歴代ジャンプ作家トップ5を決めるスレ３

歴代ジャンプ作家トップ5を決めるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1258648470
歴代ジャンプ作家トップ5を決めるスレ２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1263138745

どうしよう、現在連載中の作品は考慮外ってことで・・・とりあえずはやってみようか

乙

鳥山
高橋陽一

ここまで決定

ゆでたまご
ブロンソン
井上

鳥山・本宮・車田は確定
原・ゆで・高橋（陽）・尾田・井上で残りの席を争っている状態です

4位陽一は確定でいいんじゃないかと思う
翼、キン肉マン、北斗、スラダン、ワンピだとどの作品も凄すぎて決めかねるけど、
陽一は翼以外にも打ち切りばかりとはいえ翔の伝説、エース、チビ、翼ＷＵ、ROAD TO 2002、Golden23と、
他の4人に比べて作品数がかなり多いし
まぁ今の翼はマイナス評価になる気もするけど…
あと、個人的にはチビが好きだった

5位はかなり決めかねるけど、個人的にはゆでかな？
ゆではキン肉マン以外に闘将ラーメンマンがあるし、
あと後世への影響力が凄い分上にしたい

原は北斗以外に花の慶次とかもあるとはいえ、原作が別だから作家別ではちょっと下がるかなって
ちなみにゆでは2人組だけど、作家としては1人扱いだから下がらない

井上はリアルを不定期でやってるけど、アニメ化されてるのスラダンだけだし、ゆでには若干負けるかな？
でも連載終了後のスラダンの人気って凄いんだよな…

尾田はワンピだけでキン肉マン＋ラーメンマンの長さ超えてるし、売り上げや看板歴の長さは物凄いけど、
今のところ他への影響力が弱い、というか他の人たちが凄すぎる
本宮・車田が上位なのは他への影響力の凄さが理由だから、それが低い分尾田は下がると思う
なんていうか早い者勝ちで負けてるみたいな
別に連載中だから対象外とかそういう理由じゃない

やっぱ議論の枠組みというメタレベルの議論だってしっかりやっとかなきゃな
つまりトップ5を総合的に考えたとき、様々な視点（売上、影響力、斬新さetc）に
どのくらい重要度を与えていくか
まあこれまでもそういう議論は起こっていたけど…
いきなり作家論に突入しても比べる基準が曖昧だからな

>>6
俺も高橋のチビが好きだった
翼は・・・

翼は国内外のサッカーに与えた影響＋スーパースターにファンがたくさんいることから
高橋はTOP5に入らないとおかしいな

作家のトップを決めるんだから、そういった現象のみで決めるのはおかしい。

影響力で本宮車田が上位確定なら荒木もノミネートしてやれ

影響力過大評価されすぎ
さすがに本宮は分かるけど車田＞ゆで原ブロンソンは納得できない

>本宮車田が上位確定なら荒木もノミネートしてやれ

本宮車田が黄金聖闘士なら荒木は白銀聖闘士レベルだな

>>11
納得できている人の方が多いから「５位内確定」と評されているのでは？
それとも少数派の>>11がＩＤ不表示なのを利用して「車田の６位落ち」を工作するの？

先駆者としての唯一性は十分車田アニキ並だぞ＞荒木

荒木は看板張ったことないしな
作品の内容だけで選ぶなら黄金超えると思うが
美聖闘士ミスティ的なポジションか・・

高橋はちゃんと書き分けしろよｗ

コナンの青山のつめの垢でも飲んでろって感じ

荒木が何の先駆者なんだよｗパクリの集合体じゃないか

絵はともかく内容は特にパクリ要素無いだろ
荒木は超能力を具現化した、近年の能力バトル漫画の草分け的存在って点で凄いと思う
ジョジョ以前にもサイボーグ009とかもあるし元祖ってわけではないけど、
能力バトル漫画はジョジョ以降に急激に増えて、
今じゃバトル漫画の主流がキン肉マンとかドラゴンボールみたいな修行して強くなって勝つようなタイプから、
ワンピースとかハンタとかみたいなそれぞれの能力を駆使して戦う能力バトルタイプになったし
ジョジョが無かったら最近の能力バトル漫画は無かったというほどではないとは思うけど、
それでもジョジョ以前と以後で能力バトル漫画の数が明らかに違うという現実がある以上、
影響はかなり大きいんじゃないかと思う

どっちかというとジョジョがマイペースで能力バトルやってるのを幽白がパクって
その幽白の影響で流行り始めたって感じだったけどな、能力バトルは

スタンドは一種の発明だからなぁ
冨樫くらいしか続かなかったけど

>>18のレスはワンピースのパクリとハンタのパクリを主張しているんだよ
これにより尾田と富樫のランクは下がることになる
議論し易くなったな

>>21
ちげーよｗ
他の作品の影響を受けることは別に悪いことじゃないし、そのことをパクリとは言わないから
ってかそんなこと言ったらゆでのキン肉マンのキャラ性はウルトラマンのパクリ、
トーナメントはリンかけのパクリだから下がるみたいなことになるぞ
もっと言うと週刊少年ジャンプは週刊少年マガジン・サンデーのパクリ、現代漫画は手塚のパクリみたいになるぞｗ

スタンドはブルードラゴンとかキングダムハーツに影響を与えてるからな

スタンドは神の左手悪魔の右手の影亡者が元ネタだよ。
発明というのは言いすぎ

けっきょくは作品の優劣を決めないとこれも決まらないんじゃないの

鳥山明以外だと後はどんぐりの背比べじゃね？＾＾

>>23
例を挙げるならそれらよりもペルソナだろ

てかさ、この先どんな漫画家が超能力系の漫画描いても
パクリに繋がっちゃうな
超能力系に置いて、先駆けとパクリの問題はきっと解決されないだろ

パクリについてはよっぽど酷いの以外はあまり考慮しなくていいと思う
寧ろ革新的なことをやった人を評価するべき

それならワンピースなんて革新的なモノが皆無じゃないか
絶対不利になるから反対だな

不利も何もワンピースに革新的な要素が皆無なのは事実だし
だからベスト5は無理がある
今までだって何度も言われてた事だろ

まったくだｗ

革新性だけで言えば鳥山ってだいぶ低くなるな

おいおい
アラレというロボでねこみみという革命的なものを発明したじゃないかｗ

なんでネコミミが鳥山の発明やねん

尾田はワンピースを発明したってぐらい

〜部とかに分けて主人公を毎回変えて長期連載によるマンネリを
防いだのはジョジョだけじゃないか？
スタンドという能力バトル漫画も含め色々と工夫してきた意味では
荒木はすごいとは思うけどね

アラレちゃん走りは革新的だろ

トップ５候補の鳥山や本宮、車田の革新性ってのが思いのほか低いのだとしたら
ワンピース尾田の革新性は限りなくゼロってことになる・・・
やっぱり影響力とかの要素は省いて欲しい。尾田が不利になるぞ

不利も何もそういう所まで含めてのトップ５だろ

アラレちゃんが凄かったってのはゆとりに理解させるのが無理だろ
性別年齢問わず全国民にほぼ近いレベルで認知されたのは後にも先にもあれだけ。
例えるならウルトラマンレベルの凄さ。箱庭感に関しても凄すぎ。
ワンピって確かに面白さはあるし、コミックスの売上もすさまじいというか、
多分これを超える数字は出ないだろうから、BEST５に入れないのはおかしい。
ちなみに俺にはごちゃごちゃしすぎてしんどい。面白くないことはないが。

鳥山・本宮・車田・高橋・尾田　で問題ない。
井上や秋元、ゆで・荒木も入れるべきという意見も分かるけど。

何度も出た話だがワンピのコミックス売上が多いのは
ジャンプがつまらなくなってコミックス派が増えただけで
ファンが他の看板漫画に比べて多いわけではない
(現に人気アンケートで昔の漫画であるスラダンに負けてるケースも多い)

>>41　おおげさな奴だな。アラレなんかそこまですごくないよ。今じゃ
空気だし。

ワンピースは絵は鳥山とディズニーの劣化だしストーリーがいいって聞くけど
ただまとめる能力がなく糞長い話を繋げてるだけだしバトルも劣化キン肉マンじゃん

たいしたストーリーではないよな。
最も象徴的な伸びる手も怪物くんの丸パクだし。

>>42
いや、
ファンの数で言うとDB＞スラダンワンピ＞＞北斗肉だと思うが

海外人気にとなると
ＤＢ＞星矢＞ワンピ＞＞＞＞＞＞他って感じかな

海外はワンピよりむしろNARUTOのが人気あるらしいが

>>47
海外人気は
ＤＢ＞翼＞星矢ナルト＞遊戯＞ワンピ＞北斗るろ剣＞肉＞＞＞他
って感じじゃない？
ドクタースランプやシティーハンターや幽白とかもそれなりに人気あったんだっけ？
スラダンやこち亀は全く人気無いらしいけど

ワンピが海外人気あるとかネタで言ってるんだよな？

>>46
アニメ視聴率等から考えると
DB＞北斗＞＞肉≧スラダン＞＞＞ワンピだと思う

DBは言わずもがな

遊戯王は正に世界の遊戯王と言えるほどの海外売上

ナルトは海外で7000万部以上
北斗は海外で2000万部以上売れてる

翼は100ヵ国以上でアニメ化

星矢はフランスで視聴率90％以上を記録

シティーハンターなんかはジャッキーチェンが主演の実写映画があるからかなり高い

スラダンも実写版が中国で無断で作られる程度の人気はある

キン肉マンは人気って話は聞いた事ないが
ヨーロッパでブロッケンJrの毒霧がナチスを露骨に意識してて問題になって
しばらく日本アニメが放送されなくなったって事からそれなりに見られてはいたんだろう

ワンピースは…海外人気が無いって事と
アメリカは規制がキツイからアニメのサンジのタバコがキャンディになってる
くらいしか聞いた事ないな

海外の人気が全くないってことはないだろ

フランスを中心とする欧州におけるコンテンツ市場の実態2008-2009（2009年3月）
ttp://www.jetro.go.jp/world/europe/fr/reports/07000025

2008年 マンガ・シリーズ売上 トップ５０　（年間累計販売数・発行巻数）
1位　2088954　NARUTO 42巻
2位　929335　ONE PIECE 50巻
3位　878807　ドラゴンボール 88巻

売れても100万くらいだろ巻数多いし

4位　707,255　デスノート15巻

平均じゃデスノートの方が遥かに上だな
あとドラゴンボール88巻の意味が分からない

相変わらず人気比べに終始してるな

>>53
日本漫画大好きなフランスでそれじゃ
海外売上じゃあ累計でも北斗より下なのは間違いないだろうな

>>56
そうしないと尾田が圧倒的不利になっちゃうだろ
尾田をランキングに入れることは前提としてあるんだよ

>>55
ＤＢはバージョン違いなども含めた全ての巻数だよ＾＾
日本だと単行本と完全版合わせたら４２巻＋３４巻＝７６巻だよな＾＾
海外だと右開きバージョン、左開きバージョンとか人種に合わせて色々出てるんだよ＾＾
でも中身は全部一緒＾＾
日本の４２巻分と同じ＾＾

尾田がベスト５に入れるとは思えんがねえ

>>52
ワンピースって海外で賞取ったりしてるぞ
海外人気が無いってのは、あくまでドラゴンボールやナルトに負けてるってだけであって…

賞取ってるとだけ言われてもちょっと

>>
＞ドラゴンボール88巻

海外では日本のコミックスみたいな1冊200ページ位のもの
ではなく、1冊に2,3話収録の小冊子版みたいなのも多い。
88巻っていうのはそれのことでは？

ワンピが海外人気がないっていうのはあくまでアメリカの話だぞ。
ヨーロッパやアジアでは充分人気あるだろ。
DBやナルトには及ばないってだけで。

DB＞遊戯王・翼＞ナルト・星矢＞北斗・シティーハンター＞デスノ＞ワンピ＞スラダン＞肉
くらいか

看板になった事がない作品が何故上位に？

海外人気の話ね

>>66
他作品が面白くないおかげで看板になり得る可能性があるからでは？

やはり連載中ワンピは評価できないみたいだね。連載終了とともに表舞台から消える一過性の人気かもしれないし
連載終了後何年経過しても海外人気の高い作品は凄い

>>64
ワンピは日本と韓国でしか人気はない。

>>65
海外なら納得するかも。
ただし、時代が古い物とローカル設定は不利になる。
そして基本はアニメ化が前提。

ワンピースは２０年前の星矢に海外版権で負け続けてる

いや、２５年前だな

よくヨーロッパとかでアニメ視聴率が８０％とか９０％とか出るけどどういう測り方なんだろうな
絶対日本と基準が違うと思うんだが
常識で考えてありえねーべ

>>73
ハガキでモニターに回答させているのでは？
ビデオリサーチがラジオの視聴率調査でやっているように。

録画ですら見たと申告。
短時間だけでも見たと申告。

>>41
俺もこれまでの議論から「本宮・車田・高橋・鳥山・尾田」で問題ないと思う。
これに割ってはいるのは、秋本・ゆで・井上ってのも賛成だな。

>>69
ソースは？
フランスとかドイツのランキングだと結構売上上位に入ってるけど

>>73
単純にチャンネルが２つとか３つしかなかったから

>>77
そういう問題じゃないと思う
日本だと同時間帯の全番組の視聴率足してもそこまでいかんだろ

ヨーロッパの視聴率うんぬんは全くあてにならないな。

なんで？
あと子供限定の調査だったりするよ
それで納得できる。

とりあえず視聴率の一言で扱うとえらい誤解を招きそうではある

神アニメの星矢が異常なだけだろ

永井豪のマジンガーだかグレンダイザーだかも８０とか９０とか言ってたよ。
そういうのいっぱいあるんだよ。

いや、１００％

俺はトップ５は
鳥山　本宮　車田　井上　冨樫　　だと思う

冨樫は数字や影響力以前にパクリが多すぎるのが問題だと思う
ジャジャン拳とかもう隠す気すら無いし

>>63
右開き、左開き、とかのバージョン違いを含む全ての巻数ってソース書いてただろ＾＾

尾田　岸本　久保　の3人より
鳥山　井上　冨樫　の3人の方がどう考えても存在はでかいと思うが

3人セットで考える必要性がわからん

完全に粒が小さくなってるといいたいんだろう。

導きたい結論がわからん

>>88
こうすればバランス取れるんじゃね？＾＾
鳥山　岸本　久保
尾田　井上　冨樫

鳥山
井上　冨樫　尾田　岸本　久保
でも鳥山が勝ってる気がする

>>93
稼いでる額でいうならそうだろうけど＾＾

鳥山がやはり別格なんだろうか

ジャンプではな

今更鳥山語るならせめて他の順位に影響与える話をしてくれ

作者が死んだときのニュースの度合も楽しみだな
死ぬまで活躍していた、または生前に偉大なことをしたという人は大きくニュースになるだろう

鳥山が亡くなったら確実にニュースに大きく取り上げられるだろうなあ
手塚や藤子F先生並に

いや、隠居状態だしあまり表に出たがらない人だからそこまで話題にならない。

週刊少年ジャンプ年間平均発行部数の推移

1984年初期 300万部
1984年末期 370万部　ドラゴンボール連載開始
1985年 400万部
1986年 410万部
1987年 430万部
1988年 460万部
1989年 480万部
1990年 530万部　スラムダンク連載開始
1991年 590万部
1992年 610万部
1993年 620万部
1994年 620万部
1995年 555万部　※3-4号で653万部の歴代最高部数を記録 (ギネスブックに登録)　25号ドラゴンボール連載終了
1996年 480万部　スラムダンク連載終了
1997年 405万部　ワンピース連載開始　
1998年 360万部
1999年 363万部
2000年 363万部
2001年 340万部
2002年 320万部
2003年 300万部
2004年 300万部
2005年 290万部
2006年 284万部
2007年 277万8750部
2008年 278万8164部
2009年 283万部

はだしのゲンの中沢啓治は候補に入らない？

諸星大二郎は入る。

鳥山
高橋陽

ここまで決定

これで決定じゃい

トップ５　　本宮ひろ志、車田正美、鳥山明、高橋陽一、尾田栄一郎
トップ１０　池沢さとし、秋本治、ゆでたまご、原哲夫、井上雅彦
トップ１５　永井豪、北条司、富樫義博、和月伸宏、岸本斉史

井上雅彦って誰やねんｗ

>>105
尾田と和月が高すぎるな

■鳥嶋「ワンピはジャンプ黄金期ならダイ大以下」■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1185984110/

鳥嶋「ジャンプ掲載漫画の質はＤＢ終了以降、急激に低下したね
　　　今、一番人気のある漫画も昔で言えば、中堅所以下の質でしかないね
　　　とにかく幼稚だし、オリジナリティがない
　　　ほとんどがドラゴンボールや北斗の拳、聖闘士星矢、キン肉マンの
　　　ような一昔前に、流行った漫画のパロディみたいなのばっかりだしね
　　　新しい漫画を生み出すバイタリティに欠けてるんだよね
　　　昔の漫画は、漫画家も担当も命がけでやってたからね
　　　今の漫画家は優遇されすぎてるせいか、気概がないね
　　　正直、ジャンプという看板に頼りすぎてるね
　　　一度、大きなブランドを作ってしまうと、後に続く人はそのレールに
　　　乗ってしまえばいいだけってことになるんだ　　
　　　漫画界はすでにそういうところにきている、これは危機的状況だ
　　　でも今の漫画でもいいのはあるよ
　　　デスノートは面白かった、色々と問題のあった漫画だけど
　　　新しいアイディアがいっぱいあったからね
　　　ジャンプのなかでもドラゴンボール、スラムダンク以降の
　　　久々の大ヒット作だね、日本中でブームになってたしね
　　　今の時代でも、新しいものはつくれるってことだ
　　　そして本当に面白いものをつくれば、今の時代でも漫画の枠を越えて
　　　普段漫画を読まない人達も取り込む大きなブームを作れる
　　　ドラゴンボールを始めとして、昔の漫画がそうであったようにね
　　　他の分野から、才能ある人を引っ張ってくるのも良い手だろうね」

　　　ＳＷＩＣＨＩより

川渕キャプテン｢過去には『キャプテン翼』という作品が出て、
93年のJリーグ開幕や、`98年のフランスワールドカップ出場につながりました
http://www.famitsu.com/game/news/2007/08/29/103,1188382458,77197,0,0.html

翼の影響力はホント半端ないな

>>108
現代ジャンプ叩いてる奴のレスの寄せ集めみたいなコピペだな

>>108　正論だな。バクマンとかいうジャンプ偏臭部の言い訳プロパガンダ漫画
が受けてるのとか反吐が出るわ。

社会的な影響より漫画手法とかの影響のほうが重要。
翼は今読むと糞みたいな漫画と言われたら反論しようがない。ある意味では正しいから。

>>112
上でも言われてるけど漫画手法の影響だと陽一原井上尾田よりも荒木のが上になる気がする
人気や社会的影響は陽一原井上尾田の方が上だけど、
漫画手法としては特に新しい部分は無いし
ゆでは読者参加企画とかギャグ→バトルの流れとか人気キャラのスピンオフ作品化とかがあるから、
必ずしも荒木以下になるとは限らないと思うけど

>>108
別に言ってること否定するわけじゃないんだけど
DBを悟空とブルマのラブコメにしようとした人間が言っても説得力がな

>>113
まず原・井上と陽一・尾田の開きが激しいからなぁ
そもそも手法の影響力なら
ジョジョよりアストロ球団の方が遥かに上だろうし

>>108
確かにそうだよな
銀リボなんて当時のラッキーマンとか忍空以下だからな
ワンピナルトはまだダイ大よりは上かもしれんが
3番手の鰤がダイ大以下では正直終わってる

トップ５　鳥山　本宮　車田　陽一　井上
トップ１０　尾田　冨樫　荒木　秋元　ゆで
トップ１５　永井　岸本　中沢　吉沢　中島

尾田てｗｗそこまでスイーツの購買力をヨイショしなくていいぞ？

ここって懐古厨の人が多いのか？
普通に尾田岸本＞原ゆでだとおもうけど

尾田は無いわ

>>116
ハリウッド実写映画化が決まったBLEACHをダイごとき
と比較しないで下さい

http://cia-film.blogspot.com/2010/03/bleach.html

優れているかはともかく
前見たことあるような漫画が多い点は>>108に同意する

ブリーチって視聴率３％だからなｗ
これで黄金期の人気漫画と比べるとかゆとりはバカすぎる

1位しか決まらないスレ

ダイと鰤で同格くらいでしょ
そのダイが準看板だった時期もあるんだから「黄金期」
とは言ってもＤＢが突出していただけで、全体のレベル
は大して変わらんのでは

>>125
それはない
９３、４年頃のジャンプのもくじを見るとマジで
レベルが高かったってのがわかるぞ
おそらく今やってる中ではトリコバクマンぬらあたりまでは
打ち切りレベルで銀リボは下位、鰤がギリギリ中堅
ナルトが準看板でワンピが看板に入れるかどうかってところだと思うし

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

3本柱が揃う前のジャンプはろくでなし、ダイが2番手。
3本柱時代も4番手がBOY。

この頃は層自体は決して厚くないよ。
特に90年代初めなんてDBのみで雑誌を牽引していたようなもん。

全体のレベルが高かったのは北斗、肉、翼、DB、星矢等が上位
を争ってた80年代の話。

実際当時の体感でも北斗や肉も終わって星矢も失速してきてからは
DB以外大ヒットと言える漫画がなく、DBが終わったらヤバイんじゃないか
みたいに感じていたやつは多いと思うぞ。
（当時はDBがその後もあんなに長く続くなんて思われてなかったし）

スラダン、幽白と当たってその心配も払拭されはしたが、後が続かず
中堅層の弱さも相変わらずでその後の暗黒期に続くわけだが

>>127
その表を見るだけでもろくブルは瞬間的にとはいえ
DBを抜くような超人気漫画なのが分かるわけだが

「DBのみで雑誌を牽引してた」と言われるような酷いラインナップでも
今とトントンくらいなんだよな

単なるパクリ漫画家尾田をいまだに持ち上げるとは。
単行本の売上を誇ろうとパクリだぞ？

DBが一位の時点で内容とか関係ねーだろ

３本柱とか言われる時点でもう貯金わずか
後は自転車操業的アンケート攻勢で食い繋いでいくのみ
そして暗黒期へ

>>128
それはどうだろう？
個人的にはリボは昔でいうたるるーと君で
そのたるるーと君は下位と中堅の間くらいだったぞ
俺からすれば銀リボが準看板とか昔なら考えられんと思うけどな
ましてや3兄弟やべるぜが続いてるってのも層が薄いとしか思えんし
でも昔はDB　スラダン　幽白　　だけじゃなく
ろくぶる　ボーイ　ぬ〜べ〜　ダイ大　ラッキーマン　ジョジョ　ターちゃん　　など
簡単にそうはいかないラインナップだったし
だからこそ星矢も新人に追い抜かれて打ち切りになったんじゃないの？

