャンプ漫画がサブカルだったとかいつの時代だよ

マンガはサブカルですよ

人気投票至上主義

>>83
良くする気ないんだったら最初からこんなスレ立てんな
少なくとも5年くらい前からこの手のスレしょっちゅう立つけど、驚くほど毎回内容が変わらない
昔から誰もジャンプのことなんか真剣に考えてない証拠だな

こんなところでグダグダ言っててもよくなるわけないだろ。

>>90
じゃあこんな糞スレ立てんなよ
何度も何度も似たような糞スレしつこく立てるなら、いい加減少しは進歩しろよ

努力描写のあるマンガがなくなったから

＞雑誌が悪い意味でステータスになって漫画で読者を楽しませよう、いい漫画をトップの雑誌で書こう
とかいう事よりもここで一発当ててやろう、ここで凄い（カッコよくてオサレな）漫画を書ける凄い私になろう
とか言う奴が沢山群がってきた


確かにそんな感じですな。
漫画なんて単なる気晴らしで十分なのに妙に芸術家、思想家気取りの漫画家が増えたような・・・

格好ばかりつけてて内容が全然面白くない漫画の作者は「読者を楽しませよう」という気がなく「漫画を描いている自分が好き」なだけなんでしょうな。

まだ結論出ないのかよｗ
真剣に考える気がないなら、最初からこんなスレ立てんなよｗ

94 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 11:30:34 ID:???
まだ結論出ないのかよｗ
真剣に考える気がないなら、最初からこんなスレ立てんなよｗ
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>>95
悔しかったらさっさと結論出せよｗ
もう何十回似たようなスレ立てれば気が済むんだよｗ

漫画描いてる人間が漫画に影響され過ぎてるからだろ。
初っ端らから二次創作で始まってるようなもんだ。

縮小再生産になってる。


バクマンとか出てきた時点で漫画から新しいことはもう出てこないだろうな。

ヒカルの碁が終わってからジャンプが一気につまらなくなった。

弟が保健室とバクマン
コミックを買っているw

どうすればいいw

マジレスすると、このスレでグダグダ下らんことばかり言ってるような奴ばかりになったから
本当読者の質の低下は深刻だわ

バクマンそのものがどうのこうのって言うより、
バクマンみたいな「漫画業界内部を漫画化する」みたいな作品をよりにもよってジャンプという国内最大級のメジャーどころでやっちゃったというのが問題。

これから先はこういう、より先鋭化して少数の、元々興味あった層向けの漫画ばっかりになってくるだろうな。

>>100
何年も前から似たような批判ばかりしてるくせに、一向に現状が改善されないしな
自称漫画読み共が如何に無能かを物語ってるなｗ

そりゃ漫画読み何かに何ができるわけない。
問題は漫画に興味ない人間が興味持つような漫画なないことなんだから。

>>103
都合の良い時だけそうして神妙になるんだなｗ
普段あれだけ偉そうなこと言ってるくせにｗ

>>1
立ち読みで済ませてる癖によくまあゴミだの何だの好き放題言えるもんだな
お前らみたいなのが居るせいでジャンプがここまで劣化したんだよ

いくら吠えようがもう部数は減っていくだろうな

今のジャンプ編集部は「ついでにとんちんかん」路線の外道ギャグを載せなくなったからなあ・・・。

>>65
アウターゾーン大人が読んでそんなに面白いか？

アウターゾーンは、ＳＦを抽出したような話多いから単発ものは楽しめるんじゃないの？
ここらへんはパクってても、一般的にマイナーなところだしな
出来の差が激しいが

３話とかの続きものはメジャー映画の分かり易すぎる丸パクリのままとか
絵が描けないのにアクションとかを無理やりやってるから
ガキですらだませないと思う

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　〃;:三三ミ╋ 懐古厨とサンマガヲタきもすぎワロタｗ
　!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）ゴミなのはお前らの脳みそだって言う　　
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で？
結局まだ結論出せないの？
ただ各々好き勝手言いたいだけで、ジャンプについて真剣に考える気がないなら、最初からこんなスレ立てるなよ

とらぶる終わっちまったからなぁジャンプ

96 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 12:17:44 ID:???
>>95
悔しかったらさっさと結論出せよｗ
もう何十回似たようなスレ立てれば気が済むんだよｗ
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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94 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 11:30:34 ID:???
まだ結論出ないのかよｗ
真剣に考える気がないなら、最初からこんなスレ立てんなよｗ
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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＞本当読者の質の低下は深刻だわ
　
ジャンプがゴミだから不平ばかりが出て当たり前。

>>113-114
そんなに批判されたのが悔しかったのかｗ
普段から散々偉そうに批判してるくせに、自分達が批判されるのは嫌なのか

>>115
それを何とかしようと考えるのがこのスレの役目じゃないのか？
でそれが全然出来てないんだから救いようが無いわなww

　　, - ｰ ､　｜　
　〃;:三三ミ╋ 懐古厨の思い出補正が酷すぎ
　!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）気に食わないと暴言とAAとか小学生かよ　　
　ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /　　
　ムﾓ壬ﾖ}_,`　　　
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もうジャンプというか、漫画自体しぼんでいくメディアだよ。
新しいメディアに期待したほうがいい。

　　, - ｰ ､　｜>>118　
　〃;:三三ミ╋ まあ日本の影響で海外が次々と漫画製作に力を入れたりするくらい
　!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）日本の漫画文化はすごいんだけどなｗ　　
　ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /　　
　ムﾓ壬ﾖ}_,`　　　
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海外の売り上げも減ってきてるんだけどな
国内なんて過去最低とか言う話だし

で結局
「漫画文化は衰退しました。もう俺達には何も出来ません。」
で終わるわけかｗ

よくそれでマロンに居られるな
この板って「漫画好きが集まる板」だって知ってる？

当たり前だろ
このスレは「何故衰退したか」というスレであって、「じゃあどうすればいいのか」というスレじゃないからな

>>122
その「なぜ衰退したか」すら結局結論出せてないくせにｗ
で、それに関して批判すれば幼稚なAAで煽るだけｗ

小学生ですかｗ

>>71とか見たら一発でわかるけど、
今の看板作品に力がないからだよ。

だからどうすればいいのかっていうと、これはもう一つしか解決方法はない。
「力のある看板作品を載せること」だ。


そしてそんなことは簡単にはできない。

そんなことは簡単にはできない（キリッ
↓
で結局
「漫画文化は衰退しました。もう俺達には何も出来ません。」
で終わるわけかｗ

このスレで時々愚痴ってるだけで何もできないのかとか言う奴いるけど、
もしここにいる奴らにできることがあるとしたら、それは漫画描いて送ることぐらいだわ。

ひょっとしたら一人ぐらい天才いるかも知らないしな。
それ以外は全部意味がない。

>>126
じゃあこんなスレ立てる必要ないじゃん
何年も前から似たようなスレ立て続けてきてさぁ

馬鹿じゃないの？

いやぁ、俺が建てたわけじゃないしなぁ・・・

何にしても何かやれることがあるんであれば、それをやるしかないんじゃないかね？
今からこのスレを、「俺達が考えた漫画を描いてジャンプ編集部に送るスレ」にしたほうがよっぽどジャンプのためになるんじゃないの？
このスレでこれだけご立派な批判をなさってる漫画読みの皆さんなんだから、そのくらいするのが当然ってもんだよね〜

漫画描いてないと批判しちゃだめとか、
権利というものがこの世には存在してだな・・・

　　, - ｰ ､　｜　
　〃;:三三ミ╋ 在宅漫画評論家（笑）
　!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）一生懸命働いてる今の漫画家をニートが批判していると思うと面白いよなｗ　　
　ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /　　
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今更ジャンプがなくなろうが何も困らないしなぁ

今のジャンプの看板ってワンピか？
そりゃ部数も減るわな

　　, - ｰ ､　｜　
　〃;:三三ミ╋ 少年漫画に文句つけていいのは19歳以下の人間だけ
　!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）それ以上は文句付けれる立場じゃないよ　　
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そもそも読者は金払ってる立場なんだから文句の一つや二つ言ったって当然だろうに。

このスレ見てると文句言ってる奴の方が珍しいよな。
こうこうこうだから、ジャンプは駄目になったんだろうって言う分析や感想は多いけど。

何？
漫画読みはジャンプを助けないといけないのか？

都合が悪くなるとすぐお客様面するんだから・・・

>>135
>>1は立ち読みで済ませて金払ってないんだが

ウルジャンが潰れたら困るけど、ジャンプは潰れてくれて構わないよ

>>136
これだけ偉そうなこと言ってて
「ジャンプのことなんか知らねぇよ」
で済ますつもりなの？

　　, - ｰ ､　｜　
　〃;:三三ミ╋ ジャンプは少年誌であり、おっさんや女のための雑誌ではない
　!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）別に購読するのは部数につながるから構わないが　　
　ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /　主要読者でもない奴は漫画に文句をつけるな　
　ムﾓ壬ﾖ}_,`　　　
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うわ・・・
あれだけジャンプ命みたいなこと言ってたくせに
都合悪くなると、「実はジャンプのことなんかどうでもいいんだよね」とか

ジャンプのことどうでもいいんだったらこんなスレ立てんなよ

　　, - ｰ ､　｜　
　〃;:三三ミ╋ ウルジャンこそどうでもいいわｗｗｗｗｗ
　!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）あんな雑誌誰が読んでるんだよｗ　　
　ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /　　
　ムﾓ壬ﾖ}_,`　　　
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何を当たり前のことを・・・
誰が何に対してどんな感想もってそれをどう発表しようがそんなもんは個人の自由だ。

商品を買って文句言うのは当たり前だけど、
商品を買わない人間がなぜ買わないのか発表したって構わないんだよ。

文句言うならお前がやれって、お前小学生か？

>>130
そもそも批判して君らはそれを何かに役立ててきた？
何か最近批判は美徳みたいに扱われてるけどさぁ
役に立たない批判だったら最初からしない方がいいってことを学んだほうがいいよ

　　, - ｰ ､　｜>>142　
　〃;:三三ミ╋ だからだな・・・別に小中高生が文句つけてるぶんにはいいんだよ
　!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）なぜなら学生は少年ジャンプの「主要読者」だからな　　
　ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /だがその少年向け雑誌に対しておっさんが文句をつけるのはおかしいだろう　　
　ムﾓ壬ﾖ}_,`　　　
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小学生なんだろうな

　　, - ｰ ､　｜>>145の　　　　
　〃;:三三ミ╋アンカは気にしないでくれ　
　!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）　　　
　ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /　　
　ムﾓ壬ﾖ}_,`　　　　
　 Ｕ曰÷! 　 　　　
　 ∠_,__j_,ゝ 　 　
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　 ￣　　￣

>>143
じゃあその感想とやらにケチ付けるだって、「個人の自由」なんだよな

普段から散々偉そうなこと言って、結局何もしない連中に文句言うのだって正当な権利だよな

あ〜こりゃ間違いなく小学生だわ。

　　, - ｰ ､　｜　　　　
　〃;:三三ミ╋　 俺は高校生だ、池沼
　!,ｲW（~,ﾉﾘ（E）　　　
　ﾞw( ﾟ∀ﾟﾉ/ /　　
　ムﾓ壬ﾖ}_,`　　　　
　 Ｕ曰÷! 　 　　　
　 ∠_,__j_,ゝ 　 　
　 /-/　 |-|　　　
　 ￣　　￣

反論できないから「小学生」と煽るだけ

どっちが小学生なんだかｗ

本当よくこれで偉そうなこと言えるもんだなｗ

>>143
君ら漫画読みはさ
何年も前から「お前何様だよ」って言いたくなる位偉そうなこと言い続けてきたわけだよ
それで結局漫画界の現状は何も変わってない
文句の一つ位言われたって仕方ないだろ
そもそも自分達は好き放題批判するくせに、その矛先が自分達に来ることはないと考えてること自体おかしい

そこんところ分かってないとか、そっちこそ小学生かよ

え？
意見に対して文句あるなら言えばいいと思うよ。

当たり前じゃないのそんなこと。

討論という言葉も知らんのだろうなぁ・・・

漫画界の現状が悪くなってるならそれは読者の責任よりもまずは制作側の責任だろｗ
車売れないからって客が悪いとか言うか？

>>153
そしたら君らは幼稚なAAを使ったり、「小学生」とか言って煽ってきたよね？
自分達は批判しますが、自分達への批判は一切受け付けませんという態度はどうかと思うがね

>>154
討論も何もグダグダ下らんこと愚痴ってただけだろ、このスレ

>>155
んで君らは責任を全て製作側に押し付けて、自分達は何もしないの？
別にそれがいけないとは言わんよ
ただ普段からあれだけ偉そうなこと言っといて、何もしないっていうのはどうかと思うんだ

客のせいにしだしたらいよいよその業界は終わりなんだけどな

客に合わせ過ぎて駄目になったとしてもそう、
作った方が悪い、こんなもんは当たり前の話

>>158
悪いとか何とかそんなのはどうでもいい

普段からこれだけ偉そうなこと言ってて何もしないのはどうなんだって言いたいんだよ

俺がやってるのは普段から君らがジャンプに対してやってることを再現してるだけなんだけどな
ただ対象がジャンプから君らに変わっただけで

主要読者以外は意見を言うなというのはおかしいな
別に誰が言ったっていいだろう

ハガキを通して、「こうなったらいいなあ」と要望を出すことが悪いこととは思えん（恫喝するような内容はダメだが）
だって編集部がハガキまでつけて意見を求めてるんだから・・・
別に何処にも小学生だけ出して下さいなんて書いてないし。
子供でも大人でも男性でも女性でも一読者に過ぎない。

それでフラフラしてるなら制作者側が悪いんだよ
ポリシーが無いというか。

>>161
で君らはそのハガキを出してるの？

これだけ偉そうなことって例えばどのレスだ？

結局、お前ら偉そうだから僕の気に食わないってことだろ？

つまらないと思う物をつまらないといって何が悪いんだ？

楽しんでる奴がいるから言うなっていう意見のあるだろうけど、
このスレに限っては駄目になったと思う奴が集まって来て意見言ってるんだから、その考えは通じんぞハッキリ言って。

>>164
それの何が悪いんだ？

>>166
そもそもそんなスレに意味あるのか？
２ｃｈに意味求めるなってか
都合の良いときだけそうやって逃げるよな、君ら？

何も悪くないけど、程度が低いんだわ。

例えば、>>4みたいな看板（ワンピ）が悪いという意見に対して、
ワンピは売れてるから悪くはないとか、具体的な反論で返すのが討論なわけ。

言い方が気に入らないからもう書き込むなみたいに言うのは程度が低いのよ。

>>168
ん
分かったわ
すまんかった

>>163
>>1のレスからして相当偉そうだろ

↑
ジャンプの漫画家さん？


＞本当読者の質の低下は深刻だわ
　　

自己紹介？

スーパージャンプは面白いんだが

保健室の死神やサイレンみたいなゴミ漫画が一年以上続いてるなんて
世も末だな

そもそもある程度の年齢いってからコンビニで少年誌5分以上立ち読みするのが辛い
内容に関わらず辛い

保健室まじつまらんというか不愉快、0以下のマイナス
サイレンは案外好きだ

腐女子向けが増えすぎたから

つまらないと思ってる人間が全員アンケート出したら効くだろうな

今消したいマンガ、ネガ票って投じれるんだっけ？
出来るなら電車の中に捨ててくるの止める

>>176
それいいな。やってみようか。

単純に２ｃｈの力の無さを思い知るだけだと思う

きかねーよ。
つまらないと思ってる人間はジャンプ買ってないもの。

そしてそう言う人間が増えてるから部数も減ってるんだよ。

少なくとも俺はゴミ雑誌とは思ってないなぁ
でなきゃ250円出して買ったりしない

↑ジャンプの漫画家さん？

ただの読者ズラ

今の時代男よりも女をターゲットにした方が良い

みどりのマキバオーみたいなのが連載するといい

反論してるの、みんな腐女子だから！　←アスカの声で読んでみる。

>>184
その勘違いの結果がこの体たらくだし

ジャンプって今250円なのかよ
昔は170円だったのに

そんなにひでーのか
10年前に読むのやめたから今のジャンプはわからん

看板漫画が長期化しすぎて色々と劣化してるのが問題。

どんなに長引いても３０〜４０巻の間で完結するようにした方がいい。

↑業者さん？

何故そうなるｗ
単なる一読者としての感想だよ

おもろいのもあるよ

圧倒的な技量を持つ作家がいないから

今のジャンプって「男らしい」漫画が少ないと思う。
ＤＢとか、スラダンとかのヒット作はそういうのがあった。
唯一あるのがトリコぐらいか。

トラブル終わっちまったからなぁ
全然エロくないし読むものなくなっちまったよ

少年ジャンプだろ？大人が子供の雑誌買って文句言うなよ
プリキュアのおもちゃ自分用に買う大人がいるか？いないだろｗ

お前は俺を敵に回した

ところでみんな、今日締め切りの「第八回　ストキン炎」にネーム原稿を送りましたか？

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>>191
すまん >>192 はミスｗ



>>159
どうして客がジャンプのために努力しなくてはならないのかな？
改善するのは製作者の仕事でしょ？

客より自分の方が偉いと勘違いしている漫画家がいるようだねｗ

無駄に長い漫画が多すぎ

167 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 23:58:28 ID:???
>>164
それの何が悪いんだ？

>>166
そもそもそんなスレに意味あるのか？
２ｃｈに意味求めるなってか
都合の良いときだけそうやって逃げるよな、君ら？

￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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157 ：マロン名無しさん：2010/05/23(日) 23:34:15 ID:???
>>154
討論も何もグダグダ下らんこと愚痴ってただけだろ、このスレ

>>155
んで君らは責任を全て製作側に押し付けて、自分達は何もしないの？
別にそれがいけないとは言わんよ
ただ普段からあれだけ偉そうなこと言っといて、何もしないっていうのはどうかと思うんだ
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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久々に読んだが萌えと腐女子マンガが大半なんだな今のジャンプって
ナルトとワンピだけがかろうじて少年マンガだけど黄金期ならターちゃんくらいの人気だったと思う

ゴミ編集者。

まず、現行の漫画家の人間性を見る限り、
彼らの目が腐ってるとしか言いようがない。

アシスタントの成り上がりだろうが、漫画家のコネだろうが、何だろうが、
才能のない人物は切るのが正義。

全国の才能ある一般の人材が、本にかわいそう。

ワンピースなんかの10年選手が看板じゃ御新規さんが入りづらいと思うんだよ実際

ワンピースはワンパターンの繰り返しつまんねえと思ったところに、
いつもと違った展開を入れたら面白く感じたけど、冷静に考えると色々おかしく思う。

これでまた仲間達が合流したらいつもの展開になるかと思うとちょっとなぁ…

人格が悪いのも切るのが正義。

人を楽しませられない漫画って存在意義ないよな・・・

層が薄くなったよなぁ

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ⌒""⌒＼　　）
　 　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 |
　 　 |　　　　　|┬{　 　| 　この†　大魔王ゾーマ　† ◆VKIF8WZmG6とかいう糞コテも仕分けしないといけませんなあ♥
　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　　　|

一過的な商用だけで、名作を生まなくなったのが原因。
低年齢化が悪いのではなく、漫画離れそのものを生んだ

>>207
つかたぶん漫画好きじゃないよね
創作に対する情熱は確かにあっても自分が好きじゃなさそう

あと作家もだけど編集も読者を基本読者を馬鹿にしてる
最近は読者がレッテル貼るから難しくなった、とか言い出すのが証拠
俺は好きじゃないけどこれはあいつらには面白いとかが面白いわけが無い

