【クローズ】強さ議論スレ★10【ワースト】
クローズ
Ｓ リンダマン 春道 竜男
Ａ 京介
Ｂ 龍信 美藤 陣内 パルコ 鉄次 キーコ
C テル ブル 千秋 大島 志賀 グリコ
Ｄ マコ ゼットン キングジョー 武田 中島
Ｅ 阪東 ヒロミ ポン 石川 マルカク 石井兄弟 秀吉 軍司
F 秀幸 高梨
ワースト
Ｓ 九里虎
Ａ ゼットン キングジョー 鉄生 花
Ｂ 秀吉 軍司 天地 将五
C 拓海 迫田 世良 光政
D アボ 蓮司
常識ある議論して下さい
関係無い話しをしたい人は専用のスレを立ててそっちに行ってください
【クローズ】強さ議論スレ★9【ワースト】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1256784807/
Ｓ リンダマン 春道 竜男
Ａ 京介
Ｂ 龍信 美藤 陣内 パルコ 鉄次 キーコ
C テル ブル 千秋 大島 志賀 グリコ
Ｄ マコ ゼットン キングジョー 武田 中島
Ｅ 阪東 ヒロミ ポン 石川 マルカク 石井兄弟 秀吉 軍司
F 秀幸 高梨
ワースト
Ｓ 九里虎
Ａ ゼットン キングジョー 鉄生 花
Ｂ 秀吉 軍司 天地 将五
C 拓海 迫田 世良 光政
D アボ 蓮司
常識ある議論して下さい
関係無い話しをしたい人は専用のスレを立ててそっちに行ってください
【クローズ】強さ議論スレ★9【ワースト】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1256784807/
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クローズB≒ワーストA
十段・リンダ③春道③
九段・屑神②京介③
八段・龍信③竜也③パルコ③マキオ③
七段・千秋③キーコ③鉄治③公平③テル③源治③芹沢③グリコ①桂木③
六段・マコ③大島③志賀③鳴海③
五段・阪東③ヒロミ③ゼットン①中島①武田①ジョー①花①牧瀬③伊崎③戸梶③漆原②放火兄③
四段・ポン③秀吉①軍司①マル③カク③石井弟③石川③秀幸②千田③拓海①村田①天地①
三段・高梨③町田③光信③光政①光義②迫田①大善①放火弟②
二段・阿久津③黒澤①ブッチャー①鉄生①ガガ②
初段・米①マサ①安藤①氏家①勝利①トキオ①
①②③は学年
１年あがると一段アップ
体を鋼の如くする様鍛えた鉄生は４段アップ
成長著しい花は２段アップ
ブルは基本８段だが誰と戦っても僅差になる特殊系
九段・屑神②京介③
八段・龍信③竜也③パルコ③マキオ③
七段・千秋③キーコ③鉄治③公平③テル③源治③芹沢③グリコ①桂木③
六段・マコ③大島③志賀③鳴海③
五段・阪東③ヒロミ③ゼットン①中島①武田①ジョー①花①牧瀬③伊崎③戸梶③漆原②放火兄③
四段・ポン③秀吉①軍司①マル③カク③石井弟③石川③秀幸②千田③拓海①村田①天地①
三段・高梨③町田③光信③光政①光義②迫田①大善①放火弟②
二段・阿久津③黒澤①ブッチャー①鉄生①ガガ②
初段・米①マサ①安藤①氏家①勝利①トキオ①
①②③は学年
１年あがると一段アップ
体を鋼の如くする様鍛えた鉄生は４段アップ
成長著しい花は２段アップ
ブルは基本８段だが誰と戦っても僅差になる特殊系
推奨NGWord 十段・リンダ③
ヤンキー漫画総合の強さ議論スレも立てて下さい
今無いのでお願いします
今無いのでお願いします
なんかこのスレ立てた１って前スレとかの１とずっと同じ奴なんだかわからないけど
あのコピペ固定にしてるのはなぜ？
議論スレなのに議論してもランクが固定じゃ意味ねーだろw
前スレでもマコとかブルは話題になってんだし
あのコピペ固定にしてるのはなぜ？
議論スレなのに議論してもランクが固定じゃ意味ねーだろw
前スレでもマコとかブルは話題になってんだし
>>3
源治は、ワンランク上げてもいいんじゃないの？あと鳴海は芹沢と同ランクでいいと思う。
源治は、ワンランク上げてもいいんじゃないの？あと鳴海は芹沢と同ランクでいいと思う。
源治がワンランク上？
根拠が無い
根拠が無い
とりあえず７段の並びを、
７段:源治③キーコ③鉄次③芹沢③公平③鳴海③テル③千秋③
にしたらどうか？
７段:源治③キーコ③鉄次③芹沢③公平③鳴海③テル③千秋③
にしたらどうか？
WORSTってどーすりゃ強く見えんのかね
13 ：マロン名無しさん：2009/11/29(日) 14:41:20 ID:ywXV+2TK
豊かな心で読めばおｋ
>>3のランクに賛同してる奴ってみんな自演なんだろ？ｗ
>>3
ほぼ同意
ほぼ同意
なーなー
誰かモバのグリコ厨を倒すの手伝ってくれよ
2ちゃんで負けたから今度はモバで暴れてんだよ
誰かモバのグリコ厨を倒すの手伝ってくれよ
2ちゃんで負けたから今度はモバで暴れてんだよ
作者が史上最強のグリコと描いちゃっているのになｗ
18 ：マロン名無しさん：2009/11/29(日) 16:37:48 ID:9izIFv8L
S リンダマン≧春道≧グリコ＞竜男≧京介
A ゼットン＝キングジョー＞鉄生
B 龍信＝竜也＝花≧パルコ＝中島＝武田≧天地＝村田≧千春＝拓海＞光政
C キーコ＝鉄次＝秀吉＝迫田＝世良≧陣内＝軍司＝テル＝ツトム≧千秋
これは？前すれの最後のほうで出てたやつの修正版
天地は花の１個右でいいと思うんだけど
A ゼットン＝キングジョー＞鉄生
B 龍信＝竜也＝花≧パルコ＝中島＝武田≧天地＝村田≧千春＝拓海＞光政
C キーコ＝鉄次＝秀吉＝迫田＝世良≧陣内＝軍司＝テル＝ツトム≧千秋
これは？前すれの最後のほうで出てたやつの修正版
天地は花の１個右でいいと思うんだけど
ジョーの鳳仙史上最強とかも…
モバでグリコ持ち上げてるやつ、あれは2ちゃんで負けた奴等だろｗ
モバでグリコ持ち上げてるやつ、あれは2ちゃんで負けた奴等だろｗ
>>18
何かこれ、最終的にほとんどのキャラが千秋より強いって事になってないか？
何かこれ、最終的にほとんどのキャラが千秋より強いって事になってないか？
アンチグリコって一人じゃ何もできない能無しなのか？>>16
>>19
花＞グリコ＞鉄生＞リンダ＞春道だよｗ
花＞グリコ＞鉄生＞リンダ＞春道だよｗ
25 ：マロン名無しさん：2009/11/29(日) 18:58:25 ID:ywXV+2TK
竜男みたいなのが現れても前と較べようがないから同じことにしかならないね
クローズ （春道卒業時点）
Ｓ リンダマン 春道 竜男
Ａ 京介 龍信 美藤 陣内 パルコ 鉄次 グリコ
Ｂ キーコ テル ブル 千秋 大島 志賀 マコ ゼットン キングジョー 武田 中島
Ｃ 阪東 ヒロミ ポン 石川 マルカク 石井兄弟 秀吉 軍司 秀幸 高梨
ワースト （花3年進級時点）
Ｓ 九里虎 花
Ａ ゼットン キングジョー 鉄生 天地
Ｂ 秀吉 軍司 将五 拓海 迫田 世良 光政
Ｃ アボ 蓮司
Ｓ リンダマン 春道 竜男
Ａ 京介 龍信 美藤 陣内 パルコ 鉄次 グリコ
Ｂ キーコ テル ブル 千秋 大島 志賀 マコ ゼットン キングジョー 武田 中島
Ｃ 阪東 ヒロミ ポン 石川 マルカク 石井兄弟 秀吉 軍司 秀幸 高梨
ワースト （花3年進級時点）
Ｓ 九里虎 花
Ａ ゼットン キングジョー 鉄生 天地
Ｂ 秀吉 軍司 将五 拓海 迫田 世良 光政
Ｃ アボ 蓮司
28 ：WORST厨統一模試：2009/11/29(日) 20:10:52 ID:???
問１.
①ジョー鳳仙史上最強
②グリコ史上最強
この二つの説について、具体的な描写をあげて論理的に説明して下さい。
また、一般的には両説は信憑性がないと捉えられており、その点も考慮に入れて下さい。
納得に値する論理的な解答が存在すれば、以上二点を信憑性のある説だと認めるものとする。
①ジョー鳳仙史上最強
②グリコ史上最強
この二つの説について、具体的な描写をあげて論理的に説明して下さい。
また、一般的には両説は信憑性がないと捉えられており、その点も考慮に入れて下さい。
納得に値する論理的な解答が存在すれば、以上二点を信憑性のある説だと認めるものとする。
美藤は春道・竜男以外の相手には結構鮮やかな強さを示してたからな
ジョーはブルにも負けてるし、秀吉にあんなに健闘されたり、秀幸倒すのにそこそこ苦労したり
五分であろうゼットン倒すのに卑怯な手を使ったりと、ジョーのケンカは切れ味が悪い感がある
まあ実力的には美藤とそう遜色ないとは思うが
ジョーはブルにも負けてるし、秀吉にあんなに健闘されたり、秀幸倒すのにそこそこ苦労したり
五分であろうゼットン倒すのに卑怯な手を使ったりと、ジョーのケンカは切れ味が悪い感がある
まあ実力的には美藤とそう遜色ないとは思うが
作者はクローズ・WORSTの優劣濁したいんだろうけど、どう見てもクローズの方が強いわ
作風の変化というか描写が変わったからな
クローズはリンダ春道美藤あたりの強さ誇張し過ぎた
犠牲者は鈴蘭メンバー
例 阪東 ヒロミ マコ
クローズはリンダ春道美藤あたりの強さ誇張し過ぎた
犠牲者は鈴蘭メンバー
例 阪東 ヒロミ マコ
もし阪東が、鈴蘭じゃなく七森工業や河田二とかに転校してたらどうなってただろうか？
阪東なら余裕で制圧したんじゃないか
リンダ春道龍信ヒロミと皆一目置いてたし
リンダ春道龍信ヒロミと皆一目置いてたし
②ジョー史上最強を否定する証明なら出来る
ジョー≧秀吉
ヒロミ＞秀吉
よって
ヒロミ≧ジョー
また、
美藤竜也＞＞ヒロミ
なので、
美藤竜也＞＞ジョー
よってジョーの鳳仙史上最強は成立しない。
何の描写もない「成長」を見込めば、希望的観測としての鳳仙史上最強は有り得るが。
ただそれは客観性に著しく欠ける論理である。
ジョー≧秀吉
ヒロミ＞秀吉
よって
ヒロミ≧ジョー
また、
美藤竜也＞＞ヒロミ
なので、
美藤竜也＞＞ジョー
よってジョーの鳳仙史上最強は成立しない。
何の描写もない「成長」を見込めば、希望的観測としての鳳仙史上最強は有り得るが。
ただそれは客観性に著しく欠ける論理である。
37 ：改訂版WORST統一模試：2009/11/30(月) 02:06:14 ID:???
問１.
①ジョー鳳仙史上最強
②グリコ史上最強
③鉄生武装史上最強
この三つの説について、具体的な描写をあげて論理的に説明して下さい。
また、一般的には当諸説は信憑性がないと捉えられており、その点も考慮に入れて下さい。
納得に値する論理的な解答が存在すれば、以上三点を信憑性のある説だと認めるものとする。
①ジョー鳳仙史上最強
②グリコ史上最強
③鉄生武装史上最強
この三つの説について、具体的な描写をあげて論理的に説明して下さい。
また、一般的には当諸説は信憑性がないと捉えられており、その点も考慮に入れて下さい。
納得に値する論理的な解答が存在すれば、以上三点を信憑性のある説だと認めるものとする。
38 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 02:14:31 ID:ncFNpN+n
ヒロミ＞秀吉も怪しい
ゼットンに壮絶ＫＯされた後の秀吉にヒロミは勝ったにすぎない
それについ数週間前まで厨房だった秀吉に勝ってヒロミのほうが強いとは
思えん
秀吉はその後一派を構えたから鈴蘭の雑魚どまりだったヒロミとは格が違うし
ゼットンに壮絶ＫＯされた後の秀吉にヒロミは勝ったにすぎない
それについ数週間前まで厨房だった秀吉に勝ってヒロミのほうが強いとは
思えん
秀吉はその後一派を構えたから鈴蘭の雑魚どまりだったヒロミとは格が違うし
43 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 09:41:00 ID:iz9k/Jul
>>40
>>42
>>36です。ご意見ありがとうございます。
ヒロミ≧ジョーに関しては、秀吉との直接対決の描写を素直にとりました。ヒロミの方が楽に勝った印象があるので。
確かに、学年差を考慮してないのがツッコミ所でしたね。
竜也＞ヒロミ≧ゼットン①＝ジョー①≧秀吉①
でしたね。
キャラがどう成長したのかが描ききられてなく思えるので、どうしても上級生＞下級生、クローズ＞ワーストに見えてしまいます。
多分その感覚も邪魔してますね。
>>42
>>36です。ご意見ありがとうございます。
ヒロミ≧ジョーに関しては、秀吉との直接対決の描写を素直にとりました。ヒロミの方が楽に勝った印象があるので。
確かに、学年差を考慮してないのがツッコミ所でしたね。
竜也＞ヒロミ≧ゼットン①＝ジョー①≧秀吉①
でしたね。
キャラがどう成長したのかが描ききられてなく思えるので、どうしても上級生＞下級生、クローズ＞ワーストに見えてしまいます。
多分その感覚も邪魔してますね。
この手の漫画に、強さのインフレはよくあるけど(クローズも)、強さがデフレになる漫画(ワースト)って珍しいよね。
両作品の接点になるゼットン世代が、春道世代の強さを示す当て馬(＝負け役)に使われたままなのが今となっては惜しいね。
画力の向上のせいか、随分強くなって貫禄もついたように見えるけど。
両作品の接点になるゼットン世代が、春道世代の強さを示す当て馬(＝負け役)に使われたままなのが今となっては惜しいね。
画力の向上のせいか、随分強くなって貫禄もついたように見えるけど。
ジョー史上最強なんて全く信憑性ないじゃん。
光政の勝手なイメージだろ。
幼児が自分の父親が世界一強いと思い込こんでるようなもん。
松田が言った方がよっぽど説得力ある。
光政の勝手なイメージだろ。
幼児が自分の父親が世界一強いと思い込こんでるようなもん。
松田が言った方がよっぽど説得力ある。
そもそも、高校一年と三年でそんなに変わる？多少はわかるけど、力関係が逆転するほどには変わらないと思う。
日々精進してる部活動とかならわかるけど。
曖昧であり、想像力に補完されている「成長」を根拠にして、「あれは○○が一年の時だから」っていうのは根拠としては弱いと思う。
間違いとまでは言わないが、弱い。
日々精進してる部活動とかならわかるけど。
曖昧であり、想像力に補完されている「成長」を根拠にして、「あれは○○が一年の時だから」っていうのは根拠としては弱いと思う。
間違いとまでは言わないが、弱い。
強さ議論スレに完璧な答え>>3があるのも珍しい
>>48
そんなん書くからスルーされるんですよ
そんなん書くからスルーされるんですよ
中学時代
ヒロミ：海老塚中をマコ、ポンと共に支配する
秀吉：京華中のみならず中央地区を支配する東地区も支配しようとするが中島信助に阻まれる
軍司：海老塚中のみならず北地区を支配する
米崎：東地区を支配するが、武装武田が入院してたおかげだったかな？（おぼろげな記憶ですまん）
阪東：中学から武装に出入りする？（3代目を期待される）
ヒロミ：海老塚中をマコ、ポンと共に支配する
秀吉：京華中のみならず中央地区を支配する東地区も支配しようとするが中島信助に阻まれる
軍司：海老塚中のみならず北地区を支配する
米崎：東地区を支配するが、武装武田が入院してたおかげだったかな？（おぼろげな記憶ですまん）
阪東：中学から武装に出入りする？（3代目を期待される）
中島信助は西地区でした
ゼットン：体育教師を倒す、鈴蘭に入りヤス世代の5本の指に入るやつとその取り巻きを倒す（5本の指だからどこかの中学の番格か？）
>>49
カラスだな
カラスだな
54 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 21:17:38 ID:UOd+4IKP
１年Ａ対３年Ｂが僅差で３年Ｂが勝ったとき
３年Ａ対３年Ｂなら３年Ａが勝つくらいの考慮があってもいいと思う
３年Ａ対３年Ｂなら３年Ａが勝つくらいの考慮があってもいいと思う
>>54
二年で勝てると思うけど
二年で勝てると思うけど
56 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 23:21:03 ID:yxmIvfYe
てかモバのサークル荒れてるなあー
絶対交ざりたくないｗ
>>54
マコ②＞秀幸①
ジョー①＞秀幸②
ヒロミ③＞秀吉①
ポン③≧秀吉①
ゼットン①≧秀吉①
ジョー③≧秀吉①
竜也②＞マコ②、ヒロミ②
これらと>>54の意見もある程度ふまえて、最終的(ピーク時)には、私的見解では
竜也≧ジョー＝ゼットン≧マコ≧ヒロミ＝秀吉≧軍司≧ポン≧秀幸
これぐらいになりました。秀吉の位置が迷いました。
私的結論「鳳仙史上最強はギリ竜也。ジョーにはもしかしたら並ばれたり少し抜かれてても不思議ではないが、ジョーだと断定までは出来ない」
マコ②＞秀幸①
ジョー①＞秀幸②
ヒロミ③＞秀吉①
ポン③≧秀吉①
ゼットン①≧秀吉①
ジョー③≧秀吉①
竜也②＞マコ②、ヒロミ②
これらと>>54の意見もある程度ふまえて、最終的(ピーク時)には、私的見解では
竜也≧ジョー＝ゼットン≧マコ≧ヒロミ＝秀吉≧軍司≧ポン≧秀幸
これぐらいになりました。秀吉の位置が迷いました。
私的結論「鳳仙史上最強はギリ竜也。ジョーにはもしかしたら並ばれたり少し抜かれてても不思議ではないが、ジョーだと断定までは出来ない」
>>58
竜也が鳳仙史上最強はジョー以上に根拠が無い
また秀吉はジョーやゼットンにそこそこは戦える
龍信＝竜也に完敗したマコよりはるかに強いよ
ジョー＝ゼットン＞竜也＝秀吉＞軍司＝マコ
ぐらいが正しい
竜也が鳳仙史上最強はジョー以上に根拠が無い
また秀吉はジョーやゼットンにそこそこは戦える
龍信＝竜也に完敗したマコよりはるかに強いよ
ジョー＝ゼットン＞竜也＝秀吉＞軍司＝マコ
ぐらいが正しい
>>59
確かに。
にしても、ゼットン世代飛躍的に上げすぎじゃない？
竜也三年時なら
竜也＞＞マコ≧ヒロミ≧ジョー＝ゼットン＞秀吉＝ポン＞軍司
(＞＞は完敗、＞は健闘、≧はごく僅差)
この時点では、対秀吉を見るとジョーゼットンはヒロミよりやや下(ジョーVS秀吉は時系列的に後の話だが、同学年なので結果を考慮に入れた)。
あとはゼットン世代がここからどれだけ強くなったか。
こればっかりは主観でしか判断できないので、どちらにしても断定は無理でしょ。
(訂正を加えた)個人的主観ではざっくりいえば
春道＞他の四天王＝か≧新四天王≧秀吉
ぐらいなんだけど。
秀吉＝竜也は言い過ぎの感が。
確かに。
にしても、ゼットン世代飛躍的に上げすぎじゃない？
竜也三年時なら
竜也＞＞マコ≧ヒロミ≧ジョー＝ゼットン＞秀吉＝ポン＞軍司
(＞＞は完敗、＞は健闘、≧はごく僅差)
この時点では、対秀吉を見るとジョーゼットンはヒロミよりやや下(ジョーVS秀吉は時系列的に後の話だが、同学年なので結果を考慮に入れた)。
あとはゼットン世代がここからどれだけ強くなったか。
こればっかりは主観でしか判断できないので、どちらにしても断定は無理でしょ。
(訂正を加えた)個人的主観ではざっくりいえば
春道＞他の四天王＝か≧新四天王≧秀吉
ぐらいなんだけど。
秀吉＝竜也は言い過ぎの感が。
61 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 12:39:15 ID:GW1MYPYl
マコが秀吉、軍司より弱かったとは思えない
秀吉はジョーに善戦したけどかなりの差がありそう
ジョー＝ゼットン＝竜也＞秀吉＝マコ＞軍司
って感じ
秀吉はジョーに善戦したけどかなりの差がありそう
ジョー＝ゼットン＝竜也＞秀吉＝マコ＞軍司
って感じ
62 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 12:46:59 ID:8JcNGv73
>>59
＞また秀吉はジョーやゼットンにそこそこは戦える
＞龍信＝竜也に完敗したマコよりはるかに強いよ
ここの部分、論理がつながってなくないっすか
a.秀吉ジョーゼットン
b.龍信竜也マコ
ab間に接点ないから、それこそ>>60の言うただの主観
＞また秀吉はジョーやゼットンにそこそこは戦える
＞龍信＝竜也に完敗したマコよりはるかに強いよ
ここの部分、論理がつながってなくないっすか
a.秀吉ジョーゼットン
b.龍信竜也マコ
ab間に接点ないから、それこそ>>60の言うただの主観
63 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 12:55:39 ID:GW1MYPYl
マコは龍信には不意打ち？竜也には弟戦のあとにちょいと転がされただけだし
実際はまだ完敗ってほどではないかな
どっちにしろ勝てるとは思ってないけども
実際はまだ完敗ってほどではないかな
どっちにしろ勝てるとは思ってないけども
>>60ですけど、>>61にほぼ同意です
竜也に手も足も出ないマコに完敗した秀幸にやや苦戦したジョー
竜也に手も足も出ないヒロミに完敗した秀吉にかなり苦戦したゼットンとジョー
この力関係をイーブン(竜也＝ジョー)にまでしただけでも、相当成長は考慮出来てると思うのですが…
(僕は)普通に読んでたら竜也最強で、ただジョーの可能性も否定はしないよって程度で。
個人的にはゼットン世代入学前後～実質引退するまでが１番好きなんですけどね。キャラの質・量のバランスがよかった。
今は完全に量だけ
竜也に手も足も出ないマコに完敗した秀幸にやや苦戦したジョー
竜也に手も足も出ないヒロミに完敗した秀吉にかなり苦戦したゼットンとジョー
この力関係をイーブン(竜也＝ジョー)にまでしただけでも、相当成長は考慮出来てると思うのですが…
(僕は)普通に読んでたら竜也最強で、ただジョーの可能性も否定はしないよって程度で。
個人的にはゼットン世代入学前後～実質引退するまでが１番好きなんですけどね。キャラの質・量のバランスがよかった。
今は完全に量だけ
光政の証言でジョー＞竜也、新四天王には大差は無いからゼットン＝ジョー
秀吉はゼットンやジョーに勝てはしないまでも結構闘える
秀吉が竜也より弱いということはないと思うよ
軍司は二年の時点で鈴蘭に自分より強い奴はグリコ・ゼットン・秀吉の
三人、つまり二年で鈴蘭ベスト４
二年でベスト５のマコより格上、しかも鈴蘭の層の厚さはゼットン世代入学前と
以後では違う
マコ＝軍司もだいぶマコに甘く採点した
秀吉はゼットンやジョーに勝てはしないまでも結構闘える
秀吉が竜也より弱いということはないと思うよ
軍司は二年の時点で鈴蘭に自分より強い奴はグリコ・ゼットン・秀吉の
三人、つまり二年で鈴蘭ベスト４
二年でベスト５のマコより格上、しかも鈴蘭の層の厚さはゼットン世代入学前と
以後では違う
マコ＝軍司もだいぶマコに甘く採点した
秀吉＞軍司に異議ありだな
一般的には秀吉≧軍司か＝だろ
秀吉はジョー戦で過大評価されている
秀吉厨なんているとは思えんが
秀吉はヒロミに完敗してるだろw
ポンにも勝てんよ
一般的には秀吉≧軍司か＝だろ
秀吉はジョー戦で過大評価されている
秀吉厨なんているとは思えんが
秀吉はヒロミに完敗してるだろw
ポンにも勝てんよ
>>65
＞光政の証言でジョー＞竜也
竜也を直接知らない光政の台詞だよ？あれは闘う目の前の相手に敬意を評した台詞と読みましたが。
光政自身も「おそらく」とか「思いますわ」か何かつけてなかったっけ(違ってたらゴメンなさい)
この前提が狂うと後の文章が意味をなさないよ。
＞光政の証言でジョー＞竜也
竜也を直接知らない光政の台詞だよ？あれは闘う目の前の相手に敬意を評した台詞と読みましたが。
光政自身も「おそらく」とか「思いますわ」か何かつけてなかったっけ(違ってたらゴメンなさい)
この前提が狂うと後の文章が意味をなさないよ。
あと、
＞軍司は二年の時点で鈴蘭に自分より強い奴はグリコ・ゼットン・秀吉の 三人、つまり二年で鈴蘭ベスト４
二年でベスト５のマコより格上
「五本の指に入る(阿久津談)」と「五番目」は違うよ。
春道は転校直後でまだこれには入ってないから、リンダマンと、あと入っててもせいぜい阪東かな。
軍司同様、実際に出て来た人物だけでカウントするならナンバー２か３になるよ。
層が厚くなってるのは異論なし。
＞軍司は二年の時点で鈴蘭に自分より強い奴はグリコ・ゼットン・秀吉の 三人、つまり二年で鈴蘭ベスト４
二年でベスト５のマコより格上
「五本の指に入る(阿久津談)」と「五番目」は違うよ。
春道は転校直後でまだこれには入ってないから、リンダマンと、あと入っててもせいぜい阪東かな。
軍司同様、実際に出て来た人物だけでカウントするならナンバー２か３になるよ。
層が厚くなってるのは異論なし。
軍司って秀吉より下だと認めたことあんのか？
俺には記憶がない
俺には記憶がない
>>67
竜也を史上最強に推す人物が皆無だし、光政は鳳仙のトップとして
喧嘩も強い
光政は強さの評価をすることができる、方の人間でしょう
竜也は二年で弟と協力しあって鳳仙を制圧したのに対し、
ジョーは一年でたった一人で鳳仙を制圧した
ジョー＞竜也の根拠はあっても竜也＞ジョーの根拠はない
竜也を史上最強に推す人物が皆無だし、光政は鳳仙のトップとして
喧嘩も強い
光政は強さの評価をすることができる、方の人間でしょう
竜也は二年で弟と協力しあって鳳仙を制圧したのに対し、
ジョーは一年でたった一人で鳳仙を制圧した
ジョー＞竜也の根拠はあっても竜也＞ジョーの根拠はない
個人の実力
竜也≧ジョー
統率力・野心
ジョー＞竜也
こんなとこだろ
竜也≧ジョー
統率力・野心
ジョー＞竜也
こんなとこだろ
ヒロミ＞秀吉
ポン≧軍司
ゼットン≧秀吉
この事実から
ヒロミ≧ゼットン≧ポン＝秀吉≧軍司
こんなもんちゃいますか。
後は「あれから強くなった」と思いたい人が思うのは自由。ただそれには他者を納得させる客観性はないけどね。
ポン≧軍司
ゼットン≧秀吉
この事実から
ヒロミ≧ゼットン≧ポン＝秀吉≧軍司
こんなもんちゃいますか。
後は「あれから強くなった」と思いたい人が思うのは自由。ただそれには他者を納得させる客観性はないけどね。
実力
ゼットン＞秀吉＝軍司 正直ゼットンと秀吉じゃ格が違うわ≧一つ分の差とは思えん
ハッタリ
秀吉＞軍司
ま、作者の描写見れば誰でもわかりますよね。因みにマコは秀吉と対極の描かれ方してるので
実力
マコ＞ヒロミ＝秀吉３年
ハッタリ
秀吉＞マコ 秀吉は喧嘩前のパフォーマンスが派手なだけでしょう。視聴率稼ぎのファイターみたい
ゼットン＞秀吉＝軍司 正直ゼットンと秀吉じゃ格が違うわ≧一つ分の差とは思えん
ハッタリ
秀吉＞軍司
ま、作者の描写見れば誰でもわかりますよね。因みにマコは秀吉と対極の描かれ方してるので
実力
マコ＞ヒロミ＝秀吉３年
ハッタリ
秀吉＞マコ 秀吉は喧嘩前のパフォーマンスが派手なだけでしょう。視聴率稼ぎのファイターみたい
ヒロミ≧ポン と 秀吉≧軍司を同時押しって矛盾してるだろ
>>70
後半はわかる。
でも「光政強い」がそもそも。いくら強くても見てない人(竜也)の事はわからないでしょ。
ていうか、対花描写で見たら
天地＞千春＞迫田＞光政＝蓮次
で、作中際だって強いイメージがない。
>>71を参考にして、
喧嘩は竜也＞ジョー＞＞光政
統率力はジョー＞光政＞＞竜也
で、総合的にジョーが史上最強のボス、ならわかる。
後半はわかる。
でも「光政強い」がそもそも。いくら強くても見てない人(竜也)の事はわからないでしょ。
ていうか、対花描写で見たら
天地＞千春＞迫田＞光政＝蓮次
で、作中際だって強いイメージがない。
>>71を参考にして、
喧嘩は竜也＞ジョー＞＞光政
統率力はジョー＞光政＞＞竜也
で、総合的にジョーが史上最強のボス、ならわかる。
>>75
光政より弱い（強さの評価を下すことができそうもない）人間ですら、
竜也を史上最強に推す者がいない
喧嘩で竜也＞ジョーてのはあなたの完全な願望にすぎないんだよね
やはり一年でトップにたつ光政の予想はそれなりの証拠力のようなものがある
ほかになんの根拠も示せないならジョー＞竜也にせざるを得ないよ
光政より弱い（強さの評価を下すことができそうもない）人間ですら、
竜也を史上最強に推す者がいない
喧嘩で竜也＞ジョーてのはあなたの完全な願望にすぎないんだよね
やはり一年でトップにたつ光政の予想はそれなりの証拠力のようなものがある
ほかになんの根拠も示せないならジョー＞竜也にせざるを得ないよ
＞ようなもの
ｗｗｗ
ｗｗｗ
喧嘩でジョー＞竜也と断定する材料が光政の証言だけで納得する奴はそんなにいないだろw
光政の証言を重用するなら俺は春道の証言も同等に扱うべきだと思うね
龍信と竜也に次ぐ実力者としてキーコ、鉄次、マコを挙げた
この時点で竜也＞マコ＞ヒロミ＞ゼットン、ジョー≧秀吉
実戦は竜也＞＞ヒロミ ヒロミ＞秀吉 足すと 竜也＞＞ヒロミ＞秀吉
３年時の秀吉を仮に成長したとしてヒロミと互角とするなら
ジョー≧秀吉＝ヒロミ となるが
竜也＞＞ヒロミ＝秀吉３年 の中にジョーを加えると
竜也＞≧ジョー≧ヒロミ＝秀吉３年となる
鳳仙喧嘩最強は竜也だろう
組織力・政治力含めればジョーが史上最強というのが妥当
光政の証言を重用するなら俺は春道の証言も同等に扱うべきだと思うね
龍信と竜也に次ぐ実力者としてキーコ、鉄次、マコを挙げた
この時点で竜也＞マコ＞ヒロミ＞ゼットン、ジョー≧秀吉
実戦は竜也＞＞ヒロミ ヒロミ＞秀吉 足すと 竜也＞＞ヒロミ＞秀吉
３年時の秀吉を仮に成長したとしてヒロミと互角とするなら
ジョー≧秀吉＝ヒロミ となるが
竜也＞＞ヒロミ＝秀吉３年 の中にジョーを加えると
竜也＞≧ジョー≧ヒロミ＝秀吉３年となる
鳳仙喧嘩最強は竜也だろう
組織力・政治力含めればジョーが史上最強というのが妥当
まずマコはキーコや鉄次に匹敵はしてませんｗ
そして春道はゼットン＝マコと言っていますよｗ
でも現実のゼットンは春道を予想を上回る実力だった
実際には一年ゼットン＞三年マコなんだよ
ヒロミもゼットンに負けて意気消沈の一年秀吉に勝ったすぎないから
とても実力で上回っているとは言えない
そして春道はゼットン＝マコと言っていますよｗ
でも現実のゼットンは春道を予想を上回る実力だった
実際には一年ゼットン＞三年マコなんだよ
ヒロミもゼットンに負けて意気消沈の一年秀吉に勝ったすぎないから
とても実力で上回っているとは言えない
光政の証言＝春道の証言として扱うのが公平だろうと言ってるわけだが
君個人の脳内フィルターは都合が良すぎて議論には全く向いてないよ
＞意気消沈
もう一度出直した方がよい
君個人の脳内フィルターは都合が良すぎて議論には全く向いてないよ
＞意気消沈
もう一度出直した方がよい
７９は春道の証言自体を歪めているでしょ
で直すのはどっちだかｗ
で直すのはどっちだかｗ
馬鹿に付ける薬はない
>>77
「ジョーにはいるが、竜也には推す人がいない」これはイチイチ明言したのが光政なだけ。
そもそもジョーや光信ですら入学前後頃には竜也は一線を退いてるし、すぐ転校していったから。ジョーも岡山から転居してきてるし、竜也とジョーの両方の強さを知る者が鳳仙には(それ以外にも)いないですよね。
別に願望って事はないけど、喧嘩では竜也＞ジョーって言い切ってしまったのがまずかったですかね。
あえて根拠はと言われれば、コピペで申し訳ないけど
>>64の
＞竜也に手も足も出ないマコに完敗した秀幸にやや苦戦したジョー
＞竜也に手も足も出ないヒロミに完敗した秀吉にかなり苦戦したゼットンとジョー
かな。表現の仕方に微調整が必要だとしても、事実関係は概ね合ってるでしょ。
「この時点では」どう解釈しても竜也が上。
この力関係をその後ひっくり返すほどの描写はない(勿論、ひっくり返してない描写もない)。
だけど光政発言は眉唾だとしても、ガイドブック(＝作者の意図)にまで「最強」明記されてるから、何とかそれに整合性を持たすために理由づけをすると
「急成長」か「ボスの器も考慮に入れたとして」
で、両方取り入れた結論総合的にジョー＞竜也にしました。
歩み寄ったつもりだったんですが、納得してもらえなかったですね。
竜也＞ジョーの根拠がないのと、ジョー＞竜也の根拠がないのはお互い様(直接対決もなく、共通の相手は、竜男だけ、別格)だから、そこを突きあっても平行線ですよ。
「ジョーにはいるが、竜也には推す人がいない」これはイチイチ明言したのが光政なだけ。
そもそもジョーや光信ですら入学前後頃には竜也は一線を退いてるし、すぐ転校していったから。ジョーも岡山から転居してきてるし、竜也とジョーの両方の強さを知る者が鳳仙には(それ以外にも)いないですよね。
別に願望って事はないけど、喧嘩では竜也＞ジョーって言い切ってしまったのがまずかったですかね。
あえて根拠はと言われれば、コピペで申し訳ないけど
>>64の
＞竜也に手も足も出ないマコに完敗した秀幸にやや苦戦したジョー
＞竜也に手も足も出ないヒロミに完敗した秀吉にかなり苦戦したゼットンとジョー
かな。表現の仕方に微調整が必要だとしても、事実関係は概ね合ってるでしょ。
「この時点では」どう解釈しても竜也が上。
この力関係をその後ひっくり返すほどの描写はない(勿論、ひっくり返してない描写もない)。
だけど光政発言は眉唾だとしても、ガイドブック(＝作者の意図)にまで「最強」明記されてるから、何とかそれに整合性を持たすために理由づけをすると
「急成長」か「ボスの器も考慮に入れたとして」
で、両方取り入れた結論総合的にジョー＞竜也にしました。
歩み寄ったつもりだったんですが、納得してもらえなかったですね。
竜也＞ジョーの根拠がないのと、ジョー＞竜也の根拠がないのはお互い様(直接対決もなく、共通の相手は、竜男だけ、別格)だから、そこを突きあっても平行線ですよ。
85 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 15:36:40 ID:NEC8ke8+
意気消沈は笑うわ
それ言い出したら多くの対戦が無効になっちまう
それ言い出したら多くの対戦が無効になっちまう
「意気消沈」
釣りっすか？それだったらいいけど。
それは主観通り越して妄想か幻覚の域だわ。
漫画だからやる気満々の表情の絵まで描いてあるのに。
むしろ春道に届かず、まだ戦いたがってたからヒロミが応えてやったんだろ。
で、まだまだ格が違う事を知る、と。
釣りっすか？それだったらいいけど。
それは主観通り越して妄想か幻覚の域だわ。
漫画だからやる気満々の表情の絵まで描いてあるのに。
むしろ春道に届かず、まだ戦いたがってたからヒロミが応えてやったんだろ。
で、まだまだ格が違う事を知る、と。
証拠力のようなもの
VS
意気消沈
で、蛇足になるけど、証拠力って造語？まぁ言いたい事はわかるから別にいいけど。
議論なのに「のようなもの」は一気に「証拠力」が減りますよ
VS
意気消沈
で、蛇足になるけど、証拠力って造語？まぁ言いたい事はわかるから別にいいけど。
議論なのに「のようなもの」は一気に「証拠力」が減りますよ
42 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 09:08:23 ID:???
