☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)九万八千日戦争☆
現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ ｾﾞｰﾛｽ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 冥闘士雑兵 ｼﾞｭﾈ 蛮 海闘士雑兵
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 ｶｼｵｽ 貴鬼 暗黒鳳凰
E級 聖域雑兵
E-級 辰巳
Z級 冥闘士(生身)
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ｱｲｵﾛｽ ﾐｰﾉｽ ｼｵﾝ 童虎
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
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神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
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S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
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B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
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C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ ｾﾞｰﾛｽ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
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D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 冥闘士雑兵 ｼﾞｭﾈ 蛮 海闘士雑兵
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E+級 ｶｼｵｽ 貴鬼 暗黒鳳凰
E級 聖域雑兵
E-級 辰巳
Z級 冥闘士(生身)
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ｱｲｵﾛｽ ﾐｰﾉｽ ｼｵﾝ 童虎
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ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、各クラスでの対決の考察の基準は、各キャラの能力のプラス要素とマイナス要素の
差し引きで評価される。黄金聖闘士級(Aランク)の場合、
A++級 プラス要素がA+より大きい。
A+級 プラス要素がAより大きい。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナス要素がAより大きい。
【プラス要素の例】
防壁や聖衣無効型の攻撃を持つ事、手数が多い、タフネス等の+α、等。
【マイナス要素の例】
黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、技や動きが光速では無い、
黄金聖衣を纏っていない、二度目の法則を持たない、等。
A++がある以外は、他のランクも基準は同じ。
その他に、技の攻撃力や命中率等も他者との相対的な比較によって評価される。
※ただし、あくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、各クラスでの対決の考察の基準は、各キャラの能力のプラス要素とマイナス要素の
差し引きで評価される。黄金聖闘士級(Aランク)の場合、
A++級 プラス要素がA+より大きい。
A+級 プラス要素がAより大きい。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナス要素がAより大きい。
【プラス要素の例】
防壁や聖衣無効型の攻撃を持つ事、手数が多い、タフネス等の+α、等。
【マイナス要素の例】
黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、技や動きが光速では無い、
黄金聖衣を纏っていない、二度目の法則を持たない、等。
A++がある以外は、他のランクも基準は同じ。
その他に、技の攻撃力や命中率等も他者との相対的な比較によって評価される。
※ただし、あくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は公平を期するために銀河戦争(GW)形式。1対1でお互いリング上に立って試合開始のアナウンスと共に開始。
・連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・勝利条件は相手が死亡、KO、リング外の場所（異次元、遠方）へ飛ばされる等した場合。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
但し、同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
（重要）一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、～厨、アンチ～、自治～等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド九万七千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1267004303/l50
ラウンジに立てたスレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド八万日戦争☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1253587342/
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は公平を期するために銀河戦争(GW)形式。1対1でお互いリング上に立って試合開始のアナウンスと共に開始。
・連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・勝利条件は相手が死亡、KO、リング外の場所（異次元、遠方）へ飛ばされる等した場合。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
但し、同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
（重要）一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、～厨、アンチ～、自治～等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド九万七千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1267004303/l50
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☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド八万日戦争☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1253587342/
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【ミロについて】
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【シュラについて】
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事と、
紫龍への初撃で一度足に当たった聖剣が刃の形のまま後ろの地面まで斬ったの見ると
聖衣の下の肉体にダメージは与えられる模様。
高威力版聖剣はムウやシャカに回避されたりとなかなか強敵相手に当たらないが、ムウが得意のテレポートで
かろうじてかわせたぐらいなので、第７感前の紫龍にまで避けられたのは手を抜いていたものと考えられる。
低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を縫って一撃を与えたり、
シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の手段として使える技でもある。
余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事と、
紫龍への初撃で一度足に当たった聖剣が刃の形のまま後ろの地面まで斬ったの見ると
聖衣の下の肉体にダメージは与えられる模様。
高威力版聖剣はムウやシャカに回避されたりとなかなか強敵相手に当たらないが、ムウが得意のテレポートで
かろうじてかわせたぐらいなので、第７感前の紫龍にまで避けられたのは手を抜いていたものと考えられる。
低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を縫って一撃を与えたり、
シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の手段として使える技でもある。
余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
何か余計なことしたかもだけど多分テンプレ終了
>>1乙
>>1乙
717 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 21:01:25 ID:???
全ての黄金をS級（S+～S-）にぶち込んで、黄金に匹敵する非黄金を全てA級（A+～A-）に置く方法もあると思うぞ。
黄金がSなのは、もっぱら黄金聖衣の防御値の恩恵。
自分を遥かに上回る小宇宙の持ち主が相手でも、相手が黄金を物理攻撃じゃ倒せない可能性もあるし、
黄金より小宇宙が格上の相手にも、最悪ダブルノックダウン・引き分けに持ち込める例も十二宮篇でも4例もある。
（ダブルノックダウンはアフロ・カミュで、シュラとシャカは相手の自爆攻撃で、引き分けで生還したのはシャカのみだが）
722 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 21:30:03 ID:???
>>717
それ賛成
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ 十二宮青銅（七感補正）
S-級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ 一輝(冥界)
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) 成虫ﾐｭｰ
A級 ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
A-級 ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ（後はB+の誰かをここに上げても良い）
全ての黄金をS級（S+～S-）にぶち込んで、黄金に匹敵する非黄金を全てA級（A+～A-）に置く方法もあると思うぞ。
黄金がSなのは、もっぱら黄金聖衣の防御値の恩恵。
自分を遥かに上回る小宇宙の持ち主が相手でも、相手が黄金を物理攻撃じゃ倒せない可能性もあるし、
黄金より小宇宙が格上の相手にも、最悪ダブルノックダウン・引き分けに持ち込める例も十二宮篇でも4例もある。
（ダブルノックダウンはアフロ・カミュで、シュラとシャカは相手の自爆攻撃で、引き分けで生還したのはシャカのみだが）
722 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 21:30:03 ID:???
>>717
それ賛成
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ 十二宮青銅（七感補正）
S-級 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ 一輝(冥界)
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) 成虫ﾐｭｰ
A級 ｵﾙﾌｪ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
A-級 ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ（後はB+の誰かをここに上げても良い）
きたねぇも何も、昨今のこれだけ「黄金同士は僅差」と言う風潮が高い中、仕方ないだろ
大体、いい加減「十二宮の一輝に勝った側と引き分けた側」で1ランク差分けるのはもう無理がありすぎるｗ
サガ戦の復活一輝（海界一輝以下）と、シャカ戦の七感発動時の一輝なら確実に後者の方が強大だし、
シャカには鳳翼天翔と幻魔拳の両方が一切通用せず、サガには鳳翼天翔は効かなかったが幻魔拳は普通に脅威になり、この差も大きい。
冥界篇も結局サガとカミュ＋シュラと一辺に戦って、A!しかクリーンヒットをさせなかったんだから、
いい加減に「十二宮篇の一輝に勝ったからシャカより上」は苦しすぎ
大体、いい加減「十二宮の一輝に勝った側と引き分けた側」で1ランク差分けるのはもう無理がありすぎるｗ
サガ戦の復活一輝（海界一輝以下）と、シャカ戦の七感発動時の一輝なら確実に後者の方が強大だし、
シャカには鳳翼天翔と幻魔拳の両方が一切通用せず、サガには鳳翼天翔は効かなかったが幻魔拳は普通に脅威になり、この差も大きい。
冥界篇も結局サガとカミュ＋シュラと一辺に戦って、A!しかクリーンヒットをさせなかったんだから、
いい加減に「十二宮篇の一輝に勝ったからシャカより上」は苦しすぎ
シャカも実質一輝に勝ってるようなもんだしなぁ
シャカが非情に徹したら一輝だけ置いて自分だけ帰ってこれたんだし
シャカが非情に徹したら一輝だけ置いて自分だけ帰ってこれたんだし
一輝は冥界一輝も高すぎじゃね？大体、デフォで黄金より強いかどうかも分からんでしょ
>>16
早いか遅いかの問題で、あの子は放っておいても自分で帰ってきたと思う
富士の地底からでもゴールデントライアングルからも帰ってきてるし
ＧＥで粉々になってすら
ま、帰ってこようとこまいと両者リングアウトなのは変わらんけど
早いか遅いかの問題で、あの子は放っておいても自分で帰ってきたと思う
富士の地底からでもゴールデントライアングルからも帰ってきてるし
ＧＥで粉々になってすら
ま、帰ってこようとこまいと両者リングアウトなのは変わらんけど
しかし1人で自分の意見を絶賛し続けるのってやってて途中で虚しくならんのか？
単発ＩＤ使って自演するぐらいだからまともな人間じゃないのは知ってるけど
単発ＩＤ使って自演するぐらいだからまともな人間じゃないのは知ってるけど
俺はシャカ厨を釣って楽しんでるだけだか
どんな話題でもおｋ
どんな話題でもおｋ
釣っているつもりが実は釣られている場合もよくあること
くれぐれも御注意を・・・・
くれぐれも御注意を・・・・
でもムウ厨の自演スレとか言っときながら
このスレに執着してるのは意味分らんね。
ムウ厨が向こうのスレに干渉してる様子はないし
何も嫌いなムウ厨のいるこっちに来なくても
向こうのスレで頑張ればいいのに。
このスレに執着してるのは意味分らんね。
ムウ厨が向こうのスレに干渉してる様子はないし
何も嫌いなムウ厨のいるこっちに来なくても
向こうのスレで頑張ればいいのに。
>>26
毎スレ同じこと言ってね？
毎スレ同じこと言ってね？
やっぱＲＸ厨に杭撃っとくとこのスレは平和だな
何故スレ別れてるん？
スルーすりゃいいのに
このスレのやつらは喧嘩腰でウケる
このスレのやつらは喧嘩腰でウケる
七感一輝がよ、シャカを上回る小宇宙に一瞬達してもよ、
最後の技に鳳翼天翔を使わず自爆を使ってるのはよ、
自分より遥かに小宇宙が強い相手の技でも（シャカから見て）1度見切ってる技なら通用しない＋黄金聖衣装着者を、
物理攻撃で倒すのは、その黄金より小宇宙が遥かに高くても至難の技と言う証拠なのでよ、
（デスVS紫龍戦もそう、シュラ戦も昇龍覇が効かないから自爆した、他の黄金戦も青銅は黄金とほぼ相打ちか、サガやシャカに至っては絶命させてもいない）
>>12の黄金最強説は結構信憑性はあるでよ
最後の技に鳳翼天翔を使わず自爆を使ってるのはよ、
自分より遥かに小宇宙が強い相手の技でも（シャカから見て）1度見切ってる技なら通用しない＋黄金聖衣装着者を、
物理攻撃で倒すのは、その黄金より小宇宙が遥かに高くても至難の技と言う証拠なのでよ、
（デスVS紫龍戦もそう、シュラ戦も昇龍覇が効かないから自爆した、他の黄金戦も青銅は黄金とほぼ相打ちか、サガやシャカに至っては絶命させてもいない）
>>12の黄金最強説は結構信憑性はあるでよ
見事に釣られてるな
反論出来ない＆都合が悪い説へのレス＝釣られるな
今後流行りそうだな
今後流行りそうだな
デス戦もデスの聖衣が脱げなかったら、紫龍はデス戦で詰むんでコウリュウ覇使ってただろうしなぁ
格上の物理攻撃に対してもとんでもない防御力があるのは事実だな
格上の物理攻撃に対してもとんでもない防御力があるのは事実だな
黄金聖衣＋2度目の法則持ち は実質無敵みたいなもんだな。
黄金同士が千日になりがちなのは、お互いそういう特典もってるから、ある程度の小宇宙の差や技の個人差があっても拮抗しやすいからじゃね？
物理攻撃に優位に立つとなると、特殊系持ちの再評価が必要だな。
ソレントは牛相手に惜しいとこまで行ったが、ムウも初見ではDFを見切り不可能と認め、牛を倒したニオベは最低Aでも良い筈。
黄金同士が千日になりがちなのは、お互いそういう特典もってるから、ある程度の小宇宙の差や技の個人差があっても拮抗しやすいからじゃね？
物理攻撃に優位に立つとなると、特殊系持ちの再評価が必要だな。
ソレントは牛相手に惜しいとこまで行ったが、ムウも初見ではDFを見切り不可能と認め、牛を倒したニオベは最低Aでも良い筈。
>>32
賛成。小宇宙の爆発力があり同じ聖闘士でもある主役青銅ならまだしも、
小宇宙のレベルは黄金並みに高いが、爆発力がなく一定な三巨頭は「防具の差と2度目の法則の有り無し」により
黄金に勝つのは難しいと思う
賛成。小宇宙の爆発力があり同じ聖闘士でもある主役青銅ならまだしも、
小宇宙のレベルは黄金並みに高いが、爆発力がなく一定な三巨頭は「防具の差と2度目の法則の有り無し」により
黄金に勝つのは難しいと思う
デスVS紫龍戦では黄金聖衣の防御度を絶対的に描かれちゃってるな
絶対零度を抜きにしたら、物理攻撃でフル装備の黄金倒したのは瞬のNSのみか
絶対零度を抜きにしたら、物理攻撃でフル装備の黄金倒したのは瞬のNSのみか
黄金聖衣も冥衣と同じくらいだからランク差をなくすとか
黄金聖衣を着てるってだけで他より一つ上にするとか
極端な考えしか出てこないね、最近。
黄金聖衣を着てるってだけで他より一つ上にするとか
極端な考えしか出てこないね、最近。
ポセイドンとハーデスが同等って根拠は何？
全体的にテンプレが稚拙で書いたの小中学生ってレベルだな
特に「死にかけの慟哭三人組」とか、慟哭の意味わかって書いてんの？
ただ使いたかっただｋ（ｒｙ もう一回作り直せや
全体的にテンプレが稚拙で書いたの小中学生ってレベルだな
特に「死にかけの慟哭三人組」とか、慟哭の意味わかって書いてんの？
ただ使いたかっただｋ（ｒｙ もう一回作り直せや
まぁ、タナトスがポセイドンの小宇宙を「ハーデスかアテナに匹敵する」
とか言ってた気がしたけどな
とか言ってた気がしたけどな
星矢に十二宮で超短時間のうちに唯一大ダメージくらわされたサガ高すぎﾜﾛﾀｗ
設定だとゼウス＞ポセイドン≧ハーデス＞アテナ
のはず
のはず
アルゴルってもうちょい上でもいいんじゃない？
一輝に他の二人（カペラ、ダンテ）より小宇宙が大きそうって言われてたし
あの盾があればB-くらいには勝てそう
一輝に他の二人（カペラ、ダンテ）より小宇宙が大きそうって言われてたし
あの盾があればB-くらいには勝てそう
小宇宙が大きいから2ランクも上にいるんじゃね
あの盾も普段は背中に装着してるんで、後ろなんか向いたらB級に瞬殺されるだろうし、
背中の盾を腕に装着しようとしても、超高速（マッハ18のカロンとか）～準光速（バイアン）のB級には
まごまごしてるとこを瞬殺されるだろうな
と言うか、カロンがB-は低い
1度真正面から星矢を完全に倒しており、2戦目があったから星矢は勝てたようなものの、
１勝１敗だからBに上げるべき。海界青銅と冥界青銅が同じランクなのもどうかと思うが
あの盾も普段は背中に装着してるんで、後ろなんか向いたらB級に瞬殺されるだろうし、
背中の盾を腕に装着しようとしても、超高速（マッハ18のカロンとか）～準光速（バイアン）のB級には
まごまごしてるとこを瞬殺されるだろうな
と言うか、カロンがB-は低い
1度真正面から星矢を完全に倒しており、2戦目があったから星矢は勝てたようなものの、
１勝１敗だからBに上げるべき。海界青銅と冥界青銅が同じランクなのもどうかと思うが
あげ
最近サガ厨見ないね
>>48
速度では勝てないかもしれないけどアルゴルの盾は見たら即死だから
ソレントとかニオベみたいに一芸をもっと評価してもいいと思うんだよなあ
実力差が大きくなるとリアみたいに背中を向けたまま瞬殺だろうけど
速度では勝てないかもしれないけどアルゴルの盾は見たら即死だから
ソレントとかニオベみたいに一芸をもっと評価してもいいと思うんだよなあ
実力差が大きくなるとリアみたいに背中を向けたまま瞬殺だろうけど
大分落ち着いたね
ラダマンティスはＡで決まりかな？
昇格反対派はとにかく言い返せば良いと思ってる様だけど
それは大きな大きなミステイク
いいかい？論破しようとしちゃ駄目なんだ
君たちに必要なのは一切反論せず
相手の言動を見守る事なんだ
これがおじさんからのアドバイスだ
ラダマンティスはＡで決まり
これに不満のある人は自分が駄々をこねる幼児以下だと自覚した方がいい
大人ならこれに反論しないはずだからね
ラダマンティスはＡで決まりかな？
昇格反対派はとにかく言い返せば良いと思ってる様だけど
それは大きな大きなミステイク
いいかい？論破しようとしちゃ駄目なんだ
君たちに必要なのは一切反論せず
相手の言動を見守る事なんだ
これがおじさんからのアドバイスだ
ラダマンティスはＡで決まり
これに不満のある人は自分が駄々をこねる幼児以下だと自覚した方がいい
大人ならこれに反論しないはずだからね
まあ、そのなんだ、頑張れ。
議論が白熱する時と、過疎る時の差が激しすぎ。
と言う事はだよ。
議論の内容問わず、常に賛成側反対側ともに、1対1か2対2程度しか人数がいないって事だよ。
所詮は1部の少数の意見でランクが変動するスレ。
と言う事はだよ。
議論の内容問わず、常に賛成側反対側ともに、1対1か2対2程度しか人数がいないって事だよ。
所詮は1部の少数の意見でランクが変動するスレ。
シャカはA++でもいいんじゃないか？
いいと思う
ダメよ
>>48
マッハ18という微妙な数字がイオあたりと比べるとどうなのかよくわからん
イオあたりは普通に亜光速出しそうじゃないか？
星矢相手に勝てたのは水上というアドバンテージがあったからで
陸上では海将軍クラスの力は無い気がする
マッハ18という微妙な数字がイオあたりと比べるとどうなのかよくわからん
イオあたりは普通に亜光速出しそうじゃないか？
星矢相手に勝てたのは水上というアドバンテージがあったからで
陸上では海将軍クラスの力は無い気がする
そんなに強ければ船頭なんかやってないだろ
先鋒として攻め込んだギガントの方がカロンより少し格上じゃね？
先鋒として攻め込んだギガントの方がカロンより少し格上じゃね？
イカダに乗ってる1匹狼のやつは強豪だよ
カロンしかりフレギアスしかり
カロンしかりフレギアスしかり
マッハ18とかスキマ産業すぎる
少なくとも黄金相手には蟹相手でも手も足も出ないだろうね
少なくとも黄金相手には蟹相手でも手も足も出ないだろうね
星矢もサガ戦で五感を絶たれて小宇宙を上昇させてやっと、マッハ1→マッハ10→マッハ35→マッハ120→光速
と言う超速拳が撃てている。冥界篇の星矢のデフォ流星拳も、デフォならマッハ18のオールをくぐって数初当てられる程度だから、
せいぜいマッハ20くらいじゃないの。当ててもカロンにはほとんどダメージいってないのでマッハ18を少々超えるくらいだろう。
バイアンが光速に近い拳という描写があっても、マッハ100以上も超えてるかは疑問だな。
星矢は金メッキになる前に、デフォ流星拳でバイアンの防御壁を破りヒットさせてるし。
と言う超速拳が撃てている。冥界篇の星矢のデフォ流星拳も、デフォならマッハ18のオールをくぐって数初当てられる程度だから、
せいぜいマッハ20くらいじゃないの。当ててもカロンにはほとんどダメージいってないのでマッハ18を少々超えるくらいだろう。
バイアンが光速に近い拳という描写があっても、マッハ100以上も超えてるかは疑問だな。
星矢は金メッキになる前に、デフォ流星拳でバイアンの防御壁を破りヒットさせてるし。
光速の半分でもマッハ４４万なんだが…。
ま、まあ95万パワーで5000万パワーに勝つ人もいるし・・・
やべえ ゆで理論よりひどいことになってる・・・
やべえ ゆで理論よりひどいことになってる・・・
あげ
一輝がシャカ戦で小宇宙を上回っても鳳翼天翔を打たなかったのは
六感剥奪と天舞の結界効果で身体の自由が効かなかったからじゃないのか？
星矢はアイオリアとサガに一度破られた流星拳を当ててるし、
一輝もサガ戦では二度三度と鳳翼天翔を放ってるぞ。
飛躍的な小宇宙の上昇があった場合は二度目の法則は絶対ではない。
六感剥奪と天舞の結界効果で身体の自由が効かなかったからじゃないのか？
星矢はアイオリアとサガに一度破られた流星拳を当ててるし、
一輝もサガ戦では二度三度と鳳翼天翔を放ってるぞ。
飛躍的な小宇宙の上昇があった場合は二度目の法則は絶対ではない。
何度も打ってるけどサガにもシャカにも鳳翼効いてないけどな
黄金十二宮編の一輝はまだA-級くらいだろうから、シャカやサガには効果が薄かったろう
あげ
しかし冥界一輝でも、A級の黄金に力押しで勝てるかどうか不明だけどな
幻魔拳が決まればかなり有利だろうけど
幻魔拳が決まればかなり有利だろうけど
シャカ上げようぜ。いくらなんでもカミュと同格はないだろう
カミュは凍気の特性で上がってるんだから、その理屈じゃ氷河も他の一輝を除く1軍デフォ青銅より上じゃないとおかしいね
まぁ、CMとか一定の技に対してジャンケンの要素みたいな上で有利、＆状況により色々使える凍気の応用性って事で評価されてるが、
他のA黄金に対してカミュの凍気が優位に立つ根拠は薄いけどね。例えば牛に対してカミュは凍気で優位に終始押せるとは思えん
まぁ、CMとか一定の技に対してジャンケンの要素みたいな上で有利、＆状況により色々使える凍気の応用性って事で評価されてるが、
他のA黄金に対してカミュの凍気が優位に立つ根拠は薄いけどね。例えば牛に対してカミュは凍気で優位に終始押せるとは思えん
＞カミュは凍気の特性で上がってるんだから
これが事実かどうか過去ログを漁って検証する必要が有るな
これが事実かどうか過去ログを漁って検証する必要が有るな
ムウ・シャカという強豪二人からポイント取ったのが大きいのかな
ほんの数コマの描写だがシュラと差をつけてしまった
ほんの数コマの描写だがシュラと差をつけてしまった
サガ・シャカ・カノン・サガ・ムウ・カミュ
このあたりが人気・実力ともに上位グループなのはまず間違いないだろうね
このあたりが人気・実力ともに上位グループなのはまず間違いないだろうね
79 ：マロン名無しさん：2010/03/22(月) 17:51:10 ID:TUlE0ynJ
フェニックスは神聖衣になっても
あのゴーグルあるの？
あのゴーグルあるの？
遠近両用にパワーアップしてる
処女宮でカーンを突き抜けてシャカに「浅手だが傷を負わせた」のは
シュラのエクスカリバーかな
シュラのエクスカリバーかな
何故サガが二人いる事に誰も突っ込まないのだ
シャカ上げないならカミュ降格でいい？
誰上げ誰降格と言うより、黄金は最低でも全員1ランク差内に収めるのが1番しっくりくる
>>83
双子座なんだから二人いて当然だろ
双子座なんだから二人いて当然だろ
まぁ、サガとシャカに関しては、シャカはサガからの大ダメージを1発も受けておらず、
サガはシャカからの大ダメージを何発も受けてるんだから、十二宮の時点の一輝を倒した・引き分けた、
でサガとシャカのランクを分けるのは最早無理がある。
大体、一輝の小宇宙もシャカ戦の方が強大だったし。
サガはシャカからの大ダメージを何発も受けてるんだから、十二宮の時点の一輝を倒した・引き分けた、
でサガとシャカのランクを分けるのは最早無理がある。
大体、一輝の小宇宙もシャカ戦の方が強大だったし。
カミュなんて、ムウを1人ダウンさせただけで高評価だしなぁ
カミュ・シュラ・サガの3人ををダウンさせまくったシャカの評価は低すぎるな
カミュ・シュラ・サガの3人ををダウンさせまくったシャカの評価は低すぎるな
サガには幻魔拳が効いて、シャカは幻魔拳が効かなかったのは大きなアドバンテージだな
これは精神技or耐性でサガを上回る証拠になるんじゃないかな
作中で命中率と必殺率の高い幻魔拳が効かなかったのは、シャカだけだっだはず
氷河も一見効かなかった様に見えて、実はアリを殺す程の力も残ってなかったみたいだし
これは精神技or耐性でサガを上回る証拠になるんじゃないかな
作中で命中率と必殺率の高い幻魔拳が効かなかったのは、シャカだけだっだはず
氷河も一見効かなかった様に見えて、実はアリを殺す程の力も残ってなかったみたいだし
サガとシャカは同ランクで良かろう
幻魔拳＝魔皇拳だから精神攻撃への耐性はシャカ＞一輝＝サガと読めるけど
リアも千日の横槍じゃなければ魔皇拳に易々とかかる男じゃないと言われてるし
サガですら一輝のカノン島からの妨害を受けたりシャカの幻覚に捕まったりして
耐性もその時々で妙に変わってる感がある
リアも千日の横槍じゃなければ魔皇拳に易々とかかる男じゃないと言われてるし
サガですら一輝のカノン島からの妨害を受けたりシャカの幻覚に捕まったりして
耐性もその時々で妙に変わってる感がある
魔皇拳はちょっと特性が違うだろ。相手を操るのが本質なんだから。
>>88
俺にはシャカ戦の一輝よりもサガ戦の一輝の方が強く見えたよ
まず第一に聖衣が輝きを増した新生聖衣になっている
第二に教皇の間までの道のりで兄弟や瞬たちと話し、確執を乗り越えて軽く和解もしている
その盛り上がった状態で教皇と直接対決しようというんだから
これでモチベーションが上がらないわけもあるまい
いずれにしても実力に大差は無い気もするが
俺にはシャカ戦の一輝よりもサガ戦の一輝の方が強く見えたよ
まず第一に聖衣が輝きを増した新生聖衣になっている
第二に教皇の間までの道のりで兄弟や瞬たちと話し、確執を乗り越えて軽く和解もしている
その盛り上がった状態で教皇と直接対決しようというんだから
これでモチベーションが上がらないわけもあるまい
いずれにしても実力に大差は無い気もするが
>94
基本スペックは明らかにシャカ戦よりも高まってるね。
だけど、六感まで絶たれて七感が異常に高まった時は
サガ戦闘より明らかに上。
纏めるなら
七感覚醒一輝（シャカ戦時）＞
（黄金気絶～死亡レベルの攻撃の壁）
＞サガ戦・一輝（新生聖なる衣）＞シャカ戦一輝
基本スペックは明らかにシャカ戦よりも高まってるね。
だけど、六感まで絶たれて七感が異常に高まった時は
サガ戦闘より明らかに上。
纏めるなら
七感覚醒一輝（シャカ戦時）＞
（黄金気絶～死亡レベルの攻撃の壁）
＞サガ戦・一輝（新生聖なる衣）＞シャカ戦一輝
シャカ戦→若さと勢いだけでぶつかってみたらシャカが余裕かましてきたので相打ちにできました
サガ戦 →若さと勢いだけでぶつかってみたらサガも勢いで対抗してきたので押し切られました
相性的なものもあるだろうね
それはそれとして一輝を完殺はちょっとすごいと思うけど
サガ戦 →若さと勢いだけでぶつかってみたらサガも勢いで対抗してきたので押し切られました
相性的なものもあるだろうね
それはそれとして一輝を完殺はちょっとすごいと思うけど
シャカの弱みは天舞後に相手が対抗手段を考える暇ができてしまうことかな
一瞬で強敵を始末するということができていない
五感と関係なく放てる最終兵器を持った敵にはかえって危険な技だと思う
（ﾈﾃﾛさんみたいに自爆兵器を持っている敵とか）
その反面、尋問とか教え諭すことには向いている技かもしれない
一瞬で強敵を始末するということができていない
五感と関係なく放てる最終兵器を持った敵にはかえって危険な技だと思う
（ﾈﾃﾛさんみたいに自爆兵器を持っている敵とか）
その反面、尋問とか教え諭すことには向いている技かもしれない
一輝やサガの様に、頭脳戦に優れないと精神バリヤーが張れず、五感剥奪後のトドメの六道で倒される可能性が高いけどな
トドメに精神技の六道（地獄に落とす即死技？）か、物理技の天魔を使うのかはシャカの気分次第なのか
トドメに精神技の六道（地獄に落とす即死技？）か、物理技の天魔を使うのかはシャカの気分次第なのか
六道が魂を地獄に直に叩き落す技であれば、ヨモツ比良坂からかなり離れた地面に落とす、冥界波よりも性能が高い事になるなぁ。
一輝には「地獄を見てきた男だから効かない」とアイアコス戦の「スピードを上回れば良いだけ」みたいな良く分からん理論で無効化されたが。
それでもトドメにもう1度六道を使用してるので、シャカの信頼性は高い技みたいだな。
一輝には「地獄を見てきた男だから効かない」とアイアコス戦の「スピードを上回れば良いだけ」みたいな良く分からん理論で無効化されたが。
それでもトドメにもう1度六道を使用してるので、シャカの信頼性は高い技みたいだな。
シャカとアイオリア上げでいいんじゃない？
黄金を全員、A+とAに納める方が良いよ
黄金同士なら誰でも千日になりそう
>>104
そうは思ってない人もいるわけで
そうは思ってない人もいるわけで
やっぱりまとまる流れじゃないな
冥衣シオンと黄金童虎が千日か消滅かを覚悟したように
千日の条件は人間の強さであって聖衣などは条件に含まれない
リアとシャカが言うには「黄金の我らが戦えば千日か消滅」とのことなので
黄金二人が戦うと千日になるか消滅する
つまり黄金はみんな千日が起こるくらい同じ強さ
どう？
千日の条件は人間の強さであって聖衣などは条件に含まれない
リアとシャカが言うには「黄金の我らが戦えば千日か消滅」とのことなので
黄金二人が戦うと千日になるか消滅する
つまり黄金はみんな千日が起こるくらい同じ強さ
どう？
車田も黄金は同じ強さって言ってたな
漫画読む限り明らかにサガとシャカは別格な感じするけど
漫画読む限り明らかにサガとシャカは別格な感じするけど
>>104
>>106
シャカリアは全神経を注いでお互い対峙してたと作中で言われてるんだが？
シオン童虎にしても千日、互角、互いに消滅ってことが強調されてるし、
どちらも小競り合いと捉える方が不自然だろう。
>>106
シャカリアは全神経を注いでお互い対峙してたと作中で言われてるんだが？
シオン童虎にしても千日、互角、互いに消滅ってことが強調されてるし、
どちらも小競り合いと捉える方が不自然だろう。
あげ
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
これでよくないか？
A+級 ｱｲｵﾘｱ ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
これでよくないか？
>>101で良いだろ
シャカと千日したからリアだけ上げても、牛がリアに劣ってるとも考えにくい
シャカと千日したからリアだけ上げても、牛がリアに劣ってるとも考えにくい
あぁ、それと白薔薇が黄金聖衣を貫ける事が確定したな
台詞とか千日を見るなら黄金は青銅みたいに一まとめでいい。
戦闘描写とか技の性能を見るなら今のA++～A-でいい。
個人的には独自にランク付けをしてるスレってことで後者がいい。
戦闘描写とか技の性能を見るなら今のA++～A-でいい。
個人的には独自にランク付けをしてるスレってことで後者がいい。
設定だけの黄金全員千日か消滅を押してる奴なんていないだろ。
千日描写されてても、リアシャカ同ランクでもないわけだし。
千日描写されてても、リアシャカ同ランクでもないわけだし。
押せばそうなるって言ってるだけ。
ちくしょう、ミロはアニオリのアンドロメダ島を壊滅させたスコルピオンタイフーンも
強さ議論の対象にされたならもっとランクは上がっていたはずなのになぁ・・・・・
強さ議論の対象にされたならもっとランクは上がっていたはずなのになぁ・・・・・
設定と実際が違うのがあの漫画。
千日伝説もシャカ×リア、シオン×童虎など黄金上位同士で実力が近いから成り立っただけでは？
ムウ×デスではならなかったし、デスが童虎の首をとろうとした時も童虎は後ろ向きのまま余裕すらあった感じだが？
童虎もアテナより使命があったわけだしいざとなったらやる気だったのは間違いなさそうだが。
千日伝説もシャカ×リア、シオン×童虎など黄金上位同士で実力が近いから成り立っただけでは？
ムウ×デスではならなかったし、デスが童虎の首をとろうとした時も童虎は後ろ向きのまま余裕すらあった感じだが？
童虎もアテナより使命があったわけだしいざとなったらやる気だったのは間違いなさそうだが。
千日って黄金が一対一で拳を交えないと発生しないんでない？
そういう状況のときは必ず「千日か消滅だ」ってセリフが出てくるけど
ってか脱皮前の童虎は黄金聖衣に振り回されるくらいらしいし
デスとまともに戦ったら負けるのは童虎だと思う
そういう状況のときは必ず「千日か消滅だ」ってセリフが出てくるけど
ってか脱皮前の童虎は黄金聖衣に振り回されるくらいらしいし
デスとまともに戦ったら負けるのは童虎だと思う
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
確かにこれで同意できるね
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
確かにこれで同意できるね
聖衣無しの年寄りゴールドなら
デスマスクで確実に倒せると判断したのだろう。
老師の抹殺をデスに命じたのは教皇殺しのサガだから
デスマスクで確実に倒せると判断したのだろう。
老師の抹殺をデスに命じたのは教皇殺しのサガだから
ムウですら老師がおられるのに出すぎたマネをと言ってたぞ。
後にムウは老師に助けてもらってるし、ただ単に教皇やデスが年寄りだからと実力を見誤っただけじゃないのか？
シオンのＣＷもやぶってるわけだし同じことデスにもできるのか？
できるなら防御壁持ってるキャラのランクも高すぎだと思うし、できないならやっぱり老師があの場はいざとなったらなんとかできたと解釈するしかないのでは？
俺はあの場面はデスと老師の間にムウとデス並の実力差があったからこそ首をとられそうな瞬間までも平然としてた描写のように見えるんだが。
後にムウは老師に助けてもらってるし、ただ単に教皇やデスが年寄りだからと実力を見誤っただけじゃないのか？
シオンのＣＷもやぶってるわけだし同じことデスにもできるのか？
できるなら防御壁持ってるキャラのランクも高すぎだと思うし、できないならやっぱり老師があの場はいざとなったらなんとかできたと解釈するしかないのでは？
俺はあの場面はデスと老師の間にムウとデス並の実力差があったからこそ首をとられそうな瞬間までも平然としてた描写のように見えるんだが。
老師>>>デスなら、ムウが援護に来たのはなぜ?
アテナが聖域に乗り込む事を取りあえず報告に来たと言ってたな
冥界波とPRはCWを破れない、百龍覇はCWを破れるので
老子の攻撃力は裸の時点でさえ、デスとアフロ以上なのは確実
老子の攻撃力は裸の時点でさえ、デスとアフロ以上なのは確実
まあ老師×デスを例にしたのも悪かったかもしれんが、俺が言いたいのは千日描写って
シャカリア、シオン老師の黄金上位同士の描写しかないんじゃないの？ってこと。
設定ではほぼ互角らしいけど、黄金上位と下位だったら本当に千日になるのか疑問だな。
サガ×アフロでも千日なのか？
サガ×ミロの場合、ムウの助言なければやられてた発言は実力差が近くない場合は黄金といえど千日にはならない根拠にもなりそうだが。
シャカリア、シオン老師の黄金上位同士の描写しかないんじゃないの？ってこと。
設定ではほぼ互角らしいけど、黄金上位と下位だったら本当に千日になるのか疑問だな。
サガ×アフロでも千日なのか？
サガ×ミロの場合、ムウの助言なければやられてた発言は実力差が近くない場合は黄金といえど千日にはならない根拠にもなりそうだが。
旧知の仲だから、老師はCWの弱点を知っていたのかもしれない。
「CWのココを突けば簡単に破れる」みたいな。
「CWのココを突けば簡単に破れる」みたいな。
黄金上位ってのはこのスレの見方であって、原作じゃそんな区別はされてないじゃん。
千日はリア対シャカ、シオン対童虎の描写しかないけど、逆にいえば一対一の戦闘なら千日以外の描写がない。
千日はリア対シャカ、シオン対童虎の描写しかないけど、逆にいえば一対一の戦闘なら千日以外の描写がない。
>>133
誰が上位どうこうより同じくらいの黄金実力差同士が戦ってる描写って前に書いてるじゃん。
千日疑惑の検討してるんだから黄金同士が戦ったシーンは全て考慮するべきだよ。
黄金同士なら誰と誰でも千日になるって言い張る人に聞きたいんだが
では具体的にどうやったらムウとデスが千日になるのか納得のいく説明できるの？
誰が上位どうこうより同じくらいの黄金実力差同士が戦ってる描写って前に書いてるじゃん。
千日疑惑の検討してるんだから黄金同士が戦ったシーンは全て考慮するべきだよ。
黄金同士なら誰と誰でも千日になるって言い張る人に聞きたいんだが
では具体的にどうやったらムウとデスが千日になるのか納得のいく説明できるの？
>>134
黄金と黄金が戦った描写を考慮すべきじゃないと言ってるわけじゃないって。
だけどシオンと童虎は互角発言あるけど、リアとシャカが互角の実力に見えるのは千日になったからだろ？
千日になったから互角、故に互角じゃないと千日は起こらない、なんて筋が通ってないじゃん。
黄金と黄金が戦った描写を考慮すべきじゃないと言ってるわけじゃないって。
だけどシオンと童虎は互角発言あるけど、リアとシャカが互角の実力に見えるのは千日になったからだろ？
千日になったから互角、故に互角じゃないと千日は起こらない、なんて筋が通ってないじゃん。
デスは「黄金を2人相手にするほど馬鹿ではない」と自分で言ってるし、
黄金複数相手に戦える黄金より下なのは確実
黄金複数相手に戦える黄金より下なのは確実
140 ：マロン名無しさん：2010/03/27(土) 22:00:44 ID:zxzaSY84
なんかこっちもあっちっぽくなってきたね
>>136
かなり序盤だったがリアも一応１、２を争う実力者との肩書きのあった直後にこれまた最強候補にもあがるシャカとの千日だったわけで
黄金同士の中でもほぼ実力均衡だったのは信憑性があるよ。
でも一度も強い肩書きのなかった黄金下位とサガなんかが戦って千日か消滅になるとはどうしても思えんことから疑問がでてきてるわけよ。
俺もムウとデスが千日になってたりする描写があれば納得してたが車田は設定と違う黄金２人まとめて葬った描写をした。
シャカ×サガーズ戦でも２人ならなすすべなかった描かれ方したわけだし、黄金同士は必ず千日か消滅になるという設定は信用する根拠が見つからない。
かなり序盤だったがリアも一応１、２を争う実力者との肩書きのあった直後にこれまた最強候補にもあがるシャカとの千日だったわけで
黄金同士の中でもほぼ実力均衡だったのは信憑性があるよ。
でも一度も強い肩書きのなかった黄金下位とサガなんかが戦って千日か消滅になるとはどうしても思えんことから疑問がでてきてるわけよ。
俺もムウとデスが千日になってたりする描写があれば納得してたが車田は設定と違う黄金２人まとめて葬った描写をした。
シャカ×サガーズ戦でも２人ならなすすべなかった描かれ方したわけだし、黄金同士は必ず千日か消滅になるという設定は信用する根拠が見つからない。
設定コロコロ変えるからね、後付設定みたいなのも多いし・・・
セイントに同じ技は通用しないと言ってる割には同じ技を決め手に何度撃ってるか
車田があえて言うならお気に入りのシャカ最強！とか言ったらこのスレ住人みんな涙目になるんだろうな
セイントに同じ技は通用しないと言ってる割には同じ技を決め手に何度撃ってるか
車田があえて言うならお気に入りのシャカ最強！とか言ったらこのスレ住人みんな涙目になるんだろうな
>>136
別に矛盾は
別に矛盾は
>>136
途中送信しちゃった。
別に矛盾は無いと思うよ。
実力差があるなら蟹魚とムウみたいな描写されるだろうし、
千日=強さに大差ない。けど、逆に言えば小差はあっていいわけだし。
シャカは他の戦いでも強い描写があるから、1ランクぐらいの差は許容されるだろうし
リアシャカは絶対同ランクじゃないとおかしいということはない。
ただ、2ランクも離れてくると互角の戦いしてるのになんで2ランクも離れるの？
とは思う。
途中送信しちゃった。
別に矛盾は無いと思うよ。
実力差があるなら蟹魚とムウみたいな描写されるだろうし、
千日=強さに大差ない。けど、逆に言えば小差はあっていいわけだし。
シャカは他の戦いでも強い描写があるから、1ランクぐらいの差は許容されるだろうし
リアシャカは絶対同ランクじゃないとおかしいということはない。
ただ、2ランクも離れてくると互角の戦いしてるのになんで2ランクも離れるの？
とは思う。
必ず千日になるとも言ってないって。
黄金一人と黄金複数が戦った場合は一回も千日になってないわけで。
黄金一人と黄金複数が戦った場合は一回も千日になってないわけで。
少なくともある程度は実力が拮抗してないと千日にはならんだろう
だからサガ教皇が「千日戦争の構えになっちった！どうすんべ！」って驚いていたわけで
だからサガ教皇が「千日戦争の構えになっちった！どうすんべ！」って驚いていたわけで
青銅同士、白銀同士が本気で戦ったら
三日戦争とか一ヶ月戦争になるんかな。
三日戦争とか一ヶ月戦争になるんかな。
>>144
リアと目閉シャカは互角というので結論出てるような。
開眼奥義出すとサガーズみたいな結果になったのかも。
だからシャカはリアより１ランク上で妥当。
リアが目を開かせるな！と言ったのもそれで説明つくし。
リアと目閉シャカは互角というので結論出てるような。
開眼奥義出すとサガーズみたいな結果になったのかも。
だからシャカはリアより１ランク上で妥当。
リアが目を開かせるな！と言ったのもそれで説明つくし。
そういえば、シャカVS一輝のときは、目を開く前に天舞を発動してなかったっけ?
