☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)九万四千日戦争☆
1 ：マロン名無しさん：
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神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ ｾﾞｰﾛｽ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士(生身) 辰巳
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ｱｲｵﾛｽ ﾐｰﾉｽ ｼｵﾝ 童虎
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
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S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ) ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
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B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ ｾﾞｰﾛｽ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
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D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
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E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士(生身) 辰巳
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ｱｲｵﾛｽ ﾐｰﾉｽ ｼｵﾝ 童虎
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神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
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S 冥界一輝 黒ｻｶﾞ（邪悪憑依時）
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A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
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B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
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C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ ｾﾞｰﾛｽ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
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D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士(生身) 辰巳
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S 冥界一輝 黒ｻｶﾞ（邪悪憑依時）
S- ｻｶﾞ ｼｬｶ
A++級 ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｶﾐｭ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ 成虫ﾐｭｰ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ﾐﾛ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｶｰｻ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ (ﾆｵﾍﾞ)
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B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
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C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ ｾﾞｰﾛｽ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士(生身) 辰巳
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、各クラスでの対決の考察の基準は、各キャラの能力のプラス要素とマイナス要素の
差し引きで評価される。黄金聖闘士級(Aランク)の場合、
A++級 プラスが要素A+より大きい。
A+級 プラス要素がAより大きい。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナス要素がAより大きい。
【プラス要素の例】
防壁や聖衣無効型の攻撃を持つ事、手数が多い、タフネス等の+α、等。
【マイナス要素の例】
黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、技や動きが光速では無い、
黄金聖衣を纏っていない、二度目の法則を持たない、等。
A++がある以外は、他のランクも基本的に基準は同じ。
その他に、技の攻撃力や命中率等も他者との相対的な比較によって評価される。
※ただし、あくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド九万三千日戦争☆
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、各クラスでの対決の考察の基準は、各キャラの能力のプラス要素とマイナス要素の
差し引きで評価される。黄金聖闘士級(Aランク)の場合、
A++級 プラスが要素A+より大きい。
A+級 プラス要素がAより大きい。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナス要素がAより大きい。
【プラス要素の例】
防壁や聖衣無効型の攻撃を持つ事、手数が多い、タフネス等の+α、等。
【マイナス要素の例】
黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、技や動きが光速では無い、
黄金聖衣を纏っていない、二度目の法則を持たない、等。
A++がある以外は、他のランクも基本的に基準は同じ。
その他に、技の攻撃力や命中率等も他者との相対的な比較によって評価される。
※ただし、あくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド九万三千日戦争☆
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
（重要）一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、〜厨、アンチ〜、自治〜等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
（重要）一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、〜厨、アンチ〜、自治〜等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【ミロについて】
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
Q:ミロが低いのは？
A:これについては色々な理由がある。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
>>2は俺ランクなんで無視してね
いや、>>2のSの項は良いと思うな
ランクはともかく、S〜Eの中でAだけ++を設けるよりも、
Sも ＋ 無印 - の3つを新設するのなら同意
そもそも、借り物の黄金青銅（七感）もちょっと過大評価されすぎな感もある
Sも ＋ 無印 - の3つを新設するのなら同意
そもそも、借り物の黄金青銅（七感）もちょっと過大評価されすぎな感もある
>>14
元々A++はS-ランクだったんだよ。
黄金はAの中に収めるという建前だったのに
シャカとサガがSにいた事について指摘があったから
「じゃあS-をA++にすれば問題ないでしょ？」と言った感じで
S-がA++になったんだよ
元々A++はS-ランクだったんだよ。
黄金はAの中に収めるという建前だったのに
シャカとサガがSにいた事について指摘があったから
「じゃあS-をA++にすれば問題ないでしょ？」と言った感じで
S-がA++になったんだよ
基本、タイマンでも激戦になりがちな黄金同士の戦いで、
複数の黄金をボコれるような強豪は、S級でも良い気はするけどな
サガ・シャカ・ムウあたり
複数の黄金をボコれるような強豪は、S級でも良い気はするけどな
サガ・シャカ・ムウあたり
>>1乙です。
新しい>>3だと前スレのリンクまで入りきらないみたいだね。
短くならない限り、今後は別枠か。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド九万三千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261639089/
ラウンジに立てたスレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド八万日戦争☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1253587342/
新しい>>3だと前スレのリンクまで入りきらないみたいだね。
短くならない限り、今後は別枠か。
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド九万三千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261639089/
ラウンジに立てたスレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド八万日戦争☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1253587342/
って何でシャカが上がることになってるんだよｗ
頭のおかしいアンチシャカがでてきたのは解るが、
だからって上がるワケじゃないだろうｗ。
頭のおかしいアンチシャカがでてきたのは解るが、
だからって上がるワケじゃないだろうｗ。
なってないよ
>>2はアホなシャカ厨が
いつも通り俺ランクを貼って
いつも通り自分でそれを支持して
いつも通りそれを正当なランクにしてしまおうとしてただけ
何の議論もなくランクが変動するとか本来ありえん事だけど
シャカ厨はそれすら分らないから今まで俺ランクを貼り続けてた。
>>2はアホなシャカ厨が
いつも通り俺ランクを貼って
いつも通り自分でそれを支持して
いつも通りそれを正当なランクにしてしまおうとしてただけ
何の議論もなくランクが変動するとか本来ありえん事だけど
シャカ厨はそれすら分らないから今まで俺ランクを貼り続けてた。
>>14
こういう経緯
S+級 黄金聖衣青銅（七感補正）
S級 一輝（冥界）
S-級 ｼｬｶ ｻｶﾞ
↓
S+級 黄金聖衣青銅（七感補正）
S-級 一輝（冥界） ｼｬｶ ｻｶﾞ
↓
S級 黄金聖衣青銅（七感補正）
A++級 一輝（冥界） ｼｬｶ ｻｶﾞ
↓
S級 黄金聖衣青銅（七感補正）
A++級 一輝（冥界） ｻｶﾞ
こういう経緯
S+級 黄金聖衣青銅（七感補正）
S級 一輝（冥界）
S-級 ｼｬｶ ｻｶﾞ
↓
S+級 黄金聖衣青銅（七感補正）
S-級 一輝（冥界） ｼｬｶ ｻｶﾞ
↓
S級 黄金聖衣青銅（七感補正）
A++級 一輝（冥界） ｼｬｶ ｻｶﾞ
↓
S級 黄金聖衣青銅（七感補正）
A++級 一輝（冥界） ｻｶﾞ
住民に何の議論も了承もなく突然戻したんだよね
住人から了承どころか非難轟々だったのにゴリ押しされてたのが
ここ半年のランキングだけどな
ここ半年のランキングだけどな
なるほど
ゴリ押しには更なるゴリ押しね
それを少しずつ調整してきた経緯を全てチャラにする強引なやり方ね
そして更なる強引な手段で、と繰り返される訳だな
そりゃこのスレが荒れるのも道理だ
ゴリ押しには更なるゴリ押しね
それを少しずつ調整してきた経緯を全てチャラにする強引なやり方ね
そして更なる強引な手段で、と繰り返される訳だな
そりゃこのスレが荒れるのも道理だ
26 ： [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん：2010/01/11(月) 03:48:30 ID:???
力こそ正義！
喧嘩したい奴だけここに入りゃいいんだよ！！
喧嘩したい奴だけここに入りゃいいんだよ！！
少しずつ調整と言っても、ここ数ヶ月
あからさまな自演キチガイが、議論相手の意見をガン無視してランクを作ってたのが実情だしな〜
あからさまな自演キチガイが、議論相手の意見をガン無視してランクを作ってたのが実情だしな〜
単発ＩＤまで使ってた病人が常駐してるんだから
そいつが飽きるまでの数年はまともな議論できないと思う
ただ、単発ＩＤ使ってまで強さ議論で自分の意見を通したいと考えてる辺り
他人と議論をしたいんじゃなくて、他人に自分の考えを押し付けたいだけの人みたいだから
何年経ってもスレに執着してそう
そいつが飽きるまでの数年はまともな議論できないと思う
ただ、単発ＩＤ使ってまで強さ議論で自分の意見を通したいと考えてる辺り
他人と議論をしたいんじゃなくて、他人に自分の考えを押し付けたいだけの人みたいだから
何年経ってもスレに執着してそう
それに付き合ってあげてるおまいらの
なんと優しきことか。
なんと優しきことか。
残されたもう一個が荒れてない辺り、
ランク関係ない散々既出の煽り合いに付き合ってくれる人多数の
こちらがお気に召したみたいねｗ
それとも独りさみしくレス伸ばしてるだけなのか
ランク関係ない散々既出の煽り合いに付き合ってくれる人多数の
こちらがお気に召したみたいねｗ
それとも独りさみしくレス伸ばしてるだけなのか
今更>>1のランクが俺ランクだみたいな話はやめようぜ
こっちはこっち、向こうは向こうで住み分けできてんだから
>>1のランクに不満がある奴は向こうにいこうぜ
ちなみに誤解のないようにいっておくが>>1のランクが唯一完璧なものとか言うつもりはないよ
たとえば向こうのランクみたいにランクを細分化すべきとか、ラダ上げ、シャカ上げ等
意見があればいうべきだし、その結果実際に向こうと同じようなランクになるならそれでかまわないと思う
しかし、今現在このスレの正当なランクは>>1であり、それ以外のランクは俺ランクなわけだ
>>1のランクに正当性がないと思う人は向こうのスレに行ったほうが
本人のためにも、他の人のためにもなると思う
こっちはこっち、向こうは向こうで住み分けできてんだから
>>1のランクに不満がある奴は向こうにいこうぜ
ちなみに誤解のないようにいっておくが>>1のランクが唯一完璧なものとか言うつもりはないよ
たとえば向こうのランクみたいにランクを細分化すべきとか、ラダ上げ、シャカ上げ等
意見があればいうべきだし、その結果実際に向こうと同じようなランクになるならそれでかまわないと思う
しかし、今現在このスレの正当なランクは>>1であり、それ以外のランクは俺ランクなわけだ
>>1のランクに正当性がないと思う人は向こうのスレに行ったほうが
本人のためにも、他の人のためにもなると思う
住み分けすべくなった分裂じゃないから問題なんだよな
同じ板の同じスレタイ
新参や久々に来た人は混乱する
かといってどっちも板やスレタイ変更する気ないだろうし
互いにこちらが元祖だ正当だと言い張ってるみたいでなあ
同じ板の同じスレタイ
新参や久々に来た人は混乱する
かといってどっちも板やスレタイ変更する気ないだろうし
互いにこちらが元祖だ正当だと言い張ってるみたいでなあ
>>34
いいね。こっちだけでも是非次のテンプレに。
いいね。こっちだけでも是非次のテンプレに。
ムウが昇格してシャカが降格したとこまでは議論されてなかったっけ
まぁやり直してもいいと思うけど
まぁやり直してもいいと思うけど
前スレで、このスレは所詮は「シャカ憎しの極右ムウ厨（1名）のコントロール下にあるスレ」
ってのが証明されたな。普通に議論したい人は良い迷惑。
特にシャカを上げたくてシャカの事を少しでも良く評価したら
「シャカ総書記ニダ！！」とか異常すぎるだろ
ってのが証明されたな。普通に議論したい人は良い迷惑。
特にシャカを上げたくてシャカの事を少しでも良く評価したら
「シャカ総書記ニダ！！」とか異常すぎるだろ
訂正
特にシャカを上げたくて
↓
特にシャカを上げたいわけでもない場合も
特にシャカを上げたくて
↓
特にシャカを上げたいわけでもない場合も
>>23
ま、このスレも正当性なんか無いわな。
俺ランクでも特に無茶なランクでもなく進行していたが、
ラウンジャーの彼がたった数名が反対してただけの（これも自演臭いが）何ヶ月も前の化石レスを証拠に
「こんなに反対してる人がいるんだぞ！独断で前ランクに戻す！」
と早朝にコソッとバレないように立てたのが（しかもまだ前スレのレス920台くらいなのに）情けない現状。
前スレのテンプレも、いきなり「ある聖闘士に都合の良い俺ランクのテンプレ（ヒント・麻呂）」
だけなぜか勝手に採用されてたし「何で旧ランク主義のスレに俺テンプレが入ってるんだよ」
と叩かれて自滅してたしな。
ま、このスレも正当性なんか無いわな。
俺ランクでも特に無茶なランクでもなく進行していたが、
ラウンジャーの彼がたった数名が反対してただけの（これも自演臭いが）何ヶ月も前の化石レスを証拠に
「こんなに反対してる人がいるんだぞ！独断で前ランクに戻す！」
と早朝にコソッとバレないように立てたのが（しかもまだ前スレのレス920台くらいなのに）情けない現状。
前スレのテンプレも、いきなり「ある聖闘士に都合の良い俺ランクのテンプレ（ヒント・麻呂）」
だけなぜか勝手に採用されてたし「何で旧ランク主義のスレに俺テンプレが入ってるんだよ」
と叩かれて自滅してたしな。
またえらく強行手段だな…
立てたもん勝ちってか。
立てたもん勝ちってか。
個人的に、サガ＞シャカ（僅差くらい）はまぁそのくらいかとは思うが、このテンプレ・ランクじゃちょっと根拠が弱い気がするが。
>>20なら1番上か2番目辺りが妥当だと思うけどな。
このスレでは「サガは一輝を倒してシャカは引き分け気味だったので、サガ＞シャカ」らしいが、ちょっと苦しくないか？
それが成立するには一輝の総合力で「サガ戦の一輝＞シャカ戦の一輝」を証明しないといけないが。
まず、一輝の特性として「倒れる度に強くなる」のだから、デフォ能力は復活する度にアップしてるのは満場一致で同意だろう。
この点では、デフォ一輝＝サガ戦＞シャカ戦 も満場一致だろう。
しかし、サガ戦では一輝が特に七感発揮している描写も無く「シャカ戦の七感一輝＞サガ戦の一輝」とはちょっと思えない。
シャカを覆いつくす程の小宇宙をデフォの状態で維持して復活したのなら、もっとサガと戦えて当然だし。
シャカも、まずデフォ一輝の聖衣を粉々にし、復活して強さを増した一輝の聖衣も再度、何なく粉々にしているので、
デフォは「サガ戦一輝＞シャカ戦一輝」とは言えども、まだまだサガ戦のデフォ一輝でもシャカ相手には厳しいだろう。
何しろ、幻魔拳も鳳翼も通用しないのだから（サガには幻魔拳は脅威になるが、シャカには通用しないのも＋ポイント）。
一輝の件はこのくらいか。サガトリオ戦も、サガ1人でも厳しいのにシャカは、カミュとシュラまで相手にし手玉に取っている。
よって、サガよりシャカが劣る根拠が少なすぎる。
前スレの「サガVSシャカ考察」を一応下に張っておく
↓
>>20なら1番上か2番目辺りが妥当だと思うけどな。
このスレでは「サガは一輝を倒してシャカは引き分け気味だったので、サガ＞シャカ」らしいが、ちょっと苦しくないか？
それが成立するには一輝の総合力で「サガ戦の一輝＞シャカ戦の一輝」を証明しないといけないが。
まず、一輝の特性として「倒れる度に強くなる」のだから、デフォ能力は復活する度にアップしてるのは満場一致で同意だろう。
この点では、デフォ一輝＝サガ戦＞シャカ戦 も満場一致だろう。
しかし、サガ戦では一輝が特に七感発揮している描写も無く「シャカ戦の七感一輝＞サガ戦の一輝」とはちょっと思えない。
シャカを覆いつくす程の小宇宙をデフォの状態で維持して復活したのなら、もっとサガと戦えて当然だし。
シャカも、まずデフォ一輝の聖衣を粉々にし、復活して強さを増した一輝の聖衣も再度、何なく粉々にしているので、
デフォは「サガ戦一輝＞シャカ戦一輝」とは言えども、まだまだサガ戦のデフォ一輝でもシャカ相手には厳しいだろう。
何しろ、幻魔拳も鳳翼も通用しないのだから（サガには幻魔拳は脅威になるが、シャカには通用しないのも＋ポイント）。
一輝の件はこのくらいか。サガトリオ戦も、サガ1人でも厳しいのにシャカは、カミュとシュラまで相手にし手玉に取っている。
よって、サガよりシャカが劣る根拠が少なすぎる。
前スレの「サガVSシャカ考察」を一応下に張っておく
↓
869 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 20:01:37 ID:???
シャカVSサガ
サガ攻撃面
・ADはシャカに効かない
・GEは、物理攻撃なので「当たれば」効くだろう
・幻朧魔皇拳。サガは一輝の幻魔拳に対し「精神戦では千日になるかもしれん」と危惧しているので、
精神攻撃の総合力としては、幻朧＝幻魔 はほぼ間違いない。で、シャカは幻魔拳が効かないどころか跳ね返すので、
幻朧魔皇拳も効くかどうかは、ちょっと怪しいものがある。
シャカ攻撃面
・天魔は物理攻撃なので「当たれば」効くだろう
・六道輪廻は厳しいと思われ
・シャカもサガに対し幻覚を見せられる
・天舞も作中でも普通にサガに効いている
サガ防御面
・光速流星拳や鳳翼天翔が効かない（ごくごく小ダメージ？）
・元気玉流星拳でも脳震盪で済む
シャカ防御面
・黄金3人の通常攻撃を大部分軽減出来る防御壁を貼れる。座禅を組まないと張れないかは不明
・自らの小宇宙を上回る一輝の自爆でも死なない
・A!の直撃でも死なない（もしくはA!の直撃をも無効化する技量がある）
こう見ると、黄金サガにもまず劣ってないんだけどな。
旧ランクだと特になぁ。リアとの千日の件は閉眼時なのもあって疑問も残るし。
後の戦い等の描写等も「シャカに出来てリアに出来ない事が多すぎる」ってのも結構言われ続けている。
シャカVSサガ
サガ攻撃面
・ADはシャカに効かない
・GEは、物理攻撃なので「当たれば」効くだろう
・幻朧魔皇拳。サガは一輝の幻魔拳に対し「精神戦では千日になるかもしれん」と危惧しているので、
精神攻撃の総合力としては、幻朧＝幻魔 はほぼ間違いない。で、シャカは幻魔拳が効かないどころか跳ね返すので、
幻朧魔皇拳も効くかどうかは、ちょっと怪しいものがある。
シャカ攻撃面
・天魔は物理攻撃なので「当たれば」効くだろう
・六道輪廻は厳しいと思われ
・シャカもサガに対し幻覚を見せられる
・天舞も作中でも普通にサガに効いている
サガ防御面
・光速流星拳や鳳翼天翔が効かない（ごくごく小ダメージ？）
・元気玉流星拳でも脳震盪で済む
シャカ防御面
・黄金3人の通常攻撃を大部分軽減出来る防御壁を貼れる。座禅を組まないと張れないかは不明
・自らの小宇宙を上回る一輝の自爆でも死なない
・A!の直撃でも死なない（もしくはA!の直撃をも無効化する技量がある）
こう見ると、黄金サガにもまず劣ってないんだけどな。
旧ランクだと特になぁ。リアとの千日の件は閉眼時なのもあって疑問も残るし。
後の戦い等の描写等も「シャカに出来てリアに出来ない事が多すぎる」ってのも結構言われ続けている。
おっと、大間違い
＞しかし、サガ戦では一輝が特に七感発揮している描写も無く「シャカ戦の七感一輝＞サガ戦の一輝」とはちょっと思えない。
↓
しかし、サガ戦では一輝が特に七感発揮している描写も無く「サガ戦の一輝＞シャカ戦の七感一輝」とはちょっと思えない。
＞しかし、サガ戦では一輝が特に七感発揮している描写も無く「シャカ戦の七感一輝＞サガ戦の一輝」とはちょっと思えない。
↓
しかし、サガ戦では一輝が特に七感発揮している描写も無く「サガ戦の一輝＞シャカ戦の七感一輝」とはちょっと思えない。
>旧ランクだと特になぁ。リアとの千日の件は閉眼時なのもあって疑問も残るし。
>後の戦い等の描写等も「シャカに出来てリアに出来ない事が多すぎる」ってのも結構言われ続けている。
だからもう既にリアがAでシャカはその上ですよ？
>後の戦い等の描写等も「シャカに出来てリアに出来ない事が多すぎる」ってのも結構言われ続けている。
だからもう既にリアがAでシャカはその上ですよ？
シャカは天舞の決定力がない、とか言われてからこき下ろされたんだっけな
しかし、実際は天舞の作中の命中率は100％で、通常攻撃の反撃も不可能、
カミュの「五感を奪われてシャカと刺し違えるわけにはいかん」から
「五感剥奪でPアップするのは主役青銅のみ＆黄金でも五感を奪われたら致命的、自爆かA!しか方法が無い」は確定なので、
天舞に決定力が無い、ってのは無効化されるわな。
しかも自分を上回る小宇宙の相手に自爆されてもシャカは死なないんだし。
平均黄金〜ザラにはいない黄金に自爆に持ち込まれても、シャカが死ぬとは思えんね。
その前に、自爆に至る前に「五感剥奪＋トドメの1撃」でシャカに倒される可能性もあるし。
アンチシャカに熱心な「約1名」が
「いや、天舞中も通常攻撃出来る！」「リアに天舞を使えるなら、なぜ使ってない！」
と必死に抵抗してる様子だが
しかし、実際は天舞の作中の命中率は100％で、通常攻撃の反撃も不可能、
カミュの「五感を奪われてシャカと刺し違えるわけにはいかん」から
「五感剥奪でPアップするのは主役青銅のみ＆黄金でも五感を奪われたら致命的、自爆かA!しか方法が無い」は確定なので、
天舞に決定力が無い、ってのは無効化されるわな。
しかも自分を上回る小宇宙の相手に自爆されてもシャカは死なないんだし。
平均黄金〜ザラにはいない黄金に自爆に持ち込まれても、シャカが死ぬとは思えんね。
その前に、自爆に至る前に「五感剥奪＋トドメの1撃」でシャカに倒される可能性もあるし。
アンチシャカに熱心な「約1名」が
「いや、天舞中も通常攻撃出来る！」「リアに天舞を使えるなら、なぜ使ってない！」
と必死に抵抗してる様子だが
>>43
881 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 20:16:28 ID:???
>>869
シャカの攻撃面、天舞が近距離で使えないことが抜けてる。
もし確実に使える扱いにするならサガも五感剥奪が使えるし、
出来るかどうか不明ならもう一方も不明で揃えないと不公平。
それから天舞が完遂してもサガが黄金聖衣なら感覚剥奪より重い物理ダメージが軽減される。
881 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2010/01/10(日) 20:16:28 ID:???
>>869
シャカの攻撃面、天舞が近距離で使えないことが抜けてる。
もし確実に使える扱いにするならサガも五感剥奪が使えるし、
出来るかどうか不明ならもう一方も不明で揃えないと不公平。
それから天舞が完遂してもサガが黄金聖衣なら感覚剥奪より重い物理ダメージが軽減される。
>>45
ま、シャカ＞リア は良いんだけど「リアと五分だからそんなにシャカを上げるな」って人が頑張ってるのがどうもな。
最大描写＞＞＞＞＞＞＞＞最低描写 だろう。
リア1人に戦うのと、黄金フル装備のリアの全力LPも通用しないサガ＋カミュ＆シュラを一度に相手にするのでは、
後者の方が遥かに難易度が高いしね。こんな芸当がリアに出来るか、って話。
ま、シャカ＞リア は良いんだけど「リアと五分だからそんなにシャカを上げるな」って人が頑張ってるのがどうもな。
最大描写＞＞＞＞＞＞＞＞最低描写 だろう。
リア1人に戦うのと、黄金フル装備のリアの全力LPも通用しないサガ＋カミュ＆シュラを一度に相手にするのでは、
後者の方が遥かに難易度が高いしね。こんな芸当がリアに出来るか、って話。
>>46
＞しかも自分を上回る小宇宙の相手に自爆されてもシャカは死なないんだし。
＞平均黄金〜ザラにはいない黄金に自爆に持ち込まれても、シャカが死ぬとは思えんね。
じゃあ何で聖件やDDを必死に避けていたんですか？
＞しかも自分を上回る小宇宙の相手に自爆されてもシャカは死なないんだし。
＞平均黄金〜ザラにはいない黄金に自爆に持ち込まれても、シャカが死ぬとは思えんね。
じゃあ何で聖件やDDを必死に避けていたんですか？
＞シャカの攻撃面、天舞が近距離で使えないことが抜けてる。
この捏造はどこから？
「天舞は遠距離でしか使えない」って事か？原作にそんな描写などないし、
一輝やサガたちとの戦いでは「近距離」から「ノーモーションで」使用してますが。
「リアに使用してないので超近距離では使えない」って妄想は通らないだろ。
もしそれが通るのなら「天舞を封じるには千日の超至近距離しかない」と言う事になり、
サガが天舞を封じたいのであれば、千日突入でサガ＝シャカ になるが？
＞それから天舞が完遂してもサガが黄金聖衣なら感覚剥奪より重い物理ダメージが軽減される。
つカミュの「五感を奪われてシャカと刺し違えるわけにはいかん」から
「五感剥奪でPアップするのは主役青銅のみ＆黄金でも五感を奪われたら致命的、自爆かA!しか方法が無い」は確定なので、
天舞の物理ダメージよりも「黄金でも五感を奪われたら自爆の様な道連れしかない」
とカミュが言ってますが。サガはタフな分、カミュよりも何とかしそうな感じではあるが。
この捏造はどこから？
「天舞は遠距離でしか使えない」って事か？原作にそんな描写などないし、
一輝やサガたちとの戦いでは「近距離」から「ノーモーションで」使用してますが。
「リアに使用してないので超近距離では使えない」って妄想は通らないだろ。
もしそれが通るのなら「天舞を封じるには千日の超至近距離しかない」と言う事になり、
サガが天舞を封じたいのであれば、千日突入でサガ＝シャカ になるが？
＞それから天舞が完遂してもサガが黄金聖衣なら感覚剥奪より重い物理ダメージが軽減される。
つカミュの「五感を奪われてシャカと刺し違えるわけにはいかん」から
「五感剥奪でPアップするのは主役青銅のみ＆黄金でも五感を奪われたら致命的、自爆かA!しか方法が無い」は確定なので、
天舞の物理ダメージよりも「黄金でも五感を奪われたら自爆の様な道連れしかない」
とカミュが言ってますが。サガはタフな分、カミュよりも何とかしそうな感じではあるが。
＞この捏造はどこから？
前スレのメインの議論読んでないの？
スレ変わったからってとぼけてるんじゃないよな？
前スレのメインの議論読んでないの？
スレ変わったからってとぼけてるんじゃないよな？
>>49
＞じゃあ何で聖件やDDを必死に避けていたんですか？
そこに突っ込む意味が分からんが？
シャカが「このままではいずれはやられる」と言ってますが？
「まともな肉弾戦では、黄金3人相手ではいずれはやられる」と言う、至極まっとうな分析なわけで。
突っ込みどころが間違ってるぞ？
＞じゃあ何で聖件やDDを必死に避けていたんですか？
そこに突っ込む意味が分からんが？
シャカが「このままではいずれはやられる」と言ってますが？
「まともな肉弾戦では、黄金3人相手ではいずれはやられる」と言う、至極まっとうな分析なわけで。
突っ込みどころが間違ってるぞ？
・天舞中は反撃可能
・天舞は近距離では使えない
ムウ厨のシャカ包囲網あからさまになってきてワロタｗ
キャラ憎しもここまで来ると、引くわ・・・
なんで漫画の1キャラをここまで憎み貶める事が出来るのか
・天舞は近距離では使えない
ムウ厨のシャカ包囲網あからさまになってきてワロタｗ
キャラ憎しもここまで来ると、引くわ・・・
なんで漫画の1キャラをここまで憎み貶める事が出来るのか
>>53
前スレは落ちてもいなければ埋まってもいないんだから自分で読んで来い
前スレは落ちてもいなければ埋まってもいないんだから自分で読んで来い
シャカがリア戦で天舞を使ってない＝使えない を主張してるヤツはアホなのか？
リアもLPを使ってないんだけどな。単純に「漫画上の都合」で済む話だろ。
大技は、対聖銅戦で華々しく披露する、ってだけの。
そこまで深読みしたら、必要ない無意味な議論までしなくちゃいけないだろ。
リアもLPを使ってないんだけどな。単純に「漫画上の都合」で済む話だろ。
大技は、対聖銅戦で華々しく披露する、ってだけの。
そこまで深読みしたら、必要ない無意味な議論までしなくちゃいけないだろ。
>>55
自分の言葉で説明も出来ない説を根拠に持ってくるなよ
自分の言葉で説明も出来ない説を根拠に持ってくるなよ
>>54>>56
シャカ一人じゃなくてサガやカミュの攻撃手段もセットになってるスレ全体の議論なのに話にならんな。
前スレ…といっても今ならレスの数の累計で言えば１００レス遡る程度の事もする気が無いなら話切るよ。
シャカ一人じゃなくてサガやカミュの攻撃手段もセットになってるスレ全体の議論なのに話にならんな。
前スレ…といっても今ならレスの数の累計で言えば１００レス遡る程度の事もする気が無いなら話切るよ。
はいはい
まぁ、>>50により
＞「リアに使用してないので超近距離では使えない」って妄想は通らないだろ。
もしそれが通るのなら「天舞を封じるには千日の超至近距離しかない」と言う事になり、
サガが天舞を封じたいのであれば、千日突入でサガ＝シャカ になるが？
天舞を封じたいのであれば、千日に持ち込むしかない事は証明されたな。
＞「リアに使用してないので超近距離では使えない」って妄想は通らないだろ。
もしそれが通るのなら「天舞を封じるには千日の超至近距離しかない」と言う事になり、
サガが天舞を封じたいのであれば、千日突入でサガ＝シャカ になるが？
天舞を封じたいのであれば、千日に持ち込むしかない事は証明されたな。
>>60
確かにｗ
確かにｗ
元の
S+級 黄金聖衣青銅（七感補正）
S級 一輝（冥界）
S-級 ｼｬｶ ｻｶﾞ
↓
S+級 黄金聖衣青銅（七感補正）
S-級 一輝（冥界） ｼｬｶ ｻｶﾞ
のどっちかに戻す良いだろ。これ以降のシャカ落しは、憎し君が中心になってシャカだけ落とすためにやったんだし。
>>42>>43を見る限り、シャカが綺麗なサガに劣るとも思えん。黒サガならまだしも。
S+級 黄金聖衣青銅（七感補正）
S級 一輝（冥界）
S-級 ｼｬｶ ｻｶﾞ
↓
S+級 黄金聖衣青銅（七感補正）
S-級 一輝（冥界） ｼｬｶ ｻｶﾞ
のどっちかに戻す良いだろ。これ以降のシャカ落しは、憎し君が中心になってシャカだけ落とすためにやったんだし。
>>42>>43を見る限り、シャカが綺麗なサガに劣るとも思えん。黒サガならまだしも。
通常時で一輝が５人の中で一番強く、攻撃力があるのは誰も異論はないだろ。
問題なのはたかがマスク飛ばしたくらいでそれが＝黄金トップクラスと同じか以上の威力だったのか、ってことだろ。
マスク飛ばすくらい別に黄金の上位ならどう考えてもできると考えられる。
何の窮地にも陥ってない状態の青銅５人は基本白銀の中位〜上位レベル程度の実力なんだから。
問題なのはたかがマスク飛ばしたくらいでそれが＝黄金トップクラスと同じか以上の威力だったのか、ってことだろ。
マスク飛ばすくらい別に黄金の上位ならどう考えてもできると考えられる。
何の窮地にも陥ってない状態の青銅５人は基本白銀の中位〜上位レベル程度の実力なんだから。
デスの小宇宙を遥かに上回る七感昇龍覇でも「2度目の法則」でデスに通用しなかったのだから
冥界一輝の鳳翼天翔も、まだまだサガとシャカには通用しない気がするが。
神衣でも着て、小宇宙の桁が段違いにでもならない限りは。
冥界一輝の鳳翼天翔も、まだまだサガとシャカには通用しない気がするが。
神衣でも着て、小宇宙の桁が段違いにでもならない限りは。
>>65
>>問題なのはたかがマスク飛ばしたくらいでそれが＝黄金トップクラスと同じか以上の威力だったのか、ってことだろ。
マスク飛ばすくらい別に黄金の上位ならどう考えてもできると考えられる
そんな妄想や願望は黄金の上位が神のマスク飛ばしてから言え、実際にそれに匹敵するような事を
黄金がやっていない以上妄想にすぎない。
>>問題なのはたかがマスク飛ばしたくらいでそれが＝黄金トップクラスと同じか以上の威力だったのか、ってことだろ。
マスク飛ばすくらい別に黄金の上位ならどう考えてもできると考えられる
そんな妄想や願望は黄金の上位が神のマスク飛ばしてから言え、実際にそれに匹敵するような事を
黄金がやっていない以上妄想にすぎない。
>>67
>>そんな妄想や願望は黄金の上位が神のマスク飛ばしてから言え、実際にそれに匹敵するような事を
黄金がやっていない以上妄想にすぎない。
一輝以外誰も戦ってないし飛ばしてないのに黄金が飛ばせないってのも妄想だろうが。
通常時青銅は白銀レベルってのはここでも認められてる事実＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞一輝しか飛ばしてないんだから一輝が黄金以上
っていう妄想
通常時の鳳翼天翔が低威力でしょぼいのは数々の描写から明らかである以上マスクくらいで過大評価するな
>>そんな妄想や願望は黄金の上位が神のマスク飛ばしてから言え、実際にそれに匹敵するような事を
黄金がやっていない以上妄想にすぎない。
一輝以外誰も戦ってないし飛ばしてないのに黄金が飛ばせないってのも妄想だろうが。
通常時青銅は白銀レベルってのはここでも認められてる事実＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞一輝しか飛ばしてないんだから一輝が黄金以上
っていう妄想
通常時の鳳翼天翔が低威力でしょぼいのは数々の描写から明らかである以上マスクくらいで過大評価するな
一輝がタナトスのマスクを飛ばした事よりも、彗星拳で神の指に血を滲ませた星矢の方が凄くね？
冥界の鳳翼天翔は最終青銅一軍では最強威力で良いよ
いつまでも同じ話ループすんならサガとシャカ同ランクのスレまで戻しちゃえばいーじゃん
どうせ強行手段で来たスレなんだし
どうせ強行手段で来たスレなんだし
俺は他の黄金でもタナトスの兜ぶっとばすのはかなり至難だと思うぞ
できても同じA++級のシャカやサガくらいだろ
黄金クロスを装着した星矢は素でアイオリアに近い実力があるのに
それプラス黄金一輝に他黄金三人が秒殺されたんだから
上位の黄金っていうよりはもっと細分化したほうがいいと思う。
でもタナトスが装着してる兜に攻撃を当てて割るっていうのが至難であるのであって
たかだか冥衣の兜を割るってこと自体は殆どのてか全ての黄金ができるのは確実だけど
できても同じA++級のシャカやサガくらいだろ
黄金クロスを装着した星矢は素でアイオリアに近い実力があるのに
それプラス黄金一輝に他黄金三人が秒殺されたんだから
上位の黄金っていうよりはもっと細分化したほうがいいと思う。
でもタナトスが装着してる兜に攻撃を当てて割るっていうのが至難であるのであって
たかだか冥衣の兜を割るってこと自体は殆どのてか全ての黄金ができるのは確実だけど
いくらなんでもあの時の星矢と終盤の星矢なら大分強くなってるだろ
まあ確かに黄金クロス装着のブロンズの強さは謎だから
俺の妄想を断言はできないけど
まあ確かに黄金クロス装着のブロンズの強さは謎だから
俺の妄想を断言はできないけど
そもそもマスク飛ばし・割り（つの折り）は
この漫画の進行フラグ程度だからあてにならんって皆前言ってたじゃんｗ
この漫画の進行フラグ程度だからあてにならんって皆前言ってたじゃんｗ
それを言ったらほとんど全ての描写があてにならなくなるぞw
上の方で、通常時青銅５人は白銀レベルってのはここでも認められてる事実…
とあるけど、これはちょっと無理があるな。一輝は普通にアコス倒してるし、
他４人はどうか知らんけど…、一輝は通常時でも黄金レベルだよ。
とあるけど、これはちょっと無理があるな。一輝は普通にアコス倒してるし、
他４人はどうか知らんけど…、一輝は通常時でも黄金レベルだよ。
鳳翼天翔を物理系最強と決め付けるのはさすがにどうかと思う。だがしょぼくはないな。
十二宮の時点で黄金最強二人には効かなかったし、幻魔とセットで使っている事が多いが、
それだけでしょぼい技という評価にはならんだろう。
神であるタナトスに対してはマスクを割りさらに全体的に冥衣を傷つけ、他の4人よりも上の
評価を得て「初めて本気」にさせている。物理系最強は言いすぎだが強力な物理攻撃である事は
確かだと思うぞ
十二宮の時点で黄金最強二人には効かなかったし、幻魔とセットで使っている事が多いが、
それだけでしょぼい技という評価にはならんだろう。
神であるタナトスに対してはマスクを割りさらに全体的に冥衣を傷つけ、他の4人よりも上の
評価を得て「初めて本気」にさせている。物理系最強は言いすぎだが強力な物理攻撃である事は
確かだと思うぞ
幻魔拳とか魔皇拳みたいな精神攻撃って
レベルアップに比例するの？物理のほうはわかるけど
レベルがあがったから効かなかった相手にも効くって描写ないんじゃない？
レベルアップに比例するの？物理のほうはわかるけど
レベルがあがったから効かなかった相手にも効くって描写ないんじゃない？
不死身補正、倒れる度強くなる補正
これが升なんだよな
これが升なんだよな
小宇宙の大きさ＝技の強さでいいと思うけどな。
同じ流星拳でも、その時のコスモの大きさで威力が違うように、
十二宮の時点でサガに撃った鳳翼天翔と、エリシオンでタナトスに
撃った鳳翼天翔では威力が違うでしょ。
神であるタナトスの防御力がサガに劣るとはとても思えないし、
タナトスを本気にさせる程なんだから、この時点での鳳翼天翔は
最大出力が出てると思うな。
同じ流星拳でも、その時のコスモの大きさで威力が違うように、
十二宮の時点でサガに撃った鳳翼天翔と、エリシオンでタナトスに
撃った鳳翼天翔では威力が違うでしょ。
神であるタナトスの防御力がサガに劣るとはとても思えないし、
タナトスを本気にさせる程なんだから、この時点での鳳翼天翔は
最大出力が出てると思うな。
【冥界一輝・サガ・シャカの強さ関係まとめ】
【一輝が苦しむ事になる、2度目の法則の壁】
・一輝は鳳翼天翔と幻魔拳を、サガとシャカに1度見られている
・シャカに至っては、幻魔拳と鳳翼天翔が初発の1発目から効いていない（命中率の良い幻魔拳も跳ね返された）
【他の二度目の法則の例】
・デスの小宇宙を遥かに上回る七感昇龍覇でも「2度目の法則」でデスには通用しなかった
・冥界篇では、特に2度目の法則の発動が顕著。一輝自ら「もはや常識！」と言い切っている
【2度目の法則を乗り越え、同じ技が相手に通用する場合】
・聖衣の小宇宙アップによる恩恵。星矢で言えば、神衣を着たとたん、今まで通用しなかった流星拳により
タナトスに大ダメージをを与えたり、黄金を着たとたん、通用しなかった流星拳がリアに効いたり・・・と
・相手が裸になった場合。カノンVSラダマン デスVS紫龍など。相手が裸になると、2度目の法則は消え攻撃は普通に当たる（技の速さなども考慮し、当たればの話だが）
これらの事実により、一輝が蘇る度にPアップする事を考慮した上でも
【冥界一輝でも、サガとシャカに勝利するのは困難】な可能性は非常に高い。
よって、昔のランクの
S+級 黄金聖衣青銅（七感補正）
S-級 一輝（冥界） ｼｬｶ ｻｶﾞ
が妥当かと。
【一輝が苦しむ事になる、2度目の法則の壁】
・一輝は鳳翼天翔と幻魔拳を、サガとシャカに1度見られている
・シャカに至っては、幻魔拳と鳳翼天翔が初発の1発目から効いていない（命中率の良い幻魔拳も跳ね返された）
【他の二度目の法則の例】
・デスの小宇宙を遥かに上回る七感昇龍覇でも「2度目の法則」でデスには通用しなかった
・冥界篇では、特に2度目の法則の発動が顕著。一輝自ら「もはや常識！」と言い切っている
【2度目の法則を乗り越え、同じ技が相手に通用する場合】
・聖衣の小宇宙アップによる恩恵。星矢で言えば、神衣を着たとたん、今まで通用しなかった流星拳により
タナトスに大ダメージをを与えたり、黄金を着たとたん、通用しなかった流星拳がリアに効いたり・・・と
・相手が裸になった場合。カノンVSラダマン デスVS紫龍など。相手が裸になると、2度目の法則は消え攻撃は普通に当たる（技の速さなども考慮し、当たればの話だが）
これらの事実により、一輝が蘇る度にPアップする事を考慮した上でも
【冥界一輝でも、サガとシャカに勝利するのは困難】な可能性は非常に高い。
よって、昔のランクの
S+級 黄金聖衣青銅（七感補正）
S-級 一輝（冥界） ｼｬｶ ｻｶﾞ
が妥当かと。
冥界一輝は何でもありなんだよ…('A`)
ＬＰ化してない流星拳になかなか対応できないタナの防御力なんかたかがしれてる
おおっと、これはタナトスの降格もあるか〜？
>>83
海界篇でも、黄金サガより多少劣るであろうカノンに実力では適わなかったので、
蘇りPアップ的なサイヤ人的な補正も、そこまで劇的なアップでは無いだろうな。
じわじわと、デフォ値がアップするくらいで。
海界篇でも、黄金サガより多少劣るであろうカノンに実力では適わなかったので、