ああこれはジャンプに限った話じゃなくて他の雑誌のが顕著とは思うけどな

>>207
じゃあ何でそんなのが編集者になれるようになったの？

>>215
つまり小林よしのり最高ってことか？

>>217
それを選ぶ人間の目も腐ってるから
じゃあなぜそいつの目も腐ってるかと言われると・・・

こういう質の低下の連鎖はいつから始まったのかね？
黄金期で一山当てて、それに胡坐をかいてたらこうなってしまったっていうことなんだろうか？

>>219
胡坐をかくっていうか、>>214の言う一過的な商用だけになったいうのが原因じゃないだろうか？
景気が悪いときでもとりあえずドラゴンボールのときみたいにやれば大丈夫だろうって考えなんじゃない？
安全策しか取れなくなったんだよ

まあ自分が同じ立場ならいざ新しいことをやれって言われても怖くて中々出来ないけどね
その気持ちは分かるんだが

>>220
安全策しか取れなくなったのは、それ以外の方法をきちんと考えてこなかったってのもあると思う
まさにそれが胡坐をかいてたってことなんだよ

後はジャンプ編集部が読者が何を望んでいるのかわからなくなってるんじゃね？
だから>>215の言ってるようなことが起こる
ただ編集部が読者を馬鹿にしてるというより、編集部と読者の溝が深まってるというほうが正確だと思う

10週で打ち切る程度のゴミみたいな新連載を定期的に出す時点で
編集見る目あんのかと小一時間問い詰めたい。

最近で言えばわじマニアとかな

それともそれを出さざるを得ないほど新人不足なのか？

>>222
キン肉マンの時みたいに、最初はどうしようもなくてもいつか化けてくれるのを期待したとか

新人不足ってのもあるかもな
こんだけ雑誌がたくさん出来たら戦力が分散するのも仕方ない

>>215
一か八かの賭けをするより、ある程度の収益が見込める方を優先するのは当然だと思うけどな

志望者の数がいくら多くても、真面目に考えてる志望者の数は少ないんじゃないの

きっと志望者は全雑誌の中で一番多いと思うんだよ
でも真面目に考えてる志望者はジャンプも他の雑誌と変わらないんじゃないかねえ

自分の作風はジャンプにあっているのか
自分が書きたい漫画はその雑誌の方針にあっているのか
自分の力が発揮できるところは本当にジャンプなのか

とか考えると思うんだよ、本当に漫画家として食って生きたい人は。
そもそも最初にどんな雑誌があるのか研究すると思うんだよ。

でもメジャーであればあるほど

雑誌？○○しか知らないしｗｗｗｗｗ
○○とか読んだことないしｗｗｗｗ

とかそういうタイプが多くなると思うんだよ。
漫画家というステータスに憧れているだけの人の率も高くなると思う（わざわざマイナー誌選ばないでしょｗ）

まあ別にどんな雑誌でも通用する天才ならそんなこと考えずに気の向くままに動けば良いけど、
そうでないなら、きちんと戦略を立てて動く必要があると思うんだ

一般社会に例えれば、そういう人は業界研究も会社研究もしない、世間知らずのアホだと思う

出版社入社試験でも
集小講は記念受験みたいなタイプも多いけど
中堅出版社とかは志望者こそ大手三社より少ないけど、
記念受験っていう人は少ないし。
（大手三社以外は採用数若干名ってところばかりだから、大手三社より倍率高いところも結構あるしね）

メジャーになればなるほど、名前だけが目当ての人間が増えるってことか
これは漫画家に限らず、編集者にも言えることだね

つまり「少年ジャンプはどうしてゴミ雑誌になったの？」という質問には
・メジャーになったから
というのが答えの一つになりうるわけだな

>>226
ジャンプの今後の課題としては、その「真面目に考えてる志望者」をより多く取り込むことだな
で現状こうして叩かれてるのはそれが上手くいってないから

上手くいってない理由としては
・「真面目に考えてる志望者」の絶対数が少ない
・選ぶ方（編集部）に問題があり、「真面目に考えてる志望者」を上手く選ぶことが出来ない

ってとこかね？
他にも何かある？

ここ10年くらいで投稿者のレベルが異常に下がったような　

あとどいつもこいつもゲームマンガしかやってこなかったような漫画家がかなり増えた

>>228
そんだけゲームマンガの影響力が強くなったんだよ
ある意味当然

ジャンプに対して思うのは
完成度は高いけど、小さくまとまってしまっているっていうタイプは
ジャンプは欲しがってないように思うんだよね。
（小さくまとまってしまっているっていうのはハッタリとかケレン味が弱いとかそういう感じ。）
「上手いけど、ジャンプでは売れなさそうだし、これ以上のびしろなさそう」って判断するのかと。

それよりは
「『これはちょっと・・・』って思うけど、やっていくうちにのびるかも」って思うようなタイプを残しているんじゃないかなあ・・・。
実際はただ才能無しで、努力もしないから稚拙なだけだったとしても。

ジャンプの採用方針は「0か100か」「天才かただのアホか」みたいな感じなんじゃないかと。
完成度の高さで順番に採用しているわけじゃないというか。

しかし看板からしてゲーム脳ってのはまずいわな　

一番顕著なのは岸本だがゲームしかやってこなかったやつはほぼ全員底が浅い　

>>230
ジャンプはもう少し「完成度は高いけど小さくまとまってしまっているっていうタイプ」にも目を向けるべきかもしれないな
ネットとか見てると最近はそういうのを要求してる傾向が強い気がする

>>231
ゲーム脳なんてのは学者の戯言
そんなものはありません
そもそもゲームしかやってこなかったやつなんてのが本当に居るんだったら寧ろ見てみたいわ

>>230
編集部は即戦力だけを求めているわけではない
それに対し、読者は即戦力だけを求めている

このズレがジャンプがゴミ雑誌と呼ばれる原因の一つかもしれないな

>>232岸本　スクエニ系漫画家他多数　

俺が見たなかで一番酷かったのはガンガンの巻末コメントで毎回ゲームのコメントしか書かなかった奴（名前忘れた　

そいつの漫画もＲＰＧで出てくる用語しかありませんでした　
ゲーム漫画で育った奴はゲーム漫画で得た知識以上のものは描けないんだよ　それが現実

>>234
で、それが何か問題なの？
ゲームに大きく影響を受けると、何で面白い漫画が描けなくなるのか良く分からないんだが

何に影響を受けたかはあんまり関係ないんじゃない？
問題は自分が影響を受けたものを上手く活かせるかどうかだろ
で問題は自分が影響を受けたものを上手く活かせない作家が増えてるってことじゃないか？
何でそういう作家が増えたのかは良く分からんけど

ゲーム漫画以外に小説映画その他諸々から均等に影響受けてないと駄目ってことかね
確かに引き出しが多いに越したことはないが、そればっかが全てってこともないと思うがなぁ

誰も彼もが板垣みたいにレンジャーの経験あるわけじゃないし。

ジョジョに岸辺露伴ってキャラがいる
そのキャラは体験至上主義者で、ねらーからは理想の漫画家みたいに扱われてる
けどあれって極端な話、殺人者の心理を理解するには自分も人を殺さないといけないって言ってるようなモンだよな
体験だけじゃやっぱり限界があるよ
それに何かプラスαがないと

今のジャンプ漫画家に足りないのはそのプラスαなんじゃない？

小説だろうが、映画だろうが、漫画だろうが、ゲームだろうが、
ただ漫然と見てるだけじゃ、クリエイターとしてはプラスにはならないと思う

既存の作品を徹底的に分析して、何が面白いかって言うことを考える作業が必要
これは漫画家だけじゃなくて、編集者も必要だと思う

宮崎駿なんかも経験至上主義的なこと言ってるけど、
経験できることなんて、たかが知れてるんだから、
だったら、綿密に取材する方が重要だと思う

その綿密な取材が不足してるのが今のジャンプがつまらない理由の一つなんだろうな
では何故その綿密な取材が不足するようになってしまったのか？

>>240
・漫画家、編集者の熱意がなくなったから
・取材してる時間がないから

他に何かある？

ジャンプってそんなに綿密な取材してるような雑誌かね？
男塾とか星矢とか見てると、とてもそうは思えないんだが

昔からジャンプはリアリティよりハッタリと演出を重視する雑誌だろ

リアリティ云々に関しては昔も今もそれほど変わらないよな
昔と今の決定的な違いって何だろう？
>>206で言われてるように昔は無かったようなジャンルの漫画が増えたことか？

>>243
考えられることとしては
・純粋に作家の実力が下がった
・純粋に編集者の質が下がった
・雑誌全体で扱うジャンルの種類や比率の大幅な変更
・読者層が変わった

こんなところかね？

萌えやら腐狙いは作家が好きじゃなきゃ出来ないと思う

>>244
後売り上げも
年々下がってるらしいね

1984年初期 300万部
1984年末期 370万部　
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1990年 530万部　
1991年 590万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部
1995年 555万部　※3-4号で653万部の歴代最高部数を記録 (ギネスブックに登録)　
1996年 480万部　
1997年 405万部　
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 290万部
2006年 284万部
2007年 277万8750部
2008年 278万8164部
2009年 280万9362部

>>245
んじゃそういう作家を意図的に集めたってことかね？
何か最近の流行に乗ろうと必死になってるって感じだな

市場の正確なリサーチが出来てないっていうのも、ジャンプがつまらない理由の一つだと思う

>>1がどの程度昔の事を言ってるのかわからんが

善くも悪くも灰汁のある漫画が減ったんだろ
お上の規制と後発のデメリットで話の選択肢が減ってるのは間違いないし
まぁしょーがないっちゃーしょーがないんだが

熱心に読んでたけど、一週読まなかったら
あとはYouTubeとかで良いと思ってどんどん読まなくなって行ってる
つか買ってもほとんど読まない…一応ワンピースやナルトくらいは目を通す
新連載に希望がない

>>248
元から漫画家なんてヲタじゃなきゃ務まらんけど今の
漫画家は視野の狭い安っぽいヲタしかいないんじゃないか

漫画はサブカル
サブカルはメインのカウンターカルチャー
今はメインカルチャー（流行りもの）がショボくてサブがメインになってる
付随する相手がいないんだよ

というかメインがなくなってるような気がする。

>>251
それじゃあオタクの視野が狭くなったのは何でだと思う？

>>252
他の分野が衰退すると、漫画も衰退するの？
因果関係が良く分からんのだが、説明してくれる？

>>251
要するにゲーム漫画にしか影響受けてない漫画家が増えたって言いたいのか？
上の方でも言われてるが、何に影響を受けたかは大した問題じゃない
綿密な取材をするなり面白さの要因を分析するなりして、影響を受けたものを如何に自分の血肉にしたかが問題

15年も前に終わったドラゴンボールを前面に推さないと成り立たないジャンプ。
ワンピですら看板として作品として未熟なのさ。

今の流れでよくもそんなしょうもない事言えるな

>>256
何で未だにDBに頼ってるんだろうな
そんなに今の連載陣が頼りないんだろうか

今の連載陣に問題があるというのなら、DB終了以降キチンとした対策を取って来なかったジャンプ編集部に責任がある
そもそもDBが終了した途端に落ちぶれたっていうなら、当時のジャンプがDBに余りにも頼りすぎていたということだな

今後のジャンプの課題はこのDBに依存し切った体質から脱却することかもしれない

>>258
看板としての格だろ。
作者も作品も

別にDBを利用したって良いじゃん
キン肉マンやら北斗じゃ無理なんだ

いくらジャンプといえど結局は作家個人の力量頼みなのか
今はいい作家がどこにも居ないんじゃない
他所にも居ないからジャンプが見逃してるわけでもない
ひたすら現れるのを待つのみ

>>260-261
そういう姿勢だからジャンプがここまで落ちぶれたんだろうな・・・

>260
バンチは原哲夫が連載を終わらせたら廃刊しちゃうんだが

編集部次第で鳥山明みたいのがどんどん
出て来ると思ってるほうがおかしい

流行の展開過程は、それの発生・成長から衰退・消滅までを、いくつかの段階から捉え、分類することができる。

潜在期：ある様式が生み出され、それがごく限られた人々に試行される時期
発生期：試行過程を経て、新しい様式の存在が人々に知られ、同調者が現れる時期
成長期：新しい様式に同調する人々の数が増加し一斉に、普及率が拡大していく時期
成熟期：普及が最大の水準に達し、その伸びが鈍化していく時期
衰退期：後発的に採用する人もいるがそれ以上に採用をやめる人の数が増える時期 ←今ここ
消滅期：採用する者が少なくなり、その様式が消滅していく時期←文化として定着したのでここは未定

日本漫画史としては（今の様式に近いものは）手塚から始まって80年代〜90年代でピーク
文化としては定着したけど産業としてはもう鈍い
鈍いっつーことはもうムーブメントとして集団で高揚感を味わうことは無い
高揚感が無いってことは作品単体の評価も下がる（年いった奴なら思い出補正ってやつがかかるから余計めんどい）
とにかくこれはどんな産業にも来る運命だ、諦めろ
漫画読むの止められないならほどほどに好きなもん読んどけ

>>264
確かにそりゃそうだけどさ
だからって鳥山明クラスの漫画家が出るのをただ待ってるだけってのはどうかと思うが

>>265
今のジャンプの衰退はある意味必然ってことか
それを踏まえた上で今後の対策を考えるのが今後の編集部の課題だろうな

>>265
黄金期黄金期うるさい奴が多いけどさぁ
長い時間の内の極限られた期間だけだから黄金期というってことを知らないのかねぇ
そんな羽振りの良い時間が長く続くわけないってこと位少し考えれば分かりそうなもんだが

当時ＤＢが一番影響があったのはたしかだが
視聴率10%台漫画がひしめきあってたからな
スラダン、幽白、忍空、ターちゃんと
だからあれだけの部数を誇ったわけだし
看板も大事だがそれよりも今は看板以下の漫画が弱すぎる

ワンピの終わり＝ジャンプの終わり

>>235
＞ゲームに大きく影響を受けると、何で面白い漫画が描けなくなるのか良く分からないんだが


ゲームばっかりやって育った漫画家の作品は同じようなヒキ豚仲間にはウケても
ヤンキーや一般人からすれば楽しめないんじゃないでしょうか？

クリエータとヲタの違い

しかも尾田は顔もキモいし口も悪い。

むしろワンピースなくなった方が沢山の他漫画が売れてジャンプ万歳に5000ジャンプ

考え浅すぎ
ワンピ終わったら10％漫画がなくなり誌が激減
激減すれば新人作家の作品が目を通してもらえなくなる
さらに売れる作家を生むのが難しくなり悪循環

ONE PIECEとNARUTOはどっちが終わっても大打撃は必ずあるな
ガンガンはハガレンしか知らないけど、ヤバそうだ
サンデーなんて最悪、マジでコナン終わったら死ぬしかないな
というか死んでる、漫画の質は悪くないのに

ナルトは全盛の頃に戻してくれればなんとか
今はちょっとな・・・

編集長に失望
まぁまぁ人気あるなら打ち切らないでアニメ化まで持って行けば良い
ムヒョとロージー、P2!は絶対間違ってる！
シャーマンキングは本当に不幸だった

そこら辺切ってまで載せるレベルじゃねー連載が現在いっぱいあるからな

>>268
んじゃ何で連載陣が全体的に弱くなったの？

ワンピ以外がテレ東だから

もうゴールデンでアニメ出来るのはテレビ東京だけだし
というかアニメ枠がないもんなぁ
あとは深夜だな、一番予算ありそう

バクマンのNHKはビビったｗ

そしてぬらりがBS
ジャンプの未来はあるのか

>>270
んじゃ何でゲームばっかやって育った漫画家はヤンキーや一般人が楽しめないような作品しか作れなくなるの？

だがゴールデンとは名ばかりで全然数字がとれてない
これじゃなんの意味もない

>>279
何でワンピ以外がテレ東だと連載陣全体が弱くなるの？

>>281
一回>>265見てみたら？
漫画界全体が衰退に向かってるってことを一度キチンと理解してから語れよ
もうアニメ化だのメディアミックスだけの問題じゃないんだよ

>>284
視聴者が少ないと誌に興味を持つ人が少なくなるから
そして誌に興味を持つ人が少なくなると新人の作品が売れづらくなる

>>285
いやアニメ業界が衰退してるから漫画業界も衰退してるんだろ

>>286
テレビアニメが人気なくなったから、ジャンプが衰退したってことか
昔のジャンプ人気はテレビアニメに支えられてたってのも大きいのかもな
昔と今とではメディアミックスのやり方も大分違うんだろうか？

80年代90年代は看板の他にも誌を支えてる作品複数あったが
今はワンピだけだもんな

>>287
んじゃ何でアニメ業界が衰退したの？
アニメは全然詳しくないからわかんないんだよね

まとめると現在ジャンプを支えてるのは実質ワンピだけであり、看板以外はあまり機能していない
その理由はアニメ化などのメディアミックスが上手くいってないから

これでOK?

