ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!122

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1259592345/1001-1100
★漫画（原作)
　アニメや劇場版は考察の対象です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れてかまいません。
　大全集も考察に入れてかまいません（荒れる原因にならないので）


★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

　　　　 　　i'===,`;　　　 　　　　　 　 　 　;'､===ｮ
　　　　　　 i;:;:;;iﾞ` !　　　　　　　　　　 　　 ! 'ﾞi;:;:;;!、
　　　　　, '　　 ﾞ⌒＼　　　　　　 　　　　 , '⌒ﾞ　　 ヽ、
　　　　　|,,.　､　　ｙ　|　　　　　 　　 　　/　,　､,, 　 ,;. ,|
　　　　　|"i　 ゛'　| 　|　　　 　　　　　　 |　 |　 '" i　ﾞ| |
　　　　 ！,!,　　　! 　|　　　　　　 　　　 |　 |,､ 　 !,　! |
　　　　　 fﾞﾞ　;'ﾞ　;;i　ﾉ -_.=゜｡　　_.=゜｡-.＼f, 　 ,y　！
　　　　　（　　;!;　 ´＼ ;　;゜､｀；　。､｀；゜／´　　,　　,）
　　　　,/ 　 ,i´ ｀ヽ　 ﾞ;　 :_:; :; :;_ ;　;; ；｀；;　　,/ ,;-'" ヽ 　ﾞ;
　　　 /_　ノ　　 　 ir　 i.　　( ^ω^)　　　ヽ　　!　 ヽ. 　ヽ
　 　／ ,ノ　　　　　i　 ﾉl　 ⊂悟飯つ　　　 ヽ　ヽ.　　ヽ､ ＼

終盤の超3悟空と究極悟飯が僅差の場合、エネルギー効率で差があるんじゃね？
超3はとにかくエネルギーを食い過ぎるが、究極悟飯は超化しなくても良いし、
エネルギー効率も良さそうだ。

>>3
だが戦闘技術とセンスで結果に差が出る
そして一か月もすればまた空>>飯

勝手にテンプレ変えて
スレ立ててまで荒らしてそんなに楽しいか？
真性じゃないんだろうけどここまでやるのは理解できない

純粋>ガチムチ>悪>デブ

潜在能力に関する定義

http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E6%BD%9C%E5%9C%A8%E8%83%BD%E5%8A%9B_%28%E8%83%BD%E5%8A%9B%E9%96%8B%E7%99%BA%29

>>5
ごめん、前スレで真面目な意見を書いても厨だとか自演だとかでスルーされてて何も返事がなかったので(笑)
一応物理法則っていう意見は出てたけど。(笑)

自演しないとレス付かないよ？

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）


★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

まあ原作だけだろうと結果は変わらないが(笑)

Ｓ ベジット
Ａ＋ 悟飯吸収ブウ ゴテンクス吸収ブウ
Ａ 究極悟飯
Ａ− ゴテンクス ピッコロ吸収ブウ
Ｂ＋ 悪ブウ
Ｂ 純粋ブウ
Ｂ− 悟空 善ブウ
Ｃ ベジータ

一応否定しておくが俺は自演はしてない。
そもそもアンカーをつけて意見を言うのが自演なら、
アンカーをつけるつけないに何の優劣も生じない時点で
自演自体が議論に何の効果ももたらさない。
つまり自演を否定する人は自演が自らにとって不利になるほど、
精神的に追いつめられていることを示唆している。

悟空派・悟飯派とか抜きにして、テンプレ改ざんは最低だろ。
アニメもOKとかブロリー厨かと思ったぜ

「こいつと闘えるのはカカロットお前だけだ」と
「カカロット、お前がNo.1だ」は作者の設定。
どうあがいても悟空>悟飯は揺らがない。

前半のセリフ<後半のセリフ

>>15
それは悟飯やゴテンクスが肉体を失っているから言ってるんじゃないのか

スレ立て直した方がよくね？確実にアニメ厨が寄ってくるぞ。

>>17
賛成
よってくるより益々こいつの自演が過熱しそう

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　　　　./／　　/　／ |　　　ｌ　　,.　　 ,.,-､＼ ﾞ､'　,.‐-､'ヽ､ ヽ‐--.､　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　ヽヽヽｌ ｌ,.,.／-''"-‐　　　　　,.,.ｌ　ﾉ　　　　＿＿＿　　　　ﾞヽ､
　　　　　　　　　　,.,.‐" ﾞ､ヽ‐,''　'‐'",.､　　　　　　/',.,／'''ヽ"""""-､　　"'''''‐､----,.,'ヽ､,.,.,.
　　　　　　 　＜,.~　　　,ﾞ､　/,.,,　,.ノ　'　 　　　　 |ヽ=ﾉ.　　＼　　　　ﾞ　　　　,.,.-‐'",.,.,.,.
原作って　　　　　　ﾞ‐''''／ .ﾞ､　 ''" ,.,.,.　　　　　　.ﾉ　　　　　　ヽ､　　　　,.-‐""
なんだぁ??　　　　　 ,／　　,‐ﾞ､　　　　　　　　　／|　ｌ　　　　　　ﾞ､.:''',／
　　　　　　　　,.-‐"　　‐.／　＼　　　　　　／ .ノ　.|　　　　　　 ン/　　　,.-─'''""'''‐-..､
　　　　　　∠-‐‐''''"~./　　　 /.＼　　,.,.／ ／　　_.|,.,.､/''/,.‐'"‐'/,.,-‐'"
''''''''''─--..､,.､　　　 /　,.-‐"/　|　ﾞ'､"　 ／,.-‐''":::::::::ヽ二‐"　 /"
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立てたほうがいい？

>>20
頼む。

>>16
なるほど(笑)





と思っているのか

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1264942657/


立てれました

乙

悟飯厨は原作スレに逃げました(笑)

お前はここで一人で好きなだけ妄想垂れ流してレスしてりゃいいや

　　　　　　 ＼　　　　　　,.,.＼　　,.,.,.--─..､　　　　　　　／／　／　,.-‐　,..／-‐'''／
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　　　＼　　　 ／''"　,.-'"　　,.-‐''‐-､ヽ､,.､　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　ﾞ‐-／　　 ／ ,.‐'"''.ｌ ,.‐､　　ヽ ﾞ､‐-..､　　　＼　　　　　_,.,.　　　　／
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…………　　　　　　ﾞ‐''''／ .ﾞ､　 ''" ,.,.,.　　　　　　.ﾉ　　　　　　ヽ､　　　　,.-‐""
カワイイ!!　　　　　 ,／　　,‐ﾞ､　　　　　　　　　／|　ｌ　　　　　　ﾞ､.:''',／
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ちぇ、つまらないｗ
このスレももう終わりだなｗ

オメエの出番だそ、次スレ！

パイクーハンが入室しました。

>>15
セリフの意味を額面通りにしか理解できないバカ乙

なんぞこのスレは

ベジットとゴジータどっちがつよいの

>>15
悟飯だと、セル戦のときもブウ戦のときも
油断したりして完全に勝っていても逆転されるあやうい奴だとべジータは思っている。

ブウにまんまと逃げられてごちゃごちゃ言っている間にブウに逆転されるのをあの世で見てて
「ちょっ…おまｗｗｗｗ　二度目……！！」
とツッコミをいれてたんだろ。

単純な戦闘力じゃ悟空３＜＜＜＜究極悟飯

>>32
短期決戦ならゴジータの方が強い

力自体は一緒だろ
ただ時間制限を考えるとべジットが上

効果はフュージョン以上って作中で言ってたべさ。

「あったりまえじゃ しかも効果はフュージョン以上！
これが 昔からの界王神のとっておきの お宝だったんじゃから」（41巻P215）

ポタラがフュージョンより上な根拠は界王神の発言しかない
しかしフュージョンがポタラより上な根拠は一切ない

現実問題として比較が不可能な以上ポタラ＞フュージョンでいいんじゃないか

超３悟空≒超１ゴテンクス　が確定してるんだから、
どう考えたって
超３悟空＜＜＜超３ゴテンクス≦究極悟飯　だろ。

鳥山先生が短期決戦ならゴジータのほうが強いって言ってるよ
設定が変わったんじゃない？

ゴジータってなに？

原作者がアニメのオリキャラについてどうこう言うかなあ？

>>39
べジータが悟空が一番って言ってるよ

（純粋なサイヤ人の）ナンバーワンだ

（戦士として）お前がNO1だ

話の流れからこんなところじゃないのか
ご飯は闘いが嫌いだったりトレーニングさぼったりするからな

それ以前にベジータはあの時点のご飯の強さを知っているのか謎だが

悟空が最強（原作終了時点じゃなくブウ戦時で既に）

未来トランクスと最終回に出てきた現代青年トランクスってどっちが強いの？

>>40
鳥山自体はそんな発言一切していない。

ただ、ジャンプの特集か何かで短期決戦なら悟ジータに部があると原作無視したことが
かかれたことはあった。

またGTの本では、超４悟空＝べジット（超１）らしい

>>40
その噂ってたまに聞くけどソース出たこと無くない？

とりあえず、上げとくか

次スレ立ってないんだな
ここ使うでいいのか？

もったいないし

ファイ！

再利用以前にテンプレがダメだろ

そんな事言うなら、お前立てろよ

…やっぱり立ててこようか？
テンプレがアレだから後々面倒になるかもしれないし

無駄に立てるなら削除依頼も出しておけよ

と、スレ立てた本人（荒らし）が文句言ってます。
自演乙。

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1269358304/

>>57
はいはい、そういうのは飽きたよ
このスレを使うのがそんなに嫌だったの？
埋めれば同じだと思うからここに誘導したのだけどね。

魔人ブウ戦で既に悟空最強とか言ってるアホは
原作スレでボロクソに言われたからこっちでも言い出したのか。
まぁ悟空信者は相手にしない方がいいな。

馬鹿吸収厨に分かりやすいように数値で表してあげます

　　　　超べジット　８００
　　最終話超３悟空　６００
　　　　　純粋ブウ　２５０
　　　　　超３悟空　２４０
　　　悟飯吸収ブウ　２１０
ゴテンクス吸収ブウ　１８０
　　ガチムチブウ１８０
　　　　　究極悟飯　１５０
　　超ゴテンクス３　１３０
　　　　　　悪ブウ　１２０
　　　　　デブブウ　１００

>>61
知能低そうだね、君。

元気玉やポタラする必要ねーだろｗ

元気玉て溜め続ければ無限に戦闘力上がるの？

>>61みたいなアホの悟空厨はスルーしましょう。

原作スレで醜態を晒してた低能悟空厨がこんな所にも来てたのか。
相変わらずしつこいね。

超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス
＞悪ブウ＞超３悟空、純粋ブウ＞善ブウで終了。

悪ブウから気が上がったムキムキブウから純粋ブウになって気が下がったと？
ありえねえよ
悪ブウより明らかに強い純粋ブウと互角の悟空が最強
べジータのＮＯ１発言もある
あとに出た発言の方が重要

はい、悟空厨の意見でした。

ゴテンクス吸収魔人ブウに圧倒される超３悟空。
魔人ブウ（悪）の体内で悟空の勝てない発言。
悟空がアルティメット悟飯を助けに行く時に老界王神の勝てない発言。
ゴテンクス吸収魔人ブウ自身にも勝てないと言われポタラを使えば勝てると言う悟空。
悟飯が魔人ブウに吸収された時にデンデかサタンのどちらかとポタラしようとする悟空。
必死にベジータにポタラを頼む悟空。

これらのことから悟飯吸収魔人ブウ＞ゴテンクス吸収魔人ブウ＞超３悟空は確定。
その超３悟空とほぼ同等の魔人ブウ（純粋）。
結論
悟飯吸収魔人ブウ＞ゴテンクス吸収魔人ブウ＞超３悟空≒魔人ブウ（純粋）
これだけの証拠があって悟空最強とか言ってるバカは悟空厨だけ。

理解力のない悟空信者には何を言っても無駄だよ。

鳥山も最終的に強さデフレさせるつもりだったから
超３ならデブには勝てる発言させたんじゃない？

デブブウ以下の超２ベジータが、時間稼ぎに徹したとはいえ一分以上持ったんだからその点から考えても純粋ブウが最強なのは有り得ん。

>>67
全て同意。

超ベジット　２００
悟飯吸収ブウ　１００
ゴテンクス吸収ブウ　８５
悟飯　７０
超３ゴテンクス　６０
悪ブウ　５０
純粋ブウ　３５
超３悟空　３５
デブブウ　２５

だいたいこんな物だろ？

ダーブラ＞＞＞復活セル
1時間以内に反論が無ければ確定

悟空厨の次はダーブラ厨か。
こいつも原作スレで醜態を晒してたな。
でこっちにきてまでそのバカ発言。
もはやそんな手段でしかダーブラを持ち上げられなくなったか。

相手にしない方がいいよ。
どうせそいつは
「１時間以内に反論がなかったからやっぱりダーブラは復活セルより強いんだ」
とか一人で勝手に妄想して自己満足で終わるだけなんだし。

超ベジット　２００
純粋ブウ　１０８
超３悟空　１０５
悟飯吸収ブウ　１００
ゴテンクス吸収ブウ　８５
悟飯　７０
超３ゴテンクス　６０
悪ブウ　５０
デブブウ　２５

またアホが来たよ。
>>67で終了。
悟空最強ではないことは>>70で証明済み。
結論　悟空厨の妄想はやめましょう。

バビディの戦闘力計測機械を基準
界王拳の限界レベルを１６〜１７倍と仮定　超サイヤ人化は５０倍
１０倍ではかなりの余力　２０倍では相当な負担
その後の修行で２０倍は無理でも１６〜１７倍は何とか耐えられるようになった

完全復活後セル：5000キリ
　　　　ヤコン：800キリ
通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：1000キリ
　　超サイヤ人：3000キリ
　　超サイヤ２：6000キリ
　　　魔人ブウ：18000キリ　
　　超サイヤ３：24000キリ
　　　戦闘ブウ:24000キリ
ゴテンクス３：25000キリ
　　　究極悟飯:30000キリ
ゴテンクス吸収ブウ：50000キリ
　悟飯吸収ブウ：55000キリ
通常ＭＡＸ（界王拳限界レベル）べジット：１０万キリ
　　　超べジット：３０万キリ
　　ポタラ分離後通常ＭＡＸ悟空：2000キリ
ポタラ分離後超サイヤ人３：48000キリ
　　　　純粋ブウ：48000キリ
原作終了時通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：3000キリ

フュージョン＝80倍　ポタラ＝100倍とみる

ＧＴ
通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：5000キリ
　　超サイヤ人：15000キリ
　　超サイヤ２：30000キリ
　　超サイヤ３：１２万キリ
　　　黄金大猿：３０万キリ
　超サイヤ人４：３００万キリ
　　究極ウーブ：１５万キリ
　　　超べビ−：２５万キリ
　　黄金べビ−：２５０万キリ
　　吸収超17号：３５０万キリ
龍拳超サイヤ人４：４００万キリ
超サイヤ人４べジータ：４００万キリ
　　一星龍：500万キリ
吸収フルパワー超４：600万キリ
超１星龍：6000万キリ
超ゴジ−タ４：３億2000万キリ

超サイヤ人化は５０倍で良いと思うが
悟空をはじめ皆が界王拳１６〜１７倍クラスの戦闘力の爆発を当たり前のように使えるから
実際は通常ＭＡＸの３倍
まあ超サイヤ人２でさらに２倍　サイヤ人３でさらに４倍　
だから通常ＭＡＸの２４倍　そりゃ変身できない奴から見れば反則に思うし太刀打ちできないわな
ピッコロが取り残されるのも仕方ない
超サイヤ４に到っては通常ＭＡＸの３倍の超サイヤ人、超サイヤ人２でさらに２倍
さらに黄金大猿で１０倍　収縮変身さらなる超界王拳１０倍が可能な超サイヤ４でさらに１０倍
通常ＭＡＸの６００倍
そりゃあ悟飯があまりの次元の違いにどれだけ差があるかわからないくらい凄いというのも納得

ちなみにべジットは通常ＭＡＸの１００倍　超べジットは通常ＭＡＸの３００倍　

超べジット２は通常ＭＡＸの６００倍　超べジット３は通常ＭＡＸの２４００倍

超べジット４は通常ＭＡＸの６００００倍

合体は確かに強すぎる気はするな

通常ＭＡＸから２４倍の超サイヤ人３ですら　通常ＭＡＸべジットは１００倍なので太刀打ちできん

超べジットに到っては３００倍なので１０倍を越える差になってしまう

黄金大猿べビ−に関しては超べビ−状態から１０倍でＯＫだろう
通常時ＭＡＸの２４倍の超サイヤ人３でも敵わない奴が１０倍進化したが
超サイヤ人４には一歩及ばなかったのも計算が合う

ダーブラ＞復活セル

悟飯が無防備の時に受けたダメージから復活セル＞ダーブラで終了。

お前ら、ちゃんと本スレを使えよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1269358304/

本スレで書き込んでる人までこっちにも書き込んでるじゃん

まーた悟空最強厨が暴れてたのか？ｗｗｗ
必　死　だ　な　ぁ

べジータに悟空がナンバーワンと言わせた以上しかたないよ
俺はご飯中だけど鳥山先生が言うことには逆らえないよ・・・

遂に悟飯厨を装って悟空最強とか言い出した。
普通に見てたら悟飯厨じゃなくても究極悟飯＞超３悟空は分かる。
くだらん小細工する暇があったら作品見直せよ悟空最強厨w

悟空厨はほんとに必死だね。
皆にボロクソに言われ悟飯厨という嘘までついて悟空最強と言ってもバレる。
もう諦めた方がいいよ。
悟空最強とか言ってる時点で悟空厨ってバレバレだし。

サイヤ人のなかでナンバーワンってことだろ

「厨」でなく「中」としているところが
なり切れていない証拠だなｗ

ベジータのNo1発言についてだけど、
ベジータは修行さぼって弱体化した状態の悟飯しか知らないからね。
老界王神に潜在能力を解放してもらった状態の悟飯を知らない。
（ブウにブルマたちが食べられたりトランクスたちが吸収されたことも知らなかったから。）

ご飯中に書いたから、「ご飯中」かよｗ

通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：5000キリ
　　超サイヤ人：15000キリ
　　超サイヤ２：30000キリ
　　超サイヤ３：１２万キリ
　　　黄金大猿：３０万キリ
　超サイヤ人４：３００万キリ
　　究極ウーブ：１５万キリ
　　　超べビ−：２５万キリ
　　黄金べビ−：２５０万キリ
　　吸収超17号：３５０万キリ
龍拳超サイヤ人４：４００万キリ
超サイヤ人４べジータ：４００万キリ
　　一星龍：500万キリ
吸収フルパワー超４：600万キリ
超１星龍：6000万キリ
超ゴジ−タ４：３億2000万キリ

超３悟空＞ヒルデガーン＞究極悟飯＞超３ゴテンクス

超３悟空最強

本当に鳥山が悟空が単体で宇宙最強と設定したのなら
ベジータなんかに言わせず
全世界一番の知識の権威である老界王神にそう言わせてたよ。
彼が言っていたら、どの読者もぐうの音も出ない。
でも言わなかった。
（それどころか反対のことばかりを言っていた。）

あのベジータが言っても真実性に欠けるし
何より究極悟飯のことは知らないんだしね。

本来融合後分離するはずの無いポタラ合体により
１００倍の進化を遂げた
あるはずの無い融合解除により１００倍進化後二つに分かれたため
通常から５０倍強くなったは言い過ぎにしても元の強さの倍くらいになった可能性もある
１８号を吐き出し退化した後死んで復活したら前より強くなっていたセルのように

完全復活後セル：5000キリ
　　　　ヤコン：800キリ
通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：1000キリ
　　超サイヤ人：3000キリ
　　超サイヤ２：6000キリ
　　　魔人ブウ：18000キリ　
　　超サイヤ３：24000キリ
　　　戦闘ブウ:24000キリ
ゴテンクス３：25000キリ
　　　究極悟飯:30000キリ
ゴテンクス吸収ブウ：50000キリ
　悟飯吸収ブウ：55000キリ
通常ＭＡＸ（界王拳限界レベル）べジット：１０万キリ
　　　超べジット：３０万キリ
　　ポタラ分離後通常ＭＡＸ悟空：2000キリ
ポタラ分離後超サイヤ人３：48000キリ
　　　　純粋ブウ：48000キリ
原作終了時　通常ＭＡＸ悟空（界王拳限界レベル）：3000キリ
　　　　　　　超サイヤ人：9000キリ
　　 超サイヤ人２：18000キリ
　　 超サイヤ人３：72000キリ

このスレは悟空最強厨の妄想ブログになりました

ベジータの発言がどうとかいうけど、あいつは完全体のセルを見て鼻で笑ったくせにフルボッコにされるぐらい力関係に疎い。
その辺をきちんと把握できる悟空が潜在能力を全て解放したら勝てる奴がいないという悟飯の潜在能力がすべて解放され、さらに＋αのおまけつきの悟飯には及ばないだろうよ

相手との力量差が分からないから

５０％フリーザの実力も分からない
ピッコロが来たときも分からない

ベジータは、その場の勢いで適当に発言してるってことに気づけｗ

だからお前が�ｂPだもその場の勢いだろ

http://www.youtube.com/watch?v=tIM2k_CpMhU&feature=rec-LGOUT-exp_stronger_r2-2r-1-HM

何で悟空最強とかいうバカがまだしつこくいるんだろう？
いい加減自分の妄想に気づけよ。
>>67で結論は出てるし>>70で悟空が最強でないことは分かる。
ここでお前の糞つまらん妄想を垂れ流すな。

>>96
何言ってんだ？
ベジータは宇宙最強だなんて一言も言ってないぞ

お前がNo.1だ
としか言ってない
それが単純な戦闘能力を意味するものとは思えない
純血のサイヤ人でNo.1ってことだろ

>>105
＞お前がNo.1だ
＞としか言ってない
＞それが単純な戦闘能力を意味するものとは思えない

うん、そうだろうね。それは同意。
今までベジータは悟空＞自分であることを認められなかったけど
ここで初めてふっきれた気持ちで素直に悟空の実力を認めたって感じ。

＞純血のサイヤ人でNo.1ってことだろ

まぁそこは分からんけど。

>>105-106
どっちの意見も結局究極悟飯＞超３悟空に変わりはないんだから
それでいいと思うが。

昔弟が集めたコミックスが実家に行けばある程度の素人の印象だけど

�@超ベジット
�A悟飯吸収ブウ
�Bゴテンクス吸収ブウ
�C究極悟飯
�D超３ゴテンクス≒悪ブウ
�E超３悟空≒純粋ブウ
�Fデブブウ

ノーマルベジット、超ゴテンクス、ノーマルゴテンクスはよく分からん

>>108
�Dと�Eは議論が分かれているが、それが正しい順番だと思う。
ノーマルゴテンクスはデブブウにボコボコにされたので�G確定。

>>108
その通りだよ。

>>109
ノーマルゴテンクスが魔人ブウ（善）にボコられたのは
悟天とトランクスが精神と時の部屋に入る前だから
それだけでは判断できないがそれでもおそらく魔人ブウ（善）以下だろうな。

超化で50倍だから
そうとう弱くないとおかしい

純粋ブウはサタンの説得や地球人の協力有りの元気玉じゃないと倒せなかったんだからゴクウより強いでしょ

スタミナ時間制限なしの純粋な戦闘力の話だけしてるんでしょ

超３まではちゃんと戦ってたし

�@超ベジット
�Aノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ
�Bゴテンクス吸収ブウ
�C究極悟飯
�D超３ゴテンクス≧（＞）悪ブウ
�E純粋ブウ≧超３悟空
�Fデブブウ 超ゴテンクス

くらいだと思う。

>>115
いいと思うよ。

�@超ベジット
�Aノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ
�Bゴテンクス吸収ブウ
�C究極悟飯
�D超３ゴテンクス、ピッコロブウ＞悪ブウ
�E純粋ブウ≧超３悟空
�Fデブブウ 超ゴテンクス
�G超２悟空・超２ベジータ・ノーマルゴテンクス


ノーマルゴテンクスは超２の上位レベルか、少し劣る位に思う

>>117
それだと超２悟空、ベジータと魔人ブウ（善）が５０倍も差があることになる。
ノーマルゴテンクスはもっと低いんじゃない？

ゴテンクスは修行前と修業後で変わると思うんだがな。
修業後なら超ゴテンクスでもデブはやれそう

修行前でも超ゴテンクスなら制限時間内にデブに勝てると悟空が言ってるだろ

�@超ベジット
�A純粋ブウ≧超３悟空
�Bノーマルベジット＞悟飯吸収ブウ
�Cゴテンクス吸収ブウ
�D究極悟飯
�E超３ゴテンクス≧（＞）悪ブウ
�Fデブブウ 超ゴテンクス

またバカが出たよ。
相変わらずしつこいな。
妄想はやめてね低能悟空厨w

おまえ等馬鹿すぎ
悟空はもはや自分と戦えるレベルの相手がいなくなったので
自らウーブを育てライバルにしようとした
ブウ戦終盤で既に悟空＞吸収ブウは確定

という勝手な妄想を垂れ流す悟空最強厨。

>悟空はもはや自分と戦えるレベルの相手がいなくなったので
>自らウーブを育てライバルにしようとした
>ブウ戦終盤で既に悟空＞吸収ブウは確定
何この理論w
これは本物のアホだな。
悟空は魔人ブウ（純粋）がいい奴に生まれ変わったらもう一度戦ってみたかった。
その生まれ変わりがウーブだったがまだ空も飛べない状態。
ならこのウーブを鍛えてもっと強くなってから戦ってみたいというだけの話。
そんなことも分からんらしいな悟空厨は。