蘇りPアップ的なサイヤ人的な補正も、そこまで劇的なアップでは無いだろうな。
じわじわと、デフォ値がアップするくらいで。
>>84
小宇宙が上回っても技で倒せない紫龍や氷河の例がある以上、それは成り立たないかと。
それに一輝に対しての態度より星矢に対しての方がよほど本気に見える。言葉とは裏腹に。
ちゃんと肉体にダメージを与えたのは星矢の方だから当然だが。
>>88
壁の制約があるからこれ以上下がりようがない。
小宇宙が上回っても技で倒せない紫龍や氷河の例がある以上、それは成り立たないかと。
それに一輝に対しての態度より星矢に対しての方がよほど本気に見える。言葉とは裏腹に。
ちゃんと肉体にダメージを与えたのは星矢の方だから当然だが。
>>88
壁の制約があるからこれ以上下がりようがない。
>>85
それでも良いけど、一輝の不死身チートまで考えたら
S+級 黄金聖衣青銅（七感補正）
S級 一輝（冥界）
S-級 ｼｬｶ ｻｶﾞ
でも良いかな。まぁ、主役青銅陣は基本的にみんな不死身なんだけどね・・・
「倒れる度に強くなる」ってのも、その法則で七感発揮以外で倒した強敵はアイアコスだけなのがな。
アイアコスも強いとは思うが、シャカやサガは倒れる度に強くなる補正でも倒せなかったし（七感補正は別）
それでも良いけど、一輝の不死身チートまで考えたら
S+級 黄金聖衣青銅（七感補正）
S級 一輝（冥界）
S-級 ｼｬｶ ｻｶﾞ
でも良いかな。まぁ、主役青銅陣は基本的にみんな不死身なんだけどね・・・
「倒れる度に強くなる」ってのも、その法則で七感発揮以外で倒した強敵はアイアコスだけなのがな。
アイアコスも強いとは思うが、シャカやサガは倒れる度に強くなる補正でも倒せなかったし（七感補正は別）
一輝最強神話を崩してくれてうれPです！
シャカとサガを同列にするのはやっぱり結果から納得いかないなぁ
原作の結果と乖離してる
同列になるようなこのスレの基準で補完しても、まぁいいとおもうけど、
それならリアムウカノンも同列にならない理由も無いと思うし
荒れるだけだと思う
原作の結果と乖離してる
同列になるようなこのスレの基準で補完しても、まぁいいとおもうけど、
それならリアムウカノンも同列にならない理由も無いと思うし
荒れるだけだと思う
特にリアはシャカがこのスレの基準でサガと同じなのに
リアは何故かこのスレの基準でシャカより下ってのは・・
リアは何故かこのスレの基準でシャカより下ってのは・・
じゃあ、海界篇よりずっと弱い一輝相手にサガが、精神戦では千日の危惧をしてるのだから
サガのランクも下げないとな？あれだけの描写でリア＝シャカを主張ってのはそういう事でしょ。
あとは「最大描写＞普通〜最低描写」つ>>48
サガのランクも下げないとな？あれだけの描写でリア＝シャカを主張ってのはそういう事でしょ。
あとは「最大描写＞普通〜最低描写」つ>>48
前から思ってたんだが、千日とは言えども「いずれは勝敗がつく」だろ？
片方が勝ったり、双方が消えたり。
だったら、「普通の戦いが超長期戦にもつれこんだパターン」なだけであって、
千日したから互角、とは一概には言えんだろう。
片方が勝ったり、双方が消えたり。
だったら、「普通の戦いが超長期戦にもつれこんだパターン」なだけであって、
千日したから互角、とは一概には言えんだろう。
千日は伝説・言い伝えの類だろ
現に、互いに消滅を覚悟して奥義を繰り出した2度の例（リアVSシャカ 童虎VSシオン）でも、
両者は消滅もしていない。単に「良い勝負してる黄金同士は、みな千日に見える」くらいのもんじゃないの
現に、互いに消滅を覚悟して奥義を繰り出した2度の例（リアVSシャカ 童虎VSシオン）でも、
両者は消滅もしていない。単に「良い勝負してる黄金同士は、みな千日に見える」くらいのもんじゃないの
お塩先生の伝説みたいなもんか
>>95
結局精神戦では千日になってないし、
サガが勝ったのだから別に下げないでもいいと思う
あと最大描写より最低描写はいいけど、それより結果が大事だと思う。
>>96
千日も膠着するくらいのがっぷりなら引き分け評価でいいのではないかと
リアが勝った可能性も５分であるしね
結局精神戦では千日になってないし、
サガが勝ったのだから別に下げないでもいいと思う
あと最大描写より最低描写はいいけど、それより結果が大事だと思う。
>>96
千日も膠着するくらいのがっぷりなら引き分け評価でいいのではないかと
リアが勝った可能性も５分であるしね
まぁ、仮にリア戦以降にシャカが一切登場してないのなら、リア＝シャカで良いだろうけど
その後の描写・活躍も含めると、とてもリアじゃ勝てない様な描写が多いのも事実だな
リアはパッとしない描写が多いしね
その後の描写・活躍も含めると、とてもリアじゃ勝てない様な描写が多いのも事実だな
リアはパッとしない描写が多いしね
シャカには出来てリアには出来ない事（物理以外の＋αの能力や、サガ3人衆への善戦）が多すぎるので、
リアに物理の真っ向勝負で付き合った結果、千日になったんじゃないのか
むしろ、物理も「恐るべきパワー」のリアに対し、閉眼時のシャカでも互角、ってシャカのさらなる評価アップになるだけの気が
リアに物理の真っ向勝負で付き合った結果、千日になったんじゃないのか
むしろ、物理も「恐るべきパワー」のリアに対し、閉眼時のシャカでも互角、ってシャカのさらなる評価アップになるだけの気が
>>100
いや、俺もそう思うよｗ
後付で強くなったんだと
でも書いてないし後半の強いシャカも含めてリアと=と考えざるを得ないんだよ
>>101
いくら出来ることが多くても結果に結びつかないのでは
評価しようがないかな
天舞→六道で誰か葬ったりしてれば話は別だったかも知れないけど
逆にいくら出来る事が少なくて一芸だけでも結果出してれば
強いという評価をせざるを得ない
いや、俺もそう思うよｗ
後付で強くなったんだと
でも書いてないし後半の強いシャカも含めてリアと=と考えざるを得ないんだよ
>>101
いくら出来ることが多くても結果に結びつかないのでは
評価しようがないかな
天舞→六道で誰か葬ったりしてれば話は別だったかも知れないけど
逆にいくら出来る事が少なくて一芸だけでも結果出してれば
強いという評価をせざるを得ない
てかシャカ厨って何でもう一個のスレに戻らないの？
あれだけこのスレはムウ厨１人が頑張ってるスレだ何だ言っときながら
未だにこのスレに執着し続ける理由が分らん
あれだけこのスレはムウ厨１人が頑張ってるスレだ何だ言っときながら
未だにこのスレに執着し続ける理由が分らん
まぁ、描写と結果を曖昧にして混ぜて評価してきた結果荒れたのだから
あっちは描写重視、こっちは結果重視
って決めてやっていった方が荒れないだろうね
あっちは描写重視、こっちは結果重視
って決めてやっていった方が荒れないだろうね
戦闘結果も描写の内じゃん
>>105
極論すれば全て描写になるかもしれません
ではまずそこから勝敗を抜き出し描写と分けて
皆と共有して話をすればいいと思います
まぁ必要な勝敗結果はもう出てるとおりだと思いますけどね
今日はこの辺にしておくわ
極論すれば全て描写になるかもしれません
ではまずそこから勝敗を抜き出し描写と分けて
皆と共有して話をすればいいと思います
まぁ必要な勝敗結果はもう出てるとおりだと思いますけどね
今日はこの辺にしておくわ
シャカ厨はシャカｖｓサガトリオ戦で
サガ達が最後までＡ！を使わなかったら
サガ達はどうなってたと言うつもりなの？
サガ達が最後までＡ！を使わなかったら
サガ達はどうなってたと言うつもりなの？
＞A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい
黄金標準って何を基準に標準と言うのか、そこからして分らん
黄金標準って何を基準に標準と言うのか、そこからして分らん
>>109
それは思う
他のランクはAを基準にプラスが大きいかマイナスが大きいかで決めてるけど
そもそもAランクにいる連中がどういう理由でAにいるのか明確でないから
それと比較してプラスが大きいかマイナスが大きいかって議論は難しいと思う
それは思う
他のランクはAを基準にプラスが大きいかマイナスが大きいかで決めてるけど
そもそもAランクにいる連中がどういう理由でAにいるのか明確でないから
それと比較してプラスが大きいかマイナスが大きいかって議論は難しいと思う
>>107
誰がいつそんな話をしてるんだ？
アンチシャカのアホにもレベル低いヤツが多いのも事実だな。
そんな質問をして何の意味があるんだ？「分かるわけねぇ」だろ
逆に聞くが、A!を使わなかったらお前はどうなってたと思うんだ？
カミュの言動を信じるならば、黄金でも五感を絶たれたら相手を道連れにするしか方法は無い
A!の使用を決意した事からみても、通常技では天舞中のシャカは倒せない
という事は、一輝の様に五感を絶たれた後に3人そろって（もしくは1人が犠牲になって）自爆するしかない
しかし、一輝の自爆でもシャカは死んでおらず、
そもそも、一輝以外の黄金がシャカの背後をとり、自爆の準備にいたるポジション取りに成功するかも分からない
その前に五感剥奪＋トドメの1撃（天魔or六道）で倒されるかもしれない
分かってる事は「A!使わないなら捨て身の自爆しかない」って事だけだろ
誰がいつそんな話をしてるんだ？
アンチシャカのアホにもレベル低いヤツが多いのも事実だな。
そんな質問をして何の意味があるんだ？「分かるわけねぇ」だろ
逆に聞くが、A!を使わなかったらお前はどうなってたと思うんだ？
カミュの言動を信じるならば、黄金でも五感を絶たれたら相手を道連れにするしか方法は無い
A!の使用を決意した事からみても、通常技では天舞中のシャカは倒せない
という事は、一輝の様に五感を絶たれた後に3人そろって（もしくは1人が犠牲になって）自爆するしかない
しかし、一輝の自爆でもシャカは死んでおらず、
そもそも、一輝以外の黄金がシャカの背後をとり、自爆の準備にいたるポジション取りに成功するかも分からない
その前に五感剥奪＋トドメの1撃（天魔or六道）で倒されるかもしれない
分かってる事は「A!使わないなら捨て身の自爆しかない」って事だけだろ
>>112
アホが多いって、いつもシャカ厨シャカ厨煽ってるのは1〜2名だけどな
アホが多いって、いつもシャカ厨シャカ厨煽ってるのは1〜2名だけどな
シャカの天舞考察で、天舞で黄金を倒す場合にシュミレートをしたら「妄想乙」で済ませられ、
ムウのサイコ考察で対黄金戦をシュミレートしたらなぜか「ほとんどの黄金が喰らったらそこでアウト」
となる、ムウ様主義の人がスレを仕切ってる不思議なスレ
ラウンジはこんな感じだったな
このスレも既にそう
ムウのサイコ考察で対黄金戦をシュミレートしたらなぜか「ほとんどの黄金が喰らったらそこでアウト」
となる、ムウ様主義の人がスレを仕切ってる不思議なスレ
ラウンジはこんな感じだったな
このスレも既にそう
黄金が、一輝や主役青銅陣の様に五感を奪われてPアップしない事は判明したので、
シャカを覆いつくす程の小宇宙に達してない小宇宙で自爆を仕掛けても、
シャカには通じないだろうな。カミュ・シュラの自爆は成功しないだろう。
サガなら何とかしそうな感じはあるが。最悪自爆での道連れか、自爆以外の方法で。
シャカを覆いつくす程の小宇宙に達してない小宇宙で自爆を仕掛けても、
シャカには通じないだろうな。カミュ・シュラの自爆は成功しないだろう。
サガなら何とかしそうな感じはあるが。最悪自爆での道連れか、自爆以外の方法で。
>>85を基本採用で、黒サガを追加するのはどうだ？
明らかに憑依してた邪悪の恩恵が強さに＋されてるような気がするんだが
神の様に声が聖域全体に響いた、とか黄金を超えた強大さも感じさせるし
S+級 黄金聖衣青銅（七感補正）
S 黒ｻｶﾞ
S-級 一輝（冥界） ｼｬｶ ｻｶﾞ
明らかに憑依してた邪悪の恩恵が強さに＋されてるような気がするんだが
神の様に声が聖域全体に響いた、とか黄金を超えた強大さも感じさせるし
S+級 黄金聖衣青銅（七感補正）
S 黒ｻｶﾞ
S-級 一輝（冥界） ｼｬｶ ｻｶﾞ
取り付いてたとしたら、軍神アレスだな。
神話でもアテナと仲が悪いし、アニメのサガ教皇の名が「アーレス」なのも興味深い。
神話でもアテナと仲が悪いし、アニメのサガ教皇の名が「アーレス」なのも興味深い。
>>110
まず、現在Aにいる連中がどういう理由で黄金標準として扱われてるのかハッキリさせた方が良いな。
まず、現在Aにいる連中がどういう理由で黄金標準として扱われてるのかハッキリさせた方が良いな。
前スレのAAとか惨いな。もう1個のスレにもAAで荒らしに来てたし、
これで「例の1人（ムウ厨）」がただの荒らしってことは完全に判明した
これで「例の1人（ムウ厨）」がただの荒らしってことは完全に判明した
ミロがA-でデスがAとかありえんな
七感前のデフォの青銅戦では、デスは冷や汗かきまくってたぞ
五老峰の時点での紫龍相手にも本気になる始末
いくら昇龍覇の威力が増していたとは言え、冥衣デスと星矢戦を見ても
肉弾戦は黄金最下位レベル。冥界波の必殺を差し引いても、Aにはいられないだろ
それかミロを上げろよ
七感前のデフォの青銅戦では、デスは冷や汗かきまくってたぞ
五老峰の時点での紫龍相手にも本気になる始末
いくら昇龍覇の威力が増していたとは言え、冥衣デスと星矢戦を見ても
肉弾戦は黄金最下位レベル。冥界波の必殺を差し引いても、Aにはいられないだろ
それかミロを上げろよ
ミロはちょっと貧乏くじ引いてると思うね。
ミロVS氷河は、ミーノス戦を見ても凍気属性は基本的に相手を凍らせられるので、
（強敵相手には薄皮一枚程度だが）、ああいう描写になったのは仕方がないと思うね。
他の黄金が氷河と戦った場合も、足元ぐらいは凍らせられたんじゃないかな？
ミロVS裸カノンの件だが、ここで「カノンが裸」って事はほとんど意味はないと思う。
小宇宙の大きさでミロが「良くて五分、下手をすれば負ける」と言ってるので
作者は「正味の実力でのミロとカノンの差」を描いてると思うんだが。中々良い勝負になる、と。
「フル装備のミロで、裸カノンと互角」ってのはちょっとひねくれた読み方と思うけどな。
カノンがA++としたらミロはその1個下、カノンがA+としたミロはその1個下、程度の僅差で。
なので、全ての黄金はA+ A A- の3つに収まるくらいの僅差と思うけどな。
ミロVS氷河は、ミーノス戦を見ても凍気属性は基本的に相手を凍らせられるので、
（強敵相手には薄皮一枚程度だが）、ああいう描写になったのは仕方がないと思うね。
他の黄金が氷河と戦った場合も、足元ぐらいは凍らせられたんじゃないかな？
ミロVS裸カノンの件だが、ここで「カノンが裸」って事はほとんど意味はないと思う。
小宇宙の大きさでミロが「良くて五分、下手をすれば負ける」と言ってるので
作者は「正味の実力でのミロとカノンの差」を描いてると思うんだが。中々良い勝負になる、と。
「フル装備のミロで、裸カノンと互角」ってのはちょっとひねくれた読み方と思うけどな。
カノンがA++としたらミロはその1個下、カノンがA+としたミロはその1個下、程度の僅差で。
なので、全ての黄金はA+ A A- の3つに収まるくらいの僅差と思うけどな。
>>121
俺もそう思う
俺もそう思う
押し込んでみた（五十音順）
A+ カノン サガ シャカ ムウ
A アイオリア アルデバラン カミュ シュラ ミロ
A- アフロディーテ デスマスク
黒サガとサガを分ける説（黒サガはS)も面白いと思ったが>>116
A+ カノン サガ シャカ ムウ
A アイオリア アルデバラン カミュ シュラ ミロ
A- アフロディーテ デスマスク
黒サガとサガを分ける説（黒サガはS)も面白いと思ったが>>116
カミュがA+に値するかどうかだな
格下相手には凍気は超有利になるけど、互角かそれ以上の相手には凍傷を与えても、
実際にそれがバトルの勝敗に響いた描写は無いしね。相性の関係でで格上のミーノスの糸とかは凍らせられるけど。
格下相手には凍気は超有利になるけど、互角かそれ以上の相手には凍傷を与えても、
実際にそれがバトルの勝敗に響いた描写は無いしね。相性の関係でで格上のミーノスの糸とかは凍らせられるけど。
>>123
それなら千日の説明もつくな
それなら千日の説明もつくな
シュラは黄金でも底辺位じゃないのか？
シュラは肉弾戦の動きでシャカに劣ってたな
ムウの時とは違って、殺す気の聖剣も悠々避けられて後ろをとられて
シャカに蹴りの反撃を食らうところをカミュに邪魔されている
ムウの時とは違って、殺す気の聖剣も悠々避けられて後ろをとられて
シャカに蹴りの反撃を食らうところをカミュに邪魔されている
>>128
聖剣は大きく分けて、乱れ斬り（盾を斬った時）、大振り（接近戦は専らコレ）、衝撃波（地面を斬ったり、シャカに放った奴）
３通りの斬り方があって、紫龍戦を見ると命中率は
乱れ斬り＞大振り＞衝撃波
となる
聖剣は大きく分けて、乱れ斬り（盾を斬った時）、大振り（接近戦は専らコレ）、衝撃波（地面を斬ったり、シャカに放った奴）
３通りの斬り方があって、紫龍戦を見ると命中率は
乱れ斬り＞大振り＞衝撃波
となる
カミュは生き返り寝返り組で唯一、自分の評価を上げているのがズルい
さりげなくシャカやムウからポイント取ってたりして
他の奴はシオン以外は評価だだすべりなのに
さりげなくシャカやムウからポイント取ってたりして
他の奴はシオン以外は評価だだすべりなのに
まぁ、ムウの時は「まさかお前達まで・・・」と動揺してDDへの対処が遅れた、
シャカの時はシュラに攻撃しようとしてるとこに、シャカの足を自分の足でロックしてDD撃った、
と考えようによってはそういう風にも考えられるけどな
まぁ、ムウはその前にシュラの攻撃は避けてるとこから、
DDの命中率が高いかムウの回避に問題があるかのどちらかかな
シャカの時はシュラに攻撃しようとしてるとこに、シャカの足を自分の足でロックしてDD撃った、
と考えようによってはそういう風にも考えられるけどな
まぁ、ムウはその前にシュラの攻撃は避けてるとこから、
DDの命中率が高いかムウの回避に問題があるかのどちらかかな
氷河を参考にすれば分るけど、ＤＤの命中率は異常に高いよ
DDと昇龍覇を初見で片手パーンしたフレギアスをA-に上げようぜ
フレギアスは普通にクリシュナより強い
クリシュナは攻撃力は微妙だが（マハローシニーでも裸の紫龍は即立っている）
優秀な防御壁があるからな。攻撃力はフレギアスの方が強そうだが。
しかし、前スレを埋めとか言って荒らしてたムウ厨アホだな
埋めだからAAラッシュも荒らしにはならない、とかどこまで幼稚なのかと
優秀な防御壁があるからな。攻撃力はフレギアスの方が強そうだが。
しかし、前スレを埋めとか言って荒らしてたムウ厨アホだな
埋めだからAAラッシュも荒らしにはならない、とかどこまで幼稚なのかと
>>137
自演までして毎回必死なので、ソイツはもう完全放置でOKだろ
自演までして毎回必死なので、ソイツはもう完全放置でOKだろ
失明効果が無かったら、マハローシニーは相当弱そうだな
ムウ厨はたぶんこのスレを自分のスレと認識している
この先、気に入らないランク変動があれば即座に俺ランク扱いしてくるだろうね
この先、気に入らないランク変動があれば即座に俺ランク扱いしてくるだろうね
まずムウ厨って言う言い方が、普通のムウ派に迷惑だけどな
まぁおかしな粘着してる人が、ムウ好きシャカ憎しだからある意味仕方が無いが…
まぁおかしな粘着してる人が、ムウ好きシャカ憎しだからある意味仕方が無いが…
普通は、〜派なんてものに属さないから
わが師譲りの〜、と言う言い方の技は、「まだ師匠より劣っている」と言うニュアンスで良いのかな？
氷河のFCや、ムウのSDRなど。FCは強度に疑問があり（変形ってのもあるが）、
SDRは何発撃ってもミューに当たらなくて命中率が惨かった。ミューが凄いのもあるけど。
氷河のFCや、ムウのSDRなど。FCは強度に疑問があり（変形ってのもあるが）、
SDRは何発撃ってもミューに当たらなくて命中率が惨かった。ミューが凄いのもあるけど。
>>143
師匠から受け継いだ技ってそのままの意味しかないと思う
氷河は「おまえはこのカミュのすべてをうけついだ」と太鼓判を押されてるから
小宇宙の不安定感はともかく技術的にはカミュの技も自分のもののように使いこなせるレベルなのでは
師匠から受け継いだ技ってそのままの意味しかないと思う
氷河は「おまえはこのカミュのすべてをうけついだ」と太鼓判を押されてるから
小宇宙の不安定感はともかく技術的にはカミュの技も自分のもののように使いこなせるレベルなのでは
同じ光速拳なのにアンタレスは発動遅いの？
実際遅い
一応、設定上は黄金のみんなは光速のスピードだから同じだよね。
となるとあとは技の能力、発動の仕方、目的の違いだけだよね。
破壊に特化
GE、天満、LP、LB、GH、PR
属性
AE、RDR、E、SDR、SN
特殊能力
冥界波、天舞、SLE、AD、BR？
分類不可
百龍波（クリスタルウォールを突き抜けるから凄いが）
となるとあとは技の能力、発動の仕方、目的の違いだけだよね。
破壊に特化
GE、天満、LP、LB、GH、PR
属性
AE、RDR、E、SDR、SN
特殊能力
冥界波、天舞、SLE、AD、BR？
分類不可
百龍波（クリスタルウォールを突き抜けるから凄いが）
じゃあ発動時間について何か1つ確定してみようか
黄金着用･体力満タンミロの「本気で刺しに行ったアンタレスを3人に同時打ち」より
壊れた冥衣着用･手負いのサガの「GE(打った後動揺無し)」の方が発動速い
これを「GE＞アンタレス」と言いうるか？
“3人に同時打ち”の部分がひとまずネックかね
黄金着用･体力満タンミロの「本気で刺しに行ったアンタレスを3人に同時打ち」より
壊れた冥衣着用･手負いのサガの「GE(打った後動揺無し)」の方が発動速い
これを「GE＞アンタレス」と言いうるか？
“3人に同時打ち”の部分がひとまずネックかね
>>149
発動時間をどこからどこまでとするかだよね。
アンタレスは１４発売った後じゃないと使えない。となると
いつどこにくるかタイミングも分かるから
反撃しやすいんじゃないかな。発動時間は１４発後そのまま
撃っていたから（ハーデス十二宮）１４発後ならいつでも
使えるのかも。だいたいはじめて使ったのが黄金十二宮で氷河戦
そして、２回目がハーデス十二宮だから慣れてないのかもw
GEが連続撃てないかといえば、黄金十二宮編で星矢をかばう一揮を倒した
後、星矢が立ち上がってくる１〜分（もしくは数十秒）の間でまた使おう
としていたから貯めはそんなに必要ないのでは？ もちろん貯めの時間に
よって、銀河の星星が破壊できるか、星矢にカウンターを撃たれるか等の
違いはあると思う。
発動時間をどこからどこまでとするかだよね。
アンタレスは１４発売った後じゃないと使えない。となると
いつどこにくるかタイミングも分かるから
反撃しやすいんじゃないかな。発動時間は１４発後そのまま
撃っていたから（ハーデス十二宮）１４発後ならいつでも
使えるのかも。だいたいはじめて使ったのが黄金十二宮で氷河戦
そして、２回目がハーデス十二宮だから慣れてないのかもw
GEが連続撃てないかといえば、黄金十二宮編で星矢をかばう一揮を倒した
後、星矢が立ち上がってくる１〜分（もしくは数十秒）の間でまた使おう
としていたから貯めはそんなに必要ないのでは？ もちろん貯めの時間に
よって、銀河の星星が破壊できるか、星矢にカウンターを撃たれるか等の
違いはあると思う。
ならどこまでを発動時間とするかを決めよう
とりあえず溜め時間と発動時間は別だって事は了解かな？
小宇宙を溜める
↓
引き金を引く(手を挙げるなどの動作はここに含む、さらに技の効力が体から飛び出る瞬間までも含めたい)
↓
技の効力が体を離れて実際に光の速さで相手に飛んでいく(防御やかわされる可能性はこの段階で発生？)
俺は真ん中のを発動時間としているけど、どうだろうか
とりあえず溜め時間と発動時間は別だって事は了解かな？
小宇宙を溜める
↓
引き金を引く(手を挙げるなどの動作はここに含む、さらに技の効力が体から飛び出る瞬間までも含めたい)
↓
技の効力が体を離れて実際に光の速さで相手に飛んでいく(防御やかわされる可能性はこの段階で発生？)
俺は真ん中のを発動時間としているけど、どうだろうか
↑
自分でも「？？？」と思うところあるが、とりあえず叩き台ということで
自分でも「？？？」と思うところあるが、とりあえず叩き台ということで
技自体の速度は光速で同じはずなのに、
「やつの光速の拳が見えない」とかある
これはよくわからないけれど、
一応「発動時間がやけに早いって事なのか？」とは考えられうるよね
逆にここが遅くても見切れるよね
「やつの光速の拳が見えない」とかある
これはよくわからないけれど、
一応「発動時間がやけに早いって事なのか？」とは考えられうるよね
逆にここが遅くても見切れるよね
光速拳って分ってるのに見えなかったんだよな
不思議な話だ
不思議な話だ
>>153
>「やつの光速の拳が見えない」とかある
リアが最初、必殺技でない教皇の光速の拳がみえなかったとかあったから
ちゃんと戦闘態勢にならないと見切れないのかもね。
発動時間とは技が発動するまでに要する時間のことでしょ？
大抵の技は叫んだり、手を挙げたと同時に技は発動してるわけだし、
技の発動時間にかんしては小宇宙溜から引き金を引くまでだと思うけどな。
技を使える＝発動だから、連射が出来るかどうかが発動時間の
鍵だと思う。つまり同じ技を２度目に繰り出すのにどれだけ
時間を要するか？
手を挙げたり名前を叫んでから技が発動するまで時間がかかった技ってないでしょ？
>「やつの光速の拳が見えない」とかある
リアが最初、必殺技でない教皇の光速の拳がみえなかったとかあったから
ちゃんと戦闘態勢にならないと見切れないのかもね。
発動時間とは技が発動するまでに要する時間のことでしょ？
大抵の技は叫んだり、手を挙げたと同時に技は発動してるわけだし、
技の発動時間にかんしては小宇宙溜から引き金を引くまでだと思うけどな。
技を使える＝発動だから、連射が出来るかどうかが発動時間の
鍵だと思う。つまり同じ技を２度目に繰り出すのにどれだけ
時間を要するか？
手を挙げたり名前を叫んでから技が発動するまで時間がかかった技ってないでしょ？
>手を挙げたり名前を叫んでから技が発動するまで時間がかかった技ってないでしょ？
いったん>>149に戻るけど、
ミロがアンタレスで手を挙げてから相手に届くまでの間に、「くっ」ていうクッション置いてのちのGEくらってんだよね
これは発動時間するまで時間かかってそうなんだけどどうかね
いったん>>149に戻るけど、
ミロがアンタレスで手を挙げてから相手に届くまでの間に、「くっ」ていうクッション置いてのちのGEくらってんだよね
これは発動時間するまで時間かかってそうなんだけどどうかね
昇竜覇の発動時間は1/1000秒あって、実際につけこまれるんだよな
ここ見逃せ無くね？
ここ見逃せ無くね？
あと、ライトニングボルト打とうとしたら、モーション中にムウにカットされてるよな
名前叫んでから発動すると決まってるわけじゃないし、
名前叫ばなくても発動してる事は多いから(上のGEだってそうだ)、
名前叫ぶ事自体は考慮に入れなくても良いかもしれない
ただ、手を上げる前に発動する(＝発動後に手を挙げる)ってのは凄く考えにくいな
例えば昇竜覇にも1/1000秒、LBにも速さはわからんがモーションがあるし
名前叫ばなくても発動してる事は多いから(上のGEだってそうだ)、
名前叫ぶ事自体は考慮に入れなくても良いかもしれない
ただ、手を上げる前に発動する(＝発動後に手を挙げる)ってのは凄く考えにくいな
例えば昇竜覇にも1/1000秒、LBにも速さはわからんがモーションがあるし
どのワザも発動時間は曖昧だから検証はむずかしいね。
光速なら見える距離にいる敵には名前を言い終わる前に到達してるはずだしw
光速なら見える距離にいる敵には名前を言い終わる前に到達してるはずだしw
ここらで>>151を改変してみればわかりやすいのかな？
1 溜め
↓
2 モーション
↓
3 技の効力が飛んでいく
「1こそ発動時間であり、2は存在しない或いは1に含まれ考慮しなくて良い」とする>>155(>>150もかな)
「2こそ発動時間であり、それ単体で時間的に存在している」とする>>149>>151>>153>>156-159
とりあえず2を解かなきゃ進まん
>>155のレスか他の人のレスを待つ
>貯めの時間によって、銀河の星星が破壊できるか、星矢にカウンターを撃たれるか等の違いはある
>ちゃんと戦闘態勢にならないと見切れない
は俺もおkだと思う
1 溜め
↓
2 モーション
↓
3 技の効力が飛んでいく
「1こそ発動時間であり、2は存在しない或いは1に含まれ考慮しなくて良い」とする>>155(>>150もかな)
「2こそ発動時間であり、それ単体で時間的に存在している」とする>>149>>151>>153>>156-159
とりあえず2を解かなきゃ進まん
>>155のレスか他の人のレスを待つ
>貯めの時間によって、銀河の星星が破壊できるか、星矢にカウンターを撃たれるか等の違いはある
>ちゃんと戦闘態勢にならないと見切れない
は俺もおkだと思う
>>160
難しいのは承知だけど、
ただちに全部が曖昧だとは言い切れないほど、事実がそれなりに出ている気がするんだよな
そこを突き詰めてみても別にかまわないと思う
技名叫ぶのについては、ひとまず>>159があるが、
一応>>161の1かその前だと考えるのが一番自然ではあるね
難しいのは承知だけど、
ただちに全部が曖昧だとは言い切れないほど、事実がそれなりに出ている気がするんだよな
そこを突き詰めてみても別にかまわないと思う
技名叫ぶのについては、ひとまず>>159があるが、
一応>>161の1かその前だと考えるのが一番自然ではあるね
モーション（＝予備動作？）をはじめて技に入るまで（技が結果的に
相手に当たる当たらないは無関係）が発動時間だとすればミロの
アンタレスの発動時間に当ててカウンターを打ったサガのGEは
発動時間がアンタレスよりも早いよね。
アニメ版氷河のDDの発動時間は踊りの時間って
ことだよね。
161の3の場合は相手との距離や状態よって時間が変わってくるよね。
例えば手が届く位置に相手がいたら、技を発動させていても
手（足などが触れるより）技の効力が後にきたりする。
例はシュラのエクスカリバーとか。
アルデバランのGHは対ニオベ戦で効力が死後数十分？後ぐらいに
でたからニオベの香気のせいで技は発動したのに効力がでるのに時間が
かかったってことでしょ。
やっぱりモーションに入ってから技を繰り出すまでが発動時間だと思うけどな。
相手に当たる当たらないは無関係）が発動時間だとすればミロの
アンタレスの発動時間に当ててカウンターを打ったサガのGEは
発動時間がアンタレスよりも早いよね。
アニメ版氷河のDDの発動時間は踊りの時間って
ことだよね。
161の3の場合は相手との距離や状態よって時間が変わってくるよね。
例えば手が届く位置に相手がいたら、技を発動させていても
手（足などが触れるより）技の効力が後にきたりする。
例はシュラのエクスカリバーとか。
アルデバランのGHは対ニオベ戦で効力が死後数十分？後ぐらいに
でたからニオベの香気のせいで技は発動したのに効力がでるのに時間が
かかったってことでしょ。
やっぱりモーションに入ってから技を繰り出すまでが発動時間だと思うけどな。
発動時間の定義はモーションに入ってから技を繰り出すまでで
良いと思う。
ただモーションと溜めは同じ、ひとくくりかもしれない。
溜めの代名詞的なシャカの開眼や星矢の「燃えろ俺の小宇宙〜」
なども技を発動させるのに必要な時間だし。
良いと思う。
ただモーションと溜めは同じ、ひとくくりかもしれない。
溜めの代名詞的なシャカの開眼や星矢の「燃えろ俺の小宇宙〜」
なども技を発動させるのに必要な時間だし。
光速とかマッハって、あくまで拳速の事だよな。
ボクサーの拳速が時速100km/hを超えてて、それを見切って避けれてても、
別に避けてるスピードは、時速100km/hとは程遠い訳で。
ただ、アニメでのミロが通過しきってから聖矢達が吹っ飛ぶ演出とか見るに、
移動スピードそのものも、マッハを超えてそうな感じはするけど。
ボクサーの拳速が時速100km/hを超えてて、それを見切って避けれてても、
別に避けてるスピードは、時速100km/hとは程遠い訳で。
ただ、アニメでのミロが通過しきってから聖矢達が吹っ飛ぶ演出とか見るに、
移動スピードそのものも、マッハを超えてそうな感じはするけど。
光速の持続時間とかも結果的な「拳の速さ」に影響すると思う
>>161と>>163って、2に具体的にどの言葉を用いるかの問題であって、えがいてるモデルはとりあえず一緒だよね
要は、3が出るまでの時間が問題なんだから、それこそ「出す時に必要な時間」で良い気がしてきた
言葉は決めておいた方が良いと思うけどね
>>163
技は体と独立している(飛び道具性を持っている)のは了解、これはつまり3の話だ
アルデバランがニオベに与えたGHについては、交通事故などで現実にもある
「意識や外見ではわからないけど、事故の時の衝撃を内臓はしっかり受けてて、のちのちょっとしたキッカケで破裂」
みたいなもんだと考えている(つまり効力は出ていた)
ここはあんまり考えてもしょうがないか
要は、3が出るまでの時間が問題なんだから、それこそ「出す時に必要な時間」で良い気がしてきた
言葉は決めておいた方が良いと思うけどね
>>163
技は体と独立している(飛び道具性を持っている)のは了解、これはつまり3の話だ
アルデバランがニオベに与えたGHについては、交通事故などで現実にもある
「意識や外見ではわからないけど、事故の時の衝撃を内臓はしっかり受けてて、のちのちょっとしたキッカケで破裂」
みたいなもんだと考えている(つまり効力は出ていた)
ここはあんまり考えてもしょうがないか
>>164
溜めとモーションが一くくりかも、については考えなきゃいけないね
あと、そこに開眼を含めるのはつまり「目を開くという動作」にそれなりの時間がかかるという事かな？
だとすると俺の開眼に対する考えととても近い
>>165
光の速さを避けれるのか、放つ動作から見切っているのか、の問題は重要だ
これについても参考になりそうなバトルはあった
溜めとモーションが一くくりかも、については考えなきゃいけないね
あと、そこに開眼を含めるのはつまり「目を開くという動作」にそれなりの時間がかかるという事かな？
だとすると俺の開眼に対する考えととても近い
>>165
光の速さを避けれるのか、放つ動作から見切っているのか、の問題は重要だ
これについても参考になりそうなバトルはあった
>>168
>そこに開眼を含めるのはつまり「目を開くという動作」にそれなりの時間がかかるという事かな
時間がかかるかどうかは別として（あけるのも0.00000000~秒ぐらいかかるが）目を開けないと出せないないのならそれはモーションと同じだよね。
でも動作的に溜めとはちょっと違う気もする。
>光の速さを避けれるのか、放つ動作から見切っているのか、の問題は重要だ
例になるかどうか分からないけど
ムウ対エクスカリバー、シャカ対エクスカリバー。
ムウはテレポーテーションでさけたが髪をちょっと切られ、
シャカはジャンプでかわし、直ぐに反撃、被害はなし。
ムウは光速のエクスカリバーが見切れないから同じ光速の避けではなく
瞬間移動をつかい避けた。シャカは見切ったから同じ光速のジャンプでも
かわせたのでは？
>そこに開眼を含めるのはつまり「目を開くという動作」にそれなりの時間がかかるという事かな
時間がかかるかどうかは別として（あけるのも0.00000000~秒ぐらいかかるが）目を開けないと出せないないのならそれはモーションと同じだよね。
でも動作的に溜めとはちょっと違う気もする。
>光の速さを避けれるのか、放つ動作から見切っているのか、の問題は重要だ
例になるかどうか分からないけど
ムウ対エクスカリバー、シャカ対エクスカリバー。
ムウはテレポーテーションでさけたが髪をちょっと切られ、
シャカはジャンプでかわし、直ぐに反撃、被害はなし。
ムウは光速のエクスカリバーが見切れないから同じ光速の避けではなく
瞬間移動をつかい避けた。シャカは見切ったから同じ光速のジャンプでも
かわせたのでは？
>>170
黄金戦士と言えどもドラゴンボールみたいに空を飛ぶことはできないから、
跳んで、勢いなくして落ちるスピードは普通の人間と変わらない。
それを見逃したサガとカミュは高速の動きどころか、マッハでも動けないな。
いや、普通の人間と変わらん動きの遅さだな。
黄金戦士と言えどもドラゴンボールみたいに空を飛ぶことはできないから、
跳んで、勢いなくして落ちるスピードは普通の人間と変わらない。
それを見逃したサガとカミュは高速の動きどころか、マッハでも動けないな。
いや、普通の人間と変わらん動きの遅さだな。
聖闘士は必ずしも筋力で動いてるわけじゃないので拳か身体かはあまり関係なく基本的に
どちらも同じ速度で動かせるっぽい。連続動作の持続や回数では手足の方が勝る様だが。
どちらも同じ速度で動かせるっぽい。連続動作の持続や回数では手足の方が勝る様だが。
>>171
>黄金戦士と言えどもドラゴンボールみたいに空を飛ぶことはできないから
青銅にはいるみたい：廬山亢龍波
>跳んで、勢いなくして落ちるスピードは普通の人間と変わらない。
聖闘士はちょっと当てはまらない人もいるみたいみたいだよ。
星矢のPRC
>黄金戦士と言えどもドラゴンボールみたいに空を飛ぶことはできないから
青銅にはいるみたい：廬山亢龍波
>跳んで、勢いなくして落ちるスピードは普通の人間と変わらない。
聖闘士はちょっと当てはまらない人もいるみたいみたいだよ。
星矢のPRC
ムウはテレポーテーション得意だからって乱用してるだけのように思うが。
蟹と魚にはとっさにクリスタルウォールで防御してたしな。
でもシュラ、カミュにはクリスタルウォールを使わなかったのは何故？
でもシュラ、カミュにはクリスタルウォールを使わなかったのは何故？
カミュも、フリージングコフィンかカリツォーを使って足止めした方が良かったと思うけど、
DDは出しやすいんか？
DDは出しやすいんか？
>>176
カミュはともかくシュラは物理攻撃型。CWは物理攻撃には弱いのでCWで防ぎにかかる意味がない。
むしろ黄金聖衣は物理攻撃に対してはほぼ完璧な防御性能を誇るので、ダメージは多少受けるものの
シュラのエクスカリバーでムウがCWを使う理由がない。テレポもあるし。
>>178
DDは出が早く命中率も高いというのがこれまでの議論における結論。
カミュはともかくシュラは物理攻撃型。CWは物理攻撃には弱いのでCWで防ぎにかかる意味がない。
むしろ黄金聖衣は物理攻撃に対してはほぼ完璧な防御性能を誇るので、ダメージは多少受けるものの
シュラのエクスカリバーでムウがCWを使う理由がない。テレポもあるし。
>>178
DDは出が早く命中率も高いというのがこれまでの議論における結論。
シュラのエクスカリバーはシャカ戦で当てて黄金聖衣は全然何ともなかった
って今まで思ってたけどｗ
って今まで思ってたけどｗ
残像斬ったんじゃないの？
テレポーティション＋光速ジャンプで間一髪だったからＣＷしてたら
展開しきる前に脳天にスカッ！と聖剣が刺さってたんじゃないか…
展開しきる前に脳天にスカッ！と聖剣が刺さってたんじゃないか…
>>182
百龍波にあっけなく破られているから。百龍波＝SDRで天秤聖衣に
簡単にシャットアウトされる攻撃力程度の物に破られるのがCW
しかし煙、薔薇、冥界波など物理攻撃力の低い物に対する柔軟性は凄い。
百龍波にあっけなく破られているから。百龍波＝SDRで天秤聖衣に
簡単にシャットアウトされる攻撃力程度の物に破られるのがCW
しかし煙、薔薇、冥界波など物理攻撃力の低い物に対する柔軟性は凄い。
>>184
>百龍波にあっけなく破られているから。
ああ、そういえばそうだった。、しかし
>百龍波＝SDRで天秤聖衣に簡単にシャットアウトされる
老死の最高の技がこの程度の威力しかないのか、パピオンには勝てないね
>百龍波にあっけなく破られているから。
ああ、そういえばそうだった。、しかし
>百龍波＝SDRで天秤聖衣に簡単にシャットアウトされる
老死の最高の技がこの程度の威力しかないのか、パピオンには勝てないね
>>180
それはアニメじゃね
それはアニメじゃね
>>184
>百龍波にあっけなく破られているから。百龍波＝SDRで天秤聖衣に
>簡単にシャットアウトされる攻撃力程度の物に破られるのがCW
だけど、黄金聖衣を破壊できた技ってないよね？（タナヒュプと星矢の手刀
はのぞく）そう考えると百龍覇の威力が凄く、CWじゃ防ぎきれなかったとか？
あとシオンのCWとムウのCWも防御力が違うかもしれない。
パピオンの描写的になんかをとばしている技UEは防いでいたし。
百龍覇もシオンは倒せなかったけど、冥闘士３人を同時に倒し冥衣を
破壊したぐらいだからそれなりの威力あるんじゃないの？
>百龍波にあっけなく破られているから。百龍波＝SDRで天秤聖衣に
>簡単にシャットアウトされる攻撃力程度の物に破られるのがCW
だけど、黄金聖衣を破壊できた技ってないよね？（タナヒュプと星矢の手刀
はのぞく）そう考えると百龍覇の威力が凄く、CWじゃ防ぎきれなかったとか？
あとシオンのCWとムウのCWも防御力が違うかもしれない。
パピオンの描写的になんかをとばしている技UEは防いでいたし。
百龍覇もシオンは倒せなかったけど、冥闘士３人を同時に倒し冥衣を
破壊したぐらいだからそれなりの威力あるんじゃないの？
さすがに若返る前のヨボヨボ爺さんの百龍覇の威力はそう高くないだろうとは思うな。
でも童虎って爺の状態でも黄金最強クラスなんだよな？
天秤武器があるからな
鎧としては爺状態じゃ黄金聖衣に振り回される程度らしいけど、武器として使う分には問題ないんだろう
青銅連中も素の実力で武器を使えててたし
鎧としては爺状態じゃ黄金聖衣に振り回される程度らしいけど、武器として使う分には問題ないんだろう
青銅連中も素の実力で武器を使えててたし
>>184
天秤聖衣がSDRを遮った際に天秤の受け皿がカラカラ揺れてる描写が有るので、
あれは円盾で受け止めたという事だろう。あの反則武器にシャットアウトさたから
といってSDR＝百龍覇と、それに破られたCWが弱いという事にはならないと思う。
天秤聖衣がSDRを遮った際に天秤の受け皿がカラカラ揺れてる描写が有るので、
あれは円盾で受け止めたという事だろう。あの反則武器にシャットアウトさたから
といってSDR＝百龍覇と、それに破られたCWが弱いという事にはならないと思う。
シオン＝若童虎＞老童虎（黄金聖衣補正なし）は確実。
そしてシオンのＣＷを破ったのは、肉体的にも小宇宙的にも劣る黄金聖衣の補正もない老童虎の百龍覇。
つまり格下（大きな差ではないとしても）の攻撃によって破られている。
だからＣＷは、物理攻撃に弱いかどうかはわからないが、「同レベルの相手による全力の物理攻撃は防げない程度」ということでいいんじゃないだろうか。
そしてシオンのＣＷを破ったのは、肉体的にも小宇宙的にも劣る黄金聖衣の補正もない老童虎の百龍覇。
つまり格下（大きな差ではないとしても）の攻撃によって破られている。
だからＣＷは、物理攻撃に弱いかどうかはわからないが、「同レベルの相手による全力の物理攻撃は防げない程度」ということでいいんじゃないだろうか。
いや、そもそも、ムウのCWとシオンのCWが同じ防御力なのか同じ性質の
ものなのか分からないじゃん。
同じ技でも術者やコスモによって違うこともあるだろうし。
例：
老師の百龍覇はシオンの冥衣を破壊できず
紫龍の百龍覇はバジリスクら３人の冥衣を破壊した。
カミュのAE: 絶対零度に達してない
氷河のAE: 絶対零度
まあ、シオン対老師の場合は冥衣の前にCWで百龍の威力が半減
させられたとも解釈できるけどね。
ものなのか分からないじゃん。
同じ技でも術者やコスモによって違うこともあるだろうし。
例：
老師の百龍覇はシオンの冥衣を破壊できず
紫龍の百龍覇はバジリスクら３人の冥衣を破壊した。
カミュのAE: 絶対零度に達してない
氷河のAE: 絶対零度
まあ、シオン対老師の場合は冥衣の前にCWで百龍の威力が半減
させられたとも解釈できるけどね。
あの時の蟹なんか生身の星矢にあっさり反撃されてんだから白銀レベル
>>196
>あの時の蟹なんか生身の〜
生身の方が強い人もいるから一概には言えないと思う。
ハーデス軍として戻って来た黄金聖闘士は
黄金だった頃より弱くなってるとも考えられない？
積尸気もバラも自分に威力がそのまま帰って来てるのに
黄金聖衣より防御力の弱い冥衣は壊れてないし。
ただ、サガ、シュラ、カミュ３人は瀕死だったのに５体満足の
ムウ、ミロ、リア３人のA!と互角でしかも紫龍が参戦して来て
返されたにも関わらず、死はおろか冥衣も殆ど壊れてない。
>あの時の蟹なんか生身の〜
生身の方が強い人もいるから一概には言えないと思う。
ハーデス軍として戻って来た黄金聖闘士は
黄金だった頃より弱くなってるとも考えられない？
積尸気もバラも自分に威力がそのまま帰って来てるのに
黄金聖衣より防御力の弱い冥衣は壊れてないし。
ただ、サガ、シュラ、カミュ３人は瀕死だったのに５体満足の
ムウ、ミロ、リア３人のA!と互角でしかも紫龍が参戦して来て
返されたにも関わらず、死はおろか冥衣も殆ど壊れてない。
蟹、魚に関しては弱くなっているというよりも
・演技説
・攻撃力（小宇宙）補正だけは冥衣は黄金聖衣並み説
という2つの説によって説明がなされてた感じかな。
・演技説
・攻撃力（小宇宙）補正だけは冥衣は黄金聖衣並み説
という2つの説によって説明がなされてた感じかな。
対黄金の（決着のついた）展開ってどれだけあった？
ムウ対蟹魚
シャカ対サガ山羊水瓶（反則勝）
これだけじゃん。
シオン対天秤
シャカ対獅子
サガ対獅子
これは全部中断だし。
ムウ対蟹魚
シャカ対サガ山羊水瓶（反則勝）
これだけじゃん。
シオン対天秤
シャカ対獅子
サガ対獅子
これは全部中断だし。
黄金対決はシャカvsアイオリアだけだろ
あとは射手座星矢vsアイオリアくらいか
あとは射手座星矢vsアイオリアくらいか
ムウｖｓ蟹魚
シャカｖｓサガトリオ
シャカｖｓサガトリオ
そういう意味じゃ無いだろうｗ
黄金聖闘士の対決じゃなく黄金聖衣の対決という意味かと
>>182
同様のやり取りを２レス前で発見したが
ＣＷ＝弱いって事になると以下の通りになるらしい
442 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/13(日) 03:18:39 ID:???
