勇次郎 VS 第22回天下一武道界ヤムチャ
どっちが強い？
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ヤムチャ＞勇次郎≒チャパ王＞パンプット＞男狼
チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！
勇次郎って戦闘力50ぐらいだろ？
22回のヤムチャはいくらなんでも戦闘力100はありそう
気を溜めたらもっといくかも
まあ普通にヤムチャの勝ちだろうね
22回のヤムチャはいくらなんでも戦闘力100はありそう
気を溜めたらもっといくかも
まあ普通にヤムチャの勝ちだろうね
あの天津飯との攻防を勇次郎が出来るとはとても思えんな
ヤムチャとは、少年漫画ドラゴンボールのモデルとなった史上最強の格闘家である。
デビュー当時は、結果を出せないうだつの上がらない格闘家だったが、
ピッコロ大魔王に勝利したことでその才能が一気に開花。伝説の格闘家にまで上り詰めた。
目潰しと足元が弱点であるため、亀田大毅とは相性が悪い。
カテゴリが雑魚に入っているのは何かの間違いである。
範馬勇次郎（はんまゆうじろう）は、地上最強の生物であるとともに地上最強のニートである。
一日中アンサイクロペディアに入り浸っている地上最強のアンサイクロペディアンでもある。
範馬勇次郎は地上最強の生物であるが、働いておらず、一日中アンサイクロペディアに入り浸っている。
活動内容は主にROMで、編集することは滅多にない。秀逸な記事などを読んでよく馬鹿笑いをしてはソファを壊している。
お気に入り記事は『カマキリ』と『郭海皇』。
ただしユーモアの感覚が一般人とズレてるところがあり、
理解不能などうしようもない記事に対して馬鹿笑いすることも多い。
デビュー当時は、結果を出せないうだつの上がらない格闘家だったが、
ピッコロ大魔王に勝利したことでその才能が一気に開花。伝説の格闘家にまで上り詰めた。
目潰しと足元が弱点であるため、亀田大毅とは相性が悪い。
カテゴリが雑魚に入っているのは何かの間違いである。
範馬勇次郎（はんまゆうじろう）は、地上最強の生物であるとともに地上最強のニートである。
一日中アンサイクロペディアに入り浸っている地上最強のアンサイクロペディアンでもある。
範馬勇次郎は地上最強の生物であるが、働いておらず、一日中アンサイクロペディアに入り浸っている。
活動内容は主にROMで、編集することは滅多にない。秀逸な記事などを読んでよく馬鹿笑いをしてはソファを壊している。
お気に入り記事は『カマキリ』と『郭海皇』。
ただしユーモアの感覚が一般人とズレてるところがあり、
理解不能などうしようもない記事に対して馬鹿笑いすることも多い。
22回とか言われても分かんねーよカスジャッキー・チュンが優勝した回か天津飯が優勝した回かマジュニアが登場した回か書けボケ
天さん優勝会だよカス
●最終ヤムチャレベルから見た、粗いスケールでの強さの羅列
悟空たち＞＞＞～＞＞＞天・クリ＞ヤムチャ＞餃子＞＞～＞＞ヤジロベー＞亀仙人＞勇次郎≒サタン≒花山≒末堂≒ルミナ
●現在の勇次郎レベルから見た、細かいスケールでの強さの羅列
SSSSS 亀仙人
SS 範馬勇次郎
S 範馬刃牙 ピクル
A+ 郭海皇 愚地克巳
A ビスケット・オリバ ジャック・ハンマー
A- 烈海王 純・ゲバル
B+ ガイア マホメド・アライJr. 柳龍光
B 渋川剛気 愚地独歩 龍書文
B- 花山薫 ドリアン 天内悠 劉海王
C+ へクター・ドイル シコルスキー 鎬昂昇 寂海王
C スペック アレクサンダー・ガーレン
C- 鎬紅葉 郭春成 範海王 李海王 夜叉猿Jr.
D+ 三崎健吾 ローランド・イスタス マホメド・アライ 猪狩完至 金竜山 本部以蔵 斗羽正平 楊海王 夜叉猿 連携マウス
D ズール アイアン・マイケル 稲城文之信 リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王
D- セルゲイ・タクタロフ 加藤清澄 除海王 柴千春 末堂厚
E+ 花田純一 アンドレアス・リーガン セルジオ・シルバ 孫海王 ユリー・チャコフスキー
E 山本稔 ロジャー・ハーロン ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットパイカー マイク・クイン セルジオ・シルバ ジャガッタ・シャーマン 久隅公平 龍金剛
F+ チャモアン 加納秀明 安藤 ツキノワグマ トミー・カービン 梅沢 単体マウス 園田盛男 高山先輩 栗谷川 ボブ・マッカーシー
F- 原島 通販分銅 殺る気ナイフ 内藤 北沢 ヒデさん ジム教授 不良3人 アレン
G 松本梢江 朱沢江珠 徳川光成 ルミナ
悟空たち＞＞＞～＞＞＞天・クリ＞ヤムチャ＞餃子＞＞～＞＞ヤジロベー＞亀仙人＞勇次郎≒サタン≒花山≒末堂≒ルミナ
●現在の勇次郎レベルから見た、細かいスケールでの強さの羅列
SSSSS 亀仙人
SS 範馬勇次郎
S 範馬刃牙 ピクル
A+ 郭海皇 愚地克巳
A ビスケット・オリバ ジャック・ハンマー
A- 烈海王 純・ゲバル
B+ ガイア マホメド・アライJr. 柳龍光
B 渋川剛気 愚地独歩 龍書文
B- 花山薫 ドリアン 天内悠 劉海王
C+ へクター・ドイル シコルスキー 鎬昂昇 寂海王
C スペック アレクサンダー・ガーレン
C- 鎬紅葉 郭春成 範海王 李海王 夜叉猿Jr.
D+ 三崎健吾 ローランド・イスタス マホメド・アライ 猪狩完至 金竜山 本部以蔵 斗羽正平 楊海王 夜叉猿 連携マウス
D ズール アイアン・マイケル 稲城文之信 リチャード・フィルス 陳海王 サムワン海王
D- セルゲイ・タクタロフ 加藤清澄 除海王 柴千春 末堂厚
E+ 花田純一 アンドレアス・リーガン セルジオ・シルバ 孫海王 ユリー・チャコフスキー
E 山本稔 ロジャー・ハーロン ロブ・ロビンソン ラベルト・ゲラン
E- 畑中公平 李猛虎 デントラニー・シットパイカー マイク・クイン セルジオ・シルバ ジャガッタ・シャーマン 久隅公平 龍金剛
F+ チャモアン 加納秀明 安藤 ツキノワグマ トミー・カービン 梅沢 単体マウス 園田盛男 高山先輩 栗谷川 ボブ・マッカーシー
F- 原島 通販分銅 殺る気ナイフ 内藤 北沢 ヒデさん ジム教授 不良3人 アレン
G 松本梢江 朱沢江珠 徳川光成 ルミナ
>>4
絶対50もない
勇次郎の戦闘力って下手したら1桁だよ
高く見積もっても15ぐらいだと思う
初登場悟空が戦闘力10で、
至近距離で頭に弾丸食らっても痛い程度
羽交い締めで岩くだける
ヤムチャをグーパンで吹っ飛ばし、大岩何個も貫通させてる
パワー…初登場悟空＞勇次郎
スピード…勇次郎＞初登場悟空
耐久力…初登場悟空＞勇次郎
まあ勇次郎の戦闘力は7～15ぐらいだろうね
通常戦闘力140程の亀仙人を倒した天津飯とそこそこ善戦してる
22回のヤムチャは、少なくとも戦闘力100はあると思われる
かめはめ波とかで気を高めるともっといくだろう
もはや勇次郎レベルだと話しにならないレベルに達してる
絶対50もない
勇次郎の戦闘力って下手したら1桁だよ
高く見積もっても15ぐらいだと思う
初登場悟空が戦闘力10で、
至近距離で頭に弾丸食らっても痛い程度
羽交い締めで岩くだける
ヤムチャをグーパンで吹っ飛ばし、大岩何個も貫通させてる
パワー…初登場悟空＞勇次郎
スピード…勇次郎＞初登場悟空
耐久力…初登場悟空＞勇次郎
まあ勇次郎の戦闘力は7～15ぐらいだろうね
通常戦闘力140程の亀仙人を倒した天津飯とそこそこ善戦してる
22回のヤムチャは、少なくとも戦闘力100はあると思われる
かめはめ波とかで気を高めるともっといくだろう
もはや勇次郎レベルだと話しにならないレベルに達してる
亀仙人
通常時…139
気高める…170
マッスルパワー…200
ヤムチャ
初登場…9
22回通常時…120
22回気を高める…150
天津飯
22回通常時…150
22回気を高める…190
22回気功砲…220
悟空
初登場…10
22回通常時…155
22回気を高める…200
勇次郎
通常時…9
鬼化…11
まあこんなもん
通常時…139
気高める…170
マッスルパワー…200
ヤムチャ
初登場…9
22回通常時…120
22回気を高める…150
天津飯
22回通常時…150
22回気を高める…190
22回気功砲…220
悟空
初登場…10
22回通常時…155
22回気を高める…200
勇次郎
通常時…9
鬼化…11
まあこんなもん
22回のヤムチャにケンカ売るとか勇次郎は自殺行為
せめて21回のヤムチャにしとけ
21回なら良い勝負しそう
せめて21回のヤムチャにしとけ
21回なら良い勝負しそう
御殿手と鬼金的で、勇次郎の圧勝だろ
勇次郎がドラゴンボールの奴等相手に戦うとしたら勝負になるのは1～3巻までだって…どう考えても
弱点発見能力やら戦術の分析やらで足元がお留守なのはすぐに分かるし、ヤムチャはその他穴が多い。
しかも、金的は普通に効く。
普通に、勇次郎が勝つだろう。
しかも、金的は普通に効く。
普通に、勇次郎が勝つだろう。
勇次郎だと逆にヤムチャに足元がお留守だって言われそう
２２回天下一のヤムチャの足元をすくわれたのは相手が相手だったからね
強者だからこそ強者の足元をすくう事が出来るのさ
２２回天下一のヤムチャの足元をすくわれたのは相手が相手だったからね
強者だからこそ強者の足元をすくう事が出来るのさ
>>16
ヤムチャの足元お留守ってのは神から見た場合ね
勇次郎の弱点発見能力とやらで分かる類いのものではない
そもそも勇次郎はぶん殴りのとき色々お留守
神から見たらもういろーーんなとこお留守だらけだろうね
22回のヤムチャのスピードもパワーも勇次郎とは桁違い
21回のクリリンの時点で、ジャッキーととんでもない速さの攻防してる
22回のヤムチャと天津飯の攻防も、とても勇次郎が立ち入れる領域ではない
ヤムチャの足元お留守ってのは神から見た場合ね
勇次郎の弱点発見能力とやらで分かる類いのものではない
そもそも勇次郎はぶん殴りのとき色々お留守
神から見たらもういろーーんなとこお留守だらけだろうね
22回のヤムチャのスピードもパワーも勇次郎とは桁違い
21回のクリリンの時点で、ジャッキーととんでもない速さの攻防してる
22回のヤムチャと天津飯の攻防も、とても勇次郎が立ち入れる領域ではない
あの足下お留守って、戦闘力150オーバーのレベルでのわずかな隙のこと
戦闘力10前後の勇次郎はそんなこと今気にしなくていいから
戦闘力10前後の勇次郎はそんなこと今気にしなくていいから
戦闘力１５０オーバーの攻撃力ってどんなもんなんだ？
あの頃のヤムチャやら悟空のパンチ力って、大岩を砕くぐらいじゃん
あの頃のヤムチャやら悟空のパンチ力って、大岩を砕くぐらいじゃん
チャパ王はかつて天下一武道会に出場した際には、
対戦相手全員から一度もかすられもせず優勝したほどの実力
本部にあっさりつかまれた勇次郎じゃチャパ王にすら勝てんだろ？
対戦相手全員から一度もかすられもせず優勝したほどの実力
本部にあっさりつかまれた勇次郎じゃチャパ王にすら勝てんだろ？
そりゃ本部さんは総入歯になるくらい血道をあげてきた人だから
22回ヤムチャ＞＞＞＞ナム＞チャパ王＞勇次郎＞＞本部
23回ヤムチャ＞＞＞＞22回ヤムチャ＞＞＞＞ナム＞チャパ王＞勇次郎≒21回ヤムチャ＞＞本部
とりあえず桃白白以上の戦闘力の相手だと勇次郎は絶対勝てないと考えていいかと
つうか亀仙流修行後の悟空とクリリン相手でも厳しいよね
つうか亀仙流修行後の悟空とクリリン相手でも厳しいよね
戦闘力の基準がわからん。
修行前でも十分厳しいだろ
勇次郎厨の考える勇次郎の強さは、
板垣の設定上の強さの10倍～1000000倍くらいに膨れ上ってるからね
板垣の設定上の強さの10倍～1000000倍くらいに膨れ上ってるからね
ブルー将軍にすら勝つのは難しいんじゃないか？
あのオカマの壁は高くて厚いぞ。
あのオカマの壁は高くて厚いぞ。
あのオカマはクリリン相手に圧勝してなかった？
勇次郎でもあの時期のクリリンをフルボッコにするのは無理でしょう
勇次郎でもあの時期のクリリンをフルボッコにするのは無理でしょう
>>34
無理もなにも、あの頃のクリリンより勇次郎は余裕で弱いから
無理もなにも、あの頃のクリリンより勇次郎は余裕で弱いから
22悟≒22天＞桃≒マ亀＞亀＞22ク≧22ヤ≒21悟＞ブルー＞ナム≒21ク≒チャパ王＞＞21ヤ≒初悟≒勇次郎＞初ク≒独歩＞本部
ヤジロベーって相当強いよね？
独学っぽいのに、才能すごい
独学っぽいのに、才能すごい
>>13
勇次郎厨w
勇次郎厨w
勇次郎≒亀田＞＞＞＞＞烈＞＞＞＞＞アキオ
こうだろ。
パッキャオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞亀田＞＞＞＞勇次郎＞烈＞＞＞＞＞アキオ
パッキャオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞亀田＞＞＞＞勇次郎＞烈＞＞＞＞＞アキオ
メイウェザー＞パッキャオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞勇次郎≒亀田＞烈＞＞＞＞＞アキオ
だろ
だろ
バキ世界だったら、22回ヤムチャでも余裕で無双できたのにorz
生まれる世界を間違えたヤムチャ
生まれる世界を間違えたヤムチャ
>>43
それはヤムチャだけに限らず大概のトンでもバトル漫画の雑魚キャラに当てはまる理屈だなｗ
A作品の雑魚でもB作品の強豪と強さ比べしたら勝てるなんてのは対決スレではよくある事だし
この漫画のこのキャラをこの別作品に放り込んでやりたいな
なんて事は強さ議論が好きな奴ならよく考える事なんだろうけどね
それはヤムチャだけに限らず大概のトンでもバトル漫画の雑魚キャラに当てはまる理屈だなｗ
A作品の雑魚でもB作品の強豪と強さ比べしたら勝てるなんてのは対決スレではよくある事だし
この漫画のこのキャラをこの別作品に放り込んでやりたいな
なんて事は強さ議論が好きな奴ならよく考える事なんだろうけどね
45 ：マロン名無しさん：2010/02/26(金) 20:04:27 ID:RN+daIvK
ピクルＶＳ天津飯
バキＶＳクリリン（強さは第22回天下一武道会当時に合わせて）
バキＶＳクリリン（強さは第22回天下一武道会当時に合わせて）
でもこいつってVSケンシロウやVSジョジョのスレだとかなり過大評価されてるよね
ケンシロウやジョジョキャラにも絶対勝てないと思うのに
何でこのスレじゃ厨がおとなしいんだ
わけわからん
まぁ初期ヤムチャや初期クリリンには勝てるだろうけどさ
ケンシロウやジョジョキャラにも絶対勝てないと思うのに
何でこのスレじゃ厨がおとなしいんだ
わけわからん
まぁ初期ヤムチャや初期クリリンには勝てるだろうけどさ
だからこうだろ
メイウェザー＝パッキャオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞亀田＞＞決して越えられない壁＞＞板垣＝勇次郎
＞烈＞＞＞＞＞アキオ
メイウェザー＝パッキャオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞亀田＞＞決して越えられない壁＞＞板垣＝勇次郎
＞烈＞＞＞＞＞アキオ
22回ヤムチャには勝てないのは分かったから、
ブルーとかナムとかギランとか初登場悟空とか初登場ヤムチャとか、
DB初期メンバーと比べて
勇次郎はどれぐらいの位置なの？
ブルーとかナムとかギランとか初登場悟空とか初登場ヤムチャとか、
DB初期メンバーと比べて
勇次郎はどれぐらいの位置なの？
>>49
「勇次郎は初登場悟空相手でも厳しい｣という人もいれば
「初登場悟空には勝てる。亀仙流の修行を終えた悟空相手だと流石に厳しくなる｣という人もいる
……vsドラゴンボールだと勇次郎の評価はこんなもんかなと
筋金入りの真性勇次郎厨の中には「勇次郎は最終悟空相手でも勝てる!｣と信じてる人もいるだろう
「勇次郎は初登場悟空相手でも厳しい｣という人もいれば
「初登場悟空には勝てる。亀仙流の修行を終えた悟空相手だと流石に厳しくなる｣という人もいる
……vsドラゴンボールだと勇次郎の評価はこんなもんかなと
筋金入りの真性勇次郎厨の中には「勇次郎は最終悟空相手でも勝てる!｣と信じてる人もいるだろう
>>49
最初期クリリン→サーベルタイガー一撃（サーベルタイガーの不意打ちを避けてる）
最初期チチ→恐竜一撃
最初期ヤムチャ→チチ一撃（チチの不意打ちを避けてる）
最初期ゴクウ→クリリンやヤムチャより強い
最初期クリリン→サーベルタイガー一撃（サーベルタイガーの不意打ちを避けてる）
最初期チチ→恐竜一撃
最初期ヤムチャ→チチ一撃（チチの不意打ちを避けてる）
最初期ゴクウ→クリリンやヤムチャより強い
22回ヤムチャ＞＞＞＞＞＞＞＞初登場悟空≒勇次郎≧初登場ヤムチャ＞初登場クリリン≒独歩
まあこんなもん
まあこんなもん
53 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 01:40:22 ID:wV+qy8s1
まあ勇次郎なんて、バトル漫画全般から見たら
かなり弱い方だからね
もちろん強さと漫画の価値は全くの別物だし、
バキなんて上位キャラがインフレ起こす前の方が断然漫画として面白かった
勇次郎厨は、強さこそ漫画の面白さと思ってるみたいだけど
かなり弱い方だからね
もちろん強さと漫画の価値は全くの別物だし、
バキなんて上位キャラがインフレ起こす前の方が断然漫画として面白かった
勇次郎厨は、強さこそ漫画の面白さと思ってるみたいだけど
勇次郎は描写見る限り戦闘力10ぐらいじゃない？
55 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 03:11:53 ID:oVyLIYJl
勇次郎で10だったら列界王や花山は7くらい？
18000のキュイが20000ちょいのベジータに滅茶苦茶あっさり消されたから、
戦闘力10％とか20％の差だと絶望的な差っぽい
5％でもかなり大きな差だと思う
縮尺を変えたものがそのまま比例するとしたら、仮に勇次郎10だとして、花山とか烈とかが9だとしてもかなり差あるのかも
●勇次郎鬼…10の上
●勇次郎…10の中
●ピクル…9の上の上
●バキ…9の上前後
●カク、オリバ、ジャック、克己…9の中の上
●烈、ゲバル、アライJr…9の中の中
●花山、独歩、渋川とか…9の中の下
●他海王…9の下前後
●銃持った一般成人男性…5
●表世界の最強クラス（ベビー級ボクサーとか）…4
●生身の一般成人男性…2
とか
元々スカウターは、こんなレベルの奴らを厳密かつ正確に測るようには設計されてない
戦闘力1000オーバーで初めて下級兵士と呼べるような世界では、
戦闘力1とか2の違いはどうでもいいが、
そいつらから見て著しく弱い地球人にとっては戦闘力1の差が重要な差なのかも
ものさしのスケールが違う感じ
戦闘力10％とか20％の差だと絶望的な差っぽい
5％でもかなり大きな差だと思う
縮尺を変えたものがそのまま比例するとしたら、仮に勇次郎10だとして、花山とか烈とかが9だとしてもかなり差あるのかも
●勇次郎鬼…10の上
●勇次郎…10の中
●ピクル…9の上の上
●バキ…9の上前後
●カク、オリバ、ジャック、克己…9の中の上
●烈、ゲバル、アライJr…9の中の中
●花山、独歩、渋川とか…9の中の下
●他海王…9の下前後
●銃持った一般成人男性…5
●表世界の最強クラス（ベビー級ボクサーとか）…4
●生身の一般成人男性…2
とか
元々スカウターは、こんなレベルの奴らを厳密かつ正確に測るようには設計されてない
戦闘力1000オーバーで初めて下級兵士と呼べるような世界では、
戦闘力1とか2の違いはどうでもいいが、
そいつらから見て著しく弱い地球人にとっては戦闘力1の差が重要な差なのかも
ものさしのスケールが違う感じ
>>50
俺はむしろ初期悟空になら勝てると思うやつこそ真性だと見るんだがな
俺はむしろ初期悟空になら勝てると思うやつこそ真性だと見るんだがな
初登場悟空となら互角ぐらいじゃね～の？
あ、でも耐久力は悟空圧勝か
あ、でも耐久力は悟空圧勝か
マジできめーーんだよお前ら
きもすぎきもすぎきもすぎきもすぎきもすぎ
きもすぎきもすぎきもすぎきもすぎきもすぎ
この糞オタク共が
きめーーーーーーーんだよバーーーーーカ
範馬勇次郎は地上最強、史上最強、全ての宇宙で最強の男だけど、
お前らイジメられっこのもやしっ子のオタク野郎は
いつもいつもイジメられてるから脳みそ腐ってしまってて、
勇次郎の強さが分かってなさすぎ。
お前らをいつもいじめてる強くて恐いイジメっ子より
勇次郎は超少なく見積もっても、
100000000000000000000000000000億倍以上恐ろしく、
100000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000億倍以上強い。
あまりにも途方も無くレベルが違いすぎて認識できてないようだが、
お前らなんて勇次郎から見たらウジ虫以下の存在だから。
勇次郎が本気出せば最終悟空もスーパーサイヤ人4ゴジータも
全く手も足も出ないまま余裕で屠られるから。
勇次郎のデコピンでお前らの人生簡単に終わらせれるし、
あんまりハシャぐなよゴミ共。
きもすぎきもすぎきもすぎきもすぎきもすぎ
きもすぎきもすぎきもすぎきもすぎきもすぎ
この糞オタク共が
きめーーーーーーーんだよバーーーーーカ
範馬勇次郎は地上最強、史上最強、全ての宇宙で最強の男だけど、
お前らイジメられっこのもやしっ子のオタク野郎は
いつもいつもイジメられてるから脳みそ腐ってしまってて、
勇次郎の強さが分かってなさすぎ。
お前らをいつもいじめてる強くて恐いイジメっ子より
勇次郎は超少なく見積もっても、
100000000000000000000000000000億倍以上恐ろしく、
100000000000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000億倍以上強い。
あまりにも途方も無くレベルが違いすぎて認識できてないようだが、
お前らなんて勇次郎から見たらウジ虫以下の存在だから。
勇次郎が本気出せば最終悟空もスーパーサイヤ人4ゴジータも
全く手も足も出ないまま余裕で屠られるから。
勇次郎のデコピンでお前らの人生簡単に終わらせれるし、
あんまりハシャぐなよゴミ共。
ヤムチャの方が圧倒的に強いはずなのにまるで勝てる気がしない
俺は、初期悟空に無邪気にもて遊ばれてる勇次郎の絵が浮かぶ
悟空「お～い、おっちゃん、もう終わりか？」
勇次郎「はあ、はあ、こ、こんなガキにこの俺が」
悟空「お～い、おっちゃん、もう終わりか？」
勇次郎「はあ、はあ、こ、こんなガキにこの俺が」
ミスターサタンとならいい勝負をしそう
サタンの耐久力は化け物
勇次郎ならサタンにダメージ与えられないだろう
逆にサタンも勇次郎へ有効打を与えられないだろうから
結果引き分け
勇次郎ならサタンにダメージ与えられないだろう
逆にサタンも勇次郎へ有効打を与えられないだろうから
結果引き分け
サタンは常人格闘家と比べれば相当強いよな
マシンガンもった奴相手に素手で圧勝しているぐらいだからな。
リアルでやったら伝説に残るぞ。
リアルでやったら伝説に残るぞ。
セルのビンタ食らって、遠くの岩山に突っ込んで、さらに高さ50mぐらいから落下してるのに
サタンはその後ピンピンしてた
勇次郎なら死んでもおかしくない規模の攻撃
サタンはその後ピンピンしてた
勇次郎なら死んでもおかしくない規模の攻撃
>>66
あの描写のさり気なさこそが鳥山の恐ろしさだと思う
板垣なら１話まるまる使って描写するだろう
やたら自信満々のサタンの体のアップ１ページ丸まる
↓
無表情のセルの顔大ゴマ
↓
無用心に近づくサタンの大ゴマ
↓
サタンの打撃の大ゴマ数ページ
↓
セルのチョップがサタンのコメカミをえぐる描写見開き
↓
何故か驚く表情のZ戦士の大ゴマ（二人くらいの人間が大きく口開けてる横顔）
↓
白目のまま中空を高速で吹っ飛ぶサタン大ゴマで数ページ
↓
岩山に激しく激突する描写
↓
目をそむけるZ戦士の顔の大ゴマ
↓
激突の衝撃によって付近に地震発生。テロか？テロ？！地震かァ？でかいぞッッ！などのエキストラの声多数
↓
冷や汗ダラダラのリポーターの顔アップ 大ゴマ
↓
口から血を吹いて白目むいて青息吐息のサタンの顔のアップ1ページ丸まるで終わり
あの描写のさり気なさこそが鳥山の恐ろしさだと思う
板垣なら１話まるまる使って描写するだろう
やたら自信満々のサタンの体のアップ１ページ丸まる
↓
無表情のセルの顔大ゴマ
↓
無用心に近づくサタンの大ゴマ
↓
サタンの打撃の大ゴマ数ページ
↓
セルのチョップがサタンのコメカミをえぐる描写見開き
↓
何故か驚く表情のZ戦士の大ゴマ（二人くらいの人間が大きく口開けてる横顔）
↓
白目のまま中空を高速で吹っ飛ぶサタン大ゴマで数ページ
↓
岩山に激しく激突する描写
↓
目をそむけるZ戦士の顔の大ゴマ
↓
激突の衝撃によって付近に地震発生。テロか？テロ？！地震かァ？でかいぞッッ！などのエキストラの声多数
↓
冷や汗ダラダラのリポーターの顔アップ 大ゴマ
↓
口から血を吹いて白目むいて青息吐息のサタンの顔のアップ1ページ丸まるで終わり
界王拳は素の戦闘力を倍増させるが、あのときの悟空は2倍が限界だったから、
3倍とか4倍使うと素の戦闘力がガクンと落ちちゃうのでは？
界王拳使った瞬間は高いが、闘い始めるとすぐに下落していくのでは？
と解釈してる
素の悟空…8000
2倍…16000
3倍…19000（闘うと素が6300ぐらいまで下落）
4倍…20000（使った瞬間に素が5000ぐらいに下落）
スレ違いｽﾏｿ
3倍とか4倍使うと素の戦闘力がガクンと落ちちゃうのでは？
界王拳使った瞬間は高いが、闘い始めるとすぐに下落していくのでは？
と解釈してる
素の悟空…8000
2倍…16000
3倍…19000（闘うと素が6300ぐらいまで下落）
4倍…20000（使った瞬間に素が5000ぐらいに下落）
スレ違いｽﾏｿ
勇次郎は眉間に銃弾くらったら流石に死ぬと思うので
銃弾くらっても死なない初期悟空より確実に強い22回時のヤムチャなら勇次郎より強い
と思ったけどヤムチャがゴミクズになってる場面しか想像できん・・・
銃弾くらっても死なない初期悟空より確実に強い22回時のヤムチャなら勇次郎より強い
と思ったけどヤムチャがゴミクズになってる場面しか想像できん・・・
眉間に銃弾喰らっても死なない初出孫悟空より確実に強い
レッドリボン戦時のクリリンが銃を喰らって死ぬそうだから、
22回時ヤムチャが銃弾喰らって生きてられるかは微妙。
レッドリボン戦時のクリリンが銃を喰らって死ぬそうだから、
22回時ヤムチャが銃弾喰らって生きてられるかは微妙。
194 ：マロン名無しさん：2010/01/21(木) 06:46:44 ID:???
