ロードス島戦記 VS ダイの大冒険
1 ：マロン名無しさん：
どっちが勝つかな？
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ロードスって漫画あったん？
原作小説、アニメのイメージが強いな
どう考えてもダイ大だな
原作小説、アニメのイメージが強いな
どう考えてもダイ大だな
>>2
ロードス島関係のコミック
ttp://www.at-f.com/lodoss/sonota/comic.htmlによると、
ロードス島戦記－英雄騎士伝－が6巻
ようこそロードス島へ！が2巻
ロードス島戦記 ファリスの聖女が2巻
ディードリット物語(上)(下)
炎の魔神が2巻出てるよ。
ロードス島関係のコミック
ttp://www.at-f.com/lodoss/sonota/comic.htmlによると、
ロードス島戦記－英雄騎士伝－が6巻
ようこそロードス島へ！が2巻
ロードス島戦記 ファリスの聖女が2巻
ディードリット物語(上)(下)
炎の魔神が2巻出てるよ。
ロードス島はカール最強の騎士と謳われたホルキンスとか、
ロモス武術大会ベスト8の奴ら、パプニカ3賢者がそのまま活躍できそうな世界だったと思う。
弱いから悪いということは全然ないが。
しかし偽勇者一行には勝っていて欲しいなｗ
ロモス武術大会ベスト8の奴ら、パプニカ3賢者がそのまま活躍できそうな世界だったと思う。
弱いから悪いということは全然ないが。
しかし偽勇者一行には勝っていて欲しいなｗ
5 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 19:49:38 ID:fMfNX+6d
ノヴァ、ホルキンスはどの位のレベルでしょうか？
6 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 20:56:29 ID:GL1+/vgU
ノヴァは強いよ
必殺技はオリハルコンの身体のヒムが防御しないとダメージ食らうし（本人談）
必殺技はオリハルコンの身体のヒムが防御しないとダメージ食らうし（本人談）
>>5
ダイの大冒険に残された謎
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~jidai/dragon/dai/mstry_dx.htmより
一例がありますので挙げましょう。
現大戦時のカール騎士団長ホルキンスは、剣術のみにおいてなら超竜軍団長……いや、竜の騎士バランと互角に渡り合ったそうです。
その強固な騎士団の人材は、当時から受け継がれたものであるはずでしょう。
そうするとロカの戦士としての実力は、呪文などを省けばアバンと互角以上であった可能性が高くなります。
ダイの大冒険に残された謎
ttp://www3.osk.3web.ne.jp/~jidai/dragon/dai/mstry_dx.htmより
一例がありますので挙げましょう。
現大戦時のカール騎士団長ホルキンスは、剣術のみにおいてなら超竜軍団長……いや、竜の騎士バランと互角に渡り合ったそうです。
その強固な騎士団の人材は、当時から受け継がれたものであるはずでしょう。
そうするとロカの戦士としての実力は、呪文などを省けばアバンと互角以上であった可能性が高くなります。
8 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 13:26:10 ID:ZTD/zhAF
ロカ>ホルキンス>ベルド？
竜魔人ダイにはエンシェントドラゴンでも勝てないだろ
５匹がかりなら勝てるかも、というレベル
５匹がかりなら勝てるかも、というレベル
竜魔人ダイなんて、元々ダイとバーンを除く全員でかかっていって勝てるかどうかってぐらい、
住んでる世界が違う奴。
まずパーティー(あるいは軍隊)単位で考えて、
・偽勇者パーティーに負けない
・キラーマシンを倒せる
・魔王ハドラーの居城に攻め込んでハドラーの首を取ってこれる
・百獣魔団、不死騎団、氷炎魔団を個別に撃破できる
・魔軍司令ハドラー指揮による百獣魔団、不死騎団、氷炎魔団の同時侵攻を撃退できる
・魔界のモンスター数百体を蹴散らした後、超魔ゾンビを倒してザボエラに止めを刺す
・超魔ハドラー率いるハドラー親衛騎団に勝つ
・バラン率いる超竜軍団全軍と真っ向勝負
これをどこまでいけるか。
住んでる世界が違う奴。
まずパーティー(あるいは軍隊)単位で考えて、
・偽勇者パーティーに負けない
・キラーマシンを倒せる
・魔王ハドラーの居城に攻め込んでハドラーの首を取ってこれる
・百獣魔団、不死騎団、氷炎魔団を個別に撃破できる
・魔軍司令ハドラー指揮による百獣魔団、不死騎団、氷炎魔団の同時侵攻を撃退できる
・魔界のモンスター数百体を蹴散らした後、超魔ゾンビを倒してザボエラに止めを刺す
・超魔ハドラー率いるハドラー親衛騎団に勝つ
・バラン率いる超竜軍団全軍と真っ向勝負
これをどこまでいけるか。
アシュラムやパーンの率いるパーティー一行は
エンシェントドラゴン（単体）を倒せたことから
＞・魔王ハドラーの居城に攻め込んでハドラーの首を取ってこれる
＞・百獣魔団、不死騎団、氷炎魔団を個別に撃破できる
↑
これくらいならいけそうだ
＞・魔軍司令ハドラー指揮による百獣魔団、不死騎団、氷炎魔団の同時侵攻を撃退できる
＞・魔界のモンスター数百体を蹴散らした後、超魔ゾンビを倒してザボエラに止めを刺す
↑
対マーモ連合国軍総出なら勝てるかもしれない
竜魔人ダイと互角以上の存在がいるとしたら
エンシェントドラゴンロード、あるいはその上の
ファリスやファラリス達ロードス島の神々クラスになるかな
エンシェントドラゴン（単体）を倒せたことから
＞・魔王ハドラーの居城に攻め込んでハドラーの首を取ってこれる
＞・百獣魔団、不死騎団、氷炎魔団を個別に撃破できる
↑
これくらいならいけそうだ
＞・魔軍司令ハドラー指揮による百獣魔団、不死騎団、氷炎魔団の同時侵攻を撃退できる
＞・魔界のモンスター数百体を蹴散らした後、超魔ゾンビを倒してザボエラに止めを刺す
↑
対マーモ連合国軍総出なら勝てるかもしれない
竜魔人ダイと互角以上の存在がいるとしたら
エンシェントドラゴンロード、あるいはその上の
ファリスやファラリス達ロードス島の神々クラスになるかな
12 ：マロン名無しさん：2010/02/22(月) 19:39:44 ID:QLkuWs8U
前にみたランクでいうと、
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン・ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ ロカ ホルキンス
魔神王でCに食い込めるか、五色の魔竜、魔神将はDってとこじゃないか？
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン・ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ ロカ ホルキンス
魔神王でCに食い込めるか、五色の魔竜、魔神将はDってとこじゃないか？
13 ：マロン名無しさん：2010/02/22(月) 19:42:51 ID:QLkuWs8U
魔神王>超竜軍団>五色の魔竜、魔神将
>>282
拡大解釈すんなって事だろ、そのくらいも分からんのか？
拡大解釈すんなって事だろ、そのくらいも分からんのか？
>>282
拡大解釈すんなって事だろ、そのくらいも分からんのか？
拡大解釈すんなって事だろ、そのくらいも分からんのか？
18 ：マロン名無しさん：2010/02/23(火) 23:46:40 ID:Ql/ri4UU
ユーベルブラット VS ダイの大冒険
アシェリート>クファー>ケインツェル>イクフェスはどの位のレベルでしょうか？
アシェリート>クファー>ケインツェル>イクフェスはどの位のレベルでしょうか？
適当にロードス側を考察
パーン：ロードスの騎士
「普通に強い騎士」なだけなので微妙。
原作では普通に1ターン4回攻撃している戦闘力を加味するとマァムよりは強いかもしれない。
アシュラム：暗黒騎士
素で戦ったらシグマやフェンブレンと良い勝負程度。
しかし武器のソウルクラッシュの性能によりでMP量の少ない相手には反則なまでに強いためヒュンケルキラー。
（原作版アシュラムであればダイにも勝つ可能性がある）。
カシュー：傭兵王
素の戦闘力では装甲・特殊防御を完全無視して直撃を入れられるソリッドスラッシュは脅威。
ぶっちゃけると物理的にはコイツくらいしか竜魔人やオリハルコン組に対抗できない。
なお「一騎打ちでは必ず勝つ」という設定を持つため拡大解釈すると最強かもしれないｗ
余談だが派生のゲームでは「カシューが一騎打ちを挑む=戦闘カットで無条件勝利」だったりする。
パーン：ロードスの騎士
「普通に強い騎士」なだけなので微妙。
原作では普通に1ターン4回攻撃している戦闘力を加味するとマァムよりは強いかもしれない。
アシュラム：暗黒騎士
素で戦ったらシグマやフェンブレンと良い勝負程度。
しかし武器のソウルクラッシュの性能によりでMP量の少ない相手には反則なまでに強いためヒュンケルキラー。
（原作版アシュラムであればダイにも勝つ可能性がある）。
カシュー：傭兵王
素の戦闘力では装甲・特殊防御を完全無視して直撃を入れられるソリッドスラッシュは脅威。
ぶっちゃけると物理的にはコイツくらいしか竜魔人やオリハルコン組に対抗できない。
なお「一騎打ちでは必ず勝つ」という設定を持つため拡大解釈すると最強かもしれないｗ
余談だが派生のゲームでは「カシューが一騎打ちを挑む=戦闘カットで無条件勝利」だったりする。
20 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 21:51:41 ID:yteOAlRD
るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAYMOREVSダイ大VSユーベルVSゼロ魔
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261028399/
1. るろうに剣心
緋村剣心、 斎藤一、四乃森蒼紫、比古清十郎
志々雄真実、瀬田宗次郎、雪代縁
2. ロードス島戦記
ベルド、ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
どっちが勝つかな？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261028399/
1. るろうに剣心
緋村剣心、 斎藤一、四乃森蒼紫、比古清十郎
志々雄真実、瀬田宗次郎、雪代縁
2. ロードス島戦記
ベルド、ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
どっちが勝つかな？
しかし何で今更ロードス島戦記なんだ?
>>19
マァムって公式プロフィールではヒュンケルを凌ぐすばやさを持ち、
魔法無効装備に即死攻撃持ちという、書き方によっては凄く強そうなキャラなんだぜ。
まぁ鎧を着込んだ相手に素肌に打撃を当てられる状況なら、
そのまま殴った方が早い場合の多い残念な技だったり、
すばやさ重視の犠牲にスカスカの防具だったりするわけだが。
マァムって公式プロフィールではヒュンケルを凌ぐすばやさを持ち、
魔法無効装備に即死攻撃持ちという、書き方によっては凄く強そうなキャラなんだぜ。
まぁ鎧を着込んだ相手に素肌に打撃を当てられる状況なら、
そのまま殴った方が早い場合の多い残念な技だったり、
すばやさ重視の犠牲にスカスカの防具だったりするわけだが。
>>22
でもパーンって鎧のない所を狙う部位攻撃、急所攻撃がデフォだからマァムは相性最悪じゃないか？
原作の集中力（特殊能力）を考慮に入れるとほぼ確実に「必中クリティカル（致命的な攻撃）」が出てくる。
1ターンの攻撃が必中かつ急所狙いの三連突き*4回……と短期決戦ならばパーンでも能力は高い。
カシューやアシュラムはそれに加えてチート武器を装備してるんだがｗ
>>19
確かにソウルクラッシュはドラクエ系の戦士には一撃必殺だなアレｗ
集中力：
原作のロードス系の主要キャラに許された特殊能力。
乱暴な言い方をすると「成功率1%の行動を気合と根性で100%成功させる能力」。
発動すると自分に主人公補正を掛け、どんなに低い確率の行動でも成功する。
ただしその行動が物語の重要なポイント、もしくは見せ場であることが必要。
使用制限は1回の冒険に付きレベルの回数分まで。
ちなみに最終的なパーンはLv13でロードス島戦記におけるLvカンストである。
よってスパロボの「必中＆閃き」のような状態で戦えるため、ロードスの主役勢は短期決戦には強い。
超英雄ポイントとか英雄的行動能力とか呼ばれることもある。
ソウルクラッシュ：
魂砕きの魔剣（両手剣）。斬った相手のMPを減らす剣。
普通に振り回しても三国無双のようにオーガやゾンビを消し飛ばせる威力はある。
攻撃が命中するとダメージの大小に関係なく対象の魂を直接攻撃してMP（精神）をごっそり削る。
この精神ダメージの結果、対象のMPが0もしくはマイナスになった場合、対象の魂は消滅して即座に死亡する。
これにより魂が消滅した対象はいかなる手段を用いても復活させることは出来ない。
魔人が神を殺すために作った武器とか逸話があるのでバーンや竜魔人にも効果はありそう。
でもパーンって鎧のない所を狙う部位攻撃、急所攻撃がデフォだからマァムは相性最悪じゃないか？
原作の集中力（特殊能力）を考慮に入れるとほぼ確実に「必中クリティカル（致命的な攻撃）」が出てくる。
1ターンの攻撃が必中かつ急所狙いの三連突き*4回……と短期決戦ならばパーンでも能力は高い。
カシューやアシュラムはそれに加えてチート武器を装備してるんだがｗ
>>19
確かにソウルクラッシュはドラクエ系の戦士には一撃必殺だなアレｗ
集中力：
原作のロードス系の主要キャラに許された特殊能力。
乱暴な言い方をすると「成功率1%の行動を気合と根性で100%成功させる能力」。
発動すると自分に主人公補正を掛け、どんなに低い確率の行動でも成功する。
ただしその行動が物語の重要なポイント、もしくは見せ場であることが必要。
使用制限は1回の冒険に付きレベルの回数分まで。
ちなみに最終的なパーンはLv13でロードス島戦記におけるLvカンストである。
よってスパロボの「必中＆閃き」のような状態で戦えるため、ロードスの主役勢は短期決戦には強い。
超英雄ポイントとか英雄的行動能力とか呼ばれることもある。
ソウルクラッシュ：
魂砕きの魔剣（両手剣）。斬った相手のMPを減らす剣。
普通に振り回しても三国無双のようにオーガやゾンビを消し飛ばせる威力はある。
攻撃が命中するとダメージの大小に関係なく対象の魂を直接攻撃してMP（精神）をごっそり削る。
この精神ダメージの結果、対象のMPが0もしくはマイナスになった場合、対象の魂は消滅して即座に死亡する。
これにより魂が消滅した対象はいかなる手段を用いても復活させることは出来ない。
魔人が神を殺すために作った武器とか逸話があるのでバーンや竜魔人にも効果はありそう。
>>22
ステータス表って闘気補正抜きな。
>>23
最終ヒュンケルの無刀陣は絶対先制攻撃
それに老バーンで神以上の戦闘能力持ちだぞ？
チートアイテムなら、持ち主の願いを叶えるゴメちゃんも居るし
神ぐらいは確実に勝てないと、ダイ大の上位陣には問題外
ステータス表って闘気補正抜きな。
>>23
最終ヒュンケルの無刀陣は絶対先制攻撃
それに老バーンで神以上の戦闘能力持ちだぞ？
チートアイテムなら、持ち主の願いを叶えるゴメちゃんも居るし
神ぐらいは確実に勝てないと、ダイ大の上位陣には問題外
ＯＶＡ最終回のローフルブレード＆ソウルクラッシュ二刀流パーンなら神にも勝てる
>>24
ソウルクラッシュの効果はバーンにもある、だろうがMPが甚大ではないので意味はない。
（対神用にしても倒した神の魂完全消滅させることが目的っぽい）。
ダイは最大MPの低さ故にポップよりもソウルクラッシュに対しては負ける危険性がある。
無刀陣のような攻撃（というかカウンター）もヒラリと回避するのが集中力の効果だから結果がどうなるかは分からない。
そもそも必中は文字通り「必ず当たる」という意味だし、性質の悪いことに集中力はイニシアチブ（先制）争いにも使用可能。
戦闘力云々で勝つ負けるのではなく、DBの悟空が心臓病で倒れるような相性的な問題。
ゴメちゃんって・・・ドラゴンボール持ってるから勝ちって言われてもｗ
ソウルクラッシュの効果はバーンにもある、だろうがMPが甚大ではないので意味はない。
（対神用にしても倒した神の魂完全消滅させることが目的っぽい）。
ダイは最大MPの低さ故にポップよりもソウルクラッシュに対しては負ける危険性がある。
無刀陣のような攻撃（というかカウンター）もヒラリと回避するのが集中力の効果だから結果がどうなるかは分からない。
そもそも必中は文字通り「必ず当たる」という意味だし、性質の悪いことに集中力はイニシアチブ（先制）争いにも使用可能。
戦闘力云々で勝つ負けるのではなく、DBの悟空が心臓病で倒れるような相性的な問題。
ゴメちゃんって・・・ドラゴンボール持ってるから勝ちって言われてもｗ
基本的にダイ大が圧倒的に優勢、組み合わせ次第でロードス側にも勝ち目有り、ってとこじゃね？
設定的な部分ではロードス側は解説本だけで数冊でてるくらい細かいからな。
推測の余地が少ない分不利かもしれないがマジックアイテムのコンボ技が豊富に可能。
更にSW（ロードス島の北にあるアレクラスト大陸が舞台の派生作品）を入れると
老バーンくらいなら十分に対抗できる奴らもいるのが困る。
関連小説だけでも数年前に100冊越えたしな。漫画じゃないけどｗ
設定的な部分ではロードス側は解説本だけで数冊でてるくらい細かいからな。
推測の余地が少ない分不利かもしれないがマジックアイテムのコンボ技が豊富に可能。
更にSW（ロードス島の北にあるアレクラスト大陸が舞台の派生作品）を入れると
老バーンくらいなら十分に対抗できる奴らもいるのが困る。
関連小説だけでも数年前に100冊越えたしな。漫画じゃないけどｗ
ミストバーンはメドローア以外の攻撃は無効、でもメドローアも反射出来る
光の闘気が無いと暗黒闘気に対抗出来ない
ミストバーンを殺すには数百年間は戦い続けて凍れる時の秘法が解けた後に
真バーンの肉体を倒して、真ミスト肉体乗っ取りを光の闘気で耐える必要がある
光の闘気を使えるキャラって誰かいるのか？
光の闘気が無いと暗黒闘気に対抗出来ない
ミストバーンを殺すには数百年間は戦い続けて凍れる時の秘法が解けた後に
真バーンの肉体を倒して、真ミスト肉体乗っ取りを光の闘気で耐える必要がある
光の闘気を使えるキャラって誰かいるのか？
闘気かどうかは知らないがニースが光の力で邪心封印してるな。
ロードスやソードワールドは基本的に神には勝てないから復活阻止、もしくは封印パターンが多いから手段豊富。
そういう強大な敵を絡め手で捻じ伏せるのはバブリーズ（ソードワールド）辺りが得意か。
誇張抜きで2ｃｈの議論スレ並みに最大効率の出せる反則技を用意する連中だから。
ロードスやソードワールドは基本的に神には勝てないから復活阻止、もしくは封印パターンが多いから手段豊富。
そういう強大な敵を絡め手で捻じ伏せるのはバブリーズ（ソードワールド）辺りが得意か。
誇張抜きで2ｃｈの議論スレ並みに最大効率の出せる反則技を用意する連中だから。
そもそもゴメちゃんはアイテムじゃねぇしｗ
チート武器って卑怯な武器って意味だよな？
とことん卑怯な方法ならロードス側はマスタースクリーンとシナリオブックとダイスを用意してマスター権限を使えばいい。
あれが一番ズルイ、やってはいけない反則技だ。
もはや何の勝負か分からないがな。
全部原作の話なんで激しくスレ違いｗ
チート武器って卑怯な武器って意味だよな？
とことん卑怯な方法ならロードス側はマスタースクリーンとシナリオブックとダイスを用意してマスター権限を使えばいい。
あれが一番ズルイ、やってはいけない反則技だ。
もはや何の勝負か分からないがな。
全部原作の話なんで激しくスレ違いｗ
支配の王杓でいいじゃん。
あれの効果は神でも抵抗不可で絶対服従らしいし。
あれの効果は神でも抵抗不可で絶対服従らしいし。
＞そもそもゴメちゃんはアイテムじゃねぇしｗ
バーンが本編でハッキリ言ってるだろ。
「それ（ゴメちゃん）は生き物ではない！『神の涙』というアイテムだ！」
バーンが本編でハッキリ言ってるだろ。
「それ（ゴメちゃん）は生き物ではない！『神の涙』というアイテムだ！」
ダイ VS ダークシュナイダー
ダイ VS リナ・インバース
ならどうなるでしょう
ダイ VS リナ・インバース
ならどうなるでしょう
なんでVSスレって戦わせることしか頭にないのかな?
ロードスってたまたま大事件に遭遇した「普通の」冒険者が四苦八苦して解決するってコンセプトだしさ。
ジャンルが近いってだけでネウロとコナンを戦わせてネウロ最強！コナン弱え！って騒いでいるような感じｗ
ロードスってたまたま大事件に遭遇した「普通の」冒険者が四苦八苦して解決するってコンセプトだしさ。
ジャンルが近いってだけでネウロとコナンを戦わせてネウロ最強！コナン弱え！って騒いでいるような感じｗ
>>36
超英雄ポイントって多分、
「ストーリー上の都合をゲーム上で再現できるようにしよう」ってコンセプトでしょ？
マァム対アルビナスなんて、
本来のスペック的にはどう足掻いても触れることのできないスピード差があるけど、
都合上あそこでマァムだけ負けて死亡ってするわけにもいかんので、
「アルビナスが勝負を焦った」せいで負ける。
ヒュンケル対ラーハルトでも、本来のスペック的には(ｒｙグランドクルスで負ける。
ヒュンケル対バラン戦なんてギガデイン一発でカタがつくのに使わない。
創作物にはよくあることではある。
問題は、そういうストーリー上・ゲーム補正上の都合を、
議論に組み込んで話すのが相応しいのか、だけど、
19や23をはじめ採用してる人が多いのをみると、あり前提なんでしょう。
27曰く「DBの悟空が心臓病で倒れるような」ものまで含んでるらしいし。
漫画原作ものならあり得ないと思うが、(ac北斗の拳を根拠に北斗の拳を語るようなもの)
ロードスはそっちが原作なんで、気持ちも判らないでもない。
超英雄ポイントって多分、
「ストーリー上の都合をゲーム上で再現できるようにしよう」ってコンセプトでしょ？
マァム対アルビナスなんて、
本来のスペック的にはどう足掻いても触れることのできないスピード差があるけど、
都合上あそこでマァムだけ負けて死亡ってするわけにもいかんので、
「アルビナスが勝負を焦った」せいで負ける。
ヒュンケル対ラーハルトでも、本来のスペック的には(ｒｙグランドクルスで負ける。
ヒュンケル対バラン戦なんてギガデイン一発でカタがつくのに使わない。
創作物にはよくあることではある。
問題は、そういうストーリー上・ゲーム補正上の都合を、
議論に組み込んで話すのが相応しいのか、だけど、
19や23をはじめ採用してる人が多いのをみると、あり前提なんでしょう。
27曰く「DBの悟空が心臓病で倒れるような」ものまで含んでるらしいし。
漫画原作ものならあり得ないと思うが、(ac北斗の拳を根拠に北斗の拳を語るようなもの)
ロードスはそっちが原作なんで、気持ちも判らないでもない。
>>39
27のは補正じゃなくて「無敵の悟空も心臓病ウィルスが原因で死ぬことがある」ということから
ぶつける相手とアイテムの能力の相性次第では戦力差がひっくり返るって意味じゃないの？
この場合、魂砕きがMP0のヒュンケルには触れただけで即死効果をもたらす最悪の武器だってことを指しているんだろし。
俺はロードス島戦記やソードワールドのファンだけどダイ大には負けていいよ。
むしろ勝っちゃいけない気がする。
ガンダムとパトレイバーを戦わせているようなそんな感覚。
27のは補正じゃなくて「無敵の悟空も心臓病ウィルスが原因で死ぬことがある」ということから
ぶつける相手とアイテムの能力の相性次第では戦力差がひっくり返るって意味じゃないの？
この場合、魂砕きがMP0のヒュンケルには触れただけで即死効果をもたらす最悪の武器だってことを指しているんだろし。
俺はロードス島戦記やソードワールドのファンだけどダイ大には負けていいよ。
むしろ勝っちゃいけない気がする。
ガンダムとパトレイバーを戦わせているようなそんな感覚。
41 ：マロン名無しさん：2010/02/26(金) 20:12:18 ID:0iZiHeHl
>>37
るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAYMOREVSダイ大VSユーベルVSゼロ魔
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261028399/
1. るろうに剣心
緋村剣心、 斎藤一、四乃森蒼紫、比古清十郎
志々雄真実、瀬田宗次郎、雪代縁
2. ロードス島戦記
ベルド、ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
どっちが勝つかな？
るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAYMOREVSダイ大VSユーベルVSゼロ魔
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261028399/
1. るろうに剣心
緋村剣心、 斎藤一、四乃森蒼紫、比古清十郎
志々雄真実、瀬田宗次郎、雪代縁
2. ロードス島戦記
ベルド、ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
どっちが勝つかな？
42 ：マロン名無しさん：2010/02/26(金) 20:30:50 ID:0iZiHeHl
＞ガンダムとパトレイバーを戦わせているようなそんな感覚。
比較できそうで比較できないな。
平均的な駆け出しの連中が苦労する話と超人勢によるインフレバトルじゃベクトル大違い。
ロードスがハンターｘハンターのヨークシン編ならダイ大はキメラアント編くらいの差があるわけだw
比較できそうで比較できないな。
平均的な駆け出しの連中が苦労する話と超人勢によるインフレバトルじゃベクトル大違い。
ロードスがハンターｘハンターのヨークシン編ならダイ大はキメラアント編くらいの差があるわけだw
44 ：マロン名無しさん：2010/02/26(金) 22:28:43 ID:GLh0d4m7
アシュラムだな
>>19
拡大解釈ならミストバーンだろう
本人自ら「ダイとヒュンケルは自分を傷つけられる」といい、バーンも
ミストの正体を隠してまで体を守らせてるのに勘違いしてる奴多すぎ
一騎打ちは人間の戦士限定で空を飛ぶドラゴンとかは入れないだろ
消滅魔法や窒息魔法なら真バーンは勝てるが竜騎士親子と親衛騎士団には勝てん
拡大解釈ならミストバーンだろう
本人自ら「ダイとヒュンケルは自分を傷つけられる」といい、バーンも
ミストの正体を隠してまで体を守らせてるのに勘違いしてる奴多すぎ
一騎打ちは人間の戦士限定で空を飛ぶドラゴンとかは入れないだろ
消滅魔法や窒息魔法なら真バーンは勝てるが竜騎士親子と親衛騎士団には勝てん
46 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 20:44:22 ID:OPE2DziZ
ダイの大冒険 VS ベルセルク
ダイの大冒険 VS ロードス島戦記
ダイの大冒険 VS CLAYMORE
ダイの大冒険 VS スレイヤーズ
ダイの大冒険 VS CODE:BREAKER
ダイの大冒険 VS ヴァンパイア十字界
ダイの大冒険 VS るろうに剣心
ダイの大冒険 VS BLACK CAT
ダイの大冒険 VS るろうに剣心
ダイの大冒険 VS 北斗の拳
ダイの大冒険 VS 範馬刃牙
ダイの大冒険 VS 屍姫
ダイの大冒険 VS 喰霊
ダイの大冒険 VS CLAYMORE
どっちが勝つかな？
ダイの大冒険 VS ロードス島戦記
ダイの大冒険 VS CLAYMORE
ダイの大冒険 VS スレイヤーズ
ダイの大冒険 VS CODE:BREAKER
ダイの大冒険 VS ヴァンパイア十字界
ダイの大冒険 VS るろうに剣心
ダイの大冒険 VS BLACK CAT
ダイの大冒険 VS るろうに剣心
ダイの大冒険 VS 北斗の拳
ダイの大冒険 VS 範馬刃牙
ダイの大冒険 VS 屍姫
ダイの大冒険 VS 喰霊
ダイの大冒険 VS CLAYMORE
どっちが勝つかな？
>>45
ミストバーンなんで29でしか話題になってないんだぜ。
ミストバーンなんで29でしか話題になってないんだぜ。
48 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 21:06:49 ID:OPE2DziZ
SSSSSSS フィブリゾ＞ガーヴ＞バーン
SSSSSS シェーラ
SSSSS プリシラ
SSSS ガニシュカ＝深淵の者
SSS ダフ＝リガルド＞不死のゾッド
SS ピエタの覚醒者＞ゴナールの覚醒者＝パブロ覚醒者
S 魔神王＞五色の魔竜＞魔神将＞ラボナのミイラ(最弱覚醒者)＞最弱妖魔
SSSSSS シェーラ
SSSSS プリシラ
SSSS ガニシュカ＝深淵の者
SSS ダフ＝リガルド＞不死のゾッド
SS ピエタの覚醒者＞ゴナールの覚醒者＝パブロ覚醒者
S 魔神王＞五色の魔竜＞魔神将＞ラボナのミイラ(最弱覚醒者)＞最弱妖魔
ここまでディードの話題0。
ディードなら俺のとなりで寝てるよ
ディードリットは女性陣の中では両作品を通じて強い方かもな。
魔法使い同士の戦いでも、フォーセリア勢は分が悪いな。いろいろ制限あるし。
ソーサラー:魔法の発動体が必要(ほとんどが杖。指輪や剣を使う者も)。鎧はソフトレザーまで。
シャーマン:片手を空ける必要がある(両手持ちの武器や盾は不可)。
金属製の鎧不可(銀製は可能)。対応する精霊力が必要。
両者共に精神力ゼロになると気絶する仕様。
ドラクエ世界ではMPゼロでも気絶しないもんな。ハナからゼロのキャラもいるし。
シェイドでの精神力削りがほとんど意味を持たなくなる。
例外的に有利なのは装備に制限のないプリーストか。
ドラクエ世界の僧侶と違って、戦士と同じ重装備ができる。
ソーサラー:魔法の発動体が必要(ほとんどが杖。指輪や剣を使う者も)。鎧はソフトレザーまで。
シャーマン:片手を空ける必要がある(両手持ちの武器や盾は不可)。
金属製の鎧不可(銀製は可能)。対応する精霊力が必要。
両者共に精神力ゼロになると気絶する仕様。
ドラクエ世界ではMPゼロでも気絶しないもんな。ハナからゼロのキャラもいるし。
シェイドでの精神力削りがほとんど意味を持たなくなる。
例外的に有利なのは装備に制限のないプリーストか。
ドラクエ世界の僧侶と違って、戦士と同じ重装備ができる。
一騎打ちは負けないカシュー
VS
死なないヒュンケル
ちょっと見てみたいな
VS
死なないヒュンケル
ちょっと見てみたいな
>>48
魔神王がゾッドに負けるとは、全く思えないんだが
魔神王がゾッドに負けるとは、全く思えないんだが
55 ：マロン名無しさん：2010/02/28(日) 10:26:03 ID:7LHgE/ZR
ロードスを高く評価したら
魔神王＝魔王ハドラーレベルだろ?
魔神王＝魔王ハドラーレベルだろ?
56 ：マロン名無しさん：2010/02/28(日) 10:59:41 ID:7LHgE/ZR
俺はベルド、ファーン、フレーベを高く見積もってもロカ、ホルキンスが同格だと思うぜ。
ディードリッド ＶＳ マァムか・・・悩むな。
だがここはエルフ耳を定着させたイズブチの勝ちということで、ロードス島に一票
だがここはエルフ耳を定着させたイズブチの勝ちということで、ロードス島に一票
>>52
フォーセリア勢はSWを加味すると応用範囲が非常に広いのが有利点。
拡大（消費を増やす）魔法で威力や範囲が上げられるのは少年漫画的にも見栄えが良いし、
理論上は全員がバーンのようにメラをメラゾーマ級にするようなことが出来る（もちろん逆もある）のは魅力。
戦闘以外に魔法も多数あるから戦闘場所によっては面白い。
どちらにせよ最強魔法はラリホー系、スリープクラウド系なんですがねｗ
フォーセリア勢はSWを加味すると応用範囲が非常に広いのが有利点。
拡大（消費を増やす）魔法で威力や範囲が上げられるのは少年漫画的にも見栄えが良いし、
理論上は全員がバーンのようにメラをメラゾーマ級にするようなことが出来る（もちろん逆もある）のは魅力。
戦闘以外に魔法も多数あるから戦闘場所によっては面白い。
どちらにせよ最強魔法はラリホー系、スリープクラウド系なんですがねｗ
>>58
最後の一行は同意
最後の一行は同意
バーンナックル！
61 ：マロン名無しさん：2010/02/28(日) 13:52:43 ID:7LHgE/ZR
ベルドが超魔生物になればどの位のレベルでしょうか？
>>57
ディードの印象は強烈だけど、マァムの方がお世話になったな。
ディードの印象は強烈だけど、マァムの方がお世話になったな。
いいすれ
とりあえず竜の騎士以上の、リアル神々と戦争できそうなメンツは強すぎるから除外として、
「最も深き迷宮」にパーティー単位で挑戦した場合、どこまでいけるか考えてみようぜ。
参加パーティー案(ダイ大)
・アバンパーティー (王道)
アバン(勇者)、ロカ(戦士)、ブロキーナ(武闘家)、レイラ(僧侶)、マトリフ(大魔道士)、
・アバンの使途 (少数精鋭)
ヒュンケル(スーパーヒュンケル人)、マァム(武闘家)、ポップ(大魔道士)
・チームパプニカ (バランス悪すぎ)
レオナ(賢者)、アポロ(賢者)、マリン(賢者)、エイミ(賢者)、バダック(兵士)
あまりにもアレなんで、友情出演でバロン（賢者）withキラーマシンも。
・偽勇者パーティー (ネタ)
でろりん(ニセ勇者)、ヘロヘロ(ニセ戦士)、ずるぽん(ニセ僧侶)、まぞっほ(ニセ魔法使い)
・ロモスの勇士 (割と形になる)
ゴメス(格闘士）、ラーバ(戦士)、バロリア（騎士）、スタングル（ムチ使い）、ヒルド(狩人)、フォブスター(魔法使い)
・ドキッ！女だらけの迷宮探索 (ムフフ枠)
フローラ(女王)、マァム(分身その1)、レオナ(分身その2)、メルル(占い師)、ゴメちゃん(マスコット)
・北の勇者 (またの名を孤高のぼっち)
ノヴァ(北の勇者)
「最も深き迷宮」にパーティー単位で挑戦した場合、どこまでいけるか考えてみようぜ。
参加パーティー案(ダイ大)
・アバンパーティー (王道)
アバン(勇者)、ロカ(戦士)、ブロキーナ(武闘家)、レイラ(僧侶)、マトリフ(大魔道士)、
・アバンの使途 (少数精鋭)
ヒュンケル(スーパーヒュンケル人)、マァム(武闘家)、ポップ(大魔道士)
・チームパプニカ (バランス悪すぎ)
レオナ(賢者)、アポロ(賢者)、マリン(賢者)、エイミ(賢者)、バダック(兵士)
あまりにもアレなんで、友情出演でバロン（賢者）withキラーマシンも。
・偽勇者パーティー (ネタ)
でろりん(ニセ勇者)、ヘロヘロ(ニセ戦士)、ずるぽん(ニセ僧侶)、まぞっほ(ニセ魔法使い)
・ロモスの勇士 (割と形になる)
ゴメス(格闘士）、ラーバ(戦士)、バロリア（騎士）、スタングル（ムチ使い）、ヒルド(狩人)、フォブスター(魔法使い)
・ドキッ！女だらけの迷宮探索 (ムフフ枠)
フローラ(女王)、マァム(分身その1)、レオナ(分身その2)、メルル(占い師)、ゴメちゃん(マスコット)
・北の勇者 (またの名を孤高のぼっち)
ノヴァ(北の勇者)
65 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 21:15:53 ID:veCtDkiD
追加で、
・ベンガーナ戦車隊 (どう考えてもダンジョン探索には向かない)
アキーム(戦車隊長)、ベンガーナ兵(砲兵)×29
・カール騎士団 (カマセ)
ホルキンス(騎士)、カール兵(騎士)×49
・ベンガーナ戦車隊 (どう考えてもダンジョン探索には向かない)
アキーム(戦車隊長)、ベンガーナ兵(砲兵)×29
・カール騎士団 (カマセ)
ホルキンス(騎士)、カール兵(騎士)×49
>>64
旧アバンパーティーですら、魔王の城に乗り込んだ時、
ただアバン１人をたどり着かせるために全力を注がざるをえなかった。
タイマンでは苦にもしないモンスターでも、軍団規模ともなれば数の暴力で軽視できない。
上二つ以外は最終階層を拝むことも難しいだろう。
旧アバンパーティーですら、魔王の城に乗り込んだ時、
ただアバン１人をたどり着かせるために全力を注がざるをえなかった。
タイマンでは苦にもしないモンスターでも、軍団規模ともなれば数の暴力で軽視できない。
上二つ以外は最終階層を拝むことも難しいだろう。
67 ：マロン名無しさん：2010/03/15(月) 15:59:51 ID:NnUlJkzF
ここまで 「レオナのおっぱい ポロリ」 なし
68 ：マロン名無しさん：2010/04/06(火) 12:47:11 ID:COcuDWyV
ロードス最強の剣士・カシューが倒した一番強い敵って何？
69 ：マロン名無しさん：2010/04/06(火) 16:34:35 ID:WYre2lCo
カシューナッツ
ケイド
ルールでなくて描写表現ならロードス島も怖い
例えば樹齢数百年の古木にガイザーフェニックスをぶつけたらどうなるか
おそらく消し炭だろう
だがディードのフェニックスの浄化の炎はただ真っ白な灰が積もるのみである、しかも範囲は城がすっぽりと入る範囲で
例えば樹齢数百年の古木にガイザーフェニックスをぶつけたらどうなるか
おそらく消し炭だろう
だがディードのフェニックスの浄化の炎はただ真っ白な灰が積もるのみである、しかも範囲は城がすっぽりと入る範囲で
それが温度の話だとすると、
ダイ大側でそれっぽい描写はヒュンケル・アバンがマグマに耐えたぐらいかな？
ダイ大側でそれっぽい描写はヒュンケル・アバンがマグマに耐えたぐらいかな？
キルのバーニングの超巨大版で考えていいかも
ロードス島で一番熱いのは神をも殺す竜の炎（軽く舐めただけで地面が硝子状になる）、しかしフェニックスの炎はそれすら超えるのではないかってレベル
大小ニースも驚異的、短時間とはいえ神を降臨させられる
あと大陸勢力いれていいならあらゆる魔力を断ち切る剣（ダイの剣に触れればただの剣になる）とかあるし
ロードス島で一番熱いのは神をも殺す竜の炎（軽く舐めただけで地面が硝子状になる）、しかしフェニックスの炎はそれすら超えるのではないかってレベル
大小ニースも驚異的、短時間とはいえ神を降臨させられる
あと大陸勢力いれていいならあらゆる魔力を断ち切る剣（ダイの剣に触れればただの剣になる）とかあるし
74 ：マロン名無しさん：2010/04/21(水) 23:21:24 ID:Kz63tYRy
ダイ大の炎もフレイザードが火山を爆発させたり、ポップが地面を掘り進んでたりするが、
あれを「温度で」やってたならヤバくない？
あれを「温度で」やってたならヤバくない？
>>46の中に黒猫が混ざってるのが何かむかつく。
OVA版だとふとももむっちりで脱いだらおっぱいでかい着やせ型の
むちむちエルフだったがな
むちむちエルフだったがな
そうだね。
80 ：マロン名無しさん：2010/05/01(土) 23:17:07 ID:cFU+0z0l
アイテムというか装備が充実してるのはロードス
人間のスペックが高いのがダイ？
人間のスペックが高いのがダイ？
81 ：マロン名無しさん：2010/05/02(日) 10:46:31 ID:vQylWddz
まぁダイは人外だしな
それに比較できるのはロードス島を含むフォーセリア創生期の人と神の混血だろ
ダイ抜きなら有無をいわさず敵味方すべての魔法を封じる呪文がロードスにある（マホイミも使えない）し
結局は先手とった方が勝つ
ロードスが先手なら魂すら分解消滅させる呪文を拡大して戦士にとか
それに比較できるのはロードス島を含むフォーセリア創生期の人と神の混血だろ
ダイ抜きなら有無をいわさず敵味方すべての魔法を封じる呪文がロードスにある（マホイミも使えない）し
結局は先手とった方が勝つ
ロードスが先手なら魂すら分解消滅させる呪文を拡大して戦士にとか
ロードスっていうか、フォーセリア側が「魔力の塔」を使えるんだったら
デスクラウドとかディスインテグレートなどの一撃必殺魔法を
距離無制限で抵抗不可能なレベルまで拡大して使用することができるから
どんな相手にも勝てることになってしまう
あと、ダイ大は既に完結してるけどフォーセリアの設定はまだ
後付可能だから、あんまり面白くないタイプの勝ち方だったら
いくらでもでっち上げ可能な気がする。
デスクラウドとかディスインテグレートなどの一撃必殺魔法を
距離無制限で抵抗不可能なレベルまで拡大して使用することができるから
どんな相手にも勝てることになってしまう
あと、ダイ大は既に完結してるけどフォーセリアの設定はまだ
後付可能だから、あんまり面白くないタイプの勝ち方だったら
いくらでもでっち上げ可能な気がする。
83 ：マロン名無しさん：2010/05/04(火) 01:25:53 ID:hjk78SYG
魔力の塔は作り方発掘されたけどルールが仕様変更になってる
一度に使える精神力はその個人の上限＋アイテム分まで
つまりMPの無限回復
それなら最大級魔晶石の方角強い
それでもカーラクラスが使ったとして分解消去魔法が抵抗ほぼ不可能になるぐらいか
距離や対象の拡大までは無理
ダイ大はいろんな敵に効くオールマイティーな攻撃が多いけどフォーセリア側の呪文やアイテムは対象が限定される代わりに強力
一度に使える精神力はその個人の上限＋アイテム分まで
つまりMPの無限回復
それなら最大級魔晶石の方角強い
それでもカーラクラスが使ったとして分解消去魔法が抵抗ほぼ不可能になるぐらいか
距離や対象の拡大までは無理
ダイ大はいろんな敵に効くオールマイティーな攻撃が多いけどフォーセリア側の呪文やアイテムは対象が限定される代わりに強力
全キャラで戦うのか？それなら･･･
ダイの大冒険 VS ベルセルク ベルセかな ガシュニカは相当すごい
ダイの大冒険 VS ロードス島戦記 ダイじゃね？マホトーンとかあるし
ダイの大冒険 VS CLAYMORE クレイモアかな スピードの差が歴然かと
ダイの大冒険 VS スレイヤーズ スレイヤーズは詳しくないからわからん
ダイの大冒険 VS CODE:BREAKER 知らない
ダイの大冒険 VS ヴァンパイア十字界 知らない
ダイの大冒険 VS るろうに剣心 ダイだな
ダイの大冒険 VS BLACK CAT ダイかな モンスターの数から言っても
ダイの大冒険 VS 北斗の拳 ダイだろうな
ダイの大冒険 VS 範馬刃牙 ダイに決まってる
ダイの大冒険 VS 屍姫 知らない
ダイの大冒険 VS 喰霊
ダイの大冒険 VS CLAYMORE
ダイの大冒険 VS ベルセルク ベルセかな ガシュニカは相当すごい
ダイの大冒険 VS ロードス島戦記 ダイじゃね？マホトーンとかあるし
ダイの大冒険 VS CLAYMORE クレイモアかな スピードの差が歴然かと
ダイの大冒険 VS スレイヤーズ スレイヤーズは詳しくないからわからん
ダイの大冒険 VS CODE:BREAKER 知らない
ダイの大冒険 VS ヴァンパイア十字界 知らない
ダイの大冒険 VS るろうに剣心 ダイだな
ダイの大冒険 VS BLACK CAT ダイかな モンスターの数から言っても
ダイの大冒険 VS 北斗の拳 ダイだろうな
ダイの大冒険 VS 範馬刃牙 ダイに決まってる
ダイの大冒険 VS 屍姫 知らない
ダイの大冒険 VS 喰霊
ダイの大冒険 VS CLAYMORE
>>84
ダイの大冒険 VS スレイヤーズ リナ（L様降臨Ver）なら勝ち目あるかも
ダイの大冒険 VS スレイヤーズ リナ（L様降臨Ver）なら勝ち目あるかも
スレイヤーズはどうだろうな
スレイヤーズは精神攻撃系が充実していて、それらに対する防御手段がダイ大側に無いのが厳しいところだな。
スピードでも最強クラスの戦いになると瞬間移動に対応できなきゃお話にならない世界だし。
スピードでも最強クラスの戦いになると瞬間移動に対応できなきゃお話にならない世界だし。
っつってもダイ大側は「体力残ってる限り、ある程度のレベルあれば精神攻撃系は無駄」って大前提あるからなぁ
だからあの世界では直接攻撃系呪文が発達したのに比べて精神攻撃系呪文はあまり発展しなかった
だからあの世界では直接攻撃系呪文が発達したのに比べて精神攻撃系呪文はあまり発展しなかった
ダイ世界の戦闘速度って一瞬で遠くの山まで到達する攻撃より
早いのに対処できるレベルでも動きが見れないとかそういうレベルに行っているから
スレイヤーズ連中だと対応できないだろ
早いのに対処できるレベルでも動きが見れないとかそういうレベルに行っているから
スレイヤーズ連中だと対応できないだろ
スピードに関してはスレ側の先読み能力次第だろうなぁ。
魔族の瞬間移動に対抗出来るわけだから、ラーハルトの超高速にもそれなりに対応しそうな気はする。
っていっても攻撃をかわすのが精一杯で、当てるのはまず無理臭いけど。
もしラーハルトクラスに攻撃当てようとするなら、リナの卑怯きわまる頭脳をフル回転させなきゃならんだろうな。
ぶっちゃけ結構無理ゲーだな。
ただダイ大側もダイ大側で純魔族とかにはどう攻めるんだ？
効きそうなのがアバン流空の技くらいしかなさそうで、しかも純魔族となると普通に精神世界にダミー作って身代わりにしたりするぞ。
魔族の瞬間移動に対抗出来るわけだから、ラーハルトの超高速にもそれなりに対応しそうな気はする。
っていっても攻撃をかわすのが精一杯で、当てるのはまず無理臭いけど。
もしラーハルトクラスに攻撃当てようとするなら、リナの卑怯きわまる頭脳をフル回転させなきゃならんだろうな。
ぶっちゃけ結構無理ゲーだな。
ただダイ大側もダイ大側で純魔族とかにはどう攻めるんだ？
効きそうなのがアバン流空の技くらいしかなさそうで、しかも純魔族となると普通に精神世界にダミー作って身代わりにしたりするぞ。
純魔族も魔力を伴った攻撃や、規格外極まるが根性入れた打撃とかでもダメージ通るわけだから
闘気技や呪文（マホカンタや魔力吸収での無効化があるように、火炎球等の精霊魔術のように単純に物理現象を再現したわけじゃない）で普通にいけるかと
闘気技や呪文（マホカンタや魔力吸収での無効化があるように、火炎球等の精霊魔術のように単純に物理現象を再現したわけじゃない）で普通にいけるかと
いつのまに「ダイ大なんでも対決スレ」みたいになってんねーん
>>81
「魔法使えない」で詰むのはマトリフ・レオナ・三賢者など（ほぼ無力）と、
ポップ（杖の威力だけは戦士級）ザボエラ（爪の毒だけ危険）くらい。
老バーンも弱くなるハズだが、元々が規格外すぎて殆どのキャラには関係ない感じ。
それだけだと
「よーいドンでスタートして、
初手にその「魔法を封じる呪文」を唱えて成功させた場合は、
一部の相手には非常に有利」
ぐらいの印象しか受けないんだけど。
ヒュンケル・ラーハルトみたいに魔法全く使えない奴も居るし、
強豪所って殆どがむしろ「ガチンコが異様に強い」ってキャラ。
（魔法型の老バーンも、ダイ以外の味方キャラは相手にならないくらい接近戦強い）
>>82-83
「距離無制限で抵抗不可能なレベルまで拡大してどんな相手にも勝てる」奴が居るの？
そりゃすげーな。
>>88-89
一部の方々（竜の騎士バランとか）の耐性が規格外に高すぎるだけで、
初期のヒュンケルwith鎧の魔剣装備がマヌーサで幻覚みてたり、
「精神攻撃系は無駄」って程、意味なくはないとも思う。
じゃあバーンに魔香気嗅がせたら爆睡するのか？
と言われたらしないとも思うけど。
>>81
「魔法使えない」で詰むのはマトリフ・レオナ・三賢者など（ほぼ無力）と、
ポップ（杖の威力だけは戦士級）ザボエラ（爪の毒だけ危険）くらい。
老バーンも弱くなるハズだが、元々が規格外すぎて殆どのキャラには関係ない感じ。
それだけだと
「よーいドンでスタートして、
初手にその「魔法を封じる呪文」を唱えて成功させた場合は、
一部の相手には非常に有利」
ぐらいの印象しか受けないんだけど。
ヒュンケル・ラーハルトみたいに魔法全く使えない奴も居るし、
強豪所って殆どがむしろ「ガチンコが異様に強い」ってキャラ。
（魔法型の老バーンも、ダイ以外の味方キャラは相手にならないくらい接近戦強い）
>>82-83
「距離無制限で抵抗不可能なレベルまで拡大してどんな相手にも勝てる」奴が居るの？
そりゃすげーな。
>>88-89
一部の方々（竜の騎士バランとか）の耐性が規格外に高すぎるだけで、
初期のヒュンケルwith鎧の魔剣装備がマヌーサで幻覚みてたり、
「精神攻撃系は無駄」って程、意味なくはないとも思う。
じゃあバーンに魔香気嗅がせたら爆睡するのか？
と言われたらしないとも思うけど。
このスレで最大の問題は、ダイのほうしか知らん奴が多いから
盛り上がりにくいところだ
ロードス島戦記も名前はメジャーだがジャンプ漫画に比べたら
やっぱり詳しい設定まで知ってる奴は限られる。
盛り上がりにくいところだ
ロードス島戦記も名前はメジャーだがジャンプ漫画に比べたら
やっぱり詳しい設定まで知ってる奴は限られる。
>>94
板も「漫画サロン」だしね。
板も「漫画サロン」だしね。
分かり易い有名どころでは「支配の王錫」とかがある
効果は例え神であろうと使用者の命令には絶対服従というトンでもアイテム
本来魔法や精神攻撃の効かない相手にも効果があるらしい
欠点としては「命令には絶対服従する」であって「意識はそのままで命令されていないことは自由」な点
ダイ大とぶつけるならヘルシングとかトライガンとかの人外が跳梁跋扈する作品がいいと思った
効果は例え神であろうと使用者の命令には絶対服従というトンでもアイテム
本来魔法や精神攻撃の効かない相手にも効果があるらしい
欠点としては「命令には絶対服従する」であって「意識はそのままで命令されていないことは自由」な点
ダイ大とぶつけるならヘルシングとかトライガンとかの人外が跳梁跋扈する作品がいいと思った
>>96
>ダイ大とぶつけるなら～
>>64ぐらいのパーティーなら、
ロードス島をうろついててもそうおかしくはないレベルだとは思うね。
バランだバーンだ超魔ハドラーだっていうのは、
むしろ両作品の「光側」のキャラが皆で手を組んで袋叩きにしましょうね、
とかそういう次元の相手でしょ。
ちなみにロードス島でパーティーといえば、
なんといってもパーン、ディード、エト、ギム、ウッド、スレインだよな。
>ダイ大とぶつけるなら～
>>64ぐらいのパーティーなら、
ロードス島をうろついててもそうおかしくはないレベルだとは思うね。
バランだバーンだ超魔ハドラーだっていうのは、
むしろ両作品の「光側」のキャラが皆で手を組んで袋叩きにしましょうね、
とかそういう次元の相手でしょ。
ちなみにロードス島でパーティーといえば、
なんといってもパーン、ディード、エト、ギム、ウッド、スレインだよな。
クロコダイン率いる百獣魔団だって、
ダイ抜きの人間だけで倒そうと思ったら決して簡単じゃないしな。
ライオンヘッドはベギラマ使うし、ガルーダのブレスはメラゾーマをかき消す。
大将のおっさんも尋常じゃない腕力から焼きつく息みたいな小技も使える。
ダイ抜きの人間だけで倒そうと思ったら決して簡単じゃないしな。
ライオンヘッドはベギラマ使うし、ガルーダのブレスはメラゾーマをかき消す。
大将のおっさんも尋常じゃない腕力から焼きつく息みたいな小技も使える。
だいたいおっさんにしたって軍団長級以下の相手からじゃまともなダメージ受けたことないしな
100 ：マロン名無しさん：2010/05/22(土) 01:36:24 ID:kKN+Ut7h
ロードス側には伝説の英雄達も入れて欲しいな
というかカーラがいらんことせずにロードスの統一王にナシェルがなってた場合
どのくらいの強さになってたんだろうか
まだのびしろがあったろうしベルドより強くなってたりすんのかね
というかカーラがいらんことせずにロードスの統一王にナシェルがなってた場合
どのくらいの強さになってたんだろうか
まだのびしろがあったろうしベルドより強くなってたりすんのかね
しかしロードス側は「誰が出てくるか」より「何を持ってくるか」のほうがはるかに重要になってくるというか……
クロコダインは素手の一撃で地面の下に逃走用の大穴ができあがり
斧を振れば衝撃で後ろの土壁に直系数メートル、長さ数十メートル以上のトンネルが貫通する程の、
規格外のパワーがまずヤバイわけだが、例えばギムみたいなロードス島のパワーキャラと比べてどんな感じ？
斧を振れば衝撃で後ろの土壁に直系数メートル、長さ数十メートル以上のトンネルが貫通する程の、
規格外のパワーがまずヤバイわけだが、例えばギムみたいなロードス島のパワーキャラと比べてどんな感じ？
104 ：マロン名無しさん：2010/05/24(月) 20:50:29 ID:/EJ1F814
るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAYMOREVSダイ大VSユーベルVSゼロ魔
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261028399/
1. るろうに剣心
剣心、 斎藤、森蒼紫、比古
雄真実、宗次郎、縁 、メルダース、天草
2. ロードス島戦記
ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ、ザングルス、バルグモン
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ、ガラハット、ジラフ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261028399/
1. るろうに剣心
剣心、 斎藤、森蒼紫、比古
雄真実、宗次郎、縁 、メルダース、天草
2. ロードス島戦記
ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ、ザングルス、バルグモン
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ、ガラハット、ジラフ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
>>103
「アシュラムの剣を3撃受け止められれば一流の戦士」
ロモス大会の猛者≒ロードス世界の一流の戦士とすれば、
単体上位魔神を倒すような英雄クラスだと勝負になる、
ってイメージ。
フレーベとクロコダインの一騎打ちとか想像すると胸が熱くなるな。
「アシュラムの剣を3撃受け止められれば一流の戦士」
ロモス大会の猛者≒ロードス世界の一流の戦士とすれば、
単体上位魔神を倒すような英雄クラスだと勝負になる、
ってイメージ。
フレーベとクロコダインの一騎打ちとか想像すると胸が熱くなるな。
フレーべは戦い、そして勝った。
こういう展開しか想像つかんでござる。
こういう展開しか想像つかんでござる。
クロコってやられてるイメージしか沸かない・・・屈強な大男がボロクソにされることで、敵の脅威を際立たせる役なんだろうな
ttp://29.media.tumblr.com/hNVnZPquepyf3q2mpoKh5ouso1_500.jpg
ttp://29.media.tumblr.com/hNVnZPquepyf3q2mpoKh5ouso1_500.jpg
おっさんはいつも相手が悪い
ある意味で最大の見せ場だったのバラン戦だからな
ある意味で最大の見せ場だったのバラン戦だからな
フレーベのミスリル製装備が、ロン製魔装金属製装備とほぼトントンとすると、
魔王軍時代のクロコダインなら直接対決5分5分ってところじゃない？
消耗アリとはいえ鎧フレイザードに対して打撃で有効打を与えるのは難しそうな感じだったし、
かといってバランの真魔剛竜剣の一撃すら防ぐわけで、相手も同様に1度に大ダメージは見込み難い。
そして２人共体力は底なしなんで、終わりの見えない削りあいを延々と繰り広げることに……
激烈掌取得後ならクロコが直接対決は一気に有利になる。
フレーベは精神抵抗が高かったりと、対他キャラ戦績ではまた結果は別。
魔王軍時代のクロコダインなら直接対決5分5分ってところじゃない？
消耗アリとはいえ鎧フレイザードに対して打撃で有効打を与えるのは難しそうな感じだったし、
かといってバランの真魔剛竜剣の一撃すら防ぐわけで、相手も同様に1度に大ダメージは見込み難い。
そして２人共体力は底なしなんで、終わりの見えない削りあいを延々と繰り広げることに……
激烈掌取得後ならクロコが直接対決は一気に有利になる。
フレーベは精神抵抗が高かったりと、対他キャラ戦績ではまた結果は別。
まぁおっさんの最大の長所は戦闘経験の長さによる状況判断力だからな
フレイザード戦のおっさんってたしか一週間前に真っ二つにされて死亡
その後中途半端な蘇生でその状態で胸を思いっきりつきさされてぐりぐりされちゃうんだよな
消耗とかそういうレベルを超えている気が
その後中途半端な蘇生でその状態で胸を思いっきりつきさされてぐりぐりされちゃうんだよな
消耗とかそういうレベルを超えている気が
鉄の王がかませ犬に負ける理由がない。
フレーべの戦闘描写を読んだことないのでなんとも
作者が弱さを描写する気がないキャラだからなあ
ダイ大でいうならそれこそバーン様やら竜魔人バランやらのポジションでしょ
ダイ大でいうならそれこそバーン様やら竜魔人バランやらのポジションでしょ
>>112
おっさんがバリバリの絶好調時に殴ったらどうなるかは、
ヒュンケルとしばき合いでもしてくんなきゃ結局断定はできんね。
ただ反応や流れを見ても「怪我さえなければ」って感じでもなさそうに俺は思う。
そもそも真空の斧はパプニカナイフより脆そうで、
獣王の鎧って分厚い鎧だし、装備が残念すぎる。
>>115
ポジション的にゃロン・ベルクとかじゃないかね。
伝説の存在で、メインストリームにはそれ程絡まないが、超強い。
おっさんがバリバリの絶好調時に殴ったらどうなるかは、
ヒュンケルとしばき合いでもしてくんなきゃ結局断定はできんね。
ただ反応や流れを見ても「怪我さえなければ」って感じでもなさそうに俺は思う。
そもそも真空の斧はパプニカナイフより脆そうで、
獣王の鎧って分厚い鎧だし、装備が残念すぎる。
>>115
ポジション的にゃロン・ベルクとかじゃないかね。
伝説の存在で、メインストリームにはそれ程絡まないが、超強い。
まあ、石の王国に攻め入った魔神の群れを相手に味方が全滅する中、
ただ一人で１０日間不眠不休で戦い抜いて生き残る程度の強さでしかない。
助け出されたときはズタボロだったし、大して強くない。
ただ一人で１０日間不眠不休で戦い抜いて生き残る程度の強さでしかない。
助け出されたときはズタボロだったし、大して強くない。
>>117
おっさんも大地斬で片目を潰され、アバンストラッシュで腹を引き裂かれ、
ブラッティースクライドに胸を貫かれ、デカイ体で弾岩爆花散をモロに食らい、
アーマーフレイザードのタックルでぶっ飛ばされ、
バランに指を突き刺され、関節技から残る目蓋を切り裂かれ、とにかくフルボッコにされ、
ギガブレイクを二発受けきり、竜魔人になったバランに胸を貫かれ、ライデインまで食らい、
闘魔滅砕陣に巻き込まれ、ブロックには鯖折り・バックブリーカー・ストンピングを食らい、
再びバランにボコボコにされ、己の不甲斐なさに心まで傷つけられ、
バーンのカイザーに巻き込まれ、軽々と弾き飛ばされ、カラミティーウォールに特攻をかけ、
しばらく拘束・監禁・貼り付けにされ、そのまま最終戦に雪崩れ込み、
超魔ゾンビにやられ、真ミストバーンにやられ、終に瞳にされ戦線脱落した。
しぶとさはホント良い勝負だわ。
おっさんも大地斬で片目を潰され、アバンストラッシュで腹を引き裂かれ、
ブラッティースクライドに胸を貫かれ、デカイ体で弾岩爆花散をモロに食らい、
アーマーフレイザードのタックルでぶっ飛ばされ、
バランに指を突き刺され、関節技から残る目蓋を切り裂かれ、とにかくフルボッコにされ、
ギガブレイクを二発受けきり、竜魔人になったバランに胸を貫かれ、ライデインまで食らい、
闘魔滅砕陣に巻き込まれ、ブロックには鯖折り・バックブリーカー・ストンピングを食らい、
再びバランにボコボコにされ、己の不甲斐なさに心まで傷つけられ、
バーンのカイザーに巻き込まれ、軽々と弾き飛ばされ、カラミティーウォールに特攻をかけ、
しばらく拘束・監禁・貼り付けにされ、そのまま最終戦に雪崩れ込み、
超魔ゾンビにやられ、真ミストバーンにやられ、終に瞳にされ戦線脱落した。
しぶとさはホント良い勝負だわ。
>>118
見事なかませ犬っぷりだな。感心する。
見事なかませ犬っぷりだな。感心する。
作中で一番瀕死に近い男なのに
ポップ君は怪我じゃなくて実力で戦力外にする…
ポップの戦力判断は結構怪しいがな
ポップ君は怪我じゃなくて実力で戦力外にする…
ポップの戦力判断は結構怪しいがな
>>120
流石にヒュンケルのが瀕死。もう戦える状態にすら無かったし。
流石にヒュンケルのが瀕死。もう戦える状態にすら無かったし。
ヒュンケルさんは終盤一度超回復+超強化イベントがあったし
あとヒュンケルさんの戦える状態じゃない＝数日で復活する
あとヒュンケルさんの戦える状態じゃない＝数日で復活する
鳳凰星座の一輝「銀河の塵になっても復活してきて一人前」
作品内バランスはともかく、
他作品と比べる時は竜に乗ったナシェルが一番わかり易く強そう。
超速いし(竜が)、タフだし(竜が)、攻撃も派手だし(竜が)、魔法まで使えるし(竜が)、
頭も良いしカッコイイしで隙がない。
他作品と比べる時は竜に乗ったナシェルが一番わかり易く強そう。
超速いし(竜が)、タフだし(竜が)、攻撃も派手だし(竜が)、魔法まで使えるし(竜が)、
頭も良いしカッコイイしで隙がない。
125 ：マロン名無しさん：2010/06/05(土) 17:32:34 ID:t3pn9l9X
ダイ大がガチンコでぶっ飛んでるのは知ってるんだが、
確かロードスも魔法に強烈なのとかなかったっけ？大軍用のやつとか。
確かロードスも魔法に強烈なのとかなかったっけ？大軍用のやつとか。
ロードスには究極魔法メテオストライクがあるぜ
こいつならメドローアやドルオーラと同等以上
こいつならメドローアやドルオーラと同等以上
メドは系統でいえば単体消滅呪文だから、ちょっと赴きが違うけどね。
なんだかよくよく考えてみると、ダイ大ってよりロト紋に似てない？
なんだかよくよく考えてみると、ダイ大ってよりロト紋に似てない？
レッサーデーモンとかアークデーモンはフォーセリア世界とドラクエ世界の両方にいるけど
それらを同じ強さとすると初期ポップですらカーラより上になってしまうからな…
フォーセリア世界のデーモンロード＝ドラクエ世界のバーン、ゾーマ、デスタムーア等
フォーセリア世界のアークデーモン＝ドラクエ世界のハドラー、バラモス、ムドー等
フォーセリア世界のグレーターデーモン＝ドラクエ世界のバズズ、ベリアル等
フォーセリア世界のレッサーデーモン＝ドラクエ世界のシルバーデビル、アークデーモン等
ぐらいのレートで。
それらを同じ強さとすると初期ポップですらカーラより上になってしまうからな…
フォーセリア世界のデーモンロード＝ドラクエ世界のバーン、ゾーマ、デスタムーア等
フォーセリア世界のアークデーモン＝ドラクエ世界のハドラー、バラモス、ムドー等
フォーセリア世界のグレーターデーモン＝ドラクエ世界のバズズ、ベリアル等
フォーセリア世界のレッサーデーモン＝ドラクエ世界のシルバーデビル、アークデーモン等
ぐらいのレートで。
(ダイを除いた)人間側が袋叩きでなんとかなりそうな限界が超魔ハドラーあたり
超魔生物クラスはただの人間がいくら集まっても倒せんよ
英雄級の人間を中軸にして戦わなきゃ無理
英雄級の人間を中軸にして戦わなきゃ無理
あのライオンヘッドはベギラマの威力が明らかにおかしい存在だし…
>>130
最高峰の人間も含めて総出でギリギリ、ってこと
最高峰の人間も含めて総出でギリギリ、ってこと
>>130
ロードス世界のソーサラーはLv13でディスイングレイト（メドローア級の消滅呪文）を
修得するから火力だけなら対抗できる奴らはゴロゴロいる
戦えるかどうか、当たるかどうかは別問題だが
でもロードス勢はカーラに代表されるように絡め手で敵を利用する術に長けていると思う
ロードス世界のソーサラーはLv13でディスイングレイト（メドローア級の消滅呪文）を
修得するから火力だけなら対抗できる奴らはゴロゴロいる
戦えるかどうか、当たるかどうかは別問題だが
でもロードス勢はカーラに代表されるように絡め手で敵を利用する術に長けていると思う
何時からロードス世界はLV13ソーサラーがゴロゴロいる悪魔の島になったんだｗ
いや確かに超人たちの密集地帯だけども、流石に13は居ないだろ……
いや確かに超人たちの密集地帯だけども、流石に13は居ないだろ……
というかソードワールドでも田舎扱いされてるのに
ロードスの連中のレベルは無茶苦茶高いんだよな
ダイでいうとデルムリン島にダイパーティが住んでるもんか
ロードスの連中のレベルは無茶苦茶高いんだよな
ダイでいうとデルムリン島にダイパーティが住んでるもんか
とりあえず偽勇者あたりから考えてみると、
・修行前とはいえ、その辺の兵士やモンスターよりは頭一つ強いダイの剣をへし折るなど、剣技で圧倒
・大勢のモンスターに襲われても雑魚(デムリン島)なら余裕
・メラは雑魚モンスター数体を纏めて戦闘不能に
・イオは地面にクレーターを作る程の爆発力。群れ単位でとどめを刺せる
コブリンにボコボコにされてた頃のパーン・エトあたりよりは明らかに強いものの、
調子こいてるとディードらが来て逆にケチョンケチョンにされちゃう程度の強さ
こんなイメージでいいよね？
・修行前とはいえ、その辺の兵士やモンスターよりは頭一つ強いダイの剣をへし折るなど、剣技で圧倒
・大勢のモンスターに襲われても雑魚(デムリン島)なら余裕
・メラは雑魚モンスター数体を纏めて戦闘不能に
・イオは地面にクレーターを作る程の爆発力。群れ単位でとどめを刺せる
コブリンにボコボコにされてた頃のパーン・エトあたりよりは明らかに強いものの、
調子こいてるとディードらが来て逆にケチョンケチョンにされちゃう程度の強さ
こんなイメージでいいよね？
138 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 21:54:36 ID:gadsqGC5
俺はベルド、ファーン、フレーベを高く見積もってもロカ、ホルキンスが同格だと思うぜ。
139 ：マロン名無しさん：2010/06/09(水) 21:58:07 ID:gadsqGC5
前にみたランクでいうと、
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン・ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ ロカ ホルキンス
魔神王でCに食い込めるか、五色の魔竜、魔神将はDってとこじゃないか？
魔神王>五色の魔竜、魔神将>超竜軍団ドラゴン
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン・ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ ロカ ホルキンス
魔神王でCに食い込めるか、五色の魔竜、魔神将はDってとこじゃないか？
魔神王>五色の魔竜、魔神将>超竜軍団ドラゴン
さすがにそこまで低くはないだろう
まぁＡ級が精一杯だろうとは思うが
まぁＡ級が精一杯だろうとは思うが
精霊王なら全員に勝てる
>>137
村に居た頃のパーンは腕の未熟もあるが装備が貧弱すぎた。
その後すぐ戦士として頭角をあらわすから、少なくとも剣ででろりんに後れをとるような期間はそう長くないだろう。
見返すと偽勇者のくせに何気に呪文が派手で驚いた。
>>138-139
ロカやホルキンスの実力を語るのは、ロードスでいうとアニメにちょろっと出てきた砦の隊長の実力を語るぐらい難しい。
ちなみに同じランクで言えば、チウやでろりん他には議論の余地無く勝てるぞその３人。
ダイ大の雑魚ドラゴンは体当たりで城壁を崩し、生半可な魔法も効かないため、D連中じゃ倒すの無理。
それよりも強い・タイマンでも倒せるという意味で仲良くC～Bランク相当じゃないか？
>>140じゃないが、マトリフやブロキーナと同じく、
魔剣が上手いことハマればAクラスあたりまでは喰える可能性はある。
村に居た頃のパーンは腕の未熟もあるが装備が貧弱すぎた。
その後すぐ戦士として頭角をあらわすから、少なくとも剣ででろりんに後れをとるような期間はそう長くないだろう。
見返すと偽勇者のくせに何気に呪文が派手で驚いた。
>>138-139
ロカやホルキンスの実力を語るのは、ロードスでいうとアニメにちょろっと出てきた砦の隊長の実力を語るぐらい難しい。
ちなみに同じランクで言えば、チウやでろりん他には議論の余地無く勝てるぞその３人。
ダイ大の雑魚ドラゴンは体当たりで城壁を崩し、生半可な魔法も効かないため、D連中じゃ倒すの無理。
それよりも強い・タイマンでも倒せるという意味で仲良くC～Bランク相当じゃないか？
>>140じゃないが、マトリフやブロキーナと同じく、
魔剣が上手いことハマればAクラスあたりまでは喰える可能性はある。
「頭上に落ちてくる岩を次々と剣で真っ二つにして切り抜ける」とか、
ロードス島だとバーサーカー・オルソン君でなんとかってイメージだけど、
ダイ大的にはアバン先生の修行時のダイが軽々こなしてる。
量産型オリハルコン戦士に対抗できるかも怪しい戦士勢よりかは、
シールド張ったり浮いたり分子分解させたりできる極一部の魔術師の方が、
戦力としては評価高いだろうね。
ロードス島だとバーサーカー・オルソン君でなんとかってイメージだけど、
ダイ大的にはアバン先生の修行時のダイが軽々こなしてる。
量産型オリハルコン戦士に対抗できるかも怪しい戦士勢よりかは、
シールド張ったり浮いたり分子分解させたりできる極一部の魔術師の方が、
戦力としては評価高いだろうね。
ファイターの役割とは、身体をはって前線を構築し、主力たるマジックユーザに
被害が及ばない状況を維持することである。（基本的には）
まあ、問題は無い。
被害が及ばない状況を維持することである。（基本的には）
まあ、問題は無い。
145 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 20:20:23 ID:lfTVJyU3
B級が精一杯だろうとは思うが
146 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 20:51:19 ID:lfTVJyU3
規制中で漫画サロン板でにｽﾚを立てられません！
どなたか大至急お願いいたします。
【板名】漫画サロン板
【板URL】http://changi.2ch.net/csaloon/
【タイトル】るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAYMORE2
【名前】マロン名無しさん
【メール欄】
【本文】
どなたか大至急お願いいたします。
【板名】漫画サロン板
【板URL】http://changi.2ch.net/csaloon/
【タイトル】るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAYMORE2
【名前】マロン名無しさん
【メール欄】
【本文】
147 ：マロン名無しさん：2010/06/10(木) 20:52:26 ID:lfTVJyU3
【本文】
1. るろうに剣心
剣心、 斎藤、森蒼紫、比古
雄真実、宗次郎、縁 、メルダース、天草
2. ロードス島戦記
ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ、ザングルス、バルグモン
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ、ガラハット、ジラフ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
どっちが勝つかな？
前スレ るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAYMORE
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261028399/
1. るろうに剣心
剣心、 斎藤、森蒼紫、比古
雄真実、宗次郎、縁 、メルダース、天草
2. ロードス島戦記
ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ、ザングルス、バルグモン
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ、ガラハット、ジラフ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
どっちが勝つかな？
前スレ るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAYMORE
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261028399/
冥竜王ヴェルザーとクリスタニアの竜王アルゴスが同じぐらいかな？
どちらも神々レベルの実力者だし
どちらも神々レベルの実力者だし
149 ：マロン名無しさん：2010/06/23(水) 06:28:06 ID:U1sBO6L3
レジェンド･オブ･クリスタニア テーマ曲 Save My Love (下成佐登子)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11156595
劇場版クリスタニアで、ピロテースがアシュラムを魔剣ソウルクラッシュで刺すシーンで流れる曲。
クリスタニアを見たことがないロードスファンは要チェック。
ちなみにこれがそのシーン。
http://www.youtube.com/watch?v=dKTY_Q9vNtc&feature=related
ピロテースがアシュラムを刺します。
悲しくて感動的なシーン。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11156595
劇場版クリスタニアで、ピロテースがアシュラムを魔剣ソウルクラッシュで刺すシーンで流れる曲。
クリスタニアを見たことがないロードスファンは要チェック。
ちなみにこれがそのシーン。
http://www.youtube.com/watch?v=dKTY_Q9vNtc&feature=related
ピロテースがアシュラムを刺します。
悲しくて感動的なシーン。
その辺りの竜共はぶっちゃけよくわからん。べらぼうに強いのは間違いないが
シューティングスターとヒュンケルとかのが比較はしやすいだろう
シューティングスターとヒュンケルとかのが比較はしやすいだろう
ドラゴンロードでもダイ大の相手は無理っぽいなあ、ソードワールド系の神々は
はどうも・・・
はどうも・・・
ＦＳＳみたいに超全能よりは好きだけどなあ・・・
でもダイ大の神とSWの神だと似たような物って気がする
154 ：マロン名無しさん：2010/07/13(火) 22:26:17 ID:Yw+aRhTq
>>150-151
ぶっちゃけシューティングスター鱗と最終ヒュンケルの闘気込めた皮膚なら、
ヒュンケルの方が堅くてもおかしくないくらいダイ大の物理的な破壊力や装甲はインフレしてる。
(剣一本刺さったって屁でもないだろう巨体を誇る魔竜と人間じゃ装甲の重要性も全然違うが)
逆に精神抵抗力が設定として固めてあるソードワルド勢独自の利点もある。
ヒュンケルだって竜の咆哮を聞いたら闘気ガシガシ削られて戦闘前に勝負アリとか十分ありうる。
ぶっちゃけシューティングスター鱗と最終ヒュンケルの闘気込めた皮膚なら、
ヒュンケルの方が堅くてもおかしくないくらいダイ大の物理的な破壊力や装甲はインフレしてる。
(剣一本刺さったって屁でもないだろう巨体を誇る魔竜と人間じゃ装甲の重要性も全然違うが)
逆に精神抵抗力が設定として固めてあるソードワルド勢独自の利点もある。
ヒュンケルだって竜の咆哮を聞いたら闘気ガシガシ削られて戦闘前に勝負アリとか十分ありうる。
そこらへんの感覚に違和感を感じる。
贔屓目に見すぎだろう。
贔屓目に見すぎだろう。
ロードス勢を強く見積もりすぎ、という意味では無いので念のため。
俺は、強く見積もりすぎだと思うけど
そもそも、比べるのに無理がある組み合わせだと思う
そもそも、比べるのに無理がある組み合わせだと思う
>>155-156
ダイ大における力のインフレっぷりを簡単に説明すると、
・偽勇者の一撃が金属の剣を叩き折り、実際の人間でもまだ不可能ではないだろうって段階。
・修行中のダイの一撃が巨大な岩をバターのようになで斬りにするなど、
早くも超人的な領域に入るが、ハドラーの皮膚はそれを受けても指先にカスリ傷程度。
・クロコダインの一撃は>>103の通り、既に対戦車ミサイルみたいな威力で、
ハドラーの装甲なら打ち抜けそうだが、魔装金属の装備、特に鎧ザードクラスの分厚いのになると多分無理。
ダイの未完成ストラッシュもこのあたり。
・獣王快進撃やﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰあたりだと鎧ザードはいけるかも知れないが、親衛騎団が力を込めれば無傷。
ヒュンケルの皮膚は低く見積もってもこの親衛騎団と同等以上に強化可能。
以上を踏まえて、「ヒュンケルの方が堅くてもおかしくない」といったわけだけど、
シューティングスターってここに組み入れて考えた時に「これ以上じゃないとおかしい」って程の装甲の持ち主だったっけ？
パーンでもちょっと体の末端に武器突き刺す程度はできてなかったかな？
俺の感覚的には、
偽勇者じゃ問題外、修行時ダイでも傷付かない、クロコダインの一撃なら多分通る。
ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰで全く刺さりもしない可能性はかなり低いだろうって感じ。
嫌味とかじゃなく、こちらの一方的な贔屓目にならないように、是非反証的に検証してみてくれ。
ダイ大における力のインフレっぷりを簡単に説明すると、
・偽勇者の一撃が金属の剣を叩き折り、実際の人間でもまだ不可能ではないだろうって段階。
・修行中のダイの一撃が巨大な岩をバターのようになで斬りにするなど、
早くも超人的な領域に入るが、ハドラーの皮膚はそれを受けても指先にカスリ傷程度。
・クロコダインの一撃は>>103の通り、既に対戦車ミサイルみたいな威力で、
ハドラーの装甲なら打ち抜けそうだが、魔装金属の装備、特に鎧ザードクラスの分厚いのになると多分無理。
ダイの未完成ストラッシュもこのあたり。
・獣王快進撃やﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰあたりだと鎧ザードはいけるかも知れないが、親衛騎団が力を込めれば無傷。
ヒュンケルの皮膚は低く見積もってもこの親衛騎団と同等以上に強化可能。
以上を踏まえて、「ヒュンケルの方が堅くてもおかしくない」といったわけだけど、
シューティングスターってここに組み入れて考えた時に「これ以上じゃないとおかしい」って程の装甲の持ち主だったっけ？
パーンでもちょっと体の末端に武器突き刺す程度はできてなかったかな？
俺の感覚的には、
偽勇者じゃ問題外、修行時ダイでも傷付かない、クロコダインの一撃なら多分通る。
ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰで全く刺さりもしない可能性はかなり低いだろうって感じ。
嫌味とかじゃなく、こちらの一方的な贔屓目にならないように、是非反証的に検証してみてくれ。
あー、つまりマンガの誇張された表現が全て事実であるはずだと考えてるわけね。
物語上の必然からそういう風に描かれただけであって、皮膚が堅いとかじゃないんだよ。
物語上の必然からそういう風に描かれただけであって、皮膚が堅いとかじゃないんだよ。
>>158
修行中のダイの時点で、十分傷つけられるんじゃないか
ロードスで、巨大な岩をバターのように切れる以上の表現の剣となると、鎧をサクサク切れるソリッドスラッシュ
ぐらいしか思いつかないけど
ソウルクラッシュは、精神的なものだしな
修行中のダイの時点で、十分傷つけられるんじゃないか
ロードスで、巨大な岩をバターのように切れる以上の表現の剣となると、鎧をサクサク切れるソリッドスラッシュ
ぐらいしか思いつかないけど
ソウルクラッシュは、精神的なものだしな
>>159
？
ダイの大冒険はハッキリと、
「力を込めると体が堅くなって頑丈になります」という設定を持つ漫画でしょ？
人間なら主に闘気による強化だし、ヒムとかは意識の集中の仕方で可能だとセリフで自ら説明してる。
一般人に雷が直撃してもアフロになるだけで助かるとか、
そういった部類の表現が>>158の中に入ってる？
もしそうなら、具体的に指摘してちょうだい。
？
ダイの大冒険はハッキリと、
「力を込めると体が堅くなって頑丈になります」という設定を持つ漫画でしょ？
人間なら主に闘気による強化だし、ヒムとかは意識の集中の仕方で可能だとセリフで自ら説明してる。
一般人に雷が直撃してもアフロになるだけで助かるとか、
そういった部類の表現が>>158の中に入ってる？
もしそうなら、具体的に指摘してちょうだい。
>>160
ダイはあの時点でアバンの変身した竜の皮膚でギリギリ。
(胴体は弾かれ、鼻っ面はちょこっと切れた)
バラン戦ちょっと前のヒドラも紋章抜きで普通の武器じゃ厳しそうだった。
(紋章発動時してドラゴンキラー装備なら一撃)
逆に竜の装甲を≒と仮定して両作品比較の基点としてみると面白いかもね。
パーンは上位モンスターのヒドラ退治くらいまでならソロでも可能圏内、
という中々良いｱﾝﾊﾞｲに。
ダイはあの時点でアバンの変身した竜の皮膚でギリギリ。
(胴体は弾かれ、鼻っ面はちょこっと切れた)
バラン戦ちょっと前のヒドラも紋章抜きで普通の武器じゃ厳しそうだった。
(紋章発動時してドラゴンキラー装備なら一撃)
逆に竜の装甲を≒と仮定して両作品比較の基点としてみると面白いかもね。
パーンは上位モンスターのヒドラ退治くらいまでならソロでも可能圏内、
という中々良いｱﾝﾊﾞｲに。
前にも書いてある通り、ダイ大ＶＳロードスでは、ガンダムＶＳパトレイバーか
ドラゴンボールＶＳ北斗の拳みたいな感じだと思う、ロードスに勝ち目は薄いが
作品の魅力はそんな所じゃないし、（ドラゴンの炎を闘気で打ち消し、素手で殴り倒すパーン
なんて見たくもないし）それでいいと思う。
ドラゴンボールＶＳ北斗の拳みたいな感じだと思う、ロードスに勝ち目は薄いが
作品の魅力はそんな所じゃないし、（ドラゴンの炎を闘気で打ち消し、素手で殴り倒すパーン
なんて見たくもないし）それでいいと思う。
「すっごい数のモンスターが襲ってきました、どうする？」
→ヒーローが超能力でなんとかする……ダイ大
→こっちも軍勢を組織して対抗する……ロードス
このぐらい志向が違うな。
→ヒーローが超能力でなんとかする……ダイ大
→こっちも軍勢を組織して対抗する……ロードス
このぐらい志向が違うな。
だがそこがいい
すごくわかる、だいたいアトンをリウイが、五感を断ち、小宇宙を最大限
に高めた翔龍覇で倒したら、アレクラスと的には最高だろうが、作品的には
致命的な事になると思ふ。
に高めた翔龍覇で倒したら、アレクラスと的には最高だろうが、作品的には
致命的な事になると思ふ。
仮想戦記的視点でもって、国家単位で考えて見るとダイ大もわりと普通
・カール王国
若くして指導者となったフローラが聡明。国内外に指導力をみせる。
騎士団は世界最強の呼び声高く、実力者を幾人も排出。
ピンチになると昼行灯のアバンがやる気を出す。
・パプニカ王国
特産の装飾品が高値で取引されるなど、文明程度は割りと高く、
稀少な賢者を作中5名も排出するなど、魔術の先進地域と思われる。
賢者で固めた指導部にくらべ、反面騎士団のレベルはあまり高く無さそう。
キラーマシンの実用化を試みた悪役は世が世なら救世主。
・ベンガーナ王国
経済・軍事力共に最高峰の富裕国。
特に国王自慢の戦車隊(というか砲兵隊)は強力無比。
ただし個人レベルの英雄は居ない。
・リンガイア王国
城塞王国と言われ、雰囲気優秀そうなバウスン将軍や北の勇者ノヴァらを擁し、
おそらく有数の強国だったと思われるが、詳細は不明。
多分防衛戦には滅法強いと思われる。
・ロモス王国
偽勇者たちがリアル勇者扱いされてしまう程、独自の戦力は低い。
しかし財政的には豊かで稀少な装備品なども多く保有。
王様は人格的にはとても気さくで親しみやすく、人望は厚い。
人望と財力を活かして勇士を募ればそれなりの人材は集まりそうな様子。
・カール王国
若くして指導者となったフローラが聡明。国内外に指導力をみせる。
騎士団は世界最強の呼び声高く、実力者を幾人も排出。
ピンチになると昼行灯のアバンがやる気を出す。
・パプニカ王国
特産の装飾品が高値で取引されるなど、文明程度は割りと高く、
稀少な賢者を作中5名も排出するなど、魔術の先進地域と思われる。
賢者で固めた指導部にくらべ、反面騎士団のレベルはあまり高く無さそう。
キラーマシンの実用化を試みた悪役は世が世なら救世主。
・ベンガーナ王国
経済・軍事力共に最高峰の富裕国。
特に国王自慢の戦車隊(というか砲兵隊)は強力無比。
ただし個人レベルの英雄は居ない。
・リンガイア王国
城塞王国と言われ、雰囲気優秀そうなバウスン将軍や北の勇者ノヴァらを擁し、
おそらく有数の強国だったと思われるが、詳細は不明。
多分防衛戦には滅法強いと思われる。
・ロモス王国
偽勇者たちがリアル勇者扱いされてしまう程、独自の戦力は低い。
しかし財政的には豊かで稀少な装備品なども多く保有。
王様は人格的にはとても気さくで親しみやすく、人望は厚い。
人望と財力を活かして勇士を募ればそれなりの人材は集まりそうな様子。
ドラゴンロードでも竜魔人には10匹がかりでもきついでしょ、神狩りの竜を
ドラゴンロードクラスとすると、
ドラゴンロードクラスとすると、
絵で見た感じでは、ダイの大冒険世界の兵力は大分少なそう。
魔王軍にやられたせいもあるのかもしれないけど、
ザボエラ曰く「屈強な騎士を数十名も抱えるカール王国」
これをそのまま読めばカールに騎士は数十名しか居ないことになる。
仮に「屈強な騎士」以外の普通の兵士は数えてなかったとして、
10倍でみても500人程度。
ロードスの強国なら総兵力で数千は居るよね？
魔王軍にやられたせいもあるのかもしれないけど、
ザボエラ曰く「屈強な騎士を数十名も抱えるカール王国」
これをそのまま読めばカールに騎士は数十名しか居ないことになる。
仮に「屈強な騎士」以外の普通の兵士は数えてなかったとして、
10倍でみても500人程度。
ロードスの強国なら総兵力で数千は居るよね？
>>168
もしかしたら竜魔人ダイはロードスの竜王たちをワンパンKOできるくらい強いかもしれないし、
あるいは逆にブレスの一息で消し炭になってしまうかもしれない。
竜王の強さってぶっちゃけまだ原作者すら知らない(決めてない)だろうｗ
まぁヴェルザーっていうSWに竜王としてそのまま出張できそうなキャラが居るし、
竜魔人の方が強いイメージはある。
それよりも「カーラの策略でダイ大国家に戦乱を引き起こせるか？」とかのが興味あるぜ。
もしかしたら竜魔人ダイはロードスの竜王たちをワンパンKOできるくらい強いかもしれないし、
あるいは逆にブレスの一息で消し炭になってしまうかもしれない。
竜王の強さってぶっちゃけまだ原作者すら知らない(決めてない)だろうｗ
まぁヴェルザーっていうSWに竜王としてそのまま出張できそうなキャラが居るし、
竜魔人の方が強いイメージはある。
それよりも「カーラの策略でダイ大国家に戦乱を引き起こせるか？」とかのが興味あるぜ。
まぁ言っちゃ何だが騙されやすい正直者が揃ってるからなあ、あの世界の国家首脳陣……
カーラが本気で何でもやりだしたらダイ世界の住人じゃいいように引っ掻き回されるのがオチだろう
ただ、灰色の魔女としては地上にかまってる場合じゃない気がするよw
カーラが本気で何でもやりだしたらダイ世界の住人じゃいいように引っ掻き回されるのがオチだろう
ただ、灰色の魔女としては地上にかまってる場合じゃない気がするよw
>>171
なんかグレイバーンとか名乗ってバーン様の側近をしつつ魔界の勢力均衡を保ってそうだなｗ
なんかグレイバーンとか名乗ってバーン様の側近をしつつ魔界の勢力均衡を保ってそうだなｗ
時系列的に考えると、
ハドラーの侵略くらいはカーラ的には許容範囲の揺れなんで無視してバランに助力、
でもバランがソアラに種付けした後は、アルキード王国の重臣を唆してバランを追放させる。
後はアバン・ロカ・マトリフらも公職から追放させて、しばらくは各国の復興を待つ。
バーンの侵攻は地上の危機なんでバランに討たせたいが先に懐柔されてしまい、
仕方なく予備としてチェックしといたダイをアバンと引き合わせ対抗馬に仕立て上げ、
影に日向にサポートに回る。
ダイの存在を利用してバランをバーンから離反させ、
さらに保険にヴェルザー(キルバーン)とも接触、
ダイらが負けた場合の黒のコアでバーンパレス爆破計画を立てる。
潰しあいの結果バラン・超魔ハドラー・バーンら神クラスの実力者は全滅、
残ったダイもキルバーンが相打ちで始末してくれる……
あれ？原作と大してかわんねーな
ハドラーの侵略くらいはカーラ的には許容範囲の揺れなんで無視してバランに助力、
でもバランがソアラに種付けした後は、アルキード王国の重臣を唆してバランを追放させる。
後はアバン・ロカ・マトリフらも公職から追放させて、しばらくは各国の復興を待つ。
バーンの侵攻は地上の危機なんでバランに討たせたいが先に懐柔されてしまい、
仕方なく予備としてチェックしといたダイをアバンと引き合わせ対抗馬に仕立て上げ、
影に日向にサポートに回る。
ダイの存在を利用してバランをバーンから離反させ、
さらに保険にヴェルザー(キルバーン)とも接触、
ダイらが負けた場合の黒のコアでバーンパレス爆破計画を立てる。
潰しあいの結果バラン・超魔ハドラー・バーンら神クラスの実力者は全滅、
残ったダイもキルバーンが相打ちで始末してくれる……
あれ？原作と大してかわんねーな
>>170
竜王の強さは、１０レベルが１００人ぐらいいれば勝てるかもしれない、と封印伝説で言われてはいるけどね
竜王の強さは、１０レベルが１００人ぐらいいれば勝てるかもしれない、と封印伝説で言われてはいるけどね
あれは、のりで言ってるような・・・ｗまあ傭兵伝説じゃ、ころっと一撃だし
、
んでもシューティングスターでもいろいろ制約があったから倒せたけど、普通に
空とばれたら絶対勝てなかったよね、カシュー達。
、
んでもシューティングスターでもいろいろ制約があったから倒せたけど、普通に
空とばれたら絶対勝てなかったよね、カシュー達。
空から一方的に攻撃出来るってのは単純なＬｖ差以上のものがあるわな、
カシュー本人も「空を飛ぶドラゴンには絶対に勝てん」と言ってるしね、邪竜
クリシュのときもそうだけど、ドラゴン相手には高レベルのパーティーで巣穴
に乗り込むのが1番みたいだね、軍勢でかかるより、
クリシュのときもそうだけど、ドラゴン相手には高レベルのパーティーで巣穴
に乗り込むのが1番みたいだね、軍勢でかかるより、
ウォート・カーラ・バグナードあたりが一致団結して呪文連発しまくったら、
流星ぐらいまでなら空とばれててもなんとかなるんじゃないか？
流星ぐらいまでなら空とばれててもなんとかなるんじゃないか？
そだね、ディードリットのイルクでも結構押してたからね
>>173
カーラ的には実に満足のいく結末だった訳だｗ
カーラ的には実に満足のいく結末だった訳だｗ
唯一アバンの存在がちょっと邪魔かな。
その影響力・指導力で世の中を光に大きく傾ける人物だし、
先生得意の空の技・破邪呪文がカーラ対策にもってこい過ぎて、
直接手出しもし難そう。
その影響力・指導力で世の中を光に大きく傾ける人物だし、
先生得意の空の技・破邪呪文がカーラ対策にもってこい過ぎて、
直接手出しもし難そう。
アバンｖｓカーラがあったらみものだな！
でもウッドにサークレット盗られたりしてるくらいだから
カーラは結構スキが多いのかもしれない
でもウッドにサークレット盗られたりしてるくらいだから
カーラは結構スキが多いのかもしれない
とりあえずカーラはヒュンケルを乗っ取ろうとかは考えないほうがいいな
絶対返り討ち食らうｗ
絶対返り討ち食らうｗ
184 ：BCMahora ◆jqB.C.MTuw ：2010/07/24(土) 23:31:40 ID:???
>>174
つか、クリスタニアって5レベルまでしかないと思ってた…
つか、クリスタニアって5レベルまでしかないと思ってた…
>>182
「対決するのか・しないのか」という勝負前の駆け引きから楽しめそうな好カードだな。
「対決するのか・しないのか」という勝負前の駆け引きから楽しめそうな好カードだな。
186 ：マロン名無しさん：2010/08/10(火) 12:19:03 ID:DVhhQR6C
一般モンスターたちの強さはどう違うん？
187 ：マロン名無しさん：2010/09/03(金) 16:50:12 ID:Gqq9ec8F
格的にはブラス爺ちゃん≒初期エトぐらいで、
デムリン島モンスターは皆レベル2前後相当ってところじゃないか？
本当は4～5はありそうなのも混じってるけど、基本的に弱体化してるし。
デムリン島モンスターは皆レベル2前後相当ってところじゃないか？
本当は4～5はありそうなのも混じってるけど、基本的に弱体化してるし。
魔王ハドラー・勇者アバン・武神ブロキーナ・大魔導士マトリフが、
ロードスでいう「伝説」世代の英雄や魔神将レベル
ロードスでいう「伝説」世代の英雄や魔神将レベル
某歴史ゲーム風に採点すると、総合値トップは多分ナシェル。
統率力・武力・知力・政治力・魅力
統率力・武力・知力・政治力・魅力
いや、アバン先生も相当高いと思うんだよな
アバン先生は(やって出来ないこともないんだろうが)基本的には政治の表舞台には立ちたがらないタイプ。
外交交渉などを通じて積極的に世界情勢を動かしていったナシェルに政治力の面で一歩劣りそうなイメージ。
その代わり「発明家」とか「薬師」とか「料理人」みたいな特技を豊富に揃えてるのはアバンの方、みたいな。
外交交渉などを通じて積極的に世界情勢を動かしていったナシェルに政治力の面で一歩劣りそうなイメージ。
その代わり「発明家」とか「薬師」とか「料理人」みたいな特技を豊富に揃えてるのはアバンの方、みたいな。
勇者アバン時代の魔王軍の描写がもっと沢山あれば、
ロードスと丁度良い案配のファンタジー具合だったんだろうけどなぁ……
「パーン一行が魔王討伐の旅に向かったようです」とか
ロードスと丁度良い案配のファンタジー具合だったんだろうけどなぁ……
「パーン一行が魔王討伐の旅に向かったようです」とか
ハドラー率いる魔王軍とベルド率いるマーモ軍、
どっちが嫌かと言われると脇を固める役者の差で後者の方が嫌だな。
どっちが嫌かと言われると脇を固める役者の差で後者の方が嫌だな。
>>196
どうしてそう思うんだい？
どうしてそう思うんだい？
平和の後に大破壊くるから、ずっと小競り合いしてなきゃいけないんでしょカーラ的には
中央集権的に急激に発展しすぎるのが良くないだけで、
小康状態はなんら問題ないっしょ。
小康状態はなんら問題ないっしょ。
完全に白に傾いちゃったからね
バーンの作戦開始以前に戻っただけじゃん
魔界は別に滅びたわけでもなんでもないし
魔界は別に滅びたわけでもなんでもないし
心が一つになって現王達が生きてる間は戦争も起こりそうにないからなぁ
カーラがその辺をどう解釈するんだろうね
カーラがその辺をどう解釈するんだろうね
正味な話、大魔王バーンの侵攻をロードス風に言うと、
魔神王が同時に六体ぐらい出現した上に、カーディス神がそれらを率いて攻めてくるのに迫るほどの脅威なので、
撃退できた時点で満足度は相当高い。
その上でダイとかバランみたいな自分には手の出しようのない究極生物が全員滅んだんだから、
もう笑いは止まりません状態じゃないか？
現王が全員生きてるのなんて精々10～20年くらい。
滅ぶ寸前だった世界の復興で終わるような(カーラ的には)短い期間だろ。
魔神王が同時に六体ぐらい出現した上に、カーディス神がそれらを率いて攻めてくるのに迫るほどの脅威なので、
撃退できた時点で満足度は相当高い。
その上でダイとかバランみたいな自分には手の出しようのない究極生物が全員滅んだんだから、
もう笑いは止まりません状態じゃないか？
現王が全員生きてるのなんて精々10～20年くらい。
滅ぶ寸前だった世界の復興で終わるような(カーラ的には)短い期間だろ。
カーラは明らかにそれで満足するキャラ（というか設定）じゃないと思うけどな。
まあスレ違いのifの話で水掛け論するのもアレなんで、このへんで止めとこうや
まあスレ違いのifの話で水掛け論するのもアレなんで、このへんで止めとこうや
スレ違いでもなんでもないだろ……
おまえの考えはキャラ認識間違ってると喧嘩売るんだったら最後まで付き合えよ
おまえの考えはキャラ認識間違ってると喧嘩売るんだったら最後まで付き合えよ
>>205
流石にそこまで挑発的な意図はないっしょｗ
「俺は今でもこう思うけど、これ以上議論しても水掛け論になっちゃうね」ぐらいのもんかと。
「飛影はそんなこと言わない！」じゃないが、
一家言あるファンにエスカレートされてもアレだから丁度いいんじゃない？
流石にそこまで挑発的な意図はないっしょｗ
「俺は今でもこう思うけど、これ以上議論しても水掛け論になっちゃうね」ぐらいのもんかと。
「飛影はそんなこと言わない！」じゃないが、
一家言あるファンにエスカレートされてもアレだから丁度いいんじゃない？
なんだ、結局言い逃げかい
続行を望んでいるようなので。
「灰色の魔女」
なぜカーラはこう呼ばれたか、よく考え直してみるがいい。
ダイ大終了時点で世界は何色かい？
「灰色の魔女」
なぜカーラはこう呼ばれたか、よく考え直してみるがいい。
ダイ大終了時点で世界は何色かい？
言いたい事はわかる。
確かにエンディング直後なら白により過ぎだ。
ただ、カーラは常時自分の理想通りでなければ全て×、なタイプではなく
もう少しリアリストだろう。
ちょっと前までカーラ的にどうにもならん状態だったのが、
カーラの介入で灰色方向に持っていきようがある状態になったわけで。
確かにエンディング直後なら白により過ぎだ。
ただ、カーラは常時自分の理想通りでなければ全て×、なタイプではなく
もう少しリアリストだろう。
ちょっと前までカーラ的にどうにもならん状態だったのが、
カーラの介入で灰色方向に持っていきようがある状態になったわけで。
>>209
力の一極集中が嫌だという意味では、ダイ大終了時の世界は例えるなら七色なんじゃないの？
大魔王軍という人類共通の危機があったから一時的に協力し合っただけで、
その後も各王家は恐らくはそのまま存続、いくつもの国家が各地に点在して独立を保ってるだろう。
思想的にもテランは自然主義のままだしベンガーナは多分商業主義のまま。
それに少年漫画らしく滅茶苦茶爽やかに終わったダイ大だけど、
骨格の部分では意外と単純じゃないかったりする。
「感謝するのは苦しい時だけ、平和になればすぐ不平不満を言い始める」
「（国王だろうと）1人の感情じゃ国は動かない」byバーン（要約）
ダイたちのやったこと、それとほぼ同じ構図が15年前にアバンたちが達成してるけど、
それで世界が大きく正義に傾いたかというとそうでもなかったりするし。
マトリフは追放され、バランやラーハルトは迫害されてる。
勿論そんなバーンの指摘を受けても「いや、人間ってそれだけじゃないでしょ。汚いだけじゃないはずだ」
というのが作品の一番の肝のはずだから、あの後の世界は真っ当な方向に進んだと俺は信じてるけど、
それって簡単じゃないよ、皆が変わらなきゃねってのがダイの大冒険という作品。
そういう視点で考えてみるとアバン先生が15年前国を捨てて草の根運動に走ったのも……
と、ここまで書いて>>206書いた自分が熱くなって俺論かましてるのに気付いたｗ
力の一極集中が嫌だという意味では、ダイ大終了時の世界は例えるなら七色なんじゃないの？
大魔王軍という人類共通の危機があったから一時的に協力し合っただけで、
その後も各王家は恐らくはそのまま存続、いくつもの国家が各地に点在して独立を保ってるだろう。
思想的にもテランは自然主義のままだしベンガーナは多分商業主義のまま。
それに少年漫画らしく滅茶苦茶爽やかに終わったダイ大だけど、
骨格の部分では意外と単純じゃないかったりする。
「感謝するのは苦しい時だけ、平和になればすぐ不平不満を言い始める」
「（国王だろうと）1人の感情じゃ国は動かない」byバーン（要約）
ダイたちのやったこと、それとほぼ同じ構図が15年前にアバンたちが達成してるけど、
それで世界が大きく正義に傾いたかというとそうでもなかったりするし。
マトリフは追放され、バランやラーハルトは迫害されてる。
勿論そんなバーンの指摘を受けても「いや、人間ってそれだけじゃないでしょ。汚いだけじゃないはずだ」
というのが作品の一番の肝のはずだから、あの後の世界は真っ当な方向に進んだと俺は信じてるけど、
それって簡単じゃないよ、皆が変わらなきゃねってのがダイの大冒険という作品。
そういう視点で考えてみるとアバン先生が15年前国を捨てて草の根運動に走ったのも……
と、ここまで書いて>>206書いた自分が熱くなって俺論かましてるのに気付いたｗ
カーラはバーンを撃退できてほっと一息つきつつも、あー今度は黒側に付かなきゃなー、
とかそんな感じだろう
でもこっそり暗躍する程度で即座に世界的に効果があるような動きはしない
10年後くらいには歴史に成果が現れてる、くらいの動き
とかそんな感じだろう
でもこっそり暗躍する程度で即座に世界的に効果があるような動きはしない
10年後くらいには歴史に成果が現れてる、くらいの動き
>>211
まさに魔神戦争終了時点みたいなもんだな
バーン様＝魔神王だし、地上を滅ぼす的意味で。
ロードスの場合ベルドとマーモのおかげでうまいこと対立関係作れたけど、ダイ大だったらどうするんだろ
魔界行ってヴェルザーにでも肩入れすんのかな
まさに魔神戦争終了時点みたいなもんだな
バーン様＝魔神王だし、地上を滅ぼす的意味で。
ロードスの場合ベルドとマーモのおかげでうまいこと対立関係作れたけど、ダイ大だったらどうするんだろ
魔界行ってヴェルザーにでも肩入れすんのかな
ベンガーナ王にサークレット渡して戦車隊で他国へ侵攻。
……というのも芸がないから、魔界を使ってどうにかするんだろうね。
……というのも芸がないから、魔界を使ってどうにかするんだろうね。
放っておいてもいずれヴェルザーは地上制圧に乗り出すから扇動するだけで事足りそう
（地上制圧に邪魔なバーンはいない上寿命ほぼ無限、
放っておくと復活でもしない限り何百年と現状のままかもしれないから煽る必要はある）
今の地上戦力なら魔界の怪物の侵攻くらいは守りきれそうだし
ただし魔界へ攻め込む大規模な軍の編成までは無理と理想的な状態
ただダイが復活したら困ったことになるｗ
むしろそっちの対策こそがメインだな
たとえ寿命が人間と一緒でも子供とか作られるのもやっかいだし
（地上制圧に邪魔なバーンはいない上寿命ほぼ無限、
放っておくと復活でもしない限り何百年と現状のままかもしれないから煽る必要はある）
今の地上戦力なら魔界の怪物の侵攻くらいは守りきれそうだし
ただし魔界へ攻め込む大規模な軍の編成までは無理と理想的な状態
ただダイが復活したら困ったことになるｗ
むしろそっちの対策こそがメインだな
たとえ寿命が人間と一緒でも子供とか作られるのもやっかいだし
ヴェルザーに肩入れは疑問だな
外部の力を借りてバランス取るのはカーラ的にも最終手段のはず（例：カーディス）
魔界を使わねばならないようならば、それは理想的どころか相当不本意な状態
外部の力を借りてバランス取るのはカーラ的にも最終手段のはず（例：カーディス）
魔界を使わねばならないようならば、それは理想的どころか相当不本意な状態
大体、カーラは竜の騎士であるバランと同じような役目でしょ？
ダイが復活したらとかって言っても、チョッカイかけなければ
ダイや人間のほうから魔界に攻め込もうとするわけでもないんだし、
ヴェルザーの方だって封印？されているんだから、
わざわざチョッカイかけたりしないでしょ？
ダイが復活したらとかって言っても、チョッカイかけなければ
ダイや人間のほうから魔界に攻め込もうとするわけでもないんだし、
ヴェルザーの方だって封印？されているんだから、
わざわざチョッカイかけたりしないでしょ？
逆にダイが鬼岩王バーン戦後、ロードスに飛ばされていたらどうなるかな。
時の悪者をワンパンKOして、
異世界から来た戦神として崇め奉られるんじゃねーの？
普通に人間じゃないし、あながち間違ってない。
異世界から来た戦神として崇め奉られるんじゃねーの？
普通に人間じゃないし、あながち間違ってない。
でもファリス神殿とかはダイの存在を認めてくれそうに無いなぁ
人間同士の戦いに巻き込まれたらダイはどうすんだろうな
さっさと姿をくらますのかそれとも弾圧されてるほうにつくのか
平等にどっちもボコボコにするのか
さっさと姿をくらますのかそれとも弾圧されてるほうにつくのか
平等にどっちもボコボコにするのか
223 ：BCMahora ◆jqB.C.MTuw ：2010/11/16(火) 00:54:15 ID:???