どう考えても当時鰤だったらターちゃん以下だわ

>>132
その３本柱が圧倒的だったからでしょ
他にも看板になれるくらいの漫画はあったけど
DB　スラダン　幽白　が化け物過ぎて影が薄く見えただけだと思うけど

実際忍空　ろくぶる　ボーイ　ダイ大　　は今の鰤以上でナルトと引けをとらないと
思うし
たるるーと君　アウターゾーン　ラッキーマン　など
今のトリコバクマン以上の作品が90年代前半には大量に存在してたと思うけどな

他の作品はともかく、トリコはむしろ昔の方が人気出そうな気がする

>>133
星矢はただつまんなくなったからだと思うぞ

>>134
いや、ダイ大やろくブルで鰤と同格って感じでしょ。
で、BOYが銀魂やリボーンレベル。

タルるーとはアニメ人気は高かったけど

ナルト・リンかけ・ろくブル＞ダイ大・鰤
って感じだろ

BOYが銀魂やリボーンレベルっていうのは同意

鰤なめすぎじゃね？

1-41巻で6000万部。
ろくでなしやダイより明確に上だし
単巻平均でもるろ剣の連載時のペースと大差ない

後ろくブルは過大評価されすぎ、原作以外の人気は極めて弱く
その原作売上も鰤以下なのに

人気の無い序盤では無く、
アニメ視聴率平均で20％を越えてたDB絶頂期にそれを抜いたのがろくブル
ハッキリ言ってナルトどころかワンピでも無理だろう

ちなみに当時のジャンプ発行部数は500万部以上
今の倍近くだな

ジャンプの部数が下がってからの漫画は評価低くて当然

ジャンプの部数が高かったのはDBの力なのになんでろくブル？

あとネウロの作者のインタビューでもあったけどアンケート結果
と掲載順が完全に一致するわけじゃないよ。
修学旅行編のろくブルがナメック編のDBよりもアンケートとれてた
とか普通に考えてないだろ

そのジャンプの部数を単独で伸ばしてると言われてるDBに競り勝ったのがろくブル

まあそもそも本当にDB以外どうでも良かったら
みんあコミックスで買うから500万部もジャンプ売れてないけどな
今のジャンプみたいに

×みんあ
○みんな

誤字

当時の数字は知らないが最近のアニメのドラゴンボール改も
ナメック星編って悟空vsフリーザ戦までは視聴率低くなかったっけ？

>>143
アンケートの前提自体
「アンケートの結果を元に編集部が決める。
アンケートの良かったもの程前に掲載されるが
編集部の方針により多少前後する。」
だぞ。

掲載順が上＝アンケが上は完全なイコールではないんだよ

だから昔のジャンプ漫画ランキングスレでも
ＤＢを上回ったなんてのは殆ど評価されていない

ちなみに当時のスレではドラクエ４のイラストの仕事の為
入稿が遅れがちだったことが原因として挙げられてたな。

実際この頃のDBはベタの塗り忘れとかミスが多い。

もちろんソースはないが、修学旅行編のろくブルがナメック編
のDBよりもアンケートとれてたと考えるよりは無理が無いだろ

ナメック編序盤はむしろ当時から不人気だったぞ
なんせ戦闘すらほとんど無いんだから

序盤のが面白いのになあ

>>147
じゃあワンピのコミックスがDBより売れてるっていうのは無理があるから捏造だな
部数自体も出版社の自己申告だし

？

むしろDBみたいな糞漫画が人気あるっていうのこそ捏造だろ

まあジャンプ自体は200万部ほど差があっても支持率がそこまで高いとも思えないから
ファンの数で言えばせいぜいナルトと同等くらいだろうし
海外売上の功績も含めればろくブルよりナルトが上になるんじゃないのかね

海外進出とか最近になって出始めたから昔のろくぶると比べるのには
無理がある

作品で上位５を決めれば作者も決まるだろ＾＾

１　ドラゴンボール
２　北斗の拳
３　キン肉マン
４　スラムダンク
５　アラレ

知名度、影響力、売上、ジャンプへの貢献度を考慮した結果だ＾＾
よって、
１　鳥山明
２　北斗の拳の作者
３　ゆでたまご
４　井上
５　鳥山はもう出てるので、秋本辺りで＾＾

>>155
お前以前はスランプが２位とか言ってなかったっけ？
あと原哲夫くらい一般常識として覚えとけ

>>156
名前を言われたら知ってるんだが、いつも北斗描いた人なのか
巨人の星の人なのか迷う＾＾

>>156
あとアラレは２位でもいいよ＾＾
アラレ、きん肉マン、北斗辺りは同じくらい＾＾

>>150
発行部数は自己申告だけどどれだけ売れたかを示す実売部数は自己申告じゃないぞ

海外の漫画市場って豆腐よりよっぽど小規模って聞いたけど
実際どんくらいなの

日本のエロゲ業界以下

スラムダンクよりキャプ翼の方が上じゃね？

dbzは荒らしなので無視してください

で、本題に入ると
ろくブル、ダイと鰤は発行部数、順位から比較しても同格だと思う。
確かにナルトはワンランク上。るろ剣もろくブル、ダイ、鰤と同格。

累計なら一緒くらいだけどるろ剣はろくブルやダイよりは上じゃね？
単巻毎の売上、掲載順、知名度全部で上回る気がする

デスノートとブリーチ、ろくブル、ダイ、るろ剣だとどうだろう？
デスノは連載期間は短いし当時の部数も少ないけど、
単巻売り上げ、知名度、話題性なら上だと思うんだけど

デスノ＞るろ剣＞ろくブル＞ダイ大っしょ

鰤はるろ剣と同程度か多少劣る感じかな

ナルト≧デスノ＞るろ剣＞ろくブル＞鰤≧ダイ大かな

るろ剣を過大評価しすぎじゃね？
るろ剣が輝いたのはDBとスラダンが終了してワンピが連載開始される
ちょっとした1年の間だぞ
個人的には
ナルト＞ダイ大＝ろくブル＞デスノ＝るろ剣＝鰤　　　かな

そこらの作品だとアストロ球団、奇面組、キャッツアイ、男塾あたりも同じくらいの位置かな？

後ど根性ガエルとか侍ジャイアンツとかはだしのゲンとか
味人鉄平とかドーベルマン刑事とかコブラとかも同ランクじゃないか？

銀牙、リンかけ、遊戯王辺りもそうだろうな

遊戯王≧リンかけ≧ナルト＞
デスノ≧ろくブル≧銀牙＞
ジョジョ≧るろ剣≧男塾
くらいか

ジョジョはもっと上だし遊戯王はもっと下

中位(おそらく10位以内に入れないであろう作品)ランク
(一応、左から格上順のつもり)

S　サーキットの狼・シティーハンター
A　ハレンチ学園・アストロ球団・マジンガー・リンかけ・鉄平・ナルト・ド根性ガエル
B　デスノ・侍ジャイアンツ・遊戯王・キャッツアイ・ジョジョ・ろくブル・奇面組・銀牙
C　ゲン・コブラ・ダイ大・るろ剣・ドーベルマン刑事・男塾・ハンタ・鰤

評価軸がさっぱり分からん

ワンピがベスト5とかいうレスの沸くスレだから仕方ない

個人的には
DB＞スラダン＝キン肉マン＞北斗＝キャプ翼＝男一匹＞ワンピ＝幽白＝ジョジョ
＞ナルト＝ハンター＝その他もろもろ

だと思ってる

鳥山、本宮、諸星、井上、荒木

>>176
尾田がトップ５はともかくワンピは入ってもおかしくないんじゃない？

>>179
アメトークでワンピ芸人がやってからそれを主張してくれ

集英社本社新ビルがリンかけビルとまで呼ばれた位だし
リンかけはベスト10には入るだろう
まあリンかけビルと呼ばれてたってのは車田本人の弁だけどww

トップ10に入るのは星矢で
リンかけはガキ大将と15位圏内を争う程度だろ

DB厨vsワンピ厨みたいな言い分だけど。
ジャンプ・集英社に対する貢献度ならリンかけ。
周辺グッズ等含めた経済効果なら星矢かな。

車田スレでは
一般人気：星矢>リンかけ
編集部がどちらか選ぶなら：リンかけ>星矢だろうと分析されてたな

【映画】『タイタンの戦い』は日本アニメ『聖闘士星矢』の影響を受けて作られた！「熱狂的ファンなんだ！」と監督も明かす！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269405691/

星矢もさすがの影響力だな

>>180
フジテレビで放送中の番組の特集をテレ朝のアメトーークでできると思ってるのか？
あと、北斗もまだやってないぞ
翼芸人なんかよりもとっとと北斗芸人やれよって思ってるんだけどｗ

>>182
ガキ大将はどう考えてもトップ１０に入るだろ

本宮は、ジャンプ初の専属漫画家。
作品の作り方は手塚治虫と同じやり方。

故に、たまに描いていないとも言われる。
ホワイトボードにメモとコマワリを貼ってバンバン叩くのとひたすら修正加筆が仕事。
ほぼ原作者状態。

昔の漫画家がいるから今の漫画家がいるわけだからなぁ
つまらないといって無碍にできん

よくわからないけど・・・・
トップ５を決めるスレでしょ？
決める気あるの？＆決まったことあるの？

リアル世代を知らない世代からすれば、セイントセイヤとかしらねーよｗｗｗｗｗ
リングにかけろは何故か知ってた＾＾
よって、リングにかけろ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セイントセイヤ　だよ＾＾

>>190
そもそも、どうやってきめるというのだ？

>>191
今現在、一般的には最澄より寂聴の方が知名度あるよ

売り上げ競争じゃないんだから、売り上げだけの作家は除外な。

>>191
さすがに世間一般の知名度は星矢のほうが上だよ
リンかけはアニメやってないからね

リンかけのアニメは一応、最近作られたんだろ？
全然知られてないけど

>>195
うそだろ＾＾セイヤとか２ちゃんにくるまでは聞いたことねえって＾＾
ちなみに俺は２２歳だ＾＾
リングにかけろは有名なんで知ってた＾＾
矢吹ジョーってリングにかけろだろ？＾＾

２０世紀少年の映画を見に行ったときも、唐沢寿明の役が矢吹ジョーって偽名を
名乗ってて、その時周りが「矢吹ジョーってｗｗｗｗ」って感じでクスクス笑ってたよ＾＾
今の時代でも周りが知ってるってことは知名度高いんだろう＾＾

リンかけとか星矢より前だぞ
人気も星矢より上とはいえないし

151 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/12/06(日) 00:16:58 ID:sJe36IxX
聖闘士星矢のジャンプ看板歴は何年だよ？＾＾
俺が知らないってことはマイナーなんだろ＾＾
あとサラリーマン金太郎は知ってるが、歴代に並ぶほどのヒット作じゃない＾＾
総合的に見てもナルト以下だね＾＾

あとキャプ翼は有名だが、作者は有名じゃないよ＾＾

152 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/12/06(日) 00:20:12 ID:sJe36IxX
一般人が見るゴールデンタイムに放映される懐かしアニメ、
これに毎度ランクインするような作品じゃないと世間的に有名だとは思えないね＾＾
聖闘士星矢がランクインしてるのなんか見たことねーよ＾＾
だいたいいつもＤＢ、アラレ、北斗、キン肉まん、とかその辺だ＾＾

148 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/12/05(土) 23:13:20 ID:nvvKxd9O
>>144
あと聖闘士星矢だけど、これマイナーだろ？
ぜんぜん有名じゃなくね？懐かしのアニメとかでも取り上げられたの見たことねーし
視聴率もどーせ悪かったんだろ？＾＾
ネタにされることもねーしさ＾＾

184 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/12/06(日) 17:30:38 ID:yudZOMKj
タルルートはセイントセイヤより知名度あるだろ＾＾
一般的にな＾＾

189 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/12/06(日) 18:59:50 ID:yudZOMKj
原って巨人の星だったけ＾＾

190 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/12/06(日) 19:00:56 ID:yudZOMKj
違った、巨人の星は誰だったけ＾＾
いつも懐かしアニメとかでネタにされるじゃん巨人の星＾＾

957 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2010/01/11(月) 00:01:53 ID:itoCnhYR
>>951
だから本宮ってだれだよ＾＾
ぜんぜんしらねーんだけど＾＾

その中から俺が知ってるやつなら、鳥山、井上、富樫、秋元、ゆでたまご、北条
この辺りだなＴＯＰ５＾＾

49 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/11/22(日) 21:39:14 ID:oiXiomt4
ジャンプの看板歴、知名度、ブーム、影響力で決めるといいよ＾＾


それぞれの作品が持つ知名度も、生み出したブームも影響力も何も知らない無知な奴ですｗ

>>205
（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾟﾌﾟ
僕みたいな無知なやつでさえ知ってるタイトル・作者でこそ、
知名度が高い証になるだろ＾＾
バッカだなあキミ！＾＾＾＾

まあ確かに星矢は打ち切りだからなあ
どっちの方が作品上かとなると
リンかけ＞星矢　になるのは確実
リンかけはもはやナルトよりは上になるかもしれんし

ただ一般の知名度は星矢の方が上でしょうな
ゲームもたくさん作られてるし

まあ何が言いたいかというと
作家ベスト５は
鳥山　本宮　車田　井上　ゆで　　　だろ

だから、なんでセイントセイヤの知名度がリングにかけろより上になるんだよ！
ぜったい知らないって一般人は＾＾
リングにかけろや矢吹ジョーは一般人でも知ってるが、セイントセイヤとかは
言われてもわかんねえって＾＾

リンかけはTVアニメ化されてないから知名度で星矢より上はあり得ない

るろ剣がかなり過小評価されてる気がする
コミック売上も200万越えで10位内だしアメリカでDVD年間7位とかだしトップ10は無理でもトップ5は余裕だろ

＞トップ10は無理でもトップ5は余裕だろ

　 _　　 　 　 _
（　 ） ´￣｀ヽ_）
　 || ,（i ﾉﾉﾊ ）>>210 全力で同意する
　 ||ヽﾊﾟ ヮﾟﾉﾊ　　
　 || ,´ i'iＨi,〈つ　
　 *〈_,ﾉi＾ i@´　　　　
　　く　/ 　|_ 〉
　 　　r_ｧｨ_ｧ'

　 _　　 　 　 _
（　 ） ´￣｀ヽ_）
　 || ,（i ﾉﾉﾊ ）☆矢はかなり凄いだろフランスかどっかで視聴率70%とか取ったらしいし
　 ||ヽﾊﾟ ヮﾟﾉﾊ　今でもジョーシンとかいけばグッズ大量に見るし単純な経済効果ならDBに次ぐレベルなんじゃね？　
　 || ,´ i'iＨi,〈つ　少なくともチョンピとかとは比べ物にならないぐらい凄い
　 *〈_,ﾉi＾ i@´　　　　
　　く　/ 　|_ 〉
　 　　r_ｧｨ_ｧ'

>>210
＞トップ10は無理でもトップ5は余裕だろ

>>212 ：紅蓮 ◆/gCIRzgPAw ：2010/03/24(水) 22:39:59 ID:TnLSVyZ6
　 _　　 　 　 _
（　 ） ´￣｀ヽ_）
　 || ,（i ﾉﾉﾊ ）>>210 全力で同意する
　 ||ヽﾊﾟ ヮﾟﾉﾊ　　
　 || ,´ i'iＨi,〈つ　
　 *〈_,ﾉi＾ i@´　　　　
　　く　/ 　|_ 〉
　 　　r_ｧｨ_ｧ'



なにこいつらｗｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟ

>>213
なにその変なＡＡ＾＾
なんかＡＡ付いてるとうぜえな（#＾ω＾）

>>213
あと視聴率フランスで８６％ならＤＢ＾＾
セイントセイヤは視聴率どれくらいかは聞いたことない＾＾
そして国内なら知名度は間違いなくリングにかけろ＞セイントセイヤ　だよ＾＾

聖矢＞リンかけだってのｗｗｗﾌﾟﾌﾟ

　　,......,___
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(,- ,_'',;
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-、＿＿／＿,.へﾉ`{　　{　　 　こ、これは紅蓮チョン乙じゃなくて
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　　 ￣　　　 .ヽ'ｰ;ｰ'"　 　四つん這いなんだからね！
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　i＿＿　　 ＿　　　／ﾆ=),..- '"　　変な勘違いしないでよね！
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |　　 ￣￣／　／　 /　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　 　 　/　 /　　　 .{,､　 /　 / 　　
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　　/　 /　　　　　 |＼　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　|　 { 　 　 　 　 j　 ヽ / 　　　
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　 ',　　`ｰ――‐"　 ノ　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/. 　 　　 ` ----------‐´'""
↑宇水＆張　　　　　　　　　　　↑紅蓮チョン　　　　　　　　　↑鎌足

竜児や菊姉や剣崎さんや石松や志那虎なら知ってるけど、
リングにかけろの矢吹丈ってキャラは知らないな
同姓同名の超有名キャラなら当然知ってるけど

るろ剣は所詮ろくブルやダイ大、忍空以下だろ

>>219
矢吹ジョーってリングにかけろのキャラじゃないのか？（；＾ω＾）

今ぐぐって絵を見て知りました＞＜
僕が長年リングにかけろだと思ってたのは、あしたのジョーでした＞＜
リングにかけろの画像も見たけど、これはまったく知りません＞＜
ずっと、あの燃え尽きたやつとか、矢吹ジョーとか、それらを「リングにかけろ」だと思い込んでました＞＜
僕が今まで言ってたのは、あしたのジョー＞セイントセイヤという主張になります＞＜
もうしわけないよ＞＜。。。

ショックだ＞＜。。。
燃え尽きたやつとか、ずっとリングにかけろだとおもってたのに、
リングにかけろの絵見たらぜんぜん知らないやつだった＞＜。。。
なんでだ＞＜。。。

22才かあ。今年の新入社員からゆとりで人事の人がどーなっとんねんくらいのアホの奴がいたと言ってたが
ゆとり世代って本当に頭悪いんだな。
ＤＢしか漫画読んだ事ない奴が参加してくんなｗ

どこで入れ違ったんだろう＞＜。。。

>>224
僕が今まで読んだ中で好きな漫画順位は、
１位ＤＢ、２位デスノート、３位今日から俺は！、４位寄生獣　だぞ＾＾
もちろんＤＢ以外にもいろいろ読んでるよ＾＾

　 _　　 　 　 _
（　 ） ´￣｀ヽ_）
　 || ,（i ﾉﾉﾊ ）DBとデスノは全部読んだけど今日から俺はとか寄生獣とか聞いた事も無い
　 ||ヽﾊﾟ ヮﾟﾉﾊ　　
　 || ,´ i'iＨi,〈つ　
　 *〈_,ﾉi＾ i@´　　　　
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うわあああああああ
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれだけ豪語してたくせに作品間違えてるとかｗｗｗｗｗｗｗ

ゆとりが馬鹿にされるわけだｗｗｗｗｗ

　 _　　 　 　 _
（　 ） ´￣｀ヽ_）
　 || ,（i ﾉﾉﾊ ）　両方読んだこと無いけど厨3のオレでもりんかけとジョーぐらいわ分かるわｗｗｗ
　 ||ヽﾊﾟ ヮﾟﾉﾊ　　☆矢なら全部読んだけど
　 || ,´ i'iＨi,〈つ　
　 *〈_,ﾉi＾ i@´　　　　
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　 _　　 　 　 _
（　 ） ´￣｀ヽ_）
　 || ,（i ﾉﾉﾊ ）　21はどう考えてもゆとりじゃなくてオッサンだろｗｗｗｗｗ
　 ||ヽﾊﾟ ヮﾟﾉﾊ　　
　 || ,´ i'iＨi,〈つ　
　 *〈_,ﾉi＾ i@´　　　　
　　く　/ 　|_ 〉
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なんで今まで誰もおしえてくんなかったんだよ（#＾ω＾）
矢吹ジョーって何回も僕言ってたのに、それあしたのジョーじゃね？って
だれか教えてくれてもよくね？（#＾ω＾）
リングにかけろじゃなくて、あしたのジョーだって教えてくれたら、
こんなにしつこく、リングにかけろ＞セイントセイヤだって言い続けなかったぞ（#＾ω＾）

僕はあしたのジョーをリングにかけろだと思ってたわけだから、そりゃセイントセイヤ＞あしたのジョーとか
ありえねえしって思って、がんばってレスしてたのによう（#＾ω＾）

紅蓮くんは
宗二郎みたいな美少年
安慈みたいなガチムチ
斎藤みたいな渋いおっさん
どれがタイプなのかなあ？

カヲル君大好きだからやっぱ宗二郎派なの？

　 _　　 　 　 _
（　 ） ´￣｀ヽ_）
　 || ,（i ﾉﾉﾊ ）あしたのジョー知らない人っているんだな読んだ事無いし興味無いオレでも矢吹ジョー力石融丹下だんぺいカーロスリベルホセメンドーセ
　 ||ヽﾊﾟ ヮﾟﾉﾊ　これぐらいなら知ってる多分国内知名度ならどらえもんクラスだろｗｗｗｗ　
　 || ,´ i'iＨi,〈つ　
　 *〈_,ﾉi＾ i@´　　　　
　　く　/ 　|_ 〉
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>>227
寄生獣はおまえも好きそうだとおもうけどな＾＾
寄生獣は高校の授業中に友達から借りて読んで全巻読破、漫画で初めて泣いた思い出深い作品だ＾＾
すげー良かった＾＾
ミギーがすきだった＾＾

今日から俺は！は最初の方は古臭いけど、読んでいくうちに絵が上手くなっていって、
ギャグとケンカがとにかくおもしろかった＾＾

>>231
気付いていたけど普通に君のボケだと思ってスルーしてた

＞矢吹ジョー力石融丹下だんぺいカーロスリベルホセメンドーセ

俺、矢吹ジョーまでしか知らん＾＾

　 _　　 　 　 _
（　 ） ´￣｀ヽ_）
　 || ,（i ﾉﾉﾊ ）>>234 ふ〜んツタヤで座り読みでもしてみるかな
　 ||ヽﾊﾟ ヮﾟﾉﾊ　　
　 || ,´ i'iＨi,〈つ　
　 *〈_,ﾉi＾ i@´　　　　
　　く　/ 　|_ 〉
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>>235
ばか＞＜。。。

引き込もり紅蓮がなんだって?