>>290
はっきりとは言えないが少子化やネットの普及、娯楽の多様化とか
いろいろな問題じゃないの

パワーが無い
近年唯一パワーを感じられたのは中盤までのデスノートだけ

>>293
あっそ
そりゃ良かったね

パワーが無い（キリッ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
そういう外的な要因も大きいだろうけど、他にも何がしか原因があるんじゃないの？
ここの人達もしきりに娯楽の質が低下したとおっしゃってることだし

所詮テレビも漫画もアナログ時代の産物
もう飽きられてるんだよ
だがゲームは目に見えて常に進化し続ける
そりゃ勝てないわ

結局「少年ジャンプはどうしてゴミ雑誌になったの？」という質問の答えは

漫　画　業　界　の　宿　命

てのが結論かね？

>>296
ゲームは任天堂が強いおかげで萌え系は
日陰の存在に留まってるからな。
萌え系が台頭してる状態はジャンルの衰退の証。

酷かもしれんがワンピの作者は映画業界でも頑張るのがベスト
興行収入48億といえば観客動員400万人はいったとみていい
この人数はポケモン、マリオ、ドラクエ�\の本数に匹敵する

値段が違うけどね映画とゲームじゃ

単価の問題じゃないどれだけ人を集めたかってのが重要

現に映画効果もあって単行本やグッズが潤ってる
2、3年に一回でいいから作者指揮で製作すべき
それがジャンプを救う結果になるかもしれない

アニメ映画なんてドラえもんとクレヨンしんちゃんだけで十分
ジャンプが一々しゃしゃり出てこなくていい

>>288
これは同意だわ
セル画からデジタルになってからかな、おかしくなったのは

ジャンプの繁栄は原作とアニメの二人三脚があったからこそ

>>303
クレヨンしんちゃんもドラえもんも駄目んなったなぁ
クレヨンしんちゃんのオトナ帝国は映画秘宝の2000年代ベスト10にも入った傑作だったし
戦国も良かったのにな…最近は似たようなのばっか

ジャンプ黄金期とゲーム黄金期も重なるんだよな・・
ドラクエ3やマザーやFFやクロノトリガーやゼルダなんか。
ジャンプはゲームの新着情報の発信源にもなってたしな。

いや、ゲームは今も黄金期。
スクウェアの黄金期とジャンプ黄金期は被るが。

最近娯楽の集客数

ポニョ1200万人
ドラクエIX415万人
ポケモン映画47億、ゲーム373万人
newマリオwii384万人
ワンピ映画48億、漫画230万人（40億時点350万人）
エヴァ映画40億293万人
コナン映画35億（34億時点で291万人）
どらえもん映画24.5億230万人
ＦＦXIII188万人

既に終了しているＤＢを引っ張ってきた馬鹿が一番痛えーよ。
ＤＢを使って宣伝しないのジャンプは存在感すらなくなるのかよ。
編集部の脳味噌って相当膿んでいるよな。現役でなんとなしろよ。

トリコってどう？

ＤＢを使って宣伝しないの→ＤＢを使って宣伝しないと

ジャンプにおける問題点を考えると・・・
・バトル漫画が多すぎる
・スロースターターな作品が生き残れない

バトル漫画で勢い重視っていう漫画ばかりで
だから何かどの作品も同じような味になっちゃってるような
まあ絵柄は違うけど

>>308
新規の名作って今誕生してるか？今人気のシリーズは大半は一昔前に生み出された作品なんだが。

モンスターハンターくらいか新規は

>>294
なんでこんな必死なんだろ
編集部の人？

明らかに一読者とは思えないほどの勢いで噛みついてくるのがいるよなｗ

アンケに頼り過ぎてアンケに興味のない層の読者向けの作品が淘汰され、
色んな世代が読めるジャンプじゃなくなった。

アンケの存在なんて知らない人も多かったよな、
バクマンが連載する前は

腐女子とかはアンケート主義だったよ昔から

>>313
むしろ今のジャンプはその勢いのある漫画がない気がするなぁ。
変に整合性意識しちゃってたり、設定凝り過ぎてスピード感失くしてたり。

>>321
BLEACHなんて３年くらい話が進んで無い気がする

>>316
お前ら何にも必死になれないもんなｗ

煽りやハガキ投稿に必死なのは美談か？
ネットで書かれた事にムキになるのは、愛社精神の顕れか？

君こそなんで必死なの？

>>1
今のジャンプはさすがに日本一売れてる週刊少年誌だけあって、それなりに質が高い
それをゴミ雑誌と言い切ってしまうほどつまらないと感じるのであるなら、それは読み手のほうに問題があるんだろう

とりあえずコンビ二で5分立ち読みなんてせこい真似はやめて、一度買ってみたら？

金出すだけの価値がいないと判断した人間が増えてるのが現状だけどな。
立ち読みとかは昔からあったわけだし。

ジャンプなんか最近は立ち読みすらされなくなっているだろ。
だからお目当てな単行本だけ読みづつけている奴が目立ってきているわけで

>>323
>>326
こいつら関係者なの？悪い意味で必死すぎるんだが

メジャーどころが客が悪いとか客選びだしたらお終いだわ。
ジャンプはそういう雑誌じゃないだろ。

>>328
それはねぇよ
300万部でもエンタメとしての集客なら十分高いレベル
サンデーぐらいにまで落ちたら微妙だが

今のジャンプがつまらなくなった本当の原因は編集者より俺達読者のほうが保守的になりすぎてしまったからだと思う。

買う価値がないから買わないんだろ。ばかばかしい。
理由なんか買うほどの物でもないし
読む意味もないだけなのにいちいちもっともらしい理由を探すなよ。
本が売れなくとも全体的な売り上げで考えるのなら
それに見合った方法でいいじゃないか。
ただし、名作は全く生まれない状態を劣化と捉えられても金銭的に数字として維持できる以上
それが正しいと言えたらの話だが。

>>332
工作員っぽい語りだなあんた・・俺達がとか無理やり切りだすあたりが

さっきから必死だの工作員だのうるさい奴がいるが、何をそんなに必死になってるんだろうな
意見位自由に言わせろよ・・・

作り手よりもユーザー側がつまんない人間増えすぎたってのも一理ある
ネット普及すると色んな情報が頭に入ってきて素直に受け取れないというか
昭和のように物事純粋に楽しむ人が少なくなってるような気がする
だからプロレスが衰退したわけだし

>さっきから必死だの工作員だのうるさい奴がいるが、何をそんなに必死になってるんだろうな
菅直人の 「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ（完勝）としましょう、カンパ〜イ！」を思い出した。
言っているそばから本人が必死と言ってどうするよ。

>>330
メジャーどころだろうがなんだろうが客を選ぶ権利位はあると思うけどな
一々クレーマーの相手なんかまともにしてられないだろ

定例の煽りか

ここでどんだけ喚こうがジャンプが変わるわけじゃないし
それより自分が変わることを考えたほうが良いよ

>>340
合わないのならさっさとジャンプなんか捨てちまえって事だな。判るわかる

>>337
本当必死だな・・・

実際見なくなった奴が多いってことなんだけどな、部数が減ると言うのは
黄金期の2分の1しか価値がないとみなされてるんだよ

糞漫画の延命は惰性で買わせるような連載方法をあえてしているようにしか見えない

超気連載が終わるとがくっと減るからな。
ワンピとかあの辺終わったら２００万部台にまで落ちるんじゃねーの？

惰性で続けると糞漫画になるのに、
それでも惰性で買ってもらえる人がいる限りは安泰だと考えてしまうのかね

>>338
鳩山「国民が悪い」

こんな辺鄙な場所で編集部の無謬性を唱える人の意図が分からない。
ジャンプ編集部を庇うレスをしたら10円もらえたりするのか。

>>345
俺は今のマガジンとトントンぐらいまで下がると予想してる
あくまでナルトが看板の場合だが

まぁジャンプよりゴミな雑誌なんかゴミほどあるからなｗ

ゴミの仲間入りをしただけだ

【出版】本当の出版不況は、まだ来ていない
http://www.asahi.com/digital/mediareport/TKY200902090162.html

>雑誌がピークを迎えたのは９５年、集英社の「週刊少年ジャンプ」が、
>人気漫画「ドラゴンボール」などの連載によって６５３万部という
>空前の部数を記録した年だった（この後、「ドラゴンボール」の連載終了などにより
>同誌の部数は急速に減少していった）。

>その年を境に雑誌の販売部数は減少に転じ、出版科学研究所のデータでは、
>当時に比べて０７年の雑誌総販売部数は３０％以上も減少している。

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おやおや、ジャンプよりこのスレの方がはるかに面白くなってきたな。

>>336
実際、今のジャンプ作品は黄金期に比べて断然詰まらなくなってますが・・・

323 ：マロン名無しさん：2010/06/08(火) 01:00:35 ID:???
>>316
お前ら何にも必死になれないもんなｗ
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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294 ：マロン名無しさん：2010/06/07(月) 22:48:14 ID:???
>>293
あっそ
そりゃ良かったね

パワーが無い（キリッ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>355
言ってろｗ

>>355
質問なんだが
ジャンプ以外にも（昔は良かったけど）つまらないものが増えたと感じてる？

だが当時のジャンプ陣が今に通じるとも思えない

ドラゴンボールが今連載しても打ち切りコースだとは思う

もう何年も現役より人気あるの知っててそんなこと言ってるの？

現役層（本来のターゲットである年齢層）だけの支持を取って出すとそうでもないよ

ドラゴンボールは漫画界のスターウォーズ
2番煎じ3番煎じの別格の功績がある、

そんな例え話に何の意味があるんだ？１５年以上前に
描かれた物のままで15年以上消費し尽くされたものの
現在の支持率が低いからってバカにしようってのか？

>>1
今のガンガン読んでみ
ジャンプが面白くなってくるよ
最悪なんだけどガンガン…
昔はそれなりに読める漫画があったのに

>>362
それは当時の知名度が今も生きてるからだろ
読者層が中高生にシフトしてる今じゃ厨ニっぽさのない少年編からのスタートじゃＤＢ通じない

ワンピも厨ニっぽいっていうの？
ナルト鰤はわかるが

ワンピには感動があるからな
これも10代を釣る要因

>>367
変なポエムとか厨二っぽさなんてヲタにしか受けねえよ
的外れだからお前は何も考えるな

そのオタが強い時代
現にハルヒ、エヴァ、デスノなどが大ヒットしてる
当時は迫害の対象でしかなかったが今はネットがあることによって共有し周りまで巻き込んでる

>>370
お前ＤＢ１巻から読んだことないだろ

確かに知名度とか無しでDBを今ジャンプに連載したら一気に突き抜けそうだな

これが北斗だったらツッコミどころ満載でPTAによって強制終了だな。
雑誌を変えて連載は続くと思うけど。

通じそうなのはスラダンぐらいだな
受けた層が中高生の男女と
今のジャンプ支持者に当てはまる

どうかな。つまらんギャグと古い絵古い台詞はきつい

今の感覚で昔の漫画語っても仕方ないだろ。
でも俺はＤＢあたりより、藤崎竜あたりの方がつらいと思うよ。

ああいう絵やセンスは中途半端にヲタ向けな分だけ返って古臭く見える。

でも封神演技は原作そのものが古典だし

昔の漫画が今ならってのがもう無駄で無意味

昔の小学生、今の大人だけじゃなくて、
今の小学生にも人気あるというのはやっぱり凄いことなんだろうな、ＤＢって

中二病雑誌はもっとつまんねーぞ

ウルジャンは面白いが

>>366
咲saki読め

>>366
エースやエイジやブレイドなんてもっとry

>>376
流川は今でもいけそうな気はするけどな

ケミカルジーンズがダサいぜ

中二病、オタクを取り入れ過ぎたから。

オタクは一定数はいるけどジャンプが
目指すような大きな数じゃない

「コミックバンチ」休刊
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/100619/gam1006190200000-n1.htm

>>389
そりゃそうだろう。
パチの売上で埋めようとも新人が看板にならないし
隔週の原が終わったら潰れる。

女読者を取り入れてバトルがクール系とほのぼの系しかなくなった。

過剰なパクリたたきが原因
もう空飛んでビーム出す漫画は描けないし、超能力物も食いつぶされて大幅に制限されてる
努力友情勝利もネタだしつくして衰退した。
万人受けする設定はもうネタ切れ、あとはニッチに行くしかないから過去のように日本中が読むことはありえない。

パクリ叩きなんてネットの一部で行われてるだけで
一般には何の影響力もない

暗黒期を脱したとしながら、実際は暗黒期以下の部数だから。

暴力表現が押さえられたのも原因。
ゲームの世界に飛ばす事を思いついた遊戯王は上手い。

>>395
ジャンプではないが、ゲットバッカーズの作者は表現規制のせいで
戦闘描写に相当苦労したんだとか。

手す

>>30
＞うすたとか画太郎とか最低に絵が汚いし　へたくそだし。

どっちもいい味出してる絵だと思うけどな
絵ばかりオサレで内容が全く面白くないゴミ漫画は論外。

＞どうかな。つまらんギャグと古い絵古い台詞はきつい

スラダンは普通に面白いけど・・・
古くても面白い漫画はいくらでもあるなあ。
今のジャンプは新しいだけのゴミが多いよ。

だけどそれが今のニーズなんだよな
とりあえずイケメン、萌え描けばいいみたいな
女読者が強くなったせいもあるが男読者も求めるものを変わったことが一番の原因のような気もする
段々女性の感性に似てきてるんだよな

>>399
古くても面白い漫画はいくらでもあるなあ＞＞

なんつーあほな発言・・・・
何当たり前のこといってるんだか

ガンガンとかハガレンなきゃ死亡じゃんｗｗｗ
サンデーとマガジンなんかカスｗｗｗ
ジャンプ最強でサーセンｗｗｗ分かったら消えろ

ワンピースが続いているから。
あえて書くが、他の作品にも言えるが無駄に長すぎて中学程度で飽きる。
展開が進まないし怠い。

尾田栄一郎（34歳） ONE PIECE（1〜55巻） 1億7000万部
岸本斉史（35歳） NARUTO−ナルト−（1〜47巻） 9400万部
久保帯人（32歳） BLEACH（1〜41巻） 6000万部
空知英秋（30歳） 銀魂（1〜31巻） 2800万部
天野明（36歳） 家庭教師ヒットマンREBORN!（1〜26巻) 2100万部
星野桂（29歳） D.Gray-man（1〜18巻） 1800万部
うすた京介（35歳）ピューと吹く！ジャガー（1〜17巻）　750万部
椎橋寛（29歳）ぬらりひょんの孫（1〜7巻）　130万部
島袋光年（34歳） トリコ（1〜6巻）　130万部

↑みたいに数でのアピールばっかなのも一因かもね
ある程度の指標にはなるけど、面白さと直接的な関連はない

小学校に入学して、高校を卒業しても話を区切らずにまだ続いているとか
本当に糞以外に例えようがない。
時間の流れの緩い人間以外は飽きるぜ。

>>405
数でのアピールだったら黄金期ジャンプの方が遥かに酷いだろ・・・

>>405
黄金期ジャンプの頃と比べて雑誌の売り上げが半分以下になった
↓
ジャンプの質が落ちた


いつもこんな感じで話を進めてたくせに・・・

そんな他人が言ったことなんか知らんわｗ

>>403
＞＞無駄に長すぎて中学程度で飽きる。


ぱっぱとジャンプ卒業できて結構なことじゃないかｗ
いつまでジャンプ読むつもりだよｗ

>>404
天野明デビュー遅ぇ
売れれば関係ないんだな

>>410
中学生になったから飽きるんじゃなくて
中二病漫画がつまらないだけじゃ…
中二病漫画だらけになって、子供向けが枯渇する時期があるんだよね

今って異様に漫画雑誌増えたけど、子供向けみたいなのってコロコロあたりくらいなもんで、
他はそう大差ない気がする。エロや暴力云々で少年とかヤングとかビジネスとか分けてるけど。

だから今時ジャンプ卒業といわれても＝漫画卒業にしか聞こえないしおっさんが言ってるようにしか思えない

>>411
天野明ってジャンプに来る前はヤングマガジンで漫画描いてたって知ってる？

>>412
んじゃ漫画事態卒業したら？
子供向けの作品に触れたいなら児童文学の方が漫画より断然質が高い

>>414
本当にオッサンなんだなｗ
子供向け作品に触れたいとか意味わからんしｗ

そっちが漫画がつまらんって言うから、それなら卒業すればいいだろって言ってるだけなのに・・・

>>416
自分以外の発言（者）が同一人物or意見と思ってる時点で話にならねーよｗ

>>417
ＤＢ厨や対決厨はそんなのばっか

>>413
少年スピンだな。
それでも、駄作を量産し続けてる一部の男作家を追い抜いてるよな。

一生、爺向け青年漫画を描かされずに済む漫画家が羨ましい。

10年以上続いてる漫画は終わってほしい
発行部数が激減しようが世代交代しろ
同じ漫画で何十年も回すな
見苦しい

有望な新人が居ない以上そんなことするのは馬鹿

こんだけ漫画家が多くてその現状はちょっと情けないのう

>>420
爺向け青年漫画って具体的には何？

いっそのこと新人枠を減らしてベテランを増やしたほうが良い気がする

【バトル枠】
尾田（ワンピ）、岸本（ナルト）、冨樫（ハンタ）、和月（るろ剣）
島袋（トリコ）、三条（ダイ大）
【スポーツ枠】
井上（スラダン）、樋口（ホイッスル）
【ギャグ枠】
許斐（テニヌ）、うすた（ジャガー）
【エロ枠】
桂（アイズ）、河下（いちご）、矢吹（とらぶる）、叶（エムゼロ）
岡野（ぬーべー）
【その他枠】
小畑（デスノ）、秋本（こち亀）
（）内は代表作

現実問題むずかしいと思うし、あくまで例えばだけど
これくらいのラインナップにしてくれれば立ち読みしないで買う
ワンピやナルトも他がしっかりしていれば引き延ばさないで済むし

DBとスラダンが終わってがけ崩れが起きた

>>406ますます人気上がって初版上がっちゃってるしｗ飽きられてる様子は無いねｗ

ジャンプに他の少年雑誌が吸い取られて
ジャンプが少し上がって他全部激減してる現状

今の漫画が飽きられてる以外のなにものでもない

>>425
それができてたのが昔
今は雑誌数が多くなりすぎて看板役として作家陣が拡散しちゃってるから無理
「好きな漫画家が一人いるから」でデカイ雑誌買っちゃうアホが多いから元には戻らんだろう

>>429
他ならぬジャンプに一番そういうのが多そうだけどな

ワンピは別に好きじゃないけど、
ワンピとかあの辺が終わったらジャンプはマジでヤバいと思う。

>>431
クレヨンしんちゃんが打ち切られたまんがタウンよりはよっぽどマシ

看板役と烏合の衆で稼いできたツケが周ってきただけだから同情はしないな

読み切りで連載くるなと思ったのはめだかボックスとねこわっぱくらいだな

あとリリエンタールは読み切りはよかった

ぶちぎりはないな

a

>>402
ジャンプ最強っていうか凄いのはワンピぐらいで大部分は才能なしのゴミ。

しかもこれ実売じゃなくて部数だからな
実際はどれほどになってるか・・・

すぐ上で数でのアピールなんて当てにならないとか言っといて・・・

ワンピースも昔ほどの面白さもオーラも感じなくなったな
下手に高尚な作品にしようとして主人公の勢いを殺し
漫画そのものの勢いを殺すパターンが多すぎる
力も心も強いことが魅力の少年漫画で必要以上に
主人公を弱く情けなく描くリスクを考えてほしかった
しかもその弱さ自体は克服せず周りが持ち上げるだけのパターンも多すぎ

>>439
そこまで言うほど多いとは思えん

>>439
ジャンプでは必ずといっていい
敵の強さに合わせて都合のいいパワーアップもいい加減飽き飽きだけどな
弱い分仲間がフォローって見せ方は新鮮でバランスもとれてて良かった

ウソップとかナミとかは戦闘シーン必要ないと思う
ヤムチャみたいな扱いでいいじゃん

あえて言わせてもらえばワンピースのせい
黄金期に比べて、最高の基準が「あの程度」にハードルが下げられてしまったから
全体が地盤沈下してしまった

そんな浅い話を偉そうに言うなよ

早い話が、ワンピを看板にしている関係でダメになっている

>>389
まだあったのか。屈辱er大河原上の連載終わってから買うの止めたから知らんかった。

看板にしているって
誰が選ぶわけでもない読者の支持あってのことなんだが

ワンピが看板でも別にええけど
デスノとか、全盛期ハンタとか、ジャンプの一番おいしい部分がなくなったのが辛いな
ワンピナルトブリーチって万人ウケはすると思うが
なんか作品としての完成度はあまりたかくない、おいしくない

１３年間ワンピ人気を越えるジャンプ漫画が出ないなんてワンピ最強すぎるw
完結するまで出なそうだな

ワンピもなー、つまんないことはないとおもうんだよ
一応読んではいるし
でもバトル描写がもっと面白くて、過去編のタイミングと長さを改善すれば
もっとおいしい作品になってたと思うんだよね
ジャボンシティー編なんかおいしい部類だと思うけど
モリアが出てくるゾンビ編とか、DBFとかああいうおいしくないとこは省くか
うまい具合に帳尻合わせて一瞬で終わらせてればもう少し評価できたかな
看板勢って長いだけにいらない話多すぎると思う
突入後のハンタもひどかったが

いらない話いいだしたらジャンプの歴史において今に始まったわけじゃないし
看板クラスなら必ず通る道

ワンピがどうこうというか、黄金世代の連中がいなくなって、
ごっそり抜けて何とかへばりついてるのがこの数字ってことだろう

アレ？
看板ってナルトじゃないのか？

ゲームとかその辺ナルトとかの方がよく出してる気がするんだが。

稼いでるのはナルトの方が上だったかな・・・

合併号の連載漫画主人公全員集合あるだろ
あれ大体ルフィが真ん中で一番スペースでかいからｗ

バガボンドと蒼天航路の関係か

その辺のねじれも駄目になった原因なんだろうな

比べてみよう
最高初版ワンピ310万部ナルト162万部
2010上半期オリコンコミックス売り上げワンピ1522万部ナルト417万部
映画最高ワンピ50億ナルト13､7億
最近視聴率ワンピ13パーナルト5パー
うん明らかにワンピが看板だったわ

