とある魔術の禁書目録　ｖｓ　Ｘ−ＭＥＮ

五回勝負

一回戦　頂上対決　上条さん　ｖｓ　エターニティ
二回戦　電磁対決　美坂美琴　ｖｓ　マグニートー
三回戦　大量対決　ミサカシスターズ　ｖｓ　カッコーズ
四回戦　魔術対決　魔神　ｖｓ　ソーサラー・サプリーム
五回戦　無能対決　浜面　ｖｓ　パニッシャー

一回戦　頂上対決　上条さん　ｖｓ　エターニティ

街を歩いている上条さん。
このリアリティの時間とそれに伴うモノ全てであるエターニティと空間とそれに伴うもの全てであるインフィニティは、上条さんの右手に触れて、そげぶして敗北。
「宇宙がなくなった。不幸だ」と勝利した上条さんも死亡。
上条さんの死亡でデス（死）も「そげぶ」と消滅。オブリヴィオン（虚無）もそげぶ。

死がなくなったので上条さん復活。ゾンビなので右手で自分自身を消去する上条さん。
「不幸だ」

二回戦　電磁対決　美坂美琴　ｖｓ　マグニートー
十億ボルト程度では、さすがにマグニートーに通用せず。
だが、マグニートーも子供、それもサイ能力の使い手（＝マーベル的にミュータント）を攻撃できず千日手。
日が暮れて美琴が捨て台詞を残してお家に帰り、マグニートーの判定勝ち

三回戦　大量対決　ミサカシスターズ　ｖｓ　カッコーズ
一万対三では、勝負にならず。
テレパシー以前に腕力でカッコーズの敗北

四回戦　魔術対決　魔神　ｖｓ　ソーサラー・サプリーム
宇宙最高の魔術師ソーサラー・サプリームといえど、一たす一を三にするほどの力はないので、魔神の勝利。

五回戦　無能対決　浜面　ｖｓ　パニッシャー
浜面がヒロイン救出補正なしで、パニッシャーを倒せると思えないので、パニッシャーの勝ち。

ただし、パニッシャーから生きて逃げ切ることはできるだろう。

三対ニで禁書側の勝ち

六回戦　精神操作対決　プロフェッサーＸ　ｖｓ　心理定規
教授に精神操作は効かず。教授もテレパシーじゃなく口先三寸で女子中学生を丸め込む。
数ヵ月後、心理定規は妊娠で休学。教授の黒歴史が増える。

七回戦　サイクロップス　ｖｓ　一方通行
どう考えても一方通行の勝利

グリーンランタンｖｓダークマターよろ

スーパーマンは禁書相手だと弱そうだな。

なんで？

魔法には弱いし、一方通行とか特殊な奴にはかなわないかもしれないが、それ以外には強いだろ。

一方通行は凍らせたり体の一部をテレポートさせたらどうなんの？

禁書と原理違うだろうからテレポート効かないはなしな

熱量の流れやテレポートも一応効かない設定らすぃ。
でもテレポートは高次元移動だから効かない設定らしいから、他作品に応用できるかどうか。
ナイトクローラーのテレポートなら防げるだろうが。

アニメしか見たことがないが、アニメスレで語られてる範囲ではこんな感じだろうか。

>>13
その前にそれってXMENの誰の能力と戦わせた場合のことを言ってるんだ？
まずそれがわからんと考察できんだろ

>>10からの流れでスーパーマンじゃね？
あいつ冷凍光線使えなかったか？

冷凍ブレスは使える。
テレポートは使えない。

>>2-8の考察って正しいのか？
一方的勝利宣言してるようにしか見えないんだが。

三対ニなんだから一方的どころかむしろ拮抗してるだろｊｋ
考察が正しいかは知らんがな！

何だこのスレｗ
いくら何でも宇宙を統べ設定にも全能と書いてあるエターニティには勝てんだろ…と思いたくなるがどうせいつも通り噛ませ犬に使われるんだろ

とりあえずエターニティは負けるだろうからまずX-MEN側が1敗

エターニティのことは知らんが、右手以外を攻撃すれば全能パワーで倒せるぞ。

エターニティは確かに全能だしマーベルでも上位30位以内入れるぐらい強いはずだが噛ませに使われる事がやけに多い
戦ったら大抵負けてる気がしないでもない
一応エターニティが負ける時はほとんど相手の方が強いが

