ジョジョの疑問 Part53

1 ：マロン名無しさん：2010/01/31(日) 01:08:35 ID:9aBzMnqM

ジョジョが好きだからこそ生まれてくる疑問
なぜあの時ああしなかったのか。
なぜこうなるの？
こうなるのはおかしい！など
『楽しむ程度』に語りましょう。

過去ログ置き場
http://jdoubt.web.fc2.com/

頻出疑問など
http://www.wikihouse.com/jojo2ch/

ジョジョの疑問 Part52
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1258459415/

2 ：マロン名無しさん：2010/01/31(日) 02:23:18 ID:5kE0vr9r

乙ーレ・ヴィーア？

3 ：マロン名無しさん：2010/01/31(日) 08:49:53 ID:boS56miw

>>1
乙と会話を成り立たせるアホがひとり登場～～

4 ：マロン名無しさん：2010/01/31(日) 11:02:39 ID:+JEekczJ

>>1乙ッ

5 ：マロン名無しさん：2010/01/31(日) 17:00:35 ID:???

>>1の命がけのスレ立てッ！
ぼくは乙を表するッ！

前スレ996-1000
本体からスタンドへのフィードバックといえばチャリオッツの例もあるな

6 ：マロン名無しさん：2010/01/31(日) 21:08:53 ID:???

>>1
最高に｢乙！｣ってやつだ！
六部でプッチが赤子連れの万引き女の落としたもの受け止めたとき
卵にも触って後のコマでその卵が時間加速してヒヨコになりかけた
みたいなシーンあったけど普通売り物にする卵は末受精卵なんじゃないの？

7 ：マロン名無しさん：2010/01/31(日) 22:46:30 ID:???

きっとそのころアメリカでは健康たまごみてーなんが流行ってたんだよ

8 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 01:18:08 ID:???

>>1チャリ乙ッ！！

>>6
たまに有精卵は売られてるよ。前にテレビで夏場暑すぎて台所の卵が孵ったとか言う話やってたと思う。

9 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 05:23:52 ID:???

スタンドの発現条件がよく分からないな
矢に刺されてスタンド発現、祖先がスタンド使いで遺伝によって発現とかなら理解出来る
だがガチ天然やケンゾーみたいなタイプはどう説明付けられるんだ？
ウイルスはあくまでもきっかけを与えるだけで自然にスタンドを得ることもありえるということ？

それかディアボロが矢を発掘するより以前に大勢の人間がウイルスに感染しててその子孫がスタンドを発現したってことなのだろうか
ケンゾーやアヴドゥルは祖先からウイルスを受け継いでいて修行でスタンド能力に目覚めることが出来た…ってことかな
隕石のウイルスはHIVのように母子感染や性的感染をするのだろうか
ジョースター家以外に親子でスタンド使いとかいたっけ…吉良親子は矢で発現してるから違うし…

10 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 05:45:30 ID:???

ウィルス進化だから
感染じゃあなくて遺伝子の書き換えだろう
だから普通に遺伝すると思われるので
＞ディアボロが矢を発掘するより以前に大勢の人間がウイルスに感染してて
＞その子孫がスタンドを発現したってことなのだろうか
↑これであっているのだろう

親子でスタンド使いはエンヤ婆とJ・ガイル、虹村親子、
ディアボロとトリッシュ

11 ：9：2010/02/01(月) 06:14:49 ID:???

>>10
なるほど、遺伝子の書き換えね…
ジョースター家みたいなDIOの影響で発現したパターンでも祖先がウイルス適応者で、遺伝した子孫のジョセフ達もスタンドを発現する要素があったってことか

しかし、グリーン・ランドの隕石で作られた矢がエジプトまで行ってたから他の世界各地にも合ってもおかしくはないのに何故かディアボロが発掘した矢以外は出てこないという…
プッチのディスクの数から考えて本編に出てないだけで世界中に大勢のスタンド使いがいるものだと思うが…

「悪魔の手のひら」は新世界だからウイルスの性質が違うのだろうか…

12 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 06:19:02 ID:???

ディアボロの矢以外にもあったのかもしれないが太鼓の昔に「邪悪なるもの」として破壊されていたりして
そして彼らの遺伝子が引き継がれ今に至る

13 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 07:04:28 ID:???

>>11
一塊の隕石がエジプトまで運ばれて、そこで矢に加工されたんだろうよ

14 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 09:25:15 ID:???

5部のポルポのブラックサバスがジョルノにやられたのになぜポルポはすぐ死ななかったの？

15 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 10:48:11 ID:???

あれは「条件によって発動するスタンド」であって、ポルポ本体には
関係ないって作中で説明されてたじゃん

キラークイーンが作った爆弾を攻撃して壊したところで
吉良を倒せる訳ではないのと同じ感じじゃない？

16 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 10:55:10 ID:???

>>14
自動タイプのスタンドは本体にダメージいかないだろと

17 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 12:14:19 ID:???

そもそもなぜ矢なんだろう？
自立的に飛行する性質を助長するなら弓はいらないし､短剣でも構わないだろう｡
祭具の形として弓矢はままあるけど､真に霊験があるものを故事に準えて整形したりするものだろうか？

18 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 12:17:57 ID:???

自動操縦型は本体からスタンドへのダメージフィードバックならあるがスタンドから本体へのダメージフィードバックはないから

ただ、エコーズAct3のフリーズみたいな状態異常系はフィードバックするっぽい

19 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 12:53:04 ID:???

>>18
Freezeがフィードバックする描写なんてあったっけ？

20 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 12:56:46 ID:???

>>19
シアーハートアタックを重くした時

21 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 15:45:07 ID:???

ブラックサバスといえば、2箇所（両手）重くされてるんだが
ＡＣＴ３が本体じゃなく「両手」と明言してる

22 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 16:04:29 ID:???

成長したのだ

23 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 16:22:57 ID:???

実は両手はつながっていた！

24 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 16:51:31 ID:???

>>21
3FREEZEが一撃じゃなくてラッシュだから、3FREEZEのラッシュが叩き込める範囲が効果範囲という説が

25 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 17:02:55 ID:???

シアーハートアタックはそもそも厳密には遠隔自動操縦型じゃない可能性もあるけどな

近距離パワー型に特定の攻撃パターンをプログラムしたことで擬似的に遠隔自動操縦型を再現しただけで、他のスタンドでも同じようなことが出来そう

26 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 18:10:39 ID:???

それを人は「タンデムアタック」と呼ぶ

27 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 19:27:30 ID:???

たんでむねえ話だな

28 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 19:29:12 ID:???

それは無理がありますよ

29 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 19:49:19 ID:???

花京院、オメーこういうダジャレいうやつってよーっムショーに腹が立ってこねーか！

30 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 19:56:42 ID:???

花京院「とか言ってたら君の娘がむしょいきましたね」

31 ：マロン名無しさん：2010/02/02(火) 01:07:40 ID:???

>>20
あれは、シアー自体からのフィードバックは無いがシアーがついていたキラークイーンの左手からのフィードバックがある。と解釈しているよ。

32 ：マロン名無しさん：2010/02/02(火) 02:23:30 ID:???

>>17
『岩』からスタンドを引き出されたものの手によって、矢の形にされたんだろ
されたというより、誰かの意思に同調した『岩』が矢の形に『なった』と思っとけ。

作品的な意味でなら、ローマ神話は弓矢が良く出てくるとかぐらいしか思いつかん。

33 ：マロン名無しさん：2010/02/02(火) 02:26:13 ID:oOohf0mO

>>31
まとめにわかりやすい解釈載ってるよ
『左手の義手をオラオラされても痛くはないが、義手を重くされたら超重いだろ？』

34 ：マロン名無しさん：2010/02/02(火) 09:28:20 ID:???

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9621/q038.htm
ここみれ

35 ：マロン名無しさん：2010/02/02(火) 12:28:48 ID:???

>>20
シアーハートアタックはあくまで「キラークイーンの左手」だから。
スタープラチナのオラオラでもびくともしない硬さだからダメージ無いように見えるけど、
何らかの方法で破壊できればそのダメージも本体（の左手）にフィードバックされるはず。

>>21
同時に拳に触れればいいんじゃないかと思う。
一度発動したら解除しないと改めて発動はできないけど、
発動範囲に含まれてればその後離れたとしても効果はあるってことで。

36 ：マロン名無しさん：2010/02/02(火) 12:58:47 ID:???

シアハはスタプラパンチで亀裂入ったりキャタピラー壊れかけたりしてたんだから、
ダメージフィードバックされるんなら吉良の手も出血なり打撲なりしてるはずじゃないか？
でも吉良の手が実際に傷ついたのは重くされて地べたに叩きつけられたときだけだったし

多分、単純な物理攻撃なら本体へフィードバックしないんじゃないかね

37 ：マロン名無しさん：2010/02/02(火) 19:14:50 ID:???

かゆいだけだったり
かゆみ＝超軽度な痛み

38 ：マロン名無しさん：2010/02/02(火) 19:20:37 ID:???

そういや、あのシアーハートの扱いは疑問だ
スタプラの腕力で叶わないのかどうかという以前に
ヒビ入りまくりでキャタピラも普通に壊れてるのに、何の不都合もなく
突撃してくるって何なんだ
あれだけは本当に「無敵」としか思えないんだが

39 ：マロン名無しさん：2010/02/02(火) 19:26:10 ID:???

スタンドだから大地を走る必要がないんじゃないの
人型のくせに常時浮いてるようなやつら多いし

40 ：マロン名無しさん：2010/02/02(火) 19:39:24 ID:???

承りとか露伴ちゃんに至っては本体も平気で飛んでるしな

41 ：マロン名無しさん：2010/02/02(火) 21:11:01 ID:???

>>36
シアハはチャリオッツの甲冑みたいに殻があるスタンドなんじゃない？
外側に亀裂が入ってもフィードバックなし。
そのうえチャリオッツと違って内側の本体も凄まじい強度、みたいな

42 ：マロン名無しさん：2010/02/02(火) 21:24:55 ID:???

シアハは多分、ガオン系攻撃とかで完膚なきまでに破壊されたらまたキラークイーンの左手の甲に
新品のがポンと出てきてスタンバイ状態になるんだろう
毛髪やサメの歯が抜け替わって新しく生えてくるみたいに

撃退してもライター再点火でまた現れるサバスと同じなんだと

43 ：マロン名無しさん：2010/02/02(火) 21:29:11 ID:???

横から理屈つけなくても自動操縦だからフィードバックないで問題ないじゃん

44 ：マロン名無しさん：2010/02/02(火) 21:30:27 ID:???

>>42
それはさすがにどうだろ。
やっぱり完全に壊れたら左手の甲が吹っ飛ぶんだと思う。

45 ：マロン名無しさん：2010/02/02(火) 21:39:38 ID:???

サバスに3FREEZEした時も康一は重くなったことは伝わったかもと言ってるんだから、シアハを特別扱いする必要はないだろ
本体からの独立度は伝達にの強さに影響するとは思うけど。一人歩きのスタンドを重くしても本体は重くならないし
チープ-露伴の例を見ても、重くなったのはチープだけで露伴はチープの重さが掛かってるだけ
ベイビィフェイスみたいな自分の意思を持った自動操縦なら重さもまったく伝わらないんじゃないかとかね

46 ：マロン名無しさん：2010/02/02(火) 22:13:05 ID:???

シアハをガオンしたら左手がポルナレフのごとく吹っ飛ぶかと思うんだ

47 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 00:57:55 ID:???

シアー自体が幾らダメージを受けても本体にフィードバックしてなかったけど、
本体がこけて手を地面に打ち付けただけでシアーにかなりのフィードバックがあった。

と言うことはやはりシアー→本体ではダメージフィードバックはゼロなんだと思う。

48 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 01:53:04 ID:???

サバスをボコってもポルポはノーダメだけど、
ポルポの自殺でサバスも同じダメージ受けてるしな

49 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 07:09:14 ID:???

バイツァ戦で見せたキラークイーンの四次元ポケットはもともとあった能力なの？

50 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 09:17:10 ID:???

別に四次元じゃないだろｗ
設定的には後付けかもしれんが、もともとあった構造だろう
単に入れてるだけだし

でもあれって、一般人から見たら猫草だけが宙に浮いて見えるんかなｗｗ

51 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 11:25:47 ID:???

単に入れてるだけつっても
吉良がキラークイーンを出さなければ猫草もその間はこの世から見えないところにいることになるんだよな

52 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 11:30:53 ID:???

キラークイーンが腹シャッター開けるまで早人には猫草が見えていない＆猫草が興奮して空気操らないってことは
やっぱりキラークイーンの体は完全に光遮ってて内部の猫草は一般人にも見えなくなってるんだな

しかしそのキラークイーンが猫草を得意げに早人に見せつけるとこ、早人にはスタンドであるキラークイーンの姿が
見えてないわけだから冷静に考えるとサマにならないな

53 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 11:35:33 ID:???

空中に、「見えないシャッターが開いたように」現れる猫草
ってのは十分ビビる要素になるけどね

54 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 15:27:54 ID:???

あそこは早人が時々スタンド見えてるような表現してたりしてときどき違和感感じたりしたなあ
その後で僕にはスタンドは見えないけどなんとなく分かる！とか言わせたりしてるの見ると
ラストバトルハイテンションで描いてたら勢い余ってうっかり早人が見えない設定忘れて実況させちゃったりしたんだろうかね

55 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 16:28:28 ID:???

発現するまでには至らなかったが、早人にもスタンドの素質があったとか？

56 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 16:56:54 ID:iK0qhRvA

↑
８部決定

57 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 17:39:02 ID:???

ありそうではあるよな
遠隔操作型と予想

58 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 17:50:17 ID:???

見えてるような表現ってどこよ？

59 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 18:03:24 ID:???

まあ…あれだけの精神力があるんだから矢が刺さればスタンドを会得してもおかしくはないね

60 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 18:41:18 ID:???

発現するとしたらムーディーとかハーミットみたいなスタンドだろう
あいつの覗き趣味を鑑みるに

61 ：マロン名無しさん：2010/02/03(水) 20:31:04 ID:???

残念ながらもう一周してしまいました。
そこにいるのは違う人

62 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 11:08:11 ID:???

吉良戦読み直したが早人がスタンド能力見えると言う描写はあまりないな
吉良の表情で億安触ってるのがわかる！
とか
殴って吉良本体が血が出してから「仗助さんの能力の方が強い！」
と言ったり

CDの拳がキラークイーンの腹にぶち込まれ猫草が防いでるのを見てるっぽいぐらいだが
これも猫草さえ見えていればなんとなく予想できるだろうしなぁ

猫草が空気だしてる　仗助が焦ってる　吉良がニヤニヤしてる
で分かる。

63 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 11:18:25 ID:???

グレイタワーは当身食らっても活動してたけど…

実は自律型
気絶したフリ

どっちだろうか？

64 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 11:54:43 ID:???

気絶したフリに一票

漫画ではあの当て身ってよくやるけど実際あれ危険なだけで気絶はありえないらしいな
そう聞いたことがある

65 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 15:36:52 ID:???

>>40
露伴ちゃんの飛行はもう許してやれよｗｗｗ
って、もしかして賢坊戦以外でも飛んでるのか？
六壁坂とか未読だから自信が無いぜ。
>>41
ズレるが、チャリオッツの甲冑能力は若干納得いかないんだよな
ヴァニラ戦の頬ガオンが、鉄仮面部分しかガオンされてないのに、本体にフィードバックしてるし
>>63
俺も気絶したフリに一票だな

66 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 17:35:27 ID:???

気絶させきれなかったってことか

67 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 17:55:03 ID:???

意識は残っていたが、体は動かなかった的な

68 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 18:08:33 ID:???

５部スレにも書いたけど、「納得」できなかった疑問

キングクリムゾンの時を跳ばす能力と、ゴールドエクスペリエンスの感覚暴走って、
理屈は違うけど反対の能力だよな

紅→肉体は動いているが、意識は数秒前のまま
金→意識は動いているが、肉体は動いていない

初期ゴールドエクスペリエンスがボスを殴ったら、キンクリの能力はどうなるの？

69 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 18:25:46 ID:???

>>68
そもそもGEの感覚暴走中にスタンドを発動させたらどうなるのか事例がないんだよな。
スタンドが本体のほうから出るとしたら、能力発動もゆっくりになるだろうから、その間にボコられる
感覚のほうにスタンドがついてきて、普通に飛ばせるとしたら
その場合、飛ばした時の中で動き回るのは、キンクリが憑いてきてるボスの感覚だけで
ボスの肉体のほうは、飛ばされる側に回るんじゃなかろうか。

ところで関係ないが、GEのあの能力に、時止めの能力の片鱗を感じる。

ザ・ワールド＝自分の感覚を暴走させ、体感時間を超引き伸ばすッ！
　　　　　　　　そして、自分＝DIOor承太郎の感覚の中で起きる全ての事象は、現実に反映されるッ！！
GE＝相手の感覚を暴走させ、体感時間をそこそこ引き伸ばすッ！
　　　　そして、相手の感覚の中で起きる全ての事象は、現実に反映されるなんてことは残念ありませんでしたｧーッ！！

70 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 18:29:16 ID:???

そもそも感覚暴走中にスタンドでないよ
「なんだ！？ジョルノへの攻撃もすりぬけてスタンド能力も出ない！」

スタンド発動中に殴りが成功したらたぶん強制キャンセルになる

71 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 18:30:16 ID:???

仗助も時間系の能力に近いような気がする

72 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 18:31:26 ID:???

でもそれだとアンジェロ岩とエニグマ本が説明できない

73 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 18:42:48 ID:???

クレイジーダイヤモンドは熱エントロピーの増大がうんたらかんたら

74 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 18:44:39 ID:???

ウダラ先輩は結局あの顔をシンデレラに駆け込んだりして直してもらったのだろうか

75 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 19:46:46 ID:???

>>70
あ、マジだ。スタンドが出ないって言ってたのか、ここ。
だとしたら、スタンドが出ないっつーより
フィンガーズは、本体ブチャラティのほうから「ゆっくり出てた」ってのが正解かも。
>>71
時間系って、二つに分けられると思う。
即ち、未来の運命を書き換えるか、過去の運命を書き換えるか。
前者に属するのは世界、スタプラさん、シンデレラ、キンクリ、ドラドリ、メイドインヘブン。
時止めは、自分に起こした錯覚を、目の前の運命に上書きする。
シンデレラはそのまんまやね。現在から30分間の運命の流れを操作する。
ドラドリは一種のエピタフみたいなもんでしょう。このまま運命が進んだ結果を見て、自分にとって最も良い結果を求めて行動することで、運命を変える。
そんでそのエピタフを持つキンクリは、周りを飛ばすっていうより、自分が『現在から先の数秒間、運命から消えてなくなる』能力だと思う。
メイドインヘブンは、まあそのまんま。運命を加速させる。

後者『過去の運命を書き換える』
バイツァダストは説明不要として
クレイジーダイヤモンドの回復能力は
『さっき怪我をした人が、さっき怪我をしたという運命を書き換える』
そういう能力だと考えれば良い。

アンジェロやTERUの件はこう考えれば良い
『今さっきぶっ壊したもの＝Aが、ぶっ壊されたという歴史を変える』
そして
『ぶっ壊される前にAだったものが、ぶっ壊される前にAだったという歴史を変える』
つまり、岩が『岩だった』という歴史を、岩は『アンジェロが混ざった岩だった』という運命に書き換えるのよ。

76 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 19:58:40 ID:???

運命系を時間系と呼ぶのはちと無理があるんじゃねえか

77 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 20:02:21 ID:???

運命といえばローリングストーンズがあったな

78 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 20:58:43 ID:???

>>75
アンダーワールドとかも後者か

79 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 23:30:48 ID:???

クレDさんは完全消滅した部分の復元はできないんだから時間系とは違うだろ
ドラゴンズドリームは吉の方角や運勢を読み、シンデレラは他人へ好印象を与える外見に整形するスタンド

あれもこれも時間系ってのは無理があるんではないか

80 ：マロン名無しさん：2010/02/04(木) 23:34:38 ID:???

>>79
シンデレラは印象操作だけでなく実際に運命もそっちの方向へ引っ張る。
ただ時間操作では絶対ない

81 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 00:01:35 ID:???

クレイジーダイヤモンドは、「物の記憶をもとにスタンドパワーで再構築する」って理解してるわ。

82 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 01:04:38 ID:QETuV+Tg

じゃあさ、億安はスパゲッティ食ったじゃん？
『原料まで直すッ！』って丈助が宣言しなかったら
スパゲッティは腹から出てたのかな？

83 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 01:12:14 ID:???

物の記憶を探るだけでも時間が関係してるんじゃないの？

84 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 01:26:10 ID:???

>>79
逆に
ガオン＝運命の書き換えなんじゃね？

85 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 01:43:12 ID:???

>>84
その解釈は無理がありすぎるだろ。

86 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 01:51:12 ID:???

>>75
＞時止めは、自分に起こした錯覚を、目の前の運命に上書きする。
だとしたら、結論が出ないことで有名なキンクリvs世界が余計ややこしいことになるな。
エピタフじゃあ、時止め後の結果を読めないことになる。

87 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 13:18:39 ID:???

クレイジーダイヤモンドの能力でジョニィの足を治せるだろうか

88 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 13:39:19 ID:???

外傷が原因だから「病気」ではないよな

ただ、時間が経ちすぎているのは問題かもしれん

89 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 15:24:45 ID:???

>>65
甲冑ぬいでもほっぺたは脱げてねえよ
首から上は「そういうデザインの顔」としかいえない
同様に、甲冑はなかったであろう関節部分とかはきっちりヤケドしたらしいし。軽傷のようだが

90 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 15:27:12 ID:???

何でこの漫画ってこれだけ盗作酷いのに打ち切られないの？

91 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 16:00:24 ID:???

盗作ひどいのならいくらでもあるがな
ジョジョに限ったことでない

92 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 16:25:07 ID:???

>>87-88
外傷を負った時点なら確実に治せただろうが
今は後遺症は残ったとはいえ、傷そのものは完治してる状態だろうから無理じゃないかな
もう一度殴って、足が動くような「別の形」に治す、というのも無理だろうと思う

93 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 16:29:09 ID:???

ゴールドエクスペリエンスってどのくらいまでのパーツを作れるんだろう
人体まるごとってのは無理か？

94 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 16:56:45 ID:???

部分ずつ作ることはできそう

95 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 19:06:12 ID:???

クレＤは６部でこそ光るはずだった気がするんだ。

スタンドのパワーアップで、『世界の変化を元に戻す』とこまで行ってたら、
メイドインヘブンに真正面から対抗できるっしょ。

それこそ、初期スーパーマンが地球逆回転して運命変転やってのけたように、
クレＤが地球を全力で殴ったら時間を逆行させるような変転があっても良かった気がする。

96 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 19:11:12 ID:???

おもしれー考えっすねー不可能っつーところに目をつぶればよー
レクイエムではないね
「精神を支配する能力」ではないだろうからな

97 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 19:23:46 ID:???

>>90
てめぇはクロスハンターを馬鹿にした

98 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 20:16:36 ID:???

>>90
あの漫画のことはカッアと忘れてツール！に力入れて下さいよ先生

99 ：マロン名無しさん：2010/02/05(金) 20:18:57 ID:???

>>89
ああ、なるほど。
ちっと手元に銀戦車編がないから確認できねーが
少なくともOVAだとパージチャリオッツの顔部分、仮面風だけど、普段と明らかに違うから、鉄仮面あるんだと思ってたわ

100 ：マロン名無しさん：2010/02/06(土) 01:34:11 ID:???

>>91
またジョジョ厨お得意の言い訳か・・・

101 ：マロン名無しさん：2010/02/06(土) 07:55:13 ID:???

なんだとーッ根も葉もないことをッ！

102 ：マロン名無しさん：2010/02/06(土) 08:19:34 ID:???

実際TO LOVEるとかだってヒロインのキャラデザパクってると思われる
クロスハンターという漫画はコマとかシーンの全てがパクリだし

パクったとしても上手く昇華できれば問題はないわな
クロハンは昇華以前の問題だけど

103 ：マロン名無しさん：2010/02/06(土) 09:56:35 ID:???

『根も葉もない噂』の『根も葉もない』ってよォ～～～
まあ、『根がない』ことも『葉がない』こともあるよな。うん

104 ：マロン名無しさん：2010/02/06(土) 10:34:55 ID:???

お前ら我が家のオリコーさんはスルーしろって

105 ：マロン名無しさん：2010/02/06(土) 12:02:35 ID:???

>>102
また他の漫画を引き合いに出しての擁護か・・・
本当に芸がないな、ジョジョ厨は
他の漫画がパクってるから、ジョジョもパクっていいってことにはならんだろうに

106 ：マロン名無しさん：2010/02/06(土) 12:03:37 ID:???

ジョジョの文句は荒木に言え

107 ：マロン名無しさん：2010/02/06(土) 12:09:37 ID:???

さっきからクロスハンターとかいう漫画よりはマシみたいなこと言ってるけど、要するにクロスハンターの次くらいに盗作が酷いって言いたいわけだよな
はっきり言って今のジョジョつまんないし、「面白ければ盗作も許される」って論理も通用しないから、もう打ち切ってもいいんじゃないか？

108 ：マロン名無しさん：2010/02/06(土) 12:19:19 ID:???