紅蓮＝引きヲタだよ？

紅蓮ホモ語録

404 名前：四乃森蒼紫 ◆c4jay.w6vs [sage] 投稿日：2009/09/04(金) 01:59:13 ID:uMKkgOiM0
色々いるけど1番は志々雄様

406 名前：四乃森蒼紫 ◆c4jay.w6vs [sage] 投稿日：2009/09/04(金) 02:05:50 ID:uMKkgOiM0
流川かミッチー＾＾

408 名前：四乃森蒼紫 ◆c4jay.w6vs [sage] 投稿日：2009/09/04(金) 02:10:23 ID:uMKkgOiM0
あとは白とかサソリも好きかな

414 名前：四乃森蒼紫 ◆c4jay.w6vs [sage] 投稿日：2009/09/04(金) 02:18:59 ID:uMKkgOiM0
キルアは正解だお＾＾

417 名前：四乃森蒼紫 ◆c4jay.w6vs [sage] 投稿日：2009/09/04(金) 02:22:28 ID:uMKkgOiM0
鰤ならウルキかな〜

男キャラならやっぱりだんぜん悟空が一番＾＾
グッズとかそろえたくなるのはフリーザかな＾＾
フリーザは見た目やアイテムが好きなんだ＾＾
考え方ならデスノのライトが一番共感した＾＾

紅蓮と＾＾と俺の濃厚な３Ｐホモセクロス希望

┏━━┓　 　 　 　 　　　 　 　 , '´ ￣￣ ` ､.　 　 　 　 ┏┓┏┓┏┓
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　 ┏┫┃┏┳┳┓┏━━━|　|,,＿ 　 ＿,{|━━━┓┃┃┃┃┃┃
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＼＼ ＞ ゛　　　　　　　　　　　　　く
＼　 ＞-　　　　　　　　　|/＿|ﾊ 　)　 　 く 　 ホ 　す
　 ＼ﾚ'|／--‐一──|/ヽ::::::::::::::く　　　 れ　 モ　 ま
　　　　'| j＠~　　　　　:::::ﾟ},!:::::::::::::::::ヽ　　っ　 以　 な
｀ヽ､　　|＿＿＿＿＿＿_ﾟ'} :＿:::＿:::ﾉ 　 て　 外　 い
　　　　 |__,,..‐ ｬー--＿ニゞﾚ'|／,rく　　　ば　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　ﾚ'! ,ﾍ.）　　よ　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 ！ 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　‐-‐-　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　二二　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　＼|ﾚ'＼|ヽヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　＼|､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　　　　　ヽ ｀ヽ､
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ､､,,_
／／／　　　//　　　　,､-'´
／／　　　 // /　　／

>>243
俺も混ぜろ

　　　　　　　ヾｼヾ⌒ｼヾ-‐ヽ
　　　　 ー丿　　　　　　　　　 ヾヽ 　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　ｼ 　　　　　　　　　　　　　,,,α 　　　　　　　　　　　　　　↓　＾＾
　　ξ　　　　紅蓮　　　　ゞシヾ"　　ヽ　　　　　　　　　,,,....,,,､､...,,,....,,
　　!　　　　　　　　　　 彡　　　　　　 ヽ:::　　　　　..i'´.　　　　　　 　ヾ'''､､､,,,
　　 ｼ　　　　　　　　　　彡　　　　　　　,j:::　　　..,／ヾ,　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　!ｼ　　　　　　　　　,,彡　　　　　　 :ｼ　　,;''''　　　ヾ　　　,___　　　　　　　ヽ
　　　　j　　,-‐-､　　　i　　　　ッ三ﾐ:;j i､'　　j-‐ 　　　｀, , ‐'' =　)　　　　　　　ヽ:
　　　 　し { !⌒- ヽ!　j　　　　　‐-‐'j　ヽ､...'　　　　　 　'　 .,_//,　　　　　　　　!;::
　　　　　ヾ丶｀-'　　! !　　　　　　　 {__,__,!'　　　　　　　　　-‐'　ヾ　　　　　 　ﾉ:::
　　　　　　,ヾ　　'　 ､　　　　　　　,'　 ....,)　　　　　　　　::　　　　　ヽ　　　　　ﾉ::::::
　_...-‐‐'''´　:::　　　　　　　　　　　　´::( 　　　　　_...　´　　　　　　　ヽ　　　 /:::::::
　　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 !　....　-‐´　　　　　　　　　　 ヽ 　 /:::::　　　　 __,....,,-‐-､
　::::.　　　　　 　ヽ　　 !......:-‐ー､　,,,,,,;;;ヽ ＿_ ...-‐､　　　　　::　　　　　｀ヽ-､___,--/'´　,､　　 ,　｀ヽ､
　　　　　　　　　　　　!:::,´´´´´:::::｀"""´:::::::::::::::;;;;;;;;ヽ､　　　 ;::　　　　　　　　　　　ヽ-‐' !　 ./　　 iヽ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　::::::::::::;;;;;;;;i　　　;::　　 ;　　　　　　__,,,　　　　｀､丿　./　　)
　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　　　　　　 ´´´::::-´::ヽ:::　 l::　　;　　　　-‐´　　..,;;;;　　　 ヽノ､ 　/
　　　　　　　　　　 ::::　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　!::　 ｊ::　　　　　　　　　　　　　　　 ｀´

股間が熱くなるな…

何故か紅蓮がまともに見える、不思議

>>229
あしたのジョーは読んどいて損はしない、今読んでも普通にめちゃくちゃ面白いから
リングにかけろは別にいいけど

　 　　　　　　 　＿|＿　 　-┬-　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　　　 　|.　　　―┼―　 　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　　　　　　　　 ／ |　＼ 　 　|＿_　　　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐ .

>>12
　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　男　　　　 紅
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 の　　　 　 蓮
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 は　　　 　 君
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　だ　　　 　 ：
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　か　　　 　 ：
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 に　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　 ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/
　　　　　紅蓮　　　　　　 �h　　 ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ 　Ｏ',ﾞ:､ 　l　|

　　　∧＿∧ アッー！　また紅蓮がいるぅ〜
　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧
　　 |　.　. 　 | 　　　　　　ヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　.　. 　 |　　　　　　　 |::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　(___人__　）　 　 　 　　 (:::::::人::::::::）　 　|　.　. 　|
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　(___＊__　）
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　 ; 丿　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

以下1000までホモスレです！！

>>231 　　　　　　　　　　　　　　/ヽヽ　　＼| / │/　_─-
　　　　　　　　　　　　　　_ ＿-＼　│| 　│／／￣
　　　　　　　　　　　　／ 　　_二　　　　　　　// ￣￣ ヽ　　　　　　　　ヤッた・・・
　　　　　　　　　　／／￣￣　　　　　　　　　　　＜─丶
　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 　／／　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　　 　　／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ＿- -　　　　　　　　　紅蓮とヤッた・・・
　　　　　/ ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　／　　　　　 　　　　 　从　　　　　/⌒ヽ　　　　　　　　_ ＼ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ﾉ〃＼_＿　i'（⌒ ヾ　　　　　　　＼ヾ
　　　 ／ /　　　　　　　　　　 　ﾉ_ _ヾ_　 ＼丶つ `i　　　　　　　 ヾ
　　 /　 /　　　　　 　　　　　　/ｿrz彡‐`｀､〃　ヾ　∪ │　　　|ヽ-ヽ　ヽ＼
　　|　 / 　　　　　　　　　　　/〃rtｯ_‐ｧ' ミ　　　`､人　　　＼　 ヽ丿　ヽ＼
　│ │　　 ／/　　　　　　 /ミﾐ 　- 'ミ　　　〃ミ　ヾヾ＼＿_ -　　ヾ　　　　　＼
　 ││　 /　/ 　　　　　　/| 〃,´〃彡,'　　ヾ彡`i　　ミ　　ミ　　　　彡　　　　　　＼　　　　　ねっとりとよ・・・
　　 │　/　//　　　　　　/丿,´　　　　 ﾉﾉ　`､〃〃　　ミi'　彡　　　　　　　〃　　　　＼
　　 │/　ノ/　　　　　／　( _ -ヽ ,'　　,´　/　　　彡　 〃　　　　,´　　,'　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　／ミ　　　　　　⌒竺=´　〆ｿﾐ　　　ﾐ　　　〃　,´　　　　,'　　,´　〃　　＼
　　　　　/　　　／／彡ﾐ　｀､`､彡ﾐ〃 丶＿ノ＼i'彡　　　　　ミヾヽ,'　〃　ミミﾐ 彡,´　　　　ヾ
　　　　/　　／／　|ヾ　,´　`､ヽ　ミ彡ヾヽ｀､　　ミ〆　,´,〃`､,´彡ﾐミ〆〃彡,´,'`､,´　｀､　　 │
　　　／／　／　〃彡　ﾐ `､`| `､｀彡ミ　　　　　ﾐ 　_ 　_ `､,´,',',´〃巛彡〃,',´,´,　｀､`､　 　　│
　　　　　　　　　/,´ミﾐ 　`､彡|`､　　〃　　　　　　　　　　　　`､　　　ミ　〃,´　　　　　　　　　　　│

なにこのスレ（；＾ω＾）

鳥山と本宮以外は、後はどんぐりの背くらべということで

原は原作付きだからなあ

個人的には、名のあるアシスタントを多数輩出し、メガヒットはないが、多くのヒットを
生みだし、話の作り方はパターン化は見られるとはいえ、様々なジャンルに挑戦した本宮が一位

売上と影響力で鳥山が二位

あとはどうでもいい

本宮ってだれだよ＾＾
聞いたことねえぞ＾＾

秋本ってトップ５に入らないのかな？
作品としてはワンピ＞こち亀かもしれないけど、
作家としては秋本＞尾田な気がする、なんとなく

>>257
はいはい
聖矢も知らないお子ちゃまはだまってましょうねぇｗｗ

>>257
サラリーマン金太郎位は知っているだろ？

しょせん＾＾は動物虐待野郎でしかなかったってことか（　ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾟﾌﾟ

星矢を知らないってことよりもあしたのジョーを知らないことの方が重症だと思う
多分日本で5本の指に入るくらいメジャーな作品なのに

ゲーセンのストライダー飛竜や天地を喰らうも本宮

まあ＾＾はかたよった知識しか持ってないってこったｗｗｗｗ

さすがはゆとりｗｗｗ

本宮知らない
リンかけ知らない
聖矢知らない
あしたのジョー知らない

なんなのこいつ？ｗ

>>265
外国人か帰国子女とか、
離島に住んでいる人とか

＾＾のことがバカ属性の萌えキャラに感じてきた俺がいる

ふーん





で？

いや、もちろんこなたの方が萌えるよ　(＝ω＝.)　

あしたのジョーは知ってるよ＾＾
ただあしたジョーがリングにかけろってタイトルだと勘違いしてただけだよ＾＾
セイヤはふつうに一般人はしらんレベルだから仕方ない＾＾

＞ストライダー飛竜や天地を喰らう

ゲーセンかどっかでした気がするが、やはりこれも一般人はしらんレベルだな＾＾

>>270
試しにまわりの人に「セイントセイヤって漫画（アニメ）知ってる？」って聞いてみ
多分10人中8人は知ってるって答えると思うぞ

>>270
もうお前は喋るなカスが

＾＾ がキモすぎる

>>274
＾＾も確かにキモイが紅蓮チョンもかなりキモイ

＾＾が決めるプロレスラーTOP３
・猪木（色んなものまね）
・長州（小力のみ）
・三沢（訃報）
　
もしかしたらケンコバ絡みで越中とか入るかもしれん

>>263
ストライダー飛竜ってマーブルvsカプコンやナムコvsカプコンにも出てるあの忍者？マジで？

>>277
それだよ。
モト企画＝本宮ひろ志の会社。
ゲームと漫画を同時平行で進めた企画だから。
飛竜に赤い忍者マフラーを付け足したのもここ。
漫画はアシスタントに書かせていたはず。
モト企画の名はゲームのクレジットにも書いてある。
天地を喰らうはジャンプだったし、ファミコンやらゲームセンターにもあったから有名なはず。

飛竜は忍者じゃなく、忍者の前身のストライダー。
手裏剣を投げたり術を使ったりしないし、忍者設定はない。

ストライダー飛竜はどう考えてもマイナー
俺もマーブルVSカプコンをやってなければ知らなかったし

天地を喰らうもどう考えてもマイナー
本当にアニメ好きじゃないと知る機会がない

アニメになんかなっていないだろ。
どこのパラレルワールドに住んでいるんだよ。

別に本宮からゲームを外しても評価は変わらない。
鳥山からドラクエのキャラデザの経歴を消しても評価が変わらないように。

>>281
間違えた
ゲーセンの奴か
まあゲーセンに行くような人でさえも知らない人も多いぐらいに
天地を喰らうはマイナーだろう

ていうかあれって本宮だったのか

本宮の天地を喰らうは、
鳥山のアックマンやキャッシュマン等の作品よりは知名度は上。
そもそも漫画家として代表作でもないが、
その作品をたたき台にするのなら、
キャッシュマンなんか知らないから鳥山なんか知らないという糞理論が成り立つってしまう。

世代の違いや個人的に知らないだけでマイナー扱いしている変な奴もいるし。
あしたのジョーや星矢も知らない奴が納得できないと騒ぎ立てているだけだろ。

>>285
世代にもよるなあ
アックマンはスーファミでゲーム化してCMもバンバンやってたから
スーファミをよくやってたひとにとっては天地を喰らうよりは
知名度あるんじゃないか？
天地を喰らうはゲーセンによく行く人でも知らない人いそうだし

>>286
天地を喰らうはファミコンでゲーセンと違うタイプのゲームとして出ていて
アックマンの倍売れているし、

個人的に知らないからといって偏った視点での書き込みは勘弁して。
世代毎で、たまたま一個人が知らないからと
バカな書き込みをする人がいたからなんだけど。

ゲーム化とかそもそも関係ないからどうでもいいだろ。
人気決定戦じゃあるまいし。

ゲームを考慮しても尾田は論外。

前から思うんだけど尾田は論外、ワンピなんてたいしたことないみたいに言って、
少しでも評価しようとするとワンピ厨うぜぇとか言って、
昔のジャンプのこと知ってる人ならワンピなんて評価するわけがないみたいに言うやつなんなの？
俺も尾田は作家別ではトップ５には入らないと思うけど、
論外と言って一言で切り捨てられるレベルではないと思うんだけど

唯一の連載作品であるワンピが終わってない時点で尾田は論外だろ

>>290
183 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/24(水) 16:59:01 ID:???
DB厨vsワンピ厨みたいな言い分だけど。
ジャンプ・集英社に対する貢献度ならリンかけ。
周辺グッズ等含めた経済効果なら星矢かな。


「ワンピ厨」でスレ抽出してもお前のレス以外にはこれしかないんだけど

>>291
終わってないっていってもすでに12年以上連載してて
キン肉マンやDBよりも長くやってるんだけどね
まあそれでも論外だろうけど

どんだけ長くやってようが、終わってない以上は評価対象外
こち亀みたいに、長く続けることがステータスになっちゃってる漫画なら話は別だけど
ワンピは長期連載が目的の漫画かい？

長期連載が目的な漫画です。
自身が一発屋になりかねないから、辞めずに続ける。
金が欲しいからな。

まとめる能力がないんだなとは思う

ほんと金だけのためなら冨樫みたいになるんじゃね？
ってか荒木は対象に入るの？

ワンピースは編集の意向で引き伸ばしてもらってるんだろ
ワンピース消えたらジャンプ潰れるし

仮にドラゴンボールが連載中だとして、
ピッコロ大魔王と戦ってる頃なら評価対象外かもしれないけど、
フリーザ戦やセルゲーム以降なら連載中であろうと十分評価対象になると思う
北斗だとラオウ昇天以降、キン肉マンだと悪魔将軍戦以降、翼だと中学Ｖ３以降かな
ワンピもＣＰ９以降なら評価対象にできると思う

完結してないからダメだって意見が多いけど、確かにそれは他の雑誌ならかなり重要なことだと思うけど、
ジャンプに限っては完結させることは重要ではないと思う
ジャンプって連載終了＝打ち切りもしくは編集とトラブルみたいな雑誌なんだし・・・
それよりもジャンプにとって重要なのは連載中にいかに盛り上がるかどうかだろ

そしてその点において俺は北斗＞ワンピだと思う

>>298
ワンピは尾田が描きたいものを描ききってないから続いてるんでしょ
鰤は作者の頭が悪いから長続きになる
編集の意向なのはナルトだけだと思うけど

くだらない展開で引き伸ばしまくってるくせに、描ききってないもくそも
ないだろ。普通に描いたら半分の巻数もいらんわ。

だから編集部の意向だろ
描きたいものを描いてるだけなら
回想で数ヶ月も引き伸ばしたりしないだろ

>>299
ＤＢが今も連載してたら
アラレも半端なかったし、ＤＢも終わってないけどすごい勢いだぞ
って言われるだろうね

80年代以降のジャンプで、人気NO1のまま終わった作品って
DBとるろ剣位？
北斗にしても肉にしても、代わりの看板が出てから終了したイメージがある

るろ剣はワンピに抜かれてたよ

そうだっけ？
なんか、るろ剣が終わって暫くBOYが看板で頑張ってた記憶があったが

>>127の表を見れば分かる

しかし、＾＾ ◆DBZ/uPa..cは本宮や星矢も知らないくせに、
他スレとかで、鳥山やＤＢが最高とかよく言えるなあ

根拠も結局、俺が知らないだけだし
答えに窮したら、鳥山の売上の都合のいい数字を出すだけ

鳥山の収益が漫画家で一番上だからって、最高の根拠になるかよｗ
アニメは鳥山が描いているんじゃねえけど、版権は手に入るんだよ

アニメ隆盛時代に人気があったら、手塚や本宮だってもっと稼いでるぜ

ジャンプ歴代2位を決めるスレにしても
DB以外で1位を決めるスレにしても
このスレにしても
北斗、肉、ワンピ、スラダン、翼で争うって図式は変わらんのだな

>>309
なぜ作品単品の比較？

何故かは知らんが、実際に作品単体同士の争いばかりが目に付く

トップのまま終わったのってＤＢとスラダンしかないんじゃね
リンかけはスランプの次だったし。
ハレンチ、ガキ大将はどうだった？

過去に１０年以上トップを守り続けてる作家はいないんだ。
この事を考えれば、例えジャンプの層が薄くなったと言ってもワンピがどれだけ凄いか解るだろ。

作品だけを取り上げたら、ゆでは有名として
手塚治虫とか井上雄彦とか小畑健（土方茂）も糞漫画を量産しているし。
原哲夫も、悪いが鳥山明もな…

功績や代表作2〜3個出して平均値が高い人間を比較するべきかと思うが

>>312
お前って、「週刊少年」ジャンプしか見えていないんだな・・・
今の感覚で他誌に移ったのを左遷だとかと勘違いしていないか？
誰が専属で誰が専属じゃないかも解ってなさそうだな。

ジャンプにおいて打ち切りを食らったことがない尾田は
ジャンプ作家で考えたら、鳥山よりも上だろ

>>313
ふつうに代表作の総合評価だろ＾＾

鳥山明　Ｄｒスランプアラレちゃん、ドラゴンボール、ドラクエのデザイン
井上　スラムダンク、リアル、宮本武蔵のやつ
冨樫　幽々白書、ハンターハンター
手塚治虫　アトム、ブラックジャック、ジャングル大帝レオ
秋本　こち亀
尾田　ワンピース
北斗の人　北斗の拳
ゆでたまご　きん肉まん

こうして作品を上げていって、比べてみるとよくわかる＾＾
幽々白書＆ハンターというヒット作が２作ある分、冨樫＞尾田なのは明白＾＾

そして>>316の中でランク付けしていくと、どこからどう見ても
鳥山明（Ｄｒスランプアラレちゃん、ドラゴンボール、ドラクエのデザイン）が格違いに上だよ＾＾
ＤＢだけでも鳥山はその他大勢より遥か上なのに、それに加えてアラレと
ドラクエだもん＾＾

>>315
次回作が滑ったら、速攻一発屋の糞漫画家のレッテルを貼られるんだが。

>>314
お前・・・馬鹿？
ジャンプ作家を比較するスレなんだよ。
じゃ聞くけどジャンプで人気トップのまま他誌に移った奴他にいんのかよｗ

この無知丸出しの書き込みをした事を、いずれ後悔する事になる。



319 ：マロン名無しさん：2010/03/25(木) 21:49:28 ID:???
>>314
お前・・・馬鹿？
ジャンプ作家を比較するスレなんだよ。
じゃ聞くけどジャンプで人気トップのまま他誌に移った奴他にいんのかよｗ

鳥山って打ち切り食らったことあるか？
短期集中連載＝打ち切りと思ってないか

打ち切りの判断は難しいものもあるからな
鳥山の短編の人気ってはあまり聞かんし
まあジャンプで2作も特大ヒット出したんだからぶっちぎりでNo.1なのは確かだけど

鳥山の短編はサンドランドが高評価だったみたいよ
カジカとコワは知らんが

>>321
鳥山のは最初っから短期での連載だから打ち切りではないね

打ち切りと短期連載の違いも判らんのかワンピ厨房は？

２ちゃんの人口は
ロスジェネ＞ゆとり以下＞バブル以上

だからな

暇で現実で負け組のロスジェネが鬱憤はらそうとわめいているだけが現実だ
当然、奴らが支持したものが最高とわめきはじめる

ワンピ信者は「尾田をもっと（できれば鳥山と同格ぐらい）評価してくれ」
って言っているから、理解できるが、

鳥山信者は「鳥山は最高！　他のジャンプ作家や手塚、藤子は雑魚！
ＤＢは神の生みだした漫画史上絶対至高の存在！　他の作品と比べることもおこがましい！」

とわめいて、売上や利益の都合のいい数字を並べるだけ
脳の正常な活動があるかさえも疑われる。わめかせるがいい
どうせ、鳥山なんて、世間では「ドラゴンボールを描いた人（笑）」だ

>>325
藤子スレなんて全然無いし
お前がアンチ信者使い分けて自作自演してるんじゃねーの？

>>323
本誌ではないけどヘタッピ、キャッシュマン、アックマンってどうやって終わったんだっけ？
ドラゴンボールで人気絶頂の頃の鳥山が打ち切りくらうわけないと思うけど

>>325
嫉妬と被害妄想が渦巻いた意見だね

>>327
ヘタッピは原稿持ち込む話で終わった様な…
アックマンとキャッシュマンは毎号じゃなくて、適当に連載してて何時の間にか
載らなくなった

キャッシュマンって、ジャンプ特別号みたいな不定期雑誌の読み切り作品じゃなかった？

>>327
人気があったのは鳥山じゃなくてドラゴンボールだからな
もっと言うと人気があったのはドラゴンボールじゃなくてジャンプシステム

週刊少年ジャンプ：鳥山明さんら人気マンガ家３７人が語る創作の裏側　「マンガ脳の鍛えかた」
http://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2010/03/25/20100325mog00m200017000c.html

>ライターの門倉紫麻さんが行ったインタビューでは、鳥山さんが「ストーリー作りで気をつけていること」について、
>「とにかく誰にでもわかりやすく。あとサラリとした読み味、不必要に感動させないこと」と明かしている。

鳥山先生の尾田批判きたな

鳥山は昔からギャグとか熱血より感動させる作品＝良いものっていう風潮について
色々言ってた気がする

ブイジャンプ連載で、
編集長がマシリト
アックマンは抵当に変なライバルの女の彼氏をぶっ倒したら終わり。
キャッシュマンは打ち切り丸出しで、金塊強盗を倒し謝礼で金塊を貰い宇宙に帰って行った。
ブイジャンプのシステムはボンボンと同じく、
『企画タイアップ＞＞＞＞連載』
であり、鳥山の人気意向は無関係で、
新規企画も客寄せパンダにもならずばっさり終了。
一連載陳ではなく、そこらの発注と変わらない。