…まあご都合主義的な展開で予期せぬ事態からピンチになる事もあるお方ですからこのスレの考察方法では格下相手でも負けかねない

というかエターニティとインフィニティは宇宙そのものなので、
上条さんが何もしなくてもその右手の幻想殺しがエターニティに触ってしまう。

じゃあ全能の神をも倒せる能力なのかが焦点となるが
このスレ的には自力で全能神エターニティを無力化出来たとしても、不測の事態でエターニティが弱体化して負けたとしても何ら不思議ではない
エターニティだし

作中では「神様の奇跡だって打ち消せる」といわれてるな
天使なんかも触れると消えてしまう

エターニティを見てると普通に効きそうで怖い

サノス辺りだと逆に勝ち目が無くなりそうだが
幻想殺しって科学には効果無いのか？

>>27
能力者（超能力者）の力は作中では科学扱いだが効く。
パワードスーツとかには効かない。
魔法については魔法にもマジック・アイテムにも効く。
マジック・アイテムは物理的に壊れる。

能力者の力は、ライン・カードなどの超心理学的なもの（psi現象）として扱われてるので
禁書の魔術とマーベルのmagicが同じ程度には
禁書の能力者の能力と、X-MENのpsionic power（ミュータント能力）とが同類になると思う。
一人一芸って点でも似たようなもんかと。

ソーも消滅するのか。
ソー消滅はいいとして、ＤＣのダークセイドが幻想殺しで消滅するのかが気になる
神ってより宇宙人ってイメージがあるので幻想生物っぽくないんだよな＞ダークセイド

幻想殺しは生き物殺せないだろ、それに神の奇跡を消せるなら神が創った世界は上条が生まれた瞬間消えます

って事はトニー、ルーサー、リード、サノスとかは距離取りながら自分で作った科学兵器をバカスカ撃ってれば勝てるかな

つーか全能攻撃は効いてたはずだが

>>30
幻想の生き物なら殺せる。あの世界神様が創ったか知らん。幻想の生き物の定義も知らん。
>>31
トニーとルーサーとリードなら殴れば死ぬ。少なくとも設定上は頑丈なだけの人間だし。頑丈すぎるとネタにされてるくらい頑丈だけど、バットマンみたいなもんだ。
>>32
錬金術師の思念を現実化する力なら右手には効いてない。

>>33
ん？トニー達にガン逃げ戦法取られたら殴る前に負けるんじゃないか？
アイアンマンが飛びながら科学の産物をバラまくだけで驚異では

>>34
ちゃう。逆。
怪力で殴られれば右手以外はただの頑丈な人な上条さんが死ぬ。
右手で触ると相手の能力封印できるらしいんでサノスやミスター・ファンタスティック相手なら怪力封じできるかもしれないが
幻想関係ないアイアンマンとルーサー相手に上条さんができることは何一つない。

>>35
だからそう言ってるじゃないかｗ
互いに思い違いが
まあどうでもいいけどｗ

サノスは科学によるワープだからワープで逃げて大気圏外の戦艦から砲撃する戦法が使えるな
確か自分の戦艦を遠隔操作出来る様にしてる

遺伝子異常による突然変異のミュータントはどういう扱いになるんだ？

ワカンネ

確か人間(潜在的ミュータント)もエターナルズもディヴィアンツもデカい神(セレスティアルズ)が科学で改良した生き物だった気がするが
生まれつき怪力の種族エターナルズから怪力を封印出来るかが興味深いわな
ぶっちゃけそれが出来たら猛獣に素手で勝てるんじゃｗ

>>28に科学の超能力にも効くとあるな。

禁書の世界は魔術勢力と科学勢力が拮抗している世界。
科学勢力は、脳を弄って超能力（作中では能力と呼ばれる）を発現させる設定。
遺伝子と努力と知能で能力が決まる。一人一能力。
主人公の右手の幻想殺しは、超能力も魔術もマジック・アイテムも天使も力場生命も消す。