老師の百龍波が冥衣にヒビ１つ入れてない
冥衣にヒビを入れられない百龍波は弱い
百龍波に破られるＣＷはとても脆い
そのＣＷに跳ね返された黒薔薇はとんでもなく弱い
黒薔薇に破壊されたアンドロメダの聖衣はクソ脆い
クソ脆いアンドロメダの聖衣を破壊できなかった天魔降伏は弱過ぎる
って事にならないか？
同様のやり取りを２レス前で発見したが
ＣＷ＝弱いって事になると以下の通りになるらしい
442 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/13(日) 03:18:39 ID:???
老師の百龍波が冥衣にヒビ１つ入れてない
冥衣にヒビを入れられない百龍波は弱い
百龍波に破られるＣＷはとても脆い
そのＣＷに跳ね返された黒薔薇はとんでもなく弱い
黒薔薇に破壊されたアンドロメダの聖衣はクソ脆い
クソ脆いアンドロメダの聖衣を破壊できなかった天魔降伏は弱過ぎる
って事にならないか？
そもそも天魔がRD中の鎖に当たった事が無いからスルーさてたんじゃ？
最後の行以外はその通りだと思うけど。
最後の行以外はその通りだと思うけど。
＞クソ脆いアンドロメダの聖衣を破壊できなかった天魔降伏は弱過ぎる
黄金の攻撃でヒビが入ってない青銅の聖衣なんて、他にも腐るほど例があるだろ
黄金の攻撃でヒビが入ってない青銅の聖衣なんて、他にも腐るほど例があるだろ
最後にシャカの例を持ってくる時点で、ムウ厨って気づこうぜ
>>182の件だが、防御壁は「多弾性の攻撃に弱い」気がするぞ。
ミスティの防御壁も多弾の流星拳に破られたが、一点集中の彗星拳ではダメージはあっても、
ムウ曰く「それでもミスティには通用しない」らしい。
バイアンの防御壁も流星拳に破られ、シオンのCWが破られたのも、着弾描写から見ても多弾性ぽい百龍覇。
アフロのPRは多弾性だが、そこはアフロに問題があるって事で
ミスティの防御壁も多弾の流星拳に破られたが、一点集中の彗星拳ではダメージはあっても、
ムウ曰く「それでもミスティには通用しない」らしい。
バイアンの防御壁も流星拳に破られ、シオンのCWが破られたのも、着弾描写から見ても多弾性ぽい百龍覇。
アフロのPRは多弾性だが、そこはアフロに問題があるって事で
昨日、また11時以降から深夜に延びてるが、この時間帯にこんなに人いるか？
今日も夕方まで書き込み一切無しだし、あまりにも毎回書き込み時間帯が
一定の時間に集中するのオカシクね？自演にしか見えん
今日も夕方まで書き込み一切無しだし、あまりにも毎回書き込み時間帯が
一定の時間に集中するのオカシクね？自演にしか見えん
黄金聖闘士は、ジェダイの上位陣のジャンケンみたいな、僅差の3すくみで良いんじゃないか？
・アナキンはドゥークーに勝てるがオビワンに負ける
・ドゥークーはオビワンに勝てるがアナキンに負ける
・オビワンはアナキンに勝てるがドゥークーに負ける
みたいに、それなら全員3ランク差の収まるだろう
車田も後に「黄金聖闘士同時に大差はない」って言ったとか聞いたが
＋、無印、-程度の3ランク内に収まりそうじゃね？
・アナキンはドゥークーに勝てるがオビワンに負ける
・ドゥークーはオビワンに勝てるがアナキンに負ける
・オビワンはアナキンに勝てるがドゥークーに負ける
みたいに、それなら全員3ランク差の収まるだろう
車田も後に「黄金聖闘士同時に大差はない」って言ったとか聞いたが
＋、無印、-程度の3ランク内に収まりそうじゃね？
黄金聖闘士同時に→黄金聖闘士同士に
>>212
それなら相性の問題での苦戦や、基本的に千日になりやすい説明もつくな
それなら相性の問題での苦戦や、基本的に千日になりやすい説明もつくな
キャラごとに荒れにくい案ではあるよね。結構賛成かも。
聖衣なしでクリシュナを倒した海界編紫龍はB級じゃなくてA+なんじゃないだろうか
>>217
個人的な印象だと
通常出力 一輝＞＞(黄金レベルとの壁)＞＞氷河＞瞬＞星矢≧紫龍
最大出力 星矢＞一輝≧紫龍＞瞬＞氷河
これくらいの感じ。紫龍の抗龍覇と一輝がシャカを倒した技は自爆技だから
氷河や瞬よりは出力が上で、星矢はメインブレドウィナを破壊した実績が
あるから５人の中で出力最大にしてみた
個人的な印象だと
通常出力 一輝＞＞(黄金レベルとの壁)＞＞氷河＞瞬＞星矢≧紫龍
最大出力 星矢＞一輝≧紫龍＞瞬＞氷河
これくらいの感じ。紫龍の抗龍覇と一輝がシャカを倒した技は自爆技だから
氷河や瞬よりは出力が上で、星矢はメインブレドウィナを破壊した実績が
あるから５人の中で出力最大にしてみた
>星矢はメインブレドウィナを破壊した実績が
これはちょっとな、黄金聖衣着てたし、氷河と紫龍のDDと昇龍波の
威力がプラスされてんだし。星矢はまともに倒した（＝殺した）敵が
黄金にはいない。神聖衣をきてようやくって感じ。
紫龍 黄金二人、海闘士一人、冥闘士三人、神ヒュプ
氷河 黄金一人、海闘士一人、冥闘士一人、神ヒュプ
瞬 黄金一人、海闘士一人、冥闘士なし、神なし
星矢 黄金なし、海闘士一人、冥闘士二人、神タナ
一輝 黄金なし、海闘士一人、冥闘士七人以上（一人はボスクラス）、神なし
＊ミーノスとバジリスクの死因は異次元なので除外
これはちょっとな、黄金聖衣着てたし、氷河と紫龍のDDと昇龍波の
威力がプラスされてんだし。星矢はまともに倒した（＝殺した）敵が
黄金にはいない。神聖衣をきてようやくって感じ。
紫龍 黄金二人、海闘士一人、冥闘士三人、神ヒュプ
氷河 黄金一人、海闘士一人、冥闘士一人、神ヒュプ
瞬 黄金一人、海闘士一人、冥闘士なし、神なし
星矢 黄金なし、海闘士一人、冥闘士二人、神タナ
一輝 黄金なし、海闘士一人、冥闘士七人以上（一人はボスクラス）、神なし
＊ミーノスとバジリスクの死因は異次元なので除外
兄さんはアイアコス以外ろくなの倒してねーな……やはり相手が悪いのか
てかクリシュナA-ならソレントはもっと上じゃない？
ソレントの攻撃は「五感低下」と「小宇宙低下」の
二つの効果があるから、「五感剥奪」の天舞宝輪より
凄い技かもしれない。しかし、本人が打たれ弱いのか
鱗衣の防御力が低いのか、小宇宙が低下していても
ある程度の威力を発揮できる技の前にはダメみたい。
ただ、作中で小宇宙が低下しても威力が発揮できたのが
主人公の一人の技だけだし、作中で他に小宇宙が低下しても
使える技がないためソレントのランクは上の方だと思う。
ソレントの攻撃は「五感低下」と「小宇宙低下」の
二つの効果があるから、「五感剥奪」の天舞宝輪より
凄い技かもしれない。しかし、本人が打たれ弱いのか
鱗衣の防御力が低いのか、小宇宙が低下していても
ある程度の威力を発揮できる技の前にはダメみたい。
ただ、作中で小宇宙が低下しても威力が発揮できたのが
主人公の一人の技だけだし、作中で他に小宇宙が低下しても
使える技がないためソレントのランクは上の方だと思う。
例の人は何か決まりそうになったら、急に別の話題振って盛り上げようとするよな
原作みたいに毎回奇襲できるわけでもないんだから、黄金の技1撃で死ぬような防御力のヤツが
A-の域をを超えるのはまず無理だろ。100分の1のGHにも「うっ」と驚いて回避できないのはキツい。これでまず動きは光速以下確実。
こういう強さ議論スレは、互いに向き合って始め、がまず原則なので、その点ソレントは対黄金ではキツすぎる。
小宇宙が低下するとは言えども、牛もトドメのDECを受けても、ソレントが進めないほどの小宇宙を発揮しており、
瞬もアテナの援護もあったがDECをNSで破っている。
ので、100分の１に小宇宙が低下とは聞こえは良いが、実際、ハーデス城の10分の1に実力が低下、の方が相手に致命的な枷を与えている。
A-の域をを超えるのはまず無理だろ。100分の1のGHにも「うっ」と驚いて回避できないのはキツい。これでまず動きは光速以下確実。
こういう強さ議論スレは、互いに向き合って始め、がまず原則なので、その点ソレントは対黄金ではキツすぎる。
小宇宙が低下するとは言えども、牛もトドメのDECを受けても、ソレントが進めないほどの小宇宙を発揮しており、
瞬もアテナの援護もあったがDECをNSで破っている。
ので、100分の１に小宇宙が低下とは聞こえは良いが、実際、ハーデス城の10分の1に実力が低下、の方が相手に致命的な枷を与えている。
＞＞作中で他に小宇宙が低下しても使える技がないため
これは、精査してみないとなんとも言えなくね？
というか、小宇宙低下した状態で使った描写がない技の方が多いし。
これは、精査してみないとなんとも言えなくね？
というか、小宇宙低下した状態で使った描写がない技の方が多いし。
このスレお互いに見えてるところからスタートだからな…。
>>224
まぁ大体同意だが「牛のGHは、黄金の物理攻撃の中でも上位級に強い」って見方も出来るけどね
まぁ大体同意だが「牛のGHは、黄金の物理攻撃の中でも上位級に強い」って見方も出来るけどね
ソレントがA-な点を考えると、ラダマンはやはりAに上げて良い感じだな
ソレントって笛吹きながらしゃべってんだよね・・・・
しゃべてるときだけ音がやむってのは笑えるなｗ
>>229
演奏を途切れさせないためには、そんな技能も開発されたんだろう。
演奏を途切れさせないためには、そんな技能も開発されたんだろう。
>>224
逆に言えばこのルールでソレントが勝てるケースって何だろう？
原作の銀河戦争みたいに、開幕と同時に問答無用で攻撃はじめる奴ばかりじゃないという前提で、
更に対戦相手がソレントの攻撃手段を知らなくて、
いきなり演奏を始めたソレントに手を出さずにうっかり聞き入った場合とか？
逆に言えばこのルールでソレントが勝てるケースって何だろう？
原作の銀河戦争みたいに、開幕と同時に問答無用で攻撃はじめる奴ばかりじゃないという前提で、
更に対戦相手がソレントの攻撃手段を知らなくて、
いきなり演奏を始めたソレントに手を出さずにうっかり聞き入った場合とか？
きっと演奏と声の、少なくともどちらかはテレパシーなんだろう。
演奏については、鼓膜を介さずに直接脳に届くことは明かされているな。
笛を吹かないと、演奏が出来ないことには違いないようだけど。
笛を吹かないと、演奏が出来ないことには違いないようだけど。
まあ、舌が麻痺してても聖闘士全員が意思の疎通できるからね。
バイアンも息吹を吹いてる最中に、ゴッドブレスって叫べるから話の都合かと
バイアンも息吹を吹いてる最中に、ゴッドブレスって叫べるから話の都合かと
会話中は小宇宙で演奏してます。
＞バイアンも息吹を吹いてる最中に、ゴッドブレスって叫べるから話の都合かと
あれを初めて見た時は？？？だった
あれを初めて見た時は？？？だった
な、音攻撃系が脳に直接って事で桶として、真空中だとどう？
吹いている仕草だけで音が頭に響く？
吹いている仕草だけで音が頭に響く？
S 黄金聖衣青銅(七感補正)
S- 黒サガ
A+ カノン サガ シャカ ムウ
A アイオリア アルデバラン カミュ シュラ ミロ
A- アフロディーテ デスマスク
S- 黒サガ
A+ カノン サガ シャカ ムウ
A アイオリア アルデバラン カミュ シュラ ミロ
A- アフロディーテ デスマスク
>>238
真空状態にしても小宇宙によって音が運ばれそう
真空状態にしても小宇宙によって音が運ばれそう
一輝が「実力はサガに生き写し」と評価したので、装備の聖衣の条件等が等しければ、サガ＝カノン でOK
ミロはそんなカノンに「良くて五分、下手をすれば敗北の危惧すら感じる」
と言ってるので「ミロとカノンですら、大差の実力差ではない」のも確実>>121
なので、黄金は全員A+〜A-の3ランクに収める、ってのは理に適っている
リア以外の複数黄金相手に大活躍したシャカも、リアと千日になる件も>>212で説明がつく
ミロはそんなカノンに「良くて五分、下手をすれば敗北の危惧すら感じる」
と言ってるので「ミロとカノンですら、大差の実力差ではない」のも確実>>121
なので、黄金は全員A+〜A-の3ランクに収める、ってのは理に適っている
リア以外の複数黄金相手に大活躍したシャカも、リアと千日になる件も>>212で説明がつく
ソレントは瞬のローリングディフェンスで空気を遮断された際に直接、脳に響かせずにわざわざ
鎖を破壊しています。やはり音を伝える媒介が無いのは、それなりに面倒なのだと思われます。
ただし真空にされても、それを突破するだけの技量も充分にあるようなので安心は出来ません。
鎖を破壊しています。やはり音を伝える媒介が無いのは、それなりに面倒なのだと思われます。
ただし真空にされても、それを突破するだけの技量も充分にあるようなので安心は出来ません。
>>242
俺も同意しとく
俺も同意しとく
A+ 黄金最上位級（1人で複数の黄金とも戦える程の戦闘力）
A 黄金でもザラにはいない級（黄金の平均値を大なり小なり上回る小宇宙、戦闘力）
A- 黄金平均級（七感と光速拳等は最低限習得しているが、平均値に留まる級）
でどうだ
A 黄金でもザラにはいない級（黄金の平均値を大なり小なり上回る小宇宙、戦闘力）
A- 黄金平均級（七感と光速拳等は最低限習得しているが、平均値に留まる級）
でどうだ
音攻撃系と防御技の優越の判定は？
クリスタルウォールなんて、脳に響く以前に、普通に声が届いている品ｗ
クリスタルウォールなんて、脳に響く以前に、普通に声が届いている品ｗ
>>245
それだとA+は、サガ・カノン・シャカ・ムウで固定だろうけど、
Aが白熱しそうだな。カミュは凍気の恩恵でAで間違いない。
リアもシャカと千日なので僅差のAに居られるか。牛とミロ辺りが、平均を上回っているかどうかかな。
デフォ青銅にちょっと苦戦したデス・アフロはA-で良さそうか。
それだとA+は、サガ・カノン・シャカ・ムウで固定だろうけど、
Aが白熱しそうだな。カミュは凍気の恩恵でAで間違いない。
リアもシャカと千日なので僅差のAに居られるか。牛とミロ辺りが、平均を上回っているかどうかかな。
デフォ青銅にちょっと苦戦したデス・アフロはA-で良さそうか。
真空真空言ってるヤツは自演か？
>>246
ソレント自身が、「肉体ではなく精神への攻撃」と言ってるけど
230が言うようにわざわざ鎖を壊してから脳へ攻撃してるから
やっぱり音を伝える媒介は空気を使わないといけないみたいだね。
と考えるとCWは音は伝えるから役に立たなそう。
で、黄金の血でよみがえった青銅聖衣は破壊されたけど、黄金聖衣は
大丈夫だったから、黄金聖闘士は自ら空気を遮断して攻撃すれば
大丈夫だな。
ソレント自身が、「肉体ではなく精神への攻撃」と言ってるけど
230が言うようにわざわざ鎖を壊してから脳へ攻撃してるから
やっぱり音を伝える媒介は空気を使わないといけないみたいだね。
と考えるとCWは音は伝えるから役に立たなそう。
で、黄金の血でよみがえった青銅聖衣は破壊されたけど、黄金聖衣は
大丈夫だったから、黄金聖闘士は自ら空気を遮断して攻撃すれば
大丈夫だな。
×230が言うようにわざわざ鎖を壊してから脳へ攻撃してるから
○>>243が言うようにわざわざ鎖を壊してから脳へ攻撃してるから
○>>243が言うようにわざわざ鎖を壊してから脳へ攻撃してるから
テンプレの
A++級 プラスが要素A+より大きい。
A+級 プラス要素がAより大きい。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナス要素がAより大きい。
が漠然としすぎて解釈の幅が広がりすぎるので、>>245みたいにカッチリ決めてた方が良いと思う
245が妥当かどうかは別として
A++級 プラスが要素A+より大きい。
A+級 プラス要素がAより大きい。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナス要素がAより大きい。
が漠然としすぎて解釈の幅が広がりすぎるので、>>245みたいにカッチリ決めてた方が良いと思う
245が妥当かどうかは別として
A++級 サガ シャカ ムウ（1人で複数の黄金聖闘士相手にも善戦〜倒せる戦闘力。また、異常なタフネスや技量などの超＋αも込み）
A+ カノン カミュ（物理攻撃も優れた上に、それ以外の攻撃方法や防御方法、＋αに優れる
A ここが難しい（黄金平均級）
A- アフロディーテ デスマスク（黄金の平均値は最低限満たしてはいるが、個人的な耐久力やセンス・技量等にやや問題がある。七感発揮前の青銅に多少てこずったりする）
A+ カノン カミュ（物理攻撃も優れた上に、それ以外の攻撃方法や防御方法、＋αに優れる
A ここが難しい（黄金平均級）
A- アフロディーテ デスマスク（黄金の平均値は最低限満たしてはいるが、個人的な耐久力やセンス・技量等にやや問題がある。七感発揮前の青銅に多少てこずったりする）
>>256
牛は鉄壁の亀防御のGTD（グレート・トータル・ディフェンス）があるので、A+に入れてほしい
牛は鉄壁の亀防御のGTD（グレート・トータル・ディフェンス）があるので、A+に入れてほしい
今調べてみたけど、大気圏越えたっぽい描写はあるが、
はっきりとは書いてない。
もしかしたら他で書いてあるかもしれん。
はっきりとは書いてない。
もしかしたら他で書いてあるかもしれん。
ごめん。間違い。大気圏は出てなかった。
もう少しで越えそうってところまで行っただけだった。
もう少しで越えそうってところまで行っただけだった。
空気の摩擦で燃え尽きるには大気圏を越えたらダメだろう。
ソレントの笛は小宇宙の波動が相手の脳に音として認識されるという感じで
音そのものじゃないんじゃないかな
勝手な想像だが
音そのものじゃないんじゃないかな
勝手な想像だが
その音を聴くと、露出度の高い妖精さんの幻覚が見えて、惑わされてしまうのでしょうか
DESに限らず、天舞とかも背景の変化に触れる人っていないね
黄金3ランク賛成
>>266
「おお、○○がみえる!」と言ってる間に吹き飛ばされたらあれだし
「おお、○○がみえる!」と言ってる間に吹き飛ばされたらあれだし
魑魅魍魎とかそれに使えそう…って思ったけど必殺技って同時に併用された事無いよな…。
これ自演にしか見えんのだが
結論: 先に仕掛けた方が勝ち
先と言うか、同時に撃っても黄金の光速拳の方が先に届くけどな
>>271
常時カーンしながら天魔もな
常時カーンしながら天魔もな
ソレント自身は金メッキ瞬のネビュラチェーンを防げる程度の実力で、
ただ持ってる笛が凄いだけじゃないのか？
ただ持ってる笛が凄いだけじゃないのか？
ソレントって牛戦で表面上余裕ぶってるからあんまり言われないけど、
不意打ちする→避けられる→幻覚かけられる→攻撃受ける→最大技防がれる→結局アジトを知られ牛も青銅も殺せない
で散々すぎる結果だなｗ
不意打ちする→避けられる→幻覚かけられる→攻撃受ける→最大技防がれる→結局アジトを知られ牛も青銅も殺せない
で散々すぎる結果だなｗ
でも瞬にボロボロにされたソレントがまだカノンと互角に（優位に？）戦えそうだったから
ソレントが鱗衣カノンに勝てる可能性は高そうだ
ソレントが鱗衣カノンに勝てる可能性は高そうだ
>>278
>瞬にボロボロにされたソレント
というか、１／１００NSに吹き飛ばされてボロボロになるならよわくねえ？
１／１００GHでもボロボロにならなかったから、柱にぶつかった時に
頭から落ちたから、気絶したんじゃないの？
あと、ソレントがカノンに仕掛けたのは例によって不意打ちでの話。
>瞬にボロボロにされたソレント
というか、１／１００NSに吹き飛ばされてボロボロになるならよわくねえ？
１／１００GHでもボロボロにならなかったから、柱にぶつかった時に
頭から落ちたから、気絶したんじゃないの？
あと、ソレントがカノンに仕掛けたのは例によって不意打ちでの話。
瞬がおかしいだけでソレントは先手を取れれば勝ちに行けるキャラ
>>279 すまんが、言いたい事がよくわからんかったｗ
まず、ＮＳ受ける前まではソレントの鱗衣は傷無しに見える。
1/100ＮＳでソレントはボロボロ気絶でＦＡ？
1/100ＧＨでソレントは無傷でＦＡ？
で、ソレント対カノンは、カノンが耳押さえて「うっ」で
・・・ソレント優位かな？
あと、車田作品で「頭から落ちる」は攻撃を受けた側の作法でＦＡだなｗ
まず、ＮＳ受ける前まではソレントの鱗衣は傷無しに見える。
1/100ＮＳでソレントはボロボロ気絶でＦＡ？
1/100ＧＨでソレントは無傷でＦＡ？
で、ソレント対カノンは、カノンが耳押さえて「うっ」で
・・・ソレント優位かな？
あと、車田作品で「頭から落ちる」は攻撃を受けた側の作法でＦＡだなｗ
そもそも１／１００ＮＳって時点で間違ってる気がしなくもない。
サガ戦で五感を失ったままの瀕死星矢が出した彗星拳は、普段の彗星拳よりずっと弱いのか？
青銅は、五感が低下すればするほど痛め付ければられるほど逆に強くなる奴等だぜ？
ソレントの笛だって、ソレント自身が１／１００と明言しているだけで、
単なる五感低下技であることには何の変わりもない(つまりものすごいロイヤルデモンローズ)。
ソレント戦の瞬のＮＳだけ威力は１／１００のままで出ましたなんて都合がいいぞ。
サガ戦で五感を失ったままの瀕死星矢が出した彗星拳は、普段の彗星拳よりずっと弱いのか？
青銅は、五感が低下すればするほど痛め付ければられるほど逆に強くなる奴等だぜ？
ソレントの笛だって、ソレント自身が１／１００と明言しているだけで、
単なる五感低下技であることには何の変わりもない(つまりものすごいロイヤルデモンローズ)。
ソレント戦の瞬のＮＳだけ威力は１／１００のままで出ましたなんて都合がいいぞ。
笛は五感＋小宇宙低下。
だから、瞬はアテナの歌声の援護もあっただろ
100分の１になってるわけではない
というか、瞬の時は「聴いたら死ぬ死ぬ」と言ってるだけで、
とくに「小宇宙が低下する」とはソレントは言ってないんだよな
牛の時に説明したので、いまさら説明不要、とも取れるが、どうもしっくりこない。
100分の１になってるわけではない
というか、瞬の時は「聴いたら死ぬ死ぬ」と言ってるだけで、
とくに「小宇宙が低下する」とはソレントは言ってないんだよな
牛の時に説明したので、いまさら説明不要、とも取れるが、どうもしっくりこない。
素人はすぐそういうことを言い出す
>>222
「五感が低下する」と「小宇宙自体が低下する」は違う気がするのだが
「五感が低下する」と「小宇宙自体が低下する」は違う気がするのだが
小宇宙低下というのは、五感が低下したことによる小宇宙低下といったほうが正しくないか。
ソレントのセリフ的にも。
ソレントのセリフ的にも。
ソレント
「きみはわたしの笛の音を聞いた時すでに五感はおろか小宇宙までおとろえているのだ」
牛
「あの時すでにこいつの笛の音の魔力にオレの小宇宙は侵されていたというのか…」
笛は五感と小宇宙の両方に影響を与えてるな
「きみはわたしの笛の音を聞いた時すでに五感はおろか小宇宙までおとろえているのだ」
牛
「あの時すでにこいつの笛の音の魔力にオレの小宇宙は侵されていたというのか…」
笛は五感と小宇宙の両方に影響を与えてるな
>>123賛成
ソレントに関しては前から思ってたんだが、
いくらDESで1/100にしても、DECじゃ黄金倒せないよな？
実際牛の聖衣に阻まれたわけだし
いくらDESで1/100にしても、DECじゃ黄金倒せないよな？
実際牛の聖衣に阻まれたわけだし
先手打たれてソレントの術中に黄金が完全に嵌っても、
最悪自爆で相打ちくらいの反撃の可能性は残るだろうな。
100分の1に低下されても、ソレントが進めないような小宇宙をまだ燃やせるんだから、
戦いはまだ続行可能。ここで「2度目の法則」がどう有利にでるかだな。
もし法則発動したら、DESとDECに耐えてるので、もう黄金に通用しない事になり、
100分の1低下を物ともしない小宇宙を燃やした黄金の通常技の反撃により、ソレントだけ死亡のケースもありえる。
最悪自爆で相打ちくらいの反撃の可能性は残るだろうな。
100分の1に低下されても、ソレントが進めないような小宇宙をまだ燃やせるんだから、
戦いはまだ続行可能。ここで「2度目の法則」がどう有利にでるかだな。
もし法則発動したら、DESとDECに耐えてるので、もう黄金に通用しない事になり、
100分の1低下を物ともしない小宇宙を燃やした黄金の通常技の反撃により、ソレントだけ死亡のケースもありえる。
>>294
ソレントは特殊だよねオルフェやファラオなどの音系攻撃
の場合でも通用するかわからんし、RDRやPR、BRなどの
特殊攻撃まで防げないかもしれないし、アルゴルの盾やムウの
テレキネシスで動けなくすることもできるし。カミュなら小宇宙
が低下しても笛を凍らすことぐらいできそうだし。
ソレントは特殊だよねオルフェやファラオなどの音系攻撃
の場合でも通用するかわからんし、RDRやPR、BRなどの
特殊攻撃まで防げないかもしれないし、アルゴルの盾やムウの
テレキネシスで動けなくすることもできるし。カミュなら小宇宙
が低下しても笛を凍らすことぐらいできそうだし。
結局笛を吹いているときは物理攻撃は出来ないし、吹くのをやめれば物理攻撃はできるけど
弱ってる瞬にかわされる程度のスピードだから格闘戦に持ち込めばなんとか勝てそうな気がするけどね。
「ほおって置いても死ぬだけ」の笛の音を聞いても死なないし、笛を取り上げたら市様でも勝てそうな気がする。
弱ってる瞬にかわされる程度のスピードだから格闘戦に持ち込めばなんとか勝てそうな気がするけどね。
「ほおって置いても死ぬだけ」の笛の音を聞いても死なないし、笛を取り上げたら市様でも勝てそうな気がする。
ご都合主義なら、笛は小宇宙で再生・テレポート転送可能とかｗ
ま、それはいいとして、このスレでは音攻撃でも
小宇宙次第で光速（並み）攻撃になりうるって事で桶ですか？
ま、それはいいとして、このスレでは音攻撃でも
小宇宙次第で光速（並み）攻撃になりうるって事で桶ですか？
一応ネビュラチェーンを引きちぎるくらいのことは出来るんだけどね、ソレント
音が光速のスピードをだせるってのが・・・・・
まあ、ソレントの音は空気の振動によって伝わるというか、一種のテレパシー
みたいなもんだしな。
まあ、ソレントの音は空気の振動によって伝わるというか、一種のテレパシー
みたいなもんだしな。
>>299
え、笛で跳ね返しただけじゃないの？
え、笛で跳ね返しただけじゃないの？
ソレントは海闘士で唯一、金メッキ聖衣を砕いた実績があるけどね。
まあ普通の音じゃないのはまちまいない
>>301
ローリングディフェンス中の星雲鎖を黄金の血で甦った聖衣ごとあっさり破壊してます
ローリングディフェンス中の星雲鎖を黄金の血で甦った聖衣ごとあっさり破壊してます
やっぱソレントはＡ級で良いと思うけどな
幼少のころマジでソレント強いってクラスメイトで盛り上がってたし
幼少のころマジでソレント強いってクラスメイトで盛り上がってたし
昇格の基本条件となる、昇格先の相手に勝てるのか？せめて互角に戦えるのか？
って問題が付きまとうからな…。
って問題が付きまとうからな…。
ランクといえばなんでカシオスと貴鬼が同ランクなの？
雑兵のカシオスなんて貴鬼のサイコキネシスの前じゃ太刀打ちできないだろ？？
雑兵のカシオスなんて貴鬼のサイコキネシスの前じゃ太刀打ちできないだろ？？
音波技は音速光速の話じゃなく、どこに攻撃力が発生してるか目で
見ても分からないし、辺り一面に広がるから避けられないんだろうに。
見ても分からないし、辺り一面に広がるから避けられないんだろうに。
>>305
そんな理由で良いのなら、自分の好きなキャラみんな高ランクで済むだろ
そんな理由で良いのなら、自分の好きなキャラみんな高ランクで済むだろ
ソレント戦なんて金メッキにすらなってない
黄金の攻撃1撃で死ぬソレント（牛のGHが特に黄金の中でも強い可能性もあるが）
体が不自由な時に黄金最強級のカノンのGEを受けても、ダウンで済み戦闘続行可能なラダマン
ちょっと格が違う。やはりラダマンはAで良い
体が不自由な時に黄金最強級のカノンのGEを受けても、ダウンで済み戦闘続行可能なラダマン
ちょっと格が違う。やはりラダマンはAで良い
カシオスそのものを持ち上げて、
どうこうしてしまうと考える俺は邪道か？
どうこうしてしまうと考える俺は邪道か？
ラダマンは冥闘士などで2度目の法則はないけど、
3戦目も堂々とカノンの目の前に現れ、1回喰らったGEも致命傷になってないとこからも（オルフェのSFのハンデもあった）
カノンのGEがラダマンにそうそうクリーンヒットするとも考えにくいな。
カノンが聖衣を脱がなくても、千日まではいかんが、戦いが長引いた可能性もある。
ラダマンのGCもカノンに効かないが、カノンのGEもラダマンに中々通らない感じ。
3戦目も堂々とカノンの目の前に現れ、1回喰らったGEも致命傷になってないとこからも（オルフェのSFのハンデもあった）
カノンのGEがラダマンにそうそうクリーンヒットするとも考えにくいな。
カノンが聖衣を脱がなくても、千日まではいかんが、戦いが長引いた可能性もある。
ラダマンのGCもカノンに効かないが、カノンのGEもラダマンに中々通らない感じ。
貴鬼は捕まえられたら即座に負け確定なのが残念
アイザック＞タナトス
>>317 ﾜﾛﾀww
時空を超えた攻撃はさすがのタナトスも（タナトス程度だから？）威力が落ちるのかな
それはそれとして、ただ力が強いだけでノーマルな人間のカシオスは
もう少しランク落としてもいいかも
あの程度で聖闘士候補を名乗るなどおこがましいとは思わんかね
時空を超えた攻撃はさすがのタナトスも（タナトス程度だから？）威力が落ちるのかな
それはそれとして、ただ力が強いだけでノーマルな人間のカシオスは
もう少しランク落としてもいいかも
あの程度で聖闘士候補を名乗るなどおこがましいとは思わんかね
>>318
聖闘士の最終選考まで残ったんなら、普通に考えて
聖闘士候補の中の聖闘士候補と言えるはずだが・・・
星矢に当たるまでは他の聖闘士候補どもをアッサリ一撃で首はねてるんだから
並みの雑兵より強いのは明らかでしょ
聖闘士の最終選考まで残ったんなら、普通に考えて
聖闘士候補の中の聖闘士候補と言えるはずだが・・・
星矢に当たるまでは他の聖闘士候補どもをアッサリ一撃で首はねてるんだから
並みの雑兵より強いのは明らかでしょ
カシオスと貴鬼は普通に互角でしょ
岩でカシオスをＫＯしきれれば貴鬼の勝ち
その前に貴鬼を捕まえればカシオスの勝ち
どっちかというとカシオスが強いと思うね
岩でカシオスをＫＯしきれれば貴鬼の勝ち
その前に貴鬼を捕まえればカシオスの勝ち
どっちかというとカシオスが強いと思うね
というか海闘士雑兵って一応は青銅レベルなんだけどなw
カシオスと貴鬼のランクずらすなら海闘士雑兵D-にして
開いたとこに入れればいいと思う。
カシオスと貴鬼のランクずらすなら海闘士雑兵D-にして
開いたとこに入れればいいと思う。
スケルトンのマルキーノな
忘れちゃいかんぜよ
忘れちゃいかんぜよ
小宇宙エネルギーを技に変換できるなら聖闘士雑兵よりは上だな。
少なくとも海闘士雑兵並の強さはあるだろう＞冥闘士雑兵
少なくとも海闘士雑兵並の強さはあるだろう＞冥闘士雑兵
つまり、E-からE+まで暗黒鳳凰以外は全員、１個ずつ上げればいいのかな？
そこまでは良いけど、E-に誰もいなくなるな
辰巳でも入れてZを消してしまうか、E-消滅かだね
ここの人達って解釈が全然違うね。
まず原作の設定が適当だからな
真面目に考察しようとしたら推測が多分に入っちまう
真面目に考察しようとしたら推測が多分に入っちまう
>>329
それに冥闘士雑兵を海闘士雑兵と同じ位置に置くといいと思う。
それに冥闘士雑兵を海闘士雑兵と同じ位置に置くといいと思う。
そういえば、ムウ一族だけでなくアイオリアもサイコ使えるんだよね？
星矢戦のアルデバランも使ってるね
あれサイコキネシスだったっけ？
足で踏んでるねアルデバラン。
まあ居合いの構えのまま宙に浮いてる様なシーンも有るし。
まあ居合いの構えのまま宙に浮いてる様なシーンも有るし。
アフロ・シュラ・老師・ロスくらいかな。サイコキネシスの描写がまったくないのは
格闘派の山羊と獅子とかより
貴鬼の方がサイコキネシス能力はありそうなイメージ
貴鬼の方がサイコキネシス能力はありそうなイメージ
アフロは薔薇をサイコキネシスで操作してそうだが
結局このスレの戦いのルールはどうなったの？
互いに対峙して、よーいドンで始めたらどうなるのかを考察するのか？
前も言われてたけどそれだとソレントが不利になってきちゃうんだよね
互いに対峙して、よーいドンで始めたらどうなるのかを考察するのか？
前も言われてたけどそれだとソレントが不利になってきちゃうんだよね
シャカがムウに
「黄金聖闘士の中でも並外れたサイコキネシスを持つのは君だけ」
とか言ってるから、黄金聖闘士全員標準装備じゃね？
「黄金聖闘士の中でも並外れたサイコキネシスを持つのは君だけ」
とか言ってるから、黄金聖闘士全員標準装備じゃね？
>>342
銀河戦争形式だって話し合いではっきり決まってるよ。
テンプレ整理のごたごたでこのスレでは前のに戻ってるけど。
まあ実際よーいドンでもいきなり必殺技かますなんて卑怯な事
このマンガのキャラはしないからソレント不利とはならないんだけどな。
銀河戦争形式だって話し合いではっきり決まってるよ。
テンプレ整理のごたごたでこのスレでは前のに戻ってるけど。
まあ実際よーいドンでもいきなり必殺技かますなんて卑怯な事
このマンガのキャラはしないからソレント不利とはならないんだけどな。
＞＞３４５
＞まあ実際よーいドンでもいきなり必殺技かますなんて卑怯な事
サジッタのトレミーは？ いきなり正体を現したと思ったら
必殺技で攻撃、そしてカウンター流星拳にやられる。
＞まあ実際よーいドンでもいきなり必殺技かますなんて卑怯な事
サジッタのトレミーは？ いきなり正体を現したと思ったら
必殺技で攻撃、そしてカウンター流星拳にやられる。
＞＞３４５→＞＞３４４
蟹のは攻撃的テレパシーだな
>>346
そういやいたなｗ
まあソレントを一撃死させられるレベルの奴じゃないけど。
・開始早々ソレントの笛を聴く前に一撃死させられるだけの技をクリーンヒットさせる
小宇宙でふり切れる青銅一軍以外これで行くしかないわけで。
そういやいたなｗ
まあソレントを一撃死させられるレベルの奴じゃないけど。
・開始早々ソレントの笛を聴く前に一撃死させられるだけの技をクリーンヒットさせる
小宇宙でふり切れる青銅一軍以外これで行くしかないわけで。
>>342
論理的におかしい。それで皆ということにはならない。
論理的におかしい。それで皆ということにはならない。
サイコキネシスといえばカミュは使ってた気がする
（マーマの船を海溝に落とすとき）
デスマスクに至っては黄泉平坂から現世に向かってサイコキネシスを発動している
対象が春麗一人とはいえ次元を超えて発動できるというのはなかなかのものだ
（マーマの船を海溝に落とすとき）
デスマスクに至っては黄泉平坂から現世に向かってサイコキネシスを発動している
対象が春麗一人とはいえ次元を超えて発動できるというのはなかなかのものだ
＞＞３４７
＞（マーマの船を海溝に落とすとき）
あれ、サイコキネシスなんだ。おれはずっと蹴りで起こした地震のせい
だと思っていた。
＞（マーマの船を海溝に落とすとき）
あれ、サイコキネシスなんだ。おれはずっと蹴りで起こした地震のせい
だと思っていた。
地震のせいだろうな。アニメでは聖域から遠距離念動力で沈めた。
クリシュナのあの壁ってチャクラ見切れば破れるんだろ？
で、チャクラを見切るには小宇宙を燃やせばいいだけだ。
黄金クラスなら誰にでも見破れるんじゃね？
で、チャクラを見切るには小宇宙を燃やせばいいだけだ。
黄金クラスなら誰にでも見破れるんじゃね？
見破れたとしてもそこを突けない技もありそうだけどな。
決まった場所に撃たないといけないブラッディーローズとかスカニーとか。
決まった場所に撃たないといけないブラッディーローズとかスカニーとか。
ムウ以外の黄金の超能力らしき描写
シオン：ムウのCW砕いたり金縛りにしたのが超能力なら該当。
アルデバラン：宙に浮いたり、ソレントに幻覚を見せた。
デスマスク：攻撃的テレパシー＆テレポート。
サガ＆カノン：遠距離を透視しながら幻覚も見せる（双子座の聖衣操ったのはサイコキネシス？）。
アイオリア：サイコキネシス。
シャカ：宙に浮くとか幻覚とか色々（瞬の鎖操ったのもサイコキネシスか？）。
ミロ＆カミュ：テレパシーで会話（これは十二宮編で生き残った黄金は全員出来てた模様）。
シオン：ムウのCW砕いたり金縛りにしたのが超能力なら該当。
アルデバラン：宙に浮いたり、ソレントに幻覚を見せた。
デスマスク：攻撃的テレパシー＆テレポート。
サガ＆カノン：遠距離を透視しながら幻覚も見せる（双子座の聖衣操ったのはサイコキネシス？）。
アイオリア：サイコキネシス。
シャカ：宙に浮くとか幻覚とか色々（瞬の鎖操ったのもサイコキネシスか？）。
ミロ＆カミュ：テレパシーで会話（これは十二宮編で生き残った黄金は全員出来てた模様）。
て事は黄金聖闘士が標準装備してるのはむしろテレパシーっぽいな
>>357
魚の赤薔薇の効果って、瞬よりも、石段で星矢が倒れた方が参考になるな。
あの様子だと五感が薄れるだけじゃなくて、まったく動けなくなるようだし。
もっとも、教皇の間に行く頃には解毒されていたようだが。
魚の赤薔薇の効果って、瞬よりも、石段で星矢が倒れた方が参考になるな。
あの様子だと五感が薄れるだけじゃなくて、まったく動けなくなるようだし。
もっとも、教皇の間に行く頃には解毒されていたようだが。
>>362
むしろ、女聖闘士に標準支給されてる程度の仮面の防毒効果に負けたことを上げられてさらに評価が下がる
むしろ、女聖闘士に標準支給されてる程度の仮面の防毒効果に負けたことを上げられてさらに評価が下がる
>>363
女聖闘士の仮面かぶったからこその防毒効果だろ？
だからといってピラニアンローズやブラッディローズを
星矢やマリンやシャイナが破れるという保証はひとつもない。
瞬みたいな心臓にバラぶっ刺されても生きてるような化け物と
戦ったらどの黄金でも勝てんだろ。
後に神だったと判明するわけだしな。
女聖闘士の仮面かぶったからこその防毒効果だろ？
だからといってピラニアンローズやブラッディローズを
星矢やマリンやシャイナが破れるという保証はひとつもない。
瞬みたいな心臓にバラぶっ刺されても生きてるような化け物と
戦ったらどの黄金でも勝てんだろ。
後に神だったと判明するわけだしな。
取り合えずあれの所為でロイヤルデモンローズの評価は比較的低い。
そもそも階段薔薇は教皇宮を守るために、自宮を突破もしくは取りこぼした時のための対抗策だろ？
シャイナや魔鈴がガチで魚に勝てるかどうかは関係ない。
仮面程度の防毒効果で無効化できるの程度の毒で、侵入者が他の対抗策持ってたらどうすんだ
実際瞬に足止めくらって、階段薔薇があるからいいやと星矢を見過ごしたあげく
魔鈴に仮面もらって突破されるというツメの甘さを見事に露呈してしまったわけだし
シャイナや魔鈴がガチで魚に勝てるかどうかは関係ない。
仮面程度の防毒効果で無効化できるの程度の毒で、侵入者が他の対抗策持ってたらどうすんだ
実際瞬に足止めくらって、階段薔薇があるからいいやと星矢を見過ごしたあげく
魔鈴に仮面もらって突破されるというツメの甘さを見事に露呈してしまったわけだし
青銅聖衣を破壊して瞬を戦闘不能にできればいい方なんじゃない？
そういや教皇にご注進してる雑兵はどうやってあの薔薇突破したんだろうなｗ
魔鈴の弁によるとトゲにかすっただけでも五感失って死ぬそうだけど・・・
魔鈴の弁によるとトゲにかすっただけでも五感失って死ぬそうだけど・・・
>>366
アフロ以外の黄金は対抗策もないくせに見逃してるわけだが
アフロ以外の黄金は対抗策もないくせに見逃してるわけだが
バラの毒の細かな強さや魚の詰めの甘さこそ関係ないぞ
女性聖闘士はマスクしてて当たり前だし、
それに耐毒効果があってもそいつの利点程度にしかならない
バラの毒がガスマスクで防げたとしても「じゃあ白銀にガスマスクつけて魚涙目www」なことはない
むしろ、魚はその備えを破壊しにかかるだろ。
とにかく「敵が毒に対して備えてたら」なんて語るスレではないな
置いてあるバラに対してわかることは「毒とわかっていたら…」と星矢が言ってるようにそんな程度
だからといって魚のRDRが何でもないかと言えば魚の小宇宙が関わるのでまた違うだろう
女性聖闘士はマスクしてて当たり前だし、
それに耐毒効果があってもそいつの利点程度にしかならない
バラの毒がガスマスクで防げたとしても「じゃあ白銀にガスマスクつけて魚涙目www」なことはない
むしろ、魚はその備えを破壊しにかかるだろ。
とにかく「敵が毒に対して備えてたら」なんて語るスレではないな
置いてあるバラに対してわかることは「毒とわかっていたら…」と星矢が言ってるようにそんな程度
だからといって魚のRDRが何でもないかと言えば魚の小宇宙が関わるのでまた違うだろう
もっと即効性があるか、毒性が強いか、吸うと苦しむとかあれば良いんだが
頑張ればかなり長時間我慢できる程度でむしろ気持ち良くなるらしいからな。
