ドラゴンボールの戦闘力を語れ!!!122
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1259592345/1001-1100
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1259592345/1001-1100
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
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一星球=0
二星球=0
三星球=0
四星球=0
五星球=0
六星球=0
七星球=0
以上 スレ終了
二星球=0
三星球=0
四星球=0
五星球=0
六星球=0
七星球=0
以上 スレ終了
原作悟空最強厨にとっては、原作終了時、悟飯とベジータのどっちが強いことになってるか
聞いてみたい。
聞いてみたい。
まったく関係ない質問をする時点で悟飯厨の程度が知れるｗ
悟空派悟飯派とか関係なく、
当時は究極と言われた少年超2悟飯も、修行やめてサボったせいで
数年後はベジータに抜かれてたし、いくら究極まで潜在能力を開放したからと言っても
学者になって修行もやめてるのなら、同じ事が起こらないとは限らんよな
それがDB世界のインフレ法則
当時は究極と言われた少年超2悟飯も、修行やめてサボったせいで
数年後はベジータに抜かれてたし、いくら究極まで潜在能力を開放したからと言っても
学者になって修行もやめてるのなら、同じ事が起こらないとは限らんよな
それがDB世界のインフレ法則
明確なセリフも戦闘描写もないのに
ブウ編時には修行サボってたと明らかに言われてたけど
学者にはなったけど修行止めたかどうかは描かれてないし
（武道会に出ようと思えば出れた状態だし）
結局どうなってるかは個々の憶測でしかないんだよね。
悟空と悟飯とベジータの力の差は悟飯の状態次第だろうけど
なんで鳥山さんはハッキリと
もう敵わないとかまだ無敵とか
言わせなかったんだろね。
ハッキリ描写する人なのに。
それが鳥山さんの意図なのかな。
学者にはなったけど修行止めたかどうかは描かれてないし
（武道会に出ようと思えば出れた状態だし）
結局どうなってるかは個々の憶測でしかないんだよね。
悟空と悟飯とベジータの力の差は悟飯の状態次第だろうけど
なんで鳥山さんはハッキリと
もう敵わないとかまだ無敵とか
言わせなかったんだろね。
ハッキリ描写する人なのに。
それが鳥山さんの意図なのかな。
>>6は見てなかった。結局そういうことなんだろうな。
バビディの戦闘力計測機械を基準
完全復活後セル：5000キリ
ヤコン：800キリ
通常悟空：1000キリ
超サイヤ人：3000キリ
超サイヤ２：6000キリ
魔人ブウ：18000キリ
超サイヤ３：24000キリ
戦闘ブウ:24000キリ
ゴテンクス３：25000キリ
究極悟飯:30000キリ
ゴテンクス吸収ブウ：50000キリ
悟飯吸収ブウ：55000キリ
べジット：１０万キリ
超べジット：３０万キリ
ポタラ分離後超サイヤ人３：48000キリ
純粋ブウ：48000キリ
完全復活後セル：5000キリ
ヤコン：800キリ
通常悟空：1000キリ
超サイヤ人：3000キリ
超サイヤ２：6000キリ
魔人ブウ：18000キリ
超サイヤ３：24000キリ
戦闘ブウ:24000キリ
ゴテンクス３：25000キリ
究極悟飯:30000キリ
ゴテンクス吸収ブウ：50000キリ
悟飯吸収ブウ：55000キリ
べジット：１０万キリ
超べジット：３０万キリ
ポタラ分離後超サイヤ人３：48000キリ
純粋ブウ：48000キリ
ＧＴ
通常悟空：5000キリ
超サイヤ人：15000キリ
超サイヤ２：30000キリ
超サイヤ３：１２万キリ
黄金大猿：３０万キリ
超サイヤ人４：３００万キリ
究極ウーブ：１５万キリ
超べビ－：２５万キリ
黄金べビ－：２５０万キリ
吸収超17号：３５０万キリ
龍拳超サイヤ人４：４００万キリ
超サイヤ人４べジータ：４００万キリ
一星龍：500万キリ
吸収フルパワー超４：600万キリ
超１星龍：6000万キリ
超ゴジ－タ４：４億キリ
通常悟空：5000キリ
超サイヤ人：15000キリ
超サイヤ２：30000キリ
超サイヤ３：１２万キリ
黄金大猿：３０万キリ
超サイヤ人４：３００万キリ
究極ウーブ：１５万キリ
超べビ－：２５万キリ
黄金べビ－：２５０万キリ
吸収超17号：３５０万キリ
龍拳超サイヤ人４：４００万キリ
超サイヤ人４べジータ：４００万キリ
一星龍：500万キリ
吸収フルパワー超４：600万キリ
超１星龍：6000万キリ
超ゴジ－タ４：４億キリ
自分で立てたスレに籠ってろよ
ベジータは、ブウの生まれ変わりを「アイツじゃないのか？」とキラーノを指して言ったよな。
と言う事は、キラーノも地球人にしてはかなり強いんじゃないのか？
ただ単に、残った2人が「ウーブ＝まぬけ面」「キラーノ＝トランクス並みの美形」って
気を読んだのではなく、見た目の判断かも知れんが。
と言う事は、キラーノも地球人にしてはかなり強いんじゃないのか？
ただ単に、残った2人が「ウーブ＝まぬけ面」「キラーノ＝トランクス並みの美形」って
気を読んだのではなく、見た目の判断かも知れんが。
強いつったって精々パンプットレベルじゃね？
人造人間を経験してるから、逆に気がほとんど無いような奴を警戒するようになったんだろ
永久式エネルギーは何のエネルギーなんだろ？
吸収式は相手の気を奪ってるからまだわかるけど
吸収式は相手の気を奪ってるからまだわかるけど
融合炉でも積んでるんじゃないか
吸収式でも、超2の気とか吸ったらヤコンみたいに爆発しそうだな
未来の１７号１８号はトランクスでもそこそこは戦える強さ。だが現代の１８号はそのトランクスを殆ど一撃で倒した。ベジータはその１８号とスタミナが切れる前なら互角に戦えた。
つまりあの時点のベジータでも未来１８号は倒せたって事でいいのか？
つまりあの時点のベジータでも未来１８号は倒せたって事でいいのか？
ベジータと18号が互角と言うのがそもそも無理がある。
ベジータが第二セルと戦おうとしたとき、私に手も足も出なかったあいつが
今のセルに勝てるものか、みたいなこと言ってたろ。
戦闘力がほぼ同じだったら、手も足も出なかったとは言わないんじゃないか？
ベジータが第二セルと戦おうとしたとき、私に手も足も出なかったあいつが
今のセルに勝てるものか、みたいなこと言ってたろ。
戦闘力がほぼ同じだったら、手も足も出なかったとは言わないんじゃないか？
18号に剣を片腕で止められる未来トランクス（超サイヤ人）
18号に妙に強いと言われる現代チビトランクス（ノーマル）
18号＞チビトランクス（ノーマル）＞未来トランクス（超サイヤ人）
18号に妙に強いと言われる現代チビトランクス（ノーマル）
18号＞チビトランクス（ノーマル）＞未来トランクス（超サイヤ人）
>>19
悟飯戦では17号達は実力の半分も出してなかったし、その3年後悟飯とあまり変わらない実力のトランクスがそこそこ戦えると言ってもしれたもの
悟飯戦では17号達は実力の半分も出してなかったし、その3年後悟飯とあまり変わらない実力のトランクスがそこそこ戦えると言ってもしれたもの
未来の人造人間１７号、１８号の方が現在より弱いからなぁ。
おそらく未来の１８号ならベジータと互角ぐらいだろう。
でもスタミナが切れないから結局１８号が勝つんだろうけど。
おそらく未来の１８号ならベジータと互角ぐらいだろう。
でもスタミナが切れないから結局１８号が勝つんだろうけど。
ベジータが「本気を出せ、でないと後悔することになる」と言って「そうするよ」と答えた後でも本気じゃなかったってのはちょっと考えにくいと思うんだが。
ただベジータが万全状態でも１８号≧ベジータだと思う。
ただベジータが万全状態でも１８号≧ベジータだと思う。
そもそも「未来の１７号１８号は現代のそれよりも弱い」自体がトランクスの勘違いじゃないか？
そこそこ戦えたはというが、気が無い人造人間では本気を出してるかどうかは判断しにくいだろうし、未来悟飯だって前の戦いで１７号達がまるで本気を出してなかったのに気づいてなかった。
トランクスは単に遊ばれていただけだろう。未来に戻ったトランクスが１７号達と対峙したときも１８号は「もうあっさりやっちゃっていいだろ？」と、彼らの知っているトランクスならその気になれば簡単に殺せると言っている。
そこそこ戦えたはというが、気が無い人造人間では本気を出してるかどうかは判断しにくいだろうし、未来悟飯だって前の戦いで１７号達がまるで本気を出してなかったのに気づいてなかった。
トランクスは単に遊ばれていただけだろう。未来に戻ったトランクスが１７号達と対峙したときも１８号は「もうあっさりやっちゃっていいだろ？」と、彼らの知っているトランクスならその気になれば簡単に殺せると言っている。
17号18号はどの時代でも同一仕様だと思う、少なくともハード面は
未来から来たセルが現代の2人を吸収しても問題なく完全体になれたんだし
未来から来たセルが現代の2人を吸収しても問題なく完全体になれたんだし
ブウ編
ゴテンクスは超化の際に二回気爆しているため戦闘時は超2ゴテンクスと判断した。
純粋ブウ=495億
最終超3悟空=480億 (約1.33倍強化)
ガチムチブウ=420億
超ベジット=1080億 (超1ベジータ=90億×12)
悟飯ブウ=795億
ゴテンクスブウ=690億
究極悟飯=450億
超3ゴテンクス=360億
Nゴテンクス=30億 (N悟天=2億4000万×12.5)
悪ブウ=330億
初期超3悟空=360億
初期デブブウ=300億
Mベジータ=180億
ダーブラ=144億
超2悟飯=120億
ピッコロ=18億
ゴテンクスは超化の際に二回気爆しているため戦闘時は超2ゴテンクスと判断した。
純粋ブウ=495億
最終超3悟空=480億 (約1.33倍強化)
ガチムチブウ=420億
超ベジット=1080億 (超1ベジータ=90億×12)
悟飯ブウ=795億
ゴテンクスブウ=690億
究極悟飯=450億
超3ゴテンクス=360億
Nゴテンクス=30億 (N悟天=2億4000万×12.5)
悪ブウ=330億
初期超3悟空=360億
初期デブブウ=300億
Mベジータ=180億
ダーブラ=144億
超2悟飯=120億
ピッコロ=18億
セル編
超2少年悟飯(潜在能力解放)=150億
超2悟飯=108億
Pセル=120億
セルジュニア=54億
超1悟飯=54億
完全体セル=69億
超1悟空=60億
人造人間18号=9億
人造人間16号=13億5000万
スーパーベジータ=45億
ムキンクス=42億
第二形態セル=24億
人造人間17号=12億
神コロ=15億
第一形態セル=12億
フリーザ編
100%フリーザ=1億2000万
超サイヤ人悟空=1億5000万
超2少年悟飯(潜在能力解放)=150億
超2悟飯=108億
Pセル=120億
セルジュニア=54億
超1悟飯=54億
完全体セル=69億
超1悟空=60億
人造人間18号=9億
人造人間16号=13億5000万
スーパーベジータ=45億
ムキンクス=42億
第二形態セル=24億
人造人間17号=12億
神コロ=15億
第一形態セル=12億
フリーザ編
100%フリーザ=1億2000万
超サイヤ人悟空=1億5000万
1キリ=300万
疲れた;
疲れた;
ブウ編
ゴテンクスは超化の際に二回気爆しているため戦闘時は超2ゴテンクスと判断する。
純粋ブウ=16500 キリ
最終超3悟空=16000キリ(約1.33倍強化)
ガチムチブウ=14000 キリ
超ベジット=36000キリ(超1ベジータ=3000キリ×12)
悟飯ブウ=26500 キリ
ゴテンクスブウ=23000 キリ
究極悟飯=15000 キリ
超3ゴテンクス=12000キリ
Nゴテンクス=1000キリ(N悟天=80キリ×12.5)
悪ブウ=11000 キリ
初期超3悟空=12000キリ
初期デブブウ=10000キリ
Mベジータ=6000キリ
ダーブラ=4800キリ
超2悟飯=4000キリ
ピッコロ=1000キリ
ゴテンクスは超化の際に二回気爆しているため戦闘時は超2ゴテンクスと判断する。
純粋ブウ=16500 キリ
最終超3悟空=16000キリ(約1.33倍強化)
ガチムチブウ=14000 キリ
超ベジット=36000キリ(超1ベジータ=3000キリ×12)
悟飯ブウ=26500 キリ
ゴテンクスブウ=23000 キリ
究極悟飯=15000 キリ
超3ゴテンクス=12000キリ
Nゴテンクス=1000キリ(N悟天=80キリ×12.5)
悪ブウ=11000 キリ
初期超3悟空=12000キリ
初期デブブウ=10000キリ
Mベジータ=6000キリ
ダーブラ=4800キリ
超2悟飯=4000キリ
ピッコロ=1000キリ
セル編
超2少年悟飯(潜在能力解放)=5000キリ
超2悟飯=3600キリ
Pセル=4000キリ
セルジュニア=1800キリ
超1悟飯=1800キリ
完全体セル=2300キリ
超1悟空=2000キリ
人造人間18号=300キリ
人造人間16号=450キリ
スーパーベジータ=1500キリ
ムキンクス=1400キリ
第二形態セル=800キリ
人造人間17号=400キリ
神コロ=500キリ
第一形態セル=400キリ
フリーザ編
100%フリーザ=40キリ
超サイヤ人悟空=50キリ
超2少年悟飯(潜在能力解放)=5000キリ
超2悟飯=3600キリ
Pセル=4000キリ
セルジュニア=1800キリ
超1悟飯=1800キリ
完全体セル=2300キリ
超1悟空=2000キリ
人造人間18号=300キリ
人造人間16号=450キリ
スーパーベジータ=1500キリ
ムキンクス=1400キリ
第二形態セル=800キリ
人造人間17号=400キリ
神コロ=500キリ
第一形態セル=400キリ
フリーザ編
100%フリーザ=40キリ
超サイヤ人悟空=50キリ
セル編は超1悟飯＞超1悟空じゃないの？
>>33 わかんない。セル編は他人のレスを参考にしたから。
ブウ戦闘力推移仮定
仮設①
魔人ブウは相手を吸収する時、「ブウ自身の善悪指数」と「相手の善悪指数」の差分だけ戦闘力が弱体化する。
※ただしブウ同士の吸収は含まない。
純粋ブウ(チビブウ)
戦闘力
【495億】と仮定
善悪指数
【-90億】と仮定
南の界王神
戦闘力
・四人の界王神の中で一番たくましく強かった
・Zソードが抜けない(120億以下)
・シンを3億(フリーザ程度なら一撃)と仮定して(3億以上)
シンの12倍程度で【45億】と仮定
善悪指数
【+30億】と仮定
…(南の界王神吸収)…
ガチムチブウ
戦闘力
(495億+45億)-(90億+30億)= 【420億】
善悪指数
-90億+30億=【-60億】
仮設①
魔人ブウは相手を吸収する時、「ブウ自身の善悪指数」と「相手の善悪指数」の差分だけ戦闘力が弱体化する。
※ただしブウ同士の吸収は含まない。
純粋ブウ(チビブウ)
戦闘力
【495億】と仮定
善悪指数
【-90億】と仮定
南の界王神
戦闘力
・四人の界王神の中で一番たくましく強かった
・Zソードが抜けない(120億以下)
・シンを3億(フリーザ程度なら一撃)と仮定して(3億以上)
シンの12倍程度で【45億】と仮定
善悪指数
【+30億】と仮定
…(南の界王神吸収)…
ガチムチブウ
戦闘力
(495億+45億)-(90億+30億)= 【420億】
善悪指数
-90億+30億=【-60億】
大界王神
戦闘力
・シンをガチムチブウから守ったので3億以上
シンの10倍で【30億】と仮定
善悪指数
・シンの発言「一番温厚だった」から四人の界王神らと比較可能レベルと推察
南の界王神の3倍の【+90億】と仮定
…(大界王神吸収)…
初期善ブウ(デブブウ)
戦闘力
(420億+30億)-(60億+90億)=【300億】
善悪指数
(-60億+90億)=【+30億】
…(分離中)…
善ブウ(デブブウ)、純粋悪ブウ(ガリブウ)
戦闘力
【100億】、【200億】と仮定
善悪指数
【+30億】、【-90億】と仮定
戦闘力
・シンをガチムチブウから守ったので3億以上
シンの10倍で【30億】と仮定
善悪指数
・シンの発言「一番温厚だった」から四人の界王神らと比較可能レベルと推察
南の界王神の3倍の【+90億】と仮定
…(大界王神吸収)…
初期善ブウ(デブブウ)
戦闘力
(420億+30億)-(60億+90億)=【300億】
善悪指数
(-60億+90億)=【+30億】
…(分離中)…
善ブウ(デブブウ)、純粋悪ブウ(ガリブウ)
戦闘力
【100億】、【200億】と仮定
善悪指数
【+30億】、【-90億】と仮定
…(合体中)…
悪ブウ(戦闘ブウ)
戦闘力
100億+200億+α=【330億】
善悪指数
+30億-90億=【-60億】
…(超3ゴテンクス&ピッコロ吸収)…
ゴテンクスブウ
戦闘力
(330億+360億+18億)-(60億+？億+？億)=【643億】と仮定
善悪指数
-60億+？億+？億=【-55億】と仮定
悪ブウ(戦闘ブウ)
戦闘力
100億+200億+α=【330億】
善悪指数
+30億-90億=【-60億】
…(超3ゴテンクス&ピッコロ吸収)…
ゴテンクスブウ
戦闘力
(330億+360億+18億)-(60億+？億+？億)=【643億】と仮定
善悪指数
-60億+？億+？億=【-55億】と仮定
…(フュージョン解除)…
ピッコロブウ
戦闘力
(330億+18億+2億6000万+2億4000万)-(60億+？億+？億？億)=【288億】
善悪指数
-60億+？億+？億？億=【-55億】
…(アルテマ悟飯吸収)…
悟飯ブウ
戦闘力
(288億+450億)-(55億+？億)=【680億】と仮定
善悪指数
-55億+？億=【-50億】と仮定
ピッコロブウ
戦闘力
(330億+18億+2億6000万+2億4000万)-(60億+？億+？億？億)=【288億】
善悪指数
-60億+？億+？億？億=【-55億】
…(アルテマ悟飯吸収)…
悟飯ブウ
戦闘力
(288億+450億)-(55億+？億)=【680億】と仮定
善悪指数
-55億+？億=【-50億】と仮定
気の爆発状態をNとして、超1=3N
>>29
第１形態セルと人造人間１７号が同じなわけがない。
第１形態セルは人造人間１６号と互角。
ピッコロは精神と時の部屋に入って格段にパワーアップしたし
後のセルジュニア戦を見る限りベジータやトランクス程ではないにせよ
第２形態セルは軽く超えてる。
第１形態セルと人造人間１７号が同じなわけがない。
第１形態セルは人造人間１６号と互角。
ピッコロは精神と時の部屋に入って格段にパワーアップしたし
後のセルジュニア戦を見る限りベジータやトランクス程ではないにせよ
第２形態セルは軽く超えてる。
いつもの悟空最強厨だから相手にしないほうがいい。
悪ブゥにとても適わないと言ってる時点でブゥの強さも片付く。
悪ブゥにとても適わないと言ってる時点でブゥの強さも片付く。
確かに超３悟空が魔人ブウ（悪）より強いのはおかしい。
シンが悪より純粋を恐れてるから、純粋＞悪 で良いよ
>>40
了解。
>>41
仮説①
悟空はその時超サイヤ人３解除からあまり時間が経ってないので、外に出ても超３になれないから。で回避可能。
仮説②
悟空が悪ブウに勝てないと勘違いしている(闘っていないから)。で回避可能。
まぁ①が有力かと。そして何より純粋ブウ〉〉悪ブウを覆す計算理論が存在しない。
了解。
>>41
仮説①
悟空はその時超サイヤ人３解除からあまり時間が経ってないので、外に出ても超３になれないから。で回避可能。
仮説②
悟空が悪ブウに勝てないと勘違いしている(闘っていないから)。で回避可能。
まぁ①が有力かと。そして何より純粋ブウ〉〉悪ブウを覆す計算理論が存在しない。
×計算理論
○妄想
まず悟空はお前の妄想では純粋に比べて圧倒的に弱いデブのときにギリギリ倒せるぐらいの強さだぞ。
さらに超３にもう一度なれたら勝てるならとても適わないなんて言い方しない。
お前のいう計算理論っていうのは純粋ブウがとにかく強いということをこじつけてる妄想にすぎない。
○妄想
まず悟空はお前の妄想では純粋に比べて圧倒的に弱いデブのときにギリギリ倒せるぐらいの強さだぞ。
さらに超３にもう一度なれたら勝てるならとても適わないなんて言い方しない。
お前のいう計算理論っていうのは純粋ブウがとにかく強いということをこじつけてる妄想にすぎない。
純粋＞悟飯吸収ブウは微妙だが
純粋＞悪ブウは確定だろ
悟飯吸収＞純粋＞ガチムチ＞悪ブウ
純粋＞悪ブウは確定だろ
悟飯吸収＞純粋＞ガチムチ＞悪ブウ
ガチムチから純粋になる時、膨らんだ気がまた減ってる描写などないのだから、
最低でも「悪ブウより気が膨らんだガチムチ＝純粋」は確定
最低でも「悪ブウより気が膨らんだガチムチ＝純粋」は確定
51 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 16:47:49 ID:D9xQ5jUj
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞アルティメット悟飯＞悪ブウ＞超３悟空≧純粋ブウ＞善ブウ
これは間違いない。
超３悟空単体では悪ブウには勝てない。
これは間違いない。
超３悟空単体では悪ブウには勝てない。
>>45
悟空はブウの体内で超3になってなかったんだっけ
悟空はブウの体内で超3になってなかったんだっけ
>>51
残念ながら間違いです
残念ながら間違いです
現実的な範囲でデフレさせたらこんなもんか？
フリーザ編
融合後ピッコロ＝９０万
フリーザ第二形態＝１０６万
フリーザ第三形態＝１５９万
復活ベジータ＝１２０万
復活悟空＝２５０万
５０％フリーザ＝４００万
１００％フリーザ＝８００万
超悟空＝９００万
人造人間編
１９号＝４００万→悟空のパワーを吸収後６５０万
２０号＝７００万
悟空＝１２００万
病気時悟空＝６００万
ベジータ＝１４００万
トランクス＝１０００万
ピッコロ＝９００万
クリリン＝１２０万
ヤムチャ＝１００万
天津飯＝１６０万
１８号＝１６００万
１７号＝１８００万
１６号＝２８００万
フリーザ編
融合後ピッコロ＝９０万
フリーザ第二形態＝１０６万
フリーザ第三形態＝１５９万
復活ベジータ＝１２０万
復活悟空＝２５０万
５０％フリーザ＝４００万
１００％フリーザ＝８００万
超悟空＝９００万
人造人間編
１９号＝４００万→悟空のパワーを吸収後６５０万
２０号＝７００万
悟空＝１２００万
病気時悟空＝６００万
ベジータ＝１４００万
トランクス＝１０００万
ピッコロ＝９００万
クリリン＝１２０万
ヤムチャ＝１００万
天津飯＝１６０万
１８号＝１６００万
１７号＝１８００万
１６号＝２８００万
セル編
神コロ＝１９００万
セル第一形態＝１６００万
パワーアップ後セル＝２８００万
セル第二形態＝４０００万
超ベジータ＝６５００万
超トランクス＝６０００万
セル完全体＝２億５０００万
セルゲーム時悟空＝１億８０００万
セルゲーム時悟飯＝２億
セルゲーム時ベジータ＝１億２０００万
セルゲーム時トランクス＝１億１０００万
セルゲーム時ピッコロ＝９０００万
セルジュニア＝１億１５００万
超２悟飯＝４億
復活セル＝３億８０００万
神コロ＝１９００万
セル第一形態＝１６００万
パワーアップ後セル＝２８００万
セル第二形態＝４０００万
超ベジータ＝６５００万
超トランクス＝６０００万
セル完全体＝２億５０００万
セルゲーム時悟空＝１億８０００万
セルゲーム時悟飯＝２億
セルゲーム時ベジータ＝１億２０００万
セルゲーム時トランクス＝１億１０００万
セルゲーム時ピッコロ＝９０００万
セルジュニア＝１億１５００万
超２悟飯＝４億
復活セル＝３億８０００万
ブウ編
超トランクス＝１０００万
超悟天＝８００万
超２ベジータ＝３億６０００万
超２悟飯＝３億
超２悟空＝４億５０００万
ピッコロ＝１億４０００万
界王神＝１２００万
プイプイ＝５３０万
ヤコン＝８０００万
ダーブラ＝３億４０００万
魔人ベジータ＝４億６０００万
デブブウ＝８億
超３悟空＝９億
悪ブウ＝１５億
初期超２ゴテンクス＝７億
後期超２ゴテンクス＝９億
超３ゴテンクス＝１８億
覚醒悟飯＝２８億
ゴテンクス吸収ブウ＝４０億
悟飯吸収ブウ＝５０億
超ベジット＝１００億
純粋ブウ＝１０億
超トランクス＝１０００万
超悟天＝８００万
超２ベジータ＝３億６０００万
超２悟飯＝３億
超２悟空＝４億５０００万
ピッコロ＝１億４０００万
界王神＝１２００万
プイプイ＝５３０万
ヤコン＝８０００万
ダーブラ＝３億４０００万
魔人ベジータ＝４億６０００万
デブブウ＝８億
超３悟空＝９億
悪ブウ＝１５億
初期超２ゴテンクス＝７億
後期超２ゴテンクス＝９億
超３ゴテンクス＝１８億
覚醒悟飯＝２８億
ゴテンクス吸収ブウ＝４０億
悟飯吸収ブウ＝５０億
超ベジット＝１００億
純粋ブウ＝１０億
>>54
「ずいぶん縮んじまったな」
「あれなら何とかなるかもしれねえぞ」
これが体のサイズを意味してると？体の大きさが強さには関係無いなんてもう何回も経験してるんだぞ。
それに本当に純粋ブウが最強なら、魔人化すらしていないベジータなんて瞬殺される筈だ。
だが実際はボコボコにされながらも一分以上持った。
戦闘力に二倍も差があれば瞬殺される世界で、だ。
「ずいぶん縮んじまったな」
「あれなら何とかなるかもしれねえぞ」
これが体のサイズを意味してると？体の大きさが強さには関係無いなんてもう何回も経験してるんだぞ。
それに本当に純粋ブウが最強なら、魔人化すらしていないベジータなんて瞬殺される筈だ。
だが実際はボコボコにされながらも一分以上持った。
戦闘力に二倍も差があれば瞬殺される世界で、だ。
縮んだ相手をなめるのと戦ってボコられるのはフリーザ、セルから続くお約束だな
悪ブウ「いや たおせない いまのおまえたちじゃ………」
悪ブウはサタンのこともゴテンクスのことも覚えていたから善ブウの記憶がある
つまり悟空が超3になれることも知ってる
悪ブウはサタンのこともゴテンクスのことも覚えていたから善ブウの記憶がある
つまり悟空が超3になれることも知ってる
>>58
しかも理性がない純粋な悪そのものだから加減なんて思考はない
しかも理性がない純粋な悪そのものだから加減なんて思考はない
いまのおまえたちじゃ
超２じゃって事だろ
超３状態で勝てないと言っているなら話は別だが
超２じゃって事だろ
超３状態で勝てないと言っているなら話は別だが
３になられたら負けるとわかってるなら焦るだろ。
それともブウさんのはったりですか？
それともブウさんのはったりですか？
>>61
地球破壊する時のエネルギー弾は一射目より二射目のほうが強力だったんじゃないの？
地球破壊する時のエネルギー弾は一射目より二射目のほうが強力だったんじゃないの？
魔人化する前の超２ベジータは、デブブウに殆ど一撃でやられたダーブラでさえ「気をつけて戦えばなんとかなる」「勝てない相手じゃない」ってレベルだ。
純粋ブウが最強ならブウのパンチ一発でダウンする筈だ。
それにベジータのエネルギー弾で一応純粋ブウが粉々になったのもおかしい。そこまで圧倒的な差があるなら傷もつかない筈だ。
純粋ブウが最強ならブウのパンチ一発でダウンする筈だ。
それにベジータのエネルギー弾で一応純粋ブウが粉々になったのもおかしい。そこまで圧倒的な差があるなら傷もつかない筈だ。
>>67
日本語でOK
日本語でOK
>>69
気で判断してる描写も無いだろ。
フリーザ戦を経ても、Pセルの気も読めずに最初はボコられたベジータなんだから（縮んだというだけで）
純粋の見た目で判断しても何もおかしくはないが。学習しないんだよベジータは。
気で判断してる描写も無いだろ。
フリーザ戦を経ても、Pセルの気も読めずに最初はボコられたベジータなんだから（縮んだというだけで）
純粋の見た目で判断しても何もおかしくはないが。学習しないんだよベジータは。
>>67
それだとサタン最強になってしまうｗ
純粋ブウは気が読めるから、相手の気に応じて力を調節するくらいはすると思う
だが純粋＞悪はない
理由は悟空が「ふとっちょの魔人ブウなら」超サイヤ人3でたおせていた、と言ったから
悪ブウも倒せるんだったらそういうふうに言っただろ
それだとサタン最強になってしまうｗ
純粋ブウは気が読めるから、相手の気に応じて力を調節するくらいはすると思う
だが純粋＞悪はない
理由は悟空が「ふとっちょの魔人ブウなら」超サイヤ人3でたおせていた、と言ったから
悪ブウも倒せるんだったらそういうふうに言っただろ
ベジータ「何て重いパンチだ・・・こんなヤツと悟空は戦ってたのか」
ベジータだけは確実に純粋ブウの戦力を把握していない
悟空が把握していたとしても、悪＞純粋 への証拠にはならない
ベジータだけは確実に純粋ブウの戦力を把握していない
悟空が把握していたとしても、悪＞純粋 への証拠にはならない
サタンはギャグキャラだから例外だろ。
それを言うならセルに崖に叩き付けられた時点で死んでる。
それを言うならセルに崖に叩き付けられた時点で死んでる。
>>67
Ｍ化とついでに引き出された力は別扱いだと思うんだけど
Ｍ化とついでに引き出された力は別扱いだと思うんだけど
もし純粋が悪より弱いのなら、純粋になった時にシンがホッとするはずだろ
実際はもっと危惧を抱いている。ブウを1番知ってるのはシンなんだからシンの反応を優先すべきだろ
実際はもっと危惧を抱いている。ブウを1番知ってるのはシンなんだからシンの反応を優先すべきだろ
シンが恐れていたのは純粋に理性や自制心が全く無いからだろ。
戦ってみないとわからないって描写はよくあるよね
理性や自制心がない筈なのに力のコントロールができる純粋ｗｗｗｗｗｗ
ヤクザとナイフもって暴れまわってるそれなりに強いチンピラが目の前にいたらどっちが怖い？
純粋って鳥山のミスでできたキャラじゃないのかｗ
>>84
心がなくなったのはブウじゃなくて鳥山のほうってことか
心がなくなったのはブウじゃなくて鳥山のほうってことか
86 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 18:12:09 ID:nGWxSAyf
>>82
それならチンピラの方が強さは上ｗ
それならチンピラの方が強さは上ｗ
DB糞すぎるｗｗｗ
ハゲになったのか剃ったのかわからんのでは
ある程度の戦闘力が無いと、潜在能力も制御出来ないんだろ。
戦闘力数十とか数百程度のヤツがM化受けたら、そんな感じになると思われ。
力に振り回されて髪の毛も抜け、性格も荒くなり、不死身属性はついたが確実に寿命は縮まってると思う
戦闘力数十とか数百程度のヤツがM化受けたら、そんな感じになると思われ。
力に振り回されて髪の毛も抜け、性格も荒くなり、不死身属性はついたが確実に寿命は縮まってると思う
スポポたちは、潜在もカスだったのでバビディが外部から無理な力を与えた気がするなぁ。
不死身っぷりもそんな感じ。他のM化キャラには不死身の恩恵とか無いし。
不死身っぷりもそんな感じ。他のM化キャラには不死身の恩恵とか無いし。
ナッパぐらいの戦闘力になったからハゲたんじゃね？
ナッパぐらいの戦闘力あったらビーデルの蹴りで首の骨折れたりしないんじゃね？
よく見ると顔の毛が全部なくなってるな。
スポポビッチにクンやピッができるとはとても思えん。
つーか亀仙人にも勝てないだろ。
つーか亀仙人にも勝てないだろ。
魔人ブウに関して確実なのは
悟飯吸収魔人ブウ＞ゴテンクス吸収魔人ブウ＞魔人ブウ（純粋）
超３悟空とほぼ互角の魔人ブウ（純粋）
超３悟空を圧倒したゴテンクス吸収魔人ブウ
そのゴテンクス吸収魔人ブウより強い悟飯吸収魔人ブウ。
でもう一つは魔人ブウ（悪）＞魔人ブウ（善）
これは説明するまでもない。
問題は魔人ブウ（悪）と魔人ブウ（純粋）の強さだな。
悟飯吸収魔人ブウ＞ゴテンクス吸収魔人ブウ＞魔人ブウ（純粋）
超３悟空とほぼ互角の魔人ブウ（純粋）
超３悟空を圧倒したゴテンクス吸収魔人ブウ
そのゴテンクス吸収魔人ブウより強い悟飯吸収魔人ブウ。
でもう一つは魔人ブウ（悪）＞魔人ブウ（善）
これは説明するまでもない。
問題は魔人ブウ（悪）と魔人ブウ（純粋）の強さだな。
アルティメット悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ≧超ゴテンクス
悪ブウ＞超3悟空＋超2ベジータ
純粋ブウ≒超3悟空＞超2ベジータ
∴悪ブウ＞純粋ブウ
悪ブウ＞超3悟空＋超2ベジータ
純粋ブウ≒超3悟空＞超2ベジータ
∴悪ブウ＞純粋ブウ
悪ブウ＞超3悟空＋超2ベジータｗ
あの時は超３になれなかったかもしくはべジータに気を遣ってならなかっただろｗ
悪ブウ＞超2悟空＋超2ベジータ
これなら分かるが
あの時は超３になれなかったかもしくはべジータに気を遣ってならなかっただろｗ
悪ブウ＞超2悟空＋超2ベジータ
これなら分かるが
>>あの時は超３になれなかった
なぜ？
>>ベジータに気を遣ってならなかった
なぜ？
なぜ？
>>ベジータに気を遣ってならなかった
なぜ？
100 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 20:00:20 ID:piQnYjGX
>>96
悪ブウ＝純粋悪ブウ＋出枯らし善ブウだから、善ブウと同じ強さなんじゃないか？
悪ブウ＝純粋悪ブウ＋出枯らし善ブウだから、善ブウと同じ強さなんじゃないか？
>>98
仮に魔人ブウ（悪）＞超２悟空＋超２ベジータだとして
魔人ブウ（悪）＜魔人ブウ（純粋）とすると
超３悟空＞超２悟空＋超２ベジータになる。
いくら超３でも超２二人より強いのはありえないんじゃない？
>>100
魔人ブウ（善）と同じはありえない。
ピッコロもさっきとは次元が違うみたいな発言をしてたはず。
仮に魔人ブウ（悪）＞超２悟空＋超２ベジータだとして
魔人ブウ（悪）＜魔人ブウ（純粋）とすると
超３悟空＞超２悟空＋超２ベジータになる。
いくら超３でも超２二人より強いのはありえないんじゃない？
>>100
魔人ブウ（善）と同じはありえない。
ピッコロもさっきとは次元が違うみたいな発言をしてたはず。
>>102
でお前は何が言いたいの？
でお前は何が言いたいの？
構ってちゃんなんだろ、ほっとけ
超2：何人掛かりだろうと分離前のデブブウを倒せない
超3：上のブウと互角。後に倒せたらしいことが判明
超3：上のブウと互角。後に倒せたらしいことが判明
そもそも悟空が魔人ブウ（悪）には敵わないと言った時に
ベジータに気を遣って超３にならないというのはおかしい。
あの時点ですでにベジータは悟空が超３になれることを指摘しているから
悟空がベジータに気を遣って超３にならないというのはありえない。
ベジータに気を遣って超３にならないというのはおかしい。
あの時点ですでにベジータは悟空が超３になれることを指摘しているから
悟空がベジータに気を遣って超３にならないというのはありえない。
超ゴテンクス＞＞＞超悟空
よって、超3ゴテンクス＞＞＞超3悟空
【根拠】
超ゴテンクス＞大界王神吸収ブウ＞魔人ベジータ≒超2悟空＞超悟空
よって、超3ゴテンクス＞＞＞超3悟空
【根拠】
超ゴテンクス＞大界王神吸収ブウ＞魔人ベジータ≒超2悟空＞超悟空
デブは倒せるって悟空が言ってたけど
純粋相手にみたいに気を高めて完全に消滅させないとダメなんじゃないか？
純粋相手にみたいに気を高めて完全に消滅させないとダメなんじゃないか？
描写とセリフから考察
┏☆ほぼ確定的
┣◎可能性が高い。
┣○可能性がある。
┗△可能性が少しある。
【戦闘描写】
超3悟空≒初期善ブウ(悟空が本気じゃない)
超3ゴテンクス≒悪ブウ(ゴテンクスも悪ブウも本気じゃない)
覚醒悟飯>悪ブウ
ゴテンクスブウ>覚醒悟飯(ゴテンクスブウが本気じゃない)
純粋ブウ≒超3悟空(純粋ブウが本気じゃない)
【セリフ】
場面：天下一武闘会→バビディ宇宙船
シン「界王神は皆、フリーザ程度なら一撃で倒せます」表情：普通
☆南の界王神>シン>フリーザ
場面：初期善ブウ→悪ブウ
ピッコロ「姿だけじゃない。全てが確実に前を上回っている。」表情：普通
☆悪ブウ>善ブウ
場面：悟飯vsZソード
シン「Zソードは歴代のどの界王神も抜けなかった」表情：普通
☆超2悟飯>南の界王神
◎超2悟飯>大界王神
┏☆ほぼ確定的
┣◎可能性が高い。
┣○可能性がある。
┗△可能性が少しある。
【戦闘描写】
超3悟空≒初期善ブウ(悟空が本気じゃない)
超3ゴテンクス≒悪ブウ(ゴテンクスも悪ブウも本気じゃない)
覚醒悟飯>悪ブウ
ゴテンクスブウ>覚醒悟飯(ゴテンクスブウが本気じゃない)
純粋ブウ≒超3悟空(純粋ブウが本気じゃない)
【セリフ】
場面：天下一武闘会→バビディ宇宙船
シン「界王神は皆、フリーザ程度なら一撃で倒せます」表情：普通
☆南の界王神>シン>フリーザ
場面：初期善ブウ→悪ブウ
ピッコロ「姿だけじゃない。全てが確実に前を上回っている。」表情：普通
☆悪ブウ>善ブウ
場面：悟飯vsZソード
シン「Zソードは歴代のどの界王神も抜けなかった」表情：普通
☆超2悟飯>南の界王神
◎超2悟飯>大界王神
場面：ゴテンクスvs悪ブウ
シン「ブウの底力はこんなものじゃありません」表情：汗
◎純粋ブウ>悪ブウ
場面：ピッコロブウ→悟飯ブウ
悟飯ブウ「前よりさらにパワーアップしたぞ」表情：笑
☆悟飯ブウ>ゴテンクスブウ
場面：ブウ体内
「オラたちじゃとても敵わない強さなんだぞ」表情：困→笑
◎悪ブウ>超2悟空(超3解除からあまり時間が経っていないため)
◎悪ブウ>超3悟空
◎超3悟空>悪ブウ(ベジータとフュージョンしたいから言った)
場面：悪ブウ→ガチムチブウ
悟空「これ気が増えてねえか」表情：汗
☆ガチムチブウ>悪ブウ
場面：悪ブウ→ガチムチブウ
シン「わたしは一番わかく非力だったのですが」表情：哀
シン「そして一番たくましく強かった南の界王神は」表情：哀
☆南の界王神>シン
シン「ブウの底力はこんなものじゃありません」表情：汗
◎純粋ブウ>悪ブウ
場面：ピッコロブウ→悟飯ブウ
悟飯ブウ「前よりさらにパワーアップしたぞ」表情：笑
☆悟飯ブウ>ゴテンクスブウ
場面：ブウ体内
「オラたちじゃとても敵わない強さなんだぞ」表情：困→笑
◎悪ブウ>超2悟空(超3解除からあまり時間が経っていないため)
◎悪ブウ>超3悟空
◎超3悟空>悪ブウ(ベジータとフュージョンしたいから言った)
場面：悪ブウ→ガチムチブウ
悟空「これ気が増えてねえか」表情：汗
☆ガチムチブウ>悪ブウ
場面：悪ブウ→ガチムチブウ
シン「わたしは一番わかく非力だったのですが」表情：哀
シン「そして一番たくましく強かった南の界王神は」表情：哀
☆南の界王神>シン
場面：ガチムチブウ→純粋ブウ
ベジータ「見ろよ、ずいぶん縮んじまったぜ」表情：笑
悟空「これならなんとかなりそうだ」表情：笑
△ガチムチブウ>純粋ブウ
○純粋ブウ> ガチムチブウ(フラグ的作者意図)
△ガチムチブウ≒純粋ブウ
場面：界王神界に純粋ブウ到来
悟空「ホントはあの太っちょのブウの時、超サイヤ人3で倒せてたんだ」表情：普通
☆超3悟空>初期善ブウ
☆ゴテンクスブウ>超3悟空
場面：超3悟空vs純粋ブウ
ベジータ「こいつと闘えるのはカカロット、お前だけだ」表情：黄昏
◎超3悟空≒覚醒悟飯(ベジータが覚醒悟飯の強さを知らない)
◎超3悟空>覚醒悟飯(ベジータが覚醒悟飯の強さを知らない)
◎覚醒悟飯>超3悟空(ベジータが覚醒悟飯の強さを知らない)
○超3悟空>覚醒悟飯(ベジータが覚醒悟飯を知っているつもりで作者の最終的な設定)
ベジータ「見ろよ、ずいぶん縮んじまったぜ」表情：笑
悟空「これならなんとかなりそうだ」表情：笑
△ガチムチブウ>純粋ブウ
○純粋ブウ> ガチムチブウ(フラグ的作者意図)
△ガチムチブウ≒純粋ブウ
場面：界王神界に純粋ブウ到来
悟空「ホントはあの太っちょのブウの時、超サイヤ人3で倒せてたんだ」表情：普通
☆超3悟空>初期善ブウ
☆ゴテンクスブウ>超3悟空
場面：超3悟空vs純粋ブウ
ベジータ「こいつと闘えるのはカカロット、お前だけだ」表情：黄昏
◎超3悟空≒覚醒悟飯(ベジータが覚醒悟飯の強さを知らない)
◎超3悟空>覚醒悟飯(ベジータが覚醒悟飯の強さを知らない)
◎覚醒悟飯>超3悟空(ベジータが覚醒悟飯の強さを知らない)
○超3悟空>覚醒悟飯(ベジータが覚醒悟飯を知っているつもりで作者の最終的な設定)
結論①：可能性◎
悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>純粋ブウ≒超3悟空≒覚醒悟飯>ガチムチブウ>悪ブウ>初期善ブウ
結論②：可能性○
悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>純粋ブウ≒超3悟空>覚醒悟飯≒ガチムチブウ>悪ブウ>初期善ブウ
結論③：可能性△
悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>純粋ブウ≒超3悟空≒覚醒悟飯≒ガチムチブウ>悪ブウ>初期善ブウ
結論④：可能性△
悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>覚醒悟飯≒ガチムチブウ>純粋ブウ≒超3悟空>悪ブウ>初期善ブウ
コミックを持ってないので主にアニメの一部と記憶を頼りにした。ブラッシュアップよろしく。
悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>純粋ブウ≒超3悟空≒覚醒悟飯>ガチムチブウ>悪ブウ>初期善ブウ
結論②：可能性○
悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>純粋ブウ≒超3悟空>覚醒悟飯≒ガチムチブウ>悪ブウ>初期善ブウ
結論③：可能性△
悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>純粋ブウ≒超3悟空≒覚醒悟飯≒ガチムチブウ>悪ブウ>初期善ブウ
結論④：可能性△
悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>覚醒悟飯≒ガチムチブウ>純粋ブウ≒超3悟空>悪ブウ>初期善ブウ
コミックを持ってないので主にアニメの一部と記憶を頼りにした。ブラッシュアップよろしく。
戦闘力が100億単位なのは気にしないでください。本当はその10分の1くらいだと思う。
コミック買ってから出直してこい
ちなみにフリーザ編は見てなくてとセル編は覚えてないので大全集を信じてたからこうなりました。
しかし他のスレを見るうちになんか大全集じゃまずいと思ったので↑の戦闘力が100億超なのは気にしないでください。
あと他スレで騒いでる戦闘力表は痛い欠点があります。それは自分も最近気づいたのですが、
ポタラの戦闘力×戦闘力は、単位がキリと万でことなります。
例えばナムの戦闘力が2キリで30万、天津飯が3キリで45万だとすると、
ナム津飯は6キリで1350億になります。
しかし他のスレを見るうちになんか大全集じゃまずいと思ったので↑の戦闘力が100億超なのは気にしないでください。
あと他スレで騒いでる戦闘力表は痛い欠点があります。それは自分も最近気づいたのですが、
ポタラの戦闘力×戦闘力は、単位がキリと万でことなります。
例えばナムの戦闘力が2キリで30万、天津飯が3キリで45万だとすると、
ナム津飯は6キリで1350億になります。
考察は2つの見方がある。
①作者の設定を探る。
②作者という概念のない「その世界」の考察。
①作者の設定を探る。
②作者という概念のない「その世界」の考察。
5行にまとめて
①矛盾が存在しえる
②矛盾は存在しえない
②矛盾は存在しえない
進化:チビ→ガチムチ→デブ
確定事項:ガチムチ>悪>デブ
自然に考察:チビ>ガチムチ>悪>デブ
確定事項:ガチムチ>悪>デブ
自然に考察:チビ>ガチムチ>悪>デブ
>>121
劇中の台詞を3つも4つも無視したそれのどこが自然じゃ
劇中の台詞を3つも4つも無視したそれのどこが自然じゃ
>>110
超３ゴテンクスと魔人ブウ（悪）は魔人ブウ（悪）の方が弱いことは確定してるから
わざわざ≒をつける必要はない
超３ゴテンクス＞魔人ブウ（悪）
魔人ブウ（悪）と魔人ブウ（純粋）のどっちが強いかは
ベジータがアルティメット悟飯の強さを知っていたか知らなかったかによると思う。
超３ゴテンクスと魔人ブウ（悪）は魔人ブウ（悪）の方が弱いことは確定してるから
わざわざ≒をつける必要はない
超３ゴテンクス＞魔人ブウ（悪）
魔人ブウ（悪）と魔人ブウ（純粋）のどっちが強いかは
ベジータがアルティメット悟飯の強さを知っていたか知らなかったかによると思う。
124 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 10:53:34 ID:6XafdadM
公式無視で考えてみたよ インフレ抑えた
なお、戦闘力表記は原則(←これ注意)無傷最大時のものとする