ヒロミ＞秀吉も怪しい
ゼットンに壮絶ＫＯされた後の秀吉にヒロミは勝ったにすぎない
それについ数週間前まで厨房だった秀吉に勝ってヒロミのほうが強いとは
思えん
秀吉はその後一派を構えたから鈴蘭の雑魚どまりだったヒロミとは格が違うし
こいつが>>80で
ワースト厨という事は良く解った
秀吉厨なんていないと思っていたがまさか本当にいるとは
こいつが常駐して根拠の無いクローズ下げ工作してるんだろう
あと秀吉の格上げ運動w
ヒロミ＞秀吉も怪しい
ゼットンに壮絶ＫＯされた後の秀吉にヒロミは勝ったにすぎない
それについ数週間前まで厨房だった秀吉に勝ってヒロミのほうが強いとは
思えん
秀吉はその後一派を構えたから鈴蘭の雑魚どまりだったヒロミとは格が違うし
こいつが>>80で
ワースト厨という事は良く解った
秀吉厨なんていないと思っていたがまさか本当にいるとは
こいつが常駐して根拠の無いクローズ下げ工作してるんだろう
あと秀吉の格上げ運動w
>>84
一年にして鳳仙のトップにたつ光政に作者が言わせたことが重要なんだよ
ただの雑魚ならここまで重視しないな、竜也を推すものはただの雑魚さえいないが
竜也より強い春道に善戦したゼットン
春道が敵わないと言ったブルに善戦したジョー
ゼットンとジョーは同レベル
その二人に善戦した秀吉
これだとジョーは一年にして竜也より強いとも思える
＞直接対決がない
これを言うならどんな無理な不等号でも成立するねｗ
一年にして鳳仙のトップにたつ光政に作者が言わせたことが重要なんだよ
ただの雑魚ならここまで重視しないな、竜也を推すものはただの雑魚さえいないが
竜也より強い春道に善戦したゼットン
春道が敵わないと言ったブルに善戦したジョー
ゼットンとジョーは同レベル
その二人に善戦した秀吉
これだとジョーは一年にして竜也より強いとも思える
＞直接対決がない
これを言うならどんな無理な不等号でも成立するねｗ
春道発言では
鉄次＝キーコ＝マコ、
マコ＝ゼットン。
でも実際、鉄次相手にはゼットンの蹴りも通用しなかったんでしょ。
ゼットンか、ゼットン＆マコがワンランク下が妥当。
登場人物の発言の信憑性なんてそんなもんだよ。
作者もそんな事まで考えて書いてないだろうし。
あくまでも参考程度に。
鉄次＝キーコ＝マコ、
マコ＝ゼットン。
でも実際、鉄次相手にはゼットンの蹴りも通用しなかったんでしょ。
ゼットンか、ゼットン＆マコがワンランク下が妥当。
登場人物の発言の信憑性なんてそんなもんだよ。
作者もそんな事まで考えて書いてないだろうし。
あくまでも参考程度に。
ブルは誰とやっても僅差になる特殊系
ブル＞＞ジョー1年
ブル＞＞ジョー1年
意気消沈って中島と安藤が別働隊使って黒焚の幹部襲おうとして別働隊が千秋に絞められた時の顔だろ
あれこそ意思消沈だ。
>>37 の問い勝手に追加して解説
④石川黒焚連合No2
黒焚の石川No2も安藤が聞いた『ウワサ』だから事実じゃないだろ
正直言って痔持ちじゃケンカはできん
フンバれないし、走れない、蹴りが出せない
ケツに一発くらえばドカン！
石川が飛ばされた描写があったから尻餅ついてもう立てない
黒焚は五分の兄弟だからブルが一番で誰が2番とか決めたりはしない
中島を大物に見せるための安藤のハッタリ
千秋ひとりに止められるくらいの河二は低レベル校でとても幹部を制圧できない
痔持ち一人倒して黒焚のレベルを見誤った
あれこそ意思消沈だ。
>>37 の問い勝手に追加して解説
④石川黒焚連合No2
黒焚の石川No2も安藤が聞いた『ウワサ』だから事実じゃないだろ
正直言って痔持ちじゃケンカはできん
フンバれないし、走れない、蹴りが出せない
ケツに一発くらえばドカン！
石川が飛ばされた描写があったから尻餅ついてもう立てない
黒焚は五分の兄弟だからブルが一番で誰が2番とか決めたりはしない
中島を大物に見せるための安藤のハッタリ
千秋ひとりに止められるくらいの河二は低レベル校でとても幹部を制圧できない
痔持ち一人倒して黒焚のレベルを見誤った
>>89
まだ食い下がりますか(別人ならすみません)。
別に竜也最強論を展開したいわけでもないし、ジョー最強でも全然いいですよ。ちゃんと聞き入れて譲歩できるところはしてるでしょ。
じゃあ、あまり言いたくもないけど言い方変えますね。ジョー最強なら最強でいいんですよ。あなた独自の根拠で、ジョー最強以外の意見に聞く耳持たないから、あなたの根拠はあくまでも主観に過ぎない事をあえて言ってるんです。
「ジョー最強」が間違いじゃなく、「ジョー最強」を自分の理屈だけで押し通そうとするのが間違い。
相手に自分の意見を納得させるのと、一方的に自分の価値観を押し付けるのは似て非なる物ですよ。
「過去には竜也が上だった」と思う根拠は示しましたよね。その上で、最終的にジョー最強と呼ぶにはどんな根拠があるのかを述べたんですが。
「ジョー最強」に持っていく着地点は同じなのに、あなたと対立する覚えはないんですけどね。「人の意見も聞く」事が苦痛なんですか？
もし今までの僕の意見が、真っ向からの反論に聞こえたならそれは謝ります。僕の表現が言葉足らずって事でしょうから。
まだ食い下がりますか(別人ならすみません)。
別に竜也最強論を展開したいわけでもないし、ジョー最強でも全然いいですよ。ちゃんと聞き入れて譲歩できるところはしてるでしょ。
じゃあ、あまり言いたくもないけど言い方変えますね。ジョー最強なら最強でいいんですよ。あなた独自の根拠で、ジョー最強以外の意見に聞く耳持たないから、あなたの根拠はあくまでも主観に過ぎない事をあえて言ってるんです。
「ジョー最強」が間違いじゃなく、「ジョー最強」を自分の理屈だけで押し通そうとするのが間違い。
相手に自分の意見を納得させるのと、一方的に自分の価値観を押し付けるのは似て非なる物ですよ。
「過去には竜也が上だった」と思う根拠は示しましたよね。その上で、最終的にジョー最強と呼ぶにはどんな根拠があるのかを述べたんですが。
「ジョー最強」に持っていく着地点は同じなのに、あなたと対立する覚えはないんですけどね。「人の意見も聞く」事が苦痛なんですか？
もし今までの僕の意見が、真っ向からの反論に聞こえたならそれは謝ります。僕の表現が言葉足らずって事でしょうから。
ちなみに
>>58
>>67
>>68
>>75
>>84
>>93
が僕です(アンカーミスあったらすみません)。
もしそれ以外の意見にも反応して噛み付いたんだったら、それは「自分」がどれかはっきりさせてない僕に非があります。
振り返れば僕もしつこかったですね。
この辺にしときます(させてくれたら)。
>>58
>>67
>>68
>>75
>>84
>>93
が僕です(アンカーミスあったらすみません)。
もしそれ以外の意見にも反応して噛み付いたんだったら、それは「自分」がどれかはっきりさせてない僕に非があります。
振り返れば僕もしつこかったですね。
この辺にしときます(させてくれたら)。
３年の拓海や迫田は、秀吉に勝てるかな？
心配しなくてもいまのところ同一人物ですよｗ
着地点が同じではないですね、あなたの言うジョー＞竜也と
私の言うジョー＞竜也はまったく意味が違うでしょｗ
私は喧嘩（特にタイマン）の強さだけでジョー＞竜也と言っているのであって
統率力その他などは考慮していませんｗ
そしてあなたの言う「譲歩」は譲歩などではありませんｗ
根拠もなくなんとかして喧嘩の強さで竜也＞ジョーに
したがっているだけの行為ですｗ、これは「譲歩」ではないですねｗ
ここは強さ議論スレだからお互いの考えを戦わすのは正当な行為ですよ、
だからあなた反論も別に間違いではないですが、スレの私物化につながるので
もう止めようという意見には賛成しときますｗ
着地点が同じではないですね、あなたの言うジョー＞竜也と
私の言うジョー＞竜也はまったく意味が違うでしょｗ
私は喧嘩（特にタイマン）の強さだけでジョー＞竜也と言っているのであって
統率力その他などは考慮していませんｗ
そしてあなたの言う「譲歩」は譲歩などではありませんｗ
根拠もなくなんとかして喧嘩の強さで竜也＞ジョーに
したがっているだけの行為ですｗ、これは「譲歩」ではないですねｗ
ここは強さ議論スレだからお互いの考えを戦わすのは正当な行為ですよ、
だからあなた反論も別に間違いではないですが、スレの私物化につながるので
もう止めようという意見には賛成しときますｗ
>>97
＞根拠もなくなんとかして喧嘩の強さで竜也＞ジョーにしたがっているだけの行為ですｗ
それはアナタ。
せっかく歩みよってくれてる(相手が着地点をアナタよりに変更してる)のに、自分のゴールでないと気が済まないって突っぱね続けたアナタがどっちかと言えば往生際が悪い。
>>93
アナタもアナタ。
途中で気付かんかった？言うだけ無駄って。ムキになるなよ。
「のようなもの」だよ？
どっちにしろ一旦終了でヨロシク
＞根拠もなくなんとかして喧嘩の強さで竜也＞ジョーにしたがっているだけの行為ですｗ
それはアナタ。
せっかく歩みよってくれてる(相手が着地点をアナタよりに変更してる)のに、自分のゴールでないと気が済まないって突っぱね続けたアナタがどっちかと言えば往生際が悪い。
>>93
アナタもアナタ。
途中で気付かんかった？言うだけ無駄って。ムキになるなよ。
「のようなもの」だよ？
どっちにしろ一旦終了でヨロシク
光政は竜也の喧嘩見た事ないんだろ？
「何を根拠に言ってんだコイツは？」となるのが普通だと思うが。
「何を根拠に言ってんだコイツは？」となるのが普通だと思うが。
100 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 18:22:39 ID:GW1MYPYl
根拠はないけど秀吉より３年迫田のほうが強いｗ
つか花がいなければ迫田が鈴蘭最強やろ
迫田が四天王で花は番長だな
つか花がいなければ迫田が鈴蘭最強やろ
迫田が四天王で花は番長だな
>>99
そうそう。それなのにやたらその根拠推してただろ。
他の根拠にしても無理がある。
「竜也より強い春道が認めたブルに善戦。だからジョー＞竜也」
ブル自身が四天王と呼ばれてるが１番は春道って言ってただろ。しかも、ジョー気絶してるのにブル免許試験の問題集とか開く余裕あったじゃん。カクケンが目を覚ます前に消えろとまで助言して。あれ、善戦か？
見方は人それぞれだけど。
そうそう。それなのにやたらその根拠推してただろ。
他の根拠にしても無理がある。
「竜也より強い春道が認めたブルに善戦。だからジョー＞竜也」
ブル自身が四天王と呼ばれてるが１番は春道って言ってただろ。しかも、ジョー気絶してるのにブル免許試験の問題集とか開く余裕あったじゃん。カクケンが目を覚ます前に消えろとまで助言して。あれ、善戦か？
見方は人それぞれだけど。
>>99
ヒロシはそんな事まで考えてないだろ
作中で主人公に強敵ランクを語らせる様な奴だぞｗ
単純にその時点でのキャラの実力を明らかにしたいだけだろｗ
てか作中の台詞はその後の描写で否定されるまでは真としなければ
春道ランクすら根拠にならんｗ
ヒロシはそんな事まで考えてないだろ
作中で主人公に強敵ランクを語らせる様な奴だぞｗ
単純にその時点でのキャラの実力を明らかにしたいだけだろｗ
てか作中の台詞はその後の描写で否定されるまでは真としなければ
春道ランクすら根拠にならんｗ
迫田って、マコやヒロミより体格よく見えるの俺だけ？他のキャラと比べてデカく見えるんだが。かなりいかついし。
なんで四天王最弱のブルに負けるジョーが鳳仙最強なの？
なんで新四天王で最弱だったジョーが鳳仙最強なの？
文太、亮太が最強なんだよ！
文太と亮太って多分ヤスとタメだよな？
確かにあの不作の世代じゃ最強だなw
確かにあの不作の世代じゃ最強だなw
>>105
いやｗ春道は美藤と闘った時点で
龍信＞半殺しの壁＞美藤と言ってたが
その後再戦したわけでもないのに最終的なランクでは何故か龍信＝美藤になってる
周りのキャラが二人を同等に扱ってるだけで実際には美藤の成長描写はないよ
まぁ主旨に同意してくれてるからこんな事どーでもいいんだけどｗ
いやｗ春道は美藤と闘った時点で
龍信＞半殺しの壁＞美藤と言ってたが
その後再戦したわけでもないのに最終的なランクでは何故か龍信＝美藤になってる
周りのキャラが二人を同等に扱ってるだけで実際には美藤の成長描写はないよ
まぁ主旨に同意してくれてるからこんな事どーでもいいんだけどｗ
>>100
迫田が四天王ならブッチャーも四天王クラスだろ
迫田が四天王ならブッチャーも四天王クラスだろ
112 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 21:35:26 ID:GW1MYPYl
２年迫田と３年ブッチャーなら間違いなく迫田が強いと思うけどね
美藤は中学生で一度に複数の武装幹部を叩き潰す凄いヤツ
2年迫田では花に更に差を付けられてるから
花2年＞ブッチャー3年＞迫田2年
となる
花2年＞ブッチャー3年＞迫田2年
となる
差をつけらてるかどうかわからんやろ
それに花対ブッチャーは完勝だと思う
それに花対ブッチャーは完勝だと思う
秀吉とヤスと同学年の鈴蘭No.1が戦ったらどうなるかな？
秀吉が勝つだろ
米崎やマサじゃわからんけど
米崎やマサじゃわからんけど
ブルの相棒でマルカクの相手もしてたﾋﾛは
なんで黒焚の幹部になれなかったの？
あの日サボったんじゃなくて死んじゃってた？
なんで黒焚の幹部になれなかったの？
あの日サボったんじゃなくて死んじゃってた？
山崎＆千田、亮太＆文太、八木沢＆平島、一期一会。それぞれのコンビを強さ順に並べたらどうなるかな？
軍司は黒焚だとマルカク位か？
軍司と秀吉がマルカクで米とマサが平島、八木沢かね
軍司と秀吉がマルカクで米とマサが平島、八木沢かね
>>112
ブッチャーなめんなよ
ブッチャーなめんなよ
鈴蘭VS竜胆で天地に無視されたブッチャーと迫田
天地が認めて戦いに来た河二の世良
天地が認めて戦いに来た河二の世良
迫田もブッチャーも四天王クラスならツトムも四天王クラス
125 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 22:59:12 ID:GW1MYPYl
＞対ブッチャーの方が対迫田より差が無いのは明らか
ブッチャーが花に肉薄したとは一言も言ってないが
迫田の方がアッサリやられてたでしょ
ブッチャーが花に肉薄したとは一言も言ってないが
迫田の方がアッサリやられてたでしょ
>>120
千田の勢いを推したいが
千田の勢いを推したいが
花の完勝だろに脳内なんとかって書かれてるから
これが間違ってるのかと思ってね
それに対迫田のほうがあっさりだった描写はないと思う
とばされちゃってはいるけどもｗ
これが間違ってるのかと思ってね
それに対迫田のほうがあっさりだった描写はないと思う
とばされちゃってはいるけどもｗ
一期一会
八木沢平島
亮太文太
山崎千田
クローズ＞ワースト派だけどこれはさすがにこうかな。
理由は薄～いよ
一期一会の片割れは、八板村川を一人で圧倒した(あのまま続けてたらどうなったかは知らないが)アボと結構競ってたレベル。双子が同等だと仮定すれば結構強いのでは。
八木沢平島、一応一校の頭だし、上にあげてみました。ただ１番下でも１番上でも全っ然構わない。マルカクが「確かに強ぇーがブルには勝てない」って意味の発言があったのだけが頼り。
製パン業界最強は平島。
次は武装の親衛隊と一構成員の差。
あっ、でも千田山崎は仮にも、人数差があるとはいえ海老三と張り合ってたんだよな…
この並べかえ問題、すごくどうでもいい問題だが難問だね。
八木沢平島
亮太文太
山崎千田
クローズ＞ワースト派だけどこれはさすがにこうかな。
理由は薄～いよ
一期一会の片割れは、八板村川を一人で圧倒した(あのまま続けてたらどうなったかは知らないが)アボと結構競ってたレベル。双子が同等だと仮定すれば結構強いのでは。
八木沢平島、一応一校の頭だし、上にあげてみました。ただ１番下でも１番上でも全っ然構わない。マルカクが「確かに強ぇーがブルには勝てない」って意味の発言があったのだけが頼り。
製パン業界最強は平島。
次は武装の親衛隊と一構成員の差。
あっ、でも千田山崎は仮にも、人数差があるとはいえ海老三と張り合ってたんだよな…
この並べかえ問題、すごくどうでもいい問題だが難問だね。
俺は迫田の方があっさりやられたと取ったんだけどね
対ブッチャーは花が実力差は見せたけど壮絶な打ち合いの描写があったから
それをプラスに捉えたんだけど
迫田は風貌も恐竜キャラで威圧感あるから同世代でも光政よりも強そうに思えるけどね
対ブッチャーは花が実力差は見せたけど壮絶な打ち合いの描写があったから
それをプラスに捉えたんだけど
迫田は風貌も恐竜キャラで威圧感あるから同世代でも光政よりも強そうに思えるけどね
VS花
天地＞千春＞ブッチャー＞迫田＞光政＝蓮次＞村川＝田原
ただブッチャーのは、「拳で会話」みたいな場面だから鵜呑みにはしてないけど、一応描写上。
天地＞千春＞ブッチャー＞迫田＞光政＝蓮次＞村川＝田原
ただブッチャーのは、「拳で会話」みたいな場面だから鵜呑みにはしてないけど、一応描写上。
迫田は強いかは別にしていつでも自信満々だよなｗ
光政って強いのかわからんなあ
１年天地と２年ブッチャーは天地が強いでいいのかな？
迫田が天地に一方的にやられるとは思えないんだよなー
２年迫田と３年ブッチャーは迫田が強いと思ってたけどほかの人はそうでもないみたいね
３年迫田と３年ブッチャーってどっちが強いかな？
光政って強いのかわからんなあ
１年天地と２年ブッチャーは天地が強いでいいのかな？
迫田が天地に一方的にやられるとは思えないんだよなー
２年迫田と３年ブッチャーは迫田が強いと思ってたけどほかの人はそうでもないみたいね
３年迫田と３年ブッチャーってどっちが強いかな？
一期一会
亮太文太
山崎千田
八木沢平島
かな
一期一会は同意
亮太文太は４代目武装が親衛隊で構成されてる中で
年下なのに選ばれてるってことは
かなり強いのかと
鈴蘭は派閥の幹部や兵隊でも他校じゃ
頭クラスだと思ってるから
山崎千田は平島八木沢より上かと
亮太文太
山崎千田
八木沢平島
かな
一期一会は同意
亮太文太は４代目武装が親衛隊で構成されてる中で
年下なのに選ばれてるってことは
かなり強いのかと
鈴蘭は派閥の幹部や兵隊でも他校じゃ
頭クラスだと思ってるから
山崎千田は平島八木沢より上かと
>>127
上司を殴って会社を辞めたのがマイナス
上司を殴って会社を辞めたのがマイナス
ブッチャーは天地に完敗
世良は天地に惜敗
迫田と世良は決着つかず
天地＞迫田＝世良＞ブッ
こうして見ると、VS花のブッチャーは「拳で語り合い補正」
世良は天地に惜敗
迫田と世良は決着つかず
天地＞迫田＝世良＞ブッ
こうして見ると、VS花のブッチャーは「拳で語り合い補正」
137 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 23:52:43 ID:8JcNGv73
迫田より武装の佐々木春のほうが強そうだ
迫田世良は迫田の全敗だろ
世良＞ブッ＞迫田 であってる
天地ブッ戦の後に花ブッ戦があったので花戦が有効
こぶしで語る補正とか適用するならジョー対秀吉
ポン対軍司とかもそうだろ
世良＞ブッ＞迫田 であってる
天地ブッ戦の後に花ブッ戦があったので花戦が有効
こぶしで語る補正とか適用するならジョー対秀吉
ポン対軍司とかもそうだろ
>>139
釣り？
＞迫田世良は迫田の全敗だろ
世良＞ブッ＞迫田 であってる
何で？ゴメン、全く何でかわからない。迫田と世良は決着つかなかったとしか俺知らんぞ。
＞天地ブッ戦の後に花ブッ戦があったので花戦が有効
花とのアレを見て、天地に完膚無きまでにやられたのはなかった事になるんだ。更新されてんだ。なんて都合のいい。
＞こぶしで語る補正とか適用するならジョー対秀吉 ポン対軍司とかもそうだろ
ポンはまだしも、ジョーのは全然違うだろ。百歩譲っても、光政に何かを伝えようとしたんだろ。秀吉関係ない。
マジで、何なん？
ブッチャー厨…ではないよな、意味なく世良を前に置くし。
ここまで何もかも理解できないレスは貴重だぞ。
釣り？
＞迫田世良は迫田の全敗だろ
世良＞ブッ＞迫田 であってる
何で？ゴメン、全く何でかわからない。迫田と世良は決着つかなかったとしか俺知らんぞ。
＞天地ブッ戦の後に花ブッ戦があったので花戦が有効
花とのアレを見て、天地に完膚無きまでにやられたのはなかった事になるんだ。更新されてんだ。なんて都合のいい。
＞こぶしで語る補正とか適用するならジョー対秀吉 ポン対軍司とかもそうだろ
ポンはまだしも、ジョーのは全然違うだろ。百歩譲っても、光政に何かを伝えようとしたんだろ。秀吉関係ない。
マジで、何なん？
ブッチャー厨…ではないよな、意味なく世良を前に置くし。
ここまで何もかも理解できないレスは貴重だぞ。
何度もやり合ったがいつも最後までたってたのはあいつ（世良）だ
>>139
>>135の
＞ブッチャーは天地に完敗
＞世良は天地に惜敗
＞迫田と世良は決着つかず
この三点、誰がどうみてもただの紛れもない事実だろう。議論の余地すらないぞ。
無茶な絡み方して構ってほしいんか？
>>136
強さ云々より、大物扱いだった世良(しかも立場的には主人公サイド)のあの戦法には、悪い意味で驚きました。
「それでも勝った天地は強い！」の印象を狙ったんだろうか。
あの不意打ち描写、余計だったね。なくても何も変わらないのに。
自ら打ち出そうとした大物感をただ萎ませただけ。
>>135の
＞ブッチャーは天地に完敗
＞世良は天地に惜敗
＞迫田と世良は決着つかず
この三点、誰がどうみてもただの紛れもない事実だろう。議論の余地すらないぞ。
無茶な絡み方して構ってほしいんか？
>>136
強さ云々より、大物扱いだった世良(しかも立場的には主人公サイド)のあの戦法には、悪い意味で驚きました。
「それでも勝った天地は強い！」の印象を狙ったんだろうか。
あの不意打ち描写、余計だったね。なくても何も変わらないのに。
自ら打ち出そうとした大物感をただ萎ませただけ。
>>142
それは脳内編集で都合よくカットしすぎ。
「(世良は)迫田とは中学の頃一度サシでやりあって、勝敗つかず」(拓海)
「中学の時イヤっちゅうほどタイマンしたが、最後まで立ってたのはアイツ(世良)一人」(迫田)
中学時代の迫田は数多い喧嘩で無敗、唯一の引き分けが世良。世良とは一戦一引き分け。
深読みでも何でもなく、そのま～んま読んだら自然にわかるだろ。
俺、釣られたんか？
それは脳内編集で都合よくカットしすぎ。
「(世良は)迫田とは中学の頃一度サシでやりあって、勝敗つかず」(拓海)
「中学の時イヤっちゅうほどタイマンしたが、最後まで立ってたのはアイツ(世良)一人」(迫田)
中学時代の迫田は数多い喧嘩で無敗、唯一の引き分けが世良。世良とは一戦一引き分け。
深読みでも何でもなく、そのま～んま読んだら自然にわかるだろ。
俺、釣られたんか？
対花戦と対天地戦両方足して割ると
天地＞世良＞ブッチャー＝迫田＞蓮司＝光政
天地＞世良＞ブッチャー＝迫田＞蓮司＝光政
僕は迫田＝世良も取り入れたい
花＞天地＞世良＝迫田＞ブッチャー＞蓮司＝光政
花＞天地＞世良＝迫田＞ブッチャー＞蓮司＝光政
だからオレが最初に書き込んだろ
鈴蘭VS竜胆で天地に無視されたブッチャーと迫田
天地が認めて戦いに来た河二の世良
高校生になって迫田は天地に相手にされてないんだよ
アボなんて自画自賛で名前すら知らんだろうよ
鈴蘭VS竜胆で天地に無視されたブッチャーと迫田
天地が認めて戦いに来た河二の世良
高校生になって迫田は天地に相手にされてないんだよ
アボなんて自画自賛で名前すら知らんだろうよ
河二の頭の世良と単なる兵隊の迫田じゃ
天池だって対応変えるだろ
天池だって対応変えるだろ
150 ：マロン名無しさん：2009/12/02(水) 09:42:42 ID:WJ9e+Qon
なんか迫田をブッチャーとイコールにしてるやつは全然説得力ないよ
亮太文太が何で年下なん？一緒に引退しただろが
４代目結成時からのメンバーなのに
龍信や他メンバーに敬語使ってんだから
年下と考えるのが普通だろ
年下の武田の下に付くわけにもいかないから
引退したんだろ
龍信や他メンバーに敬語使ってんだから
年下と考えるのが普通だろ
年下の武田の下に付くわけにもいかないから
引退したんだろ
>>148
天地は、世良、光政、将五、そして花ら各有力勢力の頭を意識してただろうね。完全制覇が目標だから(多分)。
他にグリコや花のいる鈴蘭の迫田(自分が瞬殺したブッチャーは尚更)が眼中になくても当然だと思う。迫田倒す意味がないから。そこまではわかりました。
で、その事と、世良と迫田の力関係に何か関係ある？
天地は、世良、光政、将五、そして花ら各有力勢力の頭を意識してただろうね。完全制覇が目標だから(多分)。
他にグリコや花のいる鈴蘭の迫田(自分が瞬殺したブッチャーは尚更)が眼中になくても当然だと思う。迫田倒す意味がないから。そこまではわかりました。
で、その事と、世良と迫田の力関係に何か関係ある？
世良＝迫田以外に判断しようがない
>>153
完全制覇が目標なら鳳仙が鈴蘭とやったみたいに実力を一人ずつ潰すよ
でもなぜかやらない鳳仙には実力者とOBの光信まで襲ったのに鈴蘭にはやらない
族はヤンキーのケンカには手を出さないなのに武装に無意味に仕掛けたり
物語に相互性が無い、そこが高橋ヒロシの薄っぺらな所だよ
完全制覇が目標なら鳳仙が鈴蘭とやったみたいに実力を一人ずつ潰すよ
でもなぜかやらない鳳仙には実力者とOBの光信まで襲ったのに鈴蘭にはやらない
族はヤンキーのケンカには手を出さないなのに武装に無意味に仕掛けたり
物語に相互性が無い、そこが高橋ヒロシの薄っぺらな所だよ
>>157
あっそうかあ。
鳳仙相手には寝返る奴仕込んだり実力者個別に狙い撃ったりしてるのに、鈴蘭には無策正面衝突だったよね。
しかもグリコと迫田達、わざわざ同じ日に自分トコの戦力分散させて狙って…。
これは作者の言い訳聞きたいね
あっそうかあ。
鳳仙相手には寝返る奴仕込んだり実力者個別に狙い撃ったりしてるのに、鈴蘭には無策正面衝突だったよね。
しかもグリコと迫田達、わざわざ同じ日に自分トコの戦力分散させて狙って…。
これは作者の言い訳聞きたいね
160 ：マロン名無しさん：2009/12/02(水) 14:08:45 ID:ME7tdmi5
九頭神竜男の三年時が史上最強でＯＫだろ？
残念ながら三年にはなってないよ
あんな目立つ入れ墨した男が
高校に通えるわけない
あんな目立つ入れ墨した男が
高校に通えるわけない
何度もじゃれ合ったがいつも最後まで立ってたのはあいつ（世良）だ
ｳﾎ
ｳﾎ
164 ：マロン名無しさん：2009/12/02(水) 15:32:57 ID:WJ9e+Qon
漫画でよく不良が集まる漫画があるから入れ墨ぐらいいてもおかしくないな
竜男は高二の夏休みデビューなんだよ
それで美藤をﾎﾞｺって
さらに調子にのって入れ墨入れたんだよ
夏休み明け学校行ったら
即退学になったんだな
それで美藤をﾎﾞｺって
さらに調子にのって入れ墨入れたんだよ
夏休み明け学校行ったら
即退学になったんだな
光政も可哀相な奴だな。
見せ場はあるけど実力的にはお山の大将にしか見えんわ。
見せ場はあるけど実力的にはお山の大将にしか見えんわ。
天地は花に勝ちたかっただけだと思うよ
ただ友達になりたかっただけだよ
竜男はケンカして入院して逃避行したから出席日数が足りなくて留年になったから学校辞めたよ
卍の3代目になって調子にのったから山口組系のヤツにチャカで撃たれて殺されたんだ
卍の3代目になって調子にのったから山口組系のヤツにチャカで撃たれて殺されたんだ
170 ：マロン名無しさん：2009/12/02(水) 20:40:45 ID:kA84HRhD
光政って花のアッパーくらって唯一立ち上がったよね
光政タフだよな、棒で殴られても立ち上がるし
光政って強いの？
誰かに勝った？
誰かに勝った？
天地は一応鈴蘭は正攻法で落としたかったんじゃね？
それ以外の障害を取り除くには策を用いるにせよ
それ以外の障害を取り除くには策を用いるにせよ
俺は光政は結構好きなキャラだな
秀吉なんかよりも敗北の美学がある感じ
秀吉なんかよりも敗北の美学がある感じ
秀吉は、俺の喧嘩は敗北の歴史とか言ってたから結構いろんな奴に負けてんだな。それに引き換え、迫田や世良はほとんど負けなしって感じだし。
秀吉や光政みたいに強い奴に挑み続ける奴のほうが迫田や世良より強い気がする
177 ：マロン名無しさん：2009/12/02(水) 23:01:05 ID:7MVO+ZgR
光政も鉄生みたいな成長キャラだから、最終的に花の最大のライバルになるでしょ。
最終的に死ぬんじゃね？
光政は天地に倉庫におびき出されたとき側近はみんな倒れたけど唯一起きて雑兵全滅させてなかったっけ
暫定
花＞天地＞光政＞世良≧迫田＞蓮司
将五？拓海？アボ？
花＞天地＞光政＞世良≧迫田＞蓮司
将五？拓海？アボ？
光政のあのシーンは北斗でいうと山のフドウみたいなカッコよさがあった
花＞将五≧天地＞拓海＝世良＝迫田＝光政≧拓海＝アボ＞蓮司
将五は姫川、桜井に勝ったが奴らの強さが不明。中学時代の天地とのエピソードからなんとなく。
拓海は天地、千春、康明、大谷、善次郎…どれも喧嘩にまでならずに終わってる。それらのイメージからなんとなく。
アボは八板村川や一期一会のどっちかよりは強いしかわからない。
うわあ、ワーストは描写不足し過ぎてる。説明出来るのがない。世良＝迫田しか説明つくものがない。
将五は姫川、桜井に勝ったが奴らの強さが不明。中学時代の天地とのエピソードからなんとなく。
拓海は天地、千春、康明、大谷、善次郎…どれも喧嘩にまでならずに終わってる。それらのイメージからなんとなく。
アボは八板村川や一期一会のどっちかよりは強いしかわからない。
うわあ、ワーストは描写不足し過ぎてる。説明出来るのがない。世良＝迫田しか説明つくものがない。
花≧天地＞将五＝光政≧拓海≧世良＝迫田≧アボ＞れんじ くらいの印象だわ
根拠はないが
根拠はないが
作者の設定予想
花≧天地＝将五＝光政
＞アボ＝世良＝迫田＝蓮次＝拓海
この通りに描けてるかどうかは置いといてこんな感じにしたいんじゃないだろうか
＝同士の対決は今後も描かずに濁したまま終わると見た
伊庭(笑)とかもこのクラスの設定じゃね？
花≧天地＝将五＝光政
＞アボ＝世良＝迫田＝蓮次＝拓海
この通りに描けてるかどうかは置いといてこんな感じにしたいんじゃないだろうか
＝同士の対決は今後も描かずに濁したまま終わると見た
伊庭(笑)とかもこのクラスの設定じゃね？
梅干一家の強さ順では
花＞拓海＞迫田＞蓮次って感じじゃなかったっけ
花＞拓海＞迫田＞蓮次って感じじゃなかったっけ
188 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 01:07:56 ID:PufZyndv
ワースト単体では強さ議論に向いてないかも
描写が少ないから主張もしにくいし
描写が少ないから反論もしにくい
クローズ内やクローズVSワーストになってる時はムキになる人いっぱい現れるのに
描写が少ないから主張もしにくいし
描写が少ないから反論もしにくい
クローズ内やクローズVSワーストになってる時はムキになる人いっぱい現れるのに
迫田が「拓海にはかなわないかもしれねえ」的な独白してなかったか
蓮次は？
いや、確実に一番下だと思うけど、なぜそう思うのかが自分でもわからない
対花かな
いや、確実に一番下だと思うけど、なぜそう思うのかが自分でもわからない
対花かな
192 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 03:17:33 ID:/sIm4xRo
蓮次は思ったほど強くないな
ただ迫田と拓海は同レベルでも悪くない
花＞迫田＝拓海≧鉄腕ツトム＞蓮次
ただ迫田と拓海は同レベルでも悪くない
花＞迫田＝拓海≧鉄腕ツトム＞蓮次
将五は天地半殺し&病院送りだから将五＞天地だろ
194 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 07:19:06 ID:tatYwgeD
個人的には、花・将五・天地が頭一つ抜けてる感じかな。あと光政・拓海・迫田・世良が実力的に均衡してる感じ。
>>195
なるほど、この四人でも四天王として充分成り立つ。鈴蘭＝迫田、武装＝拓海、鳳仙＝光政、河田二＝世良でも普通にいける。
なるほど、この四人でも四天王として充分成り立つ。鈴蘭＝迫田、武装＝拓海、鳳仙＝光政、河田二＝世良でも普通にいける。
僕の書いたコレ、割と皆さんの意見と今のところ合致してそうで安心しました
拓海が間違えて二つあったのと蓮司→蓮次は修正しました
>>182:私的見解ですので 12/03(木) 00:43 ??? [sage]
花＞将五≧天地＞拓海＝世良＝迫田＝光政＝アボ＞蓮次
拓海が間違えて二つあったのと蓮司→蓮次は修正しました
>>182:私的見解ですので 12/03(木) 00:43 ??? [sage]
花＞将五≧天地＞拓海＝世良＝迫田＝光政＝アボ＞蓮次
マコ＞花＞将五≧天地＞拓海＝世良＝迫田＝光政＝アボ＞蓮次
これで完璧だね
これで完璧だね
199 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 09:19:33 ID:/sIm4xRo
マコは大工やから強くなってるかもな
迫田は放火弟に圧勝
アボは放火の金魚のフンの一期一会のどっちかに勝ち
迫田＞アボ≧矢板≧蓮次
になると思う
迫田は放火弟に圧勝
アボは放火の金魚のフンの一期一会のどっちかに勝ち
迫田＞アボ≧矢板≧蓮次
になると思う
秀吉にくってたマサ
世良にくってた蓮次だな
蓮次は蠍の兵隊にボコられた経験あり
世良にくってた蓮次だな
蓮次は蠍の兵隊にボコられた経験あり
なんかね、ワーストの喧嘩描写って強さがよくわからんのよｗ
クローズの時は何メートルも吹っ飛んだりは漫画補正のご愛嬌としても
強い奴が勝つっていうかダメージの蓄積で勝敗決するみたいなとこあって
リアルでもあったんだけど（ブル×ジョー、春道リンダ2回戦みたいな「一発逆転」はあっても）
ワーストの世良×天地とか花×天地の2回戦とか、完全に勝負がついてるような
フルボッコ状態から何にも無かったように再スタートとかありえんｗ
クローズの時は何メートルも吹っ飛んだりは漫画補正のご愛嬌としても
強い奴が勝つっていうかダメージの蓄積で勝敗決するみたいなとこあって
リアルでもあったんだけど（ブル×ジョー、春道リンダ2回戦みたいな「一発逆転」はあっても）
ワーストの世良×天地とか花×天地の2回戦とか、完全に勝負がついてるような
フルボッコ状態から何にも無かったように再スタートとかありえんｗ
クローズ時代はただの腕自慢の街喧嘩、ワースト時代は格闘技の技を駆使した
ストリートファイトという感じだな
ストリートファイトという感じだな
鮫島が最強なんじゃないかな？？
最強が素直に龍信の下につく？
>>199
迫田もアボも、どちらもそこそこてこずってた気がする
でも、多少アボの方が苦戦気味かな？
あとは、兄貴の金魚のフンと弟の力関係は想像するしかないね。
で、それらを加えたら
花＞将五≧天地＞拓海＝世良＝迫田＝光政＞アボ≧蓮司＝八板
こんな感じでいかがでしょうか
迫田もアボも、どちらもそこそこてこずってた気がする
でも、多少アボの方が苦戦気味かな？
あとは、兄貴の金魚のフンと弟の力関係は想像するしかないね。
で、それらを加えたら
花＞将五≧天地＞拓海＝世良＝迫田＝光政＞アボ≧蓮司＝八板
こんな感じでいかがでしょうか
>>198荒れるのを期待するには最適な人選だね、マコ
あえて釣られてマジレス
マコはVS秀幸をみたらマコ≧か＝ジョー(一年)だから、ワーストで上位グループにいても全然不思議じゃないよ
僕は、一年→二年→三年と絶対的に根拠もなく強くなってると考えるのには眉唾だし。その辺(学年)は多少は考慮してみる程度で
(結論)
でも、そう考える俺が見ても、なんぼなんでも上過ぎるぞ
あえて釣られてマジレス
マコはVS秀幸をみたらマコ≧か＝ジョー(一年)だから、ワーストで上位グループにいても全然不思議じゃないよ
僕は、一年→二年→三年と絶対的に根拠もなく強くなってると考えるのには眉唾だし。その辺(学年)は多少は考慮してみる程度で
(結論)
でも、そう考える俺が見ても、なんぼなんでも上過ぎるぞ
>>200蠍の兵隊って、多少人数不利にもかかわらずギンジやアカジが無傷で勝てるような奴らだろ？
メンバー変わったにしろ当時のリーダー格も原田より余裕で格下だったし
蠍、もうちょっと「強」か「悪」に描いてないとなあ
楽勝の相手に集団でボコられた印象しか残らない蓮次とブッチャー不憫
蓮次は他に見せ場もないだけに特にだわ
メンバー変わったにしろ当時のリーダー格も原田より余裕で格下だったし
蠍、もうちょっと「強」か「悪」に描いてないとなあ
楽勝の相手に集団でボコられた印象しか残らない蓮次とブッチャー不憫
蓮次は他に見せ場もないだけに特にだわ
208 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 16:26:57 ID:RPkrD1/V
タメ設定でグリコ＝マコですよ。これは高橋先生のブログのランキングなので公式設定です。
クローズは強すぎたってだけの話ですよ。
それに滝谷源治が春道に限りなく近い実力という設定も山本又一郎プロデューサーの公式設定で高橋先生も認めてるとのことです。
この設定を考慮すると総合的にはZERO世代が最強ですね。
クローズは強すぎたってだけの話ですよ。
それに滝谷源治が春道に限りなく近い実力という設定も山本又一郎プロデューサーの公式設定で高橋先生も認めてるとのことです。
この設定を考慮すると総合的にはZERO世代が最強ですね。
花＞天地＞光政＝将五＝拓海＞アボ＝世良＝迫田だな
>>208
それ言い出す人久しぶり
構ってほしかったらリンク貼ってくれ
話はそれから
クローズ＞ワースト派だけど、いくらなんでも無茶な意見過ぎる
これが本当なら、高橋ヒロシはそれを忘れて無双の強さにしてしまったって事だね
それはそれで面白い結論だな
個人的には映画は無視
それ言い出す人久しぶり
構ってほしかったらリンク貼ってくれ
話はそれから
クローズ＞ワースト派だけど、いくらなんでも無茶な意見過ぎる
これが本当なら、高橋ヒロシはそれを忘れて無双の強さにしてしまったって事だね
それはそれで面白い結論だな
個人的には映画は無視
映画見てないから教えて下さい
リンダ、阪東、海老塚三人とZEROキャラ(特に源治)は対決してるの？結果は？
リンダ、阪東、海老塚三人とZEROキャラ(特に源治)は対決してるの？結果は？
213 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 17:44:25 ID:CZWNNh/X
将五って高校行ってないの？
逆に県内有数の進学校に行ってるとか？
逆に県内有数の進学校に行ってるとか？
215 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 18:41:41 ID:ug3Vxzww
光政はボロボロの状態ながら天地と戦おうとして天地は殺気？にびびってたよね
216 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 19:27:38 ID:klbq0+wQ
案外天地と光政やったら光政勝ったりして
光政＞天池＝福助
花＞将五＞光政＞天池
途中から見てないんだけど花と天地で花圧勝なの？
220 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 20:26:11 ID:/sIm4xRo
圧勝ではないな
ただ何回しても天地勝てなそうだな
ただ何回しても天地勝てなそうだな
グリコに1人で挑戦しにいって幸運もあったが負けはしなかった天地
グリコとの勝負などはじめから無理だと決めつけてそのことを仲間に平気で言う光政
グリコとの勝負などはじめから無理だと決めつけてそのことを仲間に平気で言う光政
223 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 20:34:34 ID:/sIm4xRo
漢字の入れ墨男が一番強いやつは？って言ってたときにみんなが花を見たけどあれはまじそうだな
花＞将五≧天地＞光政
花＞将五≧天地＞光政
224 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 20:35:57 ID:/sIm4xRo
>>222
ただ天地軍団再結成したしもう一度戦うかもしれない
ただ天地軍団再結成したしもう一度戦うかもしれない
225 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 21:08:56 ID:ug3Vxzww
大東って天地軍団でＮＯ２らしいけどどれくらい強いのかな？
226 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 21:20:50 ID:CZWNNh/X
大東＝蓮次じゃない？
根拠もクソもないよ
天地-花○
大東-迫田○
康明-ツトム○
ガガ-蓮次○
○一期-八板
○一会-尾崎
４勝２敗で鈴蘭
光政-花○
小野-迫田○
松尾-ツトム○
○光法-蓮次
大谷-八板○
○福助-尾崎
４勝２敗で鈴蘭
○天地-光政
○大東-小野
○康明-松尾
ガガ-光法○
○一期-大谷
○一会-福助
５勝１敗で天地軍団
天地-花○
大東-迫田○
康明-ツトム○
ガガ-蓮次○
○一期-八板
○一会-尾崎
４勝２敗で鈴蘭
光政-花○
小野-迫田○
松尾-ツトム○
○光法-蓮次
大谷-八板○
○福助-尾崎
４勝２敗で鈴蘭
○天地-光政
○大東-小野
○康明-松尾
ガガ-光法○
○一期-大谷
○一会-福助
５勝１敗で天地軍団
俺は花と天地が手を組んで外敵と闘う気がする
妄想ランキング
グリコはマコクラスという意見≧光政は天地以上という意見≧ジョーは竜也以上という意見
グリコはマコクラスという意見≧光政は天地以上という意見≧ジョーは竜也以上という意見
230 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 22:01:09 ID:PufZyndv
>>228
俺は折角再結成したのに空気になりそうな気がする
俺は折角再結成したのに空気になりそうな気がする
231 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 22:02:13 ID:PufZyndv
↑天地軍団の事ね
No２って強さとは限らないから
大将に一番近い側近をNo２って表現することもある
何でみんなそんなに将５を高く評価してんだ？
大将に一番近い側近をNo２って表現することもある
何でみんなそんなに将５を高く評価してんだ？
ヤスも春道軍団のＮｏ．２だったな
234 ：「それはアカンやろ」ランキング：2009/12/03(木) 22:11:55 ID:???
真面目に働く卒業生を意味なく殴るポン＞弟が病気だからと無関係な他校生の鼓膜を破る村越とそれを認める鳳仙＞家庭の事情で高校に行けなかったかもしれない康明を「ビビったから鈴蘭に来なかった」と決め付けた迫田
将五は光政と違って明確な負けがないからな
しかし光政の負けはジョーと花
強いやつに挑戦する光政の方が俺は強いと思う
しかし光政の負けはジョーと花
強いやつに挑戦する光政の方が俺は強いと思う
康明は明らかに金が無いからです
京介が最強だと皆さん納得ですよね？
釣り 下手か！
>>236
光政、好きなんだけどなあ。
花、将五、天地に比べて。
この三人の性格設定の嘘臭さと比べると、人間臭さが一番あると思う。
ただ描写的には頭一つ抜けてるよね。弱い方に。
「強い者に挑む姿勢」にしても、アボや天地、鉄生に負けてるし。
兄や弟がやられてもグリコに挑む気さらさらないし。
でもむしろそんな所が自然で、性格的には好きなキャラ。
光政、好きなんだけどなあ。
花、将五、天地に比べて。
この三人の性格設定の嘘臭さと比べると、人間臭さが一番あると思う。
ただ描写的には頭一つ抜けてるよね。弱い方に。
「強い者に挑む姿勢」にしても、アボや天地、鉄生に負けてるし。
兄や弟がやられてもグリコに挑む気さらさらないし。
でもむしろそんな所が自然で、性格的には好きなキャラ。
策を講じて百鬼と虎をぶつける
策を講じて梟と武装をぶつける
コレ、何がしたかったの？
しかも一回バレてるのにまたやってる。で、やっぱりバレてる。
将五も自分のターゲットだと拓海に宣言したのに、姫川に行かせて惨敗でその後何もなし。
肝心の鈴蘭は無策で正面衝突で玉砕。
天地(天地軍団)は中途半端で頭の悪い悪役だという僕の脳内結論
策を講じて梟と武装をぶつける
コレ、何がしたかったの？
しかも一回バレてるのにまたやってる。で、やっぱりバレてる。
将五も自分のターゲットだと拓海に宣言したのに、姫川に行かせて惨敗でその後何もなし。
肝心の鈴蘭は無策で正面衝突で玉砕。
天地(天地軍団)は中途半端で頭の悪い悪役だという僕の脳内結論
グリコの件はありゃどうなんだろうな、光政。
ジョーは下の連中から煽られてたけど、光政の時は何もなかったんかね。
光政体制は勝てそうな相手としか喧嘩しない方針なのかね。
ジョーは下の連中から煽られてたけど、光政の時は何もなかったんかね。
光政体制は勝てそうな相手としか喧嘩しない方針なのかね。
244 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 00:17:03 ID:aR03UrQ0
主役がアレで悪役がコレでストーリーが膨らむわけないよな
ていうか強さ議論スレじゃなかったっけ
ここんトコのまったり感は何？
ていうか強さ議論スレじゃなかったっけ
ここんトコのまったり感は何？
>>28:WORST厨統一模試
問１.
②グリコ史上最強
ゼットンに多少てこずったグリコ
そのゼットンでは全く歯が立たなかった竜男や鉄次
その二人に勝ち、直接ゼットンも圧倒してる春道
その春道を倒したリンダマン
普通に史上最強はまずない
リンダ≧春道＞グリコ＞ゼットン
問１.