ナルトは海外で強いからな。

今の看板は、広がりがないのが厳しいな

さくまあきら・どいん・えのん・ちさタローでジャンプ放送局の復活を・・・

>>425
どんだけエロ枠増やしたいんだよ
ギャグ枠はつまんないし

エロ枠増やしたら、「今のジャンプはキモオタに媚びてる」とか言い出すのが２ｃｈクオリティ

>>451
いやーワンピ世代のジャンプ作品は酷いと思うわ
アニメでｇｄｇｄ引き伸ばすのはともかく漫画はさくさく進んで欲しいよ

別に引き延ばしが悪いとは思わないけど
やるならDBみたいに上積み方式で展開がはやくて、さらに面白ければ良いと思うけど
ワンピやナルトってDBがアニメでやらかしたことを原作でやってる感じだもん
ゾンビ編とかDBF編やってシャボンシティー編があると
おまけのノリで書いて話のストックでも考えてたのかな？って思っちゃう

わりと真面目に考えてみたんだけど、
このスレの人はジャンプは終わった、ダメになったとかばかり言ってるけど、
集英社的にはむしろ今は大成功の状態だと思う
今の300万部ってのがかつての半分の部数でさも売れてないように言うけど､
発行部数が300万部を越えたことのある雑誌が日本にどれだけあるか知ってる？
昔のジャンプとマガジンだけだぞ
しかも最近は出版不況であらゆる雑誌の売上が落ちてる中この記録
600万部の頃はマガジン400万部、サンデー200万部、チャンピオン150万部だったけど、
今はマガジン150万部、サンデー100万部、チャンピオン50万部
売上ってのは時代によって大きく変わるもので、単純に数が減ったからダメってわけではない
そのうえワンピは記録を塗り替えるほど売れて、ナルトも累計１億部を越え、
今こそまさに黄金期と呼べるくらいの状態なんじゃないかと思う
今90年代前半のことをＤＢがあってスラダンがあって幽白があってろくブルもダイもあった凄い時代だったと言うように、
10年後には当時はワンピがあってナルトがあって鰤があってバクマンもトリコもあった凄い時代だったとか言ってるかもしれない

と、やたらマンセーしてみたけど、そのように商業的に成功していることが、今の状態の原因になってると思う
上の方にいくらこういうスレで言っても何も改善されてないとか言ってるのがいるけど、
成功してるなら一部から文句言われようが今の状態を変える必要って変える必要無いよね
下手に路線変えて売上が落ちて、読者の望むものとも違う結果になるなんてよくあることだし

利益自体は下がってんだけどね
漫画雑誌自体がダメになってんのかもね

だからジャンプはこれでいいという結論にはならないけど

それは今の状態でよくやってるというだけの話だな。
それでいいと思ってるならこれからも部数減っていくよ、確実に。

>>467
どうせ別に何かしようとわけでもないんだから、それでいいんじゃない？

>>464
DBが上積み（笑）既存の設定を使いまわしてるだけだろ

>>467
それでいいと思ってないなら、こんなところでグダグダ言ってないで、何かしたらどうだ？

はやいとこ販売方式に電子化導入しろ
zipでゲットしほうだいになるから

>>453
何時の話だよ
もう全然売れてねぇし

まぁ間違いなく部数は減っていく
仮に少子化の時代で無かったとしても
こんなにつまんない漫画、アニメばっかだから確実に減っていく

でっていう

そもそも大人になったら子供の頃より感受性が衰えるのは当たり前の事


ジャンプがつまらなくなったんじゃなくおっさんが今の自分と昔の自分を一緒にしてるだけ

アンケ至上主義と
少子化やメディアミックス戦略による女読者の誌面影響力の増大に
原因があると思う

看板漫画からして女の購買層が半分占めるからな
こういうのはアニメの歌に人気歌手起用とか実写映画化のヒット
とかかねてからの積み重ねから来てると思う

アンケ至上主義の否定ってジャンプの歴史そのものを否定してない？
昔の600万部とかもアンケ至上主義の功績だと思うんだが
それにアンケ至上主義ではないマガジンやサンデーの方が今は酷い状況だろ

>>477
何でもかんでも女のせいにするのってどうかと思う

安価間違えた
>>476だった

ジャンプの腐化が
ラノベのエロゲー化（女尊男卑分が密集）、
少女漫画のドリーム化（他で補えない逆ハー分が密集）
に繋がっている・・・と勝手に予測。

>>476
それが時代というもの
読者層だって変わるし若者の価値観だって変わる
その時その時のニーズっていうものがある
昔がいいとか今がいいとかそんな単純な問題じゃない

>>480
本当勝手な予測だなｗ

腐ぞしの少年漫画全体に対する忍たま的干渉
新人がジャンプ意識しすぎてジャンプっぽい漫画しか描かない
結果「ああ…ジャンプっぽいね」な似たようなぺらい漫画ばかり新連載する

>>483
ジャンプっぽくなかったら、それはそれで文句言うくせにｗ

元からジャンプなんぞクソ漫画ばかり連載する売り上げしか取り柄のないクソ雑誌だったろ。
ＤＢや北斗や肉も今連載してたら袋叩きに合うレベル。

そもそも同じこち亀でも黄金期のほうが断然面白いからなぁ
作者のせいなのか時代のせいなのか

部長の威厳がなくなってからこち亀じゃなくなったわ

>>485
今の若者ならその並べられた漫画よりブリーチをとるだろうなきっと
要は今のジャンプを否定する懐古連中とメイン読者の若年層の価値観がかけ離れすぎてるということだな

DBは今の若い世代にも人気でしょ。
グッズ今でも出てるし。

仲間同士が成長して助け合う姿はダイ大＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワンピだろうな
ルフィにとっての仲間なんて、尾田が話展開させるための都合がいい駒にすぎない

またおっさんがうようよこれだから２ちゃんは

デスノとハンタあったときは一緒に連載されてたジャンプ漫画がゴミ屑に見えたな
なんかレベルが違いすぎた

>>488
初期ＤＢからということを前提で言ってる

ハンタももうおっさん漫画

批判するぐらいなら卒業しろよと言いたい
懐古なんて邪魔以外の何者でもないのだから

じゃあハンタより先にはじめてるワンピもおっさん漫画だろｗ

ジャンプってのは普段漫画を読まない人や初めて漫画を手にする人の為の入口的な役割を持ってる
取扱説明書や初心者のための基本講座を見てつまらないと言うのはナンセンスであるとしか思えない

>>495
ワンピは若い層もついてきてる
そこがハンタと違うとこだな

>>497
単行本購買平均年齢はハンタのほうが若いよ

ジャンプは人気のあるネタ漫画はあるけど名作はないな

>>498
ワンピの場合読者層幅広いからね
ハンタは若い層がついてこず古参で固まってる

>>500
ハンタ　平均年齢２０前後
ワンピ　２５歳

俺はアンケートの結果をいってるだけ

年齢層高いなぁ・・・両方とも。
こりゃジャンプも駄目になるわけだわ。

両方とももう10年以上連載してる作品だぞ

とらぶるの売れ行きが異常。

>>501
平均年齢の意味わかってますか？
アンケートの結果なら年齢別の内訳をだしてください

日販POS（WIN+）の年間ランキング
http://www2.age2.tv/rd2/src/age0459.jpg

10代男
1.ワンピ
2.ナルト
3.ハガレン
4.ブリーチ
5.ハヤテ
6.リボーン
7.ソウルイーター
8.フェアリーテール
9.Ｄグレ
10.トラブル

ハンタ(^Д^)9mプギャー

ハンタおっさん漫画乙

【子供が好きな漫画・雑誌】（回答数：2,895）

*1位　12.0%　少年ジャンプ
*4位　*3.8%　ワンピース
*5位　*2.7%　NARUTO -ナルト-
10位　*1.4%　家庭教師ヒットマンREBORN!
21位　*0.9%　BLEACH
24位　*0.8%　ドラゴンボール
29位　*0.5%　テニスの王子様
31位　*0.5%　スラムダンク
37位　*0.4%　こち亀

【子供が定期購読してる漫画・雑誌】（回答数：5,592）

*1位　18.6%　少年ジャンプ
*4位　*5.7%　ワンピース
*5位　*5.6%　NARUTO -ナルト-
*9位　*3.4%　BLEACH
12位　*2.9%　家庭教師ヒットマンREBORN!
28位　*1.4%　ドラゴンボール
40位　*0.8%　こち亀
48位　*0.7%　テニスの王子様
48位　*0.7%　トリコ
50位　*0.6%　Ｄ.Ｇｒａｙ-Ｍａｎ
61位　*0.5%　黒子のバスケ
63位　*0.4%　スラムダンク


日本PTA全国協議会調べ平成21年度マスメディアに関するアンケート調査（※調査対象：全国の小5・中2）
tp://www.nippon-pta.or.jp/material/pdf/17_mediahoukoku.pdf

現実受け止めろよハンタ厨ｗ

>>464
当時のDBをジャンプで読ませてあげたいわ、一週間待ってあのペラペラの内容
「セ、セリフがほとんどないぞ！これを３０分に引き伸ばせだとっ…！」
ってアニメ作ってる側は毎週言ってたと思うよ

アニメが「やらかしてる」のはアニメが原因じゃないのをお忘れなく

１週間で１５ｐ仕上げるのがどれほど大変か…

それがなにか

>>491
厨二全開だなｗ

厨二じゃないジャンプ漫画なんてあんのか

厨２向けか幼児向けかどっちかだな

>>512
こち亀

こち亀しか読めるものがない

>>515
嘘付けｗ
今のこち亀なんて散々叩かれてるのに

昔のジャンプだからじっくり続けられたジョジョ１部
今だったらこうはいかないよな、話が核心に迫ったところで打ち切り

厨二厨二と連呼する奴は高2病患者


まあこんな所で明らかに自分の対象年齢外の雑誌叩いてる時点で高２病なのはわかりきってるがｗ

努力描写がなくなったのいうのはホントなのか？
久しくジャンプ読んでないからわからん

>>517
あんなつまらん漫画よく続けられたよな
当時のジャンプがいかにレベル低かったかが良く分かる

ぶっちゃけ今のジャンプのほうがレベル高いよな絵や話とか

まあジョジョ連載開始時はジャンプ黄金期より前だからな
黄金期と今だったら、黄金期の方が上かもしれない
しかし黄金期以前と今だったら今の方が上かもな

>>519
何をもって努力とするのかは微妙だけど、
ナルト、ブリーチ、ハンタ、トリコ、バクマンには努力描写あると思うし、
努力がないと言われるワンピも北斗よりは努力描写あると思う
最初は弱く才能もなかった主人公が覚醒とかではなく地味な努力を積み重ねて強くなるのが努力なら、
そんなもんジャンプには最初から無かった

>>522
ＤＢがあって星矢があってシティーハンターがあって男塾があって山下たろーがあった時期だし、
一般的に黄金期と呼ばれる時期真っ只中だと思う
部数は450万部くらい？

絵とかは全体的にレベル高くなってると思うよ。
でも話はレベルが高いとか以前に細分化しちゃってる。

>>521
部数激減してみんなつまんないを連呼して腐女子に媚びまくってるこの状況で
何を言ってるんだ？ｗ

まぁ言いわけには持って来いだよなｗ細分化って言葉は
ただ単に人を引き付ける作品が少ないないだけの状況には

>>525
＞＞みんなつまんないを連呼して

連呼してるのはねらーだけです

>>523
勝利友情努力がジャンプの三本柱らしいが、この3つが揃ってるジャンプ漫画の方が少ないよなw

>>528
いや、そうでもないと思う
ギャグ漫画はともかく、バトル漫画やスポーツ漫画は大なり小なり努力・友情・勝利はあると思う

よく批判されるワンピナルト鰤の３つを例に挙げると、

ワンピ 友情と勝利はいっぱいある。
努力はルフィの修業シーンみたいなのはあまり無いけど、回想シーンにはいっぱいある

ナルト 修業して戦って勝ってサスケェと、努力友情勝利は一応全部ある。
最近勝利が微妙な気がするし、ナルト→サスケは友情というよりホモっぽいけどｗ

鰤 覚醒ばかりで後付け矛盾だらけでツッコミどころは満載だし展開も遅いけど、
努力友情勝利に関してはわかりやすく全部揃ってる

>>525
腐女子に媚びまくってるのが今に始まったことだとでも思ってるのか？
翼やスラダンはともかく、星矢や幽白は明らかに腐女子に媚びまくってない？

幽白はDグレのポジションだと思うぜ。
絵がキラキラしててなよっちいところとか。

>>531
Dグレに失礼
あんな黄金期の恥とでもいうべきゴミと比較しないでくれ
まあDグレもそんな大した漫画じゃないけど、少なくともあんなゴミよりは断然マシ

笑わないでくれ、俺は今30歳、１０代から見ればおっさんだが
息子と一緒にケロロも見てるし忍たまも見ている。はっきり言って
面白い!!!!
けして感性がおっさんになったわけではない、だが今のジャンプは
面白くない!!見てるのはワンピとハンタ、バクマンだけで他の作品は
全然魅力が無い。黄金期と今を比べる話題も出ているが、黄金期世代の
ひいき目を抜いても黄金期のほうが断然面白い。今の漫画と比べると
先にも出ていたが、黄金期(クリエイター)現在(ちょっと話造りがうまい人)
くらいの差があると思う。
もちろん他雑誌を含め現在も面白い漫画はたくさんある。

マインドアサシンや封神演技の絵に何故か抵抗があった。なんとなくこれはジャンプのマンガじゃないと思った

＞絵とかは全体的にレベル高くなってると思うよ。

絵がオサレでも・・・

>>532
時々幽白が叩かれてるみたいだけど何でなの？
パクリまくってるから？

250 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2010/07/17(土) 10:07:54 ID:toxVsuSrO
>>248

やっぱワンピ信者は尾田が横山や大友や石ノ森より上だと思ってんだw


253 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2010/07/17(土) 10:50:03 ID:Z5F79xuR0
>>250
あたりまえじゃんw
日本でダントツに売れててこのままいけば3億も突破確実の過去に類を見ないほどの人間国宝がなんでそいつらより下なんだよww
あほかww

>>530
星矢のころはまだ腐女子という概念はなかった
今は明らかに意識してるけどね

あ〜んスト様がの時代がからあっただろ。

>>538
やおい文化は７０年代にはあったんだが
ジャンプだとキャプテン翼、それ以外だと六神合体ゴッドマーズが腐に大ブーム起こしたりしたし
もっとも、翼も星矢も幽白も腐女子以外からも大人気だったんだけど

文化的な話すると漫画とか以前の大昔からそう言う概念はある

レッテル貼って思考停止しちゃってんだから何言っても無駄

■アイシールド21のこと(3)

アイシは、極端に少年支持率が高い漫画です。
ジャンプ内でこれを常に超えていたのは、
某ボーボボなどくらいです。

ところが連載後数年で、ジャンプ本誌の
女性読者率が大量に増えていきました。
数字で聞くとビックリするくらい。

単行本も、少年は購買力が低く売れづらい。
女性向けにシフトすべきなんだろうか？
そんな風に話し合ったこともありました。

ただ結局は、最後まで少年向けに描きました。
そんな計算していやらしく狙っても、
面白いマンガ描けないし！

バクマン。は面白くていつも読んでるけど、
主人公の二人は、今たぶんあんまり
面白い漫画描けてないと思う(笑)


(2009/06/16)
稲垣先生の公式サイトの日記

そして俺は今日もネット上に潜む……。
ジャンプの営業妨害をするために（嘘？）

>>543
腐女子化したのがゴミになった一番の要因だな

秘められた力のバーゲンセールか

>>545
アンケート対策で作風まで変えるか否かという話だろ。
女性に受けてアンケート上位を狙う為に作品を描かなきゃならないのかとな。
そんなのを考えながら作品は作らなかったとアイシードは書いてるだけ。
仮に女性中心のアンケートの結果で編集に落とされるなら、そっちが癌だぜ。

腐女子なんぞまったく寄り付く隙が無い別冊漫画ゴラクのようなのが良いって事か…

>>540
＞＞もっとも、翼も星矢も幽白も腐女子以外からも大人気だったんだけど

と腐女子が自分の好きな漫画を必死で擁護しておりますｗ

そもそもゴミ雑誌になってない

売り上げ落ちたとはいえ未だ日本一だろ
ジャンプがつまらなくなったんじゃなく、
他誌も力をつけ、ゲームやホビーも流行して、取捨選択が増えた結果、昔みたいにジャンプだけ買ってりゃ満足って感じじゃなくなっただけだと思う

>>1は何が面白かったって言ってるんだろう？
俺は昔からジャンプ好きだが、今連載してたら受け入れられない漫画って多いと思うぞ
星矢とか大好きだけどあんなワンパターン漫画、今ないだろ

腐女子腐女子と騒ぐやつらがきもいから
あとアンケ出すまめなヤツが信者ばっかだから

でもゴミ雑誌ではないよ
毎週楽しみにしてるし

日販POS（WIN+）の年間ランキング
http://www2.age2.tv/rd2/src/age0459.jpg

10代男
1.ワンピ
2.ナルト
3.ハガレン
4.ブリーチ
5.ハヤテ
6.リボーン
7.ソウルイーター
8.フェアリーテール
9.Ｄグレ
10.トラブル

20代男
1.ワンピ
2.ハガレン
3.ハンター
4.ナルト
5.ブリーチ
6.ネギま
7.天上天下
8.ブラッグラグーン
9.ハヤテ
10.よつばと

30代男
1.ワンピ
2.バガボンド
3.PLUTO
4.バスタード
5.ハガレン
6.ベルセルク
7.ハンター
8.ナルト
9.頭文字Ｄ
10.よつばと

40代男
1.ワンピ
2.PLUTO
3.頭文字Ｄ
4.のだめ
5.ナルト
6.島耕作
7.ハガレン
8.ジパング
9.仮面ライダー
10.バスタード

アイシル男にも人気ねーし

>>553
だなｗ
稲垣の言い訳見苦しい

『ジャンプ』と腐女子の密接なカンケイとは！？
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2434420/detail?rd

>日本男児のバイブルと言っても過言ではない、週刊『少年ジャンプ』。
>『ドラゴンボール』や『幽遊白書』、『スラムダンク』など数々の大ヒット作品を誕生させてきたこの漫画誌に、
>ある変化が訪れているらしい。ウワサによると、最近読者層に腐女子と呼ばれる人々が増えてきているという。

>そもそも『ジャンプ』が腐女子に人気を博すようになったのは、たくさんの美少年が登場する『テニスの王子様』
>という作品がきっかけだったという。同作品はアニメ化に伴い、声優によるイベント開催やキャラクターのCDデビューなど、
>各方面で様々なアプローチを実施。その結果、メインターゲットである男性読者以外にも、多くの女性読者を獲得することに成功した。

>2006年１月時点での『ジャンプ』の発行部数は281万部。『マ●ジン』や『サ●デー』よりも売れているとはいえ、
>発行部数自体は年々減少している。腐女子は、その人気を支える「屋台骨」なのかもしれない。

