銀魂の吉原編愚痴スレ7
1 ：マロン名無しさん：
吉原はいらない子
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シリアス編全部いらねーだろ
映画に吉原メンバーが出るなんてアホなこと言ってた信者、かわいそうに…
銀さんが紅桜の情報を月詠のところに貰いに来る！とか騒いでたけど
神威とアブトは出番がある一方、日輪、月詠、晴太の三人はハブられたw
最近ずっと本誌が盛り上がってるせいか吉原の話なんて遠く遠く感じる
銀さんが紅桜の情報を月詠のところに貰いに来る！とか騒いでたけど
神威とアブトは出番がある一方、日輪、月詠、晴太の三人はハブられたw
最近ずっと本誌が盛り上がってるせいか吉原の話なんて遠く遠く感じる
銀魂において、紅桜以外のシリアス編は影薄い
嫌いではないけど
嫌いではないけど
シリアスは長編より中編のほうが優れてるかも
紅桜は中盤までずっとゴタゴタしてて面白いし、柳生編は長くてバトルだが全体的に非常に明るいから好感がもてた
吉原の暗いバトル三昧は飽き飽きした
紅桜は中盤までずっとゴタゴタしてて面白いし、柳生編は長くてバトルだが全体的に非常に明るいから好感がもてた
吉原の暗いバトル三昧は飽き飽きした
ギャグがほんと少なかったな
テーマも暗い。太陽がでた後も、その裏はまだ暗い。
ちょっと銀魂、というか少年誌でやるには重いな。
テーマも暗い。太陽がでた後も、その裏はまだ暗い。
ちょっと銀魂、というか少年誌でやるには重いな。
これまでの長編の話するとき、
高杉、九兵衛、伊東、乙姫なんかの話で盛り上がったりするが
吉原の場合、鳳仙談義なんてほとんど無いもんな
「○○がかっこいい」とかばかりだ
相手が強けりゃ名作ってもんでもないだろ
くだらん
高杉、九兵衛、伊東、乙姫なんかの話で盛り上がったりするが
吉原の場合、鳳仙談義なんてほとんど無いもんな
「○○がかっこいい」とかばかりだ
相手が強けりゃ名作ってもんでもないだろ
くだらん
好き→星海坊主、竜宮、芙蓉、中村京次郎編、幽霊温泉、たまクエ、結野クリステル編
普通→ミツバ編、吉原炎上、ホウイチ、六角
苦手→紅桜、柳生、動乱、モンハン、月詠の師匠編
暗くてドロドロでも好きなものもあるしギャグでも嫌いなものもあるな
普通→ミツバ編、吉原炎上、ホウイチ、六角
苦手→紅桜、柳生、動乱、モンハン、月詠の師匠編
暗くてドロドロでも好きなものもあるしギャグでも嫌いなものもあるな
月詠の師匠編読んで一番に感じたのは違和感かなぁ
銀魂ってギャグとシリアスごちゃまぜの漫画だからｷｬﾗの行動や発言に矛盾は当たり前
けど、それを踏まえても師匠編は拭いきれない違和感を感じたな
これで銀魂を去った読者多いと聞くけど気持ちは解る
今まで５年近く連載してた銀魂って何だったんだ？って思った
銀魂ってギャグとシリアスごちゃまぜの漫画だからｷｬﾗの行動や発言に矛盾は当たり前
けど、それを踏まえても師匠編は拭いきれない違和感を感じたな
これで銀魂を去った読者多いと聞くけど気持ちは解る
今まで５年近く連載してた銀魂って何だったんだ？って思った
まあ確かに師匠編で去った読者はいるけど逆に新たな読者も増えたしそうやって読者層って少しずつ変わっていくんだと思った
アニメ開始前の本当に初期の銀魂ファンだった尻毛族で今でもファンだって人はきっと少ないだろうしね
師匠編は…個人的に絵が下手なBLEACHを見ている気分だったな
あと紅桜、柳生、動乱なんかにも言える事なんだけど空知って悪役描くのが下手くそだと思う
シリアスは穴だらけで勧善懲悪なストーリーしか作れないのに要の部分の敵キャラを完全な悪役にはできない（多分空知が優しいからだろうけど）
例えば和月みたいにストーリーからキャラの心理描写までしっかりかけるなら「本当はさびしかった悪役」でも違和感なく読めるんだけどそれは空知の専門外というか
個人的には紅桜くらいからずっとそう思ってたんだけどだんだんそれが酷くなり師匠編でとどめ刺された感じ
アニメ開始前の本当に初期の銀魂ファンだった尻毛族で今でもファンだって人はきっと少ないだろうしね
師匠編は…個人的に絵が下手なBLEACHを見ている気分だったな
あと紅桜、柳生、動乱なんかにも言える事なんだけど空知って悪役描くのが下手くそだと思う
シリアスは穴だらけで勧善懲悪なストーリーしか作れないのに要の部分の敵キャラを完全な悪役にはできない（多分空知が優しいからだろうけど）
例えば和月みたいにストーリーからキャラの心理描写までしっかりかけるなら「本当はさびしかった悪役」でも違和感なく読めるんだけどそれは空知の専門外というか
個人的には紅桜くらいからずっとそう思ってたんだけどだんだんそれが酷くなり師匠編でとどめ刺された感じ
吉原炎上編はシリアス一辺倒の長編の中ではマシな方だったが師匠編は動乱以下の糞っぷり
吉原はつまらんガチで
炎上編も師匠編も糞
空知に心理描写を習ってもらいたい
それか表情で心理がわかる位に絵を頑張って欲しい
この二つが空知のシリアスが微妙に感じる点だと常々思う。基本的に会話で話が進む漫画には、シリアス厳しいのかも
それか表情で心理がわかる位に絵を頑張って欲しい
この二つが空知のシリアスが微妙に感じる点だと常々思う。基本的に会話で話が進む漫画には、シリアス厳しいのかも
吉原編も月詠編もいらね
師匠編はクソすぎて
早く全員死んでくれと思った
早く全員死んでくれと思った
>>14
全文同意
あとそれにプラスして空知はシリアスでの世界観作りが下手くそだと思う
シリアスって作者のマイルールや現実ではありえない漫画独自の設定をどれだけ読者に違和感なく受け入れさせるかが大切だけど台詞に頼ってばかりでそれが全く出来てない気がする（個人的に岸本や冨樫はそういうのが上手いと思う）
あと銀さんや月詠に限った事じゃないけど（一時の土方や妙も）特定キャラにいれ込むと度を越した贔屓してマンセー、みんな「苦しい事があっても前向きに頑張る優しくて強い人」になってつまらないな
全文同意
あとそれにプラスして空知はシリアスでの世界観作りが下手くそだと思う
シリアスって作者のマイルールや現実ではありえない漫画独自の設定をどれだけ読者に違和感なく受け入れさせるかが大切だけど台詞に頼ってばかりでそれが全く出来てない気がする（個人的に岸本や冨樫はそういうのが上手いと思う）
あと銀さんや月詠に限った事じゃないけど（一時の土方や妙も）特定キャラにいれ込むと度を越した贔屓してマンセー、みんな「苦しい事があっても前向きに頑張る優しくて強い人」になってつまらないな
万事屋の人物相関図でハブられてざまぁｗ
万事屋と吉原には絆なんてないんだな
桂以上に絆があるとか言ってた信者ざまぁ
万事屋と吉原には絆なんてないんだな
桂以上に絆があるとか言ってた信者ざまぁ
月詠編はもうちょい銀魂に月詠をなじませてからやれば良かったのに
いきなり出て来た新キャラの過去とか語られても読者はついていけない
吉原篇も神威と神楽の覚醒、銀時と鳳仙の戦い以外 安っぽい感動親子物語だし
いきなり出て来た新キャラの過去とか語られても読者はついていけない
吉原篇も神威と神楽の覚醒、銀時と鳳仙の戦い以外 安っぽい感動親子物語だし
安っぽさは感じ無かったな…自分は。
遊女達の希望･日輪達の想い･月詠の想い･百華の想い･鳳仙の偏愛
↑は理解できたけど、ギャグが少なく流血が多過ぎて苦手だ…。少年誌で遊郭のテーマはやらないで欲しい。
遊女達の希望･日輪達の想い･月詠の想い･百華の想い･鳳仙の偏愛
↑は理解できたけど、ギャグが少なく流血が多過ぎて苦手だ…。少年誌で遊郭のテーマはやらないで欲しい。
吉原(月詠、日輪、晴太)はいらない子
万事屋も吉原なんて汚い街忘れてるだろ
吉原信者月詠信者がうざすぎてかなわん
吉原(月詠、日輪、晴太)はいらない子
師匠編のせいで連載初期以来の下位掲載順位まで落ちたから
空知ももう吉原を舞台には描かないと思う
空知ももう吉原を舞台には描かないと思う
いや、ファン（笑）もいるから
描くのは描くだろうがほとんど出さないだろうな
あいつらギャグに馴染めてないしなｗ
描くのは描くだろうがほとんど出さないだろうな
あいつらギャグに馴染めてないしなｗ
師匠編はなんせ空知長編のダメな部分を寄せ集めたような作品だった
そりゃ掲載順がドベグループに入っても仕方ないと思った
せめてキャラ萌えだけでもあればなんとかなったかもしれんが…
そりゃ掲載順がドベグループに入っても仕方ないと思った
せめてキャラ萌えだけでもあればなんとかなったかもしれんが…
ちなみにジャンプの掲載順アンケだと
掲載順が高かった長編
吉原炎上、真選組動乱
掲載順ドベ
銀魂最初期、吉原師匠、紅桜、
掲載順イマイチ
トッシー編、ミツバ編
掲載順が高かった長編
吉原炎上、真選組動乱
掲載順ドベ
銀魂最初期、吉原師匠、紅桜、
掲載順イマイチ
トッシー編、ミツバ編
紅桜とかはアニメありきの人気ってことかね
最初期のファンとアニメ化後にファンになった人って銀魂の世界観とかキャラに求めるものが微妙に違うよね
「初期の雰囲気に戻って欲しい」みたいな事も１０巻辺りから言われてたし
真選組動乱と吉原炎上が異常だっただけで本来銀魂のシリアスは掲載順ドベ近くが定位置
あと今でこそ超人気のミツバ編も本誌掲載時は土方ファンに受け入れられず評価イマイチだった
「初期の雰囲気に戻って欲しい」みたいな事も１０巻辺りから言われてたし
真選組動乱と吉原炎上が異常だっただけで本来銀魂のシリアスは掲載順ドベ近くが定位置
あと今でこそ超人気のミツバ編も本誌掲載時は土方ファンに受け入れられず評価イマイチだった
ミツバ編てそんなに人気あるのか
土方ファンじゃないけど、師匠編と肩を並べるくらい苦手だ
土方ファンじゃないけど、師匠編と肩を並べるくらい苦手だ
師匠編はもうほんといろいろと銀魂らしからぬ雰囲気だった
だれかが言ってたけど公式で同人臭がしたｗｗｗ
でも自分はそれで銀魂離れたりはしないな
ミツバ編はふつうに受け入れられたけどなあ・・
だれかが言ってたけど公式で同人臭がしたｗｗｗ
でも自分はそれで銀魂離れたりはしないな
ミツバ編はふつうに受け入れられたけどなあ・・
アナウンサーみたいに初期から出ていても銀八に入れて貰えないキャラもいる
それに比べてなんと月詠の待遇の良いことか
しかも、ただの生徒じゃなく女教師
俺ら月詠信者の大勝利だな
それに比べてなんと月詠の待遇の良いことか
しかも、ただの生徒じゃなく女教師
俺ら月詠信者の大勝利だな
低脳ビッチ更年期フランケン阿婆擦れヘビースモーカー不細工基地害顔面損傷女月詠死ね
吉原なんて空爆されて全壊しろ
低学歴蛆虫役立たず喪女無能アスペルガー腐れマンコ精神分裂病の最低人類月ゴミ信者もくたばれ
吉原なんて空爆されて全壊しろ
低学歴蛆虫役立たず喪女無能アスペルガー腐れマンコ精神分裂病の最低人類月ゴミ信者もくたばれ
個人的に、師匠編以降の銀魂は既存キャラの見せ場をたくさん用意したり、
ゲストキャラも不評を買うタイプは出さないようにして、また面白さを取り戻したように感じている
話のほうもギャグや人情ものでシリアスはないし、師匠編が不人気だったから空知がテコ入れしたと勝手に思ってる
ゲストキャラも不評を買うタイプは出さないようにして、また面白さを取り戻したように感じている
話のほうもギャグや人情ものでシリアスはないし、師匠編が不人気だったから空知がテコ入れしたと勝手に思ってる
そんな感じだな
シリアスは基本アニメでは受けいい気がするけどな
自分も師匠編はあーアニメでみらいいやって飛ばし読みしてしまった
いつもどおりの明るさがやっぱ安心するわ
シリアスは基本アニメでは受けいい気がするけどな
自分も師匠編はあーアニメでみらいいやって飛ばし読みしてしまった
いつもどおりの明るさがやっぱ安心するわ
シリアスは漫画でも好きだが師匠編はつまらなかった
師匠編は月詠、師匠、銀さん以外の面々（新八、神楽、全蔵、吉原の人達）の
出番が三割り増しくらい（その分上の三人の出番減）あったら、普通に
面白かったんじゃなかと思う
囚われの月詠も、初登場の師匠の過去も、めちゃ怒ってる銀さんも違和感しか
感じなかった、ていうかどうでもよかった
出番が三割り増しくらい（その分上の三人の出番減）あったら、普通に
面白かったんじゃなかと思う
囚われの月詠も、初登場の師匠の過去も、めちゃ怒ってる銀さんも違和感しか
感じなかった、ていうかどうでもよかった
月詠編で初めて銀さんに嫌悪感を覚えた
あれただのDQNじゃん
師匠や月詠のせいでドベ確定〜…みたいな事いってる人いるけどあの二人はあくまでも吉原だけのゲストキャラなんだよね
単純にストーリーがつまらないかもしくは主役として馬鹿みたいにでしゃばりまくった銀さんのせい
あれただのDQNじゃん
師匠や月詠のせいでドベ確定〜…みたいな事いってる人いるけどあの二人はあくまでも吉原だけのゲストキャラなんだよね
単純にストーリーがつまらないかもしくは主役として馬鹿みたいにでしゃばりまくった銀さんのせい
ストーリーがマジつまらん
主人公は説教強盗まがいのただのDQN丸出し
ゲストキャラはとことん不評
せっかくの人気キャラ＝全蔵登場も、銀さん過去話投入も焼け石に水で
掲載順はとうとうドベグループの仲間入り
やっぱり師匠編は銀魂の黒歴史
師匠編以降は面白さを取り戻していると思う
主人公は説教強盗まがいのただのDQN丸出し
ゲストキャラはとことん不評
せっかくの人気キャラ＝全蔵登場も、銀さん過去話投入も焼け石に水で
掲載順はとうとうドベグループの仲間入り
やっぱり師匠編は銀魂の黒歴史
師匠編以降は面白さを取り戻していると思う
正直師匠編あたりからずっと面白くない
ドシリアス（笑）長編が受けなかったから人情やギャグばっかりやってるけど最近の話ってオチが読めるようなものばかり
下ネタも酷くて猫の金玉とかロリエネタは男からするとリアルすぎて気持ち悪いだけ
ドシリアス（笑）長編が受けなかったから人情やギャグばっかりやってるけど最近の話ってオチが読めるようなものばかり
下ネタも酷くて猫の金玉とかロリエネタは男からするとリアルすぎて気持ち悪いだけ
ネタ切れっつうのはあちこちでけっこう言われてきてるよな
あるいは師匠編でどっと客が離れてしまって未だに戻ってきてないとかw
まれに見るクソ長編だったから長いこと祟るかも
あるいは師匠編でどっと客が離れてしまって未だに戻ってきてないとかw
まれに見るクソ長編だったから長いこと祟るかも
吉原はもっとシリアスというか感動させてくれると期待していたが期待はずれだったわ
短編の犬とお爺さんの物語の方が泣けた
短編の犬とお爺さんの物語の方が泣けた
>>33
お前は俺を怒らせた。
お前は俺を怒らせた。
ミツバ編で一度切って、吉原炎上編で戻った読者なんだけど
アニメで吉原見て、銀魂のシリアスってこんな面白かったっけ？ってなったよ
銀さんの最強ぶりに冷めてたから吉原編の緊迫感あるバトルが迫力あって良かったし、
話も今までの長編に比べて深いと思って感動したんだが
夜兎の陽に弱い設定が生かされてたと思うし
まあ、原作見てみると絵的に微妙だったし、
今思うと万事屋以外新メンバーだったから違和感は強いかな
暗いの良いと思ってたけど、そっちに寄った結果が
吉原炎上編より評判悪い師匠編だったし
銀魂のキャラ、設定、世界観で良いシリアス作れそうなのになぁ
なかなか微妙だね
アニメで吉原見て、銀魂のシリアスってこんな面白かったっけ？ってなったよ
銀さんの最強ぶりに冷めてたから吉原編の緊迫感あるバトルが迫力あって良かったし、
話も今までの長編に比べて深いと思って感動したんだが
夜兎の陽に弱い設定が生かされてたと思うし
まあ、原作見てみると絵的に微妙だったし、
今思うと万事屋以外新メンバーだったから違和感は強いかな
暗いの良いと思ってたけど、そっちに寄った結果が
吉原炎上編より評判悪い師匠編だったし
銀魂のキャラ、設定、世界観で良いシリアス作れそうなのになぁ
なかなか微妙だね
>>48
なんでミツバで切ったのか理解できないんだけど好みの問題かね
吉原深いとか全く思わない
特に月詠の言動や鳳仙の心理描写、「渇き」の内容に完璧に矛盾が生じてるし、感情移入できない
最後に鳳仙の日光過敏症もあまりにも負のイメージが強すぎて倫理的にもどうかと思った
その点竜宮編とかはきちんと読むと話や台詞の帰結が実に見事
なんでミツバで切ったのか理解できないんだけど好みの問題かね
吉原深いとか全く思わない
特に月詠の言動や鳳仙の心理描写、「渇き」の内容に完璧に矛盾が生じてるし、感情移入できない
最後に鳳仙の日光過敏症もあまりにも負のイメージが強すぎて倫理的にもどうかと思った
その点竜宮編とかはきちんと読むと話や台詞の帰結が実に見事
自分は動乱で銀魂切って吉原炎上で戻り、師匠編でまた微妙に思い始めた
共通点は敵が淋しがり屋の能無しで魅力がなさすぎ、取って付けた様なお涙頂戴、でしゃばりすぎる銀時
最近はギャグも下ネタが生々しくて気持ち悪いし設定も生かしきれてないし微妙
また銀魂離れしそうだ
共通点は敵が淋しがり屋の能無しで魅力がなさすぎ、取って付けた様なお涙頂戴、でしゃばりすぎる銀時
最近はギャグも下ネタが生々しくて気持ち悪いし設定も生かしきれてないし微妙
また銀魂離れしそうだ
ミツバの沖田が微妙だった人の気持ちはわかるかな
しかし個人的には何故沖田が土方を癪に思うのかわかったし、そういった悶々とした感情がうまく描写できてると思った
むしろミツバ編で初めて沖田好きになれた
吉原とそれ以降の長編は人間観察ゼロでも書ける話
しかし個人的には何故沖田が土方を癪に思うのかわかったし、そういった悶々とした感情がうまく描写できてると思った
むしろミツバ編で初めて沖田好きになれた
吉原とそれ以降の長編は人間観察ゼロでも書ける話
なんか銀魂の長編やシリアスって結局全部賛否両論だよなｗｗｗｗ
評価が一定しない
評価が一定しない
もう全ての長編議論してもよくない？
吉原だけじゃ話持たないよ
吉原だけじゃ話持たないよ
>>51
でも師匠編は全蔵がいなければ見るに耐えなかったと思う
新八神楽は空気だし
ミツバ編は何もかもがダメだった、ていうか自分の話の好みに合わなかったな
沖田も、ミツバと土方の恋愛のありかたも、何で銀さんが出張ってるのかも全部
よかったのは近藤くらい
でも師匠編は全蔵がいなければ見るに耐えなかったと思う
新八神楽は空気だし
ミツバ編は何もかもがダメだった、ていうか自分の話の好みに合わなかったな
沖田も、ミツバと土方の恋愛のありかたも、何で銀さんが出張ってるのかも全部
よかったのは近藤くらい
もう漫画自体が賞味期限切れ
吉原はネタがないのに無理して長編やったら
こんなゴミができました、って感じ
吉原はネタがないのに無理して長編やったら
こんなゴミができました、って感じ
シリアス自体は好きだが
銀魂のバトルにはたまに嫌悪感を感じさせるものがある
幽霊旅館編の僅かな暴力シーンもそうだった
優しさでスタンドを倒せるとかお岩の涙で成仏したとか、どうせなら全編そっち路線でやって欲しかった
吉原にいたってはいくらお涙完結でも半分以上バトルじゃ話にならない
>>52
後半同意
銀魂のバトルにはたまに嫌悪感を感じさせるものがある
幽霊旅館編の僅かな暴力シーンもそうだった
優しさでスタンドを倒せるとかお岩の涙で成仏したとか、どうせなら全編そっち路線でやって欲しかった
吉原にいたってはいくらお涙完結でも半分以上バトルじゃ話にならない
>>52
後半同意
シリアスもバトルも好きだが師匠編は微妙だった
勧善懲悪なストーリー展開
本当は辛い事のあった可哀相な悪（高杉、九ちゃん、、芙蓉の父、伊東、乙姫、お岩、鳳仙、地雷亜）
不自然な弱体化をする女キャラ（お妙、月詠）
そして全てにでしゃばりまくる銀時
銀魂のシリアス全部嫌いだ
特に紅桜、柳生、動乱、吉原師匠が無理
本当は辛い事のあった可哀相な悪（高杉、九ちゃん、、芙蓉の父、伊東、乙姫、お岩、鳳仙、地雷亜）
不自然な弱体化をする女キャラ（お妙、月詠）
そして全てにでしゃばりまくる銀時
銀魂のシリアス全部嫌いだ
特に紅桜、柳生、動乱、吉原師匠が無理
長編は前半のギャグが多い時は楽しいけど後半になるとつまらん
ギャグが好きだからとかそういう問題ではなくなんか色々締めに向けての展開が強引過ぎる
銀さん立たせるために当事者が空気化したり情けないキャラに改悪されたりして不快
銀さん自体は好きだが長編でやたら教祖のように持ち上げられる銀さん見てると萎える
普段はぐだぐだで馬鹿にされつつも実は頼りになって慕われてる感じでそれがたまに垣間見えるくらいでよかったのに
長編重ねるごとに不自然に強さもモテ度も慕われ度もアップして少々食傷気味
師匠編はそれがもろだった
ギャグが好きだからとかそういう問題ではなくなんか色々締めに向けての展開が強引過ぎる
銀さん立たせるために当事者が空気化したり情けないキャラに改悪されたりして不快
銀さん自体は好きだが長編でやたら教祖のように持ち上げられる銀さん見てると萎える
普段はぐだぐだで馬鹿にされつつも実は頼りになって慕われてる感じでそれがたまに垣間見えるくらいでよかったのに
長編重ねるごとに不自然に強さもモテ度も慕われ度もアップして少々食傷気味
師匠編はそれがもろだった
吉原炎上編より後の長編での主人公マンセー、新八神楽の空気ぷりが特にひどく感じる
「万事屋」というより「銀時＋α」になってる
最たるものが師匠編だけど、そろそろ銀時がでしゃばらない話が見たい
六角編にしても銀時の立場が沖田に変わっただけだし、一人のキャラだけを持ち上げる
パターンの長編しか描けなくなったんだろうか
「万事屋」というより「銀時＋α」になってる
最たるものが師匠編だけど、そろそろ銀時がでしゃばらない話が見たい
六角編にしても銀時の立場が沖田に変わっただけだし、一人のキャラだけを持ち上げる
パターンの長編しか描けなくなったんだろうか
落ちそうなのであげ
来週また吉原キャラが出るようだな
失敗作キャラらをいつまで引っ張るつもりなのか
来週また吉原キャラが出るようだな
失敗作キャラらをいつまで引っ張るつもりなのか
吉原キャラってどうしてここまで銀魂に馴染めないんだろう
設定は地下の街なのに実際は宙に浮いている
来週のバレを見ても吉原ギャグは全く笑えなかった
神回だけに勿体無い
設定は地下の街なのに実際は宙に浮いている
来週のバレを見ても吉原ギャグは全く笑えなかった
神回だけに勿体無い
ネタバレなんで一応改行
なんだあれ…もう月詠は完全に恋愛脳キャラかよ…
なんつうか最初の頃のキャラは嫌いじゃなかったんだよ
ちょっと大人の空気読めるお姉さんキャラって感じで
それがなんで主人公に一方的に想いを寄せながら周りに応援されるキャラになってんだ
片思いキャラならさっちゃんもいるしわざわざ月詠をこんな性格にした意味がわからない
だいたい結婚の報告に対して「あなたが結婚したから月詠が元気なくてかわいそう」はねーわ
長文すまん＆スレチだったらすまん
なんだあれ…もう月詠は完全に恋愛脳キャラかよ…
なんつうか最初の頃のキャラは嫌いじゃなかったんだよ
ちょっと大人の空気読めるお姉さんキャラって感じで
それがなんで主人公に一方的に想いを寄せながら周りに応援されるキャラになってんだ
片思いキャラならさっちゃんもいるしわざわざ月詠をこんな性格にした意味がわからない
だいたい結婚の報告に対して「あなたが結婚したから月詠が元気なくてかわいそう」はねーわ
長文すまん＆スレチだったらすまん
>>61
六角篇も酷かったな
なんつうか自分は真選組すげー好きだけど
それはあいつらが自分から選んで好き勝手やってるから好きなんだよ
剣を握りたいが為に腐った幕府の下について好きに汚れ役被ったりしてるのがさ
そんな腐った幕府に迎合出来ずに改革を目指してるのが攘夷志士とかなわけで
そういうそれぞれの正義があって然るべきものじゃん
だけど六角篇だと真選組てか沖田マンセーで攘夷志士＝悪、もしくはチンピラ
これはなんか違うだろってずっとモヤモヤしてた
最近のこういう特定キャラage描写はついていけないな
異常なまでの銀さんモテ設定とかどこのオサレ漫画かと
六角篇も酷かったな
なんつうか自分は真選組すげー好きだけど
それはあいつらが自分から選んで好き勝手やってるから好きなんだよ
剣を握りたいが為に腐った幕府の下について好きに汚れ役被ったりしてるのがさ
そんな腐った幕府に迎合出来ずに改革を目指してるのが攘夷志士とかなわけで
そういうそれぞれの正義があって然るべきものじゃん
だけど六角篇だと真選組てか沖田マンセーで攘夷志士＝悪、もしくはチンピラ
これはなんか違うだろってずっとモヤモヤしてた
最近のこういう特定キャラage描写はついていけないな
異常なまでの銀さんモテ設定とかどこのオサレ漫画かと
でも本家のオサレ漫画ほど突き抜けた感じがなくて中途半端だよね
それに師匠は絵柄までオサレだけど銀魂の場合絵に個性がなくて地味だからなんか余計に酷い
それに師匠は絵柄までオサレだけど銀魂の場合絵に個性がなくて地味だからなんか余計に酷い
>>64
スレチだね
スレチだね
>>60 同意
>>65
確かにテロリスト以外のチンピラ攘夷志士の描かれ方はいつも「？」と思う
本物の幕末みたいに攘夷が時流の時勢ならともかく
銀魂では攘夷はもう廃れてるわけだから偉そうに攘夷を騙った強盗が横行するのは不自然
>>65
確かにテロリスト以外のチンピラ攘夷志士の描かれ方はいつも「？」と思う
本物の幕末みたいに攘夷が時流の時勢ならともかく
銀魂では攘夷はもう廃れてるわけだから偉そうに攘夷を騙った強盗が横行するのは不自然
>>64
月詠の恋愛脳化もひどいけど、ますます銀さんのモテない駄目人間設定に説得力がなくなるのも嫌だ
自分に想い寄せてる女スルーしといて、例えばバレンタインにチョコほしさにめかしこんだり、
公園で着替えのぞいたりしてても、もう鼻につくだけで笑えないし、うざいとしか思えん
師匠編で、月詠が銀さんに惚れたようには見えなかったから、余計にがっかりした
月詠の恋愛脳化もひどいけど、ますます銀さんのモテない駄目人間設定に説得力がなくなるのも嫌だ
自分に想い寄せてる女スルーしといて、例えばバレンタインにチョコほしさにめかしこんだり、
公園で着替えのぞいたりしてても、もう鼻につくだけで笑えないし、うざいとしか思えん
師匠編で、月詠が銀さんに惚れたようには見えなかったから、余計にがっかりした
てかもう主人公マンセー
でいいよ
でいいよ
どうせ次の長編が来ても
銀さんかっけ〜となるから
銀さんかっけ〜となるから
桂、坂本、神楽、全蔵は絶対主人公より弱い設定になって欲しくない
だから桂VS高杉みたいな構図は嫌だし
神楽VS阿伏兎もやめて欲しい
銀時VS神威とか本気で萎える
師匠編みたいに全蔵が銀時の引き立てとか裏方みたいのもつまらない
新八も銀時の良さ語るだけのキャラになって欲しくない
ていうか新八の成長をちゃんと副主人公らしく描いて欲しい
さっちゃんも銀時追いかけるだけのキャラにするのはマジでやめて欲しい
星海坊主も弱体化は勘弁 そんなんなったら銀魂切るわ
個人的だが銀時よりこの七人のが好きだから余計にね
銀時がシリアスでスーパーマンになればなるほどギャグがとんだ茶番に見える
悪い意味でくだらなく思えてギャグも楽しめなくなるから
だから桂VS高杉みたいな構図は嫌だし
神楽VS阿伏兎もやめて欲しい
銀時VS神威とか本気で萎える
師匠編みたいに全蔵が銀時の引き立てとか裏方みたいのもつまらない
新八も銀時の良さ語るだけのキャラになって欲しくない
ていうか新八の成長をちゃんと副主人公らしく描いて欲しい
さっちゃんも銀時追いかけるだけのキャラにするのはマジでやめて欲しい
星海坊主も弱体化は勘弁 そんなんなったら銀魂切るわ
個人的だが銀時よりこの七人のが好きだから余計にね
銀時がシリアスでスーパーマンになればなるほどギャグがとんだ茶番に見える
悪い意味でくだらなく思えてギャグも楽しめなくなるから
鳥山冨樫尾田
売れてたり天才と呼ばれてたりする漫画家はたいてい主人公マンセーをしないし特定キャラに萌えてﾊｱﾊｱもしない
売れてたり天才と呼ばれてたりする漫画家はたいてい主人公マンセーをしないし特定キャラに萌えてﾊｱﾊｱもしない
>>74
でもなんかそうなりそうな予感
特に女性キャラの二人は
神楽は今までも銀さんや沖田の見せ場作る為に普段ならありえない敵にやられたりもしてる
さっちゃんももし掘り下げする場合は肉体、精神共に妙に弱体化してお妙や月詠の二の舞になりそう
空知のシリアスでは女＝弱くて庇護されるべきものだから
でもなんかそうなりそうな予感
特に女性キャラの二人は
神楽は今までも銀さんや沖田の見せ場作る為に普段ならありえない敵にやられたりもしてる
さっちゃんももし掘り下げする場合は肉体、精神共に妙に弱体化してお妙や月詠の二の舞になりそう
空知のシリアスでは女＝弱くて庇護されるべきものだから
どの漫画も多少主人公マンセーはあるんだが他キャラにもちゃんと見せ場作るし愛を感じるからな
そういう漫画だと主人公マンセーもそこまで鼻につかない
最近の銀魂は他キャラの扱いが雑に感じるので主人公贔屓が悪目立ちしてる
特に長編で新八神楽の万事屋メンツがほぼ決め所無しってのはどうかと思うし
>>74の言うように結構な強者設定あるキャラが弱体化したり主人公の前座要因にされるのも嫌だね
そういう漫画だと主人公マンセーもそこまで鼻につかない
最近の銀魂は他キャラの扱いが雑に感じるので主人公贔屓が悪目立ちしてる
特に長編で新八神楽の万事屋メンツがほぼ決め所無しってのはどうかと思うし
>>74の言うように結構な強者設定あるキャラが弱体化したり主人公の前座要因にされるのも嫌だね
銀魂ってどのキャラの話も初登場の時から銀時が話の軸、頂点に立った展開だよな
新八、神楽、桂、真選組、さっちゃん、星海坊主、坂本もそう
なんか…さ、もっと各キャラを独立させて描写出来ないのか？どのキャラも銀時に付随した
銀時がいないと成立できない、銀時ありきのキャラになってしまってる
こんなだから根本の性格の描きわけ出来ないとかみんな根本一緒って言われる
新八、神楽、桂、真選組、さっちゃん、星海坊主、坂本もそう
なんか…さ、もっと各キャラを独立させて描写出来ないのか？どのキャラも銀時に付随した
銀時がいないと成立できない、銀時ありきのキャラになってしまってる
こんなだから根本の性格の描きわけ出来ないとかみんな根本一緒って言われる
短編なら銀時抜きでちょっといい話もできるのに何で長編中篇だとあんなに銀時一辺倒にしちゃうんだろうな
銀時がいない場所なら構わんが銀時がいるところでは銀時以上にかっこいい奴や目立つ奴は許さんって感じなのか
銀時がいない場所なら構わんが銀時がいるところでは銀時以上にかっこいい奴や目立つ奴は許さんって感じなのか
キャラによって見せ場を持たせる優先順位的なものがあるよね
>>78
銀時に付随させないで、ヅラも新八も神楽も真選組もみんな銀時以外のキャラや事に
矢印向かせた方が話し広がって面白いよな
どのキャラも銀時気にしすぎ
銀時抜きでのキャラ同士の絡みとかもっとたくさん見たいのに
銀時に付随させないで、ヅラも新八も神楽も真選組もみんな銀時以外のキャラや事に
矢印向かせた方が話し広がって面白いよな
どのキャラも銀時気にしすぎ
銀時抜きでのキャラ同士の絡みとかもっとたくさん見たいのに
サブキャラは自分の中に一番大事なものがあって筋の通ったキャラだったのが
銀さんと対峙後は銀さんが一番で銀さんの言うとおりみたいなキャラになるのが嫌だ
月詠なんかはそれの代表例でいっそ気の毒にさえ思う
日輪も懐の深い女だったのに単なる世話焼きおばさんみたくされててかわいそう
こないだまで吉原＆師匠編の不満は吉原メンバーに行きがちだったんだが
実は作者の主人公マンセー描写への不満だったんだなと最近気づいた
銀さんと対峙後は銀さんが一番で銀さんの言うとおりみたいなキャラになるのが嫌だ
月詠なんかはそれの代表例でいっそ気の毒にさえ思う
日輪も懐の深い女だったのに単なる世話焼きおばさんみたくされててかわいそう
こないだまで吉原＆師匠編の不満は吉原メンバーに行きがちだったんだが
実は作者の主人公マンセー描写への不満だったんだなと最近気づいた
作者≒銀時だからな
みんな平等に愛してますとかは大嘘
主人公以外のキャラの扱い適当だし愛が感じられないのは激しく同意
みんな平等に愛してますとかは大嘘
主人公以外のキャラの扱い適当だし愛が感じられないのは激しく同意
皆初登場時が頂点なのはその後は銀時教信者のようなマンセー要員にされるからだろうな
こういうのが続くと主人公のファンか原作無視で同人誌でハアハアする腐女子くらいしか残らなくなる
実際現状銀時や空知への不満は許さんって恐いのが大部分占めてるしな
こういうのが続くと主人公のファンか原作無視で同人誌でハアハアする腐女子くらいしか残らなくなる
実際現状銀時や空知への不満は許さんって恐いのが大部分占めてるしな
別に主人公が特別なのはいいんだよ
ただ他の漫画家はそれでも他キャラへの愛もちゃんとあるしそれが感じられる描き方もされてる
銀魂はそれがほぼ皆無で主人公への絶大な思い入れしか感じられないから微妙な気分になる
ただ他の漫画家はそれでも他キャラへの愛もちゃんとあるしそれが感じられる描き方もされてる
銀魂はそれがほぼ皆無で主人公への絶大な思い入れしか感じられないから微妙な気分になる
ホント知恵袋なんかは銀時が一番好きなの当たり前！って奴大杉
いい加減にしろコッチは銀時以外のキャラが好きで見てるっつうの
いい加減にしろコッチは銀時以外のキャラが好きで見てるっつうの
知恵袋は…銀さん大好きな奴は勿論キャラ厨が殆どだからなぁ
今暴れているあの人は有名だけどそこまでいかなくても結構痛いキャラ厨多いよね（男キャラ、女キャラ問わず）
今暴れているあの人は有名だけどそこまでいかなくても結構痛いキャラ厨多いよね（男キャラ、女キャラ問わず）
実は話自体が面白いと評価してる人の好きキャラに銀時が入ってる事はあまりなかったりする
他漫画ファンだが銀魂も好きだよって人のジャンプ感想等見てるとよく分る
あれがキャラ厨腐女子じゃない一般読者のリアルな意見だと思うんだけどね
悲しいかな大声の主張で目立ってる意見ってのはほぼキャラ厨共の意見だろうな
他漫画ファンだが銀魂も好きだよって人のジャンプ感想等見てるとよく分る
あれがキャラ厨腐女子じゃない一般読者のリアルな意見だと思うんだけどね
悲しいかな大声の主張で目立ってる意見ってのはほぼキャラ厨共の意見だろうな
銀時のキャラ自体も全て見下ろしてますよ、見たいな感じだからウザい
他キャラは何かに縛られてるけど俺は自由だからね、みたいな
根本がアレだから主人公マンセーのウザさもシリアスのクソさも当然だろう
他キャラは何かに縛られてるけど俺は自由だからね、みたいな
根本がアレだから主人公マンセーのウザさもシリアスのクソさも当然だろう
>>87
知恵袋とかまあここもそうなんだがネットの意見は現実世界のもんとは結構ずれてる事多いので
あんまり気にしすぎることもないと思うよ
知恵袋は銀魂好きが異様に多いけど実際単行本の売れ行き等と比例してるかというとそうでもないし
というか知恵袋や２ちゃんでも少し不満言うと噛み付いてくる人らはちょっと恐いね
嫌なら見るな！空知は一生懸命やってるのに！って感じのが多すぎて同じファンとしても引く事多い
知恵袋とかまあここもそうなんだがネットの意見は現実世界のもんとは結構ずれてる事多いので
あんまり気にしすぎることもないと思うよ
知恵袋は銀魂好きが異様に多いけど実際単行本の売れ行き等と比例してるかというとそうでもないし
というか知恵袋や２ちゃんでも少し不満言うと噛み付いてくる人らはちょっと恐いね
嫌なら見るな！空知は一生懸命やってるのに！って感じのが多すぎて同じファンとしても引く事多い
空知の全てを受け入れてこそ銀魂ファンでしょ！じゃあおまえらは空知以上の話を描けるの！？
とかいう奴が異常に多いよね
とかいう奴が異常に多いよね
ワンピやナルトは主人公が間違った事して仲間に怒られたり窘められたりってのもあるんだけど銀魂は全然ないよなあ。
まあ主人公が結構オッサンだから精神的に未熟なのもきもいってことなのかも知れんが。
にしても最近の銀時さんさすがっス！展開はちょっとうざいよなあ。
まあ主人公が結構オッサンだから精神的に未熟なのもきもいってことなのかも知れんが。
にしても最近の銀時さんさすがっス！展開はちょっとうざいよなあ。
次人気投票やったら半分以上銀時票とかになるんじゃねーの
前の人気投票編で地味二人に色々愚痴らせてたがそりゃちゃんと見せ場用意してやってないんだから
結果が振るわないのも無理ないだろと思ったよ
お妙さんとかの女性陣にも同じこと言えるけどな
なのになんか結果が思わしくなかったキャラ小馬鹿にするような流れでむかついた
雑に扱われるキャラのファンは嫌気さして去ってくのは自然の理なんだから空知の描き方の責任だろ
前の人気投票編で地味二人に色々愚痴らせてたがそりゃちゃんと見せ場用意してやってないんだから
結果が振るわないのも無理ないだろと思ったよ
お妙さんとかの女性陣にも同じこと言えるけどな
なのになんか結果が思わしくなかったキャラ小馬鹿にするような流れでむかついた
雑に扱われるキャラのファンは嫌気さして去ってくのは自然の理なんだから空知の描き方の責任だろ
新八は精神面は強くなっていってる描写はあると思う
でも物理的な面での強さの描写が皆無
弱いといっても一般人よりは強いんだろうが、そもそもがどれくらいのレベルなのかすら、
わからない
近藤も同じく
この二人の武道的な面での「強さ」を描かれないのはわざとなのか気になる
もう銀さんが強いのは十分わかったから、普段日の目を見ないキャラの勇姿が見たい
新八、近藤、さっちゃん、長谷川、ヅラあたりのさ
でも物理的な面での強さの描写が皆無
弱いといっても一般人よりは強いんだろうが、そもそもがどれくらいのレベルなのかすら、
わからない
近藤も同じく
この二人の武道的な面での「強さ」を描かれないのはわざとなのか気になる
もう銀さんが強いのは十分わかったから、普段日の目を見ないキャラの勇姿が見たい
新八、近藤、さっちゃん、長谷川、ヅラあたりのさ
キャラの配置は群像劇っぽいのに
ストーリーは主人公一極型なんだよね
だから主人公以外のキャラを生かしきってない感じがすごいする
ストーリーは主人公一極型なんだよね
だから主人公以外のキャラを生かしきってない感じがすごいする
まーああいう人気投票に熱心なのは分りやすいかっこよさとか強さが好きな女が大半だしな
新八は内面の成長や突っ込みを評価してる人は多いだろうがその辺は人気投票系にはあんま反映されないんだろう
でも人気投票編はなんか空知の愚痴もかねてたっぽかったので
そらあんたがかっこいい戦闘シーンちゃんと用意する奴しない奴で分けてるからこの結果も当然だろと突っ込みたかったがな
それか空知はキャラ厨ばっかじゃなく人情ギャグ漫画として好きな人が沢山居ると信じててこんな結果になるとは思ってなかったのか･･･
新八は内面の成長や突っ込みを評価してる人は多いだろうがその辺は人気投票系にはあんま反映されないんだろう
でも人気投票編はなんか空知の愚痴もかねてたっぽかったので
そらあんたがかっこいい戦闘シーンちゃんと用意する奴しない奴で分けてるからこの結果も当然だろと突っ込みたかったがな
それか空知はキャラ厨ばっかじゃなく人情ギャグ漫画として好きな人が沢山居ると信じててこんな結果になるとは思ってなかったのか･･･
近藤マダオ桂さっちゃん辺りはギャグで安定した地位築いてるからね
こいつらが出るのは面白いという意見はよくみるし
作者的に長編等で評判悪くなったらはこいつらのギャグで挽回みたいな位置にしててそれ崩したくないのかもな
でもそいつらや全蔵とかも結構強くて大物なんだしギャグ以外にも生かしてやれよと思うよ
銀時マンセー一辺倒と同じくこいつらのギャグキャラ一辺倒もつまらん
こいつらが出るのは面白いという意見はよくみるし
作者的に長編等で評判悪くなったらはこいつらのギャグで挽回みたいな位置にしててそれ崩したくないのかもな
でもそいつらや全蔵とかも結構強くて大物なんだしギャグ以外にも生かしてやれよと思うよ
銀時マンセー一辺倒と同じくこいつらのギャグキャラ一辺倒もつまらん
とにかくマンセー、自己投影、主人公以外のキャラの扱いが酷いんだな
神楽もかなり弱くされてるしな
高杉神威あたりは敵だから戦闘面ではそんな弱くはしないだろうけど
その分精神的に破綻した女々しい奴とかにされそうで嫌だなあ
ほんと主人公以外もちゃんと描いてやってくれと
高杉神威あたりは敵だから戦闘面ではそんな弱くはしないだろうけど
その分精神的に破綻した女々しい奴とかにされそうで嫌だなあ
ほんと主人公以外もちゃんと描いてやってくれと
>>96
人気投票上位陣を見ると、ヅラは電波、土方も最近はそれに近い扱い、神威、高杉は
出番なしで、カッコイイ戦闘シーンが用意されてるのって銀時、沖田だけなんだよね
もし次回人気投票があったとしたら、『辛い過去があって、強くて、優しくて、モテモテで、
同性からは一目置かれてる銀さんサイコー』と浮かれた銀時好き女子からの一極集中も
ありえそうだ
投票層とキャラの扱いが変わらん以上、何回やろうが結果は銀時・沖田のワンツーだろうな
人気投票上位陣を見ると、ヅラは電波、土方も最近はそれに近い扱い、神威、高杉は
出番なしで、カッコイイ戦闘シーンが用意されてるのって銀時、沖田だけなんだよね
もし次回人気投票があったとしたら、『辛い過去があって、強くて、優しくて、モテモテで、
同性からは一目置かれてる銀さんサイコー』と浮かれた銀時好き女子からの一極集中も
ありえそうだ
投票層とキャラの扱いが変わらん以上、何回やろうが結果は銀時・沖田のワンツーだろうな
師匠編は銀時マンセーに陶酔しきっててどうしちゃったんだと思ったな
長編の中でも突出してなんかテンションが違ってた
長編の中でも突出してなんかテンションが違ってた
沖田にも愛は感じないけどな
だって芯が通ってないしｗ
他のキャラは銀時マンセー要員にする意味で多少は考えてるしギャグで生えるけど、
沖田はもう本当に投げやりｗギャグもシリアスも適当すぎｗｗｗ
沖田は空知的にキング・オブ・どうでも良いキャラ
だって芯が通ってないしｗ
他のキャラは銀時マンセー要員にする意味で多少は考えてるしギャグで生えるけど、
沖田はもう本当に投げやりｗギャグもシリアスも適当すぎｗｗｗ
沖田は空知的にキング・オブ・どうでも良いキャラ
長編の評判が悪いのは主人公マンセーに嫌気さしてる人が多いというのをそろそろ理解すべきだ
ゲストのせいにしてその後ギャグキャラ総動員の短編でフォローして盛り返しても根本的な解決にはなってない
ゲストのせいにしてその後ギャグキャラ総動員の短編でフォローして盛り返しても根本的な解決にはなってない
筋や芯がどうこうよりかっこいい戦闘シーンだろキャラ厨や腐女子って生き物は
腐や夢厨が離れるにはあざとい描写なくさないとな
そろそろ上辺だけのキャラ厨は見切って中身を追求しないと
もう銀魂は終わりだと思う
沖田とかもうキャラ修正不可能だろうけど
掘り下げられる余地もなし
そろそろ上辺だけのキャラ厨は見切って中身を追求しないと
もう銀魂は終わりだと思う
沖田とかもうキャラ修正不可能だろうけど
掘り下げられる余地もなし
沖田はあんまり崩しすぎると史実の沖田ファンが恐いんじゃねーの
なのでたまにかっこいいところも描くけど銀時以上にはさせたくなく
ギャグもあんまり突き抜けた事させて壊すわけにもいかずでなんか不安定になってるな
開き直って土方くらいぶっ壊してもいいんじゃないかと思うけど
なのでたまにかっこいいところも描くけど銀時以上にはさせたくなく
ギャグもあんまり突き抜けた事させて壊すわけにもいかずでなんか不安定になってるな
開き直って土方くらいぶっ壊してもいいんじゃないかと思うけど
特定キャラマンセーのために他のキャラの扱いやフォローがおざなりなのがな…
ていうか空知は沖田より土方のが好きだろう
沖田はあの性格な時点で歴史好き気にしてないだろ
沖田の場合好きだから壊せないんじゃなくてキャラ立ちどうでも良いくらいなんだろう
壊せないっぽいのはどっちかって言うと坂本じゃないか？坂本陸奥編が心配だ
沖田はあの性格な時点で歴史好き気にしてないだろ
沖田の場合好きだから壊せないんじゃなくてキャラ立ちどうでも良いくらいなんだろう
壊せないっぽいのはどっちかって言うと坂本じゃないか？坂本陸奥編が心配だ
新撰組ファンを見ても壊しやすいのは近藤＞＞＞土方≧沖田なのは分らんでもないな
でもそういうの恐れず弾けるのが空知だと思ってたのにな
ヒロインにゲロさせるくらいだし
でもそういうの恐れず弾けるのが空知だと思ってたのにな
ヒロインにゲロさせるくらいだし
史実沖田ファンを恐れてるなんてことあるんのかね
史実ファンがいるのは沖田に限らないし
ギャグ漫画に真面目に抗議とかするとは思えないし
史実ファンがいるのは沖田に限らないし
ギャグ漫画に真面目に抗議とかするとは思えないし
前はともかく今は土方より沖田保守してる気するけどね
ただまあ沖田が好きって理由ではなく下手に崩すと恐いって理由っぽいのは同感だ
ただまあ沖田が好きって理由ではなく下手に崩すと恐いって理由っぽいのは同感だ
なんか沖田は贔屓されてないって必死な奴いるな
銀時に比べりゃカスかもしれんが他の真選組メンツとかに比べれば明らかいい扱いされてると思うが
銀時に比べりゃカスかもしれんが他の真選組メンツとかに比べれば明らかいい扱いされてると思うが
沖田はあんまり痛い目見ることもないもんな
とりあえずかっこいい戦闘シーンを結構描いてもらえてるってだけでも扱いいいキャラなほうだ
精神的な不安定さはあるのでそこまで作者の思い入れはないとは思うけど
精神的な不安定さはあるのでそこまで作者の思い入れはないとは思うけど
沖田は銀魂自体の人気を左右するから空知の意向とはまた違った意味で贔屓されてると思う
沖田はもともと無表情でぺらぺら毒吐くようなキャラだったから崩しにくいんだろうね
基本淡々と土方をこばかにしてるのに土方の前で突き抜けたギャグやったらなんか戻れない気がする
基本淡々と土方をこばかにしてるのに土方の前で突き抜けたギャグやったらなんか戻れない気がする
元々打ち切り候補だったの真選組で釣って回避した過去あるからな
なので下手に壊して真選組目当ての奴に去られたらまずいというトラウマあるのかも
なので下手に壊して真選組目当ての奴に去られたらまずいというトラウマあるのかも