②グリコ史上最強
ゼットンに多少てこずったグリコ
そのゼットンでは全く歯が立たなかった竜男や鉄次
その二人に勝ち、直接ゼットンも圧倒してる春道
その春道を倒したリンダマン
普通に史上最強はまずない
リンダ≧春道＞グリコ＞ゼットン
月光兄弟の中で一番弱いのって誰？あと石井弟と迫田が戦ったらどうなるかな？
マコ＞迫田＝ブッチャー≧光義＝光政＝ツトム≧光法≧光信
>>246
ブル≧石井弟(ピーク＝登場時、以下同文)
ブル＞ジョー①
↓
石井弟≧ジョー
↓
石井弟≧ゼットン①
ゼットン③＞ブッチャー
天地①＞ブッチャー
↓
石井弟＝天地①
天地①≧世良①
世良①＝迫田①
↓
石井弟≧迫田①
石井弟(ピーク＝登場時)は迫田①にはギリ勝てる
多分迫田③には負ける
ブル≧石井弟(ピーク＝登場時、以下同文)
ブル＞ジョー①
↓
石井弟≧ジョー
↓
石井弟≧ゼットン①
ゼットン③＞ブッチャー
天地①＞ブッチャー
↓
石井弟＝天地①
天地①≧世良①
世良①＝迫田①
↓
石井弟≧迫田①
石井弟(ピーク＝登場時)は迫田①にはギリ勝てる
多分迫田③には負ける
>>246
ブル≧石井弟(ピーク＝登場時、以下同文)
ブル＞ジョー①
↓
石井弟≧ジョー
↓
石井弟≧ゼットン①
ゼットン③＞ブッチャー
天地①＞ブッチャー
↓
石井弟＝天地①
天地①≧世良①
世良①＝迫田①
↓
石井弟≧迫田①
石井弟(ピーク＝登場時)は迫田①にはギリ勝てる
多分迫田③には負ける
ブル≧石井弟(ピーク＝登場時、以下同文)
ブル＞ジョー①
↓
石井弟≧ジョー
↓
石井弟≧ゼットン①
ゼットン③＞ブッチャー
天地①＞ブッチャー
↓
石井弟＝天地①
天地①≧世良①
世良①＝迫田①
↓
石井弟≧迫田①
石井弟(ピーク＝登場時)は迫田①にはギリ勝てる
多分迫田③には負ける
誤連投謝罪
m(__)m
m(__)m
迫田ファンて多いのか？？
石井弟は生涯迫田に負けることは無かった。
石井弟って、確か分厚い木を蹴り一発でへし折らなかったっけ？あんな蹴り食らったら、骨折ってレベルじゃなくなるよね。
光政にとってライバルはいろいろな意味で同学年の花なんだろう
鉄生のライバルがグリコであるのと同様に
アボは史上最強グリコに挑んだと言っても花から逃げちゃったからな
鉄生のライバルがグリコであるのと同様に
アボは史上最強グリコに挑んだと言っても花から逃げちゃったからな
あれは折れそうな木を選んだんだろうな
空手の達人でもあれは無理だしなｗ
石井弟より迫田が強い
空手の達人でもあれは無理だしなｗ
石井弟より迫田が強い
ブルとあれだけ戦える石井剛が逃げ出すほどのテル、キーコ
テルを死闘の末倒した龍信
キーコを圧倒した春道
「四天王」と称して並べるのは無理がないか？
考えられる材料があるから、ワーストよりクローズの方がこのスレには合ってる
テルを死闘の末倒した龍信
キーコを圧倒した春道
「四天王」と称して並べるのは無理がないか？
考えられる材料があるから、ワーストよりクローズの方がこのスレには合ってる
有働VS黒岩
どっちが強い？
どっちが強い？
迫田は情報通
初見で、ガガや康明だけでなく黒岩や前園みたいな雑魚の顔と名前まで知ってたし
康明の志望校まで知ってた
だから何？と言われれば何もない
初見で、ガガや康明だけでなく黒岩や前園みたいな雑魚の顔と名前まで知ってたし
康明の志望校まで知ってた
だから何？と言われれば何もない
どう考えても京介が最強でしょ。
組織力は大いに関係あるな。
鈴蘭のNo.1と武装、鳳仙の頭はもれなく四天王入りみたいな感じだろうな。
一年時の地名度は中学時代リタイアしてた武田より秀吉軍司の方が確実に上だっただろうしな。
鈴蘭のNo.1と武装、鳳仙の頭はもれなく四天王入りみたいな感じだろうな。
一年時の地名度は中学時代リタイアしてた武田より秀吉軍司の方が確実に上だっただろうしな。
喧嘩で
春道＞龍信＝竜也、ブル？、
統率力で
ブル＞龍信＞春道＝竜也
ぐらいなんかな？
で、人は彼等を四天王と呼ぶ。
最初に四天王みたいな言及したのって秀吉だっけ？
春道＞龍信＝竜也、ブル？、
統率力で
ブル＞龍信＞春道＝竜也
ぐらいなんかな？
で、人は彼等を四天王と呼ぶ。
最初に四天王みたいな言及したのって秀吉だっけ？
武装の統率力は十三さんのおかげｗ
春道に統率力は皆無だろう
竜也が呼んだらいっぱいくる鳳仙はかなり統率力あり
ブル＞竜也＞龍信＞春道
春道に統率力は皆無だろう
竜也が呼んだらいっぱいくる鳳仙はかなり統率力あり
ブル＞竜也＞龍信＞春道
竜也はあぁ見えて鳳仙じゃカリスマなんだろーな
龍信て十三達を率いてる感じが全くしない
亮太文太とブルの喧嘩見に行ったり
二人がやられた時も
一人で見舞いに行ったり
敵討ちしたりで
仲良し三人組って感じがする
亮太文太とブルの喧嘩見に行ったり
二人がやられた時も
一人で見舞いに行ったり
敵討ちしたりで
仲良し三人組って感じがする
春道、竜也は統率する気がなさそうだ
ブルは黒焚、龍信は四代目を自分で立ち上げるぐらいだから、以外と人の上に立ちたい人なんだろか。
ブルは自信なさそうな事言ったり、龍信は無口だったりするからそんな印象なかったんだけど。
ブルは黒焚、龍信は四代目を自分で立ち上げるぐらいだから、以外と人の上に立ちたい人なんだろか。
ブルは自信なさそうな事言ったり、龍信は無口だったりするからそんな印象なかったんだけど。
>>270
十三って思い付きのポッと出キャラだよね。
亮太文太しかいないのではあまりにも弱そうだから、後付けで十三鮫島ゲンあたりを出した感じ。
で、その後全く出番がなく連載終了。
外伝で拾ってあるだけマシか。
未消化のキャラ、ワーストには腐る程いるのに比べたら。
十三って思い付きのポッと出キャラだよね。
亮太文太しかいないのではあまりにも弱そうだから、後付けで十三鮫島ゲンあたりを出した感じ。
で、その後全く出番がなく連載終了。
外伝で拾ってあるだけマシか。
未消化のキャラ、ワーストには腐る程いるのに比べたら。
十三を
じゅうそうと読む
関西人
じゅうそうと読む
関西人
>>271自己訂正
以外と→意外と
以外と→意外と
春道は統率力あるよ中学のときは統率してたでも事件が起きて…
そんなことするのは辞めたんだ、出来るけどしないんだよ
ヒロミも言ってたろブルに何も劣らないって
そんなことするのは辞めたんだ、出来るけどしないんだよ
ヒロミも言ってたろブルに何も劣らないって
ブルならそんなことは乗り越えたろうな
春道は自分が持ってないものがあるブルのことを
自分より強いと評価した
春道は自分が持ってないものがあるブルのことを
自分より強いと評価した
277 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 19:35:25 ID:KWpq0kQs
昔はそうかもね
それに裏切られたし仲間だと思ってたものは支配だったのかもしれない
それに裏切られたし仲間だと思ってたものは支配だったのかもしれない
278 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 20:25:58 ID:Rg0RCyLs
>>272
思い付きキャラすぎて
完璧につじつまが合わなくなってた
４代目は龍信＋親衛隊13人でスタートして
スネーク編でも最初パルコに
亮太か文太が武装戦線残り11人集めるって言ってたから
ここまでは十三も鮫も考えてなかったんだろうな
ラストの十三と鮫の紹介のとき一度武装抜けて
龍信が頭になって復活したった書いてあった
後から復活したなら武装は龍信＋15人
親衛隊にいたなら十三も鮫も
春道にぶっ飛ばされたことになる
もうめちゃくちゃw
思い付きキャラすぎて
完璧につじつまが合わなくなってた
４代目は龍信＋親衛隊13人でスタートして
スネーク編でも最初パルコに
亮太か文太が武装戦線残り11人集めるって言ってたから
ここまでは十三も鮫も考えてなかったんだろうな
ラストの十三と鮫の紹介のとき一度武装抜けて
龍信が頭になって復活したった書いてあった
後から復活したなら武装は龍信＋15人
親衛隊にいたなら十三も鮫も
春道にぶっ飛ばされたことになる
もうめちゃくちゃw
春道→ゼットン→継承無し消滅
海老塚三人衆→軍司→十希夫→継承無し消滅
統率だろうが支配かと友人関係でも世の中には絶対に裏切るヤツいるよ裏切りの大小は別としてお前ら経験ないか？
集団で裏切られたなら問題ありだけど個人が裏切ったなら裏切り者の人としての資質が関係することもある
そこまでの描かれてないから空想だけどね
海老塚三人衆→軍司→十希夫→継承無し消滅
統率だろうが支配かと友人関係でも世の中には絶対に裏切るヤツいるよ裏切りの大小は別としてお前ら経験ないか？
集団で裏切られたなら問題ありだけど個人が裏切ったなら裏切り者の人としての資質が関係することもある
そこまでの描かれてないから空想だけどね
強さも統率力も引っくるめて周りが認めるかどうかだろーよ
4代目武装14人
十三の後輩で誘われて入った武田とそのただ一人の友人である玄場
少し間を置いて入った稲田
5代目武装3人
もうこれで勘弁してやれ
十三の後輩で誘われて入った武田とそのただ一人の友人である玄場
少し間を置いて入った稲田
5代目武装3人
もうこれで勘弁してやれ
武装はどこが強いの？フクロウに推されるって酷くね？
武装は噂と自画自賛のチームだからそんなもん。実際は皮ヲタ集団で族ですらない。
鉄生がバイクを借りてたのってなんか意味あんの？
ならこうだ
黄泉の梟＞武装戦線＞漆黒の蠍
サソリは族じゃなくてストリートギャングだけどね
黄泉の梟＞武装戦線＞漆黒の蠍
サソリは族じゃなくてストリートギャングだけどね
思い付きキャラで喧嘩シーン一つもない十三の弟で、強さ不明の雑魚(狂屋寺門&桜井、kkk姫川)にしか勝ってない将五
そんな将五の七代目武装が歴代最強になる(インタビューでこんなん言ってなかった？)…って、昔からの読者を軽く見てるの？
いや、別にとりたてて武装が好きなわけじゃないんだけど。
作者自身が、自分の作り上げた世界をどんどん薄めていってるような。
「まだ名前の出てない大者がいるんですよ」…
………。
クローズ時代からのファンほど、今の展開には失望と脱力感が大きい(と僕が勝手に思ってる)
原因は変に人気が出た事かな。フィギュアとか映画とか。
その辺りから作品を作る上で肝心な何かを見失っていった気がする。
そんな将五の七代目武装が歴代最強になる(インタビューでこんなん言ってなかった？)…って、昔からの読者を軽く見てるの？
いや、別にとりたてて武装が好きなわけじゃないんだけど。
作者自身が、自分の作り上げた世界をどんどん薄めていってるような。
「まだ名前の出てない大者がいるんですよ」…
………。
クローズ時代からのファンほど、今の展開には失望と脱力感が大きい(と僕が勝手に思ってる)
原因は変に人気が出た事かな。フィギュアとか映画とか。
その辺りから作品を作る上で肝心な何かを見失っていった気がする。
やっぱりグッズ関連は武装みたいのが
作りやすいし幅が広がり充実出来る
所詮世の中金ですから
作りやすいし幅が広がり充実出来る
所詮世の中金ですから
290 ：マロン名無しさん：2009/12/05(土) 07:17:33 ID:sI7gVCLF
春道から継承されたバックルとかｗ
ホントに思い付きで考えてんだな
ホントに思い付きで考えてんだな
>>287
ファン心理とは難しいモノで
世間で知られていない内は人気がでる事を望む
人気が出始めるとあたかも自分が先駆者であるかの様な優越感に浸り
その人気が許容範囲を越えて多角的な側面を持ち始めると徐々に興味が失せていく
中には毛嫌いし始める者もあらわれ、現在の不満と過去の熱狂を釣り合わせ様とする
昔の方が絵が下手で話が単純であっても、その当時の物の方が素晴らしく思えてしまう
その要因は
若く多感だった当時のキミが低質な物との間に培った独特の価値観
そしてその価値観を否定する様に慣れ親しんだ物が変容する事への不満
長く続けばどんな物でも洗練される
善くも悪くも
いつまでも四回戦ボーイの試合を見ていられるキミは通だが
変化を受け入れられればもう少し楽になれる
ファン心理とは難しいモノで
世間で知られていない内は人気がでる事を望む
人気が出始めるとあたかも自分が先駆者であるかの様な優越感に浸り
その人気が許容範囲を越えて多角的な側面を持ち始めると徐々に興味が失せていく
中には毛嫌いし始める者もあらわれ、現在の不満と過去の熱狂を釣り合わせ様とする
昔の方が絵が下手で話が単純であっても、その当時の物の方が素晴らしく思えてしまう
その要因は
若く多感だった当時のキミが低質な物との間に培った独特の価値観
そしてその価値観を否定する様に慣れ親しんだ物が変容する事への不満
長く続けばどんな物でも洗練される
善くも悪くも
いつまでも四回戦ボーイの試合を見ていられるキミは通だが
変化を受け入れられればもう少し楽になれる
面白い話が続いてたんだがぶち壊すやつっているんだな
294 ：マロン名無しさん：2009/12/05(土) 11:33:57 ID:3O4ExQab
グリコとりんだマンだったらどっちが強いのかね
マコより少し強いくらいのグリコが
リンダに勝てるわけない
リンダに勝てるわけない
秀幸をWORSTの強さランクに入れたらどうなるかな？個人的には、結構上位に入れるんじゃないかと。
所詮主観だけど、つまんなくなったと言われてもしょうがないよ。
クローズ時代に比べて平和過ぎる。
クローズ時代に比べて平和過ぎる。
>>296
１年ジョーに負けるレベルだからなー
１年ジョーに負けるレベルだからなー
迫田や世良あたりには勝つんじゃね？多分、光政と同じぐらいかな。＞秀幸
迫田、世良には勝たんだろう
１年のときなら負けるかもだけど
１年のときなら負けるかもだけど
３年の迫田や拓海、世良は、ゼットンやジョーと肩を並べるほどの実力になってると思う？
302 ：マロン名無しさん：2009/12/05(土) 15:25:49 ID:VcCAb5dX
ゼットンやジョーを超えることが出来るのは花ぐらいじゃない？
ゼットンたちはかなり強いと思うから簡単には超えられない気がする
ゼットンたちはかなり強いと思うから簡単には超えられない気がする
>>281
いまツトムがそこで大人の一歩を踏み出せないでいるんだな、きっと
いまツトムがそこで大人の一歩を踏み出せないでいるんだな、きっと
鈴蘭・鳳仙・武装の三つ巴戦位描いてみろって思う。ヤンキー漫画が仲良しこよしじゃマズイよ。
力関係曖昧にしたいのはわかるが、主要キャラ動かし辛い状況じゃ面白くなるわきゃない。
力関係曖昧にしたいのはわかるが、主要キャラ動かし辛い状況じゃ面白くなるわきゃない。
天地が光政と対マンしなかったのは曖昧にしたいためだよなｗ
ジョーに負けて花に負けて時間がたって天地に負けたらランク確定してしまう
ジョーに負けて花に負けて時間がたって天地に負けたらランク確定してしまう
春道、龍信ら旧四天王はミドル級揃いに対して、武田を除く新四天王はヘビー級だからね。
旧四天王より新四天王のほうが強いでしょうね
310 ：マロン名無しさん：2009/12/05(土) 17:14:31 ID:zLTwhWin
>>309
ただ春道だけは別格な感じはするね
ただ春道だけは別格な感じはするね
光政その内見せ場来るんだろうな
いきなりこれまででは考えられない強さ見せちゃうみたいな
いきなりこれまででは考えられない強さ見せちゃうみたいな
別格はブルだろう
春道は竜也龍信の一ランク上にすぎないから新四天王との差は無い
春道は竜也龍信の一ランク上にすぎないから新四天王との差は無い
>>291の文章はすごく的確だと思う
ただクローズとワーストの関係には当てはまらない部分も多いのでは？
あなたの言い方にはワーストの方が洗練されて優れてるという(あなた自身の)前提を感じる
絵は格段に洗練された
ただこの手の漫画で、喧嘩に緊迫感や必然性が無くなったのは致命的
クローズが四回戦ボーイの試合だという例えは納得できる
元々ストーリーも描写も荒いから
その例えを借りて言えば、ワーストはボクサーなのにリングに上がってない
リングに上がってないのに入場パフォーマンスだけしてる
個人的には、低レベルでもいいから試合しろよと思う(喧嘩するしないとかじゃなく、ストーリー展開から見える作者の姿勢の事)
ただクローズとワーストの関係には当てはまらない部分も多いのでは？
あなたの言い方にはワーストの方が洗練されて優れてるという(あなた自身の)前提を感じる
絵は格段に洗練された
ただこの手の漫画で、喧嘩に緊迫感や必然性が無くなったのは致命的
クローズが四回戦ボーイの試合だという例えは納得できる
元々ストーリーも描写も荒いから
その例えを借りて言えば、ワーストはボクサーなのにリングに上がってない
リングに上がってないのに入場パフォーマンスだけしてる
個人的には、低レベルでもいいから試合しろよと思う(喧嘩するしないとかじゃなく、ストーリー展開から見える作者の姿勢の事)
「学年が上がれば上がるほど、描写は一切なくても、過去の力関係を逆転するほど確実に格段に強くなる」
こんな前提でもなければ、新四天王＞旧四天王なんて希望的観測にしか聞こえない
(以下、ゼットン世代は一年時)
春道＞ゼットン
春道＞中島
ブル＞ジョー
ジョー≒武田
他にも
竜也＞ヒロミ＞秀吉
ジョー＝ゼットン≧秀吉
から
竜也＞ジョー＝ゼットン
加えて
竜也≒龍信
これら全部逆転出来る程成長したっていうの？
確実に成長はしてると思うよ、でも逆転は言い過ぎかなあというのが個人的見解
旧≧新ぐらい
こんな前提でもなければ、新四天王＞旧四天王なんて希望的観測にしか聞こえない
(以下、ゼットン世代は一年時)
春道＞ゼットン
春道＞中島
ブル＞ジョー
ジョー≒武田
他にも
竜也＞ヒロミ＞秀吉
ジョー＝ゼットン≧秀吉
から
竜也＞ジョー＝ゼットン
加えて
竜也≒龍信
これら全部逆転出来る程成長したっていうの？
確実に成長はしてると思うよ、でも逆転は言い過ぎかなあというのが個人的見解
旧≧新ぐらい
龍信、竜也がジョーやゼットンに負けるなんてありえないでしょ。
ジョーが鳳仙史上最強という事実があるから
ジョー＞竜也
ゼットン＝ジョー＝武田＝アンモ
竜也＝龍信
春道と竜也＝龍信は一ランクしか差が無い
新四天王＝春道＞竜也＝龍信が成立する
ジョー＞竜也
ゼットン＝ジョー＝武田＝アンモ
竜也＝龍信
春道と竜也＝龍信は一ランクしか差が無い
新四天王＝春道＞竜也＝龍信が成立する
春道＞＞＞ゼットン＝ジョー≧龍信＝美藤
>>316
＞ジョーが鳳仙史上最強という事実があるから
事実だと「あなたが思っている」に過ぎない。
散々議論のネタになったから、お手数ですが再度ご確認を。
＞春道と竜也＝龍信は一ランクしか差が無い
これに至っては突っ込むのすら憚られるぐらいの妄想。
しつこいようだが「あなたが思っている」だけの事を断定してしまうから説得力がなくなる。
こんな余計な事書くから、全文がただクローズを落としたいだけの意見に分類されてしまう。
＞ジョーが鳳仙史上最強という事実があるから
事実だと「あなたが思っている」に過ぎない。
散々議論のネタになったから、お手数ですが再度ご確認を。
＞春道と竜也＝龍信は一ランクしか差が無い
これに至っては突っ込むのすら憚られるぐらいの妄想。
しつこいようだが「あなたが思っている」だけの事を断定してしまうから説得力がなくなる。
こんな余計な事書くから、全文がただクローズを落としたいだけの意見に分類されてしまう。
＞春道と竜也＝龍信は一ランクしか差が無い
クローズ最終話で春道自身言っていたでしょ
＞ジョーが鳳仙史上最強という事実
光政の証言
春道の証言も光政の証言も結局は作者が言わせていること
覆されるだけの根拠が無ければ事実でかまわないと思う
クローズ最終話で春道自身言っていたでしょ
＞ジョーが鳳仙史上最強という事実
光政の証言
春道の証言も光政の証言も結局は作者が言わせていること
覆されるだけの根拠が無ければ事実でかまわないと思う
クローズ＝豚汁
ワースト＝わかめスープ
ワースト＝わかめスープ
今月号で最高＞最強ってのがあったね、春道＞グリコ
春道を超える可能性があるのは花だけになった
春道を超える可能性があるのは花だけになった
>>320
反論するのも恥ずかしいぐらいなんだけど
＞春道と竜也＝龍信は一ランクしか差が無い
クローズ最終話で春道自身言っていたでしょ
全く言ってない
あれを言ってると言い張れるなら義務教育一からやり直し
自分が戦った相手を振り返って「強かった」と感じた順に並べただけで、自分との力の差なんて(竜也に関しては)微塵ほども語ってない
一万歩譲って(譲らないけど)春道ランキングが単純に「順位＝力を数値化したもの」だとしても、間の竜男は無視か？
＞ジョーが鳳仙史上最強という事実
光政の証言
春道の証言も光政の証言も結局は作者が言わせていること
覆されるだけの根拠が無ければ事実でかまわないと思う
覆されるだけの根拠は山ほど出てる
直近なら>>314
あいつを論破してこい
先に言っとくけど、自分の言いたい事だけ言うのは論破じゃないよ
描写と、アナウンスや証言に食い違いがあるから、議論になってるんだろ
その矛盾点すら感じられないならこの場に出てこなくていいよ
感じられて、その上で反論出来るようになってからおいで
反論するのも恥ずかしいぐらいなんだけど
＞春道と竜也＝龍信は一ランクしか差が無い
クローズ最終話で春道自身言っていたでしょ
全く言ってない
あれを言ってると言い張れるなら義務教育一からやり直し
自分が戦った相手を振り返って「強かった」と感じた順に並べただけで、自分との力の差なんて(竜也に関しては)微塵ほども語ってない
一万歩譲って(譲らないけど)春道ランキングが単純に「順位＝力を数値化したもの」だとしても、間の竜男は無視か？
＞ジョーが鳳仙史上最強という事実
光政の証言
春道の証言も光政の証言も結局は作者が言わせていること
覆されるだけの根拠が無ければ事実でかまわないと思う
覆されるだけの根拠は山ほど出てる
直近なら>>314
あいつを論破してこい
先に言っとくけど、自分の言いたい事だけ言うのは論破じゃないよ
描写と、アナウンスや証言に食い違いがあるから、議論になってるんだろ
その矛盾点すら感じられないならこの場に出てこなくていいよ
感じられて、その上で反論出来るようになってからおいで
ワースト＞クローズ
新四天王＞旧四天王
と思ってる人達に聞きたいんだけど
その学年上がるたびにパワーUP理論みたいなのを
納得いくように説明してくれませんか？
春道や竜男にまるで歯が立たない新四天王が
学年があがっただけで春道に並ぶとは到底思えないんですが
旧四天王みたいに始めから圧倒的に強ければ
納得出来るんですが新四天王はそこそこ強い程度ですよね？
新四天王＞旧四天王
と思ってる人達に聞きたいんだけど
その学年上がるたびにパワーUP理論みたいなのを
納得いくように説明してくれませんか？
春道や竜男にまるで歯が立たない新四天王が
学年があがっただけで春道に並ぶとは到底思えないんですが
旧四天王みたいに始めから圧倒的に強ければ
納得出来るんですが新四天王はそこそこ強い程度ですよね？
326 ：マロン名無しさん：2009/12/05(土) 21:28:11 ID:6XPKfS2t
キングジョーの鳳仙史上最強は公式キャラブックの紹介文に二回も書いてあるくらいだよ。僕も美藤の方が強くみえるし半ば納得できないけどキャラブックにはっきりと二回、原作に一回と合計三回も書いてるから認めざるおえないなて思いました。
327 ：３１４：2009/12/05(土) 21:38:11 ID:poDJ7TQ7
>>325
>>314ですが、そう思いますよね？普通。
多少は成長してもいいけど、完全に力関係が逆転するほど飛躍させて。
脳内でそれをするのは自由だけど、それが絶対正しいかのような書き込みが出来る自信の源が何なのかを知りたい。
春道＞竜也＞＞ヒロミ≧ジョー＝ゼットン≧秀吉(≧≧は＞ぐらい)
あえて彼等のカンに障る例文出したから、反論お願いします。
解釈の違い云々以前の、「実際の対戦結果」から導き出された例文ですよ。
>>314ですが、そう思いますよね？普通。
多少は成長してもいいけど、完全に力関係が逆転するほど飛躍させて。
脳内でそれをするのは自由だけど、それが絶対正しいかのような書き込みが出来る自信の源が何なのかを知りたい。
春道＞竜也＞＞ヒロミ≧ジョー＝ゼットン≧秀吉(≧≧は＞ぐらい)
あえて彼等のカンに障る例文出したから、反論お願いします。
解釈の違い云々以前の、「実際の対戦結果」から導き出された例文ですよ。
別にQPのファンではないが一応全巻読んで内容把握している人に質問
QPはクローズWORSTを含めたランクで大体どの位なんだろうか
クローズWORSTとQPなんて大して接点ないから本当に大体の推測程度でいいので
QPファンの意見は聞き飽きたのでこの作品を距離を置いて冷静に分析できる人の意見を聞きたい
QPはクローズWORSTを含めたランクで大体どの位なんだろうか
クローズWORSTとQPなんて大して接点ないから本当に大体の推測程度でいいので
QPファンの意見は聞き飽きたのでこの作品を距離を置いて冷静に分析できる人の意見を聞きたい
>>320
>>326みたいなのを、まともな反論って言うんだよ
わかりました？
これなら、「記載文章重視」か「対戦描写重視」というまともな議論になる
僕は結論はどっちでもいい。客観的に見て無謀な理論を潰したいだけ。
>>326みたいなのを、まともな反論って言うんだよ
わかりました？
これなら、「記載文章重視」か「対戦描写重視」というまともな議論になる
僕は結論はどっちでもいい。客観的に見て無謀な理論を潰したいだけ。
331 ：マロン名無しさん：2009/12/05(土) 22:46:37 ID:jzlSpMby
唐突だけど、秀吉と軍二の力関係ってカメレオンの相沢・椎名に似とるね
333 ：マロン名無しさん：2009/12/05(土) 23:05:28 ID:B9jtj9gY
似たタイプだから、京介＝グリコ
334 ：マロン名無しさん：2009/12/05(土) 23:08:26 ID:poDJ7TQ7
>>330
小鳥はプロの殺し屋にも素手で勝利
…みたいな意見を過去に見たような気がする
でもSMOKE'Sって、プロとは名ばかりの不良の延長のような気がする
「相手が素手なら素手で向かう主義」とか「ナイフしか使わない…」とか
プロなら確実に仕事を遂行できる手段選べよ、って思った
だからあの辺のエピは参考にせず、「近辺一帯の不良連中の中ではずば抜けてる」ぐらい
リンダ～グリコに近いレベルと思った
小鳥はプロの殺し屋にも素手で勝利
…みたいな意見を過去に見たような気がする
でもSMOKE'Sって、プロとは名ばかりの不良の延長のような気がする
「相手が素手なら素手で向かう主義」とか「ナイフしか使わない…」とか
プロなら確実に仕事を遂行できる手段選べよ、って思った
だからあの辺のエピは参考にせず、「近辺一帯の不良連中の中ではずば抜けてる」ぐらい
リンダ～グリコに近いレベルと思った
そういえば、カクケンと互角程度のブルがちょっとの間にすげーランク上がったりしてるな
あと、年齢上がったら強くなる根拠無しって言ってる馬鹿いるが…
一番の根拠→作者の発言
馬鹿＝完全なる妄想
作者の発言＞＞壁＞＞完全なる妄想
あと、年齢上がったら強くなる根拠無しって言ってる馬鹿いるが…
一番の根拠→作者の発言
馬鹿＝完全なる妄想
作者の発言＞＞壁＞＞完全なる妄想
軍司は椎名のようなお笑いキャラではないだろ
風格もあるし
風格もあるし
例えば竜也＞ジョーに対するピンポイントの反論なら、>>335で全然いいと思うよ
ジョー最強は紛れも無く明記されてるから
作者の「意図」と「描写」が矛盾してしまってるだけで、それぐらいの事は漫画ならよくある事だし
あなたは「意図」を素直に受けとって、僕は矛盾点を疑問に思ってるだけだから
そうじゃなくて
「学年上がると強さは上がる」
この感覚、納得いくように誰か説明してほしい
「アレは～が一年の時だから」みたいな意見がちょくちょく出てくるからその度にひっかかる
そもそも「学年が上がって力関係が逆転した」実例は知らないんだけど
「学年上がると強さは上がる」
これの説得力が増さないと
新四天王＞旧四天王
が僕にはむしろ妄想に見えてしまう
例えば、ゼットンや中島が春道を最終的に越えたとか、本気で思えるもんなの？
ジョーは「一年だから」ブルに負けたの？
いや、ホントに結論はどっちでもいいから成長理論の説明お願いします
ジョー最強は紛れも無く明記されてるから
作者の「意図」と「描写」が矛盾してしまってるだけで、それぐらいの事は漫画ならよくある事だし
あなたは「意図」を素直に受けとって、僕は矛盾点を疑問に思ってるだけだから
そうじゃなくて
「学年上がると強さは上がる」
この感覚、納得いくように誰か説明してほしい
「アレは～が一年の時だから」みたいな意見がちょくちょく出てくるからその度にひっかかる
そもそも「学年が上がって力関係が逆転した」実例は知らないんだけど
「学年上がると強さは上がる」
これの説得力が増さないと
新四天王＞旧四天王
が僕にはむしろ妄想に見えてしまう
例えば、ゼットンや中島が春道を最終的に越えたとか、本気で思えるもんなの？
ジョーは「一年だから」ブルに負けたの？
いや、ホントに結論はどっちでもいいから成長理論の説明お願いします
クローズ下げ工作員にマジレスする人もいますねｗ
やめとけやめとけ
ただ単におちょくられてんだよ
馬鹿の相手すると馬鹿に見えるぞ
やめとけやめとけ
ただ単におちょくられてんだよ
馬鹿の相手すると馬鹿に見えるぞ
自演乙
あの出番の多さと容姿であれば軍司戦が組まれるはずなんだがな
普通に読んでたら
竜也＞ジョー
そう思ってた
新四天王＞旧四天王なんて思える人がいるなんて想像外の事だった
光政の台詞は戦う前の「おそらくアンタが鳳仙史上最強でしょう」
喧嘩売る前に敬意を評する意味もあるし、光政はホントにそう思ってたんだろう
竜也の事は仮に知ってても伝聞程度だろう
二冊目のキャラブックに明言されたのを見てしまったから、渋々納得するようにしたが
キャラブックを見て、それを重視する人は
ジョー＞竜也
見てない人、あるいは見たけど重視せず読んだままの感想を言う人、矛盾点が納得いかない人は
竜也＞ジョー
いくら双方主張しても平行線じゃないの
竜也＞ジョー
そう思ってた
新四天王＞旧四天王なんて思える人がいるなんて想像外の事だった
光政の台詞は戦う前の「おそらくアンタが鳳仙史上最強でしょう」
喧嘩売る前に敬意を評する意味もあるし、光政はホントにそう思ってたんだろう
竜也の事は仮に知ってても伝聞程度だろう
二冊目のキャラブックに明言されたのを見てしまったから、渋々納得するようにしたが
キャラブックを見て、それを重視する人は
ジョー＞竜也
見てない人、あるいは見たけど重視せず読んだままの感想を言う人、矛盾点が納得いかない人は
竜也＞ジョー
いくら双方主張しても平行線じゃないの
ジョー史上最強設定は作者のミスだな、矛盾が多すぎる
ジョー＞竜也を納得させる描写をジョー在籍時にするのであれば
秀吉とのタイマンを秒殺するくらいでないとジョー＞竜也と読者には植えつけられん
一方竜也は阪東、ヒロミをほぼ無傷で撃破＆マコを子供扱い
実際のところは竜也の強さを誇張し過ぎたのが失敗だろうがね
ジョー＞竜也を納得させる描写をジョー在籍時にするのであれば
秀吉とのタイマンを秒殺するくらいでないとジョー＞竜也と読者には植えつけられん
一方竜也は阪東、ヒロミをほぼ無傷で撃破＆マコを子供扱い
実際のところは竜也の強さを誇張し過ぎたのが失敗だろうがね
なんでガイドブックに明言したんだろう
「～の呼び声高い」とか「～候補の一人」とか、讃えながら濁す言い方いくらでもあるのに
①作者自身矛盾してる事に気付いてない
②過去の描写ミスを修正する為に明言した
③何も考えずキャッチフレーズ的に用いた
どれだろう
他に理由ってあるかな
「～の呼び声高い」とか「～候補の一人」とか、讃えながら濁す言い方いくらでもあるのに
①作者自身矛盾してる事に気付いてない
②過去の描写ミスを修正する為に明言した
③何も考えずキャッチフレーズ的に用いた
どれだろう
他に理由ってあるかな
自分で追加
④こんな重箱の隅をつつくような痛い読者を想定せずに思いつきで
④こんな重箱の隅をつつくような痛い読者を想定せずに思いつきで
346 ：マロン名無しさん：2009/12/06(日) 01:39:19 ID:07a/beWM
年齢上がると強くなるという根拠になるかわからないが、高橋ヒロシがWORST三部開始号のチャンピオンで、「一年生にとって三年生（先輩）ていうのはおっさんみたいなもので到底敵わない存在なんです。読者にもこの漫画をそういう視点でみてもらいたい。」て
いってる。これって基本的には学年上がって大人になると同時に強くなるって意味ではないだろうか？四天王は一年時が描かれておらず完敗する描写がないため強くみえるけど新四天王は一年時が描かれていて負ける描写もたくさんあるからどうしても弱いイメージになってしまう。
結局作者発言からしかキャラの成長は伺えないけど…。
いってる。これって基本的には学年上がって大人になると同時に強くなるって意味ではないだろうか？四天王は一年時が描かれておらず完敗する描写がないため強くみえるけど新四天王は一年時が描かれていて負ける描写もたくさんあるからどうしても弱いイメージになってしまう。
結局作者発言からしかキャラの成長は伺えないけど…。
てか美藤竜也が強く見えるトコってどこ？ｗ
春道ランクがなければキーコ、テル以下にしか見えないんだけど
春道ランクがなければキーコ、テル以下にしか見えないんだけど
>>346
なるほど
そこまで書いてましたか。単行本しか見てない僕(>>338)は知りませんでした。ありがとうございます。
一年時点で、最強と呼ばれる三年に挑もうとする事自体が作者の「コイツはすごい」表現の一つなんですね。
負け知らずでイケイケの性格だから上に行きたくて挑んで、
力の差を思い知らされ、
しかし負ける事から学んで人間として成長する…
みたいな世界感だと思ってましたが、それ＋そんな意図もあったんですね。
確かに成長理論を説明する一つのキー情報だと思いますよ。少しスッキリです。
描写不足をナレーションやインタビューで補完しないで下さいよ、という作者に対する気持ちも改めて確認しましたが。
なるほど
そこまで書いてましたか。単行本しか見てない僕(>>338)は知りませんでした。ありがとうございます。
一年時点で、最強と呼ばれる三年に挑もうとする事自体が作者の「コイツはすごい」表現の一つなんですね。
負け知らずでイケイケの性格だから上に行きたくて挑んで、
力の差を思い知らされ、
しかし負ける事から学んで人間として成長する…
みたいな世界感だと思ってましたが、それ＋そんな意図もあったんですね。
確かに成長理論を説明する一つのキー情報だと思いますよ。少しスッキリです。
描写不足をナレーションやインタビューで補完しないで下さいよ、という作者に対する気持ちも改めて確認しましたが。
なんだかんだ成長期という事で学年上がるごとに強くなるのはまぁ許容できる。
問題はパワーアップの度合いなんだよな。
問題はパワーアップの度合いなんだよな。
>>347
・阪東、ヒロミ、マコらを圧倒
・過去の龍信圧倒エピソード
・PADでの活躍
そんなもんかな
あくまでも比較論として、最終的にどうかはともかく「一年時の新四天王よりは確実に強かっただろう」とは思う。
ヒロミとか、そんな強いとは思ってなかったけど、後に新四天王と呼ばれるゼットンやジョー相手に相当張り合える秀吉を割と楽に倒してる。
スネークの幹部連中は、個々の実力でもゼットンら一年を圧倒してた描写があったが、それを凶器での不意打ちを受けながら倒した。
話は変わるが
ワーストの描写不足→「クローズの方が強いという懐古」
に繋がってると思う。
ゼットン世代は詳しく描かれたのが発展途上の一年時(＝クローズ)だという、「続編ができた事による弊害を受けた世代」かもしれない。
一番好きな世代なんだが。
・阪東、ヒロミ、マコらを圧倒
・過去の龍信圧倒エピソード
・PADでの活躍
そんなもんかな
あくまでも比較論として、最終的にどうかはともかく「一年時の新四天王よりは確実に強かっただろう」とは思う。
ヒロミとか、そんな強いとは思ってなかったけど、後に新四天王と呼ばれるゼットンやジョー相手に相当張り合える秀吉を割と楽に倒してる。
スネークの幹部連中は、個々の実力でもゼットンら一年を圧倒してた描写があったが、それを凶器での不意打ちを受けながら倒した。
話は変わるが
ワーストの描写不足→「クローズの方が強いという懐古」
に繋がってると思う。
ゼットン世代は詳しく描かれたのが発展途上の一年時(＝クローズ)だという、「続編ができた事による弊害を受けた世代」かもしれない。
一番好きな世代なんだが。
>>349
同意
自分の度合いで極端に逆転させたりする
(例えば)「アレは誰々が一年の時だから…」
「三年の誰々なら…」
ていう意見は、意見として理解は出来るが、「程度問題である以上、議論の根拠としては絶対的なものではない」事を理解せずに絶対的に用いられると、その意見自体の信憑性を疑ってしまう。
たまにいますよね。そういう人。
同意
自分の度合いで極端に逆転させたりする
(例えば)「アレは誰々が一年の時だから…」
「三年の誰々なら…」
ていう意見は、意見として理解は出来るが、「程度問題である以上、議論の根拠としては絶対的なものではない」事を理解せずに絶対的に用いられると、その意見自体の信憑性を疑ってしまう。
たまにいますよね。そういう人。
というか、作者発言って作品内に矛盾があっても普通は最優先なんだがな
クローズ派の客観的に見るとただの駄々にしか見えない例
ジョーが鳳仙史上最強とでる→そんなわけない
もう一回でる→そんなわけない
さらにもう一回でる→作者はナレーションでしか強さアピールできないのか？描写で強く思えないからダメ
なんだこれ……
クローズ派の客観的に見るとただの駄々にしか見えない例
ジョーが鳳仙史上最強とでる→そんなわけない
もう一回でる→そんなわけない
さらにもう一回でる→作者はナレーションでしか強さアピールできないのか？描写で強く思えないからダメ
なんだこれ……
＞読んだままの感想
これこそが主観にすぎないからね
お互いの主観をあれこれ論ずるのは結構だが
作者から答えをだされてもそれを認めないのはどうかと思う
＞加齢よる強さＵＰ
常識的に考えれば高１より高３のほうが強い、人間は２０歳前後までは
成長する
日々喧嘩で体を鍛えている者はなおさらね
そしてこの漫画では特に春道が二年の頃負けたリンダマンに対し
三年ではどうなるかわからんよ、と言い切っていた
クローズ厨にはつらい現実かもしれんが、
新四天王＞旧四天王
ワースト＞クローズ
は間違いない
これこそが主観にすぎないからね
お互いの主観をあれこれ論ずるのは結構だが
作者から答えをだされてもそれを認めないのはどうかと思う
＞加齢よる強さＵＰ
常識的に考えれば高１より高３のほうが強い、人間は２０歳前後までは
成長する
日々喧嘩で体を鍛えている者はなおさらね
そしてこの漫画では特に春道が二年の頃負けたリンダマンに対し
三年ではどうなるかわからんよ、と言い切っていた
クローズ厨にはつらい現実かもしれんが、
新四天王＞旧四天王
ワースト＞クローズ
は間違いない
まあ極端にいうと阿久津が最強って言われても誰も信じないだろってかんじじゃね？
鉄生１０
善明２～３だったっけ？
てことは
難波９.５
清広９
ぐらいは確実か
善明２～３だったっけ？
てことは
難波９.５
清広９
ぐらいは確実か
てことはヤスも強くなってるんだな
クローズ派じゃないが
描写は重視すべきだと思う
ワースト派じゃないが
作者発言は絶対だと思う
結果、僕個人的にはこの件は「矛盾は感じるししっくりこないが、作者発言を覆す程でもなく認めざるを得ない」になる
どちらにも、中立の人にもまともな正論の人はいる
一部のおかしな意見、極端過ぎる意見に相手側が噛み付いて…の繰り返し。
描写は重視すべきだと思う
ワースト派じゃないが
作者発言は絶対だと思う
結果、僕個人的にはこの件は「矛盾は感じるししっくりこないが、作者発言を覆す程でもなく認めざるを得ない」になる
どちらにも、中立の人にもまともな正論の人はいる
一部のおかしな意見、極端過ぎる意見に相手側が噛み付いて…の繰り返し。
>>354
＞
新四天王＞旧四天王
ワースト＞クローズ
は間違いない
「間違いない」と断言するのが間違いなの。
成長は認めるよ。ただ不等号が入れ替わる程、全員が成長したとは限らないだろ
(以下主観)
春道＞新四天王≧その他旧四天王
個人的にはコレ
新が、相対的に旧を越えたとしないとジョーの件が説明つかないから。
春道まではいかない
＞
新四天王＞旧四天王
ワースト＞クローズ
は間違いない
「間違いない」と断言するのが間違いなの。
成長は認めるよ。ただ不等号が入れ替わる程、全員が成長したとは限らないだろ
(以下主観)
春道＞新四天王≧その他旧四天王
個人的にはコレ
新が、相対的に旧を越えたとしないとジョーの件が説明つかないから。
春道まではいかない
作者発言が絶対なら描写で決めること自体無意味じゃね？
描写では竜也＞ジョーが濃厚でも作者発言で無効なんだから
じゃあ、作者発言のないキャラ同士はどうやって決めるか？
っていったら描写でしょ？議論に一貫性がないんだよ
描写では竜也＞ジョーが濃厚でも作者発言で無効なんだから
じゃあ、作者発言のないキャラ同士はどうやって決めるか？
っていったら描写でしょ？議論に一貫性がないんだよ
その描写が無意味なんだよ
作者発言優先は同意する
拡大解釈して超成長させる人には同意しない
同じ作者発言を優先してる人でも同意できる人と出来ない人がいる
拡大解釈して超成長させる人には同意しない
同じ作者発言を優先してる人でも同意できる人と出来ない人がいる
>>363
君、頭悪いね
君、頭悪いね
3年美藤と3年ｼﾞｮｰなら、ｼﾞｮｰが勝っても何らおかしくないけどな。実際1年ｼﾞｮｰはﾌﾞﾙを追い詰めた実績あるし。新>旧四天王（春道除く）に同意。
例えば>>366の「なんらおかしくない」は意見の述べ方として○
主観に過ぎない事を断定する人が時々いる
ワースト派でもクローズ派でも内容にかかわらず、そこを履き違える人がいると反論したくなる
>>363
その描写が無意味なんだよ
こういうのが×
主観に過ぎない事を断定する人が時々いる
ワースト派でもクローズ派でも内容にかかわらず、そこを履き違える人がいると反論したくなる
>>363
その描写が無意味なんだよ
こういうのが×
368 ：マロン名無しさん：2009/12/06(日) 15:41:47 ID:3ONafKHH
３年時点
春道＞キングジョー≧ゼットン＞竜也≧龍信＞好誠≧アンモ＞ブル
春道＞キングジョー≧ゼットン＞竜也≧龍信＞好誠≧アンモ＞ブル
納得するかどうかは各々の勝手だが作者が言ってんならそれが全て。
それに関してはどうしようもない。
まぁ納得出来きない派のおれはこの作者自体に愛想尽きて来たクチだがな。
天狗になるのはわかるがヒロシはマジで腐った。
それに関してはどうしようもない。
まぁ納得出来きない派のおれはこの作者自体に愛想尽きて来たクチだがな。
天狗になるのはわかるがヒロシはマジで腐った。
だからさ、ここでいくら描写をもとに議論しようが無駄ってことなんだよ
作者発言がある・ないキャラどっちも描写考察の仕方は同じ
なのに作者発言ありのキャラは考察無効って意味なくね？
なのに作者発言ありのキャラは考察無効って意味なくね？
ジョー以外に、反論の出そうなアナウンス・作者発言ってある？
「基本的に描写を題材として議論する事を大前提とする」
「漫画本編・本編以外問わず作者が明言した力関係に関しては、結論に相当する有力な根拠とする」
「ただし、上記作者発言等を曲解しないよう、作者発言等の解釈についても議論の対象とする」
こんな感じでどうかな
「ジョー最強は明記されてる」「いや、あの描写では矛盾する」っていう議論は健全だと思うんだけど。
なんか見てたら、前者は作者発言に疑問を持つ事すら嫌悪感を持つようだし、後者は描写無視で公式ブック鵜呑みに嫌悪感を感じるようだし。
明記されてて、それを絶対だと思う人と、疑問に思ってる人の間では、根本的に価値観が違うので議論にならない(平行線)だと思う。
結局、ジョー＞竜也はあなた達にとっては議論にそぐわなかった、って事じゃない？
記述はジョー、描写は竜也が明らかだから(記述に関して全否定する竜也派もいないし、まともに描写VS描写で対抗しようとするジョー派もいない)。
「基本的に描写を題材として議論する事を大前提とする」
「漫画本編・本編以外問わず作者が明言した力関係に関しては、結論に相当する有力な根拠とする」
「ただし、上記作者発言等を曲解しないよう、作者発言等の解釈についても議論の対象とする」
こんな感じでどうかな
「ジョー最強は明記されてる」「いや、あの描写では矛盾する」っていう議論は健全だと思うんだけど。
なんか見てたら、前者は作者発言に疑問を持つ事すら嫌悪感を持つようだし、後者は描写無視で公式ブック鵜呑みに嫌悪感を感じるようだし。
明記されてて、それを絶対だと思う人と、疑問に思ってる人の間では、根本的に価値観が違うので議論にならない(平行線)だと思う。
結局、ジョー＞竜也はあなた達にとっては議論にそぐわなかった、って事じゃない？
記述はジョー、描写は竜也が明らかだから(記述に関して全否定する竜也派もいないし、まともに描写VS描写で対抗しようとするジョー派もいない)。
描写でもジョー＞竜也だけどね
ちなみに僕個人的にはこういう感想です
「素直に読んでたら竜也＞ジョー、ただその後のジョーの成長度合いが描写がなくわからないから竜也？ジョー」
↓
「ガイドブックの『ジョー最強』についてはここで再三言われるまで気にも留めてなかった」
↓
「あんなもんキャッチフレーズだろ、って思ってたけど、意外と重く受けとめてる人が多く、自分が捻くれてる可能性も考えないとな、と思った」
↓
「それなら重視しないといけないな、でもそれで結論なら、議論のテーブルに乗せる題材じゃなかったんじゃないの」
こんな感じです
「素直に読んでたら竜也＞ジョー、ただその後のジョーの成長度合いが描写がなくわからないから竜也？ジョー」
↓
「ガイドブックの『ジョー最強』についてはここで再三言われるまで気にも留めてなかった」
↓
「あんなもんキャッチフレーズだろ、って思ってたけど、意外と重く受けとめてる人が多く、自分が捻くれてる可能性も考えないとな、と思った」
↓
「それなら重視しないといけないな、でもそれで結論なら、議論のテーブルに乗せる題材じゃなかったんじゃないの」
こんな感じです
年齢がませばアップ理論は間違ってないと思うけどやりすぎの人もいるわな
だけど、３年ジョー＝３年竜也
は十分にありえることだと思うね
だけど、３年ジョー＝３年竜也
は十分にありえることだと思うね
>>375
ちなみに僕は
竜也に惨敗のヒロミに完敗の秀吉に辛勝のジョー
竜也に惨敗のマコに負けた秀幸にてこずりながらも勝ったジョー
で、描写上は
竜也＞ジョー(一年)
成長考慮は描写がなく主観的になるので各々の想像力次第
が挙げられると思いますが、あなたの思う描写で「ジョー＞竜也」を示して下さい。
僕の解釈を否定してもらっても結構ですが、その前にあなたの考えを。
「描写でも」って言ってるのだから。
ジョーと対戦したのは主なところで秀幸、ブル、好誠、秀吉、光政でしたっけ。
いや、自分が何か見落としてるのかと思って…
ちなみに僕は
竜也に惨敗のヒロミに完敗の秀吉に辛勝のジョー
竜也に惨敗のマコに負けた秀幸にてこずりながらも勝ったジョー
で、描写上は
竜也＞ジョー(一年)
成長考慮は描写がなく主観的になるので各々の想像力次第
が挙げられると思いますが、あなたの思う描写で「ジョー＞竜也」を示して下さい。
僕の解釈を否定してもらっても結構ですが、その前にあなたの考えを。
「描写でも」って言ってるのだから。
ジョーと対戦したのは主なところで秀幸、ブル、好誠、秀吉、光政でしたっけ。
いや、自分が何か見落としてるのかと思って…
>>378
ジョーは岡山から転居してたった一人でしかも一年で鳳仙のＴＯＰに
竜也は二年で弟という助けを得て鳳仙ＴＯＰに
ジョーのほうが明らかに厳しい
厳しい条件をクリアするほうが強さに跳ね返ると思う
秀吉はゼットン戦の直後と年齢、秀幸は年齢といった要素が絡んでるから
それだけで比較として正しいとは思えない
ジョーは岡山から転居してたった一人でしかも一年で鳳仙のＴＯＰに
竜也は二年で弟という助けを得て鳳仙ＴＯＰに
ジョーのほうが明らかに厳しい
厳しい条件をクリアするほうが強さに跳ね返ると思う
秀吉はゼットン戦の直後と年齢、秀幸は年齢といった要素が絡んでるから
それだけで比較として正しいとは思えない
秀吉のゼットン戦後のダメージ考慮論は明らかに無効
同日連戦じゃあるまいし
そんなことまで考慮したら例外が多発し議論にならん
同日連戦じゃあるまいし
そんなことまで考慮したら例外が多発し議論にならん
ジョーだって年がら年中喧嘩してたわけじゃない。
下の連中からヒヨッたと言われる位だから喧嘩しない期間も結構長かったんでしょ。
逆境を跳ね退けたり強者と戦う分成長に繋がるのは考慮してもいいかと思うけど、
それなら春道と戦ったりアウェーに乗り込んで敵だらけの状況下で喧嘩したりした竜也も春道戦時より成長したと考える形になるよね。
普通に考えて描写判断だけならジョー＞竜也になる事はまずないでしょ。
下の連中からヒヨッたと言われる位だから喧嘩しない期間も結構長かったんでしょ。
逆境を跳ね退けたり強者と戦う分成長に繋がるのは考慮してもいいかと思うけど、
それなら春道と戦ったりアウェーに乗り込んで敵だらけの状況下で喧嘩したりした竜也も春道戦時より成長したと考える形になるよね。
普通に考えて描写判断だけならジョー＞竜也になる事はまずないでしょ。
描写で３年ジョー＞３年竜也の根拠は示しようがないんだよな
>>379
>>378です。ありがとうございます。
＞竜也は二年で弟という助けを得て鳳仙ＴＯＰに
この辺若干追記。