１０年後どっちが強いかしらんが、学者やってる悟飯に悟空の道楽に付き合わせるわけにはいかんだろ。
そもそも１０年後に相手になるやつがいないからと言って吸収ブウと戦った時の実力はわからないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
おれも純潔を大事にしてたおもうね、ベジ子は。
そうじゃなかったらセル戦の御飯をみて悟ってその台詞をはいたはず

最終回悟空だけ悟飯吸収ブウ以上にするならまだいいが
あいつは純粋ブウまで悟飯吸収ブウ以上にしてるからな。
ということはあいつの考えでは純粋ブウ戦で既に悟飯吸収ブウ以上の悟空。
もはや頭がおかしいとしか言いようがない。
少なくとも純粋ブウ戦までは悟飯吸収ブウどころか究極悟飯以下なんだよ。
もしかしてそれすら理解できない？

超３悟空は最強である
ヒルデガーン戦、アニメでも最強
バーダックをアニメから逆輸入したのと同じ
純粋ブウが今までのブウで一番強いのも確定
原作とアニメは別物ではない
超３悟空は無敵である

超1ゴテンクス＞＞超1悟空（3000キリ）

なのだから

超3ゴテンクス＞＞超3悟空

だろ

単体最強は究極悟飯だと思うが
究極悟飯が純粋ブウと戦ってたら拍子抜けのラストになったな

ところでその後なんだけど
たぶん悟空もべジータも老界王神に究極化してもらってると思うよ
もう超３化は必要なくなってる
そんで悟空は念願だった悟飯とのフュージョンを実現させ
超ベジット以上の戦士が誕生している
名前は“ご飯食う”とかだと思う

そういやパイクーハンって名前何から取ったんだろうか
そんな飯があるのかな

>>130
>>129は悟空最強厨のアホだから相手にする必要ないよ。
そいつは理解力がないから何度説明しても悟空最強と永遠に妄想し続けるだけ。
ある意味おめでたい奴だなw

>>131
「ゴハンクウ」はおいらのアイデアだったのに、盗んだなー。
（どっかのスレで２，３回書いた）

ご飯食うってもはやダジャレのレベルだな。

今録画しといた改見たんだけど、
トランクスが簡単にバラバラにしたフリーザに
ゴクウ手こずり過ぎだろ

そりゃ、超化してから修行してきたトランクスと
超化なりたての悟空じゃな

でも、地球につくころには、修行してトランクスを超えてる

超化ってノーマル時の戦闘力いくつ以上じゃなきゃできないとか、あるんかな？
悟空もノーマルが２４０万未満だったら、超化してもフリーザに勝てなかったことになるよな。

>>138
あると思うよ。
じゃなきゃ悟飯なんてとっくに超サイヤ人になってるはずだしね。

>>139
それもそうだよな
クリリンがタンバリンに殺されたところで超化しなかったしな
しかしそれだとトランクスや悟天はチビの頃から１００万単位の戦闘力だったんかな？

ところで大猿と界王拳１０倍併用すれば超２と同じになる計算だよな
フリーザは実は悟空超化前から薄々「コイツが大猿になったらヤバイ・・・」とか思ってたんかもね。

>>140
確かに。
でもナメック星は月がないしその辺は安心してたんじゃないかなぁ。
それにもし大猿になっても尻尾を切ればいいとでも思ってたんじゃない？

>>140
超化マイティマスク（悟天＋トランクス）で18号超えてるから
５０分の１の戦闘力が100万以上は確実

つまりセル編初期のベジータ以上

鳥山はたぶんノリで書いたんだろうが
少しは鍛えてたチチはともかく、ブルマは
暴れる赤子トランクスをどう処理したのか気になるｗ

１８号越えてたか？
焦ってたけどそれでも本気ではないように見えたが

>>143
超化したトランクスの手加減したエネルギー弾であれだけ焦るぐらいだから
１８号は超えてると思うぞ。

チビ二人は才能事態もかなりのモノだが
初期超サイヤ人より遥かに強くなったベジータ、悟飯に鍛えられているから、18号や、初期未来トランクスよりは強いのかもな

１７号吸収セルくらいの力はあってもおかしくないな。
ピッコロですら驚いてたくらいだから。

大猿じゃ界王拳を使えないんだよ

>>140
大猿じゃ界王拳使えないしな
まあその大猿のパワーを上手く利用して
界王拳１０倍の必殺技を持つ超サイヤ人４が最強は間違いないが

超４は
大猿化してるから10倍してさらに、4倍？

>>147>>148
いや、フリーザは界王拳１０倍なんて知らないから
大猿化してさらに１０倍と考えるんじゃないかと

超４は何の１０倍だかよく分からんが、たぶん超３の１０倍なんだろうな
究極超４ゴジータ１００倍界王拳なら宇宙消せるね

>>149
超３状態というより超２状態から１０倍が黄金の大猿という意見が多いようだ
収縮して超サイヤ人４になるとさらに１０倍説が多い（１０倍界王拳を使えるのも大きいかと）
超ゴジータ４は１００倍ビッグバンかめはめはを使えるのでさらに１００倍かとｗ

超４って・・・何？

超4ゴクウと超2ベジットではどっちがつおい？

互角あたりかと
　　超２×１０倍＝黄金大猿　
黄金大猿×１０倍＝超サイヤ人４

超サイヤ人４＝超サイヤ人２の１００倍　超サイヤ人３の２５倍

べジット＝合体前の１００倍

互角だな

１０年前くらいの話だが
俺は超４と言えどさすがに超ベジットよりは弱いと思ってたんだけど
プレステの何かのゲームで超４のが上だったので、そういう設定なのかと納得した

フリーザと初対戦時のベジは完全に界王拳らしき技を使ってるよな？
53万のフリーザとまともにやりあうには30万は必要だろう
そこで理由を考えてみた

�@ベジータは悟空のギニュー戦を見て界王拳を盗んだ(３〜４倍に留まる)
�Aそもそもフリーザは最大戦闘力の半分の戦闘力しか出せない(ベジ対戦時に21.5万で戦っていた)

ベジの戦闘力はジース戦と変化はない(あの睡眠により戦闘力が上がった等と言うとんでも理論は自重してくれ)
つまり約5万〜6万程だったと考えられる。この戦闘力で体に無理がない程度に使える界王拳は恐らく５倍程までであろう。
界王拳で30万、フリーザの53万となんとか力比べで渡り合え、そして「三人でやれば勝てる」のセリフにも説得力が出てくるのである。

�Aに関しては最終形態のフリが100%の力を使うと体にムリが生じる事からそれを全形態に当てはめただけの理屈である。
特に否定も肯定も出来ない仮定であるが、推し進めて考えるとピッコロの戦闘力も50万程と言う事になる。
それはそれで何の問題もないのである。

答えは、ベジータ突然すごいっすね
それだけだ

いくら考えても妄想になるし

>>157
そんなの答えでも何でもねーよハゲｗ
ベジータはフリーザ戦では界王拳を使えてたってのはよくある説だろ
そうじゃないと急激な戦闘力の飛躍に説明がつかないからな

ベジータはジース戦ですでにギニュー並みになっていたとしか思えないな。
あっさりとジースをやるんだからジースと比べて1.5倍以上もしかしたら2倍以上
の戦闘力があったとみてもいいと思う。
それからフリーザ１は25万程度が妥当だろうな。
本人の自己申告を信じるならこんなスレ必要ないし

じゃあ、他のキャラの自己申告もあてにならんということで
自由に考えておｋだな

ドドリアなんて、戦闘力の差がが２０００〜４０００ぐらいしかないのに
ベジのエネルギー波で一撃死してたんだがｗ

あの時のベジータは30000以上あってしかるべきだわ

フリーザが常に半分の力しか出せないとすると
第一＝21.5万　第二＝53万　第三＝106万　最終＝212万　最終ﾏｯｸｽ＝424万

孫悟空　ナメック到着時＝約８〜９万　メディカル回復時＝12〜14万

俗説の戦闘力を当てはめると特に矛盾はない
重要視すべき描写は　
悟空のセリフ「このままじゃ体力が回復しても勝てねぇかもしれねぇ」
フリ「５０％でも宇宙のチリに出来る」
この二つのセリフにも矛盾は生じない。
そしてネイル融合後のピッコロの戦闘力は約50万となり、第三を追い詰めた悟飯の戦闘力は20〜30万程が妥当と考えられる(ベジとほぼ同等かそれ以上)
問題なのが20倍界王拳かめはめ波をフリーザが凌いだ事だが、これは凌ぐ時に60〜70％程の戦闘力に高めたと見るしかない。
ただこれは最終形態での話しなので特にこの問題に関しては特筆する事ではない(最終形態では５０％デフォが原作描写にて確定している為)

つまりフリーザが常に半分の力しか出せない、と言う仮定で無理が生じる事はないのである。
それどころか他キャラのあまりに理不尽な戦闘力の飛躍を抑えられ、整合性が出てくると言っても過言ではない。

「パワーが有り余り過ぎて自分でも上手くコントロールできないから」姿を変えているという設定と矛盾する。

つまり、「パワーを制限して自分で上手くコントロールできるようになっている」のだから、
常に半分の力しか出せないわけではない。

また、第二形態の「100万以上は確実か」の台詞も、現在戦闘力100万以上の奴と闘っているということを
読者に示しているのであり、実は半分の50万だというメッセージが隠されているわけではない。

復活直後の悟空の台詞「強くなっている。力がどんどんと湧き出てくるようだ。信じられん。
今がほとんど限界だと思ったのに。自分でもこわいくれえだ」というのも、
9万が限界だと思っていたのに12万になって信じられない、というものではないだろう。
この時点で直前ページの「復活ベジータフルパワーの一撃」の戦闘力よりも上に見るのが自然だと思う。

「驚いたよ。ギニュー隊長の上をいく奴がこの世にいたなんてね」の台詞は説明不可能。

＞＞「パワーが有り余り過ぎて自分でも上手くコントロールできないから」姿を変えているという設定と矛盾する。
この設定に迎合はしないが特に矛盾している訳ではない。だからと言って半分以上の力をコントロール出来ると言う事にはならないだろう。
つまり否定材料にも肯定材料にもならないセリフなので取り上げる必要がない。実際最終形態でも無理すればコントロールは出来る訳だからな。

＞＞また、第二形態の「100万以上は確実か」の台詞も、現在戦闘力100万以上の奴と闘っているということを
読者に示しているのであり、実は半分の50万だというメッセージが隠されているわけではない。

全く意味不明。

＞＞復活直後の悟空の台詞「強くなっている。力がどんどんと湧き出てくるようだ。信じられん。
今がほとんど限界だと思ったのに。自分でもこわいくれえだ」というのも、
9万が限界だと思っていたのに12万になって信じられない、というものではないだろう。

じゃあ何なんだ？否定するなら別の意見も出さないと意味がない。


＞＞「驚いたよ。ギニュー隊長の上をいく奴がこの世にいたなんてね」の台詞は説明不可能。
これだけはちょっと話はずれるがこれはベジを含めたＺ戦士達に言っているセリフじゃないのか？
そうでないなら不自然な点が多すぎて説明がつかんだろう。説明つけれる解釈があれば聞いてみたいもんだ。

フリーザ(四進法)
基本__53,0000
第１_106,0000
ｴｸﾚｱ_159,0000
対べ_212,0000
対悟_265,0000
ﾏｯｸｽ_530,0000

初べ___6,0000×６
初ピ___3,0000×３
融ピ__12,0000×９
復べ__24,0000×７
復悟__22,5000×10(20)
超悟_562,5000(−)

>>162
有りすぎだし、その場合ザーボンやリクームがおかしくなる

ベジータ関係
対ドドリア24000
・ドドリア21000
・ザーボン21000
変ザーボン26000
復ベジータ32000
・リクーム45000

こんなもんじゃね？

>>167
それは、ベジータとドドリアの力量差の描写だと
ベジータは３００００ぐらいないとおかしいよね、
という意味の>>161へのレスでは

【ベジータ】
・リクーム戦時の悟空の動きが見えていた。
・推定戦闘力５万のジースに殴られて流血した。
・ジースはベジータとそこそこの打ち合いが出来ていた。
以上を踏まえて、ジース戦のベジータの戦闘力は６万弱と推定。
睡眠によって疲労回復してさらに＋２万したとすると、フリーザ戦時の戦闘力は約８万。
界王拳５倍までなら何とかなると見て、約４０万。
これならフリーザ第一形態と渡り合い、３人がかりなら『なんとか勝てる』発言も無茶ではない。

【ピッコロ】
・ネイルの発言から、重装備状態でも戦闘力４万２０００以上は確実。仮に６万。
・同化によって戦闘力が数倍にうｐ。仮に３倍。
以上を踏まえて、重装備状態で戦闘力１８万。界王拳７倍までなんとかなると見て１２６万。
これならフリーザ第二形態と互角以上に戦える。

この２人も界王拳が使えると仮定すれば、フリーザ各形態と互角に戦えても矛盾はしない。
完璧！完璧すぐるわこの考察＾＾

>>睡眠によって疲労回復してさらに＋２万したとすると
はい、これは完全に却下ね(笑)

ピッコロが界王拳を使えるようになったのは恐らく人造人間編からであろう。
初描写は20号と戦った時。恐らく悟空と3年間修行した時に悟空がピッコロに教えたんだろう。
教えない理由はないわけだしね。あの三年間で一番パワーアップしたのはベジの超化を除けばピッコロなんだしね。

>>重装備状態で戦闘力１８万。界王拳７倍までなんとかなると見て１２６万

これはないな。恐らくフリーザ第二と戦える倍数を当てはめての７倍なんだろ？ｗ
基本13万程の悟空の限界が10倍なんだから18万あれば15倍位は耐えられるだろう。

つまりピッコロは界王拳ではなく純粋なネイルとの融合の基本パワーアップで第二と渡り合えてた事になるんだよ。

べつに融合がとてつもない倍数で跳ね上がるでいいよな
神コロがそうだし

まあ、融合前が10万にも満たないことは同意できる。

>>170

>>これはないな。恐らくフリーザ第二と戦える倍数を当てはめての７倍なんだろ？ｗ

フッ、よくぞ見抜いた(￣^￣)

【ベジータ】
__1,8000(登場時)
__2,4000(対ドドリア)
__3,2000(対リクーム)
__4,6000×1.5(対ジース)
__5,0000×7(対フリーザ)
_20,0000×9(ﾃﾞﾝﾃﾞ治療)

【フリーザ】
_53,0000(基本)
106,0000(変身)
159,0000(ｴｸﾚｱ)
212,0000(対ベジータ)
265,0000(対孫悟空)
530,0000(ＭＡＸ)

【ピッコロ】
__3,0000×3(ﾅﾒｯｸ到着)
_18,0000×6(融合)

【悟空】
__6,0000×4(対ギニュー)
_22,5000×10(20)
540,0000(超ｻｲﾔ人)

>>173
なんかおかしいぞ。

【魔人ブウ編】

超ベジット２・・・・・・２億１１６０万以下(原作に１ページだけ登場)
超ベジット・・・・・・・１億８０００万以下
ベジット・・・・・・・・３６００万以下
吸収ブゥ・・・・・・・・・・推定６０２０万以上
アルティメイト悟飯・・・６０２０万以上
超ゴテンクス３・・・・・６０２０万以上
超ゴテンクス２・・・・・５３１０万以上
超ゴテンクス・・・・・・４５００万以上
魔人ブウ（純粋）・・・・４５００万以上
孫悟空(超サイヤ３)・・・４２００万
魔人ブウ（初期）・・・・４２００万以下
ダーブラ・・・・・・・・約３０００万
ゴテンクス・・・・・・・約81万
孫悟空（ヤコン戦、超サイヤ人）６０万(超サイヤ　３０００万超２で３６００万)
ベジータ・・・・・・・・６０万以下(超サイヤで３０００万以下超２で３６００万以下)
孫悟飯・・・・・・・・・５０万？(超サイヤで２５００万？)
ヤコン・・・・・・・・・８００万
トランクス・・・・・・・推定約９万以上(超サイヤで４５０万以上)
悟天・・・・・・・・・・推定約９万(超サイヤで４５０万)

【人造人間・セル編】
超２悟飯・・・・・・・・・・・約３０００万(素で約５０万)
セル(復活時)・・・３０００万
セル(完全体)・・・２９００万
悟空(セル編終了時超サイヤ１．５)・・・約２７５０万 (素で約５０万)
ベジータ(セル編最終超サイヤ１，５)・・約２７５０万(素で約５０万)
超ベジータ(セル２形態対戦時)・・・・２５８５万以上(素で４７万以上)
セル(第二形態)・・２４７５万
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・推定２０００万〜２３００万
１６号・・・・・・・・・２１００万
セル(人体エキス吸収)・・２１００万
神コロ様・・・・・・・・１７００万
１７号・・・・・・・・・１７００万
セル(初期)・・・・・・・１５００万
１８号・・・・・・・・・１５００万
ベジータ(１８号対戦時)・３０万(超サイヤで１５００万)
悟空(１９号対戦時)・・・３０万(超サイヤで１５００万)
ピッコロ(２０号対戦時)・１０００万(界王拳使用時)
２０号・・・・・・・・・８００万
１９号・・・・・・・・・７００万

【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・・・・・・８７２万４千
フリーザ（最終形態１００％）・・・・８４８万
フリーザ（最終形態５０％）・・・・・４２４万
フリーザ(第三形態)・・・・・２１２万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・１７４４８００
ピッコロ（フリーザ戦）・・・約１００万
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・１７４４８０
ベジータ（フリーザ戦）・・・１０８０００〜50万位まで上昇した？
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強〜50万位上昇した？？
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦)・・・・・６００００
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３６０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
ベジータ(悟空戦)・・・・・・１８０００
クリリン(フリーザ戦)・・・・・・１万強〜7万位まで上昇？？

>>165
矛盾している。有り余るパワーを上手くコントロールするために制限しているのに、
最終形態と同じく半分以上のパワーを上手くコントロールできないとするのはおかしい。

意味は明瞭である。あの台詞の時点で第二フリーザは戦闘力100万以上で闘っているということ。

別の意見を出している。復活直後の時点で直前頁の「復活ベジータフルパワーの一撃」の戦闘力よりも上だと。
復活ベジータは融合ピッコロよりもかなり上。さらにそれより上ということ。

「ベジを含めたＺ戦士達に言っているセリフ」ではない。全ての台詞を書き出すと次のとおりだからだ。
　　「思っていたよりずっと強いようだね。ちょっと驚いたよ。ギニュー隊長の上をいくヤツが
　　この世にいたなんてね…でもボクにはかなわない」
　　「かもな……でもわかんね〜〜ぞ〜〜」

>>169
＞・ネイルの発言から、重装備状態でも戦闘力４万２０００以上は確実。仮に６万。
ネイルはピッコロが分裂したナメック人だと知ってた
普通なら分裂したやつは戦闘力200〜400くらいなのに
修行しまくって数千レベルになってたためびっくりしただけかもしれない
少なくとも確実とはいえないな

>>170
＞つまりピッコロは界王拳ではなく純粋なネイルとの融合の基本パワーアップで第二と渡り合えてた事になるんだよ。
ネイルと融合して基本戦闘力が11万で界王拳使って110万でもいいと思うけど…

界王拳使うのが当たり前になってるけど本当に使ってるのか？
気をコントロールしてるだけじゃない？

>>180
そうだよ。
界王拳を使っている描写や設定はないんだし
普通は気のコントロールと考えるね。

究極ゴハンの定義がよくわからん
＞超サイヤ人でもないのにすごい気だ
潜在能力を開放+αすることでパワーアップし、その後は黒髪のままだったけど、
あれ自体が独特な形態で、超サイヤや界王拳は併用できないってこと？

ゴテンブウで黒髪のままだったからそうだろうけど一体どんな状態なんだろう
エネルギー消費は低いのに超3ゴクウより圧倒的に強いんでしょ？

そして世間では究極ゴハンが格下に扱われてるけどなんで？
最後元気玉なんか使わないでゴハンを呼んだら一発だろ

言い方が違うだけで界王拳＝気のコントロールかもね
ピッコロも20号相手にそんなこといってたし

ふと思ったんだけど超サイヤ人の戦闘力って、素の状態×超サイヤ比率だよな
素の状態でてってーてきに徹底的に鍛えて
超サイヤ人を超えるパワーの界王拳に耐えれる体をつくれば、超サイヤ人は不要じゃない？
最終話なら100万倍くらいに耐えれそう

>>178
>>矛盾している。有り余るパワーを上手くコントロールするために制限しているのに、
最終形態と同じく半分以上のパワーを上手くコントロールできないとするのはおかしい。

決して矛盾していない。なぜならコントロールが無理なのではなく無理すれば出来るのだからね。
変身で500万近くまでの戦闘力を4段階に区分けしてる訳だがその区分ででも変身抜きに戦闘力の飛躍に無理が生じても決して矛盾とはならない。
強いて言えばもっと変身段階を増やせばいい話だがそれがなぜ4回なのか分からんし問題ではない。

>>別の意見を出している。復活直後の時点で直前頁の「復活ベジータフルパワーの一撃」の戦闘力よりも上だと。
復活ベジータは融合ピッコロよりもかなり上。さらにそれより上ということ。

そう思うなら数値を出してみろ。俺は恐らくフリ編のベジの戦闘力は最終的に10万程。
さらに界王拳らしきものを使えていたと思う。8倍を使えていたとして80万。
そしてピッコロの戦闘力はこれを下回る必要がある為約50万。
つまりここでもフリが無理をしなくては半分の力がデフォと言う証明が出てくる訳。

>>178
>>「ベジを含めたＺ戦士達に言っているセリフ」ではない。全ての台詞を書き出すと次のとおりだからだ。
　　「思っていたよりずっと強いようだね。ちょっと驚いたよ。ギニュー隊長の上をいくヤツが
　　この世にいたなんてね…でもボクにはかなわない」
　　「かもな……でもわかんね〜〜ぞ〜〜」

当然このやり取りでフリは悟空だけではなくＺ戦士達の他の誰かについても言ったセリフと言う解釈もなしえる。
それにこれが悟空だけに言った、つまり悟空以外に12万以上はいないと言う結論になると
お前の理屈にもかなり破綻をきたすはずだがそう思わないか？

12万以上は悟空　ベジ　ピッコロ恐らく悟飯も瞬間的にはギニューを抜いていたと思うのだが？


やはりフリーザは半分の力しか基本は出せず100%の力を出すには無理が生じる。
第三形態以下のフリーザは全て半分の戦闘力で戦っていたんだよ。

正当な反論はいくらでも受け付ける。

>>179
>>ネイルと融合して基本戦闘力が11万で界王拳使って110万でもいいと思うけど…

確かにそれでも数値的に問題はないね。
ただ界王拳は無理をすれば限界を超えた戦闘力の飛躍が出来る為
フリーザ戦でそれをピッコロが使わなかったって事になる。
個人的にはピッコロはフリーザ編では界王拳は使えてないと思う。
数値的に矛盾はないんだけど戦闘描写的に不自然な点が生まれる気がするんだ

>そして世間では究極ゴハンが格下に扱われてるけどなんで？
仲間の危機で覚醒とかならまだしも

「へんなジーさんが周りで踊ったら覚醒して最強になりました」

なんて受けるはずないだろ。

最後悟飯を呼んだ場合
ハッ！で終わるだろう
DBのラスボスがそれではあまりにもむなしい

何気に悟空は下界でかなりパワーアップして
チビブウは意外と強いかもしれないけど

死にかけパワーアップがVSベジータ程度の傷でも適用されるってんじゃなきゃ
大幅に上がる機会はないだろう。逆にあの程度の傷でそこまで上がるならベジータの方も
超3覚醒位まで跳ね上がってなきゃおかしいし

>>186
ボディチェンジは自分より強い相手に使う技だから、
戦闘力が自分よりずっと上の相手にもギニューは勝てるってことになるんじゃない？
最大12万のギニューが最大60万〜90万の悟空に勝利したのは事実だし。

そのボディチェンジを含めれば、ギニューは当時のピッコロやベジータより上なのかも。

俺は>>173がいいな
100万票入れとこう

>>190
ベジータはもう限界なんじゃない？
一方悟空はまだまだ鍛える余地はあるっぽい

それでも超3悟空＞究極悟飯はないと思う
一体どうやったらそんな解釈ができるんだろう
最後は主人公補正？

>>173
＞159,0000(ｴｸﾚｱ)
わらたｗｗ

ちなみにDBの新規の単行本ではベジータの戦闘力が３００００を越えて
ザーボンのスカウターが壊れたらしいけど俺の記憶違いかな

おれも>>186に同意だな。
フリーザ戦闘力が５３万であればベジータが２回も異常に
パワーアップしたことになってしまって語るのにしらけるわ

ザーボンに負ける前のベジータが24000なのに
ザーボンを圧倒した後、気を開放しても20000近くまでしか上がらなかったのは変

たぶんそれ誤植じゃないか？

>>175
ベジットが超になっても5倍しか強くなってない
界王拳使った方が効果的なんじゃない？

　　　 　　　＿＿__
　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　
　　　　.しi 　　r､_） | 　　べジットはわしが育てた
　　　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>186
俺も読み直してみたが、そのセリフは明らかに悟空だけに言ってる。
実際に２６巻の１１８ページ前後を見てくれ。
単なる鳥山のミスだと思うよ。