沖田は空知の意思とちょっと離れたところで無理やり特別扱いされてる感があるな
なんにせよキャラ皆好きと公言してるからには平等に壊して平等にかっこいい見せ場も作ってでやって欲しいんだけどね
なんにせよキャラ皆好きと公言してるからには平等に壊して平等にかっこいい見せ場も作ってでやって欲しいんだけどね
まあ沖田もあれだがやっぱ一番は主人公マンセーどうにかしてくれんと
長編はいつまで経っても評価される事はないだろうと思う
長編はいつまで経っても評価される事はないだろうと思う
でもマンセー何とかするなんてハードルたかくね？
なんか自己投影してる感じするし
なんか自己投影してる感じするし
マンセーやめたくないならせめて他のキャラもちゃんと見せ場作ってやれと
それすら嫌で銀時だけかっこいいのがいいんだ！とかならもうアウトだろ
腐の同人誌と大差ないがな
それすら嫌で銀時だけかっこいいのがいいんだ！とかならもうアウトだろ
腐の同人誌と大差ないがな
そういや沖田はドSで策士って設定もあったっけ
ますます崩しづらいそうだな
土方はトッシーあたりか？やって大丈夫だった分どんどんいじられてる感もあるような〜動乱編はかっこよかったしおもしろかったけど
銀魂のシリアス長編つまんないって結構前からちょいちょい言われてたよね
ますます崩しづらいそうだな
土方はトッシーあたりか？やって大丈夫だった分どんどんいじられてる感もあるような〜動乱編はかっこよかったしおもしろかったけど
銀魂のシリアス長編つまんないって結構前からちょいちょい言われてたよね
いずれこのスレからアンチになる人とかでてきそう
マンセーや贔屓改善しないと腐以外のファンは離れちゃうだろうね
マンセーや贔屓改善しないと腐以外のファンは離れちゃうだろうね
他漫画出して申し訳ないが自己投影漫画でよくあげられるのが銀魂以外だとスケダン鰤あたりなんだが
これも確かに自己投影感じなくもないけど脇の奴らもちゃんと描いてやってるからな
主人公一番でも構わんけど最低限メインのレギュラーキャラへの愛着持つのは基本だと思うんだ
銀魂はそこがどうもちゃんと見て取れなくてそれがあからさまに現れるのが長編なんだと思う
これも確かに自己投影感じなくもないけど脇の奴らもちゃんと描いてやってるからな
主人公一番でも構わんけど最低限メインのレギュラーキャラへの愛着持つのは基本だと思うんだ
銀魂はそこがどうもちゃんと見て取れなくてそれがあからさまに現れるのが長編なんだと思う
アンチにはならんけど見限る可能性はある
正直今現在も銀時不在回or目立たない回の面白さで延命されてるようなもんだ
正直今現在も銀時不在回or目立たない回の面白さで延命されてるようなもんだ
最近のシリアス長編の主人公とその周辺キャラの見せ方にうんざりしていたけど
久しぶりにアニメの春雨登場回を見直したら今と全く印象が違ってびっくりした
久しぶりにアニメの春雨登場回を見直したら今と全く印象が違ってびっくりした
だって評判いい一話完結ギャグ回だって銀さんが面白いというより他のキャラが面白いだけだし
むしろ銀さんの評価は長編の評判の悪さとイコールで見るべきだろ
そもそも短編ギャグ回は特に銀さんの必要性を感じない事も多い
ボケも突っ込みも他に濃いのがいっぱい居るので
むしろ銀さんの評価は長編の評判の悪さとイコールで見るべきだろ
そもそも短編ギャグ回は特に銀さんの必要性を感じない事も多い
ボケも突っ込みも他に濃いのがいっぱい居るので
どこかで初期の空知の担当がよかったって見たんだけどそういう影響もおおいにありそう
>>130
強さかっこよさの描写に終始してる間にギャグでのキャラ立ちが薄くなった感じか…
強さかっこよさの描写に終始してる間にギャグでのキャラ立ちが薄くなった感じか…
シリアス長編は説得力ゼロ＆独りよがりな長説教がなー
昔はそんな感じなかったのに、変な癖ついちゃったな
昔はそんな感じなかったのに、変な癖ついちゃったな
>>133
てことはセリフ削ればましになるかしら
てことはセリフ削ればましになるかしら
精神的に強靭な敵キャラを出して
説教分の尺は共闘してる仲間・ゲストキャラとの描写に回すとか？
説教分の尺は共闘してる仲間・ゲストキャラとの描写に回すとか？
吉原炎上編以降、中心キャラ（主に銀時）以外空気な長編が多くなったように思う
ＦＣ編、新八と土方以外空気
たまクエ編、銀時（白血球王含む）とちょっとだけたま以外超空気で
新八と神楽何のためにいるの？レベル
師匠編、銀時と月詠と師匠以外空気
人気投票編、ジミーズの扱いが酷い
猫編はまあよかったかも
ＦＣ編、新八と土方以外空気
たまクエ編、銀時（白血球王含む）とちょっとだけたま以外超空気で
新八と神楽何のためにいるの？レベル
師匠編、銀時と月詠と師匠以外空気
人気投票編、ジミーズの扱いが酷い
猫編はまあよかったかも
猫編もマンセー酷いだろ
前半面白かったのに後半マンセー入ってつまんなかった
ホウイチはギンにしか友達になろうって言わなかったし
ヅラの方がホウイチの事理解してたくらいだし
それに展開が不自然
何で今までホウイチ嫌いだった猫たちが銀時の一言でホウイチ助けるんだよ
前半面白かったのに後半マンセー入ってつまんなかった
ホウイチはギンにしか友達になろうって言わなかったし
ヅラの方がホウイチの事理解してたくらいだし
それに展開が不自然
何で今までホウイチ嫌いだった猫たちが銀時の一言でホウイチ助けるんだよ
猫は中篇くらいの長さだったんで銀時戦闘シーンが糞長いわけでもなくマンセーも最後の一話くらいだったからな
ただまあ陰陽編の結野アナといいホウイチといい最後銀時だけに向けて感謝させるのはよくないね
一緒にがんばった仲間にも失礼だけどお礼言った本人も恩知らずみたいで株下げて気の毒だよ
そういう配慮がないから作者は主人公以外どうでもいいみたいに言われるのだろう
ただまあ陰陽編の結野アナといいホウイチといい最後銀時だけに向けて感謝させるのはよくないね
一緒にがんばった仲間にも失礼だけどお礼言った本人も恩知らずみたいで株下げて気の毒だよ
そういう配慮がないから作者は主人公以外どうでもいいみたいに言われるのだろう
紅桜の後日談の鉄子も新八神楽に礼いえよって思った
逆に師匠編で月詠は新八神楽にも礼言ったけどこっちは
新八神楽の活躍が空気だったからな…
逆に師匠編で月詠は新八神楽にも礼言ったけどこっちは
新八神楽の活躍が空気だったからな…
つかマンセーするにしても空知は演出が下手
だから主人公も他のキャラと扱い同じで良い
不自然なマンセーイラネ
だから主人公も他のキャラと扱い同じで良い
不自然なマンセーイラネ
銀時自体嫌い
最初は好きでも嫌いでもなかったが
ワケわかんねー贔屓されてるうちに嫌な所しか目に付かなくなった
他キャラsageるわ、出しゃばるとツマンないわで
最初は好きでも嫌いでもなかったが
ワケわかんねー贔屓されてるうちに嫌な所しか目に付かなくなった
他キャラsageるわ、出しゃばるとツマンないわで
マンセーのさせ方があざといんだな
共闘した奴を居ないもの扱い、当事者を銀時しか見えてない嫌な奴にする
こういうマンセーは良識ある人が見たら普通に何だそれって思うよな
共闘した奴を居ないもの扱い、当事者を銀時しか見えてない嫌な奴にする
こういうマンセーは良識ある人が見たら普通に何だそれって思うよな
>>137
体はってホウイチが守ってくれてるけど恐怖やらが先立って何とかしなくちゃと思いながらも動けない野良猫たちが銀時の一言で決心ついた…て感じたけど銀時の一言がすべてってのは色眼鏡かかった見方じゃね
>>138
お礼は後日談でもいいからなんらかの形でヅラとゴリにもしてほしかったのは同意
体はってホウイチが守ってくれてるけど恐怖やらが先立って何とかしなくちゃと思いながらも動けない野良猫たちが銀時の一言で決心ついた…て感じたけど銀時の一言がすべてってのは色眼鏡かかった見方じゃね
>>138
お礼は後日談でもいいからなんらかの形でヅラとゴリにもしてほしかったのは同意
自分はたまクエ編が一番ショックでかかったな、芙蓉編が好きだっただけに
芙蓉編での新八神楽のがんばりがなかったことにされたみたいで嫌だった
見せ場もないし、さらに結局たまも銀時マンセー
白血球王の外見は銀時の強さのみを評価しただけって言われても全然そう見えない
芙蓉編での新八神楽のがんばりがなかったことにされたみたいで嫌だった
見せ場もないし、さらに結局たまも銀時マンセー
白血球王の外見は銀時の強さのみを評価しただけって言われても全然そう見えない
国を変えたいヅラや街を守る真選組たちに囲まれながらも
今は自分の周りを守るだけで手一杯な主人公の話だと思って読んでいたから
最近の余所のトラブルに自分から積極的に首を突っ込んで
当事者置いてきぼりで大暴れして説教を垂れていく主人公が残念でならない
今は自分の周りを守るだけで手一杯な主人公の話だと思って読んでいたから
最近の余所のトラブルに自分から積極的に首を突っ込んで
当事者置いてきぼりで大暴れして説教を垂れていく主人公が残念でならない
何があざといってここまでアイドル並みの人気と教祖並みの信仰集めさせておきながら
設定がモテない駄目男なままで読者の親近感を逃すまいとしてるところですよ
いっそ潔く最強モテモテ超人設定に変えろと
設定がモテない駄目男なままで読者の親近感を逃すまいとしてるところですよ
いっそ潔く最強モテモテ超人設定に変えろと
今の主人公は不自然で違和感しか生み出さないな
ほぼ主人公好きな奴しか残らないのでそいつらはこういう展開にも歓喜し作者ますます増長の負のスパイラルだな。
ここはいつから主人公マンセーを愚痴るスレになったんだ
そうはいっても長編の嫌な特色と言ったらそこ触れないわけにもいかんだろ
愚痴っつか明らかに不自然な描写展開多いんだからそこ気になる人が多くても仕方ないだろ
愚痴っつか明らかに不自然な描写展開多いんだからそこ気になる人が多くても仕方ないだろ
銀魂の場合長編の愚痴を語るとなると必然的に主人公マンセーの話題は出てくると思う
主人公マンセー以外なら空気脇役、異様に小物な悪役、妙に弱体化する女キャラ達、勧善懲悪でワンパターン、揚句穴だらけのストーリー
個人的にはここらあたりが不満だね
主人公マンセー以外なら空気脇役、異様に小物な悪役、妙に弱体化する女キャラ達、勧善懲悪でワンパターン、揚句穴だらけのストーリー
個人的にはここらあたりが不満だね
>>154
結局それらの不満も銀時が一枚かんでるよね
結局それらの不満も銀時が一枚かんでるよね
何でそうなるのかと考えると結局主人公マンセーしたいがために行き着くんだよな
銀時絡みでない不満ってワンパターンで設定と時系列めちゃくちゃな穴だらけストーリー位なんだよな
なんか銀魂のシリアスっていい意味で「読者の斜め上」な展開になる事がない
なんか銀魂のシリアスっていい意味で「読者の斜め上」な展開になる事がない
長編は１話ごとには普通に読めても、
全体を通して考えてみると穴が気になってしまうわｗ
あと吉原編の鳳仙とか日輪との過去話が若干唐突に感じた
むしろ無くてもいいんじゃないかと思った
いや、あれはあれで別にいいけどさ
全体を通して考えてみると穴が気になってしまうわｗ
あと吉原編の鳳仙とか日輪との過去話が若干唐突に感じた
むしろ無くてもいいんじゃないかと思った
いや、あれはあれで別にいいけどさ
伊東とかもそうだけど基本悪役の過去とかどうでもいい
高杉の過去も神威の過去もどうせ本当は可哀相な人だったから…と今までの悪事を正当化させる理由付けになるだけだしどうでもいい
高杉の過去も神威の過去もどうせ本当は可哀相な人だったから…と今までの悪事を正当化させる理由付けになるだけだしどうでもいい
過去は別にあってもいいんだけどかわいそうな過去話暴露のタイミングがいつも同じなんだよな
そりゃ最初からかわいそうな敵ってわかってたら主人公サイドに反感持つ人も出るからやりにくいのかもしれないが
別にかわいそうな過去設定つけて根っからの悪人じゃないよってお涙頂戴話にしなくても
完全悪で突っ走る敵キャラ居てもいいと思うんだけどね
その辺がワンパターンだなと思う
そりゃ最初からかわいそうな敵ってわかってたら主人公サイドに反感持つ人も出るからやりにくいのかもしれないが
別にかわいそうな過去設定つけて根っからの悪人じゃないよってお涙頂戴話にしなくても
完全悪で突っ走る敵キャラ居てもいいと思うんだけどね
その辺がワンパターンだなと思う
神威と高杉はかわいそうな過去ないほうがいいな
特に神威 ただやんちゃしたいだけですーって方がいいや
特に神威 ただやんちゃしたいだけですーって方がいいや
フリーザとか志々雄とかみたいな悪の美学っぽいキャラ描くの苦手そうだよな
神威はおいといて高杉はもう手遅れだろ
心酔してた先生奪われて壊れたみたいな同情設定が早々と公開されてる
ここでも銀時のほうがつらいのに〜て主人公マンセーっぽいのが入ってるのがうざいけど
神威はおいといて高杉はもう手遅れだろ
心酔してた先生奪われて壊れたみたいな同情設定が早々と公開されてる
ここでも銀時のほうがつらいのに〜て主人公マンセーっぽいのが入ってるのがうざいけど
むしろ高杉は今からギャグに転向すればいいよ
センチメンタルそうだし言葉の選び方がポエマーっぽいし
センチメンタルそうだし言葉の選び方がポエマーっぽいし
なんか凄い伸びてる…
前から主人公マンセーには嫌悪を感じてたけど吉原あたりからの主人公の決めセリフは本当にもう
何一ついいセリフと思えるものが無い
吉原での「護り抜け！」云々のモノローグとか気持ち悪くて一気に冷めた
こんなんで高杉や神威に説教されたら萎える通り越して怒りすら感じると思う
前から主人公マンセーには嫌悪を感じてたけど吉原あたりからの主人公の決めセリフは本当にもう
何一ついいセリフと思えるものが無い
吉原での「護り抜け！」云々のモノローグとか気持ち悪くて一気に冷めた
こんなんで高杉や神威に説教されたら萎える通り越して怒りすら感じると思う
神威高杉が改心するなら銀時の説教でってのだけは勘弁してくれ
神威は親父がぶん殴って神楽交えて親子で話し合うとか
高杉は先生が残した手紙が出てくるとか
とりあえず銀時の臭い説教で泣きながら目覚めるとかアホみたいな急展開は絶対やめてくれ
神威は親父がぶん殴って神楽交えて親子で話し合うとか
高杉は先生が残した手紙が出てくるとか
とりあえず銀時の臭い説教で泣きながら目覚めるとかアホみたいな急展開は絶対やめてくれ
>>164 >>165
すごいわかる
吉原も月詠編も銀時がとても格好いいことを言ったかのほうな演出がされてるわけだが
本当に聞くに堪えない言葉で口汚く敵キャラを罵ってるだけだ
これを高杉神威にされたら許せない
すごいわかる
吉原も月詠編も銀時がとても格好いいことを言ったかのほうな演出がされてるわけだが
本当に聞くに堪えない言葉で口汚く敵キャラを罵ってるだけだ
これを高杉神威にされたら許せない
でも基本長編ではそれ以外の展開のバリエーション見たことがないんでそんな感じになるんだろうなと今からすでに少し萎えている
ラスボスクラスの奴には違った演出考えてくれてる事を望むばかり
ラスボスクラスの奴には違った演出考えてくれてる事を望むばかり
>>164
たしかにあのモノローグは最悪だったな
過去のお涙展開はもう来るんだろうなという気でいる
ただ回想出すなら長編の序盤か中盤には既にやっていて欲しい
過去はあくまで伏線であってクライマックスではないハズ
たしかにあのモノローグは最悪だったな
過去のお涙展開はもう来るんだろうなという気でいる
ただ回想出すなら長編の序盤か中盤には既にやっていて欲しい
過去はあくまで伏線であってクライマックスではないハズ
柳生編なんかいいこといってたのになー
九ちゃんは自分が周りに守られてる事に気付いてないとかなんとか
かっこよかったんだけどな
九ちゃんは自分が周りに守られてる事に気付いてないとかなんとか
かっこよかったんだけどな
柳生編も結局銀さんマンセーじゃん
お妙が謝るべきだったのは銀さんじゃなくてまず一番に新八
その後が九ちゃんの気がする
お妙が謝るべきだったのは銀さんじゃなくてまず一番に新八
その後が九ちゃんの気がする
柳生編の説教も正直「？」だった
そっかあー自分は柳生編は許容範囲だったんだけどもなあ
まだ皆で戦ってる感があったからかなあ
まだ皆で戦ってる感があったからかなあ
基本長編は最後全部銀さんの手柄っぽくなってるのが嫌だな
竜宮はまだマシだったのでこれは割と好きなほうかも
竜宮はまだマシだったのでこれは割と好きなほうかも
中盤皆で戦ってるとこらへんはいいんだよ
ボスを主人公が担当するのもまあ仕方ないだろう
柳生は結構新八も活躍してたと思うし各自が戦ってるところは好きだ
でも締めで主人公だけ持ち上げて終りってのは後味悪いよ
ボスを主人公が担当するのもまあ仕方ないだろう
柳生は結構新八も活躍してたと思うし各自が戦ってるところは好きだ
でも締めで主人公だけ持ち上げて終りってのは後味悪いよ
竜宮は意外とよくできた話だった
竜宮は銀時だけじゃなくてヅラと双璧だったから好感持てる
このまま桂と主人公は対等だったら良い
頼むから桂をsageないで欲しい
このまま桂と主人公は対等だったら良い
頼むから桂をsageないで欲しい
柳生編の説教は個人的にかなり嫌いな方だ
九ちゃんに新八の葛藤がわからなかった様に銀時にも九ちゃんが抱えてきた苦しみなんてわからない
何も知らない部外者の銀時が九ちゃんを「チンカス」呼びする位ボロカスに罵るのはいかがなものかと
揚句柳生編の場合お妙にも落ち度はあったのにこちらは完全スルー
そして最後に「ごめんなさい」と謝ったのは銀時にだけ
長編での銀時マンセーはその長編でのヒロイン的役割になってる女の子キャラ（神楽だったりお妙だったり月詠だったり）が叩かれる原因も作ってると思う
九ちゃんに新八の葛藤がわからなかった様に銀時にも九ちゃんが抱えてきた苦しみなんてわからない
何も知らない部外者の銀時が九ちゃんを「チンカス」呼びする位ボロカスに罵るのはいかがなものかと
揚句柳生編の場合お妙にも落ち度はあったのにこちらは完全スルー
そして最後に「ごめんなさい」と謝ったのは銀時にだけ
長編での銀時マンセーはその長編でのヒロイン的役割になってる女の子キャラ（神楽だったりお妙だったり月詠だったり）が叩かれる原因も作ってると思う
え、あれって最後は妙と九ちゃんで締めじゃなかったっけ？
銀さん好きだけど自分の中で余計なとこは勝手に印象薄くなってんのかもｗ
読み直すか…
銀さん好きだけど自分の中で余計なとこは勝手に印象薄くなってんのかもｗ
読み直すか…
竜宮がよかったのは基本がギャグベースだったからじゃない？
あと空知は爺と婆はキャラデザインも内面も描くの上手いし（特に婆）
あと空知は爺と婆はキャラデザインも内面も描くの上手いし（特に婆）
竜宮はわりと全般にわたってギャグあったし誰も空気化してない感じだから好きなほうだな
柳生は中盤の真選組や神楽たちの戦いは面白かった
最後の方の新八銀時共闘もよかったとおもう
ただ銀さんの説教とお妙さんが変に女々しくされてたのが微妙だった
柳生は中盤の真選組や神楽たちの戦いは面白かった
最後の方の新八銀時共闘もよかったとおもう
ただ銀さんの説教とお妙さんが変に女々しくされてたのが微妙だった
竜宮は前半のギャグも面白かったし、
ヅラや新八がしっかり活躍してた
しかも吉原とかと違って活躍キャラのほとんどはレギュラー
乙姫は銀時だけマンセー発言みたいなのなかったし
それでもちょくちょく竜宮つまんないって人みるけどなぜだろう
ヅラや新八がしっかり活躍してた
しかも吉原とかと違って活躍キャラのほとんどはレギュラー
乙姫は銀時だけマンセー発言みたいなのなかったし
それでもちょくちょく竜宮つまんないって人みるけどなぜだろう
基本長編で女キャラは精神的にも肉体的にも弱くされてるな
男のそこそこ強いキャラ達も銀時立たせる為に見せ場大幅カットされてる感じ
皆言ってるが師匠編の全蔵とかは本当にもったいない
男のそこそこ強いキャラ達も銀時立たせる為に見せ場大幅カットされてる感じ
皆言ってるが師匠編の全蔵とかは本当にもったいない
竜宮編って腐女子が食いつく余地があまりない話しだよね
若い男キャラあんまいないし、桂と銀時は老人化してたしｗｗ
若い男キャラあんまいないし、桂と銀時は老人化してたしｗｗ
竜宮や芙蓉辺りはまあ結構好きな長編だな
動乱は銀時が出張らなくて真選組中心のままなら結構よかったかもな
動乱は銀時が出張らなくて真選組中心のままなら結構よかったかもな
銀時の動かし方が図々しい
割り込むな何にでも顔つっこむな仕切るなって感じだ
割り込むな何にでも顔つっこむな仕切るなって感じだ
空知は主人公だからやっぱ見せ場つくって締めもやらせなきゃって思ってるのかもな
基本ゆるキャラでいざというときかっこいい主人公て面白いけど動かしづらいな
ただﾀﾞﾙﾀﾞﾙじゃ主人公にならないしはりきりすぎると上から目線のでしゃばりになるし
空知せんせーがんばってー
基本ゆるキャラでいざというときかっこいい主人公て面白いけど動かしづらいな
ただﾀﾞﾙﾀﾞﾙじゃ主人公にならないしはりきりすぎると上から目線のでしゃばりになるし
空知せんせーがんばってー
竜宮は銀さん(と桂も)爺になって役立たず化してたからな
最後お約束の語りでちょっと持ってった感じはあるが
当事者の乙姫とか亀梨が特に銀さん個人を褒め称える事もなかったし
やっぱり頑張った皆は同じに扱われるのが気持ちいい終り方だろうよ
最後お約束の語りでちょっと持ってった感じはあるが
当事者の乙姫とか亀梨が特に銀さん個人を褒め称える事もなかったし
やっぱり頑張った皆は同じに扱われるのが気持ちいい終り方だろうよ
そうだよな
チームワーク感が心地よかった＞竜宮編
柳生も途中まではそう思ってたんだがなぁ
チームワーク感が心地よかった＞竜宮編
柳生も途中まではそう思ってたんだがなぁ
>>193
そして万斉も最後にさりげなく銀さんマンセー発言してるしね
あと動乱編の場合伊東が歪んだ理由があまりに下らなすぎてなんだか…
精神的ネグレクトが原因であそこまでとんでもない事やらかすのも伊東が死ぬのも理解出来なかった
そして万斉も最後にさりげなく銀さんマンセー発言してるしね
あと動乱編の場合伊東が歪んだ理由があまりに下らなすぎてなんだか…
精神的ネグレクトが原因であそこまでとんでもない事やらかすのも伊東が死ぬのも理解出来なかった
>>95にでてた群像劇っての超同意だわ
成長する主人公なら主人公軸にして話し回していけるけど
これじゃただの出しゃばり説教したがり野郎だ
どうせ主人公中心の話しばっかじゃ持たないし
真選組を本当にメインにしたら良かった
もう銀魂は主人公の活躍とかあんまし気にしない方が良いんじゃね
主人公と新八神楽は攘夷派と幕府側に挟まれた中立の小団体って事で
個人的にはこの方が面白いと思う
後銀魂の設定、世界観的に組織はポイントだと思う
もっと忍者や忘れられてそうな天導衆使って社会的な要素を掘り下げでおｋ
成長する主人公なら主人公軸にして話し回していけるけど
これじゃただの出しゃばり説教したがり野郎だ
どうせ主人公中心の話しばっかじゃ持たないし
真選組を本当にメインにしたら良かった
もう銀魂は主人公の活躍とかあんまし気にしない方が良いんじゃね
主人公と新八神楽は攘夷派と幕府側に挟まれた中立の小団体って事で
個人的にはこの方が面白いと思う
後銀魂の設定、世界観的に組織はポイントだと思う
もっと忍者や忘れられてそうな天導衆使って社会的な要素を掘り下げでおｋ
万斉なんか神楽に任せりゃ1分で片ついただろうに
神楽は夜兎なのにかなり弱体化されてるか見せ場減らされてるよな
いやｗ敵と手組んで部下扇動して局長殺そうとしたんだから死んじゃうっていうか殺されてもしかたないと思うよ
鴨は幼少の髪型が変で笑ってしまう
鴨もせっかく土方といつか殺すとかいいあってるからたんに策に溺れたナルシストキャラでよかった気もするな
鴨は幼少の髪型が変で笑ってしまう
鴨もせっかく土方といつか殺すとかいいあってるからたんに策に溺れたナルシストキャラでよかった気もするな
柳生は妙・九ちゃん、妙・新八ラインの絆メインで
特に銀さんが説教で入り込まない方がよかった
動乱も真選組メインで万斉vs銀時にあんなに割かなくてもよかった
主人公の見せ場皆無はまずいのかもしれないが
もう少しさりげなくて上手い介入のさせ方は出来ないものなのかと思う
特に銀さんが説教で入り込まない方がよかった
動乱も真選組メインで万斉vs銀時にあんなに割かなくてもよかった
主人公の見せ場皆無はまずいのかもしれないが
もう少しさりげなくて上手い介入のさせ方は出来ないものなのかと思う
>>198
死んだ事そのものよりも死ぬ原因になった反乱起こした理由があまりにも下らなすぎる
多分長編の悪役のなかで一番下らない、そして精神的に大人になりきれてないまま死んじゃってなんか可哀相すぎる
あと髪型に笑ったのは同意ｗあれ下ろした時どんな風になるのか想像したらやばい
死んだ事そのものよりも死ぬ原因になった反乱起こした理由があまりにも下らなすぎる
多分長編の悪役のなかで一番下らない、そして精神的に大人になりきれてないまま死んじゃってなんか可哀相すぎる
あと髪型に笑ったのは同意ｗあれ下ろした時どんな風になるのか想像したらやばい
鴨はあんな事やらかしたんだから最終的に死ぬ事自体は妥当
でも自己顕示欲＋寂しかったって青臭い理由であそこまでやっちゃうのはな
共感できる部分もあったけど感動するような話じゃなかった
でも自己顕示欲＋寂しかったって青臭い理由であそこまでやっちゃうのはな
共感できる部分もあったけど感動するような話じゃなかった
伊東で思い出したんだけど空知って頭良い「設定」のキャラは作るけど実際に読者からみて頭良いと思えるキャラって一人もいなくない？
伊東も結局頑迷知ってただけだし
伊東も結局頑迷知ってただけだし
>>200
しかも自分の動機の根底が寂しさだったことに終盤やっときづかされたふうだったね
せっかくだからもっと大きな悪の計画でよかったのに
とっつあんに恨みがあるとか前の将軍の妾の子でのっとろうとしてるとか…妾とかは少年誌ではアウトかなｗ
やっぱりあの髪型おかしいよねｗｗあれが原因でいじめられてんじゃね、とかちょっと思ってしまった
>>203
鴨は頭がいいっていうか勉強ができるってかんじかなー
万斉頭よさそうって勝手に思ってる
しかも自分の動機の根底が寂しさだったことに終盤やっときづかされたふうだったね
せっかくだからもっと大きな悪の計画でよかったのに
とっつあんに恨みがあるとか前の将軍の妾の子でのっとろうとしてるとか…妾とかは少年誌ではアウトかなｗ
やっぱりあの髪型おかしいよねｗｗあれが原因でいじめられてんじゃね、とかちょっと思ってしまった
>>203
鴨は頭がいいっていうか勉強ができるってかんじかなー
万斉頭よさそうって勝手に思ってる
>>195
群像激なら、キャラ同士の関係の矢印は色んなところからバラバラに出ているはずなのに
主人公を通して円描いてるだけだから不自然なんだよな
絶対に主人公の知りえないキャラ同士のつながりは許さんみたいな感じ
その結果、銀時が口出さん方がいいキャラ同士のやりとりにまで首つっこむからうざい
前スレだったで言われてたけど、師匠編のラストは月詠と銀時じゃなくて、本来
月詠とつながりの深い日輪と月詠の会話で締めて、万事屋はあくまでも傍観に
徹するべきだったんじゃないかと思う
群像激なら、キャラ同士の関係の矢印は色んなところからバラバラに出ているはずなのに
主人公を通して円描いてるだけだから不自然なんだよな
絶対に主人公の知りえないキャラ同士のつながりは許さんみたいな感じ
その結果、銀時が口出さん方がいいキャラ同士のやりとりにまで首つっこむからうざい
前スレだったで言われてたけど、師匠編のラストは月詠と銀時じゃなくて、本来
月詠とつながりの深い日輪と月詠の会話で締めて、万事屋はあくまでも傍観に
徹するべきだったんじゃないかと思う
短編は一応主人公抜きでのつながりも描いてくれるんだけどね
長編は何が何でも主人公中心にねじ込むな
長編は何が何でも主人公中心にねじ込むな
師匠編は銀魂史上最悪の長編
吉原(月詠、日輪、晴太)はいらない子
とりあえず基本条件として銀時が出張りすぎず全部持っていかない事、
後は好みだろうけどここでは明るい雰囲気維持したギャグ多めの長編が割と評判いい感じか？
個人的にはミツバ編は沖田が少々崩壊してたのをのぞけば結構好きな話だな
後は好みだろうけどここでは明るい雰囲気維持したギャグ多めの長編が割と評判いい感じか？
個人的にはミツバ編は沖田が少々崩壊してたのをのぞけば結構好きな話だな
自分もミツバ編は沖田にびっくりしたけど、小さい頃に両親なくしてることとかまだ小さいうちに江戸に来て離れたこと考えると、親代わりの姉に対する弟ってあんな感じなのかなーってだんだん納得できたな
ここで評判いいのは竜宮編みたいね
ここで評判いいのは竜宮編みたいね
ミツバ編は沖田より銀時が浮いてた
何でそこに混じってんの？みたいな
真選組だけで話を回せばもっとしんみりできたかも
何でそこに混じってんの？みたいな
真選組だけで話を回せばもっとしんみりできたかも
銀時が違和感はもう言うまでもないんだろ
でもミツバ編は戦闘も基本土方沖田だったし近藤もかっこよかったんでまだマシ
とりあえず長編は銀時を不自然に当事者達の輪の中に入れるのをどうにかせんと微妙だろうな
過去や思い出やいきさつを共有してない駄目なおっさんが急に入ってきて説教かましてもうざいだけだ
でもミツバ編は戦闘も基本土方沖田だったし近藤もかっこよかったんでまだマシ
とりあえず長編は銀時を不自然に当事者達の輪の中に入れるのをどうにかせんと微妙だろうな
過去や思い出やいきさつを共有してない駄目なおっさんが急に入ってきて説教かましてもうざいだけだ
銀時でやれる長編は攘夷絡み、もしくは神楽一家の話だけってことか
さすがに長編で何ヶ月も主人公出ないってわけにはいかんだろうから
他の面子だけで長編やるのは無理だし
さすがに長編で何ヶ月も主人公出ないってわけにはいかんだろうから
他の面子だけで長編やるのは無理だし
まし→芙蓉・竜宮・ミツバ
最後のぞけば何とか→柳生・猫
全般的にアウト→吉原・師匠・陰陽師
こんな感じ
その他はどっこい
最後のぞけば何とか→柳生・猫
全般的にアウト→吉原・師匠・陰陽師
こんな感じ
その他はどっこい
>>213
臭い説教せずに当事者のアシストに徹すれば出れるだろ
最近の見る限り出すからにはおいしいとこ取りって方針みたいなんでそのままじゃ勘弁だけどね
出るなら一番目立つ、目立てないなら出さないとか極端だから駄目なんだよ
臭い説教せずに当事者のアシストに徹すれば出れるだろ
最近の見る限り出すからにはおいしいとこ取りって方針みたいなんでそのままじゃ勘弁だけどね
出るなら一番目立つ、目立てないなら出さないとか極端だから駄目なんだよ
万斉ｖｓ銀時を削った動乱編みたいな感じ？
主人公中心軸の長編と主人公は脇で目立たない長編交互くらいでやればいいのにね
万斉ｖｓ銀時は蛇足杉田
マジで要らなかったアレは
マジで要らなかったアレは
紅桜も主人公現れるまでが一番面白い
銀時が「職人だなんだカッコつけんじゃねえ」って瀕死の村田を叱咤するけど
おめーが一番カッコつけたいだけだろうって思った
逆に桂の説得とかは本気で高杉のこと考えてるのが伝わった
銀時が「職人だなんだカッコつけんじゃねえ」って瀕死の村田を叱咤するけど
おめーが一番カッコつけたいだけだろうって思った
逆に桂の説得とかは本気で高杉のこと考えてるのが伝わった
大概の長編は特に必要を感じない銀時戦闘シーンと説教がセットで付いてくるからなあ
上でいってる奴もいたが神威高杉にこのパターンは勘弁だな
動乱は伊東の説得を真選組が担ってたんでここはまあいいけど万斉vs銀時は蛇足だよな
伊東も高杉との比較の意味もあったんだろうけど器の小さい小悪党になってたのが残念だった
上でいってる奴もいたが神威高杉にこのパターンは勘弁だな
動乱は伊東の説得を真選組が担ってたんでここはまあいいけど万斉vs銀時は蛇足だよな
伊東も高杉との比較の意味もあったんだろうけど器の小さい小悪党になってたのが残念だった
吉原キャラさえ消えてくれればそれでいい
まあ高杉も私怨で世界を壊そうとしてる小悪党なんだけどね
どうせ奴も最後は銀さんマンセー要員にされる
どうせ奴も最後は銀さんマンセー要員にされる
神威高杉を銀時説教であっさり陥落の小物にはするなよ
神威パピー神楽阿伏兎全蔵桂高杉坂本を銀時より弱い設定にはするなよ
長編で銀時以外を空気化させるなよ
真選組の内輪揉めにでかい顔して入ってこさせるなよ
神威パピー神楽阿伏兎全蔵桂高杉坂本を銀時より弱い設定にはするなよ
長編で銀時以外を空気化させるなよ
真選組の内輪揉めにでかい顔して入ってこさせるなよ
もう 世界＝主人公 というくらいの存在感で一人だけ突出しすぎて不自然
銀さんがスーパーハイスペックになればなるほど、肝心のギャグが白けて笑えなくなる
銀さんがスーパーハイスペックになればなるほど、肝心のギャグが白けて笑えなくなる
なんで戦争負けたんだ？ってくらい強いもんな、最近
いっそハルヒみたいに神設定にすればいいのに
あれで駄目なオッサンと言われても説得力ないや
あれで駄目なオッサンと言われても説得力ないや
>>223
本当に切にそう思う
説教とか話しが浅くなって嫌だし
それらのキャラが銀時より弱くなったら許せないし
他のキャラが空気化するたび銀時への嫌悪感が増す
人様の輪にズカズカ土足ではいるのも無理
神楽の家の事情に首つっこみ過ぎないで欲しいし
真選組も同じ
後銀時が一番辛いとかマジで萎えるからやめて欲しい
みんなツライに決まってるだろ
新八も神楽も桂も真選組も高杉も星海坊主も坂本も全蔵もさっちゃんも九ちゃんも誰もみんな
それなのに銀時だけもったいつけるからウザい事この上ない
本当に切にそう思う
説教とか話しが浅くなって嫌だし
それらのキャラが銀時より弱くなったら許せないし
他のキャラが空気化するたび銀時への嫌悪感が増す
人様の輪にズカズカ土足ではいるのも無理
神楽の家の事情に首つっこみ過ぎないで欲しいし
真選組も同じ
後銀時が一番辛いとかマジで萎えるからやめて欲しい
みんなツライに決まってるだろ
新八も神楽も桂も真選組も高杉も星海坊主も坂本も全蔵もさっちゃんも九ちゃんも誰もみんな
それなのに銀時だけもったいつけるからウザい事この上ない
説教自体実は銀さん自身似たようなことやってるのであんまり説得力ない
短編ギャグの時の事だからネタで流してるがお前がいうなよってこと結構ある
短編ギャグの時の事だからネタで流してるがお前がいうなよってこと結構ある
最終的に新八成長して銀時抜かしたら面白いのに
空知は新八一位にしたいんだろ？だったら活躍させろよ
空知は新八一位にしたいんだろ？だったら活躍させろよ
>>225
確かにｗ
>>229
例えばるろ剣の弥彦は剣術ではとうとう最後まで勝てなかったけど（それでも東日本五強の一人だけど）精神的な成長は半端なくて最後の方とか彼は間違いなく作品内で一番心の強い男になってた
でも銀魂の場合肉体的にも精神的にも銀さんが一番じゃないと気が済まないからどっちの面でも新八が銀さん越える事は無いと思う
確かにｗ
>>229
例えばるろ剣の弥彦は剣術ではとうとう最後まで勝てなかったけど（それでも東日本五強の一人だけど）精神的な成長は半端なくて最後の方とか彼は間違いなく作品内で一番心の強い男になってた
でも銀魂の場合肉体的にも精神的にも銀さんが一番じゃないと気が済まないからどっちの面でも新八が銀さん越える事は無いと思う
弥彦は時には剣心に渇入れたりと尊敬はしてても単なるマンセー要員にはなってなかったからな
銀魂はほとんどのキャラは主人公マンセーの被害者と思うが特に万事屋二人はひどいよな
銀魂はほとんどのキャラは主人公マンセーの被害者と思うが特に万事屋二人はひどいよな
>>229
人気投票で意味もなく突き落として以降、新八の扱い悪すぎ
ギャグが映えなくなるからわざと活躍させないでダメガネ扱いしてるのかと思ってたんだけど、
銀時の事はギャグではマダオ扱いでも、長編では不自然なくらい持ち上げてるんだから
『ギャグのため』は理由にはならないよな
人気投票で意味もなく突き落として以降、新八の扱い悪すぎ
ギャグが映えなくなるからわざと活躍させないでダメガネ扱いしてるのかと思ってたんだけど、
銀時の事はギャグではマダオ扱いでも、長編では不自然なくらい持ち上げてるんだから
『ギャグのため』は理由にはならないよな
神威はむしろ改心しなくてもいいよ 家族円満にはなってほしいが
攘夷四人の強さはそれぞれが本気で戦ったらみんな死にますねくらいの拮抗したバランスじゃないとさすがにまずい
柳生編の土方と四天王の人の戦いみたいな弱点をお互いつきあうかんじで高杉とは戦って欲しい
攘夷四人の強さはそれぞれが本気で戦ったらみんな死にますねくらいの拮抗したバランスじゃないとさすがにまずい
柳生編の土方と四天王の人の戦いみたいな弱点をお互いつきあうかんじで高杉とは戦って欲しい
紅桜の時点で既に
大怪我銀時＞＞＞∞＞＞＞紅桜似蔵＞桂≧高杉に見えるぞ
大怪我銀時＞＞＞∞＞＞＞紅桜似蔵＞桂≧高杉に見えるぞ
神威は家族と和解して欲しいが銀時の介入は要らん
半和解で親父越える為に修行に出るくらいでいいかも知れん
高杉も攘夷組とは和解して欲しいが銀時にボコられてお前も辛かったんだな…みたいなのはぜってー嫌
そんなんなら阿音百音がイタコ化して先生憑依させて説得後涙涙のほうがまだええわ
半和解で親父越える為に修行に出るくらいでいいかも知れん
高杉も攘夷組とは和解して欲しいが銀時にボコられてお前も辛かったんだな…みたいなのはぜってー嫌
そんなんなら阿音百音がイタコ化して先生憑依させて説得後涙涙のほうがまだええわ
その後修行して強くなったのです
>>230
空知的には心身共に銀最強！！設定なんだろうけど
今の時点で新八は精神面銀時より強く見えるんだがｗｗ
てか銀時ってレギュラーん中でも精神弱い方に見える
だから長編で心弱い敵ばっか出すのかなｗ
空知的には心身共に銀最強！！設定なんだろうけど
今の時点で新八は精神面銀時より強く見えるんだがｗｗ
てか銀時ってレギュラーん中でも精神弱い方に見える
だから長編で心弱い敵ばっか出すのかなｗ
>>234
だから設定は銀時と同等に強いくらいにされてるのにマンセーのために弱く描かれる奴多いから皆うんざりしてんだろ
だから設定は銀時と同等に強いくらいにされてるのにマンセーのために弱く描かれる奴多いから皆うんざりしてんだろ
銀時は真面目な話で批判されたことってあんまりないよな
常に問う側
常に問う側
紅桜から引っかかってたものがどんどんでかくなって
師匠編でついに爆発したわ
師匠編以来ギャグも心地よく見れない自分がいる
銀時あんまでない回とかは心の底から楽しめるんだが
出しゃばる回はおまえは何でギャグやってるんだって気持ちになる
師匠編でついに爆発したわ
師匠編以来ギャグも心地よく見れない自分がいる
銀時あんまでない回とかは心の底から楽しめるんだが
出しゃばる回はおまえは何でギャグやってるんだって気持ちになる
高杉も神威も銀時の説教なんか鼻であしらうくらいで最後まで貫いて欲しい
個人的には銀時強くてもいいけど何でも暴力で解決なのがな… つまんない
高杉の場合、春雨介入させたり伊東裏切ったりでそれなりに面白い展開を用意してくれるわけだが
それも銀時が出てきた瞬間つまらないバトルオチに変わる
来たるべき高杉編にはバトルは全くお呼びでないな
高杉の場合、春雨介入させたり伊東裏切ったりでそれなりに面白い展開を用意してくれるわけだが
それも銀時が出てきた瞬間つまらないバトルオチに変わる
来たるべき高杉編にはバトルは全くお呼びでないな
高杉は人海戦術に長けてるというか策士っぽいんでガチンコバトルじゃないほうが面白そう
万斉にも曲者で居て欲しいので途中寝返ると見せかけてとかあってもいいかもな
逆に神威はガチンコがいいと思うが相手は銀時より神楽かパパにしてほしい
どっちにしろ銀時が一人で暴れて説教して全部持ってく展開はいらないな
万斉にも曲者で居て欲しいので途中寝返ると見せかけてとかあってもいいかもな
逆に神威はガチンコがいいと思うが相手は銀時より神楽かパパにしてほしい
どっちにしろ銀時が一人で暴れて説教して全部持ってく展開はいらないな
もしこれで銀時信者が主張してるらしい『実は天人でした』設定なんか持ちだされたら、萎えるどころじゃないな
漫画読むの止めるレベル
漫画読むの止めるレベル
>>244
いいたいこと分からんでもないがそんなこと言ったらお説教シーンが長引くだけじゃ…？
対高杉は銀時いっそ負けてもいいと思うんだよね
改心はその何年も後でも構わないし、銀時に言われるんじゃなく高杉自身の自発的なものの方がお説教よりいいそのきっかけが銀時ってだけでじゅうぶん
いいたいこと分からんでもないがそんなこと言ったらお説教シーンが長引くだけじゃ…？
対高杉は銀時いっそ負けてもいいと思うんだよね
改心はその何年も後でも構わないし、銀時に言われるんじゃなく高杉自身の自発的なものの方がお説教よりいいそのきっかけが銀時ってだけでじゅうぶん
見た感じ松陽先生の一番弟子は明らかに高杉or桂なのに
銀時にだけ先生との特別なやりとりや思い出があるんです〜 だから一番辛いんです〜
っていう匂いがするのが嫌だな
銀時にだけ先生との特別なやりとりや思い出があるんです〜 だから一番辛いんです〜
っていう匂いがするのが嫌だな
天人でしたの方が、人間で主人公無双やってるよりかは納得は出来るけどな
漫画自体が崩壊するけど
ヅラも天人説出てるし
漫画自体が崩壊するけど
ヅラも天人説出てるし
ヅラは意味合いが違うようなｗ
天人だったら強さ的に納得できるけど萎えるよな
夜兎と同等に渡り合えるのも不思議ないだろっていい訳設定にしか思えん
夜兎と同等に渡り合えるのも不思議ないだろっていい訳設定にしか思えん
凡人設定の主人公が中盤終盤で実はエリート血筋だったとか判明する漫画はたいてい糞
出生謎になってるあたりいくらでも補正ききそうだよな天人設定とか
強さのつじつまは合うけど萎えるどころじゃないけど
強さのつじつまは合うけど萎えるどころじゃないけど
さすがに天人設定とかそこまで地雷踏むほどバカじゃないだろう作者は
もしそうだったら銀魂読んでた数年間返して欲しい笑
そして自分は>>252に全く同感
紅桜からうすうす感じてたが師匠編では我慢できなかった
もしそうだったら銀魂読んでた数年間返して欲しい笑
そして自分は>>252に全く同感
紅桜からうすうす感じてたが師匠編では我慢できなかった
神威とタイマンさせたいなら天人設定でもないと無理だろ
鳳仙みたいに複数でかかるならまだしもさ
でもラスボスとの対決は主人公に見せ場集中させたそうだし複数でかかるとかしなさそう
鳳仙みたいに複数でかかるならまだしもさ
でもラスボスとの対決は主人公に見せ場集中させたそうだし複数でかかるとかしなさそう
262 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 00:10:39 ID:Xbobrd5u
ハーフで逃げ道確保
ageちゃったスマン
最初に神威とガチンコして銀時吹っ飛ばされる
↓
切れた神楽とやり合って神威かなり消耗する
↓
弱った神威と白夜叉モードで復活した銀時が再ガチンコして銀時勝利！銀さんすごいや！
とかなりそう
↓
切れた神楽とやり合って神威かなり消耗する
↓
弱った神威と白夜叉モードで復活した銀時が再ガチンコして銀時勝利！銀さんすごいや！
とかなりそう
自分が漫画とかほとんど読まない人間だから主人公マンセー状態に違和感あるんだと思ってたわ
たまたま見たギャグ回が面白くて何年かぶりにアニメを見るようになったんだが、長編はほぼスルーしてたｗ
結構同じに考えてる人たくさんいるんだな
ちょっとびっくり嬉しい
今は銀さんは天人だと思って見てる
敵「人間にしてはやるな」
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
たまたま見たギャグ回が面白くて何年かぶりにアニメを見るようになったんだが、長編はほぼスルーしてたｗ
結構同じに考えてる人たくさんいるんだな
ちょっとびっくり嬉しい
今は銀さんは天人だと思って見てる
敵「人間にしてはやるな」
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ
私も嬉しいよ
だってネットでもリアルでも銀さんカッコイー！とか銀さんは主人公だから〜
とかホント大杉
特に女子にはかっこよければ良いシリアス好きのキャラ厨ばっかだし
だってネットでもリアルでも銀さんカッコイー！とか銀さんは主人公だから〜
とかホント大杉
特に女子にはかっこよければ良いシリアス好きのキャラ厨ばっかだし
ブログで銀時あんま好きじゃないとは書きにくいだろう…
銀時の血液量が知りたい
一般人は４〜５リットル
倍くらいありそうだな
銀時の血液量が知りたい
一般人は４〜５リットル
倍くらいありそうだな
本当に天人だけはやめてよね
ハーフもいやだよ
ハーフもいやだよ
銀さん贔屓は主人公だからの域軽く越えてると思うんだけどなｗ
あれだけキャラがいて、主人公しかかっこいいシーンないのっておかしい
銀さんがギャグでひどい目に合っても、コントに出る二枚目俳優の、
かっこいいのに三枚目役もこなせる俺臭がしてて何か萎える
あれだけキャラがいて、主人公しかかっこいいシーンないのっておかしい
銀さんがギャグでひどい目に合っても、コントに出る二枚目俳優の、
かっこいいのに三枚目役もこなせる俺臭がしてて何か萎える
ネットはともかくリアルでは銀さんかっこいい！て奴はあんまり見たことないｗ
特にキャラ厨じゃなく銀魂面白いよねって人で銀時好きって人ほとんど居ない
特にキャラ厨じゃなく銀魂面白いよねって人で銀時好きって人ほとんど居ない
１０リットル位は余裕でありそうｗ
あと血しょう板も人の二倍位はありそうだ
あと血しょう板も人の二倍位はありそうだ
273 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 00:48:36 ID:XQ2LRJgO
吉原編は神楽とカムイ中心にしたらよかったのに
いろいろなキャラの話を重ねすぎて不完全燃焼
いろいろなキャラの話を重ねすぎて不完全燃焼
サゲ忘れました(￣□￣;)!!