竜也はトップに立とうとして立ったのではなく、町田達が、マキオの影を追う竜也の強さを利用するために祭り上げたんじゃなかった？(ちょっとうろ覚え)
戦わずとも、当時の鳳仙では圧倒的な強さだったという推測も出来ますよ(番格からして雑魚なのであまり意味はないですが)。
トップに興味がない証拠に「性にあわない」という理由ですぐにトップ降りたでしょ。
「上に立つ事自体には興味がない」竜也と、野心のあるジョーとは、この部分で比較しても意味がないのでは？
勿論、兄弟二人に対して一人であった事、上に行こうとする野心が(精神的な強さも含め)強さにつながるのではないか、というのはよくわかります。
ただそれによってジョー＞竜也は飛躍し過ぎ。
「ジョーの方が苦労した」ってだけで。
これは暴論なので全否定でも構いませんが、そういう事言い出すと「苦労せずともトップに立てる竜也」と「苦労しないとトップに立てないジョー」とも言い換えられますよ。
ここまではいいんですが
それよりも、「秀吉のゼットン戦後の残ダメージ」を理由に挙げるのは無理がないですか。数日後綺麗な顔して現れた時の事だから。>>380が全く同意です。
あと、年齢差は考慮してますよ。ジョー(一年)と但し書きしたでしょ。
竜也ヒロミマコと二年、秀幸と一年違い、秀吉と同じ歳というのは変化しないんだから。
その年齢差をどの程度考慮するかは人それぞれの主観、という事です。
>>378です。ありがとうございます。
＞竜也は二年で弟という助けを得て鳳仙ＴＯＰに
この辺若干追記。
竜也はトップに立とうとして立ったのではなく、町田達が、マキオの影を追う竜也の強さを利用するために祭り上げたんじゃなかった？(ちょっとうろ覚え)
戦わずとも、当時の鳳仙では圧倒的な強さだったという推測も出来ますよ(番格からして雑魚なのであまり意味はないですが)。
トップに興味がない証拠に「性にあわない」という理由ですぐにトップ降りたでしょ。
「上に立つ事自体には興味がない」竜也と、野心のあるジョーとは、この部分で比較しても意味がないのでは？
勿論、兄弟二人に対して一人であった事、上に行こうとする野心が(精神的な強さも含め)強さにつながるのではないか、というのはよくわかります。
ただそれによってジョー＞竜也は飛躍し過ぎ。
「ジョーの方が苦労した」ってだけで。
これは暴論なので全否定でも構いませんが、そういう事言い出すと「苦労せずともトップに立てる竜也」と「苦労しないとトップに立てないジョー」とも言い換えられますよ。
ここまではいいんですが
それよりも、「秀吉のゼットン戦後の残ダメージ」を理由に挙げるのは無理がないですか。数日後綺麗な顔して現れた時の事だから。>>380が全く同意です。
あと、年齢差は考慮してますよ。ジョー(一年)と但し書きしたでしょ。
竜也ヒロミマコと二年、秀幸と一年違い、秀吉と同じ歳というのは変化しないんだから。
その年齢差をどの程度考慮するかは人それぞれの主観、という事です。
作者発言とキャラブック、作中でもジョー最強なんだからどうでもいい
喧嘩描写がないなんて漫画ではよくあることだろ
喧嘩描写がないなんて漫画ではよくあることだろ
公式
ジョー鳳仙史上最強
公式考慮している人達
一年時、竜也＞ジョー
三年時、ジョー＞竜也
議論をしていると思ってる人達(クローズ厨)
描写的に竜也の方が強い(直接的な描写０)
これは……
ジョー鳳仙史上最強
公式考慮している人達
一年時、竜也＞ジョー
三年時、ジョー＞竜也
議論をしていると思ってる人達(クローズ厨)
描写的に竜也の方が強い(直接的な描写０)
これは……
>>385
あなたの言ってる事はとりあえず正しい。
喧嘩描写がない漫画なんていっぱいある。
でも描写がないと議論が成立しない。
という訳で「このスレにおいては」喧嘩を始め、強さの判断材料となる描写は絶対必要。
「だって書いてあるもん」なら議論にならない。
あなたの言ってる事はとりあえず正しい。
喧嘩描写がない漫画なんていっぱいある。
でも描写がないと議論が成立しない。
という訳で「このスレにおいては」喧嘩を始め、強さの判断材料となる描写は絶対必要。
「だって書いてあるもん」なら議論にならない。
屁理屈で悪いんだが…
丈が鳳仙史上最強って言われてても、ゼットン達他の新四天王は何も言われてないよな
なのになんで他の新四天王までランク上げすんの？
丈が鳳仙史上最強って言われてても、ゼットン達他の新四天王は何も言われてないよな
なのになんで他の新四天王までランク上げすんの？
ジョーは、町田菊池国本３人をまとめてKO出来ると思う？歳は町田達の方が上だけど。
>>387
公式＝ジョー鳳仙史上最強
公式考慮している人達＝
一年時、竜也＞ジョー
三年時、ジョー＞竜也
ここまで同意出来る。
で、(あくまで僕は、ですよ。他の人は知らないが)
公式だけでなく描写でも説明出来る、って人が現れたから、聞かせてもらおうと思っただけですよ。正当な意見だったし。
議論(らしきもの)をけしかけた事で、クローズ厨認定されたままでは気持ちが悪い(被害妄想かも)ので、弁解になるかどうかわかりませんが意見を↓
間接的にでも説明のつく竜也＞ジョー(一年)から、公式設定のジョー＞竜也になってるんだから、両方尊重すれば「ジョーの成長により鳳仙最強となった」という推測が成立する。
ジョー最強を説明できるのは公式設定。
竜也がジョー(一年)より強いのは描写から。
ジョーが竜也より強い描写はない(設定はある)。
ちなみに僕は、光政発言はただの敬意と判断、キャラブックは重視…です。
で、結論は最終的に
ジョー＞竜也か
ジョー≧竜也
竜也＞ジョー
竜也≧ジョーはない
これを覆すとすれば、「公式のアレはキャッチフレーズみたいなもん」になるが、(多少はそうかもとは思わなくもないけど)見苦しいのでやめとく。それこそ根拠のない主観だから。
公式＝ジョー鳳仙史上最強
公式考慮している人達＝
一年時、竜也＞ジョー
三年時、ジョー＞竜也
ここまで同意出来る。
で、(あくまで僕は、ですよ。他の人は知らないが)
公式だけでなく描写でも説明出来る、って人が現れたから、聞かせてもらおうと思っただけですよ。正当な意見だったし。
議論(らしきもの)をけしかけた事で、クローズ厨認定されたままでは気持ちが悪い(被害妄想かも)ので、弁解になるかどうかわかりませんが意見を↓
間接的にでも説明のつく竜也＞ジョー(一年)から、公式設定のジョー＞竜也になってるんだから、両方尊重すれば「ジョーの成長により鳳仙最強となった」という推測が成立する。
ジョー最強を説明できるのは公式設定。
竜也がジョー(一年)より強いのは描写から。
ジョーが竜也より強い描写はない(設定はある)。
ちなみに僕は、光政発言はただの敬意と判断、キャラブックは重視…です。
で、結論は最終的に
ジョー＞竜也か
ジョー≧竜也
竜也＞ジョー
竜也≧ジョーはない
これを覆すとすれば、「公式のアレはキャッチフレーズみたいなもん」になるが、(多少はそうかもとは思わなくもないけど)見苦しいのでやめとく。それこそ根拠のない主観だから。
>>389いや、屁理屈じゃなく正論だろ
勝手に一部のワースト厨が便乗値上げしたんだろ
春道＝新四天王とかもあったよな
ただ、新四天王がほぼ互角ととれる描写は結構あったと思うし、ジョーが竜也以上なら龍信よりも…てのは自然だし、それならほぼ互角の他の新四天王も…ていう理屈は成り立つかも
ブルはわからん
春道に並んだりしてるのがワースト厨の便乗値上げ
勝手に一部のワースト厨が便乗値上げしたんだろ
春道＝新四天王とかもあったよな
ただ、新四天王がほぼ互角ととれる描写は結構あったと思うし、ジョーが竜也以上なら龍信よりも…てのは自然だし、それならほぼ互角の他の新四天王も…ていう理屈は成り立つかも
ブルはわからん
春道に並んだりしてるのがワースト厨の便乗値上げ
単行本だけ読んでる俺は竜也＞ジョーと思ってていいっすか みなさん
議論する必要がないものを議論するってなんか意味あんの？
395 ：マロン名無しさん：2009/12/06(日) 23:52:55 ID:KNRgNJTO
>>389
いやほかは別に鳳仙じゃないしさ
ジョーは鳳仙トップ
中島は黒焚二代目
武田は武装頭
ゼットンはグリコに負けてるから鈴蘭最強とは呼ばれないけど
秀吉も認めてる鈴蘭同世代トップ
ただグリコにはみんな負けるわな
いやほかは別に鳳仙じゃないしさ
ジョーは鳳仙トップ
中島は黒焚二代目
武田は武装頭
ゼットンはグリコに負けてるから鈴蘭最強とは呼ばれないけど
秀吉も認めてる鈴蘭同世代トップ
ただグリコにはみんな負けるわな
作者が「実はヤスが本気出したら最強」と言ったらそれが真実になる。
ジョー＞竜也を描写で表現する実力は作者にはなかった。
それだけの話しだ。
ジョー＞竜也を描写で表現する実力は作者にはなかった。
それだけの話しだ。
秀吉如きで盛り上げ過ぎたからこうなる
TV放映格闘技の煽りみたいなもん
TV放映格闘技の煽りみたいなもん
>>384
ゼットンにやられてボロボロの一年秀吉に喧嘩を売って勝った三年ヒロミ
そして秀吉とジョーのタイマンは鈴蘭鳳仙戦争の大将戦で万全のお互い三年次
状況も年齢もまるで違うタイマンで竜也＞ジョーにするのは暴論とは言わないの？
一年秀幸に勝った二年マコと二年秀幸に勝った一年ジョーも年齢が
まったく逆の状況だよね
竜也とジョーの鳳仙制覇を比べたら明らかに竜也のほうが苦労はしてないよｗ
弟の助けを得た上で同輩も上も雑魚しかいない竜也と
たった一人で光信やゼットン潰しにつかえた二人、秀幸を倒したジョーだからね
だからこそ厳しい条件をクリアしたジョーのほうが強いようにみえる
ゼットンにやられてボロボロの一年秀吉に喧嘩を売って勝った三年ヒロミ
そして秀吉とジョーのタイマンは鈴蘭鳳仙戦争の大将戦で万全のお互い三年次
状況も年齢もまるで違うタイマンで竜也＞ジョーにするのは暴論とは言わないの？
一年秀幸に勝った二年マコと二年秀幸に勝った一年ジョーも年齢が
まったく逆の状況だよね
竜也とジョーの鳳仙制覇を比べたら明らかに竜也のほうが苦労はしてないよｗ
弟の助けを得た上で同輩も上も雑魚しかいない竜也と
たった一人で光信やゼットン潰しにつかえた二人、秀幸を倒したジョーだからね
だからこそ厳しい条件をクリアしたジョーのほうが強いようにみえる
>>398
・秀吉のゼットン戦後のダメージ
これについては僕もあなたも主観です。僕はほぼダメージなし、考慮するのはむしろ年齢差だと思いました。あなたのようにダメージありと判断する人がいても、僕には否定する材料はありません。
・制覇に至るプロセスの差
これに関しては、僕も圧倒的にジョーの方が苦労が多い事は認めてます。
・年齢差
考慮すべきだと思います。
竜也＞ジョー(一年)
は苦労の差、年齢の差(＝ジョーの成長)を考慮しない段階での、単純な描写からの比較(主観に左右される部分を排除している)なので全く暴論だとは思いません。
ジョーがこれらの要因によってどれぐらい成長したのか。
それは読む人によって感じ方が変わる主観に準ずるものなので絶対的な正解はありません。
僕もあなたも、絶対的な正解ではありません。
ちゃんと主観は主観として「僕はこう思う」という言い方をされているので、あなたの意見は正しいと思います。
たまにいる主観に過ぎないのに断言する人には反論したくなります。
・秀吉のゼットン戦後のダメージ
これについては僕もあなたも主観です。僕はほぼダメージなし、考慮するのはむしろ年齢差だと思いました。あなたのようにダメージありと判断する人がいても、僕には否定する材料はありません。
・制覇に至るプロセスの差
これに関しては、僕も圧倒的にジョーの方が苦労が多い事は認めてます。
・年齢差
考慮すべきだと思います。
竜也＞ジョー(一年)
は苦労の差、年齢の差(＝ジョーの成長)を考慮しない段階での、単純な描写からの比較(主観に左右される部分を排除している)なので全く暴論だとは思いません。
ジョーがこれらの要因によってどれぐらい成長したのか。
それは読む人によって感じ方が変わる主観に準ずるものなので絶対的な正解はありません。
僕もあなたも、絶対的な正解ではありません。
ちゃんと主観は主観として「僕はこう思う」という言い方をされているので、あなたの意見は正しいと思います。
たまにいる主観に過ぎないのに断言する人には反論したくなります。
屁理屈を言うぞ
「霊長類最強」の格闘家はゴリラより強いのか
「浪速の闘犬」のボクサーは犬なのか
「鳳仙史上最強」は鳳仙に在籍した全生徒中最強なのか
キャッチコピー絶対論者に捧げる屁理屈
「霊長類最強」の格闘家はゴリラより強いのか
「浪速の闘犬」のボクサーは犬なのか
「鳳仙史上最強」は鳳仙に在籍した全生徒中最強なのか
キャッチコピー絶対論者に捧げる屁理屈
クローズ厨はたらればや、屁理屈のみで往生際悪いな
「鳳仙史上最強」
キャラブック一冊目には表記なし
二冊目にはあり
描写が伴ってない
以上の事から
最近になっての後付け設定
キャッチコピー
このいずれかだと思う
キャラブック一冊目には表記なし
二冊目にはあり
描写が伴ってない
以上の事から
最近になっての後付け設定
キャッチコピー
このいずれかだと思う
>>401
俺はクローズ厨じゃねえ
だからと言ってワースト厨でもない
アレはキャッチコピーだから俺は鵜呑みにはしないって言ってるだけ
アレを拠り処にしてる奴を小馬鹿にしただけ
もっとも、それ抜きでも成長描写は多いからジョーは竜也に並ぶか越えたような気はするが
俺はクローズ厨じゃねえ
だからと言ってワースト厨でもない
アレはキャッチコピーだから俺は鵜呑みにはしないって言ってるだけ
アレを拠り処にしてる奴を小馬鹿にしただけ
もっとも、それ抜きでも成長描写は多いからジョーは竜也に並ぶか越えたような気はするが
公平に、描写至上主義者にも屁理屈を言おう
春道は阿久津にボコられた
阿久津はヤスの下についた
ヤス＞阿久津＞春道
描写を切り取って表現するとこうなる。実際は誰がどう見ても逆なのに
この屁理屈は意図的にバランスを欠いてみた
大事なのはバランス感覚なんだよ
描写を重視しながら描写外の想像力も必要だ
とはいえ、描写至上主義者の方がキャッチコピー盲信主義者よりここではマシだ
盲信して終わりなら議論スレに来る必要ないだろ
春道は阿久津にボコられた
阿久津はヤスの下についた
ヤス＞阿久津＞春道
描写を切り取って表現するとこうなる。実際は誰がどう見ても逆なのに
この屁理屈は意図的にバランスを欠いてみた
大事なのはバランス感覚なんだよ
描写を重視しながら描写外の想像力も必要だ
とはいえ、描写至上主義者の方がキャッチコピー盲信主義者よりここではマシだ
盲信して終わりなら議論スレに来る必要ないだろ
もうええやん
いつまでも平行線の話だし
何か他の議論ネタない？
いつまでも平行線の話だし
何か他の議論ネタない？
京介が最強説を語りましょう。
鈴蘭vs県南
京介＞パルコ≧陣内≧鉄次＝キーコ≧テル＞大島≧志賀
ここに鈴蘭入れて考えてみて
これ自体が深く考えずに書いたから、これ自体の訂正からでもいいけど
ここに鈴蘭入れて考えてみて
これ自体が深く考えずに書いたから、これ自体の訂正からでもいいけど
大島志賀はヒロミポンと共通の相手(一年の秀吉軍司)がいる
対戦描写で比較すると大島志賀の方が若干強そう
ゼットン(一年)は鉄次に通用しない事以外何もわからないので僕の思う鈴蘭内での位置に入れた
京介＞パルコ≧陣内≧鉄次＝キーコ≧テル＞大島≧志賀＞ヒロミ＞ゼットン①＝ポン≧秀吉①≧軍司①
対戦描写で比較すると大島志賀の方が若干強そう
ゼットン(一年)は鉄次に通用しない事以外何もわからないので僕の思う鈴蘭内での位置に入れた
京介＞パルコ≧陣内≧鉄次＝キーコ≧テル＞大島≧志賀＞ヒロミ＞ゼットン①＝ポン≧秀吉①≧軍司①
410 ：マロン名無しさん：2009/12/07(月) 21:20:17 ID:LEcvYE0i
春道＞京介＞パルコ≧陣内≧鉄次＝キーコ≧テル＞マコ＝大島＝志賀＞ヒロミ＝ゼットン①≧ポン≧秀吉①≧軍司①
こんな感じ
なんやかんやで竜也は最初の不意打ちをもらったぐらいだし
龍信も余裕だったな
しかしなんかこれだけを見ると鈴蘭負けそうだなｗ
鈴蘭鈴蘭いうてもこの世代は春道だけだな
こんな感じ
なんやかんやで竜也は最初の不意打ちをもらったぐらいだし
龍信も余裕だったな
しかしなんかこれだけを見ると鈴蘭負けそうだなｗ
鈴蘭鈴蘭いうてもこの世代は春道だけだな
そういや最近読み返したら陣内が「向こう（PAD）にはテルっていう切れ者がいるからな」
とか言ってるな・・・テルって切れ者キャラだったんだな
とか言ってるな・・・テルって切れ者キャラだったんだな
>>410近い意見です
春道＞京介＞パルコ≧陣内≧鉄次＝キーコ≧テル＞大島≧志賀＞マコ＞ヒロミ＞ゼットン①＝ポン≧秀吉①≧軍司①
相違点を説明すればこんな感じ
↓
龍信戦の描写からマコは、テルよりも大島よりも下かなと思いました。
あと、「素手で、ボクシングかじったモン同士の対戦だった大島」と、「凶器＋不意打ちの志賀」で、龍信竜也相手に同じような結果だったので大島≧志賀にしました。
春道＞京介＞パルコ≧陣内≧鉄次＝キーコ≧テル＞大島≧志賀＞マコ＞ヒロミ＞ゼットン①＝ポン≧秀吉①≧軍司①
相違点を説明すればこんな感じ
↓
龍信戦の描写からマコは、テルよりも大島よりも下かなと思いました。
あと、「素手で、ボクシングかじったモン同士の対戦だった大島」と、「凶器＋不意打ちの志賀」で、龍信竜也相手に同じような結果だったので大島≧志賀にしました。
正面から警棒で殴るのがなんで不意打ちになるのか全くわからん
春道＞京介＞パルコ＝陣内＝鉄次＞キーコ＞テル≧大島≧志賀＞ゼットン①＞マコ＞ヒロミ＞ポン＝秀吉①≧軍司①
京介＞パルコ＝陣内＞鉄次＝キーコ＞テル＞大島＝志賀＞マコ＞ゼットン①＝ヒロミ＝ポン＞秀吉①≧軍司①
414補足
仮にパルコが鉄次・陣内より格上であり
（県南最弱である）テルが大島志賀よりも格上だとすると
スネークが弱すぎになる。パルコ・キーコ・テルの3人でも戦えるし
いくら数が多くても春道たち5人が来たらそれだけで圧倒できると思う
仮にパルコが鉄次・陣内より格上であり
（県南最弱である）テルが大島志賀よりも格上だとすると
スネークが弱すぎになる。パルコ・キーコ・テルの3人でも戦えるし
いくら数が多くても春道たち5人が来たらそれだけで圧倒できると思う
>>416
の意見で気付いた。
龍信戦見たら、テルと大島に大きな差はないよね。
あと、パルコ＝陣内お借りします。「≧」はイメージだけで根拠はないので。
僕は県南五人組にそう大きな差はないと思ってます。京介が頭一つぐらいで。
春道＞京介＞パルコ≧陣内≧鉄次＝キーコ≧テル≧大島≧志賀＞マコ＞ヒロミ＞ゼットン①＝ポン≧秀吉①≧軍司①
鈴蘭負けるぞコレ
スネークは一部の幹部以外壊滅的に弱そうだけど
の意見で気付いた。
龍信戦見たら、テルと大島に大きな差はないよね。
あと、パルコ＝陣内お借りします。「≧」はイメージだけで根拠はないので。
僕は県南五人組にそう大きな差はないと思ってます。京介が頭一つぐらいで。
春道＞京介＞パルコ≧陣内≧鉄次＝キーコ≧テル≧大島≧志賀＞マコ＞ヒロミ＞ゼットン①＝ポン≧秀吉①≧軍司①
鈴蘭負けるぞコレ
スネークは一部の幹部以外壊滅的に弱そうだけど
419 ：マロン名無しさん：2009/12/07(月) 22:20:34 ID:LEcvYE0i
不意打ちではないけどいきなり警棒で間違いはないね
メガネはずせといいつつ対マンで警棒出すとは思いもしなかった感じ
メガネはずせといいつつ対マンで警棒出すとは思いもしなかった感じ
パルコが龍信竜也を挑発するために言った、
「公平も八丁もおまえらでは勝てないかもな」
もしかして、八丁って(この時点では)そこそこ強い設定にするつもりだったのか？
陣内や鉄次は明らかに軽く見てるし、始めて姿見せた直後に京介に入院させられてたし、完全に弱いとばかり思ってたけど、このセリフ思い出した。
挑発する為だけなら「公平」だけでもいいしね。
ただのノープラン？
「公平も八丁もおまえらでは勝てないかもな」
もしかして、八丁って(この時点では)そこそこ強い設定にするつもりだったのか？
陣内や鉄次は明らかに軽く見てるし、始めて姿見せた直後に京介に入院させられてたし、完全に弱いとばかり思ってたけど、このセリフ思い出した。
挑発する為だけなら「公平」だけでもいいしね。
ただのノープラン？
陣内＞パルコだろ？
パルコは八丁＝スネークのボス＝一番強そうに見える鉄次と勘違いしてた
423 ：マロン名無しさん：2009/12/07(月) 22:42:50 ID:aZPkfwTy
>>423
そういう設定だから
そういう設定だから
425 ：マロン名無しさん：2009/12/07(月) 23:09:20 ID:aZPkfwTy
>>424
そんなのありました？
そんなのありました？
ある
県南最強は陣内
鳳仙史上最強はジョー
グリコは史上最強の男
この3つに関しては「最強」じゃなくて「最強の一人」ならギリギリ容認できる程度だな
鳳仙史上最強はジョー
グリコは史上最強の男
この3つに関しては「最強」じゃなくて「最強の一人」ならギリギリ容認できる程度だな
428 ：マロン名無しさん：2009/12/07(月) 23:21:55 ID:aZPkfwTy
429 ：マロン名無しさん：2009/12/07(月) 23:25:16 ID:aZPkfwTy
>>427
同意。候補の一人に過ぎない。
キャラブック(2)を改めて見てみると春道紹介の欄に「県南最強の鉄次を…」とかあった。
キャラブック(1)には
○陣内×鉄次●とあるのに。
この作者の「最強」はキャッチコピーで確定！でもいいんじゃね？
「霊長類最強」とかの例えで皮肉ってた人いたけど、アレ皮肉じゃなくてマジであんなもんだわ。
同意。候補の一人に過ぎない。
キャラブック(2)を改めて見てみると春道紹介の欄に「県南最強の鉄次を…」とかあった。
キャラブック(1)には
○陣内×鉄次●とあるのに。
この作者の「最強」はキャッチコピーで確定！でもいいんじゃね？
「霊長類最強」とかの例えで皮肉ってた人いたけど、アレ皮肉じゃなくてマジであんなもんだわ。
春道≧京介＞パルコ≧陣内≧キーコ＝鉄次＝マコ≧テル＝ヒロミ≧ポン＝ゼットン≧大島＝秀吉＝軍司≧志賀
鈴蘭補正を取り入れてみた
鈴蘭補正を取り入れてみた
作中でさらに協力な二人ってあるだろ
>>432
ああ、石井兄弟が言ってたやつね。
「木津京介、陣内公平っていう、あの三人より更に強力なのがいるんだぞ」っていう。
逃げ出すほど強さを実感した二人の発言なので、コロコロ変えて申し訳ないが採用させて下さい。
春道＞京介＞陣内≧パルコ＝鉄次＝キーコ≧テル＞大島≧志賀＞マコ＝石井剛＞ヒロミ＝石井猛＞ゼットン①＝ポン≧秀吉①≧軍司①＞マサ①＝米崎①＞阿久津
石井兄弟も基本県南なの思い出して入れてみた(完全に根拠のない憶測です)
阿久津も対スネークの時参加してたので一応
八丁も入れたいのだが全くわからない
ああ、石井兄弟が言ってたやつね。
「木津京介、陣内公平っていう、あの三人より更に強力なのがいるんだぞ」っていう。
逃げ出すほど強さを実感した二人の発言なので、コロコロ変えて申し訳ないが採用させて下さい。
春道＞京介＞陣内≧パルコ＝鉄次＝キーコ≧テル＞大島≧志賀＞マコ＝石井剛＞ヒロミ＝石井猛＞ゼットン①＝ポン≧秀吉①≧軍司①＞マサ①＝米崎①＞阿久津
石井兄弟も基本県南なの思い出して入れてみた(完全に根拠のない憶測です)
阿久津も対スネークの時参加してたので一応
八丁も入れたいのだが全くわからない
県南有力者は
京介、陣内、鉄次、パルコ、キーコ、テル、大島、志賀
人数合わせると
春道、マコ、ヒロミ、ポン、ゼットン、秀吉、軍司、マサ
か。
春道以外誰も勝てない気がする
ゼットン世代をピーク時に持っていっても微妙だな
一校と地域全体を比べるのが無理あるんかな。
京介、陣内、鉄次、パルコ、キーコ、テル、大島、志賀
人数合わせると
春道、マコ、ヒロミ、ポン、ゼットン、秀吉、軍司、マサ
か。
春道以外誰も勝てない気がする
ゼットン世代をピーク時に持っていっても微妙だな
一校と地域全体を比べるのが無理あるんかな。
関係ないけどキャラブック(2)のマルカク逆だね
437 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 02:20:25 ID:jg8fLZX/
>>434
ゼットン世代が全盛期なら鈴蘭が勝つんじゃない？
ゼットン世代が全盛期なら鈴蘭が勝つんじゃない？
出た！ワースト&秀吉age厨
劣勢だったクローズ厨は
自分達が劣勢になった原因である作者発言を無意味という事にする暴挙にでました
自分達が劣勢になった原因である作者発言を無意味という事にする暴挙にでました
おいおい
またこの流れ？
やめようよ キリがない
またこの流れ？
やめようよ キリがない
442 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 10:12:45 ID:2WUXlreD
まあ秀吉はそんな強くない
>>437
楽勝ですなｗ
楽勝ですなｗ
>>440
>>430です
僕個人的には無意味とまでは思わんよ。
描写に矛盾がある(代表例:ブル)のと同様に、ああいった表記にも矛盾がある(代表例:陣内と鉄次)という事。
だから、あくまでも「キャッチコピー」だって事。絶対的なものではないって事。
キャッチコピーとはいえ作者が「最強」と冠した以上は「最強クラス」である事は言える。「最強」であるとは言えない。
キャッチコピーのみを根拠とするのは暴挙。
キャッチコピーを完全無視するのも暴挙。
キャッチコピーのみを根拠とする意見を完全無視するのは暴挙ではない。
あなたの言う「クローズ厨」が過剰反応し始めたら思う存分叩いていいんじゃないの。
それ以前に、なんで「作者発言無効＝クローズ厨」になるのかわからないけど。ジョーの件があったからかな。
どっち厨にも共通して言える事なんだけどなあ。
>>430です
僕個人的には無意味とまでは思わんよ。
描写に矛盾がある(代表例:ブル)のと同様に、ああいった表記にも矛盾がある(代表例:陣内と鉄次)という事。
だから、あくまでも「キャッチコピー」だって事。絶対的なものではないって事。
キャッチコピーとはいえ作者が「最強」と冠した以上は「最強クラス」である事は言える。「最強」であるとは言えない。
キャッチコピーのみを根拠とするのは暴挙。
キャッチコピーを完全無視するのも暴挙。
キャッチコピーのみを根拠とする意見を完全無視するのは暴挙ではない。
あなたの言う「クローズ厨」が過剰反応し始めたら思う存分叩いていいんじゃないの。
それ以前に、なんで「作者発言無効＝クローズ厨」になるのかわからないけど。ジョーの件があったからかな。
どっち厨にも共通して言える事なんだけどなあ。
>>437
県南有力者は
京介、陣内、鉄次、パルコ、キーコ、テル、大島、志賀
人数合わせて全員全盛期だと仮定すると
春道、ゼットン、秀吉、軍司、マコ、ヒロミ、ポン、マサ
う～ん、やっぱり俺には、春道とせいぜい無理してゼットン、かなり無理矢理で秀吉ぐらいしか勝ちはイメージ出来ない。
無理に学年上げずに、地域対抗ぐらいに変更した方がいいんじゃない？「県南」も地域なんだし。
県南有力者は
京介、陣内、鉄次、パルコ、キーコ、テル、大島、志賀
人数合わせて全員全盛期だと仮定すると
春道、ゼットン、秀吉、軍司、マコ、ヒロミ、ポン、マサ
う～ん、やっぱり俺には、春道とせいぜい無理してゼットン、かなり無理矢理で秀吉ぐらいしか勝ちはイメージ出来ない。
無理に学年上げずに、地域対抗ぐらいに変更した方がいいんじゃない？「県南」も地域なんだし。
『自分の意見が客観性を欠かないために』
「描写を切り取らない」
描写は一番大事だが、結論ありきで考えていると、結果として都合のいい描写ばかり抜き出しがち。別の描写や表記との矛盾も考慮すべき。
「キャッチコピーはあくまで根拠の一つ」
矛盾がないかを吟味してから、キャッチコピーは根拠の一つとして扱うべき。それがないと客観性を欠く。
重複するが
「結論ありきで考え過ぎない」
これをすると、結論に至る過程が強引なものになりがち。
「自分と反対や相違する意見でも、正しいと思えば取り入れる柔軟性を持つ」
全く根拠を示す事なくこれをやらないと、～厨扱いされ、発言の信憑性が薄れる。
「描写を切り取らない」
描写は一番大事だが、結論ありきで考えていると、結果として都合のいい描写ばかり抜き出しがち。別の描写や表記との矛盾も考慮すべき。
「キャッチコピーはあくまで根拠の一つ」
矛盾がないかを吟味してから、キャッチコピーは根拠の一つとして扱うべき。それがないと客観性を欠く。
重複するが
「結論ありきで考え過ぎない」
これをすると、結論に至る過程が強引なものになりがち。
「自分と反対や相違する意見でも、正しいと思えば取り入れる柔軟性を持つ」
全く根拠を示す事なくこれをやらないと、～厨扱いされ、発言の信憑性が薄れる。
>>447
僕の意見はあくまで変わらずコレ。ただの僕の価値観ってだけだからね。断っておくけど。
↓
①キャッチコピーのみを根拠とするのは暴挙。
②キャッチコピーを完全無視するのも暴挙。
③キャッチコピーのみを根拠とする意見を完全無視するのは暴挙ではない。
>>435は「コピー厨」と言ってるから③だと思う。
ただ>>435に言うとすれば
「口のきき方に気をつけろ。③を言ってても態度が②に近いぞ。荒らしたいのか。」
別に僕がルールになるつもりで言ってはいませんから。
ただ、(～厨でも、そうでなくても)暴走して正常な議論を妨げる人(本人にその意識がない場合もある)に対して、自分の中で線引きした結果の発表です。
僕の意見はあくまで変わらずコレ。ただの僕の価値観ってだけだからね。断っておくけど。
↓
①キャッチコピーのみを根拠とするのは暴挙。
②キャッチコピーを完全無視するのも暴挙。
③キャッチコピーのみを根拠とする意見を完全無視するのは暴挙ではない。
>>435は「コピー厨」と言ってるから③だと思う。
ただ>>435に言うとすれば
「口のきき方に気をつけろ。③を言ってても態度が②に近いぞ。荒らしたいのか。」
別に僕がルールになるつもりで言ってはいませんから。
ただ、(～厨でも、そうでなくても)暴走して正常な議論を妨げる人(本人にその意識がない場合もある)に対して、自分の中で線引きした結果の発表です。
あの・・・漫画なんですけど・・・
キャッチコピーだってｗ
史上最強の男グリコは作中に描かれた作者のナレーションなのにｗ
鳳仙史上最強も作中に描かれたキャラの発言ｗ
陣内の県南最強のみ不明
史上最強の男グリコは作中に描かれた作者のナレーションなのにｗ
鳳仙史上最強も作中に描かれたキャラの発言ｗ
陣内の県南最強のみ不明
お前みたいな理解不能厨にも分かりやすく
あえてキャッチコピーって言葉を使ってるだけだろ
あえてキャッチコピーって言葉を使ってるだけだろ
キャッチコピーっていう名前が気にいらないのかな？
それとも、作中に一度でもその文字が表記されたら最強確定、って言いたいの？
それとも、作中に一度でもその文字が表記されたら最強確定、って言いたいの？
作者のナレーションとキャッチコピーじゃまったく意味が違いますよｗ
もうねｗ、そういう捏造はやめておけよｗ
もうねｗ、そういう捏造はやめておけよｗ
456 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 15:21:43 ID:X29CJ4iF
>>454
作者がナレーション上、用いたキャッチコピーだろ？「史上最強」は。
いったい何に固執してんのかわからないんだけど。
キャッチコピーというネーミングを廃したところで君の主張の程度には影響しないよ
作者がナレーション上、用いたキャッチコピーだろ？「史上最強」は。
いったい何に固執してんのかわからないんだけど。
キャッチコピーというネーミングを廃したところで君の主張の程度には影響しないよ
キャッチコピー
消費者の心を強くとらえる効果をねらった印象的な宣伝文句。
作者の設定した漫画内の事実、とは違いますよｗ
クローズ厨は宣伝文句としときたいんだろうなあｗ
消費者の心を強くとらえる効果をねらった印象的な宣伝文句。
作者の設定した漫画内の事実、とは違いますよｗ
クローズ厨は宣伝文句としときたいんだろうなあｗ
キャッチコピーというか煽り文句といえば良いんじゃないか
つまりバトル漫画で戦いの迫る相手について「最強」と表現しておいて
その次の敵が出てきたら前の敵は弱体化してしまうなんてよくある事
ただし一応クローズワーストはその傾向は低い方の漫画だとは思うが
つまりバトル漫画で戦いの迫る相手について「最強」と表現しておいて
その次の敵が出てきたら前の敵は弱体化してしまうなんてよくある事
ただし一応クローズワーストはその傾向は低い方の漫画だとは思うが
もしかして、意図的な煽りじゃなくて、本物の馬鹿だったのか？
「史上最強」が、「宣伝文句」ではなく「設定された事実」だという自分の解釈に根拠はあるの？
ていうか、事実と宣伝文句は必ず相反するものか？違うだろ？
絶対事実じゃないぞ、とは言わないよ。なんで自分の解釈が正解だと思いこめるの？
誰もクローズの話なんかしてないのに唐突に「クローズ厨」って。
「僕はワースト厨だから聞く耳持ちません」て宣言したいのか？
「史上最強」が、「宣伝文句」ではなく「設定された事実」だという自分の解釈に根拠はあるの？
ていうか、事実と宣伝文句は必ず相反するものか？違うだろ？
絶対事実じゃないぞ、とは言わないよ。なんで自分の解釈が正解だと思いこめるの？
誰もクローズの話なんかしてないのに唐突に「クローズ厨」って。
「僕はワースト厨だから聞く耳持ちません」て宣言したいのか？
作者が決めたことまで否定するなら「僕の脳内クローズスレ」でも
たてて勝手にやればいいんだがねｗ
たてて勝手にやればいいんだがねｗ
>>460
ダメだ、本物だ。
相手が反論してる内容が理解できてない。
反論されている、という事実しか理解できてない。
作者の設定と決めつけた根拠は？って聞かれてるのに答えもせずに「作者が決めたこと…」って何なの。反論されたくないなら反論するなよ。
そのまま言葉返すよ
「僕の脳内クローズ」ブログで一人でやっといてくれ。
ダメだ、本物だ。
相手が反論してる内容が理解できてない。
反論されている、という事実しか理解できてない。
作者の設定と決めつけた根拠は？って聞かれてるのに答えもせずに「作者が決めたこと…」って何なの。反論されたくないなら反論するなよ。
そのまま言葉返すよ
「僕の脳内クローズ」ブログで一人でやっといてくれ。
すげー初歩的な質問になるんだが
強さにおいて龍信＝竜也という人が多いけど
竜也って昔ひとりで龍信含めた武装幹部全員ぼこってるよね（後に竜男がやったのと同様）
それ以降に何で龍信と同格まで落ちたの？
（3代目武装みたいな肥大化した組織にいた龍信がそんなに成長したとも思いがたいし）
強さにおいて龍信＝竜也という人が多いけど
竜也って昔ひとりで龍信含めた武装幹部全員ぼこってるよね（後に竜男がやったのと同様）
それ以降に何で龍信と同格まで落ちたの？
（3代目武装みたいな肥大化した組織にいた龍信がそんなに成長したとも思いがたいし）
463 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 16:30:36 ID:X29CJ4iF
キャッチコピー
消費者の心を強くとらえる効果をねらった印象的な宣伝文句。
↑
これ、貼付けてドヤ顔だったんだろうけど、作者のよく使う「最強」ってまさしくこれじゃん。
わからないのは、あの人はこれだったら何が気に入らないんだろう。これも立派な作者の意図だと思うんだけどなあ…
消費者の心を強くとらえる効果をねらった印象的な宣伝文句。
↑
これ、貼付けてドヤ顔だったんだろうけど、作者のよく使う「最強」ってまさしくこれじゃん。
わからないのは、あの人はこれだったら何が気に入らないんだろう。これも立派な作者の意図だと思うんだけどなあ…
グリコが史上最強のことならワースト原作に描いてありますよ
>>462
それは僕も疑問に感じる
武装の件は、竜也登場時に「勝てないかもしれない強敵」に設定したかったんだろうが、
戦闘中春道に「今ならおまえが負ける」とか言わせるし、その後の描写や春道ランキングも互角扱いだし。
僕は、知らないうちに自然に＝だと思いこんでた。
たしかに、議論の余地あるよね。
みんな「キャッチコピーはヤダモン」相手してないでこっちにしようよ。
それは僕も疑問に感じる
武装の件は、竜也登場時に「勝てないかもしれない強敵」に設定したかったんだろうが、
戦闘中春道に「今ならおまえが負ける」とか言わせるし、その後の描写や春道ランキングも互角扱いだし。
僕は、知らないうちに自然に＝だと思いこんでた。
たしかに、議論の余地あるよね。
みんな「キャッチコピーはヤダモン」相手してないでこっちにしようよ。
このスレ昔からちょこちょこ覗いてるが大分流れが変わって来てるな。
鳳仙史上最強とか明言される前はジョー＞竜也なんて総叩きどころか失笑モン扱いだった。
クローズ厨ワースト厨云々以前にジョー最強とかいきなり言われても大概の奴は「はぁ？」となるとこだろう。
とりあえずおれはそれが普通だと思ってる。
鳳仙史上最強とか明言される前はジョー＞竜也なんて総叩きどころか失笑モン扱いだった。
クローズ厨ワースト厨云々以前にジョー最強とかいきなり言われても大概の奴は「はぁ？」となるとこだろう。
とりあえずおれはそれが普通だと思ってる。
>>463
違うよｗ
例えばヒクソンの四百戦無敗もキャッチコピーだが別に事実ではない、
要はヒクソンは強いんだということ印象づけるために景気良く数字を
大袈裟にしただけで、後に事実でないことが判明している
グリコの史上最強は作者が勢力図をわかりやすく説明するために用いたもので
漫画の中の話ではあるが虚実入り混じるものではなく、ただの事実
違うよｗ
例えばヒクソンの四百戦無敗もキャッチコピーだが別に事実ではない、
要はヒクソンは強いんだということ印象づけるために景気良く数字を
大袈裟にしただけで、後に事実でないことが判明している
グリコの史上最強は作者が勢力図をわかりやすく説明するために用いたもので
漫画の中の話ではあるが虚実入り混じるものではなく、ただの事実
>>462ボクシングで腕上げたんだよ。知らんけど。
>>468
俺もそれが普通だと思ってたんだが。
キャッチコピー(この言葉使ったらまたうるさいかな)を真に受ける、たかが漫画の読解力すらない連中がスレに参加し始めたんではなかろうか。
そんな奴の数が増えたのか、回数増やす奴がいるのか。
読解力のない連中だから、いくら反論受けても意味がわかってないからダメージ受けないみたいだよ。だからしつこい。論破されてても気付かずに向かってくる。
変なクスリ使って痛みを感じないようなやつと喧嘩するのは普通の倍体力がいる。
俺もそれが普通だと思ってたんだが。
キャッチコピー(この言葉使ったらまたうるさいかな)を真に受ける、たかが漫画の読解力すらない連中がスレに参加し始めたんではなかろうか。
そんな奴の数が増えたのか、回数増やす奴がいるのか。
読解力のない連中だから、いくら反論受けても意味がわかってないからダメージ受けないみたいだよ。だからしつこい。論破されてても気付かずに向かってくる。
変なクスリ使って痛みを感じないようなやつと喧嘩するのは普通の倍体力がいる。
>>469
いやいや、よくわかるよ。ヒクソンの例は。
グリコの例は「作者が強さを印象づけるためにつけた冠」なのか、「現状での勢力を説明したもの」なのかはわからないんじゃない？
否定はしないけど、断定するのは危険じゃない？
最初からこんな意見が出てれば穏やかに対話が成立したのにね。
キャッチコピーヤダモンと一括りにされたらワーストファン堪らんよな。
いやいや、よくわかるよ。ヒクソンの例は。
グリコの例は「作者が強さを印象づけるためにつけた冠」なのか、「現状での勢力を説明したもの」なのかはわからないんじゃない？
否定はしないけど、断定するのは危険じゃない？
最初からこんな意見が出てれば穏やかに対話が成立したのにね。
キャッチコピーヤダモンと一括りにされたらワーストファン堪らんよな。
でました！
クローズ厨必殺！
俺はこう思うから～こうが正しい！違うやつは議論にならない！(完全主観押しつけ)
クローズ厨必殺！
俺はこう思うから～こうが正しい！違うやつは議論にならない！(完全主観押しつけ)
>>472
漫画内に描かれていること否定してはどんな議論も成り立たない
「春道とキーコのタイマンは春道が勝ったようにみえるけど実はキーコの勝ちだよ」
「月島花というのは偽名で本名は山田太郎だったんだよ」
「竜男は卍に所属していた暴走族ではなく、そこら辺に居たただのオッサン」
↑
こういうことがしたいなら、やはり「僕の脳内クローズスレ」でやるべきだね
漫画内に描かれていること否定してはどんな議論も成り立たない
「春道とキーコのタイマンは春道が勝ったようにみえるけど実はキーコの勝ちだよ」
「月島花というのは偽名で本名は山田太郎だったんだよ」
「竜男は卍に所属していた暴走族ではなく、そこら辺に居たただのオッサン」
↑
こういうことがしたいなら、やはり「僕の脳内クローズスレ」でやるべきだね
>>471
君の言ってる人が来たよ
君の言ってる人が来たよ
龍信と美藤って互角とされてるけど、俺は疑問符をつけたい。
彼らが戦った時、兄の武装のやり方が気に食わなく、
武装から距離を置くためにわざと負けたんではないかと。
彼らが戦った時、兄の武装のやり方が気に食わなく、
武装から距離を置くためにわざと負けたんではないかと。
478 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 17:39:33 ID:2WUXlreD
わざとボコボコになる奴はいないだろｗ
昔は竜也が強かったが龍信が同じぐらいに強くなったんだろうね
昔は竜也が強かったが龍信が同じぐらいに強くなったんだろうね
>>475
構ってほしくて馬鹿のフリしてんのか？本物の馬鹿か？可哀相な子なのか？
どっちでもいいや、見事に釣られてやる。感謝しろ。
＞漫画内に描かれている事を否定したらどんな議論もはじまらない
「否定するわけではないが」
↑こう書いてあったのが読めないのか？
だからおまえは「人に反論されても内容が理解出来てない」んだよ。
描いてある事全てを一旦肯定した上で、矛盾点とか解釈の違いを議論してるんだろ。クローズ厨ワースト厨、中立問わず。おまえはどれにとっても迷惑だ。
ちなみに君の書いた例文は君オリジナルの文だから、何の例えにもなってない。普通の日本語が使えないんだから無理して比喩使うな。
相手してくれて満足か？
どうせ言い返された言葉何一つ理解もせず、延々自分の浅はかな持論らしきものだけ語るんだろ。
釣られてやったんだから早く満足して消えろ。
構ってほしくて馬鹿のフリしてんのか？本物の馬鹿か？可哀相な子なのか？
どっちでもいいや、見事に釣られてやる。感謝しろ。
＞漫画内に描かれている事を否定したらどんな議論もはじまらない
「否定するわけではないが」
↑こう書いてあったのが読めないのか？
だからおまえは「人に反論されても内容が理解出来てない」んだよ。
描いてある事全てを一旦肯定した上で、矛盾点とか解釈の違いを議論してるんだろ。クローズ厨ワースト厨、中立問わず。おまえはどれにとっても迷惑だ。
ちなみに君の書いた例文は君オリジナルの文だから、何の例えにもなってない。普通の日本語が使えないんだから無理して比喩使うな。
相手してくれて満足か？
どうせ言い返された言葉何一つ理解もせず、延々自分の浅はかな持論らしきものだけ語るんだろ。
釣られてやったんだから早く満足して消えろ。
>>479
「否定」という言葉が気に入らなければ「肯定しない」と言い換えても同じだよ
漫画内に描かれている事を肯定しないならどんな議論もはじまらない
作者のナレーションまで疑っては漫画を読む意義がない
何の漫画を誰の漫画を読んでいる気なんだい？、
あなたの読んでいる漫画は脳内クローズ・ワーストとしか思えないな
おそらく君はグリコが史上最強であることを認めたくないから
それを曖昧にするためにそういうこと言ってるんじゃないかな
「否定」という言葉が気に入らなければ「肯定しない」と言い換えても同じだよ
漫画内に描かれている事を肯定しないならどんな議論もはじまらない
作者のナレーションまで疑っては漫画を読む意義がない
何の漫画を誰の漫画を読んでいる気なんだい？、
あなたの読んでいる漫画は脳内クローズ・ワーストとしか思えないな
おそらく君はグリコが史上最強であることを認めたくないから
それを曖昧にするためにそういうこと言ってるんじゃないかな
>>471 映画やらなんやらでゆとり連中を大量に取り込んだからだろうな。
決闘で罪に問われたガキ共がニュースになってたが、そいつらクローズの真似したと発言してる。
そういう連中がアホみたいに何でも受け入れるから
ヒロシの漫画がどんどん劣化していく。
決闘で罪に問われたガキ共がニュースになってたが、そいつらクローズの真似したと発言してる。
そういう連中がアホみたいに何でも受け入れるから
ヒロシの漫画がどんどん劣化していく。
漫画のキャラクターの強さの話でマジになってる時点で
クローズの真似して決闘しました言ってるバカガキと大差ねーよ
クローズの真似して決闘しました言ってるバカガキと大差ねーよ
>>480
もう相手するのも面倒くさい
極力コピペで
(僕)描いてある事全てを一旦肯定した上で、矛盾点とか解釈の違いを議論してるんだろ。クローズ厨ワースト厨、中立問わず。おまえはどれにとっても迷惑だ。
↓
(君)漫画内に描かれている事を肯定しないならどんな議論もはじまらない
この矛盾はわかりますか？
あとは君の文章、そっくり返すね
おそらく君はグリコが史上最強であることを認めたいそういうこと言ってるんじゃないかな
もう相手するのも面倒くさい
極力コピペで
(僕)描いてある事全てを一旦肯定した上で、矛盾点とか解釈の違いを議論してるんだろ。クローズ厨ワースト厨、中立問わず。おまえはどれにとっても迷惑だ。
↓
(君)漫画内に描かれている事を肯定しないならどんな議論もはじまらない
この矛盾はわかりますか？
あとは君の文章、そっくり返すね
おそらく君はグリコが史上最強であることを認めたいそういうこと言ってるんじゃないかな
>>482
耳が痛い
耳が痛い
横やりしてみる
まず、描写→主観が特に介入しやすいので注意
ナレーション等→主観は入りにくいが、それを重視し過ぎないように気をつけないと議論にならない
まず、描写→主観が特に介入しやすいので注意
ナレーション等→主観は入りにくいが、それを重視し過ぎないように気をつけないと議論にならない
>>485
ナイス横ヤリです。
100%おっしゃる通りです。
それを説明してもわからない人に、勝手にクローズ厨呼ばわりされながら説明し続ける僕が馬鹿なんですよね。
他のみなさんもすみません、スルースキル磨きます。
ナイス横ヤリです。
100%おっしゃる通りです。
それを説明してもわからない人に、勝手にクローズ厨呼ばわりされながら説明し続ける僕が馬鹿なんですよね。
他のみなさんもすみません、スルースキル磨きます。
ナレーションがあるものは議論する余地なんかないよ
白黒ついた作者の決定事項を読者がどうこういう資格は無い
ここで議論できるのはあくまでグレーのものだけ
白黒ついた作者の決定事項を読者がどうこういう資格は無い
ここで議論できるのはあくまでグレーのものだけ
決闘罪って言っても、所詮ガキ同士の喧嘩なんだし、周りの人達を巻き込んだ訳でもないのに逮捕するのはやりすぎだろ。これぐらいじゃ、犯罪にならないでしょ。陰湿なイジメをする卑怯な連中なんかより全然いい。
>>482
言ってる事はごもっともだが議論スレだから。
言ってる事はごもっともだが議論スレだから。
ここの人達は何故モバのグリコ厨を論破しないんだろう…
モバがなんのことだか分からないかな
>>487
そのナレーションを
「作者の決定事項なので事実」と捉えている人
「強さを表現する修飾語に過ぎない」と捉えている人
現実として両方存在しているんですよ。
あなたは前者なので後者の意見が往生際が悪いようにしか見えないと思います。
前者は「作者発言を疑ったらキリがない。議論の必要すらない。往生際悪いぞ」、後者は「そのナレーション自体の信憑性を議論させろ。鵜呑みにするな。描写と矛盾してるじゃないか」の構図になってるようです。
自分は「やや後者より」だと思いますよ。
ナレーションを無にするのは横暴だと思います。前者の意見もごもっともです。
ただ、作者がナレーションにどこまでの意味を持たせてるのか、その作者にしかわからない部分を論じたい人の存在ぐらいは認めないと…と思うから、僕は「やや後者」です。
「議論の余地なし」かどうかを議論してもいいのではないか、と言い換えてもいいです。
双方に「相手の話に聞く耳持たない」人と、「～厨である自分に都合のいい説に根拠なく乗っかってる」人がいるので、なんかややこしい話になってしまってる感はあります。
そのナレーションを
「作者の決定事項なので事実」と捉えている人
「強さを表現する修飾語に過ぎない」と捉えている人
現実として両方存在しているんですよ。
あなたは前者なので後者の意見が往生際が悪いようにしか見えないと思います。
前者は「作者発言を疑ったらキリがない。議論の必要すらない。往生際悪いぞ」、後者は「そのナレーション自体の信憑性を議論させろ。鵜呑みにするな。描写と矛盾してるじゃないか」の構図になってるようです。
自分は「やや後者より」だと思いますよ。
ナレーションを無にするのは横暴だと思います。前者の意見もごもっともです。
ただ、作者がナレーションにどこまでの意味を持たせてるのか、その作者にしかわからない部分を論じたい人の存在ぐらいは認めないと…と思うから、僕は「やや後者」です。
「議論の余地なし」かどうかを議論してもいいのではないか、と言い換えてもいいです。
双方に「相手の話に聞く耳持たない」人と、「～厨である自分に都合のいい説に根拠なく乗っかってる」人がいるので、なんかややこしい話になってしまってる感はあります。
>>488
基本的には同意します。
ただやっぱり犯罪は犯罪で、「暴力でカタをつける」事はいかなる理由であっても悪である、という意味でペナルティーは与えるべき。