頑張ればかなり長時間我慢できる程度でむしろ気持ち良くなるらしいからな。
初めてロイヤルデモンローズを披露した時、その直前に瞬を
吹っ飛ばした謎の発光技の方が強そうに見えたのは内緒だ。
吹っ飛ばした謎の発光技の方が強そうに見えたのは内緒だ。
魚もロイヤルデモンローズが強敵には当てにならないと知ってるだろう
ムウには使わなかったし、対瞬戦も相手の強さを見ながら赤＜黒＜白。
ムウには使わなかったし、対瞬戦も相手の強さを見ながら赤＜黒＜白。
375 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 23:24:35 ID:Zu7/w7Gz
でも、教皇の間へ続く階段に白バラを敷き詰めていたということは、
１２宮を突破できる強敵にも有効と判断したからだと思う。
１２宮を突破できる強敵にも有効と判断したからだと思う。
>366
黄金聖闘士12人自身が聖域の最後の砦なんだろう？
たかだか青銅5人に本来12宮突破されること自体がありえねいはずなんだろうが、
実際は白銀は全滅、黄金は残り魚のみという状態。
頼りになるのは己のみの状態だろう。バラがあるだけましじゃん。
そもそも魚は星矢が防ぐ手立て持ってるとは思ってないからすんなり通したんだろう。
防ぐ手立てがある相手のためにピラニアンローズやブラッディローズがあり、
毒の効かない相手にはそれで倒してると思うけど。
黄金聖闘士12人自身が聖域の最後の砦なんだろう？
たかだか青銅5人に本来12宮突破されること自体がありえねいはずなんだろうが、
実際は白銀は全滅、黄金は残り魚のみという状態。
頼りになるのは己のみの状態だろう。バラがあるだけましじゃん。
そもそも魚は星矢が防ぐ手立て持ってるとは思ってないからすんなり通したんだろう。
防ぐ手立てがある相手のためにピラニアンローズやブラッディローズがあり、
毒の効かない相手にはそれで倒してると思うけど。
>>376
教皇は凄く強いから青銅１人ぐらい良いやと思ったとか
教皇は凄く強いから青銅１人ぐらい良いやと思ったとか
階段薔薇は別にそこを通らなくても、両端の岩山を通れば、
あっというまに雑魚聖闘士でも教皇の間にいけるような気がするwwww
あっというまに雑魚聖闘士でも教皇の間にいけるような気がするwwww
それを言い始めたら十二宮も舗装されて正規ルートじゃなくて
脇の道の無いところからいけば教皇の間まで無傷でいけたんじゃ
脇の道の無いところからいけば教皇の間まで無傷でいけたんじゃ
雑兵 一輝 カシオス シャイナ 魔鈴などはちゃんと脇道を通っただろう。
まあ、ほとんどは見張りの黄金聖闘士が不在になってからだと思うが。
まあ、ほとんどは見張りの黄金聖闘士が不在になってからだと思うが。
アイオリアのケツをMOMISIDAKITEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！
魚は技の性質上多数の雑魚を片付けるのに特化してる気がするんだが
羊と魚の宮の位置を交換したほうが色んな意味で効率的かも
羊と魚の宮の位置を交換したほうが色んな意味で効率的かも
赤薔薇はローリングディフェンスに完璧に跳ね返されてるのが印象悪い
ローリングディフェンスって、
なにげにアナザーディメンジョンも破ってるんだよな。
クルクル回転するだけで、どうやれば防げるんだよｗ
サンダーウェーブなんか次元超えて教皇に攻撃しているし。
瞬の技って反則ばっかｗ
なにげにアナザーディメンジョンも破ってるんだよな。
クルクル回転するだけで、どうやれば防げるんだよｗ
サンダーウェーブなんか次元超えて教皇に攻撃しているし。
瞬の技って反則ばっかｗ
>>384
それは当時思った。
最後の宮まで突破するような（恐らく）強敵に対して、今更毒薔薇とか地味すぎる
自信満々だった割りに第三者の協力で突破されちゃったし
エピＧとかのように雑魚を大量に葬ってる方がかっこいいな
つか宝瓶宮と双魚宮の間に薔薇敷いといて、双魚宮まで辿り着いた弱った敵をさっくり始末する方が効率よくない？
それは当時思った。
最後の宮まで突破するような（恐らく）強敵に対して、今更毒薔薇とか地味すぎる
自信満々だった割りに第三者の協力で突破されちゃったし
エピＧとかのように雑魚を大量に葬ってる方がかっこいいな
つか宝瓶宮と双魚宮の間に薔薇敷いといて、双魚宮まで辿り着いた弱った敵をさっくり始末する方が効率よくない？
あまり関係ないけど、赤薔薇って香気だけじゃなくて、
トゲにも毒があるって魔鈴ねーさんが言ってるぞ。
マスクがあってもトゲが刺されば、毒ステータスだ。
トゲにも毒があるって魔鈴ねーさんが言ってるぞ。
マスクがあってもトゲが刺されば、毒ステータスだ。
鎖は多少壊れても自己修復するしな
しかも鎖の性能がよかろうと瞬は素手の方が強いっていう
しかも鎖の性能がよかろうと瞬は素手の方が強いっていう
>>387
それならいっそのこと十二宮全体に薔薇を敷き詰めてしまえばいい
それならいっそのこと十二宮全体に薔薇を敷き詰めてしまえばいい
瞬って銀河戦争どころか修行中にはもう第７感に目覚めてたんだよね？
ならデフォの星矢達３人と同じ青銅4人(海界・冥界) でまとめられてるのはおかしくない？
ならデフォの星矢達３人と同じ青銅4人(海界・冥界) でまとめられてるのはおかしくない？
ルール上、同格の相手には当たる・効くが前提だし、
七感紫龍のカウンター昇龍覇が黄金聖衣の破片を飛ばしてるぐらいだから
小さな穴ぐらいなら空けられる、当たれば多分貫くだろうって事になってる。
七感紫龍のカウンター昇龍覇が黄金聖衣の破片を飛ばしてるぐらいだから
小さな穴ぐらいなら空けられる、当たれば多分貫くだろうって事になってる。
で聖剣だけど仮にムウ、シャカに当たってたら聖衣ごと断ち切れたのか疑問
ハーデスが壺ごと一輝斬った時みたいに聖衣素通り描写で額から出血して終了になるのか？
ハーデスが壺ごと一輝斬った時みたいに聖衣素通り描写で額から出血して終了になるのか？
紫龍に最初に当てた聖剣が足を斬ってそのまま後ろの地面も裂いたから
聖衣が斬れても斬れなくても中の肉は斬れるだろうね。
聖衣が斬れても斬れなくても中の肉は斬れるだろうね。
ポセイドンに返されたサジタリアスの矢が、黄金聖衣貫通して星矢に刺さってなかったっけ？
十二宮の戦いの最期では沙織さんの前で、罪を悔いたサガが自分のグーで聖衣かち割って自害してるし。
…てことは神は当然として、サガクラス以上の力があれば、黄金聖衣も破壊できるんじゃないかい？
十二宮の戦いの最期では沙織さんの前で、罪を悔いたサガが自分のグーで聖衣かち割って自害してるし。
…てことは神は当然として、サガクラス以上の力があれば、黄金聖衣も破壊できるんじゃないかい？
>>397
黄金聖衣を壊すには黄金聖衣が必要（矛盾の法則）だからじゃね？
黄金聖衣を壊すには黄金聖衣が必要（矛盾の法則）だからじゃね？
だが、矢は壊れずに突き刺さって、また抜いて使ってるよ。
矛盾なら矢も壊れるんじゃ？
矛盾なら矢も壊れるんじゃ？
射手座の矢はどう見ても特別製です。
思くそ武器なのに武器扱いされてないし。
同じく特別製の武器の天秤座の武器だって
黄金聖衣にブチかまして壊れるような代物でもないだろうし。
装身具？何それ？
思くそ武器なのに武器扱いされてないし。
同じく特別製の武器の天秤座の武器だって
黄金聖衣にブチかまして壊れるような代物でもないだろうし。
装身具？何それ？
破壊＝自己修復不可。聖衣死。
破損＝自己修復可能。
って事でいいんじゃね？前の方で話出たけど
破損＝自己修復可能。
って事でいいんじゃね？前の方で話出たけど
＞＞４０１
牛の黄金聖衣はニオベに粉々にされたけど、いつの間にか
なおっていたからあれも破損だよね？
牛の黄金聖衣はニオベに粉々にされたけど、いつの間にか
なおっていたからあれも破損だよね？
破壊の本質、根本は原子を砕く事で、それは小宇宙を高める事により可能と語られてる。
嘆きの壁において、シャカ達５人が個々に小宇宙を込めた天秤座の武器は敢えなく撃沈して
ボロボロになってたが、12人全員で小宇宙を込めた射手座の矢は見事に壁を貫通した。
それなら黄金聖衣(硬い物)の破壊には、それ相応の小宇宙の燃焼を伴った力が必要であって、
>>398の言う矛盾の法則は必須ではない気がする(タナトスは黄金聖衣を着てないけど一撃で
黄金聖衣を破壊してるし…)
嘆きの壁において、シャカ達５人が個々に小宇宙を込めた天秤座の武器は敢えなく撃沈して
ボロボロになってたが、12人全員で小宇宙を込めた射手座の矢は見事に壁を貫通した。
それなら黄金聖衣(硬い物)の破壊には、それ相応の小宇宙の燃焼を伴った力が必要であって、
>>398の言う矛盾の法則は必須ではない気がする(タナトスは黄金聖衣を着てないけど一撃で
黄金聖衣を破壊してるし…)
>>403
神と人間じゃ、別の理論じゃないの？
嘆きの壁を壊す条件は太陽のヒカリであって黄金聖衣＝太陽の光の力
だから、壊すのに最低１２個必要と言う事でしょ。
まあ、黄金聖衣が矛盾でこわれるのなら殴り合いで壊れても
おかしくないわけだし、やっぱり小宇宙によって強度も変わって
くるのだと思う。で壊れないのは、相手と同等か、小宇宙が劣ってる
ならば千日戦争が起きても不思議じゃないな。大体黄金聖闘士のどの必殺
技も対黄金に決定打となってないし、牛の黄金聖衣がニオベに粉々に
されたのも毒によって小宇宙を低下させられて聖衣の防御力が落ちたのでは？
もしくはニオベが普通の黄金聖闘士よりも小宇宙が上だったということか？
でもそれなら、上司の三巨頭よりも小宇宙は上になるね。
神と人間じゃ、別の理論じゃないの？
嘆きの壁を壊す条件は太陽のヒカリであって黄金聖衣＝太陽の光の力
だから、壊すのに最低１２個必要と言う事でしょ。
まあ、黄金聖衣が矛盾でこわれるのなら殴り合いで壊れても
おかしくないわけだし、やっぱり小宇宙によって強度も変わって
くるのだと思う。で壊れないのは、相手と同等か、小宇宙が劣ってる
ならば千日戦争が起きても不思議じゃないな。大体黄金聖闘士のどの必殺
技も対黄金に決定打となってないし、牛の黄金聖衣がニオベに粉々に
されたのも毒によって小宇宙を低下させられて聖衣の防御力が落ちたのでは？
もしくはニオベが普通の黄金聖闘士よりも小宇宙が上だったということか？
でもそれなら、上司の三巨頭よりも小宇宙は上になるね。
ニオベのは幻覚説あったんだけどね、いくらなんでも箱に入ったり修理もしてないのに直るの早過ぎるから
幻覚というより演出みたいなものに見えなくもない
見えなくもないというより、むしろそれが真相
ニオベの技に幻覚効果まであったら結構強いな
ミューといいニオベといいやっぱ敵陣に乗り込むだけあって冥界側は
切り札を惜しまず使ってきてるよな。
本拠地の冥界は微妙なスペクターしかいなかったけど
ミューといいニオベといいやっぱ敵陣に乗り込むだけあって冥界側は
切り札を惜しまず使ってきてるよな。
本拠地の冥界は微妙なスペクターしかいなかったけど
俺も認めたくないけど「演出」と捉えるなら嘆きの壁の方だと思う。
その方がストーリー的にしっくりくるし
その方がストーリー的にしっくりくるし
ニオベが黄金聖衣壊せるんなら、
他のやつら全員、異常に弱いという事にならね？
他のやつら全員、異常に弱いという事にならね？
>>410
死んだ後だし強さ関係ないんじゃない？
死んだ後だし強さ関係ないんじゃない？
死人の黄金聖衣をタナトスがあっさり壊したからありかも
星矢達が装着していたから、所有者あり黄金聖衣じゃね？
所有者がないとか、未装着黄金聖衣は脆いって描写は？
所有者がないとか、未装着黄金聖衣は脆いって描写は？
黄金聖衣は所有者決まってるからな。
射手座はアイオロスの魂が乗り移っている（対リアで霊出現）
水瓶座に関してはポセイドン編でカミュの霊出現
射手座はアイオロスの魂が乗り移っている（対リアで霊出現）
水瓶座に関してはポセイドン編でカミュの霊出現
次の継承者が決まるまでは、前の所有者が逝っても憑いてるのね
だから、幻覚でいいんじゃね？ニオベの香気が見せたとか。
もしくは演出。
ニオベのは角以外無傷の牛聖衣が駆けつけた以上、このどちらしかあり得ない訳だけど、
一方で魚と蠍の救済も兼ねて小さい破損ぐらいなら出来るとさてているわけだし、
牛の角折りとサガの心臓貫通はガチだと思うけど。
ニオベのは角以外無傷の牛聖衣が駆けつけた以上、このどちらしかあり得ない訳だけど、
一方で魚と蠍の救済も兼ねて小さい破損ぐらいなら出来るとさてているわけだし、
牛の角折りとサガの心臓貫通はガチだと思うけど。
沙織もミスティも魚も美形だが俺の好みじゃないので蟹の方がつおいお
>421 ワイルド系が好きなんだねｗ
見た目のままなら実力はあるのに軽いのかな？性格ｗ
同じ暗殺組の魚とはキャラが違いすぎるｗ
殺傷能力が高そうな二人なのにね。
見た目のままなら実力はあるのに軽いのかな？性格ｗ
同じ暗殺組の魚とはキャラが違いすぎるｗ
殺傷能力が高そうな二人なのにね。
>>404
小宇宙で強度で変わる描写は黄金の血の入った金メッキだけだよ。
小宇宙だけなら黄金レベルのオルフェの白銀聖衣が特別硬い描写も無いし、
金メッキ時の星矢たちはこれがいかに黄金達のおかげであるか熱弁してたぐらい。
小宇宙で強度で変わる描写は黄金の血の入った金メッキだけだよ。
小宇宙だけなら黄金レベルのオルフェの白銀聖衣が特別硬い描写も無いし、
金メッキ時の星矢たちはこれがいかに黄金達のおかげであるか熱弁してたぐらい。
アルデバランの顔も結構凛々しくてハンサムだと思うんだけど？
ブサイクは間違いなくゼロースだと思う。
そういえば、巨蟹宮にあった子供たちの顔は蟹が悪の倒したときに
まきぞえになったんだよね。乱れうち冥界破はよけられやすいんだろうな。
ブサイクは間違いなくゼロースだと思う。
そういえば、巨蟹宮にあった子供たちの顔は蟹が悪の倒したときに
まきぞえになったんだよね。乱れうち冥界破はよけられやすいんだろうな。
牛は渋い
ミスティやアフロみたいな女顔の超美形タイプは
美形すぎてかえってモテないんだよな
俺がそうだからわかる
美形すぎてかえってモテないんだよな
俺がそうだからわかる
なぜだろう…20歳なのにこの既婚の雰囲気>>牛
ハンサムというか厳ついけど優しい笑顔みたいなところが、
牛の魅力なんだろうなあ。
ハンサムというか厳ついけど優しい笑顔みたいなところが、
牛の魅力なんだろうなあ。
>>426
市様より美形と申すか？
市様より美形と申すか？
蟹はミロとかリアよりルックスは劣るかもしれないが割と２枚目なのに三枚目も
演じる事ができる個性派俳優的位置付けとして
高い評価を得ているだろ。
そういう意味ではトータルでは蟹の方が魅力的と言える
演じる事ができる個性派俳優的位置付けとして
高い評価を得ているだろ。
そういう意味ではトータルでは蟹の方が魅力的と言える
＞＞４２７
牛ってなんかフツーに隠し妻子いそう
子供は軽く三人は居て 上の子は嫁の連れ子とかそんなシチュ
間違ってもお父さんやパパじゃなく 父ちゃんと呼ばれる柄
牛ってなんかフツーに隠し妻子いそう
子供は軽く三人は居て 上の子は嫁の連れ子とかそんなシチュ
間違ってもお父さんやパパじゃなく 父ちゃんと呼ばれる柄
牛は３０〜４０代に見える
取ったデスマスクと洗脳中のアイオリアってあまり変わらない気がする。
もちろんそれは描き分けが出来てないっていｍ(ry
もちろんそれは描き分けが出来てないっていｍ(ry
×取ったデスマスク
○シワを取ったデスマスク
○シワを取ったデスマスク
みんな若いな
持て余す性欲とかどうしてるんだろう
持て余す性欲とかどうしてるんだろう
この時代の聖闘士の最年長を28歳にしたくて、
１５歳のときの反乱時に殆どの黄金が幼かった事にするために年少組は２０歳。
下の階級なのに黄金より年上なのは出したくなかったのか、白銀は１９歳以下。
同じ理由でか、青銅の一輝は１５歳以上になれない。
その結果が貫禄のある１０台の皆様です。
１５歳のときの反乱時に殆どの黄金が幼かった事にするために年少組は２０歳。
下の階級なのに黄金より年上なのは出したくなかったのか、白銀は１９歳以下。
同じ理由でか、青銅の一輝は１５歳以上になれない。
その結果が貫禄のある１０台の皆様です。
アテナの聖闘士たるもの、日々の過酷な修行と戦いの日々で
性欲を持て余す所か感じる暇もありません(ｷﾘ
性欲を持て余す所か感じる暇もありません(ｷﾘ
単に聖域は年齢の数え方が違うんじゃないじゃろうか
敵を油断させるためにプロフィールを10歳ずつサバ読んでるとか
敵を油断させるためにプロフィールを10歳ずつサバ読んでるとか
「ちゅっぱ、ちゅっぱ」
「独身の内弟子である。デスマスクが時折このような妄想にふけるのを
見て見ぬふりをする情けが黄金聖闘士たちにも存在した」
このネタわかる奴、このスレにはいない気がする・・・
「独身の内弟子である。デスマスクが時折このような妄想にふけるのを
見て見ぬふりをする情けが黄金聖闘士たちにも存在した」
このネタわかる奴、このスレにはいない気がする・・・
問１
木の板に釘で穴を開ける
木の板にボルトで穴を開ける
さて、どちらがより少ない力で穴を開けれるでしょうか？
木の板に釘で穴を開ける
木の板にボルトで穴を開ける
さて、どちらがより少ない力で穴を開けれるでしょうか？
ライフライン オーディエンスでお願いします
指でつつくくらいで黄金クロス壊れんなら
原作で壊れてる以外の場面でもっと壊れてないと
おかしいと思うのです
原作で壊れてる以外の場面でもっと壊れてないと
おかしいと思うのです
黄金聖衣にSNなんてやったらミロの指が突き指か下手すると
骨折してしまう可能性がある。爪は間違えなく剥がれるだろう
骨折してしまう可能性がある。爪は間違えなく剥がれるだろう
いや、指は指してないだろｗ
指からコスモ・ビームが発射されてるんだ。
指からコスモ・ビームが発射されてるんだ。
>>441
シグルイ…
シグルイ…
問2
黄金聖衣にSNで穴を開ける
黄金聖衣に矢で穴を開ける
さて、どちらがより少ない力で穴を開けれるでしょうか？
黄金聖衣にSNで穴を開ける
黄金聖衣に矢で穴を開ける
さて、どちらがより少ない力で穴を開けれるでしょうか？
SNが超威力を発揮してるような場面でもあるなら別だけど
大した描写もないのに黄金を貫けると言われても説得力ない気も。
まだ聖剣なら黄金を切り裂けると言われるほうが納得しようと思えばできる。
大した描写もないのに黄金を貫けると言われても説得力ない気も。
まだ聖剣なら黄金を切り裂けると言われるほうが納得しようと思えばできる。
シュラの聖剣も無理でしょ
衝撃波としてのダメージはかなり期待できるけど
当たればの話だけどね
衝撃波としてのダメージはかなり期待できるけど
当たればの話だけどね
結構前だけど黄金が破損した描写集めた書き込みあったよね
・牛の角を七感星矢に折られる
・七感紫龍にシュラの腕のパーツを凹まされる
・サガが自害で胸に穴
・ポセに射手座の矢を跳ね返されて胸に穴
・メインブレドウィナに跳ね返されて天秤座の武器破損
・ニオベに牛聖衣バラバラ（壁の前では無かった事に）
・乙女座聖衣、A!で塵に（冥界では無かった事に）
・嘆きの壁に跳ね返されて天秤座の武器破損
・タナトスが獅子座、乙女座、天秤座、射手座、水瓶座の聖衣破壊
こんなもんだった気が
・七感紫龍にシュラの腕のパーツを凹まされる
・サガが自害で胸に穴
・ポセに射手座の矢を跳ね返されて胸に穴
・メインブレドウィナに跳ね返されて天秤座の武器破損
・ニオベに牛聖衣バラバラ（壁の前では無かった事に）
・乙女座聖衣、A!で塵に（冥界では無かった事に）
・嘆きの壁に跳ね返されて天秤座の武器破損
・タナトスが獅子座、乙女座、天秤座、射手座、水瓶座の聖衣破壊
こんなもんだった気が
・童虎の前聖戦終了時の回想による牡羊天秤座聖衣の破損
黄金がへこむなんて紫龍の腕力は異常ですな
しかし、だからこそ聖剣を使える素質があったんだろうな
蟹の骨が簡単に折られたのも紫龍だからこそできた芸当
しかし、だからこそ聖剣を使える素質があったんだろうな
蟹の骨が簡単に折られたのも紫龍だからこそできた芸当
456 ：マロン名無しさん：2010/01/18(月) 19:11:07 ID:ThEmkq2j
>>453
つまりゴールドクロスはちょっとやそっとじゃ破損しないのね
つまりゴールドクロスはちょっとやそっとじゃ破損しないのね
黄金聖衣は衝撃吸収力に非常に優れる鎧（生きた金属なので自ら攻撃の質を感知し
適度なしなやかさを発揮して衝撃を緩和する）で、打撃に対し高レベルの耐性を持つ。
（ただ衝撃を分散する際に緩和されているとは言え、ある程度内部に衝撃が伝わる）
耐熱効果も高く、絶対零度に近い凍気も凍傷程度に軽減でき、また小宇宙補整により
使用者の肉体自体の耐久性も高めている。他にも内部の装着者が耐え切れない衝撃
に対して中身だけ別次元に逃がす（シャカ アルデバラン）など様々な特殊対応を発揮
する事もあり、それら防御性能の総合性では究極の鎧である。
ただ硬度はそれ程でもないので（ドラゴンの盾の方が上）負荷が一部に集中する刺突・
斬撃などには流石に限度もあり、絶対的な防御はできずに部分的に破損する事もある。
（刺突：シャイナ紫龍を貫通できない射手の矢でも貫通。斬撃：星矢の手刀で折損。等）
だが柔軟性があるので破損はその部位だけに留まり、現代まで全損した事例は無し。
また仮に破損して突破されても、それ以上の侵入を食い止める働きもあり（ポセイドンの
矢が貫いても心臓までは届かせない）容易に致命傷まで至らせない優秀な防具である。
適度なしなやかさを発揮して衝撃を緩和する）で、打撃に対し高レベルの耐性を持つ。
（ただ衝撃を分散する際に緩和されているとは言え、ある程度内部に衝撃が伝わる）
耐熱効果も高く、絶対零度に近い凍気も凍傷程度に軽減でき、また小宇宙補整により
使用者の肉体自体の耐久性も高めている。他にも内部の装着者が耐え切れない衝撃
に対して中身だけ別次元に逃がす（シャカ アルデバラン）など様々な特殊対応を発揮
する事もあり、それら防御性能の総合性では究極の鎧である。
ただ硬度はそれ程でもないので（ドラゴンの盾の方が上）負荷が一部に集中する刺突・
斬撃などには流石に限度もあり、絶対的な防御はできずに部分的に破損する事もある。
（刺突：シャイナ紫龍を貫通できない射手の矢でも貫通。斬撃：星矢の手刀で折損。等）
だが柔軟性があるので破損はその部位だけに留まり、現代まで全損した事例は無し。
また仮に破損して突破されても、それ以上の侵入を食い止める働きもあり（ポセイドンの
矢が貫いても心臓までは届かせない）容易に致命傷まで至らせない優秀な防具である。
エクスカリバー使えるようになる前の紫龍が黄金聖衣へこませたのなら
エクスカリバー使えるようになった紫龍はもちろん本家のシュラも
黄金聖衣に直接聖剣の打撃を与えればもしかすると壊せるかも？
エクスカリバー使えるようになった紫龍はもちろん本家のシュラも
黄金聖衣に直接聖剣の打撃を与えればもしかすると壊せるかも？
>>458
なんでシュラも？？
なんでシュラも？？
地面に深い穴開けたりした描写から本家の方が技の切れ味は鋭いように見える
>>453 乙
やっぱ、黄金破壊が出来るのは神レベルって事でいい気がするなぁ？
Ａ！でも破壊でいいかもしれんが、冥界がな〜？
■破損
・七感紫龍にシュラの腕のパーツを凹まされる
・サガが自害で胸に穴
・ポセに射手座の矢を跳ね返されて胸に穴
・メインブレドウィナに跳ね返されて天秤座の武器破損
・嘆きの壁に跳ね返されて天秤座の武器破損
■破壊
・タナトスが獅子座、乙女座、天秤座、射手座、水瓶座の聖衣破壊
■破壊疑惑（演出か幻じゃね？）
・ニオベに牛聖衣バラバラ（壁の前では無かった事に）
・乙女座聖衣、A!で塵に（冥界では無かった事に）
■破壊かも？
・牛の角を七感星矢に折られる
※糊でくっつけとけば自己修復かも
やっぱ、黄金破壊が出来るのは神レベルって事でいい気がするなぁ？
Ａ！でも破壊でいいかもしれんが、冥界がな〜？
■破損
・七感紫龍にシュラの腕のパーツを凹まされる
・サガが自害で胸に穴
・ポセに射手座の矢を跳ね返されて胸に穴
・メインブレドウィナに跳ね返されて天秤座の武器破損
・嘆きの壁に跳ね返されて天秤座の武器破損
■破壊
・タナトスが獅子座、乙女座、天秤座、射手座、水瓶座の聖衣破壊
■破壊疑惑（演出か幻じゃね？）
・ニオベに牛聖衣バラバラ（壁の前では無かった事に）
・乙女座聖衣、A!で塵に（冥界では無かった事に）
■破壊かも？
・牛の角を七感星矢に折られる
※糊でくっつけとけば自己修復かも
A!で黄金聖衣は破壊出来無いだろう。
冥衣や青銅でさえ壊せない技なんだから。
冥衣や青銅でさえ壊せない技なんだから。
＞冥衣や青銅でさえ壊せない技なんだから。
直撃してないのに無茶苦茶な事言い出すなぁ。
直撃してないのに無茶苦茶な事言い出すなぁ。
A！はタナトス戦の一輝なら片手でパ〜ン
＞＞４６４
A!がぶつかりあった時の威力は無限大になるんだよ。
で無限大ではないにせよ、力のバランスが崩れたとき
力負けした方がそのA!の威力をすべてうけるんだから
そのぶつかりあいに力負けしたサガ達が消滅しないのは
A!は黄金聖衣を破壊できる威力はないと言う事だろ？
A!がぶつかりあった時の威力は無限大になるんだよ。
で無限大ではないにせよ、力のバランスが崩れたとき
力負けした方がそのA!の威力をすべてうけるんだから
そのぶつかりあいに力負けしたサガ達が消滅しないのは
A!は黄金聖衣を破壊できる威力はないと言う事だろ？
聖闘士に一度見た技は通用しない
つまり、あの時A!のぶつかり合いに居合わせた連中は全て、一人でA!を対処出来るという事に…
つまり、あの時A!のぶつかり合いに居合わせた連中は全て、一人でA!を対処出来るという事に…
>>465
＞力負けした方がそのA!の威力をすべてうける
昇龍覇のせいでそうはならなかった。
事実、力負けしたサガトリオだけじゃなくムウトリオ+紫龍も巻き添えになってる。
威力が上空に吹っ飛んでいる描写もある。
＞力負けした方がそのA!の威力をすべてうける
昇龍覇のせいでそうはならなかった。
事実、力負けしたサガトリオだけじゃなくムウトリオ+紫龍も巻き添えになってる。
威力が上空に吹っ飛んでいる描写もある。
そう言われるとA！はしょぼいな
黄金聖衣についてのテンプレは、実際の描写羅列して、
結論として神じゃないと壊せないくらい固いですって
一言添えときゃいいのか？
軽い破損については、サガは矛盾説があがってたが
他に黄金聖闘士が黄金聖衣殴って破損した描写あったっけ？
無いならサガのパンチ力が単純にすごいか、単なる演出ですの一言で片づくが
黄金聖衣についてのテンプレは、実際の描写羅列して、
結論として神じゃないと壊せないくらい固いですって
一言添えときゃいいのか？
軽い破損については、サガは矛盾説があがってたが
他に黄金聖闘士が黄金聖衣殴って破損した描写あったっけ？
無いならサガのパンチ力が単純にすごいか、単なる演出ですの一言で片づくが
エクスカリバー使えるようになる前の紫龍が黄金聖衣へこませたのだから
エクスカリバー会得した後ならへこますじゃなくて破損くらいは可能性じゃないか？
あと地面を切り裂いたなどの原作の描写から威力は
シュラのエクスカリバー>紫龍のエクスカリバー
だからシュラも黄金聖衣破損ができる可能性があるのでは
エクスカリバー会得した後ならへこますじゃなくて破損くらいは可能性じゃないか？
あと地面を切り裂いたなどの原作の描写から威力は
シュラのエクスカリバー>紫龍のエクスカリバー
だからシュラも黄金聖衣破損ができる可能性があるのでは
＞エクスカリバー会得した後ならへこますじゃなくて破損くらいは
何故？凹ませたのは紫龍の手刀じゃなくって昇龍覇だぞ。
エクスカリバー会得したからって昇龍覇の威力が底上げされるわけじゃないだろ。
何故？凹ませたのは紫龍の手刀じゃなくって昇龍覇だぞ。
エクスカリバー会得したからって昇龍覇の威力が底上げされるわけじゃないだろ。
単純に破壊力がエクスカリバー>昇龍だと考えてるから
エクスカリバーを覚えた後も最大の奥義は昇龍覇だったという
描写とかいうと富士を揺らしたミスティが凄い
聖剣は本来己の技じゃなかったのだから奥義とはまた違うな
百龍覇だって教えてもらってもいないのに奥義とのたまっているが
修行させてもらった師匠の技だからだろ
修行させてもらったカミュの技も和菓子最大の奥義
ぽっとでのエクスカリバーを奥義とか言うか？
修行させてもらったカミュの技も和菓子最大の奥義
ぽっとでのエクスカリバーを奥義とか言うか？
ポッと出だろうがそうでなかろうが関係ないだろ。
百龍覇の指導を受けたわけでもなく託されたわけでもない。
そんな技を奥義というなら、正真正銘託された聖剣だって奥義だ。
百龍覇の指導を受けたわけでもなく託されたわけでもない。
そんな技を奥義というなら、正真正銘託された聖剣だって奥義だ。
それにしても奥義とか言って仰々しいだけに感じてきたな。
冥界三巨頭と身分は仰々しいが部下に勝てるか疑問な奴がいるよな
シュラの聖剣は剣圧がナッパのエネルギー波並なんだよ
恐らく紫龍も７感目覚めてたら同じ芸当ができるんだろう
７感の昇龍覇は大地に底が見えないほどの穴を開ける技以上の威力なのか？
冥界三巨頭と身分は仰々しいが部下に勝てるか疑問な奴がいるよな
シュラの聖剣は剣圧がナッパのエネルギー波並なんだよ
恐らく紫龍も７感目覚めてたら同じ芸当ができるんだろう
７感の昇龍覇は大地に底が見えないほどの穴を開ける技以上の威力なのか？
>>7の演技の件だけどさ、ラダの前で情けなく振舞ったのが演技というのは
表面上の台詞の話？それとも成す術も無く落とされた部分も含まれてるの？
表面上の台詞の話？それとも成す術も無く落とされた部分も含まれてるの？
>>480
デスアフロが城でやられたのは、
雪辱を乞う身であり下手に出なければならなかった事と
逆らうと、たちどころにその身を消さる可能性がある事と
ここで反抗するとシオンたちの迷惑になる事によるもの。
結界は効いて無い可能性が高い。
デスアフロが城でやられたのは、
雪辱を乞う身であり下手に出なければならなかった事と
逆らうと、たちどころにその身を消さる可能性がある事と
ここで反抗するとシオンたちの迷惑になる事によるもの。
結界は効いて無い可能性が高い。
七感昇龍覇＞＞＞シュラのエクスカリバー
だろｊｋ
だろｊｋ
そんなに昇龍覇がすごいのならなぜ抗龍覇を使わざるおえなかったんだ
＞＞４８１
とはいえGCですらない変な一撃で動けない程のダメージ受けるのは弱すぎだろ
背向いて走って逃げ出すなんて他の黄金なら演技でもああはならんはず
とはいえGCですらない変な一撃で動けない程のダメージ受けるのは弱すぎだろ
背向いて走って逃げ出すなんて他の黄金なら演技でもああはならんはず
心臓串刺しにされる欠陥品なのに何度も使えるわけねぇ
>>483
昇龍覇は見切られてて弱点をさらせるのは一度が限界だったから
昇龍覇は見切られてて弱点をさらせるのは一度が限界だったから
>>484
既にSEでボロボロなんだから無茶言うなよ
既にSEでボロボロなんだから無茶言うなよ
俺敵には
デスアフロが異常に情けなさ過ぎるから、演技だったと思ってる。
どうせ、やられるにしても死なば諸共ぐらいあるだろ。
デスアフロが異常に情けなさ過ぎるから、演技だったと思ってる。
どうせ、やられるにしても死なば諸共ぐらいあるだろ。
紫龍の聖剣は不発が多いからなー
決死の覚悟で小宇宙燃やしてやっと聖剣たりえる斬撃が出るって程度だろ。
厳密にはクリシュナをやった一撃くらいしか納得できる描写がないと思うんだが。
決死の覚悟で小宇宙燃やしてやっと聖剣たりえる斬撃が出るって程度だろ。
厳密にはクリシュナをやった一撃くらいしか納得できる描写がないと思うんだが。
491 ：マロン名無しさん：2010/01/18(月) 23:12:17 ID:+scmic7t
蟹はともかく、魚は人格変わり過ぎｗ
瞬ｖｓ魚は聖域十二宮編で間違いなくベストバウト。
瞬ｖｓ魚は聖域十二宮編で間違いなくベストバウト。
>>490
そうは言っても穴に突き落とされたら終わりだし（真の目的が達成できなくなるから）。
ハーデスに目通りして聖域に戻るのがあの時の主張なんだから
演技するならラダに拳を向けず、かつ始末されないよう持っていかなきゃおかしい。
結局、背向いて逃げ出した時点ですべて終わっちゃった。演技だとしてもおかしいから。
そうは言っても穴に突き落とされたら終わりだし（真の目的が達成できなくなるから）。
ハーデスに目通りして聖域に戻るのがあの時の主張なんだから
演技するならラダに拳を向けず、かつ始末されないよう持っていかなきゃおかしい。
結局、背向いて逃げ出した時点ですべて終わっちゃった。演技だとしてもおかしいから。
>>491
原作に書いて無いからなぁ…
原作に書いて無いからなぁ…
蟹魚はもう一度チャンスがほしいだけならハーデスに会う必要はないから
ラダにお目通りを〜って頼んでたのはハーデスを殺す気だったのかもしれんけど
ムウに完全に裏切り者扱いされててあれが演技ってのも釈然としない
しかもアテナの聖衣を取りに行ったはずなのに
肝心のアテナは先に冥界に行っちゃうしエリシオン探して迷うし滅茶苦茶
ラダにお目通りを〜って頼んでたのはハーデスを殺す気だったのかもしれんけど
ムウに完全に裏切り者扱いされててあれが演技ってのも釈然としない
しかもアテナの聖衣を取りに行ったはずなのに
肝心のアテナは先に冥界に行っちゃうしエリシオン探して迷うし滅茶苦茶
>>489
クリシュナの壁破った紫龍聖剣＞破れなかった昇龍覇だから、
技としては聖剣＞昇龍覇
１２宮のシュラと紫龍の小宇宙はほぼ同じくらいとすると
シュラ聖剣＞昇龍覇
なのでシュラも黄金破損可能と思われ
クリシュナの壁破った紫龍聖剣＞破れなかった昇龍覇だから、
技としては聖剣＞昇龍覇
１２宮のシュラと紫龍の小宇宙はほぼ同じくらいとすると
シュラ聖剣＞昇龍覇
なのでシュラも黄金破損可能と思われ
黄金冥衣組が強すぎると問題あるとか？
誰か上手いへ理屈をかけｗ
誰か上手いへ理屈をかけｗ
蟹魚が演技だったかどうかは「死の国に舞い戻るのはもうたくさんだぁ！」
という台詞が本心かどうか考えればわかるんじゃないか？
もし、本心だったら嘆きの壁の前で復活したら一目散に逃げ出すだろ。
それをしなかったという事はやっぱり演技だったんだと思うなぼかぁ。
という台詞が本心かどうか考えればわかるんじゃないか？
もし、本心だったら嘆きの壁の前で復活したら一目散に逃げ出すだろ。
それをしなかったという事はやっぱり演技だったんだと思うなぼかぁ。
>>495
＞しかもアテナの聖衣を取りに行ったはずなのに
＞肝心のアテナは先に冥界に行っちゃうしエリシオン探して迷うし滅茶苦茶
設定上、人間など足元にも及ばない戦の女神と、
男の主人公が救うべき捕われのお姫様の両方を彼女に要求した結果だろうね
＞しかもアテナの聖衣を取りに行ったはずなのに
＞肝心のアテナは先に冥界に行っちゃうしエリシオン探して迷うし滅茶苦茶
設定上、人間など足元にも及ばない戦の女神と、
男の主人公が救うべき捕われのお姫様の両方を彼女に要求した結果だろうね
黄金聖闘士なんて命惜しさに寝返るヘタレなんだって思わせるために
「死の国に舞い戻るのはもうたくさんだぁ！」
っていったんじゃないかな？
本当の目的を隠すために
「死の国に舞い戻るのはもうたくさんだぁ！」
っていったんじゃないかな？
本当の目的を隠すために
まあ、城では反撃せずに逃げ出したからなあ。
いくら、サガ達に迷惑をかけないようにしてるとしても
実力うんぬんを言う前に、へたれだよね。
いくら、サガ達に迷惑をかけないようにしてるとしても
実力うんぬんを言う前に、へたれだよね。
502 ：マロン名無しさん：2010/01/19(火) 00:22:58 ID:w7R/8nEr
基本の昇龍覇は流星拳と鳳翼みたいに無限の可能性秘めている技。
小宇宙の高まりによっては黄金撃破も可能。
加えて、最強技の百龍覇、中堅黄金の必殺技の聖剣、老子いわく最強のコウ龍覇
がある。
聖衣の強度は最強。脱げば小宇宙強化。
初期の昇龍覇の弱点って設定目つむれば、最強じゃね？
弱点っていっても主役勝たせるため無理やり作ったような設定だからなくていいだろ。
青銅２軍も兄弟っていう人として大切な設定も美形以外必要なしってことで
なかったとにしているくらいだから、昇龍覇の弱点もなくてよし。
小宇宙の高まりによっては黄金撃破も可能。
加えて、最強技の百龍覇、中堅黄金の必殺技の聖剣、老子いわく最強のコウ龍覇
がある。
聖衣の強度は最強。脱げば小宇宙強化。
初期の昇龍覇の弱点って設定目つむれば、最強じゃね？
弱点っていっても主役勝たせるため無理やり作ったような設定だからなくていいだろ。
青銅２軍も兄弟っていう人として大切な設定も美形以外必要なしってことで
なかったとにしているくらいだから、昇龍覇の弱点もなくてよし。
それより最後魂だけ復活ってことは
羊獅子蠍と違って8感には目覚められずそのまま死んだってことだよな
羊獅子蠍と違って8感には目覚められずそのまま死んだってことだよな
シュラって黄金中堅扱いなのか。
俺はここの新参だが、黄金でランクつけるなら
１ サガ（基本スペック最強、技多彩）
２ シャカ（技が多彩、基本スペック高すぎ、黄金３人相手に戦える）
３ カノン（基本スペック高すぎ、技が多彩）
４ アイオリア（基本スペック高い！）
５ ムウ（基本スペック高い、技が多彩）
６ アフロディーテ（サガに信頼される黄金、基本スペック普通 技が多彩 即死技有り）
７ アルデバラン（変則的な相手に弱いのが− 基本スペックは高いとみた）
８ デスマスク（基本スペックが・・即死技の冥界波は強い ）
９ シュラ（個人的にかなり弱くみえる 冥界編ではサガ組になって印象だけはいいが）
１０ ミロ（基本スペック、技共にショボイ）
１１ カミュ（７感に目覚めていない？）
シオン、童虎はわからない。
まぁ無視してくれて構わない。
俺はここの新参だが、黄金でランクつけるなら
１ サガ（基本スペック最強、技多彩）
２ シャカ（技が多彩、基本スペック高すぎ、黄金３人相手に戦える）
３ カノン（基本スペック高すぎ、技が多彩）
４ アイオリア（基本スペック高い！）
５ ムウ（基本スペック高い、技が多彩）
６ アフロディーテ（サガに信頼される黄金、基本スペック普通 技が多彩 即死技有り）
７ アルデバラン（変則的な相手に弱いのが− 基本スペックは高いとみた）
８ デスマスク（基本スペックが・・即死技の冥界波は強い ）
９ シュラ（個人的にかなり弱くみえる 冥界編ではサガ組になって印象だけはいいが）
１０ ミロ（基本スペック、技共にショボイ）
１１ カミュ（７感に目覚めていない？）
シオン、童虎はわからない。
まぁ無視してくれて構わない。
>>503
というか、既に死んでいたんだけどなあ・・・・・
ハーデス十二宮編はハーデスによって１２時間だけ
与えられたつかの間の命なんだし、ハーデスを裏切ったり、
１２時間すぎればまた、死者に戻るだけだよ
というか、既に死んでいたんだけどなあ・・・・・
ハーデス十二宮編はハーデスによって１２時間だけ
与えられたつかの間の命なんだし、ハーデスを裏切ったり、
１２時間すぎればまた、死者に戻るだけだよ
>>504
まあ無視したいところだが、牛に関して一言いわしてくれ。
一応、黄金は聖闘士最強。でも牛は、アニメではシド、ソレント、二オペの
神、海、冥に見事にやられている。やられた後は、必ず言い訳。
黄金というか聖闘士の恥。こんな奴を偏見で中堅に置いといたら
それこそ、こいつより下扱いされた黄金はたまったもんじゃない。
牛とセットでシド、ソレント、ニオベが上に来るからね。
まさに腐ったミカンだ。
黄金以外に惨敗してる時点でこいつは最下位でいい。
黄金以外に負けた時点でこいつは
まあ無視したいところだが、牛に関して一言いわしてくれ。
一応、黄金は聖闘士最強。でも牛は、アニメではシド、ソレント、二オペの
神、海、冥に見事にやられている。やられた後は、必ず言い訳。
黄金というか聖闘士の恥。こんな奴を偏見で中堅に置いといたら
それこそ、こいつより下扱いされた黄金はたまったもんじゃない。
牛とセットでシド、ソレント、ニオベが上に来るからね。
まさに腐ったミカンだ。
黄金以外に惨敗してる時点でこいつは最下位でいい。
黄金以外に負けた時点でこいつは
>>505
でも、突き落とされた時点では１２時間経ってないし、
ハーデスも一応裏切ってないし、一応冥闘士だし８感に目覚める
ことなく、冥界に行けるのでは？
そして１２時間すぎたら８感に目覚めて生きたまま冥界で暮らす
とかも出来そうなんで、結局８感に目覚めなかったのだろう。
でも、突き落とされた時点では１２時間経ってないし、
ハーデスも一応裏切ってないし、一応冥闘士だし８感に目覚める
ことなく、冥界に行けるのでは？
そして１２時間すぎたら８感に目覚めて生きたまま冥界で暮らす
とかも出来そうなんで、結局８感に目覚めなかったのだろう。
>>一応冥闘士だし8感に目覚めることなく､冥界に行けるのでは?