>>148
それも散々議論されてきたっしょ。
開眼使えるなら何で使わなかったの？ってね。
使う隙を見つけられなかったならシャカはその程度の実力ってことだよ。
見切られる恐れのある大技は隙をついてからでないと簡単には放てないんだろう。
それも散々議論されてきたっしょ。
開眼使えるなら何で使わなかったの？ってね。
使う隙を見つけられなかったならシャカはその程度の実力ってことだよ。
見切られる恐れのある大技は隙をついてからでないと簡単には放てないんだろう。
>>150
議論はされてきたが使えなかったは推測で原作発言だけ見ると
目を開かせるな！とリアは言い、目を開いたシャカとは実際戦ってない。
ただ一輝はシャカの小宇宙が上がったといってるぞ。
同じ推測ならシャカはリア戦で天舞を使わなかったともとれる。
シャカのほうが千日になるぞとか、戦うのためらってた節があるから最初から同じ黄金を戦う気などなかったんだろう。
開眼シャカと同等ならリアがサガーズたちよりも強くなければおかしくもなる。
もちろん、シュラカミュより確実に上ということにはなりそうだ。
だからよほどのことがない限り開眼したり天舞使ったりしないようにも思うぞ。
精神攻撃がてこずった一輝や黄金３人とか異常な状況の場合しか使わなかったんだし。
議論はされてきたが使えなかったは推測で原作発言だけ見ると
目を開かせるな！とリアは言い、目を開いたシャカとは実際戦ってない。
ただ一輝はシャカの小宇宙が上がったといってるぞ。
同じ推測ならシャカはリア戦で天舞を使わなかったともとれる。
シャカのほうが千日になるぞとか、戦うのためらってた節があるから最初から同じ黄金を戦う気などなかったんだろう。
開眼シャカと同等ならリアがサガーズたちよりも強くなければおかしくもなる。
もちろん、シュラカミュより確実に上ということにはなりそうだ。
だからよほどのことがない限り開眼したり天舞使ったりしないようにも思うぞ。
精神攻撃がてこずった一輝や黄金３人とか異常な状況の場合しか使わなかったんだし。
リアは一輝星矢的熱血タイプに近いから下手に天舞使うのが危険な予感はする
俺がシャカなら使いたくない相手ではある
俺がシャカなら使いたくない相手ではある
使えなかった理由がはっきりしてないんだから
何で天舞使わなかったんだなんて考えるだけ時間の無駄
何で天舞使わなかったんだなんて考えるだけ時間の無駄
戦う気が無くて本気じゃなかったとかは完全妄想だろ。
汗流してお互い消滅かとか言う状況で。
しかも、自爆以外では涼風程度のダメージの一輝と黄金実力者評価のリアで
リアを格下と評価するのもおかしい。
開眼状態で小宇宙が上がったシャカの体術はシュラより少し上程度。
技の性質で3人圧倒したけど、シャカの小宇宙が他の黄金の追随を許さないほど高いわけではないのがわかる。
汗流してお互い消滅かとか言う状況で。
しかも、自爆以外では涼風程度のダメージの一輝と黄金実力者評価のリアで
リアを格下と評価するのもおかしい。
開眼状態で小宇宙が上がったシャカの体術はシュラより少し上程度。
技の性質で3人圧倒したけど、シャカの小宇宙が他の黄金の追随を許さないほど高いわけではないのがわかる。
まあ事実はお互い膠着状態になって引き分けになったって結果だけだしな
一切の推測を除けば互角って結論にしかならない
個人的には１ランク差はあって良いとは思うけど
一切の推測を除けば互角って結論にしかならない
個人的には１ランク差はあって良いとは思うけど
シャカがリアを殺す気で出した天魔はリアの隙を見つけてのものか？
違うだろ。
一部の技を出してないからって変な理屈つけすぎ。
違うだろ。
一部の技を出してないからって変な理屈つけすぎ。
>>159
何言ってるのかマジでよくわからん
一般論的な話で、「攻撃」自体が相手の隙をついてするものじゃないのかね
戦っている人が相手の隙をつかずにただやみくもに撃っていると思うわけ？
正直何のことを話してるのかもどうしたいのかもわからんからどうでもよくなってきたが
何言ってるのかマジでよくわからん
一般論的な話で、「攻撃」自体が相手の隙をついてするものじゃないのかね
戦っている人が相手の隙をつかずにただやみくもに撃っていると思うわけ？
正直何のことを話してるのかもどうしたいのかもわからんからどうでもよくなってきたが
聖闘士星矢ってマンガの中で攻撃をしかけるタイミングは
相手に隙があるかないかに大きく左右されないとは思ってるよ。
ボクシングだの一般論だのってお前の考えの基準があっても
マンガのキャラがどうするかとは全然関係ないからw
何の話も何もリア対シャカの描写から
見切られる恐れのある天舞・LPは隙をついてからでないと簡単には放てない
ってことは言えないって言いたいだけ。
相手に隙があるかないかに大きく左右されないとは思ってるよ。
ボクシングだの一般論だのってお前の考えの基準があっても
マンガのキャラがどうするかとは全然関係ないからw
何の話も何もリア対シャカの描写から
見切られる恐れのある天舞・LPは隙をついてからでないと簡単には放てない
ってことは言えないって言いたいだけ。
>>161
なら最初からそう言えや
161の最後二行を読む限りは同意できない内容でもないのに・・・・
157が一体何を言ってるのかすげえわかりづらかったよ！
157の日本語を自分でもう一度読み返してみ
まったくしょうもねえ
なら最初からそう言えや
161の最後二行を読む限りは同意できない内容でもないのに・・・・
157が一体何を言ってるのかすげえわかりづらかったよ！
157の日本語を自分でもう一度読み返してみ
まったくしょうもねえ
永遠に続くかと思われるこの論争もＮＤの登場により様相を変えるかもしれない。
と今週のチャンピオン読んで思った
と今週のチャンピオン読んで思った
>>160
DBでいうやられる寸前に悪足掻きで気弾を連発するかのように必殺技を放つ奴も居るでしょ。
DBでいうやられる寸前に悪足掻きで気弾を連発するかのように必殺技を放つ奴も居るでしょ。
671 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/21(木) 21:38:07 ID:???
>>599
問わないという事は同格や元気な相手に何時でも自由に使えるかどうか曖昧だった技は全部解禁って事？
ケースバイケースだと言って逃げても無駄だよ？このスレのルールに同格相手には当たる効くがあるから。
同格の元気な相手でも使えると分かっただけで十分。そこまでいけば自動的に当たるし、効く事になる。
それなら黄金の総合性能最強はサガで、攻撃力最強はカミュだね。
カミュはFCも入れて黄金相手に有効な直接攻撃手段が３つと最多になる。
最下級のDDでも性能はあの通りで、後の二つはその上と来てる。
サガもサガで元の性能に加えて感覚剥奪と、接近戦で黄金聖衣を貫く腕力が加わって、こちらも攻撃力が増す。
ちなみにFCは相手が大人しくしてるかとよく言われるけど、
実際は凍り始めてから終わるまでのコマの絵の数はGEとかと大差ないし、
しかもGEとかと違ってFCは凍り始めた段階で最低でもその場所は「既に済んでいる」事を見落としちゃいけない。
それにFCを開始してから凍り始めるまでに大きなタイムラグは見当たらない。
つまり、たとえ元気な相手に１回で凍らせられなくても、何度か繰り返せば終わるのは時間の問題という事。
立ってる相手に使えるとなった瞬間にFCはソロの黄金で最強の技になる。
それでも「使ってない=使えない」を拒否するならどうぞ。
>>599
問わないという事は同格や元気な相手に何時でも自由に使えるかどうか曖昧だった技は全部解禁って事？
ケースバイケースだと言って逃げても無駄だよ？このスレのルールに同格相手には当たる効くがあるから。
同格の元気な相手でも使えると分かっただけで十分。そこまでいけば自動的に当たるし、効く事になる。
それなら黄金の総合性能最強はサガで、攻撃力最強はカミュだね。
カミュはFCも入れて黄金相手に有効な直接攻撃手段が３つと最多になる。
最下級のDDでも性能はあの通りで、後の二つはその上と来てる。
サガもサガで元の性能に加えて感覚剥奪と、接近戦で黄金聖衣を貫く腕力が加わって、こちらも攻撃力が増す。
ちなみにFCは相手が大人しくしてるかとよく言われるけど、
実際は凍り始めてから終わるまでのコマの絵の数はGEとかと大差ないし、
しかもGEとかと違ってFCは凍り始めた段階で最低でもその場所は「既に済んでいる」事を見落としちゃいけない。
それにFCを開始してから凍り始めるまでに大きなタイムラグは見当たらない。
つまり、たとえ元気な相手に１回で凍らせられなくても、何度か繰り返せば終わるのは時間の問題という事。
立ってる相手に使えるとなった瞬間にFCはソロの黄金で最強の技になる。
それでも「使ってない=使えない」を拒否するならどうぞ。
ミロが初見のGEに対して直撃を避けた描写は重要だろ。
ミロは隙があったからGEを食らいそうになったのであり、
ムウの助言でとっさにその隙を埋めたから、かろうじて回避した。
初見の、しかもGEのような大技でさえも、黄金同士の戦闘に於いては、
隙のあるなしで効果が左右されるということになるんじゃないか？
ミロは隙があったからGEを食らいそうになったのであり、
ムウの助言でとっさにその隙を埋めたから、かろうじて回避した。
初見の、しかもGEのような大技でさえも、黄金同士の戦闘に於いては、
隙のあるなしで効果が左右されるということになるんじゃないか？
描いてることだけ全てならサガもシャカ以下だろ、戦闘描写あるんだから
小宇宙を上回らないと攻撃することもできないと説明にある天舞中にＧＥ撃てなかったが結果なんだから
その理屈でいくなら撃たなかった撃てなかった議論する必要なし！
ＧＥ撃てて勝てた、サガは本気じゃなかったなんてのも妄想になるね
小宇宙を上回らないと攻撃することもできないと説明にある天舞中にＧＥ撃てなかったが結果なんだから
その理屈でいくなら撃たなかった撃てなかった議論する必要なし！
ＧＥ撃てて勝てた、サガは本気じゃなかったなんてのも妄想になるね
徹底的に描写重視にするとジャンケン理論で
サガ・シャカ・リアを同格にするしかなくなるんだよな
それだとやりすぎになるから
サガ・シャカ
リア
くらいの１ランク差がちょうど良いと思うんだけど
サガ・シャカ・リアを同格にするしかなくなるんだよな
それだとやりすぎになるから
サガ・シャカ
リア
くらいの１ランク差がちょうど良いと思うんだけど
別に同格でもおかしくないと思うけどなぁ。
考察スレで言うようなことじゃないけど、
蟹と魚以外の黄金を
直接一対一で戦わせたら、作者は普通に互角に描くと思う。
考察スレで言うようなことじゃないけど、
蟹と魚以外の黄金を
直接一対一で戦わせたら、作者は普通に互角に描くと思う。
牛と蠍もか？
蠍は何か双児と獅子を自分より上と見てるっぽいんだが
蠍は何か双児と獅子を自分より上と見てるっぽいんだが
そんな事を思わせるセリフあったか？
海界篇も「自分とリアの2人で乗り込めば十分」と完全に同格に見てたと思うが
海界篇も「自分とリアの2人で乗り込めば十分」と完全に同格に見てたと思うが
リアのことを一、二の屈強と評してなかったか？
もしかして自分とリアが一、二だぜってことか？
もしかして自分とリアが一、二だぜってことか？
みたいなもんだ、当てにならない、とか言っても評価の一種であること自体は変わりない。
それが正しいかどうかは別としてミロのリアに対する評価はそういうものなんだろ？
何もミロがそう言ってるからリアが強いと言ってるわけじゃないんだからカリカリすんなよ
それが正しいかどうかは別としてミロのリアに対する評価はそういうものなんだろ？
何もミロがそう言ってるからリアが強いと言ってるわけじゃないんだからカリカリすんなよ
>>170
でも実際にはサガとリア２ランク違うことになってるし、おまけにムウ、カミュの位置微妙付き
サガ＝シャカ≧カノン＞ムウ＝リア＝カミュくらいが一番しっくりくるんだけどな、絶対そうさせたくないやつが出てくるから
作中の結果で見たらこうなるのに、あとは主観で話すやつばっかりが反論してきていつもランクそのままになるからね
上ので反論の余地がありそうなのはカミュの特殊技補正があやしいくらいだろうに
でも実際にはサガとリア２ランク違うことになってるし、おまけにムウ、カミュの位置微妙付き
サガ＝シャカ≧カノン＞ムウ＝リア＝カミュくらいが一番しっくりくるんだけどな、絶対そうさせたくないやつが出てくるから
作中の結果で見たらこうなるのに、あとは主観で話すやつばっかりが反論してきていつもランクそのままになるからね
上ので反論の余地がありそうなのはカミュの特殊技補正があやしいくらいだろうに
黄金全員をA+とAに納める風潮が高まってきたようだな
>>178
原作から読み取れるのはここまでで後は全部、推測憶測主観になるよね
もちろん黄金全体ではお互いにわずかな差しかないというのはわかっているが、それでも過剰に反応する人もいるからね
見てると変動はなさそうだけど、今のランクでしっくりきてない人多そうだね
原作から読み取れるのはここまでで後は全部、推測憶測主観になるよね
もちろん黄金全体ではお互いにわずかな差しかないというのはわかっているが、それでも過剰に反応する人もいるからね
見てると変動はなさそうだけど、今のランクでしっくりきてない人多そうだね
昔はカミュ、シュラ、ミロは黄金中堅トリオと言われてた記憶がある
いつの間にかカミュは出世してミロは窓際に追いやられたんだなぁ
いつの間にかカミュは出世してミロは窓際に追いやられたんだなぁ
黄金同士が僅差ということ自体を否定する人も結構いるよな
まあ蟹と魚がムウに惨敗してる事実があるのでわからなくもないけど
まあ蟹と魚がムウに惨敗してる事実があるのでわからなくもないけど
>>181
その３人は強い描写ないからなあ。
技の性能でカミュが出世してミロが追いやられたんだと思う。
カミュのＦＣも凍り始めてすぐはミーノスが砕いたように薄いだろうから黄金のスピードと技を持ってすれば、
やぶれない保障は全くないんだけどな。
これも描写不足だからカミュは他２人より強いと見れないことはないという程度しか言えないな。
その３人は強い描写ないからなあ。
技の性能でカミュが出世してミロが追いやられたんだと思う。
カミュのＦＣも凍り始めてすぐはミーノスが砕いたように薄いだろうから黄金のスピードと技を持ってすれば、
やぶれない保障は全くないんだけどな。
これも描写不足だからカミュは他２人より強いと見れないことはないという程度しか言えないな。
184 ：マロン名無しさん：2010/03/28(日) 17:03:57 ID:V3+Prvmb
カミュはシュラやミロより大技持ってる割には
なぜか２人と大して変わらんイメージがある
まぁ実際変わらんのだろうけど
サガやリアはデイン系使って
シャカやムウは賢者で
カミュはヒャドしか使えないって感じなんだよな
普通に武器もって戦ってるようなミロやシュラよりお買い得感がある訳ではない
なぜか２人と大して変わらんイメージがある
まぁ実際変わらんのだろうけど
サガやリアはデイン系使って
シャカやムウは賢者で
カミュはヒャドしか使えないって感じなんだよな
普通に武器もって戦ってるようなミロやシュラよりお買い得感がある訳ではない
リア・ミロ・ラダをやたらと下げたがる風潮はちょっと変質的に感じる。
いや上げろと言っているわけじゃないけれどね。
少しそれに触れただけですごい勢いの憎しみのこもった反論が来る。
いや上げろと言っているわけじゃないけれどね。
少しそれに触れただけですごい勢いの憎しみのこもった反論が来る。
上げるのは正当ニダ
反論はただの憎しみだけの感情論ニダ
反論はただの憎しみだけの感情論ニダ
まあ紙一重だとどっちに転ぶか解らんのが現実なのにね
>>183
そりゃあ技の性能見なかったら黄金聖衣着た連中は全員同じランクだろう。
そりゃあ技の性能見なかったら黄金聖衣着た連中は全員同じランクだろう。
技の性能の優劣ってあまり根拠ない気もするけど
ならシャカの評価理由の大半はなくなるね。
黄金が無駄に妄想で水増しして上がってるから下も上がりたがるんだな
>>193
シャカは普通にアイオリアとあまり変わらんだろ？
直接対戦で接戦だったんだし。
サガもそのシャカに押されてた。
もちろん、アイオリアが他の黄金より特段強そうな描写もない。
何かこのスレってサガだのシャカだのを別格扱いしすぎだと思うが。
シャカは普通にアイオリアとあまり変わらんだろ？
直接対戦で接戦だったんだし。
サガもそのシャカに押されてた。
もちろん、アイオリアが他の黄金より特段強そうな描写もない。
何かこのスレってサガだのシャカだのを別格扱いしすぎだと思うが。
荒れそうだから
>>1のランクのままでいいな
>>1のランクのままでいいな
サガは生き返ったら弱くなってしまった
生き返って評価を高めたのはカミュだけ
生き返って評価を高めたのはカミュだけ
別に強くも弱くもなってないだろ
サガはサガでボロボロの状態でLP受け止めたり、
生き返り後も実績だしてるとおもうけど。
リアの奥義をノーダメージで受け止めるサガ含む黄金3人を
まとめて倒しかけるシャカと同格のリア
みんな僅差だから、その時々の状況で
覚悟の強いほうが強かったりするってのもあるかもね。
生き返り後も実績だしてるとおもうけど。
リアの奥義をノーダメージで受け止めるサガ含む黄金3人を
まとめて倒しかけるシャカと同格のリア
みんな僅差だから、その時々の状況で
覚悟の強いほうが強かったりするってのもあるかもね。
ノーダメージではないだろ？
前ページ見ると何発かは当たってるし。
体調万全ならもっと完全に破れるだろうけど。
前ページ見ると何発かは当たってるし。
体調万全ならもっと完全に破れるだろうけど。
ミロは「とどめのアンタレスだーっ」なんてセリフ無しで
有無を言わさず攻撃していたらGE食らわずに済んだような気がする。
２０年後にこんだけ２chで「熱くなると注意力散漫」
なんて叩かれるとはミロも思わなかっただろうなあ。
有無を言わさず攻撃していたらGE食らわずに済んだような気がする。
２０年後にこんだけ２chで「熱くなると注意力散漫」
なんて叩かれるとはミロも思わなかっただろうなあ。
車田って最初から黄金たちを決めて描いてたのかな？
技とかも含めてだけど。
初登場序盤での発言とポセイドン以降ではキャラの扱い、かなり違う気が・・・
シャカの最強奥義も後付で描いたならリアシャカ千日の頃より後半シャカが強く描かれてるのもわかるんだけど。
なんか老師も最初黄金にする予定じゃなかったとかリアもそんな感じじゃなかったよな、タメ口されてたしさ。
真実は意外と適当に描いただけだったりするんじゃないか？
技とかも含めてだけど。
初登場序盤での発言とポセイドン以降ではキャラの扱い、かなり違う気が・・・
シャカの最強奥義も後付で描いたならリアシャカ千日の頃より後半シャカが強く描かれてるのもわかるんだけど。
なんか老師も最初黄金にする予定じゃなかったとかリアもそんな感じじゃなかったよな、タメ口されてたしさ。
真実は意外と適当に描いただけだったりするんじゃないか？
千日の頃は天魔が最大奥義で目を開けば～なあんて設定では考えてなかったってことか
まあ確かに１２宮辺でもシャカ戦の次の蠍から５感が低下する技増えたけどな
まあ確かに１２宮辺でもシャカ戦の次の蠍から５感が低下する技増えたけどな
週間連載なんだし後付けもあるんじゃない？
カノンとかものすごく後付けっぽい
カノンとかものすごく後付けっぽい
>>202
馬鹿な。まさか車田先生に限って適当に描いたなんてことあるはずが・・・
馬鹿な。まさか車田先生に限って適当に描いたなんてことあるはずが・・・
最初は雑兵姿で登場したアイオリアと違ってシャカは最初から目を閉じてたけどな。
そうだよ、氷河の師匠が最初はミロだったとか車田先生に限って・・・
シャカは目を開く予定すらないキャラ設定だったかもしれんぞ、どっかのアスミタさんみたいに。
車田は大勢のキャラ描くの苦手だったじゃん。
黄金１２人とか必死だったんだろうな。
適当というか連載に追われて必死だったんじゃない？
その辺を曖昧にしたせいで設定と描写が違ってきてしまい振り回されてるのがここの住人。
黄金１２人とか必死だったんだろうな。
適当というか連載に追われて必死だったんじゃない？
その辺を曖昧にしたせいで設定と描写が違ってきてしまい振り回されてるのがここの住人。
>>174
そういやそういったことを言われて無いやつがいるな
そういやそういったことを言われて無いやつがいるな
強さ以外も含めた能力全般？
最も神に近い男 シャカ
強さ限定
最強 童虎、サガ、シュラ、カミュ
１、２を争う アイオリア
ある特定の能力限定
最強のサイコキネシス ムウ
並ぶ者なき豪 アルデバラン
最強の破壊力 シュラ
能力以外の何か
最も美しい アフロディーテ
無印
アイオロス、ミロ、デスマスク
最も神に近い男 シャカ
強さ限定
最強 童虎、サガ、シュラ、カミュ
１、２を争う アイオリア
ある特定の能力限定
最強のサイコキネシス ムウ
並ぶ者なき豪 アルデバラン
最強の破壊力 シュラ
能力以外の何か
最も美しい アフロディーテ
無印
アイオロス、ミロ、デスマスク
サガら3人に向かって言った最強って黄金聖闘士が聖闘士中最強って意味じゃね？
サガには神の化身って異名もあるけど
サガには神の化身って異名もあるけど
「かつては黄金聖闘士の中でも最強を誇った彼ら」とシャイナが言ってなかった？
おそらく作者的にはアフロディーテ、デスマスクとの格の違いを印象付ける意図があったんだと思う。
デス、アフロ→黄金に相応しからぬ実力。標準的な黄金との戦闘では不利
サガーズ→黄金に相応しい最強の実力。標準的な黄金との戦闘は千日か消滅コース
こういう考えもアリか？
おそらく作者的にはアフロディーテ、デスマスクとの格の違いを印象付ける意図があったんだと思う。
デス、アフロ→黄金に相応しからぬ実力。標準的な黄金との戦闘では不利
サガーズ→黄金に相応しい最強の実力。標準的な黄金との戦闘は千日か消滅コース
こういう考えもアリか？
シャカのセリフの話だと思い込んでた
シャイナが言ってたかは忘れたんで何とも言えんがこっちの勘違いだ、すまん
シャイナが言ってたかは忘れたんで何とも言えんがこっちの勘違いだ、すまん
最も神に近いってのは強さ云々じゃなくて八感に目覚めてたからだよ
童虎がそう言ってたじゃん
童虎がそう言ってたじゃん
アイオリアやサガが神に近いと言った時は強さや超能力のことを指してたみたいだが
「神に近い男」はそう呼ばれる理由が作中で明確に説明されてるんだから
それを真に受けるしかないわな
じゃないと主観＞作中事実になるからね
それを真に受けるしかないわな
じゃないと主観＞作中事実になるからね
サガに最強の黄金聖闘士と評されてた老師
全盛期老師とシオンはどんだけ強いんだ？
って話
全盛期老師とシオンはどんだけ強いんだ？
って話
シオンと童虎は、黄金時代も互角
シオンは冥衣でも、黄金装備の童虎と互角
この場合、童虎が黄金聖衣を着てるアドバンテージがほとんど無い事になってるが
他の冥衣黄金たちも、「冥衣を着てるからフル装備の黄金戦では不利」と言う描写も実は無い
冥界篇から、明らかに黄金聖衣の重要性は低くなっており、中の人の個人の強さの方が優先されている
シオンは冥衣でも、黄金装備の童虎と互角
この場合、童虎が黄金聖衣を着てるアドバンテージがほとんど無い事になってるが
他の冥衣黄金たちも、「冥衣を着てるからフル装備の黄金戦では不利」と言う描写も実は無い
冥界篇から、明らかに黄金聖衣の重要性は低くなっており、中の人の個人の強さの方が優先されている
台詞は考えなくていいよ
どうせ「最強」の大安売りだ
どうせ「最強」の大安売りだ
ラダもリアに最強って言われてるな
蟹とかが千日にならなかったのは黄金着てなかったからだろ
あげ
>>223
そうすると「黄金聖衣が」わざわざ黄金同士の戦いを管理して
千日になるようにしているってことかい？
一体何の目的で？目的も無くそんなことするのおかしくね？
これを説明できなければ単なる推測にしかならないと思う
そうすると「黄金聖衣が」わざわざ黄金同士の戦いを管理して
千日になるようにしているってことかい？
一体何の目的で？目的も無くそんなことするのおかしくね？
これを説明できなければ単なる推測にしかならないと思う
黄金聖衣が戦いを管理して千日になるようにしているってどういう状態？
そりゃ同士討ちしてちゃアテナの戦力が削られる一方だからだろ
千日だけじゃなく互いに消滅もするんだけど
230 ：マロン名無しさん：2010/04/01(木) 01:15:44 ID:I3hzre+K
>>220
>他の冥衣黄金たちも、「冥衣を着てるからフル装備の黄金戦では不利」と言う描写も実は無い
不利な描写は確かに無いけど、黄金聖衣を着ていたことで
七感レベルの攻撃に有利だった描写はあるからな（ミロ、蟹）
シオンの攻撃を完全に防いだ天秤聖衣単体の描写もあるし。
冥衣がその防御力だけで七感クラスの攻撃を防いだり、致命傷を避けた描写がない以上、
冥衣にマイナスは無いが、黄金聖衣にはプラスがあるという考え方になるんじゃないだろうか。
>他の冥衣黄金たちも、「冥衣を着てるからフル装備の黄金戦では不利」と言う描写も実は無い
不利な描写は確かに無いけど、黄金聖衣を着ていたことで
七感レベルの攻撃に有利だった描写はあるからな（ミロ、蟹）
シオンの攻撃を完全に防いだ天秤聖衣単体の描写もあるし。
冥衣がその防御力だけで七感クラスの攻撃を防いだり、致命傷を避けた描写がない以上、
冥衣にマイナスは無いが、黄金聖衣にはプラスがあるという考え方になるんじゃないだろうか。
シャカ昇格決まったな
でも、一応クリスタルウォールを破壊するレベルの攻撃受けてヒビひとつ入ってなかったな
間を取ってアルデバラン最強でいいじゃないか
ラダ昇格決まったな
全財産賭けなきゃならなかったら、、、
まぁシャカだろうね
まぁシャカだろうね
おまいら議論は論理的にしろよ
SNは必中→人間は眉間が急所→物陰からこっそりSN
よって導き出される解はミロ最強
SNは必中→人間は眉間が急所→物陰からこっそりSN
よって導き出される解はミロ最強
>>189
だから、見もしねえで語るんじゃねえって言ってるんだろうがこのウスラトンカチ
散々スレのルールだの苦しめただの言ってるが
所詮机上の空論だから他の奴らがてめえの意見に賛同しねえんだよ
聖闘士をどれだけ苦しめたか、って言う評価を被害額だけで判定するんじゃねえ
その場の空気とか絶望感とかを知ってから言いやがれ
だから、見もしねえで語るんじゃねえって言ってるんだろうがこのウスラトンカチ
散々スレのルールだの苦しめただの言ってるが
所詮机上の空論だから他の奴らがてめえの意見に賛同しねえんだよ
聖闘士をどれだけ苦しめたか、って言う評価を被害額だけで判定するんじゃねえ
その場の空気とか絶望感とかを知ってから言いやがれ
あげ
ひでえ
牛昇格決まったな
242 ：マロン名無しさん：2010/04/20(火) 07:50:57 ID:FqWFPwoE
牡牛座のみなさん
おはようございます
おはようございます
>>134
黄金セイントの力よりも黄金クロスの力の特性とも考えられねえか＞千日
黄金クロスを突破出来る技には威力が必要＝溜めが必要
溜めてる間にやられる＝小競り合いでお互い致命傷与えられない＝千日
お互いに溜める＝消滅
みたいな。
クロスの防御力が高すぎるからみたいな意味とかどうだ。
黄金セイントの力よりも黄金クロスの力の特性とも考えられねえか＞千日
黄金クロスを突破出来る技には威力が必要＝溜めが必要
溜めてる間にやられる＝小競り合いでお互い致命傷与えられない＝千日
お互いに溜める＝消滅
みたいな。
クロスの防御力が高すぎるからみたいな意味とかどうだ。
その説は前からあるけど、冥衣のシオンと黄金聖衣の童虎も千日になるので
黄金聖衣のせいで千日、は信憑性が低くなる
黄金聖衣のせいで千日、は信憑性が低くなる
245 ：聖闘士診断士：2010/04/25(日) 06:12:23 ID:kOa/bX3J
少し話題からそれますが・・・ゴッドクロスを装着した一輝が他の青銅メンバーと同ランクというのはかなり違和感を感じます。
ブロンズクロスを装着している状態では一輝→A＋＋、他の青銅→Bと相当な差があるのに、ゴッドクロスを装着した段階で同じ強さとなるのはおかしいのではないでしょうか？
ゴッドクロスを装着した一輝はワンランク上、少なくとも星矢と同じくらいはあるものと考えた方が自然では？
ブロンズクロスを装着している状態では一輝→A＋＋、他の青銅→Bと相当な差があるのに、ゴッドクロスを装着した段階で同じ強さとなるのはおかしいのではないでしょうか？
ゴッドクロスを装着した一輝はワンランク上、少なくとも星矢と同じくらいはあるものと考えた方が自然では？
星矢はハーデスに一矢報いたが、一輝は何も出来てないだろ
こっちは何でこんなに過疎ってるの？
聖戦が起きて誰もいなくなったから
こっちとあっちで住み分けてる人って案外少ないんじゃない？
大半の人は星矢の強さ議論が出来ればどっちでもいいわけで、
だからこっちが盛り上がってたらこっちに来て、あっちが盛り上がってたらあっちに行って、
そうすると残った方は過疎ると、そういうことじゃない？
実際こっちが盛り上がってた時はあっちが過疎ってたし。
大半の人は星矢の強さ議論が出来ればどっちでもいいわけで、
だからこっちが盛り上がってたらこっちに来て、あっちが盛り上がってたらあっちに行って、
そうすると残った方は過疎ると、そういうことじゃない？
実際こっちが盛り上がってた時はあっちが過疎ってたし。
ランクはこっちのがいいと思うんだがな
向こうはサガのランクが吹っ飛んでて違和感がある
向こうはサガのランクが吹っ飛んでて違和感がある
こっちのスレは全ての黄金をA+とAに収めようぜ
>>251
何故そう思った
何故そう思った
海将軍の人達は、ポセイドンが完全に目覚めていたら、
最低１うｐする前提という事で、今のランクだと考えていいかな？
でないと、闘士数が少ない＆弱すぎ ｗ
最低１うｐする前提という事で、今のランクだと考えていいかな？
でないと、闘士数が少ない＆弱すぎ ｗ
このスレのルールじゃ上がらないってだけでソレントとカーサは強いんじゃないか？
バイアンとクリシュナが通常レベル、イオがミロの位置、アイザックは補欠って感じだろう
アイザックはそこまでポセイドンポセイドン言ってなかった気がするし
ポセイドンが覚醒してたら強くなると言うよりテティスクラスが増えるだけだろう
つーわけで冥王軍とは戦えるだろ
つーかバイアン低いって
バイアンとクリシュナが通常レベル、イオがミロの位置、アイザックは補欠って感じだろう
アイザックはそこまでポセイドンポセイドン言ってなかった気がするし
ポセイドンが覚醒してたら強くなると言うよりテティスクラスが増えるだけだろう
つーわけで冥王軍とは戦えるだろ
つーかバイアン低いって
いやバイアンは妥当だと思うが。
金メッキに一発でやられるのに黄金級には入れない。
はじめは青銅に優勢だが、対応されてくると押され最後はやられる。
この流れはイオやアイザックと同じようなもんだし。
この三人の中で攻守に優れるバイアンは二人より一つ上のランクにいる。
金メッキに一発でやられるのに黄金級には入れない。
はじめは青銅に優勢だが、対応されてくると押され最後はやられる。
この流れはイオやアイザックと同じようなもんだし。
この三人の中で攻守に優れるバイアンは二人より一つ上のランクにいる。
つか黄金の話題ばっかだけどあいつらの強さなんて
全員まとめてかかってもタナトス一人に瞬殺全滅させられる程度なんだろ
話にならんよ
全員まとめてかかってもタナトス一人に瞬殺全滅させられる程度なんだろ
話にならんよ
少なくとも聖衣頼みの奴はそうだろうな
神の話をするよりも、黄金の話をする方が楽しい
青銅5人集のチート除けば
ハーデス軍＞＞＞アテナ軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポセイドン軍だよな。
ポセ軍の戦力の薄さは異常。
ハーデス軍＞＞＞アテナ軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポセイドン軍だよな。
ポセ軍の戦力の薄さは異常。
カーサとクリシュナが黄金級とは思わんが、仮にそうだとしてもアテナ軍との黄金級の人員の戦力差は
黄金聖闘士と海将軍の間だけでも3倍。
更にアテナ軍には老いぼれても元黄金の教皇や白銀でも黄金クラスの奴が居たり、
ライブラの武器や黄金聖衣やA!と言ったオプションも充実
黄金聖闘士と海将軍の間だけでも3倍。
更にアテナ軍には老いぼれても元黄金の教皇や白銀でも黄金クラスの奴が居たり、
ライブラの武器や黄金聖衣やA!と言ったオプションも充実
そもそもタナヒュプのいるところまで攻め入らないし
あそこはあいつらの庭なんだから敵わなくても仕方ない。
逆にハーデス側が万全の聖域攻めてきてアテナルームでニケとアテナぶっ潰せるかってーとそんな事もなかろうし。
あそこはあいつらの庭なんだから敵わなくても仕方ない。
逆にハーデス側が万全の聖域攻めてきてアテナルームでニケとアテナぶっ潰せるかってーとそんな事もなかろうし。
>>260
GEならおしまいと言う根拠は？
GEならおしまいと言う根拠は？
一輝の自爆やA!の直撃でも死なないのにGE1発程度じゃ死なないわな
Ａ！はエネルギーを用いて冥界に飛んだだけだろ
>>265
じゃあ何で聖剣ごときを必死によけるんだろうな？
じゃあ何で聖剣ごときを必死によけるんだろうな？
>>262
vsポセ軍時、ミロが「俺とアイオリアの二人で行けば、海将軍なぞものの数では！」とか言ってたが
実際にあの二人で行ってたら（相性の問題もあるだろうが）アイオリアはカーサに、ミロはクリシュナ辺りに
仕留められてたと思う。
あと、一応A!は禁忌の技だかんな。
vsポセ軍時、ミロが「俺とアイオリアの二人で行けば、海将軍なぞものの数では！」とか言ってたが
実際にあの二人で行ってたら（相性の問題もあるだろうが）アイオリアはカーサに、ミロはクリシュナ辺りに
仕留められてたと思う。
あと、一応A!は禁忌の技だかんな。
一撃で死ななくても３人がかりで襲われてるときにまともにぶっ倒れたら殆どアウトだろうね
さすがに12人全員揃ってたら瞬殺とまでは行かんよ。タナトスは攻撃が雑で青銅も中々仕留められない。
究極の黄金聖衣の防御力はあれで中々の物だし、仮にも冥王の力と相反する太陽の力を持つ闘士たち。
頑張ればタナトスのマスクぐらい飛ばせるだろう。天秤武器やＡ！なども持ってるけっこうヤバい連中だし。
究極の黄金聖衣の防御力はあれで中々の物だし、仮にも冥王の力と相反する太陽の力を持つ闘士たち。
頑張ればタナトスのマスクぐらい飛ばせるだろう。天秤武器やＡ！なども持ってるけっこうヤバい連中だし。
>>269
それはさすがにミロをなめすぎだろ。
それはさすがにミロをなめすぎだろ。
>>271
でもミロのSNで七感昇龍波を無効化した壁を抜けるかどうか・・・
でもミロのSNで七感昇龍波を無効化した壁を抜けるかどうか・・・
黄金クロスは太陽のエネルギーだって言ってるだろ。
壁壊してあげく太陽の届かない冥界のさらに奥じゃ仕方ないよ。
壁壊してあげく太陽の届かない冥界のさらに奥じゃ仕方ないよ。
>>270
全員揃ってたらね。
でも十二宮に向こうから来るとしたら黄金達は律儀にそれぞれの宮にバラで立ってるだろうからな…。
教皇の間まで行くには１２人もの黄金を倒さねばならないって聞こえはいいけど、
ミリタリー視点で言えばバラバラな私達を各個撃破していってくださいって言ってるようなもんだし。
全員揃ってたらね。
でも十二宮に向こうから来るとしたら黄金達は律儀にそれぞれの宮にバラで立ってるだろうからな…。
教皇の間まで行くには１２人もの黄金を倒さねばならないって聞こえはいいけど、
ミリタリー視点で言えばバラバラな私達を各個撃破していってくださいって言ってるようなもんだし。
星命点突けばいいんでしょ？
「突く」という点においてはミロの右に出る者はいない。
「突く」という点においてはミロの右に出る者はいない。
冥闘士数人が入り込んだぐらいで皆で協力しろって指示してたし、タナが来たら流石に集まれって命令すると思う。
星矢たちの時は
たかが青銅４、５人くらい通常配置でいい→あれ、突破された→下は何にやってるんだｗ俺は違うぞ→あれ、突破s（ry
ってズルズル行ったわけか。
たかが青銅４、５人くらい通常配置でいい→あれ、突破された→下は何にやってるんだｗ俺は違うぞ→あれ、突破s（ry
ってズルズル行ったわけか。
>>276
星命点を突く前にまず壁をやぶらないといけないのがなぁ
昇龍波ではクリシュナの体に届かなかった
大振りの聖剣では壁をぶち破って体の一直線に並んでる星命点を切ることができた
SNだとどうなるかはわからん
星命点を突く前にまず壁をやぶらないといけないのがなぁ
昇龍波ではクリシュナの体に届かなかった
大振りの聖剣では壁をぶち破って体の一直線に並んでる星命点を切ることができた
SNだとどうなるかはわからん
壁を破るために星命点突くんだけど。
「星命点を断てばこの壁もあのクリシュナも全て終わる」
「星命点を断てばこの壁もあのクリシュナも全て終わる」
黄金技物理力最弱のSNには無理なのでは？
教皇サガはアイオリアは出来れば青銅にやられろと思ってたみたいだし、
教皇に懐疑的な黄金は青銅と共倒れになれば重々と思ってたのかもな。
教皇に懐疑的な黄金は青銅と共倒れになれば重々と思ってたのかもな。
>>281
星命点突くくらいできるだろｊ
星命点突くくらいできるだろｊ
逆に冥界がどの程度の戦力で自らの庭をエリシオンまで突破されたか。