鳥山明だから打ち切りはないという発想は止めておけ。
信者は盲信が過ぎる。

ドクタースランプとドラゴンボールが連続で場外満塁ホームランを出したが、
別に毎回ホームランを打てるタイプではない。
信者は盲信が過ぎる。

>>332
それ鳥山が自分の漫画に対して思っていることに過ぎないだろ
漫画全体に対してのものならちょっと鳥山思い上がりすぎだな

>>335
アンチも、打ち切られたのか、最初から短期の予定だったのかの区別はしないと・・・

>>337を救いようのない馬鹿信者と呼びます。
新興宗教やカルトにハマって全財産を差し出すのはこのタイプ。

もういいよ鳥山の話は
信者がウザいから一位に据えてるってのによ

DBは２巻で終わる予定だった→しかし人気が出たから延長した。
サンドランド・カジカは短期の予定だった→予定通りに終わっただけ

これが信者の思考。　なんなのでしょうかね・・・ｗｗｗ

まさにその通り
コワ　カジカ　サンドランド　は鳥山が編集に短期だったら連載してもいい
って断ってたから短期で終わった
打ち切りでもなんでもない
昔の漫画でいじめがテーマだったのも短期集中連載だったんじゃないか？って
言われてる漫画もあるくらいだし

打ち切りだろうが元からの予定だろうが糞漫画なのは一緒だろ。

ジャンプには、８週で予定通り終わった作者が結構多いようで。
短期契約の満了と試用期間の解雇は違うと言い訳しているようにしか見えませんよ

短期であそこまでまとめられるのは凄いと思うけどね
特にサンドランド
短期なのに外国でも人気あるらしいし
普通１０週短期だと他の漫画家ではまとめるの無理だぞ

コワって連載か？
１〜２回で終わった企画がなぜサンドランドやカジカと混ぜて例に出されているんだ？

サンドランドは忘れたが
cowaやカジカは、最初から短期連載の煽りがあったぞ
それでも人気があったら続いたハズだから、打ち切りと同じってんなら知らんが

>>343
>短期契約の満了と試用期間の解雇は違うと言い訳しているようにしか見えませんよ
間違いなくその二つは別物だぞ、例を出したいんなら
もう少し賢い例え方をした方が良い

打ち切り作品であそこまで扱いがいいわけなかろう
コワ　カジカ　サンドランド　は10週連載の漫画で表紙をもう1回
飾ってる異例だからな
しかもどの作品も看板化してたワンピがあったというのに
多分どの３作品もワンピ並に人気はあっただろう

>>347
分けて言い出してごまかしているのが信者。

短期契約だったのと試用期間だった証拠は？
鳥山だからビップ待遇だと決め付けているだけだろうが

>>349
まず打ち切りとは思えないぐらいのまとめ方
短期連載であそこまでまとめられるは普通無理
打ち切りだったらなおさら
後短期連載は鳥山自身が言ってたことだよ
短期ならジャンプで連載してもいいって言ってたから
最初のコワの場合当時は暗黒期だったから編集も相当焦ってたと思うし

あの鳥山明だからはじめから短期連載なんだろう。
鳥山明に打ち切りはない！短期連載の契約だったんだ！

信者の気持ちはわかるぞ！

アンチも必死だわ
鳥山も集英社側も短期集中連載だってのは事実なのに

キャッシュマンには一切触れないのは優しさか？

Ｖジャンプでも打ち切りってあるの？

>>349
証拠と言われたら、当時のジャンプ本誌、煽り
編集者のコメント、鳥山本人のコメント位しかないなw

受け入れなきゃ現実を

不動の1位の話をいつまで続けてるんだ

鳥山を語るスレかよ

駄作を量産しようと尾田には負けていないからムキになるなよ。

尾田はその駄作以下なんだからな。

>>345
コワの前身の愛読者賞の話と勘違いしてない？
ブウみたいなキャラの兄弟の話

>>359
尾田は読みきりの主人公を噛ませとして出した所で見限った

・・・でこの話はスレに関係あるの？

ジャンプとは全く関係ないが、
横山光輝や藤子不二夫の凄さが再確認できる。

打ち切りや駄作が少ないから。

ＤＢの後は連載はしたくない、読みきりをたまにする程度でいいと
コメントがあったじゃん＾＾
だからＤＢ後のやつは打ちきりじゃないよ＾＾

>>342
ＤＢ後の鳥山の連載についてか？＾＾
クソとまでは言わんが、たいくつな漫画だったな＾＾
僕はもともとアラレはおもしろくないと思ったし＾＾
でも鳥山くんはＤＢよりもアラレやコワ！とか、ああいうのが好きなんだろう＾＾

>>349
ＤＢ最終回のコメント＾＾
http://dl6.getuploader.com/g/dbzuploda/45/dbzuploda_45.jpg
ＤＢの後は読みきり作品ってコメントしてるよ＾＾

あとは大全集でも週刊連載はもうやだって言ってるよ＾＾
http://dl6.getuploader.com/g/dbzuploda/46/dbzuploda_46.jpg
大全集用の作者漫画でさえ描くのを嫌だから既に辞めたいって言ってるよ＾＾

>>340
>>366を１００回よんどけ＾＾
更に、ＤＢが引き延ばしになって作者が早期から辞めたがっていたのは事実だよ＾＾
ソースは
・「DRAGON BALL大全集―鳥山明ワールド(2) 1995 鳥山明インタビューより
・「親の顔がみてみたい 夏休み企画3週まるまる ドラゴンボールスペシャル」『週刊ファミ通』、エンターブレイン刊、2006年。
・STUDIO VOICE 2008年2月号

だよ＾＾
ちなみに上記の記事内容をまとめたやつ↓＾＾

ドラゴンボール連載終了までの経緯
　（略）
しかし、当時アンケートで不動の1位であった本作の終了を編集部は認める筈も無く、
鳥山の意向を無視する形で連載は続行される事となる。
ナメック星編の佳境に至る頃には、『ドラゴンボール』の人気および経済効果は、
日本のみならず国際的な規模にまで発展していく事となる。
また、本コンテンツはそれ自体が「一大産業」とも呼ばれる社会的規模の漫画作品となり、
もはやその連載動向が企業経営をも直接に左右しかねない、集英社にとっても迂闊な扱いができない程に
大きな存在となっていった。
『ドラゴンボール』連載の消滅は、『ジャンプ』本誌・ジャンプコミックス全体の発行部数への打撃だけではなく、
発行元の集英社ならびにメディアミックス展開で中核をなしてきたバンダイ・フジテレビ・東映動画など
数多くの関連企業にとって、業績や株価に対して著しい悪影響を及ぼすことを事実上意味する、
もはや経営要因の域にもなる要素であった。
その結果、関連各社にとって経営・株価対策・株主対策など様々な面から「連載を終わらせられない」
という状況が形成され、作品連載をコントロールする権限を作者や編集部が事実上喪失してしまうという事態にまでなってゆく。

じゃとっとと廃業宣言すりゃいいのにな

最終的に鳥山の強い要望で連載は終了したが、巨大になりすぎた本作は、連載を終了させる事もまた大仕事であった。
関係各社のトップ会議と上層部による経営判断により、関連企業の株価・業績・株主などへの影響を
可及的に小さくする様々な配慮と対処を重ねた上で、ようやく連載を終了させるという複雑な手順を
決定しなければならなかったのである。これは、日本漫画史を見渡しても前代未聞の事態であった。
なお、ブウ編開始前、鳥山はブウ編が終わったら連載を終了する約束を集英社と取り付けていたが、
当時の編集長であった堀江信彦はその事実を途中まで知らされていなかった。

>>368
鳥山くんは仕事はしていたいそうだけど、週刊連載はもうこりごりみたいだよ＾＾
だから読みきりなんだよ＾＾

>>332
鳥山くんは尾田のこと褒めてたよ＾＾
感動する話や恋愛話は自分じゃ恥ずかしくて書けないと言ってたこともあるよ＾＾

漫画家が連載期間を決められるの？
糞漫画家冨樫のような悪例があるけど。

>>372
鳥山明なら決めれるだろ＾＾
編集長に知らせなく、ＤＢを連載終了にしたくらいだから＾＾

>なお、ブウ編開始前、鳥山はブウ編が終わったら連載を終了する約束を集英社と取り付けていたが、
>当時の編集長であった堀江信彦はその事実を途中まで知らされていなかった。

編集長にその事実を知らせないで、一体と約束をしたんだろ？
編集長に言ったら絶対ダメって言われるから？
担当と約束したってことかな

>>374

一体と約束をしたんだろ？→いったい誰と約束をしたんだろう？

ＤＢ以後の作品は最初から短期連載だったって認めたくなくて
打ち切りだって喚いていたアンチワロスｗ
あっさりソース出されてやんのｗ
無知なアンチは恥かくだけだから少しは調べてから書き込めよｗ

>>375
わざわざ訂正してくれてどうも

本人の願望がそのまま仕事に反映されるなら苦労しねぇよ。
どんな職場でどんな取引先だよ。

>>378
鳥山明はＤＢでどれだけ苦労したとおもってんだよ（#＾ω＾）
集英社はおろか各関連企業からの圧力で辞めたいのに辞められない状況が
何年と続いてんだぞ＾＾
ホントはピッコロ大魔王って終わってたはずなのにさ＞＜
かわいそうな鳥山くん＞＜
でも僕はＺからの方が好きだから、僕的には鳥山くんを辞めさせなかった周り偉いなんだけどさ＾＾

作者の当時の願望に過ぎないのに、それを元に憶測を重ねるんだ・・・・

>>380
憶測って何がだ？＾＾
ＤＢを無理矢理やめた鳥山自身だぞ＾＾
だから最終回でわざわざ最終ページに異例の謝罪コメントがあるんじゃん＾＾
で、連載はもういやだけど読みきりならしてもいいって言ってるのも事実じゃん＾＾

>>381
それ以降の作品が鳥山の以降で連載されて期間満了で終わっているという根拠だよ。

>>382
週刊連載はもうしたくないって鳥山明自身が言ってるからだよ＾＾
のんびり読みきりするために、ＤＢを終わらせたって書いてるのが何よりの根拠だろ＾＾

本人が「週刊連載はしたくない」「読みきりがしたい」「のんびりしたい」
と言ってて、実際にＤＢ連載終了後は読みきり作品や短期集中連載だけ＾＾
これのどこに、読みきりじゃない短期集中連載じゃない、と疑う余地があるんだ？＾＾

ＤＢ連載終了後の鳥山の読みきりや短期集中連載は鳥山の趣向丸出しで
つまんないのはよくわかるが、初めから「読みきり・短期」と宣言してる作品を、
「長期週刊連載のはずだったのに打ち切りになった」と飛躍するのは何でなんだ？＾＾
頭がおかしいのか？＾＾
日本語が理解できないのか？＾＾
大丈夫か？＾＾

たしか、サンドランドは連載第一週目の作者コメントで、短期連載だって言ってたはず

>>382
お前のが憶測で喋ってんじゃね？
打ち切りになったって根拠あんの？

tp://piza.2ch.net/ymag/kako/964/964733423.html

サンドランドは短期連載

ところで俺さ、なんか妙に評価されてるサンドランドってどれかわからないんだ＾＾
ＤＢ以外はつまんなかった覚えしかない＾＾
でももう１回、本棚にあったんでサンドランド読み直してみる＾＾

サンドランドなかった＞＜
つまんなくて売ってたみたい＞＜
だれかサンドランドのどこがおもしろかったのか教えてください＞＜

>>390
ストーリーは無駄がなく、展開早い、gdgdにならない
絵も安定しており、抜群に上手い
渋いおっさんが活躍する

サンドランド、COWAは少年漫画で結構レベル高いと思うが・・・

ぐぐって評価見てみたら、すげえ褒められてるな＾＾
明日買ってみるお＾＾

あの程度でレベル高いって少年誌なめすぎだろｗ
鳥山の作品じゃなかったら誰も見向きもしないな。

むしろ鳥山作品だから、DBと比べられて不遇されてる

ジャンプって引き伸ばしか打ち切りが多いからね。
絵柄も連載長いためか、初期と後期で全然違うし。

漫画の総合的な評価だとレベル高いだろ、面白いとは別だが・・・

>>393
いや、あのまとまりの上手さは鳥山だからこそだろ
他の作者だったら無理レベル
10周でうまくまとめられるとか鳥山以外だったら本宮か冨樫レベルじゃないと
無理レベル
だからこそサンドランドは高評価受けてる

それにサンドランド時代は確かワンピ　テニヌ　ナルト　と
看板漫画が連載してた頃で
それらを凌駕するアンケもらってたんだろ？
凄くね？
ジャンプの表紙も新連載第1回で次が3回目で異例の早さだし

原が2位だろ
北斗無双大ヒットだぞ

まとまったって何が？
そもそもまとめるような要因自体が無いし
ただ最後にバトルで無理矢理締めに行っただけだろあれ

早くＤＢ無双出せ

信者様もアンチ様も早く消えてください

今更鳥山明を熱く語っている奴って何なの？

１０年以上前に終わった漫画に何を熱くなっているの？

鳥山明って漫画だったんだな

>>402
赤塚不二夫本人を漫画と呼ぶようなものだ

むしろ作品全般を作者名で呼ぶようなもの。
鳥山明は赤塚ややくみつるのような存在ではない。

>>393
今のジャンプ連載陣で読み切り描けって言われたらまともな作品かける奴なんて殆どいないぞ

根拠なし

読み切りに関してはわからんからな
読み切りではいい作品描いても連載だと全然だって人は結構いるし

尾田と小畑の読みきりは面白いぞ

矢口「尾田が一位なのっ！なぜなら泣けるからっ！」

・・・で
鳥山、本宮、車田、高橋、尾田
ゆで、井上、秋本、原、池沢

でいい訳ね

尾田とゆでを入れ替えれば問題ない

ゆでたまごを入れて尾田栄一郎を外す。
同時に池沢さとしも外したいな。

車田を外して冨樫で

池沢さとしって誰だっけ？

くらいマイナーじゃね？
それいれるなら冨樫とか中沢けんじや永井、中島、吉沢あたり入れた
方がいい気がする

別にお前が知ってる知らないはどうでもいいです

現役か否かを考えて、絶対無理だが
鳥山、本宮、井上、原、（車田、ゆで、）の５人で本を作れば売れるだろうね・・

鳥山は長期連載を嫌がる
井上はジャンプには戻らない。編集部にブチ切れ。
原も同じ。ただし、編集部がブチ切れ。
車田は執筆なんかどうでもいいという人間。
ゆではキン肉マンのみ・・

本宮は仕事が来れば作らなくもないが、短編でゴルフを選びやがった。
少年向けの題材が書けなくなっている。

ジャンプ公認で「マンガの真理に一番近い男」って明記された冨樫を
外してどうするんだろ？？？

>>417
冨樫と江口寿史はネタでもいらねぇわ。
第一話以降永久に休載するような作家なんかいらないし。

ひばり君はとうとう先月完結したぞ

個人的にはデスノート

>>413
誰一人賛同しないだろうね
・・・ああ、＾＾←この人は味方になってくれるかもねｗ

>>416
ぶっちゃけ井上だけで売れる
その5人だとしても井上がいるかいないかで倍位の違いが出るだろな

マシリトがデスノート褒めてた

>>423
悲しいかな、ガモウとマシリトは知人

糞みたいなラッキーマンがテレビ化されたのはマシリトのプッシュ。
凡作ですらアニメ化されてしまえば強いというのも思い知らされた。

アニマックススレでのラッキーマンの冷遇ぶりが笑える

ガモウは80年代の絵柄を作風で誤魔化そうとして誤魔化しきれなかったやつ。
古いまま終わっているのはこせきこうじと同じタイプだが、
ガモウはターゲットすら違っているレベル。

デスノーとは小畑の絵がよかったね

ワンピ厨が地味に頑張ってるけど、

白ひげ戦ちゃんと読んで言ってるのかな？ｗ

ワンピ厨ではなくてワンピはジャンプ本誌で読んでいる程度
だが現在のエピソード（正確にはシャボンティ位からか）に
入ってからのワンピの盛り上がりは凄いと思うぞ。
初版300万部に達したり0巻効果で劇場版が大ヒットしたりとか

>>428
個人的には結構好きだ
ＤＢのブウ編、北斗の二部以降、スラダンの豊玉戦あたりよりも面白いと思う
ってかワンピの内容がどうとか言って批判するアンチは逆に他の作品読んでるの？
北斗の二部とかＤＢの後半とか正直微妙だし、設定がどうとかはキン肉マンに敵う作品は無いと思う
なげーよ、とっとと終われよって批判なら今なら同意できるけど、
子供の頃はドラゴンボールは長くても終わってほしくはなかった

中学高校ぐらいの年だと、人気のある漫画を批判したくなるってのはあったなぁ。
特に槍玉に上がったのが、ドラゴンボール。ドラゴンボールつまんねーは、漫画好きのステータスと言ってよかったと思う。
それは多分、今のワンピースにも当てはまる。ワンピースツマンネーが、今のトレンディ

>>431
確かにそうだね。
「好きなマンガ何？」って聞かれた時、嘘言うのも何だし
「ドラゴンボールかなぁ」って言うんだけど、
「ドラゴンボールねえ。でもあれインフレがどうのこうの…あそこで終わっとけば…引き伸ばしが…」
オタクな奴ほどこのパターンが多い。好きなだけなのに何でいつも説教されてんだろうと思う。
ワンピースは割と皆好きだしちょっと違うと思うけど。

本宮ひろ志　江口寿史

北条司

>ワンピースは割と皆好きだしちょっと違うと思うけど。
うわぁ…

「ワンピ叩くな！」って言う奴のほとんどは他の作品への叩きを混ぜるよね
特にDB

>>432
＞ ワンピースは割と皆好きだしちょっと違うと思うけど。
いやいや、こういうスレでの反応的に明らかに同じでしょｗ
ＤＢがインフレならワンピは回想がどうとかばっかり言ってるじゃん
それにＤＢも割とみんな好きだぜ？
ジャンプの人気作でもスラムダンクとキン肉マンはあまりそういう反応無いしちょっと違うと思うけど

歴代ジャンプ作家トップ2〜5を決めるスレ

ごめん、ワンピースは糞だと思っている。

とにかく尾田は５位以内は無理だからｗごめんね。

ゆでを一発屋というやつがいるが、

潰れかけた牛丼の吉野家を本当に救ったんだぞ！
キン肉マンの漫画がなければ、今現在に吉野家は存在していないんだぜ？

いまは潰れておいた方がよかったと思える。

吉野家がファストフードの定番的地位を得たのは2001年のデフレ競争だろ

ゆでたまごと吉野家の関係は、西武グループと絡めて調べた方が判りやすい。

後、吉野家単独で復活したならともかく多額の出資をした会社があるんだから、存在してないとか言い過ぎ
功績は誇大な言い方は交えず評価すべきだわな

ワンピースは、残念ながら高橋陽一のキャプテン翼より世界的には知名度は下。
海外のサッカー選手が見ていたアニメだぜ。
ネタだったら普通は口にしないぞ。

タイガーショットだかやろうとして骨折したプロの選手がいたよな

ライジュウシュートは死ぬ。

絶対骨折する。

スカイラブハリケーンほどじゃない

スラダンと翼の格付けもまだ決まってないまま

海外で人気の漫画ってなに？ナルトが大人気とは聞いたことあるけど、他は？BLEACH？

海外で大人気になったジャンプアニメは
DB、るろ剣、NARUTO、BLEACH辺りで
DBとNARUTOが頭二つ三つ抜けてる感じ

ナルトは３千万部だから所詮欧米だけだろ＾＾
ＤＢは海外だけなら２億部、ＤＶＤはアメリカだけで２５００万枚、まさに世界中だよ＾＾

２億とかガセだろ
まともなソースどこにもないし

>>454
は？

は？じゃなくてよ
言いたいことがあるならまともなソースもってこいよ

忍空ってナルトの走りみたいだけど、海外人気はなかったの？

>>452
アジアンテイストのビジュアル（見た目重視）系ファンタジーばっかだ
一緒くたにして考えるのは危険な気が…

ナルトの3000万は正規版の累計だからDBの数字とは同列に
比較できないのは事実

>>457
あのまま続いてれば海外で人気出たんだろうけど
終わり方がなあ
しかも長続きしなかったし

http://contents.oricon.co.jp/news/movie/61072/full/
>『ドラゴンボール』は、全世界で3億5000万部を売上げ、
>連載終了後10年以上経ってなお世界中で圧倒的な人気を誇る日本の大人気コミック。

http://www.presepe.jp/m44/show/id/utT41qrkZX8%3D
>ナルト海外3000万部

ワンピースの海外部数はぜんぜん見かけないな
まぁ人気ないし仕方ないけど

ナルトが凄いってだけで、ワンピも別に人気無いわけじゃなかったと思うけど？
フランスとかじゃかなり売れてて海外で賞取ったりもしたみたいだし

何の賞を取ったかは知らないけど、向こうじゃワンピは・・・
去年と数年前にバンド・デシネで特設コーナー作って盛り上げようとはしてたみたいだけど
イマイチ盛り上がりきれてない

>>452
一瞬のブームだったけど
デスノも凄かったよ
当時はNARUTOを抜いてたんじゃなかろうか

鳥山　ゆで　冨樫　本宮　井上

>>462
日本の漫画って世界的に見てもレベル高いの？

映画で言うならハリウッドレベル？それは言いすぎ？

冨樫の功績って何？

日本の漫画は世界一だよ。娯楽、芸術、前衛などなんでもある。
でもまだまだ世界でちゃんと理解されてるとはいいがたい。

HUNTER=洋ドラで言うLOSTみたいなもんか。意表を突く展開

ジョジョは
一人一能力でパワーに頼らない戦い→６０年代に横山光輝が既にやってる
定期的にキャラクターを一新することでマンネリやインフレを防止→６０年代に横山光輝が既にやってる
ので、リンかけ〜ＤＢの大爆発したりキャラが吹っ飛ぶことで
技の強さを表現するインフレ路線から６０年代のころに揺り戻したことと
能力を可視化（擬人化）した点が漫画表現的に画期的だった

ジャンプ絶頂期の柱だった井上と冨樫もTOP5に入る

1位　鳥山明　代表作　ＤＢ
言わずとした大作家。国内国外での発行部数は歴代ＴＯＰ。
その他メディアミックスも含めた経済効果、影響力は間違いなく全漫画家ＴＯＰ。
絵のウマさも漫画家が選ぶ絵の上手い漫画家1位に君臨する。
　
2位　秋本治
コミック部門ロングラン世界1位、こち亀。ジャンプ低迷期から絶頂期に至るまで支え続けるスタミナは並外れている。
幅広い層からの支持を持つ。　

3位　井上雄彦
発行部数第二位のスラムダンクを引っさげて第三位。絵の上手さは鳥山に次ぐ2位に選出される。
ジャンプ黄金期をＤＢと競い合った。

4位　ゆでたまご
きん肉マンでキン消しブームを巻き起こす。

5位　富樫
幽々白書で不動の人気を得るが手抜き、休載が混んでいたのと人気層がオタク層に偏り気味なのも評価が分かれる

>>471
４位５位ってどう考えても苦しいよね？その言い訳

加えると、冨樫は本当に論外として
キン消し云々で書かれるのなら、
池沢サトシはスーパーカーやミニカーを誘導する事になる。

専属ではないが、社会的影響は永井豪の方が大きい。
井上も黄金期では看板の一つだったというだけに過ぎない。

鳥山明
井上雄彦
冨樫義博
小畑健
北条司

いや、富樫もどう考えても一角だろ。天才肌

冨樫が入るなら、漫☆画太郎やガチョン太朗も入ってちまう。
同人やカルト人気での天才奇才とか言いようだって事

天才肌なんてジャンプには一人もいないよ。
編集部の犬ばっかり。

井上を入れないのは無理がある。メガヒット持ちで、漫画家として現在でも評価されてるのは
こいつくらい。それがたとえ過大評価だったとしてもだ。

>>476
冨樫以上に漫☆画太郎はＣＤのジャケットやシャツのデザインとかしているし
テレビではないが作品の映画化も知れいる。
冨樫の同人人気なんか認めたら、漫☆画太郎のそれをも認める事になるよな。
飛影はそんなこと言わないレベルじゃ完全版は売れませんよね。

