☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)九万二千日戦争☆

現スレ暫定ランキング

神+　ｱﾃﾅ沙織　(ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ)　本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　星矢(神聖衣)　ﾊｰﾃﾞ瞬
神-　神聖衣青銅(星矢以外)　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級　黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級　一輝(冥界) ｻｶﾞ
A+級　ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ ﾑｳ
A級　ｱｲｱｺｽ　ｱｲｵﾘｱ　ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ　ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ　一輝(海界)　金ﾒｯｷ青銅(*)　ｼｭﾗ　ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ｿﾚﾝﾄ　（ﾆｵﾍﾞ）　ﾐﾛ　ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級　ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ　ﾊﾞｲｱﾝ　ﾌｧﾗｵ　ﾌﾚｷﾞｱｽ　ﾗｲﾐ　ﾙﾈ
B級　ｱｲｻﾞｯｸ　ｲｵ　ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ　青銅4人(海界・冥界)
B-級　ｱﾚｸｻｰ　ｶﾛﾝ　ｷﾞｶﾞﾝﾄ　ｸｲｰﾝ　ｺﾞｰﾄﾞﾝ　ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級　ｱｽﾃﾘｵﾝ　ｱﾙｺﾞﾙ　魔鈴　ﾐｽﾃｨ
C級　ｱﾙｹﾞﾃｨ　ｲﾜﾝ　ｼﾘｳｽ　ｼｬｲﾅ　ｼﾞｬﾐｱﾝ　ｾﾞｰﾛｽ　ﾃﾞｨｵ
C-級　ｶﾍﾟﾗ　ﾀﾞﾝﾃ　ﾄﾚﾐｰ　ﾊﾞﾍﾞﾙ　ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級　暗黒四天王　ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級　市様　邪武　ﾃﾃｨｽ　那智
D-級　檄　ｼﾞｭﾈ　蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級　暗黒鳳凰　海闘士雑兵
E級　ｶｼｵｽ　貴鬼
E-級 　聖域雑兵
Z級　冥闘士　(生身)　辰巳

同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
ﾐｰﾉｽ ｼｵﾝ 童虎 成虫ﾐｭｰ ｶｰｻ

ランク決めの基準。

S=人間の限界　A=黄金クラス　B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス　Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）

尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級　プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級　プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級　 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級　マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
　　　　黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。

※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
　同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
　末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
　同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
　見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)九万一千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255014753/

ラウンジに立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1253587342/

論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は　
　「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は公平を期するために銀河戦争(GW)形式。1対1でお互いリング上に立って試合開始のアナウンスと共に開始。
　連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から(細部は変更の可能性あり)。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
　但し、同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。　
　一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
　（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、〜厨、アンチ〜、自治〜等の他、
　過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。

【ムウについて】

【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）

【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？

A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
　特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
　なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
　星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
　後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
　参考にならないとされている。

【デスマスクについて】

Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？

A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
　　これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
　　しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
　　ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
　　技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
　　つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。

Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？

A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
　しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
　演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
　Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
　この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）

【アイオリアについて】

・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写

【シャカについて】

　【天舞宝輪の考察】
　一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
　一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
　感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
　冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
　よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は無い。トドメを刺すための技ではない。
　天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
　感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
　剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
　（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
　四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）

【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている

　童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
　武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
　百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
　その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
　シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。

【ミロについて】

1.攻撃面
　基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
　SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
　冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
　さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
　原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
　そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
　アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。

2.防御面
　極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
　（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
　さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。

3.そもそも基本性能に問題アリ？
　七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
　（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
　（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
　（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）

※補足
　七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
　ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。

【シュラについて】

　【エクスカリバー（通称：聖剣）の考察】
　聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
　相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
　黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
　黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
　与えられる模様。
　肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
　なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
　縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
　手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
　両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

【カミュについて】

Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは？

A:黄金聖衣で守られたシャカの足をＤＤで凍傷にした実績がある。
　黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
　他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
　※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
　　上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。