それを思うと聖域を冥界側が突破できる根拠は何一つないな。
それを思うと聖域を冥界側が突破できる根拠は何一つないな。
>>283
防御壁に星命点があるのか？
防御壁に星命点があるのか？
>>267
シャカがいつ必死で避けてるんだ？必死に避けてるのはムウだが
シャカは余裕で回避してカウンターまでする余裕があるが？
大体、クソみたいな攻撃でも避ける描写など他に腐るほどあるし
牛がゆるやかに流星拳を回避したり
シャカがいつ必死で避けてるんだ？必死に避けてるのはムウだが
シャカは余裕で回避してカウンターまでする余裕があるが？
大体、クソみたいな攻撃でも避ける描写など他に腐るほどあるし
牛がゆるやかに流星拳を回避したり
>>286
じゃあDDはA!以上の威力なんだな？
じゃあDDはA!以上の威力なんだな？
>>285
実際に星命点を断って壁をやぶってるわけだが
実際に星命点を断って壁をやぶってるわけだが
やっぱこっちはシャカアンチの変なヤツが1名いるわ
お前は一つのレスにまとめる習慣をつけろ
敗北宣言＆自己紹介乙
というかシャカ擁護がおかしいだろ。
前提がA!直撃でも死なないし～だぜ？
前提がA!直撃でも死なないし～だぜ？
>>294
何で突っ込まれても時間が経ったら通説のように再開するからテンプレにしてもいいかもな。
何で突っ込まれても時間が経ったら通説のように再開するからテンプレにしてもいいかもな。
・聖剣を冷や汗かいて必死で避けるムウ
・聖剣を余裕で回避して、シュラに冷や汗をかかせるカウンターを撃てるシャカ
・DDを真正面から棒立ちで喰らうムウ
・シュラにカウンターを出そうとしてたとこを足をカミュにロックされるが、不利な体勢からも回避し、
足にDDを受ける程度ですんだシャカ
・ムウを一思いに殺してやろうと余裕のサガーズ
・シャカ相手に決死の覚悟のサガーズ
シャカ＞＞＞＞ムウ
シャカ上げ決まったな
・聖剣を余裕で回避して、シュラに冷や汗をかかせるカウンターを撃てるシャカ
・DDを真正面から棒立ちで喰らうムウ
・シュラにカウンターを出そうとしてたとこを足をカミュにロックされるが、不利な体勢からも回避し、
足にDDを受ける程度ですんだシャカ
・ムウを一思いに殺してやろうと余裕のサガーズ
・シャカ相手に決死の覚悟のサガーズ
シャカ＞＞＞＞ムウ
シャカ上げ決まったな
聖剣、しかもチート紫龍に宿った聖剣の突破力だからこそ破れたという戦闘経緯だったはず
他の者が適当な必殺技使ったからと言っておいそれと破られる星命点なら、
それは星命点とか言ってる意味ないわけで…
他の者が適当な必殺技使ったからと言っておいそれと破られる星命点なら、
それは星命点とか言ってる意味ないわけで…
壁を破るために星命点を見出したわけだが。
聖剣で壁突破できるなら星命点云々の流れにはなっていない。
聖剣で壁突破できるなら星命点云々の流れにはなっていない。
仮にシャカにA!が直撃してなくても、
それはA!さえも単体でいなせる（A!さえも隠れ蓑に冥界へ）事に変わりは無い技量なんだから、
凄い事だろ。A!で死なないんじゃなく、A!が効かないのは紛れも無い事実
それはA!さえも単体でいなせる（A!さえも隠れ蓑に冥界へ）事に変わりは無い技量なんだから、
凄い事だろ。A!で死なないんじゃなく、A!が効かないのは紛れも無い事実
>>297
賛成
賛成
どうやって対処したか、あるいは肉体だけでも本当に死んでないのかあいまいな描写続きだったのに
確定事項として進めるわけにいかないだろう。
確定事項として進めるわけにいかないだろう。
一輝の自爆に耐えたから凄い
とか言ってシャカを持ち上げる人がいるけど
肝心の「一輝の自爆の破壊力」が分らんのだから
それに耐えた事が本当に凄いのかどうか、全く分らんよな
とか言ってシャカを持ち上げる人がいるけど
肝心の「一輝の自爆の破壊力」が分らんのだから
それに耐えた事が本当に凄いのかどうか、全く分らんよな
＞聖剣、しかもチート紫龍に宿った聖剣の突破力だからこそ破れたという戦闘経緯だったはず
ねーよｗ
壁がそんな大層な代物ならクリシュナがA-かB+かでフラフラするわけがない
ねーよｗ
壁がそんな大層な代物ならクリシュナがA-かB+かでフラフラするわけがない
>>303
どうやって対処したのが不明なのなら「対処できた」と言う事実の結果のみが＋評価になるのは当然だろう
「対処が分からないから、シャカの実力以外で対処できたのかも」と言う
穿った考察をするヤツがいるのも現実であり、それは妄想以外の何物でもないけどな
どうやって対処したのが不明なのなら「対処できた」と言う事実の結果のみが＋評価になるのは当然だろう
「対処が分からないから、シャカの実力以外で対処できたのかも」と言う
穿った考察をするヤツがいるのも現実であり、それは妄想以外の何物でもないけどな
>>306
シオンが死んだと言った事実は無視？だからあいまいで分からないといってる
シオンが死んだと言った事実は無視？だからあいまいで分からないといってる
>>300>>305
どっちにしろ、ミロのSNがその星命点を突き破れるかが問題だろ。
上の人が言ってた、付くだけならミロの得意技だから…なんてのは理由にならん。
黄金でも最弱のSNに、どうしたらその星命点を突き破れるかを説明してみな。
どっちにしろ、ミロのSNがその星命点を突き破れるかが問題だろ。
上の人が言ってた、付くだけならミロの得意技だから…なんてのは理由にならん。
黄金でも最弱のSNに、どうしたらその星命点を突き破れるかを説明してみな。
シャカが消滅するといった自爆でしてないんだから「失敗」の可能性だってある
>>307
いつの時点で誰に「シャカは死んだ」と言ってた？
本当に死んだと思ったのなら、シオンの勘違いでシャカとは一切関係ないし、
シャカの真意を知っての発言ならば、ハーデスに監視されてるんだから「死んでない」とは言えないだろ
いつの時点で誰に「シャカは死んだ」と言ってた？
本当に死んだと思ったのなら、シオンの勘違いでシャカとは一切関係ないし、
シャカの真意を知っての発言ならば、ハーデスに監視されてるんだから「死んでない」とは言えないだろ
シャカ＝アイオリアは確定なんだし、教皇は善だとか洗脳されてる可能性もある以上サガ＞シャカだしな
>>315
ヒント「時系列」
十二宮篇では、
リア＝シャカ サガ＞リア
冥界篇では、
サガ＞リア シャカ＞サガ（サガは1人の単体の技でシャカに有効打を与えらず、終始押されている）
シャカが強くなってるのか、そもそもリア・シャカ・サガはギリギリの線では僅差なのかのどちらか
ヒント「時系列」
十二宮篇では、
リア＝シャカ サガ＞リア
冥界篇では、
サガ＞リア シャカ＞サガ（サガは1人の単体の技でシャカに有効打を与えらず、終始押されている）
シャカが強くなってるのか、そもそもリア・シャカ・サガはギリギリの線では僅差なのかのどちらか
ミロが星命点が弱点だと気付けるのかどうかに焦点を当てて再考察しようぜ
あれは「見出した」というところが肝心なんだよな
威力自体は既に満たしてるんだろ
威力自体は既に満たしてるんだろ
>>318
聖闘士の理念からして、チームを組んだほうが一人よりも弱くなるという論を唱えてみる
聖闘士の理念からして、チームを組んだほうが一人よりも弱くなるという論を唱えてみる
>>318
聖闘衣着てないからな。
聖闘衣着てないからな。
>>313
星矢達にお説教してるところで
星矢達にお説教してるところで
冥界一輝でも、シャカを自爆に誘った時の七感一輝よりも弱いだろう
＞（サガは1人の単体の技でシャカに有効打を与えらず、終始押されている）
ADしか使ってない段階でA!使うかどうかって話に移っただけでは
ADしか使ってない段階でA!使うかどうかって話に移っただけでは
>>320の言うように星命点を見出したところがまず肝心で、
次にそれが直線状であったため、直線状にかつ威力のある聖剣で攻撃できたことが
クリシュナ倒しの根幹だろう。
ミロに話を戻すと結局、>>308とかの言ってる
『「突く」という点においてはミロの右に出る者はいない。』
というのは何の反論にもなってない。
それを言うと誰でも星命点を見つけられるという前提がなきゃいかんし、
威力としても、例えば誰でも指さえあれば付けるってことになるから、
結局誰でもクリシュナには勝てるということになってしまう。
威力は大事だよ。
もし（仮に）ミロが星命点を見つけられたとしたって、SNじゃまず無理だ。
次にそれが直線状であったため、直線状にかつ威力のある聖剣で攻撃できたことが
クリシュナ倒しの根幹だろう。
ミロに話を戻すと結局、>>308とかの言ってる
『「突く」という点においてはミロの右に出る者はいない。』
というのは何の反論にもなってない。
それを言うと誰でも星命点を見つけられるという前提がなきゃいかんし、
威力としても、例えば誰でも指さえあれば付けるってことになるから、
結局誰でもクリシュナには勝てるということになってしまう。
威力は大事だよ。
もし（仮に）ミロが星命点を見つけられたとしたって、SNじゃまず無理だ。
過疎ってるからといって連コピぺはねーだろ
というか一番先に気付いて冥界へ行ったのはアルデバランだよ
このスレは、異様にダウン描写とかにこだわるよね。
ラダマンとアイアコスの攻撃での、カノンのダウン描写にもかなりこだわってるんだから、
シャカの天舞で言うなら「黄金3人を何度もダウン＋なかなか立ち上がれない＋立ち上がり時のよろけ具合」
を見たらシャカは過小評価されすぎだろ
ラダマンとアイアコスの攻撃での、カノンのダウン描写にもかなりこだわってるんだから、
シャカの天舞で言うなら「黄金3人を何度もダウン＋なかなか立ち上がれない＋立ち上がり時のよろけ具合」
を見たらシャカは過小評価されすぎだろ
>>336
＞なんらダメージを与えるような有効打与えられてないしサクサク動かれてるじゃん
どこでいつ「サクサク」動いてるんだ？常にフラフラなんだがｗ
その後のリアやミロ戦では、サガだけかなり頑張れてはいるが、
十二宮篇でも、星矢たちは「1回バトル終わったら、ダメージや疲労は回復」なんて言われてるしな
＞なんらダメージを与えるような有効打与えられてないしサクサク動かれてるじゃん
どこでいつ「サクサク」動いてるんだ？常にフラフラなんだがｗ
その後のリアやミロ戦では、サガだけかなり頑張れてはいるが、
十二宮篇でも、星矢たちは「1回バトル終わったら、ダメージや疲労は回復」なんて言われてるしな
戦闘後もダメージが残ったのは、海界篇の氷河の首くらいだったな
星矢なんてリア戦で足が折れても、以後関係ないし
星矢なんてリア戦で足が折れても、以後関係ないし
>>337
そういうのはあるよなぁ
そういうのはあるよなぁ
そもそもあんな様々な思惑の渦巻いた中での戦い描写にどれだけの意味が？
ミロは氷河に勝てなかった、と大真面目に言うようなもんだぞ
ミロは氷河に勝てなかった、と大真面目に言うようなもんだぞ
一輝もピンピンしてたけどサガには歯牙にもかけられなかったしな
>>341
はい？
そんな事を根底に持ち出すのなら、冥界篇の黄金たちの戦闘描写は全て参考にならんと？
それなら、もちろんムウが蟹と魚を圧倒出来たのにも物言いがつくよ？
「こいつは本気じゃなかったかも、などと考え出したら何も考察できない」んだから、
そういうのは考えない、って暗黙のルールだったろ
はい？
そんな事を根底に持ち出すのなら、冥界篇の黄金たちの戦闘描写は全て参考にならんと？
それなら、もちろんムウが蟹と魚を圧倒出来たのにも物言いがつくよ？
「こいつは本気じゃなかったかも、などと考え出したら何も考察できない」んだから、
そういうのは考えない、って暗黙のルールだったろ
>>341
冥界篇全否定かよｗ
冥界篇全否定かよｗ
ムウと蟹魚なんてハナっから疑問符付いてるだろw
それよりもまだ胡散臭いよシャカ戦は
それよりもまだ胡散臭いよシャカ戦は
シャカを否定したいがためだけにｗｗｗｗｗｗ
また出たよシャカ厨のダブルスタンダードがw
ならサガ＞一輝＞シャカという厳然たる１対１の序列があるんだがこちらは無視なのなw
ならサガ＞一輝＞シャカという厳然たる１対１の序列があるんだがこちらは無視なのなw
>>5
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
なので、冥衣黄金はみな「全力」前提だろ。
特に決死の覚悟をして時間もない状態なら、手を抜く意味もメリットもない
血の涙を流してまで覚悟したのに手加減、とかそれはないわ
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
なので、冥衣黄金はみな「全力」前提だろ。
特に決死の覚悟をして時間もない状態なら、手を抜く意味もメリットもない
血の涙を流してまで覚悟したのに手加減、とかそれはないわ
シャカ憎し君健在でワロタｗ
ようはシャカの天舞が黄金で最強技ってことならシャカが黄金で最強なんだよな
シャカの天舞を独力で破っているのは七感一輝のみだし、シャカ最強で描写とも矛盾しない
ただ、サガのCEは七感に目覚めて地力が上がった上に新生聖衣の一輝を
木っ端微塵にしている
天舞を小宇宙を高めて破ることができた一輝が、GEにはそうできなかったのは
ひとえに五感をねちねち奪う天舞よりもGE２発のほうがてっとりばやい殺人技ということに尽きる
シャカの天舞は攻守一体の優れ技だが、決着がつくまで相手に反撃のチャンスを残し続ける
サガのGEは連発すれば相手が小宇宙を高める猶予も与えずに決着をつけられる
二人が対決するとすれば、
シャカの勝機は、原作どおりサガにGEを出す隙を与えずに天舞にかけること
サガの勝機は、はじめからGE狙い
息の根を止めるのは無理でも、一輝と同じにシャカを一定時間リングアウトにすることはできそうだ
二人の勝負は、どちらの光速がはやいかで決まると見た
シャカの天舞を独力で破っているのは七感一輝のみだし、シャカ最強で描写とも矛盾しない
ただ、サガのCEは七感に目覚めて地力が上がった上に新生聖衣の一輝を
木っ端微塵にしている
天舞を小宇宙を高めて破ることができた一輝が、GEにはそうできなかったのは
ひとえに五感をねちねち奪う天舞よりもGE２発のほうがてっとりばやい殺人技ということに尽きる
シャカの天舞は攻守一体の優れ技だが、決着がつくまで相手に反撃のチャンスを残し続ける
サガのGEは連発すれば相手が小宇宙を高める猶予も与えずに決着をつけられる
二人が対決するとすれば、
シャカの勝機は、原作どおりサガにGEを出す隙を与えずに天舞にかけること
サガの勝機は、はじめからGE狙い
息の根を止めるのは無理でも、一輝と同じにシャカを一定時間リングアウトにすることはできそうだ
二人の勝負は、どちらの光速がはやいかで決まると見た
アンチシャカの言い分「サガたちは時間がなく焦っているのに、シャカ相手に手加減していた！！」
斬新すぐるｗ
斬新すぐるｗ
>>335
もともと>>271がミロなめんなとか言ってたので、ミロじゃクリシュナ相手は
無理という意見が出たら、今度はミロなら星命点を突けるから（⇒つまり勝てる）
みたいな話になったわけだ。
クリシュナ自体の総合的な強さを見ればミロどころか他の黄金でもどこまで
対応できるかわからんよ。
少なくとも言えるのは、星命点を見つけた・一直線に聖剣攻撃ができた
紫龍が勝てたということだけだ。
もともと>>271がミロなめんなとか言ってたので、ミロじゃクリシュナ相手は
無理という意見が出たら、今度はミロなら星命点を突けるから（⇒つまり勝てる）
みたいな話になったわけだ。
クリシュナ自体の総合的な強さを見ればミロどころか他の黄金でもどこまで
対応できるかわからんよ。
少なくとも言えるのは、星命点を見つけた・一直線に聖剣攻撃ができた
紫龍が勝てたということだけだ。
そもそも現役黄金を本気で殺しにいくメリットが何もない。
蟹や魚はそのまま冥界へ向かい、シオン童虎も姿を消す。
これらはすべてアテナを導く為の行為。
別にシャカは率先した訳でもなくこれらの後に向かっただけ。
シャカ好き過ぎて時系列も周りの状況も見えてないんだな。
蟹や魚はそのまま冥界へ向かい、シオン童虎も姿を消す。
これらはすべてアテナを導く為の行為。
別にシャカは率先した訳でもなくこれらの後に向かっただけ。
シャカ好き過ぎて時系列も周りの状況も見えてないんだな。
>>351
つまり技始動最速のアルデバラン最強で結論か
つまり技始動最速のアルデバラン最強で結論か
クリシュナって黄金に下手すると壁出す前に槍状態で殺されるんでは。
>>353
総合的な強さって紫龍を上回る程度でしょう？
総合的な強さって紫龍を上回る程度でしょう？
クリシュナってのがそもそも相手が悪すぎなんだよ、この話題では
あの特性から言って、黄金でも奴に勝てそうな奴が一体何人いることか
聖剣だからと言ってシュラが勝てるとも思えないしな
あの特性から言って、黄金でも奴に勝てそうな奴が一体何人いることか
聖剣だからと言ってシュラが勝てるとも思えないしな
>>355
351だけど、天舞でサガが死にそうにないように
GEでもシャカは死にそうにないように思うｗ
サガやカノンって青銅みたいな主人公補正ありそうだし
シャカはシャカで人外みたいだし
やっぱり千日戦争かねえ
351だけど、天舞でサガが死にそうにないように
GEでもシャカは死にそうにないように思うｗ
サガやカノンって青銅みたいな主人公補正ありそうだし
シャカはシャカで人外みたいだし
やっぱり千日戦争かねえ
なんでクリシュナってあんなに余裕こいてたんだろうな…
紫龍だから良かったものの
紫龍だから良かったものの
>>361
天舞は特性から言って１回しか使えないけどGEは何度でも使えるよ？
かわすなり死ぬ前に見切れば無効化できるだろうけど、どこまで出来るか出来ないかは推測の域を出ない。
ただ少なくても使用可能回数の差だけははっきりしてる。
天舞は特性から言って１回しか使えないけどGEは何度でも使えるよ？
かわすなり死ぬ前に見切れば無効化できるだろうけど、どこまで出来るか出来ないかは推測の域を出ない。
ただ少なくても使用可能回数の差だけははっきりしてる。
というか天舞って足止め以上のダメージソースになった描写がない。
七感持ってる相手に対してカリツォや薔薇毒や時間稼ぎ幻魔とどう違うのか。
七感持ってる相手に対してカリツォや薔薇毒や時間稼ぎ幻魔とどう違うのか。
天舞程の必殺技じゃなくても、簡単な五感剥奪や動き封じは黄金なら誰でも出来そうだしな
というかやってるし
というかやってるし
アイオリアは直情型でありながら兄さんトラウマ持ちだからな。
>>363
使用可能回数 GE＞天舞 だな
当たる率はどうだろう？
原作では天舞に気づいていたにもかかわらずサガははまっていたが
あれ、仲間に声をかけることに脳みそ使わなければ違っていたかもしれない
シャカは何発ものGEを避けるために異次元へ逃れそうな気がする
ただサガもAD打てるくらいだからそういう異次元でも追跡できそう
一瞬でも隙を見せたほうが負け確定の緊張感溢れる勝負になる
使用可能回数 GE＞天舞 だな
当たる率はどうだろう？
原作では天舞に気づいていたにもかかわらずサガははまっていたが
あれ、仲間に声をかけることに脳みそ使わなければ違っていたかもしれない
シャカは何発ものGEを避けるために異次元へ逃れそうな気がする
ただサガもAD打てるくらいだからそういう異次元でも追跡できそう
一瞬でも隙を見せたほうが負け確定の緊張感溢れる勝負になる
リアは聖衣に宿った兄の魂を見たんだから騙されないだろう。
それよりは救出すべき沙織がひょっこり出たほうがやられそうだ。
カーサについては不確定要素が多いから分からない。
それよりは救出すべき沙織がひょっこり出たほうがやられそうだ。
カーサについては不確定要素が多いから分からない。
ただの推測だけど、
クリシュナに勝てるかも、な黄金
・シャカ…クリシュナとちょっとキャラ被ってるので、何か知ってそうｗ（星命点とか）
・シュラ…何と言っても聖剣の持ち主なので、星命点さえ見つけられれば…
・アフロ…毒が効けば、星命点とか関係無くなるｗ
カーサに勝てるかも、な黄金
・デスマスク…理由は言わずもがな
クリシュナに勝てるかも、な黄金
・シャカ…クリシュナとちょっとキャラ被ってるので、何か知ってそうｗ（星命点とか）
・シュラ…何と言っても聖剣の持ち主なので、星命点さえ見つけられれば…
・アフロ…毒が効けば、星命点とか関係無くなるｗ
カーサに勝てるかも、な黄金
・デスマスク…理由は言わずもがな
むしろクリシュナカーサに負けるかもナ、のほうが少ないしわかりやすそう。
クリシュナに負けるかもナ
カミュ･･･特別勝てそうな要素がない
アイオロス･･･成仏させられそう
カーサに負けるかもナ
アイオリア･･･既出
ムウ･･･お師匠さん
サガ･･･黒白
カミュ･･･焦る→クールになれ俺！→余計焦る→ループ
シャカ･･･揺らぐ隙が全く見えないので、圧倒的に勝つか、揺らいだ時にまさかの崩れを見せるか
クリシュナに負けるかもナ
カミュ･･･特別勝てそうな要素がない
アイオロス･･･成仏させられそう
カーサに負けるかもナ
アイオリア･･･既出
ムウ･･･お師匠さん
サガ･･･黒白
カミュ･･･焦る→クールになれ俺！→余計焦る→ループ
シャカ･･･揺らぐ隙が全く見えないので、圧倒的に勝つか、揺らいだ時にまさかの崩れを見せるか
シャカ「おお、私だ！拝まねば！」
になると思う
になると思う
>>373
デスは冥界波がクリシュナの壁人阻まれたらアウトかな
デスは冥界波がクリシュナの壁人阻まれたらアウトかな
金メッキすら貫けないクリシュナがどうやって黄金に勝てるんだ？
まあ、クリシュナに勝てそうな黄金はそれなりにいると思う。
こいつははじめ槍で、効かないと壁出すという戦闘スタイルがネック。
即死系の技がある黄金は槍の時に決めれるだろう。
あとアイオリアはプラズマ出せば一億発のどれかが星命点に当たる気がするｗ
>>374
ちょっと笑った
こいつははじめ槍で、効かないと壁出すという戦闘スタイルがネック。
即死系の技がある黄金は槍の時に決めれるだろう。
あとアイオリアはプラズマ出せば一億発のどれかが星命点に当たる気がするｗ
>>374
ちょっと笑った
>>378
あれは蠍座の形に打ってるわけじゃないぞ
あれは蠍座の形に打ってるわけじゃないぞ
実際、金メッキ紫龍の聖衣が無い所を狙って刺してるからな。
まあ黄金と青銅じゃ面積に差がありすぎるけど
テス
サガは主人公補正かもしれないが、カノンは一輝みたいなジョーカー的チートだと思う
退場してナンボみたいな
一輝っぽさをなぞった揚句、処女宮戦オマージュか知らんが格下相手に自爆する羽目に
退場してナンボみたいな
一輝っぽさをなぞった揚句、処女宮戦オマージュか知らんが格下相手に自爆する羽目に
チートキャラは一輝関係者ばっかりだな
シャカとか
シャカとか
>>354
>そもそも現役黄金を本気で殺しにいくメリットが何もない。
アテナに会いに行くために、かつての同士を殺す覚悟をして血の慟哭まで流し、
未来永劫逆賊の烙印を受けるA!まで使う決意をしたのに「サガたちはシャカやムウたちを殺す気が無い」
って、原作読んでないとしか思えんのだが
大体、手加減して突破出来るような相手じゃないだろ
シャカ憎すぎて原作の流れも読めてないんだなｗ
>そもそも現役黄金を本気で殺しにいくメリットが何もない。
アテナに会いに行くために、かつての同士を殺す覚悟をして血の慟哭まで流し、
未来永劫逆賊の烙印を受けるA!まで使う決意をしたのに「サガたちはシャカやムウたちを殺す気が無い」
って、原作読んでないとしか思えんのだが
大体、手加減して突破出来るような相手じゃないだろ
シャカ憎すぎて原作の流れも読めてないんだなｗ
ムウは知らんが、シャカ相手には確実に殺す気でかかってるね。
A!使用も殺害の意思満々だし、それ以前にシャカが死を覚悟して庭に導いたのも感じてるんだし
カミュは「ここでシャカと刺し違えるわけにはいかん」と言ってるから、
シャカの方も、サガ・カミュ・シュラ3人まとめてと自分の命引き換えに刺し違える事も出来たわけだ
A!使用も殺害の意思満々だし、それ以前にシャカが死を覚悟して庭に導いたのも感じてるんだし
カミュは「ここでシャカと刺し違えるわけにはいかん」と言ってるから、
シャカの方も、サガ・カミュ・シュラ3人まとめてと自分の命引き換えに刺し違える事も出来たわけだ
むしろ、サガたち相手に手加減したのはシャカの方だろ
A!を撃たせたかったんだから、本当に五感まで奪うつもりはなかっただろうし、
四感まで奪ってサガたちを焦られて誘導している
黄金3人を手玉に取る技量と小宇宙は、やはり特筆だよ
A!を撃たせたかったんだから、本当に五感まで奪うつもりはなかっただろうし、
四感まで奪ってサガたちを焦られて誘導している
黄金3人を手玉に取る技量と小宇宙は、やはり特筆だよ
天舞を破るには、一輝がした様にシャカの小宇宙を多い尽くす程の小宇宙を持たないとダメなので、
サガとカミュとシュラの小宇宙は、シャカよりも低いのは確定だな。3人かき集めた小宇宙の合計のA！でやっと破れたんだしね。
タイマンの勝敗は抜きにしても、小宇宙の優劣はかなりのアドバンテージとディスアドバンテージになる。
サガとカミュとシュラの小宇宙は、シャカよりも低いのは確定だな。3人かき集めた小宇宙の合計のA！でやっと破れたんだしね。
タイマンの勝敗は抜きにしても、小宇宙の優劣はかなりのアドバンテージとディスアドバンテージになる。
シャカ上げ決まったか
サガVS一輝も、シャカVS一輝も、サガが一輝倒した事ばかりが評価されてるが、
シャカ戦の方が一輝の小宇宙が強大だったし、鳳翼も幻魔も一切通用しなかったしな
幻魔拳は当たれば格上にも効き、サガにさえも脅威だったのにシャカには跳ね返されたからなぁ
一輝を倒した事よりも、命中率が高く格上にも効く幻魔拳を初見で無効化した方が凄くないか？
どっちが上抜きにしても、シャカがサガに劣ってるとこってないだろ
サガVS一輝も、シャカVS一輝も、サガが一輝倒した事ばかりが評価されてるが、
シャカ戦の方が一輝の小宇宙が強大だったし、鳳翼も幻魔も一切通用しなかったしな
幻魔拳は当たれば格上にも効き、サガにさえも脅威だったのにシャカには跳ね返されたからなぁ
一輝を倒した事よりも、命中率が高く格上にも効く幻魔拳を初見で無効化した方が凄くないか？
どっちが上抜きにしても、シャカがサガに劣ってるとこってないだろ
>>390
まぁ言ってる事は分かるが、サガとシャカが戦った時の直接考察には関係ないわな
サガも星矢をいたぶって、五感剥奪してるしね。星矢は一輝ほどの小宇宙にはならなかったけど
つーか強敵が星矢たちに対して、「最初の1撃で全力で仕留める戦い」ってまず無いしな
大体がいたぶってるよ。
星矢が本領を発揮する前に1度仕留めたカロンや、
紫龍と氷河を同じように仕留めたフレギアスはちと特殊
まぁ言ってる事は分かるが、サガとシャカが戦った時の直接考察には関係ないわな
サガも星矢をいたぶって、五感剥奪してるしね。星矢は一輝ほどの小宇宙にはならなかったけど
つーか強敵が星矢たちに対して、「最初の1撃で全力で仕留める戦い」ってまず無いしな
大体がいたぶってるよ。
星矢が本領を発揮する前に1度仕留めたカロンや、
紫龍と氷河を同じように仕留めたフレギアスはちと特殊
シャカはなぜか一輝に天魔使ってないしな。
GE=天魔とまでは言わんが、物理攻撃ならサガのGEみたいに一輝倒せたかもよ
GE=天魔とまでは言わんが、物理攻撃ならサガのGEみたいに一輝倒せたかもよ
話は少し変わるけど、シャカたちがライブラの武器使っても嘆きの壁を壊せなかった
ということは、嘆きの壁の防御力って神ランクじゃないと破壊不可能？
ということは、嘆きの壁の防御力って神ランクじゃないと破壊不可能？
あれは防御力とか強度ではなく、太陽光が必要という設定だったような気がする。
処女宮の沙羅双樹の園への扉がアイオリアに開けられなかったのが受けたな
処女宮の沙羅双樹の園への扉がアイオリアに開けられなかったのが受けたな
それじゃあメインブレドウィナと嘆きの壁って、その強度は比較不能なのかな？
かといってメインブレドウィナは日光程度で壊れないだろうし、
嘆きの壁は日光が当たらないのを良い事に、
それに対して弱くする代わりに物理的な強度を上げた～みたいな設定とかじゃないかな。
どんな理屈かは知らないけど。
嘆きの壁は日光が当たらないのを良い事に、
それに対して弱くする代わりに物理的な強度を上げた～みたいな設定とかじゃないかな。
どんな理屈かは知らないけど。
そりゃ海界じゃ海面を通してるとはいえ、常時浴びまくりだろうなｗ
あげ
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
次スレからこれでいいだろ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
次スレからこれでいいだろ
かみゅはＡでおｋ
前から思ってたが、冥界一輝高すぎねーか
幻魔拳は確かに強みだが、冥界一輝の鳳翼天翔でもAの黄金が倒せるか疑問なんだが
幻魔拳は確かに強みだが、冥界一輝の鳳翼天翔でもAの黄金が倒せるか疑問なんだが
少なくとも一撃で倒すのは難しいだろうね。でも特殊技の幻魔拳でA+、
不死身の再生能力でA++とテンプレにそって考えるとやはりA++が妥当だろう。
不死身の再生能力でA++とテンプレにそって考えるとやはりA++が妥当だろう。
ムウは蟹と魚を倒すしばらく前からずっと目を閉じていたけど
アレはシャカ同様にコスモを高めていたのかな。
黄金二人倒すには通常モードでは無理と判断したのかも。
アレはシャカ同様にコスモを高めていたのかな。
黄金二人倒すには通常モードでは無理と判断したのかも。
カノンのゴールデントライアングルからも、アテナの助けがあったから
早く戻ってこれたらしいからな
早く戻ってこれたらしいからな
あれは確かに冷めたな
一輝が強いんじゃなくて、アイアコスがずっと格下に見えてしまう
一輝が強いんじゃなくて、アイアコスがずっと格下に見えてしまう
一輝とカノンという孤高のチートキャラを折角２人集めたのに
早々に解散させてしまったのは非常にもったいなかった
両軍トップクラスの実力者2-3バトルをやっていたらハーデス編屈指の見せ場になっただろうに
早々に解散させてしまったのは非常にもったいなかった
両軍トップクラスの実力者2-3バトルをやっていたらハーデス編屈指の見せ場になっただろうに
一輝は3巨頭相手にもチートだったけどカノンはそこまでではない
状況が悪かったしな
スカーレットニードルの影響ゼロだけどなｗ
412 ：マロン名無しさん：2010/05/01(土) 12:08:10 ID:4/kIjrLq
真央点突いたしな
413 ：マロン名無しさん：2010/05/01(土) 12:22:49 ID:gPR9nBhb
ドット絵とか絵とか音楽作れる奴ちょっと来い【風来のブーン】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272478363/l100
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/04/22(木) 23:21:16.05 ID:QvyuX5D60
VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってるんだが
ドッターとかBGM、原画を描いてくれる奴が足りなくて困ってるんだ、助けて！
【最新版】
04/20 Ver1.49
【http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/549/huurainoboon39.zip】
readmeを読んでからやる事、更新項目とか確認してくれ
現行verは基本システム部分の製作途中段階だ
ゲームバランスはまだ調整していないので気にしないでおｋ
バグや要望を報告して欲しい
【wiki】
http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/
避難所【風来のﾌﾞｰﾝ】風来のシレンのVIPver作ろうぜｗｗｗｗｗｗ【スタッフ募集中】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1269914778/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1272478363/l100
1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/04/22(木) 23:21:16.05 ID:QvyuX5D60
VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってるんだが
ドッターとかBGM、原画を描いてくれる奴が足りなくて困ってるんだ、助けて！
【最新版】
04/20 Ver1.49
【http://ux.getuploader.com/vipsiren/download/549/huurainoboon39.zip】
readmeを読んでからやる事、更新項目とか確認してくれ
現行verは基本システム部分の製作途中段階だ
ゲームバランスはまだ調整していないので気にしないでおｋ
バグや要望を報告して欲しい
【wiki】
http://www29.atwiki.jp/huurainoboon/
避難所【風来のﾌﾞｰﾝ】風来のシレンのVIPver作ろうぜｗｗｗｗｗｗ【スタッフ募集中】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1269914778/
>>407
アイアコスに幻魔拳を放った時の一輝なんて格下を相手にしてる敵キャラっぽかったもんな。
アイアコスに幻魔拳を放った時の一輝なんて格下を相手にしてる敵キャラっぽかったもんな。
でも幻魔拳って、技そのもので敵をKOした事はあんまりないよね。
一輝は、涙流してる時に真後ろから明らかにアイアコスのGIを喰らってるが
（技名は叫んでないが両手をクロスさせるとこがGIとまったく同じ）
ほとんど意に介してなくノーダメだったしな
GF1発、GI2発を喰らって、いくら新生とはいえフェニックスの聖衣もヒビ1つ入ってないし、
一輝の強さと言うよりも、アイアコスがA-くらいしかない風に見えるな
（技名は叫んでないが両手をクロスさせるとこがGIとまったく同じ）
ほとんど意に介してなくノーダメだったしな
GF1発、GI2発を喰らって、いくら新生とはいえフェニックスの聖衣もヒビ1つ入ってないし、
一輝の強さと言うよりも、アイアコスがA-くらいしかない風に見えるな
カペラも夢で反撃したつもりになってただけで事実上、幻魔だけで粉々になってた。
その気になれば海界編一輝の幻魔拳ですらカノンを倒せたみたいだし
冥界一輝の幻魔拳なら黄金相手にも余裕だろうな
冥界一輝の幻魔拳なら黄金相手にも余裕だろうな
幻魔が効かなかったのはシャカだけだったな
瞬の鎖も幻魔を防いだ
アイアコスって幻魔拳で精神やられたからスピードが落ちたのかな？
いや逆じゃなかった？
スピードで上回ったうえで幻魔拳だったはず
スピードで上回ったうえで幻魔拳だったはず
先刻まで自分に劣っていた筈の敵の動きが何の脈絡もなく素速くなったら悪夢としか思えんわな。
マスクを飛ばした時や、ガルーダフラップを破られた時に幻魔拳を入れていた方がまだしもだった。
マスクを飛ばした時や、ガルーダフラップを破られた時に幻魔拳を入れていた方がまだしもだった。
一輝は、グロッキー状態か聖衣完全破壊級のダウンになるか、長時間どっかで飛ばされるかまでされてから、
復活してPアップする描写ならあったけど、
小ダウン程度でPアップする描写はなかったので、一輝の強さよりもアイアコス自体が大した事無かった可能性も高い
復活してPアップする描写ならあったけど、
小ダウン程度でPアップする描写はなかったので、一輝の強さよりもアイアコス自体が大した事無かった可能性も高い
でもアイアコスって一応三巨頭イチの実力者じゃなかったっけ
ラダマンティスばっか出張ってるから勘違いしそうなんだが
つうかラダマンティスも出張ってるだけで活躍はしていないんだが
ラダマンティスばっか出張ってるから勘違いしそうなんだが
つうかラダマンティスも出張ってるだけで活躍はしていないんだが
「お前のスピードを上回れば良いだけだ」って、自分の限界以上のスピードを急に出した、
と言うよりは、もともともっていたスピードがアイアコスを上回ってた、的な感じがするな
ローギアからトップギアに入れただけみたいな。
そもそも、海界一輝って瀕死の状態で海界篇が終わってるわけじゃないので（聖衣はニューになったが）、
そんなに海界篇の一輝の戦闘能力と大差ない気がするんだよなぁ。
海界一輝がAなら、よくて冥界一輝はA+くらいと思うが
と言うよりは、もともともっていたスピードがアイアコスを上回ってた、的な感じがするな
ローギアからトップギアに入れただけみたいな。
そもそも、海界一輝って瀕死の状態で海界篇が終わってるわけじゃないので（聖衣はニューになったが）、
そんなに海界篇の一輝の戦闘能力と大差ない気がするんだよなぁ。
海界一輝がAなら、よくて冥界一輝はA+くらいと思うが
>>407
アイアコスはエリートっぽいモロさがあるよね
プライドが高いだけに一回焦り始めたら落ちる一方
実力はあるんだが精神的には格下っていうか小物っぽい
ラダは踏まれても起き上がってくる雑草っつーか
良くも悪くも鈍いタフなだけの恐竜っぽい感じだが
アイアコスはエリートっぽいモロさがあるよね
プライドが高いだけに一回焦り始めたら落ちる一方
実力はあるんだが精神的には格下っていうか小物っぽい
ラダは踏まれても起き上がってくる雑草っつーか