知れいる→している。

>>476
同人人気じゃなくて冨樫は普通に凄いだろｗ

ハンターの初期〜ヨークシン、GI編辺りまでなんかハリウッドの大人気ドラマレベルの脚本だと思った。

落書きで雑誌に載せるような奴は論外

冨樫はただのアレンジャーじゃん。

だからジャンプの代表作あげていけば作家の代表も決まるって＾＾

ドラゴンボール、スラムダンク、北斗の拳、キン肉マン

あと１つの枠をどうするかだな＾＾
長年のこち亀か、現看板のワンピースか、黄金期のＴＯＰ３・幽々白書か＾＾

さあ残り１つはどれかな＾＾

富樫はラクガキレベルなのに意気込んでる新人漫画家よりよっぽど面白いのが泣ける
トップ5には入らなくても有能には違いない

1:鳥山
2:尾田
3:秋本
4:井上
5:ゆで

って言ったら却下だよなｗ
５人だけってのは厳しいな

>>486
なんで尾田が２位なんだよ＾＾
知名度ぜんぜんないだろ＾＾
テレビでワンピの作者って言われて知ってたのはしょこたんだけだったんだぞ＾＾

１　鳥山
２　本宮
３　車田
４　井上
５　陽一

井上や原も一般知名度はないと思うが。
ゆでたまごは名前が特徴的だからそれなりに知られてるかもしれんが

井上と原に知名度がなかったら知名度のある漫画家ってほとんどいなくなるだろ。

尾田はくそみたいに売れてるわりにはという注釈付なら知名度低めかもな

>>487
知名度だけで決まる訳じゃないだろ？
ワンピは売上はもちろん、看板としても長くジャンプに貢献してね？
長く貢献って意味で秋本も上位にしてみた

スラムダンクはＤＢと連載がかぶって看板期間が短いのと
ジャンプ＝バトル漫画、冒険漫画のイメージがどうしても強いから気持ち下げてみた
まあ思いっきり主観だｗ

あとワンピ信者じゃないからなｗ

タレントじゃあるまいし
知名度とかどうでもいいわ

>>492
長く貢献っつってもジャンプはずっと低空飛行だからな

貢献って意味では本宮だろ

本宮は今、
俺の空みたいなサラリーマン金太郎を描いているよ。
猿渡と本宮って週刊誌の連載をしながら隔週で他誌で漫画を描いているからな。
それをコンスタントにやっている以上は今のジャンプ連載陣より仕事を熟している印象がある。
週刊誌に連載しながら月刊でも連載していた作家は昔のジャンプにもいたのに。
鳥山明もやっていたがね。

とっくに引退した漫画家だけどな。

とりやまも隠居だろ。

>>492
お前、馬鹿だろ
長く看板だったとしてもそのジャンプ自体低レベル化してるわけだし
むしろあの漫画陣で看板を持続できなきゃおかしい

昔のジャンプの方が面白い作品が多かったことやワンピースよりも昔の看板のが面白かったことには同意するけど、
10年以上看板を続けて、漫画が売れない時代に今までの記録を塗り替えるほど売れてることを評価しないのはどうかと
いくら人気があったって、長く続ければだんだん売上とか落ちてくものだろ
実際北斗やキン肉マンは全盛期は看板でも最後の方は掲載順で負けてたし、
ドラゴンボールだってスラムダンクだって掲載順こそ最後まで上位だったものの、単行本の売り上げは落ちてるし、
ブームを起こした星矢なんて最後打ち切りだったんだぞ

ってかナルトの3000万部発表されたの2年ぐらい前だし
ライセンスどんどん拡大してるしそろそろ5000万ぐらいになったんじゃね？

ワンピ看板期間長いって言うけど最近はナルトに掲載順負けてるし
テニヌとかに抜かれてた事もあるしDBみたいな不動の看板ってわけじゃないだろ

ちなみに1番最近の掲載順

掲載順８週平均、読み切り抜き
□１位　2.25　NARUTO -ナルト-
□２位　2.29　ONE PIECE
□３位　4.14　BLEACH
□４位　6.75　ぬらりひょんの孫
□５位　7.50　家庭教師ヒットマンREBORN!
□６位　9.63　べるぜバブ
■７位　9.75　こちら葛飾区亀有公園前派出所
■８位　9.88　トリコ
■９位　10.13　バクマン。
■10位　10.50　銀魂
■11位　11.25　黒子のバスケ
■12位　11.88　PSYREN -サイレン-
■13位　12.25　いぬまるだしっ
■14位　12.38　SKET DANCE
■15位　15.50　めだかボックス
■16位　15.63　HUNTER×HUNTER
■17位　16.88　保健室の死神
■18位　19.13　賢い犬リリエンタール
■19位　21.00　ピューと吹く!ジャガー

＞ブームを起こした星矢なんて

いや起こしてねえだろ＾＾
テレビのなつかしアニメ名場面ランキングとかで星矢が入ってるのなんか
見たことねえよ＾＾

あと単行本の売上についてはその分本誌が半分以下になってるからダメだろ＾＾
マイナスの方が多いよ＾＾

ＤＢ、スラダンは本誌６５０万部＋当時単巻２５０万部だろ＾＾
ワンピは本誌３００万部＋単巻３００万部じゃん＾＾
ぜんぜん話にならん＾＾

>>501
たしかに最近はナルトに負けてる方が多いようなので、最近のジャンプは
ワンピ看板というのはあやしいところではある＾＾
なんつーか、ナルト・ワンピの２ＴＯＰ看板なんだろうな＾＾
で、その一段下にブリーチか＾＾

単行本が最強な時点でワンピが歴代最強で最高な作家は尾田

バクマンはもっと評価されてもいい

さっき黄金期のジャンプ表紙いろいろ見たけど、あのころのジャンプは
毎回のように○○○万部突破！ってデカデカと表紙に書いて勢いがあるのが
見てわかる＾＾
今のジャンプは３００万部いけばいい方だし、そんなしょぼい数字は表紙に
載せられないんだろうな＾＾＾

>>507
バクマンは今も面白いけど1〜3巻がピークだった

バクマンは今のジャンプで唯一読んでる漫画＾＾

>>504
星矢すら知らないようなお前はレスするな

星矢の何がブームおこしたのか言ってみろよ＾＾
視聴率？関連商品？なんだよ？＾＾

クロス付け替えれるフィギュアは周りでは結構持ってたなぁ
長髪キャラが軒並み短髪になってたのが残念だったけど良く出来てた
売れた数字とか知らんけど
まぁカードダスが定着したのは星矢のが売れたってのはあるかもね

星矢は今でもジョーシンとか行けばフィギュア山ほど売ってるからな
あれ世界中でマジで売れてるらしいし単純な経済効果ならDBに次ぐレベルじゃね？
少なくともワンピの10倍は経済効果起こしてると思う

星矢っていう名前は聞いたことはあるけど、どんな漫画かは知らない

>>515
ギリシャ神話を元にした聖衣（っていうか鎧）をまとい理不尽に女神アテナを守る話。
女神だから守れと良くわからないが孤児の兄弟ら（？）が巻き込まれる話

>>516
その説明だとやたら被害者であることを主張する青銅聖闘士の話だと思ってしまうぞｗ

池沼もどきのザコw>>512がどれだけ知っている言葉並べたてて
息巻いて反論しても星矢を貶すことは出来ないよ、ごめんね。

151 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/12/06(日) 00:16:58 ID:sJe36IxX
聖闘士星矢のジャンプ看板歴は何年だよ？＾＾
俺が知らないってことはマイナーなんだろ＾＾
あとサラリーマン金太郎は知ってるが、歴代に並ぶほどのヒット作じゃない＾＾
総合的に見てもナルト以下だね＾＾

あとキャプ翼は有名だが、作者は有名じゃないよ＾＾

152 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/12/06(日) 00:20:12 ID:sJe36IxX
一般人が見るゴールデンタイムに放映される懐かしアニメ、
これに毎度ランクインするような作品じゃないと世間的に有名だとは思えないね＾＾
聖闘士星矢がランクインしてるのなんか見たことねーよ＾＾
だいたいいつもＤＢ、アラレ、北斗、キン肉まん、とかその辺だ＾＾

148 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/12/05(土) 23:13:20 ID:nvvKxd9O
>>144
あと聖闘士星矢だけど、これマイナーだろ？
ぜんぜん有名じゃなくね？懐かしのアニメとかでも取り上げられたの見たことねーし
視聴率もどーせ悪かったんだろ？＾＾
ネタにされることもねーしさ＾＾

184 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/12/06(日) 17:30:38 ID:yudZOMKj
タルルートはセイントセイヤより知名度あるだろ＾＾
一般的にな＾＾

189 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/12/06(日) 18:59:50 ID:yudZOMKj
原って巨人の星だったけ＾＾

190 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/12/06(日) 19:00:56 ID:yudZOMKj
違った、巨人の星は誰だったけ＾＾
いつも懐かしアニメとかでネタにされるじゃん巨人の星＾＾

957 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2010/01/11(月) 00:01:53 ID:itoCnhYR
>>951
だから本宮ってだれだよ＾＾
ぜんぜんしらねーんだけど＾＾

49 ：＾＾ ◆DBZ/uPa..c ：2009/11/22(日) 21:39:14 ID:oiXiomt4
ジャンプの看板歴、知名度、ブーム、影響力で決めるといいよ＾＾


その中から俺が知ってるやつなら、鳥山、井上、富樫、秋元、ゆでたまご、北条
この辺りだなＴＯＰ５＾＾

・・・そもそもジャンプ漫画に対する知識が著しく欠如している分際で
>ジャンプの看板歴、知名度、ブーム、影響力で決めるといいよ＾＾
って・・・その知名度やブーム、影響力を知らないのが>>512w
みんな、ごめんね。

巨人の星は、川崎のぼると梶原一騎だよ。
川崎のぼるは昭和４０年代にヒット作出しまくったが、忙しすぎて引退した。
鳥山明が短期連載をしなければ川崎のぼると同じ扱いになっていたと思う。
この人も少年ジャンプで連載はしていて、アニメ化もされたはず。
版権とかで再放送されるものじゃないが。

>>518-521
これも忘れるな

208 名前：＾＾ ◆DBZ/uPa..c [] 投稿日：2010/03/24(水) 22:26:16 ID:YPXLS+zz
だから、なんでセイントセイヤの知名度がリングにかけろより上になるんだよ！
ぜったい知らないって一般人は＾＾
リングにかけろや矢吹ジョーは一般人でも知ってるが、セイントセイヤとかは
言われてもわかんねえって＾＾

222 名前：＾＾ ◆DBZ/uPa..c [] 投稿日：2010/03/24(水) 23:27:54 ID:YPXLS+zz
今ぐぐって絵を見て知りました＞＜
僕が長年リングにかけろだと思ってたのは、あしたのジョーでした＞＜
リングにかけろの画像も見たけど、これはまったく知りません＞＜
ずっと、あの燃え尽きたやつとか、矢吹ジョーとか、それらを「リングにかけろ」だと思い込んでました＞＜
僕が今まで言ってたのは、あしたのジョー＞セイントセイヤという主張になります＞＜
もうしわけないよ＞＜。。。


ってか巨人の星やあしたのジョーってキャプテン翼や北斗の拳やキン肉マンあたりよりも上だと思うんだが…
特にあしたのジョーは多分ドラゴンボール・ドラえもんの次くらいに有名だよな？

ようするに＾＾ ◆DBZ/uPa..c は書きたい事書きまくって主張している癖に、
自分の知っている範囲のみで語っていて詳しい事がわかっていない人間なんだろ？
知らなければ一般論と差し替えて自分の知らないものはマイナーだと吐き捨てるタイプ。

明日のジョーは　　
明日のジョー＞＞（世論や世俗の壁）＞＞＞肉＞スラムダンク　
位本当に開きがある。
マガジンの作品だから例えるものじゃないが、
要するに何もしないのを一般論にしちゃダメだって事。
＾＾ ◆DBZ/uPa..c には余計に書き込んで欲しくない。

×何もしない
○何も知らない

夜なので間違えたわ。

>>500
だからバカだな、お前
それは新人の質が高くてセイヤとか北斗を超える逸材が出てきたってことじゃん
特にセイヤは冨樫と井上の出現で完全に喰われたし
今は新人がカスすぎてワンピどころか銀リボにさえ太刀打ち出来てないし

>>527
聖矢はそもそもポセイドンの時期で下火、冥界の時期で終わってた作品だろ。
出てきたからと言っても連載時期は違わないか？続編が滑っただけで連載時期はかぶってないだろ。

くだらない妄想や捏造をするなって

セイヤって書いているが車田という意味で書いたのかな？
それなら二作目（クロスっぽい奴）が滑って
そのままジャンプから身を引いたというイメージだけど。
冨樫井上が逸材とかよく恥ずかしい事が書けるな・・・冨樫ｗｗｗ

最近はどの漫画もテンポが悪すぎる
3枚看板が全部50巻超えしそうで、30巻超えの中堅もゴロゴロしてて
どれも話は殆ど進みませんってどういう状況なんだよ・・・

そりゃ本誌は売れなくって単行本派が増えるさ

どうでもいいが漢字で書いたり、カタカナで書いたりしてないで星矢の書き方統一しろや
特に聖矢はねえだろ

>>531
どうでもいいなら放置してもいいんじゃ？写植屋かよお前は。
検索で拾う話でもあるまい。

それに構ってるお前も似た様なものだろ

私語してる人間に注意してる人間にうるさいと言ってどうすんの

>>529
尾田が逸材って書いてる奴も大差ないだろ
…と一瞬思ったがさすがに冨樫よりは格上か

>>534
私語？

>>530
その三看板以外は暗黒期より酷いから仕方ない
特にワンピが終わったらジャンプ潰れるし

昔の漫画は五年続けば長期連載だからな
星矢も充分に天寿を全うした部類

要するに、今の三枚看板が超長期に渡って人気保ち続けてるのは
作者がスゴイんじゃなくて、若手が情けないってことなんだな

そういうことだろう
新人がカスすぎる
猫わっぱとかアイドルとか酷いの連載してるぐらいだし
まあそういうのを採用してる編集も編集だけど

>>503は何時のデータだ？

最新のでは
ONE PIECE 2.1
NARUTO −ナルト− 2.6
BLEACH 4.3
が掲載順の平均だが

上位3つ以外の中堅漫画の比較だと

現在　
看板：ワンピ、ナルト、鰤（ハンタ）
中堅：銀魂、リボーン

90年代初め
看板：ＤＢ、（ろくでなし、ダイ）
中堅：花の慶次、男塾

3本柱時代
看板：ＤＢ、スラダン、幽白
中堅・ＢＯＹ、忍空

みたいな感じか

中堅はもっと多いんじゃないの？
バスタードとかシティーハンターとか

もっと多いな
てか80年代から90年代前半までは下位がいないぐらいのレベルじゃないか？
中堅クラスが他が凄すぎて下位になっちゃうっていうか
ぬ〜べ〜が代表例で今だとサイレンくらいの位置でしょ？

まぁ現在って2010年だからな
2000〜2005位のラインナップならもう少しマシじゃね？

上位はそのまま中堅にヒカルの碁、マンキン、テニプリ、ルーキーズ
2005付近は看板にデスノ追加とか

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html

歴代主力作に関しては何度も既出だが↑これ見ろ。

>>544
ぬーべーは今で言うとリボーンとかの位置だ
80年代はともかく90年代に入ってからは層は厚くないよ
ＤＢが別格すぎるだけで

三本柱時代
中堅　BOY、ダイ大、ろくでなし、ボンボン坂、ジョジョ、ぬ〜べ〜、忍空、ラッキーマンetcetc

予想以上に凄かったでござるの巻

>>546
層厚いよ
リボーンの位置とかぬ〜べ〜　ラッキーマン　ボーイ　ろくぶる　ダイ大
ターちゃん　忍空　などなど　たくさんあるわけで
それらの群雄割拠だったよ、90年代前半は
あのアウターゾーンですら下位だぞ
ぬらりレベルな漫画なアウターゾーンが
しかもその中にジョジョもいるわけで
これで層が厚くないとかどんだけだよ
少なくともぬら　トリコ　バクマン　レベルなら即打ち切りだっただろうね

アウターゾーンてネウロみたいなもんじゃね？
あれも話題性の割に下位だったけど、どっちにしろ’ですら’って程ではないような

さすがにバクマンやトリコよりアウターゾーンの方が確実に上だとは思わないな

三本柱時代って何だよｗ

＞ぬ〜べ〜　ラッキーマン　ボーイ　ろくぶる　ダイ大
＞ターちゃん　忍空

これらが銀魂やリボーンよりも上ということ自体
ぶっちゃけお前の思い入れにすぎないと思うが

少なくともろくぶるとダイは明らかに上だろう

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.uriage.html

そりゃ全盛期は上だろうが、ピークを過ぎた漫画が掲載順後半で細々と
続いているのをもって層が厚いとはならん

ダイやろくブルの連載末期なんてトーハンランキング10位内に入るか
どうかってレベルだったわけで（今のトリコやバクマン以下）

>>540
打ち切られた作品を例に出すなら、
黄金期やそれ以前の打ち切り作品も結構酷いの多いぞ
あと、個人的にはねこわっぱとアイドルは結構好きだったｗ

ダメの大冒険は過大評価過ぎるだろｗ

>>556
マシリトのワンピースへの評価は、
黄金期の中堅以下という評価だぜ？

自分の編集長時代から外れてるからだろｗ
300万以上ののワンピ購入者はレベルが低いとまで言い切ればたいした物だが

>>558
小学館・集英社の役員様だぞ？

だから？
結果が伴ってる以上、具体的な比較のもとで指摘しないとただの昔語りだ
今のところみっともない発言という印象が強い

鳥嶋はDB世代を洗脳しまくったからな
自分がジャンプ史上一番の手柄を挙げたとアピールするために

>>560
同意。

黄金期は忍空が終わって少し部数が減り、遊幽が終わって大分減り、ＤＢが終わって極端に減ったんじゃなかったけ？

>>557
ソースは？

今と昔の看板じゃ断然昔のほうがおもしろい
ストーリーの内容がハッキリして面白くわかりやすかった
今のはオリジナリティがほとんど感じられないしと言うか話が全然おもしろくない
新人がだらしないのばっかで編集部も苦労してるだろうなｗまｗどっちもどっちかｗ

>>554
その連載末期の分しか無いようなデータを持ち出されてもなんとも

>>563
653万部は忍空も幽白も連載終了した後
で、ドラゴンボール連載終了と同時に激減して、スラムダンク連載終了でさらに激減した
600万部ってのは当時のジャンプが凄かったというよりもドラゴンボールとスラムダンクが凄かっただけだと思う

その通り

毎週買ってでも続きを読みたいと思わせるSD・DB
単行本で十分だと思わせるOP

ここで黄金期の表紙に載った部数とか少し見れるよ
http://oreryu.eco.to/ore-jump-index.htm

しかし昔は今に比べてジャンプの表紙が使われてる作品数が
ちらばってたのは確か
それほど中堅以下の作品が表紙でも売れるってのは確信してたんだよな
今はワンピ　鰤　ナルト　銀　リボ　ハンタ　以外で表紙やると
売上低下するから表紙にしづらい（最近はぬらりやべるぜもやってるが）ってのがあるから
それを比べてみても
ジャンプ黄金期の中堅＞＞＞＞＞＞今の銀リボ以下の作品　は確かじゃないか？

不定期連載漫画やグラビアの表紙で売上変わるのは分かるが
普通に連載してる漫画のどれが表紙になるかで売上なんて変わるのか？

っていうか単純にワンピ人気が失速したらジャンプがヤバイから
表紙にしまくったり、劇場版で芸能人を声優に使ったりして必死でプッシュしてるんだろ

たしけに年収負けてる尾田は無い
せいぜい15位ぐらいだろ

２００４年度　漫画家年収　　　　　代表作
鳥山明　　　１４億８３００万円　「ドラゴンボール」
高橋和希　　　５億１０００万円　「遊☆戯☆王」
藤子Ｆ不二雄　４億５６００万円　「どらえもん」
荒川弘　　　　４億５０００万円　「鋼の錬金術師」
長谷川町子　　４億４７００万円　「サザエさん」
岸本斉史　　　３億７４００万円　「NARUTO」
許斐剛　　　　３億４７００万円　「テニスの王子様」
尾田栄一郎　　３億３３００万円　「ONE PIECE」
やなせたかし　２億７０００万円　「アンパンマン」
井上雄彦　　　２億２０００万円　「スラムダンク」
北条司　　　　２億　７００万円　「シティーハンター」
矢沢あい　　　２億　３００万円　「NANA」
武論尊　　　　１億２４００万円　「北斗の拳」
佐藤秀峰　　　１億２２００万円　「ブラックジャックによろしく」
秋本治　　　　１億２１００万円　「こち亀」
弘兼憲史　　　１億　７００万円　「島耕作」
天王寺大　　　　　８２００万円　「ミナミの帝王」
高橋陽一　　　　　６９００万円　「キャプテン翼」
臼井儀人　　　　　６７００万円　「クレヨンしんちゃん」
ハロルド作石　　　５４００万円　「ゴリラーマン」
石森章太郎　　　　４７００万円　「マンガ 日本経済入門」

たしけ＞尾田この頃はまだ左遷されてなかったりスポンサーにも逃げられてなかったから今はもっと下がってるだろ多分2億切ってる

テニプリは完全にキャラソンだな
遊戯王は完全にカードだし

>>575
このソースは？しかも2004年ってデータが古すぎるだろ

>>577
ソース：２００３年度、２００４年度の長者番付：法人部門（東スポ掲載）

国会図書館で昔の新聞はぜんぶ見れるよ＾＾

ちなみに>>575の表記だと誤解されやすいが、これはあくまで法人部門・漫画家の　会　社　の所得な＾＾
個人でしかやってない高橋留美子やコナンの作者は対象外だよ＾＾
集英社陣は個人だと税金がすごくなるから、形だけの会社にしてるから法人部門なんだってさ＾＾

２００４年度分・漫画家の会社の年間申告所得
鳥山明　　　１４億８３００万円　バードスタジオ
高橋和希　　　５億１０００万円　スタジオダイス
藤子Ｆ不二雄　４億５６００万円　藤子エフ不二雄プロ
荒川弘　　　　４億５０００万円　荒川ワークス
長谷川町子　　４億４７００万円　（財）長谷川町子美術館
岸本斉史　　　３億７４００万円　スコット
許斐剛　　　　３億４７００万円　テイケイワークス
尾田栄一郎　　３億３３００万円　ビリーウッド
やなせたかし　２億７０００万円　やなせスタジオ
井上雄彦　　　２億２０００万円　アイティプランニング
北条司　　　　２億　７００万円　アトリエねこまんま
矢沢あい　　　２億　３００万円　矢沢漫画製作所
武論尊　　　　１億２４００万円　プロダクション一家
佐藤秀峰　　　１億２２００万円　佐藤漫画製作所
秋本治　　　　１億２１００万円　アトリエびーだま