行けるなら、ラダが穴に突き落とす意味が無い
結局、蟹魚の8感は謎
行けるなら、ラダが穴に突き落とす意味が無い
結局、蟹魚の8感は謎
メット被らない奴は何考えてるんだろうな？
一番大事な所を護らないでどうするんだ？
一番大事な所を護らないでどうするんだ？
蟹魚が冥闘士と同じく冥界と地上を行き来できるなら
演技でも本音でも慌てはしないしラダも穴には落とさない。
ムウリアミロみたいに落とされて即死だと思う。
ついでに言うとあの二人にはハーデス城の結界が有効だった可能性もある。
演技でも本音でも慌てはしないしラダも穴には落とさない。
ムウリアミロみたいに落とされて即死だと思う。
ついでに言うとあの二人にはハーデス城の結界が有効だった可能性もある。
あ、リロードしてなかったw
本来の力を発揮できていたらラダマンティスなど、
アフロディーテ、デスマスクに敵うわけなかろう。
まぁ、ミロなら勝てないと思うが。
アフロディーテ、デスマスクに敵うわけなかろう。
まぁ、ミロなら勝てないと思うが。
>>508>>511
>行けるなら、ラダが穴に突き落とす意味が無い
そこが蟹達の演技ですよw、ラダが忘れていたのを
利用して先に冥闘士を何人か倒した。でないと
１００人ちかくいたのを星矢達やカノン、そして老師だけで
倒したとは思えないんだがw
ところで、シオンやサガ達は８感の存在を知っていたのだろうか？
もし、シオン達が８感の存在を知っていたらハーデスに消される時に
８感に目覚めれば冥界では生きていく事ができるよね？
>行けるなら、ラダが穴に突き落とす意味が無い
そこが蟹達の演技ですよw、ラダが忘れていたのを
利用して先に冥闘士を何人か倒した。でないと
１００人ちかくいたのを星矢達やカノン、そして老師だけで
倒したとは思えないんだがw
ところで、シオンやサガ達は８感の存在を知っていたのだろうか？
もし、シオン達が８感の存在を知っていたらハーデスに消される時に
８感に目覚めれば冥界では生きていく事ができるよね？
つか簡単に８感８感言うが、自力で８感に目覚めたのは青銅除けばシャカとカノンと童虎だけだぞ？
リアムウミロは生きたまま落とされた＋アテナの小宇宙の後押しでやっとなんだからそこのところは線引きをはっきりすべき。
リアムウミロは生きたまま落とされた＋アテナの小宇宙の後押しでやっとなんだからそこのところは線引きをはっきりすべき。
カノン、童虎、復活後のムウリアミロと、黄金が五人も冥界に乗り込んでれば
三巨頭でもない限り瞬殺しながら進軍できるんじゃないだろうか
シャカも露払いをかねてアテナに同伴してたんだろうしね
三巨頭でもない限り瞬殺しながら進軍できるんじゃないだろうか
シャカも露払いをかねてアテナに同伴してたんだろうしね
でも実際は４人以上で組む事は無い不思議。
最初に復活したシオン達６人も特に理由も無く登場のタイミングをずらす事によって
２・１・３の３グループに強制分割されてるし。
最初に復活したシオン達６人も特に理由も無く登場のタイミングをずらす事によって
２・１・３の３グループに強制分割されてるし。
リアムウミロは良く分からん。八感に目覚めて冥界に来た後で一輝
みたいに誰かにやられて生きたままコキュートスに運ばれたのかも。
アテナの小宇宙は氷地獄で瀕死になった事に対しての只の気付け。
八感に目覚められなかったなら、穴に落とされた時点で死ぬだろう。
みたいに誰かにやられて生きたままコキュートスに運ばれたのかも。
アテナの小宇宙は氷地獄で瀕死になった事に対しての只の気付け。
八感に目覚められなかったなら、穴に落とされた時点で死ぬだろう。
魂でなく肉体で嘆きの壁に来たと言う事は、８感には目覚めているということになるんじゃ？
穴って確かコキュートスに直につながってるんじゃなかったか？
今手元にないから確認できないけど
冥闘士がコキュートスで｢生きたまま落とされた奴もいる｣とか言ってたから穴はイレギュラー的なものなんだろう
気付け、というけどそれがなければずっと意識不明、すなわち死なんだから結局自力で目覚めれなかったということにしかならないだろう
仮に落とされた後に目覚めて別の敵と戦って、星矢が来るまでコキュートスに放り込まれてました、
なんて言う説を言うなら描写なしでどうにもわからないというよりただ空想論飛ばしてるだけになるぞ
今手元にないから確認できないけど
冥闘士がコキュートスで｢生きたまま落とされた奴もいる｣とか言ってたから穴はイレギュラー的なものなんだろう
気付け、というけどそれがなければずっと意識不明、すなわち死なんだから結局自力で目覚めれなかったということにしかならないだろう
仮に落とされた後に目覚めて別の敵と戦って、星矢が来るまでコキュートスに放り込まれてました、
なんて言う説を言うなら描写なしでどうにもわからないというよりただ空想論飛ばしてるだけになるぞ
>>228
Aにいる誰に勝てるの？
Aにいる誰に勝てるの？
>>510>>514
聖衣のデザインは専門のアシスタントがいたらしいけど、
下書きとかの途中経過で作者に見せたりせずに、完成してから渡してたんかな？
そうでなければマスクも大事だとといったムウ本人がカッコ悪いからっといって
脱ぎっ放しにする支離滅裂な行動の説明が付かないし。
このスレでは関係ないが。
聖衣のデザインは専門のアシスタントがいたらしいけど、
下書きとかの途中経過で作者に見せたりせずに、完成してから渡してたんかな？
そうでなければマスクも大事だとといったムウ本人がカッコ悪いからっといって
脱ぎっ放しにする支離滅裂な行動の説明が付かないし。
このスレでは関係ないが。
>>521
結果じゃなく過程の話
結果じゃなく過程の話
>>522
特にコキュートス直結という描写は無いので、経緯は不明だが誰かに運ばれた可能性は普通に高い。
特にコキュートス直結という描写は無いので、経緯は不明だが誰かに運ばれた可能性は普通に高い。
穴が直接かどうかは分からんが、コキュートスはハーデスに一番
逆らった者が落ちる場所ということで聖闘士一番多いと言ってた。
で、中には生きたまま落ちてくる奴もいて、そのまま死んでいくという設定。
逆らった者が落ちる場所ということで聖闘士一番多いと言ってた。
で、中には生きたまま落ちてくる奴もいて、そのまま死んでいくという設定。
ということは蟹達もどっかで氷付けになってるのか！
サガーズがキューブ達を片付けても、ハーデスに何のおとがめも
なかったんだから、魚蟹は城では実力で始末されたんじゃないか？
魚蟹はレベルが低すぎるんだろう
なかったんだから、魚蟹は城では実力で始末されたんじゃないか？
魚蟹はレベルが低すぎるんだろう
雑魚はともかく幹部殺したらさすがにまずいだろ
>>519
そりゃ黄金６人がかりで袋にして行ったらあっと言う間に突破してしまうからね。
ぶっちゃけた話、最初は青銅５人が突破する事を前提にデザインした十二宮に
後の話で死んだ黄金+冥闘士が大挙して押し寄せて来る事になってしまった時に初めて
「それぞれ孤立してる黄金たちをどうぞ各個撃破して行ってください」という
最悪の形になってる事に気づいたんじゃね？
だから攻めて来る側は誰に言われたわけでもなく当たり前のようにバラバラに行動したと。
そりゃ黄金６人がかりで袋にして行ったらあっと言う間に突破してしまうからね。
ぶっちゃけた話、最初は青銅５人が突破する事を前提にデザインした十二宮に
後の話で死んだ黄金+冥闘士が大挙して押し寄せて来る事になってしまった時に初めて
「それぞれ孤立してる黄金たちをどうぞ各個撃破して行ってください」という
最悪の形になってる事に気づいたんじゃね？
だから攻めて来る側は誰に言われたわけでもなく当たり前のようにバラバラに行動したと。
蟹魚は穴で落とされながら冥闘士として冥界で活動ができたから塵になるまでほかの冥闘士を倒していたんだよ！
三巨頭の全軍団がハーデス城に集結してたから冥界には雑兵ぐらいしか居ないし
>517
自分で黄泉平坂に飛べる蟹が８感に目覚めてないというのは不自然
自分で黄泉平坂に飛べる蟹が８感に目覚めてないというのは不自然
アテナの首を取れるなら冥闘士の２、３人ぐらい失ってもおつりが来るし、もともと命令違反で
出撃した連中なんだから侵攻の妨げになったら排除したり巻き添えにしてもまだあの場では
大目に見て貰える事も有るだろう。だが任務に失敗した蟹魚がラダに逆らうのは地上侵攻の
何の足しにもならんから普通にお咎めを受ける。キューブ達を殺すのとはまったく状況が違う。
出撃した連中なんだから侵攻の妨げになったら排除したり巻き添えにしてもまだあの場では
大目に見て貰える事も有るだろう。だが任務に失敗した蟹魚がラダに逆らうのは地上侵攻の
何の足しにもならんから普通にお咎めを受ける。キューブ達を殺すのとはまったく状況が違う。
>>535
八感に目覚めてるのなら黄泉平良坂に落ちたくらいで死ぬというのは不自然。
八感に目覚めてるのなら黄泉平良坂に落ちたくらいで死ぬというのは不自然。
>536
魂しかいけないはずの黄泉平良坂前に生きた肉体をもったまま飛べるんだ。
その時点で8感に目覚めていないとおかしいだろ。
なのであの穴に落ちたら死ぬってのは何か別の解釈があるとみるべき。
まあハーデスの根拠地に聖闘士が落ちるわけなんだから
冥闘士や双子神、ハーデス自身が放置するはずはないわな。
魂しかいけないはずの黄泉平良坂前に生きた肉体をもったまま飛べるんだ。
その時点で8感に目覚めていないとおかしいだろ。
なのであの穴に落ちたら死ぬってのは何か別の解釈があるとみるべき。
まあハーデスの根拠地に聖闘士が落ちるわけなんだから
冥闘士や双子神、ハーデス自身が放置するはずはないわな。
>>538
積尸気は冥界の一歩手前だぞ
積尸気は冥界の一歩手前だぞ
黄泉比良坂はギリギリでハーデスの勢力圏じゃないようだね
八感って生きたまま冥界に行く能力？
それとも冥界の掟から逃れられる能力？
前者だとしたら喉突いて死んだアテナやA!でチリとなったシャカが変だよな。
後者だとしたら嘆きの壁で復活黄金が魂だけで集えた理由付けにもなるんだが
（あれは冥界の掟破ってるだろうし）。
それとも冥界の掟から逃れられる能力？
前者だとしたら喉突いて死んだアテナやA!でチリとなったシャカが変だよな。
後者だとしたら嘆きの壁で復活黄金が魂だけで集えた理由付けにもなるんだが
（あれは冥界の掟破ってるだろうし）。
>539
うっかり黄金聖闘士に成れた奴なんて誰一人いないだろ。
うっかり黄金聖闘士に成れた奴なんて誰一人いないだろ。
>>544
両方だとするとアテナが喉突いてわざわざ死んだのは？？
両方だとするとアテナが喉突いてわざわざ死んだのは？？
冥界覇はザキなので威力は重要じゃない
蟹は自分の意志で自由に死の国にいけたり戻ってこれたり
するので自分に冥界覇が効かないのは当然のことになる
しかし、耐性がない者が直撃したらそこで勝負が決まると言えるので
黄金の技の中でもかなり強力な部類に入る技だという事がわかる
また、冥界覇は肉体ごと異次元ふっ飛ばし系の技では無く魂だけ死の国に
送るので、冥界覇直撃したら残った肉体にとどめをさす
というのが蟹の主な戦い方だという事が考えられる
CW使えるムウに対しては積んでいるが、うまく戦えば
シャカサガだって倒す事が可能。シャカあたりは黄泉の国から
帰還可能だろうが帰還前に肉体にとどめをさせば勝てる
しかしシャカサガと蟹は基本スペックに差があるので冥界覇が
クリーンヒットする状況を作り出すのは至難の技
物理技一辺倒の面子である蠍、牛、山羊、獅子あたりは、命中率低い聖剣、
対黄金には効くと考えられないSNを考慮すると獅子以外なら蟹有利。
魚、水瓶は、魚の薔薇、毒は脅威だが技性能で蟹有利、水瓶はDD、AEと
蟹の冥界覇には劣るがそこそこ使える技が揃ってるので蟹不利
蟹は自分の意志で自由に死の国にいけたり戻ってこれたり
するので自分に冥界覇が効かないのは当然のことになる
しかし、耐性がない者が直撃したらそこで勝負が決まると言えるので
黄金の技の中でもかなり強力な部類に入る技だという事がわかる
また、冥界覇は肉体ごと異次元ふっ飛ばし系の技では無く魂だけ死の国に
送るので、冥界覇直撃したら残った肉体にとどめをさす
というのが蟹の主な戦い方だという事が考えられる
CW使えるムウに対しては積んでいるが、うまく戦えば
シャカサガだって倒す事が可能。シャカあたりは黄泉の国から
帰還可能だろうが帰還前に肉体にとどめをさせば勝てる
しかしシャカサガと蟹は基本スペックに差があるので冥界覇が
クリーンヒットする状況を作り出すのは至難の技
物理技一辺倒の面子である蠍、牛、山羊、獅子あたりは、命中率低い聖剣、
対黄金には効くと考えられないSNを考慮すると獅子以外なら蟹有利。
魚、水瓶は、魚の薔薇、毒は脅威だが技性能で蟹有利、水瓶はDD、AEと
蟹の冥界覇には劣るがそこそこ使える技が揃ってるので蟹不利
＞蟹は自分の意志で自由に死の国にいけたり戻ってこれたり
＞するので自分に冥界覇が効かないのは当然のことになる
本人が「危うく死の国に送り返されるとこだった」と言ってるので蟹自身にも通用する。
>>7にもある通り、冥界波の扱いは難しいんだよ。
＞するので自分に冥界覇が効かないのは当然のことになる
本人が「危うく死の国に送り返されるとこだった」と言ってるので蟹自身にも通用する。
>>7にもある通り、冥界波の扱いは難しいんだよ。
>>548
なら、デスは冥界と現世を冥界派が効くまで行ったり来たりすれば勝てるんじゃ？
なら、デスは冥界と現世を冥界派が効くまで行ったり来たりすれば勝てるんじゃ？
あのアテナやシャカの死→冥界移動あたりは俺もわかんない
首ど真ん中刺して、あれだけ大量出血してて、
それでも生きたまま移動できてるって、それもはやゾンビだろ
>>535
>それとも冥界の掟から逃れられる能力？
これなら理解できるんだけどな
「生きたまま」っていうのが、意思のない亡者になってしまわず
生きていた頃の意思や記憶を保ったままの亡者として冥界で行動できる
ということなら納得がいくんだが
首ど真ん中刺して、あれだけ大量出血してて、
それでも生きたまま移動できてるって、それもはやゾンビだろ
>>535
>それとも冥界の掟から逃れられる能力？
これなら理解できるんだけどな
「生きたまま」っていうのが、意思のない亡者になってしまわず
生きていた頃の意思や記憶を保ったままの亡者として冥界で行動できる
ということなら納得がいくんだが
>>550
その間相手はのんびりと待っててくれてるのか？
その間相手はのんびりと待っててくれてるのか？
>>542
シャカがA!にガチで耐えたんなら通常の黄金の必殺技なんて避けるまでも無い。
そして耐久力最強のシャカに凍傷を負わせたカミュは攻撃力最強とかいう話に行くのでなければ
８感は生きたまま行っても縛られないし、肉体が死んだ場合も縛られないって事だと思う。
シャカがA!にガチで耐えたんなら通常の黄金の必殺技なんて避けるまでも無い。
そして耐久力最強のシャカに凍傷を負わせたカミュは攻撃力最強とかいう話に行くのでなければ
８感は生きたまま行っても縛られないし、肉体が死んだ場合も縛られないって事だと思う。
>>552
死ぬのは冥界への扉を開くためだろう。
原理は良くわからんが７センシズが個人で大きさが違うように８センシズ
にも差があって、アテナとシャカは他の連中が冥界の穴を通過する際に
一瞬だけ八識に目覚めたのとはレベルが違うんだと思われる。
死ぬのは冥界への扉を開くためだろう。
原理は良くわからんが７センシズが個人で大きさが違うように８センシズ
にも差があって、アテナとシャカは他の連中が冥界の穴を通過する際に
一瞬だけ八識に目覚めたのとはレベルが違うんだと思われる。
アテナは神だから何やってもおかしくないだろ
>556
>死ぬのは冥界への扉を開くためだろう。
生きて冥界に行く方法がハーデス城に行って穴から侵乳するぐらいだしね。
でも「生きたまま」て現世で死んだ瞬間に肉体も冥界にテレポートするの
だろうか？ シャカは消滅したからそれでもいいけど、アテナは？
死体はなかったし、みんなの前でテレポートしたのかもな
>死ぬのは冥界への扉を開くためだろう。
生きて冥界に行く方法がハーデス城に行って穴から侵乳するぐらいだしね。
でも「生きたまま」て現世で死んだ瞬間に肉体も冥界にテレポートするの
だろうか？ シャカは消滅したからそれでもいいけど、アテナは？
死体はなかったし、みんなの前でテレポートしたのかもな
>>557
だから冥界と現世を行ったり来たりするんだよ。
バリアを張ってる間は冥界にいてテレキネシスで攻撃。
隙がでたら現世に戻り冥界歯！外したらまた冥界に戻る
効くまで繰り返す。これは結構有効だと思うがw
紫龍戦とか言われても３回放ったうち２回は効いてるんだよ。
だから冥界と現世を行ったり来たりするんだよ。
バリアを張ってる間は冥界にいてテレキネシスで攻撃。
隙がでたら現世に戻り冥界歯！外したらまた冥界に戻る
効くまで繰り返す。これは結構有効だと思うがw
紫龍戦とか言われても３回放ったうち２回は効いてるんだよ。
>>560
俺は蟹を応援してる方なんだけどその戦法はないわ
原作じゃやってないしな
原作で始めにやった攻撃は冥界波うつか殴りかかるかしかないぜ
相手に対して念力も使ってないし
とはいえ冥界波が撃ち合いで負けるとも思ってないけどな
紫龍戦は３度目の冥界波で、しかも黄金脱げてて紫龍に小宇宙を圧倒されるほどだったから２度目の法則が適用されてもおかしくないし、
ムウ戦はSLEにより移動されたんだろうし
俺は蟹を応援してる方なんだけどその戦法はないわ
原作じゃやってないしな
原作で始めにやった攻撃は冥界波うつか殴りかかるかしかないぜ
相手に対して念力も使ってないし
とはいえ冥界波が撃ち合いで負けるとも思ってないけどな
紫龍戦は３度目の冥界波で、しかも黄金脱げてて紫龍に小宇宙を圧倒されるほどだったから２度目の法則が適用されてもおかしくないし、
ムウ戦はSLEにより移動されたんだろうし
>>560
＞紫龍戦とか言われても３回放ったうち２回は効いてるんだよ。
だからそれは紫龍がバリアはれないし打ち合いに持っていかなかったからだろ？
打ち合いでは冥界波が昇龍覇に負けた、これが事実。
隙をついて冥界波を撃ったつもりでも
即カウンターに応じられて逆にダメージを追う危険もあるってこと。
冥界波撃ちながら黄泉へ逃げるなんて芸当は原作でもできてないからな。
＞紫龍戦とか言われても３回放ったうち２回は効いてるんだよ。
だからそれは紫龍がバリアはれないし打ち合いに持っていかなかったからだろ？
打ち合いでは冥界波が昇龍覇に負けた、これが事実。
隙をついて冥界波を撃ったつもりでも
即カウンターに応じられて逆にダメージを追う危険もあるってこと。
冥界波撃ちながら黄泉へ逃げるなんて芸当は原作でもできてないからな。
>>561
黄金脱げてたけど紫龍も脱げてたぞ。
そして紫龍の小宇宙は「黄金の域」になっていた。
黄金の小宇宙を持つ二人で対等な条件で打ち合って負けたんだ。
黄金聖衣を着たもの同士でやっても冥界波が負けるであろう。
黄金脱げてたけど紫龍も脱げてたぞ。
そして紫龍の小宇宙は「黄金の域」になっていた。
黄金の小宇宙を持つ二人で対等な条件で打ち合って負けたんだ。
黄金聖衣を着たもの同士でやっても冥界波が負けるであろう。
技の相殺についてまとめると冥界波は7感青銅の技にうち負けはしたが
7感青銅の技を返せる黄金はいないからこれは仕方のない結果だった
と言えるため紫龍戦では冥界波の強弱は計れない
また、ムウのSEは物理ダメージもあるが、真の効果は異次元ぶっ飛ばしにある
よって冥界波ごとSEによって異次元に吹っ飛ばされた
という事実だけでは冥界波の強弱は計れない。
蟹対サガ戦で同じ状況を考えると、アナザーディメンションに
冥界波打ったら冥界波ごと異次元に吹っ飛ばされる
ということになると考えられる。
つまり冥界波は7感青銅の技や異次元ぶっ飛ばし系の技に劣るが
それ以外の技には通用する可能性が十分あるってことですね？
7感青銅の技を返せる黄金はいないからこれは仕方のない結果だった
と言えるため紫龍戦では冥界波の強弱は計れない
また、ムウのSEは物理ダメージもあるが、真の効果は異次元ぶっ飛ばしにある
よって冥界波ごとSEによって異次元に吹っ飛ばされた
という事実だけでは冥界波の強弱は計れない。
蟹対サガ戦で同じ状況を考えると、アナザーディメンションに
冥界波打ったら冥界波ごと異次元に吹っ飛ばされる
ということになると考えられる。
つまり冥界波は7感青銅の技や異次元ぶっ飛ばし系の技に劣るが
それ以外の技には通用する可能性が十分あるってことですね？
打ち負けたってのは出が遅い。出れば光通信て事じゃね？
>>461
黄金はポセやタナトスなどの神クラスの攻撃もしくは
メインブレドウィナ、嘆きの壁等特別な物質じゃないと
破壊できない。
薔薇はアンドロメダのクロスは壊せるが黄金は無理。
逆に薔薇が黄金を破壊できるとなぜ考えたのか根拠は？
黄金はポセやタナトスなどの神クラスの攻撃もしくは
メインブレドウィナ、嘆きの壁等特別な物質じゃないと
破壊できない。
薔薇はアンドロメダのクロスは壊せるが黄金は無理。
逆に薔薇が黄金を破壊できるとなぜ考えたのか根拠は？
>>567
貫通なんて、破損程度のことだろう？貫通＝破壊って？
貫通なんて、破損程度のことだろう？貫通＝破壊って？
>>562
>打ち合いでは冥界波が昇龍覇に負けた、これが事実。
打ち合いで負けたの紫龍がデスより小宇宙を高めたからであって
技の問題ではない。現にデスは昇龍覇を２回止めて、紫龍は２度食らってる
つまり、デスの小宇宙が相手より勝っていれば打ち合いでも勝てる可能性大。
というか無理して打ち合い（この場合カウンター？）に持っていく必要ない
だろ。
>打ち合いでは冥界波が昇龍覇に負けた、これが事実。
打ち合いで負けたの紫龍がデスより小宇宙を高めたからであって
技の問題ではない。現にデスは昇龍覇を２回止めて、紫龍は２度食らってる
つまり、デスの小宇宙が相手より勝っていれば打ち合いでも勝てる可能性大。
というか無理して打ち合い（この場合カウンター？）に持っていく必要ない
だろ。
ピラニアンローズは、なぜ聖衣だけ破壊して、
瞬の肉体には食らいつかなかったんだ？肉食の方がピラニアらしいとオモ。
ウルフ那智が受けた玄馬拳イメージを実践してくれ。
そうすれば、最狂の座は魚のものｗ
瞬の肉体には食らいつかなかったんだ？肉食の方がピラニアらしいとオモ。
ウルフ那智が受けた玄馬拳イメージを実践してくれ。
そうすれば、最狂の座は魚のものｗ
アフロが暴れたら犠牲者がたくさん出そうだねｗ
大人数を相手にするなら赤黒薔薇はかなり有効でしょ。
大人数を相手にするなら赤黒薔薇はかなり有効でしょ。
>ピラニアンローズは、なぜ聖衣だけ破壊して、
>瞬の肉体には食らいつかなかったんだ？肉食の方がピラニアらしいとオモ。
それをいうなら、なぜ「ざんす〜」の牙は氷河の生身を狙わなかったのだろうか？
生身にプスっと刺しとけば氷河を瞬殺！ヒドラ君が一軍青銅になり得たわけだ
当然、暗黒四天王にブラックヒドラが！
>瞬の肉体には食らいつかなかったんだ？肉食の方がピラニアらしいとオモ。
それをいうなら、なぜ「ざんす〜」の牙は氷河の生身を狙わなかったのだろうか？
生身にプスっと刺しとけば氷河を瞬殺！ヒドラ君が一軍青銅になり得たわけだ
当然、暗黒四天王にブラックヒドラが！
ヒドラの拳は遅いから、氷河が聖衣のある部分で受けていた。
黄金聖衣は刺突に弱いからな。１本目のバラで破れれば２本目は心臓に届くだろう。
>>567
いつも、思うんだがニオベ、サガ、星矢など神以外の人間が
破壊、破損、折るなどしてるのに 神以外は無理という事になってるんだ？
ましてや貫通が出来ないと言い切れるのはおかしいだろ。貫通が出来ない
かできるかの描写がない以上、白薔薇やSNが心臓にとどくかどうか
なんて正解だせないだろ。
>>573
>サジタリアスの矢ですら黄金聖衣に阻まれて心臓まで到達できないというのに、
キミはシャイナや紫龍をどう説明するのだろうか？
いつも、思うんだがニオベ、サガ、星矢など神以外の人間が
破壊、破損、折るなどしてるのに 神以外は無理という事になってるんだ？
ましてや貫通が出来ないと言い切れるのはおかしいだろ。貫通が出来ない
かできるかの描写がない以上、白薔薇やSNが心臓にとどくかどうか
なんて正解だせないだろ。
>>573
>サジタリアスの矢ですら黄金聖衣に阻まれて心臓まで到達できないというのに、
キミはシャイナや紫龍をどう説明するのだろうか？
アフロがムウに白薔薇いっぱい投げた時は吹いたw
取っておきの一矢というわけじゃなかったんだな。
確かにアレが全部心臓めがけて刺さったら穴ぐらい開く気もする。
取っておきの一矢というわけじゃなかったんだな。
確かにアレが全部心臓めがけて刺さったら穴ぐらい開く気もする。
>>577
シャイナや紫龍と黄金聖衣になんの関係が？
シャイナや紫龍と黄金聖衣になんの関係が？
>>50
カミュは自爆のじの字も言って無いのに自爆しかないと決定事項にされても
カミュは自爆のじの字も言って無いのに自爆しかないと決定事項にされても
>>573
サジタリアスの矢ってどれだけの威力？
裸の紫龍、氷河ですら裸で受け止めてたぞ。
>>579
つまり、主役補正だ・・・と>>577は言いたいのだと思う。多分。
あれは、必殺技ではないしな。
黄金や鍛えられた肉体に阻まれたと解釈してもおかしくない。
サジタリアスの矢ってどれだけの威力？
裸の紫龍、氷河ですら裸で受け止めてたぞ。
>>579
つまり、主役補正だ・・・と>>577は言いたいのだと思う。多分。
あれは、必殺技ではないしな。
黄金や鍛えられた肉体に阻まれたと解釈してもおかしくない。
何か黄金聖衣に射手の矢が貫通したからスカレや薔薇も可能とかありえないと思うんだが。
矢は黄金聖衣と同じ材料でできていて、さらに神であるポセイドンの力が加わっている
わけだから、これは黄金聖衣も貫通しちゃうでしょ
スカレや薔薇が黄金を壊せるって証明するために矢の例を持ち出すのは無理がありすぎる
矢は黄金聖衣と同じ材料でできていて、さらに神であるポセイドンの力が加わっている
わけだから、これは黄金聖衣も貫通しちゃうでしょ
スカレや薔薇が黄金を壊せるって証明するために矢の例を持ち出すのは無理がありすぎる
>>582
>>567 >>568の辺りで黄金でも破損はありえるよね〜と。
次に、貫通＝破損じゃね？という話が出て、
例え貫通しても、射手の矢より威力は劣ってね？
いや、射手の矢は技じゃねーから大して威力ないだろ？
という流れ。
＞神であるポセイドンの力が加わっているわけだから
これを考えると、裸の紫龍達は刺さるどころか、
矢は突き抜けたり、肉体消滅になっても不思議はない気がする。
>>567 >>568の辺りで黄金でも破損はありえるよね〜と。
次に、貫通＝破損じゃね？という話が出て、
例え貫通しても、射手の矢より威力は劣ってね？
いや、射手の矢は技じゃねーから大して威力ないだろ？
という流れ。
＞神であるポセイドンの力が加わっているわけだから
これを考えると、裸の紫龍達は刺さるどころか、
矢は突き抜けたり、肉体消滅になっても不思議はない気がする。
>>245
最低限が平均級とか、それ日本語なの？
最低限が平均級とか、それ日本語なの？
＞いや、射手の矢は技じゃねーから大して威力ないだろ？
おかしすぎる。
技の方が強いなら流星拳なり彗星拳なりぶっ放してるだろ。
何で何度も矢を射ったと思ってるんだ？
その時で一番威力のある攻撃だったからだろが。
おかしすぎる。
技の方が強いなら流星拳なり彗星拳なりぶっ放してるだろ。
何で何度も矢を射ったと思ってるんだ？
その時で一番威力のある攻撃だったからだろが。
まずはSNや白薔薇がサジタリアスの矢よりも貫通力が優れてる事を証明してくれ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
>>588
じゃあ何でわざわざサジタリアスの矢で攻撃したの？
じゃあ何でわざわざサジタリアスの矢で攻撃したの？
まずタウラスの角が折れたぐらいで奇蹟とか言っている時点で妙な話だな。
あんな細っこい装飾部分に、聖闘士が七感級の小宇宙で攻撃すれば、
いくら黄金聖衣といえども欠けるぐらいの事は有り得る。
あのくらいは「やあ久しぶり ツノ直してあげよっか」って程度の出来事。
どうも金ピカの聖衣に目が眩んで強度の限界を見誤ってる様に思える。
あんな細っこい装飾部分に、聖闘士が七感級の小宇宙で攻撃すれば、
いくら黄金聖衣といえども欠けるぐらいの事は有り得る。
あのくらいは「やあ久しぶり ツノ直してあげよっか」って程度の出来事。
どうも金ピカの聖衣に目が眩んで強度の限界を見誤ってる様に思える。
流星拳や彗星拳じゃシャイナ紫龍の身体を貫通できないからまだ矢の方がマシだと思ったんだろ
今までの主人公達の奇跡は、ニケの加護と思ってたのだけど、違うのかな。
時には攻撃力↑、時には防御力↑みたいに。
だから手刀で角を切ったり、黄金矢で射られても紙一重で助かったり。
サガは善サガが残り、ニケが共感し胸部破壊と。
言ってみれば『アバンの証』みたいな。
まぁ、奇跡奇跡で語ってたらこのスレの性質上、埒があかなくなるけど。
アテナがニケの杖持ってなくても加護が発動するなら便利すぎるね。
時には攻撃力↑、時には防御力↑みたいに。
だから手刀で角を切ったり、黄金矢で射られても紙一重で助かったり。
サガは善サガが残り、ニケが共感し胸部破壊と。
言ってみれば『アバンの証』みたいな。
まぁ、奇跡奇跡で語ってたらこのスレの性質上、埒があかなくなるけど。
アテナがニケの杖持ってなくても加護が発動するなら便利すぎるね。
話豚切るけど、このスレから何故か↓のテンプレが抜けてるね。
【シュラについて】
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【シュラについて】
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
んで、↑の説明だとシュラはA-級のはずなのに
A級にいることの理由が知りたい。
A級にいることの理由が知りたい。
七感彗星拳受けようが七感自爆食らおうが破損一つないのが黄金聖衣。
にも拘らず、普通の手刀で折れたりするのは何か変な力が働いたんではと考えるのは普通だろ。
極めつけにサガがお前達が強大な相手にも勝利をおさめたのはニケの導きがあったからというような事を言っている。
俺はこれで合点が行くんだが、他の人は何をそんなに小難しく考えてるんだ？
にも拘らず、普通の手刀で折れたりするのは何か変な力が働いたんではと考えるのは普通だろ。
極めつけにサガがお前達が強大な相手にも勝利をおさめたのはニケの導きがあったからというような事を言っている。
俺はこれで合点が行くんだが、他の人は何をそんなに小難しく考えてるんだ？
>>594
・黄金を破壊できなくてもダメージは通る。
・低威力でもピンポントで聖衣の隙間を狙える。
・相手限定でも返し技がある。
・ミロより上（ミロがつっかえ棒）。
・相手は黄金聖闘士だけじゃない。
・蟹よりも見切り能力高い。
くらいの理由でAなんじゃね？
・黄金を破壊できなくてもダメージは通る。
・低威力でもピンポントで聖衣の隙間を狙える。
・相手限定でも返し技がある。
・ミロより上（ミロがつっかえ棒）。
・相手は黄金聖闘士だけじゃない。
・蟹よりも見切り能力高い。
くらいの理由でAなんじゃね？
矢を使ったのは、アイオロスの意思を感じたから。
相手は神。青銅の技は効かなかったし。
矢も最後の合体小宇宙憑依が無ければ効かなかった。
相手は神。青銅の技は効かなかったし。
矢も最後の合体小宇宙憑依が無ければ効かなかった。
>>596
説明ありがとう。
＞ ・黄金を破壊できなくてもダメージは通る。
こんな描写なかったと思うんだけど。
＞ ・低威力でもピンポントで聖衣の隙間を狙える。
これ相手が遅いから出来ただけじゃね？
＞ ・相手は黄金聖闘士だけじゃない。
紫龍はクィーンたちの冥衣すら斬れてないんだけど大丈夫？
さすがにシュラだったら冥衣ごときスパスパ斬ってくれると信じたいが…
説明ありがとう。
＞ ・黄金を破壊できなくてもダメージは通る。
こんな描写なかったと思うんだけど。
＞ ・低威力でもピンポントで聖衣の隙間を狙える。
これ相手が遅いから出来ただけじゃね？
＞ ・相手は黄金聖闘士だけじゃない。
紫龍はクィーンたちの冥衣すら斬れてないんだけど大丈夫？
さすがにシュラだったら冥衣ごときスパスパ斬ってくれると信じたいが…
「何であの時アレを使ったの？or使わなかったの？」
は問わない事になったんじゃなかったのか？
は問わない事になったんじゃなかったのか？
＞＞５９５
例えばさ、黄金が反乱起こしたとしよう。
千日戦争の設定があるんだから、ありえなくはない。
蠍なんかが、
黄金相手に通用しない技を使うってのは、それこそおかしいじゃん。
ならば、破損はありえるなと思えるし、実際、破損の描写はある。
例えばさ、黄金が反乱起こしたとしよう。
千日戦争の設定があるんだから、ありえなくはない。
蠍なんかが、
黄金相手に通用しない技を使うってのは、それこそおかしいじゃん。
ならば、破損はありえるなと思えるし、実際、破損の描写はある。
>>598
・ムウシャカがわざわざ聖剣を回避している。
・超威力の描写がある。
・刀剣で鎧越しにぶん殴ると切断できなくても衝撃は通る。
→・黄金を破壊できなくてもダメージは通る、みたいな流れだったかと。
あと、バジリスク達の動きは光速未満だろうが、同じくデフォ紫龍の動きも光速未満。
デフォ状態の紫龍とバジリスク達の実力に大きな開きはない。
最後にデフォ流星拳でも三巨頭の代物ですらぶっ壊れるのが冥衣。
バジリスク達の一斉攻撃にカウンター気味に三人まとめて放ってる事から
あの時の聖剣は>>7でいう連射の効く低威力の聖剣。
・ムウシャカがわざわざ聖剣を回避している。
・超威力の描写がある。
・刀剣で鎧越しにぶん殴ると切断できなくても衝撃は通る。
→・黄金を破壊できなくてもダメージは通る、みたいな流れだったかと。
あと、バジリスク達の動きは光速未満だろうが、同じくデフォ紫龍の動きも光速未満。
デフォ状態の紫龍とバジリスク達の実力に大きな開きはない。
最後にデフォ流星拳でも三巨頭の代物ですらぶっ壊れるのが冥衣。
バジリスク達の一斉攻撃にカウンター気味に三人まとめて放ってる事から
あの時の聖剣は>>7でいう連射の効く低威力の聖剣。
正直、星矢の手刀で折れる黄金聖衣が本当に聖剣を防げるか眉唾だからな。
>>601
＞ ・ムウシャカがわざわざ聖剣を回避している。
効かないって自信が無かったんだろ？
＞ ・刀剣で鎧越しにぶん殴ると切断できなくても衝撃は通る。
でもクィーンたち相手の初撃の聖剣はダメージ与えてるようには見えないぞ。
これは低威力だからかもしれないけど、高威力のはそもそも当たらないしｗ
＞ あと、バジリスク達の動きは光速未満だろうが、同じくデフォ紫龍の動きも光速未満。
＞ デフォ状態の紫龍とバジリスク達の実力に大きな開きはない。
紫龍の動きも光速未満だとは思うが、速度に差が無いかはわかんないでしょ。
同じ速度でも可能ならシャカとかムウは顔むき出しだったんだから
顔狙えば良かったんじゃね？二の腕とかのピンポイントより簡単そうだし。
＞ あの時の聖剣は>>7でいう連射の効く低威力の聖剣。
低威力の聖剣だと冥衣斬れないんじゃ、やっぱりきつくね？
＞ ・ムウシャカがわざわざ聖剣を回避している。
効かないって自信が無かったんだろ？
＞ ・刀剣で鎧越しにぶん殴ると切断できなくても衝撃は通る。
でもクィーンたち相手の初撃の聖剣はダメージ与えてるようには見えないぞ。
これは低威力だからかもしれないけど、高威力のはそもそも当たらないしｗ
＞ あと、バジリスク達の動きは光速未満だろうが、同じくデフォ紫龍の動きも光速未満。
＞ デフォ状態の紫龍とバジリスク達の実力に大きな開きはない。
紫龍の動きも光速未満だとは思うが、速度に差が無いかはわかんないでしょ。
同じ速度でも可能ならシャカとかムウは顔むき出しだったんだから
顔狙えば良かったんじゃね？二の腕とかのピンポイントより簡単そうだし。
＞ あの時の聖剣は>>7でいう連射の効く低威力の聖剣。
低威力の聖剣だと冥衣斬れないんじゃ、やっぱりきつくね？
>低威力の聖剣だと冥衣斬れないんじゃ、
紫龍とシュラは違うかもしれないし、（違うって威力じゃなく、連射など
小技ができるかどうか。）
ただ紫龍も一応、一振りで鱗衣は切ってたしなあ。
冥衣はミロでさえ穴が空けられるレベルだから、聖剣の低威力でも
切れるとおもうが？
紫龍とシュラは違うかもしれないし、（違うって威力じゃなく、連射など
小技ができるかどうか。）
ただ紫龍も一応、一振りで鱗衣は切ってたしなあ。
冥衣はミロでさえ穴が空けられるレベルだから、聖剣の低威力でも
切れるとおもうが？
>>604
>低威力の聖剣だと冥衣斬れないんじゃ、
紫龍とシュラは違うかもしれないし、（違うって威力じゃなく、連射など
小技ができるかどうか。）
ただ紫龍も一応、一振りで鱗衣は切ってたしなあ。
冥衣はミロでさえ穴が空けられるレベルだから、聖剣の低威力でも
切れるとおもうが？
>低威力の聖剣だと冥衣斬れないんじゃ、
紫龍とシュラは違うかもしれないし、（違うって威力じゃなく、連射など
小技ができるかどうか。）
ただ紫龍も一応、一振りで鱗衣は切ってたしなあ。
冥衣はミロでさえ穴が空けられるレベルだから、聖剣の低威力でも
切れるとおもうが？
ん？２度書きしてたか。すまん
>>604
＞効かないって自信が無かったんだろ？
だいたいの威力は知ってるだろ。
でなきゃシュラの両手両足の威力が黄金最強なんて台詞も出てこない。
＞これは低威力だからかもしれないけど、高威力のはそもそも当たらないしｗ
改めて言うが、聖剣の威力はピンキリ。
高威力の命中率が悪いのは今更。問題はそこじゃないだろ。
＞紫龍の動きも光速未満だとは思うが、速度に差が無いかはわかんないでしょ。
お互いに食らったり食らわせたりの一進一退の攻防を繰り広げてる。
速度に大差があるならどっちかの攻撃はスカスカな当たりになる。
＞低威力の聖剣だと冥衣斬れないんじゃ、やっぱりきつくね？
デフォ紫龍で低威力の聖剣じゃキツイわな。
＞効かないって自信が無かったんだろ？
だいたいの威力は知ってるだろ。
でなきゃシュラの両手両足の威力が黄金最強なんて台詞も出てこない。
＞これは低威力だからかもしれないけど、高威力のはそもそも当たらないしｗ
改めて言うが、聖剣の威力はピンキリ。
高威力の命中率が悪いのは今更。問題はそこじゃないだろ。
＞紫龍の動きも光速未満だとは思うが、速度に差が無いかはわかんないでしょ。
お互いに食らったり食らわせたりの一進一退の攻防を繰り広げてる。
速度に大差があるならどっちかの攻撃はスカスカな当たりになる。
＞低威力の聖剣だと冥衣斬れないんじゃ、やっぱりきつくね？
デフォ紫龍で低威力の聖剣じゃキツイわな。
>>609
シュラは低威力連発の聖剣でもドラゴンの盾と同程度の強度を誇る
ドラゴンの右拳までもスパスパ切っている。
いくら十二宮編の聖衣とはいえ、ドラゴンの拳・盾よりも
冥衣の方が強度に優れているようには思えないが、どうか。
シュラは低威力連発の聖剣でもドラゴンの盾と同程度の強度を誇る
ドラゴンの右拳までもスパスパ切っている。
いくら十二宮編の聖衣とはいえ、ドラゴンの拳・盾よりも