マジレスすると勇次郎はサタンよりは強い。
サタンの攻撃力 瓦15枚を割れず1枚残す
防御力 サタンがセルに吹っ飛ばされた距離は、ピクルに刃牙が蹴り飛ばされた時とそれ程変わらない。
その後岩山から転落したと考えても岩山の形状から垂直に落ちたわけではなく山肌に沿って転落したと考えざるを得ないから、
数千メートルの断崖絶壁に身を転がして身体を鍛えている勇次郎以上とは言い難い。
マジレスすると勇次郎はサタンよりは強い。
サタンの攻撃力 瓦15枚を割れず1枚残す
防御力 サタンがセルに吹っ飛ばされた距離は、ピクルに刃牙が蹴り飛ばされた時とそれ程変わらない。
その後岩山から転落したと考えても岩山の形状から垂直に落ちたわけではなく山肌に沿って転落したと考えざるを得ないから、
数千メートルの断崖絶壁に身を転がして身体を鍛えている勇次郎以上とは言い難い。
ピクルとセルを同列とか頭大丈夫ｗ
同列にしてるのは、吹っ飛ばされた距離だが
拳銃一発で死ぬサタンの防御力なんか、勇次郎と比較しても大したこと無い
ヤムチャは、刃牙相手だと相性が悪いだろうな。
ピクルみたいに精神攻撃で揺さぶられて本来の実力差を埋められそうだ
ピクルみたいに精神攻撃で揺さぶられて本来の実力差を埋められそうだ
>>77
自転車とトラックの速度がそれぞれどのくらいかだったかを考えれば、別におかしくはないだろ
自転車とトラックの速度がそれぞれどのくらいかだったかを考えれば、別におかしくはないだろ
今ドラゴンボール読み返したが、明らかにサタンが飛ばされた距離のほうが遠いだろ･･･｡
>>78
だから飛ばされた距離が同じだから同程度のダメージって考えはおかしいことを言ってるんでｗ
自転車（ピクルのキック）とトラック（セルのチョップ）の速度がそれぞれどのくらいかだったか問題ならそこを数値で出さないといけないと言っているんだよ
だから飛ばされた距離が同じだから同程度のダメージって考えはおかしいことを言ってるんでｗ
自転車（ピクルのキック）とトラック（セルのチョップ）の速度がそれぞれどのくらいかだったか問題ならそこを数値で出さないといけないと言っているんだよ
明らかに遠いかは微妙だと思うが、飛ばされたあとの激突スピードは明らかにサタンの方がゆっくりだと思うな
仮に同じ距離で同じ威力だったとしても
すぐに立ち上がって、リポーターの前で虚勢張ったサタンのが客席で半失神状態のバキよりタフだよな
すぐに立ち上がって、リポーターの前で虚勢張ったサタンのが客席で半失神状態のバキよりタフだよな
>>83
いや、明らかに激突した際の速度はサタンの方がゆっくりだったと思うけど。
いや、明らかに激突した際の速度はサタンの方がゆっくりだったと思うけど。
勇次郎の鬼の闘気でDBは作品ごと消滅
まあ、勇次郎がミスターサタンより弱いってことは無いと言っていいと思う
サタン100ｍは飛んでるだろｗ
>>87
DB JC33巻396話の「ガンッ」のコマのセルの頭の先から描写されている胸部分までの長さがおよそ4cm。
サタンの体高がおよそ4mm。
範馬刃牙15巻114話の「バァン」のコマの花山の首下から頭の先までの長さがおよそ5cm。
刃牙の体高は椅子1列として3mm位。
描かれてる縮尺から考えれば、まあ同距離と言っていいんじゃない？
むしろ縮尺的に考えれば、刃牙の飛ばされた距離の方が遠い？？？
DB JC33巻396話の「ガンッ」のコマのセルの頭の先から描写されている胸部分までの長さがおよそ4cm。
サタンの体高がおよそ4mm。
範馬刃牙15巻114話の「バァン」のコマの花山の首下から頭の先までの長さがおよそ5cm。
刃牙の体高は椅子1列として3mm位。
描かれてる縮尺から考えれば、まあ同距離と言っていいんじゃない？
むしろ縮尺的に考えれば、刃牙の飛ばされた距離の方が遠い？？？
ブウに殴られても普通に立ち上がってるじゃん。
何メートル吹き飛ばされたかとか些細な問題。
何メートル吹き飛ばされたかとか些細な問題。
拳銃一発で死んでるじゃん
100ｍは飛んでるだろｗ
のレス直後に
何ｍ吹き飛ばされたかとか些細な問題、はねーだろｗ
のレス直後に
何ｍ吹き飛ばされたかとか些細な問題、はねーだろｗ
ヤムチャはどこへいった
22回天下一のヤムチャじゃ強すぎるから仕方ないね
じゃ、「どうすれば勇次郎で勝てるか」の方向で話してみるかね
95 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 10:10:51 ID:vH77PnKW
>>72
むちゃくちゃだこれｗｗ
自転車に撥ねられて１メーター後方の壁に激突。
トラックに撥ねられて１メーター後方の壁に激突。
ともに同じ１メートルしか飛んでないので同じ威力です。
この論理をコピペできる君は凄いｗｗｗ
むちゃくちゃだこれｗｗ
自転車に撥ねられて１メーター後方の壁に激突。
トラックに撥ねられて１メーター後方の壁に激突。
ともに同じ１メートルしか飛んでないので同じ威力です。
この論理をコピペできる君は凄いｗｗｗ
相変わらず勇次郎厨はバカだなぁ
まあ原文とコピペは同一人物でしょ
厨次郎＞＞22ヤムチャ＞＞＞～果しない壁～＞＞＞サタン≒勇次郎
>>72
こんな馬鹿が二人もいるはずがない。数学的にありえない
こんな馬鹿が二人もいるはずがない。数学的にありえない
何ｍ吹っ飛ぶかとか以前に、勇次郎やバキだったらセルパンチ食らった瞬間に死んでるだろｗ
丁度オリバパンチくらって高層ビルから吹っ飛ばされた犯罪者みたいにな
丁度オリバパンチくらって高層ビルから吹っ飛ばされた犯罪者みたいにな
ビーデル：親父の打撃が通用しないのかァッッ！？
サタンよりもヤムチャの方が勝ってる姿を想像できない
サタンのタフネスはバキ世界では有り得ないレベル
しかし攻撃力は大したことないので勇次郎とは引き分けだろう
しかし攻撃力は大したことないので勇次郎とは引き分けだろう
>>84
おまいそれ言ったら、バキvsピクル戦の決着なんかふわりだぜ？
おまいそれ言ったら、バキvsピクル戦の決着なんかふわりだぜ？
105 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 15:12:02 ID:BwkwhzW4
>>104
ふわりじゃなくてふわ・・だよ。
ふわりじゃなくてふわ・・だよ。
>>104
あの説得力の無さは無かった
あの説得力の無さは無かった
セルは殺さないように手加減してたってだれか言ってなかったっけ？
ピッコロ「さすがのセルもあんなのを殺すのはイヤだったようだな…」
だから拳銃一発で死ぬサタンのタフネスが、なんでありえないレベルとか言われてるんだよ？
111 ：マロン名無しさん：2010/03/09(火) 00:08:03 ID:72uSRzpp
勇次郎は常に最強である。
確かにDB世界のヤムチャ＞バキ世界の勇次郎だとは思うが、
そもそも勇次郎が負ける姿が想像できない。
同じ世界観の中に立ったら必ず
勇次郎＞その他生物という設定になる。
例えば勇次郎がDB世界に行けばあっというまに気を使いこなしたり、
鬼の血に目覚めて最強生物になる。
逆にバキワールドにヤムチャがきたら、
気功波など弱者が使う技だとか、屁理屈こねて論破されて、
結局力でねじ伏せられてしまう。
確かにDB世界のヤムチャ＞バキ世界の勇次郎だとは思うが、
そもそも勇次郎が負ける姿が想像できない。
同じ世界観の中に立ったら必ず
勇次郎＞その他生物という設定になる。
例えば勇次郎がDB世界に行けばあっというまに気を使いこなしたり、
鬼の血に目覚めて最強生物になる。
逆にバキワールドにヤムチャがきたら、
気功波など弱者が使う技だとか、屁理屈こねて論破されて、
結局力でねじ伏せられてしまう。
勇次郎や刃牙については、オリバとの手四つやピクル戦をみても分かるように、
過去のデータが全く参考にならんからな。その時々の都合で理由もなしにパワーアップする。
過去のデータが全く参考にならんからな。その時々の都合で理由もなしにパワーアップする。
>>111
そういうアンチに鼻で笑われるような屁理屈はもういいから
そもそも「勇次郎は常に最強である」という考えすら間違っていると思うぞ
俺は勇次郎は嫌いじゃないけどさ
勇次郎は既に麻酔銃に一回負けている
あの時の力関係は間違いなくハンター＞勇次郎だったろう
そしてアライJr.にホテルで逃げられたり
自分が「不意討ち上等！隙を見せる奴が悪いんだい！」という生き方をしている割には
独歩戦ではストライダムにシャツを預けているところに不意討ちをくらったり
鬼を出しても郭の攻撃には全く無傷とはいかなかったり
勇次郎もポカをやらかすし一応実力の底を見せている
あんたの思っているような絶対無敵な存在じゃないんだよ勇次郎は
そこら辺が分かるようになってから対決スレにおいで
「勇次郎が負ける姿を想像出来ない」
なんて信者目線ありきの台詞を吐くのはそろそろ止めときなさい
そういうアンチに鼻で笑われるような屁理屈はもういいから
そもそも「勇次郎は常に最強である」という考えすら間違っていると思うぞ
俺は勇次郎は嫌いじゃないけどさ
勇次郎は既に麻酔銃に一回負けている
あの時の力関係は間違いなくハンター＞勇次郎だったろう
そしてアライJr.にホテルで逃げられたり
自分が「不意討ち上等！隙を見せる奴が悪いんだい！」という生き方をしている割には
独歩戦ではストライダムにシャツを預けているところに不意討ちをくらったり
鬼を出しても郭の攻撃には全く無傷とはいかなかったり
勇次郎もポカをやらかすし一応実力の底を見せている
あんたの思っているような絶対無敵な存在じゃないんだよ勇次郎は
そこら辺が分かるようになってから対決スレにおいで
「勇次郎が負ける姿を想像出来ない」
なんて信者目線ありきの台詞を吐くのはそろそろ止めときなさい
>>113
「勇次郎が負ける姿を想像出来ない」
でも、これって作中で刃牙や板垣（というかナレーション）が言ってることなんだけどな。
麻酔銃にしても、もし周りの連中に殺意があったらさっさと起きてたんじゃないかと思ったりする。
後にピクルがクロロホルムの中で普通に起きたり寝たりしてるところを見るとね。
「勇次郎が負ける姿を想像出来ない」
でも、これって作中で刃牙や板垣（というかナレーション）が言ってることなんだけどな。
麻酔銃にしても、もし周りの連中に殺意があったらさっさと起きてたんじゃないかと思ったりする。
後にピクルがクロロホルムの中で普通に起きたり寝たりしてるところを見るとね。
麻酔捕獲を企画した当の刃牙が、その後も勇次郎の強さを徹頭徹尾非の打ち所も無いとしているところを見ると、
最トーの麻酔捕獲は戦闘における参考にはならんと勇次郎厨の俺は思う。
最トーの麻酔捕獲は戦闘における参考にはならんと勇次郎厨の俺は思う。
クロロホルムの中でピクルが起きたからといって勇次郎もそんな事が出来るのかといったらそうとは限らないよ
ピクルの方が案外麻酔に耐性がつきやすい体質なのかもしれん
格闘家のバキからしたら勇次郎はそりゃ完全無欠の存在だろうさ
麻酔銃で不意討ちして倒す気なんて更々ないんだもの
格闘家からしたら勇次郎は神様みたいなもんだし
勇次郎をはじめバキ世界の格闘家の共通認識として
「戦いとはなんでもアリ。不意討ち良し。」ってのがあり
勇次郎は「勝利者とは相手よりも頭が高い位置にある奴の事」
とオリバ戦で言っている。という事はやっぱり勇次郎はVSハンター戦だと負けたのよ
まあ、どんだけ勇次郎がバキ作中で無敵無敵と褒め称えられていようが
今のところの描写だと勇次郎は22回武闘会ヤムチャには勝てないけどね
ピクルの方が案外麻酔に耐性がつきやすい体質なのかもしれん
格闘家のバキからしたら勇次郎はそりゃ完全無欠の存在だろうさ
麻酔銃で不意討ちして倒す気なんて更々ないんだもの
格闘家からしたら勇次郎は神様みたいなもんだし
勇次郎をはじめバキ世界の格闘家の共通認識として
「戦いとはなんでもアリ。不意討ち良し。」ってのがあり
勇次郎は「勝利者とは相手よりも頭が高い位置にある奴の事」
とオリバ戦で言っている。という事はやっぱり勇次郎はVSハンター戦だと負けたのよ
まあ、どんだけ勇次郎がバキ作中で無敵無敵と褒め称えられていようが
今のところの描写だと勇次郎は22回武闘会ヤムチャには勝てないけどね
ヤムチャにも負け描写が有り、弱点や精神的未熟点がある以上、「絶対に勝てない」ということは無い。
どうすれば勇次郎でも勝てるか、で議論すれば色々意見が出てくると思うぞ。
どうすれば勇次郎でも勝てるか、で議論すれば色々意見が出てくると思うぞ。
やっぱりリングアウト勝ちだよね
当時のヤムチャは舞空術も気を探ることも出来ないだろうから
当時のヤムチャは舞空術も気を探ることも出来ないだろうから
金的をふかぶかとえぐることができれば・・・
息子の刃牙が、絶対的な隔たりのあるはずのジャックやらオリバやらピクルやらとの体力差を
何故か埋めて圧倒したりしてるからな。
親父の勇次郎に、それがさらに顕著に発現したとしても不思議はない。
何故か埋めて圧倒したりしてるからな。
親父の勇次郎に、それがさらに顕著に発現したとしても不思議はない。
ブウは殺す気で殴ったのか？
>●銃持った一般成人男性…5
スカウターの戦闘力には武器の類は含まれないぞアホ
スカウターの戦闘力には武器の類は含まれないぞアホ
リング上で気絶してる勇次郎と、ぴんぴんしてるけどリング外の地面にいるヤムチャ
最低でも数百メートル吹っ飛ぶチョップが大した威力じゃない・・・とな！？
いやだから岩に激突したダメージしかないし。
そりゃ普通はそんなことにはならないはずだが
まあなんかうまいこと吹っ飛ぶ距離だけすごくなるようにしたんだろう。
例えばチョップは実際は当たってなくて
チョップの風圧で吹っ飛ばしたとか。
そりゃ普通はそんなことにはならないはずだが
まあなんかうまいこと吹っ飛ぶ距離だけすごくなるようにしたんだろう。
例えばチョップは実際は当たってなくて
チョップの風圧で吹っ飛ばしたとか。
ミスター・サタンがチョップのインパクトの瞬間に後ろに飛んでダメージを減らしたんじゃね？
どっちみち岩に激突した程度で流血する防御力であることに変わりないずら。
サタン後頭部から岩山に突っ込んでるじゃん
でも怪我して流血してんのは顔面
セルパンチのダメージであることは明らか
でも怪我して流血してんのは顔面
セルパンチのダメージであることは明らか
セルが凄いのか、サタンが凄いのか
いずれにしても勇次郎に勝算はない
いずれにしても勇次郎に勝算はない
勇次郎が天下一武道会に出場したら予選の一回戦で
ランファンに負けた奴に負けた奴に負けた奴に負けた奴に負けた奴に負けた奴に負けた奴に負けた奴に負けそう
ランファンに負けた奴に負けた奴に負けた奴に負けた奴に負けた奴に負けた奴に負けた奴に負けた奴に負けそう
>>130
ありゃーそうだったっけか？すまん。
ありゃーそうだったっけか？すまん。
一方の勇次郎は夜叉猿に出血
135 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 13:16:01 ID:qxqwF4jO
書文春成の名前聞いただけで表情変えて叫び声あげるんだからランファンの名前聞いたら死ぬんじゃね？
さすがに21回天下一武闘会ならそこそこ活躍できるっしょ。
ギランとか壁壊した程度で降参したし。
…いやもしかしてあの壁はめっちゃ硬いのか？
ギランとか壁壊した程度で降参したし。
…いやもしかしてあの壁はめっちゃ硬いのか？
場外負けというルールが無ければそこそこいけるんじゃね？
案外ギランは耐久力は自信なかったんじゃね。こす狡そうな性格している奴ほど
実はダメージを与えられるのは出来るだけ避けたがるチキンハートなのかもしれんし
まあ、亀仙人のじっちゃんのとこで修行を終えたあの時期の悟空を多少なりとも手こずらせたギランは
何だかんだでやり手だったと思うけどなあ
実はダメージを与えられるのは出来るだけ避けたがるチキンハートなのかもしれんし
まあ、亀仙人のじっちゃんのとこで修行を終えたあの時期の悟空を多少なりとも手こずらせたギランは
何だかんだでやり手だったと思うけどなあ
舞空術習得前なら場外負けありのほうが勇次郎には若干有利になるんじゃね
純粋な身体能力勝負になると厳しいだろうし
純粋な身体能力勝負になると厳しいだろうし
凶人ランファンと狂獣ギランかッッ！
とか叫んでる勇次郎想像したらなんか気の毒な気分になった
とか叫んでる勇次郎想像したらなんか気の毒な気分になった
予選であっさり倒した
獅子牙流の男や多林寺の先輩も
刃牙世界なら上級クラスになれそうかな？
獅子牙流の男や多林寺の先輩も
刃牙世界なら上級クラスになれそうかな？
上級どころか太刀打ちできないレベルでしょ
チチが恐竜の首切断してるとこ見て、烈とか花山が冷や汗ダラダラで褒め称えて
やっぱりチチさんは天才だとかなんとか言って、まあ、大体そんな感じでしょ
天下一武道会に出場すること自体がおこがましいことだ
たぶん勇次郎は会場行く途中で山賊に襲われて死亡でしょ
やっぱりチチさんは天才だとかなんとか言って、まあ、大体そんな感じでしょ
天下一武道会に出場すること自体がおこがましいことだ
たぶん勇次郎は会場行く途中で山賊に襲われて死亡でしょ
初期の悟空やクリリンは恐竜相手にこそこそ隠れてたような。
チチのあれは兜がすごいってことだろう。
チチのあれは兜がすごいってことだろう。
兜がすごいってのは分かるが、その兜被ったチチにヤムチャは勝ってるわけだしね
うんだから本人の能力はたいしたことないってこと。
本人の能力はたいしたことなくても、ヤムチャに負ける程度のキャラが恐竜に勝てるんだから
DB世界で勇次郎がどの程度のランクかは分かるだろ。
恐竜の噛み傷があるピクルがあれだけもてはやされてたんだから
DB世界で勇次郎がどの程度のランクかは分かるだろ。
恐竜の噛み傷があるピクルがあれだけもてはやされてたんだから
多林寺の先輩も同様で、オリバ戦後のバキが苦戦するサーベルタイガーを一撃で倒す
クリリンを虐めることができるんだから勇次郎より強いと断言していいレベル
そこらが予選敗退なんだからランファンとかギランは雲の上レベル。ナムに至っては本当に雲の上まで跳躍してるしね
30mから落下してダメージ受けてるバキとそれを最大の脅威とする勇次郎じゃお話にもならない
クリリンを虐めることができるんだから勇次郎より強いと断言していいレベル
そこらが予選敗退なんだからランファンとかギランは雲の上レベル。ナムに至っては本当に雲の上まで跳躍してるしね
30mから落下してダメージ受けてるバキとそれを最大の脅威とする勇次郎じゃお話にもならない
つまりチチのカッターで勇次郎の首切断なんだよ
兜のおかげだけどね。ヤムチャはそのチチに勝てるということ
兜のおかげだけどね。ヤムチャはそのチチに勝てるということ
ヤムチャだってカッターくらったら首切断だろうし
勇次郎だってうまく攻撃避けて一撃食らわせりゃ終わりだと思うけどなあ。
勇次郎だってうまく攻撃避けて一撃食らわせりゃ終わりだと思うけどなあ。
そして牛魔王にぶっ殺されると
板垣は恐竜に食われかけたピクルを持ち上げまくってるから、恐竜を一撃で倒すような人間を勇次郎が相手にするのは無理でしょ
戦ったとして、ギャラリー（烈とか克己とか花山）がチチのこと持ち上げまくるぜ。
この女のポテンシャルは並じゃない。あのメットに秘められた攻撃力は
T レ ッ ク ス す ら 一 撃 で 葬 る ！
とかさ
チチに勝てたところで勇次郎に華々しい未来があるとも思えんし
戦ったとして、ギャラリー（烈とか克己とか花山）がチチのこと持ち上げまくるぜ。
この女のポテンシャルは並じゃない。あのメットに秘められた攻撃力は
T レ ッ ク ス す ら 一 撃 で 葬 る ！
とかさ
チチに勝てたところで勇次郎に華々しい未来があるとも思えんし
だからなんでチチそのものの実力みたいに言うかなあ。
ミサイルかなんかの発射スイッチ押して
恐竜倒したらこの男のポテンシャルは並じゃないとか言うのか？
ミサイルかなんかの発射スイッチ押して
恐竜倒したらこの男のポテンシャルは並じゃないとか言うのか？
だからそのチチに勝った素手で勝つヤムチャは無視かｗ
あのチチ少なくともバキ世界の米兵より強いぞｗ
あのチチ少なくともバキ世界の米兵より強いぞｗ
だからそのチチに素手で勝つヤムチャは無視かｗの間違い。
>>155
武装した米兵倒した勇次郎の評価と
武装したチチ倒したヤムチャの評価
評価の上がる論理は同じじゃね？
勇厨は勇次郎が米兵倒したことを勇次郎の強さ評価に入れてないのかと。
ピクルひとりに変なパンツァー出して粉砕された米軍よりチチのが確実に強いとは思う
武装した米兵倒した勇次郎の評価と
武装したチチ倒したヤムチャの評価
評価の上がる論理は同じじゃね？
勇厨は勇次郎が米兵倒したことを勇次郎の強さ評価に入れてないのかと。
ピクルひとりに変なパンツァー出して粉砕された米軍よりチチのが確実に強いとは思う
>>157
強い武器もってようと当たらなきゃ意味ないし
本人の防御力や反応速度があがるわけじゃない。
あくまで結果が大事だというなら
チチに一撃くらった亀仙人より
一撃もくらわずに瞬殺したヤムチャのほうが上ということになるが？
強い武器もってようと当たらなきゃ意味ないし
本人の防御力や反応速度があがるわけじゃない。
あくまで結果が大事だというなら
チチに一撃くらった亀仙人より
一撃もくらわずに瞬殺したヤムチャのほうが上ということになるが？
>>158
そりゃある程度の実力がなきゃ無理ってのはあると思うけどさ。
すごく協力な武器持ってるやつたおしたから
めっちゃすごいってのはどうなのかなと。
仮に米兵が恐竜一撃で殺せる銃をもっていたとして
勇次郎がそれに対抗できないと思うかい？
でもよく考えたら亀仙人でさえくらってしまう攻撃を勇次郎が
颯爽とかわして反撃できるかというと疑問ではあるな。
そりゃある程度の実力がなきゃ無理ってのはあると思うけどさ。
すごく協力な武器持ってるやつたおしたから
めっちゃすごいってのはどうなのかなと。
仮に米兵が恐竜一撃で殺せる銃をもっていたとして
勇次郎がそれに対抗できないと思うかい？
でもよく考えたら亀仙人でさえくらってしまう攻撃を勇次郎が
颯爽とかわして反撃できるかというと疑問ではあるな。
そういう矛盾を出すなら、こっちもハンター＞米軍出すぞｗ
後、チチは数年後に天下一武道会の予選を突破する
あの時点でもそれなりに強いと考えるのが妥当
後、チチは数年後に天下一武道会の予選を突破する
あの時点でもそれなりに強いと考えるのが妥当
>>160
核より強いから勇次郎はハンタの王より強いとか言ってるのはどこのどいつだよｗｗ
核より強いから勇次郎はハンタの王より強いとか言ってるのはどこのどいつだよｗｗ
米軍倒したから強いっていうバキの中での勇次郎の持ち上げられ方が
強い武器持ってるやつ倒した＝めっちゃ強い
そのものじゃんかｗ趣向返しされてることに気づけよｗ
強い武器持ってるやつ倒した＝めっちゃ強い
そのものじゃんかｗ趣向返しされてることに気づけよｗ
油断と不意打ちでしょ
亀にチチのアイスラッガーが刺さった件にはこの擁護は使わないんだから呆れる
亀にチチのアイスラッガーが刺さった件にはこの擁護は使わないんだから呆れる
>>164
あれは弾丸とかに反応できることがすげーって表現じゃないの？
威力に対するすごさを表現するなら
まともにくらいながら平然と撃破させるのが普通でしょ。
てか別に自分は勇次郎持ち上げたいわけじゃないし。
初期ヤムチャとかが恐竜一撃で殺せる奴よりさらに強いと
持ち上げられてるのが疑問なだけ。
あれは弾丸とかに反応できることがすげーって表現じゃないの？
威力に対するすごさを表現するなら
まともにくらいながら平然と撃破させるのが普通でしょ。
てか別に自分は勇次郎持ち上げたいわけじゃないし。
初期ヤムチャとかが恐竜一撃で殺せる奴よりさらに強いと
持ち上げられてるのが疑問なだけ。
よく考えろよ。
初期クリリンですらサベタイ一撃なんだぜ？
初期クリリンですらサベタイ一撃なんだぜ？
勇次郎は弾丸に反応なんかしてないし
強い装備した奴の攻撃をかわしまくって屠りまくってるのが勇次郎だろ
チチと交戦したヤムチャそのものじゃんか
>>166
バキ世界の軍隊は巨象ピクルになすすべなしだが、チチは恐竜一撃だかんねｗ
そりゃチチのが上でしょうよｗ
チチと交戦したヤムチャそのものじゃんか
>>166
バキ世界の軍隊は巨象ピクルになすすべなしだが、チチは恐竜一撃だかんねｗ
そりゃチチのが上でしょうよｗ
>>170
勇次郎もヤムチャも状況的に倒した相手の武器の威力で判断できないってこと。
勇次郎もヤムチャも状況的に倒した相手の武器の威力で判断できないってこと。
んなこたない。武器の性能は戦闘能力に直結する。
ヤムチャは不意打ち気味に放たれたチチのビームを避けてる。
ヤムチャは不意打ち気味に放たれたチチのビームを避けてる。
戦闘力の高い奴のビームはともかく
武器の威力高いからスピード速いとは限らないと思うが。
関係あるならそれこそ当たれば亀仙人にも通用するほどの
高い威力を避けられる実力ということに。
いやまあ刺さったのはカッターで避けたのはビームだけど。
武器の威力高いからスピード速いとは限らないと思うが。
関係あるならそれこそ当たれば亀仙人にも通用するほどの
高い威力を避けられる実力ということに。
いやまあ刺さったのはカッターで避けたのはビームだけど。
あのカッターが脳天に突き刺さって止まるというのも亀仙人のタフネスの凄さを
表した描写と言えるだろう。恐竜は斬首なんだから
表した描写と言えるだろう。恐竜は斬首なんだから
烈が恐竜屠ったチチ見てどんだけ驚嘆するか想像してみたらいいんだよ
板垣なら確実にチチを持ち上げる。そういう漫画家。そういう技法で今日までバキを描いてる
板垣なら確実にチチを持ち上げる。そういう漫画家。そういう技法で今日までバキを描いてる
そりゃまあ驚愕するだろうけどさあ。
本体の実力が一撃で倒せる程度なら
うまいこと勝てないこともないだろ。
いやまあ本人の実力も十分高いのかもしれんけど。
本体の実力が一撃で倒せる程度なら
うまいこと勝てないこともないだろ。
いやまあ本人の実力も十分高いのかもしれんけど。
勇厨、本スレで今のバキ必死に擁護してそう
チチのアイスラッガーがメットによるものってのが理解できない
どう見ても手の力で飛ばしているように見えるのだが
どう見ても手の力で飛ばしているように見えるのだが
単に力任せに飛ばしてるなら戻ってこないような気が。
ある程度自動で飛ぶようになってるんじゃないかなーと思う。
ある程度自動で飛ぶようになってるんじゃないかなーと思う。
・・・あれはブーメランみたいなもんじゃないの？
どーみてもブーメランだろ。ウルトラセブンのwikiの項にもアイスラッガーはブーメランだと書いてる
連レス。ウルトラセブンのwiki見るにアイスラッガーは念力で飛ぶんだと
>念力で飛ぶんだと
だよね。
あの形状のものを普通に投げて
ブーメランみたいに戻ってくるとは思えない。
やはり兜自体が特殊なんだろう。
もしかしたらチチに念力かなんかがあるのかもしれんが。
だよね。
あの形状のものを普通に投げて
ブーメランみたいに戻ってくるとは思えない。
やはり兜自体が特殊なんだろう。
もしかしたらチチに念力かなんかがあるのかもしれんが。
鬼パンチが限界なんだから、
初登場のゴクウより勇次郎は弱い。
初登場のゴクウより勇次郎は弱い。
＞兜自体が特殊
なんでそうなるの。チチに念力があるに決まってるじゃん
なんでそうなるの。チチに念力があるに決まってるじゃん
なんであるに決まってるって思うの。
どうみても機械的な作用で飛ばしているように見えないんだが
特殊な力のある道具だと考えれば済むことでは。
実際あの世界にはそういう道具がある。
それとも如意棒が機械的な作用で伸びてるとでも言うのか？
実際あの世界にはそういう道具がある。
それとも如意棒が機械的な作用で伸びてるとでも言うのか？
如意棒は伸びろと言って、そのままぐいーんと伸びてるけど、アイスラッガーは手で両側を挟んで投げつけているだろ
形状的にもブーメランの要領で戻ってきても違和感はないが
形状的にもブーメランの要領で戻ってきても違和感はないが
初期ヤムチャに勝たせようとか負けさせようとか
ショーも無いことで争ってんなｗ
ひとのいっぱいいるVIPで争えば勇次郎の勝ち
勇次郎アンチが常事三人いるサロンではヤムチャの勝ち
ショーも無いことで争ってんなｗ
ひとのいっぱいいるVIPで争えば勇次郎の勝ち
勇次郎アンチが常事三人いるサロンではヤムチャの勝ち
不思議道具だろうと、チチの能力だろうとそれに勝つヤムチャの評価に変わりはないよｗ
問題は武器を除けばさもチチがただの少女のような主観で書いてる人がいることだが、チチは数年後にあの天下一武道会の予選を突破するかんねｗ
牛魔王の娘だし。普通に考えて強いはず。
問題は武器を除けばさもチチがただの少女のような主観で書いてる人がいることだが、チチは数年後にあの天下一武道会の予選を突破するかんねｗ
牛魔王の娘だし。普通に考えて強いはず。
ブーメランには色んな形状があるぞ
くの字形もあればYの字形もあるし十字形もある
北九州にあるブーメランはアイスラッガーの形に似てなくも無い
くの字形もあればYの字形もあるし十字形もある
北九州にあるブーメランはアイスラッガーの形に似てなくも無い
>>193
被ったな。こてつブーメランのことか。確かに似てなくもない
被ったな。こてつブーメランのことか。確かに似てなくもない
こてつブーメラン調べてみたけど全然似てないぞ？
ＬＤ雪風タイプⅢ 3ｍｍは似てなくもなくもないだろ
似てないって。
ちゃんと比較したか？
ちゃんと比較したか？
199 ：マロン名無しさん：2010/03/21(日) 12:48:08 ID:Qb2gYTkD
駄目だｗ
この流れつぼにはまったｗｗｗ
この流れつぼにはまったｗｗｗ
>>198
俺には似てるようにも見えるんだが
俺には似てるようにも見えるんだが
>>200
うん。確かに似てなくもないこともない。
うん。確かに似てなくもないこともない。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/cool_wind0314/23364179.html
ttp://blog.livedoor.jp/copen34/archives/1406318.html
人様のブログで恐縮だがやっぱ似てるとは言えないだろー。
ttp://blog.livedoor.jp/copen34/archives/1406318.html
人様のブログで恐縮だがやっぱ似てるとは言えないだろー。
>>191
まあチチ自体そこそこ強いだろうということは否定できんが
それでもヤムチャが恐竜一撃の奴より普通に強いってのは
ちょいと過大評価じゃないかなーと。
恐竜を素手で一撃の達人を一撃で倒すのと
恐竜一撃のレーザーガンかなにか持ってるやつを
一撃で倒すのとでは全然話が違うっしょ？
まあチチ自体そこそこ強いだろうということは否定できんが
それでもヤムチャが恐竜一撃の奴より普通に強いってのは
ちょいと過大評価じゃないかなーと。
恐竜を素手で一撃の達人を一撃で倒すのと
恐竜一撃のレーザーガンかなにか持ってるやつを
一撃で倒すのとでは全然話が違うっしょ？
チチスラッガーが戻ってくるのは何か仕組みがあるとしても
一発で恐竜の首をチョンパしたのはチチスラッガーの性能とは限らないかと
あれはチチの実力じゃね？
一発で恐竜の首をチョンパしたのはチチスラッガーの性能とは限らないかと
あれはチチの実力じゃね？
そこら辺はサベタイ一撃の初期クリリンと初期ヤムチャの実力差がさほどないだろうということも
総合的に検討された結果導き出された答えだから
総合的に検討された結果導き出された答えだから
つうかさ、勇次郎があのスラッガーを飛ばしたとして、何かの仕組みで戻ってはくるとしても、
恐竜の首をチョンパ出来るのかと言ったらそうとは限らなくね？
恐竜の首をチョンパ出来るのかと言ったらそうとは限らなくね？
こういう事はやっぱシンプルに考えないと
恐竜を秒殺するやつを秒殺するやつに勇次郎は勝てないよ
恐竜に殺されかけたやつに逃げ回ってるんだから
恐竜を秒殺するやつを秒殺するやつに勇次郎は勝てないよ
恐竜に殺されかけたやつに逃げ回ってるんだから
>>208をちょっと言い直すか
チチスラッガーを装備するのは誰でもいい、一般人でもいい。
そいつが恐竜に向かってぶん投げたとしても恐竜を仕留められるとは限らないんじゃないか？
確かに「これさえ持てば誰でも恐竜を仕留められる！」という武器なら
武器持ってる奴よりその武器そのものの性能が凄いんじゃねーかって話になるが
チチの場合は恐竜を倒せたのは「何から何まであの武器のおかげ」とは限らないでしょ
ただ「投げたら戻ってくる」という性能がついてるだけで
チチスラッガーを使って「でかい獲物が仕留められる」かどうかは本人の腕次第かもしれない
チチスラッガーを装備するのは誰でもいい、一般人でもいい。
そいつが恐竜に向かってぶん投げたとしても恐竜を仕留められるとは限らないんじゃないか？
確かに「これさえ持てば誰でも恐竜を仕留められる！」という武器なら
武器持ってる奴よりその武器そのものの性能が凄いんじゃねーかって話になるが
チチの場合は恐竜を倒せたのは「何から何まであの武器のおかげ」とは限らないでしょ
ただ「投げたら戻ってくる」という性能がついてるだけで
チチスラッガーを使って「でかい獲物が仕留められる」かどうかは本人の腕次第かもしれない
>>210
同意見だな。
その後のチチの天下一武道会予選突破の一件を省みても、チチはあの時点で普通のガキじゃない。
カマトトぶって意地らしい少女を装ってはいるが実は恐ろしい実力を備えた危険な子供という設定で鳥山はチチを描いていたように思う
アイスラッガーはチチの馬鹿力によって投擲されたのであろう
同意見だな。
その後のチチの天下一武道会予選突破の一件を省みても、チチはあの時点で普通のガキじゃない。
カマトトぶって意地らしい少女を装ってはいるが実は恐ろしい実力を備えた危険な子供という設定で鳥山はチチを描いていたように思う
アイスラッガーはチチの馬鹿力によって投擲されたのであろう
DB厨って普通の人が折れるようなところも食い下がってくるよねｗ
ブーメランの形状の件はサベタイの種類調べてたころを思い出す流れだなｗ
214 ：マロン名無しさん：2010/03/21(日) 14:36:47 ID:j0Pe3wlW
DB厨の「徹底的に勇次郎落しめたる！」って勢いが凄い。
まあ実際真面目にやると分が悪い漫画ではあるが、そこまでやるかってぐらい妥協しないからなｗ
まあ実際真面目にやると分が悪い漫画ではあるが、そこまでやるかってぐらい妥協しないからなｗ
自称地上最強の肩書を名乗ったからにはな。
>>209
正直ピクル編の勇次郎には幻滅した
正直ピクル編の勇次郎には幻滅した
亀田二号を応援する程度のレベル
>>209
恐竜を秒殺する奴を秒殺するヤムチャより強い悟空が恐竜から
こそこそ隠れてたのはどういうことだ。
>>210
まあそれもあるかもしれんが
やっぱ武器自体が強力だってのもあると思う。
当たれば亀仙人にも結構な痛手与えるほどだし。
恐竜を秒殺する奴を秒殺するヤムチャより強い悟空が恐竜から
こそこそ隠れてたのはどういうことだ。
>>210
まあそれもあるかもしれんが
やっぱ武器自体が強力だってのもあると思う。
当たれば亀仙人にも結構な痛手与えるほどだし。
ってよく考えたら亀仙人も恐竜から隠れてたっけか？
さすがに亀さんが恐竜に苦戦するとは思えないし
深く考えてもしょうがないか。
さすがに亀さんが恐竜に苦戦するとは思えないし
深く考えてもしょうがないか。
亀も当時の悟空も戦闘狂じゃないからな。無益な殺生をしないために衝突を避けていたとも考えられる
悟空は最終的に漫画界トップクラスの戦闘狂になるが
悟空は最終的に漫画界トップクラスの戦闘狂になるが
221 ：マロン名無しさん：2010/03/21(日) 23:21:53 ID:2jBnKVwz
バキ「親父逃げろッッ！」
ザンッッ
バキ「馬鹿め。どういう技か見抜けんのか」
ザンッッ
バキ「馬鹿め。どういう技か見抜けんのか」
はて、戦闘狂と言われるほどのことしてたっけ？
どちらかといえば他の奴に戦わせようとしてたりしたような。
結局ブウは自分で決着つけちゃったけど。
どちらかといえば他の奴に戦わせようとしてたりしたような。
結局ブウは自分で決着つけちゃったけど。
>>221
あの嫌みったらしい顔でその台詞を吐くバキが容易に想像出来てしまうから困ったもんだ
郭のパンチを避けている勇次郎を「何避けてんだよ」とか言いながら苦々しい表情で見ていたあの場面の逆バージョンだな
あの嫌みったらしい顔でその台詞を吐くバキが容易に想像出来てしまうから困ったもんだ
郭のパンチを避けている勇次郎を「何避けてんだよ」とか言いながら苦々しい表情で見ていたあの場面の逆バージョンだな
サベタイ一撃の初期クリリン♪
勇次郎あぼんｗ
勇次郎あぼんｗ
しかし13歳でそこらの獣と比べ物にならない強さであろう
夜叉猿を倒してそこから比べ物にならないくらい
パワーアップしたはずのバキが
サーベルタイガーに30分ってのも妙な話だ。
夜叉猿を倒してそこから比べ物にならないくらい
パワーアップしたはずのバキが
サーベルタイガーに30分ってのも妙な話だ。
烈海王が今更ボクサーに負けかねないとかいう漫画だぞ
>>225
多分板垣さんがサーベルタイガーに幻想を抱いているからでしょう