すみません
すみません
ギャグの立ち位置不安になってきたからって急に沖田と被るSキャラ設定つけてきたのが嫌です
SキャラはドMなさっちゃんとの対比かも知れないけどね
でも銀時のは単なる暴力でSではない
元祖Sは沖田だろ
でも銀時のは単なる暴力でSではない
元祖Sは沖田だろ
銀時のキャラ立ちやマンセーの為なら他キャラの性格や特性はころころ変わる
沖田もSキャラ剥奪される可能性は十分にある
けど現時点では長編とはあんまり関係ないしスレチかな
沖田もSキャラ剥奪される可能性は十分にある
けど現時点では長編とはあんまり関係ないしスレチかな
最近は長編が後半に差しかかると身構える
んで案の定銀さんワッショイになってあーあってなる
その時点で前半結構楽しめてたのも帳消しになってやっぱ長編ツマンネってなる
んで案の定銀さんワッショイになってあーあってなる
その時点で前半結構楽しめてたのも帳消しになってやっぱ長編ツマンネってなる
自分はむしろ銀時好きだからこそマンセーすぎるのやめてほしいんだがな
初期の銀さんは大好きだったよ
個人的にハム子の話あたりはシリアスでもかっこよかった
でも紅桜あたりからあざとさ感じるようになった
最近はもう最初期の銀さんとは別人
個人的にハム子の話あたりはシリアスでもかっこよかった
でも紅桜あたりからあざとさ感じるようになった
最近はもう最初期の銀さんとは別人
銀さんが嫌いというより長編の銀さんの描かれ方が嫌い
短編とかであまり前に出すぎずポイント押さえておもろいおっさんなときは好きだ
短編とかであまり前に出すぎずポイント押さえておもろいおっさんなときは好きだ
>>267>>271
全く同じこと考えててﾜﾛﾀｗｗ
初めの頃は「貧血貧血〜！」ってハラハラしてたが、どんなに血垂れ流しても内蔵破裂(恐らく)させても元気一杯ビンビンだったからもう天人でいいよって思うようになった
全く同じこと考えててﾜﾛﾀｗｗ
初めの頃は「貧血貧血〜！」ってハラハラしてたが、どんなに血垂れ流しても内蔵破裂(恐らく)させても元気一杯ビンビンだったからもう天人でいいよって思うようになった
血の量まで別にリアルじゃなくていいや
そんなん銀魂に限らず戦ってる漫画やアニメじゃ出血しまくりだし
そんなん銀魂に限らず戦ってる漫画やアニメじゃ出血しまくりだし
でも負傷してから覚醒とか
木刀のありえない破壊力とかはやりすぎ
木刀のありえない破壊力とかはやりすぎ
285 ：マロン名無しさん：2010/02/01(月) 01:47:17 ID:w61YBG32
こないだのけつのあな長編はきつかったな〜
それで
まさかの年跨ぎグダグダクリスマス
と
あんぱんあんぱんあんぱんあんぱんあんぱんあんぱんあんぱん
がきて死にそうだ
それで
まさかの年跨ぎグダグダクリスマス
と
あんぱんあんぱんあんぱんあんぱんあんぱんあんぱんあんぱん
がきて死にそうだ
流石に致死量うんぬんまでリアルに演出しろとは思わんが、
何で生きてんのって思わされることが多々あるのがなんだかな〜
周りの人間も同じくらい負傷してピンピンしてりゃあーそういう漫画なんだなと思えるんだが
いちいち素直に見れんのは荒んだ大人になってしまった証拠か・・・
>>280
初期見たくなってきた
そういえばその頃はなんだかんだでシリアス編も真面目に見てた気がする
何で生きてんのって思わされることが多々あるのがなんだかな〜
周りの人間も同じくらい負傷してピンピンしてりゃあーそういう漫画なんだなと思えるんだが
いちいち素直に見れんのは荒んだ大人になってしまった証拠か・・・
>>280
初期見たくなってきた
そういえばその頃はなんだかんだでシリアス編も真面目に見てた気がする
>>285
陰陽師編は結野穴が結婚嫌なら断わればよかったのではと思うがというか3人で話し合うことが必要だった
争いの原因の結野穴が最後にでてきて全てわかってますよ（＾ｖ＾）銀さんにありがとう
意味わからん
陰陽師編は結野穴が結婚嫌なら断わればよかったのではと思うがというか3人で話し合うことが必要だった
争いの原因の結野穴が最後にでてきて全てわかってますよ（＾ｖ＾）銀さんにありがとう
意味わからん
あんぱんおもしろいけどな
ってか短編の愚痴もここでいうの？
ってか短編の愚痴もここでいうの？
あんぱんは別に良いだろ
銀時出張ってなかったから面白かったよｗ
銀時出張ってなかったから面白かったよｗ
山崎パン祭ネタであんぱんは面白かったが
攘夷チンピラ話はお腹いっぱい
攘夷チンピラ話はお腹いっぱい
でも真選組のはなしだとギャグでも攘夷派がある程度絡んでくるのは仕方ないんじゃね
チンピラ野郎じゃなかったらそれこそ臭いお涙ちょうだい話になりかねないし
あんぱんの描かれ方ならありだ
あんまりチンピラアピール中心は嫌だが
チンピラ野郎じゃなかったらそれこそ臭いお涙ちょうだい話になりかねないし
あんぱんの描かれ方ならありだ
あんまりチンピラアピール中心は嫌だが
師匠編はつまらん
ここの人たちは銀時好き？
自分は最初は嫌いではなかったけどだんだん嫌になっていった
正直今は銀魂キャラの中で銀さんカナーリ下の方
ギャグにしてもシリアスにしても他のキャラの方がおいしいし
長編でアレだからギャグみてると何でギャグやってんだっていう気分
自分は最初は嫌いではなかったけどだんだん嫌になっていった
正直今は銀魂キャラの中で銀さんカナーリ下の方
ギャグにしてもシリアスにしても他のキャラの方がおいしいし
長編でアレだからギャグみてると何でギャグやってんだっていう気分
ちょっと前のレス見ればいいんじゃないかな
攘夷側がたまには正論(ではないが)貫く感じの話がみたいなー
権力者が悪事働いて分かってるけど真選組は手出し出来ず
攘夷派が反発するみたいな
(最終的には罪に問われないけど)万事屋は真選組と対立して
真選組ＶＳ万事屋とか
自分が読みたい話書いただけだけど最終的に信念貫いた真選組か
攘夷派に花持たせたら銀さんの説教なしで済む
権力者が悪事働いて分かってるけど真選組は手出し出来ず
攘夷派が反発するみたいな
(最終的には罪に問われないけど)万事屋は真選組と対立して
真選組ＶＳ万事屋とか
自分が読みたい話書いただけだけど最終的に信念貫いた真選組か
攘夷派に花持たせたら銀さんの説教なしで済む
権力者＝天導衆のことなら元々そういう体制のはず＞真選組は手出しできず
ただ手出ししても近藤が呼び出し喰らって嫌味言われる程度だから
真選組が現体制と自分たちの在り方への矛盾を突き詰めていくことはなさそう
ただ手出ししても近藤が呼び出し喰らって嫌味言われる程度だから
真選組が現体制と自分たちの在り方への矛盾を突き詰めていくことはなさそう
吉原と師匠編は鳳仙や師匠をなんで銀時が殺したか意味わからない
吉原人達が太陽見たかっただけ
生活は変わらないし師匠編では治安悪化と麻薬汚染
それも攘夷のチンピラのせいとなっている
吉原人達が太陽見たかっただけ
生活は変わらないし師匠編では治安悪化と麻薬汚染
それも攘夷のチンピラのせいとなっている
師匠編は地雷亜が師匠名乗るの許せなかったんでしょ
相手も強かったし銀時のこと殺そうとしてたし
殺さないでしとめる？っていうかそういうの難しかったんじゃない？？
相手も強かったし銀時のこと殺そうとしてたし
殺さないでしとめる？っていうかそういうの難しかったんじゃない？？
師匠編は銀時→地雷亜への怒りってベクトルと吉原の人たちの願望が
ずれてるとは思う
だから銀時は地雷亜やっつける、神楽と新八が吉原の人たち助けるって
役割分担すればよかったのに
ずれてるとは思う
だから銀時は地雷亜やっつける、神楽と新八が吉原の人たち助けるって
役割分担すればよかったのに
師匠編は説教が今まで以上に独りよがりだったのがな
自分の正義とかそういうの以前の問題で切れてたじゃんか
師匠ってのは俺のすばらしい先生みたいな事言うんだ！お前が師匠名乗って俺の先生汚すな！
みたいな自分の理想の押し付けだろ
そりゃ地雷亜のやってることは滅茶苦茶だったけどあの言い草ないって
自分の正義とかそういうの以前の問題で切れてたじゃんか
師匠ってのは俺のすばらしい先生みたいな事言うんだ！お前が師匠名乗って俺の先生汚すな！
みたいな自分の理想の押し付けだろ
そりゃ地雷亜のやってることは滅茶苦茶だったけどあの言い草ないって
大概の説教は寒くて？となること多いけどあれはひどかったな
あの辺から主人公なんかちょっと…って意見も見るようになった気がする
あの辺から主人公なんかちょっと…って意見も見るようになった気がする
微妙な長編多いが銀さんの動かし方次第でもっとましになったんではと思えるのも多い
師匠編って月詠と銀時が仲良くなる話って感じ
同じような辛い過去を背負ってて、守り守られで・・・
羨ましくてキーッ！ってなった記憶しかない
同じような辛い過去を背負ってて、守り守られで・・・
羨ましくてキーッ！ってなった記憶しかない
うらやましいとは思わんがひたすら？？？？？って感じだった
特に銀時
特に銀時
全蔵はヒロシにしか聞こえなかった
野原一家ファイヤー！！が聞こえてきた
野原一家ファイヤー！！が聞こえてきた
急に発作のように師匠コンプレックス発動してぶちきれた銀さんと
精神的にイッてる地雷亜で全く会話の意思疎通が出来てない感じで
さらに月詠は登場時とは別人のように精神的にも肉体的にも弱くなるわでなにがなにやら
久々の全蔵とけなげに頑張る神楽新八が唯一の救い
精神的にイッてる地雷亜で全く会話の意思疎通が出来てない感じで
さらに月詠は登場時とは別人のように精神的にも肉体的にも弱くなるわでなにがなにやら
久々の全蔵とけなげに頑張る神楽新八が唯一の救い
師匠編は何を描きたかったのかさっぱりわからない
他の長編はまだわかるんだけど
他の長編はまだわかるんだけど
結局銀さんは月詠や吉原の人たち見てなかったもの
地雷亜しか見えてなかった
松陽先生はいい師匠でしたってことと銀さんの松陽先生への敬愛
を描きたかったのかなあと
まあ銀さんひとりにいろいろさせすぎたのかも
お説教部分かとどめは全蔵に任せればよかったのに
地雷亜しか見えてなかった
松陽先生はいい師匠でしたってことと銀さんの松陽先生への敬愛
を描きたかったのかなあと
まあ銀さんひとりにいろいろさせすぎたのかも
お説教部分かとどめは全蔵に任せればよかったのに
銀時と月詠が羨ましくてキーッとか夢厨かよ
別に誰と誰がくっついたってかまわないんだが作品的に
ただイチャイチャより別のことちゃんと描いて欲しい
特に銀時以外の所
別に誰と誰がくっついたってかまわないんだが作品的に
ただイチャイチャより別のことちゃんと描いて欲しい
特に銀時以外の所
銀時の先生への敬愛ぶりが唐突すぎて何が何だか・・・＞師匠編
基本ギャグマンがとはいえ、キャラの持っているトラウマは
描写の積み重ねが大事だと思った
もしかして、あのテンションで高杉説得とかするのかなぁ…
基本ギャグマンがとはいえ、キャラの持っているトラウマは
描写の積み重ねが大事だと思った
もしかして、あのテンションで高杉説得とかするのかなぁ…
んなもん普通に考えたら高杉も読者も萎えるわ
まあ違和感あろうがなんだろうがキャラには銀時…！て感涙させるんだろうけどな
まあ違和感あろうがなんだろうがキャラには銀時…！て感涙させるんだろうけどな
また分かりやすい特攻がきやがった
スレタイ読めよ
スレタイ読めよ
女丸出しの口調の奴きめえ
つーか新鮮でよかったと思うなら愚痴りに来るなよ
吉原並びに長編に見られる良くない傾向や愚痴を吐き出す場所だぞ
つーか新鮮でよかったと思うなら愚痴りに来るなよ
吉原並びに長編に見られる良くない傾向や愚痴を吐き出す場所だぞ
女丸出しでレスして腐女子の嫉妬で回ってるとか決め付けて自演で暴れる気なんだろ
無視しとけよ
無視しとけよ
銀時がハーフとかガチであり得そうな気がしてきた
万事屋は中立だと考えて新八＝人間 神楽＝天人
なら銀時＝人間＋天人でまさに中立に
万事屋は中立だと考えて新八＝人間 神楽＝天人
なら銀時＝人間＋天人でまさに中立に
連載当時の本スレやバレスレで一番評判悪かったのってやっぱ師匠編だったのか？
>>319
師匠編はスレ評判イマイチだったし本誌アンケートも振るわなかったっぽい
シャッフルかなんか知らんが掲載順が兎に角安定してなかった
師匠編のアンケ反映が終わってからは基本安定してなかったっけ
職場でジャンプ回し読みしてるけどその中でもボロクソに言われてて悲しかったわ
あの話で何人かは銀魂を切った人もいる
師匠編は月詠が悪いというより
ここで良く言われている通り主人公の考えが独りよがりで付いていけないというのが仲間内では大半だった
吉原炎上編の主人公にもついていけんという人は数人いたが、そこまで酷評はされてなかった
とはいっても『途中まではいいが後半がつまらない』という意見だったけど
師匠編はスレ評判イマイチだったし本誌アンケートも振るわなかったっぽい
シャッフルかなんか知らんが掲載順が兎に角安定してなかった
師匠編のアンケ反映が終わってからは基本安定してなかったっけ
職場でジャンプ回し読みしてるけどその中でもボロクソに言われてて悲しかったわ
あの話で何人かは銀魂を切った人もいる
師匠編は月詠が悪いというより
ここで良く言われている通り主人公の考えが独りよがりで付いていけないというのが仲間内では大半だった
吉原炎上編の主人公にもついていけんという人は数人いたが、そこまで酷評はされてなかった
とはいっても『途中まではいいが後半がつまらない』という意見だったけど
アンケ反映されるのってちょっとタイムラグあるんだよな
六角編も師匠編の余波食らって低かったよな
六角編も師匠編の余波食らって低かったよな
まあ自分の周りはとかネットの評判はあんまり当てにならないとしても
掲載順位と単行本売上がガクッと落ちたのは多くの読者に引かれた事実を表してるな
六角は六角で沖田のキャラがなんか今までと違う感じがして違和感だったが
人気投票編から少し持ち直したか？って感じかな
個人的には人気投票編も山崎の扱いがちょっとどうよと思ったのであんまり好きじゃねーけど
掲載順位と単行本売上がガクッと落ちたのは多くの読者に引かれた事実を表してるな
六角は六角で沖田のキャラがなんか今までと違う感じがして違和感だったが
人気投票編から少し持ち直したか？って感じかな
個人的には人気投票編も山崎の扱いがちょっとどうよと思ったのであんまり好きじゃねーけど
人気投票は確かに落ちがちょっとな･･･
シリアス長編もギャグ中編もクライマックスから締めにかけてで台無しっての多いんだよな
シリアス長編もギャグ中編もクライマックスから締めにかけてで台無しっての多いんだよな
なんか長編は締めに向けてやや強引に
「良い話っぽい雰囲気」や「感動的っぽい雰囲気」になってる感じがする
その雰囲気に流されそうになるけど、腑に落ちない部分や粗が気になって素直に感動できん
「良い話っぽい雰囲気」や「感動的っぽい雰囲気」になってる感じがする
その雰囲気に流されそうになるけど、腑に落ちない部分や粗が気になって素直に感動できん
むしろあれで萎える
長台詞でいちいち心情説明とか入るんで尚萎える
台詞で注釈入れずに表情で変化見せたり余韻持たせたりすればそんなに押し付けがましく感じないと思うんだが
銀時の長い説教で締めに向けての解決をほぼ全部やってのけようとするからなんか微妙になる
長台詞でいちいち心情説明とか入るんで尚萎える
台詞で注釈入れずに表情で変化見せたり余韻持たせたりすればそんなに押し付けがましく感じないと思うんだが
銀時の長い説教で締めに向けての解決をほぼ全部やってのけようとするからなんか微妙になる
長編は出だしや中盤あたりまではまだいいんだけど
後半の説教やマンセー状態に入ると途端につまらなく感じる
ギャグ、シリアス長編のどちらもね
昔はそうでもなかったんだけど最近は露骨にそう感じるようになった
吉原編は銀時と月詠達が一緒に戦ったというのは良かったと思うけど、
最終的に銀時一人の手柄みたいになって『何だかなあ』って感じだったし
神威も結局マンセー要員になってて残念だった
師匠編は勿論だけど、ギャグ要素が強めの猫、陰陽師も結局銀時銀時ばかりのシチュエーションに飽きてきた
最近の銀時が活躍していないシリアス話では六角編があるけど
あれも沖田のキャラが変わったというか、銀時が乗り移ったみたいで違和感あったなー
シリアス系は説教や独りよがりなオサレ描写無くすだけでだいぶ印象変わりそうだけど無理かな
後半の説教やマンセー状態に入ると途端につまらなく感じる
ギャグ、シリアス長編のどちらもね
昔はそうでもなかったんだけど最近は露骨にそう感じるようになった
吉原編は銀時と月詠達が一緒に戦ったというのは良かったと思うけど、
最終的に銀時一人の手柄みたいになって『何だかなあ』って感じだったし
神威も結局マンセー要員になってて残念だった
師匠編は勿論だけど、ギャグ要素が強めの猫、陰陽師も結局銀時銀時ばかりのシチュエーションに飽きてきた
最近の銀時が活躍していないシリアス話では六角編があるけど
あれも沖田のキャラが変わったというか、銀時が乗り移ったみたいで違和感あったなー
シリアス系は説教や独りよがりなオサレ描写無くすだけでだいぶ印象変わりそうだけど無理かな
竜宮で切って吉原編で戻ったんだが
吉原で戻った理由は銀時が一人だけで夜兎を倒さなかったってこと
夜兎も倒しちゃいそうだなと思ってたからこの描写に関心した
確かにそれでもマンセー描写はウザいけど、
本当に一人で倒してたらと思うと少しは考慮されてるのかなって思った
マジで夜兎倒してたら師匠編以上に銀時信者に浸食される原因になったと思うんだがｗ
まあまだ油断は出来ないけどな
今でもうっかり星海坊主超えたり一人で神威と戦って
云々とかありそうだからな
吉原で戻った理由は銀時が一人だけで夜兎を倒さなかったってこと
夜兎も倒しちゃいそうだなと思ってたからこの描写に関心した
確かにそれでもマンセー描写はウザいけど、
本当に一人で倒してたらと思うと少しは考慮されてるのかなって思った
マジで夜兎倒してたら師匠編以上に銀時信者に浸食される原因になったと思うんだがｗ
まあまだ油断は出来ないけどな
今でもうっかり星海坊主超えたり一人で神威と戦って
云々とかありそうだからな
なんで竜宮で切って吉原で戻った理由が
銀時が一人だけで敵を倒さなかったからなんだ？
竜宮編は各キャラがわりと活躍してるじゃん
掲載順が逆で、吉原で切って竜宮で戻ったなら理由としてわかるが
銀時が一人だけで敵を倒さなかったからなんだ？
竜宮編は各キャラがわりと活躍してるじゃん
掲載順が逆で、吉原で切って竜宮で戻ったなら理由としてわかるが
>>328竜宮編で切ったのはただ単にギャグが劣化したと感じたから
シリアス部分とは関係ないよ
紛らわしい書き方してスマン
前半で切ったから後半のシリアスは見てなかったけど
見てみたら後半のシリアス部分はマンセー臭もあんまないし銀魂の中じゃ好きな方だよ
つか説教なくてレギュラーメンバーな分吉原より好き
言いたいのはあのガチシリアスで銀時が一人で夜兎倒さなかった事は
評価しても良いんじゃね？って事
シリアス部分とは関係ないよ
紛らわしい書き方してスマン
前半で切ったから後半のシリアスは見てなかったけど
見てみたら後半のシリアス部分はマンセー臭もあんまないし銀魂の中じゃ好きな方だよ
つか説教なくてレギュラーメンバーな分吉原より好き
言いたいのはあのガチシリアスで銀時が一人で夜兎倒さなかった事は
評価しても良いんじゃね？って事
一人で倒したんじゃなくても一人で倒したかのようにマンセーされるのが微妙
吉原だって皆で倒したけどその後恩人とかちやほやされて銀時が倒したかのような扱いだし
陰陽師とかもぶっちゃけ清明の方が活躍してたし説教しながらとどめさしただけだろ
まあそれはいいんだよ脇キャラや当事者キャラが戦闘のメインを担うのは悪くない
ただそういう中盤の戦闘とかが全くなかったかのように最後銀時だけよくやってくれたありがとうムードになると一気にさめる
吉原だって皆で倒したけどその後恩人とかちやほやされて銀時が倒したかのような扱いだし
陰陽師とかもぶっちゃけ清明の方が活躍してたし説教しながらとどめさしただけだろ
まあそれはいいんだよ脇キャラや当事者キャラが戦闘のメインを担うのは悪くない
ただそういう中盤の戦闘とかが全くなかったかのように最後銀時だけよくやってくれたありがとうムードになると一気にさめる
銀時が誰の助力もなく一人で敵倒した長編は師匠編くらいじゃないか
一人で倒す云々じゃなく銀時がみんなの力を託される立場になる流れが不自然過ぎる
主人公が最終的にみんなの希望を託されて敵を倒す展開はお約束だが
銀魂の長編は銀時がその立場になる理由や過程に説得力がない
吉原編も何年も鳳仙の圧政に苦しめられてきた遊女達が
突然出てきた銀時こそが鳳仙を倒せる逸材みたいな扱いしてるのが意味不明
一人で倒す云々じゃなく銀時がみんなの力を託される立場になる流れが不自然過ぎる
主人公が最終的にみんなの希望を託されて敵を倒す展開はお約束だが
銀魂の長編は銀時がその立場になる理由や過程に説得力がない
吉原編も何年も鳳仙の圧政に苦しめられてきた遊女達が
突然出てきた銀時こそが鳳仙を倒せる逸材みたいな扱いしてるのが意味不明
まあ主人公がトリってのはしょうがないんじゃね
ただ銀魂の場合神楽の存在がな…銀さんと同等かそれ以上に強いはずなのに
雑魚あてがわれたりその雑魚に苦戦したりと最後の銀さん盛りたてる為にぞんざいな扱いされてる気が
神楽以上に新八の扱いもひどいけど
大トリやボスは主人公としてもそれまでの他キャラの戦闘ももう少し見せ場描いてやればいいのに適当感をひしひし感じる
ただ銀魂の場合神楽の存在がな…銀さんと同等かそれ以上に強いはずなのに
雑魚あてがわれたりその雑魚に苦戦したりと最後の銀さん盛りたてる為にぞんざいな扱いされてる気が
神楽以上に新八の扱いもひどいけど
大トリやボスは主人公としてもそれまでの他キャラの戦闘ももう少し見せ場描いてやればいいのに適当感をひしひし感じる
もういいよ吉原きゃら
生理的にうけつけねー
生理的にうけつけねー
銀魂の長編やシリアスってどういう方向で行ったら面白いだろう？
せっかくの設定が生かせるのってどんな展開かな？
主人公以外のキャラの描写を丁寧にするべきなのは大前提だけど
忍者とか天導衆とか活用したり、宇宙を舞台にしてみるとか？
せっかくの設定が生かせるのってどんな展開かな？
主人公以外のキャラの描写を丁寧にするべきなのは大前提だけど
忍者とか天導衆とか活用したり、宇宙を舞台にしてみるとか？
主人公に向けられる矢印集中をやめて
脇キャラ同士の矢印がほしいな
宇宙は特に舞台にする意味はないと思う
脇キャラ同士の矢印がほしいな
宇宙は特に舞台にする意味はないと思う
読者としてはどんな漫画でもある程度の主人公贔屓は承知の上で読んでる
しかし銀魂は主人公マンセー描写のために脇キャラの扱いがかなりひどいのが問題
幸いギャグ短編でメインでおいしかったりもあるのでまだ他キャラファンも見限らないんだろうが
バトルメインの漫画ならとっくに銀時ファンと腐しか残ってなかっただろうと思う
とか言いつつ最近は短編でさえ銀時モテマンセーに侵食されてる感じなのがきつい所
スレチなのに短編の事まで愚痴って申し訳ない
しかし銀魂は主人公マンセー描写のために脇キャラの扱いがかなりひどいのが問題
幸いギャグ短編でメインでおいしかったりもあるのでまだ他キャラファンも見限らないんだろうが
バトルメインの漫画ならとっくに銀時ファンと腐しか残ってなかっただろうと思う
とか言いつつ最近は短編でさえ銀時モテマンセーに侵食されてる感じなのがきつい所
スレチなのに短編の事まで愚痴って申し訳ない
でも気持ちはわかる
>>337
全文同意
銀時は主人公である以上、ある程度の贔屓は仕方ないと思う反面
シリアス入るとゲストキャラ含め脇キャラが主役マンセーの為の道具にしか見えないのがキツイ
連載初期はそうでもなかったんだけどな…
このままいくと高杉神威もマンセーで終わりそうなのが恐ろしい
現に神威は片足突っ込みかけてるしな
長編シリアスが多くなり、ギャグ短編が昔に比べて少なくなってきてるし
作者は大変かも知れないが頑張って欲しいところだ
全文同意
銀時は主人公である以上、ある程度の贔屓は仕方ないと思う反面
シリアス入るとゲストキャラ含め脇キャラが主役マンセーの為の道具にしか見えないのがキツイ
連載初期はそうでもなかったんだけどな…
このままいくと高杉神威もマンセーで終わりそうなのが恐ろしい
現に神威は片足突っ込みかけてるしな
長編シリアスが多くなり、ギャグ短編が昔に比べて少なくなってきてるし
作者は大変かも知れないが頑張って欲しいところだ
銀魂ってそれぞれのキャラに充分スポットあたってると思うんだけどなー
モテてもだめなんだよな？だんだんマンセーの定義がよくわからんくなってきた
師匠篇に関しては他キャラの扱いが…ってのわかるけど
モテてもだめなんだよな？だんだんマンセーの定義がよくわからんくなってきた
師匠篇に関しては他キャラの扱いが…ってのわかるけど
スポットが当たる＝出番がある、じゃないからなぁ
各キャラに十分スポットが当たってるとは思わないな
毎度、ストーリーの役割分担がだいたい固定してるし
各キャラに十分スポットが当たってるとは思わないな
毎度、ストーリーの役割分担がだいたい固定してるし
まあそう言われればそうかもしれんな
でも銀魂って初回から銀さんをいかに魅力的に見せるかみたいなスタンスはあった気がする
他キャラに関しても見せ場も魅力もあってその上で主人公を持ち上げてる印象だったんだが
というかここ最近作品自体のアンチ化しててあまり相応しくないかと
でも銀魂って初回から銀さんをいかに魅力的に見せるかみたいなスタンスはあった気がする
他キャラに関しても見せ場も魅力もあってその上で主人公を持ち上げてる印象だったんだが
というかここ最近作品自体のアンチ化しててあまり相応しくないかと
見落としてました〜
すみません
すみません
スレタイのごとく愚痴り場なんでマイナス意見が集まるのは当然
それでも一応全否定にはならないように気をつけてるレスも多いと思うがね
まあ感じ方には個人差があるだろうけど他キャラの見せ場丁寧に描いてる様に思えんのだな
それを押し付ける気はないし特に他に構わず自分の長編の愚痴を吐き出せばいいと思うよ
それでも一応全否定にはならないように気をつけてるレスも多いと思うがね
まあ感じ方には個人差があるだろうけど他キャラの見せ場丁寧に描いてる様に思えんのだな
それを押し付ける気はないし特に他に構わず自分の長編の愚痴を吐き出せばいいと思うよ
>>318
師匠への敬愛って別に武士道と切り離したものとしてあっても
おかしくないと思うけど 銀さんは単純に松陽先生に助けられてるし 言いたいことわかるけど
長台詞〜ってので思い出したけど、確か某漫画家が少年誌ではじめて
連載するときに「どういう状況なのかセリフできちんと説明してください」って編集から言われたって話をしてた
どうやら少年誌はそういう傾向があるようだ
この話自体はジャンプじゃないけど、 銀魂が少年誌でやってる以上シリアスの長台詞はどうにもならないかもコミックスのときに削るとかでもできないかねーとは思うが
師匠への敬愛って別に武士道と切り離したものとしてあっても
おかしくないと思うけど 銀さんは単純に松陽先生に助けられてるし 言いたいことわかるけど
長台詞〜ってので思い出したけど、確か某漫画家が少年誌ではじめて
連載するときに「どういう状況なのかセリフできちんと説明してください」って編集から言われたって話をしてた
どうやら少年誌はそういう傾向があるようだ
この話自体はジャンプじゃないけど、 銀魂が少年誌でやってる以上シリアスの長台詞はどうにもならないかもコミックスのときに削るとかでもできないかねーとは思うが
松陽先生がただの田舎の塾の先生なら
武士道と切り離して敬愛が続いていても何らおかしくないけど
先生って侍の道を説いてたんだろ？
だったら武士道と先生への敬愛は普通、両立してるべきじゃないかなぁ
まあ松陽先生自体、攘夷戦争の頃にのんびり子供たちの先生やってるから
何やってんだって気もするが
武士道と切り離して敬愛が続いていても何らおかしくないけど
先生って侍の道を説いてたんだろ？
だったら武士道と先生への敬愛は普通、両立してるべきじゃないかなぁ
まあ松陽先生自体、攘夷戦争の頃にのんびり子供たちの先生やってるから
何やってんだって気もするが
同じ先生のもとにいてもバラバラな道に進むなんてのはよくある話だし
桂と銀さんの武士道は違ったってことじゃないかい
週刊漫画のネームを切る早さを考えると大きな流れで多少矛盾が出るのは致し方ないとも思うけどね
だれかもいってたけどシリアス長編はもう少し描き方があるんじゃ…と思うわ
桂と銀さんの武士道は違ったってことじゃないかい
週刊漫画のネームを切る早さを考えると大きな流れで多少矛盾が出るのは致し方ないとも思うけどね
だれかもいってたけどシリアス長編はもう少し描き方があるんじゃ…と思うわ
長編での銀時マンセーは勿論だけどそれ以外ならありがちでワンパターンなストーリー展開が不満だ
ワンピやハンタはいい意味で斜め上な展開、読者の期待を裏切るシーンが多々があるけど銀魂のシリアスの場合「ああやっぱりな」っていう展開ばっかり
いい意味でも悪い意味でも時代劇的なんだよね
そして最近はギャグまで銀時マンセーになってきてちょっときつい
ワンピやハンタはいい意味で斜め上な展開、読者の期待を裏切るシーンが多々があるけど銀魂のシリアスの場合「ああやっぱりな」っていう展開ばっかり
いい意味でも悪い意味でも時代劇的なんだよね
そして最近はギャグまで銀時マンセーになってきてちょっときつい
どういう状況なのか画で判断できるような画力が無い漫画化が個人的に注意されただけなんじゃねーの
少なくともジャンプに限らず少年誌がセリフで状況説明傾向にあるとか思えないね
状況説明もだけど説教が長くてくどい
二言三言でびしっと決められないもんだろうか
少なくともジャンプに限らず少年誌がセリフで状況説明傾向にあるとか思えないね
状況説明もだけど説教が長くてくどい
二言三言でびしっと決められないもんだろうか
このスレ見ててだんだん本質に気づいた
この漫画はいかに銀さんが素晴らしいかを語るだけのストーリーだったんだな
一話目新八が銀さんマンセー
二話目マダオが銀さん間接マンセー
四話目お登勢が銀さんマンセー
五話目六話目ヅラが銀さんマンセー
神楽の初登場以外みんなマンセーじゃんｗ
まあ神楽もすぐにマンセー要因にされるんだがｗｗ
こうして見るとホント初期からワンパタだなｗ
何か暗くておいしいシリアス展開が生まれそうな背景設定も
銀さん引き立てのための小道具に過ぎないんだろう
根本がマンセーだから面白いシリアスなんて無理
もうギャグだけで良いよ
マユゾンとかギャグですらたまにマンセー臭がきつくて辛い時あるけど
でも神楽は初登場の回と吉原炎上の時でテーマが同じだな、芯がある
そこは良いかもしれない
まあ肝心の主人公がグチャグチャじゃ意味ないけど
この漫画はいかに銀さんが素晴らしいかを語るだけのストーリーだったんだな
一話目新八が銀さんマンセー
二話目マダオが銀さん間接マンセー
四話目お登勢が銀さんマンセー
五話目六話目ヅラが銀さんマンセー
神楽の初登場以外みんなマンセーじゃんｗ
まあ神楽もすぐにマンセー要因にされるんだがｗｗ
こうして見るとホント初期からワンパタだなｗ
何か暗くておいしいシリアス展開が生まれそうな背景設定も
銀さん引き立てのための小道具に過ぎないんだろう
根本がマンセーだから面白いシリアスなんて無理
もうギャグだけで良いよ
マユゾンとかギャグですらたまにマンセー臭がきつくて辛い時あるけど
でも神楽は初登場の回と吉原炎上の時でテーマが同じだな、芯がある
そこは良いかもしれない
まあ肝心の主人公がグチャグチャじゃ意味ないけど
基本的に長編のクライマックスは
銀さんがボスボコる→お涙頂戴話→説教で締め
ってワンパだもんな
>>355
マユゾンはマダオが居るのにスルーで最後銀さんが持ってったもんな
空知はマダオ好きとか言ってたがあのあたりからすでに疑問
銀さんがボスボコる→お涙頂戴話→説教で締め
ってワンパだもんな
>>355
マユゾンはマダオが居るのにスルーで最後銀さんが持ってったもんな
空知はマダオ好きとか言ってたがあのあたりからすでに疑問
駄目なおっさんって言ったらマダオの代名詞なのにな
普通に考えたらマユゾン編の救世主はマダオだよな
でもやっぱり銀時に締めさせないと気がすまないんだな･･･
普通に考えたらマユゾン編の救世主はマダオだよな
でもやっぱり銀時に締めさせないと気がすまないんだな･･･
マユゾン編はどう見てもマダオ主役のチャンスだったのに
マダオの事触れもしないでスルーしたときは何で！？って思ったよ
知恵袋の銀魂好きはマダオは就活してるし精神はマダオじゃなくて
銀さんが真のマダオだったとか何とかって言うし
マダオの事触れもしないでスルーしたときは何で！？って思ったよ
知恵袋の銀魂好きはマダオは就活してるし精神はマダオじゃなくて
銀さんが真のマダオだったとか何とかって言うし
疑問抱かないのは主人公好きと盲目信者だけ
あの頃すでに残ってるのはそういう奴らが大半だったってことですね
まあ知恵袋はじめネットは真性キャラ厨が声高に目立って暴れる所なんでしょうがない
口には出さなくてもなんだこの主人公贔屓と思ってる人も多いと思うけどね
あの頃すでに残ってるのはそういう奴らが大半だったってことですね
まあ知恵袋はじめネットは真性キャラ厨が声高に目立って暴れる所なんでしょうがない
口には出さなくてもなんだこの主人公贔屓と思ってる人も多いと思うけどね
>>352>>354
あんまり他の名前出すのはどうかと思ったからふせたけど、>>348の某漫画家はCLAMPなんだよ だから画力がないとかは違うかと
あくまで少女漫画との比較でそう言われただけかもだが
銀魂はもともとセリフ量多いからそれに説明をつけたすと今みたいになるんじゃないかなーと思ってさ
自分はセリフ量減らせばシリアスだいぶましになると思ってるから気になったんだ
あんまり他の名前出すのはどうかと思ったからふせたけど、>>348の某漫画家はCLAMPなんだよ だから画力がないとかは違うかと
あくまで少女漫画との比較でそう言われただけかもだが
銀魂はもともとセリフ量多いからそれに説明をつけたすと今みたいになるんじゃないかなーと思ってさ
自分はセリフ量減らせばシリアスだいぶましになると思ってるから気になったんだ
セリフ減らしてもマンセーオンリーなのは変わらんからつまんないと思う
長セリフも問題だがそれ以上に主人公贔屓且つ他どーでもいい精神を変えてくれんとな
CLAMPｗｗｗ
30巻なのに主人公の過去が見えてこない
やっと出てきたと思ったら銀時は先生敬愛して回想し地雷亜は妹の回想している状態
全て解決したのが銀時になっている
やっと出てきたと思ったら銀時は先生敬愛して回想し地雷亜は妹の回想している状態
全て解決したのが銀時になっている
少年誌で連載するに当たって気をつけてること…みたいな話の流れだったから全体がそうなのかと思ったんだけどね、なんか的はずれだったみたいだすまん
銀魂はシリアスだと比較的分かりにくいものかこうとしてる感があったので意識的に説明してるように思ってたからなんか納得してしまってつい
銀魂はシリアスだと比較的分かりにくいものかこうとしてる感があったので意識的に説明してるように思ってたからなんか納得してしまってつい
>>365
過去なんてイラネ
そんなんやったら銀時が一番辛いんだよ！銀時が一番強いんだよ！先生も銀時に肩入れしてたよ！
とかってなるんだろ
寒気がするわ
マンセー過去編やられたら多分本当に銀魂は見限るわ
過去なんてイラネ
そんなんやったら銀時が一番辛いんだよ！銀時が一番強いんだよ！先生も銀時に肩入れしてたよ！
とかってなるんだろ
寒気がするわ
マンセー過去編やられたら多分本当に銀魂は見限るわ
過去編はいらんと師匠編見て思ったな
主人公の俺様ルールの演出で
読者置き去りな説教かますだけの内容になりそうだし
主人公の俺様ルールの演出で
読者置き去りな説教かますだけの内容になりそうだし
過去編は高杉がかませになりそうで嫌だ
そもそも高杉の狂った理由を先生にしてるんだから素直に一番先生と縁深いのも高杉にしときゃいいのに
銀時が一番にしたら高杉の理念が薄っぺらくなるっつーのにその辺やっぱ主人公マンセーのご都合主義だね
そもそも高杉の狂った理由を先生にしてるんだから素直に一番先生と縁深いのも高杉にしときゃいいのに
銀時が一番にしたら高杉の理念が薄っぺらくなるっつーのにその辺やっぱ主人公マンセーのご都合主義だね
銀時が１番辛いのに、銀時が１番頑張ってますってのは紅桜でも言ってたね
頑張ってるとまではさすがに言ってなかったような
ヅラはシリアスだと銀時マンセーがかなりキツい
人の痛みを比較するあの説得はないわ
ヅラはシリアスだと銀時マンセーがかなりキツい
人の痛みを比較するあの説得はないわ
基本的に銀さんのかませじゃない奴なんて居ないだろ･･･
登場人物はほぼ主人公のマンセー要員かかませ犬で構成されてる
多少贔屓すんのはいいけど他落としたりしてあからさまなのがなんかなあ
登場人物はほぼ主人公のマンセー要員かかませ犬で構成されてる
多少贔屓すんのはいいけど他落としたりしてあからさまなのがなんかなあ
振り返ると最近じゃなくかなり初期から主人公以外はどうでもよかったんだなって感じですね
そういや坂本も銀さんだけ見所あるから宇宙に誘ったみたいな感じのさせられてたな
個人的に攘夷と真選組はあくまで主人公と対等もしくはライバルか悪友な感じでマンセーさせて欲しくないんだけど
でももう手遅れだろうな
個人的に攘夷と真選組はあくまで主人公と対等もしくはライバルか悪友な感じでマンセーさせて欲しくないんだけど
でももう手遅れだろうな
銀さんは過去に背負ったものが違うんだろ？
高杉は恵まれてた子供時代だったのに途中から何かが我慢できずにひねくれちゃったと受け取ったけど
そこは主人公マンセーとは関係なんじゃないか？
高杉側から見るのとヅラ銀さん側と見るのとの違いかな
って完全にここで話す事じゃないしｗｗｗｗ
高杉は恵まれてた子供時代だったのに途中から何かが我慢できずにひねくれちゃったと受け取ったけど
そこは主人公マンセーとは関係なんじゃないか？
高杉側から見るのとヅラ銀さん側と見るのとの違いかな
って完全にここで話す事じゃないしｗｗｗｗ
女キャラは露骨じゃないにしても銀時に好感持ってる設定
男キャラは敵味方問わず銀時に一目置いてる設定
これらの描写のために他キャラが空気化や改変させられる事多々あり
男キャラは敵味方問わず銀時に一目置いてる設定
これらの描写のために他キャラが空気化や改変させられる事多々あり
>>375
背負った過去っつっても戦争孤児だったけど先生に救われてその後はそこそこ恵まれて過ごした感じじゃんかよ
それくらいの過去なら他キャラも背負ってる奴結構居るだろ
なのに主人公の過去だけ異様に重くて深刻なもんにしてるのがあざとい
ついでに言うとラスボス級の敵キャラの行動理由を薄めてまで主人公の過去演出に重き置いてるのもうっとうしい
背負った過去っつっても戦争孤児だったけど先生に救われてその後はそこそこ恵まれて過ごした感じじゃんかよ
それくらいの過去なら他キャラも背負ってる奴結構居るだろ
なのに主人公の過去だけ異様に重くて深刻なもんにしてるのがあざとい
ついでに言うとラスボス級の敵キャラの行動理由を薄めてまで主人公の過去演出に重き置いてるのもうっとうしい
結局、ただ強いだけなんだよなー
だから誰も彼も一目置いてるのが違和感ある
DBみたいに強さ至上のバトル漫画ならともかく
ストーリー漫画で主人公がもっともらしく言ってることと
いつもやってることがかけ離れてると苦しい
だから誰も彼も一目置いてるのが違和感ある
DBみたいに強さ至上のバトル漫画ならともかく
ストーリー漫画で主人公がもっともらしく言ってることと
いつもやってることがかけ離れてると苦しい
本人に言わせず万事屋二人とか桂とか周りに言わせるのがあざといよな
かといって本人に語らせると師匠編のようなわけわからん逆切れと説教になりそうなんで勘弁だが
かといって本人に語らせると師匠編のようなわけわからん逆切れと説教になりそうなんで勘弁だが
強さも初期はそこまでだったのに最近妙に超人化してるもんな
銀さん天人でも仕方ない設定じゃね？
木刀で何でもぶった切っちゃうんだぞ
そんなの気にしてたらこの漫画見ない方がいい
矛盾だらけだ
ってその前に銀さんアンチスレ行けよｗ あるのか知らないけど
木刀で何でもぶった切っちゃうんだぞ
そんなの気にしてたらこの漫画見ない方がいい
矛盾だらけだ
ってその前に銀さんアンチスレ行けよｗ あるのか知らないけど
>>380
攻撃力は昔から結構高かったけど紅桜以降耐久性が異様に上がったような気が
ハム子編の時の銀さんなら紅桜も吉原も出血多量で死んでる
>>381
不幸度でいうと銀さんより地雷亜の方が上な気がする
攻撃力は昔から結構高かったけど紅桜以降耐久性が異様に上がったような気が
ハム子編の時の銀さんなら紅桜も吉原も出血多量で死んでる
>>381
不幸度でいうと銀さんより地雷亜の方が上な気がする
高杉が恵まれてたかどうかは不明だがあそこまで心酔してるんだからちゃんと理由がないとどうかと思う
でも現状見た限り師弟だけじゃなく家族でもあった銀時が高杉よりもみたいな描写で溢れてるので
そのあたりを踏まえると主人公描写にばかり力入れて他キャラの心情描写等は雑にしてるようにしか思えん
ラストでちょっと先生と高杉のいい話出されても結局家族の銀時の方が〜の前座扱いにされそうな予感
でも現状見た限り師弟だけじゃなく家族でもあった銀時が高杉よりもみたいな描写で溢れてるので
そのあたりを踏まえると主人公描写にばかり力入れて他キャラの心情描写等は雑にしてるようにしか思えん
ラストでちょっと先生と高杉のいい話出されても結局家族の銀時の方が〜の前座扱いにされそうな予感
>>382
多分みんな銀さんが嫌いな訳ではなくて長編の時の銀さんの使い方が嫌いなだけ
多分みんな銀さんが嫌いな訳ではなくて長編の時の銀さんの使い方が嫌いなだけ
空知の頭の中では色々あるんだろうよ
まぁまったり待つしかないだろ
銀時の前座は仕方ないだろうな
主人公だから（ましてジャンプの）何でもありなんだよ
まぁまったり待つしかないだろ
銀時の前座は仕方ないだろうな
主人公だから（ましてジャンプの）何でもありなんだよ
アンカー間違えた
390は>>388へ
390は>>388へ
こういう主人公だからいいじゃん嫌なら読むなって奴が大半占めてるから痛いよな
てか銀時の魂で銀魂ってぐらいだからある程度の持ち上げは仕方ないと思ってる
ただ晴太におもちゃ屋任せてる周りの大人が本当に引いた
下ネタ好きだけどあのネタはダメだ
ただ晴太におもちゃ屋任せてる周りの大人が本当に引いた
下ネタ好きだけどあのネタはダメだ
銀時の師匠コンプレックスつーか先生病は高杉と被るけど
高杉との決着を見据えた上で
わざと師匠編でああいう描き方したんかね
高杉は紅桜編でキャラ改変してまで先生病になったんだし
何でもかんでも銀時に設定付加しなくてもいいと思うんだけどなぁ
高杉との決着を見据えた上で
わざと師匠編でああいう描き方したんかね
高杉は紅桜編でキャラ改変してまで先生病になったんだし
何でもかんでも銀時に設定付加しなくてもいいと思うんだけどなぁ
師匠編の銀さんは確かに自分も嫌いだが
過去云々はお前らには解らないだろう
銀さん好きなので自分マンセー結構だが解らない過去についてとやかく言ってる奴が嫌だわ
吉原の人間の方が余程苦労してるとかさ
過去云々はお前らには解らないだろう
銀さん好きなので自分マンセー結構だが解らない過去についてとやかく言ってる奴が嫌だわ
吉原の人間の方が余程苦労してるとかさ
ジャンプの主人公だから〜…っていう意見もあるけどジャンプ作品のなかでも作者が天才と呼ばれていたり作品レベルが高くて評価されてる作品は作中で主人公持ち上げされてる事は少ない
盲目信者が銀魂好きなら全て受け入れろとよく吼えるが
主人公さえよければいいなんてそれこそ本当に銀魂全体を好きなのかと疑問に思う
主人公さえよければいいなんてそれこそ本当に銀魂全体を好きなのかと疑問に思う
ここ銀時スレにすれば？
銀さんって他人に同情したりしないよね
ちょっとそういう描写入れるだけでぐっと深くなるのに
他キャラが銀さんマンセーすることより銀さんが他キャラに全く感情移入してあげないことのほうが気になる
ちょっとそういう描写入れるだけでぐっと深くなるのに
他キャラが銀さんマンセーすることより銀さんが他キャラに全く感情移入してあげないことのほうが気になる
前に伊東の過去や理由がどうこうとかいう話でまわったこともあったのにな
そんときは伊東アンチスレにしろとか暴れる奴居なかったのにな
別にキャラ自体攻撃してるわけじゃなくキャラの描き方について言われてるだけなのにマジ切れしててコワ
これがキャラ厨って奴か
そんときは伊東アンチスレにしろとか暴れる奴居なかったのにな
別にキャラ自体攻撃してるわけじゃなくキャラの描き方について言われてるだけなのにマジ切れしててコワ
これがキャラ厨って奴か
てかこのスレの初期の方では日輪月詠を売春婦呼ばわりして叩きまくってた奴らが大量にいたけどそいつらのアンチスレ誘導はしなかったよね
銀さん自体ではなくてキャラの使い方がおかしいと言っている自分達よりあいつらの方がよっぽどおかしかったと思うんだけど