ダーブラ＞＞＞復活セル

>>200
明らかに悟空だけに言ってるのならフリーザがギニューを過大しすぎてるか
あるいはフリーザがピッコロやベジの戦闘力を読み違えてるって解釈になる
どの道セリフ的には「偽」って事には変わらない気がするな。

81 名前：マロン名無しさん 投稿日：2006/09/30(土) 21:16:11 ID:???
作中セリフをそのまま追っていくと公式（大全集）に近くなる。
もちろん、最初の「100万以上」以外は作中に出ていないので例えばの数値。

巻　頁　　キャラ　　戦闘力　　　　根拠（主に作中セリフ）
25-114　フリーザ　100万以上　「戦闘力にしたら100万以上は確実か」
25-134　フリーザ　110万　　　　「気の力がもっと強くなっていく」
26-8　　　ピッコロ　115万　　　　「フリーザと互角」「いや…それ以上だ」
26-14　　フリーザ　120万　　　　「これまで本気じゃなかった」「実力をみせることにした」
26-17　　ピッコロ　 125万　　　　「オレもだ…本気でやろう」「勝てる!!」
26-25　　フリーザ　180万　　　　「さっきまでとは別物」「オラの体が完全に治っても勝てねえかも※」
　※9万悟空の体が治っただけでは無理をして20倍界王拳を使っても同じ180万なので勝てないかも
26-36　　悟飯　　　 150万　　　　本気の融合ピッコロを圧倒していた第三フリーザが呻き声※
　※「ぐっ…ぐおおおお!!」「ぐぎぎぎ!!」「どおおーっ!!」「ふうっ」
26-58　　フリーザ　200万　　　　「フリーザの戦闘力が！」「今までの方がずっとかわいかったぜ」
26-72　　ベジータ　210万　　　　「勝つ自信があるというのか」「まあな」
26-75　　フリーザ　230万　　　　「ちょっと本気でスピードを上げたらついてこれないようだね」
26-77　　ベジータ　230万　　　　「今のはベジータ…フルパワーの一撃だったはずだ」
26-78　　フリーザ　250万　　　　「カッ」「きええっ!!」「あれを…ただの足蹴りではね返しやがった」
26-87　　悟空　　　 300万　　　　「信じられん」「自分でもこわいくれえだ」「なんとかなりそうだ!!」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「とうとう限界の壁を乗り越えやがった」「超サイヤ人…!?」
26-98　　フリーザ　250万　　　　「まさか…全部はじきとばした…片手だけで…」「本気でやった方がいいぜ」
26-115　フリーザ　300万　　　　「いい勝負をしとるよ」

26-148　悟空　　　1500万　　　 5倍界王拳※「ウォーミングアップはこれぐらいにしてその気になろう」「オラもだ」
　※「キミは本気で闘うと言っておきながらまだかなりのパワーを残している」「バレたか…」→この時点では10倍ではない
同　　　　フリーザ　1500万　　　両手を使わないと悟空よりやや不利。「サービス期間は終わったのさ」
26-167　悟空　　　 3000万　　　「今使っておるのが10倍界王拳なのだ」
同　　　　フリーザ　6000万　　　50％※「隠しておいた実力に差がありすぎた」「一方的にやられ始めた」「フリーザの実力はとんでもなかった」
　※「フリーザは実力の半分ほどしか使っておらんらしい」「あいつが言うように今のあいつの力が50％のものだったら」
26-179　悟空　　　 6000万　　　「界王拳を20倍まで引き上げるしかねえ」※
　※「ほんとに50％のものだったらどうしようもねえ」「今度こそハッタリであってくれ」→ハッタリだったら何とかなる
26-183　悟空　　　 6000万超　 20倍界王拳かめはめ波。フリーザ50％がハッタリだったらこの攻撃で何とかなる

勘弁してくれ

フリーザは常にフルパワーで戦えてもよくないか？
ベジが第一フリーザ戦の戦闘力は高く見積もっても大体５〜８万の範囲内ってのはもう異論ないな？
狩に７万として界王拳６倍位は耐えれるだろう。約４２万と５３万の力比べの描写としては適切じゃないか？
デンデ復活により７万→１０〜１２万程に飛躍したとして使える界王拳が１０倍程になる。
界王拳らしき技を使える事でしかベジのフリーザ編での急激なパワーアップを説明できる方法がない。
瀕死からの復活の倍率が急に跳ね上がるより界王拳使用説の方がよほど無理がないように思える。

そしてフリーザの戦闘力が半分がデフォルトでないならピッコロの戦闘力はやはり１００万近くとなる。
ピッコロが界王拳使っていたのか、融合のパワーアップ倍率が凄いのかは分からん。

フリーザは最終以外おおむね各形態の全力、少なくとも7割程度は出して戦っている。
ベジータとピッコロは実際に無茶苦茶な跳ね上がり方してる、
界王拳等習得していない。こっちの方が自然だと思うけどね。

つまるところ融及び死にかけパワーアップでそんなに跳ね上がってたまるか
ってのが大きいんだろうけど、少なくともベジータはこの後超に覚醒するんだから
悟空と基礎戦闘力は概ね近い（死んでパワーアップなしの修業だけで数年で追いつける）
レベルになければおかしい。
超覚醒時点で1憶5千万、倍率50倍だからなしで300万というのは動かない。
とすればどう見積もってもベジータはフリーザ戦時点で200万前後はなきゃつじつまが合わない。

大全集厨はいつもの様にスルーしておいてフリーザ編の本題行ってみよう

【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・・・・・・８７２万４千
フリーザ（最終形態１００％）・・・・８４８万
フリーザ（最終形態５０％）・・・・・４２４万
フリーザ(第三形態)・・・・・２１２万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・１７４４８００
ピッコロ（フリーザ戦）・・・約１００万
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・１７４４８０
ベジータ（最終フリーザ戦）・・・１０８０００×８〜１０(界王拳倍率)
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約２万強〜50万位上昇した？？
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦、第一フリーザ戦)・・・・・６００００×５〜６(界王拳倍率)
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３６０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
ベジータ(悟空戦)・・・・・・１８０００
クリリン(フリーザ戦)・・・・・・１万強〜7万位まで上昇？？


恐らくこんなもんだろ。

あと悟飯と悟空やベジータの瀕死からのパワーアップ率が違う気がする。
明らかに悟飯の方がパワー上がってる。
２〜３倍になっててもおかしくない。

悟飯は眠ってる力が他とはけた違いだからな。
修行すらしたことのない幼少期の段階で切れたら悟空より戦闘力上とか意味わからなかったし

死ぬまでやってろカスどもｗ

界王拳とかアホだろw
死にかけてパワーアップしただけ。

ダーブラ＞＞＞復活セル

またダーブラ厨か。
お前もしつこいね。

要するにＤＢの戦闘力議論は

�@ナッパの真の戦闘力
�Aフリーザとプイプイどちらが強いか
�Bダーブラとセルどちらが強いか

という永遠の課題に対する人類の挑戦ということですね

ラディッツの戦闘力は？

ナッパは4000で決まってるだろ。大全集（作者公認）
の公式設定なんだから。問題はダーブラとセル位。完全セル＞＞ダーブラは
明白だけどね。

セルって奴と同じくらいの強さかな→思ってたよりずっと強い
だから普通にダーブラのが上じゃないの？

>>200>>202
チェンジって格上過ぎる相手には通じないとか設定があるんじゃない？餃子の超能力みたいにｗ
いくら忠誠心があるといってもフリーザがあんな危険な奴をほっとくはずがない
するとギニューが勝てない相手＝フリーザに限りなく近い者。なんちゃって

強くなりすぎて戦闘力の細かい違いがわからないんじゃないの？
あの時の悟空ならフリーザも18号も同じくれえの力だとかいいそう
あれは実力が近い青年トランクスだからこそ実感できる

>>217
そのセルが完全体セルかパーフェクトセルか分からない以上
他の描写で判断するしかない。

極端な話
亀仙人＝界王＝界王神と思ってるかもよ

>>220
普通相手と比べる場合弱い方とは比較しないでしょ
あの場合は復活セルと見ていいだろ
不細工なセルと比べてもなんの参考にもならんし
フリーザなんか無条件で最終と決まってる

魔人ブウと言われて悟飯吸収魔人ブウを思い浮かべる奴はそうそういない。
魔人ブウ（善）か魔人ブウ（純粋）のどちらか。
フリーザと言われてメカフリーザを思い浮かべる奴はそうそういない。
結論　強さに関係なく本人から見てどれが一番印象深いかで決まる。
当然悟空にとって一番印象深いのは直接戦った完全体セル。終了。

>>194
完全に記憶違いだよ
リクーム戦と勘違いしてるね君

ドドリア　俺の最新型でも24000まで上がってやがる
リクーム戦　ベジータの奴20000近くまで上がってるぞ。　おっ、おっ、

この矛盾を説明してくれ

アニメじゃジースが３万近くと言ってるから作者のミスだな。

>>223
印象深いのは復活セルじゃね？
完全は遊び半分だったし

フリーザが1億数千万が定説らしいが、ここの情報の方がしっくりくるな。
53→10000以上って流石に無理がありすぎる。
53の時でさえ息一つ乱してなかったしな。

セル派だったけど
作者がダーブラはセルより強いと言わせた以上、それに従うしかないんじゃないかな
セル派としても作者に喧嘩売るつもりはないし・・・

作者監修大全集でセル＝ダーブラなんだから互角だろ。

少年悟飯より弱い青年悟飯と互角のダーブラが復活セルより強いわけない。
セル派だったけどとか嘘はいらないから。

そこを互角だったとみるかダーブラに余裕があったとみるかでまた見解がわかれそうだ

>>194
159万でいいんじゃね？
53の三倍しっくりくる
クリリンに「たいして変わってないんじゃねえか？」て言われるくらいだし
ピッコロへの攻撃も天津飯に対するドラムやベジータに対するリクームと大差ない描写
さっきまで数万だった悟飯が一回パワーアップしただけでおせる程度

>>233
そこじゃなくて多分エクレアってところに笑ったんじゃないの？

みんながみんな>216みたいにアホだったら楽だよなぁw

アホ。

>>232
ダーブラも汗かいてたし余裕は無いだろ

ダーブラも復活セルもブウ編じゃ雑魚も同然だからな

ダーブラの役目はブウ編ではセルクラスの強さじゃ通用しないということを示す
かませ役だから復活セルより強かったり弱かったりしたら意味がない

ダーブラ＝復活セル＝青年悟飯＞完全体セル＞ピッコロ

結局は力が全て、その他一切は不純物ってなるよな
イマジンブレイカーみたいに気を無力化する奴がいたらまた一味違ってただろう

>>237
汗を根拠に互角とみるか
仙豆使うほど消耗した悟飯と回復描写なく再戦しようとするダーブラを根拠に余裕ありとみるかだね

悟空＞悟飯

あのまま2人が戦いを続けていたら
ダーブラがじりじり追いつめて倒すか悟飯がブチ切れて瞬殺するかだろうね

悟飯と戦いながらベジータの言動を観察する所や
わざわざ「こっちだ」と教えてあげることもあるから
精神的な面ではダーブラに余裕がありそうだ

とはいえ最終的には倒しきれなかったし
実力は互角ってことでいいんじゃないかな

この議論は悟飯が弱体化したことがキーポイントだよね
フリーザが18号よりも強いという人は皆無なわけだし

ダーブラ問題は
復活セルと少年悟飯の力関係をどう解釈するかにもよる

少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ＞青年悟飯＝完全セル

何の根拠も挙げず結論だけをひたすら叫ぶ馬鹿

悟空＝Mベジータ＞少年悟飯＞ベジータ＞ダーブラ＞青年悟飯＞復活セル

これが正解

界王拳厨なんて
作中にそれを示す確実な根拠がないのに
もう決定したかのように妄想を垂れ流してるし

>>249
明確な根拠はないが
ベジータがフリーザ戦で界王拳らしきものを使ったとしないと
ベジータとフリーザの力比べが説明できんからな。
他に説明できる方法がないから仕方ないだろ。
そもそも原作に確実な根拠なんてもんがあれば何も話す必要なんてないんだよｗ

>>208
恐らく純粋サイヤ人の瀕死アップは1.5倍位。
地球ハーフの場合は２〜３倍だろうね。

悟空のナッパ戦での戦闘力９８１(約１０００とする)
ベジータ戦で約２０００〜３０００。相手のベジータは恐らく５０００以下に戦闘力は落ちていた。

ナメック最初の悟飯は変わらず２０００〜３０００。
最長老により２００００以上に戦闘力を引き出される。
そして悟空から仙豆を貰い４００００〜６００００。

つまりフリーザ戦の悟飯は４万〜６万内となり、瀕死アップは２〜３倍が適当だと分かる。
この時のベジータの戦闘力は約７万。界王拳６〜７倍は耐えれると見て「三人で戦えば何とかなる」
のセリフにも真実味が出てくる数値となる。

第二フリーザ戦時のデンデの復活により悟飯の戦闘力は８万〜１８万。
ベジータの「これで少しはこっちにも運が向いてきやがった」のセリフにも真実味が出てくる数値となる訳である。

以上「悟飯の瀕死からの戦闘力アップは２〜３倍である」

界王拳なんて使ってない

ここまでの結論

×純粋ブウvs悟飯ブウ○
死ね

△復活セルvsダーブラ△
どっちとも取れる。引き分けでよくね

×界王拳使える派ｖｓ界王拳使えない派○
死ね

○ピッコロvs界王神×
だいたい

「このオレはサイヤ人の限界を超えてまだまだ強さを増している。
オレも今気がついたんだ。このパワーの伸びはただの天才だけじゃねえってことをな。
つまりだ。このオレもドンドンと近づいているわけだ。超サイヤ人にな！」

瀕死アップは1.5倍とか、界王拳じゃなきゃ説明できないとかじゃないんだよ。
サイヤ人の限界を超えてドンドンとパワーが増してるわけ。
自分でそう言ってるんだから間違いない。

というかさ、

「穏やかな心を持ちながら激しい怒りでめざめた〜」
「なるほどいくら頑張ってもベジータには〜」

VSフリーザ時の孫悟空・ベジータの基礎戦闘力に
数倍〜10倍レベルの差があるならこんなセリフ出て来ねえだろ。
悟空≧ベジータ位でフリーザと悟空が戦えたのは界王拳があるから
でなければストーリー的におかしい

>>253
バカなのかな。そのドンドンとパワーが増してるってのを
理屈で説明してるんじゃないの？(笑)

疑似界王拳という名前で過去スレで散々議論して不採用になったんだよ

>>253
じゃ、ナメックでの各主要バトルでのベジータの数値を出してみ
フリーザ戦で　の　み　５〜６倍程の飛躍の説明がつかないと
どっかで物語が必ず破綻するんだよ。

突っ込みいれてやるからよ

戦闘力が3万近く（リクーム戦）から18万を超える（新型スカウターを破壊）までになっただけ。
界王拳なんて使ってない。

リクーム戦では界王拳を使わず、その後瀕死アップで界王拳を身につけたって？なんで？（笑）

>>255
バカなのかな。サイヤ人ってそういう設定なんじゃないの？（笑）

瀕死になってから復活すると一時的ま急激パワーアップだけじゃなくて
戦闘力の成長期が始まってしばらくつづくんじゃね？

>>253
面倒だから自分で説明するわｗ

まずベジータがフリーザ戦で素で30万〜40万近い数値が出せるとなると
リクーム戦の３万近くからいきなり仙豆で１０倍近くアップした事になるんだよｗ

それとも仙豆以外でベジータが戦闘力アップしたとこがあるのか？
ここんとこ寝てなかったから寝て３倍位にあがったのか？ｗ
天才だから毎時１０００位は自動上昇でもしてたのか？ｗ

どっちが強いとか
キリとかより

スレタイ通り戦闘力の話がしたいね

>>258
落ち着けよ。リクーム戦では悟空まだ来てないだろ(笑)

>>259
そういう設定なのは分かるがならその設定に基づいた数値出してみろって
数値出せないからいつもここでバカにされんだよ(笑)

>>263
何を言ってるんだ？　ベジータの話だ。
お前はベジータが界王拳を使えるという説だろ。

リクーム戦のベジータは素で３万近く。界王拳３倍を使って９万近くになれる。

だから、ベジータは界王拳を使える
→そして他者に同意を強要するとか
究極のアホだな

描写も根拠もない以上お前の妄想以外の何者でもない

リクーム、バータ、ジースは戦闘力6万未満が確定してます。

ベジータは界王拳を使える（笑）

>>265
悟空の界王拳に衝撃受けたシーンで
ベジータもマネ出来るようになったって話なんだが・・・
全く話理解できてないなお前。もう黙ってろよ(苦笑)

>>267
同意なんて強要してないぜ？ｗ
違う意見があればドンドン出せばいい。
新意見あれば俺も聞きたいしな。
お前は何も意見も出せない、数値も出せないからバカだって何回言われれば分かるんだよｗ

>>270
何を言ってるんだ？
悟空はナメック星でベジータの前で界王拳を使っていない。
界王拳を使ったのはベジータに逃げられた後のギニュー戦。

悟空の界王拳に衝撃受けたシーン？
捏造いいかげんにしろよ（苦笑）

>>272
本当に理解力ないんだなｗｗ

悟空はギニューに界王拳２〜３倍程度を使っていたのは分かるね？ｗ
その時悟空はこう言ったね？
「一瞬で出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」

これの意味が分かるかな？
リクーム、ジース、バータ戦での戦闘で既に悟空は界王拳２〜３倍以上を一瞬使っていたんだよ？ｗ

まさかまだ理解できない？

まさかリクーム戦で悟空が界王拳使ってないなんて言う
読解力のないヤツがいるとは・・・。
漫画すら理解できないって小説とか絶対理解できないだろうなｗ

一々説明してスレ汚しすまんみんな。
まぁ他に同じような考えもってる人がいたら(いないと思うけど)参考にしてくれ。

界王拳はスカウターに拾われない速度でリクームらにつかってるじゃん。
だから赤いオーラが出る間もない。
ちなみにフリーザ戦で赤いオーラがたしかでなかったのはSサイヤ人の描写を
際立たせるためにあえて描かなかったんだろうな

マジ笑えるｗｗｗｗ
腹いてえｗｗｗ
ベジータは界王拳を使えるんだってよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
ただの反骨精神のガキがムキになるとこういう事になる

ベジータが界王拳を使っていたのは公式設定だよ

>>276
うんうん、悔しいねｗｗ
失せようねｗ

>>264
数値ってなに？サイヤ人のパワーアップって一定なの？

ギニューに羽交い締めにされて初めて「しょうがねえ…こうなったら界王拳で…」という
台詞が出てきているんだから、それまでは使ってない。

リクーム達相手なら、素の9万で十分じゃん。
表面上の戦闘力は5000だが、一瞬で9万まで上げてたってことだよ。
ギニューはこれを「戦闘力6万ほどと見た」と言ってるわけだ。

ベジータが界王拳に似た気のコントロールの仕方を学んでいても不思議ではない。
神が教えた気のコントロールを真似できて、界王のは無理と言う理屈はないだろう。

悟空が素で９万なのは確かなのか？

ほぼ確定

ベジータはリクーム戦までは界王拳を使えなかったが
悟空が使っていたのを思いだして界王拳を使えるようになった

だから

３００００→瀕死→４５０００

４５０００×界王拳2倍＝９００００

さらに使いこなしてフリーザ第二形態では、７倍界王拳を使用していたので
３１５０００

ただし、ベジータはピッコロと同様チキン野郎なので限界を超えた
界王拳を使うことはしなかった

さらに瀕死で復活６７５００の１８倍界王拳で、100万以上の力を出していた

フリーザは常に５０％の力で戦っているのは間違いないので
53万　　→26万
106万　→53万
159万　→73万
212万　→106万

>>281
>>「しょうがねえ…こうなったら界王拳で…」
こんなセリフでは今まで使った事があるかどうかの判断材料にはなりえない。
瞬間的に出せる力は18万以上なんだから界王拳でないと説明がつかないんじゃないのか

ベジータの界王拳は、作中に描写はないが

説明がつかないので、鳥山先生の了解などなにもなくても
使っていないとおかしい

おそらく10倍はマスター済み

戦闘力200万は確実

ゆとりは「ライダーキック！」「かめはめ波！」
「波動砲発進！」「界王拳！」
等のかけ声がないと使っていないと思うって事かｗｗ

ジースが界王拳で１２万以上まで上がったゴクウをみて
「俺たちが勝てるわけがなかった」って言ってるよな
だから瞬間的に上げた力＝界王拳の力と読解するのが自然だろう

いや、おそらくベジータは５倍の界王拳を使っていた

リクーム戦復活ベジータ（60,000)5倍ﾏｽﾀｰ300,000
ピッコロの界王拳を見てさらにﾏｽﾀｰ10倍ﾏｽﾀｰ30,000,000

界王拳10倍を使えば90万になるんだから、瞬間的に出せる力は18万どころじゃないだろう

ギニューは悟空と戦ってからは「85000までは上がるはずだ」と評価を改めている。
これも界王拳を使わない素の戦闘力9万に近いだろ？

リクーム達には界王拳を使って、ギニューには使っていなかったって事か？

ベジータがクリリンにやらせてパワーアップしたときは？

公式の設定でベジータやピッコロの技の欄に
界王拳がないのはおかしい

使っていたのに

そうだ、集英社に講義しないといかんな

ベジータはどう見ても界王拳5倍をジース戦でマスターしてるだろと

ギニューの発言はあくまでもギニューの推測なんだよ。
スカウターの数値や対戦模様だけが信頼できる戦闘力の証拠だよ

界王拳のバーゲンセールだな


おそらく悟飯も界王拳を使ってないとおかしい
それなら描写はないけど説明がつく

1万→復活15000→ブチ切れ＋界王拳で50万

作中の描写なんて関係ないよ

公式厨はこれだから・・・


ベジータとピッコロは界王拳をマスターしてたの！

界王拳１０倍を普通にこなせるようになったのっていつ頃だろね
フリーザと対戦した時はすでに普通に使えるようになってたが

じゃあ、ベジータがどのタイミングで界王拳をマスターしたのか
そろそろ決めようか

100倍重力を克服した時点で「これならきっと10倍ぐらいの界王拳にだって耐えられるぞ」と言ってるから
この時から既に使えたんだろう。

そうすると、信じられないくらい強くなったというメディカル悟空が同じ10倍が限界なのはおかしくないか？
って疑問が生まれてくるが

恐らく
ジース戦で2倍

第一形態フリーザ戦で8倍
第４形態で10倍

もう、ゲームのベジータの技に界王拳入れてもらえよｗ

まてよピッコロの界王拳は別にいらんだろ
使える必要がないぞ。融合でいいだろ。
まぁ使えてても構わんが。

全員、界王拳使えたでいいよ
限界超えて使わないのはアホだから
赤くないのは鳥山がアホだから

>>300
10倍が限界かは知らんが
界王が10倍を使っていると言っているのだから
悟空のフリーザ戦での10倍使用は間違いない

>>302
界王拳が重宝したのはフリーザ戦のみで
あとは超化が上回るんだからそんなもんいらんだろｗ

>>301
ジース戦で使っていたかは不明だがそんなもんだろうな

ベジータだって別に３万近く→３０〜４０万に急激に上がったと考えれば界王拳を使える必要ないんじゃ？

それまで１８０００→２４０００くらいのアップ率だったのに何でそんなに急激にアップするんだ？って疑問は出てくるが
ベジータ曰く超サイヤ人にドンドン近づいてるそうだから、戦闘力の伸びが物凄いことになっていたということじゃないの？

逆に３万近く→５万とかだと、超サイヤ人に近づいてるなんて言えないから、アップ率はもっともっと上だと思うよ。
ドラゴンボールってそういうマンガだろ

反対派は、瀕死アップ率はほぼ一定のはずだから、界王拳を使えないとフリーザとの力関係がおかしくなるというのが根拠だろう。
これによると、１８０００→２４０００→３２０００（疲労で３万近く）→４３０００（＋界王拳）→５７０００（＋界王拳）ということになるな。
デンデ復活ベジータが１０倍界王拳を使っても５７万？　１００万以上は確実の第二フリーザの半分というのは変だろ。
最終フリーザに「勝つ自信がある」というくらいだから、もっとずっと上じゃないと。たとえば２００万とか。

ベジータの戦闘力推移例は
24000→32000(ザーボン戦)→48000(リクーム戦)→72000(ジース戦)→108000(最終フリーザ戦)

これの近似値だろ。
別に瀕死アップ率が一定じゃなくても問題ない。
超化に近づいてドンドンアップしていくのは別に構わないが
リクーム戦からフリーザ戦の限られた短期間で戦闘力がいきなり10倍にもなるのは界王拳以外に説明がつかないと言う事。

戦闘力を考察するのはいいが特定のキャラが界王拳使えたに違いない
とかいうのは漫画の世界観に関わるからなんか嫌だな

※ ベジータ　「ギニューとカカロットの実力はほぼ同じ」
※ ギニュー　「悟空は６００００の実力。でも本当は９００００くらいはある」

って台詞から考察すると、悟空はリクームらを倒す際、戦闘力６００００×２（界王拳）
をつかっていたことになる。ベジータはそれをみてギニューと同じと思い、
ギニューは悟空に６００００から増える要素（この場合は界王拳）を感じていて
９００００まではいくんじゃね？と思って言ったんだろう。
悟空がギニューと戦ったときにつかったのは界王拳３倍。