「古代の肉食獣の代表格みたいなもんだから強いに決まってる」というね
勇次郎がティラノなんてメじゃないと思えるような化け物象を倒した後に
勇次郎に近い実力の持ち主として登場させたであろうピクルの好敵手が（力なら鬼無し勇次郎以上）
「肉食恐竜の代表格」のティラノだったわけだし
細かい事なんて考えずイメージ先行で漫画を描いてらっしゃるんだよ板垣さんは
多分板垣さんがサーベルタイガーに幻想を抱いているからでしょう
「古代の肉食獣の代表格みたいなもんだから強いに決まってる」というね
勇次郎がティラノなんてメじゃないと思えるような化け物象を倒した後に
勇次郎に近い実力の持ち主として登場させたであろうピクルの好敵手が（力なら鬼無し勇次郎以上）
「肉食恐竜の代表格」のティラノだったわけだし
細かい事なんて考えずイメージ先行で漫画を描いてらっしゃるんだよ板垣さんは
まあ、鳥山さんも細かい事なんて考えずに描くタイプなんだろうけどね
表現したいものは違うと思うけど
板垣さん「どうだ！こいつらはスゲーだろ！！軍隊にだって負けないぜ！」
鳥山さん「奇想天外なファンタジーって面白いでしょ？」
この違いだと思う
>>226
いくら何でもそれはやっちゃいけないと思うんだがなｗ
今の烈は好きになれないから一度叩きのめされてほしいとは思うが
コンクリを粉に変えて黒曜石を球体に変えるような超人が
表舞台のボクサーに負けるってのはちょっと・・・。
表現したいものは違うと思うけど
板垣さん「どうだ！こいつらはスゲーだろ！！軍隊にだって負けないぜ！」
鳥山さん「奇想天外なファンタジーって面白いでしょ？」
この違いだと思う
>>226
いくら何でもそれはやっちゃいけないと思うんだがなｗ
今の烈は好きになれないから一度叩きのめされてほしいとは思うが
コンクリを粉に変えて黒曜石を球体に変えるような超人が
表舞台のボクサーに負けるってのはちょっと・・・。
>>228
グローブ嵌めて足技が使えないハンデがあるからまだわからないと思うぞ｡
グローブ嵌めて足技が使えないハンデがあるからまだわからないと思うぞ｡
本スレにもあったが
最トーで烈が一撃で倒した克己に負けた花山が数年前に全米ヘビー級チャンプをパンチでKOしてる
ピクル編後、今更感は激しくある
最トーで烈が一撃で倒した克己に負けた花山が数年前に全米ヘビー級チャンプをパンチでKOしてる
ピクル編後、今更感は激しくある
ティラノ食すやつとそこそこいい勝負していたように思ったんだが
グローブ嵌めて足技が使えないハンデってそんなに大きいのか
グローブ嵌めて足技が使えないハンデってそんなに大きいのか
走ってるバイクぶっ壊したり、サンドバック粉々に出来る奴にグローブや足技のハンデ…？
マイケルが今更出てきて烈に勝てるかって話だよなあ
例え片足でグローブはめてようがマイケルでは烈に勝てんよ
せめてアライJr.連れて来い
せめてアライJr.連れて来い
そもそもムエタイ五冠王がデコピンで負けるマンガだしな
バキ世界の恐竜は現実と比べて弱いのかも試練
なんか考えることが馬鹿馬鹿しくなる展開
板垣ボクシング書きたいなら、とっととバキ終わらせて新作でボクシング漫画書けばいいのに
正直、板垣が何を描きたいのかわからない
勇ちゃんごときが、亀仙人授業後ヤムチャに勝てるわけね～
そういやサタンの強さってボブサップよりちょっと弱いぐらいだったっけか。
一方勇次郎は亀田を（ｒｙ
サタンがボブ・サップより弱いってのは
鳥山にインタビューした当時はサップは化け物みたいに強い格闘家というのが世間の認識だったから
鳥山としてはサタンをそう馬鹿にしているつもりもなかったと思う
勇次郎のアレも板垣が亀田に肩入れしていたからこそだったんだろう。そして亀田兄弟もバキが好きだったみたいだし
しかし亀田はあの当時から既に世間からはペテン師扱いされていたような
だからこそ内藤に負けた時はあれだけ喜ばれたんだろうし
格闘技に詳しい板垣なら亀田アンチになりそうなもんなのに
逆に亀田を気に入ってたっぽいのが意外。あのビッグマウスっぷりが気に入られたのかな
鳥山にインタビューした当時はサップは化け物みたいに強い格闘家というのが世間の認識だったから
鳥山としてはサタンをそう馬鹿にしているつもりもなかったと思う
勇次郎のアレも板垣が亀田に肩入れしていたからこそだったんだろう。そして亀田兄弟もバキが好きだったみたいだし
しかし亀田はあの当時から既に世間からはペテン師扱いされていたような
だからこそ内藤に負けた時はあれだけ喜ばれたんだろうし
格闘技に詳しい板垣なら亀田アンチになりそうなもんなのに
逆に亀田を気に入ってたっぽいのが意外。あのビッグマウスっぷりが気に入られたのかな
サップ≧サタン
勇次郎≒亀2
勇次郎≒亀2
サップと亀田なら流石にサップのが強いだろ
サップ≧サタン＞＞＞亀1＞勇次郎≒亀2
248 ：マロン名無しさん：2010/04/17(土) 08:32:09 ID:YiSL31RF
勇次郎は鬼出しても予選の一回戦突破できるかどうか
対戦相手による
予選の相手にチャパ王クラスいたら勇次郎は負けるが
男狼クラスやパンプットクラスだとなんとか突破可能っぽい
ヤムチャクラスと当たっちゃうと、圧倒的実力差で勇次郎自我崩壊
予選の相手にチャパ王クラスいたら勇次郎は負けるが
男狼クラスやパンプットクラスだとなんとか突破可能っぽい
ヤムチャクラスと当たっちゃうと、圧倒的実力差で勇次郎自我崩壊
男狼やパンプットは初期クリリンより強いでしょ
初期クリリンって修行がきつくて逃げ出したヘタレだし、そいつらは愚か初期ヤムチャより弱そう
よくあそこまで強くなったもんだ
よくあそこまで強くなったもんだ
ヤムチャと当たったら勇次郎恐怖で失禁だな
脳揺らされてヤムチャの負けだな
勇次郎じゃヤムチャに触れることすら出来ないって
勇厨にとってはさぞかし勇次郎は無敵の存在なんだろうが
強さはDBの奴等と比べたら大した事無い
勇厨にとってはさぞかし勇次郎は無敵の存在なんだろうが
強さはDBの奴等と比べたら大した事無い
触れることもできないのはヤムチャのほうだな
>>255
その根拠は？
その根拠は？
勇次郎はフリーザより強いんだから、ヤムチャ如きで勝てるわけないだろｗ
>>256
死に際の集中力と御殿手と瞬間移動で翻弄
死に際の集中力と御殿手と瞬間移動で翻弄
ヤムチャ＝相手を舐める、実力の過信、予期せぬ事態にあうと冷静さを失う、実力の差があると諦める
ヘタレというわけじゃないがね・・。
勇次郎＝高圧的な態度、相手を舐める、
ヘタレというわけじゃないがね・・。
勇次郎＝高圧的な態度、相手を舐める、
>>257
勇次郎はブルー将軍以下だろ
勇次郎はブルー将軍以下だろ
>>261
ブルーが勇次郎を舐めなければ超能力で止めた後に撲殺するだけだからな。
ブルーが勇次郎を舐めなければ超能力で止めた後に撲殺するだけだからな。
22回ヤムチャって戦闘力120あるんだよね？
勇次郎って亀仙流の修行した後のクリリンと悟空に勝てるだけの実力もないだろ
戦闘力は鬼出して40くらい
勇次郎って亀仙流の修行した後のクリリンと悟空に勝てるだけの実力もないだろ
戦闘力は鬼出して40くらい
>>262
勇次郎はクリリンを一方的にボコボコに出来る実力は絶対に無いからな
勇次郎はクリリンを一方的にボコボコに出来る実力は絶対に無いからな
>>260
勇次郎は態度はでかいが相手をなめたりはしないんじゃね？
勇次郎は態度はでかいが相手をなめたりはしないんじゃね？
>>265
勇次郎に超能力が効かない根拠は？
勇次郎に超能力が効かない根拠は？
強さが
悟空＞ブルー
であっても超能力は利いたけどな。
悟空＞ブルー
であっても超能力は利いたけどな。
相手の目を見合わなきゃ決まらない超能力。
勇次郎が、そんな相手の目をジッと見てたりするかどうか
勇次郎が、そんな相手の目をジッと見てたりするかどうか
弱点発見能力で鼠が弱点と見切って、
鼠拳で余裕勝ち。
鼠拳で余裕勝ち。
勇次郎と見詰め合ったら、ブルーさんは犯されちゃうんじゃね
>>271
なんでブルーの能力を知ってる事前提なの？
なんでブルーの能力を知ってる事前提なの？
勇次郎の勝ちだな
そして勇次郎の凄みは自分よりも格下の奴にも通じない
>>275
目がいきなり光りだすんだから、カンのいいやつなら「ん？」って用心するのが普通
目がいきなり光りだすんだから、カンのいいやつなら「ん？」って用心するのが普通
目を見合わせればいいんだから勇次郎の動きについていけるブルーなら
超能力も通じるんじゃね？目をそらさないようにしたらいいし
何より身体能力そのものがブルー＞＞勇次郎だろうし
勇次郎じゃブルーにも勝てないよ
超能力も通じるんじゃね？目をそらさないようにしたらいいし
何より身体能力そのものがブルー＞＞勇次郎だろうし
勇次郎じゃブルーにも勝てないよ
ねずみ拳は利くだろうな
>>281
勇次郎がそんなもんを使った描写はバキ作中にないし
勇次郎がそんなもんを使った描写はバキ作中にないし
まず最初の天下一を読んだら徒手空拳の強さが
悟、クリ＞＞＞勇次郎 くらいだと分かると思う
そいつらを手こずらせるレベルの敵にはまず勇次郎は勝てん
悟、クリ＞＞＞勇次郎 くらいだと分かると思う
そいつらを手こずらせるレベルの敵にはまず勇次郎は勝てん
>>279
独歩の散眼にやられたわけだがな
独歩の散眼にやられたわけだがな
戦闘力ってのは確かに疑問が多い設定ではあるが
22回ヤムチャは確実にブルーに手こずってた頃の悟クリ二人より強い
22回ヤムチャは確実にブルーに手こずってた頃の悟クリ二人より強い
>>282
でも息子はティラノ拳つかってたぜ？
でも息子はティラノ拳つかってたぜ？
勇次郎がブルー将軍以下なのが決まってしまった
>>283
でもあの頃の孫悟空にM３の地震起こしたり、瞬間移動できたりするか？
でもあの頃の孫悟空にM３の地震起こしたり、瞬間移動できたりするか？
瞬間移動って言うが、あれは要は素早い動きだろ
M3の地震を起こしたバキは
実在の勇次郎よりも強い勇次郎に吹っ飛ばされたという思い込みの力も加わって
あのパワーを出せたんだが
戦いの時にいつでもあんなパワーを出せるという訳でもないだろう
実在の勇次郎よりも強い勇次郎に吹っ飛ばされたという思い込みの力も加わって
あのパワーを出せたんだが
戦いの時にいつでもあんなパワーを出せるという訳でもないだろう
ちなみに地震関係の描写で言うと
リアルシャドー効果もあったとはいえ、実際に自宅の近所を揺らした息子さん＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地震をパンチで止めたつもりになってる親父どの
という事にならないか？地震関係だと描写だとバキのが上
リアルシャドー効果もあったとはいえ、実際に自宅の近所を揺らした息子さん＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地震をパンチで止めたつもりになってる親父どの
という事にならないか？地震関係だと描写だとバキのが上
妄想勇次郎の攻撃力がM3クラスだな
そして正しく言えばバキが自己催眠でぶっ飛ばされたつもりになって
自ら吹っ飛んで壁にぶつかって地震を起こしたんだから
自己催眠の時のバキの体当たりがMSクラス
という事になる
そして正しく言えばバキが自己催眠でぶっ飛ばされたつもりになって
自ら吹っ飛んで壁にぶつかって地震を起こしたんだから
自己催眠の時のバキの体当たりがMSクラス
という事になる
ごめん、マグニチュード3じゃなくて震度３だった
間違えた
×＞MSクラス
○＞M3クラス
そして勇次郎は地震を止めていない。
あれは止めたと思い込んでるだけだ。
×＞MSクラス
○＞M3クラス
そして勇次郎は地震を止めていない。
あれは止めたと思い込んでるだけだ。
>>296
息子が地震を起こしてるんだから、親父が地震を止めてもそれほど問題は無い気はする
息子が地震を起こしてるんだから、親父が地震を止めてもそれほど問題は無い気はする
人が立ってられない揺れだから、勇次郎が止めた地震は震度６は確実にあったな
バキがやったのは
「実在の勇次郎よりも強く設定されてある勇次郎に殴り飛ばされたつもりになって
自らが吹っ飛んで壁にぶつかって震度3の地震レベルの揺れを起こした」のであって
それが「実在の勇次郎も震度3レベルのパンチを打てる」理由にはならないだろう
「実在の勇次郎よりも強く設定されてある勇次郎に殴り飛ばされたつもりになって
自らが吹っ飛んで壁にぶつかって震度3の地震レベルの揺れを起こした」のであって
それが「実在の勇次郎も震度3レベルのパンチを打てる」理由にはならないだろう
>>300
だからあれは止めたつもりになってるだけだ
だからあれは止めたつもりになってるだけだ
>>301
刃牙は、実物とかけ離れたシミュレートをやってたってのか？
刃牙は、実物とかけ離れたシミュレートをやってたってのか？
勇次郎のパンチ力の描写で一番凄いのはライタイで見せたアレだ
>>302
いや、止めたよ
いや、止めたよ
>>305
そう言いきれる確証は？
そう言いきれる確証は？
「バキシリーズを読んだが勇次郎ってさ」というスレで
勇次郎の地震止めに関する考察が色々されてる
それを読むと「まあ、勇次郎が地震を止めるのは有り得ないよね」
と分かるんじゃないかな
そして少年時代のバキと闘った頃の鬼出してない勇次郎のパワーはピクル以下
地震を止めるパワーがあるとは思えない
勇次郎の地震止めに関する考察が色々されてる
それを読むと「まあ、勇次郎が地震を止めるのは有り得ないよね」
と分かるんじゃないかな
そして少年時代のバキと闘った頃の鬼出してない勇次郎のパワーはピクル以下
地震を止めるパワーがあるとは思えない
ttp://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/shindo/shindokai.html
＞震度３ 屋内にいる人のほとんどが揺れを感じる
＞震度４ ほとんどの人が驚く、電灯等の吊り下げ物は大きく揺れる、座りの悪い置物が倒れる事もある
これ見ると、勇次郎のライタイパンチは少なくとも震度３～４は出してたんじゃね？
対して22回天下一武道会で武舞台を叩いたり叩きつけたりする攻撃はいくつもあったが、
地震は微塵も起きていない。
つまり、勇次郎の攻撃や刃牙のシャドーの威力は第22回天下一武道会参加者の攻撃力を圧倒している。
そして勇次郎には瞬間移動としか言いようの無い高速移動がある。
更に、気配も消すことができる。関節技や合気、消力、御殿手といったDBキャラの使えない技もマスターしている。
死に際の集中力も、数百メートルの絶壁から転げ落ちて鍛えた耐久力もある。
ガチで第22回時点ヤムチャより勇次郎の方が有利じゃね？
＞震度３ 屋内にいる人のほとんどが揺れを感じる
＞震度４ ほとんどの人が驚く、電灯等の吊り下げ物は大きく揺れる、座りの悪い置物が倒れる事もある
これ見ると、勇次郎のライタイパンチは少なくとも震度３～４は出してたんじゃね？
対して22回天下一武道会で武舞台を叩いたり叩きつけたりする攻撃はいくつもあったが、
地震は微塵も起きていない。
つまり、勇次郎の攻撃や刃牙のシャドーの威力は第22回天下一武道会参加者の攻撃力を圧倒している。
そして勇次郎には瞬間移動としか言いようの無い高速移動がある。
更に、気配も消すことができる。関節技や合気、消力、御殿手といったDBキャラの使えない技もマスターしている。
死に際の集中力も、数百メートルの絶壁から転げ落ちて鍛えた耐久力もある。
ガチで第22回時点ヤムチャより勇次郎の方が有利じゃね？
確か勇次郎がライタイの床にパンチした時には会場が揺れていた
バキはそれを見ているからリアルシャドーの時は実物よりもすげえ上乗せしてやろうと思ったのかも
「本物より遥かに遥かに強い奴と戦ったら親父と戦った時、確実に勝てるんじゃ…。」
とバキなりに考えたのかもね
バキはそれを見ているからリアルシャドーの時は実物よりもすげえ上乗せしてやろうと思ったのかも
「本物より遥かに遥かに強い奴と戦ったら親父と戦った時、確実に勝てるんじゃ…。」
とバキなりに考えたのかもね
バキのシャドーは汗だくになって集中しないと出現しないし時間もかかるだろう
しかも実戦で他人と戦うのではなくて練習の為の技術だ
ライタイパンチはぶっちゃけタメ時間が長い。実戦に役立つとは考えにくいけどね
高速移動（対決スレで重要なスピード）もぶっちゃけ
22回ヤムチャのよりも弱い頃の悟空でも銃弾くらいなら
ホイホイ避けたり出来る速度はあったからな
（勇次郎の速度は銃弾反応出来るくらいだと対処出来るだろうね）
気配消す事は出来るけどそういうのは面と向かい合っての勝負じゃない時に
役に立ちそうな技術だし
勇次郎には色々な技術があるしそれはDB勢にはないものと認めるが
それでも22回ヤムチャ相手はきついよ
しかも実戦で他人と戦うのではなくて練習の為の技術だ
ライタイパンチはぶっちゃけタメ時間が長い。実戦に役立つとは考えにくいけどね
高速移動（対決スレで重要なスピード）もぶっちゃけ
22回ヤムチャのよりも弱い頃の悟空でも銃弾くらいなら
ホイホイ避けたり出来る速度はあったからな
（勇次郎の速度は銃弾反応出来るくらいだと対処出来るだろうね）
気配消す事は出来るけどそういうのは面と向かい合っての勝負じゃない時に
役に立ちそうな技術だし
勇次郎には色々な技術があるしそれはDB勢にはないものと認めるが
それでも22回ヤムチャ相手はきついよ
ガーレンのタックルでさえ震度２～３の地震を起こしていた事を考えると、
刃牙キャラの攻撃力が第22回頃のDBキャラより上なのは間違いない。
スピードでいえば、刃牙世界には「速度を超えた速度」なんて概念があるからな。
更に、目を閉じたカウンターもある。
これに死に際の集中力を加えれば、決して適わない相手ではないな。＞22回ヤムチャ
刃牙キャラの攻撃力が第22回頃のDBキャラより上なのは間違いない。
スピードでいえば、刃牙世界には「速度を超えた速度」なんて概念があるからな。
更に、目を閉じたカウンターもある。
これに死に際の集中力を加えれば、決して適わない相手ではないな。＞22回ヤムチャ
郭のが壁をパンチして地震起こしたり、郭のパンチをこらえて踏ん張ったら足元のコンクリがえぐれたりする描写などからも、
第22回ヤムチャの攻撃より郭のパンチの方が威力は上。
となれば、消力でヤムチャの全攻撃を無効化できる可能性もある
第22回ヤムチャの攻撃より郭のパンチの方が威力は上。
となれば、消力でヤムチャの全攻撃を無効化できる可能性もある
＞刃牙世界には「速度を超えた速度」なんて概念があるからな
これに関してはバキの回避技術が凄くてピクルからしたら
すり抜けてるかのように思えるってだけだよ
これに関してはバキの回避技術が凄くてピクルからしたら
すり抜けてるかのように思えるってだけだよ
そして死に際の集中力でもって反応出来たりした速度ってどんなもんなの？
ピクルの全力タックルを軽く捌けたんだから、とりあえず秒速100～200ｍくらいなら余裕だな
刃牙世界には、独歩や郭みたいに遅くても当てられる技術もあるし
勇次郎は相手の筋肉や踏み込み、気配や闘気で相手の動きを先読みできる。
後ろを向いたまま、敵の存在や攻撃を察知することもやっている。
これはDB世界では神の修行で身に着く技術。
つまり、シェンのようにヤムチャの攻撃をかわして金的をぶち込むことも可能か？？？
後ろを向いたまま、敵の存在や攻撃を察知することもやっている。
これはDB世界では神の修行で身に着く技術。
つまり、シェンのようにヤムチャの攻撃をかわして金的をぶち込むことも可能か？？？
DBはある程度の時期になってくると
発射された弾丸を避けたり弾いたり掴んだりする事が出来る奴じゃないと
戦えない領域の強さだよね
速度が違うもんだから攻撃が全て空ぶりになるかと
バキ世界にはそういう事が出来る奴がどれくらい居るのかって話なんだが
DBキャラに近いタイプの強さのピクルがバキ世界ではトップ3くらいには入る強さの訳だ
ガーレンのタックルでドームが揺れるからパワーは22回DBキャラより上と言うけど
一つの事象を例に挙げるなら
勇次郎は鬼の背中を使ったパンチの風圧で郭さんを飛ばせなかったが
亀仙人は腕の一振りでヤムチャをふっ飛ばしていたような
21回天下一でゴクウは何の悪意もない、指つつきだけでマッチョマンを戦闘不能にしていたような
勇次郎でも軽く指でチョンとやるだけで格闘家を倒すってのは出来ない気がするんだが
発射された弾丸を避けたり弾いたり掴んだりする事が出来る奴じゃないと
戦えない領域の強さだよね
速度が違うもんだから攻撃が全て空ぶりになるかと
バキ世界にはそういう事が出来る奴がどれくらい居るのかって話なんだが
DBキャラに近いタイプの強さのピクルがバキ世界ではトップ3くらいには入る強さの訳だ
ガーレンのタックルでドームが揺れるからパワーは22回DBキャラより上と言うけど
一つの事象を例に挙げるなら
勇次郎は鬼の背中を使ったパンチの風圧で郭さんを飛ばせなかったが
亀仙人は腕の一振りでヤムチャをふっ飛ばしていたような
21回天下一でゴクウは何の悪意もない、指つつきだけでマッチョマンを戦闘不能にしていたような
勇次郎でも軽く指でチョンとやるだけで格闘家を倒すってのは出来ない気がするんだが
>>325
風圧の件は、他のシーンで悟空たちが空ぶっても特に風が起きたりはしてないから、
あれは気を使ったものじゃないかと思ったりもする。
あるいは、風を起こす技なんじゃない？北斗の拳の風殺金剛拳やタフの風当身みたいな。
風圧の件は、他のシーンで悟空たちが空ぶっても特に風が起きたりはしてないから、
あれは気を使ったものじゃないかと思ったりもする。
あるいは、風を起こす技なんじゃない？北斗の拳の風殺金剛拳やタフの風当身みたいな。
>>325
指突きについては、指の力が凄いんだねってことは認める。
でもそれ以上のパンチの威力は、地震を起こすほどでもないわけで。
指突きだけで試合を戦っていない以上、あれが通じるのは雑魚の中でも限定された相手だけと考えるしかない。
速度の違いは、勇次郎の瞬間移動や刃牙も修得しつつあるマッハ突きやその他技術で埋め合わせできるかどうかって所だと考える。
指突きについては、指の力が凄いんだねってことは認める。
でもそれ以上のパンチの威力は、地震を起こすほどでもないわけで。
指突きだけで試合を戦っていない以上、あれが通じるのは雑魚の中でも限定された相手だけと考えるしかない。
速度の違いは、勇次郎の瞬間移動や刃牙も修得しつつあるマッハ突きやその他技術で埋め合わせできるかどうかって所だと考える。
>>325
第22回天下一武道会でもそれなりに戦える亀仙人が100ｍ5.6秒。
勿論これが最高速度ということはないだろうが、ピクルの秒速100～200ｍや
勇次郎の金本矢の速度には到底及ばない。
銃弾を掴めるハンドスピードは刃牙キャラには無いかもしれないが、
ドイルでさえ目隠ししながらでも銃弾を無効化することが出来る。
ただ、DBキャラのハンドスピードは、それ程速くも無い気もする。
桃白白と悟空の二回戦で3秒（以上）の間に繰り出された拳蹴りはお互いあわせてたったの3発。
最終盤の純粋ブウVSベジータでも、1分間に繰り出されたお互いの拳蹴りは13発程度。
勿論、どちらの場合も移動距離や後者はエネルギー波を撃っていた時間も考慮しなければならないが、
それにしてもハンドスピードの速さでは、刃牙キャラとそう離れてはいないといえる。
第21回天下一武道界のチュンとクリリンの高速攻防は確かに凄いが、
0.2秒で行ったのは、蹴り・パンチ・唾吐き・パンチ・鼻糞飛ばし、以上の5工程。
克巳の多重関節イメージなら、0.2秒間に10～100発は拳蹴りをぶち込めることを考えてもそれ程大したことは無い。
第22回天下一武道会でもそれなりに戦える亀仙人が100ｍ5.6秒。
勿論これが最高速度ということはないだろうが、ピクルの秒速100～200ｍや
勇次郎の金本矢の速度には到底及ばない。
銃弾を掴めるハンドスピードは刃牙キャラには無いかもしれないが、
ドイルでさえ目隠ししながらでも銃弾を無効化することが出来る。
ただ、DBキャラのハンドスピードは、それ程速くも無い気もする。
桃白白と悟空の二回戦で3秒（以上）の間に繰り出された拳蹴りはお互いあわせてたったの3発。
最終盤の純粋ブウVSベジータでも、1分間に繰り出されたお互いの拳蹴りは13発程度。
勿論、どちらの場合も移動距離や後者はエネルギー波を撃っていた時間も考慮しなければならないが、
それにしてもハンドスピードの速さでは、刃牙キャラとそう離れてはいないといえる。
第21回天下一武道界のチュンとクリリンの高速攻防は確かに凄いが、
0.2秒で行ったのは、蹴り・パンチ・唾吐き・パンチ・鼻糞飛ばし、以上の5工程。
克巳の多重関節イメージなら、0.2秒間に10～100発は拳蹴りをぶち込めることを考えてもそれ程大したことは無い。
＞克巳の多重関節イメージなら、0.2秒間に10～100発は拳蹴りをぶち込めることを考えてもそれ程大したことは無い。
克巳の腕や足が壊れる。
克巳の腕や足が壊れる。
>>332
第１３９話で多重関節且つ壊してなかったよ
第１３９話で多重関節且つ壊してなかったよ
>>333
198話だった
198話だった
えーと、桃白白と悟空の二回戦は
桃がつっかかって行って悟空が身構えして避けて桃を結構高く殴り飛ばして
その後に悟空も飛んで追いついて殴り飛ばして
その間に3秒は「とっくに過ぎてる」んだが
ちなみに桃さんは極超音速をも超える速度で石柱をブン投げてそれに飛び乗れるよ
そんな桃を悟空は圧倒している
桃がつっかかって行って悟空が身構えして避けて桃を結構高く殴り飛ばして
その後に悟空も飛んで追いついて殴り飛ばして
その間に3秒は「とっくに過ぎてる」んだが
ちなみに桃さんは極超音速をも超える速度で石柱をブン投げてそれに飛び乗れるよ
そんな桃を悟空は圧倒している
ピクル戦では多重関節マッハ数発打って自滅
そして再登場の時には片腕で打てるようになってるが
克巳は自分の反応速度を超える敵には負けるかと
合気の渋川さんもしかり
そして再登場の時には片腕で打てるようになってるが
克巳は自分の反応速度を超える敵には負けるかと
合気の渋川さんもしかり
最初に桃と戦った時、悟空はとっくに銃弾反応が出来るようになっていて、
その悟空を桃は速度で圧倒している
その悟空を桃は速度で圧倒している
>>335
そんな凄い速度で飛べても、実際の戦闘では3秒間で3発の攻防もできない。
より詳細にいうと、５ｍ程度の間合いを詰めてパンチを一発出して攻撃を一発喰らって吹っ飛んでるだけで
3秒はとっくに過ぎてしまう程度の攻防速度。
勿論達人同士の攻防という点を差し引く必要もあるが、別に超音速バトルというわけでもなくこれなら刃牙キャラでも対抗できる。
そんな凄い速度で飛べても、実際の戦闘では3秒間で3発の攻防もできない。
より詳細にいうと、５ｍ程度の間合いを詰めてパンチを一発出して攻撃を一発喰らって吹っ飛んでるだけで
3秒はとっくに過ぎてしまう程度の攻防速度。
勿論達人同士の攻防という点を差し引く必要もあるが、別に超音速バトルというわけでもなくこれなら刃牙キャラでも対抗できる。
>>336
渋川も独歩も自分の反応速度を超える敵に圧勝している
渋川も独歩も自分の反応速度を超える敵に圧勝している
>>337
銃弾反応なら、ドイルも刃牙もやってる。
銃弾反応なら、ドイルも刃牙もやってる。
21回天下一で犬男の拳銃弾を避けてた時の悟空と同程度か？バキって。
>>343
背後からの銃弾をかわしてた刃牙の方が上ともいえるな。
背後からの銃弾をかわしてた刃牙の方が上ともいえるな。
>>345
悟空もムラサキに背後から撃たれた銃弾に反応してる
悟空もムラサキに背後から撃たれた銃弾に反応してる
>>344
武の頂点の郭が速度よりもタイミングが重要だって言ってるし、
郭や独歩ののろい攻撃が当ってそれより速いサムワンやアライJr.の攻撃が
当らなかったりしてるんだから、少なくとも刃牙側に矛盾は無い。
武の頂点の郭が速度よりもタイミングが重要だって言ってるし、
郭や独歩ののろい攻撃が当ってそれより速いサムワンやアライJr.の攻撃が
当らなかったりしてるんだから、少なくとも刃牙側に矛盾は無い。
>>346
目隠ししても弾丸をかわすドイルさんには到底及ばないな
目隠ししても弾丸をかわすドイルさんには到底及ばないな
バキキャラに飛んでくるミサイルを蹴って軌道を逸らす事は出来ないと思うぞ
>>347
速度よりもタイミングって攻めの消力の「当たる瞬間のリラックス」の事か？
速度よりもタイミングって攻めの消力の「当たる瞬間のリラックス」の事か？
>>349
ピクル辺りなら掴んで投げ返しそうなイメージもある
ピクル辺りなら掴んで投げ返しそうなイメージもある
>>350
それは微妙に違うんじゃない？まあ広義では当てはまってるんだろうけど
それは微妙に違うんじゃない？まあ広義では当てはまってるんだろうけど
イメージと言われてもなあ・・・＾＾；
えーと、確か勇次郎は敵に囲まれてる所を狙い撃ちされて命中していたような
で、ハンターはどうやら正面から撃ってる
悟空も沢山のムラサキに囲まれて目の前の一人に集中している時に
背後から撃たれてそれでも尚反応していたような・・・。
で、ハンターはどうやら正面から撃ってる
悟空も沢山のムラサキに囲まれて目の前の一人に集中している時に
背後から撃たれてそれでも尚反応していたような・・・。
バキ側曰く目隠ししても尚弾丸避けるドイルさんですら
弾丸よりは遅い攻撃に不覚をとる事もあるんだから
やっぱりバキ側にも矛盾はあるんだろうよ
弾丸よりは遅い攻撃に不覚をとる事もあるんだから
やっぱりバキ側にも矛盾はあるんだろうよ
>>353
ごめん、「思うぞ」って書いとけばよかったかな？
ごめん、「思うぞ」って書いとけばよかったかな？
>>354
地下闘技場は武器無しが江戸時代から約束の場所だったから、流石の勇次郎も不意を突かれた。
対して孫悟空は最初から武器有りの戦いをやってたんだから、心構えがまず違うと言える。
というか、不意打ちの狙撃は悟空の方が何発も喰らいまくってる。催眠ガスで寝てもいる。
地下闘技場は武器無しが江戸時代から約束の場所だったから、流石の勇次郎も不意を突かれた。
対して孫悟空は最初から武器有りの戦いをやってたんだから、心構えがまず違うと言える。
というか、不意打ちの狙撃は悟空の方が何発も喰らいまくってる。催眠ガスで寝てもいる。
悟空は「あ」とか言われて指差されただけで釣られるし、
ヤムチャは相手を見た目やしぐさで判断する。
鬼金的で勇次郎の勝ちだな。
ヤムチャは相手を見た目やしぐさで判断する。
鬼金的で勇次郎の勝ちだな。
速度よりもタイミングが大事と言うが
そのタイミングって当たる瞬間のリラックスとどう違うの？
そのタイミングって当たる瞬間のリラックスとどう違うの？
>>361
弛緩と緊張の入れ替えタイミングにも応用されてるんだろうね
弛緩と緊張の入れ替えタイミングにも応用されてるんだろうね
>>361
当たる瞬間にリラックスしちゃ駄目だろ
当たる瞬間にリラックスしちゃ駄目だろ
つか郭海皇なら、普通に嵌めてヤムチャに勝てる
渋川さんでも、敬老精神（見栄）を引き出して勝てる
郭のタイミング云々のお言葉って攻撃、反応、その他諸々の速度と関係なくないか
武術の極みと言える郭ですらDBキャラに近いピクル（主にパワーとにスピードで攻めてくる）を見ると
「心臓を止めてしまいたいよ」と言っていたし
自分の対処出来るスピードには限界があるだろ
武術の極みと言える郭ですらDBキャラに近いピクル（主にパワーとにスピードで攻めてくる）を見ると
「心臓を止めてしまいたいよ」と言っていたし
自分の対処出来るスピードには限界があるだろ
>>368
まず具体的にどう関係ないのか聞かせてくれ
まず具体的にどう関係ないのか聞かせてくれ
郭の技術は「技とか下らねえよモード」になった勇次郎（力みと解放で力任せに攻撃してくるのが勇次郎の真骨頂）にも通じない
あの時の勇次郎以上の力ってどう見ても桃白白以下
あの時の勇次郎以上の力ってどう見ても桃白白以下
>>368
「（克巳の武が凄すぎて）心臓を停めてしまいたいよ」とも解釈できる
「（克巳の武が凄すぎて）心臓を停めてしまいたいよ」とも解釈できる
オリバも一応自分の反応を超える速度への対応をやってたな。
幼年刃牙も、動体視力を超える攻撃にカウンターを入れてる。
幼年刃牙も、動体視力を超える攻撃にカウンターを入れてる。
あのライタイパンチは長いタメが必要なんであってだな
タメなしだと勇次郎の力ってどんなもんなんだよ
勇次郎にもあの石柱ぶん投げは無理だよ
郭だって旧マッハの拳速そのものに反応出来るとは限らんし（自分でも打つ事は出来るみたいだが）
そもそも亀仙人の攻撃を避ける事が出来るとも限らん
タメなしだと勇次郎の力ってどんなもんなんだよ
勇次郎にもあの石柱ぶん投げは無理だよ
郭だって旧マッハの拳速そのものに反応出来るとは限らんし（自分でも打つ事は出来るみたいだが）
そもそも亀仙人の攻撃を避ける事が出来るとも限らん
風神鎌理論もあるんだし、単純な速度だけじゃ刃牙キャラには勝てない。
DB側が風神鎌理論を実践するには、へたすりゃ神の修行を受けないといけないし。
DB側が風神鎌理論を実践するには、へたすりゃ神の修行を受けないといけないし。
>>377
＞タメなしだと勇次郎の力ってどんなもんなんだよ
ガーレンのぶちかましよりは強いんじゃね？
＞勇次郎にもあの石柱ぶん投げは無理だよ
鶴仙流には舞空術や餃子の超能力があるし、石柱ぶん投げがただの腕力だけのものなのかもわからんがね。
あと、石柱ぶん投げられても実際の戦闘に影響ないんじゃ仕方ない。
＞郭だって旧マッハの拳速そのものに反応出来るとは限らんし
別に拳速そのものに反応しなくても、相手の筋肉や闘気や踏み込みやらで見切ればいい。
＞タメなしだと勇次郎の力ってどんなもんなんだよ
ガーレンのぶちかましよりは強いんじゃね？
＞勇次郎にもあの石柱ぶん投げは無理だよ
鶴仙流には舞空術や餃子の超能力があるし、石柱ぶん投げがただの腕力だけのものなのかもわからんがね。
あと、石柱ぶん投げられても実際の戦闘に影響ないんじゃ仕方ない。
＞郭だって旧マッハの拳速そのものに反応出来るとは限らんし
別に拳速そのものに反応しなくても、相手の筋肉や闘気や踏み込みやらで見切ればいい。
381 ：マロン名無しさん：2010/04/20(火) 19:38:11 ID:V8JRM1mn
>>257
アニメならヤムチャはセルより強いよ
アニメならヤムチャはセルより強いよ
悟空VSナム戦を見ると、どうもこの辺りで
バキキャラとは身体能力そのものが違いすぎるのでは
勇次郎がフルパワーで殴っても蹴っても
亀仙人を天下一の場外にまで飛ばす事は出来ないような・・・。
あと、DBの奴等はナムが悟空の残像拳をみきった時は
目を瞑って背後の攻撃をかわしていたから
単純な攻防速だけでなくこの時点でさりげなく
「気配を読む」という概念も登場しているかと
バキキャラとは身体能力そのものが違いすぎるのでは
勇次郎がフルパワーで殴っても蹴っても
亀仙人を天下一の場外にまで飛ばす事は出来ないような・・・。
あと、DBの奴等はナムが悟空の残像拳をみきった時は
目を瞑って背後の攻撃をかわしていたから
単純な攻防速だけでなくこの時点でさりげなく
「気配を読む」という概念も登場しているかと
勇次郎の戦闘力は通常で9、鬼で10ぐらいだよ
何夢見てんだ勇次郎厨はw
ペテン師に騙されてる哀れな勇次郎厨www
何夢見てんだ勇次郎厨はw
ペテン師に騙されてる哀れな勇次郎厨www
いやそこまで低くないだろ
銃持ったおっさんが5だから腕っこきハンターが7ぐらい
つまり勇次郎は6だ
銃持ったおっさんが5だから腕っこきハンターが7ぐらい
つまり勇次郎は6だ
>>374
地震を止めた（つもりのハッタリ）はしたが、地震を起こしてはいない。
地震を止めた（つもりのハッタリ）はしたが、地震を起こしてはいない。
つまりペテン
相手を脅すブラフだろ？
いや自分でもマジに思い込んでるっぽいよあのおっさん
ちょっと頭おかしいんだろうね
ちょっと顔つきとか言動とかもヤバいし
ちょっと頭おかしいんだろうね
ちょっと顔つきとか言動とかもヤバいし
>>382
第21回天下一武道会辺りでのDBキャラと刃牙キャラの身体能力比較で差が顕著なのは、
ジャンプ力とかめはめ波くらい。
その他は、それ程変わりない。
亀仙人より明らかに体重の重いオリバを、勇次郎は軽いジャブで地面と平行にふっ飛ばしていた。
また、ナムがやっていた行為は、目をつぶって精神を集中するという意味合いが強いように見える。
少なくとも、「闘気を察知する」というような行為ではない。
そもそも、「気配を読む」という技術や概念は、第21回時点でもDB世界に存在していたことは疑いようもない。
ただ、存在していることとそれを使いこなせることはまったく別の話というだけのこと。
第22回天下一武道会辺りまでのヤムチャや悟空に、
ナムのような精神修養の必要そうなマネができるかといえば、かなり疑問だ。
第21回天下一武道会辺りでのDBキャラと刃牙キャラの身体能力比較で差が顕著なのは、
ジャンプ力とかめはめ波くらい。
その他は、それ程変わりない。
亀仙人より明らかに体重の重いオリバを、勇次郎は軽いジャブで地面と平行にふっ飛ばしていた。
また、ナムがやっていた行為は、目をつぶって精神を集中するという意味合いが強いように見える。
少なくとも、「闘気を察知する」というような行為ではない。