>>102
＞＞パクったとしても上手く昇華できれば問題はないわな

ジョジョも元ネタをそのまま使ってるだけで全く昇華できてないと思います

109 ：マロン名無しさん：2010/02/06(土) 12:43:22 ID:???

あ

110 ：マロン名無しさん：2010/02/06(土) 13:27:16 ID:???

愉快犯だか善意のつもりだか知らないが、盗作だ何だと騒ぎ立ててるやつら
>>1読め、スレ違いだからしかるべき場所でやれ

後、打ち切るかどうかを決めるのは編集だ
ここでグダグダ言ってないで編集部宛てに手紙でも書け

111 ：マロン名無しさん：2010/02/06(土) 14:31:49 ID:???

ポルナレフの髪ってどうなってんの？

112 ：マロン名無しさん：2010/02/06(土) 15:20:30 ID:???

なにここばかばっか

113 ：マロン名無しさん：2010/02/06(土) 15:29:46 ID:???

うるせーばか

114 ：マロン名無しさん：2010/02/06(土) 18:14:13 ID:???

何だとッ！根も葉もないことをーッ！

115 ：マロン名無しさん：2010/02/06(土) 20:37:24 ID:???

パクリ検証されようが人気に特にダメージもないのが
昇華できてるってことでさ…こらえてくれ

116 ：マロン名無しさん：2010/02/06(土) 20:53:43 ID:???

やっだーばぁぁぁぁ！

117 ：マロン名無しさん：2010/02/06(土) 21:14:13 ID:???

無駄無駄無駄無駄無駄無駄

118 ：マロン名無しさん：2010/02/07(日) 00:23:51 ID:???

>>90
盗作を見抜けない馬鹿ばっかだから

119 ：マロン名無しさん：2010/02/07(日) 00:33:53 ID:???

>>111
あれは建造物

120 ：マロン名無しさん：2010/02/07(日) 00:41:36 ID:???

デッサンが狂ってなくても狂ってるよな

ところで疑問というか、ふと思ったんだが
アバッキオは16年前のボスの故郷なんかに行かず
ブチャラティとボスが戦った島に忍び込んでMBすればよかったんじゃないの？

121 ：マロン名無しさん：2010/02/07(日) 00:49:12 ID:???

めっちゃ囲まれるだろｗアホかｗ

122 ：マロン名無しさん：2010/02/07(日) 01:31:41 ID:???

普通、ブチャラティにあそこまで重傷を負わせた敵が引くとは思わないからな。
ボスが追撃を止めるなんて発想は誰も持たなかっただろう。
そうなると当然アバッキオが真っ先にやられると思うだろうから、リプレイなんてやらせられないだろ。

123 ：マロン名無しさん：2010/02/07(日) 01:37:13 ID:???

別にあそこがディアボロの拠点ってわけじゃあないから、不可能な話じゃない
だが、MBの能力を知ってるボスが、アバッキオがあの教会に入ろうとするのを許すとも思わなかったんだろ。
実際、何らかの手は打ってただろうと思うし

それより、ボスが一瞬亀に入ってるんだから
その一瞬をリプレイすりゃいいと思う

124 ：マロン名無しさん：2010/02/07(日) 01:44:33 ID:???

ころね「なぜならあんたは僕の仲間になるからだ」ぶちゃ「本気で我々の組織に入団しようと言うのか！？」
なんでコロネが僕の仲間にするって言ってるのにお前の組織の入団する話になるんだよ。

125 ：マロン名無しさん：2010/02/07(日) 01:49:29 ID:???

>>124
荒木があほだから

126 ：マロン名無しさん：2010/02/07(日) 01:49:39 ID:???

お前の読み取り能力の問題
ジョルノは本気でそう言ってるが、ブチャラティは
「こいつふざけたこと言う。要するに、組織に入りたいってことか」と受け止めたうえで
そのセリフを言っている。

127 ：マロン名無しさん：2010/02/07(日) 01:56:56 ID:???

>>123
その亀は流れてっちゃったよ
あの亀がジョルノの所へ戻るって風に作られてたとしても
あんな小亀じゃ逃げるジョルノたちに追いつけないし
アバッキオの能力を知ってるボスは
万全を期して部下に捜させるだろうし

128 ：マロン名無しさん：2010/02/07(日) 02:02:10 ID:???

>>126
4部の医者と同じですね、とりあえずブチャがアホって事が分かりました。

129 ：マロン名無しさん：2010/02/07(日) 02:14:39 ID:???

>>123
ボスの入った亀はココ・ジャンボとは別の、ジョルノのブローチで作った亀で排水管を流れて行った
「帰巣本能」を利用すれば回収は出来るかもしれないが、亀が戻ってくるまであの島で待つ必要がある
遠くに行ってしまえば亀のチンケな足じゃ追いつけなくなるからな
排水管が海に繋がってた場合、淡水亀だったらそこを通って無事戻ってこれるかは知らない

>>124
乗っとるってのは既存のモノを奪うこと
ボスを倒しただけでは別の幹部がボスの座に収まるか内部抗争が始まるだけ
「自らギャングになる」って思いっきり言ってるしな

130 ：マロン名無しさん：2010/02/07(日) 02:20:09 ID:???

>>124
ジョルノはボスを倒したい
ブチャラティはそれに協力したい
そのための最も現実的な策は
ブチャラティは組織の一員のままジョルノを組織に招き入れ
2人でボスの信頼を得るべく活動する事だってのは自明

ていうかあんたが挙げてる2つのセリフの間には
確実に時間経過あるんだからその間に色々会話あったぐらい想像しろよ

131 ：マロン名無しさん：2010/02/07(日) 03:36:58 ID:???

なんでペッシとポークパイハットがわいてんのよ

132 ：マロン名無しさん：2010/02/07(日) 05:56:23 ID:???

せいぜいブルリンだろ

133 ：マロン名無しさん：2010/02/07(日) 10:09:57 ID:???

ブルリンって釣り要素あったっけ？

134 ：マロン名無しさん：2010/02/07(日) 16:41:13 ID:???

人生パクリパクラレですよという名言しらねぇのかよ

135 ：マロン名無しさん：2010/02/07(日) 19:51:39 ID:???

あのさ
たとえばロックの曲のなかに、
クラシックの有名な曲の一部分をいれたりするじゃん、
そういうのもパクリダパクリダって騒ぐのかなこの人たちは。

136 ：マロン名無しさん：2010/02/07(日) 20:37:41 ID:???

ジョルノはなんで実父が死んだとわかったんだ？

137 ：マロン名無しさん：2010/02/07(日) 20:48:48 ID:???

>>136
感覚で

138 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 05:21:00 ID:???

既出だろうが探しても見つからなかった
オレの読み不足ならすまん

ポルナレフが生き延びていることをボスは知らなかったんだから、
適当にスピードワゴン財団か何かに電話して承りに繋いでイタリーに来てもらえばよかったんじゃないか？
スラプラがボスに勝てないと思っていたわけではないだろうし

139 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 05:48:26 ID:???

下が理由？　何年も連絡していないならどうして妻子持ちだってポルポルが知っているのか
連絡とか関係なしに単に「迷惑をかけたくない」と考えていたとしても、十何年も連絡がなかったら承太郎側が何かあったと思って捜査しないか？

432 ：マロン名無しさん[sage]：2008/11/13(木) 10:13:07 ID:???
何度も言われてるがお互い連絡できる状況じゃなかったんだろ
特にパッショーネとモロに関わってしまったポルナレフとしては仮にも妻子持ちの承太郎を危険な事に巻き込みたくなかったろうし
それにジョースターの血統の者だとジョルノに感知されて最悪殺し合いに発展するかもしれないからな

140 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 06:27:36 ID:???

いやポルナレフと一緒に行動してる時点で妻子持ってるんじゃなかったか？

あと、承太郎は以外に重要なところで空気読めないから
六部「この骨（人骨）何？」「朝食の残りか？」
「連絡がないな。きっと俺に言えない何かしてるんだろう」とかボケてそう

141 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 07:23:29 ID:???

ポルナレフを敵とした時点で関係はすぐにわかるし、財団は監視下だろう。ポルナレフの生死に関係なく。
「ボスの素顔」に網を張ってひたすら待ってたのも、それがパッショーネ構成員に監視を任せられない数少ないものだから。

142 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 11:35:15 ID:???

ボスの情報を検索する奴に網を張るってのも、ものスゴイ技術力だよなー
スーパーハッカーかよ、つうか出来るのか？そんな事
ポルナレフにしては賢すぎないか？
意外な才能ってやつなのかな

143 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 11:48:00 ID:???

組織の強大さに気付いた時には既に連絡も取れない状態だったって言うんだから、
死体が上がってない状況ではその後の連絡手段も当然マークされてるだろう。
万が一マークされてなくても、マークされてると考えて行動するのが普通。

144 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 13:08:55 ID:???

離婚問題の真っ只中だったんじゃね

145 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 14:25:20 ID:???

>>142
再起不能になってやることなくなったから打倒ボスへの情熱をそれに注ぎ込んだんだろう

146 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 14:48:07 ID:???

ポルナレフはもともと
複数の他国語を話せたり剣の才能あったり優れたスタンド使いとかなり優秀だしなぁ

147 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 14:55:24 ID:???

>>146
才能というより妹の仇を討つために努力して習得したものだと思うが。

148 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 14:59:31 ID:???

才能あったのでスタンド発現→妹死亡で復讐のため技を磨く

という順番てのはどうだろう

149 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 15:05:29 ID:???

というか3部の面々は超優秀だからなぁ
知識量・発想力で考えても一番じゃない？

150 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 15:25:19 ID:???

三部→ポルナレフはアホに見えるが以外と優秀なのでセーフ
四部→億安のせいで全体としては下がっている
五部→ナランチャのせいで全体としては下がってる
六部→FF（人間後）はアホに見えて独自の哲学とか色々考えて生きてるので頭いい方。
　　　徐倫が勝手に推測自分のものにするぐらい優秀

まぁ賑やかし組見てもポルナレフはそうでもないしな

151 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 15:47:51 ID:???

世界で一番知能が高い犬（現実的に考えれば）がいる時点でヤバイ

152 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 16:12:28 ID:???

>>147-148
ポルナレフのセリフから
「理由あって10年近く修行をした」
「（妹が殺されたのは）もう3年になる」

スタンドも子供の頃（ほぼ生まれつき？）から出せたのはアレッシー戦でわかる

153 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 17:19:19 ID:???

たしか身寄りもいないみたいだから妹を守るために修行したんだろうな…
でも殺されちゃって…ポルポルくんは明るい性格の裏にすごい暗い背景がありすぎて困る

154 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 17:21:41 ID:???

それに比べて承太郎や花京院は恵まれすぎだな

155 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 17:30:47 ID:???

花京院も花京院なりにすごい苦労人っぽいけどな
それに比べて承太郎はでかい屋敷持ってて不動産王の祖父がいて
ミュージシャンの父親持ってて高校じゃあモテモテDQNだし
母親の命を守るために赤の他人の外人二人と学生一人犬一匹に協力してもらって
エジプト旅行満喫してるんだもんな…

156 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 18:15:15 ID:???

そんな承太郎クンだけど、時間の流れに逆行してどんどん見た目が
若返っていくことは、誰にも言えない悩みだと思うんだ。

157 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 19:15:34 ID:???

>>153
しかも友人の前でレイプされてな...

ウェザーと気が合いそうだな
最悪な共通点だが

158 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 19:25:15 ID:???

>>155
海洋冒険家とかいって世界を悠々自適に旅してるしな
たまには家に帰ってやれよ承太郎

159 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 21:09:51 ID:???

今日は父さんが指によりをかけて作った刺身だぜ

160 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 21:34:18 ID:???

シブイねえ・・・おたく本当にシブイねえ

161 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 22:25:25 ID:0+BJfM8N

パパ、まだ生きてるわ

162 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 22:35:29 ID:???

パクパク言ってて生きがいいのォ

163 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 22:44:06 ID:???

離婚しましょう

164 ：マロン名無しさん：2010/02/08(月) 22:52:34 ID:???

あてみ

165 ：マロン名無しさん：2010/02/09(火) 01:24:13 ID:???

バ…バカな…か…簡単すぎる…あっけなさすぎる…

166 ：マロン名無しさん：2010/02/09(火) 12:09:06 ID:???

犯人はぼくじゃあッ！

167 ：マロン名無しさん：2010/02/09(火) 17:00:08 ID:???

今…カイロは5時15分か…
日本は時差があるから夜の12時頃か…
父さんと母さんは何をしているだろう…
もうねむってるのだろうか？
心配かけてすみません

168 ：マロン名無しさん：2010/02/09(火) 17:00:15 ID:ttjSuavv

駄目だ……こいつ完全にイカレちまってるぜ……

169 ：マロン名無しさん：2010/02/09(火) 18:08:20 ID:???

疑問なんだが、この流れ何

170 ：マロン名無しさん：2010/02/09(火) 18:11:32 ID:???

暇つぶし

171 ：マロン名無しさん：2010/02/09(火) 18:14:50 ID:???

マックィィーン君にチープが憑いて
自殺のつもりで背中見せたらどうなるんだろうか？

172 ：マロン名無しさん：2010/02/09(火) 18:17:59 ID:???

対象の背中が裂けて死ぬ
マックィィーンの背中が裂けて死ぬ
対象が死ぬのでチープは飛び移っても結局死ぬ
と考えた

173 ：マロン名無しさん：2010/02/10(水) 01:12:52 ID:???

>>129見て思ったんだが、普通におかしくね？
ジョルノが作った亀に、何でミスター・プレジデントと同じスタンド？　がついてるんだ。
ジョルノ製品は総じて最高にハイ（猛魚ピラニアとか殺人クワガタとか）だけど
そもそも「亀の細胞を植えつけて生命を与えた」ってのがいまいちよくわからん。
ワクチン抽出と似たようなもんなのか。
それでスタンドまで再現できるのか？
だったら「ブチャラティの細胞を植え付けて命を与えた、フィンガーズを使える亀」もつくれるのか？

174 ：マロン名無しさん：2010/02/10(水) 01:24:16 ID:???

三部
バイリンガル高校生二人、悪知恵豊かなNY不動産王、語学優秀で騎士道を生きる馬鹿、天才犬、よくわからんけど賢い占い師
四部
人柄と頭がそこそこいいチンピラ、馬鹿、成績割とよくてここぞと言う時の爆発力に定評のあるホビット、天才漫画家、料理編み物日曜大工？なんでもござれ女子高生
バイリンガル海洋学者、天使のような料理人、暴走族etc
五部
よくわからんが賢い図太い強い中学生、よくわからんが覚悟決めてる兄ちゃん、超天才拳銃使い、IQ152、ド低能、素手ゴロ最強元警官、よくわからんが根性ある街娘

175 ：マロン名無しさん：2010/02/10(水) 01:52:17 ID:???

>>173
肉体と同化してるタイプのスタンド（精神力＋肉体）だから
一般の精神力だけのスタンドは無理じゃね

176 ：マロン名無しさん：2010/02/10(水) 08:45:25 ID:???

>>173
一応スタンドは生まれつきの超能力というのが基本設定だから、あり得ないとは言えない。
細胞を植え付けてってのは、その細胞の遺伝子情報を基に作ったって事だろうから、
ブチャラティの細胞から亀は無理だろう。ブチャラティからブチャラティってのは要考察だが。

177 ：マロン名無しさん：2010/02/10(水) 09:26:02 ID:???

作中の描写なら、「虫喰い」の細胞からラットのスタンドを使う鼠は
作れそうな気はしないでもない。
しかしそもそも「細胞を植え付けて生命を創る」ってのが
ちょっと無理矢理くさいんだけどね。

178 ：マロン名無しさん：2010/02/10(水) 10:03:37 ID:???

まあDIOもジョナサンボディ使ってジョナサンのスタンド使ってたしな
体組織移植してスタンド能力を移譲するってのもできない事ではないんじゃね？（ドナーが死んでるのを条件として）

179 ：マロン名無しさん：2010/02/10(水) 11:15:44 ID:???

>>174
データ不足のボス乙

180 ：マロン名無しさん：2010/02/10(水) 13:04:58 ID:???

>>179
自分の娘まで良くわからんのかボスは

181 ：マロン名無しさん：2010/02/10(水) 13:19:08 ID:???

>>176
まあ人間までは生み出せなさそうってのがあるけどな。
スタンドが使える「亀」ってのがGE的には都合がよかった

182 ：マロン名無しさん：2010/02/10(水) 15:49:53 ID:???

>>180
ある意味振り回されっぱなし
最後は逆ギレしてぶちぬいちゃうし

183 ：マロン名無しさん：2010/02/10(水) 23:15:44 ID:???

結論から言うと普通にスタンド使いからクローンのスタンド使いを作ってるのか。
ほんまGEさんのやることはパネエわ

184 ：マロン名無しさん：2010/02/10(水) 23:32:36 ID:???

ジョルノ「僕のスタンドですし＾＾」

185 ：マロン名無しさん：2010/02/10(水) 23:36:15 ID:???

スタンドもまで作れるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

186 ：マロン名無しさん：2010/02/10(水) 23:55:37 ID:???

そういや、ジョジョでは魂の有無が生死の境みたいに描かれてるが、GE生命は魂を持つのか。でも、奈良はどうしようもできなかったしなあ

187 ：マロン名無しさん：2010/02/10(水) 23:59:22 ID:???

魂を作り出せるけど取り戻すことはできないってころだろう

188 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 00:23:49 ID:???

つまり違う人だ…になると

189 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 00:26:54 ID:???

何気にGEって他のスタンドと一線を画してるよな
GERの凄さは言うまでもないけどGEは生命すら作り出せるんだぜ…
時止め（笑）な次元の能力だよ
イギー軍団とか作ったらすげぇ強そうだぜ

190 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 00:31:18 ID:???

三角頭とふんどしが>>189のところへ向かったぞー

191 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 00:38:40 ID:???

キンクリの能力って、「他者を飛ばし中の時の中に引き込む」ことができるんじゃね？
それでナランチャもトリッシュ手首も解決しね？

192 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 00:59:22 ID:???

ところで俺キングクリムゾン最近完全に理解した気がするんだ
時飛ばし中に攻撃出来ないのは攻撃してもボスが攻撃したという事柄がなくなっちゃっただけで
別に殴ったり触ったりは出来るとおもうんだ、だからナランチャはボスが掴んで鉄格子にナランチャぶん投げて
時飛ばし解除すればナランチャは刺さる
どうだこれ完璧じゃね

193 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 01:57:59 ID:???

>>192
それじゃあどんな奴相手でも適当に壁に強打させりゃあ良かったって事になるじゃん。

個人的な解釈では、エピタフで予知＝録画した未来まで強制的に早送りする能力だと思ってる。
エピタフで録画した画像は絶対なので、時飛ばし中にボスがその姿を変える＝ダメージを与えることは出来ない。
ただ、ボスが相手を破壊する未来を予知した場合、ボスの行動ごと時を飛ばせる。

ナランチャの所も、誰にも気づかれずナランチャを攻撃する事は可能だったんだよ。
よってナランチャを殺した未来まで時を飛ばす。時が飛んでいる間周りの奴は意識が無いので、時が飛び終わった所でナランチャの異変に気付かなかった。

多分、ボスがもう少し未来まで時を飛ばしていたら、全員が攻撃されたナランチャの方へ振り返っていたんだと思う。

194 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 03:54:02 ID:???

＞キングクリムゾン
メタ的に言えば、登場人物であるボスが読者になることができる能力

195 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 07:38:49 ID:???

じゃあエピタフはキャラ達に隠れてこっそりジャンプの後のページ読む感じか

196 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 09:06:07 ID:???

エピタフは禿げたら使えなくなるの？

197 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 09:55:43 ID:???

金無垢リムジン！

198 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 11:50:17 ID:???

俺のキンクリの解釈
キンクリ発動すると、キンクリを除く一定範囲の「存在」が消失する。
そして元々あった運命に沿って「存在」の残像が流れるけど、キンクリと残像は相互に影響しない。
能力が終了すると終了時点での残像を基に「存在」が再構築される。
他の人間は発動中存在そのものが消えているので、記憶は当然無い。
キンクリより再構築の力が強いので、再構築時点で残像に触れているとキンクリはそこにある物体に貫かれる。
発動時に掴んでいる物はキンクリと一緒に消失から免れる。
故に物体をすり抜けたり再構築時に物と重なっていればこれに貫かれることになる。

199 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 12:24:37 ID:???

キンクリとか映画のフィルムの１部分をちょびっと切り取ってくっつけなおしましたよー的な何かなんじゃないのか
つまりディアボロは世界という映画の編集長だったのだよ！

200 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 12:53:53 ID:???

な、なんだってーωωω

201 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 13:23:25 ID:???

ケニーG、プッチ、ウンガロ、ヴェルサス、アクセル・RO「俺たちの映研で監督やってくれ」

202 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 14:01:37 ID:???

D4Cは？

203 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 15:45:04 ID:???

８秒経過！

ンッン～～～♪実に！スガスガしい気分だッ！
歌でもひとつ歌いたいようなイイ気分だ～～フフフフフハハハハハハハ
１００年前に不老不死を手に入れたが・・・　これほどまでにッ！！
絶好調のハレバレとした気分はなかったなァ・・・
フッフッフッフッフッ　ジョースターの血のおかげだ　本当によくなじむッ！！
最高に「ハイ！」ってやつだアアアアアアアアハハハハハハハハーーッ！

９秒経過！

早口すぎだろ
クラウザーさんなんて目じゃない

204 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 15:58:43 ID:???

編集長だから作者にあんな酷い結末を与えられたのか

205 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 18:30:17 ID:???

>>203
キャプテン翼の実況思い出した

206 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 21:13:23 ID:???

スカイラブハリケーンはスタンドの能力の産物

207 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 21:15:42 ID:???

>>203
ハイプリ戦によると、スタンド使い同士はスタンドで会話できるので、これもスタンドで話してたんじゃあないかな？

208 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 21:40:19 ID:???

動作の程度によって差が出るって考え方も出来る
通常時のような感覚で動こうとすれば数秒だけど身体を動かさずにしゃべるだけならもっと長くても大丈夫とか

事実、動くことが出来なくても時の止まった世界を知覚することは出来るらしいし

209 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 22:02:42 ID:???

>>207
文字数は長いけど思考は一瞬て感じのスタンドテレパシーか

210 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 22:05:58 ID:???

>>208
それが>>203になんの関係があるのかね？

211 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 22:29:06 ID:???

そういえばまたまたハイプリ戦だが花京院が提案したときジョセフも「そうだな」みたいな事言ってたけど、
ジョセフはあんなイバラで話すことができるのか？
俺の中では顔が無い奴は喋れないことになってしまっている

212 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 22:43:23 ID:???

お前の中までしらねぇよｗｗｗｗ

213 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 22:48:50 ID:???

>>191だけど、キンクリの解釈
まず、キンクリの時飛ばしを、｢ボスが時空から一定時間浮き上がる」能力と表現させてもらう。
時空から浮き上がったボスは、何でもすり抜けるし、攻撃もできない。
ただし、時飛ばし中、他者を自分と同じように時空から浮き上がらせることができる
これをすることによって、ボスは飛ばしてる最中にでも誰かを攻撃することができる。
しかし、当然そいつがボスを攻撃することも可能になってしまう
なので、ポルナレフやブチャラティには、あくまで回避するための時飛ばししかしなかった。

この他者引き込み能力は、トリッシュ拉致とナランチャ殺害の時に使ってる。

214 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 23:01:53 ID:???

ナランチャに理解できるように話して

215 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 23:04:26 ID:???

自分で触れたものと一緒に時飛ばしを発動したら付属品が一緒に着ている服と同じ扱いになるって感じのことなんじゃね
まあ>>213には自分で触れたものうんぬんは書いてなくて俺の勝手な追加だけど

216 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 23:11:14 ID:???

>>214
ぼすはおまえをころせるﾂﾞｸﾞｯ

217 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 00:22:51 ID:???

>>211
コマの外であのイバラをストーンフリーみたいに固めて顔だけ作ってたんだろう

218 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 00:51:37 ID:???

>>214
つかんだ物と一緒に時を飛べる。
でも、強い奴と一緒に時を飛ぶと危ないのでやらない。

219 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 01:28:14 ID:???

>>214
キング栗無損発動
↓
ボスが世界から浮き上がり、誰もボスを触れないし、攻撃できない。
この期間のことは誰も覚えてない
↓
キングクリムゾンがナランチャを、飛ばした時の中から引きずり出す
↓
ナランチャはその瞬間から、ボスと同じキングクリムゾンの世界を認識できるようになる。攻撃もできる。
↓
しかしそんな隙も与えずキンクリがナランチャを相手のゴール（鉄柵）にSHOOOOOOOOOOT！！
↓
ナランチャの体が鉄柵と重なった瞬間キンクリ解除

220 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 01:31:52 ID:???

>>218
そうそう
誰にも気づかれず奇襲かける時専用能力

221 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 01:46:58 ID:???