カラダへの負担は界王拳>>>>>スーパーサイヤ人
なので悟空は界王拳を使わなくなった
大猿 10倍
スーパーサイヤ人 50倍
スーパーサイヤ人第二形態 60倍
スーパーサイヤ人第三形態 80倍
スーパーサイヤ人第四形態 75倍
スーパーサイヤ人2 100倍
スーパーサイヤ人3 150倍(ゴテンクスは例外)
伝説のスーパーサイヤ人 140倍
ポタラ 戦闘力×戦闘力
フュージョン 弱い方の戦闘力^2
ポタラ・フュージョン後の変身倍率は単体時の10分の1
フリーザ 53万→115万→230万→500万～1000万 (実際に使った戦闘力は、53万→105万→115万→150万→500万(界王拳20倍と互角)→フルパワー1000万)
悟空 6万→25万
スーパーサイヤ人悟空 1250万(疲労していたので実際には1000万ほど)
ベジータ 24000→30000→10万(擬似界王拳5倍で50万)→20万(擬似界王拳10倍で200万)
ピッコロ 120万
メカフリーザ 1100万
トランクス 40万
トランクススーパーサイヤ人 2000万
悟空スーパーサイヤ人 2000万
三年後
人造人間19号 2500万→2800万
なお、戦闘力表記は原則(←これ注意)無傷最大時のものとする
カラダへの負担は界王拳>>>>>スーパーサイヤ人
なので悟空は界王拳を使わなくなった
大猿 10倍
スーパーサイヤ人 50倍
スーパーサイヤ人第二形態 60倍
スーパーサイヤ人第三形態 80倍
スーパーサイヤ人第四形態 75倍
スーパーサイヤ人2 100倍
スーパーサイヤ人3 150倍(ゴテンクスは例外)
伝説のスーパーサイヤ人 140倍
ポタラ 戦闘力×戦闘力
フュージョン 弱い方の戦闘力^2
ポタラ・フュージョン後の変身倍率は単体時の10分の1
フリーザ 53万→115万→230万→500万～1000万 (実際に使った戦闘力は、53万→105万→115万→150万→500万(界王拳20倍と互角)→フルパワー1000万)
悟空 6万→25万
スーパーサイヤ人悟空 1250万(疲労していたので実際には1000万ほど)
ベジータ 24000→30000→10万(擬似界王拳5倍で50万)→20万(擬似界王拳10倍で200万)
ピッコロ 120万
メカフリーザ 1100万
トランクス 40万
トランクススーパーサイヤ人 2000万
悟空スーパーサイヤ人 2000万
三年後
人造人間19号 2500万→2800万
125 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 10:53:46 ID:6XafdadM
人造人間20号 2900万→3000万
悟空スーパーサイヤ人(心臓病) 3000万
ベジータ 86万
ベジータスーパーサイヤ人 4300万
ピッコロ 3500万
人造人間18号 4400万
人造人間17号 4700万
神コロ 4700万
セル 5500万
人造人間16号 5500万
セル第二形態 1億200万
ベジータ 250万
スーパーベジータ 1億5000万
スーパートランクス 1億4980万
トランクススーパーサイヤ人第三形態 1億9973万
完全体セル 2億5000万
悟空 300万
悟空スーパーサイヤ人第四形態 2億2500万
悟飯スーパーサイヤ人第四形態 2億2650万
セルjr 1億7700万
ベジータ295万
ベジータ(スーパーサイヤ人) 1億7700万
トランクス(スーパーサイヤ人) 1億7700万
スーパーサイヤ人2悟飯 3億200万
超完全体セル 3億200万
7年後
悟空 405万
ベジータ 400万
ダーブラ 2億5000万
悟空スーパーサイヤ人(心臓病) 3000万
ベジータ 86万
ベジータスーパーサイヤ人 4300万
ピッコロ 3500万
人造人間18号 4400万
人造人間17号 4700万
神コロ 4700万
セル 5500万
人造人間16号 5500万
セル第二形態 1億200万
ベジータ 250万
スーパーベジータ 1億5000万
スーパートランクス 1億4980万
トランクススーパーサイヤ人第三形態 1億9973万
完全体セル 2億5000万
悟空 300万
悟空スーパーサイヤ人第四形態 2億2500万
悟飯スーパーサイヤ人第四形態 2億2650万
セルjr 1億7700万
ベジータ295万
ベジータ(スーパーサイヤ人) 1億7700万
トランクス(スーパーサイヤ人) 1億7700万
スーパーサイヤ人2悟飯 3億200万
超完全体セル 3億200万
7年後
悟空 405万
ベジータ 400万
ダーブラ 2億5000万
126 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 10:53:57 ID:6XafdadM
悟飯 250万
悟飯スーパーサイヤ人2 2億5000万
悟空スーパーサイヤ人2 4億500万
魔人ベジータ 4億500万
魔人ブウ(善) 6億
悟空スーパーサイヤ人3 6億750万
魔人ブウ(悪) 6億5000万
悟天 90万→4500万
トランクス 90万2000→4510万
ゴテンクススーパーサイヤ人3 6億7000万
ゴテンクス 8100万
ゴテンクススーパーサイヤ人 4億500万
アルティメット悟飯 6億7500万
ゴテンクス・ピッコロ吸収ブウ 13億2000万
悟飯吸収ブウ 13億2680万2000
ベジット 16億2000万
超ベジット 81億
魔人ブウ(純粋) 6億750万
ゴジータ(スーパーサイヤ人) 80億
ジャネンバ 6億1000万
ブロリー1回目(伝説のスーパーサイヤ人) 4億2000万
ブロリー2回目(伝説のスーパーサイヤ人) 5億6000万
10年後
悟空 555万
ベジータ 555万
悟空スーパーサイヤ人3 8億3250万
ベジータスーパーサイヤ人3 8億3250万
おわり
悟飯スーパーサイヤ人2 2億5000万
悟空スーパーサイヤ人2 4億500万
魔人ベジータ 4億500万
魔人ブウ(善) 6億
悟空スーパーサイヤ人3 6億750万
魔人ブウ(悪) 6億5000万
悟天 90万→4500万
トランクス 90万2000→4510万
ゴテンクススーパーサイヤ人3 6億7000万
ゴテンクス 8100万
ゴテンクススーパーサイヤ人 4億500万
アルティメット悟飯 6億7500万
ゴテンクス・ピッコロ吸収ブウ 13億2000万
悟飯吸収ブウ 13億2680万2000
ベジット 16億2000万
超ベジット 81億
魔人ブウ(純粋) 6億750万
ゴジータ(スーパーサイヤ人) 80億
ジャネンバ 6億1000万
ブロリー1回目(伝説のスーパーサイヤ人) 4億2000万
ブロリー2回目(伝説のスーパーサイヤ人) 5億6000万
10年後
悟空 555万
ベジータ 555万
悟空スーパーサイヤ人3 8億3250万
ベジータスーパーサイヤ人3 8億3250万
おわり
バビディの戦闘力計測機械を基準
界王拳の限界レベルを１６～１７倍と仮定 超サイヤ人化は５０倍
１０倍ではかなりの余力 ２０倍では相当な負担
その後の修行で２０倍は無理でも１６～１７倍は何とか耐えられるようになった
完全復活後セル：5000キリ
ヤコン：800キリ
通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：1000キリ
超サイヤ人：3000キリ
超サイヤ２：6000キリ
魔人ブウ：18000キリ
超サイヤ３：24000キリ
戦闘ブウ:24000キリ
ゴテンクス３：25000キリ
究極悟飯:30000キリ
ゴテンクス吸収ブウ：50000キリ
悟飯吸収ブウ：55000キリ
通常ＭＡＸ（界王拳限界レベル）べジット：１０万キリ
超べジット：３０万キリ
ポタラ分離後通常悟空：2000キリ
ポタラ分離後超サイヤ人３：48000キリ
純粋ブウ：48000キリ
原作終了時通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：3000キリ
界王拳の限界レベルを１６～１７倍と仮定 超サイヤ人化は５０倍
１０倍ではかなりの余力 ２０倍では相当な負担
その後の修行で２０倍は無理でも１６～１７倍は何とか耐えられるようになった
完全復活後セル：5000キリ
ヤコン：800キリ
通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：1000キリ
超サイヤ人：3000キリ
超サイヤ２：6000キリ
魔人ブウ：18000キリ
超サイヤ３：24000キリ
戦闘ブウ:24000キリ
ゴテンクス３：25000キリ
究極悟飯:30000キリ
ゴテンクス吸収ブウ：50000キリ
悟飯吸収ブウ：55000キリ
通常ＭＡＸ（界王拳限界レベル）べジット：１０万キリ
超べジット：３０万キリ
ポタラ分離後通常悟空：2000キリ
ポタラ分離後超サイヤ人３：48000キリ
純粋ブウ：48000キリ
原作終了時通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：3000キリ
フュージョン＝80倍 ポタラ＝100倍とみる
ＧＴ
通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：5000キリ
超サイヤ人：15000キリ
超サイヤ２：30000キリ
超サイヤ３：１２万キリ
黄金大猿：３０万キリ
超サイヤ人４：３００万キリ
究極ウーブ：１５万キリ
超べビ－：２５万キリ
黄金べビ－：２５０万キリ
吸収超17号：３５０万キリ
龍拳超サイヤ人４：４００万キリ
超サイヤ人４べジータ：４００万キリ
一星龍：500万キリ
吸収フルパワー超４：600万キリ
超１星龍：6000万キリ
超ゴジ－タ４：３．２億キリ
ＧＴ
通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：5000キリ
超サイヤ人：15000キリ
超サイヤ２：30000キリ
超サイヤ３：１２万キリ
黄金大猿：３０万キリ
超サイヤ人４：３００万キリ
究極ウーブ：１５万キリ
超べビ－：２５万キリ
黄金べビ－：２５０万キリ
吸収超17号：３５０万キリ
龍拳超サイヤ人４：４００万キリ
超サイヤ人４べジータ：４００万キリ
一星龍：500万キリ
吸収フルパワー超４：600万キリ
超１星龍：6000万キリ
超ゴジ－タ４：３．２億キリ
>>125
魔人ブウ編のノーマル悟空は完全体セルを圧倒したパイクーハン（重りあり）とほぼ同等の強さがあるから
ノーマル悟空（魔人ブウ編）＞完全体セル
さらにダーブラは魔術を含めればセルよりかなり上になると思う。
悟空は「思ってたよりずっと強え。」と言っているから
ずっと強いということはかなり上と見てもいい。
というかそうしないとダーブラがノーマル悟空で倒せることになってしまう。
>>128
大猿ベビーと超４悟空は同等の強さ。
魔人ブウ編のノーマル悟空は完全体セルを圧倒したパイクーハン（重りあり）とほぼ同等の強さがあるから
ノーマル悟空（魔人ブウ編）＞完全体セル
さらにダーブラは魔術を含めればセルよりかなり上になると思う。
悟空は「思ってたよりずっと強え。」と言っているから
ずっと強いということはかなり上と見てもいい。
というかそうしないとダーブラがノーマル悟空で倒せることになってしまう。
>>128
大猿ベビーと超４悟空は同等の強さ。
そもそも根拠が皆無だから純粋＞悪には成り得ない件について
アニメ厨は自分で立てた糞スレに籠ってればいいのになんでこっちにくるの？
>>126
完璧だな…もうこれで確定でいいと思う
完璧だな…もうこれで確定でいいと思う
ここには事実を認められん妄想厨が多いな。
①右脳(感覚、雰囲気)で考える。
②左脳(理屈、合理性)で考える。
②左脳(理屈、合理性)で考える。
原作だろうがアニメだろうがそれが全て。
原作厨もアニメ厨も見ててウザい。
どっちを基準にしても変わらんことぐらい分かれ。
原作厨もアニメ厨も見ててウザい。
どっちを基準にしても変わらんことぐらい分かれ。
>>138
>>123じゃないけど超３ゴテンクス＞悪ブウに関しては根拠というか
描写でも判断できるしwikiにも悪ブウは超３ゴテンクスより少し弱いぐらいとなっているからじゃない？
最後も超３さえ解けなければ勝ててただろうしね。
ベジータが「こいつと闘えるのはカカロット、お前だけだ。」と言っているが
究極悟飯の強さを知った上で言っているなら超３悟空＞究極悟飯になるから
超３悟空とほぼ互角の純粋ブウは究極悟飯より強くなる。
究極悟飯の強さを知らない上で言っているなら超３悟空＜究極悟飯になるから
超３悟空とほぼ互角の純粋ブウは究極悟飯より弱くなるからだと思う。
>>123じゃないけど超３ゴテンクス＞悪ブウに関しては根拠というか
描写でも判断できるしwikiにも悪ブウは超３ゴテンクスより少し弱いぐらいとなっているからじゃない？
最後も超３さえ解けなければ勝ててただろうしね。
ベジータが「こいつと闘えるのはカカロット、お前だけだ。」と言っているが
究極悟飯の強さを知った上で言っているなら超３悟空＞究極悟飯になるから
超３悟空とほぼ互角の純粋ブウは究極悟飯より強くなる。
究極悟飯の強さを知らない上で言っているなら超３悟空＜究極悟飯になるから
超３悟空とほぼ互角の純粋ブウは究極悟飯より弱くなるからだと思う。
>>139
パラレルは劇場版ぐらいでアニメは原作を元に作ってるから充分参考になる。
原作厨とかアニメ厨とか言い出したらきりがない。
>>137が書いてあるようにどっちを基準にしても変わらないんだから全てを考慮して考えるべき。
パラレルは劇場版ぐらいでアニメは原作を元に作ってるから充分参考になる。
原作厨とかアニメ厨とか言い出したらきりがない。
>>137が書いてあるようにどっちを基準にしても変わらないんだから全てを考慮して考えるべき。
>>140
レスあり。覚醒悟飯が地球についた時、悪ブウは「お前を待っていた」「俺より強い奴を許さない!!」
悟天&トランクス「じゃあ俺達との闘いって一体orz」みたいな表現だったよね(ｱﾆﾒ)。
可能性として若干超3ゴテンクス≒悪ブウの方が大きいかなと。あくまで可能性だから断言ではないけど。
wikiは誰でも編集できるサイトだから漫画(ｱﾆﾒ)>公式>wiki>個人サイトぐらいかな?
下説の「知った上で」なら超3悟空>覚醒悟飯は同意だけど、「知らない上で」覚醒悟飯>超3悟空は確定ではないよね。
レスあり。覚醒悟飯が地球についた時、悪ブウは「お前を待っていた」「俺より強い奴を許さない!!」
悟天&トランクス「じゃあ俺達との闘いって一体orz」みたいな表現だったよね(ｱﾆﾒ)。
可能性として若干超3ゴテンクス≒悪ブウの方が大きいかなと。あくまで可能性だから断言ではないけど。
wikiは誰でも編集できるサイトだから漫画(ｱﾆﾒ)>公式>wiki>個人サイトぐらいかな?
下説の「知った上で」なら超3悟空>覚醒悟飯は同意だけど、「知らない上で」覚醒悟飯>超3悟空は確定ではないよね。
原作以外も参考にしたきゃ自分で建てた糞スレに行けよ
>>139
ブウの体内にて、悟空「とてもかなわない」
また、悪ブウ「おまえたちもうがったいできないのか」＋不敵な笑み
＝合体さえされなければ勝てる
さらに、悟空「おめえを倒してからどっか出口を探すしかねえってことか」
悪ブウ「いや たおせない いまのおまえたちじゃ」
知ってると思うが悪ブウは気が読める
そして純粋に関しては超3の悟空で戦えるレベル
ここまで出揃っているからこその悪＞純粋
>>140
アニメでは悟空が純粋ブウに対して今までのブウの中で一番強いと言ってみたり、
究極悟飯より強いヒルデガーンを超3悟空が倒してしまったりと、
原作から考えるとだいぶおかしい描写や台詞が存在する
どっちを基準にしても変わらないと言っているのはどっちも知らないということになる
だからこそ純粋＞悪と言う奴はアニメ厨だと言われたりする
ブウの体内にて、悟空「とてもかなわない」
また、悪ブウ「おまえたちもうがったいできないのか」＋不敵な笑み
＝合体さえされなければ勝てる
さらに、悟空「おめえを倒してからどっか出口を探すしかねえってことか」
悪ブウ「いや たおせない いまのおまえたちじゃ」
知ってると思うが悪ブウは気が読める
そして純粋に関しては超3の悟空で戦えるレベル
ここまで出揃っているからこその悪＞純粋
>>140
アニメでは悟空が純粋ブウに対して今までのブウの中で一番強いと言ってみたり、
究極悟飯より強いヒルデガーンを超3悟空が倒してしまったりと、
原作から考えるとだいぶおかしい描写や台詞が存在する
どっちを基準にしても変わらないと言っているのはどっちも知らないということになる
だからこそ純粋＞悪と言う奴はアニメ厨だと言われたりする
>>144
いや俺はむしろ悪ブウの方が強いと思ってるよ。
例えば別に>>142が悪いわけじゃないが悟天とトランクスのそのセリフもアニメだし
参考になるところはいくらでもあると思う。
ただここには原作厨もアニメ厨もいるからそれさえなければいいんだが。
いや俺はむしろ悪ブウの方が強いと思ってるよ。
例えば別に>>142が悪いわけじゃないが悟天とトランクスのそのセリフもアニメだし
参考になるところはいくらでもあると思う。
ただここには原作厨もアニメ厨もいるからそれさえなければいいんだが。
>>146
そんなのピッコロも「少なくとも互角」という原作の台詞だけで置き換えられるじゃん
むしろ精神と時の部屋に空けた次元の穴の大きさや、悟空の「悟飯の出番はねえぞ」から言っても
超3ゴテンクス≧悪ブウになりそうなもんだけどな
そんなのピッコロも「少なくとも互角」という原作の台詞だけで置き換えられるじゃん
むしろ精神と時の部屋に空けた次元の穴の大きさや、悟空の「悟飯の出番はねえぞ」から言っても
超3ゴテンクス≧悪ブウになりそうなもんだけどな
>>147
×ピッコロも→○ピッコロの
×ピッコロも→○ピッコロの
自分で立てたスレに行けばいいのになんでこっちにくるの？
アニメ厨は頭おかしいの？
アニメ厨は頭おかしいの？
>>147
ということは少なくとも今議論してる人は
悪ブウ＞純粋ブウ
超３ゴテンクス≧悪ブウ
と思ってるみたいだから原作だけで考えてる人もアニメだけで考えてる人も
どっちも考慮して考えている人も皆同じ意見なんじゃない？
皆同じ意見なんだから言い争う理由はなかったんじゃ…。
ただ原作厨とアニメ厨はもう少しお互いの意見を聞いた方がいいと思う。
ということは少なくとも今議論してる人は
悪ブウ＞純粋ブウ
超３ゴテンクス≧悪ブウ
と思ってるみたいだから原作だけで考えてる人もアニメだけで考えてる人も
どっちも考慮して考えている人も皆同じ意見なんじゃない？
皆同じ意見なんだから言い争う理由はなかったんじゃ…。
ただ原作厨とアニメ厨はもう少しお互いの意見を聞いた方がいいと思う。
テンプレ読めばアニメ厨の意見を聞くことじたいがありえないんだがな
このスレを交流の場とでも勘違いしてるのか？
このスレを交流の場とでも勘違いしてるのか？
とりあえず
超べジット＞純粋ブウ＝超３悟空＞悟飯吸収ブウ＝ガチムチブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞ゴテンクス３
は確定だろ
超べジット＞純粋ブウ＝超３悟空＞悟飯吸収ブウ＝ガチムチブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞ゴテンクス３
は確定だろ
>>151
確かに。
ここは原作だけだからね。
でも昔のレスを見るとアニメの描写で判断してる人も結構いるね。
しかも俺も含めて何人も「妄想」や「厨」という言葉を使っている人がいるから
>>1に書いてあることって無視されてるの？
>>153
いやだからアニメの話はなしだと言ってるだろ。
しかもアニメを考慮してもそうはならない。
確かに。
ここは原作だけだからね。
でも昔のレスを見るとアニメの描写で判断してる人も結構いるね。
しかも俺も含めて何人も「妄想」や「厨」という言葉を使っている人がいるから
>>1に書いてあることって無視されてるの？
>>153
いやだからアニメの話はなしだと言ってるだろ。
しかもアニメを考慮してもそうはならない。
155 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 19:26:12 ID:g7vW6R5A
確定は
ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>ゴテンクス3≧悪ブウ
だろ
ベジット>悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悟飯>ゴテンクス3≧悪ブウ
だろ
>>154
結構つか一人の馬鹿が暴れてるだけだろ
結構つか一人の馬鹿が暴れてるだけだろ
>>155
純粋はゴテンクスの上あたり？
純粋はゴテンクスの上あたり？
アニメ信者さんはお引き取り下さい
コミック買え買えうるさいから40～42巻買いに行ったがの、表紙を見て
「俺は今何をしてるんだ?」と思ってやめた。つまり今の俺に900円はきつかった。
>>144
悟空「とてもかなわない」からベジータ「嫌だ」
までを読めばだいたい悟空がこのセリフをフュージョンのためにいった可能性が高い。
悟空はフュージョンしてみたかった。という説。
「俺は今何をしてるんだ?」と思ってやめた。つまり今の俺に900円はきつかった。
>>144
悟空「とてもかなわない」からベジータ「嫌だ」
までを読めばだいたい悟空がこのセリフをフュージョンのためにいった可能性が高い。
悟空はフュージョンしてみたかった。という説。
糞貧乏人はこんなところにいないで働けよｗ
何この人気持ち悪い
漫喫かブクオフいけよ
てかもうくんな
てかもうくんな
純粋ブウがブウの中で最強って言ってる奴が一番意味が分からん。
原作だけ見ても純粋ブウより強いブウはいるし
アニメだけでも純粋ブウ＜ゴテンクス吸収ブウという描写がなされているから
どっちにしても最強は純粋ブウではないのに何故そういう意見になる？
もはや原作もアニメも理解できてないな。
原作だけ見ても純粋ブウより強いブウはいるし
アニメだけでも純粋ブウ＜ゴテンクス吸収ブウという描写がなされているから
どっちにしても最強は純粋ブウではないのに何故そういう意見になる？
もはや原作もアニメも理解できてないな。
>>163
いや、アニメだと純粋ブウ>悟飯ブウ>ゴテンクスブウが最も有力説。
いや、アニメだと純粋ブウ>悟飯ブウ>ゴテンクスブウが最も有力説。
板見ろ
また気持ち悪い人来た
167 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 20:18:06 ID:g7vW6R5A
スルーしとけ
>>140
ガチムチから純粋になる時、膨らんだ気がまた減ってる描写などないのだから、
最低でも「悪ブウより気が膨らんだガチムチ＝純粋」は確定
ベジータと悟空は、ブウの気じゃなく明らかに「見た目が縮んだ」と言っている
ベジータは毎回敵を見た目で侮る学習力ゼロだし、純粋と戦った時に初めて実力を実感している。
悟空の「なんとかなりそうかも」も気について明言してる証拠は無い
ガチムチから純粋になる時、膨らんだ気がまた減ってる描写などないのだから、
最低でも「悪ブウより気が膨らんだガチムチ＝純粋」は確定
ベジータと悟空は、ブウの気じゃなく明らかに「見た目が縮んだ」と言っている
ベジータは毎回敵を見た目で侮る学習力ゼロだし、純粋と戦った時に初めて実力を実感している。
悟空の「なんとかなりそうかも」も気について明言してる証拠は無い
>>164
それはない。
アニメの話はここでしたくないが最後に教えておくと
超３悟空とほぼ互角の純粋ブウ
超３悟空を圧倒したゴテンクス吸収ブウ
どう見てもゴテンクス吸収ブウの方が強いだろうが。
老界王神やブウ自身も悟空じゃゴテンクス吸収ブウに勝てないと言ってるんだから
純粋ブウ＜ゴテンクス吸収ブウは確定。
分かったらここでアニメの話はするな。
それはない。
アニメの話はここでしたくないが最後に教えておくと
超３悟空とほぼ互角の純粋ブウ
超３悟空を圧倒したゴテンクス吸収ブウ
どう見てもゴテンクス吸収ブウの方が強いだろうが。
老界王神やブウ自身も悟空じゃゴテンクス吸収ブウに勝てないと言ってるんだから
純粋ブウ＜ゴテンクス吸収ブウは確定。
分かったらここでアニメの話はするな。
間違えた>>144へのレスな
痛いというかそういうのを通り越しちゃってるな
触れちゃらめ
>>171
複雑？
むしろアニメの方が描写が多いから分かりやすい。
誰がどう見てもゴテンクス吸収ブウの方が強い。
それともあの時悟空が手加減したとでも言う気か？
手加減する理由もなければそんな描写もない。
描写や他の奴のセリフを無視してまで純粋ブウが最強という意味が分からん。
複雑？
むしろアニメの方が描写が多いから分かりやすい。
誰がどう見てもゴテンクス吸収ブウの方が強い。
それともあの時悟空が手加減したとでも言う気か？
手加減する理由もなければそんな描写もない。
描写や他の奴のセリフを無視してまで純粋ブウが最強という意味が分からん。
超3ゴテンクス＝超3悟空（戦闘センスや技量では悟空が上）
と見たら、純粋＞悪 でも問題ない
チビたちはフュージョンでやっと超3になれるのだから、特に超3の平均（と言っても悟空が基準だが）を超える戦闘力って描写も無いしな
と見たら、純粋＞悪 でも問題ない
チビたちはフュージョンでやっと超3になれるのだから、特に超3の平均（と言っても悟空が基準だが）を超える戦闘力って描写も無いしな
>>174
触るな
触るな
アニメは無視しろ
原作限定で確定
超べジット＞純粋ブウ＝超３悟空＞悟飯吸収ブウ＝ガチムチブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞ゴテンクス３
は確定だろ
原作限定で確定
超べジット＞純粋ブウ＝超３悟空＞悟飯吸収ブウ＝ガチムチブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞ゴテンクス３
は確定だろ
>>144
まずブウ体内だから悟空たちに勝ち目がない。それでもベジットならどうなるか分らない。
悪ブウ「この辺がチクッとしただけだぞ」悟空「ダメだ何体倒しても出てきやがる」
問題はゴテンクスブウ以下悪ブウ以上のチビブウ、マッチョブウ、超3悟空、究極悟飯の並び順。
まずブウ体内だから悟空たちに勝ち目がない。それでもベジットならどうなるか分らない。
悪ブウ「この辺がチクッとしただけだぞ」悟空「ダメだ何体倒しても出てきやがる」
問題はゴテンクスブウ以下悪ブウ以上のチビブウ、マッチョブウ、超3悟空、究極悟飯の並び順。
確かに超３悟空がデブブウ時より強くなった可能性はあるな
デブブウ時はまだ変身に慣れていないとも言っていたし
超３状態に慣れてきたってところだろう
本来戻る事のないポタラ合体からの解除で
１０＋１０が１０００になってからの分裂により５００と５００に戻るは言い過ぎでも
２０＋２０くらいになった可能性もある
あと老界王神の潜在能力解放の影響もあるかも（近くにいたため少々の影響はあり得る）
デブブウ時はまだ変身に慣れていないとも言っていたし
超３状態に慣れてきたってところだろう
本来戻る事のないポタラ合体からの解除で
１０＋１０が１０００になってからの分裂により５００と５００に戻るは言い過ぎでも
２０＋２０くらいになった可能性もある
あと老界王神の潜在能力解放の影響もあるかも（近くにいたため少々の影響はあり得る）
①右脳(感覚、雰囲気)で考える。
②左脳(理屈、合理性)で考える。
②左脳(理屈、合理性)で考える。
超ゴテンクス＞＞＞超悟空
よって、超3ゴテンクス＞＞＞超3悟空
【根拠】
超ゴテンクス＞大界王神吸収ブウ＞魔人ベジータ≒超2悟空＞超悟空
よって、超3ゴテンクス＞＞＞超3悟空
【根拠】
超ゴテンクス＞大界王神吸収ブウ＞魔人ベジータ≒超2悟空＞超悟空
とりあえず純粋ブウが一番厄介なブウである事は確定
よく凶暴性が一番ヤバイとか言われるが
善ブウ除けば誰もが全てを破壊するつもり満々だったろｗ
凶暴性なんか関係ない
どうせ宇宙を破壊しつくするのだから
問題は強さだ 強ければ強いほど倒す手段がなくなっていくからな
純粋ブウ最強！！！
よく凶暴性が一番ヤバイとか言われるが
善ブウ除けば誰もが全てを破壊するつもり満々だったろｗ
凶暴性なんか関係ない
どうせ宇宙を破壊しつくするのだから
問題は強さだ 強ければ強いほど倒す手段がなくなっていくからな
純粋ブウ最強！！！
悟空「ホントはあの太っちょのブウの時、超サイヤ人3で倒せてたんだ」
余裕で倒せていた可能性もある。
余裕で倒せていた可能性もある。
戦わなくても分かる
お前はオラには勝てねえ
こういう台詞は相当な差があってのもの
差があまりないのなら戦ってみねえと分からねえなって感じで言うわ
お前はオラには勝てねえ
こういう台詞は相当な差があってのもの
差があまりないのなら戦ってみねえと分からねえなって感じで言うわ
悟空 = 自身を謙遜した思考回路
ベジータ = 自身を過大評価した思考回路
ベジータ = 自身を過大評価した思考回路
ベジータは潜在能力解放した悟飯のことは知らないよ。
悟空の超３のことはあの世で見ていたけど、
ブルマがブウに食べられたことやトランクスや悟飯がブウに吸収されたことは
知らなかったという明らかな悟空の指摘がある。
理由は、時系列的に見ていなかったか、悟空のことしか興味なかったか、は知らんけど。
だからベジータの「お前がNO.1だ」は全くあてにならない発言。
大体その後の、ペジータの悟空について語るセリフも、
実際の悟空の言動に否定されて滑ってるし。
ところで、ここ、スレタイ変えたら？
「悟空と悟飯のどっちが単体最強？」
に。
永久に解決できない問題を、持論で不毛に語り続けるがいい。
自分は、自分の中で自分の持論で納得してれば、それでいいや。
悟空の超３のことはあの世で見ていたけど、
ブルマがブウに食べられたことやトランクスや悟飯がブウに吸収されたことは
知らなかったという明らかな悟空の指摘がある。
理由は、時系列的に見ていなかったか、悟空のことしか興味なかったか、は知らんけど。
だからベジータの「お前がNO.1だ」は全くあてにならない発言。
大体その後の、ペジータの悟空について語るセリフも、
実際の悟空の言動に否定されて滑ってるし。
ところで、ここ、スレタイ変えたら？
「悟空と悟飯のどっちが単体最強？」
に。
永久に解決できない問題を、持論で不毛に語り続けるがいい。
自分は、自分の中で自分の持論で納得してれば、それでいいや。
>>189
それ用のスレがすでにあるよ
それ用のスレがすでにあるよ
じゃあ他の話しないか？
(メカ)フリーザと19号20号はどっちが強いかとか。
(メカ)フリーザと19号20号はどっちが強いかとか。
まぁ知らなかったと断定できる訳ではないが。
>>191見たけど、自分にはよく分からない理論だわ。
持論はあくまでも持論だってこと、そこらへん自覚した方がいいわよ。
>>190
そんなマジレスされてもｗ
>>192
スレタイ見ると一つの話に特化するべきスレじゃないんだから
いつまでも不毛な悟空vs悟飯はいい加減止めて別の話をした方がいいんじゃないかしらね。
持論はあくまでも持論だってこと、そこらへん自覚した方がいいわよ。
>>190
そんなマジレスされてもｗ
>>192
スレタイ見ると一つの話に特化するべきスレじゃないんだから
いつまでも不毛な悟空vs悟飯はいい加減止めて別の話をした方がいいんじゃないかしらね。
>>193
なんでブルマの死やトランクスたちの吸収のこと知らないで
究極悟飯のことだけ知れるんだｗ
究極悟飯のことを知ってたら、当然トランクスが吸収されたことも
知ってるべきだろｗ
断定出来るよ。あの悟空のセリフから。
なんでブルマの死やトランクスたちの吸収のこと知らないで
究極悟飯のことだけ知れるんだｗ
究極悟飯のことを知ってたら、当然トランクスが吸収されたことも
知ってるべきだろｗ
断定出来るよ。あの悟空のセリフから。
>>195
覚えてないってことだろ。俺が。
覚えてないってことだろ。俺が。
場面：ポルンガが地球人を生き返らせる
悟空「あ、分かったぞベジータ。悟飯やゴテンクスを生き返らせて闘ってもらおうってんだな」表情：笑
ベジータ「違う。元気玉の用意だ!」表情：普通
悟空「そうか! 考えたなベジータ。確かに…元気玉ならブウを倒せるかも知んねぇ」表情：普通
悟空「でもよ。やっぱり元気玉じゃ無理じゃねぇか?みんなの気ちょっとずつ集めたって…」表情：困
ベジータ「ちょっとずつじゃない。ギリギリまでだ。」表情：普通
悟空「……!」表情：明
○純粋ブウ≒覚醒悟飯>超3ゴテンクス
場面：悟飯たちから気を集めた元気玉
悟空「ベジータ! あれから全然デカくなんねぇ! ブウを消すにはこのくらいじゃ多分まだ足んねぇぞ!」表情：汗
☆純粋ブウ>悟飯+ピッコロ+悟天+トランクス+クリリン+ヤムチャ+……
結論⑤：可能性◎
悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>純粋ブウ≧超3悟空>覚醒悟飯≒ガチムチブウ>超3ゴテンクス≧悪ブウ>初期善ブウ
悟空「あ、分かったぞベジータ。悟飯やゴテンクスを生き返らせて闘ってもらおうってんだな」表情：笑
ベジータ「違う。元気玉の用意だ!」表情：普通
悟空「そうか! 考えたなベジータ。確かに…元気玉ならブウを倒せるかも知んねぇ」表情：普通
悟空「でもよ。やっぱり元気玉じゃ無理じゃねぇか?みんなの気ちょっとずつ集めたって…」表情：困
ベジータ「ちょっとずつじゃない。ギリギリまでだ。」表情：普通
悟空「……!」表情：明
○純粋ブウ≒覚醒悟飯>超3ゴテンクス
場面：悟飯たちから気を集めた元気玉
悟空「ベジータ! あれから全然デカくなんねぇ! ブウを消すにはこのくらいじゃ多分まだ足んねぇぞ!」表情：汗
☆純粋ブウ>悟飯+ピッコロ+悟天+トランクス+クリリン+ヤムチャ+……
結論⑤：可能性◎
悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>純粋ブウ≧超3悟空>覚醒悟飯≒ガチムチブウ>超3ゴテンクス≧悪ブウ>初期善ブウ
よし、次の話しいこうか。
覚醒悟飯はどうみても超悟空3より上
ダーブラvsセル
ガリブウの強さ
デブブウはチビブウ相手に時間稼ぎ程度には何とか戦えたのに、ガリブウにはあっさりやられた
ガリブウ＞＞＞＞チビブウってことはさすがにないだろうけど、ガリはチビに近い実力を持ってたんだろうか
デブブウはチビブウ相手に時間稼ぎ程度には何とか戦えたのに、ガリブウにはあっさりやられた
ガリブウ＞＞＞＞チビブウってことはさすがにないだろうけど、ガリはチビに近い実力を持ってたんだろうか
ダーブラはセルよりずっと強いと悟空が言っている
議論の必要すらない
議論の必要すらない
>>201
もともとのデブが分離してデブとガリガリになって、
さらにもともとのデブは超サイヤ人3なら勝てていた発言があるから、
純粋＞ガリガリじゃないかと
純粋は超サイヤ人3で気を1分溜めないと倒せない
まあ正直これは魔人ブウの再生能力の特性があるからだと思うけどな
純粋だって再生能力がなきゃ超3悟空と互角なんじゃねえの？
もともとのデブが分離してデブとガリガリになって、
さらにもともとのデブは超サイヤ人3なら勝てていた発言があるから、
純粋＞ガリガリじゃないかと
純粋は超サイヤ人3で気を1分溜めないと倒せない
まあ正直これは魔人ブウの再生能力の特性があるからだと思うけどな
純粋だって再生能力がなきゃ超3悟空と互角なんじゃねえの？
>>201
デブはガリ分離の際に、パワーの大半をもってかれたけど、
悪ブウの体内に吸収された際に、パワーは戻ったと予想（パワーチャージみたいなもの）
最終回でも成長した悟天が武道会でブウと当たった時、
相手がブウで強く困ってる描写があるので、パワーは戻ってるかと
デブはガリ分離の際に、パワーの大半をもってかれたけど、
悪ブウの体内に吸収された際に、パワーは戻ったと予想（パワーチャージみたいなもの）
最終回でも成長した悟天が武道会でブウと当たった時、
相手がブウで強く困ってる描写があるので、パワーは戻ってるかと
まあ悟天単体じゃあパワーダウンしたデブブウにも勝てないだろうな
そういえば、ブウの吸収の描写的にピッコロ＞子供トランクス≧悟天だろうが
18号はどの位置に入るんだろう？
18号はどの位置に入るんだろう？
トランクスや悟天はノーマルとしての位置づけなら
天下一武道会を見る限り１８号はピッコロとトランクスの間と言いたいけど
その後精神と時の部屋でトランクスと悟天は修行しているから
ノーマルでも１８号を抜いているかもしれん。
天下一武道会を見る限り１８号はピッコロとトランクスの間と言いたいけど
その後精神と時の部屋でトランクスと悟天は修行しているから
ノーマルでも１８号を抜いているかもしれん。
208 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 23:38:18 ID:3azN4mNh
究極悟飯は悪ブウを圧倒したが、同じ真似が超３悟空にできたとは思えんな
①右脳(感覚、雰囲気)で考える。
②左脳(理屈、合理性)で考える。
②左脳(理屈、合理性)で考える。
>>208
超３なら悟飯吸収ブウでも圧倒できる
超３なら悟飯吸収ブウでも圧倒できる
天津飯
クリリン
ヤムチャ
餃子
このへんの最終的な戦闘力はどのくらいなんだろう？
クリリン
ヤムチャ
餃子
このへんの最終的な戦闘力はどのくらいなんだろう？
フリーザ編
フリーザ最終形態(フルパワー)=40キリ
超悟空=50キリ
セル編
神コロ500キリ
超1悟空=1800キリ
完全体セル=2100キリ
超1悟飯=1900キリ
超2悟飯=3800キリ
Pセル=4200キリ
超2少年悟飯(潜在能力解放)=5000キリ
ブウ編
ピッコロ=700キリ
超2悟飯=4500キリ
ダーブラ=4800キリ
Mベジータ=6000キリ
超2悟空=6000キリ
初期善ブウ=12000キリ(ガチムチブウが大界王神を吸収してパワーダウン)
超3悟空(手加減)=12000キリ
フリーザ最終形態(フルパワー)=40キリ
超悟空=50キリ
セル編
神コロ500キリ
超1悟空=1800キリ
完全体セル=2100キリ
超1悟飯=1900キリ
超2悟飯=3800キリ
Pセル=4200キリ
超2少年悟飯(潜在能力解放)=5000キリ
ブウ編
ピッコロ=700キリ
超2悟飯=4500キリ
ダーブラ=4800キリ
Mベジータ=6000キリ
超2悟空=6000キリ
初期善ブウ=12000キリ(ガチムチブウが大界王神を吸収してパワーダウン)
超3悟空(手加減)=12000キリ
分離後善ブウ=5000キリ
悪細身ブウ=8000キリ
悪ブウ=15000 キリ
悟天(修業後)=5キリ
トランクス(修行後)=6キリ
Nゴテンクス=45キリ(悟天×9)
超3ゴテンクス=18000キリ
アルティメット悟飯=22000キリ
ゴテンクスブウ=31790キリ
ピッコロブウ=13801キリ
悟飯ブウ=33905キリ
超ベジット=72000((超悟空+超ヘジータ)×12)
ガチムチブウ=20000(純粋ブウが南の界王神を吸収してパワーダウン)
純粋ブウ=24000キリ(悟空の発言「悟飯たちからギリギリまでもらった元気玉でも倒せない」から推察)
超3悟空=24000キリ(超2悟空×4)
シン=100キリ(「フリーザ程度なら一撃」という表現の妥当値)
キビト=50キリ(適当)
キビト神=2100キリ((シン+キビト)×12)
南の界王神=1200キリ(一番たくましく強かったがZソードは抜けない。シンの12倍程度と推察)
大界王神=700キリ(適当)
悪細身ブウ=8000キリ
悪ブウ=15000 キリ
悟天(修業後)=5キリ
トランクス(修行後)=6キリ
Nゴテンクス=45キリ(悟天×9)
超3ゴテンクス=18000キリ
アルティメット悟飯=22000キリ
ゴテンクスブウ=31790キリ
ピッコロブウ=13801キリ
悟飯ブウ=33905キリ
超ベジット=72000((超悟空+超ヘジータ)×12)
ガチムチブウ=20000(純粋ブウが南の界王神を吸収してパワーダウン)
純粋ブウ=24000キリ(悟空の発言「悟飯たちからギリギリまでもらった元気玉でも倒せない」から推察)
超3悟空=24000キリ(超2悟空×4)
シン=100キリ(「フリーザ程度なら一撃」という表現の妥当値)
キビト=50キリ(適当)
キビト神=2100キリ((シン+キビト)×12)
南の界王神=1200キリ(一番たくましく強かったがZソードは抜けない。シンの12倍程度と推察)
大界王神=700キリ(適当)
ブウ戦闘力説明例
魔人ブウは相手を吸収する時、「ブウ自身の善悪指数」と「相手の善悪指数」の差分だけ戦闘力が弱体化する。
※ただし分離した二人のブウは例外。
純粋ブウ(チビブウ) vs 南の界王神
戦闘力＝24000キリ 戦闘力＝1200キリ
善悪指数＝－4200 善悪指数＝＋1000
…(南の界王神吸収)…
ガチムチブウに進化
戦闘力＝(24000＋1200)－(4200＋1000)＝20000キリ
善悪指数＝－4200＋1000＝－3200
ガチムチブウ vs 大界王神
戦闘力＝20000キリ 戦闘力＝700キリ
善悪指数＝－3200 善悪指数＝＋5500
…(大界王神吸収)…
初期善ブウ(デブブウ)
戦闘力＝(20000＋700)－(3200＋5500)＝12000キリ
善悪指数＝－3200＋5500＝＋2300
…(分離)…
魔人ブウは相手を吸収する時、「ブウ自身の善悪指数」と「相手の善悪指数」の差分だけ戦闘力が弱体化する。
※ただし分離した二人のブウは例外。
純粋ブウ(チビブウ) vs 南の界王神
戦闘力＝24000キリ 戦闘力＝1200キリ
善悪指数＝－4200 善悪指数＝＋1000
…(南の界王神吸収)…
ガチムチブウに進化
戦闘力＝(24000＋1200)－(4200＋1000)＝20000キリ
善悪指数＝－4200＋1000＝－3200
ガチムチブウ vs 大界王神
戦闘力＝20000キリ 戦闘力＝700キリ
善悪指数＝－3200 善悪指数＝＋5500
…(大界王神吸収)…
初期善ブウ(デブブウ)
戦闘力＝(20000＋700)－(3200＋5500)＝12000キリ
善悪指数＝－3200＋5500＝＋2300
…(分離)…
善ブウ(デブブウ) vs 純粋悪ブウ(ガリブウ)
戦闘力＝5000キリ 戦闘力＝8000キリ
善悪指数＝＋2300 善悪指数＝－4200
…(合体)…
悪ブウ(戦闘ブウ)
戦闘力＝(5000＋8000)×1.25＝15000キリ
善悪指数＝＋2300－4200＝－1900
悪ブウ(戦闘ブウ) vs ゴテンクス ＆ ピッコロ
戦闘力＝15000キリ 戦闘力＝18000キリ 戦闘力＝700キリ
善悪指数＝－1900 善悪指数＝＋4 善悪指数＝＋6
…(超3ゴテンクス&ピッコロ吸収)…
戦闘力＝5000キリ 戦闘力＝8000キリ
善悪指数＝＋2300 善悪指数＝－4200
…(合体)…
悪ブウ(戦闘ブウ)
戦闘力＝(5000＋8000)×1.25＝15000キリ
善悪指数＝＋2300－4200＝－1900
悪ブウ(戦闘ブウ) vs ゴテンクス ＆ ピッコロ
戦闘力＝15000キリ 戦闘力＝18000キリ 戦闘力＝700キリ
善悪指数＝－1900 善悪指数＝＋4 善悪指数＝＋6
…(超3ゴテンクス&ピッコロ吸収)…
ゴテンクスブウ
戦闘力＝(15000＋18000＋700)－(1900＋4＋6)＝31790キリ
善悪指数＝－1900＋4＋6＝－1890
…(フュージョン解除)…
ピッコロブウ
戦闘力＝31790－(18000－5－6)＝13801キリ
善悪指数＝－1890
ピッコロブウ vs アルティメット悟飯
戦闘力＝13801キリ 戦闘力＝22000キリ
善悪指数＝－1890 善悪指数＝＋6
…(アルティメット悟飯吸収)…
悟飯ブウ
戦闘力＝(13801＋22000)－(1890＋6)＝33905キリ
善悪指数＝－1890＋6＝－1884
戦闘力＝(15000＋18000＋700)－(1900＋4＋6)＝31790キリ
善悪指数＝－1900＋4＋6＝－1890
…(フュージョン解除)…
ピッコロブウ
戦闘力＝31790－(18000－5－6)＝13801キリ
善悪指数＝－1890
ピッコロブウ vs アルティメット悟飯
戦闘力＝13801キリ 戦闘力＝22000キリ
善悪指数＝－1890 善悪指数＝＋6
…(アルティメット悟飯吸収)…
悟飯ブウ
戦闘力＝(13801＋22000)－(1890＋6)＝33905キリ
善悪指数＝－1890＋6＝－1884
>>211
最終的だから天下一武闘会時点ってこと?