銀さん自体ではなくてキャラの使い方がおかしいと言っている自分達よりあいつらの方がよっぽどおかしかったと思うんだけど
銀さんって誰かに同情したりしないよね
ちょっと長編でそういう描写入れるだけでぐっと深くなるのに
マンセーよりもそっち気になる
ちょっと長編でそういう描写入れるだけでぐっと深くなるのに
マンセーよりもそっち気になる
多少のマンセーは構わんがそのため他キャラの立場や描写がぞんざいされるのが嫌だってだけっすよ
平等とは言いませんが全キャラ特にレギュラーキャラには最低限の愛情が見て取れる描き方してやってくださいよと
平等とは言いませんが全キャラ特にレギュラーキャラには最低限の愛情が見て取れる描き方してやってくださいよと
>>395
高杉のあれは何だったんだろうな
なんか考えがあったがうまくいかなくなったか？
散々言われてるが、高杉、神威のシリアスはめっちゃ時間かけて練って欲しい いつになるか分からないけど
ここがよかったら今までの長編は忘れられる気さえするわ
高杉のあれは何だったんだろうな
なんか考えがあったがうまくいかなくなったか？
散々言われてるが、高杉、神威のシリアスはめっちゃ時間かけて練って欲しい いつになるか分からないけど
ここがよかったら今までの長編は忘れられる気さえするわ
キャラ厨は基本痛いが原作贔屓に慣れきった主人公の厨は特に傲慢
シリアスやるならキャラは選んだほうがいいと思う
師匠編で吉原で出てきたばかりの月詠とゲストキャラに近い全蔵だして銀時が地雷亜になぜキレたのか誰も意味がわからない
師匠編で吉原で出てきたばかりの月詠とゲストキャラに近い全蔵だして銀時が地雷亜になぜキレたのか誰も意味がわからない
全蔵は御庭番繋がりで出したんだろうけど戦闘シーンもちょっとだったしほんともったいない使い方だったよな
もう少し上手く話しに組み込んで使えただろうにな
もう少し上手く話しに組み込んで使えただろうにな
地雷亜は全蔵を中心にしたら面白い展開になっただろうにそこが残念
>>410
個人的な意見なんだけどキャラのセレクトよりもシリアスを描けるかは作者の才能の問題だと思う
ストーリー漫画得意な作者は作品後半に出たキャラに地球を救わせる展開にしようが、純粋な主人公を一気に真っ黒にさせるような新女キャラをだそうが、いきなり主人公の元嫁をだそうが展開に無理がなくておもしろい作品に仕上げてるよ
やっぱり空知はギャグの天才ではあるけどバトル、シリアスには向かないと思う
個人的な意見なんだけどキャラのセレクトよりもシリアスを描けるかは作者の才能の問題だと思う
ストーリー漫画得意な作者は作品後半に出たキャラに地球を救わせる展開にしようが、純粋な主人公を一気に真っ黒にさせるような新女キャラをだそうが、いきなり主人公の元嫁をだそうが展開に無理がなくておもしろい作品に仕上げてるよ
やっぱり空知はギャグの天才ではあるけどバトル、シリアスには向かないと思う
主人公への絶大な思い入れという固定概念外したら長編でも面白い話もかけるんじゃね？
それに力入れるあまり不自然な展開とか他キャラ空気化とか基本的な諸悪の根源はそこに帰る感じなので
それに力入れるあまり不自然な展開とか他キャラ空気化とか基本的な諸悪の根源はそこに帰る感じなので
ま、銀時が主人公だし
主人公への思い入れを外せないなら
悪役を変に改心させないとか
主人公ageのために必然的にsage要員になる悪役側を
改良してほしい
悪役を変に改心させないとか
主人公ageのために必然的にsage要員になる悪役側を
改良してほしい
個人的に銀魂で一番好きな悪役は蔵場
外すまでは行かなくてもその思い入れの何割かでも他キャラに回せばだいぶマシになりそうなのに
銀時マンセーはわかるが真選組マンセーはシリアスでもギャグでも滑っているだよな
真選組マンセーのギャグなんかあったか？
長編シリアスも銀さんが不自然に出張ってた印象しかない
長編シリアスも銀さんが不自然に出張ってた印象しかない
銀時マンセーも滑ってるからこんなに言われてんだろ
てか>>423の言うように銀時が居る話で銀時以上にマンセーされる誰かが居たためしはないと思われる
てか>>423の言うように銀時が居る話で銀時以上にマンセーされる誰かが居たためしはないと思われる
>>425
マンセーの意味ググれ
マンセーの意味ググれ
そういや真選組って
伊東を失っても何の支障も出てないのかね
伊東を失っても何の支障も出てないのかね
あれがマンセーだったら全部短編ギャグが誰かしらのマンセーになるわｗ
銀時の長編マンセーとは意味合いが全然ちがうっつの
銀時の長編マンセーとは意味合いが全然ちがうっつの
鼻くそがマンセーなの？？
六角は沖田というより土方がやりそうなことだとは思った
空知は沖田の家族コンプレックスに重点置いてるんだなと感じたけど
六角は沖田というより土方がやりそうなことだとは思った
空知は沖田の家族コンプレックスに重点置いてるんだなと感じたけど
土方マンセーと言うのか・・・汚せないキャラ
近藤は落としても土方はアゲ
近藤は落としても土方はアゲ
六角はちょい沖田マンセーっぽかったが鼻糞とかマンセーじゃねえだろｗ
つか六角も沖田マンセーというより沖田が銀時化してた感じ
周囲の扱いとかやってることとか含めて
つか六角も沖田マンセーというより沖田が銀時化してた感じ
周囲の扱いとかやってることとか含めて
土方壊れてるだろ
初期はちょっと崩せない感じはあったが
初期はちょっと崩せない感じはあったが
土方が壊れてることとマンセーとどうイコールになるんだ？
土方は崩壊激しいキャラのベスト5には入ると思うんだが
まあギャグで使えるようになったし濃くなっていいと思うけど
逆に銀時の崩しがあんまりなくなった気がする
まあギャグで使えるようになったし濃くなっていいと思うけど
逆に銀時の崩しがあんまりなくなった気がする
壊せないキャラ＝マンセーってのはちょっと違うかもな
上で散々言われてたように壊されてはないが高杉は心情描写等でかなり雑に扱われてる感じするし
周りのキャラ下げて持ち上げたりもしてないだろ
上で散々言われてたように壊されてはないが高杉は心情描写等でかなり雑に扱われてる感じするし
周りのキャラ下げて持ち上げたりもしてないだろ
他キャラに不自然にちやほやさせたり敵にすぐ感銘させたり
なんでもこの人が正しくてこの人が一番すごいという世界設定にさせるのがマンセー
と自分は思ってます
よって今のところ該当は主人公くらい
なんでもこの人が正しくてこの人が一番すごいという世界設定にさせるのがマンセー
と自分は思ってます
よって今のところ該当は主人公くらい
他キャラ落としたり空気化させてまでワッショイさせてんの銀時くらいじゃん
六角は神楽が霧江背負ってる状態で足撃たれる→霧江つれて逃げるほうがいいとか最後沖田がもうダメかも…でみんなが助けに来る、沖田の説教が第三者に向けてじゃないあたりでマンセー具合が緩和されてるからなー
まあとどめは沖田がやってるけど
まあとどめは沖田がやってるけど
沖田もかなりインフレしたな
もう土方が勝てるとは思えん
もう土方が勝てるとは思えん
強さでは沖田＞土方は最初からじゃね？
ミツバ編で土方に負けたがあん時の沖田は精神的不安定な感じだったしな
別にインフレされてるとは思わん
別にインフレされてるとは思わん
メンタル次第で逆転可能
師匠編で思いっきりヘタ踏んだから
空知も次の長編には慎重になってるんだろうか
あれ以来シリアス長編一回も来てないもんな
空知も次の長編には慎重になってるんだろうか
あれ以来シリアス長編一回も来てないもんな
>>355
亀レスすまんが
吉原とか紅桜とか言う以前に
一巻からマンセーだったよな
根本的にマンセーの一言で片づくストーリー
自分ももうギャグだけで良いわｗ
最初からテーマがマンセーだから面白くなるわけないし
亀レスすまんが
吉原とか紅桜とか言う以前に
一巻からマンセーだったよな
根本的にマンセーの一言で片づくストーリー
自分ももうギャグだけで良いわｗ
最初からテーマがマンセーだから面白くなるわけないし
一話目はあれ仕方なくねと思うが
あとヅラ初登場も
あそこでヅラが銀時に「は？」てなったらその後ヅラの立ち位置が変わっちゃうだろ
あとヅラ初登場も
あそこでヅラが銀時に「は？」てなったらその後ヅラの立ち位置が変わっちゃうだろ
つーか
新八もヅラも主人公ありきでしか動かせないのが問題じゃね？
キャラがみんな銀時依存
後主人公持ち上げの演出の臭さ
マンセー臭がだだ漏れですよ
新八もヅラも主人公ありきでしか動かせないのが問題じゃね？
キャラがみんな銀時依存
後主人公持ち上げの演出の臭さ
マンセー臭がだだ漏れですよ
桂はまだ銀時不在の短編もあっただろ
あと神楽も銀時よりもメイン張ってる回は結構ある
新八は確かにちょっとな･･もう少しメインの話やおいしい役回りもあってもいいはずなのにな
あと神楽も銀時よりもメイン張ってる回は結構ある
新八は確かにちょっとな･･もう少しメインの話やおいしい役回りもあってもいいはずなのにな
桂はまあ昔とかわらないなー銀時って感じだったから初登場時はマンセーまでいかないだろ
多分ここで誰か言ってたと思うけど
銀さんが居る話では銀さん以上においしかったり目立ったりするキャラが居ることはほぼないんだよ。
なので銀さん無しの短編ギャグだとそれなりに見せ場作ってもらえる事もあるけど
長編は主人公抜きってのはないからどうしても銀さんマンセーになるんだろうね。
ただ思うのは他キャラメインの短編でそのキャラがやたらマンセーされてるかというとそうでもないんだし
メインで目立たせるのにマンセーは特に必要ないしそういう描き方もできるんだろうに
何で銀さん立たせる時は不自然なマンセーさせてしまうのかが不思議でならない。
銀さんが居る話では銀さん以上においしかったり目立ったりするキャラが居ることはほぼないんだよ。
なので銀さん無しの短編ギャグだとそれなりに見せ場作ってもらえる事もあるけど
長編は主人公抜きってのはないからどうしても銀さんマンセーになるんだろうね。
ただ思うのは他キャラメインの短編でそのキャラがやたらマンセーされてるかというとそうでもないんだし
メインで目立たせるのにマンセーは特に必要ないしそういう描き方もできるんだろうに
何で銀さん立たせる時は不自然なマンセーさせてしまうのかが不思議でならない。
他キャラメインの短編はめぼしい敵役がいないからかな？
銀時メインだと強敵作って説教、お涙展開のワンパターンで
しかもマンセー臭がどんどんきつくなってる悪循環
銀時メインだと強敵作って説教、お涙展開のワンパターンで
しかもマンセー臭がどんどんきつくなってる悪循環
正直脇キャラは銀時から離れた人間関係を描かれた短編ギャグのが魅力的になってると思う
わりと最近のだとマダオや神楽や山崎の話等は普通に面白かったし
別にメインのそいつらが変に上げられてるわけでもなかったしな
わりと最近のだとマダオや神楽や山崎の話等は普通に面白かったし
別にメインのそいつらが変に上げられてるわけでもなかったしな
銀時はギャグにおける明確なキャラ付けがいまだに無いままな感じなんで
シリアス戦闘に傾倒してく内に唯一の見せ場だからマンセーも増してったんじゃないのか
シリアス戦闘に傾倒してく内に唯一の見せ場だからマンセーも増してったんじゃないのか
ギャグ編で両さんみたく毎度落とされるんなら
シリアス編が唯一の見せ場と言えるかもしれんけど
ギャグ編も大して酷い目に遭わないからなー
アクの強い脇役が多い中、
キャラが薄い主人公を目立たせるには
戦闘シーンと周囲によるマンセーが一番簡単だわな
シリアス編が唯一の見せ場と言えるかもしれんけど
ギャグ編も大して酷い目に遭わないからなー
アクの強い脇役が多い中、
キャラが薄い主人公を目立たせるには
戦闘シーンと周囲によるマンセーが一番簡単だわな
>>455
そういや銀時ってギャグネタにおける立ち位置を一言で示すような代名詞無いよな
新八なら突っ込み、神楽は毒舌チャイナとかマダオはまんまマダオがネタになってるし
S設定もあったけどSと言えば沖田な印象の方が強いだろうしな
長編ではこれでもかとマンセーして目立たせてるが肝心のギャグではちょっと薄い感じだね
そういや銀時ってギャグネタにおける立ち位置を一言で示すような代名詞無いよな
新八なら突っ込み、神楽は毒舌チャイナとかマダオはまんまマダオがネタになってるし
S設定もあったけどSと言えば沖田な印象の方が強いだろうしな
長編ではこれでもかとマンセーして目立たせてるが肝心のギャグではちょっと薄い感じだね
>>456
酷い目にあわないからシリアスが唯一の見せ場ってわけじゃないって理論がわからんのだが
酷い目にあったりして落とされるならむしろギャグでも見せ場持ってると言えるだろ落ちを担当してるわけだから
いい例がマダオじゃないか
痛い目合わせたくないからか扱いにくいからか知らんがそういう落ち担当すらさせないからギャグで薄くなってったんだろ
酷い目にあわないからシリアスが唯一の見せ場ってわけじゃないって理論がわからんのだが
酷い目にあったりして落とされるならむしろギャグでも見せ場持ってると言えるだろ落ちを担当してるわけだから
いい例がマダオじゃないか
痛い目合わせたくないからか扱いにくいからか知らんがそういう落ち担当すらさせないからギャグで薄くなってったんだろ
短編で銀時不在が多いのはいくら銀時マンセーがしたいと言っても
銀時のギャグでの薄さじゃネタがないからじゃ
新八に至っては副主人公の面目丸つぶれだし
銀時に変な思い入れを感じるが大して愛着を感じない他のキャラがメイン
の時の方がキャラを生かしつつストーリーがちゃんとしているというｗｗ
桂や神楽やマダオがメインの時とか
銀時メインはキャラを持ち上げまくってキャラもストーリーも狂いまくりって感じ
銀時のギャグでの薄さじゃネタがないからじゃ
新八に至っては副主人公の面目丸つぶれだし
銀時に変な思い入れを感じるが大して愛着を感じない他のキャラがメイン
の時の方がキャラを生かしつつストーリーがちゃんとしているというｗｗ
桂や神楽やマダオがメインの時とか
銀時メインはキャラを持ち上げまくってキャラもストーリーも狂いまくりって感じ
キャラ厨や腐はかっこいいシーン＝見せ場って理論だからな
ギャグなら酷い目にあったりぶっ壊れたりとかが見せ場だったりするんだが
でも空知もキャラ厨女と同じ理念なんかもな
ギャグで痛い目見せるのは美味しい事とは認識してなくかっこいい戦闘のみを見せ場と思ってる
だからギャグでの主人公が薄く反面長編で必要以上に持ち上げられると
ギャグなら酷い目にあったりぶっ壊れたりとかが見せ場だったりするんだが
でも空知もキャラ厨女と同じ理念なんかもな
ギャグで痛い目見せるのは美味しい事とは認識してなくかっこいい戦闘のみを見せ場と思ってる
だからギャグでの主人公が薄く反面長編で必要以上に持ち上げられると
>>459
そりゃ普通に読む側としたら誰か一人に不自然に愛情注いでるのが見て取れる話なんか気持ち悪いだけだろ
他キャラはそこまで思い入れないからマンセーに力入れることもなく
酷い目合わせたりとかのギャグも思いっきり出来るんだろ
でも皮肉にもそっちの方が変な贔屓も感じず弾けてて普通に楽しめる
そりゃ普通に読む側としたら誰か一人に不自然に愛情注いでるのが見て取れる話なんか気持ち悪いだけだろ
他キャラはそこまで思い入れないからマンセーに力入れることもなく
酷い目合わせたりとかのギャグも思いっきり出来るんだろ
でも皮肉にもそっちの方が変な贔屓も感じず弾けてて普通に楽しめる
桂も十分主人公のマンセー要因だろｗ
特に今後のシリアス展開じゃレギュラー中でもかなりの候補だと思うんだが
かなり前に出てたと思うが銀時より弱い設定にされて考えも感化される感じする
後坂本もそうだよな、桂とあわせて敵じゃない中でかなりのマンセー要因
特に今後のシリアス展開じゃレギュラー中でもかなりの候補だと思うんだが
かなり前に出てたと思うが銀時より弱い設定にされて考えも感化される感じする
後坂本もそうだよな、桂とあわせて敵じゃない中でかなりのマンセー要因
シリアス長編になるといかに銀時をかっこよく目立たせるかで頭いっぱいになってストーリーも他キャラのことも頭からすっぽりぬけるんじゃね
ヅラが主人公マンセー要員じゃないとは誰も言ってないよ
ヅラやその他の脇キャラメインの話は
主人公メインの話に比べてマンセー色が薄いって話
ヅラやその他の脇キャラメインの話は
主人公メインの話に比べてマンセー色が薄いって話
>>463
そりゃ戦闘漫画やイケメン漫画ならそうだろうな
でもこち亀やジャガーだと違うだろ
ギャグ漫画として楽しんでるなら銀時よりも近藤の方がよっぽどいい働きしてると評価してると思うが
汚れｗとか馬鹿にすんのはそれこそ腐かキャラ厨じゃねーの？
そりゃ戦闘漫画やイケメン漫画ならそうだろうな
でもこち亀やジャガーだと違うだろ
ギャグ漫画として楽しんでるなら銀時よりも近藤の方がよっぽどいい働きしてると評価してると思うが
汚れｗとか馬鹿にすんのはそれこそ腐かキャラ厨じゃねーの？
銀時と沖田は事情違いそうなんだよな
銀時は自分の分身的に自発的に保護してそうと言うか
沖田は逆に他所からの圧力的なもんで崩せなくてむしろ扱いにくいみたいな判断されてそうな感じ
銀時は自分の分身的に自発的に保護してそうと言うか
沖田は逆に他所からの圧力的なもんで崩せなくてむしろ扱いにくいみたいな判断されてそうな感じ
つーか空知の銀時以外のキャラをどう思ってるのかまるで分からん
本当に謎
銀時は扱いで分かるが他キャラはカムフラみたいな発言ばっかで
本音が見えないわ
本当に謎
銀時は扱いで分かるが他キャラはカムフラみたいな発言ばっかで
本音が見えないわ
やっぱ主人公に自己投影つか、理想を投影してんのかねー
漫画板の方でそういうスレがあったが、結構頷けるものがあった
漫画板の方でそういうスレがあったが、結構頷けるものがあった
作者がギャグメインではなくオサレ漫画描きたいと思い始めたあたりから狂ったのだろう
前次は学園ラブコメ描きたいとか言ってたじゃん
銀魂に区切りつけて新連載させてもらえないからそういう新作品への願望が銀魂の作中に現れ始めたんじゃないかと
前次は学園ラブコメ描きたいとか言ってたじゃん
銀魂に区切りつけて新連載させてもらえないからそういう新作品への願望が銀魂の作中に現れ始めたんじゃないかと
>>467
それはそのとおりだと思うんだがここで疑問視されてるのは
ギャグにおいての見せ場しか与えられない奴と
シリアス戦闘の見せ場をちゃんと与えられる奴とで偏りが激しいことなんだと思う
神楽を初め戦闘スキル高い奴が前座扱いやギャグばっかとかちょっと不自然だろ
ギャグの見せ場も戦闘の見せ場もどのキャラにも平等に与えないと贔屓を感じるってことなんだよ
それはそのとおりだと思うんだがここで疑問視されてるのは
ギャグにおいての見せ場しか与えられない奴と
シリアス戦闘の見せ場をちゃんと与えられる奴とで偏りが激しいことなんだと思う
神楽を初め戦闘スキル高い奴が前座扱いやギャグばっかとかちょっと不自然だろ
ギャグの見せ場も戦闘の見せ場もどのキャラにも平等に与えないと贔屓を感じるってことなんだよ
やっぱあれじゃないか
気付いたらギャグでの立ち位置不安定で薄くなってたので
シリアス長編は主人公専用の見せ場として独占させるあまりこんな有様になったんじゃないのかね
気付いたらギャグでの立ち位置不安定で薄くなってたので
シリアス長編は主人公専用の見せ場として独占させるあまりこんな有様になったんじゃないのかね
近藤なんかシリアスでもっといい使い方できそうなんだけどな
ギャグで馬鹿やって弾けてるヤツが
決める時に決めれば結構決まる気がする
ギャグで馬鹿やって弾けてるヤツが
決める時に決めれば結構決まる気がする
いいキャラ一杯居るのにギャグ一辺倒だったり干してたりばっかなんだもんな
そりゃギャグ面白いんだけどさ
銀時にはあんだけ戦闘やマンセーの見せ場作るんだから少しくらい回してやればいいのにと思うね
そりゃギャグ面白いんだけどさ
銀時にはあんだけ戦闘やマンセーの見せ場作るんだから少しくらい回してやればいいのにと思うね
普段馬鹿やってる奴が決める時は決めるとか一応主人公の設定にもなってるから
他キャラにはあまりさせたくないんでしょう
ますます主人公のキャラ薄くなるから
他キャラにはあまりさせたくないんでしょう
ますます主人公のキャラ薄くなるから
>>478
なるほど
なるほど
味覚がおかしいというギャグ設定はあっさりマヨ土方に譲渡してギャグキャラとしてぶっ壊したのにな
ギャグにおける濃い設定は他に投げてかっこいい設定や戦闘は意地でも譲らずとかばっかしてるから
主人公に自己投影して他はどうでもよさそうとか言われるんだろうにな
ギャグにおける濃い設定は他に投げてかっこいい設定や戦闘は意地でも譲らずとかばっかしてるから
主人公に自己投影して他はどうでもよさそうとか言われるんだろうにな
ギャグの方が評判いいからギャグ短編をやめるわけにはいかない
しかし主人公はかっこいい戦闘や他からちやほやモテモテの方をさせたい
よって浮かんだギャグは全部他キャラにさせてると周りの方がキャラ立ってた
なのでここぞとばかりに主人公がかっこよくてマンセーされる長編を張り切って描いて見た(師匠編)
結果不評にも程がある結果になって散った
でもマンセーやめたくないから他キャラギャグ短編でいくらか評判回収できたらまたかっこいいマンセー描くよ！
こんなんなんじゃないですかね
しかし主人公はかっこいい戦闘や他からちやほやモテモテの方をさせたい
よって浮かんだギャグは全部他キャラにさせてると周りの方がキャラ立ってた
なのでここぞとばかりに主人公がかっこよくてマンセーされる長編を張り切って描いて見た(師匠編)
結果不評にも程がある結果になって散った
でもマンセーやめたくないから他キャラギャグ短編でいくらか評判回収できたらまたかっこいいマンセー描くよ！
こんなんなんじゃないですかね
でもどうなの
銀時のギャグの立ち位置って初期からニュートラルな感じだよね
ゆえにあいまいなんだろうけど
銀時のギャグの立ち位置って初期からニュートラルな感じだよね
ゆえにあいまいなんだろうけど
沖田は前も言われてたが淡々とした態度で土方バカにしたりするキャラだから崩れたら逆にバランス悪くなるだろ
銀魂はシリアス長編になると急にジャンプっぽくなるな悪い意味で
銀魂はシリアス長編になると急にジャンプっぽくなるな悪い意味で
ニュートラルって言ってもそれはいわゆる真選組とか攘夷とかの集団に属さないって立ち位置のことで
それは確かに初期からそういう中立立場ではあったと思うけど
今の流れのギャグ等でのキャラ付けが薄くて曖昧ってのとはそれとはまた意味が違うんじゃないのかね
それは確かに初期からそういう中立立場ではあったと思うけど
今の流れのギャグ等でのキャラ付けが薄くて曖昧ってのとはそれとはまた意味が違うんじゃないのかね
初期設定というより今現在のバランス考えると沖田が壊れたら真選組でギャグ成り立たなくなるぞ
>>486
そんなもんやってみなわからん
初めは空知本人が崩せないと言ってた土方だって壊してみたら結構いけたし今じゃ普通に成り立ってるだろ
バランス悪くなるとかはいい訳というか思い込みに過ぎないと思うが
そんなもんやってみなわからん
初めは空知本人が崩せないと言ってた土方だって壊してみたら結構いけたし今じゃ普通に成り立ってるだろ
バランス悪くなるとかはいい訳というか思い込みに過ぎないと思うが
そもそもSだけど打たれ弱いみたいなヘタレ設定あったから今更バランスとか無用な心配と思うが
あれ以降全然その設定でてこないから忘れてそうだけどな
あれ以降全然その設定でてこないから忘れてそうだけどな
銀時も初期は結構ボケたり突っ込んだりもしてたがいつの間にか薄くなってたな
>>487
どう壊すかにもよるけど正直栗子のときみたいな壊し方だとなんかあまりいいと思わなかった
年相応だなーとほのぼのはしたがギャグとしてのパンチは弱まったかと
真選組は近藤、土方がすでにすばらしく壊れてるんだから沖田もそうなったらごちゃごちゃしすぎてつまんないと思う
どう壊すかにもよるけど正直栗子のときみたいな壊し方だとなんかあまりいいと思わなかった
年相応だなーとほのぼのはしたがギャグとしてのパンチは弱まったかと
真選組は近藤、土方がすでにすばらしく壊れてるんだから沖田もそうなったらごちゃごちゃしすぎてつまんないと思う
沖田は崩すと信者がこわいんじゃないの？
何かキャラ厨のなかでも特に夢厨リア厨が多い感じじゃん
まともなファンも沢山居ると思うが一部の暴れっぷりが桁違いに恐い奴結構見るのでスマン
何かキャラ厨のなかでも特に夢厨リア厨が多い感じじゃん
まともなファンも沢山居ると思うが一部の暴れっぷりが桁違いに恐い奴結構見るのでスマン
>>489
沖田のうたれ弱い設定はシリアスでかかれてるからギャグでもやるとどうだろ…それこそ銀時が真のドSなんですよ！って展開にならないか
沖田のうたれ弱い設定はシリアスでかかれてるからギャグでもやるとどうだろ…それこそ銀時が真のドSなんですよ！って展開にならないか
つかなんで急に沖田の話になったんだ
そこまで長編に絡んでないだろこいつ
最近は真選組の短編でも出てないこと多いじゃんか
そこまで長編に絡んでないだろこいつ
最近は真選組の短編でも出てないこと多いじゃんか
そういや普通にレスしてたが何で急に沖田ｗ
>>493
壊すっていうとどうしてもボケ要素、暴走要素が高まるから近藤土方とかぶるじゃん
そのせいで今までの年下なのにクソ生意気なドSキャラが生かせなくなったらもったいないと思うんだよ
じゃあどういう壊し方で沖田のキャラ壊すっていってるのかを逆にききたい
壊すっていうとどうしてもボケ要素、暴走要素が高まるから近藤土方とかぶるじゃん
そのせいで今までの年下なのにクソ生意気なドSキャラが生かせなくなったらもったいないと思うんだよ
じゃあどういう壊し方で沖田のキャラ壊すっていってるのかを逆にききたい
結構上の方で銀時ほどじゃないが沖田も結構戦闘シーンもあるし崩されず贔屓されてないかって意見あったからじゃね？
すでに流れまくってるのに何でいきなり沖田崩すとバランスが悪いんだよ！と主張しだしたのかは不明だが
まあ沖田の贔屓なんか銀時マンセーに比べりゃ可愛いもんだろ
メンタルの書き方とか見る限り空知が格別に思い入れてる感じもしないしな
すでに流れまくってるのに何でいきなり沖田崩すとバランスが悪いんだよ！と主張しだしたのかは不明だが
まあ沖田の贔屓なんか銀時マンセーに比べりゃ可愛いもんだろ
メンタルの書き方とか見る限り空知が格別に思い入れてる感じもしないしな
いいかげんスレチじゃね
ストーカーも近藤とさっちゃん被ってるけど普通に面白いもんな
ボケや暴走も色々種類あるし別に被ると決め付けなくてもな
まあ別に沖田壊して欲しいと望んでるわけじゃないが
高杉や神威が壊れたらちょっとまずいだろうが沖田のキャラ崩壊がそこまで影響及ぼすとは思わんな
ボケや暴走も色々種類あるし別に被ると決め付けなくてもな
まあ別に沖田壊して欲しいと望んでるわけじゃないが
高杉や神威が壊れたらちょっとまずいだろうが沖田のキャラ崩壊がそこまで影響及ぼすとは思わんな
まとめるとこういうキャラ厨がうるさいので沖田は空知の意図と別に崩しにくいってことで終わろうぜ
そういやキャラ壊れて来て山崎はおいしいかんじになってるな
とは言え長編の問題点もほぼ出尽くした感じだよな
師匠編は何が悪かったか理解したのかと思ったが
陰陽師見る限り主人公贔屓が問題とは認識してなさそうだしな
師匠編は何が悪かったか理解したのかと思ったが
陰陽師見る限り主人公贔屓が問題とは認識してなさそうだしな
シリアスかどうかはちょっと不明だが一応師匠編の次の長編って言うと陰陽師になるのか？
評判的にはどうだったんだろうな
掲載順位は映画化記念もあってかまあ悪くはないって感じだったと思うが
評判的にはどうだったんだろうな
掲載順位は映画化記念もあってかまあ悪くはないって感じだったと思うが
バレスレの話題で申し訳ないが、文字バレ見たんだが、人情短編のマンセーは薄れたか…？
陰陽師は下ネタが生々しすぎるとか最後銀時にしか礼いわねーのかよとかの不満は見たが
話の展開としてはそこまで評判悪くはなかったと思うよ
清明がメインのバトル担当してたからかもな。最後のとどめはやっぱり銀時だったが
個人的にもマンセーの締め以外はそんな悪くなかったと思う
話の展開としてはそこまで評判悪くはなかったと思うよ
清明がメインのバトル担当してたからかもな。最後のとどめはやっぱり銀時だったが
個人的にもマンセーの締め以外はそんな悪くなかったと思う
ここでも元々ギャグ短編はそこまでマンセー臭ないし短編はいいって意見多いからね
ここ最近傾向がよくなったと見るのはちょっと早計かも
もちろんよくなってくれれば嬉しいけどさ
ここ最近傾向がよくなったと見るのはちょっと早計かも
もちろんよくなってくれれば嬉しいけどさ
シリアス長編は後何回くらいやるんだろうな
今更な事聞いて申し訳ないんだが長編って言うと何話以上の話のことを示すもんなんだ？
自分の中で中編と長編の線引きがごっちゃなんで教えて欲しい
自分の中で中編と長編の線引きがごっちゃなんで教えて欲しい
１〜２話：短編
３〜５話：中編
６話以上：長編
くらいが自分的な基準かな、なんとなく
３〜５話：中編
６話以上：長編
くらいが自分的な基準かな、なんとなく
長編でもかなり話数に差があるよな
吉原とか15話くらいやってただろ
芙蓉とか紅桜は多分10話行ってなかったと思うし
吉原とか15話くらいやってただろ
芙蓉とか紅桜は多分10話行ってなかったと思うし
柳生編 14話
芙蓉編 7話
動乱編 11話
吉原炎上編 19話
たまクエ編5話
お通FC編 7話
紅蜘蛛編 9話
人気投票編 4話
六角編 3話
ウィキィと今手元にあった31巻で分かる範囲でこんな感じ
芙蓉編 7話
動乱編 11話
吉原炎上編 19話
たまクエ編5話
お通FC編 7話
紅蜘蛛編 9話
人気投票編 4話
六角編 3話
ウィキィと今手元にあった31巻で分かる範囲でこんな感じ
ミツバ編 3話
紅桜編 9話
こんなんか
ミツバは4話かも
紅桜編 9話
こんなんか
ミツバは4話かも
紅蜘蛛編って１０話行かなかったのか
感覚的にもっと長かった気がしてた
感覚的にもっと長かった気がしてた
初期のアニメみたんだが全然印象違うなぁ
素直に銀さんかっこいいと思える
間の空き具合は気になったけど、銀さんに関しては昔の方がずっと良い
漫画は初期もちょっと変なマンセー臭がするけど、今に比べて大分マシだった
今の銀さんってなんか見下してるみたいで嫌
偉そうだし、初期のヘタレでダラけた感じならギャグでも薄くならなかったと思う
それに初期は新八も神楽も大事にされてると思った、特に新八
さっちゃん、ヅラ、近藤辺りは今の方が良いけど（本音を言えば初期と今を足して二で割ったくらい）
素直に銀さんかっこいいと思える
間の空き具合は気になったけど、銀さんに関しては昔の方がずっと良い
漫画は初期もちょっと変なマンセー臭がするけど、今に比べて大分マシだった
今の銀さんってなんか見下してるみたいで嫌
偉そうだし、初期のヘタレでダラけた感じならギャグでも薄くならなかったと思う
それに初期は新八も神楽も大事にされてると思った、特に新八
さっちゃん、ヅラ、近藤辺りは今の方が良いけど（本音を言えば初期と今を足して二で割ったくらい）
春雨初登場回にしろ紅桜にしろ初期の話は新八と神楽が主人公のいない所でも
自分の考えを持って単独行動をしている感じが良かった
銀時に関しては春雨回みたいに弱い所を自嘲しつつも
たまには本気になって戦う主人公マンセーというスタンスを保ってくれたらまだ良かった
自分の考えを持って単独行動をしている感じが良かった
銀時に関しては春雨回みたいに弱い所を自嘲しつつも
たまには本気になって戦う主人公マンセーというスタンスを保ってくれたらまだ良かった
>>524それ超分かるわ
銀時って今は自覚なし反省なしでただただ高圧的だよな
春雨の時の方が深みと哀愁があったしがんばってる感じがあって好印象だった
春雨くらいなら信念があることも分かるし短い言葉で説教くさくなくさらっと
決めゼリフならマンセー臭もあまりしない
てか初期の方が事件への巻き込まれ方が自然だった
今は図々しいし不自然
確かに神楽や新八サイドも丁寧に描かれてた
まあ個人的に紅桜はマンセー臭敵にドアウトだけどｗｗ
銀時って今は自覚なし反省なしでただただ高圧的だよな
春雨の時の方が深みと哀愁があったしがんばってる感じがあって好印象だった
春雨くらいなら信念があることも分かるし短い言葉で説教くさくなくさらっと
決めゼリフならマンセー臭もあまりしない
てか初期の方が事件への巻き込まれ方が自然だった
今は図々しいし不自然
確かに神楽や新八サイドも丁寧に描かれてた
まあ個人的に紅桜はマンセー臭敵にドアウトだけどｗｗ
>>511
陰陽師編は結野アナの扱いが可哀そうすぎる
道満嫌いで露理絵で拒否
道満の嫌がらせも雨にも負けず風にも・・・強い人間に私はなりたいというノリで傷つけたという自覚なし
解決して銀さんにありがとう
人の痛みがわからない人間が強い人間とは思えないだけど
何考えていたのか全然わからないキャラにされてしまった
陰陽師編は結野アナの扱いが可哀そうすぎる
道満嫌いで露理絵で拒否
道満の嫌がらせも雨にも負けず風にも・・・強い人間に私はなりたいというノリで傷つけたという自覚なし
解決して銀さんにありがとう
人の痛みがわからない人間が強い人間とは思えないだけど
何考えていたのか全然わからないキャラにされてしまった
清明と道満は和解した描写あったが道満と結野アナの和解も入れてほしかったね
それこそ最後やたら清明に銀さん上げさせたり結野アナにお礼言わせたりするよりも
当事者同士の関係がよくなったところまでちゃんと描いてほしい
主人公描写は無駄に丁寧且つ力入れて描くのにそういう所は配慮なくて雑だね
それこそ最後やたら清明に銀さん上げさせたり結野アナにお礼言わせたりするよりも
当事者同士の関係がよくなったところまでちゃんと描いてほしい
主人公描写は無駄に丁寧且つ力入れて描くのにそういう所は配慮なくて雑だね
同意
主人公を目立たせるのはある程度は仕方ないかもしれないが、
当事者達のフォローしっかり入れてほしい
他キャラの扱いがぞんざいに感じる
なんか柳生編あたりでも似たようなこと思ったな
主人公を目立たせるのはある程度は仕方ないかもしれないが、
当事者達のフォローしっかり入れてほしい
他キャラの扱いがぞんざいに感じる
なんか柳生編あたりでも似たようなこと思ったな
>>524
それだねーそこが銀時のかっこいいとこなのに
>>525
自分は紅桜は銀時のきめ台詞が無理だったなあの中で「職人」て言葉が入ってる行がいらない
背負うだのなんだのはいいけど別の道のプロをああいういい方するのはなんか不快だったわ
それだねーそこが銀時のかっこいいとこなのに
>>525
自分は紅桜は銀時のきめ台詞が無理だったなあの中で「職人」て言葉が入ってる行がいらない
背負うだのなんだのはいいけど別の道のプロをああいういい方するのはなんか不快だったわ
吉原炎上篇の方はアンケも取れてて好評と宣伝されてて、月詠篇は駄目だったみたいだけど
今思うと吉原篇は初期から引っ張ってきた神威登場のインパクトで誤魔化された感じがするんだよな
やってる事は基本同じだし
月詠篇の方が評判悪いのは同じ事の焼き回しや敵の劣化もあるかもしれないけど
今思うと吉原篇は初期から引っ張ってきた神威登場のインパクトで誤魔化された感じがするんだよな
やってる事は基本同じだし
月詠篇の方が評判悪いのは同じ事の焼き回しや敵の劣化もあるかもしれないけど
師匠編って結局何が描きたかったのかよくわからない
師匠はかけがえのない人だったって言いたいだけであんなにページ割く必要が
あったんだろうか
あのよくわからない激怒以降、ギャグ時の銀さんがわざとらしく思えてしょうがない
師匠はかけがえのない人だったって言いたいだけであんなにページ割く必要が
あったんだろうか
あのよくわからない激怒以降、ギャグ時の銀さんがわざとらしく思えてしょうがない
というか好みの問題もあるだろうが銀時発信の面白いギャグというのをここ最近見た記憶がない
新八不在時のサブ突っ込み役程度で他キャラに茶々入れてる位の印象
まあギャグ薄い分戦闘やモテがやたら増えたが
新八不在時のサブ突っ込み役程度で他キャラに茶々入れてる位の印象
まあギャグ薄い分戦闘やモテがやたら増えたが
>>532
ギャグそのものもそうだけど、存在自体が笑えなくなった
元々駄目人間がたまに煌くって程度のキャラだったはずなのに
最近煌く時間が長くなったせいか、ギャグ時に駄目人間ぷりを強調されても
モテる男が「俺なんて全然ですよ」と言ってるようで白々しい
バレンタインにモテないの強調されて「チョコくれ」って騒いでても、うぜえとしか思えない
スペースウーマンの時は万事屋の男二人の駄目っぷり、笑えたのになあ
ギャグそのものもそうだけど、存在自体が笑えなくなった
元々駄目人間がたまに煌くって程度のキャラだったはずなのに
最近煌く時間が長くなったせいか、ギャグ時に駄目人間ぷりを強調されても
モテる男が「俺なんて全然ですよ」と言ってるようで白々しい
バレンタインにモテないの強調されて「チョコくれ」って騒いでても、うぜえとしか思えない
スペースウーマンの時は万事屋の男二人の駄目っぷり、笑えたのになあ
昨日リメイクＤＱ６クリアして思ったんだが、銀時の扱いってドラクエの主人公に似てるなと感じた
ＤＱでも世界救った、デカイ事をパーティメンバー全員で成し遂げても、救われた側から御礼言われたり感謝されるのは主人公だけ
そして仲間キャラ達からも『主人公凄いな！』と持ち上げられる
ＤＱは主人公喋らないし自分＝主人公だからそれが当然で当たり前だと思うんだけど
銀魂は主人公にはっきりとした人格があるからなあ
銀時自体は嫌いじゃないけど、キャラクターとしてなら初期の方が魅力も面白さもあったのではと
最近はひしひしと感じる
シリアスだけじゃなくギャグでも違和感が出てくるのはきつい
ＤＱでも世界救った、デカイ事をパーティメンバー全員で成し遂げても、救われた側から御礼言われたり感謝されるのは主人公だけ
そして仲間キャラ達からも『主人公凄いな！』と持ち上げられる
ＤＱは主人公喋らないし自分＝主人公だからそれが当然で当たり前だと思うんだけど
銀魂は主人公にはっきりとした人格があるからなあ
銀時自体は嫌いじゃないけど、キャラクターとしてなら初期の方が魅力も面白さもあったのではと
最近はひしひしと感じる
シリアスだけじゃなくギャグでも違和感が出てくるのはきつい
本誌で長編とわかると、またマンセーかと読んでもないのにうんざりしてしまう自分がいる
賛否両論あるけど銀魂のシリアスも、ギャグも好きだ
他キャラも殆ど全員好きだし、銀さんだって別に嫌いじゃない
だけど主人公だけマンセーだけが嫌だ
マンセー嫌さに銀魂読むのも辛くなりそうだ、好きな漫画なのに
賛否両論あるけど銀魂のシリアスも、ギャグも好きだ
他キャラも殆ど全員好きだし、銀さんだって別に嫌いじゃない
だけど主人公だけマンセーだけが嫌だ
マンセー嫌さに銀魂読むのも辛くなりそうだ、好きな漫画なのに
長編一話目からアクセル全開のマンセーすぎるｗ
やっぱなんも理解してねえな空知は
長編だヤッホー！銀時マンセーだ！ってアクセル全開だな
マンセーのための他キャラ弱体化は何度も問題視されてたがオカマ西郷までもその犠牲に足突っ込んだな
長編だヤッホー！銀時マンセーだ！ってアクセル全開だな
マンセーのための他キャラ弱体化は何度も問題視されてたがオカマ西郷までもその犠牲に足突っ込んだな
いつもは半ばからマンセーにうんざりするんだが今回は初回からすでにうんざりだ
長編は主人公上げが不評なんだと気づいてないのか開き直ってるのかどっちなんだろう
短編連発してある程度評判回復できたんでさあ長編マンセーだって感じなんかな
短編連発してある程度評判回復できたんでさあ長編マンセーだって感じなんかな
もう長編には期待できないな
しかしギャグで薄いって意見あったけど確かにそうだね
万事屋だけだと神楽は元々毒舌なんでいいんだけど急にS強調し始めた銀時も加わると
やたら新八いじりが多くてなんか嫌な感じに思えてきた
しかしギャグで薄いって意見あったけど確かにそうだね
万事屋だけだと神楽は元々毒舌なんでいいんだけど急にS強調し始めた銀時も加わると
やたら新八いじりが多くてなんか嫌な感じに思えてきた
バレ見たけどギャグのバランス悪いのは思った
新八の突っ込み、神楽の辛口と来たらやっぱボケが居ないと微妙
さっちゃんとかマダオとか他に濃いキャラ居るときは気にならないけど
三人+まだキャラ立ってない新キャラだけだとその辺が浮き彫りだ
銀さんも前はボケたり突っ込んだりして上手く新八神楽と調和取れてたのに
最近ってなんか妙に上から目線の突っ込みというか野次っぽいのばっかな感じ
新八の突っ込み、神楽の辛口と来たらやっぱボケが居ないと微妙
さっちゃんとかマダオとか他に濃いキャラ居るときは気にならないけど
三人+まだキャラ立ってない新キャラだけだとその辺が浮き彫りだ
銀さんも前はボケたり突っ込んだりして上手く新八神楽と調和取れてたのに
最近ってなんか妙に上から目線の突っ込みというか野次っぽいのばっかな感じ
四天王編くるかと思ったら三勢力を抑える銀時最強設定になっていた
モブキャラの銀時最強の台詞と新キャラ銀時マンセーで始まる
ボス戦が始まると思ったらすでに倒した設定だった
なんだかんだで終わったアルを本編でみるとは・・・
モブキャラの銀時最強の台詞と新キャラ銀時マンセーで始まる
ボス戦が始まると思ったらすでに倒した設定だった
なんだかんだで終わったアルを本編でみるとは・・・
ネタバレ読んだけどそんなにマンセーだとは思わないな
あれだけで騒いでるのはちょっと引いた
あれだけで騒いでるのはちょっと引いた
>>540
最近はいじりというよりいじめに近いかも
正直、神楽の暴力もちょっと過剰な気がする
たまに痛々しくて見てられない時がある
長編の銀さんの説教→既存キャラ、ゲストキャラによる銀さんマンセー
人気投票編の新八の山崎への説教→屋上からの突き落とし
何この扱いの差…
最近はいじりというよりいじめに近いかも
正直、神楽の暴力もちょっと過剰な気がする
たまに痛々しくて見てられない時がある
長編の銀さんの説教→既存キャラ、ゲストキャラによる銀さんマンセー
人気投票編の新八の山崎への説教→屋上からの突き落とし
何この扱いの差…
そういうキャラだからで済ませる奴多いが銀時より新八のほうが好きな奴からすればうざい事この上ない
別に基本はそういうキャラでもいいが三回に一回くらいは決め所やおいしい話与えてやれやと思うわけで
上で何回か意見出てたが主人公が一番好きって奴ばっかしか残らない宗教漫画になるぞ
別に基本はそういうキャラでもいいが三回に一回くらいは決め所やおいしい話与えてやれやと思うわけで
上で何回か意見出てたが主人公が一番好きって奴ばっかしか残らない宗教漫画になるぞ
銀さん嫌いじゃないけど別に1番好きでもないので
無駄に持ち上げられてたりその反面他の好きキャラはひどい目にあうばっかとかだと
なんか後味悪くてうんざりする
ほんと多少の主人公贔屓はいいけど他キャラにも愛持って描いてあげて欲しい
無駄に持ち上げられてたりその反面他の好きキャラはひどい目にあうばっかとかだと
なんか後味悪くてうんざりする
ほんと多少の主人公贔屓はいいけど他キャラにも愛持って描いてあげて欲しい
>>546
「そういうキャラ」っていうなら、銀さんだって本来そういうキャラなはずなのにな
「そういうキャラ」っていうなら、銀さんだって本来そういうキャラなはずなのにな
銀時マンセー臭がキツイのが問題
両津には大原部長、ルパンには銭形と正反対のキャラで抑えるものだけど
最近のシリアス銀魂はとにかく銀時かっこええ説教で敵を倒すみんな銀さんに感謝しろヽ(^。^)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲのパターンばかり
萎えてくるんだよな
両津には大原部長、ルパンには銭形と正反対のキャラで抑えるものだけど
最近のシリアス銀魂はとにかく銀時かっこええ説教で敵を倒すみんな銀さんに感謝しろヽ(^。^)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲのパターンばかり
萎えてくるんだよな
他の戦闘省略気味と最終的に一人の手柄扱いというのがどうにもこうにも
マンセーするなとは言わないが他の扱い下げてまでのマンセーは不快でしかない
マンセーするなとは言わないが他の扱い下げてまでのマンセーは不快でしかない
紛らわしいんで次スレ建てるならタイトル変えて下さい
マンセーうざいしか話してねえじゃねえか
最近そればっかりな
もう「マンセー」って言葉見るとうんざりする
マンセーうざいしか話してねえじゃねえか
最近そればっかりな
もう「マンセー」って言葉見るとうんざりする
そうだね
吉原だけ話してる訳じゃないし【銀魂】長編総合愚痴スレみたいなのでよくない？
次立てるならの話だけど
吉原だけ話してる訳じゃないし【銀魂】長編総合愚痴スレみたいなのでよくない？
次立てるならの話だけど
あと銀さん持ち上げは六年間積もり積もったものだから大きく話題に出ても仕方ないと思う