重なった瞬間に解除って方法だと、鉄柵は折れないままナランチャが串刺しになると思うんだが

222 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 10:37:31 ID:???

>>221
鉄格子を折った瞬間から時を飛ばし始めたとか？

223 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 11:48:59 ID:???

>>222
重なった瞬間に解除なら、解除するまで透過するから鉄格子を折る必要自体がない。
鉄格子を折る必要があるのは折った場所に刺す場合。

224 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 13:22:07 ID:???

あの鉄格子も飛ばした時の中に引きずり込んだんだろう
鉄格子を折ってからナランチャを引きずり込み、そこに投げ入れて刺し殺す
重なった瞬間に能力解除、ってのが実際できるとしても、タイミング計るのとか難しそうだし

225 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 15:40:23 ID:???

真相は「何か分からんがくらえ！」

226 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 15:57:53 ID:???

昨日、満喫で三部を見てたんだけどさ

DIO様がイバラのようなスタンドで透視してたのは何故？

ジョセフのと同じ能力みたいだったけど？
スタンドって１人に一つじゃないの？

227 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 16:13:25 ID:???

あ
ジョナサンの体だから使えたのかな？

なんか不自然だけど。
ジョナサンとジョセフが同じスタンドってのも…

本作中に説明付いてたりした？

228 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 17:13:56 ID:???

JOJO A GO GOって画集のスタンド図解に「DIOの首から下はジョナサンなので透視・念写能力が使える」と書かれている
つまり、公式設定であのイバラ状スタンドはジョナサンのスタンド

ココ・ジャンボの細胞植え付けられた亀がミスタープレジデント使えたのと同じような理屈だと思っとけ

229 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 17:16:57 ID:???

後、特定条件下では複数のスタンドを使うこともできる
バーニングダウンザハウス＋ウェザーリポートの純粋酸素祭りとか
アヌビス二刀流チャリオッツとか
ヘブンズドアーを取り込んだボーイⅡマンとか

230 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 18:39:07 ID:Az85SO2e

三部でDIOを殺せばホリィのスタンドが消えるとか
言っていっていたけど承太郎のスタプラも消えたりしないのか？

231 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 18:52:32 ID:???

DIOの邪気をホリィの精神力では抑えられず、暴走状態だった。たぶんDIO死亡後は普通にあれ使える。
そういえば、クレDはショタ仗助も暴走してたのかね、昏倒はしてたけど

232 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 19:23:48 ID:???

>>230
闘争心あるから残るんじゃね？

233 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 19:52:46 ID:???

ウンガロとリキエルとウェルザスも同時期ゼーゼー言ってたのかもな。

ホリィさんのスタンドっつーとホーリー・バインドを思い出す
あれの文章保存しとけばよかった。
つーかマジで誰か持ってない？　ドッピオvsBQ聖子のテキスト

234 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 21:38:26 ID:???

>>233
リキエルは徐倫と戦う直前までまぶたが閉じる症状に苦しんでたし、ヴェルサスは自分の体内にミミズを巻き込む怪我したりスタンドの弊害が十分あったよ。
ウンガロは知らん。

235 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 21:42:05 ID:???

仗助はあの雪の日に不良にあこがれなかったらホリィさんみたいな性格に育っていたのだろうか

236 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 22:18:57 ID:???

優しいからな
現状でも十分優しいが

237 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 22:44:05 ID:???

ジョナサンやジョニィみたいな子になってたかもな、もしかすると

リキエルの目蓋が落ちるのって、スタンドの暴走だったのか。
今言われて初めて気づいたわ。ただのPDの症状かと思ってた。
そしてヴェルサスの名前を俺はあと何度間違えばいいんだ
もうドナテロって呼ぶかな

238 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 22:55:22 ID:???

じゃあＣＤが暴走したらどうなるんだ？
自分の周りのもの至るものが歪んで修復されるのか？

239 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 01:28:54 ID:???

スタンドが暴走して自分に有害な効果を出す物と、
本体が高熱を出す物の二種類があるみたいだね。

仗助やホリィさんやクレーターで手を切った二人は発熱型で、
ＤＩＯの息子たちは暴走型と行った所か。

何気にエルメェスも高熱でぶっ倒れてた。
死ななかったのはきっとお姉さんが守ってくれたんだな。

240 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 02:15:22 ID:???

グェスも矢で発現したタイプだけど高熱で寝込んだりしなかったのかね
そういやアンジェロも平気だったな

241 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 06:14:59 ID:???

異常な精神を持っている奴ほど平気なのだ

242 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 08:22:06 ID:???

その辺はよくウイルスと抗体と適性で説明されるね
抗体持ちは発熱せず、適性持ちは発熱するがスタンドを身につけ、適性がないとトマトソース
ウイルスと抗体は遺伝するが、遺伝は100%ではなく、両方とも遺伝した場合は生まれついてのスタンド使い、
抗体のみが遺伝することがたぶん一番多く、徐倫とかアンジェロもこの例
で、凶悪な犯罪者はスタンド使いになりやすいというのは、この抗体が精神に影響を与えてるからじゃないかと

243 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 10:55:39 ID:???

>>240
グェスは熱出して医務室に運ばれただろ。

244 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 10:56:51 ID:???

あ、あれはエルメェスか。
でもグェスも熱出したとか言ってなかったっけ？

245 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 14:32:26 ID:???

ブチャって、歯を根元から一本へし折られた翌日によくでけえピザなんか食えるな

246 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 15:15:30 ID:???

お腹にチャックで直接胃腸にインだろ

247 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 16:44:43 ID:???

露伴て、億泰にHDかける直前に、「いつも兄貴がいたらなと考えてる」って言ってるが
あれ、康一の記憶にそういう記述があったってことなのかな
億泰が康一にああ話してたと思えないし
つまり康一が億泰のことを「いつも兄貴がいたらなと考えてる弱気なやつ」って思ってたんだろうか。
だとしたらやっぱ康一黒いうえに
億泰の弱いところを見抜いてたってことだよな。すげーやつだな

248 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 16:54:45 ID:???

康一を読んで露伴が推測したんだろ、仗助の行動を予測したように

249 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 16:59:44 ID:???

康一は億泰のことを気にかけてたんだろう
で、露伴がそれを読んで、多少言い回しを変えて挑発した

250 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 23:21:21 ID:???

>>242
その解釈が一番しっくりくるなぁ
ウイルスって遺伝するんだ

251 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 23:22:45 ID:???

ミトコンドリアみてーな

252 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 23:57:16 ID:???

>>242
ケンゾーは自力でスタンド使いになったけど何故もっと早い段階でスタンドに目覚めなかったんだろう？
ポルポルなんかはかなり幼い頃にスタンド身につけてるし…
精神力があればどうたらとか当てはまるのか？

253 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 23:58:34 ID:???

技を極めて発現したタイプか
どっからウイルスが出てきて関係するんだろうな

254 ：マロン名無しさん：2010/02/13(土) 23:58:53 ID:???

運命じゃないの

255 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 00:08:57 ID:???

超能力＝スタンドは何が何でも隕石ウイルス感染しなきゃ発現しないってもんでもないんじゃないの
トニオさんやキャラバン・サライと同じで道を究めたついでに発現した、くらいのもんだろう

256 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 00:11:38 ID:???

ミキタカの変身能力は多分スタンド無関係の、柱の男達みたいにまた別の能力なんだろうな

257 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 00:18:16 ID:???

>>255
先祖が適正者でウイルスと抗体を持ってたとしたほうが自然だがなぁ
スタンドが発現するかしないかは本人次第でそのまましない人間もいるとか
ポルポルはスタンド使いとして天才だったと…

258 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 00:25:08 ID:???

書くの何度目になるかしらんが、ウィルス説はポルポル個人の説であって確定事項じゃあないぞ。
ポルポル以降ウィルス説は出てきてない。

259 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 00:51:17 ID:???

ウイルス説がデマならあそこでポルポルに言わせる理由もなくないか？
いくらジョジョでも全てが全てオカルトってのものなぁ

260 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 02:11:03 ID:oUssKgya

三部を読み返したが俺に承りの帽子の謎を教えてくれ
荒木はどういう意図であのデザインにしたんだろうか

261 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 09:07:08 ID:???

どう見てもバンカラ

262 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 10:05:05 ID:???

>>258
顎の荒木のコメントでも「ウイルス進化論を支持して描いている」ってあるんだけど
何が気にくわないのか知らないが嘘はやめよーぜ

263 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 16:23:56 ID:???

>>221
逆に考えてみるんだ
時飛ばしの過程でキンクリは「物質に干渉できるしされる」
相互不干渉なのは生物やスタンドだけ
実際、63巻の最後の時飛ばしはミスタの銃弾を避けているように見えなくもない
でもエアロスミスの弾丸はスタンドだからすり抜ける!!
そんな理由で時飛ばしの過程で鉄柵を折ることができたッ！

…異論は認める

264 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 16:33:24 ID:???

あれ…？割とありじゃね…？
と思ったらトリッシュ始末するために納骨室行ったのは時飛ばしが物質に干渉出来ないからこそ出来たんじゃないっけあれ
今原作持ってないからよく憶えてないけどな

265 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 17:29:31 ID:???

>>264
それこそ>>213みたいな感じで補完できると思う
そ
れか、相互不干渉なのは時飛ばしの過程だけで
飛ばす前に本体に触れていたらそのまま掴めるとか？
服とかがそうだし

266 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 22:03:24 ID:???

>>262
強さ議論スレで「作者がスタプラ最強って言ったからスタプラ最強なんだよ」と荒らしまくった奴がいたな。

267 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 22:24:06 ID:???

疑問スレではスタプラが最強というのは相性や汎用性、本体空条承太郎の判断力によるという見方だけど。
難癖つけるなら>>262の言葉をどう解釈するのかぐらいは書こうな。
ちなみに疑問スレでも否定されがちな作者の言葉としては6部の光速スタプラな。
あれは描写との無理矛盾があるから、描写(実績)が至上で設定は次という考察の基本で弾かれる。

268 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 22:41:07 ID:???

あれは個人的には高速でパンチとかが時止めのスイッチってイメージ

269 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 23:00:06 ID:???

動かないと時を止めれないなら止まった時の中で静止したり動き始めるのは無理だし、
同じ近距離パワー型のクレDが300km/h程度で、スタプラは約10億8000万km/hってないわ

270 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 23:05:26 ID:???

>>268
俺は腹筋ちょっと硬くするイメージだな

271 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 23:06:19 ID:???

>>267
おいおい、どうみてもこの場で最初に難癖つけたのはお前だろう？
いきなり「難癖つけるなら云々」ってどういう難癖のつけ方なんだ？
お前自身が設定と作中事実の矛盾について書いてるな？>>262の「ウイルス進化論を支持して描いている」っての作中事実と反するって説明しないとだめなのか？
自分で書いてる承太郎はどうやってスタンドを身につけた？トニオは？ケンゾーはどうだ？ポルナレフ自身もだな。ジョースター（ＤＩＯ）の血統だけで８人はウィルスとは全くの無関係に発現してるな。
ジョジョ顎については。読んだことが無い。

ただ、「作者がウィルス支持してるから」って理由で作中事実を無視した>>262について、「前に居たスタプラ最強房と似てるな」と感想を述べたまでだよ。
というか、レスの内容を見る限り、お前自身が>>262か？

272 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 23:07:30 ID:???

遺伝。

273 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 23:13:41 ID:???

トリッシュみたいに遺伝してもスタンドを発現させてない例もあるがな。DIOの息子トリオもそうか
そういう潜在的なスタンド使いが他者の影響や努力の末に発現したのが承太郎やトニオやケンゾーなんだろう
ポルナレフは2歳の時点でチャリオッツいるから普通に生まれつきのスタンド使いだと思うけど

274 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 23:20:00 ID:???

生まれついてのスタンド使いってのは相当稀有な存在なんだな…
プッチがあれだけディスクを集めてたことからトニオやケンゾーみたいなタイプは多そうだ

275 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 23:20:58 ID:???

ポルナレフしか言ってない→荒木も言ってる＝難癖
ここが分からない

276 ：マロン名無しさん：2010/02/14(日) 23:23:52 ID:???

あ、>>267が難癖って言いたいのか。理解「可」能
いきなり荒らし（と同類）呼ばわりは難癖だと思うけど

277 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 00:18:29 ID:???

>ウイルスは一般の生物と異なり、生理的活性を持たない以上、休眠はあり得ないが、
>細胞内においても活動を一定期間停止する例があり、それを休眠という。
>ヘルペスウイルス科に属するウイルスは、ヒトの体内において細胞内に潜伏し、休眠状態となることが知られている（潜伏感染）。
こういうのが遺伝しつつも切っ掛けがあるまでスタンド使いにならない理由かな

ジョルノは幼い時に既に能力の片鱗を見せているけど「気づいたのはここ数ヶ月前」
こういうのはウイルスは活動状態だが自分がスタンド使いと気付いていないって感じか

トリッシュは「最近急に奇妙なものが見えるようになった」けど、
「アナタが幼イ時カライツモアナタノソバニイマシタ」と、
スタンドの才能自体は生まれついてだが5部の時期まで非スタンド使い
これはスタンドが見えるようになったのが最近だからウイルスが休眠から覚めたっぽいけど、
そもそも5部開始前にスタンドを見る機会があったのかが疑問だなぁ
お前最近になってスタンド使いが身近に来たから妙なもの見るようになったのと違うんかと

278 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 00:28:03 ID:???

スタンドには発現→覚醒って段階あるしな

279 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 01:09:06 ID:???

>>277
＞これはスタンドが見えるようになったのが最近だからウイルスが休眠から覚めたっぽいけど
ウィルスが常にいる事が前提なら、スタンド使いの血を輸血された奴もスタンド使いになるorトマトソースになる事になるぞ。

280 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 01:11:57 ID:???

血中に含まれるの？

281 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 01:15:25 ID:???

真に最強なのはキングクリムゾンか世界だと思うな
承り補正を除けば白金＜世界な印象
白金の最後のスターブレイカーには波紋が入ってた説を推す

で、世界とキンクリが戦ったらどうなるか
今まではとりあえず時を飛ばしちゃえば攻撃を回避できるエピタフ持ちキンクリのが強いと思ってたが
時止めが運命に関わるとしたら話は変わってくるかもな

282 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 01:25:47 ID:???

何を（ｒｙ

283 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 01:28:44 ID:???

>>279
ある程度人体内に根付いたスタンドウィルスは、なじんで非活性状態になるんじゃなかろうか
物質からダイレクトに感染するとショック起こしてトマトソースの危険性

284 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 03:40:55 ID:???

>>269
その300km/hのクレDなんだが、実際はもっと速いんじゃないかね

285 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 03:54:04 ID:???

普通のウィルス進化説って、ウィルスがきっかけで遺伝子を変化させ
突然変異が生まれるんであって
体内にずっとウィルスがいてそれが遺伝するってのは何か違う気が

286 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 04:11:46 ID:???

共進化で

287 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 04:34:46 ID:???

ウイルス感染後にワクチン摂取して爛れた体組織が見る間に回復するマンガなんだから、細けぇことはいいんだよ

288 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 04:44:40 ID:???

ジョルノの左手の超回復はまあ漫画だからでいいんだけど、あえて理屈をつけるなら、
ホワイトアルバムが冷やしたものが能力が解けると急速に元の温度に戻るように、
能力によって引き起こされた異常だったから治る速度が速かったとかかね

289 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 05:04:56 ID:???

>>284
300km/hは出るってんだからそれ以上なのは確かだが
近距離パワー型的に銃弾を弾けるというのを銃弾以上と甘め甘めに見積もって1300Km/hぐらい(実際には引き金を弾く人間に反応できればよい)
それでもスタプラの83万769分の1程度の速度

290 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 05:09:00 ID:???

ウイルス説に考えて本体やスタンドに矢を刺すことでさらに進化したりレクイエム化したりするのは一体どういうことなんだろう

291 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 05:12:36 ID:???

クレDは至近距離で前触れもクソもなくいきなり放たれた銃弾掴めるんだぜ>エニグマ戦
ストフリは四つ以上覚えられない状態で銃弾七発弾いて見せたんだぜ

292 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 05:17:31 ID:???

時止めの原理が本当に超光速によるものなら、スタプラの周囲は大破してるんじゃあ…
何より半径2m以内にいる承太郎本人が一番危険なはず

そこらへんは黄金聖闘士の光速拳と似たようなもんだと思っときゃいいのかな

293 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 05:41:42 ID:???

ウィルスに関しては、こんな風に考えていた。

人間には元来
A.スタンドの才能（遺伝子a'）を持つ人間
B.遺伝子a’を持たない人間
がいる。
Aがスタンドウィルスに感染するとa'がaに変異し、スタンドが発現する。
これがウィルスの抗体にも成り得る。
（スタンドウィルスにはa'をaに変化させる機能と、そこからさらにスタンドを引き出す事の2つの機能がある）
元々a’を持たないBはウィルスに抵抗できずに死んでしまう。
スタンドの起源あたりはこんな感じ。

現代においてはAとBに加え、
C.先祖がすでにウィルス感染しており、遺伝によってすでにaを持っている人間がいる。
ただし遺伝子aを持っていても必ずしもスタンドを発現させているわけではなく（aの休眠状態）、
・生まれつき　・修行などのきっかけによる自然発生
・近親の肉体からの波長による自然発生　・新たなウィルス感染
など、スタンド発現のきっかけは様々である。

さらに妄想すると、
AとCがウィルス感染した場合、Aの場合はa'がaに変異する過程でスタンド発現に発熱をともなう。
とか。

294 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 06:13:39 ID:???

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2674620.html
これのNo.3を読むとウイルス宇宙飛来説は否定されてるな
地球の周りの宇宙にもウイルスがいるらしいが地球由来の物らしいし

今のところ宇宙空間には生物やウイルスの存在が確認されていないが、この広い宇宙だからいてもおかしくないわけで地球外にウイルスが存在している可能性もあるだろう
隕石にウイルスが付着して来るというのも絶対にないとは言い切れないが可能性としては極めて低い…
隕石は小惑星が衝突して出来た破片とかだし、もしウイルスがいたとしても大気圏を突入してくる時の熱で消滅してしまうと思える
だが、「漫画だから」の一言で済みそうな問題か…？
スタンド＝ウイルス進化論はポルポルの仮説だけど、ウイルスの仕業じゃなかったら何なのよ？みたいなとこもある

295 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 06:51:35 ID:???

>>293
理論として破綻してないから支持出来る

紀元前４万８０００年頃に落ちた隕石だからCは相当数いるだろうね
約5万年前はクロマニョン人がいた時代
モンゴロイドがアメリカ大陸に渡ったのが約3万年前～2万年以前、日本列島が大陸から完全に離れたのが約1万3千年前
とすると日本人の先祖がウイルス感染していて康一や億泰を始めとする日本人スタンド使いもCなのだろう

未起隆が本当に宇宙人だとすると隕石やウイルスの起源と何か関係があるのかも？

296 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 07:42:44 ID:???

矢がスタンドの才能のある人間に反応するっていう事象がウイルスだけで説明がつかないのが解せない

あと他にも疑問点
・スタンドを複数持てないのは何故？
・プッチがDISCを入れた場合はスタンドを複数持てるケースもあること（F・F、エンポリオ）
・DISCによってスタンドを得る場合は適性によって操作しきれなかったりすることもあるがこれは一体どういうこと？
・スタンドが同じ血を引く人間であると能力が似るケース（ダービー兄弟、ジョースター家（DIO）、ブンブーン家、エンポリオ親子、ジョルノによって作られたクローン亀、ラットの鼠2匹）
遺伝子的に近いと能力が似てしまうのか？だとすればジョルノが作り出した亀の能力がそのままなのも合点が行く
では、人工的にスタンド使いのクローンを作り出したら同じ能力を得るのだろうか？
・スタンドは精神に直結してるものなのに鼠のような複雑な思考や感情を持ち得ない生物がスタンドを発現出来たのは何故？（ましてやプランクトンなど）

297 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 09:42:19 ID:???

自分はこれが機能するとスタンドに覚醒する遺伝子が存在し、仮にＳ遺伝子とでも呼んでおくが
ウイルスは普通の人ではOFFになってるＳ遺伝子をONにする役割をするんだと思ってる。
ウイルスの他にも修行とかでONになる事もあるし、ONになったＳ遺伝子が遺伝する事で血縁者はスタンドを持ちやすくなる。
(これだとプッチ兄弟の共発現の説明がつかないが)
>>296
スタンド遺伝子仮説で言うと、Ｓ遺伝子の効果は｢スタンドを持つ｣ってだけで、
その中身は他の遺伝子(性格関連?)の影響を強く受けるんだろう。
それとあの鼠は十分複雑な思考をしてたような…まあともかく、恐らくは単純なものになるんだろうが
鼠には鼠なりの、プランクトンにはプランクトンなりの精神があるって事で

298 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 10:52:14 ID:???

>>290
アナフィラキシーショックみたいなもんじゃね？

299 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 12:28:40 ID:???

ネズミは食う！寝る！という心理があったんだよ
だから肉を溶かせて肉を食える能力に
プランクトンはかわいいからいいの

300 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 12:48:32 ID:???

プッチ兄弟の両親または片親がそのスタンド発現遺伝子持ちだったんじゃないの
兄が発現した勢いで、あたかも女のフェロモンが他の女の生理機能に影響を及ぼし、生理周期が重なる、
いわゆる"生理が移る"現象のように弟の体にも影響を及ぼして連鎖反応的に発現したんじゃなかろうか

301 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 12:59:23 ID:???

>>269
止まった時の中で静止しているってのは、本人の思考だけが超光速になっているということだろう
思考が超光速ってのはあやふやな言い方だが、脳内の活動が超光速ってことね

あと、スタプラは常時光速以上で動けるんじゃなく、光速を超えて時を止めることが能力と考えるのが自然
クレDに光速は超えられないのと同様、スタプラに物を治すことは出来ない

超光速で時止めってのはウィルス進化説と同じく、ただの説得力付けのハッタリであって、議論するようなことじゃないと思うけどね
どっちも現実じゃトンデモ科学

302 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 13:44:35 ID:???

>>301
光速を超えたのは承太郎じゃなくてスタプラだろ
思考速度が光速を超えてるってなんやねん

303 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 14:10:38 ID:???

こう頭の中でオラオラオラオラオラという文字が右から左超高速にだな

304 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 15:02:56 ID:???

>>299
徐倫乙

305 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 15:19:28 ID:???

あいつらデキてんじゃねえかってぐらい（ｒｙ

306 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 15:21:43 ID:???

まあ徐倫は男になんども裏切られてるからしょうない

307 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 16:13:25 ID:???

まあ来世で生まれ変わったアナスイとくっつくわけですが

アナスイはけなげすぎる
ヤバい殺人鬼だってんで由花子みたいにプッツンキャラになるかと思ったらそうでもなかったな

308 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 21:48:08 ID:???

まあ人間が出来てるやつかと言われれば…だけど
健気だよなあ

309 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 23:24:12 ID:???

()

310 ：マロン名無しさん：2010/02/15(月) 23:27:53 ID:???

ウェザーがアナスイを抑えてるって紹介されていたけど、最終的にはアナスイがウェザーを押さえていたもんなぁ。

311 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 01:01:19 ID:???

アナキスは後期アナスイから性癖（性的な意味でなく）だけ抜けたやつだといいな

関係ねーが
エンポリオもウェザー（？）もエルメェスも徐倫もファーストネームで通ってるのに
どーしてアナスイだけは誰からでもファミリーネームで呼ばれるんだよッ！
五部キャラは『ガキに対しては名前呼び』で納得できたがアナスイは納得いかねーっ！！

312 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 01:09:23 ID:???

時止めについてだけど
脳内で光速って表現は盲点だったかも。
俺は、世界も白金も、『一瞬で空想した数秒間で発生した出来事を現実世界に叩き込む能力』だと思ってて
その感覚への入り口が、白金（承り）にとっては、超高速移動による相対的な体感時間の延長だったってことなんじゃないかと
世界は言わずもがな、作中でDIOが初止めを回想してるとおりの感覚でその感覚にたどり着いたと
ついでに、DIOが天国へ行く方法＝メイドインヘブンの完成の術にたどり着いてたのは、その延長線上でのたまたまのようなものだと思う
何故メイドインヘブンで時が加速すると天国へ行けるのかは分からんがｗ

ところで>>228のスタンド図解の供述は本文まま？
『透視』なんてできたっけあのなまっちょろいイバラ

313 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 01:11:55 ID:???

スタンドってのは脳（精神）から出す物じゃなくて細胞（DNA）から出すものなのかも

314 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 01:19:55 ID:???

すげー地味な面でスタンド使いの素質を持つのがどんなやつなのかを考えてみると
……みんな発達障害者？
ガンダムのニュータイプはアスペルガーらしいが

315 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 01:21:21 ID:???

いや、身につけるまでは肉体依存だが、その後は基本的に精神に依存する
肉体を持たない幽霊がスタンドを持っていたり、レクイエムで体が入れ替わってもスタンドは自分のもののままだったり

DIO-ジョナサンの場合はスタンド発現時に肉体を共有してたからああいう事が起こったんじゃないかな
DIOがジョナサンボディを捨てて他のスタンド使いの体をのっとっても、そいつの能力は使えないと思う

316 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 01:27:52 ID:???

