真面目に腐女子に質問しようか 20談義目

>>951
っていっても、「人に迷惑かけない」「マナーよくする」ってあまりにも普通のこと過ぎてなー

自分の友達はみんな普通に社会人で、大過なく社会生活営んでるよ
腐女子仲間で話をするときは、カラオケボックスや個室の居酒屋を主に使うよ
外を歩いて普通に買い物することもあるが、我を失ってぎゃーぎゃー騒ぐような人は見たことない

こんなもんでいい？

妄想話を往来で堂々とやらかしてる男もいくらでもいるし、健全
マンガをネタに萌え話する男もたくさんいる。

逝ってる内容は、つまり男女両方に当てはまるってこと。要は、
お互いこういうことに気を付けようね、としておけば何の問題も
ないのに、あえて同人女のみをあげつらおうとしているから
無理が生じてるわけですよ。。

>「腐女子」「何らかの欠陥がある人たちの集団」

事実じゃんｗ

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/9/1982a461.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/b/2bb39258.jpg
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>>954
普段はマスゴミとか言ってるくせに
女関連の報道だけは鵜呑みにする男の人って

マスゴミでも誤魔化せれない真実ってことだｗ

ダブスタ乙ですｗｗｗ

このスレで自称？腐女子の書き込みを見てたらある共通点に気付いた
これは多分ひとつの鉄則として存在してるんだと思う

なぜか分からないけどキレると他者のレスを男・あるいは男オタによるものと限定
（精神の安定をはかるため？もしくは自身の中にある対立感情の意図しない暴露？）

>>955はほんの一例になるだけだろうけど、普通に見たら「お前らって誰？マスゴミなんて誰か言ったっけ？」
となるワケだけどｗ

>>953
えっ…男のオタクの方がどの板にいってもはるかに叩かれてるイメージがあったけど…

>>952
なるほどありがとう。私と仲良くしてくれている腐女子もそんな感じだな
まーただそういう人もいるって事は、実際にそれなりの人数の腐女子と関わっている人にしかわからない
私はともかく他の人達はそういう腐女子もいるって事を実際に見ていないからな
信じられないんだよ。それに現状がこれだから信じさせるのは無理だ。

あなたが今腐女子にはられてるレッテルをどうにかしたいと思っているのなら
腐女子っていう集団を内側から変えていくしかないよ

>>958
腐の内面にうずまく嫉妬や憎悪がなせる業じゃないのか？
イミフではあるがこういう一律のリアクションは腐特有のものだからネナベを見抜く際の基準としても有効だ

>>960
お前一人で会話してない？ｗ
めちゃくちゃわざとらしいよ

>>958
テレビ報道に、意図的な編集が施されてない
って本気で心から思ってるなら、自分のピュアさを疑ったほうがいいよ　マスゴミどうこうおいといても
報道される映像の選択には、編集意図があるって理解した上で見るのは、いい加減常識だと思ってた

あと、「な男の人って　ガイドライン」でぐぐればいいんじゃないかな

http://www.miraclejump.com/

日本初のＢＬ体感型ボーイズバーです。
当店には二次元のスタッフと
生のＢＬスタッフがいます。
二次元スタッフは同人誌で、生のＢＬスタッフは
営業中お客様へＢＬな妄想タイムを提供します。

2010 0507 腐男子ブログ開始

>>963
うわあｗ
これは恥ずかしいｗ

わざとじゃないの？じゃなかったら本気でやばい

>>960
ざんねんだけど、私は腐女子を集団だと思ってないし
痛い行為する子は痛い行為する子なんだから、その子らを変えていきたいとも思ってないよ
腐女子ってのは「BLが好きな人」の呼び名だけど、ひとつの集団なわけじゃない
鉄オタも、ガノタも、エヴァオタも、「何がすきか」を示す言葉なだけで集団名じゃないでしょう

私が非難しているのは、あなたが、
「個人的に嫌いな人の像」と「腐女子」をなぜかイコールだと思い込んで、
「腐女子にはこういう人が多い」って言い放つことだ
そら腐女子の話じゃなくてあなたの嫌いな人の話だろって話だよ

