☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)九万三千日戦争☆
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(本体)
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金ｻｶﾞ
S-級 ｼｬｶ 冥界一輝
A++級 冥衣ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ﾐｭｰ 黄金ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ 鱗衣ｶﾉﾝ
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ 冥衣ｶﾐｭ
A-級 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｼｭﾗ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ｶｰｻ
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ 冥界青銅4人(！)
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 海界青銅4人(！)
B-級 ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 ｱﾙｺﾞﾙ ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ ｾﾞｰﾛｽ
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ(覚醒前･後含む) ﾊｰﾃﾞｽ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金ｻｶﾞ
S-級 ｼｬｶ 冥界一輝
A++級 冥衣ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ 成虫ﾐｭｰ 黄金ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ 鱗衣ｶﾉﾝ
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ 冥衣ｶﾐｭ
A-級 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｼｭﾗ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ｶｰｻ
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ 冥界青銅4人(！)
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 海界青銅4人(！)
B-級 ｱﾚｸｻｰ 魔鈴
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 ｱﾙｺﾞﾙ ﾀﾞｲﾀﾞﾛｽ ｾﾞｰﾛｽ
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ ﾛｯｸ ｽﾀﾝﾄﾞ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん
|
|
|
前スレにも書いたが、
悪い、立てたは良いが、時間がないのでテンプレは他の人貼って下さい。スマン
悪い、立てたは良いが、時間がないのでテンプレは他の人貼って下さい。スマン
（！）の説明
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
Ｑ、三巨頭が黄金に比べて低い理由は？
Ａ、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。
また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。
Ａ、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。
また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。
Ｑ、ミューは何故三巨頭より高い？
Ａ、ミューは三巨頭の部下ではありますがムウのＳＤＲを全てかわしたこと
またムウの「光速拳が効かない」発言からこのスレッドでは
「黄金の技ですら物理打撃が当たらない」ものとして議論が進められています。
加えてＦＳが冥界波同様、装甲無視の一撃必殺技とされており高ランクに位置しています。
つまり攻撃はほとんどの黄金以上、防御においても黄金聖衣と同程度と考えられているワケです。
また黄金聖闘士屈指のサイコキネシス使いであるムウを束縛するなど念力にも秀でています。
Ｑ、ニオベ、ソレントが高いのは？
Ａ、ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として、防御にも秀でるミューよりは
１ランク低い位置に留まっています。
なお、ミューはその後の議論でランクを上げています。
Ｑ、アルデバランのランクの判断基準は？
Ａ、アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とせず、黄金聖闘士の標準ランクに留まっています。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアとシャカも同じ結果であるため、参考にならないとされています。
Ａ、ミューは三巨頭の部下ではありますがムウのＳＤＲを全てかわしたこと
またムウの「光速拳が効かない」発言からこのスレッドでは
「黄金の技ですら物理打撃が当たらない」ものとして議論が進められています。
加えてＦＳが冥界波同様、装甲無視の一撃必殺技とされており高ランクに位置しています。
つまり攻撃はほとんどの黄金以上、防御においても黄金聖衣と同程度と考えられているワケです。
また黄金聖闘士屈指のサイコキネシス使いであるムウを束縛するなど念力にも秀でています。
Ｑ、ニオベ、ソレントが高いのは？
Ａ、ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として、防御にも秀でるミューよりは
１ランク低い位置に留まっています。
なお、ミューはその後の議論でランクを上げています。
Ｑ、アルデバランのランクの判断基準は？
Ａ、アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とせず、黄金聖闘士の標準ランクに留まっています。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアとシャカも同じ結果であるため、参考にならないとされています。
【エクスカリバー（通称：聖剣）】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。 (しかし黄金聖衣が破壊できないと結論付けられ
言うことはＡ級に対し不利と思われるためＡ-に降格しました。）
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。 (しかし黄金聖衣が破壊できないと結論付けられ
言うことはＡ級に対し不利と思われるためＡ-に降格しました。）
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。
>>7のテンプレおかしくね？
別スレのテンプレじゃないか？
別スレのテンプレじゃないか？
【冥界波】
当たったら聖衣に干渉されずに魂を抜かれるので、現状では即死の一撃必殺技です。
もちろん冥闘士も魂を抜かれたら体がないので再度攻め込むのは不可能です。
(そもそもハーデスの冥界と冥界波により送られるそれが同じ物かは不明)。
神の力かデスマスクを倒すかしないと帰還不可で、 前者は１対１という
条件下では不可能、後者は冥界にデスマスクがこなければ不可能です。
さらに魂のみなのでテレポーティションでは生還は不可能と思われます。
以上によりミューのＦＳ同様の装甲無視の一撃必殺技と認定されています。
【天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
当たったら聖衣に干渉されずに魂を抜かれるので、現状では即死の一撃必殺技です。
もちろん冥闘士も魂を抜かれたら体がないので再度攻め込むのは不可能です。
(そもそもハーデスの冥界と冥界波により送られるそれが同じ物かは不明)。
神の力かデスマスクを倒すかしないと帰還不可で、 前者は１対１という
条件下では不可能、後者は冥界にデスマスクがこなければ不可能です。
さらに魂のみなのでテレポーティションでは生還は不可能と思われます。
以上によりミューのＦＳ同様の装甲無視の一撃必殺技と認定されています。
【天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
Ｑ 黄金聖衣は神以外には無敵ですか？
Ａ 違います。打撃で言うなら元気玉彗星拳クラスが直撃すると、
装甲はもっても中のセイントはその威力に耐えられず気絶、
もしくは死亡します。この威力の攻撃はＳ＋級の最大奥義や
黄金が三人揃った際のＡ！によって確認されています。
（嘆きの壁前にいたシャカが乙女座の聖衣を纏っていることから
Ａ！をもってしても破壊できないのではないかとも言われています。）
ぶっちゃけ、黄金単独レベルでは無理。
また、直接攻撃に対しては無類の防御性能を誇りますが
毒、音、洗脳、操り糸などの特殊な性質を持った攻撃に対しては無力です。
【冥衣について】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。 黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。
Ａ 違います。打撃で言うなら元気玉彗星拳クラスが直撃すると、
装甲はもっても中のセイントはその威力に耐えられず気絶、
もしくは死亡します。この威力の攻撃はＳ＋級の最大奥義や
黄金が三人揃った際のＡ！によって確認されています。
（嘆きの壁前にいたシャカが乙女座の聖衣を纏っていることから
Ａ！をもってしても破壊できないのではないかとも言われています。）
ぶっちゃけ、黄金単独レベルでは無理。
また、直接攻撃に対しては無類の防御性能を誇りますが
毒、音、洗脳、操り糸などの特殊な性質を持った攻撃に対しては無力です。
【冥衣について】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。 黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。
極力前スレのテンプレ踏襲しようよ
なんで聖剣のテンプレが真っ先に来るんだ
なんで聖剣のテンプレが真っ先に来るんだ
【ムウについて】
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【シャカについて２】
十分万能と言える能力を持っている。
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!でしか破れない
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で黄金複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
十分万能と言える能力を持っている。
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!でしか破れない
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で黄金複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その１】
「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素がない。
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない。
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素がない。
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない。
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れています
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。
【カミュについて】 ※考察続行中
Ｑ、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
Ａ、黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。
【カミュについて】 ※考察続行中
Ｑ、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？
Ａ、黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績があります。
黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その２】
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる（中にはもしかしたら数人いるかも？くらいの証拠性の無い想像の域を出ない）。
「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下～何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）
で、作中で五感機能停止～五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】
これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪～低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる（中にはもしかしたら数人いるかも？くらいの証拠性の無い想像の域を出ない）。
「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下～何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）
で、作中で五感機能停止～五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】
これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪～低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】
天舞中の対象者の行動制限について１
（例１）
Q,星矢はリア・カロン戦で彗星拳を使っていない。使えないの？
A,「使えます」。使えない理由がない（使えない様な特殊な技を喰らったり、そういう状況にいないので）
（例２）
Q,天舞中は、対象者は通常の攻撃は出来ないの？
A,「出来ませんor出来ても通用しません」。一輝もサガもカミュもシュラも、一切キャラ固有の技を出しておりません。
なおかつ「天舞中は攻めも逃げも不可能」と言う描写もあり、サガ自身も「A!じゃないと破れない」と認識している。
対象者が攻撃出来たのはA!や自爆の様な、シャカの小宇宙が及ばないor超えるような特殊な例のみ。
A!のフォーメーションは天舞中でも取れる事から「攻めも逃げも出来ないが、多少動く事は出来る」模様。
もしくは「A!でしか破れないので、A!のフォーメーションも特例で動ける対象となる」かのどちらかであろう。
この様に、AとBを同様の場合で考えるのは成り立たない。
Aは出来ない理由がない、Bは出来ない理由がちゃんとあり、実際に天舞対象者も攻撃出来ていない。
天舞中の対象者の行動制限について２
シャカが天舞を発動しようとした時、
サガが焦って「これ以上シャカに近づくな！！」と言っている。
これで「天舞にはある程度範囲がある」事が分かる。
その後シャカが「お前たちも知っているように、この天舞では攻めも逃げも出来ない、が、A!なら破れるだろ？」
と言っており、サガが一感剥奪されて、早々と既にA!を使う事を決意している。
（A!しか選択肢はない、と。GEよりもA!を選んでいる）
よって「天舞はA!かシャカを上回る小宇宙の自爆でしか破れない」のは明白であり、
サガが「攻められずにGEを撃てなかったのか」「撃っても無駄だと分かっていたのでGEを撃たなかったのか」と言うのは、
どっちにしろ天舞中にはその対象者の独自の技は通用しないので、撃てる・撃てないと言う論点はあまり意味がない
（例１）
Q,星矢はリア・カロン戦で彗星拳を使っていない。使えないの？
A,「使えます」。使えない理由がない（使えない様な特殊な技を喰らったり、そういう状況にいないので）
（例２）
Q,天舞中は、対象者は通常の攻撃は出来ないの？
A,「出来ませんor出来ても通用しません」。一輝もサガもカミュもシュラも、一切キャラ固有の技を出しておりません。
なおかつ「天舞中は攻めも逃げも不可能」と言う描写もあり、サガ自身も「A!じゃないと破れない」と認識している。
対象者が攻撃出来たのはA!や自爆の様な、シャカの小宇宙が及ばないor超えるような特殊な例のみ。
A!のフォーメーションは天舞中でも取れる事から「攻めも逃げも出来ないが、多少動く事は出来る」模様。
もしくは「A!でしか破れないので、A!のフォーメーションも特例で動ける対象となる」かのどちらかであろう。
この様に、AとBを同様の場合で考えるのは成り立たない。
Aは出来ない理由がない、Bは出来ない理由がちゃんとあり、実際に天舞対象者も攻撃出来ていない。
天舞中の対象者の行動制限について２
シャカが天舞を発動しようとした時、
サガが焦って「これ以上シャカに近づくな！！」と言っている。
これで「天舞にはある程度範囲がある」事が分かる。
その後シャカが「お前たちも知っているように、この天舞では攻めも逃げも出来ない、が、A!なら破れるだろ？」
と言っており、サガが一感剥奪されて、早々と既にA!を使う事を決意している。
（A!しか選択肢はない、と。GEよりもA!を選んでいる）
よって「天舞はA!かシャカを上回る小宇宙の自爆でしか破れない」のは明白であり、
サガが「攻められずにGEを撃てなかったのか」「撃っても無駄だと分かっていたのでGEを撃たなかったのか」と言うのは、
どっちにしろ天舞中にはその対象者の独自の技は通用しないので、撃てる・撃てないと言う論点はあまり意味がない
【ミロについて】
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。
もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。
もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
【三巨頭の力関係】
ラダマン
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ（不死身か、と星矢驚く）
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？（厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。
ラダマン
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ（不死身か、と星矢驚く）
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？（厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。
【サガ・シャカが黄金で唯一Sランクの件について】
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ
シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも死なない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量（アテナとともに）
やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」
と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である。
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ
シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも死なない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量（アテナとともに）
やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」
と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である。
【ソレントについて】
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下したGHを回避出来ない模様（うっ、と驚いているのでわざと喰らったとは考えにくい）
・その弱体GHを受けた上で、万全時のGHを受けたら死ぬと自己分析（まず間違いない信憑性高し）
・100分の1に小宇宙が低下した牛に、奥義のDECを当てても牛は生きており、まだ牛は戦闘続行可能
攻撃面＝「通常ならGH1発でソレントを絶命出来る牛＞＞＞100分の1にまで弱体化した牛に、奥義を当てても倒せないソレント」
防御面＝「弱体時にソレントの奥義を受けても死なない牛、まだ戦闘続行可能＞＞＞万全時のGH1発で死ぬソレント」
双方の攻撃が【必ず先に当たったそれぞれの場合】の公平な考察でも
牛＝まだ戦闘可能
ソレント＝死亡
NSの件も、アテナの歌声の援護で、瞬の小宇宙が100分の1までは低下してないと考えても、
弱体化しているであろうNSに破れている（絶命はしていないが）。
この様に、黄金がひしめくAランクに「黄金の攻撃1発で絶命する防御力のソレント」が上がってくるのは少し厳しいかと
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下したGHを回避出来ない模様（うっ、と驚いているのでわざと喰らったとは考えにくい）
・その弱体GHを受けた上で、万全時のGHを受けたら死ぬと自己分析（まず間違いない信憑性高し）
・100分の1に小宇宙が低下した牛に、奥義のDECを当てても牛は生きており、まだ牛は戦闘続行可能
攻撃面＝「通常ならGH1発でソレントを絶命出来る牛＞＞＞100分の1にまで弱体化した牛に、奥義を当てても倒せないソレント」
防御面＝「弱体時にソレントの奥義を受けても死なない牛、まだ戦闘続行可能＞＞＞万全時のGH1発で死ぬソレント」
双方の攻撃が【必ず先に当たったそれぞれの場合】の公平な考察でも
牛＝まだ戦闘可能
ソレント＝死亡
NSの件も、アテナの歌声の援護で、瞬の小宇宙が100分の1までは低下してないと考えても、
弱体化しているであろうNSに破れている（絶命はしていないが）。
この様に、黄金がひしめくAランクに「黄金の攻撃1発で絶命する防御力のソレント」が上がってくるのは少し厳しいかと
「戦況によっては黄金相手にも互角以上には戦える、A-」が妥当かと
>>1さん乙でした。
テンプレは俺が貼りました。
前スレそのままです。これで全部かな？
ただし>>6、>>7、>>8、>>10、>>11、>>18
は別の人が貼ったものでいつのものなのか出典はよくわかりません。
テンプレは俺が貼りました。
前スレそのままです。これで全部かな？
ただし>>6、>>7、>>8、>>10、>>11、>>18
は別の人が貼ったものでいつのものなのか出典はよくわかりません。
おつ
いい加減俺ランクスレ立てるのやめたら？
>>29
せっかく住み分けたんだからお互いに干渉しない方が得策だと思う
せっかく住み分けたんだからお互いに干渉しない方が得策だと思う
俺ランクどうこうは知らんが、ここ数ヶ月の議論がまったく何の相談も無く
無駄にされるのは勘弁して欲しいんだわ
無駄にされるのは勘弁して欲しいんだわ
相変わらずランクはぐちゃぐちゃテンプレもぐちゃぐちゃ…
ダメだこりゃ
ダメだこりゃ
テンプレてルール部分以外はあってなくてもそんな変わらんような
うんこランク乙ww
意図的に荒らしている奴がいるな
やっぱ、AA厨のアホが旧テンプレを最初に貼ろうとしたかｗ
1が貼れないから頼む、って書いた時点で「絶対やる」と思ったけどなｗ
1が貼れないから頼む、って書いた時点で「絶対やる」と思ったけどなｗ
こっちの住人は向こうのスレを荒らさない。
向こうの一部住人（AA厨）はこのスレを荒らす。
これが民度の差
向こうの一部住人（AA厨）はこのスレを荒らす。
これが民度の差
＞Ｑ、ミューは何故三巨頭より高い？
ワロタｗ
旧ランクは言わずもがな、新ランクでさえミューは三巨頭と同格とは言われても、高くはなってはないのにｗ
何故って言われても、お前が考えたんだろｗ
>>23の方が客観的だな。
>>7は
「ムウの光速拳が効かないから他の黄金の光速拳も効かない」
「ムウが金縛りにあったから、他の黄金も必ず当たる」
と誰が書いたのかバレバレｗ
ラウンジそっくり
ミュー好きで強いと思うど、こういうヤツいると肩身狭いよ
ワロタｗ
旧ランクは言わずもがな、新ランクでさえミューは三巨頭と同格とは言われても、高くはなってはないのにｗ
何故って言われても、お前が考えたんだろｗ
>>23の方が客観的だな。
>>7は
「ムウの光速拳が効かないから他の黄金の光速拳も効かない」
「ムウが金縛りにあったから、他の黄金も必ず当たる」
と誰が書いたのかバレバレｗ
ラウンジそっくり
ミュー好きで強いと思うど、こういうヤツいると肩身狭いよ
テレポで回避出来る様な光速拳は、黄金の中でも標準級くらい、だろうな。
SDRや聖剣など。シュラはまぁ、ムウに対し「次はそうはいかんぞ」とか言ってたので本気じゃなかったかもしれないが。
光速拳をいなせるミューは凄い、ってのは確実だけど、
SDRが1発も当たらなかったムウのSDRに速度に対する疑問点や、技の評価が落ちる方が大きいと思う。
ミューが光速の動きかテレポで避けてるのか分からん、とムウは言ってるが、
もしもミューの動きが光速だったら、攻撃速度も光速ですぐわかるだろうし、やはりテレポで回避してるんだろう
SDRや聖剣など。シュラはまぁ、ムウに対し「次はそうはいかんぞ」とか言ってたので本気じゃなかったかもしれないが。
光速拳をいなせるミューは凄い、ってのは確実だけど、
SDRが1発も当たらなかったムウのSDRに速度に対する疑問点や、技の評価が落ちる方が大きいと思う。
ミューが光速の動きかテレポで避けてるのか分からん、とムウは言ってるが、
もしもミューの動きが光速だったら、攻撃速度も光速ですぐわかるだろうし、やはりテレポで回避してるんだろう
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞは今の位置で良いんだよな？
正直この４人はギガントより上な気もするんだが・・・
ギガントのムウに「超痛い」言わせたパンチよりも
ゴードンの聖剣壊しアックスの方が強い気もするんだが・・・
正直この４人はギガントより上な気もするんだが・・・
ギガントのムウに「超痛い」言わせたパンチよりも
ゴードンの聖剣壊しアックスの方が強い気もするんだが・・・
前スレの
873 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 20:50:36 ID:???
現在++がないランク（S級・D級・E級）にも新設で++設けて、均等に綺麗にまとめたいとこだな
書いたものでっす
S++
D++
E++
新設案、どうでしょうーか、仮にやってみた。反論は山のように受け付ける
S++級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S+級 黄金ｻｶﾞ
S級 ｼｬｶ 冥界一輝
S-級 冥衣ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ ﾑｳ
A++級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A+級 黄金ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ 成虫ﾐｭｰ 鱗衣ｶﾉﾝ
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ 冥衣ｶﾐｭ
A-級 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｼｭﾗ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
D++級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D+級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ
D級 ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E++級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E+級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E級 聖域雑兵
E-級 辰巳
873 ：マロン名無しさん：2009/12/25(金) 20:50:36 ID:???
現在++がないランク（S級・D級・E級）にも新設で++設けて、均等に綺麗にまとめたいとこだな
書いたものでっす
S++
D++
E++
新設案、どうでしょうーか、仮にやってみた。反論は山のように受け付ける
S++級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S+級 黄金ｻｶﾞ
S級 ｼｬｶ 冥界一輝
S-級 冥衣ｻｶﾞ 黄金ｶﾉﾝ ﾑｳ
A++級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
A+級 黄金ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ 成虫ﾐｭｰ 鱗衣ｶﾉﾝ
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金ﾃﾞｽﾏｽｸ 黄金ｼｭﾗ 黄金ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ 冥衣ｶﾐｭ
A-級 冥衣ﾃﾞｽﾏｽｸ 冥衣ｼｭﾗ 冥衣ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾌﾚｷﾞｱｽ ｿﾚﾝﾄ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ﾆｵﾍﾞ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
D++級 暗黒ﾄﾞﾗｺﾞﾝ
D+級 暗黒ｽﾜﾝ 暗黒ﾍﾟｶﾞｻｽ 暗黒ｱﾝﾄﾞﾛﾒﾀﾞ
D級 ｼﾞｬﾝｺﾞ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E++級 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 ﾏﾙｷｰﾉ
E+級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E級 聖域雑兵
E-級 辰巳
>>45
何が言いたいのか、何を求めているのか
もうちょっとまとめてくれないと答えようもない
そもそもここに初めて来た人なのか？
タイミング的にスレの前後を読めば経過とかわかりそうなもんだけど・・・
こういう話題はもう一個のスレでやった方が喜ばれるぞ
何が言いたいのか、何を求めているのか
もうちょっとまとめてくれないと答えようもない
そもそもここに初めて来た人なのか？
タイミング的にスレの前後を読めば経過とかわかりそうなもんだけど・・・
こういう話題はもう一個のスレでやった方が喜ばれるぞ
>>44
シルフィードは、ゴードンクィーンより1個上でも良いかもって案は出てたね
ゴードンに折られた時の聖剣は、クリシュナの黄金の槍を折れなかった時の
「まだ小宇宙が完全に乗って無い、なまくら聖剣だった」と俺は想像してる
シルフィードは、ゴードンクィーンより1個上でも良いかもって案は出てたね
ゴードンに折られた時の聖剣は、クリシュナの黄金の槍を折れなかった時の
「まだ小宇宙が完全に乗って無い、なまくら聖剣だった」と俺は想像してる
まあ紫龍はともかくシュラの本気聖剣ならゴードンの斧も
通用しなさそうではある。
通用しなさそうではある。
むしろ、++を廃止して、全ランク「＋ 無印 -」の3つに統一した方が良いのかな？
それだと、団子状態になるかな？難しいな
それだと、団子状態になるかな？難しいな
A++級 ｱｲｱｺｽ ﾐｰﾉｽ 黄金ｶﾐｭ
A+級 ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱｲｵﾘｱ 成虫ﾐｭｰ 鱗衣ｶﾉﾝ
とか
A+級 ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ ｱｲｵﾘｱ 成虫ﾐｭｰ 鱗衣ｶﾉﾝ
とか
ミーノスはデフォ氷河にちょっと苦戦してたから、凍気に対する自分の技の相性とは言えども
三巨頭は同ランク内の僅差ってイメージがあるなぁ
三巨頭は同ランク内の僅差ってイメージがあるなぁ
黄金カノンと鱗衣カノンも１ランク差の方がわかりやすいし
今の現状のままでいいよ。
上位陣は火薬庫も同然だからいじるにしてもひとつひとつ慎重に
根拠を出して同意を得てからいじるべきだな。
今の現状のままでいいよ。
上位陣は火薬庫も同然だからいじるにしてもひとつひとつ慎重に
根拠を出して同意を得てからいじるべきだな。
>>46
Ｄ級仕分けは白銀編までの状態としては非常によくできていると思うんだけど
12宮編で登場した修行後の邪武たちをどうするかだな
俺は修行後は暗黒スワンと同格になったものと解釈してテンプレのランクを
理解していたけど
Ｄ級仕分けは白銀編までの状態としては非常によくできていると思うんだけど
12宮編で登場した修行後の邪武たちをどうするかだな
俺は修行後は暗黒スワンと同格になったものと解釈してテンプレのランクを
理解していたけど
修行後の青銅は個人個人での解釈が難しいところだな
俺なんかは、白銀下位級には最低なってるとか思ってる
俺なんかは、白銀下位級には最低なってるとか思ってる
ジャンゴの位置も暗黒四天王以下で良いのかどうか
確かに一輝の評価はボロクソだったけど・・・
若い頃は強かったタイプなのか？
それとも策略でトップにのし上がったタイプなのか？
確かに一輝の評価はボロクソだったけど・・・
若い頃は強かったタイプなのか？
それとも策略でトップにのし上がったタイプなのか？
>>58
え。それって蛮ちゃんも含めてそう思ってる？
え。それって蛮ちゃんも含めてそう思ってる？
正当 正当って何だ
正当に正答なんて無いんだ
>>60
だって喋れるようになってたし･･･
だって喋れるようになってたし･･･
>>59
いつの間にか配下が主君を超えてた、ってのは漫画では結構あると思う。
天津飯が桃白白をとっくに超えてたみたいに。
でも天は桃を尊敬してて、まだ桃の方が強いと思ってたっぽい。桃がサイボーグになる前までは。
いつの間にか配下が主君を超えてた、ってのは漫画では結構あると思う。
天津飯が桃白白をとっくに超えてたみたいに。
でも天は桃を尊敬してて、まだ桃の方が強いと思ってたっぽい。桃がサイボーグになる前までは。
ジャンゴさん・・・若い頃はあんなに夢や理想に燃えて
「新しい正義の聖闘士の軍団を作るんだ」って言ってたのに・・・
あの頃の貴方はもういない
「新しい正義の聖闘士の軍団を作るんだ」って言ってたのに・・・
あの頃の貴方はもういない
>>67
半年ＲＯＭったらまたおいで。
半年ＲＯＭったらまたおいで。
黄金聖衣を模倣した暗黒聖衣もあるはずなんだよな
かっけー
かっけー
ダイダロスがこれまで入ってなかったとか意外だったわ
マルキーノも最近まで無視されてたし
他にもうっかり入れてないキャラとかいるかな？
伏龍なんか入れようも無いけど
マルキーノも最近まで無視されてたし
他にもうっかり入れてないキャラとかいるかな？
伏龍なんか入れようも無いけど
>>69
真っ先に黄金聖闘士にターゲットにされそうで自殺行為そのものだけどな
真っ先に黄金聖闘士にターゲットにされそうで自殺行為そのものだけどな
ランクに入れようもないキャラ
伏龍 キューブ アイオロス
個人的にキューブはアルゴルくらいの位置かと思っているんだけど・・・
立場的にギガント以下なのは確定だが
伏龍 キューブ アイオロス
個人的にキューブはアルゴルくらいの位置かと思っているんだけど・・・
立場的にギガント以下なのは確定だが
ダイダロスの場合は割とハッキリ絞れたから上手く入れられたよね
「白銀の中では強くて有名人で尊敬されている」
「黄金最下位級にはフルボッコ」
とてもわかりやすい
「白銀の中では強くて有名人で尊敬されている」
「黄金最下位級にはフルボッコ」
とてもわかりやすい
瞬の師匠である点はあんま関係ないね
瞬に聖衣さえ壊されていなければ・・・・
アフロに勝てたか？
そりゃ買い被りすぎだろｗｗ
そりゃ買い被りすぎだろｗｗ
バイアン1個上・イオ2階級特進・シルフィード1個上に上げるのはどうかな？
B++ バイアン 腐っても準光速＋防御壁（ミスティ戦で似たのを1度見た星矢には破られたが）
B++ イオ 技の多さ。無駄に手加減したから、2度目の法則かなんかで瞬のチェーンに完封されたが・・・
あれだけの数の技を、初回から全力で撃った時の事を考えると・・・
グレートキャプチャァを引きちぎり、奥の手のビッグトルネードまである。
まぁ、ビッグトルネードは2発当てて、デフォ瞬に深刻なダメージまでにはなってなかった様だが・・・（大きなダメージはあった模様）
B+ シルフィード 百龍覇を受けて、3人衆の中で唯一立ち上がってきた。
流星状に広がる分散系なので、1番当たり所が少なかった、とも取れないことはないが・・・
B++ バイアン 腐っても準光速＋防御壁（ミスティ戦で似たのを1度見た星矢には破られたが）
B++ イオ 技の多さ。無駄に手加減したから、2度目の法則かなんかで瞬のチェーンに完封されたが・・・
あれだけの数の技を、初回から全力で撃った時の事を考えると・・・
グレートキャプチャァを引きちぎり、奥の手のビッグトルネードまである。
まぁ、ビッグトルネードは2発当てて、デフォ瞬に深刻なダメージまでにはなってなかった様だが・・・（大きなダメージはあった模様）
B+ シルフィード 百龍覇を受けて、3人衆の中で唯一立ち上がってきた。
流星状に広がる分散系なので、1番当たり所が少なかった、とも取れないことはないが・・・
バイアンは結局星矢に
黄金にも及ばない発言で軽く見られてしまった感があるが
初めてライジングビロウズを見たときの衝撃は凄かった
あれってシオンのうろたえるな小僧以上だよな
黄金にも及ばない発言で軽く見られてしまった感があるが
初めてライジングビロウズを見たときの衝撃は凄かった
あれってシオンのうろたえるな小僧以上だよな
アイザックも、凍気特性でB+に・・・ならんか? 駄目か！！そうか！！
小宇宙が穢れてない場合のアイザックはB++～A-はあるはず
イオは器用貧乏なイメージ
美形度も中途半端なのがスキュラのイオ・クオリティ
誰がクリスティやねん。
イオは瞬と当たったのが不運としか言いようがない
新技披露のカモにされただけや
他の青銅ならも少し善戦しただろうか
とりあえず一輝は最初の「女性!?」もないだろうから却下な
新技披露のカモにされただけや
他の青銅ならも少し善戦しただろうか
とりあえず一輝は最初の「女性!?」もないだろうから却下な
どこの女優かとオモタ
89 ：マロン名無しさん：2009/12/28(月) 04:14:39 ID:X6lqRh4l
夜中にワロタage
三巨頭とか黄金は技は自分の意思やセンスで増やせないのかね？
三巨頭や黄金はイオ並みに技持ってたら、手に負えんな
三巨頭や黄金はイオ並みに技持ってたら、手に負えんな
増やせると思うよ
だがぶっちゃけ必要ないんだろう
だがぶっちゃけ必要ないんだろう
新技ってのはえてして
壁にぶつかったときに開発されるものだからな
星矢の彗星拳とかね
イオなんかは鱗衣に備わった能力、
デフォからして多彩なんだろうが
壁にぶつかったときに開発されるものだからな
星矢の彗星拳とかね
イオなんかは鱗衣に備わった能力、
デフォからして多彩なんだろうが
対する瞬の技って、ありゃ即興だよな
編み物のパターンみたいな型があって、イオの技名に併せて名付けたかと
バリエーション多彩な鎖によって持ち技多数だけど
ざっくり分けると鎖を使うか使わないかの差
編み物のパターンみたいな型があって、イオの技名に併せて名付けたかと
バリエーション多彩な鎖によって持ち技多数だけど
ざっくり分けると鎖を使うか使わないかの差
あるあるｗ
何かの戦士なんていう設定ならともかく
サイレントナイト翔なんて一般人の頃から
「爆裂拳！」なんてやってたから痛いｗ
何かの戦士なんていう設定ならともかく
サイレントナイト翔なんて一般人の頃から
「爆裂拳！」なんてやってたから痛いｗ
ピイたん･･････
今考えると翔は変態だな
今考えると翔は変態だな
なんでさｗ
ピイたんかわいいよぴいたん
とりあえず車田氏は鳥好きもとい翼があるものが好きなんだなー
ってことはわかる。
ってことはわかる。
100 ：マロン名無しさん：2009/12/29(火) 05:13:12 ID:G38otNRw
100get
片や兄の方は
壁にぶつかっても跳ね返されても
これでもかこれでもかとばかりに鳳翼天翔を連発する。
不死身だしよくわからない理論で根負けさせ結局最後には勝っちゃう。
だから新技も開発しない。必要ないから。
十二宮で仮にサガのGEに耐えたとて、
あのままじゃもう打つ手がなく倒せそうもなかったかな。
海編でのカノンも、中断せずに最後まで戦ってたら
ギリギリのところで新技編み出し披露したやも知れんのに惜しい。
壁にぶつかっても跳ね返されても
これでもかこれでもかとばかりに鳳翼天翔を連発する。
不死身だしよくわからない理論で根負けさせ結局最後には勝っちゃう。
だから新技も開発しない。必要ないから。
十二宮で仮にサガのGEに耐えたとて、
あのままじゃもう打つ手がなく倒せそうもなかったかな。
海編でのカノンも、中断せずに最後まで戦ってたら
ギリギリのところで新技編み出し披露したやも知れんのに惜しい。
それだけ鳳翼天翔が完成度の高い技ということか？
本人の気分によって威力も違うみたいだし。
そういえばリンかけでも剣崎だけはｷﾞｬﾗｸﾃｨｶﾏｸﾞﾅﾑとｷﾞｬﾗｸﾃｨｶﾌｧﾝﾄﾑを
開発したあとは新技作らなかったな。
他の４人はギリシア12神戦直前に新技作ってたのに。
菊姉ちゃんとのデートに忙しかっただけかもしれんけど。
強豪ライバルポジションには新技不要の法則でもあるのか？
本人の気分によって威力も違うみたいだし。
そういえばリンかけでも剣崎だけはｷﾞｬﾗｸﾃｨｶﾏｸﾞﾅﾑとｷﾞｬﾗｸﾃｨｶﾌｧﾝﾄﾑを
開発したあとは新技作らなかったな。
他の４人はギリシア12神戦直前に新技作ってたのに。
菊姉ちゃんとのデートに忙しかっただけかもしれんけど。
強豪ライバルポジションには新技不要の法則でもあるのか？
修行シーンとか相手から学習するシーンが似合わないというのはあるかもしれない
一輝はカノン島で休んでる時とかに火山爆発系の新技を習得してても良かった気はする
一輝はカノン島で休んでる時とかに火山爆発系の新技を習得してても良かった気はする
そだね
ただでさえ火属性だと勘違いされがちだし
なぜかこの漫画
炎使い陽の目を見ないし
ただでさえ火属性だと勘違いされがちだし
なぜかこの漫画
炎使い陽の目を見ないし
アブドゥルのこと思い出した
炎キャラはちょっと強めに設定するとあっという間に最強になって
ゲームバランス壊すからキャラ的に扱いづらいってばっちゃが言ってた
ゲームバランス壊すからキャラ的に扱いづらいってばっちゃが言ってた
牛とソレントなんだが
今寝ぼけながら聖矢読んでて思ったんだが
こいつら二人とも時差ボケってことで私的に決着
なんか殺したんだか効いてないんだか
コスモ弱まったんだか死んでないのにクロス離脱だわ
二人の行動言動があやふや
絶対寝ぼけてた
今寝ぼけながら聖矢読んでて思ったんだが
こいつら二人とも時差ボケってことで私的に決着
なんか殺したんだか効いてないんだか
コスモ弱まったんだか死んでないのにクロス離脱だわ
二人の行動言動があやふや
絶対寝ぼけてた
ソレント＝笛を吹きながら接近、しかし寝ぼけてコスモが入ってないのでただの綺麗な音色
牛＝「なんと良い音色か」時差ボケに加え警備に暇し深酒
ソレント＝クビをはねたつもりになるも勘違い
牛＝ＧＨを放つも眠さ＋酔いで全く腰が入らない、ソレントにかする
ソレント＝笛の力で弱体したのだと勘違いで大嘘をつく
牛＝酔いがまわり吐き気までくる、頭がんがんしてるのに間近で笛を吹かれ頭痛加速
鼓膜を破ろうとするも、じつはやっぱ破れてなくて笛は聞こえてる、牛狼狽
ソレント＝鼓膜を通り越えるのだとホラをふく、そして全くコスモのこもってないクライマックス
牛＝もう吐きそう限界、牛聖衣「ゲロ！？やべ離脱！」カシャーん→牛トイレに駆け込む
ソレント＝牛を見失い勝ったと勘違い
牛＝もどってくる、若干すっきり
アテナ「まちなさい（何騒いでんだこいつら）」
牛＝「なんと良い音色か」時差ボケに加え警備に暇し深酒
ソレント＝クビをはねたつもりになるも勘違い
牛＝ＧＨを放つも眠さ＋酔いで全く腰が入らない、ソレントにかする
ソレント＝笛の力で弱体したのだと勘違いで大嘘をつく
牛＝酔いがまわり吐き気までくる、頭がんがんしてるのに間近で笛を吹かれ頭痛加速
鼓膜を破ろうとするも、じつはやっぱ破れてなくて笛は聞こえてる、牛狼狽
ソレント＝鼓膜を通り越えるのだとホラをふく、そして全くコスモのこもってないクライマックス
牛＝もう吐きそう限界、牛聖衣「ゲロ！？やべ離脱！」カシャーん→牛トイレに駆け込む
ソレント＝牛を見失い勝ったと勘違い
牛＝もどってくる、若干すっきり
アテナ「まちなさい（何騒いでんだこいつら）」
アテナの小宇宙が発動してない時は、Zに入れようぜ
ジャミアンや海闘士の雑兵に、簡単にさらわれるレベル
ジャミアンや海闘士の雑兵に、簡単にさらわれるレベル
デッドエンドクライマックスが牛の技だとずっと勘違いしてた俺
>>108
108のレス自体が日本語的に異様に寝ぼけているという。
>>110
沙織さんは空気読んで自分の役割を果たしたとも言えるだろう。
さらわれるのは80年代ヒロインのマナーとも言える。
>>111
それは器用な勘違いだな。どうやったらそんな勘違いができるん？
どうしたんだみんな、早くも正月ボケか？
108のレス自体が日本語的に異様に寝ぼけているという。
>>110
沙織さんは空気読んで自分の役割を果たしたとも言えるだろう。
さらわれるのは80年代ヒロインのマナーとも言える。
>>111
それは器用な勘違いだな。どうやったらそんな勘違いができるん？
どうしたんだみんな、早くも正月ボケか？
ハーデスやポセイドンみたいに、人間を触媒にしてではなく
アテナは人間として転生したので、力が不安定なのかもしれん
アテナは人間として転生したので、力が不安定なのかもしれん
＞神 ﾀﾅﾄｽ ﾋｭﾌﾟﾉｽ 神聖衣青銅(星矢以外)
タナトスＶＳ星矢では、星矢が倒れた時にすぐにトドメを刺しておけばタナトスが勝ってたと思うぞ。
自分が神だと自惚れて長々と説教を垂れているうちに、神聖衣を召喚されて敗北してしまった。
まあ自分が強いと自惚れて油断して負けるというのは、漫画の悪役ではよくあるケースだけど。
ttp://www7.big.or.jp/~sosan/hokuto/amibasama.html
◆二度の勝機を逃す
視神経をやられながらも、その後なんとか体勢を整えたアミバ様だが、封じることができない激振孔を使わず、
演説したり、意味もなく殴ったり、蹴ったりしたために、ケンシロウに時間的余裕を与えてしまい、勝機を逃して
しまった。ケンシロウに詰めが甘いと言ったが、実はアミバ様自身も詰めが甘かったのが、命取りとなってしまった。
タナトスＶＳ星矢では、星矢が倒れた時にすぐにトドメを刺しておけばタナトスが勝ってたと思うぞ。
自分が神だと自惚れて長々と説教を垂れているうちに、神聖衣を召喚されて敗北してしまった。
まあ自分が強いと自惚れて油断して負けるというのは、漫画の悪役ではよくあるケースだけど。
ttp://www7.big.or.jp/~sosan/hokuto/amibasama.html
◆二度の勝機を逃す
視神経をやられながらも、その後なんとか体勢を整えたアミバ様だが、封じることができない激振孔を使わず、
演説したり、意味もなく殴ったり、蹴ったりしたために、ケンシロウに時間的余裕を与えてしまい、勝機を逃して
しまった。ケンシロウに詰めが甘いと言ったが、実はアミバ様自身も詰めが甘かったのが、命取りとなってしまった。
>>116
アミバの話はアミバスレでおねがいしまつ
アミバの話はアミバスレでおねがいしまつ
アミバって…ｗ
こいつはマルチ
まあ、相手が弱小と侮り油断せずにとどめを刺していたら勝ってた、
ってのはほとんどの対黄金戦に言えることだがな
ってのはほとんどの対黄金戦に言えることだがな
アミバ ヤムチャ カナディアンマン 牛
設定的に強いはずなのに勝ちに恵まれない子っていつの時代にもいるよね
設定的に強いはずなのに勝ちに恵まれない子っていつの時代にもいるよね
本気出せば瞬が最強、みたいなもん。
だが躊躇せず敵を殺しまくる瞬は瞬ではない。
油断せず慎重かつ確実に事を進めるミロはミロではない。
弱気や尊大な性格含めて
そのキャラのスペックなのだと思わんと。
だが躊躇せず敵を殺しまくる瞬は瞬ではない。
油断せず慎重かつ確実に事を進めるミロはミロではない。
弱気や尊大な性格含めて
そのキャラのスペックなのだと思わんと。
フェニックスが一輝じゃ無かったら
瞬のNSで簡単に決着がついた件
幻魔拳も鎖で防げるみたいだし
瞬のNSで簡単に決着がついた件
幻魔拳も鎖で防げるみたいだし
ん？瞬vs一輝？どういうこと？
瞬と一輝の対戦なんかあったっけ？
冥界の時は憑かれてるしNSなくても神力で半殺し
コキュートス送りだし…
冥界の時は憑かれてるしNSなくても神力で半殺し
コキュートス送りだし…
対戦といえるか微妙だけど、
一輝初登場時の鎖投げて攻撃したのがあるな
一輝初登場時の鎖投げて攻撃したのがあるな
「鎖が」攻撃に出たがったんだよな、なぜか。
風穴では戦おうとしなかったし。
風穴では戦おうとしなかったし。
仮に互いの私情を封殺した催眠状態か何かでマジバトルやらせたら
これぞまさしく千日戦争という画が見えた
なんかどっちも死にそうにない
これぞまさしく千日戦争という画が見えた
なんかどっちも死にそうにない
星矢が仲間の聖衣を装備したとき鎖で幻魔拳をガードしてたから
鎖には精神攻撃をガードする性能もある
カーサのは防げなかったけど
鎖には精神攻撃をガードする性能もある
カーサのは防げなかったけど
聖衣の性能的には
フェニックス(自己再生、進化、羽根手裏剣)=アンドロメダ(危機感知、オートガード、鎖だけ自己修復、多彩な鎖技)>>>ドラゴン(盾)>>>キグナス(凍気技耐性？)>>>ペガサス(羽根が生えたり生えなかったり)
フェニックス(自己再生、進化、羽根手裏剣)=アンドロメダ(危機感知、オートガード、鎖だけ自己修復、多彩な鎖技)>>>ドラゴン(盾)>>>キグナス(凍気技耐性？)>>>ペガサス(羽根が生えたり生えなかったり)
ｶﾞﾝﾏﾆｵﾝとｽﾀｰﾀﾞｽﾄｻﾝﾄﾞも
136 ：マロン名無しさん：2009/12/31(木) 07:39:39 ID:iZCFF9En
>>131
それはつまりカーサの能力が
他の幻覚系の技とは一線を画すことを意味しないだろうか。
相手の脳に刺激を与えて幻覚を見せる技とは違い
カーサの場合は誰も脳への攻撃を自覚することなく幻覚を見せられてる。
星矢・氷河・瞬などは登場時から既に各々所縁の姿となって現れていたし。
これは遠目からでもカーサは相手の深層心理を覗くことが出来るということ。
自分の回りに幻影の霧のようなものを発生させ、相手に視覚的な錯覚をさせてるのだろうか。
カーサの幻覚自体を防ぐことは誰にも出来なかったのは、カーサ自身が己に掛けている術だから。
それとも本当に「変身」してるのだろうか…考えにくいけど。
もし仮に第三者が変化中のカーサの姿を見たら、
霧を纏っているように見えるかただのカーサそのものに見えるかの
どちらかのような気がするのだが。
それはつまりカーサの能力が
他の幻覚系の技とは一線を画すことを意味しないだろうか。
相手の脳に刺激を与えて幻覚を見せる技とは違い
カーサの場合は誰も脳への攻撃を自覚することなく幻覚を見せられてる。
星矢・氷河・瞬などは登場時から既に各々所縁の姿となって現れていたし。
これは遠目からでもカーサは相手の深層心理を覗くことが出来るということ。
自分の回りに幻影の霧のようなものを発生させ、相手に視覚的な錯覚をさせてるのだろうか。
カーサの幻覚自体を防ぐことは誰にも出来なかったのは、カーサ自身が己に掛けている術だから。
それとも本当に「変身」してるのだろうか…考えにくいけど。
もし仮に第三者が変化中のカーサの姿を見たら、
霧を纏っているように見えるかただのカーサそのものに見えるかの
どちらかのような気がするのだが。
金メッキ青銅のランクがちょっと高いようなきがする。
十二宮編と違って小宇宙が黄金の域には達していても、超えてはいないようなきが。
黄金聖衣との防御力の差を考えたら、冥衣黄金程度の力しかないと思う。
十二宮編と違って小宇宙が黄金の域には達していても、超えてはいないようなきが。
黄金聖衣との防御力の差を考えたら、冥衣黄金程度の力しかないと思う。
防御力の事を言うなら、十二宮篇の青銅の方が厳しいぞ。
主役陣に防御の事を言うのは野暮かな。気絶や最終決着以外は、ほとんど立ち上がっていく宿命だし・・・
極限状態の十二宮篇の七感の方が、金メッキ七感よりも上だろうけど、
金メッキ＝黄金標準 くらいじゃないかな。「黄金聖闘士の位まで高まれ（最低でも黄金標準と五分）」と言ってるし、
十二宮篇は、明らかに対戦した黄金聖闘士を上回る七感、って描写が多かったけどね。
ランクで言うなら
十二宮七感青銅は、S-からA+の間の内で、金メッキはA+からAの間くらいかなぁ。
主役陣に防御の事を言うのは野暮かな。気絶や最終決着以外は、ほとんど立ち上がっていく宿命だし・・・
極限状態の十二宮篇の七感の方が、金メッキ七感よりも上だろうけど、
金メッキ＝黄金標準 くらいじゃないかな。「黄金聖闘士の位まで高まれ（最低でも黄金標準と五分）」と言ってるし、
十二宮篇は、明らかに対戦した黄金聖闘士を上回る七感、って描写が多かったけどね。
ランクで言うなら
十二宮七感青銅は、S-からA+の間の内で、金メッキはA+からAの間くらいかなぁ。
海編デフォ→金メッキと一気に3ランクものアップは凄すぎやしないかとは思うんだが、
それを言うなら十二宮ではデフォからどれぐらい驚異的な伸びを見せたことか・・・
それを言うなら十二宮ではデフォからどれぐらい驚異的な伸びを見せたことか・・・
あ、海は4ランクアップだった
冥界も10ランク以上アップで凄すぎるけどな
エリシオンは別物と考えるにしても
冥界も10ランク以上アップで凄すぎるけどな
エリシオンは別物と考えるにしても
141 ： 【中吉】 【1893円】 ：2010/01/01(金) 12:43:22 ID:f2QFEaWG
みんなあけましておめでとー
今年もアテナトップの座は揺るがず、か!?