>>315
ジョナサンの体が馴染んでDIOの物になっていったからイバラのスタンドは使えなくなっていったと考えていいの？
スタンド適性のある未発現者のボディをパーツごとにつけた吸血鬼とかだったらたくさんのスタンドが使えたりするんだろうか

317 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 01:44:11 ID:???

>>311
ナルシソって呼びづらいからじゃあない？

後は、エンポリオはともかく、エルメェスはグロリアの妹だとばれない様に意図的にファーストネームで通したのかも。

五部は家族を誇れる奴は苗字、家族を誇れない奴は名前って説を聞いたことがある。

318 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 01:52:36 ID:???

>>316
ツギハギ人間はそれ自体が本体の特性としてスタンドに反映されて、
ゲッターロボみたいな合体順で能力が変わるスタンドが出来そうな気がする。

319 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 02:04:30 ID:???

つまり康一君はツギハギ人間だったのか

320 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 02:16:40 ID:???

腕とか脚とかお腹じゃなくて心臓が脳に次いで重要なんじゃないかと
ジョジョでは精神が肉体から独立してる(実体二元論)から入れ替わりが起こったり、
脳が破壊されたジョルノの体が普通に復帰したりするけど、
心とか魂が心臓にあるなんてのはよく言われた話だし、心臓移植での記憶転移なんてのも、
ありがちな"奇跡"だから世界まる見えとかアンビリーバボーあたりでやってそう

321 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 02:20:07 ID:???

>>320
なるほどね
DIOは子供を作ってたけどもしかしたら子供の体を奪うつもりだったのかな
一番馴染むだろうし

322 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 03:30:25 ID:???

本体が動物のスタンド調べてみたんだけどビジョンが人型のものっていないんだな

323 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 03:48:18 ID:???

フー・ファイターズ・・・

324 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 06:30:53 ID:???

ウイルスが宿主に出来るものなら基本的に何でも感染させれると考えれる
おそらくインフルエンザとかと違ってどの『生物』にも感染することが出来る
FFですらスタンドを使えたのだからきっと『生物』である『細菌』や『バクテリア』や『植物』も可能なのだろう
FFの場合はプッチがDISCで与えたわけだからスタンドを発現させるのでなくてあくまでも扱うという意味で
ただしウイルスは生物じゃないからウイルスがスタンドを発現することも扱うことも有り得ない

325 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 07:06:54 ID:???

プランクトンとかそれより小さいサイズを矢で傷つけたとしてもそのまま破壊してしまいそうだな
素質があればまた湧き出たりすんのかな

326 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 08:08:41 ID:???

>>317
ああ、エルメェスの理由はちょっと納得。

五部、なるほど、いわれてみると
ジョルノもトリッシュもナランチャも（ドナテラ・ウナはともかく）親に恵まれてないな。
かといってパンナコッタさんが家族を誇れるのか知らんけど。
あとマリオも。
そいや、マリオって、ズェケッロとツェペリさんと、二人いるんだな。
ドナテロとドナテラもいるけど。

アンチ他、敵のやつらは、リゾット以外、苗字なのか名前なのかわからんな
ティッツァーノはイタリア圏だと名前が多いらしいから、名前なんかな。
ジローラモ・パンツェッタの感覚で行くと、マジオとかは苗字っぽいか？
あと、ナランチャが名前だからメローネも名前っぽいかも。
ソルジェラとか芸名だろもう。

にしても、何故ドッピオの名前が英語なのか不明だ

327 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 10:50:18 ID:???

>>323
フー・ファイターズは人型じゃなくてちっちゃいミジンコみたいなのが人の形に固まってるだけだろ
砂粒が固まった愚者が人の形になれる（DIOに化けた）みたいなもんだと思う
FFの知性はミジンコのものじゃなくて人に与えられてものだしな

328 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 11:05:34 ID:???

F・Fって謎が多すぎる
プランクトンが集まって一つの生物になってんのかな
じゃないとF・F弾は仲間を犠牲にしてることになるし…

329 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 11:11:46 ID:???

猫草と同じでスタンド＝本体だから群体すべてが一つのFF
と見せかけてDISCの入った司令塔がいて後は体の構成部品

330 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 11:15:53 ID:???

>>312
自分でも使えるくせに罵るあたり流石でお様

横からだが
顎では「ジョセフと同じ透視能力が使える」とあるだけ
透視が動画、念写が画像みたいな？
水晶玉でポルポルにガイル見せてたし

331 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 16:29:03 ID:???

>>330
一般的な話として、だけど

透視とは「透して視る」
すなわち屋外から建物の中を透して見たり、フタを開けないまま箱の中を透して見たりすること。
視力が上がるのとは違うから、100軒隣りの家とか500km先の箱の中は見えない。

念写とは「念じて写す」
すなわち「今ここにないもの」を写真とか画面に映し出すこと。
写されるのはどこか遠くの実際の光景だったり、過去や未来の光景だったり、
もしくはどこにも実在しない妄想の光景だったりする。

描写を見ると、ハミパに出来るのはほぼすべて念写だよね
たぶん深く考えずに「透視」と書いたんじゃないかな

332 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 16:30:55 ID:???

>>331 自ら補足
透視はレントゲン
念写はCGだと思っていただければ

333 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 17:15:09 ID:???

遠隔透視って言葉もあるから視線の先以外を見ることも定義のうちかと
念写は画像をフィルムなど何かに焼きつける行為のことだとハミパ以前から認識していたが
あとTVでジョセフの体内を写したのは>>331で仰られた透視になるんじゃないかな

334 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 18:11:17 ID:???

ハミパはいわゆる千里眼てやつじゃないの
DIO盗撮やテレビ画面通しての遠隔視に関しては、実際にもどこぞの超能力者が月の裏側を念写した写真ってのがあるらしいからそれと似たようなもんだろう

335 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 18:38:28 ID:4i2pqe+C

話を蒸し返すが承りのパンチはリーゼントより万倍速いとなると
それを避けた三部の初めの方のカブトムシやアヌビス神の剣のスタンドなんかは速すぎて竜巻が起こっちゃうだろ
機内でそんな速度で動かれたら墜落してしまう

336 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 18:56:49 ID:???

>>335
スタンドは成長していくのだよ。
あと、避けられるからといって攻撃の速度より速く動けるというわけではない。
ボクシングとかでも、回避行動は攻撃動作が始まるより先に開始してる。

337 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 19:43:41 ID:???

バグシャのとレントゲンのときＤＩＯの額にあったハートはなんぞ？

338 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 20:22:09 ID:???

ハートとはすなわち愛と平和の象徴

つまりあのハートはお友達とともにメイド・イン・ヘブンを目指すDIOの愛の証しさ

339 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 22:48:00 ID:???

>>336
灰の塔はスタプラの攻撃動作後に動いてるだろ、どう見ても
「スタープラチナの動きより早い」というアヴの評価も顎に置いても継続して採用されてる

承太郎が止まった時の世界に入門したのは花京院が謎をといてジョセフが伝えたことで
「止まった時の中で動くことを『認識』し」たからだから、DIO戦で速度が急激に上がったわけではない
速度が変わらないにも関わらず承太郎は時の止まった世界を認識するまで動くことも思考を保つこともできなかった

また、DIO戦のつい一週間ほど前にも承太郎はスタプラよりも圧倒的に早い相手と対戦している。アヌビス神がそれ
チャリオッツ二刀流になる前のポルナレフが直接刀を振ってる時ですら、片手しかつかっていないポルナレフに
両手で防御しても速さで押されていて、さらなる加速で白刃取りまで失敗に終わってる
ちなみにポルナレフに重症を負わせられないというハンデはあっても、直前のカーンに全速の一撃を叩き込んでいるので手加減は通用しない

さらにアヌビス神戦以降の承太郎の戦歴はアレッシーを素手でボコ、ダービー兄をポーカーでカモ、ホルホース自爆、ダービー弟をじじい任せと急成長するような戦いはない
ポーカーに至っては「ダービーほどの男の目を盗んでイカサマは不可能」とまで言ってる。これはDIO戦の4日前
なんの要素もなくなんの言及もなくスピードが超人的動体視力を持つ人間には目視されるレベルから光速まで跳ね上がるって、成長性じゃ説明つかないだろ

340 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 22:50:28 ID:???

>これはDIO戦の4日前
3日前だった

341 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 22:57:25 ID:???

論点がわからないんだけどだれかおせーて

342 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 22:58:39 ID:???

時止めの原理は超光速だとか、下手に理屈を付け足しちゃったために、後で読者から細かいとこつっこまれるワケなんだよな
更に、じゃあキラークイーンやマンダムはどんな原理で時間戻してんだって疑問も出てくる

結局は「超能力に理屈っぽいものつけて遊んでるだけだから細けぇことはいいんだよ」なんだろな

343 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 23:01:00 ID:???

顎ならこれでいいな
「クレイジー・ダイヤモンドもスタープラチナに迫るスピードを持つ」

344 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 23:04:30 ID:???

というかスタプラパンチが常に光速で放たれているという発想がおかしい

345 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 23:06:28 ID:???

>>341
ようするにまあ、スタプラの時止め能力の原理を＝超光速と仮定して
「そこまで飛び抜けたスピードを持ってるわけでもない（近距離パワー型としては珍しくもないレベルの）スタプラが
いくら成長性Aだからといっていきなり最終戦で地球七週半/秒なんてスピードを出せるようになれるのか？スゴ味（笑）ってやつか？」
ってことなんじゃないかね

346 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 23:08:53 ID:???

>>344
最高速度の話だろ

347 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 23:09:59 ID:???

>>345
そういうことか
まあディオと無駄オラ合戦してるうちに感覚をつかんだんじゃねーのかね

348 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 23:10:09 ID:???

むしろ本気で動いてやっと光の速さ＝時止めができるんじゃね
ごく短い時間しか止められないし休憩要るし
論点そこじゃないか

349 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 23:15:39 ID:???

決戦まで手抜いて戦ってたってのはそれは斬新な解釈だが

350 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 23:28:06 ID:???

プッチはDIOの骨パワーで時止め世界に入門しかけたかと思ったら一気に銀河系宇宙の寿命終わらせるレベルにまでぶっ飛んだなあ

351 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 23:30:50 ID:???

>>349
だとしたらゲブ神に肩切り裂かれたりアヌビス神に土手っ腹ぶち抜かれたりしてるってのに承太郎マゾすぎだろ

352 ：マロン名無しさん：2010/02/16(火) 23:33:45 ID:???

MIHは
　スタンドそのものが変化
　自分の力じゃなく重力を利用して時を加速
なんの関係もないと思うけど

353 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 06:01:32 ID:???

太郎の時止めは、もともと白金には時止め能力は備わっていた。
そして、DIOの能力の概要を知って、それを意識しだすことで徐々に止まった時への適正が開花
結果入門可能となり、更にDIOとのラッシュ合戦で、自分自身も時を止める感覚をつかんだんだろう。

354 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 07:16:32 ID:???

>>337
「ほら…冬の朝って着替えめんどいじゃん？
　ある意味で美しいとも思って合体させたんだけど」

355 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 10:46:33 ID:???

>>353
本人が成長するとスタンド能力がガラリと変わる/備わる事もあるんじゃないのかな。
スタンドが精神力のイメージなら、根本の精神が何らかの影響を受けて変質すれば、
出力されるビジョンもそれに応じて変化する、とか。

356 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 11:20:25 ID:???

>>339
そもそもスタプラの基本速度が光速になったって考えがおかしい。
時止めは、「一時的に光速にまでスピードが跳ね上がる」という能力。
能力の発動によって光速になるんであって、基本性能は関係ない。

あと、スタンドは精神のパワーだから成長スピードに時間は関係ない。

357 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 13:00:43 ID:???

6部の説明ではスピードがすごいから時間を止められるようになったとある
時間を止められるようなスピードを身につけたでは因果関係が逆

358 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 13:15:43 ID:???

あとスタプラが100%の速度を出せば光速を超えるなら
0.01%の速度でも時速1080万㌔、0.00001%の速度でも時速1万800㌔を超えるわけで
基本速度が光速なんて誰も言ってないと思うよ

359 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 13:22:33 ID:???

>>357-358
スピードがすごいから時間を止められるようなスピードに達する能力を身に付けたんでしょ。
そして基本速度が速くなってないなら攻撃かわされても何の疑問もないよね。

360 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 13:30:30 ID:???

>あまりにスゴイスピードのため、光の速度を超え
>そのスピードは、あまりにも速く、「時」を超えた時、全ての世界の時間が止まる
これが6部の説明。上と下は別の巻ね
見ての通り基本速度の限界が光の速度を超えたという説明で
時を止める時だけ万倍に加速するという理屈ではない

361 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 14:05:43 ID:???

その説明文だけならどっちとも解釈できるな

少なくとも30倍速のプッチ神父相手に後手に回らざるを得ない辺り
スタプラが光速に迫るスピードを常時出せるとは思えない
承太郎は30倍速プッチを新幹線に例えたが、光速に比べるとアクビの出る速度だな

362 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 14:11:34 ID:???

ただスタンドにとってはあくびでも本体にとってはとてつもないものだから…

363 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 14:22:34 ID:???

時を超えることで時間が止まるなら……加速した時を止めてるのはさらに成長したからだな！

364 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 14:43:55 ID:???

41歳になっても成長してるなんて素敵な話じゃあないか

365 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 14:55:54 ID:???

1倍速の時間を止めるのに10億8千万だから、30倍速の時間を止めるには324億か。
このドラゴンボール並のインフレーションは流石承太郎としか言えないな。
誰だ6部承太郎は3部承太郎より弱いとか言ってる奴は。

366 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 16:22:04 ID:???

実際６部の方が強い気がする。
時間の加速さえ止められるんだから純粋に時間操作能力だけ比較するとメイド・イン・ヘブンより上かも。
娘含む１対多が逆に仇になってしまったという。

367 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 17:22:30 ID:???

加速スタート時点でアナスイと二人っきりで海にいればよかったんだな

どんな状況だ

368 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 17:23:20 ID:???

まさにストンオーシャン

369 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 17:47:03 ID:???

時間の加速さえ止められるってよく考えたらすごいな
メイドインヘブンは上回っていたわけか

370 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 17:58:16 ID:???

そりゃ早送りと一時停止だからな。強さの問題ではなく優先順位がある

371 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 18:00:11 ID:???

>>366
つまらん揚げ足取りですまんが、タイマンだったら承太郎は時止めタイミングが分からず喉を掻き切られて瞬殺されてたぞ
DIOはほぼ不死身だからポルナレフの奇襲に反撃できたけど、承太郎は所詮生身の人間なんだから少なくともアナスイの協力は必要
むしろ仲間達がいたからこそ「二手」遅れるレベルにまで食いつけた

372 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 18:04:29 ID:???

>>367
たぶん一手目でアナスイがナイフ投げで殺されて、後は運ゲーになる

373 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 18:13:08 ID:???

何せアナスイからの合図をもらってから承太郎が時を止めるまでの一瞬の間に、
ストフリの腕掴んでアナスイぶち抜くわ
徐倫の頭上にパニッシュメントするわ
なおかつちょっと距離を置いているわと
プッチさんたら余裕ぶっこいてやりたい放題だからな
これをさっぱり感知できないようじゃ無理だろう

374 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 18:21:37 ID:???

ナイフは一番初めに投げてたんだと思うけど

375 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 18:36:29 ID:???

ストレイツォ戦でジョセフが鏡を利用してたけど
鏡とホンモノを間違えるなんてあるかフツー

376 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 18:43:58 ID:???

それが間違えるからマジックでは鏡が良く使われるんだな

377 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 18:49:59 ID:???

マジックはよく知らんが

（ジョ）→　（スト）→　←（鏡

この状況でストレイツォが気づかない（自身が映らない）のはちょっと不自然じゃね？って話

378 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 19:01:22 ID:???

吸血鬼は鏡に映らない言うけど、DIOがストレングス戦冒頭でちゃんと映ってるんだから、スト様も映らないはずがないよな

379 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 19:03:48 ID:???

鏡マジックと言えば、ポルナレフもアレッシー戦で使ってたな
一応二歳児なのに恐ろしいやっちゃ

380 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 19:19:43 ID:???

>>377
反射は垂直じゃないの。直後にジョセフが右側から突っ込んできただろ

381 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 21:12:36 ID:???

承太郎+アナスイでプッチに勝てたかと思うと泣けてくる

382 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 21:21:34 ID:???

勝てねーよ

383 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 21:27:56 ID:???

勝てねーよ
プッチ舐めんな

384 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 21:29:05 ID:???

>>379
二歳児にして、あの追い詰められた状況で
鏡マジックを使い隠れ、尚且つ相手の顔面を切り刻むという残虐行為を思いつくという
マジで恐ろしすぎるなポルポルは

385 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 21:37:13 ID:???

マニッシュ並みとは言いすぎか

386 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 22:19:44 ID:???

>>384
子供は純粋だから、その分、そういう残虐さがあっても不思議じゃあないけどね

387 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 22:32:24 ID:???

実際子供とごっこ遊びをすると残虐な事を平気で言ってくる。
「目玉を抉り出して～」とか「内臓を全部だした」とか。
しかも一人や二人じゃないんだなコレが。

388 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 22:41:53 ID:???

子供：『えぐり出す』
子供：おまえの肉を切り裂いて臓器を床に出して順番に並べてやるッ！

389 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 22:50:51 ID:???

思ったけどプッチがヤシの木にいたとき承太郎物投げてたら勝てたよなあ
ナイフでもエンポリオでもいいから投げればよかったのに

390 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 22:55:58 ID:???

無理じゃね
せいぜい時間稼ぎにしかならん

391 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 23:06:14 ID:???

>>390
いやナイフだって物体だしプッチと同じように動くし
あの状況だと避けるのは難しい
スタプラのパワーから投げられたらかなり致命的だと思うんだ
と思ったら銛避けるときプッチ止めた時を見てたよなあ
どうなんだろ

392 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 23:10:43 ID:???

やしの木の反動で突っ込んでくるルートと投げたものが重なればいけるかもしれん
しかしエンポリオ投げたら全員にドンビキされてまた娘に嫌われ空条家で孤立する
それにプッチにはメイドインヘブンに自分殴らせて軌道変えるという手もあるし

当たる可能性は少ない

393 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 23:10:52 ID:???

>>391
あの距離じゃなあ

394 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 23:13:20 ID:???

MIHって特殊型だけど破壊力Bで他人のスタンドで腹貫いたり人体を切り裂いたり
そこそこパワーもあるから投げられたものを弾く程度は出来ると思うけど

395 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 23:32:59 ID:???

破壊力Bなめんなよ
クリームさんは成人男性の首を容易く撥ねられるんだぞ

396 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 23:35:45 ID:???

人間殺すには破壊力Bあれば十分だよな

397 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 23:38:05 ID:???

人を殺すなら人間並みのCでも充分だろう

398 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 23:44:12 ID:???

完全武装した警官数人が同時に発砲してきたらどうしようもなくね？
銃の引き金を引く動作でタイミングは分かるけど複数人から撃たれたらさすがに反応出来無さそう

399 ：マロン名無しさん：2010/02/17(水) 23:46:38 ID:???

時止め中ならタイミングすら分からない
承太郎は準備不足だったとしか

400 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 00:29:09 ID:???

六部のラストバトルはあらゆる意味で準備不足
準備する時間すらなかったとも言えるが

極端を言えば
徐倫がウェザーのDISCを太郎にブチ込む
それだけでもちょっとは違ったかもしれない

401 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 00:39:16 ID:???

>>400
あんな広いところで酸素集めてもプッチに余裕で退避されるぞ。

402 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 00:44:03 ID:???

竜巻でも起こすとか
非生物はプッチ動揺に加速してるわけだからわりと有効そう

403 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 00:45:31 ID:???

正直あの場にジョルノがいれば何とかなってた

404 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 00:47:41 ID:???

正直あの場に矢があれば何とかなってた
スター・プラチナ・ザ・ワールド・レクイエム！！　バァ--z__ﾝッ！！

405 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 00:49:41 ID:???

>>404
展開が陳腐すぎるので却下ｗ

406 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 00:59:57 ID:???

>>404
長いから省略されました
承太郎「ザ・ワールド・レクイエム！」

407 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 01:33:15 ID:???

スタプラ・ザ・ドエム！

408 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 01:40:42 ID:???

通称スプ　略してレ

409 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 01:47:29 ID:???

ザ・ワールド・レクイエムはもし存在したら、ワルレクと二分されそうだが、ガチでドエムって言われてたと思う

410 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 02:12:28 ID:???

>>400
適正ないと無理だろう
差し込んだらすごい勢いで排出されてプッチの顔面直撃とかならありだが

エンポリオの場合それしかなかったから賭けたというか

411 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 02:21:26 ID:???

適正なくても白蛇なら差し込めると思う。FFに熱湯DISCの適性があるとは思えんし
ただし適性のないDISCを差し込むと暴走するんじゃないかと
FFが熱湯能力をコントロールできなかったのもそうだし、エンポリオのウェザリポも暴走状態にある

412 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 13:05:44 ID:???

わざわざ承太郎に差し込まずとも徐倫が使えばよかろう>ウェザーDISC
まあ徐倫達主人公チームが何をどう画策しようが、作者の思いを背負った六部ラスボス補正つきプッチには負ける運命なわけだが（エンポリオ除く）

413 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 13:08:02 ID:???

レクイエム化するなら主人公である徐倫かラスボス兄貴との確執があるウェザーさんだろう

414 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 15:06:49 ID:???

エンポリオも母親殺されてるから因縁あるぞ
ジョースター家は正直ＤＩＯ除外すればプッチ個人とは因縁ないからなぁ

415 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 19:23:11 ID:???

おいおい、戻って来い。あくまで「ジョジョの奇妙な冒険」だぞ
6部以外は最後のバトルでジョースターの血統がボスを倒してるし

416 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 19:35:18 ID:???

六部は全体的には、DIOの意志を継ぐプッチとジョースターの黄金の精神を受け継ぐ徐倫との戦いで
ラストはプッチ本人の作り出した因縁の戦い（人生を狂わされた弟ウェザー、母を殺害されたエンポリオ）でシメなんだよな
プッチは友達の因縁は拭い去ってあげられたけど自分自身の因縁には敗北してしまった

>>415
2部は火山パワー、4部は町を守る救急車に吉良の最初の犠牲者である鈴美＆アーノルドだぞ

417 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 21:10:05 ID:???

四部のメインジョジョ置いてけぼり感はかなりハイ

それよりGEの回復について考えてたんだが
BF戦みたいに毎度スコスコ嵌められるような傷ばかりじゃないよな
ミスタ戦の頭への弾丸の即回復は、頭に入ってきた弾丸をそのまま頭のパーツに変えたんだろうか
ナランチャの舌は作ってから嵌めてるが、血とかは作ってからドボドボってわけにもいかんよな。
普段は傷周りにそこら辺のもんを適当に押し付けて、それを生体パーツにして回復してたんだろうか。
だとしたら超痛そうじゃね？
でも、蛇からワクチン抽出してジョルノの体内に投与する能力があるなら
なんかこうGEでｽﾞｷｭｳｳｳﾝみたいに輸血もできそうか。
何にしろ痛そうだな

418 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 21:43:06 ID:???

救急車つえぇ

419 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 21:49:32 ID:???

ＢＴラスボスのそばかす少年も仕留めたウェポンだからな

420 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 21:51:15 ID:???

四部は正しく、「杜王町から追放された」でいいじゃない

421 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 22:24:12 ID:???

ま、死後も杜王区に留まってデッドマン稼業してるんですけどね

422 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 23:29:19 ID:???

>>417
＞だとしたら超痛そうじゃね？
痛いからミスタがあれだけ喘ぎ声を上げてたんじゃないか

423 ：マロン名無しさん：2010/02/18(木) 23:38:48 ID:???

GEヒーリング未経験者って、アバッキオとフーゴだけか？
トリッシュの手首はあの後改めて治したんだろうか

424 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 01:37:57 ID:???

アバッキオの手首は直るまでジッパーだったから、トリッシュもそのままだったんじゃないのかな。

425 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 01:57:31 ID:???

あれはまだ、ＧＥが進化してなかっただけじゃ？

426 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 09:36:43 ID:???

ジョルノも言ってたけど、あくまで治癒じゃなく形として直すだけだから
直してもらった側の痛みは消えないだろうね

言ってみれば麻酔無しの手術みたいなもんだろう

427 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 10:43:02 ID:???

すごく痛そうじゃないか
ブチャラティのジッパーはブチャの魂が逝った後は消滅するの？

428 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 12:52:24 ID:???