>>965-966
そうだね
日本ではイルカの無意味な大量殺戮が行われてるし
韓国人は一人残らずクズばっかりだし
秋葉原は犯罪者予備軍の巣窟だね

>>967
彼女らを放置しておけば最終的にわりを食うのはあなただぞ
あなたが集団だと思っていなくても、周囲はこっちを集団だと思ってる
今がまさにそうだろ
他の集団の話をもってきても無駄だ。余計に状況を悪化させるだけだ。

>>969
割を食うってどこでよ。ネット上でか
つうか「集団だと思ってない」つってんだけど
2ch上での腐女子叩きはほっとくしかないよ。仕組みが嫌韓とか女叩きとまったく一緒だもの

ただ、あなたの場合は、腐女子っていうコテハンをつけて
それを補強・再生産してるからおかしいって言ってるの

あなたを見ていると、悪いんだが
腐女子っていうのを（ネットじゃ負け組になる）集団だと思っていて
その集団に自分が所属しているのがコンプレックスで、そこから抜けたくて
「自分は何が悪いかわかってる、自分はほかとは違う、ほかの腐女子はこんなふうに糞だけど」
って言ってるように見える　しかもその「糞」の根拠は「私の友達がこうだから」
自分のコンプレックス解消のために、他の人間を根拠もなく貶めるのは結構恥ずかしい行為じゃないか

>ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/9/1982a461.jpg
>ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/2/b/2bb39258.jpg
>ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/e/7ef000ae.jpg
>ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/9/4/94650d69.jpg

マスコミといえば腐女子に媚びてる方なのに
まとも（？）な奴を選別してもこの底辺っぷり…（笑

>>968
まさにその通り！そしてお前ら腐女子は精神障害者

まあ腐女子は女の中の派閥でも最大のコミュニティを形成しているからな。
絶対数自体が半端じゃなく多いんだからマナーを守れない腐女子の数も多く感じて当然だ。
>>948はイヤホン音漏れさせている「男・女」ではなく「男・腐女子」がより正確に近い。
>>945も「音漏れをさせるのはほとんど女だ」→「音漏れをさせる女のはほとんどは腐女子だ」だな。
腐女子以外でイヤホンの音漏れをさせている女は稀有だし。
まあなぜ女はなかなか「男女の妄想で」という方向でいけないのかその理由はこのスレを見ていていれば
大体想像はつくが。

>>970
一緒にされたくないって気持ちは正直あるよ

もっと自治に取り組む腐女子が沢山いたら、腐女子側の意見ももっとすんなり受け入れてもらえたかもしれない
けどそれをダメにしたのは私たち自身だ
自分には関係ないって放置してきた結果がこれだ
現状をどうにかするには腐女子が腐女子を自重させるか、自重せざるを得ない状況を作るしかない

「自治すべき」ってのがそもそも
「腐女子がひとつの集団、コミュニティである」っていう妄想がないと成り立たない発想じゃん。
なぜそんなことが思えるんだ。
腐女子なんて、小中学生から24年組をリアルタイムで見てた人らまでいるんだよ？

>>969のいうように、外側の人間がひとつのコミュニティだと思い込んじゃうのはある程度しょうがないよ。
目立つ、悪い部分だけ見てるんだろうから、そりゃしょうがない。
でも、なんで「まともな腐女子の友人もいる」はずの>>637さん自身がそんな錯覚起こすの。
そもそも「腐女子側の意見」って具体的に一体何なの？

>>976
まともな腐女子の友達もいたが、実際に関わってみてまともだと言える腐女子は少なかった
腐女子の問題行動を色々見てきたし、そういう行動を迷惑に思った事が沢山あった
一緒にされたくない気持ちもあったが同じ腐女子として苦々しい思いでそれを見てた

面と向かって色々やるのはリスクが高すぎてできなかった
こういう場所なら何かできるかもしれないと思った
だからきた

>>976
レスアンカーミスった
>>975ね

>>976
「まともじゃない腐女子」は腐女子だからまともじゃないんじゃなく、そもそも社会性の低い人なんじゃないの。
飲食店で、いやな接客に三回連続であったからって、「飲食店の店員はダメな人が多い」ってあなたは言うの？