>>307
ザーボンにやられて24000→32000程度になって、それからリクーム戦までは瀕死アップしてないだろ？
1つ多いよ。多分。

特別な技術だった舞空術があるレベル以上では当たり前になっていったように
界王拳も気をコントロールするタイプが一定のレベルに達すると当たり前になっていく技術
生物として10倍あたりが一応の限界
その壁を突破出来るのは日常とは違う肉体に変身出来るタイプ

と考えたらどう？フリーザも使ってた可能性があるね←問題発言

気のコントロールで済む話なのになぜ無理やり界王拳に繋げるんだろうね

界王拳も高度な気のコントロールです

>>312
気のコントロールで戦闘力が上がるって勘違いしてるな
戦闘力があがるのは界王拳の様な技でしかありえない
気のコントロールはむしろ戦闘力を抑えておく技。
決して気のコントロールでは戦闘力は上がらない

ベジータが気のコントロールを覚えて強くなったことを自慢げに話してただろ

そんな描写はない

気のコントロールで戦闘力があがるのは
気孔波を打つ時の戦闘力集中時のみだｗ
素の戦闘力が上がるなんてトンデモ理論もいいとこ

戦闘力が上がる気のコントロールは界王拳しかないんじゃないか

311でいいだろ
界王拳て名前にこだわるから違和感があるだけ
惑星戦士が『鶴仙流舞空術』使ってるとは表現しないだけなのと一緒

そもそもインフレ戦闘力が素なら日常生活不可能だろ
寝返りうっただけで地球粉々
悟空どころかヤムチャでもただではすまない
ベジットなんかため息ついただけで銀河系崩壊

天津飯は界王拳を極めたのでブウ篇ではセル第２形態並みに強くなった
超サイヤ化５０倍　超２　１００倍　超３　４００倍
天津飯界王拳５０倍　新気功砲時５００倍

界王拳厨の妄想はいらないから。
ベジータは死にかけてパワーアップしただけ。
死にかけてからパワーアップの倍率が一定の必要はない。終了。

３万程度からいきなり３０万に上がる訳ねーだろ(笑)

>>321
別に瀕死アップ率が一定じゃなくても問題ない。
超化に近づいてドンドンアップしていくのは別に構わないが
リクーム戦からフリーザ戦の限られた短期間で戦闘力がいきなり10倍にもなるのは
界王拳らしき気のコントロールを悟空から盗んだと言う説明以外つけられない。

神の気のコントロールは盗めて界王のは盗めないという理屈はないだろう。

瀕死の度合いによって伸び方も違うんもんじゃないの？

瀕死アップ厨はせめてアップ率とベジータの戦闘力の推移を提示してみろ
それすら出来ずに喚くだけだからウザがられる

界王拳派の説得力100点
瀕死UP厨の説得力10点

以上、瀕死UP厨は補修

悟空をはるかに超える超天才のベジータなら界王拳ぐらいすぐに覚える
キュイやドドリアザーボンを瞬殺できたのも一瞬だけ界王拳を使っていたと考えば納得がいく

ベジータがフリーザ戦で界王拳らしき気のコントロールを使ったって事には特に異論はないけど
悟空ってギニュー戦で本当に界王拳使ってたの？
18万が悟空の素の力って事も考えられるんじゃ？

>>327
2文目はやめとけ

フリーザや人造人間も界王拳使ったのかも

気のコントロール＝界王拳＝サイヤ人編以降ほぼ全員使用でおｋ

フリーザ戦でベジータが天才だから界王拳使えるってなら
最終回までに元気玉や瞬間移動もできないとおかしい。
界王拳だけできるなんて通らない。
つーかこんなのバードスタジオや集英社に聞いてみれば
一発で判明することだろうがな

>>328
ギニューの見立てを信じればの話しだけど
８５０００あたりが悟空の戦闘力の限界だと見当をつけて
実際はその約二倍だから、界王拳を使ってると考えれば納得いく

手合わせした後で６００００→８５０００に修正してるところを見ると
素の戦闘力に関しては結構しっかりとした分析が出来てたんだと思う

まああくまでギニューの発言を信じればだけどね

ギニューは紳士だから嘘はつかないと思う
チェンジなんて危険な技をもってるのに
あのフリーザが側近に置いてるくらいだし

んなこといったらベジータのギニューとゴクウが互角ってのが説明つかないだろ>>333

しかし素の状態だとサイヤ人は弱いな
あの悟空でも40トンで身動きが取れなくなってた
柱を飛行機よりも早い速度で正確に数千km先まで飛ばす桃白白の方が強いんじゃない？
超サイヤ人に頼りすぎて素の力が弱くなったか？

タオパイパイさんにはしびれるしあこがれるよ

桃白白も柱を飛ばす時だけ界王拳使ってたんだろ
そのぐらい考えろバカが

サタンも瓦割る時は界王拳つかってるよ

サタンが使えるわけないだろ

何気にランチも界王拳を使っている。
その気になれば俺でも使えると思う。

2倍界王拳使ったら握力１００になったりするのかな

人間は基本30%くらいまでしか力を使えないらしいから可能じゃね？
3倍を超えたら危ないと思う。

100メートル9秒の奴が3倍界王拳使ったら3秒か

界王拳てキンニクマンのパクリだよな
強さの数値が何倍にもなるとか

元の力で最強は誰？
俺はウーブだと思う

うんこ

元気玉は戦闘力なんぼや？

瓦を割るサタンと壁を打ち壊すパンプット

>>332
界王拳は、あくまでも自分の気の爆発の発展系なので、天才なら見たら参考になりそうだろ
元気玉と瞬間移動は、超遠距離の気を感じ取ったり集める系だから、こればかりはコツなり習わないと無理だろ
その２つさえ出来るぽいセルが異常なだけ

ダーブラ＞＞＞＞復活セル
６時までに反論無ければ確定

勝った

ベジータが界王拳使えるかどうかは誰も断定なんてできないからどうでもいいが


ところで、セルはなんで界王拳つかわねーんだ？
悟空の細胞でかめはめ波が撃てて、瞬間移動も一瞬でマスターできる天才なのに

スーパーサイヤ人２は、戦闘力2倍だから
余裕で殺せるはずなのに

セルなんて基本戦闘力がすごいから、もはや５０倍どころの騒ぎじゃねーだろ

使っててやっとあの強さなんだろ
ダーブラとは大違い

かませ役って言われてるけど
魔界のトップ戦士で界王神が度肝ぬかしたり閻魔大王がすごい奴と言ったり
妥当な評価ではあるよな

ただ悲しいかな、M化前はダーブラはもっと弱いんだよな
復活セルとMダーブラが僅差の場合でも、セルがM化したらMダーブラ抜くだろう

>>332
ベジータが天才だから界王拳を盗めたってだけじゃなく
界王拳の様な気のコントロールが出来たとしたら説明がつくって事

ベジータが天才だからと言って元気玉も瞬間移動も盗めたとか
そんな描写はないし、使えていなくても何の不都合もないｗ

セルに潜在能力が無けりゃＭ化しても強くならない
セルにも隠された力はまったくないだろう

セルは悟空や悟飯の細胞持ってんだからめちゃくちゃつよくなるだろ

細胞と潜在能力なんて関係ないだろ
現実的に考えろ

DBで現実的とかｗ
1回見ただけで瞬間移動を学習したり（学習速度はブウ並み）、
瀕死アップでまだまだ伸びしろがあったセルを「もう隠された力はまったくない」
と言い切る根拠が分からん

石化も火球も学習しちまうんだろうな

瞬間移動を見たのは1回じゃないけど

界王拳は採用して
他のは認めねーとか

セルは他の元気玉や瞬間移動も出来るけどな
自分の気を増幅・倍加する系の界王拳は、才能あるヤツなら界王に教わらなくても多分似たような気の増幅は可能だろ

絶対にコツを教わらないと習得不可能と思われる元気玉や瞬間移動を、修行も無しに
簡単に習得出来るセルやブウが異常なだけ

>>361
> 1回見ただけで瞬間移動を学習したり（学習速度はブウ並み）、
プｗ

何の学習能力も持たないダーブラ号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

他人の技を使うしかないセルがおかしいだけ
しかもそれでも強さで負けてるとか

弱体青年相手にもハァハァ言うダーブラが弱いだけ

悟空がセルと同じ位って言ってたけどそのセルが復活セルを指している可能性が高いな。

可能性が高いっていうかそうじゃないと同じくらいじゃなくなる

ダーブラ厨＝瀕死アップ厨

悟空は復活セルの気を感じ取ってないだろう
復活セル＞ダーブラ＞セルって感じだろう多分

ダーブラ厨＝界王拳厨だろ。

簡単に釣れるなｗ

瀕死アップ厨＝ダーブラ厨は

ダーブラはセル以下だよ残念ながらｗ

界王拳厨＝ダーブラ厨
復活セル＞ダーブラ

瀕死アップ厨＝ダーブラ厨＝大全集厨＝何の理屈も出せない発狂厨

だろうな。

ダーブラ厨＝界王拳厨は妄想だらけ。
復活セル＞ダーブラで終了。

ダーブラ厨＝瀕死アップ厨＝大全集厨は何の理屈もない。

復活セル＞＞ダーブラで終了。

本気ダーブラ＞復活セル＞悟飯戦様子見ダーブラ＞セル

ダーブラ厨＝界王拳厨は頭がおかしいな。
ダーブラ＜＜＜復活セルだろ。

瀕死アップ厨は頭がおかしいな。

いつベジータの戦闘力を出してくれるんだ？
さっさと出せよｗ

瀕死アップ厨＝大全集厨＝ダーブラ厨必死だな

�@セル＞＞ダーブラ
�Aベジータは界王拳の気のコントロールをフリーザに使った

これに反論は出来ないなら黙ってろｗ

お前らアホすぎw
ダーブラ厨＝界王拳厨＝瀕死アップ厨みたいになってるじゃん。
そのくせにダーブラより復活セルの方が強いという意見は同じw

瀕死アップ厨はまじに頭おかしいからな。
そもそも戦闘力語れないならくるなとｗ

界王拳厨の頭のおかしさは異常だろ。
妄想ばっかりなところはまさにダーブラ厨。

煽りばっかなとこはダーブラ厨＝大全集厨＝瀕死アップ厨はもう病気だな。
戦闘力語れないのに書き込むって・・病気としか考えられない。

>>386
意見聞くから瀕死アップの数値出してみろってｗ
突っ込みいれてやるから

セル厨には界王拳厨と瀕死アップ厨の両方がいるのか。
さすがアホのセル厨w

ブウ＞ダーブラ＞フリーザ＞＞＞セル

【フリーザ編】
孫悟空（超サイヤ人）・・・・・・・・・８７２万４千
フリーザ（最終形態１００％）・・・・８４８万
フリーザ（最終形態５０％）・・・・・４２４万
フリーザ(第三形態)・・・・・２１２万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・１７４４８００
ピッコロ（フリーザ戦）・・・約１００万
フリーザ（第二形態） ・・・・１０６万
フリーザ（第一形態）・・・・５３万
孫悟空（フリーザ戦）・・・・１７４４８０
ベジータ（最終フリーザ戦）・・・１０８０００×８〜１０
孫悟飯（フリーザ戦）・・・・約2000→約2万→約４〜６万→約８〜１８万
孫悟空（ナメック星到着時）・約９万
ギニュー・・・・・・・・・・１２万
ベジータ(ジース戦、第一フリーザ戦)・・・・・６００００×５〜６
ベジータ(ザーボン戦)・・・・３６０００
ベジータ(キュイ戦)・・・・・２４０００
ベジータ(悟空戦)・・・・・・１８０００
クリリン(フリーザ戦)・・・・・・約２万

反論無ければダーブラ最強でＦＡだけどいいか？

いいよ

>>373
ベジータ

18号＞＞差700万＞＞ヤコン＞差400万＞少年超トランクス、悟天＞差50万＞フリーザ＞差100万＞プイプイ＞差200万＞ナメック星ベジータ

真っ二つフリーザの戦闘力てどれくらい？
エネルギーもらうまえは1以下の気がするけど
もらったあとは？

＊ナッパの戦闘力は8000以上の相手に正攻法で勝てる見込みがある数値

＊ナッパ戦の悟空の界王拳は小数点有り

＊界王拳は気をコントロールするタイプが一定のレベル以上になれば舞空術と同じく当たり前の技術

＊フリーザMAXは530万あたり

＊人造人間編のヤムチャは最低でもフリーザと闘えるレベル

＊プイプイはフリーザ以下

＊ダーブラとセルの差はたゆたっているが魔術を警戒してなければセルの敗色濃厚

＊東の界王神の攻撃力はおそらく17号吸収セルは越えている

＊ブウ編の天津飯は超サイヤ人２レベルの可能性すら有り

＊素質だけならウーブの次に凄いのはヤジロベー

アホ。

>>356
セルは人工生命体

>>356
フリーザ５０％時で２０倍かめはめはを喰らって相当痛がっていたから
少なくとも互角かと　むしろ悟空が若干上回っていたようだった

悟空１８万

１０倍　１８０万　２０倍３６０万

孫悟空（超サイヤ人）・・・・・・・・・本来９００万だが負傷時で７００万前後
フリーザ（最終形態１００％）・・・・７００万
フリーザ（最終形態５０％）・・・・・３５０万

これくらいがしっくりくる

３９７でＦＡ

アホ。

どうせ
一人の自演なんだろ

フリーザは1億5000万だろ
これは公式なものだしまぎれも無い事実

アニメスタッフが考えた大全集の公式フリーザは１億2,000万な
悟空は身長は175cm、体重は62kgのガリ系マッチョだし
アニメのヤムチャさんはあの世で活躍見るとセルさんより強くなってるぽいし
最終ヤムチャはセル並みの戦闘力がないとおかしい

テンプレ無視してる時点でスルー対象。大全集は論外

改からの人も多いだろうしココはあくまで個人的な推測でこんなもんだろ〜みたいな流れでやってる

公式を無視して
超サイヤ人９００万　負傷時６００万
フリーザ１００％６００万

あたりで考えると最終ヤムチャは冗談抜きで戦闘力３００万はあると思う

>>406
俺は界王拳派、フリーザ1億5千万もないだろ派だが
大全集ソースだろうが、否定する権利はお前にはないだろう
その時点でお前がスレのルールにのっとてないじゃない

>>408
テンプレに大全ナシとあるから公式とかじゃなくスレのルールに乗っ取ってるんだけで
大全が公式なのは認めてるよ。大全が絶対ならフリーザまでの議論が皆無になるからつまんないじゃない

>>1

荒れて伸びるのもアリだと思います

みんな大全派？
53万→100万以上→？→1億2000万
いくらなんでも上がりすぎだろｗ

エクレアはご飯に押されてたので200万前後と過程しても
10倍界王拳を使っても最終で1200万はないとつじつまがあわない

20倍悟空VS５０％フリーザで拮抗である以上
超化で50倍前後というのは動かせない。

悟飯、ベジータ、ピッコロが何の説明もなく高倍率の界王拳を習得かつ使用しているか
悟空の基礎戦闘力はこいつらより大幅に下回るのでなければ
悟飯、ベジータの戦闘力は第二フリーザの100万は上回るのだろうから
5000万以下にはできない。

ギリギリまで下げに下げたとしても悟空の基礎戦闘力が第一フリーザと互角の50万だとしても
2500万以下にはできない

ここでひとつ
悟空ギニューが戦闘力２３０００までしか出せなかったのは

じつはこれが悟空の素の力だったとか

悟空の基本値次第で１億か１千万かって話でしょ。

リクーム戦前に戦闘力５０００の悟空に対してベジータはガクブルしてたし
基本値が低くてもベジータがフリーザ戦前の悟空に驚愕してもなんら問題ないと思う

実は超サイヤは倍率じゃなくて固定値、もしくは固定値+基礎×倍率とか
ＶＳフリーザ時のゴクウ　基礎10万×界王拳20倍＝200万
最終フリーザ　200万（MAX400万）

超サイヤ　基礎10万+400万、若しくは10万×25+200万とか

>>415
戦闘力5000の悟空は
相手を油断させる汚いテク

悟空って
そういう相手をだますというかバカにしてる汚い部分が
昔からある

いまのは試合用のパワーだ

８０００以上だっていうのは怒っていた悟空
一通り恨みを晴らした後は５０００に戻ったんじゃないの？

パイクーハンと大界王の戦闘力はいくらくらい？

パイクーハン　30億
大界王　　　　40億

サンクス

大全集は意味不明すぎ

初期悟空が弱すぎて大猿化しても爺ちゃんの孫悟飯より弱い
神様が初代ピッコロ大魔王より激弱
ミスターポポがラデイッツレベル

他にも阿呆かのオンパレード
もちろんナッパやフリーザが滅茶苦茶なのは言うまでもない

でもそれが正式なものだろ？
大全集と2chの結論
一般人が信じるとしたらどっちだと思う？

>>419
8000以上のボコりも対して効いてないナッパ相手に、5000までもう1度わざわざ下げる意味が無いだろ
8000以上の攻撃も対して効かないのに、5000の攻撃が効くわけないし、無駄に長引いて悟空も無駄な体力使うだけだし、
防御も無駄に下って悟空に何のメリットも無い。

こいつナッパの戦闘力云々よりただ構って欲しいだけだろｗ

冷静ナッパは6000〜7000の間で終了

>>424
脳みそがあるなら大全集は誰も信じないよ
算数の教科書に１＋１＝８と書いてあっても信じるのは君ら大全集厨くらい

冷静なだけで戦闘力が上がるとかねーわ

２８００の気弾で手が痺れてた奴だからなぁ

ヒント

攻撃力＝8000以上の怒りラッシュ＆かめはめ波＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞2800の魔閃光

最大描写＞＞＞＞最低描写

答え「ナッパは8000以上相手にかなり粘れる戦闘力」

終了

8000以上って2800の3倍近くだからな。
ベジータも悟空の8000以上を確認した上で「冷静になったらお前に見切れない動きじゃないだろ」と言ってるので
ナッパは最低でも6500〜7000ほどないとおかしい。
手が痺れたと言っても、実質ナッパへの肉体へのダメージはゼロだろ。

>>431のベジータのセリフ+、敵の悟空本人も、このままじゃキリがなさそうだ、といっとるしねぇ
敵味方双方のセリフから、4000程度なんてもんじゃない事は証明されとる

悟空のナッパ評価

大した事ねぇな
↓
少しはマシになったな
↓
このままじゃキリがなさそうだ・・・

ナメック篇までくらいはたまに見られた、悟空の敵への戦力分析ミスだな。
最初はなんてこと無いと思ったが、ナッパが本身を入れたら8000以上でもサクッと倒せないほどの戦闘力の近さだった。
ナッパがターゲットをクリリンらに変えなくても、結局界王拳で倒してただろうな。

ナッパは4000じゃない厨ウザッ

大全集厨しつこっ

ナッパの４０００は大全集よりはるか昔の連載当時
ジャンプの巻頭折りページに書いてあったよな
ピッコロ３５００とか

５００しか差がないのに一撃で殺せるかよって当時思ったｗ



個人的には、
ナッパ６５００
ピッコロ２５００
悟飯（怒り）２８００

ぐらいと思ってる


４０００てのは悟空の５０００にビビッてたからなんだろうけど

ジャンプの付録＞＞＞＞＞＞エキサイティングガイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大全集

2ちゃんのスレの考察＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャンプの付録

誰とも分からぬカスの考察とか

すげー、オナニースレだな

ジャンプの付録も誰が考えたか分からんけどな
作者もちゃんと関わってるのなら、
>>400が言ってる様な神とポポのおかしな戦闘力数値などになるわけがない

間違えた。本スレの400だった


400 ：マロン名無しさん：2010/04/01(木) 17:09:55 ID:???
ナッパの4000ってのは、当時のDBの連載状況の影響だよ。
初めて4000ってのが出たのはジャンプの付録（キャラの戦闘力表）で、悟空がまだ到着する以前の話。
「5000に驚いたなら、4000あたりでどうですか？」と言う編集・担当あたりの意見で俺は間違いないと思っている。
なぜ作者の意見じゃないかと言うと、その付録は神の戦闘力が初代ピッコロより弱かったり、
ポポの戦闘力が神より遥かに強かったり、と滅茶苦茶だったので。ピッコロの高すぎる3500もここが初出。
その当時はもちろんベジータ戦もまだなので、付録のベジータの戦闘力も「測定不能」となっていた。

よって
「悟空と戦う前は、ナッパは4000くらいでしょう、と言う仮の暫定数値だったが、
　いざ悟空と戦ってみると4000どころの戦闘力に収まらなかった」ってのがほぼ真実で間違いないと思う

ピッコロが３５００だとして、ナッパにたいした攻撃ができてないのに
悟飯の２８００で手が痺れたとかおかしいしなｗ

でも、この連載中の時点では、鳥山の頭の中でも

悟空５０００
ナッパ４０００
怒り悟飯２８００
ピッコロ２０００
クリリン１５００

程度だったと思うけどな


それが、週が変わると
許さんぞきらまらー→８０００以上に悟空がなってしまい

また、週が変わると
見えた！でナッパも７０００ぐらいないとおかしいことになってしまった

こんな感じかと

悟空の８０００は一時的なもの
恨みを一通り晴らした後は５０００に戻った

ピッコロが本気になれば悟飯の方がパワーは上といっていたことから
ピッコロは２８００以下の可能性が高い

何を言おうが公式設定でナッパの４０００は確定済み
あと漫画の世界の人間をさも生きている人間のような扱いによる考察などは一切不要

公式設定ではピッコロは3500の戦闘力です

ナッパは4000じゃない厨消えろ

4000じゃない厨のウザさは53万

ピッコロはナッパと違って戦闘力を変える事が出来るから
ピッコロの当時の戦闘力の最大値が3500というのはあり得るよ
基本戦闘力400の時でも1300にアップで来たんだから

また公式厨の自演すか

ジャンプの付録＞＞＞＞＞エキサイティングガイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大全厨

ナッパ4000妄信君は、そんなに大全集を信じるのなら
「セルは悟飯と同等の力を得て復活した」と「ダーブラはセルと同じくらいの強さ」と言う大全集の記載も信じろよ

>>443

つ>>425

覚醒悟飯は大界王神拳つかってるんだよ
だから超サイヤに変身できないんだ

公式厨はフォーエバーの「フリーザの戦闘力54万」とか
「純粋ブウはパワーアップしたブウ」って記載も信じるんだな

純粋ブウはパワーアップしたブウ・・・間違いじゃないだろ？

ここにバカがまたひとり

純粋ブウはブウの中でも下から数えた方が早い

純粋ブウは悪ブウから進化したガチムチブウからさらに進化している
少なくとも悟飯吸収ブウクラスはある

そもそも戦闘力スレもう重要ないだろ

>>459
進化してない。劣化はしたけどね

ブウ編は細々と読まないと強さがわかりづらい

南の界王神吸収ブウとの強さ関係が分からないブウは、ピッコロ吸収ブウのみ。

ピッコロ吸収ブウ＝悟飯1人で倒せる
悪ブウ＝悟空とベジータの二人がかりでも倒せない
ガチムチブウ＝悪ブウより気が膨れている
純粋ブウ＝悟空、ベジータでも何とかなるレベル、実際悟空はほぼ互角だった

究極悟飯ブウ＞＞＞＞＞＞超ゴテンクスブウ＞＞＞＞ピッコロブウ＞＞＞＞＞＞悪ブウ＞＞南界王神ブウ＞＞純粋ブウ＞＞デブブウ＞＞ガリ悪ブウ＞＞半デブブウ

純粋ブウ＞究極悟飯ブウ＞南界王神ブウ＞超ゴテンクスブウ＞ピッコロブ＞悪ブウ＞デブブウ＞ガリ悪ブウ＞半デブブウ

妄想乙w

どうせまた超３悟空＝純粋ブウ＞悟飯ブウとか言い出すんだろ

夜神月>ブウ

悟空がやらねば誰がやるを見なさい
超３悟空＞ヒルデガーン＞究極悟飯＞ゴテンクス３
明白
どんなに悟飯ブウを持ち上げても
純粋ブウ＝悟飯ブウ＞ゴテンクスブウあたり

劇場版の設定をもってくるアホが現れたか・・・

>>469
悟空最強厨もしつこいね。
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞純粋ブウは確定だから。

>>471
じゃあなんで究極悟飯やゴテンクス３が敵わなかったヒルデガーンを悟空が倒せたんだ？
ゴテンクス３の身長からしてブウ戦後からあまり月日は流れているようには思えない
短期間でそこまで力の差は変わらないだろう
超３悟空＞＞＞究極悟飯は確定
その悟空と互角の純粋ブウもそりゃあ強いよ　

>>472
まずは板とテンプレの確認からだ
それと原作全巻買おうな

>>472
ゴテンクス吸収魔人ブウに圧倒される超３悟空。
魔人ブウ（悪）の体内で悟空の勝てない発言。
悟空がアルティメット悟飯を助けに行く時に老界王神の勝てない発言。
ゴテンクス吸収魔人ブウ自身にも勝てないと言われポタラを使えば勝てると言う悟空。
悟飯が魔人ブウに吸収された時にデンデかサタンのどちらかとポタラしようとする悟空。
必死にベジータにポタラを頼む悟空。
悟飯吸収魔人ブウ＞ゴテンクス吸収魔人ブウ＞魔人ブウ（純粋）
はい、確定。

誤爆したか

もっとも厄介なブウ＝最も強いブウ
ドラゴンボールの歴史ではこれが最後まで統一されている
つまり純粋ブウは最強
純粋ブウを消し去る元気玉　悪＞純粋なら悟飯だけのエネルギーだけで充分な筈
超３悟空の全力＝究極悟飯を含め地球全部の元気
最低でも超３悟空＞究極悟飯は確定