最終的だから天下一武闘会時点ってこと?
強くねーよ原作読め
>>218
悟飯が悟空とセルの戦いを見て、悟空も全力でやってないと感じ、
悟飯がセルに尻餅をつかせた時もセルが「悟空の言った事はまんざらウソでもなさそうだ（悟飯の方が強い）」
と言ってるので、ノーマル超1でも悟飯の方が強いだろ
技量等はまだ悟空の方が上かもしれんが、ブチキレなくても純粋な戦闘力は悟超1でも飯の方が上
悟飯が悟空とセルの戦いを見て、悟空も全力でやってないと感じ、
悟飯がセルに尻餅をつかせた時もセルが「悟空の言った事はまんざらウソでもなさそうだ（悟飯の方が強い）」
と言ってるので、ノーマル超1でも悟飯の方が強いだろ
技量等はまだ悟空の方が上かもしれんが、ブチキレなくても純粋な戦闘力は悟超1でも飯の方が上
>>220
界王拳を使えたとしても１００万超えるか超えないかくらいじゃないか？
界王拳を使えたとしても１００万超えるか超えないかくらいじゃないか？
チャオズは天津飯と修行し続けてるだろうからヤムチャより強くなってそう
>>218
圧倒的な差ではないが確かに悟空の方が悟飯より少し強いね。
まんざら嘘でもないというのは最初にセルが悟飯を過小評価していたが
戦ってみて実は悟空に近い実力を持っているから言っただけ。
描写だけ見ても悟空の方が強いことは分かるね。
圧倒的な差ではないが確かに悟空の方が悟飯より少し強いね。
まんざら嘘でもないというのは最初にセルが悟飯を過小評価していたが
戦ってみて実は悟空に近い実力を持っているから言っただけ。
描写だけ見ても悟空の方が強いことは分かるね。
ブウの気弾を止められたんだからイメージ的にフルパワーフリーザ位の力はありそう＜天さん
>>224
ピッコロ「実力はナンバーワンになってもあいつはまだ子供だ…!!」
どうでもいいが、クリリンはグルド戦時は1万超える程度だったのに
その後悟飯と二人がかりとは言え23000の悟空ギニューに勝てているのは何なんだろう
ピッコロ「実力はナンバーワンになってもあいつはまだ子供だ…!!」
どうでもいいが、クリリンはグルド戦時は1万超える程度だったのに
その後悟飯と二人がかりとは言え23000の悟空ギニューに勝てているのは何なんだろう
>>227
「効くもんか!そんなヘナチョコ攻撃!!」の件だな
悟飯は瀕死パワーアップで確かに23000以上になったのかもしれないが、
サイヤ人の血を引いてないクリリンはそうはいかない
クリリンは単独で悟空ギニューと互角に打ち合う描写もある
だがよく言う倍率的に23000に対して20000以下ではこれほどの戦いはできない
良くてベジータVSザーボン(変身前)の感じだろ
「効くもんか!そんなヘナチョコ攻撃!!」の件だな
悟飯は瀕死パワーアップで確かに23000以上になったのかもしれないが、
サイヤ人の血を引いてないクリリンはそうはいかない
クリリンは単独で悟空ギニューと互角に打ち合う描写もある
だがよく言う倍率的に23000に対して20000以下ではこれほどの戦いはできない
良くてベジータVSザーボン(変身前)の感じだろ
>>224
どう読んでも悟飯の方が超1でも悟空より強いわけだが
悟飯が悟空より弱かったら、セル戦の悟空のフルパワーを大した事無いみたいに言うか？
「お父さんも本気じゃなかったんでしょ」と。
で、その戦いを見て「ついていけないと思ったか？」と聞かれて「思わなかった」と言ってる。
これでフルパワー超1悟空以上は確定。
どう読んでも悟飯の方が超1でも悟空より強いわけだが
悟飯が悟空より弱かったら、セル戦の悟空のフルパワーを大した事無いみたいに言うか？
「お父さんも本気じゃなかったんでしょ」と。
で、その戦いを見て「ついていけないと思ったか？」と聞かれて「思わなかった」と言ってる。
これでフルパワー超1悟空以上は確定。
>>228
そうなんだよ。
クリリンはサイヤ人じゃないから死にかけて復活しても強くならないから
リクーム戦の時と同等のはず。（確か１万３０００）
とすると悟飯と一緒に戦っていたからクリリンも互角に戦うことができたか
もしくはギニュー（悟空）が体に慣れていないせいで
実際の戦闘では２万３０００の力すら発揮できてなかったから
互角に戦うことができたかのどちらかだな。
そうなんだよ。
クリリンはサイヤ人じゃないから死にかけて復活しても強くならないから
リクーム戦の時と同等のはず。（確か１万３０００）
とすると悟飯と一緒に戦っていたからクリリンも互角に戦うことができたか
もしくはギニュー（悟空）が体に慣れていないせいで
実際の戦闘では２万３０００の力すら発揮できてなかったから
互角に戦うことができたかのどちらかだな。
カリン様のとこでも、悟空の気を半分入れたパワーを大した事ないように悟飯は感じてるな
これ＋セル篇での描写を見ても、まだ超1悟空が超1悟飯だと言い張るのなら、ただの悟空至上主義者だろ
これ＋セル篇での描写を見ても、まだ超1悟空が超1悟飯だと言い張るのなら、ただの悟空至上主義者だろ
クリリンが悟空ギニューとかなり戦えた件は、潜在開放してもらってグングン戦闘力が伸びてる、で良いだろ。
第二フリーザに連続気円斬撃ってる時なんて、あきらかにリクーム戦や悟空ギニュー戦の戦闘力と違うと思うぞ。
第二フリーザに連続気円斬撃ってる時なんて、あきらかにリクーム戦や悟空ギニュー戦の戦闘力と違うと思うぞ。
ベジータも、このチビたちはグングン強くなってると言ってるな
悟飯だけじゃなくクリリンも評価されてるんだから、1万以上からその後もかなり伸びてるはず
悟飯だけじゃなくクリリンも評価されてるんだから、1万以上からその後もかなり伸びてるはず
>>231
悟空信者とか勝手に決めんな。
大したことないように感じているのは今まで悟空と大きな差があったのに
急に悟空に近い実力を持ったからそう思うんだろ。
トランクスも超ベジータになった時大したことないとまでは思ってないだろうが
普通にしているのはトランクスがベジータに近い実力を持っているから。
つまり近い実力同士ならそこまで凄いとは思わない。
特に悟飯は自分が悟空程強くなった自覚がないから不思議に感じているだけの話。
悟空信者とか勝手に決めんな。
大したことないように感じているのは今まで悟空と大きな差があったのに
急に悟空に近い実力を持ったからそう思うんだろ。
トランクスも超ベジータになった時大したことないとまでは思ってないだろうが
普通にしているのはトランクスがベジータに近い実力を持っているから。
つまり近い実力同士ならそこまで凄いとは思わない。
特に悟飯は自分が悟空程強くなった自覚がないから不思議に感じているだけの話。
>>234
ベジータとトランクスの件は、悟空と悟飯の件と一切関係ないんだが？
ベジータとトラは双方とも第二セルを倒せるが、悟空と悟飯は悟空ではセルを倒せず、
それを見ていた悟飯は、その戦いに「脅威をほとんど感じていない」。
さらに悟飯の攻撃で尻餅をついたセルの興味は、一気に悟空から悟飯へと移った。
まったく状況が違いますが？明らかに超1の時点から悟飯の方が悟空より上に描かれている。
ベジータとトランクスの件は、悟空と悟飯の件と一切関係ないんだが？
ベジータとトラは双方とも第二セルを倒せるが、悟空と悟飯は悟空ではセルを倒せず、
それを見ていた悟飯は、その戦いに「脅威をほとんど感じていない」。
さらに悟飯の攻撃で尻餅をついたセルの興味は、一気に悟空から悟飯へと移った。
まったく状況が違いますが？明らかに超1の時点から悟飯の方が悟空より上に描かれている。
超1悟飯が気を入れた時のベジータ「あのガキ、どうやってあんな巨大な戦闘力を…」
同じくセル「孫悟空の言った事もマンザラはったりではなかったらしい」
もしそれでもまだ悟飯が悟空より及ばないなら「それでも悟空には及ばない」と必ず誰かが言うだろ
しかも、悟空はセル戦で「少しでも気を抜いたらセルにやられる」と緊張しっぱなしだったのに、
悟飯はまだそこまで戦意がない状態で、悟飯を殺すつもりのセルの攻撃を受けても、ほぼノーダメ。明らかに差がある。
同じくセル「孫悟空の言った事もマンザラはったりではなかったらしい」
もしそれでもまだ悟飯が悟空より及ばないなら「それでも悟空には及ばない」と必ず誰かが言うだろ
しかも、悟空はセル戦で「少しでも気を抜いたらセルにやられる」と緊張しっぱなしだったのに、
悟飯はまだそこまで戦意がない状態で、悟飯を殺すつもりのセルの攻撃を受けても、ほぼノーダメ。明らかに差がある。
>>234>>236
どうせなら悟空と悟飯はほぼ同等でいいんじゃない？
戦闘描写だけならセルもそこそこマジになっているところや
嬉しそうなところを見ると悟空の方が強く見えるし
悟飯の描写だけなら悟飯の方が強く見えるから
ほぼ同等で考えた方がお互いにいいと思うよ。
どうせなら悟空と悟飯はほぼ同等でいいんじゃない？
戦闘描写だけならセルもそこそこマジになっているところや
嬉しそうなところを見ると悟空の方が強く見えるし
悟飯の描写だけなら悟飯の方が強く見えるから
ほぼ同等で考えた方がお互いにいいと思うよ。
超2悟飯、復活Pセル以前の力関係は
フルパワー完全体セル＞超1悟飯＞悟空戦のフルパワーじゃない完全体セル＞超1悟空
ってとこだろうな
フルパワー完全体セル＞超1悟飯＞悟空戦のフルパワーじゃない完全体セル＞超1悟空
ってとこだろうな
全力セル 100
超1悟飯 60～65
悟空戦セル 60
超1悟空 50～55（技術は悟飯より上、純粋な戦闘力は悟飯が上）
超1悟飯 60～65
悟空戦セル 60
超1悟空 50～55（技術は悟飯より上、純粋な戦闘力は悟飯が上）
どっちでもいいけど悟空戦のセルが６０なのに何で超１悟飯がセル以上なんだよ。
悟空も悟飯もセル以下だろ。
セルが本気を出したのは超２悟飯になってからだから悟空戦も悟飯戦も変わらん。
悟空と悟飯はどっちを上にしてもいいがどっちもセル以上はない。
悟空も悟飯もセル以下だろ。
セルが本気を出したのは超２悟飯になってからだから悟空戦も悟飯戦も変わらん。
悟空と悟飯はどっちを上にしてもいいがどっちもセル以上はない。
>>237
１０倍重力程度で粋がるプイプイすら警戒する界王神って、下手すりゃ第一形体フリーザ程度な気がする。
１０倍重力程度で粋がるプイプイすら警戒する界王神って、下手すりゃ第一形体フリーザ程度な気がする。
界王神がフリーザ第一形態程度なら、魔人ブウの攻撃喰らった瞬間即死しそうだね
サイヤ人編
大猿ベジータ＞悟空≧ベジータ＞大猿悟飯＞ナッパ＞ピッコロ＞界王様＞悟飯＞天津飯＝クリリン＞ヤムチャ＞ラディッツ＞サイバイマン＞バブルス＞チャオズ＞ヤジロベー
こんな感じかな？
大猿ベジータ＞悟空≧ベジータ＞大猿悟飯＞ナッパ＞ピッコロ＞界王様＞悟飯＞天津飯＝クリリン＞ヤムチャ＞ラディッツ＞サイバイマン＞バブルス＞チャオズ＞ヤジロベー
こんな感じかな？
シンは界王神の中でも一番弱いらしいけどプイプイ程度に警戒するぐらいだから
他の界王神に比べて相当弱かったんだろうな。
特に大界王神や南の界王神と比べると差がありすぎ。
他の界王神に比べて相当弱かったんだろうな。
特に大界王神や南の界王神と比べると差がありすぎ。
単に界王神は気を読むのが苦手なんじゃないか？
悟空達の実力も何回も戦うのを見てやっと理解したんだから。
だからプイプイも「バビディが集めた戦士だから油断しないでおこう」程度の気持ちだったのかも。
「フリーザを一撃で倒せる」発言が第一形態をさしていたのだとしても、それでも戦闘力は１００万くらいはある筈だ。
そんな奴が１０Ｇ程度で粋がる奴より弱いわけがない。
悟空達の実力も何回も戦うのを見てやっと理解したんだから。
だからプイプイも「バビディが集めた戦士だから油断しないでおこう」程度の気持ちだったのかも。
「フリーザを一撃で倒せる」発言が第一形態をさしていたのだとしても、それでも戦闘力は１００万くらいはある筈だ。
そんな奴が１０Ｇ程度で粋がる奴より弱いわけがない。
>>247
サイヤ人編の段階ではまだベジータの方が悟空より強い
悟空は基礎力の8000強を界王拳というチート技で倍増ししてただけだから
しかもあの段階で体に負担なく使えるのは２倍まで（界王様の台詞）だけと
それでも16000で18000のベジータに僅かに及ばない
だからこそ３倍界王拳で体がガタガタになった
あとついでにこの段階ではまだクリリンや天津飯の方が悟飯より強い気がする
サイヤ人編の段階ではまだベジータの方が悟空より強い
悟空は基礎力の8000強を界王拳というチート技で倍増ししてただけだから
しかもあの段階で体に負担なく使えるのは２倍まで（界王様の台詞）だけと
それでも16000で18000のベジータに僅かに及ばない
だからこそ３倍界王拳で体がガタガタになった
あとついでにこの段階ではまだクリリンや天津飯の方が悟飯より強い気がする
ラディッツ襲来時の
ピッコロが329
天津飯が250
天津飯は頑張れば勝てるんじゃないか？
ピッコロが329
天津飯が250
天津飯は頑張れば勝てるんじゃないか？
>>247
ナッパ 4000
ラディッツ 1300
サイバイマン 1200
ピッコロ 2000
悟飯 900 爆発で2800
天津飯 1500
クリリン 1450
ヤムチャ 1400
チャオズ 900
ヤジロベー 500
界王様 3000？
ナッパ 4000
ラディッツ 1300
サイバイマン 1200
ピッコロ 2000
悟飯 900 爆発で2800
天津飯 1500
クリリン 1450
ヤムチャ 1400
チャオズ 900
ヤジロベー 500
界王様 3000？
ナッパさんは４０００じゃないだろ、いい加減にしろ！
てゆーか、ぶっちゃけ、ナッパって大猿になれば悟空に勝てたんじゃね？
戦闘力8000の全力の攻撃でもたいしてダメージを喰らっていない＋落ち着いた後はある程度には戦えているのでそれは無い。
5000に驚いたのはお遊びで勝てる数値ではない&戦闘力400程度だった悟空が大幅にパワーアップしてたからだろう。
これをふまえて考えればナッパの戦闘力は6500くらいが妥当だと思う。
5000に驚いたのはお遊びで勝てる数値ではない&戦闘力400程度だった悟空が大幅にパワーアップしてたからだろう。
これをふまえて考えればナッパの戦闘力は6500くらいが妥当だと思う。
259 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 21:41:42 ID:3x40Ettx
>>257
大発見だ！
大発見だ！
>>257
間違えなく勝てるｗ
大猿になれば戦闘力10倍だから、ナッパの戦闘力を4000～7000くらいと考えると。
大猿ナッパの戦闘力は40000～70000、あの頃の悟空どころかドドリアやザーボンより強いｗ
間違えなく勝てるｗ
大猿になれば戦闘力10倍だから、ナッパの戦闘力を4000～7000くらいと考えると。
大猿ナッパの戦闘力は40000～70000、あの頃の悟空どころかドドリアやザーボンより強いｗ
大猿べジータは180000か
ギニューよりも強いんだな
ギニューよりも強いんだな
ナッパは自力でパワーボール作れなそうだからダメじゃね？ｗ
18万の握力で握られてよく悟空は死ななかったな
いたぶってただけだろ。てかかめはめ波のダメージとＰボールつくった事で１８万には届いてないかと
wikiに原作では悟空とべジータのポタラによる合体のベジットが登場。これはフュージョンでの合体は劇場版で既にやっているから、との理由による
とあるんだが、これはベジットの代わりにゴジータが悟飯ブウと闘った可能性があるってことだよね。
そうだとしたら>>212-213のフュージョンとポタラの倍率的に超ゴジータの戦闘力は27000キリだから超2ゴジータでやらないといけなかったってこと?
なんかベジット≒ゴジータぐらいの感覚があるからなかなかこの倍率を受け入れ難いんだけど。
とあるんだが、これはベジットの代わりにゴジータが悟飯ブウと闘った可能性があるってことだよね。
そうだとしたら>>212-213のフュージョンとポタラの倍率的に超ゴジータの戦闘力は27000キリだから超2ゴジータでやらないといけなかったってこと?
なんかベジット≒ゴジータぐらいの感覚があるからなかなかこの倍率を受け入れ難いんだけど。
>>212-213が妄想以外の何物でもないうえに原作中にしっかりとポタラ＞フュージョンと明言されてるんだが
267 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 08:29:25 ID:6YCuT8Wy
ポタラが強力なら
老界王神やキビト神はけっこう強いんかな？
老界王神やキビト神はけっこう強いんかな？
キビト神はフリーザ一撃から17号一撃くらいには成長したんだろうか
>>269
でも悟空と一緒に戦いに行こうとして、じじいに吸収されるのがオチだととめられただろ
セル以下だったら吸収しようとすら思ってもらえないだろうし、あれだけおそれてたブウと
戦う気になったんだから、超2以上超3未満くらいはあるんじゃないの？
でも悟空と一緒に戦いに行こうとして、じじいに吸収されるのがオチだととめられただろ
セル以下だったら吸収しようとすら思ってもらえないだろうし、あれだけおそれてたブウと
戦う気になったんだから、超2以上超3未満くらいはあるんじゃないの？
>>270
超２以上はないでしょ。
あったらベジータより強いことになる。
ベジータで時間稼ぎになるならキビト神も行かせてるだろうし
しかもベジータ以上なら老界王神も大したことないみたいなことは言わないと思うよ。
超２以上はないでしょ。
あったらベジータより強いことになる。
ベジータで時間稼ぎになるならキビト神も行かせてるだろうし
しかもベジータ以上なら老界王神も大したことないみたいなことは言わないと思うよ。
セル以下の実力なのに、これなら私も戦えますよとか言ってたのか
キビト界王神はおバカってことでいいの？
キビト界王神はおバカってことでいいの？
>>273
シンは相手の戦力が読めないダメ押しの証拠ってとこだろうな
大体、超2青年悟飯の凄いパワーを武道会で直に見て、金縛りの苦労も体感してるのに、
それ以下のノーマルベジータに「ここまでとは・・・」と驚く意味が分からない
シンは気が読めないどころか、それ以下レベル
シンは相手の戦力が読めないダメ押しの証拠ってとこだろうな
大体、超2青年悟飯の凄いパワーを武道会で直に見て、金縛りの苦労も体感してるのに、
それ以下のノーマルベジータに「ここまでとは・・・」と驚く意味が分からない
シンは気が読めないどころか、それ以下レベル
でプイプイってフリーザより強いの？
>>277
フリーザを一撃で倒せる界王神がプイプイに警戒し
ノーマルベジータが遊んで倒したことに驚いているからプイプイの方が強いだろうな。
１０倍重力程度で調子に乗ってるところを見るとそうは思えないけど。
フリーザを一撃で倒せる界王神がプイプイに警戒し
ノーマルベジータが遊んで倒したことに驚いているからプイプイの方が強いだろうな。
１０倍重力程度で調子に乗ってるところを見るとそうは思えないけど。
プイプイは16号くらいと思ってる
>>278
シンは「当時の界王神はみなフリーザ程度なら1撃で～」とは言ってるが「私も」とは言ってないのがミソだな
まぁ、話の流れからしてシンも入るのが自然だが、その中でも特に自分が1番当時は未熟で、
1人だけ逃がしてもらったと言ってるしな。
シンの認識力についても疑問が残る。ドラゴンボールの存在も知らなかったし、
超サイヤ人の存在も噂だけ聞いてただけで、フリーザ戦もセル戦もシンは見ていない。
親と悟空戦以外では見せていない、最終フリーザの形態を知ってたかも疑問だな。
シンは「当時の界王神はみなフリーザ程度なら1撃で～」とは言ってるが「私も」とは言ってないのがミソだな
まぁ、話の流れからしてシンも入るのが自然だが、その中でも特に自分が1番当時は未熟で、
1人だけ逃がしてもらったと言ってるしな。
シンの認識力についても疑問が残る。ドラゴンボールの存在も知らなかったし、
超サイヤ人の存在も噂だけ聞いてただけで、フリーザ戦もセル戦もシンは見ていない。
親と悟空戦以外では見せていない、最終フリーザの形態を知ってたかも疑問だな。
１０Ｇ程度を自慢してる所を見ると下手すりゃギニューレベルじゃね？
界王神の評価が全く当てにならないのは解ってるんだし。
界王神の評価が全く当てにならないのは解ってるんだし。
流石にギニューはないだろ
ギニューだったらあの時点のベジータの蹴りでコナゴナになってるはず
ギニューだったらあの時点のベジータの蹴りでコナゴナになってるはず
現実じゃとんでもないけどアニメ的には１０Gぐらい余裕だからなぁ。
そもそも惑星ベジータの重力がって話ですよ
そもそも惑星ベジータの重力がって話ですよ
今まで超サイヤ人をハッキリと見たことないって考えると
フリーザのフルパワーを知らなかった可能性も納得いくな
もしかしたらシンに関してはフリーザの最終形態より弱いかもしれないな
ただ超2べジータでもまったく歯が立たなかった純粋ブゥ相手にあれだけ戦えた
南の界王神はもしかしたらデブブウくらいの強さあったかもしれないが
フリーザのフルパワーを知らなかった可能性も納得いくな
もしかしたらシンに関してはフリーザの最終形態より弱いかもしれないな
ただ超2べジータでもまったく歯が立たなかった純粋ブゥ相手にあれだけ戦えた
南の界王神はもしかしたらデブブウくらいの強さあったかもしれないが
少なくとも数百万年は生きてるはずなのにヘボすぎるよな。
界王神（シン）って他の界王神のように強くもなければ
老界王神のように潜在能力を解放させることもできないし
キビトのように瞬間移動もできない。
できることと言えば精々相手の心を読めるぐらいか。（他の界王神もできるかもしれんが）
老界王神のように潜在能力を解放させることもできないし
キビトのように瞬間移動もできない。
できることと言えば精々相手の心を読めるぐらいか。（他の界王神もできるかもしれんが）
「相手の心を読める」って戦闘でかなり役に立つ能力だと思うんだが、ブウと戦った時は全く使う素振りを見せなかったな。
シンは餃子の最上級クラスと思う
だから、自分より遥かに高い戦闘力の相手にも、超能力は効く（超2悟飯を金縛りに出来たように）
だから、自分より遥かに高い戦闘力の相手にも、超能力は効く（超2悟飯を金縛りに出来たように）
>>288
心が読めようがその動きに体がついていかなきゃ意味ないだろ
心が読めようがその動きに体がついていかなきゃ意味ないだろ
アニメにはあった
原作にはない
原作にはない
ブウ篇の悟飯のスパークがない超化は、マジで超１か超２か分からんな
ダーブラ戦は流石にスパークがなくても超2だろうが（すぐ前の武道会でも超2になれてるので）、
Zソードを抜く場面もスパーク化してない。
ダーブラ戦は流石にスパークがなくても超2だろうが（すぐ前の武道会でも超2になれてるので）、
Zソードを抜く場面もスパーク化してない。
ゼットソード抜く場面の髪型は超２
ダーブラ戦の髪型は超２
キビト戦の髪型は超２（スパークもあり）
スポポビッチに怒ったときの髪型は超２
天下一武道会に向けての修行の場面の髪型は超１
金色の戦士の髪型は超１
ダーブラ戦の髪型は超２
キビト戦の髪型は超２（スパークもあり）
スポポビッチに怒ったときの髪型は超２
天下一武道会に向けての修行の場面の髪型は超１
金色の戦士の髪型は超１
超べジットって原作でも変身時スパークがかかってるけど
あれは超２なの？
あれは超２なの？
魔人ブウ編からスパークを描くのが面倒なせいか
戦闘中にスパークがなくなってることがよくあるな。
悟空VS魔人ベジータでも最初はスパークあるのに途中でスパークが消えて
最後の方で又スパークが出る。
戦闘中にスパークがなくなってることがよくあるな。
悟空VS魔人ベジータでも最初はスパークあるのに途中でスパークが消えて
最後の方で又スパークが出る。
スパークの有無で判断するならナッパは超2
じゃあ、スパークは関係なく髪型で超１か超２を判断すればよいってことで。
悟空や悟飯は髪型で判断できるけどベジータは１でも２でも髪型が変わらないから
スパークなしじゃ判断が難しいな。
スパークなしじゃ判断が難しいな。
302 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 11:09:59 ID:dFGHZa1a
誰か言ってたけど
超2かどうかは
前髪が一本か二本かの違いだよね
超2かどうかは
前髪が一本か二本かの違いだよね
>>303
全シーン確認したらほんとに1本と2本の違いがあった、スゲー
全シーン確認したらほんとに1本と2本の違いがあった、スゲー
青年悟飯の１、２を見分ける事は出来ないと思うが
最終クリリンとフリーザ最終形態(フルパワーではない)どっちが強い？
最終クリリンて白髪混じりの爺さんだぞ。ピークはセル編だろうがまず無理だろう
>>305
第三形態なら勝てると思う
第三形態なら勝てると思う
クリリンって精神と時の部屋這入ったっけ？
確か這入ってなかった気がするから第二形態までじゃね？
確か這入ってなかった気がするから第二形態までじゃね？
天津飯の新気功砲が、フリーザのどの形態まで倒せるか・倒せないのかが
クリリンの戦闘力の参考にもなる
クリリンの戦闘力の参考にもなる
新気功砲が、ナメック星の特大元気玉より強いとは思えんので、最終はまず無理だろうな
メカフリーザを余裕で倒すトランクスですら手も足も出ない
１７号、１８号と互角以上に戦うピッコロですら敵わない１６号をも上回る
セル２形態・・・それを足止めしたんだからＭＡＸフリーザなんて瞬殺
１７号、１８号と互角以上に戦うピッコロですら敵わない１６号をも上回る
セル２形態・・・それを足止めしたんだからＭＡＸフリーザなんて瞬殺
312 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 06:17:34 ID:GzbdeB0X
新気功砲は上空から地上に向かって撃ったからな
危うく地球そのものを壊すところだった
危うく地球そのものを壊すところだった
ダメージを与えず動きだけを封じる特殊技
それが新気功砲
戦力外になった天津飯が自分が役に立つにはどうすればいいか？
プライド捨てて考えた末にたどり着いた結論だよ
それが新気功砲
戦力外になった天津飯が自分が役に立つにはどうすればいいか？
プライド捨てて考えた末にたどり着いた結論だよ
封じられるわけねえじゃん
戦闘力４０００のナッパに対し６００くらいだったかな
チャオズの超能力は全く効かず
グルドも悟飯やクリリン程度なら抑えられるけど対リクームもおそらく無理だが
ギニュークラスならなおさら無理
天津飯とセルにそこまでの差があるなら足止めも無理だ
あの時の天津飯は超サイヤ人に匹敵する強さだ
戦闘力４０００のナッパに対し６００くらいだったかな
チャオズの超能力は全く効かず
グルドも悟飯やクリリン程度なら抑えられるけど対リクームもおそらく無理だが
ギニュークラスならなおさら無理
天津飯とセルにそこまでの差があるなら足止めも無理だ
あの時の天津飯は超サイヤ人に匹敵する強さだ
俺はフリーザ最終の50%くらいと思ってるが
心臓病の悟空の戦いぶりにビビってた程度だからなぁ
気功砲の連発って自爆みたいなもんでしょ。ナッパに餃子が自爆を連発できるなら足止めくらいはできそうだけどな
気功砲の連発って自爆みたいなもんでしょ。ナッパに餃子が自爆を連発できるなら足止めくらいはできそうだけどな
新気功砲の威力がさっぱり分からん。第2セルの動きを封じるほどの威力なら
そのままそばにいる18号めがけて撃てば粉々になってセルの完全体を阻止できそうなもんだが。
逆に18号も殺せない程度の威力なら、セルにとっては足止めにすらならんと思うけどなあ。
そのままそばにいる18号めがけて撃てば粉々になってセルの完全体を阻止できそうなもんだが。
逆に18号も殺せない程度の威力なら、セルにとっては足止めにすらならんと思うけどなあ。
ダメージは低いけどスタン＋吹っ飛ばし効果があるとか
スタンてロマサガ？足止めだけなら太陽拳の方がいくね？
天は可能性を試したいと言ってたから悟空達超える気で普通に修行した結果
追いつけてなかったので足止めだろうが全力の力をぶちまけただけの事だと思うけどな。性格上。
あれで強さを測るのは難しい
天は可能性を試したいと言ってたから悟空達超える気で普通に修行した結果
追いつけてなかったので足止めだろうが全力の力をぶちまけただけの事だと思うけどな。性格上。
あれで強さを測るのは難しい
新気功砲で足止めできたのは話の都合だろうな
16号のパンチでもまともに当たって何とも無かったくらいだから
16号のパンチでもまともに当たって何とも無かったくらいだから
後に悟飯吸収ブウから相当な達人と呼ばれている
やはりセル２形態時で超サイヤ人レベルの強さがあったと思ったほうが良い
もちろん超べジータよりは下だな
トランクスより弱いくらい
やはりセル２形態時で超サイヤ人レベルの強さがあったと思ったほうが良い
もちろん超べジータよりは下だな
トランクスより弱いくらい
超化した悟空ってやろうと思えばフリーザを簡単に始末できたの？
時間稼ぎってのは分かるけどいろいろ攻撃喰らってたよな
トランクスはパワーアップしたメカフリーザを簡単に消したけど
時間稼ぎってのは分かるけどいろいろ攻撃喰らってたよな
トランクスはパワーアップしたメカフリーザを簡単に消したけど
>>トランクスはパワーアップしたメカフリーザを簡単に消したけど
あれはフルパワーではなかったからでは？
あれはフルパワーではなかったからでは？
悟空はフルパワーのフリーザと戦って叩きのめすことが目的だったけど
トランクスにとっては単なる邪魔ものだから速やかに排除したんでしょ
フルパワーになるのをわざわざ待たなければ簡単に倒せたと思うよ
トランクスにとっては単なる邪魔ものだから速やかに排除したんでしょ
フルパワーになるのをわざわざ待たなければ簡単に倒せたと思うよ
あの時は超化した時点でかなり疲労してたからあれが限界なんじゃないか？
もちろん疲労もあるだろうが超化後の悟空は時間稼ぎも計算し、
尚且つＭＡＸのフリーザと戦いたいというワガママっぷり
相手が弱ってくると心配しちゃうような甘ちゃん。まあ初めての超化で慣れるまでの時間も必要だったのかもしれんが
尚且つＭＡＸのフリーザと戦いたいというワガママっぷり
相手が弱ってくると心配しちゃうような甘ちゃん。まあ初めての超化で慣れるまでの時間も必要だったのかもしれんが
フリーザも元気玉で死にかけてダメージを負っていた事を忘れないで。
互いに万全なら悟空＞メカフリーザ+コルド大王
ナメック星では両方ダメージがあったので悟空＝100%フリーザ
ナメック星では両方ダメージがあったので悟空＝100%フリーザ
ナメック星だとパワーダウンするまではフリーザが押してるように見える
>>326
「僕は孫悟空さんほど甘くない」と言うのはそういう意味だったのかも。
「僕は孫悟空さんほど甘くない」と言うのはそういう意味だったのかも。
フリーザのピーク時はまだ時間稼ぐ必要があったから実はＭＡＸフリーザvs本気超１悟空って実現してないんだよな
>>フリーザのピーク時はまだ時間稼ぐ必要があったから
悟空自身が言ったように、フリーザが死ねば時間稼ぎなんて必要ない。
単純にフルパワーフリーザが悟空と互角だったんだろ。
悟空自身が言ったように、フリーザが死ねば時間稼ぎなんて必要ない。
単純にフルパワーフリーザが悟空と互角だったんだろ。
「時間稼ぎなんて必要ない。貴様は死ぬ」の発言の直後に「悟飯達はまだモタモタしてやがる。はやくしやがれ」だよな
地上戦からの「この時をまっていた」は「やっと全力で戦える」って事じゃねえの？
地上戦からの「この時をまっていた」は「やっと全力で戦える」って事じゃねえの？
70％フリーザの、ばっ！で悟空が吹っ飛んだのが意外だった
それまで一方的に押してたのに、あれって油断？
それまで一方的に押してたのに、あれって油断？
演出ともいう
結論
セル戦時の天津飯の強さ
フリーザＭＡＸ以上トランクス以下
ブウ戦の天津飯の強さ
精神と時の部屋から出てきたべジータ以上セル戦超１悟空以下
セル戦時の天津飯の強さ
フリーザＭＡＸ以上トランクス以下
ブウ戦の天津飯の強さ
精神と時の部屋から出てきたべジータ以上セル戦超１悟空以下
自然界に元から存在する一生物が超サイヤ人を上回ることって可能なのか？
セル含めた人造人間やブウは創造物だし、ダーブラは別世界の人だし、ピッコロは融合しまくってるから例外としても
超サイヤ人が伝説通り最強とするなら、一個体の限界はフリーザMAXくらいまでじゃないかなあ
セル含めた人造人間やブウは創造物だし、ダーブラは別世界の人だし、ピッコロは融合しまくってるから例外としても
超サイヤ人が伝説通り最強とするなら、一個体の限界はフリーザMAXくらいまでじゃないかなあ
ヤコンは？
超悟空3000に対して800だったし、しかもM化してそれだから
超サイヤ人より強いとは言えないと思うけど。
超サイヤ人より強いとは言えないと思うけど。
そもそもヤコンも別世界から来てるから>>339の理論で言えば
超サイヤ人より上でも下でも関係ないな。
超サイヤ人より上でも下でも関係ないな。
スカウターの存在意義は大きかったな
数字で強さを示してくれるからとても分かりやすい
ある一定の戦闘力で壊れてしまう設定にしたからセル編やブウ編の戦闘力見れないのは勿体ない
数字で強さを示してくれるからとても分かりやすい
ある一定の戦闘力で壊れてしまう設定にしたからセル編やブウ編の戦闘力見れないのは勿体ない
ヤコンは暗黒惑星だから別世界じゃないぞ
>>341
ブウ編の超1悟空はフリーザ編とは比較にならないくらい強いよ
セル編ですら超1で完全体セルとそれなりに戦えるくらいにインフレしてる
それと比べてヤコンが弱いからと言ってフリーザとどっちが上かは言えない
それよりフリーザ程度は一撃で倒せる界王神が
相手をヤコンと知った上でびびってる方が判断材料としては重要だろう
ブウ編の超1悟空はフリーザ編とは比較にならないくらい強いよ
セル編ですら超1で完全体セルとそれなりに戦えるくらいにインフレしてる
それと比べてヤコンが弱いからと言ってフリーザとどっちが上かは言えない
それよりフリーザ程度は一撃で倒せる界王神が
相手をヤコンと知った上でびびってる方が判断材料としては重要だろう
>>348
まあそうかも知れんが、3000キリの悟空がセルとそこそこ戦えるくらいの強さだったら
ダーブラがもっと焦らないとおかしくないか？自分に近い実力の奴が3人もいたらちょっとやばいと
思いそうなものだけど
まあそうかも知れんが、3000キリの悟空がセルとそこそこ戦えるくらいの強さだったら
ダーブラがもっと焦らないとおかしくないか？自分に近い実力の奴が3人もいたらちょっとやばいと
思いそうなものだけど
3000キリって相当に気を抑えた状態じゃないの。だからフリーザ戦並の可能性もあるよ。
ノーマル状態でも二人がかりならヤコンを倒せるらしいから、一人当たり600～700キリはあるわけで
それが超化したら本来は数万キリくらいにはなるはずだからね。
ノーマル状態でも二人がかりならヤコンを倒せるらしいから、一人当たり600～700キリはあるわけで
それが超化したら本来は数万キリくらいにはなるはずだからね。
フリーザを一撃で倒せる界王神がいるのに、フリーザ以下の奴を出してくるってのもちょっと不自然だよな
プイプイですらフリーザ以上と考えるなら、ヤコンはプイプイよりかなり強いので、ナメック星超1悟空より
強いってことになると思う
プイプイですらフリーザ以上と考えるなら、ヤコンはプイプイよりかなり強いので、ナメック星超1悟空より
強いってことになると思う
しょせん超サイヤ人を見た事も無い奴が作った伝説だからな
考察の材料にはならん
ヤコンもそうだし、パポイだってブウ編ノーマル悟空くらいの力はあるようだ
フリーザも北の界王の担当区域で最強ってだけなのかも
考察の材料にはならん
ヤコンもそうだし、パポイだってブウ編ノーマル悟空くらいの力はあるようだ
フリーザも北の界王の担当区域で最強ってだけなのかも
フリーザは担当区域外な
フリーザ自体が担当区域外というかナメック星が担当区域外なだけであって
結局は全宇宙をまたにかけて有害であり放置しておくしかない存在だったんだろ
結局は全宇宙をまたにかけて有害であり放置しておくしかない存在だったんだろ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/26(金) 14:05:48 ID:???