今年もアテナトップの座は揺るがず、か!?
レンタル黄金のランクが高すぎかな
いくら十二宮編で黄金を倒していると言っても
ちゃんと倒せてるのは下位黄金位だし
七感補正も一瞬だし
黄金聖闘士の壁はもっと厚いと思う
A+ レンタル黄金(七感補正込)
A 金メッキ、十二宮編七感補正(一瞬だけ)
A- 冥界編デフォ
B+ 海界編デフォ
位だと思う
いくら十二宮編で黄金を倒していると言っても
ちゃんと倒せてるのは下位黄金位だし
七感補正も一瞬だし
黄金聖闘士の壁はもっと厚いと思う
A+ レンタル黄金(七感補正込)
A 金メッキ、十二宮編七感補正(一瞬だけ)
A- 冥界編デフォ
B+ 海界編デフォ
位だと思う
143 ：マロン名無しさん：2010/01/01(金) 19:41:47 ID:7jg+wN2C
冥界デフォ高すぎ
十二宮七感低すぎ
十二宮七感低すぎ
黄金聖衣青銅は、3人がかりとは言えども神であるジュリポセを長時間ダウンさせてるからな
覚醒後のジュリポセの三叉も、3人の合わさった小宇宙には届かなかった
ポセイドンは本来目覚める時代ではなかったので、覚醒後も力が本調子ではなかった可能性が高いが、
ランクでは神最下級であるジュリポセ相手に、一応3人で戦えてるからね
まぁ、例えばサガ・シャカ・ムウの3人でも星矢たち3人と同じ事は出来るかもしれないが、原作に無い限り想像に過ぎないしなぁ
タナトスには、早急に黄金聖衣を完全破壊されたが、ジュリポセ戦は黄金聖衣の防御力に助けられている
やはりジュリポセは黄金聖衣を破壊する力が無いほど、不完全な覚醒だったのだろう
覚醒後のジュリポセの三叉も、3人の合わさった小宇宙には届かなかった
ポセイドンは本来目覚める時代ではなかったので、覚醒後も力が本調子ではなかった可能性が高いが、
ランクでは神最下級であるジュリポセ相手に、一応3人で戦えてるからね
まぁ、例えばサガ・シャカ・ムウの3人でも星矢たち3人と同じ事は出来るかもしれないが、原作に無い限り想像に過ぎないしなぁ
タナトスには、早急に黄金聖衣を完全破壊されたが、ジュリポセ戦は黄金聖衣の防御力に助けられている
やはりジュリポセは黄金聖衣を破壊する力が無いほど、不完全な覚醒だったのだろう
後付けで、タナトスの時の黄金聖衣は嘆きの壁の破壊の時の衝撃で殆ど破壊されていた
となってた
となってた
147 ： 【大吉】 【778円】 ：2010/01/01(金) 22:47:55 ID:???
「その斬れた一瞬」がシュラと同等の金メッキ状態…ってことかな
聖衣が黄金に光ったときはギリギリ条件満たしたA-状態だったとか
眠ってるものを呼び覚ますのに更に小宇宙を高めてやっとA状態に達した、と
厳しいかな？
聖衣が黄金に光ったときはギリギリ条件満たしたA-状態だったとか
眠ってるものを呼び覚ますのに更に小宇宙を高めてやっとA状態に達した、と
厳しいかな？
金メッキ＝七感発動じゃね？
紫龍は金メッキの性能に慢心して技の性能が鈍ってただけ
そもそも紫龍はの聖剣は未完成ってのもあるが
紫龍は金メッキの性能に慢心して技の性能が鈍ってただけ
そもそも紫龍はの聖剣は未完成ってのもあるが
ゴードンに最初折られた時も、気合がそんなに入ってない時の聖剣っぽいな
小宇宙のこめ方次第で切れ味も違う。ましてや>>149が言ってる様に、
シュラが良く分からん理屈で「お前の腕には俺の聖剣が宿っとるばい＾＾ｖ」とか言ったので
完全に自分のモノにするには時間がかかるんだろう
小宇宙のこめ方次第で切れ味も違う。ましてや>>149が言ってる様に、
シュラが良く分からん理屈で「お前の腕には俺の聖剣が宿っとるばい＾＾ｖ」とか言ったので
完全に自分のモノにするには時間がかかるんだろう
>>148もだな
A 金メッキ青銅(紫龍以外)
A- 金メッキ紫龍
これでおk
A- 金メッキ紫龍
これでおk
青銅を一まとめにしてるから矛盾が出てくる訳で
青銅も黄金並みに個別に評価するべき
青銅も黄金並みに個別に評価するべき
>>152
そんな…^ ^;
そんな…^ ^;
まあ、その百龍覇だって
正式に教わり受け継いだものじゃないからなあ…
正式に教わり受け継いだものじゃないからなあ…
何だかんだ昇龍覇と聖剣でゴリ押し出来てないかい？
>>156
星矢の光速流星拳も、正気に戻せただけでリアにはほとんどノーダメに近かったけどな
星矢の光速流星拳も、正気に戻せただけでリアにはほとんどノーダメに近かったけどな
光速流星拳はサガに撃ったヤツか
まぁフッ飛んだだけでサガにも効かなかったが
紫龍の七感昇龍覇がデスに効かなかったのは、五老峰で1度見られてるから
シュラに対しては、まぁ1度JSで無効化されてるので、コウリュウ覇の決意に至ったのか
まぁフッ飛んだだけでサガにも効かなかったが
紫龍の七感昇龍覇がデスに効かなかったのは、五老峰で1度見られてるから
シュラに対しては、まぁ1度JSで無効化されてるので、コウリュウ覇の決意に至ったのか
五老峰のデスは、威力倍増の昇龍覇喰らっただけでハァハァ言って本気になってたので、
1発目に七感昇龍覇喰らったら、結構なダメージになるかもな
1発目に七感昇龍覇喰らったら、結構なダメージになるかもな
もちろんそうだ
ただでさえたかが青銅と油断してたしな
ただでさえたかが青銅と油断してたしな
やはり青銅最弱説は紫龍が濃厚なのか・・・
個人的にはかなり名勝負製造機だとは思うんだがなあ
冥界なんて全然敵を倒してない瞬なんかに較べたら大活躍だし
毎戦いっぱいいっぱいで次に繋がりにくいのは認める
個人的にはかなり名勝負製造機だとは思うんだがなあ
冥界なんて全然敵を倒してない瞬なんかに較べたら大活躍だし
毎戦いっぱいいっぱいで次に繋がりにくいのは認める
痛んでた？とはいえ
黄金聖衣５体を一撃で粉砕は
やはり驚異的には違いないんでないの
黄金聖衣５体を一撃で粉砕は
やはり驚異的には違いないんでないの
そんだけ強敵と当たってきた不運な奴ってことで
…だめ？;
…だめ？;
嘆きの壁破壊した時に太陽の力使い果たした上に
ドンのいやがらせで超空間を越える際に黄金聖衣にダメージ与えときました
くらいじゃないと納得できないな。黄金破壊
ドンのいやがらせで超空間を越える際に黄金聖衣にダメージ与えときました
くらいじゃないと納得できないな。黄金破壊
別に普通に納得できるけどな。
その黄金全員の犠牲が必要な壁とアテナの血の加護が必要な超空間を
タナトス達は余裕で素通りできるわけだし、黄金程度とは力のケタが違う。
その黄金全員の犠牲が必要な壁とアテナの血の加護が必要な超空間を
タナトス達は余裕で素通りできるわけだし、黄金程度とは力のケタが違う。
>>170
空間の移動は黄金聖衣を破壊できなかった、ジュリポセでも普通に出来ると思うけどな。
実際に黄金聖衣を運べたわけだし、それに黄金聖衣が神相手でも戦力になると
ジュリポセは判断したからは運んだんだと思うけど。
痛んでいたというのが、公式設定じゃなかったらタナトスが凄いで終了だけど。
空間の移動は黄金聖衣を破壊できなかった、ジュリポセでも普通に出来ると思うけどな。
実際に黄金聖衣を運べたわけだし、それに黄金聖衣が神相手でも戦力になると
ジュリポセは判断したからは運んだんだと思うけど。
痛んでいたというのが、公式設定じゃなかったらタナトスが凄いで終了だけど。
172 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 17:29:27 ID:0PEyFBsg
ミロのスカーレットニードルって威力が弱そうだけど、
あれは威力を抑えて光速拳を小さく絞って
避けにくくしたのかな。
外したような描写は見たことないし。
あれは威力を抑えて光速拳を小さく絞って
避けにくくしたのかな。
外したような描写は見たことないし。
急所の星命点狙いでしょ？
星命点っつっても自分のだけど
星命点っつっても自分のだけど
ツボ押しみたいなもんで
ピンポイントに痛点刺激しとるんだろうな
ピンポイントに痛点刺激しとるんだろうな
>>171
となるとハーデ瞬でも可能だったか…
そりゃアテナの血数滴でおｋなんだから、その身に神宿らせてたら何の問題もないのも道理だよな
黄金聖衣破壊はぶっちゃけ大人の都合ではあろうが
何とか統合性を持たせるとしたらやはり神スゲー演出、
しかし同じ神であるポセイドンの立場がないので
黄金聖衣は壁破壊で多少痛んでた、というのが公平な落としどころであろうか
となるとハーデ瞬でも可能だったか…
そりゃアテナの血数滴でおｋなんだから、その身に神宿らせてたら何の問題もないのも道理だよな
黄金聖衣破壊はぶっちゃけ大人の都合ではあろうが
何とか統合性を持たせるとしたらやはり神スゲー演出、
しかし同じ神であるポセイドンの立場がないので
黄金聖衣は壁破壊で多少痛んでた、というのが公平な落としどころであろうか
176 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 18:36:44 ID:0PEyFBsg
ポセイドンとしては、ゴールドクロスなんか簡単に壊せるけど
わざわざ「見よ!神の力を!!」なんてカッコつけるのが嫌だったんじゃないの?
人間で例えるなら「俺はアルミの缶ジュースを握りつぶせるぜ!」
なんて自慢するようなもんなんだろうな。
わざわざ「見よ!神の力を!!」なんてカッコつけるのが嫌だったんじゃないの?
人間で例えるなら「俺はアルミの缶ジュースを握りつぶせるぜ!」
なんて自慢するようなもんなんだろうな。
タナトスの品性の問題か!?ｗ
攻撃の質の違いだな。
海皇編で黄金聖衣が耐えたのは半覚醒ジュリアンの遠距離電撃だけで、
内部に効率良くダメージは通るが、外装は伝導率が良いから壊れにくい。
金青銅や黄金粉砕の時は本人達の言動から見ても聖衣をあえて対象に
選んで攻撃してるのでちゃんと物理衝撃重視の攻撃を行ってるのだろう。
海皇編で黄金聖衣が耐えたのは半覚醒ジュリアンの遠距離電撃だけで、
内部に効率良くダメージは通るが、外装は伝導率が良いから壊れにくい。
金青銅や黄金粉砕の時は本人達の言動から見ても聖衣をあえて対象に
選んで攻撃してるのでちゃんと物理衝撃重視の攻撃を行ってるのだろう。
179 ：マロン名無しさん：2010/01/02(土) 22:59:01 ID:e/wZiM8B
ニオベがムウの目の前で牡牛座の黄金聖衣を破壊したけど、
あれは単なるイメージ映像かな?(アルデバランを倒したのは俺だ!)
それとも所有者が死亡したら聖衣の強度がダダ下がりになるのかな。
あれは単なるイメージ映像かな?(アルデバランを倒したのは俺だ!)
それとも所有者が死亡したら聖衣の強度がダダ下がりになるのかな。
イメージでしょうね。
壁破壊までに自己回復するとも思えんし
壁破壊で全員死亡するも黄金聖衣は現存してるし。
ただ中の人次第で聖衣の強度も多少左右されるんじゃないのかという気もする。
銀河戦争であっさり死んでしまったペガサス・ドラゴンを考えるに。
小宇宙が高まれば聖衣の特色や能力が発揮されるように、
逆もまた然りかなと。
壁破壊までに自己回復するとも思えんし
壁破壊で全員死亡するも黄金聖衣は現存してるし。
ただ中の人次第で聖衣の強度も多少左右されるんじゃないのかという気もする。
銀河戦争であっさり死んでしまったペガサス・ドラゴンを考えるに。
小宇宙が高まれば聖衣の特色や能力が発揮されるように、
逆もまた然りかなと。
車田先生、牛に関しては聖衣の破壊の仕方さえも
思いつきの適当ですか！
思いつきの適当ですか！
電撃以外では、覚醒ジュリポセが最後に矛を投げてアテナと星矢を串刺しにすると言ってるし
壊す力はあると思いたい
ちなみに星矢がジュリポセに射手座弓矢を返されて胸に穴あけられたけど
黄金武器（弓、天秤）を使えば黄金クラスの小宇宙なら黄金聖衣を破壊できるんかね
射手座聖衣に穴は開いたが矢は欠けてなかった
嘆きの壁は破壊条件が物理力でなく太陽の光だから天秤武器が通らないのは分からなくない
がんばれば黄金１２人がかりで天秤を使えばタナトスとやれそうな気もする
単純に攻撃力だけなら
壊す力はあると思いたい
ちなみに星矢がジュリポセに射手座弓矢を返されて胸に穴あけられたけど
黄金武器（弓、天秤）を使えば黄金クラスの小宇宙なら黄金聖衣を破壊できるんかね
射手座聖衣に穴は開いたが矢は欠けてなかった
嘆きの壁は破壊条件が物理力でなく太陽の光だから天秤武器が通らないのは分からなくない
がんばれば黄金１２人がかりで天秤を使えばタナトスとやれそうな気もする
単純に攻撃力だけなら
過去には片腕だけで三流の神様４人をぶった切った黄金聖闘士がいたという・・・
スレ違いの予感
スレ違いの予感
実際天秤の武器って神クラス相手じゃないと
使用許可降りないんじゃないかね
使用許可降りないんじゃないかね
>>183
いや武器使用せずともタナトス倒すのに黄金12人も要らんでしょ…
アニメの噛ませ黄金ならそんぐらい必要かもしれんがｗ
サガ、カノン、シャカあたりなら単体でいい勝負できるかと
天秤武器の威力は小宇宙によって増大するのは確かだとは思う
神クラスなら当然のこと、黄金聖闘士12人総勢で天秤武器使えば
メインブレドウィナは破壊できたんじゃないのかね
いや武器使用せずともタナトス倒すのに黄金12人も要らんでしょ…
アニメの噛ませ黄金ならそんぐらい必要かもしれんがｗ
サガ、カノン、シャカあたりなら単体でいい勝負できるかと
天秤武器の威力は小宇宙によって増大するのは確かだとは思う
神クラスなら当然のこと、黄金聖闘士12人総勢で天秤武器使えば
メインブレドウィナは破壊できたんじゃないのかね
187 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 09:59:28 ID:2LcneasI
タナトス達と直接戦闘する段階では
黄金聖闘士の何人かは既に死亡している可能性が高い。
１２人全員で戦闘するのはちょっと厳しいかなあ。
通常の聖戦は十二宮戦で冥闘士を撃退したあと
アテナと生き残りの黄金でハーデス城に乗り込み
一緒に戦ってたんじゃないの?
黄金聖闘士の何人かは既に死亡している可能性が高い。
１２人全員で戦闘するのはちょっと厳しいかなあ。
通常の聖戦は十二宮戦で冥闘士を撃退したあと
アテナと生き残りの黄金でハーデス城に乗り込み
一緒に戦ってたんじゃないの?
前聖戦は、童虎とシオンは地上で戦ってたので
ハーデス軍が地上に攻めてきたんだろう
ハーデス軍が地上に攻めてきたんだろう
ハーデス本体は当然のこと
タナヒュプはエリシオンから出てこなかったんかね
あの箱の封印はいつ施されたものなのか
けど直接対決してるなら黄金聖衣破壊してそうなもんだが
タナヒュプはエリシオンから出てこなかったんかね
あの箱の封印はいつ施されたものなのか
けど直接対決してるなら黄金聖衣破壊してそうなもんだが
黄金聖衣と神
「神話の時代より一度たりとも破壊されることのなかった」発言
サガ自決、牛の角、星矢の射手座弓矢貫通から一部破損は考えられるが
完全破壊はタナトスが初だったとみるべき
↓
過去聖戦でタナトスが黄金と戦ったなら一部破損に留まっていたと思われる
勿論聖戦なので手加減は無かったはず
↓
前聖戦に無かったであろうイレギュラーに壁破壊ダメージと超空間移動があり
黄金聖衣に破損が生まれていたとすると破壊の辻褄が合う
神と神－合わせて神に統合しないか？
で黄金聖衣を素で完全破壊可能なのは神＋＋は確実、神＋は不明ってことで
以上憶測
「神話の時代より一度たりとも破壊されることのなかった」発言
サガ自決、牛の角、星矢の射手座弓矢貫通から一部破損は考えられるが
完全破壊はタナトスが初だったとみるべき
↓
過去聖戦でタナトスが黄金と戦ったなら一部破損に留まっていたと思われる
勿論聖戦なので手加減は無かったはず
↓
前聖戦に無かったであろうイレギュラーに壁破壊ダメージと超空間移動があり
黄金聖衣に破損が生まれていたとすると破壊の辻褄が合う
神と神－合わせて神に統合しないか？
で黄金聖衣を素で完全破壊可能なのは神＋＋は確実、神＋は不明ってことで
以上憶測
191 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 21:29:22 ID:l+/J22Ud
>>神話の時代より一度たりとも破壊されることのなかった
ぶっちゃけた話、本当は何度か破壊されたけど、
忘れちゃったんじゃないの?
聖戦で死んで生まれ変わった黄金聖闘士達は
前世の記憶は殆ど無いみたいだし。
ムウですら冥王十二宮編では
「十二宮の火時計が消えたらナニが起こるんだろう?」
なんて呑気なこと言ってたし。
ぶっちゃけた話、本当は何度か破壊されたけど、
忘れちゃったんじゃないの?
聖戦で死んで生まれ変わった黄金聖闘士達は
前世の記憶は殆ど無いみたいだし。
ムウですら冥王十二宮編では
「十二宮の火時計が消えたらナニが起こるんだろう?」
なんて呑気なこと言ってたし。
ほんまもんの神と神憑依体は分けたいというところだろうか。
強力なゼウス兄弟の憑依体ならば二流神に匹敵、と考えるのもアリかとは思うが。
個人的には神+が星矢のためだけに用意された席のようでなんか釈然としない。
これも神ハーデスに傷を負わせた人間ということで他青銅と差をつけたのだろうが
必殺技仕掛けてるときは星矢以外の皆も傷を追わせてないだろうか？
強力なゼウス兄弟の憑依体ならば二流神に匹敵、と考えるのもアリかとは思うが。
個人的には神+が星矢のためだけに用意された席のようでなんか釈然としない。
これも神ハーデスに傷を負わせた人間ということで他青銅と差をつけたのだろうが
必殺技仕掛けてるときは星矢以外の皆も傷を追わせてないだろうか？
193 ：マロン名無しさん：2010/01/03(日) 21:36:36 ID:l+/J22Ud
黄金聖闘士を倒すには?
↓
首をチョン切る
or
上半身と下半身を分離する
↓
聖闘士は死ぬけど聖衣は完全破壊を免れる
↓
首をチョン切る
or
上半身と下半身を分離する
↓
聖闘士は死ぬけど聖衣は完全破壊を免れる
神++の
本体ハーデス(単体最強)
の表記って、何？？
本体だから単体だし、最強だから神++にいるんだし、
他のアテナやポセイドンと違って特記するようなことなのか、いまいち意味がわからん。
くどいっつーか、二重表現のような気が。
本体ハーデス(単体最強)
の表記って、何？？
本体だから単体だし、最強だから神++にいるんだし、
他のアテナやポセイドンと違って特記するようなことなのか、いまいち意味がわからん。
くどいっつーか、二重表現のような気が。
>>194
>>本体だから単体だし、
たぶんだけど、まずこの読み方が誤りではないかと
正しくは「単体ﾀｲﾏﾝだと全キャラ中最強だよ、
ただし同ランクのアテナに５人組ﾌﾙｾｯﾄを付けると負けます」
という読み方をするのではないかと
>>本体だから単体だし、
たぶんだけど、まずこの読み方が誤りではないかと
正しくは「単体ﾀｲﾏﾝだと全キャラ中最強だよ、
ただし同ランクのアテナに５人組ﾌﾙｾｯﾄを付けると負けます」
という読み方をするのではないかと
しかし星矢も他人の小宇宙を借りて勝つスペック持ちだったりするな…
アイザックの例の通り、小宇宙が穢れていると実力が落ちるらしいので、
鱗衣カノンは牛とかリアに正攻法で結構苦戦するか、最悪負ける事もあるんじゃなかろうか
黒サガは、穢れているとかを超越してた悪だったしな
鱗衣カノンは牛とかリアに正攻法で結構苦戦するか、最悪負ける事もあるんじゃなかろうか
黒サガは、穢れているとかを超越してた悪だったしな
デスも黄金に見放され、グレてた頃の一輝も強かったけど射手座の聖衣に反抗されたしな
アイザックや鱗衣カノンは地上を滅ぼそうとしてたから力が出ない。
黒サガは、あれでも一応地上を守ろうとしてたから力が出せる。
守りたいものがある人間のほうが強いのさ。
黒サガは、あれでも一応地上を守ろうとしてたから力が出せる。
守りたいものがある人間のほうが強いのさ。
ロープレなんかでは
敵キャラが仲間になると
明らかに以前より実力downしている訳だが。
敵キャラが仲間になると
明らかに以前より実力downしている訳だが。
アイザックもカノンも特に小宇宙落ちてる様子ないけど
穢れた小宇宙で俺は倒せん、と氷河が言ってるので
綺麗なアイザックはもっとマシな実力なんだろう
カノンも一輝に、倒す価値無し、と見捨てられてるので本調子ではなかろう
綺麗なアイザックはもっとマシな実力なんだろう
カノンも一輝に、倒す価値無し、と見捨てられてるので本調子ではなかろう
きっと純粋な悪なら強いんだよ
迷いやしがらみがあると実力発揮できないのは道理だろ
迷いやしがらみがあると実力発揮できないのは道理だろ
ただし迷いが無さすぎるとデス様みたいに見放されるので注意だ！
サガの場合は正義も悪も両極端に入り混じってたから聖衣も判断に困ったんだろうな
サガの場合は正義も悪も両極端に入り混じってたから聖衣も判断に困ったんだろうな
見放すには惜しすぎる白人格を憐れんで
バケツマスクは号泣したというわけだな
バケツマスクは号泣したというわけだな
>>205
でも黒にもしびれるあこがれるゥ！みたいな感じもあったりして
それゆえに黒サガでも双子座聖衣を装着可能だったんじゃないかな・・・
ある意味デス様も魅力的ではあるんだがな
蟹聖衣も我慢していたけど遂に離婚に至ったというところか？
でも黒にもしびれるあこがれるゥ！みたいな感じもあったりして
それゆえに黒サガでも双子座聖衣を装着可能だったんじゃないかな・・・
ある意味デス様も魅力的ではあるんだがな
蟹聖衣も我慢していたけど遂に離婚に至ったというところか？
春麗滝つぼに落とすとかさすがの黄金聖衣も引いたんだろう
まず足パーツが離脱
んで腕
次々んじゃオレもオレもと続いたもんな
んで腕
次々んじゃオレもオレもと続いたもんな
春麗はきっかけだが
追い縋る亡者たちにも心を動かされず
無慈悲に止めを刺す鬼畜っぷりに
遂に堪忍袋の緒が切れた、ってとこかな
追い縋る亡者たちにも心を動かされず
無慈悲に止めを刺す鬼畜っぷりに
遂に堪忍袋の緒が切れた、ってとこかな
参考にカードダスのセイントパラダイスの値
羊2000
牛2000
双3200
蟹1800
獅2000
乙2500
秤
蠍2300
馬2000
山2000
瓶2100
魚1900
羊2000
牛2000
双3200
蟹1800
獅2000
乙2500
秤
蠍2300
馬2000
山2000
瓶2100
魚1900
蠍の数値が有り得ない…
S+級 ｻｶﾞ
S級 ｼｬｶ
S-級 ﾐﾛ
A++級 ｶﾐｭ
A+級 ﾑｳ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱｲｵﾘｱ ｱｲｵﾛｽ ｼｭﾗ
A級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ
A-級 ﾃﾞｽﾏｽｸ
ランクにするとこんな感じかｗ
うん、たまにはこういうランクもいいもんだなｗｗｗ
S級 ｼｬｶ
S-級 ﾐﾛ
A++級 ｶﾐｭ
A+級 ﾑｳ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｱｲｵﾘｱ ｱｲｵﾛｽ ｼｭﾗ
A級 ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ
A-級 ﾃﾞｽﾏｽｸ
ランクにするとこんな感じかｗ
うん、たまにはこういうランクもいいもんだなｗｗｗ
上と下しか合ってない・・・。
215 ： [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん：2010/01/05(火) 10:05:39 ID:???
つまりカードダスの値を設定した人は>>213のランクを推すわけだな
もしこの場に参加していれば根拠を聞けただろうに
上下がそう外れてない辺り適当に設定したわけではないと思うしな
しかしアニメの蠍もそう強かったかね…
氷河の実力が割と優遇されているので、相対的に引き上げられたか？
水瓶も高めだし
活躍の遅かった羊とアニメオリジナルの描写しかない射手は全く参考にならんとして
準主役級の獅子が何故か不憫だな…これでは乙女と千日になりかけたのが信じられぬ
もしこの場に参加していれば根拠を聞けただろうに
上下がそう外れてない辺り適当に設定したわけではないと思うしな
しかしアニメの蠍もそう強かったかね…
氷河の実力が割と優遇されているので、相対的に引き上げられたか？
水瓶も高めだし
活躍の遅かった羊とアニメオリジナルの描写しかない射手は全く参考にならんとして
準主役級の獅子が何故か不憫だな…これでは乙女と千日になりかけたのが信じられぬ
シャカ（開眼）とシャカ（閉眼）とを分ければ
アイオリアとの千日戦争も問題ないだろう。
アイオリアとの千日戦争も問題ないだろう。
それって>>210の数値でいうなれば
シャカ(閉眼):2000＝アイオリア:2000
シャカ(開眼):2500＞アイオリア:2000
てな具合か
やはりこの両者は
間を取って1ランク差が一番ふさわしい気がするな
シャカ(閉眼):2000＝アイオリア:2000
シャカ(開眼):2500＞アイオリア:2000
てな具合か
やはりこの両者は
間を取って1ランク差が一番ふさわしい気がするな
圧倒的な実力差のサガと一輝も、精神戦では千日になるかもしれん、とかサガが言ってたので
相性もあるんじゃないか。
・正味の実力の僅差同士がなる場合
・相性次第でなる場合
・黄金同士は特になりやすい場合（ある程度実力差があっても）
の3通りくらい可能性はあるだろう
相性もあるんじゃないか。
・正味の実力の僅差同士がなる場合
・相性次第でなる場合
・黄金同士は特になりやすい場合（ある程度実力差があっても）
の3通りくらい可能性はあるだろう
>>218
上の２つは、原作に描写があるので事実じゃないかな
黄金同士はなりやすいってのは、シャカVSリアで「私と君が～」ではなく
「われら黄金が戦ったら千日に～」と言ってるので、
黄金が戦ったら千日になるっていう伝説・法則は信憑性は抜きにしても、言い伝えではあるんだろうな
上の２つは、原作に描写があるので事実じゃないかな
黄金同士はなりやすいってのは、シャカVSリアで「私と君が～」ではなく
「われら黄金が戦ったら千日に～」と言ってるので、
黄金が戦ったら千日になるっていう伝説・法則は信憑性は抜きにしても、言い伝えではあるんだろうな
壊れやすい白銀や青銅聖衣と違って、黄金聖衣は丈夫だから
黄金同士だとなかなか相手にダメージ与えられないんではないか？
で、実力も似通ってるうえに、致命傷を受けないから
ダラダラ千日闘い続けなくてはならない。とか。
黄金同士だとなかなか相手にダメージ与えられないんではないか？
で、実力も似通ってるうえに、致命傷を受けないから
ダラダラ千日闘い続けなくてはならない。とか。
222 ：マロン名無しさん：2010/01/05(火) 19:34:49 ID:Eh1zCzPv
冥王編のムウはパワーはあるけど優柔不断な態度が目立ったので
戦士としてはどうかなあ・・・という印象だな。
白羊宮でシオンに「アテナの首をとってこい」なんて
無茶苦茶な命令を受けた時点で「あなたは敵だ!!」と戦闘するべきだった。
戦士としてはどうかなあ・・・という印象だな。
白羊宮でシオンに「アテナの首をとってこい」なんて
無茶苦茶な命令を受けた時点で「あなたは敵だ!!」と戦闘するべきだった。
ムウならそんな命令受けた時点で何かあるなって勘ぐるのは当然
むしろそこでシオンにつっかかりそうな奴の方が駄目駄目だろう
むしろそこでシオンにつっかかりそうな奴の方が駄目駄目だろう
224 ：マロン名無しさん：2010/01/05(火) 21:03:08 ID:5pNQAyeR
あれはムウを助けたのでおｋです
やっぱりアイオロスが最強の黄金聖闘士だよな。
次期の正統な教皇だし。仁・智・勇ともにずば抜けた存在だったからね。
嘆きの壁の前でもリーダーだったし。必殺拳は謎のままってもの神秘的でいい。
次期の正統な教皇だし。仁・智・勇ともにずば抜けた存在だったからね。
嘆きの壁の前でもリーダーだったし。必殺拳は謎のままってもの神秘的でいい。
227 ：マロン名無しさん：2010/01/05(火) 22:05:02 ID:5pNQAyeR
黒サガと善サガは強さに違いがあるのかな。
イメージ的には 黒サガ>>善サガ なんだけど
イメージ的には 黒サガ>>善サガ なんだけど
躊躇や容赦がないという意味で黒の方が強大に見えるだろうが
白人格からして神の化身と呼ばれてるぐらいだからそう大差はないかと
白人格からして神の化身と呼ばれてるぐらいだからそう大差はないかと
今気づいたんだけど、サガって嘆きの壁まで一回もマスクかぶってないよね？
（幻影のジェミニはかぶってたけど）
あれって趣味でかぶってなかったのではなく、
バケツマスクの善の面に拒否られていた可能性は無いかな？
（幻影のジェミニはかぶってたけど）
あれって趣味でかぶってなかったのではなく、
バケツマスクの善の面に拒否られていた可能性は無いかな？
嘆きの壁ではいきなりそれまでかぶってなかったバケツマスクを
かぶってたからビックリした
どしたん？イメチェン？とか言いたくなった
かぶってたからビックリした
どしたん？イメチェン？とか言いたくなった
231 ：マロン名無しさん：2010/01/05(火) 23:00:08 ID:5pNQAyeR
決死の覚悟だから、最期の時くらい正装したかったんじゃないのかな。
パーツごとに聖衣の意志がばらばらだったらすごいことになりそうだなｗ
悪魔将軍思い出した
まあ死んでまでネチネチ言う奴もいなかったし
シオンなんか殺されてんのに
シオンなんか殺されてんのに
サガはまだいいが
ムウなんてついぞ一度も作中でマスクをかぶらなかった
ムウなんてついぞ一度も作中でマスクをかぶらなかった
ムウは実際似合わないし・・・
>>235
読者の見えないとこでサガにビンタ一発くらいかましてたりして
読者の見えないとこでサガにビンタ一発くらいかましてたりして
OVAだと嘆きの壁でムウがデスとアフロが来てたのを喜んでるシーンがあったな確かｗ
>>238
それで済むなら上等じゃんｗ
それで済むなら上等じゃんｗ
描くのが面倒な作者の都合とか言われてたが
シャカとかかぶってる奴はちゃんとかぶってるから
やはり単に似合うか否かの問題かね
表情が見えにくくなるし
そういや童虎もかぶらなかったな
シャカとかかぶってる奴はちゃんとかぶってるから
やはり単に似合うか否かの問題かね
表情が見えにくくなるし
そういや童虎もかぶらなかったな
ムウにマスクが似合わないのは主に眉毛のせいだから…
冥衣デスとアフロだが本当にラダマンティスに一方的にやられる程、実力差あったんかな？
元聖闘士のデスアフロと正冥闘士のラダマンティスじゃ
アルバイトと正社員以上の差があり、仮に本気で戦えばラダマンティスをフルボッコできても
結局消滅の運命は辿れなかったから弱者のふりして一生懸命命乞いをしてたんじゃないだろうか。
元聖闘士のデスアフロと正冥闘士のラダマンティスじゃ
アルバイトと正社員以上の差があり、仮に本気で戦えばラダマンティスをフルボッコできても
結局消滅の運命は辿れなかったから弱者のふりして一生懸命命乞いをしてたんじゃないだろうか。
演技とか打算とかは置いておいて
ムウにやられたダメージが残る中で勝算なしと見たのは事実かと思う。
ムウにやられたダメージが残る中で勝算なしと見たのは事実かと思う。
黄金聖闘士ほどの存在ならその反応速度の速さから
マスクなしでも大した問題にはならんのだろうな
マスクなしでも大した問題にはならんのだろうな
>>244
冥衣デスは、ボロボロの聖衣の星矢と良い勝負するくらいだからな
これまで演技と勘ぐったら、ムウ戦も演技疑惑が出てきてムウの評価も下がる品
ラダマンはアテナの最終聖衣の青銅4人がかりでもキツイ様なので、
真剣勝負でのラダマンVS冥衣デス＆アフロでも、ラダマンが勝つだろうな
冥衣デスは、ボロボロの聖衣の星矢と良い勝負するくらいだからな
これまで演技と勘ぐったら、ムウ戦も演技疑惑が出てきてムウの評価も下がる品
ラダマンはアテナの最終聖衣の青銅4人がかりでもキツイ様なので、
真剣勝負でのラダマンVS冥衣デス＆アフロでも、ラダマンが勝つだろうな
>>246
しかしそれはプロテクターとして考えた場合であって、
聖衣特有の付加価値、装着者の能力＋α補正の恩恵は
完全装備に較べたらダウンしていることは間違いないのでは
・・・マスク一つ分がどれほどのマイナスかは知らんけどｗ
完全装備の補正能力が+100としたら
マスクなしは+95くらい？
しかしそれはプロテクターとして考えた場合であって、
聖衣特有の付加価値、装着者の能力＋α補正の恩恵は
完全装備に較べたらダウンしていることは間違いないのでは
・・・マスク一つ分がどれほどのマイナスかは知らんけどｗ
完全装備の補正能力が+100としたら
マスクなしは+95くらい？
青銅のマスクはよく飛ばされてるけど、気にしてる様子ない
その辺はたいした影響ないんじゃないか？
紫龍は聖衣ない方が強いんだし、気持ちの問題かも
その辺はたいした影響ないんじゃないか？
紫龍は聖衣ない方が強いんだし、気持ちの問題かも
250 ： [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん：2010/01/06(水) 13:23:18 ID:???