そもそも悟空の目的は吸収ブウを倒す事だけでなく
吸収された仲間を助ける事
そのために何をするか？
圧倒的な力の差を見せ付けて自分を吸収へと誘い
吸収をバリアで防ぎ中に潜り込み仲間を助ける
超３悟空で吸収ブウを倒す事はできる
だが圧倒的差を見せつけ吸収をバリアで防ぐところまではいかない
そこで合体に踏み切った　ついでに言えばべジータの神経を逆なで
してしまっているから協力させプレイをを回復しようという考えもある

悪ブウの体内で悟空が勝てないと言ってる時点で悪ブウ＞超３悟空だろ。
その悪ブウより強い究極悟飯。
究極悟飯＞悪ブウ＞超３悟空≒純粋ブウで終了。

>>476
これは酷い妄想だな。
悟空最強厨しか思いつかないレベルだw

悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞悪ブウ＞超３悟空≒純粋ブウ＞善ブウでFA。

悪ブウの体内で悟空が勝てないと言ってる時点で悪ブウ＞超３悟空だろ

Ｍべジータ戦で全力発言していたのに実は力を隠していました
悟空はそういう所がある

超３になれば悪ブウを倒す事は容易だがべジータの前で超３になるのは躊躇いがあったのだろう
そもそも超３になればべジータは戦力にもならない　その上で俺達と言っている以上
超２までしかなる気はなかったのだろう　実際超１までにしかなっていない
超３なら勝てるがべジータの前で超３にはなりにくい　だが超２では勝てないという事

純粋ブウ戦ではべジータも悟空が自分のプライドを傷つけないよう気を使っている事に気付いて
早く全力で倒せといっている（純粋ブウ戦では気を使う余裕はなかったわけだが）

アニメや劇場版での設定は最強発言もあるし
劇場版での悟空の強さから

アニメでは純粋ブウ、超３悟空が最強

原作では悟飯吸収ブウや究極悟飯が最強という奴が多いようだ

だが実際は原作でも超３悟空＞究極悟飯
　　　　　　　　　純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ
なのである
原作終了時の悟空ではなくブウ戦終盤で既に悟空＞究極悟飯という現実を知ってほしい

そういや忘れていた
べジータの　カカロットお前がＮＯ１発言もあったな
前の台詞より後の台詞の方が当然有力だ

>アニメや劇場版での設定は最強発言もあるし
アホすぎ。
どこにもそんな発言はない。
もしかしてベジータの「お前がナンバー１だ」のこと言ってんの？w
悟空最強厨はあの時点でベジータが究極悟飯の強さを知らないということすら分からんのか。

また悟空厨が一人で騒いでるよ。
>>479で終了だろ。

>>483
アニメでは純粋ブウが今までのブウで最強発言がある
お前こそしっかり見ろやｗ

とりあえずそれはここの住人でも知ってる　ただアニメと原作は違うと言っているだけ

あの時点でベジータが究極悟飯の強さを知らない←これは不明　もちろん原作でもな

トランクスやブルマが吸収されたことを知らないんだから
究極悟飯の強さを知るわけねぇだろ。
低能悟空厨にはそんなことまで一々説明しなきゃいけないのか。

お前ら悟空信者なんて相手するだけ無駄だよ。
一人で妄想を垂れ流してるだけだし。
スルーしようぜ。

べジータはべジットになって吸収された仲間を助けに行ったじゃねえかｗ
吸収して強くなる事は分かりきっている事だろ？
悪ブウが吸収しなくてはならない程　悟飯やゴテンクス３が強いって事位わかるだろｗ

結論

超べジット＞純粋ブウ＝超３悟空＝べジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯

超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞アルティメット悟飯＞ピッコロ吸収ブウ＞超３ゴテンクス≧悪ブウ＞
南の界王神ブウ＞超３悟空≧純粋ブウ＞デブブウ（初期）＞ガリブウ（分離後）＞デブブウ（分離後）

↑南の界王神ブウ＞悪ブウ

訂正

ところで悪ブウと南の界王神ブウって何が違うんだ？

大界王神を吸収して落ちた分の気が増えたブウ

南の界王神ブウっていうのは純粋になる前のムキムキのブウじゃ？

性格には純粋ブウ＋北＋西＋南。南が強かった為強く外見に出たガチムチブウ

そう考えるとピッコロ吸収ブウよりは強そうだな

超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞アルティメット悟飯＞南の界王神ブウ＞超３ゴテンクス≧悪ブウ
＞ピッコロ吸収ブウ＞超３悟空≧純粋ブウ＞デブブウ（初期）＞ガリブウ（分離後）＞デブブウ（分離後）

超2は超1の2倍、超3は超2の4倍、ポタラは掛け算っていう
超エキサイティングな情報はこのスレではどういう扱いになってるの？

受け入られている

とくに「超2は超1の2倍」でないと、復活セルがパワーアップしても脅威じゃないし

>>498
倍率的にも、そこそこインフレを抑えてていい感じだと思う。
(ただ、超3が超2の4倍は少し大きすぎる気もするが)

セルゲーム戦の悟空の超サイヤ人形態の名称は、超サイヤ人フルパワー。
悟空たちが通常状態から、フルパワーに移行する際の倍率はだいたい1.5倍くらいだから
精神と時の部屋の修業で、超サイヤ人のフルパワー状態にできたと考えると、
超サイヤ人の1.5倍で、超サイヤ人フルパワーは75倍。
50倍と100倍のちょうど中間になり、フルパワーという意味とも合うし。

俺の好きなシーン

�@ベジとフリーザ第一の力比べ
�Aフリーザ第二を圧倒するピッコロ
�Bメカフリバラバラ
�C新気功砲

超3は超2の4倍、ってのは大きすぎる。
超２ベジータがデブブウ相手にそこそこ戦えてたり、純粋ブウに一分以上持った事を考えて2倍くらいでいいと思う。

新気功砲は100倍

超べジット＞純粋ブウ＞超３悟空＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞南ブウ＞悟飯吸収ブウ（ピッコロ付）＞ベジット＞ゴテンクス吸収ブウ（ピッコロ付）＞究極悟飯＞悪ブウ＝ゴテンクス＞デブブウ＞復活セル＞ダーブラ＞完全セル＞セルジュニア＝最終天津飯

超3悟空＞純粋ブウ＞超べジット＞悟飯吸収ブウ

悟空は合体時にベジータに合わせてかなり気を落としてる
べジットは超2までしか変身できないため、超3化した悟空には敵わない
超3化できるならベジットの方が上かもしれんが

本当に悟飯が最強なら最後は元気玉なんか使わずにつれてこればよかった
つまり純粋ブウ＞悟飯は確定
根拠は限界近くまで悟飯達の気を集めた元気玉→これじゃブウを倒せない
悟飯本人も元気玉を選んだわけだし、直接言っても役にたたないと思ってたんだろ

悟飯厨は悟空が実力を隠してる事をお忘れですか？
デブブウのときみたいにね。
途中まではベジータに遠慮してほとんど力を出せなかった。

最後でやっと本気を出したら、今までがたいしたことないから悟飯より弱いとかｗ

悟空最強厨の妄想乙w

妄想とかじゃなくて事実
根拠も無しに悟飯最強とかいわれてもね
>>506で結論がでてるだろ

超ベジット＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞超３悟空≒純粋ブウは確定。

純粋ブウは超３悟空に限りなく近い実力
超３悟空≧純粋ブウ

最終戦 来ようと思えば可能だったのに、悟飯は戦闘に加わらなかった
つまり超３悟空＞究極悟飯

純粋は最強のブウ。界王神の発言により明らか
純粋ブウ＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悪ブウ＞デブ


究極悟飯はゴテンクスブウ未満、悪ブウは圧倒
ベジットは悟飯ブウ以上だが、純粋より強いかは不明

よって結論は
超３悟空≧純粋ブウ＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞究極悟飯＞悪ブウ＞デブ

また悟空厨か。
低能悟空厨なんて相手にしない方がいいぞ。

悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞超３悟空≧純粋ブウで終了。

いやどうみても悟空＞悟飯だろ。
当たり前だと面白くないとか思って無理に解釈してない？

無理に解釈してるのはお前だよアホw

どっちがだよｗ
普通に見たら悟空＞悟飯は揺ぎ無い。
俺の友達も全員悟空が最強ってことで結論が出てるし。

はい、悟空厨の妄想乙w

悟空最強厨が一人で騒いだところで
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞超３悟空≒純粋ブウは確定。

自分が不利になれば妄想かｗ
悟空＞悟飯ってことに反論できないってことだな。
まともに話し合う気が無いならもういいよ。

やっと悟空信者が消えてくれるのか。
まぁこんな奴相手にするだけ無駄だったな。

最近キチガイ増えたよな

悟空厨はここじゃあ支持されないんだから
自分のスレでも立てろよｗ

界王拳＞元気玉
元気玉＞超サイヤ人3
界王拳＞元気玉＞超サイヤ人3

誰もが認める事実

超サイヤ人４最強

通常悟空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超サイヤ人４クリリン

南の界王神ってどの程度？
ブウは大界王神を吸収して弱くなったけど
南の界王神が表に出た時はやたらと強そうだった

揺るぎない三大事実
鳥山明は阿呆
ＤＢは糞
ファンは基地外

>>527
そのような事があろう筈がございません。

地球の連中に協力させる為に元気玉にしたんだろうが。純粋厨＝悟空厨ってそんなことも分かんねーのかよ

究極悟飯その他Ｚ戦士の総エネルギーを合わせても、純粋ブウを倒せる元気玉は未完成
純粋ブウ＞＞＞＞＞究極悟飯は確定だろ。
もう少し客観的にみようぜ。

悟飯厨は相対的な強さがわからんのよ。
全て相手を圧倒できる度合いで考えてそうｗｗｗ

地球に住む全人類がエネルギーを分け与えたことによって純粋ブウを倒せる元気玉が完成した。故に
地球人全員＞＞＞＞純粋ブウ＞＞＞＞究極悟飯

となるとでも思ってんのか？

>>532
ドラゴンボールの矛盾点は憑けば憑くほど出ているが
アルティメットのほうが純粋ブウより強いと俺は思う

純粋ブウってデブブウの事を表してるのかと思ってたw
純粋ブウは子供ブウとか厄介ブウとか理性0ブウって表した方が判り易い｡

普通に考えれば超3ゴテンクス＞超3悟空ってのすら解らない時点でアレだよな
これが破綻した時点で矛盾が恐ろしく大きくなる事すら理解できんのかね
悟空自信もデブブウなら倒せてた、つまり悪ブウは無理って言ってるわけなんだが

吸収ブウはともかく悪ブウって
デブが分裂して戻っただけ
強さがそう変わるとは思えんが
もちろんゴテンクス吸収ブウ＞純粋ブウとは思うがな

悪ブウについては悟空の発言もそうだし、ピッコロも全てにおいてデブブウを上回ると言っている
デブブウはガチムチブウからパワーが落ちたもの。またガチムチは悪ブウより気が大きい
以上のことより
ガチムチブウ＞悪ブウ＞デブブウ

後は描写的に純粋ブウはデブブウ以上悪ブウ未満が安定かと

悪ブウから気が増えたガチムチブウ、それから純粋になって「また気が減った」と言うセリフはない。
「あれなら何とかなりそう」ってのは、明らかにチビになった見た目を評しての事だろ。
特にベジータなんて、物語の終盤に来てもまだ相手の見た目で判断してるんだから。
悪ブウの体内で悟空が言った「俺達じゃ勝てない」発言は、超3になっていられる短時間の不利を考慮してかもしれないし。

なにより、ブウを1番良く知るシンが「純粋が1番やっかい」と言ってる。
悪ブウを見た上で純粋の方がやっかい、と言ってるんだから「悪より弱いけど、理性がない分だけ怖い」ってのは
インフレ漫画として進行してきたDBの今までの状況を考えると、ちょっと不自然。
理性のある最終フリーザより、理性のない第3フリーザの方がやっかい（あるけど無いと仮定したら）、
と言われても、そんなわけがない。

いいから>>70読んどけよ

>>理性のある最終フリーザより、理性のない第3フリーザの方がやっかい（あるけど無いと仮定したら）、
>>と言われても、そんなわけがない。
デブブウは「言う事を聞かなければ封印するぞ」と言う脅しを理解できる知能があるからビビディやバビディにもある程度の制御は出来たし、サタンの説得にも応じた。
同じく知性がある悪ブウだってすぐに我慢できなくなったとはいえ、ピッコロの説得で悟天とトランクスが修行する時間を稼ぐ事ができた。
だが純粋ブウの場合は言葉を理解できる知能すら無く、本能のままに暴れまわるだけだから阻止するには完全に消滅させるしかない。
それに悪ブウより弱いとはいえ、全宇宙でも超３悟空や悟飯くらいしか対抗できる者がいない化物なのには変わりないんだから、知性がある悪ブウや吸収ブウより厄介というのは特におかしくないだろ。

悟空厨もよくまあ、こんなくだらない自演を繰り返すもんだｗ

超1ゴテンクス＞デブブウ＞魔人ベジータ≒超2悟空＞超1悟空　は確実なんだから、

超1ゴテンクス＞＞＞超1悟空　である以上
超3ゴテンクス＞＞＞超3悟空　でなきゃおかしいだろ。

超1ゴテンクス＞デブブウ
これは確定じゃないだろ

超1ゴテンクス＞Ｍベジが確定してれば
超3ゴテンクス＞超3悟空は確定するよね

超3ゴテンクス＞超3悟空　と言う証明が出来ない限り、
悪ブウ＞純粋ブウ　と言う証明も事実上無理

超3ゴテンクスは、悪ブウを押せるんだから

吸収ブウはともかく
純粋と悪はほぼ同じ強さじゃないの？
どちらもデブブウよりは間違いなく強いし

悪ブウって、単にデブブウとの人格を入れ替えて自家発電してるだけだしな。
デブブウから善の心を9割方無くし、悪が前面に出てるだけ。
デブより強くなってるのは確かだろうが、悪が100％完全に出てる純粋ブウが悪ブウよりずっと弱い理由が無いわな

悪ブウの位置ってのは「限りなく純粋ブウに近いブウ」みたいな感じだろ

対悪ブウ
悟空：ベジータと組んでも勝てない
ゴテンクス：超1で不利、超3なら恐らく倒せる

仮に悟空がベジータに気を遣って超3にならないという説を受けても、悟空が超2で勝てないのに対してゴテンクスは超1で不利止まり。また超サイヤ人が同質のものである以上悟空とゴテンクスには大きな差があると言える

合体してやっと超3になれたAと、単体で超3になれるBなら、総合面でBの方が上じゃね

>>549
ゴテンクスが短期間で初めて超3になれたのに対し悟空は数年かかっている
それにゴテンクスと悟空の比較をしてるんであって、悟天トランクスの二人と悟空の比較はしてないだろ

悪ブウの体内で、俺たちじゃ勝てないと言った時に
「超3ゴテンクスなら悪ブウに勝てる」とも言ってないし「超3ゴテンクスに頼ろう」とも言ってない
つまり、超3ゴテンクスも超3悟空の戦闘力に大差は無い

頼る気があるんだったら
超３ゴテンクスより究極ゴハンに頼るだろうな

悪ブウvs超３ゴテンクス、究極悟飯を水晶で見ておきながら
悪ブウ体内でのとてもかなわない発言、超３になることができるのに
ベジータにフュージョンを提案し、二度と戻れないはずのポタラ変身にも頼り
耳飾を壊したｋとを咎める。
そんな悪ブウの上を行くゴテンクス、悟飯。実力が近いわけない
確実に倍近くの差があるだろ

悪ブウから気が増えたガチムチブウ、それから純粋になって「また気が減った」と言うセリフはない。
「あれなら何とかなりそう」ってのは、明らかにチビになった見た目を評しての事だろ。
特にベジータなんて、物語の終盤に来てもまだ相手の見た目で判断してるんだから。

そもそも悟空の目的は吸収ブウを倒す事だけでなく
吸収された仲間を助ける事
そのために何をするか？
圧倒的な力の差を見せ付けて自分を吸収へと誘い
吸収をバリアで防ぎ中に潜り込み仲間を助ける
超３悟空で吸収ブウを倒す事はできる
だが圧倒的差を見せつけ吸収をバリアで防ぐところまではいかない
そこで合体に踏み切った　ついでに言えばべジータの神経を逆なで
してしまっているから協力させプライドを回復しようという考えもある

通常では、ポタラ合体は絶対に解けないが、ブウの体内で奇跡が起こり、2人に戻った
それでなぜか化学反応により超3悟空のパワーは以前よりもアップしていた
純粋＞悪　超3悟空＞超3ゴテンクス
この説最強

>>554
たしかにベジータは（ゴクウも）読む能力を習得しながら
相手との力量差がなぜか分からない不思議キャラだったな

強い相手に挑む→いい感じだ！→やべえ勝てそうにねえ！→フルボッコ（ベジータ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→逆転要素あり（ゴクウ）

一番の問題はブウの体内で悪ブウ相手にテンパってる事、「オレたちにはとても敵わない」と自分で言ってる事だろ

これを論破しなきゃどうにもならん

1番の問題は「俺たちではとてもかなわない」と言ったその後に
悪ブウから気が増えたガチムチブウ、それから純粋になって「また気が減った」と言うセリフはない。
「あれなら何とかなりそう」ってのは、明らかにチビになった見た目を評しての事だろ。

純粋が悪より強いガチムチブウよりも気が減ってる事を証明しないと、悪＞純粋は成立しない

>>558
Ｍべジータ戦で全力発言していたのに実は力を隠していました
悟空はそういう所がある

超３になれば悪ブウを倒す事は容易だがべジータの前で超３になるのは躊躇いがあったのだろう
そもそも超３になればべジータは戦力にもならない　その上で俺達と言っている以上
超２までしかなる気はなかったのだろう　実際超１までにしかなっていない
超３なら勝てるがべジータの前で超３にはなりにくい　だが超２では勝てないという事

純粋ブウ戦ではべジータも悟空が自分のプライドを傷つけないよう気を使っている事に気付いて
早く全力で倒せといっている（純粋ブウ戦では気を使う余裕はなかったわけだが）

1番の問題は究極悟飯と超3ゴテンクスを見た上でべジータが、超3悟空に「お前がナンバーワンよ〜」と言ってる事
悟飯はさすがにともかくとして、べジータの超3ゴテンクスへの期待・評価は皆無

ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウ、純粋ブウは確定だから
あとは悪ブウと純粋ブウのどちらが強いか分かれば悟飯と悟空のどちらが強いかが分かるんだが。

超3悟空はブロリー
あまりに強大過ぎる気のため、かめはめ波を溜めようとしても気が漏れていた

純粋ブウがガチムチブウより気が減ってたら、
「増えた気がまた減りやがった・・・どうなってるんだ」
とか鳥山なら悟空に言わせるはず。「なんとかなりそうだ」って台詞だけじゃ、
一概にブウの気の減少を感じての台詞、とも言えない。縮んだ見た目に対して言った可能性も高い。

どっちが強いにしても純粋ブウ≧悪ブウか悪ブウ≧純粋ブウ程度の差だろうな。

まあそれは確かに

鳥山とか作者の性格を引き合いに出してる時点で議論にならんよ。
「鳥山はいいかげんな性格だから」ならどんな優劣も破綻する。

あくまで原作での台詞や描写から考察しないと

純粋ブウは理性が無い無い言うけど、ダラダラ遊んだり、手加減したりと理性はある
ぶっちゃけ悪ブウと邪悪度や思い切り度（躊躇無し度）はそんなに違うとは思えない
そうすると、ガチムチブウよりも純粋ブウをシンは恐れてるんだから、
危ない性格だからやっかい、とかその部分はそんなに重要じゃなく、普通に強いんだろ

ベジータは最終戦で「あのブウは想像以上に強かった。カカロット、貴様もだ」と言ってるから
ガチムチから縮んだブウに対しての「なんとかなりそう」はアテにならんな

純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＞ガチムチブウ＞ゴテンクスブウ＞悪ブウ＞デブブウ

で>>70への反論は？

>>554
つまり
「悪ブウにはとても勝てないぞ！そのうえ気が増えてねえか・・・？でも、気が増えたままチビになったからなんとかなりそうだな」
悟空とベジータ二人そろってこうかよｗ
ほとんどありえない解釈だろ

・アニメは原作の延長線上だから原作と同等に扱うべし。
・アニメの悟空の発言を錦の御旗の如く崇めているが、相手にされず。
・超３ゴテンクスは悪ブウより弱い。
・究極悟飯は超３悟空より弱い。
・悟空の１分充電で純粋倒すのは大ウソ。
・純粋ブウは悟空にてかげんしていた。
・超３悟空は超ベジットより強い。
・ポタラを使ったのは合体に興味があったから。 純粋戦前にフュージョンしなかったのは合体への興味が失せたから。
・悪ブウ→マッチョ→純粋で力はどんどん増している
・修行や死にかけなどパワーアップした描写がなくても悟空は主人公だからパワーアップしている。
・純粋ブウはラスボスだから最強に決まってる。
・元気玉を溜めていると周りにバリアができ、攻撃を防ぐことができる。
・いきなりスレの立て主とかぬかしてローカルルールをぶち壊したかったと自演
・漫画サロンでルールに縛られているものに真実はないと言ってアニメを持ち出す。
・「これからはオレが神（法律）だ、何でもかんでも（2chのルールを）作り出す創造主だ（ぶち壊す破壊神）！」
・ポタラの効果で合体が解けた後パワーアップできると勝手に設定を追加する。
・「人間性では純粋派の方が上」とか反論できなくて泣き事言う。
・「（アニメの）悟空の言う事を信じられない奴はＤＢ読む資格がない」とかタミフル。
・矛盾が沢山あるにも関わらずアニメと原作で同じところが一つでもあればアニメ＝原作になる。
・同姓同名ならSMAPの木村拓也と同一人物ということになる。
・純粋厨＝情報をうのみにせず自分の意見をはっきり持てる次世代の人間。
・悟空のセリフは悟空が考えたに決まってるだろｗ 寝ぼけてるのか？ｗｗｗｗ あーあ、おれももう眠いからもう寝るよ、おやすみ。
・負けるのが悔しくて中立判定人ｗ 吸収派代表ｗを名乗る自演行為で他の話題に逃げようとする。
・純粋厨自称中率判定人「我はこのスレの流れを監視し常にニュートラルな視点で判定を下す権利を与えられたもの」

SS3にならなくても悟空なら悪ブウごときなら倒せてた。
(純粋最強の最大の根拠)
ラスボスが最強のが盛り上がるでしょ。
その熱い気持ち忘れたの？
純粋が最強であって欲しいね。

このときとまったく一緒のこといってるな。

だが、お前たちに一言断っておく

悟飯ブウやゴテンクスブウのようにブウの吸収は基本的にパワーアップの為だから、特に言及が無い場合のパワーダウンは有り得ない
つまり純粋→ガチムチへの変化はパワーアップと言える
一方で、ガチムチが大界王神を吸収した際は心を得た代わりにパワーダウンしたという主旨の言及が為されている
つまりガチムチ＞純粋、デブ

悪ブウからガチムチ、そこから純粋へと変化していったが先述の通り、ガチムチは純粋がパワーアップした姿である為、そこから戻っている以上パワーも減っていることになる
故に、純粋ブウは最高でも悪ブウと同程度だろう

Ｍベジと互角の超2悟空
Ｍベジでは相手にならないデブブウ
デブブウが進化した悪ブウ
悪ブウといい勝負の超1か2のゴテンクス
このゴテンクスが超2悟空より強いのは明らか


悟空の悪ブウには勝てない発言が超3化してもだと考えるなら
超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超3悟空＞純粋ブウ　
悟空が超2までのことをいってるなら悪ブウは超3ゴテンクス以下どこでもありうる。

デブブウなら倒せてたって言ってるから
超３込みの発言で間違いないだろ
超２ではデブブウにすら勝てないのはＭベジで立証されてるし

老界王神が言ったゴテンクスブウに二人で挑んでも勝てない、というのは超3込みだろ
この時点で純粋最強とか無いわ

純粋＞デブブウは確定事項
悪ブウはデブブウから戦闘力を減らしてまで手に入れた温厚な理性を閉じ込めて、元に近い実力を手にしたと見える
純粋＞悪ブウ＞デブブウ

続いて悟飯ブウだが、この時点で悟空は超3で全力を出していない
デブブウ戦での足止めでしか超3化してないため、老界王神の話も憶測にすぎない
最終戦で悟飯をよばなかったため悟空＞悟飯
そして純粋＞悟飯ブウなのでまとめると

悟空＞純粋ブウ＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞悪ブウ＞デブブウ

つまんねーー
はい次

Ｍしてないベジータってどんなもの？
超2悟空に勝てないと判断してＭになったけどあまり変わって無くない？
トランクスが超2になった悟空をみて父さんと同じくらいの気だとかいってたし

セルジュニアぐらい。

大差はなさそうだが勝負したらまず負ける事は確定だろうなって程度の差。
ブウ編は案外僅差の戦いが多いと思う。単純にブウが悟飯を吸収しかたらってブウ＋悟飯の戦闘力ってわけでもなさそうだし（大界王神で気が下がった等