しょうもないスレ

そして２００４年以降がないのは、プライバシーが何とかで、
長者番付が２００４年以降は廃止されて新聞での発表がなくなったからだよ＾＾

6年前って全然参考にならん

>>582
参考程度にはなるだろ＾＾
このころのワンピはゴールデンで、版権も今よりあっただろ＾＾
少なくとも現在と比べて、所得は今よりあるはず＾＾

誰が一番儲けたか、スレ

今のが人気ありそうだけどな

単行本売り上げは評価になるけど
年収は評価にならないんですね
作品じゃなくて作家を評価するスレなのに・・・

年収ってオモチャとか関連商品の売上が相当量占めるだろ
こんなもん商品展開しやすい作品が有利になるだけ

収入だと遊戯王の方の高橋が2位になってしまいそうな気がする

全員全盛期から選ばれるべき

そうだね
バカ校の学年一位より高偏差値校から上位５人選んだ方がいい

>>583で＾＾が言ったように尾田はさらに下がってるはず
今は少し回復しただろうが2006〜2008年は多分2億以下だな版権やスポンサーの暴落が酷いから
逆に岸本はナルトがゴールデン行った1年目ぐらいだからもっと伸びてるはず

>>587
>商品展開しやすい作品が有利
何か問題あるか？
作品の質を問題にしてるわけでもあるまいし、それも作家の力量になるだろう
ワンピが弱い分野だから駄目なのか？

>>592
問題あるな
遊戯王なんかカードはほとんどコナミのおかげだからな
作家として考えると正直ベスト20にも入らないんじゃないかと思うわ

>>593
年収（関連商品の売り上げ）も評価に値する＝年収だけで全てを決める
だと思ってる馬鹿乙

キン消しもアラレの文具も、作者じゃなくて関連会社の力だし
ゲーム売り上げ、視聴率、各種ムーブメントも関連会社の意向に寄るものが大きい
真に作者の力が問われるのは単行本売り上げ、アンケ結果しかないんだよ

だからジャンプコミックスの数々の記録を塗り替え
ジャンプ史上最長期間に渡って看板張ってる尾田はジャンプじゃトップの作家と言っても過言じゃない
ワンピを過小評価する中2病が多すぎるわ

釣り乙ｗ

>>595
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

　　　／￣￣￣￣ ＼　 =ｬ=ｬ =ｬ=ｬ
　　　|　　(ﾟ)　　　(｡)　|　 　　　　
　　　|┌　　⊂⊃　┐|　 　ワンピース最強！
　　　|　 ＼＿_＿／　|　　
　　　＼　　＼|／　／　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 　　＼ （　　　　）　黙ってろアホ、かっこわるい
.＿＿|　|　　　 　　.|　|/ 　　 　 ヽ　　　お前はもう不要。
||＼　￣￣￣￣￣　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　馬鹿だ　 　　　 ＼| 　（　　　　）　　 こんな低脳
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 　見たことない

漫画家ゆでたまごさんがtwitterに真実告白　「私はなか卯が大好き」　「吉野家うらぎったわけではない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271150087/

>私は大阪なんでなか卯が大好きで 作品中も描いてたんですが ｱﾆﾒ始まるときに吉野家が東映さんに
>キン肉マンの食べてる牛丼を吉野家にしてくれないかと打診あり当時のﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰがOKしたみたいで、
>その時は吉野家は倒産していて 是非ともこの話しをまとめたかった

>かくして毎週キン肉マンが美味しそうに食べる牛丼にこれまで 牛丼屋にこなかった子供たちがおしよせるようになり
>吉野家は倒産から再建に成功、ただし吉野家はキン肉マンの番組でいちどもｽﾎﾟﾝｻｰドしたことない
>ﾀﾀﾞで宣伝再建したようなものです。

キン肉マンの影響力　SSS

なか卵は親子丼が旨い

ゆではなんでキレてたんだ？
高橋かつみも笑ってたしただのお笑い話じゃね？

>>601
働かない方のゆでは痛い人だから…

>>601
クレジットのスポンサーでもなく散々利用されて、
タダで食えると騙された揚句、番組の企画で全国放送で曝しものにされたから。

経緯が載っていただけだが、ただ同然に名を使われたが、漫画での作品中の牛丼屋はナカウの事ですと言っただけ。

ただし、吉野家がキツイ時期での発言だから、回し者という噂がある。

吉野家が高いのは部位を選定した輸入だから。
定食屋ではなく牛丼屋だから。

あとは、一時期よくわからない丼とかやりだして客が離れた

>>603
＞タダで食えると騙された揚句、番組の企画で全国放送で曝しものにされたから

くわしく＾＾

９０年代のトップ５

１位鳥山
２位井上
３位荒木
４位冨樫
５位森田

荒木を過剰評価したがる奴は何なの？アンチ？

>>605
ググレカス

>>605
キン肉マンの牛丼秘話　「なか卯」か「吉野家」か
http://www.j-cast.com/2010/04/14064527.html?p=1

もともと食べていたのは「なか卯」の牛丼

ゆでたまごさんが「ツイッター」に「吉野家」について書き始めたのは2010年4月13日昼頃
から。そこで明かされたのは、キン肉マンがもともと食べていたのは「なか卯」の牛丼である
こと。ところが、アニメが始まるにあたり「吉野家」に変わったのだという。当時「吉野家」
は倒産していて、ＰRのためもあって働きかけたらしい。結果としてアニメは大ヒットし、フ
ァンの子供たちが店に押し寄せ、「吉野家」は再建に成功した。

しかし、「吉野家」は「キン肉マン」の番組で一度もスポンサードしたことがない。29周年
を迎えたとき、出版社が「吉野家」に対し、｢なにかお祝いしませんか 今こそ恩返しするチャ
ンスです｣と持ちかけたものの断られた。そこで手を挙げたのがゼンショー。｢なか卯とうちは
業務提携してます。ぜひともお祝いさせてください｣となり、テレビCMが決まった。「なか
卯」という元のサヤに収まった形なのだと説明している。

「キン肉マン」は「週刊少年ジャンプ」で連載をスタートし、2008年で29年目。これが
「ニク」年に当たるため記念イベントが行われた。テレビでは「キン肉マン」のキャラクター
が登場する「なか卯」のCMが流れた。ファンの間から、「キン肉マン」は金で転んで「吉野家
を裏切った」などといった、うがった見方が出ていた。

どうやら作者のゆでたまごさんは、「こうした風評を一掃したいと考え「ツイッター」に書
き込んだようだ。

「一方的発言は私共としてはとても残念です」と吉野家

その一方で、アニメが始まった28年前、タダで「キン肉マン」に会社を再建してもらった、
と社員に感謝されたものだったが、今では訳のわからないことを言っている、などと個人的と
も思える恨み辛みも綴っている。

この一連の書き込みが、意外な反響を呼ぶ。

ライバル会社のゼンショーは、10年4月13日の夕方から「ツイッター」の同社のサイト「ゼ
ンショー広報室長」で、発言に関する意見を公開している。一言で言えば、「吉野家」をバッ
シングするのはやめてほしい、というもの。

「吉野家さんというブランドがあってこそ牛丼がここまで来られたと個人的には思いま
す。経緯がどうあれ、牛丼業界を温かく見守ってください」
「吉野家さんには吉野家さんなりのご事情があってタイアップの話を受けられなかったと
推察します。キャンペーン時期が合わなかったりとか。決して不義理だけだとは思いませ
ん。勝手な想像ではありますが」
などと書き込んでいる。

吉野家広報は、今回のゆでたまごさんの「ツイッター」での発言について、

「ゆでたまごさんは牛丼業界の恩人のような方で感謝をしています。ただし、今回のよう
な一方的発言は私共としてはとても残念です。様々な考え方や事情もおありでしょうか
ら、これ以上のコメントは控えさせていただきます」
としている。

牛丼普及の貢献者の一人として、吉野家からゆでたまごに名前入りドンブリが贈られる
その丼を持っていくと、いつでもタダで牛丼を食わせてもらえるらしい
↓
2003年10月　トリビアの泉で、本当にタダで食えるか検証のため、ゆでたまご（の一人）が利用される
http://www.youtube.com/watch?v=3QIrkC99S1M
撮影された店内は、実は店員も客も吉野家社員だったことが、ゆでたまごのtwitter発言で明らかに
ゆでたまご以外は事前に仕込まれた状況下で、タダで食えなかっただけで当時の回想も美談もなく寒々しく終わり、
芸人ではない大漫画家のゆでたまごが、全国ネットのTV番組内で屈辱的な笑いのネタとして晒し者にされる展開に

吉野家酷いな

>>599ちゃんと読んで気づいたが、これゆで自身のセリフか
2段落目自分で言っちゃうのかよｗ
大金出したセゾングループｶﾜｲｿｽ

番組のプロデューサーって竜王は生きていただっけ？

最終的にジャンプの元投稿ハガキ戦士と吉野家がゆでたまごをハメて笑い物にした図だな。
吉野家はスポンサーでもないのにタダで宣伝しまくった糞だが。

>>609-611
どっちもどっちってかんじがするけどな＾＾

たとえばキン肉マンの立場がＤＢで、ゆでたまごの立場が鳥山なら、
吉野家という存在自体を鳥山は忘れてそうじゃん＾＾

でも、ホントにただで宣伝させたなら吉野屋はせこすぎだな＾＾＾

＞当時「吉野家」は倒産していて、ＰRのためもあって働きかけたらしい。

働きかけた、というのがホントならやっぱり金は提供してるとおもうんだけど＾＾
でないと、キン肉マン側が宣伝してあげるメリットねえし＾＾

吉野家側がＰＲして何かしらのメリットを提案してたから、キン肉マン側も
引き受けたわけだろ＾＾
一旦引き受けたのにも関わらず、後からグダグダ言うのも吉野屋側としては
なんなんだよ！ってなるのも仕方ない＾＾

>>615-616
後から資金を入れたセゾングループにとっては
宣伝とか漫画とかどうでもいい話だったから。

多分、アニメに出す当時はセゾンは無関係。
今の役員はセゾンの人。

問題は、吉野家がテレビとグルになってゆでを晒し者にした事だろ。

ゆでは利用されたが、それを仇で畳みかけて笑い者にした事を書いているだけ。

吉野家がカスだっただけ。すき家と組んで叩かれたから裏話を暴露した程度だ。
ゆでもガキだが、利用された後に晒し者にされたらアンチになるわな。

【サッカー】本田圭佑、キャプテン翼を語る 「一番好きなのは日向小次郎、プレースタイルに影響を受けた」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1271297097/

翼の影響力パネェな

翼のサッカー影響なんて腐るほど既出

スラムダンクは世界に影響を及ぼしていないが、
翼は内外ともに及ぼしている。

一発屋だけど、それは功績

バスケもサッカーに次ぐ世界的なスポーツなのに
なんでスラダンは世界じゃ人気出なかったんだろ

そりゃトレスなんかするから

バラエティーとして成功したんだしそんなキレるほどの事じゃないと思うんだけど
あ、肉アンチじゃないよむしろ好き

中国でバスケブーム起こしたり
アジアでプロになった選手してるのを知らん奴が多いな
日本ではマイナー競技だから仕方無いけど

スラダンはアジアでは人気あるよ
チョンピみたいに島国スイーツ(笑)専用のヘキサの同類と違って

肉�U世のopってカッケくね？

海外人気はワンピ＞スラダンじゃね？
スラダンは日本とアジアの一部限定で欧米じゃほとんど人気無いけど、
ワンピはナルトに負けてはいるけど欧米でもそこそこ人気あるみたいだし

>>628
現在の海外版権でセーラームーンより下なのに、そこそこ人気はねえよ＾＾

>>628
スラダンも海外は今一だからどっこいじゃね？
微妙にスラダンのが上な気もする3回打ち切られたとか悪い噂聞かないし
てかリーゼントの高校生とかヤンキーって外人的には意味不だろ

スラダンっておもしろいんだけど、続きは気にならんしキャラデザも普通だし
グッズ集めたりする気はおきない作品だよな＾＾
ワンピはキャラデザはおもしろいとおもうんだけど＾＾

るろ剣とか星矢とか翼とか鰤とかこの辺は海外人気あるっぽいけど
何で部数発表されないの？ナルトDB北斗ぐらいしかジャンプは海外部数発表されてない
1000万部ぐらいは売れてるかな

ワンピースのキャラデザは奇形なだけだろ

だからワンピよりナルトの方がグッズ売れるのはよくわからん＾＾
どっちかというとワンピの方が集めるのおもしろそうなのに＾＾
船もいろいろあるしさ＾＾

ナルトはグッズ集めたいのに出来が最悪すぎて集める気になれない＞＜。。。
単行本全巻とゲーム数本持ってるぐらいだな
せめてDBの超彩色レベルのフィギュア出してほしいんだけどなぁ〜

>>632
海外だけで１０００万部！って、宣伝にならないからだろ＾＾
むしろ、しょぼ！って印象しか残らない＾＾
実際は、海外は本高いからすごいんだけど、普通に記事見た人はそんなことわからないから
しょぼいとしか思わないだろう＾＾

1000万部って普通に国内だけでも相当凄いんですが…
ドラゴンボールや国内のワンピが異常すぎるだけであって

10年ぐらい前に発売されてたるろ剣のフィギュアシリーズを今中古で集めてるお
10年前なのに出来良いお今剣心CCO縁左之新撰組服斎藤宗次郎比古をそろえたお

>>633
そうだけど、でも船の模型にそれに合うサイズのキャラフィギュア集めたら
おもしろそうじゃん＾＾

ＤＢだと、フリーザの宇宙船人気すごくてかなり出たみたいだし＾＾
ゲーセンの人がフリーザの宇宙船はすぐ無くなったって言ってた＾＾
ワンピもそんな感じで船とか出せそうなのにっておもうんだ＾＾
それとももう出したけど売れなかったのか？？＾＾

人斬り抜刀斎のデカいフィギュア欲しいけどオクで15万＞＜。。。
高校生なりたてのオレにはキツすぎる＞＜。。。

るろ剣はフィギュアはいらんけど、刀はほしいかもしれん＾＾

ワンピって海外でも年間のコミックス、ＤＢと同じくらい売れてるんだってね。
アジアではワンピ＞ナルトだし、こりゃ海外１億くらいはいってるかも。
アジアの方が本安いし売れやすいし。

>>642
なわけねーだろｗｗｗｗｗｗ

>>627
キン肉マンはネタ扱いされるけど基本的にすげぇかっこよくて面白いぞ
読んだこと無いなら読んどけ
初代のキン肉マンVSウォーズマン、キン肉マン・モンゴルマンVSバッファローマン・スプリングマン、
マッスルブラザーズVSはぐれ悪魔超人コンビ、2000万パワーズVSヘル・ミッショネルズ、
超人血盟軍VS知性チーム、ロビンマスクVSマンモスマンあたりがヤバいくらいかっこいい
OPは2世含め全部かっこいい

>>644
ブックオフで全部読んだよ
ゼブラ戦とアタルチームVSフェニチームが好き

昔のマンガの方がキャラが濃いのは同意
北斗のジャギとかあまり出番ないのにコアなファン多いからな

今の方がキャラの出番とか活躍とか回想を増やしてる印象があるんだけどな

短い出番で目立てるキャラを描けないって事だな
ブリーチなんか主力の人数が多い上に全員活躍させようとしてるから酷い事になってるし

貶さない、貶さない

週刊少年ジャンプ653万部突破記念号
http://homepage2.nifty.com/boycott/ronbun/ronbungazou/1995_no03-4.jpg

>>650
花道人形いいなｗ悟空のも悪くない

>>628
現在の海外版権でセイントセイヤより下なのに、そこそこ人気はねえよ＾＾

ワンピースって本当に島国専用だな

米じゃワンピはフルーツバスケットって少女漫画以下の人気です

マシリトが認めなくてもワンピは黄金期上位と比べて遜色ない

しかし順位はともかく2〜5位に本宮車田ゆで原井上が入るから
尾田ランクインは無理だ

いくら選手がすごくてもチーム(ジャンプ)が弱ければたいして評価されないものだからな
本当に偉大な選手はチームも強くする

>>656の理屈で行くとチームを弱くした時点での現役選手こそ戦犯だな

優：黄金期を作った作家
良：黄金期を維持した作家
可：低迷期を維持した作家
不可：低迷期を作った作家

要するに看板時にモリモリ部数を下げたワンピとるろ剣が戦犯か

>>658
和月はアニメ化されただけで看板扱いされた。
ワンピースは雑誌の部数に全く貢献していない。

半分以上編集部と経営者が悪い。

まあタカヤをプッシュするような編集部だしな

無理矢理看板にしただけの和月のアシ達和月組の量産。
キャラクターが立たないし話も作れない漫画家のデビューの乱発。

公式でスピンオフを作れるキャラクター位作れないと話にならない。

おまえらワンピ好きだなぁ

ワンピースが五位に入らない時点で切り捨てろよ。
発行部数と実売に乖離がある漫画なんか入れるなよ。
数字だけで記録記録と騒いでいても、実売が一巻辺り200万だっただろ。
ランキングに載せる意味すらないぞ

実売の勢いも歴代一位じゃなかったっけ？

一巻あたりはスラムダンクの方が上だったはず

勢いなんかどうでもいいわ

>>665
それは完全版も含めてじゃないの？

>>665
それは実売ではなく、累計発行部数を巻数で割った単巻の発行部数
しかも連載終了後の数も含めた数字
スラムダンクは連載終了後もずっと売れ続けてるけど、
分母の巻数が増えずに分子の部数だけ増える状況のスラムダンクと、
連載中で巻数が増え続けてるワンピースを比べるのはアンフェア

50巻以上出てるワンピと30巻も行ってない作品で
売上を競うのはアンフェア

なんでワンピース信者は自己中な考え方しかできないの？

連載終了後だろうがなんだろうが売れてるんだから評価に入るのは当たり前だろ
なんでいちいちワンピに合わせて連載終了後の売上を除いて考えなきゃならんの？

売上スレ

まあ売上も大事な基準のひとつだから

つか基本だ

ジャンプのスレは売上偏重してる気がせんでもない

つーか逆に連載終了した漫画より連載中の漫画のが有利に決まってんじゃんｗｗｗ
連載とアニメは最大の宣伝効果だろ例えばチョンピが左遷じゃなくアニメ打ち切りになってたら今頃だいぶ下がってるはず
スラダンは31巻で終わりだけどチョンピはダラダラ60巻続いてるどう考えてもスラダンは不利

連載終了作品にも連載中の期間はあった
当たり前過ぎるが

連載終了後も売り上げのばすのってスゴイことだと思うけどな
普通は、連載終了と同時に忘れ去られて
単行本も即絶版でしょ

とりあえずチョンピとか言ってる馬鹿が参加するスレじゃないだろ
フラットな視点が前提

＾＾ ◆DBZ/uPa..c←コイツなんか偏った視点極まりないからなｗ

>>658
和月はむしろ黄金期の看板が続々終わった後よく1人に頑張ったと思うが。

×1人に ○1人で

るろうに剣心は１０本刀編など編集部が話つくってたのかね

ドラゴンボール・スラダンが終わって部数が下がったてきたが、暗黒期時代はマガジン？が部数１位取って黄金期時代と比べられてるだけ
部数自体はるろ剣終わってワンピやナルトとかの看板漫画いても下がり続けてるよ

やっぱりドラゴンボールやスラダンの影響が大きかった

幼稚園児〜小学生に絶大な支持を得ていたＤＢと、
中高生に人気だったスラムダンク
バランスがいいよな

幽白が女性層、SDは女性層と中高生、DBは男性層から絶大な人気って感じ

>>681
ボーイやぬ〜べ〜はがんばったと言えませんかね？

当時がんばったのは封神かな

遊戯王は漫画つまらなかったけどカードがすごかったな

>>686
女性は女性でも腐女子だがな

確かに幽白の腐女子人気は凄まじいものがあったが男からの人気も普通に高かったぞ

当時の3本柱同士を比べて差異を出したらって話

幽白は確かにオタ女に人気は高かったんだろうが
その点ばかり強調されるのは違和感ある
ブウ編前半は女性受けも良くて視聴率も良かったみたいだし

飛影はそんな事言わない。

翼も星矢も、幽白なんて霞む程の腐女子人気だったけど
幽白は同期にDBやスラダンが居たお陰で
腐女子人気の部分が際立ってしまった

人気が上位2作に劣り、良い感じに腐が付いてるってことで
通ぶりたい奴が叩くには丁度良いポジションだったんだよ

【牛丼】『キン肉マン』作者が激怒！ 吉野家社員「キン肉マン放映当時を覚えている社員が殆ど残ってない」→タダ券を叩き返す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271565305/

>>695
100％違うね
翼も星矢も、幽白が霞む程の腐女子人気があったけれど
その腐女子人気がさらに霞む程の一般層人気があった
対して幽白は腐女子人気を霞ませるほどの一般層人気は得られなかったから
結果として腐女子人気が際立つこととなった

幽白なんて叩かれて当然だろ
あからさまにパクるし
あからさまにキャラ人気を確立しようとするし

面白そうだからちょい調べたけど
ttp://coffeewriter.com/061001.html

そもそも
>翼も星矢も、幽白が霞む程の腐女子人気があったけれど
ここがダウトなだけじゃね？

>>685
俺のところはDBは中学生の頃まで読めれたぜ
スラダンも同じくらい凄かったけど

腐女子人気ならスラダンも相当凄かったけどな
>>700では何故か挙がってないけど、
http://d.hatena.ne.jp/amateru/20090326/1238078613
とか見るとコミケのサークル数は幽白よりもスラダンの方が多いし

ネットやるのは基本的に若い層だから
どうしても最近の作品のほうが票取りやすくなるな
まあそれ差し引いても歴代ジャンプ腐漫画一番は
そこにある通りテニスだと思うけどね

>>698
キャプ翼はともかく星矢じゃ単行本もアニメ視聴率も幽白の圧勝じゃね？

>>692
Ａ　北斗の拳、キン肉マン、キャプテン翼
Ｂ　ドラゴンボール、スラムダンク、幽々白書
Ｃ　ワンピース、ナルト、ブリーチ

どのチームが一番すごいかな？＾＾

その辺が売れ行きでは計れない数値という奴だな
星矢は今でも活きてる作品だけど幽白とか影も形もない

>>705
BよりAの時代は全体のバランスでは男性向き。
あと、Aの時代だとドラゴンボールは二軍以下だから。

BはDBが凄いだけで、スラダン・幽白はAのどれにも勝てないレベル。

>>707
無印はクリリン辺りから二軍には上がってただろ＾＾
ピッコロ大魔王辺りから、北斗やキン肉に追いついてただろ＾＾
アニメ視聴率だってＤＢ無印時代＞＞＞＞＞＞北斗、キン肉、翼だし＾＾