参加者以外に迷惑はかけてないが、こういう暴力的な価値観の芽は早めに摘むべき。
漫画は漫画だからいいんですよ。影響受けたとかいうような奴は、元々そんな奴なんですよ。漫画が悪いのではなく、現実との区別がつかない奴が悪い(こんなスレに来てる僕に言われたくないでしょうが)。
(以下、妄想)
全員納得の上で参加してたのかな。本当はしたくないのに、中途半端に腕っぷしがそこそこ強いが為に人数合わせに無理矢理参加させられ、負傷した人がいるかもしれない。
そう考えたら、誰にも迷惑かけてないとはいえない。
「目が合った」当事者同士でやってればよかったんですよ。
それならただの喧嘩で傷害程度だったのに。
あと、やり過ぎ。
基本的には同意します。
ただやっぱり犯罪は犯罪で、「暴力でカタをつける」事はいかなる理由であっても悪である、という意味でペナルティーは与えるべき。
参加者以外に迷惑はかけてないが、こういう暴力的な価値観の芽は早めに摘むべき。
漫画は漫画だからいいんですよ。影響受けたとかいうような奴は、元々そんな奴なんですよ。漫画が悪いのではなく、現実との区別がつかない奴が悪い(こんなスレに来てる僕に言われたくないでしょうが)。
(以下、妄想)
全員納得の上で参加してたのかな。本当はしたくないのに、中途半端に腕っぷしがそこそこ強いが為に人数合わせに無理矢理参加させられ、負傷した人がいるかもしれない。
そう考えたら、誰にも迷惑かけてないとはいえない。
「目が合った」当事者同士でやってればよかったんですよ。
それならただの喧嘩で傷害程度だったのに。
あと、やり過ぎ。
鈴蘭VS県南は？
竜也＝龍信は？
竜也＝龍信は？
>>492
描写と矛盾、がありえないんだよ
１８歳のリンダマンと１８歳のグリコが闘う、
そしてリンダマンが勝つ（リンダマンの部分を春道やブルにかえても同じ）
こうならない限り描写とナレーションの矛盾、が成立することはないよ
作者のナレーションを認めたくない人間が無理やり事実を曲げようとして、
曲げれないならせめてぼかそうとしてナレーション＝キャッチコピーに
しようとしているとか思えないね
描写と矛盾、がありえないんだよ
１８歳のリンダマンと１８歳のグリコが闘う、
そしてリンダマンが勝つ（リンダマンの部分を春道やブルにかえても同じ）
こうならない限り描写とナレーションの矛盾、が成立することはないよ
作者のナレーションを認めたくない人間が無理やり事実を曲げようとして、
曲げれないならせめてぼかそうとしてナレーション＝キャッチコピーに
しようとしているとか思えないね
>>493
多いと思いますか？
そして、真っ当な意見も多いですか？
僕は少数派で、偏屈なんですかね…結構同意見の人も見かけたんですが。
意見は言えたのでいいです。
誰が強いとかいう話とはピントもずれてしまったし。
ありがとうございます。
多いと思いますか？
そして、真っ当な意見も多いですか？
僕は少数派で、偏屈なんですかね…結構同意見の人も見かけたんですが。
意見は言えたのでいいです。
誰が強いとかいう話とはピントもずれてしまったし。
ありがとうございます。
498 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 23:23:11 ID:2kuED3Dj
もう夢の対決じゃないけどシュミレーション本とか
出せば結構売れるんじゃないか？
出せば結構売れるんじゃないか？
>>496
以下、あなたがグリコ最強だと思っているという前提ですすめますね
「としか思えない」のはあなたの認識でしょう。
自分の認識が必ずしも絶対だと思わないように。
僕からすれば、あなたはグリコ史上最強と思いたいが為にナレーションを絶対化しようとしてる「としか思えない」とも言えますよ。
こう言われても、戯れ事にしか聞こえないですよね？それは僕とあなたの認識が違うからです。
あなたはナレーションがなくてもグリコ最強だと思っているんですかね。
僕はなければ思わない。
自分の認識と合致するナレーションだから無意識に受け入れてる、という事はないですか？
それとも、ナレーションを受け入れるのが当然だから、まずナレーションの時点でグリコ最強だと認識し、その後は疑う事なく…ですか？
わかりにくくてすみません。
「グリコ最強だと思ってたところにナレーションが出た」のか、
「ナレーションが出たから最強だと思った」のか教えて下さい。
あなたと違って、未だに最強だとは思えないので。
そして僕の言ってる事は極端な少数派の意見だとも思ってないので。
以下、あなたがグリコ最強だと思っているという前提ですすめますね
「としか思えない」のはあなたの認識でしょう。
自分の認識が必ずしも絶対だと思わないように。
僕からすれば、あなたはグリコ史上最強と思いたいが為にナレーションを絶対化しようとしてる「としか思えない」とも言えますよ。
こう言われても、戯れ事にしか聞こえないですよね？それは僕とあなたの認識が違うからです。
あなたはナレーションがなくてもグリコ最強だと思っているんですかね。
僕はなければ思わない。
自分の認識と合致するナレーションだから無意識に受け入れてる、という事はないですか？
それとも、ナレーションを受け入れるのが当然だから、まずナレーションの時点でグリコ最強だと認識し、その後は疑う事なく…ですか？
わかりにくくてすみません。
「グリコ最強だと思ってたところにナレーションが出た」のか、
「ナレーションが出たから最強だと思った」のか教えて下さい。
あなたと違って、未だに最強だとは思えないので。
そして僕の言ってる事は極端な少数派の意見だとも思ってないので。
「県南最強の鉄次」は？陣内に負けてるよ
キャラブックは却下、本編は採用なの？
同じ作者が最強って言ってるのに
キャラブックは却下、本編は採用なの？
同じ作者が最強って言ってるのに
>>499
武田入院＆新四天王の実質引退のときは別に誰が史上最強かとか考えてなかった
興味が無かった
ただグリコが史上最強でも特に疑問はない（花一年次なら）
リンダや春道に勝ることはあっても劣ることはない
でも最終的にはグリコよりも花のほうが強いと思うよ
武田入院＆新四天王の実質引退のときは別に誰が史上最強かとか考えてなかった
興味が無かった
ただグリコが史上最強でも特に疑問はない（花一年次なら）
リンダや春道に勝ることはあっても劣ることはない
でも最終的にはグリコよりも花のほうが強いと思うよ
>>502
リンダや春道に勝る事はあっても劣る事はない？
何故そう思った？
おれはゼットンに苦戦するようじゃリンダには逆立ちしても勝てないと思ってる。
言っとくが煽ってるわけじゃないし別に否定するつもりもない。純粋に理由を聞きたいだけだ。
リンダや春道に勝る事はあっても劣る事はない？
何故そう思った？
おれはゼットンに苦戦するようじゃリンダには逆立ちしても勝てないと思ってる。
言っとくが煽ってるわけじゃないし別に否定するつもりもない。純粋に理由を聞きたいだけだ。
ゼットンに苦戦という事実がそもそもない
グリコは化け物のようなおっさん（ゼットンのこと）と言っていたが
軍司が一部始終をみており、ゼットンを圧倒したグリコの強さを称賛している
ゼットンも秀吉ではグリコに勝てないと断言していた
一年の頃ゼットンに負けた秀吉だが、その後の研鑽によってはゼットンより
強くなっている可能性があるにもかかわらず、ゼットンはグリコのほうが強いと
言い切っている
秀吉２年＞ゼットン２年になっていたとしてもその程度ではグリコにはとても
敵わない、
グリコ１年＞＞＞＞＞＞＞＞ゼットン２年ぐらいの差があるんだろう
グリコはゼットンに苦戦してなどいない、黒澤らから逃げるための遁辞として
化け物みたいないおっさんにやられた、と言ったにすぎない
グリコは化け物のようなおっさん（ゼットンのこと）と言っていたが
軍司が一部始終をみており、ゼットンを圧倒したグリコの強さを称賛している
ゼットンも秀吉ではグリコに勝てないと断言していた
一年の頃ゼットンに負けた秀吉だが、その後の研鑽によってはゼットンより
強くなっている可能性があるにもかかわらず、ゼットンはグリコのほうが強いと
言い切っている
秀吉２年＞ゼットン２年になっていたとしてもその程度ではグリコにはとても
敵わない、
グリコ１年＞＞＞＞＞＞＞＞ゼットン２年ぐらいの差があるんだろう
グリコはゼットンに苦戦してなどいない、黒澤らから逃げるための遁辞として
化け物みたいないおっさんにやられた、と言ったにすぎない
>>502
最初に、真摯に答えてくれてありがとう。ちょっとアレな人が多い中。
僕も誰が最強とか思って見た事もなかった。
漠然とリンダや春道だと思ってた。クローズから通して見てて、あのゼットンよりは強いグリコ、こんな扱いになってんだ程度だった。ナレーションなんて気にも留めてなかった。
別にグリコでもリンダでもどっちでもいいんですよ。
でも、このスレ覗いてみて、始めてこう感じました
納得いかなかった(いかない)んですよ。
ナレーションが納得いかないのではなく
グリコ最強が納得いかないのでもなく
ナレーションを鵜呑みに出来る人が。
ナレーションが入った途端、それが急に真実になったのか？
ゼットンを「化け物のごたるオッサン」と言ってたグリコがたった一年でそれだけ一気に強くなったのか？
何で、疑問に思わないのか？
って。
勝手にクローズ厨扱いしてた人、お疲れ様。
僕はグリコや、ナレーションの価値を落としたいんじゃないんです。そんなワースト厨のあなた達(あなたの事じゃないですよ)みたいな次元の事に興味ありません。
リンダや春道がグリコより強かろうが弱かろうがどうでもいいんです。クローズ厨呼ばわりしてたワースト厨の人は、どうでもよくないんでしょうが。
ナレーションを鵜呑みにして疑問に感じる事すらしない感覚を持った人に、問い掛けてみたかったんです。
僕とは違う感覚の人がどんな意見を持ってるのか興味が沸いたから。
最初に、真摯に答えてくれてありがとう。ちょっとアレな人が多い中。
僕も誰が最強とか思って見た事もなかった。
漠然とリンダや春道だと思ってた。クローズから通して見てて、あのゼットンよりは強いグリコ、こんな扱いになってんだ程度だった。ナレーションなんて気にも留めてなかった。
別にグリコでもリンダでもどっちでもいいんですよ。
でも、このスレ覗いてみて、始めてこう感じました
納得いかなかった(いかない)んですよ。
ナレーションが納得いかないのではなく
グリコ最強が納得いかないのでもなく
ナレーションを鵜呑みに出来る人が。
ナレーションが入った途端、それが急に真実になったのか？
ゼットンを「化け物のごたるオッサン」と言ってたグリコがたった一年でそれだけ一気に強くなったのか？
何で、疑問に思わないのか？
って。
勝手にクローズ厨扱いしてた人、お疲れ様。
僕はグリコや、ナレーションの価値を落としたいんじゃないんです。そんなワースト厨のあなた達(あなたの事じゃないですよ)みたいな次元の事に興味ありません。
リンダや春道がグリコより強かろうが弱かろうがどうでもいいんです。クローズ厨呼ばわりしてたワースト厨の人は、どうでもよくないんでしょうが。
ナレーションを鵜呑みにして疑問に感じる事すらしない感覚を持った人に、問い掛けてみたかったんです。
僕とは違う感覚の人がどんな意見を持ってるのか興味が沸いたから。
>>505
…と、君が思ってる、って話だよね。
「ゼットンだってやられっぱなしじゃなかった」んだよね。軍司はそれも言ってるよね。
ゼットンや秀吉よりは間違いなく強いんだろうね。
ゼットンは春道や竜男、鉄次とは圧倒的な差があったのは覚えてるよね。
秀吉はヒロミに完敗してるのも覚えてるよね。
その二人よりは強い事ぐらいしかわからないのに、なんで疑い無く最強なの？
煽るつもりはないから。
僕も、単純に質問と疑問があって、思うところ書いただけ。
…と、君が思ってる、って話だよね。
「ゼットンだってやられっぱなしじゃなかった」んだよね。軍司はそれも言ってるよね。
ゼットンや秀吉よりは間違いなく強いんだろうね。
ゼットンは春道や竜男、鉄次とは圧倒的な差があったのは覚えてるよね。
秀吉はヒロミに完敗してるのも覚えてるよね。
その二人よりは強い事ぐらいしかわからないのに、なんで疑い無く最強なの？
煽るつもりはないから。
僕も、単純に質問と疑問があって、思うところ書いただけ。
一年時ジョー→→三年時ブルといい勝負
三年時ブル→→春道でも勝てるかわからない相手
一年時ゼットン＝一年時ジョー
一年時グリコ→→鈴蘭のトップとなったゼットン撃破
春道達の強さを知っている軍司達が驚く強さ
この鈴蘭トップとなったゼットンがどの程度の強さになったかが大事だな
三年時ブル→→春道でも勝てるかわからない相手
一年時ゼットン＝一年時ジョー
一年時グリコ→→鈴蘭のトップとなったゼットン撃破
春道達の強さを知っている軍司達が驚く強さ
この鈴蘭トップとなったゼットンがどの程度の強さになったかが大事だな
>>503
「自分で気付け」じゃないだろ
そういうなら勝手に解釈するぞ
「鉄次は表記通り最強だがあの時はたまたま負けた」
これでいいのか？君のいう通り馬鹿だから、君の言ってる事はこうとしか意味はとれないぞ
これが通用するなら何とでも言えるぞ
あと、京介スルーでいいのか？
「自分で気付け」じゃないだろ
そういうなら勝手に解釈するぞ
「鉄次は表記通り最強だがあの時はたまたま負けた」
これでいいのか？君のいう通り馬鹿だから、君の言ってる事はこうとしか意味はとれないぞ
これが通用するなら何とでも言えるぞ
あと、京介スルーでいいのか？
ブチ切れて一気にぶっ倒しにいったのに打ち合いまで（少なくともある程度には）もつれ込んだんだろ？
やられっぱなしではなかったって言葉からするとゼットンも一、二発やそこらでやられたわけじゃない。
その時点で既にリンダより下は確定だろ。
竜男戦見りゃ一目瞭然だがどう考えても最上級レベルの土俵には立ててない。
やられっぱなしではなかったって言葉からするとゼットンも一、二発やそこらでやられたわけじゃない。
その時点で既にリンダより下は確定だろ。
竜男戦見りゃ一目瞭然だがどう考えても最上級レベルの土俵には立ててない。
①ゼットンが負けたのは春道竜男グリコで鉄次とは決着がついてない
ゼットン１は春道３と竜男２に負けたが、グリコ１はゼットン２に勝った
②加齢による強さＵＰはクローズでは強キャラであった三人が、
春道「リンダには２年時に負けたが３年時にはどうなるかわからんよ」
ブル「君、本当に一年生？（ジョー１に言った言葉）」
鉄次「わしらと闘うにはちいと早すぎたようやのう（ゼットン１への言葉）」
で認められている
③秀吉１はゼットン１にボロ負けした直後にヒロミ３と闘っている
これらの事実からゼットン世代は春道世代と同年齢なら劣ることはないかなと
思っている、そしてグリコはゼットン世代よりは遥かに強い
>>506
俺は作者のナレーションにここまで疑問を呈示するほうがどうかと思う
結局はクローズもワーストも作者のフィクション作品にすぎない
作者の脳内で生み出されて、作者の意図でどうとでもなる話
ゼットン１は春道３と竜男２に負けたが、グリコ１はゼットン２に勝った
②加齢による強さＵＰはクローズでは強キャラであった三人が、
春道「リンダには２年時に負けたが３年時にはどうなるかわからんよ」
ブル「君、本当に一年生？（ジョー１に言った言葉）」
鉄次「わしらと闘うにはちいと早すぎたようやのう（ゼットン１への言葉）」
で認められている
③秀吉１はゼットン１にボロ負けした直後にヒロミ３と闘っている
これらの事実からゼットン世代は春道世代と同年齢なら劣ることはないかなと
思っている、そしてグリコはゼットン世代よりは遥かに強い
>>506
俺は作者のナレーションにここまで疑問を呈示するほうがどうかと思う
結局はクローズもワーストも作者のフィクション作品にすぎない
作者の脳内で生み出されて、作者の意図でどうとでもなる話
公平が県南最強だっけ？
ナントカブックだか何だか知らんが説得力なさすぎだろ。
んなもん不満出ない方がおかしいっつーの。
ナントカブックだか何だか知らんが説得力なさすぎだろ。
んなもん不満出ない方がおかしいっつーの。
秀吉のゼットン戦ダメージ論いい加減しつこい
重度のワースト厨でクローズメンバーのヒロミらがよほど気に入らないのか
それともまさかないとは思うが秀吉厨なのか？？
軍司と秀吉が互角の描写での展開から→ポン≧軍司は事実なのに
秀吉（ノーダメージ）＞ヒロミ＞秀吉（ゼットン戦後）
と何日も吠え続けてるが頭おかしいだろ
お前の主張は ゼットン＝ポン≧秀吉＝軍司＞ヒロミ と言ってるようなもんだ
重度のワースト厨でクローズメンバーのヒロミらがよほど気に入らないのか
それともまさかないとは思うが秀吉厨なのか？？
軍司と秀吉が互角の描写での展開から→ポン≧軍司は事実なのに
秀吉（ノーダメージ）＞ヒロミ＞秀吉（ゼットン戦後）
と何日も吠え続けてるが頭おかしいだろ
お前の主張は ゼットン＝ポン≧秀吉＝軍司＞ヒロミ と言ってるようなもんだ
>>512
正直、反論を期待してるだろ？
突っ込め！と言わんばかりの穴だらけ理論
＞①ゼットンが負けたのは春道竜男グリコで鉄次とは決着がついてない
↓
相手にならなかった事実は変わらない
＞ゼットン１は春道３と竜男２に負けたが、グリコ１はゼットン２に勝った
↓
だから何。春道と竜男に軽く負けた奴に勝ったから何。
＞②加齢による強さＵＰ鉄次「わしらと闘うにはちいと早すぎたようやのう（ゼットン１への言葉）」で認められている
↓
①で自分がわざわざ言った事(鉄次とは勝負つかず)を、自分でやっぱり相手にならなかったと証明。
で、この台詞大島だろ？
＞③秀吉１はゼットン１にボロ負けした直後にヒロミ３と闘っている
↓
回復してるだろ。数日経過してただろ。「ボロ負け後だから考慮しない」ってのは強引じゃない？
ていうか、接戦だろ？
＞これらの事実からゼットン世代は春道世代と同年齢なら劣ることはないかなと思っている、そしてグリコはゼットン世代よりは遥かに強い
↓
(以下主観です)
「グリコがゼットン世代より遥かに強い」以上に、「春道は春道世代の誰よりも格段に強い」と、僕は思います(グリコ対ゼットンみたいな苦戦すらない)。
正直、反論を期待してるだろ？
突っ込め！と言わんばかりの穴だらけ理論
＞①ゼットンが負けたのは春道竜男グリコで鉄次とは決着がついてない
↓
相手にならなかった事実は変わらない
＞ゼットン１は春道３と竜男２に負けたが、グリコ１はゼットン２に勝った
↓
だから何。春道と竜男に軽く負けた奴に勝ったから何。
＞②加齢による強さＵＰ鉄次「わしらと闘うにはちいと早すぎたようやのう（ゼットン１への言葉）」で認められている
↓
①で自分がわざわざ言った事(鉄次とは勝負つかず)を、自分でやっぱり相手にならなかったと証明。
で、この台詞大島だろ？
＞③秀吉１はゼットン１にボロ負けした直後にヒロミ３と闘っている
↓
回復してるだろ。数日経過してただろ。「ボロ負け後だから考慮しない」ってのは強引じゃない？
ていうか、接戦だろ？
＞これらの事実からゼットン世代は春道世代と同年齢なら劣ることはないかなと思っている、そしてグリコはゼットン世代よりは遥かに強い
↓
(以下主観です)
「グリコがゼットン世代より遥かに強い」以上に、「春道は春道世代の誰よりも格段に強い」と、僕は思います(グリコ対ゼットンみたいな苦戦すらない)。
なんかナレーションにケチつける事に納得してない奴いるよな
ナレーションも描写も、どちらも作者の表現の一つだからどちらも同じように扱うべきと思うんだけど、間違ってる？
描写は解釈の差が出やすいから慎重に扱うのはわかるよ
ナレーションだって解釈の差が現に出てるじゃねえか。
ナレーション＝作者の絶対意思
描写＝主観に左右されるので優先しない
ってどんなご都合主義だよ
グリコ最強っていう結論ありきで、都合のいい部分切り取ってもっともらしい事言ってる…って言われても仕方ないぞ
ナレーションも描写も、どちらも作者の表現の一つだからどちらも同じように扱うべきと思うんだけど、間違ってる？
描写は解釈の差が出やすいから慎重に扱うのはわかるよ
ナレーションだって解釈の差が現に出てるじゃねえか。
ナレーション＝作者の絶対意思
描写＝主観に左右されるので優先しない
ってどんなご都合主義だよ
グリコ最強っていう結論ありきで、都合のいい部分切り取ってもっともらしい事言ってる…って言われても仕方ないぞ
３年時であれば
別格 リンダ 春道 竜男
S 京介 グリコ 花
A 龍信 美藤 ブル 新四天王
B 秀吉 軍司 天地 将五 パルコ 公平 鉄次 キーコ 千秋
C 鉄生 光政 拓海 迫田 世良 ツトム 難波
D マコ 大島 志賀 阪東 ヒロミ
E ポン 秀幸 高梨
こんなもんでどうだろうか？
別格 リンダ 春道 竜男
S 京介 グリコ 花
A 龍信 美藤 ブル 新四天王
B 秀吉 軍司 天地 将五 パルコ 公平 鉄次 キーコ 千秋
C 鉄生 光政 拓海 迫田 世良 ツトム 難波
D マコ 大島 志賀 阪東 ヒロミ
E ポン 秀幸 高梨
こんなもんでどうだろうか？
秀吉って、何だかんだ言われてるけどWORSTでは最強クラスなんだよね。
524 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 10:33:20 ID:ou3Qlfp+
秀吉は３年のときに３年世代のトップテンには入るんじゃないの
525 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 11:08:47 ID:EC2QDh5u
>>522
概ね同意だが、ブルAがちょっと。
このスレではブルがインフレ高値杉のような気がする。
ブルの最強クラス説の根拠は春道発言「勝てないかもな」だが、それは中島の
殴る気がしない発言と同じで勝つ気にならん、と解釈すべきでは？
実際作中のブルの喧嘩は
①中学時代のポンに勝利
②マルカクと勝負つかず
③県南では雑魚扱いの石井弟に「奇跡的」勝利
④一年ジョー相手に押されまくったあげく辛勝
でその他の強さはかる材料としては
①何があっても春道とリンダとは喧嘩したくない発言
②四天王最強は春道だ発言
④石川に勝てるかどうかわからない発言
総合すると「喧嘩の」強さランキングではB,もしくはCが妥当かと。
概ね同意だが、ブルAがちょっと。
このスレではブルがインフレ高値杉のような気がする。
ブルの最強クラス説の根拠は春道発言「勝てないかもな」だが、それは中島の
殴る気がしない発言と同じで勝つ気にならん、と解釈すべきでは？
実際作中のブルの喧嘩は
①中学時代のポンに勝利
②マルカクと勝負つかず
③県南では雑魚扱いの石井弟に「奇跡的」勝利
④一年ジョー相手に押されまくったあげく辛勝
でその他の強さはかる材料としては
①何があっても春道とリンダとは喧嘩したくない発言
②四天王最強は春道だ発言
④石川に勝てるかどうかわからない発言
総合すると「喧嘩の」強さランキングではB,もしくはCが妥当かと。
そのナレーションとやらが何なんかわからんかったから昨日読み直してみた
史上最強の男花木久里虎
我らが月島花
名だたる猛者ひしめく
最強鈴蘭男子高校
こんな感じだった
(細かいところ違うかも)
コレはキャッチコピーじゃねえか
だから軽く見るとか、そういう意味で言ってないぞ
キャッチコピーだ、って事実を言ってる
キャッチコピーと言われて怒る気持ちがわからない
「キャッチコピーだけど自分は重視します。これも作者の表現だ」でいいじゃん
このヒトコマ＞それまでの何十巻の描写
としてる人に問いたい
「本当はそんなこと思ってないだろ？」
久里虎最強に異論を挟む気は特にない
このキャッチコピー「のみ」を根拠にした久里虎最強なら異論を挟む
史上最強の男花木久里虎
我らが月島花
名だたる猛者ひしめく
最強鈴蘭男子高校
こんな感じだった
(細かいところ違うかも)
コレはキャッチコピーじゃねえか
だから軽く見るとか、そういう意味で言ってないぞ
キャッチコピーだ、って事実を言ってる
キャッチコピーと言われて怒る気持ちがわからない
「キャッチコピーだけど自分は重視します。これも作者の表現だ」でいいじゃん
このヒトコマ＞それまでの何十巻の描写
としてる人に問いたい
「本当はそんなこと思ってないだろ？」
久里虎最強に異論を挟む気は特にない
このキャッチコピー「のみ」を根拠にした久里虎最強なら異論を挟む
>>3
に正解貼ってあるだろカラスども
に正解貼ってあるだろカラスども
追記だが
そのナレーションは確か五巻末の、今後の新展開に向けて各勢力を紹介するページ
そこでの久里虎最強はキャッチコピーじゃないとか、作者の絶対的な意思だ、とか言う人いたら答えてほしい
黒焚連合崩壊後の東地区は「無法地帯」だったのか？
「最強軍団への復権目指す鳳仙」は最強だった時期があったのか？
これら、「史上最強花木久里虎」と全く同じ状況で使用されているナレーションだぞ。
こんなナレーションどうでもいいし普通は読み流す(久里虎最強表記も含めて)けど、君達は勿論これも作者の絶対的な意思として重視してるんだよな？
これらを鵜呑みにしてなく読み流してるなら、久里虎最強っていう都合のいい部分だけ鵜呑みにするなよな
作者が、消費者＝読者にこれからの新展開を楽しんでもらう為に、盛り上げるフレーズでわかりやすく勢力説明してるんだろ
それをキャッチコピーって言うの
しつこいようだが、キャッチコピーだからって否定しようとしてる訳じゃない
キャッチコピーだけを根拠にするのはナンセンスだ、って言いたいの
そのナレーションは確か五巻末の、今後の新展開に向けて各勢力を紹介するページ
そこでの久里虎最強はキャッチコピーじゃないとか、作者の絶対的な意思だ、とか言う人いたら答えてほしい
黒焚連合崩壊後の東地区は「無法地帯」だったのか？
「最強軍団への復権目指す鳳仙」は最強だった時期があったのか？
これら、「史上最強花木久里虎」と全く同じ状況で使用されているナレーションだぞ。
こんなナレーションどうでもいいし普通は読み流す(久里虎最強表記も含めて)けど、君達は勿論これも作者の絶対的な意思として重視してるんだよな？
これらを鵜呑みにしてなく読み流してるなら、久里虎最強っていう都合のいい部分だけ鵜呑みにするなよな
作者が、消費者＝読者にこれからの新展開を楽しんでもらう為に、盛り上げるフレーズでわかりやすく勢力説明してるんだろ
それをキャッチコピーって言うの
しつこいようだが、キャッチコピーだからって否定しようとしてる訳じゃない
キャッチコピーだけを根拠にするのはナンセンスだ、って言いたいの
529 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 13:25:04 ID:DUIgKjDI
グリコは最強の１人だとは思う
春道とリンダマンには勝てるようになりそうなのは最終的に花だけな気がする
あと京介は県南の春道ってポジションだよね？
だったら竜男より強い可能性もありそうな気がする
春道とリンダマンには勝てるようになりそうなのは最終的に花だけな気がする
あと京介は県南の春道ってポジションだよね？
だったら竜男より強い可能性もありそうな気がする
530 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 13:41:31 ID:fLFDYsY2
そのパルコは春道のケンカ見たことがない．．．
鳳仙はかつて鈴蘭と引き分けたぐらいだから、最強クラスだったんじゃねえの
Ａ三卒業後に鈴蘭が最強かどうかわからん
Ａ三卒業後に鈴蘭が最強かどうかわからん
グリコ史上最強がキャッチコピーだとして。
自分が作者だったらと想像してみる。
もしグリコよりリンダや春道の方が強い、もしくは同等と考えていた場合、｢史上最強のグリコ｣などと事実に反するようなキャッチコピーを、いくら今後のストーリーを盛り上げる為とはいえ用いるだろうか。
俺なら使わない。
鵜呑みにするというと聞こえが悪いが、そのキャッチコピーから作者の意志を読み取って、長いストーリー上にいくつかある細かい矛盾点にはある程度目をつぶり、グリコが史上最強なんだなと整理した上で、あくまでそれを基本としてその他を論じていく。
その事自体は俺は全然ナンセンスと感じないけどな。
キャッチコピーのみが根拠。大いに結構じゃないか。
むしろマンガ(特にこういった長期もの)の読み方をよく知っている人間の、まともな意見じゃないかなと思う。
以上、個人的見解でした。
自分が作者だったらと想像してみる。
もしグリコよりリンダや春道の方が強い、もしくは同等と考えていた場合、｢史上最強のグリコ｣などと事実に反するようなキャッチコピーを、いくら今後のストーリーを盛り上げる為とはいえ用いるだろうか。
俺なら使わない。
鵜呑みにするというと聞こえが悪いが、そのキャッチコピーから作者の意志を読み取って、長いストーリー上にいくつかある細かい矛盾点にはある程度目をつぶり、グリコが史上最強なんだなと整理した上で、あくまでそれを基本としてその他を論じていく。
その事自体は俺は全然ナンセンスと感じないけどな。
キャッチコピーのみが根拠。大いに結構じゃないか。
むしろマンガ(特にこういった長期もの)の読み方をよく知っている人間の、まともな意見じゃないかなと思う。
以上、個人的見解でした。
534 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 15:13:01 ID:fLFDYsY2
グリコ史上最強ってのを聞いて、まず率直におかしいと思うのは、その範囲が明確に述べられていないことだと思うのだが。
鈴蘭史上最強とか、人類史上最強っといったような。
はっきり、鈴蘭史上最強って述べられているのなら誰も文句は言わないと思うのだか。
鈴蘭史上最強とか、人類史上最強っといったような。
はっきり、鈴蘭史上最強って述べられているのなら誰も文句は言わないと思うのだか。
問題はクローズという作品に出てくるキャラがあの鈴蘭史上最強という一句で全否定されたこと
ま、最高が最強より上と位置付けしていてもな．．．
ま、最高が最強より上と位置付けしていてもな．．．
最高＞最強も作者の打ち出した価値観だもんな
仮に九里虎最強だとして
春道＞九里虎
仮に九里虎最強だとして
春道＞九里虎
『九里虎と春道、どっちが強いんですか？』
高橋ヒロシの本音「そんな事まで俺も考えてねーよ。みなさんがいろいろ想像して楽しんで下さいよ」
妄想だがなぜか「遠からず」の自信がある
高橋ヒロシの本音「そんな事まで俺も考えてねーよ。みなさんがいろいろ想像して楽しんで下さいよ」
妄想だがなぜか「遠からず」の自信がある
史上最強が設定ではなく単なるキャッチコピーということがやっと定着して重畳。
後はこのキャッチコピーのどれほどの意味があるか、だな。
＞今後のストーリーを盛り上げる為とはいえ用いるだろうか
これは、いい着眼点だと思うよ。俺の意見は逆に「はい、用いるでしょうね」だけど。
そもそも、春道とグリコのどっちが強いか、なんてヒロシは考えていない、に１票。
答え出しちゃったら、クローズもワーストも物語としてどっちかがすごくつまらないものになる。
自分が作者だったら、絶対に答え出さないなｗ
で、あえて格付けしようってスレなんだからそれぞれ意見があっていいでしょ。
後はこのキャッチコピーのどれほどの意味があるか、だな。
＞今後のストーリーを盛り上げる為とはいえ用いるだろうか
これは、いい着眼点だと思うよ。俺の意見は逆に「はい、用いるでしょうね」だけど。
そもそも、春道とグリコのどっちが強いか、なんてヒロシは考えていない、に１票。
答え出しちゃったら、クローズもワーストも物語としてどっちかがすごくつまらないものになる。
自分が作者だったら、絶対に答え出さないなｗ
で、あえて格付けしようってスレなんだからそれぞれ意見があっていいでしょ。
でも、ヒロシは鉄生が武装最強になる発言や
ワーストでの武装が最強になる発言もしてるからなぁ
春道世代の武装とどの程度の差かはわからんがな
ワーストでの武装が最強になる発言もしてるからなぁ
春道世代の武装とどの程度の差かはわからんがな
542 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 19:00:15 ID:fLFDYsY2
>>541
たぶん、ﾋﾛｼはその辺もどの程度だって考えてないんじゃない。
現在連載中の漫画の方が上ってした方が都合がいいだろうし。
（過去の武装が上ってしたら話の展開上面白くないだろう。）
その辺を曖昧にして、お前ら勝手に議論してくださいってのが本音だろう。
たぶん、ﾋﾛｼはその辺もどの程度だって考えてないんじゃない。
現在連載中の漫画の方が上ってした方が都合がいいだろうし。
（過去の武装が上ってしたら話の展開上面白くないだろう。）
その辺を曖昧にして、お前ら勝手に議論してくださいってのが本音だろう。
>>542
でも武装の外伝だと
現役(ワースト)の一善が
鉄生と難波には敵わない
鉄生は鮫島(クローズ)には敵わない
鮫島はＡ三には敵わない
みたいな事を言ってたな
つまり高橋ﾋﾛｼはその場のノリで
考えがｺﾛｺﾛ変わるんだよ
でも武装の外伝だと
現役(ワースト)の一善が
鉄生と難波には敵わない
鉄生は鮫島(クローズ)には敵わない
鮫島はＡ三には敵わない
みたいな事を言ってたな
つまり高橋ﾋﾛｼはその場のノリで
考えがｺﾛｺﾛ変わるんだよ
544 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 20:09:28 ID:fLFDYsY2
>>543
そのとおり。
そのとおり。
545 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 20:22:32 ID:eYO9cSAb
高橋先生とﾚｸﾞｲﾍﾞで喋ったけど『WORSTの次も出して下さい！』
って言ったら
『そりゃ無理だわ(笑)』
って言われた
って言ったら
『そりゃ無理だわ(笑)』
って言われた
546 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 22:29:17 ID:fLFDYsY2
リンダ３≧春道３≧グリコ３＞ゼットン３＝マコ３＞阪東３＝ヒロミ３＝秀吉３＝軍司３≧ポン３＝ブッチャー≧千田＝黒澤
>>547
成長考慮も程よくだし、全く同意だわ
僕なら描写不足の千田は避けてただろうけど、でもいい位置だと思うよ
無理に判断材料の乏しいマサや原田を入れたりしてないのも違和感を感じなくていいね
ここに花世代以降を足すと難しくなるんだよな…
描写不足だらけだから
成長考慮も程よくだし、全く同意だわ
僕なら描写不足の千田は避けてただろうけど、でもいい位置だと思うよ
無理に判断材料の乏しいマサや原田を入れたりしてないのも違和感を感じなくていいね
ここに花世代以降を足すと難しくなるんだよな…
描写不足だらけだから
>>537です
強さについて
「多分、作者自身あまり考えてない」
何人かの人も述べてたこの説は、かなり有力だと思う
というわけで、作者の意向はどうとか深読みせずに、「素直に描写を読みとって解釈の違いを議論する」っていう本来あるべき形になりそうだね
～厨同士の罵り合いみたいな見苦しいのがなくなるとホッとする
強さについて
「多分、作者自身あまり考えてない」
何人かの人も述べてたこの説は、かなり有力だと思う
というわけで、作者の意向はどうとか深読みせずに、「素直に描写を読みとって解釈の違いを議論する」っていう本来あるべき形になりそうだね
～厨同士の罵り合いみたいな見苦しいのがなくなるとホッとする
おまえが一番キモいんだよw
黒澤が千田以下ってこたぁないんじゃね
一応グリコに対する挑戦権を秀吉、ブッチャーその他に譲らせた男だぞ
一応グリコに対する挑戦権を秀吉、ブッチャーその他に譲らせた男だぞ
武装連中が先輩に勝てる気しないと思うのは当たり前
暴走族＝先輩は雲の上の存在
暴走族＝先輩は雲の上の存在
今後、武装と鳳仙がぶつかるような展開があって欲しい
で、それに鈴蘭も絡んで来て…みたいな
(どんなストーリーにしたらそうなるのか見当もつかないが)
「鈴蘭－武装」は上同士認めあっちゃってて、しかも拓海とかいて無理だろうし
「鈴蘭－鳳仙」も同様だし結果見え過ぎだし
…と考えると「武装－鳳仙」がまだ一番無理がないように思える
竜也/龍信やジョー/武田みたいな因縁めいたのも未消化な感じだし
もうクローズワーストの大団円の時期なんだから、少々無茶な展開でもいいから今までワーストで出してきたキャラクターを出来るだけ多く消化して終わってほしい
で、それに鈴蘭も絡んで来て…みたいな
(どんなストーリーにしたらそうなるのか見当もつかないが)
「鈴蘭－武装」は上同士認めあっちゃってて、しかも拓海とかいて無理だろうし
「鈴蘭－鳳仙」も同様だし結果見え過ぎだし
…と考えると「武装－鳳仙」がまだ一番無理がないように思える
竜也/龍信やジョー/武田みたいな因縁めいたのも未消化な感じだし
もうクローズワーストの大団円の時期なんだから、少々無茶な展開でもいいから今までワーストで出してきたキャラクターを出来るだけ多く消化して終わってほしい
逆に接点なさすぎで紛争のおきる必然性がない気がする
リンダ３≧春道３≧グリコ３＞ゼットン３＝マコ３＞阪東３＝ヒロミ３＝秀吉３＝軍司３≧ポン３＝ブッチャー３≧千田３＝黒澤３
阪東＝ヒロミ＝秀吉は狂犬キャラの描写から互角くらいだろうと取ったのとヒロミ３＞秀吉１だったので
感覚的には１年進級で≧分程度の成長と捉えました
鉄生のような成長例もあるので必ずしも≧が一学年進級というわけではありません
阪東＝ヒロミ＝秀吉は狂犬キャラの描写から互角くらいだろうと取ったのとヒロミ３＞秀吉１だったので
感覚的には１年進級で≧分程度の成長と捉えました
鉄生のような成長例もあるので必ずしも≧が一学年進級というわけではありません
強さ描写にムラのあるブッチャー
何故か弱く見られがちな黒澤
扱い悪かった原田
個人的に
ブッチャー≧黒澤≧原田
ぐらいの印象なんだけどどう思う？
何故か弱く見られがちな黒澤
扱い悪かった原田
個人的に
ブッチャー≧黒澤≧原田
ぐらいの印象なんだけどどう思う？
黒澤３＝千田３の方がしっくりくるかな
千田は無理に入れなくても良かったんだけどリンダ世代が少なかったのと
喧嘩描写はほぼないけどリンダ世代で登場したキャラでは極悪、好戦的、最大阪東派閥の№２
と目立った点を査定
あとポンと因縁めいてたので実力的に近い者同士がライバルになりやすい作風を考慮しました
千田は無理に入れなくても良かったんだけどリンダ世代が少なかったのと
喧嘩描写はほぼないけどリンダ世代で登場したキャラでは極悪、好戦的、最大阪東派閥の№２
と目立った点を査定
あとポンと因縁めいてたので実力的に近い者同士がライバルになりやすい作風を考慮しました
>>556
同意
ブッチャーはもし鳳仙在籍なら学年最強というのと対花での善戦がプラス
天地の引き立て役（に使われた？）がマイナス
黒澤は当初は阪東・ヒロミ路線だと思ったけど出番少なく不遇
クロサー、真島にも完勝とはいかなかったしね
原田は米崎みたいな感じかな
同意
ブッチャーはもし鳳仙在籍なら学年最強というのと対花での善戦がプラス
天地の引き立て役（に使われた？）がマイナス
黒澤は当初は阪東・ヒロミ路線だと思ったけど出番少なく不遇
クロサー、真島にも完勝とはいかなかったしね
原田は米崎みたいな感じかな
群雄割拠 みたいな事いってたのに平和になってしまったね
阪東＝ヒロミは賛成だけど、秀吉はこの両名と同格かな？
阪東やヒロミはジョー相手にあそこまで戦えそうな気がしない
阪東やヒロミはジョー相手にあそこまで戦えそうな気がしない
ヒロミ３＞秀吉１をひっくり返すには一学年で＞一つ分成長？
秀吉のジョー戦はブッチャーの花戦みたいなもんじゃない？スポットライト的というか。
ジョー≧秀吉みたいな描写だったけど秀吉の最後のプライド補正ありだと思うけど
基本はジョー＞秀吉 だと思う。主観だけど。
秀吉のジョー戦はブッチャーの花戦みたいなもんじゃない？スポットライト的というか。
ジョー≧秀吉みたいな描写だったけど秀吉の最後のプライド補正ありだと思うけど
基本はジョー＞秀吉 だと思う。主観だけど。
つかこの作者何度か強さの描写しくじってるよな
他の漫画も同様だがw
竜也とか天地、石井弟は過剰に強そうな描写
リンダ、春道は別格過
阪東、ヒロミ、マコ、ポン、ブッチャー、光政は犠牲者過
他の漫画も同様だがw
竜也とか天地、石井弟は過剰に強そうな描写
リンダ、春道は別格過
阪東、ヒロミ、マコ、ポン、ブッチャー、光政は犠牲者過
阪東にしろヒロミにしろ龍信や竜也には手も足も出ないレベルでしょ
阪東VS竜也戦ではかなり阪東も根性出していたけど…
ジョーは一応龍信・竜也と同レベルか、差があっても僅差な気がする
（そうじゃないという意見もあるかもしれないが）
秀吉VSジョー戦のジョーの負傷具合は、かなり秀吉がんばった感があった
阪東VS竜也戦ではかなり阪東も根性出していたけど…
ジョーは一応龍信・竜也と同レベルか、差があっても僅差な気がする
（そうじゃないという意見もあるかもしれないが）
秀吉VSジョー戦のジョーの負傷具合は、かなり秀吉がんばった感があった
>>562
秀吉は、ゼットン相手にも相当頑張ってたように思えたので、ジョー相手にあれだけやっても不思議じゃないと思った
新四天王≧秀吉＝軍司ぐらいと感じてる
それより、軍司にも少しはスポット当てといてほしかったなあ
竹内と甲斐ぐらいか？勝ったの
一年戦争とVS鳳仙は不覚をとってリタイア
県南では力の差を思い知らされ
ポン相手の善戦が最大の晴れ舞台だった
華がないって言われてしまうよなあ
秀吉は、ゼットン相手にも相当頑張ってたように思えたので、ジョー相手にあれだけやっても不思議じゃないと思った
新四天王≧秀吉＝軍司ぐらいと感じてる
それより、軍司にも少しはスポット当てといてほしかったなあ
竹内と甲斐ぐらいか？勝ったの
一年戦争とVS鳳仙は不覚をとってリタイア
県南では力の差を思い知らされ
ポン相手の善戦が最大の晴れ舞台だった
華がないって言われてしまうよなあ
ヒロミ、阪東の対竜也戦
秀吉のジョー戦は矛盾点だな
ジョー戦を軸に考えると阪東、ヒロミが相当な雑魚か
秀吉がかなりの実力者となってしまう
しかし実際は阪東＝ヒロミ＝秀吉というのがしっくりくる 主観ですがね
ジョーを軸に考えると
竜也＝ジョー＞秀吉＞阪東＝ヒロミ となってしまうが
ジョーにヒロミは傷一つ負わせず大敗北ってなるから
ジョー＞＞ヒロミ＝米・マサ 位になってしまうわw
それじゃヒロミ弱すぎちゃうし、クローズでは重要キャラ、かつ３年時は鈴蘭№２（喧嘩はマコ）
がワーストの対鳳仙では米・マサクラスとは思えないんだよね
秀吉のジョー戦は矛盾点だな
ジョー戦を軸に考えると阪東、ヒロミが相当な雑魚か
秀吉がかなりの実力者となってしまう
しかし実際は阪東＝ヒロミ＝秀吉というのがしっくりくる 主観ですがね
ジョーを軸に考えると
竜也＝ジョー＞秀吉＞阪東＝ヒロミ となってしまうが
ジョーにヒロミは傷一つ負わせず大敗北ってなるから
ジョー＞＞ヒロミ＝米・マサ 位になってしまうわw
それじゃヒロミ弱すぎちゃうし、クローズでは重要キャラ、かつ３年時は鈴蘭№２（喧嘩はマコ）
がワーストの対鳳仙では米・マサクラスとは思えないんだよね
軍司風貌は優遇されてんのにね
黒焚ボス中島と昔馴染みだからそっち関係でひと花咲かせてほしかったけどな
黒焚ボス中島と昔馴染みだからそっち関係でひと花咲かせてほしかったけどな
>>564
その部分で、
竜也＝ジョー≧秀吉≧ヒロミ
ととるか、
竜也≧ジョー≧秀吉＝ヒロミ
ととるかに意見が割れそう(ていうか割れてた)
竜也とジョーをひっくり返すのもアリだろうし
竜也とジョーにしても、秀吉とヒロミにしても、成長考慮の程度についても意見が割れがちだし、ホントこの四人は優秀な議論ネタだなあ
その部分で、
竜也＝ジョー≧秀吉≧ヒロミ
ととるか、
竜也≧ジョー≧秀吉＝ヒロミ
ととるかに意見が割れそう(ていうか割れてた)
竜也とジョーをひっくり返すのもアリだろうし
竜也とジョーにしても、秀吉とヒロミにしても、成長考慮の程度についても意見が割れがちだし、ホントこの四人は優秀な議論ネタだなあ
おれは普通に新四天王≧秀吉と思ってるがなぁ。
まぁジョー戦で接戦の末負けるってのはほとんどの奴が予想通りだったと思う。
まぁジョー戦で接戦の末負けるってのはほとんどの奴が予想通りだったと思う。
俺はジョーに完勝してほしかったな
>>569
負けてからでは言えない敗北の美学を語ってたしね
負けてからでは言えない敗北の美学を語ってたしね
年齢差無視して対戦結果だけ比べたら
竜也＞ヒロミ≧ジョー≧秀吉
年齢考慮などでジョーと秀吉を上げると
竜也＝ジョー≧秀吉＞ヒロミ
今度はヒロミが下がり過ぎたような気がする
根拠なく(主観で)微調整して
竜也≧ジョー≧秀吉＝ヒロミ
これにしようかな
でも竜也とジョーは甲乙つけがたいな
いやでも竜也とヒロミは明らかな差があるし…
あ～
結論:難問である
竜也＞ヒロミ≧ジョー≧秀吉
年齢考慮などでジョーと秀吉を上げると
竜也＝ジョー≧秀吉＞ヒロミ
今度はヒロミが下がり過ぎたような気がする
根拠なく(主観で)微調整して
竜也≧ジョー≧秀吉＝ヒロミ
これにしようかな
でも竜也とジョーは甲乙つけがたいな
いやでも竜也とヒロミは明らかな差があるし…
あ～
結論:難問である
秀吉は勝てそうもない相手と戦う美学を語ったから
ジョー＞秀吉の力関係で良いんじゃね？
竜也≧ジョー＞ヒロミ＝秀吉 がしっくり来る
竜也＝ジョー＞ヒロミ＝秀吉 だとヒロミと竜也が近い気もする
ゼットンは３位決定戦に興味ないと言ってたから
ゼットン≧ジョーもあり得る
ジョー＞秀吉の力関係で良いんじゃね？
竜也≧ジョー＞ヒロミ＝秀吉 がしっくり来る
竜也＝ジョー＞ヒロミ＝秀吉 だとヒロミと竜也が近い気もする
ゼットンは３位決定戦に興味ないと言ってたから
ゼットン≧ジョーもあり得る
574 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 04:58:15 ID:kKdWeKeO
575 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 05:41:40 ID:P2bAIp0y
例えばだ
ドラゴンボールでヤムチャがクリリンを地球人最強と言ったから、ファンの間ではクリリンが最強になっている
しかし実際は
ウーブ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞天津飯≧クリリン
しかもヤムチャ論評だしな(笑)
雑魚が何言っても説得力がないｗｗｗ
ドラゴンボールでヤムチャがクリリンを地球人最強と言ったから、ファンの間ではクリリンが最強になっている
しかし実際は
ウーブ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞天津飯≧クリリン
しかもヤムチャ論評だしな(笑)
雑魚が何言っても説得力がないｗｗｗ
ウーブの強さはべジータですら気がつかない程だったからな
ヤムチャが気づかなくても不思議はない
グリコはナレーションだし、光政もなかなかに強いから信用はできる
タヤスの不良界最強はタヤスの実力からして怪しいなｗ
ヤムチャが気づかなくても不思議はない
グリコはナレーションだし、光政もなかなかに強いから信用はできる
タヤスの不良界最強はタヤスの実力からして怪しいなｗ
578 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 13:03:33 ID:VnZX2kVW
>>578
天津飯は人間じゃないの？ｗｗｗ
天津飯は人間じゃないの？ｗｗｗ
Ｓランク
リンダ春道竜男グリコ花京介
Ａランク
新旧四天王とか県南のトップクラスとかワーストの顔役とか
僕がこう思う、ではなくて「おそらく作者の設定はこれぐらいフワっとだろうな」と僕が思うランキング
リンダ春道竜男グリコ花京介
Ａランク
新旧四天王とか県南のトップクラスとかワーストの顔役とか
僕がこう思う、ではなくて「おそらく作者の設定はこれぐらいフワっとだろうな」と僕が思うランキング
飲茶＝ウォーズマン＝光政
なんか役割的に
なんか役割的に
582 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 14:55:01 ID:kMjJgD4t
>>583
調べたぜ
厳密には宇宙人ではなく、宇宙人三つ目族の血を引いた地球人です。
よく、クリリンとの戦闘力の比べっこがなされますが、
私はナメック星で最長老に潜在パワー開放された時に
クリリンが天津飯を抜いたと思います。
ちなみに外野が騒いだとかではなくて、
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ大全集という公式のものにきちんと載っているので鳥山氏も了承していることだと思いますよ。原作終了後での後付けってことです。
調べたぜ
厳密には宇宙人ではなく、宇宙人三つ目族の血を引いた地球人です。
よく、クリリンとの戦闘力の比べっこがなされますが、
私はナメック星で最長老に潜在パワー開放された時に
クリリンが天津飯を抜いたと思います。
ちなみに外野が騒いだとかではなくて、
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ大全集という公式のものにきちんと載っているので鳥山氏も了承していることだと思いますよ。原作終了後での後付けってことです。
クリも鼻無し星人じゃねえの？
クリリンも調べたが地球人みたいだな
ま、あの地球いろいろいるし鼻がない奴がいてもおかしくないな
ま、あの地球いろいろいるし鼻がない奴がいてもおかしくないな
サイヤ編から終盤まではクリリン＞天津飯だったぞ、どう見ても
589 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 17:25:14 ID:+OyREO1c
>>582
ブルは省く、って事？
ブルは省く、って事？
590 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 17:36:15 ID:kMjJgD4t