良くも悪くも鈍いタフなだけの恐竜っぽい感じだが
アイアコスさんは攻撃力高いけどＨＰが少ないだけだよ
一輝兄さんにうってつけの敵ではないか
ＨＰ「だけ」が無駄に高いのがラダ
まあその結果カノンを道連れにしているので結果的には
冥界軍に貢献しているとも言えますけどね
まあその結果カノンを道連れにしているので結果的には
冥界軍に貢献しているとも言えますけどね
ラダはあれで意外と知能派なんだよ！と庇おうとしたが
風流な耳を持ち合わせないだけであった
風流な耳を持ち合わせないだけであった
437 ：マロン名無しさん：2010/05/02(日) 11:25:04 ID:vXsUjgjR
ラダってビートXのメタルフェイスに似てるよな。
ラダマンは武闘派に見えて意外に理知派・参謀系でもある
星矢たちの不可解さ（力が10分の1に低下しない）を危惧していたし、
カノンがポセイドンを利用していたのも情報を得ていた
星矢たちの不可解さ（力が10分の1に低下しない）を危惧していたし、
カノンがポセイドンを利用していたのも情報を得ていた
つか、ラダマンってグレイテストが通用しなくなったら後が無くね？
440 ：マロン名無しさん：2010/05/02(日) 11:55:20 ID:jmYHdBUd
なんだかんだで一番キャラが立っていたのがラダマンティス。
三巨頭最強(らしい)と謳われながら速攻で退場し、一番存在感が無いのがアイアコス。
最後の最後まで強いんだか弱いんだかわからず、一番存在意義が不明なのがミーノス。
三巨頭最強(らしい)と謳われながら速攻で退場し、一番存在感が無いのがアイアコス。
最後の最後まで強いんだか弱いんだかわからず、一番存在意義が不明なのがミーノス。
普通に漫画的に読んだら、「見せ場の多さ＝強さ」なので
初登場時でいきなり死んだアイアコスは、登場シーンや見せ場の多いラダマンとミーノスよりも僅差ではあるが弱い
初登場時でいきなり死んだアイアコスは、登場シーンや見せ場の多いラダマンとミーノスよりも僅差ではあるが弱い
厳密に言えば、初バトル時な。オルフェの笛の時に三巨頭はそろってる
ミノさんは完璧超人
特殊攻撃・物理攻撃・耐久力・冷静な性格とすべてのスペックが高次元で揃っている
氷河に負けたって？
氷河には負けてないよ、超次元に負けたんだ！
特殊攻撃・物理攻撃・耐久力・冷静な性格とすべてのスペックが高次元で揃っている
氷河に負けたって？
氷河には負けてないよ、超次元に負けたんだ！
>>443
3vs1とはいえ、紫龍を瀕死に追い込んだクィーン、ゴードン、シルフィード
タイマンで氷河相手に互角のミーノス。異次元なくても互いに体力十分残ってる。
ラダマンティスはその氷河＋青銅3人がかりでも勝てない相手
3vs1とはいえ、紫龍を瀕死に追い込んだクィーン、ゴードン、シルフィード
タイマンで氷河相手に互角のミーノス。異次元なくても互いに体力十分残ってる。
ラダマンティスはその氷河＋青銅3人がかりでも勝てない相手
ラダとカノンのライバル関係は強引過ぎる。
カノンとラダマンティスはライバル関係というようには見えなかったな
ラダマンが一方的に宿敵視してストーキングしてた印象
一軍の将なら、明らかにタイマンで勝てない相手に対して「カノンは俺が倒すーッ！」などと意地を張らないで
三人がかりでもいいからさっさと倒すべきだった
カノンが最初にラダにタイマンふっかけたのは紫龍・氷河を先に行かせるため
（ラダが受けたのは部下を多数やられたため）
心中したのは聖衣がなくなった＋自称「全て悪事を清算した」ところで人生終わりたかったんだろう
ラダマンが一方的に宿敵視してストーキングしてた印象
一軍の将なら、明らかにタイマンで勝てない相手に対して「カノンは俺が倒すーッ！」などと意地を張らないで
三人がかりでもいいからさっさと倒すべきだった
カノンが最初にラダにタイマンふっかけたのは紫龍・氷河を先に行かせるため
（ラダが受けたのは部下を多数やられたため）
心中したのは聖衣がなくなった＋自称「全て悪事を清算した」ところで人生終わりたかったんだろう
GCが片手で弾かれたのは正直悲しかった。
SNとGCを生身で受けた所にカノンの罪の意識の深さが感じられたね。
黄金の必殺技を受けて死ななかった冥闘士は、実はラダマンティスのみ
サガとカノンって攻撃避けないよな
立ち上がってフフフってタイプ
立ち上がってフフフってタイプ
立ち上がってフフフはサガだけだろｗ
避けないのはそうかもしれん
避けないのはそうかもしれん
カノンは「フフフ」じゃなくてよく「くっ・・・」って感じになるよね
タフさではサガに軍配が上がる
カノンにはサガにない見切り能力があるけどね
タフさではサガに軍配が上がる
カノンにはサガにない見切り能力があるけどね
カノンがラダをすぐ殺さなかったのはそのタフさが兄への郷愁を思い出させたから・・・
などとＢＬっぽい妄想をしてみようか
などとＢＬっぽい妄想をしてみようか
サガはラスボス経験者だから無敵描写が多くなるわな
カノンは実質マジ戦闘は冥界編での聖域側だけなのでダメージ描写が多くなるのは当然
（もっとも無敵描写も多かったが）
冥界編でのサガは立ち上がってフフフじゃなかったが、これもラスボスではなかったから
カノンは実質マジ戦闘は冥界編での聖域側だけなのでダメージ描写が多くなるのは当然
（もっとも無敵描写も多かったが）
冥界編でのサガは立ち上がってフフフじゃなかったが、これもラスボスではなかったから
白サガが立ち上がってフフフは似合わないだろ
黒サガでこそだよ、あれは
黒サガでこそだよ、あれは
シャカ＞サガ＞カノン＞ムウ＞カミュ＞アイオリア＞シュラ＞ミロ＞アルデバラン＞アフロディーテ＞デスマスク
シャカ＝サガ で良いよ
シャカ・サガ・カノンは全員≧程度の差しかないのでは
カノンは連戦連勝のイメージがあるが実は冥界雑魚にしか勝ってない
一輝にも最初の幻魔拳の時点で本気出されてたら負けていた
一輝にも最初の幻魔拳の時点で本気出されてたら負けていた
シャカ → 七感一輝によって場外にされるも生還
サガ → 元気玉星矢によって気絶させられるもすぐに復活
カノン → ラダマンティスと相打ちで死亡
カノンは聖衣着てたら生還したかもしれないけど
対決した敵の強さは七感青銅＞＞＞三巨頭だからな
シャカとサガは七感青銅との手に汗握る戦いがあったせいで
皮膚感覚的にトンデモ強い印象を植えつけられてる
サガ → 元気玉星矢によって気絶させられるもすぐに復活
カノン → ラダマンティスと相打ちで死亡
カノンは聖衣着てたら生還したかもしれないけど
対決した敵の強さは七感青銅＞＞＞三巨頭だからな
シャカとサガは七感青銅との手に汗握る戦いがあったせいで
皮膚感覚的にトンデモ強い印象を植えつけられてる
実際黄金には≧程度の差しかないよ。
デスマスクもむやみに喋らないで腕組んでフフフと言ってればシャカにも勝てる。
デスマスクもむやみに喋らないで腕組んでフフフと言ってればシャカにも勝てる。
なわけないぞね
うむ実際は『フフ』あたりで倒されそうだｗ
そもそも蟹様はフフフなんてそんな笑い方しない
クックック・・・あじゃぱー
が正解だね
クックック・・・あじゃぱー
が正解だね
蟹の見切り能力はシュラより上だし
(二回目の昇竜覇を完封した蟹、カウンターで腕折られたシュラ)
そんなに弱いとは思わないけどな
(二回目の昇竜覇を完封した蟹、カウンターで腕折られたシュラ)
そんなに弱いとは思わないけどな
五老峰で、七感に達してない普段の威力数倍の昇龍覇でハァハァ言って本気になるくらいなので、
やはり基本的な戦闘能力に問題があると思う
やはり基本的な戦闘能力に問題があると思う
ダメージは少ないだろうが星矢にもボコられてたし、
黄金の中でも肉弾戦の能力は低い方だろうな
黄金の中でも肉弾戦の能力は低い方だろうな
紫龍VSクリシュナーなんだがこの試合は紫龍がエクスカリバーを出す云々でクリシュナーに梃子摺っていたよな。
だったらエクスカリバーの本家であるシュラがクリシュナーと対峙したら瞬殺する事が出来るという事だよなぁ？
だったらエクスカリバーの本家であるシュラがクリシュナーと対峙したら瞬殺する事が出来るという事だよなぁ？
>>467
ただ単にビビリやすい性格なのかもしれないぞ？
ただの青銅かと思ってたら超白銀級のコスモを発揮したんであわてたんじゃないかな
それに見切り能力がシュラより上なのは事実だぞ
>>469
単に油断しやすくて隙が多いだけかもしれないだろ？
冥衣にもひびひとつ入ってなかったしダメージは無いだろ
ただ単にビビリやすい性格なのかもしれないぞ？
ただの青銅かと思ってたら超白銀級のコスモを発揮したんであわてたんじゃないかな
それに見切り能力がシュラより上なのは事実だぞ
>>469
単に油断しやすくて隙が多いだけかもしれないだろ？
冥衣にもひびひとつ入ってなかったしダメージは無いだろ
エクスカリバーでスケイルは斬れるし、クリシュナーの生命点は縦一直線だから
エクスカリバーを乱れ打ちすれば容易に当てる事が可能だろうね。
エクスカリバーを乱れ打ちすれば容易に当てる事が可能だろうね。
肉弾戦（七感・非七感含む）や、七感以下の必殺技で青銅にダウンされたり押されてるのは、
黄金ではデスのみなんだから「不注意なだけ」と言うデスに好意的な解釈よりも、
黄金の中でも基本的戦闘力は低いと見るのが公平
黄金ではデスのみなんだから「不注意なだけ」と言うデスに好意的な解釈よりも、
黄金の中でも基本的戦闘力は低いと見るのが公平
>>471
>それに見切り能力がシュラより上なのは事実だぞ
デスは昇龍覇を2度目の法則で防いでるが、シュラは最初から昇龍覇が効いてないよ
腕を折られた際にカウンターで受けたのは紫龍の捨て身の攻撃だったから、まぁ喰らうだろ
自分も攻撃しながら同時に相手のカウンターも防ぐ、って事をやってのけた聖闘士は今までいないはず
>それに見切り能力がシュラより上なのは事実だぞ
デスは昇龍覇を2度目の法則で防いでるが、シュラは最初から昇龍覇が効いてないよ
腕を折られた際にカウンターで受けたのは紫龍の捨て身の攻撃だったから、まぁ喰らうだろ
自分も攻撃しながら同時に相手のカウンターも防ぐ、って事をやってのけた聖闘士は今までいないはず
デスは一撃必殺の超奥義積尸気冥界波があるからねぇ～
格闘能力が弱いことにでもしないと他の黄金聖闘士とバランスとれないしな
GHも天魔も青銅数人を一時的に気絶させただけ
青銅をのべ二回も絶命させた技は冥界波だけだし
格闘能力が弱いことにでもしないと他の黄金聖闘士とバランスとれないしな
GHも天魔も青銅数人を一時的に気絶させただけ
青銅をのべ二回も絶命させた技は冥界波だけだし
>>冥界波
すみませんそれ帰ってきちゃうんですよ
すみませんそれ帰ってきちゃうんですよ
てゆうか確かに紫龍とか冥界覇から何度も帰ってきちゃうけど
魂抜けた後の生身の身体に巨蟹宮でとっととトドメを指せば蟹の勝ちでしょ？
何でそうしないの？馬鹿なの？寝てる間にイタズラしたいの？
だから何で蟹様自らが冥界に来るの？
「比良坂の穴に自ら落としてやる」とか言ってるけどどう見てもこれは
自分が落ちるパターンでしょ？
敵をザラキして自分にもザラキかけたらザラキの意味が無いでしょ？
ストンピングくらいしか芸が無いのに何で肉弾戦を始めるの？
もう見てらんない
魂抜けた後の生身の身体に巨蟹宮でとっととトドメを指せば蟹の勝ちでしょ？
何でそうしないの？馬鹿なの？寝てる間にイタズラしたいの？
だから何で蟹様自らが冥界に来るの？
「比良坂の穴に自ら落としてやる」とか言ってるけどどう見てもこれは
自分が落ちるパターンでしょ？
敵をザラキして自分にもザラキかけたらザラキの意味が無いでしょ？
ストンピングくらいしか芸が無いのに何で肉弾戦を始めるの？
もう見てらんない
だーから蟹さんは全部わかってる上で青銅を鍛えるために演技してたんだよ。
ある意味デス様は空気読んでいる・・・
カノンや一輝は空気読まずに三巨頭ボコったりしてるけど
カノンや一輝は空気読まずに三巨頭ボコったりしてるけど
亡者ｗｗｗｗ
デスマスクの必殺技は反則過ぎて逆に性能を落とすしかなかったんだろう
本人の性能をな
デスマスクの必殺技は反則過ぎて逆に性能を落とすしかなかったんだろう
本人の性能をな
あげ
話題ないみたいなんで金メッキ降格提案。以下降格理由
小宇宙・聖衣共に黄金未満、金メッキ紫龍はクリシュナに勝てなかった（クリシュナを倒したのは
金メッキからさらに小宇宙を上げた裸紫龍、しかもそれでも小宇宙は黄金未満）、
仮にも黄金級の小宇宙を持つラダマンにも勝てるか怪しい（GCも金メッキ聖衣なら通用する可能性も十分ある）
壁があるからB+までは落ちないが正直A--造ってそこに入れてもいいくらいだと思う
小宇宙・聖衣共に黄金未満、金メッキ紫龍はクリシュナに勝てなかった（クリシュナを倒したのは
金メッキからさらに小宇宙を上げた裸紫龍、しかもそれでも小宇宙は黄金未満）、
仮にも黄金級の小宇宙を持つラダマンにも勝てるか怪しい（GCも金メッキ聖衣なら通用する可能性も十分ある）
壁があるからB+までは落ちないが正直A--造ってそこに入れてもいいくらいだと思う
金メッキをA-下げで、ラダマンA昇格が1番しっくりくる
出た、しっくり君だ
まぁ、普通に考えてオルフェの琴も効かなくて、普通にオルフェに勝ってるラダマンが
同じA-はないわな。同じA-のクリシュナにしても、2人に対峙した紫龍の反応を見ても、
クリシュナには悠然と立ち向かっていったが、ラダマンに対しては小宇宙が強大すぎて、珍しく萎縮している。
いい加減にA昇格はもう確定だな
同じA-はないわな。同じA-のクリシュナにしても、2人に対峙した紫龍の反応を見ても、
クリシュナには悠然と立ち向かっていったが、ラダマンに対しては小宇宙が強大すぎて、珍しく萎縮している。
いい加減にA昇格はもう確定だな
デスとアフロもラダマンティスにはビビってたしなぁ
この2人より格下ってのは考えにくい
あれが演技とか言い出したら、2人を撃退したムウの評価まで危うくなるしな
この2人より格下ってのは考えにくい
あれが演技とか言い出したら、2人を撃退したムウの評価まで危うくなるしな
はいはいラダを圧倒したカノンと１ランク差は無いで以下ループ
いやムウの評価って、、、むしろそっちは演技確定だろ。
>>489
そんな事言い出したら、Bランクとかの1ランク差とか超適当なんだが
そもそも、「黄金は1～2ランク差でも千日可能」って黄金中心のルールなわけで、
他のキャラは1ランク差なら到底勝てない様な感じになってるが
そんな事言い出したら、Bランクとかの1ランク差とか超適当なんだが
そもそも、「黄金は1～2ランク差でも千日可能」って黄金中心のルールなわけで、
他のキャラは1ランク差なら到底勝てない様な感じになってるが
神衣星矢に、カノンVSラダどころの話ではなく圧倒されたタナトスが、
たった1ランク下にいたりするしな。とにかく「1ランク差だから云々」言われても統一感はゼロ
たった1ランク下にいたりするしな。とにかく「1ランク差だから云々」言われても統一感はゼロ
493 ：マロン名無しさん：2010/05/14(金) 11:27:41 ID:Gp6LT0+s
>>2
>基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
このテンプレもいい加減に変えようと言われてたよな
+-1差なら、まだ少しは戦いになるってのは分かるが、+-2差もあったら勝負にならんだろ
大体、この「互角可能」ってのも「千日戦争」の事だろうし、
聖闘士以外のキャラには千日なんてものはないので、たとえ+-1差で互角、としても「互角の定義」があいまい過ぎ
「互角」ではなく「千日戦争限定」で+-○○差を決めるべき
>基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
このテンプレもいい加減に変えようと言われてたよな
+-1差なら、まだ少しは戦いになるってのは分かるが、+-2差もあったら勝負にならんだろ
大体、この「互角可能」ってのも「千日戦争」の事だろうし、
聖闘士以外のキャラには千日なんてものはないので、たとえ+-1差で互角、としても「互角の定義」があいまい過ぎ
「互角」ではなく「千日戦争限定」で+-○○差を決めるべき
>>493
同意。
聖闘士同士なら2度目の法則や、黄金同士の設定などでは+-1以内差くらいなら互角はあるかもしれんが、
例えばB+とB-のキャラ（AとA-でも良い、聖闘士以外なら何でも良い）が互角、ってのはまずありえないだろうな。
10回闘ったとしてB+が全勝まではしないとしても、7回か8回はB+が勝つ勢いだろ。それは互角とは呼ばない。
同意。
聖闘士同士なら2度目の法則や、黄金同士の設定などでは+-1以内差くらいなら互角はあるかもしれんが、
例えばB+とB-のキャラ（AとA-でも良い、聖闘士以外なら何でも良い）が互角、ってのはまずありえないだろうな。
10回闘ったとしてB+が全勝まではしないとしても、7回か8回はB+が勝つ勢いだろ。それは互角とは呼ばない。
・聖闘士同士なら、+-1差なら千日戦争の可能性アリ
・他の非聖闘士同士、または聖闘士VS非聖闘士の+-1差の場合は、上が下に最低でも6～7割方勝てる
これで完璧
・他の非聖闘士同士、または聖闘士VS非聖闘士の+-1差の場合は、上が下に最低でも6～7割方勝てる
これで完璧
まぁそのくらいだろうな。通常は+-1ランク差で、下は上相手に瞬殺されるまではいかずに、
そこそこ闘えるが、基本的に正攻法では厳しい。ほぼ上が勝つ。
+-2ランク差だったら、2個下は2個上に手も足も出ないレベル。
そこそこ闘えるが、基本的に正攻法では厳しい。ほぼ上が勝つ。
+-2ランク差だったら、2個下は2個上に手も足も出ないレベル。
>基本的にランクから+-２以内なら互角可能
の今のまんまのルールだと、
C-の白銀がC+の白銀と互角に戦える、
B-のアレクサーがB+のバイアンと互角に戦える、
A-のラダがA+のカノンと互角に戦える（>>489どころか、このテンプレ上ではラダかカノンと互角可能になっている）
神-のタナヒュプが神+の主神たちと互角に戦える、
とか分け分からん事になるしな。今まで誰も突っ込まなかったのが不思議なくらい。
>>495に賛成
の今のまんまのルールだと、
C-の白銀がC+の白銀と互角に戦える、
B-のアレクサーがB+のバイアンと互角に戦える、
A-のラダがA+のカノンと互角に戦える（>>489どころか、このテンプレ上ではラダかカノンと互角可能になっている）
神-のタナヒュプが神+の主神たちと互角に戦える、
とか分け分からん事になるしな。今まで誰も突っ込まなかったのが不思議なくらい。
>>495に賛成
遥かに力の差があるハーデスと神聖衣星矢も、たった1ランク差しかない
遥かに力の差がある神聖衣星矢とタナトスも、たった1ランク差しかない
となるとカノンと結構戦えてたラダマンティスが、カノンと1ランク差のAでも何も問題はないな
遥かに力の差がある神聖衣星矢とタナトスも、たった1ランク差しかない
となるとカノンと結構戦えてたラダマンティスが、カノンと1ランク差のAでも何も問題はないな
A++を排除して、A+ A A- に収められそうだな
A+級 一輝(冥界) ｶﾉﾝ ｻｶﾞ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) ｶﾐｭ ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ 金ﾒｯｷ青銅(*) ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
>>493と>>495には同意だけど、
あと1つ「黄金聖闘士は、黄金聖衣の防御力の恩恵で、実質的にランク以上の戦闘力である」
ってのはどうかな？なぜそういう聖衣の防御力込みでのランクにしないかと言う理由は、
十二宮の七感青銅たちは、S級なのは満場一致だろう。で、そんな遥か上の七感青銅に対しても、
黄金たちは引き分けか相討ちか、下手したら七感青銅でも倒せない黄金がおり、一方的に負けた黄金は1人もいない（最後裸だったデスは除く）。
つまり、黄金聖衣の防御力こみでのランクだと黄金は全員Sに上がれる資格が十分ある事になる。
まぁ、黄金を全員Sに挙げる案も面白いとはおもうけどね。前にも出てたな。
あと1つ「黄金聖闘士は、黄金聖衣の防御力の恩恵で、実質的にランク以上の戦闘力である」
ってのはどうかな？なぜそういう聖衣の防御力込みでのランクにしないかと言う理由は、
十二宮の七感青銅たちは、S級なのは満場一致だろう。で、そんな遥か上の七感青銅に対しても、
黄金たちは引き分けか相討ちか、下手したら七感青銅でも倒せない黄金がおり、一方的に負けた黄金は1人もいない（最後裸だったデスは除く）。
つまり、黄金聖衣の防御力こみでのランクだと黄金は全員Sに上がれる資格が十分ある事になる。
まぁ、黄金を全員Sに挙げる案も面白いとはおもうけどね。前にも出てたな。
黄金をS級に上げるよりかは
・聖闘士同士なら、+-1差なら千日戦争の可能性有り（あくまで可能性であり、常に発動するわけではない）
・フル装備の黄金聖闘士は、十二宮の七感青銅との互角以上の戦いの根拠から、+2ランク上の相手にも互角の可能性有り
・他の非聖闘士同士、または聖闘士VS非聖闘士の+-1差の場合は、上が下に最低でも6～7割方勝てる
で良いんじゃね？
・聖闘士同士なら、+-1差なら千日戦争の可能性有り（あくまで可能性であり、常に発動するわけではない）
・フル装備の黄金聖闘士は、十二宮の七感青銅との互角以上の戦いの根拠から、+2ランク上の相手にも互角の可能性有り
・他の非聖闘士同士、または聖闘士VS非聖闘士の+-1差の場合は、上が下に最低でも6～7割方勝てる
で良いんじゃね？
訂正
+2ランク上の相手にも互角の可能性有り
↓
+1～+2ランク上までの相手にも互角の可能性有り
+2ランク上の相手にも互角の可能性有り
↓
+1～+2ランク上までの相手にも互角の可能性有り
トレミーは2ランクどころか壁すら越えて相打ちに持ってったなｗ
あれは黄金の矢の恩恵じゃね
神をも殺せる武器みたいだし
神をも殺せる武器みたいだし
507 ：マロン名無しさん：2010/05/15(土) 22:10:24 ID:NqNs+p80
沙織さんの戦績はムゴイの一言に尽きる・・・
肉を切らせて骨を断つ一辺倒だからな
お嬢様どんな教育されてきたの
お嬢様どんな教育されてきたの
アテナがすぐ捕まったり人質になったりするのははある意味、知恵を使った戦法なんじゃねーの
雑魚と戦わずして、大ボスの近くに行けるんだし
雑魚と戦わずして、大ボスの近くに行けるんだし
結果だけ見ると大ボスの懐に潜り込むことで壺や真の肉体など
最もクリティカルな部分を突くことに成功してるんだよな。
ボスの危機ってことで部下も軒並み実力以上の戦果を上げてるし。
でも見事とは思わないｗｗ
最もクリティカルな部分を突くことに成功してるんだよな。
ボスの危機ってことで部下も軒並み実力以上の戦果を上げてるし。
でも見事とは思わないｗｗ
511 ：マロン名無しさん：2010/05/16(日) 22:26:18 ID:T3QObYEO
お嬢様は９条教だよ。大作氏に聞いたから間違いない
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
たんなる突込みだが青銅5人は人間だからランク訳の言葉がおかしくね？
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
たんなる突込みだが青銅5人は人間だからランク訳の言葉がおかしくね？
他と合わせると、＞＞＞＞神と黄金の壁＜＜＜＜ になるな
聖衣に神って入ってるから問題なし
結局は着てるもので強さが決まるってことか？
黄金も青銅聖衣を着ればただのクズってか
黄金も青銅聖衣を着ればただのクズってか
516 ：マロン名無しさん：2010/05/18(火) 08:12:04 ID:BzSd+a1i
デスマスクも聖衣が脱げたとき狼狽しまくってたしな
ただ上位の鎧は中身が伴ってないと着れないっぽい
ただ上位の鎧は中身が伴ってないと着れないっぽい
デスマスクが狼狽したのは、自分に匹敵するか凌ぐ小宇宙を得た紫龍が、
青銅聖衣を装着してるが自分は裸になったからだな。
実力が近いもの同士なら特に、聖衣の有り無しが命運の分かれ目になる。
ただ、冥衣黄金は防御力は落ちてるだろうが、攻撃力はそのままと思われるので、
黄金聖衣に関しては防御力の恩恵がほとんどだろうな。
聖衣によって攻撃力が極端に上がったケースは、アイオロスの意思に助けられた射手座装着時の星矢か、
神聖衣装着時の青銅たちくらい。
青銅聖衣を装着してるが自分は裸になったからだな。
実力が近いもの同士なら特に、聖衣の有り無しが命運の分かれ目になる。
ただ、冥衣黄金は防御力は落ちてるだろうが、攻撃力はそのままと思われるので、
黄金聖衣に関しては防御力の恩恵がほとんどだろうな。
聖衣によって攻撃力が極端に上がったケースは、アイオロスの意思に助けられた射手座装着時の星矢か、
神聖衣装着時の青銅たちくらい。
デスマスクさんは誰よりも心が優しいと思う。
だからこそ手を抜かないためにあえて心を鬼にすべく、
デスマスクなんて名前つけたり非情なふりをしている。
だから紫龍が小宇宙を発揮した時、やはり女神は本物なのだと。
そうであるからこそ大した抵抗も出来ずやられたのであった。
だからこそ手を抜かないためにあえて心を鬼にすべく、
デスマスクなんて名前つけたり非情なふりをしている。
だから紫龍が小宇宙を発揮した時、やはり女神は本物なのだと。
そうであるからこそ大した抵抗も出来ずやられたのであった。
519 ：マロン名無しさん：2010/05/18(火) 15:40:01 ID:IYryxP9F
>>518
デスマスクはナッパかよ
デスマスクはナッパかよ
車田のNDで、「三巨頭は黄金聖闘士と同格だ」って台詞があるので
無印の三巨頭も全員最低でもAでやはりOKだな。むしろ、黄金でもザラにはいない小宇宙なラダが突出しているが、
カノンがサガ級であり黄金最強級って事もあり、実際カノンに押されておりカノンの上にはこれないからAでOK
無印の三巨頭も全員最低でもAでやはりOKだな。むしろ、黄金でもザラにはいない小宇宙なラダが突出しているが、
カノンがサガ級であり黄金最強級って事もあり、実際カノンに押されておりカノンの上にはこれないからAでOK
こっちはダイダロスがランクにいないみたいなんだが
ダイダロスか
印象では下手な黄金よりは上かな
アフロディーテ＞ダイダロス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミロ（黄金最弱）
みたいな
印象では下手な黄金よりは上かな
アフロディーテ＞ダイダロス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミロ（黄金最弱）
みたいな
シュラも黄金聖衣を切れないから顔面くらいしか攻撃決まらないのがな。
決め手の大聖剣は初見でも回避されるほど命中率悪いし。
決め手の大聖剣は初見でも回避されるほど命中率悪いし。
星矢の手刀で角折れるくらいだし聖剣なら黄金聖衣切れんじゃね？
七感目覚めかけの星矢より七感使いこなしてるシュラの方が上手くやれるのは
多分小宇宙の概念的に真だと思う。
それでも聖衣の中の人間が切れるか分からんけど。
七感目覚めかけの星矢より七感使いこなしてるシュラの方が上手くやれるのは
多分小宇宙の概念的に真だと思う。
それでも聖衣の中の人間が切れるか分からんけど。
神話の時代から一度も壊れたことの無かった黄金が、
一黄金聖闘士の力程度でそうスパスパ切れてるようではそれもどうかと思うがな
一黄金聖闘士の力程度でそうスパスパ切れてるようではそれもどうかと思うがな
サガの手刀で、それも自分に向けた不自然な体勢で貫けたぐらいだし
裸の紫龍も貫けない程度の射手矢でも穴が空くぐらいだしな。
シュラの聖剣は連携もしくはカウンター用。そんな気がする。(紫龍も対冥闘士戦では聖剣をカウンター技として使ってたし)
シュラに適した攻め方を格ゲー風に考えると、聖剣で相手の動きを牽制しつつ間合いを詰めて、通常技から聖剣のコンボ。
万が一相手が先制をかけてきた場合は、当て身ジャンピングストーンで間合いを振り出しに戻す。
相手が大技で反撃に出た場合は、ガードキャンセル聖剣で首を斬る。こんなカンジ。
これなら出が早い聖剣はかなり有効な技。
シュラに適した攻め方を格ゲー風に考えると、聖剣で相手の動きを牽制しつつ間合いを詰めて、通常技から聖剣のコンボ。
万が一相手が先制をかけてきた場合は、当て身ジャンピングストーンで間合いを振り出しに戻す。
相手が大技で反撃に出た場合は、ガードキャンセル聖剣で首を斬る。こんなカンジ。
これなら出が早い聖剣はかなり有効な技。
特にそんな描写があるわけではないんだが
リアとかシュラは物理攻撃技ONLYな代わりに
体術や肉体面で他の黄金よりよく鍛えられてるように見えるなあ。
リアとかシュラは物理攻撃技ONLYな代わりに
体術や肉体面で他の黄金よりよく鍛えられてるように見えるなあ。
そりゃ本当に描写はないな…
君の印象に過ぎんよ
例えばアルデバランも物理攻撃オンリーだけど、そうは見えないんでしょ？ｗ
重いけど奴とて動きだけなら光速だ
君の印象に過ぎんよ
例えばアルデバランも物理攻撃オンリーだけど、そうは見えないんでしょ？ｗ
重いけど奴とて動きだけなら光速だ
黄金は光速の動きが可能でも、動き全てが光速ではないだろう。
攻撃に比べ回避行動で光速を出す場面はほとんどないし。
回避では見切りも重要になるから黄金なら聖剣回避できるとは言えないのでは？
攻撃に比べ回避行動で光速を出す場面はほとんどないし。
回避では見切りも重要になるから黄金なら聖剣回避できるとは言えないのでは？
流星拳ですら回避する時には光速で回避してるんだから
回避行動取る時は基本光速回避だと思っていいだろ。
回避行動取る時は基本光速回避だと思っていいだろ。
構えを解かれると動きを見切られやすくなるからな。
安定して光速の動きができるのは万全の構えからだけ。
崩れた体勢を立て直すまでの動きは光速まで達しない。
安定して光速の動きができるのは万全の構えからだけ。
崩れた体勢を立て直すまでの動きは光速まで達しない。
回避を行ったときは光速回避でいいと思う。
しかし黄金同士の戦いで回避を行うことは少ないから、回避を行うのは難しいんだろうな。
その中聖剣は二度も回避描写あるから命中悪いとなる。
まあ見切りの低いミロや格闘のレベル低いデスには当たる可能性あるが。
しかし黄金同士の戦いで回避を行うことは少ないから、回避を行うのは難しいんだろうな。
その中聖剣は二度も回避描写あるから命中悪いとなる。
まあ見切りの低いミロや格闘のレベル低いデスには当たる可能性あるが。
でもシャカがテレポ使えなかったら真っ二つだったぜ
黄金より劣る？冥衣状態で
黄金より劣る？冥衣状態で
光速だけど、光速の距離はそれほどでもないし、判断は生身なんだろ。
それとは別に第六感的な超能力もあると。
それとは別に第六感的な超能力もあると。
聖剣は当たったら一撃必殺だと思ってるから皆必死によけるのでは？Ｄダストや名無し技は耐えられると思って避け方が甘くなってるとか？
GEとか→フリが大きいからかわしたらそのまま反撃に移れる
政権→隙がないから反撃に移れない、どんどん切られる
GH→なんかしようとしたその前に一撃どかんと当てられる
政権→隙がないから反撃に移れない、どんどん切られる
GH→なんかしようとしたその前に一撃どかんと当てられる
鈍器（ハンマーとかメイス）＞鎧＞刃物
武器の相性はこうじゃね？
鎧相手には刃物は不利。
鎧の上から打撃で振動を伝えた方が効果的。
武器の相性はこうじゃね？
鎧相手には刃物は不利。
鎧の上から打撃で振動を伝えた方が効果的。
普通の鎧ならな
作中では鈍器がついてる描写で最高なのは白銀だから
黄金にクリーンヒットしても
「なんだそれは…」で終わるだろう
作中では鈍器がついてる描写で最高なのは白銀だから
黄金にクリーンヒットしても
「なんだそれは…」で終わるだろう
>>541
ゆえに、鈍器で鎧を貫通させるようなアホ女神もいたりするんだよな。
ゆえに、鈍器で鎧を貫通させるようなアホ女神もいたりするんだよな。
>>542
この場合の鈍器は聖闘士の拳も含まれるんじゃね？
この場合の鈍器は聖闘士の拳も含まれるんじゃね？
ほとんどの黄金の技は、銅クロスも壊れないし、壁が少し壊れるくらい。
まあ銅のほうが金より硬度が上なんだけどな。
金は柔らかいし重いし。
金の方が上になってるこの漫画は、登場人物がみんな思い込みで
相手のほうが強いと言う暗示にかかってるだけなんじゃないのか。
だから結局勝つのは銅。
まあ銅のほうが金より硬度が上なんだけどな。
金は柔らかいし重いし。
金の方が上になってるこの漫画は、登場人物がみんな思い込みで
相手のほうが強いと言う暗示にかかってるだけなんじゃないのか。
だから結局勝つのは銅。
青銅クロス、黄金クロスって
別に化学的な意味の「銅」や「金」でできているわけじゃあないだろうｗ
「金」のクロスなんてあったら人間の力でも容易にへこむぞ
別に化学的な意味の「銅」や「金」でできているわけじゃあないだろうｗ
「金」のクロスなんてあったら人間の力でも容易にへこむぞ
黄金とか青銅とかの名称は聖衣の見た目の輝きの色を示してるだけで、材質とはほぼ無関係だと思われる。
原理は分からないが性能が良いほど、銅っぽい色→銀っぽい色→金っぽい色と変化する性質の金属らしい。
原理は分からないが性能が良いほど、銅っぽい色→銀っぽい色→金っぽい色と変化する性質の金属らしい。
着色です
十万も近いのにループネタもあるだし、テンプレ書いてみた。
【ムウについて】
1.攻撃面
SDRの威力が微妙。唯一敵を倒したミューへのSEもフェアリーを利用している描写がある。
デスマスク・アフロディーテもSEでは死んでいないことから、攻撃力の低さをしばしば指摘される。
ただ、それを補って余りある攻撃手段の豊富さ、敵の動きを封じるCNなどの存在により、
攻撃面において黄金標準レベルを下回るということはないとされる。
2.防御面
ムウ本体の打たれ弱さはよく指摘されるとおりだが、相手の技を跳ね返すCWやテレポートによる
回避率の高さに加え、相手の攻撃を打ち消しつつ反撃できるSEを持つなど、防御技術においては
黄金でもトップクラスに入るのは間違いない。
3.総合評価
以上のことから、総合的には黄金聖闘士平均より上にランクされている。
【ムウについて】
1.攻撃面
SDRの威力が微妙。唯一敵を倒したミューへのSEもフェアリーを利用している描写がある。
デスマスク・アフロディーテもSEでは死んでいないことから、攻撃力の低さをしばしば指摘される。
ただ、それを補って余りある攻撃手段の豊富さ、敵の動きを封じるCNなどの存在により、
攻撃面において黄金標準レベルを下回るということはないとされる。
2.防御面
ムウ本体の打たれ弱さはよく指摘されるとおりだが、相手の技を跳ね返すCWやテレポートによる
回避率の高さに加え、相手の攻撃を打ち消しつつ反撃できるSEを持つなど、防御技術においては
黄金でもトップクラスに入るのは間違いない。
3.総合評価
以上のことから、総合的には黄金聖闘士平均より上にランクされている。
【シャカについて】
黄金聖闘士に有効な２つの攻撃技の他に防御壁や幻覚技を持つ等のバランスの良さから
総合的には黄金聖闘士平均より上にランクされている。
【天舞宝輪の概要】
一度掛かれば通常の手段では攻める事も逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
主目的が感覚剥奪であり、同じ相手には二度と使えない故、これだけで相手を殺しきる事は無い。
同時に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
また、斃すつもりでいたアイオリアと千日戦争に陥ったにも関わらず、これを使用しなかった事から
何時でも自由に使えるとは言い難い。
天舞宝輪を"途中"で破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。(例：七感一輝自爆、A!)
感覚を剥奪すればその分小宇宙を上昇させてしまうと思われがちだが、
剥奪され即座に上昇したのは青銅一軍のみ(金牛宮の戦いで星矢は触覚を失っただけで急激に上昇したが、
4つ失ったサガ達に上昇は見られない。シャカは長時間かけての蓄積。)。
第７感持ち相手に使用した際には自ら第５感で終わりだと発言した事から彼ら相手には第６感まで
奪えない可能性が高い。
バリエーションとして感覚剥奪の度に対象を弾き飛ばす物理的なダメージがある場合(冥界編)と、
それが無いタイプ(対一輝戦)の２種類が確認されている。
黄金聖闘士に有効な２つの攻撃技の他に防御壁や幻覚技を持つ等のバランスの良さから
総合的には黄金聖闘士平均より上にランクされている。
【天舞宝輪の概要】
一度掛かれば通常の手段では攻める事も逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
主目的が感覚剥奪であり、同じ相手には二度と使えない故、これだけで相手を殺しきる事は無い。
同時に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
また、斃すつもりでいたアイオリアと千日戦争に陥ったにも関わらず、これを使用しなかった事から
何時でも自由に使えるとは言い難い。
天舞宝輪を"途中"で破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。(例：七感一輝自爆、A!)