【海将軍・冥闘士について】

　【冥衣の考察】
　一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
　黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
　欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
　冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
　強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
　防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。

Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？

A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
　物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
　より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
　かなり不利な戦いを強いられると考えられている。

　また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
　戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
　加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
　ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。

　ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
　まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
　朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
　ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
　封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
　ラダマンティスより上位にランクされている。

Q:ニオベ、ソレントが高いのは？

A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
　その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
　事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
　しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
　「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。

【シャカサガ論争】
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの

1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った

サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。

結論：シャカとサガは同ランク→A++　サガ　シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！

※六万四千の議論を基にシャカ(黄金最強)＞サガをランクに暫定的に付け加え。
※七万四千においてA+との差が曖昧になったため、上述の暫定的表記を削除。
※九万二千においてランクをリセット。

現在議論中の主な案件
・

リセットの理由

☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万九千日戦争☆
16 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/28(火) 21:23:06 ID:???
>>1
俺ランク貼って楽しいか？削除依頼出しとけよ

17 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/28(火) 22:18:51 ID:???
>>1
天秤座の俺はちょっとうれしいが、
前スレを無視したランク貼りはよくないんだぜ

☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)八万日二千日戦争☆
16 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/10(水) 12:57:22 ID:???
何これ？
前スレ964はミューがA++ならシャカもA++だっつってんのに
なんでミューが落ちてシャカが上がってんの？ふざけてんの？

17 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/10(水) 13:02:37 ID:???
>>16
（仮）ってなってんだろ
いちいちムキになるな
文句あんならお前がやれ

20 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/10(水) 13:45:37 ID:???
>>17
それならそれでなんで成虫ミューには仮が付いて無いんだ？
ミロの昇格議論も殆どされていなかったし
これでは意見を反映してない俺ランクと言われても仕方ないぞ。

☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)八万日三千日戦争☆
4 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/21(火) 18:51:32 ID:???
いい加減、俺ランク貼り続けるのやめたら？

12 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/21(火) 20:13:22 ID:???
>>9
ここ6スレくらいずっと俺ランクが続いてるの知らないのか？新参は引っ込んでろよ

13 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/21(火) 20:14:11 ID:???
シャカは元々Ａ＋に下がってたはず

☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)八万日四千日戦争☆
12 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/16(日) 17:08:19 ID:???
何でシャカが上がってるのｗ

14 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/16(日) 17:23:06 ID:???
話し合われた結果シャカがA+だったのに
決もろくにとらず、スレ立ててA++に変えるとか卑怯すぎじゃね

シャカだけ議論不要で勝手に上がるってどういうことなんだろ

こっちが先か

乙

自演乙

結局こっちも俺ランク
住人に何の相談なく、独断で勝手に過去のランクに戻した

>>1
乙です

全角無くなってスッキリしていいわ

以後、ムウ派の自演スレになります

またラダマンがA-とかｗ
いくら発端が俺ランクだったとは言えども、かなりの議論を経て決まった事まで
白紙に戻す行為は、時間の無駄以外の何物でもないと思うが

>>12
>>13

こんなだいぶ前のレス＆飛び飛びの少数意見が、理由になるかよ

☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)八万日七千日戦争☆

33 名前： 30 [sage] 投稿日： 2009/09/12(土) 19:32:52 ID:???
それはそれとしてシャカ上げるのならそれを議論してからに
するべきだったと思うよ
こういうの見たら何か悲しくなってくるよ

34 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/12(土) 19:36:55 ID:???
どうせ次もまた俺ランクだからすぐ下がるさ

36 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/12(土) 19:46:24 ID:???
>>35
なるほど、だからロクに議論もしなくても勝手に上げてもいいと判断したわけですね
さすがだな兄弟

37 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/12(土) 21:19:00 ID:???
議論も無しに勝手にランク変更とかどうしようもない