多少のマイナスがあるのは確かだろうが
その辺りは本人の実力でカバー出来てしまうくらいの微細なレベルなのだろうな。
…けど紫龍は特例中の特例だろうｗ
むしろ聖衣を粗末に扱う奴ってことでドラゴン聖衣ないし女神から
何らかのペナルティ受けてもいいくらいだ。
さすがに血の加護のある冥界聖衣は脱がなかったが。
その辺りは本人の実力でカバー出来てしまうくらいの微細なレベルなのだろうな。
…けど紫龍は特例中の特例だろうｗ
むしろ聖衣を粗末に扱う奴ってことでドラゴン聖衣ないし女神から
何らかのペナルティ受けてもいいくらいだ。
さすがに血の加護のある冥界聖衣は脱がなかったが。
性欲ランキング
神+ ゼウス
神 城戸光政
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
Ａ 一般人
＞＞＞＞決して聖闘士では超えることが出来ない壁＜＜＜
Ｚ 聖闘士のみなさん
神+ ゼウス
神 城戸光政
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
Ａ 一般人
＞＞＞＞決して聖闘士では超えることが出来ない壁＜＜＜
Ｚ 聖闘士のみなさん
別に性欲自体城戸も普通だろ。
それが出来る状況があるってのが常人との違いってだけで。
お膳立てさえあるのなら100人相手に二年かけて100人の子供作るくらいの性欲男ならある。
それが出来る状況があるってのが常人との違いってだけで。
お膳立てさえあるのなら100人相手に二年かけて100人の子供作るくらいの性欲男ならある。
車田落ちするときってヘッドパーツのあるなしですごくダメージ変わりそう
なんだが、ムウシャカあたりは地面に激突する直前にテレポートしそうだけど
なんだが、ムウシャカあたりは地面に激突する直前にテレポートしそうだけど
アフロはそれで死んでしまったとしか思えないな
正直、それはない
256 ：マロン名無しさん：2010/01/06(水) 22:23:15 ID:NzRwFGrH
自分のロイヤルデモンローズの毒気に当てられて
弱っていたところを瞬にトドメさされたんだろう
弱っていたところを瞬にトドメさされたんだろう
ソレントはマスクなしでも生存してた
風属性の技って、壁に叩きつけられる以外に
それ本体によるダメージってあるもんなの？
それ本体によるダメージってあるもんなの？
ストリームを受けて車田落ちした時にはどうということもなかったようだけど
というか頭から落ちて死ぬマンガならタナトス相手に失敗したPRCで星矢が死ぬのでは
というか頭から落ちて死ぬマンガならタナトス相手に失敗したPRCで星矢が死ぬのでは
260 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 00:17:11 ID:vBfeowg0
風属性のダメージ…
台風中継なんて見てると
障害物は飛んでくるし足は覚束ない、目も開けられず息も満足につけないから
それのうんと強力なやつかな
痛覚へのダメージというより受身も満足に取れない丸腰状態に仕立て上げる
力を抜けば吹っ飛び障害物に叩きつけられ
その中を堪え歯向かおうとすれば相当の体力を削る、ことは想像に易いかな
台風中継なんて見てると
障害物は飛んでくるし足は覚束ない、目も開けられず息も満足につけないから
それのうんと強力なやつかな
痛覚へのダメージというより受身も満足に取れない丸腰状態に仕立て上げる
力を抜けば吹っ飛び障害物に叩きつけられ
その中を堪え歯向かおうとすれば相当の体力を削る、ことは想像に易いかな
>>252
いやあの年齢では普通ではない
着弾率考えたら二年間毎日やらねばなるまい
俺30だけど、毎日深夜プロレスして仕事もするのはもうキツい
できれば週２でお願いします
そりゃ自分でするだけなら毎日でも全然OKですけどね
いやあの年齢では普通ではない
着弾率考えたら二年間毎日やらねばなるまい
俺30だけど、毎日深夜プロレスして仕事もするのはもうキツい
できれば週２でお願いします
そりゃ自分でするだけなら毎日でも全然OKですけどね
わかりましたよ。
>>249
実際のところ、マスクをかぶればたぶん防御力は上がる
→でも視界がせばまって危険、何となく鬱陶しい、暑苦しい、ハゲそう、
肩がこる、似合ってない気がする、髪型のセットがつぶれる、金属ｱﾚﾙｷﾞｰになった
とかの理由でかぶらない方が良い時もあるだけのことじゃないかな？
おまわりさんでも警帽をかぶってる人とかぶってない人がいるから
その程度の話な気がする
実際のところ、マスクをかぶればたぶん防御力は上がる
→でも視界がせばまって危険、何となく鬱陶しい、暑苦しい、ハゲそう、
肩がこる、似合ってない気がする、髪型のセットがつぶれる、金属ｱﾚﾙｷﾞｰになった
とかの理由でかぶらない方が良い時もあるだけのことじゃないかな？
おまわりさんでも警帽をかぶってる人とかぶってない人がいるから
その程度の話な気がする
余談だが。
よくマスクを飛ばされているけど、紐つければ良いと思う
紐の無いヘルメットなんてどう考えても機能を果たさないですよムウさん
よくマスクを飛ばされているけど、紐つければ良いと思う
紐の無いヘルメットなんてどう考えても機能を果たさないですよムウさん
>>267
ちょっとワロタ
けど防御力とはまた別に士気はあがるよね
その辺が聖衣特有の実力補正に当たるのかなと
RPGなんかだと魔法の指輪一つで本人ステータスの魔力に+10されたりもする
マスクひとつでも馬鹿に出来ないかなと
レベルMAX位だとさして影響ないから好みの問題で済ませそうだが
下級レベルの聖闘士なら大事にするんだろうなと思う
ちょっとワロタ
けど防御力とはまた別に士気はあがるよね
その辺が聖衣特有の実力補正に当たるのかなと
RPGなんかだと魔法の指輪一つで本人ステータスの魔力に+10されたりもする
マスクひとつでも馬鹿に出来ないかなと
レベルMAX位だとさして影響ないから好みの問題で済ませそうだが
下級レベルの聖闘士なら大事にするんだろうなと思う
革バンドをオリハルコンで作ればいいだけの話じゃないか
マジックテープのAA禁止ね
>>269
ネクタイ締めれば仕事モードに入れる、
というような意味での効用はありそうやね
牛マスクかぶれば牛になった気分、
蟹マスクかぶれば蟹になった気分、
乙女マスクかぶれば乙女になった気分という感じで
ネクタイ締めれば仕事モードに入れる、
というような意味での効用はありそうやね
牛マスクかぶれば牛になった気分、
蟹マスクかぶれば蟹になった気分、
乙女マスクかぶれば乙女になった気分という感じで
>>271
では革でできたオリハルコンを用意していただけますでしょうか、大佐
では革でできたオリハルコンを用意していただけますでしょうか、大佐
見た目を重視してマスクを着用しない…楽な仕事じゃないよ！
リンかけ繋がりで
革バンドにオリハルコンを埋め込んだ画が浮かんだ。
革バンドにオリハルコンを埋め込んだ画が浮かんだ。
>>275
まあその辺は本人の自由意思ということでｗ
しかし黄金聖衣なら粗末にも出来んから
身に付けずとも抱えてるのはわかるが、
何も冥衣マスクまで後生大事に抱え続けることないと思うんですよね、サガさん。
まあその辺は本人の自由意思ということでｗ
しかし黄金聖衣なら粗末にも出来んから
身に付けずとも抱えてるのはわかるが、
何も冥衣マスクまで後生大事に抱え続けることないと思うんですよね、サガさん。
大抵マスクは真っ先に壊れるか吹き飛ばされるかで
牛なんかマスクの角折られても笑ってるんだからマスクは不要です
牛もアテナもいたのに牡牛座マスクをソレントに持ってかれてるし
牛なんかマスクの角折られても笑ってるんだからマスクは不要です
牛もアテナもいたのに牡牛座マスクをソレントに持ってかれてるし
その最初の一撃を受け止めてくれるだけでも
充分役に立ってるんだぜ
充分役に立ってるんだぜ
でもマスクなんて薔薇一輪で止められるチェーンにすら弾き飛ばされるんだから
あんなパーツ一つで強さがどうにかなるんだったら世話ないっすよ
白刃取りした聖剣で切られるドラゴンマスクもどないやねん
あんなパーツ一つで強さがどうにかなるんだったら世話ないっすよ
白刃取りした聖剣で切られるドラゴンマスクもどないやねん
>>280
どうにかなるってか、>>269の言い分が的を射てんじゃないの？
効果は重視するほどのもんじゃないが確かにあることはある。
その微細な数値を重んじるか軽んじるかは個性や実力次第により様々で。
意味ないとまで言ってしまうのは幾らなんでも乱暴すぎるだろう。
どうにかなるってか、>>269の言い分が的を射てんじゃないの？
効果は重視するほどのもんじゃないが確かにあることはある。
その微細な数値を重んじるか軽んじるかは個性や実力次第により様々で。
意味ないとまで言ってしまうのは幾らなんでも乱暴すぎるだろう。
普通なら真っ先に落ちるはずのマスクが最後まで残ってたシュラ戦は珍しいな
そんだけ周囲からじわじわ攻めてったシュラのサド性が垣間見えるが
そしてマスクだけ残した紫龍はなんか恥ずかしい
そんだけ周囲からじわじわ攻めてったシュラのサド性が垣間見えるが
そしてマスクだけ残した紫龍はなんか恥ずかしい
試金石(´･ω･`)？
力量をはかる一種の基準って意味で
布石かとオモタ
実際マスクがガラーンと落ちてから怒濤の展開見せるしｗ
実際マスクがガラーンと落ちてから怒濤の展開見せるしｗ
ムウ＜・・・・
聖闘士は基本的にマスクがないほうが爽やかだよね
十二宮篇ムウ「特にペガサスはマスクも無しに戦うつもりですか」
冥界篇でもマスクあるのにかぶらないお前が言うなと
冥界篇でもマスクあるのにかぶらないお前が言うなと
292 ：マロン名無しさん：2010/01/07(木) 22:25:48 ID:xZXU2YVY
聖衣自動脱衣までデスマスクは律儀にマスクかぶり続けたなあ。
意外とマジメな奴なんじゃないか?
意外とマジメな奴なんじゃないか?
黄金聖衣にはかなり愛着あるっぽかったよね
勝手に脱げたときはすごくショックだったろうな
勝手に脱げたときはすごくショックだったろうな
蟹様のマスクのデザインは好みが分かれるところだ
俺は好き
自分がかぶるのは嫌だけど
俺は好き
自分がかぶるのは嫌だけど
こだわりすぎて収拾つかなくなりそうだから
敢えて手を出さないんじゃないか
敢えて手を出さないんじゃないか
黄金のデザイン変更は影響力大きすぎてやりづらいのかも
青銅なら割と気楽に変えてるみたいだけど
ちなみに天馬座第二形態ではマスクデザインをちょっと冒険してみました
でも評判良くなかったので戻しました
青銅なら割と気楽に変えてるみたいだけど
ちなみに天馬座第二形態ではマスクデザインをちょっと冒険してみました
でも評判良くなかったので戻しました
弟子が空気を読んで
マスクだけ発見できなかったことにしました
マスクだけ発見できなかったことにしました
あの耳パーツにはすごい画期的な機能が付いていたのに・・・
あれさえあれば
あれさえあれば
ホントにあれだけどうしたんだろうな
微かな羽デザイン取っ払っちゃったらペガサスのぺの字もない
急に世界観違えたのようなマスクのみSF的デザイン
当時寒い時期で覆ってやりたかったんだろうか
なんか聴覚に影響及ぼそうな形状だから
ひょっとしたらひょっとすると
ソレントやら音系の敵に有効だったやも知れぬ
微かな羽デザイン取っ払っちゃったらペガサスのぺの字もない
急に世界観違えたのようなマスクのみSF的デザイン
当時寒い時期で覆ってやりたかったんだろうか
なんか聴覚に影響及ぼそうな形状だから
ひょっとしたらひょっとすると
ソレントやら音系の敵に有効だったやも知れぬ
アイアコスの小技ガルーダフラップは、ライジングビロウズと同じかちょい強いくらいかな
見えなくなるまで上空にフッ飛ぶとこは同じだな
見えなくなるまで上空にフッ飛ぶとこは同じだな
小技って…ｗ
305 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 20:41:24 ID:4WZ2PkxP
ハーデス軍最強は三巨頭ではなく、
パピヨンが連れてきたフェアリーだろ。
黄金聖闘士たちに気づかれず、
神話の時代から決して突破出来なかった十二宮をくぐり抜け
アテナ神殿まで到達した唯一の奴だな。
え?星矢達が先だろって?
コイツらはアテナのご加護と黄金聖闘士達のヘルプがあったじゃない。
パピヨンが連れてきたフェアリーだろ。
黄金聖闘士たちに気づかれず、
神話の時代から決して突破出来なかった十二宮をくぐり抜け
アテナ神殿まで到達した唯一の奴だな。
え?星矢達が先だろって?
コイツらはアテナのご加護と黄金聖闘士達のヘルプがあったじゃない。
先にもうカノンがアテナの間に忍び込んでますので…
307 ：マロン名無しさん：2010/01/08(金) 20:55:23 ID:4WZ2PkxP
カノンの場合
アナザーディメンションを自分にかける
↓
異次元へ
↓
サイコキネシスでアテナ神殿へ移動
じゃないのかな。
冥サガはどうなんだと言われたら終いだが。
アナザーディメンションを自分にかける
↓
異次元へ
↓
サイコキネシスでアテナ神殿へ移動
じゃないのかな。
冥サガはどうなんだと言われたら終いだが。
>>305
別に普通の蝶々でも侵入可能だろ
別に普通の蝶々でも侵入可能だろ
夜這いとあらばミロも怒って当然
311 ： [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん：2010/01/09(土) 01:37:47 ID:???
おい・・・。
28歳が13歳をって・・・。
28歳が13歳をって・・・。
313 ：マロン名無しさん：2010/01/09(土) 10:26:24 ID:SM9CelpO
星矢達はアテナエクスクラメーションを使えないのかな。
冥サガ達は冥衣状態で発動したので黄金聖衣の装着は関係なさそうだし。
単純に７感に目覚めれば使えるというモンでもないのかも。
やはりココが青銅と黄金の格の違いかな
冥サガ達は冥衣状態で発動したので黄金聖衣の装着は関係なさそうだし。
単純に７感に目覚めれば使えるというモンでもないのかも。
やはりココが青銅と黄金の格の違いかな
禁忌の技だから習うはずもないしなあ…
三位一体、となると自然にあの体勢と撃ち方になるのかね
生まれもったセンスの問題か？
聖闘士なら皆出来るような気もするが
A!ほどの威力はなく単なる協力技になるんだろうな
三位一体、となると自然にあの体勢と撃ち方になるのかね
生まれもったセンスの問題か？
聖闘士なら皆出来るような気もするが
A!ほどの威力はなく単なる協力技になるんだろうな
牡羊座、牡牛座、双子座、乙女座、天秤座、魚座以外のマスクって
実際あまり役にたたないだろ
すぐはずれそうだし
実際あまり役にたたないだろ
すぐはずれそうだし
だから防御以外の補正の恩恵が若干(ry
318 ：マロン名無しさん：2010/01/10(日) 12:58:51 ID:rJLvfrYv
冥闘士に似たような技があったら喜んで連発するだろうな
基本、複数VS1人でも気にしない奴らばかりだし
基本、複数VS1人でも気にしない奴らばかりだし
フェアな戦いは重んじないだろうが
冥闘士の場合はそもそも互いの信頼関係がな・・・。
冥闘士の場合はそもそも互いの信頼関係がな・・・。
三巨頭は部下には信頼が厚いけどな
ギガントやワーム辺りは誰の部下だったのか
無断で冥闘士を動かしたとラダマンが怒られてたので、ラダマンか？
ギガントやワーム辺りは誰の部下だったのか
無断で冥闘士を動かしたとラダマンが怒られてたので、ラダマンか？
ラダマン（笑）
あれ、ゼーロスが告げ口しなかったら
ラダマンもっと怒られてたよな
ラダマンもっと怒られてたよな
ゼーロスは誰の配下だ？
三巨頭互いの信頼関係も篤いとは思えんので
やはり・・・
三巨頭互いの信頼関係も篤いとは思えんので
やはり・・・
部下に関しては３巨頭でラダマンが一番恵まれてる
他はフレギアスとファラオとルネ以外ろくなのいない
他はフレギアスとファラオとルネ以外ろくなのいない
おいおいカロンを忘れないでやってくれ
カロンは上司部下関係なしに気楽に渡しをやっていてもらいたいもんだ
一応上司は居るんだろうが
あまり関係ない役職だしな
あまり関係ない役職だしな
でも重要だ。
神話でも一応カロンは神の子だし
カロンボートなる死体画像掲示板まであるｗ
まさに死への渡し守
星矢じゃチャラけた性格が意外だったが(でも好きだ)、
あの強さも納得できる位置付け。
神話でも一応カロンは神の子だし
カロンボートなる死体画像掲示板まであるｗ
まさに死への渡し守
星矢じゃチャラけた性格が意外だったが(でも好きだ)、
あの強さも納得できる位置付け。
お塩は顔だけならサガかカノンに似てると思う
('A`)!?
ADを「今異次元に飛ばされるわけにはいかん！」だけで回避出来るシャカって凄くないか
シャカやムウは、次元移動が得意だからそういう技の回避も得意という事なのか
シャカやムウは、次元移動が得意だからそういう技の回避も得意という事なのか
初めて喰らった技の筈なのに「異次元に～」てのは本能的な察知かね
異次元から戻るのも得意そうに見えるけど、ADに関しては
マトモにかかったらただでは済まない危惧を抱いたのかも
異次元から戻るのも得意そうに見えるけど、ADに関しては
マトモにかかったらただでは済まない危惧を抱いたのかも
カミュも異次元から氷河を取り寄せバッグしてるから
ある程度は異次元で泳ぐのも黄金級の必修科目なのかもしれん
ある程度は異次元で泳ぐのも黄金級の必修科目なのかもしれん
天秤宮のあれはカミュが引きずり出したのか？
瞬がサガに一矢報いて
幻惑が途絶えたのが同時進行で天秤宮…
てのはタイミングよすぎるか？
けど瞬が「安全なところに落ちてくれればいいけど…」と言ってるように
氷河がADの異空間から解放されたこと自体は瞬の攻撃によって、だよな？
瞬がサガに一矢報いて
幻惑が途絶えたのが同時進行で天秤宮…
てのはタイミングよすぎるか？
けど瞬が「安全なところに落ちてくれればいいけど…」と言ってるように
氷河がADの異空間から解放されたこと自体は瞬の攻撃によって、だよな？
カミュには少なくとも落ちてくる場所を感知する能力はあるってことか？
カミュに限らず、黄金は軽いテレポとかサイコならデフォで使えるしね
そういう感知能力は優れてるんじゃないの
そういう感知能力は優れてるんじゃないの
上手く協力しながら応用して、
どこでもドアや取り寄せバッグと同じ使い方はできんじゃろか
どこでもドアや取り寄せバッグと同じ使い方はできんじゃろか
339 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 22:53:53 ID:uNdECVZ5
天舞は
シャカ「お前達（サガたち）も知っての通り、攻めも逃げも出来ない」
と知られてた様子
ADもサガがそういう技を持ってるのは知られてたんでない？
シュラなんて、聖剣が攻撃手段なのはバレバレだろうし、
黄金になった暁には、黄金の技のお披露目会（演舞みたいなもん）でもあるんじゃないか？
シャカ「お前達（サガたち）も知っての通り、攻めも逃げも出来ない」
と知られてた様子
ADもサガがそういう技を持ってるのは知られてたんでない？
シュラなんて、聖剣が攻撃手段なのはバレバレだろうし、
黄金になった暁には、黄金の技のお披露目会（演舞みたいなもん）でもあるんじゃないか？
黄金の必殺技は伝統芸能みたいなもんだから周知の事実なのかもしれん
343 ：マロン名無しさん：2010/01/11(月) 23:31:33 ID:uNdECVZ5
ムウのクリスタルウォールはデスマスク達は知らなかったので
星矢１２宮編の時に披露された範囲でしか知らなかったんじゃないのかな。
誰がどのような技を使って敵を倒したのか?逆になぜやられたのか?
こういう情報は戦闘中にリアルタイムである程度
他の黄金達に流れているみたいだし。
星矢１２宮編の時に披露された範囲でしか知らなかったんじゃないのかな。
誰がどのような技を使って敵を倒したのか?逆になぜやられたのか?
こういう情報は戦闘中にリアルタイムである程度
他の黄金達に流れているみたいだし。
伝統芸能はメジャーであると同時にその技術は秘伝でもあるのだ
大体どんな技であるか知っていたとしてもすぐ真似できるものじゃないし
知っていても実際に食らってみれば避けられるものではない
という感じではないかと思っているけどどうでしょう
大体どんな技であるか知っていたとしてもすぐ真似できるものじゃないし
知っていても実際に食らってみれば避けられるものではない
という感じではないかと思っているけどどうでしょう
原作で出ている範囲では、師弟間ではほぼ間違いなく師匠の技を継承しているよね。
例外として瞬のネビュラストームがあるけど。
あれは瞬が開発した技ということになるのだろうか。
やはり瞬は天才キャラっぽい。
例外として瞬のネビュラストームがあるけど。
あれは瞬が開発した技ということになるのだろうか。
やはり瞬は天才キャラっぽい。
他人の技を勉強する奴は勉強する
恐らくデス様はクリスタルウォールを知る機会がありながら
悪事に夢中だったご様子とみた
どうせ黄金同士やりあうなんて無いし時間の無駄無駄ァって感じ
聖戦の記録とか聖闘士の歴史とか絶対興味ないよ
恐らくデス様はクリスタルウォールを知る機会がありながら
悪事に夢中だったご様子とみた
どうせ黄金同士やりあうなんて無いし時間の無駄無駄ァって感じ
聖戦の記録とか聖闘士の歴史とか絶対興味ないよ
黄金デス VS 老子（老いぼれバージョン）
なら流石にデスが勝つのか？どうなのか。
サガはデスなら老いぼれの老子に勝てると思って派遣したのだろうけど。
でも老子は黄金聖闘士の噂の中では、老いてもまだ最強説も流れてるみたいだしな。
百龍覇がデスにどのくらいのダメージを与えるかがポイントか。
流石に威力は、百龍覇＞（超えられない壁）＞視力が不自由で小宇宙と威力が増大した昇龍覇
だろうし、増大昇龍覇でもハァハァ言ってたデスにはキツそうな感じもあるけどな。
黄金聖衣の防御力がどこまで百龍覇のダメージを軽減できるかがポイントか。
老子は冥界波も知ってる様子なので、デスの攻撃も老子にそうそう当たるとは思えんし。
なら流石にデスが勝つのか？どうなのか。
サガはデスなら老いぼれの老子に勝てると思って派遣したのだろうけど。
でも老子は黄金聖闘士の噂の中では、老いてもまだ最強説も流れてるみたいだしな。
百龍覇がデスにどのくらいのダメージを与えるかがポイントか。
流石に威力は、百龍覇＞（超えられない壁）＞視力が不自由で小宇宙と威力が増大した昇龍覇
だろうし、増大昇龍覇でもハァハァ言ってたデスにはキツそうな感じもあるけどな。
黄金聖衣の防御力がどこまで百龍覇のダメージを軽減できるかがポイントか。
老子は冥界波も知ってる様子なので、デスの攻撃も老子にそうそう当たるとは思えんし。
老子が眠れる龍なのか単なるジジイか試すのに、蟹が最適だった説！
単なるジジイなら→普通に蟹が老子殺してグッジョブ
眠れる龍なら→蟹様なら死んでも損は無いし老子の実力を把握できたから結果ｵｰﾗｲ
単なるジジイなら→普通に蟹が老子殺してグッジョブ
眠れる龍なら→蟹様なら死んでも損は無いし老子の実力を把握できたから結果ｵｰﾗｲ
サガは同期の老シオンをワンパンで殺したからねぇ
あいつらまるで問題無ぇよ一発できめてこいや蟹、とか思ってたっぽい＞黒サガ
あいつらまるで問題無ぇよ一発できめてこいや蟹、とか思ってたっぽい＞黒サガ
少なくとも黒サガはデスで老師やれるとおもったから
デス一人にやってこいといったんだろう
１８歳シオンに老師の技きかなかったし
若い黄金＞２４０才黄金はほぼ確定ぽいきがする
デス一人にやってこいといったんだろう
１８歳シオンに老師の技きかなかったし
若い黄金＞２４０才黄金はほぼ確定ぽいきがする
いやそりゃ若い黄金なら老人に勝つとは思うけど・・・・蟹ですよ？
ある意味黄金であって黄金ではない人ですよ？
ある意味黄金であって黄金ではない人ですよ？
いやそこで蟹ってのがサガの神人選
良識ある普通の聖闘士なら老子を殺せと言われてもビビる
それはやっちゃいけないですよと
そこで蟹ですよ
良識ある普通の聖闘士なら老子を殺せと言われてもビビる
それはやっちゃいけないですよと
そこで蟹ですよ
フリージングコフィン黄金２，３人でも壊せないといってたけど
ミーノスが簡単に壊してたし黄金で壊せそうもないのって
実は蟹と魚とミロぐらいじゃないのか？
ミーノスが簡単に壊してたし黄金で壊せそうもないのって
実は蟹と魚とミロぐらいじゃないのか？
>>341
少なくともサガは一輝戦を教皇の間から遠透視により見てた筈なので
天舞はじめシャカの技は知っていたと思われる
けど逆はどうかな・・・
サガはシャカがまだ子供の頃失踪した聖闘士だし
持ち技なんて知る機会もなかったんじゃないのかね
やはりあの場で察知した、もしくは技名から予測したｗでいいんじゃないのかな
ただし幻朧魔皇拳はなんだか伝説の魔拳として有名なようだけど
少なくともサガは一輝戦を教皇の間から遠透視により見てた筈なので
天舞はじめシャカの技は知っていたと思われる
けど逆はどうかな・・・
サガはシャカがまだ子供の頃失踪した聖闘士だし
持ち技なんて知る機会もなかったんじゃないのかね
やはりあの場で察知した、もしくは技名から予測したｗでいいんじゃないのかな
ただし幻朧魔皇拳はなんだか伝説の魔拳として有名なようだけど
10年以上前から既出の考察だしな
>>344 うむ同意
黄金聖闘士内に流れてる噂って過大評価やなんかおかしい
やつが多いきがする
スターヒルに登れる～
全盛期サガが登ってきてシオン驚いてるし
マリンでさえ登れる
シャカの目を開けさせるな・・
あることやったら普段は開けられない目が開いちゃうというならわかるが
そういうのないのでシャカが開けたかったら開けられるし
フリージングコフィンは黄金２，３人でも壊せない
ミーノスが３巨頭とはいえ必殺技でなく簡単に破壊できる
蟹、魚以外こわせるだろう・・
やつが多いきがする
スターヒルに登れる～
全盛期サガが登ってきてシオン驚いてるし
マリンでさえ登れる
シャカの目を開けさせるな・・
あることやったら普段は開けられない目が開いちゃうというならわかるが
そういうのないのでシャカが開けたかったら開けられるし
フリージングコフィンは黄金２，３人でも壊せない
ミーノスが３巨頭とはいえ必殺技でなく簡単に破壊できる
蟹、魚以外こわせるだろう・・
スターヒルに関しては
教皇専用の秘密のコースがあるとか
知らずに踏み入るととんでもないことになる
トラップが敷き詰めてあるとかじゃないのかな
教皇専用の秘密のコースがあるとか
知らずに踏み入るととんでもないことになる
トラップが敷き詰めてあるとかじゃないのかな
シャカは目を閉じることで小宇宙を蓄積してるから
単なる出し惜しみじゃない？
せっかく溜めたのにしょっちゅう開いてたら意味ねーじゃん、ここぞって時だけに使わんと
なんて本気になる機会を見誤ってるうちに畳んじゃえよってことかと
単なる出し惜しみじゃない？
せっかく溜めたのにしょっちゅう開いてたら意味ねーじゃん、ここぞって時だけに使わんと
なんて本気になる機会を見誤ってるうちに畳んじゃえよってことかと
>>353 >>358
いや「黄金数人がかりでも壊せない」との老師のお墨付きはあくまでもカミュの本家FCだろ
氷河のあれは初披露なうえ変形型、そしてその評価をちゃっかり引用した自己申告
ミーノスのパンチで砕かれたのは、そこまでの強度がなかったことの何よりの証拠なんじゃないのかな
いや「黄金数人がかりでも壊せない」との老師のお墨付きはあくまでもカミュの本家FCだろ
氷河のあれは初披露なうえ変形型、そしてその評価をちゃっかり引用した自己申告
ミーノスのパンチで砕かれたのは、そこまでの強度がなかったことの何よりの証拠なんじゃないのかな
ムウってデスマスクやアフロには最初から敵対言動で
２対１でもなめてるし本心確かめようともしない
そのあとのサガなんて最後改心してるのみてたとはいえ
反乱の首謀者だしシュラも一味だったしアイオロス半殺しにしてたのに
おまえたちまで？とこの一言ですでに二人と差別してる
３人になったとはいえ必死に逃げてるしじっくりみて
心で泣いてると判断してる・・
最初の二人とあとの３人の差別大きすぎる・・・
何見てあるいは何考えて判断したんんだろう？
２対１でもなめてるし本心確かめようともしない
そのあとのサガなんて最後改心してるのみてたとはいえ
反乱の首謀者だしシュラも一味だったしアイオロス半殺しにしてたのに
おまえたちまで？とこの一言ですでに二人と差別してる
３人になったとはいえ必死に逃げてるしじっくりみて
心で泣いてると判断してる・・
最初の二人とあとの３人の差別大きすぎる・・・
何見てあるいは何考えて判断したんんだろう？
363 ： [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん：2010/01/12(火) 11:12:50 ID:???