感覚を剥奪すればその分小宇宙を上昇させてしまうと思われがちだが、
剥奪され即座に上昇したのは青銅一軍のみ(金牛宮の戦いで星矢は触覚を失っただけで急激に上昇したが、
4つ失ったサガ達に上昇は見られない。シャカは長時間かけての蓄積。)。
第７感持ち相手に使用した際には自ら第５感で終わりだと発言した事から彼ら相手には第６感まで
奪えない可能性が高い。
バリエーションとして感覚剥奪の度に対象を弾き飛ばす物理的なダメージがある場合(冥界編)と、
それが無いタイプ(対一輝戦)の２種類が確認されている。
Q:天舞宝輪は第７感持ち相手にどこまで効果があるの？
A:光速の第７感持ち同士の戦いにおいて第７感が他の感覚を底上げするという説明は無く、
「第７感」と独立した感覚と表現されている。よって、シャカ本人に匂いを伴う攻撃手段も無いため
聴覚・臭覚剥奪は無意味となり、話せなくなるだけの味覚は論外となる。
また、視覚については失っても支障が無い事をアイオリア戦でシャカ自身が証明している。
一輝を見ると第７感で補える感覚にはバラつきがあり、第７感覚醒後も口が利けずにテレパシーを
使いながらも、体は自由に動いていた事から触覚・頭脳剥奪の影響は味覚程ではない事になる。
よって、最も大きな影響が考えられるのは結果的に感覚剥奪よりむしろ物理的となるが、
黄金聖衣装着時は受けるダメージが少なくても冥衣装着時よりは小さくなると考えられる。
実際に冥衣装着時のサガ達が受けた際には４度目が終わった後にボロボロになっていたので、
1つ1つが後のアイオリアのLPやパンチ等よりも重く、廃人同然という評価の要因を大きく占めたと思われる。
７感に目覚めている相手を動けなくするほどの力が加わってるので、
そんな状態の彼らを吹き飛ばすのは相当なパワー
衝撃波が確認されて無い一輝の場合には、シャカも彼を生ける屍とは言っても体力には触れていない
（星矢の感覚を奪ったサガも同様。一輝の体力が変化していたという積極的事実は無い）。
A:光速の第７感持ち同士の戦いにおいて第７感が他の感覚を底上げするという説明は無く、
「第７感」と独立した感覚と表現されている。よって、シャカ本人に匂いを伴う攻撃手段も無いため
聴覚・臭覚剥奪は無意味となり、話せなくなるだけの味覚は論外となる。
また、視覚については失っても支障が無い事をアイオリア戦でシャカ自身が証明している。
一輝を見ると第７感で補える感覚にはバラつきがあり、第７感覚醒後も口が利けずにテレパシーを
使いながらも、体は自由に動いていた事から触覚・頭脳剥奪の影響は味覚程ではない事になる。
よって、最も大きな影響が考えられるのは結果的に感覚剥奪よりむしろ物理的となるが、
黄金聖衣装着時は受けるダメージが少なくても冥衣装着時よりは小さくなると考えられる。
実際に冥衣装着時のサガ達が受けた際には４度目が終わった後にボロボロになっていたので、
1つ1つが後のアイオリアのLPやパンチ等よりも重く、廃人同然という評価の要因を大きく占めたと思われる。
７感に目覚めている相手を動けなくするほどの力が加わってるので、
そんな状態の彼らを吹き飛ばすのは相当なパワー
衝撃波が確認されて無い一輝の場合には、シャカも彼を生ける屍とは言っても体力には触れていない
（星矢の感覚を奪ったサガも同様。一輝の体力が変化していたという積極的事実は無い）。
聖衣の素材はオリハルコンらしいしな
オリハルコンとなんちゃらサンドと羊の嫌がらせで完
聖衣着たリアとシャカが互角で、サガはリアを圧していたんだから順列はあの時点で決まってるよな
互角くらいじゃなかった？聖衣無しでだけど
そうか？
いろんな条件が絡むとはいえ二度も拳を交わしているし、
控えめに見てもどちらも獅子不利にしか感じられなかったが。
いろんな条件が絡むとはいえ二度も拳を交わしているし、
控えめに見てもどちらも獅子不利にしか感じられなかったが。
髪の色変化に驚いてる隙に攻撃と
何度も見てきたＬＰ止めしかやってないから
サガリアもはっきり差があるほどではないな
何度も見てきたＬＰ止めしかやってないから
サガリアもはっきり差があるほどではないな
>>557
だって瀕死でLP防がれてるわけだからリアには通じるかどうかわからないLBしかないじゃん。
教皇の時は聖衣なし、LP防ぎは冥衣+瀕死であの結果だし。
>>558
メディテーションで見たものも二度目の法則内なのか？
その理屈だとLBも通用しなさそうだが。
だって瀕死でLP防がれてるわけだからリアには通じるかどうかわからないLBしかないじゃん。
教皇の時は聖衣なし、LP防ぎは冥衣+瀕死であの結果だし。
>>558
メディテーションで見たものも二度目の法則内なのか？
その理屈だとLBも通用しなさそうだが。
>>559
教皇時は単なる髪変化で驚いてる時の一撃だけだろ…
しかもそのLBしかないって論法ならサガもGEは発射する時が見切られてるし
ADも片膝凍傷の相手に背後から撃っても通じなかったから魔皇拳だけと言えるんだが
それにリアはLPよりも普通のパンチの方が威力高い可能性すらある
あとキューブの中の人の時にもLPは見てる
教皇時は単なる髪変化で驚いてる時の一撃だけだろ…
しかもそのLBしかないって論法ならサガもGEは発射する時が見切られてるし
ADも片膝凍傷の相手に背後から撃っても通じなかったから魔皇拳だけと言えるんだが
それにリアはLPよりも普通のパンチの方が威力高い可能性すらある
あとキューブの中の人の時にもLPは見てる
>>559
更にその魔皇拳も横槍ついてやっと当てれる程度な。
更にその魔皇拳も横槍ついてやっと当てれる程度な。
それは単にムウの不手際かカミュのDDが高性能だったんじゃないのか
不注意なミロでさえ助言有りとはいえGEをまともには食らわなかったのだから
ミロと同等以上の強さならGEはまともには食らわないと思うが
不注意なミロでさえ助言有りとはいえGEをまともには食らわなかったのだから
ミロと同等以上の強さならGEはまともには食らわないと思うが
まあ直接対決で判断するとなると水瓶は羊と一緒にいられないし
>>563
とりあえずあの時のサガが死にかけってことを忘れるのやめようや。
とりあえずあの時のサガが死にかけってことを忘れるのやめようや。
カミュってムウに勝てるか？
>>569
AEはモーション大きいが、DD喰らった後のムウを見て欲しい。
なかなか立ち上がれずサガの接近を許すくらいだからかなり隙だらけ。
なんならもう一回DDかますなり足元凍らせてもいいわけだしね。
あと回避が間に合わないくらいなんだから、ムウが先手を取れる確率は高くないと思われる。
ムウ先手の場合はムウがかなり有利になるだろうけど、
黄金聖衣のカミュがSRやSLEで即ダウンするかはちょっとわからんな。
もし一撃目を踏ん張ってDDで反撃できれば結局上と同じような展開になるかも。
SRやSLEが黄金聖衣にどれだけ威力を発揮できるか次第。
AEはモーション大きいが、DD喰らった後のムウを見て欲しい。
なかなか立ち上がれずサガの接近を許すくらいだからかなり隙だらけ。
なんならもう一回DDかますなり足元凍らせてもいいわけだしね。
あと回避が間に合わないくらいなんだから、ムウが先手を取れる確率は高くないと思われる。
ムウ先手の場合はムウがかなり有利になるだろうけど、
黄金聖衣のカミュがSRやSLEで即ダウンするかはちょっとわからんな。
もし一撃目を踏ん張ってDDで反撃できれば結局上と同じような展開になるかも。
SRやSLEが黄金聖衣にどれだけ威力を発揮できるか次第。
>>570
魔皇拳がアイオリアに当たるかどうかの判断材料は
・横槍で当てた
・アイオリアがむざむざ魔皇拳をむざむざ食らうはずがないというシャイナの台詞
の二つだけ。
相当当てにくい技だと考えていいんじゃないか？
魔皇拳がアイオリアに当たるかどうかの判断材料は
・横槍で当てた
・アイオリアがむざむざ魔皇拳をむざむざ食らうはずがないというシャイナの台詞
の二つだけ。
相当当てにくい技だと考えていいんじゃないか？
>>569
AEがモーション大きくて当たらなかった描写はないからそれはちょっと言いがかり。
あとムウの攻撃で対黄金で使い物になるのはSEしかないと思うんだが、それ考慮しても
当てられるDDと当たればKO確実ぽいFCがあるカミュの方がどうしても有利かと。
そもそも出の速いDD持ちのカミュをムウが先手とれるのかな。
AEがモーション大きくて当たらなかった描写はないからそれはちょっと言いがかり。
あとムウの攻撃で対黄金で使い物になるのはSEしかないと思うんだが、それ考慮しても
当てられるDDと当たればKO確実ぽいFCがあるカミュの方がどうしても有利かと。
そもそも出の速いDD持ちのカミュをムウが先手とれるのかな。
青銅五人はともかく、白銀のシャイナ程度が
正体不明の謎のお人な教皇の実力を語れるのか。
自分があっさりとやられたアイオリアが、そんな簡単にやられることが
信じられないだけだろう。
正体不明の謎のお人な教皇の実力を語れるのか。
自分があっさりとやられたアイオリアが、そんな簡単にやられることが
信じられないだけだろう。
当て難い技なんじゃなくてリアが黄金だから
むざむざあたるとも思えないって意味だろあれは
むざむざあたるとも思えないって意味だろあれは
格闘競技の解説者は別に格闘家より強くなくね？
リアがサガパンチの速さに驚いてた事は事実だから
不意打ちだから～で無かった事にするのはおかしいと思う。
と、言うか
ハンデを背負ってる状態のサガと互角（または押され気味）の勝負をしてる奴が
万全状態のサガに勝てるハズが無い
不意打ちだから～で無かった事にするのはおかしいと思う。
と、言うか
ハンデを背負ってる状態のサガと互角（または押され気味）の勝負をしてる奴が
万全状態のサガに勝てるハズが無い
シャイナ：リアが黄金（聖闘士の中でも最高峰だと知ってる）、
教皇は偉いけどどれだけ強いかわからない(中身知らない)
だから
有効な情報ソースにはならないだろシャイナの台詞は
教皇は偉いけどどれだけ強いかわからない(中身知らない)
だから
有効な情報ソースにはならないだろシャイナの台詞は
>>571
そりゃダウンした時には隙も出来るだろう。
でも、片膝ついた状態からでもテレポは可能＜ミュー参照
ダウンした後の追撃を考慮していいならムウにも同じことが言える。
あと回避が間に合わなければ先手を取れないって理屈が分からん。
更に当たってダウンを奪えないような黄金技があるようにも思えん。
あれだけ低評価のGCですらカノンからダウンを奪えるんだから。
そりゃダウンした時には隙も出来るだろう。
でも、片膝ついた状態からでもテレポは可能＜ミュー参照
ダウンした後の追撃を考慮していいならムウにも同じことが言える。
あと回避が間に合わなければ先手を取れないって理屈が分からん。
更に当たってダウンを奪えないような黄金技があるようにも思えん。
あれだけ低評価のGCですらカノンからダウンを奪えるんだから。
>>576
だがその構えをしている時点で既にムウはダウン中だぞ
だがその構えをしている時点で既にムウはダウン中だぞ
ムウがミューに使った念力回転をかけられたらカミュはどうするんだ？
>>573
DDは出が速い訳ではないぞ。カミュの技の中で隙が少なく命中率は優れているが。
DDは出が速い訳ではないぞ。カミュの技の中で隙が少なく命中率は優れているが。
テレポができるまでの状態復帰て
具体的にどんな状態？
具体的にどんな状態？
元々情報少ないから双方たらればだらけになる
カミュが先手かムウが先手か
回避はどっちが上か、タフネスはどっちが上か
FCはムウに効くのか、ムウに効いたとしてテレポで脱出できるのか
SDRはムウに効くのか
SLEで飛ばされたらカミュは帰ってこれるのか
ここらへん双方の支持者が自分の都合のいいよう考えれば
そりゃどっちにも勝ち目はあると言わざるをえない
ただし、DDならムウに当たること・DDならダウンが取れることは
一応確定事項として扱える
だから「カミュ若干有利」
それだけのことだろ
カミュが先手かムウが先手か
回避はどっちが上か、タフネスはどっちが上か
FCはムウに効くのか、ムウに効いたとしてテレポで脱出できるのか
SDRはムウに効くのか
SLEで飛ばされたらカミュは帰ってこれるのか
ここらへん双方の支持者が自分の都合のいいよう考えれば
そりゃどっちにも勝ち目はあると言わざるをえない
ただし、DDならムウに当たること・DDならダウンが取れることは
一応確定事項として扱える
だから「カミュ若干有利」
それだけのことだろ
>>573
AEが～の意見は同意
だがDDが必ず当たる前提の話はどうかと
あの時羊は動揺しててまともな判断が出来なかった、という意見もある
命中率の悪い聖剣だからこそ反射的になんとか回避する事が出来たが、ヒット率の良いDDは
それが出来なかった。だが、もし羊がやる気だったらどうなっていたかはわからない
この手の漫画は気の持ちようで大分強さが変わったりする感じだしな
AEが～の意見は同意
だがDDが必ず当たる前提の話はどうかと
あの時羊は動揺しててまともな判断が出来なかった、という意見もある
命中率の悪い聖剣だからこそ反射的になんとか回避する事が出来たが、ヒット率の良いDDは
それが出来なかった。だが、もし羊がやる気だったらどうなっていたかはわからない
この手の漫画は気の持ちようで大分強さが変わったりする感じだしな
聖剣の攻撃速度は冥界波以下だから余裕で回避できて然るべき所を
掠らせてた辺り、相当テンパってたんだろうな
掠らせてた辺り、相当テンパってたんだろうな
シュラカミュの攻撃が不意打ちとは言わんが、
あの時のムウに攻撃する意思があったようには思えん。
シュラカミュに攻撃された後ですら「お前たちは本当に…」とほざく始末。
そりゃ先手も取られるわ。
あの時のムウに攻撃する意思があったようには思えん。
シュラカミュに攻撃された後ですら「お前たちは本当に…」とほざく始末。
そりゃ先手も取られるわ。
黄金２人倒したと思ったら今度は黄金が３人出てきたでござるの巻
＞シュラカミュに攻撃された後ですら「お前たちは本当に…」とほざく始末
つまり蟹魚は演技だったということ。
つまり蟹魚は演技だったということ。
デフォ紫龍に使ったのを手抜きじゃないとなるとさすがにムウの回避能力がやばいから手抜きなんだろう
前も言われてたがムウが動揺してた云々は
カミュだってわざわざ攻撃宣言してんだからプラマイゼロだろう
一対一なら無言でDDだろうし
てか動揺してて回避や防御に深刻な影響が～って主張は
いくらなんでもシュラを貶めすぎだと思うんだが…
それでも避けられたシュラの立場無ないじゃん
カミュだってわざわざ攻撃宣言してんだからプラマイゼロだろう
一対一なら無言でDDだろうし
てか動揺してて回避や防御に深刻な影響が～って主張は
いくらなんでもシュラを貶めすぎだと思うんだが…
それでも避けられたシュラの立場無ないじゃん
>>580
＞でも、片膝ついた状態からでもテレポは可能＜ミュー参照
ダメージがあって必死に起き上がろうとしながらの回避はAEにならできるかもしれないが、
万全な状態ですらよけれないDDは確実に無理。
足元固められたりよりダメージが深まればAEを喰らう確率もいっそう増す。
＞あと回避が間に合わなければ先手を取れないって理屈が分からん。
DDはムウの回避が間に合わないほどの速度で放たれる。
ってことはつまり、それ以上の速さで攻撃できなきゃ喰らうってことでしょ。
攻撃するのとテレポするのとどっちが時間かかるか知らないけど。
＞更に当たってダウンを奪えないような黄金技があるようにも思えん。
その辺は黄金聖衣に当たった技が少ないからなんとも。
ただこのスレではSNをはじめ黄金聖衣に通じないとされている技はあるぞ。
＞でも、片膝ついた状態からでもテレポは可能＜ミュー参照
ダメージがあって必死に起き上がろうとしながらの回避はAEにならできるかもしれないが、
万全な状態ですらよけれないDDは確実に無理。
足元固められたりよりダメージが深まればAEを喰らう確率もいっそう増す。
＞あと回避が間に合わなければ先手を取れないって理屈が分からん。
DDはムウの回避が間に合わないほどの速度で放たれる。
ってことはつまり、それ以上の速さで攻撃できなきゃ喰らうってことでしょ。
攻撃するのとテレポするのとどっちが時間かかるか知らないけど。
＞更に当たってダウンを奪えないような黄金技があるようにも思えん。
その辺は黄金聖衣に当たった技が少ないからなんとも。
ただこのスレではSNをはじめ黄金聖衣に通じないとされている技はあるぞ。
テンプレ読んどけ
>>576
バレバレなのに不思議と当たるから原作準拠のこのスレでは考慮されないのがデフォ。
>>588
すまん、DDが必ず当たるという意図はなかった。
当たった実績のある＝当てられる（当てることが可能）くらいの意味。
とりあえず言いたいことは>>587がより中立的にまとめてくれたので。
バレバレなのに不思議と当たるから原作準拠のこのスレでは考慮されないのがデフォ。
>>588
すまん、DDが必ず当たるという意図はなかった。
当たった実績のある＝当てられる（当てることが可能）くらいの意味。
とりあえず言いたいことは>>587がより中立的にまとめてくれたので。
足元固めって何？氷河がミロにやったみたいな奴？
>>595
＞ってことはつまり、それ以上の速さで攻撃できなきゃ喰らうってことでしょ。
何でそれが回避できるかどうかという点じゃなくって、先手につながるんだ？
＞ただこのスレではSNをはじめ黄金聖衣に通じないとされている技はあるぞ。
物理的な衝撃で黄金からダウンを奪えないとされてる黄金級の物理技って何？
SNは黄金聖衣に穴を穿てないから黄金には通じないってされてるんだけど。
＞ってことはつまり、それ以上の速さで攻撃できなきゃ喰らうってことでしょ。
何でそれが回避できるかどうかという点じゃなくって、先手につながるんだ？
＞ただこのスレではSNをはじめ黄金聖衣に通じないとされている技はあるぞ。
物理的な衝撃で黄金からダウンを奪えないとされてる黄金級の物理技って何？
SNは黄金聖衣に穴を穿てないから黄金には通じないってされてるんだけど。
カミュはシャカとぶつかり合った時も
自分はダメージを受けずにシャカを凍傷にしてるから
基本的なスペックが相当高いんだと思われる
自分はダメージを受けずにシャカを凍傷にしてるから
基本的なスペックが相当高いんだと思われる
凍傷ならテレポートには影響しないだろ
>>601
＞何でそれが回避できるかどうかという点じゃなくって、先手につながるんだ？
いや普通に繋がるだろ。
もしムウが回避以上の速度で攻撃出来ないのなら、
ヨーイドンで勝負開始してカミュDDが先にヒットするってことだよ。
それはつまり先手を取られるってこと。
後半は黒薔薇と白薔薇。
＞何でそれが回避できるかどうかという点じゃなくって、先手につながるんだ？
いや普通に繋がるだろ。
もしムウが回避以上の速度で攻撃出来ないのなら、
ヨーイドンで勝負開始してカミュDDが先にヒットするってことだよ。
それはつまり先手を取られるってこと。
後半は黒薔薇と白薔薇。
>>604
その理屈だとムウが何かするたびにカミュがムウの動きをDDで封じる事になるが、それでいいのか？
その理屈だとムウが何かするたびにカミュがムウの動きをDDで封じる事になるが、それでいいのか？
黒薔薇はアフロ本人をダウンさせてるし
白薔薇は黄金聖衣を貫通できる事が車田御大によって証明された
白薔薇は黄金聖衣を貫通できる事が車田御大によって証明された
あと、黒薔薇がいつダウンすら奪えない技ってなったんだ？
そもそも黒薔薇も白薔薇もどちらも衝撃でどうこうするような技じゃないぞ。
そもそも黒薔薇も白薔薇もどちらも衝撃でどうこうするような技じゃないぞ。
接近したのはサガじゃん
>>605
ムウが先手を取れる確率は高くないってことは最初に>>571で言ったけどさ。
誰も100パーセントでカミュ先手なんて極端なことは言ってないでしょう。
ムウが先手を取れる確率もあるんだから必ずしも動きを封じられるわけじゃない。
あと黒薔薇についてはダウン云々以前に黄金聖衣に通じない扱いにずっとなってるよ。
そもそも物理的な衝撃の技に限定されてもって感じなんだが。
当たってダウンを奪えない業があるかどうかで話が始まったんだが。
>>608
そうだが別に誰でも関係ないだろ。
カミュがサガよりも数段足が遅いとかなら話は別だけど。
ムウが先手を取れる確率は高くないってことは最初に>>571で言ったけどさ。
誰も100パーセントでカミュ先手なんて極端なことは言ってないでしょう。
ムウが先手を取れる確率もあるんだから必ずしも動きを封じられるわけじゃない。
あと黒薔薇についてはダウン云々以前に黄金聖衣に通じない扱いにずっとなってるよ。
そもそも物理的な衝撃の技に限定されてもって感じなんだが。
当たってダウンを奪えない業があるかどうかで話が始まったんだが。
>>608
そうだが別に誰でも関係ないだろ。
カミュがサガよりも数段足が遅いとかなら話は別だけど。
>>609
>>604の言い分じゃムウ先制の可能性はどうやっても見出せんが？
あと、ムウが相手からダウンを奪うという点で衝撃に限定して何かまずい事でも？
カミュ相手にダウンを奪える技ってSRくらいしかないじゃん。
で、そのSRが衝撃でダメージ与えるんだから衝撃限定にして然るべき。
>>604の言い分じゃムウ先制の可能性はどうやっても見出せんが？
あと、ムウが相手からダウンを奪うという点で衝撃に限定して何かまずい事でも？
カミュ相手にダウンを奪える技ってSRくらいしかないじゃん。
で、そのSRが衝撃でダメージ与えるんだから衝撃限定にして然るべき。
>>610>>611
わざわざ「もし」ムウが回避以上の速度で攻撃出来ないのならって言ってるのに。
>>571でも言ったが俺はエクスティンクションも考慮してるぞ。
だから衝撃に限定する意図が全く不明だったわけ。
わざわざ「もし」ムウが回避以上の速度で攻撃出来ないのならって言ってるのに。
>>571でも言ったが俺はエクスティンクションも考慮してるぞ。
だから衝撃に限定する意図が全く不明だったわけ。
自分はやっぱ瞬が最強だと思うんだけどなぁ
奴は本気出してない状況でしかも空間を超えてサガに直接攻撃したんだぞ
あのままサガが本気出してたら勝敗はどうなったのか超気になるよ
それに彼もしかしたら初期の時点で七識目覚めてるのに隠してた可能性もあるし・・・
あと一輝がVSパンドラ戦で一時的に小宇宙に目覚めてたのも忘れちゃいけない
つまりあの兄弟はそれぞれ別の意味で最強で人間じゃねえってことでｗ
奴は本気出してない状況でしかも空間を超えてサガに直接攻撃したんだぞ
あのままサガが本気出してたら勝敗はどうなったのか超気になるよ
それに彼もしかしたら初期の時点で七識目覚めてるのに隠してた可能性もあるし・・・
あと一輝がVSパンドラ戦で一時的に小宇宙に目覚めてたのも忘れちゃいけない
つまりあの兄弟はそれぞれ別の意味で最強で人間じゃねえってことでｗ
確認したいんだが黄金の攻撃速度は全員一律光速でまとめて良くない？
同じ光速帯でも個人差とか状況差とかはあるだろうけど
光速域に達してるのが七感覚醒者の特典だろ
実際光速拳にも普通に対応出来てるし
誰が極端に速いとか遅いとか言わなくてもいいと思うんだけど
ミューに光速拳が当たらないってのはガチでいいとは思うが
（初見の弾幕型の技がカスリもしないのは相当なレベル）
そのミューに同等以上とも取れる描写のムウのテレポ回避が高性能でも問題はないし
同じ光速帯でも個人差とか状況差とかはあるだろうけど
光速域に達してるのが七感覚醒者の特典だろ
実際光速拳にも普通に対応出来てるし
誰が極端に速いとか遅いとか言わなくてもいいと思うんだけど
ミューに光速拳が当たらないってのはガチでいいとは思うが
（初見の弾幕型の技がカスリもしないのは相当なレベル）
そのミューに同等以上とも取れる描写のムウのテレポ回避が高性能でも問題はないし
>>523
アニメのアルビオレならミロとそこそこやれる描写があったけど、原作のダイダロス先生は
アフロにまるで手も足も出ずやられるレベル（ジュネ談）だからあくまで白銀レベルでしょ。
ただ星矢や老師と同じくあの時期にわざわざ黄金が派遣されたこと、
その強さ誠実さをもって多くの聖闘士に慕われていた云々を考えると
白銀としてはかなりのレベルだったっぽいことは見て取れるね。
アニメのアルビオレならミロとそこそこやれる描写があったけど、原作のダイダロス先生は
アフロにまるで手も足も出ずやられるレベル（ジュネ談）だからあくまで白銀レベルでしょ。
ただ星矢や老師と同じくあの時期にわざわざ黄金が派遣されたこと、
その強さ誠実さをもって多くの聖闘士に慕われていた云々を考えると
白銀としてはかなりのレベルだったっぽいことは見て取れるね。
ギルティって何聖衣だっけ？
ギルティはクロスに頼らない派
紫龍の師匠
紫龍の師匠
はぁ？
紫龍の師匠はてんびん座の黄金聖衣なんですが…
紫龍の師匠はてんびん座の黄金聖衣なんですが…
ゴールドクロスが師匠ｗｗｗｗｗ
人ですらないｗｗｗｗｗｗｗｗ
紫龍ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗ
人ですらないｗｗｗｗｗｗｗｗ
紫龍ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗ
3人相手で動揺している時のムウの描写を切り取って
タイマンの話をするって無いと思う
タイマンの話をするって無いと思う
ダイダロス先生は瞬にクロスを粉々にされたから魚なんかに負けちゃったんだと
>>613
おいおい、瞬が幻朧やＧＥはね返してＮＳでサガ倒すとでも言うのか？
それはない。順当にパワーアップして勝ち星重ねていく氷河と紫龍がかわいそうだぞ。
瞬、氷河、紫龍は三者三様でパワーアップして新技炸裂という風に描かれてる。
ただ、瞬は勝ち星ない代わりに、ソレント撃破、ハーデス依り代という大役が
与えられ、氷河、紫龍は勝ち星は与えられるが、いつのまにかセット扱いと
扱いが悪くなり、瞬つええ！と錯覚してしまってるんじゃないか？
おいおい、瞬が幻朧やＧＥはね返してＮＳでサガ倒すとでも言うのか？
それはない。順当にパワーアップして勝ち星重ねていく氷河と紫龍がかわいそうだぞ。
瞬、氷河、紫龍は三者三様でパワーアップして新技炸裂という風に描かれてる。
ただ、瞬は勝ち星ない代わりに、ソレント撃破、ハーデス依り代という大役が
与えられ、氷河、紫龍は勝ち星は与えられるが、いつのまにかセット扱いと
扱いが悪くなり、瞬つええ！と錯覚してしまってるんじゃないか？
魔皇拳とよく似た幻魔拳は鎖で防げるみたいだけどね。
紫龍と氷河は自技が早々に限界に達してしまい、師匠の技を借りることで
黄金以上の敵となんとか渡り合えるようになった感があるな。
瞬はいろんな意味でまだまだ底が見えないｗ
紫龍と氷河は自技が早々に限界に達してしまい、師匠の技を借りることで
黄金以上の敵となんとか渡り合えるようになった感があるな。
瞬はいろんな意味でまだまだ底が見えないｗ
あげ
ムウよりカミュの方が強い
>>626
直接対決ではカミュ、総合力ではムウってとこだろう
直接対決ではカミュ、総合力ではムウってとこだろう
テンプレ見るとA級というところが黄金聖闘士クラスか
カミュがシャカと同格とか
ラダマンがアルデバランやデスマスクより下とか
一瞬原作とパラレルの世界に迷い込んだのかと思った
カミュがシャカと同格とか
ラダマンがアルデバランやデスマスクより下とか
一瞬原作とパラレルの世界に迷い込んだのかと思った
エピG考慮すると黄金はSクラスなんだけどな
みんな神族倒してるし
みんな神族倒してるし
ラダマンはアルデバランより余裕で下だろ
というかラマダンって決め技のＧＣがゴミで装甲薄っぺら
頼りは本人の無駄に高い自尊心とタフネスだけなのにどうやったら黄金に並べるんだ？
明らかに脆そうな蟹や蠍や魚ですら一撃必殺、二撃決殺持ちで
ゴールドクロスって極上の鎧があるのに
ニオベに瞬殺された牛相手すら普通にボコり合いで負けるだろ
サガだのカノンだのは指先一つで～♪の世界だし
頼りは本人の無駄に高い自尊心とタフネスだけなのにどうやったら黄金に並べるんだ？
明らかに脆そうな蟹や蠍や魚ですら一撃必殺、二撃決殺持ちで
ゴールドクロスって極上の鎧があるのに
ニオベに瞬殺された牛相手すら普通にボコり合いで負けるだろ
サガだのカノンだのは指先一つで～♪の世界だし
アルデバランの戦績の惨さを忘れているようだな
アルデバランはまともに勝負仕掛けられた事がないからな。
それはつまり相手もアルデバランの怖さを重々承知してるからということ。
それはつまり相手もアルデバランの怖さを重々承知してるからということ。
牛の戦績の酷さって基本「装甲無視の特殊攻撃型」ばっかりじゃん
しかもどれもやろうと思えば相打ちには持ち込めそうだし
物理攻撃のＧＣしか無い上にカノンにまるで効いて無いくらいしょっぱい火力で
黄金セイントに勝つのは無理
黄金でラダに負けそうなヤツが一人もいない
蟹の冥界波はスペクターだから効かないって話があるが
肉体と魂魄の分離技だからスペクターとか関係ない
しかもどれもやろうと思えば相打ちには持ち込めそうだし
物理攻撃のＧＣしか無い上にカノンにまるで効いて無いくらいしょっぱい火力で
黄金セイントに勝つのは無理
黄金でラダに負けそうなヤツが一人もいない
蟹の冥界波はスペクターだから効かないって話があるが
肉体と魂魄の分離技だからスペクターとか関係ない
三巨頭って冥界なんちゃらってアングラっぽい集団のくせに
揃って物理攻撃ばっかなんだよな
精神攻撃のねちっこいやつなんかねーのかよっていう期待裏切り感
揚句の果てにはマリオネットとかお前…と連載当時思ったのをよく覚えている
そんで当ったのが万能選手なカノン＆一輝だから余計しょぼく見えちゃう
相手が青銅一般チームだったらげえっ！三巨頭！っぽい効果があったんだろうけど
話が進まんよなあ
揃って物理攻撃ばっかなんだよな
精神攻撃のねちっこいやつなんかねーのかよっていう期待裏切り感
揚句の果てにはマリオネットとかお前…と連載当時思ったのをよく覚えている
そんで当ったのが万能選手なカノン＆一輝だから余計しょぼく見えちゃう
相手が青銅一般チームだったらげえっ！三巨頭！っぽい効果があったんだろうけど
話が進まんよなあ
三巨頭に限らず冥界編自体、何もかもが中途半端
冥界なのに明快じゃないってね☆
冥界トリオのうち最初にお目見え、初登場では青銅一軍を圧倒したラダマンティスも
カノンの魔拳になす術なく「うわあああーッ！」ということが早々に判明してしまったからな
ただ冥界編での中ボスは神×２なので、三巨頭は所詮前座でしかない
初期でいう白銀の役割だと思えば納得いく
カノンの魔拳になす術なく「うわあああーッ！」ということが早々に判明してしまったからな
ただ冥界編での中ボスは神×２なので、三巨頭は所詮前座でしかない
初期でいう白銀の役割だと思えば納得いく
人間で強いかが見処の１つだったからな
ラダマンはバラモス
タナヒュプはバラモスブロスとバラモスゾンビ
ラダマンはバラモス
タナヒュプはバラモスブロスとバラモスゾンビ
でも特殊攻撃使う奴なんていくらでもいるし
A-級程度のそれに二回も負けたってことは明らかに牛には勝つ抵抗力が無いと判断せざるをえぬが
ﾌｧﾗｵに牛が負けたら→音攻撃だから仕方ない
ｵﾙﾌｪに牛が負けたら→音攻撃だから仕方ない
ﾐｰﾉｽに牛が負けたら→糸で操られていたから仕方ない
蟹に牛が負けたら →即死技だから仕方ない
魚に牛が負けたら →香気相手だから仕方ない
ｶﾉﾝｼｬｶｻｶﾞ一輝 →精神技だから仕方ない
ムウに牛が負けたら→超能力使われたから仕方ない
こういうのっていくらでも言えると思う
他にもｶｰｻ・ｱﾙｺﾞﾙ・ｱｽﾃﾘｵﾝ・黒死拳も特殊攻撃だけど
それでも他のキャラは普通に特殊攻撃に勝ったりしてるよね・・・
黄金12人中、唯一海冥軍のキャラに複数回も負けているんだから
負けの実績は負けの実績として受け止めるべきだと思う
A-級程度のそれに二回も負けたってことは明らかに牛には勝つ抵抗力が無いと判断せざるをえぬが
ﾌｧﾗｵに牛が負けたら→音攻撃だから仕方ない
ｵﾙﾌｪに牛が負けたら→音攻撃だから仕方ない
ﾐｰﾉｽに牛が負けたら→糸で操られていたから仕方ない
蟹に牛が負けたら →即死技だから仕方ない
魚に牛が負けたら →香気相手だから仕方ない
ｶﾉﾝｼｬｶｻｶﾞ一輝 →精神技だから仕方ない
ムウに牛が負けたら→超能力使われたから仕方ない
こういうのっていくらでも言えると思う
他にもｶｰｻ・ｱﾙｺﾞﾙ・ｱｽﾃﾘｵﾝ・黒死拳も特殊攻撃だけど
それでも他のキャラは普通に特殊攻撃に勝ったりしてるよね・・・
黄金12人中、唯一海冥軍のキャラに複数回も負けているんだから
負けの実績は負けの実績として受け止めるべきだと思う
別に技じゃないだろ。
小宇宙そのものを減衰させる罠みたいなもんだから。
言うてみればハーデス城でボロ負けしてる黄金もそうじゃん。
小宇宙そのものを減衰させる罠みたいなもんだから。
言うてみればハーデス城でボロ負けしてる黄金もそうじゃん。
ソレント戦はまだしもニオベ戦はちょっと言い訳できない
不意打ちの確証も無い
だからニオベを牛と同格に上げた方がランク全体がバランスよくなるはず
不意打ちの確証も無い
だからニオベを牛と同格に上げた方がランク全体がバランスよくなるはず
それだと、ソレントよりニオベの方が強いってなってしまう。
絶対、ソレントの方がニオベよりは強いはず。
絶対、ソレントの方がニオベよりは強いはず。
ラダもカノンに負けたのはカノンだから仕方ないなんて言ってないで
負けの実績は負けの実績として受け止めるべきだと思うな
え？１回までならセーフ？w
負けの実績は負けの実績として受け止めるべきだと思うな
え？１回までならセーフ？w
ムウとカミュが例えばヨーイドンで10回戦ったとして、それぞれ何勝何敗何分なんだ？
お互いに10勝0敗とかにはならないよな
カミュの6～8勝くらいかな？
お互いに10勝0敗とかにはならないよな
カミュの6～8勝くらいかな？
>>645
ムウ4：6カミュくらい。
ムウ4：6カミュくらい。
ムウは羊だから羊毛であったかいぜ～
みたいな技を隠し持ってそう
みたいな技を隠し持ってそう
敵の戦意を殺ぐ系だな
セクシーコマンドーじゃねえか
セクシーコマンドーじゃねえか
>>642
ニオベ相手だと牛どころか獅子や山羊だって危ないだろ、つーか絶対相打ちコースだよ
蠍は二撃決殺なんでむしろ負ける
羊も初見じゃ無理だと自己申告してる
魚は外伝設定だと勝てるがオリジナルでは不明
水瓶は氷壁でかわせるが初見で対応できるか怪しい（羊同様に情報なしだと死にそう）
双子は爆風で香気ごと飛ばしそうだが単に技の性質の問題だからな
ニオベは攻撃力だけなら三巨頭はるかに超えてるんだぞ？
防御面に難があるから下がってるがソレントと並ぶ一点特化の成功例
戦績だけ見たら最低でもラダマンよりずっと上だよ
だってラダマンは黄金の誰にも勝てそうにないものｗ
ニオベは蠍には勝てるし大半に相打ちに持ち込める
ニオベ相手だと牛どころか獅子や山羊だって危ないだろ、つーか絶対相打ちコースだよ
蠍は二撃決殺なんでむしろ負ける
羊も初見じゃ無理だと自己申告してる
魚は外伝設定だと勝てるがオリジナルでは不明
水瓶は氷壁でかわせるが初見で対応できるか怪しい（羊同様に情報なしだと死にそう）
双子は爆風で香気ごと飛ばしそうだが単に技の性質の問題だからな
ニオベは攻撃力だけなら三巨頭はるかに超えてるんだぞ？
防御面に難があるから下がってるがソレントと並ぶ一点特化の成功例
戦績だけ見たら最低でもラダマンよりずっと上だよ
だってラダマンは黄金の誰にも勝てそうにないものｗ
ニオベは蠍には勝てるし大半に相打ちに持ち込める
>>642>>649>>650
ディープフレグランスが「光速」だったら、不意打ちでもなかったろうし
牛の言い訳もできないけど、そのへんどうなんでしょ？？
漫画を見る限り「光速」っぽくはないのだが。
「光速」でないという前提なら、>>3の「銀河戦争(GW)形式」の前提ならば
どう考えても黄金よりは下にしとくしかないと思う。
ディープフレグランスが「光速」だったら、不意打ちでもなかったろうし
牛の言い訳もできないけど、そのへんどうなんでしょ？？
漫画を見る限り「光速」っぽくはないのだが。
「光速」でないという前提なら、>>3の「銀河戦争(GW)形式」の前提ならば
どう考えても黄金よりは下にしとくしかないと思う。
まあ実際に牛に効いているわけだから準光速でいいんじゃないか
ムウ相手でも不意打ちじゃなくて普通に姿を現してから技を仕掛けているし
ムウも光速で避けたりしていないし
ムウ相手でも不意打ちじゃなくて普通に姿を現してから技を仕掛けているし
ムウも光速で避けたりしていないし
>>650
ニオベ自体の位置は妥当だと思う
総合戦績での評価だから黄金相手に相打ちだけじゃ黄金には並べない
何故なら黄金勢は三巨頭にもほぼ勝てるが
ニオベの方はこっちでも相打ちが多そう、装甲が薄いのはスペクターゆえ致し方なし
逆にラダマンを下げた方がしっくり来る
まがりなりにも三巨頭の一角をこれ以上下げるのはどうかと思うが・・・
>>651
香気と言う性質上「光速」ってのは考えにくいし
正直音速出てるかすらすら危うい
けど同時発動の場合は技そのものの「弾速」って意味なくね？
先に相手の攻撃で絶命しても香気自体は「すでに出てる」から
術者が即死のうがそれが効果を発揮するのに支障はないでしょ
例外になりそうなのがＧＥみたいな爆風型で香気を回りの大気ごと跳ね除けるくらい
同時に撃てるなら先に死のうが相打ちには持ちこめるよ
しかし明らかに低速となると蠍に二撃目を許しそうでもあるわなｗ
ニオベ自体の位置は妥当だと思う
総合戦績での評価だから黄金相手に相打ちだけじゃ黄金には並べない
何故なら黄金勢は三巨頭にもほぼ勝てるが
ニオベの方はこっちでも相打ちが多そう、装甲が薄いのはスペクターゆえ致し方なし
逆にラダマンを下げた方がしっくり来る
まがりなりにも三巨頭の一角をこれ以上下げるのはどうかと思うが・・・
>>651
香気と言う性質上「光速」ってのは考えにくいし
正直音速出てるかすらすら危うい
けど同時発動の場合は技そのものの「弾速」って意味なくね？
先に相手の攻撃で絶命しても香気自体は「すでに出てる」から
術者が即死のうがそれが効果を発揮するのに支障はないでしょ
例外になりそうなのがＧＥみたいな爆風型で香気を回りの大気ごと跳ね除けるくらい
同時に撃てるなら先に死のうが相打ちには持ちこめるよ
しかし明らかに低速となると蠍に二撃目を許しそうでもあるわなｗ
>>653
あ～、なるほど、『「弾速」って意味なくね？』ってのよくわかる。
俺は光速技ならすべて、光速未満速度技を「相殺」できるもんだとばっかり
思っていた。
この「相殺」の特性がなさそうな蠍がランク低いのもより納得できるものだ。
あ～、なるほど、『「弾速」って意味なくね？』ってのよくわかる。
俺は光速技ならすべて、光速未満速度技を「相殺」できるもんだとばっかり
思っていた。
この「相殺」の特性がなさそうな蠍がランク低いのもより納得できるものだ。
個人的にはニオベ上げて良いと思うけどな
○ミロに勝てる
○牛の遺言が無ければムウに勝てたかも
の２点からの結論として
ま、別に現状でもいいよ ニオベだし
○ミロに勝てる
○牛の遺言が無ければムウに勝てたかも
の２点からの結論として
ま、別に現状でもいいよ ニオベだし
>>655
ニオベは黄金級ほぼ全員と相打ちに持ち込めるが
黄金未満勢に対しても相打ちが多くなりそうなんだよね
必然的に戦績が黄金級より一歩下がるくらいで現状が丁度おさまりがいいと思う
いちいち勝ち星数かぞえるのも面倒（個々の考察だけで数スレ飛びそうだし）
疑問なのが魚
薔薇が黄金ブチ抜いたのはもう原作設定扱いでいいと思うんだけど
かなり戦績上がりそう
少なくとも蠍、牛、獅子、山羊には勝ちそうだし
ニオベは黄金級ほぼ全員と相打ちに持ち込めるが
黄金未満勢に対しても相打ちが多くなりそうなんだよね
必然的に戦績が黄金級より一歩下がるくらいで現状が丁度おさまりがいいと思う
いちいち勝ち星数かぞえるのも面倒（個々の考察だけで数スレ飛びそうだし）
疑問なのが魚
薔薇が黄金ブチ抜いたのはもう原作設定扱いでいいと思うんだけど
かなり戦績上がりそう
少なくとも蠍、牛、獅子、山羊には勝ちそうだし
これだけは断言できる
ニオベはイケメン補正発動できる奴には
勝てん
ニオベはイケメン補正発動できる奴には
勝てん
ニオベは、相手を絶対に殺せるが防御スキルが何もないのでそのかわり自分
も死ぬのか…。自爆要員かな。恐ろしい冥闘士だ。
戦国異聞記（民明書房刊）に載ってる「爆挺殺（ばくていさつ）」みたいな
モンか。
も死ぬのか…。自爆要員かな。恐ろしい冥闘士だ。
戦国異聞記（民明書房刊）に載ってる「爆挺殺（ばくていさつ）」みたいな
モンか。
>>660
ああ、なるほど、それでわかった。
「蟹に勝てる」とも言っていない理由が。
一撃必殺（オーロラエクスキューション、積尸気冥界波など）を持つ相手に
は技を食らったら「凌げる」ってのは無いわけだな。
羊、乙女、は試合開始と同時に防御壁貼られたら白バラは通じないだろうし、
双子の銀河破壊もバラなら吹き飛ばしそうだ。
このへんとは魚は相性悪そうだね！
ああ、なるほど、それでわかった。
「蟹に勝てる」とも言っていない理由が。
一撃必殺（オーロラエクスキューション、積尸気冥界波など）を持つ相手に
は技を食らったら「凌げる」ってのは無いわけだな。
羊、乙女、は試合開始と同時に防御壁貼られたら白バラは通じないだろうし、
双子の銀河破壊もバラなら吹き飛ばしそうだ。
このへんとは魚は相性悪そうだね！
防御が凄くてもなぁ。
攻撃に転じる時には意味がなくなるし。
魚ならその攻撃受ける瞬間に白薔薇が飛んでるから相打ちになるんじゃね。
あーそう考えると出の速い技持ってる相手だと動けなくなるな。
羊が牛さんを軽く扱えないのはその辺もあるか。
攻撃に転じる時には意味がなくなるし。
魚ならその攻撃受ける瞬間に白薔薇が飛んでるから相打ちになるんじゃね。
あーそう考えると出の速い技持ってる相手だと動けなくなるな。
羊が牛さんを軽く扱えないのはその辺もあるか。
なるほどねぇ…。
魚は、銀河戦争ルールでも弱いわけじゃないんだね。
白バラは、相殺性能は最悪っぽいが「光速＆一撃必殺」の恐ろしい技だ。
俺も牛は全く軽く扱えん。銀河戦争ルールならヘタすりゃ黄金最強ランクだ。
黄金の必殺技では、相殺性能でいえばグレートホーンが一番だろう。
黄金以下の必殺技の中で物理的破壊力ならグレートホーンがイチバンだ。
ところで、何でサガが黄金一番のランクなの？
銀河破壊は360°攻撃で、確かに作中インパクトは最大だけど、銀河戦争ルール
なら「タイマン」なんだからそれの強さなんてあまり意味無いと思うんだけれ
ど………？？
魚は、銀河戦争ルールでも弱いわけじゃないんだね。
白バラは、相殺性能は最悪っぽいが「光速＆一撃必殺」の恐ろしい技だ。
俺も牛は全く軽く扱えん。銀河戦争ルールならヘタすりゃ黄金最強ランクだ。
黄金の必殺技では、相殺性能でいえばグレートホーンが一番だろう。
黄金以下の必殺技の中で物理的破壊力ならグレートホーンがイチバンだ。
ところで、何でサガが黄金一番のランクなの？
銀河破壊は360°攻撃で、確かに作中インパクトは最大だけど、銀河戦争ルール
なら「タイマン」なんだからそれの強さなんてあまり意味無いと思うんだけれ
ど………？？
うーむ、それを言い出すとシャカだってどうなんだろうか。