ちなみにマーベルのミュータントも実はリアル超心理学のサイ能力仮説ネタの超能力者だったりする。
エターナルズは存在自体コズミック・パワーでチャージされた存在だからコズミック・パワー封印できるとすると場合はどうなるかいまいちわからん。
一応、初期のエターナルズはコズミック・パワーを使えなかった設定なので死ぬことはないと思うが。
当たり前だが、サイオニック・パワーや魔力と違って、コズミック・パワーの対応物は禁書世界にないので、
コズミック・パワーには通用しないって解釈もありだがなー。そこはお好みで、としか言えん。

エターニティとやらの相性が悪いだけだろ
上条さんがX MENに勝てるわけがない

現実改変は触れないな
と思ったがハウスオブMのウルみたいになるのか？

そもそもエターニティってどんな奴だったっけ

世界中の人間がてんでバラバラ入れ替わる事件で一人だけ影響をうけなかったって話ならあったから
そんな感じになると思う。

思ったことを現実にする魔術師が作り出した車に触ったら車が消滅したり。
ただしそいつの力で復活した倒壊ビルにさわっても倒壊しなおしたりはしなかったがｗ
その倒壊も魔術によるからチャラとかかもしれんが、まずそこまで考えてないだろうな

>>41
文句あるなら上条との対戦相手として互いに拮抗できて議論しがいがあるXMENのキャラを選出しな

そこらは互いの作者が決めない限り考慮は無理じゃね

>>46は>>37宛て

>>43
宇宙そのものといえる存在。時間の擬人化。
時間的アクシズとともにあるもの全ての集積。
生きとし生けるものの精神の総和である宇宙意思。
内部に莫大なコズミック・パワーを持ち全能に近い力を持つ。

コズミック・パワーってのは宇宙に満ち満ちている謎パワー。
マーベルの世界は多数の現実realityからなるが一つの現実につき一体のエターニティがいる。

>>45
そもそも上条が議論するのにつまらんキャラだな

ウルヴァリンやデアデビルの様な達人相手だと触る前に気絶させられかねんがどうなのか
バットマンなら特殊能力自体無いから更に安全だがｗ

>>49
XMENのキャラを全く知らないなら素直にそう言え

議論する気もない癖に何しに来たんだろうな

バットマンって一回負けても次で勝つキャラだけどな

アメコミ最強キャラ
バットマン
必勝する意味で

バットマン にやられたヒーローって何人いる？

上条さんと戦って面白くなりそうな奴？
攻撃範囲があんま広くなくて
能力一回無効化されたら致命的で
殴りあいが一般人レベルの人？
いるんかなそんなの

>>55
DCヒーローは大抵やられてないかな

>>56が探せないってならエターニティで引き続き考察するだけだから帰っていいよ

つかいちゃもんつけにきただけかこいつ

>>56
俺はやられたキャラ聞いてるんだけど

つ鏡

ビーストボーイとか上手い具合に噛み合うんじゃね。アニメしか知らんけど。

>>59
意味がわからん
それがバットマンと何の関係が？

>>56
DCから正真正銘生身のロールシャッハさん
小汚いオッサンに上条さんの指が折られちゃうぜ

>>48は設定で作中の振る舞いは
全ての精神の集積にも拘らず、自分を構成するキャラに何度となく出し抜かれ、
時間軸の化身ってのも設定上の言葉だけで、普通の偉そうな人間みたいな思考法をする
ただの偉そうな宇宙意思。