なにが趣味か、っていうのと、どんな人間か、を直接つなげるのって、短絡的で良識がないと思う。
J-POPを聴くのは全員スイーツな恋愛ボケで、ラップを聴くのは全員DQNの常識なしか？
そういうの、偏見、って言うんじゃないのか？

人間だからある程度偏見持つのはしょうがないし、偏見もたれやすいってのもわかってるから
別によそでたたかれてるのは気にならないが、
それを「私腐女子だけど〜」と、「内部」の人間としてわざわざ加担してるのは、何じゃそりゃ、と思うわ
（本来は内部も外部もないけどな）

まあ、あなた個人の人生で、腐女子に嫌な思いをさせられたってのはわかったよ
「腐女子」として発言してるにもかかわらず、「外部」の人が抱く偏見と同じ構造で腐女子を嫌ってるってのも。

「一緒にされたくない」っていうけど、そもそも「一緒じゃない」と思うんだけどね、本当は。
わざわざ他の人貶めなくたって。

>>978
匿名でない場所で約５０人以上と接した上での感想だ
その中で仲良くやれたのは５人以下だな

>>978
＞「飲食店の店員はダメな人が多い」ってあなたは言うの？

「多い」なら別にいいんじゃねえの？
「全員」云々は気が狂ってる奴がすることだろうけど。
てかもしお前がその飲食店の経営者で、接客について客から抗議の投書がきたら
従業員「全員」に啓発を促すんじゃねえの？
>>840みたいに腐女子から迷惑をこうむっている人間が少なからずいる。
>>839みたいに腐女子という集団を地雷原と捕らえる者もいる。
そういうことを腐女子全員忘れないでほしいね。

なんか一人会話の自演スレに見えてきた

>>978
自分も参加者公募のオフ会主催したり出席したりするけど、
そのうち「こりゃ仲良くできんわ、無理だわー」ってなった人は一人しか思い出せない
他の人とは>>952的な付き合いだよ。一緒に旅行に行ったりするし。

ようするに母集団に左右されるんだろう。どこで募集するかとか、どんな年齢層かとか。
だから「腐女子＝ひとつの集団」ってとらえることに無理がある、って言ってる。
「腐女子」ってのは人の性質を示す言葉じゃなく、「BL好きな人」ってだけの意味なんだから。

>>980
外部の客がそういうんならそれは「偏見だが仕方ない」と思うけど、
飲食店従業員が「うんうんそうなの、飲食店ってDQNしかいないの、衛生管理最低なの」って言ってたら
ほかの飲食店従業員に「ふざけんな、それはお前の店だけだ、こっちはちゃんとやってるわ」て言われんじゃないかい。

腐女子を「全員同じ飲食店の従業員」と捕らえることにそもそも無理がある、と私は思うんだが。
「けいおんオタがフィギュアの取り合いでけんか起こしたらしいぜ。
　だからアニオタはキメーんだ。そういうことをアニオタ全員忘れんなよ」
って言われて「ああまったくだ」って思えるか？

以前にホテル調査で「日本人は最良の宿泊客、最悪はフランス人」というような記事があったが、
そういう個人の経験則を集計して統計でも作成できれば、
腐女子という集団のマナーは「いいほう」なのか「わるいほう」なのかある程度俯瞰的に判別できるんだろうけどな。
まあ俺の怪しい経験則からいうと腐女子のマナーには決して良いイメージはないけど。
まあ腐女子の存在自体を気持ち悪く感じてしまう俺の感性が悪いのかもしれないけど。

まあ上のホテル調査だって母集団と標本によって左右されるかもしれないな。
実際ネット上で統計でも取ってみない限りは、腐女子という集団の性質については言及できないか。
ニコニコとかで「腐女子のマナーは良いか悪いか」について統計取らせたらどうなるんだろうなｗ