4年前から腐女誌の烙印押されてたんだな

家に誰かが買ったジャンプがあったから読んでみた

こち亀とジャガーさんしか読むものなかったわ…
もうついていけないんだなぁ

そもそも黄金期ってベビーブーム時代だからあんなに売れたわけで
本来の購買層である少年自体が少ないことも原因ではないの？

黄金期の方が女性読者も多かっただろｗ
聖矢・キャプ翼・スラダン・幽白の女性人気なめんな
今とは比較にならないぞｗｗｗ

少年にも受けてなかったアイシールド21
打ち切りになったのは当然だなｗｗｗ

ＣＯＯＬ　ＪＡＰＡＮ　pgr

ドラゴンボールも含めて、格好悪い事に気がつかないからこうなった。

>>557
別スレより
------------------------------------------------------------------
51 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/06/13(日) 05:34:19 ID:???
>>47
時期よりも「団塊Jr.」の年齢の方が重要よ、成長に沿って色んなブーム起きてるから

53 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/06/14(月) 07:26:56 ID:???
☆真性団塊Jr.☆
1975年〜1980年生まれ

ファミコン発売（1983年）：7歳〜3歳
SFC発売：（1990年）：15歳〜10歳
スクウェア全盛期（1989年〜1995年あたり）：14歳〜20歳、9歳〜15歳
ジャンプ黄金期（1980年〜1995年）：5歳〜20歳、0歳〜15歳
JPOP黄金期（93年〜98年）：18歳〜23歳、13歳〜18歳

日本最大掲示板２ｃｈで一番多い層は30代
現在の真性団塊Jrの年齢幅は35歳〜30歳

高校生くらいにもなるとゲームやら漫画やらのガキカルチャーに興味が無くなって来る奴らが増える
JPOPもコア層は中学生
団塊Jr.になるともう5年ほど前の世代になる

54 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/06/14(月) 07:32:14 ID:???
団塊Jr.と真性団塊Jr.合わせた1970年〜1980年生まれのこの10年間の層は
数が多い上に一極的消費行動が凄まじい
----------------------------------------------------------------------------

俺もこの世代が「乳離れ」のように自然に離れていく方が、内容の変化で離れていくよりデカいと思うよ

>>558
黄金期はおばちゃんやヤンキーも読んでて楽しかったなｗ

腐女子読者が増えてもみんなが楽しめる漫画ならいいけど、どんどんヲタしか読めなくなってるような・・・

懐古病患者ばかり

>>563
確かに
腐女子腐女子言ってるが、男塾とか今風でイメージすると多分リボーンだぜ
クールな男も美形の優男もいるし伊達とかヒバリポジション

>>564
さすがにそれはねーよｗ
現代版男塾＝テニスだったら納得だけどｗ

>432
ワンピ終了→ジャンプ本誌売り上げ激減・単行本売り上げ激減

で、集英社にはジャンプを支えるほどの雑誌がない（りぼん・マーガも廃刊寸前）
のと一度終わればその後は人気失せるのは早いからどう考えても今のままなら
ワンピ終われば集英社は倒産の危機です

あと、ハガレン終わったスクエニも相当危機だと思うしね

お前の言うクレしんは作者がいなくてもすでに国民的地位を築いてるのと
臼井先生の跡を継ぐ者がいるからどう考えても双葉社の方がマシですね

アンケートのハガキの女読者率が上がったからじゃね

冨樫みたいな作家を切れない時点で終わってると言っていい。
編集と作家の力関係取れてない。

またオッサンスレかよ

頼むからもういい加減働いて

>>559
アメフトというスポーツに切り込んだのは良い
が、テニスみたいには行かない
やろうにも金がかかるし…あと稲垣の原作が後半ダメダメ過ぎたな
マンネリでアニメなんかもっと酷かった

>>559
打ち切りっておまｗ
センターカラーで終わる打ち切りなんてマンキンくらいだ
そりゃワンピやナルトにはかなわんだろうが漫画総合でベスト１０って相当だぞ
スラムダンクみたいな伝説級を除けば普通に大ヒット作だよ

語る気も起きないほどあきれた雑誌。

打ち切るの早過ぎなんだよな
もっと大事にしてりゃあ良かったのに…2005年辺り
最近はカスばっかで過保護かよと、打ち切れと

名作は「起承転結」で読者を驚かせ感動させますが
現ジャンプは「起転転打」もしくは「起転転転転・・・」で読者を引き伸ばします

男坂は「起起打」でしたが

作者が「ここで終わらせたい」ところを無理やり続けさせて結果読者に飽きられ「俺たちの戦い」になった作品も多いのでは？

腐女誌に成り下がったのが一番の要因

>>572
ここに来ている時点で(ry

ツンデレっていうんだよ

>>574
それって昔のジャンプも同じじゃない？

ブリーチ　アンサイクロペディア　でググって

単純な事じゃん。

友情・努力・勝利を排除した結果がこの様なんだろ。

>>564
そういえば男塾のコミックス巻末にある読者投稿コーナーによく腐女子が載ってたなｗ

つまり懐古病

>>574
結ってどこ？最終回？
シリーズのラストは結じゃないのか？

あ〜んスト様が

>>582
北斗の拳よりもブリーチの方が努力・友情・勝利はあると思います

>>587
だからつまらんのだ

ジャンプに限らず｢○○編｣ってやり方は人気がある限り続けますよってやり方なんでしょ
最終的には打ち切りか作者がやめるか良い終わり方にならない

>>566
確かにその通り
そういう点ではまんがタウンってジャンプとかと比べると努力してるよな
あの雑誌はクレヨンしんちゃんから始まった雑誌と言っても過言じゃない
だからクレしん打ち切りは、ジャンプの看板漫画の打ち切りなんかとは比較にならない位のダメージを受けたと思ってたが

クレヨンしんちゃんには頼り切っているが、臼井先生には頼り切っていなかったってわけだな

回想だ過去だって引き伸ばしてりゃ糞化するわな。
ドラゴンボールや幽遊ですら全然短いからな。今の漫画より。

打ち切ると高校生か大学生以上の高齢層が雑誌を買うのを止めるだろうからな
ご長寿漫画無しでも雑誌を買ってくれるのは小中学生だし

>>591
当時の人間が未来の漫画と相対的に評価するなんてありえないから
当時は当時でクソ扱い

車田を排除してからジャンプの暗黒期が始まった。
幾らサイレントナイト翔が派手にコケたからといっても
８０年代の貢献度からいって大目に見るべきだった。

>>591
キン肉マン、北斗の拳、スラムダンクあたりを例に出すならともかく、
ドラゴンボールは別に全然短くないぞ
巻数はブリーチが抜いたけど、話数でドラゴンボールより長いのはこち亀とワンピだけだからな
話の展開も、初期は確かに早かったけど、後期は今と比べても展開遅い方だと思うし

というか、ジャンプ以上に売れてる雑誌ないし、サバイバルシステムは
未だに良システムだと思うが。
ジャンプの新人が駄目駄目だった05〜07辺りは、比較的売れづらい漫画
を編集長がプッシュした上、in数もかなり絞ってた。
漫画家なんて才能ある奴は連載中に才覚あらわすんだし、どんどん入れて
使い捨てていくのが上策だろう。

戦う相手に対する慈悲が無いキャラが多くなった。

え？今って主役が敵を容赦なく殺したりするの？

>>597
ドーベルマン刑事とか見てみよう

>>595
Q：電球を取り付けるのに何人のドラゴンボール(Dragon Ball) の登場人物が必要ですか？
A：1人です。ただし、取り付けるまでに5回分の話と4回の変身を必要とします。

外人だからこのジョークはアニメを指してると思うけど、ジャンプで中期以降見てると実際こんなだったよな

黄金期で独走始めたら調子に乗りすぎた

今のジャンプはすぐ打ち切りになるやつ多くないか？
昔はどうだったか知らないけど・・・

打ち切られたからって惜しまれるようなものもないけどな

新陳代謝が悪い
長期連載が多すぎ

８０年代のが何と言うか熱かった。

>>600
当時2chがあったら、
DBがだらだら続いてるから今のジャンプは糞なんだ、とっとと打ちきれ！
みたいな意見がかなり出てると思うｗ

当時2chがあったらどんなキャラ論争が起きたんだろうか

当時の看板のほうが一週のペラペラさはハンパなかったからな

●週刊少年ジャンプ（集計中）
*1｜2,218,180┃1,580,757(3)｜379,876｜114,154｜*61,653｜*47,982｜*33,758｜---,---｜ONE PIECE 58
*2｜1,020,094┃*,618,737(3)｜237,021｜*62,825｜*33,489｜*24,066｜*19,638｜*10,827｜NARUTO-ナルト-　51
*3｜*,868,356┃*,488,446(3)｜285,170｜*37,523｜*21,977｜*13,892｜*10,823｜*10,525｜HUNTER×HUNTER 27
*4｜*,672,928┃*,465,713(3)｜137,785｜*45,079｜*24,351｜---,---｜---,---｜---,---｜BLEACH-ブリーチ- 45
*5｜*,510,531┃*,269,353(3)｜160,614｜*36,384｜*20,084｜*13,685｜*10,411｜---,---｜家庭教師ヒットマンREBORN! 29
*6｜*,434,836┃*,223,675(3)｜136,207｜*33,390｜*18,864｜*12,938｜**9,762｜---,---｜銀魂-ぎんたま-34
*7｜*,367,174┃*,182,267(3)｜119,802｜*29,979｜*15,249｜*11,586｜**8,291｜---,---｜バクマン。 8
*8｜*,208,988┃*,106,266(3)｜*73,881｜*19,360｜**9,481｜---,---｜---,---｜---,---｜ぬらりひょんの孫　10
*9｜*,195,016┃*,*96,436(3)｜*68,185｜*19,492｜*10,903｜---,---｜---,---｜---,---｜トリコ 9
10｜*,150,468┃*,*68,014(3)｜*55,262｜*17,667｜**9,525｜---,---｜---,---｜---,---｜SKET DANCE 13
11｜*,148,671┃*,*77,674(3)｜*46,339｜*16,223｜**8,435｜---,---｜---,---｜---,---｜黒子のバスケ 7
12｜*,142,061┃*,*73,546(3)｜*46,739｜*14,058｜**7,718｜---,---｜---,---｜---,---｜べるぜバブ 6
13｜*,125,624┃*,*89,581(7)｜*20,259｜*10,186｜**5,598｜---,---｜---,---｜---,---｜ピューと吹く!ジャガー 18
14｜*,117,238┃*,*63,570(3)｜*42,285｜*11,383｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜めだかボックス 4
15｜*,*95,458┃*,*51,406(3)｜*34,478｜**9,574｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜PSYREN-サイレン- 11
16｜*,*79,748┃*,*45,926(3)｜*25,537｜**8,285｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜こちら葛飾区亀有公園前派出所 170
17｜*,*30,091┃*,*17,497(3)｜*12,594｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜いぬまるだしっ 5
18｜*,*29,512┃*,*18,781(3)｜*10,731｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜保健室の死神 3
【未集計】
メタリカメタルカ、少年疾駆、SWOT、逢魔ヶ刻動物園

【連載終了作品】
｜311,379┃202,555(5)｜*61,321｜*23,936｜*14,416｜**9,151｜テニスの王子様　42
｜220,870┃109,645(3)｜*74,501｜*22,133｜*14,591｜---,---｜アイシールド２１ 37
｜142,129┃*71,995(3)｜*54,495｜*15,639｜---,---｜---,---｜To LOVEる-とらぶる- 18（合計169,315）
｜*27,186┃*27,186(3)｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜To LOVEる-とらぶる- 18 アニメDVD付予約限定版
｜120,450┃*85,874(6)｜*22,295｜**8,512｜**3,769｜---,---｜魔人探偵脳神ネウロ 23
｜118,473┃*97,460(7)｜*21,013｜---,---｜---,---｜---,---｜エム×ゼロ 10
｜*84,528┃*43,462(3)｜*32,352｜**8,714｜---,---｜---,---｜あねどきっ 3
｜*75,644┃*54,500(4)｜*21,144｜---,---｜---,---｜---,---｜初恋限定。 4
｜*61,451┃*45,309(5)｜*16,142｜---,---｜---,---｜---,---｜ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 18
｜*51,633┃*38,106(4)｜*13,527｜---,---｜---,---｜---,---｜ダブルアーツ 3
｜*21,566┃*21,566(6)｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜サムライうさぎ 8
｜*20,617┃*12,384(3)｜**8,233｜---,---｜---,---｜---,---｜詭弁学派、四ツ谷先輩の怪談。1
｜*14,995┃*14,995(4)｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜AKABOSHI-異聞水滸伝- 3
｜*11,828┃*11,828(5)｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜バリハケン 4
｜**9,440┃**9,440(3)｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜ぼっけさん下
｜**8,680┃**8,680(6)｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜ぼくのわたしの勇者学 7
｜**8,529┃**8,529(4)｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜賢い犬リリエンタール 1

【ジャンプ作品の続編漫画】
｜317,072┃134,197(3)｜111,567｜*32,245｜*18,033｜*12,142｜**8,888｜新テニスの王子様 3
｜199,121┃117,225(4)｜*48,238｜*18,385｜*15,273｜---,---｜---,---｜STEEL BALL RUN 20
｜190,653┃122,424(6)｜*41,984｜*16,942｜**9,303｜---,---｜---,---｜エンジェル・ハート 32
｜121,534┃*76,934(5)｜*32,470｜*12,130｜---,---｜---,---｜---,---｜蒼天の拳 21
｜108,755┃*57,838(3)｜*39,340｜*11,577｜---,---｜---,---｜---,---｜遊☆戯☆王GX　7
｜*58,114┃*47,896(7)｜**9,842｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話 2
｜*52,957┃*27,094(3)｜*25,863｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜キン肉マン2世 究極の超人タッグ編 21
｜*40,933┃*27,010(5)｜*13,923｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜キャプテン翼海外激闘編IN CALCIO 下
｜*33,570┃*16,922(3)｜*16,648｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜霊媒師いずな 5
｜*26,112┃*12,689(3)｜*13,423｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜忍空 −SECOND STAGE 干支忍編− 9
｜*15,821┃**5,053(2)｜*10,768｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜陣内流柔術流浪伝 真島、爆ぜる!! 2
｜*12,740┃*12,740(5)｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜たいようのマキバオー
｜*12,270┃*12,270(4)｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜銀牙伝説 WEED オリオン 4
｜**9,497┃**9,497(4)｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜リングにかけろ２ 26
｜**8,041┃**8,041(4)｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜---,---｜暁!!男塾 青年よ、大死を抱け 24

でっていう

友情・努力・勝利を濃ければ濃く描くほど女性ファンや成人読者が増えるという真理

80年代は夢や希望に満ち溢れていた。

なにを書いても批判する奴は批判するただそれだけの話だ
そして人の好みはそれぞれなのですべて好みに合うわけがない
批判するならどれが面白いかいってみてはたしてそれが共通するか？
しないだろ

80-90は、ちょうど進化の過程で一番売れそうな感じのが集まってたんだと思う
だからそのあとに新しいものを作ろうとして迷走はじめるわけだな
だから回帰が起こってあの辺で売れたのばかり新規の子供にも売れてる

>>615
そこまで悟っているのであればこのスレに居る必要はなかろう。

わかりました

80年代は王道だったよね。
90年代後半から世相的にも厨二臭が漂い始めてきた。

アメコミ化ってのもあると思う
だんだん規制が厳しくなっていくにつれて
アウトローでなんでもありだったジャンプが
アメコミのようなテンプレヒーロー漫画に変貌していく過程が
80-90だった
アメコミはパターンを使い尽くして、何度かキャラデザとストーリーをいじって
リニューアルしている。ジャンプの漫画もおそらくそうなる。

編集も漫画家も2chばっかりやってるからだろ！
2chは所詮素人の集まり
もっと笑いのプロフェッショナルの芸風を学べ

表現、作風、キャラ含め
女読者に迎合してるから

要は女のせい

聖闘士星矢・北斗の拳・キン肉マン


嗚呼、我が青春の８０年代よ・・・・・

バック・トゥ・ザ・フューチャー・インディ・ジョーンズ・ターミネーター


嗚呼、我が青春の８０年代よ・・・・・

今の読者の嗜好は画力・女キャラ・タンカ辺りじゃねーの

>>624
名作映画を漫画なんかと一緒にするなよ

買っちゃ駄目だ、買っちゃ駄目だ、買っちゃ駄目だ……

ダイの大冒険・ドラゴンボール・流浪剣心・ワンピース・ナルト・ブリーチ
嗚呼我が90年代よ

ＤＢで王道を、幽白で厨２を、ろくでなしでヤンキーを、スラダンで青春を、
アウターゾーンでミステリーを、


「泣ける〜」なんてジャンプに求める時代じゃなかった　　あの頃

>>629
腐や、ナヨナヨオタク系男子が求める物が
まさに「泣ける〜」なんて言うそれかと。

ジャンプを読んでいる人間が居た時点で、
その人間はイレギュラーな人間だと認識せねばならない時代が来たようだ。

ジャンプ買ってるってだけで、キモイ。

>>1
電通が口出すようになったから。
電通がチョイスした漫画が載る

新陳代謝のない新鮮味のない雑誌になったから

まず１７０巻のこち亀を終わらせてくれ
１７０巻って・・ひくだろｗｗ

>>600
それは、漫画よりアニメの影響が大きいだろう。
「はあ〜〜〜」とか「あ、ああ・あ・・・」とかで伸ばしまくり。

こち亀は映画化されるそうでまだまだ続きます
10年後も普通に続いてそうで怖いです

>>635
レス内容読んでるか？

あ、アニメて書いてるやん。

>>633
今の若手が完全に谷間の世代だからベテラン・中堅が踏ん張らなければならない状況は致し方無い
それまでは脱ゆとり世代が台頭するのを待つしかない

今はクリエイティヴな才能持つ奴なんて漫画なんかに行かないだろ

漫画描く奴は漫画描きたい奴
就職じゃねぇんだからよ

昔、漫画描いてたような人間は今何やってんのかな？

斜陽産業とはこうなるもんだよ

看板は老害か
新人は駄作ばかり
ジャンプ終わったな
もうつまらないから廃刊しちまえ

どう見ても突き抜けするのがわかる糞な新連載をやる編集部がどうしようもなさすぎる

商業誌にしろ同人にしろリードしている作家は三十代が中心
彼らの地位を脅かす強力な若手が未だに出現しない点が致命的だな
これは漫画だけでなく他のエンタメ・娯楽業界でも言えること

>>140
>>145
禿同ｗ「少年」誌なんだから少年以外の読者が読んでも面白くないのは当たり前だろう
そこらへんを分かってなくてつまらないって文句つけるとかもうね
黄金期の作品だって一部を除けばそんな大したもんじゃない

新人の個性のなさは致命的
編集の好みが偏りすぎだろ

その少年が読まなくなってるから部数減ってんだけどね
まぁ、これはジャンプ自身だけの責任じゃないけども

ゲームやネットや携帯電話に流れちゃってるからなー

他のものに責任転嫁するな
内容に問題があるからだろ

使い尽くされたツールをまだ使ってるのが少年誌、特にバトル物
驚きも感動もありゃしない
いい加減脱鳥山、脱荒木しろよ

元をたどれば本宮だしな
とりあえずこち亀はもういいだろ
あれがあるから猫も杓子も長期連載になるんじゃねーの？
もっとガンガン入れ替えろよ
30作品が打ちきりでも一つ大ヒットすりゃそれでOKだろ