思うに、比較する対象が間違ってないですかね？
ダイ大側はいくらでも超常現象可能な人外の集団で
ロードス側は「神」や「魔法」が存在するとはいえ、
その神やら魔法やらはリアル世界で言うところの「技術」の集成だから。
使うには条件があるし、使い方も制約を受けてしまう。
一例だけ挙げるとしたら、
バグナードが数時間かけて魔法陣用意して古代語詠唱して精神集中して隕石召喚する一方で
竜の騎士親子は指先一つ立てて「ギガデイン」て言うだけで良い訳ですよ。
バグナード黒焦げ、ロードス終了…
ダイ大側はいくらでも超常現象可能な人外の集団で
ロードス側は「神」や「魔法」が存在するとはいえ、
その神やら魔法やらはリアル世界で言うところの「技術」の集成だから。
使うには条件があるし、使い方も制約を受けてしまう。
一例だけ挙げるとしたら、
バグナードが数時間かけて魔法陣用意して古代語詠唱して精神集中して隕石召喚する一方で
竜の騎士親子は指先一つ立てて「ギガデイン」て言うだけで良い訳ですよ。
バグナード黒焦げ、ロードス終了…
>>224
その辺はみんなわかってると思うよ。
勇次郎が桃白白や初代ピッコロやヤムチャに勝てない、
と同じこと。
わかってる上での同居妄想を楽しんでる。現に、ダイとタイマンで
パーンに勝ちめがあるとか誰も言ってないだろ？
その辺はみんなわかってると思うよ。
勇次郎が桃白白や初代ピッコロやヤムチャに勝てない、
と同じこと。
わかってる上での同居妄想を楽しんでる。現に、ダイとタイマンで
パーンに勝ちめがあるとか誰も言ってないだろ？
>>225
224だけど了解同意した。指導解説ありがとう。
そしてややスレチだけど、このスレ読んで10年以上ぶりに初代ロードス島小説読み返した。
水野良の文章が、意外と「名文」ではない事に気が付いた。（他の受賞作家や大家に比べて）
だがしかしそこに表現される人や世界や物語には、いまだにグイグイ引き付けられてしまう。
厨房のころ虜にされた記憶がよみがえる。
漱石より鴎外より露伴よりずっとだし、
最近のヘビがなんたらとか復讐殺人がなんたらよりずっと心を躍らせてくれる。
ダイ大も文庫買って来て読みなおしたくなってきたよ。長文失礼しました。
224だけど了解同意した。指導解説ありがとう。
そしてややスレチだけど、このスレ読んで10年以上ぶりに初代ロードス島小説読み返した。
水野良の文章が、意外と「名文」ではない事に気が付いた。（他の受賞作家や大家に比べて）
だがしかしそこに表現される人や世界や物語には、いまだにグイグイ引き付けられてしまう。
厨房のころ虜にされた記憶がよみがえる。
漱石より鴎外より露伴よりずっとだし、
最近のヘビがなんたらとか復讐殺人がなんたらよりずっと心を躍らせてくれる。
ダイ大も文庫買って来て読みなおしたくなってきたよ。長文失礼しました。
227 ：マロン名無しさん：2010/12/25(土) 20:49:23 ID:qptB6zjq
るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAYMOREVSユーベルブラットVSゼロ魔
どっちが勝つかな？
1. るろうに剣心
剣心、 斎藤、森蒼紫、比古
雄真実、宗次郎、縁 、メルダース、天草
2. ロードス島戦記
ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ、ザングルス、バルグモン
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ、ガラハット、ジラフ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
どっちが勝つかな？
1. るろうに剣心
剣心、 斎藤、森蒼紫、比古
雄真実、宗次郎、縁 、メルダース、天草
2. ロードス島戦記
ファーン、カシュー、アシュラム、レオナー、パーン
3. ベルセルク
ガッツ、セルピコ、グリフィス(鷹の団 時代)
4. スレイヤーズ
ガウリイ、ザングルス、バルグモン
5. CLAYMORE
ラキ、ガーク、シド
6. キメラ
タキ、ガラハット、ジラフ
7. ダイの大冒険
ロカ、ホルキンス
8. ユーベルブラット
アシェリート、クファー、ケインツェル、イクフェス
9.ゼロ魔
サイト
ロードス陣営ってダイのドルオーラで全滅するレベルでしょ
戦の歌と聖戦が発動して加護受けながら
ナシェルの竜が正面で防いで
パーンとアシュラムとベルドとファーンが側面援護して
後方からディードリットとピロテースが精霊魔法使って
スレインとバグナードとグローダーとカーラが火球、隕石、電撃飛ばせば、
なんとか相打ちくらいには…
ナシェルの竜が正面で防いで
パーンとアシュラムとベルドとファーンが側面援護して
後方からディードリットとピロテースが精霊魔法使って
スレインとバグナードとグローダーとカーラが火球、隕石、電撃飛ばせば、
なんとか相打ちくらいには…
パワーバランスが飛躍するのは良くも悪くも漫画の性格だね
>>229
なんという夢のパーティ
なんという夢のパーティ
>>226
魔法を使う時に、「ファイヤーボール！」とか叫ばないんだよな。
その一点だけでも、スレイヤーズやオーフェンやバスタード、そしてもちろん
ダイの魔法とも雰囲気が全然違う。
ソードワールド作品群では結構叫んでるんだが。
魔法を使う時に、「ファイヤーボール！」とか叫ばないんだよな。
その一点だけでも、スレイヤーズやオーフェンやバスタード、そしてもちろん
ダイの魔法とも雰囲気が全然違う。
ソードワールド作品群では結構叫んでるんだが。
あの世界の魔法は特別な言葉と動作で発動させる「技術」という位置づけゆえだろうか
例えばある反応を引き起こしたい科学者がビーカーやシャーレを用意して
「希硫酸１０㍉㍑」「マグネシウム５㍉㌘」とか「バーナー点火」とかしてる作業に相当するのが
古代語を唱えたり魔法陣を描いたり身振りを着けたりって作業なのかと受け止めているが、
そういう考え方でいいのかな？おれ変だったら誰か指摘してください。
例えばある反応を引き起こしたい科学者がビーカーやシャーレを用意して
「希硫酸１０㍉㍑」「マグネシウム５㍉㌘」とか「バーナー点火」とかしてる作業に相当するのが
古代語を唱えたり魔法陣を描いたり身振りを着けたりって作業なのかと受け止めているが、
そういう考え方でいいのかな？おれ変だったら誰か指摘してください。
ちなみに精霊魔術の本質は「共感」
その場にいる犬や馬と瞬時に仲良くなって
手をぺロッてしてもらえるような信頼関係＆従属関係
そもそもそこに犬がいなければ仲良くなりようがないけど
はい次>>236、神聖魔法の解説よろしく
その場にいる犬や馬と瞬時に仲良くなって
手をぺロッてしてもらえるような信頼関係＆従属関係
そもそもそこに犬がいなければ仲良くなりようがないけど
はい次>>236、神聖魔法の解説よろしく
>>235
祈る⇒奇跡
祈る⇒奇跡
↑手抜き過ぎる
238 ：マロン名無しさん：2011/02/01(火) 18:00:51 ID:WOzAofY+
ソードワールド的なファイターレベルに直すと、
レベル1：ロモス兵 低レベルモンスターにも押され気味
レベル2：バダック 少しだけ腕が立つ？
レベル3：でろりん 弱いものイジメは得意
レベル4：マァム 僧侶戦士だった頃
レベル5：ラーバ 手強いモンスターたちとも渡り合える
レベル6：ロカ 団長になりたて、旅に出る以前
レベル7：
レベル8：ホルキンス 隣国でも知られたカール最強の男
レベル9：ノヴァ 強豪モンスターが束になっても適わない
レベル10：アバン 人間としては武術を極めた領域
レベル11：ﾋｭﾝｹﾙ 人間やめました
こんな感じかな？
レベル1：ロモス兵 低レベルモンスターにも押され気味
レベル2：バダック 少しだけ腕が立つ？
レベル3：でろりん 弱いものイジメは得意
レベル4：マァム 僧侶戦士だった頃
レベル5：ラーバ 手強いモンスターたちとも渡り合える
レベル6：ロカ 団長になりたて、旅に出る以前
レベル7：
レベル8：ホルキンス 隣国でも知られたカール最強の男
レベル9：ノヴァ 強豪モンスターが束になっても適わない
レベル10：アバン 人間としては武術を極めた領域
レベル11：ﾋｭﾝｹﾙ 人間やめました
こんな感じかな？
上位陣には「超英雄ポイント」ならぬ「闘気ポイント」でも付いて、
ポイント消費で出目にボーナスが付いたり必殺技が撃てると考えればそんな感じ。
その場合ノヴァのレベルは7ぐらいだけど。
ポイント消費で出目にボーナスが付いたり必殺技が撃てると考えればそんな感じ。
その場合ノヴァのレベルは7ぐらいだけど。
アバン先生もファイターレベルは9ぐらいで、
その代わりソーサラーもプリーストもシーフもレンジャーも高くて
ついでにクラフトマンとかヒーラーとかコックなんかも持ってる上に、セージが10なので冒険者レベルも10という、
マルチクラスシステムに喧嘩売ってる超チートキャラなイメージ。
その代わりソーサラーもプリーストもシーフもレンジャーも高くて
ついでにクラフトマンとかヒーラーとかコックなんかも持ってる上に、セージが10なので冒険者レベルも10という、
マルチクラスシステムに喧嘩売ってる超チートキャラなイメージ。
賢者の血筋の上アバン流殺法の種類も半端ないしな
まあTRPG風にいうなら最強なのはプレイヤーもなので……
アバン先生の唯一の欠点は装備がショボイこと
(アイテム類は豊富なんだが)
(アイテム類は豊富なんだが)
魔法を切り裂く海の技、悪しき精神を斬る空の技、魔を退ける破邪の呪法。
カーラやバグナードの天敵だな。
カーラやバグナードの天敵だな。
バグナードはともかくカーラは平気でしょう
それらの技を使うカーラが誕生するだけだから
それらの技を使うカーラが誕生するだけだから
空の技でサークレット(の中のカーラの精神)を貫かれて終了なんじゃないの？
目に見えぬ本体を見抜き、形無きものを斬る技なんだから。
目に見えぬ本体を見抜き、形無きものを斬る技なんだから。
俺、ダイ大を最後まで観てなくて申し訳ないんだが、
空の技ってのは、いわゆるロマサガの「心眼剣」とか
「闇の精霊」による精神消耗攻撃って感じの技なのか？
空の技ってのは、いわゆるロマサガの「心眼剣」とか
「闇の精霊」による精神消耗攻撃って感じの技なのか？
>>247
『「心の眼」で相手の「急所」を感じ取って「光の闘気」で破壊する技です。』
……と言われてもいまいちイメージし難いだろうから具体例で書き出すと、
・眼を瞑ったまま、周囲の存在を感じとって位置関係を正確に把握できる。
・ゴーレムみたいな魔力によって動く擬似生物は、
その「核」となる部分を狙い撃ちにすることで一撃必殺の威力に。
・肉体をもたない精神体も切り裂くことができる。
・精神体が生物に乗り移った際、乗り移った側の精神だけ狙い撃ちして倒せる、
ただし、物理的破壊力もそれなりにあるので肉体も無傷とはいかない。
こんな感じ。
『「心の眼」で相手の「急所」を感じ取って「光の闘気」で破壊する技です。』
……と言われてもいまいちイメージし難いだろうから具体例で書き出すと、
・眼を瞑ったまま、周囲の存在を感じとって位置関係を正確に把握できる。
・ゴーレムみたいな魔力によって動く擬似生物は、
その「核」となる部分を狙い撃ちにすることで一撃必殺の威力に。
・肉体をもたない精神体も切り裂くことができる。
・精神体が生物に乗り移った際、乗り移った側の精神だけ狙い撃ちして倒せる、
ただし、物理的破壊力もそれなりにあるので肉体も無傷とはいかない。
こんな感じ。
249 ：マロン名無しさん：2011/02/19(土) 22:40:01.00 ID:GibQto/2
「魔王ハドラーを倒せ」でキャンペーンだな。
野良モンスターはドラクエ1～3から適当に抜き出して、
全10階ぐらいのダンジョンに挑戦だ。
野良モンスターはドラクエ1～3から適当に抜き出して、
全10階ぐらいのダンジョンに挑戦だ。
250 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 20:31:40.53 ID:JyVlrJyE
竜魔人とかバーン様は五大神とか始原の巨人とガチれるレベルだとおも
251 ：マロン名無しさん：2011/02/23(水) 20:40:51.36 ID:3Fj2+W/7
ロトの紋章の異魔神は？
ロト紋のがロードスに近い気はするな。
人間は装備で強化が基本、最大火力は魔法。
人間は装備で強化が基本、最大火力は魔法。
言われてみりゃその通り。＞最大火力は魔法
剣士が技として炎や稲妻ぶっ放すのは、
漫画的面白さはともかくとして、魔法使い俺なんなの状態だ。
敵砦にバグ様がメテオ打ち込んで
ズダボロの残敵を兵士が剣で相当する描写とか
ダイ大だったらどうなっちゃうやら
剣士が技として炎や稲妻ぶっ放すのは、
漫画的面白さはともかくとして、魔法使い俺なんなの状態だ。
敵砦にバグ様がメテオ打ち込んで
ズダボロの残敵を兵士が剣で相当する描写とか
ダイ大だったらどうなっちゃうやら
>>253
完全魔法型のザボエラですら最後は肉体系のボスに変身するんだから、
殺した敵兵のエナジーを吸収して巨大なスーパーノーライフキングになると思います。
魔王ハドラーとザボエラ・フレイザード・クロコダイン・ヒュンケルの四軍団長ぐらいが、
ギリギリノーマルなファンタジー。
完全魔法型のザボエラですら最後は肉体系のボスに変身するんだから、
殺した敵兵のエナジーを吸収して巨大なスーパーノーライフキングになると思います。
魔王ハドラーとザボエラ・フレイザード・クロコダイン・ヒュンケルの四軍団長ぐらいが、
ギリギリノーマルなファンタジー。
ドラゴンボール化してかなり世界観が崩れたよね
冒険とかファンタジー色がまるで無くなった
冒険とかファンタジー色がまるで無くなった
でも結局、
ファーンは宣戦の名乗りをあげた
パーンは間合いを測っている
エトは和平交渉を始めた
しかし和平は起きなかった
バグナードは激痛に耐えながら隕石召喚の準備をしている
ダイはギガデインを唱えた
ファーンたちをやっつけた！
て結末しか思い浮かばねぇ…
ファーンは宣戦の名乗りをあげた
パーンは間合いを測っている
エトは和平交渉を始めた
しかし和平は起きなかった
バグナードは激痛に耐えながら隕石召喚の準備をしている
ダイはギガデインを唱えた
ファーンたちをやっつけた！
て結末しか思い浮かばねぇ…
259 ：マロン名無しさん：2011/03/10(木) 08:58:59.51 ID:TL38dW7n
ダイは魔法苦手なんで勇者だけどギガデインは使えない。
ドルオーラを放った
ファーンたちをやっつけた！
こっちだな。
ドルオーラを放った
ファーンたちをやっつけた！
こっちだな。
ロードス陣営というかTRPG組は搦め手の豊富さが楽しいんだよな
スリープクラウド（ラリホー）が最強魔法の一角と言われるような世界観だし
スリープクラウド（ラリホー）が最強魔法の一角と言われるような世界観だし
ダイ大で使われた補助呪文といえば、
・ルーラ、トベルーラ、リリルーラ(移動)
・モシャス(変身)
・アバカム(開錠)
・アストロン(鋼鉄化)
・トラマナ(地形ダメージ無効)
・マホカトール(聖域化)
・ラナリオン(天候変化)
・マホトーン(魔法封じ)
・フバーハ(火炎・氷結軽減)
・ラリホー(催眠)
・メダパニ(混乱)
・マヌーサ(幻覚)
意外と豊富。
魔香気(催眠ガス)を放ち、神経麻痺や精神操作が可能になる毒を爪に仕込み、
カスっただけで即死する遠距離アイテム毒牙の鎖を持つサボエラは、
豊富な補助呪文と合わせてロードスでこそやらしく生きていけるな。
・ルーラ、トベルーラ、リリルーラ(移動)
・モシャス(変身)
・アバカム(開錠)
・アストロン(鋼鉄化)
・トラマナ(地形ダメージ無効)
・マホカトール(聖域化)
・ラナリオン(天候変化)
・マホトーン(魔法封じ)
・フバーハ(火炎・氷結軽減)
・ラリホー(催眠)
・メダパニ(混乱)
・マヌーサ(幻覚)
意外と豊富。
魔香気(催眠ガス)を放ち、神経麻痺や精神操作が可能になる毒を爪に仕込み、
カスっただけで即死する遠距離アイテム毒牙の鎖を持つサボエラは、
豊富な補助呪文と合わせてロードスでこそやらしく生きていけるな。
相手にかけるタイプの補助呪文・補助攻撃が高レベルキャラには無効なことが多いダイ大世界において
その制限を突破できる稀なタイプだからなあ、ザボエラ
その制限を突破できる稀なタイプだからなあ、ザボエラ
魔王ハドラー━魔王親衛隊
┣妖魔司教ザボエラ━妖魔士団
┣氷炎将軍フレイザード━氷炎魔団
┗獣王クロコダイン━百獣魔団
・魔王ハドラー
簡単に言うと攻撃・打撃・防御・回避・生命・精神など全てが満遍なく高いボスモンスター。
爪による打撃に加え、イオナズン・ベギラマ・メラゾーマなどのダメージ魔法も多様する。
知能は高く活動的かつ好戦的、部下を引き連れて行動し、ピンチになると逃亡も試みる。
・妖魔司教ザボエラ
「ハドラーを凌ぐ」と言われた魔力を用い、呪文や特殊能力によるバットステータス攻撃をしかけてくる。
反面精神点などを除くとステータスは低め。高い知能や軍団の能力を活かし、シナリオ面で暗躍する参謀格。
・氷炎将軍フレイザード
高い火力を誇る魔法攻撃が主力。特殊判定の持ち主で、なんらかの方法で核に攻撃を命中させなければ倒せない。
「氷炎結界呪法」を張られると、これを破壊するまで味方の能力値が激減する。
・獣王クロコダイン
死ぬほど高い打撃点と目が眩みそうな生命点を誇るガチンコ派。たまに麻痺効果のあるブレスを吐いたりもする。
鈍足かと思いきや地中移動や部下を使った空中移動など移動力も侮れない。
魔王親衛隊……親衛隊長バルトス、秘書ブラス老、隠し兵器キラーマシン。旧魔王軍＆超竜・魔影・不死騎の一部。
妖魔士団……妖魔学士ザムザ。悪魔の目玉による情報通信、蘇生液による後方支援、超魔生物研究。
氷炎魔団……フレイム、ブリザード、爆弾岩など。極寒・砂漠など僻地に強い。
百獣魔団……ガルーダをはじめ、ノーマルなモンスター揃い。
この魔王+3軍団が次元を超えてロードスに侵攻をかけてきたという設定だとすると、
良い感じに世界の危機(でも、なんとかならなくもない)じゃないか？
┣妖魔司教ザボエラ━妖魔士団
┣氷炎将軍フレイザード━氷炎魔団
┗獣王クロコダイン━百獣魔団
・魔王ハドラー
簡単に言うと攻撃・打撃・防御・回避・生命・精神など全てが満遍なく高いボスモンスター。
爪による打撃に加え、イオナズン・ベギラマ・メラゾーマなどのダメージ魔法も多様する。
知能は高く活動的かつ好戦的、部下を引き連れて行動し、ピンチになると逃亡も試みる。
・妖魔司教ザボエラ
「ハドラーを凌ぐ」と言われた魔力を用い、呪文や特殊能力によるバットステータス攻撃をしかけてくる。
反面精神点などを除くとステータスは低め。高い知能や軍団の能力を活かし、シナリオ面で暗躍する参謀格。
・氷炎将軍フレイザード
高い火力を誇る魔法攻撃が主力。特殊判定の持ち主で、なんらかの方法で核に攻撃を命中させなければ倒せない。
「氷炎結界呪法」を張られると、これを破壊するまで味方の能力値が激減する。
・獣王クロコダイン
死ぬほど高い打撃点と目が眩みそうな生命点を誇るガチンコ派。たまに麻痺効果のあるブレスを吐いたりもする。
鈍足かと思いきや地中移動や部下を使った空中移動など移動力も侮れない。
魔王親衛隊……親衛隊長バルトス、秘書ブラス老、隠し兵器キラーマシン。旧魔王軍＆超竜・魔影・不死騎の一部。
妖魔士団……妖魔学士ザムザ。悪魔の目玉による情報通信、蘇生液による後方支援、超魔生物研究。
氷炎魔団……フレイム、ブリザード、爆弾岩など。極寒・砂漠など僻地に強い。
百獣魔団……ガルーダをはじめ、ノーマルなモンスター揃い。
この魔王+3軍団が次元を超えてロードスに侵攻をかけてきたという設定だとすると、
良い感じに世界の危機(でも、なんとかならなくもない)じゃないか？
>>263
そいつらの総戦力がいか程かにもよるんだけど、
「百獣魔団」の名前から1軍団100匹前後、魔王ハドラーが2～3軍団分のモンスター抱えてたとしても、
総数で1000匹くらいしか居ないことになる。
一方で数千の騎士と10万とも言われるモンスター群を抱え、
ルセーブ、ショーデル、バグナード、アシュラムといった最高峰の人材を従え、
自身も最強の戦士であるベルド閣下率いる全盛期マーモの方が全戦力比較なら強くね？
部下4人の側近クラスでもレベル7～8クラスの強豪がゴロゴロいるし。
世界レベルの危機になると万単位の軍勢が集まるロードス島においては、
国家レベルの危機かなぁという気もする。
そいつらの総戦力がいか程かにもよるんだけど、
「百獣魔団」の名前から1軍団100匹前後、魔王ハドラーが2～3軍団分のモンスター抱えてたとしても、
総数で1000匹くらいしか居ないことになる。
一方で数千の騎士と10万とも言われるモンスター群を抱え、
ルセーブ、ショーデル、バグナード、アシュラムといった最高峰の人材を従え、
自身も最強の戦士であるベルド閣下率いる全盛期マーモの方が全戦力比較なら強くね？
部下4人の側近クラスでもレベル7～8クラスの強豪がゴロゴロいるし。
世界レベルの危機になると万単位の軍勢が集まるロードス島においては、
国家レベルの危機かなぁという気もする。
265 ：マロン名無しさん：2011/03/21(月) 22:15:33.57 ID:Ec7ciSFC
ヴァリスとフレイム合わせたって2000ちょいなのにマーモ盛りすぎじゃね？
10万はモンスターだからね。
たしかにマーモは繁殖力旺盛な下級妖魔による歩兵団が豊富。
だけど規律もあったもんじゃないし
勝ってる時は略奪強姦当たり前で侵攻先の恨みを買って
劣勢になると我先に瓦解して逃げて行く。
こんな味方いないほうが有利だと思うんだが、バグ軍師はどういうお考えなんだろう？
たしかにマーモは繁殖力旺盛な下級妖魔による歩兵団が豊富。
だけど規律もあったもんじゃないし
勝ってる時は略奪強姦当たり前で侵攻先の恨みを買って
劣勢になると我先に瓦解して逃げて行く。
こんな味方いないほうが有利だと思うんだが、バグ軍師はどういうお考えなんだろう？
最終的にはベルド閣下の溢れ出るカリスマでなんとかなると思ってた説
その手があったかｗ
ファリスの聖女も心酔するほどだったしな。
しかし個人の武勇とカリスマを頼りに烏合を率いて征服戦争ってのは
なんか項羽と劉邦の項羽みたいで、末路は明るくないよなぁ…
ダイの世界では基本的に佞臣ていないから、その結束力で数の不利は跳ね返せそう。
ところで作中では、バグナードはベルドの治める帝国でなら、真面目に統治者やる気あったんだよね？
ベルドがいないから、もう帝国はどうでもよくて、魔術の究明に専念してたんであって。
けっこう古い作品なので、俺の憶え違いがあるといけないから確認だが。
ファリスの聖女も心酔するほどだったしな。
しかし個人の武勇とカリスマを頼りに烏合を率いて征服戦争ってのは
なんか項羽と劉邦の項羽みたいで、末路は明るくないよなぁ…
ダイの世界では基本的に佞臣ていないから、その結束力で数の不利は跳ね返せそう。
ところで作中では、バグナードはベルドの治める帝国でなら、真面目に統治者やる気あったんだよね？
ベルドがいないから、もう帝国はどうでもよくて、魔術の究明に専念してたんであって。
けっこう古い作品なので、俺の憶え違いがあるといけないから確認だが。
>>268
多士斉々なマーモの面々が唯一忠誠を捧げたのがベルド陛下
多士斉々なマーモの面々が唯一忠誠を捧げたのがベルド陛下
㌧クス
そうそう、そんな感じだったはずだよな。
ファーンやカシューやエトも立派な王だけど、そういうの超越した「英雄」って感じの。
俺の記憶も結構アテになるじゃないかｗ
そうそう、そんな感じだったはずだよな。
ファーンやカシューやエトも立派な王だけど、そういうの超越した「英雄」って感じの。
俺の記憶も結構アテになるじゃないかｗ
>>268
その名のとおり戦記物の趣きもあるロードス島に対し、
ダイ大はタイマン勝負が基本の王道バトル漫画だからね。
国家所属の有力キャラなんて凄く少なくて、大抵は在野の士。
カール+パプニカ+リンガイア+ベンガーナで大連合組んだって、
在野抜きならマーモに勝てる可能性は低そう。
フローラ+ホルキンス率いるカール騎士団(数十名の有力騎士が居て、超竜以外の魔王軍なら互角に張り合う)
レオナ+三賢者率いるパプニカ軍(不死騎団にチンチンにやられる。3賢者は初期ポップよりちょっと強い程度)
アキーム率いるベンガーナ戦車隊(中世風世界に大砲積んだ戦車は有力だよね)
バウスン率いるリンガイア軍団(ノヴァが強いことは間違いないが、調子こいて協調性0)
この4つぐらいしか戦力として計算できない時点で、国家単位で比べると相当厳しい。
その名のとおり戦記物の趣きもあるロードス島に対し、
ダイ大はタイマン勝負が基本の王道バトル漫画だからね。
国家所属の有力キャラなんて凄く少なくて、大抵は在野の士。
カール+パプニカ+リンガイア+ベンガーナで大連合組んだって、
在野抜きならマーモに勝てる可能性は低そう。
フローラ+ホルキンス率いるカール騎士団(数十名の有力騎士が居て、超竜以外の魔王軍なら互角に張り合う)
レオナ+三賢者率いるパプニカ軍(不死騎団にチンチンにやられる。3賢者は初期ポップよりちょっと強い程度)
アキーム率いるベンガーナ戦車隊(中世風世界に大砲積んだ戦車は有力だよね)
バウスン率いるリンガイア軍団(ノヴァが強いことは間違いないが、調子こいて協調性0)
この4つぐらいしか戦力として計算できない時点で、国家単位で比べると相当厳しい。
＞勝ってる時は略奪強姦当たり前で侵攻先の恨みを買って
＞劣勢になると我先に瓦解して逃げて行く。
超賤兵ｗｗｗ
＞劣勢になると我先に瓦解して逃げて行く。
超賤兵ｗｗｗ
>>272
基本緩やかな進行のスレだから、あんまり変な連中を呼び込まんでくれよ……？
基本緩やかな進行のスレだから、あんまり変な連中を呼び込まんでくれよ……？
ナシェルから始まって真仁戦争、英雄戦争、ロードスの騎士、マーモ陥落、新天地開拓、古代王国の復活、という一連の出来事の年表形式などはどこかにないのだろうか。
ググったけど見つからない。古すぎるのか…
ググったけど見つからない。古すぎるのか…
冷静に考えると、
ダメージ・回復呪文を使える上に、剣と盾と鎧を装備できる勇者ってセコイ。
ダメージ・回復呪文を使える上に、剣と盾と鎧を装備できる勇者ってセコイ。
>>276
ナシェルもアレはアレで血筋(と環境)の恩恵なんじゃないのかねぇ、
人間としては元々トップクラスの条件。
ダイは「竜の騎士：モンスターレベル26」とかそういうのだねｗ
だからこそ「お前を倒して、この地上を去る！」が映えるわけだけど。
ナシェルもアレはアレで血筋(と環境)の恩恵なんじゃないのかねぇ、
人間としては元々トップクラスの条件。
ダイは「竜の騎士：モンスターレベル26」とかそういうのだねｗ
だからこそ「お前を倒して、この地上を去る！」が映えるわけだけど。
>>263-264
ロモス武術会ベスト8の6人が所謂「名うての冒険者」だとすると、
ロードスではレベル5～6、ドラクエ3でいうレベル20ちょいで、
魔法使いがメラミやヒャダルコを覚えてブイブイいわせはじめたあたり。
ここからロードス：ドラクエ、レベル1：4説を唱えてみる。
そうすると、
偽勇者でろりん 13≒3レベル
賢者バロン 15≒4レベル
魔軍司令ハドラー40≒10レベル
獣王クロコダイン 25≒6レベル
不死騎ヒュンケル30≒7.5レベル
フレイザード 35≒9レベル
竜騎衆 35≒9レベル
竜騎将バラン 45≒11レベル
超魔ザムザ 47≒12レベル
家庭教師時代のアバンが36≒9。
(ただし闘気・暗黒闘気・竜闘気による補正は除く)
ロモス武術会ベスト8の6人が所謂「名うての冒険者」だとすると、
ロードスではレベル5～6、ドラクエ3でいうレベル20ちょいで、
魔法使いがメラミやヒャダルコを覚えてブイブイいわせはじめたあたり。
ここからロードス：ドラクエ、レベル1：4説を唱えてみる。
そうすると、
偽勇者でろりん 13≒3レベル
賢者バロン 15≒4レベル
魔軍司令ハドラー40≒10レベル
獣王クロコダイン 25≒6レベル
不死騎ヒュンケル30≒7.5レベル
フレイザード 35≒9レベル
竜騎衆 35≒9レベル
竜騎将バラン 45≒11レベル
超魔ザムザ 47≒12レベル
家庭教師時代のアバンが36≒9。
(ただし闘気・暗黒闘気・竜闘気による補正は除く)
両作品の近い存在でいうと、
ロードスの「マンティコア」とダイ大の「ライオンヘッド」とかどう？
高レベル魔獣、打撃だけじゃなく魔法も怖い。
ロードスの「マンティコア」とダイ大の「ライオンヘッド」とかどう？
高レベル魔獣、打撃だけじゃなく魔法も怖い。
あれっ？
俺の記憶違いでなければ、カーラは最初マーモに味方してなかった？
俺の記憶違いでなければ、カーラは最初マーモに味方してなかった？
>>284
カーラの「手助け」は、その後裏切って蹴落とす為の前振りｗ
という冗談はおいといて、カーラが当初マーモを助けた(というか連合側を切り崩した)のは、
それだけファーン王の打ち出した「ロードス連合」構想が有力だったってことかもね。
戦士としても王としても、ファーンはベルドと対を成す英雄だったと。
カーラの「手助け」は、その後裏切って蹴落とす為の前振りｗ
という冗談はおいといて、カーラが当初マーモを助けた(というか連合側を切り崩した)のは、
それだけファーン王の打ち出した「ロードス連合」構想が有力だったってことかもね。
戦士としても王としても、ファーンはベルドと対を成す英雄だったと。
ま、世界のバランスを偏りなくするのが目的だからな。
常に群雄割拠の小競り合いが続いてる方が、大破局には至らないと。
クリスタニアにも登場して欲しかったな。理由は適当に付けて。
常に群雄割拠の小競り合いが続いてる方が、大破局には至らないと。
クリスタニアにも登場して欲しかったな。理由は適当に付けて。
空飛ぶ竜を叩き落し、城壁を崩し、常人を容易にペシャンコにするファイア・ジャイアントも、
ファーンやフレーベならソロ狩りいけるんじゃね？ってな強さだからな。
ロードス戦士も意外に侮れない(総じてルーンマスターの方が脅威だが)。
ファーンやフレーベならソロ狩りいけるんじゃね？ってな強さだからな。
ロードス戦士も意外に侮れない(総じてルーンマスターの方が脅威だが)。
描写って上下差でるからな……
クロコダインの登場時の破壊力から比べたら、
その後に撃った獣王痛恨撃とか「必殺技なのにロモス王１人殺せないの？」ってなる。
(おっさんショボイ説は案外根拠があったりする)
低い方で見たら「フレーベは戦った、そして勝った」で済まされちゃうレベル。
クロコダインの登場時の破壊力から比べたら、
その後に撃った獣王痛恨撃とか「必殺技なのにロモス王１人殺せないの？」ってなる。
(おっさんショボイ説は案外根拠があったりする)
低い方で見たら「フレーベは戦った、そして勝った」で済まされちゃうレベル。
逆に考えるんだ
ロモス王が強いんだ
ロモス王が強いんだ
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
ディードら精霊魔法使いが盟約で精霊王を呼び出した場合、強さってそのまま？
292 ：マロン名無しさん：2011/04/15(金) 16:17:09.51 ID:JfuT7GAR
リアル剣士大戦
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298852031/
SSSSSSS フィブリゾ＞ガーヴ
SSSSSS シェーラ
SSSSS プリシラ
SSSS ガニシュカ＝深淵の者
-----ベルセルク勢、るろ剣勢でもどうにかなるレベル-----
SSS ダフ＝リガルド＞不死のゾッド
SS ピエタの覚醒者＞ゴナールの覚醒者＝パブロ覚醒者
-----ロードス勢でもどうにかなるレベル-----
S 魔神王＞五色の魔竜＞魔神将＞ラボナのミイラ(最弱覚醒者)＞最弱妖魔
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1298852031/
SSSSSSS フィブリゾ＞ガーヴ
SSSSSS シェーラ
SSSSS プリシラ
SSSS ガニシュカ＝深淵の者
-----ベルセルク勢、るろ剣勢でもどうにかなるレベル-----
SSS ダフ＝リガルド＞不死のゾッド
SS ピエタの覚醒者＞ゴナールの覚醒者＝パブロ覚醒者
-----ロードス勢でもどうにかなるレベル-----
S 魔神王＞五色の魔竜＞魔神将＞ラボナのミイラ(最弱覚醒者)＞最弱妖魔
いい勝負ができそうな組み合わせはこんな感じかな？
魔竜ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｽﾀｰwith支配の王錫 vs 武田観柳withガトリングガン
緋村剣心 vs 偽勇者でろりん（剣技で劣るが魔法がある）
魔竜ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞｽﾀｰwith支配の王錫 vs 武田観柳withガトリングガン
緋村剣心 vs 偽勇者でろりん（剣技で劣るが魔法がある）
>>294
バリスタによる射撃すら弾く竜の鱗と戦艦並みの巨体を誇るシューティングスターにとって、
御庭番衆の体で食い止められるガトリング斉射は、一切ダメージ通らんとまでは言い切れんが、
致命的な傷を与えるのは相当時間がかかるだろう。
それに対して武田観柳なんて遥か彼方から「竜の咆哮」を聞いただけで精神に異常をきたしてまともに戦えないし、
ブレスを受ければ一も二もなく即死する。圧倒的に前者有利の詰みダイヤだろ。
ダイ大みたいに「全長100ｍ超の大砲の一斉射撃も効かない巨大な城型巨人」を、
ダイが大地斬の一撃で真っ二つにできるぐらい火力と防御力がインフレしてるからともかく、
基本人間を相手にしてるるろ剣じゃあどうにもならない。
(ベルセルクの人外どもなら対抗できる奴もいるかもしれないが)
逆に人間同士の戦いで剣心の相手に偽勇者じゃ魔法を使う前にフルボッコにされて終了だろう。
スピードが違いすぎる。
まぁどっちらにしろスレ違いなんで、該当スレに行こうじゃないか。
バリスタによる射撃すら弾く竜の鱗と戦艦並みの巨体を誇るシューティングスターにとって、
御庭番衆の体で食い止められるガトリング斉射は、一切ダメージ通らんとまでは言い切れんが、
致命的な傷を与えるのは相当時間がかかるだろう。
それに対して武田観柳なんて遥か彼方から「竜の咆哮」を聞いただけで精神に異常をきたしてまともに戦えないし、
ブレスを受ければ一も二もなく即死する。圧倒的に前者有利の詰みダイヤだろ。
ダイ大みたいに「全長100ｍ超の大砲の一斉射撃も効かない巨大な城型巨人」を、
ダイが大地斬の一撃で真っ二つにできるぐらい火力と防御力がインフレしてるからともかく、
基本人間を相手にしてるるろ剣じゃあどうにもならない。
(ベルセルクの人外どもなら対抗できる奴もいるかもしれないが)
逆に人間同士の戦いで剣心の相手に偽勇者じゃ魔法を使う前にフルボッコにされて終了だろう。
スピードが違いすぎる。
まぁどっちらにしろスレ違いなんで、該当スレに行こうじゃないか。
>>294
魔竜に謝れ…
>>295
後者の対決なら１ターン目に剣心が勇者に気付いていない、
つまりは偽勇者が必ず先手を取れる状況でだけ、
イオラでもベギラマでもかませばデロリンさんにも勝機はあるかもね
（デロリンは偽の割には結構高位の呪文使えてる）
そしてスレ違いを終わろう
魔竜に謝れ…
>>295
後者の対決なら１ターン目に剣心が勇者に気付いていない、
つまりは偽勇者が必ず先手を取れる状況でだけ、
イオラでもベギラマでもかませばデロリンさんにも勝機はあるかもね
（デロリンは偽の割には結構高位の呪文使えてる）
そしてスレ違いを終わろう
でろりんはイオ・メラ(・ヒャド)が限度じゃないか？
呪文が高位なんじゃなくて、メラやイオの癖に描写が派手だったのでその印象じゃないかと。
(逆にいうと、メラやイオでも普通に大ダメージが期待できそうな描写だった)
呪文が高位なんじゃなくて、メラやイオの癖に描写が派手だったのでその印象じゃないかと。
(逆にいうと、メラやイオでも普通に大ダメージが期待できそうな描写だった)
最初にイオラ使ってたじゃん
偽の癖になかなかかっこよかった
偽の癖になかなかかっこよかった
299 ：マロン名無しさん：2011/04/16(土) 17:35:07.19 ID:1K8qzSPn
るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAY2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1302869335/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1302869335/
つーか、ニセ勇者って結構過小評価されがちだけど、純粋な戦闘能力だとかなり強いぞ。
イオラにしても、あの世界でも一流クラスの魔法使いしか使えない呪文で、
最後期のポップでさえ天地魔闘対策に用いたほどだ。
ポップとでろりんじゃ威力全然違うだろうけど。
（ベギラゴンやイオナズンは、一流の上に超が付かないと使えない呪文だろう。
カール騎士団時代にハドラーがイオナズン使うの見て当時のアバンはマジで焦ってたし）
イオラにしても、あの世界でも一流クラスの魔法使いしか使えない呪文で、
最後期のポップでさえ天地魔闘対策に用いたほどだ。
ポップとでろりんじゃ威力全然違うだろうけど。
（ベギラゴンやイオナズンは、一流の上に超が付かないと使えない呪文だろう。
カール騎士団時代にハドラーがイオナズン使うの見て当時のアバンはマジで焦ってたし）
下でみんなが戦っているところに黒のコア付きピラァオプバーンを
投下するバーン様…そして点火、ロードス島消滅。
・連鎖黒のコア爆発→世界全体破壊
・大陸破壊→大型黒のコア
・大型の島破壊規模→ハドラーの黒のコア
・都市規模破壊→ドルオーラ、バグのメテオ、ピラァオプバーン投下
山一つぶっ飛ばす→本気紋章閃
ダイだと扱い悪いけど絶対零度の吹雪を敵全体にぶつけるマヒャド
強すぎ、卑怯だな、ドラクエ世界…
投下するバーン様…そして点火、ロードス島消滅。
・連鎖黒のコア爆発→世界全体破壊
・大陸破壊→大型黒のコア
・大型の島破壊規模→ハドラーの黒のコア
・都市規模破壊→ドルオーラ、バグのメテオ、ピラァオプバーン投下
山一つぶっ飛ばす→本気紋章閃
ダイだと扱い悪いけど絶対零度の吹雪を敵全体にぶつけるマヒャド
強すぎ、卑怯だな、ドラクエ世界…
>>298
読み直したらマジだった。イメージから勝手に「イオ」だと思ってたわ。
得意・不得意もあるんだろうが、中級呪文が使えるのって地味に凄い。
攻撃面ではブラス爺さん(メラミ)やレオナ(ヒャダルコ)に匹敵する。
読み直したらマジだった。イメージから勝手に「イオ」だと思ってたわ。
得意・不得意もあるんだろうが、中級呪文が使えるのって地味に凄い。
攻撃面ではブラス爺さん(メラミ)やレオナ(ヒャダルコ)に匹敵する。
ダイ大は何故かベギラゴンが過大評価されている気が
メラゾーマ・イオナズンの二強だろうに
メラゾーマ・イオナズンの二強だろうに
「メラゾーマではない、メラだ」
がある以上、同じようなことを人間の魔法使い同士でもイオとイオナズン、
ヒャドとマヒャドなんかでできるかもしれんしな。
イオラが使えると威張っても、同じ威力を達人ならイオでも出せる、みたいな。
がある以上、同じようなことを人間の魔法使い同士でもイオとイオナズン、
ヒャドとマヒャドなんかでできるかもしれんしな。
イオラが使えると威張っても、同じ威力を達人ならイオでも出せる、みたいな。
ロードス島を含むフォーセリア世界だと同種の魔法はあくまで同種の魔法であって
一時に込められる魔力の大きさで威力が変わる（拡大魔法）けど、
それと同じような事がゲームのＤＱはともかく、ダイ大の世界では有りなんじゃないかと。
大量の魔晶石持ってると有利だし、魔力の塔があれば魔術師は無敵。
ただしいっぺんに使える魔力の最大値が個人の力量に左右される（例えばバケツとひしゃく）
一時に込められる魔力の大きさで威力が変わる（拡大魔法）けど、
それと同じような事がゲームのＤＱはともかく、ダイ大の世界では有りなんじゃないかと。
大量の魔晶石持ってると有利だし、魔力の塔があれば魔術師は無敵。
ただしいっぺんに使える魔力の最大値が個人の力量に左右される（例えばバケツとひしゃく）
306 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 12:49:53.69 ID:cXCA4wsQ
魔神王相手にソウルクラッシュさえ装備すればノヴァがあっさり勝てそうだけど
(魔神王が黙って武器奪われて、さらに突っ立ったままノーザングランブレードの直撃を受けてくれれば)
ノヴァがあっさり勝てるかもね。
実際には魔神王の瘴気にあてられて怯んだ隙に魔法でもぶち込まれて終了だと思うが。
ノヴァがあっさり勝てるかもね。
実際には魔神王の瘴気にあてられて怯んだ隙に魔法でもぶち込まれて終了だと思うが。
308 ：マロン名無しさん：2011/04/17(日) 15:02:26.12 ID:cXCA4wsQ
ロードスは装備がすごく見えるので総合的に強く見えるのかもしれないけど、
身体能力は常識の範疇。
ベルドとかアシュラムも達人の領域だけど、
目にも止まらぬ速さとか、一飛びで10ｍ以上も飛んだりはできない。
ごっつい装備も龍とかを簡単に殺せるわけでもない。
身体能力は常識の範疇。
ベルドとかアシュラムも達人の領域だけど、
目にも止まらぬ速さとか、一飛びで10ｍ以上も飛んだりはできない。
ごっつい装備も龍とかを簡単に殺せるわけでもない。
別にロードスの英雄は装備だけが凄いわけじゃなくて、中身も十分異常な強さだぞ？
例えばファーンは単身下級魔神の群れを次々なで斬りにした上で、
三聖具を装備した上位魔神を降して奪還し、
ベルドに至っては下級魔神の群れ・瞬殺→上級魔神・楽勝→魔神将・ほぼ相打ちだが勝ちという離れ業を見せてる。
(共に三聖具・魂砕き無し)
ベルドは胸板を巨大な槍に貫かれた後に相手をミンチにし、
ファーンは毒や呪いにかかったまま一騎打ちに望んで勝利するなど、生命力は軽く人外。
常識の範疇の身体能力じゃ無理だぜ。
例えばファーンは単身下級魔神の群れを次々なで斬りにした上で、
三聖具を装備した上位魔神を降して奪還し、
ベルドに至っては下級魔神の群れ・瞬殺→上級魔神・楽勝→魔神将・ほぼ相打ちだが勝ちという離れ業を見せてる。
(共に三聖具・魂砕き無し)
ベルドは胸板を巨大な槍に貫かれた後に相手をミンチにし、
ファーンは毒や呪いにかかったまま一騎打ちに望んで勝利するなど、生命力は軽く人外。
常識の範疇の身体能力じゃ無理だぜ。
ファーンもベルドも、とても強靭な人間であって、人外と言っていいものかどうか…
ファーンが性具付けた真仁に勝てたのは、日々の鍛錬と秀でた剣技、そして強い信仰心と使命感の所以ではなかろうか
俺としては、振るった剣の先から衝撃波を飛ばして山を消し飛ばすようなのを人外と感じるんだが…
鋼鉄の板を渾身の力で殴ったらコブシが砕けちゃうのは
ファーンもベルドも剣心もニセ勇者も同じ、これが人間。
鋼鉄を殴って砕いて手をケガしないのが
悟空やガッツやダイや魔竜、これらは人間の外のもの。
と、個人的な間隔を申し述べてみる
ファーンが性具付けた真仁に勝てたのは、日々の鍛錬と秀でた剣技、そして強い信仰心と使命感の所以ではなかろうか
俺としては、振るった剣の先から衝撃波を飛ばして山を消し飛ばすようなのを人外と感じるんだが…
鋼鉄の板を渾身の力で殴ったらコブシが砕けちゃうのは
ファーンもベルドも剣心もニセ勇者も同じ、これが人間。
鋼鉄を殴って砕いて手をケガしないのが
悟空やガッツやダイや魔竜、これらは人間の外のもの。
と、個人的な間隔を申し述べてみる
ヒュンケルも一応ハドラーが連れていたⅡのアークデーモンを
余裕で一蹴してるな。
余裕で一蹴してるな。
>>310
そもそも「振るった剣の先から衝撃波を飛ばして山を消し飛ばす」のと鋼鉄を砕くのって全然レベルが違うし、
前者はまずできないだろうが、拳が砕けるかどうか程度なら「やってないから判らない」としか言いようが無いわ。
偽勇者一味の戦士へろへろなんてゴーレムに下半身が床に陥没するぐらい殴られても、
その後なにごともなかったかのうように戦闘続行可能だし。イメージだけなら即死ものだが、実際はそうでもない。
ロードスに素手のサンプルは少ないが、若き日のナシェルが野生の狼を、
成人後には下級魔神を素手で葬り去ってる。(関節技込みだけど)
データ的な話がアリならベルドは素手でドラゴンにだってダメージ通るぞ。
つーかなんで皆そんなにガッツだ剣心だの話をしたがるんだｗ
そもそも「振るった剣の先から衝撃波を飛ばして山を消し飛ばす」のと鋼鉄を砕くのって全然レベルが違うし、
前者はまずできないだろうが、拳が砕けるかどうか程度なら「やってないから判らない」としか言いようが無いわ。
偽勇者一味の戦士へろへろなんてゴーレムに下半身が床に陥没するぐらい殴られても、
その後なにごともなかったかのうように戦闘続行可能だし。イメージだけなら即死ものだが、実際はそうでもない。
ロードスに素手のサンプルは少ないが、若き日のナシェルが野生の狼を、
成人後には下級魔神を素手で葬り去ってる。(関節技込みだけど)
データ的な話がアリならベルドは素手でドラゴンにだってダメージ通るぞ。
つーかなんで皆そんなにガッツだ剣心だの話をしたがるんだｗ
313 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 14:03:10.99 ID:wVC7gsK8
ベルドを高く評価したらロカ、ホルキンスレベルだろ?