ブルは喧嘩では旧四天王の中でも落ちるかなって思いました
>>580 もう少し詳しく書いてみる
『僕がこう思う、ではなくて「おそらく作者の設定はざっくりこれぐらいだろな」ランキング』
Ｓランク
リンダ、春道、竜男、グリコ、花、京介
Ａランク
新四天王(ジョー、ゼットン、中島、好誠)、残り旧四天王(ブル、竜也、龍信)、残り県南トップクラス(陣内、鉄次、パルコ、キーコ、テル)、ワーストの顔役(鉄生、将五、天地、光政)
Ｂランク
その他二番手キャラ(秀吉、軍司、迫田、ツトム、マコ、ヒロミ、ポン…他大勢)
昔はともかく今の作者なら、同ランク同士の激突は避けるか、やってもぼかすか僅差
と、勝手に予想
大島・志賀とか、二代目黒焚幹部とか、下手したら名前も覚えてないのでは
『僕がこう思う、ではなくて「おそらく作者の設定はざっくりこれぐらいだろな」ランキング』
Ｓランク
リンダ、春道、竜男、グリコ、花、京介
Ａランク
新四天王(ジョー、ゼットン、中島、好誠)、残り旧四天王(ブル、竜也、龍信)、残り県南トップクラス(陣内、鉄次、パルコ、キーコ、テル)、ワーストの顔役(鉄生、将五、天地、光政)
Ｂランク
その他二番手キャラ(秀吉、軍司、迫田、ツトム、マコ、ヒロミ、ポン…他大勢)
昔はともかく今の作者なら、同ランク同士の激突は避けるか、やってもぼかすか僅差
と、勝手に予想
大島・志賀とか、二代目黒焚幹部とか、下手したら名前も覚えてないのでは
ブル≒春道
ブル≒竜也≒龍信
ブル≧石川
ブル≧石井弟
ブル≧一年ジョー
ブル≒マルカク
どうしたいのか一番謎だな
(作者的に、多分)春道以外の四天王はほぼ横並び設定なんだと思うが
「ブルは別枠」で考えないといけないかもね
ブル＝ろくブル島袋
これは何となく扱い的に
ブル≒竜也≒龍信
ブル≧石川
ブル≧石井弟
ブル≧一年ジョー
ブル≒マルカク
どうしたいのか一番謎だな
(作者的に、多分)春道以外の四天王はほぼ横並び設定なんだと思うが
「ブルは別枠」で考えないといけないかもね
ブル＝ろくブル島袋
これは何となく扱い的に
花はグリコに勝つと思うよ
チャンピオン 花
Ｓランク リンダ、春道、竜男、グリコ、京介
最終的にはこうなるな
チャンピオン 花
Ｓランク リンダ、春道、竜男、グリコ、京介
最終的にはこうなるな
594 ：マロン名無しさん：2009/12/10(木) 18:04:39 ID:h2+eGLxI
a
花がグリコに勝ったら→番長だ！→安直な展開にイライラ
花がグリコに負けたら→やっぱりグリコ最強だ！→長い巻数かけて何がしたかったんだよ、でイライラ
花がグリコに負けたら→やっぱりグリコ最強だ！→長い巻数かけて何がしたかったんだよ、でイライラ
WORSTキャラで千秋に勝てそうなのっている？
ワースト厨もワースト厨だけど>>598みたいな奴がいるから喧嘩が絶えないんだよな
何だよ、喧嘩してナンボのスレだろ。
千秋はワーストでいうと迫田クラスだろ
光政・拓海以上なら勝てる
光政・拓海以上なら勝てる
ワーストの○○クラスってのがわからない、、
ワーストってゆとり世代をターゲットにしたマンガだろ？
だったら強さに強弱あるわけないよ
全員横並びだよ
それがゆとり教育だよ
だったら強さに強弱あるわけないよ
全員横並びだよ
それがゆとり教育だよ
ワースト厨もゆとり世代も怒るだろうし怒っていいが
煽りだとわかっているが
ゴメン、なんかわかる
煽りだとわかっているが
ゴメン、なんかわかる
おまえらは花とグリコどっちが勝つと思ってんの？
ワーストにポンがいたら拓海、世良クラス
ポンは村川ぐらい
ワーストにヒロミがいたら将五・天地クラス
ワーストにマコがいたら花・鉄生クラス
マコは迫田、ポンは蓮次程度だろ
612 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 00:47:47 ID:8LSwQbR5
>>606
これまで力で誰も鈴蘭を統一できなかったのに、もし花がグリコに勝つことによって
力で統一ってな形はなんかおかしくない？
力以外の他人を思いやるやさしさでってな形がベストじゃない？
だからあおるだけあおって、グリコと花の直接対決は結局無いって見るのだが。
これまで力で誰も鈴蘭を統一できなかったのに、もし花がグリコに勝つことによって
力で統一ってな形はなんかおかしくない？
力以外の他人を思いやるやさしさでってな形がベストじゃない？
だからあおるだけあおって、グリコと花の直接対決は結局無いって見るのだが。
花と迫田、蓮次の力関係を春道らのそれに置き換えるのならそうなるが
春道＞＞花２年 位の差がまだあるから
春道＞＞花＝マコ＞将五＝天地＝ヒロミ≧拓海＝世良＝ポン
も理解不能ではない。というかむしろアリかも。
ワースト世代に人気の迫田は確かに作中では実力者だけどクローズに入れるなら軍司と秀吉の１年程度
それ位春道が突き抜けていたというのがしっくりくる
春道＞＞花２年 位の差がまだあるから
春道＞＞花＝マコ＞将五＝天地＝ヒロミ≧拓海＝世良＝ポン
も理解不能ではない。というかむしろアリかも。
ワースト世代に人気の迫田は確かに作中では実力者だけどクローズに入れるなら軍司と秀吉の１年程度
それ位春道が突き抜けていたというのがしっくりくる
614 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 02:09:55 ID:IRPct6As
てか、花が番長になったとしても、すぐに卒業じゃね？
そと後またバラバラになるじゃん。
そと後またバラバラになるじゃん。
615 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 02:39:18 ID:pn9577df
2ちゃん
旧四天王≧グリコ=パルコ≧新四天王=キーコら
ミクシー
グリコ＞春道=新四天王
モバゲー
春道=グリコ＞新四天王＞旧四天王
2ちゃん以外を持ち込んで悪いんだが、これどう思う？
2ちゃんの人の意見を聞いてそれぞれのサイトで議論してきたいからさ
旧四天王≧グリコ=パルコ≧新四天王=キーコら
ミクシー
グリコ＞春道=新四天王
モバゲー
春道=グリコ＞新四天王＞旧四天王
2ちゃん以外を持ち込んで悪いんだが、これどう思う？
2ちゃんの人の意見を聞いてそれぞれのサイトで議論してきたいからさ
>>3が答え
これ完璧だから
これ完璧だから
618 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 03:04:06 ID:pn9577df
モバはよう知らんがmixiなんかは温くてゆとり向けだから（相手の意見を常に尊重）
他人の意見に耳を傾けるのは悪くないが結局参加者が年齢的にもワースト世代が多数を占める以上
民主主義的に論調がグリコ断トツになるのだろう
他人の意見に耳を傾けるのは悪くないが結局参加者が年齢的にもワースト世代が多数を占める以上
民主主義的に論調がグリコ断トツになるのだろう
なるほど。
ここってグリコ(ワースト)嫌いな奴やたら多いからなｗ
おっさんばっかりってことか。
ここってグリコ(ワースト)嫌いな奴やたら多いからなｗ
おっさんばっかりってことか。
621 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 08:43:25 ID:IRPct6As
↑ひねくれ者出た
年齢層は関係あるかもね。年齢差というか、読み始めた時期の差は大きいと思う
グリコ史上最強 とか
ジョー鳳仙史上最強 とか
自信満々に書き込んでるのを最初見て「正気か？ワースト好きだからって無茶言うなよ。いいとこ候補の一人だろ」と思ったけど…
もし最初に読んだのがワーストで、それから遡ってクローズを読んだなら自然にそうなるのかもな、と思えるようになってきた
まず最初に無双のワーストグリコや、貫禄十分のジョーやゼットンや秀吉らを見てるから。もうイメージがついてるから、(作者の画力の劣る)クローズをみても「昔はこうだったんだ」としか感じないんだろうね。
今更言うまでもないけど、クローズから通して見てたら
↓
ジョーやゼットンって、秀吉に相当苦戦しただろ？(ジョーエピソードはワースト序盤だが)
秀吉はヒロミに割と余裕持って負けただろ？
そしてヒロミは竜也に全く歯が立たなかっただろ？(これで鳳仙史上最強に疑惑)
グリコはそのゼットンに「やられっぱなし」ではないぐらい反撃受けてたんだろ？(これでグリコ史上最強に疑惑)
これらのエピソードを先に、「順を追って」見てるから、最初っからワーストの世界全体が「強く」見えないんだと思う。
どっち派にも「先入観」があるんじゃない？自然に。
上に書いたような描写が自然に入って来る人にとっては、例の「～最強」は眉唾で当然だし
入って来ない人にとっては、ナレーションやガイドブックのキャッチコピーや光政発言など、(僕らにとっては)普通に見てたら根拠にするはずもない文面をごく当たり前に受け入れてる
だから「～最強」が間違い、というのではなくて、強さのイメージが構築される過程が違うから意見も違って当然だろな、と今では思う
グリコ史上最強 とか
ジョー鳳仙史上最強 とか
自信満々に書き込んでるのを最初見て「正気か？ワースト好きだからって無茶言うなよ。いいとこ候補の一人だろ」と思ったけど…
もし最初に読んだのがワーストで、それから遡ってクローズを読んだなら自然にそうなるのかもな、と思えるようになってきた
まず最初に無双のワーストグリコや、貫禄十分のジョーやゼットンや秀吉らを見てるから。もうイメージがついてるから、(作者の画力の劣る)クローズをみても「昔はこうだったんだ」としか感じないんだろうね。
今更言うまでもないけど、クローズから通して見てたら
↓
ジョーやゼットンって、秀吉に相当苦戦しただろ？(ジョーエピソードはワースト序盤だが)
秀吉はヒロミに割と余裕持って負けただろ？
そしてヒロミは竜也に全く歯が立たなかっただろ？(これで鳳仙史上最強に疑惑)
グリコはそのゼットンに「やられっぱなし」ではないぐらい反撃受けてたんだろ？(これでグリコ史上最強に疑惑)
これらのエピソードを先に、「順を追って」見てるから、最初っからワーストの世界全体が「強く」見えないんだと思う。
どっち派にも「先入観」があるんじゃない？自然に。
上に書いたような描写が自然に入って来る人にとっては、例の「～最強」は眉唾で当然だし
入って来ない人にとっては、ナレーションやガイドブックのキャッチコピーや光政発言など、(僕らにとっては)普通に見てたら根拠にするはずもない文面をごく当たり前に受け入れてる
だから「～最強」が間違い、というのではなくて、強さのイメージが構築される過程が違うから意見も違って当然だろな、と今では思う
624 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 11:00:47 ID:Az4vM80V
ミクシー…春道≧グリコ＞新四天王＝四天王
モバゲー…春道＞滝谷＞グリコ＞新四天王≧四天王
だったよ。
確かに。
モバゲー…春道＞滝谷＞グリコ＞新四天王≧四天王
だったよ。
確かに。
>>623
僕の意見も譲歩だよ。
三強とグリコの間を狭めてもいいけど、ランク付けも大体同じ。
あまりにも発想が違い過ぎるから、頑張って「どうしてそんな事が思えるのか」の理由を捻り出しただけ。
「成長して逆転した」例も一度も見たことないし、成長考慮なんて後付けだと思ってる
例えば「こんなに強い(と先入観を持ってる)ジョーがヒロミ以下？そんな訳ない。二年間で成長したんだよ」みたいな。
自分の導き出したい結論の所にまで制限なく持ち上げてしまえるから、時々程度の異常な成長論者が現れる。
僕の意見も譲歩だよ。
三強とグリコの間を狭めてもいいけど、ランク付けも大体同じ。
あまりにも発想が違い過ぎるから、頑張って「どうしてそんな事が思えるのか」の理由を捻り出しただけ。
「成長して逆転した」例も一度も見たことないし、成長考慮なんて後付けだと思ってる
例えば「こんなに強い(と先入観を持ってる)ジョーがヒロミ以下？そんな訳ない。二年間で成長したんだよ」みたいな。
自分の導き出したい結論の所にまで制限なく持ち上げてしまえるから、時々程度の異常な成長論者が現れる。
>>615
mixiが一番ひどいな
春道＝新四天王ってなんだよ
竜男に瞬殺された新四天王が、何で春道に負けた竜男も飛び越えて春道ランクまで伸び上がってるの？
まさか成長？あほか。
人気投票じゃないんだから
仕留めておいで
mixiが一番ひどいな
春道＝新四天王ってなんだよ
竜男に瞬殺された新四天王が、何で春道に負けた竜男も飛び越えて春道ランクまで伸び上がってるの？
まさか成長？あほか。
人気投票じゃないんだから
仕留めておいで
春道＝新四天王
これはバカらしくて論議する気も起きないんじゃない？
だからバカがこれが正しいとか思いこんじゃって始末が悪い系
これはバカらしくて論議する気も起きないんじゃない？
だからバカがこれが正しいとか思いこんじゃって始末が悪い系
>>625 確かにグリコ単体ならもうちょい３強に近付けてもいいとは思う(まだ底が見えてないという可能性を考慮して）。
ただはっきり差が表現されてる３強と四天王の距離を考えるとそんな感じが妥当かなと。
グリコと新四天王の差が＞か、最大で＞＞位とすると、
グリコを上げると新四天王も上げる形にせざるを得なくなるから今度は新四天王と四天王の位置関係が微妙になって来る。
まぁおれの場合は新四天王は旧四天王に追いつけてないと思ってる派なんでそんな感じになったというだけだ。
ただはっきり差が表現されてる３強と四天王の距離を考えるとそんな感じが妥当かなと。
グリコと新四天王の差が＞か、最大で＞＞位とすると、
グリコを上げると新四天王も上げる形にせざるを得なくなるから今度は新四天王と四天王の位置関係が微妙になって来る。
まぁおれの場合は新四天王は旧四天王に追いつけてないと思ってる派なんでそんな感じになったというだけだ。
>>627実際人気投票化してる部分あるわな。
そういう連中は客観的に見れなくなってるからタチ悪い。
そういう連中は客観的に見れなくなってるからタチ悪い。
>>629
僕も旧≧新だね。
これでも成長を考慮して＞から≧に変えてるんだから。
ジョーやゼットンは描写のある限り(一年時)はヒロミ以下だと思ってるし、そこから思えば大分譲歩したつもりだよ。
あの世代は実質、二年時の描写がスッポリ抜けてるから判断しにくいんだよね。
甲斐より強い好誠
石川を接戦の末倒した中島
春道、ブル相手に健闘するも力の差を思い知ったジョーゼットン中島
これだけの情報しかないのに、ここから根拠なくどこまで伸びたかなんてわからないはずなのに、何故か超絶成長を信じる輩がいるんだよな
信じてもいいけど、それを「自分以外の他人に主張できる」と思う神経の太さは僕にはない
僕も旧≧新だね。
これでも成長を考慮して＞から≧に変えてるんだから。
ジョーやゼットンは描写のある限り(一年時)はヒロミ以下だと思ってるし、そこから思えば大分譲歩したつもりだよ。
あの世代は実質、二年時の描写がスッポリ抜けてるから判断しにくいんだよね。
甲斐より強い好誠
石川を接戦の末倒した中島
春道、ブル相手に健闘するも力の差を思い知ったジョーゼットン中島
これだけの情報しかないのに、ここから根拠なくどこまで伸びたかなんてわからないはずなのに、何故か超絶成長を信じる輩がいるんだよな
信じてもいいけど、それを「自分以外の他人に主張できる」と思う神経の太さは僕にはない
十段・リンダ③春道③
九段・屑神②京介③
八段・龍信③竜也③パルコ③マキオ③
七段・千秋③キーコ③鉄治③公平③テル③源治③芹沢③グリコ①桂木③
六段・マコ③大島③志賀③鳴海③
五段・阪東③ヒロミ③ゼットン①中島①武田①ジョー①花①牧瀬③伊崎③戸梶③漆原②放火兄③
四段・ポン③秀吉①軍司①マル③カク③石井弟③石川③秀幸②千田③拓海①村田①天地①
三段・高梨③町田③光信③光政①光義②迫田①大善①放火弟②
二段・阿久津③黒澤①ブッチャー①鉄生①ガガ②
初段・米①マサ①安藤①氏家①勝利①トキオ①
①②③は学年
１年あがると一段アップ
体を鋼の如くする様鍛えた鉄生は４段アップ
成長著しい花は２段アップ
ブルは基本８段だが誰と戦っても僅差になる特殊系
九段・屑神②京介③
八段・龍信③竜也③パルコ③マキオ③
七段・千秋③キーコ③鉄治③公平③テル③源治③芹沢③グリコ①桂木③
六段・マコ③大島③志賀③鳴海③
五段・阪東③ヒロミ③ゼットン①中島①武田①ジョー①花①牧瀬③伊崎③戸梶③漆原②放火兄③
四段・ポン③秀吉①軍司①マル③カク③石井弟③石川③秀幸②千田③拓海①村田①天地①
三段・高梨③町田③光信③光政①光義②迫田①大善①放火弟②
二段・阿久津③黒澤①ブッチャー①鉄生①ガガ②
初段・米①マサ①安藤①氏家①勝利①トキオ①
①②③は学年
１年あがると一段アップ
体を鋼の如くする様鍛えた鉄生は４段アップ
成長著しい花は２段アップ
ブルは基本８段だが誰と戦っても僅差になる特殊系
>>615
ミクシーはまだまだ結論まで行ってないけど、モバは決定されてんじゃんｗ
ミクシー
春道＞四天王≧グリコ≧新四天王
モバ
リンダ=春道=竜男=留年グリコ＞花=京介＞新四天王≧四天王
ここに、クローズ連載中からチャンピオン読んでる人いますか？
ちょっと質問したいんですが
ミクシーはまだまだ結論まで行ってないけど、モバは決定されてんじゃんｗ
ミクシー
春道＞四天王≧グリコ≧新四天王
モバ
リンダ=春道=竜男=留年グリコ＞花=京介＞新四天王≧四天王
ここに、クローズ連載中からチャンピオン読んでる人いますか？
ちょっと質問したいんですが
なんかグリコが最強って言ってる奴に対して必ずしも出てくる反論として軍司の「やられっぱ無しじゃなかったぜ」
って出てくるけど、結局それも「成長」と同じくらい曖昧な発言だと思うんだが、それに対してどう思ってんの？
って出てくるけど、結局それも「成長」と同じくらい曖昧な発言だと思うんだが、それに対してどう思ってんの？
モバの新≧旧は、なんでそういう結論になったの？過程が大事
mixiのはそんなもんだと思う
mixiのはそんなもんだと思う
638 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 15:25:11 ID:FlusARTt
>>636
丈鳳仙史上最強→丈≧竜也、丈≧真喜雄
他の新四天王の三人も同じくらい→新四天王＞旧四天王
これがモバ
ちなみに、その後のクローズ「鈴蘭」が連載されてた時に「この１年グリコはイメージ的には３年マコ位なんですよね」と、月ﾁｬﾝで作者がインタビューで言ってたらしい
単純計算したら
３年ヒロミ＞１年ゼットン
３年ヒロミ=２年ゼットン
３年マコ=３年ゼットンだよねｗ
丈鳳仙史上最強→丈≧竜也、丈≧真喜雄
他の新四天王の三人も同じくらい→新四天王＞旧四天王
これがモバ
ちなみに、その後のクローズ「鈴蘭」が連載されてた時に「この１年グリコはイメージ的には３年マコ位なんですよね」と、月ﾁｬﾝで作者がインタビューで言ってたらしい
単純計算したら
３年ヒロミ＞１年ゼットン
３年ヒロミ=２年ゼットン
３年マコ=３年ゼットンだよねｗ
>>632
正解だね
正解だね
642 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 15:40:28 ID:FlusARTt
>>639
ガイドブックのは根拠に値しないキャッチコピー(同じガイドブックに鉄次県南最強とかもある)
光政発言は戦う相手である先輩に対する敬意(光政は美藤兄弟を知らない)
実際の描写はヒロミ以下(対秀吉描写より)
ここでの反論はこんなだったかな？
ガイドブックのは根拠に値しないキャッチコピー(同じガイドブックに鉄次県南最強とかもある)
光政発言は戦う相手である先輩に対する敬意(光政は美藤兄弟を知らない)
実際の描写はヒロミ以下(対秀吉描写より)
ここでの反論はこんなだったかな？
ゼットンは対春道で考えれば一年ですでに竜也龍信を超えているけどね
>>643
せめて竜男にしとけ
せめて竜男にしとけ
とりあえず、モバの酷さは分かった
だがここは2chだから個人的に他は持ち込まないでほしい
持ち込んでいいって何人も人がいるならいいけどね
ダメって人が他にもいたらやめてほしい
だがここは2chだから個人的に他は持ち込まないでほしい
持ち込んでいいって何人も人がいるならいいけどね
ダメって人が他にもいたらやめてほしい
647 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 17:31:12 ID:Az4vM80V
うーん。
確かにジョー鳳仙最強はキヤッチコピーかもしれんがそうじゃないかもしれない。これは人それぞれかと。ただ美藤＞ジョーの根拠てのはないがジョー＞美藤の根拠はある。間をとって美藤＝ジョーなら鳳仙最強設定に矛盾もないしまだ許せる気がする。
確かにジョー鳳仙最強はキヤッチコピーかもしれんがそうじゃないかもしれない。これは人それぞれかと。ただ美藤＞ジョーの根拠てのはないがジョー＞美藤の根拠はある。間をとって美藤＝ジョーなら鳳仙最強設定に矛盾もないしまだ許せる気がする。
>>647
美藤＝ジョーはずっと前から言ってるけど認めてくれないんだよ
美藤＝ジョーはずっと前から言ってるけど認めてくれないんだよ
超成長論者は、結局グリコ史上最強説からの辻褄あわせなんだよね。
グリコを何が何でもシリーズ最強にするためにはゼットンやらが驚くほど
強くなってなきゃならんわけで、結論ありきの暴論。
絵柄の変化に過ぎないのに、逞しくなった、体重増えた→格闘技の階級制でもでかいほうが強い
→だから強くなってるのは間違いない。という３段論法。
このスレで結論でたように史上最強はキャッチコピーで「史上」に大した意味はない、
としたほうがすっきり矛盾がなくなるのにｗ
高校１年から３年で驚くほど強くなるには何か格闘技でも始めない限り無理。
あれか？ゼットン君は描写の無い一年間で春道の紹介で亀仙人に弟子入りしたとか？
グリコを何が何でもシリーズ最強にするためにはゼットンやらが驚くほど
強くなってなきゃならんわけで、結論ありきの暴論。
絵柄の変化に過ぎないのに、逞しくなった、体重増えた→格闘技の階級制でもでかいほうが強い
→だから強くなってるのは間違いない。という３段論法。
このスレで結論でたように史上最強はキャッチコピーで「史上」に大した意味はない、
としたほうがすっきり矛盾がなくなるのにｗ
高校１年から３年で驚くほど強くなるには何か格闘技でも始めない限り無理。
あれか？ゼットン君は描写の無い一年間で春道の紹介で亀仙人に弟子入りしたとか？
別格 リンダ 春道 竜男
S グリコ 花
A 龍信＝美藤 新四天王 鉄生 天地
B パルコ 公平 ブル 秀吉 軍司 将五＝光政 難波 鉄次 キーコ
C テル 千秋 拓海 迫田＝世良 マコ ツトム 室戸兄弟 清広
D 光法 大島 志賀 石川 石井弟 阪東 ヒロミ ポン マルカク
E 光義 光信 秀幸 高梨
なんかキャラが多くて分かりづらくなっちゃった・・・
S グリコ 花
A 龍信＝美藤 新四天王 鉄生 天地
B パルコ 公平 ブル 秀吉 軍司 将五＝光政 難波 鉄次 キーコ
C テル 千秋 拓海 迫田＝世良 マコ ツトム 室戸兄弟 清広
D 光法 大島 志賀 石川 石井弟 阪東 ヒロミ ポン マルカク
E 光義 光信 秀幸 高梨
なんかキャラが多くて分かりづらくなっちゃった・・・
単純に質問。
龍信に負け寸前まで追い込まれるほど苦戦した春道って、何で日本不良界最強の竜男を圧倒できたの？
春道にとって龍信は相性が悪かったの？
春道が龍信戦後急成長したの？
それとも龍信は竜男より強いの？
龍信に負け寸前まで追い込まれるほど苦戦した春道って、何で日本不良界最強の竜男を圧倒できたの？
春道にとって龍信は相性が悪かったの？
春道が龍信戦後急成長したの？
それとも龍信は竜男より強いの？
>>644
先に言っておきますが、僕はジョー派批判、というよりキャッチコピー鵜呑み派批判です(ジョー最強は別に構わない)
「浪速の闘犬」
これは犬ではない。わかりますよね
なぜ「犬ではない」事がわかったかと言うと、それは亀田というボクサーで犬ではない事を『元々』予備知識として知ってるから。
「鳳仙史上最強はジョー」
なぜ(「浪速の闘犬」と違い)これを文字通り受け入れる人がいるかというと、それはその人が「ジョーは史上最強」だと『元々』思っているから。
このキャッチコピーはその人が『元々』思っている事にたまたま合致したに過ぎないんです。
『元々』思っていない人にとっては、単なるキャッチコピーであって間違っても作者の絶対意思ではないです。
その『元々』思っていない人を納得させる為にはキャッチコピーは意味をなさず、「何故、『元々』ジョー最強だと思っているのか」
これを述べない限り、その人の主張は「だって書いてあるもん」と、全ての経緯や描写を無視して言っているに過ぎない
経緯や描写を無視するなら、無視するに足る根拠を示すべき
彼らにとって、その根拠すらも「だって書いてあるもん」なら、もう議論するだけ無駄でしょう。議論する気もなく自分の結論を一方的に述べる人と議論は不可能ですから。
どっちが正しいか、どっちがいい悪いかじゃなくて、根本から『感覚が違う』のだと思いますよ。あなたとその人達は。
先に言っておきますが、僕はジョー派批判、というよりキャッチコピー鵜呑み派批判です(ジョー最強は別に構わない)
「浪速の闘犬」
これは犬ではない。わかりますよね
なぜ「犬ではない」事がわかったかと言うと、それは亀田というボクサーで犬ではない事を『元々』予備知識として知ってるから。
「鳳仙史上最強はジョー」
なぜ(「浪速の闘犬」と違い)これを文字通り受け入れる人がいるかというと、それはその人が「ジョーは史上最強」だと『元々』思っているから。
このキャッチコピーはその人が『元々』思っている事にたまたま合致したに過ぎないんです。
『元々』思っていない人にとっては、単なるキャッチコピーであって間違っても作者の絶対意思ではないです。
その『元々』思っていない人を納得させる為にはキャッチコピーは意味をなさず、「何故、『元々』ジョー最強だと思っているのか」
これを述べない限り、その人の主張は「だって書いてあるもん」と、全ての経緯や描写を無視して言っているに過ぎない
経緯や描写を無視するなら、無視するに足る根拠を示すべき
彼らにとって、その根拠すらも「だって書いてあるもん」なら、もう議論するだけ無駄でしょう。議論する気もなく自分の結論を一方的に述べる人と議論は不可能ですから。
どっちが正しいか、どっちがいい悪いかじゃなくて、根本から『感覚が違う』のだと思いますよ。あなたとその人達は。
654 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 18:53:04 ID:FB4zUK73
室戸兄は、将五・光政と勝負したらどうなるだろうね？個人的には
室戸兄≧将五
室戸兄＞光政
がイメージしやすい。
室戸兄≧将五
室戸兄＞光政
がイメージしやすい。
656 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 18:58:09 ID:ojCwGLLW
657 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 19:07:39 ID:9CPO95g9
せｔｈ
流石にそこまで勘繰り出したらキリがないだろｗｗｗ
ネタの宝庫…？
そう呼んでいい程の強烈な個性はない。
むしろよくこんなんで盛り上がれるなあ。
そう呼んでいい程の強烈な個性はない。
むしろよくこんなんで盛り上がれるなあ。
だって本当に見ててあんまり面白くないんだもんｗ
グリコ史上最強やジョー鳳仙最強が都合が悪いからいちゃもん
つけているだけだねｗ
つけているだけだねｗ
>>654
室戸兄は過去の天地（中学時代？）をはっきり下に見てたからな
単純な戦闘力でいうと天地軍団Ｎｏ．2だと思う
グリコが鉄生が10ならお前は2だって言ったのは鉄生に対する思いが言わせた言葉じゃあるまいか
しかし天地は将五に中学時代に病院送りにされたりしてるし
中3くらいで急に強くなったのか（まあグリコ戦なんか見ると高校でもかなり成長した感があるが）
室戸兄は過去の天地（中学時代？）をはっきり下に見てたからな
単純な戦闘力でいうと天地軍団Ｎｏ．2だと思う
グリコが鉄生が10ならお前は2だって言ったのは鉄生に対する思いが言わせた言葉じゃあるまいか
しかし天地は将五に中学時代に病院送りにされたりしてるし
中3くらいで急に強くなったのか（まあグリコ戦なんか見ると高校でもかなり成長した感があるが）
だって本当に見ててあんまり面白くないんだもんｗ
久々にクローズ読んだ
春道は竜也にやられたり、鉄次にやられたり、はたまた阿久津にやられたり、リンダに一撃でやられたり……
補正無しだと明らかグリコ以下なんだが……
グリコはラグビー部以外に負けた事実はない
春道はリンダと互角、竜也に勝利等の実績もあるが
負けた実績も多数ある
相手に合わせてとか言うが負けは負け
春道は阿久津クラスでも安定しないザコ
春道は竜也にやられたり、鉄次にやられたり、はたまた阿久津にやられたり、リンダに一撃でやられたり……
補正無しだと明らかグリコ以下なんだが……
グリコはラグビー部以外に負けた事実はない
春道はリンダと互角、竜也に勝利等の実績もあるが
負けた実績も多数ある
相手に合わせてとか言うが負けは負け
春道は阿久津クラスでも安定しないザコ
666 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 20:17:12 ID:Az4vM80V
都合悪いもなにもキャッチフレーズだと勝手に自分で決め、自分の都合のいいように考えてるおまえらが痛い。ジョーはキャッチフレーズといって逃げても、鉄生が生きてたら武装史上最強てのははっきり作者が発言してまっせー。
667 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 20:22:14 ID:xSsy7zen
668 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 20:43:19 ID:FWJOk7DM
669 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 20:46:06 ID:BFv5FSFv
670 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 20:56:45 ID:Az4vM80V
実際鉄生は喧嘩描写ないからね。喧嘩シーンないキャラを武装史上最強候補といっても説得力はないな。
ただここがキャラの本当の強さを求める場所なら作者がいったことは何よりも優先すべきでは？て思う。
まあ、ちゃんと喧嘩シーン書かないくせに史上最強といわれてもたしかに意味わからんがな。
ただここがキャラの本当の強さを求める場所なら作者がいったことは何よりも優先すべきでは？て思う。
まあ、ちゃんと喧嘩シーン書かないくせに史上最強といわれてもたしかに意味わからんがな。
史上最強グリコを一番苦戦させた、では不満か？
鉄生はいまのところ史上二位だと思うが
鉄生はいまのところ史上二位だと思うが
>>665
君はあまりマンガ読んだりしないの？
それとも真性の馬鹿？
春道は主人公なんだから強さにムラがあって当然
グリコは強くても所詮脇役
それともなんのストーリー性もなく
ひたすら主人公が圧勝しまくるマンガが読みたいわけ？
君はあまりマンガ読んだりしないの？
それとも真性の馬鹿？
春道は主人公なんだから強さにムラがあって当然
グリコは強くても所詮脇役
それともなんのストーリー性もなく
ひたすら主人公が圧勝しまくるマンガが読みたいわけ？
673 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 21:41:09 ID:xSsy7zen
>>669
主人公がピンチに陥ってから、あっ危ないっていうところからの逆転ってのは
ある意味漫画を面白おかしく描くための王道では。
だから春道が主人公である以上
龍信に負け寸前まで追い込まれるほど苦戦した春道って、何で日本不良界最強の竜男を圧倒できたの？
ってのは、漫画のストーリー上の展開だから。
主人公がピンチに陥ってから、あっ危ないっていうところからの逆転ってのは
ある意味漫画を面白おかしく描くための王道では。
だから春道が主人公である以上
龍信に負け寸前まで追い込まれるほど苦戦した春道って、何で日本不良界最強の竜男を圧倒できたの？
ってのは、漫画のストーリー上の展開だから。
グリコ、新四天王は強敵を倒してないのが痛いところ
日本不良界最強てタヤスがそう思っているだけだったよね
光政の鳳仙史上最強ならともかく、タヤスに何がわかるんだろう
光政の鳳仙史上最強ならともかく、タヤスに何がわかるんだろう
676 ：マロン名無しさん：2009/12/11(金) 23:44:13 ID:8cDA05dM
グリコと戦うとみんな雑魚キャラになりさがる
>>675
いわゆる貝瀬湯キャラだろ、タヤスだからとかナンセンスすぐる
いわゆる貝瀬湯キャラだろ、タヤスだからとかナンセンスすぐる
グリコに何度もボコられた
清広に勝った
これだけしかない鉄生を、「生きていたら武装史上最強になってしまうから」と言い切った作者はすごい。自分が長年書いてきた作品を自ら軽いものにした。
それより疑問は、
最強になったらダメなの？
だな。今まで散々最強の安売りしておいて。
清広に勝った
これだけしかない鉄生を、「生きていたら武装史上最強になってしまうから」と言い切った作者はすごい。自分が長年書いてきた作品を自ら軽いものにした。
それより疑問は、
最強になったらダメなの？
だな。今まで散々最強の安売りしておいて。
680 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 03:21:03 ID:IOdjHIjK
>>650
概ね同意。バランスいいと思う。
ただ気になったのは
Ｂ 秀吉軍司
Ｄ 大島志賀 ヒロミポン
だな。
秀吉軍司がそれぞれ勝てなかった相手が、２ランクも下にいる。
これは成長考慮させすぎじゃないかと思う
概ね同意。バランスいいと思う。
ただ気になったのは
Ｂ 秀吉軍司
Ｄ 大島志賀 ヒロミポン
だな。
秀吉軍司がそれぞれ勝てなかった相手が、２ランクも下にいる。
これは成長考慮させすぎじゃないかと思う
ポン＝世良・拓海
ヒロミ＝将五・天地
マコ＝鉄生・花
ヒロミ＝将五・天地
マコ＝鉄生・花
竜男を日本不良界最強と言ったのは卍のノボルが最初でパルコも同意気味だった。パルコのセリフはかなり説得力あったよ。
クローズ厨大暴れｗ
春道が負けた理由→ストーリーを盛り上げるため
描写でとか散々言いながらこの逃げ方ｗ
描写から判断すると、春道の強さというのは阿久津にも負けたりもしてしまうぐらいの強さ、負けその他多数あり
グリコはラグビー部数人掛かり(しかも大学生)に敗北、だがそれ以外に敗北なし
ラグビー部は鈴蘭の奴等ですら、強いと認めてる猛者達
描写、完全にグリコ上じゃん
なんで主人公だからとかで逃げるのかね
春道が負けた理由→ストーリーを盛り上げるため
描写でとか散々言いながらこの逃げ方ｗ
描写から判断すると、春道の強さというのは阿久津にも負けたりもしてしまうぐらいの強さ、負けその他多数あり
グリコはラグビー部数人掛かり(しかも大学生)に敗北、だがそれ以外に敗北なし
ラグビー部は鈴蘭の奴等ですら、強いと認めてる猛者達
描写、完全にグリコ上じゃん
なんで主人公だからとかで逃げるのかね
全く反論できず、貶し言葉から始まるクローズ厨上げｗｗ
672:マロン名無しさん :2009/12/11(金) 21:08:18 ID:??? [sage]
>>665
君はあまりマンガ読んだりしないの？
それとも真性の馬鹿？
春道は主人公なんだから強さにムラがあって当然
グリコは強くても所詮脇役
それともなんのストーリー性もなく
ひたすら主人公が圧勝しまくるマンガが読みたいわけ？
672:マロン名無しさん :2009/12/11(金) 21:08:18 ID:??? [sage]
>>665
君はあまりマンガ読んだりしないの？
それとも真性の馬鹿？
春道は主人公なんだから強さにムラがあって当然
グリコは強くても所詮脇役
それともなんのストーリー性もなく
ひたすら主人公が圧勝しまくるマンガが読みたいわけ？
687 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 10:17:09 ID:6nCZyKgJ
描写が重要、そこからグリコ最強の根拠を持ってこい！ってやつがいるかと思えば、
描写だけで判断する奴はバカだって奴もいる。
｢1年でこんな成長はありえない！｣ってやたら現実的なやつがいるかと思えば、
｢主役なんだから強さにムラがあって当然！｣と、マンガならではの非現実的要素を持ち出す奴がいる。
史上最強の史上ってのはワーストだけでクローズは関係ないって主張する奴がかつていたが、今ではキャッチコピーだからこんなの関係ねぇ状態。
一回クローズ厨だけで集まって、方針決定会議でもしろよ。
描写だけで判断する奴はバカだって奴もいる。
｢1年でこんな成長はありえない！｣ってやたら現実的なやつがいるかと思えば、
｢主役なんだから強さにムラがあって当然！｣と、マンガならではの非現実的要素を持ち出す奴がいる。
史上最強の史上ってのはワーストだけでクローズは関係ないって主張する奴がかつていたが、今ではキャッチコピーだからこんなの関係ねぇ状態。
一回クローズ厨だけで集まって、方針決定会議でもしろよ。
>>685
じゃあ、描写とナレーションからグリコ最強な
じゃあ、描写とナレーションからグリコ最強な
反論できないとすぐ誹謗中傷にはしるクローズ厨その２ｗ
685:マロン名無しさん :2009/12/12(土) 09:34:04 ID:??? [sage]
>>683､684
グリコ厨は馬鹿すぎる
と言うかお前が馬鹿すぎかw
春道とグリコの強さ比較なら分かるが
春道を雑魚扱いするお前の頭の構造が知りたい
描写でしか判断出来ないゆとり脳は可哀相だな
685:マロン名無しさん :2009/12/12(土) 09:34:04 ID:??? [sage]
>>683､684
グリコ厨は馬鹿すぎる
と言うかお前が馬鹿すぎかw
春道とグリコの強さ比較なら分かるが
春道を雑魚扱いするお前の頭の構造が知りたい
描写でしか判断出来ないゆとり脳は可哀相だな
～厨とかはあまり言いたくないが、便宜上用いる
ワースト厨が「クローズ厨」とひと括りにしてる連中は、クローズ厨というより『アンチ「ワースト厨」』だと思う
ワースト厨の発言にイチイチカンに障ってそれに対して反論してるから、「方針がバラバラ」なのは当然。ワースト厨の主張も様々だから。
グリコ最強盲信には
ゼットン相手にてこずった過去を都合よく忘れたのか
と言いたいし
グリコ最強完全否定には
ワースト以降の無双の強さを認めないのか
と言いたい
グリコは春道、リンダと並ぶ最強候補の一人
ただそれだけ
こんなもん平行線なんだよ
ワースト厨が「クローズ厨」とひと括りにしてる連中は、クローズ厨というより『アンチ「ワースト厨」』だと思う
ワースト厨の発言にイチイチカンに障ってそれに対して反論してるから、「方針がバラバラ」なのは当然。ワースト厨の主張も様々だから。
グリコ最強盲信には
ゼットン相手にてこずった過去を都合よく忘れたのか
と言いたいし
グリコ最強完全否定には
ワースト以降の無双の強さを認めないのか
と言いたい
グリコは春道、リンダと並ぶ最強候補の一人
ただそれだけ
こんなもん平行線なんだよ
グリコはラグビー部員にしか負けてないと主張している人
それはグリコの強さを表すと同時に
ワースト世界全体の弱さを表す事に気付いているか？
ゼットンにてこずるグリコ程度が無敗なんだろ？
気付いていて言ってるならいいけど
それはグリコの強さを表すと同時に
ワースト世界全体の弱さを表す事に気付いているか？
ゼットンにてこずるグリコ程度が無敗なんだろ？
気付いていて言ってるならいいけど
強さ議論とは関係ないけど
ラグビー部の件、グリコが「バットを持って」仕返しに行ったのって完全に蛇足じゃないか？
凶器＝卑怯みたいな世界感だったのに
作者はすねかじりの大学生とか、地道に生きてるサラリーマンとかが嫌いなんだろうな
親が病気になって高校中退して暴走族に入るような奴の方が「男として」立派なんだろうね
ラグビー部の件、グリコが「バットを持って」仕返しに行ったのって完全に蛇足じゃないか？
凶器＝卑怯みたいな世界感だったのに
作者はすねかじりの大学生とか、地道に生きてるサラリーマンとかが嫌いなんだろうな
親が病気になって高校中退して暴走族に入るような奴の方が「男として」立派なんだろうね
グリコは鰐男にもやられてるのにスルーかw
グリコ厨は都合の悪い事は忘れるんだなw
グリコ厨は都合の悪い事は忘れるんだなw
結局クローズは新キャラは登場するときに強そうに見えても旧キャラに敗れるってパターンだろ
それによってこれまで春道に負けてきたキャラの救済・強さ補強が図られてきたわけで・・・
それがゼットン世代に関しては、旧世代に敗れてほとんど救済措置なしのまま
クローズ終了・ワースト突入。両作品の橋渡し世代であるのに強さという点では権威がない
ゆえにクローズ＞ワーストと思う人が多いのも仕方がない
（作者はいろいろ工夫してゼットン世代も権威装飾はしてるとは思うけど
それによってこれまで春道に負けてきたキャラの救済・強さ補強が図られてきたわけで・・・
それがゼットン世代に関しては、旧世代に敗れてほとんど救済措置なしのまま
クローズ終了・ワースト突入。両作品の橋渡し世代であるのに強さという点では権威がない
ゆえにクローズ＞ワーストと思う人が多いのも仕方がない
（作者はいろいろ工夫してゼットン世代も権威装飾はしてるとは思うけど
698 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 14:56:29 ID:4kMT+k83
>>696
そんなの戦ってきた相手の質を考えたらわかるだろう。
グリコはそんなに強い相手と戦っていない。
相手が弱いから強く見えるだけ。
春道は気絶するほどの修羅場を何度もくぐりぬけ最終的に勝っている。
そんなの戦ってきた相手の質を考えたらわかるだろう。
グリコはそんなに強い相手と戦っていない。
相手が弱いから強く見えるだけ。
春道は気絶するほどの修羅場を何度もくぐりぬけ最終的に勝っている。
699 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 15:23:47 ID:b2fDQyuf
鰐男ってそんなに弱いのか
清広ブッチャーとかよりちょっと弱い程度じゃね
そいつが角材で不意打ちしてきたんだから・・・
清広ブッチャーとかよりちょっと弱い程度じゃね
そいつが角材で不意打ちしてきたんだから・・・
>>697
パルコの説得力がないのと、光政の説得力がないのは何の関係もない
誰だ、最初にリンクさせたの
光政が制覇しようがしまいが、美藤の強さを知らない事に変わりはないので説得力はない
パルコは少なくとも目にして強さは知ってる。「不良会最強」には説得力はないが。
パルコの説得力がないのと、光政の説得力がないのは何の関係もない
誰だ、最初にリンクさせたの
光政が制覇しようがしまいが、美藤の強さを知らない事に変わりはないので説得力はない
パルコは少なくとも目にして強さは知ってる。「不良会最強」には説得力はないが。
不良全員と喧嘩したわけじゃないから不良界最強は説得力ないと言えばないが、逆に言えばそう言われるだけの戦歴と規格外の強さだったという事なんだろう。
実際にその異名に恥じない無双っぷりも披露されてるわけだし。
実際の力量は不明確ではあるが、実績に関してはグリコと春道じゃ地区大会優勝と全国大会優勝位の違いがある。
実際にその異名に恥じない無双っぷりも披露されてるわけだし。
実際の力量は不明確ではあるが、実績に関してはグリコと春道じゃ地区大会優勝と全国大会優勝位の違いがある。
鰐男に気絶させられてたが確かすぐに目覚めて反撃してたよーな……
春道さんは効き過ぎて長い眠りについてましたけどね
春道さんは効き過ぎて長い眠りについてましたけどね
あんなんでなぐられたらグリやんも長い眠りに付くさ
>>704
>>702だけど、同意だよ
僕が言いたかったのは、
パルコやノボルの「最強」＝実際に強さを知ってる竜男への、強さの例え
に対して、
光政の「最強」＝自分の知ってる範囲(美藤兄弟を知らない)での発言で、なおかつ目の前のジョーに対する敬意
なので、全然種類が違うって事。
パルコは、竜男の強さを知ってる。
光政は、美藤兄弟の強さを知らない。
どちらの発言も「最強」が文字通り最も強い事を指してるのではなく、
パルコは強さの表現、光政は敬意(またはパルコ同様強さの表現)ととるのが自然じゃないか、って事。
>>702だけど、同意だよ
僕が言いたかったのは、
パルコやノボルの「最強」＝実際に強さを知ってる竜男への、強さの例え
に対して、
光政の「最強」＝自分の知ってる範囲(美藤兄弟を知らない)での発言で、なおかつ目の前のジョーに対する敬意
なので、全然種類が違うって事。
パルコは、竜男の強さを知ってる。
光政は、美藤兄弟の強さを知らない。
どちらの発言も「最強」が文字通り最も強い事を指してるのではなく、
パルコは強さの表現、光政は敬意(またはパルコ同様強さの表現)ととるのが自然じゃないか、って事。
>>705
話逸らすなら先に非を認めろ
気絶してました、都合よく忘れてました、すみません、って。
何が「すぐ目を覚ました」だよ。
鰐男らたった三人にあんなトコ引きずりこまれるまで大絶賛気絶中だろ。
気絶描写なんてどうでもいいけど、君がそういうなら比べよか
春道の場合相手は竜也含む鳳仙軍団や鉄次含むスネークなど大人数。グリコは真島とかにまで見下されてる鰐男ら三人。
こんな事比べて何がわかるとも思えないけど
話逸らすなら先に非を認めろ
気絶してました、都合よく忘れてました、すみません、って。
何が「すぐ目を覚ました」だよ。
鰐男らたった三人にあんなトコ引きずりこまれるまで大絶賛気絶中だろ。
気絶描写なんてどうでもいいけど、君がそういうなら比べよか
春道の場合相手は竜也含む鳳仙軍団や鉄次含むスネークなど大人数。グリコは真島とかにまで見下されてる鰐男ら三人。
こんな事比べて何がわかるとも思えないけど
鳳仙って、ある意味天地軍団なみかそれ以上に卑怯だよね
単発じゃ勝ち目ないから群れて襲う。
蠍と一緒
単発じゃ勝ち目ないから群れて襲う。
蠍と一緒
>>708
捏造乙ｗ
春道は竜也に蹴られて階段から落ちて気絶だよ
何鳳仙全員にやられたような事にしてんだよｗ
鉄次の時もなに全員にやられたような事にしてんだよｗ
おまけに春道は抗争中で臨戦態勢じゃないといけない時にやられてる
おまけに両方のケース共にしばらく戦闘不参加
グリコは女にうつつを抜かしたりしてる時に、凶器で不意討ちされる
天地に土手から落とされてもピンピン
春道さんの描写負けですねｗ
捏造乙ｗ
春道は竜也に蹴られて階段から落ちて気絶だよ
何鳳仙全員にやられたような事にしてんだよｗ
鉄次の時もなに全員にやられたような事にしてんだよｗ
おまけに春道は抗争中で臨戦態勢じゃないといけない時にやられてる
おまけに両方のケース共にしばらく戦闘不参加
グリコは女にうつつを抜かしたりしてる時に、凶器で不意討ちされる
天地に土手から落とされてもピンピン
春道さんの描写負けですねｗ
春道は阿久津ら雑魚にも負けてるからな
光政は喧嘩も大して強くないし敵わない相手と見ると押しちゃいけないボタンだかなんだか言って逃げるうえに勝手な妄想を皆の前で堂々と言っちゃう痛い奴。
これじゃあんまりだからもうジョー最強でいいや。
これじゃあんまりだからもうジョー最強でいいや。
>>715
言い方ちょっと酷くないか？
言い方ちょっと酷くないか？
クローズ内でもかなり上位にランクするはずの京介に４回挑んだパルコが竜男の喧嘩見ただけで敵対したくないとまで思ったんだろ？あのセリフは竜男の化け物具合をよく表してるよ。
花と天地も花のほうが強いが、敗者をいたぶる天地のほうが怖れられるかも
まあそもそもパルコは竜男を日本不良界最強とも京介より強いとも言ってないが
まあそもそもパルコは竜男を日本不良界最強とも京介より強いとも言ってないが
>>718 あれは言ってると判断していいんじゃないか？
「竜男は京介より強い」と言葉ではっきり言わなきゃ強い事にはならないのか？
天地はヒロミと同程度
天地よりヒロミのほうがやや上
気絶描写でグリコ最強とか言ってる大バカ相手に真面目に返してる奴、おまえもちょいバカなのか？
煽り丸出しだろ。
鰐男に気絶させられた事を指摘されて、何も言い返す事ないから煽ってごまかしてんだろ。
あんなもんシカトだろ
どんなささいな事でもグリコ最強に無理矢理繋げたいだけなんだよ
煽り丸出しだろ。
鰐男に気絶させられた事を指摘されて、何も言い返す事ないから煽ってごまかしてんだろ。
あんなもんシカトだろ
どんなささいな事でもグリコ最強に無理矢理繋げたいだけなんだよ
タヤスに同意したとは思えないよ
喧嘩をしたくないとは言った
喧嘩をしたくないとは言った
てかクローズ＞WORSTになるのは竜男レベルの敵が出てこないから当然なんだよ
たとえば竜男は武装とジョーとゼットン、更には竜也をフルボッコにして強さを示した。
だから次に出てくる敵は正午、蓮寺、世良、迫田をまとめて瞬殺できる奴を出すべき。それをグリコが倒してからじゃないと、グリコ厨がいくら騒いでもクローズ厨はびくともしないwww
たとえば竜男は武装とジョーとゼットン、更には竜也をフルボッコにして強さを示した。
だから次に出てくる敵は正午、蓮寺、世良、迫田をまとめて瞬殺できる奴を出すべき。それをグリコが倒してからじゃないと、グリコ厨がいくら騒いでもクローズ厨はびくともしないwww