>>355
プイプイ相手に警戒する界王神。
そのプイプイを倒したノーマルベジータを見て
「そんな…これほどまで…」と言って驚く。
でプイプイより遥かに強いヤコン。
（ダーブラが「もうヤコンを使ってしまうのですか？」言っているからプイプイとはかなりの差がある）
そのヤコンの攻撃をノーマル悟空が避けた後界王神は
「皆で戦いましょう！」と焦っている。
ヤコン＞界王神
プイプイ相手に警戒する界王神。
そのプイプイを倒したノーマルベジータを見て
「そんな…これほどまで…」と言って驚く。
でプイプイより遥かに強いヤコン。
（ダーブラが「もうヤコンを使ってしまうのですか？」言っているからプイプイとはかなりの差がある）
そのヤコンの攻撃をノーマル悟空が避けた後界王神は
「皆で戦いましょう！」と焦っている。
ヤコン＞界王神
だーかーらー界王神は相手の気も読めない未熟者なんだよ
超２の悟飯を見といて、そんなセリフをはいてんだからなｗ
つまり界王神にはプイプイもヤコンもダーブラレベルの相手に見えて警戒してたんだよ
超２の悟飯を見といて、そんなセリフをはいてんだからなｗ
つまり界王神にはプイプイもヤコンもダーブラレベルの相手に見えて警戒してたんだよ
というかそもそも界王神がヤコンより弱くても何の問題もないはず。
わざわざ気が読めないと仮定してまで界王神をヤコンより強くする必要はないんじゃない？
わざわざ気が読めないと仮定してまで界王神をヤコンより強くする必要はないんじゃない？
相手の実力どころか自分の実力さえ解ってなさそうだよな
キピトとポタラしただけでゴテンクス吸収ブウと戦う気になってたし
キピトとポタラしただけでゴテンクス吸収ブウと戦う気になってたし
>>359
エナジー（気と同じ？）を感じてる描写はあるけどね
エナジー（気と同じ？）を感じてる描写はあるけどね
相手の力を見抜くことに関してはピッコロさんが一番かな。ピッコロさんは相手の力が分からないような人じゃないし
王子みたいに自分より強い奴に自信満々で挑んでやられたことないよね？フリーザは変身したから別として
王子みたいに自分より強い奴に自信満々で挑んでやられたことないよね？フリーザは変身したから別として
戦闘力は低くてもバビディみたいに変な超能力もってたらヤバそうだから
警戒してたんじゃね？
警戒してたんじゃね？
>>364
台詞はそうだけど、ラディッツのパワーを感じてびびりまくってなかった？
台詞はそうだけど、ラディッツのパワーを感じてびびりまくってなかった？
びびってたね
あれは完全に虚勢だった
ラディッツのパワーが自分以上だってことには気づいてたみたいだね
あれは完全に虚勢だった
ラディッツのパワーが自分以上だってことには気づいてたみたいだね
悟空が超3ならおもいっきりやってればデブブウを倒せたってことも気づいてる
界王神界の気まで探れる
そんなにピッコロを褒めたらベジータがバカみたいじゃないか
いや実際・・・
ピッコロも第二フリーザの時はフリーザが全力じゃないのに気付いてなかったし
第三フリーザにパワーでは負けててもスピードは自分だと思ってた
第三フリーザにパワーでは負けててもスピードは自分だと思ってた
372 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 22:17:44 ID:FFrsx2+Q
ナッパ ： 7200
ドドリア ： 22000
ザーボン ： 22500
ザーボン(変身)： 29000
ベジータ ： 30000
グルド ： 6000
ジース ： 48000
バータ ： 49000
リクーム ： 50000
ギニュー ： 120000
フリーザ(第一)： 530000
フリーザ(第二)：1060000
ピッコロ ：1200000
フリーザ(第三)：2120000
フリーザ(最終)：4240000
悟空(２０倍) ：3600000
フリーザ(フル)：8500000※
超サイヤ人悟空：9000000
※短時間でどんどん落ちる。
ドドリア ： 22000
ザーボン ： 22500
ザーボン(変身)： 29000
ベジータ ： 30000
グルド ： 6000
ジース ： 48000
バータ ： 49000
リクーム ： 50000
ギニュー ： 120000
フリーザ(第一)： 530000
フリーザ(第二)：1060000
ピッコロ ：1200000
フリーザ(第三)：2120000
フリーザ(最終)：4240000
悟空(２０倍) ：3600000
フリーザ(フル)：8500000※
超サイヤ人悟空：9000000
※短時間でどんどん落ちる。
ピッコロの戦闘力が高すぎる＋フリーザの戦闘力が低すぎる。
374 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 22:39:22 ID:FFrsx2+Q
メカフリーザ ：1000万
コルド大王 ： 500万
トランクス(超)：1200万
２０号 ： 600万
１９号 ： 700万
ベジータ(超) ：1300万
ピッコロ ： 800万
１８号 ：1300万
１７号 ：1400万
１６号 ：1800万
神コロ ：1400万
セル(第一) ：1800万
セル(第二) ：2400万
超ベジータ ：2700万
超トランクス ：2900万
セルジュニア ：2800万
悟空(超) ：3200万
セル(完全体) ：3500万
悟飯(超２) ：4200万
セル(復活) ：4500万
コルド大王 ： 500万
トランクス(超)：1200万
２０号 ： 600万
１９号 ： 700万
ベジータ(超) ：1300万
ピッコロ ： 800万
１８号 ：1300万
１７号 ：1400万
１６号 ：1800万
神コロ ：1400万
セル(第一) ：1800万
セル(第二) ：2400万
超ベジータ ：2700万
超トランクス ：2900万
セルジュニア ：2800万
悟空(超) ：3200万
セル(完全体) ：3500万
悟飯(超２) ：4200万
セル(復活) ：4500万
ナッパ ：7083
ドドリア ：19000
ザーボン ：20000
ザーボン(変身)：32000
ベジータ ：33000
グルド ：6000
ジース ：52000
バータ ：51000
リクーム ：54000
ギニュー ：120000
フリーザ(第一)：530000
フリーザ(第二):1060000
ピッコロ ： 924000
フリーザ(第三):1590000
ベジータ(復活):1750000
フリーザ(最終)：6360000
悟空(10倍) ：3500000
フリーザ(フル)：12720000
超サイヤ人悟空:12250000
ドドリア ：19000
ザーボン ：20000
ザーボン(変身)：32000
ベジータ ：33000
グルド ：6000
ジース ：52000
バータ ：51000
リクーム ：54000
ギニュー ：120000
フリーザ(第一)：530000
フリーザ(第二):1060000
ピッコロ ： 924000
フリーザ(第三):1590000
ベジータ(復活):1750000
フリーザ(最終)：6360000
悟空(10倍) ：3500000
フリーザ(フル)：12720000
超サイヤ人悟空:12250000
インフレすげーな
ブウ編ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞18号＞フリーザ
ブウ編ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞18号＞フリーザ
ナッパのときも相手が気合を発して初めて強さにびびってた感じだったな。
>>378
なんかベジータは最初から気がコントロールできてそうな感じなんだよな、もちろん普通に考えたらおかしいわけだけど
なんかベジータは最初から気がコントロールできてそうな感じなんだよな、もちろん普通に考えたらおかしいわけだけど
単に自在にコントロールできないというだけで、数値が一切変化しないというわけではないんじゃないの
>>376
そのランク付けよく見るけど
元々ピッコロは超ベジータと互角のセルジュニアとある程度戦えてたわけで。
そりゃベジータは7年修行してパワーアップしてるけどだからって
ノーマルでそこまでの差がつくのは無理があると思いませんか？
思わないですかそうですか。
そのランク付けよく見るけど
元々ピッコロは超ベジータと互角のセルジュニアとある程度戦えてたわけで。
そりゃベジータは7年修行してパワーアップしてるけどだからって
ノーマルでそこまでの差がつくのは無理があると思いませんか？
思わないですかそうですか。
>>381
本来はそうなんだが、ブウ編のピッコロは弱い描写が多い
・ピッコロも武道会に出るのに超サイヤ人無しが了承されてる事
・相手が界王神だと確定してないのにシンに降参して次元が違うと言っている事
・バビディ達にエネルギー源として見なされていない事
神様との融合の副作用でもあったんじゃないかと思うほど雑魚扱いされてる
本来はそうなんだが、ブウ編のピッコロは弱い描写が多い
・ピッコロも武道会に出るのに超サイヤ人無しが了承されてる事
・相手が界王神だと確定してないのにシンに降参して次元が違うと言っている事
・バビディ達にエネルギー源として見なされていない事
神様との融合の副作用でもあったんじゃないかと思うほど雑魚扱いされてる
他はともかくエネルギーに関しては強さと直接関係ないんじゃないだろうか。
ピッコロがセル戦以降7年間怠けてた説は？
目標が全くない期間なんて生まれてからセル編終わるまでほとんどなかったし
神と融合して強さを求める気持ちが弱まったのかもしれんし
目標が全くない期間なんて生まれてからセル編終わるまでほとんどなかったし
神と融合して強さを求める気持ちが弱まったのかもしれんし
怠けてたとしてもそれは悟飯もそうだしピッコロだけ異常に弱くなるのはどうなんだ。
まあひょっとしたら短期間で急激に強くなる才能がある代わりに
怠けると異常に弱くなるという特性があるのかもしれんが。
まあひょっとしたら短期間で急激に強くなる才能がある代わりに
怠けると異常に弱くなるという特性があるのかもしれんが。
フュージョン解除後のブウの形態変化からノーマル悟天・トランクスよりは上
超化フルパワー悟天・トランクスに怯む(一緒に居た悟空は平静)
人造人間編の3年でピッコロが超サイヤ人に近い実力を付けたように
ブウ編だと7年でノーマルサイヤ人が成長したとも取れる
超化フルパワー悟天・トランクスに怯む(一緒に居た悟空は平静)
人造人間編の3年でピッコロが超サイヤ人に近い実力を付けたように
ブウ編だと7年でノーマルサイヤ人が成長したとも取れる
重力室で超チビトラが超ベジを焦らせたくらいだから、ノーマルチビトラもノーマルベジを焦らせるくらいには強い
そのノーマルチビトラより強い18号より遥かに強いピッコロが、ノーマルベジに劣るとは考えづらい
作中の描写からしたら劣るんだろうけど
そのノーマルチビトラより強い18号より遥かに強いピッコロが、ノーマルベジに劣るとは考えづらい
作中の描写からしたら劣るんだろうけど
>>382
・ピッコロも武道会に出るのに超サイヤ人無しが了承されてる事←べジータは悟空しか眼中にないし結局超化するだろう
・相手が界王神だと確定してないのにシンに降参して次元が違うと言っている事←神の遺伝子からの拒絶反応
・バビディ達にエネルギー源として見なされていない事←元神のピッコロは界王神達同様エネルギー元としては使えない
じゃだめ？ピッコロのあんな扱い見ると神と融合しないほうが良かったと思わざるを得ない
・ピッコロも武道会に出るのに超サイヤ人無しが了承されてる事←べジータは悟空しか眼中にないし結局超化するだろう
・相手が界王神だと確定してないのにシンに降参して次元が違うと言っている事←神の遺伝子からの拒絶反応
・バビディ達にエネルギー源として見なされていない事←元神のピッコロは界王神達同様エネルギー元としては使えない
じゃだめ？ピッコロのあんな扱い見ると神と融合しないほうが良かったと思わざるを得ない
>>377
単純に戦闘力の数値と気の大小は一致しないのでは？
短時間を全力で戦うのと、長時間を力を温存して戦うのでは戦闘力は同じに対して、
気は短時間を全力で戦った方が大きいと認知するみたいな感じで。
単純に戦闘力の数値と気の大小は一致しないのでは？
短時間を全力で戦うのと、長時間を力を温存して戦うのでは戦闘力は同じに対して、
気は短時間を全力で戦った方が大きいと認知するみたいな感じで。
>>372
バータのスピードは宇宙一らしいけど、
フリーザより早いは無いとして、戦闘力１２万のギニューよりは早い訳だよね。
気の大きさもジース、リクーム辺りと同格という評価だったから、ギニュー特選隊Ｎｏ，２は確実にバータかなと思ってる。
バータのスピードは宇宙一らしいけど、
フリーザより早いは無いとして、戦闘力１２万のギニューよりは早い訳だよね。
気の大きさもジース、リクーム辺りと同格という評価だったから、ギニュー特選隊Ｎｏ，２は確実にバータかなと思ってる。
>>376
超化前悟空は800キリのヤコンより下らしいので600キリくらい？
超化しても3000キリなので約五倍
ノーマル時で10倍界王拳使ってたたとすれば超化50倍なのでだいたいつじつまあってる
ベジータもたかが戦闘力8000程度しかなかった昔の悟空ですら習得できた
単なる基本技にすぎない界王拳程度ならとっくに見よう見まねで習得済みだと思われるので
(もしくは界王拳とは異なる独自の戦闘力倍加技術or上位互換の「気の爆発」)
ノーマルベジータも界王拳10倍状態の悟空とほぼ同じ600キリ程度あったとして問題ない
超化前悟空は800キリのヤコンより下らしいので600キリくらい？
超化しても3000キリなので約五倍
ノーマル時で10倍界王拳使ってたたとすれば超化50倍なのでだいたいつじつまあってる
ベジータもたかが戦闘力8000程度しかなかった昔の悟空ですら習得できた
単なる基本技にすぎない界王拳程度ならとっくに見よう見まねで習得済みだと思われるので
(もしくは界王拳とは異なる独自の戦闘力倍加技術or上位互換の「気の爆発」)
ノーマルベジータも界王拳10倍状態の悟空とほぼ同じ600キリ程度あったとして問題ない
セル編のピッコロはセルジュニアとそれなりに戦えてるんだよな
疲労してたとは言え悟空よりよっぽどいい勝負をしてた
少なくともセル編悟空の半分はありそうな感じ
ブウ編悟空 3000
セル編悟飯 2500
セル編悟空 1500
セルジュニア 1200
セル編ピッコロ 800
ブウ編ノーマル悟空 600
シン 500
ブウ編ピッコロ 400
セル編ピッコロをどんなに低めに見積もってもブウ編で半減してしまうなあ
疲労してたとは言え悟空よりよっぽどいい勝負をしてた
少なくともセル編悟空の半分はありそうな感じ
ブウ編悟空 3000
セル編悟飯 2500
セル編悟空 1500
セルジュニア 1200
セル編ピッコロ 800
ブウ編ノーマル悟空 600
シン 500
ブウ編ピッコロ 400
セル編ピッコロをどんなに低めに見積もってもブウ編で半減してしまうなあ
ピッコロはレベルそのものが上がった、と悟空に言われてるから
最低でも2倍、17号は楽勝レベルにはなったんじゃないか
最低でも2倍、17号は楽勝レベルにはなったんじゃないか
そういや１７号１８号って、修行しても戦闘力は上がらないのかな？
１６号は完全なロボットだから固定だろうけど。
１６号は完全なロボットだから固定だろうけど。
ゴテンとトランクス相手にしてた時18号チビ達の強さに驚いてたよな
べジータと戦った時は驚きとかまったく見せなかった辺り
チビ達はすでにあの頃のべジータや青年トランクスより戦闘力高いのか
べジータと戦った時は驚きとかまったく見せなかった辺り
チビ達はすでにあの頃のべジータや青年トランクスより戦闘力高いのか
>>397
ピッコロも悟天・トランクスに驚いてたよね。
１８号も早く勝負をつけないと危ないみたいな事言ってたし。
スーパーサイヤ人成り立ての悟空・ベジータよりは強い、スーパーベジータ未満の能力と思われ。
ピッコロも悟天・トランクスに驚いてたよね。
１８号も早く勝負をつけないと危ないみたいな事言ってたし。
スーパーサイヤ人成り立ての悟空・ベジータよりは強い、スーパーベジータ未満の能力と思われ。
対18号戦は適当に撃って全力ですらないからな
18号は妊娠、出産を経てるわけだけど、弱くなったりはしてないのかな
ベジータや悟飯を驚かせてるし
合体すればブウも倒せると期待されたりしてるし
チビ達が普通に強いんだろう。
合体すればブウも倒せると期待されたりしてるし
チビ達が普通に強いんだろう。
しかしあんなガキ共が１００％フリーザや超サイヤ人悟空より強いとは認めたくないなｗ
人はそれをデフレ厨と言います
インフレし損ねると未来トランクスの世界みたいに悲惨なことになるからね
未来トランクスが別の歴史では
8歳の自分自身が宿敵をびびらせてることを知ったらどう思うだろう。
8歳の自分自身が宿敵をびびらせてることを知ったらどう思うだろう。
>>405
そういう部分を考えると、スーパーサイヤ人の子供は超天才児になるのかもね。
未来のベジータはスーパーサイヤ人になれなかった訳だし。
ただ、ベジータがスーパーサイヤ人になれるようになった後に出来た子供かは疑問だけど。
そういう部分を考えると、スーパーサイヤ人の子供は超天才児になるのかもね。
未来のベジータはスーパーサイヤ人になれなかった訳だし。
ただ、ベジータがスーパーサイヤ人になれるようになった後に出来た子供かは疑問だけど。
>>392
戦闘力１２万のギニュー以上のスピードで、リクーム、バータとそれなりに近いパワーがあれば、バータは副隊長的なポジションでも良い気がするんだけど、
実際は対等な扱いぽいので、バータのパワーはリクーム、ジースに比べると大分落ちるんじゃないかなぁと。
まぁバータの位置付けなんかどうでもいいっちゃいいか。
戦闘力１２万のギニュー以上のスピードで、リクーム、バータとそれなりに近いパワーがあれば、バータは副隊長的なポジションでも良い気がするんだけど、
実際は対等な扱いぽいので、バータのパワーはリクーム、ジースに比べると大分落ちるんじゃないかなぁと。
まぁバータの位置付けなんかどうでもいいっちゃいいか。
悟空が悟飯とのポタラ合体に成功してたらベジットよりも強かったのだろうか
ゴテンとトランクスはセルジュニアくらい強くてもおかしくないんじゃないか？
ぶっちゃけそれ位でも問題はない
他のキャラもそれに合わせてインフレするだけだし
他のキャラもそれに合わせてインフレするだけだし
>>411
150倍の重力で辛そうにしてる奴があんまり強いのもどうか
150倍の重力で辛そうにしてる奴があんまり強いのもどうか
まあその辺は慣れの問題もあるんじゃない？
ダーブラも高重力の有効性は認めてるみたいだからなあ
まあ重力にしろ何にしろ急に特殊な環境になったら
慣れてる人と慣れてない人で差が出るのは当然っちゃ当然。
慣れてる人と慣れてない人で差が出るのは当然っちゃ当然。
テス
セルジュニア並はともかく、１６号～１７号吸収セルくらいの力が無ければおかしいだろうな。
これはゴテンクスだけど、超サイヤ人からいきなり超3になってるんだよな
悟天が超サイヤ人になった時も激しい怒りをきっかけにしたわけでもないようだし、
悟飯以前の超1とはまた違った状態なのかも
悟天が超サイヤ人になった時も激しい怒りをきっかけにしたわけでもないようだし、
悟飯以前の超1とはまた違った状態なのかも
421 ：マロン名無しさん：2010/03/03(水) 22:30:48 ID:gOHlTyJr
>>391
今更だが>>372だ。
戦闘力とは、全てのエネルギーの合計であり、例え同じ戦闘力でも個人によって振り分け率が違うと理解している。
リクーム
戦闘力５００００万
パワー振り分け率７０％＝３５０００
スピード振り分け率３０％＝１５０００
バータ
戦闘力４９０００
パワー振り分け率２０％＝９８００
スピード振り分け率９０％＝３９２００
と言う具合だ…。
バータはパワー自体はドドリアにも劣る可能性がある
今更だが>>372だ。
戦闘力とは、全てのエネルギーの合計であり、例え同じ戦闘力でも個人によって振り分け率が違うと理解している。
リクーム
戦闘力５００００万
パワー振り分け率７０％＝３５０００
スピード振り分け率３０％＝１５０００
バータ
戦闘力４９０００
パワー振り分け率２０％＝９８００
スピード振り分け率９０％＝３９２００
と言う具合だ…。
バータはパワー自体はドドリアにも劣る可能性がある
戦闘力がパワーとスピードだけってことはないと思うんだが
筋力、瞬発力、耐久力、反射神経、動体視力、経験、技術、気の総量、などなど色々。
単純に「強さを数値化するとこんなもん」程度の感覚で描かれてるんだろうけど。
ムキンクスの場合スピードを捨てたからセルの気を超えれたけど結局は総合的にセルの方が断然格上だっただけの話で
超２悟飯戦の本気セルを相手にして当時のムキンクスでもダメージが与えられるとも思えないし
筋力、瞬発力、耐久力、反射神経、動体視力、経験、技術、気の総量、などなど色々。
単純に「強さを数値化するとこんなもん」程度の感覚で描かれてるんだろうけど。
ムキンクスの場合スピードを捨てたからセルの気を超えれたけど結局は総合的にセルの方が断然格上だっただけの話で
超２悟飯戦の本気セルを相手にして当時のムキンクスでもダメージが与えられるとも思えないし
>>422
原作中じゃそういう描写が少なすぎるよね。
取り敢えず重い装備を外すと戦闘力が上がるってことは確かか。
ここから見るとスピードが上がる＝戦闘力が上昇するともとれるけど、
質量に対するエネルギー比率で、ある程度のスピードを推定するって考え方も出来るかな。
取り敢えずスカウターは、スピードも計れるか、相手の質量を計れることは確かかなあ。
原作中じゃそういう描写が少なすぎるよね。
取り敢えず重い装備を外すと戦闘力が上がるってことは確かか。
ここから見るとスピードが上がる＝戦闘力が上昇するともとれるけど、
質量に対するエネルギー比率で、ある程度のスピードを推定するって考え方も出来るかな。
取り敢えずスカウターは、スピードも計れるか、相手の質量を計れることは確かかなあ。
もしキュイの両目が潰れたら、キュイは気を探れないから戦力ガタ落ちだけど
それでもスカウターで計測すると18000と出るのかな
それでもスカウターで計測すると18000と出るのかな
426 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 15:01:46 ID:0SBQJkP2
そういうことならフリーザがなぜ５３万なのかが分かる
フリーザはスピードタイプなんじゃないかな
フリーザはスピードタイプなんじゃないかな
スカウターは気の大きさや生命力を測るものであり、
個人的な技量やタフさまでの細かさを正確に測れる機械じゃないと思われ
例えば同じ戦闘力1万のAとBがいて、Bの方がAよりタフさ等がやや上でも、
スカウターはそういう細かいとこまでは拾えないと思う
スピードも、戦闘力に比例する場合としない場合がある。
する場合は、ベジータの「戦闘力が上がればスピードも上がると言う事だ」が証拠であり、
しない場合は、パワーだけ突出したムキンクスや、ジースとバータが悟空が気を抑えてるのを見て
「ゴミみたいな戦闘力（実際は違うが）」と評してるが、スピードがバータより速い事は認めているので、
戦闘力がカスでも、スピードがバータを上回る例が宇宙にもあると言う事になる。
流石に、パワーは戦闘力が下が上を上回る事はないと思われるので（ムキンクスは特例だが）、
やはりスカウターは「基本的にパワーを重視に測るもの」と思われる
個人的な技量やタフさまでの細かさを正確に測れる機械じゃないと思われ
例えば同じ戦闘力1万のAとBがいて、Bの方がAよりタフさ等がやや上でも、
スカウターはそういう細かいとこまでは拾えないと思う
スピードも、戦闘力に比例する場合としない場合がある。
する場合は、ベジータの「戦闘力が上がればスピードも上がると言う事だ」が証拠であり、
しない場合は、パワーだけ突出したムキンクスや、ジースとバータが悟空が気を抑えてるのを見て
「ゴミみたいな戦闘力（実際は違うが）」と評してるが、スピードがバータより速い事は認めているので、
戦闘力がカスでも、スピードがバータを上回る例が宇宙にもあると言う事になる。
流石に、パワーは戦闘力が下が上を上回る事はないと思われるので（ムキンクスは特例だが）、
やはりスカウターは「基本的にパワーを重視に測るもの」と思われる
１、メカフリーザ＆コルド大王ｖｓ悟空達全員の総力戦
２、未来17号＆18号ｖｓ悟空が心臓病で死亡後にトランクスを含む総力戦
３、、人造人間16号ｖｓ悟空（16号が対悟空用の兵器と合体してパワーアップセル第二形態を圧倒した超ベジータより強いが完全体セルに劣る、悟飯が戦いを見守る）
４、ダーブラｖｓ悟飯（ダーブラがMパワー全開でブチギレ青年悟飯と対決）
５、バビディｖｓ界王神
６、超ゴテンクス＆悟飯＆ピッコロ吸収ブウｖｓ超ベジット2（体内でフュージョンさせて超ゴテンクスを吸収した状態で30分間だけ最強のブウと超ベジット2に更にパワーアップしたベジット）
７、ネコ魔人ｖｓアラレ
ドラゴンボールの新作で書いてくれんかな・・・・・
２、未来17号＆18号ｖｓ悟空が心臓病で死亡後にトランクスを含む総力戦
３、、人造人間16号ｖｓ悟空（16号が対悟空用の兵器と合体してパワーアップセル第二形態を圧倒した超ベジータより強いが完全体セルに劣る、悟飯が戦いを見守る）
４、ダーブラｖｓ悟飯（ダーブラがMパワー全開でブチギレ青年悟飯と対決）
５、バビディｖｓ界王神
６、超ゴテンクス＆悟飯＆ピッコロ吸収ブウｖｓ超ベジット2（体内でフュージョンさせて超ゴテンクスを吸収した状態で30分間だけ最強のブウと超ベジット2に更にパワーアップしたベジット）
７、ネコ魔人ｖｓアラレ
ドラゴンボールの新作で書いてくれんかな・・・・・
>>428
いや、それは分かってるけど、ジースとバータはそれを分かっておらず、戦闘力はゴミだがスピードが異様に速いと思っている。
このジースとバータの認識により
「戦闘力が低くてもスピードだけ突出した例はある」って事だよ
いや、それは分かってるけど、ジースとバータはそれを分かっておらず、戦闘力はゴミだがスピードが異様に速いと思っている。
このジースとバータの認識により
「戦闘力が低くてもスピードだけ突出した例はある」って事だよ
>>429
１は悟空が超サイヤ人になれる時点でメカフリーザとコルド大王じゃ
トランクスと同じパターンになるから意味がない。
２は総力戦をしても未来のトランクス達じゃ
現在の１７号、１８号戦のようになるだけで意味がない。
現在のベジータやピッコロ達と未来トランクスで総力戦ならどうなるか分からんが。
５は邪心を持っていない界王神にバビディが勝てるわけがないのでこれも意味がない。
１は悟空が超サイヤ人になれる時点でメカフリーザとコルド大王じゃ
トランクスと同じパターンになるから意味がない。
２は総力戦をしても未来のトランクス達じゃ
現在の１７号、１８号戦のようになるだけで意味がない。
現在のベジータやピッコロ達と未来トランクスで総力戦ならどうなるか分からんが。
５は邪心を持っていない界王神にバビディが勝てるわけがないのでこれも意味がない。
そういや悟天とトランクスは結局単品で超２になれたのかどうか
最終巻でデブブウ相手に悟天が「そりゃないよ」と言ってたので
青年悟天も青年トランクスも、超2に慣れてもデブブウ以下だろうな
青年悟天も青年トランクスも、超2に慣れてもデブブウ以下だろうな
>>430
いや、今までに実例がなくても
今まさに実例が目の前にいたらこういう奴もいるんだ、って思うだろうよ。
結局のところ戦闘力が正しく測定できてないということに気づかず
戦闘力の割りに速いという発想しかできなかったに過ぎない。
いや、今までに実例がなくても
今まさに実例が目の前にいたらこういう奴もいるんだ、って思うだろうよ。
結局のところ戦闘力が正しく測定できてないということに気づかず
戦闘力の割りに速いという発想しかできなかったに過ぎない。
チビたちが超２になれるのは確実だけどフュージョンして超３になれたのはなぜ？
単体でも超３になれるってこと？
単体でも超３になれるってこと？
>>431
100％メカフリーザと変身コルド（おそらくクリーザ同様一回の変身で最終形態になるだろう）
で真の実力を発揮できるし、総力戦だから他のキャラの活躍も期待できる
未来17号、18号は17号や18号より弱いから少しは善戦できるはず
バビディは界王神に勝つ自信があったから少なく見積もっても界王神に一撃の最終形態フリーザ
以上の戦闘力なのは明白、その上魔術を使うから界王神でも一筋縄ではいかないと思う
100％メカフリーザと変身コルド（おそらくクリーザ同様一回の変身で最終形態になるだろう）
で真の実力を発揮できるし、総力戦だから他のキャラの活躍も期待できる
未来17号、18号は17号や18号より弱いから少しは善戦できるはず
バビディは界王神に勝つ自信があったから少なく見積もっても界王神に一撃の最終形態フリーザ
以上の戦闘力なのは明白、その上魔術を使うから界王神でも一筋縄ではいかないと思う
>>435
もしかしたら精神と時の部屋で最初は悟天とトランクスで修行していたけど
途中からゴテンクスの状態で修行するようになったから超３になれるのかも。
そうなれば当然ゴテンクスで超３になれるだけで
悟天とトランクスだけなら超２にすらなれないという特例パターン。
もしかしたら精神と時の部屋で最初は悟天とトランクスで修行していたけど
途中からゴテンクスの状態で修行するようになったから超３になれるのかも。
そうなれば当然ゴテンクスで超３になれるだけで
悟天とトランクスだけなら超２にすらなれないという特例パターン。
>>437
それだと超１からいきなり超３ってこと？う～む、、
それだと超１からいきなり超３ってこと？う～む、、
>>436
コルド大王はあの状態が限界だよ。
じゃなきゃわざわざ中途半端な第２形態でいる理由がない。
メカフリーザは１００％になれるだろうけど。
未来の人造人間１７号、１８号は現在の１７号、１８号と戦った時の
ベジータやピッコロ達が戦えばかなり善戦できるな。
バビディは界王神が力は大したことないと言っているから戦闘力は低い。
おそらくグルドと同タイプで戦闘力は低いが魔術が強いという感じ。
コルド大王はあの状態が限界だよ。
じゃなきゃわざわざ中途半端な第２形態でいる理由がない。
メカフリーザは１００％になれるだろうけど。
未来の人造人間１７号、１８号は現在の１７号、１８号と戦った時の
ベジータやピッコロ達が戦えばかなり善戦できるな。
バビディは界王神が力は大したことないと言っているから戦闘力は低い。
おそらくグルドと同タイプで戦闘力は低いが魔術が強いという感じ。
>>440
あの状態が第二形態ってなんでわかるの？
あの状態が第二形態ってなんでわかるの？
>>440
フリーザが言ってたじゃん最初の変身だけどパワーが有り余っているからやりすぎてしまう
だから普段は変身しないと。エネルギーの消耗を抑えるためでもカモフラージュでも無いと。
第三形態フリーザが「私の真の姿を・・・」と言ってたからフリーザの一族の
真の姿が最終形態なんだろう。クリーザも最終形態になったし。
だからコルドもあのツルツルした姿になるでしょう。
フリーザが言ってたじゃん最初の変身だけどパワーが有り余っているからやりすぎてしまう
だから普段は変身しないと。エネルギーの消耗を抑えるためでもカモフラージュでも無いと。
第三形態フリーザが「私の真の姿を・・・」と言ってたからフリーザの一族の
真の姿が最終形態なんだろう。クリーザも最終形態になったし。
だからコルドもあのツルツルした姿になるでしょう。
>>440
多分界王神はビビディと戦ってそういう判断だったんだろうけど、バビディは
ビビディより強いと自称していたし。少なく見積もってもフリーザやプイプイよりも
魔術抜きの純粋な戦闘力は上だと思うよ。肉体的戦闘力だけだと18号にも及ばないだろうが。
多分界王神はビビディと戦ってそういう判断だったんだろうけど、バビディは
ビビディより強いと自称していたし。少なく見積もってもフリーザやプイプイよりも
魔術抜きの純粋な戦闘力は上だと思うよ。肉体的戦闘力だけだと18号にも及ばないだろうが。
界王神＝17号＞18号＞初登場時トランクス＞魔術無しバビディ＝20号＞19号＝プイプイ＝100％メカフリーザ＞50％メカフリーザ＞100％フリーザ
>>444
コルド大王が変身すればフリーザと同じ格好になると解釈するなら
あの状態は第２形態と考えてもいいはず。
そうすると中途半端な第２形態でいる理由はない。
しかも地獄ですらあの状態でいる。
もしかしたら何らかの理由で変身できなくなった可能性はあるが
現時点ではコルド大王はあれが最強状態と考えた方がいいと思う。
コルド大王が変身すればフリーザと同じ格好になると解釈するなら
あの状態は第２形態と考えてもいいはず。
そうすると中途半端な第２形態でいる理由はない。
しかも地獄ですらあの状態でいる。
もしかしたら何らかの理由で変身できなくなった可能性はあるが
現時点ではコルド大王はあれが最強状態と考えた方がいいと思う。
コルドのほうが強いなら常時第二形態でいられるのもおかしくないけどな
>>447
死ぬ前に、コルド「まっ、待て・・・変身ぐらいさせろ」と言おうとしたんだけど
その前にやられてしまったんだろう。
直前までフリーザに比べて余裕の表情してたし、まだ隠している力があったんだろう。
クリーザの描写からすると初期の形態からいきなり最終形態に移行する事も可能みたい。
死ぬ前に、コルド「まっ、待て・・・変身ぐらいさせろ」と言おうとしたんだけど
その前にやられてしまったんだろう。
直前までフリーザに比べて余裕の表情してたし、まだ隠している力があったんだろう。
クリーザの描写からすると初期の形態からいきなり最終形態に移行する事も可能みたい。
トランクスは相手が全力になるのを待ったりはしない。悟空やベジータは相手が
全力になるのを待ってから戦う。結果不利になろうとも・・・・
全力になるのを待ってから戦う。結果不利になろうとも・・・・
フリーザはあのつるつるが生まれつきで１～３形態は後付なんだよな？
そうなると最終形態以外は肉親とかの姿を真似たとは考えられないだろうか。
つまりたまたまフリーザがコルド大王をイメージして第２形態に変身したから
似てるだけで第２形態が必ずあの姿になるわけではないと。
性格も肉親意識してるからころころ変わってるのかも？
まあ妄想だけどね。
そうなると最終形態以外は肉親とかの姿を真似たとは考えられないだろうか。
つまりたまたまフリーザがコルド大王をイメージして第２形態に変身したから
似てるだけで第２形態が必ずあの姿になるわけではないと。
性格も肉親意識してるからころころ変わってるのかも？
まあ妄想だけどね。
ザーボンさんとかサイヤ人とかは変身前が本来で変身後はパワーアップの為の一時的な
戦闘形態に過ぎないけど。フリーザの方は逆に変身後（最終形態）の方が本来の姿で普段の姿の方が
仮の姿。他の奴らの変身とはちょっと違うんだよね。
戦闘形態に過ぎないけど。フリーザの方は逆に変身後（最終形態）の方が本来の姿で普段の姿の方が
仮の姿。他の奴らの変身とはちょっと違うんだよね。
まぁコルド大王は地獄でもあの形態だからあれが最強形態なんだろうな。
フリーザですら地獄では最終形態でずっといることを考えれば
もしコルド大王が変身できるなら変身していてもおかしくない。
そもそもあの状態を最強形態と考えても何の問題もないはず。
フリーザですら地獄では最終形態でずっといることを考えれば
もしコルド大王が変身できるなら変身していてもおかしくない。
そもそもあの状態を最強形態と考えても何の問題もないはず。
本来の歴史だと悟空がフリーザ親子を倒したんだから
100%を1対2で倒したんだろうな
トランクスとやった時が100%かどうかは知らんけど
100%を1対2で倒したんだろうな
トランクスとやった時が100%かどうかは知らんけど
フリーザの2人なら絶対勝てる発言ってなんだったんだろうな
フリーザの見立てが相当に甘かったか、悟空が異常にパワーアップしてたかなんだろうけど
実際に戦ったフリーザが悟空の力を見誤るとは思えんし、かといって瞬間移動の練習してた悟空が
そんなに大幅に強くなってるとも思えないんだよね
フリーザの見立てが相当に甘かったか、悟空が異常にパワーアップしてたかなんだろうけど
実際に戦ったフリーザが悟空の力を見誤るとは思えんし、かといって瞬間移動の練習してた悟空が
そんなに大幅に強くなってるとも思えないんだよね
悟空が帰還するまでに1年と260日もかかってんだよな。悟空がトランクスと同等かそれ以上のレベルまで成長してるのに
べジータは何のんびりバーベキューとかやってんだよって感じだった。とっとと300倍重力修行はじめとけよと
一応修行してたらしいけどフリーザきて「地球は終わりだ」とか言ってるしべジータはほとんど成長してなかったのかな？
べジータは何のんびりバーベキューとかやってんだよって感じだった。とっとと300倍重力修行はじめとけよと
一応修行してたらしいけどフリーザきて「地球は終わりだ」とか言ってるしべジータはほとんど成長してなかったのかな？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/05(金) 03:16:57 ID:???