いや、麻酔なしの手術よりはもうちょっと痛くないだろう。
突発的な痛みはでかいかもしれんが、後の痛みの残り具合は大分マシだろ。
手術の縫合は、切断面なんかがくっつくのは自然治癒任せ＝ジッパー縫合も同じ？　だろうが
ジョルノの場合、ｽﾞｷｭｳｳｳﾝで組織は完全にくっ付けちゃうんだからな。

仮にトリッシュのジッパーをジョルノが直したとしたら
トリッシュの手首を新たに作るか、切断面をもうちょっと削って、接着部分のパーツを作ったんだろうな
後者の場合、トリッシュの腕側を更に削るのはあまりにも痛たたたた
だから、多分眠ってるうちに、新しく手首作って嵌めてやったんじゃね？
ジッパー接合のなじむスピードよりは、GEヒールのほうが、回復は早そうだし。

429 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 12:57:53 ID:???

ジョルノは医者になったほうがいいよね
血液どころか内臓まで作れるんだし…
ドナーとかいらないじゃんｗ

430 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 13:38:10 ID:???

でもパッショーネが手に入ったら医者なんぞやらんでも暮らせるわな

それにしても、ジョルノパッショーネってずいぶんスタンド使いが死んで弱体化したと思うのだが、どうなってるんだろうね。暗殺チームの再編とかどうしたんだろ、

431 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 14:24:38 ID:???

ミスタを暗殺チームのボスにして再編したとか。
これなら暗殺チームに裏切られる事もないし。

432 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 14:47:35 ID:Ed9PxyEh

DIOやプッチの目指していた天国って、『未来の出来事を予め経験し、未来の出来事に覚悟のもてる世界』っていうことでしょ。
つまり、プッチが一巡後の世界の刑務所で時間の加速を止めたその場所はプッチの言う『天国』だったの？(そこの警官が新聞を踏んで転ぶと判っていて、転んだから)

あと、その天国っていうのは、プッチの死後にも続いているんだよね？
プッチの死によって一巡前の世界に戻ったわけじゃあないんだし、それぞれの生物が過去を経験しているわけだから。
でもその経験がSプッチ死後～SBRの世界で反映されてないのもおかしい。

433 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 15:21:25 ID:???

>>431
ミスタは親衛隊長だと思ったんだけど違うのかな

434 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 15:37:00 ID:???

ラストはオッサンたちに新たに忠誠を誓わせてる感じだから
そういう場面では役職に関わらず昔からの仲間を置いとくんじゃないかな

435 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 16:13:20 ID:???

ポルポルは何だろう？ご意見番？

436 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 16:32:19 ID:???

倉庫番

437 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 18:25:26 ID:beDVCFur

>>432
最後の決戦の刑務所に着いた時はプッチは生きててほぼ天国状態だった。
けどまだ完璧に一巡してなかったから天国が完成したわけじゃなかった。
んでプッチ死亡により中途半端な天国状態が狂ってパラレルになったんじゃないのかな

438 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 18:26:15 ID:???

sage忘れたｽﾏｿ

439 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 19:20:55 ID:???

>>436
「最近ディアボロがタイヤを大量投棄してくるぜ…」

440 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 19:57:08 ID:???

まぁようするに
一巡一時止めたあの段階では天国世界が｢固定｣されてなかったってことだな
だから不安定で完全に一巡すれば｢固定｣されプッチが死のうが問題ない
けど止めちゃったからプッチが死ぬことで天国世界は吹きとんだと

441 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 20:55:58 ID:???

ホワイトスネイクはカタカナ混じりで喋っていたかと思えばいきなり普通に喋り出したりもしていたが、あれは
カタカナ混じり→ホワイトスネイク自身
普通喋り→ホワイトスネイクの口を通してプッチが喋ってる
ってことか？

でもプッチは憤激しても「オレ」なんて一人称使わないしなあ

442 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 20:56:51 ID:???

>>430
加えて麻薬の売買をやめるとなったら、ものすごい収入源が減りそう・・・
売春とかせげんとか密売、賭博とか恐喝に力を入れるのかいな。

443 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 21:04:53 ID:???

別に麻薬の取り扱いは止めないだろう、規模はやや縮小するかもしれんけど
ジョルノとしては分別のつかない子どもが薬漬けにされてるのが気にくわないだけで、物事の道理を知っててしかるべき大人が
自分自身の判断で薬に手を出すのはかまわないわけだからな

ヤクザの組長になったんだからそのへんシビアな感性してると思うよ

444 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 21:06:53 ID:???

裏稼業でお医者さんやってそう　もちろん高額ふんだくるけど
あと義賊みたいなこともしてそう

組織内に秘密で麻薬密売してるやついたらジョルノじきじきに6ページ半無駄無駄喰らうだろうな

445 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 21:15:10 ID:???

>>429
ジョルノ頭良いだろうし
生物に詳しいから医者になれそうだな

446 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 21:39:38 ID:???

まあ都合が悪くなれば組長自ら鉄砲玉になるからね
レクイエム上等

447 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 21:46:09 ID:???

ジョルノみたいな強力な治癒能力者がバックに居ると抗争員も
心強いだろうな。
なにせ、手足が無くなろうと目玉を潰されようと、生きてさえいれ
ば元通りに治してくれるんだから。

これは対立する他の組織に対して大きなアドバンテージだろう。
ジョルノクラスの治癒能力者は少ないし。（仗助くらいか？）

448 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 21:47:27 ID:???

>>443
そのくだりはブチャの思想の推測であって、ジョルの自身の思想ではないよ

449 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 22:05:22 ID:???

ていうかそもそもどうしてジョルノは簡単にボスになれたのだろう？
ディアボロがやられた時点で、パッショーネの連中は黙ったままでいたのだろうか？
幹部の連中も次期ボスの座を奪おうとはしなかったのか？ていうか普通は幹部みたいな有力者から次期ボスは選出されそうだが・・・
しかも彼は不幸にも自分のことを推してくれそうな有力者を失っているから、どう考えてもボスはおろか幹部さえも難しいと思う。

それともどうせディアボロのことはノーバディノーズだったから、実はボスの正体は俺だよん♪ってやったのかな？

450 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 22:18:47 ID:???

>>447
ジョルノの場合は移植用の臓器が無尽蔵に用意できる程度であって、
手術で治せないような負傷は治せないぞ。

>>449
スタンド能力が最強なんだから問題にならんだろう。
ボスも反ボス勢力も倒したんだから、逆らえる奴なんていない。

451 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 22:58:40 ID:???

そういえば組織から見てディアボロが失踪したときに参謀も同時に消えてたんだろうが誰も何も思わなかったのかな

452 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 23:00:10 ID:o+NJ44i9

>>450そしたらみんなパッショーネやめちゃうでしょ

453 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 23:00:45 ID:???

最強なんだからってｗ強さだけで君臨してられるならディアボロも楽だったろうよ
言い方がちょっとあれだが　ディアボロのことはノーバディノーズだったから、実は（ｒｙの類の線の方が楽だろう

もしくは再結成

454 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 23:04:11 ID:???

白蛇が思考分離型な必要ってあったのかなと今でも思うわ
性格付けするならプッチがDIO信者な並のプッチ信者とかじゃねーと納得できん

455 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 23:10:48 ID:???

ごめん言ってる意味がよくわからん

456 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 23:13:50 ID:???

スタンドはみんな思考分離型だけどたいてい空気読んで黙ってる
で、本体がスタンド通じて喋りたいと思っている内容を喋ったりもする
の方が納得いくなぁ

例：スタプラ　エコーズact3 シアーハート　スパイスガール　ホワイトスネイク
とか喋った連中は遠距離　近距離　自動型とか関係なく喋ってるし

457 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 23:16:57 ID:???

>>455
おれもよくわからんが
多分
プッチがＤＩＯ信者
白蛇はプッチ信者
だったらよかったと言ってるんじゃないかと

でもプッチに～しましたとか敬語だし割と敬っているように見えるけどな
ていうか自分が捨てられる計画なんだし敬語で付き添ってる時点で相当なもんだと思う

まぁC-MOON～メイドインヘブンが進化しただけで
思考的にはホワイトスネイクのままの可能性もあるが・・・

458 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 23:17:11 ID:???

吹き出し出してる思考分離型でないとされるスタンドのアレはテレパシーみたいなもんだと思ってる

459 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 23:18:59 ID:???

>>452-453
やめる奴はやめるかもしれんが、一部でも残れば結局はボスになるわけでしょ。
少なくともブチャラティが仕切ってるあたりは確実に牛耳れるわけだし。
もちろん無傷で丸ごと手に入ることはないけど、最終的にマフィア全体を抑えられるのは
スタンド能力の強さにジョルノの格がどれだけあるかに尽きる。

てか、ボス派も反ボス派も有力なのはかなり死んでるんだから、
丸ごと手に入れたって組織としてはかなりガタガタでしょ、パッショーネ。

460 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 23:21:54 ID:???

今、手元にその話が見つけられないからよく覚えてないんだが
ディアボロの母親って、床の下に生き埋めにされて生きてたってどういう状況だったんだ
食い物とかあげてたのか。それともディアボロ闇の一族or吸血鬼説が浮上するのか

461 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 23:29:24 ID:???

>>457
＞でもプッチに～しましたとか敬語だし割と敬っているように見えるけどな
＞ていうか自分が捨てられる計画なんだし敬語で付き添ってる時点で相当なもんだと思う

ここかな
なんつーか、自己性の高めのスタンドのわりに不自然なまでにプッチに従順すぎるっていうか
もうちょい人間味が薄いキャラのほうが印象強くて良かったんじゃないかと
それこそカタコトでしか喋れないとか。

462 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 23:37:38 ID:???

おくやすのお父さん殺せる人ってアイスの他にいるかな？
エニグマで紙にして燃やしても死なないのかな？無酸素無重力空間とかウェザーの酸素空間とか毒ガスで死ねるのかいな？こいつﾖｰﾖｰﾏｯ以上にやっかい者
敵じゃないけど…

463 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 23:41:39 ID:o+NJ44i9

サンダーマックィィーン
但し相討ちのリスクあり。

464 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 23:42:22 ID:???

>>460
キンクリでうまくあげてたとか　怖いな
妊娠期間の長さとか人間以上の存在が絡んでるかもしれんなー

465 ：マロン名無しさん：2010/02/19(金) 23:59:33 ID:???

目ん玉ぐるんってするもんな

466 ：BLEACH浦原喜助×四鳳院夜一２：2010/02/20(土) 00:03:24 ID:???

夫婦な浦夜を語るスレ

467 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 00:05:04 ID:???

数日前vipでジョジョスレが建ってたが
ディアボロってガチ悪魔なんじゃね？　って話が出てたな。>>460も根拠のひとつとして上がってた。
ほかにも、、魂だけの状態で他人にとりついたり、ドッピオにトリッシュに似た部分をどうのこうのとか、色々やってることが人間離れしてる

468 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 00:09:32 ID:???

>>462
SBRだとクリーム・スターターで肉を全部吸引、シビルウォーは…トラウマ攻撃の最終的な効果がはっきりしないか。
他にはスケアリーモンスターで恐竜に変えてから殺すとか。
とりあえず一番確実なのは大統領の対消滅。

469 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 00:10:57 ID:???

史上最悪のスタンド、チープトリックを生み出した乙雅三の精神構造が気になって仕方ない

470 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 00:28:51 ID:???

DC４強すぎるゥゥゥ

471 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 00:38:52 ID:???

>>469
プレッシャーやストレス、緊張感があんな形で出たと予想！
でも自分の精神力がそれを背負えるまでじゃないとか。
鉄塔の人みたいに手に負えない的な

472 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 00:52:35 ID:???

>>471
というかチープトリックがこいつの器じゃ俺を操れないぜみたいなこといってた

473 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 01:00:47 ID:???

やっぱ無理矢理一般人がスタンド使いになったから無理もあったんだろうか
5部はまあ元からマフィアな奴らだし精神力が普通より強かったのかな

474 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 01:10:41 ID:???

鉄塔の人は一応本人が望んだ形だからなぁ・・・

475 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 01:14:18 ID:???

サーレーとかズッケェロってあのあとどうなったんだろうか

476 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 01:15:15 ID:???

暴走してなかったら、
背中を見せることで相手に取り付かせ、
相手の背中を見ることでスタンドと相手のエネルギーを回収しつつ
殺害するスタンドになったんじゃなかろうか
一般人相手なら強いがスタンド使い相手だと辛そうだ

477 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 01:17:49 ID:???

制御してるなら解除も可能だろうから、相棒を予め敵の背後に配置して、
背中を見せると同時に瞬殺、敵を経由して相棒に取り付いたチープを解除の1killコンボが

478 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 01:27:00 ID:???

つってもチープトリックがちゃんと覚醒してたら背中に取り付いて殺すorあらゆる言語を話す以外の能力だったってのも有り得るんじゃね？

479 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 01:29:04 ID:???

暴走して能力が変わった例がないし、100%自由なら話題としての価値がない

480 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 01:41:11 ID:???

単に精神力不足ならホリィさんみたいになるんじゃね？

チープトリックって一応スタンドとして機能しているからややこしいな

481 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 01:48:48 ID:???

>>471のストレスの話を支持したいなあ
で、またそれが「背中を見られたらとにかくやばい」ということからストレスに
ストレスが精神力を超えた・・・ら人間崩壊するか

482 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 05:44:10 ID:???

なるほど、使いこなせてなかったのか
しかし、それにしても凶悪なスタンドではあるよな
殺傷能力で言ったら文句なしで最強クラスだろ

483 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 07:37:32 ID:FDuWY/3u

チープ・トリックをひっぺがした直後にグレイシーダイヤモンドで触れば無事なのかな？乙もひっぺがされた直後には意識あったはずだから。
ていうかチープ・トリックもついでに背中に戻されそう(汗)

484 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 07:39:40 ID:sUMg98zo

THE SUN「俺のスタンドが最強クラスだ」
100メートル圏内の奴らを気温60度とかの熱帯地獄に出来る俺
近距離でいきなりスタンド出したら何もできずに全員燃えておわり

485 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 07:45:32 ID:???

>>483
背中を引っペがすだけじゃなくて生命力を全て奪うので無理
CD＋GEなら可能性はあるかもわからん

>>484
法皇が近づいても無事だったんだから、あれは射程範囲内を距離に関係なく一律同じ気温にする能力だと思う

486 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 07:54:06 ID:???

？

487 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 08:25:48 ID:???

>>467
精神を操ることに異常に長けてるな
生身のレクイエムみたいだ
ドッピオとの関係はスタンドと本体のようにも見える

488 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 09:32:42 ID:sUMg98zo

>>485
確かにそうかもしれないが敵本体の近くで突然だしたら焼け死ぬぞ

489 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 09:38:10 ID:???

ズケとサレのこと（ｒｙ

490 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 10:06:42 ID:???

>>459
お前は我が強すぎる
句点多用するからすぐにお前だと分かる

491 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 10:10:22 ID:???

次のセリフは「わかったからどうだってんだよこのクソガキがーッ！！」という

492 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 10:24:54 ID:???

わかったからどうだってんだよこのチンポリオがーッ

493 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 10:54:43 ID:FDuWY/3u

Dioはどうやってプッチの足の指を直したんだ？

494 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 11:48:29 ID:???

時を止めてそのあいだに医学について学んで

な・お・し・た

495 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 11:52:06 ID:???

ジョナサンスタンドに治癒能力もあった説

496 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 11:53:55 ID:???

時を止めてワンチェン仕込みの整体術でバキボキ矯正してエクストラクトを肉体が変化しない程度にほんのちょっぴり注入

　　　　↓

あら不思議足がまっすぐに！

497 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 11:57:27 ID:???

1 ディオの血で…
2 首から下がジョナサンの身体だから波紋が使える（ちょっとくらい波紋使っても身体の再生力の方が速いから大丈夫）

498 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 12:05:22 ID:???

波紋って先天的な怪我？も治せるのか？

499 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 12:08:23 ID:FDuWY/3u

ンドゥ－ルの目は無理だけどプッチの足くらいなら…

500 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 12:10:11 ID:???

吸血鬼化したスト様だって波紋使おうとしたらヤッダァバァアアですよ

501 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 13:10:00 ID:???

スト様の波紋＞＞＞ジョナサンの波紋

502 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 15:17:21 ID:???

>>487
ベイビィ・フェイスみたいないきさつで生まれた、自立行動型のスタンドそのものだったとか？
しかし、するとキンクリが別に発現してることになるしなあ

503 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 15:35:28 ID:???

例になるか知らんが、DIO様の息子であるジョルノも、魂の抜けたマイボディにするっと戻ってってたな。
ディアボロってなんかヘタレラスボスの印象ばっかだが、考えてみると作中トップクラスに謎の存在だ

504 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 15:53:26 ID:???

正体を知られたくない精神からドッピオが発現してるわけだからな
ある意味スタンド

505 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 16:53:39 ID:???

実はディアボロが副人格でドッピオが主人格なんじゃないか？
徐々に副人格がのさばるようになっていって主人格の名前を名乗り、主人格の記憶操作までやらかすようになってったとか

506 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 18:07:54 ID:+yL9icTF

「ボラボラボラボラボラーレ・ヴィーア（飛んでいきな）」みたいなセリフ
どんな頭してたら思いつくんだろうな

507 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 18:57:24 ID:???

>>505
わりとそういう説を見るよ。
実際副人格は主人格より強気な事が多いから、
ドッピオが自分に命令を与えてくれるディアボロを作り出したのかもしれない。

508 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 20:22:00 ID:???

5部でスタンドの起源と矢の経緯を明かすにあたって
ディアボロやレクイエムみたいな精神を操る存在を出してきたのかもしれんな

509 ：マロン名無しさん：2010/02/20(土) 22:00:22 ID:???

>>506
「飛べッ! 飛べッ!! 飛べッ!! 飛べッ!! ブッ飛んでけっつってんだろうがこのヤロォォォ」
元ネタはもちろん洋楽

510 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 05:15:09 ID:???

既出だと思うんだが、億泰の手をクレＤが治したら、ちゃんと肉体が戻ってきたのに（レッチリ戦）なぜ吉良のシアハーを戻す時は来なかったんだ？
あの時もし戻ってきたら、皆でフルボッコして第四部完だったのに

511 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 07:53:18 ID:???

作者が何とか吉良を逃がして話を続けたかったから

そうでもなけりゃー仗助が吉良の手首を叩き潰してシアハを（ダメージフィードバックにより）消滅させ、
その間に皆が瀕死でフラフラの吉良に余裕で追いついてとっちめ、露伴を呼び出して「焼身自殺する」とでも
書き込んで終わってる

512 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 07:58:36 ID:???

>>509
kwsk
まさか夢想花？と思ってたが

513 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 12:30:35 ID:???

>>509
なんなんだ？自分にはGonna Fly Nowくらいしか思いつかん。

514 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 13:46:53 ID:???

>>511
それ言っちゃおしまいだろｗ

なるべくそういうメタ的な都合は回避して考察しようぜ

515 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 16:27:19 ID:???

じゃあ射程距離外だったんじゃないかな

516 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 17:52:11 ID:???

>>514
それぞれの場合での「治される側の都合」として、
億安は（恐らく）手のほうに戻って行きたがっていた
吉良は手から遠ざかりたがっていた。

という決定的な違いがある。
それが関係あるとかないとか

517 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 19:08:28 ID:???

>>511
直して吉良を引っ張ろうとしても、直すたびに吉良が傷の断面を切り落として行けばやっぱりにげきれるんじゃあないかな？

後、仗助にとって承太郎さんを追い詰めるほどのスタンドをその場に野放しにしたくわなかったとか？
あの時点で仗助視点ではシアハの能力も殆ど不明だったし。

518 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 21:09:32 ID:???

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　　なに>>510？吉良本体が引き寄せられず
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　都合が悪い？
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　億泰が帰って来た事が超ラッキーだった
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　と考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

519 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 21:12:08 ID:???

久しぶりにジョースター卿みたｗ

520 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 22:54:04 ID:xsQZO0MF

>>510
漫画を読み返してみたら手が本体に戻るため浮きあがった後、康一が目を覚ましている。

爆発という周囲を巻き込む恐れのある能力を使う敵に気絶している康一を守りながら戦うのは難しいと判断した。・・・てのはどうかな？

521 ：マロン名無しさん：2010/02/21(日) 22:58:59 ID:???

まあ、頻出疑問なんだけどね

522 ：マロン名無しさん：2010/02/22(月) 04:33:57 ID:???

>>516
>>510だけど単純だが、これが一番納得したかな
>>518
ワロタｗ
>>520
わざわざ読み返してくれてありがとうｗ
康一が気絶してても当時最強だった承りさんが復活してたし、その線はないんじゃないかな無傷の億泰もいたし

523 ：マロン名無しさん：2010/02/22(月) 12:42:31 ID:9UfryBZF

ジャスティスとウェザーが戦ったらどうなるんだろ。ウェザーがジャスティスの霧を晴らしたらエンヤは即死すんのかな

524 ：マロン名無しさん：2010/02/22(月) 12:49:33 ID:???

>>523
スタンド自体が霧だからウェザーじゃ晴らす事は出来ないと思う。
ただ、ウェザーの雨はホワイトスネイクの上で弾けてたので、ジャスティスに影響を与える可能性はある。

525 ：マロン名無しさん：2010/02/22(月) 18:48:57 ID:???

ジャスティスはスタプラで吸い込めるんだから、ウェザーの突風なり何なりで霧散させられるんじゃないか？
まあ作者の裁量次第か

526 ：マロン名無しさん：2010/02/23(火) 06:04:35 ID:???

>>523
ジャスティスはスタンドが霧状なだけで、天候じゃないから天候操作能力できりを晴らすのはできないんじゃあないかな。
突風で吹き飛ばすとかならできそうだけど。

527 ：マロン名無しさん：2010/02/23(火) 06:20:32 ID:???

ジャスティスって群生型の分類には入らんよな
じゃあ雲散霧消にされたらエンヤ婆木っ端微塵じゃね

528 ：マロン名無しさん：2010/02/23(火) 07:00:52 ID:???

アクア･ネックレスみたいなもんで
霧散しても本体はノーダメージだろ

529 ：マロン名無しさん：2010/02/23(火) 07:45:47 ID:???

アクアネックレスは瓶やゴム手袋に閉じ込めることが出来る
たぶん熱でも焼き尽くせる

530 ：マロン名無しさん：2010/02/23(火) 16:22:19 ID:???

ゲブ神は炎でダメージ受けたよね本体も

後ディアボロって無限死にいるけど時飛ばす事ってできるのかな
死んでるのと同じだから無理かな

531 ：マロン名無しさん：2010/02/23(火) 18:35:20 ID:???

スタープラチナの時止めは、最初から承太郎の才能としてあったのか。
それともＤＩＯとの戦いの中で身についたのか。

スタープラチナは本来「特殊能力なし」が正しいのだと思う
特殊能力がない代わりに、人間の性能の延長上なら大抵のことはできる（力素早さ精密さ五感
だから、精密動作性はスタープラチナ＞ザ・ワールドだと思うのだが、どうだろう。
力とスピードはザ・ワールドに譲ってもいい

532 ：マロン名無しさん：2010/02/23(火) 20:24:36 ID:???

アクアネックレスは蒸気に紛れたり出来るから熱じゃダメージ受けないだろ

533 ：マロン名無しさん：2010/02/23(火) 21:52:27 ID:???

蒸気は目には見えないんだけどな
アクアネックレスが紛れてるあれは湯気
湯気も消えるような高温で蒸発させれば通じそう

534 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 01:37:32 ID:???

>>530
ＧＥＲに殴られてキンクリの額のエピタフが壊れてしまったのでもう未来を予知できない。
予知できない以上飛ばせないと思う。

535 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 02:35:53 ID:???

「超能力」が形になったのがスタンド
たとえば、炎を操る超能力は、マジシャンズ・レッドのようになり
念斜能力はハーミットパープルになった
遠距離攻撃や、他人に憑依するといった力はハイエロファントグリーン。

承太郎のスタープラチナの能力とは？
隠れ潜む法王を引きずり出したり、マジシャンズの炎をぶち破ったり
パンチ一発で、質量的、物理学的にありえないような空間を、岩壁に作り上げたりする
かと思えば、指を伸ばして遠くのものを切り裂いたりする。
そして、時を止める……

もっとも強力で自由な「超能力」の偶像化
それが星の白金なのでは

536 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 03:17:14 ID:???

>>533
水から湯気になる過程で、一回水蒸気になってんじゃね？

537 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 04:29:45 ID:???

水蒸気なんて普段からそこら中にあるだろ
それと一体化せずにわざわざ湯気や雨を利用してるんだから水蒸気と一体化できないのは明白
だから一瞬といえど水が水蒸気になった瞬間に一体化が解除されて焼かれる

538 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 14:25:09 ID:efsL8HIE

ボーイⅡマンにジョウスケの能力上げたらジョウスケの傷って治せる？

539 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 14:46:20 ID:???

>>535
当初は単なる「強力な念力」ってなだけだったと思うよ。

540 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 18:07:28 ID:???

>>534
なるほど、エピタフこわれたのか
もっかい読み直そ

541 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 18:27:30 ID:???

なぜ時が止まってる中何かを投げると、いい感じでピタッと止まるのか

542 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 18:35:32 ID:???

どんどん時止め効果が現れるんだろ

543 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 18:41:21 ID:???

それだったらジョセフもナイフが止まるまでは動ける事になるじゃんｗｗｗ

544 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 19:03:09 ID:???