俺は魔神王を高く見積もっても魔王ハドラーレが同格だと思うぜ
俺は魔神王を高く見積もっても魔王ハドラーレが同格だと思うぜ
ぶっちゃけレベル８戦士のパーンでも一般兵２、３０人相手に
分が悪いから逃げる程度なんだけどな
分が悪いから逃げる程度なんだけどな
315 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 14:45:18.83 ID:nxbptTkE
魔人王の真のスペックは謎だからなぁ
ナシェル達が倒せたのも生贄の影響が大きいだろうし
魂砕きを持ってたのも召喚時の設定だろうし
ナシェル達が倒せたのも生贄の影響が大きいだろうし
魂砕きを持ってたのも召喚時の設定だろうし
317 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 15:17:57.92 ID:wVC7gsK8
ぶっちゃけレベル10戦士のベルドでも一般兵2、300人相手に
分が悪いから逃げる程度なんだけどな
分が悪いから逃げる程度なんだけどな
>>317
そんなことあったっけ？
そんなことあったっけ？
319 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 17:02:06.35 ID:RadbgbuP
竜魔神バランが最強
320 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 17:11:20.60 ID:RadbgbuP
ロンベルクも強いけどな。
「ハドラーレ」とか「竜魔神」とか、ちょっと適当すぎだろｗ
322 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 17:38:13.85 ID:RadbgbuP
ドラゴニックオーラ
なんかえらい伸びてると思ったらｗ
仕方ないから俺の脳内ランキング貼って話題を逸らす（つかロードスダイ大に戻す）
古代の魔法王
肉体を失った神、
神獣、古代の魔術師、カーラ
魔神王、ゾーマ、バーン
古竜、魔竜、ドラゴンの騎士親子
ハドラーレ、ベルド、
バグナード、マトリフ、ウォート、カシュー
ファーン、アシュラム、ショーデル、パーン
フラウス、でろりん、ノヴァ、
異論は認める
仕方ないから俺の脳内ランキング貼って話題を逸らす（つかロードスダイ大に戻す）
古代の魔法王
肉体を失った神、
神獣、古代の魔術師、カーラ
魔神王、ゾーマ、バーン
古竜、魔竜、ドラゴンの騎士親子
ハドラーレ、ベルド、
バグナード、マトリフ、ウォート、カシュー
ファーン、アシュラム、ショーデル、パーン
フラウス、でろりん、ノヴァ、
異論は認める
325 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 23:32:54.15 ID:wVC7gsK8
魔王ハドラーならヒュドラ、ミノタウロス、ジャイアント、魔神王、火竜シューティングスター一瞬で真っ二つだよなぁ
326 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 23:38:22.25 ID:wVC7gsK8
鬼岩城一人でも
ロードス勢は全滅しそう
ロードス勢は全滅しそう
327 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 23:44:04.91 ID:wVC7gsK8
神 竜魔人ダイ 鬼眼王
SSS級 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A+級 奇跡ヒュンケル
A級 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル キルバーン
A-級 ロン・ベルク 紋章なし真竜ダイ
B+級 アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー 魔剣ヒュンケル
B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 魔甲マァム ブロック 超魔ザムザ
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー 魔神王
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー ベルド
D+級 フレイザード 武闘家マァム ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード ブロキーナ マトリフ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ ホルキンス
E級 でろりん 僧侶戦士マァム レオナ チウ
SSS級 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
A+級 奇跡ヒュンケル
A級 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル キルバーン
A-級 ロン・ベルク 紋章なし真竜ダイ
B+級 アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー 魔剣ヒュンケル
B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 魔甲マァム ブロック 超魔ザムザ
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー 魔神王
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー ベルド
D+級 フレイザード 武闘家マァム ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード ブロキーナ マトリフ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ ホルキンス
E級 でろりん 僧侶戦士マァム レオナ チウ
328 ：マロン名無しさん：2011/04/18(月) 23:45:55.44 ID:wVC7gsK8
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー 魔神王
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー ベルド
D+級 フレイザード 武闘家マァム ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード ブロキーナ マトリフ シューティングスター 魔神将
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ ホルキンス
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー ベルド
D+級 フレイザード 武闘家マァム ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード ブロキーナ マトリフ シューティングスター 魔神将
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ ホルキンス
ハドラーレ先輩ちーっす
竜魔人ダイのあの状態は２つの紋章の力を併せただけの状態だから
多分もう１つ上の状態があるんじゃなかろうか。
多分もう１つ上の状態があるんじゃなかろうか。
ロードスはマーファ出てこなかったっけ？気のせいか？
あと兄弟作品クリスタニアの神獣とか入れればﾀﾞｲ大に勝てる
なんせ時間を操るレベル
あと兄弟作品クリスタニアの神獣とか入れればﾀﾞｲ大に勝てる
なんせ時間を操るレベル
基礎スペックが違いすぎて竜王クラスでも竜魔人バランに瞬殺されると思う
竜魔人ダイと張り合うなら終末or始原の巨人をもってくるべき
竜魔人ダイと張り合うなら終末or始原の巨人をもってくるべき
>>330
「ダイは人間の血を引くハーフなので、本来の意味での竜魔人にはなれないし、血に蘇生能力もありません」
確かこんあような解説があったハズ。あの上は無いでしょう。
>>331-332
神も神獣王も竜王も、結局戦闘力測定不能だから比べようがないよ。
『時を操る』ってだけなら人間のアバン先生だって不完全ながらやってやれないこともないわけで、
勝った・負けたを論じるには抽象的すぎる。
ダイ大世界の人間・魔族・竜族の神様や聖竜母、冥竜王あたりの詳細不明な神話的存在に近い。
議論するなら詳細な比較のできる下から固めてった方が絶対早いと思う。
「ダイは人間の血を引くハーフなので、本来の意味での竜魔人にはなれないし、血に蘇生能力もありません」
確かこんあような解説があったハズ。あの上は無いでしょう。
>>331-332
神も神獣王も竜王も、結局戦闘力測定不能だから比べようがないよ。
『時を操る』ってだけなら人間のアバン先生だって不完全ながらやってやれないこともないわけで、
勝った・負けたを論じるには抽象的すぎる。
ダイ大世界の人間・魔族・竜族の神様や聖竜母、冥竜王あたりの詳細不明な神話的存在に近い。
議論するなら詳細な比較のできる下から固めてった方が絶対早いと思う。
・「魔のサソリ」
体長は数メートル
レオナ姫の護衛や初期ダイの鉄製の武器攻撃を弾く堅い装甲を持ち、
魔法もレオナのギラを弾いて無効化した。
ハサミで槍の柄をスパッと両断し、尻尾の毒針は掠っただけで常人(レオナ)はダウン。
ハサミと毒針で護衛数人を次々と一撃で葬りさる。
毒はその辺の毒消し草じゃ治療できず、常人だと1時間もすると死に至るようだ。
ダイがパプニカ金属製のナイフで攻撃すると傷を作ることが可能、
素早く動き回るダイには中々攻撃が当たらなかった。
(ちなみに初期ダイ……簡単に言うと低レベルだがボーナス値は鬼なファイター)
誰かこれをソードワールドチックに評価してくれ。
体長は数メートル
レオナ姫の護衛や初期ダイの鉄製の武器攻撃を弾く堅い装甲を持ち、
魔法もレオナのギラを弾いて無効化した。
ハサミで槍の柄をスパッと両断し、尻尾の毒針は掠っただけで常人(レオナ)はダウン。
ハサミと毒針で護衛数人を次々と一撃で葬りさる。
毒はその辺の毒消し草じゃ治療できず、常人だと1時間もすると死に至るようだ。
ダイがパプニカ金属製のナイフで攻撃すると傷を作ることが可能、
素早く動き回るダイには中々攻撃が当たらなかった。
(ちなみに初期ダイ……簡単に言うと低レベルだがボーナス値は鬼なファイター)
誰かこれをソードワールドチックに評価してくれ。
335 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 09:48:59.47 ID:MGWf8PFC
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー 魔神王
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー 魔神王＞五色の魔竜＞魔神将＞ベルド
D+級 フレイザード 武闘家マァム ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード ブロキーナ マトリフ シューティングスター
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ ホルキンス
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー 魔神王＞五色の魔竜＞魔神将＞ベルド
D+級 フレイザード 武闘家マァム ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード ブロキーナ マトリフ シューティングスター
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ ホルキンス
336 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 10:26:15.09 ID:MGWf8PFC
クロコダインならヒュドラ、ミノタウロス、ジャイアント、魔神王、火竜シューティングスター一瞬で真っ二つだよなぁ
337 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 10:27:55.58 ID:MGWf8PFC
るろ剣VSベルVSロードスVSスレイVSCLAYMORE
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261028399/
神 竜魔人ダイ 鬼眼王 フィブリゾ＞ガーヴ
SSS級 真バーン ゼロス＞シェーラ
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261028399/
神 竜魔人ダイ 鬼眼王 フィブリゾ＞ガーヴ
SSS級 真バーン ゼロス＞シェーラ
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン
S級 超魔ハドラー 単竜ダイ
338 ：マロン名無しさん：2011/04/20(水) 10:37:11.08 ID:MGWf8PFC
A+級 奇跡ヒュンケル
A級 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル キルバーン プリシラ ガニシュカ
A-級 ロン・ベルク 紋章なし真竜ダイ 深淵の者
B+級 アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー 魔剣ヒュンケル
B級 B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 魔甲マァム ブロック 超魔ザムザ ダフ＝リガルド＞不死のゾッド
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー ピエタの覚醒者＞ゴナールの覚醒者＝パブロ覚醒者 比古 ガッツ
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー
D+級 フレイザード 武闘家マァム ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード ブロキーナ マトリフ
D-魔神王＞五色の魔竜＞魔神将＞ベルド 明 タキ ガウリイ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ ホルキンス ラキ、ガーク、シド
A級 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル キルバーン プリシラ ガニシュカ
A-級 ロン・ベルク 紋章なし真竜ダイ 深淵の者
B+級 アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー 魔剣ヒュンケル
B級 B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 魔甲マァム ブロック 超魔ザムザ ダフ＝リガルド＞不死のゾッド
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー ピエタの覚醒者＞ゴナールの覚醒者＝パブロ覚醒者 比古 ガッツ
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 魔王ハドラー
D+級 フレイザード 武闘家マァム ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード ブロキーナ マトリフ
D-魔神王＞五色の魔竜＞魔神将＞ベルド 明 タキ ガウリイ
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ ホルキンス ラキ、ガーク、シド
あ、ハドラーレ先輩ちーっす
>>340
一国のお姫様の護衛達があっさり負けてるからもちっと強いんじゃね？
一国のお姫様の護衛達があっさり負けてるからもちっと強いんじゃね？
でもあいつら偽勇者たちにすら無双されたデルムリンモンスター(キャタピラー？)
相手にびびって鼻水まで垂らしてるんだよね……実際に魔物と戦った経験なんて無さそうだった。
暗殺企んでたバロン達がわざとしょぼいメンツでも揃えたんじゃないかってぐらい弱そう。
でも「駆け出しには無理」ならレベル5～6はあった方がいいのかな？
相手にびびって鼻水まで垂らしてるんだよね……実際に魔物と戦った経験なんて無さそうだった。
暗殺企んでたバロン達がわざとしょぼいメンツでも揃えたんじゃないかってぐらい弱そう。
でも「駆け出しには無理」ならレベル5～6はあった方がいいのかな？
魔のサソリで5～6ならライオンヘッドやガルーダは7～8、
魔王ハドラーが乗ってたドラゴンも8前後、
ベンガーナを襲った超竜軍団のヒドラとかは単体で10以上あるかもな。
魔王ハドラーが乗ってたドラゴンも8前後、
ベンガーナを襲った超竜軍団のヒドラとかは単体で10以上あるかもな。
344 ：マロン名無しさん：2011/04/21(木) 23:03:26.98 ID:hSuLfCU9
魔王ハドラーが乗ってたドラゴン、超竜軍団のドラゴン＝五色の魔竜
いや、流石に大きさが違いすぎるし知能も魔力も段違い。
ダイ世界はヴェルザーが唯一の知能高い竜だから、
普通の竜と老竜以上のは比べ辛いな。
ダイ世界はヴェルザーが唯一の知能高い竜だから、
普通の竜と老竜以上のは比べ辛いな。
頭の良さや呪文を抜きにして、基礎スペックで比べても、
ハドラーの乗ってたドラゴンって
・城壁を体当たりで粉砕突破、そのまま兵士を体当たりで数人仕留めるも、
アバンのせいで混乱してハドラーがエルボー一発でKO。
描写これだけ。
これなら魔神の群れを蹂躙しつつナシェルのピンチに城壁を突き抜けて突入し、
魔神王の猛攻を食らいながら耐えてナシェルを咥えて脱出したワールウインドの方が遥かに上。
基礎能力にこれだけ差があって、尚且つ知能も上・魔法も使える・空も飛ぶじゃあ老竜の圧勝といわざるを得ない。
ロードスの竜は特殊能力の関係上同レベル帯の他モンスターより頭一つ上の扱いだけど、
ダイ大ドラゴンはレベル相応と考えれば8でもOKだろう。
ハドラーの乗ってたドラゴンって
・城壁を体当たりで粉砕突破、そのまま兵士を体当たりで数人仕留めるも、
アバンのせいで混乱してハドラーがエルボー一発でKO。
描写これだけ。
これなら魔神の群れを蹂躙しつつナシェルのピンチに城壁を突き抜けて突入し、
魔神王の猛攻を食らいながら耐えてナシェルを咥えて脱出したワールウインドの方が遥かに上。
基礎能力にこれだけ差があって、尚且つ知能も上・魔法も使える・空も飛ぶじゃあ老竜の圧勝といわざるを得ない。
ロードスの竜は特殊能力の関係上同レベル帯の他モンスターより頭一つ上の扱いだけど、
ダイ大ドラゴンはレベル相応と考えれば8でもOKだろう。
つーかダイ大って人型じゃないと雑魚ってイメージだよな。
竜はまだましな方だけどボスクラスはみんな２足歩行。
もっと四速歩行の強キャラとか出してもよかったのに……
少年漫画のビジュアルとしては仕方ないのかもしれんが
竜はまだましな方だけどボスクラスはみんな２足歩行。
もっと四速歩行の強キャラとか出してもよかったのに……
少年漫画のビジュアルとしては仕方ないのかもしれんが
348 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 12:40:35.59 ID:i8qpOnyl
ベルドを高く評価したらロカ、ホルキンスレベルだろ?
俺は魔神王を高く見積もっても魔王ハドラーが同格だと思うぜ
俺は魔神王を高く見積もっても魔王ハドラーが同格だと思うぜ
349 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 12:43:30.55 ID:i8qpOnyl
五色の魔竜を高く見積もっても超竜軍団のドラゴンが同格だと思うぜ
350 ：マロン名無しさん：2011/04/22(金) 14:18:04.73 ID:D1ja/O6G
ロンベルクを忘れるなよ。
>>347
四足歩行ボスはロト紋には多いな
四足歩行ボスはロト紋には多いな
タケノコ魔人タケノッコーンみたいなボスも欲しかったな
でもイメージだとパーンにサソリは倒せても、
単身でドラゴンに勝てるのか？と言われると……
単身でドラゴンに勝てるのか？と言われると……
SWのキャラは現実の兵隊さんと同じで、基本的に単独で無双するようには出来てないからなぁ
一部の例外は居るけれども
一部の例外は居るけれども
上でも言われてるけど、基本的にはパーティー組んでなんぼのもんってことだな。
ミニスカが思ったよりグッとこなかったので、ネリスにするか……
357 ：マロン名無しさん：2011/04/24(日) 17:16:18.00 ID:LrYvAaZR
魔神王はアバン流空の技で倒せそうな気がする。
関係ないけどポップのファイターレベルってどのくらいだろ？
何気に駆け出しの戦士くらいはありそうな気がするが。
何気に駆け出しの戦士くらいはありそうな気がするが。
>>359
厳密にいうとちょっとSWの定義とはズレちゃうかもしれないけど、
基礎的な戦闘訓練は受けて体を鍛えてはいたみたいよ。
通常コースの特訓風景で蹴りを放つポップの姿が見えるし、
「剣術・格闘技の指導」と説明されてる。
多少は心得がある、とみて良さそう。
あと関係ないが最初「ホッブのファイターレベル」に見えたｗ
それならレベル7で一件落着なんだけど。
厳密にいうとちょっとSWの定義とはズレちゃうかもしれないけど、
基礎的な戦闘訓練は受けて体を鍛えてはいたみたいよ。
通常コースの特訓風景で蹴りを放つポップの姿が見えるし、
「剣術・格闘技の指導」と説明されてる。
多少は心得がある、とみて良さそう。
あと関係ないが最初「ホッブのファイターレベル」に見えたｗ
それならレベル7で一件落着なんだけど。
むしろブラックロッドの投擲技術が凄い
>>363
効き目が無いのを承知で魔法を使ってように、
基本的には接近を避けアウトレンジで戦ってたんだろう。
とはいえ飛行魔法の存在を差し引いても、機動力が売りのシグマ相手に逃げ回る回避能力はハンパない。
敏捷度ボーナスと、シーフ技能的なのが高いのかもｗ
効き目が無いのを承知で魔法を使ってように、
基本的には接近を避けアウトレンジで戦ってたんだろう。
とはいえ飛行魔法の存在を差し引いても、機動力が売りのシグマ相手に逃げ回る回避能力はハンパない。
敏捷度ボーナスと、シーフ技能的なのが高いのかもｗ
ソーサラー10 シャーマン10 プリースト8 シーフ7 セージ6 ファイター3
ルールブック手元に無いからうろ覚えだがこんな感じか？ブラックロッドの扱いも含めて考えると。
ルールブック手元に無いからうろ覚えだがこんな感じか？ブラックロッドの扱いも含めて考えると。
そう言やポップのやつ回復もできるのか
やばいな
やばいな
むしろ、ファイター(盾)とプリースト(呪文)がどっちも7あるってそれぐらい凄くて優秀なんだ、
と思っておくしかない。
と思っておくしかない。
ファイターレベル７で熊を素手で殺せるぐらいだったっけ？
そんな奴が珍しくもなかった魔神戦争時代のロードスって
一般兵のレベルだけならファンタジーでも最強レベルなんじゃね？
そんな奴が珍しくもなかった魔神戦争時代のロードスって
一般兵のレベルだけならファンタジーでも最強レベルなんじゃね？
伝説シリーズのキャラは良く数値インフレ言われるけど、やってることは更にインフレしてるからねｗ
何か名前無しの傭兵が自分たちより多数の下位魔神を全滅させて怪我人は一人だけだった。
ラーハルトの阿呆みたいな回避力はSW的にはどうなるんだろ？
ヒュンケルやミストバーンの攻撃すらまず当たらないってとこからすると、
レベル7ファイター程度だと、1000回攻撃しても一発すら掠りもしない次元だろうなぁ…
まぁファンブルはルール上の問題だから世界観の違いとして無視するとして
陸戦騎ラーハルト ファイター11 シーフ15
とか訳解らんレベルになっとるんだろか？
ヒュンケルやミストバーンの攻撃すらまず当たらないってとこからすると、
レベル7ファイター程度だと、1000回攻撃しても一発すら掠りもしない次元だろうなぁ…
まぁファンブルはルール上の問題だから世界観の違いとして無視するとして
陸戦騎ラーハルト ファイター11 シーフ15
とか訳解らんレベルになっとるんだろか？
敏捷力が高いだけでしょ
ファイターレベル自体はヒュンケルと同じぐらいじゃね？
ファイターレベル自体はヒュンケルと同じぐらいじゃね？
377 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 08:30:29.49 ID:dz3bm0JF
>>376
普通にヒュンケルなら魔神王に勝つと思う。
普通にヒュンケルなら魔神王に勝つと思う。
ヒュンケルが魔神王に勝てるかどうかは単純に装備の問題だろうなぁ
流石にグランドクロスで精神点虐殺とはいかんだろうし（それができるならミスト相手にそう苦労はしない）
流石にグランドクロスで精神点虐殺とはいかんだろうし（それができるならミスト相手にそう苦労はしない）
鎧のおかげで魔神王側の呪文の多くはシャットアウトでき、
魔神王は最初からヒュンケル側の攻撃もほぼ無効化できる。
ヒュンケル側がこういう相手専用の空の技を採用するのに時間はかからないハズだが
魔神王も知能が高いので鎧の性質に気付いてライトニングとか使い出す恐れがあり
そうなると互いに削りあいになる。
両者戦局に影響しそうな小技を他にも色々持ってて、予想するのが難しい。
特に魔神王側に出来ることが多いから、そちらの行動次第。
ガチで最善手打たれると多分ヒュンケル不利かなぁ……
逆に人間ごときとか思って調子こいてると空の技がクリティカルヒットして瞬殺もあり得る。
(ベルドが魂砕き奇跡の一刺しで仕留めてるように)
魔神王は最初からヒュンケル側の攻撃もほぼ無効化できる。
ヒュンケル側がこういう相手専用の空の技を採用するのに時間はかからないハズだが
魔神王も知能が高いので鎧の性質に気付いてライトニングとか使い出す恐れがあり
そうなると互いに削りあいになる。
両者戦局に影響しそうな小技を他にも色々持ってて、予想するのが難しい。
特に魔神王側に出来ることが多いから、そちらの行動次第。
ガチで最善手打たれると多分ヒュンケル不利かなぁ……
逆に人間ごときとか思って調子こいてると空の技がクリティカルヒットして瞬殺もあり得る。
(ベルドが魂砕き奇跡の一刺しで仕留めてるように)
単独で魔神王と戦ってどうなるのかなんて議論になる時点で人間の域は超えてるな、間違いなくｗ
382 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 12:56:30.72 ID:0MlF55+e
五色の魔竜でも一般兵2、3000人相手に
分が悪いから逃げる程度なんだけどな
超竜軍団のドラゴンなら一般兵2、3000人一瞬で真っ二つだよなぁ
分が悪いから逃げる程度なんだけどな
超竜軍団のドラゴンなら一般兵2、3000人一瞬で真っ二つだよなぁ
383 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 13:09:25.69 ID:0MlF55+e
参考にノヴァやクロコダインでも魔神将レベルの魔界のモンスターを
ノヴァ-50体
クロコダイン100体
規模で倒せる。
ノヴァ-50体
クロコダイン100体
規模で倒せる。
384 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 13:19:18.97 ID:0MlF55+e
魔界のモンスター2、3000人に勝つ事が出来るヒュンケル ラーハルト ヒム
魔界のモンスター2、300人勝つことができないベルド ファーン
魔界のモンスター2、300人勝つことができないベルド ファーン
385 ：マロン名無しさん：2011/04/28(木) 13:23:45.33 ID:0MlF55+e
一般兵2、300人勝つことができないベルド ファーン
>>382-383
まず五色の魔竜はブレスと咆哮で数千の軍隊を余裕で潰走させてるので前提からして間違い。
次に「魔界のモンスターを○○体倒せる」は自己申告で、
実際にクロコダインはムキムキモンスター3体に囲まれてかなり苦戦してる様子だった。
しかも魔界のモンスタはフローラ姫の鞭であっさりやられるくらい弱いのも混じってるので、相当幅の有る強さ。
魔神将クラスが居る可能性もあるが、明らかに下位魔神級のが実際に居た。
そいつらを相手にして、ノヴァ+クロコダイン+人間の精鋭たち数十人で撃退するまでに、相当な時間がかかってる。
一方でヒュンケルは魔界のモンスターの中でも恐らく上位陣であろうモンスター軍団を、
実際に1人で、且つ割合短時間で壊滅させてる。
結論としてはヒュンケルはモンスター。
まず五色の魔竜はブレスと咆哮で数千の軍隊を余裕で潰走させてるので前提からして間違い。
次に「魔界のモンスターを○○体倒せる」は自己申告で、
実際にクロコダインはムキムキモンスター3体に囲まれてかなり苦戦してる様子だった。
しかも魔界のモンスタはフローラ姫の鞭であっさりやられるくらい弱いのも混じってるので、相当幅の有る強さ。
魔神将クラスが居る可能性もあるが、明らかに下位魔神級のが実際に居た。
そいつらを相手にして、ノヴァ+クロコダイン+人間の精鋭たち数十人で撃退するまでに、相当な時間がかかってる。
一方でヒュンケルは魔界のモンスターの中でも恐らく上位陣であろうモンスター軍団を、
実際に1人で、且つ割合短時間で壊滅させてる。
結論としてはヒュンケルはモンスター。
クロコダインって巨大な岩に斧の一振りで道が出来てたはず。
あんなのもらったら一撃で魔神将もバラバラに消し飛ぶと思う。
あんなのもらったら一撃で魔神将もバラバラに消し飛ぶと思う。
正直、比較対象としてダイの大冒険は力に差が有り過ぎる気がする。
まだ冒険王ビィトの方が力が近いと思う。
まだ冒険王ビィトの方が力が近いと思う。
>>386
クロコダインは鎖でガチホモプレイしてただけであって、苦戦してたわけではないと思うが
クロコダインは鎖でガチホモプレイしてただけであって、苦戦してたわけではないと思うが
>>390
インフレしちゃった少年漫画には勝てないのは仕方ないさ
でもさ、ロードスで例えると、ヒュンケルは良い魔神に育てられ、その後はファーンに鍛えられ
紆余曲折あってショーデルを師に持った感じだし
マァムはベルドとフラウスの子みたいなもんだし
レオナは普通？に王女だし
ダイなんか竜王に乗り移った神獣マザードラゴンの民で
魔神戦争時代には魔界で竜王とガチバトルしてた様な奴と王女の子供だろ
ポップ凄くね？武器屋の息子だぜ？
インフレしちゃった少年漫画には勝てないのは仕方ないさ
でもさ、ロードスで例えると、ヒュンケルは良い魔神に育てられ、その後はファーンに鍛えられ
紆余曲折あってショーデルを師に持った感じだし
マァムはベルドとフラウスの子みたいなもんだし
レオナは普通？に王女だし
ダイなんか竜王に乗り移った神獣マザードラゴンの民で
魔神戦争時代には魔界で竜王とガチバトルしてた様な奴と王女の子供だろ
ポップ凄くね？武器屋の息子だぜ？
王女は関係ない
腕のいい武器職人の家に生まれてアバンとマトリフに師事して
ダイと一番長く一緒に戦ってたんだぜすごくね？
腕のいい武器職人の家に生まれてアバンとマトリフに師事して
ダイと一番長く一緒に戦ってたんだぜすごくね？
ポップのセリフは「アバンの紋章が光るかどうか？」だったからレオナも関係あったけど、
戦力としては元から賢者覚醒前ポップ＞＞＞レオナだったからね。
戦力としては元から賢者覚醒前ポップ＞＞＞レオナだったからね。
氏より育ちだからな
ロードスって結構育ちより氏ぽいな
主要人物は王族や貴族すなわち騎士の家系ばかり騎士の家系に生まれたから強い
騎士より強い一般兵はいない一般兵より弱い騎士はいないみたいだし
水野氏がTRPGの騎士や兵士みたいに書いてるからかもしれないけど
ロードスって結構育ちより氏ぽいな
主要人物は王族や貴族すなわち騎士の家系ばかり騎士の家系に生まれたから強い
騎士より強い一般兵はいない一般兵より弱い騎士はいないみたいだし
水野氏がTRPGの騎士や兵士みたいに書いてるからかもしれないけど
おっさんは呪文対策がイマイチなのも含めて、
工夫次第ではちゃんと倒せそうな絶妙な案配のボスキャラ。
工夫次第ではちゃんと倒せそうな絶妙な案配のボスキャラ。
カシューは元奴隷剣闘士だっけ
>>398
「アイテム・コレクション」のラストでニヤリとしたな。
「アイテム・コレクション」のラストでニヤリとしたな。
>>398
レイド帝国の傭兵→ロマールの捕虜になって奴隷剣闘士→冒険者→フレイムの傭兵→王様
レイド帝国の傭兵→ロマールの捕虜になって奴隷剣闘士→冒険者→フレイムの傭兵→王様
叩き上げですね
クロコダインならパーン一行でも勝ち目0じゃない？
403 ：マロン名無しさん：2011/04/29(金) 12:03:44.68 ID:ljEPnz2z
秀吉並みの出世だな。
初期パーンのパーティってゴブリン相手にギリギリの辛勝だったのに
どうして百獣魔団の長に勝てようか･･･
クロコといい勝負するレベルのパーティとしては
評議会の一番弟子パーティ（ｸﾞﾛｰﾀﾞｰ、ｱｽﾀｰﾙら）か
最盛期の公王パーティ（ｽﾊﾟｰｸ、ﾆｰｽ、ｱﾙﾄﾞら）レベルじゃないかと思う。
どうして百獣魔団の長に勝てようか･･･
クロコといい勝負するレベルのパーティとしては
評議会の一番弟子パーティ（ｸﾞﾛｰﾀﾞｰ、ｱｽﾀｰﾙら）か
最盛期の公王パーティ（ｽﾊﾟｰｸ、ﾆｰｽ、ｱﾙﾄﾞら）レベルじゃないかと思う。
あ、ごめん言葉が足りんかった。
初期パーンっていってもザクソン時代のほんと駆け出しに頃って意味じゃなくて
初期のギムとかウッドとかが居たパーティのメンバーでの最盛期だったらって認識。
まぁカーラと戦った頃だわな。
初期パーンっていってもザクソン時代のほんと駆け出しに頃って意味じゃなくて
初期のギムとかウッドとかが居たパーティのメンバーでの最盛期だったらって認識。
まぁカーラと戦った頃だわな。
こちらこそごめん。
その頃のパーン一行なら、戦術と特恵ｱｲﾃﾑ次第ではおっさんに勝てるかも。
カーラの時もｳｫｰﾄにもらったﾜﾝﾄﾞと、それを使う戦術で勝てた訳だけど、
おっさん相手ならどんなアイテムが有効だろうか
その頃のパーン一行なら、戦術と特恵ｱｲﾃﾑ次第ではおっさんに勝てるかも。
カーラの時もｳｫｰﾄにもらったﾜﾝﾄﾞと、それを使う戦術で勝てた訳だけど、
おっさん相手ならどんなアイテムが有効だろうか
欲しいのはおっさんを倒せる決定打だから、やっぱソウルクラッシュかなぁ
後は地味に凶悪な全体麻痺攻撃、焼け付く息を防げるアイテム。
あれエトが麻痺したら全滅コース一直線だし。
後は地味に凶悪な全体麻痺攻撃、焼け付く息を防げるアイテム。
あれエトが麻痺したら全滅コース一直線だし。
漫画の描写からするに、焼け付く息は近距離の奴限定じゃね？
獣王会心撃は貫通型で後衛まで巻き込めそうだけど。
獣王会心撃は貫通型で後衛まで巻き込めそうだけど。
仮にだが、逆にラスボスの強さと言う、強さの「天井」を揃えてみて、
それでそれぞれの登場人物の強さを比較してみるのも手じゃないか？
そうやって並べ直してやると、
特 バーン 魔神王 破壊の女神 神獣王 始原の巨人
強 六軍団長 アバン 六英雄 古竜 偉大な魔法王 パーンディード
中 三賢者 セシル 至高神の聖女 ナシェル 偽勇者
弱 チウ ゴメ 聖者 パーンの故郷の肉屋と酒屋
これ結構当たってない？
それでそれぞれの登場人物の強さを比較してみるのも手じゃないか？
そうやって並べ直してやると、
特 バーン 魔神王 破壊の女神 神獣王 始原の巨人
強 六軍団長 アバン 六英雄 古竜 偉大な魔法王 パーンディード
中 三賢者 セシル 至高神の聖女 ナシェル 偽勇者
弱 チウ ゴメ 聖者 パーンの故郷の肉屋と酒屋
これ結構当たってない？
異論はいろいろあるけど
とりあえず天井と底を揃えてその間に配置していくのはアリかと
しかし聖者って誰よ？あと、酒屋などいない
とりあえず天井と底を揃えてその間に配置していくのはアリかと
しかし聖者って誰よ？あと、酒屋などいない
そういやおっさんの焼け付く息って広範囲に影響してなかったっけ。
まぁそれでもやらしい攻撃には違いなかろうが。
まぁそれでもやらしい攻撃には違いなかろうが。
「おっさんのやらしい攻撃」ｗ
確かに、「おっさんはディードリットに熱い吐息を吹きかけた」
と書くとセクハラでしかないな
と書くとセクハラでしかないな
クロコダインは膨れ上がった得物をディードリットへと向け、内から湧き上がる精力を解き放った。
おっさんは色もピンクだしな。卑猥よー
パーティーで戦うことを考えた時、１人でも生き残れば勝ちと考えるなら、
パーン・ギム・ウッドを鉄砲玉にして「回避専念」させて時間を稼ぎ、エトはその補助。
ディードが精霊王の力を借りて攻撃し、スレインはバインドかけたり幻覚みせたりして妨害する。
初期ポップのメラゾーマでもそれなりにダメージ通るみたいだから、
事前準備しっかりして魔昌石とか大量に用意しとけばその内倒せるでしょ。
……前衛３人ぐらいはお亡くなりになられるかもしれないが。
パーティーで戦うことを考えた時、１人でも生き残れば勝ちと考えるなら、
パーン・ギム・ウッドを鉄砲玉にして「回避専念」させて時間を稼ぎ、エトはその補助。
ディードが精霊王の力を借りて攻撃し、スレインはバインドかけたり幻覚みせたりして妨害する。
初期ポップのメラゾーマでもそれなりにダメージ通るみたいだから、
事前準備しっかりして魔昌石とか大量に用意しとけばその内倒せるでしょ。
……前衛３人ぐらいはお亡くなりになられるかもしれないが。
ヒュンケルが敵だと一気に無理ゲー度が増すな
むしろおっさん以外は無理だ
ザボエラならいけるかも知れないけど
むしろおっさん以外は無理だ
ザボエラならいけるかも知れないけど
>>417
ディードはその時代はまだ精霊王の力は借りれないよー
あとおっさんには飛び道具もあるから、それで後衛一人でも潰されたら一気にきつくなる
どの道前衛陣の攻撃は無視しても良い位の威力しかないし（その時代、パーンは魔法の剣すら持ってない）
…そりゃまぁ魔晶石いくらでも用意できるんならやりようはあるけど、バブリーズじゃあるまいしそりゃ反則だｗ
>>418
ザボエラもきついと思うぞ。状態異常攻撃満載な上に確実に単独では戦ってくれないｗ
超魔ゾンビを抜きにしてもある意味、ヒュンケルよりやり辛いかも。
ディードはその時代はまだ精霊王の力は借りれないよー
あとおっさんには飛び道具もあるから、それで後衛一人でも潰されたら一気にきつくなる
どの道前衛陣の攻撃は無視しても良い位の威力しかないし（その時代、パーンは魔法の剣すら持ってない）
…そりゃまぁ魔晶石いくらでも用意できるんならやりようはあるけど、バブリーズじゃあるまいしそりゃ反則だｗ
>>418
ザボエラもきついと思うぞ。状態異常攻撃満載な上に確実に単独では戦ってくれないｗ
超魔ゾンビを抜きにしてもある意味、ヒュンケルよりやり辛いかも。
クロコダインって巨大な岩を真っ二つにする大地斬を喰らっても皮膚に傷一つ付かなかったはず。
ソリッドスラッシュかソウルクラッシュ以外じゃダメージを与えられないと思う。
後、遠距離攻撃用の闘気弾やヒートプレスにバギ系の魔法が封じられた斧もあるディスインテグレートなら一撃で倒せるだろうけど。
ソリッドスラッシュかソウルクラッシュ以外じゃダメージを与えられないと思う。
後、遠距離攻撃用の闘気弾やヒートプレスにバギ系の魔法が封じられた斧もあるディスインテグレートなら一撃で倒せるだろうけど。
>>418
鼻水垂れてる描写とか大魔王の前でヘラヘラしてる描写のせいで実力を見くびられてる感があるけど、
ザボエラは相当な強敵である事は間違いないよ。
あらゆる魔法と状態異常が豊富で、
戦略戦術を上手に組み立てれば強烈な威力を発揮する玄人好みのキャラです。
こいつとガチで渡り合えるフォーセリアパーティは
それこそベルド・バグ・カーラ・ルゼーブ・ショーデル・アシュラムの最盛期マーモ軍でしょう。
妖魔どももこの場合は弾よけとして活用したい。
あるいは「聖戦」によって全力で死を恐れない聖戦士となったファリス一国の全臣民将兵でやっとかくらい。
鼻水垂れてる描写とか大魔王の前でヘラヘラしてる描写のせいで実力を見くびられてる感があるけど、
ザボエラは相当な強敵である事は間違いないよ。
あらゆる魔法と状態異常が豊富で、
戦略戦術を上手に組み立てれば強烈な威力を発揮する玄人好みのキャラです。
こいつとガチで渡り合えるフォーセリアパーティは
それこそベルド・バグ・カーラ・ルゼーブ・ショーデル・アシュラムの最盛期マーモ軍でしょう。
妖魔どももこの場合は弾よけとして活用したい。
あるいは「聖戦」によって全力で死を恐れない聖戦士となったファリス一国の全臣民将兵でやっとかくらい。
いやどう見ても魔王軍最弱の小ボスｗ
偽勇者パーティーかザクソン自警団くらいでちょうどいい相手
偽勇者パーティーかザクソン自警団くらいでちょうどいい相手
仮にザボエラ単体でガチ勝負だったとしても偽勇者たちじゃ万に一つもムリだわｗ
空からてきとうに呪文撃ってればものの数分で全滅する。
空が飛べるか遠距離攻撃が出来て、
「ハドラー以上の魔力」から放たれる呪文攻撃(メラゾーマ・ベギラマ)に耐えられて、
毒・精神抵抗が高いやつがザボエラ向き。
……竜に乗ったナシェルだな。
空からてきとうに呪文撃ってればものの数分で全滅する。
空が飛べるか遠距離攻撃が出来て、
「ハドラー以上の魔力」から放たれる呪文攻撃(メラゾーマ・ベギラマ)に耐えられて、
毒・精神抵抗が高いやつがザボエラ向き。
……竜に乗ったナシェルだな。
ザクセン自警団（氷竜に乗ったニース高司祭＆地上からセシル）ではいかがか。
この時はまだ司祭か侍祭かも知れないけど。
この時はまだ司祭か侍祭かも知れないけど。
ザボエラって絶大な魔力で一目置かれたっていうけどベギラゴンやイオナズンみたいな極大呪文は使えないみたいだし中途半端な感じがする。
マホプラウスは凶悪な威力だと思うけど確かそれ以外で使った魔法がザキにベギラマじゃ魔王軍最強の魔力にはとても思えない。
マホプラウスは凶悪な威力だと思うけど確かそれ以外で使った魔法がザキにベギラマじゃ魔王軍最強の魔力にはとても思えない。
メダパニとかザラキも厄介だよなぁ。
しかもマホプラウスという集団戦なら最強の切り札があるし。
…おまけに戦う以前に怪しい媚薬とか変な策略とか巡らして来るだろうし。
体力とか腕力が馬鹿強いクロコダインみたいなタイプにとっては天敵だな。
しかもマホプラウスという集団戦なら最強の切り札があるし。
…おまけに戦う以前に怪しい媚薬とか変な策略とか巡らして来るだろうし。
体力とか腕力が馬鹿強いクロコダインみたいなタイプにとっては天敵だな。
軍団長ってハドラーより優れている部分が一つあるんだよな
･････フレイザード？
･････フレイザード？
>>426
ファリスのモデルはキリスト教だったような
ファリスのモデルはキリスト教だったような
>>430
その発言の後、フレイザードがフレアボムズをやった。
当時、まだザボエラの出番はかなり少なく、戦闘もまだだった。だから、
「『魔法の専門家』ではないはずのフレイザードがメラゾーマ×５を使うとなると、
おそらく魔王軍一の魔法の達人であるザボエラは、一体どんな術を使うんだ？」
と、かーなーりわくわくしたんだが。結局、そういう意味では何も無かった。
後にメドローアが出るわ、「メラゾーマではない。メラだ」も出るわで、
ザボエラに限らず「メラゾーマ×５以上ってどんな？」のわくわくは
不完全燃焼のまま立ち消えた……
その発言の後、フレイザードがフレアボムズをやった。
当時、まだザボエラの出番はかなり少なく、戦闘もまだだった。だから、
「『魔法の専門家』ではないはずのフレイザードがメラゾーマ×５を使うとなると、
おそらく魔王軍一の魔法の達人であるザボエラは、一体どんな術を使うんだ？」
と、かーなーりわくわくしたんだが。結局、そういう意味では何も無かった。
後にメドローアが出るわ、「メラゾーマではない。メラだ」も出るわで、
ザボエラに限らず「メラゾーマ×５以上ってどんな？」のわくわくは
不完全燃焼のまま立ち消えた……
ハドラーでも強烈な抵抗をうけたアバンのマホカトールを難なく突破したりと
魔力そのものは明らかに格上の扱いは受けてるのよな
使える呪文がイマイチ少ないのが難点なのか、ザボエラ
ただし自力での開発力はピカ一だな
「前回の課題をすべてクリアして初めて改良と言うのだ」は
目視距離での殴り合い前提の対決スレではイマイチ輝かないが
国家レベルの総力戦ではすごく重要な美点だな
魔力そのものは明らかに格上の扱いは受けてるのよな
使える呪文がイマイチ少ないのが難点なのか、ザボエラ
ただし自力での開発力はピカ一だな
「前回の課題をすべてクリアして初めて改良と言うのだ」は
目視距離での殴り合い前提の対決スレではイマイチ輝かないが
国家レベルの総力戦ではすごく重要な美点だな
ザボエラは見た目が格好悪くて弱そうに見えるけど、
なんだかんだ言って組織内の立場と魔術の究道者という性質から、
ロードスに比較するならどうしてもバグナード級になるわな。
そんでバグナード単体と渡り合って倒せる（倒せた）のは邪神戦争末期のパーン組。
ダイのストーリーでそこら辺にあたるのは、強いていえばチェスの駒と戦った頃のダイ組。
ゆえに、あれ？何を考察しようとしたんだっけ？
なんだかんだ言って組織内の立場と魔術の究道者という性質から、
ロードスに比較するならどうしてもバグナード級になるわな。
そんでバグナード単体と渡り合って倒せる（倒せた）のは邪神戦争末期のパーン組。
ダイのストーリーでそこら辺にあたるのは、強いていえばチェスの駒と戦った頃のダイ組。
ゆえに、あれ？何を考察しようとしたんだっけ？
ザボエラは賢者LV10暗黒魔法LV8位かな
罠でも張られない限り一番なんとかなりそう。
ミストバーンはソウルクラッシュかディスインテグレートがないと絶対に無理だしバランの竜闘気ってソリッドスラッシュで貫けるのかな？
罠でも張られない限り一番なんとかなりそう。
ミストバーンはソウルクラッシュかディスインテグレートがないと絶対に無理だしバランの竜闘気ってソリッドスラッシュで貫けるのかな？
ロードス勢の魅力はある意味リアルに近い戦略戦術で、
初歩の魔法や駆け出しの剣士でも時として強大な敵を倒せることだと思う。
そこで･･･
クロコ→眠りの雲
ザボ→沈黙
フレザ→分解消去
バラン→竜爪の錫杖
ミスト→浄化の奇蹟
でロードス勢が勝利と予測する。
（ただしヒットさせるための計略が不可欠cvカーラ戦）
初歩の魔法や駆け出しの剣士でも時として強大な敵を倒せることだと思う。
そこで･･･
クロコ→眠りの雲
ザボ→沈黙
フレザ→分解消去
バラン→竜爪の錫杖
ミスト→浄化の奇蹟
でロードス勢が勝利と予測する。
（ただしヒットさせるための計略が不可欠cvカーラ戦）
古竜には勝てても神殺しの竜王にはどうだろう？
文字通り神より強い奴もいるし
文字通り神より強い奴もいるし
ザボエラのマホプラウスが敵の呪文も吸収できるなら中々のもんだけど、
ミストバーンは何の説明もなく増幅して弾き返せるという。
ミストバーンは何の説明もなく増幅して弾き返せるという。
>>424
いいね。やはり単体ならザボエラが一番のねらい目だな。
いいね。やはり単体ならザボエラが一番のねらい目だな。
鬼岩城ｖｓシューティングスターとかどうなるだろ？
>>442
何かの本で、エルダードラゴンは体長30mと見たことがある。シューティングスターも１レベルしか違わないから、
大差はないだろう。あと、サイクロプスは全高10mぐらいだった気がする。
鬼岩城は全高145mだから、大きさが全然ちがうんじゃない。
何かの本で、エルダードラゴンは体長30mと見たことがある。シューティングスターも１レベルしか違わないから、
大差はないだろう。あと、サイクロプスは全高10mぐらいだった気がする。
鬼岩城は全高145mだから、大きさが全然ちがうんじゃない。
全高145mもあんのかアレ
そんなん一刀両断ってなんなんだおいって話だなｗ
そんなん一刀両断ってなんなんだおいって話だなｗ
上でいう「ヒュンケル人間じゃねえ」は比喩だけど、
ダイはﾘｱﾙに神造の生体兵器であって人間じゃないから。
ヒュンケル最大の攻撃も「お前では破壊は不可能」とミストバーンに断じられてるし。
(パワーアップ後ならあるいは……だが)
ダイはﾘｱﾙに神造の生体兵器であって人間じゃないから。
ヒュンケル最大の攻撃も「お前では破壊は不可能」とミストバーンに断じられてるし。
(パワーアップ後ならあるいは……だが)
封印伝説のイラストだと、ウルスとそんなに差がなかった気がするけど
アニメのOPの古竜はでかすぎるど思う。
竜って想像上のモノだけに、表現の仕方や捉え方はいくらでもありうるからねぇ。
フォーセリア世界の「竜」という概念はすごくよく出来ていると思う。
神殺しの竜から幼竜まで。しかし個人的には五色の魔竜は老竜に改変せず古竜のままにしていて欲しかった。
さて話が逸れたが、シューティングスターから支配の王錫を奪ったとして、
それでバーンやザボエラを服従させられるだろうか？
フォーセリア世界の「竜」という概念はすごくよく出来ていると思う。
神殺しの竜から幼竜まで。しかし個人的には五色の魔竜は老竜に改変せず古竜のままにしていて欲しかった。
さて話が逸れたが、シューティングスターから支配の王錫を奪ったとして、
それでバーンやザボエラを服従させられるだろうか？
つまり
カーラ＞ザボエラか。
では「ザボエラwith知識の額冠＆魔力の塔」で最強になれるか。チート過ぎるかな。
ただでさえ硬い「おっさんwith生命の杖」とか
絶対まともな使い方しない「でろりんwith支配の王錫」、
「真実の鏡」と「魂の水晶球」は誰に持たせるのが面白いか…
カーラ＞ザボエラか。
では「ザボエラwith知識の額冠＆魔力の塔」で最強になれるか。チート過ぎるかな。
ただでさえ硬い「おっさんwith生命の杖」とか
絶対まともな使い方しない「でろりんwith支配の王錫」、
「真実の鏡」と「魂の水晶球」は誰に持たせるのが面白いか…
ザボエラはサークレットがなくても魔術の究極まで知ってるだろ？
クロコダインに生命の杖は反則、何度切っても死にゃしねぇｗ
クロコダインに生命の杖は反則、何度切っても死にゃしねぇｗ
研究家であって技術屋じゃない、ということにしといてやろう。
軍団としての妖魔師団は蘇生液とか通信手段の提供に貢献してるのだ。
単品で戦わすなら息子のザムザ(超魔生物ver)だな。
下手な六団長よりは強いぞ。
軍団としての妖魔師団は蘇生液とか通信手段の提供に貢献してるのだ。
単品で戦わすなら息子のザムザ(超魔生物ver)だな。
下手な六団長よりは強いぞ。
>>455
マトリフのハドラーに対する「てめぇの専売特許とだとでも思ってたのか？おめでたいやつだ！」
みたいなセリフからすると、ザボエラもベギラゴンは使えない奴の１人みたいな雰囲気はあった。
魔力随一な設定的には使えてもなんら不思議はないけど。
マトリフのハドラーに対する「てめぇの専売特許とだとでも思ってたのか？おめでたいやつだ！」
みたいなセリフからすると、ザボエラもベギラゴンは使えない奴の１人みたいな雰囲気はあった。
魔力随一な設定的には使えてもなんら不思議はないけど。
まあ、ベギラゴン自体、バーンから授かった強大な呪文としての扱いだから
魔王軍じゃハドラーが唯一の使い手であってもおかしくは無い。
イオナズンは使えてもおかしくはないが、情報が無いのでさっぱりだ。
性格的にあまり直接攻撃系は評価してないっぽいし。
（マホプラウスの時は明らかに切羽詰ってたし）
魔王軍じゃハドラーが唯一の使い手であってもおかしくは無い。
イオナズンは使えてもおかしくはないが、情報が無いのでさっぱりだ。
性格的にあまり直接攻撃系は評価してないっぽいし。
（マホプラウスの時は明らかに切羽詰ってたし）
最近ザボエラ考察スレになってるｗ
面白いからおｋだけどザボエラの人気に嫉妬ｗ
ザボエラの肩書って妖魔"司教"だが、
そうするとソーサラーやシャーマンのレベルよりプリーストのレベルの方が高い、だから攻撃魔法はベギラマ止まり、ってことはあるまいか？
面白いからおｋだけどザボエラの人気に嫉妬ｗ
ザボエラの肩書って妖魔"司教"だが、
そうするとソーサラーやシャーマンのレベルよりプリーストのレベルの方が高い、だから攻撃魔法はベギラマ止まり、ってことはあるまいか？
ドラクエにネクロマンシー的な呪文があったらザボエラ使えそうだよね
実際にゾンビいじてったし
実際にゾンビいじてったし
ダンジョンズ＆ドラゴンズのビカムアンデッドや、
ロマンシングサガのアニメト、
バスタードの魅了あたり、ザボエラによく似合う気がするわ。
ロマンシングサガのアニメト、
バスタードの魅了あたり、ザボエラによく似合う気がするわ。
ザボエラって何の司教何だろう？
多分、魔族の神は魔王軍の敵だろうしさ
多分、魔族の神は魔王軍の敵だろうしさ
「魔界の神」の異名を持つバーンとか？
ダイ大はレベルが上がってもいくら魔法力があっても
「契約」すませてない呪文は使えないっていう基本ルールがあるからねえ
そして上位呪文は「契約」自体が褒賞になるほど契約難易度が高い
例外はドルオーラのような種族限定のモノか
だから、新しい呪文自体を作り出せるのは相当凄い話な気がするんだ
「契約」すませてない呪文は使えないっていう基本ルールがあるからねえ
そして上位呪文は「契約」自体が褒賞になるほど契約難易度が高い
例外はドルオーラのような種族限定のモノか
だから、新しい呪文自体を作り出せるのは相当凄い話な気がするんだ
ザボエラは手下の悪魔神官やサタンパピーを多数引き連れて現れ、
周囲が全滅すると超魔ゾンビ化すると考えるとやはり一部の例外パーティー以外は無理ゲー。
周囲が全滅すると超魔ゾンビ化すると考えるとやはり一部の例外パーティー以外は無理ゲー。
バーン・キルバーン・ミストバーン・アバーンというネタがあったが、
パーンも加えて五人衆だなｗ
パーンも加えて五人衆だなｗ
魔神がショボく思えるのは「伝説」の弊害だな、冷静に考えると超強いんだが
魔神って下位でLV5～8で上位魔神でLV9～12だったような気がする。
確かLV13になると大陸滅亡の危機って聞いたからかなり強いはず。
確かLV13になると大陸滅亡の危機って聞いたからかなり強いはず。
妖魔師団の連中だって集団で遠目からメラゾーマだけ四方八方から延々と撃ってれば
ガルーダがカヴァーしきれずにクロコダインを焼きワニにできたかもしれないが、
結局突っ込んでって「獣王の力を忘れたか！」されちゃう。
きっとロードスに移籍しても「フレーベは戦った、そして勝った」されるだろう。
量産型キャラの運命だね。
ガルーダがカヴァーしきれずにクロコダインを焼きワニにできたかもしれないが、
結局突っ込んでって「獣王の力を忘れたか！」されちゃう。
きっとロードスに移籍しても「フレーベは戦った、そして勝った」されるだろう。
量産型キャラの運命だね。
妖魔師団の連中はどう考えても魔神よりはるかに弱いはず。接近戦でバダックに負ける奴らが魔神並みの筈がない。
近接戦でバダックに～
ってのはフレイザード戦だろうから、多分「あくましんかん」とかでしょ。
サタンパピーとバルログは、おっさんも知る「妖魔師団の最上位モンスター」だ。
同じ軍団でもレベルが違うぜ……多分。
ってのはフレイザード戦だろうから、多分「あくましんかん」とかでしょ。
サタンパピーとバルログは、おっさんも知る「妖魔師団の最上位モンスター」だ。
同じ軍団でもレベルが違うぜ……多分。
むしろ通常ランク外のモンスターたちでランキングすると、どんな感じになるんだろ？
規格外 ヒドラ
中ボス級 バルトス・ガルーダ・ルード・シャドーなど幹部・側近級のモンスター、魔界のモンスター勢
上位ザコ ライオンヘッド・サタンパピーなど六軍団上位モンスター(超竜除く)
中位ザコ 魔のサソリ・ブラス・六軍団一般モンスター(超竜除く)
下位ザコ やさしいデムリン島モンスター
こんな感じ？
規格外 ヒドラ
中ボス級 バルトス・ガルーダ・ルード・シャドーなど幹部・側近級のモンスター、魔界のモンスター勢
上位ザコ ライオンヘッド・サタンパピーなど六軍団上位モンスター(超竜除く)
中位ザコ 魔のサソリ・ブラス・六軍団一般モンスター(超竜除く)
下位ザコ やさしいデムリン島モンスター
こんな感じ？
475 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 15:51:01.77 ID:JUN/iI6Q
ダイ大のボスで最弱はガルダンディー
476 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 19:00:30.92 ID:Ay0BIyzj
ハーケンディストールは神技。
アバンストラッシュなら魔神王め一撃だろ。
>>477
魔神王「え？なに？聞こえない。」
魔神王「え？なに？聞こえない。」
479 ：マロン名無しさん：2011/05/16(月) 20:40:02.45 ID:Ay0BIyzj
闘気ヒュンケルは強すぎる。
>>477-478
アバンストラッシュの使い手は世界にダイとアバンの２人のみ(ヒュンケルは本人の意向により使わない)。
ダイはともかく、アバン先生は一撃でいけるか微妙だな……
先生が百の勇者にしれっと混じってるとダンジョン攻略は格段に楽になるだろうけど。
アバンストラッシュの使い手は世界にダイとアバンの２人のみ(ヒュンケルは本人の意向により使わない)。
ダイはともかく、アバン先生は一撃でいけるか微妙だな……
先生が百の勇者にしれっと混じってるとダンジョン攻略は格段に楽になるだろうけど。
アバン先生はあらゆる局面に対応できる万能型勇者、
またの名を器用貧乏というので、タイマンも弱くないけど集団戦の方が輝く。
またの名を器用貧乏というので、タイマンも弱くないけど集団戦の方が輝く。
個人の能力差がとんでもない事になってる世界観だしな
超高位とそれ以外は言うに及ばず、高位同士でも上と下との格差は凄まじい。
例えばエレオノールとリュリュの場合、
エレは死ぬ気でやれば超高位相手に2、3分はなんとか持たせられる。
リュリュクラスだと100人束になっても超高位相手だと30秒で死滅ってレベル。
初期メイゼルと最終巻のメイゼルを比べるほうが解りやすいかもな。
あれどっちも高位、でも実力は天地の差だよなぁ。
超高位とそれ以外は言うに及ばず、高位同士でも上と下との格差は凄まじい。
例えばエレオノールとリュリュの場合、
エレは死ぬ気でやれば超高位相手に2、3分はなんとか持たせられる。
リュリュクラスだと100人束になっても超高位相手だと30秒で死滅ってレベル。
初期メイゼルと最終巻のメイゼルを比べるほうが解りやすいかもな。
あれどっちも高位、でも実力は天地の差だよなぁ。
↑
まあなんだ、忘れてくれ
まあなんだ、忘れてくれ
びっくりするぐらい誤爆だな、このロリコンめ
人間のカップル最強は多分ウォート＆ニース
ウォート大ニースだと二人ともルーンマスターでないか？
詠唱する時間確保が大変そうな。
スパーク小ニースなら前衛騎士と後衛ルーンマスターが揃ってる
詠唱する時間確保が大変そうな。
スパーク小ニースなら前衛騎士と後衛ルーンマスターが揃ってる
ウォートがその気になれば前衛の一匹二匹すぐに調達できるし
しかし準備が必要だから「よーいドン」の勝負では使えないか
しかし準備が必要だから「よーいドン」の勝負では使えないか
よーいドンなら
パーン＆ディードリットが強そう
剣＆細剣で瞬発力抜群、しかもディードは下がって精霊魔法も可
アシュラム＆ピロテースも同じ組み合わせ。
最弱カップルは聖者＆村娘
パーン＆ディードリットが強そう
剣＆細剣で瞬発力抜群、しかもディードは下がって精霊魔法も可
アシュラム＆ピロテースも同じ組み合わせ。
最弱カップルは聖者＆村娘
それ系でいくならベルド＆フラウスだろ。
フラウスのLV7が納得出来ない。
>>486では「人間同士」って条件が付いてるから
パーンディードやアシュラムピロテースはダメだろ
ウォートニース スパークニース ベルドフラウス ギルラムスメディ オルソンシーリス (番外)太陽の王子月の姫
そしてダイ大からはポップマァム
詳しい人、それぞれの合計レベルを教えてください。
パーンディードやアシュラムピロテースはダメだろ
ウォートニース スパークニース ベルドフラウス ギルラムスメディ オルソンシーリス (番外)太陽の王子月の姫
そしてダイ大からはポップマァム
詳しい人、それぞれの合計レベルを教えてください。
ヒュンケルエイミ アバンフローラ ロカレイラ辺りも追加しとくか
一部えらく能力バランスが偏りまくってるカップルが居るが気にしなーい
一部えらく能力バランスが偏りまくってるカップルが居るが気にしなーい
>>490
フラウスのレベル7は、
ファイター……魔神将に止めを刺し、上位魔神を相手に回し、
下位魔神の群れやヴァリスの聖騎士数名に向かっていける。
プリースト……雑魚の群れなど呪文一つで蒸発、まず助からなさそうな致命傷も数秒で全快させる。
そういう7です。納得できない時は超英雄ポイントすげーと唱えましょう。
フラウスのレベル7は、
ファイター……魔神将に止めを刺し、上位魔神を相手に回し、
下位魔神の群れやヴァリスの聖騎士数名に向かっていける。
プリースト……雑魚の群れなど呪文一つで蒸発、まず助からなさそうな致命傷も数秒で全快させる。
そういう7です。納得できない時は超英雄ポイントすげーと唱えましょう。
ファーンベルドニースウォートフレーべカーラは、
きちんと生き残ったから六英雄。
最後に下手打ったフラウスはそれより落ちる扱いを
ゲームバランス上しなきゃならないから７で致し方あるまい。
きちんと生き残ったから六英雄。
最後に下手打ったフラウスはそれより落ちる扱いを
ゲームバランス上しなきゃならないから７で致し方あるまい。
>>493
必要なら上位魔神を召喚出来るから前衛を用意出来ると言うことだと思う。
必要なら上位魔神を召喚出来るから前衛を用意出来ると言うことだと思う。
まーデータ上の差が物語上の格よりかけ離れてるってのは良くあることでしょ。
パーンはアシュラムに全く敵わないみたいな。
パーンはアシュラムに全く敵わないみたいな。
500 ：マロン名無しさん：2011/06/03(金) 21:06:49.05 ID:jZrSsKnI
でろりん達が魔神戦争時のロードスに飛ばされたとしたら……
特に戦況に絡むことなく地方の村で小金を巻き上げて終わりか
特に戦況に絡むことなく地方の村で小金を巻き上げて終わりか
501 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/03(金) 21:33:03.93 ID:???