>>455
多分だがフリーザの見立ては間違っていないし悟空も言うほど強くなってない。
でフリーザはメカフリーザになってパワーアップした。
ただ自分が思っている程のパワーアップはしていなかったってことじゃない？
実際自分がどの程度パワーアップしてるかなんて分かんないだろうし。
多分だがフリーザの見立ては間違っていないし悟空も言うほど強くなってない。
でフリーザはメカフリーザになってパワーアップした。
ただ自分が思っている程のパワーアップはしていなかったってことじゃない？
実際自分がどの程度パワーアップしてるかなんて分かんないだろうし。
＞フリーザの見立ては間違っていない
フリーザは「自分一人でも多分倒せる」とも言ってたぞ？これも間違ってないと？
フリーザは「自分一人でも多分倒せる」とも言ってたぞ？これも間違ってないと？
>>422
握力×体重×スピード＝破壊力という説もあるし
和じゃなくて積で考えた方がいいんじゃない？
>>423
重さを支えるために気の一部を使ってた
それが外側に放出されてなかったためスカウターでは計測できなかった…
という解釈も成り立つよ
>>455
悟空は超サイヤ人になる前に限界近くまで消耗してたから
フリーザと戦ったときは万全じゃなかった
体力回復して超化すれば100％フリーザすらも楽に倒せた
しかし、フリーザはそのことに気づいてなかった
という解釈も可能だよ
握力×体重×スピード＝破壊力という説もあるし
和じゃなくて積で考えた方がいいんじゃない？
>>423
重さを支えるために気の一部を使ってた
それが外側に放出されてなかったためスカウターでは計測できなかった…
という解釈も成り立つよ
>>455
悟空は超サイヤ人になる前に限界近くまで消耗してたから
フリーザと戦ったときは万全じゃなかった
体力回復して超化すれば100％フリーザすらも楽に倒せた
しかし、フリーザはそのことに気づいてなかった
という解釈も可能だよ
>>458
つまりフリーザはパワーアップしたことが漠然と分かっているだけで
実際にどの程度パワーアップしているかまでは分かっていない。
しかもフリーザの性格上謙遜することはまずない。
多分フリーザからしたら
パワーアップした→俺最強
ぐらいの感覚なんじゃない？
つまりフリーザはパワーアップしたことが漠然と分かっているだけで
実際にどの程度パワーアップしているかまでは分かっていない。
しかもフリーザの性格上謙遜することはまずない。
多分フリーザからしたら
パワーアップした→俺最強
ぐらいの感覚なんじゃない？
>>460
ネイルと同化したときのピッコロも、デンデに治してもらった後のベジータもそうだったしな
ネイルと同化したときのピッコロも、デンデに治してもらった後のベジータもそうだったしな
462 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 08:21:49 ID:RNb6Fu8m
コルドには変身できないようにバビディが呪いをかけたんだな
コルドって危険なんだな
コルドは歳食って変身が出来なくなった
だからフリーザは不老を欲したって説もあったね
だからフリーザは不老を欲したって説もあったね
>>485
50％メカフリーザ＞100％フリーザ
なんだろう。界王拳と同じで時間制限アリの100％じゃなくて素の力で以前の100％を越えていたんだろう。
メカになって大幅にパワーアップしたのは間違いない。ただその力を
見せる前にやられてしまった。
人造人間編に行く前にifストーリーでメカフリーザ編をやるべきだった
50％メカフリーザ＞100％フリーザ
なんだろう。界王拳と同じで時間制限アリの100％じゃなくて素の力で以前の100％を越えていたんだろう。
メカになって大幅にパワーアップしたのは間違いない。ただその力を
見せる前にやられてしまった。
人造人間編に行く前にifストーリーでメカフリーザ編をやるべきだった
a
メカフリーザと最終形態フリーザ１００％
どっちが戦闘力上？
どっちが戦闘力上？
50％メカフリーザ＞100％メカフリーザ
じゃないと一人でも勝てるなんて言わない
じゃないと一人でも勝てるなんて言わない
そもそも19号20号の強さもよく分からないよね。超サイヤ人に一撃でKOとか
されないところをみると、最低でもフリーザクラスの強さではあるんだろうけど。
されないところをみると、最低でもフリーザクラスの強さではあるんだろうけど。
19号と20号は普通にフリーザレベルだろうね。人造人間はスカウターじゃないと
発見できないけどそもそもフリーザは気を読むタイプじゃないからこの点は強み。
発見できないけどそもそもフリーザは気を読むタイプじゃないからこの点は強み。
474 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 02:10:35 ID:3nIJjpj3
ブロリー＞＞超サイヤ人2？？
超サイヤ人2＞＞ブロリー？？
超サイヤ人2＞＞ブロリー？？
475 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 03:02:41 ID:UkwHiSbF
メカフリーザはフリーザ最終形態のフルパワー状態と同程度の強さで、さらに反動による気の減少が無くなったものと考えればいいだろう…。
フルパワーのピーク時では互角に近い戦いが出来ており、負けたのは反動による気の減少があったから…と思っていたのだ。
フルパワーのピーク時では互角に近い戦いが出来ており、負けたのは反動による気の減少があったから…と思っていたのだ。
ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
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>>472
19号がベジータと戦った時は悟空のエネルギーを殆ど吸収して「己の絶対パワーを随分あげた」状態だった。
つまり出現した時の状態で万全の超サイヤ人と戦ったらどうなるかは解らない。
ただ病気の悟空にも当初はまるで歯が立たなかったから悟空が万全なら一撃ＫＯでもおかしくはないと思う。
19号がベジータと戦った時は悟空のエネルギーを殆ど吸収して「己の絶対パワーを随分あげた」状態だった。
つまり出現した時の状態で万全の超サイヤ人と戦ったらどうなるかは解らない。
ただ病気の悟空にも当初はまるで歯が立たなかったから悟空が万全なら一撃ＫＯでもおかしくはないと思う。
19号ｖｓ100％メカフリーザは互角の戦い。メカフリーザにもしスカウターが
搭載されていたら気が読めなくてもスカウターなら人造人間を発見できる。
しかし、100％は界王拳と同じで限界を超えると体の負担が大きいと言う
デメリットがあるがメカ化で克服できているのだろうか？
19号側はエネルギー吸収機能があるのでフリーザがドドン波等をうかつに撃てないのが強み。
搭載されていたら気が読めなくてもスカウターなら人造人間を発見できる。
しかし、100％は界王拳と同じで限界を超えると体の負担が大きいと言う
デメリットがあるがメカ化で克服できているのだろうか？
19号側はエネルギー吸収機能があるのでフリーザがドドン波等をうかつに撃てないのが強み。
>>478
強さに関しては同意。
どうでもいいことだがもしメカフリーザにスカウターを搭載させるとするなら
超新型スカウターにしないといけないな。
人造人間１９号は気をコントロールしているわけじゃないから常時同じ戦闘力。
新型スカウター程度では１９号を見つけた瞬間爆破するなw
あとどどん波じゃなくてデスビームだよ。
強さに関しては同意。
どうでもいいことだがもしメカフリーザにスカウターを搭載させるとするなら
超新型スカウターにしないといけないな。
人造人間１９号は気をコントロールしているわけじゃないから常時同じ戦闘力。
新型スカウター程度では１９号を見つけた瞬間爆破するなw
あとどどん波じゃなくてデスビームだよ。
スカウターなら人造人間発見できるってのは何か根拠あるのか？
>>480
おそらく新型スカウターなら発見できるんじゃないかな？
ギニュー特戦隊が来た時にベジータが
「奴らは新型のスカウターを持っているから～」みたいなことを言っていたが
あれは悟飯やクリリンが気を消しても発見されるという意味じゃないかな？
それ以外じゃ戦闘力の上限しか旧型と新型に差はないみたいだし。
あの状況から考えるとドラゴンボールを持って隠れても見つかるという意味で言ってるんだと思う。
おそらく新型スカウターなら発見できるんじゃないかな？
ギニュー特戦隊が来た時にベジータが
「奴らは新型のスカウターを持っているから～」みたいなことを言っていたが
あれは悟飯やクリリンが気を消しても発見されるという意味じゃないかな？
それ以外じゃ戦闘力の上限しか旧型と新型に差はないみたいだし。
あの状況から考えるとドラゴンボールを持って隠れても見つかるという意味で言ってるんだと思う。
人造人間には気とかオーラとかそういう生体エネルギー無いから無理だろ
>>482
でもそれは気を消してると同じことじゃない？
でもそれは気を消してると同じことじゃない？
l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼
｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も わ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ ろ
｜ ｜ な |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! ｜ ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | /
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l |
/ / l ヽ / | ＼
｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も わ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ ろ
｜ ｜ な |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / っ
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>>484
よくきけよ
くそやろうども…！
フリーザのよんだ
ギニュー特戦隊ってのは
今のオレ…
いや それ以上かも
しれん……
そんなやつらが
5人もいるんだ…!!
やつらは
最新のスカウターで
オレやきさまらなど
すぐみつけて殺しに
やってくるぞ…!!
よくきけよ
くそやろうども…！
フリーザのよんだ
ギニュー特戦隊ってのは
今のオレ…
いや それ以上かも
しれん……
そんなやつらが
5人もいるんだ…!!
やつらは
最新のスカウターで
オレやきさまらなど
すぐみつけて殺しに
やってくるぞ…!!
すごく好意的にとらえてやれば、フリーザをどうにかして倒せるようになればギニュー特戦隊もおそらくどうにかして倒せるからたぶん俺が１番だぜ
「俺はサイヤ人一だ、俺が宇宙一なんだ」
「ちっくしょおめぇぇぇぇ、俺は全世界で一番強いんだぞ～」
「ちっくしょおめぇぇぇぇ、俺は全世界で一番強いんだぞ～」
間違えた>>481
>>490
ギニュー特戦隊に勝てないことは最初の時点で分かっているから
その時持っていたドラゴンボールだけでも気を消して隠し持っていれば
ギニュー特戦隊はドラゴンボールを見つけることができないので
残りのドラゴンボールも簡単に手に入ったはず。
しかしそれをしなかったのは気を消しても新型スカウターなら
バレるとベジータが分かっていたから悟飯とクリリンを急がせたと考えられる。
ギニュー特戦隊に勝てないことは最初の時点で分かっているから
その時持っていたドラゴンボールだけでも気を消して隠し持っていれば
ギニュー特戦隊はドラゴンボールを見つけることができないので
残りのドラゴンボールも簡単に手に入ったはず。
しかしそれをしなかったのは気を消しても新型スカウターなら
バレるとベジータが分かっていたから悟飯とクリリンを急がせたと考えられる。
>>487
パワーボールで大猿になれば戦闘力１８万になり、ギニューを大きく上回る事になる。
パワーボールで大猿になれば戦闘力１８万になり、ギニューを大きく上回る事になる。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/06(土) 18:31:56 ID:???
>>494
それだと「やつらは最新のスカウターで俺や貴様らなどすぐ見つけて殺しにやってくるぞ」
というセリフは少しおかしい。
このセリフのニュアンスだと簡単に言えば「最新のスカウターなら俺達をすぐ見つけられる」
という意味だがそれは旧型でも変わらないはず。
なら新型でしかできないことがないとおかしい。
そこでもし新型のスカウターは気を消してもバレるとすればベジータが焦る理由も納得がいく。
それだと「やつらは最新のスカウターで俺や貴様らなどすぐ見つけて殺しにやってくるぞ」
というセリフは少しおかしい。
このセリフのニュアンスだと簡単に言えば「最新のスカウターなら俺達をすぐ見つけられる」
という意味だがそれは旧型でも変わらないはず。
なら新型でしかできないことがないとおかしい。
そこでもし新型のスカウターは気を消してもバレるとすればベジータが焦る理由も納得がいく。
最新のスカウターじゃないと3万のベジータ見つけようとしたら爆発しちまうからな
スカウターが生体エネルギー/気を測定する事には異論は無いと思うが、じゃあ新型はそれ以外に何を探知するんだ？
>>497
じゃあなにを言いたいんだ？
新型であせる理由について話してるから
旧型なら意図的に破壊する手段があるから
新型だとそれができなくて困ると言ってるわけだが。
平常時は低いだろって…
ベジータが色々考えて対策するという前提なら
意図的に気を開放するだろうさ。
じゃあなにを言いたいんだ？
新型であせる理由について話してるから
旧型なら意図的に破壊する手段があるから
新型だとそれができなくて困ると言ってるわけだが。
平常時は低いだろって…
ベジータが色々考えて対策するという前提なら
意図的に気を開放するだろうさ。
まあ色々考えていらっしゃるようだけど
ぶっちゃけ深くかんがえすぎでは。
普通に読んでる分には別に特別おかしなところがあるとは思わなかったよ。
ぶっちゃけ深くかんがえすぎでは。
普通に読んでる分には別に特別おかしなところがあるとは思わなかったよ。
ドラゴンボール掘り返して隠れてた時
悟飯、クリリン、ベジータが三人とも気を消したら
ギニューもジースも最新式のスカウターなのに
発見できなかったんだが。
悟飯、クリリン、ベジータが三人とも気を消したら
ギニューもジースも最新式のスカウターなのに
発見できなかったんだが。
人造人間は気を探る事は出来なくても、おそらくスカウターなら発見できるであろう。
16号は神コロ様の力を探知して、17号たちに匹敵するパワーだと言ってるからね
16号は17号のエネルギーを感知できてることになる
16号は17号のエネルギーを感知できてることになる
はっちゃんの懐で寒さを凌いだことあるから、機械ベースでも体温みたいのなのあるのかね
>>507
８号は人間ベースだよ。
８号は人間ベースだよ。
体温っつーか熱は普通に出すだろ。
ナメック星人は熱出してないかもしれない
ピッコロは20号を圧倒してたけど、何であそこまで強くなれたんだろう。
20号の正確な強さは分からんが、相当低く見積もってもフリーザに近い強さはあるだろ？
界王拳未使用悟空より弱かったのに、フリーザ並の奴を圧倒できるくらいになってるってことは
下手したら100倍以上になってるよな？どんなイベントが発生したんだ？
20号の正確な強さは分からんが、相当低く見積もってもフリーザに近い強さはあるだろ？
界王拳未使用悟空より弱かったのに、フリーザ並の奴を圧倒できるくらいになってるってことは
下手したら100倍以上になってるよな？どんなイベントが発生したんだ？
悟空や悟飯と3年間も修行してるし、あの世で界王拳習ったからじゃない？
>>508
それアニメ。まあフランケンシュタインのパロなら人間ベースなんだろうけど
それアニメ。まあフランケンシュタインのパロなら人間ベースなんだろうけど
>>481
気を消すといっても、完全に０には出来ないんじゃない？
熟練次第じゃ限りなく０に近くは出来るんだろうけど。
それが旧型スカウターだと小数点切り捨てで０と表示され、新型は小数点第何桁まで表示されるとか。
旧型は高い戦闘力を感知しても、戦闘力を１未満にしてしまえばロックオンが解除されて発見が困難になるが、
新型は１度ロックオンすれば、戦闘力0.1位にしても位置を感知し続けるみたいな。
気を消すといっても、完全に０には出来ないんじゃない？
熟練次第じゃ限りなく０に近くは出来るんだろうけど。
それが旧型スカウターだと小数点切り捨てで０と表示され、新型は小数点第何桁まで表示されるとか。
旧型は高い戦闘力を感知しても、戦闘力を１未満にしてしまえばロックオンが解除されて発見が困難になるが、
新型は１度ロックオンすれば、戦闘力0.1位にしても位置を感知し続けるみたいな。
ウミガメの戦闘力は真面目にうけとらないほうが。
いくらなんでも低すぎ。
いくらなんでも低すぎ。
ベジータのセリフの新型ってところに、そんな特別な意味ないだろ。
フリーザ軍のスカウターはすべてベジータが破壊したから多少暴れたり高速飛行してもバレないが、ギニュー特選隊が(新型の)スカウターを持ってきたら、移動するのにも気を使うし、ブルマだって１～５程度の気はあるだろうし。
寝てるときも気は０に抑えられるものなのか？
じゃなきゃギニューが来たら寝ることすらままならない。いつかバレる。
その程度の意味だろ。ベジータのあのセリフは。
フリーザ軍のスカウターはすべてベジータが破壊したから多少暴れたり高速飛行してもバレないが、ギニュー特選隊が(新型の)スカウターを持ってきたら、移動するのにも気を使うし、ブルマだって１～５程度の気はあるだろうし。
寝てるときも気は０に抑えられるものなのか？
じゃなきゃギニューが来たら寝ることすらままならない。いつかバレる。
その程度の意味だろ。ベジータのあのセリフは。
そう言えば、フリーザ戦の前ベジータが仮眠をとってたが、寝てるときに気をゼロに保てないから寝てなかったのかもな。
地球人の二人は気のコントロールに慣れてるから、寝てる無意識下でも気を抑えられたのかも。
地球人の二人は気のコントロールに慣れてるから、寝てる無意識下でも気を抑えられたのかも。
ベジ－タは「すぐ」と言っている
そもそも新型のスカウターは戦闘力以前に生命体を感知するものだからな
>>518
まぁ、普通に考えてそうだろうな
まぁ、普通に考えてそうだろうな
ドドリアの台詞だと小動物でさえ反応があってもおかしくないんだよな
> ギニュー悟空
> 「もう1匹いやがったか……スカウターにはなんの反応もなかった
> 戦闘力をゼロにまでコントロールできるらしいな……」
このセリフで解決
> 「もう1匹いやがったか……スカウターにはなんの反応もなかった
> 戦闘力をゼロにまでコントロールできるらしいな……」
このセリフで解決
界王神の言っていたフリーザ程度なら1撃・・・はどの状態のフリーザの事を指していたんだろう？
変身する時にこの変身を見せるのは・・・ってセリフがあった気がするから気になる
変身する時にこの変身を見せるのは・・・ってセリフがあった気がするから気になる
526 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 17:45:50 ID:Iv2pYZc1
ピッコロ１３０万
フリーザ５０％３００万
１００％６００万
くらいが実際だろ
ピッコロが５倍くらい強くなってもおかしくない
フリーザ５０％３００万
１００％６００万
くらいが実際だろ
ピッコロが５倍くらい強くなってもおかしくない
19号はフリーザレベルの強さはあるだろう。20号はその19号より強いし。
初登場時トランクスでも19号は楽に倒せる。
19号は100％フリーザぐらいだろうし。
初登場時トランクスでも19号は楽に倒せる。
19号は100％フリーザぐらいだろうし。
19号と20号がフリーザの半分くらいだったら、なんでベジータはわざわざ超化して戦ったんだ？
>>530
通常フリーザの半分は界王拳２０倍でも敵わないんだけど
通常フリーザの半分は界王拳２０倍でも敵わないんだけど
19号を倒した後そのまま20号と戦ってたらベジータは負けてたらしいからな
いくら消耗してるとは言え、まだ超化状態であるベジータを倒せるくらいは強いんだから
100パーセントフリーザか、それに近いくらいの強さはないとおかしいと思う
いくら消耗してるとは言え、まだ超化状態であるベジータを倒せるくらいは強いんだから
100パーセントフリーザか、それに近いくらいの強さはないとおかしいと思う
19号でもフリーザくらいはあるんじゃないの？
万全でないとは言え超サイヤ人になった悟空が焦って飛ばして
倒しきれないくらいだから
万全でないとは言え超サイヤ人になった悟空が焦って飛ばして
倒しきれないくらいだから
おっさんの５は銃込みだと思うんだがなあ
気の概念の無い攻撃はどれもゴミみたいなもんだろ、この世界は
ラディッツがなんの動揺もなく弾をつかんだが、それは銃の強さも知っていたから。
一般人がフリーザ軍の武器持ってて戦闘力５判定されたら危なかった。。それってアホすぎるでしょ
元気玉渡されたクリリンをスカウターで測ったら、元気玉の数値が出るんじゃないかな
人知の及ばない道具なんだから、気しか測れないとかの前提はおかしい
何より、鳥山さんだし。
気の概念の無い攻撃はどれもゴミみたいなもんだろ、この世界は
ラディッツがなんの動揺もなく弾をつかんだが、それは銃の強さも知っていたから。
一般人がフリーザ軍の武器持ってて戦闘力５判定されたら危なかった。。それってアホすぎるでしょ
元気玉渡されたクリリンをスカウターで測ったら、元気玉の数値が出るんじゃないかな
人知の及ばない道具なんだから、気しか測れないとかの前提はおかしい
何より、鳥山さんだし。
農夫ナメンな
いつも力仕事してるから侮れんぞ
いつも力仕事してるから侮れんぞ
>>525
やっぱ最終じゃない？
フリーザというか、フリーザ一族も含めてだから、当然界王神はフリーザ一族が数段階の変身を出来る種族だと知っていたと思う。
フリーザの祖先が宇宙で悪事を行っていた可能性も高い訳だし、
まぁ逆に正義の味方だったとか、フリーザ一族同士で権力争いをしていたとかもあったかもしれないｗ
フリーザ単体で見ると界王神はフリーザが変身出来る事を知らないという可能性も出てくるけど、
フリーザの一族の歴史という点でみれば変身出来ることを知らないのは不自然な気もする。
やっぱ最終じゃない？
フリーザというか、フリーザ一族も含めてだから、当然界王神はフリーザ一族が数段階の変身を出来る種族だと知っていたと思う。
フリーザの祖先が宇宙で悪事を行っていた可能性も高い訳だし、
まぁ逆に正義の味方だったとか、フリーザ一族同士で権力争いをしていたとかもあったかもしれないｗ
フリーザ単体で見ると界王神はフリーザが変身出来る事を知らないという可能性も出てくるけど、
フリーザの一族の歴史という点でみれば変身出来ることを知らないのは不自然な気もする。
フリーザを名指しだから、フリーザに対しての発言だと思うが
フリーザ一族ってコルドの立場がなくならない？
フリーザ一族ってコルドの立場がなくならない？
>>530-532
あの時のベジータは割と余裕ありそうだったけどね。多分超化出来るようになったのが嬉しいのもあるだろう
あの時のベジータは割と余裕ありそうだったけどね。多分超化出来るようになったのが嬉しいのもあるだろう
ベジータと戦った時の１９号は悟空の気を吸収して絶対パワーを随分あげてたんだからそれも考慮しないと。
素の状態のまま戦っていたら一撃ＫＯだったかもしれん。
素の状態のまま戦っていたら一撃ＫＯだったかもしれん。
結局のところ
・心臓病で悟空がどれほど弱っていたのか
・19号は悟空のエネルギーをどのくらい吸ったのか
がわからないからわからないのかな
・心臓病で悟空がどれほど弱っていたのか
・19号は悟空のエネルギーをどのくらい吸ったのか
がわからないからわからないのかな
GTあたりの戦闘力を新型スカウターを装着した人妻ビーデルに手取り足取り教えてほしい！
>>・心臓病で悟空がどれほど弱っていたのか
完全に圧倒していた状況でもピッコロ曰く「あのザマははなんだ」「悟空の力はもっととてつもないはずだ」だそうなので少なくとも半分くらいには落ちているはず。
完全に圧倒していた状況でもピッコロ曰く「あのザマははなんだ」「悟空の力はもっととてつもないはずだ」だそうなので少なくとも半分くらいには落ちているはず。
べジータ＞ピッコロ＞20号＞19号＞心臓病悟空
は確定だろ？ﾌﾘｰｻﾞ100％はナメック星でもピーク時のみ悟空と張り合えた程度のレベル。20号達とどっこいどっこいが無難なとこかな？
は確定だろ？ﾌﾘｰｻﾞ100％はナメック星でもピーク時のみ悟空と張り合えた程度のレベル。20号達とどっこいどっこいが無難なとこかな？
>>542
でもクリリンや悟空の息切れに気付いた天津飯も悟空の強さに驚いてたから
最低でもフリーザを倒した時のトランクスくらいの気はあったんじゃない？
ずっと修行してたピッコロと悟飯にしか分からない程度の差
でもクリリンや悟空の息切れに気付いた天津飯も悟空の強さに驚いてたから
最低でもフリーザを倒した時のトランクスくらいの気はあったんじゃない？
ずっと修行してたピッコロと悟飯にしか分からない程度の差
100％フリーザの半分とかは無いよ20号も19号も
>>544
クリリンも天津飯も超化した悟空を生でみたことないでしょ
クリリンも天津飯も超化した悟空を生でみたことないでしょ
>>546
悟空とトランクスが話をしている時にその場にいた全員が見ているぞ。
悟空とトランクスが話をしている時にその場にいた全員が見ているぞ。
細かく分ければ
ベジータ≧悟空＞ピッコロ＞心臓病（初期）悟空＞１９、２０号＞心臓病（重症）悟空＞＞天津飯達
エネルギー吸収した１９、２０号はピッコロよりは弱いとは思う。
というかピッコロが強過ぎるなｗ
ベジータ≧悟空＞ピッコロ＞心臓病（初期）悟空＞１９、２０号＞心臓病（重症）悟空＞＞天津飯達
エネルギー吸収した１９、２０号はピッコロよりは弱いとは思う。
というかピッコロが強過ぎるなｗ
>>548
実際ドクターゲロはピッコロに負けてるから別にいいんじゃない？
実際ドクターゲロはピッコロに負けてるから別にいいんじゃない？
それにしてもトランクスはフリーザ倒した時と人造人間編で来たときとでは時間が経っているにもかかわらずたいして強さが変わってないのは何なんだろう
>>550
トランクスにとっては半年程度だから特におかしくないだろ。
トランクスにとっては半年程度だから特におかしくないだろ。
>>551
セルが来た未来＝エイジ788
セル「わたしが完成するのは二十四年も未来」
つまり人造人間編＝エイジ764
フリーザ親子地球襲来はこの3年前＝エイジ761
人造人間編のトランクスは1歳(7年後のブウ編で8歳だから)
フリーザ親子地球襲来時に現れたトランクスは17歳
つまりこのトランクスがやってきた未来はエイジ780
しかしタイムマシンを見つけて
トランクス「エイジ788……!!オ…オレがやってきた未来より3年…さ…さらに未来から………」
つまり人造人間編のトランクスがやってきた未来はエイジ785
よってトランクスはフリーザを倒して未来に帰って5年後にタイムマシンで人造人間編の時代へやってきたことになる
5年もあれば現在より弱い未来の人造人間なんて倒せたんじゃねーの？
セルが来た未来＝エイジ788
セル「わたしが完成するのは二十四年も未来」
つまり人造人間編＝エイジ764
フリーザ親子地球襲来はこの3年前＝エイジ761
人造人間編のトランクスは1歳(7年後のブウ編で8歳だから)
フリーザ親子地球襲来時に現れたトランクスは17歳
つまりこのトランクスがやってきた未来はエイジ780
しかしタイムマシンを見つけて
トランクス「エイジ788……!!オ…オレがやってきた未来より3年…さ…さらに未来から………」
つまり人造人間編のトランクスがやってきた未来はエイジ785
よってトランクスはフリーザを倒して未来に帰って5年後にタイムマシンで人造人間編の時代へやってきたことになる
5年もあれば現在より弱い未来の人造人間なんて倒せたんじゃねーの？
精神と時の部屋に入って背が伸びてたからな、トランクス。
2回目に現代に来た時もまだ10代だったのでは？
22才過ぎて目に見えて背が伸びることなんてまずないだろうし。
2回目に現代に来た時もまだ10代だったのでは？
22才過ぎて目に見えて背が伸びることなんてまずないだろうし。
人造人間編＝エイジ764
ここが間違いになるな。人造人間編はエイジ767
つまりセルの24年未来に生まれるが大本の間違いかな
まぁ本では確かにそう書いてるから鳥山さんのミスだな多分。
ここが間違いになるな。人造人間編はエイジ767
つまりセルの24年未来に生まれるが大本の間違いかな
まぁ本では確かにそう書いてるから鳥山さんのミスだな多分。
>>555
それは24年未来を参考にしなかった大全集のミスじゃないのか
超エキサイティンングガイドにも年表載ってる？
情報としては原作→大全集→原作完全版→ランドマーク→フォーエバー→超エキサイティングガイドだと思うけど
それは24年未来を参考にしなかった大全集のミスじゃないのか
超エキサイティンングガイドにも年表載ってる？
情報としては原作→大全集→原作完全版→ランドマーク→フォーエバー→超エキサイティングガイドだと思うけど
鳥山がフュージョン＞ポタラだって発言したソース
知ってる人いますか？
知ってる人いますか？
>>556
超エキサイティンングガイドを買ってきたが全体の年表は
見当たらなかったな。見落としかも知れないけど
とりあえず悟空の誕生年がエイジ737で人造人間編は30歳での出来事と
あったからやっぱりエイジ767になると思うけどな
超エキサイティンングガイドを買ってきたが全体の年表は
見当たらなかったな。見落としかも知れないけど
とりあえず悟空の誕生年がエイジ737で人造人間編は30歳での出来事と
あったからやっぱりエイジ767になると思うけどな
>>558
人造人間編で30歳？
じゃあフリーザ親子来襲時27歳
サイヤ人編～ナメック星編25歳
ラディッツ襲来時24歳
第23回天下一武道会時19歳
第22回で16歳、第21回で13歳
しかし悟空は第21回天下一武道会で年齢聞かれて12歳って言ったよなぁ
どんだけ原作無視したらこんな年表できちゃうんだろう
人造人間編で30歳？
じゃあフリーザ親子来襲時27歳
サイヤ人編～ナメック星編25歳
ラディッツ襲来時24歳
第23回天下一武道会時19歳
第22回で16歳、第21回で13歳
しかし悟空は第21回天下一武道会で年齢聞かれて12歳って言ったよなぁ
どんだけ原作無視したらこんな年表できちゃうんだろう
>>559
1歳くらいだったら誕生日が来たか来てないかでずれるよ
1歳くらいだったら誕生日が来たか来てないかでずれるよ
人造人間戦に来たトランクスは、
メカフリーザ戦のトランクスとはまた微妙に別の世界から来てたとか
メカフリーザ戦のトランクスとはまた微妙に別の世界から来てたとか
>>561
ベジータがメカフリーザ登場の3年後に死ぬ関係上トランクスの年齢は動かせまい
ベジータがメカフリーザ登場の3年後に死ぬ関係上トランクスの年齢は動かせまい
>>563
「超３より強い」と「ベジットより強い」を聞いた事があるけど、両方ともデマ？
「超３より強い」と「ベジットより強い」を聞いた事があるけど、両方ともデマ？
>>563
その発言の記事画像がうｐされてたけど捏造だったしな
何年のVジャンプに書かれていた～とか書き込みがあったけど実際は載ってない
エキサイティングガイドなんか出版するくらいなら、
過去の戦闘力関連の記事を纏めた本をでも出した方が、はるかに売れるだろうに
完全版として
その発言の記事画像がうｐされてたけど捏造だったしな
何年のVジャンプに書かれていた～とか書き込みがあったけど実際は載ってない
エキサイティングガイドなんか出版するくらいなら、
過去の戦闘力関連の記事を纏めた本をでも出した方が、はるかに売れるだろうに
完全版として
捏造かどうか知らんがスレチなんだけど？
>>561
おいおいトランクスきすぎだろ
おいおいトランクスきすぎだろ
ゴジータもブロリーもアニオリだから関係ない
わかったらさっさと自分で立てた巣に帰れ
わかったらさっさと自分で立てた巣に帰れ
>>568
アニオリキャラより強いかどうかなんてこのスレに関係ない
アニオリキャラより強いかどうかなんてこのスレに関係ない
トランクスの別の未来は無限にあるけど
その無数のトランクスが同じ時代に来る可能性もある。
その無数のトランクスが同じ時代に来る可能性もある。
>>572
ソース無しで終了
ソース無しで終了
>>573
そのソースを捏造したらダメって話
そのソースを捏造したらダメって話
>>572
だったらアニオリに脱線しないでそれだけ聞けよ
だったらアニオリに脱線しないでそれだけ聞けよ
>>574
あるのか無いのか聞いてるんで捏造かどうかなんて聞いてねえだろ
あるのか無いのか聞いてるんで捏造かどうかなんて聞いてねえだろ
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>>580
結局Vジャンプにはフュージョン＞ポタラなんて記事はどこにも無いってだけ
結局Vジャンプにはフュージョン＞ポタラなんて記事はどこにも無いってだけ
>>573
で終了してるんだけど
で終了してるんだけど
このスレだかで
短期戦ならゴジータ＞ベジット
長期戦ならベジット＞ゴジータ、みたいなソース出なかったっけ？
短期戦ならゴジータ＞ベジット
長期戦ならベジット＞ゴジータ、みたいなソース出なかったっけ？
アニメはどうでもいいよ
老界王神がポタラ＞フュージョンと言ってるから確定
老界王神がポタラ＞フュージョンと言ってるから確定
画像保存してあった
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org717078.jpg
鳥山明先生ってあるけど鳥山のインタビューとかかな？それなら信憑性あるんだけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org717078.jpg
鳥山明先生ってあるけど鳥山のインタビューとかかな？それなら信憑性あるんだけど
作者が言ってたとしても信憑性も糞もないよ
どうせ設定なんて後付けでころころ変わるんだし
どうせ設定なんて後付けでころころ変わるんだし
>>531
20倍悟空＞50%フリーザだろ、いくらなんでも
ピッコロ＞素の悟空の戦闘力またはピッコロが界王拳習得済みとすれば矛盾はないよ
フリーザ戦から人造人間戦まででピッコロの戦闘力が数十倍に跳ね上がったと信じたいならそれでも矛盾はないが
20倍悟空＞50%フリーザだろ、いくらなんでも
ピッコロ＞素の悟空の戦闘力またはピッコロが界王拳習得済みとすれば矛盾はないよ
フリーザ戦から人造人間戦まででピッコロの戦闘力が数十倍に跳ね上がったと信じたいならそれでも矛盾はないが
フリーザが体を変化させずに出せる力は70％くらいまでなんだから
その半分って35％じゃないの？
それでかめはめ波防いだときが50％じゃないの？
その半分って35％じゃないの？
それでかめはめ波防いだときが50％じゃないの？
フリーザ100%ておかしいよな
あれ、長時間使用できない、スーパーサイヤ人第二形態（ムキムキトランクス）だよな
１２０％とかの表現のほうがただしいような気が
あれ、長時間使用できない、スーパーサイヤ人第二形態（ムキムキトランクス）だよな
１２０％とかの表現のほうがただしいような気が
別におかしかねーだろｗ
変形したらダメなのかよｗ
トグロも100％だと変形してたじゃんｗ
変形しようがどうしようが自分の限界が100%でそれの半分は50%なのｗ
変形したらダメなのかよｗ
トグロも100％だと変形してたじゃんｗ
変形しようがどうしようが自分の限界が100%でそれの半分は50%なのｗ
トグロは霊丸止めるのにで限界超えて死んだんだろ
フリーザはある程度戦えてたから微妙に違う
フリーザはある程度戦えてたから微妙に違う
>>598
戸愚呂は別のマンガだろ
戸愚呂は別のマンガだろ
>>589
ちょっと前にここで貼られた記事だな。
作為的に切り抜いて、いかにも作者が発言したように見せているが
ページ全体を見ると編集者が適当に書いてるだけと分かる。
こんないい加減なソースでフュージョン＞ポタラと決めるのは止めとけ。
原作だけで考えた方がいい。
ちょっと前にここで貼られた記事だな。
作為的に切り抜いて、いかにも作者が発言したように見せているが
ページ全体を見ると編集者が適当に書いてるだけと分かる。
こんないい加減なソースでフュージョン＞ポタラと決めるのは止めとけ。
原作だけで考えた方がいい。
フュージョンは2人の気を全く同じにしないといけないんだろ？つまり弱い方に合わせないといけない
ポタラなら強い方が気を抑える必要もないからその分無駄がないよね
まあそれ以前に老界王神がポタラの効果はフュージョン以上と明言してるけど
ポタラなら強い方が気を抑える必要もないからその分無駄がないよね
まあそれ以前に老界王神がポタラの効果はフュージョン以上と明言してるけど
短期決戦でゴジータなら長期戦でもゴジータじゃないとおかしくね？
長期戦の時だけゴジータが待っててくれるのか？
長期戦の時だけゴジータが待っててくれるのか？
>>604
時間制限でフュージョンが解けるって意味じゃね
時間制限でフュージョンが解けるって意味じゃね
短期戦で勝てないのに長期戦になるのかｗ
100%の力出したら誰でも疲れて弱るんじゃないか
ゆとり「変形できたら、明日、本気出す」
100%パワーは時間制限なのが最大の難点。5分以内に相手を倒せないと限界を超えた
界王拳と同じく体に負担がかるので。
メカフリーザになって100%の持続時間が延びているとかなりの強みだ。
一人でも多分勝てる。相当のパワーアップを遂げたのは間違いない。
惜しむらくは話の都合で100%パワーを見せる前にやられてしまったことだ。
界王拳と同じく体に負担がかるので。
メカフリーザになって100%の持続時間が延びているとかなりの強みだ。
一人でも多分勝てる。相当のパワーアップを遂げたのは間違いない。
惜しむらくは話の都合で100%パワーを見せる前にやられてしまったことだ。
メカフリーザって体の半分以上機械でできてるのに
１００％とかなったら機械が吹っ飛びそうw
というかそもそも１００％は筋肉が盛り上がってマッチョになるから
機械の部分はどうなるんだ？
１００％とかなったら機械が吹っ飛びそうw
というかそもそも１００％は筋肉が盛り上がってマッチョになるから
機械の部分はどうなるんだ？
超質ラバーで出来てるんじゃね？
フリーザ軍の科学力は地球を遥かに超越しているからサイボーグ化技術もすごい物がある。
ブリーフ博士もサイヤ人の丸型宇宙船は作れないぐらい。スカウターとかも地球の技術を越えていた。
クリリンたちもフリーザ軍の文明は地球よりずっと優れていると言っていた。
その技術を持ってすれば機械の部分も100%ででかくなるのだろう。
フリーザ軍は兵器の開発能力もかなりの物だと推測される。
メカフリーザは地球の遅れた文明では作るのは不可能です。
ブリーフ博士もサイヤ人の丸型宇宙船は作れないぐらい。スカウターとかも地球の技術を越えていた。
クリリンたちもフリーザ軍の文明は地球よりずっと優れていると言っていた。
その技術を持ってすれば機械の部分も100%ででかくなるのだろう。
フリーザ軍は兵器の開発能力もかなりの物だと推測される。
メカフリーザは地球の遅れた文明では作るのは不可能です。
613 ：マロン名無しさん：2010/03/12(金) 21:48:13 ID:BTz/6cHU
完全体セルや純粋ブウの攻撃を喰らっても死ななかったＭｒ.サタンが拳銃で撃たれた時に善良ブウが治療しなかったら死んでた程の致命傷を負ったのは何故？
>>613
油断していたから
油断していたから
鳥山氏によると
サタンはボブサップぐらいの強さってどっか書いてなかったけ
大全集だか忘れたが
サタンはボブサップぐらいの強さってどっか書いてなかったけ
大全集だか忘れたが
界王拳２０倍悟空＜５０％フリーザ
界王拳２０倍悟空＝５０％フリーザ
界王拳２０倍悟空＞５０％フリーザ
どれも考え方の一つとしてはいいと思う。
ただ自分の意見を妥当と決めつけて明言されてないと反論されたら
間接的な描写が読み取れていないとか言い出すのはおかしい。
それも一つの考察結果なんだから勝手に妥当扱いするのはどうかと思う。
界王拳２０倍悟空＝５０％フリーザ
界王拳２０倍悟空＞５０％フリーザ
どれも考え方の一つとしてはいいと思う。
ただ自分の意見を妥当と決めつけて明言されてないと反論されたら
間接的な描写が読み取れていないとか言い出すのはおかしい。
それも一つの考察結果なんだから勝手に妥当扱いするのはどうかと思う。
ベジータに遠慮して、全力出さずブウにやられて地球破壊されたんじゃあ
笑い話にしかならん
笑い話にしかならん
普通に考えて悟空は気の大きさを測ることが出来る訳だから、
２０倍界王拳なら現段階でのフリーザの気を上回れると判断し、２０倍使用に踏み切った訳でしょ。
その現段階がフリーザが言うには５０％、
悟空は５０％はハッタリであって欲しいと考えていたと。
２０倍界王拳なら現段階でのフリーザの気を上回れると判断し、２０倍使用に踏み切った訳でしょ。
その現段階がフリーザが言うには５０％、
悟空は５０％はハッタリであって欲しいと考えていたと。
>>624
気を上回れると思ったんじゃない。
正確には気を上回れるかもしれないと思ったんだろ。
悟空は界王拳２０倍を誰にも試したことがないのに絶対に上回れるという確証はない。
（下手したら修行ですら使ったことはないかもしれない。）
だから悟空はその時にできる最善の手として界王拳２０倍を選択し
それを使えばもしかしたら上回れるかもしれないというだけ。
気を上回れると思ったんじゃない。
正確には気を上回れるかもしれないと思ったんだろ。
悟空は界王拳２０倍を誰にも試したことがないのに絶対に上回れるという確証はない。
（下手したら修行ですら使ったことはないかもしれない。）
だから悟空はその時にできる最善の手として界王拳２０倍を選択し
それを使えばもしかしたら上回れるかもしれないというだけ。
かめはめ波を止めたときに70％出してたなら、止められた後の
「今度もハッタリじゃなく本当に50％だった」という悟空の台詞はどうなるんだ