ＤＩＯのナイフはＤＩＯと一緒に時が止まった世界にあったのにそこから放り出された
ジョセフや周囲はドォｚ＿ンの時点で時が止まった世界に巻き込まれた
少しずつナイフは止まっていったのだ
と適当に思いついたことを述べてみる

545 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 19:16:04 ID:???

時が止まった世界で力を加えると物体は運動が０になるまで動き続ける
さらに時が動きはじめると本来時が止まる前に持っていた運動量をこなす

銃弾が撃たれる→弾（X）→時が止まる→弾をはじく（Y)→（Y)分運動→静止→時が動き出す→（X)分運動→ドゥン

546 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 21:33:05 ID:???

つまり時が止まってる最中に投げたナイフは
時が動き始めると垂直落下するわけか

547 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 21:47:14 ID:???

なんで吉良はいい感じに空気弾を操れたんだろう
そもそも爆弾化した物って固定されてるから穴を開けて空気を漏らすなんて事出来ないはずじゃ？

548 ：マロン名無しさん：2010/02/24(水) 21:55:19 ID:???

ストレイキャットで動かせないのか
まあ猫草をうまく働かせるのが難しいだろうけどね

549 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 00:52:50 ID:???

>>547
中身は普通の空気で表面だけ爆弾化してるなら、
爆弾化したものは形が変わっても爆弾のままだから、
爆弾という状態を維持したままで空気を漏らすことは可能

550 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 00:53:49 ID:???

>>547
吉良がＤＱＮカップルを殺した後、早人に見られたかもと手を爆破した時は爆破というより蒸発に近いかんじたっだ。
それと同じ要領で、空気弾の一部分だけ爆破（蒸発）させて移動させてたんじゃあないかな？

551 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 00:55:21 ID:???

ただ、この場合は切断された爆弾は中身まで爆弾、
空気穴を作れる爆弾は表面のみ爆弾という使い分けが可能だったとしなくてはいけない
キラークイーンは普通の空気は爆弾に出きないから、この使い分けは猫草がしていることになる
そんなことが可能なのかと聞かれたら、根拠ないから「そういう調教してたんじゃね？」としか言えない

552 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 00:55:55 ID:???

>>549＝>>551です

553 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 01:59:55 ID:???

そういえば、一度にひとつしか爆弾にできないのに、真っ二つにした空気弾が両方爆破能力あったな。
なんか。手動点火なら爆弾量産できそうなんだけど

554 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 07:49:25 ID:???

ふと思ったんだが
ブラフォードってスタンド使いだったのかな？

555 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 15:12:05 ID:???

最初から結びつけておいたか、鞭みたいに巻きつけていた、って線が有力だと思う

あれがラブデラックスだったらわざわざ剣持たせなくても十分な殺傷能力があるはず

556 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 15:28:23 ID:???

まぁ、設定上「スタンド使いではない」が正解だろうが
裏設定的に妄想するぶんには有り得なくもない
あくまで妄想の域で止めておいて欲しいが

557 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 15:52:00 ID:???

爆弾化した空気弾を仗助は血のカッターで斬ったんだけどさ
あれ触れたんだから爆発するんじゃね？

558 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 16:08:05 ID:???

あれは手動点火弾
ちゃんと読もうぜ

559 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 19:27:33 ID:???

ドノヴァンもスタンド使いっぽい感じもしたがそれにしては弱すぎたな

560 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 19:59:26 ID:???

というか、少し前のレスぐらい嫁と

561 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 20:38:39 ID:???

>>559
ヴァンパイアのことかとｵﾓﾀ

562 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 21:08:59 ID:???

ドノヴァンてどのドノヴァン？

563 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 21:17:19 ID:???

コマンドードノヴァン以外の誰だというのだ
それとも俺が名前間違えて覚えてんのかな

564 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 21:20:25 ID:???

そんなことありませんよ、ドノヴァンさん

565 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 21:40:31 ID:Rmenhrtb

ドノヴァンさん、砂漠でさぼってんなよ

566 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 21:43:33 ID:???

うるせーサボテンにひっつけられてるだけでサボってるわけじゃねえよ
正直なとこ長い間縛り付けられてサボテンだったか確かじゃないが

567 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 21:47:13 ID:???

殿蛮？

568 ：マロン名無しさん：2010/02/25(木) 22:10:31 ID:???

ズィーズィートップは一巡後のドノヴァン

569 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 07:53:50 ID:4C20PhTc

三部のマライアだかなんだかってコンセント触ると相手が磁石体質になるやつ
あのスタンドってなんなの？スタンドのビジョンもなけりゃ自分から相手に仕掛けることもできないし
相手が運良くコンセント触ってくれてそれでも効果がでるまで時間かかるから逃げながら着かず離れずをキープしないといけない
ちょっとスタンドとしては酷すぎね

570 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 08:06:43 ID:???

あんな不思議なところにコンセントあったらついつい触っちゃうだろ
もし俺ならエレベーターのボタンの隣にあったりしたら触っちゃうわ
で、なんか格ゲーではガードの時に猫っぽい像が出てくると聞いた

571 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 08:48:19 ID:???

マジシャンズレッドのデザインモチーフらしい太陽神ラーやホルス神はハヤブサがモデルだと聞いたが、
昔のエジプトではハヤブサが大人気だったのだろうか

572 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 09:11:25 ID:???

>>569
怨念で強化するために攻撃喰らったり死ななきゃいけないスタンド使いがいたり
自分も自分のスタンド能力（ウイルス）食らうから殴りつけたらすぐに逃げなきゃいけないスタンド使いがいたり
するからひどくはないかな

一度触れさせたら結構強い方だし
場所が都会ならかなり強くなる

まぁ相手が遠距離攻撃とか束縛できる能力だと詰むけど

573 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 09:20:23 ID:???

設置場所が自由で、かつ離れた場所にも出現させられるから、実は触らせるのはすごく簡単。
離れた場所に出現ってのはアヴに触らせたのがソースね。
ジョセフが隠者でボタンを探してる時にはなかったコンセントが、アヴがボタンを押す時には現れてる。

574 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 09:39:14 ID:???

>>569
バステトって、コンセントがスタンドの像なんじゃないの？

>>570
各ゲーでは一瞬出るね、タロットカードの絵柄そのまんまの猫が。
コンセントも突然現れたりしてスタンドビジョンぽい扱いだから
猫の方はただの演出ととらえてたんだが・・・どうなんだろう

575 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 10:25:04 ID:???

バステトは、本体が眠ってる程度なら効力は持続する説が高いと思う
気絶とか、精神力っつーか、スタンドパワーを保てなくなる場合だと不可能だけど
本体が健康で、バステトを発動させておくことを意識しながらの睡眠とかなら継続しそう
それこそ、花京院が法皇を、気絶しても出しっぱなしにしといたようなノリで。

576 ：マロン名無しさん：2010/02/27(土) 13:09:49 ID:4C20PhTc

>>572
なるほどもっともだ
凄く納得したありがとう
個人的にはマライアはジョジョ作品で一番かわいい

577 ：マロン名無しさん：2010/03/01(月) 02:46:45 ID:2sX5C/8n

ジョジョ無双は出るん？

578 ：マロン名無しさん：2010/03/01(月) 06:31:32 ID:???

波紋編でしか出せなさそうだ

579 ：マロン名無しさん：2010/03/03(水) 19:46:11 ID:???

ところでよぉ
4部でヘブンズドアーが仗助には効かないってなってたのに
トンネルで時速何キロかで後方に吹っ飛ばしたのは露伴先生が成長したってことでいいのか？
それともぷっつんしてる仗助に効かないだけで通常時は普通に効くのか？
それとよぉ
承太郎と仗助の関係をはっきりさせてくれよぉ
承太郎はジョセフの孫で仗助はジョセフの子供だから
仗助が叔父で承太郎が甥で間違いないよなぁ年齢は関係ないんだからよぉ
コミックで修正されてたりややこしいんだよ

580 ：マロン名無しさん：2010/03/03(水) 19:58:40 ID:???

>>579
プッツンした仗助は周りが見えなかったので効かなかった

仗助が叔父で承太が甥で正しい。
ジャンプ掲載時は問題無かったのに、
コミックスの登場人物紹介（正）と本編中のセリフ（誤）で
ごっちゃになっている

581 ：マロン名無しさん：2010/03/03(水) 20:38:50 ID:???

>>579
その線が濃厚
ついでにプッツン仗助は利かなくなるどころか通常時よりは精神構造が単純だからむしろ効きやすくなる可能性が高い(チープトリック戦より)

あとはっきりも何も仗助はジョセフの子だから承りの叔父で正しい
あれは編集が勝手に「年上なのに「甥」って間違ってるだろｗｗｗ」って勝手に判断してああなっちゃっただけ

582 ：マロン名無しさん：2010/03/03(水) 21:03:56 ID:???

露伴の「仗助みたいなセンスの悪いヤツには効かない」とかっていう
セリフがややこしくさせてるんだよな
実際には仗助に効かなかったのはセンスの問題じゃなかったはずだし
露伴が「効かない状況もある」って事を口悪く表現したって事でいいのかな

583 ：マロン名無しさん：2010/03/03(水) 22:43:50 ID:???

>>582
てか、元々ヘブンズドアーは露伴とフィーリングの合う奴にしか効かない能力。
大ファンの康一君が漫画として読んでようやく本になる程度の弱い能力だった。
その後の「成長」でどんどん簡略化されてって、最後には空中に指で描いた顔を
見せるだけでほとんど誰でも本にできるようになっちゃったけど。

584 ：マロン名無しさん：2010/03/03(水) 23:00:37 ID:???

いや最終的にはＨＤが像をなしてそいつに命令すれば本に出来るようになったんじゃね
犬や猫みたいな奴らも知能はあるだろうが漫画をわかるセンスは無いだろうなあ

585 ：マロン名無しさん：2010/03/03(水) 23:13:47 ID:???

センスの有り無しっていうのは単に波長のことを言い回しを変えただけだからな
犬猫は波長以前に思考パターンが単純だから簡単に本に出来る

586 ：マロン名無しさん：2010/03/03(水) 23:18:45 ID:???

露伴が動物を本にした事ってあったっけ？

587 ：マロン名無しさん：2010/03/03(水) 23:28:06 ID:???

チープトリック戦の猫

588 ：マロン名無しさん：2010/03/03(水) 23:59:32 ID:???

同時に犬も本にしてる。
さらに数年後、人外まで本にしてる。

589 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 00:35:28 ID:???

像発生後のヘブンズドアーは、像の攻撃がそのまま切り口になってページになったり
かと思えば、せぇるすまんのﾄﾞｰﾝみたいに、オーラみたいのぶつけるだけで本にできたりしてる
仗助を吹っ飛ばしたときは、なんかビームみたいの飛ばしてたし
下手すりゃ像を見ただけで本にできるんじゃないだろうか。

個人的に、小柄なPD少年の像がズバズバ手刀放つのが好き

590 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 00:52:35 ID:???

露伴って最強だよね…
お互い顔が見える距離でタイマンだったら誰にも負けない気がする

591 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 01:14:38 ID:???

アレだけの厨性能で退場しないんだから、ヴ男とフーゴ涙目

592 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 01:52:18 ID:jEaG/Vqn

パープルヘイズウィルスってフーゴも喰らうの？

593 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 02:07:51 ID:???

>>590
そこまで厨性能って程じゃ…
スピードないからタイマンなら先にアリアリとかガオン喰らっちゃうでしょ
ちょっと距離離して使わないと負けそう…
ホワイトアルバムに勝てる数少ないスタンドって思ったけど、先に露伴の手を凍らされそう

594 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 02:15:06 ID:???

>>592
喰らう。

595 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 02:16:25 ID:???

>>593
弾丸を掴む程の速度のクレイジーＤのプッツンラッシュよりもすばやく原稿を掴んで仗助の眼前に出せる露伴がスピード無いと？

596 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 02:25:38 ID:???

30倍速にも対応だしな。露伴がいればプッチに勝てたかもしれない

597 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 02:33:12 ID:???

露伴はメアリー・スーなんだから仕方がない

598 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 03:45:06 ID:???

>>595
スタプラとまざってないか？

599 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 03:54:16 ID:???

vs輝の助で、クレも弾止めはやってるぜ。
スタプラの弾止めは、本体が撃つ気満々でぶっ放すのを、タイミング合わせて止めてる
クレは完全不意打ちで真正面から来る弾を止めてるから、反射神経とか含めるとクレの弾止めの方が難易度は高いぜ
まあ、スタプラも止めるだろうけどな。エニグマ弾ぐらい

600 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 06:04:56 ID:???

スタプラのは別にそうじゃなかったんじゃね
承太郎も緊張してたし、たぶん当時はまだ操作できなかったと思う
根拠は？とか言われてもちょっとあれだけど
一種の生命としての防衛本能なんだよ、うん

601 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 06:26:29 ID:???

仗助もピンダク好きなのか

602 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 06:44:51 ID:???

あいつマンガ自体あまり読まないんじゃなかったっけ
アラレちゃんは知ってたようだが

603 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 07:55:42 ID:???

好きになる素養があるから露伴も操作できるんじゃないかな？

604 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 07:56:11 ID:???

サザエさんも知ってた。
でもパーマンは知らなかった。
露伴からは「どうせ(ピンクダークの少年を)読んでいないくせに」と言われてる。

605 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 13:20:27 ID:???

それはあくまで目安だからなぁ・・・犬や猫が漫画なんか理解できるわけないじゃないか

それにしても歴代ジョジョの中でも仗助嫌われすぎだろ・・・

606 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 13:46:49 ID:???

俺は好きだぜ！

というか一番人に嫌われてるのは承太郎じゃあないか？
冒頭でいきなり不良に絡まれてるし娘からも奥さんからも嫌われてるし。

607 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 14:42:43 ID:???

ジョリーンには後でちゃんとフォローされてたけど
ママには何のフォローも無しだったな

友人には尊敬されるだろうけど
家庭的にはダメ親父なのね

608 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 14:44:05 ID:???

嫌な疑問振るなよw
とりあえずチクリ魔が最低だとこの匿名希望は考える

609 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 14:47:32 ID:???

仗助はいい奴なのに嫌われてるってのが忍びない

610 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 14:58:34 ID:???

仗助ってそんな嫌われてるか？
嫌ってる奴（露伴）がレギュラーキャラだから、嫌われ描写が目立つだけだろ
敵キャラから嫌われるのは全主人公共通だしな

まあ、杜王町住人は別に「主人公と目的を同じくする戦友」ではなくて
それぞれの日常を生きてるだけなんだから特に好かれ描写がある必要もないけど

611 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 15:07:39 ID:???

仗助を嫌っている奴って玉美、間田、露伴だけじゃん
悪い事をして仗助にボコられた奴らが逆恨みしているだけ

612 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 15:38:08 ID:???

スタプラとクレＤは同程度だと思う
お互いプッツンしたらわからんが

613 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 15:50:37 ID:???

>>599
スタプラはあとDIO戦で銃弾止めてる

614 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 16:32:12 ID:???

>>611
由花子はどうだったっけ

615 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 16:38:53 ID:???

こいつらみんな改心した組だしな・・・
玉美に至っては仗助に大したことをされたわけでもないし、むしろ康一のがアレだろｗ

616 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 17:10:36 ID:???

由花子とはジャンケン小僧編で一緒にカフェでおしゃべりする仲だぞ

617 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 19:14:16 ID:???

4部は殺す戦いじゃないからな
再登場キャラ（元敵）とのわだかまりが描かれてしまうだけ仗助に不利

618 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 19:27:26 ID:???

というか由花子の件に至っては仗助毛ほども関わっていないじゃないか
これで嫌われてたらかわいそすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

619 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 19:49:34 ID:???

特に理由なく不良っぽいヤツは嫌い…って言いそうだけどな､由花子さん｡
康一くんの友達だから､ってこともあるいは邪険にしない理由になるかもしれん｡

620 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 20:02:33 ID:???

由花子にとって仗助（や億泰）は別に恋敵でも康一を傷つけるゲロ野郎でもないしな
仗助をはねつける理由なんてない

621 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 20:08:05 ID:???

たびたびあのお茶してるシーンは議題になるなｗ
由花子は基本的に他人を下に見てるふうがあるが
康一が信頼してる相手ってことで、わりと好感度高めなんじゃね。

622 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 20:21:43 ID:???

でも由花子は康一君の噂話してた二人に酷いこといってたよね、本人の前ではないとはいえ

由花子からしてみれば康一君の親友に冷たくして康一君に見放されるのは嫌だから
ちょっとくらい気に入らなくても仲良くしようとはするだろうな

あれ、もしかして今度は仗助たちが嫉妬対象になったりするんじゃね？

623 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 21:02:30 ID:???

しかし仗助は康一君の命の恩人だしな。
石の矢に刺された時とキラークイーンに胴体ぶち抜きをやられた時の二回は仗助がいないと康一君は助からなかった。
仗助を嫌う理由はないだろう。

624 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 21:10:13 ID:???

>>622
元々は仗助＆億泰が康一の事をボロカスに言ってたのを聞いたからだろ

625 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 21:16:39 ID:???

何故ザ・ハンドの顔（主に口元）はあんなに締まりがないんですか？

626 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 21:21:27 ID:???

億泰の頭脳も締りが無いからです。

627 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 21:29:24 ID:???

億泰の顔にある×型の線は何なんですか？

628 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 21:31:12 ID:???

玉美って丈助嫌ってたっけ？

629 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 22:00:36 ID:???

間田の一件を誰もフォローしていなければお門違いの恨みを持っている可能性はなくもない｡

630 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 22:14:02 ID:jEaG/Vqn

>>605一番嫌われてるのはジョナサンだろ…

631 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 00:06:00 ID:???

まあ、由花子も恋愛成就したらつき物が落ちたみたいになったかもしれんねえ

632 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 00:12:01 ID:???

>>627
クロスアウッ

633 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 00:37:35 ID:???

イエローデビルって恨みのパワーも加えてあの程度って相当弱いんじゃないか？
おまけに遠隔操作のくせにダメージが本体にフィードバックされるみたいだし
不意打ちしたとしても承太郎を倒せる気がしないんだが、倒せる可能性ってあるか？

634 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 00:48:16 ID:???

>>590
露伴は防御力ゼロだよ
ちょっと遠くから銃で撃たれただけで対応できない

635 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 00:51:01 ID:???

>>633
エボニーデビルな
5人分の恨みを蓄積すれば勝てそうだ

というかダメージフィードバックは能力的にはむしろ好都合だろｗ

636 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 00:52:04 ID:???

露伴のヘブンズは無機物系に弱いのが欠点だな

637 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 00:56:19 ID:???

>>633
最強キャラだろロックマンでは

>>635
承太郎なら即オラオラで恨む前にリタイアじゃないか
アヴさんでもヤバい
ジョセフには波紋でダウンをくらう
花京院とは長期戦になるか
イギーは鼻が利く
やはり特殊技がなくダメージ低めのポルナレフ用だな
つかエボニーは小さいだけが利点？

638 ：633：2010/03/05(金) 01:26:39 ID:???

やっべ素で間違えてた、慣れって怖いな

一般人相手でも不意を突かないと対処できそうな上に、スタンドのくせにダメージ通っちゃうからなｗ
初見は人形で油断させるってぐらいしかないか。てかそうやって殺してきたんだろうけど

639 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 06:22:34 ID:???

スタンドによる攻撃だから返ったんじゃないのか

640 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 08:14:28 ID:???

それなら暗殺稼業もうなずけるが
一体化タイプと見ると通りそうな気がする

ポルナレフ戦はシンプル同士の名勝負だったのかw

641 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 08:25:01 ID:???

つか銀戦車が視覚無いとか近距離型として致命的だと思う
だからﾎﾟﾙﾎﾟﾙは修行したのかな

642 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 08:59:02 ID:???

窓の格子が切れずに「うう…」と焦っている幼児チャリオッツの可愛らしさは至高
多分マジ赤も幼児姿は可愛いんだろうが、ハイエロだと返って不気味になりそうだな

643 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 09:06:20 ID:???

近づくほど小さくなって追いつけないと狂い悶えるスタンドになるよ

644 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 09:50:24 ID:KUeqYVI2

イルーズォが鏡の世界にいるとき現実世界のバニラが暴れ回って周辺の全ての鏡をガオンしてしまったらイルーズォはどうなるの？
誰かがイルーズォ世界の近くに鏡を持ってくるまで出られないの？それと鏡の世界は消滅？

645 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 09:54:09 ID:???

つーか、スタンドの視力が無いってどういうことなんだろう
視力も聴覚も本体に伝わらないスタンドで、自我は持ってなさげ
ポルナレフの第二の手足のごとく動き回る人型みたいなもんなのかな
しかし、ガオン戦で、ポルを円の外に引きずろうとしてるところなんかは、スタプラ程度の自我を持ってそうに思えるんだが
あん時のチャリオッツは、ポルから離れて飛び回ったりもしてるし、異例かな？

646 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 10:00:43 ID:???

>>645
単に能力解除ってことで、スパッと現実に戻れそうな気がする
イルーゾォが死んだ瞬間、フーゴとジョルノ（とアバッキオの一部）が現実世界に戻ってきてるノリで

まあでも、多分イルーゾォは常に鏡状のもんを携帯してると思う
なんとなく、手を突っ込めるぐらいのサイズの鏡さえあれば、ドリュンッて入っていけそうだし

647 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 10:01:10 ID:???

おっと、>>644な

648 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 10:43:44 ID:???

>>626
間田で仗助に対してすごい嫌そうな顔してる上になめんじゃねぇぞ
とか言ってる

649 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 11:24:27 ID:???

でもｴﾎﾞﾆ-って某ゲームじゃ序盤の難敵だったよなｗ
ピストルの玉防げる(もしくはそれができるスタンドと同等のスピード)って単純な動体視力や反射神経ならポルは人類最強クラスだな

650 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 12:19:13 ID:???

エボニーって、長射程型の割には攻撃力もスピードもあるし
敵としてはやっかいなタイプだと思う。
相手を恨まなきゃならないのが大変だけど、肉体的ダメージ
だけが恨みの元じゃないし。

Ｊガイル亡き後のエンヤ婆が使い手だったらかなり強そうだ。（ｗ

651 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 14:29:29 ID:???

カルネ「死ぬ気でがんばれ」

652 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 17:55:47 ID:???

第六部のラストで世界を一巡させようとして失敗したプッチ神父
一巡しかけた世界はどこに？というか存在してるのか？
唯一エンポリオ少年だけが被害者になったってこと？

653 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 18:40:53 ID:???

存在していない､が正しいと思う｡
以下俺解釈｡
あのまま時間が進み､加速開始のゼロアワーが到来するまで､世界は安定したものではなかったはず｡
その進行を司る神父を仕上げの作業の前にエンポリオが倒してしまったので､既に材料として存在する一巡目の要素が混って変な風に安定してしまったのが二巡目の世界｡

654 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 20:55:03 ID:???

なるほど。じゃあもう二度と承太郎たちはみれないのか・・・。
ｔｈｘ

655 ：マロン名無しさん：2010/03/05(金) 23:58:03 ID:???

あくまでも俺解釈だけどね｡
それにアイリーンの父親はやはり承太郎的な人物だろうし｡

656 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 04:43:09 ID:eDUMxe7z

レクイエム使えるのはポルナレフの矢だけなの？

657 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 07:14:14 ID:???

サバス戦を見ればそう

658 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 07:30:19 ID:???

あれはエイトセンシズみたいなもん。
矢に刺されるという条件だけじゃなく本人のレベルも相当要求される。
『君は自分の中に小宇宙を感じたことはあるか』

659 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 08:14:27 ID:???

大きく分けて3つ説がある
説明は面倒だからしない
まとめに載ってるかも

660 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 13:53:53 ID:???

本人が成長を望んでいたかどうかも大きな違いだろうな
その点ではポルナレフも吉良も該当している

661 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 14:24:02 ID:???

吉良って重ちーに袋取られた時、何で袋を爆弾に変えなかったの?
特に跳び箱の中にいた時とか最大のチャンスだったのに。

662 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 14:27:36 ID:???

キラークイーンに昼飯食わせる前に働かせようとするとストライキ起こすから

663 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 14:31:43 ID:???

腐りかけていたとはいえ一応彼女だったからだろ

664 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 14:32:53 ID:???

と思ったら爆弾にされたもの自体は爆発しないんだった
重ちーがスタンド使いである可能性を警戒した・・・ようにも見えないよな・・・

665 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 17:42:32 ID:???

>>662
おまえのスタンドだけ物食っても大きくならないのはなんで？

666 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 17:58:30 ID:???

殺すのはあくまで最後の手段
どこで誰が見ているかも分からんし、どこから誰に繋がるかも分からんから殺さずにすむならそれに越したことはないだろ

667 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 18:04:31 ID:u5FiTeR7

>>661
吉良は殺人鬼だが、殺人衝動を覚えるのは若い女性限定みたいだから
自分の正体を知られるギリギリまで男は殺したくないんじゃないか？

668 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 18:14:52 ID:???