まあ銀さんアンチスレ行った方がいいのでは？ってレスもあるけどこのスレ前に日輪月詠が売春婦だなんだ呼ばれて叩かれても全く非難されずスレチだからと止めた人が月詠厨扱いされるようなところだから注意もしにくいしさ
まあ銀さんアンチスレ行った方がいいのでは？ってレスもあるけどこのスレ前に日輪月詠が売春婦だなんだ呼ばれて叩かれても全く非難されずスレチだからと止めた人が月詠厨扱いされるようなところだから注意もしにくいしさ
最近は銀さんの話しかしてない人ばっかりだし
銀さんアンチスレで事が足りるんじゃね
次スレは特にいらない
銀さんアンチスレで事が足りるんじゃね
次スレは特にいらない
長編の愚痴スレでいいかもな
>>554
だとしたらほぼ吉原キャラ叩きしかしてなかった前６スレは全て要らなかった事になるのでは…
だとしたらほぼ吉原キャラ叩きしかしてなかった前６スレは全て要らなかった事になるのでは…
まあそんだけ長編の癌は銀時マンセーの不快さって人が多いんだからしょうがないｗ
次はスレタイ変えるのは別にいいけど次と言っても後半分くらいあるけどな
次はスレタイ変えるのは別にいいけど次と言っても後半分くらいあるけどな
キャラアンチスレはキャラ丸ごと全部嫌いな奴が行くところですからな
長編の銀さんの書かれ方が微妙ってだけでキャラアンチじゃねーしな
それこそ吉原は要らん要らんと叩いてた奴らのがよっぽどアンチスレ向きだったけど
それでここまで普通に進んでたので銀さんだけ移動移動と騒がれても今更だな
長編の銀さんの書かれ方が微妙ってだけでキャラアンチじゃねーしな
それこそ吉原は要らん要らんと叩いてた奴らのがよっぽどアンチスレ向きだったけど
それでここまで普通に進んでたので銀さんだけ移動移動と騒がれても今更だな
>>554
少し行き過ぎな人はいるけどたいていの人はあくまでも銀さんマンセーについての不満を言っているのであって「役立たずニート菌時死ねよｗｗ」みたいな事は誰も行ってないよね
前の６スレは「さすが死神だけあってアンケ爆下げｗ売春婦メインの長編なんて評価悪くて当然。あ、売春すらまともにできてないかｗｗ」みたいなとんでもないレスばっかりだったよ
少し行き過ぎな人はいるけどたいていの人はあくまでも銀さんマンセーについての不満を言っているのであって「役立たずニート菌時死ねよｗｗ」みたいな事は誰も行ってないよね
前の６スレは「さすが死神だけあってアンケ爆下げｗ売春婦メインの長編なんて評価悪くて当然。あ、売春すらまともにできてないかｗｗ」みたいなとんでもないレスばっかりだったよ
じゃあ次スレは長編の銀さんを愚痴るスレでいいんじゃね
別にマンセー以外の愚痴があれば自由に吐き出せばいいし
他の奴のレスチェックして目くじら立てずに自分の長編の愚痴をぼやいて去ればいいだけである
他の奴のレスチェックして目くじら立てずに自分の長編の愚痴をぼやいて去ればいいだけである
>>561
日輪や月詠はボロカス言われても構わないが銀さんは「キャラの扱い方が不満」と言うだけで許されないのか
日輪や月詠はボロカス言われても構わないが銀さんは「キャラの扱い方が不満」と言うだけで許されないのか
別に一人の意見聞いてやる必要もないしもうスルーすれば？
ただもし次が立つなら長編全般の愚痴ってタイトル変えるのは賛成
ただもし次が立つなら長編全般の愚痴ってタイトル変えるのは賛成
他の人の意見も聞かなきゃわからないけど個人的にはここでいいんじゃないかと思う
銀さんの過剰な持ち上げは銀魂長編の欠点の一つだと思うし
もちろん他にもかなり色々不満に思う所もあるし銀さん持ち上げ以外が不満ならどんどん愚痴っていい
ただ明らかにアンチスレ向きのレスもあるしそこは各々気をつけなきゃだけどただでさえ銀魂関連はスレ乱立で他から煙たがられてるからこれ以上スレ分裂させたくないのが本音
銀さんの過剰な持ち上げは銀魂長編の欠点の一つだと思うし
もちろん他にもかなり色々不満に思う所もあるし銀さん持ち上げ以外が不満ならどんどん愚痴っていい
ただ明らかにアンチスレ向きのレスもあるしそこは各々気をつけなきゃだけどただでさえ銀魂関連はスレ乱立で他から煙たがられてるからこれ以上スレ分裂させたくないのが本音
銀時マンセーへの愚痴が集まるのが我慢ならん奴がいるだけ
でも最近の長編はそういう傾向にあるんだからしょうがない
他に気になる部分が出てくればその話になるかもしれないし特に限定せず臨機応変でいいじゃん
消えろとかいらないとかはアンチスレに誘導してもいいかもしれないが
現状の銀時への意見はそこまででもないしそれこそ今までの吉原キャラへの方がよっぽどひどかったしな
でも最近の長編はそういう傾向にあるんだからしょうがない
他に気になる部分が出てくればその話になるかもしれないし特に限定せず臨機応変でいいじゃん
消えろとかいらないとかはアンチスレに誘導してもいいかもしれないが
現状の銀時への意見はそこまででもないしそれこそ今までの吉原キャラへの方がよっぽどひどかったしな
別に銀さん専用は要らん
次が立つなら長編全般に渡って可って分かるようなタイトルに変えればいいだけ
次が立つなら長編全般に渡って可って分かるようなタイトルに変えればいいだけ
なんかもう…空知のキャラの扱い方に本気で絶望した
新八とか、あそこまで行くとマジで問題だと思う
アレを気分良く見れる人はリアルいじめっ子くらいじゃない？
最強男何タラも寒すぎるし
このまま他キャラ落とし銀さん最高！展開になりそうでみるのが辛い
お登勢さんは戦闘要因じゃないけど、銀時や神楽やキャサリンみたいなくせ者
も包み込める暗いの懐の大きい人だから人望を集めてたんだと思ってたのは自分だけじゃないはず
それをわざわざ銀さんばっか全面に出したりしてさなんなんだろうって思うわ
西郷もどう考えても銀時ヅラの先輩で強くて大物のはずじゃんか
ちゃんと見たわけじゃないからはっきり言えないけど、銀さんの前座みたいに描かれてるんなら最悪
銀さん自体も初期の方が良かったし、マンセーも初期からあったけど
まだマシだったし、なんかもう最近はギャグにまで変なマンセーでてくるし
もう長編の余波がギャグにまで来てると思うんだが…
この前のバレンタイン回もチョコ来なくて嘆くのは新八だけで良かったし、
せめて新八に銀さんはもらえるでしょ、っていって欲しかった
今回のオカマ達は攘夷志士だったみたいな後付も
最終的に不自然な銀さんマンセーに持ち込むためのものなんじゃないかと思ってしまう
それに長編になるといつも新キャラ出して銀さんばっか感謝されるのもウザイしさ、
これ絶対キャラの扱いと動かし方、及び変な主人公マンセーがシリアス（特に師匠）だって反省してないよね
長文失礼しました
新八とか、あそこまで行くとマジで問題だと思う
アレを気分良く見れる人はリアルいじめっ子くらいじゃない？
最強男何タラも寒すぎるし
このまま他キャラ落とし銀さん最高！展開になりそうでみるのが辛い
お登勢さんは戦闘要因じゃないけど、銀時や神楽やキャサリンみたいなくせ者
も包み込める暗いの懐の大きい人だから人望を集めてたんだと思ってたのは自分だけじゃないはず
それをわざわざ銀さんばっか全面に出したりしてさなんなんだろうって思うわ
西郷もどう考えても銀時ヅラの先輩で強くて大物のはずじゃんか
ちゃんと見たわけじゃないからはっきり言えないけど、銀さんの前座みたいに描かれてるんなら最悪
銀さん自体も初期の方が良かったし、マンセーも初期からあったけど
まだマシだったし、なんかもう最近はギャグにまで変なマンセーでてくるし
もう長編の余波がギャグにまで来てると思うんだが…
この前のバレンタイン回もチョコ来なくて嘆くのは新八だけで良かったし、
せめて新八に銀さんはもらえるでしょ、っていって欲しかった
今回のオカマ達は攘夷志士だったみたいな後付も
最終的に不自然な銀さんマンセーに持ち込むためのものなんじゃないかと思ってしまう
それに長編になるといつも新キャラ出して銀さんばっか感謝されるのもウザイしさ、
これ絶対キャラの扱いと動かし方、及び変な主人公マンセーがシリアス（特に師匠）だって反省してないよね
長文失礼しました
>>570だが間違った
これ絶対キャラの扱いと動かし方、及び変な主人公マンセーがシリアス（特に師匠）が不評な原因だって反省してないよね
これ絶対キャラの扱いと動かし方、及び変な主人公マンセーがシリアス（特に師匠）が不評な原因だって反省してないよね
新八は店主と天人に虐められているところで銀時に助けられたはずが、最近の新八いじりはそれに近い虐めになってる
給料払ってないとか社内イジメとか家賃滞納のブラック会社の銀時が自分のことは棚に上げて説教し敵を倒す
マダオやブラック会社でお前が言うなの設定なのに
銀時にみんなで感謝しようで終わるのは白ける
給料払ってないとか社内イジメとか家賃滞納のブラック会社の銀時が自分のことは棚に上げて説教し敵を倒す
マダオやブラック会社でお前が言うなの設定なのに
銀時にみんなで感謝しようで終わるのは白ける
新八は最初からダメキャラ扱いされてたけど、（近藤やマダオ並みの）酷い下げ扱い
される事が実際はそれ程なくて、やっぱり子供キャラだから大事に扱ってるんだなと
そこが銀魂が好きな理由でもあった
けど人気投票のあたりから、本当にどうしたんだろうと思う
本来、銀時が担当してた下げ分まで割り当てられてるように見える
近藤やマダオの扱いもこれはちょっとって時があるけど、新八は子供だけに余計に
不憫に感じてしまう
される事が実際はそれ程なくて、やっぱり子供キャラだから大事に扱ってるんだなと
そこが銀魂が好きな理由でもあった
けど人気投票のあたりから、本当にどうしたんだろうと思う
本来、銀時が担当してた下げ分まで割り当てられてるように見える
近藤やマダオの扱いもこれはちょっとって時があるけど、新八は子供だけに余計に
不憫に感じてしまう
近藤さんも中の人がインタで「最近刀さえ握ってない」って言ってたな
基本性質が駄目キャラいじられキャラでもいいんだが
皆一本筋の通った奴らなわけだしいつもやられっぱなしじゃなく
締めるとこ締めたり時には上の奴にも一括したりとかそういうのあってもいいはず
近藤然り新八然りやられキャラ一辺倒だと飽きるしやりすぎは見てて不快
主人公は上から目線のいじりや戦闘も多数なのに少しくらいまわしてやれよ
皆一本筋の通った奴らなわけだしいつもやられっぱなしじゃなく
締めるとこ締めたり時には上の奴にも一括したりとかそういうのあってもいいはず
近藤然り新八然りやられキャラ一辺倒だと飽きるしやりすぎは見てて不快
主人公は上から目線のいじりや戦闘も多数なのに少しくらいまわしてやれよ
銀さんが駄目おっさんと見下される描写が少なくなってその分他の弄られキャラを必要以上に馬鹿にする傾向になった感じ
駄目人間が上から目線の説教してるのが、面白ポイントでもあったのに
主人公の駄目描写が極端に少なくなって、マンセーか上から目線の説教しかないから余計に鼻に付く
最近の主人公爆上げは狙ってやってる事なのか気になる
そりゃ銀さんは主人公だからダントツで一番人気だけど、銀魂読者全体の割合でいうと
銀さんさえ活躍すれば何でもいいと思ってる信者って、それ程多数を占めるって訳じゃないと思うんだけどな
散々言われてるけど、この方針だといずれ読者離れが起きそうだ
主人公の駄目描写が極端に少なくなって、マンセーか上から目線の説教しかないから余計に鼻に付く
最近の主人公爆上げは狙ってやってる事なのか気になる
そりゃ銀さんは主人公だからダントツで一番人気だけど、銀魂読者全体の割合でいうと
銀さんさえ活躍すれば何でもいいと思ってる信者って、それ程多数を占めるって訳じゃないと思うんだけどな
散々言われてるけど、この方針だといずれ読者離れが起きそうだ
人気投票でもあの活躍っぷりの割には
他を引き離してぶっちぎりの人気ってほどじゃなかった
他を引き離してぶっちぎりの人気ってほどじゃなかった
毒キャラの神楽や沖田がなぜか銀時にはあまり口撃しないのも拍車をかけてるな
というか神楽は初期はもう少し銀時にも毒吐いてたのにここ最近は新八ばっかだな
これもいわゆる主人公マンセーのためのキャラ改変か
というか神楽は初期はもう少し銀時にも毒吐いてたのにここ最近は新八ばっかだな
これもいわゆる主人公マンセーのためのキャラ改変か
やっぱり空知の意識が変わらない限り無理だろう
自己投影説は濃厚だし、投影が続く限り銀時は絶対sageたくないだろうし
自己投影説は濃厚だし、投影が続く限り銀時は絶対sageたくないだろうし
他作品に比べ主人公贔屓が顕著な割には他作品に比べて主人公人気絶大ってわけでもないよな
つまり無駄なマンセーは逆効果なんでもうやめてください
つまり無駄なマンセーは逆効果なんでもうやめてください
なにも銀さん下げろと言ってるわけじゃなく
せめて銀さん上げのために他下げないでくれってだけなんだが
それすら聞き入れる気がなさそうな雰囲気を今の銀魂には感じる
せめて銀さん上げのために他下げないでくれってだけなんだが
それすら聞き入れる気がなさそうな雰囲気を今の銀魂には感じる
悪を憎み正義感の強かった人が気が付いたら弱者を踏みつけにする暴君に変貌している
という不思議な現象を目の当りにすることが稀にあるが
それに似ている感じがする今の銀魂
ダメ人間を理解し時に救いになるような漫画を描いてた作者がいつの間にか
そのダメ人間を踏み台に高みに上り他人を見下しているような
という不思議な現象を目の当りにすることが稀にあるが
それに似ている感じがする今の銀魂
ダメ人間を理解し時に救いになるような漫画を描いてた作者がいつの間にか
そのダメ人間を踏み台に高みに上り他人を見下しているような
登場時から現在に至るまで変わらず駄目男と見下してるのはキャサリンくらいな気がする
＞ダメ人間を理解し時に救いになるような漫画を描いてた作者がいつの間にか
そのダメ人間を踏み台に高みに上り他人を見下しているような
まさに空知の変貌
売れたから気が大きくなったのかなｗ
そのダメ人間を踏み台に高みに上り他人を見下しているような
まさに空知の変貌
売れたから気が大きくなったのかなｗ
多少ヒットしたからって作風変わるようじゃ巨匠といわれてる人らの域にはたどり着けんぞ
少々作風が変わるのはまあいいんだが
作品の色になってる根っこ的なもんが変わってるのが問題だ
大物漫画家はそういうところは絶対にブレない
作品の色になってる根っこ的なもんが変わってるのが問題だ
大物漫画家はそういうところは絶対にブレない
悪い病気だな
早く治って欲しいもんですな
早く治って欲しいもんですな
つか、ヒーロー物がやりたきゃ銀魂終わらせて
作品と主人公代えてやればいいのに
銀時じゃ設定的に最強マンセーするには無理があるんだよ
作品と主人公代えてやればいいのに
銀時じゃ設定的に最強マンセーするには無理があるんだよ
銀魂は担当の大西が大河の新撰組ブームで案を出し空知が構想した作品
もしかして空知は担当の影響受けやすいのかな
もしかして空知は担当の影響受けやすいのかな
６年以上連載を続けてまだ編集によってぶれまくるならそれは空知の責任でしょ
てか中崎が担当してた当時は鰤はまだ本格的にオサレじゃなかった
中崎の次からオサレ化しだしたんだよ
だから一連のオサレ化は恐らく中崎のせいではない
てか中崎が担当してた当時は鰤はまだ本格的にオサレじゃなかった
中崎の次からオサレ化しだしたんだよ
だから一連のオサレ化は恐らく中崎のせいではない
長編があちこちでつまらないと言われている要因は長期連載上いろいろあるだろうけど
やっぱり主人公の扱い方だろうな
初期のいい意味での駄目さがなくなって、長編での積み重ねで超人化してしまってる事、説教に
共感し難くなってる気がする
師匠編での切れ方にポカーンとした人多かったみたいだしな
ギャグ回や一話完結は好きだけど『長編』と『説教』というのに反応して、シリアス回は読み飛ばす人も多いと聞くし
初期の『普段は駄目だけど、時々煌めく』というキャッチコピーはいい意味で銀魂らしいと思ってたけど
最近はそれが嫌味臭くなってると感じてる
銀さんは嫌いじゃない、寧ろ他漫画の主人公には中々ないような人間臭さが好きだっただけに
ギャグ回のネタだけじゃなくそういう意味でも初期の雰囲気に戻って欲しい
やっぱり主人公の扱い方だろうな
初期のいい意味での駄目さがなくなって、長編での積み重ねで超人化してしまってる事、説教に
共感し難くなってる気がする
師匠編での切れ方にポカーンとした人多かったみたいだしな
ギャグ回や一話完結は好きだけど『長編』と『説教』というのに反応して、シリアス回は読み飛ばす人も多いと聞くし
初期の『普段は駄目だけど、時々煌めく』というキャッチコピーはいい意味で銀魂らしいと思ってたけど
最近はそれが嫌味臭くなってると感じてる
銀さんは嫌いじゃない、寧ろ他漫画の主人公には中々ないような人間臭さが好きだっただけに
ギャグ回のネタだけじゃなくそういう意味でも初期の雰囲気に戻って欲しい
人気投票みたいに新八説教でみんなでビルから落とす
陰陽師みたいな銀時と神楽で新八虐めは痛々しい
陰陽師も清明や道満のキャラや関係性は面白いのに銀時マンセーでぶち壊したような気がするな
陰陽師みたいな銀時と神楽で新八虐めは痛々しい
陰陽師も清明や道満のキャラや関係性は面白いのに銀時マンセーでぶち壊したような気がするな
もしかしたら作者、人気投票で新八の順位や票数があまり伸びなかったからって
新八にならなにしてもいいと勘違いしてないか
扱いが急激に悪くなったのって人気投票辺りからだったし
前から扱いはあまり良くなかったけど少なくとも今よりはマシだった
お通ファンクラブや柳生、手紙編などではカッコイイ部分も見せ場もあったしな
長編だからといって敬遠はしないけど、絆を描かなければならない同士をスルーして
銀時とゲストキャラそれぞれの絆をわざわざ描かなくても…と思う
陰陽師編も結野兄妹と道満の絆優先にした方が後味良かったのでは？
元々は両家の揉め事から始まった事だから尚の事な
師匠編でも月詠と日輪の絆に重点おいてたほうが取っ付き易かった
過去回想では会話してたけど、この２人って直接会話したのを見た事がないから
お互いを心配している描写がいまいちピンとこない
新八にならなにしてもいいと勘違いしてないか
扱いが急激に悪くなったのって人気投票辺りからだったし
前から扱いはあまり良くなかったけど少なくとも今よりはマシだった
お通ファンクラブや柳生、手紙編などではカッコイイ部分も見せ場もあったしな
長編だからといって敬遠はしないけど、絆を描かなければならない同士をスルーして
銀時とゲストキャラそれぞれの絆をわざわざ描かなくても…と思う
陰陽師編も結野兄妹と道満の絆優先にした方が後味良かったのでは？
元々は両家の揉め事から始まった事だから尚の事な
師匠編でも月詠と日輪の絆に重点おいてたほうが取っ付き易かった
過去回想では会話してたけど、この２人って直接会話したのを見た事がないから
お互いを心配している描写がいまいちピンとこない
>>595
いわゆるかっこいい戦闘シーン与えられてない割には健闘した順位だと思うが
てか人気上位陣にも干したり壊したりとか雑な扱いしてるから順位がどうとか関係ないんじゃね？
銀時以外どうでもいいってのが本音だろ
いわゆるかっこいい戦闘シーン与えられてない割には健闘した順位だと思うが
てか人気上位陣にも干したり壊したりとか雑な扱いしてるから順位がどうとか関係ないんじゃね？
銀時以外どうでもいいってのが本音だろ
アニメ関連や声優陣とかからは新八居ないと銀魂成り立たないとか言われてんのにね
当の作者はそこまでの重要性を理解してなさそうなとこがなんとも
というかもしや主人公以上に重要視されてるのが気に要らないとか
そんな子供っぽい理由扱い下げてるわけではないよな
当の作者はそこまでの重要性を理解してなさそうなとこがなんとも
というかもしや主人公以上に重要視されてるのが気に要らないとか
そんな子供っぽい理由扱い下げてるわけではないよな
>>595
どうだろう
人気投票って結局は子供・女子の特定層から人気があるかどうかってだけだからなあ
扱いが悪くなったのはそのあたりからだけど
最近は状況説明、ツッコミ、ギャグ用の下げ要員化してて新八本人の心情とかは全く描かれない
普段の様子が短編でちょこちょこ描かれる銀さんや神楽と違って、そういう描写もない
せっかくの見せ場だった投票編の説教では、最悪の落とし方
改めて考えてみると、これはひどい…
どうだろう
人気投票って結局は子供・女子の特定層から人気があるかどうかってだけだからなあ
扱いが悪くなったのはそのあたりからだけど
最近は状況説明、ツッコミ、ギャグ用の下げ要員化してて新八本人の心情とかは全く描かれない
普段の様子が短編でちょこちょこ描かれる銀さんや神楽と違って、そういう描写もない
せっかくの見せ場だった投票編の説教では、最悪の落とし方
改めて考えてみると、これはひどい…
長編はなあ
あくまで橋渡しやきっかけ作り程度でとどまっとけばいいのに
無理に当事者間に銀さんねじ込むので長編内で本人達の関係修復まで書き切れてなかったり
銀さん自身も粋な感じがしない出しゃばりな印象になってしまってる
あくまで橋渡しやきっかけ作り程度でとどまっとけばいいのに
無理に当事者間に銀さんねじ込むので長編内で本人達の関係修復まで書き切れてなかったり
銀さん自身も粋な感じがしない出しゃばりな印象になってしまってる
>>598
新八が扱い悪い扱い悪いって言われまくってるのイマイチピンときてなかったんだが
＞最近は状況説明、ツッコミ、ギャグ用の下げ要員化してて新八本人の心情とかは全く描かれない
これでびっくりするほど納得した
確かにそうだわ
新八が扱い悪い扱い悪いって言われまくってるのイマイチピンときてなかったんだが
＞最近は状況説明、ツッコミ、ギャグ用の下げ要員化してて新八本人の心情とかは全く描かれない
これでびっくりするほど納得した
確かにそうだわ
師匠編は全蔵が中心でやった方が面白かったな
地雷亜の妹の関係や裏事情含めて全蔵で持っていけばいいのに銀時がでてきて師匠愛で戦うとかＤＱＮすぎて引く
地雷亜の妹の関係や裏事情含めて全蔵で持っていけばいいのに銀時がでてきて師匠愛で戦うとかＤＱＮすぎて引く
師匠編も最初の方は面白そうだったんだけど
設定とか関係とか色々強調したけど、何をメインにするか絞らないまま終わったらああなったみたいな感じ
設定とか関係とか色々強調したけど、何をメインにするか絞らないまま終わったらああなったみたいな感じ
いやメインを説教とマンセーに絞った結果あんなんになったんだろ
説教と銀時マンセーに女の笑顔だ
師匠編は銀時は関係性薄いのに師匠だったということで銀時が説教し弟子で関係が深いはずの月詠がなぜか殆ど蚊帳の外だったが最後銀時マンセーし笑顔で終わる
陰陽師は清明と結野アナに恨みを持つ道満は復讐の為に怨霊ととりこみ戦うが銀時が結野アナのファンと言うことでなぜか説教し封じ込めることに成功しみんなで銀時マンセー
原因の結野アナはなぜか銀時にありがとうで笑顔で終わる
銀時とゲストキャラの関係性強化しない方がいいと思うんだけど助っ人くらいでいいと思うんだけど
師匠編は銀時は関係性薄いのに師匠だったということで銀時が説教し弟子で関係が深いはずの月詠がなぜか殆ど蚊帳の外だったが最後銀時マンセーし笑顔で終わる
陰陽師は清明と結野アナに恨みを持つ道満は復讐の為に怨霊ととりこみ戦うが銀時が結野アナのファンと言うことでなぜか説教し封じ込めることに成功しみんなで銀時マンセー
原因の結野アナはなぜか銀時にありがとうで笑顔で終わる
銀時とゲストキャラの関係性強化しない方がいいと思うんだけど助っ人くらいでいいと思うんだけど
>>604
万事屋としての本分守って、脇で見守るだけの方がカッコイイと思うんだけどな
言い方悪いけど、銀さんがでしゃばるせいで、キャラ同士の関係がかえっていびつになってる
女の笑顔で締めはいいんだけど、どうしてそれを銀さんにだけ向けなければならないんだろう
本来ゲストヒロインと関係が深い相手に向けるべきなのに、なんで銀さんなんだｗ
万事屋としての本分守って、脇で見守るだけの方がカッコイイと思うんだけどな
言い方悪いけど、銀さんがでしゃばるせいで、キャラ同士の関係がかえっていびつになってる
女の笑顔で締めはいいんだけど、どうしてそれを銀さんにだけ向けなければならないんだろう
本来ゲストヒロインと関係が深い相手に向けるべきなのに、なんで銀さんなんだｗ
師匠編の後に紅桜読むと非常に違和感感じる
とくに一番世界を憎んでる銀時が耐えてる云々のくだりらへん
嘘付け耐えるどころか自分の師匠と違うってだけ余所の師弟関係にぶち切れて暴れてたぞと突っ込みたい
というか先生は確かに銀さんの一種のコンプレックスではあるんだろうが
それは守れなかった自分に対する自責の念を刺激するような存在だと思っていたので
師匠編のように他人に当り散らすような描写されると途端薄っぺらく思えてくる
先生への思い入れを描きたかったのかもしれないが矛盾や唐突な感情爆発など読者が置いてきぼりで逆効果だったんじゃないのかと
とくに一番世界を憎んでる銀時が耐えてる云々のくだりらへん
嘘付け耐えるどころか自分の師匠と違うってだけ余所の師弟関係にぶち切れて暴れてたぞと突っ込みたい
というか先生は確かに銀さんの一種のコンプレックスではあるんだろうが
それは守れなかった自分に対する自責の念を刺激するような存在だと思っていたので
師匠編のように他人に当り散らすような描写されると途端薄っぺらく思えてくる
先生への思い入れを描きたかったのかもしれないが矛盾や唐突な感情爆発など読者が置いてきぼりで逆効果だったんじゃないのかと
敵がワンパターン化しすぎる。最初は悪い奴だけど最後はいい奴っぽくなるってのは飽きた
基地外じみたことしてたのに結局は寂しかったからみたいな感じになって萎える
でも長編のオチはほとんど好きだな炎上編の酒うめぇとか竜宮編の乙姫？の笑顔で締めるのはよかった
オチがいいからなんか勿体無く感じるキャラと話をもっとうまく動かせればいいのになぁ
基地外じみたことしてたのに結局は寂しかったからみたいな感じになって萎える
でも長編のオチはほとんど好きだな炎上編の酒うめぇとか竜宮編の乙姫？の笑顔で締めるのはよかった
オチがいいからなんか勿体無く感じるキャラと話をもっとうまく動かせればいいのになぁ
後付設定多いがキャラの基本設定や芯がぶれるような改変はよくない
その場その場での銀時マンセー最優先にした結果銀時含めてキャラの言動に一貫性がなかったり
肝心の当事者の心情や気持ちの流れを丁寧に描かないので何考えてるか分からなかったり
話自体も突拍子もない展開すぎてついていけなくなったりする
当の銀時もマンセーしすぎでいささか寒いキャラになってるしいいとこなし
その場その場での銀時マンセー最優先にした結果銀時含めてキャラの言動に一貫性がなかったり
肝心の当事者の心情や気持ちの流れを丁寧に描かないので何考えてるか分からなかったり
話自体も突拍子もない展開すぎてついていけなくなったりする
当の銀時もマンセーしすぎでいささか寒いキャラになってるしいいとこなし
>>609
その要素を沢山いれまくった長編が月詠編だったって事か
キャラは言ってる事ブレでるし唐突な話の展開は打ち切り漫画見てるみたいだった
もっと長い話だったのかもしれないけど、当時のアンケ状況や感想サイト系見た感じでは
あまり良くなかったから途中で話切り上げてさっさと終わったのかもしれないが
その要素を沢山いれまくった長編が月詠編だったって事か
キャラは言ってる事ブレでるし唐突な話の展開は打ち切り漫画見てるみたいだった
もっと長い話だったのかもしれないけど、当時のアンケ状況や感想サイト系見た感じでは
あまり良くなかったから途中で話切り上げてさっさと終わったのかもしれないが
何で作者が勝ち組になってからの方がマンセーひどいんだろうな
満ちたりてない奴ほど投影主人公においしい思いさせて自己満足するんだと思ってたんだが
売れてからの方がひどいよな
満ちたりてない奴ほど投影主人公においしい思いさせて自己満足するんだと思ってたんだが
売れてからの方がひどいよな
師匠編のときは目茶苦茶で打ち切りになるんじゃないかと
敵は寂しかった(笑)後付けにＤＱＮな主人公に意味不明な過去と銀時マンセー
銀時過去編や高杉対決あるとしてもダメだな
作者がどうしても銀時マンセーで潰してしまう
それこそ人気投票みたいになる
敵は寂しかった(笑)後付けにＤＱＮな主人公に意味不明な過去と銀時マンセー
銀時過去編や高杉対決あるとしてもダメだな
作者がどうしても銀時マンセーで潰してしまう
それこそ人気投票みたいになる
師匠編があまりといえばあまりの出来だったので
これから先どんなにひどい長編がきても耐えられそうな気がする
ただ、もう一度師匠編なみのヘタを踏んだら銀魂そのものがなくなりそうだが
これから先どんなにひどい長編がきても耐えられそうな気がする
ただ、もう一度師匠編なみのヘタを踏んだら銀魂そのものがなくなりそうだが
コミックス派なので陰陽師編は詳しくは知らなかったんだけどＢＳでアニメ見て、全般的に面白かったのに
銀さんが女の涙うんぬん言い出したところだけ果てしなくうんざりした
自分で思ってた以上に銀さんの説教が嫌いになってたみたいだ
たまには過剰なマンセーも説教もなしにさらっと終わる長編が読みたい
銀さんが女の涙うんぬん言い出したところだけ果てしなくうんざりした
自分で思ってた以上に銀さんの説教が嫌いになってたみたいだ
たまには過剰なマンセーも説教もなしにさらっと終わる長編が読みたい
吉原はいらない子
age
ｰ-､,ゝ _,.,ｪ-ｰ''-‐z､､ ヾ、
ヽ｀'i‐'"ﾞ ヽ, ゝ
|｀ ‐--､､＿ `i f
l,‐''' _,.-‐''"~.／ヽl,-､. /
(￣￣〕~ ヽ､_,／ |ﾍ､V
li''ｰ'iﾞ |)ﾉ /
l| ﾞ' ` ﾄ-ｲ http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1221507541/
{, r_;:=- ! | おい、普段社会で煙たがられてるテメーらカスに一つ
ヽ, -‐ ／ | 仕事を与えてやるよ。１レスでいいから、このスレを荒らしてやれや。
ヽ ／ i, __,,.. 存在意義の無いテメーらにたった一つの意義を与えてやったんだ。
| / / ヽ／ ヽ--; てめーらこの俺様に感謝しろ♪（ ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ♪♪♪
. l,＿_,,.ノ
ヽ｀'i‐'"ﾞ ヽ, ゝ
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ヽ ／ i, __,,.. 存在意義の無いテメーらにたった一つの意義を与えてやったんだ。
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>>618
誰これ？ゲンスルー？？
誰これ？ゲンスルー？？
>>606 同意です
あと銀さんって「まだ割れてねーじゃねーか しゃぼん玉」とか「なかなかいかした傘もってるじゃねーかい」とか
ナイスなひと言言えるくせに
ここぞというとき（長編）になんで他人にケチつけるような説教しかできないんだろうって思う
あと銀さんって「まだ割れてねーじゃねーか しゃぼん玉」とか「なかなかいかした傘もってるじゃねーかい」とか
ナイスなひと言言えるくせに
ここぞというとき（長編）になんで他人にケチつけるような説教しかできないんだろうって思う
世界一馬鹿な侍だから仕方ない
本スレで語ることなくなると過去の長編の話になったりするけど
なんか吉原が奥が深いとかスケールが大きいとか銀魂のピークだとか言ってくるレスうざいんだけど
絶対キャラ厨だと思う
他の長編においてはこんなにしつこくアピってくるレスないもん
自分なんかは単行本２４巻まででストップしてるのに
なんか吉原が奥が深いとかスケールが大きいとか銀魂のピークだとか言ってくるレスうざいんだけど
絶対キャラ厨だと思う
他の長編においてはこんなにしつこくアピってくるレスないもん
自分なんかは単行本２４巻まででストップしてるのに
まず作者が銀時厨だからしかたない
吉原はどっちの長編も世界観が銀魂らしくなくて今でも苦手
青年誌ならともかく少年誌で遊女とかやられても興味がわかなかった
青年誌ならともかく少年誌で遊女とかやられても興味がわかなかった
>>622
吉原持ち上げる人って他の長編貶しながら、吉原は凄いとか言うよね
あれが嫌だ
個人の感想を読者の総意のように言うなと思う
でも大体、吉原（師匠編）を不自然に持ち出して深いだの、絆がどうこうだの言ってるのは
ほとんどが飴だろうけど
吉原持ち上げる人って他の長編貶しながら、吉原は凄いとか言うよね
あれが嫌だ
個人の感想を読者の総意のように言うなと思う
でも大体、吉原（師匠編）を不自然に持ち出して深いだの、絆がどうこうだの言ってるのは
ほとんどが飴だろうけど
飴さん叩きはスレチだから該当スレでやろうか
最近の長編における新八の扱いの酷さはあんまりだと思う
シリアスで新八主体の長編は、かなり前の志村姉弟の柳生編しかない
しかもそれでさえどっちかといえば妙に主点がおかれていた。
九兵衛にはボロクソに言われ、妙には謝られもしなかったのになぜか銀時には謝っていた
あれじゃとどめの一撃を決めても報われないし、妙が恩知らずにしか見えない
最終的に銀時の主張だけが正しい、みたいにされると何の為の話だったのかと思ってしまう
紅桜では単独で神楽救出を決行する度胸があるんだから、実力が足りなくても活躍出来るだろうに
銀時の出番の為にそういった部分が削られてる気がする
シリアスで新八主体の長編は、かなり前の志村姉弟の柳生編しかない
しかもそれでさえどっちかといえば妙に主点がおかれていた。
九兵衛にはボロクソに言われ、妙には謝られもしなかったのになぜか銀時には謝っていた
あれじゃとどめの一撃を決めても報われないし、妙が恩知らずにしか見えない
最終的に銀時の主張だけが正しい、みたいにされると何の為の話だったのかと思ってしまう
紅桜では単独で神楽救出を決行する度胸があるんだから、実力が足りなくても活躍出来るだろうに
銀時の出番の為にそういった部分が削られてる気がする
>>628
さらに同意
今日のアニメも
そのもじゃもじゃの両脇も結構貴方のために頑張ったんですけどスルーですかそうですか
とか思って微塵も感動できなかった・・・
というか新八神楽の方がリアルにタダ働きしてんじゃねーかと小一時間ry
さらに同意
今日のアニメも
そのもじゃもじゃの両脇も結構貴方のために頑張ったんですけどスルーですかそうですか
とか思って微塵も感動できなかった・・・
というか新八神楽の方がリアルにタダ働きしてんじゃねーかと小一時間ry
どのキャラがメインで話が始まっても結局は銀さんメインにシフトされてしまうんだよね
たまには最後まで脇に徹してもいいし、そのほうがかっこいいのに
紅桜編とかでは自分の意思で動くキャラだったのに、いつの間にか銀さんの後をついてくだけの
金魚の糞みたいになってしまってるのが残念で仕方ない、新八と神楽
しかも説教も敵倒すのもゲストの心を掴むのも全部銀さんが持っていってるから、長編というと
大した役割も与えられずに退場、あるいは空気化されてしまう
新八も神楽も万事屋の一員なんだからちゃんと役割ふってほしい
たまには最後まで脇に徹してもいいし、そのほうがかっこいいのに
紅桜編とかでは自分の意思で動くキャラだったのに、いつの間にか銀さんの後をついてくだけの
金魚の糞みたいになってしまってるのが残念で仕方ない、新八と神楽
しかも説教も敵倒すのもゲストの心を掴むのも全部銀さんが持っていってるから、長編というと
大した役割も与えられずに退場、あるいは空気化されてしまう
新八も神楽も万事屋の一員なんだからちゃんと役割ふってほしい
>>629
陰陽師編は清明と道満の話で盛り上がり
結野アナが何を考えていたのかという部分で〆たら凄くいい話だったような気がする
「みんなわかってます・・・銀さんにありがとう」
結局何考えていたのかわからん銀時マンセーキャラの結野アナ
アニメだと余計強調され感動できない
陰陽師編は清明と道満の話で盛り上がり
結野アナが何を考えていたのかという部分で〆たら凄くいい話だったような気がする
「みんなわかってます・・・銀さんにありがとう」
結局何考えていたのかわからん銀時マンセーキャラの結野アナ
アニメだと余計強調され感動できない
ホウイチの時もゴリラと桂も頑張ったのにホウイチは銀こそ次のボス、銀よダチになってくれ、ダチありがとう
って銀さんのみに感謝ってさ…
上にある結野アナの事もすげー同意
新八神楽も頑張ったよ？ねぇ？ってなる
師匠編の時も月詠が「お前達に会えてよかった」って言って三人が手あげても取って付けたような感じで
言うほど活躍させてもらえませんでしたけど？
って銀さんのみに感謝ってさ…
上にある結野アナの事もすげー同意
新八神楽も頑張ったよ？ねぇ？ってなる
師匠編の時も月詠が「お前達に会えてよかった」って言って三人が手あげても取って付けたような感じで
言うほど活躍させてもらえませんでしたけど？
短編長編問わずこの漫画において「単純、常識人、一途」の設定を持つキャラは冷遇されてると思う
ギャグではいじられ要員と化し、シリアスでは空気キャラにされる
逆に「ひねくれ者、Sキャラ」ギャグでは崩れずシリアスでは厚遇されてる
今までシリアスで中心になって活躍したのってそういうタイプばかりじゃないか
土方は微妙にSとは言えないがひねくれ者だし、沖田は典型的なタイプ。妙もそうだな(銀時は言うまでもない)
マダオは難しいかもしれないが、新八、近藤、さっちゃんのシリアスでの活躍こそが見たい
空知さん自身がひねくれ者だからかもしれないが、もう少しキャラを平等に扱ってほしい
ギャグではいじられ要員と化し、シリアスでは空気キャラにされる
逆に「ひねくれ者、Sキャラ」ギャグでは崩れずシリアスでは厚遇されてる
今までシリアスで中心になって活躍したのってそういうタイプばかりじゃないか
土方は微妙にSとは言えないがひねくれ者だし、沖田は典型的なタイプ。妙もそうだな(銀時は言うまでもない)
マダオは難しいかもしれないが、新八、近藤、さっちゃんのシリアスでの活躍こそが見たい
空知さん自身がひねくれ者だからかもしれないが、もう少しキャラを平等に扱ってほしい
沖田って長編で何か厚遇されたっけ？
柳生編では一応四天王の一人を傷つきもせずボコボコにする
ミツバ編では車ごと敵をまっぷたつ
動乱編と六角編では一人対多数で斬りまくる
ミツバ編では車ごと敵をまっぷたつ
動乱編と六角編では一人対多数で斬りまくる
まあ沖田は比較的キャラ崩壊が少なく戦闘シーン多めなんで厚遇に見えるんだろう
でも精神面ではむしろ不遇と言ってもいいと思うんだが
派手な戦闘でごまかしてるもののミツバでは情緒不安定、動乱では自分の欲優先で大将危険に晒すとか芯の通らないような描写多いと思う
近藤は逆に人望や懐の大きさ示すような描写はあるが戦闘描写が不自然に少ない
つまり近藤新八等は精神的大きさや成長の見せ場はあるものの戦闘のわかりやすい見せ場が少ないんだな
別に非戦闘要員ではないので戦闘させてもいいだろうし沖田とかは戦闘ばっかじゃなくもう少し精神的な成長や強さも描いてやればいい
バランスが偏ってるので厚遇不遇の差に感じられるんだろう
でも精神面ではむしろ不遇と言ってもいいと思うんだが
派手な戦闘でごまかしてるもののミツバでは情緒不安定、動乱では自分の欲優先で大将危険に晒すとか芯の通らないような描写多いと思う
近藤は逆に人望や懐の大きさ示すような描写はあるが戦闘描写が不自然に少ない
つまり近藤新八等は精神的大きさや成長の見せ場はあるものの戦闘のわかりやすい見せ場が少ないんだな
別に非戦闘要員ではないので戦闘させてもいいだろうし沖田とかは戦闘ばっかじゃなくもう少し精神的な成長や強さも描いてやればいい
バランスが偏ってるので厚遇不遇の差に感じられるんだろう
動乱や柳生は真選組メンバーに関して言えば各々見せ場あったので沖田だけ厚遇とか思わん
というか基本長編は万事屋とゲスト中心で織り成す事が多いのに
真選組中心のものもあるので必然的に沖田土方あたりの働きは目立つんだろう
まあ近藤の肉体的強さや山崎の監察スキル等ももっと掘り下げて描けるだろとは思うけど
そんで万事屋じゃない集団軸にした長編かけるなら真選組ばっかじゃなく
それこそさっちゃん全蔵ら御庭番メインのとかもやればいいのにとも思う
というか基本長編は万事屋とゲスト中心で織り成す事が多いのに
真選組中心のものもあるので必然的に沖田土方あたりの働きは目立つんだろう
まあ近藤の肉体的強さや山崎の監察スキル等ももっと掘り下げて描けるだろとは思うけど
そんで万事屋じゃない集団軸にした長編かけるなら真選組ばっかじゃなく
それこそさっちゃん全蔵ら御庭番メインのとかもやればいいのにとも思う
沖田はキャラのブレ具合を見ると厚遇されてるとはとても思えない
下手するとＳというよりただ頭危ないだけの人に見える
あと土方は最近の崩れっぷりは酷いとしか…
もう銀さんしかかっこよく描くつもりないのかなという気がしてる
でも主人公好き以外にはそれが鼻に付いてる人も多い
嫌いじゃないんだけど銀さんはちょっとひっこんでてという気分になる
悪循環だ
下手するとＳというよりただ頭危ないだけの人に見える
あと土方は最近の崩れっぷりは酷いとしか…
もう銀さんしかかっこよく描くつもりないのかなという気がしてる
でも主人公好き以外にはそれが鼻に付いてる人も多い
嫌いじゃないんだけど銀さんはちょっとひっこんでてという気分になる
悪循環だ
アニメの評判もあって周りでも銀魂読み始めた人結構いたけど
師匠編を皮切りにここ最近は読むのを止めるしまう人が多くて寂しく感じてる
んで、読むのを止めた理由の大半がこれなんだよな＞嫌いじゃないんだけど銀さんはちょっとひっこんでてという気分になる
あとは長編展開のワンパターン化やギャグがつまらなくなったという理由
沖田に関してはバトル描写で誤魔化されてるけど内面がおざなりになってるという印象で
あまりいい扱い受けてるとは思えないなあ。シリアス以外の出番も上司二人に比べ圧倒的に少ないし
女性ファンはかっこいい戦闘さえあればいいかもしれないが…
土方は一時期の優遇が嘘みたいにどんどんキャラが崩されていってるけど、その分ギャグでは出やすくなったのかという感じ
近藤桂も汚ればかりで碌な活躍させてもらってないし、猫編ではホウイチにスルーされる始末
逆にギャグ回は銀さんじゃなくて他キャラ頼りになってる気がする
師匠編を皮切りにここ最近は読むのを止めるしまう人が多くて寂しく感じてる
んで、読むのを止めた理由の大半がこれなんだよな＞嫌いじゃないんだけど銀さんはちょっとひっこんでてという気分になる
あとは長編展開のワンパターン化やギャグがつまらなくなったという理由
沖田に関してはバトル描写で誤魔化されてるけど内面がおざなりになってるという印象で
あまりいい扱い受けてるとは思えないなあ。シリアス以外の出番も上司二人に比べ圧倒的に少ないし
女性ファンはかっこいい戦闘さえあればいいかもしれないが…
土方は一時期の優遇が嘘みたいにどんどんキャラが崩されていってるけど、その分ギャグでは出やすくなったのかという感じ
近藤桂も汚ればかりで碌な活躍させてもらってないし、猫編ではホウイチにスルーされる始末
逆にギャグ回は銀さんじゃなくて他キャラ頼りになってる気がする
個人的には銀魂は濃くてなんぼと思うので面白く壊れる分にはさほど抵抗無いんだが
ただ普段アホでも決める所は決めるというのはレギュラー共通の美点と思ってたので
他が決めた方が自然な所まで銀時が出張って周りが満ち上げてというのばかりだと
あんまり気持ちよく読めないと言うか後味悪いんだよなあ
ただ普段アホでも決める所は決めるというのはレギュラー共通の美点と思ってたので
他が決めた方が自然な所まで銀時が出張って周りが満ち上げてというのばかりだと
あんまり気持ちよく読めないと言うか後味悪いんだよなあ
>>639
シリアスではかっこいい銀さん（たまに沖田）
ギャグでは大いに崩れるその他の面々
をお楽しみくださいって事なのかね
「長編ツマンネ」という評判を高めるだけだよなあ、そんなの
銀魂読者のうちで銀さんさえよければ他はどうでもいいっていう人ってそんなに多くないと思う
シリアスではかっこいい銀さん（たまに沖田）
ギャグでは大いに崩れるその他の面々
をお楽しみくださいって事なのかね
「長編ツマンネ」という評判を高めるだけだよなあ、そんなの
銀魂読者のうちで銀さんさえよければ他はどうでもいいっていう人ってそんなに多くないと思う
やっぱ前言われてたようにギャグで薄い奴は戦闘で見せ場をって傾倒させた結果バランス悪くなったんじゃね？
主人公は言わずもがなだが沖田のSも対象(土方)とセットじゃないと生きない特性だしな
よってマヨとかでキャラ立ちした土方や山崎と比べても短編でメイン張ることも出番自体も少ない印象
でも見せ場用意にしても銀時には作者の愛感じるが沖田には適当感感じるけどね
主人公は言わずもがなだが沖田のSも対象(土方)とセットじゃないと生きない特性だしな
よってマヨとかでキャラ立ちした土方や山崎と比べても短編でメイン張ることも出番自体も少ない印象
でも見せ場用意にしても銀時には作者の愛感じるが沖田には適当感感じるけどね
こういう話を最近は本スレでも出来る様になったのは幸いだ
以前ならほんの少しでもそういうニュアンスを含んだ発言をすると総叩きを食らっていたから
以前ならほんの少しでもそういうニュアンスを含んだ発言をすると総叩きを食らっていたから