>>579
純粋＞デブブウのところ以外全部間違ってる

>悪ブウはデブブウから戦闘力を減らしてまで手に入れた温厚な理性を閉じ込めて、元に近い実力を手にしたと見える
>純粋＞悪ブウ＞デブブウ
悪ブウ：合体無しに戦うことを避けようとする
純粋ブウ：タイマンで戦おうとする。実際悟空は戦えており、ベジータでも足止めができる

>続いて悟飯ブウだが、この時点で悟空は超3で全力を出していない
悟飯ブウ戦では超3になってない。捏造すんな

>デブブウ戦での足止めでしか超3化してないため、老界王神の話も憶測にすぎない
超3で全力を出せば勝てる、というのも憶測に過ぎない
仮に超3で倒せるとして、サタンを候補に入れるほど必死に合体しようとするのはおかしい

>最終戦で悟飯をよばなかったため悟空＞悟飯
呼ばない≠戦力外
呼ばない理由は原作に描かれているから読み直せ

>そして純粋＞悟飯ブウなのでまとめると
過程も無しに結果とな

>悟空＞純粋ブウ＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞悪ブウ＞デブブウ
悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ＝悟空＞デブブウ

地球人でランキングをつくってみた。紛らわしい者を除く

ウーブ
ピッコロ
天津飯
17号
18号
20号
クリリソ
ヤムチャ
ヤジロベー
ポポ
餃子
サタン
桃白白
悟飯
亀仙人
鶴仙人
ナム
チャパ王
獅子我流
農民

>>584
悪ブウは悟飯にすら勝てない。
純粋ブウ＞悟飯は元気玉の時点でも確定なので悟空＞純粋ブウ＞悟飯＞悪ブウ
ＶＳ悟飯ブウ戦で悟空は超3になってるぞｗ原作みてから語ろうな。

最終結論
超3悟空＞純粋ブウ＞超2ベジット＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞悪ブウ＞デブブウ＞Ｍベジ≧ダーブラ＞ウーブ

>>586
根拠そのものが間違ってる
地球人が束になろうと悟飯に勝てないのに、その理論だと勝てることになる

>ＶＳ悟飯ブウ戦で悟空は超3になってるぞｗ原作みてから語ろうな。
原作では超3どころか超1にすらなってない件について
アニメ版の話は止めてもらおうか

>>ＶＳ悟飯ブウ戦で悟空は超3になってるぞｗ原作みてから語ろうな。
ずいぶん前からこの主張を見るが同一人物さんですか？
原作でもアニメでもなってないよ　ゴテンクスブウと勘違いしてんじゃない？

そうだったっけ？
じゃあキミの勝ちでいいよ。

超3悟空が1番強いんだったらなんでポタラで合体しようとするんだよ

悟空厨「合体に興味があるから」

>>591
仲間を助けるため

悟飯厨は雰囲気だけで強さを決めてるよな
キュイよりナッパの方が強いとかいいそうｗｗ

最終結論
超べジット３＞超サイヤ人４＝超べジット２＞超べジット＞超3悟空＝純粋ブウ＝べジット＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞悪ブウ＞デブブウ＞Ｍベジ≧ダーブラ＞ウーブ

超べジット３って超３になれたっけ？
Mベジータはダーブラよりかなり上だと思う。
それ以外は同意かな。

いつも自演ご苦労さん

悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞超３悟空≒純粋ブウは確定。
悟空最強厨の妄想はいらん。

純粋ブウは一番厄介なブウ
悪ブウからムキムキになり気が上がり
そこから収縮してとんでもない強さになった
悪ブウが恐れるのも無理はない
純粋ブウ＞悟飯吸収ブウどころか
作中には出てきていないが
（悟飯＋ゴテンクス３）吸収ブウですら純粋ブウには敵わない

>>599
という低能悟空厨の妄想でした。

>>599
だね、純粋ブウを倒せるのは超3悟空だけ
超2ベジットでも純粋ブウは倒せないと思う

馬鹿吸収厨に分かりやすいように数値で表してあげます

　　　　超べジット　８００
　　最終話超３悟空　６００
　　　　　純粋ブウ　２５０
　　　　　超３悟空　２４０
　　　悟飯吸収ブウ　２１０
ゴテンクス吸収ブウ　１８０
　　　　ガチムチブウ１８０
　　　　　究極悟飯　１５０
　　超ゴテンクス３　１３０
　　　　　　悪ブウ　１２０
　　　　　デブブウ　１００

どうしても悟飯吸収ブウを最強にしたい人がいるようだけど無理があるよ

最終結論
超べジット３（作中にはない）＞超3悟空≧純粋ブウ＞超べジット２＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞悪ブウ＞デブブウ＞Ｍベジ≧ダーブラ＞ウーブ

結局純粋ブウが最強なわけだが・・・
それだけ強い超サイヤ人３からの２４倍の進化である超サイヤ人４・・・
もはや次元が違う

また悟空厨が一人で騒いでるw
まぁアホは相手にしない方がいいな。

一人で妄想を垂れ流してる悟空信者は無視して
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞超３悟空≧純粋ブウで決まりだな。

自演乙
このスレで純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＞悪ブウ＞デブブウって結論が出てる

自分が自演してるくせに関係ない奴まで自演扱いw
お前はほんとにアホだな。

俺は自演なんかしてないぞ。
自演ばかりしてるからそんな考え方になるんだよ。
少しは落ち着け。

低能悟空厨の特徴
・超3悟空は最強。
・魔人ブウ（純粋）は魔人ブウの中で最強。
・一人で妄想を垂れ流して騒ぐ。
・自分以外の意見は全部自演だと思う。

悟空最強厨なんて相手にするだけ無駄。
スルーしましょう。

ドラゴンボールのこの手のスレって、この純粋最強野郎みたいな異次元のアホが必ずいるんだけど、別人なのかな？
こんなアホが何人もいるものなのか・・・？

ブウの中では純粋が一番強くない？
最終フリーザよりエクレアや第一変身の方が上だといってるようなもんだぞ。

普通に考えたら純粋が最強だろ。
どう解釈したら他のブウより弱くなるんだよｗ
当たり前だと面白くないからって、無理に設定を変えてるみたいだね。
実に2ｃｈらしい。

>>612
ここオマエしか書き込んでないから

悪ブウより強いという意見ならまだ議論になるが
悟飯ブウやゴテンクスブウ、ましてや超ベジットより強いはありえない。
悟空厨以外ならそんなことは誰でも分かる。

またアホの悟空最強厨が一人で騒ぎだしたよw
理解力はないし妄想しか言わないし救いようなしだな。

中立的な立場から言わせてもらうと>>602が一番しっくりくるかな。

アホ。

大半は、悟空・純粋ブウ最強厨が1人で書き込んでるだけ

と吸収厨が自演しております。

低能悟空厨の特徴
・超3悟空は最強。
・魔人ブウ（純粋）は魔人ブウの中で最強。
・一人で妄想を垂れ流して騒ぐ。
・自分以外の意見は全部自演だと思う。

そもそもガチムチブウが居るから純粋最強は絶対に有り得ないんだけどな！

通りすがりのサラリーマンだけど単体では超17号が最強だと思う。
18号も超化してフュージョンすれば超ベジット4にも勝てるよ。

しかし超１７号は肉弾戦になれば一星龍に勝てないぞ。

完全版（セル終盤〜ブウ編）
超3悟空＞純粋ブウ＞ガチムチブウ＞南の界王神＞超2ベジット＞大界王神＞ゴハンブウ＞トランクスブウ＞ウーブ＞ゴハン＞ゴテンクス＞デブブウ＞Ｍベジ＞パイクーハン＞ダーブラ＞復活セル＞界王神＞完全セル＞キビト＞セルジュニア

これは酷い妄想だなw

超ベジット＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞究極悟飯＞超３ゴテンクス≧悪ブウ＞超３悟空≧純粋ブウ＞善ブウで終了。

超1と超2の違いがわからん
このスレでもゴテンクスが超1か2かで曖昧になってるし

普通に考えたら超サイヤ人を超えてやるといって修行して、自信満々に第二セルを倒したベジータは超2だよな？
セル編でサイヤ人は全員超2になったはずだけど、
ブウ編もベジータがついにカカロットもサイヤ人の壁を超えたかとかいってた
これって超3じゃないの？

悟空が勝手に3だとかいてるだけで実は4段階目なのか？
1：超サイヤ人→2：超2（セル編のサイヤ人）→3：超2（ブウ編の悟空とベジータ）→4：超4　

>>629
おまえが悟空がわざわざデブウブやバビディに説明したとこ読んでねえのかよ
ムキンクスが超3にあたるとでも思ってんのか？
パワーを特化させ、肉体を肥大化させるのは超2には該当しない
ただの超1の派生型
つか原作持ってないような奴は原作買って100回読んでからこいよ

>>629
セル編で16号がつぶされて悟飯がなったのが超２（スーパーサイヤ人を超えたスーパーサイヤ人）

ベジータはセル編では超２にはなってない
なったのは主にパワーのみが上昇した第2段階

というか、原作でも悟空が、精神と時の部屋で、これに変身してもダメなようなこと言ってるじゃん

>>629
もしあれが超2ならベジータ1人でセル倒せるだろ

>>613
純粋が一番最初の形態だから純粋が一番弱いと言っても間違いじゃないな
まぁ現実は下から数えた方が早い、だがな

耐久力No.1サタン
No.2 ナッパ

こんなもんだろ
ベジット＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悟飯＞ゴテンクス＞ガチムチブウ＞悪ブウ＞ガリブウ＝悟空＞純粋ブウ＞デブブウ

>>635
最初のデブブウ＝ガリブウ＋ガリブウに力をもっていかれたデブブウ。
ガリブウと最初のデブブウが戦ったらデブが勝つ

ガリとブウの強さは考える必要はないだろ
ガリが主導権握って分裂しても、パワーはある程度デブにも残ってるので、デブがフルパワーになる事はない
つまり、フルパワーのガリとデブが対峙する事は計算上ありえない
ありえないので、お互い満タン時じゃどっちが強いかなど分からない

訂正

デブがフルパワーになる事はない
↓
ガリがフルパワーになる事はない

互いに分裂して元に戻っただけ
デブブウ＝悪ブウ
若干スピードが増した程度

ピッコロが悪ブウについて全てにおいてデブブウを上回ると言ってますが

その他にも
デブブウに対しては超1ゴテンクスで「30分間で絶対倒せる」（悟空）
悪ブウに対しては「今のままでは間違いなく勝てはせん」（ピッコロ）

超ベジット＞＞＞＞＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウ＞＞究極悟飯≧超3ゴテンクス＞悪ブウ≧純ブウ≒超3悟空＞善ブウ

だよな？

ゴテンクスにボコられて、外見上はダメージ負ってる様に見えた悪ブウも、
即効回復してるので超3ゴテンクスも悪ブウよりずっと強いって事はないだろ

ブウが肉弾戦で回復出来ないダメージを負うのは、基本的にブウ同士じゃないと無理とも原作にあるし

>>642
１００人中９９人がだいたいそう思ってる

>>643
圧倒的差だと普通にダメ−ジ喰らうんじゃね？
べジット戦みたいに

ブウって完全に消滅させる以外は再生するんだよな？
ダメージをあたえてもすぐに回復するし肉弾戦は意味無いんじゃない？
そもそも体がデタラメすぎる。バラバラになろうが消滅しようがへっちゃら。
ダメージの概念がよくわからん。
俺が悟空だったらベジータを先に戦わせて元気玉使う。

>>643

＞ ゴテンクスにボコられて、外見上はダメージ負ってる様に見えた悪ブウも、
＞ 即効回復してるので超3ゴテンクスも悪ブウよりずっと強いって事はないだろ
＞
＞ ブウが肉弾戦で回復出来ないダメージを負うのは、基本的にブウ同士じゃないと無理とも原作にあるし


改めて原作読み直したら超3ゴテンクスと悪ブウはそんなに差はないな、指摘サンクス

ベジット戦のブウも、どこまでダメージがあったのやら
鼻がついたから鼻血が出たとか、鼻がないデブなら鼻血は出ないってことだしな
痛みはあっても、ダメージは無いのかもな。押される精神的プレッシャーはあっても

>>643
てかあの時のブウは悟飯の存在に気付いていて時間を稼ぐ算段をしていたし
あのままゴテンクスに消滅させられるような事にはならなかったと思うが

核って誰まで対応できる？

>>646

＞ ブウって完全に消滅させる以外は再生するんだよな？
＞ ダメージをあたえてもすぐに回復するし肉弾戦は意味無いんじゃない？
＞ そもそも体がデタラメすぎる。バラバラになろうが消滅しようがへっちゃら。
＞ ダメージの概念がよくわからん。
＞ 俺が悟空だったらベジータを先に戦わせて元気玉使う。

俺が悟空なら究極悟飯&超3ゴテンクスを呼んで、二人がかりでブウをリンチしている間に元気玉をつくる。

ブウって結局の所いったんバラバラにして気で焼き払えば勝てるんだし
超ゴテンクスのカミカゼアタックの後でも自爆ベジータの後でも気で誰かが消滅させれば勝てるよな

究極悟飯呼んでハーッで終了だろ

俺がブウだったら保険で体の一部を他の星に置いとくけどな。
ブウはbetaの創造主だと思える。

DBだと腕力ってあまり戦闘力に関係がない気がする。
亀仙人の修行中の悟空も、ブウ編の悟空も大差なさそうだし。
ぶっちゃけ気が全てだろ。

てかアニメで超ベジットが、「さすがに俺もかめはめ波と魔閃光のダブルの攻撃じゃダメージをうける」とか言ってたけど、かめはめ波はともかく魔閃光ってそんなに強力だったけ？

技自体の力だと
気円斬＞元気玉＞真気功砲＞気功砲＞FF＞ビッグバン＞魔貫＞ギャリック＞超かめ＞かぱぁ＞魔閃＞どどんぱ＞かめはめは＞エネルギー波＞そーきだん

>>656
アニメだとそんなこといってたんだ
原作ではベジットは無敵だったから違和感があるな

例えば完全体セルから第2セルに戻って「強暴だから第2セルの方がやっかい」
ってのは絶対に無いし、純粋も悪とそんなに大差ないだろ

自爆するから一番厄介、で通じる
純粋ブウが厄介なのは自制心が全く無い悪そのものの存在だからで、一番強いからということではない

>>659
実際に純粋になった途端あっさり地球が失われてしまったじゃん
強さはともかく、性質の面でやっかい。なんらおかしくないよ
「デブになって理性を持ってやっとビビディが制御できるようになった」の説明に次ぐセリフなんだから
強さではなく性質に対して言ってるのはわかるだろう

>>659
完全体も第二形体もまともに戦えるのが悟空くらいしかおらず、第二形体が言葉を理解できる知能も無く滅茶苦茶に暴れまわるだけなら第二形体の方がやっかいだろうな。

純ブウ≒悪ブウ

純ブウになってから強くなった描写や発言は無い(アニメ除く)気がデカくなったのはガチムチブウだし、悪ブウに比べて弱くなった描写も発言も無い。悟空やベジータが純ブウについて判断したのは外見についてだし。

星破壊くらいなら、やろうと思ったら悪ブウだってするだろ
純粋が星爆発で生き残れるんだから、悪ブウも言わずもがなだろうし、
思い切りのよさっぷりでは、地球人皆殺しで悪ブウも純粋にも負けてない

つまり、あの程度の描写で「純粋が悪より遥かに理性が無い分怖い」ってのは描写が薄すぎる
よって普通に純粋の強さを危惧してると見るのが妥当

純粋は悪が体得してなかった瞬間移動も使えたよな

純粋が躊躇無くいきなり地球を破壊したのは、一応今までに地球人らに苦戦してきた
記憶や経験があるからと思うな。一概に凶暴さゆえの行動とは言えないかと。
昔も純粋がそんなことしてたのなら、近くで命令してるバビディ親子も生きてるはずがないしな。

純粋が悪よりずっと凶暴説は疑問だな

また純粋厨か（笑）

ほんと読解力ねーからな
子供にもわかりやすいように描いてあるこの作品で、
作者が伝えたい事がここまで伝わってないとは

>>663
>悟空やベジータが純ブウについて判断したのは外見についてだし。
悪ブウに勝てないという現実を考えれば外見も気も縮んだと判断したと読み取れるんだが

純粋が躊躇無くいきなり地球を破壊したのは、一応今までに地球人らに苦戦してきた
記憶や経験があるからと思うな＞


こんなの鳥山先生が描いてましたっけ。

「理性がなくてやっかい」なら描いてあった

>>667=>>668=>>669=>>670
何この分かりやすい自演ｗ

うは
お前が思い込んでるだけだよ？

まあ、複数で攻めるから有利とか思っちゃいない
ちゃんと書き込みの内容を考えてくれよ

本スレにも妙なヤツいるからすぐ分かるよ

>昔も純粋がそんなこと（気分次第で星を消す）してたのなら、近くで命令してるバビディ親子も生きてるはずがないしな。

これが答えだろ
封印の呪文も唱える前に即効純粋ブウに消されるだろうし

>>669
それなら、最初は気で大したことないと思ってたデブも、戦闘に入ったらガラりと変わったんだから
純粋も戦闘に入ると強さが変わってる可能性も考慮しないとな

>>675
何がどう答えなんだよ
昔とは純粋ブウの性質が違うんですか？

>>676
描いてない事をよくもまあ・・・
どっちにしろ悟空と同等だから知れてるけどな

善ブウ
超3悟空相手にやや互角に戦える
悪ブウ
全てにおいて確実に善ブウを上回る。
純ブウ
超3悟空と殆ど互角の強さ。善ブウ相手にやや抵抗されるも圧倒できる。ピッコロ&ゴテンクス吸収ブウ
善ブウとは強さの次元そのものが違う。
悟飯吸収ブウ
ピッコロ&ゴテンクス吸収ブウから更にパワーアップしている。

こんな感じ？

>>677
性質とか関係なく、昔もいきなり星破壊などやってたらビビディ親子などとっくの昔に死んでるだろ？
その場で星を爆破されてどうやって親子は生き残るわけ？

>>680
知るか
昔もやったかどうか、どうやって生き延びたか、わからんよ
ただそーいう事もやりうる性質の奴なのは確かじゃないのか？そこを否定するのか？と聞いてる

魔術で安全圏作って、終わったら封印すればいいだけじゃないかな
Ｍベジの自爆くらいは防げるわけだし
そもそもビビディなんて名前しか出てきてないのに考察しようがないだろ

そもそも悪ブウは、未来の究極悟飯を脅威に感じてたわけだろ？
遠いとこで自分を超える力が育ちつつあると。ぶっちゃけ超3ゴテンクスも相手にしてないわけだよ。
吸収材料としてしか見てないし。って事は、超3ゴテンクスもまだまだ悪ブウを超えてないのは間違いなく、
超3ゴテンクスと超3悟空の間に、ほとんど差はないだろ

これと純粋と悪どっちが上かはまた別だが

>>683
超３ゴテンクスはまあ悪ブウと互角くらいだろ
うまくいけば勝てるレベル。

超３悟空は絶対勝てないレベル

超3ゴテンクスがいた場所は情報が遮断されてるから知る由がなかっただけだろ。
しかも合体で一時的なものだし、究極悟飯みたいに単体で自分より強い奴が許せなかったんだろうな。
まあ変身さえ解けなければ、悪ブウは最後のカメハメ波で超3ゴテンクスにやられてたのも事実。
超ゴテンクスでも悪ブウといい勝負はしてた。つかピッコロが天然でなければおばけで勝利してた。

・公式設定
超3悟空≧純粋＞デブ
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪＞デブ

悟空の発言等
・デブには勝てねえ。ウソ
・悪ブウはオレ達にはとても敵う相手じゃない。　
・ゴテンクスブウの前では超3しても無駄だった。
・純粋とほぼ互角、でもとどめはさせない。
・オラがNO1だ。

結論
超3悟空≧純粋ブウ＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞デブ

>>683
自分以下のゴテンクスを吸収したところで、自分よりずっと強い究極悟飯を圧倒できる訳無くね？

DBは24000が18000を一撃、20000を簡単に倒せる世界
吸収して1.5倍になっただけでもかなり有利になる

結論
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス＞悪ブウ＞超3悟空≧純粋ブウ＞デブ

究極悟飯は超3ゴテンクスより少しだけ強い
悪ブウは超3ゴテンクスを格下に見てる

究極悟飯＞＞＞悪ブウ＞超3ゴテンクスは間違いないな

これで終了

最終結論
超3悟空≧純粋ブウ＞超ベジット＝ガチムチブウ＞悟飯吸収ブウ＞南の界王神＞ゴテンクス吸収ブウ＞究極悟飯＝大界王神＞悪ブウ＞超3ゴテンクス＞デブ＝キビト界王神

よくベジータのおまえがNO1だって発言を盲信してるアホがいるけど
あれって悟空のスタンスを含めた発言って事を理解してないよな
最終話含めて悟空最強ってなら理解できるけど、ブウ編で悟空最強はない

超ベジット＞＞＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞究極悟飯＞超3ゴテンクス≒ガチムチブウ＞悪ブウ＞超3悟空≒純粋ブウ＞デブブウ

ブウ編は吸収や合体でｇｔｇｔになったから
強さっていってもただの組み合わせの問題だからな
単体最強が悟空ってことでいいんじゃない？
最強を求めるなら悟空と悟飯がポタラを使ったらいい

悟飯吸収ブウもベビーには敵わない。

あのな、理性が無いと言われた純粋ブウでさえ、心の底では心のゆとりが欲しいからこそ、
温和な界王神を吸収したんだよ。悪ブウもデブを引きちぎられようとした時に
「オレじゃなくなるからやめてくれ」と懇願している。

よって、究極の理想のブウとはデブブウの事を指す
なので「デブブウが全てのブウの中で最強」と言う意外な結末で万事終了

>>695
斬新すぎるｗ
パワーを捨ててまで心の方を選んだのだから、まぁあながち間違いじゃないな
DBの強さを求めるキャラクターたちとはベクトルが真逆

>>690
そうか終了してくれるか
とりあえず、お前の妄想が終了してくれなら万々歳だな

>>695で終了

フリーザ　250キリ
ヤコン　800キリ
超悟空　3000キリ
ダーブラ　5000キリ
超2悟空　8000キリ
デブブウ　10000キリ
超3悟空　15000キリ　
悪ブウ　20000キリ
超3ゴテンクス　21000キリ
究極悟飯　30000キリ
超3ゴテンクスブウ　40000キリ
究極悟飯吸収ブウ　50000キリ
超ベジット　180000キリ
純粋ブウ　　530000キリ
最終悟空　　1000000キリ

キリ＝戦闘力ではない

終了

1キリ＝戦闘力50万です。

いいえ違いまんがな

最終悟空ってどこか強くなる場所があった？
生き返ったからか？

そんな描写はない

いや最終悟空ってのは最終回の悟空のことだろうから、まあ修行して強くなってはいるだろう
でもどんくらいかはわかるわけない

ああ純粋と戦ってた奴と勘違いしてたわｗ
確かにどこまで強くなったかは未知数だな
サル→ブウの間でもかなりパワーアップしてセルを格下に見てたし
最終は悟飯吸収ブウ以上かもしれんな

ジャネンバ映画の素ご飯>対フリーザ超悟空

フリーザ第一形態が　0.53キリ

プイプイはせいぜいキュイから特選隊レベル

プイプイがもうちょっと早く現れていたら
地獄だったな

プイプイは第二セルくらいかな

あとキリはたぶん対数使ってるよ

戦闘力だと
1→10→100が、キリだと
1→2→3、ってな感じで

ヤムーとスポポビッチ
ラディッツぐらい
プイプイ
ベジータ初登場時ぐらい
ヤコン
フリーザぐらい
ダーブラ
セリぐらい

これでいいやん

スポポビッチにボコボコにされるピッコロと悟空てのもやだなｗ

>>712

＞ ヤムーとスポポビッチ
＞ ラディッツぐらい
＞ プイプイ
＞ ベジータ初登場時ぐらい
＞ ヤコン
＞ フリーザぐらい
＞ ダーブラ
＞ セリぐらい
＞
＞ これでいいやん

ヤムーはどうか知らんが、スポポビッチはそんなに強く無いだろ…試合序盤はビーデルが優勢だったんだし、純粋な戦闘力は亀仙人以下じゃないか？

>>714
いや、あの飛ぶときの描写だと気の力は相当にあるよ
「戦闘力」の数値は亀仙人どころじゃないだろう
ただそれはバビディによって突然手に入れた物だから、
使いこなせなくて格闘には活きてないって事なんじゃない、たぶん

でも…ラディッツクラスでは無いだろ。ラディッツってプイプイと同じように十倍の重力でもへっちゃらなんだぜ？

いや、ラディッツじゃあんな気の放出は無理
戦えばラディッツが勝つかもだけど

そっか…まあ712-715-717の書き込みが妥当だな、納得した。

悟空って戦闘力80000？の時点で100倍の重力を克服してたよな？
その直後ベジータも300倍で修行した。

んでセル編が終わり桁違いにパワーアップしたベジータ。
なんで150倍なんかぬるい修行してるんだ？
1000倍だろうが10000倍だろうが余裕だろ。
悟空も今更40トンなんて、初期のピッコロでも国一つ持ち上げる力はありそうなのに。

悟空の体重＝60キロくらい？
40トン＝40000キロ
だいたい670倍だからそんなにぬるくないぞ

ピラミッドは５６０〜６００万トン
ラディッツ戦前にそれを軽々と動かすピッコロ
皆あれからどれだけ強くなった？

悟空の40トンは星の重力があるとしても、界王さまがいるので10倍超は考えにくい
つか40トンなんか初期悟空でも動かせるだろ
ベジータの150倍や300倍はウォーミングアップか？
DBキャラは腕力は貧弱っぽいな