>>665
クリームだって体格変わんねーじゃん

669 ：スレチ申し訳ないっす：2010/03/06(土) 18:43:42 ID:p4ILB+xG

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【ネット】２ちゃんねる攻撃で、米政府機関のサーバーまで被害に。
　米企業、ＦＢＩと法的措置検討…損害２億２千万円★144＜次のNOになってるかも＞
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★２ちゃん・祭りスレ殿堂入り達成、さらなる爆進中！支援ヨロ！

★韓国が3/6に再攻撃予定か？→ http://news.livedoor.com/article/detail/4636153/

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2010年3月3日 18時57分 dubai 死亡
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椎名林檎香水・芳香・消臭　BS・地上波デジタル放送　６０歳以上　海外芸能人　
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670 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 19:22:33 ID:???

>>661
生徒が突如失踪すれば警察が動く。
多少証拠が残っても「事件」が発生していなければ警察は動かないが、
「事件」が発生してしまえば警察の捜査から逃れるのは非常に困難。
だから、殺すのは極力避けねばならない。

白いスーツ姿の三十歳代男性が校舎内をうろついてる時点で怪しいのに、
そこで生徒の失踪事件なんて起こしたら警察にマークされる危険性が非常に高い。

671 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 20:22:15 ID:???

重ちーがコーヒー取りに行ったとき爆発させとけば、誰も殺さずにすんだよね。

672 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 20:42:49 ID:???

キッスは部分的にＤ４Ｃなのか？

673 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 21:45:04 ID:???

>>668
暗黒空間は体内じゃないだろ？

674 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 21:48:45 ID:???

>>645
そもそも、チャリオッツに視覚がなかったとしたらラバーズ戦が成り立たなくね？

675 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 22:04:23 ID:???

視覚がないからジョースターさんに念写してもらったんだろ

676 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 22:13:49 ID:???

メローネが初めて女性の前でベイビィ・フェイスを生み出す機械を出した
とき女性にもそれは見えてるような描写があるけど、あの機械はスタンド
なのか物体なのか。

677 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 23:01:51 ID:???

3部のDIOの負けが納得いかない
DIOが時止めロードローラー中に承太郎は動ける2秒をローラーへのオラオラに使ったのに
9秒の時点で時を止めた・・・とかイミフ

678 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 23:09:06 ID:???

>>676
パソコンと一体化したスタンド、とかなんじゃない？

ところで、その機械の方が「ベイビィ・フェイス」で
ジョルノと戦ったのは「ベイビィ・フェイスの息子」でいいんだよな？

679 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 23:10:55 ID:???

まんまキラークイーンとシアーハートアタックなんじゃない？
パソコンを破壊した場合、メローネにどれほどダメージが返るのかわからんが

680 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 23:19:11 ID:???

パソコンの内容に寄るだろうなｗ

681 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 23:40:28 ID:???

次の部はどの時代が舞台になるんだろうか？
個人的には現代がいいな…

682 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 23:49:50 ID:???

中世近代現代未来
こう来たらもうもっと過去に遡るしか無いな
黄河文明ぐらいに

683 ：マロン名無しさん：2010/03/06(土) 23:58:38 ID:???

6部終盤のラストシーンからがいい。

684 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 00:01:07 ID:???

ジョジョファンになってから３年。
初めての部の変り目…。
単行本派なので、しばらくジョジョスレを自主規制する事になりそうだ…。

685 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 01:05:42 ID:???

>>683
7部の終わりで6部までの世界にもどらねーかなぁ

686 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 01:05:50 ID:???

SBR終わるのか？

今日、やっと5部と6部をそろえた。
SBR以前で残ってるのは、テレンス戦とスージーQがホリィに会いにくる話と玉美戦だけだ
あと、岸辺露伴は動かないシリーズも読んでない
SBR文庫版に収録して欲しいな・・・・・・

687 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 01:29:53 ID:???

そうか、終わるのか…

688 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 07:12:27 ID:???

>>645
ラジコン感覚でおkじゃない？

689 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 07:19:45 ID:???

視覚といえば、ナランチャもスミスさんを通してスタンドの周囲を確認することはできないんだよな
CO2レーダーで生命反応確認できるだけで

ホルマジオがナランチャの尻ポケットに入ってた時にスミスさん間近に迫ってきてたけど気づいた様子なかったし

690 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 08:39:15 ID:???

ナランチャって強いのか弱いのか分からん
5部キャラって他の部だとどれくらい活躍出来るの？

691 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 09:31:55 ID:???

ケニーＧはアヴドゥルと一緒に暗黒空間に呑まれたのか？

692 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 10:39:21 ID:???

>>677
主人公パワーです

693 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 13:53:58 ID:???

>>690
ナランチャはあんま強くないんじゃないか？
防御力ゼロだから、至近距離から「よーいどん」の戦いには不利
仕掛けて嵌めるスタンドでもない
暗殺にしても、攻撃にもCO2探知にも精密さが皆無

ミスタと並んで実力以上に頑張ったキャラだと思う

694 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 14:30:41 ID:???

弱いというより器用貧乏なスタンドなんじゃね？
索敵も出来ればスタンド自体にもそれなりの戦闘能力があるわけだしな

ムーディーブルースも一応戦えるけど殴る蹴るしかできないうえに強いわけでもないからなぁ

695 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 15:08:54 ID:???

5部連中は全体的に、嵌められた状態から抜け出すのが得意なイメージ

696 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 15:12:50 ID:???

敵キャラは勝ちパターンがあって、基本それで追い詰めて来るからな
主人公側はそれを打ち破らなければならない

697 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 15:21:16 ID:???

>>693
なるほど…
射程距離が長いのはいいけど精密な動作が出来無いのが痛いか

5部チームはパワー不足だけど治療係も索敵係ももいるからバランスはいいね

698 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 15:27:08 ID:???

ブチャラティの能力ジッパーも
「チャックってw」って思ったけど
かなり万能だな

699 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 16:37:42 ID:???

ブチャのようにうまく戦わないとションベンのしみがついたジッパー野郎だけどなｗ

700 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 18:05:57 ID:???

妄想小劇場、ブチャラティチームの初顔合わせ。

「俺は飛行機型のスタンドで爆撃したりすっぞ」
「僕のは殺人ウィルスを使うスタンドさ」
「俺はスタンドと協力しあう拳銃での戦闘がウリだ」
「スタンド能力でいかなる過去をも覗いてみせるぜ」
「そしてお前たちを束ねるリーダーの俺のスタンドはジッパーだ」
「ジ、ジッパー…？」
「開けたり閉めたりするのが得意だ」
ゴゴゴゴゴゴ…

701 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 18:22:47 ID:???

不器用なナランチャが市街で戦いだすとハラハラする

702 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 18:27:25 ID:???

単純な破壊力ならナラチャンが１番なんだろうな
紫くんを除いて

703 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 18:34:21 ID:???

パープルヘイズは殺傷力は高いけど破壊力は別に高くはない

704 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 18:35:45 ID:???

ああ、ステータス表では破壊力：Aだけどあれは「単純な破壊力」とは違うだろうって前提な

705 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 19:01:56 ID:2j5iypfE

>>677
解説大好きな私の意見を聞いてもらおうッ!

スタプラとワールドは同じタイプのスタンド、これは周知の事実
しかし、相手が作り出した静止空間では２秒程度しか動けないし
止まり始めの一瞬は動作、思考ともにほんの少し止まる

あの時の流れはこんな感じ↓
８秒経過：お互いロードロラー越しにラッシュ
９秒経過：DIOが打ち勝ち承太郎を押しつぶそうとする
　　　　　だが、この時点でDIOの止めた時は動きだした
　　　　　DIOは最高にﾊｲｯになってたから気付かなかった
　　　　　承太郎は気付き時間停止発動、DIOが止まった一瞬で脱出
　　　　　DIOはやっぱりﾊｲｯになって承太郎の脱出に気付かない
10秒経過：DIOが勝利の余韻に浸っている内に承太郎後ろに回りこむ
11秒経過：おれが時を止めた…　９秒の時点でな…　そして脱出できた　やれやれだぜ

長文ｽﾏｿ　　　　　　　　　　

706 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 19:11:40 ID:???

しかしグリーンディはA判定でハンドクリームはB判定>破壊力

707 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 19:16:34 ID:???

ナランチャはブチャラティとコンビ組んで暗殺ってーのが向いてる気がする
ブチャラティの体内にナランチャを格納
ジッパーでドバドバどこへでも侵入
敵を捉えたらナランチャを胸から出してスタンドシュートで、常人ならドリュドリュ削って殺せるだろ
ミスタでも似たような事できるけど、こっちは銃声がガンガン聞こえるし

708 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 19:20:55 ID:???

破壊力ってのが能力を使ってのものなのか単に主に像による攻撃なのかがわからんよな
射程距離も移動射程なのか能力射程なのか分けてないし

709 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 19:25:59 ID:2j5iypfE

>>708
適当で通っている荒木先生にそこら辺求めても無駄無駄ァ
だがそこが良い

710 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 21:37:25 ID:???

そのうち公式ファンブック見たいのが出て
射程と破壊力は、能力と実体に分かれるんじゃないかと思ってる
しかし、そんなわかりやすくまとまったジョジョもつまらん気もする。

とりあえず、破壊力Bの手刀で取れるヴァニラの首は、もともとくっつきが甘かったとしか思えねえ

711 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 21:59:30 ID:???

スピードB＋パワーBなんだから普通に首いけるだろ
なにいってんだ

712 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 22:23:04 ID:???

Ｂ判定は「スゴイ」らしいが人間に例えると誰くらいになるんだ

713 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 22:44:04 ID:???

Cが人間並みなんだから人間に例えられるのは全部Cだろう

714 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 22:51:06 ID:???

いや人間にも色々いるだろう
それでもＣなのかな

715 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 22:54:34 ID:???

破壊力Cでも車吹っ飛ばせるくらいのパワーがあったりする

まぁ鍛え方によっては出来ないこともないのかもしれんが

716 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 22:56:50 ID:???

GEは成長性Aに基づいた成長説が有力

717 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 23:19:50 ID:???

GEはAに成長してるだろうな
>>711
アヌビスやエンペラーも破壊力Bか。
物理的に人体を破壊できるレベルはBと考えていいのか
今まで腹ぶち抜ける＝Aって考えだったんだが
とすると、エコーズの破壊力BorAは、重くする力って考えていいのかな……

今気づいたが、ラスボスで破壊力Aじゃないのって大統領が初か。
って、大統領じゃなさそうなんだっけ？　ラスボス
あ、つーか、MIHもCだったか

718 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 23:23:07 ID:???

疑問ってか質問なんだが
『嵐の中でもライラックは枯れない』
ってジョジョのどこに出てきた？

719 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 23:25:49 ID:???

天国産は破壊力Bスピード∞
ちなみにキラークイーンは破壊力A（爆弾の威力込み？）スピードB
D4Cは成人男性（ウェカピポ）殴り飛ばして壁に激突させてたけど、破壊力はせいぜいCの上かBの下くらいじゃね

720 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 23:47:09 ID:???

今ひとつわからないのがスティッキィー・フィンガーズの破壊力Aだ
ジッパーを含む破壊力なのか、単純に身体能力も高いのか

とりあえず、スティッキィーは『スタンドパワー』はトップクラスだな
ガオンやらに並ぶ亜空間系に加えてアヌビスやらキラークイーン並に一撃必殺
ジッパーの周囲に限りスパガと同系統の能力も使ってそうだし
ジッパーの閉じる力は成人二人をらくらく運べて、空間ジッパーの持続力は無限
亜空間系で亜空間に放り込んだあとの責任もちゃんと取れるのってSFだけじゃね？

721 ：マロン名無しさん：2010/03/07(日) 23:50:47 ID:???

ストーン・フリー：Ａ　警備レベル４の鉄格子を壊せない
バッド・カンパニー：Ｂ　威力は本物らしい
ハイウェイ・スター：Ｃ　シュレッダーを壊せない
ハーミット・パープル：Ｄ　人間の動きは封じられる
セックス・ピストルズ：Ｅ　人間の肉塊を動かせない
トト神：－　攻撃能力なし

参考程度にもならん気がするが各級一つずつ選んで持ってきた

722 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 00:09:05 ID:???

一応ストーンフリーはジョンガリとの戦いの時にパンチでで窓ガラスぶち破って
その向こうの鉄格子ひん曲げてるし、プッチとのチェーンデスマッチでも
パンチの風圧で地面抉ってる
そんなストーンフリーがラングラー戦後に刑務所内の鉄の扉こじ開けようとしてるシーンがあるが、
その扉は同じ破壊力Aのウェザーリポートと二体がかりでも数時間かかる代物らしい

あの刑務所って堅牢なのか何なのかよう分からん

723 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 00:09:37 ID:???

Aは特にばらつきがありそう。
A++スタープラチナ　鉄格子を捻じ曲げる・パンチ一発でクレーターを作る…1部の吸血鬼並？・人を殴り殺せる…ラバー・ダン他
A+世界　スタプラと並ぶけど、スタンドパワー全開だ！（自称）で生身の承太郎（鍛えられた人間）を殴り殺せない（全開だ！　直前の攻撃は防御無し）
Aクレイジー・D　壁をぶち壊す・岩をぶち壊す・わりと本気で一般人をボコっても死なない（露伴やら裕也やら）
A-ストーン・フリー　多分クレDならぶっ壊せたであろう鉄格子を壊せない
Aキラー・クイーン　クレイジー・Dにボロ負けする。Aは爆破込みで身体能力はB止まりかも
こんな具合か？

724 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 00:14:08 ID:???

>>723のキラークイーンはA--な。
ストーンフリーは多少成長してるかも。
あと、クレDは腹ブチ抜きやってたな。世界と並べてもいいかもしれない

725 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 00:29:13 ID:???

それを言うならキラークイーンも腹ブチ抜きやってたぞ
他にもパワー不明のキング・クリムゾンやパワーＤ(ドロドロ時？距離で変動)のホワイトスネイクなんかも…
あれか、腹ブチ抜きはボスキャラの固有能力ってわけか
あと仗助がわりと本気で一般人をボコっても死なないってのは心のどっかでブレーキが効いてたんだと思う。

726 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 00:32:58 ID:???

>>723
世界が承りを殴り殺せてない点について
最後の一撃のことも考えて、DIO戦中、承りが波紋の呼吸をしてたって説を推して見る

727 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 00:35:04 ID:???

承太郎が波紋の呼吸してもスタプラには伝わらないので意味がない
自分の腕から生やしてるハミパだから「伝導」するわけで
スタプラが波紋の呼吸してたり、承太郎と手をつないで戦うなら意味あるかもね

728 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 00:37:47 ID:???

スタプラが波紋の呼吸してても波紋の原理的に意味はないか
それでおｋなら波紋の呼吸をトレスする機械を作れば波紋が起こせてしまうし

729 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 00:42:04 ID:???

我がドイツの科学力は(ry

730 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 00:43:43 ID:???

>>723
ストーンフリーは馬力はあっても強度が足りないんじゃないかと思ってる。
アンダーワールドが呼び出した飛行機の中では、給湯室を相手に向かってぶつけたりしてたし。

731 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 00:47:12 ID:???

流れぶち壊して悪いんだが

世界は時間を止める能力
それに対して時間以外の全てを止める能力がキンクリだと考えてたんだが……
何か問題あるか？

732 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 00:49:26 ID:???

ある。
時間意外の全てが止まるなら、ナランチャはチョコを食ったり、猫がジョルノの上を通ったり、ブチャラティがディアボロが居た筈の位置を攻撃したりしないよ。

733 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 00:49:40 ID:???

>>723

作中で明らかにスタープラチナがクレイジーダイヤモンドに
パワー負けした描写があるのに、スタプラをトップにする意
味が理解できない。

それに仗助は承太郎と違って、無生物と融合させた奴はい
ても殺した奴は一人もいないということも全く考えてない。
その仗助が一般人を殴り殺すような真似、出来たってやる訳
無いだろ。

734 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 00:51:20 ID:???

それじゃ太郎が人殺しみたいじゃないか

735 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 00:52:57 ID:???

>>733
腹ブチ抜きは間違いなく殺す気で行う動作なわけだが

736 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 00:54:00 ID:???

でもエニグマの少年とかいっそ殺してくれってくらいの拷問だよな

737 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 00:54:23 ID:???

時間以外の全てを止め（ようとする）能力はメイドインヘブンじゃね

738 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 00:59:57 ID:???

考えるのをやめさせられたのはカーズ、アンジェロ、輝之助、マジェントか
輝之助だけ罪状が軽すぎるだろ。一応、作中で誰も殺してはいないのに

739 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 01:01:38 ID:???

ぶっちゃけ友達にジョジョの面白さを教えようとする時に説明に困るのがキンクリとGERなんだよな

真実に到達できなくなるとかｗｗ

740 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 01:08:47 ID:???

キンクリをわからながってるやつだけは理解できねえ
A.ボス以外のすべてを自動再生モードにする
B.ボスと他の誰か・何か以外の全てを自動再生モードにする
こんだけだろ

741 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 01:12:47 ID:???

自分は理解できるんだが説明しろとなると……

単に表現力の問題だなｗｗ

742 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 01:19:01 ID:???

ディアボロは死に到達しないけど
あれは現実の世界のどこかで起きてるの？
それとも4部の幽霊がいた所みたいな場所なの？

743 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 01:21:39 ID:???

後者だろ
前者だと怖すぎるだろ

744 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 01:43:45 ID:???

>>735
母ちゃんをブチ抜いた時は殺意があるように見えたのか

745 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 01:48:10 ID:???

>>744
いやな
腹をぶち抜いたら死ぬだろ？
で、実際ぶち抜いたろ？
ぶち抜くって行為＝殺す行為なわけだ
そのあと、問題なく治すからいいが

お前の言ってることは、ドラゴンボールで生き返れるから死んでも大丈夫ってことだぞ
そもそも、クレイジー・Dに人間を殴り殺す能力はあるか？　って話をしてんだから
ぶち抜いて治すのは、殴り殺す能力がないわけじゃないだろ？
クレイジー・Dが殴ったものは全て無条件で強制的に治るってわけじゃないんだから

746 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 01:50:15 ID:???

クレD「ぶっちゃけ露伴を殴った時２、３回治した」

747 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 01:56:15 ID:???

スタンドのパワーの話から、ガンガン話がズレてってるな
エニグマへの仕打ちの話とかが混じってた所為か？

まあ、「治せば何しても（どんな方法を取っても）いい」って仗助の価値観もかなりヤバイけどな
母ちゃんをブチ抜いたのも、母ちゃんを助けるためじゃなく、アクアネックレスを捕獲するためだからな
助けるだけならわざわざブチ抜く必要はない

748 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 02:07:44 ID:???

え、他に何か方法あるの？

749 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 02:11:17 ID:???

殺された瞬間治せばいいんじゃね？

750 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 02:37:16 ID:???

>>745
既にツッコまれてるが
あれは母ちゃんの身を守る為にやった行為だろ
749とかムチャクチャ言ってるが、じいちゃんの1件で
「1回死んだ生物はいくら怪我を治した所で生き返る事はない」のがハッキリしてるんだし
アクアに気付かれないよう不意打ちかましながら捕獲する方法があの場で他にあったのかと
体内に入った後で警戒されたらそのまま体内から母ちゃんを殺される危険性大なんだぞ

751 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 02:54:35 ID:???

まあ、母ちゃんの前に
一般人女性とアクネ憑きチンピラをブチ抜いてるんだけどな

752 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 06:50:57 ID:???

別に仗助の悪意の話じゃなくて殺傷能力はあるかってことだろ
治せるなら単刀直入にやるのがジョジョ的には最良

753 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 07:06:29 ID:???

破壊力Bで肉体を貫けるわけだから真っ向から攻撃しない分には十分だな
破壊力Aでもスタプラは車を止めたりと規格外すぎる…

754 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 09:00:15 ID:???

プラチナの強さには、破壊力+桁外れの頑丈さがあると思う
切るだひっかくだの攻撃には弱いが、衝撃に対する耐久性がただ事じゃない
全身が弾力を持ってるようにも見える。スターフィンガーの正体もその辺かもな

755 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 09:48:25 ID:o/MCxB5D

パープルヘイズも蛇がいなかったらイルーズォの居場所わからなかったからな
目があろうとなかろうと視覚を本体と共有できるスタンドはないんだろうな
ラバーズとかキングクリムゾンとかホワイトスネィクは視覚はあるみたいだけど

756 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 10:04:28 ID:???

基本的に思考分離タイプは視覚共有無しが多い
紫くんは、鏡のあっちとこっちに隔てられちゃうなんて特殊な例一通りしかないから、断言はできないが

視覚っつーか、全感覚を共有してるのは、アクアネックレスやチリペッパーが代表例かね。
あと、思考分離型でも、ハイエロファントやスタプラは、少なくとも視覚は共有してる（できる）っぽい
ハイエロファントはラバーズ戦で、アクアネックレスやチリペッパーみたいな活動の仕方をしてる
ただ、一緒に視覚共有なしとされてるチャリオッツも活動してるから、ジョセフの念写頼り+マンガ的表現に過ぎないのかも？
プラチナは、確かに視覚共有してると思われる描写がOVAのゲブ神戦くらいなのがちょっと気になる。

757 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 11:50:14 ID:???

運命の車輪でトラックをスタプラで止めてるけど…衝撃は軽く20万Nを超えるのかな
こんなのを正面から殴っといてダメージ無しって…どんだけｗ

758 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 12:43:44 ID:???

>>756
自動操縦じゃなくて感覚器官のある射程距離が長いやつは共有、それ以外は共有なし

759 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 12:49:10 ID:???

基本的に、近距離型は感覚共有なし、自動操縦じゃない
長距離型はあり、でいいんじゃない？

長距離型にも、聴覚のみのゲブ神、レーダーのみのエア
ロスミスみたいな例外はあるけど。

だから同じ群体型でも、自動操縦のハーヴェストには感覚
共有は無いし、バッドカンパニーにはある。

760 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 13:20:45 ID:???

ＤＩＯが本格的に親父を憎んだのが
親父が母ちゃんのドレスを酒代に代えようとしたのがキッカケだったんだよね？

吸血鬼になった後に赤ん坊を助けてくれってお願いする母親を
吸血鬼に変えちゃったわけだがなんとも思わなかったのかな

761 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 13:39:19 ID:???

ウィル・Ａ・ツェペリの親父さんが元から殺戮大好きだったとも思えないし
仮面被ったら倫理とか愛情とかは吹っ飛ぶんでない？

762 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 13:45:28 ID:???

自分と親が特別なだけで、他所の親子の愛なんざ初めからどうでもいいんだろ
憎しみという感情の一番をしめ、言及されると演技すらできなくなる
母親だけでなく父親も特別視されているわけ

763 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 14:56:20 ID:???

ところで話は変わるけど
最期の一騎打ちで世界がスタープラチナに真っ二つのを「承太郎が波紋の呼吸をしていたから」って最近言うけど
なんかおかしくね？
DIOが波紋に弱いだけであって世界が波紋に弱いわけではないし、吸血鬼は波紋くらってもあんな風な消え方はしないし
普通にDIOが血を飛ばして勝とうとするまで精神がボロボロだったから世界が脆くなっていたでいいと思うんだけど

764 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 15:04:51 ID:???

>>738
エニグマは
不法侵入　猥褻行為　誘拐　殺人未遂　銃器所持
＝ちょっと調子乗っちゃっただけで悪気はないと本人は思ってる

自覚してればいいってもんでもないが吉良よりタチ悪くね？

765 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 15:05:00 ID:???

おかしいけど世界にも波紋は効くから高圧電線云々

766 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 15:06:04 ID:???

>>763
単純に精神力でうわまっただけだろあれ
勝ったー！とか言って気も緩んでるしDIO様

767 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 15:08:39 ID:???

人を殴り殺せるというがラバーソウルもスティリーダンも死んだと明言されてないぞ
重傷なうえに海に置いて行かれた船長は死んでそうだけど

768 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 15:56:35 ID:???

視力の話だけど、近距離パワー型のスタンド使いは拳銃の弾とかよく弾いてるけど、
あれは「近距離パワー型は動体視力が良い」って事にはならんのかな
あくまで本体ではなく、スタンドがな

769 ：マロン名無しさん：2010/03/08(月) 16:46:49 ID:o/MCxB5D

S・フィンガーズが地面にジッパーを付けて、人や物をジッパーの中に突き落としてジッパーを閉めたらどうなるの？

A ガオン
B 息の出来る四次元空間へ
C 息の出来ない四次元空間へ
D マントルとか地球の核まで落ち続ける
E 地球の裏側の大陸プレートまで落ち続ける
F 土に埋まる

770 ：マロン名無しさん：2010/03/09(火) 00:11:38 ID:???

>>769
オアシス戦を見る限りFだと思うな。

771 ：マロン名無しさん：2010/03/09(火) 00:15:16 ID:???

>>763
スタンド自体は波紋に弱くなくても、スタンドを流れた波紋が本体にフィードバックするなら話は別だろｗ

772 ：マロン名無しさん：2010/03/09(火) 00:26:33 ID:???