テスト
>>500
第二のバブリーズになったりしてｗ
第二のバブリーズになったりしてｗ
>>502
ちょっとした悪巧みはできても、あそこまで徹底できるかどうかｗ
ちょっとした悪巧みはできても、あそこまで徹底できるかどうかｗ
でろりんさん達、ロードス島伝説に登場してたじゃん。
名前こそ表記されてなかったけど、
腐ったヤギの頭もって酒場でタダ飲みしようとしてたの、
あれデロリンさんでしょ？
名前こそ表記されてなかったけど、
腐ったヤギの頭もって酒場でタダ飲みしようとしてたの、
あれデロリンさんでしょ？
キングダムオブヘブンを見たけどロードス島もあんな感じで映画化して欲しい。
>>505
でろりんさん達ならベルドに凄まれた辺りで華麗に土下座決めて勘定払って退散してると思うｗ
でろりんさん達ならベルドに凄まれた辺りで華麗に土下座決めて勘定払って退散してると思うｗ
偽勇者一行は金たんまり持ってそうだけど、
それをクエストクリアの為に使おうなんて腹は毛頭なく、ただ遊んで暮らしたいだけだからねｗ
それをクエストクリアの為に使おうなんて腹は毛頭なく、ただ遊んで暮らしたいだけだからねｗ
そういやスパークやリウイってあんまり話題にならないな
リウイはロードス島の外だから仕方ない
スパークはロードス島の中だけど何故だろな
バーサークしてアシュラム一行ぶち叩きのめした時の描写はすごかった
バーサーカーなら自分が死んでも相手が死ぬまで戦うから最強すぎて話題にしづらいかとも思うが
スパークはロードス島の中だけど何故だろな
バーサークしてアシュラム一行ぶち叩きのめした時の描写はすごかった
バーサーカーなら自分が死んでも相手が死ぬまで戦うから最強すぎて話題にしづらいかとも思うが
……オルソン？
間違いなくオルソンとスパーク間違えてるな
オルソンも生きてりゃファイター＋シャーマンと優秀になったかもしれんが、途中で死んじゃったから話題にのぼらないんじゃない？
オルソンも生きてりゃファイター＋シャーマンと優秀になったかもしれんが、途中で死んじゃったから話題にのぼらないんじゃない？
オルソンは優秀な鉄砲玉
オルソンの話読みたくなってきたな。
３，４巻くらいだっけ？
３，４巻くらいだっけ？
火竜山のあたりだな。アシュラムが輝き始めるあたり。
オルソンてヒューリーを幾分押さえ込んで
ジンを召還できるハイエルフのディードが「私なんて簡単に超えられる」とか言うんだからな
すごい素質の持ち主なんだろうな「超えられる」はリップサービスかもしれないけど
ジンを召還できるハイエルフのディードが「私なんて簡単に超えられる」とか言うんだからな
すごい素質の持ち主なんだろうな「超えられる」はリップサービスかもしれないけど
いや、生きてたらディードより上にはいけるんじゃない？
アレクラスト史上、多少なりともヒューリーを制御出来たシャーマンはオルソンだけだった筈だし、可能性はある
シャーマン最強を狙うのはルマースがいるから無理だと思うが
アレクラスト史上、多少なりともヒューリーを制御出来たシャーマンはオルソンだけだった筈だし、可能性はある
シャーマン最強を狙うのはルマースがいるから無理だと思うが
当時オルソンに邪気眼を刺激された少年は多いはず
ﾘｨｨｨ...ﾘｨｨｨｨｨｨｨ......
良かった、やっぱり皆ウリィしてるのか
俺だけじゃなかったんだな！
俺だけじゃなかったんだな！
ウリィしてても当時はDIOやタルカスばっかりだったよ
邪気眼にしても飛影やスーパーサイヤ人は有名なのに
話を戻すと竜の紋章や竜魔人とかも邪気眼だな
邪気眼にしても飛影やスーパーサイヤ人は有名なのに
話を戻すと竜の紋章や竜魔人とかも邪気眼だな
そもそもシャーマンキャラってエルフばっかだから、
人間のファイター・シャーマンとして大成したらそれだけで稀少な存在かも。
人間のファイター・シャーマンとして大成したらそれだけで稀少な存在かも。
火竜山の後生きてればディードやエスタスどころか
イフリートを何体も償還出来るルゼーブ超えも夢じゃなかったよな
もしや潜在能力だけならオルソンてナシェルや６英雄以上かも
イフリートを何体も償還出来るルゼーブ超えも夢じゃなかったよな
もしや潜在能力だけならオルソンてナシェルや６英雄以上かも
いや、そこまで行くと「夢物語」だわ。
まぞっほが本気出したらマトリフ超えるくらいの超展開だわ。
まぞっほが本気出したらマトリフ超えるくらいの超展開だわ。
>>524
シャーマンとしてヒューリー制御という初の偉業達成は出来るかもしれんが、それがどこまで戦闘に生かせるかは分からん
ナシェルは生きてりゃファイター技能はベルド越え、魔術師や策士としてもウォートを越える可能性もあり、王としてのカリスマも備えた完璧超チート超人
しかも竜付き
6英雄もチート超人なので、流石に比べる相手が悪い
ただオルソンも生きてりゃ、超英雄クラスは無理でも英雄クラスにはなれてたかもしれん
あくまでもしもの夢物語だが
シャーマンとしてヒューリー制御という初の偉業達成は出来るかもしれんが、それがどこまで戦闘に生かせるかは分からん
ナシェルは生きてりゃファイター技能はベルド越え、魔術師や策士としてもウォートを越える可能性もあり、王としてのカリスマも備えた完璧超チート超人
しかも竜付き
6英雄もチート超人なので、流石に比べる相手が悪い
ただオルソンも生きてりゃ、超英雄クラスは無理でも英雄クラスにはなれてたかもしれん
あくまでもしもの夢物語だが
でも精神の精霊による攻撃って、ものすごく異形で恐い事ってイメージがする。
神聖魔法に対する暗黒魔法みたいな（根本同じなのに片方は忌み嫌われる）
上手く言えないがイメージとして、
戦乙女による投擲は正義っぽいけど、泣き女による衰弱死を仕掛けるのは邪悪っぽい。
オルソンはますます世の中に居場所をなくして隠遁するようになるんじゃなかろうか？
神聖魔法に対する暗黒魔法みたいな（根本同じなのに片方は忌み嫌われる）
上手く言えないがイメージとして、
戦乙女による投擲は正義っぽいけど、泣き女による衰弱死を仕掛けるのは邪悪っぽい。
オルソンはますます世の中に居場所をなくして隠遁するようになるんじゃなかろうか？
＞オルソンはますます世の中に居場所をなくして隠遁するようになるんじゃなかろうか
ダイがバーンに「人が望むなら…お前を倒してこの世界を去る」とか言ったの思い出した
なんか竜魔人特にダイのバーンとの最終決戦でのダイの竜魔人が人格が変わる下手したら無くす
諸刃の剣の最後の手段てのがオルソンのバーサーカーと被るなぁ
…で回りは怖がってもポップ達仲間やレオナやシーリスは受け入れてくれるのも王道
ダイがバーンに「人が望むなら…お前を倒してこの世界を去る」とか言ったの思い出した
なんか竜魔人特にダイのバーンとの最終決戦でのダイの竜魔人が人格が変わる下手したら無くす
諸刃の剣の最後の手段てのがオルソンのバーサーカーと被るなぁ
…で回りは怖がってもポップ達仲間やレオナやシーリスは受け入れてくれるのも王道
うろ覚えだがウォートも「一般人にとって不可思議な力を持つ魔術師は潜在的に恐怖の対象」
みたいなこと言ってた気がするし、マトリフは実際国を追い出されたしな。
みたいなこと言ってた気がするし、マトリフは実際国を追い出されたしな。
でもドラクエの世界って普通に魔法使い街歩いてるよね。僧侶も。
賢者はなかなかお目にかかれないんだろうけど。
マトリフは本人の性格がアレだからじゃね？
賢者はなかなかお目にかかれないんだろうけど。
マトリフは本人の性格がアレだからじゃね？
まあ、バランほどじゃないとはいえ
その気になればパプニカ一国滅ぼすくらい不可能じゃないレベルの大魔道士だもの
そんなのが魔王退治の功績だけで国政牛耳るようになったら
既存の勢力が危機感覚えて追放しようとするのは不思議じゃないさ
その気になればパプニカ一国滅ぼすくらい不可能じゃないレベルの大魔道士だもの
そんなのが魔王退治の功績だけで国政牛耳るようになったら
既存の勢力が危機感覚えて追放しようとするのは不思議じゃないさ
手のひら返しの激しいパプニカ宮廷にも問題あるけどね
エトもファリスの貴族社会で苦労したしバランもね…
賢者の学院が普通にアランの街中にあるしスレインは温厚だから村人に慕われてたし
パプニカ三賢者や魔法使いとして優秀なアバンもね
ただバーサーカーとか竜の騎士はそうはいかない
エトもファリスの貴族社会で苦労したしバランもね…
賢者の学院が普通にアランの街中にあるしスレインは温厚だから村人に慕われてたし
パプニカ三賢者や魔法使いとして優秀なアバンもね
ただバーサーカーとか竜の騎士はそうはいかない
ウォートの異名「荒野の賢者」ってのも蔑称でもあるんだよね
ナシェルがカーラに嵌められなかったら、オルソンやダイやバラン、マトリフみたいなそういう異端児も受け入れられる国が出来たのかな
まあクリスタニアの時代の何世代か前には、ロードスも統一されたみたいな描写があったと思ったけど
そういやスレインはウォートの後を継ぐつもりらしいけど、最も深き迷宮の監視なんて出来るのかね？
スレインが弱いとか駄目って訳じゃないけど、ウォートと比べるとやっぱりちょっと落ちるよね
ナシェルがカーラに嵌められなかったら、オルソンやダイやバラン、マトリフみたいなそういう異端児も受け入れられる国が出来たのかな
まあクリスタニアの時代の何世代か前には、ロードスも統一されたみたいな描写があったと思ったけど
そういやスレインはウォートの後を継ぐつもりらしいけど、最も深き迷宮の監視なんて出来るのかね？
スレインが弱いとか駄目って訳じゃないけど、ウォートと比べるとやっぱりちょっと落ちるよね
異端児の受け入れという意味だと、ベルドの帝国なんかもそういった面があったらしい。
代わりに弱者とか抵抗勢力は容赦なく粉砕しそうな感じだけどｗ
ファーンの方はそういった層にも慈悲深いかもしれないけど、
ベルドが受け入れてきた者たちを取り込むことは難しそう。
良くも悪くもヴァリスに縛られてる人だし(内部においては革新派なんだけど)
そう考えるとやっぱりロードスにおいてはナシェルによる統一1択なのかも。
ダイ大的には、やっぱり15年前の某先生がちょっと無責任だったんじゃねｗ？
代わりに弱者とか抵抗勢力は容赦なく粉砕しそうな感じだけどｗ
ファーンの方はそういった層にも慈悲深いかもしれないけど、
ベルドが受け入れてきた者たちを取り込むことは難しそう。
良くも悪くもヴァリスに縛られてる人だし(内部においては革新派なんだけど)
そう考えるとやっぱりロードスにおいてはナシェルによる統一1択なのかも。
ダイ大的には、やっぱり15年前の某先生がちょっと無責任だったんじゃねｗ？
しかしアバンが玉座に座ってしまってたら
世界滅亡は確定しちゃうのがあの世界の辛いところだw
世界滅亡は確定しちゃうのがあの世界の辛いところだw
>>533
もうスレインより優秀な魔術師なんて殆ど居ないだろうし、
そもそもウォート級の異才は本人の他に存在しないんで適任っちゃ適任。
逆に言うとスレインより優秀でウォートに迫るような才能を持ち、
且つ野望を秘めた魔術師が居ないので問題はないだろうと。
もうスレインより優秀な魔術師なんて殆ど居ないだろうし、
そもそもウォート級の異才は本人の他に存在しないんで適任っちゃ適任。
逆に言うとスレインより優秀でウォートに迫るような才能を持ち、
且つ野望を秘めた魔術師が居ないので問題はないだろうと。
つ バグナード
人間やめて世俗の争いには興味なさそうだけど
人間やめて世俗の争いには興味なさそうだけど
厳密にはロードスじゃないけど、
リジャール＆ジェニ＆カーウェス≒アバン＆ブロキーナ＆マトリフってイメージ。
必殺技使わずに戦ったらほぼ互角だと思う。
リジャール＆ジェニ＆カーウェス≒アバン＆ブロキーナ＆マトリフってイメージ。
必殺技使わずに戦ったらほぼ互角だと思う。
そこはベルド＆ウォート＆フラウスor大ニースの方が良いんじゃないか？
ベルド達は「必殺技があってもいい勝負しそうな3人」だな。
老師の閃華裂光拳もベルドのソウルクラッシュも似たようなもんだしｗ
老師の閃華裂光拳もベルドのソウルクラッシュも似たようなもんだしｗ
でろりんとリウイて意外といい勝負するんじゃねーかな、意外と。
久々に10年？15年くらい？ぶりにダイ大のアニメ１話を見たが
でろりんさんのイオラとメラがほとんど同じ描写と威力だった。
やっぱ最初のイオラは「イオラ」って言いながらメラ使ってたのかと。
でろりんさんのイオラとメラがほとんど同じ描写と威力だった。
やっぱ最初のイオラは「イオラ」って言いながらメラ使ってたのかと。
な、なんだってー
まぁ原作では見開きでド派手にブチかましてるイオラだけど、
でろりんさんのレベルからしたら、むしろそっち(嘘)の方が自然というｗ
あと何気にメラ自体が強い。モンスター数体ぶち抜いてる。
まぁ原作では見開きでド派手にブチかましてるイオラだけど、
でろりんさんのレベルからしたら、むしろそっち(嘘)の方が自然というｗ
あと何気にメラ自体が強い。モンスター数体ぶち抜いてる。
スレチどころか板チだが、ヤナックさんは「バギ！」と言いながら
赤い光の玉を撃ってたなぁ……確か第二話だったか。のっけから
酷い無知を晒してどーすんだスタッフ、と呆れたもんだ。
「火」と「爆発」なら演出上である程度被るのも仕方ないと言えるし、
ダイ大世界には「メラゾーマではないメラだ」もある。
メラが派手でも、逆にイオラが地味でも説明はつく。
だが「風」と「光」じゃ言い分けできんだろと。
赤い光の玉を撃ってたなぁ……確か第二話だったか。のっけから
酷い無知を晒してどーすんだスタッフ、と呆れたもんだ。
「火」と「爆発」なら演出上である程度被るのも仕方ないと言えるし、
ダイ大世界には「メラゾーマではないメラだ」もある。
メラが派手でも、逆にイオラが地味でも説明はつく。
だが「風」と「光」じゃ言い分けできんだろと。
ヤナックは魔法使いのくせにギガでイン使える超人なので
（説明になってない）
（説明になってない）
勇者の癖にドラゴラム使える人も居たな
(全然関係ない)
(全然関係ない)
ロードス最強の戦士は現時点でベルド
ベルドと良い勝負しそうなのは後期レードンか、バルバスを退ける事が出来たアシュラム
退けられるかは水野のみぞ知るだが、もうクリスタニア書く気はないんだろうなあ
ベルドと良い勝負しそうなのは後期レードンか、バルバスを退ける事が出来たアシュラム
退けられるかは水野のみぞ知るだが、もうクリスタニア書く気はないんだろうなあ
いい勝負するだけならレベル10戦士勢は全員いい勝負するとは思う。
特に物語上なら。
特に物語上なら。
徹底討論、でろりんパーティーがロードス世界でこの先生きのこるには
ロードスでいうレベルが1つあがるのは
ドラクエでいうなら4くらい上がると考えていいんだろうか
ドラクエでいうなら4くらい上がると考えていいんだろうか
>>551
>>280を見るに、人間キャラは1：4でモンスターが1：3、端数はノリって感じじゃないかな。
偽勇者でろりん……LV3
賢者バロン ………LV4
家庭教師アバン…LV9
獣王クロコダイン ……MLV9
氷炎将軍ﾌﾚｲｻﾞｰﾄﾞ…MLV12
魔軍司令ハドラー……MLV14
超魔ザムザ…………MLV16
>>280を見るに、人間キャラは1：4でモンスターが1：3、端数はノリって感じじゃないかな。
偽勇者でろりん……LV3
賢者バロン ………LV4
家庭教師アバン…LV9
獣王クロコダイン ……MLV9
氷炎将軍ﾌﾚｲｻﾞｰﾄﾞ…MLV12
魔軍司令ハドラー……MLV14
超魔ザムザ…………MLV16
>>551
ロードスはともかく、ダイ大のステータスは適当っていうか、「それっぽい」お遊びだと思うｗ
ロードスはともかく、ダイ大のステータスは適当っていうか、「それっぽい」お遊びだと思うｗ
だよね
ダイの扉絵レベルとステータス最後はどのくらいのレベルだっけ？
作中ではダイだけで光の玉無しでゾーマ倒せそうだけどレベルとステータスだけ見ると無理そうな記憶だが
まぁ数字に縛られない（途中で意味が無くなる）ことが多いジャンプ漫画でそんなこと言うのは野暮だが
戦闘力とかはともかく超人強度なんて数字の意味なかったよな
ダイの扉絵レベルとステータス最後はどのくらいのレベルだっけ？
作中ではダイだけで光の玉無しでゾーマ倒せそうだけどレベルとステータスだけ見ると無理そうな記憶だが
まぁ数字に縛られない（途中で意味が無くなる）ことが多いジャンプ漫画でそんなこと言うのは野暮だが
戦闘力とかはともかく超人強度なんて数字の意味なかったよな
いや、それは逆にドラクエ本編の魔王を舐めてる
さすがにピンで光の玉使用しないでゾーマ倒すのは無理か
DQ9で共通フォーマット化された魔王連中を見る限り、
どいつもこいつもピンで勝つのは不可能です
辛うじてバラモスとムドーぐらいじゃね？
エスタークとか本家バランより強そうなギガブレイク放って来るし
どいつもこいつもピンで勝つのは不可能です
辛うじてバラモスとムドーぐらいじゃね？
エスタークとか本家バランより強そうなギガブレイク放って来るし
スレ違い気味なんで話を広げるのが若干ためらわれるが、
「レベルやステータス」からの比較じゃない場合に、
どうやって比べて「ピンで勝つのは不可能」って断言してんだろ。共通雑魚モンスター比較？
「レベルやステータス」からの比較じゃない場合に、
どうやって比べて「ピンで勝つのは不可能」って断言してんだろ。共通雑魚モンスター比較？
>>555-556
ダイが竜魔人状態なら闇の衣をアバストで切り裂いて、後は素手でもボコボコにできそうなもんだが。
ダイが竜魔人状態なら闇の衣をアバストで切り裂いて、後は素手でもボコボコにできそうなもんだが。
560 ：マロン名無しさん：2011/07/10(日) 10:22:50.47 ID:OxEE8GpX
上にもあった気がするけど、本家ドラクエとSWならいい按排に勝負になりそうだ。
やっぱジャンプのインフレ漫画があいてだとどう対処するかになっちゃうからな
ここで評価の高いロードスのメテオストライクだけど隕石って微生物以外の地球の生物絶滅させるものから
直径数キロ深さ数百メートルのクレーター作るものから旧式砲並みの破壊力それ以下の破壊力と大きさも破壊力もさまざまだし
ロードスのメテオストライクは口径の大きい旧式砲並だろ
ダイのヒドラは大砲の弾くらって無傷だし
メテオストライクは城壁壊したり軍隊の真ん中に当てることが多いから
ダイの上位キャラが相手じゃ効かないか簡単によけられそう
ここで評価の高いロードスのメテオストライクだけど隕石って微生物以外の地球の生物絶滅させるものから
直径数キロ深さ数百メートルのクレーター作るものから旧式砲並みの破壊力それ以下の破壊力と大きさも破壊力もさまざまだし
ロードスのメテオストライクは口径の大きい旧式砲並だろ
ダイのヒドラは大砲の弾くらって無傷だし
メテオストライクは城壁壊したり軍隊の真ん中に当てることが多いから
ダイの上位キャラが相手じゃ効かないか簡単によけられそう
ここは女キャラの可愛さで勝負すべきだろ
>>561
メテオストライクは超小型の隕石を無数に召喚して絨毯爆撃する時と、
デカイの一発落としてその爆風で周囲を巻き込む時がある気がする……
デカイのは鬼眼城クラスの巨体が相手なら、
直撃して即死級の威力が出るけど、普通はそんな風には当たらない。
位置も距離もアバウト。
細かいのはある程度狙って落とせて、目の前の敵を蜂の巣にしたりもできるが、
城に落としてもそれだけで全壊って程の威力は出ない。
みたいな。
メテオストライクは超小型の隕石を無数に召喚して絨毯爆撃する時と、
デカイの一発落としてその爆風で周囲を巻き込む時がある気がする……
デカイのは鬼眼城クラスの巨体が相手なら、
直撃して即死級の威力が出るけど、普通はそんな風には当たらない。
位置も距離もアバウト。
細かいのはある程度狙って落とせて、目の前の敵を蜂の巣にしたりもできるが、
城に落としてもそれだけで全壊って程の威力は出ない。
みたいな。
ロトシリーズを装備した1勇者≒三聖具を装備したファーンってイメージ
まぁ殴り合って互角なら呪文も使える初代のが総合力で上ですが。
ファーンは初歩の神聖魔法使えたよね？俺の記憶違いか？
ゲームの話だか小説の話だかマンガアニメの話だかも定かでないんだが。
つかお前らよくこんな古い作品の設定詳細に憶えてるな…
ゲームの話だか小説の話だかマンガアニメの話だかも定かでないんだが。
つかお前らよくこんな古い作品の設定詳細に憶えてるな…
>>566
最近はあやふやな箇所は「インターネットで調べる」ってことが出来る便利な時代ですから。
ってわけで検索してみたら、なんと僅かながら神聖魔法を使った描写があったみたい。
御主こそ良く覚えてたなｗ
最近はあやふやな箇所は「インターネットで調べる」ってことが出来る便利な時代ですから。
ってわけで検索してみたら、なんと僅かながら神聖魔法を使った描写があったみたい。
御主こそ良く覚えてたなｗ
普通にウィキペディアに載ってた。
ググるという基本をおろそかにしてはいけませんな。反省。
ググるという基本をおろそかにしてはいけませんな。反省。
で、本題に戻ると「初歩の」神聖魔法だけではロトの勇者の魔法力にはかないそうもない。
ベホイミ・ベギラマあたりはフォーセリアでのライトニングボルトくらいに相当するだろうし、
ドラクエ１でベギラマが稲妻の呪文だったことを考慮すると、このベギラマは実はライデインとも考えられる。
ライデインが使えるのはドラクエ３のレベル26＝ﾌｫｰｾﾘｱのレベル6.5相当。
打撃で互角ならやはり魔法力に優れたロトの勇者に軍配が上がるかな？
ベホイミ・ベギラマあたりはフォーセリアでのライトニングボルトくらいに相当するだろうし、
ドラクエ１でベギラマが稲妻の呪文だったことを考慮すると、このベギラマは実はライデインとも考えられる。
ライデインが使えるのはドラクエ３のレベル26＝ﾌｫｰｾﾘｱのレベル6.5相当。
打撃で互角ならやはり魔法力に優れたロトの勇者に軍配が上がるかな？
カコイイわ
しかしコメントの「バランー！」が「バラシー！」に見えて
なんでここで薔薇乙女ｗとフイタ
しかしコメントの「バランー！」が「バラシー！」に見えて
なんでここで薔薇乙女ｗとフイタ
>>569
呪文レベルとかそんな深く考えんでも、
1に出てくる大半の雑魚モンスターが一発で消し飛ぶんだからベギラマ強いよね。
ついでに自前で回復もできるし、ピン勝負じゃ超有利。
検討の余地アリはむしろ打ち合いでどっちが勝つかだけど、これはもう判らんとしか言いよう無いｗ
ただ多少ファーンのが強いぐらいじゃロトの勇者有利は動かんでしょう。
呪文レベルとかそんな深く考えんでも、
1に出てくる大半の雑魚モンスターが一発で消し飛ぶんだからベギラマ強いよね。
ついでに自前で回復もできるし、ピン勝負じゃ超有利。
検討の余地アリはむしろ打ち合いでどっちが勝つかだけど、これはもう判らんとしか言いよう無いｗ
ただ多少ファーンのが強いぐらいじゃロトの勇者有利は動かんでしょう。
確かファーンは神聖魔法使えないぞ
最初は使えてたけど、水野がその設定忘れて伝説だかを書いちゃったから使えないって事になった
SNEの公式Q&Aで、ファーンは神聖魔法使えるんですか？って質問にそんな感じで答えてたはず
最初は使えてたけど、水野がその設定忘れて伝説だかを書いちゃったから使えないって事になった
SNEの公式Q&Aで、ファーンは神聖魔法使えるんですか？って質問にそんな感じで答えてたはず
DQ1のロトの勇者の偉業はむしろ竜王倒してからが本番です
DQ2の世界地図の大半がロト三国で占められてるんだから
……あるいはローラ姫の内助の功かも知れんが
DQ2の世界地図の大半がロト三国で占められてるんだから
……あるいはローラ姫の内助の功かも知れんが
ある視点から見た英雄は、他の視点から見たら侵略者でしかないのは歴史の通則だろうも。
竜王制圧後のロトの勇者はアレフガルドの外の世界から見たら侵略と虐殺の使者なのではなかろうか。
キリスト教が「デーモン」とする邪神たちは、もともとキリスト教徒が制圧した土地で祀られてた神様たちだし。
竜王もハーゴンもシドーも、実は平和共存を望んでたのにロト一族に虐殺された被害者だったとか、
殺害後、勝者が綴る歴史の中で「悪逆無道」の濡れ衣を着せられたとかという考え方も。…ねーか。
竜王制圧後のロトの勇者はアレフガルドの外の世界から見たら侵略と虐殺の使者なのではなかろうか。
キリスト教が「デーモン」とする邪神たちは、もともとキリスト教徒が制圧した土地で祀られてた神様たちだし。
竜王もハーゴンもシドーも、実は平和共存を望んでたのにロト一族に虐殺された被害者だったとか、
殺害後、勝者が綴る歴史の中で「悪逆無道」の濡れ衣を着せられたとかという考え方も。…ねーか。
そういやドラクエ世界で人間同士の戦争のイメージって殆ど無いな。
世界征服を企んでた王さまいたような。
ロンダルキアじゃなくてロンベルクじゃなくて…
行った瞬間キラータイガーと戦わされる僻地の国。
ロンダルキアじゃなくてロンベルクじゃなくて…
行った瞬間キラータイガーと戦わされる僻地の国。
>>577
デルコンダルのことか？
それはそれとして、人間同士の戦争に関わる展開は各シリーズでは以下の通りだな
DQ1：特になし
DQ2：デルコンダルがローレシアと仲が悪いらしい
DQ3：特になし（しかし、現実の時間軸だと三国志の時代後期だったりする）
DQ4：ボンモール王によるエンドール侵略
DQ5：国家間戦争はないが、サンタローズの村がラインハットに滅ぼされた
DQ6：ムドーの脅威のおかげか、戦争に至る気配は無し
DQ7：武の国ラグラーズと魔法の国マーディラスとの確執
DQ8：戦争は特にないが、マルチェロの法皇就任を巡るドロドロした政治劇がある
DQ9：ガナン帝国の侵略……が始まろうとするところで頓挫
デルコンダルのことか？
それはそれとして、人間同士の戦争に関わる展開は各シリーズでは以下の通りだな
DQ1：特になし
DQ2：デルコンダルがローレシアと仲が悪いらしい
DQ3：特になし（しかし、現実の時間軸だと三国志の時代後期だったりする）
DQ4：ボンモール王によるエンドール侵略
DQ5：国家間戦争はないが、サンタローズの村がラインハットに滅ぼされた
DQ6：ムドーの脅威のおかげか、戦争に至る気配は無し
DQ7：武の国ラグラーズと魔法の国マーディラスとの確執
DQ8：戦争は特にないが、マルチェロの法皇就任を巡るドロドロした政治劇がある
DQ9：ガナン帝国の侵略……が始まろうとするところで頓挫
特別な血筋の特別な勇者が活躍するよりも、
無数にいる、社会的にはあぶれ者の冒険者が功成り名遂げるような方が個人的には好みですね、
だからアレクラストやロードスの冒険者たちは読んでて楽しめた。
ドラクエも悪い訳じゃないんだけど、ロトの血筋が英雄と確定してるし、
ドラクエ派生のダイ大も、ドラゴンの騎士の血統が物を言う。
ＤＱともソードワールドとも離れてしまうが、
ロマンシングサガ無印も、その辺の人間同士、国同士の諍いが、物語の背景として活きてて秀逸だった。
無数にいる、社会的にはあぶれ者の冒険者が功成り名遂げるような方が個人的には好みですね、
だからアレクラストやロードスの冒険者たちは読んでて楽しめた。
ドラクエも悪い訳じゃないんだけど、ロトの血筋が英雄と確定してるし、
ドラクエ派生のダイ大も、ドラゴンの騎士の血統が物を言う。
ＤＱともソードワールドとも離れてしまうが、
ロマンシングサガ無印も、その辺の人間同士、国同士の諍いが、物語の背景として活きてて秀逸だった。
一番大事な一行が抜けた…orz
>>578 そうそれ、デルコンダル
>>578 そうそれ、デルコンダル
特別な血筋なんぞまやかしでっせ
初代ロトは所詮はローカルヒーローの子
オルテガは特別な誰かの子孫ってわけでもない
ロトの勇者だって本当に子孫か定かではない
似たような「勇者」が旅立っていったことを示す台詞はFC版にすらある
血筋がしっかりしてるのはローレシアの王子くらい
初代ロトは所詮はローカルヒーローの子
オルテガは特別な誰かの子孫ってわけでもない
ロトの勇者だって本当に子孫か定かではない
似たような「勇者」が旅立っていったことを示す台詞はFC版にすらある
血筋がしっかりしてるのはローレシアの王子くらい
そして重要なことだが、ソードワールドの冒険者なら、上の設定持ちぐらい普通にいる
冒険者作成時の生まれ表には「貴族」があるし
（貴族と王族は違うなんて寝言は無しな。王族なんて偉い貴族以上の何ものでもない）
TPRGのプレイヤー・キャラクターなら「俺の先祖は昔アレクラスト大陸を救った英雄だったんだ」ぐらい言っても許される
むしろ本人がへぼいので却って惨めになるぐらいだ
冒険者作成時の生まれ表には「貴族」があるし
（貴族と王族は違うなんて寝言は無しな。王族なんて偉い貴族以上の何ものでもない）
TPRGのプレイヤー・キャラクターなら「俺の先祖は昔アレクラスト大陸を救った英雄だったんだ」ぐらい言っても許される
むしろ本人がへぼいので却って惨めになるぐらいだ
＞ロトの勇者だって本当に子孫か定かではない
なんという新説ｗ
ロトの勇者が「中山靖王の末裔」くらいの信ぴょう性にｗ
ラモス16世も「もう誰でもいいから助けてくれよ」状態だっただろうし
むしろ勝ち残った奴が子孫てことでいいや的な
なんという新説ｗ
ロトの勇者が「中山靖王の末裔」くらいの信ぴょう性にｗ
ラモス16世も「もう誰でもいいから助けてくれよ」状態だっただろうし
むしろ勝ち残った奴が子孫てことでいいや的な
ラ「ル」ス、１６世な
正直2、300年も後の子孫なんで無数に居るだろうしな
あんな小遣いみたいな金と玩具みたいな武器を支給してくる時点で想像がつくｗ
神坂一の短編に見込みのありそうな奴らを勝手に選んで装備と金支給したら
一人あたりの金額が無茶苦茶しょぼくなったがそれでも魔王倒して来いみたいな話があったな
神坂一の短編に見込みのありそうな奴らを勝手に選んで装備と金支給したら
一人あたりの金額が無茶苦茶しょぼくなったがそれでも魔王倒して来いみたいな話があったな
それはつっこまないお約束だろ
１国の王子でしかも実の息子で一人っ子で跡継ぎの可能性大（王位継承権1位）
のローレシアの王子の初期装備と所持金なんて…
DQでは子孫の中で選ばれた存在が勇者らしいけど
Ⅴでは主人公とくっついたヒロインの子供達
Ⅰではドムドーラの武器屋とどこかの巫女の血筋がとかだったかな
…その設定も結構な
１国の王子でしかも実の息子で一人っ子で跡継ぎの可能性大（王位継承権1位）
のローレシアの王子の初期装備と所持金なんて…
DQでは子孫の中で選ばれた存在が勇者らしいけど
Ⅴでは主人公とくっついたヒロインの子供達
Ⅰではドムドーラの武器屋とどこかの巫女の血筋がとかだったかな
…その設定も結構な
うむ、伝説の勇者確定の相手だったらあんな小銭とガラクタ与えないで
最初から買える範囲で最高の武具よこすだろう。
それか最初に伝説の武器与えておいて、その日の夜にでも強制イベントで魔王軍に破壊されるようにするとか
スリの銀次にロトの剣盗まれて、必死に探す旅に出る勇者とか。
最初から買える範囲で最高の武具よこすだろう。
それか最初に伝説の武器与えておいて、その日の夜にでも強制イベントで魔王軍に破壊されるようにするとか
スリの銀次にロトの剣盗まれて、必死に探す旅に出る勇者とか。
まぁ、初期の街の周りの敵を見て、他所の土地を知らなければあれでいいと思うのも
しかたない、売ってるものから見ても技術レベルも凄い低いし
しかたない、売ってるものから見ても技術レベルも凄い低いし
アリアハンみたいな辺境ならそれでも理由は立つが
ローレシアとかラダトームとかはどう考えるべきか
ローレシアとかラダトームとかはどう考えるべきか
ゲームなんだからどーでもいーだろが
>>591ならさっき超竜軍団に鬼岩城へ連れ去られてたよ。
ローレシアの王子の初期装備である皮の鎧は実は非売品のレア防具だったりするぞ
（鎧ムカデが落とす？あーあー聞こえない聞こえない）
（鎧ムカデが落とす？あーあー聞こえない聞こえない）
そんな変化の杖なみに役に立たん非売品いらんわｗ
さてスレタイに話を戻そうか
登場する人間のすべてが敵味方を超えて協力した場合、
ロードス勢が勝つのか、ダイ大勢が勝つのか。
人間(ヒューマン)でないのはノーカウント、大魔王や古竜まで考えたらきりがないからな。
登場する人間のすべてが敵味方を超えて協力した場合、
ロードス勢が勝つのか、ダイ大勢が勝つのか。
人間(ヒューマン)でないのはノーカウント、大魔王や古竜まで考えたらきりがないからな。
全員バトルロイヤルは運が左右してくるから
物語中で直接活動しない人(思い出の中の人)を除いて、各最強の5人を考えて見よう
ロードス勢 パーン、ファーン、ベルド、バグナード、大ニース
ダイ大勢 アバン、ヒュンケル、ポップ、マァム、マトリフ
…勝負あったな。
つーかロードス側はまだまだ最強にカウントしたい者が多いが
ダイ大側はいない。つまり人材の層が薄い。
ダイという生まれながらの勇者が中心にいるから仕方ないのかも知れないが…
物語中で直接活動しない人(思い出の中の人)を除いて、各最強の5人を考えて見よう
ロードス勢 パーン、ファーン、ベルド、バグナード、大ニース
ダイ大勢 アバン、ヒュンケル、ポップ、マァム、マトリフ
…勝負あったな。
つーかロードス側はまだまだ最強にカウントしたい者が多いが
ダイ大側はいない。つまり人材の層が薄い。
ダイという生まれながらの勇者が中心にいるから仕方ないのかも知れないが…
もし仮に目の前から「ヨーイドン」で始まる勝負だとすると、
対複数だと開幕グランドクルスみたいな冷めるプレイをしてくる後期ヒュンケルが居る時点で、
ダイ大勢に優勢～勝勢ぐらいの形勢差が付く気がする。
ルーンマスターが先にやられてしまうと相手の飛行能力持ちに手出しが出来なくなって詰む。
対複数だと開幕グランドクルスみたいな冷めるプレイをしてくる後期ヒュンケルが居る時点で、
ダイ大勢に優勢～勝勢ぐらいの形勢差が付く気がする。
ルーンマスターが先にやられてしまうと相手の飛行能力持ちに手出しが出来なくなって詰む。
そこはさすがにヒュンケルも空気読むだろう
空気読んで通常攻撃から始めたら
敵はそんなのお構いなしでメテオストライク打ち込んできたでござる
敵はそんなのお構いなしでメテオストライク打ち込んできたでござる
うかつに追い込むと「奇跡が、展開されていた！」のパターン入るから気を付けないと
ま、ＪＵＭＰ系だからどんなに追い込まれても最後に傷だらけになりながら
「みんな！俺に力を分けてくれ！！」でどうにかなっちゃうわけだけど、それは主人公ダイであって
アバンやポップやマトリフやヒュンケルにその奇蹟があるかどうかはわからんね。
どの道奇蹟なら、大ニースによる女神降臨の可能性が
「みんな！俺に力を分けてくれ！！」でどうにかなっちゃうわけだけど、それは主人公ダイであって
アバンやポップやマトリフやヒュンケルにその奇蹟があるかどうかはわからんね。
どの道奇蹟なら、大ニースによる女神降臨の可能性が
>>596
バグナートは人間やめて不死王になってるので除外だろ
人間時のバグナートならウォート入れた方が良い
あと主人公だから入れたい気持ちは分かるが、パーンはアシュラムやレオナーより弱いぞ
入れるならベルド無きロードスで最強と謳われるカシューを入れるべき
バグナートは人間やめて不死王になってるので除外だろ
人間時のバグナートならウォート入れた方が良い
あと主人公だから入れたい気持ちは分かるが、パーンはアシュラムやレオナーより弱いぞ
入れるならベルド無きロードスで最強と謳われるカシューを入れるべき
ヒュンケルを簡単に例えると、
サイクロプスに特注のミスリル銀製マジックアイテムをフル装備させてやったような、
狂った攻防能力＆攻撃魔法耐性を備えているので、
通常戦闘だけでもベルド・ファーン・フレーベ辺りが掛からないと一瞬で死体の山ができる。
それに+してグランドクルス・ブラッディスクライド・海鳴閃等で範囲・遠距離攻撃もできるので、
特に対策も無く後衛が狙われたらそれだけで余裕で死ねる。
ただし鎧の魔法耐性に関しては電撃という弱点があったり、
過去にマヌーサを素通ししたりと意外に穴があるので、単体でみればやはり勝ち目も十分ある。
サイクロプスに特注のミスリル銀製マジックアイテムをフル装備させてやったような、
狂った攻防能力＆攻撃魔法耐性を備えているので、
通常戦闘だけでもベルド・ファーン・フレーベ辺りが掛からないと一瞬で死体の山ができる。
それに+してグランドクルス・ブラッディスクライド・海鳴閃等で範囲・遠距離攻撃もできるので、
特に対策も無く後衛が狙われたらそれだけで余裕で死ねる。
ただし鎧の魔法耐性に関しては電撃という弱点があったり、
過去にマヌーサを素通ししたりと意外に穴があるので、単体でみればやはり勝ち目も十分ある。
>>602
パーンとバグナード抜いてアシュラムとウォートだな。不死王除外は当然
しかし両陣営ともキャラが少ない訳じゃないんだから
抜粋で単純化するとしても10人ぐらいで考えなきゃ総力と開きが出る
マスコミがよく使う「平均と抽出のマジック」みたくにな。
ロードス勢
ファーン ベルド カシュー アシュラム ショーデル
ニース エト ウォート スレイン フィオニス
ダイ大勢
アバン、ヒュンケル、ポップ、マァム、マトリフ
アポロ マリン エイミ でろりん まぞっほ
てとこだろう。それでもヒュンケル一人が強大過ぎる・・・
パーンとバグナード抜いてアシュラムとウォートだな。不死王除外は当然
しかし両陣営ともキャラが少ない訳じゃないんだから
抜粋で単純化するとしても10人ぐらいで考えなきゃ総力と開きが出る
マスコミがよく使う「平均と抽出のマジック」みたくにな。
ロードス勢
ファーン ベルド カシュー アシュラム ショーデル
ニース エト ウォート スレイン フィオニス
ダイ大勢
アバン、ヒュンケル、ポップ、マァム、マトリフ
アポロ マリン エイミ でろりん まぞっほ
てとこだろう。それでもヒュンケル一人が強大過ぎる・・・
素早さがある戦士ってだけでもＤＱでは反則なのに…
素手でも武道家のマァムや老師よりあきらかに強そうなんだよね
もちろんグランドクロスなしで拳だけでな
アルビナスがマァムに言ってたけど「ダイの仲間で怖ろしいのはヒュンケルとポップ」てのは正解だな
マァムがアルビナスに勝ちはしたけど本当にそう思う
素手でも武道家のマァムや老師よりあきらかに強そうなんだよね
もちろんグランドクロスなしで拳だけでな
アルビナスがマァムに言ってたけど「ダイの仲間で怖ろしいのはヒュンケルとポップ」てのは正解だな
マァムがアルビナスに勝ちはしたけど本当にそう思う
ヒュンケル
ポップ・アバン
マァム・マトリフ・ブロキーナ
ノヴァ
～～～～～～～～～～～～～～～～～
レオナ・フローラ・メルル・三賢者・ロモス勇士6人・偽勇者たち4人
バロン・ホルキンス・ロカ・レイラ・バダック・アキーム・バウスン
SW的でいう冒険者技能を例え1でも持ってそうな名前有りキャラは全員網羅してもギリギリ30人。
この内、末席の将軍2人は全くの実力未知数。
ホルキンスやロカやロモス勇士6人あたりは強いはずだけど漠然としか判らない。
10人に絞るなら+レオナ・でろりん・アポロかフローラかな。
ポップ・アバン
マァム・マトリフ・ブロキーナ
ノヴァ
～～～～～～～～～～～～～～～～～
レオナ・フローラ・メルル・三賢者・ロモス勇士6人・偽勇者たち4人
バロン・ホルキンス・ロカ・レイラ・バダック・アキーム・バウスン
SW的でいう冒険者技能を例え1でも持ってそうな名前有りキャラは全員網羅してもギリギリ30人。
この内、末席の将軍2人は全くの実力未知数。
ホルキンスやロカやロモス勇士6人あたりは強いはずだけど漠然としか判らない。
10人に絞るなら+レオナ・でろりん・アポロかフローラかな。
大ニース「コールゴッド！！」
これで終了だろ
これで終了だろ
ヒュンケルに状態異常魔法総掛けするしかないな
マヌーサみたいな幻惑呪文じゃ心眼で普通に戦闘継続し始めるぞ
マヌーサみたいな幻惑呪文じゃ心眼で普通に戦闘継続し始めるぞ
>>607
ニースが召還できる神ってマーファだけでその力は主に邪悪なものの浄化だからな
ダイ達にはさほど脅威ではないのでは他にもマーファに攻撃法があってもダイ達を倒す前にニースが持たない
コールゴッドも上位精霊もメテオもだめならメドローア同様の消滅呪文ディスインテグレートで…
…ダイ達に当たって効果があればね…まず当たらないし当たっても効果は期待でき無いと思うけど
ニースが召還できる神ってマーファだけでその力は主に邪悪なものの浄化だからな
ダイ達にはさほど脅威ではないのでは他にもマーファに攻撃法があってもダイ達を倒す前にニースが持たない
コールゴッドも上位精霊もメテオもだめならメドローア同様の消滅呪文ディスインテグレートで…
…ダイ達に当たって効果があればね…まず当たらないし当たっても効果は期待でき無いと思うけど
大ニースで駄目なら小ニース呼んで、カーディスをコールゴッドすれば良い
世界が終了しそうだが
絡め手もありなら、凄い仲良くなったふりして観察してシェイプチェンジもあり
シェイプチェンジは精神的(心？)なもの以外、技能とか身体能力もそっくりそのまま変身出来るから
世界が終了しそうだが
絡め手もありなら、凄い仲良くなったふりして観察してシェイプチェンジもあり
シェイプチェンジは精神的(心？)なもの以外、技能とか身体能力もそっくりそのまま変身出来るから
>>607
そういう空気読まない合戦に入ったら、それこそ開幕グランドクルスで神様降りてくる前にサヨウナラしかないな。
コールゴットみたいな自爆覚悟ならアバン先生も撃てるし、ヒュンケルは間を置いて連発も可能。
その隙に若干時間の居るメドローア師弟も発動余裕だろう。
そうすりゃ例え騎士を100人張り付かせたって防ぎきれまいて。
逆に言うと、流石に神が降りて来ちゃったらそこからは人間にはどうしようも無い。
