少女漫画板「山岸凉子スレッド」

>>947
なぜ一般的かどうか証明までしなければいけないんですか。
そこまでしないと甘ったれに甘ったれと言えないなですか？
納得する理由が聞ければ一応チカより苦しんで成功した知り合いの例を何十例かだしますよ。
>>944
＞ 児ﾙﾎﾟに対してのというか、実際に男と絡むことへの不快感・抵抗感でしょ。それ。
境遇否定でないかもしれないが、苦しみではあるよ。
あなたは苦しみとは境遇否定だと思ってない？
境遇否定以外の苦しみはないと思っていない？

>>945
ミスリードしたいようだが
私は、その人らは可哀相だなーと思ってはいる。
だが、これは日本人ゆえの日本における価値観でしかないことも知っている。

自分の価値観が全てと思うところがおかしい。
日本と比較すれば発展途上国が悲惨だなと思うのは当たり前。
だが、日本と比較する・・・その行為自体が傲慢な見下しであることも知っているというだけの話

>>952
何十例か出してみてくれ！

>>951
ただ、比較しないのも才能だと思う。
ドキュンは他人と比較して自分がカワイソーとか思っていじめやったり犯罪を犯したり。

>>953
知っていると断言していますが一般的であるかどうかの証明は？

>>946
読めないのかね

不当なsageに反論しているだけの立場さ


>>952
＞そこまでしないと甘ったれに甘ったれと言えないなですか？

では既成事実のように、言わなければ良い
私の中では　の文句を冒頭につければ良い。
私の見解ではとね。
あくまであんたの一意見として書く　これが大事。
甘ったれである証も出来ないくせに、既成事実みたく書きたいのならば
なぜ甘ったれと言えるかくらい、説明を求められれば、誰をも納得でき得る見解を書いてみせろさ
要は説得力に欠ける

自殺したものは全て甘ったれなのか

＞境遇否定以外の苦しみはないと思っていない？
いや苦しいだろうよ
というか　論点ズレ
あんたと同じように、空美に対して過剰な同情を寄せることを期待されても困るね
空美は劣悪な環境で生きてきた。可哀相だなとは思う
がそれを理由に美化するシステムは私の脳内には無い。

>>957
ただ、比較しないのも才能だと思う。
けど比較しないから苦しみは少ないってのは同意できないわ。
苦しみを我慢して耐性はつくられていくだろうけど。

＞ 私の中では　の文句を冒頭につければ良い。
十郎は全て証明できるの？

>>955
考え方の押し付けにつながる危険性があるよな

文化の違いを理解しようともせず、キリスト教こそ正しいものであると強要してきた　みたいなね。
ただあるがままを認めるだけでいいじゃん

>>956
まず自分の説が正しい一般的だを証明するのがあんたの義務でしょ
こちらに振って誤魔化すつもり？

>>953
>だが、これは日本人ゆえの日本における価値観でしかないことも知っている。
本当に？例がは
断言しているのだから一般的であると証明しなさい。

＞ だが、日本と比較する・・・その行為自体が傲慢な見下しであることも知っているというだけの話
これも証明しなさい。



なお、チカの件に対する証明は何十例か報告でいいですか？
それで満足するなら書きますよ。

>>958
＞けど比較しないから苦しみは少ないってのは同意できないわ。

幸せは青い鳥でしょー　身近な今　でそ
これが真実だと思うけどねー

>＞ 私の中では　の文句を冒頭につければ良い。
>十郎は全て証明できるの？

何を？
私の場合、私の意見を書くときは、自分の　とか　私は×××思う　って書くのがデフォになってますが。

十郎ちゃんそれは逃げよ

>>961
書いて書いて〜何十例か
できれば次スレ立ててからのがいいけど

>>960
>まず自分の説が正しい一般的だを証明するのがあんたの義務でしょ
どうして？義務ではないけど。
何故義務なのか一般的な義務なのか証明しなさい。
あなたの一般的ルールは単なる押し付け
自分のルールを押し付けたいなら自分でも模範を示しなさい。
私に押し付ける、私がやるまであなたはやらない、それはフェアではない。
あなたがルールを押し付けるならあなたもルールに服しなさい。
基本的に甘ったれに甘ったれと言うのは自由。
一般性の証明を行わないと甘ったれと言ってはいけないという証明をしなさい。

>>961
詭弁というんだよ　その手法はね
質問に対し質問返し　

で、千花が甘ったれである自説証明に、その何十例かの報告を根拠に持ってきたとしても
所詮何十例でしかないことにお気づきか
で引っかかっているんで確認しときたい
自殺者が甘ったれという図式でいいんだよな？