そもそも、「気配を読む」という技術や概念は、第21回時点でもDB世界に存在していたことは疑いようもない。
ただ、存在していることとそれを使いこなせることはまったく別の話というだけのこと。
第22回天下一武道会辺りまでのヤムチャや悟空に、
ナムのような精神修養の必要そうなマネができるかといえば、かなり疑問だ。
>>383-385
勇次郎の戦闘力が、1桁～１０とかって根拠は一体何？
一度詳しく聞かせてくれ。
例えば、>>10に
＞初登場悟空が戦闘力10で、
＞至近距離で頭に弾丸食らっても痛い程度
とあるが、初登場悟空より明らかに戦闘力の高い亀仙人にピストルの弾は皮膚や筋肉を簡単に貫通していた 。
弾丸に対する耐久力で戦闘力が決まるなら、初登場悟空＞＞＞＞＞亀仙人とならなければおかしいだろう？
いったい勇次郎の戦闘力を、どう見積もってるんだ？
勇次郎の戦闘力が、1桁～１０とかって根拠は一体何？
一度詳しく聞かせてくれ。
例えば、>>10に
＞初登場悟空が戦闘力10で、
＞至近距離で頭に弾丸食らっても痛い程度
とあるが、初登場悟空より明らかに戦闘力の高い亀仙人にピストルの弾は皮膚や筋肉を簡単に貫通していた 。
弾丸に対する耐久力で戦闘力が決まるなら、初登場悟空＞＞＞＞＞亀仙人とならなければおかしいだろう？
いったい勇次郎の戦闘力を、どう見積もってるんだ？
他のスレで
北斗の拳のアイン＞範馬勇次郎
が確定してしまったらしい。
もう範馬勇次郎はネタとして以外は語るに値しないかも。
北斗の拳のアイン＞範馬勇次郎
が確定してしまったらしい。
もう範馬勇次郎はネタとして以外は語るに値しないかも。
鬼出さなきゃピクル相手に力負けする勇次郎が地震止められる訳ない
おまけにドアノブで紅葉相手に握力負けしていた勇次郎が地震を止められるパワーを内蔵している訳無い
おまけにドアノブで紅葉相手に握力負けしていた勇次郎が地震を止められるパワーを内蔵している訳無い
他のスレでもよく言われていた事だが
地震をパンチして止めるには途方もないエネルギーが必要なのに
勇次郎が気合いを込めて打ったパンチは拳の大きさにめり込んだ程度
（破壊描写ならライタイのパンチの方が上）
あれくらいの力で地震は止まらないだろう
地震をパンチして止めるには途方もないエネルギーが必要なのに
勇次郎が気合いを込めて打ったパンチは拳の大きさにめり込んだ程度
（破壊描写ならライタイのパンチの方が上）
あれくらいの力で地震は止まらないだろう
>>396
「力は内部を伝わっていた」という可能性もある。
克巳の狛犬破壊や劉と烈の水槽破壊、烈のブロック砕きみたいな、ね。
表面的な破壊描写だけであのパンチに込められていたエネルギーを測るのは、早計としか言いようがない
「力は内部を伝わっていた」という可能性もある。
克巳の狛犬破壊や劉と烈の水槽破壊、烈のブロック砕きみたいな、ね。
表面的な破壊描写だけであのパンチに込められていたエネルギーを測るのは、早計としか言いようがない
>>394
何か、北斗側の捏造がばれてフルボッコになってんだけどｗ
何か、北斗側の捏造がばれてフルボッコになってんだけどｗ
>>397
だったらそういう説明が欲しいもんなんだが
作品内で勇次郎が地震を実際に止められるという説明もないし
むしろストの説明だと「エゴ」の現れでしかないみたいだし
本当に地震止められるパワーの持ち主なのかどうか怪しい描写すらあるし
あれで「実際に地震を止められる」とするのはいくらなんでも無理がある
だったらそういう説明が欲しいもんなんだが
作品内で勇次郎が地震を実際に止められるという説明もないし
むしろストの説明だと「エゴ」の現れでしかないみたいだし
本当に地震止められるパワーの持ち主なのかどうか怪しい描写すらあるし
あれで「実際に地震を止められる」とするのはいくらなんでも無理がある
勇次郎派曰く安藤やストライダムの言う事は推測でしかない
だったら地震止めが出来ないとするのは早計でしかない
逆を言えば
勇次郎派の言う事も推測でしかなく
だったら地震を実際に止めたとする確証もどこにもないよね
俺は断然地震止め否定派だが
だったら地震止めが出来ないとするのは早計でしかない
逆を言えば
勇次郎派の言う事も推測でしかなく
だったら地震を実際に止めたとする確証もどこにもないよね
俺は断然地震止め否定派だが
>>399
ストの推測が正しいとする根拠もない。
刃牙のリアクションは、マジで地震を止めたと思ってたようにも見える。
また息子は地震を起こしてた。
さらに、描写から言える証拠としては、余震が無いことが勇次郎が止めたことを裏付けている。
あれだけの大地震で余震が一切無いのはおかしい。
>>400
じゃあ、俺は断然地震止め肯定派だが。
ストの推測が正しいとする根拠もない。
刃牙のリアクションは、マジで地震を止めたと思ってたようにも見える。
また息子は地震を起こしてた。
さらに、描写から言える証拠としては、余震が無いことが勇次郎が止めたことを裏付けている。
あれだけの大地震で余震が一切無いのはおかしい。
>>400
じゃあ、俺は断然地震止め肯定派だが。
>>400
つまり、どっちともいえないってことじゃないの？
つまり、どっちともいえないってことじゃないの？
そもそもあの地震止めって板垣さんがインタビューで
「勇次郎が地震を止められるかどうかはそれぞれの読者の判断におまかせします」
とか言ってなかったっけ？？
じゃあ出来ないと思う人にとっては「勇次郎は地震止め出来ない」
出来ると思う人にとっては「勇次郎は地震止め出来る」と判断していい描写だよね
各々がどう思おうが自由の描写なんであって
それはつまり絶対に地震止め出来るという確証はどこにもないって事だよね
それとピクルに力負けして、ドアノブでは紅葉に力負けしていた事について勇次郎派はどう思ってるの？
それでも勇次郎は地震を止めるパワーを持ってると思うの？
「勇次郎が地震を止められるかどうかはそれぞれの読者の判断におまかせします」
とか言ってなかったっけ？？
じゃあ出来ないと思う人にとっては「勇次郎は地震止め出来ない」
出来ると思う人にとっては「勇次郎は地震止め出来る」と判断していい描写だよね
各々がどう思おうが自由の描写なんであって
それはつまり絶対に地震止め出来るという確証はどこにもないって事だよね
それとピクルに力負けして、ドアノブでは紅葉に力負けしていた事について勇次郎派はどう思ってるの？
それでも勇次郎は地震を止めるパワーを持ってると思うの？
とめられるわけねーだろw
どうやったらパンチで地震とまるんだよ
どんな強力なパンチを地面に打ちこんでも地震がとまったりしねーよ
100歩譲ってとてつもなく強力で地震に影響与えるとしたら地震が加速する方にだ
完全に妄想だありゃ
どうやったらパンチで地震とまるんだよ
どんな強力なパンチを地面に打ちこんでも地震がとまったりしねーよ
100歩譲ってとてつもなく強力で地震に影響与えるとしたら地震が加速する方にだ
完全に妄想だありゃ
親父に畏怖の念を抱いていたバキなら
例え勇次郎が実際に地震を止めてなかったとしても
「マジで地震を止めたのか？」
と驚いても不思議じゃないし
「なんてスゲー自尊心だ」
と驚愕していたのかもしれん
例え勇次郎が実際に地震を止めてなかったとしても
「マジで地震を止めたのか？」
と驚いても不思議じゃないし
「なんてスゲー自尊心だ」
と驚愕していたのかもしれん
>>406
違うスレでもそんな書き込みを見たな
息子は自己催眠にかかってぶっ飛んで壁に激突して近所一帯を揺らしていたが
自己催眠にかからずにあんな力を出せる確証はないし
第一壁にぶつかったら自分もグロッキーになる
違うスレでもそんな書き込みを見たな
息子は自己催眠にかかってぶっ飛んで壁に激突して近所一帯を揺らしていたが
自己催眠にかからずにあんな力を出せる確証はないし
第一壁にぶつかったら自分もグロッキーになる
>>408
いや、２２ヤムチャには金的でも何でもぶち込めばあっさり勝てるだろ。
いや、２２ヤムチャには金的でも何でもぶち込めばあっさり勝てるだろ。
金的をぶちこめないに一票
>>411
ん、その理由は？
ん、その理由は？
ぶちこめるわけないだろ
勇次郎が逆にヤムチャに金的ぶちこまれるに1票
どうせ勇次郎派ならヤムチャだけじゃなくファルコにも勝てると言ってくれないと
まあ、スレ違いだがね
まあ、スレ違いだがね
勇次郎厨の屁理屈はまじ教祖譲りだな
ヤムチャに勝てるとか本気で言ってんのか
初登場悟空にも勝てるか分からん勇次郎が？
ヤムチャに勝てるとか本気で言ってんのか
初登場悟空にも勝てるか分からん勇次郎が？
勇次郎ごときがDBキャラと戦えるのは3巻まで
くわしくはDB見ろ
くわしくはDB見ろ
適当に蹴るのが駄目なら、狙って蹴ったらいいじゃない
クリとチュンの21の攻防見ろ
あのときのクリより数倍速いのが22ヤムチャだ
あのときのクリより数倍速いのが22ヤムチャだ
>>416
30センチ程度の厚さの壁も破れず、100m8秒5程度の走力の初期悟空が、どうやって勇次郎に勝つんだ？
30センチ程度の厚さの壁も破れず、100m8秒5程度の走力の初期悟空が、どうやって勇次郎に勝つんだ？
>>423
勇次郎が9秒台ってのは、まずない。瞬間移動まがいの高速移動やってるだろ。
あと、拳銃で撃たれていてー程度もないピクルが刃牙に押し込まれてたからな。
拳銃で撃たれて皮膚貫通してる亀仙人が初期悟空より強いんだから、なんとでもなるだろ。
>>424
戦闘力1000程度のアラレちゃんのパンチが、戦闘力数億やらの連中より遥かに凄いのはどういうわけだ？
勇次郎が9秒台ってのは、まずない。瞬間移動まがいの高速移動やってるだろ。
あと、拳銃で撃たれていてー程度もないピクルが刃牙に押し込まれてたからな。
拳銃で撃たれて皮膚貫通してる亀仙人が初期悟空より強いんだから、なんとでもなるだろ。
>>424
戦闘力1000程度のアラレちゃんのパンチが、戦闘力数億やらの連中より遥かに凄いのはどういうわけだ？
>>420
勇次郎自身は音速並みの速度で動ける訳でもないし
22回以前のDBキャラですら複数の弾丸を弾いたり
背後から発射された弾丸を摘めたりするしなあ
個人的には勇次郎は１～３巻の悟空には勝てると思うけど
勇次郎の強さもある程度は認める。あの頃の悟空には巨大象は倒せないかと
チチならあのチート武器があるから相性であの象も倒せるだろうが
勇次郎自身は音速並みの速度で動ける訳でもないし
22回以前のDBキャラですら複数の弾丸を弾いたり
背後から発射された弾丸を摘めたりするしなあ
個人的には勇次郎は１～３巻の悟空には勝てると思うけど
勇次郎の強さもある程度は認める。あの頃の悟空には巨大象は倒せないかと
チチならあのチート武器があるから相性であの象も倒せるだろうが
ピクル頭打たれたのかよw
筋肉でとめたとかじゃねーぞ
頭あたってもイテーだぞ
筋肉でとめたとかじゃねーぞ
頭あたってもイテーだぞ
>>429
それたぶんバータの嘘ってのが、DBスレでの多くの見解ね
DBには色々矛盾あるから、整合性持たせるにはいろんな解釈ある
でも「基本的には」戦闘力とパワーやスピードなんかは比例するってのが
戦闘力の大きな基本設定
てかバキにも矛盾ありまくりだけどな
描写だけ追ってると、屁理屈こねるだけの厨になるから
もうちょっと冷静になった方がいいぞ
それたぶんバータの嘘ってのが、DBスレでの多くの見解ね
DBには色々矛盾あるから、整合性持たせるにはいろんな解釈ある
でも「基本的には」戦闘力とパワーやスピードなんかは比例するってのが
戦闘力の大きな基本設定
てかバキにも矛盾ありまくりだけどな
描写だけ追ってると、屁理屈こねるだけの厨になるから
もうちょっと冷静になった方がいいぞ
少なくとも数倍上がるとかの設定はないしな
アラレちゃんはラディッツに負けるだろうな
地球割り（勇次郎の地震パンチよりすげえ｡まあ、あれは妄想だが）出来てもラディッツには勝てん
アラレちゃんに吹っ飛ばされても平気なブルーを舌一つで仕留めた桃はスゲーってこった
地球割り（勇次郎の地震パンチよりすげえ｡まあ、あれは妄想だが）出来てもラディッツには勝てん
アラレちゃんに吹っ飛ばされても平気なブルーを舌一つで仕留めた桃はスゲーってこった
>>434
悟空は、ランチの銃撃で穴開いてないんだが
悟空は、ランチの銃撃で穴開いてないんだが
>>431
戦闘力で比例するなんて設定はないが？
戦闘力で比例するなんて設定はないが？
>>432
戦闘力にともなってスピードも上がるって言ってんのに、何言ってる？
21クリの戦闘力より22ヤムチャの方が高い
ってのは普通に読んでたら誰もが分かると思う
だったら、22ヤムチャの方が速い
ってのが普通のDBの解釈
DBは戦闘力至上主義だから、描写よりまず戦闘力が正しいと見ていい
戦闘力にともなってスピードも上がるって言ってんのに、何言ってる？
21クリの戦闘力より22ヤムチャの方が高い
ってのは普通に読んでたら誰もが分かると思う
だったら、22ヤムチャの方が速い
ってのが普通のDBの解釈
DBは戦闘力至上主義だから、描写よりまず戦闘力が正しいと見ていい
>>438
戦闘力に伴ってスピードも自然と上がるなら、23で天津飯が悟空に、
「いろいろ強くなってるけどスピードだけは変わってない」とか言うのはおかしいだろ。
やっぱりスピードを高める修行をして始めて速くなるのが自然。
戦闘力に伴ってスピードも自然と上がるなら、23で天津飯が悟空に、
「いろいろ強くなってるけどスピードだけは変わってない」とか言うのはおかしいだろ。
やっぱりスピードを高める修行をして始めて速くなるのが自然。
ナムさんのハイジャンプの速さってどんなんだろ？
確かケンシロウのジャンプが秒速３０メートルで
勇次郎の弓矢掴みが秒速２００～３００メートル
誰か物理の詳しい人、いる？
確かケンシロウのジャンプが秒速３０メートルで
勇次郎の弓矢掴みが秒速２００～３００メートル
誰か物理の詳しい人、いる？
>>442
フリーザはともかくギニューがバータより確実に速いって描写あるか？
フリーザはともかくギニューがバータより確実に速いって描写あるか？
>>442
まだ本気出さずに戦闘力が下回っている状態の悟空の動きを見てギニューがスピードでは奴のが上か!と驚いてますが
まだ本気出さずに戦闘力が下回っている状態の悟空の動きを見てギニューがスピードでは奴のが上か!と驚いてますが
>>441
はあ？戦闘力の高い方が「基本的に」スピードが上って言ってんだよ
得意不得意で多少の誤差はあるだろうが、ほとんど戦闘力で決まるってのがDB
DB読んだことないのか？
だから他のバトル漫画のようにスピード自慢やパワー自慢ってのは「基本的に」いない
戦闘力の高い方が速いし、パワフルだし、強い
21クリより戦闘力高い（と当然思われる）22ヤムチャは、
あのチュンとの攻防をした21クリより速いから
勇次郎とかのレベルじゃとらえきれんって言ってんの
もう疲れた 寝る
はあ？戦闘力の高い方が「基本的に」スピードが上って言ってんだよ
得意不得意で多少の誤差はあるだろうが、ほとんど戦闘力で決まるってのがDB
DB読んだことないのか？
だから他のバトル漫画のようにスピード自慢やパワー自慢ってのは「基本的に」いない
戦闘力の高い方が速いし、パワフルだし、強い
21クリより戦闘力高い（と当然思われる）22ヤムチャは、
あのチュンとの攻防をした21クリより速いから
勇次郎とかのレベルじゃとらえきれんって言ってんの
もう疲れた 寝る
>>448
不思議なのは、21のクリチュンより遥かに戦闘力が高いはずの桃VS悟空や
初代ピッコロVS悟空、さらに純粋ブウVSベジータの攻防が、
21のクリチュンより明らかに遅いってことなんだよね。
これはどういうことなんだろうか？
不思議なのは、21のクリチュンより遥かに戦闘力が高いはずの桃VS悟空や
初代ピッコロVS悟空、さらに純粋ブウVSベジータの攻防が、
21のクリチュンより明らかに遅いってことなんだよね。
これはどういうことなんだろうか？
>>448
こっちこそはぁ？だな
俺は比例して数倍になる設定はないと言っただけで
＞戦闘力の高い方が「基本的に」スピードが上って言ってんだよ
別にこれは否定してないが？
そっちがいちゃもんつけてきたんだろ
こっちこそはぁ？だな
俺は比例して数倍になる設定はないと言っただけで
＞戦闘力の高い方が「基本的に」スピードが上って言ってんだよ
別にこれは否定してないが？
そっちがいちゃもんつけてきたんだろ
>>450
だから戦闘力に比例してスピードも自然に上がるなら、そもそも天津飯の台詞自体が出てこないだろうが。
だから戦闘力に比例してスピードも自然に上がるなら、そもそも天津飯の台詞自体が出てこないだろうが。
つか、戦闘力1000くらいなら、素でラディッツといい勝負できると思うが
>>451
これ まじ で さいご な
そんな描写毎回毎回しても漫画としておもしろくもなんともないから
に決まってんだろw
DBは、途中からインフレしまくりだから
戦闘力っていう数値化することで、強さを表現する道をとった
戦闘力が高い場合、低いときより描写のスケールがたとえ小さく（見えてたとしても）
実はそのスピードやパワーなどは、戦闘力小さいときより上ですよって
いう、そういう了解をとらす為の発明（強さの数値化は以前からあったがここまで至上主義なのはDBが恐らく初）
DBの描写ははっきりいってギャリック砲以降対して上がってない
でも戦闘力が上の方が強いって解釈して読むもの
これ まじ で さいご な
そんな描写毎回毎回しても漫画としておもしろくもなんともないから
に決まってんだろw
DBは、途中からインフレしまくりだから
戦闘力っていう数値化することで、強さを表現する道をとった
戦闘力が高い場合、低いときより描写のスケールがたとえ小さく（見えてたとしても）
実はそのスピードやパワーなどは、戦闘力小さいときより上ですよって
いう、そういう了解をとらす為の発明（強さの数値化は以前からあったがここまで至上主義なのはDBが恐らく初）
DBの描写ははっきりいってギャリック砲以降対して上がってない
でも戦闘力が上の方が強いって解釈して読むもの
>>457
走った後ビールが飲みたくなるくらい咽が渇くほどには本気だったそうだが
走った後ビールが飲みたくなるくらい咽が渇くほどには本気だったそうだが
>>459
つまり戦闘力が上でも、描写に現れるような実際にできることは大して違いがないってことか
つまり戦闘力が上でも、描写に現れるような実際にできることは大して違いがないってことか
結局比例するっていうソースどこやねん
｢上がる｣ってだけじゃ比例にはならんぞ
例えば戦闘力上がって100m/sが150m/sだけになっても｢上がる｣ことだからな
｢上がる｣ってだけじゃ比例にはならんぞ
例えば戦闘力上がって100m/sが150m/sだけになっても｢上がる｣ことだからな
>>460
俺だって別に全力で運動した後じゃなくてもコーラを飲みたくなるが？
俺だって別に全力で運動した後じゃなくてもコーラを飲みたくなるが？
>>462
それまさに比例じゃん
それまさに比例じゃん
>>464
戦闘力が１上がって100m/sが150になるのか、
1000000000000あがって、100m/sが150になるのか、
いろいろあるだろ。
逆にトランクスの駄目変身みたいに、気の総量やパワーは増えてもスピードは下がる場合もある
戦闘力が１上がって100m/sが150になるのか、
1000000000000あがって、100m/sが150になるのか、
いろいろあるだろ。
逆にトランクスの駄目変身みたいに、気の総量やパワーは増えてもスピードは下がる場合もある
まあ、アラレちゃん＝ラディッツでもいいか
戦闘力の数値に差はなさそうだし
アラレちゃんの攻撃力があっても
ラディッツとは互角
戦闘力の数値に差はなさそうだし
アラレちゃんの攻撃力があっても
ラディッツとは互角
ブヨンなんか、21ヤムチャやナムなんかより戦闘力高そうだが、
スピードもあいつらより圧倒的にはやいんかな
スピードもあいつらより圧倒的にはやいんかな
ブヨンの一番の強みは防御力かと
ブヨンのスペック
弾丸くらいなら軽くよけられる悟空が避けられないビームを射つ｡威力は頑丈な悟空が数秒動けなくなる
（ただし、二回目は悟空に避けられる)
かめはめ波を含む悟空の攻撃が全く効かない
弾丸くらいなら軽くよけられる悟空が避けられないビームを射つ｡威力は頑丈な悟空が数秒動けなくなる
（ただし、二回目は悟空に避けられる)
かめはめ波を含む悟空の攻撃が全く効かない
てかそういう話題はDBスレで
ここは22ヤムチャと勇次郎比較スレ
22ヤムチャには到底勝てないで決着ついたのにまた蒸し返すの？
ここは22ヤムチャと勇次郎比較スレ
22ヤムチャには到底勝てないで決着ついたのにまた蒸し返すの？
>>475
到底勝てないって、何で？具体的に聞かせて
到底勝てないって、何で？具体的に聞かせて
だめだこの子
上祐かよ
上祐かよ
>>470
でもアラレちゃんの攻撃でもラディッツに当たるのかなあ？？
でもアラレちゃんの攻撃でもラディッツに当たるのかなあ？？
>>481
アラレちゃんの最高速度はマッハ3だっけ。
悟空がラディッツにやられて蛇の道を走っていた時、およそ100万キロを6ヶ月かかった。
仮にぶっ通して走ったとしても、100万÷（30×6×24）＝時速231.481キロ。
ラディッツはその頃の悟空よりは遥かに速いだろうが、マッハ３を出せるかといったら果たしてどうだろうか・・・。
アラレちゃんの最高速度はマッハ3だっけ。
悟空がラディッツにやられて蛇の道を走っていた時、およそ100万キロを6ヶ月かかった。
仮にぶっ通して走ったとしても、100万÷（30×6×24）＝時速231.481キロ。
ラディッツはその頃の悟空よりは遥かに速いだろうが、マッハ３を出せるかといったら果たしてどうだろうか・・・。
栗と亀が見せた0・2秒の攻防を見るとあの百メートル走が亀の全力ではなかった事は確かだろう
素早く動いて残像を残すなんて事もやってるし
あれ、百メートル何秒とか、そんな速さじゃ出来ないだろ
素早く動いて残像を残すなんて事もやってるし
あれ、百メートル何秒とか、そんな速さじゃ出来ないだろ
>>483
お前デブだろ
お前デブだろ
んじゃ残像残すのって100m何秒ならできるの？
勇次郎の金本矢の瞬発力を認めるなら、秒速200～300ｍということで、
0.2秒間でできるのはあんな程度じゃなさそうだがな・・・。
0.2秒間でできるのはあんな程度じゃなさそうだがな・・・。
速さだけなら桃は極超音速の石柱に飛び乗れる速さを出せるんだがな
>>486
勝手に決めんな。
勝手に決めんな。
>>489
鶴仙流には舞空術や餃子の超能力があるし、石柱ぶん投げがただの腕力だけのものなのかもわからん。
あと石柱ぶん投げられても実際の戦闘ではウパに視認出来る程度だからどうしようもない。
あれも、ギャグ描写じゃないの？
鶴仙流には舞空術や餃子の超能力があるし、石柱ぶん投げがただの腕力だけのものなのかもわからん。
あと石柱ぶん投げられても実際の戦闘ではウパに視認出来る程度だからどうしようもない。
あれも、ギャグ描写じゃないの？
>>490
ピザでも喰ってろ
ピザでも喰ってろ
>>483は運動音痴なだけなんだよきっと
桃の石柱がとんでもない速度を出した事は確かだし
それに飛び乗れる桃は柱が見えていた事も確か
気を使ってもとんでもない速度が出せるのなら別にいいだろ
それに飛び乗れる桃は柱が見えていた事も確か
気を使ってもとんでもない速度が出せるのなら別にいいだろ
とんでもない速さ（笑）
実際速いだろ
視認できる程度にはな
下手すると刃牙と烈海王の攻防より遅いんじゃね？
石柱のときに出せた速度が戦闘の時に出せないってのも無理があるだろ
描写に矛盾はあれど桃戦の時には既にメッチャ速く動いてるんだよ
描写に矛盾はあれど桃戦の時には既にメッチャ速く動いてるんだよ
発射された銃弾に反応出来る悟空でも桃の動きについていけなかったんだがな
あの時の桃は21回の時の亀と栗の0・2秒の攻防よりも遥かに速いだろう
あの時の桃は21回の時の亀と栗の0・2秒の攻防よりも遥かに速いだろう
ちなみに亀や栗と同じくらいの速さの悟空が桃の事を「はええ｣と評価しているよ
しかしあの頃の悟空や桃白白に、ドアのノブを握っただけでドアの開閉の気配を全く見せずに消えるのは無理なんじゃないかと思う
>>502
ヘボな撃ち手の銃弾を捌くのと達人の体術を捌くのは、難易度が違うと思う
ヘボな撃ち手の銃弾を捌くのと達人の体術を捌くのは、難易度が違うと思う
レッドリボン本部に突撃した時は、銃で狙いはつけられてたし、
狙撃もガンガン当ってたし、あれだけ見ると動きではベトナム戦の勇次郎よりも遅い気がする
少なくとも、2階から蹴り落とされたボッシュを回りこんでキャッチするのは無理なんじゃないか？
狙撃もガンガン当ってたし、あれだけ見ると動きではベトナム戦の勇次郎よりも遅い気がする
少なくとも、2階から蹴り落とされたボッシュを回りこんでキャッチするのは無理なんじゃないか？
>>503
0.2秒が0.1秒になった・・・ねえ。
クリと亀は21回天下一の時は
まず亀が走って向かって行き、クリも向かって行き
亀が蹴りをしてクリが蹴りを避けてパンチを出し、
亀が唾を吐いてクリは拳を引っ込め
亀がパンチしたらクリが鼻くそを飛ばして
亀が拳を引っ込め、わざわざポーズをして作戦を考え
クリリンも作戦を練った訳だが
（さらにその後に常人に見えない速度でジャンケンしている）
貴方の言い分だと桃とあの時点の悟はその倍の速さにはなっていると、そういう訳ですか
それはそれで凄くない？
0.1秒の内でそれくらいは出来るようになったって事かいな
まあ、背後から銃弾を撃たれても反応出来るようになってる悟空だから
それくらい速くても不思議じゃないかなと思えるが
0.2秒が0.1秒になった・・・ねえ。
クリと亀は21回天下一の時は
まず亀が走って向かって行き、クリも向かって行き
亀が蹴りをしてクリが蹴りを避けてパンチを出し、
亀が唾を吐いてクリは拳を引っ込め
亀がパンチしたらクリが鼻くそを飛ばして
亀が拳を引っ込め、わざわざポーズをして作戦を考え
クリリンも作戦を練った訳だが
（さらにその後に常人に見えない速度でジャンケンしている）
貴方の言い分だと桃とあの時点の悟はその倍の速さにはなっていると、そういう訳ですか
それはそれで凄くない？
0.1秒の内でそれくらいは出来るようになったって事かいな
まあ、背後から銃弾を撃たれても反応出来るようになってる悟空だから
それくらい速くても不思議じゃないかなと思えるが
あ、アンカー間違えた。>>506だ
狙撃もガンガン当たっていたというが
銃に当たったり不意打ち喰らったりもするのが悟空だが
勇次郎も案外それ関係には弱みを見せたりする
ホテルでは自分よりは遥かに遅いアライさんをボ～ッとしてたのか見逃したし
独歩戦ではストライダムにシャツを預けてる時に不意打ちをくらっている
勇次郎だっていつだってべらぼうに速い訳じゃない
狙撃もガンガン当たっていたというが
銃に当たったり不意打ち喰らったりもするのが悟空だが
勇次郎も案外それ関係には弱みを見せたりする
ホテルでは自分よりは遥かに遅いアライさんをボ～ッとしてたのか見逃したし
独歩戦ではストライダムにシャツを預けてる時に不意打ちをくらっている
勇次郎だっていつだってべらぼうに速い訳じゃない
バキ世界のマッハは発生した衝撃波に
モブの神心会キャラでも余裕で耳防げるぐらいスローリィだからな
銃弾も水鉄砲ぐらいだよ
モブの神心会キャラでも余裕で耳防げるぐらいスローリィだからな
銃弾も水鉄砲ぐらいだよ
勇次郎でも狙撃に対処するには予測がいるだろうね
大沢さん達の話によるとそれは今でも変わらない気がするが
レッドリボン軍の時は狙撃出来る速度で走っていた事も確かだが
後ろからの不意打ちの射撃にも反応していた事も確かだし
本来なら常人では対処出来ない速度で行動出来る事も確かだろう
後、へボな打ち手と言うがちゃんと相手が避ける必要がある程度の
精度で撃ってくるというだけでも銃の打ち手としちゃいっぱしじゃないか？
ヘボと言うのはどうかと
（避けなきゃ当たる訳だし自分から的を外してくれるという訳でもない）
達人だってバキみたいにブラックペンタゴンの時の様な
弾丸避けが出来るかと言ったらそりゃ違うんだろうし
亀仙人のようにマシンガンの弾掴みが出来るかと言ったら
そんなもん勇次郎でも無理だと思うし
大沢さん達の話によるとそれは今でも変わらない気がするが
レッドリボン軍の時は狙撃出来る速度で走っていた事も確かだが
後ろからの不意打ちの射撃にも反応していた事も確かだし
本来なら常人では対処出来ない速度で行動出来る事も確かだろう
後、へボな打ち手と言うがちゃんと相手が避ける必要がある程度の
精度で撃ってくるというだけでも銃の打ち手としちゃいっぱしじゃないか？
ヘボと言うのはどうかと
（避けなきゃ当たる訳だし自分から的を外してくれるという訳でもない）
達人だってバキみたいにブラックペンタゴンの時の様な
弾丸避けが出来るかと言ったらそりゃ違うんだろうし
亀仙人のようにマシンガンの弾掴みが出来るかと言ったら
そんなもん勇次郎でも無理だと思うし
>>510
漫画ってのはいくら作者が気をつけていても
そういうおかしな所が出てくるからな
（だから大概のVSスレだと矛盾には目を瞑る）
速度だけに限らず、バキにもおかしな点がないか
根堀り葉掘り調べたら結構出てくると思うよ
漫画ってのはいくら作者が気をつけていても
そういうおかしな所が出てくるからな
（だから大概のVSスレだと矛盾には目を瞑る）
速度だけに限らず、バキにもおかしな点がないか
根堀り葉掘り調べたら結構出てくると思うよ
>>484
アラレちゃんの最高速度ってマッハ3なの？
確かラディッツってライフルの弾（初速はマッハ３のものもある）に余裕で反応してなかった？
農夫に撃たれた時なんだけど。
アラレちゃんの攻撃をかわしたりは出来るんじゃね？
アラレちゃんの最高速度ってマッハ3なの？
確かラディッツってライフルの弾（初速はマッハ３のものもある）に余裕で反応してなかった？
農夫に撃たれた時なんだけど。
アラレちゃんの攻撃をかわしたりは出来るんじゃね？
きもちわりー勇次郎厨
とんでもない屁理屈厨だな
夢見過ぎだな
22ヤムチャ＞21クリリン＞勇次郎＞21ヤムチャ
22ヤムチャ＞21クリリン＞勇次郎＞21ヤムチャ
>>515
なんていうのか、地震止めの解釈といい、ちょっと傍から見てて苦しい言い分をしている時でも
同じ勇次郎派が「そりゃいくらなんでもないんじゃないの？」と注意してやる奴がいないのがなあ
亀仙人は100メートル走したらビールが飲みたくなったけど
後ろから撃たれたマシンガンに反応したしクリリンとコンマ２秒の内に
汚い攻防戦もやったし残像を利用した攻撃をしてくるのも作中でやった事だから
亀の素早さは訓練の時に出すまあまあと闘いの時に出す本気じゃ
大きく差があると考えても別に違和感がない
あれはなんとなくの気分で飲んじゃおうかなと思った程度だろうし
物理が得意な奴がナムのジャンプから素早さを割り出すってのも
勇次郎の弓矢掴みの例もあるし、やれる人がやってもいいだろう
でもなあ、やっぱりあんまりな屁理屈はいかんよ
なんていうのか、地震止めの解釈といい、ちょっと傍から見てて苦しい言い分をしている時でも
同じ勇次郎派が「そりゃいくらなんでもないんじゃないの？」と注意してやる奴がいないのがなあ
亀仙人は100メートル走したらビールが飲みたくなったけど
後ろから撃たれたマシンガンに反応したしクリリンとコンマ２秒の内に
汚い攻防戦もやったし残像を利用した攻撃をしてくるのも作中でやった事だから
亀の素早さは訓練の時に出すまあまあと闘いの時に出す本気じゃ
大きく差があると考えても別に違和感がない
あれはなんとなくの気分で飲んじゃおうかなと思った程度だろうし
物理が得意な奴がナムのジャンプから素早さを割り出すってのも
勇次郎の弓矢掴みの例もあるし、やれる人がやってもいいだろう
でもなあ、やっぱりあんまりな屁理屈はいかんよ
ジャンプに必要な初速を考えてみる。
適当なので、間違ってたら遠慮なく指摘してください。
まず、第21･22回天下一武道会会場の空に浮かんでいた雲は、
形状から積雲か積乱雲だと考えられるが、試合中に雨が降ったりはしていないので、
取り合えず積雲だと考える。
積雲の高度は、雲底が300～1500ｍ～雲頂が約6,000ｍ。
300ｍまで跳ぶのに必要な初速は、76.68m/s
1500mだと、171.46m/s
雲頂高度6,000ｍまでジャンプするには、342.92m/sが必要。
でも、ナムのジャンプを見ると、雲の状態・厚さや地上の縮尺から雲頂まで跳んでいるとは到底考えられない。
もし2000ｍまで跳んでいたとするなら、197.98m/s。3000ｍなら、242.48m/s。
4000ｍなら280m/s。5000ｍなら313.04m/s。
勇次郎の金本矢時の速さは、200～300ｍ/sくらいだっけ？
さて、それ程開きがあるのかどうか。
尚、ナムが大ジャンプできるからってナムより戦闘力の高い奴が必ずそれよりジャンプできるかといえば
そんなことはないと思う。
さて、第22回天下一武道会時点のヤムチャの瞬発力は、
天津飯の攻撃を避けた時のジャンプくらいが通常だというのは間違いない。
よほど頑張れば積雲の雲底くらいまで届くかもしれないが、
必死でかめはめ波を避けた際にもそこまではとても届かなかったところを見ると、
ジャンプ力から推察できる瞬発力の速度は、最高でも108.44m/sくらいが妥当なんじゃないだろうか？
>>513
アラレちゃんのマッハ３は長距離移動速度だから、瞬発力とは違う。
アラレちゃんは、月から地球までジャンプしてたこともあるから、
多分一瞬に出せる速度はマッハ3どころじゃないと思う
適当なので、間違ってたら遠慮なく指摘してください。
まず、第21･22回天下一武道会会場の空に浮かんでいた雲は、
形状から積雲か積乱雲だと考えられるが、試合中に雨が降ったりはしていないので、
取り合えず積雲だと考える。
積雲の高度は、雲底が300～1500ｍ～雲頂が約6,000ｍ。
300ｍまで跳ぶのに必要な初速は、76.68m/s
1500mだと、171.46m/s
雲頂高度6,000ｍまでジャンプするには、342.92m/sが必要。
でも、ナムのジャンプを見ると、雲の状態・厚さや地上の縮尺から雲頂まで跳んでいるとは到底考えられない。
もし2000ｍまで跳んでいたとするなら、197.98m/s。3000ｍなら、242.48m/s。
4000ｍなら280m/s。5000ｍなら313.04m/s。
勇次郎の金本矢時の速さは、200～300ｍ/sくらいだっけ？
さて、それ程開きがあるのかどうか。
尚、ナムが大ジャンプできるからってナムより戦闘力の高い奴が必ずそれよりジャンプできるかといえば
そんなことはないと思う。
さて、第22回天下一武道会時点のヤムチャの瞬発力は、
天津飯の攻撃を避けた時のジャンプくらいが通常だというのは間違いない。
よほど頑張れば積雲の雲底くらいまで届くかもしれないが、
必死でかめはめ波を避けた際にもそこまではとても届かなかったところを見ると、
ジャンプ力から推察できる瞬発力の速度は、最高でも108.44m/sくらいが妥当なんじゃないだろうか？
>>513
アラレちゃんのマッハ３は長距離移動速度だから、瞬発力とは違う。
アラレちゃんは、月から地球までジャンプしてたこともあるから、
多分一瞬に出せる速度はマッハ3どころじゃないと思う
取り合えず、握力では勇次郎のが圧勝っぽいな
計算の人、乙でーす
勇次郎の瞬発力はまあ大体ナムと同じくらいという事になる訳ねー｡ナムと同じくらい飛べる勇次郎って想像つかないけど
こうなると桃のとんでもなさが浮き彫りになってくるなあ
超音速の石柱に飛びのったって事はあの石柱が見えていたって事だし
石柱以上の速度が出せたって事だ
純粋な身体能力じゃなくて舞空術の応用かもだが別に速く動ける手段としちゃなんでもいいし
闘いの時にはあの速さは出せていないとするのも不自然だ
ウパに見えていたみたいだがそこら辺はまあ触れないでおこう
少なくとも桃は21回より後の悟空（複数の弾丸とか避けたり弾いたり出来る)よりは速いみたいだし（悟空のお墨付き)圧倒的に強い
それにしてもアラレちゃん、描写としてはとんでもないのに戦闘力は控え目なのね
何故なんだろ……？
勇次郎の瞬発力はまあ大体ナムと同じくらいという事になる訳ねー｡ナムと同じくらい飛べる勇次郎って想像つかないけど
こうなると桃のとんでもなさが浮き彫りになってくるなあ
超音速の石柱に飛びのったって事はあの石柱が見えていたって事だし
石柱以上の速度が出せたって事だ
純粋な身体能力じゃなくて舞空術の応用かもだが別に速く動ける手段としちゃなんでもいいし
闘いの時にはあの速さは出せていないとするのも不自然だ
ウパに見えていたみたいだがそこら辺はまあ触れないでおこう
少なくとも桃は21回より後の悟空（複数の弾丸とか避けたり弾いたり出来る)よりは速いみたいだし（悟空のお墨付き)圧倒的に強い
それにしてもアラレちゃん、描写としてはとんでもないのに戦闘力は控え目なのね
何故なんだろ……？
勇次郎の握力って勇次郎の強さを考察してみるスレによると２００キロだっけか
>>521
「最低で」200キロな
「最低で」200キロな
つか22ヤムチャって、桃白白より強いのか？弱いのか？
桃白白も、21回悟空とクリリンよりかは圧倒的に強いからな