こち亀ヲタって大変だよな。いつまでもコミックス集めないといけないし。
こち亀来年３５周年

>>651
少年誌が大人や女に受けたって仕方ないしｗ
実際、2ちゃんでアンチが多いリボーンブリーチナルトは子供には大人気だしな

ブリーチは女受け狙いとは逆の事をやってるのに

昔、打ち切りスレにいた関係者さんの303氏が
女性人気ナンバーワンはブリーチ、二番手がルーキーズと言ってたよ。

>>657
意外な事実だな

女虐待描写がやたら多いブリーチや絵柄が劇画のルーキーズが女性人気が高いなんて

その方面で人気高かったからドラマになったんだよ

ブリーチに女読者が多いことなんて有名だろ
ルキア派と織姫派にわかれて女読者が喧嘩してるじゃんｗ

イケメンが大勢出てくる漫画は女に人気がある
ルーキーズもブリーチもイケメンが大勢出てる
意外でもなんでもない

コミックマーケット78 主要作品別サークル数

東方　　2416
ヘタリア　　1586
リボーン　　822
戦国BASARA　　575
銀魂　　532
テニスの王子様　　521
リリカルなのは　　442
VOCALOID　　438
忍たま乱太郎　　390
アイドルマスター　　326
おおきく振りかぶって　　300
NARUTO　　288
ガンダム00　　280
鋼の錬金術師　　266
ワンピース　　262
BLEACH　　230
涼宮ハルヒの憂鬱　　229
コードギアス　　218
イナズマイレブン　　208
けいおん　　198

腐ボーンきめえ
数年前は>>657でも、今のアンケは圧倒的にリボーンが女人気一位だろうな
二番手が銀魂だろう

>>662
＞ 忍たま乱太郎　　390 ・・・おばさんが同人書いてるのか
なんかスゲーな

腐ボーン作者の天野なんて37歳のおばさんだし

コミケの出展数がどうたら言ってる時点でゴミ

>>663　kwsk
ジャンプキモイ。

リボーン信者の腐女子もおばさんばっかりだよ
21歳未満立ち入り禁止の801板のリボーンスレの伸びは凄いものがある
キモイ　キモイ

少年ジャン腐に改名しろ

>>1
冨樫がいないから

冨樫厨仕事しすぎｗｗｗ

歳だけ無駄に重ねたキモオタが小厨房向けの雑誌にいつまでも
手前の欲しがるものを提供してもらえると思っているのが滑稽
その癖自分自身は批評家()気取りで創作しようという気概は微塵もない
しかし出してもらった物には文句だけは一人前に付ける
どうしようもないなキモオタって

>>671
禿同ｗ
いい年こいたオジサンやオバサンがジャンプつまんねって言っても笑えるだけなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

部数の減少はもっと笑えるけどな

そりゃ部数が少なくなっているのは当たり前だ
子供の数も少なくなっているんだからな
ゲーム、ネット、携帯電話というライバルもいるし

中学生のケータイとPCはデカいだろうなぁ

なんか言い訳くさいなあ
黄金期のころだってファミコンブームとかあったのに部数伸ばしているんだぜ

ファミコン売り上げ１９３５万
ネット利用者９０００万人(うち携帯からの利用は７５００万人)
つまりネットぱねぇ。時代が変わってしまった・・

携帯ハードも進化してきて普及もハンパないからな
当時旅行といったら暇つぶすものに漫画数冊が定番だったが
今そんなやついないだろうな

腐女子に媚びてホモ臭くなったからだよ

漫画界自体90年代後半あたりからすでに停滞感があった

ブラック・ジャックとか寄生獣みたいに爆発的に面白くて、ほどほどの巻で終わって（←ここ重要）、
老若男女誰でも楽しめて、一般人でも知っている人がいるっていう漫画って2000年以降の漫画
でなんかある？

ライバルが多くなったから小さくなるのは当たり前とか、
ライバルに勝つだけの魅力を提示できてないんだったら衰退するのは当たり前だわな。

言い訳にしてる時点で終わり。

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす
おごれる人も久しからず
ただ春の世の夢のごとし
たけき者も遂には滅びぬ

偏に風の前の塵に同じ

>>681
一般人だとハードルが高い
デスノートぐらいじゃね？

腐女子に媚びた結果

自分は銀魂いいとおもうけどな
皆がいうとおり腐女子がしゃしゃったのも一つの原因じゃね？

答えは簡単
部数が落ちたのはDBとスラダンが終わったから
部数が伸びないのは読みたい漫画がないから

>読みたい漫画

それだな
面白い・つまらないの問題じゃない
読みたいか読みたくないかの問題だったんだ

ドラゴンボールでトランクスが出てきたあたりでジャンプ読まなくなった俺にはピンと来ない話だ

それは「読みたい漫画」としてのＤＢが「終わった」からだよ
連載終了する前に、作品として「終わった」

お前らが大人になったから

銀魂みたいにイベント来場者の９割が腐女子みたいな作品が増えたから

終わりは突然やってくるけど
終わる原因はずっと内包していた
DBとSDはただのキッカケにすぎんだろ

■集英社、初の赤字決算に
http://www.shinbunka.co.jp/news2010/08/100826-01.htm

8月26日、株主総会および役員会を行い、第69期（Ｈ21.6.1〜同22.5.31）決算と役員人事を承認した。
売上高は1304億7000万円（前年比2.1％減）、税引前当期純損失は6億0400万円、
当期純損失41億8000万円。売上高は講談社（1245億2200万円）、
小学館（1177億2100万円）を上回ったものの、赤字となった。

役員人事は堀内丸恵、鳥嶋和彦、東田英樹の常務3氏が専務に、加藤潤取締役が常務に昇任。
館孝太郎、大久保徹也、高橋あぐり、小林桂の4氏が取締役に新任した。
山路則隆専務、大谷和之常務、大塚寛常務、石曽根慎一取締役、和田美代子取締役は退任し、
グループ会社の役員に就く。

(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

ゆでたまごはゆで物理学を
鳥山はバトル漫画における強さのインフレを
井上は作画のトレースを
冨樫は休載を
先代達がずっと支えてきた土台の上に，これだけのものが加わった
それがジャンプだ

なんか似たような絵柄が多くない？今のジャンプ

おまいらが買い支えるからダメなんだよ

つまんないのに買ってもらえる甘やかされた雑誌はジャンプだけ
しっかりと奈落の底に叩き落としてやるのが漫画好きの愛ってもんだろ

漫画ファンが購入をやめても無駄
一般人は一番売れているものを買うから

集英社は創業以来初の赤字なのか

>>696
バトル漫画しかない本当にバランスの悪い海外版のジャンプ程じゃない。

男の雑誌じゃなくなったから

今のジャンプは少年誌じゃなくて腐女誌

そう思うよ、ホントに

ほんとジャンプは女性向け雑誌になっちゃったよな

>>700
海外のって日本のをそのまま英訳してるわけじゃないの？

>>705
日本の週刊少年ジャンプで【現在連載されている漫画】を
そのまま英訳して掲載しているわけではないのだが？

とりあえず、ブリーチは処理したほうが絶対いいｗ
これほど１０周年を祝う気になれない漫画も珍しい
他の漫画家の人達に申しわけないって思っちまうよ

北斗の拳みたいな
シリアスな漫画が無くなったから

>>707
ブリーチもだがワンピをだな

最近のジャンプ漫画、バトル漫画でも暴力の匂いがしないのな
刀で切ったり燃やしたりしても、全然見てて痛くない

腐女子受けすることばかり優先した結果、変な漫画ばかりになっちゃったな

やっぱ他の雑誌に分散してるんだよなぁ。嘘喰いや喧嘩商売が
少年ジャンプに載ってたら毎週買うわ

たぶんブリーチはそのうち終わるんじゃねーの。円満でなく人気が落ちて打ちきりみたいな形で。
コミックも売上おちてるし、掲載順位は他の作品に抜かれててもう３看板の１つでなくなってるからね
でもテニプリほどの急落がない限りあと２，３年はダラダラ続くだろう

良い新人がぜんぜんこない
新人の新連載の死亡率が異常すぎる

編集部も育てる気がないよな
岸本NARTOも今が新人だったら打ち切りコースだと思う

お前が大人になったから。

今はジャンプのアニメ化のハードルがずいぶん下がったよね
たいして人気ないような漫画もアニメ化してもらえる

そもそもそんなハードルない

AKABOSHIを打ち切ったから

>>1
腐女子流入が最大の要因なのは言うまでもない

何の恨みあるんか知らんけど凝り固まりすぎやろｗｗｗ
もう漫画自体落ち目なんだよ

1　DBとスラダンの終了
2　出版不況
3　ヲタ臭い漫画の増加

宣伝的な意味で人気をワンピにワザと集中させて
反面、他が思いっきり沈んでいるような気がする。

黄金時代に既存の作者に頼り切って
新人育てなかったからだろ

画力も構成力も鍛え上げれた熟練の連中とアンケで勝負して
人気でなかったら容赦なく切ってその後連載枠が回ってこない
しかも連載開始時にジャンプ以外で描かないという契約をしないといけないから
デビューで打ち切りくらったらそのままほっとかれて
他のジャンルの漫画の才能があったとしてもそれを伸ばす場所がない

これを繰り返してきた結果新人が全く育たなくなった
で、富樫側からの幽白強制終了から連鎖してそれまでの看板作家たちも
「俺ももうやめていいよね」ってなったときに後を継げるやつがいなかった

今のトップクラスはジャンプ再興の為に
急遽集められた連中だけどそれでもここまで持ち直したのは凄いと思うよ
つまらんけど

>既存の作者に頼り切って新人育てなかった

現在進行形で続いとるがな
新連載始めちゃ打ち切る、の繰り返し

試しに半年くらいワンピナルトを休載させてみると良い

「もう少年ジャンプじゃない、腐女子ジャンプだ」 腐女子狙いとされがちな漫画の特徴を探る
http://npn.co.jp/article/detail/45140669/

特に槍玉に挙げられることが多いのが、ジャンプの「腐女子狙い」です。
ジャンプ作品を愛好する腐女子自体は昭和の時代から存在していましたが、
ここ数年は明確に、腐女子(男性同士の恋愛を妄想する女性読者)に迎合した作品が
増えたと言われています。とはいえ、同性愛者と明言されたキャラでも増えたのかといえば、
そんな事は無いようです。何をもって作品は「腐女子狙い」と定義されるのでしょう。

■美形がたくさんいて、妄想の余地がある作品が好まれる

　まず、主要キャラが美形で固められていると「腐向け」として扱われる頻度がとても高くなります。
一人二人ならともかく、ことごとく美形「しか」いない場合は、女性読者狙いと思われても仕方ないかもしれません。

　また、男性キャラの数も重要です。極端ですが、「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」と言われるように、
人数が多ければ多いだけ、萌えを感じられる男性カップリングが見つかる可能性は高くなります。
　この二つが揃うと「腐向け」として注目されやすいですが、更にここに起爆剤となるのが「妄想の余地」です。

物語中で悪と戦っていたり、スポーツをしている主人公達が、普段どんな日常生活を送っているか?が不透明だと、
腐女子は「〇〇と××は実は愛し合っている！」という妄想をしやすくなります。

　ジャンプでは、円満終了した作品を上げるのが難しいとまで言われるくらい、人気のある作品は
際限なく引き伸ばされる傾向にあります。ネタが尽きるとストーリーは薄まり、延々と戦いや試合の描写が続くようになっていきます。
　それが「妄想の余地」として腐女子に受け入れられているのかもしれません。

冨樫みたいなのを切れない当たり、編集の力が衰えてるんだなぁ・・・と感じる

強すぎるのもアレだと思うけど

あと数年後したらガンダムＡみたいにワンピースとドラゴンボールを際限なく特集してるだけの雑誌になるんだろうな・・・
ワンピース最終回再掲載絶対あるな！

つまんなくなって買うのも立ち読みすらしなくなったな
漫画雑誌が売上激減してるのも納得だわ

もう昔の名作だけ集めて再放送的な雑誌作れや

冨樫はもちろんだけど、尾田も休みすぎだろ
マジ編集なにやってんだよ
ジャンプに限らず業界が休載だらけになってきてる

>>1
読む人が減ったから

まだ糞スレあげる奴いんのかよsage

・人権団体（笑）が非常にうるさくなってアグネス法が通ってない現状でも危ない表現はできなくなった

一見「安全な描き方してれば大丈夫」と思うだろうが、
自転車がかろうじて通れる横幅しかない橋を「普通に走れば大丈夫じゃん」と
言ってるようなもんで、余程度胸があるか才能ある奴か落ちても平気というネジ外れた奴しか行けない。
ジャンプのような誰でも知ってる雑誌ではもう過去のような過激な表現は無理。

ヤングジャンプは面白いからな

リボーンみたいな腐女子漫画が原因

腐女子漫画というよりそういう作者（作風）に頼らないと商品展開/本誌売り上げを確保できない
体勢をつくってしまった今のジャンプ編集部が原因

今載ってるマンガで黄金期に連載されてたら10週打ち切りレベルがどれだけあるか

ジャンプって世間の風潮を取り入れない程アナーキーな雑誌だったっけ？
「人気出そうなものを作って徹底的にしゃぶり尽くす」って姿勢は昔から変わってねぇと思うんだけどな

俺はジャンプはもう昔みたいなものには戻らないと思ってる
そういうの望んでる人向けに作ったって今時カネにならんから
ノスタルジーやってるだけでおまんま食えるなら世話がない

あー
電車の横の席のジャンプ読んでる女。
何だその顔は、アゴがない、目が細い、にきびぶつぶつ。
マジつぶしてぇ･･････。

>>740
いや昔は露骨に腐に傾倒しなかった（する必要がなかった）
むしろ向こうが勝手に妄想で本だしてたりしてた程度（その規模は昔から大きいけど）
今のジャンプは連載内容とかキャラ設定自体が腐向けになってしまってる

男臭いのだけのより売れるからだよ、昔と今とじゃ要素のプライオリティーが変わってるんだ

で、ここで言われてるような事を基本理念としてジャンプを作り変えたとして、それは売れそうなのか？

腐女子自体、減らせないのかなあ。

>>744
男のオタクはポンと金だすけど一過性で飽きたらもう見向きもしない
女のオタクはなかなか金ださないけど一度釣れたら関連商品含めてずっと買い漁る
というリサーチ結果がある

腐はいつまでもその作品をおっかける傾向が強いから
商売相手としてはこれ以上ないらしいので排除は無理

何かの作品で釣ったら同じ誌面の他の作品でもつれたらグッズ売り上げ2倍だ
おいしいだろう

つーかさお前らジャンプショップ行ったことある？
あれがジャンプの全てだよ
腐女子相手の商売って本当に儲かるんだと思う
まあ金に目がくらんだ糞雑誌に将来があるかは知らんがな…

雑誌が売れなくなると思ってたから断ってたけど頼み込まれて仕方なくやったらメチャクチャ金になってそれに味をしめた結果が

「アニメ化ラッシュ」

なんだから、金に目がくらんだって言われても当事者は今更って感じじゃね？

いや、別にアニメ化とかならたとえ金儲け目当てでも許せるけど
金の為なら腐女子にでも媚びますよってのはポリシーも何も無いんだな〜って思うよ
金と引きかえに悪魔に魂売りやがったって感じ

というかそうしないと資金確保できないせいでゴミ雑誌になったわけで
>>1の疑問に戻るわけだ
どうしてこうなった？と

>>740
流行とかを後追いするのはらしくないとして嫌ってる
全くやらないわけじゃないが

いつのまにかジャンプに腐女子のイメージがついてみんな穿った目で見るようになった

>>748
商業誌だから腐女子を対象にした方が儲かるなら
そうするのは当然じゃないか？

じゃあ「少年」ジャンプという名前は変えたほうが良いな

「腐女子ジャンプ」という名前にしたら、逆に腐女子は離れる

少年は女も含むんじゃ

腐女子要素入れないと実入りが減るなら入れるだろうし
「少年」を「腐女子」に変えて実入りが増えるなら変えるだろうけど
普通に考えて増えんだろ、だから変えたほうがいいなっていう意見はただの憎悪

今の路線は商業誌としては間違ってない

じゃあ「少女ジャンプ」にしちゃえば？

男子高の男子生徒達だからこそ萌えているのに「男女共学にします」とか言われたら女もキレるだろ 女イラネって

>>745
漫画でそれはないな
むしろ男女逆じゃないか？

ロリコンはやめろとロリの親が言ってもロリコンはロリコンだろ
ジャンプでＢＬはやめろと男が言っても腐女子は腐女子

何ここ腐女子が湧いてんの？

全国に250万人いるから

いまどき熱心にジャンプの話するのは腐女子ばっかって感じだな

まあ他の少年誌が糞だからな

DBスラダン終了でジャンプががけ崩れを起こしたけど
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1285464703/

>>763
女キャラのキャラオタスレッドも一部を除いては女の方が多い感じだよな
どうも腐女子でも自己投影してる女キャラや強い女キャラ(乱暴女含む)には甘いらしい

何か知らんけど腐女子って男っぽい女キャラとか乱暴女キャラとか好きだよな
実際腐作家の描いてる女キャラもそんな感じだし
でも女作家の描いた女キャラが読者に受けるわけではないから妙な気持ち悪さを感じる

歳食ったからだろうね

おっさんになれば心が駄目になるのさ

漫画なんて結局クリエイティブなもんだから、才能ある奴が出なくなったのが原因だろ。

消化サイクルが速いのに新規が売れにくい、そりゃどの業界も手堅くなるわ

>>746
ポケモンセンター名古屋行ったとき、近くを通ったが
あの一角は、異様なオーラを放っていたよ。

なんか、行くと腐女子の何かが憑いてきそうな雰囲気……。

腐のボス天野と天野の元アシスタント、腐ババア藍本・榊
作家側が腐女子ってもうジャンプ終わってるだろ
既にジャンプは腐ババア共に乗っ取られている

少年が読んでるイメージないもんな

ダラダラダラダラ無駄に長過ぎ

>>773
それはねーよｗ

実際に最近は腐女子に人気ありそうな作品しかヒットしてないよね。
ヒットといっても小粒だけど。

いい加減男の購買力の低下を嘆けよｗ

「ゴミ雑誌になった」と思う人間の個人的好みと現、実がズレてきた。
「ゴミ雑誌になった」と思う人間がジャプ購買層の中で少数派である
（商売にならないと斬り捨てられた）。
ってだけの話だろ。

例えば俺に言わせれば、
「ＲＰＧはどうしてゴミゲームになってしまったの？」だ。
主人公が、プレイヤーの意思に反する長セリフをペラペラ
喋るとか。「ロールをプレイングしないゲーム」になってる。
今のＲＰＧは腐り果ててる。
……でも、今はそういうのがウケてるんだろ？　ならしょうがない。
俺が懐古厨なだけだ。

ジャンプだって同じ。「今はそういうのがウケてる」なら、しょうがない。
それに反するのは、ただの懐古厨。

>>778
しかし「少年ジャンプ」を名乗っておきながら「少年」向けじゃないのは問題だろ
ターゲット変えるならその意思表示くらいしやがれ

俺も色々文句言ってた時期あるな
ジャンプに限んなきゃ懐古の拠り所なんていくらでもあると思うがなぁ、悟ると意外に身軽になるし
RPGといえば最近はwizの五つの試練をまだ遊んでるわｗ

そう言うのが受けてるって、実際部数激減してんだけどな

今の子供は何に熱中してるのか気になって、親戚の小学生に
「学校で何の話してるの？みんなジャンプとか読んでるの？」って聞いたら
「誰も読んでない」って言ってた。
というか子供社会の中で漫画の影響力自体が一昔前に比べて
恐ろしく下がってる。