726 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 20:17:20 ID:5sVFB7NF
>>725
ていうか、もし仮にそういう敵が出てきてグリコが倒したとしても、グリコは留年してるんだから反則では。
グリコ厨は想像してみな。自分が高３の時に一歳上の奴の留年した奴が自分と同い年の強い奴を倒したところでそれを評価できるかって。
どっちみちグリコは終わってる。
ていうか、もし仮にそういう敵が出てきてグリコが倒したとしても、グリコは留年してるんだから反則では。
グリコ厨は想像してみな。自分が高３の時に一歳上の奴の留年した奴が自分と同い年の強い奴を倒したところでそれを評価できるかって。
どっちみちグリコは終わってる。
釣りだなｗ
竜男２が倒したのはゼットン１だけだぞｗ
武田とジョーはタイマンで潰しあってまともな状態じゃない
そしてグリコ１がゼットン２に勝ってるｗ
竜男２が倒したのはゼットン１だけだぞｗ
武田とジョーはタイマンで潰しあってまともな状態じゃない
そしてグリコ１がゼットン２に勝ってるｗ
クローズ厨による誹謗中傷のターンが続きます
729 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 20:23:56 ID:5sVFB7NF
仮にいくら強くても寒いよな
731 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 20:25:17 ID:5sVFB7NF
↑>>227だった。
>>727
釣りはお前。竜男が一年ゼットンと戦ったのは冬。グリコが戦ったのはゼットン二年だが春。わずか数ヶ月あまりで劇的な成長を遂げると思ってんの？ましてやグリコ戦はゼットンもやられっ放しじゃない。それに引きかえ竜男は一方的な暴力だったからなwwwww
あと武田は確かに怪我してたが、あくまでも竜男vs武装。
釣りはお前。竜男が一年ゼットンと戦ったのは冬。グリコが戦ったのはゼットン二年だが春。わずか数ヶ月あまりで劇的な成長を遂げると思ってんの？ましてやグリコ戦はゼットンもやられっ放しじゃない。それに引きかえ竜男は一方的な暴力だったからなwwwww
あと武田は確かに怪我してたが、あくまでも竜男vs武装。
>>727
武田とジョー、怪我で万全じゃなかった
だから何？
万全ならどうなの？
その二人とほぼ互角のノーダメージゼットンが、力の差を証明してくれたから関係ないよ♪
>>732が的確。
「まずグリコ最強の結論ありき。それに合わせて調整する為だけに描写を都合よく解釈したり、勝手に超成長させたりしてるだけ」
という君達のスタンスが浮き彫りになったね。
武田とジョー、怪我で万全じゃなかった
だから何？
万全ならどうなの？
その二人とほぼ互角のノーダメージゼットンが、力の差を証明してくれたから関係ないよ♪
>>732が的確。
「まずグリコ最強の結論ありき。それに合わせて調整する為だけに描写を都合よく解釈したり、勝手に超成長させたりしてるだけ」
という君達のスタンスが浮き彫りになったね。
736 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 20:43:42 ID:5sVFB7NF
>>734
その数人ってのは武装戦線の超中心人物たちじゃない？
武装戦線の中心人物たちが病院送りになったんだから
武装戦線は壊滅状態になったっていえるだろう。
なら聞くが、ワーストで言う竜也クラスって誰？
それが手も足もでず病院送りにされたんだぜ。
その数人ってのは武装戦線の超中心人物たちじゃない？
武装戦線の中心人物たちが病院送りになったんだから
武装戦線は壊滅状態になったっていえるだろう。
なら聞くが、ワーストで言う竜也クラスって誰？
それが手も足もでず病院送りにされたんだぜ。
単純に、竜男・ゼットン・グリコの三者の関係のみをとるなら
2年竜男＞1年グリコ＞2年ゼットン＞1年ゼットン という感じじゃね
グリコと竜男を同学年時で比較すれば
竜男≧グリコでも竜男＝グリコでもグリコ≧竜男でもありうるよね
少なくともこの両者に大きな差はないと思う
2年竜男＞1年グリコ＞2年ゼットン＞1年ゼットン という感じじゃね
グリコと竜男を同学年時で比較すれば
竜男≧グリコでも竜男＝グリコでもグリコ≧竜男でもありうるよね
少なくともこの両者に大きな差はないと思う
>>734
いつまで釣り続ける気だ
軍司は「ゼットンだってやられっぱなしじゃなかった」とも証言してるだろ。都合よく切り取って編集するな。
竜男相手にはやられっぱなしだぞ。ほんの数カ月前に。
認めたくないからってバカのふりするな
いつまで釣り続ける気だ
軍司は「ゼットンだってやられっぱなしじゃなかった」とも証言してるだろ。都合よく切り取って編集するな。
竜男相手にはやられっぱなしだぞ。ほんの数カ月前に。
認めたくないからってバカのふりするな
>>738
なんだかんだで竜男より強い春道はゼットン相手にして怪我してるけどな
なんだかんだで竜男より強い春道はゼットン相手にして怪我してるけどな
>>739
＞ >>735
＞ 万全の状態でも阿久津や竜也や鉄次にあっさりやられてる春道は？
＞
＞ 強いけど危うい強さの証明だよね？
＞ まさか、超成長理論はダメなのに自分達は春道は主人公だからって理由使ったりしないよね？
＞
＞ >>735
＞ 万全の状態でも阿久津や竜也や鉄次にあっさりやられてる春道は？
＞
＞ 強いけど危うい強さの証明だよね？
＞ まさか、超成長理論はダメなのに自分達は春道は主人公だからって理由使ったりしないよね？
＞
>>739
僕は使わないよ(使ってる人もいるけど)
人の問い掛けに全く答えもせずに、関係ない春道の話に逸らして何が言いたいの？
「都合悪くなったからといって話を逸らすな」
って何回もいろんな人に言われてるよね？僕も心底そう思います。
ちなみに僕はクローズ厨ではありません
アンチ「煽り」です
君達の存在は、普通にグリコ最強だと思ってる人にとっても迷惑
僕は使わないよ(使ってる人もいるけど)
人の問い掛けに全く答えもせずに、関係ない春道の話に逸らして何が言いたいの？
「都合悪くなったからといって話を逸らすな」
って何回もいろんな人に言われてるよね？僕も心底そう思います。
ちなみに僕はクローズ厨ではありません
アンチ「煽り」です
君達の存在は、普通にグリコ最強だと思ってる人にとっても迷惑
746 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 20:57:18 ID:5sVFB7NF
>>739
なら聞くが、春道が阿久津や竜也や鉄次より弱いって本当におもってんの？
春道は竜男やリンダマンと戦って自分の強さを証明した。
グリコがいくら強いっていったって自分の強さを証明しないとそれは認められないだろう。
なら聞くが、春道が阿久津や竜也や鉄次より弱いって本当におもってんの？
春道は竜男やリンダマンと戦って自分の強さを証明した。
グリコがいくら強いっていったって自分の強さを証明しないとそれは認められないだろう。
俺はゼットン・グリコ戦は接戦ではなくグリコの完勝に近かったと思ってる
それよりちょっと疑問なのは、登場人物たちが2年春段階でのゼットンについて
「ゼットンってものすごく強い」と思ってそうな設定になってるとこ
クローズ後半以降って鈴蘭は最強の学校、鈴蘭一年戦争の覇者は同世代ナンバー1に最も近く、
鈴蘭最強といえば基本的にそいつよりも強いヤツはいないという公式設定みたくなってるよね
それがゼットンやゼットンを倒したグリコの強さの権威付けになってると思う
それよりちょっと疑問なのは、登場人物たちが2年春段階でのゼットンについて
「ゼットンってものすごく強い」と思ってそうな設定になってるとこ
クローズ後半以降って鈴蘭は最強の学校、鈴蘭一年戦争の覇者は同世代ナンバー1に最も近く、
鈴蘭最強といえば基本的にそいつよりも強いヤツはいないという公式設定みたくなってるよね
それがゼットンやゼットンを倒したグリコの強さの権威付けになってると思う
751 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 21:12:19 ID:b2fDQyuf
752 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 21:15:32 ID:5sVFB7NF
>>743
なんだ？そのバレバレの捏造拡大解釈は。突っ込まれるのが趣味なのか？
米崎「そんなにツエーのか？」
軍司「ああ 全身これバネって感じでよ しかもメチャクチャタフでよ ゼットンだってやられっぱなしってわけじゃなかったんだぜ ケリもパンチも何発もヒットしたのにあいつは倒れなかった！」
倒れなかったとしか言ってねーよ
で、本人の「バケモノのごたるオッサン」発言
ジョーは勝てるも何も言ってない。勝利に学校にいる者全員呼んでこいと言っただけ。
で、その後
氏家「『命がおしかったら逃げろ！絶対にやりあうな！』これがジョーからの伝言だ 中島にいっとけ」
なんだ？そのバレバレの捏造拡大解釈は。突っ込まれるのが趣味なのか？
米崎「そんなにツエーのか？」
軍司「ああ 全身これバネって感じでよ しかもメチャクチャタフでよ ゼットンだってやられっぱなしってわけじゃなかったんだぜ ケリもパンチも何発もヒットしたのにあいつは倒れなかった！」
倒れなかったとしか言ってねーよ
で、本人の「バケモノのごたるオッサン」発言
ジョーは勝てるも何も言ってない。勝利に学校にいる者全員呼んでこいと言っただけ。
で、その後
氏家「『命がおしかったら逃げろ！絶対にやりあうな！』これがジョーからの伝言だ 中島にいっとけ」
まあ普通のヤンキーバトル漫画と比べて
春道の強さ設定は登場当初から異常に強すぎたんだよな
ヒロミマコ坂東程度では喧嘩にもならず、龍信竜也クラスでもまともに勝負すれば歯が立たない
そこで油断しやすいキャラにして不意打ちで気絶して戦闘力を失わせ
その間に味方陣営が圧倒的不利な状況になる・・・その後復活してスーパーパワーで逆転
というパターンにせざるをえなかった
春道の強さ設定は登場当初から異常に強すぎたんだよな
ヒロミマコ坂東程度では喧嘩にもならず、龍信竜也クラスでもまともに勝負すれば歯が立たない
そこで油断しやすいキャラにして不意打ちで気絶して戦闘力を失わせ
その間に味方陣営が圧倒的不利な状況になる・・・その後復活してスーパーパワーで逆転
というパターンにせざるをえなかった
グリコはリンダ・春道と並ぶ最強候補
だと思ってたのだが、あまりにも幼稚なグリコ厨の主張のおかげで、かえってその位置から降ろしたくなってきた。
だと思ってたのだが、あまりにも幼稚なグリコ厨の主張のおかげで、かえってその位置から降ろしたくなってきた。
グリコはリンダ春道と並ぶ最強候補
だったはずなのに
幼稚な主張を繰り返す一部の釣り好きグリコ厨のおかげで、そう思えなくなってきた
グリコ最強だと思ってる人、迷惑だからまずはあの釣り好きグリコ厨を叩き潰すか完全スルーかにしよう。
だったはずなのに
幼稚な主張を繰り返す一部の釣り好きグリコ厨のおかげで、そう思えなくなってきた
グリコ最強だと思ってる人、迷惑だからまずはあの釣り好きグリコ厨を叩き潰すか完全スルーかにしよう。
鳳仙史上最強はおっきい兄貴だろ
リンダ≧春道≧竜男＝グリコ
この四人はほぼ互角だと思うが
この四人はほぼ互角だと思うが
角材で不意打ちといえば竜男もだよね
竜男は襲ったゲジゲジ兄弟を自力でなんとか倒したが、戦闘不能状態になった
グリコは一旦気絶はしたが復活して鰐男その他大勢を倒した
まあゲジゲジ兄弟は竜男の力を知ってたので全力でいったけど
鰐男はそんなに全力じゃなかったということかもしれんけど
竜男は襲ったゲジゲジ兄弟を自力でなんとか倒したが、戦闘不能状態になった
グリコは一旦気絶はしたが復活して鰐男その他大勢を倒した
まあゲジゲジ兄弟は竜男の力を知ってたので全力でいったけど
鰐男はそんなに全力じゃなかったということかもしれんけど
762 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 21:51:17 ID:5sVFB7NF
グリコには、お前の町では通用しても、俺たちの町では通用しないかもなって言ってやりたい。
グリコは自分の強さをもっと証明しないと。このままではその町番長のまま。
グリコは自分の強さをもっと証明しないと。このままではその町番長のまま。
グリコ最強なんだからいいじゃん、描写がないけど最強なんだよ
作者はここの人たちを納得させるために描いてるわけじゃないし
作者はここの人たちを納得させるために描いてるわけじゃないし
議論放棄w
グリコ厨があまりにバカ＋煽り丸出しだから不快だが>>760が的確だろうな。個人の強さのみだとやっぱその４人はズバ抜けてるよな。
真喜雄≧竜也≧ジョー＞光政≧秀幸
767 ：マロン名無しさん：2009/12/12(土) 22:37:17 ID:5sVFB7NF
政やん、マリ姉の高校時代はどのランクなんだろう。
あと、伝説と言われてる初代武装戦線の頭鈴木恵三はどのランクだろう？
あと、伝説と言われてる初代武装戦線の頭鈴木恵三はどのランクだろう？
どんな議論も最終的に>>3に繋がる
>>754
それ正解
設定の強さそのままに毎回春道が快勝してたら漫画として成り立たないねキーコ→竜也→鉄治とワンパターン
階段落とされる前に竜也に気付いたら、でもまぁ追っ手がいるから捕まってフルボッコかｗ
志賀の角材喰らう前に気付いて交わしてワンパンで志賀大島倒して鉄治も倒したら話が糞つまらなくなるし
それ正解
設定の強さそのままに毎回春道が快勝してたら漫画として成り立たないねキーコ→竜也→鉄治とワンパターン
階段落とされる前に竜也に気付いたら、でもまぁ追っ手がいるから捕まってフルボッコかｗ
志賀の角材喰らう前に気付いて交わしてワンパンで志賀大島倒して鉄治も倒したら話が糞つまらなくなるし
770 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 00:05:00 ID:9Sudh3SN
京介って誰？
なんの作品にでてるの
なんの作品にでてるの
772 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 00:20:24 ID:U/efWP3C
木津 京介（きづ きょうすけ）クローズ
県南の五人組の一人。本編では少年刑務所に入っているなどしているため名前しか登場しないが『続・外伝』では主人公として活躍している。
明るく憎めない性格をしている。
髪型は松田優作を意識したパーマヘア。
五人組の中で最も喧嘩が強い。
公平とは中学1年の頃から付き合いがある親友同士だった。
少年刑務所時代の舎弟を使い、公平殺害を指示したのが八丁であることを突き止め、
八丁を半殺しにして再び少年刑務所へ収監された。
県南の五人組の一人。本編では少年刑務所に入っているなどしているため名前しか登場しないが『続・外伝』では主人公として活躍している。
明るく憎めない性格をしている。
髪型は松田優作を意識したパーマヘア。
五人組の中で最も喧嘩が強い。
公平とは中学1年の頃から付き合いがある親友同士だった。
少年刑務所時代の舎弟を使い、公平殺害を指示したのが八丁であることを突き止め、
八丁を半殺しにして再び少年刑務所へ収監された。
773 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 01:03:47 ID:9Sudh3SN
774 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 01:10:07 ID:hzsWXP/x
京介はやべきょうすけて聞いて結構がっかり。
県南
京介＞パルコ＝陣内≧鉄次＝キーコ≧テル＝大島≧志賀
以下一応根拠
京介＞パルコ(対決)
陣内≧鉄次(対決)
鉄次＝キーコ(対春道、春道発言)
テル＝大島(対龍信)
大島≧志賀(対龍信&対竜也、志賀は凶器使用)
根拠の読み取り方が正しいかはさておき、僕はこんな感じ
何となくの部分も多い
京介＞パルコ＝陣内≧鉄次＝キーコ≧テル＝大島≧志賀
以下一応根拠
京介＞パルコ(対決)
陣内≧鉄次(対決)
鉄次＝キーコ(対春道、春道発言)
テル＝大島(対龍信)
大島≧志賀(対龍信&対竜也、志賀は凶器使用)
根拠の読み取り方が正しいかはさておき、僕はこんな感じ
何となくの部分も多い
>>3に答えがあるだろーに
777 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 04:44:29 ID:asCLjNsE
７７７
>>753
効いてたら倒れるよ、春道みたいになｗ
ゼットンがまったく相手になっていなかったから、
軍司があっさり鈴蘭最強を認めた
ジョーは学校に残っている奴が来るまでもつかどうかを気にしていた
増援が来るまで竜男にやられなければ勝てたという計算をしていたことになる
効いてたら倒れるよ、春道みたいになｗ
ゼットンがまったく相手になっていなかったから、
軍司があっさり鈴蘭最強を認めた
ジョーは学校に残っている奴が来るまでもつかどうかを気にしていた
増援が来るまで竜男にやられなければ勝てたという計算をしていたことになる
それにしても、2m近い大男(石井弟)を子供扱いするパルコやキーコってスゴいよね。
グリコマンは強い描写がないから弱いよ
>>764
議論する必要がないうえに、議論しても答えが出ないことに気付けアホがw
議論する必要がないうえに、議論しても答えが出ないことに気付けアホがw
>>778
倒れる程は効いてないんだろうね。軍司も認めたんだよね。ゼットン自身も認めてるしね
そんな事は聞いてない。もう言われ過ぎて免疫出来てるんだろうけど「都合が悪くなったからと言って話を逸らすな」
>>743のダブル捏造に対して「捏造」するな、と>>753で言ってるの。それに対してスルーで持論展開か？「都合が悪くなったからと言って話を逸らすな」
＞まったく通じなかったと言っているw
↑言ってないだろ？>>753を10回音読しろ。その上で本気でそう思うんならもういいよw君の国語の補習授業をする義務はない
＞ジョーは数人なら勝てたみたいな事を言ってたぞ
↑だから言ってないだろ？
「勝利、おまえら学校戻って全員呼んでこい！」
『ぜ、全員…』
「そーじゃ！学校に残っとる者全員じゃ！松田くんもおるじゃろー！！とにかく全員呼んで来るんじゃー！」
「このクソヤローこのまま生かして帰すわけにゃーいかんじゃろーが！」『ああ、わ、わかった』
「それまでもつかが問題じゃがの～」
「学校の全員でないと勝てなさそう」→「数人なら勝てた」になるのか？
まず、捏造(誤読)を認めろ。その上で言いたい事言え。>>753にわざわざアンカーレスしておいて>>753シカトすんなよ
「都合が悪くなったからと言って話を逸らすな」
君の座右の銘にしなさい
釣りか荒らしか重度のグリコ厨か知らんが
倒れる程は効いてないんだろうね。軍司も認めたんだよね。ゼットン自身も認めてるしね
そんな事は聞いてない。もう言われ過ぎて免疫出来てるんだろうけど「都合が悪くなったからと言って話を逸らすな」
>>743のダブル捏造に対して「捏造」するな、と>>753で言ってるの。それに対してスルーで持論展開か？「都合が悪くなったからと言って話を逸らすな」
＞まったく通じなかったと言っているw
↑言ってないだろ？>>753を10回音読しろ。その上で本気でそう思うんならもういいよw君の国語の補習授業をする義務はない
＞ジョーは数人なら勝てたみたいな事を言ってたぞ
↑だから言ってないだろ？
「勝利、おまえら学校戻って全員呼んでこい！」
『ぜ、全員…』
「そーじゃ！学校に残っとる者全員じゃ！松田くんもおるじゃろー！！とにかく全員呼んで来るんじゃー！」
「このクソヤローこのまま生かして帰すわけにゃーいかんじゃろーが！」『ああ、わ、わかった』
「それまでもつかが問題じゃがの～」
「学校の全員でないと勝てなさそう」→「数人なら勝てた」になるのか？
まず、捏造(誤読)を認めろ。その上で言いたい事言え。>>753にわざわざアンカーレスしておいて>>753シカトすんなよ
「都合が悪くなったからと言って話を逸らすな」
君の座右の銘にしなさい
釣りか荒らしか重度のグリコ厨か知らんが
>>781
じゃあ、来るなよ
「議論しても結論が出ない」ってそれは、
議論しても「君の思うような」結論が出ない
からそう思うんだろ？
グリコ最強は論破される事もあるし、ここでは最終結論じゃないの
いやなら、来るなよ
じゃあ、来るなよ
「議論しても結論が出ない」ってそれは、
議論しても「君の思うような」結論が出ない
からそう思うんだろ？
グリコ最強は論破される事もあるし、ここでは最終結論じゃないの
いやなら、来るなよ
クローズ厨伝説
春道はゼットンに倒されました、グリコは何発食らっても倒されませんでした→→スルー
春道や竜男の強さを見ている軍司がグリコの強さを見て驚いていました→→スルー
クローズ厨の主張)春道は竜也１人にやられたんじゃなくて鳳仙軍団にやられた→はぁ？竜也にやられましたよー→→スルー
クローズ厨の主張)スネーク軍団にやられた→はぁ？鉄次に(笑)→スルー
都合悪い事はスルー大好きみたいです
春道はゼットンに倒されました、グリコは何発食らっても倒されませんでした→→スルー
春道や竜男の強さを見ている軍司がグリコの強さを見て驚いていました→→スルー
クローズ厨の主張)春道は竜也１人にやられたんじゃなくて鳳仙軍団にやられた→はぁ？竜也にやられましたよー→→スルー
クローズ厨の主張)スネーク軍団にやられた→はぁ？鉄次に(笑)→スルー
都合悪い事はスルー大好きみたいです
おもしれーか？
>>787
春道がいつゼットンに倒された？
油断してたとこ貰っただけだろ
倒された＝負けかよ
軍司は春道や竜男の喧嘩見てたか？
直接は見てねーよ
スネーク幹部三人に不意打ち食らった春道
鰐男プラス雑魚に不意打ち食らったグリコ
どっちが弱いんだ？
全部お前の捏造プラス妄想だろ
春道がいつゼットンに倒された？
油断してたとこ貰っただけだろ
倒された＝負けかよ
軍司は春道や竜男の喧嘩見てたか？
直接は見てねーよ
スネーク幹部三人に不意打ち食らった春道
鰐男プラス雑魚に不意打ち食らったグリコ
どっちが弱いんだ？
全部お前の捏造プラス妄想だろ
>>789
>>787の言ってるのって
ゼットンの攻撃一撃で倒されてしまった春道
ゼットンの攻撃何発食らっても倒されなかったグリコ
いつ春道がゼットンに負けたなんて事書いてあったんだ？得意の捏造妄想してんのお前だろｗｗ
軍司は春道の喧嘩見た事なかったか？
竜男のは知らんが
で、スネークの時も竜也の時も抗争中なのに楽々気絶されちゃったのが春道な
抗争中でもなんでもない時に、しかも凶器を使われ気絶させられたのがグリコな
あと、お前捏造妄想激しいから気をつけろよなｗ
>>787の言ってるのって
ゼットンの攻撃一撃で倒されてしまった春道
ゼットンの攻撃何発食らっても倒されなかったグリコ
いつ春道がゼットンに負けたなんて事書いてあったんだ？得意の捏造妄想してんのお前だろｗｗ
軍司は春道の喧嘩見た事なかったか？
竜男のは知らんが
で、スネークの時も竜也の時も抗争中なのに楽々気絶されちゃったのが春道な
抗争中でもなんでもない時に、しかも凶器を使われ気絶させられたのがグリコな
あと、お前捏造妄想激しいから気をつけろよなｗ
>>789
>春道がいつゼットンに倒された？
油断してたとこ貰っただけだろ→うんそれで倒されたね
>倒された＝負けかよ→どこにもそんな事書いてませんよ
捏造乙
>軍司は春道や竜男の喧嘩見てたか？
直接は見てねーよ→春道の喧嘩ってスネークの時見てませんでしたっけ？ここら辺はあとで調べてみますね
>スネーク幹部三人に不意打ち食らった春道
鰐男プラス雑魚に不意打ち食らったグリコ→春道は抗争中です
グリコは非抗争中です、おまけにいつでも喧嘩態勢の竜男でも戦闘不能となってしまう角材使われてますよ
>どっちが弱いんだ？→明らか春道さんになっちゃいますね
>全部お前の捏造プラス妄想だろ→おめでとうございます！ブーメランですね
>春道がいつゼットンに倒された？
油断してたとこ貰っただけだろ→うんそれで倒されたね
>倒された＝負けかよ→どこにもそんな事書いてませんよ
捏造乙
>軍司は春道や竜男の喧嘩見てたか？
直接は見てねーよ→春道の喧嘩ってスネークの時見てませんでしたっけ？ここら辺はあとで調べてみますね
>スネーク幹部三人に不意打ち食らった春道
鰐男プラス雑魚に不意打ち食らったグリコ→春道は抗争中です
グリコは非抗争中です、おまけにいつでも喧嘩態勢の竜男でも戦闘不能となってしまう角材使われてますよ
>どっちが弱いんだ？→明らか春道さんになっちゃいますね
>全部お前の捏造プラス妄想だろ→おめでとうございます！ブーメランですね
＞グリコ最強は論破される事もあるし、ここでは最終結論じゃないの
ここはなんて漫画のスレなんだよアホがw
ここはなんて漫画のスレなんだよアホがw
グリコ厨が優勢のようだな
春道は、ゼットンに倒された。が、最終的には一撃で倒して余裕もあり。
グリコは、かなり攻撃をくらった。が、タフなのか倒されなかった。ダメージ残してた発言もあるが信憑性は半々(黒澤達を相手したくない言い訳の可能性もあり)
軍司の驚きは普通。あれだけでは春道以上とも以下ともわからない。ゼットンや秀吉では勝てない事を悟っただけ。
そういえば軍司って、春道の喧嘩は作中一度も見てないよな。
春道(鳳仙歩道橋、スネークコンテナ)は不意打ち。抗争中だから油断とはちょっと違う。
グリコの鰐男は油断(＋不意打ち)。自分で殴っといて仕返しを警戒してないのが悪い。
どちらの件も、気絶は致し方ないケース。相手の強さとは関係ない。この中では鰐男グループが圧倒的に弱いが、無防備に攻撃くらってしまえば同じ事。
以上、別にどっちが最強でもいい中立の意見。
リンダ春道グリコ竜男はほぼ互角かな。
大きく他を引き離しすぎてるので、他との対戦から判断するのって難しいな。
リンダ≧春道≧竜男、グリコはどこだろう
グリコは、かなり攻撃をくらった。が、タフなのか倒されなかった。ダメージ残してた発言もあるが信憑性は半々(黒澤達を相手したくない言い訳の可能性もあり)
軍司の驚きは普通。あれだけでは春道以上とも以下ともわからない。ゼットンや秀吉では勝てない事を悟っただけ。
そういえば軍司って、春道の喧嘩は作中一度も見てないよな。
春道(鳳仙歩道橋、スネークコンテナ)は不意打ち。抗争中だから油断とはちょっと違う。
グリコの鰐男は油断(＋不意打ち)。自分で殴っといて仕返しを警戒してないのが悪い。
どちらの件も、気絶は致し方ないケース。相手の強さとは関係ない。この中では鰐男グループが圧倒的に弱いが、無防備に攻撃くらってしまえば同じ事。
以上、別にどっちが最強でもいい中立の意見。
リンダ春道グリコ竜男はほぼ互角かな。
大きく他を引き離しすぎてるので、他との対戦から判断するのって難しいな。
リンダ≧春道≧竜男、グリコはどこだろう
>>783
何発ヒットしても倒れない→まったく通用してない
学校に残っている全員→十人程度
てことだよ
もしゼットンに苦戦してたなら、春道みたいに何度も地に這わされているｗ
そしてジョーを助けにいった人数は十人程度で百人もいないよｗ
何発ヒットしても倒れない→まったく通用してない
学校に残っている全員→十人程度
てことだよ
もしゼットンに苦戦してたなら、春道みたいに何度も地に這わされているｗ
そしてジョーを助けにいった人数は十人程度で百人もいないよｗ
グリコ最強
春道最高
最高＞最強
これも既製事実
終了
春道最高
最高＞最強
これも既製事実
終了
グリコは史上最強
春道はただの最高
史上最強＞最高
春道はただの最高
史上最強＞最高
グリコ厨元気だなあ
反論を許さん勢いがある
反論する気がなくなるまで騒ぎ続ける作戦か？
相手の発言の微細に至るまで反論出来てる(正論かどうかは知らないが)から、アンチグリコ厨の疲れが見える
反論を許さん勢いがある
反論する気がなくなるまで騒ぎ続ける作戦か？
相手の発言の微細に至るまで反論出来てる(正論かどうかは知らないが)から、アンチグリコ厨の疲れが見える
801 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 18:04:00 ID:HpcjC60h
>>796
理解不能か。
俺は、春道の話なんかしてないしグリコが苦戦したとかしてないとか言ってない。百人がどうだとかも言ってない。
×全く通じなかったと「言っている」→○軍司発言から、全く通じなかったと「僕は思った」
を指摘しているだけなんだけど。
一カ所否定されたら、全部否定された気になってるの？
敵が多いから、ごちゃごちゃになってんのか？
自分が、キャラの発言から予測するのはいいよ。キャラが発言した事にしてただろ。だから捏造(誤読)だって言ってんの。
違う話する前に認めろよ。
それを認めたからって、君達の主張にとってマイナスになるか？ならないだろ。
認めないんなら俺のレスにアンカーつけないで無視して進めろよ。
結論なんてどっちでもいいんだよ、君達と違って。厨じゃないから。
理解不能か。
俺は、春道の話なんかしてないしグリコが苦戦したとかしてないとか言ってない。百人がどうだとかも言ってない。
×全く通じなかったと「言っている」→○軍司発言から、全く通じなかったと「僕は思った」
を指摘しているだけなんだけど。
一カ所否定されたら、全部否定された気になってるの？
敵が多いから、ごちゃごちゃになってんのか？
自分が、キャラの発言から予測するのはいいよ。キャラが発言した事にしてただろ。だから捏造(誤読)だって言ってんの。
違う話する前に認めろよ。
それを認めたからって、君達の主張にとってマイナスになるか？ならないだろ。
認めないんなら俺のレスにアンカーつけないで無視して進めろよ。
結論なんてどっちでもいいんだよ、君達と違って。厨じゃないから。
>>801
ならいったいお前は誰なんだよｗ
俺はいままで一度も一言一句間違いなくコミックスから引用などしてないぞ
もし完全引用なら「」をつけていた
いちいちコミックスをだして、ページ捜して書き込めるかｗ
意味や解釈の問題で議論してるんだよｗ
ならいったいお前は誰なんだよｗ
俺はいままで一度も一言一句間違いなくコミックスから引用などしてないぞ
もし完全引用なら「」をつけていた
いちいちコミックスをだして、ページ捜して書き込めるかｗ
意味や解釈の問題で議論してるんだよｗ
もういいだろ。グリコ以外の話しようや
いいじゃん、「設定上史上最強」で。俺は別に何も困らんし。
そこに噛み付いて、それに気に入らない厨が湧いてきて…の無限ループじゃん。
あいつらの、結論に結び付ける為なら何でも根拠にする貪欲さに腹一杯だ。
そして、それにいちいち反論する奴も腹一杯。向こうは自分に都合のいい根拠をチョイスしてきてるんだから、そこで反論しても勝ち目ないだろ。
都合悪いのは無視だし。
いいじゃん、「設定上史上最強」で。俺は別に何も困らんし。
そこに噛み付いて、それに気に入らない厨が湧いてきて…の無限ループじゃん。
あいつらの、結論に結び付ける為なら何でも根拠にする貪欲さに腹一杯だ。
そして、それにいちいち反論する奴も腹一杯。向こうは自分に都合のいい根拠をチョイスしてきてるんだから、そこで反論しても勝ち目ないだろ。
都合悪いのは無視だし。
>>802
ゴメン、一度整理する
>>801、>>783、>>753が僕。他のは知らない。
元々は>>743が「言っている」と断言した事に対して、「言ってない。よく読んでみろ」という意味で引用も出した。
その後、自分へのアンカーレスで関係ない反論があったので、「話を逸らすな」と言った。
「いちいち～書き込めるか。解釈の違いだ」が最初にきてればここまでしつこく食い下がらない。
それなしに自分と関係ないレスに対する反論ばかりだったので、「まず、僕の言った事に答えてくれ。そうじゃなければ、他の人へのアンカーレスにしろ」と思った。
自分に対してアンカーレス付けられてるのに無視も出来ないだろ。
自分への反論をクローズ厨と一くくりにしないで、それぞれに対して分けた方がいい。
クローズ厨もいれば、単純に君達の主張の仕方が気にいらない人もいる。
僕は後者。
本題からズレてる事をいつまでも言ってたのは、謝るよ。この辺にしとく。
ゴメン、一度整理する
>>801、>>783、>>753が僕。他のは知らない。
元々は>>743が「言っている」と断言した事に対して、「言ってない。よく読んでみろ」という意味で引用も出した。
その後、自分へのアンカーレスで関係ない反論があったので、「話を逸らすな」と言った。
「いちいち～書き込めるか。解釈の違いだ」が最初にきてればここまでしつこく食い下がらない。
それなしに自分と関係ないレスに対する反論ばかりだったので、「まず、僕の言った事に答えてくれ。そうじゃなければ、他の人へのアンカーレスにしろ」と思った。
自分に対してアンカーレス付けられてるのに無視も出来ないだろ。
自分への反論をクローズ厨と一くくりにしないで、それぞれに対して分けた方がいい。
クローズ厨もいれば、単純に君達の主張の仕方が気にいらない人もいる。
僕は後者。
本題からズレてる事をいつまでも言ってたのは、謝るよ。この辺にしとく。
806 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 20:31:48 ID:HpcjC60h
>>804
>>803だけど
都合悪いのは無視→俺はグリコ厨に反論する人へ向けて言ったつもりだ
捏造して謝りもしない→それはグリコ厨だと思う
噛み付く相手間違えてないか？
どっちもどっち(グリコ厨の貪欲さ、アンチグリコ厨の反論のまずさ)だから腹一杯、って言っただけなんだけど…
>>803だけど
都合悪いのは無視→俺はグリコ厨に反論する人へ向けて言ったつもりだ
捏造して謝りもしない→それはグリコ厨だと思う
噛み付く相手間違えてないか？
どっちもどっち(グリコ厨の貪欲さ、アンチグリコ厨の反論のまずさ)だから腹一杯、って言っただけなんだけど…
807 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 20:36:17 ID:HpcjC60h
おっしゃる通りです
たまにsage忘れるんです
たまにsage忘れるんです
810 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 21:13:00 ID:WwTjDfav
春道と竜男の間にグリコ入れる人ちょこちょこ見かけるが、なんでその間だと思うのか不思議だ。
あの二人って限りなく互角に近いと思うんだが。
あの二人って限りなく互角に近いと思うんだが。
813 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 21:24:12 ID:SKc2ucXo
クローズ限定で
１リンダマン
２春道
３竜男
これは確定。
１リンダマン
２春道
３竜男
これは確定。
同学年のタイマン勝負だったら
春道＝リンダ≧グリコ≧竜男 かなー 春道の方が僅差でリンダより上いってそうな気もする
ただ、基本的にリンダとグリコが一対一の尋常な勝負で負けるところは想像できない
春道＝リンダ≧グリコ≧竜男 かなー 春道の方が僅差でリンダより上いってそうな気もする
ただ、基本的にリンダとグリコが一対一の尋常な勝負で負けるところは想像できない
リンダ≧春道≧グリコ≧竜男
リンダ≧春道＝グリコ≧竜男
リンダ≧グリコ≧春道≧竜男
リンダ＝グリコ≧春道≧竜男
どれも違和感ないな
リンダ≧春道＝グリコ≧竜男
リンダ≧グリコ≧春道≧竜男
リンダ＝グリコ≧春道≧竜男
どれも違和感ないな
高梨や平島でもサシでは負けないと思われていた。
井の中の蛙大海を知らず
当然世の中上には上がいるわけだが、クローズでは不良界最強と言われる竜男の登場によってそれに終止符を打つ形になっている。
残念ながらグリコが証明出来てるのはあの町では最強と言う事だけだ。
井の中の蛙大海を知らず
当然世の中上には上がいるわけだが、クローズでは不良界最強と言われる竜男の登場によってそれに終止符を打つ形になっている。
残念ながらグリコが証明出来てるのはあの町では最強と言う事だけだ。
作中で史上最強は間違いなくグリコ、ここでいくら騒いだところでその事実が覆ることはない
ただ、最高＞最強も作者が表現した事実で今月号でもゼットンが言っている
作者のいう最強はただ強いだけで中身がからっぽの男＞竜男
グリコはそこまでからっぽではないと思うが最高でないことはたしかのようだ
要するにグリコの最強に最高＞最強が当てはまるかを議論するのが筋
描写だけを比較してるのは印象のもpん代であって結論には至らない
ただ、最高＞最強も作者が表現した事実で今月号でもゼットンが言っている
作者のいう最強はただ強いだけで中身がからっぽの男＞竜男
グリコはそこまでからっぽではないと思うが最高でないことはたしかのようだ
要するにグリコの最強に最高＞最強が当てはまるかを議論するのが筋
描写だけを比較してるのは印象のもpん代であって結論には至らない
よくグリコ史上最強を根拠に出すと「議論する気がないやつは来るな」とかいう輩がいるが
描写では最強に見えないとかいってるのを見ると、じゃあ漫画読むなと言いたくなるな
描写では最強に見えないとかいってるのを見ると、じゃあ漫画読むなと言いたくなるな
描写に関して言えば
リンダ、春道のパンチで人がかなりの距離吹っ飛ぶという描写
あれを作者がやらなくなった・・・作風の変化もちょっと影響ある気がするな
リンダ、春道のパンチで人がかなりの距離吹っ飛ぶという描写
あれを作者がやらなくなった・・・作風の変化もちょっと影響ある気がするな
ねーよw
824 ：マロン名無しさん：2009/12/13(日) 23:06:25 ID:Dw8OzhuD
>>820はすごく同意
多分今までになかった視点だし、どっち派も無駄に刺激しない提案だと思う
>>821の気持ちはよくわかるが、そのパターンで散々揉めてた。
あの表記自体を文字通り受け取らない(＝描写伴わずと思っている)人は現にいるし、描写も伴っていると思う人もいる。
どっちの言い分も、それぞれ聞く分には真っ当に思えた(例外もいるが)
描写の読み取り方なんて人それぞれなのに、双方エキサイトして相手の意見を聞かず…のスパイラル。
多分今までになかった視点だし、どっち派も無駄に刺激しない提案だと思う
>>821の気持ちはよくわかるが、そのパターンで散々揉めてた。
あの表記自体を文字通り受け取らない(＝描写伴わずと思っている)人は現にいるし、描写も伴っていると思う人もいる。
どっちの言い分も、それぞれ聞く分には真っ当に思えた(例外もいるが)
描写の読み取り方なんて人それぞれなのに、双方エキサイトして相手の意見を聞かず…のスパイラル。
その
喧嘩描写が減った
これが致命的なんだよな
ワーストキャラを高く設定すると必ず絡まれる
根拠は？って聞かれるとないからなあ
喧嘩描写が減った
これが致命的なんだよな
ワーストキャラを高く設定すると必ず絡まれる
根拠は？って聞かれるとないからなあ
強さ議論とは関係ないが
グリコは人間性がなあ。
最高とはほど遠い。
パシリを使う場面とか多数だし、ああいうのは作者の中で「男としてアリ」なんだろうか？
と思ったけど、よく考えたら春道も、自分が急いでたら他人の原付よく盗ってたよな。
リンダと花か？人間性含め問題なさそうなの
グリコは人間性がなあ。
最高とはほど遠い。
パシリを使う場面とか多数だし、ああいうのは作者の中で「男としてアリ」なんだろうか？
と思ったけど、よく考えたら春道も、自分が急いでたら他人の原付よく盗ってたよな。
リンダと花か？人間性含め問題なさそうなの
つかなんでグリコの史上最強に対して描写で挑もうとするのかわからん
最高＞最強っていう設定があるんだから使わない手はないのに
最高＞最強っていう設定があるんだから使わない手はないのに
花に最高フラグが立ってるところを見るとグリコにも最高＞最強は当てはまりそう
しかし、最高の男にも勝っているリンダのほうが上というのもまた事実
リンダはただ強いだけでもなく最高でもないがとにかくすげー男ってことなのかな
しかし、最高の男にも勝っているリンダのほうが上というのもまた事実
リンダはただ強いだけでもなく最高でもないがとにかくすげー男ってことなのかな
>>829
その図式は成り立たんだろw
その図式は成り立たんだろw
だいぶまとまってきたな、今のところ
神 リンダマン
最高 春道 花（仮）
史上最強 グリコ
不良界最強 竜男
ここまで確定で花が最高に達した際に
春道とどっちが強いか要議論だな
神 リンダマン
最高 春道 花（仮）
史上最強 グリコ
不良界最強 竜男
ここまで確定で花が最高に達した際に
春道とどっちが強いか要議論だな
描写判断の人はグリコがどんな相手を倒したら納得するの？
>>833
格闘技始めてリンダマン
格闘技始めてリンダマン
最高が勝てるのは最強どまり、
史上最高なら史上最強に勝てるんじゃねえの？ｗ
そして史上最高はたぶん花
史上最高なら史上最強に勝てるんじゃねえの？ｗ
そして史上最高はたぶん花
837 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 11:58:37 ID:8Mw6W5PC
>>833
グリコはその町最強に過ぎないんだから、卍みたいに全国有数のところの強い奴（春道でいう竜男みたいなの）を倒さないと。
春道は竜男を倒したことによって自分の実力が全国クラスなんだってことを証明した。
グリコはその町最強に過ぎないんだから、卍みたいに全国有数のところの強い奴（春道でいう竜男みたいなの）を倒さないと。
春道は竜男を倒したことによって自分の実力が全国クラスなんだってことを証明した。
839 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 13:39:33 ID:8Mw6W5PC
>>838
結局そのとおりだろう。その無限ループこそがヒロシの狙いなんじゃない。
ここで、リンダマンが強いのグリコが強いだの言ってて結局コミックを読むんだから。
卒業させてもまた、新しいキャラを入れてので、鈴蘭とか鳳仙とかの設定さえあれば連載は続くし、結局卒業を繰り返すモー娘化するんじゃない？
結局そのとおりだろう。その無限ループこそがヒロシの狙いなんじゃない。
ここで、リンダマンが強いのグリコが強いだの言ってて結局コミックを読むんだから。
卒業させてもまた、新しいキャラを入れてので、鈴蘭とか鳳仙とかの設定さえあれば連載は続くし、結局卒業を繰り返すモー娘化するんじゃない？
ワーストで一旦終了
高橋先生、長い休息(原案名義貸しやグッズ販売で食うには全く困らない)
三作目はワースト世代も完全卒業後、ゼットン先生が赴任
ワースト以上に話が膨らまず、単行本四巻で終了
晩節を汚す
…にはなってほしくない
高橋先生、長い休息(原案名義貸しやグッズ販売で食うには全く困らない)
三作目はワースト世代も完全卒業後、ゼットン先生が赴任
ワースト以上に話が膨らまず、単行本四巻で終了
晩節を汚す
…にはなってほしくない
クローズから長期間続いてるので描写の変化を考慮したら
春道≧グリコ位かもな
クローズ時代は春道の取り巻きが特に不遇過ぎ
春道≧グリコ位かもな
クローズ時代は春道の取り巻きが特に不遇過ぎ
843 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 16:38:18 ID:/gSzNlP2
つか、最高＞最強を言ったのはゼットンなわけでみんなが口を揃えて言ってるわけではないよな
なんでここまで最高だから最高だからって言ってお経みたいになってるのかな？
なんでここまで最高だから最高だからって言ってお経みたいになってるのかな？
グリコ＝竜男でいいじゃねーかよ
>>843
それを言ってしまったらおしまいだよ
史上最強も不良界最強も口を揃えて言ってはいない…
って言い出したらきりがない
ただ、ここんとこ妙に「最高」について語る人増えたのは同意です
そんな宗教あったね
それを言ってしまったらおしまいだよ
史上最強も不良界最強も口を揃えて言ってはいない…
って言い出したらきりがない
ただ、ここんとこ妙に「最高」について語る人増えたのは同意です
そんな宗教あったね
史上最強は作者のナレーションだけどね
日本不良界最強はタヤス発言だから、まったく信憑性が無い
日本不良界最強はタヤス発言だから、まったく信憑性が無い
デカい順に並べると
石井弟 2m
千秋 197m
リンダマン 194cm
竜男 192cm
ゼットン 190cm
アンモ 187cm
ジョー、鉄次 186cm
迫田 185cm
パルコ 184cm
キーコ、龍信 182cm
武田 180cm
竜也、阪東、マコ 178cm
春道 176cm
ブル、ヒロミ 175cm
全体的に見て、旧四天王は新四天王より体格的に劣る事になる。
石井弟 2m
千秋 197m
リンダマン 194cm
竜男 192cm
ゼットン 190cm
アンモ 187cm
ジョー、鉄次 186cm
迫田 185cm
パルコ 184cm
キーコ、龍信 182cm
武田 180cm
竜也、阪東、マコ 178cm
春道 176cm
ブル、ヒロミ 175cm
全体的に見て、旧四天王は新四天王より体格的に劣る事になる。
848 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 19:48:59 ID:8Mw6W5PC
春道は180ｃｍだって作者が言ってなかったっけ？
849 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 20:02:01 ID:G6l/chk4
全てが３年（ピーク時）、主要人物のみ。
Ｓ：リンダ≧春道≧竜男＝グリコ
Ａ：京介＝花≧ブル＝龍信＝美藤（兄）＝ゼットン
Ｂ：キーコ＝鉄次＝キングジョー＝中島＝武田＝鉄生≧パルコ＝陣内＝マコ＝天地
Ｃ：拓み≧テル＝秀吉＝軍司＝千秋＝光政＝将吾
Ｄ：ヒロミ＝ポン＝迫田≧連じ＝世良＝米崎
Ｓ：リンダ≧春道≧竜男＝グリコ
Ａ：京介＝花≧ブル＝龍信＝美藤（兄）＝ゼットン
Ｂ：キーコ＝鉄次＝キングジョー＝中島＝武田＝鉄生≧パルコ＝陣内＝マコ＝天地
Ｃ：拓み≧テル＝秀吉＝軍司＝千秋＝光政＝将吾
Ｄ：ヒロミ＝ポン＝迫田≧連じ＝世良＝米崎
>>846
ナレーション＞セリフ？
別に＝でいいと思うんだけど…。その文面考えたのはどっちにしろ作者なんだし。
確かに、どの程度の信憑性があるか(＝文字通りの意味なのか)はちゃんと考慮しないといけないですね。人物、状況…など。
最強の類いの表記全てにおいて、「だいたい」その通りと考えてたら大きく間違いにはならなさそうだと個人的には思うが。
ナレーション＞セリフ？
別に＝でいいと思うんだけど…。その文面考えたのはどっちにしろ作者なんだし。
確かに、どの程度の信憑性があるか(＝文字通りの意味なのか)はちゃんと考慮しないといけないですね。人物、状況…など。
最強の類いの表記全てにおいて、「だいたい」その通りと考えてたら大きく間違いにはならなさそうだと個人的には思うが。
851 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 20:09:09 ID:G6l/chk4
どっちにしてもベスト５は
リンダ・春道・竜男・グリコ・花
だな
リンダ・春道・竜男・グリコ・花
だな
タヤス（ノボル？）が言ったから信憑性ないとか止めようよw
現実世界でそういう場面があったら「おまえが言ってもねぇ」みたくなるかもだけど、、
タヤスは漫画の解説キャラで、そんだけ強いってことを表現してるんだからさ
漫画のキャラをさも実在する人間みたいに扱うのはちょっと違うと思う
現実世界でそういう場面があったら「おまえが言ってもねぇ」みたくなるかもだけど、、
タヤスは漫画の解説キャラで、そんだけ強いってことを表現してるんだからさ
漫画のキャラをさも実在する人間みたいに扱うのはちょっと違うと思う
853 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 20:26:40 ID:8Mw6W5PC
ナレーションで史上最強の男花木九里虎って記されていた後に発売された
鈴蘭高校入学案内とか言う本の中にリンダマンは鈴蘭史上最強の男って紹介されていた。
史上最強の男 花木九里虎って言うナレーションは武田好政誠が武装を引退して花やグリコの代へ交代した時だから
作者としたら現役のグリコを持ち上げるために書いたんだろう。
その証拠に、その後グリコが最強だって記されてないじゃん。
今後の連載でグリコ鈴蘭史上最強って書かれることがあれば認めるけど。
鈴蘭高校入学案内とか言う本の中にリンダマンは鈴蘭史上最強の男って紹介されていた。
史上最強の男 花木九里虎って言うナレーションは武田好政誠が武装を引退して花やグリコの代へ交代した時だから
作者としたら現役のグリコを持ち上げるために書いたんだろう。
その証拠に、その後グリコが最強だって記されてないじゃん。
今後の連載でグリコ鈴蘭史上最強って書かれることがあれば認めるけど。
たしかに作中では「この街最強の男」って書き方が多い気がする、しらんけど
最強とはただの言葉じゃよ
>>853
お前、中学とか高校時代クラスで一番下だったろ
日本の年間死者数は１１０万人（人口動態統計）だ
うち自殺者が３万人（自殺死亡統計）、という事は３７人に１人
つまりクラスに１人は自殺で死ぬということだ
お前、クラスで一番下じゃなかったか？
テストの点数なんか聞いてないぞ。人間としてだ
よく思い出してみろ。自殺で死ぬのは、誰だ？
お前、中学とか高校時代クラスで一番下だったろ
日本の年間死者数は１１０万人（人口動態統計）だ
うち自殺者が３万人（自殺死亡統計）、という事は３７人に１人
つまりクラスに１人は自殺で死ぬということだ
お前、クラスで一番下じゃなかったか？
テストの点数なんか聞いてないぞ。人間としてだ