大ニースだから駄目なんてことは無く、大ニースでも成功すればその時点で勝ち確定レベルかと。
本来ならマーファ様の教えに則った形でないと力を貸してくれないってだけで、
マーファの力そのものはカーディスと比べても遜色ないと思うし。
そもそも『戦う理由とか関係なく全力』な前提でしょ。
そういう空気読まない合戦に入ったら、それこそ開幕グランドクルスで神様降りてくる前にサヨウナラしかないな。
コールゴットみたいな自爆覚悟ならアバン先生も撃てるし、ヒュンケルは間を置いて連発も可能。
その隙に若干時間の居るメドローア師弟も発動余裕だろう。
そうすりゃ例え騎士を100人張り付かせたって防ぎきれまいて。
逆に言うと、流石に神が降りて来ちゃったらそこからは人間にはどうしようも無い。
大ニースだから駄目なんてことは無く、大ニースでも成功すればその時点で勝ち確定レベルかと。
本来ならマーファ様の教えに則った形でないと力を貸してくれないってだけで、
マーファの力そのものはカーディスと比べても遜色ないと思うし。
そもそも『戦う理由とか関係なく全力』な前提でしょ。
>>613
＞個人へのシェイプチェンジはよく知っている人物のみ
いや、いちいち言われんでも知ってるよ
だからわざわざ、搦め手有りならと前置きしたうえで凄い仲良くなったふりして観察してって書いたんだが
まあ搦め手を絡め手と書き間違いはしたが
＞個人へのシェイプチェンジはよく知っている人物のみ
いや、いちいち言われんでも知ってるよ
だからわざわざ、搦め手有りならと前置きしたうえで凄い仲良くなったふりして観察してって書いたんだが
まあ搦め手を絡め手と書き間違いはしたが
神っていっても、実際は肉体滅ぼされてるんだし、ダイでも人間、竜、魔界の神が
いるけどバーンは攻めこむ気まんまんだったんだから、そのバーンに曲りなりに
効く攻撃持ってるんだから、まるっきり無力ってことはないんじゃない？
いるけどバーンは攻めこむ気まんまんだったんだから、そのバーンに曲りなりに
効く攻撃持ってるんだから、まるっきり無力ってことはないんじゃない？
人間でいうと、コールゴッドできる「超英雄ポイント持ちの１０レベル最高司祭たち」が最強
全部含めるとでいうと、世界を滅ぼして次の世界を生みだす「終末の巨人」が最強
全部含めるとでいうと、世界を滅ぼして次の世界を生みだす「終末の巨人」が最強
>>616
終末さんは出てきたら最強だろうが、まだ出てすらいないし今後出る事も無いと思うぞ
終末さんは出てきたら最強だろうが、まだ出てすらいないし今後出る事も無いと思うぞ
>>608
そこはロードス最凶呪文とも名高いスリープ・クラウドで。
そこはロードス最凶呪文とも名高いスリープ・クラウドで。
ロードス・キャラ【魔神王】
スカードの「月の姫」と称えられる処女の美少女にとりついた不滅の魂を持つ魔神の王、戦闘時も真っ裸というスタイルの裸族。
魂だけの存在であり傷を受けてもすぐに再生するため物理攻撃では倒すことは不可能。
傷から噴き出す血や吐く息はロードス最高の魔法の鉱物ミスリルをも腐らせる。
魔法抵抗能力も高く、１０００万人が住むロードス島を大陸から切り離してしまう力を持つ神マーファの浄化魔法にも耐えるほど。
リプレイでは完全復活前に肉体と魂を切り離すことに成功するが、切り離された魂は別の者の肉体に憑依した。
スカードの「月の姫」と称えられる処女の美少女にとりついた不滅の魂を持つ魔神の王、戦闘時も真っ裸というスタイルの裸族。
魂だけの存在であり傷を受けてもすぐに再生するため物理攻撃では倒すことは不可能。
傷から噴き出す血や吐く息はロードス最高の魔法の鉱物ミスリルをも腐らせる。
魔法抵抗能力も高く、１０００万人が住むロードス島を大陸から切り離してしまう力を持つ神マーファの浄化魔法にも耐えるほど。
リプレイでは完全復活前に肉体と魂を切り離すことに成功するが、切り離された魂は別の者の肉体に憑依した。
バーンVS魔神王だとどっちが強いんだろう
魔神王は魂や精神に直接ダメージを与えないと倒せないからバーンが不利か？
でもカイザーフェニックスで魔神王の肉体は再生する間もなく消し炭になりそうな気もする
魂は残るけど
魔神王は魂や精神に直接ダメージを与えないと倒せないからバーンが不利か？
でもカイザーフェニックスで魔神王の肉体は再生する間もなく消し炭になりそうな気もする
魂は残るけど
バーンは神以上の強さじゃないの
ダイの大冒険の神様以上の強さなだけだろ
ロードスの神様よりバーンの方が強いなんて記述どっかにあったか？
そもそも、魂に直接ダメージを与えないと倒せない魔神王に有効打を与える攻撃方法がバーンにあるの？
ロードスの神様よりバーンの方が強いなんて記述どっかにあったか？
そもそも、魂に直接ダメージを与えないと倒せない魔神王に有効打を与える攻撃方法がバーンにあるの？
肉体と魂を同時に滅ぼす…
キルとミストを一撃で同時に倒すような離れ業が必要とか無理ゲーでしょう
キルとミストを一撃で同時に倒すような離れ業が必要とか無理ゲーでしょう
肉体を滅ぼせば普通に倒せるんじゃないか
単に、ロードスキャラの攻撃力では不可能なだけで
ソウルクラッシュの存在があったから、そっちにシフトしたけど、魔神王と戦ったあともウォートは、
魔神王の肉体を滅ぼすことを主張していたしな
魂だけがあっても大したことはできないだろうし
単に、ロードスキャラの攻撃力では不可能なだけで
ソウルクラッシュの存在があったから、そっちにシフトしたけど、魔神王と戦ったあともウォートは、
魔神王の肉体を滅ぼすことを主張していたしな
魂だけがあっても大したことはできないだろうし
魔神戦争リプレイ２巻を見た感じでは
肉体を滅ぼしても魂が別の人間に移動するだけだな
肉体を滅ぼしても魂が別の人間に移動するだけだな
>>625
仮に肉体滅ぼしても、魔界に帰るか別の肉体に移るだけ
仮に肉体滅ぼしても、魔界に帰るか別の肉体に移るだけ
魔神戦争リプレイってかなり黒歴史っぽいものだと思うが
>>627
別にそれでいいんじゃない
また出てきたら倒せばいいだけで、何回かやってたら諦めて魔界に帰るだろ
魔神王は魔界に帰りたがってたみたいだし
>>627
別にそれでいいんじゃない
また出てきたら倒せばいいだけで、何回かやってたら諦めて魔界に帰るだろ
魔神王は魔界に帰りたがってたみたいだし
ダイの圧勝かと思ったらそうでもないんだな
ベースとなっているドラクエは派手でインフレ率が凄いけど単純なシステム
ソードワールドはチートな設定が色々ある
ベースとなっているドラクエは派手でインフレ率が凄いけど単純なシステム
ソードワールドはチートな設定が色々ある
戦闘能力的には圧倒してるんだから、
魔神王の肉体をボコボコに痛めつけてから瞳で封印でいいんじゃね？
魔神王の肉体をボコボコに痛めつけてから瞳で封印でいいんじゃね？
再生するからボコボコにしても意味なくね？
魔神王討伐は
魔法→通じない
物理攻撃→再生
どうしょうもない状態→無限の魔力で作った対魔神王専用アイテム・ソウルクラッシャーで倒すってお話
魔法→通じない
物理攻撃→再生
どうしょうもない状態→無限の魔力で作った対魔神王専用アイテム・ソウルクラッシャーで倒すってお話
>>632
別にベルド達の攻撃が効かないわけじゃなくて、ダメージ通るけど端から回復しちゃう感じでしょ？
まず暗黒闘気攻撃って相手の回復遅らす効果あるんでファーンの剣みたいな効果が期待できる。
それにバーンの本気チョップは尋常じゃない威力だから当たれば真っ二つ間違いなしで、
追撃にカラミティウォールでも出せばミンチに出来る。
おまけにダイ大世界的には精神体相手でも闘気で攻撃できるから、
暗黒闘気でも魂ごと攻撃できるかもしれない。
あるいは相手の魔力を吸い取るマホトラ的呪文で吸い尽くすこともできるかもしれない。
(どっちも実際にはやってないんで推測)
それでも駄目なら得意？の話術で停戦協定でも結ぶしかないｗ
別にベルド達の攻撃が効かないわけじゃなくて、ダメージ通るけど端から回復しちゃう感じでしょ？
まず暗黒闘気攻撃って相手の回復遅らす効果あるんでファーンの剣みたいな効果が期待できる。
それにバーンの本気チョップは尋常じゃない威力だから当たれば真っ二つ間違いなしで、
追撃にカラミティウォールでも出せばミンチに出来る。
おまけにダイ大世界的には精神体相手でも闘気で攻撃できるから、
暗黒闘気でも魂ごと攻撃できるかもしれない。
あるいは相手の魔力を吸い取るマホトラ的呪文で吸い尽くすこともできるかもしれない。
(どっちも実際にはやってないんで推測)
それでも駄目なら得意？の話術で停戦協定でも結ぶしかないｗ
>>633
ドルオーラで国一つ消し飛ばそうかという威力なのに、
それを二連発で受けても死ななかったのが老バーン。
ドルオーラを持つダイにとっての最強技であるギガストラッシュ(ドルオーラ以上？)を、
片手で受け止める(必殺技だけど)のが真バーン。
良くわかんないけどきっともっと凄いのが鬼眼状態バーンだぜ。
これに戦闘能力でも拮抗して(+あの生命判定があっ)たら六英雄が100英雄でも勝てないよ。
ドルオーラで国一つ消し飛ばそうかという威力なのに、
それを二連発で受けても死ななかったのが老バーン。
ドルオーラを持つダイにとっての最強技であるギガストラッシュ(ドルオーラ以上？)を、
片手で受け止める(必殺技だけど)のが真バーン。
良くわかんないけどきっともっと凄いのが鬼眼状態バーンだぜ。
これに戦闘能力でも拮抗して(+あの生命判定があっ)たら六英雄が100英雄でも勝てないよ。
バーンの相手を人間の六英雄がする必要はないと思うんだ
ロードスに降臨したことがあるカーディス、ファラリス、ファリス、マーファで相手すればいいんじゃない
ロードスに降臨したことがあるカーディス、ファラリス、ファリス、マーファで相手すればいいんじゃない
>>637
バーンを六英雄で如何こうしよう、なんて無謀な話題は誰もしてないだろｗ
バーンを六英雄で如何こうしよう、なんて無謀な話題は誰もしてないだろｗ
>>635
＞まず暗黒闘気攻撃って相手の回復遅らす効果あるんでファーンの剣みたいな効果が期待できる。
あれは自分とは正反対の性質を持つファリスの加護を受けた聖剣だから回復が遅れただけで、暗黒闘気なんてむしろ回復するかもしれん
＞おまけにダイ大世界的には精神体相手でも闘気で攻撃できるから
ロードスでも魔力の乗った剣なら幽霊とか実体の無い相手でもダメージは通る
でも何故か魔神王には効かないんだな、これが
＞まず暗黒闘気攻撃って相手の回復遅らす効果あるんでファーンの剣みたいな効果が期待できる。
あれは自分とは正反対の性質を持つファリスの加護を受けた聖剣だから回復が遅れただけで、暗黒闘気なんてむしろ回復するかもしれん
＞おまけにダイ大世界的には精神体相手でも闘気で攻撃できるから
ロードスでも魔力の乗った剣なら幽霊とか実体の無い相手でもダメージは通る
でも何故か魔神王には効かないんだな、これが
ロードスは敵と味方の設定上の実力差がありすぎる
後、古代の水晶付きのチート魔術師達
後、古代の水晶付きのチート魔術師達
世界を作ったロードスの主神クラスと神様もどきのバーンじゃ勝負にならないな
人間限定でも無限の魔力を操っていた連中がいるから勝負にならない
主役パーティー対決ならダイが勝つ
人間限定でも無限の魔力を操っていた連中がいるから勝負にならない
主役パーティー対決ならダイが勝つ
世界を作ったって行っても竜に滅ぼされるんだろ
魔人王の超回復もマホイミできっちり回復しないで
肉体も滅ぼせるし
ロードスの神様ってのが抽象的すぎてなにが出来るのか
よくわからないし
魔人王の超回復もマホイミできっちり回復しないで
肉体も滅ぼせるし
ロードスの神様ってのが抽象的すぎてなにが出来るのか
よくわからないし
魔神王には魔法は効かないよ
ファリスとファラリスは神殺しの竜を大量召喚できる
それだけでバーンを倒せるかもｗ
ファリスとファラリスは神殺しの竜を大量召喚できる
それだけでバーンを倒せるかもｗ
>>643
ロードスの古竜王達とドラクエの竜だと強さの桁が違うんだが
偵察用の竜王1匹相手にするのですら最高レベルのキャラクターが100人位必要って言われてるのに
そもそもマホイミがなんで魔神王に効くの前提なの？
魔法が抵抗もされず効くのが前提なら、ディスインテグレートでバーン即死何だが
ロードスの古竜王達とドラクエの竜だと強さの桁が違うんだが
偵察用の竜王1匹相手にするのですら最高レベルのキャラクターが100人位必要って言われてるのに
そもそもマホイミがなんで魔神王に効くの前提なの？
魔法が抵抗もされず効くのが前提なら、ディスインテグレートでバーン即死何だが
まあ、ドラクエの竜も上を見れば竜王や竜神王、神龍、オルゴ・デミーラと神をも超える大物が揃ってるし、
一概に馬鹿にしたもんでもないぞ
一概に馬鹿にしたもんでもないぞ
>>639
暗黒闘気自体に、「相手の回復を遅らす性質」があるから、
魔神王の回復も遅らせるかもって話をしてるんだけど、
魔神王には回復阻害は効きません、むしろ回復しますってか。そりゃヤバイな。
暗黒闘気に関しては、ミストなら「相手の魂を直接砕く」ってとこまでやってるから確実に効くと思うんだけど、
バーンはやってないからなぁ～アレはミスト固有の能力かもしれないし。
>>643
そもそもバーンがマホイミを使えるかどうかが不明。
少なくとも現代の人間キャラは誰も使えないし(マァムらのは原理を利用したいわば代用技)
暗黒闘気自体に、「相手の回復を遅らす性質」があるから、
魔神王の回復も遅らせるかもって話をしてるんだけど、
魔神王には回復阻害は効きません、むしろ回復しますってか。そりゃヤバイな。
暗黒闘気に関しては、ミストなら「相手の魂を直接砕く」ってとこまでやってるから確実に効くと思うんだけど、
バーンはやってないからなぁ～アレはミスト固有の能力かもしれないし。
>>643
そもそもバーンがマホイミを使えるかどうかが不明。
少なくとも現代の人間キャラは誰も使えないし(マァムらのは原理を利用したいわば代用技)
>>644
魔神王の抵抗力のせいで、「人間の魔力では事実上」効かないの間違いじゃない？
例えばシェイドとかでも精神ダメージ通る扱いだったような。
(魔神王に通るような魔力でシェイド出来る奴が居るなら)
竜召喚だけでバーンを倒せるとは大きく出たなｗ
そんな誰にも詳細な実力が判らん奴らを持ち出されて「勝てる」とか言われても、反論のしようがないぜ。
>>645
接触型じゃなく謎ビームの方だとしても、バーンには瞬間発動のマホカンタがあるがな。
フェニックスウイングでもイケルなくは無いかも。
魔神王の抵抗力のせいで、「人間の魔力では事実上」効かないの間違いじゃない？
例えばシェイドとかでも精神ダメージ通る扱いだったような。
(魔神王に通るような魔力でシェイド出来る奴が居るなら)
竜召喚だけでバーンを倒せるとは大きく出たなｗ
そんな誰にも詳細な実力が判らん奴らを持ち出されて「勝てる」とか言われても、反論のしようがないぜ。
>>645
接触型じゃなく謎ビームの方だとしても、バーンには瞬間発動のマホカンタがあるがな。
フェニックスウイングでもイケルなくは無いかも。
>>647
その暗黒闘気は一体どんな理由で相手の回復を遅らせてるの？
法の剣は「魔神王とは真逆の性質を持つ至高神ファリスの加護」を受けてるから魔神王の再生を遅らせてるんだけど、バーンの暗黒闘気は似たような性質持ってるの？
確実に聞くと言っても、ディスインテグレートって魔法も本来は魂ごと分解する魔法なのに魔神王には効かないんだよね
抵抗されてるんじゃなくて効かない
現在魔神王に有効打を与えられるのは、コールゴッド以外はソウルクラッシュかシェイドのみ
その暗黒闘気は一体どんな理由で相手の回復を遅らせてるの？
法の剣は「魔神王とは真逆の性質を持つ至高神ファリスの加護」を受けてるから魔神王の再生を遅らせてるんだけど、バーンの暗黒闘気は似たような性質持ってるの？
確実に聞くと言っても、ディスインテグレートって魔法も本来は魂ごと分解する魔法なのに魔神王には効かないんだよね
抵抗されてるんじゃなくて効かない
現在魔神王に有効打を与えられるのは、コールゴッド以外はソウルクラッシュかシェイドのみ
魔神王は瞳に閉じこめるかMP吸い取るマホトラみたいな魔法の方が効果的な気がする
>>649
暗黒闘気を食らうと何故回復を受け付けなくなるのか？
それは作者にしか判らないｗ
繰り返しになるけど「法の剣に似てるから回復を阻害するに違いない」じゃなくて、
そもそもそういう効果があるから魔神王にも効く可能性あるんじゃないかな？って言ってるわけ。
まぁこれは無きゃないで良いような些末な問題だけど。
第一ディスインテグレートが抵抗じゃなく効かない根拠だって「いや、効いちゃったら話にならないでしょｗ」
っていうコメントが根拠なんじゃないの？超英雄ルールの手前。
暗黒闘気を食らうと何故回復を受け付けなくなるのか？
それは作者にしか判らないｗ
繰り返しになるけど「法の剣に似てるから回復を阻害するに違いない」じゃなくて、
そもそもそういう効果があるから魔神王にも効く可能性あるんじゃないかな？って言ってるわけ。
まぁこれは無きゃないで良いような些末な問題だけど。
第一ディスインテグレートが抵抗じゃなく効かない根拠だって「いや、効いちゃったら話にならないでしょｗ」
っていうコメントが根拠なんじゃないの？超英雄ルールの手前。
上の続きで、
シェイドが認められるなら、精神ダメージ系は通ると考えていいのかと俺は思ったし、
ソウルクラッシュが効いて「魂を砕く攻撃」は
確実じゃないと言われるとは思わなかったぜ。
回復阻害云々は、正直作中でも適用されたりされなかったりする適当ルールなんであんまり拘らんけど、
所詮異なる作品を比べてるわけで、厳密に何から何まで沿ってなきゃ駄目なら議論のとっかかりがないぜ。
シェイドが認められるなら、精神ダメージ系は通ると考えていいのかと俺は思ったし、
ソウルクラッシュが効いて「魂を砕く攻撃」は
確実じゃないと言われるとは思わなかったぜ。
回復阻害云々は、正直作中でも適用されたりされなかったりする適当ルールなんであんまり拘らんけど、
所詮異なる作品を比べてるわけで、厳密に何から何まで沿ってなきゃ駄目なら議論のとっかかりがないぜ。
>>650
そもそもウェルザーの強さだって全然詳細不明なんだぜ。
バーンのライバルなのに一族・軍隊総出でバランに滅ぼされてる。
まぁでも、これに関しては集団で来られたら勝てないと考える方が自然なのかな。
そもそもウェルザーの強さだって全然詳細不明なんだぜ。
バーンのライバルなのに一族・軍隊総出でバランに滅ぼされてる。
まぁでも、これに関しては集団で来られたら勝てないと考える方が自然なのかな。
>>652
いやだから、魔神王が再生阻害されるのは法の剣「だから」阻害されるんだって
＞第一ディスインテグレートが抵抗じゃなく効かない根拠だって「いや、効いちゃったら話にならないでしょｗ」
っていうコメントが根拠なんじゃないの？
そうだよ
公式でそう答えられていて、それを否定するコメントも描写も描かれていない以上、それが事実
確かに暗黒闘気は絶対効かないとは言えないかもしれんね
でも魂も肉体も分解するディスインテグレートが効かないって事は、暗黒闘気も効かない可能性はある
ソウルクラッシュとシェイドが効くって言ってるのは、公式がそう答えてるからそういってるだけ
いやだから、魔神王が再生阻害されるのは法の剣「だから」阻害されるんだって
＞第一ディスインテグレートが抵抗じゃなく効かない根拠だって「いや、効いちゃったら話にならないでしょｗ」
っていうコメントが根拠なんじゃないの？
そうだよ
公式でそう答えられていて、それを否定するコメントも描写も描かれていない以上、それが事実
確かに暗黒闘気は絶対効かないとは言えないかもしれんね
でも魂も肉体も分解するディスインテグレートが効かないって事は、暗黒闘気も効かない可能性はある
ソウルクラッシュとシェイドが効くって言ってるのは、公式がそう答えてるからそういってるだけ
>>655
一体我々はお互いに何処に引っかかって同じ問答を繰り返してるのかわからなくなってきたけど、
「ファーンの剣で回復が阻害された理由」と、
「暗黒闘気で回復が阻害される理由」が同一のものでないと、
魔神王が回復を阻害されるとは認められない、と。そういうことが言いたい感じ？
俺が言いたいのは、「ファーンの剣がどういった理由で回復を阻止してるか」に関係なく、
「そういったものだから」で認められないの？って話しなんだけど。
ダイ大においてはそういう効果があるんだからってこと。それは伝わってる？
一体我々はお互いに何処に引っかかって同じ問答を繰り返してるのかわからなくなってきたけど、
「ファーンの剣で回復が阻害された理由」と、
「暗黒闘気で回復が阻害される理由」が同一のものでないと、
魔神王が回復を阻害されるとは認められない、と。そういうことが言いたい感じ？
俺が言いたいのは、「ファーンの剣がどういった理由で回復を阻止してるか」に関係なく、
「そういったものだから」で認められないの？って話しなんだけど。
ダイ大においてはそういう効果があるんだからってこと。それは伝わってる？
上の続きで、
魔神王がディスインテグレート効かないのは「そういう設定だから」で、
しかもそっから「だから魂を分解する技は全部効かない可能性だってあるぜ」とまで考えるのに、
暗黒闘気の回復阻害に関しては「そういう性質があるから」では認められず、
ソウルクラッシュやシェイドに類似してても効かないと見なすのってどうなのかな？
いや回復阻害云々はもう認めらんなくても良いんだけど、他の全部もそうなわけ？
なんだかメンタル・アタックとかでも「公式が効くと言ってないから効かない」ぐらいの勢いだぜ。
魔神王がディスインテグレート効かないのは「そういう設定だから」で、
しかもそっから「だから魂を分解する技は全部効かない可能性だってあるぜ」とまで考えるのに、
暗黒闘気の回復阻害に関しては「そういう性質があるから」では認められず、
ソウルクラッシュやシェイドに類似してても効かないと見なすのってどうなのかな？
いや回復阻害云々はもう認めらんなくても良いんだけど、他の全部もそうなわけ？
なんだかメンタル・アタックとかでも「公式が効くと言ってないから効かない」ぐらいの勢いだぜ。
バーン厨がアホ過ぎて話にならんな
>>656-657
聖なる力(法の剣、大広間だかでのニースのマーファ降臨もかな？)以外で再生阻害された描写は無いから、暗黒闘気の再生阻害は効かない可能性が高いんじゃない？と主張してる
認める認めないの話じゃなく、可能性の問題
>>655でも絶対効かないとは言えないかもしれないがって言ってるでしょ？
そういう効果があっても、それが相手に効くかどうかは別の話だろ
いい加減理解してくれ
聖なる力(法の剣、大広間だかでのニースのマーファ降臨もかな？)以外で再生阻害された描写は無いから、暗黒闘気の再生阻害は効かない可能性が高いんじゃない？と主張してる
認める認めないの話じゃなく、可能性の問題
>>655でも絶対効かないとは言えないかもしれないがって言ってるでしょ？
そういう効果があっても、それが相手に効くかどうかは別の話だろ
いい加減理解してくれ
そもそも設定丸呑みするなら、魔神王は物理的な攻撃、精神的な攻撃は無効だからな
ソウルクラッシュとシェイドが例外なだけ(フォーセリア世界でもそう)で、それが無いバーンは勝ち目が無い
肉体再生云々も小説描写で話してるだけで、データ的にはダメージは0
10喰らって10再生してるんじゃなくて、無効なんだよ
しかもフルパワーじゃない
ただ、それじゃ話にならないからこの攻撃は効く『かもしれない』って可能性の話してるんだろ
ソウルクラッシュとシェイドが例外なだけ(フォーセリア世界でもそう)で、それが無いバーンは勝ち目が無い
肉体再生云々も小説描写で話してるだけで、データ的にはダメージは0
10喰らって10再生してるんじゃなくて、無効なんだよ
しかもフルパワーじゃない
ただ、それじゃ話にならないからこの攻撃は効く『かもしれない』って可能性の話してるんだろ
そういえばヴェルザーさんは不滅の魂を持って倒されても
精霊にちょっかい出されなければそのうち復活してたらしいから
魔神王の下位互換みたいな感じなんかね
精霊にちょっかい出されなければそのうち復活してたらしいから
魔神王の下位互換みたいな感じなんかね
魔神王って魔力とか力だけでどうにかなるなら、古代王国の魔術師達もわざわざ暴走対策に魂砕き作る必要無かったろ
神狩りとか出来る無限の魔力があったんだから
>>661
ヴェルザーさんは冥竜王って言われてるから、イメージ的には神殺しの竜とかそっちになっちゃう
神狩りとか出来る無限の魔力があったんだから
>>661
ヴェルザーさんは冥竜王って言われてるから、イメージ的には神殺しの竜とかそっちになっちゃう
さっきからロードス擁護は「ない証明」しろばっかりで話しにならん
>>659
なんだ、そっちも可能性の話しなのか。
「ロードスで実際効いた方法じゃないから効かない」可能性と、
「ダイ大では効いたから効く」可能性を比べるわけだ。
てっきり「前者以外は絶対認めねー」ってスタンスかと思って、そこを誤解してた。ゴメンね。
じゃあその可能性の「高さ」に焦点を当てて議論すると、
魔神王にあるのが回復機能で、暗黒闘気は回復を阻害するわけだけど、
まず呪文による回復には実績あるけど、超魔ハドラーみたいな自然回復系には実績が無い。
その段階でちょっと推すには弱いかなと。
なんだ、そっちも可能性の話しなのか。
「ロードスで実際効いた方法じゃないから効かない」可能性と、
「ダイ大では効いたから効く」可能性を比べるわけだ。
てっきり「前者以外は絶対認めねー」ってスタンスかと思って、そこを誤解してた。ゴメンね。
じゃあその可能性の「高さ」に焦点を当てて議論すると、
魔神王にあるのが回復機能で、暗黒闘気は回復を阻害するわけだけど、
まず呪文による回復には実績あるけど、超魔ハドラーみたいな自然回復系には実績が無い。
その段階でちょっと推すには弱いかなと。
上の続きで、
ただ>>660に関してはまだ異論があって、
>>660の言ってるのはくデータやルールのことじゃないか？
それだって設定を表現するための方便・表現方法であって、
それを設定として丸呑みしろっていうのが土台無茶な要求だろう。
例えばベルドは超英雄ポイントが20あるから、
仮に超サイヤ人に絡まれたって20回は攻撃を避けられる「設定」だ、と言われりゃ違うでしょ、
と俺は思う。
ただ>>660に関してはまだ異論があって、
>>660の言ってるのはくデータやルールのことじゃないか？
それだって設定を表現するための方便・表現方法であって、
それを設定として丸呑みしろっていうのが土台無茶な要求だろう。
例えばベルドは超英雄ポイントが20あるから、
仮に超サイヤ人に絡まれたって20回は攻撃を避けられる「設定」だ、と言われりゃ違うでしょ、
と俺は思う。
続き
バニッシュやディスインティグレート耐性も、
「無いと超英雄が成功ロール完全成功ルールで一発昇天させちゃうから」
つけてあるんであって、それ自体は問題ないにしろ、
少なくともそこから発展させて「バニッシュ効かないのはマーファの浄化能力を無効化できるんだ」とか、
「ディスインティグレートが効かないのは魂に影響を与える攻撃すら無効化できるんだ」と考えるのは、
飛躍がある、言いすぎじゃないか。
シェイドみたいな何の変哲もない呪文が効く時点で、魂云々の設定は考え難いし、
マーファが降りてきて速攻逃げ出すんだから浄化完全無効化ってわけでもないでしょ。
(マーファ云々は、俺が持ち出した例え)
勿論そっちも「データ絶対」ってわけじゃないのは660の最後の一文でも窺えてるよ。
バニッシュやディスインティグレート耐性も、
「無いと超英雄が成功ロール完全成功ルールで一発昇天させちゃうから」
つけてあるんであって、それ自体は問題ないにしろ、
少なくともそこから発展させて「バニッシュ効かないのはマーファの浄化能力を無効化できるんだ」とか、
「ディスインティグレートが効かないのは魂に影響を与える攻撃すら無効化できるんだ」と考えるのは、
飛躍がある、言いすぎじゃないか。
シェイドみたいな何の変哲もない呪文が効く時点で、魂云々の設定は考え難いし、
マーファが降りてきて速攻逃げ出すんだから浄化完全無効化ってわけでもないでしょ。
(マーファ云々は、俺が持ち出した例え)
勿論そっちも「データ絶対」ってわけじゃないのは660の最後の一文でも窺えてるよ。
まーとりあえず超魔生物とか魔王とか魔神王とかになると
可能性しか検証できないから、議論は出尽くしたんでないかな？
ちょっと矛先を変えて、俺がピコーンしたアイディアを聞いて欲しい。
ロードスやダイ大に原子力発電所があったら、事故時の復旧に際して
ヒュンケル率いる不死騎団とか、ナニール率いる亡者の眷属とか、不死王さんとかも、
人間(及び近い人間型生物)と融和共栄出来たんじゃねーか？
可能性しか検証できないから、議論は出尽くしたんでないかな？
ちょっと矛先を変えて、俺がピコーンしたアイディアを聞いて欲しい。
ロードスやダイ大に原子力発電所があったら、事故時の復旧に際して
ヒュンケル率いる不死騎団とか、ナニール率いる亡者の眷属とか、不死王さんとかも、
人間(及び近い人間型生物)と融和共栄出来たんじゃねーか？
原発をバーンパレスの中に作っておけば、
心臓部の外壁で放射能漏れも(多分)問題ないし、
いざ事が起きたら施設ごと宇宙空間まで放出できるぞ！
心臓部の外壁で放射能漏れも(多分)問題ないし、
いざ事が起きたら施設ごと宇宙空間まで放出できるぞ！
超英雄ポイントはルールと小説描写の矛盾を埋めるためにできた設定
ベルドはルール上どんな強い相手でも２０回は判定を自動成功できる
小説上はどんな強い相手でも２０回くらいは奇跡的になんとかするってことだ
ベルドはルール上どんな強い相手でも２０回は判定を自動成功できる
小説上はどんな強い相手でも２０回くらいは奇跡的になんとかするってことだ
21回目にはどうにもならないということか。
回数制限付きのほむほむループみたいだな。
回数制限付きのほむほむループみたいだな。
>>669
そうか、マジで「超英雄ルールがあるからベルドに攻撃は当たりません」とかいうタイプだったのか……
そうか、マジで「超英雄ルールがあるからベルドに攻撃は当たりません」とかいうタイプだったのか……
>>671
いやでも、実際そういう設定はある訳で、それを無視するならロードス不利すぎじゃないか？
あれはある意味奇跡を起こす能力そのもので、20回位の奇跡なら認めてやっても良いと思うが
21回目からは奇跡も起きんけどな
ダイ大を相手にする場合、それくらいのハンデが無きゃ厳しい
まあ超サイヤ人悟空をロードスでデータ化した場合、あれだけ世界を救ってる訳だし間違い無くベルドより超英雄ポイント持ってるのだろうけど
いやでも、実際そういう設定はある訳で、それを無視するならロードス不利すぎじゃないか？
あれはある意味奇跡を起こす能力そのもので、20回位の奇跡なら認めてやっても良いと思うが
21回目からは奇跡も起きんけどな
ダイ大を相手にする場合、それくらいのハンデが無きゃ厳しい
まあ超サイヤ人悟空をロードスでデータ化した場合、あれだけ世界を救ってる訳だし間違い無くベルドより超英雄ポイント持ってるのだろうけど
>>672
ベルドが「キッカリ二十回限定で奇跡を起こす男です」という設定なわけじゃなくて、
「伝説」シリーズでやってたような、
魔神将をソロで切り伏せるような人間離れした戦闘力をゲーム上(リプレイ等)で再現するために、
超英雄ポイントっていうのが20回ぐらいあったら丁度良いんじゃないか、
というゲームバランスの調整でしょ？
だからベルドがゲルダムの首撥ねたのだって奇跡じゃなく実力扱いだし、
ファーンやも同じように「魔神将倒せる」と思われてる。
両者共に、素の実力が魔神将並かそれ以上っていうのが両者の「設定」なんじゃないの。
ファーンが「五合打ち合ったら奇跡使い果たして途端に弱くなった」りしたら嫌だろ。
ベルドが「キッカリ二十回限定で奇跡を起こす男です」という設定なわけじゃなくて、
「伝説」シリーズでやってたような、
魔神将をソロで切り伏せるような人間離れした戦闘力をゲーム上(リプレイ等)で再現するために、
超英雄ポイントっていうのが20回ぐらいあったら丁度良いんじゃないか、
というゲームバランスの調整でしょ？
だからベルドがゲルダムの首撥ねたのだって奇跡じゃなく実力扱いだし、
ファーンやも同じように「魔神将倒せる」と思われてる。
両者共に、素の実力が魔神将並かそれ以上っていうのが両者の「設定」なんじゃないの。
ファーンが「五合打ち合ったら奇跡使い果たして途端に弱くなった」りしたら嫌だろ。
本来的には下位の魔神でもその辺の冒険者なら軽く捻れる強さなハズだよな？
675 ：マロン名無しさん：2011/08/05(金) 22:04:17.93 ID:V6hY3HV2
その下位魔神なら軽く捻れるようなパーティーがその辺うろついてるのがロードス島
……アレ？
……アレ？
レッサーデーモンクラスならイオラが使える勇者がいる
レベルのパーティーなら倒せるんじゃない？
レベルのパーティーなら倒せるんじゃない？
ロードスにおいて大型動物の虎や熊なんかモンスターレベルが3。
仮に本気出したデムリン島のモンスター≒凶暴な大型野生動物としても、
でろりんなら剣だけで倒せるし、呪文ならメラでもほぼ一発。
でも下級魔神、例えばラグナカングは
モンスターレベル6、複数回攻撃で毒持ち、暗黒呪文もLV3まで使う。
多分スペック的にはかなり近いレベルで、しかも4人がかりなら実際は勝てる相手だと思うけど、
でろりんさん達ならビビッて逃げると見るのが自然ｗ
仮に本気出したデムリン島のモンスター≒凶暴な大型野生動物としても、
でろりんなら剣だけで倒せるし、呪文ならメラでもほぼ一発。
でも下級魔神、例えばラグナカングは
モンスターレベル6、複数回攻撃で毒持ち、暗黒呪文もLV3まで使う。
多分スペック的にはかなり近いレベルで、しかも4人がかりなら実際は勝てる相手だと思うけど、
でろりんさん達ならビビッて逃げると見るのが自然ｗ
下級魔神は魔界のモンスター扱いになるんじゃない？
ヘルバトラーとかアークデーモンとかになると上級魔神クラスになるだろうけど。
ヘルバトラーとかアークデーモンとかになると上級魔神クラスになるだろうけど。
679 ：マロン名無しさん：2011/08/06(土) 21:03:29.21 ID:M89J5VVo
＜でろりんさん達ならビビッて逃げると見るのが自然ｗ
そこがもったいないんだよなぁ、あのパーティは…
そこがもったいないんだよなぁ、あのパーティは…
何気に一般兵士にモノを教えられるレベルだし、ちまちま経験も積んでるみたいだからな
純粋な実力って意味では、多分あの世界でもかなり高い部類に入るんだろう
（もっと上の方がちょっとケタ違いすぎるけど）
ただ生来の小物気質が災いして、本当の勇者になれないで、結局ダイにやられるまでは小悪党をやってたと
純粋な実力って意味では、多分あの世界でもかなり高い部類に入るんだろう
（もっと上の方がちょっとケタ違いすぎるけど）
ただ生来の小物気質が災いして、本当の勇者になれないで、結局ダイにやられるまでは小悪党をやってたと
多分でろりん達はもう少し慎重ならロードス島やフォーセリアの方で大活躍できるタイプだと思う
実力のある慎重な小物が最も輝けるのがTRPG原作の世界
SWシリーズだけど通称バブリーズやペラペラーズが「ルール上は出来なくもないけど」な戦い方で
常勝する"実力のある慎重な小物"として人気があるくらいだし
(素の実力も英雄クラスなのに慎重で卑怯な手も平気で使うから絶望的に手強いw)
実力のある慎重な小物が最も輝けるのがTRPG原作の世界
SWシリーズだけど通称バブリーズやペラペラーズが「ルール上は出来なくもないけど」な戦い方で
常勝する"実力のある慎重な小物"として人気があるくらいだし
(素の実力も英雄クラスなのに慎重で卑怯な手も平気で使うから絶望的に手強いw)
むろん下位魔神１体を４人がかりで倒すのにも、
でろりんさん達も無傷と言う訳にはいかないだろう
前衛のへろへろとでろりんは鉤爪攻撃に晒されるし
後衛も少なくとも自分の身は自分で守る必要があるが
まぞっほとずるぼんに身体能力はあまり期待できない…
敵の特性を知る者(ウォートら)から知恵を受け、
自分の長所を相手の弱点にぶつけるように作戦を立て、
多少の手傷にひるまず立ち向かえば、
レベル26勇者(イオラから推察)なら十分勝てるはずの相手なのに…
獣王軍団を見ただけで怯んで逃げた事からも、
結局でろりんさんは勝ちたいんじゃなく、富みたいのが目的だから仕方ない。
それはそれででろりんさん達のポリシーなら、非難には値しないし、俺は彼を嫌いじゃない
でろりんさん達も無傷と言う訳にはいかないだろう
前衛のへろへろとでろりんは鉤爪攻撃に晒されるし
後衛も少なくとも自分の身は自分で守る必要があるが
まぞっほとずるぼんに身体能力はあまり期待できない…
敵の特性を知る者(ウォートら)から知恵を受け、
自分の長所を相手の弱点にぶつけるように作戦を立て、
多少の手傷にひるまず立ち向かえば、
レベル26勇者(イオラから推察)なら十分勝てるはずの相手なのに…
獣王軍団を見ただけで怯んで逃げた事からも、
結局でろりんさんは勝ちたいんじゃなく、富みたいのが目的だから仕方ない。
それはそれででろりんさん達のポリシーなら、非難には値しないし、俺は彼を嫌いじゃない
ファリス ファラリス （神殺しの竜王を大量召喚可能）
マーファ （ロードス島を大陸から切り離す力）
カーディス （不死身、終末の力以外で倒すと反動でパワーアップ）
ｖｓ
バーン ダイ バラン 超魔ハドラー
・・・この辺は絶望的な実力差、世界を作った神様が登場しているのはチートに近い
魔神王
五色の魔竜
サルバーン
カーラ
六英雄
マーモ四大権力者
カシュー
風と炎の精霊王
炎の巨人の王
ハイエルフの長老
ｖｓ
ミストバーン キルバーン 親衛隊 超魔ゾンビ ザボエラ クロコダイン フレイザード ヒュンケル ロン・ベルク アバン マトリフ ポップ マァム
・・・この辺はいい勝負の比較は面白そうだ
マーファ （ロードス島を大陸から切り離す力）
カーディス （不死身、終末の力以外で倒すと反動でパワーアップ）
ｖｓ
バーン ダイ バラン 超魔ハドラー
・・・この辺は絶望的な実力差、世界を作った神様が登場しているのはチートに近い
魔神王
五色の魔竜
サルバーン
カーラ
六英雄
マーモ四大権力者
カシュー
風と炎の精霊王
炎の巨人の王
ハイエルフの長老
ｖｓ
ミストバーン キルバーン 親衛隊 超魔ゾンビ ザボエラ クロコダイン フレイザード ヒュンケル ロン・ベルク アバン マトリフ ポップ マァム
・・・この辺はいい勝負の比較は面白そうだ
メテオが決まるか、メドローアが決まるか？
生物には閃華裂光拳が有効なんだが…
魔神王を倒せる技や呪文がないな…
生物には閃華裂光拳が有効なんだが…
魔神王を倒せる技や呪文がないな…
>>681
でろりんは単行本にレベルが載ってて、それだと10代前半だったはず。
「どうやってイオラ覚えたの？」とは聞いてはいけないｗ
だから下位魔神単体でも結構ギリギリというか、
大人１人+中学生3人でバット持って怒り狂った野犬を撃退しろ、
ぐらいのリスクある仕事になると思う。
命知らずの冒険者どもならともかく、
メンタル面では俺らと大差ない偽勇者達じゃ腰が引けてもしゃーないｗ
でろりんは単行本にレベルが載ってて、それだと10代前半だったはず。
「どうやってイオラ覚えたの？」とは聞いてはいけないｗ
だから下位魔神単体でも結構ギリギリというか、
大人１人+中学生3人でバット持って怒り狂った野犬を撃退しろ、
ぐらいのリスクある仕事になると思う。
命知らずの冒険者どもならともかく、
メンタル面では俺らと大差ない偽勇者達じゃ腰が引けてもしゃーないｗ
>>683
この攻撃に相手が耐えられる・耐えられない、
……というような議論になった時に、「書かれてないから判断のしようがない」ことが多すぎて、
議論は平行線を辿るであろう予感がプンプンするんだけど、あえて話を広げてみたい。
ファリス・マーファ・カーディス ｖｓ バーン・ダイ・バラン・超魔ハドラー
竜王一匹≒レベル10人間が100人として、
上位の神様である彼らはそういうのを同時に複数相手どっても勝てる戦闘力があるとする。
(実際何匹もの竜王を倒してるとされる神が居る)
この場合の100人っていうのは攻撃×100回みたいに考える。
つまり竜王の噛み付き一回≒レベル10戦士に100回切りつけられる。
……議論のスタートとしては、こんな感じでいいかな？
この攻撃に相手が耐えられる・耐えられない、
……というような議論になった時に、「書かれてないから判断のしようがない」ことが多すぎて、
議論は平行線を辿るであろう予感がプンプンするんだけど、あえて話を広げてみたい。
ファリス・マーファ・カーディス ｖｓ バーン・ダイ・バラン・超魔ハドラー
竜王一匹≒レベル10人間が100人として、
上位の神様である彼らはそういうのを同時に複数相手どっても勝てる戦闘力があるとする。
(実際何匹もの竜王を倒してるとされる神が居る)
この場合の100人っていうのは攻撃×100回みたいに考える。
つまり竜王の噛み付き一回≒レベル10戦士に100回切りつけられる。
……議論のスタートとしては、こんな感じでいいかな？
公式には10代前半なのか…
まぞっほがやっとベギラマ憶えたところ、でろりんはルーラあたりか
まぞっほがやっとベギラマ憶えたところ、でろりんはルーラあたりか
でろりんが10代前半？
ニセ僧侶のずるぼんより年下だったが、
そんなに若くなかったぞ
20ぐらいじゃなかったっけ？
ニセ僧侶のずるぼんより年下だったが、
そんなに若くなかったぞ
20ぐらいじゃなかったっけ？
意味がtigeeeeeeeeeeeee!