そりゃ新八神楽なんかはあからさまに途中から空気化ってのが一度や二度じゃないし
疑問持つ奴が多くても不思議はないだろうよ
でも不満口にしてるうちはまだいい
そのうち誰も言わなくなったら愛想尽かして大量に去ったてことだろうからな
疑問持つ奴が多くても不思議はないだろうよ
でも不満口にしてるうちはまだいい
そのうち誰も言わなくなったら愛想尽かして大量に去ったてことだろうからな
>>641
それでいくと
シリアス長編の評判の悪さはかっこいい銀さんの評判の悪さであり
ギャグ短編の評価が高いのはぶっ飛んだ脇役の評価が高いという事なんだが
その事実を作者はちゃんと分かってるんだろうかね
それでいくと
シリアス長編の評判の悪さはかっこいい銀さんの評判の悪さであり
ギャグ短編の評価が高いのはぶっ飛んだ脇役の評価が高いという事なんだが
その事実を作者はちゃんと分かってるんだろうかね
最近はギャグもシリアスもとってつけたかんじでしつこい
初期はギャグやってもキャラがそこまで汚れることはなかったし
シリアスもどこかあっけらかんとした雰囲気があった
あと気になるのはやっぱり銀さんだな
ギャグで他キャラ馬鹿にしたり、シリアスで敵キャラ罵ったり、
なんか一歩でも優位に立っていようとしているところがうざい
初期はギャグやってもキャラがそこまで汚れることはなかったし
シリアスもどこかあっけらかんとした雰囲気があった
あと気になるのはやっぱり銀さんだな
ギャグで他キャラ馬鹿にしたり、シリアスで敵キャラ罵ったり、
なんか一歩でも優位に立っていようとしているところがうざい
銀さんはギャグで薄いから戦闘でここぞとばかりに目立たせてるんだ！
ギャグで目立てる奴が戦闘でもなんて両方でおいしいとこ取りなんて許さん！
ってのが主人公至上主義の描き手の正直な気持ちだったりしてなｗ
それにしても最強夜兎なはずの神楽の弱体化はさすがに不自然すぎるだろ…
ついでに定春ももう少し出してやれよ
ギャグで目立てる奴が戦闘でもなんて両方でおいしいとこ取りなんて許さん！
ってのが主人公至上主義の描き手の正直な気持ちだったりしてなｗ
それにしても最強夜兎なはずの神楽の弱体化はさすがに不自然すぎるだろ…
ついでに定春ももう少し出してやれよ
>>645
銀さんがかっこいいから評判が悪いというより、どんなゲストが出てこようが
・中盤以降の見せ場は銀さんの戦闘シーンと説教だけ
・他メインキャラは最初にちょろっとギャグがあるだけで空気化
・誰が何しようと、ゲストがお礼を言うのは銀さんにだけ
結局は最近の長編の構造って全部同じなんだよね、陰陽師も猫もたまクエも師匠も
同じ話延々見せられたらそりゃ飽きるしうんざりするよ…
キャラが多い戦闘漫画の場合、普通は各キャラの見せ場を決めて話を作るものじゃないのかな
群像劇に近い銀魂でシティハンタースタイル（ひたすら主役をかっこよく）は厳しいと思うんだけど…
そもそも銀さんの場合、陰では修行を怠らないＣＨとは全然違うし
銀さんがかっこいいから評判が悪いというより、どんなゲストが出てこようが
・中盤以降の見せ場は銀さんの戦闘シーンと説教だけ
・他メインキャラは最初にちょろっとギャグがあるだけで空気化
・誰が何しようと、ゲストがお礼を言うのは銀さんにだけ
結局は最近の長編の構造って全部同じなんだよね、陰陽師も猫もたまクエも師匠も
同じ話延々見せられたらそりゃ飽きるしうんざりするよ…
キャラが多い戦闘漫画の場合、普通は各キャラの見せ場を決めて話を作るものじゃないのかな
群像劇に近い銀魂でシティハンタースタイル（ひたすら主役をかっこよく）は厳しいと思うんだけど…
そもそも銀さんの場合、陰では修行を怠らないＣＨとは全然違うし
見せ場云々というより、長編ではいかに多くのキャラがバラバラに行動するかが面白さのポイントだからな
紅桜編、柳生編、竜宮編なんかはそういう意味ではよかったと思う
最近の長編は話作るのにさほど頭使ってないかんじがしてイライラ
紅桜編、柳生編、竜宮編なんかはそういう意味ではよかったと思う
最近の長編は話作るのにさほど頭使ってないかんじがしてイライラ
>>648
そのウンザリな傾向って結局は銀さんをかっこよく見せる為のもんじゃん
よって銀さんカッケー自体にもウンザリで評判悪いってことになるんでは？
無論銀さんカッケーでも他もカッケーならまた反応も違っただろうとは思うけどね
そのウンザリな傾向って結局は銀さんをかっこよく見せる為のもんじゃん
よって銀さんカッケー自体にもウンザリで評判悪いってことになるんでは？
無論銀さんカッケーでも他もカッケーならまた反応も違っただろうとは思うけどね
スレチだがCHはちゃんと他も重要な働きしてたぞ
同レベルの強さの海坊主と共闘する時はもちろん格下の香も何らかのキーになる役は担ってたぞ
同レベルの強さの海坊主と共闘する時はもちろん格下の香も何らかのキーになる役は担ってたぞ
というか銀魂って別に作品自体は群像劇手法じゃなくないか
群像劇ってひとつの事件に対し別の場所でのそれぞれの行動奮闘などの描写を同時進行で絡めて進めるってのだろ？
銀魂に限らずジャンプのバトルは仲間が別に散らばってそれぞれ敵と対峙な群像描写傾向だと思うが
漫画全体のストーリーの進め方がそれってわけじゃなくね？
まあ群像で描いた方が盛り上がる長編バトルを銀時一点集中させてつまらなくしてるのは同感だけど
ついでに群像劇の解釈違ってたらすまん
群像劇ってひとつの事件に対し別の場所でのそれぞれの行動奮闘などの描写を同時進行で絡めて進めるってのだろ？
銀魂に限らずジャンプのバトルは仲間が別に散らばってそれぞれ敵と対峙な群像描写傾向だと思うが
漫画全体のストーリーの進め方がそれってわけじゃなくね？
まあ群像で描いた方が盛り上がる長編バトルを銀時一点集中させてつまらなくしてるのは同感だけど
ついでに群像劇の解釈違ってたらすまん
吉原はいらなかった
初期長編の星海坊主や紅桜は結構好きなんだけどなあ…。最近はゲストキャラだけが違うだけで展開同じで飽きる
坊主も紅桜も万事屋３人が個々の考えで独自に行動してるのが面白いと思ってた
坊主の方は真選組も仕事しているシーンが所々あって良かった
坊主、紅桜共々後日談含めると大半のレギュラーキャラが出ているのも面白いと思った要因かもしれない
それ以外ではここでもよく言われてる龍宮編が良かった キャラもそれぞれ活躍あったしギャグも混じって読み易かった
シリアスは嫌いではないんだけど、最近の展開はどれも似たりよったりで昔ほど楽しめなくなった
銀さんが〆るのは当然だと思うんだけど、月詠編でも猫編でも他に見せ場をやらず最初から最後まで出張っているから
もう少し引いた方がいいんじゃないかなと思う
今の長編は作者が予告してたもので前から期待してたけど、現段階では様子見
月詠編、陰陽師、猫編とここんとこ期待外れだったから（個人的に猫はギャグ、陰陽師は道満のキャラは良かったと思うが）
次こそは…という気持ち
坊主も紅桜も万事屋３人が個々の考えで独自に行動してるのが面白いと思ってた
坊主の方は真選組も仕事しているシーンが所々あって良かった
坊主、紅桜共々後日談含めると大半のレギュラーキャラが出ているのも面白いと思った要因かもしれない
それ以外ではここでもよく言われてる龍宮編が良かった キャラもそれぞれ活躍あったしギャグも混じって読み易かった
シリアスは嫌いではないんだけど、最近の展開はどれも似たりよったりで昔ほど楽しめなくなった
銀さんが〆るのは当然だと思うんだけど、月詠編でも猫編でも他に見せ場をやらず最初から最後まで出張っているから
もう少し引いた方がいいんじゃないかなと思う
今の長編は作者が予告してたもので前から期待してたけど、現段階では様子見
月詠編、陰陽師、猫編とここんとこ期待外れだったから（個人的に猫はギャグ、陰陽師は道満のキャラは良かったと思うが）
次こそは…という気持ち
長編は基本的にゲストキャラの抱えた悩みを解決していくというスタンスから始まるが
なぜかその途中で銀時のみが大幅に活躍せざるを得ない設定が出てくる
たまの白血球王しかり、吉原の師匠しかり、あと神威の発言で必然的に夜兎関係も中心になって活躍するフラグが立った
それらの事件に関連性が薄いので、銀時が出張る理由をその場しのぎで作ったんだろうが
そのせいで敵とゲストキャラの魅力はなくなるし、銀時もキレやすいだけの熱血主人公になってる
大体地雷亜ってなんだ？鳳仙は日輪が子供の頃から吉原を牛耳ってた男なのに、
実力的に自分を脅かしかねない男が百華の頭という位置にいたのを放って置いたのか
銀時じゃなく地雷亜と百華の面々が協力して戦っても鳳仙はピンチになったろうに
あまりにも唐突で無理のある設定ばかりだから吉原の背景はメチャクチャになったんだろう
なぜかその途中で銀時のみが大幅に活躍せざるを得ない設定が出てくる
たまの白血球王しかり、吉原の師匠しかり、あと神威の発言で必然的に夜兎関係も中心になって活躍するフラグが立った
それらの事件に関連性が薄いので、銀時が出張る理由をその場しのぎで作ったんだろうが
そのせいで敵とゲストキャラの魅力はなくなるし、銀時もキレやすいだけの熱血主人公になってる
大体地雷亜ってなんだ？鳳仙は日輪が子供の頃から吉原を牛耳ってた男なのに、
実力的に自分を脅かしかねない男が百華の頭という位置にいたのを放って置いたのか
銀時じゃなく地雷亜と百華の面々が協力して戦っても鳳仙はピンチになったろうに
あまりにも唐突で無理のある設定ばかりだから吉原の背景はメチャクチャになったんだろう
そもそもシリアスやるには設定甘すぎなんだよね
吉原もそうだし攘夷なんて時系列めちゃめちゃで過去掘り下げなんかしたら確実にボロが出る気がするんだけど
吉原もそうだし攘夷なんて時系列めちゃめちゃで過去掘り下げなんかしたら確実にボロが出る気がするんだけど
銀時で腹立つのは実際に起こした行動に見合わない慕われ方と、他キャラの活躍を横取りする事だ
神楽なんか銀時に初登場と記憶喪失、星海坊主編と都合3度も見捨てられてるのに異様なまでに慕っている。
しかもそれら全てをフォローしたのは新八で、初登場と星海坊主では後からやってきた銀時に活躍を奪われた
ヒーローは遅れてやってくるの理論か知らないが、神楽の銀時と新八の扱いの差は歴然だし
銀時の横取りがなきゃ新八がヒーローだったんだから、銀魂の主役ももう新八でいいんじゃね？
神楽なんか銀時に初登場と記憶喪失、星海坊主編と都合3度も見捨てられてるのに異様なまでに慕っている。
しかもそれら全てをフォローしたのは新八で、初登場と星海坊主では後からやってきた銀時に活躍を奪われた
ヒーローは遅れてやってくるの理論か知らないが、神楽の銀時と新八の扱いの差は歴然だし
銀時の横取りがなきゃ新八がヒーローだったんだから、銀魂の主役ももう新八でいいんじゃね？
>>657
新八がヤクザや宇宙生物蹴散らすのは無理だｗ
でも新八は神楽の精神を掬い上げてやる役割を果たす事が多いけどその割りに報われないね
基本、万事屋が助けたキャラって銀さんにしか感謝しないから神楽も同じなんだろう
何だかなあ…
新八がヤクザや宇宙生物蹴散らすのは無理だｗ
でも新八は神楽の精神を掬い上げてやる役割を果たす事が多いけどその割りに報われないね
基本、万事屋が助けたキャラって銀さんにしか感謝しないから神楽も同じなんだろう
何だかなあ…
沖田も神楽も毒キャラなのに銀さんにはあんまり毒吐かないだろ
そもそも最近の万事屋のネタは二人で新八こき下ろすことが多いのでたまに微妙な気分になる
毒舌神楽が駄目男二人に毒吐いての方がバランスいいと思うのに
芸人トリオでも突っ込み一人にボケ(いじられ役)二人構成が多いのは
ボケ一人を二人がかりでいじり倒すのはいじめに見えて不快感与える危険性あるからなのにな
現状神楽銀さんのボケ二人に新八の突っ込み一人の構成じゃないかというかもしれんが
ならボケ役は突っ込み役を小馬鹿にしていじりすぎるのはタブーである
そもそも最近の万事屋のネタは二人で新八こき下ろすことが多いのでたまに微妙な気分になる
毒舌神楽が駄目男二人に毒吐いての方がバランスいいと思うのに
芸人トリオでも突っ込み一人にボケ(いじられ役)二人構成が多いのは
ボケ一人を二人がかりでいじり倒すのはいじめに見えて不快感与える危険性あるからなのにな
現状神楽銀さんのボケ二人に新八の突っ込み一人の構成じゃないかというかもしれんが
ならボケ役は突っ込み役を小馬鹿にしていじりすぎるのはタブーである
笑いに関しては真選組トリオの方がまだバランスがいい
真選組トリオは三人中で一番扱いの酷い（？）キャラが
一番慕われているというのがバランスを保っているのかもしれない
一番慕われているというのがバランスを保っているのかもしれない
真選組はいじられ役が近藤や土方と上司の方だからな。
そいつらがちゃんと慕われてる描写も結構あるので比較的緩和されてる。
万事屋は上の立場の銀時が神楽と一緒になって下の新八貶すので圧迫的でうざい時ある。
というか笑いに限らず真選組は人徳・戦力・モテが誰かに一点集中してないのもいいんだろう。
まあそれが普通だと思うので万事屋の方がおかしいんだろうけどな。
そいつらがちゃんと慕われてる描写も結構あるので比較的緩和されてる。
万事屋は上の立場の銀時が神楽と一緒になって下の新八貶すので圧迫的でうざい時ある。
というか笑いに限らず真選組は人徳・戦力・モテが誰かに一点集中してないのもいいんだろう。
まあそれが普通だと思うので万事屋の方がおかしいんだろうけどな。
他人を落とすネタと下ネタはやりすぎNGってのがお笑いの定説
そればっかな奴は三流扱いなので銀さんがギャグで役立たずなのも納得
そればっかな奴は三流扱いなので銀さんがギャグで役立たずなのも納得
>>663
それ系のネタばっかでやたら偉そうな某しんすけは金儲けはともかく芸人としての評価低いもんな
それ系のネタばっかでやたら偉そうな某しんすけは金儲けはともかく芸人としての評価低いもんな
神楽は年が近い分新八には照れもあって素直になれないってのはまあありと思うんだよ
だが銀さんにはやたら素直になついてる描写多いのでその差のせいで妙な気持ちになるんだろうな
結局大概の問題点は銀さんをよく見せる為の描写により生み出された歪みってことに行きつくな
あと真選組トリオの笑いの方がバランスいいというのも同感だ
だが銀さんにはやたら素直になついてる描写多いのでその差のせいで妙な気持ちになるんだろうな
結局大概の問題点は銀さんをよく見せる為の描写により生み出された歪みってことに行きつくな
あと真選組トリオの笑いの方がバランスいいというのも同感だ
神楽って元々新八以外にも基本ツンケンじゃん
マダオとか
銀さんにも懐いてはいるが辛辣なときもあるからそんな気にならなかったけど
マダオとか
銀さんにも懐いてはいるが辛辣なときもあるからそんな気にならなかったけど
新八は銀さんと同じ位置でもおかしくない奴なのに接し方に差があるからだろ
最近の万事屋トリオはバランス悪いって話なのに
何でマダオ？関係ないじゃん
何でマダオ？関係ないじゃん
神楽ヒロインだし多少主人公寄りなのは別におかしかないような
新八はいじられキャラだけどシリアスは神楽助けたりでわりとおいしいとこ持ってくし
でも最後は主人公がいいとこ取りし過ぎて他が空気になってるとこに不満なのは同意だ
今の長編はどうなるかわからんが来週次第かな
新八はいじられキャラだけどシリアスは神楽助けたりでわりとおいしいとこ持ってくし
でも最後は主人公がいいとこ取りし過ぎて他が空気になってるとこに不満なのは同意だ
今の長編はどうなるかわからんが来週次第かな
だから…神楽関連は新八もおいしい役割してんのに必要以上に銀さん寄りなのが違和感感じる人も居るってことだっつーに
神楽にそこまで違和感は感じないけど新八の扱いはたまに違和感というかかわいそうなときあるな
人気投票とかファンクラブのクイズの時とか集団いじめのようになってるし
人気投票とかファンクラブのクイズの時とか集団いじめのようになってるし
まあ神楽の話も元は万事屋トリオの笑いネタで神楽と銀さん二人で新八いじり過ぎていじめ臭いって話から発展したんだけどね
そういう役だといわれればそれまでだけど程度と頻度考えてあとたまにはフォローも入れないとやりすぎは不快
そういう役だといわれればそれまでだけど程度と頻度考えてあとたまにはフォローも入れないとやりすぎは不快
というか神楽の場合、実の兄貴があんな状態でワガママとか言える相手じゃなかったけど
新八は年齢や立場的に兄に近い位置にいる分、今まで言えなかったワガママを言ってると考えれば違和感ないけど
年齢的に上の銀時が年齢が下の新八の器の大きさに甘んじていじり倒してるサマってどうよ
新八は年齢や立場的に兄に近い位置にいる分、今まで言えなかったワガママを言ってると考えれば違和感ないけど
年齢的に上の銀時が年齢が下の新八の器の大きさに甘んじていじり倒してるサマってどうよ
>>673
新八だけを貶める描写は、結果的に銀さんを狭量な人間に見せてしまってるという事だな
新八だけを貶める描写は、結果的に銀さんを狭量な人間に見せてしまってるという事だな
だからバランス悪いんだろ
子供二人がポンポン言い合うのを微笑ましく見守ってるなら
神楽も銀さんには兄よりも父性的なもん感じて新八より比較的素直に慕うのも分かるが
銀さんも同レベルで一緒になっていじり倒してるのに慕い方はパピーに近いからなんだそれってなるんだろ
んでいじりもやりすぎで集団いじめっぽくなると
子供二人がポンポン言い合うのを微笑ましく見守ってるなら
神楽も銀さんには兄よりも父性的なもん感じて新八より比較的素直に慕うのも分かるが
銀さんも同レベルで一緒になっていじり倒してるのに慕い方はパピーに近いからなんだそれってなるんだろ
んでいじりもやりすぎで集団いじめっぽくなると
それは銀さんとパピー一緒にする時点で間違ってるような気が
まあ新八はいじられキャラといってもやりすぎはだめだよな
まあ新八はいじられキャラといってもやりすぎはだめだよな
神楽が間違ってるってこと？
どのキャラが間違ってるとかじゃなくて、描き方が悪いって話だろ・・・
それにキャラで批判されてるのはどっちかといえば神楽より銀時じゃないか
それにキャラで批判されてるのはどっちかといえば神楽より銀時じゃないか
なんかちゃんと理解してない奴居るな
別に読者側が銀さんとパピー一緒にしてんじゃないだろ
神楽が新八と銀さんでは慕い方や接し方違うなら銀さんもそれ相応の対応すべきなんではってことだろ
少なくとも子供と一緒になって子供いじくり倒してるようじゃ新八と同じように自分に近い兄弟的な接し方されてる方が自然ってことなんじゃねーの
別に読者側が銀さんとパピー一緒にしてんじゃないだろ
神楽が新八と銀さんでは慕い方や接し方違うなら銀さんもそれ相応の対応すべきなんではってことだろ
少なくとも子供と一緒になって子供いじくり倒してるようじゃ新八と同じように自分に近い兄弟的な接し方されてる方が自然ってことなんじゃねーの
とりあえず676と677はよくロムれ
それはもう新八はそういうキャラだからとしか言いようがない
銀さんとか関係なく
銀さんとか関係なく
とりあえずトリオの二対一で一の方が立場的に弱い上にいじられっぱなしなのはあまりよくない
一の方は上の立場の奴やいじり役が担うべきだ
一の方は上の立場の奴やいじり役が担うべきだ
>>681
そう思われがちだけど初期の頃ってそんなに頻繁に下げ描写ないよ
そう思われがちだけど初期の頃ってそんなに頻繁に下げ描写ないよ
初期はそこまでいじられ一辺倒でもなかっただろ
そういうキャラだからで済ませられて特に不満無いなら別にこんなとこ覗かなくていいだろ
そういうキャラだからで済ませられて特に不満無いなら別にこんなとこ覗かなくていいだろ
初期はもうちょい三人ともいじりいじられ馬鹿にし合ってと特定の一人に集中攻撃って構図でもなかった
それにそういうキャラだからというのを免罪符に
やりすぎも許容しろと言われても受け入れられないって奴も居るだろうに
それにそういうキャラだからというのを免罪符に
やりすぎも許容しろと言われても受け入れられないって奴も居るだろうに
新八は昔から万事屋メンバー以外にも下に見られてたからな…。柳生やファンクラブでメイン張った時さえ
それでも昔はやれば出来る子だという描写も結構あったのに（紅桜の片腕持ってったりとか）
今じゃシリアスじゃ銀さんのみで碌に出番もない、ギャグじゃ不憫な扱いのみだからなあ
もうちょっと何とかして欲しいというのは分かる
ギャグでも最近は同じキャラ頼りになる傾向が強いから（特に汚れをよくやる神楽近藤さっちゃん桂長谷川、貶され役の新八、キャラ崩れ激しい土方）
普段ギャグでしか活躍してないメンバーにもシリアスで見せ場作って欲しいなと思う。さっちゃんと近藤は特にね
近藤の中の人が暫く刀握らせてもらってない発言には同情してしまったよ
それでも昔はやれば出来る子だという描写も結構あったのに（紅桜の片腕持ってったりとか）
今じゃシリアスじゃ銀さんのみで碌に出番もない、ギャグじゃ不憫な扱いのみだからなあ
もうちょっと何とかして欲しいというのは分かる
ギャグでも最近は同じキャラ頼りになる傾向が強いから（特に汚れをよくやる神楽近藤さっちゃん桂長谷川、貶され役の新八、キャラ崩れ激しい土方）
普段ギャグでしか活躍してないメンバーにもシリアスで見せ場作って欲しいなと思う。さっちゃんと近藤は特にね
近藤の中の人が暫く刀握らせてもらってない発言には同情してしまったよ
万事屋以外は別に新八下に見てなくね？
真選組は例の法度でそこまで新八無碍にはしないし
人気投票のオチはあれだったが基本万事屋以外との絡みで新八いじりひでえと思うことはあんまりない
まあ作者の扱い自体が常時酷い気はするけどな
人気投票のオチはあれだったが基本万事屋以外との絡みで新八いじりひでえと思うことはあんまりない
まあ作者の扱い自体が常時酷い気はするけどな
新八は好きでも嫌いでもないが最近不遇だよなと思う
一話完や短編では神楽優遇ばっかりだし人気投票では投げられてサンタでは神楽に殴られてゲロまみれだし…
女の子描きたいんだろうけどもう少し一話完の主役わけてやってもいいよ
土方もトッシーの後はろくな出番がない上最後の出番が鼻糞だもんな…
一話完や短編では神楽優遇ばっかりだし人気投票では投げられてサンタでは神楽に殴られてゲロまみれだし…
女の子描きたいんだろうけどもう少し一話完の主役わけてやってもいいよ
土方もトッシーの後はろくな出番がない上最後の出番が鼻糞だもんな…
鼻糞でも出番ある土方と六角以降ほぼモブ化してる沖田とどっちがいいんだろうな
まあ女のキャラ厨は崩れるの嫌だろうから後者のがいいんだろうな
でもキャラ厨じゃなくてもギャグとシリアスの担当が偏り気味なのは微妙
まあ女のキャラ厨は崩れるの嫌だろうから後者のがいいんだろうな
でもキャラ厨じゃなくてもギャグとシリアスの担当が偏り気味なのは微妙
新八は銀時以外では女キャラからの扱いが特に悪い
常時ひどいのが神楽、妙、さっちゃん
長編関連では初登場の九兵衛、たまクエ編のたま、今回のピラコ
特別悪い事や非常識な事をしていないのにこの扱いだから同情する
たまには新八のいじられ具合の酷さを見かねてかばうキャラとかつくってやればいいのに
常時ひどいのが神楽、妙、さっちゃん
長編関連では初登場の九兵衛、たまクエ編のたま、今回のピラコ
特別悪い事や非常識な事をしていないのにこの扱いだから同情する
たまには新八のいじられ具合の酷さを見かねてかばうキャラとかつくってやればいいのに
ギャグの一つも出来ん奴は埋もれるか干されるのでギャグやるのは別にいいんだが
戦闘の高スペック持ちがギャグばっかってのはいささか不満というか疑問
戦闘の高スペック持ちがギャグばっかってのはいささか不満というか疑問
神楽は置いといて妙さっちゃんたまあたりは別に新八限定でひどいってわけでもないと思うが
お妙さんはむしろ数少ない新八贔屓のキャラだろう
全体で見れば別に女キャラが新八の扱いが特別ひどいってこたーないだろう
ではなぜひどいと感じるかというと大概の女キャラにフラグ立ててる主人公と一緒に居る事が多いからだよ
他の奴と一緒に居る時はきっとそうでもないだろう
ではなぜひどいと感じるかというと大概の女キャラにフラグ立ててる主人公と一緒に居る事が多いからだよ
他の奴と一緒に居る時はきっとそうでもないだろう
お妙は最近は大分おとなしくなったが以前はひどかったな
姉の為に土産を買ってきた弟を、薙刀で狙った上にその土産を引き裂くとか
姉が泣きながら嫁入りしたので心配で駆けつけたら顔をぶん殴られたとか
姉の為に土産を買ってきた弟を、薙刀で狙った上にその土産を引き裂くとか
姉が泣きながら嫁入りしたので心配で駆けつけたら顔をぶん殴られたとか
よくよく考えると新八の扱いが悪くなるのも自然な事なんだよな
だって登場人物はほぼ銀さんに好意持ってるか一目おいてるかで構成されててアゲアゲだろ
よって銀さんと行動共にしてる新八はアウトオブ眼中にされる事が多く
扱いが特にひどく見えるのも自明の理
神楽のように銀さんと離れた所での短編でもあればまだマシなんだがそれも無いしなあ
だって登場人物はほぼ銀さんに好意持ってるか一目おいてるかで構成されててアゲアゲだろ
よって銀さんと行動共にしてる新八はアウトオブ眼中にされる事が多く
扱いが特にひどく見えるのも自明の理
神楽のように銀さんと離れた所での短編でもあればまだマシなんだがそれも無いしなあ
新八は女キャラからの扱いが悪い上に
長編後はその長編でメイン張った女キャラが皆銀時にしか感謝しないのも拍車をかけてる気がする
バレンタイン回でも結果的に銀さん新八宛になったけど月詠さっちゃんは銀時目当てで最初は新八の事考えていなかったし
この辺はキャラ設定考えれば仕方ないのかもしれないけど…
流石に活躍もなしにこれじゃ不憫だ
銀時が成長しきってるから成長する役割は新八(と神楽)が担うことになるだろうが
その成長描写も最近は全然ご無沙汰だしな
長編後はその長編でメイン張った女キャラが皆銀時にしか感謝しないのも拍車をかけてる気がする
バレンタイン回でも結果的に銀さん新八宛になったけど月詠さっちゃんは銀時目当てで最初は新八の事考えていなかったし
この辺はキャラ設定考えれば仕方ないのかもしれないけど…
流石に活躍もなしにこれじゃ不憫だ
銀時が成長しきってるから成長する役割は新八(と神楽)が担うことになるだろうが
その成長描写も最近は全然ご無沙汰だしな
>>698
バレンタインの事は心底同意。明らかに新八は銀時のついででしかなかった
神楽から送られてきたという名目がなければ新八宛にはならなかっただろう
さっちゃんは初めから銀時にしか渡すつもりは無かっただろうが
月詠の万事屋宛なんて明らかに銀時に渡す為のカモフラージュだもんな
あれで4個でファイナルアンサーなんて言ったのは新八が空気を読んだからに過ぎない
バレンタインの事は心底同意。明らかに新八は銀時のついででしかなかった
神楽から送られてきたという名目がなければ新八宛にはならなかっただろう
さっちゃんは初めから銀時にしか渡すつもりは無かっただろうが
月詠の万事屋宛なんて明らかに銀時に渡す為のカモフラージュだもんな
あれで4個でファイナルアンサーなんて言ったのは新八が空気を読んだからに過ぎない
全体で見ると別に女に無碍にされてるわけでもないが銀時と居るので無碍にされる描写目立つってとこか
実際お妙とかは真選組やマダオとかにもわりと厳しいしな
さっちゃんも銀時以外にはむしろＳ気味だし
実際お妙とかは真選組やマダオとかにもわりと厳しいしな
さっちゃんも銀時以外にはむしろＳ気味だし
マンセーピラミッドの頂点の奴と一緒に居るんだからそら二の次にされて扱いも特に悪くなるわな
チョコ回はツッキーさっちゃんの銀時ファンはどっちか一人でいいので
変わりにきららでも入れればよかったと思うよ
チョコ回はツッキーさっちゃんの銀時ファンはどっちか一人でいいので
変わりにきららでも入れればよかったと思うよ
女キャラだけでなく男キャラも銀時に一目置いてるのが多いからな。尚更扱いと感じる＞新八
神威まで銀時age発言したのは驚いた
夜王倒したのって月詠達や太陽あったからなのに銀時一人で倒しましたみたいな描写は萎えるわ
神威まで銀時age発言したのは驚いた
夜王倒したのって月詠達や太陽あったからなのに銀時一人で倒しましたみたいな描写は萎えるわ
御免言葉足りなかった
×夜王倒したのって月詠達や太陽あったからなのに銀時一人で倒しましたみたいな描写は萎えるわ
○夜王倒したのって月詠達や太陽もあってこそだったのに銀時一人で倒しましたみたいな描写は萎えるわ
×夜王倒したのって月詠達や太陽あったからなのに銀時一人で倒しましたみたいな描写は萎えるわ
○夜王倒したのって月詠達や太陽もあってこそだったのに銀時一人で倒しましたみたいな描写は萎えるわ
銀さんと行動を共にするポジな限り日の目は無いんだな
作者は主人公一点集中の愛を他にも配分してやってくれ
作者は主人公一点集中の愛を他にも配分してやってくれ
スマンまた間違えた…
×女キャラだけでなく男キャラも銀時に一目置いてるのが多いからな。尚更扱いと感じる＞新八
○女キャラだけでなく男キャラも銀時に一目置いてるのが多いからな。尚更扱い悪いと感じる＞新八
無駄にスレ消費して本当にスマン
×女キャラだけでなく男キャラも銀時に一目置いてるのが多いからな。尚更扱いと感じる＞新八
○女キャラだけでなく男キャラも銀時に一目置いてるのが多いからな。尚更扱い悪いと感じる＞新八
無駄にスレ消費して本当にスマン
あんだけ登場人物居るのにそのほぼ全てが銀さん贔屓ってのもスゲー世界だよな
その世界設定がフル作動するのがシリアス長編だからな…
銀時以外の男で他キャラに贔屓されてるのって近藤ぐらいだしな
しかもそれは部下で仲間である以上、ある意味当たり前というものでしかない
いじられ具合もマダオ並みだし妙にはボコボコだし、銀時とは比べるべくも無い
しかもそれは部下で仲間である以上、ある意味当たり前というものでしかない
いじられ具合もマダオ並みだし妙にはボコボコだし、銀時とは比べるべくも無い
でも男キャラはわりと新八にも一目置いてるっていうか
ダメな大人たちに子供が率直にツッコミまくっててバランス取れてるような
ダメな大人たちに子供が率直にツッコミまくっててバランス取れてるような
男キャラも女キャラも別に新八見下してはないよ
ただ銀さんと一緒に居ると銀さん＞＞＞＞＞新八になる
新八に限らずそういう世界なんだ
ただ銀さんと一緒に居ると銀さん＞＞＞＞＞新八になる
新八に限らずそういう世界なんだ
近藤は土方沖田の心酔ぶりは結構なもんだし仲間だから当たり前で済ますようなもんでも無く贔屓ってか人望示すもんだと思うよ
でも銀さんのよくわからんチヤホヤよりは鼻につかないけどね
でも銀さんのよくわからんチヤホヤよりは鼻につかないけどね
だから上でも言われてたように上の立場で他キャラから慕われてる近藤が体当たりギャグのいじられ役だから真選組は結構バランスいいんだろ。
その分真選組の新八ポジは山崎が担ってる気が
近藤の事もあるしあまり出てこないから気にならないけどね
近藤の事もあるしあまり出てこないから気にならないけどね
山崎はどちらかというと近藤よりも土方直属な感じだからな
でも土方に暴言はいたりもするし何より土方沖田近藤が揃って山崎弄りって場面はないだろ
とりあえず人気投票の時は別としてな
だから同じ地味な弄られキャラでも新八とはちょっと違う印象
でも土方に暴言はいたりもするし何より土方沖田近藤が揃って山崎弄りって場面はないだろ
とりあえず人気投票の時は別としてな
だから同じ地味な弄られキャラでも新八とはちょっと違う印象
てかザキ入れると4人になるのであくまでトリオってことで万事屋と対比してたのにややこしくなるぞ
定春入れたら万事屋も4だな
定春の空気化も深刻だがペットだとあんなもんなのか
定春の空気化も深刻だがペットだとあんなもんなのか
さすがに定春にチョッパーみたいなポジションは期待できんだろう
クレしんのシロみたいなもんだろ
でもシロのほうが重宝されてんな
クレしんのシロみたいなもんだろ
でもシロのほうが重宝されてんな
定春は一応神楽のペットだからなあ
シロはペットだがしんのすけの相棒的な存在でもあるしな
シロはペットだがしんのすけの相棒的な存在でもあるしな
定春はあんなもんだな
エリータイプのペットだと存在感大きくなりすぎるし
エリータイプのペットだと存在感大きくなりすぎるし
人気投票で新八が言っていた通り主人公に次いで出番多いのに
かっこいい場面が数えるほどしかないのは問題だと思う
しかも大抵そのあと銀時がいいところを持っていくから忘れられがち
かっこいい場面が数えるほどしかないのは問題だと思う
しかも大抵そのあと銀時がいいところを持っていくから忘れられがち
まあ人気投票は出番の多さよりもいかにかっこいいシーンが多いか重視の女票が占めてるからな
話の内容重視な層は突っ込みとして重要視してるし忘れてはないだろ
忘れてはないからこそ空気化と見せ場の少なさに疑問持ってるんだろうけどな
話の内容重視な層は突っ込みとして重要視してるし忘れてはないだろ
忘れてはないからこそ空気化と見せ場の少なさに疑問持ってるんだろうけどな
どうしてこういう描き方するようになっちまったんだろうな作者
そういえば人気投票の時の「新八が1位になるまでがんばります」は
結局人気投票編で一時的に1位を取らせる事でしかなかったんだろうか
今後新八をいろんな意味で活躍させて人気をあげていくという意味かと思ってた
というかあんな1位の取り方(オチの酷さ)だったら1位にならない方がマシだったかもな
あれ以降新八の扱い酷すぎるし、もしかして新八を酷い扱いする事で同情票でも狙ってるんだろうか
だったら普通に活躍させてやれよと思う
結局人気投票編で一時的に1位を取らせる事でしかなかったんだろうか
今後新八をいろんな意味で活躍させて人気をあげていくという意味かと思ってた
というかあんな1位の取り方(オチの酷さ)だったら1位にならない方がマシだったかもな
あれ以降新八の扱い酷すぎるし、もしかして新八を酷い扱いする事で同情票でも狙ってるんだろうか
だったら普通に活躍させてやれよと思う
本気なわけないだろネタだよネタ
あの結果みて人気上げるのに何が必要かなんて素人でも分かるのに作者が理解してないわけがないだろ
分かってるのに手っ取り早くそれしないってことは冗談だったってことだよ
期待しても無駄だ
あの結果みて人気上げるのに何が必要かなんて素人でも分かるのに作者が理解してないわけがないだろ
分かってるのに手っ取り早くそれしないってことは冗談だったってことだよ
期待しても無駄だ
本誌、もう少しパワーバランス調整しろよ…
またハンデなしで負けて、怪我してから意味不明なパワーうｐか
またハンデなしで負けて、怪我してから意味不明なパワーうｐか
師匠編が大コケして以来とんとなかったシリアス長編、いよいよ封印解除か（笑）
まあアレよりひどいことにはならんよう祈ってる
まあアレよりひどいことにはならんよう祈ってる
というか最近はギャグ長編さえ最後をシリアスにして
銀時マンセーで終わらせるパターンが多くて嫌になる。たまクエ編や陰陽師編とか
一話完結も年賀状話とバレンタインは連続で女キャラからの銀時マンセーになってた
そもそもたまの記憶データが無くなったのって、たまにとっての特別キャラを銀時のみにする為だったんじゃないのか
芙蓉編では新八神楽の方がたまを大事にしてたから
銀時マンセーで終わらせるパターンが多くて嫌になる。たまクエ編や陰陽師編とか
一話完結も年賀状話とバレンタインは連続で女キャラからの銀時マンセーになってた
そもそもたまの記憶データが無くなったのって、たまにとっての特別キャラを銀時のみにする為だったんじゃないのか
芙蓉編では新八神楽の方がたまを大事にしてたから
芙蓉編は連載当時あまり評判がよろしくなかったみたいだけど
自分はちょうどこの話から銀魂読み始めたのもあって面白いと思って読んでた
万事屋３人だけでなく定春や源外も活躍してたし〆もたまさんのことを思っての行動が良かったと思う
だからこそたまクエＲＰＧ編でたまさんが銀時銀時しか言わないのが気になったし、芙蓉編の事もあって素直に楽しめなかった
たまクエ編だけじゃないけど特に吉原炎上編以降の長編は毎回こうだし
新八神楽は勿論猫編では近藤桂だって完全スルー状態
そりゃ飽きたという声が所々から出てくるだろう
まだ予定されてる長編は残っているけど、このままこの調子だと
神楽一家編あたりが来たときは銀時のみ活躍で（神楽はもろ当事者だから大丈夫だと思うが…）
新八空気なんてことがありそうで怖い。 実際神威は銀時とは面識出来たが新八とはないし
吉原では大ボス倒したの銀時一人じゃなくて月詠百華太陽の要因もあって倒したのに（銀時は自分一人の力じゃないと言ってるが）
周りの方々、特に神威あたりは銀時のみでそれ以外の要因スルーだからな
神威自体ももうマンセー要員に片足突っ込んでるし、高杉までもそうなったら今度こそ見限るわ
自分はちょうどこの話から銀魂読み始めたのもあって面白いと思って読んでた
万事屋３人だけでなく定春や源外も活躍してたし〆もたまさんのことを思っての行動が良かったと思う
だからこそたまクエＲＰＧ編でたまさんが銀時銀時しか言わないのが気になったし、芙蓉編の事もあって素直に楽しめなかった
たまクエ編だけじゃないけど特に吉原炎上編以降の長編は毎回こうだし
新八神楽は勿論猫編では近藤桂だって完全スルー状態
そりゃ飽きたという声が所々から出てくるだろう
まだ予定されてる長編は残っているけど、このままこの調子だと
神楽一家編あたりが来たときは銀時のみ活躍で（神楽はもろ当事者だから大丈夫だと思うが…）
新八空気なんてことがありそうで怖い。 実際神威は銀時とは面識出来たが新八とはないし
吉原では大ボス倒したの銀時一人じゃなくて月詠百華太陽の要因もあって倒したのに（銀時は自分一人の力じゃないと言ってるが）
周りの方々、特に神威あたりは銀時のみでそれ以外の要因スルーだからな
神威自体ももうマンセー要員に片足突っ込んでるし、高杉までもそうなったら今度こそ見限るわ
>>731
自分も芙蓉編がすごく好きだっただから余計にたまクエ編がだめだった
考えてみると芙蓉編は万事屋の活躍のバランスすごくいいよね
たまクエ編は新八神楽がただいるだけだし、とにかく銀さん銀さんでげんなりする
せめて白血球王が髪がピンク（神楽）で眼鏡かけてて（新八）煙草すってて（お登勢）
あごひげがある（源外）とかだったらよかったのに
たまクエ編は銀さんのPV見せ付けられてるみたいですごく苦手だ
今日BSでやってた陰陽師編の最終回でも結野アナがお礼言うのが銀さんだけってのが気になった
見せ方としては粋な演出なのかもしれないけど、それって銀さんを中心において見た場合だけで
特に銀さんだけに関心があるわけではない人にはかえってマイナス効果だと思った
最近本当に新八も神楽もおまけみたいな扱いされててなんかもやもやする
自分も芙蓉編がすごく好きだっただから余計にたまクエ編がだめだった
考えてみると芙蓉編は万事屋の活躍のバランスすごくいいよね
たまクエ編は新八神楽がただいるだけだし、とにかく銀さん銀さんでげんなりする
せめて白血球王が髪がピンク（神楽）で眼鏡かけてて（新八）煙草すってて（お登勢）
あごひげがある（源外）とかだったらよかったのに
たまクエ編は銀さんのPV見せ付けられてるみたいですごく苦手だ
今日BSでやってた陰陽師編の最終回でも結野アナがお礼言うのが銀さんだけってのが気になった
見せ方としては粋な演出なのかもしれないけど、それって銀さんを中心において見た場合だけで
特に銀さんだけに関心があるわけではない人にはかえってマイナス効果だと思った
最近本当に新八も神楽もおまけみたいな扱いされててなんかもやもやする
>見せ方としては粋な演出なのかもしれないけど、それって銀さんを中心において見た場合だけで
全くもってその通りなんだよな
銀さんは好きなんだけど、同じような展開ばかりで先が読めるしいい加減飽きてくる
陰陽師編は新八と神楽もそうだけど結野アナももう少しなんとかして欲しかった
あれでは道満が哀れすぎるし、そもそも嫌なら最初から嫁ぐなと。政略結婚でも納得して嫁いだのだから
晴れて良かったと締めくくったものの、最後まで道満についてどう思うのかはわからなかった
何と言うか、銀時とゲストキャラの絆に着目するよりもゲストキャラ同士の絆をもっと描いて欲しい
そっちを描かず銀時との絆を優先するから尚更マンセーが強く感じるんだろう
主人公だからマンセーは仕方ないかもしれないけど、最近の長編は優先順位を主人公マンセーに集中してる様にしか見えない
これは師匠編の月詠と日輪にも同じ事が言えると思う
外道丸も最後はマンセー要員にされちゃって外道でもなんでもなくなってたし
今まではシリアス長編の『何でこんな行動？』みたいな不満はゲストキャラに向かいがちで
銀時持ち上げはスルーされがちだったけど
ここ最近の長編ものでだんだんメッキが剥がれているように見える
キャラが嫌いなわけではなく、むしろ好きなだけに展開を面白くして欲しいものだ
全くもってその通りなんだよな
銀さんは好きなんだけど、同じような展開ばかりで先が読めるしいい加減飽きてくる
陰陽師編は新八と神楽もそうだけど結野アナももう少しなんとかして欲しかった
あれでは道満が哀れすぎるし、そもそも嫌なら最初から嫁ぐなと。政略結婚でも納得して嫁いだのだから
晴れて良かったと締めくくったものの、最後まで道満についてどう思うのかはわからなかった
何と言うか、銀時とゲストキャラの絆に着目するよりもゲストキャラ同士の絆をもっと描いて欲しい
そっちを描かず銀時との絆を優先するから尚更マンセーが強く感じるんだろう
主人公だからマンセーは仕方ないかもしれないけど、最近の長編は優先順位を主人公マンセーに集中してる様にしか見えない
これは師匠編の月詠と日輪にも同じ事が言えると思う
外道丸も最後はマンセー要員にされちゃって外道でもなんでもなくなってたし
今まではシリアス長編の『何でこんな行動？』みたいな不満はゲストキャラに向かいがちで
銀時持ち上げはスルーされがちだったけど
ここ最近の長編ものでだんだんメッキが剥がれているように見える
キャラが嫌いなわけではなく、むしろ好きなだけに展開を面白くして欲しいものだ
>>733
自分も結野アナの真意がわからなくてもやもやした
銀さん以外の男性に恋愛感情を抱く若い女キャラを描きたくないのかと邪推してしまったｗ
根性のある女みたいに締められてたけど、結婚については本人の言葉が何一つなくて
あれじゃ何考えてるのかよくわからない女でしかない
陰陽師編は銀さんはかっこつけだわ、キャラ総出でマンセーだわであんまり楽しめなかった
銀さんだけを主軸においた話作りはもう限界じゃないのかな
今回の長編でも銀さんマンセーで締めたら、銀魂から離れる人もいそうだ
自分も結野アナの真意がわからなくてもやもやした
銀さん以外の男性に恋愛感情を抱く若い女キャラを描きたくないのかと邪推してしまったｗ
根性のある女みたいに締められてたけど、結婚については本人の言葉が何一つなくて
あれじゃ何考えてるのかよくわからない女でしかない
陰陽師編は銀さんはかっこつけだわ、キャラ総出でマンセーだわであんまり楽しめなかった
銀さんだけを主軸においた話作りはもう限界じゃないのかな
今回の長編でも銀さんマンセーで締めたら、銀魂から離れる人もいそうだ
他キャラ同士を和解させずに銀マンセーしかしてないから
結局ゲストキャラ、ゲストヒロインの描写も不足しがちになって、結局
こいつら何万事屋（というか最近は銀のみだが）巻き込んどいて、迷惑かけたくせにと言われがちになる
今までは>>733の通り長編の不満の大半はゲストヒロインにいってたけど
流石に今の長編はごまかしきかなくなってきたな
説教に関してはジャンプ感想見てると前からウザイと言われてたみたいだけど
結局ゲストキャラ、ゲストヒロインの描写も不足しがちになって、結局
こいつら何万事屋（というか最近は銀のみだが）巻き込んどいて、迷惑かけたくせにと言われがちになる
今までは>>733の通り長編の不満の大半はゲストヒロインにいってたけど
流石に今の長編はごまかしきかなくなってきたな
説教に関してはジャンプ感想見てると前からウザイと言われてたみたいだけど
銀さんはコナン（新一）みたい！
結局最後はいいところ持ってっちゃうし、ヒロインはみんな好意持ってるし
灰原や服部もキッドも結局コナンには敵わなくて、活躍もなかったことに
されてしまう感じ
結局最後はいいところ持ってっちゃうし、ヒロインはみんな好意持ってるし
灰原や服部もキッドも結局コナンには敵わなくて、活躍もなかったことに
されてしまう感じ
コナン(新一)は一応設定でもずば抜けて頭よくてわりとモテることになってるからな…
銀さんは設定ではだらしない駄目男なのに描写が矛盾してるから過剰マンセーと感じるんだろう
男読者に共感持って貰えるような設定付けといて実際は真逆のチヤホヤモテモテさせてるわけだからな
銀さんは設定ではだらしない駄目男なのに描写が矛盾してるから過剰マンセーと感じるんだろう
男読者に共感持って貰えるような設定付けといて実際は真逆のチヤホヤモテモテさせてるわけだからな
コナンは読者はさておき作中ではおっちゃんに手柄取られてる方だしなｗ
＞男読者に共感持って貰えるような設定付けといて実際は真逆のチヤホヤモテモテさせてるわけだからな
これがあるから余計に違和感
ゲストキャラ、特に女キャラは毎回総マンセーだから