みんな元の力は弱いよ。
界王拳、超サイヤ、気のコントロールを使って強化してるにすぎない。
気を使わなければ、多分サタンも悟空も大差ないと思う。

まあ、たしかにそうでないと
チチやブルマとSEXしたとき、相手が壊れてしまうからな
気がなければ、サイヤ人もたいしてないだろう

おそらく、生まれついてある程度は気が高い＝パワーも防御もあるってだけとか


ピッコロ大魔王が小さい石を超高速で、悟空に当てただけで大ケガしてたし

ギニューが悟空の身体で気を入れても
２３０００しか出なかったしな

>>721
ゆっくり動かすのと、高速で動かすのじゃ必要なエネルギーが違う
速度が十倍になれば加速させるのに必要なエネルギーは100倍だからね
何トンもある重りをただ持ち上げるのと
身につけて素早く動きまわって戦闘訓練するのは全然違うよ

そもそもピラミッド動かしてたのはアニメだね

そうだけど40トンで動けなくなったのも事実。
いくら超になってないといっても、電車一両も持てないのは違和感があるな。

相当な強さになってるはずの、セル篇悟飯も（精神と時の部屋に入る前）
10倍重力を初めて感じたときは「体が重い」と言ってるから、
DB世界は重力や重さはかなりの制限になるんだろ。

あの場所の重力が地球の十倍だったとすれば400トンになるな

重力10倍って、善良なただの地球人からしたら天国でもなんでもないな

>>729
鼻からイレイザーガン噴いたｗｗ

>>727
いや、普通の世界の住人からでも、10倍の重力なんて
普通の状況じゃあないですｗ

目玉動かすだけで大変なんだぞ
心臓や血管もすごい負担になる

体重が１０倍かぁ小錦２匹分以上だな、そりゃ動けんよ
骨が砕けるね、血液はほとんど脚に溜まって脳貧血だな

40トンって書くより
ゼニーやキリみたいな独特の言い回しで
40オモリとかで片付けとけばよかったと思う

>>731
>>732
血液が脳に回らなくなって一瞬で意識不明→数分後に死ぬ事になるんじゃないか？

可哀想なコルド

そういや初期悟空でさえ�d級の岩を持ち上げてたのに、20�`の甲羅とか100�`の服とかなんだかなと思ったな

>>736
１０キロのものをそこそこの力で持てるけど、常に１キロの重りつけてろと言われたら結構辛いよ

グルド７００
リクーム４７０００
ジース５３０００
バータ５１５００
ギニュー１２００００

ギニュー特戦隊でギニュー以外は
ネイルよりも弱い

原作は実家にいかないとないから
ＤＶＤ借りてみた

ゴテンクス３は悪ブウより弱いんでないか？

弱いよ、悪ブウは自分より強い奴は許さないらしいが
そこらへんはゴテンクスについては何も触れなかった

ゴハン＞悪ブウ＞ゴテンクス3若しくは
ゴハン＞悪ブウ≒ゴテンクス3だろうね

一見押されてるようにも見えるけどすぐに回復したし
元々吸収することを前提に戦ってたからな

悪ブウが手加減してたなんて描写は、吸収ブウの丁寧な解説も含めてどこにも無いけどな
ブウがすぐ回復するのはダメージの大小に関わらないから何の根拠にもならないし

次元の穴も超3ゴテンクスの方が大きいしな

大全集はフリーザ１億２千万　超悟空１億５千万だがインフレし過ぎ
１０分の一の１２００万と　１億５千万でもちょっと・・・
１００％フリーザ６００万　超サイヤ人７５０万　負傷時６００万くらいがしっくり来るんだが

いやそうなると通常の悟空が１５万になるな
１０倍界王拳で１５０万か・・・いくらなんでも
フリーザ最終形態初期でも２００万はあるだろうし
ベジ−タも最低１８０万はあるだろう
やはりこれでは無理がある
１００％フリーザ８００万　超サイヤ人１０００万　負傷時８００万くらいがしっくり来るんだが
３形態フリーザは１８０万　最終形態初期２００万　５０％４００万　ベジ−タ１８０万

うーん　べジータはできれば３形態フリーザを若干越えて欲しいな
通常悟空２５万
１０倍界王拳２５０万
余力無しの本気悟空（フリーザの見立て）１４倍界王拳３５０万
２０倍界王拳５００万
５０％フリーザ４５０万
フリーザ３形態１８０万
最終形態初期２３０万
ベジ−タ２００万
超サイヤ人１２５０万
　　負傷時９００万
１００％フリーザ９００万

ブウ編のノーマルサイヤ人（悟空、ベジータ、悟飯）はフリーザなんか一瞬で倒せる
あのフリーザを一撃で倒せる界王神が度肝を抜くくらいだから
それに18号やピッコロがいる天下一武道会にも超サイヤ人にならずとも自分優勢をベジータが宣言
ノーマルサイヤ人たちは最低でも第２セル並はあるだろう

終盤はたぶん超１＝ノーマルくらいになってるよ
髪の毛とかが変わるのは、別に変わらなくてもいいんだけど
力んだら屁が出てしまったのと同じようなもん

>>746
悟空25万→1250万(50倍)
ベジータ200万→1億(50倍)
こんなところでインフレ抑えたところで結局こうなる

>>749
フリーザと戦った時はそれぐらい。
人造人間が来るまでの３年間の修業は
悟空は基礎能力アップの修行にはげみ基礎能力の大幅な向上
ベジータは超化することに試行錯誤したため基礎能力アップは少ないが超化に成功
と考えて界王拳や超化なしでの両者の戦闘力が拮抗したというのはどうだろうか？

>>750
そんな描写も台詞もどこにもないよね
それにベジータは悟空の真似して高重力下で修行したんだから
基礎値が伸びるのはむしろベジータのほうだろう
あとピッコロのインフレはどうすんの？

まずゴクウが界王拳教えたんだろ
そうでないと修行相手にならんだろ

フリーザ戦のピッコロもベジータも気の爆発で戦闘力を底上げしてたんだろ

一生懸命インフレを抑えようとして「これでしっくり来る」とか言ってる奴らがよくわからん
ただでさえ強いうえに戦闘力１０倍にできる悟空、それさえ半分の力で倒せるフリーザ、
という元々のインフレ構図は変えられないのに
単に５３万→１００万ときて最後だけ一気に跳ね上がるのが腑に落ちないって事なんだろうけど、原作読み直してみろよ？
悟空がパワーを上げる以上に果てしなく強くなってくフリーザ、ていうふうに実際に描かれてるわけなんだからさ

第二２フリーザが１００万以上だから、第４フリーザが最初から最低２００万はある
そうするとフルパワーは４０００万以上になる
１２００万とか、お笑いだ

　　　　　
ベジータ　基本戦闘力８万×気の爆発５倍＝４０万
フリーザ第一形態　５３万
フリーザ第二形態　約１１０万
ピッコロ　基本戦闘力１２万×気の爆発１０倍＝１２０万
フリーザ第三形態　約１６０万
ベジータ瀕死復活　１６万×１３倍＝２０８万
フリーザ最終形態ベジータと戦闘時　１２００万×２０％＝２５０万
孫悟空　　基本戦闘力３０万×界王拳１０倍＝３００万
フリーザ５０％　６００万
２０倍界王拳時　３０万×２０倍＝６００万

フリーザおまちかねの１００％時　１２００万ー疲労である程度低下
超サイヤ人悟空　３０万×５０倍＝１５００万ー疲労とダメージでかなり低下

細かい調整はともかくれで結構整合性あると思うけどな

気の爆発辺りの原作にない要素を消した方がよっぽど整合性増すけどな

>>756
原作読み直してピッコロさんがなんておっしゃってるか理解して来い

それはもちろんフリーザ編でのセリフなんでしょうね

知ってて言ってる

ちょっと待って、わかるように話して
フリーザ戦で、ピッコロやベジータが界王拳にも似た気の爆発で基本戦闘力以上の力を出してた、
その仮説は原作のどの描写からきてるの？

ベジータは地球戦でコントロール技術を習得し１８０００以下（キュイの発言）から２４０００まで上げてる。（１、３倍弱）
この技術が進歩していけば結局は誰だろうが基本パワー×気を増幅させる技術＝戦闘力になるんじゃないか？

最長老の潜在開放で悟飯の気が上がった時にベジータが「なぜ基本パワーが急激に上がった？」の台詞から
基本値ってのは個別にあるんだと思う。

新型スカウター付けてる特戦隊やフリーザも戦闘が始まってから相手の数値に驚いたり故障したりしてるし

>>761
気の爆発というのが正しいかどうか別として少なくともキュイ戦のベジータは気の爆発ではないよ。
あれは瀕死から回復して元々基本戦闘力が１万８０００だったのが２万４０００まで上がっただけ。
でベジータは戦闘力のコントロールで戦闘力を１万８０００以下まで下げてキュイ戦で元の戦闘力に戻した。
これを気の爆発という意味で使っているなら別にいいけど
おそらく>>761が言いたい気の爆発は基本戦闘力以上のものを出す時のことを指しているだろうから
キュイ戦のベジータに関してはその仮説は違うよ。

まああの時のベジータも復活パワーアップだけじゃなく戦闘力のコントロールでもパワーを上げてるわけだが
いわゆる気の爆発とは違うだろうな

界王レベルの強さでは界王拳は夢の技だが
達人レベルになるとそれが当然のように使える
舞空術と同じ

>>760
>その仮説は原作のどの描写
>>749の
＞悟空25万→1250万(50倍)
＞ベジータ200万→1億(50倍)
＞こんなところでインフレ抑えたところで結局こうなる
これを避けるため

・ギニュー戦初期　おいおいベジータの奴、戦闘量20000近くまで上がってるぞ
この時点で矛盾してる、キュイを倒した時点で既に24000を超えてた

・悟空ナメック星到達時　
悟空　90000　界王拳180000/2　
ベジータ　50000？
この時点のベジータはよくわからんジースには優勢だったが、
悟空を恐れてたことから、またそれがギニューと同等と判断するに120000以下は確実か

ベジータの戦闘量推移
地球到達18000→キュイ戦24000→リクーム戦20000近く→ジス50000→フリ2000000
後半おかしいｗ

>>760
原作29巻ピッコロの台詞から
「おぼえておけオレたちは闘いで一気におまえたちのいうエネルギーを増幅して爆発させるんだ」

この台詞は残念ながら人造人間編のことでピッコロが20号に発した台詞だ。
しかし、さも当然のように発言していることから以前から使用可能な技術であることがうかがえる。
さらに、「オレたち」と言う発言から推測すると、以前に他の人間が使用したことを知っているということになる。
20号戦の前の闘いと言えばフリーザ戦であるので、フリーザ戦後半からの界王拳が使えない連中の異常なパワーアップはこの気の爆発を使用していたからとすると納得がいく。
また、この台詞はフリーザ戦の異常なパワーアップの後付説明とも受け取ることができる。

リクーム戦は作者のミスでいいと思うが。
完全版では３万近くに直されてるぐらいだし。

>>762
俺が言いたいのは「作中で言われる気を抑えてる状態＝基本パワー」って事ね。（気を消すのとは別で自然体でいる事

キュイ戦のベジータは気を抑える事は出来ても０にはできなかったり
気の扱いに関しては他に劣っててネイルを格下に見たりしてた。しかし
フリーザ戦になると潜在値まで探れるようになってた。つまり気を扱う技術が進歩している。

クリリンはナメック若者の潜在値やネイルの強さには勘付いてたし
気に関する技術がフリーザ戦辺りでようやくベジータが他に追いついた印象。

大猿に変化するのと、超サイヤ人に変身するの
前者は10倍に対して後者は50倍だよな

>>767
全然話が違うだろ
ラディッツの時がいい例
400程度の奴らでも、気を集中させることで1500を倒せた
このことはサイヤ人や異星人は驚いてる

いわゆる戦闘力のコントロール
これは地球人やナメック星人は習得してるが意外と知られてない
ベジータも負けてから習得してたしな

>>770
つまり大猿で超化すれば500倍ということですか？

>>772
理論上はそうだね
スレ違いだが、そこから理性を得てパワーアップしたのが超サイヤ人４

>>772
超サイヤ人化は５０倍で良いと思うが
悟空をはじめ皆が界王拳１６〜１７倍クラスの戦闘力の爆発を当たり前のように使えるから
実際は通常ＭＡＸの３倍
超サイヤ人２でさらに２倍　サイヤ人３でさらに４倍　
だから通常ＭＡＸの２４倍　そりゃ変身できない奴から見れば反則に思うし太刀打ちできないわな
ピッコロが取り残されるのも仕方ない
超サイヤ４に到っては通常ＭＡＸの３倍の超サイヤ人、超サイヤ人２でさらに２倍
さらに黄金大猿で１０倍　収縮変身さらなる超界王拳１０倍が可能な超サイヤ４でさらに１０倍
通常ＭＡＸの６００倍
そりゃあ悟飯があまりの次元の違いにどれだけ差があるかわからないくらい凄いというのも納得

ちなみにべジットは通常ＭＡＸの１００倍　超べジットは通常ＭＡＸの３００倍　

超べジット２は通常ＭＡＸの６００倍　超べジット３は通常ＭＡＸの２４００倍

超べジット４は通常ＭＡＸの６００００倍

合体は確かに強すぎる気はするな

通常ＭＡＸから２４倍の超サイヤ人３ですら　通常ＭＡＸべジットは１００倍なので太刀打ちできん

超べジットに到っては３００倍なので１０倍を越える差になってしまう

黄金大猿べビ−に関しては超べビ−状態から１０倍でＯＫだろう
通常時ＭＡＸの２４倍の超サイヤ人３でも敵わない奴が１０倍進化したが
超サイヤ人４には一歩及ばなかったのも計算が合う

ＧＴはスレチだがパワーアップ倍率的な意味でなら超４より悟飯の本気のほうが上だろうな。
今眠ってる力全部だしてるわけだから。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1275299994/

次スレ立てたよ

去年発売されたエキサイティングガイドの鳥山明のインタビューに

「超サイヤ人に変身すると戦闘力が50倍になるって、今考えるとちょっと大げさでしたね。
作者の気持ちとしては10倍くらいの変化に思って書いてました。」

とあったな

まあ界王拳１０倍というものが存在する以上、５０倍よりありえない数値なんだがな

>>767
＞さも当然のように発言していることから以前から使用可能な技術であることがうかがえる。
ピッコロは界王星にいたしな
＞「オレたち」と言う発言から推測すると、以前に他の人間が使用したことを知っているということになる。
悟空はベジータ戦の時点で界王拳を使ってたしな、それに一緒に界王星に行った面子も界王拳習得したんだろう
だからこの台詞がフリーザ編の時点で特にベジータが気の爆発が使えたという根拠にはならないよ
気の爆発ができなかったであろうリクーム戦からフリーザ編までベジータは一度も界王拳を見てないんだから
それに気が爆発できたとすると、体に高い負担をかけてでも戦闘力を上げてフリーザ第二に向かっていこうともしなかったのもおかしい
第一と組み合った時点で限界というのも第二と戦うときにベジータの体に影響が出ていないのでおかしい

>>779
別に気の爆発が界王拳と同じ性質である必要はないだろ


ベジータが気の爆発を覚えたタイミングは多分リクームにボコられて復活した後だろな
3万近くだったベジータがその回復から後パワーアップの描写なしでフリーザと組み合えるようになったんだから

それに台詞にもこうある
「このオレはサイヤ人の限界を超えてまだまだ強さを増している・・・
　じつはオレも今気がづいたんだ・・・このパワーの伸びはただの天才と言うだけじゃねえってことをな・・・
　つまりだ・・・このオレもドンドンと近づいているわけだ・・・・超サイヤ人にな！」

フリーザ戦の悟飯のパワーの伸びも異常なので、サイヤ人は超サイヤ人に近づくにつれ自然に気の爆発をのようなものを覚えるんだろ

>>771
戦闘力のコントロールと気の爆発は違うだろ

戦闘力のコントロールは基本値から０まで自由に操ること。
通常は基本値から大きく上昇させられない。
例外にラディッツ戦のかめはめ派と魔貫光殺砲のみ戦闘力の一点集中による上昇というものがあるだけ（多分後になくなった設定）

気の爆発は「エネルギーを幅して爆発させる」って言ってるんだから、基本値から大幅に増やすことを言うんだろ。

>>781
で、悟飯が気を爆発させている根拠はどこにあんの？
悟飯の異常なパワーアップは隠し持っている潜在能力の分で十分説明可能だと思うけど

>>782
そんなことしたら基本パワーが
悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピッコロ悟空とかになっておかしくなるだろ

いや、なんねーよ
特に悟空はケタはずれに強いだろ

サイヤ人の血をひいてる者同士で戦闘するとより実力アップするのかも

>>783
むしろそれで何がおかしいんだ
怒悟飯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悟空,ピッコロ
はサイヤ人編からずっとそうだっただろ

ラストの方は鳥山明本人の頭も訳が分からなくなっている。
これが真実。

それを言っちゃあお終いだよ！

フリーザや超サイヤ人辺りから具体的な数字を出さなくなったのに、
なぜか何千万とか億とか言ってる書き込みを見た事があるが、根拠は
何だと言いたい。本人か当時の編集者に聞けよ。
「知るか！」と答えられるだけだと思うけどな。

知るか！

ギニュー１２００００
ジース５９０００
バータ５５０００
リクーム５００００
グルド７５００

ろろろ六万！
アイツはサイヤ人ですよ！

フュージョンは少しでも強くなってからのほうが効果的ということだから
普通に合体した後に超化するより超化してから合体したほうが強いってことかな？
悟空も悟天達を超化後に合体させるつもりだったしポタラの時もそんなようなことを言ってた

どちらかが変身できないタイプの進化は微妙だろうな
超べジット然り超ゴジータ然り
超３になれるのは悟空だけだから仮になっても二人が超３になれるよりは進化率は低そうだ
ゴテンクスなんて二人とも超３になれず変身後やっとなれるくらいだからどちらかが超３になれる状態での
変身より進化率は低そうだ

>>789
具体的な数値に根拠がないことくらいみんな分かってるから言わないだけ

>>793
悟空はフュージョンしてから超化できるのを知らなかっただけでは
ゴテンクスが超化したときは部屋の中だったし

超化の進化率に違いがあるかはわからないが
修行したから同じノーマルのゴテンクスで比べたらパワーアップしてるが
合体後超化した悪ブウ戦の超ゴテンクスは超化して合体した修行前超ゴテンクスと比べると力関係はどうなんだろうと
どっちも悪ブウには勝てないだろうけど
強くなってからのほうが効果的なんだから修行後超化してから合体してたら勝ててたかのもしれない
さらに超3になれば余裕だったという可能性もある

そんくらい本人達がわかってるんじゃない？
どちらも経験があるのは間違いないし、わざわざ弱くなるやり方を本番で選びはしないと思う

わざわざピンチを演出して逆転しようとする子供達のやる事だからなぁ

出し惜しみで演出するのと本当に不利な状況に身を置くのは違うでしょ
一回変身したら簡単にやり直せるものではないんだから

それに性格を考慮しても、超サイヤ人から合体した方が強いならより強い方を見せたがると思うな

トランクスは普通の状態のフュージョンでもブウとトントンぐらいとみてるからな
それで勝負が長引きそうだとみんなに思わせて残り5分で超3になってあっという間に片付けるつもりだから

そやね
でも出し惜しみするのと上限まで下げてしまうのは違うわけだから
それに倒しきれなかった後の二回目の対戦でもノーマルから変身してるからね
どっちの方法でも同じ強さと考えるべきでしょう

フュージョン前の構えの描写でいきなり超ゴテンクスでいこうと言って以降
超3ゴテンクスが出るまでの間の描写はなくノーマルから変身したかはわからないよ
倒しきれなかったのはただ時間切れになったから

ポタラ合体は戦闘力がかけ算になるそうだから
変身してから合体した方がずっと強いだろうな

>>802
いやだいたいわかるでしょ？
ノーマルのままなら弱いから前回と違った方法を取った、それならそう描くでしょ
その構えのコマですでに変身してればいいだけだから簡単だ

それと、もう一回言うけど出し惜しみはしても力の上限まで下げるのは変だよね？

描かれてるものや台詞から考察してるからね
二回目は合体描写がないから上限下げてるのかどうかは想像になる

>>805
これは二回目だけの話しじゃないでしょ

一回目の理由は>>800にある
みんなを焦らせる為だけにそうした

いやだから上限まで下げるのはおかしいでしょ
手加減すればいいだけの話しだし、
出し惜しみした後で派手に活躍したいなら上限を下げるのはその考えに反する
いちばん強い姿を見せたいはずでしょ

気を悟天の最大限にあわせて合体するんだから
合体した時の気より手加減したって余裕あるのはバレるだろう

>>809
お前なあ、文章もうすこしわかりやすく書けよ
合体の瞬間に悟飯が全力だからってゴテンクスも全力状態で現れるなんてなんで言えるんだ？
しかも、トランクス達はそこまで考えてあえて弱い方の合体方法を選んだって？
仮定に仮定を積み重ねればなんとでも言えるけどさ
根拠になってないでしょ

>>810
普通に書いているが何故喧嘩腰？
トランクスの考えは>>800の通りノーマルフュージョンでブウとトントンだからという単純なもの
気でバレる可能性もあるだろう？おかしいとかはずとかそっちの意見は仮定ではないのか？
最初から描写や台詞から考察した可能性の話をしている

いや本当に文章がおかしいねん
読み解くの苦労したんだぞｗ

可能性ならいくらでも語れるね
ノーマルゴテンクスの見た目が好きだったのでは？とかね
逆に、両方試した結果ノーマルから変身した方が強かったからああしたのだ、とかね
でも根拠にはならないから、あまり意味のない話しだよ

どこがおかしいんだ？読解力の問題ではないの？
根拠は少しでも強くなってからのほうが効果的というピッコロの台詞だけど

でもそれは根拠にならないね
あの「強くなってからの方が」は何との比較なのかを考えてみよう
「修行で強くなる前」との比較でしかなく、「合体後に変身でさらに強くなる」との比較の意味は全く無い
だってピッコロは合体後に超サイヤ人に変身出来る事すら知らなかったんだから、
そうした合体後に強くなる特殊な場合を考慮して言ってるわけじゃないし、そもそもそうした比較（変身は合体前か後か）が出来るはずもない
ただ単に修行して強くなれば合体後にも反映されるって事を言ってるだけ

だからあのセリフは、
ノーマル同士合体のノーマルゴテンクスより超同士合体の超ゴテンクスの方が強いという事の根拠にはなるけど、
同じ超ゴテンクスでも合体後変身より変身済み合体の方が強い、という事の根拠には全くならない

悟空って子供の頃でも数十トンはありそうな岩を動かしてたよな
あれから何万倍とパワーアップして、40トン程度のオモリで身動きも取れなくなるなんておかしくない？

電車1つの重量らしいけど、初期のメンバーでも十分持ち上がるだろ
アラレちゃんやタオパイパイですらできそう
ピッコロ大魔王なら100両かついで地球を一回りできるんじゃない？

地球と重力が違う
界王星の10倍かそれ以上の可能性も有

ピッコロの「強くなってからのほうが」はフュージョンの効果自体の説明で合体前の強さの重要性について言っている
超化だろうと修行だろうと強くなるのに変わりはない
フュージョンのパワーアップ効果の比率が少しでも強くなったほうが高いとすれば
合体後超化で50倍強くなるより合体前超化してれば
超化50倍パワーアップ分もフュージョンの効果に加味されてパワーアップ比率が高くなり
前者より強い可能性はあるという１つの考え方だよ

ピッコロは合体の効果について話してるだけで、合体後に起こる事については触れてない
それはまた別の話し
言葉尻をとらえて屁理屈で拡大解釈したって根拠とは言えないよ
可能性の話しはいいんだけど、根拠がないからあまり意味のない話しだね

合体の効果ってのは合体後強くなることで
ピッコロはどうすれば合体で効果的に強くなれるか説明してるのに別なわけはないだろう

そのとおり！

作中の修行前超ゴテンクス＞作中の修行後超ゴテンクス

いや、その可能性もあるかなって話だよ

だから合体完了して強くなるまでの話しで、その後に起こる事は別の話しだろう
ピッコロが「超サイヤ人に変身してから合体した方が合体後に変身するより強い」という意味も持たせて言ったってんなら話しは別だけどね
合体後に変身出来る事を知らないのだから有り得ない解釈だ
あれでピッコロが合体後の事も考慮して言ってたってのは、文章の表面しか見てない屁理屈的解釈だ
意味がない

>>821
それはいいけど根拠はないんだろ？ここをはっきりさせたい

>>822
ピッコロの台詞を根拠に今話してるのはフュージョンのパワーアップの仕方に差があるのかで
強くなってから合体するとパワーアップ比率が上がるのならそういう可能性もあるって話で
ピッコロが両方の場合を比べて発言してるかは関係ないよ
話してる内容を理解してなかったみたいだね

フュージョンが足し算でのパワーアップなら超化したあとでも前でも変わらない。
掛け算でのパワーアップだったら大きく変わる

>>824
うん、やっとわかった
ごめんなさい。俺が訂正するよ。根拠はあった。
でも強くなってからの方がより効果的なのは超化だって同じなわけだ
実際ゴテンクスはノーマルからの合体を選んで、本人にもピッコロにも
それが不利だったという様子は一切ない以上、やはりその仮説の可能性は低いね
合体後でも前でもどちらも変わらない、あるいは合体後変身の方が強い、と考えるなら何の追加説明も必要ないけど
合体後変身は弱いという仮説には、さらに仮説を重ねないと説明出来ない部分があるんだから
でも言いたい事はわかったよ
ありがとう