冥衣の方が強度に優れているようには思えないが、どうか。
>>608
＞ だいたいの威力は知ってるだろ。
＞ でなきゃシュラの両手両足の威力が黄金最強なんて台詞も出てこない。
黄金に効くかどうかはともかく、生身部分に当てられたらやばいから避けたのでは？
＞ 改めて言うが、聖剣の威力はピンキリ。
＞ 高威力の命中率が悪いのは今更。問題はそこじゃないだろ。
そうだね。問題は切れなくてもダメージ与えられるかどうか。
で、ダメージ与えられてる描写はありましたか？
＞ お互いに食らったり食らわせたりの一進一退の攻防を繰り広げてる。
＞ 速度に大差があるならどっちかの攻撃はスカスカな当たりになる。
実際紫龍は気づかれずに二回も聖剣撃ってるし、相手の攻撃を避けようとしないで
ぜんぶ受けてたからでしょ。結構速度に差はあったと思うよ。
＞ だいたいの威力は知ってるだろ。
＞ でなきゃシュラの両手両足の威力が黄金最強なんて台詞も出てこない。
黄金に効くかどうかはともかく、生身部分に当てられたらやばいから避けたのでは？
＞ 改めて言うが、聖剣の威力はピンキリ。
＞ 高威力の命中率が悪いのは今更。問題はそこじゃないだろ。
そうだね。問題は切れなくてもダメージ与えられるかどうか。
で、ダメージ与えられてる描写はありましたか？
＞ お互いに食らったり食らわせたりの一進一退の攻防を繰り広げてる。
＞ 速度に大差があるならどっちかの攻撃はスカスカな当たりになる。
実際紫龍は気づかれずに二回も聖剣撃ってるし、相手の攻撃を避けようとしないで
ぜんぶ受けてたからでしょ。結構速度に差はあったと思うよ。
>>611
＞生身部分に当てられたらやばいから避けたのでは？
あの軌跡で当たる生身の部分は顔や首くらいだから
少し当たる軸をずらしてやるだけで済む。
＞で、ダメージ与えられてる描写はありましたか？
描写がないから色々議論してんじゃないの？
＞結構速度に差はあったと思うよ。
三人同時攻撃→低威力聖剣でのカウンターがやっと
クイーン→カス当たり同士
ゴードン→直撃同士
バジリスク→直撃同士
どっちが速いんだ
＞生身部分に当てられたらやばいから避けたのでは？
あの軌跡で当たる生身の部分は顔や首くらいだから
少し当たる軸をずらしてやるだけで済む。
＞で、ダメージ与えられてる描写はありましたか？
描写がないから色々議論してんじゃないの？
＞結構速度に差はあったと思うよ。
三人同時攻撃→低威力聖剣でのカウンターがやっと
クイーン→カス当たり同士
ゴードン→直撃同士
バジリスク→直撃同士
どっちが速いんだ
>>613
＞ あの軌跡で当たる生身の部分は顔や首くらいだから
＞ 少し当たる軸をずらしてやるだけで済む。
俺もそう思うけど、二撃目三撃目の低威力聖剣を恐れたのかもしれないし。
＞ 描写がないから色々議論してんじゃないの？
効かなかった描写は>>601の通りあるんだから。
効かないって結論じゃないの？
＞ 三人同時攻撃→低威力聖剣でのカウンターがやっと
三人に同時攻撃されて三人共にカウンターは結構すごいと思うんだけど。
＞ あの軌跡で当たる生身の部分は顔や首くらいだから
＞ 少し当たる軸をずらしてやるだけで済む。
俺もそう思うけど、二撃目三撃目の低威力聖剣を恐れたのかもしれないし。
＞ 描写がないから色々議論してんじゃないの？
効かなかった描写は>>601の通りあるんだから。
効かないって結論じゃないの？
＞ 三人同時攻撃→低威力聖剣でのカウンターがやっと
三人に同時攻撃されて三人共にカウンターは結構すごいと思うんだけど。
攻撃が来たら普通よけるでしょ
＞二撃目三撃目の低威力聖剣を恐れたのかもしれないし。
大仰に回避したところで追撃の危険性は常についてまわるわけだが？
＞クィーンたち相手の初撃の聖剣はダメージ与えてるようには見えないぞ。
だから低威力だからだろ。ずっと高威力の方が当たればで言ってきたつもりだったんだが。
＞三人に同時攻撃されて三人共にカウンターは結構すごいと思うんだけど。
それで威力があればな。
避けれない、だから反撃。それもまともな威力ではできない。
この程度じゃなぁ。
大仰に回避したところで追撃の危険性は常についてまわるわけだが？
＞クィーンたち相手の初撃の聖剣はダメージ与えてるようには見えないぞ。
だから低威力だからだろ。ずっと高威力の方が当たればで言ってきたつもりだったんだが。
＞三人に同時攻撃されて三人共にカウンターは結構すごいと思うんだけど。
それで威力があればな。
避けれない、だから反撃。それもまともな威力ではできない。
この程度じゃなぁ。
>>617
＞ 大仰に回避したところで追撃の危険性は常についてまわるわけだが？
そうですね。でも、離れてた方が追撃を避けやすいですよね。
ところで、そろそろムウ・シャカが避けたことと
黄金に聖剣が効くかどうかは関係ないって事でいいと思うんだけど。どうでしょ？
＞だから低威力だからだろ。ずっと高威力の方が当たればで言ってきたつもりだったんだが。
そうですか。俺は当たらない高威力の話じゃなく低威力の話をしてたつもりなので。
なんか噛み合ってなかったみたいですねｗ
では、とりあえず低威力は衣の上からではダメージなしという結論で。
高威力はどうなんでしょ？低威力よりはダメージあるでしょうけど
有効打というようなダメージはあるのかな？
やっぱりA級よりもA-級のがいい気がする。
＞避けれない、だから反撃。
紫龍の場合、避けれないじゃなく避けないでしょｗ
クィーンは「いつの間に聖剣を…」とか言ってるし速度差あるでしょ。
＞ 大仰に回避したところで追撃の危険性は常についてまわるわけだが？
そうですね。でも、離れてた方が追撃を避けやすいですよね。
ところで、そろそろムウ・シャカが避けたことと
黄金に聖剣が効くかどうかは関係ないって事でいいと思うんだけど。どうでしょ？
＞だから低威力だからだろ。ずっと高威力の方が当たればで言ってきたつもりだったんだが。
そうですか。俺は当たらない高威力の話じゃなく低威力の話をしてたつもりなので。
なんか噛み合ってなかったみたいですねｗ
では、とりあえず低威力は衣の上からではダメージなしという結論で。
高威力はどうなんでしょ？低威力よりはダメージあるでしょうけど
有効打というようなダメージはあるのかな？
やっぱりA級よりもA-級のがいい気がする。
＞避けれない、だから反撃。
紫龍の場合、避けれないじゃなく避けないでしょｗ
クィーンは「いつの間に聖剣を…」とか言ってるし速度差あるでしょ。
>>616>>618
＞黄金に聖剣が効くかどうかは関係ないって事でいいと思うんだけど。
聖剣の威力は概ね把握している。で、それで避けた。
ムウの表情見てみても避けないで済むような軽い攻撃じゃないのは明らか。
＞高威力はどうなんでしょ？低威力よりはダメージあるでしょうけど
低威力聖剣と高威力聖剣、威力違いすぎるんだが。
何でそこまで過小評価するんだ？
＞紫龍の場合、避けれないじゃなく避けないでしょｗ
マゾじゃあるまいし。
ゴードンにしてもシルフィードにしても防御するより避けた方がダメージ受けないで済むのは分かるだろ。
クィーンは気付かなかっただけだろ。
紫龍の攻撃が見えないくらいの速度差があるのならカウンターなんかリスクの大きい攻撃をする必要が無い。
回避→見えない速度での攻撃で鉄板だ。
＞黄金に聖剣が効くかどうかは関係ないって事でいいと思うんだけど。
聖剣の威力は概ね把握している。で、それで避けた。
ムウの表情見てみても避けないで済むような軽い攻撃じゃないのは明らか。
＞高威力はどうなんでしょ？低威力よりはダメージあるでしょうけど
低威力聖剣と高威力聖剣、威力違いすぎるんだが。
何でそこまで過小評価するんだ？
＞紫龍の場合、避けれないじゃなく避けないでしょｗ
マゾじゃあるまいし。
ゴードンにしてもシルフィードにしても防御するより避けた方がダメージ受けないで済むのは分かるだろ。
クィーンは気付かなかっただけだろ。
紫龍の攻撃が見えないくらいの速度差があるのならカウンターなんかリスクの大きい攻撃をする必要が無い。
回避→見えない速度での攻撃で鉄板だ。
＞ 聖剣の威力は概ね把握している。で、それで避けた。
＞ ムウの表情見てみても避けないで済むような軽い攻撃じゃないのは明らか。
聖剣の威力は把握してはいない。でも技の性質は知っていたから、とりあえず避けた。
ムウの表情は髪を斬られたから、もう少しで顔に当たるところだったと感じたから。
これは平行線みたいだから、しょうがないでしょ。
＞ 低威力聖剣と高威力聖剣、威力違いすぎるんだが。
＞ 何でそこまで過小評価するんだ？
白羽取りされてるから。
＞ マゾじゃあるまいし。
この漫画マゾ多いです。
＞ クィーンは気付かなかっただけだろ。
＞ 紫龍の攻撃が見えないくらいの速度差があるのならカウンターなんかリスクの大きい攻撃をする必要が無い。
＞ 回避→見えない速度での攻撃で鉄板だ。
だから速度差はあるってことでしょ。
＞ ムウの表情見てみても避けないで済むような軽い攻撃じゃないのは明らか。
聖剣の威力は把握してはいない。でも技の性質は知っていたから、とりあえず避けた。
ムウの表情は髪を斬られたから、もう少しで顔に当たるところだったと感じたから。
これは平行線みたいだから、しょうがないでしょ。
＞ 低威力聖剣と高威力聖剣、威力違いすぎるんだが。
＞ 何でそこまで過小評価するんだ？
白羽取りされてるから。
＞ マゾじゃあるまいし。
この漫画マゾ多いです。
＞ クィーンは気付かなかっただけだろ。
＞ 紫龍の攻撃が見えないくらいの速度差があるのならカウンターなんかリスクの大きい攻撃をする必要が無い。
＞ 回避→見えない速度での攻撃で鉄板だ。
だから速度差はあるってことでしょ。
聖剣ってシャカの防壁に防がれてなかったっけ
＞聖剣の威力は把握してはいない。
把握してないなら黄金の中でも威力が最強なんて台詞は出ないって。
＞白羽取りされてるから。
白羽取りされる刀剣は威力がショボいって思ってるの？
だったら銘刀もナマクラも竹光もどれも同じだわ。
＞この漫画マゾ多いです。
ネタはいらない。
＞だから速度差はあるってことでしょ。
気付かない≠速度差がある
把握してないなら黄金の中でも威力が最強なんて台詞は出ないって。
＞白羽取りされてるから。
白羽取りされる刀剣は威力がショボいって思ってるの？
だったら銘刀もナマクラも竹光もどれも同じだわ。
＞この漫画マゾ多いです。
ネタはいらない。
＞だから速度差はあるってことでしょ。
気付かない≠速度差がある
>>622
＞ 把握してないなら黄金の中でも威力が最強なんて台詞は出ないって。
ごめん。威力が最強って台詞はどこで言ってた？
どっちにしろ、何でも斬れる程度の事聞かされてれば、そういう台詞出ても不思議はない。
＞ 白羽取りされる刀剣は威力がショボいって思ってるの？
＞ だったら銘刀もナマクラも竹光もどれも同じだわ。
いや、黄金聖衣に防がれた時にどの程度ダメージがあるかって話だろ？
斬られなければたいしてダメージないかと。
それとも、高威力なら黄金でも斬れると思って議論してるのかな？
＞ ネタはいらない。
ネタじゃなくて、回避よりも防御選択すること多いでしょ。
＞ 気付かない≠速度差がある
あの場面では気付かない＝速度差があるで問題ないだろ。
＞ 把握してないなら黄金の中でも威力が最強なんて台詞は出ないって。
ごめん。威力が最強って台詞はどこで言ってた？
どっちにしろ、何でも斬れる程度の事聞かされてれば、そういう台詞出ても不思議はない。
＞ 白羽取りされる刀剣は威力がショボいって思ってるの？
＞ だったら銘刀もナマクラも竹光もどれも同じだわ。
いや、黄金聖衣に防がれた時にどの程度ダメージがあるかって話だろ？
斬られなければたいしてダメージないかと。
それとも、高威力なら黄金でも斬れると思って議論してるのかな？
＞ ネタはいらない。
ネタじゃなくて、回避よりも防御選択すること多いでしょ。
＞ 気付かない≠速度差がある
あの場面では気付かない＝速度差があるで問題ないだろ。
>>623
＞ごめん。威力が最強って台詞はどこで言ってた？
紫龍にエクスカリバーの薀蓄垂れてる所で。
＞何でも斬れる程度の事聞かされてれば
誰からそんな事を聞くんだ？シュラの台詞なのに。
＞いや、黄金聖衣に防がれた時にどの程度ダメージがあるかって話だろ？
そうだよ。なのに何で白刃取りされたら過小評価されにゃならんのだ？
白刃取りされた時点で威力測る事できないだろうに。
そりゃ当たらないなら威力はゼロだわ。
＞ネタじゃなくて、回避よりも防御選択すること多いでしょ。
回避できない、回避するまでもない、その他何か思惑があって食らう。
このくらいだろ。少なくともあの時の紫龍が回避できる技を防御してメリットがあるようには思えない。
＞あの場面では気付かない＝速度差があるで問題ないだろ。
何で？そこまで速度差があるなら首切られたりしないだろ。
＞ごめん。威力が最強って台詞はどこで言ってた？
紫龍にエクスカリバーの薀蓄垂れてる所で。
＞何でも斬れる程度の事聞かされてれば
誰からそんな事を聞くんだ？シュラの台詞なのに。
＞いや、黄金聖衣に防がれた時にどの程度ダメージがあるかって話だろ？
そうだよ。なのに何で白刃取りされたら過小評価されにゃならんのだ？
白刃取りされた時点で威力測る事できないだろうに。
そりゃ当たらないなら威力はゼロだわ。
＞ネタじゃなくて、回避よりも防御選択すること多いでしょ。
回避できない、回避するまでもない、その他何か思惑があって食らう。
このくらいだろ。少なくともあの時の紫龍が回避できる技を防御してメリットがあるようには思えない。
＞あの場面では気付かない＝速度差があるで問題ないだろ。
何で？そこまで速度差があるなら首切られたりしないだろ。
>>625
＞ 誰からそんな事を聞くんだ？シュラの台詞なのに。
ごめんね。他の聖闘士の台詞だと思ったから。
読む限り、最高の切れ味程度の意味で言ってると思うけど。
＞ そうだよ。なのに何で白刃取りされたら過小評価されにゃならんのだ？
＞ 白刃取りされた時点で威力測る事できないだろうに。
＞ そりゃ当たらないなら威力はゼロだわ。
白羽取りされても威力は変わらないだろ。
腕で受けるか黄金聖衣で受けるかの違い。
紫龍見る限り腕にダメージ受けてない。地面に沈んだ様子もない。
その場から動かずに受けてるし威力があるようには見えない。
＞ 回避できない、回避するまでもない、その他何か思惑があって食らう。
＞ このくらいだろ。少なくともあの時の紫龍が回避できる技を防御してメリットがあるようには思えない。
だからメリットがあろうがなかろうが理由は知らないが回避よりも防御を選択しちゃったんだろ。
この場面だけじゃなく、メリットないのに防御してる場面とかあるだろ。
全ての場面で説明できるのか？
＞ 何で？そこまで速度差があるなら首切られたりしないだろ。
クィーンは首を飛ばしたつもりなんだから避けてるでしょ。
＞ 誰からそんな事を聞くんだ？シュラの台詞なのに。
ごめんね。他の聖闘士の台詞だと思ったから。
読む限り、最高の切れ味程度の意味で言ってると思うけど。
＞ そうだよ。なのに何で白刃取りされたら過小評価されにゃならんのだ？
＞ 白刃取りされた時点で威力測る事できないだろうに。
＞ そりゃ当たらないなら威力はゼロだわ。
白羽取りされても威力は変わらないだろ。
腕で受けるか黄金聖衣で受けるかの違い。
紫龍見る限り腕にダメージ受けてない。地面に沈んだ様子もない。
その場から動かずに受けてるし威力があるようには見えない。
＞ 回避できない、回避するまでもない、その他何か思惑があって食らう。
＞ このくらいだろ。少なくともあの時の紫龍が回避できる技を防御してメリットがあるようには思えない。
だからメリットがあろうがなかろうが理由は知らないが回避よりも防御を選択しちゃったんだろ。
この場面だけじゃなく、メリットないのに防御してる場面とかあるだろ。
全ての場面で説明できるのか？
＞ 何で？そこまで速度差があるなら首切られたりしないだろ。
クィーンは首を飛ばしたつもりなんだから避けてるでしょ。
底が見えないほどの穴あけるくらいだから威力だけならLBやGHより上だと思うぞ
しかし、命中率は絶望的だな。身体能力が低い蟹とミロくらいにしかあたらなそう
しかし、命中率は絶望的だな。身体能力が低い蟹とミロくらいにしかあたらなそう
>>626
＞読む限り、最高の切れ味程度の意味で言ってると思うけど。
結局、拳圧で切り裂いてるんだから衝撃だって相当なもんだろ。
＞腕で受けるか黄金聖衣で受けるかの違い。
真剣白刃取りと、手首ガードごっちゃにしてないか？
＞この場面だけじゃなく、メリットないのに防御してる場面とかあるだろ。
だから避けられない、避ける必要がない、とかそういう場面だろ。
＞クィーンは首を飛ばしたつもりなんだから避けてるでしょ。
それでも首が飛んでないけど斬られてるよね。
＞読む限り、最高の切れ味程度の意味で言ってると思うけど。
結局、拳圧で切り裂いてるんだから衝撃だって相当なもんだろ。
＞腕で受けるか黄金聖衣で受けるかの違い。
真剣白刃取りと、手首ガードごっちゃにしてないか？
＞この場面だけじゃなく、メリットないのに防御してる場面とかあるだろ。
だから避けられない、避ける必要がない、とかそういう場面だろ。
＞クィーンは首を飛ばしたつもりなんだから避けてるでしょ。
それでも首が飛んでないけど斬られてるよね。
>>630
そうなんだよね。初撃のあれは凄いよね。
>>631
＞ 結局、拳圧で切り裂いてるんだから衝撃だって相当なもんだろ。
そうですね。としか言いようが…
これはシャカ・ムウが避けたこととどう関係するの？
＞ 真剣白刃取りと、手首ガードごっちゃにしてないか？
してませんけど。
＞ だから避けられない、避ける必要がない、とかそういう場面だろ。
だから紫龍が判断ミスしたんだろ。
＞それでも首が飛んでないけど斬られてるよね。
でも避けて気づかれずにカウンターしてるよね。
そうなんだよね。初撃のあれは凄いよね。
>>631
＞ 結局、拳圧で切り裂いてるんだから衝撃だって相当なもんだろ。
そうですね。としか言いようが…
これはシャカ・ムウが避けたこととどう関係するの？
＞ 真剣白刃取りと、手首ガードごっちゃにしてないか？
してませんけど。
＞ だから避けられない、避ける必要がない、とかそういう場面だろ。
だから紫龍が判断ミスしたんだろ。
＞それでも首が飛んでないけど斬られてるよね。
でも避けて気づかれずにカウンターしてるよね。
>>632
どうだろう？
まずサガは明らかにGEじゃない片手の光速拳使ったし、
カミュも片手だからまずAEじゃない技で、良くてもDD、
ひょっとしたら氷河にも使った名無しの凍気技だったかもしれない。
この２人は少なくても最大威力の奥義を使ってないのは確実。
そこから類推するとシュラのそれも牽制程度だったかもしれない。
少なくてもあれを最大威力で放っていたという積極的根拠は無いと思う。
どうだろう？
まずサガは明らかにGEじゃない片手の光速拳使ったし、
カミュも片手だからまずAEじゃない技で、良くてもDD、
ひょっとしたら氷河にも使った名無しの凍気技だったかもしれない。
この２人は少なくても最大威力の奥義を使ってないのは確実。
そこから類推するとシュラのそれも牽制程度だったかもしれない。
少なくてもあれを最大威力で放っていたという積極的根拠は無いと思う。
×積極的根拠は無いと思う。
○積極的事実を証明する根拠は無いと思う。
○積極的事実を証明する根拠は無いと思う。
>>633
＞これはシャカ・ムウが避けたこととどう関係するの？
衝撃は黄金聖衣では無効化できない。軽減するだけ。
だからムウシャカは回避した。
＞してませんけど。
それで何で>>626みたいなレスが返ってくるのか分からない。
白刃取りは刀の腹を横から挟んで止める技。
刃の腹に触れて腕にダメージがあるわけないじゃん。
＞だから紫龍が判断ミスしたんだろ。
一斉攻撃→各々一回ずつの奥義の計四回も立て続けに判断ミス？
いくらなんでもそりゃないわ。
＞でも避けて気づかれずにカウンターしてるよね。
低威力のカウンターね。
＞これはシャカ・ムウが避けたこととどう関係するの？
衝撃は黄金聖衣では無効化できない。軽減するだけ。
だからムウシャカは回避した。
＞してませんけど。
それで何で>>626みたいなレスが返ってくるのか分からない。
白刃取りは刀の腹を横から挟んで止める技。
刃の腹に触れて腕にダメージがあるわけないじゃん。
＞だから紫龍が判断ミスしたんだろ。
一斉攻撃→各々一回ずつの奥義の計四回も立て続けに判断ミス？
いくらなんでもそりゃないわ。
＞でも避けて気づかれずにカウンターしてるよね。
低威力のカウンターね。
うーん。
なんかいくら議論しててもお互い譲らないみたいだし
他の人もシュラがA級のままで文句ないみたいだし、もういいや。
やたらスレ流しちゃってごめんね。
なんかいくら議論しててもお互い譲らないみたいだし
他の人もシュラがA級のままで文句ないみたいだし、もういいや。
やたらスレ流しちゃってごめんね。
まだ、引きずって悪いが、一つだけ疑問がのこっているのは
冥闘士に成り済ましたとき、冥衣を着ていた本体の人は聖剣で
やられてる。それは冥衣の上から切ったのか？それとも冥衣を
脱がしてから切ったのだろうか
冥闘士に成り済ましたとき、冥衣を着ていた本体の人は聖剣で
やられてる。それは冥衣の上から切ったのか？それとも冥衣を
脱がしてから切ったのだろうか
サガが迷宮に誘い込み幻朧魔皇拳で操って脱がせてから斬殺。
魔皇拳の描写はマスク無しの奴に不意打ちだろｗ
自分の冥衣の上に他人の冥衣を着るなんてのは元々無理のある話だし
破損させずに攻撃して奪っても納得できる
破損させずに攻撃して奪っても納得できる
まあ、>>639ぽいとは思うが、裸の冥闘士を技を使って倒したのか？
別に技を使わないでもカミュの攻撃食らうなら凍傷になるだろうし、
シュラがパンチとかするとは思えないからやっぱり裂傷になるだろうし。
シュラがパンチとかするとは思えないからやっぱり裂傷になるだろうし。
というかシュラがA-に見えたのは>>593の書き方が悪いんじゃない？
特に後半は紫龍に白刃取りまでされてた時のと黄金達に使ったのが同じ威力、
つまりどっちも全力だったと言ってるように取れるし。
本当にどっちも威力MAXの本気聖剣なら、７感未満のデフォの紫龍でも
避けられるような恐ろしく遅い技をギリギリで避けたムウの回避能力の評価がやばくなる。
シュラが紫龍相手に本気を出したとしたら小宇宙が圧倒されだした（自分を越えた）後だと思う。
特に後半は紫龍に白刃取りまでされてた時のと黄金達に使ったのが同じ威力、
つまりどっちも全力だったと言ってるように取れるし。
本当にどっちも威力MAXの本気聖剣なら、７感未満のデフォの紫龍でも
避けられるような恐ろしく遅い技をギリギリで避けたムウの回避能力の評価がやばくなる。
シュラが紫龍相手に本気を出したとしたら小宇宙が圧倒されだした（自分を越えた）後だと思う。
646 ：マロン名無しさん：2010/01/21(木) 19:14:37 ID:vaiq0IxI
ハーデス編のサガってある意味気の毒
キューブ達の死因では、カミュとシュラの仕業はすぐにわかったけど
サガは曖昧
ハーデス城での最期のときも、とってつけたように瞬が心配していたなあ。
キューブ達の死因では、カミュとシュラの仕業はすぐにわかったけど
サガは曖昧
ハーデス城での最期のときも、とってつけたように瞬が心配していたなあ。
>>645
威力を出していて本気じゃないの？
威力を出していて本気じゃないの？
一応サガは瞬とやり合った事もあるからな
>>647
紫龍相手の時は最初から全力だったと誰かが明言してるわけでもなく、
むしろシュラの表情や行動からすると白刃取りされる辺りまでは遊んでようにも取れる。
何しろ直前にやった事が紫龍の聖衣のみじん切りだし。
だから黄金聖闘士のムウでさえ聖剣をギリギリで避けていたことも考慮して、>4の
>・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
> 「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
これの２番目のそうとしか考えられない説として挙げている。
要はテンプレを少し直さない？って事。
紫龍相手の時は最初から全力だったと誰かが明言してるわけでもなく、
むしろシュラの表情や行動からすると白刃取りされる辺りまでは遊んでようにも取れる。
何しろ直前にやった事が紫龍の聖衣のみじん切りだし。
だから黄金聖闘士のムウでさえ聖剣をギリギリで避けていたことも考慮して、>4の
>・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
> 「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
これの２番目のそうとしか考えられない説として挙げている。
要はテンプレを少し直さない？って事。
テンプレといえばミロのSNは黄金聖衣が破損しない前提だから
通りにくいとかいう記述だけど、破損ぐらいするという話ならこの辺も直してもいいんじゃない？
通りにくいとかいう記述だけど、破損ぐらいするという話ならこの辺も直してもいいんじゃない？
それでミロの評価上がるの？
どうだろう？
デスマスクはアホ発言で実際よりもさらに弱く見えてるが
ミロは「リアと二人で七将軍倒せる」とか自信満々発言で実際より強く見えてる感じ。
デスマスクはアホ発言で実際よりもさらに弱く見えてるが
ミロは「リアと二人で七将軍倒せる」とか自信満々発言で実際より強く見えてる感じ。
>>653
多分、ソレント辺りに殺されるw
というか、牛と同じ状況になったら結構ヤバい
スレルールのヨーイドンならいざ知らず、
街中の病院という状況で音が聞こえてきたら、音を聞くだろうし
海底神殿とか12宮とか、『基本的に自分と自分の仲間か敵しかいない状況』なら警戒して音を聞くかもしれんが
…どっちにしても、音を聞くかw
多分、ソレント辺りに殺されるw
というか、牛と同じ状況になったら結構ヤバい
スレルールのヨーイドンならいざ知らず、
街中の病院という状況で音が聞こえてきたら、音を聞くだろうし
海底神殿とか12宮とか、『基本的に自分と自分の仲間か敵しかいない状況』なら警戒して音を聞くかもしれんが
…どっちにしても、音を聞くかw
修正するとしてもミロの場合はこの部分を削除するだけで、他のネガティブな記述はそのままだろうねｗ
＞基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
＞冥衣なら貫通出来るが、
＞基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
＞冥衣なら貫通出来るが、
>>654
＞『基本的に自分と自分の仲間か敵しかいない状況』
まぁその状況での仮想戦闘でのよーいドンで戦ったら、牛だとソレントはGH一発で粉々だろう
ただ、SNは激痛に耐えれば、連続14発先制→間髪いれず15発目とかされない限り笛で小宇宙低下を狙える可能性はあるだろう
激痛に耐えながら笛を吹けるならの話だが
＞『基本的に自分と自分の仲間か敵しかいない状況』
まぁその状況での仮想戦闘でのよーいドンで戦ったら、牛だとソレントはGH一発で粉々だろう
ただ、SNは激痛に耐えれば、連続14発先制→間髪いれず15発目とかされない限り笛で小宇宙低下を狙える可能性はあるだろう
激痛に耐えながら笛を吹けるならの話だが
ミロ「この技は、15発〜云々〜敵に降伏か死〜云々〜」
ソレント「（こ、これはもしかして笛吹きタイム？）」
ソレント「（こ、これはもしかして笛吹きタイム？）」
優しいな、ミロ
>>46
小宇宙と攻撃力がきっちり正比例するんだったら、
黄金をはるかに超える小宇宙の自爆に耐えられるシャカが
並みのレベルの聖剣をわざわざ避けたりする必要ないし、
奥義とは言えないDDクラスの攻撃で凍傷になるわけ無い。
A!が直撃しても魂はいざ知らず肉体まで無事だったわけが無いように、
カミュ、シュラとの攻防の描写がある限り、
シャカの耐久力そのものは他の黄金と大差ない。
小宇宙と攻撃力がきっちり正比例するんだったら、
黄金をはるかに超える小宇宙の自爆に耐えられるシャカが
並みのレベルの聖剣をわざわざ避けたりする必要ないし、
奥義とは言えないDDクラスの攻撃で凍傷になるわけ無い。
A!が直撃しても魂はいざ知らず肉体まで無事だったわけが無いように、
カミュ、シュラとの攻防の描写がある限り、
シャカの耐久力そのものは他の黄金と大差ない。
まぁ、待て。ミロにはリストリクションがある。
とりあえずリストリクションを破れそうな相手は限られるから
SNとうまく組み合わせればおｋだ。
とりあえずリストリクションを破れそうな相手は限られるから
SNとうまく組み合わせればおｋだ。
＞とりあえずリストリクションを破れそうな相手は限られるから
その破られる条件はなに？
その破られる条件はなに？
まず凍気。
あと凍気と同じように"ガードの役目”を果たせそうな防御壁。
あと凍気と同じように"ガードの役目”を果たせそうな防御壁。
リストリクションを防げそうな人たち
カミュ（凍気）
ムウ（CW）
シャカ（カーン）
しかし七感前の氷河に二回とも防がれるのはいかがなものか。
この描写のせいでリストリクションが強敵に効かなそうなイメージが…。
カミュ（凍気）
ムウ（CW）
シャカ（カーン）
しかし七感前の氷河に二回とも防がれるのはいかがなものか。
この描写のせいでリストリクションが強敵に効かなそうなイメージが…。
アイオリアと二人なら七将軍など物の数ではないと言ってたけど絶対嘘だよな。
七人どころかカノンとソレントだけでいっぱいいっぱいになりそうだｗ
七人どころかカノンとソレントだけでいっぱいいっぱいになりそうだｗ
ポセイドン編のカノンはさほど強くない気もする。
むしろ、単純そうな二人だからカーサの変身で逝くかと。
むしろ、単純そうな二人だからカーサの変身で逝くかと。
カーサと戦う場合、アイオリアは兄貴に化けられるだろうけどミロの場合はどうなるんだ？
カミュとそれなりに交流がありそうくらいしかわからん。
カミュとそれなりに交流がありそうくらいしかわからん。
>>599
問わないという事は同格や元気な相手に何時でも自由に使えるかどうか曖昧だった技は全部解禁って事？
ケースバイケースだと言って逃げても無駄だよ？このスレのルールに同格相手には当たる効くがあるから。
同格の元気な相手でも使えると分かっただけで十分。そこまでいけば自動的に当たるし、効く事になる。
それなら黄金の総合性能最強はサガで、攻撃力最強はカミュだね。
カミュはFCも入れて黄金相手に有効な直接攻撃手段が３つと最多になる。
最下級のDDでも性能はあの通りで、後の二つはその上と来てる。
サガもサガで元の性能に加えて感覚剥奪と、接近戦で黄金聖衣を貫く腕力が加わって、こちらも攻撃力が増す。
ちなみにFCは相手が大人しくしてるかとよく言われるけど、
実際は凍り始めてから終わるまでのコマの絵の数はGEとかと大差ないし、
しかもGEとかと違ってFCは凍り始めた段階で最低でもその場所は「既に済んでいる」事を見落としちゃいけない。
それにFCを開始してから凍り始めるまでに大きなタイムラグは見当たらない。
つまり、たとえ元気な相手に１回で凍らせられなくても、何度か繰り返せば終わるのは時間の問題という事。
立ってる相手に使えるとなった瞬間にFCはソロの黄金で最強の技になる。
それでも「使ってない=使えない」を拒否するならどうぞ。
問わないという事は同格や元気な相手に何時でも自由に使えるかどうか曖昧だった技は全部解禁って事？
ケースバイケースだと言って逃げても無駄だよ？このスレのルールに同格相手には当たる効くがあるから。
同格の元気な相手でも使えると分かっただけで十分。そこまでいけば自動的に当たるし、効く事になる。
それなら黄金の総合性能最強はサガで、攻撃力最強はカミュだね。
カミュはFCも入れて黄金相手に有効な直接攻撃手段が３つと最多になる。
最下級のDDでも性能はあの通りで、後の二つはその上と来てる。
サガもサガで元の性能に加えて感覚剥奪と、接近戦で黄金聖衣を貫く腕力が加わって、こちらも攻撃力が増す。
ちなみにFCは相手が大人しくしてるかとよく言われるけど、
実際は凍り始めてから終わるまでのコマの絵の数はGEとかと大差ないし、
しかもGEとかと違ってFCは凍り始めた段階で最低でもその場所は「既に済んでいる」事を見落としちゃいけない。
それにFCを開始してから凍り始めるまでに大きなタイムラグは見当たらない。
つまり、たとえ元気な相手に１回で凍らせられなくても、何度か繰り返せば終わるのは時間の問題という事。
立ってる相手に使えるとなった瞬間にFCはソロの黄金で最強の技になる。
それでも「使ってない=使えない」を拒否するならどうぞ。
もしくはアテナだろうな
みんなが仲良くなれる不思議な呪文
黄金は全員互角
黄金は全員互角
そう考えているやつはここでは超少数
ミーノスの糸って謎だよね。
兄さんの羽手裏剣ごときで切れるくせにカノンが引きちぎれないなんて…
兄さんの羽手裏剣ごときで切れるくせにカノンが引きちぎれないなんて…
差があるのって青銅だけじゃね？
白銀でそんなに差がある聖衣って思いつかない。
白銀でそんなに差がある聖衣って思いつかない。
>>677
羽根手裏剣かどうかは謎なんだぜ
羽根手裏剣かどうかは謎なんだぜ
>>679
メデューサの盾が・・
メデューサの盾が・・
魔鈴はよく分からんが、カペラは相手が一輝だから仕方ないとして、
ミスティは防御壁あるから聖衣破壊はその分難しくなるから仕方ないとして、
トレミーの聖衣は脆かった。あれで白銀聖衣はないわぁ。
おそらくあの場に出てくるまでに激闘を繰り広げてて
あの時の星矢たちの聖衣同様目に見えない細かいキズがあったんだよ。
ミスティは防御壁あるから聖衣破壊はその分難しくなるから仕方ないとして、
トレミーの聖衣は脆かった。あれで白銀聖衣はないわぁ。
おそらくあの場に出てくるまでに激闘を繰り広げてて
あの時の星矢たちの聖衣同様目に見えない細かいキズがあったんだよ。
>>683
>>674本人だが、
黄金は【基本的に】全員互角
に訂正しよう。
互角ってのは、戦いの次元が高ければ高い程、ほんの些細な隙で逆にあっさりと勝負がついてしまうモノなんだ。
って事は、油断しやすかったり焦りやすいヤツが黄金最弱って事で…
蟹じゃん…
>>674本人だが、
黄金は【基本的に】全員互角
に訂正しよう。
互角ってのは、戦いの次元が高ければ高い程、ほんの些細な隙で逆にあっさりと勝負がついてしまうモノなんだ。
って事は、油断しやすかったり焦りやすいヤツが黄金最弱って事で…
蟹じゃん…
>>687
無いわぁ。幾多の死闘つってもミスティをやっとこせっとこ倒した後、
マッハ２のアステリオンにぼてくり返されて、カラスを打ち落とし、
射手座の黄金聖衣でチートしただけじゃないか。
しかもデフォ状態なら冥界突入時点でマッハ18程度に苦戦する始末。
トレミーの時の星矢が準黄金級だとはとても思えない。
無いわぁ。幾多の死闘つってもミスティをやっとこせっとこ倒した後、
マッハ２のアステリオンにぼてくり返されて、カラスを打ち落とし、
射手座の黄金聖衣でチートしただけじゃないか。
しかもデフォ状態なら冥界突入時点でマッハ18程度に苦戦する始末。
トレミーの時の星矢が準黄金級だとはとても思えない。
準黄金級というとアレだが、白銀レベル以上にはなってないといくらなんでも黄金と戦えない気がする。
アステリオンにやられたのは連戦がピーク+サトリの法が大きいだろうし。
アステリオンにやられたのは連戦がピーク+サトリの法が大きいだろうし。
・・・と書いてみたものの、トレミーのあのやられ方はないわなぁ。
描写だけ見るとアテナへの一撃以外は暗黒鳳凰以下だもんな。
描写だけ見るとアテナへの一撃以外は暗黒鳳凰以下だもんな。
名前欄は無視してくれ
692 ：マロン名無しさん：2010/01/21(木) 23:30:31 ID:qhcDChyi
トレミーは黄金の矢をアテナに突き刺すのに
全コスモを使い果たしたんじゃないのかな。
哀れだから、もっと好意的に解釈してやろうよｗ
全コスモを使い果たしたんじゃないのかな。
哀れだから、もっと好意的に解釈してやろうよｗ
アルゴルの盾はもちろん、魔鈴とシャイナにも通用するはずだよな
やっぱそのまま戦うと、女聖闘士は仮面ごと顔が石になっちまうのかな
アルゴルの盾はオルフェにも効きそうだ
ファラオの姦計にも引っかっただけにメンタルも弱そうだし
ただオルフェの技は目をつぶされても攻撃できるし、相討ちか
やっぱそのまま戦うと、女聖闘士は仮面ごと顔が石になっちまうのかな
アルゴルの盾はオルフェにも効きそうだ
ファラオの姦計にも引っかっただけにメンタルも弱そうだし
ただオルフェの技は目をつぶされても攻撃できるし、相討ちか
そもそもこの漫画では星矢最強だから仕方がないな＞トレミー
ジャブに見切られたら恥だが…
ジャブに見切られたら恥だが…
星矢は最大値ならハーデスを単独で傷つけるとか偉業を成し遂げてるけどデフォがな……
星矢ってさ…
必殺技も星座もネーミングも顔も完璧なくらい主人公なのになんであんなに影が薄いんだろうな。
それ以上に黄金聖闘士に魅力があるのか？
それともまわりが不死身、露出狂、マザコンダンサー、オカマだからか？
必殺技も星座もネーミングも顔も完璧なくらい主人公なのになんであんなに影が薄いんだろうな。
それ以上に黄金聖闘士に魅力があるのか？
それともまわりが不死身、露出狂、マザコンダンサー、オカマだからか？
冥界編後半でのシャカ、ムウ、アイオリア、ミロ、童虎達の活躍のなさは特筆もの。
おいしいところは一輝やカノンがたいらげ、全然活躍の場がなかった。
おいしいところは一輝やカノンがたいらげ、全然活躍の場がなかった。
作者が投げやりだった気が・・・（ｒｙ
>>699
ペガサスローリングクラッシュのネーミングがダサいから
ペガサスローリングクラッシュのネーミングがダサいから
>699
むしろ「完璧な主人公」だから薄いんだと思う。
突出した何かが何もない。
むしろ「完璧な主人公」だから薄いんだと思う。
突出した何かが何もない。
>>697
奇跡というか、七感（ビッグバン描写とか翼が生えたとか）入らないと、必殺技がただの拳で速く打つだけの打撃技だからな
奇跡というか、七感（ビッグバン描写とか翼が生えたとか）入らないと、必殺技がただの拳で速く打つだけの打撃技だからな
何で魔鈴は星矢に流星拳は教えて
イーグルトゥフラッシュは教えなかったんだろう？
イーグルトゥフラッシュは教えなかったんだろう？
強さ議論と外れているな。
蠍の話題が旬か？
リストリクションは氷河が簡単に防いだのが痛いな。
作品的に小宇宙次第で何でも耐えられるが、青銅の凍気に敗れているからな。
イメージ的には驚異を感じない技。
蠍の話題が旬か？
リストリクションは氷河が簡単に防いだのが痛いな。
作品的に小宇宙次第で何でも耐えられるが、青銅の凍気に敗れているからな。
イメージ的には驚異を感じない技。
>>706
後ろにうつる挿絵が、鷹に襲われる天馬に見えるから
後ろにうつる挿絵が、鷹に襲われる天馬に見えるから
使用しても意味無かったから使用してないだけじゃね
まあボスキャラにマヒとか効いたら興ざめするからなぁｗ