何か22ヤムチャの方が強いってする明確な理由ってあるかな
何か22ヤムチャの方が強いってする明確な理由ってあるかな
つーかかめはめ波の回避行動取るのに
ナム並にジャンプする必要性もない
ナム並にジャンプする必要性もない
>>525
判定が難しいから「ビミョー｣と書いたんだよ
悟空は桃を倒した後に三年修行をした後に
２２回天下一に出場している。この時点で桃より圧倒的に強い
その悟空と接戦する天津飯（これまた桃より凄く強い)とある程度は勝負出来る
その様子を見て悟空が「やるなー二人とも。｣クリリンが「すげえ！｣とコメントしている
２２回ヤムチャの実力が分かりそうな描写はこれくらいかなあ
判定が難しいから「ビミョー｣と書いたんだよ
悟空は桃を倒した後に三年修行をした後に
２２回天下一に出場している。この時点で桃より圧倒的に強い
その悟空と接戦する天津飯（これまた桃より凄く強い)とある程度は勝負出来る
その様子を見て悟空が「やるなー二人とも。｣クリリンが「すげえ！｣とコメントしている
２２回ヤムチャの実力が分かりそうな描写はこれくらいかなあ
因みに、22餃子は桃より強いのか弱いのかどっちやろ
……桃と天津飯がやりあったら桃はヤムチャくらい健闘も出来ず一方的にやられそうな気が。
>>28
あのギューンは天津飯がヤムチャに追いすがるためにジャンプした時の効果音じゃないか？
そして空中で殴りあいしている時もまだ高くとんでいたのかもしれない
（効果線で分からないが)
ちなみにナムもいつだって雲の高さまでジャンプするとは限らない
（あの人はファイトスタイルがよくジャンプしたりするって感じみたいだが)
あのギューンは天津飯がヤムチャに追いすがるためにジャンプした時の効果音じゃないか？
そして空中で殴りあいしている時もまだ高くとんでいたのかもしれない
（効果線で分からないが)
ちなみにナムもいつだって雲の高さまでジャンプするとは限らない
（あの人はファイトスタイルがよくジャンプしたりするって感じみたいだが)
取り合えず勇次郎の戦闘力が一桁とか言うのは、なさそうだな。
100以上は確実にあるだろ。
スピードでは21悟空に匹敵し、地面を揺らすパンチ力からパワーでは22の連中をも凌駕している。
100以上は確実にあるだろ。
スピードでは21悟空に匹敵し、地面を揺らすパンチ力からパワーでは22の連中をも凌駕している。
瞬発力21悟空並にあるのなら
悟空ぐらいジャンプ力あるはずだけど
どう考えても勇次郎があんなに高くジャンプ出来るとは思えない
まあ勇次郎の戦闘力は8だな
悟空ぐらいジャンプ力あるはずだけど
どう考えても勇次郎があんなに高くジャンプ出来るとは思えない
まあ勇次郎の戦闘力は8だな
地下格闘場で高い位置の観客席から下の舞台まで飛んでくるのに
結構がんばってたから、全力で跳んでもあれよりちょい飛距離でるぐらい
放物線描いたジャンプで飛び出し位置よりだいぶ下のほうで着地なのに
水平距離にして（多く見ても）30mぐらいしか跳べてない
あのジャンプは完全水平な地面なら20mぐらいだろう
垂直方向だと5mぐらいか？
あれが全力でないにしても、余裕ってわけでもなさそうだから
仮にあれが全力の1/3の初速で跳びだしたとしても
21悟空と比べたら全然大したことない初速
こんな初速しか出せない勇次郎の瞬発力はたかがしれてる
弓の描写は、勇次郎厨の妄想
描写を類推込みで計算したりすると
とんでもないことになるに決まってるし設定に矛盾でまくる
そんなもん空想科学読本ですでに笑い話しとして紹介されてる
少なくとも板垣は勇次郎が秒速300mとかで動けるとか設定してない
そんな速度で動けるなら、垂直方向にジャンプしたらそれこそ
ナムぐらいジャンプ出来ることになるが、
勇次郎がそんなに高くジャンプ出来るなんて設定は絶対ないだろう
結構がんばってたから、全力で跳んでもあれよりちょい飛距離でるぐらい
放物線描いたジャンプで飛び出し位置よりだいぶ下のほうで着地なのに
水平距離にして（多く見ても）30mぐらいしか跳べてない
あのジャンプは完全水平な地面なら20mぐらいだろう
垂直方向だと5mぐらいか？
あれが全力でないにしても、余裕ってわけでもなさそうだから
仮にあれが全力の1/3の初速で跳びだしたとしても
21悟空と比べたら全然大したことない初速
こんな初速しか出せない勇次郎の瞬発力はたかがしれてる
弓の描写は、勇次郎厨の妄想
描写を類推込みで計算したりすると
とんでもないことになるに決まってるし設定に矛盾でまくる
そんなもん空想科学読本ですでに笑い話しとして紹介されてる
少なくとも板垣は勇次郎が秒速300mとかで動けるとか設定してない
そんな速度で動けるなら、垂直方向にジャンプしたらそれこそ
ナムぐらいジャンプ出来ることになるが、
勇次郎がそんなに高くジャンプ出来るなんて設定は絶対ないだろう
勇次郎は7～15ぐらいだろう
20はなさそう
20はなさそう
勇次郎厨は毎度のことだが発狂してんな
>>535
＞こんな初速しか出せない勇次郎の瞬発力はたかがしれてる
でも実際300m/s出せても無理だろってな瞬間移動を何度もやってるけど、それはどう考える？
＞描写を類推込みで計算したりすると
＞とんでもないことになるに決まってるし設定に矛盾でまくる
具体的にどの辺が？
＞こんな初速しか出せない勇次郎の瞬発力はたかがしれてる
でも実際300m/s出せても無理だろってな瞬間移動を何度もやってるけど、それはどう考える？
＞描写を類推込みで計算したりすると
＞とんでもないことになるに決まってるし設定に矛盾でまくる
具体的にどの辺が？
ボッシュキャッチと弓矢掴みとバキの部屋から出ていった場面の勇次郎は確かに速いと思ったな
なんで勇次郎は分かりにくいようなところでスピード出すの？
なんかイカサマで誤摩化してるようにみえる
ほんとにめっさ速いなら。真正面からそういう描写あるはずだけど、ない
真正面から速い描写しなきゃ
なんかイカサマで誤摩化してるようにみえる
ほんとにめっさ速いなら。真正面からそういう描写あるはずだけど、ない
真正面から速い描写しなきゃ
克巳からの靴紐抜きも、常識的に考えてありえんほど速い。
普通の格闘家よりかなり早いであろう速度の克己の蹴り足の紐を解いて
靴を破壊することなく一つ一つの穴から紐を抜き取ったんだから、
どれだけのハンドスピードだよって思う。
靴紐なんて、普通ただ引っ張るだけじゃ穴から抜けないだろ。
普通の格闘家よりかなり早いであろう速度の克己の蹴り足の紐を解いて
靴を破壊することなく一つ一つの穴から紐を抜き取ったんだから、
どれだけのハンドスピードだよって思う。
靴紐なんて、普通ただ引っ張るだけじゃ穴から抜けないだろ。
>>540>>542
う～ん…なんかいまいち分かりにくすぎる
勇次郎が今まで真正面から分かるようなスピード描写は
地下格闘場でのあのコンマ何秒でってやつぐらい
あとは刃牙との勝負ですごいことやってくれるかもしれんが
今の段階で勇次郎が300m/sとか言ってるとちょっと痛い
いくらなんでも板垣が勇次郎をそこまでの設定にしてるとは思えん
う～ん…なんかいまいち分かりにくすぎる
勇次郎が今まで真正面から分かるようなスピード描写は
地下格闘場でのあのコンマ何秒でってやつぐらい
あとは刃牙との勝負ですごいことやってくれるかもしれんが
今の段階で勇次郎が300m/sとか言ってるとちょっと痛い
いくらなんでも板垣が勇次郎をそこまでの設定にしてるとは思えん
よし板垣組にファンレター書いて聞いてみよう
勇次郎厨よろしく！
勇次郎は秒速300mで動けるはずですよね？
でも、今までいまいちはっきりと描写されてないから、
みんなから勇次郎はそこまで速く動けないと言われて悔しいです。
是非刃牙戦では秒速300m以上で戦う攻防を描いて下さい。
楽しみにしてます。
みたいな感じで。
秒速300mの初速を本当に出せるなら、2000mぐらい上空にジャンプ出来るはずだから、
刃牙・勇次郎戦では21天下一の悟空ナム戦や22の悟空・天津飯戦並の攻防見れるんだな
楽しみだなあ(棒読み)
勇次郎厨よろしく！
勇次郎は秒速300mで動けるはずですよね？
でも、今までいまいちはっきりと描写されてないから、
みんなから勇次郎はそこまで速く動けないと言われて悔しいです。
是非刃牙戦では秒速300m以上で戦う攻防を描いて下さい。
楽しみにしてます。
みたいな感じで。
秒速300mの初速を本当に出せるなら、2000mぐらい上空にジャンプ出来るはずだから、
刃牙・勇次郎戦では21天下一の悟空ナム戦や22の悟空・天津飯戦並の攻防見れるんだな
楽しみだなあ(棒読み)
正直板垣は勇次郎を秒速２００～３００ｍの瞬発力を持つというつもりで描いてはいないだろう
しかし取り敢えずメチャクチャ速いつもりで描いてはいるだろう
計算したらこんな結果になりましたってのも、まあ、ありだろう
作者が細かい事考えて描いてはいない漫画だから
バキと戦う時にはそんなに素早いと思わせるような場面は描かれないかもしれないが
しかし取り敢えずメチャクチャ速いつもりで描いてはいるだろう
計算したらこんな結果になりましたってのも、まあ、ありだろう
作者が細かい事考えて描いてはいない漫画だから
バキと戦う時にはそんなに素早いと思わせるような場面は描かれないかもしれないが
>>546
＞2000mぐらい上空にジャンプ出来るはずだから
一応、刃牙世界には関節増加同時加速による速度向上技術が存在するわけで、それを使って横移動していたと考えて
縦移動は純粋な筋肉によるジャンプだったとするなら両者は関係ないとしても理屈は通る。
あと、垂直とびは2本足を使って行うんだから、仮に1000ｍジャンプできたとしても
基本1本足で行うスタンディングスタートの横移動で140m/s出せるとは考えられない。
よって、関節増加同時加速技術なんてものの存在しないDB世界の21孫悟空や21ナムは、
仮に勇次郎が200～300m/sだせるなら横移動の速度では到底追いつけないと考えるしかないな。
＞2000mぐらい上空にジャンプ出来るはずだから
一応、刃牙世界には関節増加同時加速による速度向上技術が存在するわけで、それを使って横移動していたと考えて
縦移動は純粋な筋肉によるジャンプだったとするなら両者は関係ないとしても理屈は通る。
あと、垂直とびは2本足を使って行うんだから、仮に1000ｍジャンプできたとしても
基本1本足で行うスタンディングスタートの横移動で140m/s出せるとは考えられない。
よって、関節増加同時加速技術なんてものの存在しないDB世界の21孫悟空や21ナムは、
仮に勇次郎が200～300m/sだせるなら横移動の速度では到底追いつけないと考えるしかないな。
>>549
桃白白の大ジャンプの速度だけ浮いてるが、実際の戦闘での横移動速度やハンドスピードでは
3秒間内に出来る内容は知れてるし、怒り狂って本気出した動きでも
特に訓練を受けているとも思われないウパにも視認出来る程度。
それを考えたら、>>540>>542が出来るとはちょっと考えられない
桃白白の大ジャンプの速度だけ浮いてるが、実際の戦闘での横移動速度やハンドスピードでは
3秒間内に出来る内容は知れてるし、怒り狂って本気出した動きでも
特に訓練を受けているとも思われないウパにも視認出来る程度。
それを考えたら、>>540>>542が出来るとはちょっと考えられない
>>426>>440曰く、DB世界には「ギャグ描写」というものがあって
それはVS考察ではどっちでもいい重要なものじゃないらしいからな。
実際の戦闘での実績を考える限り、桃白白の柱ジャンプはVS考察では
無視できる「ギャグ描写」と考えざるを得ない。
一方勇次郎の>>540>>542は素で何度も行われている以上、勇次郎の能力として考慮せざるを得ない。
ただもしかすると「勇次郎が実際の戦闘でそんな動きを見せてない」とか難癖をつけるやつがいるかもしれないが、
勇次郎が過去闘ってきた相手は圧倒的に力量の離れた格下ばかりで実際の戦闘内容も
トップスピードや全力を出さなくても圧勝できるような内容ばかりなんだから、
特に矛盾はない。
故に、大沢にも「風向きが変わった」といわせるVS刃牙で、勇次郎の真価が問われると言えるな。
それでも格下相手には変わりないけど。
それはVS考察ではどっちでもいい重要なものじゃないらしいからな。
実際の戦闘での実績を考える限り、桃白白の柱ジャンプはVS考察では
無視できる「ギャグ描写」と考えざるを得ない。
一方勇次郎の>>540>>542は素で何度も行われている以上、勇次郎の能力として考慮せざるを得ない。
ただもしかすると「勇次郎が実際の戦闘でそんな動きを見せてない」とか難癖をつけるやつがいるかもしれないが、
勇次郎が過去闘ってきた相手は圧倒的に力量の離れた格下ばかりで実際の戦闘内容も
トップスピードや全力を出さなくても圧勝できるような内容ばかりなんだから、
特に矛盾はない。
故に、大沢にも「風向きが変わった」といわせるVS刃牙で、勇次郎の真価が問われると言えるな。
それでも格下相手には変わりないけど。
21の時のDBには勇次郎の実力も通用するとしても
22の時には流石に通用しないと思うんだが
あと、勇次郎が関節増加同時加速技術で300m/sで動いていたなんて説明もないから
そう言われても「う～～ん、そうなの？？」としか思えないし
数人から同時発射されたり背後から撃たれた弾丸を全部摘んだり弾いたり
桃白白みたいな奴が登場してきた時点で
（描写的には矛盾もあるものの、石柱乗りの時の速度の数値はどのバキキャラよりも速い
>>508のような事が出来るようになったクリリンを圧倒するブルー、
そのブルーを肉弾戦では上回るゴクウを圧倒していた。ゴクウから見ても速い）
22回天下一だと流石に勇次郎はきついんじゃないの？と。
22の時には流石に通用しないと思うんだが
あと、勇次郎が関節増加同時加速技術で300m/sで動いていたなんて説明もないから
そう言われても「う～～ん、そうなの？？」としか思えないし
数人から同時発射されたり背後から撃たれた弾丸を全部摘んだり弾いたり
桃白白みたいな奴が登場してきた時点で
（描写的には矛盾もあるものの、石柱乗りの時の速度の数値はどのバキキャラよりも速い
>>508のような事が出来るようになったクリリンを圧倒するブルー、
そのブルーを肉弾戦では上回るゴクウを圧倒していた。ゴクウから見ても速い）
22回天下一だと流石に勇次郎はきついんじゃないの？と。
553 ：マロン名無しさん：2010/04/24(土) 08:05:09 ID:F0vt37l5
勇次郎とかギャグ描写満載だろｗ
バキはバクマンの目指すシリアスなギャグ漫画だ
バキはバクマンの目指すシリアスなギャグ漫画だ
3秒間に出来る事は高が知れていると言っても、
あれはぶん殴られて飛んでいった時間が長かったのかもしれないし
少なくとも21回の時ですら常人には見えない速さで戦闘していた事は確かだし
桃はその時のゴクウとクリリンよりも速い
あれはぶん殴られて飛んでいった時間が長かったのかもしれないし
少なくとも21回の時ですら常人には見えない速さで戦闘していた事は確かだし
桃はその時のゴクウとクリリンよりも速い
>>548
あったま悪いな～
完全に鉛直上向きのジャンプは、重力に完全に逆らってジャンプしないといけない
一方水平方向への移動は重力の影響が鉛直上向きよりかなり小さい
両足とか片足とかで単純に半分にするとか頭悪すぎるぞ
走り高跳び(若しくは垂直跳び)の垂直方向への飛距離と、
走り幅跳び(若しくは立ち幅跳び)の水平方向への飛距離とでは
どっちより跳べる？
そして、当然それぞれの跳び出した瞬間の水平方向・垂直方向の速度が
それぞれの飛距離に比例する
あったま悪いな～
完全に鉛直上向きのジャンプは、重力に完全に逆らってジャンプしないといけない
一方水平方向への移動は重力の影響が鉛直上向きよりかなり小さい
両足とか片足とかで単純に半分にするとか頭悪すぎるぞ
走り高跳び(若しくは垂直跳び)の垂直方向への飛距離と、
走り幅跳び(若しくは立ち幅跳び)の水平方向への飛距離とでは
どっちより跳べる？
そして、当然それぞれの跳び出した瞬間の水平方向・垂直方向の速度が
それぞれの飛距離に比例する
>>553
何をもってして「ギャグ描写」とするか知らんけど
「読んでて思わず笑ってしまった描写」をギャグとするなら
ギャグ描写は各々で違ってくる事になりかねん
ちなみに俺は勇次郎がバキの部屋から出て行った時は思わず吹き出して笑ってしまったから
俺からしたらあれはギャグという事になるのかな？？
あの場面で吹き出さなかった人からしたらアレはギャグじゃなかったのだろうか？？
何をもってして「ギャグ描写」とするか知らんけど
「読んでて思わず笑ってしまった描写」をギャグとするなら
ギャグ描写は各々で違ってくる事になりかねん
ちなみに俺は勇次郎がバキの部屋から出て行った時は思わず吹き出して笑ってしまったから
俺からしたらあれはギャグという事になるのかな？？
あの場面で吹き出さなかった人からしたらアレはギャグじゃなかったのだろうか？？
まあ、板垣としてはあの範馬ワープは読者を笑わそうとして描いてるんじゃないだろうけどね
そして鳥山も柱ジャンプをギャグとして描いてるんじゃないだろうし
そして鳥山も柱ジャンプをギャグとして描いてるんじゃないだろうし
で、勇次郎厨は勇次郎は上空に何mぐらいジャンプ出来ると思ってるの？
是非きかせて欲しい
もうすぐ勇次郎と闘うだろう(まだまだ引き延ばすかもしれんが)今の刃牙は、
かなり勇次郎の強さに近づいてきてると見ていいだろう
その刃牙は30mからの落下で深刻なダメージを受けてるのに、
勇次郎厨は勇次郎が2000mのジャンプ出来き、刃牙も1000mぐらいのジャンプ出来るとか思ってるの？
どんぐらい跳べると思ってるか聞かせてくれ
完全主観でいいから
俺は勇次郎とか垂直跳びで20mもジャンプ出来んと思うんだけど
せいぜい10mぐらいじゃね？
垂直跳びで10m跳べたら、立ち幅跳びだと、30mぐらい跳べそうではある
まあそれでも現実世界から見たらめちゃくちゃ化け物だけど
是非きかせて欲しい
もうすぐ勇次郎と闘うだろう(まだまだ引き延ばすかもしれんが)今の刃牙は、
かなり勇次郎の強さに近づいてきてると見ていいだろう
その刃牙は30mからの落下で深刻なダメージを受けてるのに、
勇次郎厨は勇次郎が2000mのジャンプ出来き、刃牙も1000mぐらいのジャンプ出来るとか思ってるの？
どんぐらい跳べると思ってるか聞かせてくれ
完全主観でいいから
俺は勇次郎とか垂直跳びで20mもジャンプ出来んと思うんだけど
せいぜい10mぐらいじゃね？
垂直跳びで10m跳べたら、立ち幅跳びだと、30mぐらい跳べそうではある
まあそれでも現実世界から見たらめちゃくちゃ化け物だけど
ここでいうギャグ描写は、
次のコマとか行くとなかったことになってるものじゃね？
亀仙人がランチさんに打たれて蜂の巣になったりチチのブーメラン脳みそまで深く刺さったりしても
全然大したことなかったり、ちょっとしたら傷がなくなってたりしてること
これらは、実際はそんなに弾が深くめりこんだり脳まで深く刺さったりしてなかったってことで
面白く大げさに描写してるだけのギャグ描写
桃の柱移動は実際に移動してるから、あれをギャグ描写だから実際には移動してないっていうのは妄想もいいとこ
次のコマとか行くとなかったことになってるものじゃね？
亀仙人がランチさんに打たれて蜂の巣になったりチチのブーメラン脳みそまで深く刺さったりしても
全然大したことなかったり、ちょっとしたら傷がなくなってたりしてること
これらは、実際はそんなに弾が深くめりこんだり脳まで深く刺さったりしてなかったってことで
面白く大げさに描写してるだけのギャグ描写
桃の柱移動は実際に移動してるから、あれをギャグ描写だから実際には移動してないっていうのは妄想もいいとこ
>>551
だったら降ってきた網かわせや
麻酔なんてどんな強力なもんでも効き始めるまで10秒はかかるのに
なんで網にあっさり捕獲されてんだよ
網が降ってくるのに気づいてからのコンマ何秒かの間に、網の端まで回避するスピードなかったってことだろ
そもそもなに麻酔銃くらってんだよ
ワープでかわせよ
あと刃牙世界の奴ら麻酔効きすぎ
ピクルとか烈とか神経毒への耐性が常人以下だぞ
だったら降ってきた網かわせや
麻酔なんてどんな強力なもんでも効き始めるまで10秒はかかるのに
なんで網にあっさり捕獲されてんだよ
網が降ってくるのに気づいてからのコンマ何秒かの間に、網の端まで回避するスピードなかったってことだろ
そもそもなに麻酔銃くらってんだよ
ワープでかわせよ
あと刃牙世界の奴ら麻酔効きすぎ
ピクルとか烈とか神経毒への耐性が常人以下だぞ
>>542
どう考えても馬鹿力で紐を引っ張っただけでほどいてるだろ
引っ張るだけでほどく技術でもあるんじゃね？
勇次郎はこういうハッタリのきくパフォーマンス大好きだから
日々一人で練習してるんだろう
もし紐をせっせと1穴ずつほどいてたとしたらなんか逆に情けねえなｗ
なにせっせと頑張ってんだおっさんって思う
そんな情けない勇次郎見たいの？
どう考えても馬鹿力で紐を引っ張っただけでほどいてるだろ
引っ張るだけでほどく技術でもあるんじゃね？
勇次郎はこういうハッタリのきくパフォーマンス大好きだから
日々一人で練習してるんだろう
もし紐をせっせと1穴ずつほどいてたとしたらなんか逆に情けねえなｗ
なにせっせと頑張ってんだおっさんって思う
そんな情けない勇次郎見たいの？
じゃあ、勇次郎厨の中では、勇次郎は垂直跳び2000mってことは、立ち幅跳び6000m、走り幅跳び20000mぐらいいくのかな？
20kmひとっ跳びの勇次郎
厨次郎じゃんｗ
勇次郎300m/sじゃなく30m/sの間違いだろ
20kmひとっ跳びの勇次郎
厨次郎じゃんｗ
勇次郎300m/sじゃなく30m/sの間違いだろ
ま～た駄々こねてヤムチャ様困らせてたのか厨次郎オタは
ほんとこりね～な
ほんとこりね～な
マロンの害虫だな
勇次郎虫
お～い勇次郎厨
早く勇次郎は垂直跳びで何m跳べると思うか答えてくれよ～
300m/sの瞬発力の持ち主なら垂直跳び2000mぐらいいけるってことになるけど本当にそう思ってるの？
早く勇次郎は垂直跳びで何m跳べると思うか答えてくれよ～
300m/sの瞬発力の持ち主なら垂直跳び2000mぐらいいけるってことになるけど本当にそう思ってるの？
逃げた
>>548
これはさすがに頭悪すぎるなw
垂直跳びで2000mジャンプ出来る瞬発力のやつが、
2000mの垂直跳びするときの鉛直上向きの初速が≒300m/sなんであって、
そんな瞬発力持つ奴が水平方向へ跳んだら（立ち幅跳び）、
上で言われてるように飛距離は1kmぐらい出るだろうし、
その水平方向の初速は300m/sの何倍も速い
鉛直上向きへの運動ってのは、最も速度の出にくいのに
ほんと勇次郎厨は力学とかまったく知らんのだろうな
これはさすがに頭悪すぎるなw
垂直跳びで2000mジャンプ出来る瞬発力のやつが、
2000mの垂直跳びするときの鉛直上向きの初速が≒300m/sなんであって、
そんな瞬発力持つ奴が水平方向へ跳んだら（立ち幅跳び）、
上で言われてるように飛距離は1kmぐらい出るだろうし、
その水平方向の初速は300m/sの何倍も速い
鉛直上向きへの運動ってのは、最も速度の出にくいのに
ほんと勇次郎厨は力学とかまったく知らんのだろうな
>>570
1km→10km
1km→10km
勇次郎地下格闘技場の天井までジャンプ出来ないだろうな
勇次郎はせいぜい垂直跳び10mぐらいじゃね
2000m跳べるとかほざいてる勇次郎厨は頭悪すぎ
勇次郎はせいぜい垂直跳び10mぐらいじゃね
2000m跳べるとかほざいてる勇次郎厨は頭悪すぎ
>>570
いやおまえもちょっと微妙に頭悪いぞ
300m/sの瞬発力持ってる奴が鉛直上向きにジャンプしても、
立ち幅跳びでジャンプしてもやはり初速は≒300m/sだろう
ただ、移動距離が変わってくるだけ
瞬発力≒初速が300m/sだと、垂直跳びだと2000mぐらい跳べるし、
立ち幅跳びなら(ちゃんと計算してないけど)恐らく10000mぐらい跳べる
いやおまえもちょっと微妙に頭悪いぞ
300m/sの瞬発力持ってる奴が鉛直上向きにジャンプしても、
立ち幅跳びでジャンプしてもやはり初速は≒300m/sだろう
ただ、移動距離が変わってくるだけ
瞬発力≒初速が300m/sだと、垂直跳びだと2000mぐらい跳べるし、
立ち幅跳びなら(ちゃんと計算してないけど)恐らく10000mぐらい跳べる
まあ一番アホなのが勇次郎厨ってことには同意だが
哀れになるほど惨めだな勇次郎厨
勇次郎厨が本当に亜音速で動けるなら移動の際周りにソニックブーム出て、パンって音なる
バトルマンガだと、亜音速や音速超えててもこういう描写あえてあんまりしないが
バキの場合、亜音速出すとちゃんと現実通りこの描写入れてる
つまり、勇次郎は今まで移動はおろか、パンチなどでも亜音速など出したことない
あくまで今までの描写に関してだけど、勇次郎は亜音速に達した拳速すらない
弓んとこも、移動だけじゃなく弓掴んだハンドスピードすら亜音速に達してない
バトルマンガだと、亜音速や音速超えててもこういう描写あえてあんまりしないが
バキの場合、亜音速出すとちゃんと現実通りこの描写入れてる
つまり、勇次郎は今まで移動はおろか、パンチなどでも亜音速など出したことない
あくまで今までの描写に関してだけど、勇次郎は亜音速に達した拳速すらない
弓んとこも、移動だけじゃなく弓掴んだハンドスピードすら亜音速に達してない
→勇次郎厨が言うように
拳のスピードは、
マッハパンチ＞鬼パン
マッハパンチ＞鬼パン
そう言えば勇次郎の瞬発力を金本弓の描写から計算し始めた最初の頃は
「勇次郎の瞬発力は秒速1600m!」
と勇次郎派は平然と言ってたっけ
「矢の初速は0だからその計算はおかしいよ」
とツッコミが入るまでそれは続いたような
で、計算やり直して今の秒速200～300mとなった訳だが
それでも「走り幅跳びで10km跳べる瞬発力」と聞くと
いくらなんでもそれは無いとしか思えない
「勇次郎の瞬発力は秒速1600m!」
と勇次郎派は平然と言ってたっけ
「矢の初速は0だからその計算はおかしいよ」
とツッコミが入るまでそれは続いたような
で、計算やり直して今の秒速200～300mとなった訳だが
それでも「走り幅跳びで10km跳べる瞬発力」と聞くと
いくらなんでもそれは無いとしか思えない
勇次郎厨ってたまにDBにケンカ売ってはﾌﾙﾎﾞｯｺにされて逃げていくよな
毎回毎回これないアホだな
毎回毎回これないアホだな
この場合はDBに喧嘩売ってフルボッコというよりも
柳田みたいなマネをして勇次郎の瞬発力を計算してみたはいいが
力学的に考えたらおかしな事になっている事に気付いた人が居て
その人に至極ごもっともな指摘をされているって感じかな
柳田みたいなマネをして勇次郎の瞬発力を計算してみたはいいが
力学的に考えたらおかしな事になっている事に気付いた人が居て
その人に至極ごもっともな指摘をされているって感じかな
バキもDBもどちらも好きだし煽りとか無しで考察したいとも思うけど
垂直跳びで2㎞立ち幅跳びで10㎞跳べる勇次郎なんてちょっとなあ・・・・・。
垂直跳びで2㎞立ち幅跳びで10㎞跳べる勇次郎なんてちょっとなあ・・・・・。
大体現実の世界トップレベルが100m10秒≒10m/s、垂直飛び1m強ぐらいみたいだから
走って秒速200～300m出せても垂直方向は20～30mが限界だろうな
走って秒速200～300m出せても垂直方向は20～30mが限界だろうな
>>584
アホかい？
初速がなぜ100mの平均速度になってんの？
初速ってのは、速度0から速度が出始めた瞬間の速度のこと
静止から動きはじめた瞬間の速度で、
スポーツ科学ではそれはまさに瞬発力と同義
垂直跳び1mの初速は、計算したら約4.43m/sだ
そして300m/sの初速で垂直跳びすれば、
約4600mジャンプ出来ることになる
上で2000mとか言ってるけど、
瞬発力300m/sの奴は垂直跳び4600m跳べるぞ
アホかい？
初速がなぜ100mの平均速度になってんの？
初速ってのは、速度0から速度が出始めた瞬間の速度のこと
静止から動きはじめた瞬間の速度で、
スポーツ科学ではそれはまさに瞬発力と同義
垂直跳び1mの初速は、計算したら約4.43m/sだ
そして300m/sの初速で垂直跳びすれば、
約4600mジャンプ出来ることになる
上で2000mとか言ってるけど、
瞬発力300m/sの奴は垂直跳び4600m跳べるぞ
まあ空気抵抗があるから、実際は1000mとか2000mぐらいかもしれんし
垂直跳びで跳んでるときバタバタしたりしたら500mぐらいかもしれん
まあどっちみち勇次郎にはそんなジャンプ出来んが
垂直跳びで跳んでるときバタバタしたりしたら500mぐらいかもしれん
まあどっちみち勇次郎にはそんなジャンプ出来んが
>>552
しかし息子の刃牙は何の説明も無く、技術で圧倒的速度差を覆したからな。
親父が同種の加速技術を知っていたとしても、まあ不思議ではない。
桃の柱に追いつくスピードは凄いが、自分より格上の相手との戦闘でもそれを見せずボコ負けたということは、
あれは移動時に使うだけの特殊技術、もしくは例外扱いのギャグ描写と考えたほうが辻褄が合う。
しかし息子の刃牙は何の説明も無く、技術で圧倒的速度差を覆したからな。
親父が同種の加速技術を知っていたとしても、まあ不思議ではない。
桃の柱に追いつくスピードは凄いが、自分より格上の相手との戦闘でもそれを見せずボコ負けたということは、
あれは移動時に使うだけの特殊技術、もしくは例外扱いのギャグ描写と考えたほうが辻褄が合う。
>>555>>570
ちょっと>>548を読み違えてると思うぞ。
>>548では、垂直跳びとスタンディングスタートの違いを指摘してるんであって、
垂直跳びと幅跳びを並べてるんじゃない。
スタンディングスタートが一本足だけで行われるかはともかく、
垂直跳びで出せる初速をスタンディングスタートでも同じように出せるわけはないってのは当然だろ？
ちょっと>>548を読み違えてると思うぞ。
>>548では、垂直跳びとスタンディングスタートの違いを指摘してるんであって、
垂直跳びと幅跳びを並べてるんじゃない。
スタンディングスタートが一本足だけで行われるかはともかく、
垂直跳びで出せる初速をスタンディングスタートでも同じように出せるわけはないってのは当然だろ？
>>560
ブヨンでも？
というか、21以後23頃までに、あの攻防より速い攻防って殆ど無いんだよな。
ほぼ全て、審判や観客にも見える程度の速度の攻防。
まして桃白白と悟空の攻防なんて、幼児でも余裕で見える速度。
つまり、あの21のチュンクリの攻防こそ>>559云うところの「面白く大げさにしてるだけのギャグ描写」で、
>>440に言わせれば「どっちでもいい」ってなるような描写じゃないの。
ところで、ああいうはなくそ飛ばしたり唾吐いたり考え込んだりを高速でできるのにも、
垂直跳びの能力を含めた肉体の鍛錬が関わってくるんだろうか？
ブヨンでも？
というか、21以後23頃までに、あの攻防より速い攻防って殆ど無いんだよな。
ほぼ全て、審判や観客にも見える程度の速度の攻防。
まして桃白白と悟空の攻防なんて、幼児でも余裕で見える速度。
つまり、あの21のチュンクリの攻防こそ>>559云うところの「面白く大げさにしてるだけのギャグ描写」で、
>>440に言わせれば「どっちでもいい」ってなるような描写じゃないの。
ところで、ああいうはなくそ飛ばしたり唾吐いたり考え込んだりを高速でできるのにも、
垂直跳びの能力を含めた肉体の鍛錬が関わってくるんだろうか？
>>561
＞麻酔なんてどんな強力なもんでも効き始めるまで10秒はかかるのに
＞なんで網にあっさり捕獲されてんだよ
撃たれてから、「予測もしなかったぜ――」までに10秒たってたんじゃないの？
ところで、桃白白が蹴り上げた爆弾が届くくらいの距離くらいにしか垂直ジャンプできなくて
爆死してるのにも、同じように突っ込んで欲しい。
1キロでも10キロでもジャンプして逃げれば爆弾なんかいくらでも振り切れたと思うんだが。
＞あと刃牙世界の奴ら麻酔効きすぎ
＞ピクルとか烈とか神経毒への耐性が常人以下だぞ
DB世界でも、23頃までは主要キャラが麻酔にやられまくってるが。
あと、烈に撃たれた麻酔は知らんがピクルに撃たれたやつはシロサイを一晩眠らせるもの。
常人以下と言われる意味がわからない。
＞麻酔なんてどんな強力なもんでも効き始めるまで10秒はかかるのに
＞なんで網にあっさり捕獲されてんだよ
撃たれてから、「予測もしなかったぜ――」までに10秒たってたんじゃないの？
ところで、桃白白が蹴り上げた爆弾が届くくらいの距離くらいにしか垂直ジャンプできなくて
爆死してるのにも、同じように突っ込んで欲しい。
1キロでも10キロでもジャンプして逃げれば爆弾なんかいくらでも振り切れたと思うんだが。
＞あと刃牙世界の奴ら麻酔効きすぎ
＞ピクルとか烈とか神経毒への耐性が常人以下だぞ
DB世界でも、23頃までは主要キャラが麻酔にやられまくってるが。
あと、烈に撃たれた麻酔は知らんがピクルに撃たれたやつはシロサイを一晩眠らせるもの。
常人以下と言われる意味がわからない。
>>562
コルクやガラス瓶を一瞬で粉末にする握力で靴紐を力任せに引っ張ったら、
紐がぶちきれるか靴が破れると思うが。
あの靴紐のシーンは、勇次郎がそんな雑な力技だけじゃなくて、
精密かつ高速な動きもできるということを示すシーンであって、
情けなさは微塵もないと思うが。
コルクやガラス瓶を一瞬で粉末にする握力で靴紐を力任せに引っ張ったら、
紐がぶちきれるか靴が破れると思うが。
あの靴紐のシーンは、勇次郎がそんな雑な力技だけじゃなくて、
精密かつ高速な動きもできるということを示すシーンであって、
情けなさは微塵もないと思うが。
>>568
ごめん、予測もつかない。
惜しむらくは、作中でまだ勇次郎が全力の垂直跳びを披露するシチュエーションがないことだな。
ところで、俺の質問にも答えてくれないかな。
21悟空や21ナムと同レベルの垂直飛びが出来ると考えられる亀仙人が、
のどが渇く位全力で走って100ｍ5.6秒のタイムなのは何故だと考える？
>>570他が云うみたいに、１～１０キロでもビューンと幅跳びしてやればよかったんじゃないの？
勿論、亀仙人に水平移動秒速300キロは到底出せないが。
ごめん、予測もつかない。
惜しむらくは、作中でまだ勇次郎が全力の垂直跳びを披露するシチュエーションがないことだな。
ところで、俺の質問にも答えてくれないかな。
21悟空や21ナムと同レベルの垂直飛びが出来ると考えられる亀仙人が、
のどが渇く位全力で走って100ｍ5.6秒のタイムなのは何故だと考える？
>>570他が云うみたいに、１～１０キロでもビューンと幅跳びしてやればよかったんじゃないの？
勿論、亀仙人に水平移動秒速300キロは到底出せないが。
>>569
規制で、全く書き込めなかった。
連投する形になり、真に申し訳ない。
>>572
しかし、21・22頃のキャラが10～20キロどころか100ｍ位の幅跳びをしている描写も無い以上、
21・22頃の悟空やヤムチャが10～20キロを走り幅跳びしてるのも、なかなか思い浮かべにくいと思うが。
>>573
勇次郎の全力垂直跳び描写が無いからまだわからん。
あと、刃牙世界には謎の横移動加速技術があるし。
もしあれを勇次郎が使えるとすれば、別に垂直跳びの数字と関連させる必要は無くなる。
>>575-576
このスレ、感情的に勇次郎側を罵倒したいだけの人も多いね。
まあ、なるべく煽りは無しにしてくれた方が俺は嬉しい。
規制で、全く書き込めなかった。
連投する形になり、真に申し訳ない。
>>572
しかし、21・22頃のキャラが10～20キロどころか100ｍ位の幅跳びをしている描写も無い以上、
21・22頃の悟空やヤムチャが10～20キロを走り幅跳びしてるのも、なかなか思い浮かべにくいと思うが。
>>573
勇次郎の全力垂直跳び描写が無いからまだわからん。
あと、刃牙世界には謎の横移動加速技術があるし。
もしあれを勇次郎が使えるとすれば、別に垂直跳びの数字と関連させる必要は無くなる。
>>575-576
このスレ、感情的に勇次郎側を罵倒したいだけの人も多いね。
まあ、なるべく煽りは無しにしてくれた方が俺は嬉しい。
矛盾を突いてくるのは結構なんだけどさ
確か悟空はマッスルタワーに突入する前にRR軍の兵士二人を
常人には見えない速度でパンチとキックを10発入れて倒しているんだけど？
そんな速さで動ける悟空でも桃の動きは速いし、実際に一度惨敗している
描写に矛盾はあるけど鳥山は初期から常人には見えない速度で戦ってるのを意識してDBを描いていると思う
（あんまり細かい事考えて漫画を弾いたりしていないからね鳥山は)
弓矢の描写はバキを読む限り金本が矢を射た後に動いているように見えるけど
実際には金本の手の動きを見て矢が射られる寸前に動いていたんじゃないのかという気がしてきてさ
だって最終決戦がもうすぐで大分勇次郎の領域に近づいているだろうバキが
30メートルの高度から落ちたら血を吐いたりするし
何より勇次郎が山をひとっとびする勢いでジャンプするなんて
悪いけどどうしても想像出来ないんだよ
だから最終決戦で勇次郎の実力がどんなもんか見届けたいと思う
今のところ勇次郎が秒速300メートルの初速が出せても不思議じゃないと思えないんで、言いたい事を全部言ったら
俺はこのスレは見ない事にする