今のジャンプは卒業するべきはずの元少年（元少女も？）に向けて漫画描きすぎ。
少年漫画は幼稚でも荒っぽくても勢いがありゃ良いと思うんだが、
今の少年漫画は内面描写やら、伏線やら、話の整合性にばかり気にして
御託並べてばっかりなんだよね。そんなもん青年漫画でやれよ。

>>781
で、腐を蹴って元に戻ると？そりゃめでたい

今のジャンプがなんで300万弱でキープできてるか分からん
今のつまんなさなら確実に200万は切ってる

腐を蹴って戻るとか言ってるんじゃない
腐にうけてりゃ安泰だというのは間違いだという話をしてるだけだ

腐読者は増えてるよね
その代わり一般読者がガタ落ち

腐れ女子も女だからヒデえよな。　
ブランド力のあるのしか興味ないもの。
腐れ女子用のバトル雑誌って確かあったんだよ。
でも腐れ女子はそんなマイナーな雑誌にほとんど見向きもしないでジャンプに侵食。
そういや、男塾も終盤は桃太郎と伊達しか戦ってないな。ファンレターに女の子からのが多かったし。
もし、
今のジャンプマンガとチャンピオンをそっくり入れ替えたら腐れ女子はジャンプブランドの無いリボーンや銀玉には見向きもしないだろう。

>>779
＞しかし「少年ジャンプ」を名乗っておきながら「少年」向けじゃないのは問題だろ

看板が看板だけで、創世記の面影を踏みにじりまくってるものなんて
世の中にたくさんあるぞ？
ガンダムとか、仮面ライダーとか、ＦＦとか。
いい加減、名前を変えて別シリーズにしろ！　って批判も、
諦めきったのか見かけなくなったけどな。

「創世記の面影を踏みにじる」ってのも、言い方を変えれば
「時代時代のニーズに合わせて変化してる」とも言える。
俺はＦＦの、ＦＣ版の１や３は大好きで、近年のは嫌いだ。
昔のジャンプが好きで、今のジャンプが嫌いな人も、つまりそういうこと。

漫画雑誌はしばらく読まなくなると立ち読みしてもクズばっかに見える
ある程度なれしたしんでる長期連載やネット含めた口コミがないと見るきすらでない
それらでジャンプが有利なんだろうな中ヒットも何だかんだ結構でるし
最近酷評気味の一歩だが久しぶりにみると安心感が異常
サンデーはケンイチすらみるきでない

腐だけで黄金期並みに売れるかって言ったら売れないからな。
売れるんだたtらそれはそれでアリだと思うけど。

「売れてる」と言われる数値が、あらゆるブームの数値記録を下支えしてきた団塊ジュニア+真性団塊ジュニアの世代を基準にされちゃ売ってる側もたまらんだろうね

＞腐れ女子用のバトル雑誌

Ｇファンタジー？

>>782
うちのおかんが今のみんなのうたを聞いて
「何この現実的な歌！こういうのは夢やほのぼのをアピールするものでしょ」
と怒ってたのを思い出した。

確かにそっちのほうが面白いと思った。

腐に受けるようにしたから部数が落ちたのか、
部数が落ちてきたのから腐に頼るようになったのか、


俺は後者だと思ってるけど

だと思う。
黄金期のジャンプで育った作家が、
暗黒期のような漫画を受けると思って描いていたらおかしい。

昔のジャンプって何であんなに売れてたの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1285858359/

お前らの求めてるものって恐らくコロコロにあるぞｗ

>>795
つまり今は、腐のおかげで支えてもらってる、だな。
腐に媚びて、腐のご機嫌を取って、腐に金を払ってもらってるから、
存続できてる。であれば、お得意様の要望に応えるのは商売人として当然。

これを何とかしたいなら、「お得意様」の座を腐から奪う以外にない。
それが現実であり、それが商売の原則だ。

別にどうにもしなくてもいいよ
ここは何とかしたいとかそう言うスレでもないし

危機感自体はあるんだろうけど、新しい動きも全くないし
今までにそうであった産業と同じように徐々にしぼんでいくだけだろう


まぁ、ジャンプは２００万分ぐらいで下げ止まると思うけど、
それでやっていける範囲の商売になるだろうな

ついでに言うと集英社も今は赤字だぜ
伸ばすのが無理ならリストラでもして小さくするしかない

ジャンプぐらいしか黒字が無いんだが

まあ金欲しいならどうぞこの先も勝手に腐向けでやってくれって感じだが
その結果がどうなっても元々の読者は戻ってこないぞ
今はかろうじてワンピやナルトなどの「少年漫画」も残っているが
これらの漫画が無くなったときにジャンプがどうなるか楽しみだよ
プライドばっか高い編集部は看板までが腐向けになっても「少年ジャンプ」とか名乗りそうだな

>>798
元々ジャンプはコロコロの受け皿的雑誌だろ
ジャンプに求めてるものはコロコロには載ってない

腐乱臭が漂う雑誌

新しい奴らが出てこないからだろ

Gファンだって、黒執事とかは売れてるし、
この辺りはジャンプ中堅〜上位クラスじゃん
知名度に沿った人気がついてるだけじゃないの

腐女子云々以前の問題だと思うけどな
ジャンプ以外にもいくらでも雑誌があって、
ジャンプ新人よりマトモな作品がいくらでもあるのに、
わざわざ読もうなんて思わないし

リボーンとか正直支離滅裂な話とか多いけど、
絵は癖があるにしろ、まあ上手いと思うしな

劣化コピーみたいな作品の方が問題だと思う

暗黒期の漫画って言ったって、ジャンプだけじゃないしな
マガジンは黄金期だし、サンデーも好調
ジャンプだって、暗黒期とは言いつつも、
るろ剣や封神、ぬ〜べ〜、BOYあたりは人気あったわけだし
このあたりの作品に影響を受けてる作家だっているだろう

長期連載は軒並みグダグダ、新人はそのグダグダすら打ち破れない
それだけだろ

ふと思ったんだが実際に少年読者でアンケート送る奴はどれくらいいるんだろう
俺がまだ少年の頃はアンケートなんて送ろうとも思わなかった。アンケートシステム自体知らなかったし
ただ漠然と面白い作品は熱中してつまらない作品は読み飛ばしてたな

アンケートシステムは本当に有効なんだろうかと今にしてみれば疑問に感じるな

出尽くしたんじゃねーの。
それぞれのジャンルの名作読みたければいつでも読めるのが現代だし。

今はそれの縮小再生産か、最初からパロディもしくは身内暴露系の特定層向けにつくってるからでかいのが出てこない。


端的なところでバクマンなんてまるっきりそうだろ。
アレはジャンプみたいなメジャー誌でやるべき漫画じゃない。（作品の質の話じゃなくね）

あんな作品が載ってる時点でジャンプ、というか漫画というメディアが行きつくところまで行ってしまったんだろう。

>>807
Gファンが元々腐女子色が強い雑誌だから、そこで黒羊とかいう腐漫画がヒットするのは当たり前じゃね

ジャンプ以外でまともな少年誌って何かあるか？（ジャンプ自体まともじゃないが）
サンデーも人気作品は軒並み終わって、マガジンも低迷状態、チャンピオンはちょっとずれてるし
ガンガンも今までは運が良かったが、昔みたいにアニメ化してヒットは望めない
コロコロはホビーに力入れてるから中学生にもなると読まなくなるし
マジでろくな雑誌がねーな

>>808
普通出さない
そもそもアンケシステムを知ってる少年読者自体が少ないし
もし送るとしたら懸賞目当てだけど、ほぼ当たらない物に50円切手貼ってまで送るメリットが無いじゃん

>>810
やっぱりそうか・・なんかアンケートシステムが腐女子が好む作品を生かしてるのが凄い皮肉だな
少なくとも単純な殴り合いの描写のある作品や熱い展開のある作品は腐女子は敬遠するだろうから
そういった作品はなくなる訳だ
そして少年読者が面白いと感じる作品が徐々に減っていくんだな・・・

今一番マトモな少年誌は月マガぐらいか？

最近はオタク文化が成熟しすぎてるのが問題
今の新人は文化として成熟しきった漫画・ゲームに囲まれて育っているから
描くものがどれも劣化DBだったり劣化アトラスだったり、自分で世界観を創造できてない
手塚治虫が海の向こうの映画やディズニーから影響を受けたように、
今の漫画家ももっと遠い文化から影響を受けたほうが良い
漫画やゲームなどの同じ世界から影響を受けているだけじゃ限界があるよ

身近にありすぎて逆に探せない状態か。　
ドラゴンボールも一気に読むと現代のマンガとさほど変わらないんだがな。　
｢最強になりたい｣というジャンル自体が飽きられてるしな。　
世界の果てとか宇宙の果てとか夢のある時代だったけど。　
誰もがそういう世界の果てを知りたがってたし。　
漫画家ってその代弁者だった。
今の子供って世界の果てって知りたいのか？　
世界の果てにはピッコロが居て宇宙の果てにはフリーザがいるとかそういうのでもいいんだよ。

逆に一緒なら昔の漫画でいいじゃんってことだろ

ドラゴンボールが最近始まった漫画だったら
世間では大人気で2chのおっさんからは大不評ってとこだろ

そんな無意味な仮定されても困るわ

今は子供でも様々な娯楽を楽しめる世の中になったからな
共通の話題である一つの事で盛り上がる事が少なくなった気がする

そのせいか今の子供は冷めてるというか。あと今の少年漫画が理屈っぽくなって
いい意味での突き抜けた勢いのある作品が少なくなったのも盛り上がらない要因かもな
昔はネット環境がなかったからドラクエやFFの進み具合ですら凄く話題になったんだけどな・・・

今の子供でもDBってたまに話してるレベルの作品だけど、
そういう作品が出てきてないのが問題じゃ何じゃないか結局。

DBとスラダン終わったらどかっと落ちてたデータどっかにあったろ。


まぁ、あんなもんは漫画史に残る策にんだから、出そうと思って出せるようなもんじゃないけども。

ジョジョや北斗、DBがヒットした要素の｢バトル｣をコピーしまくって使い古した結果


そこに付け加えられる副材料がギャグ・恋愛・オサレ・萌えといった若年向けに限定されるのも拍車を掛けてる

>>810
ごめん分かりづらかった、というかアンカ抜けてた
>>787のGファン云々というのは腐女子はジャンプしか読まないブランド志向ということに対しての反論ね

ブランド志向の前に、ジャンプという雑誌が超有名である以上、手に取る奴も多いわけで
腐女子の数が多いのも当たり前じゃないか？ってことだよ

他誌にも腐女子受けのいい作品でヒット作はあるわけだし、腐女子がジャンプしか読まないなんてことは無いだろうよ

面白いけど、作者の名前が出て来ない
って作品ばかりなのはそのせいか…＞コピーばかり

理屈っぽいか。　
デスノートも反響はものすごかったが理屈漫画が増えた原因でもあるしな。　
そういやマガジンの隆盛に金田一は外せないな。サンデーのコナンもだが。　
探偵マンガって実は結構読者を切ってるんだよね。スカッと読めないからね。　
探偵マンガで新規の読者を増やしたけど新規の読者って実は女だったんだよ。　
増えたので気が付かなかったけど探偵マンガに辟易してマンガ読むのを静かに止めた人だっている。
そしてデスノート。一気にマンガ雑誌が理屈ぽくなった。吹き出しが長文になった。

今のキャプテン翼みたいにイラスト集になればいいわけだな

ドラゴンボール完全版が出てたときは
普通に連載してるコミックの売り上げを余裕でぶちぬいて
売り上げ的に美味しくてもこの先どうなるの？って意味で編集が青くなったらしいからな

>>824
完全板ってどれくらい何万部くらい売れたの？
本屋ではけっこうみかけたな

最近は、漫画って素人の間の
「絵上手ーい」「漫画面白ーい続き見せてー」って
交流ツールに使われることが多いように思う。pixiv的な。
（そういう奴ら向けの商売も成り立ってる。画材とか。）

商業誌は、ホストとかメイドとか執事とか妹とか
いかにも「これ、編集に描かされただろ」って漫画ばかり。

>>824
表紙描き下ろしが美味しかったんだろうなー。

>>778
無理して物分りの良い大人を演じなくていいからwww

>>811
いや、消費者のニーズを的確に把握してそれに応ずることの何が悪いんだ？
アンケートに答えない消費者のことなんて、いくら語っても妄想の域を出ないし。
だが、アンケートに書かれてる意見は、紛れもなく客のニーズ。それに反することは
商売人として最低。従うのが当たり前。
どこもおかしくないし、皮肉でもなんでもないと思うんだが。

アンケートの結果、ワンピやナルトが看板になったんだしな

>>828
物分りの悪い奴だなー

>>828
物がわかってないなー

漫画に限らず勢いのあるジャンルってあるの？
音楽映画アニメ軒並み駄作だし

無い

直球で勝負が出来ないから萌えや厨二で濁す。
そりゃ、衰退の一途を辿る訳だわな。

>>835
萌えや厨二が嫌いな人には、合わないジャンルってことだよ。

主人公がペラペラ喋るＲＰＧが合わない人のように。

>>829
勿論客のニーズに答えるのはわかるがその客が本来の客層の少年でないなら
少年漫画としてどうなんだって話
その結果腐女子好みの作品が増えるのは本来の意に反していないのかと

昔みたいに魅力ある話が描ける看板作家が次々生まれないからなぁ
ビジュアルが良ければ話なんてどーでもいい腐女子を釣るしかねーだろーよ

でも今はまだいい
王道少年漫画らしさのあるナルトとワンピースがいるから｢少年ジャンプ｣ではある
…が､どちらももう連載がクソ長過ぎて賞味期限切れも近そうだ
こち亀のように長寿漫画としてだらだらと残すのか、それとも看板の後釜不在で迷走するのやら

>>837
なんか君の話はジャンプ読者の大半が腐女子になってしまったかような感じを受けるな

今の人気漫画が終わらないのは黄金期終了がトラウマになってるんじゃねえの
あの部数減がもう一度起こるとなったら終わらしたくなくなるだろ
少なくとも自分が編集部にいるうちは

書き手が終わらせる気ないだけだろ
構成力がないよ今の奴等は
編集部も終わらせたくないし書き手も終わらせられないから丁度いいんだよ

何様ｗｗｗ

尾田岸本久保の次回作を読みたい人っているのかな？　
真島はきちんと次回作も軌道に乗ってるのに。　
あまりにも連載が長いとその作者ごと敬遠しちゃう。

こち亀早く打ち切れ

こち亀が最終回になった夢見た事ある

懐古厨と言われてしまうかもしれないが、昔に比べて魅せる絵みたいな作品がかなり減ったような気がする、総合的に絵が上手くなく見える作品が多いような…何とも表現しにくいけどそんな感じ。

トリコを猛プッシュする意味がわからない…

>>837
＞勿論客のニーズに答えるのはわかるがその客が本来の客層の少年でないなら
＞少年漫画としてどうなんだ
＞本来の意に反していないのかと

「本来の客層」を追いかけることよりも、
「少年漫画としてどうか」という美学を追求することよりも、
「一つでも多くの商品を売るように努力する」ことが「本来の意」。
それが商売ってもんだ。ハンパな美学やプライドで飯は喰えん。

少年を切り捨て、腐向けにした方が儲かるとプロたちが判断したなら、
それに対して客観的にダメ出しすることなど、俺ら素人には不可能。

腐向け作品が増えること＝少年漫画界が腐ること

とか言ってるのは、個人的に腐向け漫画が嫌いな人の嗜好にすぎん。
くどいようだが、俺に言わせれば

主人公がペラペラ喋るＲＰＧが増えること＝ＲＰＧ界が腐ること

だしな。
腐向け漫画は「少年」漫画じゃない！
主人公がペラペラ喋るのは「ロールをプレイングするゲーム」じゃない！
ってことだ。これが懐古厨でなくてなんだ？

同じ事を何度もくどくど言うのは馬鹿だからなのか?それとも認知症か?

腐向けジャンプって、逆おたよし現象だよな

日曜の朝の番組で言っていたが、シティーボーイズの斉木しげるって創刊からジャンプを今でも読んでるらしい、斉木しげるの歳で今のジャンプって面白いのかな？

ジャンプって太古の昔から続いてる錯覚に陥る

はるか半数以上が男性読者だというのに腐が腐が言ってる間に思い込みが進んできてるよな
今のままで週刊腐ジャンプなんて名前変えても「ほとんどが男の読者なのに『腐』って、名前変えろよｗ」ってなるよ

「昔みたいな作りの漫画とラインナップで今のジャンプ作り直せば黄金期の活気が取り戻せる」
ってのがここの総意？

復活はもう絶望的じゃないか？今後期待のルーキーが出てきたとしても久保クラスかそれ以下な気がする

>>848
利益追求のみで本来の客層の少年読者のニーズに答えられないなら
別に少年漫画である必要はないんだが？それに買い手側のこちらからすれば、売り手側の理屈なんてどうでもいい

大前提は少年が楽しめる作品を生み出すのが少年誌の編集の役目だろ
一番大事な目的すら忘れ目先の利益のみに突っ走ってうまくいくと思ってるのか？

利益の為ならミュージカルだってやる！(ｷﾘｯ

こち亀って昔は別に好きじゃなくて読み飛ばしてたけど
今の糞連載陣の中ではめっちゃ面白く感じるｗ

>買い手側のこちら

それがアンケートだよ

>>856
お前はゴツゴツの少年漫画雑誌作れ
恐らくすぐに廃刊になっから

ゴツゴツって何だよｗ
少年の期待に添うのは至極当然だろうが

少年の期待って何だ

暗黒期＝ゴツゴツもイケメンも出ないジャンプ

だった…

煽り抜きで現在が黄金期とか思ってそうな基地外がリアルで居そうだよなｗ

腐女子にとっては今が黄金期なんじゃね？ｗ

そいう意味での黄金期なら人によるからそんな人がいても笑う事ではないぞ

本来の読者層を蔑ろにしかけてる時点で笑うとこだぞ
今の看板漫画が連載終了したらどうなるのか本当に楽しみだ
新人育てるのも下手だろうし、それこそ黒執事や最遊記の作者でも引き抜いてくるだろうか？

今の看板漫画が連載終了って何年後の話だよ
作者が病気にでもならないかぎり

ジャンプ的に考えて、引き抜きなんかやらないだろう
パッとしない中堅や新人による地味な雑誌になると思う

推定残り連載年数

ナルト　２・３年　円満
ブリーチ５・６年　円満もしくは打ち切り
ワンピ　１０年　円満

>>856
＞利益追求のみで本来の客層の少年読者のニーズに答えられないなら
＞別に少年漫画である必要はないんだが？

バイクに乗ってないのに「仮面ライダー」である必要……
アムロもシャアもいないのに「ガンダム」である必要……
ガーランドもカオスもいないのに「ファイナルファンタジー」である必要……

>>848で言ったはずだがな。「本来の客層」なんてものは存在しない。
少年１０人の人気を得ることより、腐女子１００人の人気を得たほうが
１０倍儲かるし、その時、少年が一人二人残ってれば更に良しだ。
だったら腐向けの新雑誌を立ち上げろ？　その為の金と手間と人材を、
お前さんが出版社に提供してから言え。

＞一番大事な目的すら忘れ目先の利益のみに突っ走ってうまくいくと思ってるのか？

一番大事な目的である「利益の追求」を忘れてうまくいくと思うのか？
いや、うまくいくもいかないも、利益を追求しなくなったら
企業ってのは潰れるんだが。
少年漫画の出版社にとって「一番大事な目的」は、子供に夢を与えることだとか
思ってるんじゃないだろうな？