試合開始の数時間前からその場で座禅組んでる訳にもいかないだろうし。
立ち姿でリングインしていきなり強そうなのってアイオリアなんだよな。
試合開始の数時間前からその場で座禅組んでる訳にもいかないだろうし。
立ち姿でリングインしていきなり強そうなのってアイオリアなんだよな。
白薔薇はムウに届かなかったわけでそこまで公称通りじゃないからね。
瞬もNDのシジマも刺さってから行動できるくらいだし、一撃必殺とはとても言えない。
瞬もNDのシジマも刺さってから行動できるくらいだし、一撃必殺とはとても言えない。
でも白薔薇はムウに普通に無効化されてたからそこまで公称通りじゃないでしょ。
瞬もNDのシジマも受けてからけっこうな時間動けてるし。
瞬もNDのシジマも受けてからけっこうな時間動けてるし。
反映されてないと思ったら反映されてたスマソ
あれはCWで待ち構えてる所に投げたからでしょ。
ここで言われてるのはカウンターやイタチの最後っ屁で投げる場合じゃないの。
ここで言われてるのはカウンターやイタチの最後っ屁で投げる場合じゃないの。
ムウに白バラを投げた時はCWは張って無い。エクスティンクションで真っ正面から掻き消された。
冥衣を着たアフロとデスマスクって、「演技」で聖闘士に攻撃してんじゃ
なかったの…？？
あのへんは、強さ判定のアテにはまったくならないと思ってたんだけど…。
なかったの…？？
あのへんは、強さ判定のアテにはまったくならないと思ってたんだけど…。
>>664
言われてみりゃシャカも銀河戦争ルールで特に強いとも思えないな、確かに。
天舞法輪なんか、黄金以上ならまずかからない＆かかっても何の意味もない。
意味のある技は単純な物理攻撃の天魔降伏しか無いね。
言われてみりゃシャカも銀河戦争ルールで特に強いとも思えないな、確かに。
天舞法輪なんか、黄金以上ならまずかからない＆かかっても何の意味もない。
意味のある技は単純な物理攻撃の天魔降伏しか無いね。
銀河戦争ルールだと
初めはお互い向かい合って口を閉じたまま言葉を交わして
「ではいくぞ」とか断り入れてから一方が攻撃をしかけ
もう一方が目を見開いて口を開けて「むう、これは！」とか言って
次に見開きドカーンがきて
しっかり技喰らって
立ち上がってきて
片目つぶって眉間から汗流して
「さすが」とか「まともに喰らっていたら」
とか言って始まるんでしょ？
この先手をどちらが取るかは勝敗を決める要素として大きい
初めはお互い向かい合って口を閉じたまま言葉を交わして
「ではいくぞ」とか断り入れてから一方が攻撃をしかけ
もう一方が目を見開いて口を開けて「むう、これは！」とか言って
次に見開きドカーンがきて
しっかり技喰らって
立ち上がってきて
片目つぶって眉間から汗流して
「さすが」とか「まともに喰らっていたら」
とか言って始まるんでしょ？
この先手をどちらが取るかは勝敗を決める要素として大きい
シャカは小宇宙をためてから戦う「増幅」タイプだと思う
スレルール上で増幅する時間が無いなら不利だわな
スレルール上で増幅する時間が無いなら不利だわな
674 ：マロン名無しさん：2010/05/27(木) 22:08:50 ID:K+IpdAvH
不明：童虎・シオン・アイオロス
Ｓ級：シャカ・サガ・カノン
Ａ級：その他ゴールド
で良くなってきた
Ｓ級：シャカ・サガ・カノン
Ａ級：その他ゴールド
で良くなってきた
>>674
蟹と魚と水瓶が問題、蠍も黄金にも利くなら何気に危険
全三者は一撃必殺か一撃で相手の行動力を奪えるし
蠍も2ターン確殺なら一撃耐えれば相打ち確定、二撃耐えれば勝利確定になる
勝ち星数比較ならコイツら特殊型は凶悪
なにせニソベ、ソレントと違い防御面でも優秀だからな
ミューのFSを一撃必殺扱いにするならコイツも上記連中に並べる
蟹と魚と水瓶が問題、蠍も黄金にも利くなら何気に危険
全三者は一撃必殺か一撃で相手の行動力を奪えるし
蠍も2ターン確殺なら一撃耐えれば相打ち確定、二撃耐えれば勝利確定になる
勝ち星数比較ならコイツら特殊型は凶悪
なにせニソベ、ソレントと違い防御面でも優秀だからな
ミューのFSを一撃必殺扱いにするならコイツも上記連中に並べる
不本意だが
不明：老師、シオン、アイオロス
反則：シャカ
上位：サガ、カノン
中位：アイオリア、ムウ、カミュ、シュラ、ミロ
下位：アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ
古よりのこの５段階評価以上のものは無いという
振り出しに戻されてしまったようだな
不明：老師、シオン、アイオロス
反則：シャカ
上位：サガ、カノン
中位：アイオリア、ムウ、カミュ、シュラ、ミロ
下位：アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ
古よりのこの５段階評価以上のものは無いという
振り出しに戻されてしまったようだな
>>676
銀河戦争ルールだと全くそのように思えんのだが…。
銀河戦争ルールだと全くそのように思えんのだが…。
>>676
物理オンリーと思える牛と獅子がランク違いなのは何故？
描写やら扱いで獅子＞牛なのは疑いの余地もないが
普通に肉弾戦しか能のない脳筋二人に明確な差をつける理由は見当たらない
先入観抜けばガタイのいい牛の方が有利じゃないかとすら思える
この二人は互角でもいいんじゃないか？
あとシュラは原作オリジナルで黄金クロスを抜けるかは確定してないだろ
抜けるなら上に行くし抜けないなら下にいく、中途半端はない
蟹と魚の一撃必殺コンビも同様
必中のザラキみたいなもんで効くか効かないかで評価が大きく変わる
効くなら上だし効かないなら下
魚に関しては効くのが確定なので上にいけうキャラ
難点は即効性じゃないことだろ
物理オンリーと思える牛と獅子がランク違いなのは何故？
描写やら扱いで獅子＞牛なのは疑いの余地もないが
普通に肉弾戦しか能のない脳筋二人に明確な差をつける理由は見当たらない
先入観抜けばガタイのいい牛の方が有利じゃないかとすら思える
この二人は互角でもいいんじゃないか？
あとシュラは原作オリジナルで黄金クロスを抜けるかは確定してないだろ
抜けるなら上に行くし抜けないなら下にいく、中途半端はない
蟹と魚の一撃必殺コンビも同様
必中のザラキみたいなもんで効くか効かないかで評価が大きく変わる
効くなら上だし効かないなら下
魚に関しては効くのが確定なので上にいけうキャラ
難点は即効性じゃないことだろ
サップもタイソンも物理オンリーで
体格だとサップの方がはるかに勝ってるけど
やっぱタイソンの方が断然強いだろ
要は小宇宙ですよ
体格だとサップの方がはるかに勝ってるけど
やっぱタイソンの方が断然強いだろ
要は小宇宙ですよ
俺は蟹座生まれじゃないがデスマスクが魚や牛と同格というのが納得できん。
デスマスクをA+に格上げするか牛をA-に落とすべきではないかな？
デスマスクをA+に格上げするか牛をA-に落とすべきではないかな？
カミュは黄金中堅の筆頭クラスでアイオリアがそれに続く感じ
ムウは上位クラスの末席あたりか
開幕ＧＨで畳み込める牛こそ中堅筆頭だ
羊が妙に馴れ馴れしくて通してくれて油断してる所に
牛の開幕速攻高威力GHで殲滅か。
さすが戦の女神、恐ろしい配置にしてらっしゃる。
牛の開幕速攻高威力GHで殲滅か。
さすが戦の女神、恐ろしい配置にしてらっしゃる。
＞ムウは上位クラスの末席あたりか
なんか予備校みたいだな
なんか予備校みたいだな
>>682
アドバイスとして聞いてほしいんだが牛を上げたいなら
まずニオベ・ソレントを上げる努力をするべきと思うね
しし→A+級と千日×１ 射手座星矢+アテナに負けを認める×１
うし→A-級に敗北×１ A-級と引き分け×１ 青銅星矢に負けを認める×１
残念ながらランク上で明確に差は出ている
いやニオベソレントの攻撃が特殊なのもわかってるし、
千日の判断に諸説あるのもわかってる上で言っているんだがね
このスレのよーいどんルール上でソレント・ニオベが上位に行けないなら
相対的にそれと直接対決した牛の評価が低くなるのも仕方ない
アドバイスとして聞いてほしいんだが牛を上げたいなら
まずニオベ・ソレントを上げる努力をするべきと思うね
しし→A+級と千日×１ 射手座星矢+アテナに負けを認める×１
うし→A-級に敗北×１ A-級と引き分け×１ 青銅星矢に負けを認める×１
残念ながらランク上で明確に差は出ている
いやニオベソレントの攻撃が特殊なのもわかってるし、
千日の判断に諸説あるのもわかってる上で言っているんだがね
このスレのよーいどんルール上でソレント・ニオベが上位に行けないなら
相対的にそれと直接対決した牛の評価が低くなるのも仕方ない
よーいどんルールじゃなかったんだから牛の評価は低くならないだろ。何言ってんだお前さん。
戦績からも弱いし
作者から咬ませ扱いされている
牛が強い？
君たちだって学校の試験じゃあそんな曲解やらかさないだろ
車田先生がこれから牛ｖｓ獅子を描きます
あなたはどちらが勝つかに全財産を賭けなければなりません
さあどちらに賭ける？
ここにあなたの本音があります
作者から咬ませ扱いされている
牛が強い？
君たちだって学校の試験じゃあそんな曲解やらかさないだろ
車田先生がこれから牛ｖｓ獅子を描きます
あなたはどちらが勝つかに全財産を賭けなければなりません
さあどちらに賭ける？
ここにあなたの本音があります
今更だがシオンも牡羊にしたのは明らかに手抜きだよな。
ソレントに関しては瞬も金メッキ砕かれた上にNSまで出してるし
ニオベのほうはムウも残り香が無かったら危なかったって言ってるぐらいだから
アルデバランがそこまで弱いとは思ってないよ
アルデバランVSアイオリアなら互角っぽいイメージだな～
まさしく一瞬の油断が命取りになりそうなぐらいに
ニオベのほうはムウも残り香が無かったら危なかったって言ってるぐらいだから
アルデバランがそこまで弱いとは思ってないよ
アルデバランVSアイオリアなら互角っぽいイメージだな～
まさしく一瞬の油断が命取りになりそうなぐらいに
>>692 なんの手抜き？
アルデバランVSアイオリア戦は実力では互角でも、精神面で牛が負けそう
牛には絶対に勝つ！という欲望と野性的本能に欠けるところがある
一度ピンチになったら巻き返せない人っているよね
体力的には同じタイプでも精神面では全然違うタイプだ
アイオリア・・・考える前に行動する
アルデバラン・・・考えてから行動する
牛には絶対に勝つ！という欲望と野性的本能に欠けるところがある
一度ピンチになったら巻き返せない人っているよね
体力的には同じタイプでも精神面では全然違うタイプだ
アイオリア・・・考える前に行動する
アルデバラン・・・考えてから行動する
羊 ・・・戦いになる前に考えておく
牡牛・・・考えてからでないと行動できない
双子・・・タフなので考える必要がない
蟹 ・・・考えない
獅子・・・考えるのが苦手
乙女・・・見下しているので考える必要がない
天秤・・・考えるだけで行動はしない
蠍 ・・・うっかりを直すつもりがない
山羊・・・考えるのは他の人に任せている
水瓶・・・考えているけど自分のウェットな感情最優先
魚 ・・・考えたら負けだと思っている
牡牛・・・考えてからでないと行動できない
双子・・・タフなので考える必要がない
蟹 ・・・考えない
獅子・・・考えるのが苦手
乙女・・・見下しているので考える必要がない
天秤・・・考えるだけで行動はしない
蠍 ・・・うっかりを直すつもりがない
山羊・・・考えるのは他の人に任せている
水瓶・・・考えているけど自分のウェットな感情最優先
魚 ・・・考えたら負けだと思っている
星矢なんかは意外に考えながら戦っている
瞬：考えるが無意識に押しつける
紫龍：博識だが思考停止
氷河：策を弄するが思考凍結
一輝：自分が考えるより人の考えを読み取るタイプ
紫龍：博識だが思考停止
氷河：策を弄するが思考凍結
一輝：自分が考えるより人の考えを読み取るタイプ
>>696>>698上手い！
■クラスや会社にいるかいないか
羊：非力だが得意分野を持っていて自負心もあり態度も別に控え目じゃない
牛：優等生で私生活では頼りになるが欲望渦巻く競争社会では損をするいわゆる不器用
双：完璧超人で悩み事皆無ゆえ自分の才能にすら無自覚
蟹：ＤＱＮ
獅：いそうでいない典型的フィクション世界の登場人物
乙：態度上ではいても、能力的に現実には存在し得ない
天：実行しない評論家ならいるが、老師は別に逃げてる訳じゃないから違う
蠍：一番人に好かれそうですね
山：カルトとかにいそうですね
水：牛と違うのは自分の判断で損をするところ
魚：見たことない
改めて考えると青銅は黄金以上に変態だな、こんな奴らいないよ
■クラスや会社にいるかいないか
羊：非力だが得意分野を持っていて自負心もあり態度も別に控え目じゃない
牛：優等生で私生活では頼りになるが欲望渦巻く競争社会では損をするいわゆる不器用
双：完璧超人で悩み事皆無ゆえ自分の才能にすら無自覚
蟹：ＤＱＮ
獅：いそうでいない典型的フィクション世界の登場人物
乙：態度上ではいても、能力的に現実には存在し得ない
天：実行しない評論家ならいるが、老師は別に逃げてる訳じゃないから違う
蠍：一番人に好かれそうですね
山：カルトとかにいそうですね
水：牛と違うのは自分の判断で損をするところ
魚：見たことない
改めて考えると青銅は黄金以上に変態だな、こんな奴らいないよ
邪武→考えるのはお嬢様のことだけ
激 →知能が熊なので考えても役に立たない
那智→普段から考えているけど実戦に活かせない
市 →考えるベクトルが人とズレている
蛮 →自分の出番の少なさについていつも考えている
激 →知能が熊なので考えても役に立たない
那智→普段から考えているけど実戦に活かせない
市 →考えるベクトルが人とズレている
蛮 →自分の出番の少なさについていつも考えている
ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ→実は考えるタイプだが小細工が嫌いなので戦略性は薄い
ｱｲｱｺｽ→考えているがパニックになると思考が停止する
ﾐｰﾉｽ→考えているし考える内容に隙も無いが活かせる機会に恵まれない
ｱｲｱｺｽ→考えているがパニックになると思考が停止する
ﾐｰﾉｽ→考えているし考える内容に隙も無いが活かせる機会に恵まれない
カノン×ラダマンなんだが、引き出しが多い分まだカノンの方が余裕があるように見えたな。
車田もカノンとラダマンをライバル関係にしたかったらラダマンの技の数を増やしたれよと。
車田もカノンとラダマンをライバル関係にしたかったらラダマンの技の数を増やしたれよと。
ｿﾚﾝﾄ→自分のためにも組織のためにもﾊﾞﾗﾝｽ良い思考ができる数少ないｷｬﾗ
ｸﾘｼｭﾅ→考えるな、感じるんだ
ｶｰｻ→人が考え込むのを見る役割であり、自分は考えないで良いと思っている
ｱｲｻﾞｯｸ→いつも負けてから考える人生
ｲｵ→色んな技を事前に準備したから考えるのをやめたよ ほめて
ﾊﾞｲｱﾝ→考えているが敵の強さの見積もりが甘い
ｶﾉﾝ→色々策略を考えているつもりでいるが実は行き当たりばったり
ｸﾘｼｭﾅ→考えるな、感じるんだ
ｶｰｻ→人が考え込むのを見る役割であり、自分は考えないで良いと思っている
ｱｲｻﾞｯｸ→いつも負けてから考える人生
ｲｵ→色んな技を事前に準備したから考えるのをやめたよ ほめて
ﾊﾞｲｱﾝ→考えているが敵の強さの見積もりが甘い
ｶﾉﾝ→色々策略を考えているつもりでいるが実は行き当たりばったり
スレ違いネタ好きはどっか池
シャカ昇格決まったな
シャカは実力はあるが嫉妬されやすい
別に嫉妬してるわけじゃないが、>>3の「銀河戦争(GW)形式」がスレの条件なら
ばシャカとサガは降格して欲しい。どう考えてもこの二人はタイマンという条件
で特別に強いとは思えない。
それでもどうしても上位に置きたければ、「銀河戦争(GW)形式」は撤廃して、
「無双ルール」に変えてもらいたい。100人ぐらいの白銀以下クラスをいかに無
傷で短時間に壊滅されられるか、という条件ならサガとシャカは圧倒的に強い
というのはよくわかる。
>>691
90年代までなら間違いなく獅子に賭けるけど、現代なら牛。
もうパワーインフレーション漫画は流行りじゃないからね。
相性勝負描写が普通になってきた。
ばシャカとサガは降格して欲しい。どう考えてもこの二人はタイマンという条件
で特別に強いとは思えない。
それでもどうしても上位に置きたければ、「銀河戦争(GW)形式」は撤廃して、
「無双ルール」に変えてもらいたい。100人ぐらいの白銀以下クラスをいかに無
傷で短時間に壊滅されられるか、という条件ならサガとシャカは圧倒的に強い
というのはよくわかる。
>>691
90年代までなら間違いなく獅子に賭けるけど、現代なら牛。
もうパワーインフレーション漫画は流行りじゃないからね。
相性勝負描写が普通になってきた。
相性による対戦予測
＼羊牛双蟹獅乙秤蠍射山水魚 ○：２p △：1p ×▲：0p
羊＼○×△○×▲○▲○○○ 13p
牛×＼××△×▲×▲△×× 2p
双○○＼○○△▲○▲○○○ 17p
蟹△○×＼○△▲○▲○○○ 14p
獅×△××＼×▲○▲△×○ 6p
乙○○△△○＼▲○▲○○○ 16p
秤▲▲▲▲▲▲＼▲▲▲▲▲ 0p
蠍×○××××▲＼▲××× 2p
射▲▲▲▲▲▲▲▲＼▲▲▲ 0p
山×△××△×▲○▲＼○× 6p
水×○××○×▲○▲×＼× 6p
魚×○××××▲○▲×○＼ 4p
双子＞乙女＞蟹＞羊＞獅子＝水瓶＝山羊＞魚＞牛＝蠍
＼羊牛双蟹獅乙秤蠍射山水魚 ○：２p △：1p ×▲：0p
羊＼○×△○×▲○▲○○○ 13p
牛×＼××△×▲×▲△×× 2p
双○○＼○○△▲○▲○○○ 17p
蟹△○×＼○△▲○▲○○○ 14p
獅×△××＼×▲○▲△×○ 6p
乙○○△△○＼▲○▲○○○ 16p
秤▲▲▲▲▲▲＼▲▲▲▲▲ 0p
蠍×○××××▲＼▲××× 2p
射▲▲▲▲▲▲▲▲＼▲▲▲ 0p
山×△××△×▲○▲＼○× 6p
水×○××○×▲○▲×＼× 6p
魚×○××××▲○▲×○＼ 4p
双子＞乙女＞蟹＞羊＞獅子＝水瓶＝山羊＞魚＞牛＝蠍
>>710
よくぞ、そこまで考察してくださった…。
まずは素直に「お疲れ様」といいたい。
まあ、よくわからん所も多いけどね。
なんでそんな双子が勝てるわけ？異次元が黄金クラスに効くのかしら？
作品読むと物理ダメージは無いほか、青銅クラスでも自力で異次元から戻って
る展開ばっかなんだけど。
銀河破壊は、黄金クラスとのタイマンでそんなに強いの？単純な物理攻撃だか
ら、例えば獅子とのタイマンで打ちあいになったら勝てそうにないと思うんだ
けど。どうなの？
よくぞ、そこまで考察してくださった…。
まずは素直に「お疲れ様」といいたい。
まあ、よくわからん所も多いけどね。
なんでそんな双子が勝てるわけ？異次元が黄金クラスに効くのかしら？
作品読むと物理ダメージは無いほか、青銅クラスでも自力で異次元から戻って
る展開ばっかなんだけど。
銀河破壊は、黄金クラスとのタイマンでそんなに強いの？単純な物理攻撃だか
ら、例えば獅子とのタイマンで打ちあいになったら勝てそうにないと思うんだ
けど。どうなの？
>>90年代までなら間違いなく獅子に賭けるけど、現代なら牛
もう少し自分の人生を大切に考えた方がいいぞ
賭けるのは全財産って書いてあるでしょ
当時は北斗・キン肉マン・男塾・シティーハンターとか筋肉を持った主人公が全盛の時代だよ
それでも牡牛座は勝てなかった
現代になってなおのことパワーキャラは淘汰されている
そして現代に新登場した牡牛座キャラってオックスさんだぞ
それでも賭けるというなら好きにしてくれ
もう少し自分の人生を大切に考えた方がいいぞ
賭けるのは全財産って書いてあるでしょ
当時は北斗・キン肉マン・男塾・シティーハンターとか筋肉を持った主人公が全盛の時代だよ
それでも牡牛座は勝てなかった
現代になってなおのことパワーキャラは淘汰されている
そして現代に新登場した牡牛座キャラってオックスさんだぞ
それでも賭けるというなら好きにしてくれ
>>711
光速拳しかない脳筋に勝てる術はない。
光速拳しかない脳筋に勝てる術はない。
>>713
逆から言うが黄金クラス同士の対戦だとその「光速拳しか」効果無いんじゃ
ないの？それが言いすぎなら単純な光速拳が最も有効、であるとか。
特殊技（異次元に送る、幻を見せる、精神をあやつる、など）が黄金クラス
とのタイマンで効くのかどうか、非常に疑問だ。
逆から言うが黄金クラス同士の対戦だとその「光速拳しか」効果無いんじゃ
ないの？それが言いすぎなら単純な光速拳が最も有効、であるとか。
特殊技（異次元に送る、幻を見せる、精神をあやつる、など）が黄金クラス
とのタイマンで効くのかどうか、非常に疑問だ。
そういえば脳筋の一人が、偽教皇に洗脳されて殺人鬼にされていたようだが？
シャカとの「タイマン」で集中してる最中に不意打ちで洗脳されたからね。
これは逆に洗脳技は「不意打ち」でないとかからないということを実証してい
るように思える。
これは逆に洗脳技は「不意打ち」でないとかからないということを実証してい
るように思える。
あれは普通に読めば
タイマンじゃ幻朧魔皇拳は通用しない
→シャカとタイマンしてる今なら精神技が通用するぜ！
っていう描写だよね
タイマンじゃ幻朧魔皇拳は通用しない
→シャカとタイマンしてる今なら精神技が通用するぜ！
っていう描写だよね
いや、あれはサガがリアとシャカが対峙している最中に「幻朧魔皇拳で洗脳してやろうか」と思い付いて放ったものだろう。
サガとリアが光速拳を打ち合っている時は互いの力が中間で燻っていてそんな事を考える余裕すらなかったのだと思う。
サガとリアが光速拳を打ち合っている時は互いの力が中間で燻っていてそんな事を考える余裕すらなかったのだと思う。
＞シャカとタイマンしてる今なら精神技が通用するぜ！
＞「幻朧魔皇拳で洗脳してやろうか」と思い付いて放ったものだろう
悪サガはこういうＤＱＮっぽいところが強みだよな
発想が本能的だが、無駄がないから強い
善サガはたぶん弱いな、デブブウみたいなもん
＞「幻朧魔皇拳で洗脳してやろうか」と思い付いて放ったものだろう
悪サガはこういうＤＱＮっぽいところが強みだよな
発想が本能的だが、無駄がないから強い
善サガはたぶん弱いな、デブブウみたいなもん
まあ、どう言い訳しようが脳筋が弱いことにはかわりないんだがね。
でも、リアってサガやシャカを相手に直線的な戦いしか出来ないような
試合展開を作り出しただけでも凄いんじゃない？
あんな状態だったら天舞や幻朧を放つ隙なんて微塵もないもんな。
試合展開を作り出しただけでも凄いんじゃない？
あんな状態だったら天舞や幻朧を放つ隙なんて微塵もないもんな。
脳筋要素が良い展開を作っている奴と悪い展開を作っている奴がいると思うね
アイオリアはえーい面倒！が逆に良い展開を作っている
アルデバランは脳筋要素が特殊攻撃耐性ゼロという悪い展開を作っている
中途半端な馬鹿よりもいっそ突き抜けた馬鹿の方が良い結果を出すということだろうか
アイオリアはえーい面倒！が逆に良い展開を作っている
アルデバランは脳筋要素が特殊攻撃耐性ゼロという悪い展開を作っている
中途半端な馬鹿よりもいっそ突き抜けた馬鹿の方が良い結果を出すということだろうか
教皇の正体を知った後、教皇の間にまっすぐ進んでいくアイオリアは馬鹿には違いない
まずミロとかアルデバランとかカミュとか味方になりそうな奴に教皇の正体を伝えろよ
まずミロとかアルデバランとかカミュとか味方になりそうな奴に教皇の正体を伝えろよ
シャカは拳を繰り出すような戦闘スタイルじゃないからな＞シャカ×アイオリア
シャカに拳を繰り出させて自分のスタイルに引き摺り込んだだけでもアイオリアは凄いのではないかと。
シャカもすぐさま拳を繰り出さないとヤバいと思ったんだろうな。
シャカに拳を繰り出させて自分のスタイルに引き摺り込んだだけでもアイオリアは凄いのではないかと。
シャカもすぐさま拳を繰り出さないとヤバいと思ったんだろうな。
リアの何が凄いかって教皇と光速拳を打ち合った後にシャカと互角に戦ってる所が凄い。
強敵相手に2戦連続で戦って負けていないんだもんな。
強敵相手に2戦連続で戦って負けていないんだもんな。
あんな真似とてもアルデバランには無理だよな
有無を言わさず格闘戦に持ち込んでるよね
アルデバランだったらまず相手の出方に合わせてしまう
良い人過ぎるんだ牛は
アルデバランだったらまず相手の出方に合わせてしまう
良い人過ぎるんだ牛は
「し、しかし教皇…」
とか話してるうちに後ろから乙女にやられる絵が容易に浮かぶ。
とか話してるうちに後ろから乙女にやられる絵が容易に浮かぶ。
なんか、あまりスレ条件とは関係無い要素で考察しているな。
スレ条件は「銀河戦争(GW)形式」「連戦なし」「不意打ちなし」なんだぜ？
牛が獅子と同じ戦い方ができるわけないことはわかるけど。
まあ、スレ条件を超えて連戦や不意打ち対応・先手必勝といった「銀河戦争(GW)
形式」でない「ケンカ理論」だと獅子は非常に強いことはわかった。
スレ条件は「銀河戦争(GW)形式」「連戦なし」「不意打ちなし」なんだぜ？
牛が獅子と同じ戦い方ができるわけないことはわかるけど。
まあ、スレ条件を超えて連戦や不意打ち対応・先手必勝といった「銀河戦争(GW)
形式」でない「ケンカ理論」だと獅子は非常に強いことはわかった。
獅子が強いというなら必然的に牛も強いことにならないか？
どっちも決め手は物理攻撃一本しかない
当人の精神面を勘定に入れるなよ
物理オンリーの牛獅子は「全力で打ち合う」以外の選択肢がない
後は攻防の総合力でどっちかがどっちかを明らかに上回るしか差は付けられない
ＧＷ形式なら獅子もニオベソレント戦で牛の後を追うのは確実
強化系・・・牛、獅子（脳筋、有利不利やコスモの多寡は考えない、常に全力突撃）
変化形・・・羊（策士、戦闘真っ最中でも策をめぐらすのに余念が無い）
特質系・・・乙女（才能がぶっ飛んでる、割と思慮深いが才能ゆえに調子に乗る）
どっちも決め手は物理攻撃一本しかない
当人の精神面を勘定に入れるなよ
物理オンリーの牛獅子は「全力で打ち合う」以外の選択肢がない
後は攻防の総合力でどっちかがどっちかを明らかに上回るしか差は付けられない
ＧＷ形式なら獅子もニオベソレント戦で牛の後を追うのは確実
強化系・・・牛、獅子（脳筋、有利不利やコスモの多寡は考えない、常に全力突撃）
変化形・・・羊（策士、戦闘真っ最中でも策をめぐらすのに余念が無い）
特質系・・・乙女（才能がぶっ飛んでる、割と思慮深いが才能ゆえに調子に乗る）
グレートホーンは広く浅くって感じがするんだよね
ギャラクシアンエクスプロージョンの弱いバージョン
ライトニングボルトは一点に集中してて、怖い
魔貫光殺法みたいな感じ
ギャラクシアンエクスプロージョンの弱いバージョン
ライトニングボルトは一点に集中してて、怖い
魔貫光殺法みたいな感じ
>>732
逆だ。
GEのほうが「広く浅く」で、GHのほうが一点集中型だ。
GEは360°攻撃が可能。こんな広範囲攻撃はGHでは不可能。
原作描写で考察する限り、対象が単体であればその物理的破壊力はGHは一番な
のは間違いない。
逆だ。
GEのほうが「広く浅く」で、GHのほうが一点集中型だ。
GEは360°攻撃が可能。こんな広範囲攻撃はGHでは不可能。
原作描写で考察する限り、対象が単体であればその物理的破壊力はGHは一番な
のは間違いない。
>>731
牛は強いでしょ、そりゃ。
厳密には>>3のスレ条件を厳守するならば「強くなってしまう」というのが正し
いのだが。>>685が言ってるが「開幕で畳み込める」わけだし。黄金の全ての必
殺技を「同時」に出したとしたら、牛の偉大牛角が全ての技を相殺しかつ上回
るダメージを与えることになってしまう、原作描写を厳守するならね。
この相殺性能は銀河戦争形式では非常に重要なファクターとなる。
まあ、戦争という意味での「強さ」を判断するのに、このスレの条件ってのは
よくよく考えると非常に限定されてるんだよね。神話の時代から続いてきた戦
争においては、銀河戦争形式の条件で戦争を行えること自体、非常に少ないと
思われる。このスレ考察でランクが上になっても、それイコール戦争や喧嘩で
も同じく「強い」ということにはならないと思うわけだが。
牛は強いでしょ、そりゃ。
厳密には>>3のスレ条件を厳守するならば「強くなってしまう」というのが正し
いのだが。>>685が言ってるが「開幕で畳み込める」わけだし。黄金の全ての必
殺技を「同時」に出したとしたら、牛の偉大牛角が全ての技を相殺しかつ上回
るダメージを与えることになってしまう、原作描写を厳守するならね。
この相殺性能は銀河戦争形式では非常に重要なファクターとなる。
まあ、戦争という意味での「強さ」を判断するのに、このスレの条件ってのは
よくよく考えると非常に限定されてるんだよね。神話の時代から続いてきた戦
争においては、銀河戦争形式の条件で戦争を行えること自体、非常に少ないと
思われる。このスレ考察でランクが上になっても、それイコール戦争や喧嘩で
も同じく「強い」ということにはならないと思うわけだが。
ＧＥは複数の相手にも均等に大ダメージを与えるイオナズン
ＧＨやＬＢは一点集中のメラゾーマ
タイマン限定でなら一点集中型のが強いが
集団戦争を考えるなら範囲攻撃が便利
ムウが強いのは攻撃・防御・移動（回避）・念力と高水準でバランス良く揃えているから
手数の豊富さはダントツだからな
ＧＨやＬＢは一点集中のメラゾーマ
タイマン限定でなら一点集中型のが強いが
集団戦争を考えるなら範囲攻撃が便利
ムウが強いのは攻撃・防御・移動（回避）・念力と高水準でバランス良く揃えているから
手数の豊富さはダントツだからな
天魔降伏はどういう技なのか
良く分からんよな
良く分からんよな
羊 スライムナイト
牛 ギガンテス
双 やまたのおろち
蟹 ホロゴースト
獅 キラーマシン２
乙 バズズ
秤 エスターク
蠍 じごくのきし
射 はぐれメタル
山 キラーアーマー
水 あくましんかん
魚 エビルスピリッツ
こんなとこかね
牛 ギガンテス
双 やまたのおろち
蟹 ホロゴースト
獅 キラーマシン２
乙 バズズ
秤 エスターク
蠍 じごくのきし
射 はぐれメタル
山 キラーアーマー
水 あくましんかん
魚 エビルスピリッツ
こんなとこかね
>>736
シャカ版GEみたいなもんじゃね？
シャカ版GEみたいなもんじゃね？
>>731
精神面をまったく無視ってわけにもいかんだろう
精神力・性格・戦略は戦いの考察における最重要要素だと普通に思うけどな
そもそも開幕直後に全力で技を繰り出すっていうのは自分のカードを
さらけ出す行為なわけで戦略上危険極まりないと思うが
逆にそれが至上の選択肢だというなら相手もその攻撃を読んでくるわけでさ
試合ルールは結構だが・・・試合ルールだから物理攻撃一本で全力で打ち合うだけ、
ってのは考察としてあまりにも浅すぎるわ
実際の銀河戦争ではどうだった？
激はいきなりﾊﾝｷﾞﾝｸﾞﾍﾞｱｰ使ってたかい？瞬はいきなりＮＳ使ってたかい？
氷河はいきなりＨＳを使ってたかい？
間合いも詰めず、自分の身体を暖めもせず、相手の動きに目を慣れさせもせず、
フェイントもかけず、いきなり大技を使ってたかい？
精神面をまったく無視ってわけにもいかんだろう
精神力・性格・戦略は戦いの考察における最重要要素だと普通に思うけどな
そもそも開幕直後に全力で技を繰り出すっていうのは自分のカードを
さらけ出す行為なわけで戦略上危険極まりないと思うが
逆にそれが至上の選択肢だというなら相手もその攻撃を読んでくるわけでさ
試合ルールは結構だが・・・試合ルールだから物理攻撃一本で全力で打ち合うだけ、
ってのは考察としてあまりにも浅すぎるわ
実際の銀河戦争ではどうだった？
激はいきなりﾊﾝｷﾞﾝｸﾞﾍﾞｱｰ使ってたかい？瞬はいきなりＮＳ使ってたかい？
氷河はいきなりＨＳを使ってたかい？
間合いも詰めず、自分の身体を暖めもせず、相手の動きに目を慣れさせもせず、
フェイントもかけず、いきなり大技を使ってたかい？
色々言ってしまったが、要は考察スレである以上
そのキャラの精神力・性格・戦法を考察に入れるべき、と言いたいのだ
特に精神力は小宇宙と密接に関係ありそう
少なくともそういった要素をまったく排除する！と断定するのはおかしいだろう
そのキャラの精神力・性格・戦法を考察に入れるべき、と言いたいのだ
特に精神力は小宇宙と密接に関係ありそう
少なくともそういった要素をまったく排除する！と断定するのはおかしいだろう
しかしアイオリアがいきなり撃つかってーとそうでもないような
冥闘士５人ズタズタ事件とかシャイナさんへのうっかり暴行事件とか
えーい面倒！事件とかアテナへのＬＰ事件とか数々の罪状があったけどね・・・
えーい面倒！事件とかアテナへのＬＰ事件とか数々の罪状があったけどね・・・
確かに開幕で必ずしも技を出すとは限らないわけだが、黄金の技が「光速」つ
まり0秒で被弾させられる性質のものであると考えた場合、青銅などと比べれば
開幕イキナリ技は選択肢の一つには充分なりうる、とは言えるだろう。
ただし、この場合、相手の物理破壊力が上だった場合は開幕同時打ちは不利にな
るわけで、そう読んだ場合は「光速の動き」でもって一旦はかわすことも需要な
選択肢になる。逆に、相手がそれを読んでいたらかわし行動をした後の着地点を
狙って狙撃しよう………、などと、また複雑な駆け引きが始まるわけだが。
まり0秒で被弾させられる性質のものであると考えた場合、青銅などと比べれば
開幕イキナリ技は選択肢の一つには充分なりうる、とは言えるだろう。
ただし、この場合、相手の物理破壊力が上だった場合は開幕同時打ちは不利にな
るわけで、そう読んだ場合は「光速の動き」でもって一旦はかわすことも需要な
選択肢になる。逆に、相手がそれを読んでいたらかわし行動をした後の着地点を
狙って狙撃しよう………、などと、また複雑な駆け引きが始まるわけだが。
自分のテンションがいきなり最高潮になる奴とじわじわ上がる奴もいるよね
アイオリア・星矢・一輝なんかはいきなり火の玉のように最高潮で攻撃するけど
紫龍・ムウなんかは明らかにスロースターター
アイオリア・星矢・一輝なんかはいきなり火の玉のように最高潮で攻撃するけど
紫龍・ムウなんかは明らかにスロースターター
黄金クラスの戦いで開幕に技ぷっぱじゃない場面なんてあったっけ
フェイントとか間合いとかそういうのを考慮してるようなシーンってあったっけ
あったとしても極少数じゃないだろうか
フェイントとか間合いとかそういうのを考慮してるようなシーンってあったっけ
あったとしても極少数じゃないだろうか
>>743
少なくとも黄金級同士の戦いなら相手が光速回避する可能性もあるわけで
しかも見切り発動の危険性もあるわけで、いきなり大技は得策ではないと思う
それゆえに、意表を突く意味では選択肢のひとつではあるけど
このへんはキャラの性格にもよるかなあ
少なくとも黄金級同士の戦いなら相手が光速回避する可能性もあるわけで
しかも見切り発動の危険性もあるわけで、いきなり大技は得策ではないと思う
それゆえに、意表を突く意味では選択肢のひとつではあるけど
このへんはキャラの性格にもよるかなあ
車田漫画の場合
初弾で必殺技の名前を叫ぶのは明らかに死亡フラグ
次コマもしくは次々コマで酷いことに
初弾で必殺技の名前を叫ぶのは明らかに死亡フラグ
次コマもしくは次々コマで酷いことに
でも技って技の振りまでは光速じゃないじゃん。
じゃあやっぱりアルデバランが最強だろ。
じゃあやっぱりアルデバランが最強だろ。
>>747
大技とは言っていない
フェイントだとか複雑な駆け引きがどうのこうのというのを考察する意味があるのか疑問に思っただけ
黄金クラスの戦いとか基本的に技のぶっぱしかしてないように思える
もしかしたらそうでない場面があるかもしれないが、そういうのは稀じゃないのか
あったとしてもフェイントとか駆け引きとかそういうものがあったろうか、俺には思い出せない
まぁとりあえず眠いんでねまつ
大技とは言っていない
フェイントだとか複雑な駆け引きがどうのこうのというのを考察する意味があるのか疑問に思っただけ
黄金クラスの戦いとか基本的に技のぶっぱしかしてないように思える
もしかしたらそうでない場面があるかもしれないが、そういうのは稀じゃないのか
あったとしてもフェイントとか駆け引きとかそういうものがあったろうか、俺には思い出せない
まぁとりあえず眠いんでねまつ
牛が黄金12人の中で銀河戦争ルールで「一番」かどうかはわからんが、まあ、
「強い」部類なのは確かかなぁ…。
開幕その他の駆け引きってのはジャンケンと似てると思うんだけど、単体物理
破壊力が最大で相殺性能が一番なら、「グーとグーのあいこならダメージを与
えられる」みたいなもんだろうか。
相殺性能「だけ」で勝てるわけもないからそれで一番というわけでも無いけど
ね、でも有利な面が一つあることは確か。
水瓶、羊、も銀河戦争ルールで「強い」部類に入ると思うけど、コレは相殺性
能とは全く別の話だ。
「強い」部類なのは確かかなぁ…。
開幕その他の駆け引きってのはジャンケンと似てると思うんだけど、単体物理
破壊力が最大で相殺性能が一番なら、「グーとグーのあいこならダメージを与
えられる」みたいなもんだろうか。
相殺性能「だけ」で勝てるわけもないからそれで一番というわけでも無いけど
ね、でも有利な面が一つあることは確か。
水瓶、羊、も銀河戦争ルールで「強い」部類に入ると思うけど、コレは相殺性
能とは全く別の話だ。
あとさ、精神系とかさ
観客にどうお詫びすんのよ、ボーっと立ってるだけで
プロのショーだってことをもっと考えて欲しいのよね～
観客にどうお詫びすんのよ、ボーっと立ってるだけで
プロのショーだってことをもっと考えて欲しいのよね～
実際の銀河戦争も参考にすべきじゃないかな
例えば星矢ＶＳ激では、星矢は激の攻撃をすべて見切り、
激がなすすべなく「信じられーん」で精細を欠く力押しで来たところを大技で仕留めている
氷河ＶＳ市では氷河は市の攻撃の危険性を見極めて、聖衣だけで防ぎきれると
判断してからＤＤを放っている
紫龍ＶＳ星矢では紫龍はいきなりアッパー、さらに昇龍覇と連打を重ねるが
星矢のタフさ・根性を見極める前に持ち技を披露してしまい、結局負けてしまう
例えば星矢ＶＳ激では、星矢は激の攻撃をすべて見切り、
激がなすすべなく「信じられーん」で精細を欠く力押しで来たところを大技で仕留めている
氷河ＶＳ市では氷河は市の攻撃の危険性を見極めて、聖衣だけで防ぎきれると
判断してからＤＤを放っている
紫龍ＶＳ星矢では紫龍はいきなりアッパー、さらに昇龍覇と連打を重ねるが
星矢のタフさ・根性を見極める前に持ち技を披露してしまい、結局負けてしまう
何を言いたいかというと、手持ちの技を出し切らせてカードを使い切らせてから
相手が焦って隙だらけの攻撃しかしてこなくなってきたところを
初めて隠していた大技を放って勝負をたたみかける、というのは
格闘技でもトランプでも格ゲーでも現実世界でよくあることと言いたい
それが原作の銀河戦争でも754のとおりに描写上で実証されていると思うんだよ
俺は将棋なんかやったりするんだが、やっぱり力押しだけじゃ勝てない
相手に打たせて打たせて攻めさせた挙句に手を使い切らせて、
そこから反撃開始っていうのは勝利への王道だと思うんだ
星矢はトンデモ漫画だが必殺技の連打しかやってないと見るのは浅はかじゃないかな
相手が焦って隙だらけの攻撃しかしてこなくなってきたところを
初めて隠していた大技を放って勝負をたたみかける、というのは
格闘技でもトランプでも格ゲーでも現実世界でよくあることと言いたい
それが原作の銀河戦争でも754のとおりに描写上で実証されていると思うんだよ
俺は将棋なんかやったりするんだが、やっぱり力押しだけじゃ勝てない
相手に打たせて打たせて攻めさせた挙句に手を使い切らせて、
そこから反撃開始っていうのは勝利への王道だと思うんだ
星矢はトンデモ漫画だが必殺技の連打しかやってないと見るのは浅はかじゃないかな
初弾で必殺技の名前を叫ぶ→死亡フラグ
とりあえず相手の攻撃を受けてから見切って反撃→勝利フラグ
こういうのは漫画的ご都合主義展開でもあるけど実生活でも役に立つ理論ではある
とりあえず相手の攻撃を受けてから見切って反撃→勝利フラグ
こういうのは漫画的ご都合主義展開でもあるけど実生活でも役に立つ理論ではある
自己紹介してる間にやられてるやつとかいたような
何か寝れないのでもうちっとだけ・・・
>>755
青銅2軍について議論するならそういう考えもまだアリだと思う
実際にそれっぽい描写もあるしね
ただ黄金の話となるとそれは別じゃないだろうか
そもそもトンデモ漫画の考察に現実の勝負のセオリー等を持ち込むのもどうかと思う
ダイの大冒険みたいな戦闘シーンなら駆け引きや心理戦なんかもしっかり考察すべきだとは思うけどね
黄金みたいに基本ゴリ押ししかしてないキャラ（ミュー対ムウなんかはまた別だが）を俺等が勝手に心理戦、例えば>>743のような考察をして
どうこう決めるってのはおかしいと俺は思う
書いてて思ったが、俺は銀河戦争ルールより>>2の決めの方が納得できるだけなのかもしれんな・・・
直接対決を考察すると妄想が入る余地が大きくなってしまう気がするから、上のように考えてしまうのかしら
まぁ今度こそ寝る
>>755
青銅2軍について議論するならそういう考えもまだアリだと思う
実際にそれっぽい描写もあるしね
ただ黄金の話となるとそれは別じゃないだろうか
そもそもトンデモ漫画の考察に現実の勝負のセオリー等を持ち込むのもどうかと思う
ダイの大冒険みたいな戦闘シーンなら駆け引きや心理戦なんかもしっかり考察すべきだとは思うけどね
黄金みたいに基本ゴリ押ししかしてないキャラ（ミュー対ムウなんかはまた別だが）を俺等が勝手に心理戦、例えば>>743のような考察をして
どうこう決めるってのはおかしいと俺は思う
書いてて思ったが、俺は銀河戦争ルールより>>2の決めの方が納得できるだけなのかもしれんな・・・
直接対決を考察すると妄想が入る余地が大きくなってしまう気がするから、上のように考えてしまうのかしら
まぁ今度こそ寝る
ところで、
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)九万六千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1271865825/
↑このスレと、こっちのスレの違いは何なんですか？
向こうは「銀河戦争形式」の条件が無い。向こうは総合的な意味での強さのラ
ンク考察で、コッチはタイマン形式限定でのランク考察ってこと？
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)九万六千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1271865825/
↑このスレと、こっちのスレの違いは何なんですか？
向こうは「銀河戦争形式」の条件が無い。向こうは総合的な意味での強さのラ
ンク考察で、コッチはタイマン形式限定でのランク考察ってこと？
いろいろ言われてるが
牛とか獅子は選択肢がＧＨ、ＬＢとＬＰしかないんだよ
開幕でそれを撃たざるをえないの
つーか様子見てどーすんの？
相手がドッカンドッカン大技撃ってきてるのに「様子見」てｗ
セイントお得意の「見切り」のためにやるってんなら話はわかるが
先も考えずにただ様子見ってそりゃただのバカだろ
それとも牛はバカだから何もせずに一方的にやられて死ねってのか？