もてない設定ついてんのに結局もてまくりじゃん！って長編の後日談後毎回思ってしまう
主人公なのに駄目人間でもてない、でもいざというときは煌めくっていいフックだと思うんだか
読者が共感しやすい（特に男性読者）部分なのに作者自らフックを奪ってる気がして仕方ない
近頃はギャグ回で目立ってないし煌き持続しまくってるから尚更そう感じるのかもしれないけど
これがあるから余計に違和感
ゲストキャラ、特に女キャラは毎回総マンセーだから
もてない設定ついてんのに結局もてまくりじゃん！って長編の後日談後毎回思ってしまう
主人公なのに駄目人間でもてない、でもいざというときは煌めくっていいフックだと思うんだか
読者が共感しやすい（特に男性読者）部分なのに作者自らフックを奪ってる気がして仕方ない
近頃はギャグ回で目立ってないし煌き持続しまくってるから尚更そう感じるのかもしれないけど
空知先生の典型的な描き方好きだけどな
男は戦って、女は守られる。
主人公は凄く強いけど、ダメなところがまた人間らしくて、女にモテる。
そしてどこか陰がある・・・みたいなｗ
男は戦って、女は守られる。
主人公は凄く強いけど、ダメなところがまた人間らしくて、女にモテる。
そしてどこか陰がある・・・みたいなｗ
特に愚痴や不満ないならこのスレに来なくてもいいとおもうよ･･･みたいなｗ
>>740
そうやって丁寧に描かれてるのが主人公だけだからここにいる人は皆不満なんだと思うよ
あとこれは個人の好みだけど銀魂の女性キャラは弱さを前面に出して男に守られてるより
最後まで男前貫いてくれるほうが好きだ
シリアスだけ弱るのって銀さんにとって都合よく改変されてるようにしか見えなくてちょっとなあ
そうやって丁寧に描かれてるのが主人公だけだからここにいる人は皆不満なんだと思うよ
あとこれは個人の好みだけど銀魂の女性キャラは弱さを前面に出して男に守られてるより
最後まで男前貫いてくれるほうが好きだ
シリアスだけ弱るのって銀さんにとって都合よく改変されてるようにしか見えなくてちょっとなあ
銀さんが主役だから
上のレス読んでると主人公が少しでも褒められたりしてるところがあればマンセーになるのか
なんかよくわかんなくなってきた
長編でビミョーだなと思ったのは師匠編ぐらいかなすべてにがっかりした
なんかよくわかんなくなってきた
長編でビミョーだなと思ったのは師匠編ぐらいかなすべてにがっかりした
同じく長編でクソつまんねと思ったのは月詠編のみで
他は大なり小なり思うことはあっても〆がよかったり途中のギャグが面白かったりで
最低でも一つはいい部分あった
月詠編はメインで出てた３人それぞれの考えが不可解で
アニメで見返しても面白いと思えた部分が一つもなかった
今やってるのは終わるまで様子見だけど
前から予定されていたものだし期待してたから頑張れ空知
他は大なり小なり思うことはあっても〆がよかったり途中のギャグが面白かったりで
最低でも一つはいい部分あった
月詠編はメインで出てた３人それぞれの考えが不可解で
アニメで見返しても面白いと思えた部分が一つもなかった
今やってるのは終わるまで様子見だけど
前から予定されていたものだし期待してたから頑張れ空知
少しでも褒められてたら、じゃないだろ
無意味にとか他を空気化してとかが頭につく
無意味にとか他を空気化してとかが頭につく
今やってる長編は評判良いみたいだね
神楽新八に説教させたのがgood
神楽新八に説教させたのがgood
>>747
師匠編の失敗wをふまえて頑張ったのかな
師匠編の失敗wをふまえて頑張ったのかな
あれだけコケりゃな…
やっぱり銀さんの持ち上げすぎは良くないのが前回（今までのシリアス長編含めて）と今回の評価の違いでわかったね
銀さんの持ち上げすぎが良くないのはもちろんのこと
他にもダメダメなところがありすぎで
個人的に師匠編は全銀魂話で一番つまらんかった
他にもダメダメなところがありすぎで
個人的に師匠編は全銀魂話で一番つまらんかった
作者がどーゆー精神状態の時
師匠編みたいな自慰っぽい作風になるんだろうな
師匠編みたいな自慰っぽい作風になるんだろうな
・銀さん＝俺
・俺（銀さん）以外が目立つのは許さない
新八神楽？雑用でもやってれば？
・お気に入りの女キャラはみんな俺（銀さん）に惚れる。その為なら女は肉体精神共に弱くして可（お妙月詠等）
・俺（銀さん）以外を好きになる女？みんな不幸になっちまえ！（ミツバまた子等）
・悪役は俺（銀さん）がｵｻﾚな説教かませる様に徹底的に外道に！でも後付けで不幸な過去もつけとかなきゃな…なんかかわいそうだもん（高杉伊東お岩芙蓉の父鳳仙地雷亜）
これら銀魂長編における欠点が全部含まれていたのが師匠編
時代劇みたいな展開しか描けない、様々な角度からみた話が描けない、一つのキャラに違和感なく別の属性（強さと弱さ、善と悪等）を持たす事ができない、心理描写、アクションが下手なんてのも理由かな？と思う
・俺（銀さん）以外が目立つのは許さない
新八神楽？雑用でもやってれば？
・お気に入りの女キャラはみんな俺（銀さん）に惚れる。その為なら女は肉体精神共に弱くして可（お妙月詠等）
・俺（銀さん）以外を好きになる女？みんな不幸になっちまえ！（ミツバまた子等）
・悪役は俺（銀さん）がｵｻﾚな説教かませる様に徹底的に外道に！でも後付けで不幸な過去もつけとかなきゃな…なんかかわいそうだもん（高杉伊東お岩芙蓉の父鳳仙地雷亜）
これら銀魂長編における欠点が全部含まれていたのが師匠編
時代劇みたいな展開しか描けない、様々な角度からみた話が描けない、一つのキャラに違和感なく別の属性（強さと弱さ、善と悪等）を持たす事ができない、心理描写、アクションが下手なんてのも理由かな？と思う
新八や神楽に説教させたのはいいと思ったけど
これまでの長編ではほとんど銀さんのみ活躍、ゲストも銀さんにしか感謝しない事が多かったから
新八の『三人で色んなもの護ってきた』って台詞がちょっと引っかかった
護られた側からしてみれば三人どころか銀さんにしか護られてなくね？と思ってるみたいな感じに見えるし
これまでの長編ではほとんど銀さんのみ活躍、ゲストも銀さんにしか感謝しない事が多かったから
新八の『三人で色んなもの護ってきた』って台詞がちょっと引っかかった
護られた側からしてみれば三人どころか銀さんにしか護られてなくね？と思ってるみたいな感じに見えるし
それにしても新八が銀時を殴ってくれて本当に良かった
新八本人の評価が上がったのはもちろん、下がる一方だった銀時の株を押し戻している
それに今回の長編でまた銀時だけが活躍する話だったら、銀魂を見限る読者は多かったんじゃないか
ある意味銀魂という作品の評価自体を上げてくれた気がする
べた褒めだが、それぐらい価値のある行動だったと思っている
新八本人の評価が上がったのはもちろん、下がる一方だった銀時の株を押し戻している
それに今回の長編でまた銀時だけが活躍する話だったら、銀魂を見限る読者は多かったんじゃないか
ある意味銀魂という作品の評価自体を上げてくれた気がする
べた褒めだが、それぐらい価値のある行動だったと思っている
確かに今週で万事屋３人の株は上がった 特に新八
今回もまた銀時のみ活躍他空気ならシリアスに関しては流石に見切りつける所だった
今回の長編がかなり良かったからこそ師匠編が尚更駄作に見えてくる
>>754
言いたい事なんとなく分かるよ
たまさんも結野アナもそんな感じだったしね＞護られた側からしてみれば三人どころか銀さんにしか護られてなくね？と思ってるみたいな感じに見えるし
月詠に関しては最後取ってつけた様な描写
今回もまた銀時のみ活躍他空気ならシリアスに関しては流石に見切りつける所だった
今回の長編がかなり良かったからこそ師匠編が尚更駄作に見えてくる
>>754
言いたい事なんとなく分かるよ
たまさんも結野アナもそんな感じだったしね＞護られた側からしてみれば三人どころか銀さんにしか護られてなくね？と思ってるみたいな感じに見えるし
月詠に関しては最後取ってつけた様な描写
銀時株は下がり調子がとまった程度で特に上がってない。
新八神楽は上がった。ついでにたまも。
三人を強調させるなら今までのゲストにも全員に感謝させとけってのは同感。
とってつけたみたいで違和感。
新八神楽は上がった。ついでにたまも。
三人を強調させるなら今までのゲストにも全員に感謝させとけってのは同感。
とってつけたみたいで違和感。
確かに銀時は相変わらずヘタレだが、少なくとも最近の流れに不満を持っていた人達は溜飲を下げただろう
最近はあまりにも長編の銀時贔屓が酷く、かといって本スレでその話題を出しても荒らしだと判断されてしまう状態だった
そして今回の長編は、冒頭から銀時ヨイショの平子が登場した事で不満が爆発したんだと思う
まさにそのタイミングで今回の逆説教だったので、空知さんは狙ってるのかとさえ思った
最近はあまりにも長編の銀時贔屓が酷く、かといって本スレでその話題を出しても荒らしだと判断されてしまう状態だった
そして今回の長編は、冒頭から銀時ヨイショの平子が登場した事で不満が爆発したんだと思う
まさにそのタイミングで今回の逆説教だったので、空知さんは狙ってるのかとさえ思った
新八や神楽が銀さんに喝入れたのは良かったと思う反面
〆か後日談で銀さんマンセーの布石になったようにも見えたんだよな
来週の画バレ見た感じではかぶき町住人が総マンセーしそうな匂いを醸し出してたように見えたが考えすぎかな
今までの長編の流れみたくなるのをいい意味で裏切って欲しいんだけども
〆か後日談で銀さんマンセーの布石になったようにも見えたんだよな
来週の画バレ見た感じではかぶき町住人が総マンセーしそうな匂いを醸し出してたように見えたが考えすぎかな
今までの長編の流れみたくなるのをいい意味で裏切って欲しいんだけども
シラネ
吉原はいらない子
ただただ長いだけの吉原炎上篇と銀魂史上最高につまらない師匠篇を生み出した吉原は銀魂にとって必要ない
むしろお荷物
むしろお荷物
吉原はいらない子
月詠死ね
恋愛脳役立たずビッチフランケンヘビースモーカー顔面損傷女足手まといなんちゃって忍者兼売春婦のなり損ない月詠ｗ
師匠編は銀魂の癌
師匠編は銀魂の癌
月ゴミ死ね
767 ：マロン名無しさん：2010/04/15(木) 20:52:49 ID:XFuOwYhM
妙信者酷い！！！
768 ：マロン名無しさん：2010/04/15(木) 21:17:39 ID:iQIT+aND
>>767
同意します！！！！
同意します！！！！
769 ：マロン名無しさん：2010/04/15(木) 21:21:45 ID:XFuOwYhM
「わっちを殺せ」「この傷がなかったら」は月詠自ら
吉原を守るためだろうＶＶ ちゃんと詠んでる？
吉原を守るためだろうＶＶ ちゃんと詠んでる？
自 演 乙 ｗｗｗｗｗｗｗ
部下の顔に傷つけときながら自分は恋愛脳の月ゴミｗｗｗｗｗ
部下の顔に傷つけときながら自分は恋愛脳の月ゴミｗｗｗｗｗ
お！こっから銀月確定してたんだなあ
吉原はいらない子
そもそも恋愛脳なのが発覚したのは師匠編からだから
炎上編の時にアンチスレがたつのは少し不自然
今の月アンチも炎上編の時は多少は認めていたんだろう
そしてここは月詠単体のスレじゃないので 信者、アンチ共に他所へいけ
吉原組はこれ以上出張らなくていい 必要ない
炎上編の時にアンチスレがたつのは少し不自然
今の月アンチも炎上編の時は多少は認めていたんだろう
そしてここは月詠単体のスレじゃないので 信者、アンチ共に他所へいけ
吉原組はこれ以上出張らなくていい 必要ない
恋愛脳役立たずビッチフランケンヘビースモーカー顔面損傷女足手まといなんちゃって忍者兼売春婦のなり損ない月詠
師匠編は銀魂の癌
師匠編は銀魂の癌
月
豚
780 ：マロン名無しさん：2010/04/16(金) 13:21:52 ID:zDtNN+qE
豚はお妙
月詠でも妙でも叩きたいならアンチスレへ行け
月ゴミくたばれ
不人気キャラ妙ゴミヘタバレ
作者の初期萌えはいらない
恋愛脳役立たずビッチフランケンヘビースモーカー顔面損傷女足手まといなんちゃって忍者兼売春婦のなり損ない月詠も低脳更年期ニートアスペルガーピザ不細工婆精神分裂病の最低人類月詠信者もまとめてくたばれ
暴言暴力口でかい役立たず他キャラ叩く妙信者ヘタバレ
>>787
まだ生きてたんだ？
まだ生きてたんだ？
自演に何レスしてんの
月詠よりも色気なしお妙
今週のお妙は魔王
月詠信者と妙信者の醜い争いの為のスレか？
どっちもたいしたキャラじゃないんだから身分相応に大人しくしとけよな
どっちもたいしたキャラじゃないんだから身分相応に大人しくしとけよな
長文で愚痴失礼。
なんかのインタビューで尾田先生が「読者は３〜５年で入れ替わる」とか言ってたけど、
個人的に銀魂はその入れ替えがうまくいかなかった印象がある。
マンネリだとか焼き直しだとかは新規には関係ないし、矛盾しててもそこだけ読んでる人間は気付かないから、
そういう循環は長期連載には確かにあるんだろうし。
吉原編はそういう意味でターニングポイントだったんじゃないかと。
ただ銀魂のメイン舞台はあくまでもかぶき町だから新規読者が吉原［だけ］に付いても意味ない。
その吉原ファンも全員が全員そうじゃないとはいえ、師匠編で苦手になったものもいる。
アンケ事情はわからないから全部推測にしかならないけど。
（個人的には師匠編以降の話は銀時＋土方、オールキャラ、神楽＋沖田、
銀五の読者が選ぶ好きな話に入ってた神楽の傘回を思い出させるラジオ体操、マダオ、一部の人が好きそうな猫化、
と９５％テコ入れだったと思ってるので、アンケ悪かっただろうなと考えてるが／でなければ日和見）
吉原（師匠編）辺りから離れていった既存のファンの数を補う事は、今でも出来てないんじゃないかな。
各言う自分も銀魂には吉原編の神楽覚醒から興味持ち出して段々とハマっていったんだけど、
１巻から読んでいくにつれてハマるきっかけになった吉原編の異質さを物凄く感じるようになった。
師匠編でトドメで吉原編も今はもう見返す事もなくなった。（師匠編は言わずもがな）
人それぞれとはいえ新参の（それも吉原編から入った）人間でもこれだから…異質さは相当なものだと思うよ。
映画もあるし、きっちり今回の長編で新規読者を掴める事を僭越ながら祈ってる。
なんかのインタビューで尾田先生が「読者は３〜５年で入れ替わる」とか言ってたけど、
個人的に銀魂はその入れ替えがうまくいかなかった印象がある。
マンネリだとか焼き直しだとかは新規には関係ないし、矛盾しててもそこだけ読んでる人間は気付かないから、
そういう循環は長期連載には確かにあるんだろうし。
吉原編はそういう意味でターニングポイントだったんじゃないかと。
ただ銀魂のメイン舞台はあくまでもかぶき町だから新規読者が吉原［だけ］に付いても意味ない。
その吉原ファンも全員が全員そうじゃないとはいえ、師匠編で苦手になったものもいる。
アンケ事情はわからないから全部推測にしかならないけど。
（個人的には師匠編以降の話は銀時＋土方、オールキャラ、神楽＋沖田、
銀五の読者が選ぶ好きな話に入ってた神楽の傘回を思い出させるラジオ体操、マダオ、一部の人が好きそうな猫化、
と９５％テコ入れだったと思ってるので、アンケ悪かっただろうなと考えてるが／でなければ日和見）
吉原（師匠編）辺りから離れていった既存のファンの数を補う事は、今でも出来てないんじゃないかな。
各言う自分も銀魂には吉原編の神楽覚醒から興味持ち出して段々とハマっていったんだけど、
１巻から読んでいくにつれてハマるきっかけになった吉原編の異質さを物凄く感じるようになった。
師匠編でトドメで吉原編も今はもう見返す事もなくなった。（師匠編は言わずもがな）
人それぞれとはいえ新参の（それも吉原編から入った）人間でもこれだから…異質さは相当なものだと思うよ。
映画もあるし、きっちり今回の長編で新規読者を掴める事を僭越ながら祈ってる。
今回の破綻してて長編酷すぎるだろ…
銀次郎にろまんすとかイラネ
とりあえず１巻買ってくる
とりあえず１巻買ってくる
ぽ
師匠編に比べりゃもうどんなダメ長編でもOKっす
このスレでも何度か言及されてるように、
遊郭・遊女を扱った吉原両篇（炎上・紅蜘蛛）は
あまりにも異質かつ場違い
安易にネタとして扱うべきではなかったと思う
折角の斬新で秀逸なパラレル世界観に
個人的にはある種の癒しを感じていたのが、
両篇以降の中〜長編では、ますます
可哀想な過去を持っていても我慢している人が偉いんだ！
（もちろんその中で一番は銀さんだ！）という
可哀想な人コンテストになってしまった感がある
それを全否定するつもりはないが、全面に出されると鼻白んでしまう
遊郭・遊女を扱った吉原両篇（炎上・紅蜘蛛）は
あまりにも異質かつ場違い
安易にネタとして扱うべきではなかったと思う
折角の斬新で秀逸なパラレル世界観に
個人的にはある種の癒しを感じていたのが、
両篇以降の中〜長編では、ますます
可哀想な過去を持っていても我慢している人が偉いんだ！
（もちろんその中で一番は銀さんだ！）という
可哀想な人コンテストになってしまった感がある
それを全否定するつもりはないが、全面に出されると鼻白んでしまう
シリアス長編は引き出し少なすぎ
動乱編の土方と伊東の焼き直しじゃん
動乱編の土方と伊東の焼き直しじゃん
まあそれは確かに
銀魂のシリアスは薄っぺらい
薄っぺらいのは1回や2回ならまだいいんだけど
何回やっても同じことの繰り返しというか
何回やっても同じことの繰り返しというか
寂しかったオチ多いよな
陰陽師編とかやり方次第では、
かなり面白くなりそうな設定だったのに
展開はいつも通りですげーガッカリした…
最近の長編思い返すと、吉原もたまクエストも幽霊旅館も
途中まですんごい面白そう！って思ったのに
銀時が単独行動取りはじめると全然面白くないんだよな…
つか台詞長いよ…師匠編は論外
銀さん一番好きだったのにな…
かなり面白くなりそうな設定だったのに
展開はいつも通りですげーガッカリした…
最近の長編思い返すと、吉原もたまクエストも幽霊旅館も
途中まですんごい面白そう！って思ったのに
銀時が単独行動取りはじめると全然面白くないんだよな…
つか台詞長いよ…師匠編は論外
銀さん一番好きだったのにな…
>>804
銀さんが出張り始めると全てが銀さんを引き立てるためのものでしか
なくなるから話や他のキャラの魅力が消えてしまうんだよね
別に主人公なんだからどれだけ持ち上げて描かれても当然のはずなのに
銀魂の場合どうしてか萎える…
長編だと銀さんを空気扱いするくらいの加減にした方が面白そうだ
銀さんが出張り始めると全てが銀さんを引き立てるためのものでしか
なくなるから話や他のキャラの魅力が消えてしまうんだよね
別に主人公なんだからどれだけ持ち上げて描かれても当然のはずなのに
銀魂の場合どうしてか萎える…
長編だと銀さんを空気扱いするくらいの加減にした方が面白そうだ
吉原編2終わってから離れて、興味本位でまた戻ってきたら
長編＆主人公マンセー愚痴スレになってて笑ったｗｗｗ
銀さん嫌いじゃないけど近藤さん、マダオよりも好きになれない理由わかった気が
ハタ皇子と同格かもしんないｗ
長編＆主人公マンセー愚痴スレになってて笑ったｗｗｗ
銀さん嫌いじゃないけど近藤さん、マダオよりも好きになれない理由わかった気が
ハタ皇子と同格かもしんないｗ
保守ついでに
ここ１，２年で長編の劣化具合が凄いな
出るキャラほぼ全てが銀さんマンセーという流れが基本だから面白みも何もあったもんじゃない
四天王編も途中までは今回こそと思ってたのにガッカリ
今思えばお登勢が斬られただ万事屋解散だ銀さんに説教だという流れも
ただ銀さんを正当化するための儀式だったとしか思えない
師匠編といい陰陽師編といい四天王編といい
主人公がはまらなくていい部分にまではまってきて銀さん中心に進めるからおかしくなるし
和解しなければいけない者同士の関係が薄いままで
「仲良くなったよ〜和解したよ〜」という結果だけ押し付けられる感じがする
銀さんに任せたら師匠と和解出来ました！結野尻野和解出来ました！親子和解出来ました！有難う御座います！
銀さん効果で幸せになる事ができました！
みたいな通販番組ＣＭによくありそうなパターンばっかり
今回の平子・次郎長の心変わり具合も急すぎてびっくりした
主人公マンセーは主人公だし当たり前だとも思うんだけど最近は余りにも露骨過ぎて引く
ここ１，２年で長編の劣化具合が凄いな
出るキャラほぼ全てが銀さんマンセーという流れが基本だから面白みも何もあったもんじゃない
四天王編も途中までは今回こそと思ってたのにガッカリ
今思えばお登勢が斬られただ万事屋解散だ銀さんに説教だという流れも
ただ銀さんを正当化するための儀式だったとしか思えない
師匠編といい陰陽師編といい四天王編といい
主人公がはまらなくていい部分にまではまってきて銀さん中心に進めるからおかしくなるし
和解しなければいけない者同士の関係が薄いままで
「仲良くなったよ〜和解したよ〜」という結果だけ押し付けられる感じがする
銀さんに任せたら師匠と和解出来ました！結野尻野和解出来ました！親子和解出来ました！有難う御座います！
銀さん効果で幸せになる事ができました！
みたいな通販番組ＣＭによくありそうなパターンばっかり
今回の平子・次郎長の心変わり具合も急すぎてびっくりした
主人公マンセーは主人公だし当たり前だとも思うんだけど最近は余りにも露骨過ぎて引く
ついでに参加ｗ
銀さん自身は好きなんだが、作中マンセーが身の丈にあってないなーってのは感じる
腕の立つちょっと口の上手い若者がいいこと言ったからって
知り合って間もない赤の他人で、社会的肩書きもってない人の言葉に
他人はそう動かされるものじゃないよ…特に年配者やひとかどの人物はね
銀さん自身は好きなんだが、作中マンセーが身の丈にあってないなーってのは感じる
腕の立つちょっと口の上手い若者がいいこと言ったからって
知り合って間もない赤の他人で、社会的肩書きもってない人の言葉に
他人はそう動かされるものじゃないよ…特に年配者やひとかどの人物はね
作者が現実感覚を無くしてる感じがする
人気が出て何か勘違いしてしまってるのかな
人気が出て何か勘違いしてしまってるのかな
人気が出てとかじゃなくて、時間に追われて、じゃないかな？
銀さん主体で世界を見ることに精一杯で
それを客観視する余裕がなくなってしまってる感じ
俯瞰の視点が凄く乏しくなってる
初期が地動説だったら今は天動説、みたいな
銀さん主体で世界を見ることに精一杯で
それを客観視する余裕がなくなってしまってる感じ
俯瞰の視点が凄く乏しくなってる
初期が地動説だったら今は天動説、みたいな
作者の自己投影というか願望というか憧れというか
なんか初期にはなかったモンが銀さんからにじみ出てるような
なんか初期にはなかったモンが銀さんからにじみ出てるような
担当の厳しいチェックが
働かなくなった結果と見た
働かなくなった結果と見た
長編は主人公だけでなくもっと色んな視点から見てみたい
坊主編や紅桜編では、〆たのは銀さんだったけど万事屋３人がそれぞれ違った行動起こしてたり
坊主では真選組、紅桜編ではお妙などレギュラー陣が脇で活躍していたのも良かったと思うし
柳生編竜宮編も出ていたキャラそれぞれに活躍があって面白かった
今は大抵ゲストキャラから何時の間にか銀さんを本筋にする話が多いから飽きたというのが本音
３人いて万事屋とかいわれても正直銀さんだけいればいいんじゃないのと感じてしまう
ルビふって別な読み方させるオサレ臭もちょっと
銀魂はもっと泥臭い方がいいと思うんだけどな
坊主編や紅桜編では、〆たのは銀さんだったけど万事屋３人がそれぞれ違った行動起こしてたり
坊主では真選組、紅桜編ではお妙などレギュラー陣が脇で活躍していたのも良かったと思うし
柳生編竜宮編も出ていたキャラそれぞれに活躍があって面白かった
今は大抵ゲストキャラから何時の間にか銀さんを本筋にする話が多いから飽きたというのが本音
３人いて万事屋とかいわれても正直銀さんだけいればいいんじゃないのと感じてしまう
ルビふって別な読み方させるオサレ臭もちょっと
銀魂はもっと泥臭い方がいいと思うんだけどな
久しぶりに来てみたがここのスレまだあったんだvv
自分は師匠編で完全アウトとなり
すべて単行本売った。こうしてみるろ
長編もギャグも昔の面白かった
812の言うとおり今の担当は大西より酷いと思う
大西は作者と喧嘩したそうだ。やっぱ
担当は作者と喧嘩しなければダメなんだと思った
自分は師匠編で完全アウトとなり
すべて単行本売った。こうしてみるろ
長編もギャグも昔の面白かった
812の言うとおり今の担当は大西より酷いと思う
大西は作者と喧嘩したそうだ。やっぱ
担当は作者と喧嘩しなければダメなんだと思った
修正 こうしてみるろ×こうしてみると
昔の面白かった ×昔が面白かった
昔の面白かった ×昔が面白かった
ある程度売れると
昔から知ってる人じゃないと口出ししにくいからね
大西がいなくなってつまんなくなったのに
200万部売れる漫画じゃないとね。とか大西が単行本の座談会で
言っててムカついた。新人だったから大西の言える範囲が多かったんだろうね
一人の価値観と発想じゃ限界があるし。新撰組の話にするのも大西の
考えらしいし、功績は大きいよね。
昔から知ってる人じゃないと口出ししにくいからね
大西がいなくなってつまんなくなったのに
200万部売れる漫画じゃないとね。とか大西が単行本の座談会で
言っててムカついた。新人だったから大西の言える範囲が多かったんだろうね
一人の価値観と発想じゃ限界があるし。新撰組の話にするのも大西の
考えらしいし、功績は大きいよね。
銀さん好きだし格好いいと思ってるけど
最近は銀さんマンセーの為に話や設定を歪められるのが嫌だ
他キャラの頑張りは不自然にスルーしたり
銀さんを食う活躍をしそうなキャラは何故か出番がなかったり
銀さんがしたんじゃないことまで銀さんのお陰になってたり
最近は銀さんマンセーの為に話や設定を歪められるのが嫌だ
他キャラの頑張りは不自然にスルーしたり
銀さんを食う活躍をしそうなキャラは何故か出番がなかったり
銀さんがしたんじゃないことまで銀さんのお陰になってたり
そう、紅桜で鉄子がお礼言うシーン省いたり
沖田が六角屋の生き残りの子にお礼言われるシーン
省いたりそういう
べたべたしたシーン入れない演出のがさりげないし
主人公がやったことをクローズアップし過ぎないほうがいい
沖田が六角屋の生き残りの子にお礼言われるシーン
省いたりそういう
べたべたしたシーン入れない演出のがさりげないし
主人公がやったことをクローズアップし過ぎないほうがいい
>>813
>今は大抵ゲストキャラから何時の間にか銀さんを本筋にする話が多いから飽きたというのが本音
>３人いて万事屋とかいわれても正直銀さんだけいればいいんじゃないのと感じてしまう
同意
四天王編で新八神楽にそれぞれ敵あててたけど
これ次あたりから銀さん活躍マンセーになるから
この辺で適当に活躍させとけばいいや的なフラグかと思ったらその通りでワロタｗ
次郎長親子に焦点あてるだけでよかったのに
>>807
通販番組ワロタｗ
銀さんというお薬があればどんなにいがみ合ってても仲直りできますよってかｗ
吉原は個人的にギリギリだったけど師匠編あたりからキツくなったわ
ただ吉原編見てると神威も銀さんマンセーに片足突っ込んでる気がするからなぁ
高杉と神威などの敵キャラは最後まで銀さんを否定するキャラでいて欲しいものだ
>今は大抵ゲストキャラから何時の間にか銀さんを本筋にする話が多いから飽きたというのが本音
>３人いて万事屋とかいわれても正直銀さんだけいればいいんじゃないのと感じてしまう
同意
四天王編で新八神楽にそれぞれ敵あててたけど
これ次あたりから銀さん活躍マンセーになるから
この辺で適当に活躍させとけばいいや的なフラグかと思ったらその通りでワロタｗ
次郎長親子に焦点あてるだけでよかったのに
>>807
通販番組ワロタｗ
銀さんというお薬があればどんなにいがみ合ってても仲直りできますよってかｗ
吉原は個人的にギリギリだったけど師匠編あたりからキツくなったわ
ただ吉原編見てると神威も銀さんマンセーに片足突っ込んでる気がするからなぁ
高杉と神威などの敵キャラは最後まで銀さんを否定するキャラでいて欲しいものだ
>>819
神威はもともと銀さん自体を否定するキャラではないでしょ、強いなら
日輪にも会ってみたいって言ってたから、その強さの種類に関係なく
｢強いもの｣に興味惹かれるみたいだし
でも銀さんルール視点からの説教は鼻で笑ってほしいと思う
紅桜でいいなと思ったのはあくまで銀さんは依頼のあった兄妹と以蔵の
方に動いてて、高杉を説得しようとしたのはズラだってことだな
敵も銀時の動きばかりを注目してたわけじゃなかったしね
神威はもともと銀さん自体を否定するキャラではないでしょ、強いなら
日輪にも会ってみたいって言ってたから、その強さの種類に関係なく
｢強いもの｣に興味惹かれるみたいだし
でも銀さんルール視点からの説教は鼻で笑ってほしいと思う
紅桜でいいなと思ったのはあくまで銀さんは依頼のあった兄妹と以蔵の
方に動いてて、高杉を説得しようとしたのはズラだってことだな
敵も銀時の動きばかりを注目してたわけじゃなかったしね
銀さんの説教とオサレ台詞はあまり印象に残らなくなってきた
昔の長編とかは結構いい事言うなと思ってたけど
昔の長編とかは結構いい事言うなと思ってたけど
良いこと言ってるんだけどノープランなんだよ。銀さんが抱えられる
キャパ越えること言いすぎなんだよ
吉原炎上編だって、あれ鳳仙倒した後本来ならとっとと皆でチリジリに
逃げなきゃ春雨からの洒落にならない粛清がはじまってただろ 人が変われば
街も何とかなるってもんだいじゃなかったよｗ
都合よく神威が気に入って助けてくれたけどさー…
キャパ越えること言いすぎなんだよ
吉原炎上編だって、あれ鳳仙倒した後本来ならとっとと皆でチリジリに
逃げなきゃ春雨からの洒落にならない粛清がはじまってただろ 人が変われば
街も何とかなるってもんだいじゃなかったよｗ
都合よく神威が気に入って助けてくれたけどさー…
銀さんのオサレ説教を立てる為に
ご都合主義炸裂なんだよね
ご都合主義炸裂なんだよね
桂や土方がキャラ崩壊してると言われてるが、一番壊れてるのは銀時だと思う
人様の事情に土足で踏み込むような無粋なキャラだったっけ
師匠編に至っては勝手に自分の過去投影してキレてるし
ギャグや初期の長編ではこんな事無かったのに
人様の事情に土足で踏み込むような無粋なキャラだったっけ
師匠編に至っては勝手に自分の過去投影してキレてるし
ギャグや初期の長編ではこんな事無かったのに
桂土方はキャラ崩壊といってもギャグ面でだからなあ
汚れギャグもやるようになって複雑な人もいるかもしれないが
その分出番は多くなると思うから（ギャグ回だけど）
一長一短だなと思ってる
ただ最近はギャグ回自体が少なくなってるのが問題だけど
銀さんに関してはシリアス出張りまくりな分ギャグ回が他キャラ任せになっててる感じがする
師匠編の逆ギレはアニメで見ても単行本読み返しても意味分からんｗ
陰陽師も銀さんの活躍より新八とパンデモニウムさんのやり取りの方が面白かった
汚れギャグもやるようになって複雑な人もいるかもしれないが
その分出番は多くなると思うから（ギャグ回だけど）
一長一短だなと思ってる
ただ最近はギャグ回自体が少なくなってるのが問題だけど
銀さんに関してはシリアス出張りまくりな分ギャグ回が他キャラ任せになっててる感じがする
師匠編の逆ギレはアニメで見ても単行本読み返しても意味分からんｗ
陰陽師も銀さんの活躍より新八とパンデモニウムさんのやり取りの方が面白かった
最近の長編って
ゲストキャラ登場→何か事情持ちらしい→戦闘→ここで銀さんメインに移行して無双＆説教→最後は皆で「銀さん最高！」
（作中で問題を抱えるキャラ同士の話し合いはほぼなく、銀さんが何故か中心に居座る）
ていう基本構造が皆一緒だよね
話の長さによって新八神楽の行動（活躍）が差し挟まれたり、ほとんどなかったりするするくらいで
基本、銀さんとゲストだけいれば話が成り立ってしまうってのが何だかなあ…
ゲストキャラ登場→何か事情持ちらしい→戦闘→ここで銀さんメインに移行して無双＆説教→最後は皆で「銀さん最高！」
（作中で問題を抱えるキャラ同士の話し合いはほぼなく、銀さんが何故か中心に居座る）
ていう基本構造が皆一緒だよね
話の長さによって新八神楽の行動（活躍）が差し挟まれたり、ほとんどなかったりするするくらいで
基本、銀さんとゲストだけいれば話が成り立ってしまうってのが何だかなあ…
銀さんのやることは全て正しいなんて気持ち悪い
>>826
ギャグ方面に崩れるのはアリだと思う
土方が近藤さんを貶したり、ヅラが攘夷やエリーを蔑ろにするような
アイデンティティが崩壊するような崩し方はまだされてないし
逆に銀さんにその傾向が顕著だ、ぶっちゃけキャラがぶれまくってるように思う
銀さんが何をしても何を言っても、受け入れられるような
盲目的に好きな人じゃないと読んでてしんどいわ
ギャグ方面に崩れるのはアリだと思う
土方が近藤さんを貶したり、ヅラが攘夷やエリーを蔑ろにするような
アイデンティティが崩壊するような崩し方はまだされてないし
逆に銀さんにその傾向が顕著だ、ぶっちゃけキャラがぶれまくってるように思う
銀さんが何をしても何を言っても、受け入れられるような
盲目的に好きな人じゃないと読んでてしんどいわ
銀さんはギャグで居場所ないから
長編でカッコつけとかないと
主人公として認めてもらえなそう
だからいいんじゃない？可哀想だし
長編でカッコつけとかないと
主人公として認めてもらえなそう
だからいいんじゃない？可哀想だし
主人公の成長物語ではないから現時点でもう完成してる
それが過剰なマンセーになる
それが過剰なマンセーになる
>>827
ワンパターン過ぎて『どうせ銀さんが何とか出来るんだろ』と
結果が分かりきってるから尚つまんないんだよね
出るキャラ全てが銀さんマンセーだから、長編は出れないキャラの方が勝ち組な気がしてきた
師匠編なんかは新八神楽は勿論だけど日輪晴太、全蔵も『銀さんが活躍する上で邪魔なのか？』と思ったぐらいだ
四天王編は銀さん説教で期待したものの結局は何時も通りの展開で心底落胆したわ
長編前にお登勢とキャサリンの話やったこともあってキャサリンの活躍も期待したけど最後まで銀さんのみで空気だったし
旦那の前でみんなで約束だ！といっても銀さん以外は取ってつけたみたいで、
終わってみれば白けるだけだった
作者からしてみれば『はいはい銀さん以外もちゃんと入れたからいいでしょ』なんだろうけど
長編で銀さんが出張るのは主役だし当然なんだけど、関係を改善しなければならない当人同士に
あまり入り込む必要は無いと思うわ
今回の次郎長とピラ子も銀さんを中心で語ってるからまたややこしくなる
当人同士で話し合わせてやればいいのに
このままじゃゲストキャラが銀さんマンセーや正当化させるための道具にしか見えなくなってしまう
ワンパターン過ぎて『どうせ銀さんが何とか出来るんだろ』と
結果が分かりきってるから尚つまんないんだよね
出るキャラ全てが銀さんマンセーだから、長編は出れないキャラの方が勝ち組な気がしてきた
師匠編なんかは新八神楽は勿論だけど日輪晴太、全蔵も『銀さんが活躍する上で邪魔なのか？』と思ったぐらいだ
四天王編は銀さん説教で期待したものの結局は何時も通りの展開で心底落胆したわ
長編前にお登勢とキャサリンの話やったこともあってキャサリンの活躍も期待したけど最後まで銀さんのみで空気だったし
旦那の前でみんなで約束だ！といっても銀さん以外は取ってつけたみたいで、
終わってみれば白けるだけだった
作者からしてみれば『はいはい銀さん以外もちゃんと入れたからいいでしょ』なんだろうけど
長編で銀さんが出張るのは主役だし当然なんだけど、関係を改善しなければならない当人同士に
あまり入り込む必要は無いと思うわ
今回の次郎長とピラ子も銀さんを中心で語ってるからまたややこしくなる
当人同士で話し合わせてやればいいのに
このままじゃゲストキャラが銀さんマンセーや正当化させるための道具にしか見えなくなってしまう
>>831
銀さんがもう完成しきってる大人で、成長すべきキャラは万事屋の子供二人だからなぁ
子供キャラが成長しているなと思わせてくれる部分をもっと描いていればいいが
長編シリアスになると銀さんのみ活躍、他二人は金魚の糞みたいについていくか
別行動してそのまま空気になるだけだから
今回の平子を新八があっさり倒してしまった描写にも疑問持たれてしまうんだよ
ＴＯＶのユーリの失敗例が銀さんって感じ
銀さんがもう完成しきってる大人で、成長すべきキャラは万事屋の子供二人だからなぁ
子供キャラが成長しているなと思わせてくれる部分をもっと描いていればいいが
長編シリアスになると銀さんのみ活躍、他二人は金魚の糞みたいについていくか
別行動してそのまま空気になるだけだから
今回の平子を新八があっさり倒してしまった描写にも疑問持たれてしまうんだよ
ＴＯＶのユーリの失敗例が銀さんって感じ
吉原編の後の修行回以降少しでも成長過程が描かれてれば新八がピラ子を倒したシーンも
不自然じゃなかったろうにな
もう少し丁寧に新八神楽が強くなる過程をこれまでの話の中に入れて欲しかった
不自然じゃなかったろうにな
もう少し丁寧に新八神楽が強くなる過程をこれまでの話の中に入れて欲しかった
完成しきってるといっても
本当の成熟した大人とは程遠い
よく引き合いに出されるCHの主人公なんかと比べると
なんか違うんだよなー
本当の成熟した大人とは程遠い
よく引き合いに出されるCHの主人公なんかと比べると
なんか違うんだよなー
そうだね…神楽の血統で勝てるってのも、地球人相手なら有りだが
職業軍人やってる成人男性の同族相手に毎回血覚醒！とかなったら
あれだしね…
職業軍人やってる成人男性の同族相手に毎回血覚醒！とかなったら
あれだしね…
銀魂は短編が一番！
短編の銀さんはカッコいいと思える
最近ではキャサリンの話とかね
ああいう脇役っぽい感じが好きだな
主役は新八と神楽に交代してもいいと思う
銀さんは２人を見守るくらいがいいな
ちょうど外見的にもカカシ先生みたいな立場で
短編の銀さんはカッコいいと思える
最近ではキャサリンの話とかね
ああいう脇役っぽい感じが好きだな
主役は新八と神楽に交代してもいいと思う
銀さんは２人を見守るくらいがいいな
ちょうど外見的にもカカシ先生みたいな立場で
昔は銀さんと他のキャラが見せ場的な意味で共存してたけど
今は銀さんが出てきたら他のキャラの見せ場は諦めましょうって感じだからなぁ
あったとしても、銀さんの前座かマンセー役
1,2を争うくらい銀さん好きだけど、見ててつまんない
今は銀さんが出てきたら他のキャラの見せ場は諦めましょうって感じだからなぁ
あったとしても、銀さんの前座かマンセー役
1,2を争うくらい銀さん好きだけど、見ててつまんない
今週からやってる話には期待してもいいのだろうか…
かぶき町編も変に期待し過ぎたせいかがっかりな内容だったし
銀さんが急に出てきて高杉神威あたりが説教されて更生とかは絶対にゴメンだｗ
>>837
主役交代まではいかなくてもいいけど
たまには脇に引っ込んでサポートに回った方が株上がると思う＞銀さん
毎回掘り下げるべきキャラを押し退けて前に出すぎｗ
次郎長もピラ子も月詠も結野アナも心情の変化が描かれないまま銀さんにお礼言うからモヤモヤする
かぶき町編も変に期待し過ぎたせいかがっかりな内容だったし
銀さんが急に出てきて高杉神威あたりが説教されて更生とかは絶対にゴメンだｗ
>>837
主役交代まではいかなくてもいいけど
たまには脇に引っ込んでサポートに回った方が株上がると思う＞銀さん
毎回掘り下げるべきキャラを押し退けて前に出すぎｗ
次郎長もピラ子も月詠も結野アナも心情の変化が描かれないまま銀さんにお礼言うからモヤモヤする
>>838
>あったとしても、銀さんの前座かマンセー役
これ長編回の新八と神楽がよく該当するけど
四天王編ではかぶき町総出でやってしまっていつも以上に余計白けた
銀さんが段々出張るのと反比例するかのごとく
他は(メインに来るべきゲストの感情面含め)脇に追いやられるのが銀魂長編の醍醐味ｗ
映画見てると紅桜編の刀鍛冶兄妹は上手くやった方だと思うんだけど
何でこうなってしまったんだろうな
初期には無かった嫌な空気が銀さんから出てる様に思える
作者が自己投影してると言われても仕方ないレベルだ
>あったとしても、銀さんの前座かマンセー役
これ長編回の新八と神楽がよく該当するけど
四天王編ではかぶき町総出でやってしまっていつも以上に余計白けた
銀さんが段々出張るのと反比例するかのごとく
他は(メインに来るべきゲストの感情面含め)脇に追いやられるのが銀魂長編の醍醐味ｗ
映画見てると紅桜編の刀鍛冶兄妹は上手くやった方だと思うんだけど
何でこうなってしまったんだろうな
初期には無かった嫌な空気が銀さんから出てる様に思える
作者が自己投影してると言われても仕方ないレベルだ
紅桜編が割りとバランスよかったように見えるのって
高杉との決着は持ち越しにしていいってせいもあるな
これが決着つけなきゃいけない回だったら桂にまかせず
銀さんがでてきて説教が…
高杉との決着は持ち越しにしていいってせいもあるな
これが決着つけなきゃいけない回だったら桂にまかせず
銀さんがでてきて説教が…
紅桜編は万事屋トリオが
エリザベスルートと鉄子ルートで分岐・合流・また分岐しつつ
最後は鬼兵隊本拠地で決戦って流れが
役割分担がはっきりしていたのが良かったように思う
エリザベスルートと鉄子ルートで分岐・合流・また分岐しつつ
最後は鬼兵隊本拠地で決戦って流れが
役割分担がはっきりしていたのが良かったように思う
今だったら、銀さんが鉄子の依頼を受けつつヅラ探しもやって
新八神楽のピンチを救って似蔵を倒した後に高杉と対峙して長説教
みたいな流れになってたかもね
新八神楽のピンチを救って似蔵を倒した後に高杉と対峙して長説教
みたいな流れになってたかもね
そんな紅桜嫌だｗ
エリザベスと桂探しに行ったまま終わりまで良くてチラ見せ空気、
最悪そのままフェードアウトしそう＞新八神楽
京次郎の話もそんなんじゃなかったっけ
あの話はアニオリ部分で上手く新八と神楽を動かしてたな
猫編でも桂と近藤は最終戦近くにフェードアウトしてしまったし
最近は銀さんの活躍に邪魔なキャラはとにかく排除してるようにしか見えない
最悪そのままフェードアウトしそう＞新八神楽
京次郎の話もそんなんじゃなかったっけ
あの話はアニオリ部分で上手く新八と神楽を動かしてたな
猫編でも桂と近藤は最終戦近くにフェードアウトしてしまったし
最近は銀さんの活躍に邪魔なキャラはとにかく排除してるようにしか見えない
ハリポタとかも
毎回ラスボス寸前にハーマイオニーとロンは消えてるし
そういうものかも
（邪魔なキャラ排除
京次郎とか凄惨な事件の時は銀さんが一人で来るのかもな
毎回ラスボス寸前にハーマイオニーとロンは消えてるし
そういうものかも
（邪魔なキャラ排除
京次郎とか凄惨な事件の時は銀さんが一人で来るのかもな
ここのスレイタスは何？
最近は長編ばっかり語ってる
今度からは「銀魂・長編を語るスレ」だな
最近は長編ばっかり語ってる
今度からは「銀魂・長編を語るスレ」だな
長編の愚痴スレ、で
師匠篇は銀さんより全蔵のが正直恰好よかった
師匠篇は銀さんより全蔵のが正直恰好よかった
長編の愚痴っつーより銀さんの愚痴になってるから
次スレは主人公愚痴スレでよくね
次スレは主人公愚痴スレでよくね
長編の愚痴でいいんじゃね？構成に関しての愚痴と
その大きな原因が主役にあるのは確かだけど
アンチってわけでもないしな…
その大きな原因が主役にあるのは確かだけど
アンチってわけでもないしな…
狭義すぎる、愚痴の対象は銀さんだけじゃないし長編愚痴スレでいいよ
「何もしない人（＝† 大魔王ゾーマ † ◆VKIF8WZmG6）ほど批評家になる」
自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。
自分がバカにされないことに意識を集中する。
これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。
ストーリーの糞さ
主人公のうざさ
ゲストキャラのうざさ
主にこれらにおいて師匠編は未だに個人的ワースト1だ
主人公のうざさ
ゲストキャラのうざさ
主にこれらにおいて師匠編は未だに個人的ワースト1だ
自分は四天王編がワースト1
ゲストがいくら糞でも我慢出来てもレギュラーが揃って糞になられると苦しい
結局四天王編といいつつ四天王は銀さんマンセーのための道具にしかすぎず
誰一人いい目見てなかったし話が無駄に長い
ゲストがいくら糞でも我慢出来てもレギュラーが揃って糞になられると苦しい
結局四天王編といいつつ四天王は銀さんマンセーのための道具にしかすぎず
誰一人いい目見てなかったし話が無駄に長い
師匠編より四天王編の方が酷かった
謝罪もせんと証拠隠滅やろうとしてバレお登瀬がなぜか斬られて
闘争の原因になった万事屋を歌舞伎町みんなでマンセー
気持ち悪い・・・ドン引き
このまま駄キャラと銀時マンセーいくと人気投票編みたいに銀魂人気が無くなるじゃないのかな
謝罪もせんと証拠隠滅やろうとしてバレお登瀬がなぜか斬られて
闘争の原因になった万事屋を歌舞伎町みんなでマンセー
気持ち悪い・・・ドン引き
このまま駄キャラと銀時マンセーいくと人気投票編みたいに銀魂人気が無くなるじゃないのかな