>>1は早朝にこそっと勝手に立ててる時点で、強行を狙った確信犯だろ
本スレにこのスレのリンクも張ってないし無効だな

俺ランク期間長すぎてワロタw

>>24
お前が言うな

>>21
完全同意。俺ランクは思い返してみれば必要悪で、他のキャラランクの議論も進んだのにな。

このスレのこれからの流れ
↓
ムウがなぜかA++に上がり、ラウンジスレと同じ流れに
↓
キーワード「ラウンジ」

>>27
開き直り乙

それなら俺ランクが発ったその日に、>>1を立てて対抗すべきだった
そうすれば、俺ランクスレが正当性を失っていたはず

俺ランクでもかなり議論が浸透化・安定化してきた今では、
いきなり何のアンケートもとらずに前に戻す方が、逆に横暴

「いまさらこんなスレ立てて、遅いよ」と言う感しかない

>>30
激しく同意だわ

>>30
シャカ云々以前に、他のキャラ議論も全部白紙とかやってられんよな

仮に今後、どっちのスレも消されないなら住み分けるしかない
スレの流れとしては>>30に同意する

ミューとか三巨頭とかせっかく決まってたのにな

俺ランク始まった後のテンプレなんて殆ど全角シャカ厨が自由に編集したものだし、
そうでないものはまたはり直せばいいのでは

俺ランク貼り続けたバカが悪い

俺ランクとは言えども、考察で十分ありえる範囲のランクだったしなぁ
別に蟹や魚だけがSにいるようなトンデモでもないし

とりあえず全角はウザかった

>>36
過去の遺恨を引きずってるのがお前だけな話だろ
この非難囂々たる現状を見ろや

>>12>>13>>23

やっぱここ立てたのは、ラウンジのムウ厨だったか
最近見ないと思ってたが、本格活動再開したな

>>40

つ>22
つ>>30（それに同意する意見多数）

>>30が正論だな

日本の南北朝みたいな感じだな。
尊氏側が俺ランク

正当な次スレは
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1259912963/
って事で終了か

OK

そういや俺ランクで冥衣黄金までいたのに三巨頭はなんで一括りだったの？
特にラダとアイアコスが同じランクとは思えないけど

>>47
ラダマンティスはタフさと音楽攻撃への耐性があるからじゃない？

>>48
聴く気が無かっただけじゃないの？
オルフェの演奏も耐性が無いと効くなら星矢達が動けた事の説明が付かないけど

またこうやって、アホがリセットとか抜かしたおかげて、終了したラダマン議論も再び再開と。
ホント不毛と言うか無間地獄だな。

聞かせる相手選べるんじゃ？

>>49
味方を巻き込まないように出来るんじゃないの？

スレ2つくらい費やして激論したのにねぇ
つーかここ落とそうぜ

>>50
星矢たちについてはどう説明されてたの？

>>51>>52
そんな説明の作中の描写の中に無かったと思うけど

>>53
自演で伸びるから多分無理
住み分けしかないよ。

オルフェに限らずソレントも相手選べるのか？
出来ないなら集団戦では不利だろ。
まあここでは１対１前提だが。

ミロってランク安定しないけどAの実力無いの？

>>53
２スレもかけて星矢達の事は出なかったの？

いきなりこの新規質問攻めはオカシイだろ
明らかにスレを伸ばしたい>>1の自演バレバレ

>>57
>>7のテンプレ見てSNが効くだけでAに値すると思う？

ミロってイメージだけは中堅だよな。イメージだけは

オルフェの演奏で耳を塞いでも脳に響いてくるとかの描写も無いのに
ソレントのと同列に扱ってもしょうがないだろ

箱の中にいたから聞こえなかったとか

それ耳塞いだら防げるって事だろ

＞959 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/04(金) 14:08:49 ID:???
＞禁止、とするよりも制限をつけるのは良いね。表記やルール設定の問題だな。
＞禁止された聖闘士のファン（ファン贔屓の考察はNGとしても）は？？となるだろう。
＞でも、
＞＞僅差や同格相手の対戦考察で、異次元飛ばしでKO、とはまずならないだろうし。
＞なら、ほとんど禁止と同じなんだよな。