対ニオベ戦でも一応初弾でＧＨ撃ってるんだがな
牛とか獅子は選択肢がＧＨ、ＬＢとＬＰしかないんだよ
開幕でそれを撃たざるをえないの
つーか様子見てどーすんの？
相手がドッカンドッカン大技撃ってきてるのに「様子見」てｗ
セイントお得意の「見切り」のためにやるってんなら話はわかるが
先も考えずにただ様子見ってそりゃただのバカだろ
それとも牛はバカだから何もせずに一方的にやられて死ねってのか？
対ニオベ戦でも一応初弾でＧＨ撃ってるんだがな
アルデバランは実際、ソレントの時は様子見で音楽に聞き入って、首を刎ねられる間合いまで踏み込まれ、
ニオベの時も先手を取られ動きが鈍った横をサガ達が素通り、止めを刺しに近づいてからGHだからねぇ…
ニオベの時も先手を取られ動きが鈍った横をサガ達が素通り、止めを刺しに近づいてからGHだからねぇ…
>>762
だから初手でＧＨ撃たなきゃどーすんだよ？
とりあえず一発相手に必ず撃たせるのが牛ってことにするのか？
それ「ルール化」するなら牛さげていいわ
「牛は必ず先に一回撃たれる」
これなら下に落ちても文句は無い
これでもラダ公には負けないだろうしなｗ
だから初手でＧＨ撃たなきゃどーすんだよ？
とりあえず一発相手に必ず撃たせるのが牛ってことにするのか？
それ「ルール化」するなら牛さげていいわ
「牛は必ず先に一回撃たれる」
これなら下に落ちても文句は無い
これでもラダ公には負けないだろうしなｗ
＞ニオベの時も先手を取られ動きが鈍った横をサガ達が素通り、止めを刺しに近づいてからGHだからねぇ…
市販の原作と違うバージョンでも持ってるの？
市販の原作と違うバージョンでも持ってるの？
>>761
？？何が言いたいんだかよくわからんのだがね？？
開幕の話だったら牛だろうが何だろうが
1.開幕でイキナリ光速必殺技を打つ
2.1を読んで光速移動での「避け」を狙う
3.2を読んで移動せず、敵の着地先を光速技で狙撃
の3つの行動のどれかになるんじゃないの？
んでもって、1＞3＞2＞1…、という3すくみが出来上がるわけだろう。
なんで牛と獅子は「1」しか選択肢が無いのか、よくわからん。
相殺性能では牛は黄金最強だろうから、「1と1」ならあいこにならず有利に
なるから「牛にとっては1は強い」という話ならわかるが。
？？何が言いたいんだかよくわからんのだがね？？
開幕の話だったら牛だろうが何だろうが
1.開幕でイキナリ光速必殺技を打つ
2.1を読んで光速移動での「避け」を狙う
3.2を読んで移動せず、敵の着地先を光速技で狙撃
の3つの行動のどれかになるんじゃないの？
んでもって、1＞3＞2＞1…、という3すくみが出来上がるわけだろう。
なんで牛と獅子は「1」しか選択肢が無いのか、よくわからん。
相殺性能では牛は黄金最強だろうから、「1と1」ならあいこにならず有利に
なるから「牛にとっては1は強い」という話ならわかるが。
つか、開幕直後に互いにGHとLBを放って相殺したとして
鈍重な牛が獅子の間合いに瞬時に入れるとは到底考え難く
獅子に距離を置かれてLPで蜂の巣にされるのがオチだと思う。
鈍重な牛が獅子の間合いに瞬時に入れるとは到底考え難く
獅子に距離を置かれてLPで蜂の巣にされるのがオチだと思う。
>>766
それについては、
被ダメージ時の硬直時間、GH発動後の硬直時間、牛の光速移動発動性能、など
など、さまざまな要因が関係しどうなるかは不明である。
LBと天魔降伏での「相殺」は、獅子も乙女もダメージはなく、両者ダウンを喫
したようだが…。GHとの打ち合い後なら、獅子側の硬直時間はアレ以上になる
であろうことは、想像できるけど。
それについては、
被ダメージ時の硬直時間、GH発動後の硬直時間、牛の光速移動発動性能、など
など、さまざまな要因が関係しどうなるかは不明である。
LBと天魔降伏での「相殺」は、獅子も乙女もダメージはなく、両者ダウンを喫
したようだが…。GHとの打ち合い後なら、獅子側の硬直時間はアレ以上になる
であろうことは、想像できるけど。
例えば開幕でアイオリアがライトニングボルトを撃つのを読めたとする。ボルトは単発で攻撃判定も広くない。
牛はボルトを避ければ大きな優先権を得られる見込みがあるので相手の出方を見るのもけっして悪くはない。
星矢もアイオリアの光速拳を避けて反撃を決めた例が３度もあるので充分リターンの期待できる選択のはず。
千日戦争の描写から見ても光速同士では一瞬の隙を見抜くのは重要。互いにヘタな動きをするのは良くない。
牛には星矢戦でGHを弾かれた衝撃で『星矢より立ち直るのが遅れて追撃まで受けた』という実例もあるので
避けられたり相殺されたりする可能性もあるGHを撃つのは、それこそ〝ヘタな動き〟だろう。
逆にアイオリアはボルトを跳ね返された後、教皇の光速拳を受けた後、天魔と撃ちあった後、星矢にプラズマを
掻いくぐって反撃を受けた後、いずれもいち早く立ち直って追撃されるどころか反撃まで出来た例が何度かある。
そういった相手にいきなりGHを撃つのはあまりお勧め出来ない。
いくら好戦的な傾向の性格でもその程度は考えてから行動してる。アイオリアでもシャカと対峙した時はちゃんと
様子を見てるし、あの戦いだけならどちらかと言えば全体的には後手に回っていた。
牛はボルトを避ければ大きな優先権を得られる見込みがあるので相手の出方を見るのもけっして悪くはない。
星矢もアイオリアの光速拳を避けて反撃を決めた例が３度もあるので充分リターンの期待できる選択のはず。
千日戦争の描写から見ても光速同士では一瞬の隙を見抜くのは重要。互いにヘタな動きをするのは良くない。
牛には星矢戦でGHを弾かれた衝撃で『星矢より立ち直るのが遅れて追撃まで受けた』という実例もあるので
避けられたり相殺されたりする可能性もあるGHを撃つのは、それこそ〝ヘタな動き〟だろう。
逆にアイオリアはボルトを跳ね返された後、教皇の光速拳を受けた後、天魔と撃ちあった後、星矢にプラズマを
掻いくぐって反撃を受けた後、いずれもいち早く立ち直って追撃されるどころか反撃まで出来た例が何度かある。
そういった相手にいきなりGHを撃つのはあまりお勧め出来ない。
いくら好戦的な傾向の性格でもその程度は考えてから行動してる。アイオリアでもシャカと対峙した時はちゃんと
様子を見てるし、あの戦いだけならどちらかと言えば全体的には後手に回っていた。
えっ!?もしかしてGH＞天魔降伏とか思ってる人ってこのスレに居るの？
>>768
ナカナカに鋭い分析だと思う！
「互いにヘタな動きをするのは良くない。」ってのは特に正しい。
>>3に書いてあるわけじゃないけど、このスレは「お互い初対面での対戦」の
条件だよね、多分？？ヘタに動かず、敵の情報を得たほうが有利になることも
間違いない。
>>769
原作描写を厳守するなら、対象が単体である条件ならそうなるね。
GH＞LB=天魔降伏、単一攻撃破壊力「だけ」でいえば。
天魔降伏は、エネルギーを分散させて対集団にも使えるようだから単一攻撃
力「だけ」で優劣を語るわけでもないけど。
ナカナカに鋭い分析だと思う！
「互いにヘタな動きをするのは良くない。」ってのは特に正しい。
>>3に書いてあるわけじゃないけど、このスレは「お互い初対面での対戦」の
条件だよね、多分？？ヘタに動かず、敵の情報を得たほうが有利になることも
間違いない。
>>769
原作描写を厳守するなら、対象が単体である条件ならそうなるね。
GH＞LB=天魔降伏、単一攻撃破壊力「だけ」でいえば。
天魔降伏は、エネルギーを分散させて対集団にも使えるようだから単一攻撃
力「だけ」で優劣を語るわけでもないけど。
単一描写が少ないから劣るという考え方も短絡的だよな。
天魔は曲げることもできるみたいだし、ちょっと変わった技だよな
ＧＥよりは破壊力なさそうだな、デフォはＧＨに似てるんじゃないかな？
ＬＢと引き分けたときは、５０で広範囲の天魔を１００で一点集中のＬＢが突き抜けて５０になって
それがシャカにＨＩＴして、そんでＬＢとぶつかってない部分の天魔５０がアイオリアを吹っ飛ばして
って解釈してる
ＧＥよりは破壊力なさそうだな、デフォはＧＨに似てるんじゃないかな？
ＬＢと引き分けたときは、５０で広範囲の天魔を１００で一点集中のＬＢが突き抜けて５０になって
それがシャカにＨＩＴして、そんでＬＢとぶつかってない部分の天魔５０がアイオリアを吹っ飛ばして
って解釈してる
海闘士セイレーンの「だが今のきみ（牛のことね）は実力の100分の1もでてはい
ないのだよ」発言は、アレは嘘だったのか………。
それとも、セイレーンは被弾したときに自分から「わざと飛んで」ダメージを散
らしていたのか（「はじめの一歩」でよく見られる描写）。
まあ、なんだかよくわからなくなってきたね、解釈のしようによってどうとでも
なっちまう。
ないのだよ」発言は、アレは嘘だったのか………。
それとも、セイレーンは被弾したときに自分から「わざと飛んで」ダメージを散
らしていたのか（「はじめの一歩」でよく見られる描写）。
まあ、なんだかよくわからなくなってきたね、解釈のしようによってどうとでも
なっちまう。
>>766
鈍重って・・・光速だよ光速ｗｗｗ
鈍重って・・・光速だよ光速ｗｗｗ
牛が鈍重ってどこから来た情報だ？w
ここの人って
「～弾」って言い方好きだよね
「～弾」って言い方好きだよね
まあ俺も評価はシャカ「寄り」で牛はそれほど評価してないつもりなんだが
さすがに>>769ぐらいのはおっかねーわ。こういうのを「シャカ厨」とか「牛
いびり」とか言うんだろうな。
牛なんかパワーバカみたいな印象しか無いけど、普通に漫画読んでりゃその
パワー「だけ」は牛は一番ってことぐらいわかるもんだがね。
さすがに>>769ぐらいのはおっかねーわ。こういうのを「シャカ厨」とか「牛
いびり」とか言うんだろうな。
牛なんかパワーバカみたいな印象しか無いけど、普通に漫画読んでりゃその
パワー「だけ」は牛は一番ってことぐらいわかるもんだがね。
パワーなら牛が一番？
惑星破壊できる双子の方がずっと上だろう。
惑星破壊できる双子の方がずっと上だろう。
まあ…、ドラゴンボールじゃないしね。
惑星破壊だの銀河爆発だのってのはたんなる「もののたとえ」だろう………。
惑星破壊だの銀河爆発だのってのはたんなる「もののたとえ」だろう………。
表面的破壊力なら一番なのかも知れないな。小宇宙燃焼爆発では並の上ぐらい。
千日戦争の時のように、がっぷり四つに組み合えば優勢には立てるんじゃないか。
千日戦争の時のように、がっぷり四つに組み合えば優勢には立てるんじゃないか。
がっぷり四つとかそんな相撲用語出されたら
牛さん最強説に信憑性が増しちゃうじゃないか…
あ、、でも魚やら乙女のマワシ姿想像したら違和感でめまいがしてきた
牛さん最強説に信憑性が増しちゃうじゃないか…
あ、、でも魚やら乙女のマワシ姿想像したら違和感でめまいがしてきた
>>784
いや、言葉通りだとしたらそれどこじゃない！双子はもっとすごい。
双子の技名はプラネットブレイク（惑星破壊）でなく、ギャラクシアンエクス
プロージョン（銀河爆発）なのである！
銀河爆発「できない」技は全部GEに劣るのだ。言葉通りだとしたらこのスレの
ランク的には神+++++ぐらいに位置しても良いだろう。
いや、言葉通りだとしたらそれどこじゃない！双子はもっとすごい。
双子の技名はプラネットブレイク（惑星破壊）でなく、ギャラクシアンエクス
プロージョン（銀河爆発）なのである！
銀河爆発「できない」技は全部GEに劣るのだ。言葉通りだとしたらこのスレの
ランク的には神+++++ぐらいに位置しても良いだろう。
んな事行ったら流星拳はビッグバン引き起こしてるんだが･･･
それ食らってピンピンしてる牛さん最強だろ
それ食らってピンピンしてる牛さん最強だろ
そもそもA!のぶつかり合いですら処女宮付近の破壊で
精一杯なのにそれは無いでしょ
イメージ図では聖域崩壊すら危惧されてたのに結局7人全員無事だったしｗ
あれって紫龍が間に入ったせい？
精一杯なのにそれは無いでしょ
イメージ図では聖域崩壊すら危惧されてたのに結局7人全員無事だったしｗ
あれって紫龍が間に入ったせい？
とりあえずアイオリアやシュラなどの同系にはアルデバランは負けないだろうな
アフロディーテに負けそうな気も駿河
アフロディーテに負けそうな気も駿河
蠍も牛には負けるよ
>>779
>普通に漫画読んでりゃそのパワー「だけ」は牛は一番ってことぐらいわかるもんだがね。
パワーならリアだってあるだろう。
ライミのワームズバインドを強引に引き千切ったり掴んで振り回して叩き付けたり。
実社会においてもリアみたいに細身だけど力のある奴はたくさんいるだろうしなぁ。
ただ、ガタイがデカいだけでパワーNo.1を認定するにはあまりに早計ではないかと。
つか、牛厨の厨二っぷりがあまりに痛々し過ぎるんだが。
牛厨の大概は「敢えて噛ませキャラを支持するオレって（ｒｙ」みたいに下手な虚勢を張る奴が多過ぎるんだよな。
そういう姿勢も限界が来るのも鍍金が剥がれるのも速いし、論破しなくても勝手に自滅してくれるから世話無い。
>普通に漫画読んでりゃそのパワー「だけ」は牛は一番ってことぐらいわかるもんだがね。
パワーならリアだってあるだろう。
ライミのワームズバインドを強引に引き千切ったり掴んで振り回して叩き付けたり。
実社会においてもリアみたいに細身だけど力のある奴はたくさんいるだろうしなぁ。
ただ、ガタイがデカいだけでパワーNo.1を認定するにはあまりに早計ではないかと。
つか、牛厨の厨二っぷりがあまりに痛々し過ぎるんだが。
牛厨の大概は「敢えて噛ませキャラを支持するオレって（ｒｙ」みたいに下手な虚勢を張る奴が多過ぎるんだよな。
そういう姿勢も限界が来るのも鍍金が剥がれるのも速いし、論破しなくても勝手に自滅してくれるから世話無い。
おお・・・言ってしまったね
つーか俺は牛は好きだがやたらな牛ヨイショは読んでて苦手だ
牛自身もそういうのは望んでなさそうなのに
武人として負けは負けと認識していると思うがなぁ
そういう意味では俺のほうが牛への愛情は深いと思っている
やたらに牛ヨイショする人は自分が牡牛座だから自分の立場を上げたいだけ？
アルデバランのこと実は好きでも何でもなくない？とか邪推してしまう
つーか俺は牛は好きだがやたらな牛ヨイショは読んでて苦手だ
牛自身もそういうのは望んでなさそうなのに
武人として負けは負けと認識していると思うがなぁ
そういう意味では俺のほうが牛への愛情は深いと思っている
やたらに牛ヨイショする人は自分が牡牛座だから自分の立場を上げたいだけ？
アルデバランのこと実は好きでも何でもなくない？とか邪推してしまう
牛の問題はパワーとかそういうのじゃなくて
致命的に試合運びが下手な点だと思う
「巻き返す能力」が無いんだから上位にくいこめるわけもない
ピンチになったらもうアウトなんだから
致命的に試合運びが下手な点だと思う
「巻き返す能力」が無いんだから上位にくいこめるわけもない
ピンチになったらもうアウトなんだから
カノンは巻き返せたの？
し、しあいはこび………？？
「試合運び」の上手い・下手って、どういった所で判断するの…？？
「試合運び」の上手い・下手って、どういった所で判断するの…？？
リアと同じくらいなんだから牛は強い
>>795
こういう場合、２人に共通してる相手の話じゃないか？
こういう場合、２人に共通してる相手の話じゃないか？
獅子VS慟哭組なんだが獅子のLPの威力をサガが全て凝縮して受け止めたじゃない？
LPの凝縮版はLBでありサガはLBを受け止めた事にもなるんじゃないかな？
そしたらLPもLBもサガには効かないって事だよね？
LPの凝縮版はLBでありサガはLBを受け止めた事にもなるんじゃないかな？
そしたらLPもLBもサガには効かないって事だよね？
アルデバランのがアイオリアより強いんじゃ・・
>>796
一番シンプルな「試合運び」はスタミナ配分かな
一番シンプルな「試合運び」はスタミナ配分かな
>>802
カノンだったらソレントのDES聞いた後に巻き返せたの？
カノンだったらソレントのDES聞いた後に巻き返せたの？
例えば一輝だったら幻魔拳を喰らわして相手がテンパってる間に体力を回復させるとかそんなもんじゃね？
プロレスで言うならば四の字固めを掛けて寝ている間に体力を回復させるみたいな。
牛はGH一辺倒だからそんな芸当は到底無理なんだろうけど。
プロレスで言うならば四の字固めを掛けて寝ている間に体力を回復させるみたいな。
牛はGH一辺倒だからそんな芸当は到底無理なんだろうけど。
千本ノックを全部取れる能力と、1000倍の威力の打球を取れる能力は全然違わねーか。
>>799
獅子は双子に勝てない
獅子は双子に勝てない
いずれにせよ、試合運びの「下手さ」も、スタミナ配分の「無さ」も、巻き返し
能力が「無い」と言い切れる要素も、作中及び>>3のルール条件下においてそう
だと判断できる材料が無いようにしか思えないのだが…。
能力が「無い」と言い切れる要素も、作中及び>>3のルール条件下においてそう
だと判断できる材料が無いようにしか思えないのだが…。
>>803
ああそういうことね わからなかった
確かに無理そうだ
ただカノンは力が100分の1になっても幻朧魔皇拳もあるし見切り能力もある
パワーと関係ない技がこれだけあれば巻き返しの可能性はありそう
ああそういうことね わからなかった
確かに無理そうだ
ただカノンは力が100分の1になっても幻朧魔皇拳もあるし見切り能力もある
パワーと関係ない技がこれだけあれば巻き返しの可能性はありそう
>>808
見切り能力ってカノンの専売特許だったっけ？
見切り能力ってカノンの専売特許だったっけ？
つーか巻き返し云々言ってもしょうがなくね？
現実に牛は一勝もしていないんだから
それもランク上では格下相手に２回も遅れをとっているんだから
現実に牛は一勝もしていないんだから
それもランク上では格下相手に２回も遅れをとっているんだから
>>810
カノンとにいさんは見切り率が高いのは確か
カノンとにいさんは見切り率が高いのは確か
獅子や蠍もソレントやニオベに勝てないじゃん
>>814
何だかんだいって他の黄金や青銅一軍は即死系の技にも勝ってるからね・・・
牛だけだよ格下に２回もやられてるのは
１回なら運が悪かったとも言えよう
しかし２回もやられてたら信用を無くしてもしょうがないがな
試合でも勝てないと見られても仕方が無い
何だかんだいって他の黄金や青銅一軍は即死系の技にも勝ってるからね・・・
牛だけだよ格下に２回もやられてるのは
１回なら運が悪かったとも言えよう
しかし２回もやられてたら信用を無くしてもしょうがないがな
試合でも勝てないと見られても仕方が無い
＞何だかんだいって他の黄金や青銅一軍は即死系の技にも勝ってるからね・・・
この中にＤＦを防いだムウは入ってないよな？
この中にＤＦを防いだムウは入ってないよな？
ムウの「全ては小宇宙です」って台詞、都合の良いときに使われたり忘れられたりしてるな。
>>808>>815
小宇宙100分の1でも効果あるの？
小宇宙の差が関係の無いのもあるけど、
ADは同格相手に制限無しでそれも背後から使ってかわされてるし。
>>808>>815
小宇宙100分の1でも効果あるの？
小宇宙の差が関係の無いのもあるけど、
ADは同格相手に制限無しでそれも背後から使ってかわされてるし。
カノンも一輝とソレントでやられ回数２じゃないの？
そういう異次元系の技はアテナの小宇宙の導きで大概何とかなるもんじゃね？
作者がやられ役にしてる時点でアルデバランの評価が低くなるのは仕方ないのか
なんか気の毒だな
なんか気の毒だな
>>820
牛さんみたいに数々の攻防の末に一方的に完封されたわけじゃないし・・・
牛さんみたいに数々の攻防の末に一方的に完封されたわけじゃないし・・・
>>823
ソレント相手にいつ反撃したの？
ソレント相手にいつ反撃したの？
瞬は１００分の１でもソレントより強いってこと？
気力で小宇宙を復活させたんじゃねーの？
消えそうな火を最後に瞬間的に燃え上がらせたって感じに読める
消えそうな火を最後に瞬間的に燃え上がらせたって感じに読める
悪条件に打ち勝ってこその一流
負けそうな時にこそ勝つのが一流
っていうのはあるからな
悪条件だから負けましたっていう人は評価されないのは仕方ない
結果はどうしても評価されてしまうよ
負けそうな時にこそ勝つのが一流
っていうのはあるからな
悪条件だから負けましたっていう人は評価されないのは仕方ない
結果はどうしても評価されてしまうよ
カミュとシュラもシャカ相手に幻覚と天舞で合計２回「やられて」いないか？
どっちも「単独」では巻き返せてないけど。
どっちも「単独」では巻き返せてないけど。
ニオベ戦は戦闘内容が全く描いてないので不明だが。
わかり切ってることは、牛はソレントに「暗殺された」ということだけだな。
ムウ、デスマスク、シャカ、といったテレキネシスや感覚に優れた者なら初め
から暗殺そのものにひっかからなそうという「想像」はできるけど。この俺の
「想像」が正しいのなら、牛の致命的な欠点の一つとは言えるかもしれん。
まあ、いずれにせよ、>>3を読む限りこのスレではある限定された条件での性
能比較考察でしか無いからあまり意味のない話だが。
わかり切ってることは、牛はソレントに「暗殺された」ということだけだな。
ムウ、デスマスク、シャカ、といったテレキネシスや感覚に優れた者なら初め
から暗殺そのものにひっかからなそうという「想像」はできるけど。この俺の
「想像」が正しいのなら、牛の致命的な欠点の一つとは言えるかもしれん。
まあ、いずれにせよ、>>3を読む限りこのスレではある限定された条件での性
能比較考察でしか無いからあまり意味のない話だが。
カミュとかシュラとかカノンとか一輝は青銅と殺しあったり
冥界雑魚をあっさり殺したりして他に実績があるから
最低限の底力があることは証明されているわけで
冥界雑魚をあっさり殺したりして他に実績があるから
最低限の底力があることは証明されているわけで
>>816の内容は容赦が無さ過ぎる。
じゃあ３回と４回は話にならないな
同じ条件だったらカミュとシュラはリア、ミロより強いけどね。
黄金同士なら勝った負けたはそりゃあるだろう
問題はA-級に２回も不覚をとって、なおかつ他に何の実績も無い人だ
黄金不信任案を出されても文句は言えまい
問題はA-級に２回も不覚をとって、なおかつ他に何の実績も無い人だ
黄金不信任案を出されても文句は言えまい
不意打ち解禁ルールならソレントはA以上だけどな
同格相手でも４回はひどすぎだろ
アルデは三度も負けてるから戦闘内容から見てもGHゴリ押し以外の攻撃も、得意の
インファイトに持ちこむための戦術も持ち合わせていないと見られるのは止むを得ん。
インファイトに持ちこむための戦術も持ち合わせていないと見られるのは止むを得ん。
カノンのは３回ともランク上では格下相手じゃ無かったっけ？
アルデ・・・
何か美味しそうだなその呼び方
パスタ的な意味で
何か美味しそうだなその呼び方
パスタ的な意味で
カノン、カミュ、シュラ降格決まったな
言い方を整理しようか
黄金級にいたっていないとされているのはA-級
そのA-級に負けたのは牛だけ、しかも２回不覚をとっている
そして牛には他に何の実績も原作で描かれていない
こういったことが問題となって試合でも勝てないんじゃないか、
と今問題になっているわけだよ
黄金級にいたっていないとされているのはA-級
そのA-級に負けたのは牛だけ、しかも２回不覚をとっている
そして牛には他に何の実績も原作で描かれていない
こういったことが問題となって試合でも勝てないんじゃないか、
と今問題になっているわけだよ
＞黄金級にいたっていないとされているのはA-級
ミロがいるのにそれは無い
ミロがいるのにそれは無い
じゃあA-級ではなくミロ級としておこうか
>>844
カノンはその黄金に至ってないソレントに２回不意を突かれてるけど。
カノンはその黄金に至ってないソレントに２回不意を突かれてるけど。
>>846
魅力的な提案だね
俺は一向に構わん！まあそれは任せるよ
俺はこんなに原作で何の実績も作ってない牛が試合ルールだからといって
勝てるというのが信じられなくて、その原因を表明してみただけよ
本音を言えばどうでもいっすよ
ただ言えるのは俺は牛を好きだということだ
魅力的な提案だね
俺は一向に構わん！まあそれは任せるよ
俺はこんなに原作で何の実績も作ってない牛が試合ルールだからといって
勝てるというのが信じられなくて、その原因を表明してみただけよ
本音を言えばどうでもいっすよ
ただ言えるのは俺は牛を好きだということだ
>>848
ちなみに俺はカノンは牛ほどには不覚はとらないと思うよ
理由は精神技・ＡＤ・ＧＴと反撃の可能性のある技が多いこと
ちなみに参考程度に教えてくれ
２回っていうのはどれをカウントしているんだい？
ちなみに俺はカノンは牛ほどには不覚はとらないと思うよ
理由は精神技・ＡＤ・ＧＴと反撃の可能性のある技が多いこと
ちなみに参考程度に教えてくれ
２回っていうのはどれをカウントしているんだい？
カノンは他にいくらでも実績があるだろうに
微妙な実績で、やられた回数が４回でも同格相手ならアルデバランよりまし？
ここでの点数の計算方式をはっきりしてほしいなｗ
ここでの点数の計算方式をはっきりしてほしいなｗ
アルデバランを貶める最大のポイントは「結果」。
で、それを強調すればするほどサガ＞リア＝シャカが固定化するジレンマ。
で、それを強調すればするほどサガ＞リア＝シャカが固定化するジレンマ。
>>856
カノンとソレントの最初の会話の時と、カノンの悪事がばれたときの２回
カノンとソレントの最初の会話の時と、カノンの悪事がばれたときの２回
牛の問題は他に評価できる実績が何も無いことかな
他の大多数の黄金はプラスもマイナスもあるのに牛はマイナスとゼロしかないって感じ
最も、蟹はマイナスとマイナスとギャグだけだが
他の大多数の黄金はプラスもマイナスもあるのに牛はマイナスとゼロしかないって感じ
最も、蟹はマイナスとマイナスとギャグだけだが
シャカとリアが千日だろうが二人を同ランクにするのは無理なんだろ
他の相手との実績でシャカのが大きく上回ってるから
他の相手との実績でシャカのが大きく上回ってるから
>>849
なるほどね、よくわかりました。
まあ、現段階においては>>3の条件で「性能比較」してるだけのようだからね。
蟹なんかも実績無いけど、ミロなどより「上」になってるのもこんなところが
原因だね。
結果そのものは参考程度にして、純粋に性能「だけ」で比較したほうがわかり
やすい、ランク分けもしやすい、なんて趣旨もあるんだろう。
なるほどね、よくわかりました。
まあ、現段階においては>>3の条件で「性能比較」してるだけのようだからね。
蟹なんかも実績無いけど、ミロなどより「上」になってるのもこんなところが
原因だね。
結果そのものは参考程度にして、純粋に性能「だけ」で比較したほうがわかり
やすい、ランク分けもしやすい、なんて趣旨もあるんだろう。
>>858
は？まだ意味がよくわからんのだが
は？まだ意味がよくわからんのだが
つうか単純にムウが黄金一の剛の者って言ってるじゃん
>>860
獅子と乙女は同ランクになってないだろ
獅子と乙女は同ランクになってないだろ
>>859
俺はシャラの実績が同格相手とはいえ４回やられたのを相殺できてるとは思えないけど
俺はシャラの実績が同格相手とはいえ４回やられたのを相殺できてるとは思えないけど
シュラでした
灼眼のシャナとシュラを掛け合わせたまったく新しい
牛が負けたのってソレントとニオベの搦め手だけじゃん。
他何かあったか？
青銅にも負けてないし。
他何かあったか？
青銅にも負けてないし。
>>863
だからリアは牛さんには勝てない。でも牛さんは実績がないからリアと同格にされてる
だからリアは牛さんには勝てない。でも牛さんは実績がないからリアと同格にされてる
やっぱり剛だけじゃ勝てないってことだな
>>872
リア＜牛の根拠ってもしかしてムウ発言だけが根拠なのか
リア＜牛の根拠ってもしかしてムウ発言だけが根拠なのか
>>863
いち黄金が口で言ったからハイ決定というのも何とも・・・・・
いち黄金が口で言ったからハイ決定というのも何とも・・・・・
剛特化ってバランスは悪いよな。柔もそこそこあれば強いけど。
剛しか能の無いものにもそういう評価はされうる。
剛しか能の無いものにもそういう評価はされうる。
ムウの発言なくてもアルデバランがアイオリアより攻撃力上なのはわかるだろ
攻撃力で負けてる時点でアイオリアがアルデバランに勝つのは難しいと思う。
攻撃力で負けてる時点でアイオリアがアルデバランに勝つのは難しいと思う。
リアとアルデのどっちが上だろうと、どちらも命中率からして終わってるシュラよりはましだろ？
シュラとアイオリアも同じく打撃だけだがどちらが上？
>>881
威力は比較が難しいのでグレーだが、命中率は実績からはっきりしてるので総合評価は言わずもがな
威力は比較が難しいのでグレーだが、命中率は実績からはっきりしてるので総合評価は言わずもがな
>>877
相性的に、というのは理解できる。
いくらリアがシャカと千日していても牛が相手でパワー重視の野獣合戦になったら
また話は違うかもわからんもんな。
だが俺はアルデバさんは精神的に野獣になりきれないと思うから勝てないと思う。
○精神力 ○野獣度 ○勝ちに対する貪欲さ ○技がＧＨだけだと見切られて不利
あとはＧＨとＬＰの当たりやすさ、つまりヒット率の問題もあるからな。
俺は普通にリアが勝つと思うよ。
このへんの話はお互い推測にしかならないから深くは追求しないけどね。
相性的に、というのは理解できる。
いくらリアがシャカと千日していても牛が相手でパワー重視の野獣合戦になったら
また話は違うかもわからんもんな。
だが俺はアルデバさんは精神的に野獣になりきれないと思うから勝てないと思う。
○精神力 ○野獣度 ○勝ちに対する貪欲さ ○技がＧＨだけだと見切られて不利
あとはＧＨとＬＰの当たりやすさ、つまりヒット率の問題もあるからな。
俺は普通にリアが勝つと思うよ。
このへんの話はお互い推測にしかならないから深くは追求しないけどね。
聖剣って当たると致命傷だから当たる描写がないだけで黄金同士の戦いで絶対に当たらないとは言えない
>>853
シュラの実績がアルデバランより上となるとこうなるが、
-(格下相手に不覚)*2+(不利な体勢から踏ん張るか相打ち)*2＜-(同格相手に不覚)*4+(雑魚を倒す)*1-(同格相手に攻撃をはずす)*2
右の方がまだ良くて、確実に＜となるかと言うとね…
シュラの実績がアルデバランより上となるとこうなるが、
-(格下相手に不覚)*2+(不利な体勢から踏ん張るか相打ち)*2＜-(同格相手に不覚)*4+(雑魚を倒す)*1-(同格相手に攻撃をはずす)*2
右の方がまだ良くて、確実に＜となるかと言うとね…
何か一人小中学生みたいのがいるな
シュラ降格決定か
>>887
ｗとか使ってる奴のことか？
ｗとか使ってる奴のことか？
ヒット率とかゲームじゃねんだから
シャカが獅子より上と言える根拠てないよな。
何か色々出来るつってもそれも含めてお互いのぶつかり合いで千日戦争になってるんだから。
戦闘中じゃなければみんなそれなりの超能力や特殊技能使えるのが聖闘士じゃん。
何か色々出来るつってもそれも含めてお互いのぶつかり合いで千日戦争になってるんだから。
戦闘中じゃなければみんなそれなりの超能力や特殊技能使えるのが聖闘士じゃん。
ダブルスタンダードとか言い出されると不安になってくる
昔そういう言葉を勘違いした使い方でよく使う奴がいたから
昔そういう言葉を勘違いした使い方でよく使う奴がいたから
サガをボロボロにしたシャカ
ボロボロのサガに技を受け止められたリア
青銅三人をノックアウトしたシャカ
星矢一人仕留められなかったリア
ボロボロのサガに技を受け止められたリア
青銅三人をノックアウトしたシャカ
星矢一人仕留められなかったリア
>>891
>>3の条件では、ホントにそのとおり根拠はな～んもない。
天舞宝輪なんて、黄金以上には何の意味も無い技だし。
マストシステム（引き分けはナシで何が何でもどっちかを「勝ち」としなければ
ならない条件）なら、むしろ獅子のほうが「上」に思える。
>>3の条件では、ホントにそのとおり根拠はな～んもない。
天舞宝輪なんて、黄金以上には何の意味も無い技だし。
マストシステム（引き分けはナシで何が何でもどっちかを「勝ち」としなければ
ならない条件）なら、むしろ獅子のほうが「上」に思える。
サガとシャカの差＜シャカとアイオリアの差
シャカがサガに勝てる可能性あったとしてもリアはサガに勝ち目ないな
>>885
実際に当たってもいないのにそんな好意的解釈が許されるなら
剛の者発言も肯定されていいはずだけどな。
俺は上の発言から牛＞リアと言ってる人じゃないから推さないけど。
要は恣意的な解釈の差別はどうかって話ね。
実際に当たってもいないのにそんな好意的解釈が許されるなら
剛の者発言も肯定されていいはずだけどな。
俺は上の発言から牛＞リアと言ってる人じゃないから推さないけど。
要は恣意的な解釈の差別はどうかって話ね。
>>891
サガの幻朧魔皇拳にかかったリアより、一輝の幻魔拳を初見で唯一無効化したシャカの方が
精神攻撃への対処能力は明らかに上
個人的には、シャカは小宇宙の蓄積度合いで能力が上下するのかなと思う
リア相手の時は突然だったので全力でもあの程度
冥界編の時は事前準備して待ってたのでサガ相手でも善戦可能
これなら強さにブレがあっても作中描写と矛盾しない
サガの幻朧魔皇拳にかかったリアより、一輝の幻魔拳を初見で唯一無効化したシャカの方が
精神攻撃への対処能力は明らかに上
個人的には、シャカは小宇宙の蓄積度合いで能力が上下するのかなと思う
リア相手の時は突然だったので全力でもあの程度
冥界編の時は事前準備して待ってたのでサガ相手でも善戦可能
これなら強さにブレがあっても作中描写と矛盾しない
ＧＥを助言だけでかわせるというのも凄くね？
ＧＥ食らって致命傷を受けてないのってミロぐらいだと思う。
ＧＥ食らって致命傷を受けてないのってミロぐらいだと思う。
結果至上主義ならそうなるねって流れだろうに
それに同じ事が出来なきゃ同じランクになれないなら誰一人として同じランクになれないんだけど
それに同じ事が出来なきゃ同じランクになれないなら誰一人として同じランクになれないんだけど
デスマスク「プロレス的試合運びで俺に勝てる奴はいない。（ヒール的に考えて）」
主人公たる星矢と戦い
一切本気を出さず(必殺技使ってない)
ほぼノーダメージ(ちょっと顔が汚れただけ)
蟹ってすごくね？
格闘だけでもリアと同レベルなんじゃね？
一切本気を出さず(必殺技使ってない)
ほぼノーダメージ(ちょっと顔が汚れただけ)
蟹ってすごくね？
格闘だけでもリアと同レベルなんじゃね？
>>904
ランクなんて争いの火種にしかならない事に拘るから悪い
「みんな最強」って事で納得しとけば無益な争いは生まれない。
実際、ランクに拘る人がいない時はとてもほのぼのとした良スレなのに
君達みたいなのが現れると殺伐とした息苦しいスレになってる。
ランクなんて争いの火種にしかならない事に拘るから悪い
「みんな最強」って事で納得しとけば無益な争いは生まれない。
実際、ランクに拘る人がいない時はとてもほのぼのとした良スレなのに
君達みたいなのが現れると殺伐とした息苦しいスレになってる。
ランクでいえばみんな「黄金聖闘士」っていう同ランクだよ
闘っての勝敗なんか状況次第で変わるし
闘っての勝敗なんか状況次第で変わるし
>>702
作者もラダマンを立てる様な描き方をしてると思うけどなぁ。
カノンのGEの直撃食らったのは、SFの後遺症のせいって言い訳をちゃんと描いてるし、
もしSFを喰らってなかったら、もっとGEのダメージが少なかったか、全部喰らわずにある程度回避出来たって事だしな。
本人もSFの方を気にしてるし、GEのダメージには一切触れてないので、
万全じゃない体で受けたにもかかわらず、サガ級のGEを受けてせいぜい中ダメージ程度で済むのは驚異的。
2度目のGCが効かなかったのも、2度目の法則だし、アイアコスのGIもミーノスのCMも、カノンに2度目は効かないだろうしな。
作者もラダマンを立てる様な描き方をしてると思うけどなぁ。
カノンのGEの直撃食らったのは、SFの後遺症のせいって言い訳をちゃんと描いてるし、
もしSFを喰らってなかったら、もっとGEのダメージが少なかったか、全部喰らわずにある程度回避出来たって事だしな。
本人もSFの方を気にしてるし、GEのダメージには一切触れてないので、
万全じゃない体で受けたにもかかわらず、サガ級のGEを受けてせいぜい中ダメージ程度で済むのは驚異的。
2度目のGCが効かなかったのも、2度目の法則だし、アイアコスのGIもミーノスのCMも、カノンに2度目は効かないだろうしな。
SFてなんだっけ
もう暗号みたいでわからんw
もう暗号みたいでわからんw
殺伐と「荒れる」のは確かにおかしいな…。
スレの条件に従っていれば、ある条件下での性能比較の話でしか無いんだから、
納得のいく分析であればすみやかにレスが進むはずなんだがね。
スレの条件やルール無視で書き込む人が多いから荒れるんかね？
個人的には、作中でカッコイイ部類だったミロが実は性能だけ見てみるとそん
なに高くないとか、ニオベのようなブ男が案外性能が高いとか、ノリピー語蟹
が実は性能だけで見ると決して他の黄金に劣るわけじゃないとか、そういった
ことがわかってためになってる部分も多いんだけどね。
スレの条件に従っていれば、ある条件下での性能比較の話でしか無いんだから、
納得のいく分析であればすみやかにレスが進むはずなんだがね。
スレの条件やルール無視で書き込む人が多いから荒れるんかね？
個人的には、作中でカッコイイ部類だったミロが実は性能だけ見てみるとそん
なに高くないとか、ニオベのようなブ男が案外性能が高いとか、ノリピー語蟹
が実は性能だけで見ると決して他の黄金に劣るわけじゃないとか、そういった
ことがわかってためになってる部分も多いんだけどね。
>>910
ストリンガーフィーネ
ストリンガーフィーネ
車田のNDで、「三巨頭は黄金聖闘士と同格だ」って台詞があるので
無印の三巨頭も全員最低でもAでやはりOKだな。むしろ、黄金でもザラにはいない小宇宙なラダが突出しているが、
カノンがサガ級であり黄金最強級って事もあり、実際カノンに押されておりカノンの上にはこれないからAでOK
無印の三巨頭も全員最低でもAでやはりOKだな。むしろ、黄金でもザラにはいない小宇宙なラダが突出しているが、
カノンがサガ級であり黄金最強級って事もあり、実際カノンに押されておりカノンの上にはこれないからAでOK
小宇宙も単にでかいだけでは強い訳ではないんだろ
車田御大によれば、「黄金全員と冥界3巨頭は全て互角」なんでしょ？
まあ、このスレ的にいえばサガもデスマスクもラダマンティスもみんな同じく
「A」ということなんだろうね。
ただ、その設定と、作中で描写されてる性能を分析してみるとどうも同じAと
は思えないのもいる、そこでAでも+やら-やら付けてランク見てみようじゃな
いかというのが、このスレの趣旨の一つかな？
コレはある意味「設定されてるはずのことと作中の性能描写が矛盾してるじゃ
ねーか」という作品そのもののアラ探しにもなりうるが。
まあ、このスレ的にいえばサガもデスマスクもラダマンティスもみんな同じく
「A」ということなんだろうね。
ただ、その設定と、作中で描写されてる性能を分析してみるとどうも同じAと
は思えないのもいる、そこでAでも+やら-やら付けてランク見てみようじゃな
いかというのが、このスレの趣旨の一つかな？
コレはある意味「設定されてるはずのことと作中の性能描写が矛盾してるじゃ
ねーか」という作品そのもののアラ探しにもなりうるが。
アイアコスもミーノスも黄金でもざらにはいないコスモの持ち主と考えていいだろ
でも、ラダマンに向かっていくには躊躇した氷河は、
ミーノスに対しては時間稼ぎの余裕を見せるほどに、軽く向かっていったんだよなぁ
ミーノスに対しては時間稼ぎの余裕を見せるほどに、軽く向かっていったんだよなぁ
たまには青銅一軍の強さ議論しようぜ
まあ、一番は主人公補正のある星矢で、次は不死身の一揮兄さんだろうが、
残り３人はなかなか甲乙付け難い。
個人的には
星矢＞一揮＞瞬＞紫龍＞氷河
だな。氷河は絶対零度を会得した事で、成長しきった感があるのがな。
タナトスの台詞から、凍気は神クラスには通用しないっぽいのも痛い。
あとメンタルも弱そうだし。紫龍は聖衣の性能もいいし、メンタルもブレないので
その辺で瞬より強いかもしれない。聖剣もあるし。
まあ、一番は主人公補正のある星矢で、次は不死身の一揮兄さんだろうが、
残り３人はなかなか甲乙付け難い。
個人的には
星矢＞一揮＞瞬＞紫龍＞氷河
だな。氷河は絶対零度を会得した事で、成長しきった感があるのがな。
タナトスの台詞から、凍気は神クラスには通用しないっぽいのも痛い。
あとメンタルも弱そうだし。紫龍は聖衣の性能もいいし、メンタルもブレないので
その辺で瞬より強いかもしれない。聖剣もあるし。
一揮兄さんって…まさか、
死んだ90人の兄弟の中にいたという、あの伝説の兄さんか…！？
ドドーーーーーーーーーーーーーーン
死んだ90人の兄弟の中にいたという、あの伝説の兄さんか…！？
ドドーーーーーーーーーーーーーーン
>>920
ごめん、一輝だった。ちょっとソーサーで首ちょんぱしてくる
ごめん、一輝だった。ちょっとソーサーで首ちょんぱしてくる
９００越えてるけどテンプレで変えたほうがいいところある？
実力もさることながら氷河のショボさで一番ひいたのが
リュム戦→アイザック戦の流れだな･･･
師匠のそっくりに半殺しあって反省したかと思ったら
速攻感動の再会に移ってんだもんな･･･
あそこの師弟は氷の聖闘士のクセに妙に甘すぎるというか
戦場で私情を挟みすぎてる気がしてならん
･･･ってことで氷河はそこでおｋ
リュム戦→アイザック戦の流れだな･･･
師匠のそっくりに半殺しあって反省したかと思ったら
速攻感動の再会に移ってんだもんな･･･
あそこの師弟は氷の聖闘士のクセに妙に甘すぎるというか
戦場で私情を挟みすぎてる気がしてならん
･･･ってことで氷河はそこでおｋ
パンドラはあえてランクから除外してあるのかな？
気になったもんで…
気になったもんで…
>>924
それいいかもな。まず入れるとしたら「厨」か？
それいいかもな。まず入れるとしたら「厨」か？
ライオネット蛮て伸びしろ無いのかな？
頑張れば銀色くらい倒せたりしない？
頑張れば銀色くらい倒せたりしない？
上の方に貼ったテンプレ案の加筆修正版です
【シャカについて】
黄金聖闘士に有効な２つの攻撃技の他に防御壁や幻覚技を持つ等のバランスの良さから
総合的には黄金聖闘士平均より上にランクされている。
【天舞宝輪の概要】
一度掛かれば通常の手段では攻める事も逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
主目的が感覚剥奪であり、同じ相手には二度と使えない故、これだけで相手を殺しきる事は無い。
同時に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
また、斃すつもりでいたアイオリアと千日戦争に陥ったにも関わらず、これを使用しなかった事から
何時でも自由に使えるとは言い難い。
天舞宝輪を"途中"で破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。(例：七感一輝自爆、A!)