「今度もハッタリじゃなく本当に50％だった」という悟空の台詞はどうなるんだ
普通に考えたらかめはめ波の時は５０％だろ。
５０％の力出してかめはめ波の時だけ５０％以上の力出して又５０％の力に戻すっておかしい。
もしかめはめ波の時５０％以上の力を出していたなら
又あのかめはめ波を撃たれる可能性があるのにわざわざ５０％まで戻す理由がないしな。
５０％の力出してかめはめ波の時だけ５０％以上の力出して又５０％の力に戻すっておかしい。
もしかめはめ波の時５０％以上の力を出していたなら
又あのかめはめ波を撃たれる可能性があるのにわざわざ５０％まで戻す理由がないしな。
互角でいいよ。
見下していた相手がいきなり互角になったらびっくりしてちょっとパワー上げるっしょ。
あくまでちょっと。せいぜい55～60％ぐらい。
見下していた相手がいきなり互角になったらびっくりしてちょっとパワー上げるっしょ。
あくまでちょっと。せいぜい55～60％ぐらい。
というかさ、悟空は２０倍界王拳でフリーザの１００％を超えられると思った、というかその可能性に掛けた訳でしょ？
５０％フリーザに対して、１０倍界王拳じゃ歯が立たなかったから、
もし本当にフリーザの実力が５０％だったら、界王拳を２０倍まで引き上げても本来の実力のフリーザには勝てないという意味な気がするけど。
この時点で悟空はフリーザがフルパワーになるのに時間を要すことは知らない訳だしね。
だからフリーザの言った本来の実力の半分も出せば悟空を宇宙のチリに出来るといった発言に対して、ハッタリじゃなかったと言ったんじゃないかな。
かめはめ波を受け止めた時のフリーザがどの程度のパワーを出したかは知らんけど。
５０％フリーザに対して、１０倍界王拳じゃ歯が立たなかったから、
もし本当にフリーザの実力が５０％だったら、界王拳を２０倍まで引き上げても本来の実力のフリーザには勝てないという意味な気がするけど。
この時点で悟空はフリーザがフルパワーになるのに時間を要すことは知らない訳だしね。
だからフリーザの言った本来の実力の半分も出せば悟空を宇宙のチリに出来るといった発言に対して、ハッタリじゃなかったと言ったんじゃないかな。
かめはめ波を受け止めた時のフリーザがどの程度のパワーを出したかは知らんけど。
つかフリーザって気のコントロールできるの？
そんな瞬間瞬間で何％とか変えれるの？
そんな瞬間瞬間で何％とか変えれるの？
フリーザ軍の中でもフリーザとギニューは戦闘力のコントロールが出来る
634 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 10:54:37 ID:8/rpaJ7x
７０％まで気の変化
１００％まで肉体の変化（文字通りパワーだけ？）
１００％まで肉体の変化（文字通りパワーだけ？）
フ「悟空の隠している力（10倍）を見積もってもMAXの5割で宇宙のチリにできる」
↓
悟「ハッタリだろ？」お互い構える。悟「こいつ、ハッタリじゃねえ」10倍悟空押され始める
↓
ピ「まずいぞ、隠していた実力に差がありすぎた」
天「10倍界王拳があるじゃないか」
界「今使っているのが10倍だ」
↓
悟「20倍まで引き上げて賭けに出るしかない、しかし今のフリーザが本当に50％の力なら完全にどうしようもない」20倍不発に終わる
↓
悟「今度もハッタリじゃなかった」50％がハッタリなら大ダメージを与えるか倒せると踏んでいた
↓
フ「なぜアイツにあんなパワーが？今のは危なかった」計算外だった
元気玉の時は「死に掛けた」とも言ってたし瞬時に出せる7割の力を出し惜しむ必要があるのか？
↓
悟「ハッタリだろ？」お互い構える。悟「こいつ、ハッタリじゃねえ」10倍悟空押され始める
↓
ピ「まずいぞ、隠していた実力に差がありすぎた」
天「10倍界王拳があるじゃないか」
界「今使っているのが10倍だ」
↓
悟「20倍まで引き上げて賭けに出るしかない、しかし今のフリーザが本当に50％の力なら完全にどうしようもない」20倍不発に終わる
↓
悟「今度もハッタリじゃなかった」50％がハッタリなら大ダメージを与えるか倒せると踏んでいた
↓
フ「なぜアイツにあんなパワーが？今のは危なかった」計算外だった
元気玉の時は「死に掛けた」とも言ってたし瞬時に出せる7割の力を出し惜しむ必要があるのか？
>>635
必要無いし実際出してるんだろ
必要無いし実際出してるんだろ
悟空は界王拳２０倍に賭けるしかフリーザを倒せる手段はないと思って界王拳２０倍を使った。
しかし５０％フリーザが予想以上に強かっただけの話。
相手の強さが分かったところで試したことのない技を使って勝てる確証なんてないだろ。
だが悟空にはそれ以外に手段はないから勝てると信じて戦うしかない。
しかし５０％フリーザが予想以上に強かっただけの話。
相手の強さが分かったところで試したことのない技を使って勝てる確証なんてないだろ。
だが悟空にはそれ以外に手段はないから勝てると信じて戦うしかない。
どうやって相手が50％であることを判断すればいいんだろう
>>638
正直変身直後から７０％までは見た目に全く変化なし。
８０％ぐらいから徐々に体がマッチョになっていくだけだから
フリーザが今何％と説明しない限り俺達の想像にすぎない。
分かっていることは界王拳１０倍悟空相手に５０％を出したということだけ。
正直変身直後から７０％までは見た目に全く変化なし。
８０％ぐらいから徐々に体がマッチョになっていくだけだから
フリーザが今何％と説明しない限り俺達の想像にすぎない。
分かっていることは界王拳１０倍悟空相手に５０％を出したということだけ。
>>641
いや悟空の考えでは界王拳２０倍なら５０％フリーザを倒せる。
しかし実際は界王拳２０倍では５０％フリーザには及ばなかったって意味だろ。
やったことのない技をやるのに勝てると分かるはずはないんだし。
悟空は選択肢がそれしかないから勝てると信じて界王拳２０倍を使ったまで。
いや悟空の考えでは界王拳２０倍なら５０％フリーザを倒せる。
しかし実際は界王拳２０倍では５０％フリーザには及ばなかったって意味だろ。
やったことのない技をやるのに勝てると分かるはずはないんだし。
悟空は選択肢がそれしかないから勝てると信じて界王拳２０倍を使ったまで。
元気玉もあるけど出来れば使いたくないので5割はハッタリと踏んで20倍に賭けたんじゃないか？
フリーザは自分の尻尾を切ったクリリンの気円斬に脅威を感じていました。
その証拠にフリーザは作中で執拗にクリリンを狙い、粉々にして殺しました。
そして、
｢こいつの技は使える！｣
とでも思ったのか、悟空に対し、気円斬のパクりのような技を使いました。
しかし、悟空に
｢こんなのが最後の技とは…見損なったぞフリーザ｣
と言われ、内心落ち込んでいたに違いありません。
しかし、後に引けないフリーザ様は悟空の忠告を無視し、なおも気円斬もどきで攻撃を続けます。
しかし、調子に乗ったフリーザは自分の放った必殺技で胴体を真っ二つにして瀕死になります。
なんてマヌケなんでしょうか。こんな奴にやられてベジータもやり切れないことでしょう。
そして、フリーザは悟空に｢助けて…｣と命乞いをします。
案の定悟空は怒りますが、そのあまりに惨めな姿にエネルギーを分けてしまいます。
上半身だけなのになぜかフリーザは元気になりました。
さっきまで死にそうだったのがウソのようです。
この段階で負け確定なのに、チャレンジ精神旺盛なフリーザは果敢にも悟空に挑みます。
そしてあっけなく返り討ちにされ、消滅してしまいました。
その後のフリーザの扱いは酷いもので、未来から唐突にやってきたトランクスによってバラバラに斬り殺されるなど、やられキャラそのものでした。
1年以上にも及ぶナメック星での話は一体なんだったんでしょうか。
フリーザは宇宙最強を自負していましたが、ただ単に今まで運良く強い奴と出会わなかっただけだったのです
その証拠にフリーザは作中で執拗にクリリンを狙い、粉々にして殺しました。
そして、
｢こいつの技は使える！｣
とでも思ったのか、悟空に対し、気円斬のパクりのような技を使いました。
しかし、悟空に
｢こんなのが最後の技とは…見損なったぞフリーザ｣
と言われ、内心落ち込んでいたに違いありません。
しかし、後に引けないフリーザ様は悟空の忠告を無視し、なおも気円斬もどきで攻撃を続けます。
しかし、調子に乗ったフリーザは自分の放った必殺技で胴体を真っ二つにして瀕死になります。
なんてマヌケなんでしょうか。こんな奴にやられてベジータもやり切れないことでしょう。
そして、フリーザは悟空に｢助けて…｣と命乞いをします。
案の定悟空は怒りますが、そのあまりに惨めな姿にエネルギーを分けてしまいます。
上半身だけなのになぜかフリーザは元気になりました。
さっきまで死にそうだったのがウソのようです。
この段階で負け確定なのに、チャレンジ精神旺盛なフリーザは果敢にも悟空に挑みます。
そしてあっけなく返り討ちにされ、消滅してしまいました。
その後のフリーザの扱いは酷いもので、未来から唐突にやってきたトランクスによってバラバラに斬り殺されるなど、やられキャラそのものでした。
1年以上にも及ぶナメック星での話は一体なんだったんでしょうか。
フリーザは宇宙最強を自負していましたが、ただ単に今まで運良く強い奴と出会わなかっただけだったのです
>>638
作者がフリーザは5割の力しか出してないと描いてんだからそのまま受け取ればいい。
作者がフリーザは5割の力しか出してないと描いてんだからそのまま受け取ればいい。
>>642
やったことない技って単に倍率上げるだけなんだから
だいたい予想できるだろ。
フリーザの50%の力もいままでの戦闘からだいたいわかるはず。
それで通じなかったことに驚愕してハッタリじゃなかったってのは
フリーザがさらにパワーを上げた以外に考えられないよ。
フリーザも予想外の力に驚いてたし
少なくとも50%近い力は出していたと思うよ。
やったことない技って単に倍率上げるだけなんだから
だいたい予想できるだろ。
フリーザの50%の力もいままでの戦闘からだいたいわかるはず。
それで通じなかったことに驚愕してハッタリじゃなかったってのは
フリーザがさらにパワーを上げた以外に考えられないよ。
フリーザも予想外の力に驚いてたし
少なくとも50%近い力は出していたと思うよ。
647 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 19:19:16 ID:ad6zsT+/
>>646
大体の予想はできても確証は得られないよ。
本当に界王拳○倍で相手を倒せる確証があるなら
ベジータ戦でもそうしてるはず。
しかし実際は界王拳→界王拳２倍→界王拳３倍→界王拳４倍としている。
つまり悟空からしたら界王拳○倍なら勝てると思ってやってるが
実際は界王拳２倍までならベジータの方が強かった。
これと同じでフリーザ戦でも界王拳１０倍ではフリーザに圧倒される
→じゃあ界王拳２０倍なら勝てると思って戦っているだけ。
この時の悟空にはこれしか手段がないんだから必然的に使わざるをえないし
界王拳２０倍なら倒せるんじゃないかという僅かな希望に賭けた。
しかし実際は５０％フリーザには及ばなかった。
大体の予想はできても確証は得られないよ。
本当に界王拳○倍で相手を倒せる確証があるなら
ベジータ戦でもそうしてるはず。
しかし実際は界王拳→界王拳２倍→界王拳３倍→界王拳４倍としている。
つまり悟空からしたら界王拳○倍なら勝てると思ってやってるが
実際は界王拳２倍までならベジータの方が強かった。
これと同じでフリーザ戦でも界王拳１０倍ではフリーザに圧倒される
→じゃあ界王拳２０倍なら勝てると思って戦っているだけ。
この時の悟空にはこれしか手段がないんだから必然的に使わざるをえないし
界王拳２０倍なら倒せるんじゃないかという僅かな希望に賭けた。
しかし実際は５０％フリーザには及ばなかった。
界王拳2倍のときはベジータまだ本気じゃなかったし。
3倍では確かに戦闘力超えてるし。
フリーザは危なかったって言ってるし。
悟空は“今まで”半分だったって言ってるし。
3倍では確かに戦闘力超えてるし。
フリーザは危なかったって言ってるし。
悟空は“今まで”半分だったって言ってるし。
すまん“今まで”とは言ってなかったかも。
界王拳３倍悟空ＶＳべジータ
界王拳２０倍悟空ＶＳ５０％フリーザ
似たような差だと思う
２４０００と１８０００
やはり２０倍界王拳悟空＞５０％フリーザだろう
一瞬で決めるほどの力の差は無いが
界王拳２０倍悟空ＶＳ５０％フリーザ
似たような差だと思う
２４０００と１８０００
やはり２０倍界王拳悟空＞５０％フリーザだろう
一瞬で決めるほどの力の差は無いが
フリーザが５０％と明言してるんだからかめはめ波の時も５０％だろ。
勝手に５０％以上に上げるなよ。
勝手に５０％以上に上げるなよ。
何で５０％って言ってる奴も５０％以上って言ってる奴も断定してんの？
かめはめ波の時にフリーザが何％か言ってない以上どっちも一意見にすぎない。
かめはめ波の時にフリーザが何％か言ってない以上どっちも一意見にすぎない。
654 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 21:33:49 ID:8/rpaJ7x
大全集の基準で考えてみよう
悟空 300万
フリーザ50％ 6000万
つまり20倍なら互角だ
互角でもヤバイ技をまともに食らったら死ぬことは、
過去の戦いで出ている
そのヤバイ技にあたる、カメハメ波は一点集中技だから、
当たったときは、戦闘力2.3倍ぐらいのビームを食らったものに相当する
つまり、300万×20倍×2.3倍＝1億3千800万
フリーザが焦るのも無理はない
悟空 300万
フリーザ50％ 6000万
つまり20倍なら互角だ
互角でもヤバイ技をまともに食らったら死ぬことは、
過去の戦いで出ている
そのヤバイ技にあたる、カメハメ波は一点集中技だから、
当たったときは、戦闘力2.3倍ぐらいのビームを食らったものに相当する
つまり、300万×20倍×2.3倍＝1億3千800万
フリーザが焦るのも無理はない
656 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 21:45:47 ID:8/rpaJ7x
まあ、カメハメ波がそういうものだから仕方ない
もし、話の途中で一点集中技でなくなったのならそれも仕方ない
もし、話の途中で一点集中技でなくなったのならそれも仕方ない
>>656
話の途中からなくなってるな。
その後もかめはめ波を何回も使ってるがそんなことはないみたいだし。
昔は死にかけてから復活したら大幅に戦闘力が上がっていたのに
人造人間編からはそんなこともなくなっているし昔と今の設定は違うかと。
話の途中からなくなってるな。
その後もかめはめ波を何回も使ってるがそんなことはないみたいだし。
昔は死にかけてから復活したら大幅に戦闘力が上がっていたのに
人造人間編からはそんなこともなくなっているし昔と今の設定は違うかと。
とりあえず否定する人は悟空が何故
今までのフリーザは全力じゃなかったと認定したか教えてほしいな。
フリーザが一瞬50%以上の力出したからってのが
一番すっきりすると思うのだが。
今までのフリーザは全力じゃなかったと認定したか教えてほしいな。
フリーザが一瞬50%以上の力出したからってのが
一番すっきりすると思うのだが。
>>658
それですっきりするというのは５０％以上だと思う人の意見だろ。
他の描写からあの時は５０％ですっきりするという人もいる。
つまりどっちが正しいかなんて分からないのに
相手の意見を否定しても意味ないんだからどっちも一意見として捉えろよ。
それですっきりするというのは５０％以上だと思う人の意見だろ。
他の描写からあの時は５０％ですっきりするという人もいる。
つまりどっちが正しいかなんて分からないのに
相手の意見を否定しても意味ないんだからどっちも一意見として捉えろよ。
悟空が、フリーザが半分の力しか出してなかったということ
をどうやって確定したのかは本当に気になるけどな
をどうやって確定したのかは本当に気になるけどな
片手で止めたから？
>>655
2.3倍って気の開放の分が考慮されてないからな
気の開放を考慮すれば1.4倍くらい
50％と20倍が互角なら70％と20倍かめはめ波が互角
界王拳中だから気が溜まりづらいってのはあるだろうけど(だから倍率下がる？)
>>657
瀕死パワーアップしたかどうかは人造人間編では判断できないだけ
仙豆食った後戦わずに修行しちゃうから
2.3倍って気の開放の分が考慮されてないからな
気の開放を考慮すれば1.4倍くらい
50％と20倍が互角なら70％と20倍かめはめ波が互角
界王拳中だから気が溜まりづらいってのはあるだろうけど(だから倍率下がる？)
>>657
瀕死パワーアップしたかどうかは人造人間編では判断できないだけ
仙豆食った後戦わずに修行しちゃうから
>>661
ベアクロー2本で2倍理論かｗ
ベアクロー2本で2倍理論かｗ
悟空は界王拳２０倍を使うしか手段はない。
だったら界王拳２０倍で何とか倒せますようにと思ってそれに賭けるんだろ。
今まで試したことのない技なんだからフリーザを倒せると予想はできても確証はないんだし。
だったら界王拳２０倍で何とか倒せますようにと思ってそれに賭けるんだろ。
今まで試したことのない技なんだからフリーザを倒せると予想はできても確証はないんだし。
さっきからそればっかりだな。
何故フリーザが全力じゃなかったと確信したか、
その理由付けを聞きたいって言ってるのに。
何故フリーザが全力じゃなかったと確信したか、
その理由付けを聞きたいって言ってるのに。
悟空「賭けるしかねえ たのむ こんどこそハッタリであってくれ」
悟空「なんてことだ たいしてきいちゃいねえ
こんどもハッタリじゃなかった ほんとにあいつ半分の力しか使ってなかった」
悟空「なんてことだ たいしてきいちゃいねえ
こんどもハッタリじゃなかった ほんとにあいつ半分の力しか使ってなかった」
じゃあもし50が全力のフリーザがいたとして
20倍通用するのかい？
相手の強さが同じ50なら結果は同じだろう？
じゃあ何故悟空は手加減だと判断できたのかと
結局振り出しに戻るわけだが。
20倍通用するのかい？
相手の強さが同じ50なら結果は同じだろう？
じゃあ何故悟空は手加減だと判断できたのかと
結局振り出しに戻るわけだが。
てか20倍しか手はなかったって言うけど
別にとりあえず15倍とかでもいいわけで。
ベジータのときも2倍の次は3だったし。
それをいきなり20倍使ったのは
どのくらいならいけるかの
見当はついてたってことじゃないのかなあ。
別にとりあえず15倍とかでもいいわけで。
ベジータのときも2倍の次は3だったし。
それをいきなり20倍使ったのは
どのくらいならいけるかの
見当はついてたってことじゃないのかなあ。
予想外だったのはフリーザに余力があったって点でしょう。悟空もそう言ってる。
50%の強さ自体は実際フリーザが危ないと思ったんだから予想の範疇でしょう。
50%の強さ自体は実際フリーザが危ないと思ったんだから予想の範疇でしょう。
>>671
ギャリック砲の威力は実際使われるまでわからんでしょう。
肉弾戦では確かに3倍で圧倒できてた。
相手が思ってたよりタフだったってのもあるかも？
例えば相手がキュイなら3倍で決着してたと思う。
ギャリック砲の威力は実際使われるまでわからんでしょう。
肉弾戦では確かに3倍で圧倒できてた。
相手が思ってたよりタフだったってのもあるかも？
例えば相手がキュイなら3倍で決着してたと思う。
キュイで思い出したが
体力（タフネス）は個人で違うってのは納得いくが
防御力は戦闘力に比例してないのかよって当時突っ込みたかったな
24000（だっけ？）のベジータにあっさり花火にされる戦闘力18000のキュイ
24000以上のかめはめ波でも、人体欠損もなく乗り物みたいに乗っかって飛んでくだけの同じく18000のベジータ
体力（タフネス）は個人で違うってのは納得いくが
防御力は戦闘力に比例してないのかよって当時突っ込みたかったな
24000（だっけ？）のベジータにあっさり花火にされる戦闘力18000のキュイ
24000以上のかめはめ波でも、人体欠損もなく乗り物みたいに乗っかって飛んでくだけの同じく18000のベジータ
675 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 10:22:16 ID:l2VDjYlo
戦闘力が何千万も違うフリーザに殴られても
ずいぶんタフに生き残ってたし
ベジータと悟空は撃たれづよいんだろ
ずいぶんタフに生き残ってたし
ベジータと悟空は撃たれづよいんだろ
10倍使用時に実力の半分しか出してない言われ、ハッタリかどうか
確認する為に現状の2倍である20倍を使った訳だ。
つまり20倍で攻めれば実力の半分以上の力じゃないと防げないと予想した。
防いだ後の「ハッタリじゃなかった」はフルパワーのフリーザの力量が把握できた訳じゃなく
5割以上の力を本当に持っているのか試してみただけの事。
これを防いだ時のフリーザの気を目安に元気玉作成→失敗（さらに上だった）
死にかけたフリーザがMAXを使うと体が持たないと気付いたのは20倍、元気玉、超化後～星破壊までの攻防で
100％を出していないから。（ダメージを受けてるのにフルパワーを使わないのはおかしいから）
フリーザのMAXは想像つかないから100％になるまで待ってあげました。みたいな感じだろ
確認する為に現状の2倍である20倍を使った訳だ。
つまり20倍で攻めれば実力の半分以上の力じゃないと防げないと予想した。
防いだ後の「ハッタリじゃなかった」はフルパワーのフリーザの力量が把握できた訳じゃなく
5割以上の力を本当に持っているのか試してみただけの事。
これを防いだ時のフリーザの気を目安に元気玉作成→失敗（さらに上だった）
死にかけたフリーザがMAXを使うと体が持たないと気付いたのは20倍、元気玉、超化後～星破壊までの攻防で
100％を出していないから。（ダメージを受けてるのにフルパワーを使わないのはおかしいから）
フリーザのMAXは想像つかないから100％になるまで待ってあげました。みたいな感じだろ
>>674
3倍界王拳は2100以上までしか確認されてない。当時の悟空の上限は2倍。界王もこの戦いは負けだ。とかいってたし
最初から4倍使えとか突っ込みたいならナッパ戦後のクリリンへの説明をよく読むといい
3倍界王拳は2100以上までしか確認されてない。当時の悟空の上限は2倍。界王もこの戦いは負けだ。とかいってたし
最初から4倍使えとか突っ込みたいならナッパ戦後のクリリンへの説明をよく読むといい
↑ｽﾏ、21000以上だ
679 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 11:29:27 ID:l2VDjYlo
確認されてないもなにも
戦闘力8000以上だ
で、界王拳3倍使えば、誰でも24000以上としか解釈できないだろ
戦闘力8000以上だ
で、界王拳3倍使えば、誰でも24000以上としか解釈できないだろ
681 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 12:02:58 ID:EU6Bpo3w
ドドリアはキュイよりも強いのだろうか
18000以上24000以下は確実
>>677
スカウター壊れてるんだから22000以上だろ
スカウター壊れてるんだから22000以上だろ
684 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 14:52:12 ID:g2AeYhHI
キュイの場合は完全な戦意喪失によって戦闘力がガタ落ちしていた為、単なる衝撃破サイバイマンよろしく花火になってしまった。
おそらく半分以下にまで落ちていただろう。
おそらく半分以下にまで落ちていただろう。
戦意喪失で戦闘力落ちるなんて設定はないよ
まあべジータというかサイヤ人が異常にタフなんだろうな
まあべジータというかサイヤ人が異常にタフなんだろうな
どんなに戦闘力が上でも滅多に死なないからな
魔貫光殺砲とフリーザビームぐらい？
魔貫光殺砲とフリーザビームぐらい？
687 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 15:33:11 ID:g2AeYhHI
>>685
サイヤ人が異常にタフだと言うのは否定すべくもない。
しかし現実的に考えて、やる気満々で殴り合いをした時と、ビビリまくって逃げ腰の状態で一方的に殴られた時とでは、受けるダメージが段違いだろう。
サイヤ人が異常にタフだと言うのは否定すべくもない。
しかし現実的に考えて、やる気満々で殴り合いをした時と、ビビリまくって逃げ腰の状態で一方的に殴られた時とでは、受けるダメージが段違いだろう。
キュイとかドドリアは戦闘力をコントロールできるタイプではないから
戦っている時も鼻くそほじってる時も戦闘力は変わらないと思うよ。
戦っている時も鼻くそほじってる時も戦闘力は変わらないと思うよ。
なんで全力出すのに
「ハァアアア」とか言わないといかんの
最大値から下げた力なのに
「ハァアアア」とか言わないといかんの
最大値から下げた力なのに
ベジータvs変身ザーボンの一回目の戦いの最中にすぐ隣で時間のねじれ現象が起きて
すぐ隣で超サイヤ人悟空vs100%フリーザが同時進行で行われる展開
変身ザーボンがベジータをボコッてたらいきなり隣で超サイヤ人悟空ｖｓ100％メカフリーザの戦いが行われる。
破壊の規模は似たようなもんだから違和感なし、同じナメック星だし
すぐ隣で超サイヤ人悟空vs100%フリーザが同時進行で行われる展開
変身ザーボンがベジータをボコッてたらいきなり隣で超サイヤ人悟空ｖｓ100％メカフリーザの戦いが行われる。
破壊の規模は似たようなもんだから違和感なし、同じナメック星だし
691 ：マロン名無しさん：2010/03/15(月) 05:12:41 ID:ovp/OSGd
>>691
落ち着けよw
落ち着けよw
戦闘力も戦意や体調によって若干左右するだろ
寝不足でかったるい時に繰り出すパンチと、気分爽快ゼッコーチョーのときのパンチじゃ後者の方が威力あるわな
寝不足でかったるい時に繰り出すパンチと、気分爽快ゼッコーチョーのときのパンチじゃ後者の方が威力あるわな
ドドリアの「18000がやっとだった」って台詞もなんか引っかかるよな
数値が一切変化しないなら、やっとだったという言い回しはなんか変な気がする
数値が一切変化しないなら、やっとだったという言い回しはなんか変な気がする
ナッパやベジータと初めて戦闘したときの
「かああああああああ」とか言って大地が震えたり、大気が震えるのは
いったいなんだったの？ってことになるから
こいつらも戦闘力のコントロールはしてたんだろう
鳥山が設定たまに忘れてるだけかと
「かああああああああ」とか言って大地が震えたり、大気が震えるのは
いったいなんだったの？ってことになるから
こいつらも戦闘力のコントロールはしてたんだろう
鳥山が設定たまに忘れてるだけかと
誰でもある程度の変化はするけど
自由自在にコントロールできる奴は限られてるってことかも。
自由自在にコントロールできる奴は限られてるってことかも。
>>695
「オレの戦闘力ならこんな事も出来るぜ」っていうアピールじゃね？
「オレの戦闘力ならこんな事も出来るぜ」っていうアピールじゃね？
ベジータがギャリック砲を撃った時の戦闘力は18000のままだったのか？
悟空がカメハメ波やピッコロが魔貫光殺砲を溜めてる時に、ラディッツはスカウター見て
戦闘力が上がってやがるとか言ってたが、ベジータはキュイ戦の時に地球で
初めて戦闘力のコントロールを覚えたって言ってたから
地球来襲時のベジータは、悟空達みたいに気を一点に集中させて
戦闘力を高める事は出来なかったのかも
悟空がカメハメ波やピッコロが魔貫光殺砲を溜めてる時に、ラディッツはスカウター見て
戦闘力が上がってやがるとか言ってたが、ベジータはキュイ戦の時に地球で
初めて戦闘力のコントロールを覚えたって言ってたから
地球来襲時のベジータは、悟空達みたいに気を一点に集中させて
戦闘力を高める事は出来なかったのかも
ベジータの戦闘力が変化してないなら、ベジータがナッパを殺す時に
悟空がなんて気だって、今更驚いてるのが不自然な気がする
悟空がなんて気だって、今更驚いてるのが不自然な気がする
漫画だから・・・ね
>>701
それは一番言ってはいけないセリフw
それは一番言ってはいけないセリフw
ゴゴゴゴゴをやるキャラ ナッパ、ベジータ、ギニュー、ネイル、フリーザ
やらないキャラ キュイ、ドドリア、ザーボン、リクーム、バータ、ジース
ナメック編以降は戦闘力をコントロールできるキャラのみやってるな
最初は何も考えずに描いてたけど途中から法則決めてるのかな
やらないキャラ キュイ、ドドリア、ザーボン、リクーム、バータ、ジース
ナメック編以降は戦闘力をコントロールできるキャラのみやってるな
最初は何も考えずに描いてたけど途中から法則決めてるのかな
最強は誰なの？ブロリーとかいう奴？
気と戦闘力は微妙に違うからな。気だと邪悪な気、不気味な気、等を判別したり
知っている気なら誰のものか判別できる。気配や感覚で相手の強さを計測する。
スカウターはオート感知もできるが誰かは判別できず数値で誰かを判別している。
ボタンを押してセットした相手を機械的に計測する。
惑星戦士の戦闘力は変化しない設定だからスカウターだと変化しないんだろ。
定期的に出る話題だからググれば色んな解釈が見れるよ
知っている気なら誰のものか判別できる。気配や感覚で相手の強さを計測する。
スカウターはオート感知もできるが誰かは判別できず数値で誰かを判別している。
ボタンを押してセットした相手を機械的に計測する。
惑星戦士の戦闘力は変化しない設定だからスカウターだと変化しないんだろ。
定期的に出る話題だからググれば色んな解釈が見れるよ
結局のところヤジロベーがどれくらいの強さなのか謎だ
ベジータ「ちっ……またスカウターをつかうはめになるとはな……」
ピピピ・・
ベジータ「こっちか！ザーボンとドドリアもつれてきてやがる…!!」
フリーザにセットしたのに壊れなかったベジータの旧型スカウターの謎
フリーザは戦闘力をコントロールできるがいくらなんでも22000以下にするだろうか
ピピピ・・
ベジータ「こっちか！ザーボンとドドリアもつれてきてやがる…!!」
フリーザにセットしたのに壊れなかったベジータの旧型スカウターの謎
フリーザは戦闘力をコントロールできるがいくらなんでも22000以下にするだろうか
フリーザがコントロール型と判明したのは第2形態で気を増幅させた時じゃなかったっけ？
フリーザの数値だけ着信拒否状態にしているor戦闘力が変動しないとスカウターは壊れないとか
フリーザの数値だけ着信拒否状態にしているor戦闘力が変動しないとスカウターは壊れないとか
出現時のセルってその時の悟空やベジータより強いんだっけ？
あの時のセルが神コロや１７号１８号より弱いのは確定しているので、セルの方が上でも圧倒的な差ではないだろう。
セル自身、超サイヤ人のベジータを見て「予想を大きく上回るパワー」「急いだ方がいいかもしれんな」と警戒していたし。
セル自身、超サイヤ人のベジータを見て「予想を大きく上回るパワー」「急いだ方がいいかもしれんな」と警戒していたし。
そもそも、自社製品だから、フリーザを自動感知して壊れてたらシャレにならんから
フリーザを感知しても数値測定はしないようになってるとか
そんなもんじゃね？
フリーザを感知しても数値測定はしないようになってるとか
そんなもんじゃね？
普通にフリーザを図ったら「測定不能です」とか言う表示が出るだけだろうね。
問題は急激にパワーが上がった場合。
問題は急激にパワーが上がった場合。
最初から特戦隊が来てたら少なくともベジータは完全に詰んでいた。
ベジータ「ザーボンとドドリアとフリーザ・・・・なっ、何ぃ、こっ、これはギニュー特戦隊
フリーザの野郎！！ギニュー特戦隊を連れて来やがったか。厄介な奴らが来てしまったどうする？」
とベジータがガクブルするシーンが見れる。
フリーザ「こんな事なら最初からギニュー特戦隊を連れて来るんでしたね」と
暗にフリーザも連れて来ようとした形跡がある。でも、ザーボンとドドリアが
自分達の手柄を取られるのを恐れて反対したんだろう。
ベジータ「ザーボンとドドリアとフリーザ・・・・なっ、何ぃ、こっ、これはギニュー特戦隊
フリーザの野郎！！ギニュー特戦隊を連れて来やがったか。厄介な奴らが来てしまったどうする？」
とベジータがガクブルするシーンが見れる。
フリーザ「こんな事なら最初からギニュー特戦隊を連れて来るんでしたね」と
暗にフリーザも連れて来ようとした形跡がある。でも、ザーボンとドドリアが
自分達の手柄を取られるのを恐れて反対したんだろう。
他の星を担当してたんじゃなかったけ
>>716
ギニュー特戦隊はヤードラット星を攻めようとしていたよ。
ギニュー特戦隊はヤードラット星を攻めようとしていたよ。
>>718
悟空は誤解されて殺されなくて良かったな
悟空は誤解されて殺されなくて良かったな
>>719
不思議な力を使うヤードラット星人たちは人の心の善悪を感じとる力もあったんだよ多分
不思議な力を使うヤードラット星人たちは人の心の善悪を感じとる力もあったんだよ多分
ナメック星ごときにギニュー特戦隊の力が必要なレベルの敵などいるはずがないとタカをくくっていたか、
あるいはあの特戦隊のノリにフリーザは引いてたから、あのノリに付き合うのがイヤで連れて来なかった、とか？w
あるいはあの特戦隊のノリにフリーザは引いてたから、あのノリに付き合うのがイヤで連れて来なかった、とか？w
＞2
＞３
何それ？
アンカーの練習してると見た
フリーザは慎重を期したんだろう。
その証拠にナメック星でも部下たちにドラゴンボールを探させてない。
手分けした方が早く探せるのに。
何よりナメック星へ自ら赴いたし、最長老にも自ら会った。
ギニュー特戦隊みたいな筋肉馬鹿だと余計なことをするかもしれない。
その証拠にナメック星でも部下たちにドラゴンボールを探させてない。
手分けした方が早く探せるのに。
何よりナメック星へ自ら赴いたし、最長老にも自ら会った。
ギニュー特戦隊みたいな筋肉馬鹿だと余計なことをするかもしれない。
>>722
ドドリアとザーボンではネイルにかなわないからな
ドドリアとザーボンではネイルにかなわないからな
>>695
その日の体調で多少は変化するんじゃない
その日の体調で多少は変化するんじゃない
戦闘力
このスレの見方だと
ダーブラ 億単位
ヤコン フリーザ同等かそれ以上
プイプイ 数万以下？
が多いいが
なんかバランス悪いな
やっぱプイプイもフリーザ第一形態くらいあるんじゃない？
このスレの見方だと
ダーブラ 億単位
ヤコン フリーザ同等かそれ以上
プイプイ 数万以下？
が多いいが
なんかバランス悪いな
やっぱプイプイもフリーザ第一形態くらいあるんじゃない？
というかあの頃じゃプイプイが数万でも第１形態フリーザ程度でも
ノーマルベジータに遊ばれて終わってたからどっちでもいいんだよなぁ。
どちらかといえば俺は最低でも第１形態フリーザ程度はあると思うけど。
１０倍の重力で調子に乗ってたところを見ればそうは思いたくないけど。
ノーマルベジータに遊ばれて終わってたからどっちでもいいんだよなぁ。
どちらかといえば俺は最低でも第１形態フリーザ程度はあると思うけど。
１０倍の重力で調子に乗ってたところを見ればそうは思いたくないけど。
界王神もヤコンとダーブラは知ってたけどプイプイのことは知らなかったみたいだからな
フリーザのことは知ってたんだからプイプイはたぶんフリーザレベルには到達してないと思う
フリーザのことは知ってたんだからプイプイはたぶんフリーザレベルには到達してないと思う
>>ヤコン フリーザ同等かそれ以上
あの時の悟空達ならノーマル状態でもフリーザは簡単に倒せそうだけどヤコンは二人でなければ勝てないと言われている。
だから１７号１８号くらいの力はあると思う。
あの時の悟空達ならノーマル状態でもフリーザは簡単に倒せそうだけどヤコンは二人でなければ勝てないと言われている。
だから１７号１８号くらいの力はあると思う。
ヤコン＞ノーマル悟空説は悟飯の台詞から来てると思うんだがただ単に
暗闇になった状態だと動きを捉えにくいと思っての発言だと思うんだよね。
そもそも暗闇になる前に「お父さん一人でも全然平気です」とも言っている。
それに暗闇状態でも悟空は余裕で攻撃をかわして反撃している。
わざわざ超２で倒したのは全くのノーダメージで勝つ必要があったからかと
暗闇になった状態だと動きを捉えにくいと思っての発言だと思うんだよね。
そもそも暗闇になる前に「お父さん一人でも全然平気です」とも言っている。
それに暗闇状態でも悟空は余裕で攻撃をかわして反撃している。
わざわざ超２で倒したのは全くのノーダメージで勝つ必要があったからかと
ヤコンがノーマル悟空より弱いなら悟空が超サイヤ人になった時は
相当手加減していたってことになるが。
ヤコンが８００キリだからノーマル悟空を９００キリだとして
超１悟空は４５０００キリ。
さすがに無理があるからヤコン＞ノーマル悟空の方がいいと思う。
相当手加減していたってことになるが。
ヤコンが８００キリだからノーマル悟空を９００キリだとして
超１悟空は４５０００キリ。
さすがに無理があるからヤコン＞ノーマル悟空の方がいいと思う。
そもそもブウ編ノーマルはどのぐらい強くなってるんだろうな
あの辺になると整合性ぶん投げてる感があるから
解釈で変わりまくる
単純に戦力外扱いでサイヤ人以下がストレートだが
解釈で変わりまくる
単純に戦力外扱いでサイヤ人以下がストレートだが
>>738
DBはたまに作中のキャラクターの言動が読者視点になっちゃうんだよな
このときのダーブラもそれで、ダーブラは超サイヤ人を知らないのに読者視点でピッコロを戦力外扱いにしたんだと思う
他の例としてはフリーザが悟空に「ギニュー隊長の上をいくやつがいたなんて」(フリーザは悟空がギニューと戦ったことは知らない)
DBはたまに作中のキャラクターの言動が読者視点になっちゃうんだよな
このときのダーブラもそれで、ダーブラは超サイヤ人を知らないのに読者視点でピッコロを戦力外扱いにしたんだと思う
他の例としてはフリーザが悟空に「ギニュー隊長の上をいくやつがいたなんて」(フリーザは悟空がギニューと戦ったことは知らない)
つーかフリーザと戦ったベジータもピッコロもギニューより上だろ
ダーブラは馬鹿すぎ。悟空たちのエネルギーを評価してるかと思ったらプイプイみたいな雑魚を出すし
ヤコン出すなんてオーバースペックじゃね？的なこと言うし、超悟空を光ってるだけとか侮ってるし
あんなやつら余裕で倒せますとか言いながら悟飯一人に手こずってるし。
わざわざ測定器使うくらいだから気を感じる能力がないのかな。
ヤコン出すなんてオーバースペックじゃね？的なこと言うし、超悟空を光ってるだけとか侮ってるし
あんなやつら余裕で倒せますとか言いながら悟飯一人に手こずってるし。
わざわざ測定器使うくらいだから気を感じる能力がないのかな。
ブウ編はギャグ漫画
まあ、気を探れるのに探れなくて、フリーザにボコボコにされた
ノーマル悟空やベジータ、ピッコロもいるわけで
ノーマル悟空やベジータ、ピッコロもいるわけで
それは単にボコボコにする直前まで実力を隠していたからじゃ？
747 ：マロン名無しさん：2010/03/19(金) 21:44:25 ID:ZfWNRycE
そもそも潜在能力を探るってのがどのくらいの精度なのかがよくわからん
749 ：マロン名無しさん：2010/03/20(土) 09:15:47 ID:t7g5Uxi+
フリーザは今までコルド以外で知ってる一番強い奴はギニューなのに
ギニューの１０倍以上はいってるピッコロ、悟飯、べジータ、悟空と続いたことに
もっと驚いて欲しかった
そろいもそろって子供サイズのクリリン、悟飯、べジータに
「ギニュー特戦隊の反応が見られませんねぇ、あなたたちが殺したんですか？」
とか、冷静すぎ
ギニューの１０倍以上はいってるピッコロ、悟飯、べジータ、悟空と続いたことに
もっと驚いて欲しかった
そろいもそろって子供サイズのクリリン、悟飯、べジータに
「ギニュー特戦隊の反応が見られませんねぇ、あなたたちが殺したんですか？」
とか、冷静すぎ
>>749
フリーザからしたらダンゴムシを食ったムカデくらいにしか見えてないんじゃないか
フリーザからしたらダンゴムシを食ったムカデくらいにしか見えてないんじゃないか
超化以降にサイヤ人がノーマル状態で戦った描写が少なすぎるんだよな
ブウ編だとノーマルで悟空＞ベジ＞悟飯＞トラ＞悟天って事はわかるんだが
神コロ、１８号、界王神がどの辺りに入ってくるのかが謎だ
ブウ編だとノーマルで悟空＞ベジ＞悟飯＞トラ＞悟天って事はわかるんだが
神コロ、１８号、界王神がどの辺りに入ってくるのかが謎だ
754 ：マロン名無しさん：2010/03/20(土) 22:08:46 ID:wINdLOZl
人造人間よりちょっと弱い初期超サイヤ人よりちょっと弱い最終フリーザ
とノーマルでもそこそこ闘えていたから、ブウ編ではノーマルでも人造人間よりは強いんじゃない？
とノーマルでもそこそこ闘えていたから、ブウ編ではノーマルでも人造人間よりは強いんじゃない？
とりあえず18号はノーマルのチビ達には有利に戦ってた。
天下一で肩車状態のチビ達がノーマル状態で１８号とそこそこ戦えてたって描写がある。
まあ１８号も普通の人間相手に殺さないように手加減する必要はあったが「妙に強い」とも言ってるから
ノーマルのチビ達よりは１８号の方が上でいいじゃないかな。これで神コロは更に上な意地づけになる。
しかしダーブラに戦力外通告されてる事でノーマル悟飯との差が大幅に開く…のか？
界王神はフリーザ一撃しかわかんね
まあ１８号も普通の人間相手に殺さないように手加減する必要はあったが「妙に強い」とも言ってるから
ノーマルのチビ達よりは１８号の方が上でいいじゃないかな。これで神コロは更に上な意地づけになる。
しかしダーブラに戦力外通告されてる事でノーマル悟飯との差が大幅に開く…のか？
界王神はフリーザ一撃しかわかんね
ダーブラはわかってるようなこと言ってて
結局ノーマル状態の力すら見誤ってたし
あんまあてにならないような。
ピッコロはセル編では超化した人達でもてこずるセルジュニアに持ちこたえていたし
悟空やベジータが修行したとはいえノーマル以下というのは考えにくいかなと思う。
悟飯にいたってはほとんど修行してなかったし。
結局ノーマル状態の力すら見誤ってたし
あんまあてにならないような。
ピッコロはセル編では超化した人達でもてこずるセルジュニアに持ちこたえていたし
悟空やベジータが修行したとはいえノーマル以下というのは考えにくいかなと思う。
悟飯にいたってはほとんど修行してなかったし。
ダーブラは結局
当時の悟空、悟飯、ベジータに勝てたのか？
あの自身と現実が気になる
当時の悟空、悟飯、ベジータに勝てたのか？