ああ、「レベル」か
素で勘違いしたよ（ｗ
素で勘違いしたよ（ｗ
>>685
専門家の意見を聞いて、
知恵を絞って作戦を立て、
十分な資材機材(武器)を用意して、
しっかり役割分担リハーサルの上で、
全員が多少の手傷は顧みず、致命傷だけを避ける覚悟で臨むなら、
とりあえず捕獲または殺処分できないことはないだろう。
大人+厨房*3 → 野犬
専門家の意見を聞いて、
知恵を絞って作戦を立て、
十分な資材機材(武器)を用意して、
しっかり役割分担リハーサルの上で、
全員が多少の手傷は顧みず、致命傷だけを避ける覚悟で臨むなら、
とりあえず捕獲または殺処分できないことはないだろう。
大人+厨房*3 → 野犬
>>691
一方でろりんは前金だけ頂いてさっさととんずらした。
一方でろりんは前金だけ頂いてさっさととんずらした。
>>692
偽勇者ｗ
偽勇者ｗ
火事場泥棒とか平気でする奴らだから半分悪役みたいなもんだけどな、偽勇者たち。
そんな彼が最終決戦を前に大きな役割を果たす。
こんな展開は、他の漫画アニメだったら、誰に相当するんだろうな。
こんな展開は、他の漫画アニメだったら、誰に相当するんだろうな。
ミスターサタンも忘れないであげて…
サタンいなけりゃ悟空は最後の元気玉完成させれなかったんだぜ
サタンいなけりゃ悟空は最後の元気玉完成させれなかったんだぜ
ドラゴンボールならサタンより先にヤジロベーじゃね？
ヤジロベーって何かしたっけ？
・ピッコロ大魔王にやられた悟空をカリン様のところまで運ぶ
・大猿化したベジータの尻尾を切る
・大猿化したベジータの尻尾を切る
ヤジロベーは元からとくに「弱いキャラ」として描写されてたわけでもなかったような
偽勇者も初登場時は「ダイより強い」立ち位置だったんだぜ。
その後のインフレにまっっったく付いていかなかっただけで。
「コブリンの群れに村が襲われた！」ぐらいの危機ならあっさり解決できる、かも……
その後のインフレにまっっったく付いていかなかっただけで。
「コブリンの群れに村が襲われた！」ぐらいの危機ならあっさり解決できる、かも……
ゴブリンをドラクエに当てはめると、せいぜいドラキーとかおおなめくじくらいの強さ。
そんなの何百いようとも、
ゲーム上のシステム的には「敵全員」へのイオラで完勝できるはず。
よりリアル空間に準じて間合いや爆撃範囲を考慮したとしても、
ゴブリン30体までならでろりんさん余裕勝ち確定！
数にビビって最初のターンに「にげる」選択しなければだが…
そんなの何百いようとも、
ゲーム上のシステム的には「敵全員」へのイオラで完勝できるはず。
よりリアル空間に準じて間合いや爆撃範囲を考慮したとしても、
ゴブリン30体までならでろりんさん余裕勝ち確定！
数にビビって最初のターンに「にげる」選択しなければだが…
>>695
俺、コンビニコミックで飛び飛びにしか読んでないんだけど
偽勇者が大きな役割って、具体的に第何話？あるいはどのシーンの前？
俺が読んだことあるのは、
バーンとダイが決闘してて、ダイに予の部下にならんか？人間はお前を受け入れないぞ？って言ってる菅と、
クロコとヒュンケルが十字架に張り付けられててダイが助けに行くので終わってる菅なんだが。
俺、コンビニコミックで飛び飛びにしか読んでないんだけど
偽勇者が大きな役割って、具体的に第何話？あるいはどのシーンの前？
俺が読んだことあるのは、
バーンとダイが決闘してて、ダイに予の部下にならんか？人間はお前を受け入れないぞ？って言ってる菅と、
クロコとヒュンケルが十字架に張り付けられててダイが助けに行くので終わってる菅なんだが。
704だけど、文庫の20，21，22を買ってきた。
あれがクライマックスの序章だったとは…
今から読むぜ
あれがクライマックスの序章だったとは…
今から読むぜ
>>706だけど、読んだぜ。
結構楽しみにしてたのに、偽勇者の活躍あれだけか…
あれじゃでろりんじゃなくてまぞっほの活躍じゃんかｗ
もっとこう、それこそ上で描かれてるMr.サタンみたいな大活躍かと思ったのに
結構楽しみにしてたのに、偽勇者の活躍あれだけか…
あれじゃでろりんじゃなくてまぞっほの活躍じゃんかｗ
もっとこう、それこそ上で描かれてるMr.サタンみたいな大活躍かと思ったのに
Mr.サタンレベルはちょっとハードル高すぎだろ
707が想像してた「ドラゴンクエスト.でろりんの大冒険」
ダイ「ドルオーラッ！」
バーン「効かぬ。たとえ双竜紋でも竜の騎士でも、ひとりの力で余は倒せぬ」
バーン「ウラウラウラウラウラウラウラァァァァッーーー！！」
ポップ「もう駄目だ、こんなの滅茶苦茶だぜぇ…」
ヒユンケル「諦めるな、アバンの使徒だけが特別じゃない、世界は世界中の人達で守るんだっ」
アバン「よく気が付きました。パレスにいる勇者だけの勇気で足りないなら、地上の勇者たちを通じて世界中の勇気をもらいましょう」
ヒム「実力者はすでにここに集まってるぜぇ。地上にいったいどんな勇者が残ってるってんだ？」
マトリフ「よぅ、竜の勇者からのお呼びだぜ、人間の勇者さんよ。」
でろりん「え？え？ええええぇぇぇ？？？」
ダイ「ドルオーラッ！」
バーン「効かぬ。たとえ双竜紋でも竜の騎士でも、ひとりの力で余は倒せぬ」
バーン「ウラウラウラウラウラウラウラァァァァッーーー！！」
ポップ「もう駄目だ、こんなの滅茶苦茶だぜぇ…」
ヒユンケル「諦めるな、アバンの使徒だけが特別じゃない、世界は世界中の人達で守るんだっ」
アバン「よく気が付きました。パレスにいる勇者だけの勇気で足りないなら、地上の勇者たちを通じて世界中の勇気をもらいましょう」
ヒム「実力者はすでにここに集まってるぜぇ。地上にいったいどんな勇者が残ってるってんだ？」
マトリフ「よぅ、竜の勇者からのお呼びだぜ、人間の勇者さんよ。」
でろりん「え？え？ええええぇぇぇ？？？」
目を見開いて鼻水たらしてるコマが目に浮かぶｗ
ダイ大(というかドラクエ)とは違って、
ソードワールドは魔法の種類ごとに色々制約かかるし、経験点も何倍も要求されるから、
「魔法戦士」ってあんまり現実的な選択肢じゃない気がしてならないんですよリウイ君！
ソードワールドは魔法の種類ごとに色々制約かかるし、経験点も何倍も要求されるから、
「魔法戦士」ってあんまり現実的な選択肢じゃない気がしてならないんですよリウイ君！
経験値分散するより一極集中してスペシャリストになった方が冒険者レベル自体上がるしな
ただ「魔法戦士」っていかにも心をくすぐられる設定であることも事実。
“剣と魔法”の良いトコ取りだからな……
“剣と魔法”の良いトコ取りだからな……
プリーストソーサラーとかジャーマンソーサラー、
つまりはＤＱ賢者的なマルチルーンマスターもいいと思う
つまりはＤＱ賢者的なマルチルーンマスターもいいと思う
ドイツの魔術師？？？
スキル制とってないロードスはもちろん問題外として、
スキル制TRPGでもかなり古い時期の設計のSWではマルチスキルキャラのメリットは本当に薄いからねー
スキル制TRPGでもかなり古い時期の設計のSWではマルチスキルキャラのメリットは本当に薄いからねー
玄人は１レベルだけ取って兼業する
ファイターとかは低レベルでも持っといて損ないしね。
どうせならナシェルこそちゃんと魔術師技能とらせとけば良かったんだよ。
その方面の才能もずば抜けたんだろうし。
もしナシェルがダイ大世界に生を受けてたら、アバン先生あたりが嬉々として色々仕込んだろうに。
その方面の才能もずば抜けたんだろうし。
もしナシェルがダイ大世界に生を受けてたら、アバン先生あたりが嬉々として色々仕込んだろうに。
ドラゴニックオーラ以外、ダイを超えちゃってダイ大世界が狂っちゃうよ。
戦士能力でヒュンケルを越え、魔法能力でポップを越え、
総合力でアバン先生を越え……とかやらかしかねんわな。ナシェルだと。
純粋人間に限ればおそらく最強かと。
総合力でアバン先生を越え……とかやらかしかねんわな。ナシェルだと。
純粋人間に限ればおそらく最強かと。
ロン・ベルクに見出され地上界の名工ナシェルの誕生である。
723 ：マロン名無しさん：2011/09/11(日) 11:47:08.58 ID:5GQfsogZ
気軽にセッションするなら
偽勇者ご一行とか獣王遊撃隊あたりが一番絡みやすそうだ。
偽勇者ご一行とか獣王遊撃隊あたりが一番絡みやすそうだ。
村娘「助けてっ勇者様！」
でろりん「えっえっ？？」
スライムべス「ガオォォォ！」
でろりん「ぎゃいんっ！」
へろへろ「げはぁっ！」
まぞっほ「ギラァッ！」
ずるぽん「もうだめだよっ逃げようっ！誰も私たちを責めやしないよっ！」
でろりん「ばかやろっ、俺たちはもう逃げないって決めたじゃねーかっ！勇者なんだ！偽物だけどよぉ！」
マトリフ（物陰から）「ふっ、人間はそうやって強くなってくんだ、やっとわかったみたいだな。ﾙｶﾅﾝﾎﾞﾐｵｽﾊﾞｲｷﾙﾄ!!」
でろりん「（会心の一撃っ！！）スライムべスを倒したっ！」
（ボロボロの一同）
でろりん「正義も勇者も、楽じゃねぇなぁおい…」
ずるぽん「でもさ、こうやって手にした２Ｇは、火事場泥棒で儲けたお金より、手のひらにずっしりくるね…」
まぞっほ「さて、この先の村が魔物に襲われとるそうだ。いっちょう人助けといこうじゃないか」
でろりん「おうっ！…ｱｲﾃﾃﾃ…」
まぞっほ「ほれほれ、置いててっちまうぞ～」（一同心からの明るい笑顔で爆笑）fin
連載終了後、こんな読み切りくらいあってもよさそうだったのにな。
でろりん「えっえっ？？」
スライムべス「ガオォォォ！」
でろりん「ぎゃいんっ！」
へろへろ「げはぁっ！」
まぞっほ「ギラァッ！」
ずるぽん「もうだめだよっ逃げようっ！誰も私たちを責めやしないよっ！」
でろりん「ばかやろっ、俺たちはもう逃げないって決めたじゃねーかっ！勇者なんだ！偽物だけどよぉ！」
マトリフ（物陰から）「ふっ、人間はそうやって強くなってくんだ、やっとわかったみたいだな。ﾙｶﾅﾝﾎﾞﾐｵｽﾊﾞｲｷﾙﾄ!!」
でろりん「（会心の一撃っ！！）スライムべスを倒したっ！」
（ボロボロの一同）
でろりん「正義も勇者も、楽じゃねぇなぁおい…」
ずるぽん「でもさ、こうやって手にした２Ｇは、火事場泥棒で儲けたお金より、手のひらにずっしりくるね…」
まぞっほ「さて、この先の村が魔物に襲われとるそうだ。いっちょう人助けといこうじゃないか」
でろりん「おうっ！…ｱｲﾃﾃﾃ…」
まぞっほ「ほれほれ、置いててっちまうぞ～」（一同心からの明るい笑顔で爆笑）fin
連載終了後、こんな読み切りくらいあってもよさそうだったのにな。
なんか勘違いしてるみたいだが偽勇者一行はまともに戦えばかなり強いよ？
あとそういうのははっきりいえば「蛇足」。
あとそういうのははっきりいえば「蛇足」。
平和な時代とはいえ、一応は自分たちの正当な実力で偽勇者やってたわけだからな
本物の勇者の仲間としては力不足なだけで、その辺の兵士や冒険者とかと比べたら、相当強い部類に入るはず
本物の勇者の仲間としては力不足なだけで、その辺の兵士や冒険者とかと比べたら、相当強い部類に入るはず
イメージ的には伝説に出てくる名も無きお頭なイメージだ
ロードス島戦記
１～３部の大ボス 暗黒皇帝ベルド、魔竜シューティングスター、神官バグナード
ライバル 黒騎士アシュラム
ダイの大冒険
大ボス 竜鬼将バラン、魔影参謀ミストバーン、大魔王バーン
ライバル 魔軍指令ハドラー
１～３部の大ボス 暗黒皇帝ベルド、魔竜シューティングスター、神官バグナード
ライバル 黒騎士アシュラム
ダイの大冒険
大ボス 竜鬼将バラン、魔影参謀ミストバーン、大魔王バーン
ライバル 魔軍指令ハドラー
>>725-726
ロードスで「レベル3冒険者」というとただの雑魚じゃん？ってイメージがあるが、
実際にはもうバリバリ冒険してて、徒党を組めばそこそこのモンスターにだって対抗できる奴らのレベル。
ダイ大における偽勇者たちもそんな感じっしょ。
ロードスで「レベル3冒険者」というとただの雑魚じゃん？ってイメージがあるが、
実際にはもうバリバリ冒険してて、徒党を組めばそこそこのモンスターにだって対抗できる奴らのレベル。
ダイ大における偽勇者たちもそんな感じっしょ。
マーシュ懐かしい
俺はあの杖＆水晶探索のあたりが、シリーズ通して一番すきだわ
アシュラム組とパーン組の絶妙なパワーバランス含めて
ダイ大はどっちかが強大で、それを乗り越えるために努力する→奇蹟を起こす
だからリアリティでロードスに負ける。スカッとさでは勝つけど。
俺はあの杖＆水晶探索のあたりが、シリーズ通して一番すきだわ
アシュラム組とパーン組の絶妙なパワーバランス含めて
ダイ大はどっちかが強大で、それを乗り越えるために努力する→奇蹟を起こす
だからリアリティでロードスに負ける。スカッとさでは勝つけど。
>>731
パワーバランスでいうと親衛騎団vsダイ一向の初戦が一番近かった対決かな。
ダイは剣を抜けない状態、ヒュンケル・ポップは覚醒前だったから、
マァムやクロコダインとの戦力差も小さかったし、
親衛騎団側もアルビナスなんかは大幅に余力を残してて、結構な接戦だと思う。
パワーバランスでいうと親衛騎団vsダイ一向の初戦が一番近かった対決かな。
ダイは剣を抜けない状態、ヒュンケル・ポップは覚醒前だったから、
マァムやクロコダインとの戦力差も小さかったし、
親衛騎団側もアルビナスなんかは大幅に余力を残してて、結構な接戦だと思う。
ぜんぜん強さ議論関係ないけどその２つのお話で、
抜けねー剣なんかご大層に背負ってんじゃねーよ(怒)ってヒムの落胆と、
異様な雰囲気を持った狂戦士と聞いたのにまるで子供のような男だが･･･というアシュラムの落胆、
強敵を求めるヒールなりの魅力がそれぞれにあっていい感じだよな。
抜けねー剣なんかご大層に背負ってんじゃねーよ(怒)ってヒムの落胆と、
異様な雰囲気を持った狂戦士と聞いたのにまるで子供のような男だが･･･というアシュラムの落胆、
強敵を求めるヒールなりの魅力がそれぞれにあっていい感じだよな。
両方とも読んでるけどなんでこのスレではダイやバーン、バランにハドラーは五大神の前には虫けら
というか古代王国や魔神王にすら勝てない
ずるぼんパーティーはレベル３～５というのが常識なのか理解できんのだが
竜魔人バランですら大陸完全崩壊レベルの爆発の力を押さえ込めるし
ずるぽんパーティーはデルムリン島のモンスターに無双する程度には強く
イオラとか人間レベルではかなり高位の魔法も使える
常識的な強さの範囲ではかなりの強パーティーなんだが
作中でのイオナズンとかベギラゴンは本来人間の限界超えた魔法みたいだし
というか古代王国や魔神王にすら勝てない
ずるぼんパーティーはレベル３～５というのが常識なのか理解できんのだが
竜魔人バランですら大陸完全崩壊レベルの爆発の力を押さえ込めるし
ずるぽんパーティーはデルムリン島のモンスターに無双する程度には強く
イオラとか人間レベルではかなり高位の魔法も使える
常識的な強さの範囲ではかなりの強パーティーなんだが
作中でのイオナズンとかベギラゴンは本来人間の限界超えた魔法みたいだし
>>734
＞イオラとか人間レベルではかなり高位の魔法も使える
既に言われてるけど、ダイ大世界には「メラゾーマできないメラだ」
がある。
強者なら、高威力を弱魔法で出せるわけだ。なら逆もありえる。
あのイオラが、例えばマトリフならイオでも余裕で出せる威力程度って
可能性は充分あるからな。
＞イオラとか人間レベルではかなり高位の魔法も使える
既に言われてるけど、ダイ大世界には「メラゾーマできないメラだ」
がある。
強者なら、高威力を弱魔法で出せるわけだ。なら逆もありえる。
あのイオラが、例えばマトリフならイオでも余裕で出せる威力程度って
可能性は充分あるからな。
レベル３～５ってのは、アレクラスト冒険者レベルの事だと思うよ
ドラクエレベルに直したら20前後かと
アレクラストでは魔法力を込めて拡大魔法がある(魔晶石あると大有利)
一方ドラクエ世界ではメラは誰が使ってもメラだし、メラゾーマは誰が使っても180ダメージ
ダイ大世界では拡大魔法と序列系統がごっちゃに存在するせいで、使用した魔法の種別によっては強さを測りきれない
しかし爆発の描写を漫画ベースで見る限り、でろりんのイオラの爆発力は、かなりの手錬れ、猛者といえそうだ
ドラクエレベルに直したら20前後かと
アレクラストでは魔法力を込めて拡大魔法がある(魔晶石あると大有利)
一方ドラクエ世界ではメラは誰が使ってもメラだし、メラゾーマは誰が使っても180ダメージ
ダイ大世界では拡大魔法と序列系統がごっちゃに存在するせいで、使用した魔法の種別によっては強さを測りきれない
しかし爆発の描写を漫画ベースで見る限り、でろりんのイオラの爆発力は、かなりの手錬れ、猛者といえそうだ
ダイ達と比べると劣って見えるけどあの世界でも実際にそこそこの猛者なんだけどね
つーか初戦と第二戦でダイに完勝した実績の持ち主だしな、でろりんって
モデルのDQ3の勇者がイオラを覚えるレベルだと確か20代の後半だったはず
SWのレベルに直すと6に達しててもおかしくない
モデルのDQ3の勇者がイオラを覚えるレベルだと確か20代の後半だったはず
SWのレベルに直すと6に達しててもおかしくない
>>734
5大神は世界の創造主なんだが、それに勝てると？
魔神王も立ち位置的にはダイ大のバーンと同格だし、能力が特殊過ぎて相性が悪いだけで、客観的に魔神王の方が強いとは言ってない
後、古代王国の奴らは塔で魔力無限というチートを含めての話で、それが無ければハドラーとかバーンのが強い
5大神は世界の創造主なんだが、それに勝てると？
魔神王も立ち位置的にはダイ大のバーンと同格だし、能力が特殊過ぎて相性が悪いだけで、客観的に魔神王の方が強いとは言ってない
後、古代王国の奴らは塔で魔力無限というチートを含めての話で、それが無ければハドラーとかバーンのが強い
創造神というなら竜の騎士を作りだしたダイ大世界の三神も
それにあたるぞ。老バーンの時点でマザードラゴンに明らかに
神より強いと言われてる。それが魔神王クラスなわけないでしょう。
魔神王は魂砕きがあってこその強さ。無ければベルド＆ファーン
ももっと踏み込めた戦い方も出来て、簡単には捌かれてはいないはず。
それにあたるぞ。老バーンの時点でマザードラゴンに明らかに
神より強いと言われてる。それが魔神王クラスなわけないでしょう。
魔神王は魂砕きがあってこその強さ。無ければベルド＆ファーン
ももっと踏み込めた戦い方も出来て、簡単には捌かれてはいないはず。
確かセリフだけなら魔神王だって「神にも匹敵する」と言われてたような。
まぁそれは置いといて、
魔神王にバーンが勝てない可能性があるとすれば
「精神体を直接滅ぼせないんじゃないか？」という一点であって、
云わばバーンがミストバーンを滅ぼせない(かもしれない)のと一緒でしょ。
最終的なダイやバーンは、
タイマンならフォーセリアの神々の中に突っ込ませても最強かもしんないけど、
フォーセリアの神々はそれに近い実力の連中が徒党を組んで、
竜の騎士や超魔生物みたいなのを大量に作って戦線に投入してくるから、
戦争やったら流石に不利だろうな。
まぁそれは置いといて、
魔神王にバーンが勝てない可能性があるとすれば
「精神体を直接滅ぼせないんじゃないか？」という一点であって、
云わばバーンがミストバーンを滅ぼせない(かもしれない)のと一緒でしょ。
最終的なダイやバーンは、
タイマンならフォーセリアの神々の中に突っ込ませても最強かもしんないけど、
フォーセリアの神々はそれに近い実力の連中が徒党を組んで、
竜の騎士や超魔生物みたいなのを大量に作って戦線に投入してくるから、
戦争やったら流石に不利だろうな。
まあロードスのてっぺんのほうは「●●しか通じない」「○○には無敵」が多すぎるんで
そこらへんの設定ぜんぶひっくるめてガチでやればダイ世界に勝機はないだろう。
ないだろうが、それは要するに作者の厨二病の表れでしかないんで……w
そこらへんの設定ぜんぶひっくるめてガチでやればダイ世界に勝機はないだろう。
ないだろうが、それは要するに作者の厨二病の表れでしかないんで……w
魔人王なんて虚空閃で死ぬレベル
すまん、スレが違ってた
747 ：マロン名無しさん：2011/11/01(火) 20:55:07.53 ID:HKSKuUHm
>>743
使ったのが竜の紋章全開ダイなら即死もんだけど、アバン先生とかならどうかなぁ……
使ったのが竜の紋章全開ダイなら即死もんだけど、アバン先生とかならどうかなぁ……
ヒュンケルにとりついたミストの時みたいに弾くかもね。
アバン先生の場合、シャナクを極大化させて『不死の呪い』を
無効化させそうだ。
アバン先生の場合、シャナクを極大化させて『不死の呪い』を
無効化させそうだ。
749 ：マロン名無しさん：2011/11/03(木) 09:16:04.99 ID:3US6ChJi
ワードパクトじゃあるまいし不死の呪いなんてねーよ
だとするとストラッシュで魂もろとも滅殺たなぁ、魔神王。
アバンの破邪魔法は魔神王の瘴気を浄化するのとかには使えそう。
空の技やアバンストラッシュで、着実にダメージを与えることもできるだろう。
でもやっぱりタイマンじゃキツイな。
初期ハドラーのイオナズンで結構なダメージ頃の先生だと、
魔神王の攻勢を凌ぎきれない。
ウォート・大ニース級のサポート役と、
ファーン・フレーベ級の肉弾要員が居れば……
マトリフは攻撃面じゃ十分なんだけど、サポート面では若干落ちる。
老師も体術は神がかり的なんだけど、装甲がイマイチ。
レイラとロカは完全に未知数だし、
旧勇者世代だと超難易度高いミッションになりそう。
空の技やアバンストラッシュで、着実にダメージを与えることもできるだろう。
でもやっぱりタイマンじゃキツイな。
初期ハドラーのイオナズンで結構なダメージ頃の先生だと、
魔神王の攻勢を凌ぎきれない。
ウォート・大ニース級のサポート役と、
ファーン・フレーベ級の肉弾要員が居れば……
マトリフは攻撃面じゃ十分なんだけど、サポート面では若干落ちる。
老師も体術は神がかり的なんだけど、装甲がイマイチ。
レイラとロカは完全に未知数だし、
旧勇者世代だと超難易度高いミッションになりそう。
>>749
「死ねない」って、じゅうぶん呪いだと思うぜ？
>>751
当時の魔王ハドラーは、バランがより大きな脅威を排除するためにあえて放置してた程度の相手だからな。
それに勝ったパーティだからと言って、魔神王に太刀打ちはできないさ。
「死ねない」って、じゅうぶん呪いだと思うぜ？
>>751
当時の魔王ハドラーは、バランがより大きな脅威を排除するためにあえて放置してた程度の相手だからな。
それに勝ったパーティだからと言って、魔神王に太刀打ちはできないさ。
仮に100の勇者にアバン先生いたらベルドらに輝聖石渡して
ミナカトールで魔神王以外の全魔神を浄化しかねん。
ミナカトールで魔神王以外の全魔神を浄化しかねん。
戦闘以外の面も妄想すると楽しいな。
カシューがヒュンケルと手合わせして腕前を褒めるとか、
ディードの水浴びをポップが覗くとか。
カシューがヒュンケルと手合わせして腕前を褒めるとか、
ディードの水浴びをポップが覗くとか。
755 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 09:43:48.24 ID:81Pjiet6
魔神王の「物理攻撃無効」と生命点が存在しないってのは
物質界に召喚される際に仮初の肉体を与えられたからであって呪いでもなんでもないぞ
ましてや魔神に「死ねないから呪い」なんて的外れもいいところ
物質界に召喚される際に仮初の肉体を与えられたからであって呪いでもなんでもないぞ
ましてや魔神に「死ねないから呪い」なんて的外れもいいところ
リムーブカースでどうにかなるなら６英雄があんな苦労してないわｗｗｗｗｗｗｗｗ
小説描写じゃなくて都合よくＴＲＰＧ基準で話してるような
小説描写だとベルドとかカシューでも剣圧で衝撃波出したり
残像で攪乱するなんてできないし
城を一撃でぶっ飛ばせるような大呪文は儀式系くらいだろ
そういう描写の差を無視して魔神王>>>アバンは無茶だろ
小説描写だとベルドとかカシューでも剣圧で衝撃波出したり
残像で攪乱するなんてできないし
城を一撃でぶっ飛ばせるような大呪文は儀式系くらいだろ
そういう描写の差を無視して魔神王>>>アバンは無茶だろ
759 ：マロン名無しさん：2011/11/04(金) 17:14:31.72 ID:81Pjiet6
>小説描写だとベルドとかカシューでも剣圧で衝撃波出したり
>残像で攪乱するなんてできないし
ＳＷでもそんなルールないんだけど
>城を一撃でぶっ飛ばせるような大呪文は儀式系くらいだろ
一体どの呪文の事を指しているんだ？
>残像で攪乱するなんてできないし
ＳＷでもそんなルールないんだけど
>城を一撃でぶっ飛ばせるような大呪文は儀式系くらいだろ
一体どの呪文の事を指しているんだ？
攻城魔法って言うとメテオぐらいしか思いつかないけど
でもあれ儀式魔法でもなんでもないしなぁ
でもあれ儀式魔法でもなんでもないしなぁ
剣圧や残像云々ってのはダイ大ではこういうのできるけどロードス側はできないだろって意味じゃ？
最初にＴＲＰＧの話し出して「小説描写だと」って言っているから解りづらいが
最初にＴＲＰＧの話し出して「小説描写だと」って言っているから解りづらいが
>>752だけど、俺はシャナクの発言の人とは別だぜ？
一般的に「死ねない」ってのはじゅうぶん呪いだと思う気持ちに変わりはないが。
魔神王の物理無効は確かに呪いじゃなくて、この世のものじゃないからだね。
そういや暗黒神の僧侶に「殴る以外の方法では絶対死なない呪い」かけてたムキマッチョがいたっけ。
一般的に「死ねない」ってのはじゅうぶん呪いだと思う気持ちに変わりはないが。
魔神王の物理無効は確かに呪いじゃなくて、この世のものじゃないからだね。
そういや暗黒神の僧侶に「殴る以外の方法では絶対死なない呪い」かけてたムキマッチョがいたっけ。
それがワードパクトと同種の呪い
ロードス、ソードワールドはかじった程度（ロードス戦記はパーンまで、ソードはバブリーズだけ覚えてる）だけど空飛べるキャラっているの？
飛んでる敵に特効的な攻撃手段てあります？
スイフリー（＋アーチボルト）辺りにダイ大を引っかき回してほしいなぁ…アーチーはローンダミスとレベルだけなら互角（小説｢リターン｣で越えた？）らしいけどローンダミスの事よく分からん…
飛んでる敵に特効的な攻撃手段てあります？
スイフリー（＋アーチボルト）辺りにダイ大を引っかき回してほしいなぁ…アーチーはローンダミスとレベルだけなら互角（小説｢リターン｣で越えた？）らしいけどローンダミスの事よく分からん…
小説ロードスは、神や魔法や精霊などの存在以外、非常に現実に即して描かれてるゆえ、空飛ぶ敵にはまるで手が出ない。
対処法は、ほんと普通に誰でも思い付くような、ロングレンジな魔法攻撃か、こちらも竜やグリフィンに騎乗するなどの対処しかできない。
特に竜の場合、投石や弓矢でダメージが通る程甘くもないし。支配の王錫や竜の錫杖など、太守の秘宝級のチートアイテムでもあればそれで。
まあ、ゲームとしてのシステムなら、弓矢(弩)が効果的な設定されてるかも知らんけど。
結局、飛べない環境(巣穴や屋内)にいる時を狙って、精鋭の少数で殴りこむ方法が最も効果的かと思われる。
あと、竜は飛ぼうと思えば皆飛ぶと思われる。飛んでる描写があったのがナースとシューティングスターに限られる。
対処法は、ほんと普通に誰でも思い付くような、ロングレンジな魔法攻撃か、こちらも竜やグリフィンに騎乗するなどの対処しかできない。
特に竜の場合、投石や弓矢でダメージが通る程甘くもないし。支配の王錫や竜の錫杖など、太守の秘宝級のチートアイテムでもあればそれで。
まあ、ゲームとしてのシステムなら、弓矢(弩)が効果的な設定されてるかも知らんけど。
結局、飛べない環境(巣穴や屋内)にいる時を狙って、精鋭の少数で殴りこむ方法が最も効果的かと思われる。
あと、竜は飛ぼうと思えば皆飛ぶと思われる。飛んでる描写があったのがナースとシューティングスターに限られる。
ファイター系列はボウが無いときつい
ルーンマスターは空飛んでる敵は別に苦労しない
ルーンマスターは空飛んでる敵は別に苦労しない
竜っちゃあ竜だけど
ナシェルが竜騎士だな
ナシェルが竜騎士だな
>>752
>魔神王に太刀打ちできない
巨大な岩を平気で持ち上げたり砕いたりできる肉体的な基礎スペックの差を考えると、
一撃決めちゃえばアバン先生で勝てないことも無さそうだけどな。
問題はウォートがアンチマジック張ってたせいで目立たなかった、
魔神王の規格外古代語・暗黒魔法能力じゃないか。
先生は海の技で呪文を無効化できるといっても、
ハドラーのベギラマあたりが切り裂ける限界っぽかったし。
>魔神王に太刀打ちできない
巨大な岩を平気で持ち上げたり砕いたりできる肉体的な基礎スペックの差を考えると、
一撃決めちゃえばアバン先生で勝てないことも無さそうだけどな。
問題はウォートがアンチマジック張ってたせいで目立たなかった、
魔神王の規格外古代語・暗黒魔法能力じゃないか。
先生は海の技で呪文を無効化できるといっても、
ハドラーのベギラマあたりが切り裂ける限界っぽかったし。
肉体的な基礎スペックといっても物理的な攻撃力は無意味ですしおすし
ソウルクラッシュ奪うまでの過程で意味があるんじゃね
ソウルクラッシュで攻撃するときも筋力ボーナス意味あるし
まぁ>>769の言ってる通り魔法が鬼門だろうけど
ダイ大の避けれるし盾や防具といった物理防御の意味ある魔法と
フォーセリアの回避不可能の物理防御全くの意味無しの魔法じゃかなり違うし
ソウルクラッシュで攻撃するときも筋力ボーナス意味あるし
まぁ>>769の言ってる通り魔法が鬼門だろうけど
ダイ大の避けれるし盾や防具といった物理防御の意味ある魔法と
フォーセリアの回避不可能の物理防御全くの意味無しの魔法じゃかなり違うし
魔神王も攻撃力からするとファイターLv17+器用度ボーナス3くらいあるから
剣術の技量という点ではぶっ壊れなんだけどな
ただでさえチートのベルドとファーンとフレーベの猛攻を一人で凌いでいた所か優勢だったから納得ではあるが
剣術の技量という点ではぶっ壊れなんだけどな
ただでさえチートのベルドとファーンとフレーベの猛攻を一人で凌いでいた所か優勢だったから納得ではあるが
>>770
アバン流には空の技というものがあってだな。
まぁ腕力あんま関係なく闘気で威力が決まってそうな感はある。
アバンはハドラーのイオラは手で握りつぶせるくらいだから、
精神抵抗値的な能力もかなり高い部類だろうけど……人間レベルでは。
アバン流には空の技というものがあってだな。
まぁ腕力あんま関係なく闘気で威力が決まってそうな感はある。
アバンはハドラーのイオラは手で握りつぶせるくらいだから、
精神抵抗値的な能力もかなり高い部類だろうけど……人間レベルでは。
そもそもフォーセリアの魔法にはフォーセリアで言う所のマナが無いと抵抗できないのでは
ダイのところは契約云々があるから、どっちかというと
精霊魔法に近いんじゃないか？
精霊魔法に近いんじゃないか？
デスクラウドかライトニングバインドで終わるでしょ
特に後者は仮に抵抗できても致命的だし
特に後者は仮に抵抗できても致命的だし
>>776
一応海の技で霧や網を切り裂いて無効化できる可能性がある。
(呪文やブレスの類を切り裂いて雲散させる技)
アバン流マジ万能。
ただし、無条件で無効化できるわけじゃなく、
威力が強すぎると押し負けて十分に無効化できずにダメージを食らうことも。
魔神王が本気で拡大とかしてきたら抵抗できる気はしない。
一応海の技で霧や網を切り裂いて無効化できる可能性がある。
(呪文やブレスの類を切り裂いて雲散させる技)
アバン流マジ万能。
ただし、無条件で無効化できるわけじゃなく、
威力が強すぎると押し負けて十分に無効化できずにダメージを食らうことも。
魔神王が本気で拡大とかしてきたら抵抗できる気はしない。
拡大しなくても無理じゃね
人類の限界を一歩踏み越えたウォートより遥か上を行っているのが魔神王のLv15古代語魔法なんだし
人類の限界を一歩踏み越えたウォートより遥か上を行っているのが魔神王のLv15古代語魔法なんだし
魔神王のエネルギーボルトはマジで「今のはメテオではない・・・」だしな
でも作中じゃエネルギーボルトやフォース・イクスプローションをぶっ放しても、
六英雄はおろかフラウスちゃんやマイセン王あたりでも割とピンピンしてるんだよな。
六英雄はおろかフラウスちゃんやマイセン王あたりでも割とピンピンしてるんだよな。
ピンピンはしてなくね
まぁフラウスもLv8の超英雄だし
マイセン王もかなりの英雄だしな
マイセン王もかなりの英雄だしな
魔神王に対抗する六英雄をダイ大で編成すると
竜魔人ダイ
大魔導師ポップ
覚醒ラーハルト
覚醒ヒム
勇者アバン(バーンパレス時点)
光の闘気に目覚めたヒュンケル＆鎧の魔剣
負ける気はせんな…
竜魔人ダイ
大魔導師ポップ
覚醒ラーハルト
覚醒ヒム
勇者アバン(バーンパレス時点)
光の闘気に目覚めたヒュンケル＆鎧の魔剣
負ける気はせんな…
ラーハルトに覚醒あった？（竜の血での復活の事か？）まぁ初登場時より明らかに強いけど。強さが変わってないんならヒュンケル凄すぎ
魔神王にはHP1ヒュンケル一人で十分だな
アバンも策略でなんとかするだろうし
魔神王にはHP1ヒュンケル一人で十分だな
アバンも策略でなんとかするだろうし
ノーマルのヒムにボコられるレベルだろ魔神王
ダイ大の中級レベルと競わせたら面白いスレだな。
ダイ大の中級レベルと競わせたら面白いスレだな。
魔神王vsダイ大全キャラ混合
竜魔人ダイ
大魔王バーン(若)
竜魔人バラン
超魔ハドラー
冥竜王ヴェルザー
雷竜ボリクス
魔神王vsダイ大の人間のみ
勇者アバン
光の闘気に目覚めたヒュンケル
大魔導師ポップ
北の勇者
武道家マァム
勇者でろりん
竜魔人ダイ
大魔王バーン(若)
竜魔人バラン
超魔ハドラー
冥竜王ヴェルザー
雷竜ボリクス
魔神王vsダイ大の人間のみ
勇者アバン
光の闘気に目覚めたヒュンケル
大魔導師ポップ
北の勇者
武道家マァム
勇者でろりん
ディスインテグレートで終わりだな
ジャンプ系の作品で強さ論じるなら、パワーインフレ起こす前の方が楽しめると思うんだ。
よって、
勇者アバン
小さな勇者ダイ
ヘタレな魔法使いポップ
舞踏家マァム（誤字じゃないよ）
偽勇者でろりん
改心ほやほやの元獣王クロコダイン
の六英雄で魔神王を倒す戦略を立てれる天才軍師求む。
よって、
勇者アバン
小さな勇者ダイ
ヘタレな魔法使いポップ
舞踏家マァム（誤字じゃないよ）
偽勇者でろりん
改心ほやほやの元獣王クロコダイン
の六英雄で魔神王を倒す戦略を立てれる天才軍師求む。
アバンストラッシュ一発で終了
>>789
気合いが足らんから負けるんだ！欲しがりません勝つまではっ！
竹槍で戦車に勝てないのは貴様の根性が足らないからだ！歯をくいしばれっ！
皇軍軍人が精神を込めた一撃なら、魔神王も必ず倒せる！進め一億火の玉だぁぁぁ！
ですね、分かります。
気合いが足らんから負けるんだ！欲しがりません勝つまではっ！
竹槍で戦車に勝てないのは貴様の根性が足らないからだ！歯をくいしばれっ！
皇軍軍人が精神を込めた一撃なら、魔神王も必ず倒せる！進め一億火の玉だぁぁぁ！
ですね、分かります。
６人だけでやるなら、鰐の痛恨撃、ポップのメラゾーマ、
マァムの魔弾ガンの魔法弾(ベキラマ)、でろりんのイオラ、
紋章が偶然発動したダイのバキクロスの同時攻撃の後に
真空の斧を装備したアバンのストラッシュ・Ｂ
もう一つは鰐が獣魔呼び出して人海戦術。
二回攻撃、激しい焔、凍える吹雪、雷、毒攻撃、ベキラマ等々、
実はかなりバリエーション豊富な攻撃方法を持つ百獣魔団。
マァムの魔弾ガンの魔法弾(ベキラマ)、でろりんのイオラ、
紋章が偶然発動したダイのバキクロスの同時攻撃の後に
真空の斧を装備したアバンのストラッシュ・Ｂ
もう一つは鰐が獣魔呼び出して人海戦術。
二回攻撃、激しい焔、凍える吹雪、雷、毒攻撃、ベキラマ等々、
実はかなりバリエーション豊富な攻撃方法を持つ百獣魔団。
六英雄
百の勇者(ナシェル、フラウス、双子一行、自由騎士一行、ルシーダ、ワールウィンド)
パーン一行(初期メンバー+オルソン・シーリス・レドリック・マールなど)
アシュラムと愉快な配下たち
スパーク一行(顧問にカシュー陛下)
旧勇者パーティー(アバン一行、老師、フローラ)
新勇者パーティー(ノヴァ、アバンの使途3人、レオナ)
偽勇者パーティー(軍資金+100万ゴールド)
獣王遊撃隊 (老師抜き、代わりに顧問のクロコダイン＆ガルーダ追加)
ダイ (単身、紋章1つ)
実力差を考えて調整したこの10組で、
「対ロードス、ダイ大の悪役(ボス)退治」をやらせた場合、
成績順位はどんなもんよ？
百の勇者(ナシェル、フラウス、双子一行、自由騎士一行、ルシーダ、ワールウィンド)
パーン一行(初期メンバー+オルソン・シーリス・レドリック・マールなど)
アシュラムと愉快な配下たち
スパーク一行(顧問にカシュー陛下)
旧勇者パーティー(アバン一行、老師、フローラ)
新勇者パーティー(ノヴァ、アバンの使途3人、レオナ)
偽勇者パーティー(軍資金+100万ゴールド)
獣王遊撃隊 (老師抜き、代わりに顧問のクロコダイン＆ガルーダ追加)
ダイ (単身、紋章1つ)
実力差を考えて調整したこの10組で、
「対ロードス、ダイ大の悪役(ボス)退治」をやらせた場合、
成績順位はどんなもんよ？
考察スレなのに絶対に両方読んでない奴が好き勝手に語っているよね
ドラゴンボールとバキを比べるくらい無意味な比較だからしょうがない
797 ： [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん：2011/11/09(水) 06:29:51.49 ID:???