演技力の違い
もとから羊は蟹には良い印象持ってなかった上に
登場時に既に「クックック」と悪人丸出しの笑いをするわ
星矢を横から容赦なくボコるわで
コイツ敵決定。と思ったんじゃね？
いわば魚は完全にとばっちりだな
あと、目の前で大羊に逆らえない鬱憤もあったかも知れん
畜生取り敢えず憂さ晴らしにコイツら殴っとくかみたいな
登場時に既に「クックック」と悪人丸出しの笑いをするわ
星矢を横から容赦なくボコるわで
コイツ敵決定。と思ったんじゃね？
いわば魚は完全にとばっちりだな
あと、目の前で大羊に逆らえない鬱憤もあったかも知れん
畜生取り敢えず憂さ晴らしにコイツら殴っとくかみたいな
デスの言ってる事が矛盾してて、良く分からんのだが。
怒りの紫龍に殴り攻撃でボコボコにされてる時は「黄金聖闘士をも凌ぐ小宇宙を感じる…」
と言ってるのに、最後の撃ち合いの時は「馬鹿め、小宇宙の勝負なら黄金聖闘士の俺に勝てるわけがない」
とか矛盾した事を言ってるのだが。
まぁ、デスは最後に「ならば俺も小宇宙を最大に高めて冥界波を…」と言ってたので、
デスはまだ本気を出してなかったと言う事かな？
怒りの紫龍に殴り攻撃でボコボコにされてる時は「黄金聖闘士をも凌ぐ小宇宙を感じる…」
と言ってるのに、最後の撃ち合いの時は「馬鹿め、小宇宙の勝負なら黄金聖闘士の俺に勝てるわけがない」
とか矛盾した事を言ってるのだが。
まぁ、デスは最後に「ならば俺も小宇宙を最大に高めて冥界波を…」と言ってたので、
デスはまだ本気を出してなかったと言う事かな？
本気の本気、てことじゃないのかな？
全力なんだけど怒りパワーが加わった紫龍がより強くなったみたいに
全力なんだけど怒りパワーが加わった紫龍がより強くなったみたいに
>>366
紫龍がデスに付き合って聖衣を脱いだ時に、「そのままだったらお前が勝ってたのに、馬鹿っP!」
的な事も言ってたので、紫龍が聖衣を脱いだ分、紫龍の攻撃力とか小宇宙も落ちる、って勘違いした可能性もあると思う
デスは聖衣依存症なので
紫龍がデスに付き合って聖衣を脱いだ時に、「そのままだったらお前が勝ってたのに、馬鹿っP!」
的な事も言ってたので、紫龍が聖衣を脱いだ分、紫龍の攻撃力とか小宇宙も落ちる、って勘違いした可能性もあると思う
デスは聖衣依存症なので
ポセイドン編の金メッキ青銅てことだろう
一瞬だけ普段黄金になれるけどもってる小宇宙の大きさじたいは
蟹＞紫龍
あの時点では蟹本気＞一瞬黄金紫龍＞通常蟹＞通常紫龍
一瞬黄金紫龍＞通常蟹・・このときでも小宇宙の大きさじたいは蟹
一瞬だけ普段黄金になれるけどもってる小宇宙の大きさじたいは
蟹＞紫龍
あの時点では蟹本気＞一瞬黄金紫龍＞通常蟹＞通常紫龍
一瞬黄金紫龍＞通常蟹・・このときでも小宇宙の大きさじたいは蟹
紫龍自体も「たとえ一瞬でも～」って言ってるもんな。
ペインだけで綱手意識不明、シズネ、カカシ、ヒナタ重症
他外道がとばしたのみると100人ぐらい死んでる
しかもジライヤがペインの謎ある程度といてたから
いきなり奇襲してきてたらナルトも本体が別にあるとかおもわなかった
だろうし・・
そこにペインのじゅうたん爆撃も加わりアマテラスも加わり
サソリ100機攻撃、かくずの化け物4匹だして無差別攻撃
キサメのすいとん・・
ふせげるのか？
他外道がとばしたのみると100人ぐらい死んでる
しかもジライヤがペインの謎ある程度といてたから
いきなり奇襲してきてたらナルトも本体が別にあるとかおもわなかった
だろうし・・
そこにペインのじゅうたん爆撃も加わりアマテラスも加わり
サソリ100機攻撃、かくずの化け物4匹だして無差別攻撃
キサメのすいとん・・
ふせげるのか？
ごばく・・・
(^_^;)
374 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 19:00:16 ID:R4hU+7WL
シュラ祝誕生日ジャンピングストーンage
ジャンピングストーンで黄金の技も跳ね返せたらシュラの評価も上がるんだけどな
まず無理か
まず無理か
あの技って使い勝手が極めて悪い気がする
弾道が多い流星拳とかLPは無理だろうな
昇龍覇みたいな1撃アッパー系？が力を利用してフッ飛ばしやすい、とかかもしれん
カイトススパウティングボンバー・コルネホロス・ライジングビロウズ・ガルーダフラップ（真上飛ばし系）などは
JSでカウンター出来るかもしれない
昇龍覇みたいな1撃アッパー系？が力を利用してフッ飛ばしやすい、とかかもしれん
カイトススパウティングボンバー・コルネホロス・ライジングビロウズ・ガルーダフラップ（真上飛ばし系）などは
JSでカウンター出来るかもしれない
鳳翼天飛も見切ったら飛ばしやすそうだ
相手の技の威力に乗り空中で一回転して背後に回り込んでるのかな
背後、しかも両脇に隙のできる黄金というのも厳しいだろうね
すっ飛ばされた後もおとなしく壁に叩きつけられるかどうかも怪しいし
背後、しかも両脇に隙のできる黄金というのも厳しいだろうね
すっ飛ばされた後もおとなしく壁に叩きつけられるかどうかも怪しいし
>>378
弟のNSは真上じゃないから厳しいかな？
弟のNSは真上じゃないから厳しいかな？
隙の出来にくい黄金相手に掛けづらいJS、
しかもそれだけじゃ致命傷になるとも考えにくく…
てなことでアイオロスをどうやって半殺しにしたのか益々もって疑問だ
聖剣一本だけで渡り合ったのか？
罪もないシュラ相手に攻撃をよしとしないアイオロスの心情もあるだろうが…
やはり教皇の間から逃れる際のサガの一撃が尾を引いたのではなかろうか
しかもそれだけじゃ致命傷になるとも考えにくく…
てなことでアイオロスをどうやって半殺しにしたのか益々もって疑問だ
聖剣一本だけで渡り合ったのか？
罪もないシュラ相手に攻撃をよしとしないアイオロスの心情もあるだろうが…
やはり教皇の間から逃れる際のサガの一撃が尾を引いたのではなかろうか
382 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 20:17:32 ID:Uh/HyB97
そういえばシュラはなんで半殺しで止めたのかな。
抹殺命令が出ているハズだが。
逃げられてトドメをさせなかったなら恥のハズだし。
情けをかけたなら勅命に従わなかったことになるし。
実は、アイオロスを半殺しにしたのはいいけど
シュラは返り討ちにあって意識不明の重体だったりして
抹殺命令が出ているハズだが。
逃げられてトドメをさせなかったなら恥のハズだし。
情けをかけたなら勅命に従わなかったことになるし。
実は、アイオロスを半殺しにしたのはいいけど
シュラは返り討ちにあって意識不明の重体だったりして
383 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 20:19:32 ID:Vr3YVdNz
シュラお誕生日オメぇ！
間に合つた！
間に合つた！
全盛期アイオロスと小学生年齢シュラなんだから
半殺しでもすごいとおもうぞ
教皇予定のやつだし
半殺しでもすごいとおもうぞ
教皇予定のやつだし
シュラの話を初めて聞いたヤツは、シュラと戦った時のアイオロスが裸＆サガの攻撃ダメージが残る、
ってのは知らないだろうし、「わずか10歳のシュラが黄金フル装備のアイオロスを半殺しにした」
と思うだろうし、シュラも「アイオリアは戦意無い上に裸だったよ」とは恥ずかしくて言えんだろうし、
まぁ、シュラも色々つらかろうｗ
ってのは知らないだろうし、「わずか10歳のシュラが黄金フル装備のアイオロスを半殺しにした」
と思うだろうし、シュラも「アイオリアは戦意無い上に裸だったよ」とは恥ずかしくて言えんだろうし、
まぁ、シュラも色々つらかろうｗ
シュラと戦ったとき裸だったか聖衣きてたのか実はわからない
逃げる途中では聖衣きててじいさんに出会ったときに
じいさんに黄金聖衣渡すため箱にいれたのかもしれないし
というか紫龍は裸でも黄金相手に戦ってるし・・
アテナ守るためならシュラ倒そうと必死だったかもしれない
逃げる途中では聖衣きててじいさんに出会ったときに
じいさんに黄金聖衣渡すため箱にいれたのかもしれないし
というか紫龍は裸でも黄金相手に戦ってるし・・
アテナ守るためならシュラ倒そうと必死だったかもしれない
シュラは半殺しにしたといったが、アイオロスは死亡している
これから考えられるのは、アイオロスのHPが100Pだとすると
最初のサガの一撃や他の雑兵たちの攻撃が合計でまず半分の50P
後にシュラが追いかけてとどめの半分50Pということではないかと
これから考えられるのは、アイオロスのHPが100Pだとすると
最初のサガの一撃や他の雑兵たちの攻撃が合計でまず半分の50P
後にシュラが追いかけてとどめの半分50Pということではないかと
ようするにとどめを差したのはシュラだが
シュラは謙虚なので全部が自分の手柄ではないと言いたかった
シュラは謙虚なので全部が自分の手柄ではないと言いたかった
シュラが20歳とかならともかく、10歳の子供相手に仁・智・勇備えたオロスは戦えなかった
アテナをかばいながらこちらは手を出さずにシュラの攻撃だけ避け、逃げ続けるのも至難
サガに塔から落とされたダメージも馬鹿にならんかもしれない
アテナをかばいながらこちらは手を出さずにシュラの攻撃だけ避け、逃げ続けるのも至難
サガに塔から落とされたダメージも馬鹿にならんかもしれない
やはり戦闘は一撃必殺の聖剣メインと思うので
手負いの射手はいいトコロに貰っちゃったんじゃあないのかな
手負いの射手はいいトコロに貰っちゃったんじゃあないのかな
シュラは逃げるアイオロスの抱えた赤子を何だと思ってたんかね
つかサガはその赤子をどう部下に説明したんか
シュラもそこそこ理性があれば何も赤子に手をかけることはしないだろうとはおもうので
聖剣も撃ち辛かったか？
蟹なら容赦なくまとめて殺るだろうが
つかサガはその赤子をどう部下に説明したんか
シュラもそこそこ理性があれば何も赤子に手をかけることはしないだろうとはおもうので
聖剣も撃ち辛かったか？
蟹なら容赦なくまとめて殺るだろうが
393 ：マロン名無しさん：2010/01/12(火) 23:00:16 ID:TfSqA4W4
アイオロスの隠し子というデマを流したとか。
14でかｗ
偽の赤子を女神とすり替えて
聖域乗っ取りを企んだ反逆者とか
まあそんなとこじゃないの
聖域乗っ取りを企んだ反逆者とか
まあそんなとこじゃないの
シュラとデスマスクは教皇の悪事を知っていて加担したと原作にある
シュラがアイオロス追討の時点ですでに悪事を知っていた可能性もあるな
シュラがアイオロス追討の時点ですでに悪事を知っていた可能性もあるな
シュラは善悪どうこうより強さ至上主義な気がする
アイオロスよりサガの方が武人として優秀だと思ったから、サガ派についたんじゃないかな
部下として付いていって自分が強くなれそうな方を選んだのではないだろうか
アテナのこととか存在すら信じていなかったかもしれん
紫龍に「戦うのはアテナのためじゃん決まってんじゃん」って言われるまで
そんなこと考えもしてなかったみたいだし
アイオロスよりサガの方が武人として優秀だと思ったから、サガ派についたんじゃないかな
部下として付いていって自分が強くなれそうな方を選んだのではないだろうか
アテナのこととか存在すら信じていなかったかもしれん
紫龍に「戦うのはアテナのためじゃん決まってんじゃん」って言われるまで
そんなこと考えもしてなかったみたいだし
サガ「僕ね、実はこないだｼｵﾝに教皇になれって言われちゃった。
そしたらｱｲｵﾛｽが僕のことを逆恨みしてｼｵﾝを殺しちゃったの。
ｼｵﾝが殺されるとか大事件だし冥界軍につけこまれるかもしれないから
しばらくの間、このことは内密にね。その間は僕が教皇代理やるから。
とりあえずｱｲｵﾛｽが逃げたから追っかけて殺しちゃって。
民家の赤ん坊みたいなのを人質にしてるからできればその子は連れ帰って。
救い出せそうもなかったら騒ぎになる前にｱｲｵﾛｽと一緒に始末しちゃっても全然OK。
大役だよ、頑張ってね！」
こんな説明でいかがか。
十代前半のシュラ坊やにはこれで充分ではないかと。
そしたらｱｲｵﾛｽが僕のことを逆恨みしてｼｵﾝを殺しちゃったの。
ｼｵﾝが殺されるとか大事件だし冥界軍につけこまれるかもしれないから
しばらくの間、このことは内密にね。その間は僕が教皇代理やるから。
とりあえずｱｲｵﾛｽが逃げたから追っかけて殺しちゃって。
民家の赤ん坊みたいなのを人質にしてるからできればその子は連れ帰って。
救い出せそうもなかったら騒ぎになる前にｱｲｵﾛｽと一緒に始末しちゃっても全然OK。
大役だよ、頑張ってね！」
こんな説明でいかがか。
十代前半のシュラ坊やにはこれで充分ではないかと。
・・・ということで老けてる車田キャラに子供だましは通用しない、と。
やっぱり聖剣は一撃必殺なんだよ
だから当たらないんだよ
漫画の展開的にそれで終わらせるわけにはいかないから
なのに強さ議論では命中率が悪いとか弱くて地味だとか
そんな扱いでシュラ不憫だ
だから当たらないんだよ
漫画の展開的にそれで終わらせるわけにはいかないから
なのに強さ議論では命中率が悪いとか弱くて地味だとか
そんな扱いでシュラ不憫だ
そうなんだよなー
まさか紫龍やムウやシャカ真っ二つにするわけいかないし
腕や足切り落とすわけにもいかない
単純に威力あてたり凍らせるなら相手すぐ倒しちゃいけない
キャラも立ち上らせられるからいいんだけど
逆にいうとまともにくらった場合
シュラの聖剣＞他の黄金の必殺技
まさか紫龍やムウやシャカ真っ二つにするわけいかないし
腕や足切り落とすわけにもいかない
単純に威力あてたり凍らせるなら相手すぐ倒しちゃいけない
キャラも立ち上らせられるからいいんだけど
逆にいうとまともにくらった場合
シュラの聖剣＞他の黄金の必殺技
それを言うなら他の黄金もだろ
牛が空気を読まずに本気を出し、金牛宮で青銅を皆殺しにするわけにもいかんし
牛が空気を読まずに本気を出し、金牛宮で青銅を皆殺しにするわけにもいかんし
いや他の黄金の技はまともにくらわせる描写できるけど
おもいきりぶっとんだり凍らせたりかいておけばすごい威力とか
わかりやすくかけるけどやられたほうが根性で立ち上ってきても
いいんだけどエクスカリバーまともにくらった描写かくということは
手足や体ちょんぎらないといけない
そしてそれやってはいけない相手ばかり紫龍、ムウ、シャカ
そういう描写してもいいスペクター相手に戦ってほしかった・・
おもいきりぶっとんだり凍らせたりかいておけばすごい威力とか
わかりやすくかけるけどやられたほうが根性で立ち上ってきても
いいんだけどエクスカリバーまともにくらった描写かくということは
手足や体ちょんぎらないといけない
そしてそれやってはいけない相手ばかり紫龍、ムウ、シャカ
そういう描写してもいいスペクター相手に戦ってほしかった・・
405 ：マロン名無しさん：2010/01/13(水) 16:47:18 ID:nhVyUHip
正味の実力で黄金に勝ったのって、氷河と瞬だけなんだよな（紫龍は少し特殊）。
生死の面で言えば勝者は瞬と氷河だが、「その場の決着」で言うならば、
氷河VSカミュ と 瞬VSアフロ も両者ダブルノックダウンだし。
紫龍VSシュラは、シュラが助けなければ、双方完全に死んでいた。
VSムウ 星矢たちに協力的なので、戦闘なし
VS牛 牛はまだまだ戦えたが、武人の心意気で星矢たちを通す（教皇への疑念も少しあった）
VSサガ（双子宮） 遠隔操作なので、何とか突破出来た（一輝の助けもあった）
VS蟹 蟹の聖衣が脱げなかったら、紫龍はコウリュウ覇しかなかったであろう
VSリア リアはまだまだ戦えたが、魔皇拳の呪縛が解けたので星矢たちを通す
VSシャカ 一輝の自爆の後、意識があったのはシャカ。シャカがその気なら気絶している一輝も殺せた（だが実際は助けた）
VSミロ 攻撃面はミロと五分か少し凌ぐまでいったが、黄金聖衣の防御力の前に氷河完敗。
VSカミュ ダブルノックダウン（生死の勝負なら氷河の勝利）
VSシュラ 通常なら両者消滅（シュラが紫龍を助けた）
VS魚 ダブルノックダウン（生死の勝負なら氷河の勝利）
教皇への疑念などがなく忠誠を誓ってた場合、青銅を殺せたであろう黄金は、
上記の例で言うと、牛・リア・シャカくらいかな。
ま、牛もリアも青銅に奇跡を起こされる可能性も残るが・・・
生死の面で言えば勝者は瞬と氷河だが、「その場の決着」で言うならば、
氷河VSカミュ と 瞬VSアフロ も両者ダブルノックダウンだし。
紫龍VSシュラは、シュラが助けなければ、双方完全に死んでいた。
VSムウ 星矢たちに協力的なので、戦闘なし
VS牛 牛はまだまだ戦えたが、武人の心意気で星矢たちを通す（教皇への疑念も少しあった）
VSサガ（双子宮） 遠隔操作なので、何とか突破出来た（一輝の助けもあった）
VS蟹 蟹の聖衣が脱げなかったら、紫龍はコウリュウ覇しかなかったであろう
VSリア リアはまだまだ戦えたが、魔皇拳の呪縛が解けたので星矢たちを通す
VSシャカ 一輝の自爆の後、意識があったのはシャカ。シャカがその気なら気絶している一輝も殺せた（だが実際は助けた）
VSミロ 攻撃面はミロと五分か少し凌ぐまでいったが、黄金聖衣の防御力の前に氷河完敗。
VSカミュ ダブルノックダウン（生死の勝負なら氷河の勝利）
VSシュラ 通常なら両者消滅（シュラが紫龍を助けた）
VS魚 ダブルノックダウン（生死の勝負なら氷河の勝利）
教皇への疑念などがなく忠誠を誓ってた場合、青銅を殺せたであろう黄金は、
上記の例で言うと、牛・リア・シャカくらいかな。
ま、牛もリアも青銅に奇跡を起こされる可能性も残るが・・・
ダイの大冒険なんか、ギガブレイクかなんかをハドラーに当てても、
斬り傷じゃなく打撲傷みたいになってたな。アレは流石にオカシイとか思ったｗ
斬り傷じゃなく打撲傷みたいになってたな。アレは流石にオカシイとか思ったｗ
ダイは木刀で戦ってるような感じだったな
アニメでは紫龍を蹴り落としてたので、アニメではJPの脚力を生かして反動で蹴落とした風にも見える。
原作ではどういう状況で紫龍を落としたのか不明だな
まぁ、原作でも紫龍に黄金を着せ、コウリュウ覇の上昇力を上回る脚力で蹴落とした、と俺は思ってたな
なので、自分では反動に乗れないので、自分（シュラ）はどっちみち助からないとか想像してたな
原作ではどういう状況で紫龍を落としたのか不明だな
まぁ、原作でも紫龍に黄金を着せ、コウリュウ覇の上昇力を上回る脚力で蹴落とした、と俺は思ってたな
なので、自分では反動に乗れないので、自分（シュラ）はどっちみち助からないとか想像してたな
冥界で亢龍覇やったらどうなるんだろう？
>>404
シャカへの初撃でも致命傷のど真ん中なんぞに振りかざさず
腕や足など斜めに斬り込めばちっとは切り傷負わせられたりして印象違ったと思うのよね…
紫龍にやったみたく当たりやすいところから行けと
シャカ相手に出血させられたらかなり評価上がるのにな…
シャカへの初撃でも致命傷のど真ん中なんぞに振りかざさず
腕や足など斜めに斬り込めばちっとは切り傷負わせられたりして印象違ったと思うのよね…
紫龍にやったみたく当たりやすいところから行けと
シャカ相手に出血させられたらかなり評価上がるのにな…
亢龍覇は使ったら死ぬ、とは言うが修行中に使ってるだろうし、
紫龍も最強技を体得して喜んでた記憶があるし、人に使わなければ別に死なないんだろうな。
紫龍も最強技を体得して喜んでた記憶があるし、人に使わなければ別に死なないんだろうな。
>>414
修行中でも使ったことはないんでないか？
シュラ戦で「この技を使えばどうなるのかオレにもわからない」って言ってるし。
老師の弁だと「昇龍覇をさらに昇華させたもの」らしいので
昇龍覇の威力そのままに自身も舞い上がるほどの力を放ち
そのままぐんぐん高まって止まりそうもないので「待て待てストーップ!!!!!」ってなったのかと思われ。
修行中でも使ったことはないんでないか？
シュラ戦で「この技を使えばどうなるのかオレにもわからない」って言ってるし。
老師の弁だと「昇龍覇をさらに昇華させたもの」らしいので
昇龍覇の威力そのままに自身も舞い上がるほどの力を放ち
そのままぐんぐん高まって止まりそうもないので「待て待てストーップ!!!!!」ってなったのかと思われ。
聖剣ってさ、なんか技というより
聖闘士の基本である岩を砕く能力と分類的には同じ気がする
多分その辺の聖闘士でも手刀の衝撃波で紙くらいは斬れんじゃなかろうか
聖闘士の基本である岩を砕く能力と分類的には同じ気がする
多分その辺の聖闘士でも手刀の衝撃波で紙くらいは斬れんじゃなかろうか
シュラの紫龍地上落としの正体はｼﾞｬﾝﾋﾟﾝｸﾞｽﾄｰﾝではないかと思ってる俺
相手の技の威力をそのまま返す技とかまさにそれっぽいんだけど
相手の技の威力をそのまま返す技とかまさにそれっぽいんだけど
アニメで足で蹴ってたが
両腕塞がれてちゃそれしかないよな
だがただの蹴りでなくて技だったとすると…
相手がシュラじゃなかったら、紫龍は死んでたってことになるな
両腕塞がれてちゃそれしかないよな
だがただの蹴りでなくて技だったとすると…
相手がシュラじゃなかったら、紫龍は死んでたってことになるな
カミュだったら氷漬けにして宇宙空間を漂わせたりして助けられるかも
生物と鉱物の中間の存在となって永遠に宇宙を漂うのだ
そして死のうと思っても死ねないのでそのうち紫龍は考えるのをやめた
生物と鉱物の中間の存在となって永遠に宇宙を漂うのだ
そして死のうと思っても死ねないのでそのうち紫龍は考えるのをやめた
助けてねえじゃんｗ
なんかバーチャロンのエンディング思い出した・・・
外気圏（人工衛星このへん）
（重力効かなくなるのこのへん）
（ｽﾍﾟｰｽｼｬﾄﾙこのへん）
熱圏 ※超熱い
（ｵｰﾛﾗこのへん）
（流星とか燃え尽きるのこのへん）
中間圏 ※超寒い （ｼｭﾗ絶命したのたぶんこのへん）
成層圏（ｵｿﾞﾝ層このへん）（ｼｭﾗ意識無くなるのこのへん）
（紫龍着せ替えして返品されたのたぶんこのへん）
（飛行機このへん）
対流圏 （紫龍意識無くなるのこのへん）
（ｴﾍﾞﾚｽﾄこのへん）
（富士山このへん）
（ｶﾞﾙｰﾀﾞﾌﾗｯﾌﾟで飛ばせる限界このへん）
（ｽｶｲﾂﾘｰこのへん）
（ﾍﾟｶﾞｻｽﾛｰﾘﾝｸﾞｸﾗｯｼｭの限界このへん）
（重力効かなくなるのこのへん）
（ｽﾍﾟｰｽｼｬﾄﾙこのへん）
熱圏 ※超熱い
（ｵｰﾛﾗこのへん）
（流星とか燃え尽きるのこのへん）
中間圏 ※超寒い （ｼｭﾗ絶命したのたぶんこのへん）
成層圏（ｵｿﾞﾝ層このへん）（ｼｭﾗ意識無くなるのこのへん）
（紫龍着せ替えして返品されたのたぶんこのへん）
（飛行機このへん）
対流圏 （紫龍意識無くなるのこのへん）
（ｴﾍﾞﾚｽﾄこのへん）
（富士山このへん）
（ｶﾞﾙｰﾀﾞﾌﾗｯﾌﾟで飛ばせる限界このへん）
（ｽｶｲﾂﾘｰこのへん）
（ﾍﾟｶﾞｻｽﾛｰﾘﾝｸﾞｸﾗｯｼｭの限界このへん）
>>422
ライジングビロウズ、カイトススパウティングボンバー、コルネホロスも入れれ
ライジングビロウズ、カイトススパウティングボンバー、コルネホロスも入れれ
ガルーダフラップすげええぇ
うろたえるな小僧ーッ!!
・・・はそんなに高くないね、うん。
・・・はそんなに高くないね、うん。
ライジングビロウズ入れたかったんだけど計測できなかった
分厚い海を水圧に耐えて水面まで飛ばすのって地上だとどんくらいかなんて
理系の物理専門家じゃないと無理
正直見当もつかない
まず地中海海底神殿の海の分厚さがどんくらいなのかから計算しないと
分厚い海を水圧に耐えて水面まで飛ばすのって地上だとどんくらいかなんて
理系の物理専門家じゃないと無理
正直見当もつかない
まず地中海海底神殿の海の分厚さがどんくらいなのかから計算しないと
マリアナ海溝より更に深いかな？
意外に浅いんじゃないかな
氷河なら潜れそうなイメージなんだけど
・・・てゆうか青銅５人とも普通に泳いで辿り着いてるような気もする
氷河なら潜れそうなイメージなんだけど
・・・てゆうか青銅５人とも普通に泳いで辿り着いてるような気もする
廬山昇龍覇とホーロドニィスメルチもどんぐらい高いのか興味がある。
ホーロドニィもんな飛んでんだろか…
墜落死しないのかと突っ込むのは邪道ですか。
炎使いの聖闘士がバベル以外いないという事は、
凍気より高度な技と思われ
凍気より高度な技と思われ
ジャンゴの技って火じゃなかったっけ？あれは幻覚なのか
最強のシャカが似非教皇サガよりランク下って、誰だよこんな勝手なランクつくったやつは。
十中八九、黄金ならシャカって意見が多いだろ。
個人的にはムウの位置は高すぎるし、アイオリアやミロのランクも下過ぎるきがするな。
十中八九、黄金ならシャカって意見が多いだろ。
個人的にはムウの位置は高すぎるし、アイオリアやミロのランクも下過ぎるきがするな。
釣り乙
熱量の発生を抑える方が難しいとは
幾多のファンタジーもので目にする理論ではあるな
幾多のファンタジーもので目にする理論ではあるな
444 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 04:16:45 ID:WnKrlQa4
444get
星矢たちが年中小宇宙を燃やせ！とかいってるのは
標準青銅をなるたけたかめて青銅レベルでも最高の
大きさまでだそう（ようは本気）というかんじで青銅5人だけ
それが瞬間だけ黄金レベルまであがっちゃうということだとおもうので
黄金聖闘士は通常でも黄金の威力はむきにならなくても
だせるんだとおもう
標準青銅をなるたけたかめて青銅レベルでも最高の
大きさまでだそう（ようは本気）というかんじで青銅5人だけ
それが瞬間だけ黄金レベルまであがっちゃうということだとおもうので
黄金聖闘士は通常でも黄金の威力はむきにならなくても
だせるんだとおもう
いや、それはそうだろｗ
黄金は黄金の実力がいつでも出せるのはそらそうよ
黄金は黄金の実力がいつでも出せるのはそらそうよ
リアはたまたま小宇宙が低くなってる時があるみたいだな
まーそのへんが主人公気質と言われるゆえんかね
星矢・リア・ラダマン辺りは、ボコられる度に小宇宙が燃えていく、喰らいつきタイプと思う
451 ：マロン名無しさん：2010/01/15(金) 20:03:51 ID:osj6Zr+6
逆賊の弟の汚名を着せたのに
黄金に任命したんだからサガ教皇ってよくわからん。
任命したときは、善サガだったのかな
黄金に任命したんだからサガ教皇ってよくわからん。
任命したときは、善サガだったのかな
いや？
サガの乱が起きる前に
黄金の面子は勢揃いしてたぞ？
サガの乱が起きる前に
黄金の面子は勢揃いしてたぞ？
>>405
氷河の師弟対決は戦いながら指導入ってたので微妙かなと
カミュは殺すと宣言して攻撃しながらも、実際は氷河が死なないように注意してやってるし
Gガンのドモンと東方先生だよね
純粋な実力で黄金に勝ったのって瞬だけかと
氷河の師弟対決は戦いながら指導入ってたので微妙かなと
カミュは殺すと宣言して攻撃しながらも、実際は氷河が死なないように注意してやってるし
Gガンのドモンと東方先生だよね
純粋な実力で黄金に勝ったのって瞬だけかと
アフロも余裕かまさなければ勝ってたのかもしれん
ブラッディローズ初めから使えばよかった
手元から離れたら絶対相手の心臓につきささるみたいだし
ネビュラストーム、ストリームふきあれてもたしかにあたってるし
別に弱ってないとあたらないとかないみたいだし
ブラッディローズ初めから使えばよかった
手元から離れたら絶対相手の心臓につきささるみたいだし
ネビュラストーム、ストリームふきあれてもたしかにあたってるし
別に弱ってないとあたらないとかないみたいだし
しかし命中しても死んでない・・・
ただあれくらったらすぐ倒れたし、さっさとやるべきだった
ついでにあと2，3本投げとけば速攻でおわってただろう・・
ついでにあと2，3本投げとけば速攻でおわってただろう・・
聖衣剥いで生身の上からでないと刺さらないんじゃないの？
よしんば聖衣の上から刺さるとしても、枝の長い薔薇選ばんと心臓まで届かんかったり…
まあ当時のアンドロメダ聖衣は心臓部覆ってなさげだが
ローリングディフェンスで弾かれるので、やはりピラニアンローズで砕いとく必要があるな
よしんば聖衣の上から刺さるとしても、枝の長い薔薇選ばんと心臓まで届かんかったり…
まあ当時のアンドロメダ聖衣は心臓部覆ってなさげだが
ローリングディフェンスで弾かれるので、やはりピラニアンローズで砕いとく必要があるな
459 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 13:20:06 ID:1WVXJaAp
どんな相手でも致死率１００%なら最強技だと言えるかもしれないけど
ムウにははじき返されたからなあ。
ムウにははじき返されたからなあ。
プラチナ
固有防御技無くても、ぶっちゃけ投げられたバラを手で弾いたり掴んだりするだけで無効化できそうではあるし
赤バラと黒バラという防御無視・防御手段を破壊できる攻撃してからじゃないと白バラは使い勝手悪いと思う
赤バラと黒バラという防御無視・防御手段を破壊できる攻撃してからじゃないと白バラは使い勝手悪いと思う
462 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 14:35:41 ID:BcX6Z6EJ
シャカとアフロって意外と気があったりして
二人ともガーデニングが趣味なんじゃないの?
二人ともガーデニングが趣味なんじゃないの?
必ず心臓めがけ飛んでくるとわかってればいくらでも防げそうではあるしな
アフロが機転をきかしフェイントで眉間とかに投げたりしなければ
絵ヅラ的には間抜けだが
アフロが機転をきかしフェイントで眉間とかに投げたりしなければ
絵ヅラ的には間抜けだが
懐に○○が無ければ即死だったぜ系の展開にも弱いよな
465 ：マロン名無しさん：2010/01/16(土) 15:12:54 ID:vxW8an5r
BRはムウのSLEにはかき消されていたので、
必ず心臓に刺さるってのは、アフロの光速拳の恩恵な可能性が高いな。
アフロの拳速を上回ると回避か防御ができ、BRを消す威力の技ならBR無効化可能
必ず心臓に刺さるってのは、アフロの光速拳の恩恵な可能性が高いな。
アフロの拳速を上回ると回避か防御ができ、BRを消す威力の技ならBR無効化可能
あ、拳速を上回ると言うか、星矢が小宇宙を高めて魔リアの本気LPを見切った時みたいに、
光速拳見切れるまで小宇宙が高まってたら、BRも青銅にも見切れるかもしれん
光速拳見切れるまで小宇宙が高まってたら、BRも青銅にも見切れるかもしれん
BRの軌道は避けられても
それらが撒き散らす毒気がどうなのかわからんな
…あれ？ そもそもBRはRDRの強力版でなくて
香気についてはそんなにどうこう言われてなかったっけ？
だったら避けるだけでおｋか
それらが撒き散らす毒気がどうなのかわからんな
…あれ？ そもそもBRはRDRの強力版でなくて
香気についてはそんなにどうこう言われてなかったっけ？
だったら避けるだけでおｋか
香気はRDRだけじゃないかな
PRとBRは香気は無い
PRとBRは香気は無い
じゃあそれこそ瞬がはなからストリーム出してりゃ無効化できるな
ストームと違って殺す心配はないんだし
ストームと違って殺す心配はないんだし
心臓に来るってわかってるのであれば胸元にジャンプでも仕込めば無効化できるなｗ
いや枝の長いの選べば(ry
そうだとしても分厚い装甲を通り抜ける間に
聖闘士の反応速度なら引っこ抜くなりなんなり対処できそうではあるな
大体アフロって「この白バラを私にうたせたのは君が初めて。誉めてやるぞ」なんて言ってるんだから
熟練度は低くイレギュラーな事態には対応できないんじゃないのかね
聖闘士の反応速度なら引っこ抜くなりなんなり対処できそうではあるな
大体アフロって「この白バラを私にうたせたのは君が初めて。誉めてやるぞ」なんて言ってるんだから
熟練度は低くイレギュラーな事態には対応できないんじゃないのかね
SNも、攻撃受ける側が蠍座の星の位置を把握してても回避するのは難しいだろうしね
黄金同士の戦いでもない限り
黄金同士の戦いでもない限り
なんだかんだで弱いとか雑魚みたいにいわれてるけど
蟹や魚も天才なんだよね・・
スターライトエクスティンクションだとBRきかないけど
ネビュラストームだと関係なく心臓に刺さったし
蟹や魚も天才なんだよね・・
スターライトエクスティンクションだとBRきかないけど
ネビュラストームだと関係なく心臓に刺さったし
瞬にアフロを殺す躊躇があったのか、技の出の速さがBR>NSなのか分からんが、
瞬は薔薇が刺さってからストーム撃ってるけどね
もうちょっと早くストームに以降してたら、BRも消せたかもしれんね。想像に過ぎんが
瞬は薔薇が刺さってからストーム撃ってるけどね
もうちょっと早くストームに以降してたら、BRも消せたかもしれんね。想像に過ぎんが
478 ：マロン名無しさん：2010/01/17(日) 15:46:21 ID:egL0RZDM
この漫画の世界では、相手に「ここに当てる!!」と宣言されたら
避けたらダメなの。
プロレスと同じ。
避けたらダメなの。
プロレスと同じ。
サガなんかまさにそうだよな
すべて受ける、喰らう。尚且つ立ち上がる不死身っぷり
すべて受ける、喰らう。尚且つ立ち上がる不死身っぷり
青銅の流星拳をシャカシャカ左右に避けてかわしてる牛は打たれ強さに自身がない駄目な子って認識でよろしいか？
体格的には一番タフそうなのにな
サガにしたら
なっがい体力ゲージの一メモリしか
ピコっと減らない感じかな
＞法衣のまま避けなかった流星拳
なっがい体力ゲージの一メモリしか
ピコっと減らない感じかな
＞法衣のまま避けなかった流星拳
何を採るか、ではあるよな。
防御力に自信がありかつ痛覚も麻痺気味だからわざわざ避けるのﾏﾝﾄﾞｸｾ、か
回避力に自信がありわざわざ痛い思いもしたくないからｻｻｯと避けちゃえ、なのか。
まあ性格や自身の得手不得手で選び取ってるというところか。
ということで牛さんも打たれ弱い、なんてマイナス評価でなく
回避力に優れてるとプラス評価してあげましょう。
防御力に自信がありかつ痛覚も麻痺気味だからわざわざ避けるのﾏﾝﾄﾞｸｾ、か
回避力に自信がありわざわざ痛い思いもしたくないからｻｻｯと避けちゃえ、なのか。
まあ性格や自身の得手不得手で選び取ってるというところか。
ということで牛さんも打たれ弱い、なんてマイナス評価でなく
回避力に優れてるとプラス評価してあげましょう。
まああと慎重派なのかもという可能性が・・
そういや牛は警戒や技みきるとかできないやつに
やられてるな・・ソレントとかニオベとか音と匂いとか・・
物理攻撃してくるやつならよかったんだが・・
そういや牛は警戒や技みきるとかできないやつに
やられてるな・・ソレントとかニオベとか音と匂いとか・・
物理攻撃してくるやつならよかったんだが・・
487 ：マロン名無しさん：2010/01/17(日) 19:43:16 ID:qR/xXNr/
デスマスクとアフロなら、アルデバランを倒せたような気がする。
ついでに同じ打撃系のアイオリアも
ついでに同じ打撃系のアイオリアも
488 ：マロン名無しさん：2010/01/17(日) 19:55:23 ID:qR/xXNr/
シオンの考えた１２宮突破作戦
(第一波 デスマスク＋アフロ)
羊→シオンが抑える
牛→アフロのRD
双→素通り
蟹→素通り
獅→アフロのRD or デスマスクの冥界波
乙→デスマスクの冥界波で冥界に飛ばす
デスとアフロはこの辺で倒れる
(第二波 サガ・カミュ・シュラ)
秤→素通り
蠍→カミュ
馬→射手座のクロス×シュラ
瓶→素通り
魚→素通り
サガがアテナを確保
シオンがアテナ神殿へいってネタバレする
二波に分けたのは、監視役の冥闘士を分散させるためとか。
(第一波 デスマスク＋アフロ)
羊→シオンが抑える
牛→アフロのRD
双→素通り
蟹→素通り
獅→アフロのRD or デスマスクの冥界波
乙→デスマスクの冥界波で冥界に飛ばす
デスとアフロはこの辺で倒れる
(第二波 サガ・カミュ・シュラ)
秤→素通り
蠍→カミュ
馬→射手座のクロス×シュラ
瓶→素通り
魚→素通り
サガがアテナを確保
シオンがアテナ神殿へいってネタバレする
二波に分けたのは、監視役の冥闘士を分散させるためとか。
防御力に自信があっても何らかの追加効果あったりする能力の持ち主だと怪しいから回避に行くキャラは
いると思うんだ
幻魔拳とかあるし
いると思うんだ
幻魔拳とかあるし
492 ：マロン名無しさん：2010/01/17(日) 21:13:09 ID:3IAouX2e
>>471
瞬「おーあぶね ジャンプ放送局まで届いてるじゃねーか」
瞬「おーあぶね ジャンプ放送局まで届いてるじゃねーか」
494 ：４８８：2010/01/17(日) 21:56:19 ID:GPDaEdiM
しまった。山羊座宮を忘れていた。
でも素通りだから問題無いよね
シオンの誤算は
・老師の若返り(爺のままなら足止めできた)
・シャカの異様な強さ
かな?
あと星矢が介入しなければ、ムウは土下座しっぱなしで
デスとアフロは突破できてたろうな
デスとアフロはパワー戦ではシャカに勝てないだろうけど
冥界波で一時的にあの世に飛ばして時間稼ぎは可能と思う。
アナザーディメンションで飛ばされかけたからなあ。
でも素通りだから問題無いよね
シオンの誤算は
・老師の若返り(爺のままなら足止めできた)
・シャカの異様な強さ
かな?
あと星矢が介入しなければ、ムウは土下座しっぱなしで
デスとアフロは突破できてたろうな
デスとアフロはパワー戦ではシャカに勝てないだろうけど
冥界波で一時的にあの世に飛ばして時間稼ぎは可能と思う。
アナザーディメンションで飛ばされかけたからなあ。
そもそも一時的にでも冥界波で飛ぶかどうかｗ
慟哭組みたく
「どうしたシャカ！」
「もはや観念したか！」
なんて手加減モードではなく
悪人丸出しの演技力をもって
殺す気満々で畳み掛ければ
時間稼ぎくらいは何とかなるかもよ？
「どうしたシャカ！」
「もはや観念したか！」
なんて手加減モードではなく
悪人丸出しの演技力をもって
殺す気満々で畳み掛ければ
時間稼ぎくらいは何とかなるかもよ？
デスが打撃で牽制して、隠れていたアフロがﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾛｰｽﾞでどうでしょう
ブラッディローズがシャカではなく蟹に命中して終了しそうな予感・・・・
どっかからスターヒル経由で教皇の間に行けるはず何だがなぁ
実際魔鈴さんが12宮通ることなく魚と教皇の中間に現れたんだから
実際魔鈴さんが12宮通ることなく魚と教皇の中間に現れたんだから
500 ：４８８：2010/01/17(日) 22:40:07 ID:ZMxrdaIM
シャカは巨蟹宮で「あの世」の幻影を見せていたけど
実際に行ったことあるんだろうな。
ああ、冥界波かけられても
「そんなとこは愚かな人間が行くところ」
「神に近い私には無縁の場所だ」
で済まされそう。
蟹ピンチだ
実際に行ったことあるんだろうな。
ああ、冥界波かけられても
「そんなとこは愚かな人間が行くところ」
「神に近い私には無縁の場所だ」
で済まされそう。
蟹ピンチだ
502 ：マロン名無しさん：2010/01/17(日) 23:06:09 ID:ZMxrdaIM
いや、下水道を通って来たんだよ
カノンも同じ。
カノンも同じ。
普通に飛行機じゃダメなん？
>>503
目立ちすぎて打ち落とされちゃうでしょ
目立ちすぎて打ち落とされちゃうでしょ
シャカは２，３回くらい死んだことありそうな気もしてきた
とっくに八感を1人だけ黄金の中で目覚めてたんだから、
あの世とか結構行ってるんじゃないかシャカは？前にも。
あの世とか結構行ってるんじゃないかシャカは？前にも。
あと、瞬ハーデスもシャカの事を知ってたみたいだから、
あの世でもメジャーっぽい。
「シャカは聖闘士の中でも行儀の良い男と聞いていたが・・・」とか言ってた。
あの世でもメジャーっぽい。
「シャカは聖闘士の中でも行儀の良い男と聞いていたが・・・」とか言ってた。
敵対勢力の将軍格の把握ぐらいはしてるんじゃないかな
してなかったら相当な駄目君主だ
してなかったら相当な駄目君主だ
おっとアテナの悪口はそこまでだ
アテナはむしろ何もしないでください
ちゃんと女神の間に座っててください
そこから動かないでください
絶対に動かないでください
ちゃんと女神の間に座っててください
そこから動かないでください
絶対に動かないでください
無理だな
言いつけ破りを十八番とするのは紫龍ではあるが
アテナには誰も言いつけすらできないからなあ
アテナには誰も言いつけすらできないからなあ
最強なんだから
一人で行かせればいいんだよ
一人で行かせればいいんだよ
一応ミロがアテナに説教してるんだが
その後の出番のなさと冷遇ぶりを見ると･･･
その後の出番のなさと冷遇ぶりを見ると･･･
まさか呪い…？ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))
己を崇め慕う戦士たちを傷付けまいと率先して戦うと言えば聞こえはいいが
アテナは聖闘士たちの力を信用していないのか？なんて気もしてきてしまう
本分を無視するような行動されたら立場ないよ
アテナは聖闘士たちの力を信用していないのか？なんて気もしてきてしまう
本分を無視するような行動されたら立場ないよ
アテナが自分から敵地に突っ込んでくのがいいんじゃないか
真っ先にピンチになってもアテナはかっこいい
真っ先にピンチになってもアテナはかっこいい
>>520は邪武
トップが先頭きって乗り込むのはいいし部下もついてくる
行動だがいかんせんすぐに人質になるのが問題
最初は時間制限になったし、柱もある意味時間制限（顔つかるまで）
つぼもある意味時間制限（血が持つまで）か・・
行動だがいかんせんすぐに人質になるのが問題
最初は時間制限になったし、柱もある意味時間制限（顔つかるまで）
つぼもある意味時間制限（血が持つまで）か・・
ひさしぶりに来たがずいぶん平和だな
シャカ厨とムウ厨が千日戦争してるのかと思った
シャカ厨とムウ厨が千日戦争してるのかと思った
それはもうひとつのスレで見られる光景のようです
コスモスペシャルによると、シャカとムウが戦ったら宇宙が崩壊するらしい（うろ覚え）
厨という言葉を見たこと自体ずいぶん久しぶり。
>>522
聖闘士たちに頼る描写は見られないものの、結局土壇場では星矢たちをアテにしているのか。
それともわが身を呈することで敵の隙を伺う手段なのか。
星矢たちが間に合わなきても、どうにかできたりするんだろうか？う～ん…。
聖闘士たちに頼る描写は見られないものの、結局土壇場では星矢たちをアテにしているのか。
それともわが身を呈することで敵の隙を伺う手段なのか。
星矢たちが間に合わなきても、どうにかできたりするんだろうか？う～ん…。
アテナは知恵の女神であるとも聞くが
あんまし頭脳プレーみたことないぞ・・・
あんまし頭脳プレーみたことないぞ・・・
沙織強さランク
神++ 冥界ﾗｽﾄ沙織
神- 冥界冒頭沙織
S級 海編ﾗｽﾄ沙織
B級 海編冒頭沙織
C級 聖域ﾗｽﾄ沙織
E級 聖域冒頭沙織
F級 1巻沙織
Y級 幼女沙織
Z級 美穂ちゃん
神++ 冥界ﾗｽﾄ沙織
神- 冥界冒頭沙織
S級 海編ﾗｽﾄ沙織
B級 海編冒頭沙織
C級 聖域ﾗｽﾄ沙織
E級 聖域冒頭沙織
F級 1巻沙織
Y級 幼女沙織
Z級 美穂ちゃん
沙織は試練を乗り越える度
劇的にレベルアップする模様。
劇的にレベルアップする模様。
幼女沙織さんはある意味最強
俺によし
俺によし
幼女にして美穂より強えぞ、沙織・・・
沙織さんは星矢たちみたく一時的に跳ね上がることも多いし、
空気読むんだかたまにか弱い女の子になったりもする
空気読むんだかたまにか弱い女の子になったりもする
沙織さんは部下を背水の陣に追い込んでやる気を出させるタイプの経営者
なるほど
そういうところに頭を使っているわけだな・・・
そういうところに頭を使っているわけだな・・・
プレッシャーや本番に弱いタイプは聖闘士には必要ないということか…
いや影では胃薬欠かせない輩もいるかもな
いや影では胃薬欠かせない輩もいるかもな
沙織さんはベテランの黄金聖闘士を切って
子飼いの若手で自らの周りを固めるタイプの経営者
基本的に手柄もすべて子飼いの若手のもの
一部使える黄金聖闘士は何もさせず飼い殺してから使い潰す
サガ派の息がかかっていないことが確実なカノンには重要ポストを与える
沙織さんなかなかの辣腕ぶり
子飼いの若手で自らの周りを固めるタイプの経営者
基本的に手柄もすべて子飼いの若手のもの
一部使える黄金聖闘士は何もさせず飼い殺してから使い潰す
サガ派の息がかかっていないことが確実なカノンには重要ポストを与える
沙織さんなかなかの辣腕ぶり
>>531
全部聖闘士が成果出したのにレベル上がってると、部下の手柄を奪う上司のようだな
全部聖闘士が成果出したのにレベル上がってると、部下の手柄を奪う上司のようだな
身につまされるじゃないか、
ばか。
ばか。
>>540
邪武なら沙織をランク分けすること自体せんわ。
邪武なら沙織をランク分けすること自体せんわ。
545 ： [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん：2010/01/19(火) 04:59:10 ID:???