感覚を剥奪すればその分小宇宙を上昇させてしまうと思われがちだが、
剥奪され即座に上昇したのは青銅一軍のみ(金牛宮の戦いで星矢は触覚を失っただけで急激に上昇したが、
4つ失ったサガ達に上昇は見られない。シャカは長時間かけての蓄積。)。
第７感持ち相手に使用した際には自ら第５感で終わりだと発言した事から彼ら相手には第６感まで
奪えない可能性が高い。
バリエーションとして感覚剥奪の度に対象を弾き飛ばす物理的なダメージがある場合(冥界編)と、
それが無いタイプ(対一輝戦)の２種類が確認されている。
【シャカについて】
黄金聖闘士に有効な２つの攻撃技の他に防御壁や幻覚技を持つ等のバランスの良さから
総合的には黄金聖闘士平均より上にランクされている。
【天舞宝輪の概要】
一度掛かれば通常の手段では攻める事も逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
主目的が感覚剥奪であり、同じ相手には二度と使えない故、これだけで相手を殺しきる事は無い。
同時に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
また、斃すつもりでいたアイオリアと千日戦争に陥ったにも関わらず、これを使用しなかった事から
何時でも自由に使えるとは言い難い。
天舞宝輪を"途中"で破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。(例：七感一輝自爆、A!)
感覚を剥奪すればその分小宇宙を上昇させてしまうと思われがちだが、
剥奪され即座に上昇したのは青銅一軍のみ(金牛宮の戦いで星矢は触覚を失っただけで急激に上昇したが、
4つ失ったサガ達に上昇は見られない。シャカは長時間かけての蓄積。)。
第７感持ち相手に使用した際には自ら第５感で終わりだと発言した事から彼ら相手には第６感まで
奪えない可能性が高い。
バリエーションとして感覚剥奪の度に対象を弾き飛ばす物理的なダメージがある場合(冥界編)と、
それが無いタイプ(対一輝戦)の２種類が確認されている。
Q:天舞宝輪は第７感持ち相手にどこまで効果があるの？
A:光速の第７感持ち同士の戦いにおいてそれが他の感覚の代行はしても底上げするという説明は無い。
よって、シャカ本人に匂いを伴う攻撃手段も無い以上、臭覚・聴覚剥奪は無意味なり、
話せないだけの味覚は論外となる。また、視覚を失っても支障が無い事をアイオリア戦でシャカ自身が証明している。
一輝の例を見ると第７感で補える感覚にはバラつきがあり、第７感覚醒後も口が利けずにテレパシーを
使いながらも、体は自由に動いていた事から触覚・頭脳剥奪の影響は味覚程ではない事になる。
よって、最も大きな影響が考えられるのは消去法で感覚剥奪よりむしろ物理的な衝撃となる。
実際に冥衣装着時のサガ達が受けた際、４度目が終わった後にはボロボロになっていたので、
1つ1つが後のアイオリアのLPやパンチ等よりも重く、廃人同然といわしめた要因を大きく占めたと思われる。
何故なら衝撃波が確認されて無い一輝の場合には、シャカも彼を生ける屍とは言っても体力には触れていない
（星矢の感覚を奪ったサガも同様で、一輝の体力が低下していたという積極的事実は無い）。
故に、黄金聖衣装着時に受けるダメージは少なくても冥衣装着時よりは小さくなると考えられる。
A:光速の第７感持ち同士の戦いにおいてそれが他の感覚の代行はしても底上げするという説明は無い。
よって、シャカ本人に匂いを伴う攻撃手段も無い以上、臭覚・聴覚剥奪は無意味なり、
話せないだけの味覚は論外となる。また、視覚を失っても支障が無い事をアイオリア戦でシャカ自身が証明している。
一輝の例を見ると第７感で補える感覚にはバラつきがあり、第７感覚醒後も口が利けずにテレパシーを
使いながらも、体は自由に動いていた事から触覚・頭脳剥奪の影響は味覚程ではない事になる。
よって、最も大きな影響が考えられるのは消去法で感覚剥奪よりむしろ物理的な衝撃となる。
実際に冥衣装着時のサガ達が受けた際、４度目が終わった後にはボロボロになっていたので、
1つ1つが後のアイオリアのLPやパンチ等よりも重く、廃人同然といわしめた要因を大きく占めたと思われる。
何故なら衝撃波が確認されて無い一輝の場合には、シャカも彼を生ける屍とは言っても体力には触れていない
（星矢の感覚を奪ったサガも同様で、一輝の体力が低下していたという積極的事実は無い）。
故に、黄金聖衣装着時に受けるダメージは少なくても冥衣装着時よりは小さくなると考えられる。
Q:天舞宝輪終了後はサガ以外ろくに戦えないのでは？
A:４感剥奪後にアイオリアのパンチやアンタレス前のSNを全て受けたのは３人とも同じ。
全員に放たれていたはずのLPを何故かサガ一人で止められたので結果的に後の二人が何かする必要は無く、
サガに向かったアンタレスへの反撃を除くと、サガだけが動いて他がかないという明確な違いが出たのは
LPの一回だけとなり、それだけで戦闘不能だったとは言い難く、実際シュラはサガより早く聖剣を使おうとした。
無論、これらは３人が強度で黄金聖衣に劣る冥衣の上から一連のダメージを受けた上での話である。
カミュは「五感をことごとく失い、シャカと刺し違えるわけにいかない」と発言したが、
刺し違えるとは言っても自爆するとは言って無い以上、自爆以外に手段が無かった事の証明にはなっていない。
むしろ後のサガ達の行動によって否定されている。そも、一輝の自爆に巻き込まれて生還したシャカでさえ
当初は自分も消滅すると思っていた事から見ても、彼らの「初めての経験に対する予測」は当てにならない。
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
A:４感剥奪後にアイオリアのパンチやアンタレス前のSNを全て受けたのは３人とも同じ。
全員に放たれていたはずのLPを何故かサガ一人で止められたので結果的に後の二人が何かする必要は無く、
サガに向かったアンタレスへの反撃を除くと、サガだけが動いて他がかないという明確な違いが出たのは
LPの一回だけとなり、それだけで戦闘不能だったとは言い難く、実際シュラはサガより早く聖剣を使おうとした。
無論、これらは３人が強度で黄金聖衣に劣る冥衣の上から一連のダメージを受けた上での話である。
カミュは「五感をことごとく失い、シャカと刺し違えるわけにいかない」と発言したが、
刺し違えるとは言っても自爆するとは言って無い以上、自爆以外に手段が無かった事の証明にはなっていない。
むしろ後のサガ達の行動によって否定されている。そも、一輝の自爆に巻き込まれて生還したシャカでさえ
当初は自分も消滅すると思っていた事から見ても、彼らの「初めての経験に対する予測」は当てにならない。
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【カノンについて】
Q:サガに匹敵するんじゃないの？
A:カノンに関してその様な意見が作中多々見受けられますが、
実際の考察にあたっては、サガ･カノン両方と戦闘した一輝の戦いぶりが参考になります。
一輝は先ず対サガにおいて、精神攻撃は相打ち～サガのやや勝ちだが決定打にならないと判断される程に通用するのですが、
物理攻撃はサガの肉弾戦やGEに対してほぼ為す術が無く、逆に一輝の物理的攻撃は一切通用しません。
一方でカノンはGEにサガほどの威力が無い事と、一瞬の隙に幻魔拳を受けてしまった事、
特に後者は一輝が手を抜かなければ勝負は決まっていたと考えられるため、
サガに対しては下ランク、一輝に対しては肉弾戦においてサガに匹敵すると言わしめるほど
圧倒的なので、上のランクとしました。
Q:サガに匹敵するんじゃないの？
A:カノンに関してその様な意見が作中多々見受けられますが、
実際の考察にあたっては、サガ･カノン両方と戦闘した一輝の戦いぶりが参考になります。
一輝は先ず対サガにおいて、精神攻撃は相打ち～サガのやや勝ちだが決定打にならないと判断される程に通用するのですが、
物理攻撃はサガの肉弾戦やGEに対してほぼ為す術が無く、逆に一輝の物理的攻撃は一切通用しません。
一方でカノンはGEにサガほどの威力が無い事と、一瞬の隙に幻魔拳を受けてしまった事、
特に後者は一輝が手を抜かなければ勝負は決まっていたと考えられるため、
サガに対しては下ランク、一輝に対しては肉弾戦においてサガに匹敵すると言わしめるほど
圧倒的なので、上のランクとしました。
Q:ラダマンティスは黄金にもざらに無い小宇宙を持っているという台詞については？
A:台詞で良ければアイオリアとシャカの、黄金聖闘士の２人が戦えば消滅か千日戦争
…のように黄金聖闘士同士は基本的に互角というのもある。
つまり台詞を最優先にした場合でも、ラダマンティスを圧倒したカノンと
一部を除いた殆どの黄金同士が互角かそれに近い、即ちラダマンティスより上という事になる。
Q:ニオベが高いのは？
A:ニオベは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮出来る。
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したりしている。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
A:台詞で良ければアイオリアとシャカの、黄金聖闘士の２人が戦えば消滅か千日戦争
…のように黄金聖闘士同士は基本的に互角というのもある。
つまり台詞を最優先にした場合でも、ラダマンティスを圧倒したカノンと
一部を除いた殆どの黄金同士が互角かそれに近い、即ちラダマンティスより上という事になる。
Q:ニオベが高いのは？
A:ニオベは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮出来る。
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したりしている。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【ソレントについて】
Q:ソレントが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
DESはアルデバランの100分の1小宇宙を低下させ、カノンも対処できていなかった事から、
一度演奏が始まれば相手が何を装備していようと第７感に目覚めている相手さえ支配下に置けるが、
その上でアルデバランに止めのDECを退けられるなど、見掛けと途中経過の割に決定打に欠けている。
2.防御面
小宇宙が100分の1になったGHを避けられなかった事から、光速の動きは持たないと思われる。
加えて、小宇宙が低下する前のGHを受けていたら即死だったと自ら語っていたように、
黄金聖闘士の水準には遠く及ばない。海闘士なので２度目の法則も持たない。
3.そもそもルール上一番不利？
スレのルール上、相手が見えている所から始まるので、光速の動きは持たない彼は
開始と同時に光速拳に倒される危険がある等、原作のような活躍が見込めない。
Q:ソレントが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
DESはアルデバランの100分の1小宇宙を低下させ、カノンも対処できていなかった事から、
一度演奏が始まれば相手が何を装備していようと第７感に目覚めている相手さえ支配下に置けるが、
その上でアルデバランに止めのDECを退けられるなど、見掛けと途中経過の割に決定打に欠けている。
2.防御面
小宇宙が100分の1になったGHを避けられなかった事から、光速の動きは持たないと思われる。
加えて、小宇宙が低下する前のGHを受けていたら即死だったと自ら語っていたように、
黄金聖闘士の水準には遠く及ばない。海闘士なので２度目の法則も持たない。
3.そもそもルール上一番不利？
スレのルール上、相手が見えている所から始まるので、光速の動きは持たない彼は
開始と同時に光速拳に倒される危険がある等、原作のような活躍が見込めない。
>>923
氷河はデフォでもミロとそこそこやりあえるんだがな…
まあ相手がミロだからと言われたらおしまいだが。
途中までは星矢・紫龍・瞬を上回る実力者っぽくて、
ボス級の一輝兄さんの幻魔拳跳ね返したりと活躍もしてたのに
十二宮で牛に気絶させられあえなく異次元送りにされかけあげく棺に閉じ込められて
みんなに小宇宙が消えたとか死んだとか言われてたからな。
その後多少挽回したとはいえ…ポセイドン編ではまたヘタレるし。
冥界では影薄いし。
氷河はデフォでもミロとそこそこやりあえるんだがな…
まあ相手がミロだからと言われたらおしまいだが。
途中までは星矢・紫龍・瞬を上回る実力者っぽくて、
ボス級の一輝兄さんの幻魔拳跳ね返したりと活躍もしてたのに
十二宮で牛に気絶させられあえなく異次元送りにされかけあげく棺に閉じ込められて
みんなに小宇宙が消えたとか死んだとか言われてたからな。
その後多少挽回したとはいえ…ポセイドン編ではまたヘタレるし。
冥界では影薄いし。
>>927
お仕置きに対して反撃しなかっただけだろう
お仕置きに対して反撃しなかっただけだろう
暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ弟昇格させても良いんじゃないか？誰も反対してないのにこのスレ立った時スルーされてたけど
青銅最弱とよく言われるのは紫龍なんだよな
デフォの星矢に負けたし、毎度失明までしてるのが体を張ってるのと同時に
よくやられてるようにも見えるからな…
よくやられてるようにも見えるからな…
ミーノスは特に嘆きの壁の前で爆発が起きた時の余波に巻き込まれても
冥衣が多少壊れただけで本人は何ともなかったのが驚異的。
CMは防御技か凍気でなければ防ぐのは難しいし
当たってしまえば抵抗は不可能で拳を封じるから防御にも繋がる。
「バカめ！」の一言と共に瞬、星矢を簡単に吹き飛ばしたり
変形とはいえFCを壊せる攻撃力も侮れない。
ミーノスのA入りを提言したい。
冥衣が多少壊れただけで本人は何ともなかったのが驚異的。
CMは防御技か凍気でなければ防ぐのは難しいし
当たってしまえば抵抗は不可能で拳を封じるから防御にも繋がる。
「バカめ！」の一言と共に瞬、星矢を簡単に吹き飛ばしたり
変形とはいえFCを壊せる攻撃力も侮れない。
ミーノスのA入りを提言したい。
冥衣に影響ないほど距離が離れてただけじゃないの？
デフォ氷河の攻撃より壊れてねーし
デフォ氷河の攻撃より壊れてねーし
黄金聖闘士が数人がかりでも壊せないＦＣって全く評価されてないよな
ＣＭってタイマンだと凍気使い以外が相手だと無敵じゃん
ＣＭってタイマンだと凍気使い以外が相手だと無敵じゃん
FCに関してはデフォ氷河と言う事や変形版という事も有って考察が難しい
だからこそのランク外だろうにそれを評価に繋げるのはどうかと
だからこそのランク外だろうにそれを評価に繋げるのはどうかと
シオンのＣＷとムウのＣＷが同じに扱われてるのに
氷河のＦＣとカミュのＦＣが同じに扱われないのはおかしい
氷河はミーノス戦で「黄金聖闘士数人でも破壊不可能」って言ってるし
氷河のＦＣとカミュのＦＣが同じに扱われないのはおかしい
氷河はミーノス戦で「黄金聖闘士数人でも破壊不可能」って言ってるし
でもあの話って色々とおかしいんだよな
聖衣の形状は十二宮編までの形状なのにAE使ったりしてるし
てかデフォ状態で絶対零度だと話的におかしくならね？黄金聖衣すら機能停止させるのに
聖衣の形状は十二宮編までの形状なのにAE使ったりしてるし
てかデフォ状態で絶対零度だと話的におかしくならね？黄金聖衣すら機能停止させるのに
シオンのCWの方がムウのCWより格上じゃないのか？
ムウのCWは簡単にシオンに破られていたし、
その格上のシオンのCWでさえ老師の百龍覇で壊れる事しか分からん
少なくとも同じには扱われていない
氷河のミーノス戦でのFCについての台詞は
「黄金の槍は神にも折れない」並に胡散臭い
そもそも台詞は参考程度
ムウのCWは簡単にシオンに破られていたし、
その格上のシオンのCWでさえ老師の百龍覇で壊れる事しか分からん
少なくとも同じには扱われていない
氷河のミーノス戦でのFCについての台詞は
「黄金の槍は神にも折れない」並に胡散臭い
そもそも台詞は参考程度
アレクサーの時は絶対零度？ だろ
まぁデフォでもその手前のカミュと同等の凍気は使えるようになったのかもしれん
まぁデフォでもその手前のカミュと同等の凍気は使えるようになったのかもしれん
聖闘士星矢の世界ほど
言ったもん勝ちのところはないよな
言ったもん勝ちのところはないよな
アレクサーの時の氷河が絶対零度だとすると
絶対零度AEも絶対零度DDも威力に大差がなくなる。
絶対零度AEも絶対零度DDも威力に大差がなくなる。
常に絶対零度じゃないだろ。
ただ氷河は一度だろうが一瞬だろうが、絶対零度に目覚めたって事が大事なのであって。
それによって氷河の凍気はレベルアップしている。しかし常に絶対零度な訳ではない。
ただ氷河は一度だろうが一瞬だろうが、絶対零度に目覚めたって事が大事なのであって。
それによって氷河の凍気はレベルアップしている。しかし常に絶対零度な訳ではない。
そろそろ次スレが近いだろうからテンプレ修正を提案する。
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
論拠は原作コミックスのみ、大全は参考程度、他の漫画家の描いた外伝やアニメは無視
と一度書けば分かるのに現行テンプレはくどいと思うんだがどうよ
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
論拠は原作コミックスのみ、大全は参考程度、他の漫画家の描いた外伝やアニメは無視
と一度書けば分かるのに現行テンプレはくどいと思うんだがどうよ
どこが変わったのか分からなかったけど、最後の行より下は全部削除したほうが良いって事？
あと牛上げラダ上げ決まったよ
生でラダラダやらせて！
>>3
は大事なことだから二度書きました的な感じでしつこい気がした。
以下具体的な改訂案
・基本的に根拠として認めるのは原作コミックスのみ。大全とNDは参考程度。
コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、LC、ミュージカルは無視、それらの設定の持ち込み厳禁。
原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定を厳守。
たとえばこんなんでは？
NDも参考外なら特にこだわりはないので外してもいいけど
は大事なことだから二度書きました的な感じでしつこい気がした。
以下具体的な改訂案
・基本的に根拠として認めるのは原作コミックスのみ。大全とNDは参考程度。
コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、LC、ミュージカルは無視、それらの設定の持ち込み厳禁。
原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定を厳守。
たとえばこんなんでは？
NDも参考外なら特にこだわりはないので外してもいいけど
描写と証言と自己申告の順列が削除されてる理由は？
特定の「証言」を第一級の証拠にするためだろうな
テンプレ案の修正提案はもっと早い段階で出すべきじゃないだろうか
こんなギリギリでは決めれないとおもた
こんなギリギリでは決めれないとおもた
>>911あなたの言ってる通りだと思うよ。
＞スレの条件やルール無視で書き込む人が多いから荒れるんかね？
まさに>>913みたいのが以下のルールを無視してる。
＞・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・カノンがラダマンティスを一方的に倒す寸前だった描写が「ある」
・今Aにいる面子がA+にいるカノンに一方的に圧倒された描写は「無い」
・他のA+の者がAを一方的に倒しかけた描写も「無い」
・よって、ラダとカノンの差はAとA+以上の差が無いと矛盾する。
今のランク配置は実際の描写＞他人の評価のルールに則ってるだけ。
こう書くとＢやＣのような議論の進んでないランクで、カノンとラダ以上に差がありそうな２人が
１ランク差になってるとかつまらない揚げ足を取ってくるけど、
今のランクの中で一番議論が進んでるのはAなんだから、
普通に考えれば他のランクがAに合わせて後々調整をすればいいだけの話。
都合のいい時だけ話を今のBランクとかのレベルに逆行させるとかナンセンス。
＞スレの条件やルール無視で書き込む人が多いから荒れるんかね？
まさに>>913みたいのが以下のルールを無視してる。
＞・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・カノンがラダマンティスを一方的に倒す寸前だった描写が「ある」
・今Aにいる面子がA+にいるカノンに一方的に圧倒された描写は「無い」
・他のA+の者がAを一方的に倒しかけた描写も「無い」
・よって、ラダとカノンの差はAとA+以上の差が無いと矛盾する。
今のランク配置は実際の描写＞他人の評価のルールに則ってるだけ。
こう書くとＢやＣのような議論の進んでないランクで、カノンとラダ以上に差がありそうな２人が
１ランク差になってるとかつまらない揚げ足を取ってくるけど、
今のランクの中で一番議論が進んでるのはAなんだから、
普通に考えれば他のランクがAに合わせて後々調整をすればいいだけの話。
都合のいい時だけ話を今のBランクとかのレベルに逆行させるとかナンセンス。
冥王十二宮編の、シオンの采配は未だ解らない。
本気で突破する気だったら、あんな第一陣第二陣と行かなくても、黄金五人全員で行けば良かったんじゃないかと
冥闘士達に「聖闘士は弱い」って印象付けるためなら蟹一人で充分だっただろと
そもそもお前がムウにアテナの聖衣の秘密を白羊宮で伝えたらそれで済んでたろと
双子とか蟹とかそういう策略に長けてそうなのに、なんでシオンに進言しなかったんだろ
本気で突破する気だったら、あんな第一陣第二陣と行かなくても、黄金五人全員で行けば良かったんじゃないかと
冥闘士達に「聖闘士は弱い」って印象付けるためなら蟹一人で充分だっただろと
そもそもお前がムウにアテナの聖衣の秘密を白羊宮で伝えたらそれで済んでたろと
双子とか蟹とかそういう策略に長けてそうなのに、なんでシオンに進言しなかったんだろ
>>964
だからあれだよ
ラダに抵抗なしにすんなり穴に落とされたのもすべて計算で、
実は冥界に先に行って(冥闘士なら８識いらない(？))ジュデッカあたりまで向かってたんじゃないかな
道中の冥闘士は倒してく訳だよ
つまり聖域突破組と冥界突破組に分かれたわけだね
かっこいいねデスアフロは
だからあれだよ
ラダに抵抗なしにすんなり穴に落とされたのもすべて計算で、
実は冥界に先に行って(冥闘士なら８識いらない(？))ジュデッカあたりまで向かってたんじゃないかな
道中の冥闘士は倒してく訳だよ
つまり聖域突破組と冥界突破組に分かれたわけだね
かっこいいねデスアフロは
多分冥王が微妙に気付きそうだから
身を犠牲にして信頼を勝ち取るべく戻ったんだろうね
かっこいいよ蟹魚
身を犠牲にして信頼を勝ち取るべく戻ったんだろうね
かっこいいよ蟹魚
いまだに、サガとシャカが>>3の条件つまり「タイマン」で特別に強いとは思え
ないんだけど、実際のところどうなんすか？
特殊技は置いておいて、必殺技の「ギャラクシアンエクスプロージョン」、コレ
は広範囲攻撃が可能であり、多人数を一度にふっとばしてる描写ばかりだからと
にかくラスボスっぽい強烈でインパクトのある技なのは、わかるけど。
純粋に「対象が単一」であった場合の破壊力などの性能は、どうなんですか？
単一攻撃専門のライトニングボルトなどと比較してどうなのか？
極端な話、GEとLBを「同時」に打ち合ったとしたら、GEのほうが単一破壊力が
上だから相殺してLBに打ち勝ち、上回るダメージを与えることができると言い
切れるのならタイマンでもサガは特別に強いんだろうなと納得できるんだけど。
ないんだけど、実際のところどうなんすか？
特殊技は置いておいて、必殺技の「ギャラクシアンエクスプロージョン」、コレ
は広範囲攻撃が可能であり、多人数を一度にふっとばしてる描写ばかりだからと
にかくラスボスっぽい強烈でインパクトのある技なのは、わかるけど。
純粋に「対象が単一」であった場合の破壊力などの性能は、どうなんですか？
単一攻撃専門のライトニングボルトなどと比較してどうなのか？
極端な話、GEとLBを「同時」に打ち合ったとしたら、GEのほうが単一破壊力が
上だから相殺してLBに打ち勝ち、上回るダメージを与えることができると言い
切れるのならタイマンでもサガは特別に強いんだろうなと納得できるんだけど。
シャカがムウごときと同格はないわ
>>972
>>3の条件下においては、むしろムウのほうが上に思えるけど。
これは、総合的な意味での「格付け」の話じゃなくて、あくまでムウのほうが
性能が「タイマン向け」になっていると思える、という話。
>>3の条件下においては、むしろムウのほうが上に思えるけど。
これは、総合的な意味での「格付け」の話じゃなくて、あくまでムウのほうが
性能が「タイマン向け」になっていると思える、という話。
カノン×ラダは絡む回数よりも一試合に内容を凝縮させて欲しかったな。
>>971
GEは一輝を粉々に消し飛ばしてる
LBは特に強敵を倒した実績がない
それっごころか射手座星矢にはねかえされてリア本人に命中したが
特にダメージを受けた描写もない
描写・実績を優先するなら
単一破壊力はGE＞LBだと思う
GEは一輝を粉々に消し飛ばしてる
LBは特に強敵を倒した実績がない
それっごころか射手座星矢にはねかえされてリア本人に命中したが
特にダメージを受けた描写もない
描写・実績を優先するなら
単一破壊力はGE＞LBだと思う
>>975
なるほど、ありがとうございます。
そういや、「本気」のライトニングボルトが被弾したらどうなるのか、わかる
描写が作中ではまったく無い（射手座星矢が受け止めたのは、沙織さんに打っ
たモノでありこれは「本気」なのかどうか非常に疑わしい）。
わかっていることは、本気LBはシャカの天魔降伏一点集中ヴァージョンと威力
が互角、ということだけ。その天魔降伏も、一点集中してヒットさせたことも
なくエネルギー分散しての集団攻撃ばかりだから比較もできない。
聖剣エクスカリバーと同じく、「本気」の威力はわからずじまいか………。
なるほど、ありがとうございます。
そういや、「本気」のライトニングボルトが被弾したらどうなるのか、わかる
描写が作中ではまったく無い（射手座星矢が受け止めたのは、沙織さんに打っ
たモノでありこれは「本気」なのかどうか非常に疑わしい）。
わかっていることは、本気LBはシャカの天魔降伏一点集中ヴァージョンと威力
が互角、ということだけ。その天魔降伏も、一点集中してヒットさせたことも
なくエネルギー分散しての集団攻撃ばかりだから比較もできない。
聖剣エクスカリバーと同じく、「本気」の威力はわからずじまいか………。
なんでサガだけ別格扱いされてんだ？
A+連中と何が違う？
A+連中と何が違う？
そもそも一点集中・分散という使い分けができるのかどうか
威力がかわるのかどうかもよくわかんないよな
威力がかわるのかどうかもよくわかんないよな
>>978
天魔降伏「だけ」は使い分けができると考えたほうが自然だ。
処女宮に座禅してる状態から巨蟹宮へビーム砲のような形で打ち込んだことが
ある。しかもコレだと相当な「遠距離攻撃」でもある。
ザコ達を一度に倒してるような集団向けの使いかたしかできないのならば、上
のような打ち方は無理だと考えられる。
天魔降伏「だけ」は使い分けができると考えたほうが自然だ。
処女宮に座禅してる状態から巨蟹宮へビーム砲のような形で打ち込んだことが
ある。しかもコレだと相当な「遠距離攻撃」でもある。
ザコ達を一度に倒してるような集団向けの使いかたしかできないのならば、上
のような打ち方は無理だと考えられる。
>>979
遠くに飛んだだけで、思いっきり幅広ビームですがな
遠くに飛んだだけで、思いっきり幅広ビームですがな
天魔は着弾地点を指定可能な範囲攻撃のように見えるね。
それはそうと昨晩こっちにテンプレ変更案を書いたけど、新スレに転載してくれた人ありがとう
それはそうと昨晩こっちにテンプレ変更案を書いたけど、新スレに転載してくれた人ありがとう
>>981
なるほどね、天魔はそのように考えると納得もいく。
発動からして放射状のエネルギーを出すような集団攻撃でそれ「しか」無い
となると、どうしてもLBと相殺しあったというのが納得がいかなかったので。
なるほどね、天魔はそのように考えると納得もいく。
発動からして放射状のエネルギーを出すような集団攻撃でそれ「しか」無い
となると、どうしてもLBと相殺しあったというのが納得がいかなかったので。
手の平で発生させた光弾を狙った地点で炸裂させる技、っぽいな。
距離も方向も任意で調整できて、着ている鎧だけを吹き飛ばしたりかなり融通の利く技のようだ。
距離も方向も任意で調整できて、着ている鎧だけを吹き飛ばしたりかなり融通の利く技のようだ。
ふむふむ、なるほど…。
ちょっとだけ見えてきたかもしれない。
仮にだが、ギャラクシアンエクスプロージョンと、天魔降伏の全体エネルギー
が全く互角だった場合、>>3の条件でサガとシャカがタイマンしたとしたら、
シャカのほうがやや有利に思えてくるな。
同時発動なら相殺しあってしまうとしても、被弾した場合なら天魔のほうがダ
メージが上になることは間違いない。
ちょっとだけ見えてきたかもしれない。
仮にだが、ギャラクシアンエクスプロージョンと、天魔降伏の全体エネルギー
が全く互角だった場合、>>3の条件でサガとシャカがタイマンしたとしたら、
シャカのほうがやや有利に思えてくるな。
同時発動なら相殺しあってしまうとしても、被弾した場合なら天魔のほうがダ
メージが上になることは間違いない。
冥闘士たちに放った天魔はGE並みの描写だったな
万歳フッ飛びしてなかったか
万歳フッ飛びしてなかったか
正直、ＧＨだろうがスカニーだろうが聖剣だろうが
見開きぶち抜き斜め仁王立ちで叫べば５人くらい吹っ飛んでそうな気もする。
見開きぶち抜き斜め仁王立ちで叫べば５人くらい吹っ飛んでそうな気もする。
牛は万能型だな
埋めるか………。
てすと
牛最強
同意
牛は役立たずのカス
牛こそ最強
同意
ume
埋め
998 ：マロン名無しさん：2010/06/06(日) 08:58:06 ID:aei/mTk6
梅
産め
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。