確か悟空はマッスルタワーに突入する前にRR軍の兵士二人を
常人には見えない速度でパンチとキックを10発入れて倒しているんだけど？
そんな速さで動ける悟空でも桃の動きは速いし、実際に一度惨敗している
描写に矛盾はあるけど鳥山は初期から常人には見えない速度で戦ってるのを意識してDBを描いていると思う
（あんまり細かい事考えて漫画を弾いたりしていないからね鳥山は)
弓矢の描写はバキを読む限り金本が矢を射た後に動いているように見えるけど
実際には金本の手の動きを見て矢が射られる寸前に動いていたんじゃないのかという気がしてきてさ
だって最終決戦がもうすぐで大分勇次郎の領域に近づいているだろうバキが
30メートルの高度から落ちたら血を吐いたりするし
何より勇次郎が山をひとっとびする勢いでジャンプするなんて
悪いけどどうしても想像出来ないんだよ
だから最終決戦で勇次郎の実力がどんなもんか見届けたいと思う
今のところ勇次郎が秒速300メートルの初速が出せても不思議じゃないと思えないんで、言いたい事を全部言ったら
俺はこのスレは見ない事にする
>>577
刃牙世界でパンッって音がなるのは、超音速から。
つまり秒速340ｍ越えからだろう。
亜音速でもパンパン鳴るなんてどこで言われてる？
あと、弓掴んだ時はソニックブームっぽいものが起きてるとまあ言えなくもない。
刃牙世界でパンッって音がなるのは、超音速から。
つまり秒速340ｍ越えからだろう。
亜音速でもパンパン鳴るなんてどこで言われてる？
あと、弓掴んだ時はソニックブームっぽいものが起きてるとまあ言えなくもない。
>>587
バキが技術で圧倒的速度を覆したってのはピクル戦での事？
ピクルの超スピードに自分も超スピードでついていった描写なら分かるが
それ以外だとそんなに速い攻撃を技術でどうこうした描写ってなかったと思うが
バキが技術で圧倒的速度を覆したってのはピクル戦での事？
ピクルの超スピードに自分も超スピードでついていった描写なら分かるが
それ以外だとそんなに速い攻撃を技術でどうこうした描写ってなかったと思うが
>>580
一応勇次郎が金本矢を掴んだのが、弓と弦が真っ直ぐになってからと言えなくもないから、
「秒速1,600ｍ近く出ていた」とも言えなくもないということは未だ変わってないと思う。
ソニックブームっぽいものが起きてると、言えなくもないし。
もし明確な異論反論が出てきているのなら、是非聞かせて欲しい。
後、＞「走り幅跳びで10km跳べる瞬発力」
これはDB側がギャーギャー言ってるだけで勇次郎側は特に言ってない。
一応勇次郎が金本矢を掴んだのが、弓と弦が真っ直ぐになってからと言えなくもないから、
「秒速1,600ｍ近く出ていた」とも言えなくもないということは未だ変わってないと思う。
ソニックブームっぽいものが起きてると、言えなくもないし。
もし明確な異論反論が出てきているのなら、是非聞かせて欲しい。
後、＞「走り幅跳びで10km跳べる瞬発力」
これはDB側がギャーギャー言ってるだけで勇次郎側は特に言ってない。
>>563>>564>>570>>573>>585>>586
仮に素の勇次郎の瞬発力が垂直跳び10ｍ、幅跳び30mだとしても、
>> にもあるように刃牙世界には技術で横方向に加速する方法が存在しているのだから、
勇次郎がそれを使っていたと考えれば、縦移動と横移動の相関関係に拘る必要は無くなる。
また、そのような技術を使っているにしろいないにしろ、
勇次郎が>>540>>542のようなことを軽く行っているのは紛れもない事実。
そして第22回天下一武道会頃までの主要キャラに、自分と互角・または格上のキャラとの戦闘でも
第21回のクリリンVSジャッキーチュン戦の例外的な高速攻防以上の速度の戦闘を行ったと確認できる者は、
22回の孫悟空のみ。
仮に素の勇次郎の瞬発力が垂直跳び10ｍ、幅跳び30mだとしても、
>> にもあるように刃牙世界には技術で横方向に加速する方法が存在しているのだから、
勇次郎がそれを使っていたと考えれば、縦移動と横移動の相関関係に拘る必要は無くなる。
また、そのような技術を使っているにしろいないにしろ、
勇次郎が>>540>>542のようなことを軽く行っているのは紛れもない事実。
そして第22回天下一武道会頃までの主要キャラに、自分と互角・または格上のキャラとの戦闘でも
第21回のクリリンVSジャッキーチュン戦の例外的な高速攻防以上の速度の戦闘を行ったと確認できる者は、
22回の孫悟空のみ。
ナムの垂直跳びは、豆粒の大きさながら一般人にも視認できる程度の高さなので、
300～500ｍ程度と推察できる。もし1000ｍも跳び上がっていたら、一般人に地上から視認するのはまず不可能。
500ｍ跳びあがるのに必要な初速は、100ｍ/s。
直立状態からの横移動での初速はそれより落ちるわけだから、仮に勇次郎が200～300m/sの速度を出せるとするなら、
少なくとも21回頃のキャラではとても追いつけない。
戦闘力の向上とスピードの向上に相関関係があるとして、21回頃の主要キャラの戦闘力が100～150として、
22回が150～200位とするなら、戦闘で出せる横移動のスピードもどれだけよく見積もっても200m/s位が妥当。
つまり、勇次郎と五分か劣る程度。
そしてパワーでは、パンチや足踏みで地面を揺るがす勇次郎に22回位のキャラではとても歯が立たない。
防御力については、レッドリボン総本部突撃時の悟空に銃撃やロケット砲が効かない点では勇次郎の方が不利だが、
速度・パワーで勝り、目つきや金的などの急所攻撃は22回頃のキャラにも効くことから、
勇次郎の攻撃も十分致命傷を与え得る。
以上から、総合的に見て勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞22ヤムチャは疑いないと言える。
300～500ｍ程度と推察できる。もし1000ｍも跳び上がっていたら、一般人に地上から視認するのはまず不可能。
500ｍ跳びあがるのに必要な初速は、100ｍ/s。
直立状態からの横移動での初速はそれより落ちるわけだから、仮に勇次郎が200～300m/sの速度を出せるとするなら、
少なくとも21回頃のキャラではとても追いつけない。
戦闘力の向上とスピードの向上に相関関係があるとして、21回頃の主要キャラの戦闘力が100～150として、
22回が150～200位とするなら、戦闘で出せる横移動のスピードもどれだけよく見積もっても200m/s位が妥当。
つまり、勇次郎と五分か劣る程度。
そしてパワーでは、パンチや足踏みで地面を揺るがす勇次郎に22回位のキャラではとても歯が立たない。
防御力については、レッドリボン総本部突撃時の悟空に銃撃やロケット砲が効かない点では勇次郎の方が不利だが、
速度・パワーで勝り、目つきや金的などの急所攻撃は22回頃のキャラにも効くことから、
勇次郎の攻撃も十分致命傷を与え得る。
以上から、総合的に見て勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞22ヤムチャは疑いないと言える。
あと、桃は悟空戦の時でも柱に追いつく程の速さで戦ってたんだと思うぞ
それでも悟空には通じなかったというだけで
（描写としては矛盾があるが)
手榴弾の時は「これで俺の勝ちだ」と思いっきり油断していたのかもしれん
それでも悟空には通じなかったというだけで
（描写としては矛盾があるが)
手榴弾の時は「これで俺の勝ちだ」と思いっきり油断していたのかもしれん
>>597
＞確か悟空はマッスルタワーに突入する前にRR軍の兵士二人を
＞常人には見えない速度でパンチとキックを10発入れて倒しているんだけど？
その位なら、刃牙キャラ上位のレベルでも余裕で出来そうだが。
＞だって最終決戦がもうすぐで大分勇次郎の領域に近づいているだろうバキが
＞30メートルの高度から落ちたら血を吐いたりするし
しばらくしたら快復してたし。後遺症も全くないし。
＞今のところ勇次郎が秒速300メートルの初速が出せても不思議じゃないと思えないんで、
>>540>>542はどう解釈してるの？
少なくとも、金本矢については手元の動きを見ていようが予測していようが、
動き出したのは間違いなくリリース後なんだけど。
＞確か悟空はマッスルタワーに突入する前にRR軍の兵士二人を
＞常人には見えない速度でパンチとキックを10発入れて倒しているんだけど？
その位なら、刃牙キャラ上位のレベルでも余裕で出来そうだが。
＞だって最終決戦がもうすぐで大分勇次郎の領域に近づいているだろうバキが
＞30メートルの高度から落ちたら血を吐いたりするし
しばらくしたら快復してたし。後遺症も全くないし。
＞今のところ勇次郎が秒速300メートルの初速が出せても不思議じゃないと思えないんで、
>>540>>542はどう解釈してるの？
少なくとも、金本矢については手元の動きを見ていようが予測していようが、
動き出したのは間違いなくリリース後なんだけど。
うーんとね、まず俺は桃と悟空は描写的矛盾はあれど
常人が視認出来ないレベルで戦ってるんだろう
という事を言いたいがために桃よりは圧倒的に弱い頃の悟空でもそれくらいの事は出来てますよ
という事を言いたかった
それとバキは確かに後遺症もなくすぐに回復していたけど
仮に2000mから落ちてもその程度で済むのかな？？
とは思ったりする
（バキとそう大差ない勇次郎もね)
弓の時はリリース後に動いているように見えるが
実は一瞬勇次郎の方が速く動いていたんじゃないかなー？？と思ったりする
まあ、どうも自分の中でイマイチ考えが纏まらないので
頭の中で整理出来たらまた気が向いた時にでも書き込もうかなと思う
なんというか、勇次郎の300mの瞬発力ってのが自分の中でいかんせんしっくりこない
常人が視認出来ないレベルで戦ってるんだろう
という事を言いたいがために桃よりは圧倒的に弱い頃の悟空でもそれくらいの事は出来てますよ
という事を言いたかった
それとバキは確かに後遺症もなくすぐに回復していたけど
仮に2000mから落ちてもその程度で済むのかな？？
とは思ったりする
（バキとそう大差ない勇次郎もね)
弓の時はリリース後に動いているように見えるが
実は一瞬勇次郎の方が速く動いていたんじゃないかなー？？と思ったりする
まあ、どうも自分の中でイマイチ考えが纏まらないので
頭の中で整理出来たらまた気が向いた時にでも書き込もうかなと思う
なんというか、勇次郎の300mの瞬発力ってのが自分の中でいかんせんしっくりこない
>>607
あくまで計算上だけでの話しだけど、
200キロが2000ｍ自由落下したときのエネルギーは、3,922,660J。
200キロが秒速100ｍで移動した際のエネルギーは、1,000,000J
200キロが秒速200ｍで移動した際のエネルギーなら、4,000,000J。
ピクルの全力タックルを真っ向からはじき返した俺マッハを喰らって大してダメージの無かったピクルなら、
もしかしたら・・・・という気にならんこともない・・・？
因みに、71キロが2,000ｍ自由落下した際のエネルギーは、1,392,544.3J。
もし刃牙がピクルの全力タックルをまともに受けてそれでも生きてられるなら、
2,000ｍから落下しても或いは・・・・。
勿論、単純な数字上のみの話だけど。
あくまで計算上だけでの話しだけど、
200キロが2000ｍ自由落下したときのエネルギーは、3,922,660J。
200キロが秒速100ｍで移動した際のエネルギーは、1,000,000J
200キロが秒速200ｍで移動した際のエネルギーなら、4,000,000J。
ピクルの全力タックルを真っ向からはじき返した俺マッハを喰らって大してダメージの無かったピクルなら、
もしかしたら・・・・という気にならんこともない・・・？
因みに、71キロが2,000ｍ自由落下した際のエネルギーは、1,392,544.3J。
もし刃牙がピクルの全力タックルをまともに受けてそれでも生きてられるなら、
2,000ｍから落下しても或いは・・・・。
勿論、単純な数字上のみの話だけど。
常人が視認出来ないレベルでの闘いなら、刃牙と烈でもやってたけどな
矛盾とかそういうのをスパッと切り捨てて考えたら
２１回の時でDBの奴等はフツーの人には見えない速度で戦っていて
亀クリと身体能力が大差ない悟空もそういう事が出来て
桃はその頃の悟空よりも速く、強くて
弾丸とか避けれたりつまめたり出来る奴等なら
勇次郎の秒速300mの瞬発力にも反応出来るだろう
でいいと思うんだけどね
なんか泥沼な気分にはまりそうなのでここら辺で本当に止めておく
２１回の時でDBの奴等はフツーの人には見えない速度で戦っていて
亀クリと身体能力が大差ない悟空もそういう事が出来て
桃はその頃の悟空よりも速く、強くて
弾丸とか避けれたりつまめたり出来る奴等なら
勇次郎の秒速300mの瞬発力にも反応出来るだろう
でいいと思うんだけどね
なんか泥沼な気分にはまりそうなのでここら辺で本当に止めておく
>>608
つまり21チュンクリの0.2秒もナムと21悟空の大ジャンプも桃の柱移動も、
設定やストーリーなどとの整合性を考えて漫画を描かないアホな作者の気まぐれ、またはギャグ描写であって、
考慮する必要の無いってことでいいかな。
つまり21チュンクリの0.2秒もナムと21悟空の大ジャンプも桃の柱移動も、
設定やストーリーなどとの整合性を考えて漫画を描かないアホな作者の気まぐれ、またはギャグ描写であって、
考慮する必要の無いってことでいいかな。
>>612
考慮する必要の無い描写ってことでいいかな、に訂正ね
考慮する必要の無い描写ってことでいいかな、に訂正ね
>>613
…？フツーに勇次郎の攻撃を避けたりしたらいいのではないでしょうか
…？フツーに勇次郎の攻撃を避けたりしたらいいのではないでしょうか
>>615
そう。鳥山が22頃までの闘いでイメージしているのは、あくまで常人の審判や観客にも
普通に見える程度の速度の攻防であって、
21チュンクリの0.2秒もナムと21悟空の大ジャンプも桃の柱移動なんかも、
整合性の取れた漫画をかけない駄目作者がおかしなことを描いてるだけで、
真面目に考慮する必要はないってことだよね。
そう。鳥山が22頃までの闘いでイメージしているのは、あくまで常人の審判や観客にも
普通に見える程度の速度の攻防であって、
21チュンクリの0.2秒もナムと21悟空の大ジャンプも桃の柱移動なんかも、
整合性の取れた漫画をかけない駄目作者がおかしなことを描いてるだけで、
真面目に考慮する必要はないってことだよね。
>>616
普通にフットワークの速度に格段の差があれば、格闘では大きく不利だから
普通にフットワークの速度に格段の差があれば、格闘では大きく不利だから
>>621
少なくとも、２２ヤムチャは全く残らんな
少なくとも、２２ヤムチャは全く残らんな
いやそういう事じゃなくて、ウパに何故か見えていた事はスパッと切り捨てて
柱に飛び乗れる速度で桃は戦っていたと考えたらいかが？という事
柱に飛び乗れる速度で桃は戦っていたと考えたらいかが？という事
勇次郎は、常人には「何やってんのか全然わかんねぇ」速さの刃牙が止まって見えるんだから、
22くらいまでのDBキャラの速度じゃ遅すぎて勝負にならないだろうな。
22くらいまでのDBキャラの速度じゃ遅すぎて勝負にならないだろうな。
>>624
だったら蹴り上げた爆弾なんかジャンプで振り切れよ
だったら蹴り上げた爆弾なんかジャンプで振り切れよ
不思議に思っていたんだけど
どんなに麻酔が強くても効くまで時間がかかる
動物学者がグリズリーを麻酔銃で捕獲する時は
撃った後でも暫くは熊は暴れるから撃った後でも近づかないし
下手したら効いたと思ってもまだ動いたりもする
どんなに強力な麻酔でも効くのに時間がかかる
最初に撃たれた後に何秒間かは勇次郎には時間があった筈
その間に勇次郎ならなんとか出来た筈
その場から非難とか出来た筈
どんなに麻酔が強くても効くまで時間がかかる
動物学者がグリズリーを麻酔銃で捕獲する時は
撃った後でも暫くは熊は暴れるから撃った後でも近づかないし
下手したら効いたと思ってもまだ動いたりもする
どんなに強力な麻酔でも効くのに時間がかかる
最初に撃たれた後に何秒間かは勇次郎には時間があった筈
その間に勇次郎ならなんとか出来た筈
その場から非難とか出来た筈
>>624
三秒間内でできた攻防内容を見ても、ウパで視認できたのは妥当だと思うが。
ついでに、それから更に数倍強くなってるはずの超神水悟空と初代ピッコロの5秒間の攻防内容を見ても、
やっぱりあいつらは超高速戦闘なんか全くやっていないことがよくわかる。
三秒間内でできた攻防内容を見ても、ウパで視認できたのは妥当だと思うが。
ついでに、それから更に数倍強くなってるはずの超神水悟空と初代ピッコロの5秒間の攻防内容を見ても、
やっぱりあいつらは超高速戦闘なんか全くやっていないことがよくわかる。
>>627>>628
勇次郎が撃たれてから暫く倒れていたのは、間違いないが。
ところで、そもそもあの柱に飛び乗れる速度で飛んだり跳ねたりしてたなら、
闘ってる間に聖地カリンなんぞあっという間に飛び出てると思うんだが。
勇次郎が撃たれてから暫く倒れていたのは、間違いないが。
ところで、そもそもあの柱に飛び乗れる速度で飛んだり跳ねたりしてたなら、
闘ってる間に聖地カリンなんぞあっという間に飛び出てると思うんだが。
>>628
その動物学者は、白サイ用の麻酔を推定120キロに撃ったらどういう効果になるって言ってるの？
あと、ピクルや烈も麻酔で瞬時に昏倒してるんだから、刃牙世界にはそういう超即効性の麻酔が存在していると
解釈すればいいんじゃね？
その動物学者は、白サイ用の麻酔を推定120キロに撃ったらどういう効果になるって言ってるの？
あと、ピクルや烈も麻酔で瞬時に昏倒してるんだから、刃牙世界にはそういう超即効性の麻酔が存在していると
解釈すればいいんじゃね？
ちょっと>>628を書き直すよ。「勇次郎ならなんとか出来た筈｣というのは
300m/sの瞬発力を持つくらい速い、驚異の身体能力を持つ筈の勇次郎なら
麻酔銃の初弾をくらった後の数秒でなんとか状況を打開出来た筈という意味ね
300m/sの瞬発力を持つくらい速い、驚異の身体能力を持つ筈の勇次郎なら
麻酔銃の初弾をくらった後の数秒でなんとか状況を打開出来た筈という意味ね
>>632
最初に麻酔喰らってたんだから、どうしようもないんじゃね？
最初に麻酔喰らってたんだから、どうしようもないんじゃね？
撃たれて暫く倒れていた？
何ですぐに立ち上がってその場所から離れなかったの？
どんなに強力な麻酔でも効くのに時間がかかるんだよ？
麻酔弾で撃たれた程度のショックだと野生動物でも倒れたりしないのに
バキ世界に超速攻の麻酔があるという都合のいい解釈がOKなら
DBには何故かメチャクチャ速い動きが見えたりするお子様がいても不思議じゃないなあ
何ですぐに立ち上がってその場所から離れなかったの？
どんなに強力な麻酔でも効くのに時間がかかるんだよ？
麻酔弾で撃たれた程度のショックだと野生動物でも倒れたりしないのに
バキ世界に超速攻の麻酔があるという都合のいい解釈がOKなら
DBには何故かメチャクチャ速い動きが見えたりするお子様がいても不思議じゃないなあ
>>633
え？天津飯や亀仙人に麻酔関係の描写ってあったの？
え？天津飯や亀仙人に麻酔関係の描写ってあったの？
>>637
あったよ。おかしいかね？
あったよ。おかしいかね？
>>639
そういう効果が他で2件は確認できる
そういう効果が他で2件は確認できる
バキもDBも作者が結構いい加減だから
矛盾つつきだしたら両方ともきりがないと思うんだけどなあ
矛盾つつきだしたら両方ともきりがないと思うんだけどなあ
バキ世界の麻酔が超速効で効く麻酔だって言われてなければ勇次郎に撃ち込まれた麻酔が超速攻で効く麻酔
なんてのはご都合解釈だよ
作中で言われているのはクジラやサイでも眠らせるくらい
すげえ速く効くなんて言われてない
なんてのはご都合解釈だよ
作中で言われているのはクジラやサイでも眠らせるくらい
すげえ速く効くなんて言われてない
麻酔が異常によく効く体質なんて言い分も苦しい
どんなに強力な麻酔でもすぐには効かない
亀や天津飯の麻酔関係の描写ってどこにあるの？？
どんなに強力な麻酔でもすぐには効かない
亀や天津飯の麻酔関係の描写ってどこにあるの？？
>>642
取り合えず刃牙側の矛盾を、ためしに書き出してみてくれ
取り合えず刃牙側の矛盾を、ためしに書き出してみてくれ
>>646
何を言ってるのかわからん。
麻酔撃たれて、それから動いてあの結果だろ？
「現実にあんな即効性の麻酔はない、だから刃牙世界にあるのもおかしい」
とか言われても、刃牙世界にはそういう存在を示す例証が他に2件もあるし。
ところで、そろそろ>>630に答えてくれ。
何を言ってるのかわからん。
麻酔撃たれて、それから動いてあの結果だろ？
「現実にあんな即効性の麻酔はない、だから刃牙世界にあるのもおかしい」
とか言われても、刃牙世界にはそういう存在を示す例証が他に2件もあるし。
ところで、そろそろ>>630に答えてくれ。
>>641
オリバにコンクリート壁数枚ぶち破る勢いで叩きつけられても戦闘続行していたバキが
高々30mの高さから落ちて一時的とはいえ血を吐いて転げ回りたい程のダメージを負ったりした時とか？
回復力は凄いけど耐久力は
オリバ戦バキ＞＞＞＞ピクル戦バキなの？
後、妄想勇次郎に吹っ飛ばされた時にはバキハウスの近所一帯が揺れていたが
そんな凄いエネルギーなのに破壊描写はクレーター作ってコンクリート壁にバキが埋まったくらい
地下室全体が派手にぶっ壊れても良さそうなんだがな？
しかし実際は、郭が勇次郎に殴られて壁に埋まった時の精々2～3倍の破壊描写
あれくらいでも地震が起きるエネルギーが発生するのなら郭が壁に激突した時も
ライタイ会場くらいは揺れても良さそうなもんなのにな？
30メートルから落ちて一時的にとはいえダメージを負ったバキが
コンクリート壁を数枚ぶち破っても平気って事は
バキ世界のコンクリートは柔らかいの？
バキ並みの体格の人間が30メートルの高さからコンクリートの地面に飛び降りてもコンクリートは壊れないと思うんだが
オリバにコンクリート壁数枚ぶち破る勢いで叩きつけられても戦闘続行していたバキが
高々30mの高さから落ちて一時的とはいえ血を吐いて転げ回りたい程のダメージを負ったりした時とか？
回復力は凄いけど耐久力は
オリバ戦バキ＞＞＞＞ピクル戦バキなの？
後、妄想勇次郎に吹っ飛ばされた時にはバキハウスの近所一帯が揺れていたが
そんな凄いエネルギーなのに破壊描写はクレーター作ってコンクリート壁にバキが埋まったくらい
地下室全体が派手にぶっ壊れても良さそうなんだがな？
しかし実際は、郭が勇次郎に殴られて壁に埋まった時の精々2～3倍の破壊描写
あれくらいでも地震が起きるエネルギーが発生するのなら郭が壁に激突した時も
ライタイ会場くらいは揺れても良さそうなもんなのにな？
30メートルから落ちて一時的にとはいえダメージを負ったバキが
コンクリート壁を数枚ぶち破っても平気って事は
バキ世界のコンクリートは柔らかいの？
バキ並みの体格の人間が30メートルの高さからコンクリートの地面に飛び降りてもコンクリートは壊れないと思うんだが
ま～た勇次郎厨が暴れとるw
この勇次郎厨はマジで屑だな
人の話し全く聞かず、自分の主張しかしてねーじゃねーか
もうおまえの相手はしてやんねーよ
人の話しを全く聞かない奴とは話したくねーしな
おまえ一人で厨次郎最強とかおもっとけよ
誰も22ヤムチャに勇次郎が勝てるとか思ってねーし
今度人の話し聞けるよーになったら相手してやるよ
試しに今まで書かれたこのスレでのおまえへのつっこみ100回見直してみ
これ以上腐りきった性格改善へのヒントはあげられねーけど
この勇次郎厨はマジで屑だな
人の話し全く聞かず、自分の主張しかしてねーじゃねーか
もうおまえの相手はしてやんねーよ
人の話しを全く聞かない奴とは話したくねーしな
おまえ一人で厨次郎最強とかおもっとけよ
誰も22ヤムチャに勇次郎が勝てるとか思ってねーし
今度人の話し聞けるよーになったら相手してやるよ
試しに今まで書かれたこのスレでのおまえへのつっこみ100回見直してみ
これ以上腐りきった性格改善へのヒントはあげられねーけど
この勇次郎厨は人としてアホだから人の話しを聞かないってのもあるが
力学の話しに関しては意味が全く分かってないんだろう
勉強的にもアホだから
だから平気でアホ物力学主張出来る
力学の話しに関しては意味が全く分かってないんだろう
勉強的にもアホだから
だから平気でアホ物力学主張出来る
>>649
＞回復力は凄いけど耐久力は
＞オリバ戦バキ＞＞＞＞ピクル戦バキなの？
オリバに叩きつけられた時も、1回ほぼノックアウトされて脳内物質が出てきて復活していた。
ピクル戦と展開はあまり変わらない。
＞そんな凄いエネルギーなのに破壊描写はクレーター作ってコンクリート壁にバキが埋まったくらい
地下室で周りの地盤が固いと考えればいいんじゃない。
＞あれくらいでも地震が起きるエネルギーが発生するのなら郭が壁に激突した時も
＞ライタイ会場くらいは揺れても良さそうなもんなのにな？
まず、郭が壁を殴った時には会場は揺れていた。
次に、郭は殴られた時も壁に当たるときもある程度消力しているだろうから、威力が緩和されていても不思議はない。
＞バキ世界のコンクリートは柔らかいの？
刃牙達ハイレベルグラップラーが固いんだろ。
刃牙なんか、物心ついたときからコンクリに叩きつけられてたそうだし。
＞バキ並みの体格の人間が30メートルの高さからコンクリートの地面に飛び降りてもコンクリートは壊れないと思うんだが
刃牙の体重は71kgだっけか？
71kgが30ｍ自由落下した際のエネルギーは、20,888.1645Ｊ（空気抵抗は計算せず）。
コルト・パイソン357マグナム 9ｍｍ弾 初速442m/sでエネルギーは1000.2Ｊ。
M16A2 弾薬口径5.56mm×45 初速960m/sで、エネルギーは2092.0Ｊ。
P-51マスタングB-17などに搭載のブローニングM2 弾薬口径12.7mm 初速838m/sで、エネルギーは17029.4Ｊ。
まあコンクリにスタンプができても、取り合えず数字的にはおかしくないんじゃないだろうか。
＞回復力は凄いけど耐久力は
＞オリバ戦バキ＞＞＞＞ピクル戦バキなの？
オリバに叩きつけられた時も、1回ほぼノックアウトされて脳内物質が出てきて復活していた。
ピクル戦と展開はあまり変わらない。
＞そんな凄いエネルギーなのに破壊描写はクレーター作ってコンクリート壁にバキが埋まったくらい
地下室で周りの地盤が固いと考えればいいんじゃない。
＞あれくらいでも地震が起きるエネルギーが発生するのなら郭が壁に激突した時も
＞ライタイ会場くらいは揺れても良さそうなもんなのにな？
まず、郭が壁を殴った時には会場は揺れていた。
次に、郭は殴られた時も壁に当たるときもある程度消力しているだろうから、威力が緩和されていても不思議はない。
＞バキ世界のコンクリートは柔らかいの？
刃牙達ハイレベルグラップラーが固いんだろ。
刃牙なんか、物心ついたときからコンクリに叩きつけられてたそうだし。
＞バキ並みの体格の人間が30メートルの高さからコンクリートの地面に飛び降りてもコンクリートは壊れないと思うんだが
刃牙の体重は71kgだっけか？
71kgが30ｍ自由落下した際のエネルギーは、20,888.1645Ｊ（空気抵抗は計算せず）。
コルト・パイソン357マグナム 9ｍｍ弾 初速442m/sでエネルギーは1000.2Ｊ。
M16A2 弾薬口径5.56mm×45 初速960m/sで、エネルギーは2092.0Ｊ。
P-51マスタングB-17などに搭載のブローニングM2 弾薬口径12.7mm 初速838m/sで、エネルギーは17029.4Ｊ。
まあコンクリにスタンプができても、取り合えず数字的にはおかしくないんじゃないだろうか。
これはマジで芳しい
本気で書いてるなら引く
DBの矛盾を重点的に突付いたと思えば
逆にやられると全力で屁理屈を並べてる
本気で書いてるなら引く
DBの矛盾を重点的に突付いたと思えば
逆にやられると全力で屁理屈を並べてる
「道理にかなっていないならおかしい」って言うのなら
ドラゴンボールの速さだけじゃなくバキの戦闘描写（つーか大概のバトル漫画全般で)も道理としてはおかしな事だらけなんじゃないか
例えばぶん殴られたらあり得ないくらいぶっ飛ばされて壁に激突したら壁の方が壊れた
なんて描写もバトル漫画だとよくあるけど
壁の方が壊れるなんて吹っ飛ばされた人がメチャクチャ頑丈で
しかも凄い速度でぶっとばされなければ無理だよね？？
パンチをくらって地面に5メートルくらい埋まった人がどれだけの速度でぶっとばされたか
柳田が計算したらマッハ13らしい
飛距離から見て殴られた奴が時速90キロくらいの速度で吹っ飛ばされたと思われる描写から
殴った奴の方のパンチの速度を計ったらマッハだったらしい
となるとバキ世界の上位だとそれらの計算を当てはめてみると沢山マッハパンチを打てる奴がいてもおかしくない
だけどバキ世界だとマッハパンチを打てるのは克巳１人という設定がある
…これ、矛盾じゃね？
ドラゴンボールの速さだけじゃなくバキの戦闘描写（つーか大概のバトル漫画全般で)も道理としてはおかしな事だらけなんじゃないか
例えばぶん殴られたらあり得ないくらいぶっ飛ばされて壁に激突したら壁の方が壊れた
なんて描写もバトル漫画だとよくあるけど
壁の方が壊れるなんて吹っ飛ばされた人がメチャクチャ頑丈で
しかも凄い速度でぶっとばされなければ無理だよね？？
パンチをくらって地面に5メートルくらい埋まった人がどれだけの速度でぶっとばされたか
柳田が計算したらマッハ13らしい
飛距離から見て殴られた奴が時速90キロくらいの速度で吹っ飛ばされたと思われる描写から
殴った奴の方のパンチの速度を計ったらマッハだったらしい
となるとバキ世界の上位だとそれらの計算を当てはめてみると沢山マッハパンチを打てる奴がいてもおかしくない
だけどバキ世界だとマッハパンチを打てるのは克巳１人という設定がある
…これ、矛盾じゃね？
>>655
刃牙も烈も郭も打ってるけど
刃牙も烈も郭も打ってるけど
>>653
俺は651だけど、まず人の話しをちゃんと聞くって約束できる？
俺は651だけど、まず人の話しをちゃんと聞くって約束できる？
因みに時速90キロで云々ってのはうろ覚えだから後で確認やり直してみるが
>>660
５ｍも埋まってないけどね
５ｍも埋まってないけどね
>>661
色々つっこみどころあるけど、
取り合えず、>>603について思うところは
なぜナムの高さが300～500ｍなの？
1000mの高さの人間って黙視できないの？
バキ世界の人間は目が悪いん？
現実世界の人間だと、1万m上空を飛ぶ飛行機でさえ余裕で黙視出来るし
大気圏外（80km以上の高度）のスペースシャトルでさえ確認出来るんんだけど、
300とか500とか1000ってのは何を根拠に出て来た数字？
色々つっこみどころあるけど、
取り合えず、>>603について思うところは
なぜナムの高さが300～500ｍなの？
1000mの高さの人間って黙視できないの？
バキ世界の人間は目が悪いん？
現実世界の人間だと、1万m上空を飛ぶ飛行機でさえ余裕で黙視出来るし
大気圏外（80km以上の高度）のスペースシャトルでさえ確認出来るんんだけど、
300とか500とか1000ってのは何を根拠に出て来た数字？
５メートル埋まってたらマッハ13らしい
オリバもマッハくらいはいってなきゃおかしいんじゃないの
時速90キロくらいで人間が飛んでいく攻撃ですら
理屈だとマッハいってなきゃ無理らしいしな
オリバもマッハくらいはいってなきゃおかしいんじゃないの
時速90キロくらいで人間が飛んでいく攻撃ですら
理屈だとマッハいってなきゃ無理らしいしな
まあ、とりあえず俺は寝るよ
おやすみなさい
おやすみなさい
>>663
＞300とか500とか1000ってのは何を根拠に出て来た数字？
積雲の凡その高度から出した。
あとは例えば東京タワーの下から展望台の人がどう見えるだろうかというようなところからの予想。
>>664
オリバは速度よりバカ力が凄いんじゃないの？
＞300とか500とか1000ってのは何を根拠に出て来た数字？
積雲の凡その高度から出した。
あとは例えば東京タワーの下から展望台の人がどう見えるだろうかというようなところからの予想。
>>664
オリバは速度よりバカ力が凄いんじゃないの？
>>663
あとはナムがジャンプした時の上方からの地上の景色の縮尺で予想した
あとはナムがジャンプした時の上方からの地上の景色の縮尺で予想した
>>667
つまりそれってただのおまえの主観だよな
つまりそれってただのおまえの主観だよな
>>670
この話しはもう終わりにするけどさ～
ここで俺が言いたいことは、
1000mも飛び上がってたら黙視するのはまず不可能だっておまえの主張
が間違いだってこと
おまえはなぜか自分の無知っぷりを自分で知らないからか
なんでも自分の意見を断言する癖があるから嫌わせるんだよ
今後もこのスレに書込むならアドバイスしとくよ
そういう厨回路で思い込みで俺俺主張しても誰からも相手されなくなるよ
今回指摘したことはほんの一例
おまえの書込みはつっこみどころがありすぎるから
書込む前に一度自分の主張を整理するなり、書込んだ内容を見直すなりした方がいい
そして、一番は人に指摘されたつっこみをきちんと見直す
このままだとおまえは、自分で勝手に都合の良い解釈して、
はい論破とかいってるアホのようにしか見えんから
この話しはもう終わりにするけどさ～
ここで俺が言いたいことは、
1000mも飛び上がってたら黙視するのはまず不可能だっておまえの主張
が間違いだってこと
おまえはなぜか自分の無知っぷりを自分で知らないからか
なんでも自分の意見を断言する癖があるから嫌わせるんだよ
今後もこのスレに書込むならアドバイスしとくよ
そういう厨回路で思い込みで俺俺主張しても誰からも相手されなくなるよ
今回指摘したことはほんの一例
おまえの書込みはつっこみどころがありすぎるから
書込む前に一度自分の主張を整理するなり、書込んだ内容を見直すなりした方がいい
そして、一番は人に指摘されたつっこみをきちんと見直す
このままだとおまえは、自分で勝手に都合の良い解釈して、
はい論破とかいってるアホのようにしか見えんから
グーグルマップの航空写真でみると、ナムの高さから見た地上は200～500ｍくらいでちょうど良く見える。
1000ｍだと細かすぎる気が
まあ、グーグルマップだけど
1000ｍだと細かすぎる気が
まあ、グーグルマップだけど
勇次郎厨の速さの主張って、代表的なもんで
例えば勇次郎の弓んとことか、ピクルのジャック戦とかだよね。
でもこれらって、作中で明確な数字が出て来ていないし
あくまで妄想による推論の域を出ない論にすぎないよね。
例えば弓んとこは、弓が発射される瞬間のタイミングを筋肉の動きから予測し
発射されるほんの直前に勇次郎は動き始めてつかんだかもしれない。
ピクル戦にしても、ジャックは攻撃の前後で知覚が一瞬とんでるとも解釈できる
オリバ戦であったように、バキ世界の住民は0.5秒以内の知覚は出来んらしいし、
ジャックも同様に攻撃終わった直後の一瞬はピクルが移動しても気づかなかった可能性ある。
また別の解釈ではジャックは、ピクルがそこまで高速で動くなど頭になかったから、
意識の外の出来事だった為、全く認識出来なかったともとれる。
人間の知覚は、意識の外の情報はシャットダウンしがちな生理機能があるし、
元々ピクルがそんな動きするって知ってたらもしかしたら知覚出来たかもしれない。
勇次郎やピクルの速度（初速≒瞬発力）に関してはいずれにしても想像込みの考察であって、
つまり帰納法的考察であり、当然決定事項として扱うことは出来ない。
つまり、簡単に言うと分からない。これ以上考察しようがない。
一方DBにも速度に関して帰納法的考察はいっぱいある。
例えば人が消えたように動いてたりすること。
これらは滅茶苦茶速いってことは分かるが、それが具体的にどんだけの速度なのかは推論の域を出ない。
これも具体的な数字は（妄想込みで推論する以外）分からない。
例えば勇次郎の弓んとことか、ピクルのジャック戦とかだよね。
でもこれらって、作中で明確な数字が出て来ていないし
あくまで妄想による推論の域を出ない論にすぎないよね。
例えば弓んとこは、弓が発射される瞬間のタイミングを筋肉の動きから予測し
発射されるほんの直前に勇次郎は動き始めてつかんだかもしれない。
ピクル戦にしても、ジャックは攻撃の前後で知覚が一瞬とんでるとも解釈できる
オリバ戦であったように、バキ世界の住民は0.5秒以内の知覚は出来んらしいし、
ジャックも同様に攻撃終わった直後の一瞬はピクルが移動しても気づかなかった可能性ある。
また別の解釈ではジャックは、ピクルがそこまで高速で動くなど頭になかったから、
意識の外の出来事だった為、全く認識出来なかったともとれる。
人間の知覚は、意識の外の情報はシャットダウンしがちな生理機能があるし、
元々ピクルがそんな動きするって知ってたらもしかしたら知覚出来たかもしれない。
勇次郎やピクルの速度（初速≒瞬発力）に関してはいずれにしても想像込みの考察であって、
つまり帰納法的考察であり、当然決定事項として扱うことは出来ない。
つまり、簡単に言うと分からない。これ以上考察しようがない。
一方DBにも速度に関して帰納法的考察はいっぱいある。