唯一絶対神
>>530
> S級 海編ﾗｽﾄ沙織
> B級 海編冒頭沙織
この辺が一番よう分からん。
ラストは確かに神(依代)のポセイドンを圧倒する気迫と
実際に封印を成し遂げたことでSだか神-ランクでもいいんだが
(その直後の冥界編でなんかもう神の雰囲気まとわりついてるし)
海編冒頭は海闘士雑魚にも浚われる脆弱さ、しかもしばらく気絶しっぱなしというオチ
もはやE-ランクすら怪しい有り様で辰巳にすら勝てるかどうか
しかし柱に閉じ込められているだけでE-からSまで上がるものか…？
付け加えるならば海闘士雑魚に浚われた数日後には
七将軍でも屈指の実力者であるソレントを畏怖させるほどの風格を備えてる
ますますもって分からん…。
> S級 海編ﾗｽﾄ沙織
> B級 海編冒頭沙織
この辺が一番よう分からん。
ラストは確かに神(依代)のポセイドンを圧倒する気迫と
実際に封印を成し遂げたことでSだか神-ランクでもいいんだが
(その直後の冥界編でなんかもう神の雰囲気まとわりついてるし)
海編冒頭は海闘士雑魚にも浚われる脆弱さ、しかもしばらく気絶しっぱなしというオチ
もはやE-ランクすら怪しい有り様で辰巳にすら勝てるかどうか
しかし柱に閉じ込められているだけでE-からSまで上がるものか…？
付け加えるならば海闘士雑魚に浚われた数日後には
七将軍でも屈指の実力者であるソレントを畏怖させるほどの風格を備えてる
ますますもって分からん…。
デスマスクにとって不運なのは紫龍が冥界波くらっても
戻ってこれちゃう特殊なやつだったのと黄金聖衣に裏切られたこと
普通だったら冥界送ったところで終わってたのに・・・
戻ってこれちゃう特殊なやつだったのと黄金聖衣に裏切られたこと
普通だったら冥界送ったところで終わってたのに・・・
アテナは、完全に人間に転生してしまったので不安定なんだよ。
ポセイドンやハーデスは、本体の肉体や精神体が他にあるので、
人間の殻を捨ててそれが目覚めたら本領発揮（この2人も人間の身に入ってる間は不安定）。
まぁ、後は女って事で、小宇宙は別として単純な肉弾戦とかになったら
アテナはポセイドンとハーデスに劣るだろう。聖衣を纏ったアテナもハーデスに押されていた。
ポセイドンやハーデスは、本体の肉体や精神体が他にあるので、
人間の殻を捨ててそれが目覚めたら本領発揮（この2人も人間の身に入ってる間は不安定）。
まぁ、後は女って事で、小宇宙は別として単純な肉弾戦とかになったら
アテナはポセイドンとハーデスに劣るだろう。聖衣を纏ったアテナもハーデスに押されていた。
神話的には
アレスには常勝していたようだがな
アレスには常勝していたようだがな
何か一生へなちょこと神の間を往き来してるイメージ。
>>548
あと、脱ぐとパワーアップする変態が相手だったってのもあるな
あと、脱ぐとパワーアップする変態が相手だったってのもあるな
サガの反乱加担した3人て別にサガが集めて説得したわけでなく
教皇（サガ）が最強だとおもったから子供のアテナより
教皇悪だろうが地上の平和をハーデスとかから守れそうだから
ついていこうとおもったのか・・この場合教皇がサガとは知らないだろう・・
あるいはサガがスカウトしたのだろうか・・？
教皇（サガ）が最強だとおもったから子供のアテナより
教皇悪だろうが地上の平和をハーデスとかから守れそうだから
ついていこうとおもったのか・・この場合教皇がサガとは知らないだろう・・
あるいはサガがスカウトしたのだろうか・・？
>>554
３人が教皇＝サガと知らないとすると当然教皇暗殺も知らないことになる
そうすると赤子のアテナを殺そうとした（けど逃げられた）と伝聞しただけで
３人は教皇が強いから従おうって決めたってことになる
アイオロス狩ったのはシュラだし
それだとアテナが弱い証明にはなるが、教皇が地上で一番強い証明にはならない
他の黄金聖闘士が赤子のアテナ殺しを試す機会があったとして
赤子アテナに撃退されないかぎり、教皇以下の実力ということにはならない
３人が教皇＝サガと知らないとすると当然教皇暗殺も知らないことになる
そうすると赤子のアテナを殺そうとした（けど逃げられた）と伝聞しただけで
３人は教皇が強いから従おうって決めたってことになる
アイオロス狩ったのはシュラだし
それだとアテナが弱い証明にはなるが、教皇が地上で一番強い証明にはならない
他の黄金聖闘士が赤子のアテナ殺しを試す機会があったとして
赤子アテナに撃退されないかぎり、教皇以下の実力ということにはならない
>>553
なんかすごい納得したｗ
あえて理屈をつけるとなると
アテナは気絶したり死にかけから回復する度にパワーアップする存在みたいだな
そんな訳で女神像の前で喉を突く前と後とじゃ
きっと劇的な飛躍があったはず
なんかすごい納得したｗ
あえて理屈をつけるとなると
アテナは気絶したり死にかけから回復する度にパワーアップする存在みたいだな
そんな訳で女神像の前で喉を突く前と後とじゃ
きっと劇的な飛躍があったはず
>>555
あの時点ではシャカやムウもまだ子供だったし
老師は強いかもしれんが中国の山からおりてこないし
聖闘士最強は教皇とおもってたとしてもおかしくないとおもう
問題はアイオロス半殺しにした時点ではアイオロスがアテナ
殺そうとして失敗してなおも殺そうとアテナ誘拐しようとしてると
シュラがおもってアイオロスやったのかもしれない
のちに逆だとしったけど教皇のほうが強いからそのまましたがった
あの時点ではシャカやムウもまだ子供だったし
老師は強いかもしれんが中国の山からおりてこないし
聖闘士最強は教皇とおもってたとしてもおかしくないとおもう
問題はアイオロス半殺しにした時点ではアイオロスがアテナ
殺そうとして失敗してなおも殺そうとアテナ誘拐しようとしてると
シュラがおもってアイオロスやったのかもしれない
のちに逆だとしったけど教皇のほうが強いからそのまましたがった
老い先短い教皇に従ってアテナを敵に回すとかリスキーすぎる賭けだな
成功すればすぐに教皇老衰で引退→権力の座が転がり込んでくるからおいしいが
三人の中で誰が次の教皇になるつもりだったんだろう
成功すればすぐに教皇老衰で引退→権力の座が転がり込んでくるからおいしいが
三人の中で誰が次の教皇になるつもりだったんだろう
十三年前に黄金最年長が15歳という時期に
次の教皇候補なんて話が出てたんだから
蟹あたりは（もし教皇を老人と信じていたら
事あるごとに譲位について探りいれていそうだ
次の教皇候補なんて話が出てたんだから
蟹あたりは（もし教皇を老人と信じていたら
事あるごとに譲位について探りいれていそうだ
なるほどね
教皇が悪と知りつつ加担した連中は
心底からの忠義を尽くしてとは限らず
やがてとってかわろうと目論んでた可能性もあるのか
教皇が悪と知りつつ加担した連中は
心底からの忠義を尽くしてとは限らず
やがてとってかわろうと目論んでた可能性もあるのか
いやデスマスクはそういう考えあったかもしれんが
まずアフロは違うとおもう
教皇が最強だから悪でも地上を守れるとおもってたみたいだし
シュラは力こそ全てとおもってた＝教皇の強さなら貫き通せる
二人にはトップに立とうとまではおもってなかったとおもうけど・・
まずアフロは違うとおもう
教皇が最強だから悪でも地上を守れるとおもってたみたいだし
シュラは力こそ全てとおもってた＝教皇の強さなら貫き通せる
二人にはトップに立とうとまではおもってなかったとおもうけど・・
568 ： [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん：2010/01/20(水) 01:47:17 ID:???
そういった
己の実力を客観視できない点も
デスの致命的欠陥ですよ。
己の実力を客観視できない点も
デスの致命的欠陥ですよ。
>>566
うむ
その二人は虎視眈々とってタイプじゃないし
主義主張はしてたしな
蟹は特にこれといった動機は…
正義の定義など時代によって変わるとか老師に言ってたぐらいか？
本音では力に溺れ、お咎めもなく殺戮を楽しめる今の身分を気に入っていたってとこだろうか
うむ
その二人は虎視眈々とってタイプじゃないし
主義主張はしてたしな
蟹は特にこれといった動機は…
正義の定義など時代によって変わるとか老師に言ってたぐらいか？
本音では力に溺れ、お咎めもなく殺戮を楽しめる今の身分を気に入っていたってとこだろうか
蟹聖衣はそこまで付き合ったのに
何であそこで見放したんだ
何であそこで見放したんだ
そもそも一般人巻き添えで殺しても平然としてるときに
見放すべきだった
蟹がピンチのときに見放すとは・・
見放すべきだった
蟹がピンチのときに見放すとは・・
やべ俺までピンチ？
って逃げたんじゃね
って逃げたんじゃね
あれは死者に対してまで容赦ない残忍さをみせるデスマスクに
ついに堪忍袋の緒が切れたといったところだろうか。
それに敵であった紫龍の方に共感してしまった点もあるかと。
でなきゃああいいタイミングで離脱しないよね。
ついに堪忍袋の緒が切れたといったところだろうか。
それに敵であった紫龍の方に共感してしまった点もあるかと。
でなきゃああいいタイミングで離脱しないよね。
射手座の黄金聖衣は年中意思もってあっちこっちかってに
飛んでいったりするから
蟹聖衣も意思もっててもおかしくないしね
飛んでいったりするから
蟹聖衣も意思もっててもおかしくないしね
やっぱあそこは蟹聖衣の離脱がなければデスマスクが勝ってたってことでFAだよな？
そうじゃないかな・・よくて相打ち（こうりゅう波）
実際に青銅に負けたのカミュとアフロだけでしょう
シュラは相打ち自爆でしか倒せなかったし
実際に青銅に負けたのカミュとアフロだけでしょう
シュラは相打ち自爆でしか倒せなかったし
穴に落とせばいいだけだったしな
もうちょっとだった
もうちょっとだった
579 ：マロン名無しさん：2010/01/20(水) 18:18:52 ID:feHT/E1R
星矢達はいつ黄金に格上げされるんだろ。
格上げどころかこれまでの功をねぎらい
聖闘士の任を解くような展開だったじゃん
ハーデスが死んで聖戦のループが終了した以上
もう名実ともに聖闘士自体必要ないはず
そこで本作品は終わってる
NDではどう動くかわからんけど
聖闘士の任を解くような展開だったじゃん
ハーデスが死んで聖戦のループが終了した以上
もう名実ともに聖闘士自体必要ないはず
そこで本作品は終わってる
NDではどう動くかわからんけど
ハーデスはアテナの敵の一人に過ぎないよ。
582 ：マロン名無しさん：2010/01/20(水) 22:09:25 ID:C7fAkWHA
ハーデスの心配は無くなったかもしれないけど
正式に覚醒したポセイドンと本気モードの海将軍が攻めてきたら
ヤバくね?
正式に覚醒したポセイドンと本気モードの海将軍が攻めてきたら
ヤバくね?
サガもゼウスがきてもどうのこうのとかいってたし
ハーデスだけではないな・・
ハーデスだけではないな・・
シードラゴンはカノンがなる運命だったんじゃないのかなあ
アイザックがクラーケンになったみたく
たとえ本来の選抜者がいたとしても
そういう事象が発生した時点でお役御免かと
アイザックがクラーケンになったみたく
たとえ本来の選抜者がいたとしても
そういう事象が発生した時点でお役御免かと
大全にポセイドンと海将軍は本来より２００年早く目覚めたから
本当の力を発揮してないってフォローされてたなｗ
本当の力を発揮してないってフォローされてたなｗ
589 ：マロン名無しさん：2010/01/20(水) 23:54:04 ID:C0Euo+BK
>>586
敵対しているわりには人材交流が盛んだよなあ。
敵対しているわりには人材交流が盛んだよなあ。
590 ：マロン名無しさん：2010/01/20(水) 23:58:39 ID:C0Euo+BK
クリシュナがシャカの弟子とかだったら面白いんだが。
それはインド繋がりか
二次創作でよく見るネタだ
二次創作でよく見るネタだ
実際シャカならチャクラの位置ぐらいハナから知ってて楽勝だろう
紫龍はどうしてこうも
心中が似合うのか
心中が似合うのか
595 ：マロン名無しさん：2010/01/21(木) 03:19:18 ID:Xf1r59aS
>>494
いや、対シャカに
確かにデスでは心許ないが
もしかしたらアフロではイケるんじゃないだろうか？
現実の世界でも、どこかしら欠陥がある人はその他の機能が優れていることが多い。
常時視覚を閉ざしているシャカは、その分他の五感に敏感ではなかろうか？
優れた嗅覚の上に毒バラときたらひとたまりもなかろう。
赤、黒、白と立て続けに放てばシャカを倒せるような気がする。
無論総合力ではシャカに及ばないアフロだが、相性はかなり良さそうだ。
まあ弱らせるに留まるとしても、その時はすかさずデスが連携を見せればいいわけだし。
いや、対シャカに
確かにデスでは心許ないが
もしかしたらアフロではイケるんじゃないだろうか？
現実の世界でも、どこかしら欠陥がある人はその他の機能が優れていることが多い。
常時視覚を閉ざしているシャカは、その分他の五感に敏感ではなかろうか？
優れた嗅覚の上に毒バラときたらひとたまりもなかろう。
赤、黒、白と立て続けに放てばシャカを倒せるような気がする。
無論総合力ではシャカに及ばないアフロだが、相性はかなり良さそうだ。
まあ弱らせるに留まるとしても、その時はすかさずデスが連携を見せればいいわけだし。
>>595
カーン
カーン
CWみたく壁面タイプな防御技じゃなさそうだから
毒の香気だけでも届かないか？
毒の香気だけでも届かないか？
サガからのすさまじい攻撃にバリアはってたから
シャカはバリア防御持ってる
投げてくるバラにはカーンで
シャカはバリア防御持ってる
投げてくるバラにはカーンで
嗅覚の鋭さと毒花粉を多く吸い込むかはあまり関係ない。
600 ：マロン名無しさん：2010/01/21(木) 14:02:25 ID:oTgbgsvI
あれって全ての物を遮断する壁。だから小宇宙も遮断
アフロのバラって小宇宙で具現化された？それともガーデニングで作ったのを体に隠してる？じゃ玉切れあり？
空気も遮断してるから息できなくて普通はしぬよね。シャカは息をするのも面倒だとかいって生きてるんだろうけど。
アフロのバラって小宇宙で具現化された？それともガーデニングで作ったのを体に隠してる？じゃ玉切れあり？
空気も遮断してるから息できなくて普通はしぬよね。シャカは息をするのも面倒だとかいって生きてるんだろうけど。
星矢の流星拳でも教皇の間にいく道のロイヤルデモンローズ
全部ふっとばせたんだからシャカならバリアのあと
余裕で全部ふっとばせるでしょう・・
全部ふっとばせたんだからシャカならバリアのあと
余裕で全部ふっとばせるでしょう・・
>>597
といってもCWに対してRDR放ってないから
香気が有効か無効かはわからないけどな
まずはCWを砕くためにRPを放ったが跳ね返された
無論RDRも跳ね返されるだろうが、広範囲に渡って
全てを遮断する訳もないだろうから、空気に乗って香気ぐらい届く気がする
だが壁の向こうの相手に届く僅かな香気より、共に居る蟹への影響の方が
遥かに深刻だと思うんだ…
といってもCWに対してRDR放ってないから
香気が有効か無効かはわからないけどな
まずはCWを砕くためにRPを放ったが跳ね返された
無論RDRも跳ね返されるだろうが、広範囲に渡って
全てを遮断する訳もないだろうから、空気に乗って香気ぐらい届く気がする
だが壁の向こうの相手に届く僅かな香気より、共に居る蟹への影響の方が
遥かに深刻だと思うんだ…
ニオベの香気を遮断してるが？＞CW
>>602
アテナが生きていて瀕死でいる状態でさえ
ムウはアテナの試練だから手を貸さないと突き放してる
アテナが黒サガに敗れたからといって黒サガ成敗しようとするか疑問
シャカは本質の正義と今そこにある悪で迷って戦線離脱しそう
残りのアルデバラン、ミロ、アイオリアで黒サガにかなうには
それこそA！しかなさそうだ
アテナが生きていて瀕死でいる状態でさえ
ムウはアテナの試練だから手を貸さないと突き放してる
アテナが黒サガに敗れたからといって黒サガ成敗しようとするか疑問
シャカは本質の正義と今そこにある悪で迷って戦線離脱しそう
残りのアルデバラン、ミロ、アイオリアで黒サガにかなうには
それこそA！しかなさそうだ
A！なんか使わんでも二、三人で掛かれば普通に倒せるだろ？
何言ってんだ？
何言ってんだ？
>>609
つ ムウvs蟹魚
つ シャカvsサガシュラカミュ
まあ、冥衣じゃないから防御力はましだろうな
あとモチベーションもそれなりにはありそうだ
しかし牛と蠍は黒サガに対して致命的な攻撃はできなさそうだし
アイオリアは聖衣なし黒サガの光速拳以下
つ ムウvs蟹魚
つ シャカvsサガシュラカミュ
まあ、冥衣じゃないから防御力はましだろうな
あとモチベーションもそれなりにはありそうだ
しかし牛と蠍は黒サガに対して致命的な攻撃はできなさそうだし
アイオリアは聖衣なし黒サガの光速拳以下
黒髪に驚いた瞬間に不意打ち的に一撃食らっただけじゃん＞アイオリア
サガはシャカみたいに複数黄金をまとめて絡め取る技は持ってないだろ。
シャカだって天舞までは押されっぱなし。
三人どころかシュラ、カミュ二人でも危なそうな雰囲気だった。
基本的に黄金一人で二人以上を相手するのは無理だよ。
サガはシャカみたいに複数黄金をまとめて絡め取る技は持ってないだろ。
シャカだって天舞までは押されっぱなし。
三人どころかシュラ、カミュ二人でも危なそうな雰囲気だった。
基本的に黄金一人で二人以上を相手するのは無理だよ。
あ、だから>>606のは合ってるか。ムウの嫌味たっぷりのニオベに対する演技。
少しは吸ったけどアルデバランの件があったので迅速に対処出来たんじゃね？
音攻撃は「少し聴いただけ」では効果が薄れるのかアウトなのか
匂い攻撃は「少し嗅いだだけ」では効果が薄れるのかアウトなのか
それが問題
匂いの件は、RDRの薔薇の香気はマスク程度で防げるが、DFは皮膚からも浸透するらしいので
少し吸っても致死量になりそうな感じではあるが
匂い攻撃は「少し嗅いだだけ」では効果が薄れるのかアウトなのか
それが問題
匂いの件は、RDRの薔薇の香気はマスク程度で防げるが、DFは皮膚からも浸透するらしいので
少し吸っても致死量になりそうな感じではあるが
>>615
カノンも笛を少し聴いただけでは大丈夫だったので（ソレントの気分次第なのもあるだろうが）
少し聴いて相手の音を何らかの形で無効化できたら（自力か第3者の邪魔など）、効果は薄れるんじゃね
あとは、オルフェの様にファラオの力量を完全に上回ってる場合等は、音そのものがほとんど通用しない。
カノンも笛を少し聴いただけでは大丈夫だったので（ソレントの気分次第なのもあるだろうが）
少し聴いて相手の音を何らかの形で無効化できたら（自力か第3者の邪魔など）、効果は薄れるんじゃね
あとは、オルフェの様にファラオの力量を完全に上回ってる場合等は、音そのものがほとんど通用しない。
天舞宝輪とディープフレグランスを使える奴がいたら最強かもしれん・・・
618 ：マロン名無しさん：2010/01/21(木) 19:11:45 ID:vaiq0IxI
元聖闘士の海将軍がいるのだから
元海闘士の聖闘士もいそう。魚か水瓶あたりが怪しいなあ。
元海闘士の聖闘士もいそう。魚か水瓶あたりが怪しいなあ。
カノンは非正規聖闘士→正規海将軍→正規聖闘士という変遷か
ややこしいな
ややこしいな
621 ：マロン名無しさん：2010/01/21(木) 19:54:36 ID:vaiq0IxI
ソレントのは興味あるなしの問題じゃないと思う
聴くまいとしても聴こえてしまう
しかも精神攻撃の癖に金メッキ聖衣を破壊する程のパワーもある
聴くまいとしても聴こえてしまう
しかも精神攻撃の癖に金メッキ聖衣を破壊する程のパワーもある
>>621
オルフェやファラオのは風流に興味のある・なし、聴く気のある・なしで防げるような技じゃない気がするな
鳥達はおしゃべりをやめた、とオルフェは歌ってるので音楽に興味が無い動物にも効くだろう
ラダマンは音攻撃が効かない体質なんじゃないのか。
音じゃなく、実際は音波を使用してるソレントの笛も効かないかどうかは不明だが。
オルフェやファラオのは風流に興味のある・なし、聴く気のある・なしで防げるような技じゃない気がするな
鳥達はおしゃべりをやめた、とオルフェは歌ってるので音楽に興味が無い動物にも効くだろう
ラダマンは音攻撃が効かない体質なんじゃないのか。
音じゃなく、実際は音波を使用してるソレントの笛も効かないかどうかは不明だが。
星矢は風流と縁が遠そうだが、ファラオの琴は普通に効いてたな
音色を使った催眠術系と、音の振動での衝撃波系と音使いの技を
二分してみるのはどうだろか
デストリップセレナーデ、バランスオブカース→催眠術
暗示にかかるまいと意識すれば防げる
デッドエンドシンフォニー→指向性衝撃波＋催眠術
クロスも破壊でき、コスモ低下も引き起こせる両属性持ち
通常攻撃音階？も物理系と精神系を交えていると見る
二分してみるのはどうだろか
デストリップセレナーデ、バランスオブカース→催眠術
暗示にかかるまいと意識すれば防げる
デッドエンドシンフォニー→指向性衝撃波＋催眠術
クロスも破壊でき、コスモ低下も引き起こせる両属性持ち
通常攻撃音階？も物理系と精神系を交えていると見る
今更だけどはっきりと勝敗が描かれてない場合は結局好き嫌いだけだよなぁ・・・・
特に黄金同士なんて車田は意識的に力関係ぼかしてると思うし。
個人的には蟹と魚以外は全員互角としても全然違和感ないわ。
特に黄金同士なんて車田は意識的に力関係ぼかしてると思うし。
個人的には蟹と魚以外は全員互角としても全然違和感ないわ。
蠍と双子が互角とは
お世辞にも思えない
お世辞にも思えない
さらに言うと
物理攻撃音階、物理防御音階
精神攻撃音階、精神防御音階
みたいに分かれていて、それらを交えて曲っぽくしながら戦う連中
オルフェが聖矢を助けた時とか
オルフェ対ファラオ戦でＧ線が切れて攻撃出来なくなったのは
物理のストリンガーノクターンのようだし
歯でつないだけど
そんな風に見えた
物理攻撃音階、物理防御音階
精神攻撃音階、精神防御音階
みたいに分かれていて、それらを交えて曲っぽくしながら戦う連中
オルフェが聖矢を助けた時とか
オルフェ対ファラオ戦でＧ線が切れて攻撃出来なくなったのは
物理のストリンガーノクターンのようだし
歯でつないだけど
そんな風に見えた
>>625
そうだね
催眠術系はやはり効かない体質もあるだろう
麻酔が効く効かないも実際にあるしね
ラダマンティスの「風流な耳は～」は言葉通りに捉える方が間違いだと思う
自軍を謀って眠りに落とした技を“風流”などと慇懃無礼な物言いからして、あれはただの嫌味だろう
・・・しかしこう見るとソレントって本当にチートキャラだな
そうだね
催眠術系はやはり効かない体質もあるだろう
麻酔が効く効かないも実際にあるしね
ラダマンティスの「風流な耳は～」は言葉通りに捉える方が間違いだと思う
自軍を謀って眠りに落とした技を“風流”などと慇懃無礼な物言いからして、あれはただの嫌味だろう
・・・しかしこう見るとソレントって本当にチートキャラだな
蟹と魚だってたまたま相性が悪かったとか演技だとかの言い訳が可能
二人だけ除外は納得いかねえな
二人だけ除外は納得いかねえな
双子はトップクラスではあるが黄金のレベルから飛び抜けて強そうな能力は特に見当たらない
まあサガとかシャカとかは確かに派手な描写も多くて実績も風格もある。
最強説を唱える向きが多いのは理解出来る。
でも、本スレではたまにタナトスやヒュプノスと対等に戦えるとか、
他の黄金や三巨頭が何人掛かっても敵わない的なノリの奴いるんだよなぁ。
あれはちょっと行きすぎだわな。
このスレではさすがにいなさそうだが。
最強説を唱える向きが多いのは理解出来る。
でも、本スレではたまにタナトスやヒュプノスと対等に戦えるとか、
他の黄金や三巨頭が何人掛かっても敵わない的なノリの奴いるんだよなぁ。
あれはちょっと行きすぎだわな。
このスレではさすがにいなさそうだが。
青銅に負けたのはカミュとアフロ
ムウ・・・聖衣修理
牛・・・・・本気でなかった
サガ・・・星矢、一輝相手ほとんどダメージなし
デスマスク・・・黄金聖衣はずれなかったら勝ちそうだった
アイオリア・・・魔皇拳くらって星矢ほぼ一方的に殴る
シャカ・・・5人相手余裕、最後自爆技くらって異次元へ一輝を助ける
老師・・・中国ひきこもり中
ミロ・・・氷河と聖衣の差で勝ったといってたがとりあえず勝利
シュラ・・・圧倒的だが最後相打ち技くらって紫龍助ける
カミュ・・・氷河はギリギリで助かったがカミュは死んだ
アフロ・・・瞬はギリギリで助かったがアフロは死んだ
青銅に負けたのってカミュとアフロぐらいだろう・・
ムウ・・・聖衣修理
牛・・・・・本気でなかった
サガ・・・星矢、一輝相手ほとんどダメージなし
デスマスク・・・黄金聖衣はずれなかったら勝ちそうだった
アイオリア・・・魔皇拳くらって星矢ほぼ一方的に殴る
シャカ・・・5人相手余裕、最後自爆技くらって異次元へ一輝を助ける
老師・・・中国ひきこもり中
ミロ・・・氷河と聖衣の差で勝ったといってたがとりあえず勝利
シュラ・・・圧倒的だが最後相打ち技くらって紫龍助ける
カミュ・・・氷河はギリギリで助かったがカミュは死んだ
アフロ・・・瞬はギリギリで助かったがアフロは死んだ
青銅に負けたのってカミュとアフロぐらいだろう・・
サガ対星矢は一応は星矢の勝ちじゃねの？
生死で勝敗を決めるのならあれだが
生死で勝敗を決めるのならあれだが
10カウントルールなら星矢の勝ちかもな。サガは少しの間だが失神していた。
10カウントルールの試合でも、他人の小宇宙を分けてもらうのが反則かどうかが問題だが。
10カウントルールの試合でも、他人の小宇宙を分けてもらうのが反則かどうかが問題だが。
黒サガ（邪悪憑依）＞白サガ は多分確実。それでも白サガは黄金TOP級だけど。
聖域全体に「まるで神のように声が響き渡った！」とか他の黄金も驚いてたので。
何者かの加護があったんじゃないかな黒サガは。
聖域全体に「まるで神のように声が響き渡った！」とか他の黄金も驚いてたので。
何者かの加護があったんじゃないかな黒サガは。
取り付いてたとしたら、軍神アレスだな。
神話でもアテナと仲が悪いし、アニメのサガ教皇の名が「アーレス」なのも興味深い。
神話でもアテナと仲が悪いし、アニメのサガ教皇の名が「アーレス」なのも興味深い。
ボロボロの身体だからって瞬間的なパワーが出ないわけじゃないだろ？
LPは三人まとめて葬ろうとして放ったものだし、しかもサガは星矢との戦いを遠隔で見てる。
黒サガ＞白サガも全く根拠なし。
LPは三人まとめて葬ろうとして放ったものだし、しかもサガは星矢との戦いを遠隔で見てる。
黒サガ＞白サガも全く根拠なし。
実力そのものは同等なんじゃないの？＞黒白
ただ、容赦の無さとか勝負面でのメンタルで黒が勝ちそうではあるけど
ただ、容赦の無さとか勝負面でのメンタルで黒が勝ちそうではあるけど
トップクラスなのは間違いないし最強の可能性ももちろんある
しかし飛び抜けてるって程の強さではない
こんな感じが妥当じゃないの？＞サガ
しかし飛び抜けてるって程の強さではない
こんな感じが妥当じゃないの？＞サガ
ああ、間違えた！！
642=643だが637は違う
すまん、>637
642=643だが637は違う
すまん、>637
自分でも気付かずにハーデス辺りに操られてたんじゃないか？＞黒サガ
ハーデス編見てる限りだとどうしてもシャカの方が上に見えるな
デスマスク、アフロ、牛のアテナエクスクラメーションと
シャカ、サガ、カノンのアテナエクスクラメーションで撃ち合っても
互角なのだろうか・・？
シャカ、サガ、カノンのアテナエクスクラメーションで撃ち合っても
互角なのだろうか・・？
648 ：マロン名無しさん：2010/01/21(木) 23:39:22 ID:qhcDChyi
冥復活組は黄金聖闘士相手では手加減してたんじゃないのかな。
本気で戦ってムウ達を倒してしまうと、
聖域側は戦力激減で聖戦どころじゃなくなるだろう
本気で戦ってムウ達を倒してしまうと、
聖域側は戦力激減で聖戦どころじゃなくなるだろう
>>646
たぶん、それが黒＞白を主張する奴が多い理由の一つだろうな。
ハーデス編でも精神力、タフネスはすげえし十分すぎるほど強いけどな。
どっちもトップクラスの強さだけど、相手の技を受けやすいサガと絡め取りの天舞だから相性もあったんじゃないのか？
たぶん、それが黒＞白を主張する奴が多い理由の一つだろうな。
ハーデス編でも精神力、タフネスはすげえし十分すぎるほど強いけどな。
どっちもトップクラスの強さだけど、相手の技を受けやすいサガと絡め取りの天舞だから相性もあったんじゃないのか？
651 ：マロン名無しさん：2010/01/21(木) 23:46:44 ID:qhcDChyi
サガたちの手加減の可能性は、考えてはいけないってのが暗黙のルールだったと思うが。
じゃないと、ムウもシャカも永遠に正確な強さが判明しない。
つーか、手加減出来ないから、血の涙まで流したんだろサガたちは。
じゃないと、ムウもシャカも永遠に正確な強さが判明しない。
つーか、手加減出来ないから、血の涙まで流したんだろサガたちは。
>>651
どっちにしても殺さなきゃ前に進めないんだが・・・・
どっちにしても殺さなきゃ前に進めないんだが・・・・
654 ：マロン名無しさん：2010/01/21(木) 23:52:21 ID:qhcDChyi
アルデバランは素通りしたし、アイオリアのときはその他大勢に紛れて通りぬけたよ
655 ：マロン名無しさん：2010/01/21(木) 23:54:22 ID:qhcDChyi
血涙流したのはアテナに対する反逆の後ろめたさだと思っているんだが
>>652
このスレは久々に見たけど、以前から独特のルールを定めて議論してるんだよな
あらゆる可能性を考慮してしまうと、本当にどのキャラも強さの判定は不可能
ムウやシャカに限らずね。
押したいキャラに都合のよい可能性だけ選択していけば、
おそらく７，８人は黄金最強候補が出るんじゃないかなw
このスレは久々に見たけど、以前から独特のルールを定めて議論してるんだよな
あらゆる可能性を考慮してしまうと、本当にどのキャラも強さの判定は不可能
ムウやシャカに限らずね。
押したいキャラに都合のよい可能性だけ選択していけば、
おそらく７，８人は黄金最強候補が出るんじゃないかなw
ID:qhcDChyi
後のために黄金をなるべく残すために、サガやデスに至るまで手加減していた、とかありえんよ
つーか、常にageてまで言う事かよ
後のために黄金をなるべく残すために、サガやデスに至るまで手加減していた、とかありえんよ
つーか、常にageてまで言う事かよ
>>656
デスのムウとの戦いはデスの手抜きの演技だった、ってのも後に信憑性の低いVジャンプに後付けで載ったことだから、
（DBの戦闘力などもVジャンプではかなり滅茶苦茶で、DBスレでもほぼ無視されている）
「デスは本気だったという事で、冥衣黄金たちの手加減も考えない」的なテンプレは旧テンプレではちゃんとあったよ。
デスのムウとの戦いはデスの手抜きの演技だった、ってのも後に信憑性の低いVジャンプに後付けで載ったことだから、
（DBの戦闘力などもVジャンプではかなり滅茶苦茶で、DBスレでもほぼ無視されている）
「デスは本気だったという事で、冥衣黄金たちの手加減も考えない」的なテンプレは旧テンプレではちゃんとあったよ。
手加減した所を強いて言えば、カミュとシュラがムウをどかせるために「どかせる程度の攻撃」をしたくらいだろうな。
戦闘が裂けられるなら無駄な戦闘はしない、って程度に。
相手の黄金も戦意を持ち、マジで戦闘に突入したら、サガたちも手加減する余裕はなく本気で応対するだろう。
戦闘が裂けられるなら無駄な戦闘はしない、って程度に。
相手の黄金も戦意を持ち、マジで戦闘に突入したら、サガたちも手加減する余裕はなく本気で応対するだろう。
あのときのサガ、シュラ、カミュの真意わかったのって
シャカとアテナだけか？
ムウはなんか意味があるとはすぐかんじとってたが・・・
アテナもシャカからの阿頼耶識葉っぱでわかってたが
老師もシオン達消えてからわかったみたいだし
12宮守ってたのが黄金でも短気で短絡的な
アイオリアとミロがいたのもある意味邪魔だったな
シャカとアテナだけか？
ムウはなんか意味があるとはすぐかんじとってたが・・・
アテナもシャカからの阿頼耶識葉っぱでわかってたが
老師もシオン達消えてからわかったみたいだし
12宮守ってたのが黄金でも短気で短絡的な
アイオリアとミロがいたのもある意味邪魔だったな
手加減しなかったとしてもムウ相手には相性悪すぎだがな＞デス様
663 ：マロン名無しさん：2010/01/22(金) 00:19:47 ID:1nK8+Ino
手加減はあり得ん！！
なんて言うなら、なんでシオンはムウを瞬殺しなかったの？
なんて言うなら、なんでシオンはムウを瞬殺しなかったの？
>>661
シャカは分かってなかったんじゃない？「本心話せ」と言った後に本気で怒ってたし。
まぁ、これもシャカの演技込みだったら大した役者だが。
A!を隠れ蓑にして、ハーデス暗殺に行こうと策略練ったのは事実だろうけど。
シャカは分かってなかったんじゃない？「本心話せ」と言った後に本気で怒ってたし。
まぁ、これもシャカの演技込みだったら大した役者だが。
A!を隠れ蓑にして、ハーデス暗殺に行こうと策略練ったのは事実だろうけど。
描写から推測するこのスレの鉄則からは離れた話になるけど、
黄金てファンが熱かったから、
もしも黄金同士のタイマン場面があれば、蟹魚牛除けば
例外なく互角で勝負なしに描かれてたんだろうなぁ。
黄金てファンが熱かったから、
もしも黄金同士のタイマン場面があれば、蟹魚牛除けば
例外なく互角で勝負なしに描かれてたんだろうなぁ。
アイオリアが黄金のなかで評価はされていたが、人気ってあったっけっか・・・
黄金は基本みんな人気あったんじゃないか？
牛とかは女性に人気なかったかもしれんが・・・
牛とかは女性に人気なかったかもしれんが・・・
基本的に自分の星座を応援するしな、
それ抜きにしてもアイオリアは扱い良かったし人気は上位な感じだ
逆に人気ないのは、さんざんだった蟹とか影が薄い山羊かな
それ抜きにしてもアイオリアは扱い良かったし人気は上位な感じだ
逆に人気ないのは、さんざんだった蟹とか影が薄い山羊かな
ここではやたら評価は低いが俺の周りではミロも人気あったな。
正直、三巨頭はカノン、アイオリア、ミロで一人ずつ倒して欲しかった。
本来ならミロの代わりにムウだろうけど、ムウはミュー戦で見せ場あったからね。
正直、三巨頭はカノン、アイオリア、ミロで一人ずつ倒して欲しかった。
本来ならミロの代わりにムウだろうけど、ムウはミュー戦で見せ場あったからね。
作者のファンに対する配慮と漫画的演出を考えると
各キャラまんべんなく見せ場を作るというのが命題ではあったろうな。
だからハーデス十二宮であれだけ強い描写のあったシャカも冥界編ではショボイ。
もう見せ場は済んで目立たせる必要がなくなったから、沙織にバトンタッチした。
そう考えると他キャラに圧されることはあったものの
個人の存在感的には終始衰えを見せなかったサガはやはりさすがと思う。
ボスキャラに設定した以上急に影薄くするのも不自然であったとは思うが。
各キャラまんべんなく見せ場を作るというのが命題ではあったろうな。
だからハーデス十二宮であれだけ強い描写のあったシャカも冥界編ではショボイ。
もう見せ場は済んで目立たせる必要がなくなったから、沙織にバトンタッチした。
そう考えると他キャラに圧されることはあったものの
個人の存在感的には終始衰えを見せなかったサガはやはりさすがと思う。
ボスキャラに設定した以上急に影薄くするのも不自然であったとは思うが。
俺は冥界十二宮でリアロスの兄弟対決が見たかった。
ロスだけは特別扱いなのと、似たような葛藤が
シオンムウとサガカノンで間に合ってたから仕方がなかったんだろうなぁ
ロスだけは特別扱いなのと、似たような葛藤が