蠍さんはスカーレットニードルが発生速くて命中精度半端ない能力弱体系の攻撃だから敵に回すと結構やっかいだと思うぞ。
SNを一発でも喰らうと麻痺して身体機能低下するから黄金級でも光速の動きを封じられてミロのワンサイドゲームになる可能性もある。
ミロがサガのGEを防御？できたのも案外そういうことなんじゃあないかと蠍を擁護してみる
SNを一発でも喰らうと麻痺して身体機能低下するから黄金級でも光速の動きを封じられてミロのワンサイドゲームになる可能性もある。
ミロがサガのGEを防御？できたのも案外そういうことなんじゃあないかと蠍を擁護してみる
>>42
・よみがえる度に強くなるからサガ戦のデフォ一輝＞シャカ戦のデフォ一輝
・シャカの時よりサガの時の方が消滅させる事が困難になっている可能盛大
・シャカ戦のデフォの一輝は消滅させられてもすぐに戻ってきた
・サガの時は戻ってこれなかった
攻撃力はサガの方が上だね
・よみがえる度に強くなるからサガ戦のデフォ一輝＞シャカ戦のデフォ一輝
・シャカの時よりサガの時の方が消滅させる事が困難になっている可能盛大
・シャカ戦のデフォの一輝は消滅させられてもすぐに戻ってきた
・サガの時は戻ってこれなかった
攻撃力はサガの方が上だね
いやに蠍には厳しいのな、このスレｗ
>>711
ラスボスにすらマヒが効くRPGあるのに…
ラスボスにすらマヒが効くRPGあるのに…
>>715
人はそれをクソゲーという
人はそれをクソゲーという
チェーンソーで死ぬ神もいるからな……
上のほうに書いてあるカーサって誰だっけ？
原作は一応読んでたはずだが、思い出せない
しかも、結構というか相当強い部類だし・・・
アニメキャラじゃないよな？
原作は一応読んでたはずだが、思い出せない
しかも、結構というか相当強い部類だし・・・
アニメキャラじゃないよな？
ラダマンにカノンのマヒ攻撃が効いちゃった興ざめ度は中々だったぜ
>>720
カノンとの戦いが長引いたかもしれないから先に聖衣送ったとかと言っていた人って、
二度目の法則の無いラダには幻魔拳かけ直し放題だって事見落としてるよね。
普通に考えて一秒でも時間が惜しい+元々死ぬ気だった=丁度良いから自爆して道連れ
だろうに。
カノンとの戦いが長引いたかもしれないから先に聖衣送ったとかと言っていた人って、
二度目の法則の無いラダには幻魔拳かけ直し放題だって事見落としてるよね。
普通に考えて一秒でも時間が惜しい+元々死ぬ気だった=丁度良いから自爆して道連れ
だろうに。
>>719をよろしく
>>718
怪物王女？
怪物王女？
>>719
どどん波を編み出した達人
どどん波を編み出した達人
>>724
正解w
正解w
カーサはデフォ瞬に攻撃チェーンで止められるくらいの超低スペックだから
実際ミロでも勝てそうではあるけどな
実際ミロでも勝てそうではあるけどな
まっこう勝負ならな。
だが、カーサの怖いところは幻惑だろ。
信念を貫けて、非情になれる一輝のようなヤツでないと厳しい。
意外と蟹辺りは余裕で勝ちそうだｗ
だが、カーサの怖いところは幻惑だろ。
信念を貫けて、非情になれる一輝のようなヤツでないと厳しい。
意外と蟹辺りは余裕で勝ちそうだｗ
カーサは耐久力はかなりのモノだぞ。
『幻魔拳→鉄拳×２→鳳翼天翔』のコンボを食らってなお余力を残し、心臓を貫かれてもまだ即死に至らなかった。
素で闘っても、バイアン･イオ･アイザックには勝てるんでない？
『幻魔拳→鉄拳×２→鳳翼天翔』のコンボを食らってなお余力を残し、心臓を貫かれてもまだ即死に至らなかった。
素で闘っても、バイアン･イオ･アイザックには勝てるんでない？
あの顔とあのガタイで耐久力だけはアイアコス以上。
余談だが、この間はじめて冥王神話を読んだが、前蟹座は強いんだな。
それが、なぜww
それが、なぜww
前の戦いでシオンと童虎以外死んだらしいから技が継承されなかったんじゃね
リアムウ牛シュラミロもカーサには騙される気がする
特に、リアミロ
意外に見破りそう（嘘には敏感そう、というか、それほど大事な人はいない？）なデス
カミュは、氷河だと涙流して騙されそう
特に、リアミロ
意外に見破りそう（嘘には敏感そう、というか、それほど大事な人はいない？）なデス
カミュは、氷河だと涙流して騙されそう
>>734
そんな事言ったら、Gの現蟹なんてシャカに命令するし、リアへの一撃で皆に恐れられるし
Gは光速でストラッシュXやるわ、光速以上が出てくるわ、ラスボスはガイア（ポントス）だったりするわだが
まぁ、冥とかGはスレ違い
そんな事言ったら、Gの現蟹なんてシャカに命令するし、リアへの一撃で皆に恐れられるし
Gは光速でストラッシュXやるわ、光速以上が出てくるわ、ラスボスはガイア（ポントス）だったりするわだが
まぁ、冥とかGはスレ違い
というか、アテナに化けられたらみんなヤバイ
しかしLCはどの黄金もカッコイイのに
こっちの原作では頭おかしい連中ばかりだよな。
教皇を殺した二重人格者、のりピーマニア、私の顔が引導とか言い出すDQN、脱皮するジジイ、
拷問好きなサディスト、他人の宮に氷漬けの弟子を置いていく師匠、口紅塗ったオカマ…
マトモなやつのが少ない？
こっちの原作では頭おかしい連中ばかりだよな。
教皇を殺した二重人格者、のりピーマニア、私の顔が引導とか言い出すDQN、脱皮するジジイ、
拷問好きなサディスト、他人の宮に氷漬けの弟子を置いていく師匠、口紅塗ったオカマ…
マトモなやつのが少ない？
まぁどっちにしろ、薔薇を口にくわえてた時点でどうかと思います。
ていうか強さ議論からどんどん離れてる気がするｗ
ていうか強さ議論からどんどん離れてる気がするｗ
獅子は女神にボルト撃つやつだからカーサくらいなんてことないんじゃね
>>742
お前は、毒バラを加える度胸があるのか？ｗ
お前は、毒バラを加える度胸があるのか？ｗ
>>743
ボルト撃つまでのやり取りが問題。隙を疲れたら怖いと思う。
ボルト撃つまでのやり取りが問題。隙を疲れたら怖いと思う。
カーサに黄金倒すほどの技とかねーだろｗ
金メッキになってないのにあんま効いてないＡＥﾜﾛﾀ
>>9のミロの基本性能がどうこうって部分だけどさ、
アフロも瞬に結構簡単に技を破られてたような……
アフロも瞬に結構簡単に技を破られてたような……
カーサは内面まで完璧に同化しているので、化けている対象の技で相手を殺害するのは難しい。
>>744
毒の耐性を持っている人間からすればただの薔薇だぞ
毒の耐性を持っている人間からすればただの薔薇だぞ
＞＞７５２
一般人まで行かなくても格下の者に変身すれば互角に渡り合えなくてもごまかせそうだけどな。
ムウ：貴鬼
リア：魔鈴
カミュ：デフォ氷河
一般人まで行かなくても格下の者に変身すれば互角に渡り合えなくてもごまかせそうだけどな。
ムウ：貴鬼
リア：魔鈴
カミュ：デフォ氷河
>>753
ローリングディフェンスは双子のＡＤもやぶっていたはず。反則技。
ローリングディフェンスは双子のＡＤもやぶっていたはず。反則技。
>>754
アイオリアと魔鈴のカップルはアニオリだぞ
アイオリアと魔鈴のカップルはアニオリだぞ
あれ、そうだっけ？
>>757
魔鈴の話を雑兵姿のリアがフォローしていたのをアニメスタッフが拡大解釈したっぽい
魔鈴の話を雑兵姿のリアがフォローしていたのをアニメスタッフが拡大解釈したっぽい
いずれ自分の命も尽きなかったからな
円鎖のローリングディフェンスでADを防ぎつつ
角鎖のサンダーウェーブで教皇＝サガを攻撃した
AD本来の効果を出させず異次元に飛ばされなかったという意味では
ローリングディフェンスで破ったと言っても間違いではないと思う
角鎖のサンダーウェーブで教皇＝サガを攻撃した
AD本来の効果を出させず異次元に飛ばされなかったという意味では
ローリングディフェンスで破ったと言っても間違いではないと思う
ＲＤＲはひと吸いで、五感が低下するから遅効性でも強力なんだがなｗ
いかんせん、それで弱体化した描写がないし、
五感が低下すると逆に強くなる連中が（ｒｙ
いかんせん、それで弱体化した描写がないし、
五感が低下すると逆に強くなる連中が（ｒｙ
そもそも黄金連中には五感低下など無意味だしな
ちょっと待てｗ
ＲＤＲは一度決まればあとは時間の問題というのは変わらんｗ
花霞あたりで「ホホホ、つかまえてごらんなさ〜い！」と逃げてれば無問題。
ＲＤＲは一度決まればあとは時間の問題というのは変わらんｗ
花霞あたりで「ホホホ、つかまえてごらんなさ〜い！」と逃げてれば無問題。
>青銅の技で吹き飛ぶ花霞など無きも同然だろｗ
それをいったらサガのAD、ミロの〜はどうなるw
それをいったらサガのAD、ミロの〜はどうなるw
RDRは花粉散らすから当たらなくてもいいんじゃない？
トゲも当たったほうがいいには違いないんだろうけど
トゲも当たったほうがいいには違いないんだろうけど
冥界波とアンタレスが超遅いことだけは確かだ
花霞の解除はアフロに一撃与えるか広範囲技で吹っ飛ばすかだな
かわせなかった描写の技
ムウのSLE
牛のGH
サガのAD・魔皇拳・GE(ムウの言葉なしではミロが防げなかった)
シャカの天魔・天宝
童虎の百龍
ミロのSN
カミュのDD・AE
思い当たるところでこのあたりは黄金聖闘士といえど防ぐのは厳しいようだな
ミロのSN(アンタレス)は七感氷河にスピードで上回られてるから、かわすのは
容易なのかもしれんが
ムウのSLE
牛のGH
サガのAD・魔皇拳・GE(ムウの言葉なしではミロが防げなかった)
シャカの天魔・天宝
童虎の百龍
ミロのSN
カミュのDD・AE
思い当たるところでこのあたりは黄金聖闘士といえど防ぐのは厳しいようだな
ミロのSN(アンタレス)は七感氷河にスピードで上回られてるから、かわすのは
容易なのかもしれんが
>>778
>直接指で突いてるわけじゃないのに黄金だから通用しないってのが元々おかしいからな
そうなんだよな。SNの穴は針ぐらいの小さな穴なんだから、実際は
衝撃かなんかで開いてるはず。
ただそれが生身の体に触れないと開かないのかもしれんし。
SNのダメージをうけた連中の聖衣（青銅、冥衣）は穴があいてる。
>直接指で突いてるわけじゃないのに黄金だから通用しないってのが元々おかしいからな
そうなんだよな。SNの穴は針ぐらいの小さな穴なんだから、実際は
衝撃かなんかで開いてるはず。
ただそれが生身の体に触れないと開かないのかもしれんし。
SNのダメージをうけた連中の聖衣（青銅、冥衣）は穴があいてる。
いくら黄金聖闘士とはいえ、生身の指で聖衣や冥衣に穴を開けるって結構
どころか凄いぞ。天魔、LB、LP、GH、でさえ穴を開けられなかったんだから。
どころか凄いぞ。天魔、LB、LP、GH、でさえ穴を開けられなかったんだから。
SNを受けた氷河がすぐに気付かないくらいの威力なのに黄金聖衣に穴ができるかな
それだったら黒サガのGEで黄金聖衣が粉々になりそう
それだったら黒サガのGEで黄金聖衣が粉々になりそう
原作とかで出てないけど黄金レベルの着てる敵が現れたら
全く使えない技ってことになっちまうよな
全く使えない技ってことになっちまうよな
＞SNを受けた氷河がすぐに気付かないくらいの威力なのに
これは早すぎる攻撃で体に傷が付いても気づくのが遅れる演出じゃない？
脳内麻薬出ていると痛みに鈍感になるし。
これは早すぎる攻撃で体に傷が付いても気づくのが遅れる演出じゃない？
脳内麻薬出ていると痛みに鈍感になるし。
貫き系って？
むしろ気付かないほど小さいからこそ空くんだろ
サガのＧＥでは壊せないけど手刀では胸に穴が空くみたいなもん
サガのＧＥでは壊せないけど手刀では胸に穴が空くみたいなもん
穴をあける技じゃないが青銅を破壊、破損させられなかった時点で
SNの方が天魔とかより破壊力はあるってことだろ。
ただその破壊力の範囲が相当狭いがw
ちなみにリアは一応青銅をLPやLBでなく普通のパンチで破損させてるぞ
SNの方が天魔とかより破壊力はあるってことだろ。
ただその破壊力の範囲が相当狭いがw
ちなみにリアは一応青銅をLPやLBでなく普通のパンチで破損させてるぞ
聖衣破壊だけで威力測れるなら楽だわぁ。
威力と破壊力は違うぞ
まあ聖衣破壊、破損に関しては曖昧だからな。最初の頃は
普通のパンチで穴開けたりしてたし（一輝対氷河など）。
それより、SNや白薔薇など本当に黄金聖衣に効かないなら
そんな技を教えた彼らの師が最悪だろwww
普通のパンチで穴開けたりしてたし（一輝対氷河など）。
それより、SNや白薔薇など本当に黄金聖衣に効かないなら
そんな技を教えた彼らの師が最悪だろwww
星矢の足を折った時、足のパーツを破損させてるよ
LPだってLPで死を覚悟したからこそ奇跡頼りで避けたんだぞｗ
>>796
それは七感青銅全員に共通することで、星矢一人に限らんでしょ
それは七感青銅全員に共通することで、星矢一人に限らんでしょ
>>797
おお、そうなんだ。海闘士にも訓練してなさそうなやつもいるなw
おお、そうなんだ。海闘士にも訓練してなさそうなやつもいるなw
テティスなんかは絶対に訓練してないしなｗ
テティスは海の人だろｗ
あっちはまた違う設定があったはず。
あっちはまた違う設定があったはず。
>雑兵
って訓練したけど、聖闘士になれなかったやつらなの？
武器を持って戦ってるからそんな感じがしないんだけどね。
聖域では雑兵の一般公募とかあるのかな？
って訓練したけど、聖闘士になれなかったやつらなの？
武器を持って戦ってるからそんな感じがしないんだけどね。
聖域では雑兵の一般公募とかあるのかな？
>>716
でもさ、蠍が負けたのは絶対零度氷河、つまり七感氷河ですよ？
でもさ、蠍が負けたのは絶対零度氷河、つまり七感氷河ですよ？
カシオスなんかは聖闘士になれなくて雑兵やってる良い例だよね。
でも、他の雑兵も聖闘士落第生かと言えばそうじゃないっぽい。
まさか一般公募なんかするわけないだろうから、
先祖代々続く雑兵の家系とかあるんじゃないか？
でも、他の雑兵も聖闘士落第生かと言えばそうじゃないっぽい。
まさか一般公募なんかするわけないだろうから、
先祖代々続く雑兵の家系とかあるんじゃないか？
そーいえば、カシオスって何か必殺技隠してたのか？
>>803
絶対零度じゃないよ。
ミロは黄金聖衣じゃなけりゃやられていたと言ってる。
絶対零度だと黄金聖衣の機能が停止するから黄金聖衣じゃ防げないはず。
あの時の氷河は一瞬七感に目覚めかけただけだろ。
ハッキリと目覚めたのはFCを壊したとき。
カミュもそのときに「絶対零度に目覚めたのだ」と言ってる。
絶対零度じゃないよ。
ミロは黄金聖衣じゃなけりゃやられていたと言ってる。
絶対零度だと黄金聖衣の機能が停止するから黄金聖衣じゃ防げないはず。
あの時の氷河は一瞬七感に目覚めかけただけだろ。
ハッキリと目覚めたのはFCを壊したとき。
カミュもそのときに「絶対零度に目覚めたのだ」と言ってる。
>>805
ハンギングベアー
ハンギングベアー
>>804
>カシオスなんかは聖闘士になれなくて雑兵やってる良い例だよね。
カシオスも星矢がいなければ、もしくは星矢との対決前に
星矢の殺害、追放に成功していたら聖衣を貰えてたはず。
氷河もアイザックがいなくなったから仕方なくなれた感じだし。
>カシオスなんかは聖闘士になれなくて雑兵やってる良い例だよね。
カシオスも星矢がいなければ、もしくは星矢との対決前に
星矢の殺害、追放に成功していたら聖衣を貰えてたはず。
氷河もアイザックがいなくなったから仕方なくなれた感じだし。
>>806
>ミロは黄金聖衣じゃなけりゃやられていたと言ってる。
カミュのDDより威力が弱そうだな。
カミュは１発で黄金聖衣をとおりこし、シャカの膝を凍らしたんだからな。
さすがに１５発も連射すると威力が落ちるのかな。
>ミロは黄金聖衣じゃなけりゃやられていたと言ってる。
カミュのDDより威力が弱そうだな。
カミュは１発で黄金聖衣をとおりこし、シャカの膝を凍らしたんだからな。
さすがに１５発も連射すると威力が落ちるのかな。
>>803>>806
ミロよりも小宇宙を高めたから七感のはず。
でないとミロは黄金のくせに七感に目覚めてないともしくは七感状態ではなかった事になる。
ただ、七感に目覚めたからといって絶対零度とはかぎらない。
というのもカミュは七感なのに絶対零度を使えないわけだし。
ただ、70のいうとおり絶対零度だと黄金聖衣じゃふせげないので
ミロ戦の氷河のDDは表面をかるく凍らせただけだと思われる。
ミロよりも小宇宙を高めたから七感のはず。
でないとミロは黄金のくせに七感に目覚めてないともしくは七感状態ではなかった事になる。
ただ、七感に目覚めたからといって絶対零度とはかぎらない。
というのもカミュは七感なのに絶対零度を使えないわけだし。
ただ、70のいうとおり絶対零度だと黄金聖衣じゃふせげないので
ミロ戦の氷河のDDは表面をかるく凍らせただけだと思われる。
聖闘士になるのも大変だ・・・星矢も腹筋５００回ですからね・・・。
なったらなったで、命を尽くして、最前線で戦わなければならない・・・。
ある意味、雑兵の方が気が楽かも・・・。
なったらなったで、命を尽くして、最前線で戦わなければならない・・・。
ある意味、雑兵の方が気が楽かも・・・。
デブもちゃんと着れてるから大丈夫じゃね？
カシオスには冥衣が似合う。顔的に。
黄金聖衣が凍り付いてるんだから絶対零度だろ。
黄金聖衣のうす皮一枚を凍らす程度にすぎん
絶対零度なら黄金聖衣の機能は停止するって設定なんだから。
絶対零度だと黄金聖衣のおかげで助かったっていうミロのセリフが矛盾する。
絶対零度だと黄金聖衣のおかげで助かったっていうミロのセリフが矛盾する。
黄金聖衣が氷付けになっただけで機能は残ったままなんだろ
タナトスのときも似たようなことになった
タナトスのときも似たようなことになった
絶対零度って、ほぼ八感に近いのだろう
でないと氷河が水瓶聖衣をまとってAEを繰り出したときに自分の聖衣も
凍らせてしまう
放出エネルギーにも耐えられない聖衣なんてありえんし、DDやAEも指先から
出しているわけじゃないからな
カミュが七感と絶対零度を勘違いしてたんだろう
でないと氷河が水瓶聖衣をまとってAEを繰り出したときに自分の聖衣も
凍らせてしまう
放出エネルギーにも耐えられない聖衣なんてありえんし、DDやAEも指先から
出しているわけじゃないからな
カミュが七感と絶対零度を勘違いしてたんだろう
八感は別に生きて冥界に行けるくらいだろ、技出す時にどうのとか深く考え過ぎ
>>821
まあ、確かに絶対零度で黄金の機能停止だから、そこまで簡単に到達
できるスペックだったらサガやシャカさえ倒せるよな
なんたって黄金聖衣を機能停止に追い込むまでに破壊できる人間・黄金聖闘士は
いないのだから
七感なんてはるかに超えた世界なんだろうな、絶対零度は
まあ、確かに絶対零度で黄金の機能停止だから、そこまで簡単に到達
できるスペックだったらサガやシャカさえ倒せるよな
なんたって黄金聖衣を機能停止に追い込むまでに破壊できる人間・黄金聖闘士は
いないのだから
七感なんてはるかに超えた世界なんだろうな、絶対零度は
単純に出せる小宇宙の差だろ、大概の青銅一軍は黄金以上の小宇宙を発揮してんだから
セブンセンシズに目覚めた事と絶対零度を身に付けた事は並列して書かれているが？
セブンセンシズにも非絶対零度〜絶対零度までの幅があるってだけだろ。
セブンセンシズにも非絶対零度〜絶対零度までの幅があるってだけだろ。
局地的に絶対零度まで到達しても、一度に冷やせる量も関係するんじゃないか？
コップ一杯の水を絶対零度にする力と、絶対零度にはいたらないがプール一つ分の水を
-270℃に出来る凍気では桁が違う。氷河もその点においてはまだ和菓子を越えていなかったかもしれね
コップ一杯の水を絶対零度にする力と、絶対零度にはいたらないがプール一つ分の水を
-270℃に出来る凍気では桁が違う。氷河もその点においてはまだ和菓子を越えていなかったかもしれね
黄金聖衣は絶対零度でないと凍結しない。
コフィンを砕いた時に既に絶対零度を発揮できたんだから身に付けたのはミロの時だろううな。
コフィンを砕いた時に既に絶対零度を発揮できたんだから身に付けたのはミロの時だろううな。
絶対零度身に着けたのにミロが生きていたのは
単に氷河がまだAEを使わなかったからって事かな
単に氷河がまだAEを使わなかったからって事かな
>>821
おそらく、氷河の小宇宙は一輝がシャカと自滅した時と同じく
かなり七感は高い方なんだろう
サガでさえ、七感で星矢に上回られた瞬間があったしな
ミロ戦を乗り越えた氷河でさえ、DD攻撃ではカミュには通用しなかったし、
天秤宮では圧倒的勝利だったからな
凍気を使えない聖闘士にとっては、非絶対零度でも十分致命傷になるようだ
おそらく、氷河の小宇宙は一輝がシャカと自滅した時と同じく
かなり七感は高い方なんだろう
サガでさえ、七感で星矢に上回られた瞬間があったしな
ミロ戦を乗り越えた氷河でさえ、DD攻撃ではカミュには通用しなかったし、
天秤宮では圧倒的勝利だったからな
凍気を使えない聖闘士にとっては、非絶対零度でも十分致命傷になるようだ
「考察」をすればそう言えるが、
実際の水瓶の活躍はムウふっとばしたのと超接近して膝狙ったのだけなんだよね…
実際の水瓶の活躍はムウふっとばしたのと超接近して膝狙ったのだけなんだよね…
それを言ったら山羊なんて牽制の役割しかしてないんだが…
当たったらデカイが当たらなければ意味がないと言う点では蟹と同レベル
ジャンピングストーンとか何で使わなかったんだろう
当たったらデカイが当たらなければ意味がないと言う点では蟹と同レベル
ジャンピングストーンとか何で使わなかったんだろう
そういえば山羊って常時結構いい位置にいるよな。
黄金相手には大してダメージを与えてないような気もするが
紫龍に自爆技使われるまで一方的に押してたのが印象深いんだろうか
アイオロス半殺しにしたのはあまり関係ないだろうし
黄金相手には大してダメージを与えてないような気もするが
紫龍に自爆技使われるまで一方的に押してたのが印象深いんだろうか
アイオロス半殺しにしたのはあまり関係ないだろうし
紫龍戦のときのシュラは勝ちを譲っただけじゃないの？
聖衣を紫竜に貸さなければ生き残っていたはずだから、実質的には勝利のはず。
聖衣を紫竜に貸さなければ生き残っていたはずだから、実質的には勝利のはず。
>>834
勝ちを譲るというか、シュラが助けなければ二人とも死んでただけじゃね？
勝ちを譲るというか、シュラが助けなければ二人とも死んでただけじゃね？
>>834
＞聖衣を紫竜に貸さなければ生き残っていたはずだから、実質的には勝利のはず。
いや、それはないだろ。
技をかけられたシュラは聖衣を紫龍に着せるしか出来なかった。
もし、先に紫龍が燃え尽きても、シュラは技（の余波というべきか？）から逃れる術はなく、
そのうち燃え尽きるか大気圏突破でアボン。
技をかけた側の紫龍だったから、黄金聖衣の防御力を得た事で生還できた。
＞聖衣を紫竜に貸さなければ生き残っていたはずだから、実質的には勝利のはず。
いや、それはないだろ。
技をかけられたシュラは聖衣を紫龍に着せるしか出来なかった。
もし、先に紫龍が燃え尽きても、シュラは技（の余波というべきか？）から逃れる術はなく、
そのうち燃え尽きるか大気圏突破でアボン。
技をかけた側の紫龍だったから、黄金聖衣の防御力を得た事で生還できた。
普通ならまだ負けてない、とか女々しく愚図って２人とも死んでただろうな。
シュラが早々に敗北を認めて、諦める決断したことが紫龍だけでも救った。
シュラが早々に敗北を認めて、諦める決断したことが紫龍だけでも救った。
＞技をかけた側の紫龍
敵を羽交い絞めにしてものすごい勢いで大気圏外まで上昇する技なら
かけた側も敵と同じダメージを受けるよ
コウ龍派は足や拳を痛める可能性がある打撃系の技ではないよ
敵を羽交い絞めにしてものすごい勢いで大気圏外まで上昇する技なら
かけた側も敵と同じダメージを受けるよ
コウ龍派は足や拳を痛める可能性がある打撃系の技ではないよ
コウリュウハで先に失神してたのは紫龍じゃなかったっけ
黄金着脱のときに、体への密着がはがれるわけだからコウリュウハも
はずせたんじゃないか、基本的に腕だけを相手に絡めてるわけだから
紫龍に山羊の聖衣を着させた上で、シュラが蹴りをして紫龍を地上に
落としたと考えるのが、一般的だろ
当の紫龍は地上に落ちたときに気を失ってたし
黄金着脱のときに、体への密着がはがれるわけだからコウリュウハも
はずせたんじゃないか、基本的に腕だけを相手に絡めてるわけだから
紫龍に山羊の聖衣を着させた上で、シュラが蹴りをして紫龍を地上に
落としたと考えるのが、一般的だろ
当の紫龍は地上に落ちたときに気を失ってたし
>>839
先に失神したのがどっちかは原作には描かれていないなぁ（というか直接描写はない）。
聖衣着せたことで密着状態がはがれたのは間違いないが、蹴りかどうかはわからん。
この辺、アニメ描写と混合されてるような気がする。
先に失神したのがどっちかは原作には描かれていないなぁ（というか直接描写はない）。
聖衣着せたことで密着状態がはがれたのは間違いないが、蹴りかどうかはわからん。
この辺、アニメ描写と混合されてるような気がする。
蹴り落としたのはアニメだけだな。
原作で分かるのは紫龍は黄金聖衣を着る前には気を失っていたという事ぐらい。
黄金聖衣は自動で装着されるからその時シュラが意識が有ったかは分からない。
聖衣に守られていなければオレも宇宙のチリとなっていたはず、と言っているから
紫龍はシュラが聖衣を脱ぎ捨ててチリになる所までは見とどけたのかも知れない。
原作で分かるのは紫龍は黄金聖衣を着る前には気を失っていたという事ぐらい。
黄金聖衣は自動で装着されるからその時シュラが意識が有ったかは分からない。
聖衣に守られていなければオレも宇宙のチリとなっていたはず、と言っているから
紫龍はシュラが聖衣を脱ぎ捨ててチリになる所までは見とどけたのかも知れない。
>840 黄金聖衣を着衣なら生還って、コウリューハは黄金には無効ってコトになっちゃうね。
御大は報われないキャラを作り過ぎだよ。
これじゃ、聖衣着衣ならデスには勝てませんでした！ってコトになるよ。
御大は報われないキャラを作り過ぎだよ。
これじゃ、聖衣着衣ならデスには勝てませんでした！ってコトになるよ。
>>842
ここは主役級補正を考慮しないとどうにも説明つかんねｗ
紫龍は考察するとけっこうスペック低いんだよなぁ。
最大拳が弱点持ちの昇龍覇だし、コウリュウハは自爆な上に生還しちゃったし、
聖剣は背水の陣じゃなきゃ出なかったり腕を間違えたり・・・
百龍覇でやっと聖衣ありで勝てるようになったからいいが。
ここは主役級補正を考慮しないとどうにも説明つかんねｗ
紫龍は考察するとけっこうスペック低いんだよなぁ。
最大拳が弱点持ちの昇龍覇だし、コウリュウハは自爆な上に生還しちゃったし、
聖剣は背水の陣じゃなきゃ出なかったり腕を間違えたり・・・
百龍覇でやっと聖衣ありで勝てるようになったからいいが。
>>129
>紫龍は考察するとけっこうスペック低いんだよなぁ。
何気に星矢の方が低くね？
流星拳は雑魚にしか通じないし、
PRクラッシュも白銀ぐらいにしか通用しないし、
最大拳がだれもたおせない彗星拳で、
その彗星拳＋７感＋他の青銅とアテナの小宇宙を借り手も
サガを気絶させるのみの威力だし。
>紫龍は考察するとけっこうスペック低いんだよなぁ。
何気に星矢の方が低くね？
流星拳は雑魚にしか通じないし、
PRクラッシュも白銀ぐらいにしか通用しないし、
最大拳がだれもたおせない彗星拳で、
その彗星拳＋７感＋他の青銅とアテナの小宇宙を借り手も
サガを気絶させるのみの威力だし。
>>845
うーん、どっこいか紫龍が下かな。
流星拳が彗星拳やビッグバンに応用できたり小宇宙の高まりでどんどん早くなるのに対し
昇龍覇はどんだけ頑張っても弱点持ちで、しかも一度見た技属性だからなぁ。すぐ脱ぐから防御捨ててるし。
とにかく紫龍は百龍覇ないとキツイよ。
うーん、どっこいか紫龍が下かな。
流星拳が彗星拳やビッグバンに応用できたり小宇宙の高まりでどんどん早くなるのに対し
昇龍覇はどんだけ頑張っても弱点持ちで、しかも一度見た技属性だからなぁ。すぐ脱ぐから防御捨ててるし。
とにかく紫龍は百龍覇ないとキツイよ。
>>847
>昇龍覇はどんだけ頑張っても弱点持ちで、
それでも黄金一人たおしてるじゃんw
星矢は七感に目覚めても一人もたおしてないぞ。
技的には星矢の方が上かもしれないが神聖衣着るまでは
何気にラスボスクラスを一度も倒してないんだよね。
ただ紫龍の百龍覇と星矢の彗星拳がともに地味な技だよね。
>昇龍覇はどんだけ頑張っても弱点持ちで、
それでも黄金一人たおしてるじゃんw
星矢は七感に目覚めても一人もたおしてないぞ。
技的には星矢の方が上かもしれないが神聖衣着るまでは
何気にラスボスクラスを一度も倒してないんだよね。
ただ紫龍の百龍覇と星矢の彗星拳がともに地味な技だよね。
>>848
>何気にラスボスクラスを一度も倒してないんだよね。
紫龍も一人も倒してないけどね。
十二宮編（勝ちは命を奪う事を前提）
星矢 ０勝（ボス、雑魚二人）
紫龍 ２勝（雑魚二人）
ポセイドン編
星矢 １勝（雑魚一人）
紫龍 １勝（雑魚一人）
冥界編
星矢 １勝（雑魚一人）
紫龍 ４勝（雑魚一人）
エリシオン
星矢 １勝（中ボス）
紫龍 ０．５勝（中ボス）
>何気にラスボスクラスを一度も倒してないんだよね。
紫龍も一人も倒してないけどね。
十二宮編（勝ちは命を奪う事を前提）
星矢 ０勝（ボス、雑魚二人）
紫龍 ２勝（雑魚二人）
ポセイドン編
星矢 １勝（雑魚一人）
紫龍 １勝（雑魚一人）
冥界編
星矢 １勝（雑魚一人）
紫龍 ４勝（雑魚一人）
エリシオン
星矢 １勝（中ボス）
紫龍 ０．５勝（中ボス）
十二宮編（勝ちは命を奪う事を前提）
氷河 1勝（雑魚二人）
瞬 1勝（雑魚二人）
一輝 0勝（雑魚二人）
氷河 1勝（雑魚二人）
瞬 1勝（雑魚二人）
一輝 0勝（雑魚二人）
整理するとこういうこと？
（通常時）
聖矢≦紫龍＜氷河≦瞬＜一輝
（七感補正）
紫龍≦聖矢＜氷河＜一輝＜瞬
（奇跡又は覚醒）
紫龍≦氷河＜一輝＜瞬＜聖矢
まあかなり偏見を持った目で見るとこうなるな
（通常時）
聖矢≦紫龍＜氷河≦瞬＜一輝
（七感補正）
紫龍≦聖矢＜氷河＜一輝＜瞬
（奇跡又は覚醒）
紫龍≦氷河＜一輝＜瞬＜聖矢
まあかなり偏見を持った目で見るとこうなるな
>>851
何かかなりあってるような気がする。
星矢、紫龍は瞬のNCを超えて攻撃できなさそうだな。
紫龍の聖剣がうまく決まれば勝機も見えるが・・・・
NCは青銅だから凍気に凍るし、ブラックスワンに凍らされてるから、
氷河は勝てそう。しかし氷河がAEの準備をした瞬間、NSが先に決まれば
瞬が勝てるかも。
一輝対瞬、兄弟情は抜きにして、RDやNCで幻魔拳を防げたら
瞬が勝つ可能性大。一輝の鳳天が黄金聖闘士に全く効いてないところを
みるとNSのほうが威力は上か？
何かかなりあってるような気がする。
星矢、紫龍は瞬のNCを超えて攻撃できなさそうだな。
紫龍の聖剣がうまく決まれば勝機も見えるが・・・・
NCは青銅だから凍気に凍るし、ブラックスワンに凍らされてるから、
氷河は勝てそう。しかし氷河がAEの準備をした瞬間、NSが先に決まれば
瞬が勝てるかも。
一輝対瞬、兄弟情は抜きにして、RDやNCで幻魔拳を防げたら
瞬が勝つ可能性大。一輝の鳳天が黄金聖闘士に全く効いてないところを
みるとNSのほうが威力は上か？
青銅一軍は強弱がつけ辛いな。
最終的にはみんな奇跡の人だからｗ
基本スペックは一揆。潜在能力は瞬が最強というところか？
星矢は主役補正最強ｗ
最終的にはみんな奇跡の人だからｗ
基本スペックは一揆。潜在能力は瞬が最強というところか？
星矢は主役補正最強ｗ
>>854
基本スペックは一輝なのは同意だが何故潜在能力が瞬になる？
七感一輝は黄金最強の開眼シャカのコスモをおおいつくす程だし七感氷河はカミュのコスモをはるかに上回ったと描写されたが
瞬のコスモはそこまで言われた事あったか？
基本スペックは一輝なのは同意だが何故潜在能力が瞬になる？
七感一輝は黄金最強の開眼シャカのコスモをおおいつくす程だし七感氷河はカミュのコスモをはるかに上回ったと描写されたが
瞬のコスモはそこまで言われた事あったか？
イオ戦でピンチになると次々技が出てくるところを見ると潜在能力（ていうか技）は一番ありそうだが。
まあ青銅のオリジナル技で黄金を殺せるレベルの技ってNSしかないんだよな（幻魔拳も一応効くが）。
それまで地味な防御技しかなかった瞬が大した小宇宙増大描写もなく
いきなり黄金を一撃死っていうインパクトはでかいよ。
まあ青銅のオリジナル技で黄金を殺せるレベルの技ってNSしかないんだよな（幻魔拳も一応効くが）。
それまで地味な防御技しかなかった瞬が大した小宇宙増大描写もなく
いきなり黄金を一撃死っていうインパクトはでかいよ。
でもそれって潜在能力とちょっと違うような気がするが・・・・
紫龍がダメなのは彼の最強の聖衣が殆ど機能してないところなんじゃ？
最強の拳や盾のおかげで助かったのが殆どないからな。
星矢は主役補正とかいわれてるけど、ラスボスや、強敵を倒すときは
他の聖闘士の小宇宙をかりたり、アテナの加護と言う特殊能力の
おかげだと思う。
紫龍がダメなのは彼の最強の聖衣が殆ど機能してないところなんじゃ？
最強の拳や盾のおかげで助かったのが殆どないからな。
星矢は主役補正とかいわれてるけど、ラスボスや、強敵を倒すときは
他の聖闘士の小宇宙をかりたり、アテナの加護と言う特殊能力の
おかげだと思う。
それが主役補正ってもんじゃないの？
イオ戦が潜在能力の限界ならたかがしれているとしか考えられないな
作中での評価は
紫龍、シュラ「このコスモの力はこのシュラをも圧倒している」→さらにコスモが増大
氷河、カミュ「カミュのコスモをはるかに超えセブンセンシズに目覚めた」
瞬、アフロ「アンドロメダからとてつもないコスモを感じる」
一輝、「このシャカのコスモをおおいつくすとは」
セリフ聞く限り7感の時は瞬が一番評価が低い
作中での評価は
紫龍、シュラ「このコスモの力はこのシュラをも圧倒している」→さらにコスモが増大
氷河、カミュ「カミュのコスモをはるかに超えセブンセンシズに目覚めた」
瞬、アフロ「アンドロメダからとてつもないコスモを感じる」
一輝、「このシャカのコスモをおおいつくすとは」
セリフ聞く限り7感の時は瞬が一番評価が低い
>セリフ聞く限り7感の時は瞬が一番評価が低い
その程度の力を出すだけで黄金聖闘士を倒せる実力があるのか、
もしくは魚が他の３人とくらべあまりにも弱かったということか？w
その程度の力を出すだけで黄金聖闘士を倒せる実力があるのか、
もしくは魚が他の３人とくらべあまりにも弱かったということか？w
>>860
どっちもありそうだなｗ
まあ神聖衣が5人の潜在能力だとすると、星矢以外は苦もなくできてるから
小宇宙では互角なのかもしれん。
技の面ではやっぱ自己技で最後までいけた一輝瞬兄弟が突出してる感じするが。
どっちもありそうだなｗ
まあ神聖衣が5人の潜在能力だとすると、星矢以外は苦もなくできてるから
小宇宙では互角なのかもしれん。
技の面ではやっぱ自己技で最後までいけた一輝瞬兄弟が突出してる感じするが。
確かに、シュラ、シャカ、カミュとなるとアフロはそれ以下とも思えるがｗ
瞬の場合、相手を傷つけたくないのセリフがあるからな。
無意識に力をセーブしてしまう事は普通に考えられる。
Ｎストームにしても、Ｎストリームで封じられない時に出しているからな。
無意識に力をセーブしなければ、黄金並みの小宇宙と思っていいんじゃね？
瞬の場合、相手を傷つけたくないのセリフがあるからな。
無意識に力をセーブしてしまう事は普通に考えられる。
Ｎストームにしても、Ｎストリームで封じられない時に出しているからな。
無意識に力をセーブしなければ、黄金並みの小宇宙と思っていいんじゃね？
瞬の力は他の連中と違って、十二宮にくる前にすでにあったわけだもんね。
ただ、結局RDR、PR、BRと全部使っても瞬を殺せなかったと言うのは
アフロが弱いと考えた方がいいのかも？
ただ、結局RDR、PR、BRと全部使っても瞬を殺せなかったと言うのは
アフロが弱いと考えた方がいいのかも？
黄金なんか全部技出しても倒せない奴が殆どじゃん
＞＞アフロが弱いと考えた方がいいのかも？
殺せなかったのは主役補正＋木戸財閥病院のおかげでは？
あれは相打ちだよね？
殺せなかったのは主役補正＋木戸財閥病院のおかげでは？
あれは相打ちだよね？
最後の三つシュラ、カミュ、アフロはパッと見相打ちのように描かれているが
シュラ→黄金聖衣を譲らなければ勝ってたかも。紫龍は確実に死。
カミュ→天秤宮で一度勝利したが生かす。宝瓶宮でも意識の飛んだ氷河を助けようとする。
アフロ→完全にガチ。
アフロが一番内容が悪い気がするなあ…
まあでも十二宮編はそれほど弱くなかったと思う。
ハーデス編で蟹レベルに落ちたが。
シュラ→黄金聖衣を譲らなければ勝ってたかも。紫龍は確実に死。
カミュ→天秤宮で一度勝利したが生かす。宝瓶宮でも意識の飛んだ氷河を助けようとする。
アフロ→完全にガチ。
アフロが一番内容が悪い気がするなあ…
まあでも十二宮編はそれほど弱くなかったと思う。
ハーデス編で蟹レベルに落ちたが。
瞬って死にかけるどころか極端に苦戦すること自体あんまりないからなー
最初のＲＤＲを喰らった時点で瞬の死は確定してたのを忘れていないか？
瞬自身もあと数分の命って言ってるし。
その上で最後のＢＲまで喰らって死なないのは、主役補正を越えて異常だｗ
車田は絶対に毒の効果を忘れていたｗｗ
それはともかく、立ち上がる瞬にアフロが付き合ったという見方もできると思う。
実際に立ち去ろうとする描写もあった（よね？）
アフロは力が正義って言う人だから、瞬の実力を見たかったのかも。
瞬自身もあと数分の命って言ってるし。
その上で最後のＢＲまで喰らって死なないのは、主役補正を越えて異常だｗ
車田は絶対に毒の効果を忘れていたｗｗ
それはともかく、立ち上がる瞬にアフロが付き合ったという見方もできると思う。
実際に立ち去ろうとする描写もあった（よね？）
アフロは力が正義って言う人だから、瞬の実力を見たかったのかも。
アンカ間違えるし…
気にするなｗ
アフロにもいいところはちゃんとあるぞ。
技が三つもあって多彩だし、薔薇に隠れるという戦い方も出来る。
かといっても微妙な技しかないので上位には食い込めない。
今の位置が妥当だろうね。
アフロにもいいところはちゃんとあるぞ。
技が三つもあって多彩だし、薔薇に隠れるという戦い方も出来る。
かといっても微妙な技しかないので上位には食い込めない。
今の位置が妥当だろうね。
アフロは12宮編なら強豪クラスでしょ
青銅聖衣壊して瞬に動けなくなるほどのダメージ与えてる
瞬を殺してないから大したことない技だっていうなら
サガGE以外に青銅を殺した技なんてないからアフロが特別なわけじゃない
青銅聖衣壊して瞬に動けなくなるほどのダメージ与えてる
瞬を殺してないから大したことない技だっていうなら
サガGE以外に青銅を殺した技なんてないからアフロが特別なわけじゃない
双魚宮戦はどっちかっていうと
「ちょ、おま、傷つけたくないから本当の力出してませんでした、ってそりゃねえだろ。
女神の命かかってる緊急事態だぞ？」
って感想だったな
「ちょ、おま、傷つけたくないから本当の力出してませんでした、ってそりゃねえだろ。