DBはアニメに向いてる作品だからな
アニメ視聴率だけでいったらハイスクール奇面組なんかも北斗ら超えてるし

>>709
ドラゴンボールはアラレから視聴者を引き継いだんだよ。
作者は同じだが。
その点恵まれている。
新たに視聴者を開拓したわけでもない。
だからこそアニメでのワンピースが本物に糞なんだが。

>>711
アニメアラレの後すぐアニメＤＢが始まったわけじゃないだろ？＾＾
その間なんか放送されてたんじゃねえの？？＾＾

北斗は暴力性から元々全国放送じゃない。
血は出せないし、作画は真似できないから工夫して放送した。
それでも主要局を抑えたが。
北斗は努力して無理矢理放送した作品。
視聴率というだけ無駄

>>713
昔で全国放送できないとかそういう規制はねえだろ＾＾
ＤＢも胴体切れて血が出てても全国放送して視聴率よかったしさ＾＾

>>712
間に違う番組なんか入れてない。
ドクタースランプアラレちゃんの最終回の次に
ドラゴンボールが放送されている。

だから鳥山枠とも言われていたんだよ。

その枠を壊したのがチョンピースさんです

>>715
え（；＾ω＾）そんなすぐにＤＢって連載されたっけ？＾＾
アニメ化早すぎね？＾＾

>>714
何も知らないくせに自信満々に書くなよ。
ソースは宝島から発売されたアニメの北斗特集に書いてある。
大きな書店になら今でもあるんじゃないかな。

無知なら書かないでくれ。

DBと星矢って連載前からアニメ化決定してなかったっけ？

>>717
チームドラゴンについて一言

>>719
それ、セーラームーンじゃね？
冨樫の嫁の作品で完全に講談社なかよしの企画物なのに
冨樫の嫁の功績になっている謎の作品。

>>721
エヴァが全部貞本の功績になってるみたいなもんだなそれｗｗｗ

>>720
ＺのＥＤよりひでえ歌じゃなければ誰が歌おうが問題はない＾＾
いまさら改の新ＥＤについて文句言ってるやつはＺのＥＤを聞いたことないのかな＾＾

>>719
セイヤは知らんが、ＤＢは連載前からアニメ化の話はでてた＾＾
たしか、２巻時点でアニメ化したとは聞いた＾＾

>>706
肉とかキャプ翼はちゃんと数字残してる辺り、星矢はファンの息が長いってだけじゃね？
後、冨樫は自作も当ててるってものあると思うぜ
鳥山もアラレちゃんは今ほとんど話題にならないしな

>>718
ソースがどうだろうが、北斗の暴力性うんぬんは所詮言い訳だろ＾＾
ＤＢだって暴力性はある＾＾

僕達は天使だったは良曲だろ
もう1個のは微妙だけど

自作→次作（ハンタのこと）ね

つーかこのスレ岸本過小評価しすぎ尾田と岸本なら
年収も岸本が上だし世界で名を知られてる岸本のが絶対上だろ
なんで尾田が候補入りしてて岸本外すのか分かんねーよ

そりゃ昔とは物価は違うけどワンピとナルトは同時期で岸本のが儲けてる
それに岸本は高橋のカードとかそういった例外扱い？されるような儲け方でも無いし
尾田候補から外して岸本入れろよ

>>727
もう一個のやつの方がＥＤ長かっただろ＾＾
サイヤ人編からハイスクール編が始まるまでずっとあのわけわからんＥＤだったんだぞ（#＾ω＾）
まじでありえねえＺのあのＥＤ（#＾ω＾）

ＺのＥＤのとびきりZENKAIパワーは最初意味不明な早口言葉があるけど、
あれを逆再生すると、実は・・・

>>717
ドラゴンボールが始まるまで
アラレはアニメオリジナルで引き伸ばしてだんだよ

>>732
名前、ぜんぜん聞き取れん＾＾
発見したやつ耳いいよな＾＾

>>724
レッドリボン軍のホワイト将軍辺りからだ。

天下一武道会後。
連載してから一年以上経っている。

でってっこいとびきり全会パワー♪
あ〜神様も辛いよねっ♪

(ずっとこの曲で)ゴ〜メン♪

悟飯がスタスタ走ってるだけなんだけど、なんか可愛いげがあって嫌いじゃないな

1位以外はだんごだね

一番鬱陶しいDB信者（同列にワンピ厨）降臨を避けるために設定されてるって面もある

その割に尾田の評価高くないな

出てこようとするだけでボコボコだからなｗ

つか実質前スレで終わってるよなこのスレ

尾田や冨樫を入れたがっている人が必死に荒らしているだけ。

功績を勘違いしているだけなのに

やたら鳥山持ち上げて尾田を貶す奴って「近頃の若い奴は」って言うおっさんに似てるよな。

俺はどっちもｌ面白いと思うよ

思うのは勝手だがここで言われても困る
お前の面白さが評価基準じゃないから

>>741
信者じゃなくてもこの拒絶反応だもんな

面白さで言えばワンピなんてレベルEの足元にも及ばないから冨樫の方が上だな

尾田はトップ10に入ってもトップ5にはさすがに入らないだろ

>>705
ＢとＣの書き方と一緒にするなら
Ａは肉　翼　北斗　　にするべき
実際北斗って幽白や鰤みたいに3番手じゃなかったっけ？

>>749
それはない。

尾田は性格が悪いから論外
巻末コメントで自慢ばかりするし対談でもうぬぼれた物言いが鼻につく

>>751
それこそ関係ないだろ
性格とかどうでもいいわ

自分の描いたキャラを忘れる鳥山や、働かずにゲームばかりやる冨樫、
色々と痛いゆで嶋田よりはマシだと思う
尾田は漫画が好きだって気持ちは伝わってくるし

>>753
そんな釣りはいらない。

お前ら全員尾田大好きだな

そういう事言うから尾田の信者は嫌われるんだよ

>>749
リアルタイムを知らない俺からすれば、今の感覚ならどう考えても
北斗＞キン肉マン＞＞＞翼
なんだけど＾＾
世代超えって大事だろ＾＾まあ北斗はパチの大成功が大きいかも＾＾

最近はパチスロの影響で北斗人気凄いけど、
それまでは北斗って世代超えてたと言えるかな？
パチ化前は世代超えって点では翼＞＞キン肉マン＝北斗だったと思うんだけど
翼は少年ジャンプでWY編やったりアニメがリメイクされたりして、
翼の影響受けたサッカー選手も多かったけど、
北斗はそういうのずっと無かったし、蒼天だって子供向けではなく当時読んでた大人向けの作品だし

北斗は、パチンコ打ってて「これ、漫画化すれば売れるんじゃね？」
と言い放った小学館の編集者が居たなんて逸話もあるし
パチ・スロがブームにならないと、若年層への知名度はそんなになかったかもしれない

というか、パチ・スロやらない若年層は北斗と言われてもピンとこないかも

>>759
意味不明なんだけど

世代が変わる位長期連載してたならともかく、北斗なんて連載してたのは5年程度だからなぁ。
北斗・肉：連載中に世代を超えたブームを起こした
翼・スラダン：連載後も人気を保ち続け、結果的に世代を超えた
って感じがする。

キン肉マンとか翼とか、北斗ってさ
１０代の奴って読んだ事あんの？

そもそも世代を超えたって、どういうことなの？
知名度があるってこと？
色んな年齢層の人が実際に読んだことがあるってこと？

>>762
自称漫画好きって人と話しても、20代前半位になると意外と読んでないみたいだし
10代となると殆どの人は読んでないんじゃね
ただ、名前すら知らないって人はいないんじゃなかろうか

世代を超えたってのは
親も子もファンとかいうやつだよ
そんなのいちいち説明させんな

>>762
凄い小さい範囲な話かもしれないけど
ニコニコ生放送でキン肉マンマニアの高校生ってのが居て
彼は小学生低学年からハマってるらしいんだけど
同年代でキン肉マンの話が出来たことは、一度もないと言ってたよ
親や先生、バイトの店長あたりとは盛り上がれるらしい

キャプ翼は安田や長谷部でも知ってたからな

>>764
それじゃ、歴代ジャンプの作品なんて知らないって事かあ。
思うんだけど、ここに書き込みするには歴代ジャンプの主力作品くらいは
読んだ人限定にして欲しい。荒れるだけだから。

>>765
親も子もファンなんてハードルだと
DBとこち亀位しか残らなくね？

>>762
今24だけど、翼はWY編もあったし、小学2年生くらいの頃には知ってた
ちょうどサッカーブームだったし、オーバーヘッドキックとか翼の話題で盛り上がったこともあったと思う
キン肉マンはもっと小さい頃にアニメで王位編を見た気がするけどほとんど覚えてなく、
キン肉マンと北斗をまともに知ったのは漫画を集め始めた12歳くらいの頃
ただ、パチ化されるまでは同世代の友達と北斗やキン肉マンの話ができたことはなかったな

すまん、ちょっと訂正
今思い出したら北斗の「お前はもう死んでいる」「北斗百裂拳」「あたたたたたたたた」「YouはShock」あたりは、
いつどこで知ったのかはわからないけど小学生の低学年頃には知ってて、友達と話してたわｗ
ストーリーやトキとかレイとかのキャラを知ったのは随分後になってからなんだけど

>翼・スラダン：連載後も人気を保ち続け、結果的に世代を超えた

スラムダンクｗありえないからｗ
井上ヲタは節操なくて視野も狭くてゲスいよｗ
もっと周りを見ろ、そして自分を見ろ

>>760
世の中には頭のおかしい人がいっぱいいるからね・・・

アニメの版権を持っていたのは集英社の親会社である小学館だが
漫画の著作権を持っていたのは原、版権は堀江側でそれからパチスロ化したのに

原作：武論尊（史村翔）がフリー状態で最近は池上遼一と組んでいるし
その線はありえたかもしれないが。

「世代を超えた人気」というのは普段漫画を読まないような層でも
名前やキャラ名を知っているような漫画
ワンピやスラダンは漫画読みの間でなら10代から40代まで読者がいる
だろうけどそういうのは「世代を超えた」とは言わない

>>773
何が言いたいのかわからない

>>776
>>773は、>>759を単純に小学館の編集が北斗を自社から出そうとした話だと捉え
レスしたものだと思われる。

おそらく>>759は、北斗=漫画ということを知らない編集者が存在したってことを言いたいんだろう。
言葉が抜けているが後の文から
その編集者が若い人間である為
「若い層だと編集になる人間ですら、北斗を知らなかったという話がある」
と言いたかったのだと推測できる。

いや、２世やリバイバルという線で

北斗読んだ事無いけど面白いの？

>>779
時代を越えるかはわからない。
が、読めば今の作家がいかに手を抜いて作品を作っているかを感じると思う。
話は今まで未読の人が読んでも、
中身が王道過ぎるからなんとも言えない。
連載中に何があったか知っているとまた違うし。

堀江が原に作らせた作品を、武論尊と組んで連載した作品。
ブルースリー・マッドマックスをベースに取材でカンボジアに行って死体の山を見て作られた。
カンボジア取材は、サンキチュアリという漫画にも生かされている。
漫画のように一面白骨死体が広がるすさまじい光景を見たらしい。

絵柄がどうしても今の時代の少年漫画とは合わないから
それだけで敬遠されそう

>>779
少なくともラオウ昇天まではすげぇ面白い
絵柄が濃くて好みは別れるし、描写も今じゃジャンプで連載できなさそうなくらいキツいけど、
それが大丈夫なら、少なくともるろ剣好きの紅蓮ならハマると思う

ラオウまでが原作の作品。
ラオウから修羅までは急遽作った話。
それ以降は目的もなく迷走。
ラオウ伝説だけが尾を引いた世界。

北斗には、連日の徹夜で入ったばかりのアシが死んだという都市伝説がある。
しかも笑い話。

原は連載中に殆ど外出しなかったとか。
編集担当に寿司をゴチになって、初めて作品が売れている事を実感したらしい。
原はふかわりょうの親戚

北斗と肉が終わる時期までドラゴンボールが看板になれなかったのも事実。
大袈裟でもなんでもない話。

鳥山と尾田がやっぱ凄いんじゃねえの？
どう見てもDBとワンピはずば抜けてるし

スラダンや北斗とかもそら凄いけど

北斗と肉はまさにジャンプ作品の雛形なだけに
後の作品にエキスを吸い取られまくったからな
翼はトンデモ描写が有る以外は実はあまりジャンプらしくない作風なので
あまりスタイルが風化せずに生き残った

肉　翼　北斗　は2000年代で色々と商品化やゲーム化されてるから
伊達に80年代における3大柱だったってわけじゃない
ワンピがこの3作品に勝てるかどうかだな
肉には正直無理だと思うけど

翼なんか古いマンガの典型じゃん。
昔の名前で連載が続いてるだけで、とっくに終わったマンガ。
あんなもん今では全く通用する内容じゃない。

今の漫画だって、過去に行ったら通用しないって言われるだろ
漫画にも時代性ってものがある

今連載されてる中だと
意外とブリーチやトリコ辺りが人気でるんじゃね？

トリコは出そうだけどブリーチは微妙

どーも暇なら北斗読んでみるか
鰤は絵がカッコ良すぎて昔じゃ無理だろ

>>794
原パートはギャグ漫画だからな。言っておくが。

鰤は絵は今風だけど、内容は80年代のノリに近いと思う
劇画タッチにして女キャラ減らせば、意外とイケルんでね？

鰤は現代版星矢って感じもするな
テンポ以外そっくり

テンポが改善されなきゃ人気出ないだろ

世代を超えたというのは、５０才のやつが知ってる漫画を５才のやつも知ってる漫画のこと＾＾

極論すぎ

もしくは、連載終了後１０年たっても現代の子供向けにグッズとかが出回ってること＾＾

>>801
終了しなくとも幅広い層が認知してればいいんじゃね？

基本的にドラゴンボールの事しか言わないからそいつ
価値基準がDBって漫画や漫画文化語るにもかなり視野が狭くなるのはそいつで証明されてるね
ジャンプ基準ていうのもアレなんだが、まぁここで言うことでは無いか

>>803は>>800へのレス

>>802
じゃあやっぱり５０代が知ってる漫画を５才も知ってるのが基準になるかな＾＾

マジンガーの知名度は異常だな
７０代でも知ってる

ガキがマジンガー知ってるか？？
俺ですら、マジンガーはタイトルしか知らんから世代を超えたとは言えんだろ＾＾

世代超えの条件
・５０代が知ってる漫画を５才時も知ってること＾＾
・知ってる、というのは、「タイトル」「主人公の名前」「簡単なあらすじ」を把握してること＾＾

>>807
ＤＢに対してあらすじって聞かれるとまずくないか？

あらすじって
どっちも「戦うやつ」くらしか説明無いだろ
５歳も５０歳も同じくらいの理解度だと思うぞ

50代はドラゴンボール知らないだろ

＾＾ってオレ基準を振りかざすの好きだよね

そんなの手塚漫画やドラえもん、サザエさんぐらいしかないんじゃないか？
ドラゴンボールもせいぜい30代までじゃないか？まあ歳いってても知ってる奴は知ってるけど

５０代に聞くと「えーと、そ、そん、そん…あー孫悟空！だよね？だよね？ほー当たったー
　　　　　　　　　西遊記のと同じだって知ってたんだよ。
　　　　　　　　　マチャアキのやってたやつ昔流行ったよねぇ…夏目雅子ホント綺麗だっよなぁ…」
くらいがリアル

定義がよくわかんなくなってきたな。

５歳とかもはや漫画読んでる年齢じゃねえだろ

^^の基準で言うなら
>>812が正解、ちなみにそこにドラゴンボールは入ってない
ドラえもんやサザエさんならサブキャラまで結構な年齢層に知られてるからな

>>807
スパロボやってねえのかよ

うちの母ちゃん48だけどDBはタイトルだけ知ってる
ナルトとかは消房の頃オレが見てたの横で見てたから1部ならだいたいの内容知ってる

明石屋電子台でさんまがドラゴンボールの話してたら
「エエ年してやめてくださいよ、アンタいくつだと思ってるんですか」
って村上ショージに突っ込まれてた
あの年齢ではあの感覚がマジョリティでさんまはマイノリティなんだろう

DBは今の20代〜30代が子供の頃に見てただろうから
50代なら、むしろ知ってるだろ
今の30〜40代がワンピやナルト知ってる様なもんだ

さんまはフィギュアやレアグッズ集めたりしだしてるからな
漫画好き通り越してオタの域に入ってる

>>819
50代で楽しそうに少年漫画の話してたら
そりゃ、年齢考えろって思われるだろw

さんまってヲタクだったんだ
DBにしか興味無いの？

>>820
それが>>818の母親レベルの認知度
ワンピやナルト知ってるって言っても１ミリでも踏み込んだら何も答えられないだろ
それを知ってるって言えるかどうかだな
後、30代になると80年代黄金期になるからDB一強時代ではない
どちらかというとキン肉マン人気が強烈

手塚漫画は５才っつーか、ガキはしらねえよマジでｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに俺の親父は５８才くらい、ガキの時は鉄人２８号が好きだったらしいが、
ＤＢはぜんぶ知ってます＾＾
ＤＢは無印からリアルタイムで見てたらしいっす＾＾
母親は４９才くらい、ＤＢはＺをリアルタイムで見てたらしいっす＾＾
そして姉は２８才、ＤＢはリアルタイムで見ていて俺よりＤＢに詳しいＤＢファンっす＾＾

更に、この間結婚式で会ったイトコのガキ７才男児に、俺がホテルでＤＢ改見てたら
ＤＢはすでにゲームでやってたらしく、この後の改の展開を得意気に語られました＾＾
あいつは俺がＤＢ見たことないと思ってたようだ＾＾

ということで、ＤＢは余裕で世代交代してるよ＾＾

ちなみに飯時に一緒の母ちゃんとナルトのアニメ見てたけど引っ越してみれなくなって
オレは原作読み続けてるけど母ちゃんの知識サスケが里抜ける前で終わってるから
サスケが火影殺したとか敵になったとか言うと完全に引いてた

>>825
お前の身内なんか知らんがなｗ

>>825
お前の身内の話とか参考にならないので却下

>>823
さんまはオタクではない＾＾
この間テレビでコレ俺も見たけど、ＤＢ好きってだけな感じだった＾＾

【エンタがビタミン♪】玉7つ持参。”ドラゴンボール狂”さんまの願いは「ギャルのぱんてぃー」？
http://japan.techinsight.jp/2010/04/04191915.html

「おしゃれイズム」スペシャルに登場した明石屋さんま。意外なものにハマっていることを告白した。

それは「ドラゴンボール」。原作マンガも、アニメ版も、熱烈なファンの多いあの作品だ。
親子２代に渡って地球を守るためにスーパーバトルを繰り広げる内容で有名だが、元々「ドラゴンボール」と
呼ばれる７つの玉を集めると神龍（シェンロン）という龍が現れ、願いをかなえてくれると言うもの。
最初の願いは「ギャルのぱんてぃー」だったのは知っている人も多いだろう。

そんなドラゴンボールを模した、ガラス（？）製の透明なドラゴンボール（ちゃんと★が入っている）をさんまは持っていた。
ドラゴンボールにハマっているのは有名で、いろいろとグッズをもらったりはしているようだが、このガラス製の
ドラゴンボールを、さんまはＭＣであるくりぃむしちゅーの上田と藤木直人に１つずつプレゼント。
「これで７つバラけたわ」と一言。
さんまのドラゴンボールは、７人の男に配られていることが判った。

そのメンバーとは、ＳＭＡＰの木村拓哉、香取慎吾、Ｔ．Ｍ．Ｒ．の西川貴教、次長課長の井上、そしてさんまと上田と藤木と、そうそうたるメンバーだという。

さんまは上田に、
「ドラゴンボール７個そろえて、夢、叶えよ」
とロマンチックに語っていたが、上田は
「ワケが判りません」
と冷静なツッコミを入れていた。

７人の男が集まって叶えようという夢は、一体どんなものなのだろうか？なんとも気になるところである。
「ギャルのぱんてぃー」でないことだけは確かだろう。

＾＾が7歳児のケツ狙ってるのだけは分かった

７才の奴はたぶんＤＢをゲームと再放送でしか知らない感じだったな＾＾
「詳しいな〜本もってんの？」って聞いたら、もってないけどゲームなら持ってるって言ってたし＾＾
あとテレビで見たって言ってた＾＾
改を見てこれも見たことあるぜって得意ぶってた＾＾
ＤＢが昔やってた作品って知らないのかもしれん＾＾

7才児とホテル…？

7歳児早く逃げてーっ！！！

（#＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ

この間、親戚の結婚式が県外であったんだよ＾＾
だから泊まりがけで行くしかなくて、親戚一同は結婚する奴が予約してくれたホテルに皆泊まったんだ＾＾
土曜に結婚式があって、日曜の朝ホテルでＤＢ改見てたらイトコとそのガキが来て
そういう話になっただけ＾＾

DBが今でも子供に人気なんて常識じゃん

　　　 　　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ
　　　　　　/´　　　（ ,人）
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　＜とか言いつつ、下はこんな事になってまつｗ
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_） ＼

>>紅蓮
自分がホモだからって僕まで巻き添えにするのはやめてください＾＾

つーか、“今”ならＤＢはガキの方が好きなやつ多いだろ＾＾
大人は昔ハマってたくらいで、“今”ハマってるやつは少数派じゃねえの＾＾

ホモで思い出したけど、＾＾はまだ男友達と同居中？

>>839
だって一人暮らし金がかかるもん＞＜
一人暮らしの時は家賃・光熱費に７万は出費してたけど、今は４万に節約できてるんだぜ＾＾

おれが歴代作家決めてやるよ！

鳥山明、北斗の人、ゆでたまご、秋元、井上

で上位５人は決定！
１０人なら、
キャプテン翼の人、冨樫、シティハンターやキャッツアイの人、江川達也、尾田

かな＾＾

江川達也って・・・

>>840
今夜も頑張れよ
>>841
尾田と江川外して岸本と和月入れたら文句無いわ

ジャンプって枠なのに本宮・車田・鳥山の功績を認められない
わからないって奴は、このスレで語る資格ないだろ

1番おもしろい作品書いてる時点で1番は尾田先生確定やろ

贔屓目無しに真面目に考えたよ
トップ5　鳥山　車田　冨樫　ゆで　井上
トップ10　秋元　岸本　翼の人　北斗の人　和月

順番関係無しでこんなもんだろ

>>843
岸本はナルトだけだし、看板歴が短すぎだろ＾＾
和月はどうかな〜江川の方が知名度あるからな〜＾＾

>>845
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

江川ってハイヒールと関西ローカルの番組やってる汚いオッサン？
何の作者なの？

NARUTOはDBの悪い所ばかり真似る

本宮・車田は知らん＾＾
だれだっけ？＾＾作品も作家も知名度ないだろ？＾＾

尾田もワンピだけど、看板歴の長さを評価してやってギリ１０位かな＾＾

江川達也が今何してるか知らんが、タルルートくんと東京大学物語で
知名度がかなり高いっぽい＾＾

＾＾の友達は今何してんの？

説明ね
鳥山　凄いじゃん
車田　バトル漫画の元祖
冨樫　看板2つ
ゆで　こいつも元祖　キン消しブーム
井上　スラダンは単巻日本1　バカボンドも100万売れてる
秋元　あんだけ長く続けるのは立派
岸本　海外凄まじい　かなり稼いでる　10年間人気衰えてない
翼の人　サッカー広めた
北斗の人　かなり稼いでる　世代超えてる　知名度抜群
和月　暗黒期の屋台骨　海外人気高い　絵柄の分岐点　武装連金小ヒット