>>963
＞ 十郎ちゃんそれは逃げよ
同意

>>962
>私の場合、私の意見を書くときは、自分の　とか　私は×××思う　って書くのがデフォになってますが。
証明しなさい。

>>966
じゃあ自殺は甘えで検索してみ？

>>965
＞あなたがルールを押し付けるならあなたもルールに服しなさい。

ルールではなく、当然の論理的展開だがね。

自説を主張する時は、結論
そしてその結論の元となった根拠を述べる。
その根拠に客観性が無ければ、結論は意味の無いこととして認識されるだけの話。

さて、あんたは、千花が甘ったれの弱虫と再三に渡ってsage主張している
よって根拠を求められただけの話さ

屁理屈言ってないで、客観性ある根拠を言えないと潔く諦めたらどーう？

私が、千花は凄い凄いと過剰なageをしているわけではないので説明義務も当然無い。

>>966
言い訳せずに証明なさい。
証明できないならあなたのルールに従いません。

>>968
上ﾚｽ群見ればいいじゃん
一目瞭然じゃん(笑

>>971
負け決定だね(笑

はっきり言って自殺は甘えと断定できるほど簡単な問題ではないよ
千花の自殺もそんな1例であれが甘えと断固として言い切れる人は少数でしょ
スレの感想や本のレビュー見てたら分かるじゃん

809 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2010/03/10(水) 18:46:37 ???0
>>808
でもここにコテハンつけないで書き込んでそうなレスがちらほらある


あーはっきり言って皆無
ｽｹ板関係に忙しいからまとめて今日読んだくらいなのに、あるかさ〜
ま　信じようが信じまいが人の勝手
私は無いと断言しとくがね

皆無だということを証明しなさい。

>>974
自殺者が甘えた人間だというなら、気の毒すぎる。
死しか最後選べなかった人間に対し、非常に見下げた発言だし不愉快だ。死者への冒涜。
好んで死を選ぶ人間がそうそうにいるかさ
死を選択する前の過程を、ﾀﾞﾒ人間だと見る心理がそこにある。
どんな理由でもって死を選んだのか　十人十色だろ　それこそ。
その人のキャパシティの差もある。
一概に甘えと断じるそこが不愉快だ

>>973
あなたは断定するのならば証明をと言っている。
あなたは私に証明を押し付け、自分はできない。
できない無能だから義務から逃げている
何故チカを甘ったれと言ったかと言うと自殺に逃げたからである。
自殺は甘えで検索すると自殺を甘えと考えている者は多いが。
色々な可能性を考えず、自分より苦しんでいる人間がいるかどうか考えず
迷惑をかける形で死んだ。
苦しみを乗り越える人が一般的かどうかでなく、彼女よりもっと苦しんでいる人間が
世界には沢山いるから甘えと判断した。

>>976
書き込みﾛｸﾞを提示して見せろってか
膨大だぞー?w

証明ちゃんの頭のキャパシティの問題があるんだから、
大きな心で許してあげなよ、気の毒すぎる。

>>972
そう？
発展途上国にたいする〜傲慢だと知っている
とかは断定してるけどね。

>>979
斧あたりにうｐ

>>978
＞あなたは私に証明を押し付け、自分はできない。

そもそも、その必要が無い。私が、千花弱虫と言っているわけではないのだから。
あんたが自説展開に詰まったために、同じ土俵に引きずりおろそうと
私に証明義務があるように言っているだけの話
私にはなく、あんたにはある。
そこを認めたく無いだけの話
誰が、突っ込まれる主張をしていたんだっつーのか　よーく考えれば良い
これが言い訳ととるのがあんたのご都合なだけで
論理的に明快な図式さ

A(あんた)が　こうである　と主張している
B(私が) 　なんでこう? なのと聞いている
A(あんた)は、身近な例がある　という
B(私が) それって一般的な客観性があると言えるか？
A(あんた)が　B(私のﾚｽにいちいち) 証明せよと迫る
B(私が) その必要自体無い。私のﾚｽはこのテーマ命題にはあらず　