シオンムウとサガカノンで間に合ってたから仕方がなかったんだろうなぁ
それにロスは命懸けでアテナを助けた人物だから
ハーデス配下になったなどと皆に信じてもらえなさげ
もしかしたらハーデス自身も
でもって本人も演技ベタな気がする
ハーデス配下になったなどと皆に信じてもらえなさげ
もしかしたらハーデス自身も
でもって本人も演技ベタな気がする
>>638
それはないと思う。何故なら聖闘士は「正義の為に力を使ってこそ本領発揮できる」ってのが前提にあるから。
だからどう間違っても黒サガ＞白サガにはならない。
白サガ＞黒サガ は揺ぎ無いでしょ設定からして。
それはないと思う。何故なら聖闘士は「正義の為に力を使ってこそ本領発揮できる」ってのが前提にあるから。
だからどう間違っても黒サガ＞白サガにはならない。
白サガ＞黒サガ は揺ぎ無いでしょ設定からして。
675 ：マロン名無しさん：2010/01/22(金) 08:20:47 ID:lr3Np/hg
蟹魚の二人掛かりでも砕けなかったｸﾘｽﾀﾙｳｫｰﾙ
ｻｶﾞｼｭﾗｶﾐｭ相手の時はｼｵﾝが砕いた後なので見ることが出来なかったが
ｻｶﾞｼｭﾗｶﾐｭはCWを破壊することが出来ただろうか？
ｻｶﾞｼｭﾗｶﾐｭ相手の時はｼｵﾝが砕いた後なので見ることが出来なかったが
ｻｶﾞｼｭﾗｶﾐｭはCWを破壊することが出来ただろうか？
同一人物なんだからスペックは白サガ＝黒サガで間違いないでしょ。違いはモチベーションのみ。
>>675
冥界波=特殊技
BR&PR=物理だが、物理最強とは言えない
ので、
それぞれ小宇宙をかなり燃やす～最高に燃やした前提で、
牛のGH、サガ・カノンのGE、リアのLPorLB、カミュのAE、シュラの聖剣、
あたりなら破れそうな気がする。
冥界波=特殊技
BR&PR=物理だが、物理最強とは言えない
ので、
それぞれ小宇宙をかなり燃やす～最高に燃やした前提で、
牛のGH、サガ・カノンのGE、リアのLPorLB、カミュのAE、シュラの聖剣、
あたりなら破れそうな気がする。
679 ：マロン名無しさん：2010/01/22(金) 10:42:51 ID:lr3Np/hg
CWって全盛期（に戻った）シオンの作ったものを、老師があっさり破って
本体に百龍を直撃させたんだよね。
ここでの考察に関して以下の疑問がでますが同思われますか？
１、ムウの上位互換（のうように作中では描かれていた。ムウが遠慮しているのもあるが、怒り狂ったムウを目視されているシオンがあっさり動きを封じた。隠れていたミューとは立場が違う）
のシオンのCWを老いた状態の老師が破った。老いた老師でもゴールド下位ぐらいには入るのか？
もしくはそれ以上か？
２、CWを破るほどの百龍の牙を全て直撃しながら見た目では無傷のシオンのサープリス
サープリスが脆いとは一概にいえなのではないか？
本体に百龍を直撃させたんだよね。
ここでの考察に関して以下の疑問がでますが同思われますか？
１、ムウの上位互換（のうように作中では描かれていた。ムウが遠慮しているのもあるが、怒り狂ったムウを目視されているシオンがあっさり動きを封じた。隠れていたミューとは立場が違う）
のシオンのCWを老いた状態の老師が破った。老いた老師でもゴールド下位ぐらいには入るのか？
もしくはそれ以上か？
２、CWを破るほどの百龍の牙を全て直撃しながら見た目では無傷のシオンのサープリス
サープリスが脆いとは一概にいえなのではないか？
1、普通に老いた百龍覇でも威力が強かった。もしくはCWは「一定以上の威力の多弾性の攻撃に弱い」。
老子「いかなCWでも百龍の牙は止められん」は「百龍覇の高威力or百龍覇の拳の多弾性」のどちらでも解釈出来る。
2、CWによって百龍覇の大部分のダメージが相殺され、シオンの冥衣は破損しなかった
むしろ俺が思うのは「シオンは冥衣でも黄金聖衣装備の童虎と互角」という点に注目したい。
別にシオンが童虎よりも強いとか言う事ではない。両者は完全に互角、と作中にも描写があるので。
黄金の防御力がある童虎の方が有利、とも考えにくい。
となると
「両者の実力が拮抗してる時、片方が黄金以下の聖衣でも黄金装備相手に互角に戦えるのならば、黄金聖衣の意味って何？」
と言う事になる。
老子「いかなCWでも百龍の牙は止められん」は「百龍覇の高威力or百龍覇の拳の多弾性」のどちらでも解釈出来る。
2、CWによって百龍覇の大部分のダメージが相殺され、シオンの冥衣は破損しなかった
むしろ俺が思うのは「シオンは冥衣でも黄金聖衣装備の童虎と互角」という点に注目したい。
別にシオンが童虎よりも強いとか言う事ではない。両者は完全に互角、と作中にも描写があるので。
黄金の防御力がある童虎の方が有利、とも考えにくい。
となると
「両者の実力が拮抗してる時、片方が黄金以下の聖衣でも黄金装備相手に互角に戦えるのならば、黄金聖衣の意味って何？」
と言う事になる。
このスレ的には
一ランクの差であれば互角に戦えるとある。
黄金より冥衣の方が一ランク下なので、
正確には冥衣シオン＜黄金童虎だが互角に戦える、ということでは？
逆に装着した状態で
冥衣シオン＝黄金童虎ならば、裸状態では童虎の方が一ランク下、
やはりこちらも互角に戦える範囲内。
あとは戦闘は久々のじーさん同士とか相性なんかもあるし
拳を交えてみたら昔の算段とは多少違ったということもあろうし
途中から真意を悟ってマジモードは解除したろうし、まあ諸々ありかと。
一ランクの差であれば互角に戦えるとある。
黄金より冥衣の方が一ランク下なので、
正確には冥衣シオン＜黄金童虎だが互角に戦える、ということでは？
逆に装着した状態で
冥衣シオン＝黄金童虎ならば、裸状態では童虎の方が一ランク下、
やはりこちらも互角に戦える範囲内。
あとは戦闘は久々のじーさん同士とか相性なんかもあるし
拳を交えてみたら昔の算段とは多少違ったということもあろうし
途中から真意を悟ってマジモードは解除したろうし、まあ諸々ありかと。
>>679の2
シオンの冥衣は無傷だったけど肉体にわずかなダメージは通った（実質ノーダメ）。
ってことで理由を考えた。
・冥衣の破損具合と攻撃力やダメージの大きさは必ずしも一致しない
→GHを受けた星矢状態。ありそう。
・百龍覇は冥衣を無視することがある
→実際無視してるけどなさそう。
・冥衣の硬さにもバラつきがある
→雑兵と三巨頭の冥衣が同じ強度とも考えにくい。神の冥衣は別としてもありそう。
・作者があまり深く考えてない
→ありすぎる。が、スレ的に完全アウト。
シオンの冥衣は無傷だったけど肉体にわずかなダメージは通った（実質ノーダメ）。
ってことで理由を考えた。
・冥衣の破損具合と攻撃力やダメージの大きさは必ずしも一致しない
→GHを受けた星矢状態。ありそう。
・百龍覇は冥衣を無視することがある
→実際無視してるけどなさそう。
・冥衣の硬さにもバラつきがある
→雑兵と三巨頭の冥衣が同じ強度とも考えにくい。神の冥衣は別としてもありそう。
・作者があまり深く考えてない
→ありすぎる。が、スレ的に完全アウト。
真の百龍覇は、冥衣・聖衣を通り抜け直にダメージ与える技。っていうのはどうだろう。
紫龍が使ったのは見真似だったから冥衣を壊した。
紫龍が使ったのは見真似だったから冥衣を壊した。
アイオロスは一度逆賊の汚名を着せられてる。
本人が志願したとしてもシオン、サガ辺りが涙を流して止めそう。
本人が志願したとしてもシオン、サガ辺りが涙を流して止めそう。
ムウの言っていた様に聖闘士の優劣は纏っている聖衣で決まるものではないのだろう。
黄金聖衣と冥衣の違い程度では優劣がつくほどの差にはならない。
黄金聖衣と冥衣の違い程度では優劣がつくほどの差にはならない。
エクスカリバーなら逆に鎧だけ斬って肉体を斬らないなんて芸当もできるがな
シャカも聖衣だけ破壊して肉体にはほとんどダメージなしってのやってたな
シャカも聖衣を通して紫龍の拳だけを破壊しようとした
酒井と斉藤も事件にからんでくるんだろうなー
シンシアも・・
シンシアも・・
ごばく・・m(__)m
聖衣や冥衣が無傷で体にダメージって
ヘルメットかぶってバットで殴られてすげー痛ぇ！グラグラするぜ！
でもヘルメット無傷みたいな感じかな
ヘルメットかぶってバットで殴られてすげー痛ぇ！グラグラするぜ！
でもヘルメット無傷みたいな感じかな
ポセイドンの雷撃なんかは内部から来る感じかも
>>680
シオンと童虎が互角っぽく対峙してるが
何やら分からん攻撃小宇宙が拮抗してるだけであくまで攻撃面なんよね
互いの大技はスパークして引き分けっぽくなってるけど
大技出さずに肉弾戦突入なら防御優位の黄金童虎がじりじり優位に立つと予想
シオンと童虎が互角っぽく対峙してるが
何やら分からん攻撃小宇宙が拮抗してるだけであくまで攻撃面なんよね
互いの大技はスパークして引き分けっぽくなってるけど
大技出さずに肉弾戦突入なら防御優位の黄金童虎がじりじり優位に立つと予想
一度千日に陥るともう互いに動けなくなるんじゃないか？
シャカとアイオリアが戦った時に「千日経ってもこの形のままだ！」とかサガが言ってたっしょ。
シャカとアイオリアが戦った時に「千日経ってもこの形のままだ！」とかサガが言ってたっしょ。
697 ：マロン名無しさん：2010/01/23(土) 11:49:46 ID:KPYFPJUq
未だに目を開かせない戦い方がわからない
原作冥界編でもｻｶﾞｼｭﾗｶﾐｭ3人相手に一瞬で目開いてたし、
アイオリアだけはそのスキをつけるのか？
あとアイオリアとアルデバラン。評価がかなり違うけど、ぶっちゃけどこが違うかわからない。
攻撃は力任せの光速拳
防御技はお互いなし（ソレント、ニオベが相手ならリアも負けていたと思うし
ミミズ相手ならアルデバランでも勝っていたと思う）
原作冥界編でもｻｶﾞｼｭﾗｶﾐｭ3人相手に一瞬で目開いてたし、
アイオリアだけはそのスキをつけるのか？
あとアイオリアとアルデバラン。評価がかなり違うけど、ぶっちゃけどこが違うかわからない。
攻撃は力任せの光速拳
防御技はお互いなし（ソレント、ニオベが相手ならリアも負けていたと思うし
ミミズ相手ならアルデバランでも勝っていたと思う）
というかニオベやソレントに牛と同じ条件で勝てる奴は多分誰もいない
サガだろうがシャカだろうがムウだろうが負けるでしょ
特にサガは確実に負けるだろうな
サガだろうがシャカだろうがムウだろうが負けるでしょ
特にサガは確実に負けるだろうな
>>697
>あとアイオリアとアルデバラン。評価がかなり違うけど
そんなに違わないと思うぞ。
みんなも大体、2人とも物理オンリーでパワーにも優れるから互角、くらいに思ってると思う
リアはぶっちゃけ、シャカと千日描写がなかったら評価が悲惨な事になってたかもしれん
>あとアイオリアとアルデバラン。評価がかなり違うけど
そんなに違わないと思うぞ。
みんなも大体、2人とも物理オンリーでパワーにも優れるから互角、くらいに思ってると思う
リアはぶっちゃけ、シャカと千日描写がなかったら評価が悲惨な事になってたかもしれん
牛はパワーだけじゃなく、光速拳＋居合いのスピードもあるので相当黄金の中でもハンドスピードも速かろう。
居合いに縁がありそうなシュラは居合いは使えない様子だな。
しかし、星矢が牛に地面に埋められた時に聴こえた魔鈴の声は、幻覚なのか本物のテレパシーなのか？
もし本物だったら、魔鈴は黄金相手に到底適わないまでも、牛の拳への対処法を知っているのはやはり只者ではないな。
魔鈴の声は幻覚で、星矢が以前魔鈴に居合いの対処法を教わったのを意識朦朧の星矢が思い出した可能性も高いが。
居合いに縁がありそうなシュラは居合いは使えない様子だな。
しかし、星矢が牛に地面に埋められた時に聴こえた魔鈴の声は、幻覚なのか本物のテレパシーなのか？
もし本物だったら、魔鈴は黄金相手に到底適わないまでも、牛の拳への対処法を知っているのはやはり只者ではないな。
魔鈴の声は幻覚で、星矢が以前魔鈴に居合いの対処法を教わったのを意識朦朧の星矢が思い出した可能性も高いが。
牛とリアの比較はともかくとして、物理だから互角とか、物理だから弱いとかいう
理屈の方がよっぽど分からないな俺の場合は・・・
技の特性がそのまま強さに直結するとは思えない。
理屈の方がよっぽど分からないな俺の場合は・・・
技の特性がそのまま強さに直結するとは思えない。
牛の居合いって敵が攻撃態勢に移る瞬間にカウンター的に
光速＋αの速度でＧＨをぶち込めそうだから
ＧＨを見切られても敵が攻撃態勢なら二度目の法則の適用外な気がする
牛最強
光速＋αの速度でＧＨをぶち込めそうだから
ＧＨを見切られても敵が攻撃態勢なら二度目の法則の適用外な気がする
牛最強
>>700
最後の行に一票ﾉ
最後の行に一票ﾉ
>>700
最後の行に一票ﾉ
最後の行に一票ﾉ
書き込みエラーで二票入れてしまったorz すまぬ。
706 ：マロン名無しさん：2010/01/24(日) 08:31:12 ID:w3BxoOtR
ムウだけは明らかにアルデバランの評価高いね。自分より強いと思ってるような態度。
ハーデス１２宮でも
「いかにあなたといえども、ｻｶﾞｼｭﾗｶﾐｭの３人は止めれなかったか・・・」
なんか１対１ならあの連中に勝ちそうな言い方
逆にリア相手には「命令が聞けなければお前を殺さなければいけない」
渾身の力で放ったライトニングボルトを軽々と片手で止めて説教
何故か非常に評価が低いのが蠍
ソレントが七将軍最強か最弱かどのへんの将軍かまったくわかってないのに
「俺とアイオリアの２人だけでも七将軍など物の数ではない」とか
あきらかに俺とリア>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>牛って評価
ハーデス１２宮でも
「いかにあなたといえども、ｻｶﾞｼｭﾗｶﾐｭの３人は止めれなかったか・・・」
なんか１対１ならあの連中に勝ちそうな言い方
逆にリア相手には「命令が聞けなければお前を殺さなければいけない」
渾身の力で放ったライトニングボルトを軽々と片手で止めて説教
何故か非常に評価が低いのが蠍
ソレントが七将軍最強か最弱かどのへんの将軍かまったくわかってないのに
「俺とアイオリアの２人だけでも七将軍など物の数ではない」とか
あきらかに俺とリア>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>牛って評価
707 ：マロン名無しさん：2010/01/24(日) 09:26:20 ID:TrRhhmI1
ニオベがディープフレグランスをかけた時の
ムウの「体がしびれる」「香気を吸ってはいけない！」は演技ではなく
ニオベ自身の幻覚だったのかも。
ムウはニオベの姿を見た瞬間、クリスタルウォールを展開（香気防御）
↓
ニオベの幻覚（ムウを倒した）
↓
無傷のムウの目の前で「ムウを倒したぞ。クックック」
なんてワケ分からんこと言っている
↓
ムウ「コイツ、アルデバラン戦で大ダメージ食らったな・・・」
↓
ＣＷの存在に気づいて正気に戻る
もしかしたら単行本ｐ１３７～１３９までが幻覚だったのかも
ムウの「体がしびれる」「香気を吸ってはいけない！」は演技ではなく
ニオベ自身の幻覚だったのかも。
ムウはニオベの姿を見た瞬間、クリスタルウォールを展開（香気防御）
↓
ニオベの幻覚（ムウを倒した）
↓
無傷のムウの目の前で「ムウを倒したぞ。クックック」
なんてワケ分からんこと言っている
↓
ムウ「コイツ、アルデバラン戦で大ダメージ食らったな・・・」
↓
ＣＷの存在に気づいて正気に戻る
もしかしたら単行本ｐ１３７～１３９までが幻覚だったのかも
>>706
人格的にも、牛に好感を持ってるんじゃないかなムウは。
裏表無さそうだし。まぁ、強さも評価してるだろうけど。
>>707
幻覚かどうかは分からんが、体をバラバラにされてもしばらく生きている、
ってのは牛の居合い拳ならではの演出だな。
日本の笑い話にも、侍に首を斬られてもしばらく生きていた人の話とかあるし。
人格的にも、牛に好感を持ってるんじゃないかなムウは。
裏表無さそうだし。まぁ、強さも評価してるだろうけど。
>>707
幻覚かどうかは分からんが、体をバラバラにされてもしばらく生きている、
ってのは牛の居合い拳ならではの演出だな。
日本の笑い話にも、侍に首を斬られてもしばらく生きていた人の話とかあるし。
709 ：マロン名無しさん：2010/01/24(日) 12:40:54 ID:w3BxoOtR
町を巡回（？）しているときリア、ミロとイケメンが揃ってるのに
美人の女の子が花を渡したのはアルデバランだったし、すごい良い人なんだろうね。
おっさん臭い顔だけどたしか２０歳だったっけ。若手で人気あるのかもしれない。
しかし、アルデバランが真横に控えてるのに「俺とリアいればマリーナなんぞ雑魚ｗｗｗｗ」
とか言い放ってるのは人間としてどうかと・・・ミロは良い奴だと思うけど、あれは酷い・・・
牛さんは「じゃ俺と殺りあってみるか？」ってキレていいレベル
美人の女の子が花を渡したのはアルデバランだったし、すごい良い人なんだろうね。
おっさん臭い顔だけどたしか２０歳だったっけ。若手で人気あるのかもしれない。
しかし、アルデバランが真横に控えてるのに「俺とリアいればマリーナなんぞ雑魚ｗｗｗｗ」
とか言い放ってるのは人間としてどうかと・・・ミロは良い奴だと思うけど、あれは酷い・・・
牛さんは「じゃ俺と殺りあってみるか？」ってキレていいレベル
別に牛に悪意があったわけじゃないだろｗ
2人ともじっとしてるよりは戦いたい、ってその程度の意味合い
2人ともじっとしてるよりは戦いたい、ってその程度の意味合い
それは沙織の命令じゃないのか？
命令には背けないだろう。
>>710
牛からソレントの技について情報が伝わっているだろうから、
ソレント対策も黄金連中の間でほぼ出来あがっていたのかもね。
>>706
後ろから受け止めはあまり関係ないだろう。
瞬も流星拳を後ろから止めてる。
打撃技といえども小宇宙を込めた攻撃だろうから破壊力は正面に集中するんじゃねの？
ニオベが牛と相討ちになり、自分もミューに苦戦した後に
「一人でもこれ程の力、あの人数では如何にアイオリアでも」と
ミューやニオベくらいの相手の一人や二人は、リアなら問題にならないと取れる発言をしてるし、
評価は十分高いはず。
命令には背けないだろう。
>>710
牛からソレントの技について情報が伝わっているだろうから、
ソレント対策も黄金連中の間でほぼ出来あがっていたのかもね。
>>706
後ろから受け止めはあまり関係ないだろう。
瞬も流星拳を後ろから止めてる。
打撃技といえども小宇宙を込めた攻撃だろうから破壊力は正面に集中するんじゃねの？
ニオベが牛と相討ちになり、自分もミューに苦戦した後に
「一人でもこれ程の力、あの人数では如何にアイオリアでも」と
ミューやニオベくらいの相手の一人や二人は、リアなら問題にならないと取れる発言をしてるし、
評価は十分高いはず。
ソレント対策はとってないんじゃないのかなあ
乗り込む予定ないし
アテナに言われて退いた以上、改めて牛が口火を切るとも考えにくい
もし作戦会議したとすれば、明らかに反対派のムウがいない席で、だろうね
乗り込む予定ないし
アテナに言われて退いた以上、改めて牛が口火を切るとも考えにくい
もし作戦会議したとすれば、明らかに反対派のムウがいない席で、だろうね
715 ：マロン名無しさん：2010/01/24(日) 19:30:20 ID:RjL5LDh5
アルデバランは不意討ち的なやり方で敗れた。
しかし、不意打ちでなければ問題なく倒せる相手だと彼は判断し、仲間達にもそう語った。
海界では常に油断せず臨戦態勢にあれば、
ソレント程度の敵に黄金聖闘士が敗れることはまずない。
よってソレントを七将軍の標準と仮定すれば、黄金聖闘士が二人（牛でも可）いれば十分。
こういうことだったんじゃないだろうか？
まあミロとアイオリアではソレントは倒せてもカーサには勝てないだろうな。
しかし、不意打ちでなければ問題なく倒せる相手だと彼は判断し、仲間達にもそう語った。
海界では常に油断せず臨戦態勢にあれば、
ソレント程度の敵に黄金聖闘士が敗れることはまずない。
よってソレントを七将軍の標準と仮定すれば、黄金聖闘士が二人（牛でも可）いれば十分。
こういうことだったんじゃないだろうか？
まあミロとアイオリアではソレントは倒せてもカーサには勝てないだろうな。
アテナの護衛に油断して不意打ち食らう牛さんって・・・
油断って言うか、いきなりレンジ外から聴こえてくる音に警戒や対処のしようがなかろう
邪悪な小宇宙ならまだしも、ソレントは基本的には悪いやつではないので、笛の音も清らか
邪悪な小宇宙ならまだしも、ソレントは基本的には悪いやつではないので、笛の音も清らか
家の中にいて、外から聴こえて来るチャルメラの音が聴こえるようなもんか
それは防ぎようがないしなｗ
ただ、めんと向かって戦ったら、ソレントはGH1撃で死ぬレベルなので、
黄金には勝てないレベル。GHが特に強力な可能性もあるが。
それは防ぎようがないしなｗ
ただ、めんと向かって戦ったら、ソレントはGH1撃で死ぬレベルなので、
黄金には勝てないレベル。GHが特に強力な可能性もあるが。
一応は小宇宙による攻撃なので来ることさえわかっていれば黄金なら対処可能かもしれない
牛は既に弱ってたから成す術なかっただけで
牛は既に弱ってたから成す術なかっただけで
不意討ち不意討ち言うが
気をつけていればなんとかなるもんなのか？アレ…
気をつけていればなんとかなるもんなのか？アレ…
ソレントは己の特性をよくわかっていて
現れるときはいつも既に笛を吹いてる
結局音攻撃を防いだ相手は誰もいない
瞬が力で圧しきっただけで
現れるときはいつも既に笛を吹いてる
結局音攻撃を防いだ相手は誰もいない
瞬が力で圧しきっただけで
チェーンを引きちぎったことから考えると攻撃の遮断は可能なんじゃないか？
直接頭脳に響くとは鼓膜を通さない精神攻撃という意味で。
直接頭脳に響くとは鼓膜を通さない精神攻撃という意味で。
ソレントは笛で音だすし、アルゴルは聖衣の盾だから
わかるけどニオベの匂いはサープリスから出すのか？
それとも特異体質で自分でだしてるのか？
わかるけどニオベの匂いはサープリスから出すのか？
それとも特異体質で自分でだしてるのか？
冥衣じゃないかな？
冥闘士は生身の人間で、冥衣の力によって強化されてるって設定なかったっけ
冥闘士は生身の人間で、冥衣の力によって強化されてるって設定なかったっけ
小宇宙だろう
冥衣が破壊されてもDFは撃てるはず
冥衣が破壊されてもDFは撃てるはず
冥闘士は、聖闘士みたいに訓練をしなくても転生の秘法かなんかで、前冥闘士の記憶や技が受け継がれるんじゃないかな
ダイの竜の紋章みたいな感じ。海闘士もそんな感じなのか、訓練はしてたのかは不明だな。
ダイの竜の紋章みたいな感じ。海闘士もそんな感じなのか、訓練はしてたのかは不明だな。
しかしそれを考えると聖闘士は強いな
聖闘士88人が揃うのは珍しいらしいけど
師匠から弟子へと技を受け継いだり改良を重ねていける時間がある
聖闘士88人が揃うのは珍しいらしいけど
師匠から弟子へと技を受け継いだり改良を重ねていける時間がある
冥や海は引き抜きもしてるしなあ
バイアンなんて露骨に戦闘経験不足っぽかったしなあ
苦戦しだすと脆い
資質だけならそれこそ星矢が言ってたように黄金級だったかもしれん
苦戦しだすと脆い
資質だけならそれこそ星矢が言ってたように黄金級だったかもしれん
733 ：マロン名無しさん：2010/01/25(月) 19:50:38 ID:C2u4lHHe
アテナ側の致命的な弱点は「徹底した秘密主義」かな。
・教皇以外アテナの聖衣の秘密を知らない（老師も？）
・老師が不死化しているのを教皇が知らない
・教皇がマスク被っただけで、すり替わっても誰も気付かない
・ハーデス復活直前になっても仲間に内緒（しかも内輪もめ有）
・アテナが１３年間不在でも気づく者が皆無
・本人に通知なしに聖域に出入り禁止令（死刑宣告あり）。
・処女宮脇にプライベート花園を内緒で建築
大企業病にかかっているんじゃないのか？
・教皇以外アテナの聖衣の秘密を知らない（老師も？）
・老師が不死化しているのを教皇が知らない
・教皇がマスク被っただけで、すり替わっても誰も気付かない
・ハーデス復活直前になっても仲間に内緒（しかも内輪もめ有）
・アテナが１３年間不在でも気づく者が皆無
・本人に通知なしに聖域に出入り禁止令（死刑宣告あり）。
・処女宮脇にプライベート花園を内緒で建築
大企業病にかかっているんじゃないのか？
老師もポセイドン神殿にアテナとらわれてるのに
１２宮動くなと命令して理由他の黄金にいわないし
ちゃんと説明すればミロもきれなかっただろう
１２宮動くなと命令して理由他の黄金にいわないし
ちゃんと説明すればミロもきれなかっただろう
１２宮テレポートできないならせいぜいアテナ神殿と
教皇の間に1人づつおいといてあとは白羊宮と金牛宮に
5人づつで守ったほうが突破されにくいとおもうのに・・
教皇の間に1人づつおいといてあとは白羊宮と金牛宮に
5人づつで守ったほうが突破されにくいとおもうのに・・
>>734
ハーデス警戒しててポセに地上潰されたらという発想は無かったんだろうかな
ハーデスの地上制服って太陽をどーのこーのとかいう奴で遅効性だけど、ポセのは対処しないと
速攻で地上終わるんだが・・・
ハーデス警戒しててポセに地上潰されたらという発想は無かったんだろうかな
ハーデスの地上制服って太陽をどーのこーのとかいう奴で遅効性だけど、ポセのは対処しないと
速攻で地上終わるんだが・・・
ポセイドンは目覚めるのが予定より早かったから
アテナ軍としてもそのつもりだったんじゃない？
ポセイドンを封じた力はまだ有効だろうなとか
アテナ軍としてもそのつもりだったんじゃない？
ポセイドンを封じた力はまだ有効だろうなとか
738 ：マロン名無しさん：2010/01/25(月) 22:05:46 ID:Uv2tMr9x
ポセイドン戦は人魚が宣戦布告しにきたから
「ルールに則った戦争」という感じだけど
ハーデス戦は「ワケ分からん連中が攻めてきた」という印象だな。
宇宙人の地球侵略みたいなモンかな
「ルールに則った戦争」という感じだけど
ハーデス戦は「ワケ分からん連中が攻めてきた」という印象だな。
宇宙人の地球侵略みたいなモンかな
739 ：マロン名無しさん：2010/01/25(月) 22:21:24 ID:Uv2tMr9x
ハーデスが覚醒したら、ポセイドンは警戒して地上攻撃を休止すると思ったのかな。
完璧後付けだが
童虎はNDにて未来のアテナと接することで
黄金なしでもポセイドン戦は乗りきれると知ったのかと
童虎はNDにて未来のアテナと接することで
黄金なしでもポセイドン戦は乗りきれると知ったのかと
>>732
バイアンのライジングビロウズなのだが
海底神殿が地中海の最深部（水深約5000mギリシャ沖南）の下にあると仮定して
これ地上でやったらどんくらい吹っ飛ばせるんだろうか
豪快すぎる、つか星矢バラバラだろ普通
バイアンのライジングビロウズなのだが
海底神殿が地中海の最深部（水深約5000mギリシャ沖南）の下にあると仮定して
これ地上でやったらどんくらい吹っ飛ばせるんだろうか
豪快すぎる、つか星矢バラバラだろ普通
たとえ３０００Mだとしても空というか上に投げる技では
最強だとおもう
次がアイアコスのやつかな
最強だとおもう
次がアイアコスのやつかな
童虎はサガの反乱もポセイドンの覚醒もハーデスにとってはアクシデントだと言ってたけど、
実際はハーデスの策略だったんじゃないかって気もするわ。
実際はハーデスの策略だったんじゃないかって気もするわ。
サガに憑いてたのがハーデス所縁の存在ならそうかもね
サガを苦悶させ、カノンに対してはちらほらとその片鱗を垣間見せる
思惑通りカノンはサガを追い詰めたことで排斥され、
結果ポセイドンを唆すように仕向けたとも言える
サガを苦悶させ、カノンに対してはちらほらとその片鱗を垣間見せる
思惑通りカノンはサガを追い詰めたことで排斥され、
結果ポセイドンを唆すように仕向けたとも言える
でも、ハーデス城の封印が解かれたのがパンドラの幼少時だからなぁ。
サガの二重人格は生まれつきじゃなかったっけ？
もしくはサガの二重人格に目をつけたタナヒュプ辺りが悪人格に主導権が行くように短期間で仕向けたとか？
サガの二重人格は生まれつきじゃなかったっけ？
もしくはサガの二重人格に目をつけたタナヒュプ辺りが悪人格に主導権が行くように短期間で仕向けたとか？
まあ、はっきりとした描写がない以上
想像の域を出ないんだが。
・アテナの楯で抜けていったオーラの顔と悲鳴
・二つの人格が会話することは通常の二重人格として異質
・人格交代の際の髪色変化はハーデス憑依の瞬と同様
・ハーデスの依代は「清らかな人格」、サガも幾度となくそう呼ばれている
・初めから二重人格としたら双子のカノンが幼少期に気付くはず
反感を抱く兄の汚点を15やそこらになってから指摘するのも妙な話
・聖域の内乱、ポセイドンのアテナへの挙兵、最も得をする者は誰か
・・・等々考えるとやはりハーデス周辺が怪しいかとは思う。
箱の封印の解けた時期とはズレが生じるが、
封印ほやほやのポセイドンがジュリアンを一時的に操り冥界に干渉できたので、
古い封印なら閉じ込められたままでも更にレベルの高いことが可能かもしれない。
もっとも、サガの憑依体はハーデスやタナヒュプそのものというよりは
それに準ずる別の高位体の存在、はたまた第三勢力の存在である可能性も高いと思う。
まあぶっちゃけ御大も色々考えてたんだろうけど披露する機会を失い
ムウに「二重人格だったのですね」と言わせてカタをつけたのだろうけど…ｗ
想像の域を出ないんだが。
・アテナの楯で抜けていったオーラの顔と悲鳴
・二つの人格が会話することは通常の二重人格として異質
・人格交代の際の髪色変化はハーデス憑依の瞬と同様
・ハーデスの依代は「清らかな人格」、サガも幾度となくそう呼ばれている
・初めから二重人格としたら双子のカノンが幼少期に気付くはず
反感を抱く兄の汚点を15やそこらになってから指摘するのも妙な話
・聖域の内乱、ポセイドンのアテナへの挙兵、最も得をする者は誰か
・・・等々考えるとやはりハーデス周辺が怪しいかとは思う。
箱の封印の解けた時期とはズレが生じるが、
封印ほやほやのポセイドンがジュリアンを一時的に操り冥界に干渉できたので、
古い封印なら閉じ込められたままでも更にレベルの高いことが可能かもしれない。
もっとも、サガの憑依体はハーデスやタナヒュプそのものというよりは
それに準ずる別の高位体の存在、はたまた第三勢力の存在である可能性も高いと思う。
まあぶっちゃけ御大も色々考えてたんだろうけど披露する機会を失い
ムウに「二重人格だったのですね」と言わせてカタをつけたのだろうけど…ｗ
しかし両者共に自分をサガという人間として認識してるし、
ジュリアンや瞬のような憑依とはかなり違ってるよなぁ。
幻朧魔皇拳のような精神に作用する効果がどこからか及ばされていたか？
ま、これもただの想像の域を出ないけどね。
ジュリアンや瞬のような憑依とはかなり違ってるよなぁ。
幻朧魔皇拳のような精神に作用する効果がどこからか及ばされていたか？
ま、これもただの想像の域を出ないけどね。
あといくらなんでもハーデスやタナヒュプの直接の憑依は有り得ないと思う。
そうだとしたらあんな程度の強さで済むわけがないし。
そうだとしたらあんな程度の強さで済むわけがないし。
憑依してたのは軍神アレスで良いだろ
そんなもんが憑依してたら星矢なんて一捻りで殺されてるわ
いちおう、3大神（アテナ・ハーデス・ポセイドン）ではないので、
一流の神ではあるだろうが、アレスだったら3大神よりもかなり弱いんじゃね？本体じゃなく精神体だしな。
オリュンポス十二神の中に入ってるんだっけ？アレスは。
一流の神ではあるだろうが、アレスだったら3大神よりもかなり弱いんじゃね？本体じゃなく精神体だしな。
オリュンポス十二神の中に入ってるんだっけ？アレスは。
752 ：マロン名無しさん：2010/01/26(火) 10:55:08 ID:XPPW+VR8
一級神のポセイドンやハーデとスが憑依していたジュリアンや瞬は、本体と天と地ほどの
力の差があった。（黄金聖衣壁壊した時の衝撃や亜空間を突破したせいでボロボロになっていたってのはあるかもしれないが。音大の公式のコメントがほしいですね。後付でいいから）
ということは、タナ、ヒュプあたりなら人間に憑依した場合。神の力をかろうじて発揮できた一級神とは違い、
黄金レベルまでしか出せないのではないか？
黒サガの攻撃的な性格から見て、タナトスあたりが憑依していてもおかしくはない気がしてきた。
（アテナの封印されている状態での憑依だからさらに力が下がっているのかも）
白サガの心の抵抗が強すぎて、地上を守るには力が必要だとか、タナ事態の精神がサガに干渉されて狂っていた可能性も。
１～２旧神のほうがサガやシャカよりも人間臭いし・・・
力の差があった。（黄金聖衣壁壊した時の衝撃や亜空間を突破したせいでボロボロになっていたってのはあるかもしれないが。音大の公式のコメントがほしいですね。後付でいいから）
ということは、タナ、ヒュプあたりなら人間に憑依した場合。神の力をかろうじて発揮できた一級神とは違い、
黄金レベルまでしか出せないのではないか？
黒サガの攻撃的な性格から見て、タナトスあたりが憑依していてもおかしくはない気がしてきた。
（アテナの封印されている状態での憑依だからさらに力が下がっているのかも）
白サガの心の抵抗が強すぎて、地上を守るには力が必要だとか、タナ事態の精神がサガに干渉されて狂っていた可能性も。
１～２旧神のほうがサガやシャカよりも人間臭いし・・・
>>752
でも戦闘スタイルがサガそのものだよね？
タナトス、ヒュプノス、アレス辺りが憑依してるとしたら心だけを支配する感じかな？
それともハーデスが関わってるなら業の深い死者を選んでその魂をサガの身体に植え付けたとか。
でも戦闘スタイルがサガそのものだよね？
タナトス、ヒュプノス、アレス辺りが憑依してるとしたら心だけを支配する感じかな？
それともハーデスが関わってるなら業の深い死者を選んでその魂をサガの身体に植え付けたとか。
アニメでサガ教皇の名前が、アーレス教皇だったので
アレス臭いな
アレス臭いな
あれはシオンの弟の実名じゃなかったか？
757 ：マロン名無しさん：2010/01/26(火) 12:23:59 ID:XPPW+VR8
シオン「私は一人っ子だ」
カミュ「クリスタルセイントは何座のセイント？」
カミュ「クリスタルセイントは何座のセイント？」
アレスと言えば戦いの神、アテナと言えば星矢の沙織の印象だったから、
イリアスのアテナがアレスをぶん殴って勝ち誇ってる場面読んだ時にはちょっとショックを受けた
イリアスのアテナがアレスをぶん殴って勝ち誇ってる場面読んだ時にはちょっとショックを受けた
まぁ沙織さんもニケ杖をハーデスの体に無理やりぶち込んだしな
あの杖別に鋭利な感じしないし、形としてモップを貫通させたようなもん
あの杖別に鋭利な感じしないし、形としてモップを貫通させたようなもん
貫通の際だけ光の矢みたくなったんじゃないかな
ニケもティタン神族だし
ニケもティタン神族だし
761 ：マロン名無しさん：2010/01/27(水) 11:50:37 ID:mSsg8Z4G
あの杖の先端の円形ハーデスの胴回りより遥かに大きいから、あれで貫通されたハーデスは
横一文字に胴が吹っ飛ぶはずなんだけど、傷跡は杖の棒の部分だけという謎。
あれどうやって抜いたんだろう
横一文字に胴が吹っ飛ぶはずなんだけど、傷跡は杖の棒の部分だけという謎。
あれどうやって抜いたんだろう
体が消滅したやん
斬れる味が良すぎて少し時間が経ってから斬れるはずだったんだけどその前に消滅しちゃったんだ
タイムラグで痛みや衝撃が来るのは
この漫画でよくあることだしな
この漫画でよくあることだしな
杖の頭、ああみえて柔らかいのかも
ゴムかよｗ
767 ： [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん：2010/01/27(水) 20:09:32 ID:???