順番は別に関係無いけど理由はこんな感じ
オレが珍しく私情抜きで考えたよ尾田は海外人気0だしたしけに年収負けてるしワンピだけだし論外

江川はでしゃばりなだけ
作品は黄金期の中堅クラスだったのに、豪邸を建てたりしてマスメディアによく出ていたから知名度が高く感じるだけ

>>853
ＤＳしながら寝てるよ＾＾

>>854
岸本、和月は私情だろ＾＾

>>853
＾＾と熱い夜をすごしてる
つーか明日高校終わったらバイトの面接だ

>>854
日本最高の漫画と言われるワンピを描く尾田先生が入ってない時点で
私情が入ってるだろボケ

バイトの面接なら俺も昨日してきたお
あまり受かった気がしない

>>859
マジか近所のガソリンスタンドが至急バイト募集の張り紙してたから突撃してみる

>>854
和月、岸本入ってて尾田入ってないとかｗ
正直和月、岸本は久保と同程度だろ。

ワンピはヘキサの同類だけどな(笑)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1271558429/301-400
ここ来いよ遊ぼうぜ

チョンピ＝ヘキサゴン
どっちも内容スッカラカンなのに1部のスイーツ(笑)のおかげで大人気ｗｗｗ
ワンピが他の漫画より売れてんのって真面目に良い曲作ってる歌手よりヘキサCDのが売れちゃうのと似てるな

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1271952729/l50

http://livedoor.2.blogimg.jp/kenzyy/imgs/e/4/e48248d6.jpg

1位　鳥山
2位　井上
3位　冨樫

荒木や森田はどんなもん？

荒木は信者もアンチも異様に多いが、わりと良い線いくんじゃないかな。

森田はだめだろうな。ルーキーズはドラマのプロデューサーの力だから。

ジョジョって努力の描写あったっけ

ジョセフ修行したじゃん。

ああ、リサリサの奴か

>>868
森田押したいわけじゃないけどメディアでの成功は作者の力量でもあるよ
メディア受けする物を描いてその結果多額な経済効果を起こすんだし
原作が無けりゃなんも始まらないし

初めて紅蓮の意見に同意してしまった
でも、遊戯王のカードや北斗のパチは素直に認められない不思議
キン消しは功績として認められるのに…

キン消しは社会現象まで行ったからな

そのブームを見たのが大人になった後だから
商売の仕掛け方が見えて汚らしい印象なんだろ、きっと
ぶっちゃけずっと変わらんのだけどね

漫画単体の力だけ、他のメディアミックス化や宣伝一切なしでも超人気
これが本当に面白くて評価できる漫画みたいな考えはおかしいね
商業主義に走るのはそんなにだめなことかい

別に商業主義は悪くないよ
パチンコ化で商業主義のイメージがうんと悪くなってるってだけ

パチンコってそんな駄目か？
オレは金も無いしゲーセンのしかやった事無いけど興奮するし好きだけどなぁ〜
るろ剣パチ化しねーかな絶対合うと思うんだけど

商業主義になりやすい内容とそうでないものがあるからな
遊戯王とか最も典型的な例だろ

>>876
逆に漫画単体以外でパッとしなくてもそれはそれでいいと思うんだよ
キャラクターだけで成り立つ漫画とストーリーありきで成り立つ漫画とがあるからね
どっちも違うベクトルで評価されるべきなんだが偏った意見が多い

昔この手のスレやったときは
「ストーリーの良し悪しは主観が入るから」とか言って
評価基準からバッサリ切られてたけどな

パチンコ化されるってのも人気作な証拠なんだろうが
イメージが悪すぎるんだよな

っていうかこのスレも普通にそうだろ

ストーリーの良し悪しを評価しようってことじゃなくて漫画単体の成功があれば
版権ビジネスでの成功は必須条件じゃないってことを言いたかった
例えばキン肉マンなんかはキャラクター重視の漫画の典型。
スラムダンクなんかはストーリー重視の漫画の典型。
漫画単体ならスラダン圧勝だけど版権ビジネスなら肉の圧勝。
比較するなら少なくともどっちも偉いというところからスタートするべき

スラダンに内容あるか？
ストーリーの練り具合は肉の圧勝だろ

スラムダンクは絵だろ
あとカッコつけの雰囲気

そもそも、ストーリーなんてもんは100%何かのパクリって漫画以外
主観でしか評価出来ないからな
ここで語られる様な漫画は基本的にストーリーも良く出来てるからこそ売れたんだと思うよ

独創性、矛盾点の少なさ、展開の熱さ、全体のまとまり具合、各エピソード毎のまとまり具合etc
何を重視するかは読む人の好みが全てになるからな

>>885
内容じゃなくて漫画単体の成功の話だから
どれだけの人がその物語を手元に置きたがったか
この場合売上で考えてもらえばいい
先に言っとくが売上重視にしろとかじゃないからな
>>884に書いたが同じ漫画と言っても性格の違いがあってどちらも評価して良いということ

単行本の売り上げは思いっきり評価対象になってると思うんだが・・・
まず最初に上げられるのが売り上げでしょ
ただ、それだけじゃ弱いって話をしてるんじゃないの？

それが突出してるなら弱くも無いって話っしょ

>>888
キン肉マンなんて矛盾点の多さが逆に評価ポイントになってるしなｗ
ただ、独創性って点に関しては他に与える部分がわかりやすいから評価対象に入れてもいいと思う
リンかけのトーナメントバトルとかジョジョの能力バトルとか
ただ、ワンピアンチに多い独創性が無いからダメだとかの否定理由に使うのはどうかと思うけど

ネタが出し尽くされた感の出てる今の漫画界で独創性あんの描くのは難しいよなあ
後になればなるほど独創性って点では不利になる
ワンピに独創性がないかっていったらそんなことないと思うけど

ジョジョの独創はそれまで光線や爆発であらわされていた超能力を可視化したことだろ
能力バトルなんか昭和30年代からある

揉めとんな。まあ鳥山は確定だろ。あと黄金期の３本柱の他２人を考えると
取り敢えず富樫に軍配が上がらない？幽白vsスラダンならスラダンだろうけど
富樫にはハンタもある。バガボンドは講談社じゃん。それで富樫を入れて
井上を保留にして時代を下ると、やっぱり尾田は群を抜いてる。
去年からのフィーバーもあるし掲載年数的にも入れるべきだろ。
そんで今度は時代を遡るとめぼしいのは本宮、車田、北斗の人、ゆで　
くらいだろうが本宮はそもそも世間的にサラ金のイメージが強し、代表作も
サラ金だろうからジャンプ作家の上位５人てのは無理がある気がする。
残り３人ならヒット作が２本ある車田は頭１つ出てる。
そうなると後はヒット作が一本同士の対決だから割と比較は楽。
スラダンvs北斗vsキン肉ならスラダンに軍配が上がるだろ。
よって鳥山、富樫、井上、尾田、車田。

>>895
サラ金だってジャンプだぞ、週刊少年ではないけどｗ
あと、原の花の慶次も結構ヒットしたと思うが
もちっと言うと陽一も考慮に入れようぜｗ翼凄いだろ
秋本・北条・桂・森田・小畑・岸本あたりは…入れなくてもいいかな？

秋本が難しいところなんだよな

Ｗ杯４強へ　キャプテン翼が岡田ＪＡＰＡＮ応援
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100424-OHT1T00042.htm

>>895
とりあえず、井上はリアルもあるぞ
ヤンジャンだから集英社

本宮は直撃世代がいないから、わかり辛いだけで
数々の看板漫画を描き、ジャンプ週刊化の立役者
専属契約システムの祖、黄金期ジャンプ漫画（というより車田？）への影響と
ジャンプに限定した場合の貢献度は測り知れないと思うけどな

アンケシステムが出来たり売れっ子車田が出てきたりと
70-80年代に腐るほど居た本宮フォロワーが、その後のジャンプを作っていったんだぞ

漫画家の相関や系譜図を見れば、
本宮はキチンと育成していたのがわかるしな。
作家業以外でも。

ジャンプの今の作家は生えぬを潰すからな。

本宮＝サラ金とかいうのはさすがにむちゃくちゃ。
本宮とかああいう世界観嫌いだし全然評価してないけど、こいつは
入れるべき。

先人たちの漫画があるから今の漫画あるわけで俺たちが今の価値観や売上で勝手に何々が凄いって決めること自体おこがましいよ

誰もマジメにトップ5決めようとしてる馬鹿いないから安心しろ

井上や尾田がトップ5の評価を受けないと気がすまないって
本気で思ってる奴はいそうだぞ

井上は俺らの価値観ではすごい人だけど
ジャンプの長い歴史のなかでトップ５にはいるのはちと厳しい気がするわ

「ああ、スクールウォーズみたいなのをカッコいい男で爽やかにやるのか」
って冷めた目で見てた

別にお前の感想はどうでもいいです

イソップがいない

俺も冨樫は入れて欲しいなー、絵はDBとかに比べても雑だけどキャラとか世界観とか
意表を突く展開とか、天才だなーって感じする。

鳥山=スピルバーグ
冨樫=キューブリック

アホか

冨樫だけは絶対ないね
ワーストになら入りそうだが

>>911
冨樫が天才だとか意表を突く展開だとか言えるのは他のマンガを読まなさ過ぎだから

冨樫が寄生獣の影響受けてんのは確かだし
その寄生獣もデビルマンがもとにあるのは恐らく間違いないし

別に天才ではない。信者が騒いでるだけ

面白いマンガ描くことは確かだけど

>>914
＞冨樫が天才だとか意表を突く展開だとか言えるのは他のマンガを読まなさ過ぎだから

ほう、なら他に凄い漫画ってどれがある？（煽り抜きにして、見てみたいだけ）

ちなみに俺はハンタはアリ編に入ってからグロくなってから見てないしここは評価してない。
本当に凄いと思ったのはヨークシン編とGI編のレイザーと戦う前辺りかな。
あの辺はマジで続きがどうなるのか気になりすぎて来週まで待てなかったし、他の漫画家じゃ絶対に思いつかないレベルに達してると感じてたな。
それこそLOSTとか洋ドラの脚本レベルの神クオリティー

アリ編に入ってDBの二番煎じっぽくなってグロくなって冨樫がおかしくなったのは本当に残念だったよ
画力とかキャラとかじゃなく、あの世界観や誰も想像もできないストーリー構成がすごいと思う。

ハンタってダメの大冒険レベルでしょ

そういえばジョジョの荒木いれてなかった＾＾
思いつく限りの候補をあげていこう＾＾

鳥山明、北斗の拳の人、ゆでたまご、井上、秋本、キャプテン翼の人、荒木、冨樫、北条、江川、尾田

他にも候補いるかな？＾＾

だから尾田外して岸本入れろよニート

岸本はせめて看板歴１０年積もうぜ＾＾
期間限定でワンピより人気じゃ意味ないだろ＾＾
岸本はナルトしか代表作ないんだから、せめて１０年は看板とらないと＾＾
尾田もワンピしかないけど、１０年看板だった点は評価できるところだろう＾＾

看板かどうかなんて1要素だろーが
それ言ったらお前が挙げた中の秋元翼の人荒木冨樫北条江川
こいつらも1番手になった事は無いし

>>917
お前さ、自分が荒らしにしかなってないって事実に気付いてる？
お前みたいにジャンプ作品もジャンプ作家も知らない奴にスレを仕切る権利なんて無いから
本宮・永井・車田すら知らないとか…
お前よりも紅蓮のがまだマシ
あとやたら江川を推すけど、江川って少なくともジャンプではたいしたことないよ
少年ジャンプで連載したのはタルるートだけで、タルるートはそこそこ人気あったけど中堅、
男塾や奇面組あたりのが多分上、ぬ〜べ〜や銀魂と同じくらいかそれより下くらいの立場だと思う
東京大学物語はスピリッツの作品だからこのスレでは対象外

スレ汚し失礼

>>918
岸本は海外人気や子供人気凄いから入れてもいいと思うけど、
尾田を外す必要もないだろｗ
嫌いなのはわかるけど、評価的にわかりやすい単行本の売り上げは尾田のが上なんだし

2000年代トップ5ってんなら、岸本尾田は間違いなく入るだろうが
ジャンプ史上ならどっちも無理だよ

冨樫は天才、これだけは確か。

>>923
信者乙

冨樫は天才。それはガチ！！


信者はこのように供述し！

>>921
それはそうなんだけどどうしてもこのスレの尾田＞岸本がおかしいと思ってさ

ナルトなんか終わったら一瞬で空気だよ。

単なる推測だな。

>>927は論理力の欠片もなさそうだ。

＾＾ってなんでこんな偉そうに仕切ってんの？

お前ら>>1嫁よ
連載中漫画は考慮外だってよ

誰か前スレの流れ説明してくんない？

尾田入れろ
↓
尾田は入らん

井上入れろ
↓
井上は入らん

これ抑えとけばおｋ

>>931　スレ立てた>>1です
ﾊﾟｰﾄ１では本宮・原・車田・ゆで・鳥山・高橋・秋元あたりで５傑を決めよう
井上・富樫・尾田あたりは１０傑には入るだろうけれど５傑はどうかねえ・・・てな感じ
ﾊﾟｰﾄ２でも「井上・富樫・尾田は５傑に入るだろ」って根強く主張する意見と
「秋元は５傑に入れないのでは？ゆでと原と高橋の内どれを外そうか？」ってネタで
グダグダ堂々巡りしているところかなあ

ワンピは今後、漫画界にどれ程の影響を与えるか分からないって点で評価しにくいから
このスレは試しに連載中の作品は無しにしてみたらどうかな？と思ったが・・・
ま、答え出せずにグダグダするのがこの手のスレの楽しみかもね

>>931
と、いうようなのが湧きやすいので>>1になった

>>929
鳥山が1位ってのは最初から誰もが納得してるんだし、
その時点で鳥山しか知らない＾＾の出番は無いはずなんだけどな…

S＋　DB
S−　肉　北斗　ナルト　星矢　スラダン　亀　アラレ
A＋　CH　翼　ジョジョ　るろ剣　幽白
A−　テニヌ　ヒカ碁　りんかけ

懐古厨がナルト高すぎとかほざくけど上位はこんなもんだろ

懐古厨とアンチがナルト高すぎ言うのは目に見えてるけど
進出国数ジャンプ1だしテレ東で1番の稼ぎ頭、世界で4番目に検索されてて単巻全世界発行部数はジャンプ歴代4位の270万部
妥当だよ

テニスとか冗談でも入れるな

ツッコミ所満載だな

A+以下がクソすぎ

修正
S＋　DB
S−　肉　北斗　星矢　ナルト　スラダン　亀
A＋　CH　翼　ジョジョ　るろ剣　幽白
A−　鰤　ハンタ　ヒカ碁　りんかけ
B＋　キメン組　封神　マンキン

アラレは瞬間最大風速凄いけどそれだけですぐ落ちたし単行本もあんま売れてないから下げた

再度修正

S＋　DB
S−　肉　北斗　星矢　ナルト　スラダン　亀
A＋　CH　翼　ジョジョ　るろ剣　幽白 デスノ　ろくブル
A−　鰤　ハンタ　ヒカ碁　りんかけ　ルーキーズ　ダイ大
B＋　キメン組　封神 　男塾　ぬ〜べ〜
B−　灰男　銀魂　アイズ　アイシールド　マンキン　

>>935
信者アンチ含めて1位って認められてる鳥山って凄いんだな
作風が異なるアラレ　DBのインパクトが凄いからだろうけど

年代にもよるけどうちの親父は本宮最強と言ってた

>>943
大袈裟でなく、本宮がいなければ
ジャンプの基本路線は存在しなかっただろう。

幽白スラダンDBのじだいに中学生だったオッサンオバサンに質問
学校でどれぐらい話題になってた？

>>943
鳥山は影響力半端ないからな　初めて鳥山絵見た時上手杉とオモタ

原作のDBの絵は今でも古臭くなくてスラダン幽白の絵は古臭く思えるけど
アニメはスラダン幽白よりDBのがずっと古臭く感じる

スラダン後期の絵は全然古臭くない
ポップな絵が多いジャンプだと浮くだろうがマガジンやチャンピオン辺りや青年誌じゃありふれた絵だ

まぁそうなんだけど初期絵は古臭いじゃんDBは鳥山独特だからそんな古臭さを感じないんだけど
アニメはものすげー古臭い

感じられる、感じられないなんて主観ばっかりじゃねーかｗ

内山とか海老沢の回とかのことだろ？

>>945
俺も世代後生まれなんでスマンが　
バイト先の店長（33歳）から聞いた話でよければ　以前ジャンプの話した時　
DB人造人間編トランクス登場フリ−ザ真っぷたつの回で
あのフリ−ザ殺ったス−パ−サイヤ人の少年は誰？敵？味方？って
朝からクラス男子で話題で　3時限目に授業バックれて
コンビニ本屋にジャンプ買いにいったけど全部売り切れで
買えなかったと言ってたな　
発売初日午後にはジャンプ売り切れって聞いて凄いわと思った　

予約してなかったら、発売日の午前中には売り切れるのが当時のジャンプ
少しでも早く読みたいって理由で
兄弟がそれぞれ買うってのも珍しくなかった

発売日の学校で、ジャンプの話題が出ないことは無く
早売りゲットして持ってくる奴や、内容知ってる奴が居たりしたら超ヒーロー
ネットが普及した今じゃ考えられない、そんな時代

ジャンプ全盛期最強　当時の世代がうらやましいな

>>952>>953
マジか　経済効果も凄かったんだろうなぁ

DBとワンピが間違いなく２トップ
尾田も確定でいいよ
看板歴とコミックスの売上だけでも十分過ぎるのに、東映記録まで塗り替えてこれ以上なにを求める

可哀そうなのは岸本だ
尾田がいなかったら現役最強で五指にも入れたかもしれないのに、未だ勢い衰えないワンピが化け物すぎるわ

５人選ぶなら、大体>>895みたいな感じでいいだろ

週刊誌を予約とか、今じゃ考えられないけど
地方じゃコンビニがそこまで普及してなかったのも一因にあるかもね
都会は知らんが、田舎じゃ気軽に立ち読み出来るような環境は、そんなになかったし

出生数推移
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111b1.htm
中高生なら15年前後、小学生なら10年前後を上記の数値に足すと
各年代におけるジャンプのメインターゲット数が見えてくる
思った以上にその差はでかい

アリスワンダーランドを見てきたけど、なんでこんなのがアバター並みに
ヒットしてんだ？？＾＾
ジョニーデップだからか？＾＾

これを見て映画のヒットって中身関係なく宣伝にかかってんだなっておもったよ＾＾

>>956

>>1の数行すら読めないのか？
ワンピースは除外

>>959
３Dだから

尾田はどう見ても冨樫よりは格下だろ＾＾
ワンピしかねえし、黄金期で上位に入ってた冨樫とは明かに差があるよ＾＾

>>961
３Ｄはアリス以外にもたくさんあるじゃん＾＾

>>956
黄金期ならナルトなんか中堅にしかないだろうに、信者に変な夢見させんなよｗｗｗｗ

黄金期黄金期って懐古厨ときたら・・・

おれは偉そうに仕切ってるんじゃなくて、客観的に意見をのべてるだけだよ＾＾

>>965
暗黒期がランキングされず、現行掲載作品が対象外だからだろ？

バカかお前は

>>965
おれはリアルタイムは見てないけど、誰だって黄金期はレベルが違うとわかるだろ＾＾
６５０万部と２５０万部の差はあまりにも違いすぎるよ＾＾

僕は懐古厨でもないしゆとりでもない＾＾
どの世代も贔屓しない＾＾
客観的に見て、その上で黄金期はレベルが違うって言ってるんだよ＾＾

考えてみたら、今と当時とじゃ
毎週400万部近い差があるんだよな
400万部売れてるってだけでもトンでもないのに400万部の”差”だぞ
しかも毎週だぞ

>>958
ワンピの場合、20代以上のファンが多いけどな
映画なんて約5割が20代以上

最近は世間がオタに寛容になってきたから
少年誌のファン層も広くなったけど昔じゃ考えられない事だな

>>963
連載13年目ということに留意すべきだが
示したいのは個別じゃなくて全体の数が違うっていう事実はあるよってこと

後、スレとは関係ないが大人が漫画読めるようになり、かつネットで情報が共有されると漫画家、特に少年誌の人はつらいだろうな
大人から読み始めた人からも批評が出て一気に全国に広がるんだから
特に連載初期の漫画がつらいな
少年誌の世代交代が遅い理由の一つだと思う

>>972は>>971へのアンカ間違い

>>954
具体的に何年から何年まで？

鳥山明も一発屋なのに、何でワンピやナルトは評価されないんだ

いや、一発屋じゃないから

DBだけの一発屋じゃんｗ
アラレは中堅だし、ドラクエはデザインだしｗ

1000近いのに釣り始めんなよ

DBに比べたらアラレはオマケだろｗ
つまり鳥山明は一発屋と同じ

次スレいらんだろ
前スレから1mmも進展しとらん

だってgdgd話がしたいだけで結果とかどうでもいいし

車田って1989年辺りに長者番付で1位を取った事があるよな？

まあ確かにもしDBがなかったらアラレなんて空気になってたろうけど
逆にドラゴンボールがあそこまでの作品になったのはアラレのヒットの
おかげだと思うから何とも言えん。でも鳥山短期集中でもいいから
もう一回連載してくれんかな。ヒット間違いないどころかワンピ
なんて一瞬で空気になると思うんだが。

さすがに釣り針がデカすぎる
DBよりアラレの方が上だろ、と言う人すらいるのに

>>983
マジレスするが無理

アラレは当時ゲンゴロウ島っていうテーマパークが建設されてなあ・・・
小さい頃だからどんな施設だったか覚えてないが連れて行ってもらったな

アラレって当時のブームがすごかったのは知ってるけど、ジャンプ的には
どうだったんだ？＾＾
看板ではなかったのか？＾＾
看板はやっぱり北斗とかキン肉マン？＾＾

>>983
カジカおもしろかったな

>>983
ＤＢなくても全盛期のアラレはＤＢ並みのヒットだぞ＾＾
視聴率だって、平均視聴率ＤＢよりいいし＾＾
ＤＢがなかったからって、アラレが空気になるとは思えないよ＾＾

たとえＤＢなくても鳥山明は歴代ＴＯＰ５には入るとおもうんだ＾＾

次スレ＾＾
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1272209069/

ニュー速＋でゆでたまごの評判が吉野家と一緒にだだ下がり

>>992
吉牛はゴミで人で無しだが、
ゆでたまごの脚本はなぜフジテレビを叩かなかったのかという事なるからな。

アラレは視聴率歴代3位とかだからな

アラレの影響も中々凄かったからな

結局アラレもちばてつやのパクリなんだけどな

早くうめろよ

全盛期同士なら、DBよりアラレのが上だろ

>>996
???

意味深と見せかけた出デマ

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