>>825
そうなるね
>>826
わかってもらえてよかった

フュージョンて気を合わせるのが難しいんじゃなかったっけ
ノーマルで難しいのに超化の50倍じゃさらに力が開いて気のコントロールが出来なかっただけじゃね

既に全キャラの戦闘力を読み解いた俺が後輩のお前らにヒントをやろう
フリーザは５３キリだ。

つか緑はノーマルで合体後超化して驚いてるよな？
緑は合体後戦闘力を上げる事が出来ると知らなかった合体後の戦闘力が完成系と思ってた？
超化は特別で戦闘力上げる事が可能だった？
前者なら仮に超化した場合戦闘力50倍だとしたら
合体は超化（50倍）
以上の効力が生まれる事になる訳か･･･
合体の条件戦闘力をお互い同じ位にだろ。
何倍位の効力だろうか？

>>829
先輩教えてくれ
界王様は界王拳何倍まで使えるの？

復活セル＞ダーブラ

理由：少年超２悟飯の腕に大ダメージを与えた復活セル。少年時代より弱体化した青年悟飯になかなかダメージを与えられないダーブラ。
ダーブラが余裕ぶっこいて手を抜いてた説を唱えるやついるが、魔人ブゥ復活のエネルギーを集めるために、ダーブラが悟飯を殺せるならさっさと殺すだろ。

>>832
はぁ

理由：大ダメージ与えた後の少年超２悟飯に片腕・気半分から逆転される復活セル。少年時代より少し弱体化した青年悟飯に有利に戦えるダーブラ。
青年悟飯は、復活セルにダメージ食らった悟飯と比べて弱体化した説を唱えるやつがいるが、その後さらにパワーアップしてるんだから、弱体化はＭＡＸと比べてだろ。

もう復活セル＝ダーブレラでいいだろ

みんな気は桁違いに上がってるけど、それに頼りすぎて身体能力は逆に劣化してそう
桃白白なんか100トンの岩を投げて地球一週できそうだし
ナッパとか何百何千万トンもあるような要塞も持ち上がるだろ

フュージョンは正直数百倍くらいアップするよ
あの悟空が、大人しくて弱いメタモル星人がぶっちぎりの強さになったと豪語するんだから
フュージョン後のメタモル星人はあの世の超サイヤ人悟空と肩を並べるほどになったと思う

>>834
ぶっちゃけどっちでもいいけど、

どちらもあほばかりで話が進まないのはほんといやだね。

>>836
ぶっちぎりなんて言ってねえだろ
そこそこだよ

なら多数決をとるよこのスレで
元々同じような強さだし表の多い奴が強い
それでいいだろ

もし多数決とるならID出さないと無効投票ってことでいいんじゃない？

スレチだが乳てブルマより年下なのに何時しかブルマより年上になってね？

なってねえよボケ

>>840
この議論は執念深い奴らが多いから
携帯や代行レス使ってでも投票する奴らが現れるはず。
結局、どちらが勝っても不満が残り議論は終わらない気がする。

クソ屁理屈なら聖闘士星矢の強さ論議スレのが凄いよ

戦闘力スレで議論してはならないこと。

セルダーブラ
純粋悪(悟空悟飯)
ナッパの戦闘力

松下由樹とそこらのおばさん＝年とったブルマとチチ

チチは男で言う若ハゲみたいなもんだろう

子供の頃からムチムチだったし
早熟とかロシア系のような劣化速いタイプなんじゃない？
↓みたいな
http://img.gazo-ch.net/bbs/8/img/201004/670565.jpg
http://img.gazo-ch.net/bbs/8/img/201004/684138.jpg

チチは苦労してるんだよ

チチ田舎の金持ち。
ブルマ都会の金持ち。
基本逆玉だよなサイヤ人ｗ

しかし便利な世の中だよな
天下一武道会に参加すればくうに困らないし
まさにネオニートの理想だ

天下一強いエリートニートの集いの場だなｗ
結婚式も出来るし良い世界だな。
総理が動物だから狂ってるんだろｗ

ブウ編ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞18号

超３悟空＝１兆８０００億
デブブウ＝１兆
魔人ベジータ＝４５００億
ダーブラ＝２５００億
ヤコン＝１００億
ノーマルベジータ＝３０億
プイプイ＝１５億
シン＝１０億
ピッコロ＝７億
18号＝４億
フリーザ＝１億２０００万

これ位で丁度いいな。

>>853
スレタイ通り、数値で表すところがＧｏｏｄ！

3巻に出てきたアークデーモンって戦闘力いくらぐらいなんだろうな

９かな

>>853
そんな感じかもな
流れ上、戦闘力数のインフレは避けられないだろうから

対19号の悟空とベジータてベジーテの方が強いのかな(病気無しとして)

>>858
ピッコロ「こ…超えたかもしれん…悟空を……」
悟空「いまのベジータに勝てねえんならオラにも勝てねえから…」

素ベジータとピッコロさんだとピッコロさんかな？

１９号って今見たらフリーザより強いんじゃないか？
病気でも悟空の気に一緒に修業してたピッコロが感じて三年前しか知らない天さんが違和感感じなかったから
病気悟空＝フリーザ瞬殺したトランクス、になるし

19号、20号は一応フリーザより圧倒的に強い敵として描いてたから
編集に｢じじいかよ｣って言われる前までは、多分そうだったのかもな

>>853
少なくともセルジュニアに匹敵するであろうブウ編のピッコロが、１８号の２倍すら無いのはかなり無理があるだろ。
セルゲーム時でも体力を消耗した悟空より上なのは確定してるんだから。

ピッコロは地味だが毎日刺激のある修行をしてるんだ
それでブウ編のゴテンやトランクスにすら勝てないのはショックだ

何気に一番の努力家ってピッコロじゃない？
修行を怠った日すらなさそう
超ナメック星人3とかに変身してほしかった

>>864
悟天やトランクスが超化してもピッコロの方が遥かに上だろう。
ピッコロより強かったら人造人間編初期の悟空やベジータを遥かに上回ってしまうが、おそらくそいつらよりもまだ弱いはず。
幼年トランクスが青年トランクスより強いとも思えないし。

適当にやっても18号より上だし、ピッコロもびびっちゃってる
ピッコロの反応、悟飯がダーブラに勝てなかったことを考えると
セルジュニア以上、完全セル以下ってところか
VSセルの悟空ぐらいだろ

>>865
18号が手を抜いたトランクスの気功波を見て｢やばい｣発言してるからな、
ブウ編のピッコロ以上はないにしても、セル第2くらいはあるかも知れない。
強すぎて不自然ってのは分かるけどね。

ピッコロはセル編でもセルジュニアにノックアウトされなかった。

青年トランクス≧ピッコロ

天津飯モナー
ヤムチャやクリリンもそこそこ耐えてたし、第二セル以上は確実か

そんなわけない、手加減してただけだろ
セルもジュニアはベジータやトランクスでようやく互角だといってたしな
残念ながらピッコロは戦力外だったんだろう

>>869
だが実際に地球人勢があっさりノックアウトされたのに対し、ピッコロは最後までダウンしなかった。
体力を消耗した悟空はボコボコにされてたんだから、少なくともそれよりは上の筈だ。
セルジュニアとは互角ではないが、そこそこは戦える位の差だろう。

体力を消耗した悟空ってかなり無理してたよな
セルジュニアに劣勢なら、ベジータやトランクス以下だし、あそこで降参して正解だっただろ

そのわりに皆戦わせようと必死だったよな
セルからは、ベジータやトランクスでは貴様より劣るといわれてたし
（じゃあなんでベジータと互角のセルジュニアに劣勢なんだよｗ）
回復の時間もあっただろうし

セル＞悟飯≧悟空＞ベジータ、トランクス、セルジュニア≧ピッコロ＞消耗した悟空
力関係はこんなもんだろ。

セルジュニアは１８号ジュニアを吐き出せるんだろうか？

第二セルってセルジュニアより弱いんだよな
１８号吐き出した瞬間立場逆転するな

>>853
お前プイプイ厨だろ

>>853
そんなインフレしてるわけないだろボケ
セル編とブウ編は戦闘力ほとんどかわってないんだぞ

プイプイか
俺の見立てでは戦闘力5000ほどと見た
これは10倍の重力をものともしないナッパに匹敵する力だ

ちゃんと10倍の重力っていう判断基準が出てるんだからプイプイは初期サイヤ人クラス
まあ潜在能力引き出してもらってるから高く見積もってもせいぜいギニュークラスだな

10倍の星に住んでるだけで戦闘力はまた別物だろ
ベジータの余裕をみるとセルレベルまでは無さそうだが
界王神が警戒してたくらいだしフリーザ以上はありえるかも。サイバイマン程度かもしれないけどｗ
あの頃のベジータ達だとフリーザもサイバイマンも変わらんだろ

>>879
あそこで鳥山がなんでわざわざサイヤ人編で使われてた基準である10倍の重力なんて表現を使ったと思う？
サイヤ人編あたりの敵と今のベジータの対比を描くためだろ
だから10倍の重力ってのは作者がこれぐらいの戦闘力ですよってのを表現してるんだろ

>>880
正直、忘れてそうだけどな

>>872
セルJr.に対してやっと互角だからベジータはやや劣ると思う
トランクスだってベジータと力が近いだけであって同じ変身形態なら全くの互角という訳でもあるまい
セルJr.＞ベジータ≧トランクス、こんなとこだろう

プイプイの強さについてはべジータに直接聞いてみるとするか

２：ブウ編でべジータさんが倒したプイプイはどのくらいの強さだったんですか？
べ：知るか、そんなもん
２：２ちゃんねるという掲示板では栽培マンくらいなのかフリーザより強いのか意見が割れていますが
べ：俺はフリーザの１００％とやらを見ていないからな
２：悟空さんが初めて超サイヤ人になったときの戦闘力が１億５千万で、フリーザ１００％が１億２千万だそうです
べ：だから何だって言うんだ、分からないものは分からない
２：ブウ編のあなたのノーマル状態での戦闘力は悟空さんが初めて超サイヤ人になったときを超えているのかどうかが１つのポイントです
べ：恐らく超えているだろうな、そうでなければセルやブウと渡り合うことはできなかっただろう
２：ではやはりブウ編のべジータさんはノーマル状態でもフリーザを倒すことはできたと？
べ：まあな
２：それでは本題に戻ります、プイプイの強さはどのくらいだったのでしょうか？栽培マンくらい？フリーザ以上？
べ：だから分からないと言っているだろう

ベジータにとって

第二セル＝殺すのもバカバカしい相手
プイプイ＝殺す相手

よってプイプイ＞第二セル

>>884
7年間の修行で超化せずに以前の超サイヤ人の自分を消せるレベルになったのかよ

>>885
ブウ編ではノーマルでピッコロに勝てるんだから当然それ以下は瞬コロだろ

人造人間戦の超トランクスは剣での不意打ちをしましたが18号に片手で止められていました
その18号と殴り合え「妙に強い」といわせるノーマルチビトランクスと悟天

ブウ編ノーマル（悟空＞ベジータ＞悟飯）＞ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ＞18号＞ノーマルチビトランクス＞ノーマル悟天＞人造人間戦超トランクス＞フリーザ

18号はセル第二より弱い
チビ二人はセル第二より弱いのか？
第二より弱いチビが合体ブウと互角。
合体は戦闘力何倍なんだよ？
戦闘力×戦闘力か？

チビの最大戦闘力（ゴテン）は2300万、ちなみに18号は990万
ヒュージョンしたら戦闘力は66倍になるので超ゴテンクスは15億8000万
悪ブウが30億、超3ゴテンクス31億6000万

サイヤ人の基礎戦闘力がフリーザを超えるとは考えづらい
悟空だってフリーザ編の300万からは対して伸びてないはず
超化して以降のサイヤ人連中は基礎戦闘力をアップさせるよりも
超化による倍率の上限を伸ばす事によって強くなっていったんだろう

40トンで動けなくなるもんな
俺の見立てでは戦闘力255万ほどと見た
それ以上は変身でもしないと人の限界なんだろう

おめーらにサイヤ人の何がわかるんだ

ドラゴンボールのキャラはクリリンやヤムチャは日本人、フリーザは北朝鮮人、サイヤ人は韓国人、ピッコロはインド人って感じがするが、皆はどう思う
俺がそう思う理由↓ 野蛮で負けず嫌いな性格とタフなフリーザ。ダーバンを纏い、いつも瞑想しているピッコロ。そこそこまではいくがやはり他の国に力が及ばない日本人。

>>888
ノーマルのチビ二人は第二セルより弱いが超化すればチビ二人のがつよいっ

>>890
基礎の戦闘能力がしっかりしてなかったら、超2も超3も体が耐えられないだろ
超サイヤ人も、超1ですら体に負担がかかる事は原作でも台詞がある

>>884
お前の説が通るなら、ジース＞初期べジータ戦の悟空＞ナッパ＞第2セル
となるな

うむ…。
だいたいにおいて、編が２つも飛べば雑魚キャラが大ボスを遥かに上回ってしまう漫画だからな。
プイプイ＞フリーザも有り得ない事ではない。
現にサイバイマン＞＞＞初代ピッコロ大魔王だし。

プイプイ＞フリーザはありえても
プイプイ＞第２形態セルはありえない。

ブウ編になってサイヤ人のノーマルがピッコロより強いとか言ってるヤツは原作ちゃんと読んでないだろ

まずブウ編とセル編終盤はほとんど戦闘力がかわっていないということ

セル編最強のキャラは超２悟飯であるが
ブウ編の超2悟空ベジータはあまりセル編悟飯と戦闘力に差異はないということがピッコロのベジータを評する台詞に
「とてつもないパワーだ・・・セルと戦ったときの悟飯・・・・それ以上か・・・・」
とあることから、悟飯より上なのは確実であるが、悟飯をあまり大きく超えていないことがわかる。
また当の悟飯はガキの頃より弱くなっているらしいので、ブウ編の3強は少年悟飯を多少上下するだけで戦闘力にあまり差異はない。

つまりブウ編のノーマルサイヤ人がピッコロや第2セルを倒せるということは、セル編悟飯がノーマルでピッコロや第2セルを倒せるというのと同義であり
これはセル編の流れから言うと非常に考えづらいと言えるであろう

＞セルと戦ったときの悟飯・・・・それ以上か・・・・
これは差異が無いとは読みきれないだろ

他に例える奴がいなかったからじゃない？
わざわざ言い換えてるわけだし、差はあったと思う

>>900
はじめに悟飯と比較し少し間を置いて「それ以上か・・・」と言ってると言うことは
僅差であるということが読み取れるだろ
それにその台詞の次のピッコロの台詞は
「し・・・しかし・・・・・その悟飯さえ魔人ブウに殺されてしまった・・・・・・・
　な・・・なぜだ・・・・・・魔人ブウはそこまで・・・」とある。
これはベジータと悟飯に大きな差が開いていては出てこない台詞

俺も差はあったと思う。
ただノーマル悟空達＞ピッコロはないかと。

おいナッパ戦闘力票があっただろ
出してやれ

そもそもノーマル→超１の倍率が分かれば
ノーマル悟空達＞ピッコロかノーマル悟空達＜ピッコロのどちらかが分かるんだけど。
ノーマル→超１の倍率がかなり高いとノーマル悟空達＜ピッコロの可能性大
逆にノーマル→超１の倍率がかなり低いとノーマル悟空達＞ピッコロの可能性大

差があると思うんなら思うとかじゃなくて根拠だしてくれよ

>>853によると
・Mベジと少年ゴハン（ダーブラ）の差はそこそこある
・ノーマルだと第二セルは苦しそう
・界王神はすさまじく弱い

少なくとも20倍以上は確実。
20倍のかめはめ波でちょっと痛いぐらいだから、超悟空が肉弾戦で有利だったことを考えると30倍以上はあってもいい。
これより上はフリーザが20倍かめはめ波を50％でうけたか、それよりも力をだしたかでかわる

まあそこは通説の50倍でいいと思うが

俺もベジータの方がセル編の悟飯より大分上だと思うな
悟空と戦ってる時はお互いあの時の悟飯以上のパワーだと認めてたわけだし

>>853とか破綻してるし自演臭いし何の根拠もないだろ

>>910
上だとは認めてるけど、ピッコロの台詞からそこまで差異はないと言えるのではないか？
逆に大分上と言うのは根拠がない

>>908
ということは最低２０倍以上あると。
それだけの倍率ならノーマル悟空達＜ピッコロの可能性が高い。
そうしないと完全体セル＞超１少年悟飯＞超１青年悟飯＞ノーマル青年悟飯＞ピッコロとなり
完全体セルとピッコロの差は最低２０倍以上とあまりにも極端なことになる。

>>912
それだと善ブウや純粋ブウと復活セルで圧倒的な差はないってこと？

それをいったらピッコロの話も根拠が無いだろ
言葉に間があったって解釈なんかどうとでもとれるし
直感でゴハン？・・・い、いやそれどころではないかもしれんしな
実力が近いものどうしが上だと認めてるんだからそれでいいんじゃね

根拠の人が言ってるのはブウと比べたらどちらも差が無いってことじゃない？
それをいったらセルもフリーザも差が無いってことになるけどｗ
程度の問題は難しいな。

>>914
なんでだよベジータはデブにボコボコにやられてるという明確な描写があるんだから
ブウとセルは結構な差があるだろ

>>915
上だと認めてるのはわかってる。けど差はそこまで開いてないと言いたい。
解釈が分かれると言うのは分かるが、だからと言って差が大きく開いてると言うことにはならない。
それに>>902で言ったことを考えてみろ。どう考えても差は小さい

>>917
その魔人ベジータより弱い超２ベジータが純粋ブウと１分も戦えてるんだが。
もし大差がないなら超２ベジータは超２少年悟飯と同等かそれ以下なんだよ？

>>917
Ｍベジ＞＞＞セル編悟飯＞（劣化）＞青年悟飯
悟飯がセル編からかなり劣化してるのは物語で明確
そしてピッコロのブウにやられたうんぬんの話は、青年悟飯を指してる
この時点でピッコロの話は信憑性がないと判断できる

以上

>>918
悪い意味がわからん
超２ベジータと超２少年は同等それ以下ってなんでそうなるの？
っていうか話がかみ合ってない気がする。
オレが何と何が大差ないって言ってるかわかってる？

>>919

まずベジータとブウが初対峙した時の描写はベジータがブウをボコボコにしてるという描写だ
バビディも「どっどうした・・・・！！なにをしてるんだ魔人ブウ・・・！！！」
と動揺しており、クリリンも
「す・・・すげえ！！！ベジータむちゃくちゃ強いぞ！！！」と驚き、
ガキ二人の描写からもベジータが優勢に描かれている。
このとき連中はベジータ＞ブウと思ってるということは明らか。

しかしその時ピッコロは
「とてつもないパワーだ・・・セルと戦ったときの悟飯・・・・それ以上か・・・・」
の後の台詞に
「し・・・しかし・・・・・その悟飯さえ魔人ブウに殺されてしまった・・・・・・・
　な・・・なぜだ・・・・・・魔人ブウはそこまで・・・」

これはこの時ベジータがブウを圧倒しているにもかかわらず、ベジータには劣るものの近い実力を持つ悟飯がやられたことに疑問を持ってると言うことだ
仮にベジータ＞＞＞＞＞悟飯と差が開いているなら、別に悟飯がブウにやられたことは疑問でもなんでもなく当然なわけで、これはおかしい

よってベジータ＞少年飯＞青年飯の差は、大きく開いてるわけではなく差は小さいと言いたい

>>920
いやだから魔人ベジータと超２少年悟飯は大差ないんでしょ？
魔人ベジータ≧超２少年悟飯
ということは超２ベジータは超２少年悟飯と同等か下手すればそれ以下の可能性もある。
魔人ベジータ≧超２少年悟飯＝（下手すれば≧か＞）超２ベジータ
でこの超２ベジータが純粋ブウと１分も戦えてるのはおかしいんじゃない？と言いたい。

>>920
それだとむしろ特殊能力でも警戒してるように聞こえるな
現にベジータがブウを圧倒してるんだから、力以外の何かをもってるとね
よってその解釈はどうかと思う

>>919にあるようにその前提のピッコロの話の信憑性が疑わしい
劣化した青年悟飯がやられたからといって、Mベジや少年悟飯とは差が開きすぎてるからな
そもそも実力も低いし、力関係を把握できてるのか？
精神と時の部屋でうっかり勘違いしてしまうピッコロさんに対して
実力の近いゴクウとベジータ。こいつらが自分たちは悟飯以上と認めてるしこっちが正解だろ

>>921
別に　超２少年悟飯＝（下手すれば≧か＞）超２ベジータ でもおかしくないだろ
ベジータは
「残念ながら平和をいいことにたししたトレーニングをしていなかったらしい
　いまではオレたちのほうが力が上だ・・・」
と言っている。これはベジ＞少年とも少年＞ベジ＞青年ともとれるし、おかしいことではない。

純粋ブウ戦の話は
「さっさともとに戻れるくせにわざとダラダラして楽しんでやがる・・・」
の台詞でわかるだろ。遊んでんだよ。
超３悟空と超２ベジータとデブブウとサタンと気がもどってないノーマルベジータどれも殺さず遊んでるだろ？
悟空は実力伯仲してるしサタンはギャグだから良いとして、全快だった超２ベジータと疲労とダメージで気が十分じゃないノーマルベジータ
とでは天と地ほどの差がある。一発で死んでもおかしくないのに、わざと手加減してるのがわかる。
だからここで１分もった云々は全く関係ない

>>922
「魔人ブウはそこまで・・・」
そこまでの次に何が続くと思う？明らかにそこまで強いのか？だろ？特殊能力云々はちょっと論理の飛躍だろ。

それに実力は上なのは初めから認めてる。だれも同じ実力とは言ってない。
差が大きいのはおかしいって言ってるんだよ。

＞Mベジや少年悟飯とは差が開きすぎてるからな
それにこの根拠を示せよ。それを示さず否定だけってのはどうなの？

・青年悟飯がMベジや少年悟飯とは差が開きすぎてる
これはたくさんあるだろ

セルと同じくらいのダーブラの「あんな雑魚いつでも始末できますという発言
ダーブラも汗はかいてたが悟飯が劣勢だった
悟空「あいつ本当にさぼってたんだな
ベジータ「勝てない相手ではない
悟飯「怒ってるけどあの時みたいにはいかない

そんな青年悟飯と少年悟飯及びMベジを同じに考えてる奴だピッコロは

悟空のことを考えてみよう。
セル編で超１少年悟飯＞超１悟空とはいえ圧倒的な差はない。
この悟空が７年間修行しても超１悟空≧超１少年悟飯
別に矛盾は起きないがあまりにも弱いと思うが。

>>925
ダーブラの発言なんかアテにならん。
超サイヤ人を見ても光ってるだけって言ってるだけだし、悟空ベジ悟飯の３人がかりでも勝てると思ってるんだぞ？
じゃあダーブラ＞サイヤ人３人がかりってなるのか？

その下の発言も
少年＞青年≧ダーブラってだけで言うほどＭベジと少年の差が開いてるという根拠にはならん

ピッコロは青年と少年とＭを一緒に考えてないだろ

Ｍ＞少年ときちんと言ってる。
少年と青年の差に関する台詞を直接は言ってないが、天下一武闘会の変身を見てるし
なによりベジータとの比較で「あの時の悟飯」
って言ってるんだからあのときの悟飯は青年より強いということを把握しているだろ。
青年と少年が変わらんと思ってるなら、わざわざあの時の悟飯を持ってくる意味がない

>>926
別に矛盾はないしいいんじゃないの？
セル編から変身によるパワーアップが重点的に行なわれてるんだし。
もうこれ以上修行の余地はないって悟空がセル編で言ってるわけだし、基本パワーがあまり伸びてなくても不思議じゃないし矛盾もない。

>>927
そもそも大差ないというのはどのぐらいのことを言ってるの？
仮に超２少年悟飯が１００だとしたら魔人ベジータは１０５とか？

>>928
うん。オレはそれぐらいだと思ってる
Ｍ105少年100青年95〜90ぐらいって感じで

>>927
俺が言いたかったのはＭベジ＞少年＞ダーブラ＞青年
で、時ピッコロのセリフが
「とてつもないパワーだ・・・セルと戦ったときの悟飯・・・・それ以上か・・・・」
の後の台詞に
「し・・・しかし・・・・・その悟飯さえ魔人ブウに殺されてしまった・・・・・・・
　な・・・なぜだ・・・・・・魔人ブウはそこまで・・・」

＞Mベジのパワーは少年以上といった後に
＞その悟飯さえ・・・と発言
後者は青年の結果だろ。

ダーブラの発言はアテにならんが、実力はセルと互角
それに他の奴の発言、戦いにより、相当劣化してるのはまず間違いない

＞ダーブラの発言なんかアテにならん。
＞じゃあダーブラ＞サイヤ人３人がかりってなるのか？

実際に戦った後の発言と一緒に考えるなよ

ブウ110Ｍ105少年100青年95〜90だとしっくりくるな
これでいいだろｗ

>>931
けど超サイヤ人みて光ってるだけなんだぞ？

>>932
それだと復活セルと善ブウは大差がないんだが。

>>933
それは気が読めないだけで、本人の強さとは関係ないじゃん
実際に本気の悟飯と戦ったという事実の方がはるかに重要