例えば人が消えたように動いてたりすること。
これらは滅茶苦茶速いってことは分かるが、それが具体的にどんだけの速度なのかは推論の域を出ない。
これも具体的な数字は（妄想込みで推論する以外）分からない。
一方、演繹的な考察から勇次郎やピクルにこのような速度を決定づける描写は一切ない。
演繹的な描写だと、例えば上に散々出てるように200m/sとか300m/sの初速の持ち主は
垂直跳びや立ち幅跳びで1000mとか2000mとか余裕で跳べるが、バキでそんな描写は勿論一切ない。
このようにバキ世界には演繹的に300m/sとかの速度を決定づける描写はないことから
上記の勇次郎厨の主張する300m/sの移動などはあくまで推論という解釈にせざるを得ない。
バキ世界で演繹法的に描写されてる速度は、勇次郎の地下格闘場での具体的な数字を出しての移動や
克己のマッハや、アライの0.1秒程度のパンチなど。これらは決定事項として扱える。
なぜかというと誰がどう解釈してもそれは作中で行われた出来事だと認識できるから。
一方DBでの演繹法的解釈だと、ナムじゃ悟空の大ジャンプや桃白白の柱移動など。
彼らは明らかに500mとか1000mとかもしくはそれ以上の垂直跳びをしているし、
桃白白は立ち幅跳びで生じた初速により数キロ移動することが可能なので、
立ち幅跳びで数キロ跳べるから、初速300m/s以上は余裕で出せることは確実。
結果（移動距離）から確実にその初速は必要なので、演繹的にそれは決定事項として扱える。
つまり、今までバキ世界には演繹的な描写がほとんどないし、あってもそのスケールが常に小さい。
常に帰納法的な解釈をもって勇次郎厨は主張してるから、決定づけるにはとても無理がある。
今後、演繹的に勇次郎がとんでもない速度ってことが分かる描写出れば誰もが認めるが、
今までの作中の描写に限っては勇次郎が300m/sなど動けると決定づけることは不可能です。
今後、DB並の大ジャンプしたり、○○秒以内にこれだけ動いたって明確な描写出ない限り
すべては勇次郎厨の妄想です。
演繹的な描写だと、例えば上に散々出てるように200m/sとか300m/sの初速の持ち主は
垂直跳びや立ち幅跳びで1000mとか2000mとか余裕で跳べるが、バキでそんな描写は勿論一切ない。
このようにバキ世界には演繹的に300m/sとかの速度を決定づける描写はないことから
上記の勇次郎厨の主張する300m/sの移動などはあくまで推論という解釈にせざるを得ない。
バキ世界で演繹法的に描写されてる速度は、勇次郎の地下格闘場での具体的な数字を出しての移動や
克己のマッハや、アライの0.1秒程度のパンチなど。これらは決定事項として扱える。
なぜかというと誰がどう解釈してもそれは作中で行われた出来事だと認識できるから。
一方DBでの演繹法的解釈だと、ナムじゃ悟空の大ジャンプや桃白白の柱移動など。
彼らは明らかに500mとか1000mとかもしくはそれ以上の垂直跳びをしているし、
桃白白は立ち幅跳びで生じた初速により数キロ移動することが可能なので、
立ち幅跳びで数キロ跳べるから、初速300m/s以上は余裕で出せることは確実。
結果（移動距離）から確実にその初速は必要なので、演繹的にそれは決定事項として扱える。
つまり、今までバキ世界には演繹的な描写がほとんどないし、あってもそのスケールが常に小さい。
常に帰納法的な解釈をもって勇次郎厨は主張してるから、決定づけるにはとても無理がある。
今後、演繹的に勇次郎がとんでもない速度ってことが分かる描写出れば誰もが認めるが、
今までの作中の描写に限っては勇次郎が300m/sなど動けると決定づけることは不可能です。
今後、DB並の大ジャンプしたり、○○秒以内にこれだけ動いたって明確な描写出ない限り
すべては勇次郎厨の妄想です。
そして、勇次郎厨が都合の良い部分のみ物理法則によって帰納法的に厨次郎を主張するのに、
一方では200m/sなどに追いつくよく分からん技術による横移動などを主張してみたり、
一般人が超人たちの動きを黙視できたシーンがあることをDBにのみに当てはめたり、
とても人間的にとても「卑怯」だと思います。
一方では200m/sなどに追いつくよく分からん技術による横移動などを主張してみたり、
一般人が超人たちの動きを黙視できたシーンがあることをDBにのみに当てはめたり、
とても人間的にとても「卑怯」だと思います。
勇次郎厨はほんとただの駄々っ子だな
あ～いえばこ～いうの繰り返しで、
人の話しはほとんど聞かず
ただただ自分の妄想を主張してばかりの真の屑
こういう奴はマジで友達いね～だろ～な～
みんな話したくなくなるの分かるよ
まさに厨房
あ～いえばこ～いうの繰り返しで、
人の話しはほとんど聞かず
ただただ自分の妄想を主張してばかりの真の屑
こういう奴はマジで友達いね～だろ～な～
みんな話したくなくなるの分かるよ
まさに厨房
>>674
＞あくまで妄想による推論の域を出ない論にすぎないよね。
ちゃんと根拠や論拠を提示した上で推論しているが。
＞発射されるほんの直前に勇次郎は動き始めてつかんだかもしれない。
漫画を読む限り、リリース後にスタートしているが。
＞ピクル戦にしても、ジャックは攻撃の前後で知覚が一瞬とんでるとも解釈できる
別に飛んでいてもジャックの最速最強の打撃は途切れることなく動いていたんだから、
それとピクルの動きを比較すればジャックの知覚がどうだろうと考察はできる。
＞勇次郎やピクルの速度（初速≒瞬発力）に関してはいずれにしても想像込みの考察であって、
具体的にどの部分がどう不備であるのか、明確に示してくれ。
＞例えば人が消えたように動いてたりすること。
＞これらは滅茶苦茶速いってことは分かるが、それが具体的にどんだけの速度なのかは推論の域を出ない。
少なくともギャラリーの目に見えない動きよりギャラリーに普通に見える動きの方が遅いことは、
間違いないと断言できる。
つまり、２１クリチュンの例外的な0.2秒攻防より桃悟空の闘いや
２２のヤムチャＶＳ天津飯の速度は確実に遅かった。
＞あくまで妄想による推論の域を出ない論にすぎないよね。
ちゃんと根拠や論拠を提示した上で推論しているが。
＞発射されるほんの直前に勇次郎は動き始めてつかんだかもしれない。
漫画を読む限り、リリース後にスタートしているが。
＞ピクル戦にしても、ジャックは攻撃の前後で知覚が一瞬とんでるとも解釈できる
別に飛んでいてもジャックの最速最強の打撃は途切れることなく動いていたんだから、
それとピクルの動きを比較すればジャックの知覚がどうだろうと考察はできる。
＞勇次郎やピクルの速度（初速≒瞬発力）に関してはいずれにしても想像込みの考察であって、
具体的にどの部分がどう不備であるのか、明確に示してくれ。
＞例えば人が消えたように動いてたりすること。
＞これらは滅茶苦茶速いってことは分かるが、それが具体的にどんだけの速度なのかは推論の域を出ない。
少なくともギャラリーの目に見えない動きよりギャラリーに普通に見える動きの方が遅いことは、
間違いないと断言できる。
つまり、２１クリチュンの例外的な0.2秒攻防より桃悟空の闘いや
２２のヤムチャＶＳ天津飯の速度は確実に遅かった。
あと、想像込みだと帰納法的考察だとか意味がわからん。
帰納法は妄想込みの思考だっての？
帰納法は妄想込みの思考だっての？
>675
＞演繹的な描写だと、例えば上に散々出てるように200m/sとか300m/sの初速の持ち主は
＞垂直跳びや立ち幅跳びで1000mとか2000mとか余裕で跳べるが、バキでそんな描写は勿論一切ない。
何故演繹的な描写だと余裕で飛べるのかよくわからんが、
範馬刃牙では１０ｍも垂直飛びできなさそうな刃牙が技術でピクルの瞬間移動を追い越したりしている。
＞立ち幅跳びで数キロ跳べるから、初速300m/s以上は余裕で出せることは確実。
＞結果（移動距離）から確実にその初速は必要なので、演繹的にそれは決定事項として扱える。
何故実際のバトルでその速度を使わずに負けているのか？
＞今後、DB並の大ジャンプしたり、○○秒以内にこれだけ動いたって明確な描写出ない限り
結局勇次郎が200～300ｍ/s出せるって主張への反論はできないってことね。
だから、無視するしかない、と。
＞演繹的な描写だと、例えば上に散々出てるように200m/sとか300m/sの初速の持ち主は
＞垂直跳びや立ち幅跳びで1000mとか2000mとか余裕で跳べるが、バキでそんな描写は勿論一切ない。
何故演繹的な描写だと余裕で飛べるのかよくわからんが、
範馬刃牙では１０ｍも垂直飛びできなさそうな刃牙が技術でピクルの瞬間移動を追い越したりしている。
＞立ち幅跳びで数キロ跳べるから、初速300m/s以上は余裕で出せることは確実。
＞結果（移動距離）から確実にその初速は必要なので、演繹的にそれは決定事項として扱える。
何故実際のバトルでその速度を使わずに負けているのか？
＞今後、DB並の大ジャンプしたり、○○秒以内にこれだけ動いたって明確な描写出ない限り
結局勇次郎が200～300ｍ/s出せるって主張への反論はできないってことね。
だから、無視するしかない、と。
俺は演繹法とか言ってる奴じゃねーし
俺に話しかけるな屑野郎
おまえはおまえのレスを1万回見直せ
ただ文字を眺めてるだけで理解してないのに
自分のアホ意見書込むなカス
俺に話しかけるな屑野郎
おまえはおまえのレスを1万回見直せ
ただ文字を眺めてるだけで理解してないのに
自分のアホ意見書込むなカス
>>674-675
演繹とか帰納とかわかってないだろ
演繹とか帰納とかわかってないだろ
>>676
＞一方では200m/sなどに追いつくよく分からん技術による横移動などを主張してみたり、
刃牙が実際にやってる。
＞一般人が超人たちの動きを黙視できたシーンがあることをDBにのみに当てはめたり、
ドラゴンボール（22天下一頃まで）でも刃牙でも大概の闘いは、
一般人ギャラリーに見えていることが明確に描かれている。
で、凄いスピードの時はギャラリーにも見えていない。
つまり、一般ギャラリーに視認できる闘いとそうでない闘いは
どちらの漫画でもちゃんと整合性を持って描写されている。
＞一方では200m/sなどに追いつくよく分からん技術による横移動などを主張してみたり、
刃牙が実際にやってる。
＞一般人が超人たちの動きを黙視できたシーンがあることをDBにのみに当てはめたり、
ドラゴンボール（22天下一頃まで）でも刃牙でも大概の闘いは、
一般人ギャラリーに見えていることが明確に描かれている。
で、凄いスピードの時はギャラリーにも見えていない。
つまり、一般ギャラリーに視認できる闘いとそうでない闘いは
どちらの漫画でもちゃんと整合性を持って描写されている。
勇次郎厨の特徴
自分の思い込みのみが唯一絶対正しい考えだと信じ込み、
反論されても聞く耳持たず、常に自分の主張のゴリ押し。
反論された内容をきちんと理解せず検討違いの質問返し。
そしてスレに常駐し続け、常にレスをチェック。
バレバレの自演してでもとりあえずゴリ押しで書込みまくる。
なんかペテン師の教祖に似てるなw
自分の思い込みのみが唯一絶対正しい考えだと信じ込み、
反論されても聞く耳持たず、常に自分の主張のゴリ押し。
反論された内容をきちんと理解せず検討違いの質問返し。
そしてスレに常駐し続け、常にレスをチェック。
バレバレの自演してでもとりあえずゴリ押しで書込みまくる。
なんかペテン師の教祖に似てるなw
例えば、ゲバルが体重100キロとして、20m/sで飛んだとするとエネルギーは20,000Ｊ。
>>652
にもあるように、コルト・パイソン357マグナム 9ｍｍ弾 初速442m/sでエネルギーは1000.2Ｊ。
M16A2 弾薬口径5.56mm×45 初速960m/sで、エネルギーは2092.0Ｊ。
P-51マスタングB-17などに搭載のブローニングM2 弾薬口径12.7mm 初速838m/sで、エネルギーは17029.4Ｊ。
とすると、その位の速度でも壁にはめり込むんじゃないかと思うんだが。
>>687
どのくらいのエネルギーで、体重100キロくらいが壁にめり込むの？
>>652
にもあるように、コルト・パイソン357マグナム 9ｍｍ弾 初速442m/sでエネルギーは1000.2Ｊ。
M16A2 弾薬口径5.56mm×45 初速960m/sで、エネルギーは2092.0Ｊ。
P-51マスタングB-17などに搭載のブローニングM2 弾薬口径12.7mm 初速838m/sで、エネルギーは17029.4Ｊ。
とすると、その位の速度でも壁にはめり込むんじゃないかと思うんだが。
>>687
どのくらいのエネルギーで、体重100キロくらいが壁にめり込むの？
確かクレーターの壁面に５メートル埋め込むのにマッハ13だとか言っていたな（マトリックスレボリューションの場面より)
あとプロボクサーのパンチ（時速42キロ)で衝撃力671kgなんだってさ
それを鉄枠に吊るした70kgのコンクリート柱にぶちこんだら柱は時速2･3kmで揺れたんだと
あと、高度や飛距離が30mくらいは敵をけっ飛ばす奴は現実のキックボクサーの40倍速く蹴らなければそんな芸当は無理らしい
あとプロボクサーのパンチ（時速42キロ)で衝撃力671kgなんだってさ
それを鉄枠に吊るした70kgのコンクリート柱にぶちこんだら柱は時速2･3kmで揺れたんだと
あと、高度や飛距離が30mくらいは敵をけっ飛ばす奴は現実のキックボクサーの40倍速く蹴らなければそんな芸当は無理らしい
ゲバルが体重100キロでそれが秒速20メートルで飛んでいくって事にして
そんな勢いでゲバルを吹っ飛ばすオリバのハンドスピードって計算したらどれくらいなの？
そんな勢いでゲバルを吹っ飛ばすオリバのハンドスピードって計算したらどれくらいなの？
初期ヤムチャが悟空吹っ飛ばして、岩山3つ貫通してぶっ壊してたけど
そんときの悟空の体重が30kgとして、吹っ飛んで行ったスピードってどんぐらい？
んでそんときのヤムチャのハンドスピードは？
まあ勇次郎のらいたいクレーターパンチとは比べ物にならないぐらい強力だろうね
そんときの悟空の体重が30kgとして、吹っ飛んで行ったスピードってどんぐらい？
んでそんときのヤムチャのハンドスピードは？
まあ勇次郎のらいたいクレーターパンチとは比べ物にならないぐらい強力だろうね
とりあえず殴られた奴の飛距離や壁にめり込んだ描写から計算したら
ハンドスピードやキックのスピードが音速じゃなきゃおかしい奴がバキ世界にはいそうなんだが
しかしそんな事が出来る奴は設定としてはバキ世界では音速越える技術を使える
バキ、郭、克巳くらい
あと、結構な距離で烈をぶっ飛ばしたピクルアタックも道理としてはかなーり速そうなんだがこの時のピクルの速度は？
バキと最初に戦った時にバキを結構な距離を蹴っ飛ばしたピクルのキックの速度は？
設定としては克巳の初期マッハ拳はおろかブチキレた時のピクル以下の速度じゃなきゃおかしいよね
計算出来る人は計算してほしい
ハンドスピードやキックのスピードが音速じゃなきゃおかしい奴がバキ世界にはいそうなんだが
しかしそんな事が出来る奴は設定としてはバキ世界では音速越える技術を使える
バキ、郭、克巳くらい
あと、結構な距離で烈をぶっ飛ばしたピクルアタックも道理としてはかなーり速そうなんだがこの時のピクルの速度は？
バキと最初に戦った時にバキを結構な距離を蹴っ飛ばしたピクルのキックの速度は？
設定としては克巳の初期マッハ拳はおろかブチキレた時のピクル以下の速度じゃなきゃおかしいよね
計算出来る人は計算してほしい
描写を全部力学的に計算していくと
まさに柳田的なことになっていくよ
まあ勇次郎厨はいつも都合のいいとこしか計算しないけどね
22以前のDBの初期でもマッハ超える可能性ある描写なんていくらでもあるし
惑星余裕で破壊するような後期でもマッハ以下の描写いくらでもある
そんなもんは不毛だから、作者の設定としてどんぐらいを想定してるか考えるのが妥当だろうね
勇次郎だったら地下闘技場の端から端近くまでをダッシュし、
ローキックを打ち終わるまでの時間が0.5秒とかが作者の設定しているスピードだろう
これが仮に20mとすると移動のみだと単純計算で144km
ローキックが0.1秒だとすると移動のみが0.4秒だから
移動速度は180km
んで、本気の本気だったら200kmはいくかもしれないね
秒速だと50m/s。
まあこれぐらいが板垣の想定している勇次郎の速度だろう
まさに柳田的なことになっていくよ
まあ勇次郎厨はいつも都合のいいとこしか計算しないけどね
22以前のDBの初期でもマッハ超える可能性ある描写なんていくらでもあるし
惑星余裕で破壊するような後期でもマッハ以下の描写いくらでもある
そんなもんは不毛だから、作者の設定としてどんぐらいを想定してるか考えるのが妥当だろうね
勇次郎だったら地下闘技場の端から端近くまでをダッシュし、
ローキックを打ち終わるまでの時間が0.5秒とかが作者の設定しているスピードだろう
これが仮に20mとすると移動のみだと単純計算で144km
ローキックが0.1秒だとすると移動のみが0.4秒だから
移動速度は180km
んで、本気の本気だったら200kmはいくかもしれないね
秒速だと50m/s。
まあこれぐらいが板垣の想定している勇次郎の速度だろう
ちなみに50m/sの瞬発力があるとしたら、
垂直跳びで127.5m跳べる。
これは計算上の理想値だから、空気抵抗考慮すると
実際ジャンプ出来るのは50mぐらいだろう。
水平方向のジャンプ力は、空気抵抗考慮すると理想値より随分落ちて
（ボールなどの少ない空気抵抗で）初速×4ぐらいだと言われてるから、
50m/sの初速＝瞬発力の持ち主なら立ち幅跳び200m跳べるかもしれない。
人間の身体はもっと空気抵抗多いから150mぐらいか？100mぐらいか？
垂直跳び50m、立ち幅跳び150m
バキ世界の中では破格の瞬発力だけど、勇次郎ならこんぐらいの瞬発力あるかもしれないね。
あの世界でこんな奴いたら化物だけど、DB世界行ったら
21天下一以降の強キャラと比べたらかなり遅い。
桃とかと比べたらカス。
垂直跳びで127.5m跳べる。
これは計算上の理想値だから、空気抵抗考慮すると
実際ジャンプ出来るのは50mぐらいだろう。
水平方向のジャンプ力は、空気抵抗考慮すると理想値より随分落ちて
（ボールなどの少ない空気抵抗で）初速×4ぐらいだと言われてるから、
50m/sの初速＝瞬発力の持ち主なら立ち幅跳び200m跳べるかもしれない。
人間の身体はもっと空気抵抗多いから150mぐらいか？100mぐらいか？
垂直跳び50m、立ち幅跳び150m
バキ世界の中では破格の瞬発力だけど、勇次郎ならこんぐらいの瞬発力あるかもしれないね。
あの世界でこんな奴いたら化物だけど、DB世界行ったら
21天下一以降の強キャラと比べたらかなり遅い。
桃とかと比べたらカス。
>>694
計算出来る人が現れたから興味本意で聞きます
>>691で挙がった悟空を岩柱三本ぶち抜いた時のヤムチャのハンドスピードは
力学的に考えたら計算してどれくらいなの？
いや、計算云々はあまり深く考えたら不毛な事になるのは分かっているけどｗ
計算出来る人が現れたから興味本意で聞きます
>>691で挙がった悟空を岩柱三本ぶち抜いた時のヤムチャのハンドスピードは
力学的に考えたら計算してどれくらいなの？
いや、計算云々はあまり深く考えたら不毛な事になるのは分かっているけどｗ
描写から柳田的計算をしていくと
例えばDBだと21チュンのささやかな風のハンドスピードとかえげつないだろう
柳田的お笑い話しを延々としても、DBバキ共に矛盾生まれまくりで不毛
やっぱり作者の設定している速度なり破壊力なりを計算していく方が有意義だね
作者の設定として、俺は>>693から勇次郎の速度は50m/sぐらいだと思う
そしてDBは21以降は作者の設定的にガチで音速越えしてるだろう
理由は悟空たちの垂直跳びの飛距離や、ﾁｭﾝｸﾘの21の0.2秒の攻防や、
残像拳や、桃の立ち幅跳び数十～数百キロなどから
例えばDBだと21チュンのささやかな風のハンドスピードとかえげつないだろう
柳田的お笑い話しを延々としても、DBバキ共に矛盾生まれまくりで不毛
やっぱり作者の設定している速度なり破壊力なりを計算していく方が有意義だね
作者の設定として、俺は>>693から勇次郎の速度は50m/sぐらいだと思う
そしてDBは21以降は作者の設定的にガチで音速越えしてるだろう
理由は悟空たちの垂直跳びの飛距離や、ﾁｭﾝｸﾘの21の0.2秒の攻防や、
残像拳や、桃の立ち幅跳び数十～数百キロなどから
>>695
それは計算出来ないこともないだろうが、かなり複雑だよ
色々推測しながら計算しないといけないだろうし、
そんなもんは不毛だからしない
ただ、あれは自然石だから破壊のしにくさはコンクリより数段上
そして体重が軽い悟空が余裕で直径1m以上の石山3つぶっ壊してることから
バキ世界のあらゆる描写より上ってことだけは分かるね
勇次郎がバキを殴って、バキが厚み10mのコンクリの壁3枚貫通して吹っ飛んで行ったりしたら
あれと同等の破壊力・ハンドスピードと見てもいいかもしれないが
そんな描写は今後もまあないだろう
それは計算出来ないこともないだろうが、かなり複雑だよ
色々推測しながら計算しないといけないだろうし、
そんなもんは不毛だからしない
ただ、あれは自然石だから破壊のしにくさはコンクリより数段上
そして体重が軽い悟空が余裕で直径1m以上の石山3つぶっ壊してることから
バキ世界のあらゆる描写より上ってことだけは分かるね
勇次郎がバキを殴って、バキが厚み10mのコンクリの壁3枚貫通して吹っ飛んで行ったりしたら
あれと同等の破壊力・ハンドスピードと見てもいいかもしれないが
そんな描写は今後もまあないだろう
確か柳田的計算を用いると
残像拳と全く同じ原理の技（凄いスピードで動いて残像を残す)を使っていた漫画の忍者キャラの具体的なスピードを計算すると
数マッハの速度だったみたいだけどね…。
残像拳と全く同じ原理の技（凄いスピードで動いて残像を残す)を使っていた漫画の忍者キャラの具体的なスピードを計算すると
数マッハの速度だったみたいだけどね…。
柳田の計算だと残像拳出す為に必要な速度はマッハ16らしいね
バキの世界観は、勇次郎に随分迫ってきてる刃牙でさえ
サーベルタイガー倒すのに随分苦労し、屠るのに30分はかかる
初期DBの世界観では、道場の先輩に苛められてた初登場クリリンが
サーベルタイガーを一撃で屠れる
サーベルタイガー倒すのに随分苦労し、屠るのに30分はかかる
初期DBの世界観では、道場の先輩に苛められてた初登場クリリンが
サーベルタイガーを一撃で屠れる
確か勇次郎が消しゴム並みの軽さのメガネを全力で蹴ったら壁にめり込んでいた。
あれ、メガネが結構な速度で飛んでったって事だよね
そんな事が出来る勇次郎の蹴りも速度としてはとんでもなさそうだよね
廊下を切り裂く蹴り、あれも力学的に考えたらとんでもない速度がありそうだよね
だけど克巳の設定を考えたら勇次郎の蹴りは音速以下だよね
あれ、メガネが結構な速度で飛んでったって事だよね
そんな事が出来る勇次郎の蹴りも速度としてはとんでもなさそうだよね
廊下を切り裂く蹴り、あれも力学的に考えたらとんでもない速度がありそうだよね
だけど克巳の設定を考えたら勇次郎の蹴りは音速以下だよね
結局勇次郎厨は都合のいい解釈しかしてないってことだね
確かクリリンも多林寺の先輩を吹っ飛ばしたら
先輩は壁を突き破って飛んでいく描写があったような
VSスレだと殴った相手が飛んでいく距離とかでパンチの速度を求めるとかはあまりしないが
大概のバトル漫画って力学的に考えたらえげつない速度を出して戦っているという考えも成り立ちそう
先輩は壁を突き破って飛んでいく描写があったような
VSスレだと殴った相手が飛んでいく距離とかでパンチの速度を求めるとかはあまりしないが
大概のバトル漫画って力学的に考えたらえげつない速度を出して戦っているという考えも成り立ちそう
まあ、多分深夜くらいになったら、また勇次郎側の意見も書き込まれるんだろうけどね
夜中にスレを伸ばすのもなんだし、勇次郎側の意見はまたあらためて読むとしよう
深夜の２ちゃんはどうも身体に悪い気がしてならん
夜中にスレを伸ばすのもなんだし、勇次郎側の意見はまたあらためて読むとしよう
深夜の２ちゃんはどうも身体に悪い気がしてならん
パンチで何かを壊そうと思うと速く拳をぶつけなければいけないという理屈は分かる
だけど勇次郎のパンチはどれだけ頑張っても音速以下だ
じゃあ、克巳は旧マッハパンチの時点でライタイパンチよりは破壊力は上なの？
これも物理的に考えての疑問なんだけどね
だけど勇次郎のパンチはどれだけ頑張っても音速以下だ
じゃあ、克巳は旧マッハパンチの時点でライタイパンチよりは破壊力は上なの？
これも物理的に考えての疑問なんだけどね
>>690>>692>>701>>705
刃牙世界には、握力や背筋力や緊張と弛緩の振り幅や関節固定等等、
スピード以外にも打撃力を上下させる要素がいくつもあるから、
単純にハンドスピードだけを考えても打撃の威力は算出できないと考えられる。
刃牙世界には、握力や背筋力や緊張と弛緩の振り幅や関節固定等等、
スピード以外にも打撃力を上下させる要素がいくつもあるから、
単純にハンドスピードだけを考えても打撃の威力は算出できないと考えられる。
>>691>>695>>697
「ハ、ハラへった～」のコマを見る限り、あの柱の直径が1ｍというのは絶対にない。
確実にそれ以下。
またあの岩は、足の細さの割りに上部が大きくバランスが非常に悪い。
横からの衝撃には簡単に砕けて崩れるのは当然。
また、あの形状からカルスト地形の石灰岩だとすれば、硬度的にもそれ程高くない。
崩れた後破片の多くが悟空の身長より小さく崩れていたことからも、
かなり脆い岩だったと推察できる。
少なくとも、厚さ１０ｍのコンクリート3枚分の強度は全くない。
「ハ、ハラへった～」のコマを見る限り、あの柱の直径が1ｍというのは絶対にない。
確実にそれ以下。
またあの岩は、足の細さの割りに上部が大きくバランスが非常に悪い。
横からの衝撃には簡単に砕けて崩れるのは当然。
また、あの形状からカルスト地形の石灰岩だとすれば、硬度的にもそれ程高くない。
崩れた後破片の多くが悟空の身長より小さく崩れていたことからも、
かなり脆い岩だったと推察できる。
少なくとも、厚さ１０ｍのコンクリート3枚分の強度は全くない。
>>696
チュンと互角かそれ以上のやつが腕を振ってもあんな風が起きる描写はないから、
あれは気を使った技だと考えられる。
そして、鳥山明が22までのＤＢキャラの基本速度を超音速としてるなら、
殆どの闘いが一般ギャラリーに可視で、聖地カリンの範囲も跳び出て行かないのは何故だ？
また悟空をライフル等で狙撃するのも、到底無理ではないか？
22までの闘いの描写を見る限り、ナム悟空の垂直跳びの飛距離や、ﾁｭﾝｸﾘの21の0.2秒の攻防や、
残像拳や、桃のジャンプ柱乗り等の方が例外的描写だと考えたほうが自然ではないか？
チュンと互角かそれ以上のやつが腕を振ってもあんな風が起きる描写はないから、
あれは気を使った技だと考えられる。
そして、鳥山明が22までのＤＢキャラの基本速度を超音速としてるなら、
殆どの闘いが一般ギャラリーに可視で、聖地カリンの範囲も跳び出て行かないのは何故だ？
また悟空をライフル等で狙撃するのも、到底無理ではないか？
22までの闘いの描写を見る限り、ナム悟空の垂直跳びの飛距離や、ﾁｭﾝｸﾘの21の0.2秒の攻防や、
残像拳や、桃のジャンプ柱乗り等の方が例外的描写だと考えたほうが自然ではないか？
>>698>>699
人間の目に残像が残るのは、約0.1秒程度だと思うが、
たとえ音速だろうと光速だろうと一瞬で視界から消える動きで
人間の目に0.1秒以上残像が残るのだろうか？
また、後期ドラゴンボールに登場する21・22頃のキャラとは比べ物にならないくらい
速い動きをするキャラが高速移動した際も、残像などは全く残っていない。
唯一フリーザ戦での悟空が意識して残像を作り出したのみ。
ここから残像拳はただの高速移動ではなくて、
人間の視覚に作用する何らか方法を使った術か技だと推察できるのだがどうだろうか。
人間の目に残像が残るのは、約0.1秒程度だと思うが、
たとえ音速だろうと光速だろうと一瞬で視界から消える動きで
人間の目に0.1秒以上残像が残るのだろうか？
また、後期ドラゴンボールに登場する21・22頃のキャラとは比べ物にならないくらい
速い動きをするキャラが高速移動した際も、残像などは全く残っていない。
唯一フリーザ戦での悟空が意識して残像を作り出したのみ。
ここから残像拳はただの高速移動ではなくて、
人間の視覚に作用する何らか方法を使った術か技だと推察できるのだがどうだろうか。
>>700
勇次郎曰く、刃牙がサーベルタイガーらしきものを倒すのは「30分以内」。
仮に一撃で倒しても、30分以内ではある。
しかも、あの世界の猫科動物は、檻の中ではえらく手ごわくなるとのこと。
というか、勇次郎の力量の見積もりってあてになるのか。
勇次郎曰く、刃牙がサーベルタイガーらしきものを倒すのは「30分以内」。
仮に一撃で倒しても、30分以内ではある。
しかも、あの世界の猫科動物は、檻の中ではえらく手ごわくなるとのこと。
というか、勇次郎の力量の見積もりってあてになるのか。
>>703
予選競技台の直径が凡そ10ｍとして
（紙面での直径は台上で説明している片手を伸ばしたじいさんの体幅+左手の長さのほぼ10倍の為）
競技台同士の間隔から考えて、多林寺先輩が飛んでいた距離は凡そ30ｍくらいと推測できる
（そこからさらに飛んで行っただろうが）。
競武館の壁は大した厚さも認められないということを考えても、あの飛距離を出す可能性のある打撃は、
刃牙世界では現状ピクルか真マッハ突きくらいしかないだろうということは認める。
後は、勇次郎の打撃の威力がそれらを上回るかどうか、だな。
予選競技台の直径が凡そ10ｍとして
（紙面での直径は台上で説明している片手を伸ばしたじいさんの体幅+左手の長さのほぼ10倍の為）
競技台同士の間隔から考えて、多林寺先輩が飛んでいた距離は凡そ30ｍくらいと推測できる
（そこからさらに飛んで行っただろうが）。
競武館の壁は大した厚さも認められないということを考えても、あの飛距離を出す可能性のある打撃は、
刃牙世界では現状ピクルか真マッハ突きくらいしかないだろうということは認める。
後は、勇次郎の打撃の威力がそれらを上回るかどうか、だな。
後、一応刃牙世界には、剛体術や独歩への鬼パンチや克巳の狛犬砕きみたいに、
対象をふっ飛ばさずに威力を伝える技もあるから、
飛距離だけで打撃の威力を決定できるとは言い切れない。
対象をふっ飛ばさずに威力を伝える技もあるから、
飛距離だけで打撃の威力を決定できるとは言い切れない。
>>711
勇次郎曰く、刃牙はサーベルタイガーに「てこずる」よ
勇次郎曰く、刃牙はサーベルタイガーに「てこずる」よ
もういい加減認めたらいいのに。
初登場ヤムチャと初登場クリリンはほぼ互角か、ヤムチャがやや上なくらいでしょ。
クリリンが一撃で倒すサーベルタイガーに苦戦するのが最大脅威の自分の息子な時点で勇次郎に勝ち目なんてないじゃない
初期ヤムチャ＞勇次郎が確定してなにか不都合でもあんの？ｗ
初登場ヤムチャと初登場クリリンはほぼ互角か、ヤムチャがやや上なくらいでしょ。
クリリンが一撃で倒すサーベルタイガーに苦戦するのが最大脅威の自分の息子な時点で勇次郎に勝ち目なんてないじゃない
初期ヤムチャ＞勇次郎が確定してなにか不都合でもあんの？ｗ
思ったけどサーベルタイガーってクリリンぐらいの体重の当て身一発で気絶するもんなの？
物理的に考えたらバキもDBもあり得ん事だらけなんだけどな
バキがドンだけの速度でぶつかったら地震が起きるのやら
バキがドンだけの速度でぶつかったら地震が起きるのやら
>>717
そんなこと言い出したら･･･ｗ
そんなこと言い出したら･･･ｗ
板垣は窪塚洋介が自宅マンションから転落した際に周囲に地震が起こったと思ってるのだろうか
>>717
普通の人間でも、当身一発ではなかなか気絶しないだろう
普通の人間でも、当身一発ではなかなか気絶しないだろう
「あぶなかった・・・」って言ってたし、
檻の中で正面向かい合ってヨーイドンで闘ったらてこずるどころか
余裕で喰われるだろう
檻の中で正面向かい合ってヨーイドンで闘ったらてこずるどころか
余裕で喰われるだろう
亀の修行前のクリリンは、拳銃持った警官二人にもかなわない。
刃牙には遠く及ばない。
刃牙には遠く及ばない。
崖から飛び降りる事もできなかった初期クリリンは、13歳刃牙にも勝てない
初期クリリンが勇次郎より強いならサメ相手に慌てて逃げなくても言いような・・・。
初期クリリンって、100Ｍ走の自己ベストが10秒1だろ？
勇次郎に勝てるわけ無い。
勇次郎に勝てるわけ無い。
初期クリリンの足は計測後にランチに追いかけられた際の描写が悟空以上だったような気が
バキオタって毎度DB側に言い負かされてるよな
というかバキ側はDBの矛盾を指摘してくるが
そのバキ側も傍から見ててどうにも苦しい言い分が多い気がするのは気のせいかな
上の方で勇次郎は「関節同時加速で横移動で秒速300ｍ出したと考えられる」みたいな意見があるけどさ
勇次郎がそんな事をした確証もないし、作中でもそんな説明もない
あと、バキ世界にはスピード以外にも打撃力を上下させる要素がいくつもあるから、
単純にハンドスピードだけを考えても打撃の威力は算出できないと考えられるという意見もあるが
相手を打撃で吹っ飛ばすって事は物理的に考えたらそれ相応のハンドスピードがなきゃ駄目ってことなんだろ？
パンチで物を壊したりするのもそれ相応の速度がないと駄目なんだろ？
（打撃で数ｍ吹っ飛ばすなんて可能なのかどうかなんてそれこそ物理的に考えたら文字通り絵空事なんだろうが）
だけど勇次郎やオリバは只のパンチや張り手で人間をぶっ飛ばしていたような・・・。
ライタイパンチなんて力んでからぶん殴るだけの技術なんてとくに使ってない一撃なんだが
小規模のクレーター作っていたし、それでもハンドスピードは旧マッハ克巳以下だろうし
でも旧マッハはあんな破壊力は絶対にないし・・・。
バキもDBもどう考えても物理的な矛盾はある訳だろうから
そういう変な所はバッサリ無視して考えるとしたら
22回ヤムチャ相手だと勇次郎では厳しいと思うよ
計算したらこういう数値になりましたってのがアリなら
物理齧ってる奴からしたら21回クリリンですら真マッハ並みの一撃が放てるって事にもなるんだろ？（>>713曰く）
じゃあそんなクリリンを痛めつける事が出来るブルーとかにも勇次郎は勝てるのかな？
とか思ったりする
そのバキ側も傍から見ててどうにも苦しい言い分が多い気がするのは気のせいかな
上の方で勇次郎は「関節同時加速で横移動で秒速300ｍ出したと考えられる」みたいな意見があるけどさ
勇次郎がそんな事をした確証もないし、作中でもそんな説明もない
あと、バキ世界にはスピード以外にも打撃力を上下させる要素がいくつもあるから、
単純にハンドスピードだけを考えても打撃の威力は算出できないと考えられるという意見もあるが
相手を打撃で吹っ飛ばすって事は物理的に考えたらそれ相応のハンドスピードがなきゃ駄目ってことなんだろ？
パンチで物を壊したりするのもそれ相応の速度がないと駄目なんだろ？
（打撃で数ｍ吹っ飛ばすなんて可能なのかどうかなんてそれこそ物理的に考えたら文字通り絵空事なんだろうが）
だけど勇次郎やオリバは只のパンチや張り手で人間をぶっ飛ばしていたような・・・。
ライタイパンチなんて力んでからぶん殴るだけの技術なんてとくに使ってない一撃なんだが
小規模のクレーター作っていたし、それでもハンドスピードは旧マッハ克巳以下だろうし
でも旧マッハはあんな破壊力は絶対にないし・・・。
バキもDBもどう考えても物理的な矛盾はある訳だろうから
そういう変な所はバッサリ無視して考えるとしたら
22回ヤムチャ相手だと勇次郎では厳しいと思うよ
計算したらこういう数値になりましたってのがアリなら
物理齧ってる奴からしたら21回クリリンですら真マッハ並みの一撃が放てるって事にもなるんだろ？（>>713曰く）
じゃあそんなクリリンを痛めつける事が出来るブルーとかにも勇次郎は勝てるのかな？
とか思ったりする
DBの超音速描写はどれも例外扱い、
バキの高速移動描写は全て有効ってのはアンフェアだわな
バキの高速移動描写は全て有効ってのはアンフェアだわな
>>731
ランチを振り切れてもいないんだから、あれはジョークだろ。
そもそも、亀の5秒6ですら、推定100～200m/sで移動する原人の速力を凌駕する刃牙には話にもならんが。
>>733
＞勇次郎がそんな事をした確証もないし、作中でもそんな説明もない
息子は、技術で謎加速をやってる。勇次郎の設定からして、そんな技術を全く知らないという方が考えにくい。
>>733
＞相手を打撃で吹っ飛ばすって事は物理的に考えたらそれ相応のハンドスピードがなきゃ駄目ってことなんだろ？
＞パンチで物を壊したりするのもそれ相応の速度がないと駄目なんだろ？
曰く、「体重×握力×スピード＝破壊力」。
曰く、「仮に動作に必要なこの関節を完全に固定化できたなら」・・・云々。
烈ですら理に適ってないんだから、勇次郎に現実の物理がそのまま全て当てはまると考えるほうがおかしいともいえる。
で、理に適ってないという設定が受け入れられて話は進んでるんだから、
少なくとも刃牙側でそれをバッサリ無視する理由がない。