あれも普通は武器として見なされそうなもんだが
神様だからいい、てな扱いなんだろうな
となると常に二人の神がついていてズルい感があるけど
その割には沙織あんま強くなかったり…
ニケの恩恵はアテナ軍全体に、薄く広くの様子
神様だからいい、てな扱いなんだろうな
となると常に二人の神がついていてズルい感があるけど
その割には沙織あんま強くなかったり…
ニケの恩恵はアテナ軍全体に、薄く広くの様子
768 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 12:16:48 ID:xdANiu1d
アフロディーテって絶対A+級はあったと思うんだよね。
最後に「許せ瞬よ・・・ダイダロスよ！」
とかいってたら、ハーデス１２宮編では最初にデスマスク
その後、ムウをボコって血の涙を流してる４人組になって、アテナ！も
４人の黄金闘士が必要な技になって、ムウ、リア、ミロじゃ足りないから
牛さんが生きていた可能性大
最後に「許せ瞬よ・・・ダイダロスよ！」
とかいってたら、ハーデス１２宮編では最初にデスマスク
その後、ムウをボコって血の涙を流してる４人組になって、アテナ！も
４人の黄金闘士が必要な技になって、ムウ、リア、ミロじゃ足りないから
牛さんが生きていた可能性大
絵ヅラ的に描きにくいｗ
アフロはデスマスクと違ってポリシー持ってたからな
巨大な力こそ平和守れると・・・
サガが悪の心なくて教皇になってたら神のようといわれてる
サガ教皇なら素直にしたがってただろうし・・
あのときは悪サガだけど地上で最強な力あるとおもってたのは
教皇（サガ）なので瞬やダイダロスにあやまることなかっただろう・・
自分のポリシーつらぬいたので
巨大な力こそ平和守れると・・・
サガが悪の心なくて教皇になってたら神のようといわれてる
サガ教皇なら素直にしたがってただろうし・・
あのときは悪サガだけど地上で最強な力あるとおもってたのは
教皇（サガ）なので瞬やダイダロスにあやまることなかっただろう・・
自分のポリシーつらぬいたので
バラがなくとも何とかなる技をもひとつぐらい持ってたら
その後の展望も違っていただろう
その後の展望も違っていただろう
そんな一から十まで描写してたら面白くないだろ。
シャカの過去描写もウザイくらいだったのに
シャカの過去描写もウザイくらいだったのに
志を貫いたのは立派だが
改心して瞬と和解していれば出番も保証された
なんせ作者お気に入りのチートキャラなんだし
それに対して完全な敵キャラとして当たったんだから
末路は見えていたようなもの
改心して瞬と和解していれば出番も保証された
なんせ作者お気に入りのチートキャラなんだし
それに対して完全な敵キャラとして当たったんだから
末路は見えていたようなもの
775 ：マロン名無しさん：2010/01/29(金) 20:58:17 ID:GZVk/4w4
アフロディーテ：私より遥かに弱い力しか持たないお前が、これほどの力を発揮するとは・・・
お前達の信じる女神とは・・・仲間とは・・・
美しい・・・そんなことも知らず何が美の戦士アフロディーテだ・・・
どうやら私は間違っていたようだ・・・
許せ瞬よ・・・ダイダロスよ・・・
瞬 アフロディーテ！こ、これは薔薇が白色に戻っていく？
アフロディーテ：白薔薇に毒気のみを吸わせ、血は戻させた・・・ブラッディーローズを君に託す・・・
という改心なら可能な気が。
お前達の信じる女神とは・・・仲間とは・・・
美しい・・・そんなことも知らず何が美の戦士アフロディーテだ・・・
どうやら私は間違っていたようだ・・・
許せ瞬よ・・・ダイダロスよ・・・
瞬 アフロディーテ！こ、これは薔薇が白色に戻っていく？
アフロディーテ：白薔薇に毒気のみを吸わせ、血は戻させた・・・ブラッディーローズを君に託す・・・
という改心なら可能な気が。
改心したらシュラと被るし・・・
シュラ：最後に改心
アフロ：最後まで信念を変えず
デス：あじゃぱー
悪3人は三者三様で面白いじゃないか
シュラ：最後に改心
アフロ：最後まで信念を変えず
デス：あじゃぱー
悪3人は三者三様で面白いじゃないか
アフロは根本的に間違ってるからなあ。圧倒的有利な戦力比が有りながら黄金の大半を倒され、
最終防衛ラインの自分の所まで攻め上られてる時点で教皇に地上を守る力量が無いと気付けよ。
最終防衛ラインの自分の所まで攻め上られてる時点で教皇に地上を守る力量が無いと気付けよ。
そもそも黄金が青銅に負けるってのが例外的な事例なわけで・・・
まあここまで突破されたから教皇を裏切ります、では逆に信頼出来ないわなあ。
星矢を通し「バラに阻まれるから平気」ってアンタ、
それだけでもうここまで勝ち抜いてきた猛者どもをナメてる気がする
それだけでもうここまで勝ち抜いてきた猛者どもをナメてる気がする
782 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 07:26:23 ID:4MPM6gWA
黄金は何故みんな尊大なのかね。
石橋を叩いても渡らない、万全に万全を期す慎重かつ謙虚な輩は居ないもんか。
例えばこんな。
「君は強い。強すぎる。素晴らしい戦士だ」
「私のような未熟者がどこまで及ぶかわからぬが…」
「よもや君たちがこの程度で倒れるはずもない」
「この私も微力ながら命を賭して臨むとしよう！」
・・・かえってイヤミかな。
石橋を叩いても渡らない、万全に万全を期す慎重かつ謙虚な輩は居ないもんか。
例えばこんな。
「君は強い。強すぎる。素晴らしい戦士だ」
「私のような未熟者がどこまで及ぶかわからぬが…」
「よもや君たちがこの程度で倒れるはずもない」
「この私も微力ながら命を賭して臨むとしよう！」
・・・かえってイヤミかな。
あそこで本音を言っちゃったらサマにならないからな・・・
仮にも十二宮をここまで突破してきた奴らを２人も同時に相手するのはイヤ。
きっと下の連中も複数で襲われてやられたに違いない、とか。
バラは気休めだが、教皇は強いから大丈夫だろう。幸い見ため弱そうな奴が
残ってくれたから、こっちを倒せば義理は立つ、とか。
仮にも十二宮をここまで突破してきた奴らを２人も同時に相手するのはイヤ。
きっと下の連中も複数で襲われてやられたに違いない、とか。
バラは気休めだが、教皇は強いから大丈夫だろう。幸い見ため弱そうな奴が
残ってくれたから、こっちを倒せば義理は立つ、とか。
蠍の人はキングオブ尊大
ミロは事実としては勝利でも敗北を認めたり、
サガやカノンやアイオリアに対しても自分より実力が上に評価してるっぽい。
そんなに尊大ではないと思う。
サガやカノンやアイオリアに対しても自分より実力が上に評価してるっぽい。
そんなに尊大ではないと思う。
786 ：マロン名無しさん：2010/01/30(土) 09:19:33 ID:8CHS2Xvf
黄金達は小学生～中学生年齢で東大合格したようなモンだからなあ。
態度でかいのも、分からんでも無い
態度でかいのも、分からんでも無い
12人もいたら謙遜家な変わり種いても良さそうなもんだが
牛は結構謙遜家じゃないか？
白サガはそうだったとおもう
じゃ、アイオロスもかな
シオンは尊大だったなあ。
アテナ神殿では青銅を雑魚呼ばわりだったし。
ホントに仁・智・勇を持った教皇だったのかな。
アテナ神殿では青銅を雑魚呼ばわりだったし。
ホントに仁・智・勇を持った教皇だったのかな。
しょせん他の黄金からヒヨッコといわれてたやつだからな
他の１０人死んじゃったから童虎との２択しかなかったし・・
他の１０人死んじゃったから童虎との２択しかなかったし・・
青銅を雑魚呼ばわりなんて伝統の風習ですよ
雑魚な割りには青銅は黄金に対し呼び捨て
てか聖闘士でさん付けしてる奴がいないね、女聖闘士にさん付けしてるくらいか
あと例外でムウ一派は様付け
聖矢あたりはアイオリアにギリシア修行中に世話になってそうだし
さん付けか先輩くらい言っても良さそうなのに
冥闘士は上下が徹底してそうだが
てか聖闘士でさん付けしてる奴がいないね、女聖闘士にさん付けしてるくらいか
あと例外でムウ一派は様付け
聖矢あたりはアイオリアにギリシア修行中に世話になってそうだし
さん付けか先輩くらい言っても良さそうなのに
冥闘士は上下が徹底してそうだが
基本ギリシャ語会話だろうし
冥闘士はちゃんと直属という形態だし。
けれどその分派閥争いというか
トップのアイアコス⇔ミーノス⇔ラダマンティスからして信頼関係は薄そうだな
けれどその分派閥争いというか
トップのアイアコス⇔ミーノス⇔ラダマンティスからして信頼関係は薄そうだな
一部の白銀や雑兵はアイオリアを様付けで呼んでたね
慇懃無礼かと
アテナのことも「アテナ」と呼んでいるので、
聖域では「様」付けの習慣はないのかもね。
ポセイドンやハーデスは「様」だったが。
聖域では「様」付けの習慣はないのかもね。
ポセイドンやハーデスは「様」だったが。
確かになんか語呂が悪いな
アルデバランはアテナ様と言ってなかった？
ところでさ、
なんで>>1のランクには
パンドラが入ってないのかな？
美穂ちゃんが(シャレor一般人比較としても)入ってるぐらいなのに。
パンドラも槍持たせただけで所詮一般人、とする向きもあると思うけど、
冥闘士だって冥衣の力を借りてるだけで中身は一般人に近いとの説も見たことあるし
パンドラだけ特別視することもない気がする。
なんといってもあの蛇のブレスレット？の力か、ラダマンティスを苦しめたのは凄い。
「このまま消すのは惜しい･･･」なんて言ってる辺り、本当は殺すことも可能だったみたいだし。
･･･まあ、防御力的には皆無だろうし、主従関係からしてどの位置に置くか難しいだろうけど
前述の美穂ちゃんは元より辰巳や雑兵といった些細な戦闘描写しかないキャラまで入れてるのに
なんでパンドラだけ除外？と不自然に思えたもので･･･。
なんで>>1のランクには
パンドラが入ってないのかな？
美穂ちゃんが(シャレor一般人比較としても)入ってるぐらいなのに。
パンドラも槍持たせただけで所詮一般人、とする向きもあると思うけど、
冥闘士だって冥衣の力を借りてるだけで中身は一般人に近いとの説も見たことあるし
パンドラだけ特別視することもない気がする。
なんといってもあの蛇のブレスレット？の力か、ラダマンティスを苦しめたのは凄い。
「このまま消すのは惜しい･･･」なんて言ってる辺り、本当は殺すことも可能だったみたいだし。
･･･まあ、防御力的には皆無だろうし、主従関係からしてどの位置に置くか難しいだろうけど
前述の美穂ちゃんは元より辰巳や雑兵といった些細な戦闘描写しかないキャラまで入れてるのに
なんでパンドラだけ除外？と不自然に思えたもので･･･。
804 ：マロン名無しさん：2010/01/31(日) 12:19:22 ID:1IPbuGhX
黄金より遥か下のワームやギガントも無抵抗な相手なら殺せる様子だったので
無抵抗ならラダとかもある程度攻撃力あれば殺せるでしょう
B-級あたりかと思います
無抵抗ならラダとかもある程度攻撃力あれば殺せるでしょう
B-級あたりかと思います
ラダ配下の四人の位置は妥当なんだろうか。
青銅が上下激しいんだからクイーン達が戦ったのが
調子良い紫龍だったらもっと上でもいいと思う。
やっぱ同じ立場のバレンタインが氷漬けから開放されたばっかの星矢に完敗したのが痛いのか。
青銅が上下激しいんだからクイーン達が戦ったのが
調子良い紫龍だったらもっと上でもいいと思う。
やっぱ同じ立場のバレンタインが氷漬けから開放されたばっかの星矢に完敗したのが痛いのか。
>>752
×おんだい ○ おんたい→御大
×おんだい ○ おんたい→御大
>>719
そりゃ黄金聖衣着たアフロが一撃で死ぬＮＳを食らっても生きてるソレントが
一撃で死ぬレベルだからな。
本当は黄金トップレベルの威力があったんじゃないだろうか。
ＧＥやＬＰでも相手の肉体留めてるのにＧＨは八つ裂きだったんだからな。
そりゃ黄金聖衣着たアフロが一撃で死ぬＮＳを食らっても生きてるソレントが
一撃で死ぬレベルだからな。
本当は黄金トップレベルの威力があったんじゃないだろうか。
ＧＥやＬＰでも相手の肉体留めてるのにＧＨは八つ裂きだったんだからな。
本当に肉体が粉々になったのはニオベとルネ様だけだったかな？
まあ黄金１２人やミーノスも一応消滅はしてるけどあれは敵の技じゃないから別枠だよな
まあ黄金１２人やミーノスも一応消滅はしてるけどあれは敵の技じゃないから別枠だよな
ルネの件はいまだによく分からんが何だか強えのとピカ一にカッコいい
>>792
前聖戦で生き残った聖闘士は自分と童虎だけ。
自分一人で聖域を建て直し、聖戦に不可欠な黄金聖闘士も揃えなくてはいけない。
頼れる者など誰一人いない。
聖域をまとめあげるために尊大な人間を演じるしかなかった。それ以外の方法を取れるほど器用ではない。
仁・智・勇を兼ね備えた教皇のやり方なんて教わってないんだから。教わる前に皆死んでしまったんだから。
結果として自分の弟子は師に土下座を要求するとすんなり従う程歪んでしまった。
しかし苦労の甲斐あって黄金聖闘士を天秤座を除いて全員揃えることが出来た。
聖域の聖闘士育成システムも出来上がってるので青銅や白銀もこれからどんどん育っていくだろう。
特に射手座のアイオロスは自分にはない仁・智・勇を兼ね備えている。
こいつに教皇の座を譲れば問題は無い。
長い長い役目が終わりそうでホッとしている。
いや、次の聖戦が終わるまで本当に安心するのは早いのはわかってるが。
とりあえず教皇の座を退いたら、ムウと今度こそ本当の師弟関係になれるよう頑張ってみるか･･･。
アイオロスを教皇に選出した後、スターヒルで星を見ながら、物思いにふける教皇。
仕事柄こんな時までついつい北極星の位置を確かめてしまう。
おや、そこへ誰か来たようだ･････････
前聖戦で生き残った聖闘士は自分と童虎だけ。
自分一人で聖域を建て直し、聖戦に不可欠な黄金聖闘士も揃えなくてはいけない。
頼れる者など誰一人いない。
聖域をまとめあげるために尊大な人間を演じるしかなかった。それ以外の方法を取れるほど器用ではない。
仁・智・勇を兼ね備えた教皇のやり方なんて教わってないんだから。教わる前に皆死んでしまったんだから。
結果として自分の弟子は師に土下座を要求するとすんなり従う程歪んでしまった。
しかし苦労の甲斐あって黄金聖闘士を天秤座を除いて全員揃えることが出来た。
聖域の聖闘士育成システムも出来上がってるので青銅や白銀もこれからどんどん育っていくだろう。
特に射手座のアイオロスは自分にはない仁・智・勇を兼ね備えている。
こいつに教皇の座を譲れば問題は無い。
長い長い役目が終わりそうでホッとしている。
いや、次の聖戦が終わるまで本当に安心するのは早いのはわかってるが。
とりあえず教皇の座を退いたら、ムウと今度こそ本当の師弟関係になれるよう頑張ってみるか･･･。
アイオロスを教皇に選出した後、スターヒルで星を見ながら、物思いにふける教皇。
仕事柄こんな時までついつい北極星の位置を確かめてしまう。
おや、そこへ誰か来たようだ･････････
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
814 ：マロン名無しさん：2010/01/31(日) 15:57:44 ID:CBXQVBs2
あはー
童虎が脱皮してシオンびっくりしてるけど
そもそも前回の聖戦のアテナはなぜシオンに
アテナ特殊技かけて老師見張りにしたこと伝えなかったんだ？
あるいは老師がシオンにテレパシーで伝えてもいいのに・・
そもそも前回の聖戦のアテナはなぜシオンに
アテナ特殊技かけて老師見張りにしたこと伝えなかったんだ？
あるいは老師がシオンにテレパシーで伝えてもいいのに・・
>>804
思ったより高いなー でもあんな苦しめたんだから妥当かもね
けど個人的には防御力は皆無って訳ではないかと思う
ネックレスかハーデスの加護かで多少は攻撃を跳ね退ける
もしくは通常より耐久値がupしてんじゃないかと予想
一輝の遠慮ない平手打ちを血も流さず耐える一般女性なんて居そうもないし
けどパンドラも魔鈴さん程度でいいから身を覆う冥衣あれば良かったのにね
思ったより高いなー でもあんな苦しめたんだから妥当かもね
けど個人的には防御力は皆無って訳ではないかと思う
ネックレスかハーデスの加護かで多少は攻撃を跳ね退ける
もしくは通常より耐久値がupしてんじゃないかと予想
一輝の遠慮ない平手打ちを血も流さず耐える一般女性なんて居そうもないし
けどパンドラも魔鈴さん程度でいいから身を覆う冥衣あれば良かったのにね
アテナの聖衣のこともそうだよな。
何気にかなりの秘密主義。
前アテナは老師やシオンすらも完全に信頼してなかったってことだろうか？
それとも神、もしくはそれに準ずる強大な敵がアテナ不在時に現れた場合、
黄金聖闘士といえども洗脳を受ける恐れがあるので、万が一の保険をかけておいたか？
何気にかなりの秘密主義。
前アテナは老師やシオンすらも完全に信頼してなかったってことだろうか？
それとも神、もしくはそれに準ずる強大な敵がアテナ不在時に現れた場合、
黄金聖闘士といえども洗脳を受ける恐れがあるので、万が一の保険をかけておいたか？
パンドラの電撃が強いのは、三蔵が孫悟空の頭のわっかを締め付けるようなもんと思う
電撃出す前に冥闘士の攻撃が当たったら、パンドラは一般人と変わらないので1撃死だろうな
あとは位の高さで三巨頭も逆らえないので得している
電撃出す前に冥闘士の攻撃が当たったら、パンドラは一般人と変わらないので1撃死だろうな
あとは位の高さで三巨頭も逆らえないので得している
戦闘中の一輝をかなりの遠距離から強制的に瞬間移動させるくらいだから、
サイコキネシスに関しては神を除けば最強レベルかもしれん。
ただ、戦闘に使える類の力ではなさそうだがな。
サイコキネシスに関しては神を除けば最強レベルかもしれん。
ただ、戦闘に使える類の力ではなさそうだがな。
あれはサイコじゃなくて首輪の力なんじゃないか？
自分の移動だけでなく、冥界内の他の人間も自由に移動させることも出来るんじゃない？
自分の移動だけでなく、冥界内の他の人間も自由に移動させることも出来るんじゃない？
幼少期に瞬を狙って日本に来たのもテレポートとおもうが
首輪の力かパンドラ自身の力か謎
まあどちらでもハーデスもしくはタナヒュプから与えられたものには違いないだろうが
首輪の力かパンドラ自身の力か謎
まあどちらでもハーデスもしくはタナヒュプから与えられたものには違いないだろうが
822 ：マロン名無しさん：2010/01/31(日) 20:11:55 ID:8dEpSrBf
A-級 ニオベ
これに疑問があるんだが
この階級ニオベ意外全員美形なのに、なんであいつあんな顔してんの？
車田師匠は美形にしか強いキャラ出さないはずなのに、毒に関してみれば全キャラ最強
七将軍最強クラスのソレントがてこずった牛を一撃で倒したのに
なんであの顔なんだ！？
これに疑問があるんだが
この階級ニオベ意外全員美形なのに、なんであいつあんな顔してんの？
車田師匠は美形にしか強いキャラ出さないはずなのに、毒に関してみれば全キャラ最強
七将軍最強クラスのソレントがてこずった牛を一撃で倒したのに
なんであの顔なんだ！？
A－は、冥衣デス＆シュラ、フレギアス、クリシュナも特に美形じゃないぞ
マリンがアルゴルやミスティより上とはおもえんな
アステリオンにもやられたし２度目に勝ったのも
相手の技や戦法知ってからだし
アステリオンにもやられたし２度目に勝ったのも
相手の技や戦法知ってからだし
825 ：マロン名無しさん：2010/01/31(日) 21:58:04 ID:Z2lTC6Fy
ブロンズセイントは最下級なセイントだけど
技やクロスが有名なんだよね。
廬山昇龍覇やドラゴンの盾
ネビュラチェーン。
技やクロスが有名なんだよね。
廬山昇龍覇やドラゴンの盾
ネビュラチェーン。
伸びしろねえ
神聖衣までいった青銅一軍は特例として、たとえば白銀が全員生きてるとして、
黄金とやりあえる七感覚醒までいけそうなのっていそうかね
個人的には傷の痛みを乗り越え恐れなくなったミスティあたりいけそうな気がする
神聖衣までいった青銅一軍は特例として、たとえば白銀が全員生きてるとして、
黄金とやりあえる七感覚醒までいけそうなのっていそうかね
個人的には傷の痛みを乗り越え恐れなくなったミスティあたりいけそうな気がする
シュラとカミュのランク違うのって聖衣つけてるやつに
ダメージあてられるかどうかみたいだけど
ムウやシャカはガードもできないからテレポートまでして
必死に逃げたんじゃないのか？
シャカはアイオリアのときは手でガードしてたし
きかないのとはシュラ違うとおもうけど
氷河に負けたカミュと紫龍が普通にやったら勝てないので
相打ちで倒すしかないシュラ
少なくともランク違うほどの差とはおもえない
ダメージあてられるかどうかみたいだけど
ムウやシャカはガードもできないからテレポートまでして
必死に逃げたんじゃないのか？
シャカはアイオリアのときは手でガードしてたし
きかないのとはシュラ違うとおもうけど
氷河に負けたカミュと紫龍が普通にやったら勝てないので
相打ちで倒すしかないシュラ
少なくともランク違うほどの差とはおもえない
ここは特殊系の優遇傾向が強いからな
サガの五感剥奪は幻朧魔皇拳の応用かな？
>>828
拳で受けるか回避するかは、その時の判断や聖闘士の自由なので何とも言えん
星矢のデフォ流星拳も、ゆるやかで当たってもどうと言う事はないだろうが、牛は回避している
なので、「回避した＝直接防御や喰らったらヤバイから」は一概には成り立たない
拳で受けるか回避するかは、その時の判断や聖闘士の自由なので何とも言えん
星矢のデフォ流星拳も、ゆるやかで当たってもどうと言う事はないだろうが、牛は回避している
なので、「回避した＝直接防御や喰らったらヤバイから」は一概には成り立たない
逆にやばくないともいえない・・
ムウ、シャカ両方よけてるし
カミュのはくらっても結局平気だったし
ムウ、シャカ両方よけてるし
カミュのはくらっても結局平気だったし
カミュが「無駄な血を流させるな」って言ってるから当たれば効くことは効くんじゃない？
同時に決定打にはならないって意味にもなるけど何にせよ当たらないんじゃしょうがない
同時に決定打にはならないって意味にもなるけど何にせよ当たらないんじゃしょうがない
シュラはあそこではカミュ同様にどかすことが目的で殺そうとはしてないからな。
そういう意味でなら「決定打にならない」は正しいだろうけど、
聖剣が戦闘に於いて決定打にならないという意味ではないだろう。
というかアイオロスに致命傷与えたのはシュラだぞ？
赤子がいて十分な戦闘が出来なかったにしても、別に裸だったわけじゃないだろ。
そういう意味でなら「決定打にならない」は正しいだろうけど、
聖剣が戦闘に於いて決定打にならないという意味ではないだろう。
というかアイオロスに致命傷与えたのはシュラだぞ？
赤子がいて十分な戦闘が出来なかったにしても、別に裸だったわけじゃないだろ。
サガがひとおもいに葬ってやるのがせめてもの情けってはっきり言ってる
十二宮の最初から手加減して冥闘士に疑われても意味がない
それとアイオロスの戦闘シーンはないけどボロボロのロスが聖衣なしで歩いてるコマがある
裸だったんじゃないか？
参考にならないから経緯とか戦闘の内容はどうでもいいけどもね
十二宮の最初から手加減して冥闘士に疑われても意味がない
それとアイオロスの戦闘シーンはないけどボロボロのロスが聖衣なしで歩いてるコマがある
裸だったんじゃないか？
参考にならないから経緯とか戦闘の内容はどうでもいいけどもね
＞サガがひとおもいに葬ってやるのがせめてもの情けってはっきり言ってる
２人が本気でないからこその台詞だな
２人が本気でないからこその台詞だな
サガのセリフは「どかせようとしてもどくわけないんだから殺した方がむしろムウのため」ってことだろ。
つまり前の二人は殺すよりもどかせようとしてたってことになる。
アイオロスに関しては戦闘中は普通に聖衣着てただろ。
沙織を守るにせよ生身で攻撃食らうよりは聖衣着た方が都合がいいのは明らか。
着ない理由が欠片も存在しない。
つまり前の二人は殺すよりもどかせようとしてたってことになる。
アイオロスに関しては戦闘中は普通に聖衣着てただろ。
沙織を守るにせよ生身で攻撃食らうよりは聖衣着た方が都合がいいのは明らか。
着ない理由が欠片も存在しない。
聖衣を取りに行く前に襲撃受けたとか、
アイオロスが追手をまいたと思って安心して聖衣を脱いだところを
隠れてたシュラが不意打ち的に襲ったとか・・・・。
まあそういう可能性もなくはない。
アイオロスが追手をまいたと思って安心して聖衣を脱いだところを
隠れてたシュラが不意打ち的に襲ったとか・・・・。
まあそういう可能性もなくはない。
デスもアフロも即死技放ってるし、その二人が撃退されたことをサガたちも知ってる
シオンからの説得もとっくに失敗してる
これでも黄金聖衣を着た黄金相手に手心を加えるなんて中途半端な真似ができる理由がない
日本にまで刺客を送るようなサガが口封じに躍起になってる
なのにロスはギリシア内で追撃を受ける可能性があっても聖衣着てない
ロスが聖衣をどうしたとかシュラがとどめをささなかったのがどうとか
そんなの描いてないんだからきりないでしょ？
シオンからの説得もとっくに失敗してる
これでも黄金聖衣を着た黄金相手に手心を加えるなんて中途半端な真似ができる理由がない
日本にまで刺客を送るようなサガが口封じに躍起になってる
なのにロスはギリシア内で追撃を受ける可能性があっても聖衣着てない
ロスが聖衣をどうしたとかシュラがとどめをささなかったのがどうとか
そんなの描いてないんだからきりないでしょ？
理由がないもクソもセリフを素直に解釈するとそうなる。
サガ達にすれば別に殺さなければいけないわけじゃない。
アテナの間に辿り着ければそれでいいわけだし。
現にアルデバラン、アイオリアの場合も手を下すまでもなく通れる場合はそのまま通ってるし、
シャカの時もそうしようとしてたな。
サガ達にすれば別に殺さなければいけないわけじゃない。
アテナの間に辿り着ければそれでいいわけだし。
現にアルデバラン、アイオリアの場合も手を下すまでもなく通れる場合はそのまま通ってるし、
シャカの時もそうしようとしてたな。
何で「無駄な血を流させるな」が決定打にならない意味になるんだ？？？？？
デスマスクだって、ムウと星矢に「どけ」といって手加減してボコ殴りしていたぞ。
シオンがサガを止めたのも、ムウを殺させないためじゃないかな
自分と互角の老師は無傷に留めることができたし。
シャカ戦もシュラはどうか知らんが
カミュは最大技のオーロラエクスキューションは使っていない。
サガもシャカの後ろをとったときに、GE使わずにADに留めている。
２対１、３体１で戦えば、復活組に余裕があるから手加減も可能だと思う。
シオンがサガを止めたのも、ムウを殺させないためじゃないかな
自分と互角の老師は無傷に留めることができたし。
シャカ戦もシュラはどうか知らんが
カミュは最大技のオーロラエクスキューションは使っていない。
サガもシャカの後ろをとったときに、GE使わずにADに留めている。
２対１、３体１で戦えば、復活組に余裕があるから手加減も可能だと思う。
仮に慟哭組が処女宮突破したら後はミロとカノンしかいないんだよな
とりあえずミロはカミュにに任せて
教皇の間でサガVSカノン
手が空いたシュラがアテナの間か
とりあえずミロはカミュにに任せて
教皇の間でサガVSカノン
手が空いたシュラがアテナの間か
サガたちだけでなくスペクターもこんな臆病者相手にしないみたいなこと
いってたしも通れれば別に殺さなくてもいいみたいだし・・
殺すきならサガが技かけようとしたときシオンとめないだろうし
絶対殺すつもりならシオンが動きとめたときさあ殺せと
逆に技かけさせるだろうし
どう考えてもサガたちは聖闘士となるたけ戦わず突破したかっただろう
そのためにわざわざ変装したんだろうし
いってたしも通れれば別に殺さなくてもいいみたいだし・・
殺すきならサガが技かけようとしたときシオンとめないだろうし
絶対殺すつもりならシオンが動きとめたときさあ殺せと
逆に技かけさせるだろうし
どう考えてもサガたちは聖闘士となるたけ戦わず突破したかっただろう
そのためにわざわざ変装したんだろうし
>>242
あのカミュの場面はシュラへのシャカの攻撃を止めてからの流れだから、
AEを使える状況ではないだろう。
ADにしてもGEよりも確実という判断かもしれない。
どっちにしてもあのまま続けばシャカを殺してたはずだし、
既に戦闘状態に入ったあの状況で手加減はおかしいんじゃないか？
油断というならわかるけど。
あのカミュの場面はシュラへのシャカの攻撃を止めてからの流れだから、
AEを使える状況ではないだろう。
ADにしてもGEよりも確実という判断かもしれない。
どっちにしてもあのまま続けばシャカを殺してたはずだし、
既に戦闘状態に入ったあの状況で手加減はおかしいんじゃないか？
油断というならわかるけど。
殺さなければいけない理由はないが
殺す理由はあるんだから殺してどかしてもいいはずだろう
どけ・どかぬの小競り合いはもうデスとアフロがやってる
殺す理由はあるんだから殺してどかしてもいいはずだろう
どけ・どかぬの小競り合いはもうデスとアフロがやってる
逃げてる場面に聖衣着てなくても戦闘になればどう考えても聖衣は着るだろう・・・・・
そうでなければアイオロスは相当レベルの馬鹿ということになる
そうでなければアイオロスは相当レベルの馬鹿ということになる
だって実際にシュラとカミュもムウに対してどけどかぬの話をしてるんだしさぁ
シュラ、カミュがどかせようとする→どきそうにない→サガが殺そうとする→シオンが止める
こういう流れでしょう？
シュラ、カミュがどかせようとする→どきそうにない→サガが殺そうとする→シオンが止める
こういう流れでしょう？
教皇の間から人馬宮に向かう途中の磨羯宮で戦闘になり聖衣は手元になかった
とも考えられるけどとにかく全く描いてない戦闘を参考にして
聖剣の威力がはかれる可能性があるって考えは理解しがたい
とも考えられるけどとにかく全く描いてない戦闘を参考にして
聖剣の威力がはかれる可能性があるって考えは理解しがたい
シュラとカミュがデスのように殴りかかったら手加減だとも思える
持ち技を使っていて殺してどかすの意に取れるから言ってる
持ち技を使っていて殺してどかすの意に取れるから言ってる
>>846
上からの命令は「アテナの首を取れ」であり、運よく「聖闘士も皆殺しにしろ」と言う命令ではない
ただでさえサガたちは時間がない＋本心は殺したくないのだから、
シャカの時の様にガチバトルに突入した場合はまだしも、回避出来る戦闘＆回避出来る殺生はしなくて当然
上からの命令は「アテナの首を取れ」であり、運よく「聖闘士も皆殺しにしろ」と言う命令ではない
ただでさえサガたちは時間がない＋本心は殺したくないのだから、
シャカの時の様にガチバトルに突入した場合はまだしも、回避出来る戦闘＆回避出来る殺生はしなくて当然
これがゆとりか・・・
元仲間だった人間を殺してでも推し通ることを辞さない覚悟で来ていて
シオンの説得が失敗しムウが黄金聖闘士として白羊宮を譲らず
SLEで元黄金二人がまとめて消えてなおかつムウはまだ健在であり
下手に手加減をすれば余計に時間を浪費する一方の状況で
ほぼ唯一の技である聖剣でもって至近距離から切りかかり
シャカに当てても吹き飛ばなかったDDでダウンを取ったのに
あれが殺す気がない程度の攻撃だというのに無理を感じただけ
シオンの説得が失敗しムウが黄金聖闘士として白羊宮を譲らず
SLEで元黄金二人がまとめて消えてなおかつムウはまだ健在であり
下手に手加減をすれば余計に時間を浪費する一方の状況で
ほぼ唯一の技である聖剣でもって至近距離から切りかかり
シャカに当てても吹き飛ばなかったDDでダウンを取ったのに
あれが殺す気がない程度の攻撃だというのに無理を感じただけ
>>849
人馬宮に置いてあったら教皇側がそのままになんてしないよ。
可能性があるとすればアイオロスが他人の知らぬ場所に聖衣を隠していたか、
追手よりも先にアイオロスが聖衣の場所に着いたか、だな。
まあシュラが黄金着たアイオロスを攻撃した可能性は否定できないだろう。
描かれてないと言うけど、逆に黄金聖衣に対して
シュラの聖剣が通じなかった場面なんて出て来たっけ？
人馬宮に置いてあったら教皇側がそのままになんてしないよ。
可能性があるとすればアイオロスが他人の知らぬ場所に聖衣を隠していたか、
追手よりも先にアイオロスが聖衣の場所に着いたか、だな。
まあシュラが黄金着たアイオロスを攻撃した可能性は否定できないだろう。
描かれてないと言うけど、逆に黄金聖衣に対して
シュラの聖剣が通じなかった場面なんて出て来たっけ？
聖剣なんていくらでも加減可能な技だろう
デスアフロが二対一でやられたって第二陣のメンバーならまだ余裕があるからな。
みんな本気なら聖剣を避けられた後にカミュがすぐ追撃、DDの後にサガが追撃と
やってるだろう。シャカ戦の時のように。
みんな本気なら聖剣を避けられた後にカミュがすぐ追撃、DDの後にサガが追撃と
やってるだろう。シャカ戦の時のように。
>>853
>あれが殺す気がない程度の攻撃だというのに無理を感じただけ
カミュ＆シュラ「ムウをどかせて見せよう」
手加減と言うか、明らかにフルパワーじゃない＆殺意は無い攻撃でしょ。良くて、ムウをダウンさせてどかせようくらいのもの。
聖剣「次はこうはいかんぞ」と明らかに本気ではなく、DDもムウをどかす攻撃なので相手が死ぬまでの攻撃ではない。
ムウが少々不覚をとったのも「まさかお前達まで…」と信じられない気持ちで戦意はMAXではなく、
デスやアフロ戦の様にはサガたちに対抗する気持ちの切り替えがまだ出来てなかった。
こういう「小競り合い」での手加減はサガたちにはあるが、シャカ戦の様に互いの命のやり取りまでいく様な、
本気のバトルに突入してしまうと、サガたちも手加減する余裕はなく（黄金も手加減で勝てる程甘くない）、
小芝居するほどハーデス軍の監視は甘くない、と言った感じ。ただでさえ疑われてるのだから。
シオンに至っては「ムウよ、私はやはりお前が可愛い」と敵である聖闘士を説得して
殺さなくても良い権限まである。ギガントもシャカに対し「臆病者は倒す価値も無い」とか何とか素通りしようとしたし、
ハーデスの命令では、聖闘士殺害はそこまで最重要要素ではない様子だ。
アテナの首を取るのを邪魔する者は倒す、くらいのものだろう。
>あれが殺す気がない程度の攻撃だというのに無理を感じただけ
カミュ＆シュラ「ムウをどかせて見せよう」
手加減と言うか、明らかにフルパワーじゃない＆殺意は無い攻撃でしょ。良くて、ムウをダウンさせてどかせようくらいのもの。
聖剣「次はこうはいかんぞ」と明らかに本気ではなく、DDもムウをどかす攻撃なので相手が死ぬまでの攻撃ではない。
ムウが少々不覚をとったのも「まさかお前達まで…」と信じられない気持ちで戦意はMAXではなく、
デスやアフロ戦の様にはサガたちに対抗する気持ちの切り替えがまだ出来てなかった。
こういう「小競り合い」での手加減はサガたちにはあるが、シャカ戦の様に互いの命のやり取りまでいく様な、
本気のバトルに突入してしまうと、サガたちも手加減する余裕はなく（黄金も手加減で勝てる程甘くない）、
小芝居するほどハーデス軍の監視は甘くない、と言った感じ。ただでさえ疑われてるのだから。
シオンに至っては「ムウよ、私はやはりお前が可愛い」と敵である聖闘士を説得して
殺さなくても良い権限まである。ギガントもシャカに対し「臆病者は倒す価値も無い」とか何とか素通りしようとしたし、
ハーデスの命令では、聖闘士殺害はそこまで最重要要素ではない様子だ。
アテナの首を取るのを邪魔する者は倒す、くらいのものだろう。
黄金サガと鱗衣カノンのランクって差がありすぎじゃないか？
黄金サガと戦った一輝が「強さまで瓜二つ」と評するくらいなんだし、
鱗衣でも基本的な戦闘能力だけならサガとほぼ同等だと思うんだけど。
黄金サガと戦った一輝が「強さまで瓜二つ」と評するくらいなんだし、
鱗衣でも基本的な戦闘能力だけならサガとほぼ同等だと思うんだけど。
もともと聖闘士だった者が邪な野心とか心を持つと、実力も落ちる様です
アイザックとかもその例
アイザックとかもその例
黒サガは、悪とか正義とか超えた勇次郎的な強さの自負だったからな
むしろ白サガより強いくらいだった
むしろ白サガより強いくらいだった
>>858
聖闘士は、必殺技が最重要なので、
「サガに劣る鱗カノンのGE（一輝がGEをサガ戦で見た2度目の法則の可能性もある）→だが、殴る蹴るの攻撃はサガに匹敵」なので、
結構差があるように思える。紫龍もデスに対し、いくら殴る蹴るしても大して効かなかったしね。
聖闘士は、必殺技が最重要なので、
「サガに劣る鱗カノンのGE（一輝がGEをサガ戦で見た2度目の法則の可能性もある）→だが、殴る蹴るの攻撃はサガに匹敵」なので、
結構差があるように思える。紫龍もデスに対し、いくら殴る蹴るしても大して効かなかったしね。
>>861
殴る蹴るだけがサガに匹敵とは言ってなかったぞ。
ただ単に強さが瓜二つと評しただけ。
それに小宇宙が大体同等で必殺技だけで差がつくのならせいぜいワンランク差じゃないの？
鱗衣と黄金聖衣の防御力差を考慮しても２ランクくらいにとどめるべきだと思う。
３ランク差はちょっと行きすぎだろう。
殴る蹴るだけがサガに匹敵とは言ってなかったぞ。
ただ単に強さが瓜二つと評しただけ。
それに小宇宙が大体同等で必殺技だけで差がつくのならせいぜいワンランク差じゃないの？
鱗衣と黄金聖衣の防御力差を考慮しても２ランクくらいにとどめるべきだと思う。
３ランク差はちょっと行きすぎだろう。
おかしいのはカノンとサガの差じゃなくて冥衣サガと黄金サガの差だと思う
他の連中は黄金で１ランクアップなのに一人だけ２ランクアップだから
他の連中は黄金で１ランクアップなのに一人だけ２ランクアップだから
冥衣から２ランクアップと考えるより黄金から２ダウンと
考えると弱くなりすぎとおもえる
たぶん黄金シャカが間にいるからそれ基準になってるとおもう
考えると弱くなりすぎとおもえる
たぶん黄金シャカが間にいるからそれ基準になってるとおもう
>>862
最初にカノンの最大の技、GEを持ちこたえて「サガの足元にも及ばない」と言って
殴る蹴るの暴行を受けて「やはりサガに生き写し（サガに匹敵）、ギリギリのとこでは実力が違う（黄金と青銅のデフォの差）」
と言ってるのだから、デフォの身体能力だけサガと同じくらいなんだろう
最初にカノンの最大の技、GEを持ちこたえて「サガの足元にも及ばない」と言って
殴る蹴るの暴行を受けて「やはりサガに生き写し（サガに匹敵）、ギリギリのとこでは実力が違う（黄金と青銅のデフォの差）」
と言ってるのだから、デフォの身体能力だけサガと同じくらいなんだろう
一輝はGWをサガから二度受けている
二度目の法則も効かず塵にしたサガはぱねえ
けど一輝の言うことに関してはあんまよく解らんからなあ…と思う
二度目の法則も効かず塵にしたサガはぱねえ
けど一輝の言うことに関してはあんまよく解らんからなあ…と思う
GEだた
ゴールデンウィークにしてどうするｗ
ゴールデンウィークにしてどうするｗ
白サガは教皇に「なんで私が次期教皇じゃないの!」と抗議したけど、
神の化身と言われてもやっぱり人事評価は気になるのかな。
神の化身と言われてもやっぱり人事評価は気になるのかな。
ﾊｱﾊｱ言ってたじゃん
その他の描写でも外見が変わってなくても乗っ取られ気味の時はあった
逆に黒外見なのを白が抑えてるときもあるし
その他の描写でも外見が変わってなくても乗っ取られ気味の時はあった
逆に黒外見なのを白が抑えてるときもあるし
ムウは復活シオンの顔を見て、頭がフリーズして放心状態だったが、
カーサが化けたカミュを直ちに敵と判断して
先制攻撃した氷河はすごいな。
カーサが化けたカミュを直ちに敵と判断して
先制攻撃した氷河はすごいな。
ムウのが異質だろ
あんな師弟関係…
あんな師弟関係…
教皇黄金の上下関係はメチャクチャ厳しいんだろうな。
黄金→青銅の比では無いと思う。
黄金達は「歩く核兵器」みたいなパワーを持った連中だし、
蟹や魚みたいな奴が正義の道を踏み外さないように
徹底的に管理する必要があるんだろう。
次期教皇として仁智勇を持ったアイオロスが
アテナに拳を向けた弟をためらいなく制裁したほどだからなあ。
黄金→青銅の比では無いと思う。
黄金達は「歩く核兵器」みたいなパワーを持った連中だし、
蟹や魚みたいな奴が正義の道を踏み外さないように
徹底的に管理する必要があるんだろう。
次期教皇として仁智勇を持ったアイオロスが
アテナに拳を向けた弟をためらいなく制裁したほどだからなあ。
ようはサガの心に邪悪があるかも・・とシオンがおもったときに
アテナの盾をサガにむけて追っ払えばよかった
アテナの盾をサガにむけて追っ払えばよかった
>>862
ああなるまでの経緯がわからないのに、
単に身体能力だけと決めつけるのはおかしいかと。
比較対象のサガ対一輝も単純な殴り合いというよりも
必殺技の掛け合いという感じだったし。
「対等に戦えば」みたいなこと言ってたから、