本来の客層なんていない？なんで｢少年｣ジャンプなのかわかるか？
仮に少女誌に幼女の裸体載せてキモオタに人気が出たとして､それは少女誌として成功と言えるのか？馬鹿でもわかるよな？

>>870
アンタなんか色々と見当違いしてるぞｗまずこのスレはジャンプの現状を嘆くスレであって
雑誌が売れるかどうかの話題なんて関係ないんだが。同じ事を一度書いたが
それにガンダムやFFの定義なんて個人の考えで違ってくるだろｗ比喩する事自体ずれてるぞ
最後に本来の客層がいないならなぜ「少年」ジャンプと言うのか教えてくれないか？

少年に萌えるから少年誌

だーかーらー
読者の大半は男だっつーのん

ドラゴンボールですら2割は女読者
なんだかんだ言って今のジャンプも女読者の割合は3割行くか行かねぇかくらいじゃねぇの
キャプつばと星矢とスラダンと…あの頃に２ｃｈや腐女子レッテルがあれば散々叩かれてたと思うんだがねぇ、見てる奴のほとんどが男でもさ
俺としてはぶっちゃけ「昔と何か変わったのか？」って感じだよ

キン肉マンにも腐が付いていたという事実

少年向けに腐がつかない事はないだろ
エロ系以外はな
実際に腐向けを狙ってそうなリボーン以外はみんな少年向け

つーかエロ枠不在ってこと自体が今の現状を物語ってんじゃん
数年前まではエロ大杉なんて思ったことすらあったのに、今ではそれを切って腐作家を増員
もう今のジャンプは少年誌の皮を被った腐雑誌だ

>>877
だな
「男向け漫画にカップリング目的で近づく女」が腐だし
少年漫画であればある程その手の奴にはグッと来るってもんだ
>>878
んな瞬間的な事言われても、てか80年代もエロねーよ
ゴッドサイダーと鳥山くらいだよ

ウイングマン忘れてたわ

>>875
DBのときは読者の分母が今とまるで違うから。

元々アンケート至上主義で
読者のニーズに合わせるのがジャンプの方針だろうが

>>881
それがどうかしたのか

昔のエロ枠ってターちゃん、本宮ひろ志、性悪天使まりあ、　
北斗の拳にもおっぱいあったし。

マミヤだけやん

ジャンプ立ち読みしている人を見た時点で、
その人物を軽べつする。

ドラゴンボールよりも面白い設定の漫画や面白いストーリーの漫画は
今ではいくらでもあるし、鳥山より絵がうまいのもいるだろうけど
ドラゴンボールより殺陣が面白い漫画ってないと思う。

瞬間移動して背後から攻撃、連続エネルギー波が効かないとか
漫画で表現しうる迫力あるあらゆるアクションの極限まで到達して
越えられない壁を作ってしまった。

子供が見てまず食いつくアニメって結局動きがユニークで面白いやつだからね。
ストーリーが面白ければそこから継続して見るけれども。

無印からサイヤ人編あたりまでならよく練られた殺陣だったな
だんだん戦術が無くなって退屈なものになっていくけど

別に時代に合わせて、BL雑誌にしようがヲタ雑誌にしようがそれ自体はどうでもいいんだよ。
もっと言うなら紙媒体にすら拘る必要すらないわ。

ジャンプどころか業界全体が斜陽化って言われてるのに、むしろそれを言い訳にしてる論調が目立つけど、
言い訳しつつ死滅するのを待つんですかって感じ。

もっと色々生き残る方法を考えろ。
どこも甘くないんだから、今は特に。


ハッキリ言うけど、このスレで腐女子に受けてるから時代に合ってるとかほざいてる馬鹿のような見解しか編集部が持ってないなら、もう冗談抜きで終わりだよ。
10年は惰性でもつにしても20年後にはなくなってるわ。　ハッキリ言って危機感足りてない。

まぁ、そこまで馬鹿でも間抜けでも傲慢でもないと願うけど。

10年後には電子書籍化されてるだろうな

DBは得る物は大きかったが失った物もまた大きかったな
連載中はジャンプ黄金期躍動の象徴であり連載終了後に暗黒期の到来を告げるとは・・

まあ鳥山自身は途中で止めたかったらしいが無理に引き止めた編集部の自業自得な気もするが

>>887
サイヤ人の戦闘スキルではなく、
ご飯ちゃんの学力スキルを上げれば面白いと勘違いしてるのが
今の漫画って印象。

「少年漫画」は「少年」が主人公の「漫画」という意味かもしれんぞ
実際、「少女漫画」は「少女」が主人公の「漫画」が多いからな

アニメ化されている作品が多数掲載されている雑誌で、
新人がその壁を打ち破ろうと思ったら、相当大変だとは思う。
知名度が全然違うし。

平均値は上がっていても、上位陣が下がっているとなると、
（要は全体的には底上げされていても、小粒な人が増えると）
0か100かみたいなジャンプでは成果が出づらくなるのでは。

アニメ化されている作品が多数掲載されている雑誌よりも
アニメ化されている作品が全然掲載されてない雑誌のほうが
辛くないか

ジャンプが腐女子化してるとか言ってんのは
「もっとエロ増やせ」というキモヲタぐらいなもんだろ
この少子化の時代に中高生男子に圧倒的に読まれてるのはジャンプだぞ

97〜04年がジャンプ黄金期

復旧期でしょ。

>>893
少年じゃない主人公なんていくらでもいるが？

腐女子文化の台頭はどちらかというとヤンキー文化の衰退とリンクしている。
昔のジャンプのメインターゲットは少年で、サブターゲットが車と女と暴力が
好きなヤンキーだった。

北斗の拳、男塾、ろくブル、BOYなどヤンキー文化と切り離しては語れない
ヒット漫画はいわゆる「黄金期」には多い。(もちろんサンデーやマガジンも)

この層がごっそりと漫画から卒業したのが90年代後半、そしてその
ヤンキー層が抜けたサブターゲットの穴を埋めたのが他ならぬ腐女子だった。
だが、腐女子文化はヤンキー文化ほどの普遍性はなく、衰退への途は
避けることができなくなってしまった。

>>895
わざわざ大切な小遣いをイケメンハンサムのシャワーシーンに金使えと？
少年の250円って大きいぜ。　　
今日は月曜日、切り抜きの日と言った奴らが懐かしい。

ヤンキー文化(時代を遡ると番長文化)は今思えば、漫画業界にとって
非常に都合のいい存在だった。

普通なら、中高生になって漫画なんか読むやつは根暗ないじめられっこと
いうレッテルを貼られておかしくないところだが、昔のリア充階級だった
ヤンキーが平然と漫画雑誌を手に取ったことによって、いい年して少年
漫画雑誌を読んでも、別に恥ずかしくないという価値観を学生さらには
サラリーマンにまで植え付けたのだ。

それがなくなりいわゆるキモヲタ文化(萌え、腐女子)が台頭したことにより
また、時代はいい年して漫画雑誌を読むのは恥ずかしいという価値観に
戻りつつある。

自分の金遣いでジャンプ買ってる子供なんて少数派だろ

雑誌を作ってる側が少子化だから仕方ないとか、ジャンプはまだ売れてる方とか言いだしたら冗談抜きで終わりだろうな
仕方ない仕方ないって言いながら廃刊するしか道はないってことだぞそれ

まぁ、他の娯楽に勝る魅力を提示できてないってことだから仕方ないのかもしれないけど

暗黒期よりもジャンプ本誌の売上は下がったが、
貸本屋時代のように漫画喫茶とかあるから看板の単行本は常に売れる。
単行本が売れているから暗黒期よりマシと錯覚できるだけ

なくなって悲しむ奴は結構いるだろうけど、（昔も含めて読んでた奴らが多いから）
なくなって困る奴がいなくなってるんだろうな。

漫画読みたきゃ昔の名作いくらでも読めるしな。

こんなん簡単だわ。
面白い漫画、新しい漫画が出てきてないからだよ。

そう言う意味でデスノートはかなりいいところまで行ったけどな。
ジャンプであのクラスのマンが出てきたのは、ワンピース以降の10年でアレ一本だけ。

>>898
大人が主人公だと、ワトソン役の少年が付くことが多くね？

>>901
マジで思うが現代の中学生ヤンキーが一体何を楽しみに生きているのか分からん。　
中学生だから女にもありつけないし。　
バイク買える財力はない。　
テレビゲームにマンガはオタクだとけなしたばかりだし。
スポーツもできない。　
チャンピオン読むしかないと思うけど読むかなあ？　
音楽？といってもけいおん！のせいで音楽すらけなしただろうし。

なんでけいおん一本ごときで音楽そのもの貶すんだよ
そんな影響力なんかねーよ

昔とそんなに変わらんよ
集まってグダグダやってるだけだ

バクマンスケットダンスエニグマしか読んでない（バイト先においてあるジャンプ）。

もうバトル漫画つまんな〜い。

漫画やアニメが別に恥ずかしいものっていう価値観が若者世代の間には無いと思うけどね
じゃなきゃこんなに漫画原作のドラマとか作られないだろう
雑誌が売れないのは雑誌がマニア向けのツールになったからだろう
昔は単行本買う方がマニア向けの行動だったけど、今は逆
どうせ単行本化されるのだから、別に雑誌で読む必要はないと考えるようになった人が増えた

読者の変化や経済的な要因も大きいんじゃないか
これまで雑誌を買って、面白いと思ったものを単行本で買っていたのが、
今はネットとか流行で判断する人が増えたのでは？
不景気だし、月1000〜1200円とはいえ、毎月決まった金額出て行くのは痛い
子供のお小遣いなんて、真っ先に削られるようなところだし
内容的にもまとめて呼んだ方が面白いように最近の漫画は構成されているような

新人が一人も育ってないのがヤバい

>>905
確かに、今ジャンプが廃刊になっても全然困らんｗ一抹の寂しさはあるだろうけどさ

今でもジャンプ読んでる少年はいるけど、だいたいが読むのはワンピ・ナルト・ブリーチくらい
トリコやバクマン、ぬらり辺りもそれなりに人気はあるがそれ以下は読むに値しない
単行本が売れてても、例えばリボーンなんかは読んでたらかなり恥ずかしい部類

黄金期はトップだけじゃなくて周りも凄かったからな

北斗の拳はヤンキー文化とはまったく関係ないんですが

>>908
中学生だとなんで女にありつけないんだよw
そういう奴らは女なんて簡単に作れるんだよ

昔のマガジンはヤンキー向けだったかもしれないが
ジャンプはそうとは思えないが・・・。

復讐権を行使しない漫画が増えた。
どういうことかというとどんなクソ野郎でも殺さなくなった。

呉智英も言ったけど、北斗の面白さは、殺されるべき奴はきちっと殺されるから面白いんだよ。


これは暗黒期を支えたるろうに剣心の影響だと俺は思ってる。

男塾もヤンキー文化とまったく関係無いんですが

ぶっちゃけ校内暴力って80年代後期で終わってて90年代に入るともうニッチの領域なんだよ

>>918

るろ剣は“殺さず”、腐女子とジャンプに巨大な負の遺産を残した事になるよな

また腐の話かよ
おまえらどんだけ巨大勢力だと思ってんの？ｗ

昔から声だけはでかいからな

るろ剣も死んでるじゃん、結構・・・
敵サイドからは、宇水、志々雄、刃衛、赤末、渋海、外印、お庭番衆（最終的には敵といっていいのか分からんが）
味方サイドからは、大久保、三島栄一郎、
不殺なのは主人公の思いだけであって、実際にはこれだけ殺されてる
回想シーンを含めればもっと

というか雷十太編で、お前は殺人剣の重さを知らないって言ってるじゃん
幕末に時代を変えるためとはいえ、殺しまくった人斬り抜刀斎だから重みがあるんだよ
むしろそこはるろ剣の良さだろう

腐女子の言うところの格好良いキャラと男読者が感じる格好良いキャラは互いに感覚のズレがあるよな
前者はとにかく見た目重視で後者は生き様や死に様に惹かれる場合が多い気がする

影響だよ、影響。

これまでの漫画と質が違う漫画であったことは確か。
良くも悪くもね。

ベジータなんか腐女子に大人気だったんだが
アレ、チンチクリンのハゲオヤジやん
かわいらしいところが受けてたぞ

殺すことに対して屁理屈こねるようになったのは確かだな

るろ剣の功罪ってよく語られるよな

絵柄に関しても同人的になったとか、
あからさまなパロディキャラもってくるようになったとか

もちろんいい部分もいっぱいあるんだけど

るろ剣の最大の罪は、作者大集合をなくしたこと

>>926
可愛らしいと格好良いとでは別だろ
それにベジータは腐女子だけに人気のキャラではないだろ

>>930
カッコいいところがあっての「かわいらしい」だな
そこらへんは表裏一体
とにかく見た目重視でその条件が満たされないとカッコいいとは思わない、ってことは無いってこった

男にだけ人気あるキャラもいるにはいるが大体そもそもの人気がない
いわゆるマイナー好き、通好みとされるものが多いな

目的遂行のためにはどんな犠牲もいとわないって言う方がおかしいだろ
剣心や太公望みたいに出来るだけ犠牲を少なく動く方が良いに決まってる

屁理屈の部分はあるかもしれないけど、屁理屈でもついてるだけいいだろ
問答無用に殺す方がおかしいんだよ

>>928
自分は全く気にならないが、そういうところで批判されるなら分かる（もっとも同人的要素は冨樫や萩原の頃からあったと思うが）
でも別にテーマ性自体は悪くないと思うし、作画で評価するべき部分は多いと思う（バトルシーンの見易さとか）

要は黄金期と何が違うかと言えば、
パワーインフレ主義と勧善懲悪からの脱却、暴力性への自覚だろ、幽白の後期も含め。
「強くなるために戦う」ではなく、「犠牲を出さないために戦う」方が共感が得られるだろう
それはジャンプ的ではなかったのかもしれないが

暗黒期というだけで、暗黒期の漫画は不当に低すぎると思うわ
るろ剣や封神に限らず。

>>931
そういう考えが感覚のズレなんだろうな
可愛いかどうかは表裏一体にはならないんだけどな

るろ剣は主人公がマッチョで、悪党はケンシロウのように容赦無く殺し、作中ではブリーチのように女虐待描写がやたら多ければ評価されてたかもしれない

劇画を失った代償は大きい

るろ剣は主人公が不殺なだけで結構死んでるから緊張感あるじゃん
ワンピみたいに誰も死なないわけじゃないからるろ剣に罪は無いだろう
あと最近の漫画ならナルトは割と死んでるな

ワンピは2人死んでるじゃん。
それも１人は人気投票で5位だった奴を。
人気のない奴だけを殺したり、人気だからって殺した後で復活させる漫画より
よっぽどいいね

そのワンピがめっちゃ糞なんすけど。

ワンピース60巻（笑）
どこまでいくんだ、この老害漫画

ワンピが連載終了する時は巻数がジョジョ６部までの巻数（ジャンプでの連載期間）を超えてるかもしれない

60巻も出てるのに老害ってイメージがないような…
むしろフレッシュなイメージ＞ワンピ

主人公がいつまでたっても新人扱いだからな
いつまで下っ端なんだろうな

後進が育たないから同じ漫画を10年以上引っ張らなきゃならないという

>>941
それはむしろ雑誌にとっては危険な合図
60巻まで出してる漫画家は普通ベテランと認識される
それをフレッシュに感じるってことは
人気で勝るとかじゃなくその後を次いでいける/穴を埋められる後続がそだってないってこと

いまやってる動物園の漫画の人は絵だけうまい。もったいない。

>>937
ドラゴンボールの悪口はやめてください

ワンピの後継なんて鳥山やイノタケクラスの天才が出てこないと無理
最低初版２５０万部はいく漫画家じゃないとな

ワンピの後継って何だよ。
カス漫画家の後なんか継ぎたくないだろ。

スクエニ系の絵柄って案外使い道がないのな

面白い漫画がないからだろ。

看板はまだ頑張ってると思うけど、それでも黄金期より弱い。
中堅どころなんて目もあてられない

ジャンプ放送局が終わって優秀なハガキ職人が離れたから。

ファンロードや２ちゃんねるもだな＞ハガキ職人
毒のあるネタが多くて面白かったよね

エロ漫画家を引っ張って試行錯誤していた白泉社・秋田・エニクスよりマシ
だれが見ても完全に迷走していたが。

イケメンが理屈こねるマンガが目立つなーって感じだ。
画力をイケメンとかでごまかしてるっていうかね。　
立ち読みしてパラパラ見てもインパクト無いコマばっかりだし。　　
たった一つインパクトあるコマでファンになっちゃうってあるしな。　　
最近は彼岸島で虐待した人を樽に入れられたのがインパクトあったなあ。
少年ジャンプじゃ残酷描写ができないから理屈能力になるのは仕方ないけどさ。

思わずファンになるインパクトあるコマ分かる。
長編ものでも、1〜3コマあるかないかなんだよな
（残りは見たことがあるシチュエーションばかり）。

>>948どーせ初版320万部の漫画の後継げる奴なんて現れねーよｗ
現れてほしいもんだがな(笑)

濡れ手の粟は尾田だけにしとけ。
テメーの作品だけで数字を作ればいいのに尾田は鳥山を利用したよな。
これって後継者じゃなく売名とかと変わらないぜ。

はぁ？第１話からワンピースはアンケ１位ですけど
１６巻目で初版ダブルミリオンですけど
尾田が鳥山を利用って何のことだよｗｗ

便乗ピース

尾田は設定とか技をパクったからな

DBクズ信者とOPクズ信者は巣から出てくるなよマジで

というかパクリも何も尾田がコミックス1巻で
「子供の頃やってたアニメを自分なりにリバイバルしてるのがワンピです」
っていってるがな

ワンピは無印ＤＢよりもビッケやディズニー（非漫画）
に近いだろ

>>962そんなこと言ってない

ワンピースのアニメはDBがないと常時1ケタ
最近は息切れしてきて先週も1ケタ

看板漫画がワンピで終了。

遊戯は安定路線にはなれなかったのか

全てにおいて黄金期より一回り小さい

黄金期の中堅以下が看板

【マンガ】久保帯人「BLEACH」の登場キャラ、乱菊・夜一・ネリエルの胸部3Dマウスパッド発売　胸部はゲル素材を使用
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287405732/

ワンピはもう出てるよね。

なんでおっぱいマウスパッドって言わないんだろう？

http://blog-imgs-35-origin.fc2.com/a/m/i/amibajuuzamoe/100928nls.jpg

おっぱいパッドって公式で出してるんだっけ？
そんなことやりだしたらいかんと思う

フィギアのハンコの全裸も尾田の監修？

久保も同人に負けたか・・・

>>970
>>972
こんなんじゃますますジャンプは色物になっちまうわ・・・
部数が伸びないわけだ

昔ならターちゃんのジェーンあたりのやつが許されるレベルだよね。

ワンピとかブリーチがやっちゃ駄目だ思う。

>>972に対しての>>976がマジレスにしか見えない

>>977
ターちゃんはギリギリな上にギャグでカバーしたからよかったんだよ

>>972
夢や希望に満ち溢れていた80年代だったら絶対に有り得ない事だよね。

>>972は公式じゃねーだろw

おっぱいマウスを許可した尾田なら問題なく採用

おっぱいマウスパッドもオナホールも大差ない

抱き枕の次はお風呂ポスターかオナホ以外残されてないしな。

ワンピは本編終わってるとおもったけどこういう器具のほうも負けてないな…

同人ですけどね