翻ってＤＢ側は、桃の柱乗りやクリチュンの0.2秒やらを無視しないと、通常の格闘描写に矛盾が起きて説明できないから、
切り捨てざるを得ない。
＞じゃあそんなクリリンを痛めつける事が出来るブルーとかにも勇次郎は勝てるのかな？
＞とか思ったりする
速度・パワーの差と弱点発見能力で、勇次郎の方が有利だと考える。
>>734
具体的にどうアンフェアなのか、もう少し詳しく聴かせてくれ。
ランチを振り切れてもいないんだから、あれはジョークだろ。
そもそも、亀の5秒6ですら、推定100～200m/sで移動する原人の速力を凌駕する刃牙には話にもならんが。
>>733
＞勇次郎がそんな事をした確証もないし、作中でもそんな説明もない
息子は、技術で謎加速をやってる。勇次郎の設定からして、そんな技術を全く知らないという方が考えにくい。
>>733
＞相手を打撃で吹っ飛ばすって事は物理的に考えたらそれ相応のハンドスピードがなきゃ駄目ってことなんだろ？
＞パンチで物を壊したりするのもそれ相応の速度がないと駄目なんだろ？
曰く、「体重×握力×スピード＝破壊力」。
曰く、「仮に動作に必要なこの関節を完全に固定化できたなら」・・・云々。
烈ですら理に適ってないんだから、勇次郎に現実の物理がそのまま全て当てはまると考えるほうがおかしいともいえる。
で、理に適ってないという設定が受け入れられて話は進んでるんだから、
少なくとも刃牙側でそれをバッサリ無視する理由がない。
翻ってＤＢ側は、桃の柱乗りやクリチュンの0.2秒やらを無視しないと、通常の格闘描写に矛盾が起きて説明できないから、
切り捨てざるを得ない。
＞じゃあそんなクリリンを痛めつける事が出来るブルーとかにも勇次郎は勝てるのかな？
＞とか思ったりする
速度・パワーの差と弱点発見能力で、勇次郎の方が有利だと考える。
>>734
具体的にどうアンフェアなのか、もう少し詳しく聴かせてくれ。
>>733
＞21回クリリンですら真マッハ並みの一撃が放てるって事にもなるんだろ？
ピクルの蹴りで刃牙が20～30ｍくらい吹っ飛び、タックルで烈が100ｍ位（想像）吹っ飛んでるところを見ると、
真マッハの威力はいらないかもしれない。
後、>>714も参考迄
＞21回クリリンですら真マッハ並みの一撃が放てるって事にもなるんだろ？
ピクルの蹴りで刃牙が20～30ｍくらい吹っ飛び、タックルで烈が100ｍ位（想像）吹っ飛んでるところを見ると、
真マッハの威力はいらないかもしれない。
後、>>714も参考迄
>>735
亀は本気では走ってないでしょ。修行後のｺﾞｸｳｸﾘﾘﾝの垂直ジャンプの凄さから考えても
亀は本気では走ってないでしょ。修行後のｺﾞｸｳｸﾘﾘﾝの垂直ジャンプの凄さから考えても
つか３０M落下で大ダメージな人が石柱3本貫通破壊するヤムチャの打撃食らったら死ぬだろ
３０M落下で大ダメージなのが最大脅威の勇次郎もしかりだな
>>736
それがピクルの物理的矛盾なんじゃないかな
ピクルの蹴りは音速を突破していない
にもかかわらずバキがぶっ飛んでいる
ピクルがバキを蹴りでホームランするには
物理的に考えたら超音速で蹴らなければいけないんじゃないかな。
それがピクルの物理的矛盾なんじゃないかな
ピクルの蹴りは音速を突破していない
にもかかわらずバキがぶっ飛んでいる
ピクルがバキを蹴りでホームランするには
物理的に考えたら超音速で蹴らなければいけないんじゃないかな。
んなこたないだろ。トラックに撥ねられても人は10Mくらいは飛ぶよ
ちょっと気になったんだけどさ、体重30～40kgの悟空で岩柱三本をぶち抜く勢いで飛ばすには
具体的にどんだけのハンドスピードがいるのよ
勇次郎派で計算出来る人がいたらあの岩が妙に脆いと仮定したとしても
どれくらいの速度だったのか計算してくれ
あと、クリリンが21回の時に亀仙人との試合で天下一の会場の門を体当たりで壊していたと記憶しているが
小さなクリリンが体当たりであんな事をするにはどれくらいの速度で門にぶつかったらいいの？
具体的にどんだけのハンドスピードがいるのよ
勇次郎派で計算出来る人がいたらあの岩が妙に脆いと仮定したとしても
どれくらいの速度だったのか計算してくれ
あと、クリリンが21回の時に亀仙人との試合で天下一の会場の門を体当たりで壊していたと記憶しているが
小さなクリリンが体当たりであんな事をするにはどれくらいの速度で門にぶつかったらいいの？
>>689は「蹴りで」相手を30m吹っ飛ばすには
現実の40倍の速度の蹴りが必要って言ってるのであって、
質量が人間の何十倍もあるトラックなら時速数十kmでぶつかっても人は吹っ飛ぶんじゃないの
まあピクルがバキを蹴り飛ばすのには超音速の蹴りが必要なのは変わらないけど
現実の40倍の速度の蹴りが必要って言ってるのであって、
質量が人間の何十倍もあるトラックなら時速数十kmでぶつかっても人は吹っ飛ぶんじゃないの
まあピクルがバキを蹴り飛ばすのには超音速の蹴りが必要なのは変わらないけど
だから、刃牙世界は>>706だって
パンチや蹴りって、スピードだけじゃなくて「押す力の強さ」も威力を上下させる要素に入るんじゃないの。
>>737
どっちにしても、初期クリリンでは刃牙の足元にも及ばないことは確定
どっちにしても、初期クリリンでは刃牙の足元にも及ばないことは確定
パンチの素振りでグローブを突き抜けるには、プロボクサーのパンチの何倍の速度が必要なんだ？
>>747
ジョーク言うくらい余裕ってことじゃん
ジョーク言うくらい余裕ってことじゃん
水に波を起こして水槽を破壊したり、並べたブロックを枚数指定で破壊するには、
どういう物理的条件が必要なのかも聴いてみたいな
どういう物理的条件が必要なのかも聴いてみたいな
刃牙世界は精神力や気力や念で力量が大きく上下する世界。
５ｔものトリケラと押し合えるピクルと160キロ程度の花山が押しくらするなんて、
現実の物理では不可能。
大して、ＤＢ世界にはそんな設定は特に無い。
５ｔものトリケラと押し合えるピクルと160キロ程度の花山が押しくらするなんて、
現実の物理では不可能。
大して、ＤＢ世界にはそんな設定は特に無い。
まず200キロ程度のピクルがトリケラと押しくら出来る時点で・・・
>>754
気と魔法と超能力
気と魔法と超能力
>>756
つまり純粋な筋力や身体能力だけじゃ計り知れないってことだよな。
つまり純粋な筋力や身体能力だけじゃ計り知れないってことだよな。
>>758
間違いなく「筋力」では無いだろ。あと、その漫画内の気とやらに現実の物理法則を当てはめていいものかもわからん
間違いなく「筋力」では無いだろ。あと、その漫画内の気とやらに現実の物理法則を当てはめていいものかもわからん
勇次郎は独歩と戦う時に独歩の不意討ちをくらっている
ストライダムの「!｣とびっくりしているのを見た後、勇次郎が振り向いたら
独歩は勇次郎の頭上数メートルの高さにいた
そして「ア――ッ開始前につっかけた｣と観客がどよめいた後に勇次郎は独歩に捕まった
つまり観客が驚いたり独歩が落下している間は勇次郎はずっと「!？｣その場にいたという事になる
勇次郎派が言うように勇次郎が速かったら避けるなりその場所から避難するなり出来そうなんだが
勇次郎って本当に勇次郎派がいうように速いの？
いつでも弓矢キャッチの時のような速さが出せるの？
ストライダムの「!｣とびっくりしているのを見た後、勇次郎が振り向いたら
独歩は勇次郎の頭上数メートルの高さにいた
そして「ア――ッ開始前につっかけた｣と観客がどよめいた後に勇次郎は独歩に捕まった
つまり観客が驚いたり独歩が落下している間は勇次郎はずっと「!？｣その場にいたという事になる
勇次郎派が言うように勇次郎が速かったら避けるなりその場所から避難するなり出来そうなんだが
勇次郎って本当に勇次郎派がいうように速いの？
いつでも弓矢キャッチの時のような速さが出せるの？
>>748
そういうのもひっくるめて
「只のパンチやキックで人を何十メートルもぶっ飛ばしたり壁や地面にクレーターを作ったりするには物理的に考えたら凄い速度がいる｣のだろう。
そしてオリバやピクルは別に妙な技を使った描写なんてない
只の純粋な力で人間をぶっ飛ばしたりしているよ
ピクルやオリバのキックは確実に音速以外なのにね
（バキ世界には速度以外にも強力な一撃を打てる技術がある事は認めるが)
バキに物理的に矛盾はやっぱりあるかと
確かガーレンが只のタックル（壁にぶつかっただけ)でドームを揺らしていたが
壁の破壊描写は確か壁にガーレンと同じくらいの穴が空いただけ
そんなエネルギーでドームって揺れるの？
そして只のタックルで壁に穴を開けたガーレンの速度はどれくらい？
計算に詳しい人、お願いします
そういうのもひっくるめて
「只のパンチやキックで人を何十メートルもぶっ飛ばしたり壁や地面にクレーターを作ったりするには物理的に考えたら凄い速度がいる｣のだろう。
そしてオリバやピクルは別に妙な技を使った描写なんてない
只の純粋な力で人間をぶっ飛ばしたりしているよ
ピクルやオリバのキックは確実に音速以外なのにね
（バキ世界には速度以外にも強力な一撃を打てる技術がある事は認めるが)
バキに物理的に矛盾はやっぱりあるかと
確かガーレンが只のタックル（壁にぶつかっただけ)でドームを揺らしていたが
壁の破壊描写は確か壁にガーレンと同じくらいの穴が空いただけ
そんなエネルギーでドームって揺れるの？
そして只のタックルで壁に穴を開けたガーレンの速度はどれくらい？
計算に詳しい人、お願いします
>>762
必ずしもそうとは言えないよ
独歩に不意討ちした事もあるしな
いくら独歩の気配消しの技術が凄かったと言っても
観客が「つっかけた!」と騒いでいたし
勇次郎からしたら「独歩はこの場にいる俺に攻撃を仕掛けてくるわけだからこの場を動いたらよい」
と判断して避難したらよいだけだ
勇次郎はあの時は明らかに戸惑いの表情を見せていたから
わざと独歩の技を受けたなんて事はない筈
必ずしもそうとは言えないよ
独歩に不意討ちした事もあるしな
いくら独歩の気配消しの技術が凄かったと言っても
観客が「つっかけた!」と騒いでいたし
勇次郎からしたら「独歩はこの場にいる俺に攻撃を仕掛けてくるわけだからこの場を動いたらよい」
と判断して避難したらよいだけだ
勇次郎はあの時は明らかに戸惑いの表情を見せていたから
わざと独歩の技を受けたなんて事はない筈
>>764
>>735>>746>>754辺り参照
>>765
独歩の不意打ちって、酔っ払ってるところを後ろから斬りつけたこと？それが何？
＞勇次郎からしたら「独歩はこの場にいる俺に攻撃を仕掛けてくるわけだからこの場を動いたらよい」
＞と判断して避難したらよいだけだ
単にそう判断しなかっただけ。それが何？
>>735>>746>>754辺り参照
>>765
独歩の不意打ちって、酔っ払ってるところを後ろから斬りつけたこと？それが何？
＞勇次郎からしたら「独歩はこの場にいる俺に攻撃を仕掛けてくるわけだからこの場を動いたらよい」
＞と判断して避難したらよいだけだ
単にそう判断しなかっただけ。それが何？
勇次郎は時系列としては金本の矢を掴んだ後に鬼無しの時の反射神経の限界らしき場面も描かれているよ
古代インドの僧侶が四方からくる無数の矢を払いきるために編み出した
眼球をグリグリさせて見切る技で連激が止まる
まあ、この時も勇次郎が全力（描写としては弓矢掴みの時の速さ)を出してなかったとしても
その後に独歩の攻撃を「何故避けきれん」と驚いていた
（独歩曰く「獣の反射神経も追いつかん」)
鬼無しでも亜音速以上で動き回れるならそう焦る必要もないだろう
ジャック戦の時のピクルみたいに速度で圧倒したらいい
しかし勇次郎が独歩の攻撃を反射神経で凌駕したのは鬼を出した後
勇次郎って勇次郎派が言うように金本矢の時の速度をいつでも出せるの？
なんか、描写としちゃ矛盾してないか？
古代インドの僧侶が四方からくる無数の矢を払いきるために編み出した
眼球をグリグリさせて見切る技で連激が止まる
まあ、この時も勇次郎が全力（描写としては弓矢掴みの時の速さ)を出してなかったとしても
その後に独歩の攻撃を「何故避けきれん」と驚いていた
（独歩曰く「獣の反射神経も追いつかん」)
鬼無しでも亜音速以上で動き回れるならそう焦る必要もないだろう
ジャック戦の時のピクルみたいに速度で圧倒したらいい
しかし勇次郎が独歩の攻撃を反射神経で凌駕したのは鬼を出した後
勇次郎って勇次郎派が言うように金本矢の時の速度をいつでも出せるの？
なんか、描写としちゃ矛盾してないか？
＞確かガーレンが只のタックル（壁にぶつかっただけ)でドームを揺らしていたが
＞壁の破壊描写は確か壁にガーレンと同じくらいの穴が空いただけ
刃牙の震度３自身の時といい、案外板垣は帳尻合わせた描写を心掛けてるのかも
＞壁の破壊描写は確か壁にガーレンと同じくらいの穴が空いただけ
刃牙の震度３自身の時といい、案外板垣は帳尻合わせた描写を心掛けてるのかも
>>768
＞その後に独歩の攻撃を「何故避けきれん」と驚いていた
本気じゃないからだろ
＞鬼無しでも亜音速以上で動き回れるならそう焦る必要もないだろう
＞ジャック戦の時のピクルみたいに速度で圧倒したらいい
そんな面倒なことせずに結局圧倒した。
＞勇次郎って勇次郎派が言うように金本矢の時の速度をいつでも出せるの？
それ以外に最低2回くらい瞬間移動してるが
＞その後に独歩の攻撃を「何故避けきれん」と驚いていた
本気じゃないからだろ
＞鬼無しでも亜音速以上で動き回れるならそう焦る必要もないだろう
＞ジャック戦の時のピクルみたいに速度で圧倒したらいい
そんな面倒なことせずに結局圧倒した。
＞勇次郎って勇次郎派が言うように金本矢の時の速度をいつでも出せるの？
それ以外に最低2回くらい瞬間移動してるが
>>769
>>764はコンクリ壁にあれっぽっちの穴が空くくらいのエネルギーで地震なんて起きるのか？
というのが疑問な訳だから
（得に特別な技術を使った訳でもない、ただ、壁にぶつかっただけ）
結局板垣が物理とかそういう理屈なんてあまり気にかけてないのなら
体当たりの速度や地震を起こす為に必要な威力（エネルギー）を
計算するなんて無意味になってくるし
ガーレンのタックルやバキのタックルも「理屈で考えちゃこうでこうだから」
と考えるのも馬鹿らしくなってくるな
（まあ、設定としては確実に音速以下の速度のタックルだろうし
コンクリ壁に小さなクレーターが出来た程度だから
地震を起こすにしろ巨大な建造物を揺らすにしろ
理屈で考えたらエネルギーとしては地震を起こすには程遠い
でも何故か只の体当たりで地震は起きたわけだから
謎のパワーという事でいいのか。物理どうこうなんて関係ない謎パワー。）
それとどう考えても物理的に矛盾があるなら（桃の柱跳び乗りなど）
やっぱり矛盾は無視して考えたらいいと思うよ
ドラゴンボールの奴等は筋力ではないにしろ時々超音速の動きをしているのは確かだし
>>764はコンクリ壁にあれっぽっちの穴が空くくらいのエネルギーで地震なんて起きるのか？
というのが疑問な訳だから
（得に特別な技術を使った訳でもない、ただ、壁にぶつかっただけ）
結局板垣が物理とかそういう理屈なんてあまり気にかけてないのなら
体当たりの速度や地震を起こす為に必要な威力（エネルギー）を
計算するなんて無意味になってくるし
ガーレンのタックルやバキのタックルも「理屈で考えちゃこうでこうだから」
と考えるのも馬鹿らしくなってくるな
（まあ、設定としては確実に音速以下の速度のタックルだろうし
コンクリ壁に小さなクレーターが出来た程度だから
地震を起こすにしろ巨大な建造物を揺らすにしろ
理屈で考えたらエネルギーとしては地震を起こすには程遠い
でも何故か只の体当たりで地震は起きたわけだから
謎のパワーという事でいいのか。物理どうこうなんて関係ない謎パワー。）
それとどう考えても物理的に矛盾があるなら（桃の柱跳び乗りなど）
やっぱり矛盾は無視して考えたらいいと思うよ
ドラゴンボールの奴等は筋力ではないにしろ時々超音速の動きをしているのは確かだし
>>770
＞そんな面倒なことせずに結局圧倒した。
え？「面倒な事」？
いつでもあんな速度を出せるのなら決して面倒な事ではない筈だよ？
フツーに避けたらいいじゃん。勇次郎が亜音速以上の速度まで出せるのならさ
亜音速以下の速さでも独歩の突きを避けられるだろ
ピクルみたいに壁から跳ね返ってどうこうせんでも
フツーにスイスイ「遅いぞ」と避けられる筈だろ？
＞そんな面倒なことせずに結局圧倒した。
え？「面倒な事」？
いつでもあんな速度を出せるのなら決して面倒な事ではない筈だよ？
フツーに避けたらいいじゃん。勇次郎が亜音速以上の速度まで出せるのならさ
亜音速以下の速さでも独歩の突きを避けられるだろ
ピクルみたいに壁から跳ね返ってどうこうせんでも
フツーにスイスイ「遅いぞ」と避けられる筈だろ？
勇次郎は、白亜紀闘法まがいの瞬間移動を使わなくても、
御殿手でも独歩の突きはかわせた。
でも、あのシーンは独歩の誘いに乗って足を止めて殴り合ってるんだから、
「なんでフットワークでかわさないの？」なんて疑問は見当違い。
御殿手でも独歩の突きはかわせた。
でも、あのシーンは独歩の誘いに乗って足を止めて殴り合ってるんだから、
「なんでフットワークでかわさないの？」なんて疑問は見当違い。
>>772
＞コンクリ壁に小さなクレーターが出来た程度だから
＞地震を起こすにしろ巨大な建造物を揺らすにしろ
＞理屈で考えたらエネルギーとしては地震を起こすには程遠い
まずは、ちゃんと計算して数字を出してみてよ。
それ見てから考えるわ。
というか、コンクリや壁の構造の強度とかいろいろあるだろうから、穴の大きさだけで云々言うのは相当難しいと思うけどな。
ガーレンがぶちかまししたのは地下6階の通路で、頑丈な造りだろうし。
＞コンクリ壁に小さなクレーターが出来た程度だから
＞地震を起こすにしろ巨大な建造物を揺らすにしろ
＞理屈で考えたらエネルギーとしては地震を起こすには程遠い
まずは、ちゃんと計算して数字を出してみてよ。
それ見てから考えるわ。
というか、コンクリや壁の構造の強度とかいろいろあるだろうから、穴の大きさだけで云々言うのは相当難しいと思うけどな。
ガーレンがぶちかまししたのは地下6階の通路で、頑丈な造りだろうし。
双方の作品に言える事だが矛盾してたら何か問題なのか？
ないよ。普通に超音速の速さで動いた描写があるのなら
そのキャラは普通に「超音速で動けて戦闘出来る」と考えたらいい
仮にバキやガーレンのコンクリの凹みを作れる程度のエネルギーでも
地面や建物を揺らせられるとしたら
そこらのバトル漫画のキャラでも揺れは描かれてないだけで
地震を起こせる力はあると考える事も出来るのかもしれん
マジでそこら辺計算出来る人いないかい
勇次郎派でもそうでない人でもいいから
案外コンクリ壁に穴が空く程度のエネルギーでも大きな揺れは発生するのかもね
そのキャラは普通に「超音速で動けて戦闘出来る」と考えたらいい
仮にバキやガーレンのコンクリの凹みを作れる程度のエネルギーでも
地面や建物を揺らせられるとしたら
そこらのバトル漫画のキャラでも揺れは描かれてないだけで
地震を起こせる力はあると考える事も出来るのかもしれん
マジでそこら辺計算出来る人いないかい
勇次郎派でもそうでない人でもいいから
案外コンクリ壁に穴が空く程度のエネルギーでも大きな揺れは発生するのかもね
２２ヤムチャに超音速で動けることを示す描写は無いな
23でちんこ打たれて悶絶してる雑魚だもん
とりあえず勇次郎＞＞＞＞２２ヤムチャで宜しいか？
無印時代のヤムチャになら勝てるかな
余裕で勝てるよ
ヤムチャはイカ娘にも勝てない
原作でもナッパより強くなったことが明らかになってるから、それはない
22頃なら
勇次郎にも勝てない
22の頃なら負けるかもしれんな
あの頃はそこまで超人的に強いわけじゃないし
あの頃はそこまで超人的に強いわけじゃないし
２２ヤムチャのスペック
戦闘の速度は、常人の審判や観客でも目視できる程度。
相手の実力を見抜けず、自分より上位の相手にいきがったり雰囲気やしぐさで油断する。
金的は効く。
シェンのバタバタ攻撃でも、タイミング等で当てることが出来る。
とっておきのかめはめ波の威力は、常人を殺すこともできない。
勇次郎の勝ち。
戦闘の速度は、常人の審判や観客でも目視できる程度。
相手の実力を見抜けず、自分より上位の相手にいきがったり雰囲気やしぐさで油断する。
金的は効く。
シェンのバタバタ攻撃でも、タイミング等で当てることが出来る。
とっておきのかめはめ波の威力は、常人を殺すこともできない。
勇次郎の勝ち。
シコルスキーの顎蹴り＞＞＞＞＞＞＞＞２２ヤムチャのかめはめ波
791 ：マロン名無しさん：2010/05/12(水) 22:04:22 ID:+2GcJ7l2
桃白白＞＞＞22回ヤムチャ＞ケンシロウ＝ブルー将軍＝ボラ＝勇次郎＝寄生獣の後藤
＝牛魔王＝チャパ王くらいでは？
＝牛魔王＝チャパ王くらいでは？
いや、ブルーは相当強いぞ
勇次郎が亀仙人の2番弟子の牛魔王に勝てるとは思えんな
でもブルーが月壊せるかって言ったら、壊せなさそうなんだよなぁ・・・
何言ってんだお前
描写見てると、ブルーには拳銃が効きそうなんだよな
21クリ以上のブルーに勇次郎ごときが勝てるわけないじゃんw
勇次郎は牛魔王以下だろ
勇次郎は牛魔王以下だろ
牛魔王も、甲羅背負って牛乳配達してたのかと思うと、なかなか微笑ましいな
勇次郎は、２２ヤムチャ以上だろ
22ヤムチャなら余裕で勇次郎殺せるよ
そりゃそうだろうね
22の頃のヤムチャが勇次郎ごときと勝負になるわけねー
勇次郎なんてナムにも余裕で負けるだろう
22の頃のヤムチャが勇次郎ごときと勝負になるわけねー
勇次郎なんてナムにも余裕で負けるだろう
22回どころか、23回ヤムチャも油断が酷すぎる
例えば郭を相手にしたら、ジジィだと油断して、
股間に攻めのデコピンならぬチンピン消力喰らって、瞬殺で終了
例えば郭を相手にしたら、ジジィだと油断して、
股間に攻めのデコピンならぬチンピン消力喰らって、瞬殺で終了
ヤムチャは、渋川先生にも相性悪そうだな
このスレ見るまで絶対に勇次郎は勝てないと思ってたけど、ヤムチャの油断
次第では勇次郎にも十分勝てる可能性があるのが分かった
次第では勇次郎にも十分勝てる可能性があるのが分かった
油断というか、戦闘時の精神力とか気構えがそんなもんなんだから、
まともに立ち会えば普通に負ける
まともに立ち会えば普通に負ける
ブルーって身体能力は高くなかったはず
20～30Ｍの幅跳びも出来ないみたいだし
20～30Ｍの幅跳びも出来ないみたいだし
電話ボックスをベアハッグで潰してたので、オリバかジャックくらいのパワーはあるかもね
軍用ヘリと綱引きが出来るかどうかは分からんが
軍用ヘリと綱引きが出来るかどうかは分からんが
不潔なものが苦手っていう弱点は、刃牙相手にはかなり不利そうだな
ジャンプして抜けたなんて微塵も考えなかったわけで
ブルーに２０ｍを跳ぶ瞬発力が無いのは明らか
ブルーに２０ｍを跳ぶ瞬発力が無いのは明らか
でもブルーってペンギン村から砂漠までぶっ飛ばされても生きてる猛者の中の猛者だから
３０ｍ程度の落下でダメージ受けてるバキ勢じゃ逆立ちしても勝てないよ
３０ｍ程度の落下でダメージ受けてるバキ勢じゃ逆立ちしても勝てないよ
超能力に銃器や飛行機と
難癖付けまくって弱体化を図った桃白白以上に言い訳が必要だぞ
難癖付けまくって弱体化を図った桃白白以上に言い訳が必要だぞ
アラレちゃんの攻撃で死んだキャラなんて、１人もいないからな
鳥山世界のキャラは異様に頑丈だったりするんじゃね
勇次郎がアラレちゃんにぶっ飛ばされたら死ぬんじゃね
勇次郎がアラレちゃんにぶっ飛ばされたら死ぬんじゃね
アラレちゃんの攻撃くらって死なずに済んでる奴等は
身体が頑丈と考える事も出来るんじゃないか？
描写からみた考察と言っていいだろう
身体が頑丈と考える事も出来るんじゃないか？
描写からみた考察と言っていいだろう
でもそれいったら勇次郎だって主要キャラのほとんど屠ってないじゃん
ザコ兵士とか脇役ばっか、バキママくらいでしょ。天内は生死不明だし
ザコ兵士とか脇役ばっか、バキママくらいでしょ。天内は生死不明だし
末堂が普通に生きてる世界だからな
克己の妬けどが完治してたのが寒かった。どーせなら腕も生やしたらいいのに
>>817
独歩も郭も葬ってたやん
独歩も郭も葬ってたやん
ギャグ漫画のバキにも適用すべきだな
>>816と>>821を読むと
お互いが自分達にとって都合の良い見方をしているんだから
水掛け論になるだけじゃないか
DB側から見たらバキキャラは
アラレの攻撃食らって死なずに済んだ一般人以下の耐久力って事になるし
鳥山世界には異常に頑丈な一般人もいる事になる
バキ側から見たらアラレの攻撃で死んだ奴はいないから
バキキャラも死なない事になる
お互いが自分達にとって都合の良い見方をしているんだから
水掛け論になるだけじゃないか
DB側から見たらバキキャラは
アラレの攻撃食らって死なずに済んだ一般人以下の耐久力って事になるし
鳥山世界には異常に頑丈な一般人もいる事になる
バキ側から見たらアラレの攻撃で死んだ奴はいないから
バキキャラも死なない事になる
俺はペンギン村から砂漠までぶっ飛ばされる程の体当たりを食らって
バキキャラが無事でいられる訳が無いと思うがね
30ｍの高さから落ちたらバキだって一時的に大ダメージを負うんだし
バキキャラが無事でいられる訳が無いと思うがね
30ｍの高さから落ちたらバキだって一時的に大ダメージを負うんだし
>>824
たぶん、アラレちゃんは相手が死なないように手加減してると思うんだ
たぶん、アラレちゃんは相手が死なないように手加減してると思うんだ
ブルーがタフという結論に至らないのが驚き
鳥山漫画で人が高いところから落ちて死なないのは、普通のことだから
ネコマジンで、あの世界にはギャグマンガの特性なるものが存在してると明言されてたような。
>>827
即ち板垣漫画のキャラは、タフネスにおいて鳥山漫画に劣るということだよ
即ち板垣漫画のキャラは、タフネスにおいて鳥山漫画に劣るということだよ
バキもギャグ漫画じゃん
だったらアラレちゃんの攻撃くらって死なずに済んだブルーは
スゲエ頑丈って事でいいんじゃね
普通に考えたらトラックに轢かれたり椰子の実が当たったら死ぬ奴が
アラレちゃんの攻撃をくらったら死ぬよ
スゲエ頑丈って事でいいんじゃね
普通に考えたらトラックに轢かれたり椰子の実が当たったら死ぬ奴が
アラレちゃんの攻撃をくらったら死ぬよ
アラレちゃんの攻撃くらって死んだ奴っているの？
なんかこの話題は延々とループになりそうだからそろそろやめない？
じゃ、勇次郎さんの勝ちということで
勇次郎って地球も割れないぐらいの雑魚だろ
仮に板垣漫画内にアラレちゃんが出てきても、よほどの設定改変が無い限り
同じだよ。
フリーザやベジータは、こち亀の両津を殺せなかったんだっけ？
同じだよ。
フリーザやベジータは、こち亀の両津を殺せなかったんだっけ？
>>838
そりゃ雑誌で実際にコラボした場合はよそ様（他の漫画家）が産み出したキャラを
自分のキャラが勝手に殺したり出来ないだろう。それはどの漫画家も同じ事
作者同士の大人の都合ってもんがある
それは勇次郎も同じ事だろう。板垣の都合に振り回される事になるだろうね
そりゃ雑誌で実際にコラボした場合はよそ様（他の漫画家）が産み出したキャラを
自分のキャラが勝手に殺したり出来ないだろう。それはどの漫画家も同じ事
作者同士の大人の都合ってもんがある
それは勇次郎も同じ事だろう。板垣の都合に振り回される事になるだろうね
あ、コラボってのは大体作者同士が話し合って内容を決めるもんだろうから
勇次郎は板垣だけじゃなくコラボした相手の漫画家の都合にも振り回される事になるね
本来の実力なら出来る事もさせてもらえないなんて事もあるだろう
それはフリーザだろうがべジータだろうが勇次郎だろうが両津だろうが同じだ
勇次郎は板垣だけじゃなくコラボした相手の漫画家の都合にも振り回される事になるね
本来の実力なら出来る事もさせてもらえないなんて事もあるだろう
それはフリーザだろうがべジータだろうが勇次郎だろうが両津だろうが同じだ
コラボなんかしたら板垣如きが鳥山・集英社を振り回せるわけないだろ
アラレちゃんも、刃牙キャラを殺せないってわけだ
バキにはギャグ漫画補正があるからな
>>842
殺せなくても、アラレのパンチ一発で地面に埋まって歯が欠けて白目ピヨリ状態の勇次郎の姿が目に浮かぶんだが
殺せなくても、アラレのパンチ一発で地面に埋まって歯が欠けて白目ピヨリ状態の勇次郎の姿が目に浮かぶんだが
>>844
その次のコマで何事も無かったように普通に戻ってるんだけどな
その次のコマで何事も無かったように普通に戻ってるんだけどな
いや、あのさ、「ＡキャラとＢキャラが戦ったらどうなるか」を想像するスレで
「作者同士がもしも雑誌でコラボしたらどうなるか」なんて考えてどうするんだよｗ
そんなん考えたら作者同士の都合で勝敗がつかない
なんて展開が描かれる事はギャグ漫画じゃなくてもありえるだろう
例えばはじめの一歩とバキでコラボしても両作品のファンの気持ちを考えて
バキと一歩が良い勝負しちゃう展開が描かれる事もあり得るかもしれんし
勇次郎と鷹村が互角の死闘をしちゃう展開が描かれる事もあり得るかもしれないだろう
でも普通にマロンで強さ比べをしたらバキと勇次郎が勝つという事になるだろう
>>845
バキシリーズは読んでて吹き出しそうな思わず笑ってしまう場面は多いけど
登場人物の怪我の描写は結構エグかったりするじゃん
アラレ並みのパワーで攻撃されてあっさり復活するなんて事は無いだろう
実際に鳥山とコラボしたらあっさり復活する場面も描かれるかもしれんけど
（案外勇次郎が殴り倒されて気絶してるのが最後のオチになるかもしれんが）
このスレで作者同士が云々を考えても仕方ないだろ
「作者同士がもしも雑誌でコラボしたらどうなるか」なんて考えてどうするんだよｗ
そんなん考えたら作者同士の都合で勝敗がつかない
なんて展開が描かれる事はギャグ漫画じゃなくてもありえるだろう
例えばはじめの一歩とバキでコラボしても両作品のファンの気持ちを考えて
バキと一歩が良い勝負しちゃう展開が描かれる事もあり得るかもしれんし
勇次郎と鷹村が互角の死闘をしちゃう展開が描かれる事もあり得るかもしれないだろう
でも普通にマロンで強さ比べをしたらバキと勇次郎が勝つという事になるだろう
>>845
バキシリーズは読んでて吹き出しそうな思わず笑ってしまう場面は多いけど
登場人物の怪我の描写は結構エグかったりするじゃん
アラレ並みのパワーで攻撃されてあっさり復活するなんて事は無いだろう
実際に鳥山とコラボしたらあっさり復活する場面も描かれるかもしれんけど
（案外勇次郎が殴り倒されて気絶してるのが最後のオチになるかもしれんが）
このスレで作者同士が云々を考えても仕方ないだろ
眼だけでレイプされて肉奴隷と化すアラレちゃんの姿が眼に浮かぶんだが
残念ながらせんべえさんは当時童貞だったからあそこがどうなってるわからず、ついてないんだ。
後ろの穴はあるんだな
地球とは言わないけど、月の一つもぶっ壊せないオーガが勝てるわけない。
アラレちゃんは地球をパンチで割れるんだぞ。
アラレちゃんは地球をパンチで割れるんだぞ。
＞登場人物の怪我の描写は結構エグかったりするじゃん
チューブ巻いてギチギチやってりゃなかったことになりますが
チューブ巻いてギチギチやってりゃなかったことになりますが
勇次郎はロリコンではない
そして勇次郎が女を犯す目的は主に子供を作るためだから
見た目ガキでしかもロボのアラレちゃんをレイプするのはない
そして勇次郎が女に言う事を聞かせられるのは
自分の強さや危険値といった「凄み」を
相手の本能に訴えかけるからだろうが
（勇次郎が肉食動物だとしたら 普通の女は草食動物だろうしな）
勇次郎の凄みはある程度強い奴には通じない
それはバキで実証済み
そもそもアラレちゃんにああいう「生物としての本能に訴えかける技」は効くのか？
暖簾に腕押しみたいなもんで勇次郎がいくら睨んでも
キョトンとしてるアラレちゃんの姿しか想像つかん
そして勇次郎が女を犯す目的は主に子供を作るためだから
見た目ガキでしかもロボのアラレちゃんをレイプするのはない
そして勇次郎が女に言う事を聞かせられるのは
自分の強さや危険値といった「凄み」を
相手の本能に訴えかけるからだろうが
（勇次郎が肉食動物だとしたら 普通の女は草食動物だろうしな）
勇次郎の凄みはある程度強い奴には通じない
それはバキで実証済み
そもそもアラレちゃんにああいう「生物としての本能に訴えかける技」は効くのか？
暖簾に腕押しみたいなもんで勇次郎がいくら睨んでも
キョトンとしてるアラレちゃんの姿しか想像つかん
勇次郎で性に目覚めるアラレちゃん
アラレちゃんに勝ててもヤムチャには勝てんだろうな
ロリコンでしかもロボ相手に勃つ勇次郎なんて・・・。
ヤムチャなら金的打たれて死んでたよ
勇次郎は22回ヤムチャはおろかブルーに勝てるかどうかすら微妙じゃないですか？
勇次郎さんは、目線だけで犯せるからな
銃持ったおっさんが戦闘力５なんだから、
腕っこきスナイパーは3倍としても１５だな。
勇次郎はそれより弱いから１２ってとこか。
腕っこきスナイパーは3倍としても１５だな。
勇次郎はそれより弱いから１２ってとこか。
ブルーこそレイプされてジエンド
21回クリリン相手に圧勝出来るかどうか怪しいじゃん郵次郎
×＞郵次郎
○＞勇次郎
○＞勇次郎
ぶっちゃけた話、チャパ王にも勝てんだろうな
ナムなんか絶対に無理だ
ナムなんか絶対に無理だ
ブルーに微妙どころか勝てるわけない。
修業後クリリンにかっただけじゃなく、超能力まであるんだぞあいつ。
修業後クリリンにかっただけじゃなく、超能力まであるんだぞあいつ。
勇次郎にも超能力としか言えないような能力があるからなあ
勇次郎の獣臭は、バクテリアンにも勝る
まぁ、リアルな話21回武道会レベルの奴らに勝てりゃいい方だろうな
ブルー、ましてやタオパイパイなんて間違いなく殺される
ブルー、ましてやタオパイパイなんて間違いなく殺される
ブルー、ましてやタオパイパイなんて間違いなく勇次郎に殺される
まあ、ヤムチャじゃ勇次郎には勝てないな
21回クリリン相手でも戦える勇次郎は何か想像出来る
でもクリリン相手に圧勝出来るレベルの奴相手に勝てる勇次郎って想像出来ない
でもクリリン相手に圧勝出来るレベルの奴相手に勝てる勇次郎って想像出来ない
テンシンハンには負けるだろうけどな
ヤムチャ相手に圧勝する勇次郎は余裕で想像できる
>>873
初登場時のヤムチャ相手なら、まあ、なんとか想像出来る
初登場時のヤムチャ相手なら、まあ、なんとか想像出来る
22回あたりでも何とか想像できる
876 ：マロン名無しさん：2010/06/01(火) 22:06:27 ID:LpDIPCeS
なんの自慢してんのｗ
まあ勇次郎の勝ちだな
亀仙人が100Ｍ5秒台で走ったのを初期悟空やクリリンが驚いたから
21回の時の悟空らの実力はガチに勇次郎以下だろう
21回の時の悟空らの実力はガチに勇次郎以下だろう
何でヤムチャが負けるんだよ
油断したところで本気のストレート食らったとしても、
ちょっと痛がるだけだろ
油断したところで本気のストレート食らったとしても、
ちょっと痛がるだけだろ
880 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 05:07:06 ID:hCo6M9Co
そら勇次郎最強よ
奴は全ての物理法則を凌駕する男だから
奴は全ての物理法則を凌駕する男だから
ヤムチャには勝てるかもしれんが、テンシンハンには負けるだろうな
身体能力がクリリンより低いのブルー（おそらく勇次郎以下）が超能力抜きで
クリリンをぼこってたから21回ころのヤムチャとかはそこまで強くないだろ
クリリンをぼこってたから21回ころのヤムチャとかはそこまで強くないだろ
パワーが違い過ぎる。
亀仙人クラスで月ぶっ壊せるんだぞ。
パンチ一発当たったら終わりだよ。
亀仙人クラスで月ぶっ壊せるんだぞ。
パンチ一発当たったら終わりだよ。
886 ：マロン名無しさん：2010/06/11(金) 06:04:39 ID:9WDktLrs
だからあれは気を集中s(ry
勇次郎は雲の上までジャンプできないけどな
力こめて闘技場ビビらせるのが精いっぱいの勇次郎が月を壊せる奴にパワー勝ちとな！？
>>889
22回ヤムチャやら亀やらのパンチじゃ、闘技場全体にヒビ入れたり地震起こしたりするのは無理だからな
22回ヤムチャやら亀やらのパンチじゃ、闘技場全体にヒビ入れたり地震起こしたりするのは無理だからな
やっぱり地球をぶち割れるアラレちゃんには勝てないのか・・・
勇次郎ならがっちゃんの電撃には耐えられるかも知れん
アラレちゃんはパワーとスピードは凄いが技術がゼロだから、
ピクルみたいに妖術技術で翻弄することはできるかも知れん。
心理戦には激しく弱いし。
長期戦になれば、その内エネルギー切れで止まるし。
ピクルみたいに妖術技術で翻弄することはできるかも知れん。
心理戦には激しく弱いし。
長期戦になれば、その内エネルギー切れで止まるし。
地球割ったら逃げ場もないしそれで終わりだがな
アラレちゃんが地球割って、それで地球に住む生物に何らかの被害があった事は一度も無いし
ジェットコースターから落ちても末堂は元気だし、意外と生物は丈夫だよ。
897 ：マロン名無しさん：2010/06/18(金) 00:03:14 ID:K4Y+E0uX
ヤムハン
雑魚次郎