よく思い出してみろ。自殺で死ぬのは、誰だ？
作者のナレーションなら間違いの無い決定事項だけど、
キャラクターの発言ならそのキャラの勘違いや無知によるものの可能性がある
タヤスは春道の強さも知らんかったし、だいぶ怪しいよ
キャラクターの発言ならそのキャラの勘違いや無知によるものの可能性がある
タヤスは春道の強さも知らんかったし、だいぶ怪しいよ
858 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 21:18:36 ID:8Mw6W5PC
>>856
みなさん。こういう、病んだことを書く人が問題を起こすんですよ。
みなさん。こういう、病んだことを書く人が問題を起こすんですよ。
>>857
じゃあ作者は、不良界最強はタヤスの勘違いという可能性も含めて描いたと？
じゃあ作者は、不良界最強はタヤスの勘違いという可能性も含めて描いたと？
860 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 21:33:07 ID:8Mw6W5PC
卍っていう日本有数の族で最強を欲しいままにしたら、不良界最強って言えるだろう。
実際、秀吉や軍司たちでさえ竜男の名前を知っていたぐらいだから。
世間一般の評価をタヤスが述べただけ。
実際、秀吉や軍司たちでさえ竜男の名前を知っていたぐらいだから。
世間一般の評価をタヤスが述べただけ。
>>859
明らかに大げさに言っているわな
その当時日本に何人いるかわからん不良の中で一番強いとかｗ
最大多数の卍帝国の最強だったからそういう風に思われていたんだろうが、
卍より銭屋のほうが質が良いしね
明らかに大げさに言っているわな
その当時日本に何人いるかわからん不良の中で一番強いとかｗ
最大多数の卍帝国の最強だったからそういう風に思われていたんだろうが、
卍より銭屋のほうが質が良いしね
いや卍はそんなに大きくなかったのを
竜男が先頭に立って戦って日本最大級の族にしたっていうわけだろ
つまり最大であるというよりも、最大にしたというのが強さの証なんじゃね
竜男が先頭に立って戦って日本最大級の族にしたっていうわけだろ
つまり最大であるというよりも、最大にしたというのが強さの証なんじゃね
まあ実際最強じゃなかったしな
864 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 21:42:26 ID:8Mw6W5PC
866 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 21:53:44 ID:G6l/chk4
最強はリンダマンなんだよ！！
867 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 22:00:45 ID:8Mw6W5PC
＞＞お前、中学とか高校時代クラスで一番下だったろ
日本の年間死者数は１１０万人（人口動態統計）だ
うち自殺者が３万人（自殺死亡統計）、という事は３７人に１人
つまりクラスに１人は自殺で死ぬということだ
なにが、つまりだ。お前アホか。高齢者の病死等を考慮に入れたらそうは言えないだろう。
日本の年間死者数は１１０万人（人口動態統計）だ
うち自殺者が３万人（自殺死亡統計）、という事は３７人に１人
つまりクラスに１人は自殺で死ぬということだ
なにが、つまりだ。お前アホか。高齢者の病死等を考慮に入れたらそうは言えないだろう。
歴代鈴蘭ランキングの話しよーぜ
リンダ≧春道≧グリコ＞花≧ゼットン＝マコ＞阪東＝ヒロミ＝秀吉＝軍司＝ポン
≧ブッチャー＝迫田＝大善≧黒澤＝千田≧蓮司＝八板＝米崎＝マサ＝亜久津＝山崎＝原田
リンダ≧春道≧グリコ＞花≧ゼットン＝マコ＞阪東＝ヒロミ＝秀吉＝軍司＝ポン
≧ブッチャー＝迫田＝大善≧黒澤＝千田≧蓮司＝八板＝米崎＝マサ＝亜久津＝山崎＝原田
870 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 23:01:12 ID:8Mw6W5PC
結局この漫画では、最高＞最強なんだよな。
歴代の鈴蘭最強が鈴蘭統一できなかったように。
今月号でゼットンが花に誰からも好かれる最高を目指せ見たいなことをいっていたが、
最高じゃなきゃ鈴蘭統一は無理なんだろう。
歴代の鈴蘭最強が鈴蘭統一できなかったように。
今月号でゼットンが花に誰からも好かれる最高を目指せ見たいなことをいっていたが、
最高じゃなきゃ鈴蘭統一は無理なんだろう。
871 ：マロン名無しさん：2009/12/14(月) 23:08:00 ID:L1qxm6+y
＞その当時日本に何人いるかわからん不良の中で一番強いとかｗ
こういうこと言うやつってほんと頭悪いんだなって思う
こういうこと言うやつってほんと頭悪いんだなって思う
872 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 00:34:20 ID:N8dAYrkd
確かに俺もそう思う。
だけど、年齢も肩書きもさまざまな人間が好き勝手に書き込みしてるんだから、
それは、ちょっと言いすぎだろ。
もしかしたら、中学生のボクが一生懸命書き込んだのかもしれないぜ。
だけど、年齢も肩書きもさまざまな人間が好き勝手に書き込みしてるんだから、
それは、ちょっと言いすぎだろ。
もしかしたら、中学生のボクが一生懸命書き込んだのかもしれないぜ。
一番揉めないのを発見した
リンダ＝グリコ≧春道＝花
理由
リンダ＝史上最強
グリコ＝史上最強
春道＝最高
花＝最高……の予定
リンダ＝グリコ≧春道＝花
理由
リンダ＝史上最強
グリコ＝史上最強
春道＝最高
花＝最高……の予定
史上最強＞最高＞最強なのか？
もう何がなんだか
もう何がなんだか
876 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 02:38:41 ID:kqMcBQhA
>>847
どこ情報？
どこ情報？
878 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 07:46:44 ID:i2z15Lsb
春道は竜也に余裕で圧勝しててキーコに苦戦してたのに竜也のがランキング上ってどういうこと？
あとゼットンやジョーが成長したとかいうやつがいるが、成長論出したら竜男≧春道≧リンダになるでしょ
あとゼットンやジョーが成長したとかいうやつがいるが、成長論出したら竜男≧春道≧リンダになるでしょ
春道ってキーコに苦戦したか？
キーコがタフでなかなか倒れなかっただけじゃない？
キーコがタフでなかなか倒れなかっただけじゃない？
その春道自身が
龍信竜也＞キーコ鉄次
って言ってたしなあ
龍信竜也＞キーコ鉄次
って言ってたしなあ
881 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 11:56:04 ID:pTMkMmTZ
春道はキーコに全然苦戦してねーよ、鉄次にも竜也にも。
春道が苦戦したのは龍信と屑神竜男とリンダマンだけだよ。
リンダ≧春道≧竜男＝グリコは鉄板！！
春道が苦戦したのは龍信と屑神竜男とリンダマンだけだよ。
リンダ≧春道≧竜男＝グリコは鉄板！！
花は史上最高と呼ばれるんじゃないか？
花＞グリコ＞リンダマン＞春道
が一番正しいと思う
花＞グリコ＞リンダマン＞春道
が一番正しいと思う
対春道
リンダ＞竜男＞龍信＞竜也＝キーコ＝鉄次＞ゼットン＝中島≧マコ＞ヒロミ＞角住＝阪東＝千田＝山崎＝有田
リンダ＞竜男＞龍信＞竜也＝キーコ＝鉄次＞ゼットン＝中島≧マコ＞ヒロミ＞角住＝阪東＝千田＝山崎＝有田
885 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 15:55:39 ID:OqRENYBK
やっぱり俺はグリコは竜男以上で春道以下か互角だと思うなぁ
つうか鉄次って春道に１発でやられなかったっけ？
よく覚えてないもんで・・・
つうか鉄次って春道に１発でやられなかったっけ？
よく覚えてないもんで・・・
>>885
簡単にやられたと思いきや「もうちょっと遊んでけやニーちゃん」でもうちょっと粘ったみたいなんじゃなかったっけ。
簡単にやられたと思いきや「もうちょっと遊んでけやニーちゃん」でもうちょっと粘ったみたいなんじゃなかったっけ。
>>868
初代武装のメンバーは？？
初代武装のメンバーは？？
史上 も
最強 も
深い意味はないだろ
最強 も
深い意味はないだろ
キーコは最初龍信を３RでKO出来るって言ってたけど
春道やスネークの雑魚や県南の不良のコメントみると
いつのまにか
龍信＞キーコに変わったんだな
春道やスネークの雑魚や県南の不良のコメントみると
いつのまにか
龍信＞キーコに変わったんだな
>>891
確かに、「成長」したんじゃない？
確かに、「成長」したんじゃない？
893 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 19:35:14 ID:9yoqByTq
>>893
一目で春道の強さを見抜いたキーコの目利きは凄いんだよ
一目で春道の強さを見抜いたキーコの目利きは凄いんだよ
895 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 20:01:40 ID:9yoqByTq
>>894
でも実際、龍信に負けたじゃんか。
でも実際、龍信に負けたじゃんか。
>>895
龍信に負けたって誰が？
龍信に負けたって誰が？
897 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 20:21:40 ID:9yoqByTq
すまん。勘違いだった。
898 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 22:22:52 ID:ObFh9Zll
俺は個人的にテルは好きだけどな、陣内も。
最終的には花がグリコを倒すんだろけど。
最終的には花がグリコを倒すんだろけど。
899 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 22:55:17 ID:Uymohkqh
リンダマンは渋くて最強とか男の中の男だな
900 ：マロン名無しさん：2009/12/15(火) 23:36:22 ID:9yoqByTq
>>898
ワーストになって、高橋ヒロシはキャラを非常に大切にするようになった。
もしも、花がグリコを倒すとグリコの価値が下がるので、新四天王ですら
優劣をつけることを嫌ったヒロシがそんなことをするとは思えない。
結局あおるだけあおって直接対決はないとみるのだか。
ワーストになって、高橋ヒロシはキャラを非常に大切にするようになった。
もしも、花がグリコを倒すとグリコの価値が下がるので、新四天王ですら
優劣をつけることを嫌ったヒロシがそんなことをするとは思えない。
結局あおるだけあおって直接対決はないとみるのだか。
対決を目前にして強力な敵集団が現れる
この件が済んだら決着をつけると約束し、手を組んで倒す
卒業式後、約束通り向かい合う二人。多数のギャラリーが見守る中、拳を振り上げ…
で最終コマ
という陳腐なシナリオでない事を祈る
この件が済んだら決着をつけると約束し、手を組んで倒す
卒業式後、約束通り向かい合う二人。多数のギャラリーが見守る中、拳を振り上げ…
で最終コマ
という陳腐なシナリオでない事を祈る
>>901
俺はそれで花と天地が手を組むと思うよ
俺はそれで花と天地が手を組むと思うよ
キャラブック(1)見てたら春道の欄に
「最高であり最強の男」
「鈴蘭史上最強と呼ばれる男にして、日本不良界最強まで上り詰めた男」
って書いてあった。
グリコ史上最強ナレーションより後に出てる。
なんだったらリンダのところにも
「鈴蘭史上最強の一人」の表記。
つまり、
適当だな
最強＝「ソートー強ェー」「最強クラス」ぐらい
「最高であり最強の男」
「鈴蘭史上最強と呼ばれる男にして、日本不良界最強まで上り詰めた男」
って書いてあった。
グリコ史上最強ナレーションより後に出てる。
なんだったらリンダのところにも
「鈴蘭史上最強の一人」の表記。
つまり、
適当だな
最強＝「ソートー強ェー」「最強クラス」ぐらい
>>901
強力な敵集団のボスみたいな奴？ってのは、迫田や世良・光政・将五と街の顔役を一蹴するほどの強さを誇る奴だと考えたら･･･。竜男２世的な存在か。
強力な敵集団のボスみたいな奴？ってのは、迫田や世良・光政・将五と街の顔役を一蹴するほどの強さを誇る奴だと考えたら･･･。竜男２世的な存在か。
俺は敵に四天王みたいなのがいてそれぞれ花天地光政将五が倒す展開と予想する
スネーク編みたいな展開になるかもな
拝啓
高橋ヒロシ先生
EMODは覚えていますか
高橋ヒロシ先生
EMODは覚えていますか
鈴蘭(花組)、グリコ、武装、鳳仙、天地軍団…
無理矢理でもいいから、これらを全部絡めたエピソード(喧嘩含む)があってから終わって欲しい
全く思いつかないけど
PAD編みたいなのかな
あれもかなり無理のある話だが楽しいものではあった
グリコと花とかどうでもいいから、何か大きな出来事が起こらないとな
ワーストの最大の欠点はストーリーが全部小ネタだった事(個人的感想)
無理矢理でもいいから、これらを全部絡めたエピソード(喧嘩含む)があってから終わって欲しい
全く思いつかないけど
PAD編みたいなのかな
あれもかなり無理のある話だが楽しいものではあった
グリコと花とかどうでもいいから、何か大きな出来事が起こらないとな
ワーストの最大の欠点はストーリーが全部小ネタだった事(個人的感想)
>>905
ー東京町田市ー
？？「そんなに強ぇ奴がいるのか鈴蘭ってのは？」
竜男「俺に唯一黒星をつけた相手の高校が鈴蘭だ」
竜興(仮)「兄貴、唯一じゃねーだろ？また半殺しにされてーのかコラ？」
煽り：史上最凶現る！？
大分古典的だが、こんなんねーかな？
ー東京町田市ー
？？「そんなに強ぇ奴がいるのか鈴蘭ってのは？」
竜男「俺に唯一黒星をつけた相手の高校が鈴蘭だ」
竜興(仮)「兄貴、唯一じゃねーだろ？また半殺しにされてーのかコラ？」
煽り：史上最凶現る！？
大分古典的だが、こんなんねーかな？
913 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 04:32:50 ID:82os+LV4
俺の感覚では
ワースト
グリコ＞鉄生＝花＞天地≧拓海＝将吾≧ブッチャー＝千春≧世良＝迫田＝光政≧蓮司＝アボ＞八板
クローズ
リンダ≧春道≧竜男＞京介≧龍信＝竜也＝ブル≧パルコ＝キーコ＝鉄次≧陣内≧テル＝マコ≧ヒロミ＝ポン≧阪東＝美藤（弟）
クローズ（ゼットン世代１年時）
ゼットン＝中島＝武田≧キングジョー≧秀吉≧軍司≧米崎＝マサ＞氏家≧安藤＞甲斐
かな
ワースト
グリコ＞鉄生＝花＞天地≧拓海＝将吾≧ブッチャー＝千春≧世良＝迫田＝光政≧蓮司＝アボ＞八板
クローズ
リンダ≧春道≧竜男＞京介≧龍信＝竜也＝ブル≧パルコ＝キーコ＝鉄次≧陣内≧テル＝マコ≧ヒロミ＝ポン≧阪東＝美藤（弟）
クローズ（ゼットン世代１年時）
ゼットン＝中島＝武田≧キングジョー≧秀吉≧軍司≧米崎＝マサ＞氏家≧安藤＞甲斐
かな
>>913
なるほど。三部に区切ったか。
こうする分には誰にとっても違和感が少ないね(多分)
「成長するだろ」「そんなにしねーよ」っていうのがないから
「史上」とか「最強」とかを軽視してもしなくても変わりないし
鉄次≧陣内、好誠≧ジョーあたりは議論のタネにはなりそうだが
一番無難だし次のテンプレ候補でもいいんじゃね？
なるほど。三部に区切ったか。
こうする分には誰にとっても違和感が少ないね(多分)
「成長するだろ」「そんなにしねーよ」っていうのがないから
「史上」とか「最強」とかを軽視してもしなくても変わりないし
鉄次≧陣内、好誠≧ジョーあたりは議論のタネにはなりそうだが
一番無難だし次のテンプレ候補でもいいんじゃね？
915 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 12:05:00 ID:82os+LV4
>>914
あくまで俺の感覚だが
鉄次≧陣内は二人が闘ったあとのダメージ、鉄次はまだ闘えそうだったのに対し
陣内は手を差し伸べるので精一杯でこれ以上とても闘えそうになかったと思う。
鉄次が陣内に頭を下げてオマエに着いていくと言ったのは陣内のケンカの強さを認めたからで
自分よりも強くはなくとも拳一本でのし上がった鉄次を納得させるだけの強さを持陣内が持ってたから。
好誠≧ジョーはケンカのあとの二人の発言や表情から、武田は武装のメンバーに結果を聞かれて「言えねーよ」に対し
ジョーは自分からゼットンに「結果が知りたいんじゃろ」といっいる。
クローズのカッコイイ男達が男どうしのタイマン勝負で自分が勝った事を自分から自慢げに言うはずないし
負けたら自分から潔く言うだろう。
ゼットンが聞かなかったと言うのもあるが、もし聞いてたらジョーは「わしの負けたじゃ」と言ったかもしれない。
そのへんは作者が読者判断にゆだねたんだと思うがあくまで俺の感覚だが。
好誠≧ジョーはあくまで１年時なので３年時はわからないけどな。
あくまで俺の感覚だが
鉄次≧陣内は二人が闘ったあとのダメージ、鉄次はまだ闘えそうだったのに対し
陣内は手を差し伸べるので精一杯でこれ以上とても闘えそうになかったと思う。
鉄次が陣内に頭を下げてオマエに着いていくと言ったのは陣内のケンカの強さを認めたからで
自分よりも強くはなくとも拳一本でのし上がった鉄次を納得させるだけの強さを持陣内が持ってたから。
好誠≧ジョーはケンカのあとの二人の発言や表情から、武田は武装のメンバーに結果を聞かれて「言えねーよ」に対し
ジョーは自分からゼットンに「結果が知りたいんじゃろ」といっいる。
クローズのカッコイイ男達が男どうしのタイマン勝負で自分が勝った事を自分から自慢げに言うはずないし
負けたら自分から潔く言うだろう。
ゼットンが聞かなかったと言うのもあるが、もし聞いてたらジョーは「わしの負けたじゃ」と言ったかもしれない。
そのへんは作者が読者判断にゆだねたんだと思うがあくまで俺の感覚だが。
好誠≧ジョーはあくまで１年時なので３年時はわからないけどな。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
| ここはお前の日記帳じゃねえんだ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿／ | チラシの裏にでも書いてろ
∨ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
/::::::::::< ＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ |/ >::::::::::ヽ
i:::::::::::::::ﾝ､ ｀ヽﾙ／ ヽ / ＿_ 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
. ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 一- = ., - ,___ i -/― ヽ | / i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
/ﾆヽ:::::::l r｀,=＝- ､ ! / | |/ ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
,| /'l l:::::ｌ く二''‐- ,,_ ｌ ' (ﾌヽ ○ ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、
-| { （ l:::! _、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヽ､)ﾉ::{ ´,,,ニ'=ﾞｰ ´､yr゛７'¨ッ ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ
ﾐ:::::::i, 、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
ﾐ::::::::ﾘi,, 、ゝニ´(__ }_'r 、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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＼＼ ヽ::::::::::::::::::i.,,ﾝ､｀ﾆ二´.,ッ::::､ﾞ .N:::::::::::::::::>>557 :::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
＼ ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
取り合えずリンドウの雑魚５人倒しただけで化け物扱いされるワーストと
ほうせんのざこ５人倒して当たり前なクローズじゃレベルが違う
雑魚とはいえ角材折れる勢いで後頭部殴られてその後道具もちの集団にリンチされまくっても
ほぼダメージを受けずその場にいた道具持った十数人を瞬殺したパルコを基準に考えれば
クローズとワーストじゃ差がありすぎることが分かる
グリコに関してもゼットンに勝ったとはいえかなり苦戦したみたいだし
それに対してグリコとやる数ヶ月前１個上とは言えゼットンはタツオには手も足も出ず瞬殺されている
いつかは花に抜かされる存在であろうグリコが１年～３年にかけて
強くなってるとは思えないし
所詮は地域争いに過ぎないねワーストは
ほうせんのざこ５人倒して当たり前なクローズじゃレベルが違う
雑魚とはいえ角材折れる勢いで後頭部殴られてその後道具もちの集団にリンチされまくっても
ほぼダメージを受けずその場にいた道具持った十数人を瞬殺したパルコを基準に考えれば
クローズとワーストじゃ差がありすぎることが分かる
グリコに関してもゼットンに勝ったとはいえかなり苦戦したみたいだし
それに対してグリコとやる数ヶ月前１個上とは言えゼットンはタツオには手も足も出ず瞬殺されている
いつかは花に抜かされる存在であろうグリコが１年～３年にかけて
強くなってるとは思えないし
所詮は地域争いに過ぎないねワーストは
クローズ時代は鳳仙も鈴蘭も雑魚だったろ
ワースト時代になって鈴蘭が最強と呼ばれだした
ワースト時代になって鈴蘭が最強と呼ばれだした
>>915
描写の読み取り方とかはかなり同意です
(以下完全妄想)
鉄次陣内は完全に決着はつかず。鉄次やや優勢だったが、このまま続けてたら負けるかも…と思わせる根性を陣内が見せた。トコトンやるまでもなく十分に認めた鉄次があのセリフ。
好誠ジョーは全く同意見
描写の読み取り方とかはかなり同意です
(以下完全妄想)
鉄次陣内は完全に決着はつかず。鉄次やや優勢だったが、このまま続けてたら負けるかも…と思わせる根性を陣内が見せた。トコトンやるまでもなく十分に認めた鉄次があのセリフ。
好誠ジョーは全く同意見
人数はかわらんよ、名前のあるやつや強いやつがクローズ時代は少なかった
武装に呑み込まれかけたしな
ワースト時代だと武装程度にびびるやつはいなくなったが
武装に呑み込まれかけたしな
ワースト時代だと武装程度にびびるやつはいなくなったが
>>921
当時から不良のオリンピックと呼ばれるだけあるんだから
名前もある奴も普通にいるだろうよ
しかしクローズの主力メンバーがダンチで強すぎたのと
ワーストの様に地域争いの話では無いから話に出てこれなかっただけ
武装にビビッてたのは数が１００を軽く越してたからだろう
それとワーストと比べて容赦の無い奴が多かった
後は龍信の存在かな
>>918
鈴蘭、鳳仙は当時から最凶の学校って設定だったけど
クローズが全国規模の話だったからあまり目立たなかっただけ
その証明に鈴蘭、鳳仙、黒焚以外の学校はほぼ名前すら出ていない
当時から不良のオリンピックと呼ばれるだけあるんだから
名前もある奴も普通にいるだろうよ
しかしクローズの主力メンバーがダンチで強すぎたのと
ワーストの様に地域争いの話では無いから話に出てこれなかっただけ
武装にビビッてたのは数が１００を軽く越してたからだろう
それとワーストと比べて容赦の無い奴が多かった
後は龍信の存在かな
>>918
鈴蘭、鳳仙は当時から最凶の学校って設定だったけど
クローズが全国規模の話だったからあまり目立たなかっただけ
その証明に鈴蘭、鳳仙、黒焚以外の学校はほぼ名前すら出ていない
>>922
黒焚は学校じゃねえｗ７校からなる連合だろｗ
いっぱい学校名出てるじゃねえか。クローズに無くてワーストで始めて
出た学校なんて、新設校設定の竜胆くらいじゃね？
クローズでは個別描写が無かっただけで、鈴蘭には他にも実力者が相当いたと
思われる。直接描写はなくとも「他所の学校で頭はれる奴がごろごろいやがる」
って言うんだから、少なくとも黒焚の幹部レベルはごろごろいるってことになる。
ブルと石井のタイマンの時だってヒロミたちが来ただけで「鈴蘭だ、鈴蘭がきやがった」
と完全別格扱いされてたんだから、>>921の雑魚発言はマンガすら正確に読めない阿呆か
恣意的な曲解のいずれか。
黒焚は学校じゃねえｗ７校からなる連合だろｗ
いっぱい学校名出てるじゃねえか。クローズに無くてワーストで始めて
出た学校なんて、新設校設定の竜胆くらいじゃね？
クローズでは個別描写が無かっただけで、鈴蘭には他にも実力者が相当いたと
思われる。直接描写はなくとも「他所の学校で頭はれる奴がごろごろいやがる」
って言うんだから、少なくとも黒焚の幹部レベルはごろごろいるってことになる。
ブルと石井のタイマンの時だってヒロミたちが来ただけで「鈴蘭だ、鈴蘭がきやがった」
と完全別格扱いされてたんだから、>>921の雑魚発言はマンガすら正確に読めない阿呆か
恣意的な曲解のいずれか。
924 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 14:44:02 ID:ZXC4+M91
ワーストは、天地編を引きずりすぎたんじゃね。
天地程度の敵で花の2年次まで、コミックで２２巻までいったことが話しのスケールを小さくしているんじゃない？
せめて、花が１年のうちに天地と決着つけて２年次県レベルの敵、３年次全国レベルの敵ってのがよかったんじゃね？
天地程度の敵で花の2年次まで、コミックで２２巻までいったことが話しのスケールを小さくしているんじゃない？
せめて、花が１年のうちに天地と決着つけて２年次県レベルの敵、３年次全国レベルの敵ってのがよかったんじゃね？
結局ワーストは地域争いで終わるだろうしさ
926 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 15:30:34 ID:ZXC4+M91
ていういか、作者はいつグリコを留年させることを決めたんだろう？
鰐男の登場とかもそうだし。
結構、行き当たりばったりだったりして。
鰐男の登場とかもそうだし。
結構、行き当たりばったりだったりして。
ワーストに三代目武装がいたら花もグリコも潰されてる
クローズのどこが全国区だｗ
最後に卍から追われた竜男がでてきただけだろｗ
ワーストは序盤にすでに銭屋と絡んでいたけどな
花は銭屋幹部になる千春に勝ってるし
三代目武装は武装史上最弱ｗ
最後に卍から追われた竜男がでてきただけだろｗ
ワーストは序盤にすでに銭屋と絡んでいたけどな
花は銭屋幹部になる千春に勝ってるし
三代目武装は武装史上最弱ｗ
>>924
一応、花は一年戦争の時に天地撃破してるけどね。天地との因縁はあそこで終わらすべきだった。一年戦争を機に、天地が花組に入れば話は別だけど。
一応、花は一年戦争の時に天地撃破してるけどね。天地との因縁はあそこで終わらすべきだった。一年戦争を機に、天地が花組に入れば話は別だけど。
930 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 17:13:46 ID:ZXC4+M91
>>927
７代目武装＞３代目武装
７代目武装＞３代目武装
クローズは範囲が広がっていってたね
校内(阪東、リンダ)
地域の暴走族(武装)
県南から刺客
地域のライバル校(鳳仙)
県南へ遠征(PAD)
全国区登場(竜男)
ワースト
校内(天地)
地域のライバル校(鳳仙)
地域の宿敵(天地)
校内←今ココ
サブ的なエピソードばっかりでスカスカ
校内(阪東、リンダ)
地域の暴走族(武装)
県南から刺客
地域のライバル校(鳳仙)
県南へ遠征(PAD)
全国区登場(竜男)
ワースト
校内(天地)
地域のライバル校(鳳仙)
地域の宿敵(天地)
校内←今ココ
サブ的なエピソードばっかりでスカスカ
３秀臣＞４龍信≧６鉄生≧７将五＞１誰だっけ＞５好誠＞２菅田
３は数と容赦のなさでさすがに一番上
２は何もわからないので
３は数と容赦のなさでさすがに一番上
２は何もわからないので
↑適当なイメージだからね
根拠はないから先に言っとくよ
根拠はないから先に言っとくよ
>>926
多分行き当たりばったりであってますよ
以下、想像です
これまでたいした出来事もないまま学年だけトントン上げてしまった。学年上げたのはネタが無くなりとりあえずニューフェイスが描きたかったから。
でもグリコをあっさりフェードアウトはできないので、苦肉の策の留年。
対決は最終回(その為に同学年にした)、下手したら決着描かないまま終了の可能性あり(どちらも負けるトコ描きたくないから)。
多分行き当たりばったりであってますよ
以下、想像です
これまでたいした出来事もないまま学年だけトントン上げてしまった。学年上げたのはネタが無くなりとりあえずニューフェイスが描きたかったから。
でもグリコをあっさりフェードアウトはできないので、苦肉の策の留年。
対決は最終回(その為に同学年にした)、下手したら決着描かないまま終了の可能性あり(どちらも負けるトコ描きたくないから)。
ワーストはビーバップみたいにしたいんじゃないの？
ビーバップのキャラとかストーリー
そっくりそのまま使うくらいリスペクトしてるし
ビーバップのキャラとかストーリー
そっくりそのまま使うくらいリスペクトしてるし
戦力の問題じゃない。
三代目武装や当時の鳳仙は普通に集団で武器持って闇討ちしかけるから良い子ちゃんのワースト勢はやられるよ。
まぁ後にやり返すだろうけど。
三代目武装や当時の鳳仙は普通に集団で武器持って闇討ちしかけるから良い子ちゃんのワースト勢はやられるよ。
まぁ後にやり返すだろうけど。
>>935
後半あまり喧嘩しなくなってしゃべり中心になったトコとかもね。
ビーバップは流行り過ぎて現実で真似する馬鹿が現れだしたから暴力描写控えたんだったよね。
ワーストは、セリフに深みを求めても無駄だから暴れてナンボだと思うんだけど
後半あまり喧嘩しなくなってしゃべり中心になったトコとかもね。
ビーバップは流行り過ぎて現実で真似する馬鹿が現れだしたから暴力描写控えたんだったよね。
ワーストは、セリフに深みを求めても無駄だから暴れてナンボだと思うんだけど
天地軍団のほうがはるかに数多いし質もいい
やりかたも陰湿だったしな
それに比べれば三代目武装なんか雑魚の集まりだよｗ
やりかたも陰湿だったしな
それに比べれば三代目武装なんか雑魚の集まりだよｗ
939 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 21:30:39 ID:ZXC4+M91
ただ、作者にとって、鈴蘭とか、鳳泉とか武装っていったのが世の中に浸透したのは、大きいな。
その、設定さえあれば代を変えて新しいキャラさえ入れれば連載を続けることできるもんな。
よく言われるゼットン先生っていうネタもあるし。
その、設定さえあれば代を変えて新しいキャラさえ入れれば連載を続けることできるもんな。
よく言われるゼットン先生っていうネタもあるし。
>>938
数はともかく質はトントンじゃないの？雑魚っぷりというか。
卑劣って言っても基本素手だし。要所では正々堂々正面衝突してたし。バイクで轢いたりとかないてしょ
それよりも、なぜ三代目下ろしに御執心なのかが謎だ
数はともかく質はトントンじゃないの？雑魚っぷりというか。
卑劣って言っても基本素手だし。要所では正々堂々正面衝突してたし。バイクで轢いたりとかないてしょ
それよりも、なぜ三代目下ろしに御執心なのかが謎だ
ワースト厨だからだろ
全てにおいてワースト＞クローズじゃないと気が済まないんだよ
全てにおいてワースト＞クローズじゃないと気が済まないんだよ
942 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 22:00:31 ID:ZXC4+M91
どっちにしてもたいした事ないな。
そのたいしたことない天地軍団にを倒すのに２２巻はかけすぎだろう。
そのたいしたことない天地軍団にを倒すのに２２巻はかけすぎだろう。
大した事ないもの同士の対決として、
三代目武装×天地軍団
阪東vs天地
水戸vs善明
岩井vs康明
安西vsガガ
龍信の兄二人vs一期一会
だったらどうなるかな？
三代目武装×天地軍団
阪東vs天地
水戸vs善明
岩井vs康明
安西vsガガ
龍信の兄二人vs一期一会
だったらどうなるかな？
結果壊滅したけど
三代目武装は数人で鈴蘭の校門に乗り込んだだけで鈴蘭がビビリまくってたんだぜ
初代はまあまあだろうけど
たぶん二代目がもの凄かったんだろうな
三代目時代も都合よく考えると3代目+4代目(離脱してなかったら)+鈴蘭最大派閥阪東派
三代目武装は数人で鈴蘭の校門に乗り込んだだけで鈴蘭がビビリまくってたんだぜ
初代はまあまあだろうけど
たぶん二代目がもの凄かったんだろうな
三代目時代も都合よく考えると3代目+4代目(離脱してなかったら)+鈴蘭最大派閥阪東派
946 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 22:21:58 ID:6/NoLwZ7
春道くんが最強に決まってるやん！！
>>945
２代目の菅田は襲名してすぐに秀臣に殺されたんじゃなかった？
２代目の菅田は襲名してすぐに秀臣に殺されたんじゃなかった？
龍信vs天地
水戸vs善明
岩井vs康明
安西vsガガ
龍信の兄二人vs一期一会
阪東vs大東
これならどう？
対戦結果、予想受付中。
水戸vs善明
岩井vs康明
安西vsガガ
龍信の兄二人vs一期一会
阪東vs大東
これならどう？
対戦結果、予想受付中。
949 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 22:35:47 ID:ZXC4+M91
自分なら
龍信＞天地
水戸＜善明
岩井＜康明
安西＞ガガ
龍信の兄二人＞一期一会
阪東＞大東
結局勝つのは放火兄弟だけ。
龍信＞天地
水戸＜善明
岩井＜康明
安西＞ガガ
龍信の兄二人＞一期一会
阪東＞大東
結局勝つのは放火兄弟だけ。
龍信＞天地
水戸＜善明
岩井＜康明
安西＜ガガ
龍信の兄二人＞一期一会
阪東＞大東
実際に作中使った凶器の類いは使ったと仮定(九能長男、ガガ)。
武装目線で言えば阪東がもったいない気がする
阪東VS善明だったらどうだろね？
あと勝手に
亮太文太＞黒岩前園
真木＞内田
千田山崎＞増成正井
水戸＜善明
岩井＜康明
安西＜ガガ
龍信の兄二人＞一期一会
阪東＞大東
実際に作中使った凶器の類いは使ったと仮定(九能長男、ガガ)。
武装目線で言えば阪東がもったいない気がする
阪東VS善明だったらどうだろね？
あと勝手に
亮太文太＞黒岩前園
真木＞内田
千田山崎＞増成正井
951 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 23:05:31 ID:ZXC4+M91
卑怯が服着て歩いている黒岩と前園は、卑怯でもなんでもなくただひたすら弱いだけだった
極悪放火兄弟＆残忍双子は極悪でも残忍でもなくいたってクリーンファイトで全滅
天地の御眼鏡にかないスカウトされた増成＆正井は光義で楽勝
県内有数の秀才の策は暴走族に暴かれ、バレたのにまた同じ事やってまたバレて…
もっと強いか悪いかにしないと悪役として役不足だろ
こんなん相手するのに22巻て！
極悪放火兄弟＆残忍双子は極悪でも残忍でもなくいたってクリーンファイトで全滅
天地の御眼鏡にかないスカウトされた増成＆正井は光義で楽勝
県内有数の秀才の策は暴走族に暴かれ、バレたのにまた同じ事やってまたバレて…
もっと強いか悪いかにしないと悪役として役不足だろ
こんなん相手するのに22巻て！
953 ：マロン名無しさん：2009/12/16(水) 23:46:30 ID:ZXC4+M91
ワーストも秀吉とキングジョーが天狗の森でやりあったあたりまでは、
クローズにはないワーストらしさがあって良かったと思うが、
花組対天地軍団がメインになると、どうしても天地では役不足ってことでなんか物足りなかった。
タイマンのときいろいろな人間がタイマンを見ようと集まってたが、なんであの程度の対決に集まるんだって思ったもん。
リンダマンＶＳ春道とは違う。
クローズにはないワーストらしさがあって良かったと思うが、
花組対天地軍団がメインになると、どうしても天地では役不足ってことでなんか物足りなかった。
タイマンのときいろいろな人間がタイマンを見ようと集まってたが、なんであの程度の対決に集まるんだって思ったもん。
リンダマンＶＳ春道とは違う。
阪東…春道、竜也は相手にならず。水戸には楽勝。町田らとも格が違いそう。ヒロミと同等か。
水戸…春道、阪東には完敗。群れて阪東らを制裁。
岩井…リンダに一撃
安西…マコと多少は戦えた
ところで九能秀臣は、弟の力だけであの位置にいたのだろうか？
ここの誰よりも弱い気がするが
水戸…春道、阪東には完敗。群れて阪東らを制裁。
岩井…リンダに一撃
安西…マコと多少は戦えた
ところで九能秀臣は、弟の力だけであの位置にいたのだろうか？
ここの誰よりも弱い気がするが
天地軍団は対して強くもないのに悪くもない(悪さだけなら三代目武装がはるかに上)。
それより問題なのはさっぱり目的がわからない事。
わざわざ、ただでさえ薄い戦力を花組・グリコ・武装に分散させて惨敗。無駄に鳳仙にちょっかい出したが為に反撃くらってその他大勢もアウト。
それより問題なのはさっぱり目的がわからない事。
わざわざ、ただでさえ薄い戦力を花組・グリコ・武装に分散させて惨敗。無駄に鳳仙にちょっかい出したが為に反撃くらってその他大勢もアウト。
>>953
そもそも、初っ端主役に一撃でやられた奴をラスボスにしたら駄目だわ
そもそも、初っ端主役に一撃でやられた奴をラスボスにしたら駄目だわ
957 ：マロン名無しさん：2009/12/17(木) 00:13:03 ID:ncYekwJK
天地の寿ちゃんの気まぐれにみんな付き合っただけ。
あの町を支配したかったんだろ。
善明でグリコを倒せるって思ってたぐらいだから、戦力把握が根本から間違ってたってことだろう。
あの町を支配したかったんだろ。
善明でグリコを倒せるって思ってたぐらいだから、戦力把握が根本から間違ってたってことだろう。
>>953
ずっと表にでなかった天地の存在をあのギャラリーは知ってるのか？
護国神社で戦う事は誰がしゃべったんだ？あの場(蓮次の発言時)には花と天地の身内しかいないはずだが。
そして、場所の変更をどうやって天地に伝えた？誰か番号交換でもしてたのか？
疑問点だらけだ
ずっと表にでなかった天地の存在をあのギャラリーは知ってるのか？
護国神社で戦う事は誰がしゃべったんだ？あの場(蓮次の発言時)には花と天地の身内しかいないはずだが。
そして、場所の変更をどうやって天地に伝えた？誰か番号交換でもしてたのか？
疑問点だらけだ
959 ：マロン名無しさん：2009/12/17(木) 00:21:41 ID:ncYekwJK
>>958
それが、高橋ヒロシだよ。
それが、高橋ヒロシだよ。
>>959
それで全て納得
それで全て納得
天地軍団と三代目武装の極悪度が同じ、って…
ワースト厨はやっぱゆとりが多いんだね。
ワースト厨はやっぱゆとりが多いんだね。
放火兄はもちっと強敵でもよかったｗ
弱いなら弱いで相良さんみたいにいかないと
弱いなら弱いで相良さんみたいにいかないと
三代目は武装の汚点ｗ
三代目だけは武装戦線じゃないねｗ
天地の竜胆は黒滝を以上だったと思うけど
三代目だけは武装戦線じゃないねｗ
天地の竜胆は黒滝を以上だったと思うけど
>>963
＞三代目は武装の汚点ｗ 三代目だけは武装戦線じゃないねｗ
これは元々唯一の暗黒時代という設定だろう
ｗつけて言うほどの事ではない
＞天地の竜胆は黒滝を以上だったと思うけど
日本語に突っ込むのはかわいそうだから置いといて
天地黒岩前園で？
釣られてくれてありがとうと言ってね
＞三代目は武装の汚点ｗ 三代目だけは武装戦線じゃないねｗ
これは元々唯一の暗黒時代という設定だろう
ｗつけて言うほどの事ではない
＞天地の竜胆は黒滝を以上だったと思うけど
日本語に突っ込むのはかわいそうだから置いといて
天地黒岩前園で？
釣られてくれてありがとうと言ってね
もちろん竜胆だけじゃないよｗ
天地のいる竜胆を中心にした天地の手下供全員だねｗ
鈴蘭と鳳仙以外あの地帯全ての高校を制圧している
天地のいる竜胆を中心にした天地の手下供全員だねｗ
鈴蘭と鳳仙以外あの地帯全ての高校を制圧している
>>964
ご指摘どうもありがとうございます。
もうちょっとよく読んで低脳自覚しました。
見せつけるつもりだった→「その後で」天地が狙われてると聞いた→変更した
ですね。
じゃあ最初から言うなよ、って思ってたけど伝えてから知ったんだね。
訂正します。
ご指摘どうもありがとうございます。
もうちょっとよく読んで低脳自覚しました。
見せつけるつもりだった→「その後で」天地が狙われてると聞いた→変更した
ですね。
じゃあ最初から言うなよ、って思ってたけど伝えてから知ったんだね。
訂正します。
室戸兄と言えば、あの時のグリコの予感は超能力じみていたな
室戸だけでなくアボがくることまで予想していた
室戸だけでなくアボがくることまで予想していた
蓮次って旧友の世良や同居人の拓海まで騙してたんだよな
そこまでしなくてもとは思った
そこまでしなくてもとは思った
いやいや待て待て。その「変更」は一体誰が天地に伝えたんだ？
手下は全て逆に天地を狙う残党と化し、変更を伝えるには鈴蘭側の
誰かが直接伝えなきゃならん。
手下がいた時から、どこにいるか分からん奴にいったいどうやって？？？
実は蓮次メアドゲットしてたとかｗｗｗｗ
手下は全て逆に天地を狙う残党と化し、変更を伝えるには鈴蘭側の
誰かが直接伝えなきゃならん。
手下がいた時から、どこにいるか分からん奴にいったいどうやって？？？
実は蓮次メアドゲットしてたとかｗｗｗｗ
最近のこのスレ面白くなさすぎ
前回のスレまではほとんどゼンブ見てたけど
このスレになってから急に説明っぽい文が増えすぎて全然面白くない
前回のスレまではほとんどゼンブ見てたけど
このスレになってから急に説明っぽい文が増えすぎて全然面白くない
>>973
俺も同感。クローズ、ワースト含めて、実現しないまま終わった対戦カードを自分達で作って、勝敗を予想するみたいな感じにすれば面白くなると思う。
俺も同感。クローズ、ワースト含めて、実現しないまま終わった対戦カードを自分達で作って、勝敗を予想するみたいな感じにすれば面白くなると思う。
976 ：マロン名無しさん：2009/12/17(木) 18:21:32 ID:Fn24C1fm
ZERO選抜VSWORST選抜
源治VSグリコ
芹沢VS花
時生VS迫田
伊崎VSツトム
牧瀬VS八板
戸梶VS連次
三上兄弟VS佐島・モリケン
筒本VS尾崎
源治VSグリコ
芹沢VS花
時生VS迫田
伊崎VSツトム
牧瀬VS八板
戸梶VS連次
三上兄弟VS佐島・モリケン
筒本VS尾崎
>>979
源治以外、ZERO勢の勝利だろ。
源治以外、ZERO勢の勝利だろ。
982 ：マロン名無しさん：2009/12/17(木) 21:05:17 ID:8l/z5ELf
俺は矢板、連次、尾崎以外はワーストが勝つと思った
983 ：マロン名無しさん：2009/12/17(木) 21:21:17 ID:Wp+abe5a
玄人好み？の対決として
鉄腕ツトムＶＳ岩城軍司
恐竜迫田ＶＳマコ
室戸善明ＶＳ室戸公明
天地ＶＳ坂東
光信ＶＳ光義
はどう？
鉄腕ツトムＶＳ岩城軍司
恐竜迫田ＶＳマコ
室戸善明ＶＳ室戸公明
天地ＶＳ坂東
光信ＶＳ光義
はどう？
俺は
ツトム≧軍司
迫田≦マコ
善明＞康明
天地＞阪東
光信≦光義
根拠らしきものはあまりないが
ツトム≧軍司
迫田≦マコ
善明＞康明
天地＞阪東
光信≦光義
根拠らしきものはあまりないが
985 ：マロン名無しさん：2009/12/17(木) 21:52:53 ID:NGQWxxMx
リンダとグリコってどっちが強いのー？
リンダ
と思う
と思う
987 ：マロン名無しさん：2009/12/17(木) 21:58:15 ID:PhVBrWe0
リンダマンに決まってんじゃねーか！このカス！！
これならどうだろうか？
ZERO鳳仙×三代目武装
竜也vs龍信
鳴海vs阪東
漆原vs岩井
的場vs水戸
芝山vs安西
熊切vs秀臣
ZERO鳳仙×三代目武装
竜也vs龍信
鳴海vs阪東
漆原vs岩井
的場vs水戸
芝山vs安西
熊切vs秀臣
竜也が一人で全員まとめて勝ってるだろ
十段・リンダ③春道③
九段・屑神②京介③
八段・龍信③竜也③パルコ③マキオ③
七段・千秋③キーコ③鉄治③公平③テル③源治③芹沢③グリコ①桂木③
六段・ブル③マコ③大島③志賀③鳴海③
五段・阪東③ヒロミ③ゼットン①中島①武田①ジョー①花①牧瀬③伊崎③戸梶③漆原②
四段・ポン③秀吉①軍司①マル③カク③石井弟③石川③秀幸②千田③拓海①村田①天地①
三段・高梨③町田③光信③光政①光義②迫田①大善①光法①世良①アボ①
二段・阿久津③黒澤①ブッチャー①鉄生①レンジ①
初段・米①マサ①安藤①氏家①勝利①トキオ①
①②③は学年
１年あがると一段アップ
体を鋼の如くする様鍛えた鉄生は４段アップ
成長著しい花は２段アップ
九段・屑神②京介③
八段・龍信③竜也③パルコ③マキオ③
七段・千秋③キーコ③鉄治③公平③テル③源治③芹沢③グリコ①桂木③
六段・ブル③マコ③大島③志賀③鳴海③
五段・阪東③ヒロミ③ゼットン①中島①武田①ジョー①花①牧瀬③伊崎③戸梶③漆原②
四段・ポン③秀吉①軍司①マル③カク③石井弟③石川③秀幸②千田③拓海①村田①天地①
三段・高梨③町田③光信③光政①光義②迫田①大善①光法①世良①アボ①
二段・阿久津③黒澤①ブッチャー①鉄生①レンジ①
初段・米①マサ①安藤①氏家①勝利①トキオ①
①②③は学年
１年あがると一段アップ
体を鋼の如くする様鍛えた鉄生は４段アップ
成長著しい花は２段アップ
991 ：マロン名無しさん：2009/12/17(木) 23:42:33 ID:Wp+abe5a
>>990
9段の所の屑神②京介③
って所がなんか違和感ある。
両方を知っているパルコのせりふ等から
屑神②＞京介③ってのは明らかじゃないの？
十一段・リンダ③春道③
十段・屑神②
九段・京介③
じゃあ駄目なの？
9段の所の屑神②京介③
って所がなんか違和感ある。
両方を知っているパルコのせりふ等から
屑神②＞京介③ってのは明らかじゃないの？
十一段・リンダ③春道③
十段・屑神②
九段・京介③
じゃあ駄目なの？
ZERO鈴蘭VSクローズ鈴蘭
リンダマンVSリンダマン
源治VS春道
芹沢VSマコ
阪東VS阪東
時生VSヒロミ
伊崎VSゼットン
リンダマンVSリンダマン
源治VS春道
芹沢VSマコ
阪東VS阪東
時生VSヒロミ
伊崎VSゼットン
軍司対ツトムはさすがに軍司だろ
俺の解釈は軍司＝秀吉≦ジョー
良く言われる秀吉≧軍司 だとしても
ジョー≧秀吉≧軍司＞ツトム 位なもんだ
俺の解釈は軍司＝秀吉≦ジョー
良く言われる秀吉≧軍司 だとしても
ジョー≧秀吉≧軍司＞ツトム 位なもんだ
996 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 04:56:26 ID:dIuO0tT8
>>995
でも、ツトムってかなりのもんだろ。てことは、ツトムたちの代のレベルが低いのか
軍司たちの代のレベルが高いのか。
秀吉が全中制覇に乗り出したのを中島信助に止められたみたいなことがあったが、最近そういうのを聞かなくなったな。
ツトムたちの代はツトム１強なんじゃない？
でも、ツトムってかなりのもんだろ。てことは、ツトムたちの代のレベルが低いのか
軍司たちの代のレベルが高いのか。
秀吉が全中制覇に乗り出したのを中島信助に止められたみたいなことがあったが、最近そういうのを聞かなくなったな。
ツトムたちの代はツトム１強なんじゃない？
鳳仙のしびれフグとの２強じゃない？
>>996
そこがヒロシの芸のなさで、クローズの時からむちゃ強い一年登場→主役世代の
上級生と激突→やっぱり主役世代のほうが強かった
てことを繰り返してるから、読者に世代ごとにだんだん弱くなっているような
印象を与える。だからクローズ＞ワーストと感じるのも止むを得ない。
そこがヒロシの芸のなさで、クローズの時からむちゃ強い一年登場→主役世代の
上級生と激突→やっぱり主役世代のほうが強かった
てことを繰り返してるから、読者に世代ごとにだんだん弱くなっているような
印象を与える。だからクローズ＞ワーストと感じるのも止むを得ない。
>>998
クローズ＞ワーストと感じなくて済むのは、ワーストから先に読み始めた人だろうね。
クローズ＞ワーストと感じなくて済むのは、ワーストから先に読み始めた人だろうね。
1000 ：マロン名無しさん：2009/12/18(金) 10:41:13 ID:mxkMudVD
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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