＞>>957なら
＞＞「同じ級（AならA-からA++まで）には無効」
＞が同意出来るかな。壁で隔たれてる格下には効くみたいな。
＞それか、いっそ「黄金聖闘士相手には無効」とかにするか。
＞シャカ・ムウには異次元跳躍能力があるので効かないのは確実だが、他の黄金も小なり中なり、テレポ能力はあるし。

ムウのSLEは一部の相手の技もかき消す効果もあるけど、これも禁じてになるのか？

とりあえずムウはミューに勝てないな

異次元飛ばしが決まったら決めた方の判定勝ちじゃ駄目なの？

>>38
確かにハーデス本体はゼウスの雷にも耐える設定の大瓶を一刀両断にしたが
あの瓶の中に潜んでいたらソレントの笛の音も無効化されるのは確実だろうとは思う。
また棺がオルフェのことの調べを無効化したことは「黄金を凌ぐ」設定を無視していい理由にはならない。

>>67
黄金なら全員が時間の差はあれどいずれ戻ってこられるとしたら、それは勝ったと言えるのか？
SLEで飛ばされた蟹と魚は生きてはいてもダメージは受けてたからムウの勝ちに見えなくも無いけど。

>>68
星矢たちが隠れてた箱の事を言ってるなら、あれに特別な力とかが備わってると説明は無いし、
それ以前の問題としてあれパンドラが中を調べた後そのまま蓋を開けっ放しにしてたよ

>>69
傍から見れば片方がその場に残り、飛ばされた方は苦労して戻らないといけないんだから
前者が勝った様にしか見えないと思うけどね
これが冥界編のシャカのような防御側がもし異次元に飛ばされてサガ達が先へ進んだら
シャカが後で生還しようと防衛の目的を果たせなかったから負けといえそうだけど
今考えてるルールじゃそういう「目的」は無いからな

ダメージつきで冥闘士なら倒しているSLEと、飛ばすだけのAD、GTを一緒に扱うのがおかしいんじゃ…

>>69
どういう場所に飛ばされるのか？
その場所でどういう障害を乗り越え、どれだけの時間をかければ戻って来れるのか？
飛ばされた側が戻って来るまでの間、飛ばした側はずっと待ってなくちゃいけないのか？

ってのも考えないと。

>>72
あんまりSLEだけ特別扱いするのもな。
それぞれの技を比べて差を論じるのは別として、
決まった時の扱い自体は統一した方が公平じゃないか？

ＳＬＥに物理的な破壊力があるのは事実なんだから
特別扱いってのとは違う気がする

>>73
飛ばされた時点で負けならその辺全部解決するけど、
負けとしないなら、飛ばされた場所と戻るまでの時間に関係なく

いずれは戻って来る＝いずれは試合が再開する

って事だから、ダメージのあるSLEを除く他の異次元技は殆ど意味が無くなる。
SLEは見切られるまでは何度も飛ばしながらダメージを与えられるから、
試合続行扱いならSLEの一人勝ちになると思う。

>>76
それは

相手を殺さず気絶させただけならいずれは起き上がる＝試合が再開する

ってのと同じでは？

飛ばされてから戻るまでに時間制限をつけて間に合えば負けにならないとした上で、
・テレポートが得意なのはすぐに戻って来られるから間に合う。
・別の場所とかよりも異次元に飛ばされた方がすぐに戻るのが難しいとする。

…って細かく決めるとそれぞれの定義に当てはまるかどうかで揉めるだろうな。

>>77
それはそれで気絶した時点で勝負有りとすればいいんじゃない？
というより、そうせずに死ぬまで戦うとしたら
敵の目の前で気絶＝止め刺されて死亡で、
結局気絶させた方の勝ちは変わらないから、
自分が追撃できない所まで飛ばす技とは事情が違う。

俺ランクが不当なのは分かったから、俺ランク関係なく、かなりの長期間議論されて
結論が出たラダマンとかを上げたり、ミューの位置も決まったんだからそれも当てはめろよ
>>21