女神の命かかってる緊急事態だぞ？」
って感想だったな
>>779>>780>>789
仮にSNが黄金聖衣ごしにダメージを与えれるとしてもあまり評価は変わらなさそう。
黄金聖衣を通過するんなら確実にダメージは減る。
易々と貫ける青銅聖衣や冥衣相手の時でさえ威力が疑問視されてるのに
防御力の高い黄金聖衣相手じゃ十分な威力は発揮できないんじゃないか？
それにダメージ与えても真央点つけば無事なわけだし。
仮にSNが黄金聖衣ごしにダメージを与えれるとしてもあまり評価は変わらなさそう。
黄金聖衣を通過するんなら確実にダメージは減る。
易々と貫ける青銅聖衣や冥衣相手の時でさえ威力が疑問視されてるのに
防御力の高い黄金聖衣相手じゃ十分な威力は発揮できないんじゃないか？
それにダメージ与えても真央点つけば無事なわけだし。
ミロはSN以上にリストリクションも過小評価されてる気がする。
氷河はたまたま凍気バリアという便利技があって、しかも星矢らの犠牲でリストリクションの特性に気づいたからこそ防げた。
いわば星矢たちを実験台にして二度目の法則を使った感じ。
（でなければ仲間を一瞬で倒した未知の技に対してあそこまで余裕たっぷりになるわけがない）
もちろん強度が凍気バリア＞青銅聖衣ということはありえないので、リストリクションは幻魔拳と同じく反射？で防がれたと考えるのが妥当。
リストリクションの詳しい原理は不明だが、幻魔拳のような一種の精神技と考えるなら黄金にもある程度は有効なはず。
仮にSNが効かなくてもリストリクションからタコ殴りにするだけで蟹と魚には勝てる気がする。
黄金である以上、光速拳はデフォで身につけているんだから。
氷河はたまたま凍気バリアという便利技があって、しかも星矢らの犠牲でリストリクションの特性に気づいたからこそ防げた。
いわば星矢たちを実験台にして二度目の法則を使った感じ。
（でなければ仲間を一瞬で倒した未知の技に対してあそこまで余裕たっぷりになるわけがない）
もちろん強度が凍気バリア＞青銅聖衣ということはありえないので、リストリクションは幻魔拳と同じく反射？で防がれたと考えるのが妥当。
リストリクションの詳しい原理は不明だが、幻魔拳のような一種の精神技と考えるなら黄金にもある程度は有効なはず。
仮にSNが効かなくてもリストリクションからタコ殴りにするだけで蟹と魚には勝てる気がする。
黄金である以上、光速拳はデフォで身につけているんだから。
>>876
＞防御力の高い黄金聖衣相手じゃ十分な威力は発揮できないんじゃないか？
どうせ黄金同士の戦いでは防御力の関係で１回の打撃で決着するということはまずない。
ならば15発で確実に倒せて（本人談・実例あり）、しかも一度に14発まで撃てるSNはかなり有力技。
＞それにダメージ与えても真央点つけば無事なわけだし。
アンタレスまで撃ち込まれたら自分で真央点を突く余裕なんてない。
一対一の戦いである以上、それは全く弱みではない。
＞仮にそうだとしてもデフォ青銅に二回とも完封されるのはいかがなものか。
だから氷河にリストリクションを防がれたのは相性の問題。
冥界一輝の幻魔拳だって、初期氷河の凍気ミラーに当たれば反射されるだろう。
＞先に冥界波やRDRを喰らう可能性もあるんだからな。
冥界波は跳ね返された本人が中ダメージで済んでいるので、必ずしも一撃必殺ではない。
RDRは足を凍らされても光速DDを星命点に喰らっても気付かなかった鈍感ミロにはあまり効かないと推測される。
相打ちでリストリクションを喰らわせることができれば、殴る→リストリクション→殴る〜の無限コンボで勝てる。
＞防御力の高い黄金聖衣相手じゃ十分な威力は発揮できないんじゃないか？
どうせ黄金同士の戦いでは防御力の関係で１回の打撃で決着するということはまずない。
ならば15発で確実に倒せて（本人談・実例あり）、しかも一度に14発まで撃てるSNはかなり有力技。
＞それにダメージ与えても真央点つけば無事なわけだし。
アンタレスまで撃ち込まれたら自分で真央点を突く余裕なんてない。
一対一の戦いである以上、それは全く弱みではない。
＞仮にそうだとしてもデフォ青銅に二回とも完封されるのはいかがなものか。
だから氷河にリストリクションを防がれたのは相性の問題。
冥界一輝の幻魔拳だって、初期氷河の凍気ミラーに当たれば反射されるだろう。
＞先に冥界波やRDRを喰らう可能性もあるんだからな。
冥界波は跳ね返された本人が中ダメージで済んでいるので、必ずしも一撃必殺ではない。
RDRは足を凍らされても光速DDを星命点に喰らっても気付かなかった鈍感ミロにはあまり効かないと推測される。
相打ちでリストリクションを喰らわせることができれば、殴る→リストリクション→殴る〜の無限コンボで勝てる。
>>876
ＳＮは威力じゃなくて中枢神経を刺激して激痛を与える技だよ？
全身のあんな位置に中枢神経は無い筈だから末梢神経にチクッと信号を送るだけで信号
が伝達するんでしょ？むしろ肉体を打ち砕く威力が必要ない事こそＳＮの長所の筈だが？
ＳＮは威力じゃなくて中枢神経を刺激して激痛を与える技だよ？
全身のあんな位置に中枢神経は無い筈だから末梢神経にチクッと信号を送るだけで信号
が伝達するんでしょ？むしろ肉体を打ち砕く威力が必要ない事こそＳＮの長所の筈だが？
>>879
別に威力を軽減されようが15発食らった時点で死ぬ技なんじゃないの？
暗黒ペガサスの暗黒流星拳とかも聖衣で威力は軽減されたけど効果は発動してたし
（ていうか暗黒流星拳って結構エグイ技だよな）
後半は上のほうの意見にまとめてレスしてるように書いたんだけど分かりにくかったね、スマン
別に威力を軽減されようが15発食らった時点で死ぬ技なんじゃないの？
暗黒ペガサスの暗黒流星拳とかも聖衣で威力は軽減されたけど効果は発動してたし
（ていうか暗黒流星拳って結構エグイ技だよな）
後半は上のほうの意見にまとめてレスしてるように書いたんだけど分かりにくかったね、スマン
SNって聖衣気にしないで、
顔でも蜂の巣にしてればいいんじゃないの？
顔でも蜂の巣にしてればいいんじゃないの？
顔面つーか頭な。
それでも穴が開いてるのは身体という不思議。
それでも穴が開いてるのは身体という不思議。
幻覚技も中枢神経を刺激して幻を見せる技だからリストリクションが精神技の一種というのも有り得なくもないな
>>884
紫龍は黄金聖衣の上からシュラの骨を折っているし
黄金聖衣上から中枢神経を刺激するくらい黄金聖闘士なら可能だとは思う
（でもSNよりは暗黒流星拳とかの方が使い勝手がよさそうだ）
せめて、15発食らわせなくてもSNを一発食らわせるごとに相手の力を15分の1づつ下げるなんて発言があれば
多少使い勝手がよかったと思うんだけどな
（それでも聞かせるだけで相手の力を100分の1にするソレントのデッドエンドシンフォニーの方が使いやすいか・・・）
紫龍は黄金聖衣の上からシュラの骨を折っているし
黄金聖衣上から中枢神経を刺激するくらい黄金聖闘士なら可能だとは思う
（でもSNよりは暗黒流星拳とかの方が使い勝手がよさそうだ）
せめて、15発食らわせなくてもSNを一発食らわせるごとに相手の力を15分の1づつ下げるなんて発言があれば
多少使い勝手がよかったと思うんだけどな
（それでも聞かせるだけで相手の力を100分の1にするソレントのデッドエンドシンフォニーの方が使いやすいか・・・）
直接打撃最強漫画だからシュラの腕が折れてもおかしくはない
>>887
でも氷河の凍気に物理的にはじかれてるかなぁ…
でも氷河の凍気に物理的にはじかれてるかなぁ…
幻魔拳でもマスクを弾く程度の物理衝撃はあるぞ
>>888
中枢神経を刺激する手段が物理的な方法じゃないならそれもアリだろうけど、
SNは穴開けてなんぼな技だから、ミロまでそれが可能だとは思えない。
ブラックペガサスみたく威力が聖衣を透過してどうこうできるなら良かったんだけど。
中枢神経を刺激する手段が物理的な方法じゃないならそれもアリだろうけど、
SNは穴開けてなんぼな技だから、ミロまでそれが可能だとは思えない。
ブラックペガサスみたく威力が聖衣を透過してどうこうできるなら良かったんだけど。
ミロは聖衣の上から真央点を突いてるのに？
リストリクションも聖衣の上から仕掛けてたよな
SNも星矢と紫龍には穴あいてないんだぜ
穴が開かないなら血も噴き出ないわけだが。
星矢と紫龍のあれは聖衣を傷つけずに肉体にだけダメージを与えた描写ですね。
黄金は究極の闘士なんだから動かない相手に浸透勁を決めるぐらいは余裕なんだろうな
流れ読まずに書くけど、上のほうで言っていたシュラのテンプレの改定案が出来たので置いておきます
【シュラについて】
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事と、
紫龍への初撃で一度足に当たった聖剣が刃の形のまま後ろの地面まで斬ったの見ると
聖衣の下の肉体にダメージは与えられる模様。
ムウやシャカに回避されたりとなかなか強敵相手に当たらないが、同時にムウが得意のテレポートで
かろうじてかわせたぐらいなので、第７感前の紫龍にまで避けられたのは手を抜いていたものと考えられる。
低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を縫って一撃を与えたり、
シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の手段として使える技でもある。
余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
【シュラについて】
【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事と、
紫龍への初撃で一度足に当たった聖剣が刃の形のまま後ろの地面まで斬ったの見ると
聖衣の下の肉体にダメージは与えられる模様。
ムウやシャカに回避されたりとなかなか強敵相手に当たらないが、同時にムウが得意のテレポートで
かろうじてかわせたぐらいなので、第７感前の紫龍にまで避けられたのは手を抜いていたものと考えられる。
低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を縫って一撃を与えたり、
シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の手段として使える技でもある。
余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
【カミュについて】
Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。
>>897
単に車田の書き忘れだろｊｋ…
単に車田の書き忘れだろｊｋ…
スマン、自己修正
>ムウやシャカに回避されたりとなかなか強敵相手に当たらないが、同時にムウが得意のテレポートで
↓
>高威力版聖剣はムウやシャカに回避されたりとなかなか強敵相手に当たらないが、ムウが得意のテレポートで
>ムウやシャカに回避されたりとなかなか強敵相手に当たらないが、同時にムウが得意のテレポートで
↓
>高威力版聖剣はムウやシャカに回避されたりとなかなか強敵相手に当たらないが、ムウが得意のテレポートで
>>878
＞15発で確実に倒せて（本人談・実例あり）
いや、だからその15発で確実に倒せるというのが黄金聖衣相手に通用するか疑問視されてるわけで。
＞アンタレスまで撃ち込まれたら自分で真央点を突く余裕なんてない。
アンタレス撃ち込まれるまでボーッとしとく必要はないぞ？
14発までならサガたちを見るかぎり普通に動けそうだが。
＞RDRは足を凍らされても光速DDを星命点に喰らっても気付かなかった鈍感ミロにはあまり効かないと推測される。
ミロの鈍感ってRDRが効かないとか全くそういうことじゃないと思うが。
むしろ死ぬ寸前に「あれ？なんで体動かないの？」ってのがミロ
＞15発で確実に倒せて（本人談・実例あり）
いや、だからその15発で確実に倒せるというのが黄金聖衣相手に通用するか疑問視されてるわけで。
＞アンタレスまで撃ち込まれたら自分で真央点を突く余裕なんてない。
アンタレス撃ち込まれるまでボーッとしとく必要はないぞ？
14発までならサガたちを見るかぎり普通に動けそうだが。
＞RDRは足を凍らされても光速DDを星命点に喰らっても気付かなかった鈍感ミロにはあまり効かないと推測される。
ミロの鈍感ってRDRが効かないとか全くそういうことじゃないと思うが。
むしろ死ぬ寸前に「あれ？なんで体動かないの？」ってのがミロ
あれでも相手がストリームで締め付けるだけで諦めてくれれば平和な技なんだよ
>>897
聖衣の無いとこに刺さったんじゃね？
聖衣の無いとこに刺さったんじゃね？
GEの直撃を避けて軽傷で済んだだけでもミロの回避力は優れていると言っていい。
（※注意力ではなく回避力が優れていると言っているので蠍最弱論者は注意すること）
双子座と正面から戦っていて、きちんと身構えていてさえGEを回避できた者はいない。
それともミロ以外の黄金ならGEを簡単にノーダメージで回避できるとでも主張するのだろうか。
（※注意力ではなく回避力が優れていると言っているので蠍最弱論者は注意すること）
双子座と正面から戦っていて、きちんと身構えていてさえGEを回避できた者はいない。
それともミロ以外の黄金ならGEを簡単にノーダメージで回避できるとでも主張するのだろうか。
俺も星矢たちはどこか服地の部分に決めたと思ってる。
氷河相手にはそれなりに強く撃って凍気バリアを貫かないといけないので服地部分にも
弾けた跡が残ったが、動きを封じた星矢たちに刺すぐらい余裕なので跡は見えなかった。
布に針一本ぐらい刺しても穴が残らないのと同じ。
氷河相手にはそれなりに強く撃って凍気バリアを貫かないといけないので服地部分にも
弾けた跡が残ったが、動きを封じた星矢たちに刺すぐらい余裕なので跡は見えなかった。
布に針一本ぐらい刺しても穴が残らないのと同じ。
＞＞９０６
＞ミロの回避力は優れていると言っていい。
撃たれる前に警告をもらうという避けるための大きなプラス要因がある。
にも関わらず避け切れてない。
回避力が優れていることにはならない。
＞それともミロ以外の黄金ならGEを簡単にノーダメージで回避できるとでも主張するのだろうか。
双子＞蠍の話をしているので他の黄金関係ない。
＞ミロの回避力は優れていると言っていい。
撃たれる前に警告をもらうという避けるための大きなプラス要因がある。
にも関わらず避け切れてない。
回避力が優れていることにはならない。
＞それともミロ以外の黄金ならGEを簡単にノーダメージで回避できるとでも主張するのだろうか。
双子＞蠍の話をしているので他の黄金関係ない。
>>906を読んでいると蠍の凄さはよくわからないが
双子の凄さは実感した
双子の凄さは実感した
回避力っていうかミロはアンタレスの態勢に入ってるから
直撃でもかすりでもGEを出されたら当たるのはしかたないと思う。
アンタレスでカウンターもらうの二度目なんでそっちのが痛い。
直撃でもかすりでもGEを出されたら当たるのはしかたないと思う。
アンタレスでカウンターもらうの二度目なんでそっちのが痛い。
幻魔拳も指をピッで撃ったり、那智にノーモーションでいつの間にか決めてたりしなかったかね。
>>908
DDはわざわざ避けようともしていなかっただけ。
足元を凍らされたのは注意力の不足であって、身のこなしは関係ない。
>>909
他の黄金がサガのGEを見切って避けられるかどうかは重要な問題。
それができるかどうかでミロの評価も変化する。
ムウにしても、何か来ると分かっていてもテレポート無しでGEを回避できるかはかなり怪しい。
警告があったというプラス要因があったとしても、初見のGEを受けて無事でいたというのはかなり大きい。
「何か来る」程度しか分からない技を咄嗟に避けられたのは身のこなしが優れている証拠。
それもGEみたいな大爆発を起こす技を避けるのは、SEのような光の輪を避けるよりずっと難しいはず。
DDはわざわざ避けようともしていなかっただけ。
足元を凍らされたのは注意力の不足であって、身のこなしは関係ない。
>>909
他の黄金がサガのGEを見切って避けられるかどうかは重要な問題。
それができるかどうかでミロの評価も変化する。
ムウにしても、何か来ると分かっていてもテレポート無しでGEを回避できるかはかなり怪しい。
警告があったというプラス要因があったとしても、初見のGEを受けて無事でいたというのはかなり大きい。
「何か来る」程度しか分からない技を咄嗟に避けられたのは身のこなしが優れている証拠。
それもGEみたいな大爆発を起こす技を避けるのは、SEのような光の輪を避けるよりずっと難しいはず。
突っ込まれる前に自分で言っておくが、ミロも確かに最後の七感DDは回避できなかった。
しかしそれ以前のDD、KSはわざわざ回避する必要もないとあえて受けていたと見るのが妥当だと思う。
しかしそれ以前のDD、KSはわざわざ回避する必要もないとあえて受けていたと見るのが妥当だと思う。
注意力が欠如してれば自力回避なんて夢のまた夢だって事だろ
>>914
＞ムウにしても、何か来ると分かっていてもテレポート無しでGEを回避できるかはかなり怪しい。
なんでテレポート使っちゃ駄目なんだ？
テレポート回避こそがムウの実力だろうに。
＞「何か来る」程度しか分からない技を咄嗟に避けられたのは身のこなしが優れている証拠。
ミロが「SNは死か降伏か選べる慈悲深い技だと知っているな？」とか言ってるように
黄金同士お互いの技はある程度把握しているだろう。
老師だってカミュのFCが黄金数人がかりでも壊せないって知ってたし
サガは天舞の距離をわかっていた。
ミロだってGE初見とか知識ないとか言えないぞ。
それに相手の方向がわかっててしかも事前の警告まであるのに
「咄嗟に避けれたから優れている」ってどんな結論だよ。
しかも避けきれてないし。
＞ムウにしても、何か来ると分かっていてもテレポート無しでGEを回避できるかはかなり怪しい。
なんでテレポート使っちゃ駄目なんだ？
テレポート回避こそがムウの実力だろうに。
＞「何か来る」程度しか分からない技を咄嗟に避けられたのは身のこなしが優れている証拠。
ミロが「SNは死か降伏か選べる慈悲深い技だと知っているな？」とか言ってるように
黄金同士お互いの技はある程度把握しているだろう。
老師だってカミュのFCが黄金数人がかりでも壊せないって知ってたし
サガは天舞の距離をわかっていた。
ミロだってGE初見とか知識ないとか言えないぞ。
それに相手の方向がわかっててしかも事前の警告まであるのに
「咄嗟に避けれたから優れている」ってどんな結論だよ。
しかも避けきれてないし。
918 ：マロン名無しさん：2010/01/24(日) 21:49:30 ID:chHFmtur
>>913
その幻魔拳を氷河が喰らったときは別に凍気で抵抗して無かったよ
その幻魔拳を氷河が喰らったときは別に凍気で抵抗して無かったよ
まあ、自力じゃ黄金級の攻撃はほぼ全く避けれないってことで
そりゃ一輝は精神技に関しては黄金上位に食い込めるぐらいの使い手だから幻魔拳の
ほうは氷河が通常張り巡らしてる凍気ガード程度じゃさすがに止まらなかったんじゃね。
ほうは氷河が通常張り巡らしてる凍気ガード程度じゃさすがに止まらなかったんじゃね。
GE回避シーンはむしろ、
警告なければ直撃だったのを警告受けても避けれなかったがなんとか直撃から一歩ずらした
→直撃じゃなくても普通なら死ぬが、サガが瀕死＆ミロが丈夫なので助かった
という注意力（勘）の無さ、反応の遅さ、丈夫さ（黄金聖衣のものかも）が印象に残った。
そもそも瀕死状態のサガの技を注意もらっても避けれないってヤバい。
警告なければ直撃だったのを警告受けても避けれなかったがなんとか直撃から一歩ずらした
→直撃じゃなくても普通なら死ぬが、サガが瀕死＆ミロが丈夫なので助かった
という注意力（勘）の無さ、反応の遅さ、丈夫さ（黄金聖衣のものかも）が印象に残った。
そもそも瀕死状態のサガの技を注意もらっても避けれないってヤバい。
全身麻痺して触覚がほとんど失われた状態で技を出しても通用しない
って言ったのはミロ自身だったりする。
って言ったのはミロ自身だったりする。
>>917
仮にGEが来ると分かっていたとしても、それを軽傷だけで回避できる黄金がどれだけいるか、という話。
もしそれをできたミロが大したことない扱いになると、GEは黄金相手にはまるで命中しない駄目技になってしまう。
仮にGEが来ると分かっていたとしても、それを軽傷だけで回避できる黄金がどれだけいるか、という話。
もしそれをできたミロが大したことない扱いになると、GEは黄金相手にはまるで命中しない駄目技になってしまう。
>>924
瀕死状態で、しかも、おそらくはミロを本気で殺すというより
一撃を与えてしりぞける目的で出したGE
さらには、本来の双子座聖衣でなく冥衣装着で放ったもの
あのときのGEは十二宮戦で一輝が受けたものより相当威力が弱いと思う
瀕死状態で、しかも、おそらくはミロを本気で殺すというより
一撃を与えてしりぞける目的で出したGE
さらには、本来の双子座聖衣でなく冥衣装着で放ったもの
あのときのGEは十二宮戦で一輝が受けたものより相当威力が弱いと思う
>>924
どのくらいいるかって、同じシチュエーションがないんだから分かるわけ無いだろ。
警告あれば回避できる奴いるかもしれないし、いないかもしれない。
そんなこといったら最悪、蠍以外の全員が警告あれば完全回避可能かも知れないんだぞ？
どのくらいいるかって、同じシチュエーションがないんだから分かるわけ無いだろ。
警告あれば回避できる奴いるかもしれないし、いないかもしれない。
そんなこといったら最悪、蠍以外の全員が警告あれば完全回避可能かも知れないんだぞ？
>>925
ん、冥衣でも攻撃力は変わらないというのが定説じゃなかったっけ？
ん、冥衣でも攻撃力は変わらないというのが定説じゃなかったっけ？
ブロリーだがアテナだが超一神龍だか知らねーが特撮絶対神>>1様が考えた超究極完全生命体ハイパーバルタンが最強最速最悪最凶！！
全てのバルタンの能力を兼ね備えているのでブロリーも瞬殺可能
ＶＳブロリー
ハイパーバルタン試合開始と同時(０秒)で無限分身＋超巨大化→銅鐸鳴らしながら一斉にウルトラダイナマイト(最低百体は残しながら無限分身＋超巨大化は続ける)
これを一週間続けれはブロリーあぼーん
ちなみにハイパーバルタンにはブロリーの攻撃は一切効きません
ＶＳアテナ
以下同文
ＶＳ超一神龍
以下同文
文句あんならここで受けてやるぜ！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249566206/
全てのバルタンの能力を兼ね備えているのでブロリーも瞬殺可能
ＶＳブロリー
ハイパーバルタン試合開始と同時(０秒)で無限分身＋超巨大化→銅鐸鳴らしながら一斉にウルトラダイナマイト(最低百体は残しながら無限分身＋超巨大化は続ける)
これを一週間続けれはブロリーあぼーん
ちなみにハイパーバルタンにはブロリーの攻撃は一切効きません
ＶＳアテナ
以下同文
ＶＳ超一神龍
以下同文
文句あんならここで受けてやるぜ！！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249566206/
A!の時って
ほぼ無傷黄金ｖｓ瀕死慟哭の激突だったんだよな
あれは慟哭側の地力があったのか
黄金側であえて均等なバランスになるように調整したのか気になる
ほぼ無傷黄金ｖｓ瀕死慟哭の激突だったんだよな
あれは慟哭側の地力があったのか
黄金側であえて均等なバランスになるように調整したのか気になる
あんな状態でLP受け止めてGEでダウン取れるサガがすごいだけさ
ミロが自力で技を回避した描写って皆無じゃね？
回避描写のない黄金は実は結構多い。
だがミロほど注意力散漫な黄金は他にいないなｗ
だがミロほど注意力散漫な黄金は他にいないなｗ
ミロがカリツォーを振りほどいたシーンを回避に含むなら
回避描写のない黄金ってのはいないと思う
回避描写のない黄金ってのはいないと思う
黄金は防御描写は多少あるが回避描写はほとんど無いな
まあミロも擁護しとくと、あの時はアンタレス出しかけの状態から助言つきとは言え直撃を避けたんだよな。
ほぼ同条件の蟹魚よりはマシだが、それでもダメダメじゃないという印象は持てても
ミロ凄いとはならないと思うが（むしろとどめ技を一方的にねじ伏せた瀕死サガが凄い印象）。
これだけなら黄金同士の真剣勝負だから注意力が追いつかなかった、ですむが
氷河戦でポカが多く回避の描写も皆無なのが痛い（カリツォーまでも食らってるし）。
総合的に見て回避力があるとはほとんど言えない状況だと思う（全ての描写に都合よく注釈つけない限りは）。
ほぼ同条件の蟹魚よりはマシだが、それでもダメダメじゃないという印象は持てても
ミロ凄いとはならないと思うが（むしろとどめ技を一方的にねじ伏せた瀕死サガが凄い印象）。
これだけなら黄金同士の真剣勝負だから注意力が追いつかなかった、ですむが
氷河戦でポカが多く回避の描写も皆無なのが痛い（カリツォーまでも食らってるし）。
総合的に見て回避力があるとはほとんど言えない状況だと思う（全ての描写に都合よく注釈つけない限りは）。
カリツォーは命中率100％だからな
>>941 魚はさらにアンドロメダの聖衣を使用不可に。
十二宮最後の三宮の三人はみんな同じ位じゃない？
十二宮最後の三宮の三人はみんな同じ位じゃない？
>>943
＞十二宮最後の三宮の三人はみんな同じ位じゃない？
十二宮編に限ってはそうだろうな。
わざわざ黄金聖衣を紫龍に託したシュラや
弟子を何度も生かして奥義伝授したカミュと比べると
ただ単にやられたアフロが多少見劣りするが。
この時点ではほとんど同格と思っていい。
問題はハ−デス編で復活してからだ。
カミュはともかくとして
シュラは攻撃の当たらないブンブン丸、
アフロはデスマスクとセットのかませ担当になってしまった。
＞十二宮最後の三宮の三人はみんな同じ位じゃない？
十二宮編に限ってはそうだろうな。
わざわざ黄金聖衣を紫龍に託したシュラや
弟子を何度も生かして奥義伝授したカミュと比べると
ただ単にやられたアフロが多少見劣りするが。
この時点ではほとんど同格と思っていい。
問題はハ−デス編で復活してからだ。
カミュはともかくとして
シュラは攻撃の当たらないブンブン丸、
アフロはデスマスクとセットのかませ担当になってしまった。
亢龍覇とか絶対零度AEとかNSって黄金の誰が受けても大抵は死にそうだな
俺の中では魚はRDRをあっさり跳ね返されたり薔薇に隠れたり印象悪いなｗ
対青銅で獅子山羊水瓶って強かったっけ？
>>948
まあデフォ氷河にリストリクション完封されカリツォーで足止めされ足元凍らされた人と違って
天秤宮でも宝瓶宮でもデフォ氷河を完封してるからまだマシ。
AEは二度目の法則発動しても完璧にはよけれてないからなぁ。
致命傷はギリギリさけたって程度だったし。気にするほどでもない。
師弟の関係だから見切りやすかったのかもしれんし。
まあデフォ氷河にリストリクション完封されカリツォーで足止めされ足元凍らされた人と違って
天秤宮でも宝瓶宮でもデフォ氷河を完封してるからまだマシ。
AEは二度目の法則発動しても完璧にはよけれてないからなぁ。
致命傷はギリギリさけたって程度だったし。気にするほどでもない。
師弟の関係だから見切りやすかったのかもしれんし。
サガ組とムウ組のA!が互角だったことについてみんなはどう思ってる？
あの時サガ組は死にかけだったから万全ならサガ組＞ムウ組？
それとも死にかけであっても小宇宙は変わらなくてサガ組＝ムウ組？
前者なら確実にミロが足を引っ張ってそうだ。
後者なら天舞最後まで喰らっても結局サガたちが勝ってたんじゃ…と思ってしまう。
あの時サガ組は死にかけだったから万全ならサガ組＞ムウ組？
それとも死にかけであっても小宇宙は変わらなくてサガ組＝ムウ組？
前者なら確実にミロが足を引っ張ってそうだ。
後者なら天舞最後まで喰らっても結局サガたちが勝ってたんじゃ…と思ってしまう。
サガ達が尽きる前にリアがえ〜い面倒！になり
ミロもいつものごとく単独プレイに走り
ムウ孤立の姿が浮かんだ
ミロもいつものごとく単独プレイに走り
ムウ孤立の姿が浮かんだ
>>43
＞すごく恣意的だし推測の要素が強すぎると思う。
しかし、実際問題として恣意と推測を排除するのは不可能だぞ。
例えば、タナトス戦で紫龍のところに天秤ではなく山羊の聖衣が届いたとしよう。
タナトスの攻撃で山羊の聖衣はどうなったか？
恣意と推測を排除した上での正解は「分からない」だ。描写にない以上「分からない」としかいえない。
ほとんどの人はそれはおかしいと感じるだろう。山羊の聖衣も砕けたはずだと考えるだろう。
何故なら、多くの人は天秤も山羊も黄金聖衣というくくりで同じ扱いをしているからだ。
しかし、「黄金聖衣というくくり」は最大多数の支持を受けてはいても恣意的なくくりだし、
同じくくりなら同じ扱いになるというのは推測でしかない。
どこかで恣意的にグループ分けをして、推測をもとにしないと原作にないことについては全て「分からない」
が正解になってしまう。>>43はそれでいいのか？
＞すごく恣意的だし推測の要素が強すぎると思う。
しかし、実際問題として恣意と推測を排除するのは不可能だぞ。
例えば、タナトス戦で紫龍のところに天秤ではなく山羊の聖衣が届いたとしよう。
タナトスの攻撃で山羊の聖衣はどうなったか？
恣意と推測を排除した上での正解は「分からない」だ。描写にない以上「分からない」としかいえない。
ほとんどの人はそれはおかしいと感じるだろう。山羊の聖衣も砕けたはずだと考えるだろう。
何故なら、多くの人は天秤も山羊も黄金聖衣というくくりで同じ扱いをしているからだ。
しかし、「黄金聖衣というくくり」は最大多数の支持を受けてはいても恣意的なくくりだし、
同じくくりなら同じ扱いになるというのは推測でしかない。
どこかで恣意的にグループ分けをして、推測をもとにしないと原作にないことについては全て「分からない」
が正解になってしまう。>>43はそれでいいのか？
誤爆
どうでもいいが、どんな理由があろうと、リア達もA!を使ったんだから
賊の烙印をうけたんだよね？
賊の烙印をうけたんだよね？
目撃者の大半は死んだけどな
Ａ！の最強はシャカ＋デス＋アフロのオカルティック３だよ。
破壊ではなく消滅＝無ってＡ！になるよ。
俺の予想に過ぎないが…。
破壊ではなく消滅＝無ってＡ！になるよ。
俺の予想に過ぎないが…。
過去スレ読まずに流れぶった切っていきなり勝手な印象論だが・・・。
サガ、カノン、シャカ、アイオリア、ムウ辺りは基本スペック的にはほぼ互角なんじゃないか？
サガとカノンは一輝曰く瓜二つの強さだし、シャカとアイオリアは直接対決で拮抗してた。
シャカはサガ、シュラ、カミュ相手に善戦したが、二度ほどあったサガとアイオリアの絡みを見る限り
アイオリアにサガを圧倒するスペックがあったとも思えないので、シャカにも同様のことが言える。
サガのシャカ戦を見る限り逆もまた然り。
あとは幻影や遠隔攻撃、天舞宝輪などで戦いに幅があるのがサガ、カノン、シャカって感じ。
アイオリアは直接のタイマン対決では対等に戦えるが、それ以外の戦闘手段を持たないので総合ではやや落ちる。
カノンもサガ、シャカと比較すると不安定さが目立つのでこの二人にはやや落ちる。
ムウはよくわからないけどデス、アフロをまとめて倒したくらいだから上位の実力はあると思う。
ただし戦いの幅についてはよくわからない。
こいつらは一対一で戦えば千日の可能性高し。
戦闘能力を広く解釈した場合に差が出てくる。
あとの連中は十二宮編で教皇側についた連中については、
アイオリアが「一、二を争う」と言われてるあたりから推測して、シャカとアイオリアには
基本スペックでやや落ちるんじゃないかと思う。
でも、黄金ともなると、もしかしたら一輝の自爆や紫龍の亢龍覇みたいな奥の手を持ってるかもしれない。
そうなると基本スペックでやや劣っても最低でも相討ちに持ちこめる。
「黄金聖闘士同士が戦えば千日か消滅」ということになる・・・。
長文になったかどんなもんだろう？
サガ、カノン、シャカ、アイオリア、ムウ辺りは基本スペック的にはほぼ互角なんじゃないか？
サガとカノンは一輝曰く瓜二つの強さだし、シャカとアイオリアは直接対決で拮抗してた。
シャカはサガ、シュラ、カミュ相手に善戦したが、二度ほどあったサガとアイオリアの絡みを見る限り
アイオリアにサガを圧倒するスペックがあったとも思えないので、シャカにも同様のことが言える。
サガのシャカ戦を見る限り逆もまた然り。
あとは幻影や遠隔攻撃、天舞宝輪などで戦いに幅があるのがサガ、カノン、シャカって感じ。
アイオリアは直接のタイマン対決では対等に戦えるが、それ以外の戦闘手段を持たないので総合ではやや落ちる。
カノンもサガ、シャカと比較すると不安定さが目立つのでこの二人にはやや落ちる。
ムウはよくわからないけどデス、アフロをまとめて倒したくらいだから上位の実力はあると思う。
ただし戦いの幅についてはよくわからない。
こいつらは一対一で戦えば千日の可能性高し。
戦闘能力を広く解釈した場合に差が出てくる。
あとの連中は十二宮編で教皇側についた連中については、
アイオリアが「一、二を争う」と言われてるあたりから推測して、シャカとアイオリアには
基本スペックでやや落ちるんじゃないかと思う。
でも、黄金ともなると、もしかしたら一輝の自爆や紫龍の亢龍覇みたいな奥の手を持ってるかもしれない。
そうなると基本スペックでやや劣っても最低でも相討ちに持ちこめる。
「黄金聖闘士同士が戦えば千日か消滅」ということになる・・・。
長文になったかどんなもんだろう？
>>958
なぜアフロ？
なぜアフロ？
>>959
童虎やアルデバランにも肩書きはあったけどね
童虎やアルデバランにも肩書きはあったけどね
>>960
アフロの三薔薇技って、定義上では必ず死をもたらすし、ＰＲみたいに攻撃もあり。
でも具現化属性（黄金では唯一）だから（多分）、オカルティーなんじゃない？
魚個人で（冥界除いてね）弱いと言われる材料ないしさ！
アフロの三薔薇技って、定義上では必ず死をもたらすし、ＰＲみたいに攻撃もあり。
でも具現化属性（黄金では唯一）だから（多分）、オカルティーなんじゃない？
魚個人で（冥界除いてね）弱いと言われる材料ないしさ！
>>962
十二宮編では結構強かったよね。
まあローリングディフェンスに赤薔薇はじかれたのは微妙だし、
薔薇霞もあっさり一発で見つかってしまったし、
赤薔薇も白薔薇も死亡確実の技とか言って全然死ななかったけど。
少なくとも黄金としての威厳はあったと思う。
チェーン粉々に砕いた黒薔薇は強かった。
冥界編でそれも跳ね返されたが。
十二宮編では結構強かったよね。
まあローリングディフェンスに赤薔薇はじかれたのは微妙だし、
薔薇霞もあっさり一発で見つかってしまったし、
赤薔薇も白薔薇も死亡確実の技とか言って全然死ななかったけど。
少なくとも黄金としての威厳はあったと思う。
チェーン粉々に砕いた黒薔薇は強かった。
冥界編でそれも跳ね返されたが。
ムウ→アルデバラン
「黄金聖闘士でも並ぶべき者のない剛を誇る」
ミロ→アイオリア
「黄金聖闘士でも１、２の屈強」
サガ→童虎
「老いてなお黄金最強を誇る」
シャイナ→サガ、カミュ、シュラ
「黄金聖闘士の中でも最強をほこった彼ら」
シャカ→サガ、カミュ、シュラ
「最強と呼ばれたお前たち黄金聖闘士三人」
アイオリア、サガ、童虎、ギガント→シャカ
「神に最も近い男」
「黄金聖闘士でも並ぶべき者のない剛を誇る」
ミロ→アイオリア
「黄金聖闘士でも１、２の屈強」
サガ→童虎
「老いてなお黄金最強を誇る」
シャイナ→サガ、カミュ、シュラ
「黄金聖闘士の中でも最強をほこった彼ら」
シャカ→サガ、カミュ、シュラ
「最強と呼ばれたお前たち黄金聖闘士三人」
アイオリア、サガ、童虎、ギガント→シャカ
「神に最も近い男」
シュラ→シュラ
「黄金聖闘士12人の中でも最強の威力」（※両手両足について）
紫龍（童虎）、カミュ→カミュ
「黄金聖闘士数人がかりでも砕けない」 （※氷の棺について）
カシオス→黄金聖闘士
「黄金聖闘士は実力伯仲」
ミロ→カノン（裸）
「良くて互角、下手すれば…」
シャカ→ムウ
「黄金聖闘士の中でも並はずれた念動力」
車田→アフロディーテ
「その美しさは８８の星闘士の中でも随一といわれる」
カシオス→黄金聖闘士
「黄金聖闘士は実力伯仲」＋「の中でも1、2を争うリア」
「黄金聖闘士12人の中でも最強の威力」（※両手両足について）
紫龍（童虎）、カミュ→カミュ
「黄金聖闘士数人がかりでも砕けない」 （※氷の棺について）
カシオス→黄金聖闘士
「黄金聖闘士は実力伯仲」
ミロ→カノン（裸）
「良くて互角、下手すれば…」
シャカ→ムウ
「黄金聖闘士の中でも並はずれた念動力」
車田→アフロディーテ
「その美しさは８８の星闘士の中でも随一といわれる」
カシオス→黄金聖闘士
「黄金聖闘士は実力伯仲」＋「の中でも1、2を争うリア」
サガとシュラに関しては年長だけに実際に最強だった時期はありそうだな
>>964
アテナ側じゃないと絶対負けるからな。ニケの力もあるし。
アテナ側じゃないと絶対負けるからな。ニケの力もあるし。
ムウって謙虚なのか何なのかよくわからないが
仲間達を自分よりも高く評価してる節が感じられるよなぁ
仲間達を自分よりも高く評価してる節が感じられるよなぁ
キャラ的に解説役を兼ねてる部分もあるしな
>>869
赤薔薇は装甲無視で技は合わせて３つ、黄金聖衣も２度目の法則もあるのにA+は無理なのかな？
赤薔薇は装甲無視で技は合わせて３つ、黄金聖衣も２度目の法則もあるのにA+は無理なのかな？
>>973
でも死に至らないし、普通に動けるからたいした毒じゃないんじゃ？
でも死に至らないし、普通に動けるからたいした毒じゃないんじゃ？
黄金の中で黄金聖衣の性能を使って戦いを優位に進めてたのはデスマスクとミロとカミュくらいか？
デスマスクはいくら殴られても大丈夫！死にはしない！って感じで、
ミロは聖衣が凍らないからごり押し！みたいな印象がある
カミュは師匠って言う役から全部見切ってます、みたいな感じでなんか違う感じするけど…
デスマスクはいくら殴られても大丈夫！死にはしない！って感じで、
ミロは聖衣が凍らないからごり押し！みたいな印象がある
カミュは師匠って言う役から全部見切ってます、みたいな感じでなんか違う感じするけど…
＞とはいえ瞬が何故あそこまで毒を無視できてたのかが解らん
敵を前にした時の根性
敵を前にした時の根性
>>974
大した毒じゃない、と言われても星矢はすぐぶっ倒れたんだよ
でも宮にはバラがまばらに置いてあるだけだから赤バラの毒は敷き詰めないと効果が薄いのか？
今思いついたけど瞬は気流を扱うから香気を吸わずにやり過ごしたのか？
大した毒じゃない、と言われても星矢はすぐぶっ倒れたんだよ
でも宮にはバラがまばらに置いてあるだけだから赤バラの毒は敷き詰めないと効果が薄いのか？
今思いついたけど瞬は気流を扱うから香気を吸わずにやり過ごしたのか？
アフロってアルバフィカ同様血液も猛毒なんだろね
って事は精液も・・・
って事は精液も・・・
瞬は早々に猛毒のバラと教えて貰ったし、最初のデモンローズ以外ほとんど吸ってない。