それまでは上手くカノンの心理的動揺を誘って優位に立てたけど、
真っ向勝負だとさすがにきついやという意味にも取れる。
ああなるまでの経緯がわからないのに、
単に身体能力だけと決めつけるのはおかしいかと。
比較対象のサガ対一輝も単純な殴り合いというよりも
必殺技の掛け合いという感じだったし。
「対等に戦えば」みたいなこと言ってたから、
それまでは上手くカノンの心理的動揺を誘って優位に立てたけど、
真っ向勝負だとさすがにきついやという意味にも取れる。
オルフェはもっと上でもいいんじゃない？
聖闘士なのに生きたまま冥界にいるってことは
エイトセンシズに目覚めてるってことなんだし
黄金聖闘士と互角どころか凌ぐという噂さえあるくらいなんだから。
そりゃ戦績はファラオ倒しただけでたいしたことはないが
ラダマンティスも不意打ちを喰らっただけでガチで戦ったわけじゃないし。
エイトセンシズに目覚めてたことを考慮すれば黄金半分当たりには勝ちそうだが。
聖闘士なのに生きたまま冥界にいるってことは
エイトセンシズに目覚めてるってことなんだし
黄金聖闘士と互角どころか凌ぐという噂さえあるくらいなんだから。
そりゃ戦績はファラオ倒しただけでたいしたことはないが
ラダマンティスも不意打ちを喰らっただけでガチで戦ったわけじゃないし。
エイトセンシズに目覚めてたことを考慮すれば黄金半分当たりには勝ちそうだが。
８感と強さは関係ないぞ
>>5
>>5
>>877
死んだ人間全てが自動でエイトセンシズに目覚めるってだけで
それが「生きたまま」エイトセンシズに目覚め冥界に行けることに価値に水を指すとは思えないが。
エイトセンシズに目覚めてても冥界で殺されればそれまでというのは当たり前だが
冥界に「生きたまま」いけるというのが聖闘士としてすごいんじゃないだろうか。
死んだ人間全てが自動でエイトセンシズに目覚めるってだけで
それが「生きたまま」エイトセンシズに目覚め冥界に行けることに価値に水を指すとは思えないが。
エイトセンシズに目覚めてても冥界で殺されればそれまでというのは当たり前だが
冥界に「生きたまま」いけるというのが聖闘士としてすごいんじゃないだろうか。
せめて一輝でなくオルフェに３巨頭誰か倒させるべきだった
ファラオしか倒せなかったのは・・・
なんか正面から１対１で３巨頭とやったら負けそうなかんじだし
黄金をしのぐでなくもっとも黄金に近いとか次期黄金候補
といわれてた・・ぐらいでよかった
ファラオしか倒せなかったのは・・・
なんか正面から１対１で３巨頭とやったら負けそうなかんじだし
黄金をしのぐでなくもっとも黄金に近いとか次期黄金候補
といわれてた・・ぐらいでよかった
やっぱり冥界は駆け足すぎたよなぁ。
作者的には普通に三巨頭は最強の敵のつもりだったんだろうけど、
ラダマンティス対カノン第二戦とアイアコス対一輝のせいでしょぼい印象がついてしまったし。
やっつけ仕事的というかねえ。
カノンや復活したムウ、アイオリアと全く互角の勝負とかさせてれば良かったんだが。
そうすればファラオ辺りも十分な強敵に見えたかもしれない。
あ、アイオリアの名前出したのは三巨頭に黄金３人でちょうどいいからだよ。
「三巨頭は普通にアイオリアなんかより上だ」とかで噛み付かないでくれよ。
ものの例えだから。
作者的には普通に三巨頭は最強の敵のつもりだったんだろうけど、
ラダマンティス対カノン第二戦とアイアコス対一輝のせいでしょぼい印象がついてしまったし。
やっつけ仕事的というかねえ。
カノンや復活したムウ、アイオリアと全く互角の勝負とかさせてれば良かったんだが。
そうすればファラオ辺りも十分な強敵に見えたかもしれない。
あ、アイオリアの名前出したのは三巨頭に黄金３人でちょうどいいからだよ。
「三巨頭は普通にアイオリアなんかより上だ」とかで噛み付かないでくれよ。
ものの例えだから。
ラダマン対カノンはいいと思うんだ。
一対一なら黄金が強いけど、二人は相手できない、
ってわかりやすい強さの差がある。
一輝のわけわからん強さが厄介。
一対一なら黄金が強いけど、二人は相手できない、
ってわかりやすい強さの差がある。
一輝のわけわからん強さが厄介。
カノン二戦目は一応オルフェの陰の功績であることになってるしな
初めて読んだ時は黄金聖闘士が強すぎて
冥闘士１０８人なんて黄金５、６人いれば余裕で片付くんじゃないかと思ったものだわ。
タナトス、ヒュプノスが出て来てやっと前聖戦の犠牲の大きさが納豆出来た。
冥闘士１０８人なんて黄金５、６人いれば余裕で片付くんじゃないかと思ったものだわ。
タナトス、ヒュプノスが出て来てやっと前聖戦の犠牲の大きさが納豆出来た。
うわ、納豆・・・・
納得だ納得、、、、
納得だ納得、、、、
逆に、前回はどうやってタナ・ヒュプ、ハーデスを封印したんだろうな。
アテナが頑張ったのは予想できるけど。防衛戦だったから大丈夫だったんだろうか。
アテナが頑張ったのは予想できるけど。防衛戦だったから大丈夫だったんだろうか。
タナトスに関しては蟹座の黄金聖闘士と対双子神対策を練っていた教皇が命をかけて封印し、
ヒュプノスも教皇の兄が前々聖戦の聖闘士達の力を呼び寄せる大技で封印した。
むしろ前々聖戦で双子神の存在すら知らない状態で
どうやってタナヒュプを倒せたかが謎。
ヒュプノスも教皇の兄が前々聖戦の聖闘士達の力を呼び寄せる大技で封印した。
むしろ前々聖戦で双子神の存在すら知らない状態で
どうやってタナヒュプを倒せたかが謎。
タナトス、ヒュプノスも今までの聖戦では本来の肉体をエリシオンに置いたままだったんじゃないかな？
憑依や霊体が相手だったら聖闘士でもそれなりには戦えそうだし、
タナヒュプ程度の憑依ならアテナの盾が威力を発揮しそう。
憑依や霊体が相手だったら聖闘士でもそれなりには戦えそうだし、
タナヒュプ程度の憑依ならアテナの盾が威力を発揮しそう。
>>882
基本的にサガに匹敵するカノンだから、ラダマン相手に優位に立てた、って可能性もあるけどな
蟹や魚が（リアでもミロでも良い）黄金フル装備状態でも、カノンみたいに三巨頭相手に優勢に立てるかどうか
>>883が言ってる様に、車田はラダマンを立てる様な描き方もしてるしな
オルフェのSFのせいでGEの直撃受けたみたいな
カノンVSラダマン戦は、とにかく第3者の介入が激しく「今日はここまで、また次」的な展開が多かったので
正味の戦いで両者が死ぬまでやるとこが見たかったな
基本的にサガに匹敵するカノンだから、ラダマン相手に優位に立てた、って可能性もあるけどな
蟹や魚が（リアでもミロでも良い）黄金フル装備状態でも、カノンみたいに三巨頭相手に優勢に立てるかどうか
>>883が言ってる様に、車田はラダマンを立てる様な描き方もしてるしな
オルフェのSFのせいでGEの直撃受けたみたいな
カノンVSラダマン戦は、とにかく第3者の介入が激しく「今日はここまで、また次」的な展開が多かったので
正味の戦いで両者が死ぬまでやるとこが見たかったな
ルネ戦後は圧倒的に有利だったよな。
邪魔が入らなければ確実にカノンの勝利だった。
邪魔が入らなければ確実にカノンの勝利だった。
カノンや一輝みたいなカリスマ的な魅力のあるキャラで強敵をあっさり粉砕するのは
見てる時は爽快で気持ちいいが後になって物足りないと気づく。
見てる時は爽快で気持ちいいが後になって物足りないと気づく。
わかるわｗ
ラダマン・リア・星矢は、傷つけば傷つく程小宇宙が燃える、喰らいつきタイプと思われ
完成度・安定力はアイアコスとミーノスにやや劣るが、爆発力は2人以上みたいな感じ＞ラダマン
完成度・安定力はアイアコスとミーノスにやや劣るが、爆発力は2人以上みたいな感じ＞ラダマン
アイアコス＝ポルシェやフェラーリ
ミーノス＝セルシオやメルセデスベンツ
ラダマンティス＝マスタングやヴァイパー
ミーノス＝セルシオやメルセデスベンツ
ラダマンティス＝マスタングやヴァイパー
辰巳＝馬車
働きっぷりがか
一輝＝ＧＭ
氷河＝サーブ
紫龍＝シトロエン
瞬 ＝トヨタ
星矢＝ＶＷ
氷河＝サーブ
紫龍＝シトロエン
瞬 ＝トヨタ
星矢＝ＶＷ
ドイツ車は頑丈なのが売りだから
アイアコスは違うなぁ
アイアコスは違うなぁ
カーサって相手の思い人によっては作中最強になれる可能性があるよね。
氷河相手にマーマではなくカミュになったところを見る限り
相手の思い人候補からある程度選択できるみたいだし。
氷河相手にマーマではなくカミュになったところを見る限り
相手の思い人候補からある程度選択できるみたいだし。
対カーサ戦時の氷河は
カミュ≧マーマ
だったかもな
自分で殺しちゃったし、最後の最後まで師として弟子を導いてくれたしね
カミュ≧マーマ
だったかもな
自分で殺しちゃったし、最後の最後まで師として弟子を導いてくれたしね
一輝戦を見る限り選択できる可能性はある。
冥界のケルベロスのランクは？
>>900
一輝の例を見ると、先ず心の表面上での大事な人を見そうな感じ
ただ一輝は躊躇いなく瞬を殺そうとしたからカーサが慌てて心底を覗いたと
もし氷河も最初の疑惑感を貫いて徹底的にカミュと戦おうとしたら技を解除して
マーマに化けてたと思う。んで即死ｗ
一輝の例を見ると、先ず心の表面上での大事な人を見そうな感じ
ただ一輝は躊躇いなく瞬を殺そうとしたからカーサが慌てて心底を覗いたと
もし氷河も最初の疑惑感を貫いて徹底的にカミュと戦おうとしたら技を解除して
マーマに化けてたと思う。んで即死ｗ
マーマが現れたら流石に偽物とは分かるだろうけど動けないだろうなあ・・・
そういや偽カミュが現れた翌週にジャンプには読者からの文句が殺到したとか聞いたような
そういや偽カミュが現れた翌週にジャンプには読者からの文句が殺到したとか聞いたような
変身してる相手が今この場にいるはずがない、と思い、
知人の形をした敵を殺せるかと言う精神的な強さの問題だな
まぁ、強さ議論ルールでは、バトル開始後にカーサが目の前で変身するのが公平だろうし、
その辺はカーサも上手く行かない。
凄いのは、偽者なのにカミュの凍気さえ感じさせる幻覚能力だろう。
知人の形をした敵を殺せるかと言う精神的な強さの問題だな
まぁ、強さ議論ルールでは、バトル開始後にカーサが目の前で変身するのが公平だろうし、
その辺はカーサも上手く行かない。
凄いのは、偽者なのにカミュの凍気さえ感じさせる幻覚能力だろう。
あれは幻覚なの？技もコピー出来るのかと思っていたが
それはないだろ
カーサ自身の変身能力＋精神攻撃（脳支配、幻覚作用）の併用なんかね
線引きしにくいが
エスメラルダ変身ではデスクイーン島の浜辺？まで見せていたので
カミュの技も幻覚だろな
脳の記憶や感情まで探った上で幻覚を作れるのだから恐らく精神攻撃戦タイプで最強
線引きしにくいが
エスメラルダ変身ではデスクイーン島の浜辺？まで見せていたので
カミュの技も幻覚だろな
脳の記憶や感情まで探った上で幻覚を作れるのだから恐らく精神攻撃戦タイプで最強
いや俺もコピーだとおもうけど・・・
もちろんあのまま氷河がやってたらきっと
氷河「本物のカミュのオーロラ～のすごさはお前ごときに真似
できない」
とかいう展開になっただろうけど・・・
幻覚ならダメージ受けたとききづくだろうし
もちろんあのまま氷河がやってたらきっと
氷河「本物のカミュのオーロラ～のすごさはお前ごときに真似
できない」
とかいう展開になっただろうけど・・・
幻覚ならダメージ受けたとききづくだろうし
偽瞬の「ごめん死んで下さい」てのは
あれはある意味本当の瞬の本音じゃないかと思う・・・・
あれはある意味本当の瞬の本音じゃないかと思う・・・・
なんで？
>>893
ラダマンティスはわからんがアイオリアにはそんな感じが多少あるよな。
シャカ戦では最初に拮抗状態に陥りかけてから、
シャカが天法輪印で小宇宙を増大してもやっぱり拮抗状態になってる。
ラダマンティス戦でも「何度やればわかる」と言われるくらい粘ってたっぽいし。
ラダマンティスはわからんがアイオリアにはそんな感じが多少あるよな。
シャカ戦では最初に拮抗状態に陥りかけてから、
シャカが天法輪印で小宇宙を増大してもやっぱり拮抗状態になってる。
ラダマンティス戦でも「何度やればわかる」と言われるくらい粘ってたっぽいし。
実は魔皇拳かかってるときの悪鬼アイオリアが
アイオリア最強状態かも
アイオリア最強状態かも
やられてもやられても不屈の根性で粘り戦い続ける主人公属性か。
黄金で言えばアイオリアよりもむしろ冥界編のサガに顕著だよな。
黄金で言えばアイオリアよりもむしろ冥界編のサガに顕著だよな。
>>913
あれ最強というよりもサディストっぽい
あれ最強というよりもサディストっぽい
917 ：マロン名無しさん：2010/02/06(土) 04:52:16 ID:MMqUOb2r
>>915
うむ同意
脳が錯覚する感じかと
感覚的なものだけでなく、異次元に吹っ飛ばす系統の技を実際にかけられれば
本物のコピー能力なんだろうけどね
だもんで1vs1でないと通用しない幻術と思ってる
仮に第三者がその場にいれば、ただのリュムナデスとして目に写ることだろうと
うむ同意
脳が錯覚する感じかと
感覚的なものだけでなく、異次元に吹っ飛ばす系統の技を実際にかけられれば
本物のコピー能力なんだろうけどね
だもんで1vs1でないと通用しない幻術と思ってる
仮に第三者がその場にいれば、ただのリュムナデスとして目に写ることだろうと
918 ：マロン名無しさん：2010/02/06(土) 11:26:53 ID:8wFXjpWq
じゃ、女言葉で聖矢と抱き合ってるリュムナデスが見れるのか・・・
ホモにしかみえんな・・・
ホモにしかみえんな・・・
カーサはそういう戦法なのだからしゃーない
まぢめな青銅たちは「せ、星矢!? さては幻覚か!!」と即察してくれるだろうが
まぢめな青銅たちは「せ、星矢!? さては幻覚か!!」と即察してくれるだろうが
射手座の聖衣が神殿に降り立った時にカノンが
「この小宇宙は黄金の強大さを漂わせてる！」と言ってたよな。
ということはあの時の聖衣にはアイオロスの小宇宙が籠っていて、
水瓶座も同様だとすると、ポセイドンに仕掛けた攻撃は
七感星矢＋アイオロス＋七感氷河＋カミュ＋紫龍なのだろうか？
「この小宇宙は黄金の強大さを漂わせてる！」と言ってたよな。
ということはあの時の聖衣にはアイオロスの小宇宙が籠っていて、
水瓶座も同様だとすると、ポセイドンに仕掛けた攻撃は
七感星矢＋アイオロス＋七感氷河＋カミュ＋紫龍なのだろうか？
射手座の聖衣以外は、黄金聖衣の意思だけじゃないかな
カミュも故人だけど
聖衣そのものになってしまったかのようなアイオロスと違って
本当にただ氷河を見守っているだけの背後霊、
もしくは単に氷河自身の思念を背負ってるだけの気がする
なんとなく。
聖衣そのものになってしまったかのようなアイオロスと違って
本当にただ氷河を見守っているだけの背後霊、
もしくは単に氷河自身の思念を背負ってるだけの気がする
なんとなく。
リア・アフロ「青銅5人が白銀10人を倒した？そんな話は聞いた事が無い」
ムウ「要は小宇宙です。より小宇宙を大きく爆発させた方が勝つ。黄金と言えど恐れすぎる事はありません」
黄金でも、個人個人で小宇宙の捉え方がバラバラ過ぎ
ムウ「要は小宇宙です。より小宇宙を大きく爆発させた方が勝つ。黄金と言えど恐れすぎる事はありません」
黄金でも、個人個人で小宇宙の捉え方がバラバラ過ぎ
そりゃこれから長い戦いに挑もうって青銅たちの出鼻を挫く真似はしないだろうよ
リアとアフロじゃなくて、リアとミロだな
ギリギリに追い詰められて力を発揮するタイプだってわかってたんだよ
アイアコスも悲惨な役回りだった
ギャラクティカイリュージョンやぶられてないのに・・
カノンやっつけられそうだったのにラダマンティスに
邪魔されるしわけわからない強さの一輝にやられたので
評価下がった・・・
せめて黄金にやられるべきだった
ギャラクティカイリュージョンやぶられてないのに・・
カノンやっつけられそうだったのにラダマンティスに
邪魔されるしわけわからない強さの一輝にやられたので
評価下がった・・・
せめて黄金にやられるべきだった
冥界一輝は黄金最強クラスに位置づけされてるからいいじゃないか
Aクラスの黄金に倒されるよりこのスレ的にはいいんじゃね
Aクラスの黄金に倒されるよりこのスレ的にはいいんじゃね
一輝はメチャメチャすぎる
シャカ戦の時も「100万回倒れたら100万回立ち上がるまでよ」とか言ってた
人間に一輝を倒す手段がないのなら、もはやS+か神－でも良いくらい（まぁ、このスレでそれは無いけど）
一旦倒したとしても、一時的に宇宙をバラバラになった体が浮遊しててもいずれ再生するんだろ？
セコキャラｗ
一輝の持ち前の小宇宙のセンスは別としても、フェニックスの聖闘士になったヤツは誰でも不死身属性がつく様だな
シャカ戦の時も「100万回倒れたら100万回立ち上がるまでよ」とか言ってた
人間に一輝を倒す手段がないのなら、もはやS+か神－でも良いくらい（まぁ、このスレでそれは無いけど）
一旦倒したとしても、一時的に宇宙をバラバラになった体が浮遊しててもいずれ再生するんだろ？
セコキャラｗ
一輝の持ち前の小宇宙のセンスは別としても、フェニックスの聖闘士になったヤツは誰でも不死身属性がつく様だな
一輝はどこか六道におとされようが異次元とばされようが
意味不明な力で戻ってくる
たぶん凍らせても復活しそうなので
シャカが5感奪ったら即座にシュラがバラバラに切り刻むしか
復活させない方法はない・・
いくらなんでもフェニックス聖衣みたいにそこから復活はないだろう
意味不明な力で戻ってくる
たぶん凍らせても復活しそうなので
シャカが5感奪ったら即座にシュラがバラバラに切り刻むしか
復活させない方法はない・・
いくらなんでもフェニックス聖衣みたいにそこから復活はないだろう
自爆しても、異次元に飛ばされるだけみたいだから
フェニックスの聖衣に、火の鳥のマサトみたいに死ねない呪いでもかけられたんだろう。
フェニックスの聖衣に、火の鳥のマサトみたいに死ねない呪いでもかけられたんだろう。
>>931
普通ならば１００万回も倒されたらとうに死んでいるな
普通ならば１００万回も倒されたらとうに死んでいるな
>>932
サガのGEで体がバラバラになり、宇宙を漂ってるみたいな言い草の描写があったよ
比喩なのか本当なのか分からんが、本当なら体がバラバラになっても時間が経てば復活する事になる
その復活したのが海界一輝となるな
サガのGEで体がバラバラになり、宇宙を漂ってるみたいな言い草の描写があったよ
比喩なのか本当なのか分からんが、本当なら体がバラバラになっても時間が経てば復活する事になる
その復活したのが海界一輝となるな
界王神に封印してもらわないといけないな。
じゃあ
シャカの天舞宝輪→5感剥奪
シュラのエクスカリバー→バラバラ
バベルのフォーティアルフィフトゥラ→燃えカス
カミュのフリージングコフィン→燃えカスを完全凍結
燃えカス1部ムウのスターライトエクスティンクション
燃えカス1部サガのアナザーディメンション
燃えカス１部カノンのゴールデントライアングル
3人で全部違うところにとばす
こんだけやればいけるだろう・・
シャカの天舞宝輪→5感剥奪
シュラのエクスカリバー→バラバラ
バベルのフォーティアルフィフトゥラ→燃えカス
カミュのフリージングコフィン→燃えカスを完全凍結
燃えカス1部ムウのスターライトエクスティンクション
燃えカス1部サガのアナザーディメンション
燃えカス１部カノンのゴールデントライアングル
3人で全部違うところにとばす
こんだけやればいけるだろう・・
>>932
でもエスメラルダに刺されたら死ぬらしいね
でもエスメラルダに刺されたら死ぬらしいね
>>929
カノン戦みたいに一輝が手心加えて幻魔拳で神経を傷付けなかったらもうちょい善戦出来たんじゃね？
カノン戦みたいに一輝が手心加えて幻魔拳で神経を傷付けなかったらもうちょい善戦出来たんじゃね？
お前より速く動けばいいわけだ、を実行されてはもうどうにもならんよ。
ただ速いだけなら黄金連中は基本光速だからアイアコスより速いんじゃないの？
そのアイアコスより速いカノンでもGI食らってるんだから、
必ずしもスピードだけで勝負が決まるわけでもないんだろう。
そのアイアコスより速いカノンでもGI食らってるんだから、
必ずしもスピードだけで勝負が決まるわけでもないんだろう。
だから一輝はアイアコスが完全に付いて行けないほど速く動いちゃってるんだってば
別にあのままやってても対応出来ない根拠なんてないじゃん。
もし絶対ついて行けないというならアイアコスは黄金にもついて行けないだろうから
黄金全員より下に置くべきじゃないの？
もし絶対ついて行けないというならアイアコスは黄金にもついて行けないだろうから
黄金全員より下に置くべきじゃないの？
別に一輝は速さが自慢のキャラでないので
違う方法で倒せばよかった
たしかにスピードではかなわないが・・とかいいながら
違う方法で倒せばよかった
たしかにスピードではかなわないが・・とかいいながら
一輝が黄金より速く動いてない保証は無いのだよ。だからあの男はおかしいんだ。
お得意の不意討ちでGIから立ち上がった時に幻魔拳を仕掛けてた、
とかで動きを上回られた辺りから既に幻覚だったなら良かったかもな。
その上で「バカな、俺の光速の動きを上回るとは！」とでも言わせておけばアイアコスも光速になってたし、
三巨頭の株も結構上がってたはず。
とかで動きを上回られた辺りから既に幻覚だったなら良かったかもな。
その上で「バカな、俺の光速の動きを上回るとは！」とでも言わせておけばアイアコスも光速になってたし、
三巨頭の株も結構上がってたはず。
前にも書いたことあるけど三巨頭は生き残り黄金と戦って欲しかったね俺は。
星矢達の相手はバレンタイン達。
三巨頭はやはり黄金との頂上決戦にすべきだった。
特に勝ち星ゼロのミロさんに一人くらい大物を屠って欲しかったですよ。
星矢達の相手はバレンタイン達。
三巨頭はやはり黄金との頂上決戦にすべきだった。
特に勝ち星ゼロのミロさんに一人くらい大物を屠って欲しかったですよ。
oioi
ミロさんは氷河に勝ってたから勝ち星0じゃないんだろう
ミロさんは氷河に勝ってたから勝ち星0じゃないんだろう
コキュートスから復活したときも名もなきスペクター１、２人は
やってるとおもうw
やってるとおもうw
でもミロさんは氷河戦では自ら敗北を認めてたからなぁ
自信家なのに謙虚とはこれ如何に？
自信家なのに謙虚とはこれ如何に？
ミロはダ星矢でも最初に登場してからずっとでないので
プラモ屋でも売れ残ってて子供にいらねーといわれたりする話あったな
プラモ屋でも売れ残ってて子供にいらねーといわれたりする話あったな
蠍の星座の形に毒針を放ち、最後は心臓に必殺のアンタレス！と星の名前までついて
星座をモチーフにした非常に聖闘士らしい技設定でかっこいいぜ！＜車田
とかなんとか技設定からはいっちゃってパワー不足とか考えんかったのかなと予測
ＳＮは設定はほんとはまってて良いと思うんだけどねぇ
星座をモチーフにした非常に聖闘士らしい技設定でかっこいいぜ！＜車田
とかなんとか技設定からはいっちゃってパワー不足とか考えんかったのかなと予測
ＳＮは設定はほんとはまってて良いと思うんだけどねぇ
デスマスク、ミロ、シュラは一対一は
まあどうにかなるとしても、雑魚をまとめて掃除出来そうな技がないんだよな。
雑魚掃除は一番分かりやすく強さを表現出来る描写だからどうも迫力不足に見えてしまう。
まあどうにかなるとしても、雑魚をまとめて掃除出来そうな技がないんだよな。
雑魚掃除は一番分かりやすく強さを表現出来る描写だからどうも迫力不足に見えてしまう。
SNは10発以上も耐えられるヤツの方が異常なので
中堅海将軍や中堅冥闘士は、痛みで死ぬんじゃないの
中堅海将軍や中堅冥闘士は、痛みで死ぬんじゃないの
>>956 おつおつ
「この私に○○を打たせたのはお前が初めて。誉めてやるぞ！」
なセリフってよく聞くけど
聖闘士になって初めて使う技にどうしてそこまで自信過剰になれるのかと素朴な疑問
麻酔だって効く体質と効かない体質があって射ってみなきゃわからんのに
なセリフってよく聞くけど
聖闘士になって初めて使う技にどうしてそこまで自信過剰になれるのかと素朴な疑問
麻酔だって効く体質と効かない体質があって射ってみなきゃわからんのに
>>953
シュラは普通にエクスカリバーで雑魚一掃できるよ。
シュラは普通にエクスカリバーで雑魚一掃できるよ。
ミューって最後あれは死んだのか？
残ったフェアリー一匹とかなんか思わせぶりな感じがしなくもない
ムウと良い勝負したしもし連載が好調だったら
冥界でムウにリベンジマッチを仕掛けて欲しかった
残ったフェアリー一匹とかなんか思わせぶりな感じがしなくもない
ムウと良い勝負したしもし連載が好調だったら
冥界でムウにリベンジマッチを仕掛けて欲しかった
死んだろ普通に
個人的にSLEは瞬間移動させる技じゃなくて分解技だと思う
魚蟹は腐っても黄金なので絶命する前に逃れたと見る
それにリベンジ戦で勝ち目はないと思うぞ
ミュー本人はもうネットに掛からないとしても
フェアリーはそうはいかないだろうし、フェアリー封じられたらフルボッコだろう
個人的にSLEは瞬間移動させる技じゃなくて分解技だと思う
魚蟹は腐っても黄金なので絶命する前に逃れたと見る
それにリベンジ戦で勝ち目はないと思うぞ
ミュー本人はもうネットに掛からないとしても
フェアリーはそうはいかないだろうし、フェアリー封じられたらフルボッコだろう
>>959
ある道を極めて結果を出した人間は、未知の分野であろうとも
自分のレベルを正確に推し量れるようになるのだ。
俺がそうだからわかる。
ただしこの漫画の場合は敵も常識を超えた達人だから
予想が外れることの方が多かったりしてるが。
滝を蹴りで逆流させたりできればそりゃあ自信もつきますわ。
ある道を極めて結果を出した人間は、未知の分野であろうとも
自分のレベルを正確に推し量れるようになるのだ。
俺がそうだからわかる。
ただしこの漫画の場合は敵も常識を超えた達人だから
予想が外れることの方が多かったりしてるが。
滝を蹴りで逆流させたりできればそりゃあ自信もつきますわ。
老師に禁じられるまで紫龍が廬山亢龍霸をどういう認識でいたか気になる。
星矢世界の自爆技は、なんでみなバックとって昇天ですか
アニメだと対面もあるがな…
絵面的にｳﾎｯみたいでヤじゃん。
絵面的にｳﾎｯみたいでヤじゃん。
967 ：マロン名無しさん：2010/02/10(水) 11:33:13 ID:BW8Rfbqf
ソレントの位置に異議あり
ネビュラストームで倒れたアフロ
直撃を受けて（ほぼ無傷で）生還したソレント
アフロより低いのはおかしいと思われ。
そしてムウが高く評価しているアルデバランに気配を悟られること無く
笛の音を聞かせ、兜を弾き飛ばした手際
オルフェとファラオは互角の戦いをしたから同格だと思う
オルフェは三巨頭のラダ以外を眠らせた＋ラダの体にもダメージを（カノン戦でのセリフ）
オルフェは糸を使った直接攻撃があり（ハーデスを攻撃）
同ランクながらオルフェ＞ファラオ
音の戦士達は上級戦士に対して強力な技を持っている。
オルフェの黄金聖闘士を凌ぐ実力いわれている事はラダのような特殊な敵以外は
音を防ぐのは至難と思われる。
後は纏っている鎧がオルフェは余りに貧弱なのでソレントより下とする
（安定度に関して、弦を簡単に切られて無力化され易いオルフェより破壊が難しい笛のソレントの方が上と思う）
したがって音の戦士たちはA級～A+級に移動させるべきだと思います
ネビュラストームで倒れたアフロ
直撃を受けて（ほぼ無傷で）生還したソレント
アフロより低いのはおかしいと思われ。
そしてムウが高く評価しているアルデバランに気配を悟られること無く
笛の音を聞かせ、兜を弾き飛ばした手際
オルフェとファラオは互角の戦いをしたから同格だと思う
オルフェは三巨頭のラダ以外を眠らせた＋ラダの体にもダメージを（カノン戦でのセリフ）
オルフェは糸を使った直接攻撃があり（ハーデスを攻撃）
同ランクながらオルフェ＞ファラオ
音の戦士達は上級戦士に対して強力な技を持っている。
オルフェの黄金聖闘士を凌ぐ実力いわれている事はラダのような特殊な敵以外は
音を防ぐのは至難と思われる。
後は纏っている鎧がオルフェは余りに貧弱なのでソレントより下とする
（安定度に関して、弦を簡単に切られて無力化され易いオルフェより破壊が難しい笛のソレントの方が上と思う）
したがって音の戦士たちはA級～A+級に移動させるべきだと思います
オルフェとファラオって結構差があったと思うけどな
G線切られても簡単にファラオの技を破ってたし
G線切られても簡単にファラオの技を破ってたし
ソレントは単純な破壊力も凄い
黄金の牛だから耐えられたけど、相手を消滅させるくらいは当たり前の威力のようだし
ただの特殊ではなく小宇宙自体が尋常じゃないと思う
GHについても威力が落ちてるとわかってるから無防備に受けた可能性もあるかも
黄金の牛だから耐えられたけど、相手を消滅させるくらいは当たり前の威力のようだし
ただの特殊ではなく小宇宙自体が尋常じゃないと思う
GHについても威力が落ちてるとわかってるから無防備に受けた可能性もあるかも
ソレントとニオベは防御技なければ誰であっても難しそうだな
素で完封出来るのはシャカ位じゃね？
素で完封出来るのはシャカ位じゃね？
シャカも完封するかね？
>>970
シャカのレンジ外から笛を吹いて登場しシャカ小宇宙減少スタートとして
そこから開眼や転法輪印で小宇宙増大でカバーできるかな
小宇宙減少時にも変わりなく天舞が出せればいけそう
シャカ完封も憶測の域を出ない
シャカのレンジ外から笛を吹いて登場しシャカ小宇宙減少スタートとして
そこから開眼や転法輪印で小宇宙増大でカバーできるかな
小宇宙減少時にも変わりなく天舞が出せればいけそう
シャカ完封も憶測の域を出ない
ニオベのはソレントと違って破壊力はさほどでもなさそうなので、
一定の実力者なら誰でも対処出来るんじゃないか？
簡単な小宇宙の壁くらいは青銅二軍でも作れるものだしね。
ソレントは弱体効果を除いても強力な技なので、対処は難しそうだが、
一応生身の瞬に敗れてるから、絶対的とまではいかないと思う。
一定の実力者なら誰でも対処出来るんじゃないか？
簡単な小宇宙の壁くらいは青銅二軍でも作れるものだしね。
ソレントは弱体効果を除いても強力な技なので、対処は難しそうだが、
一応生身の瞬に敗れてるから、絶対的とまではいかないと思う。
オルフェが黄金を凌ぐと言われたのはエイトセンシズに目覚めてたからじゃないの？
あらためてだがソレント上げるべきと考える。
よーいドンルールだと初撃でアルデバランが勝つというのはまあ理解できる。
ただしそれってよーいドンルールで、なおかつアルデバランがソレントの能力の
危険さをあらかじめ知っている前提だよね？
ケースを分けて総合して考えるべきだと思う。
①牛がｿﾚﾝﾄの能力を知っておりかつ試合形式
→圧倒的に牛が優勢。
②牛がｿﾚﾝﾄの能力を知っておりかつ聖戦実戦
→音を聞き始めた直後にｿﾚを見つけてGHすれば牛が勝つ。
遠距離戦やｿﾚが姿を隠す対策をとっていれば
笛が効き始めて牛は負けるかも。
③牛がｿﾚﾝﾄの能力を知らない試合形式
→敵の能力もわからず大技を繰り出すのはﾘｽｷｰなので
初撃で牛がGHを打つかは疑問。
試合がどう展開するかはやってみないとわからない。
④牛がｿﾚﾝﾄの能力を知らない聖戦実戦→漫画のとおりｿﾚﾝﾄ圧倒的優勢。
よーいドンルールだと初撃でアルデバランが勝つというのはまあ理解できる。
ただしそれってよーいドンルールで、なおかつアルデバランがソレントの能力の
危険さをあらかじめ知っている前提だよね？
ケースを分けて総合して考えるべきだと思う。
①牛がｿﾚﾝﾄの能力を知っておりかつ試合形式
→圧倒的に牛が優勢。
②牛がｿﾚﾝﾄの能力を知っておりかつ聖戦実戦
→音を聞き始めた直後にｿﾚを見つけてGHすれば牛が勝つ。
遠距離戦やｿﾚが姿を隠す対策をとっていれば
笛が効き始めて牛は負けるかも。
③牛がｿﾚﾝﾄの能力を知らない試合形式
→敵の能力もわからず大技を繰り出すのはﾘｽｷｰなので
初撃で牛がGHを打つかは疑問。
試合がどう展開するかはやってみないとわからない。
④牛がｿﾚﾝﾄの能力を知らない聖戦実戦→漫画のとおりｿﾚﾝﾄ圧倒的優勢。
このうち、確実なのは④だけ。長年の考察の結果、起こりうるとされているのは①。
②と③は状況と展開次第で結果が変わる。
これらを総合すれば、牛とソレントは同格が妥当。
「こっちの場合は必ず牛が勝つがあっちの場合はｿﾚﾝﾄが必ず勝つ」ならば
折衷して同格に置くのがバランスが良い。
個人的には同格に置くにしても牛を下げるよりはソレント上げる方がバランス良いと思う。
漫画でソレントが勝ったからソレント＞牛に決まってるだろ！も極端すぎる。
よーいドンルールなら初撃でGHだから牛＞ソレントは確実！も極端すぎる。
両方の意見を尊重して同格という意見を推したい。
（前にスレルール自体を試合形式に統一して決めるという話もあったが
アレやると議論が硬直化してつまらなくなりそう）
②と③は状況と展開次第で結果が変わる。
これらを総合すれば、牛とソレントは同格が妥当。
「こっちの場合は必ず牛が勝つがあっちの場合はｿﾚﾝﾄが必ず勝つ」ならば
折衷して同格に置くのがバランスが良い。
個人的には同格に置くにしても牛を下げるよりはソレント上げる方がバランス良いと思う。
漫画でソレントが勝ったからソレント＞牛に決まってるだろ！も極端すぎる。
よーいドンルールなら初撃でGHだから牛＞ソレントは確実！も極端すぎる。
両方の意見を尊重して同格という意見を推したい。
（前にスレルール自体を試合形式に統一して決めるという話もあったが
アレやると議論が硬直化してつまらなくなりそう）
978 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 12:43:15 ID:esaZ8f6S
>>976
>>977
ヨーイドンはヨーイドンだが、戦闘直後の会話、
例えば「お前から何かしてみろ」とか「かかってこい」とか
どちらかが受身になるとかいちいちそういうのも考慮してたらキリがないので、
開始直後に同時に技を撃つ（技が多々あるキャラは、何を撃つかまではこちらも考察不可能）とかしか公平な考察は無理と思われ
>>977
ヨーイドンはヨーイドンだが、戦闘直後の会話、
例えば「お前から何かしてみろ」とか「かかってこい」とか
どちらかが受身になるとかいちいちそういうのも考慮してたらキリがないので、
開始直後に同時に技を撃つ（技が多々あるキャラは、何を撃つかまではこちらも考察不可能）とかしか公平な考察は無理と思われ
979 ：マロン名無しさん：2010/02/11(木) 12:46:18 ID:esaZ8f6S
あと、お互いの技は知らないのはデフォで決定と思うぞ
強さ議論はどのスレでもほとんどそうと思う
あと、>>26にも載ってるけど、笛はハーデスの結界と違って
小宇宙が一旦下げられてもまた燃やせる様子なので（牛や瞬）、
仮に笛を最初に受けても、反撃の手段は残っている。受けたキャラがそれから勝てるかどうかは小宇宙次第だけど
強さ議論はどのスレでもほとんどそうと思う
あと、>>26にも載ってるけど、笛はハーデスの結界と違って
小宇宙が一旦下げられてもまた燃やせる様子なので（牛や瞬）、
仮に笛を最初に受けても、反撃の手段は残っている。受けたキャラがそれから勝てるかどうかは小宇宙次第だけど
>>979
お互いの技を知らない前提だと③と④が残って
ますますソレント有利だと思うんだけどどうだろう？
そのうち④だけが原作でハッキリ描写されていることなんだから
ソレント≧牛はあってもソレント＜牛はありえないと思うんだが
お互いの技を知らない前提だと③と④が残って
ますますソレント有利だと思うんだけどどうだろう？
そのうち④だけが原作でハッキリ描写されていることなんだから
ソレント≧牛はあってもソレント＜牛はありえないと思うんだが
お互いの技を知らん状態だとリアやミロは
ソレント相手に「フッ お前ごときの技など俺には通用せん。なんなら試してみるか？」
と言いそうで困るｗ
そして一分後に対ラダマンティス状態になったリアとミロが･･･。
ソレント相手に「フッ お前ごときの技など俺には通用せん。なんなら試してみるか？」
と言いそうで困るｗ
そして一分後に対ラダマンティス状態になったリアとミロが･･･。
③の
＞初撃で牛がGHを打つかは疑問。
は>>978の
＞例えば「お前から何かしてみろ」とか「かかってこい」とか
どちらかが受身になるとかいちいちそういうのも考慮してたらキリがないので、
開始直後に同時に技を撃つ（技が多々あるキャラは、何を撃つかまではこちらも考察不可能）とかしか公平な考察は無理と思われ
に当てはまるだろう。最初は加減するだろう、とか主観が入りすぎる事になる。
確かに黄金は余裕を持って戦う事が多いが、そこまで考慮すると黄金は余裕のせいで確実に先制を受ける事になり、
それは黄金不利以外の何物でもない。
あと、大技と言うか、牛はGHしかないのでGHを撃つしかないと思うが。居合いの構えからも撃てるんだし。
＞初撃で牛がGHを打つかは疑問。
は>>978の
＞例えば「お前から何かしてみろ」とか「かかってこい」とか
どちらかが受身になるとかいちいちそういうのも考慮してたらキリがないので、
開始直後に同時に技を撃つ（技が多々あるキャラは、何を撃つかまではこちらも考察不可能）とかしか公平な考察は無理と思われ
に当てはまるだろう。最初は加減するだろう、とか主観が入りすぎる事になる。
確かに黄金は余裕を持って戦う事が多いが、そこまで考慮すると黄金は余裕のせいで確実に先制を受ける事になり、
それは黄金不利以外の何物でもない。
あと、大技と言うか、牛はGHしかないのでGHを撃つしかないと思うが。居合いの構えからも撃てるんだし。
>>981
作中で明らかに互いの技を知ってる描写がある同士は、知ってるルールで良いんでない？
そこは原作どおりで問題なさそうだし。
特に黄金同士は、互いの技をある程度知ってるみたいだね。シャカは奥義の天舞もサガたちは知ってた（喰らうのは初めてだろうが）
「そういう技なのは知ってるけど初めて喰らう」は「知らない」事とほぼ同じだろうから、
知ってるキャラと知らないキャラとは大して差はない気がするな
作中で明らかに互いの技を知ってる描写がある同士は、知ってるルールで良いんでない？
そこは原作どおりで問題なさそうだし。
特に黄金同士は、互いの技をある程度知ってるみたいだね。シャカは奥義の天舞もサガたちは知ってた（喰らうのは初めてだろうが）
「そういう技なのは知ってるけど初めて喰らう」は「知らない」事とほぼ同じだろうから、
知ってるキャラと知らないキャラとは大して差はない気がするな
次スレはスレタイ変えても良い気がする
たとえば☆聖闘士星矢(まったり強さ論議スレッド)九万四千日戦争☆とか
せっかく平和になってるし住み分けを確定させる意味でも
たとえば☆聖闘士星矢(まったり強さ論議スレッド)九万四千日戦争☆とか
せっかく平和になってるし住み分けを確定させる意味でも
>>984
うろたえるな小僧ーーーーーーーっ！！
うろたえるな小僧ーーーーーーーっ！！
あじゃぱーっ!!
ストリームがある臨界点を超えるとストームに変わるという説明じゃなかったか？
だとしたらソレント戦でも臨界点をちゃんと超えたわけで、
アフロ戦とそう大きな差はないんじゃないかな？
だとしたらソレント戦でも臨界点をちゃんと超えたわけで、
アフロ戦とそう大きな差はないんじゃないかな？
デスマスクが老師の弟子だというのは
同人ネタだったかな?
同人ネタだったかな?
因縁はありそうだったけどな
黄金の中でデスだけ漢字の技だし
セキシキも中国発祥だし
黄金の中でデスだけ漢字の技だし
セキシキも中国発祥だし
「狡兎死して走狗煮らる」なんて中国のことわざを知ってるし
冥界波のことを老師は知っていたし。
紫龍が来る前に指導してたのかもね
完全な師弟関係ではないかもしれないけど
冥界波のことを老師は知っていたし。
紫龍が来る前に指導してたのかもね
完全な師弟関係ではないかもしれないけど
五老峰を動かないはずの老師に「お久しぶりでございます」なんて言うんだから
デスの方から会いに出向いてたことは間違いないな。
デスの方から会いに出向いてたことは間違いないな。
教皇から抹殺指令が出たんじゃね?
でも、ムウの介入で失敗したけど、黒サガ教皇に怒られなかったんかな?
蟹 黄金２人相手じゃ勝てません
↓
教 そりゃそうだ。ご苦労さんでした
これで済んだのかな?
でも、ムウの介入で失敗したけど、黒サガ教皇に怒られなかったんかな?
蟹 黄金２人相手じゃ勝てません
↓
教 そりゃそうだ。ご苦労さんでした
これで済んだのかな?
>>989
シャカ「…」
シャカ「…」
サガ「幻朧魔皇拳・・・」
老師「廬山百龍覇、廬山昇龍覇・・・」
なんでもない。独り言だ。
老師「廬山百龍覇、廬山昇龍覇・・・」
なんでもない。独り言だ。
のりPつながり
じゃあニオベもかな
蜜月の仲じゃねーか
くくく
老子とデス、のりP語りで千日戦争！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。