私も駄キャラ化された数が多い四天王編がワースト１
少ない人数で回した師匠編の方がまだ読める
次郎長とピラ子だけに焦点を合わせたらいい話なんだけどね
少ない人数で回した師匠編の方がまだ読める
次郎長とピラ子だけに焦点を合わせたらいい話なんだけどね
自分も四天王編がワースト1かな
師匠編は頭おかしいの銀時、月詠、地雷亜だけで全蔵とかは格好よかったけど
四天王編はゲストもレギュラーも出てくるキャラの言動がみんなおかしくて
謎の馬鹿行動とるからきつい
師匠編は頭おかしいの銀時、月詠、地雷亜だけで全蔵とかは格好よかったけど
四天王編はゲストもレギュラーも出てくるキャラの言動がみんなおかしくて
謎の馬鹿行動とるからきつい
評判悪かった師匠編の教訓を全く生かせず
それどころかさらに劣化した長編を生み出すとは・・・
銀時マンセーしか書けなくなったのか、それともそれしか書きたくないのか
それどころかさらに劣化した長編を生み出すとは・・・
銀時マンセーしか書けなくなったのか、それともそれしか書きたくないのか
今回の長編は前から作者が書きたかった
長編の一つでネタバレで師匠編波に批判があった
そして・・・今日、ネタバレを見てきたら
小ネタが来てドン5に入ってた
長編の一つでネタバレで師匠編波に批判があった
そして・・・今日、ネタバレを見てきたら
小ネタが来てドン5に入ってた
追記で 銀魂の長編は昔から批判多いけど
ここ、最近は酷い・・・今週号、やっと
高杉・神威が出てきたけどこれも
再び銀さんマンセーだったらとゾッとする
ここ、最近は酷い・・・今週号、やっと
高杉・神威が出てきたけどこれも
再び銀さんマンセーだったらとゾッとする
二大ダメ長編というわけか
四天王編のアンケ反映期間に入ってからドベ5に入るの初めてじゃなかったような
確かもう3回くらい入ってる平均して二桁代の低い位置にいる事が多いし
普通にアンケとれてないんだろうな
確かもう3回くらい入ってる平均して二桁代の低い位置にいる事が多いし
普通にアンケとれてないんだろうな
ああだから師匠編後の沖田に続き、
神威と高杉でテコ入れなのか
神威と高杉でテコ入れなのか
師匠編を反省材料にしていい長編を期待してたのに肩透かし食らった気分だった＞四天王編
かぶき町とお登勢分けずに一緒に片付けたのは
どっちも人気キャラを出せそうになくアンケ取れないと思ったから
さっさとやってしまおうと思ったからか？
長編に苦手意識持たれやすい理由を作者は本当に分かってるのかな
読者に長編を求められてないのがキツイ的な事言ってたけど
根本的な部分を見直さないとこれから悪くなる一方なんじゃないの
>>861
>>862
同じ人みたいだけど外国の方？
文章と句読点の使い方がちょっと特徴的ですね
かぶき町とお登勢分けずに一緒に片付けたのは
どっちも人気キャラを出せそうになくアンケ取れないと思ったから
さっさとやってしまおうと思ったからか？
長編に苦手意識持たれやすい理由を作者は本当に分かってるのかな
読者に長編を求められてないのがキツイ的な事言ってたけど
根本的な部分を見直さないとこれから悪くなる一方なんじゃないの
>>861
>>862
同じ人みたいだけど外国の方？
文章と句読点の使い方がちょっと特徴的ですね
六角はシリアスのわりに銀さん空気だったけど
今思えば銀さんを他キャラのマンセー役になんかしたくないから出さなかったとしか思えん
あの回は神楽とゲストキャラが終始沖田マンセー役、最後も真選組総出でマンセーだったから
キャラ関係なく一人のキャラしか持ち上げる事しか出来なくなったのか
長編シリアス嫌いでも人情ものは結構好きだったんだが
最近は人情も微妙になってきた
今思えば銀さんを他キャラのマンセー役になんかしたくないから出さなかったとしか思えん
あの回は神楽とゲストキャラが終始沖田マンセー役、最後も真選組総出でマンセーだったから
キャラ関係なく一人のキャラしか持ち上げる事しか出来なくなったのか
長編シリアス嫌いでも人情ものは結構好きだったんだが
最近は人情も微妙になってきた
四天王編は登場メンバーの不味さもあるね
昔からのなじみの中年面子勢ぞろいっていっても
読者の興味ひっぱれそうな華やかな新キャラもいなかったし…
哀しいかな同じ行動をとってもしてるのが注目キャラか否かって大きいよ
今回の華陀の哀れな姿への反応が他話題におされてやや淡白なのみてもわかる
昔からのなじみの中年面子勢ぞろいっていっても
読者の興味ひっぱれそうな華やかな新キャラもいなかったし…
哀しいかな同じ行動をとってもしてるのが注目キャラか否かって大きいよ
今回の華陀の哀れな姿への反応が他話題におされてやや淡白なのみてもわかる
今の銀さんマンセーの流れじゃ高杉と神威解決する時も
高杉→桂も一緒に銀時が一番つらいんだ発言
神威→神楽も一緒に銀さんマンセー発言、あんたが一番の侍だ発言
しそうで怖いｗ
そして新八の扱いどうすんだろうな
高杉→桂も一緒に銀時が一番つらいんだ発言
神威→神楽も一緒に銀さんマンセー発言、あんたが一番の侍だ発言
しそうで怖いｗ
そして新八の扱いどうすんだろうな
>>869
＞読者の興味ひっぱれそうな華やかな新キャラもいなかったし…
陰陽師はここに助けられた気がする
清明は置いといて道満は長編敵キャラでも珍しく同情出来るキャラだと思った
あとはパンデモニウム関連のギャグ
外道丸は面白いキャラと思ってたけどだんだん外道キャラから逸れて、
ただの銀時マンセー役になってたのがなあ… 正直勿体無いキャラだ
結野アナに関しては心情面をもっと何とかして欲しかった
みんな結野アナの為に頑張ったのにお礼も銀さんにしか言わないのはちょっとね
＞読者の興味ひっぱれそうな華やかな新キャラもいなかったし…
陰陽師はここに助けられた気がする
清明は置いといて道満は長編敵キャラでも珍しく同情出来るキャラだと思った
あとはパンデモニウム関連のギャグ
外道丸は面白いキャラと思ってたけどだんだん外道キャラから逸れて、
ただの銀時マンセー役になってたのがなあ… 正直勿体無いキャラだ
結野アナに関しては心情面をもっと何とかして欲しかった
みんな結野アナの為に頑張ったのにお礼も銀さんにしか言わないのはちょっとね
そもそも結野アナはそんなに嫌だったら結婚するなとしか
初夜を堂々と断れる性格で結婚が嫌だの一言が言えないのも考えにくいし
本当に何考えてたのかよく分からないキャラになってしまった
初夜を堂々と断れる性格で結婚が嫌だの一言が言えないのも考えにくいし
本当に何考えてたのかよく分からないキャラになってしまった
結野アナが結婚が嫌だったのか
仕事休んでるのが嫌だったのか
妹もえとはなれるのが嫌だったのか良くわかんないんだよな
仕事休んでるのが嫌だったのか
妹もえとはなれるのが嫌だったのか良くわかんないんだよな
>>872
道満との結婚は最初は無理やりかなと思ったのに笑顔で露理絵にドン引き
信じていた清明が結野アナ連れて帰り離婚とか
そりゃ裏切られたと思うしテレビで笑顔の天気予報みたら呪いたくもなる
最初に大嫌いだから結婚しないと言われた方がまだマシ
最後に銀さんにありがとうとかアホとしか
ちゃんとフォローしてほしかったよ
道満との結婚は最初は無理やりかなと思ったのに笑顔で露理絵にドン引き
信じていた清明が結野アナ連れて帰り離婚とか
そりゃ裏切られたと思うしテレビで笑顔の天気予報みたら呪いたくもなる
最初に大嫌いだから結婚しないと言われた方がまだマシ
最後に銀さんにありがとうとかアホとしか
ちゃんとフォローしてほしかったよ
今週、神威と高杉に「白髪の侍」云々言わせてるのはどうなんだろう
敵サイドに主人公が強く意識されてるって意味では王道な描写かもしれないけど
高杉が「銀時を殺したくてうずうずしてる」とか、挑発にしても
二人の会話に銀時を登場させたいが余りに、またキャラの唐突な設定変更か？って気もする
敵サイドに主人公が強く意識されてるって意味では王道な描写かもしれないけど
高杉が「銀時を殺したくてうずうずしてる」とか、挑発にしても
二人の会話に銀時を登場させたいが余りに、またキャラの唐突な設定変更か？って気もする
お妙も月詠も結野アナもだけど長編ヒロインキャラの掘り下げ方が壊滅的なんだよな
毎回内面を上手く描いてもらえず最終的には銀さんマンセーキャラへ
和解しないといけないキャラ（九ちゃん、師匠、道満＆尻野家）との描写も適当で
何故か毎回銀さんを間に入れての間接的な和解の仕方
お妙＆九ちゃんはこの辺セーフかもしれないけど
騒動を起こした事に対して謝るべきキャラは銀さんじゃないだろと突っ込みたくなったもんだ
柳生は新八もメインであるはずが最後スルーされてたし。
四天王編はお登勢さんはともかく平子の心情の変化をもっとやってあげれば良かったのに
親父の為に邪魔者消す→銀さんのお陰で親父戻って来た！みたいな事を急に言われても…
やりたい事を詰め込み過ぎてどれも中途半端になってしまった、けど銀さんはマンセーするよｗって印象だ＞かぶき町四天王編
高杉神威もまとめて片付けられたらどっちも中途半端、でも銀さんはマンセーになりそうで今から戦々恐々してる
毎回内面を上手く描いてもらえず最終的には銀さんマンセーキャラへ
和解しないといけないキャラ（九ちゃん、師匠、道満＆尻野家）との描写も適当で
何故か毎回銀さんを間に入れての間接的な和解の仕方
お妙＆九ちゃんはこの辺セーフかもしれないけど
騒動を起こした事に対して謝るべきキャラは銀さんじゃないだろと突っ込みたくなったもんだ
柳生は新八もメインであるはずが最後スルーされてたし。
四天王編はお登勢さんはともかく平子の心情の変化をもっとやってあげれば良かったのに
親父の為に邪魔者消す→銀さんのお陰で親父戻って来た！みたいな事を急に言われても…
やりたい事を詰め込み過ぎてどれも中途半端になってしまった、けど銀さんはマンセーするよｗって印象だ＞かぶき町四天王編
高杉神威もまとめて片付けられたらどっちも中途半端、でも銀さんはマンセーになりそうで今から戦々恐々してる
>>875
>今週、神威と高杉に「白髪の侍」云々言わせてるのはどうなんだろう
普通のバトル漫画じゃ主人公を意識させる為と取れるけど
今の銀魂じゃ悲しい事に
銀さんを無理矢理にでも目立たせる為の前座にしか見えなかったわ
主人公だからある程度の持ち上げは当たり前なんだけど
銀魂シリアス長編の場合、キャラ根本を変えてまでマンセーマンセー
しかも毎回同じパターンだからつまんない
銀さん以外のキャラクターはマンセーする為の道具としか考えてないのかもね
>今週、神威と高杉に「白髪の侍」云々言わせてるのはどうなんだろう
普通のバトル漫画じゃ主人公を意識させる為と取れるけど
今の銀魂じゃ悲しい事に
銀さんを無理矢理にでも目立たせる為の前座にしか見えなかったわ
主人公だからある程度の持ち上げは当たり前なんだけど
銀魂シリアス長編の場合、キャラ根本を変えてまでマンセーマンセー
しかも毎回同じパターンだからつまんない
銀さん以外のキャラクターはマンセーする為の道具としか考えてないのかもね
肝心の銀さんも内面が掘り下げられるでもなく
マンセーに値するような立派な行動とる描写があるわけでもなく
どんどん何でも暴力で解決して俺ルール押し付ける変な人になってるからなあ
銀魂で銀さんが一番好きなキャラだけど
ここ一年くらい原作の銀さんを格好いいと思っていない事に気がついた
マンセーに値するような立派な行動とる描写があるわけでもなく
どんどん何でも暴力で解決して俺ルール押し付ける変な人になってるからなあ
銀魂で銀さんが一番好きなキャラだけど
ここ一年くらい原作の銀さんを格好いいと思っていない事に気がついた
ちょっと前に本スレでも言ってた人がいたけど
初期の近藤相手に卑怯な手段使って勝った銀さんの方が
今の百万倍は格好いい
初期の近藤相手に卑怯な手段使って勝った銀さんの方が
今の百万倍は格好いい
銀さんが特別好きなわけでもないから長編は本当につらい
初見では普通に読めても一度マンセーが鼻につき始めるとその話を読み返せなくなるんだよな
単行本は買ってるけどここのところの長編は師匠編やらたまクエ編やら陰陽師編やら
読み返せない話ばっかりだ
銀さんマンセーじゃないけど一人のキャラだけを持ち上げるっていう話の構造が一緒の六角編も苦手だ
初見では普通に読めても一度マンセーが鼻につき始めるとその話を読み返せなくなるんだよな
単行本は買ってるけどここのところの長編は師匠編やらたまクエ編やら陰陽師編やら
読み返せない話ばっかりだ
銀さんマンセーじゃないけど一人のキャラだけを持ち上げるっていう話の構造が一緒の六角編も苦手だ
たまクエも恐ろしいくらい銀さんマンセー＆他２人はスルーか都合よく扱われたなｗ
そもそもたまを助けたのは万事屋３人で定春や源外も力を貸してくれたからなのに
たまの守護者理想が銀さんのみで
そのたまさん自身もたまクエは銀時さま銀時さま、たまに白血球王ばっかりだったなｗ
露骨な銀さんマンセーが続く今じゃ
銀さんに都合いいキャラにしたいから芙蓉編での記憶消したとしか思えなくなってしまった
万事屋も新八神楽出す必要がないならいっその事銀さん一人でやればと思ってしまう
というか思ってしまっているから四天王編の万事屋解散は余計白っとした目で見てしまった
銀さん一番好きなキャラだったのにこの調子が続くならデカイフィギュア買った事も後悔しそうだ…
そもそもたまを助けたのは万事屋３人で定春や源外も力を貸してくれたからなのに
たまの守護者理想が銀さんのみで
そのたまさん自身もたまクエは銀時さま銀時さま、たまに白血球王ばっかりだったなｗ
露骨な銀さんマンセーが続く今じゃ
銀さんに都合いいキャラにしたいから芙蓉編での記憶消したとしか思えなくなってしまった
万事屋も新八神楽出す必要がないならいっその事銀さん一人でやればと思ってしまう
というか思ってしまっているから四天王編の万事屋解散は余計白っとした目で見てしまった
銀さん一番好きなキャラだったのにこの調子が続くならデカイフィギュア買った事も後悔しそうだ…
武市先輩とまた子が面白いから鬼兵隊中心でお願いします
アンケート出したいくらいだ
武市のボケにまた子や万斉のツッコミもいい
銀時と神楽の新八の扱いは殆ど虐め近い
新八は真面目な少年キャラだから痛々しい
アンケート出したいくらいだ
武市のボケにまた子や万斉のツッコミもいい
銀時と神楽の新八の扱いは殆ど虐め近い
新八は真面目な少年キャラだから痛々しい
>>870
ヅラはメインキャストの割りに、それほどマンセー被害にあってないから
今のままでいてくれ
紅桜ん時は今みたいな銀さんマンセーが蔓延ってなかったから
多分辛い過去があるんだろうな、ヅラはそれを知ってんだろうな
いつか語られるかもしれないな、ぐらいにしか感じなかったが
今の流れだと銀さんマンセーの布石にしかならないのが恐い
ヅラはメインキャストの割りに、それほどマンセー被害にあってないから
今のままでいてくれ
紅桜ん時は今みたいな銀さんマンセーが蔓延ってなかったから
多分辛い過去があるんだろうな、ヅラはそれを知ってんだろうな
いつか語られるかもしれないな、ぐらいにしか感じなかったが
今の流れだと銀さんマンセーの布石にしかならないのが恐い
どーせ鬼兵隊もいずれは
「高杉の狂気を止めてくれてありがとう」
とか何とか言いそうだけどな
「高杉の狂気を止めてくれてありがとう」
とか何とか言いそうだけどな
もう高杉編はヅラも真選組もナシで
銀さん一人で片つけりゃいいよ
倒幕だろうが何だろうが一人で余裕で阻止できる
スーパーキャラになっちゃったし
銀さん一人で片つけりゃいいよ
倒幕だろうが何だろうが一人で余裕で阻止できる
スーパーキャラになっちゃったし
銀さん好きなのに嫌いになっちゃいそうだｗ
でも結構昔から銀さんはおいしい所持ってくってキャラだったしなぁ
そういう所も好きだったんだけどね
やっぱ最後は銀さんでしょｗみたいな・・・
だけど最近、銀さんの言うことに感情移入できなくなってきたんだよね
特に四天王編
主人公だから一向に目立たせて構わないんだけど
目立つんなら目立つんで納得いくカッコいい行動、説教をしろと・・・
というか、銀さんだけに言えることじゃなくて他のキャラも最近
行動がおかしすぎるよ・・・
悪いが最近、空知先生に幻滅してる
もう、シリアスも銀さんの過去も描く前に漫画家やめてほしい
映画化して最後に花咲かせられたんだからもういいよ・・・
でも結構昔から銀さんはおいしい所持ってくってキャラだったしなぁ
そういう所も好きだったんだけどね
やっぱ最後は銀さんでしょｗみたいな・・・
だけど最近、銀さんの言うことに感情移入できなくなってきたんだよね
特に四天王編
主人公だから一向に目立たせて構わないんだけど
目立つんなら目立つんで納得いくカッコいい行動、説教をしろと・・・
というか、銀さんだけに言えることじゃなくて他のキャラも最近
行動がおかしすぎるよ・・・
悪いが最近、空知先生に幻滅してる
もう、シリアスも銀さんの過去も描く前に漫画家やめてほしい
映画化して最後に花咲かせられたんだからもういいよ・・・
>>870
新八どうするんだろうな
神楽はまだ兄貴関連が残ってるからそっちで活躍はしそうだが
（とは言っても銀さんに活躍取られる＆結局マンセー役になりそうだけど）
新八を立たせようとするべき場所がもうないんじゃないのこれ
成長キャラで読者目線キャラでもあるのに銀さん重視しまくってる結果描写も蔑ろにされてるし
高杉関連も桂をスルーしそうな匂いプンプンしてるから最近は過剰に期待しないようにしてる
銀さん一人で何でも出来るなら一人でやってればって感じ
どうせ銀さん以外のキャラは登場できてもマンセー要員にされるだけなら
シリアス長編は一切出れない方がキャラ崩れる事も無いしかえって勝ち組になれそうだ
新八どうするんだろうな
神楽はまだ兄貴関連が残ってるからそっちで活躍はしそうだが
（とは言っても銀さんに活躍取られる＆結局マンセー役になりそうだけど）
新八を立たせようとするべき場所がもうないんじゃないのこれ
成長キャラで読者目線キャラでもあるのに銀さん重視しまくってる結果描写も蔑ろにされてるし
高杉関連も桂をスルーしそうな匂いプンプンしてるから最近は過剰に期待しないようにしてる
銀さん一人で何でも出来るなら一人でやってればって感じ
どうせ銀さん以外のキャラは登場できてもマンセー要員にされるだけなら
シリアス長編は一切出れない方がキャラ崩れる事も無いしかえって勝ち組になれそうだ
同意
マンセー要員にされるぐらいなら出ない方がマシ
四天王編も真選組や桂出なくてホッとしたぐらいだし
銀魂好きなだけに、次週こそ、今度の話こそは大丈夫だろ
と思い続けて2年ぐらい経ってしまった
単行本も惰性で買ってるようなもんだ
この話も銀さんマンセーで終わったら、今度こそ見限るわ
マンセー要員にされるぐらいなら出ない方がマシ
四天王編も真選組や桂出なくてホッとしたぐらいだし
銀魂好きなだけに、次週こそ、今度の話こそは大丈夫だろ
と思い続けて2年ぐらい経ってしまった
単行本も惰性で買ってるようなもんだ
この話も銀さんマンセーで終わったら、今度こそ見限るわ
銀さんの嫌われっぷりが半端ないｗ
>>889
何でだろうな
主人公が活躍するのも持ち上げられるのも別におかしくないのに
銀さんマンセーは萎えるんだよな
初期は銀魂という世界の中に銀さんや他のキャラがいるという感じだったのに
最近は銀さんのために銀魂という世界と他キャラが用意されているって風に感じるからかな
他のキャラが好きだから余計に、銀さんの踏み台にしないでくれって思う
何でだろうな
主人公が活躍するのも持ち上げられるのも別におかしくないのに
銀さんマンセーは萎えるんだよな
初期は銀魂という世界の中に銀さんや他のキャラがいるという感じだったのに
最近は銀さんのために銀魂という世界と他キャラが用意されているって風に感じるからかな
他のキャラが好きだから余計に、銀さんの踏み台にしないでくれって思う
えー銀さん嫌われてるのショックだわ
野球で言うと、前は代打の切り札で決勝点を打つみたいな活躍だったのに
今はエースで四番、残りのチームメンバー８人はただ居るだけって感じだもんなぁ
こんなつまらん試合ねーよって感じ
今はエースで四番、残りのチームメンバー８人はただ居るだけって感じだもんなぁ
こんなつまらん試合ねーよって感じ
銀さん自身よりも、銀さんを取り巻く環境に辟易してると言った方があってる
銀さんが何をしても、何を言っても、許容してしまう
銀さんを一切否定しない、閉じられた居心地の良い世界
それが今の長編
銀さんが何をしても、何を言っても、許容してしまう
銀さんを一切否定しない、閉じられた居心地の良い世界
それが今の長編
他ないがしろにするマンセーの仕方だからじゃないのかね
「犬は本当に愛らしくてかわいいよな」
「犬は本当にかわいいよな猫なんか不義理で愛想もないしやっぱり犬だよ」
前者はそうでもないけど後者は犬だけを特別に好きな人以外はいい印象受けないだろ
銀魂の銀さんマンセーもそんな感じ
次郎長が長年こだわってた約束を銀さんの約束に比べたら〜とかなんかうぜえと思ったね
「犬は本当に愛らしくてかわいいよな」
「犬は本当にかわいいよな猫なんか不義理で愛想もないしやっぱり犬だよ」
前者はそうでもないけど後者は犬だけを特別に好きな人以外はいい印象受けないだろ
銀魂の銀さんマンセーもそんな感じ
次郎長が長年こだわってた約束を銀さんの約束に比べたら〜とかなんかうぜえと思ったね
しかも銀さんの約束も別にたいして守れていないっていう
何かあってからキレて相手を叩きのめしてるだけじゃん
四天王編に至っては銀さんのせいで状況が悪化したんだろうに
何かあってからキレて相手を叩きのめしてるだけじゃん
四天王編に至っては銀さんのせいで状況が悪化したんだろうに
・・・みんな銀さんが嫌いなんじゃないよね？
銀さんマンセーが嫌いなんだよね？
そうだと言ってくれ・・・
長編がおもしろくなくても
銀さんは嫌いになれないんだよ
昔の感動がよみがえってしまう…
銀さんマンセーが嫌いなんだよね？
そうだと言ってくれ・・・
長編がおもしろくなくても
銀さんは嫌いになれないんだよ
昔の感動がよみがえってしまう…
しらねーよ
銀さん自体が嫌って奴も単に空知のマンセー描写が嫌って奴もいるだろ
ただここはアンチスレじゃないのでキャラ個人に対しての嫌い消えろ等の発言は要らん
それと同じく銀さん自体は好きだよねとかの確認もイラネーよ
銀さん自体が嫌って奴も単に空知のマンセー描写が嫌って奴もいるだろ
ただここはアンチスレじゃないのでキャラ個人に対しての嫌い消えろ等の発言は要らん
それと同じく銀さん自体は好きだよねとかの確認もイラネーよ
展開が同じパターンで飽きた
敵が結局いい奴になるのがウザいなんで長編はどれも似たような感じにするんだろう
中篇にでてくる敵のが魅力的な気がする
敵が結局いい奴になるのがウザいなんで長編はどれも似たような感じにするんだろう
中篇にでてくる敵のが魅力的な気がする
>>897
四天王編は、1人1人は矮小だけど集まれば大きな力になるよ！
をやりたかったんだろうから桂やさっちゃん真選組のような
パワーバランスを崩すようなキャラは出せなかったのかもしれんね
結果オーライです
四天王編は、1人1人は矮小だけど集まれば大きな力になるよ！
をやりたかったんだろうから桂やさっちゃん真選組のような
パワーバランスを崩すようなキャラは出せなかったのかもしれんね
結果オーライです
伸びてきた伸びてきたｗ
次スレは長編での主人公愚痴スレでよくね
銀さんて必要なくねスレでよくね
>>901
それなら銀時出さない方がいいんじゃん
それなら銀時出さない方がいいんじゃん
アンチスレと思われるから却下
「銀魂の長編愚痴スレ8」でおｋ
「銀魂の長編愚痴スレ8」でおｋ
桂や真選組は個人的な思いより組織の人間としての是非の方を大事にしそうだから
首を突っ込まなかった理由付けが出来るかもしれないけど（それでも苦しいが）
さっちゃんとかヘドロさんとかアネモネとかが出ないのはイミフにも程がある
最大の謎は途中で消えた定春だがw
銀さんマンセー台詞を語ってくれない畜生には興味ないってか
首を突っ込まなかった理由付けが出来るかもしれないけど（それでも苦しいが）
さっちゃんとかヘドロさんとかアネモネとかが出ないのはイミフにも程がある
最大の謎は途中で消えた定春だがw
銀さんマンセー台詞を語ってくれない畜生には興味ないってか
こんなに銀さんアンチ多いなら
銀さんアンチスレでいいよねこれ
銀さん嫌いじゃなかった自分が覗いたら
かなりへこむわ
ってかどこのスレ言っても銀さんって嫌われてるよな
最近では万事屋も
銀魂事態嫌いになりそうだわｗ
銀さんアンチスレでいいよねこれ
銀さん嫌いじゃなかった自分が覗いたら
かなりへこむわ
ってかどこのスレ言っても銀さんって嫌われてるよな
最近では万事屋も
銀魂事態嫌いになりそうだわｗ
真選組はかぶき町に住んでるわけでもないしあれで一応テロ専門警察だから
銀さんマンセーやだしか書かれてないから主人公グチスレでおｋ
主人公の愚痴はアンチスレだろ
何でそんなに銀さんアンチスレにしたい奴がいるんだよ
銀さん限定にしようと視点の銀時厨だろ
うぜえな
長編の愚痴スレでいいよ
うぜえな
長編の愚痴スレでいいよ
普通の読者に批判されてると認めたくないからアンチの集まりってことにしたいんだろう
銀さんマンセー描写はうんざりするが銀さんは好きだっつーのに
アンチじゃねーの
前なんかそれこそ吉原消えろだのビッチだのアンチスレかと見間違うほどの暴言であふれてたのに
スレタイをアンチスレにしろって奴居なかったのにな
銀時ファンってほんとこらえ性がないって言うか
スレタイをアンチスレにしろって奴居なかったのにな
銀時ファンってほんとこらえ性がないって言うか
>>918
ほんとにねｗ
ほんとにねｗ
５月後半から伸びてる、このスレ
四天王編が原因か
四天王編が原因か
銀魂の読者で銀さんを嫌いな人はいない！
って信じてるらしいからな
ギャグやってる銀さんは好きだけど、変なスイッチ入ってる銀さんは普通にウザい
って信じてるらしいからな
ギャグやってる銀さんは好きだけど、変なスイッチ入ってる銀さんは普通にウザい
ファンだったら空知と銀さんは否定されたくないんじゃね？
てか銀さん関連以外の愚痴あるならそういうレスすりゃいいだけじゃん
ここのぞくってことは何らかの愚痴吐き出したくて覗いてんだろ
他の愚痴わざわざロムってアンチアンチと切れるとか意味不明だね
ここのぞくってことは何らかの愚痴吐き出したくて覗いてんだろ
他の愚痴わざわざロムってアンチアンチと切れるとか意味不明だね
ＩＤでないから伸びる伸びる
本スレでも万事屋の言動に突っ込まれたら
難しく考え過ぎだのもっと気楽に読めだの訳わからんこと言い出すしな
ギャグならともかくシリアスで辻褄の合わないことはスルーしろって無茶言うなと
難しく考え過ぎだのもっと気楽に読めだの訳わからんこと言い出すしな
ギャグならともかくシリアスで辻褄の合わないことはスルーしろって無茶言うなと
全部受け入れ姿勢の盲目ファンばっかじゃないってことじゃね
いっきに１０００いけー
銀さんアンチスレだ連呼のアホはほっといて埋まる前にスレタイ決めとこうや
テンプレもあったほうがいいのかね？
テンプレもあったほうがいいのかね？
「銀魂の長編愚痴スレ」とかでいいかと
そういや吉原愚痴スレなのに
吉原全く関係ないな
吉原全く関係ないな
950が立てるとかのテンプレないけど今まで適当に誰かが立ててたの？
吉原よりも更に最悪な長編が現れてしまったからな
つまり長編はどれもダメという事ですね
しかもやるたび悪化されていくと
しかもやるたび悪化されていくと
あ、テンプレの事ね
過疎の時とぐるぐる回る時の差が激しいから950にするか980くらいにするか迷う所
しかしアンケ取れなかった分析とか、担当とかとしないのかねぇ
長編やってはアンケ取れず、の繰り返しじゃん
長編やってはアンケ取れず、の繰り返しじゃん
いまの担当本当使えない
>>938
970くらいとか
970くらいとか
>>939
担当と空知なりに分析して必死で考えた結果が現状なのだとしたら
担当と空知なりに分析して必死で考えた結果が現状なのだとしたら
大西みたいに喧嘩してでも意見を言う人間が必要なのかな
エリートでは空知の暴走を止められないだろうね
エリートでは空知の暴走を止められないだろうね
あげく今週は阿伏兎の名前も間違ってたしいろんな意味で編集仕事してんの？とは思うな
ストーリーを見直す事もせずただ原稿だけ受け取ってそう
作者も最初と〆だけ良ければおｋ、あとはその場の勢いで描いてそうな印象
ストーリーを見直す事もせずただ原稿だけ受け取ってそう
作者も最初と〆だけ良ければおｋ、あとはその場の勢いで描いてそうな印象
小平次がハードボイルドを教えてくれたのは銀さんと言い出したのは
さすがにたまげた
空知も空知だが編集仕事しろ
さすがにたまげた
空知も空知だが編集仕事しろ
監禁編は〆もgdgdだったけどな
四天王編は凝り過ぎていつも以上の駄作になってしまったんでないの？
それとも時間がなかったのか・・・
それとも時間がなかったのか・・・
ギャグではサンタ回もgdgd
次スレ立て無理だったので誰か丁度いい時にお願い
テンプレは>>936をちょっと拝借して
銀魂の長編愚痴スレ8
銀魂の長編について愚痴るスレです
sage進行
次スレは>>980（流れが早い場合は>>950ぐらい）が立てる
テンプレは>>936をちょっと拝借して
銀魂の長編愚痴スレ8
銀魂の長編について愚痴るスレです
sage進行
次スレは>>980（流れが早い場合は>>950ぐらい）が立てる
師匠編の急に銀さんが切れたあたりから意味不明になった
もう長編はうんざり
もう長編はうんざり
師匠編といえば
荷ごと弟子背負う背中があるかああああとブチ切れ説教して最終的に地雷亜殺したくせに
自分は四天王編で弟子（新八神楽は弟子じゃないのかも知れないが）背負うのやめようとしてたよね
俺はダメな人間だとか護れないとか悲劇ぶるのは勝手だけどじゃあ説教もやめたらいいのに
荷ごと弟子背負う背中があるかああああとブチ切れ説教して最終的に地雷亜殺したくせに
自分は四天王編で弟子（新八神楽は弟子じゃないのかも知れないが）背負うのやめようとしてたよね
俺はダメな人間だとか護れないとか悲劇ぶるのは勝手だけどじゃあ説教もやめたらいいのに
師匠編はホント駄作すぎる
銀さんを吉原の救世主様扱いしてんのにはドン引きした
銀さんを吉原の救世主様扱いしてんのにはドン引きした
とりあえずもう問題を抱えるゲストキャラに万事屋が出会って事件に首を突っ込んで〜
って流れの長編は限界だし読者も飽き飽きしてる
この手の話ってゲストキャラの個性で勝負するものだけど
銀魂の長編のゲストキャラは名前とキャラデザだけ挿げ替えたら
後はコピペしたのかと思うくらい似たような内面似たような過去持ち話の流れも同じ
空知もこう何度も何度も同じ話書いてて飽きないのかと思うよ
って流れの長編は限界だし読者も飽き飽きしてる
この手の話ってゲストキャラの個性で勝負するものだけど
銀魂の長編のゲストキャラは名前とキャラデザだけ挿げ替えたら
後はコピペしたのかと思うくらい似たような内面似たような過去持ち話の流れも同じ
空知もこう何度も何度も同じ話書いてて飽きないのかと思うよ
引き出しがそれぐらいしか無いんだろうなあ
ゲストキャラが似たり寄ったりなのはまだ我慢できるけど
既存のキャラが弱体化させられるのはもう嫌だ
強かった月詠や西郷を返せ
ゲストキャラが似たり寄ったりなのはまだ我慢できるけど
既存のキャラが弱体化させられるのはもう嫌だ
強かった月詠や西郷を返せ
>>954
吉原の救世主・銀さんも今やかぶき町を護ることしか頭になさそうだよなw
吉原の救世主・銀さんも今やかぶき町を護ることしか頭になさそうだよなw
誰も彼も銀さんに関心もって矢印向けさせてはやめたほうがいいね気持ち悪いよ
月詠は日輪や吉原、外道丸は結野アナが唯一の主人、神威は親父への複雑なこだわり
の方がそれぞれいいキャラになったと思うけどね
それまでの思い入れとかすっ飛ばしてちょっと接しただけの銀さんに急に傾倒とか変だよ
月詠は日輪や吉原、外道丸は結野アナが唯一の主人、神威は親父への複雑なこだわり
の方がそれぞれいいキャラになったと思うけどね
それまでの思い入れとかすっ飛ばしてちょっと接しただけの銀さんに急に傾倒とか変だよ
師匠編終了後はありゃ怒涛のテコ入れ期間だとしか思えなかった
銀さんがちゃんとこれなら惚れ込まれるのも当然だなって
言動してくれれば不自然に思わないんだけどねぇ
大して交流があったわけでもないのに唐突に入れ込んで
適当にマンセーさせて〆たらハイさよならって意味不明過ぎる
言動してくれれば不自然に思わないんだけどねぇ
大して交流があったわけでもないのに唐突に入れ込んで
適当にマンセーさせて〆たらハイさよならって意味不明過ぎる
>>953
師匠編の説教の長さ、くどさ、手前勝手さは異常
師匠編の説教の長さ、くどさ、手前勝手さは異常
師匠編で自分で言った説教を神楽に言われてたしな
自分が他人に言うのは構わないが、他の人間に同じ説教されると反論するし
そら新八もブチ切れて殴るわ。今回の長編で一番良かったのは部分だし
というか吉原炎上編の時も、一番面白かったのは神楽覚醒とストッパー新八だった
長編で一番面白い部分が、主人公が関わらない箇所で一致してるのはどうかと思う
自分が他人に言うのは構わないが、他の人間に同じ説教されると反論するし
そら新八もブチ切れて殴るわ。今回の長編で一番良かったのは部分だし
というか吉原炎上編の時も、一番面白かったのは神楽覚醒とストッパー新八だった
長編で一番面白い部分が、主人公が関わらない箇所で一致してるのはどうかと思う
神楽覚醒シーンは神楽も新八も阿伏兎も全員の個性がうまくぶつかりあってたな
説教で流れをつくるんじゃなく（多少アブさんの口上が長かったけど）
あくまで動きながらドラマを作る、主役補正のない両者やりきれない
終わり方する戦闘は印象にのこる
説教で流れをつくるんじゃなく（多少アブさんの口上が長かったけど）
あくまで動きながらドラマを作る、主役補正のない両者やりきれない
終わり方する戦闘は印象にのこる
四天王編の万事屋の再結成の件は自分達の過失でお登勢が怪我することになり
自省の念にかられまくって落ち込む銀さんがくるかと思ったら
俺もうシンドイの嫌だってヘタレた銀さんをみんなで引き止める話しでがっかりした
星海坊主編の頃の新八だったらあんな銀さん見捨てて
万事屋は僕が守るくらい言い出しそうなのに
自省の念にかられまくって落ち込む銀さんがくるかと思ったら
俺もうシンドイの嫌だってヘタレた銀さんをみんなで引き止める話しでがっかりした
星海坊主編の頃の新八だったらあんな銀さん見捨てて
万事屋は僕が守るくらい言い出しそうなのに
>>965
あそこのガッカリさは異常
あの時点で、この話駄目だと感づいてたが
その後でさらなる挫折展開がくるんじゃないかと期待してたら
怒濤のマンセーが始まってポカンとした記憶がある
山も谷も無く、ありきたりな展開で終わった
空知がこの話を面白いと思ってるなら、漫画家としてどうかと思うよ
あそこのガッカリさは異常
あの時点で、この話駄目だと感づいてたが
その後でさらなる挫折展開がくるんじゃないかと期待してたら
怒濤のマンセーが始まってポカンとした記憶がある
山も谷も無く、ありきたりな展開で終わった
空知がこの話を面白いと思ってるなら、漫画家としてどうかと思うよ
次郎長倒しに向かったのに次郎長といきなりツーカーになって共闘して
敵を倒し終えたら今度は次郎長を倒して俺の約束の方が強いから俺の勝ち
ここら辺の流れはマンセー以前に物の考え方がおかしい
敵を倒し終えたら今度は次郎長を倒して俺の約束の方が強いから俺の勝ち
ここら辺の流れはマンセー以前に物の考え方がおかしい
テンプレなんだけど、バレの解禁はどうする？
ホウイチの話も桂と近藤スルーで銀さんだけ『新ボス』『任せられるのお前だけ』状態だったな
短編でも長編でも物語がギャグ多め描写→シリアス描写に移行すると
銀さんの活躍のために必要なくなったｏｒむしろ邪魔なキャラ→空気化して
残りはマンセーする為に残しておいてる様に見える
でも銀さんだけマンセーさせまくると非難浴びそうだから前座でちょっとは出番あげるよ〜といった感じ
（四天王編、陰陽師の新八神楽 ホウイチの近藤桂 師匠編の全蔵など）
一回二回ならまだしもシリアスの度に毎回同じパターンじゃ流れが読めてしまってつまらない
四天王編に入る前にキャサリンとお登勢の話やってて当時は素直にスナックお登勢組いいなと思えてたのに
アレも今じゃ『どうせ銀さん無双させたかっただけだろ』という見方しか出来なくなってしまった
あとは長編ヒロインの明らかな弱体化と銀さん『だけ』マンセー要員化も露骨過ぎる
>>968
個人的にバレはいいと思うけど詳細バレや本誌で読んで見方が変わる場合もあるからなあ
色んな人の意見を聞いてみたいね
短編でも長編でも物語がギャグ多め描写→シリアス描写に移行すると
銀さんの活躍のために必要なくなったｏｒむしろ邪魔なキャラ→空気化して
残りはマンセーする為に残しておいてる様に見える
でも銀さんだけマンセーさせまくると非難浴びそうだから前座でちょっとは出番あげるよ〜といった感じ
（四天王編、陰陽師の新八神楽 ホウイチの近藤桂 師匠編の全蔵など）
一回二回ならまだしもシリアスの度に毎回同じパターンじゃ流れが読めてしまってつまらない
四天王編に入る前にキャサリンとお登勢の話やってて当時は素直にスナックお登勢組いいなと思えてたのに
アレも今じゃ『どうせ銀さん無双させたかっただけだろ』という見方しか出来なくなってしまった
あとは長編ヒロインの明らかな弱体化と銀さん『だけ』マンセー要員化も露骨過ぎる
>>968
個人的にバレはいいと思うけど詳細バレや本誌で読んで見方が変わる場合もあるからなあ
色んな人の意見を聞いてみたいね
完全に迷走している感じ
銀時一番人気あるから銀時マンセーで長編→人気無くなる
テコ入れでギャグ満載にして他のキャラも活躍するよ→人気上がる
そろそろ長編で銀時活躍書きたい空知暴走し担当放置
銀時マンセーで人気無くなる→テコ→銀時マンセー→てこ・・・・・
どこまでいくの
銀時一番人気あるから銀時マンセーで長編→人気無くなる
テコ入れでギャグ満載にして他のキャラも活躍するよ→人気上がる
そろそろ長編で銀時活躍書きたい空知暴走し担当放置
銀時マンセーで人気無くなる→テコ→銀時マンセー→てこ・・・・・
どこまでいくの
そらこういう話ばっかやってたら銀時ファン以外のキャラファンはおろか作品ファンも減る一方だろ
全体数は減って銀時ファンの占める割合が上がってるってだけだぞ
なのに銀時ファン多いからってまたマンセー長編やってたら悪循環なだけ
てか読者層考慮とかじゃなく単純に作者贔屓のあげあげに見えるんで
まあ主人公だし多少の贔屓はいいけどもう少し他にも愛持てよと
銀時以外はどうでもいいってのあからさまに感じると気持ちよく読めないので
全体数は減って銀時ファンの占める割合が上がってるってだけだぞ
なのに銀時ファン多いからってまたマンセー長編やってたら悪循環なだけ
てか読者層考慮とかじゃなく単純に作者贔屓のあげあげに見えるんで
まあ主人公だし多少の贔屓はいいけどもう少し他にも愛持てよと
銀時以外はどうでもいいってのあからさまに感じると気持ちよく読めないので
銀さんってマンセーされてるから好かれる
ってタイプの主人公じゃなかったと思うんだけどなぁ
なんでこんなに意固地になって無理矢理銀さんマンセー話にするんだろ
それで突っ走るなら、それが空知の描きたいことなんだなって諦めもつくけど
それで順位下がったらあからさまに他キャラで挽回しようとするし
みっともないというか
ってタイプの主人公じゃなかったと思うんだけどなぁ
なんでこんなに意固地になって無理矢理銀さんマンセー話にするんだろ
それで突っ走るなら、それが空知の描きたいことなんだなって諦めもつくけど
それで順位下がったらあからさまに他キャラで挽回しようとするし
みっともないというか
テコ入れの殆どが他の脇キャラだから銀時マンセーが人気ないの自覚してると思うけどなんで銀時マンセーに拘るんだろ
銀魂映画やってるのに連載が順位下がるとかかなり痛い
初期と今の作品の出来が全然違う
作者や担当は自覚してほしい
銀魂映画やってるのに連載が順位下がるとかかなり痛い
初期と今の作品の出来が全然違う
作者や担当は自覚してほしい
銀さんが目立ってっても良かったんだよ
昔は・・・
昔は・・・
竜宮編ってあんま話題にでないけど長編の中ではかなりマシなほうだと気がついた
ギャグありでちょいシリアス締めは人情だし全体的にどのキャラもちゃんと活躍してたと思う
乙姫助ける銀さんも純粋にカッコいいと思ったし台詞もよかった
最近の長編はすべてに関してバランス悪い
ギャグありでちょいシリアス締めは人情だし全体的にどのキャラもちゃんと活躍してたと思う
乙姫助ける銀さんも純粋にカッコいいと思ったし台詞もよかった
最近の長編はすべてに関してバランス悪い
バレスレにバレが来て、バレスレが荒れ気味だ
ここをバレおｋにして、長編の愚痴はこっちに誘導した方がいいだろうか
ここをバレおｋにして、長編の愚痴はこっちに誘導した方がいいだろうか
>>975
竜宮編は自分の中で一番の長編
各キャラにもきちんと見せ場があったし、死人が出なかったのも好感が持てる
不自然な銀さんマンセーが無かったのに、銀さんがちゃんと格好いい
最後は銀さんが全部持って行きました、銀さんだけに感謝しましたってんじゃないし
今噴出してる長編に関する不満のほとんどを補った良作だよ
竜宮編は自分の中で一番の長編
各キャラにもきちんと見せ場があったし、死人が出なかったのも好感が持てる
不自然な銀さんマンセーが無かったのに、銀さんがちゃんと格好いい
最後は銀さんが全部持って行きました、銀さんだけに感謝しましたってんじゃないし
今噴出してる長編に関する不満のほとんどを補った良作だよ
>>976
誘導はともかくバレはOKでいいんじゃなかろうか
誘導はともかくバレはOKでいいんじゃなかろうか
誘導いらね
バレスレは別に批判禁止じゃないんだし
個人的にここはバレ段階の愚痴は控えて
画つきの本誌見てからの愚痴のほうがいいとおもうんだけどね
バレスレは別に批判禁止じゃないんだし
個人的にここはバレ段階の愚痴は控えて
画つきの本誌見てからの愚痴のほうがいいとおもうんだけどね
確かに、バレ段階と本誌読了段階では評価も変わるしね
テンプレは、バレ段階での愚痴禁止、でいいか
テンプレは、バレ段階での愚痴禁止、でいいか
バレスレはバレが来るまでの間たくさんの人が暇つぶしに言いたい放題言うから荒れてるかんじだな
さすがにこのスレを暇つぶしにされるのは・・・
さすがにこのスレを暇つぶしにされるのは・・・
あっちはバレ投下する場所だから暇つぶしにされたら困るだろ
こっちスレ向きの話題をしまくってるよな…
批判と擁護がぶつかりあってヒートアップしてるな
誘導はやめとくわ、擁護派に乗り込んで来られたら面倒くさいし
誘導はやめとくわ、擁護派に乗り込んで来られたら面倒くさいし
好きな長編って考えたらあんまないな
初期の星海坊主とか芙蓉とか…ドライバーも好きだったな
あとは…うーんどれも微妙すぎる
初期の星海坊主とか芙蓉とか…ドライバーも好きだったな
あとは…うーんどれも微妙すぎる
好きな長編は動乱編だな
前半土方最後銀さんマンセーだったからな
セリフも臭くなかったし
前半土方最後銀さんマンセーだったからな
セリフも臭くなかったし
動乱編は微妙
鴨というキャラを生かせずサミシカッターで終わらせた
高杉や万斉の行動も意味不明
もうちょっと考えろよ
鴨というキャラを生かせずサミシカッターで終わらせた
高杉や万斉の行動も意味不明
もうちょっと考えろよ
サシミカッターに見えたじゃないか
芙蓉篇つまんなかった
動乱はまあまあ
鴨が沖田信用するとか甘すぎ
動乱はまあまあ
鴨が沖田信用するとか甘すぎ
動乱編は台詞が臭すぎて顔顰めながら読んでた
でも今よりずっとマシな長編だった
今じゃ台詞の臭さは悪化の一途を辿って止まる気配がない・・・
でも今よりずっとマシな長編だった
今じゃ台詞の臭さは悪化の一途を辿って止まる気配がない・・・
>>991
スレ立て乙！
スレ立て乙！
>>991
乙です
動乱編は最初のオタクギャグは面白かったけどシリアス入ってきてからは微妙
沖田も無双でごまかしてたけど行動自体は矛盾してて何やりたいのか分からなかった
近藤守りたいのに危険な目に逢わせた要因にもなってたし
乙です
動乱編は最初のオタクギャグは面白かったけどシリアス入ってきてからは微妙
沖田も無双でごまかしてたけど行動自体は矛盾してて何やりたいのか分からなかった
近藤守りたいのに危険な目に逢わせた要因にもなってたし
動乱編は良かったな
組織内の抗争とか面白かったし真選組のキャラそれぞれに見せ場があった
組織内の抗争とか面白かったし真選組のキャラそれぞれに見せ場があった
師匠編のダメっぷりに比べたら動乱編のアレっぷりなんてたかがしれてる
師匠編と比べたら殆どがマシだろw
つか比べるのすら憚られるわ
比べていいのは四天王編と陰陽師編くらいじゃね？
つか比べるのすら憚られるわ
比べていいのは四天王編と陰陽師編くらいじゃね？
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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