あの自身と現実が気になる
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞ピッコロ吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ≧悟空＞善ブウ＞ベジータ
悟空は超３、ベジータは超２、悟飯は究極、ベジットは超１、ゴテンクスは超３
悟飯吸収ブウ（悪ブウ＋究極悟飯＋悟天＋ちびトランクス＋ピッコロ）
ゴテンクス吸収ブウ（悪ブウ＋ゴテンクス超３＋ピッコロ）
ピッコロ吸収ブウ（悪ブウ＋ピッコロ＋悟天＋ちびトランクス）
ブウ編はこれだと思う
悟空は超３、ベジータは超２、悟飯は究極、ベジットは超１、ゴテンクスは超３
悟飯吸収ブウ（悪ブウ＋究極悟飯＋悟天＋ちびトランクス＋ピッコロ）
ゴテンクス吸収ブウ（悪ブウ＋ゴテンクス超３＋ピッコロ）
ピッコロ吸収ブウ（悪ブウ＋ピッコロ＋悟天＋ちびトランクス）
ブウ編はこれだと思う
超べジット＞純粋ブウ≧悟空＞ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞ピッコロ吸収ブウ＞悪ブウ＞善ブウ＞ベジータ
悟空は超３、ベジータは超２、悟飯は究極、ベジットは超１、ゴテンクスは超３
悟空は超３、ベジータは超２、悟飯は究極、ベジットは超１、ゴテンクスは超３
763 ：マロン名無しさん：2010/03/21(日) 06:48:46 ID:jJHxKRqW
超３ゴテンクスと悪ブウに極端な差がないことからすると
①超３ゴテンクス≒悪ブウ
②ゴテンクス吸収ブウ≒悪ブウ×２人分
③究極悟飯≒悪ブウ×１．5人分
④究極悟飯＜悪ブウ×２人分
だいたいこんなとこかね
さらに掛け率を、
超１＝ノーマル×５０倍
超２＝超１×２倍
超３＝超３×３倍
とすると
究極悟飯＝ノーマル×２２５倍 程度と想像ができるかな
①超３ゴテンクス≒悪ブウ
②ゴテンクス吸収ブウ≒悪ブウ×２人分
③究極悟飯≒悪ブウ×１．5人分
④究極悟飯＜悪ブウ×２人分
だいたいこんなとこかね
さらに掛け率を、
超１＝ノーマル×５０倍
超２＝超１×２倍
超３＝超３×３倍
とすると
究極悟飯＝ノーマル×２２５倍 程度と想像ができるかな
あ、最後まちがえたｗ
765 ：マロン名無しさん：2010/03/21(日) 07:54:20 ID:lY56d960
アルティメット悟飯は超サイヤ人４に相当する。
…というのをどっかのサイトで謳っていたが。
…というのをどっかのサイトで謳っていたが。
悪ブウと純粋ブウってどっちが強いの？
１０倍じゃ足りないｗ
べビ－黄金大猿＝超サイヤ人４くらいだから
最低でも黄金大猿から１０倍の進化はある
公式に近い形で超サイヤ人２＝超サイヤ人の２倍 超サイヤ人３＝超サイヤ人の４倍
とある
黄金大猿は超サイヤ人２の１０倍とされる（少なくとも超サイヤ人３より数段強い）
そこから超サイヤ人４になるとさらに１０倍になる
べビ－黄金大猿＝超サイヤ人４くらいだから
最低でも黄金大猿から１０倍の進化はある
公式に近い形で超サイヤ人２＝超サイヤ人の２倍 超サイヤ人３＝超サイヤ人の４倍
とある
黄金大猿は超サイヤ人２の１０倍とされる（少なくとも超サイヤ人３より数段強い）
そこから超サイヤ人４になるとさらに１０倍になる
GTの話はよそう
テンプレ意味ないな
またたまにきて荒らすいつものバカアニメ厨か
魔人ブウ（純粋）は超３とほぼ同等。
魔人ブウ（悪）は悟空が敵わない発言。
魔人ブウ（悪）＞魔人ブウ（純粋）
魔人ブウ（悪）は悟空が敵わない発言。
魔人ブウ（悪）＞魔人ブウ（純粋）
超３悟空と互角なんだから
超３ゴテンクス＝悪ブウ
超３悟空＝純粋ブウ
悟空とゴテンクスのどっちが強いかで話が変わってくる
まあ、そんなに差がないでいいじゃないかな
超３ゴテンクス＝悪ブウ
超３悟空＝純粋ブウ
悟空とゴテンクスのどっちが強いかで話が変わってくる
まあ、そんなに差がないでいいじゃないかな
再生能力は純粋が圧倒的だよな
悪ブウは超サイヤ人1ゴテンクスの技喰らって
粉々になった後なかなか再生しなかったし
悪ブウは超サイヤ人1ゴテンクスの技喰らって
粉々になった後なかなか再生しなかったし
どっちにしても>>762の考えは論外だけどな。
そもそもブウ編は悟飯が主役だったものを、作者がサジを投げてた上、最終回だから悟空に花を持たせただけ
作者自身が行き当たりばったりだから、そこに整合性を見出そうとしてもムダさ
作者自身が行き当たりばったりだから、そこに整合性を見出そうとしてもムダさ
>>774
その後に
老界王神「ということは・・・いまのあの小さな魔人ブウは最初の1番やっかいなヤツじゃと・・・」
シン「はい」
とある。今まで散々表面的なインフレを描いてきた鳥山が、最後の最後で「○○より弱くても理性の無いヤツのほうがやっかい」
と言う、心のありようの様な内面的要素を持ってくるとも考えにくい
エクレアフリーザが理性が無かったと仮定して、最終フリーザよりもやっかいなわけはあるはずも無いし
>>775
悪ブウに対する悟空がかなわない発言は、超3の現世での変身時間も関係してると思う
超3ゴテンクス＞超3悟空 と言う決定的な証拠があれば良いのだが
その後に
老界王神「ということは・・・いまのあの小さな魔人ブウは最初の1番やっかいなヤツじゃと・・・」
シン「はい」
とある。今まで散々表面的なインフレを描いてきた鳥山が、最後の最後で「○○より弱くても理性の無いヤツのほうがやっかい」
と言う、心のありようの様な内面的要素を持ってくるとも考えにくい
エクレアフリーザが理性が無かったと仮定して、最終フリーザよりもやっかいなわけはあるはずも無いし
>>775
悪ブウに対する悟空がかなわない発言は、超3の現世での変身時間も関係してると思う
超3ゴテンクス＞超3悟空 と言う決定的な証拠があれば良いのだが
ブウを完全消滅させるには、気を1分以上溜めないといけないらしいしな
どの形態のブウも、体のやわらかさは大差ないだろうし
純粋は理性が無いとは言うけど、戦ってる時に長く楽しむために遊んだりしてるので明確に無いとは言えないんだよな
別に頭がおかしいわけでもない。星をあっさり破壊出来る思考が「危ない・やっかい」なのであれば、
数万の戦闘力で星破壊に躊躇しない惑星戦士＞星の破壊に躊躇するフリーザ、となるが、そんなわけないし
どの形態のブウも、体のやわらかさは大差ないだろうし
純粋は理性が無いとは言うけど、戦ってる時に長く楽しむために遊んだりしてるので明確に無いとは言えないんだよな
別に頭がおかしいわけでもない。星をあっさり破壊出来る思考が「危ない・やっかい」なのであれば、
数万の戦闘力で星破壊に躊躇しない惑星戦士＞星の破壊に躊躇するフリーザ、となるが、そんなわけないし
純粋は、まず1番強くてたくましい界王神を吸収して、ガチムチブウになった。
が、ブウの体内にはその界王神はいなかった。って事は、とっくに完全に吸収されてしまったのだろう。
となると、ブウの血肉となってるはずであり、1回ガチムチを経由して純粋に戻ってはいるが、
ガチムチから純粋に戻る時に気が下がっているとも考えにくい。
が、ブウの体内にはその界王神はいなかった。って事は、とっくに完全に吸収されてしまったのだろう。
となると、ブウの血肉となってるはずであり、1回ガチムチを経由して純粋に戻ってはいるが、
ガチムチから純粋に戻る時に気が下がっているとも考えにくい。
純粋ブウは悟空と互角か？
デブブウやベジータの助けを借りてドラゴンボールを使ってまでの勝負なんだから
純粋ブウ＞悟空＞デブブウだと思うんだが
デブブウやベジータの助けを借りてドラゴンボールを使ってまでの勝負なんだから
純粋ブウ＞悟空＞デブブウだと思うんだが
昔の界王神はもう完全にブウと融合したと考えるべきだろう
>>784
まあ、それは言うと思ってた
でも、単純な戦闘力の話だけで、スタミナは入れてないのよ
スタミナ込みや効果時間の話したら
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞究極悟飯＞悪ブウ、純粋ブウ＞＞（論外の壁）＞超３ゴテンクス・悟空
だからね
まあ、それは言うと思ってた
でも、単純な戦闘力の話だけで、スタミナは入れてないのよ
スタミナ込みや効果時間の話したら
ベジット＞悟飯吸収ブウ＞究極悟飯＞悪ブウ、純粋ブウ＞＞（論外の壁）＞超３ゴテンクス・悟空
だからね
スーパーサイヤ人３のブロリーがいるならフリーザ第４形態も出して欲しい
なんとフリーザ第４形態はあのスーパー一神龍よりも強いとかだったら面白い
フリーザ「待たせたな、貴様との決着をつけてやるぞ…覚悟しろ猿野郎！！」みたいな
スーパーゴジータ「ああ、かかってこいフリーザァアア！！！」
なんとフリーザ第４形態はあのスーパー一神龍よりも強いとかだったら面白い
フリーザ「待たせたな、貴様との決着をつけてやるぞ…覚悟しろ猿野郎！！」みたいな
スーパーゴジータ「ああ、かかってこいフリーザァアア！！！」
788 ：マロン名無しさん：2010/03/21(日) 14:06:24 ID:1wN7t6Ry
第４は出てる
>>786
一分ぐらい気を貯めたら純粋ブウ倒せる
→（多分）純粋ブウも一分気を貯めたら悟空倒せる
そして通常の戦闘時は互角だった
スタミナ考慮なし
純粋ブウ＝悟空＞デブブウ
生身での体負担を考慮したら悟空はデブブウを倒しきれるのかという疑問もある
一分ぐらい気を貯めたら純粋ブウ倒せる
→（多分）純粋ブウも一分気を貯めたら悟空倒せる
そして通常の戦闘時は互角だった
スタミナ考慮なし
純粋ブウ＝悟空＞デブブウ
生身での体負担を考慮したら悟空はデブブウを倒しきれるのかという疑問もある
悪ブウ＞純粋ブウは確定だろ
悪ブウは過大評価されすぎ
ブウと永久エネルギー式人造人間は、互角でも体力が切れない
アドバンテージがあるからね
圧倒的に攻めれないとキツい
アドバンテージがあるからね
圧倒的に攻めれないとキツい
セルの乱入が無ければ、多分１７号はピッコロを倒していたかも分からん
セルも永久式じゃない？
セルは再生するといちおう気は減るからな
永久ではない
永久ではない
そのわりに瀕死復活でパーフェクトセルになったら
フルパワーになっていたがな
それ、サイヤ人でも無理
フルパワーになっていたがな
それ、サイヤ人でも無理
超１ゴテンクス＞超２悟空
は揺るがしようがない。
超サイヤ人変身による戦闘力アップが同じ倍率なら、当然
超３ゴテンクス＞＞＞超３悟空
は揺るがしようがない。
超サイヤ人変身による戦闘力アップが同じ倍率なら、当然
超３ゴテンクス＞＞＞超３悟空
①純ブウ＝超３悟空＞デブブウ＞＞超２悟空＝超２魔人ベジータ＞超２悟飯＝ダーブラ
②超ベジット＞＞ベジット＞＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス≒悪ブウ＞超ゴテンクス＞ゴテンクス
③超悟飯＞超トランクス＞超悟天＞18号
④悪ブウ＞デブブウ 純ブウ＞デブブウ
こうして見ると、フュージョンがまったくたいしたこと無いのが分かるな･･･
で、
a,超悟空1億5000万（大全集より）
b,超３＝ノーマル×５０倍×２倍×４倍
c,18号は修行で強くならない、かつ、スタミナが切れないうちは人造人間編の超ベジータがそこそこ勝負できた
と仮定したらわりと戦闘力の大概算は出そうだけどね
②超ベジット＞＞ベジット＞＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス≒悪ブウ＞超ゴテンクス＞ゴテンクス
③超悟飯＞超トランクス＞超悟天＞18号
④悪ブウ＞デブブウ 純ブウ＞デブブウ
こうして見ると、フュージョンがまったくたいしたこと無いのが分かるな･･･
で、
a,超悟空1億5000万（大全集より）
b,超３＝ノーマル×５０倍×２倍×４倍
c,18号は修行で強くならない、かつ、スタミナが切れないうちは人造人間編の超ベジータがそこそこ勝負できた
と仮定したらわりと戦闘力の大概算は出そうだけどね
超べジット ８００
最終話超３悟空 ６００
純粋ブウ ２５０
超３悟空 ２４０
悟飯吸収ブウ ２１０
ゴテンクス吸収ブウ １８０
究極悟飯 １５０
超ゴテンクス３ １３０
悪ブウ １２０
デブブウ １００
最終話超３悟空 ６００
純粋ブウ ２５０
超３悟空 ２４０
悟飯吸収ブウ ２１０
ゴテンクス吸収ブウ １８０
究極悟飯 １５０
超ゴテンクス３ １３０
悪ブウ １２０
デブブウ １００
バビディの戦闘力計測機械を基準
界王拳の限界レベルを１６～１７倍と仮定 超サイヤ人化は５０倍
１０倍ではかなりの余力 ２０倍では相当な負担
その後の修行で２０倍は無理でも１６～１７倍は何とか耐えられるようになった
完全復活後セル：5000キリ
ヤコン：800キリ
通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：1000キリ
超サイヤ人：3000キリ
超サイヤ２：6000キリ
魔人ブウ：18000キリ
超サイヤ３：24000キリ
戦闘ブウ:24000キリ
ゴテンクス３：25000キリ
究極悟飯:30000キリ
ゴテンクス吸収ブウ：50000キリ
悟飯吸収ブウ：55000キリ
通常ＭＡＸ（界王拳限界レベル）べジット：１０万キリ
超べジット：３０万キリ
ポタラ分離後通常悟空：2000キリ
ポタラ分離後超サイヤ人３：48000キリ
純粋ブウ：48000キリ
原作終了時通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：3000キリ
界王拳の限界レベルを１６～１７倍と仮定 超サイヤ人化は５０倍
１０倍ではかなりの余力 ２０倍では相当な負担
その後の修行で２０倍は無理でも１６～１７倍は何とか耐えられるようになった
完全復活後セル：5000キリ
ヤコン：800キリ
通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：1000キリ
超サイヤ人：3000キリ
超サイヤ２：6000キリ
魔人ブウ：18000キリ
超サイヤ３：24000キリ
戦闘ブウ:24000キリ
ゴテンクス３：25000キリ
究極悟飯:30000キリ
ゴテンクス吸収ブウ：50000キリ
悟飯吸収ブウ：55000キリ
通常ＭＡＸ（界王拳限界レベル）べジット：１０万キリ
超べジット：３０万キリ
ポタラ分離後通常悟空：2000キリ
ポタラ分離後超サイヤ人３：48000キリ
純粋ブウ：48000キリ
原作終了時通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：3000キリ
>>800
前半はいいとして
最後の超３悟空がいきなり強くなりすぎｗ
たぶん、純粋ブウを強くしたかったのに合わせたんだろうけど
あと、界王拳を使ってる描写がないので、その数字はいらない
たぶん、鳥山は存在自体忘れてる
前半はいいとして
最後の超３悟空がいきなり強くなりすぎｗ
たぶん、純粋ブウを強くしたかったのに合わせたんだろうけど
あと、界王拳を使ってる描写がないので、その数字はいらない
たぶん、鳥山は存在自体忘れてる
http://edentheworld.zero-yen.com/sentouryoku.htm
もうこれで納得しようぜ！
もうこれで納得しようぜ！
ブウはいくら力が上でも再生能力があるから倒せない
それを勘違いして○○はブウを倒せないからブウより戦闘力が下なんて言い出すのはおかしいよな
はっきり言ってブウに再生能力がなかったらスーパーゴーストカミカゼアタックで死んでたろうに
それを勘違いして○○はブウを倒せないからブウより戦闘力が下なんて言い出すのはおかしいよな
はっきり言ってブウに再生能力がなかったらスーパーゴーストカミカゼアタックで死んでたろうに
なぜか最近の文献は超３＝超２の４倍
とされてるけど、実際そこまで差は無いでしょ。
少年時代より訛った超２青年悟飯でデブブウの復活エネルギーが
半分近く溜まるから、そのまま受け取ればデブブウは
超２青年悟飯×２＋α。超２が超１の２倍とした場合
超１悟空 3000
超２悟空 6000
超２悟飯 4800
デブブウ 10000
超３悟空 12000～15000
くらいだと思う。
戦闘力が約２倍差あれば多人数でも勝負にならないのは
ジース、バータ戦で証明済み。仮にリクームが加わっても
あの時の悟空には勝てない≒超２級が複数でもデブブウに勝てない
というピッコロの台詞と矛盾しない。
とされてるけど、実際そこまで差は無いでしょ。
少年時代より訛った超２青年悟飯でデブブウの復活エネルギーが
半分近く溜まるから、そのまま受け取ればデブブウは
超２青年悟飯×２＋α。超２が超１の２倍とした場合
超１悟空 3000
超２悟空 6000
超２悟飯 4800
デブブウ 10000
超３悟空 12000～15000
くらいだと思う。
戦闘力が約２倍差あれば多人数でも勝負にならないのは
ジース、バータ戦で証明済み。仮にリクームが加わっても
あの時の悟空には勝てない≒超２級が複数でもデブブウに勝てない
というピッコロの台詞と矛盾しない。
本気出せば、ベジータ２４０００とキュイ１８０００の対決で瞬殺だからな
２倍とか、地獄だろ
そして２０倍以上も差があった、５０％フリーザは、悟空に相当やさしかったんだなｗ
２倍とか、地獄だろ
そして２０倍以上も差があった、５０％フリーザは、悟空に相当やさしかったんだなｗ
807 ：マロン名無しさん：2010/03/21(日) 22:28:34 ID:ReN60QYL
超サイヤ人化は５０倍で良いと思うが
悟空をはじめ皆が界王拳１６～１７倍クラスの戦闘力の爆発を当たり前のように使えるから
実際は通常ＭＡＸの３倍
まあ超サイヤ人２でさらに２倍 サイヤ人３でさらに４倍
だから通常ＭＡＸの２４倍 そりゃ変身できない奴から見れば反則に思うし太刀打ちできないわな
ピッコロが取り残されるのも仕方ない
超サイヤ４に到っては通常ＭＡＸの３倍の超サイヤ人、超サイヤ人２でさらに２倍
さらに黄金大猿で１０倍 収縮変身さらなる超界王拳１０倍が可能な超サイヤ４でさらに１０倍
通常ＭＡＸの６００倍
そりゃあ悟飯があまりの次元の違いにどれだけ差があるかわからないくらい凄いというのも納得
ちなみにべジットは通常ＭＡＸの１００倍 超べジットは通常ＭＡＸの３００倍
超べジット２は通常ＭＡＸの６００倍 超べジット３は通常ＭＡＸの２４００倍
超べジット４は通常ＭＡＸの６００００倍
合体は確かに強すぎる気はするな
通常ＭＡＸから２４倍の超サイヤ人３ですら 通常ＭＡＸべジットは１００倍なので太刀打ちできん
超べジットに到っては３００倍なので１０倍を越える差になってしまう
黄金大猿べビ－に関しては超べビ－状態から１０倍でＯＫだろう
通常時ＭＡＸの２４倍の超サイヤ人３でも敵わない奴が１０倍進化したが
超サイヤ人４には一歩及ばなかったのも計算が合う
悟空をはじめ皆が界王拳１６～１７倍クラスの戦闘力の爆発を当たり前のように使えるから
実際は通常ＭＡＸの３倍
まあ超サイヤ人２でさらに２倍 サイヤ人３でさらに４倍
だから通常ＭＡＸの２４倍 そりゃ変身できない奴から見れば反則に思うし太刀打ちできないわな
ピッコロが取り残されるのも仕方ない
超サイヤ４に到っては通常ＭＡＸの３倍の超サイヤ人、超サイヤ人２でさらに２倍
さらに黄金大猿で１０倍 収縮変身さらなる超界王拳１０倍が可能な超サイヤ４でさらに１０倍
通常ＭＡＸの６００倍
そりゃあ悟飯があまりの次元の違いにどれだけ差があるかわからないくらい凄いというのも納得
ちなみにべジットは通常ＭＡＸの１００倍 超べジットは通常ＭＡＸの３００倍
超べジット２は通常ＭＡＸの６００倍 超べジット３は通常ＭＡＸの２４００倍
超べジット４は通常ＭＡＸの６００００倍
合体は確かに強すぎる気はするな
通常ＭＡＸから２４倍の超サイヤ人３ですら 通常ＭＡＸべジットは１００倍なので太刀打ちできん
超べジットに到っては３００倍なので１０倍を越える差になってしまう
黄金大猿べビ－に関しては超べビ－状態から１０倍でＯＫだろう
通常時ＭＡＸの２４倍の超サイヤ人３でも敵わない奴が１０倍進化したが
超サイヤ人４には一歩及ばなかったのも計算が合う
じゃあ、超３を3倍でやってみっか
単位はキリ
普通悟空 60
普通悟飯 50
超１悟空 3000 普通の50倍
超１悟飯 2500
超２悟空 6000 超の2倍
超２悟飯 5000 超の2倍
デブブウ 15000
超３悟空 18000 超２の3倍
純粋ブウ 18000
ｺﾞﾃﾝｸｽ 66 あれ？ｗ ただの足し算か？
超ｺﾞﾃﾝｸｽ 3300 普通の50倍
超3ｺﾞﾃﾝｸｽ 20000 超の6倍
悪ブウ 18000
ｺﾞﾃﾝｸｽﾌﾞｳ 40000
究極悟飯 30000 普通の600倍
ｺﾞﾊﾝﾌﾞｳ 48000
ベジットは足して1000倍ぐらいないとおかしいな
単位はキリ
普通悟空 60
普通悟飯 50
超１悟空 3000 普通の50倍
超１悟飯 2500
超２悟空 6000 超の2倍
超２悟飯 5000 超の2倍
デブブウ 15000
超３悟空 18000 超２の3倍
純粋ブウ 18000
ｺﾞﾃﾝｸｽ 66 あれ？ｗ ただの足し算か？
超ｺﾞﾃﾝｸｽ 3300 普通の50倍
超3ｺﾞﾃﾝｸｽ 20000 超の6倍
悪ブウ 18000
ｺﾞﾃﾝｸｽﾌﾞｳ 40000
究極悟飯 30000 普通の600倍
ｺﾞﾊﾝﾌﾞｳ 48000
ベジットは足して1000倍ぐらいないとおかしいな
そもそも公式の記述自体がデタラメで信憑性ゼロだからな
作者のノリなだけで整合性がないものを、
なんとか整合性があるよう解釈するのが
このスレの存在意義だし
なんとか整合性があるよう解釈するのが
このスレの存在意義だし
フリーザの気持ちも知らずに悟空ってヤツは！
超３悟空が悟飯吸収魔人ブウより強いとかアホだろ。
魔人ブウ（悪）より強いというならまだ議論になるが
悟飯吸収魔人ブウより強いとか話にならん。
魔人ブウ（悪）より強いというならまだ議論になるが
悟飯吸収魔人ブウより強いとか話にならん。
どうしても悟空が最強じゃなきゃ気が済まないんだろうな。
ああいう奴は相手にするだけ無駄。
ああいう奴は相手にするだけ無駄。
誰もそんなこと書いてなくないか？
どうみてもいつもの馬鹿悟空厨の自演
こいつが現れるとテンプレ無視、おかしなレスが集中して増える
こいつが現れるとテンプレ無視、おかしなレスが集中して増える
だから 超１ゴテンクス＞超２悟空 が確定している時点で
超３悟空最強はありないって。
超３悟空最強はありないって。
>>818
たしかに、覚醒前はボロボロだったけど
超化したら、普通に戦ってたな
気もないはずなのに、エネルギー波やカメハメ波撃ってたし
というか、そうだとしても覚醒はどこからエネルギー持ってくるんだｗ
たしかに、覚醒前はボロボロだったけど
超化したら、普通に戦ってたな
気もないはずなのに、エネルギー波やカメハメ波撃ってたし
というか、そうだとしても覚醒はどこからエネルギー持ってくるんだｗ
怒り
>>820
物理法則が明らかに現実と異なる世界にそんな事を言うのは野暮だ。
物理法則が明らかに現実と異なる世界にそんな事を言うのは野暮だ。
>>811
フリーザは両手を使わなかったり、実力の５０％しか使わなかったりと、単純に戦闘を楽しんでたんだろうね。
ただ元気玉を受けて死にかけたと言っていたから、あれで戦闘力は大幅ダウンしたんだろうけど。
フリーザは両手を使わなかったり、実力の５０％しか使わなかったりと、単純に戦闘を楽しんでたんだろうね。
ただ元気玉を受けて死にかけたと言っていたから、あれで戦闘力は大幅ダウンしたんだろうけど。
>>800
フリーザ戦でも界王拳１５倍くらいならそれなりの時間戦えそうだけどなぁ。
ベジータ戦での2倍→フリーザ戦の１０倍
ベジータ戦での３倍→フリーザ戦の１５倍
ベジータ戦での４倍→フリーザ戦の２０倍
くらいのイメージ。
フリーザ戦でも界王拳１５倍くらいならそれなりの時間戦えそうだけどなぁ。
ベジータ戦での2倍→フリーザ戦の１０倍
ベジータ戦での３倍→フリーザ戦の１５倍
ベジータ戦での４倍→フリーザ戦の２０倍
くらいのイメージ。
暫定ランク（ブウ編）
超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス≧ピッコロ吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ≒超３悟空＞デブブウ＞超２悟空≒魔人ベジータ＞超２ベジータ＞ダーブラ≒超２悟飯
超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス≧ピッコロ吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ≒超３悟空＞デブブウ＞超２悟空≒魔人ベジータ＞超２ベジータ＞ダーブラ≒超２悟飯
超２悟飯＞ダーブラ≧超１悟飯
>>827
それに同意なんだけど…
そう書くと、ダーブラ戦の悟飯は超２だったろ？
って主張する人がでてきて…それから話が発展して、ダーブラと復活セルどちらが上？っていう以前、嫌というほど議論したことをまた蒸し返すことになるから、あえて書かなかった。
それに同意なんだけど…
そう書くと、ダーブラ戦の悟飯は超２だったろ？
って主張する人がでてきて…それから話が発展して、ダーブラと復活セルどちらが上？っていう以前、嫌というほど議論したことをまた蒸し返すことになるから、あえて書かなかった。
？
ダーブラ戦の悟飯はどう見ても超１です。
ダーブラ戦の悟飯はどう見ても超１です。
ダーブラ戦の悟飯は、なんで超１で戦ってたんだか
真面目にやれよって感じだ
真面目にやれよって感じだ
自由に変身できないってだけ。
武道会場では非常に不機嫌だったから、感情の爆発で変身できた。
ダーブラ戦ではうまく怒りを集中できなかった。
悟空だって言ってたでしょ。
「怒って全ての力を出せば負けない」
それが超２ということは容易に想像できる。
武道会場では非常に不機嫌だったから、感情の爆発で変身できた。
ダーブラ戦ではうまく怒りを集中できなかった。
悟空だって言ってたでしょ。
「怒って全ての力を出せば負けない」
それが超２ということは容易に想像できる。
そうだよな！！いや…以前【復活セルＶＳダーブラ】のスレでダーブラ派の奴らが、ダーブラ戦の悟飯は超１っていう理論を鉄の如く曲げなかったから…
なるほど
あの時点では、超２に自由に変身できる
ベジや悟空のほうが上か
あの時点では、超２に自由に変身できる
ベジや悟空のほうが上か
ダーブラ戦のご飯を超１とする
ダーブラとセルは大差がない
→平和で怠けてたご飯が超１でセルと大差ないほど成長していたとなるのに違和感がある
ダーブラとセルは大差がない
→平和で怠けてたご飯が超１でセルと大差ないほど成長していたとなるのに違和感がある
ダーブラ戦の悟飯が超１なら、それと互角のダーブラは下手すりゃセルゲーム時の悟空程度の強さになるんじゃないか？
ダーブラが復活前のセルと同等以上だとしても
超１では歯がたたないはずだから
おそらく超２で戦ってたんだろうって話。
超１では歯がたたないはずだから
おそらく超２で戦ってたんだろうって話。
その点は、ダーブラが手を抜いたと解釈したけどな。
セルゲームでのセルVS悟空でセルがわざとハンデをつけたように。
戦ったあと仙豆を食った悟飯に対し、ダーブラのほうが明らかに余裕があった。
セルゲームでのセルVS悟空でセルがわざとハンデをつけたように。
戦ったあと仙豆を食った悟飯に対し、ダーブラのほうが明らかに余裕があった。
まあ超２と思いたい人がいるならそう思えばいいや。
セルゲーム時では、超１悟飯＞超１悟空 だったしね。
悟飯が弱体化したとしても、セルゲーム時の悟空以下とは考えにくい。
悟飯が弱体化したとしても、セルゲーム時の悟空以下とは考えにくい。
髪型が超２>>295
>>836ダーブラがそこまで強くなかったんだろ。実際、少年超２悟飯に気弾を一撃当てただけで気を半分以下にした復活セルと比べて…
ダーブラは少年よりも弱い青年悟飯に気弾を当てても服を破くぐらいしかできなかったんだから。
ダーブラと悟飯の戦闘なんて、超２になれるベジータから見ればお遊びレベルらしいしな。悟空の【おもったよりずっと強い】発言は【魔術使いか。それは多少やっかいだ。】って感じのニュアンスだろ。実際、ダーブラが魔術を使った直後に言ったセリフだし。
【７年前にいたセルって奴がいたんだけど…そいつぐらいの強さじゃないかな。たぶん。】この悟空の発言もセルとの戦闘から７年も経って、多少記憶が薄れていることに加えて…
超３化を会得した悟空にとってセルもダーブラも自分より弱い「同じような奴ら」でしかなかったんだろ。
そんなダーブラが魔術を使ったから「思ったよりやるじゃん！！」的なノリだな。
ダーブラは少年よりも弱い青年悟飯に気弾を当てても服を破くぐらいしかできなかったんだから。
ダーブラと悟飯の戦闘なんて、超２になれるベジータから見ればお遊びレベルらしいしな。悟空の【おもったよりずっと強い】発言は【魔術使いか。それは多少やっかいだ。】って感じのニュアンスだろ。実際、ダーブラが魔術を使った直後に言ったセリフだし。
【７年前にいたセルって奴がいたんだけど…そいつぐらいの強さじゃないかな。たぶん。】この悟空の発言もセルとの戦闘から７年も経って、多少記憶が薄れていることに加えて…
超３化を会得した悟空にとってセルもダーブラも自分より弱い「同じような奴ら」でしかなかったんだろ。
そんなダーブラが魔術を使ったから「思ったよりやるじゃん！！」的なノリだな。
セルゲームのときの超１悟飯は、悟空の動きのどこがすごいのか分からない
みたいなこと言ってたから
パーフェクトセル＞超２悟飯少年＞セル＝ダーブラ＞超１悟飯少年＞超１悟空
みたいなこと言ってたから
パーフェクトセル＞超２悟飯少年＞セル＝ダーブラ＞超１悟飯少年＞超１悟空
超２だろ
>>301-303では前髪だけで判断してるが髪のトンガリ具合でも分かる。
てか…復活後のセルとダーブラどっちが強いと皆は思ってんの？因みに俺は復活セルな。理由は沢山あるが一部は>>844参照
>>850
これは荒れるぞ。
これは荒れるぞ。
ちなみに、
ダーブラと復活セルがもめているポイントは、
青年悟飯の弱体化とは、どの少年悟飯と比べてのことか、ということ。
セル派は無意識に”完全体セルを圧倒したが、復活セルには一発で片手を失った悟飯”として、
ダーブラ派は無意識に”復活セルを気が半分になった状態から消滅させた悟飯”としている。
ダーブラと復活セルがもめているポイントは、
青年悟飯の弱体化とは、どの少年悟飯と比べてのことか、ということ。
セル派は無意識に”完全体セルを圧倒したが、復活セルには一発で片手を失った悟飯”として、
ダーブラ派は無意識に”復活セルを気が半分になった状態から消滅させた悟飯”としている。
853 ：マロン名無しさん：2010/03/22(月) 21:55:01 ID:u6j4Tww3
超べジットって超２じゃね？
変身時原作でもスパークがかかってたし
変身時原作でもスパークがかかってたし
超ベジットの髪型は超１だな
単体
究極悟飯＞悪ブウ＞純粋ブウ≧悟空＞善ブウ
フュージョン＆吸収有
超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞ゴテンクス超３＞悪ブウ＞純粋ブウ≧悟空＞善ブウ
究極悟飯＞悪ブウ＞純粋ブウ≧悟空＞善ブウ
フュージョン＆吸収有
超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞ゴテンクス超３＞悪ブウ＞純粋ブウ≧悟空＞善ブウ
単体
純粋ブウ≧悟空＞究極悟飯＞悪ブウ＞善ブウ
フュージョン＆吸収有
超ベジット＞純粋ブウ≧悟空＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞ゴテンクス超３＞悪ブウ＞善ブウ
純粋ブウ≧悟空＞究極悟飯＞悪ブウ＞善ブウ
フュージョン＆吸収有
超ベジット＞純粋ブウ≧悟空＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞ゴテンクス超３＞悪ブウ＞善ブウ
単体
純粋ブウ≒究極悟飯＞悪ブウ≧悟空＞善ブウ
フュージョン＆吸収有
超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞純粋ブウ≒究極悟飯≧ゴテンクス超３＞悪ブウ≧悟空＞善ブウ
純粋ブウ≒究極悟飯＞悪ブウ≧悟空＞善ブウ
フュージョン＆吸収有
超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞純粋ブウ≒究極悟飯≧ゴテンクス超３＞悪ブウ≧悟空＞善ブウ
悟飯の弱体化はどの状態とかじゃなく…全体的に弱体化してるってことじゃない？
つまり…
通常少年悟飯＞通常青年悟飯
超１少年悟飯＞超１青年悟飯
超２少年悟飯＞超２青年悟飯
キレた少年悟飯＞キレた青年悟飯
単体で超３悟空＞究極悟飯 とか言う人は釣り？
超３悟空と純粋ブウが闘っていて、ベジータがドラゴンボールを使おうと提案した時…悟空が【そうか！悟飯やゴテンクスを生き返らせて闘ってもらおうってんだな！！】みたいな台詞を言ってたよね？
つまり、自分が苦戦している純粋ブウでも悟飯やゴテンクスなら倒せるだろうっていう考えが悟空の脳内には浮かんだってことだろ？
それにもまして…悟空＞悟飯吸収ブウ とか言う人はもう理解能力を疑ってしまうレベル。
それなら何のために悟空はポタラでベジットになったんですか？
悟空自身も【サタンと合体して、もともと１０００の力が１００１になったって勝てりゃあしない】って言ってるじゃん。
悟空自身が【勝てない】って言ってるんだけど。
つまり…
通常少年悟飯＞通常青年悟飯
超１少年悟飯＞超１青年悟飯
超２少年悟飯＞超２青年悟飯
キレた少年悟飯＞キレた青年悟飯
単体で超３悟空＞究極悟飯 とか言う人は釣り？
超３悟空と純粋ブウが闘っていて、ベジータがドラゴンボールを使おうと提案した時…悟空が【そうか！悟飯やゴテンクスを生き返らせて闘ってもらおうってんだな！！】みたいな台詞を言ってたよね？
つまり、自分が苦戦している純粋ブウでも悟飯やゴテンクスなら倒せるだろうっていう考えが悟空の脳内には浮かんだってことだろ？
それにもまして…悟空＞悟飯吸収ブウ とか言う人はもう理解能力を疑ってしまうレベル。
それなら何のために悟空はポタラでベジットになったんですか？
悟空自身も【サタンと合体して、もともと１０００の力が１００１になったって勝てりゃあしない】って言ってるじゃん。
悟空自身が【勝てない】って言ってるんだけど。
>>856
悟空が、究極悟飯より上だったら、あの事件でまったく焦らないだろｗ
ポタラ不要だしｗ
意味不明ｗ
つか、地上にきてポタラ渡すの失敗して、ブウに襲われるとき
超３でメチャクチャ焦ってたじゃないの・・・
悟空が、究極悟飯より上だったら、あの事件でまったく焦らないだろｗ
ポタラ不要だしｗ
意味不明ｗ
つか、地上にきてポタラ渡すの失敗して、ブウに襲われるとき
超３でメチャクチャ焦ってたじゃないの・・・
>>858
＞セル派は無意識に”完全体セルを圧倒したが、復活セルには一発で片手を失った悟飯”として、
＞ダーブラ派は無意識に”復活セルを気が半分になった状態から消滅させた悟飯”としている。
(>>852)
＞セル派は無意識に”完全体セルを圧倒したが、復活セルには一発で片手を失った悟飯”として、
＞ダーブラ派は無意識に”復活セルを気が半分になった状態から消滅させた悟飯”としている。
(>>852)
>>860
わかった。その問題は一度保留として…
ベジータ（超２に変身可能）がダーブラＶＳ青年悟飯の闘いなんて
【お遊び程度】【俺が一瞬で終わらせてやる】
って言ってたけど…
もしダーブラが復活セルよりも強いとしたら…
少年超２悟飯の気を気弾一発で半分以下にしてしまう復活セル以上の強さを誇るダーブラに対してそんな評価をするだろうか…
少年超２悟飯と超２ベジータ（魔人ではない）にそこまで差があるとも思えないし…
超２ベジータにとって…
超２少年悟飯を気弾一発で半分以下の気にしてしまう奴よりもさらに強い敵は相当、脅威なんじゃない？
それを【お遊び】だとか【俺がやれば一瞬】って言ってることから考察するに…
やっぱり、復活セル＞ダーブラが妥当じゃないかな。
わかった。その問題は一度保留として…
ベジータ（超２に変身可能）がダーブラＶＳ青年悟飯の闘いなんて
【お遊び程度】【俺が一瞬で終わらせてやる】
って言ってたけど…
もしダーブラが復活セルよりも強いとしたら…
少年超２悟飯の気を気弾一発で半分以下にしてしまう復活セル以上の強さを誇るダーブラに対してそんな評価をするだろうか…
少年超２悟飯と超２ベジータ（魔人ではない）にそこまで差があるとも思えないし…
超２ベジータにとって…
超２少年悟飯を気弾一発で半分以下の気にしてしまう奴よりもさらに強い敵は相当、脅威なんじゃない？
それを【お遊び】だとか【俺がやれば一瞬】って言ってることから考察するに…
やっぱり、復活セル＞ダーブラが妥当じゃないかな。
>>852
上じゃないかなあ
・悟飯は修行をサボっていて子供の時より弱い
・それでも怒って戦えば誰にも負けないらしい
・ダーブラはセルくらいかと思ってたらそれより強かった
全開少年悟飯＞全開青年悟飯＞悟空＞ベジータ＞ダーブラ＞青年悟飯＞完全体セル
上じゃないかなあ
・悟飯は修行をサボっていて子供の時より弱い
・それでも怒って戦えば誰にも負けないらしい
・ダーブラはセルくらいかと思ってたらそれより強かった
全開少年悟飯＞全開青年悟飯＞悟空＞ベジータ＞ダーブラ＞青年悟飯＞完全体セル
>>861
＞少年超２悟飯と超２ベジータ（魔人ではない）にそこまで差があるとも思えないし…
悟飯の弱体化に限った話ではなく、
無意識に、基準となる少年時代の悟飯を”完全体セルを圧倒したが、復活セルには一発で片手を失った悟飯”にしている。
”復活セルを気が半分になった状態から消滅させた悟飯”と基準に考えるなら、
復活セルに気を気弾一発で半分以下にしてしまう少年悟飯と、超２ベジータ（魔人ではない）にはかなりの差があっても不思議じゃない。
＞少年超２悟飯と超２ベジータ（魔人ではない）にそこまで差があるとも思えないし…
悟飯の弱体化に限った話ではなく、
無意識に、基準となる少年時代の悟飯を”完全体セルを圧倒したが、復活セルには一発で片手を失った悟飯”にしている。
”復活セルを気が半分になった状態から消滅させた悟飯”と基準に考えるなら、
復活セルに気を気弾一発で半分以下にしてしまう少年悟飯と、超２ベジータ（魔人ではない）にはかなりの差があっても不思議じゃない。
>>863
上だと思う根拠はある？
上だと思う根拠はある？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 00:38:21 ID:???
世の中には想像を絶するアホがいるという事
わざと演じてるのもいるけど
わざと演じてるのもいるけど
>>869
いや、指摘ありがとう！
>>866
”復活セルを気が半分になった状態から消滅させた悟飯”と基準に考えるなら、
復活セルに気を気弾一発で半分以下にされてしまう少年悟飯と、超２ベジータ（魔人ではない）にはかなりの差があっても不思議じゃない。
まぁ、一応筋は通っているが…上記の悟飯を基準にしたとしても、あくまで…「復活セルに気を気弾一発で半分以下にされてしまう少年悟飯と、超２ベジータ（魔人ではない）にはかなりの差があっても【不思議じゃない。】」ていう結論。
「不思議じゃない」だ。
だが一方…
俺の論の要となる悟飯の基準を【復活セルに気を気弾一発で半分以下にされてしまう少年悟飯】とした場合はベジータの発言からしても（注>>861参照）
完璧に復活セル＞ダーブラの方程式は成立するんだ。
つまり
悟飯の基準が不明な以上…双方の主張を反映させるために、それぞれの主張する悟飯を基準にそれぞれの結論を出した結果が…
・俺の意見を反映した場合…【復活セル＞ダーブラの方程式の証明】
・ダーブラ派の意見を反映させた場合…【復活セルに気を気弾一発で半分以下にされてしまう少年悟飯と、超２ベジータ（魔人ではない）にはかなりの差があっても不思議じゃない。】
どちらの結果がよりハッキリしたものになっているか容易に理解できるだろう。
いや、指摘ありがとう！
>>866
”復活セルを気が半分になった状態から消滅させた悟飯”と基準に考えるなら、
復活セルに気を気弾一発で半分以下にされてしまう少年悟飯と、超２ベジータ（魔人ではない）にはかなりの差があっても不思議じゃない。
まぁ、一応筋は通っているが…上記の悟飯を基準にしたとしても、あくまで…「復活セルに気を気弾一発で半分以下にされてしまう少年悟飯と、超２ベジータ（魔人ではない）にはかなりの差があっても【不思議じゃない。】」ていう結論。
「不思議じゃない」だ。
だが一方…
俺の論の要となる悟飯の基準を【復活セルに気を気弾一発で半分以下にされてしまう少年悟飯】とした場合はベジータの発言からしても（注>>861参照）
完璧に復活セル＞ダーブラの方程式は成立するんだ。
つまり
悟飯の基準が不明な以上…双方の主張を反映させるために、それぞれの主張する悟飯を基準にそれぞれの結論を出した結果が…
・俺の意見を反映した場合…【復活セル＞ダーブラの方程式の証明】
・ダーブラ派の意見を反映させた場合…【復活セルに気を気弾一発で半分以下にされてしまう少年悟飯と、超２ベジータ（魔人ではない）にはかなりの差があっても不思議じゃない。】
どちらの結果がよりハッキリしたものになっているか容易に理解できるだろう。
>>873
う～ん…その点については>>861の俺のレスを見てみて。
仮に、超２ベジータが少年超２悟飯より【圧倒的】に強かったとしたら…
少年超２悟飯の気をたった一撃の気弾で半分以下にしてしまう復活セルよりもさらに強いダーブラに対して…ベジータが【お遊び】【俺が終わらせてやる】と発言するのは
つじつまが合わない！！という俺の理論が崩れてしまうんだよな。
超２ベジータ＞＞＞＞超２少年悟飯、超２青年悟飯、復活セル、ダーブラ
となってしまったら…
ベジータの【お遊び】【俺が終わらせてやる】発言もつじつまが合ってしまうからな。
う～ん…その点については>>861の俺のレスを見てみて。
仮に、超２ベジータが少年超２悟飯より【圧倒的】に強かったとしたら…
少年超２悟飯の気をたった一撃の気弾で半分以下にしてしまう復活セルよりもさらに強いダーブラに対して…ベジータが【お遊び】【俺が終わらせてやる】と発言するのは
つじつまが合わない！！という俺の理論が崩れてしまうんだよな。
超２ベジータ＞＞＞＞超２少年悟飯、超２青年悟飯、復活セル、ダーブラ
となってしまったら…
ベジータの【お遊び】【俺が終わらせてやる】発言もつじつまが合ってしまうからな。
>>874
超２悟飯（少年期）とパーフェクトセルはどっちが強いと思ってる？
超２悟飯（少年期）とパーフェクトセルはどっちが強いと思ってる？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/23(火) 01:52:34 ID:???