むしろ腐れの言い訳って
毎度「そうじゃない人もいる」で
極わずかいるかもしれないレベルの少数の存在で
全体を擁護しようとかいう詭弁ばっかだけどな

千人に一人「そうじゃない人」がいるから
腐女子全部がそうだと決めつけるなとかそんなのばっか

>>985
そんなもん圧倒的に「悪い」が優勢にきまっとるw
実際に顔をあわせてやり取りするホテル宿泊客と違って、
ネット上では「のぞまない人の目に付く＝マナーよくない」なんだから
腐女子のマナーについて何か思うことがある時点でそりゃ悪印象持ってんだよ

腐女子からしたら、「腐女子」ってのは一集団じゃないけど、
外から見て一集団になっちゃうのは仕方ないと思ってるよ。

でも、だからって腐女子自身が「わたし腐女子だけど」つって偏見再生産しなくていいだろうというのが主張。

>>986
「ごく少数」の根拠がまったくないじゃん
サイレントマジョリティ・ノイジーマイノリティって言葉もあるぞ

>>987
私とあなたにとって今の状況は「腐女子の敵は腐女子」ってところだろうな
私にとって、自分さえ良ければいいという考えのように見えるあなたは敵だし
あなたにとっては偏見を助長させている私の存在が敵なわけだ
でも私は私が今している事を止める気はないよ

私が加担するのが気に入らないということは、少なくとも>>987は今の状況をあまり快くは思っていないんじゃないか？
偏見は仕方ないというわりに、偏見が気になるように見えるが。どうかな？

ところで次スレどうしようか
必要なら立てるが、強制IDの板がいいんじゃないだろうか
サブカル板とかどうかな。誰か他に適当な場所知ってる人いる？

>>988
「偏見が気に入らない」ではないよ。
そら自分の目の前でいわれてることには反論するが。
最初から、「弱い根拠で他者を貶めるあなたの行動が気に食わない」だ

仮に私が飲食業界の人間だったとして、
客が「飲食店従業員はDQN」っていってたらそら仕方ないと思うけど
「飲食店従業員」ってコテつけた人が「そうだよDQNだよー」って言ってたら「お前だけだよ」って言いたくなる
ましてやあなたは、「そうだよDQNだよ、私は違うけど」って言ってるからなおさらだ

百歩譲って、「腐女子は一個の集団である」として、あなたの行動がほんとにその風紀是正につながるんかい

遡ってみたけど、結構前から漫サロのスレのようだから
いまさら他板に移動してもなぁ…いいのかそういうの

>サブカル板
ID末尾でないから意味ねえ
同人板か801板で

じゃあ同人板がいいかね
８０１板だと質問者より腐女子の方が多くなりすぎそうだ
スレたて初めてなんだが同人板の場所は
http://changi.2ch.net/doujin/
でいいのか

>>989
一般が自主的にたてるんでもなければ、腐関連のスレは腐女子が積極的にたてん方がいいだろう

おいおいここでいいよ。
何で同人板になんか行かなきゃならないんだよ。

>http://changi.2ch.net/doujin/
おｋ

次スレたててきた

真面目に腐女子に質問しようか 21談義目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1274624369/l50

>>992
本来腐女子が腐女子として行動していてもいい場所以外で
腐関連の話題を積極的にふるのは避けた方がいいと思ってね
それに強制IDの方がレスが読みやすいし、自演絡みの事を気にしなくていい

うお、ちょっと目を放してる間に。
同人板は、削除人がかなり厳しい（変な）基準で板移転させるよ

移転先がたいてい同人ノウハウ板（IDなし）だし、ちょっと早計だったと思うんだが

他所に行くのか
腐女子バイバイ

>>996
そうなのか、教えてくれてありがとう
まーこっちも皆ID出してないしなあ
私はとりあえずたてたスレの方に移動してみようと思う

>>997
だな。さよならだ

>>995 ↓だからむしろここでいいんだよ
漫画サロン＠2ch掲示板
漫画系各板（下記参照）で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。

漫画サロン版　真面目に腐女子に質問しようか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

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