元々ドラクエはスライムのような不定形、フレイムなどの
炎の精霊的なの、シャドウみたいな訳分からんモノ、他にも
死神の名前やアークデーモンなんかの悪魔系等々を普通に
バッサリ倒しまくるゲームだからなぁ…
魔神王の不死設定にしたって…腐った死体の最上位くらいの
イメージしかない。ニフラムで逝っちゃいそう。
炎の精霊的なの、シャドウみたいな訳分からんモノ、他にも
死神の名前やアークデーモンなんかの悪魔系等々を普通に
バッサリ倒しまくるゲームだからなぁ…
魔神王の不死設定にしたって…腐った死体の最上位くらいの
イメージしかない。ニフラムで逝っちゃいそう。
バニッシュが効かないから無理でしょ
まぁ、Ⅲでゾーマの前にあたるバラモスゾンビみたいなものかな、魔神王。
こういうの見てると単に釣りたいだけなんだなぁってのが良く分かる
ＴＲＰＧ上の都合を拡大解釈して
フォーセリアの魔法は回避不能
魔神王はダイの大冒険上位でも倒せない
とか言ってるのも大概だけどね
フォーセリアの魔法は回避不能
魔神王はダイの大冒険上位でも倒せない
とか言ってるのも大概だけどね
魔神王のインチキ性能にすがるしか勝ち目がないから仕方ない
ベルドやカシューとかじゃ超人ぞろいのダイ大の中じゃ雑魚レベルだし
ベルドやカシューとかじゃ超人ぞろいのダイ大の中じゃ雑魚レベルだし
ＴＲＰＧの都合も何も作中でも普通に「狙われたら回避不可能」って書いてあるじゃん
ルールブックどころか原作すら読んでないのが丸わかり
ルールブックどころか原作すら読んでないのが丸わかり
SWのシステムでは魔法に回避判定など存在せずやるのは抵抗判定による消滅か効果減少だけ
これは基本的で魔法関係の根本的なルールなのに「都合を拡大解釈」ってのはおかしな言い分だな
ましてや原作のロードス島戦記・伝説のみならず同世界観のリウイやSW短編集 ナイトブレイカーズやケイオスランドまで
発動した魔法は絶対に命中するっていう法則で描写されているんだから
これが原作では魔法を回避する描写があるなら
「TRPGのは判定を簡略化する為に魔法の被害に対する乱数を抵抗判定に統一してるだけ。
魔法は回避不能というのはＴＲＰＧ上の都合を拡大解釈している」
ってのは解るけどさ
これは基本的で魔法関係の根本的なルールなのに「都合を拡大解釈」ってのはおかしな言い分だな
ましてや原作のロードス島戦記・伝説のみならず同世界観のリウイやSW短編集 ナイトブレイカーズやケイオスランドまで
発動した魔法は絶対に命中するっていう法則で描写されているんだから
これが原作では魔法を回避する描写があるなら
「TRPGのは判定を簡略化する為に魔法の被害に対する乱数を抵抗判定に統一してるだけ。
魔法は回避不能というのはＴＲＰＧ上の都合を拡大解釈している」
ってのは解るけどさ
ダイの方の登場人物がそんなルールに縛られる理由はないけどな
作品同士の設定比べて強さ比較してるのに「そんなのに縛られる必要はない」ってならそらもうなんでも言えるわな
一方的にロードス側に都合いいルールを押し付けてるだけじゃん
作品の設定なんだから一方的に都合が良いとか押し付けるとか関係なくね
ドラクエのゲームじゃメラとか効かないこともあるけど必ず当たるじゃん
ダイ大は割とゲーム再現度高いマンガだし、ダイ大の魔法も絶対命中でいいんじゃね？
ダイ大は割とゲーム再現度高いマンガだし、ダイ大の魔法も絶対命中でいいんじゃね？
ダイ大は魔法を剣できったり指で裂いたり普通にかわしたりしてますが
言われてみりゃメドローア絶対命中じゃ話にならないもんな
忘れてくれ
忘れてくれ
SWは１ラウンド(10秒)に一回しか攻撃判定がないからダイ大の方も10秒に一回の行動で考えるべきだ
とか
ベルドは超英雄ポイントを20P持ってるからどんな攻撃も20回避けれるし20回命中する
とか言い出したらＴＲＰＧ上の都合を拡大解釈つっていいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか
ベルドは超英雄ポイントを20P持ってるからどんな攻撃も20回避けれるし20回命中する
とか言い出したらＴＲＰＧ上の都合を拡大解釈つっていいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしロードスがガープスだったら割とTRPGのシステムを加えて話せただろうなｗ
ロードスの魔法必中にどうのこうの言ってる奴は原作読んでもいないのに原作設定に文句付けているのか
それどころか知りもしないのに拡大解釈やら一方的に都合の良いルールを押し付けてるやら
相手の作品関係なく自分の好きな作品マンセーしたいなら複数作品スレに来ないでダイ大スレに篭って好きなだけマンセーして来いよ
それどころか知りもしないのに拡大解釈やら一方的に都合の良いルールを押し付けてるやら
相手の作品関係なく自分の好きな作品マンセーしたいなら複数作品スレに来ないでダイ大スレに篭って好きなだけマンセーして来いよ
まぁ考察スレなんだし雑談なら兎も角、設定の深いところの話するなら両作品をある程度知ってないとな
ダイ大読んでてロードスを読んでない奴はいてもその逆はあんまりいないだろうけど
ダイ大読んでてロードスを読んでない奴はいてもその逆はあんまりいないだろうけど
ディスインテグレートが魔神王に効かないのは、ストーリー上のボスに即死が効いたら話にならないから
ドラクエでは中ボス・ラスボスともに即死魔法は無効
つまり軍団長やハドラー・バーンにはディスインテグレートは無効
ドラクエでは中ボス・ラスボスともに即死魔法は無効
つまり軍団長やハドラー・バーンにはディスインテグレートは無効
だからそう言うのをゲーム設定というのにｗ
ﾃﾞｨｽｲﾝﾃｸﾞﾚｲﾄ＝ﾒﾄﾞﾛｰｱは、ちゃんと親衛騎団にもきいただろ？
ﾃﾞｨｽｲﾝﾃｸﾞﾚｲﾄ＝ﾒﾄﾞﾛｰｱは、ちゃんと親衛騎団にもきいただろ？
メドローアは当たれば時が止まってメドローア以外の全てが無効なボスの肉体にも効く魔法
ディスインテグレイトはシナリオの都合で魔神王には効かない魔法
全然別の魔法だよ
ディスインテグレイトはシナリオの都合で魔神王には効かない魔法
全然別の魔法だよ
ロードスルール入るとバーンを倒すの無理になるよ？
絶対防御のフェニックスウイングで全攻撃弾いてしまうもの。
絶対防御のフェニックスウイングで全攻撃弾いてしまうもの。
魔法で良いじゃん
絶対命中だろうと何だろうと射出系の魔法は弾けるんですというのなら
発生地点指定系やら単体に直接影響を及ぼす奴でいいし
絶対命中だろうと何だろうと射出系の魔法は弾けるんですというのなら
発生地点指定系やら単体に直接影響を及ぼす奴でいいし
そもそもロードス側に天地魔闘の構えをとらせる奴がいない
っていうか真バーンになる必要すらなさそう
っていうか真バーンになる必要すらなさそう
原子分解を無効にするのは魔神王に与えられた特殊能力なのに
作者がストーリーの進行上の理由でそうしたからダイ大のキャラにも適用しろってのも変な話だな
作者がストーリーの進行上の理由でそうしたからダイ大のキャラにも適用しろってのも変な話だな
ロードスルールが入るとって意味が解らん
ロードス側の魔法必中にダイ大の奴らが付き合う必要ないっていうなら、ソウルクラッシュとシェイド以外無効の魔神王が、ダイ大側の空の技やら破邪の呪文に付き合う必要はないな
それはダイ大の中だけの設定で、ロードスに関係無いんだから
>>824
ベルドやファーンやカシューだと難しいが、魔力の塔有りの古代王国の魔術師なら余裕
威力が足りなかったり抵抗されるのなら、効く様になるまでブーストすりゃいいだけ
それかコールゴッド
それはダイ大の中だけの設定で、ロードスに関係無いんだから
>>824
ベルドやファーンやカシューだと難しいが、魔力の塔有りの古代王国の魔術師なら余裕
威力が足りなかったり抵抗されるのなら、効く様になるまでブーストすりゃいいだけ
それかコールゴッド
メドローアは当たりさえすれば対象の強度に関係なく消滅させる
マホカンタはどんな魔法も反射させる
これらも付き合う必要ないって事になるな
フェニックスウィングでどんな攻撃も弾けるってのもか
マホカンタはどんな魔法も反射させる
これらも付き合う必要ないって事になるな
フェニックスウィングでどんな攻撃も弾けるってのもか
「～する」「～できる」に対してアンタッチャブル的な能力を持っているならそれらに対してどうこうなるってのは解るんだけどな
特にないならどっちからどっちに対しても有効でしょう
>>827
古代魔法王国を出すのは「ロードスVSダイ大」のくくりから飛び抜けすぎじゃないかな流石に
特にないならどっちからどっちに対しても有効でしょう
>>827
古代魔法王国を出すのは「ロードスVSダイ大」のくくりから飛び抜けすぎじゃないかな流石に
ロードス側に魔神王を倒す方法が少ないだけ。
そしてダイ大側に誰でもどんな状態でも倒せる万能な技が多い。
それだけの話。
そしてダイ大側に誰でもどんな状態でも倒せる万能な技が多い。
それだけの話。
>>830
ただの反語表現だろ アホか
ただの反語表現だろ アホか
衣脱いだミストバーンに倒せる手段がメドローアしかない！って右往左往していたと思うが
ふむ、ソウルクラッシュをミストバーンに当てても意味ないけど？
カーラのサークレットと似たようなミストを見つけれれば
いけたんじゃない？
というか、あの時のパーティーで空の技使えるのが戦闘不能の
ヒュンケルしかいなかったのに。メドローアしかないだろ。
カーラのサークレットと似たようなミストを見つけれれば
いけたんじゃない？
というか、あの時のパーティーで空の技使えるのが戦闘不能の
ヒュンケルしかいなかったのに。メドローアしかないだろ。
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＞メドローアは当たれば時が止まって
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>ふむ、ソウルクラッシュをミストバーンに当てても意味ないけど？
この一文にすべてが収束しているなｗ
この一文にすべてが収束しているなｗ
>>838
俺にはその次のカーラのサークレット云々のほうが理解できない
俺にはその次のカーラのサークレット云々のほうが理解できない
>>841
不思議でもなんでもないぞ
ゲルダムは肉体能力に優れる魔神で、かつワードパクトの呪いのおかげで最後に倒したときは複数で挑んだし止めを刺したのはウォートの魔法
イブリバウゼンは魔法に優れる魔神でウォートの魔法によってそれが封じられていたから戦えた
だからいずれも一騎打ちで単身のみで倒したとは言いがたいと魔神王戦のときにベルド自身の内面描写で書いてある
不思議でもなんでもないぞ
ゲルダムは肉体能力に優れる魔神で、かつワードパクトの呪いのおかげで最後に倒したときは複数で挑んだし止めを刺したのはウォートの魔法
イブリバウゼンは魔法に優れる魔神でウォートの魔法によってそれが封じられていたから戦えた
だからいずれも一騎打ちで単身のみで倒したとは言いがたいと魔神王戦のときにベルド自身の内面描写で書いてある
>メドローアは当たれば時が止まってメドローア以外の全てが無効なボスの肉体にも効く魔法
>>837じゃないけどこれってそういう意味だったのか
解りづれぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちゃんと読点つけろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通にメドローアが当たると時が止まって云々って読めてそんな理屈だったっけメドローア？と思ったわ
>>837じゃないけどこれってそういう意味だったのか
解りづれぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗちゃんと読点つけろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通にメドローアが当たると時が止まって云々って読めてそんな理屈だったっけメドローア？と思ったわ
あれミストバーン戦の時ってアバンいなかったっけ？
俺の記憶違いならスマソ
俺の記憶違いならスマソ
アバンがキルバーン倒し、キルバーンにモシャスしてミストバーンに
近寄ったが名前の呼び方が違うとミストバーンに言われて正体バレる、
そのほぼ直後に老バーンに身体を返しているから直接は戦ってない。
近寄ったが名前の呼び方が違うとミストバーンに言われて正体バレる、
そのほぼ直後に老バーンに身体を返しているから直接は戦ってない。
じゃあ空の技で攻撃する機会はなかったのか
ん？あれ？
それって衣脱いだミストバーンの時にいたことにならね？
それって衣脱いだミストバーンの時にいたことにならね？
凍れる時の秘法がかかった肉体を操れるとか、ミストバーンもたいがいチート性能だな
光の闘気持ってるやつ以外は完璧に乗っ取れるし
光の闘気持ってるやつ以外は完璧に乗っ取れるし
ダイ大側の極大魔法を使用する時は２ターンくらい時間取られそう。
実際魔王ハドラーがイオナズン使う時にロカに腕を切られて
発動不可にされてるし、メドローア時も発射直前に北の
勇者が放ったマヒャドでバランスが崩れて霧消してしまっていた。
極大爆裂呪文、極大閃熱呪文→1ターン目増幅・合成→２ターン目発射
、で1ターン目に妨害可
極大消滅呪文→1ターン目メラヒャド準備(そのままメラヒャド攻撃可)、
２ターン目合成、３ターン目発射、もしくは術者移動可能、
(移動中、炎、氷系の妨害うけたらメドローア霧消)
という感じ。
実際魔王ハドラーがイオナズン使う時にロカに腕を切られて
発動不可にされてるし、メドローア時も発射直前に北の
勇者が放ったマヒャドでバランスが崩れて霧消してしまっていた。
極大爆裂呪文、極大閃熱呪文→1ターン目増幅・合成→２ターン目発射
、で1ターン目に妨害可
極大消滅呪文→1ターン目メラヒャド準備(そのままメラヒャド攻撃可)、
２ターン目合成、３ターン目発射、もしくは術者移動可能、
(移動中、炎、氷系の妨害うけたらメドローア霧消)
という感じ。
六英雄なら親衛騎団に勝てるかな？
>>853
まぁドラクエちっくに言えば、
「ハドラー は ちからを ためている」で「1ターン」消費してそうなイメージはあるな。
まぁアバン流の使い手は「相手の呪文見てから海の技余裕でした」なことでも判る通り、
厳密にはターン制バトルじゃ表現できねぇから、あんまり意味無いたとえ話だけど。
逆に言うとファーンが1ラウンド10秒かけて剣をマックス2回しか振れないとか有り得ないっしょ。
息を飲む間に相手をバラバラに出来そうな剣の使い手なのに。
まぁドラクエちっくに言えば、
「ハドラー は ちからを ためている」で「1ターン」消費してそうなイメージはあるな。
まぁアバン流の使い手は「相手の呪文見てから海の技余裕でした」なことでも判る通り、
厳密にはターン制バトルじゃ表現できねぇから、あんまり意味無いたとえ話だけど。
逆に言うとファーンが1ラウンド10秒かけて剣をマックス2回しか振れないとか有り得ないっしょ。
息を飲む間に相手をバラバラに出来そうな剣の使い手なのに。
>>854
ダイ大の描写を見る限り、六英雄が勝つのは厳しいと思う
勝つとしたら、ニースやフラウスのコールゴッドが鍵になるんじゃないかな？
後はソウルクラッシュやローフルブレードがどこまで効くか
本当はファーンにはソリッドスラッシュ持たせてやりたい所だが
ダイ大の描写を見る限り、六英雄が勝つのは厳しいと思う
勝つとしたら、ニースやフラウスのコールゴッドが鍵になるんじゃないかな？
後はソウルクラッシュやローフルブレードがどこまで効くか
本当はファーンにはソリッドスラッシュ持たせてやりたい所だが
ダイがライデインを剣を通してバーンの内部にダメージを
与えていたから、親衛騎団には電撃系の魔法でいけるんじゃないか？
与えていたから、親衛騎団には電撃系の魔法でいけるんじゃないか？
ソウルクラッシュやソリッドスラッシュは効果ありそう
電撃ならライトニングボルトとかライトニングバインドか
広い場所なら、魔晶石でブーストしたメテオも有効そうだな
後、六英雄にシャーマンはいないが、高速で動いてるアルビナスにスネアとかしたら面白そう
ハイエルフの長老のルマース辺りが全力でかけたら効くだろう
電撃ならライトニングボルトとかライトニングバインドか
広い場所なら、魔晶石でブーストしたメテオも有効そうだな
後、六英雄にシャーマンはいないが、高速で動いてるアルビナスにスネアとかしたら面白そう
ハイエルフの長老のルマース辺りが全力でかけたら効くだろう
ロードスの魔法は破壊力という点ではメテオ以外は負けているけど
個人に対する影響を及ぼす魔法ではとんでもない効果のが高レベルにはゴロゴロあるから
親衛騎団には魔法でかなり対処できると思うがな
攻撃魔法なんて頼らなくていいし
個人に対する影響を及ぼす魔法ではとんでもない効果のが高レベルにはゴロゴロあるから
親衛騎団には魔法でかなり対処できると思うがな
攻撃魔法なんて頼らなくていいし
セシル「眠りをもたらす安らかなる雲よ･･･」
僧正には効かなかった。
グローダー「心は眠りを欲したり。身体は休息を欲したり！」
女王には効かなかった。
バグナード「汝、生ある限り魔法を使う事べからず」
歩兵「で？」
僧正には効かなかった。
グローダー「心は眠りを欲したり。身体は休息を欲したり！」
女王には効かなかった。
バグナード「汝、生ある限り魔法を使う事べからず」
歩兵「で？」
>>860
楽しそうで羨ましいよ
楽しそうで羨ましいよ
ロードス側が呪文唱えるまえにブロック以外の先制攻撃で全滅するだろ
>>860はこのくだらないSSをどういう心境で書いていたのだろうか
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親衛騎団に効く魔法って具体的になんなのか興味ある
ドラクエだとマヌーサぐらいなような気がする。
>>857
ダイ君はライデインを使えるんで、
電撃系の魔法にそんな効果あるなら(中のコアに直接ダメージ与えられるなら)
あんなに苦戦はしないんでないの。
第一バーンの場合は剣を相手の心臓に突き刺して、そこに魔法を流すって寸法だから、
同じ例えで言うなら親衛騎団のコアに剣を突き刺してから流せばダメージはあるのか。
それなら効果あるだろうけど、それ以前に普通にコアに刺した段階で多分倒せるよ。
基本的には「やってないし可能性はある」けど、
作中のキャラの言動からすると確率は低いと俺は思う。
むしろノヴァの推論が正しいなら、ブリザードなんかで体表を凍らせて、
動きを鈍く＆脆くできる可能性はあるんじゃないかな。
ダイ君はライデインを使えるんで、
電撃系の魔法にそんな効果あるなら(中のコアに直接ダメージ与えられるなら)
あんなに苦戦はしないんでないの。
第一バーンの場合は剣を相手の心臓に突き刺して、そこに魔法を流すって寸法だから、
同じ例えで言うなら親衛騎団のコアに剣を突き刺してから流せばダメージはあるのか。
それなら効果あるだろうけど、それ以前に普通にコアに刺した段階で多分倒せるよ。
基本的には「やってないし可能性はある」けど、
作中のキャラの言動からすると確率は低いと俺は思う。
むしろノヴァの推論が正しいなら、ブリザードなんかで体表を凍らせて、
動きを鈍く＆脆くできる可能性はあるんじゃないかな。
真面目に考察すると、
１ サイレンスはマホトーンと違って空間にかける魔法
ゆえに抵抗もへったくれもなくそ「その場所で」魔法は使えなくなる
ﾋﾟｺｰﾝ!(AA省略)老バーン弱っ、ロードス勢のほとんどのパーティは大魔王を倒せる！
２ 魔神王はこの世界に本体を持たないアストラル存在ゆえの打撃無効
ﾋﾟｺｰﾝ!(AA省略)空の技でダイ完勝！
１ サイレンスはマホトーンと違って空間にかける魔法
ゆえに抵抗もへったくれもなくそ「その場所で」魔法は使えなくなる
ﾋﾟｺｰﾝ!(AA省略)老バーン弱っ、ロードス勢のほとんどのパーティは大魔王を倒せる！
２ 魔神王はこの世界に本体を持たないアストラル存在ゆえの打撃無効
ﾋﾟｺｰﾝ!(AA省略)空の技でダイ完勝！
>>870
ダイ大は詠唱しなくても呪文発動してるんだけど、
まぁそこは仮に「演出上省略してるだけで、声に出しての詠唱必要」としようじゃないか。
で、完全体になる前のお爺ちゃんバーンの戦闘能力なんだけど、
人差し指の先でヒュンケル渾身の必殺技を軽く受け止め、
戯れに出した闘気弾の一発でダイを戦闘不能状態にする感じなんだ。
素手でやってこんな戦闘能力なのに、
大魔王を倒せる「ロードス勢のほとんどのパーティ」って具体的にはどいつらよ？
ダイ大は詠唱しなくても呪文発動してるんだけど、
まぁそこは仮に「演出上省略してるだけで、声に出しての詠唱必要」としようじゃないか。
で、完全体になる前のお爺ちゃんバーンの戦闘能力なんだけど、
人差し指の先でヒュンケル渾身の必殺技を軽く受け止め、
戯れに出した闘気弾の一発でダイを戦闘不能状態にする感じなんだ。
素手でやってこんな戦闘能力なのに、
大魔王を倒せる「ロードス勢のほとんどのパーティ」って具体的にはどいつらよ？
>>871
3から5行目の事を忘却していたよ、ゴメン。
ほとんどのパーティの意は、シャーマンいるパーティ全て。
つまり、発足時パーン組、火竜山アシュラム組、公王スパーク組、ベルドの軍団、六英雄パーティなどなど。
でもだめだ、あの描写思い出したらロードス勢に老バーンは倒せない。
ただ一人、可能性があるとしたら、無限の魔力供給ON状態のジェイナスか。
3から5行目の事を忘却していたよ、ゴメン。
ほとんどのパーティの意は、シャーマンいるパーティ全て。
つまり、発足時パーン組、火竜山アシュラム組、公王スパーク組、ベルドの軍団、六英雄パーティなどなど。
でもだめだ、あの描写思い出したらロードス勢に老バーンは倒せない。
ただ一人、可能性があるとしたら、無限の魔力供給ON状態のジェイナスか。
>>871
あんまり覚えてないんだけど、ダイ大ってメラとか呪文名も一切言わずに発動出来たっけ？
まあ正直それでも既存パーティーでは勝てる気はしないけど
魔力の塔付きのチート古代王国魔術師とかなら勝てるかもってレベル
あんまり覚えてないんだけど、ダイ大ってメラとか呪文名も一切言わずに発動出来たっけ？
まあ正直それでも既存パーティーでは勝てる気はしないけど
魔力の塔付きのチート古代王国魔術師とかなら勝てるかもってレベル
バーンが『余のメラ』時のチョロチョロ火の玉はメラとは
言ってないし、ポップが花びらにギラで穴あけた時もギラとは言ってない。
言ってないし、ポップが花びらにギラで穴あけた時もギラとは言ってない。
>>873
だからつまり、勝てる見込みがあるとしたらジェイナスだろう
魔力の塔さえレードンに邪魔されずに再建できれば、
魔神王以下、魔神の軍団、古竜、上位巨人、不死魔術による死霊の軍団、
さらには四大元素の精霊すらも精霊語によらず古代語魔法で支配。
これらを一気に投入すれば、あるいは勝てるかもしれない老バーン･･･
だからつまり、勝てる見込みがあるとしたらジェイナスだろう
魔力の塔さえレードンに邪魔されずに再建できれば、
魔神王以下、魔神の軍団、古竜、上位巨人、不死魔術による死霊の軍団、
さらには四大元素の精霊すらも精霊語によらず古代語魔法で支配。
これらを一気に投入すれば、あるいは勝てるかもしれない老バーン･･･
>>856
ソウルクラッシュは「精神力を奪う」武器だから、
魂(精神)の無い魔法生物である親衛騎団に特殊効果は効かないかも。
云わば「オリハルコン・ゴーレム」ってとこだろうし。
法の剣も判定主がマーファ様だったら問答無用で効果対象だったろうけど、
ファリス神じゃどうだろうな……
魔族(デーモン？)であるハドラーの崇拝者と考えれば、可能性はあるのか。
しかしどちらも特殊効果無くとも+3魔剣であるには違いなく、
持ち主が10レベル超、筋力20越えの筋肉達磨たち、
ついでに補助呪文でもかけてやれば正攻法でダメージ通らんこともないんでね？
ソウルクラッシュは「精神力を奪う」武器だから、
魂(精神)の無い魔法生物である親衛騎団に特殊効果は効かないかも。
云わば「オリハルコン・ゴーレム」ってとこだろうし。
法の剣も判定主がマーファ様だったら問答無用で効果対象だったろうけど、
ファリス神じゃどうだろうな……
魔族(デーモン？)であるハドラーの崇拝者と考えれば、可能性はあるのか。
しかしどちらも特殊効果無くとも+3魔剣であるには違いなく、
持ち主が10レベル超、筋力20越えの筋肉達磨たち、
ついでに補助呪文でもかけてやれば正攻法でダメージ通らんこともないんでね？
>>867
古代魔法で言うと
とりあえず攻撃魔法全般
ロードスのは物理防御等はまったく無関係なので
ただ、効くのであって倒せるのかは別 威力の換算なんてできない別作品同士だし
あとは精神があるので精神に属する魔法
古代魔法には有効な精神の魔法はそんなに無いがウォートにはスプリチュアル・デスがあるのでそれで
五感があるので幻覚
といってもイリュージョナリ・ビーストじゃどうもならんな
あくまで効くだけ
呪いであるギアス ただ有効な命令は俺には思いつかない
魔法生物やゴーレムに位置するとしたら
ディスペルオーダーやパーフェクトキャンセレーション
ただ後半のヒムは金属生命体に近くなってるってあったし効かないだろうな
後はまぁディスインテグレートやライトニングバインドとかかな
テレポートで遥か上空に転送するとかも
>>870
そもそもサイレンスでも抵抗に成功するば声が出せる
古代魔法で言うと
とりあえず攻撃魔法全般
ロードスのは物理防御等はまったく無関係なので
ただ、効くのであって倒せるのかは別 威力の換算なんてできない別作品同士だし
あとは精神があるので精神に属する魔法
古代魔法には有効な精神の魔法はそんなに無いがウォートにはスプリチュアル・デスがあるのでそれで
五感があるので幻覚
といってもイリュージョナリ・ビーストじゃどうもならんな
あくまで効くだけ
呪いであるギアス ただ有効な命令は俺には思いつかない
魔法生物やゴーレムに位置するとしたら
ディスペルオーダーやパーフェクトキャンセレーション
ただ後半のヒムは金属生命体に近くなってるってあったし効かないだろうな
後はまぁディスインテグレートやライトニングバインドとかかな
テレポートで遥か上空に転送するとかも
>>870
そもそもサイレンスでも抵抗に成功するば声が出せる
>>875
施設込みならバーンも常時バリア展開の移動型空中要塞に引きこもり、
遥か上空から核兵器もどきを投下して爆破なんてこともできたり。
まぁここまで来るとどっちも規格外すぎて考察には向かないなｗ
>>877
少なくともダイ大においては魔力耐性がベラボウに高く、
魔力特化型のザボエラが強化して放った火炎呪文を余裕で弾いてるのに、
「攻撃魔法全般効きます」って言いすぎじゃね？
おっさんの物理的防御力は鎧の魔装(を着たラーハルト辺り)を凌ぐけど、
初期ポップのメラゾーマを食らって「直撃したら危なかった」と言ってるように、
ダイ大だって物理防御と魔法防御は別物やがな。
親衛騎団は本人達曰く「精神・魂」は無いんで、
それを信じると前半より後半のが正しそう。
(精神系の呪文効かず、だけど呪文自体を解除しちゃえばただの置物)
逆にヒュンケルやマァムのセリフを信じるなら(魂ある、オリハルコン兵士とは別物)
実は精神も削れるし幻覚も効くかもしれない。
なんの感情もない操り人形と違って、意識や個性のある存在だから、
どちらとも俄かには断言し難いところではある。
施設込みならバーンも常時バリア展開の移動型空中要塞に引きこもり、
遥か上空から核兵器もどきを投下して爆破なんてこともできたり。
まぁここまで来るとどっちも規格外すぎて考察には向かないなｗ
>>877
少なくともダイ大においては魔力耐性がベラボウに高く、
魔力特化型のザボエラが強化して放った火炎呪文を余裕で弾いてるのに、
「攻撃魔法全般効きます」って言いすぎじゃね？
おっさんの物理的防御力は鎧の魔装(を着たラーハルト辺り)を凌ぐけど、
初期ポップのメラゾーマを食らって「直撃したら危なかった」と言ってるように、
ダイ大だって物理防御と魔法防御は別物やがな。
親衛騎団は本人達曰く「精神・魂」は無いんで、
それを信じると前半より後半のが正しそう。
(精神系の呪文効かず、だけど呪文自体を解除しちゃえばただの置物)
逆にヒュンケルやマァムのセリフを信じるなら(魂ある、オリハルコン兵士とは別物)
実は精神も削れるし幻覚も効くかもしれない。
なんの感情もない操り人形と違って、意識や個性のある存在だから、
どちらとも俄かには断言し難いところではある。
>>881
物理防御と魔法防御はそら別さ 混合してるように見えたかな？
魔法耐性とか魔法防御は当然加味されてしかるべきものだと思うよ
ただ物理防御等はロードスの魔法においては完全に無意味ってだけ
んで自分が言っている所の「効く」ってのは「完全に無効ではない」って意味なだけね
それがどの程度効くかは知らないよ だって別作品だし
効きはするけど数千回当てても倒せないかもしれないし、案外一発でかなりダメージになるかもしれないし
魂や精神に関しては･･･願望だろうけど俺は持っていると思うな
そうじゃないとあの作品においてアルビナス達が魂を持ってないなんて寂しすぎるからってのが理由だけど
物理防御と魔法防御はそら別さ 混合してるように見えたかな？
魔法耐性とか魔法防御は当然加味されてしかるべきものだと思うよ
ただ物理防御等はロードスの魔法においては完全に無意味ってだけ
んで自分が言っている所の「効く」ってのは「完全に無効ではない」って意味なだけね
それがどの程度効くかは知らないよ だって別作品だし
効きはするけど数千回当てても倒せないかもしれないし、案外一発でかなりダメージになるかもしれないし
魂や精神に関しては･･･願望だろうけど俺は持っていると思うな
そうじゃないとあの作品においてアルビナス達が魂を持ってないなんて寂しすぎるからってのが理由だけど
親衛騎団は流石に魂は持っているでしょ
あんだけ熱い展開しておいて会話しているように見えてもプログラミングされた通りの行動で精神なんて無いなんて事は無いと思う
あんだけ熱い展開しておいて会話しているように見えてもプログラミングされた通りの行動で精神なんて無いなんて事は無いと思う
もーちょっとさ、普通の人間レベルで話進めね？
次元がまったく無意味な論争になってるぜ
普通のってゆーのは、せいぜい竜魔人やノーライフキングあたりか
次元がまったく無意味な論争になってるぜ
普通のってゆーのは、せいぜい竜魔人やノーライフキングあたりか
ノラキンが負けるけど死なないからそういう意味ではドローになるんかね
近距離から試合開始なら物理攻撃が普通に効くし（通常武器無効はまぁどうとでもなるし）
ぼこられて終わりじゃね
魔法を撃てる機会が一発でもあるなら古代語魔法と暗黒魔法でどうとでもなると思う
ぼこられて終わりじゃね
魔法を撃てる機会が一発でもあるなら古代語魔法と暗黒魔法でどうとでもなると思う
オリハルコンボディで普通の魔法は効かないっていう設定の親衛騎団に攻撃魔法全般が効いちゃうのかｗ
不死王も竜魔人もじゅーぶん人智を超越しとるわｗｗｗ
六英雄+1vs六軍団長+1の7対7パーティ戦、これが適正な考察レベルだ
六英雄+1vs六軍団長+1の7対7パーティ戦、これが適正な考察レベルだ
>>887
「普通の」って限定してる時点で
「普通の」って限定してる時点で
普通じゃない魔法が効くなら
>んで自分が言っている所の「効く」ってのは「完全に無効ではない」って意味なだけね
>それがどの程度効くかは知らないよ だって別作品だし
>効きはするけど数千回当てても倒せないかもしれないし
別に間違っていなくね？
術者の魔力しだいだろ
>んで自分が言っている所の「効く」ってのは「完全に無効ではない」って意味なだけね
>それがどの程度効くかは知らないよ だって別作品だし
>効きはするけど数千回当てても倒せないかもしれないし
別に間違っていなくね？
術者の魔力しだいだろ
攻撃魔法って言うかダメージ魔法と言うべきか
オリハルコンネタもう終われや
延々どうどうめぐりでつまらんわ。
延々どうどうめぐりでつまらんわ。
よくよく考えたら攻撃魔法全般ではないなオリハルコンゴーレムみたいなもんだし
ロードス側の魔法はロードスの法則にのっとって
冷却系 電撃系 つぶて系 毒ガス系 かまいたち系は完全無効
炎系に耐性
地震系 爆発系 準エネルギー系が通常
うん、効かない魔法結構あるね
ロードス側の魔法はロードスの法則にのっとって
冷却系 電撃系 つぶて系 毒ガス系 かまいたち系は完全無効
炎系に耐性
地震系 爆発系 準エネルギー系が通常
うん、効かない魔法結構あるね
古代語魔法で言うとエネルギーボルト メテオ位か
・魔軍司令ハドラー
ベギラマ、イオラ、メラゾーマ(燃やし尽くすまで消えない炎)、
ベキラゴン、イオナズン、全てを切り裂く地獄の爪を持つ。
暗黒闘気により死んでもさらに強力になって復活出来る。
本人は知らないが死の大地をぶっ飛ばす威力の黒のコアも装備ｗ
ハドラーって普通にドラクエのボスになれるポテンシャルあるな…
ベギラマ、イオラ、メラゾーマ(燃やし尽くすまで消えない炎)、
ベキラゴン、イオナズン、全てを切り裂く地獄の爪を持つ。
暗黒闘気により死んでもさらに強力になって復活出来る。
本人は知らないが死の大地をぶっ飛ばす威力の黒のコアも装備ｗ
ハドラーって普通にドラクエのボスになれるポテンシャルあるな…
そりゃまぁ魔王だしな
ハドラーは魔軍司令時代も精神的に浮ついてたからパッとしなかっただけで、
巣の実力そのものは凄まじく高いぞ
巣の実力そのものは凄まじく高いぞ
自分より格上の部下にびびってる中間管理職だからな
実力的には
フルパワー魔神王＝勇者アバン＝アバン時代のハドラー
だと思う
ハドラーはイオナズンでカールの城を消し飛ばしたりできるし
何気にパワースピード共に高レベル
老バーンやバランに至っては五大神クラスかと
この時点で大陸崩壊級の破壊力を防いだり
押さえ込んだりできるチートだし
フルパワー魔神王＝勇者アバン＝アバン時代のハドラー
だと思う
ハドラーはイオナズンでカールの城を消し飛ばしたりできるし
何気にパワースピード共に高レベル
老バーンやバランに至っては五大神クラスかと
この時点で大陸崩壊級の破壊力を防いだり
押さえ込んだりできるチートだし
ダイ大のラスボスである鬼眼王バーンは歴代DQのラスボス級の強さだと仮定すると、
どう考えてもSWやロードスで取り扱ってるレベルを逸脱してる
DQのラスボス勢はそれこそ神とやりあえる巨悪揃いだからな
どう考えてもSWやロードスで取り扱ってるレベルを逸脱してる
DQのラスボス勢はそれこそ神とやりあえる巨悪揃いだからな
精霊のような魔力の塊はバーンパレスの魔力炉の栄養として
頑張ってもらわんと。
頑張ってもらわんと。
竜王の一角たるアルゴスやミルリーフ倒した竜は
大陸崩壊級には程遠いけどな
島くらいなら一撃で吹っ飛ばせるかもしれんが
そのレベルだとやはり竜魔人には劣る
真バーンは本気だと五大神全員と戦って互角だと思う
大陸崩壊級には程遠いけどな
島くらいなら一撃で吹っ飛ばせるかもしれんが
そのレベルだとやはり竜魔人には劣る
真バーンは本気だと五大神全員と戦って互角だと思う
マジ皆適当なことしか言ってないなｗ
>>904
ファラリス様も入れてあげて･･･六大神ェ
ファラリス様も入れてあげて･･･六大神ェ
親衛騎団ｖｓ六英雄を親衛騎団目線で見てみると、
ヒム・ブロックあたりが戦士勢を相手してる間に、
シグマ・フェンブレン・アルビナスが後衛を狙う感じかな。
(シグマなら相手飛び越えて、フェンは地中から、アルビは単純に回り込むイメージで)
相手に回すと結構面倒くさい奴らかも。
ヒム・ブロックあたりが戦士勢を相手してる間に、
シグマ・フェンブレン・アルビナスが後衛を狙う感じかな。
(シグマなら相手飛び越えて、フェンは地中から、アルビは単純に回り込むイメージで)
相手に回すと結構面倒くさい奴らかも。
ブロックに船でも投げさせればオーケー
>>909
大型船ぐらいまでならウォートが消滅ビームで対応してくれるはず。
大型船ぐらいまでならウォートが消滅ビームで対応してくれるはず。
911 ：マロン名無しさん：2011/11/18(金) 13:18:55.15 ID:agqwPltV
五大神てなんだ？物語
途中送信してもうた。
五大神て知らないけど物語に本人役で出たの？
舞台に立ってないのを比べるのは的外れじゃないかな？同じ理由でダイ側は戦ってないベルザーや龍の騎士の龍（ダイを守ってたやつ）も対象外だよな？
五大神て知らないけど物語に本人役で出たの？
舞台に立ってないのを比べるのは的外れじゃないかな？同じ理由でダイ側は戦ってないベルザーや龍の騎士の龍（ダイを守ってたやつ）も対象外だよな？
うんこ
魔神王（デーモンロード）＝超魔生物化する前のハドラーぐらい
魔神将（アークデーモン）が超魔生物化する前のハドラー親衛隊の隊長だし
冥竜王ヴェルザーや竜魔人バランがフォーセリアの神殺し竜王ぐらい
魔神将（アークデーモン）が超魔生物化する前のハドラー親衛隊の隊長だし
冥竜王ヴェルザーや竜魔人バランがフォーセリアの神殺し竜王ぐらい
何故、原作で何の描写もない存在まで断言するかのように比べれるのか
>>912
冥竜王ヴェルザーはバランの回想とはいえ戦闘描写あるだろ。普通に考えれば竜魔人になったんだろうけど人間形態のバランしか描写されてないので竜騎将モードのバランと同レベルだな。
冥竜王ヴェルザーはバランの回想とはいえ戦闘描写あるだろ。普通に考えれば竜魔人になったんだろうけど人間形態のバランしか描写されてないので竜騎将モードのバランと同レベルだな。
知能レベルがちぐはぐな人間同士で語り合うとこうなるよという見本のようなスレだなｗ
具体的に考察できる知能の人間と、考察できない知能の人間は、いつまでも噛み合わないものさ。
根拠を元に推察された見解を述べる人の脇で、思い込みと決め付けで喚いちゃってる人がいる感じ。
後者の人間は「非学者論に負けず」を地で行く愚かさを自ら誇示して恥じるところがない。
リアル社会でも時々は見かける現象だが、ネットはもっとひどいなｗ
具体的に考察できる知能の人間と、考察できない知能の人間は、いつまでも噛み合わないものさ。
根拠を元に推察された見解を述べる人の脇で、思い込みと決め付けで喚いちゃってる人がいる感じ。
後者の人間は「非学者論に負けず」を地で行く愚かさを自ら誇示して恥じるところがない。
リアル社会でも時々は見かける現象だが、ネットはもっとひどいなｗ
相手にレッテル貼って勝利宣言するのは知能が低く見えますよ
土俵が違うものを比べて話がかみ合うほうがおかしい
>>19-30あたりで、できる範囲の考察はし終わってるんじゃないかな？
あとは偽勇者の強さ議論くらいでしょう
Ａ「ベルドの腕力と魂砕きの特性を加味してうんぬん･･･」
Ｂ「ブロックが船投げれば終わるよ！」
みたいな感じで
あとは偽勇者の強さ議論くらいでしょう
Ａ「ベルドの腕力と魂砕きの特性を加味してうんぬん･･･」
Ｂ「ブロックが船投げれば終わるよ！」
みたいな感じで
ベルドの腕力って竜魔人ダイの0.001%くらい？
パーセンテージは分からんけど、ベルドより竜魔人ダイの方が腕力は圧倒的に上でしょう。
根拠･･･通常の武器では竜魔人の力に耐えられない、一方ベルドは魔剣以外も普通に使える。
竜魔神バランに至っては大陸を吹き飛ばせる（と自称している）わけだが、
ロードス側にそのような力の持ち主はいない。
コールゴッドしてもせいぜいマーモ島かロードス島が終わるくらいであって、
アレクラスト大陸まで消し去れないのは、一部登場人物が大陸へ脱出を図ってたことから明白。
魔神王でも魔神将でも、それにはるかに及ばないのは言うまでもない。
やはりまず竜魔人の段階で、ロードス側は一切の勝ち目がない。
たったひとつの希望は、魔力の塔による無限拡大魔法で、古竜すら従わせた強制服従を竜魔人にかけられるかどうかだが、
しかしそれには魔力の塔の建造が不可欠で、ダイ大を擁護したがる者から必ず、「設備は対象外」と待ったがかかってしまう。
考察対象としては魔力の塔も実に面白いが、上記の理由でこのスレでの話はそこまで進む事はない。
で、話は戻るが、竜魔神からみたらベルドはチウやノヴァと変わらんだろうと結論付けられると考える。
根拠･･･通常の武器では竜魔人の力に耐えられない、一方ベルドは魔剣以外も普通に使える。
竜魔神バランに至っては大陸を吹き飛ばせる（と自称している）わけだが、
ロードス側にそのような力の持ち主はいない。
コールゴッドしてもせいぜいマーモ島かロードス島が終わるくらいであって、
アレクラスト大陸まで消し去れないのは、一部登場人物が大陸へ脱出を図ってたことから明白。
魔神王でも魔神将でも、それにはるかに及ばないのは言うまでもない。
やはりまず竜魔人の段階で、ロードス側は一切の勝ち目がない。
たったひとつの希望は、魔力の塔による無限拡大魔法で、古竜すら従わせた強制服従を竜魔人にかけられるかどうかだが、
しかしそれには魔力の塔の建造が不可欠で、ダイ大を擁護したがる者から必ず、「設備は対象外」と待ったがかかってしまう。
考察対象としては魔力の塔も実に面白いが、上記の理由でこのスレでの話はそこまで進む事はない。
で、話は戻るが、竜魔神からみたらベルドはチウやノヴァと変わらんだろうと結論付けられると考える。
>>914
どっちかというと魔神王はミストバーンに近いんじゃねーの？
特殊な防御性能、圧倒的な魔力(ミストは暗黒闘気)、直接戦闘にも強い。
逆に魔王時代のハドラーは、魔法の使い手として高レベルではあるが、
純粋に魔力比べだと人間のポップ(賢者覚醒前)やマトリフと大差ない。
他に毒を吐くとか幻覚みせるといった特殊能力も無し。
肉弾戦なら魔神と比べても最強クラスだろうけど、
総合能力だと魔神将と比べてどうかってイメージだけどな俺は。
どっちかというと魔神王はミストバーンに近いんじゃねーの？
特殊な防御性能、圧倒的な魔力(ミストは暗黒闘気)、直接戦闘にも強い。
逆に魔王時代のハドラーは、魔法の使い手として高レベルではあるが、
純粋に魔力比べだと人間のポップ(賢者覚醒前)やマトリフと大差ない。
他に毒を吐くとか幻覚みせるといった特殊能力も無し。
肉弾戦なら魔神と比べても最強クラスだろうけど、
総合能力だと魔神将と比べてどうかってイメージだけどな俺は。
五大神とか魔神王は空の技やメドローアが直撃したら一巻の終わりレベルだろ。
そもそも作品自体の強さレベルが違いすぎる。
五大神…老バーン、真・ミストバーン、双竜紋ダイ、超魔ハドラー、ドルオーラ使えるバラン
魔神王…バラン（ノーマル）、奇跡ヒュンケル、ラーハルト、ロン・ベルク昇格ヒム、ポップ
ベルドとか…アバン（策略ありならはるか上）、司令ハドラー、親衛騎団
そもそも作品自体の強さレベルが違いすぎる。
五大神…老バーン、真・ミストバーン、双竜紋ダイ、超魔ハドラー、ドルオーラ使えるバラン
魔神王…バラン（ノーマル）、奇跡ヒュンケル、ラーハルト、ロン・ベルク昇格ヒム、ポップ
ベルドとか…アバン（策略ありならはるか上）、司令ハドラー、親衛騎団
スイフリー辺りが魔晶石で拡大してのサイレンスで老人バーン、アバン（格闘術のみ）、ポップの師匠、ポップ、超魔になる前のハドラー、バラン（ドルオーラ、ギガデイン、ギガスラッシュ使用不可）、偽勇者は無力に出来るな。
五大神は鬼眼王バーンでようやく互角ぐらいだろ
バランの大陸吹っ飛ばす云々は、そもそもダイの大冒険の大陸自体が狭いってことを考慮すべき
バランの大陸吹っ飛ばす云々は、そもそもダイの大冒険の大陸自体が狭いってことを考慮すべき
ロードスが四国くらいって話はちょくちょく聞くけど、ダイ大の大陸の広さについての考察は聞いたことないな
実際どんくらいなんだろ
実際どんくらいなんだろ
3か月以内の冒険で、大陸のほとんどの国網羅してるからたかが知れてる
ルーラも行ったことない場所には行けないし
ルーラも行ったことない場所には行けないし
四国になぞらえられると
とたんにロードス島のスケールが小さく感じられるなｗ
ザクソンでは毎日うどん食べるとか
パーンは砂漠でうどん注文して不味いと文句言って怒られるとか
とたんにロードス島のスケールが小さく感じられるなｗ
ザクソンでは毎日うどん食べるとか
パーンは砂漠でうどん注文して不味いと文句言って怒られるとか
>>926
＞老人バーン
＞ポップ…バーンは光魔の杖、ポップはブラックロッドという理力の杖タイプの武器がある。光魔の杖は超巨大建造物体の鬼眼城を真っ二つにしたダイの剣をへし折ったんで普通の人間どころか魂なんちゃらを装備したアシュラなんちゃらでも剣ごと真っ二つになる。
＞超魔になる前…司令ハドラー…ヘルズクローがある。万が一刺されたら地獄の炎流しこまれるよ。
＞バラン…紋章閃が呪文扱いされれば残るのは剣技のみだが竜魔人化したら大陸ごと消し飛ぶよ。
＞老人バーン
＞ポップ…バーンは光魔の杖、ポップはブラックロッドという理力の杖タイプの武器がある。光魔の杖は超巨大建造物体の鬼眼城を真っ二つにしたダイの剣をへし折ったんで普通の人間どころか魂なんちゃらを装備したアシュラなんちゃらでも剣ごと真っ二つになる。
＞超魔になる前…司令ハドラー…ヘルズクローがある。万が一刺されたら地獄の炎流しこまれるよ。
＞バラン…紋章閃が呪文扱いされれば残るのは剣技のみだが竜魔人化したら大陸ごと消し飛ぶよ。
>>925
まず「メドローアが直撃したら」なんて仮定でいえば、
竜魔人ダイだろうが鬼眼城バーンだって一巻の終わり。
当てる前に余裕で対処できるからダイ達の方が評価高いわけで、
ロードス主要神クラスも同様でしょ(効くと仮定しても)。
魔神王と空の技関連は上にもあるんで割愛。
>>926
呪文封じたいだけならウォート大先生にアンチマジック頼めばいいやん。
呪文封じだけだとバーンやバランはおろか、アバンやハドラーにすら勝つことは難しいんで、
どうせならスリープ戦法の方を薦める。(制限は無視するとして)
まず「メドローアが直撃したら」なんて仮定でいえば、
竜魔人ダイだろうが鬼眼城バーンだって一巻の終わり。
当てる前に余裕で対処できるからダイ達の方が評価高いわけで、
ロードス主要神クラスも同様でしょ(効くと仮定しても)。
魔神王と空の技関連は上にもあるんで割愛。
>>926
呪文封じたいだけならウォート大先生にアンチマジック頼めばいいやん。
呪文封じだけだとバーンやバランはおろか、アバンやハドラーにすら勝つことは難しいんで、
どうせならスリープ戦法の方を薦める。(制限は無視するとして)
アバンのあかしでブーストしたミナカトールでさえ大した効果がないバーンにそんな魔法が効くかねぇ
アバンのあかしじゃなくてアバンのしるしか
逆に破邪の秘法使ってアバン先生がバーンの封じた扉を開けたりしてるから、
人間でも強化の仕方によっては対抗不可能では無い。
まぁ魔昌石は誰かさんのせいで著しく不便になったんで、
塔もってくるレベルじゃないといかんけど。
人間でも強化の仕方によっては対抗不可能では無い。
まぁ魔昌石は誰かさんのせいで著しく不便になったんで、
塔もってくるレベルじゃないといかんけど。
それをマホカンタで跳ね返されちゃうのか
メドローアが当たると魔神王が終わりってのは原作読んでないの丸わかりだな
五大神にっての方がよっぽど
というか魔法封じたいならウォートがルーンバリア使えば良いじゃん
アバンの増幅二フラムで消滅するな五大神だか魔神王は。
さっきから五大神だか魔神王には空系技やメドローアなんて効かないんだい！って根拠ゼロの妄想に縋り付いて強情になってるガキが喚いててうっとうしい。
さっきから五大神だか魔神王には空系技やメドローアなんて効かないんだい！って根拠ゼロの妄想に縋り付いて強情になってるガキが喚いててうっとうしい。
>根拠ゼロの妄想に縋り付いて強情になってるガキが喚いててうっとうしい。
え、これって笑う所?
え、これって笑う所?
ルールが違う世界に属してるものを、一方のルールだけを主張するからおかしくなる
というわけで激中でろくに描写がない五大神、冥竜王ヴェルザー、マザードラゴンは却下な
ろくに登場しない神まで引っ張り出さなきゃまともに勝負できないマイナー作品ロードスなんとか。相手してやってるだけ有り難く思えよ。
真バーン、竜魔人ダイ、〇冥竜王ヴェルザー、竜魔人バラン、マザードラゴンVS五大神×
〇魔王軍六大軍団長VS六英雄×
〇フレイザード攻略時のアバンの使途パーティー（ヒュンケル、クロコダインは除外してやる）VSパーンパーティー×
〇偽勇者パーティーVSパーンの次の主役（スパークだっけ？）パーティー×
〇魔王軍六大軍団長VS六英雄×
〇フレイザード攻略時のアバンの使途パーティー（ヒュンケル、クロコダインは除外してやる）VSパーンパーティー×
〇偽勇者パーティーVSパーンの次の主役（スパークだっけ？）パーティー×
神よりはるか上 竜魔人ダイ 鬼眼王バーン
神よりある程度上 真バーン
SS級 双竜ダイ 真ミストバーン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ
S級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン キルバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル) 五大神
A-級 ロン・ベルク 紋章なし真竜ダイ
B+級 アルビナス 復活アバン ミストマァム 魔剣ヒュンケル
B級 大魔道士ポップ 魔甲マァム シグマ フェンブレン 超魔ゾンビ 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー 超魔ザムザ 五色ドラゴン
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー ベルドとか
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 覚醒前ポップ (※暫定 ブロック マキシマム) 魔王ハドラー アシュラム
D+級 フレイザード ノヴァ 武闘家マァム 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ パーン一行
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ ホルキンス バブリーズ
E級 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 ブラス
神よりある程度上 真バーン
SS級 双竜ダイ 真ミストバーン
S+級 最終ハドラー 真竜ダイ
S級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン キルバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル) 五大神
A-級 ロン・ベルク 紋章なし真竜ダイ
B+級 アルビナス 復活アバン ミストマァム 魔剣ヒュンケル
B級 大魔道士ポップ 魔甲マァム シグマ フェンブレン 超魔ゾンビ 兵士ヒム 魔軍司令ハドラー 超魔ザムザ 五色ドラゴン
B-級 クロコダイン デルムリンハドラー ベルドとか
C級 勇者アバン 家庭教師アバン 覚醒前ポップ (※暫定 ブロック マキシマム) 魔王ハドラー アシュラム
D+級 フレイザード ノヴァ 武闘家マァム 鎧武装フレイザード マトリフ ブロキーナ パーン一行
D級 ボラホーン キラーマシーン ガルダンディ ザボエラ 魔法使いポップ ホルキンス バブリーズ
E級 僧侶戦士マァム でろりん フォブスター レオナ ゴメス チウ
ランク外 三賢者 大会の強豪たち 鬼岩城 ゴロア ピロロ ミスト本体 ブラス
【ダイ（単竜紋。以下単ダイ）が勝利する理由】
・単ダイ郎のタフネスを考えれば王の打撃一発で殺される可能性はゼロ
そして勇次郎がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よってベルド派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力等もあり一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。
・勇単ダイのスピードはボッシュの時の件を見ればゲットバッカーズ側のトップスピード並みであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
・そして勇次郎単ダイの最大に武器である鬼の背中による打撃は究極の暴力であり念やらなにやらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえベルド以下雑魚ベルドであっても心臓に喰らえば心停止で死亡すると考えられる。
ダイ次郎の鬼の打撃はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物であり五色ドラ焼きでも避けることはできない。
ダイ郎が鬼を出した時点で五神はもう負けが決定したとも言える。
・仮に板垣、冨樫両作者の間で話がつき公式にこの二人の闘う漫画が描かれたとすれば
勇次郎が勝つ、もしくはどちらの勝ちとも取れない結果となることしか考えられず少なくとも王の勝利は無いといっていい。
これらの点もある意味では勇次郎というキャラクターの持つ強さと言えるのではないか
・勇次郎の最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎と対峙した瞬間に殆どの漫画キャラは勇次郎より弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎より派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎には勝てない。
・単ダイ郎のタフネスを考えれば王の打撃一発で殺される可能性はゼロ
そして勇次郎がそんなに簡単に攻撃を貰うはずが無い。よってベルド派が主張するような一撃死はあり得ない。
さらには消力等もあり一撃死の可能性はほぼ無いといっていい。
・勇単ダイのスピードはボッシュの時の件を見ればゲットバッカーズ側のトップスピード並みであることが明らかである。
さらにはドアを開けずに瞬間移動のように外に出るなどその速さはもはや物理法則を超えているといっていい。
・そして勇次郎単ダイの最大に武器である鬼の背中による打撃は究極の暴力であり念やらなにやらは全て超越し相手を絶命し得る
威力を持っていると考えるのが妥当であり、たとえベルド以下雑魚ベルドであっても心臓に喰らえば心停止で死亡すると考えられる。
ダイ次郎の鬼の打撃はスピード、パワー、タイミング、全てが人知を超えた物であり五色ドラ焼きでも避けることはできない。
ダイ郎が鬼を出した時点で五神はもう負けが決定したとも言える。
・仮に板垣、冨樫両作者の間で話がつき公式にこの二人の闘う漫画が描かれたとすれば
勇次郎が勝つ、もしくはどちらの勝ちとも取れない結果となることしか考えられず少なくとも王の勝利は無いといっていい。
これらの点もある意味では勇次郎というキャラクターの持つ強さと言えるのではないか
・勇次郎の最強キャラとしての格や補正を考えれば勇次郎と対峙した瞬間に殆どの漫画キャラは勇次郎より弱い
ということになるのでパッとみ勇次郎より派手な攻撃や動きをしているキャラだろうと勇次郎には勝てない。
オリハルコンあたりからどうにもおかしかったのは、この[a]って奴だったのか。
飽きた…
もう次スレは意味ないな弱い者イジメはつまらん
もう次スレは意味ないな弱い者イジメはつまらん
何だ真性のマジキチか
>>937
地獄の炎云々はアバン戦のメラゾーマだな。
実際に刺してから流し込んだのはヒュンケル戦。
呪文が使えないなら、使えん戦法だろうね。
まぁヘルズクロー胸に刺された時点で、人間相手なら流さんでも戦闘不能だろうけど。
(腹貫かれてから相手の首をはねるようなのは人外枠)
バランは上の方で出たバーンの話題と同じで、
魔法使えなかろうが全く問題にならないくらいガチンコが強すぎるので、あんまり関係ない。
神々レベルと戦うとなってくれば響いてくるかもしれないけど。
地獄の炎云々はアバン戦のメラゾーマだな。
実際に刺してから流し込んだのはヒュンケル戦。
呪文が使えないなら、使えん戦法だろうね。
まぁヘルズクロー胸に刺された時点で、人間相手なら流さんでも戦闘不能だろうけど。
(腹貫かれてから相手の首をはねるようなのは人外枠)
バランは上の方で出たバーンの話題と同じで、
魔法使えなかろうが全く問題にならないくらいガチンコが強すぎるので、あんまり関係ない。
神々レベルと戦うとなってくれば響いてくるかもしれないけど。
>>953が脊髄反射したみたいにダイ大厨をコケにするのが目的です（笑）。
日本語で
ヒュンケルの不死身っぷりは半ばギャグの領域、ベルドごときが比較できるものじゃない
不死騎団長だしな
何で相手の作品をこきおろさなきゃレスができないかね
次スレはダイ大強さ議論スレとロードス島フォーセリア強さ議論スレにわけるか。
aがロードス島に来ないように
aがロードス島に来ないように
本来なら両作品にある程度は精通した奴じゃないと考察や議論なんてできっこないのに
兎も角、片方の作品だけだけしか触れてない信者が相手の作品などまるっきり関係なく
相手側の作品の抵抗や能力は一切無視して根拠（）が自作品だけで完結した意見で
「これこれこうだからこっちの作品の圧倒的勝利ｗｗｗｗｗ」ってオナニーマンセーしていくからだよ
>>946とかみりゃ解るだろ
兎も角、片方の作品だけだけしか触れてない信者が相手の作品などまるっきり関係なく
相手側の作品の抵抗や能力は一切無視して根拠（）が自作品だけで完結した意見で
「これこれこうだからこっちの作品の圧倒的勝利ｗｗｗｗｗ」ってオナニーマンセーしていくからだよ
>>946とかみりゃ解るだろ
ダイ大･･･週間連載リアルタイムで全部読んだ
ロードス･･･ダイ大より後だが小説で戦記、伝説、新、クリスタニアまで読破した
が、バブリーズとかそういうのよくわかんない。
こんな俺は考察する資格あるかい？
ロードス･･･ダイ大より後だが小説で戦記、伝説、新、クリスタニアまで読破した
が、バブリーズとかそういうのよくわかんない。
こんな俺は考察する資格あるかい？
五大神って単語が出たとたん真バーンやら竜魔神なら勝てるって言うのはいったいどの根拠から出た意見なんだろうな
原作でろくな存在の描写も無いのに比べようが無いと思うんだが
相手の作品の設定なんてどうもでいいんだろうけど
原作でろくな存在の描写も無いのに比べようが無いと思うんだが
相手の作品の設定なんてどうもでいいんだろうけど
転職後マァムが蹴りで大岩を軽々粉砕するレベルだから、
ノヴァやマァムはロードスなら前衛でエース張れる気がする。
(呪文も使えるし)
ノヴァやマァムはロードスなら前衛でエース張れる気がする。
(呪文も使えるし)
多分、始原の巨人の話が出たらともかくバーンが勝つってだけ主張する奴もいただろうな
>>956
ずっと日本語でしゃべってるよ視力悪いんか？かわいそうに…
ずっと日本語でしゃべってるよ視力悪いんか？かわいそうに…
>>961
同レベルなら別だがレベル差がありすぎるとこきおろしに見えるんだねぇ
同レベルなら別だがレベル差がありすぎるとこきおろしに見えるんだねぇ
>>963
独りよがりじゃねーよ。れいせーに分析したんだよ（笑）
独りよがりじゃねーよ。れいせーに分析したんだよ（笑）
>>964だけど除かないでくれよ
aと仲間だと思われちゃかなわん
aと仲間だと思われちゃかなわん
>>933
マホカンタでスリープなんちゃら、ディスなんちゃら跳ね返ってロードス全滅
マホカンタでスリープなんちゃら、ディスなんちゃら跳ね返ってロードス全滅
パーフェクトキャンセレーションで一発解除だな
>>938魔人王＝ミスト（正体）で消滅するね
>>927はいはい妄想はいいから（笑）
奇跡が起きて魔軍司令ハドラー級かな
奇跡が起きて魔軍司令ハドラー級かな
979 ：マロン名無しさん：2011/11/20(日) 22:44:36.40 ID:fi7D6ITH
>>901を論破できるか？
>>906何にもならんレスすんなしっしっ
何でこんなダイ大信者にはキチガイがおおいの？
>>884
ノーライフなんちゃらごときがでしゃばるな。竜魔人と戦いたいなら五大神（笑）もってこい
ノーライフなんちゃらごときがでしゃばるな。竜魔人と戦いたいなら五大神（笑）もってこい
>>888偽勇者相手じゃなけりゃ勝負にならんよ
>>983
かける術者がウィザードスタッフ持ったウォートなら別に無理とも思わんが
かける術者がウィザードスタッフ持ったウォートなら別に無理とも思わんが
ダイ大もロードスも歴史的な名作なんだけどなぁ
その考察スレがこんな終わり方をするとは淋しい限り。
ダイ大の掲載誌がJAMPだから、ガキが多くなるのは仕方ないけどさ。
その考察スレがこんな終わり方をするとは淋しい限り。
ダイ大の掲載誌がJAMPだから、ガキが多くなるのは仕方ないけどさ。
>>987だが常日頃持ってないアイテムじゃないと使えないんだっけ？なら無理だな…この理屈だとバーンが黒のコア使い放題だ
ダイ
自動成功にした魔法で一撃
はい論破
はい論破
大
涙
>>991-994くだらんレスすんな
あ、ダイ大の勝利って打つつもりだったか
あ、ダイ大の勝利って打つつもりだったか
ウィザーズスタッフは標準装備だろ・・・
目
はいダイ大完全勝利
>>990
ついにこいつ騙りだしたぞ
ついにこいつ騙りだしたぞ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。