だからさ

>>981
ってか、テーマずらしね　それ。

テーマは、自殺した千花がなぜ甘ったれと断言しているのか　さ

いいこと思い付いた！
千花の自殺は甘えと思う
って言えばいいんじゃね？

>>970
十郎の自説に対する一般的証明は？
発展途上国に対する〜傲慢の証明。
他人に求めるなら自分もやりなさい。

助詞間違え

テーマは、自殺した千花をなぜ甘ったれと断言しているのか　さ

>>985
＞千花の自殺は甘えと思う
＞って言えばいいんじゃね？


そうそう。

>>957で既に書いたけどね

＞では既成事実のように、言わなければ良い
＞私の中では　の文句を冒頭につければ良い。
＞私の見解ではとね。

>>986

>>984ｗ

ファビョってどうするよ？ｗ

>>983
あなたは断定するならば一般性の証明をと言っている。
チカを弱虫と断定する以外の断定には証明義務がないというのはあまりにも自分勝手。
自分が断定するのならば証明義務があるのでは？



ちなみに私は一般性によってチカを甘ったれと判断したわけではない。
チカより悲惨な境遇で頑張っている人が沢山いるから甘ったれだと判断したわけ。
一般的ではなく沢山いるから。
一般的に「甘ったれ」と使う判断する時にはわざわざ一般性の証明は必要ありません。
どうして甘ったれと判断したかが必要です。
何故甘ったれと判断したかと言うとやはり自殺、自分だけがかわいそうと考えている、
ボランティア部に所属しているのに自分がいかに恵まれているか気付かないなどが、
あげられます。

私の見解では十郎はキチガイだと思う。

ところで、必要もないんだが、書いておくか

＞日本と比較する・・・その行為自体が傲慢な見下しであることも知っているというだけの話

わきまえの話さ
発展途上国にある人間を不幸とか悲惨とする見方は、日本にいる自分と照らし合わせるから生まれる発想なのよね
発展途上国にある人間同士であるならば、同じ境遇なのだから差異はそう感じない。
だが、発展途上国にある人間が不幸かどうかなど、分かってることではない。
それこそ、現地の人間からすれば、余計なお世話的上から目線と感じる人もいるだろう
自分に与えられた境遇の中で賢明に生きている人間に対する冒涜と思わんかね

色々な自殺があると思うし全てが甘えとは思わない。
だが、協力的な父、母、環境が整っていたのに自殺したチカは甘えだと思う。
チカに必要だったのは同情してくれる友人ではなく、甘えるなとひっぱたいてくれる人だと思う。

>>990
＞あなたは断定するならば一般性の証明をと言っている。

ご都合解釈
私はこう言った。

930 名前：十郎左衛門 本日のレス 投稿日：2010/03/10(水) 19:09:02 N6fx2mVj
あんたの身近な例が、一般的であるという証明をしないと
あんたの根拠は虚ということになり、その主張結論は成立しないのだよ

その身近な例とやらが、普遍なものであるという裏づけがあって
初めて、あんたの主張(自殺者は甘ったれ)であるとの主張が
万民に納得させうるものだと教えているのさ

ちょいと中断する　野暮用

>>992
一般的がどうかの証明になっていない。
単なるあなたの考え。

実際「甘え」の用例として「甘ったれ」と判断するに至る過程で一般的かどうかの
証明はいらない。
「甘ったれ」と使うのは日常茶飯時でわざわざ証明はいらないし、他者に強要する物でない。
あ、ちなみに中学の時、どこかの県ででいじめによる自殺があって全校集会を開いた時校長が
「今の子供は弱い、だから自殺する」
と言ってたわ。

>>992
>>957で
＞ 私の中では　の文句を冒頭につければ良い。
＞ 私の見解ではとね。

と書いており、私にはあなたのルールを押し付けようとしています。
しかし、あなたは自分の>>992での主張に私の中ではの文句を冒頭につけていません。
あなたの単なる個人的な見解にすぎないですよね。
一般的な考えではないですよね。

>>992
＞日本と比較する・・・その行為自体が傲慢な見下しであることも知っているというだけの話
過酷な環境で頑張ってる人をみると尊敬して自分も頑張らなきゃと思う人もいる。
また、日本人に生まれたことはくじ引きに当たったのと同じですが口癖の先生も結構いたわ。
別に傲慢だと思わないけど。

自分の周囲には日本人に生まれて不幸と思う人間は甘えだと言う人が多かったけどな。
十郎は言われたことないの？
言われたらかみついてんの？

ちなみに、親の不仲、もしくは四度目の自殺失敗、足の治療のため宗教にはまる
とかの要因がプラスされれば甘えとは認定しなかった。
努力で改善の可能性がまだ幾分あるのに自殺したから甘えと判断した。

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