>>759
ゲブは聴覚持ってないぞ
ンドゥールが杖を使って、直接地面を伝わる音を聞いてた
>>767
明記はされてなかったか……スタンド大解析に死亡ってあったから、普通に死んだと思ってたわ
しかし、あのスタンド使いらを放置ってのも問題がある気がするが
でも実際明記されてないしなあ……なんかすごくきもちわるくひっかかるッ！
って、太郎の相手に限って生死をぼかしてるのは狙いなんだろうな……
殺したのはDIOだけって可能性もあるわけか
>>766
普通に考えてそうなんじゃね？
スタンドはあくまでエネルギーであって、実際に拳ではじく動作異常の防御エネルギー（バリア的な）が発生してるって可能性もあるかな？
>>769
A…こなみじんになって死ぬことはなくても、そのままブチャラティが放置すれば同様
B、C…劇中でジッパー空間に入ってるのはブチャラティ自身だけだからわからんが、とりあえず呼吸はできそう
　　　　呼吸の出来ない亜空間が存在するかどうかは不明
D、E…さすがにスタンドパワー強烈過ぎるから無いと思う
F…物理ジッパーなら普通に可能。おそらくこれまでにかなりの人数がこの方法で始末されたのではないだろうか

773 ：マロン名無しさん：2010/03/09(火) 00:31:28 ID:???

>>771
スタンドが焼かれれば本体も焼かれる
熱のエネルギーがフィードバックするなら、波紋のエネルギーもフィードバックしておかしくないな

774 ：マロン名無しさん：2010/03/09(火) 01:42:17 ID:???

>>772
放置といえば、マニッシュボーイを生かしておくのはまずいと思う

775 ：マロン名無しさん：2010/03/09(火) 03:09:54 ID:???

うろ覚えだけどジョセフの師であるリサリサ先生は波紋で老化を遅くして
美貌を保っているのに、何故同じ波紋使いのジョセフは歳老いてるの？
四部ではもうろくしてボケてるジジィとリサリサの差はなんなんだろう？

776 ：マロン名無しさん：2010/03/09(火) 04:00:06 ID:???

>>775
荒木「ストレイツォの若くある事への執念を看取ったジョセフは、スージーとともに年老いる道を選んだんです（ｷﾘｯ」
荒木「波紋は若さを保つ？　ああ、そんなのあったね（笑」

どっちも公式発言だったけどどっちが先でどっちが後だかは覚えてない
好きなほうを選べ

まあ、それ以前に、トンペティやダイアー＆ストレイツォ、ツェペリがそれなりに年老いてるあたりからして
リサリサの波紋パワーが他と段違いって説も濃厚

あと80台突入してもうろく来たジョセフと50歳で美貌を保ってるリサリサを比べるのはさすがにジョセフがかわいそう
ジョセフも70前後で三部の活躍っぷりは、見た目はともかく立派に元気。
ジョセフの孫の承太郎が17歳から40歳までほとんど外見が変わってないのは、その辺の血統かもな。ホリィさんも若いし。
最近よく聞く「承りも波紋使い（素質あり）説」の裏づけにもなりそう。

ただ>>723,726の
＞スタンドパワー全開だ！（自称）で生身の承太郎（鍛えられた人間）を殴り殺せない（全開だ！　直前の攻撃は防御無し）
＞最後の一撃のことも考えて、DIO戦中、承りが波紋の呼吸をしてたって説を推して見る
には異議あり。
スタプラがラバーやラバーズ（ややこいな）を殴り殺した（仮説）のは、ほぼ無抵抗状態の相手に向かって、相手を固定した上での頭部もしくは全身へのラッシュ。
それに対して、世界がノーガード承りを殴って骨折させたのは、ほんの三発（左上腕骨、右肋骨下から二本、右鎖骨）へのパンチのみ。
直後、時間始動後の蹴り（太郎が橋の上をﾄﾞｼｬｧｧｧｧってさせられた一撃）は、スタプラの腕でのガードははじかれているとは言え、スタンドを出してはいた。
トラックとジープの間に挟まって、クッションの役目を果たせる強度を持つスタプラは、出してるだけでも多少の防御にはなるだろ。
あの時止め中の骨折三連撃が、スタプラがラバーズソウル（もうどうでもいい）にかましたようなラッシュだったら、多分承りは死んでたと思う。

777 ：マロン名無しさん：2010/03/09(火) 05:53:39 ID:???

まあ理屈の話は横に置くとしても、承太郎が波紋の呼吸だなんて漫画的にありえねーよな
主人公が本気出したら真の力覚醒でパワーアップなんて時止め修得で既にやっちゃってるのに

778 ：マロン名無しさん：2010/03/09(火) 07:27:39 ID:???

朋子がフケ専だったので――そのうちジョセフは波紋の呼吸をやめた

779 ：マロン名無しさん：2010/03/09(火) 07:28:11 ID:???

>>776
その荒木の発言はどっちも捏造、つうか上は2chでの「説」
下は4部の子供仗助を不良が助けたエピソードに対してのもの
（しかも、正確にはそのような反応をしただけで「ああ、そんなのあったね」とは言ってはいない）
ジョセフの件に対する荒木の公式発言は「気の持ちよう」
ttp://jinbei.s58.xrea.com/data_araki100.htm

780 ：マロン名無しさん：2010/03/09(火) 07:37:14 ID:???

公式発言扱いされてるのに笑う

781 ：マロン名無しさん：2010/03/09(火) 08:09:34 ID:???

確かに公式と言っちゃうのはちょっと語弊あるな
荒木の発言、て事で

782 ：マロン名無しさん：2010/03/09(火) 16:00:51 ID:???

スタンドは精神パワー
その時々に何に立ち向かって行くかによって変化する
善悪関係無くそれぞれのキャラが自身や敵の意思を乗り越えよう
とする心理描写が面白いなジョジョは

783 ：マロン名無しさん：2010/03/09(火) 16:01:43 ID:???

チャリオッツって射程距離が伸びたままなら強かったのにな

784 ：マロン名無しさん：2010/03/09(火) 16:31:18 ID:yv/+82Md

>>782
わかったようなこといっちゃって
お☆ま☆え

785 ：マロン名無しさん：2010/03/09(火) 16:32:58 ID:???

少し戻るが>>723
パワーはスタプラ＝世界じゃないか？
最後の最後で打ち負けたけど
それは承太郎の怒りで瞬間的にスタプラのパワーが増したから
承太郎もDIOの敗因は自分を怒らせた事だと言ってたしね
全開時に殺せなかったのはラッシュよりもさらに軽そうなジャブだったって説明できる
てか花鏡院ぶち抜いてる時点で十分だろ

786 ：マロン名無しさん：2010/03/10(水) 07:04:20 ID:???

チャリオッツの射程が伸びっぱなしだったら遠くに行ったら切れ味とか悪くなるんじゃね

787 ：マロン名無しさん：2010/03/10(水) 07:38:55 ID:???

>>785
いや通常時は世界>スタプラだと思う
ラッシュに打ち勝ったり
蹴りで無理矢理スタプラのガードこじ開けたりしてるしね

怒りなどの感情込められることでギリギリでスタプラ>世界になると
そんな感じだと思う

ジョセフの血吸い取られた直後や顔見てプッチンで勝ったりとか見てると

788 ：マロン名無しさん：2010/03/10(水) 17:28:43 ID:???

成長だよ、成長のなせる業だ…

789 ：マロン名無しさん：2010/03/10(水) 18:53:38 ID:???

>>787
785だが世界＞スタプラが持論の俺としては支持したくなるけど
ラッシュの際、承太郎はDIO磁石つけたりしてたからあまり参考にならない

790 ：マロン名無しさん：2010/03/10(水) 20:33:14 ID:???

>>787
ギリギリでスタプラ＞世界じゃないだろう。
スタプラは世界の拳を砕いていたから、破壊力で言えばスタプラ＞＞世界ぐらいじゃないか？

791 ：マロン名無しさん：2010/03/10(水) 20:45:37 ID:???

スタプラの方がパワーあるだろうが
そもそも世界の時点で人間ぶち抜けるレベルのパワーはあるので
タイマンだったらもうパワーの大小は関係ないという

792 ：マロン名無しさん：2010/03/10(水) 20:59:10 ID:???

>>790
スタプラにも衝撃きてるし

793 ：マロン名無しさん：2010/03/10(水) 21:29:28 ID:???

>>792
最初に世界の拳を砕いた時は、一方的にスタプラが世界の拳を砕いて指を吹き飛ばしただけで、スタプラに何らダメージはない。
多分、最後の世界キックとスタプラパンチ対決と混同してると思う。
あっちはスタプラの拳にも亀裂が入った。

794 ：マロン名無しさん：2010/03/10(水) 22:58:47 ID:???

結論　どっちが上かはもうよくわからん

795 ：マロン名無しさん：2010/03/11(木) 16:06:53 ID:???

>>739
あの時既に承太郎はジョセフ殺されて怒り補正アリだ

796 ：マロン名無しさん：2010/03/11(木) 17:00:02 ID:???

>>773
亀だけどDIOが砕けたのは世界が砕けた後
波紋がフィードバックしてもおかしくないけどフィードバックしてやられるなら砕ける順番は波紋に弱いDIO→世界の順になるはず

797 ：マロン名無しさん：2010/03/11(木) 17:29:50 ID:???

>>794
同感無理にどちらが上か決めることない
スタプラ＝世界で良い

798 ：マロン名無しさん：2010/03/11(木) 17:41:11 ID:???

プッツン状態でようやく世界のパワーをほんの少しだけ上回ることが出来た感じじゃない？
9秒も時を止めれて吸血鬼のDIOを倒した承太郎の精神力は異常

799 ：マロン名無しさん：2010/03/11(木) 20:08:44 ID:???

パッショーネを組織したのってディアボロ？
あとポルナレフがディアボロと戦ったのって大体いつぐらいの話なんだろうか

800 ：マロン名無しさん：2010/03/11(木) 21:38:55 ID:???

世界を倒して以降スタープラチナは成長してる（6部での解説では｢完成｣だそうで）
身体能力とかも最終的に上回ったのかね？
世界死んでるからなんともわからんが

801 ：マロン名無しさん：2010/03/11(木) 22:00:53 ID:???

6部ラストでは5秒止められるようになってたからプッツン時でしか5秒止めれなかった3部DIO戦より成長してるのでは？

802 ：マロン名無しさん：2010/03/11(木) 23:59:56 ID:???

そもそもカナベラルまで寝てただけの太郎が
何故ジョンガリ戦で2秒だった時止めが神父戦で5秒まで伸びてたんだろう
神父がDIO骨と合体した影響で共鳴でも起こしたんだろうか
それともスタプラだけ入ってる期間にスタプラが太郎の本能となじんだとかそんなんだろうか

803 ：マロン名無しさん：2010/03/12(金) 00:07:52 ID:???

死の淵からの復活はパワーアップフラグですので

804 ：マロン名無しさん：2010/03/12(金) 01:12:00 ID:???

ジジイが死んだときテンション上がってたのと同じ
娘がイカれた殺人鬼に手垢をつけられようとしてるのでテンション上がった

805 ：マロン名無しさん：2010/03/12(金) 01:46:44 ID:???

ここで気合い入れなきゃマジで全滅だってんで、渾身の力を振り絞って全盛期のカンを取り戻したんだろ
DIOや承太郎を見るに、時止めは術者のその時のコンディションに大きく左右される
不安定な（または非常に精緻な精神制御を要する難しい）能力なんだろうな

806 ：マロン名無しさん：2010/03/12(金) 06:45:24 ID:???

D4Cの平行世界についての疑問というか考察というか妄想というか。
遺体のない世界って事は、遺体によって目覚めたスタンド使いもいないはず
（なにげに平行世界ディオは一回も恐竜化してない。ジョニィはタスク撃ってるけど、あれは悪魔の手のひらで見につけたって事で）
しかしリンゴォ、フェルディナントは「遺体でチューンナップした鉄球」を持つジャイロじゃないと倒せなかった
平行世界のジャイロ（確か一回も出てきてない）はどういう扱いになってんだろ？
遺体鉄球以上の力を身に付けているのか、フェルディナント戦で普通に死んだのか

807 ：マロン名無しさん：2010/03/12(金) 07:08:11 ID:???

平行世界、というか「隣の世界」には「歴史」は無いと思うよ
大統領が移動したら、「その時点」での本来の世界のコピー品が出来あがるってなもんで

例えばディスコ戦の時に、「ティムが死ななかった世界」から、ティムを連れてくることは不可能だろう。
ディスコ戦の時に大統領が移動できる世界は、すべて「ティムが死んだ本来の世界」がベースだから

808 ：マロン名無しさん：2010/03/12(金) 07:57:29 ID:???

>>807
自分もそれだと色々都合が良いとは思ってるんだが
コピー説は否定されてなかったけ？

809 ：マロン名無しさん：2010/03/12(金) 09:44:33 ID:???

>>806
そもそもフェルディナントと戦ってないんじゃないの
遺体がないとなると参加しなかったであろう奴らも増えてくるし。

810 ：マロン名無しさん：2010/03/12(金) 09:54:19 ID:???

隣の世界では遺体ではなくダイヤが奇跡アイテムなんじゃないのか？
多分あのダイヤにスタンド能力を引き出したり奇跡を起こす力が（遺体ほどではないにしろ）宿ってるんだろ

811 ：マロン名無しさん：2010/03/12(金) 11:10:16 ID:???

隣のルーシーはいまどうなってんだ？

812 ：マロン名無しさん：2010/03/12(金) 13:28:30 ID:???

ダイヤモンドナックルで大統領をオラオラしてるよ

813 ：マロン名無しさん：2010/03/12(金) 13:35:10 ID:???

歩き始めた辺りから感覚あけて連発してきたんじゃね？>時止めのびた理由
その結果、徐々に慣れてのびてきたと

814 ：マロン名無しさん：2010/03/12(金) 14:26:03 ID:???

成長性が完成という事はそれ以上は能力が上がらないマイナス面だと思うんだが
友人は「スタプラは完成してるから最強」と言っていたそうか？

815 ：マロン名無しさん：2010/03/12(金) 14:38:24 ID:???

>>814
お前の言うことも友人の言うことも正しい
成長性が高いってことは裏を返せば能力が未熟って事

だから「これ以上強くなりようがないだろｗ」ってスタンドは成長性も低かったりする

816 ：マロン名無しさん：2010/03/12(金) 14:51:51 ID:???

世界の成長性はB

817 ：マロン名無しさん：2010/03/12(金) 15:20:44 ID:???

精密動作性：Bは納得いかない

818 ：マロン名無しさん：2010/03/12(金) 15:27:14 ID:???

>>816
事実伸びてるしな>時止めれる時間
DIOの精神もまだまだ未熟なところもあるし(優勢になると調子乗っちゃうところとか）
まぁ妥当じゃないだろうか

819 ：マロン名無しさん：2010/03/12(金) 16:21:42 ID:???

>>806
平行世界で向こうのＤｉｏの恐竜がジョニィを連れてきてる

820 ：マロン名無しさん：2010/03/12(金) 16:38:05 ID:???

>>816ｰ817
シルバーチャリオッツやダイバーダウンの精密動作性がBだったり、クリームやザ・ハンドの破壊力がBだったりするんだから
公式の評価も当てにならんよ

821 ：マロン名無しさん：2010/03/12(金) 23:16:31 ID:???

チャリオッツ自体の精密動作性はそこまで高くはないが、訓練によってポルナレフ自身の眼力や反応速度が磨かれた結果、って解釈は駄目か？
要するに「モビルスーツの性能の差が戦力の決定的な差でない」ってこと

クリームやハンドはスタンド能力による破壊力じゃなくてスタンド自体、つまりスタンド自体の腕っ節の強さなのかも

822 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 00:08:12 ID:???

>>802だが、改めてC-MOON前後の状況を見ると
確かに道中止めながら来たんだろうし
あそこまで天変地異が起きてりゃ、おのずと気合も入るか、テンションも上がるか
しかし同時に動揺もしそうだが、そこでむしろパワーアップするのが太郎のスゴ味かね
そもそも、初時止めからして最高にハイな状況だったしな

823 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 00:55:43 ID:???

チャリオッツの精密操作性の低さは、本体と視覚同期が不可能であることによる引き下げじゃないかな
視覚同期の例として、四部の承太郎・康一vsシアーハートアタックで
康一がエコーズACT2を飛ばして、吉良を探してるシーンを挙げる
コミックスだと38巻の、シアーハートアタック③ね
スタンドに本体の意識や感覚がのりうつってるような状況
像に目があって、スタンドは基本的にああいうことができると思うんだけど
チャリオッツはには視覚がない＝ああいう同期ができないってエボニー戦で名言されてる
精密動作性って、自動操縦じゃないスタンドの場合、どれだけ自分の思うがままにスタンドを動かせるかだと思うのね
あくまで第三者視点で人形を自由に操れるってだけで
本体が本体の目で目標を視認してなけりゃ精密には行動出来ないって意味での評価B

明らかにお前チャリオッツの視覚で動いてるだろってラバーズ戦とか気になるけどさ

824 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 00:58:44 ID:???

確かに…
スタプラはラッシュの打ち合いだと世界と大差ないけど目の良さがあるからAなんだと思う

Bでも世界やチャリオッツはB+だろうね

825 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 01:02:23 ID:???

チャリオッツって自律行動できそうだけど、できないんだよな。
セト神戦で鳴き声挙げてるし、自意識ありそうなんだが

826 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 01:15:49 ID:???

スタンドは皆意識は持っているという意見が結構ある
自己主張をしているか否か

827 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 01:25:30 ID:???

世界に関しては、目がいいって記述はないが
そもそも吸血鬼の視力自体良さそうだし
世界とスタプラ似すぎだし、視力も同レベルな気がする。なんとなく。

あと関係ないが、スタプラは自律行動型か、もしくは両用な気がする
少なくとも世界とのラッシュ合戦中のスタプラが、場慣れしてるとはいえ吸血鬼でも波紋使いでもない承太郎の意志100％で動いてるとは思えない

828 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 01:30:15 ID:???

>>826
とくにスタープラチナについては、アクアネックレスの不意打ちに反射的に対応してたりするし
初期のいわゆる「悪霊モード」も、やりゃできるんじゃないかと思うね。
しかしエボニーでのチャリオッツなんか、自意識あるのにあんだけ翻弄されても本体任せって、どんだけとぼけた自我だよって気もするが

829 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 01:41:43 ID:???

スタンドを手足のように動かすマニュアル的な操作に対して簡易的な自動操縦状態、つまりスタンドの操作をセミオートにしているって解釈も出来る
ハーヴェストに小銭とかを集めさせたりな

それを特化させたものがシアーハートアタックなんじゃね？

830 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 01:56:42 ID:???

俺も大体の像ありスタンドは意識を持ってると思う。
「殴れ」とか「守れ」とか、下手すりゃ「戦え」とか、漠然とした命令を受けてるだけで、行動自体は自我をもって動いてると
スタンドの自我の強さが本体の意識と同等なタイプが、まともに自律行動しだしたり、暴走したりするんじゃないか？
スタープラチナとかスパイス・ガールみたいに、はっきりとした自我持ちが、本体と馴染んでるパターンが一番理想なんじゃないかね

831 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 14:09:54 ID:???

鉄塔に意識があると？

832 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 14:30:09 ID:???

器物型のスタンドから何故よりにもよって像のない鉄塔を選んだのか

833 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 14:52:36 ID:???

例えばエンペラー
例えばハーミットパープル
例えばビーチボーイ
例えばザ・ロック

834 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 16:29:27 ID:???

なんか、デーボは血の付着が条件みたいだけど、あの血が人形にかからなかったらどうするつもりだったんだろうか

835 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 19:28:42 ID:???

そういやダンの恋人の痛み倍返しはデーボみたく恨みエネルギーを原動力にしてるのかな

836 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 20:59:49 ID:???

ダンがたしか「本体が傷付くとスタンドも傷付く、本体とスタンドは一心同体」
とかなんとか言ってたろ
つまりそういうことだ　ダンが受けた痛みに反応してはね返してるんだよきっと

837 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 21:33:33 ID:???

ダン「いてえ」
恋人「いてえ」
恋人「ちくしょー」
ジョの脳「いてえ」
ジョセフ「OH!MYGOD!」

838 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 21:39:36 ID:???

>>826-830
D4Cもそんな感じだな
瀕死の大統領から隣の大統領に移る時とか

839 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 21:41:17 ID:???

D4Cはもはやスタンドが本体で、大統領本体は使い捨てのきく乗り物だろう

840 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 21:47:23 ID:???

>>839
キャラバン・サライさんと乙さんと鋼田一さんバカにすんなよ

841 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 22:46:49 ID:???

>>833
ビーチボーイはちょっと意思とかありそうだけど、ほかは多分ないね

思うに、どれだけ本体が自分の精神となじんでるかがかかわってくるんじゃないか
発現した時、自分で自分の精神を完全に近くコントロールできてたから、ジジイにはああいう道具っぽいスタンドが出た
エンヤなんかもわりとそういうタイプかも
逆に生まれつきのパターンなんかは、スタンドとの距離感みたいのが同等で生まれてくるから、アヴ、ポルみたいにじっくりなじんだスタンドになる
多感な時期に発現したパターンはかなりスタンドに振り回されてる傾向ある。コーイチとかヴェルサスとか。
しかし、若いながらもプッツン来てるやつら
たとえば由花子や露伴には、ほぼ自由にコントロールできる、本体一体化タイプが発現したと。
露伴は後半像が出たが、ラヴデラックスみたいなタイプには間違いなく意思はないだろうな
怨念みたいのはもってそうだが

842 ：マロン名無しさん：2010/03/13(土) 23:26:33 ID:???

控えめに言って妄想乙

843 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 00:15:07 ID:???

だがなんとなく説得力がある
妄想乙だけど

844 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 00:24:52 ID:???

ところでプッチ神父がMIH完成してないというかホワイトスネイクの時に止まった時を目を動かせたのはなんなの

845 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 00:36:41 ID:???

だが道具っぽいスタンド(非一体化)はジョセフの他は
ジョナサン、ホリィ、ホル・ホース、ボインゴ、マライヤ、玉美、ナランチャ、ペッシ、ディ・ス・コ
少なくとも半分は自分をコントロール出来ているようには見えないメンツ

スタンドに振り回されてる傾向で康一とヴェルサスが同列なのもどうか
康一は自我所有スタンドのノリに戸惑ってただけで、むしろケンゾーに近い
ヴェルサスはスタンドを無意識に暴走させていた点で、乙に近い。無意識に使っていただけならジョルノなどもそう

若いながらもプッツン来てるやつらだって文字通りプッツンしてたウェザーはヘビー・ウェザーを暴走させていたし、
プッツンしてなくても普通はスタンドはコントロール出来るもの
自由にコントロールできる、本体一体化タイプのオインゴがプッツンしてるかっていうとそうでもないし

846 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 00:38:15 ID:???

ホワイトスネイクの時に目なんて動かしてません
それC-MOONです
まぁDIOの骨赤ちゃん体内に取り込み＆運命パワーで時止め能力に一瞬だけ対抗できたんじゃね

847 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 00:42:08 ID:???

俺は承太郎の直感が絵になったぐらいに考えてるわ
実際に一瞬動いたなら視線は前に戻らないだろうし、
時が動き始めてからもプッチは当たるまで矢に気づいた様子がないから

848 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 00:45:48 ID:???

あれだ
バキで勇次郎の気迫を感じた花山が頭にドス突き刺さったように描かれたあれ

849 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 00:49:28 ID:???

直後のアナスイの腕から出てきたMIHもイメージの問題で、実際にアナスイの腕がズタボロになったわけじゃないしな

850 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 00:50:27 ID:???

>>845
ボインゴのはどう考えても意思あるだろ
本体にツッコミ入れたスタンドなんてチートリとトトぐらいのもんだ

851 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 00:54:11 ID:???

トト神のツッコミはメタ要素が強いからなあ
3部が一番メタ的なツッコミ多いよね

852 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 01:02:02 ID:???

トト神に意思があるとか初めて聞いた
漫画形式の予言が自動で現れるだけで意志の予知がどこにあるのかようわからん
本体にツッコミぐらいなら他にもいると思うよ。ドラゴンズドリームとかピストルズとか

853 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 01:03:47 ID:???

予知→余地
トト神でこの誤変換はややこしいわｗ

854 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 16:06:22 ID:???

ヴェルサスの身体数値が神父に酷似していたのは何故？
強い引力を持っていたから？

855 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 18:13:26 ID:???

最後に神父の身代わりになって殺される、という伏線

856 ：マロン名無しさん：2010/03/14(日) 18:25:49 ID:???

時間稼ぎに使われて死ぬためだけに「運命」に引き寄せられた

857 ：マロン名無しさん：2010/03/15(月) 20:22:36 ID:???

ジョジョの攻撃の中で一番されたくないのって何？
俺、裏返り

858 ：マロン名無しさん：2010/03/15(月) 21:21:34 ID:???

トーキンヘッ

859 ：マロン名無しさん：2010/03/15(月) 21:46:44 ID:???

波紋入りのバラ

860 ：マロン名無しさん：2010/03/15(月) 21:54:10 ID:???

顔面ウンコ

861 ：マロン名無しさん：2010/03/15(月) 22:50:14 ID:???