>>876
ならベジータや悟空があの頃より弱いと言っているから少年期＞青年期が成り立ち
同時にその青年期とほぼ互角の勝負をしているダーブラは
必然的にパーフェクトセル＞ダーブラが成り立つんじゃない？
これなら超２ベジータが超２悟飯（少年期）と大差があってもなくても
「お遊び」「俺が終わらせてやる」発言も不自然ないと思うが。
ならベジータや悟空があの頃より弱いと言っているから少年期＞青年期が成り立ち
同時にその青年期とほぼ互角の勝負をしているダーブラは
必然的にパーフェクトセル＞ダーブラが成り立つんじゃない？
これなら超２ベジータが超２悟飯（少年期）と大差があってもなくても
「お遊び」「俺が終わらせてやる」発言も不自然ないと思うが。
ゴテンクス３：25000キリ
究極悟飯:30000キリ
ゴテンクス吸収ブウ：50000キリ
悟飯吸収ブウ：55000キリ
通常ＭＡＸ（界王拳限界レベル）べジット：１０万キリ
超べジット：３０万キリ
ポタラ分離後通常ＭＡＸ悟空：2000キリ
ポタラ分離後超サイヤ人３：48000キリ
純粋ブウ：48000キリ
原作終了時通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：3000キリ
フュージョン＝80倍 ポタラ＝100倍とみる
ＧＴ
通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：5000キリ
超サイヤ人：15000キリ
超サイヤ２：30000キリ
超サイヤ３：１２万キリ
黄金大猿：３０万キリ
超サイヤ人４：３００万キリ
究極ウーブ：１５万キリ
超べビ－：２５万キリ
黄金べビ－：２５０万キリ
吸収超17号：３５０万キリ
龍拳超サイヤ人４：４００万キリ
超サイヤ人４べジータ：４００万キリ
一星龍：500万キリ
吸収フルパワー超４：600万キリ
超１星龍：6000万キリ
究極悟飯:30000キリ
ゴテンクス吸収ブウ：50000キリ
悟飯吸収ブウ：55000キリ
通常ＭＡＸ（界王拳限界レベル）べジット：１０万キリ
超べジット：３０万キリ
ポタラ分離後通常ＭＡＸ悟空：2000キリ
ポタラ分離後超サイヤ人３：48000キリ
純粋ブウ：48000キリ
原作終了時通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：3000キリ
フュージョン＝80倍 ポタラ＝100倍とみる
ＧＴ
通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：5000キリ
超サイヤ人：15000キリ
超サイヤ２：30000キリ
超サイヤ３：１２万キリ
黄金大猿：３０万キリ
超サイヤ人４：３００万キリ
究極ウーブ：１５万キリ
超べビ－：２５万キリ
黄金べビ－：２５０万キリ
吸収超17号：３５０万キリ
龍拳超サイヤ人４：４００万キリ
超サイヤ人４べジータ：４００万キリ
一星龍：500万キリ
吸収フルパワー超４：600万キリ
超１星龍：6000万キリ
復活セル：１００
ダーブラ：７５
青年悟飯：７０
完全体セル：５０
俺のイメージではこんな感じ。
ダーブラ：７５
青年悟飯：７０
完全体セル：５０
俺のイメージではこんな感じ。
ダーブラ＞復活セル派も順位つけて
どっちの方が矛盾が無いかを比べないと終わらない
どっちの方が矛盾が無いかを比べないと終わらない
議論したい人には申し訳ないけど
ダーブラとセルの強さ議論はやめた方がいいと思う。
別スレでこの議論はセル派もダーブラ派もお互いに煽りあって
大変なことになってたのを見たのでできれば。
個人的な意見で本当にすまんが。
ダーブラとセルの強さ議論はやめた方がいいと思う。
別スレでこの議論はセル派もダーブラ派もお互いに煽りあって
大変なことになってたのを見たのでできれば。
個人的な意見で本当にすまんが。
>>877
わかってないねえ。
＞ならベジータや悟空があの頃より弱いと言っているから少年期＞青年期が成り立ち
を、ダーブラ派は
「潜在能力フル開放少年超２悟飯＞（≧）青年悟飯（超2）」
ととらえているんだよ。
だから、
潜在能力フル開放少年超２悟飯＞（≧）青年悟飯（超2）＞パーフェクトセル≧少年超２悟飯＞完全体セル＞少年超１悟飯
となるだけ。
わかってないねえ。
＞ならベジータや悟空があの頃より弱いと言っているから少年期＞青年期が成り立ち
を、ダーブラ派は
「潜在能力フル開放少年超２悟飯＞（≧）青年悟飯（超2）」
ととらえているんだよ。
だから、
潜在能力フル開放少年超２悟飯＞（≧）青年悟飯（超2）＞パーフェクトセル≧少年超２悟飯＞完全体セル＞少年超１悟飯
となるだけ。
>>878
イメージ・直感から言うと、
青年悟飯の弱体化は、完全体セルを圧倒したが、復活セルには一撃で片腕を使えなくされる悟飯と比べてのことだろうけど、
セルを消滅させた力は、悟飯がよくやる潜在能力解放におもえる。
けど、よく考えると、別にあのときは怒ってもいない。
何がパワーアップの原因かと考えると、実は、単に無意識セーブをやめただけ。
これこそ、真の意味での実力とも考えられる。
どっちが”少年悟飯”という名称にふさわしい実力なのか
よく考えないとだめだね。
イメージ・直感から言うと、
青年悟飯の弱体化は、完全体セルを圧倒したが、復活セルには一撃で片腕を使えなくされる悟飯と比べてのことだろうけど、
セルを消滅させた力は、悟飯がよくやる潜在能力解放におもえる。
けど、よく考えると、別にあのときは怒ってもいない。
何がパワーアップの原因かと考えると、実は、単に無意識セーブをやめただけ。
これこそ、真の意味での実力とも考えられる。
どっちが”少年悟飯”という名称にふさわしい実力なのか
よく考えないとだめだね。
>>878
＞ダーブラ派が【悟飯の基準】とかいうことを主張してきたから
正確にはそれを主張してるのはセル派の方だよ。
ダーブラ派の比較解釈は
「悟飯は全力出し切ったらセルを圧倒したから結論としてセルよりずっと強い」
「ずっと強かったので、多少弱体化してもやはりセルより強くても何らおかしくない」というごくシンプルなものなんだから。
＞ダーブラ派が【悟飯の基準】とかいうことを主張してきたから
正確にはそれを主張してるのはセル派の方だよ。
ダーブラ派の比較解釈は
「悟飯は全力出し切ったらセルを圧倒したから結論としてセルよりずっと強い」
「ずっと強かったので、多少弱体化してもやはりセルより強くても何らおかしくない」というごくシンプルなものなんだから。
ベジータ「もっともこいつは逆上してぶっちぎれるとどうなるかわからんがな……」
悟飯「い……怒ってますよ…！怒ってますけど…………あ……あのときみたいには……」
怒りによって超サイヤ人2に覚醒したときと比べての台詞なんだから、そのときの悟飯よりこのときの悟飯は弱いってことになると思うけど
悟飯「い……怒ってますよ…！怒ってますけど…………あ……あのときみたいには……」
怒りによって超サイヤ人2に覚醒したときと比べての台詞なんだから、そのときの悟飯よりこのときの悟飯は弱いってことになると思うけど
超２悟飯（少年期）とパーフェクトセルはどちらが強いにしても大差はないと思う。
セルの一撃で深刻なダメージを負い不利になった悟飯が、それでも不利なまま本気出せば圧倒的な差でセルを消滅させた
というのがそのままだと矛盾してるわけだから
もちろん説明はつくんだけれど・・・その説明が作中ではっきりはされてないし、両立しない複数の説明が、それぞれまあ成り立つ
好きな方を選んでって感じ
俺にはだいたいの答えがわかるが
というのがそのままだと矛盾してるわけだから
もちろん説明はつくんだけれど・・・その説明が作中ではっきりはされてないし、両立しない複数の説明が、それぞれまあ成り立つ
好きな方を選んでって感じ
俺にはだいたいの答えがわかるが
>>889
？？
（無意識の）手加減していたら、ダメージ食らったけど、本気出したら、圧倒しました。
これのどこが矛盾しているんだ？
悟飯はそれまで地球へのダメージを気にして、無意識に力を制限していた、と作中ではっきり説明されてるだろ？
？？
（無意識の）手加減していたら、ダメージ食らったけど、本気出したら、圧倒しました。
これのどこが矛盾しているんだ？
悟飯はそれまで地球へのダメージを気にして、無意識に力を制限していた、と作中ではっきり説明されてるだろ？
「ガキのころの方が強かったくらいだぜ」というセリフでは、弱くはなったがさほど差はないというニュアンスがある
>>891
いや俺の解釈もそっち方面ではあるんだけど、
「手加減してた（あるいは無防備だったので）」て部分は原作で１００％の明言ではないので、
他の説明も可能となってる
地球を心配して～てのはかめはめ波のあの時現在の悟飯を言ってるのであって
セルの攻撃をくらった時もそうだったかはわからないわけで
まあ俺には作者がどういう意図で描いてるかはだいたいわかる
いや俺の解釈もそっち方面ではあるんだけど、
「手加減してた（あるいは無防備だったので）」て部分は原作で１００％の明言ではないので、
他の説明も可能となってる
地球を心配して～てのはかめはめ波のあの時現在の悟飯を言ってるのであって
セルの攻撃をくらった時もそうだったかはわからないわけで
まあ俺には作者がどういう意図で描いてるかはだいたいわかる
>>893
＞地球を心配して～てのはかめはめ波のあの時現在の悟飯を言ってるのであって
＞セルの攻撃をくらった時もそうだったかはわからないわけで
すごい解釈だな。
あの流れだと、完全体圧倒～ダメージ食らってあきらめる、の悟飯は
全力だと思っていたが、実は無意識に制限していた、
と考えるのは普通だろ。
確かに、明記はされていないが、あのときも無意識セーブをしていた、以外の解釈ってたとえば何？
無意識セーブと同じくらい合理的な説明なの？
＞地球を心配して～てのはかめはめ波のあの時現在の悟飯を言ってるのであって
＞セルの攻撃をくらった時もそうだったかはわからないわけで
すごい解釈だな。
あの流れだと、完全体圧倒～ダメージ食らってあきらめる、の悟飯は
全力だと思っていたが、実は無意識に制限していた、
と考えるのは普通だろ。
確かに、明記はされていないが、あのときも無意識セーブをしていた、以外の解釈ってたとえば何？
無意識セーブと同じくらい合理的な説明なの？
オーラがスパークしてない。
これがダーブラ戦の悟飯が超１という明確な証拠。
これを２だと思い込もうとするから変な議論が起こる。
これがダーブラ戦の悟飯が超１という明確な証拠。
これを２だと思い込もうとするから変な議論が起こる。
実際、２だと無理に解釈したりしてるほうが少ないだろ
>>895
超１青年期と超２少年期を比べてガキの頃の方が～っておかしいだろ。
よっぽど修行してない限り超１で超２を抜くことなんてありえないんだし。
実際悟空やベジータですら超１では超２悟飯（少年期）は超えていない。
しかも天下一武道会で超２になってるのに
ダーブラ戦で苦戦しているにもかかわらず超１で戦っているのもおかしい。
それを天下一武道会の時は不機嫌だったから超２になれたとか強引すぎる。
超１青年期と超２少年期を比べてガキの頃の方が～っておかしいだろ。
よっぽど修行してない限り超１で超２を抜くことなんてありえないんだし。
実際悟空やベジータですら超１では超２悟飯（少年期）は超えていない。
しかも天下一武道会で超２になってるのに
ダーブラ戦で苦戦しているにもかかわらず超１で戦っているのもおかしい。
それを天下一武道会の時は不機嫌だったから超２になれたとか強引すぎる。
悟空「今だ！！」
今しかチャンスがないからこう言ったんだろ。
悟飯は「全力でやってる、これ以上は無理」と２度目の絶望ムード。
そのままセルの気がそれなかったら押し負けていた可能性大。
セルの気が逸れたおかげで押し返せたと言う事は
「気功波の押し合いの最中に、一瞬でも気がそれるのは命取り」と言う事実が残る。
悟空もセル戦（悟空と楽しむため悟空のレベルまで気を抑えたセル）で
「一瞬でも気を抜けばやられる」と言ってるし
僅差同士だと「一瞬でも気を抜けばやられる」のは事実となる。
よって別に悟飯がかめはめ波を押し返しても
「セルよりずっと強いから押せた」一択にはならない。
今しかチャンスがないからこう言ったんだろ。
悟飯は「全力でやってる、これ以上は無理」と２度目の絶望ムード。
そのままセルの気がそれなかったら押し負けていた可能性大。
セルの気が逸れたおかげで押し返せたと言う事は
「気功波の押し合いの最中に、一瞬でも気がそれるのは命取り」と言う事実が残る。
悟空もセル戦（悟空と楽しむため悟空のレベルまで気を抑えたセル）で
「一瞬でも気を抜けばやられる」と言ってるし
僅差同士だと「一瞬でも気を抜けばやられる」のは事実となる。
よって別に悟飯がかめはめ波を押し返しても
「セルよりずっと強いから押せた」一択にはならない。
>>894
そんな不思議な解釈じゃないよ
ただでさえ強い悟飯がさらに気をあげて本気でかめはめ波を、しかも上空に向かってでなく地面と重なるふうに撃てば地球がヤバイかもと心配したってこと
あのレベルの気を集中したエネルギー波は危険ってのはファイナルフラッシュやセル対悟空で設定済みだから
そんな不思議な解釈じゃないよ
ただでさえ強い悟飯がさらに気をあげて本気でかめはめ波を、しかも上空に向かってでなく地面と重なるふうに撃てば地球がヤバイかもと心配したってこと
あのレベルの気を集中したエネルギー波は危険ってのはファイナルフラッシュやセル対悟空で設定済みだから
片腕と両足が折れ重傷なのに悟空より遥かにダメージの少ないピッコロ大魔王に勝てた悟空。（しかも両者の戦闘力は僅差）
つまりズタボロの状態からも互角の相手に勝てる場合もある。
よって悟飯がズタボロの場合でも僅差のセルに勝てるのは筋が通る。
さらにベジータきっかけで勝てたのでその分のラッキーも＋される。（自力ではない）
つまりズタボロの状態からも互角の相手に勝てる場合もある。
よって悟飯がズタボロの場合でも僅差のセルに勝てるのは筋が通る。
さらにベジータきっかけで勝てたのでその分のラッキーも＋される。（自力ではない）
>>895
その理論だとナッパも超2ですね分かります
その理論だとナッパも超2ですね分かります
そこでナッパを持ち出してくるのは論外。
比較対象にもならない。
比較対象にもならない。
まだ「スパーク描き忘れ」というほうがマシ。
教室で友達と腕相撲やってる時、まわりの野次馬連中がちょっかい出してくることあるよな
そん時注意がそれた方は十中八九負けちまう
セル戦で悟飯が勝てた要因は、１６号の犠牲と悟空の後押しとベジータの不意打ち
そん時注意がそれた方は十中八九負けちまう
セル戦で悟飯が勝てた要因は、１６号の犠牲と悟空の後押しとベジータの不意打ち
>>897
天下一武道会の時は不機嫌だったから超２になれた
これは確かにちょっとねぇ…って説だが
実際悟飯はダーブラ戦からスパーク出してないからな
実戦では超２をコントロールしきれなかった、ってのは？
超２を１００倍としたら８０～９０倍までしか出せてない感じ
>>901
ナッパが超２とかネタ古いなぁ
一目見れば違う要素があるってのに
天下一武道会の時は不機嫌だったから超２になれた
これは確かにちょっとねぇ…って説だが
実際悟飯はダーブラ戦からスパーク出してないからな
実戦では超２をコントロールしきれなかった、ってのは？
超２を１００倍としたら８０～９０倍までしか出せてない感じ
>>901
ナッパが超２とかネタ古いなぁ
一目見れば違う要素があるってのに
スパークって絶対視しなくてはならないほど重要な要素なのか？ただの強さの強調程度の意味合いしかないだろ
スパークの有無だけで判断材料にはならないだろ。
何を言ってる。スパークの有無が超２かそうでないかの判断材料だろ。
ブウ編は悟空以外髪型での判別は不可能。
ブウ編は悟空以外髪型での判別は不可能。
超２っぽい超１とか、勝手に新しい段階作るなよ
違った、超１っぽい超２。
超１と超２には明確な差がある。
だから悟空が超サイヤ人２と位置づけたんだろ。
不完全な超２だからスパークがない？
ナニそれ
超１と超２には明確な差がある。
だから悟空が超サイヤ人２と位置づけたんだろ。
不完全な超２だからスパークがない？
ナニそれ
悟飯がダーブラ戦で超１だった場合
ベジータは自分や悟空ですら超１で超２少年期悟飯を超えられないのに
青年期悟飯を見てガキの頃の方が強かったと言った。
これはどう考えてもおかしい。
超１と超２を比べて超２の方が強いというのは当たり前。
しかも上記に書いてるように自分たちですら超１で超えられない。
つまりダーブラ戦の悟飯は超２だからこそベジータは比較した。
ベジータは自分や悟空ですら超１で超２少年期悟飯を超えられないのに
青年期悟飯を見てガキの頃の方が強かったと言った。
これはどう考えてもおかしい。
超１と超２を比べて超２の方が強いというのは当たり前。
しかも上記に書いてるように自分たちですら超１で超えられない。
つまりダーブラ戦の悟飯は超２だからこそベジータは比較した。
>>910
超１と超２には明確な差がある。それは分かる
でも超２の域に達するまでは超１は５０倍のまま固定なのか？
それも不自然な気がする
個人的には超２は変身というよりも超１から気を高めていった先に
あるものと思ってる。んで一定の限界を超えたらスパークが出る、と
超１と超２には明確な差がある。それは分かる
でも超２の域に達するまでは超１は５０倍のまま固定なのか？
それも不自然な気がする
個人的には超２は変身というよりも超１から気を高めていった先に
あるものと思ってる。んで一定の限界を超えたらスパークが出る、と
そもそも天下一武道会で超２になってる時点で
悟飯は普通に超２になれることは確定なんだけどな。
にもかかわらずダーブラで苦戦してるのに超１で戦い続ける意味が分からん。
それとも天下一武道会の時は不機嫌だったからとでも言うつもりか？
悟空、ベジータの発言＋天下一武道会の超２悟飯で
ダーブラ戦の悟飯は超２と結論が出てるんだが。
悟飯は普通に超２になれることは確定なんだけどな。
にもかかわらずダーブラで苦戦してるのに超１で戦い続ける意味が分からん。
それとも天下一武道会の時は不機嫌だったからとでも言うつもりか？
悟空、ベジータの発言＋天下一武道会の超２悟飯で
ダーブラ戦の悟飯は超２と結論が出てるんだが。
スパーク書き忘れを考慮せずに理屈をつけるのであれば、
「超2のスパークは一定の戦闘力に達しないと発生しない」と仮定し、
武道会の悟飯はビーデルがやられた怒りが持続してるので、スパーク化の戦闘力に達しており、
ダーブラ戦の悟飯は特に怒るきっかけもないので、超2は超2だがスパークが発生する戦闘力に達していない、とか
武道会が100としたら、ダーブラ戦は90くらいとか
腕もなまってたし、その辺は不安定で説明つくかと
「超2のスパークは一定の戦闘力に達しないと発生しない」と仮定し、
武道会の悟飯はビーデルがやられた怒りが持続してるので、スパーク化の戦闘力に達しており、
ダーブラ戦の悟飯は特に怒るきっかけもないので、超2は超2だがスパークが発生する戦闘力に達していない、とか
武道会が100としたら、ダーブラ戦は90くらいとか
腕もなまってたし、その辺は不安定で説明つくかと
915 ：マロン名無しさん：2010/03/23(火) 15:56:26 ID:Xyvkw+/a
だったら悟飯が超２になれるなれないも
悟飯の不安定さの一つと考えられるだろ。
武道会
ビーデルさんをボコボコにされたうえに、
誰かも分からない相手（キビト）に超サイヤ人変身を見せなければいけない。
学校生活を諦めなければならない。
→ものすごい不機嫌。
ダーブラ戦
世界の命運をかけた戦いだとは知りつつも、どこかゲーム感覚が抜けない。
→怒りが集中できない。
十分に理屈は通る。
悟飯の不安定さを舐めるなよ。
悟飯の不安定さの一つと考えられるだろ。
武道会
ビーデルさんをボコボコにされたうえに、
誰かも分からない相手（キビト）に超サイヤ人変身を見せなければいけない。
学校生活を諦めなければならない。
→ものすごい不機嫌。
ダーブラ戦
世界の命運をかけた戦いだとは知りつつも、どこかゲーム感覚が抜けない。
→怒りが集中できない。
十分に理屈は通る。
悟飯の不安定さを舐めるなよ。
要はスパーク有り無しで超１超２を判別するのがシンプルイズベスト。
このルールを曲げずに戦闘力比較しても、他で折り合いつける解釈の仕方で何の支障もない。
と主張したい。
このルールを曲げずに戦闘力比較しても、他で折り合いつける解釈の仕方で何の支障もない。
と主張したい。
むしろスパークない状態を超２だと言い張るほうがどれだけ無謀か。
超１なら悟空とベジータの発言がおかしいからそれはない。
相当読み込んでるがおかしいとは思えないな。
だから解釈の違いでどうにもなるんだろ。
だから解釈の違いでどうにもなるんだろ。
しかしスパークなしの超２という設定を、よくもないところから捻り出してきたよな。
捏造スレスレの考察で成り立ってるダーブラ戦悟飯超２論って
悟飯は前髪が2本→超1、前髪が1本→超2だよ
ぶっちゃけ作者に直接聞けばすぐに終わる話だが、聞ける方法はないのか？
ダーブラ戦で悟飯が超２の時におかしい点
・スパークなし
ダーブラ戦で悟飯が超１の時におかしい点
・自分たちも超えてないのに悟飯の弱体化に嘆く悟空とベジータ
・天下一武道会で超２になっているのにそれを怒りが持続している扱い
スパークの有無なんて書き忘れでどうとでもなる。
・スパークなし
ダーブラ戦で悟飯が超１の時におかしい点
・自分たちも超えてないのに悟飯の弱体化に嘆く悟空とベジータ
・天下一武道会で超２になっているのにそれを怒りが持続している扱い
スパークの有無なんて書き忘れでどうとでもなる。
ただ悟飯をできるだけ弱体化させたくない奴が
スパークがあるかないかだけで超１と主張してるだけだろ。
スパークがあるかないかだけで超１と主張してるだけだろ。
というかダーブラと互角の時点で超２の可能性が高いな。
超１でダーブラと互角じゃ全く弱体化してない。
超１でダーブラと互角じゃ全く弱体化してない。
馬鹿ばっか
超２少年期悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧超２青年期悟飯＞完全体セル＞超１少年期悟飯＞超１青年期悟飯
一部による捏造設定がこうも幅を利かせているとは、救いようがない。
指摘されても改めようともしない。
話にならない。
指摘されても改めようともしない。
話にならない。
>>929
捏造って何が？
捏造って何が？
ダーブラ信者の考え方
パーフェクトセル＜ダーブラ＝超１青年悟飯
>>898と>>900、悟空とベジータの発言から
パーフェクトセル＞ダーブラ＝超２青年悟飯は確定なのに
ダーブラと悟飯が強くないと気が済まないダーブラ信者。
パーフェクトセル＜ダーブラ＝超１青年悟飯
>>898と>>900、悟空とベジータの発言から
パーフェクトセル＞ダーブラ＝超２青年悟飯は確定なのに
ダーブラと悟飯が強くないと気が済まないダーブラ信者。
ダーブラの火球で服が破れるだけの悟飯（青年期）
復活セルのエネルギー弾で気を半分にされ片腕が使えなくなる悟飯（少年期）
弱体化発言から悟飯（青年期）＜悟飯（少年期）
つまりダーブラ＜復活セルで終了。
復活セルのエネルギー弾で気を半分にされ片腕が使えなくなる悟飯（少年期）
弱体化発言から悟飯（青年期）＜悟飯（少年期）
つまりダーブラ＜復活セルで終了。
まーた始まった
そういう姿勢だから歓迎されないんだわ
そういう姿勢だから歓迎されないんだわ
ダーブラ厨はダーブラだけではパーフェクトセルより強い証拠にはならないから
ついに青年悟飯の強さまで捏造してダーブラを持ち上げるようになったか。
ついに青年悟飯の強さまで捏造してダーブラを持ち上げるようになったか。
復活セルは悟飯に「どうしようもないほどではなさそうです。実力さえ出し切れれば」って言われた
初見のデブブウくらいだよ
初見のデブブウくらいだよ
>>937
復活セルと超２少年期悟飯の実力に大差ないから。
復活セルと超２少年期悟飯の実力に大差ないから。
>>898
＞悟空「今だ！！」
＞今しかチャンスがないからこう言ったんだろ。
いや、べつに「今がチャンスである」ことを示すだけで「今しかチャンスがない」ことは示さないだろ。
＞そのままセルの気がそれなかったら押し負けていた可能性大。
うーん。
悟空は、全力を出し切れば勝てると言ってるんだから、
気がそれなくても、全力を出し切れば勝てると素直に考えた方がいいんじゃないかな。
＞「セルよりずっと強いから押せた」一択にはならない。
「押せたから、ずっと強い」がなりたたないだけだろ。
そもそも悟飯が気が半分になってるのを忘れるな。
>>900
局所のダメージがあっただけで、全身の気はそこまで減ってなかったんじゃないか？
＞悟空「今だ！！」
＞今しかチャンスがないからこう言ったんだろ。
いや、べつに「今がチャンスである」ことを示すだけで「今しかチャンスがない」ことは示さないだろ。
＞そのままセルの気がそれなかったら押し負けていた可能性大。
うーん。
悟空は、全力を出し切れば勝てると言ってるんだから、
気がそれなくても、全力を出し切れば勝てると素直に考えた方がいいんじゃないかな。
＞「セルよりずっと強いから押せた」一択にはならない。
「押せたから、ずっと強い」がなりたたないだけだろ。
そもそも悟飯が気が半分になってるのを忘れるな。
>>900
局所のダメージがあっただけで、全身の気はそこまで減ってなかったんじゃないか？
>>939
大差がないなら気が半分の状態から勝てません。
大差がないなら気が半分の状態から勝てません。
>>942
大差があるならセルのエネルギー弾で気が半分に落ち片腕を負傷するわけがないんだが。
大差があるならセルのエネルギー弾で気が半分に落ち片腕を負傷するわけがないんだが。
>>944
手加減
手加減
>>943
確かにそうだが逆にダーブラとセルの強さが分かっても結論が出ると思うが。
確かにそうだが逆にダーブラとセルの強さが分かっても結論が出ると思うが。
>>942
気が半分以下になって悟飯の感じた「このままじゃ勝てない」と諦めたのは、表面上のデフォの戦闘力での事
悟空がアドバイスしたのは「表面上の戦闘力関係ない、さらに眠っている潜在パワーの事」
現に悟空はブウ篇でも「セルの時みたいに怒れ悟飯」と修行でつく表面上の戦闘力が関係ない、怒りによって引き出される潜在パワーをまだアドバイスしている
となると、セルを消したのも潜在パワーで間違いない
>>944が指摘してる事も踏まえると、超2少年と復活セルがガチでぶつかったとしても、
仮に悟飯が勝つとしても、悟飯の方もただではすまない僅差と考察するのが普通
気が半分以下になって悟飯の感じた「このままじゃ勝てない」と諦めたのは、表面上のデフォの戦闘力での事
悟空がアドバイスしたのは「表面上の戦闘力関係ない、さらに眠っている潜在パワーの事」
現に悟空はブウ篇でも「セルの時みたいに怒れ悟飯」と修行でつく表面上の戦闘力が関係ない、怒りによって引き出される潜在パワーをまだアドバイスしている
となると、セルを消したのも潜在パワーで間違いない
>>944が指摘してる事も踏まえると、超2少年と復活セルがガチでぶつかったとしても、
仮に悟飯が勝つとしても、悟飯の方もただではすまない僅差と考察するのが普通
>>945
手加減しすぎ。
悟飯が相手の気を読めないならまだしも悟飯は復活セルの気を読める。
つまりある程度の強さが分かっているのにエネルギー弾一発で気が半分になったということは
それだけ復活セルが強いということ。
実際悟飯も予想以上にパワーアップしていると言っている。
手加減しすぎ。
悟飯が相手の気を読めないならまだしも悟飯は復活セルの気を読める。
つまりある程度の強さが分かっているのにエネルギー弾一発で気が半分になったということは
それだけ復活セルが強いということ。
実際悟飯も予想以上にパワーアップしていると言っている。
>>947
だから、戦闘力が圧倒的に離れてるのなら「身を挺してかばう」以前に
そんな気功波くらい、かき消すか追いついてはじくか、するだろ
体を呈してかばうしか方法がないくらいの僅差だから、あの方法しかなかったんだろ
だから、戦闘力が圧倒的に離れてるのなら「身を挺してかばう」以前に
そんな気功波くらい、かき消すか追いついてはじくか、するだろ
体を呈してかばうしか方法がないくらいの僅差だから、あの方法しかなかったんだろ
無防備の悟飯に当てた攻撃の結果で、とっくに議論終了してるだろ
青年より強い少年に、ベジータを消す程度のフルパワーでもなんでもないエネ弾1発当てただけで悟飯に重傷負わせたセル＞火球を悟飯に当ててほぼノーダメのダーブラ
終了
青年より強い少年に、ベジータを消す程度のフルパワーでもなんでもないエネ弾1発当てただけで悟飯に重傷負わせたセル＞火球を悟飯に当ててほぼノーダメのダーブラ
終了
青年悟飯なんて悟天の投げた石にびびる様な雑魚だよ
超２＝超１の二倍だとした上の話だが。
完全体セル：１００
超１悟飯：８０
くらいの差だったわけだろ？
それで悟飯が超２になり、８０が１６０になってセルを圧倒した。
復活セルはスパークからして超２化してるので、１００の力が２００になる。
だから
超２悟飯：１６０
復活セル：２００
になってセルが悟飯を上回る事になる。
完全体セル：１００
超１悟飯：８０
くらいの差だったわけだろ？
それで悟飯が超２になり、８０が１６０になってセルを圧倒した。
復活セルはスパークからして超２化してるので、１００の力が２００になる。
だから
超２悟飯：１６０
復活セル：２００
になってセルが悟飯を上回る事になる。
>>946
その両者は悟飯という存在を介してしか比べられないだろ？
その両者は悟飯という存在を介してしか比べられないだろ？
>>951
悟飯が最初からベジータの前にいたらそうしただろうけど、離れていたからそれが難しく、
盾になるのがいちばん確実だと判断したわけだ。べつだんおかしな話しじゃない
そして無防備で受けても余裕だとセルの力を見誤っていた
悟飯が最初からベジータの前にいたらそうしただろうけど、離れていたからそれが難しく、
盾になるのがいちばん確実だと判断したわけだ。べつだんおかしな話しじゃない
そして無防備で受けても余裕だとセルの力を見誤っていた
セル：大したこと無い
ダーブラ：唾さえ気をつければ何とかなりそう、勝てない相手じゃない
ダーブラ：唾さえ気をつければ何とかなりそう、勝てない相手じゃない
復活セルと少年悟飯は、少年悟空と初代ピッコロ、青年悟空とマジュニアくらいの、
僅差で悟飯が少し強い程度の差だろう
無防備状態で少しでも気を抜くと、大ダメージを受ける点も共通している
少年悟飯と復活セルの間に圧倒的な差があったら、いくら無防備で気功波喰らっても
「今何かしたか？」で済む話。100万以上の第二フリーザも、53万に近いベジータの気功波の奇襲受けてもノーダメなんだし
僅差で悟飯が少し強い程度の差だろう
無防備状態で少しでも気を抜くと、大ダメージを受ける点も共通している
少年悟飯と復活セルの間に圧倒的な差があったら、いくら無防備で気功波喰らっても
「今何かしたか？」で済む話。100万以上の第二フリーザも、53万に近いベジータの気功波の奇襲受けてもノーダメなんだし
>>957
・リクームより遥かに弱い悟飯がベジータをリクームイレイザーガンの着弾前に
体を抱えて助けるほどの余裕がある（クリリンの奇襲はイレイザーガンの弾道が変化してないので関係なし）
・最終フリーザよりはるかに弱いベジータがフリーザのデスビームから悟飯を蹴って助けている
この様に格下でも格上のエネルギー弾から守る対象者を自分は無傷で救出している例など多々ある。
それにひきかえ悟飯は自分が傷つかないと対象者を守れなかったので
他のバトルの例と比較しても悟飯がセルよりずっと強いわけがない。
僅差か下手したらセルより下と見るのが当然の話。
・リクームより遥かに弱い悟飯がベジータをリクームイレイザーガンの着弾前に
体を抱えて助けるほどの余裕がある（クリリンの奇襲はイレイザーガンの弾道が変化してないので関係なし）
・最終フリーザよりはるかに弱いベジータがフリーザのデスビームから悟飯を蹴って助けている
この様に格下でも格上のエネルギー弾から守る対象者を自分は無傷で救出している例など多々ある。
それにひきかえ悟飯は自分が傷つかないと対象者を守れなかったので
他のバトルの例と比較しても悟飯がセルよりずっと強いわけがない。
僅差か下手したらセルより下と見るのが当然の話。
>>962
地球を配慮して防御力まで制限しなきゃいけないのか？
地球を配慮して防御力まで制限しなきゃいけないのか？
>>958
青年悟飯「怒ってますよ・・・怒ってるけどあの時みたいには・・・」
あの時＝セルと戦った時～セルをやった時
まったく同じ事なんだが？
君はよく「セリフの捏造捏造」言うけど、こっちは説明を省略してるだけで結局は同じ事なんだよ
青年悟飯「怒ってますよ・・・怒ってるけどあの時みたいには・・・」
あの時＝セルと戦った時～セルをやった時
まったく同じ事なんだが？
君はよく「セリフの捏造捏造」言うけど、こっちは説明を省略してるだけで結局は同じ事なんだよ
気が半分になっても、悟空の合図で全力を出せば、逆転して勝てる →大差あり。
適当な一撃で気が半分＋片腕使用不可 →大差なし、もしくは、弱い。
この（一見）矛盾をどうしたら解決できるか、
そこで、合図をもらうまでは「無意識に制限」が明記されている。
ならば、ダメージをくらったときも無意識に制限していたからではないか、と考えるのがもっとも適切じゃないか？
それ以外に合理的な解釈あるの？
適当な一撃で気が半分＋片腕使用不可 →大差なし、もしくは、弱い。
この（一見）矛盾をどうしたら解決できるか、
そこで、合図をもらうまでは「無意識に制限」が明記されている。
ならば、ダメージをくらったときも無意識に制限していたからではないか、と考えるのがもっとも適切じゃないか？
それ以外に合理的な解釈あるの？
>>963
そりゃ気の出力が減れば、防御力も（スピードも力も）減るだろ。
そりゃ気の出力が減れば、防御力も（スピードも力も）減るだろ。
なんで、かばうのに無防備になるんだよｗ
ベジータを殺せる気弾がせまってるんだから
普通はおもいっきり気をはるだろｗ
しかも、気弾を防がなきゃ、下にいるベジータが爆発の巻き添えくらうだろ
ベジータを殺せる気弾がせまってるんだから
普通はおもいっきり気をはるだろｗ
しかも、気弾を防がなきゃ、下にいるベジータが爆発の巻き添えくらうだろ
>>961で結論は出ている。
復活セルと超２少年悟飯は大差なし。
復活セルと超２少年悟飯は大差なし。
>>965
悟飯には何がある?「潜在能力」が山ほど眠ってるんだが。
1番合理的な解釈は
「少年VS復活セルでは気を抜けば大ダメージ受ける程の僅差の良い勝負だが、悟飯がさらなる潜在爆発させれば勝てる」だろ
悟飯には何がある?「潜在能力」が山ほど眠ってるんだが。
1番合理的な解釈は
「少年VS復活セルでは気を抜けば大ダメージ受ける程の僅差の良い勝負だが、悟飯がさらなる潜在爆発させれば勝てる」だろ
怒ってセルと戦った時のことを思い出し持っている全ての力を出し切るんだ
>>970
さらなる潜在爆発…
無意識制限解除とかいってよ。（某死神漫画っぽいが）
名前はどうでもいいけど、
青年悟飯は、無意識制限してないよね？
してる描写ないから。なら、同じ状態同士を比べるのが普通だよね。
さらなる潜在爆発…
無意識制限解除とかいってよ。（某死神漫画っぽいが）
名前はどうでもいいけど、
青年悟飯は、無意識制限してないよね？
してる描写ないから。なら、同じ状態同士を比べるのが普通だよね。
格下の気功波（タメなし）を移動中にくらって「気が半分」になった奴は
悟飯だけだわ･･･
悟飯だけだわ･･･
>>977
本当に意味分かんないの？
リクームの攻撃からベジータを助けた悟飯ってどのぐらいの強さ？
リクームとその時の悟飯を比べてどっちが強い？
その結果助けられた。
それとセルのケースを比べれば僅差ということは誰でも分かる。
本当に意味分かんないの？
リクームの攻撃からベジータを助けた悟飯ってどのぐらいの強さ？
リクームとその時の悟飯を比べてどっちが強い？
その結果助けられた。
それとセルのケースを比べれば僅差ということは誰でも分かる。
似ているマジュニアの例と比べればすぐ分かる。
マジュニアは自分の追跡エネ弾を受け、片腕がおしゃかになったが、
気が半分以下に落ちるまでの致命傷にはなっていない。
悟飯は、腕に気功波を受け、気が半分以下になる致命傷を受けている。
という事は、マジュニアの件は、自分の気功波を受けてるんだから、マジュニアは再生は出来るが、減った気は戻せないので
「同等の気功波を腕に受けても、大きなダメージにはなるが致命傷までにはならない」事になり、
この事を悟飯に当てはめると「セルの気功波は悟飯と最低でも互角、下手すりゃ悟飯以上」となり、復活セルは悟飯と最低でも五分でOK
マジュニアは自分の追跡エネ弾を受け、片腕がおしゃかになったが、
気が半分以下に落ちるまでの致命傷にはなっていない。
悟飯は、腕に気功波を受け、気が半分以下になる致命傷を受けている。
という事は、マジュニアの件は、自分の気功波を受けてるんだから、マジュニアは再生は出来るが、減った気は戻せないので
「同等の気功波を腕に受けても、大きなダメージにはなるが致命傷までにはならない」事になり、
この事を悟飯に当てはめると「セルの気功波は悟飯と最低でも互角、下手すりゃ悟飯以上」となり、復活セルは悟飯と最低でも五分でOK
>>980
ベジータとの距離が違うんだろ。
リクームからは無傷で救えて、セルからは救えなかったから、
どうとか意味わからん。
というか、”そのときの悟飯”と復活セルが僅差なのはだれも疑わないだろ。
まともなダーブラ派はそんな主張していない。
ベジータとの距離が違うんだろ。
リクームからは無傷で救えて、セルからは救えなかったから、
どうとか意味わからん。
というか、”そのときの悟飯”と復活セルが僅差なのはだれも疑わないだろ。
まともなダーブラ派はそんな主張していない。
フルパワーでもない通常エネルギー弾１発で格下が格上の気を半分以下にして
絶望させるようなダメージを与えたバトルは他にない。
よって悟飯＞＞＞復活セルは妄想に過ぎない。
絶望させるようなダメージを与えたバトルは他にない。
よって悟飯＞＞＞復活セルは妄想に過ぎない。
確かにダーブラ派とダーブラ厨は分けてやらないと可哀想だな。
ダーブラ厨は原作無視してまでダーブラを持ち上げるし
そのためなら青年悟飯の強さまで捏造してるし。
ダーブラ厨は原作無視してまでダーブラを持ち上げるし
そのためなら青年悟飯の強さまで捏造してるし。
>>983
そこの解釈は難しい。
そこまでの詳細は省くが、
全力が出せないことが弱体化（戦闘の勘が鈍った、に近い意味合い）という考え方と、
怒りあり、全力、超２、超1と同じ条件で、弱体化したという考え方がある。
後者だと、ＭＡＸも”当然”弱体化しているわけで、
その場合、少年悟飯も”怒って”潜在能力を全開したら最強。
青年悟飯はそれよりも弱体化しているが、それでも最強。
という考え方になる。
前者だと、ＭＡＸは伸びている。出せないだけ、という考え方で、特に問題ない。
後者に近い考え方として、同じ条件で比べるのが正しいとすると、
青年悟飯は、無意識セーブはなし、負傷なしのはずだから、それに対応する少年悟飯は実は作中に登場していない。
セル消滅時は、負傷あり。負傷前は、無意識セーブあり。
だから、実は
青年悟飯＞セル消滅時少年悟飯も成り立ちうる。
そこの解釈は難しい。
そこまでの詳細は省くが、
全力が出せないことが弱体化（戦闘の勘が鈍った、に近い意味合い）という考え方と、
怒りあり、全力、超２、超1と同じ条件で、弱体化したという考え方がある。
後者だと、ＭＡＸも”当然”弱体化しているわけで、
その場合、少年悟飯も”怒って”潜在能力を全開したら最強。
青年悟飯はそれよりも弱体化しているが、それでも最強。
という考え方になる。
前者だと、ＭＡＸは伸びている。出せないだけ、という考え方で、特に問題ない。
後者に近い考え方として、同じ条件で比べるのが正しいとすると、
青年悟飯は、無意識セーブはなし、負傷なしのはずだから、それに対応する少年悟飯は実は作中に登場していない。
セル消滅時は、負傷あり。負傷前は、無意識セーブあり。
だから、実は
青年悟飯＞セル消滅時少年悟飯も成り立ちうる。
>>986
ありがとう
ありがとう
復活セル≧超２少年悟飯
だろう
でも、親子かめはめ波で、さらなる潜在能力を開放したのかどうかは分かんね
で、ダーブラ戦でベジータの言う悟飯が、そんな限定状況（親子かめはめ）の力を言うとは
悟飯とは思えないんだけど
だろう
でも、親子かめはめ波で、さらなる潜在能力を開放したのかどうかは分かんね
で、ダーブラ戦でベジータの言う悟飯が、そんな限定状況（親子かめはめ）の力を言うとは
悟飯とは思えないんだけど
フルパワーではないエネルギー弾で気を半分に減らしてる時点で
超２悟飯（少年期）と復活セルは大差ないことは明白なんだが。
超２悟飯（少年期）と復活セルは大差ないことは明白なんだが。
無意識セーブを外しただけの状態だから、潜在能力ではなく、実力と考えるか、
悟空らの後押しによって出た特別な力だから、実力ではないと考えるか、
青年悟飯はどちらからの弱体化か。
無条件で前者確定とはならんと思うよ。
悟空らの後押しによって出た特別な力だから、実力ではないと考えるか、
青年悟飯はどちらからの弱体化か。
無条件で前者確定とはならんと思うよ。
普通に考えたらベジータがガキの頃の方が～と言った時に
かめはめ波で撃ちあった時限定の悟飯を出さないだろ。
だからデフォの戦闘力で超２少年悟飯＞超２青年悟飯
かめはめ波で撃ちあった時限定の悟飯を出さないだろ。
だからデフォの戦闘力で超２少年悟飯＞超２青年悟飯
ところで次スレは立てないの？
キモオタどもの集うスレなど不要
＾＾
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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