禁書知ってる人間にもマーベル知ってる人間にも笑える展開を狙ったのは内緒だ
誰も受けてねーorz

禁書厨丸出しだからな

美坂美琴　ｖｓ　マグニートーはどうなのよ？

この理屈だとブラザーズも上条さんに負けるの？

負けるんじゃないか？

能力に限度は無いの？

設定されてないんだからこのスレで勝手に決めればいいんでね？
>>36
サノスは殺すより捕らえてアイテムとして利用しようとすると思う。

>>67
ブラザーズが上条さんの能力を無効化すんじゃね

>>70
まあやっぱりサノスだしそうするよな
精神系の能力か、効かないなら科学力を用いて洗脳するだろな

体も地球の神々並に超強靭で精神系の能力やブラストもバリアも使えて
物質をある程度操作出来て、それで科学力と頭脳もずば抜けてるんだからほんまサノスはチートだわ

惑星ぐらいなら自力で砕いちゃうらしいし心理誘導も上手い
神超えたらすぐ賢者タイムになって力を捨てる欠点があるが自力で戦ってる時はマジ強い

マーベルと禁書がクロスオーバーするなら
幻想殺しでブラザーズごと世界を消滅させてデスにささげようと禁書世界にやって来たサノスと
それを阻止しようとするマーベルと禁書の連合軍とか。

せいぜいこんなポジションだろｗ

キャップ「君達の作戦が無ければ2つの世界が滅ぼされてたんだ。今日だけはその卓越した頭脳に皆が感謝している」

ドゥーム「ち、地球の臣民を守って無能なリチャーズとの格の違いを見せつけただけなんだから勘違いしないでよね！」

サノス「ウォーロックに協力してたら勝手にアンタ達が助かっただけなんだから勘違いしないでよね！」

ドゥーム吹いた

＞教授に精神操作は効かず。教授もテレパシーじゃなく口先三寸で女子中学生を丸め込む。
数ヵ月後、心理定規は妊娠で休学。教授の黒歴史が増える。


中学生を妊娠とか今度こそサイクが激怒してハゲを殺しに来るんではｗ
ウルですら見限りかねんしジャガノもマジギレだな

ウルヴァリンだってロリコンだろ

ハゲが特に叩かれる理由…他にも鬼畜な事してて更に女癖まで最悪だから？

サイクがキレるのは確実として
少年と心通わせた事もあるジャガーノートも殺意まき散らして殴りに来るかなｗ

最新刊だけ読んだけど、心理定規は口先三寸で孕ませられるキャラじゃないっぽい。
チャールズも下半身だらしないとはいえ、ケダモノでもないし、口先三寸が強いって分けでもないと思う。

ワイルド・キャッツのアイツなら心読まれながらでも、平気で口先三寸で騙すんだろうな。

正直端から見たらマグやんより教授のほうが外道

純情…マグナス、ジャガーノート、ドゥーム
マッド…社長、教授、ゴム

他を探せばダークサイドみたいに息子すら見捨てる血も涙も無い暴君も
サノスみたいに顔色一つ変えずに相手の腕の皮膚を溶かす基地外もいる
では何故に教授や社長が叩かれ易いか？

うん、やっぱりヒーローサイドだからだな

許可一切取らずに仲間で親友の神様のクローン作る辺り
ほんと危険なオッサンだよなあＭｒ．ファンタスティック

あの時のピムは偽者だったよな？
って事は帰ってきたらブラックゴライアスが仲間の暴挙の犠牲になってて…

あわわ…
ここ数年の教授、社長、ワンダ＆ピエトロの活躍は色々な意味でヤバい

＞二回戦　電磁対決　美坂美琴　ｖｓ　マグニートー
＞十億ボルト程度では、さすがにマグニートーに通用せず。
＞だが、マグニートーも子供、それもサイ能力の使い手（＝マーベル的にミュータント）を攻撃できず千日手。
＞日が暮れて美琴が捨て台詞を残してお家に帰り、マグニートーの判定勝ち

これの検証よろ
マグニートーってこんなキャラなのか？

まあ説得してもおかしくないかと
保護しようとするかも知れんがそこに教授のような下心は

一 切 無 い
ローグとくっつくような人だが下心から無理矢理両想いになったわけでもあるまい
ローグの方からも惚れられてたし

アレすぎる実子達の代わりに溺愛するのならそれもそれで見てみたいが
(それでも教授とは違って単なる家族愛になるのは目に見えてる)

ミュータント上位の社会形成によるミュータント救済が目的の人だから戦う気は起きなさそう
まあ必要なら戦うだろうけど

教授だって最初から下心で近づいてるわけじゃないだろｗ

キャップの場合…とりあえず説得

マグニートーの場合…何とか話し合いに持ち込む。同志化を狙う

ドゥームの場合…戦闘後に何を血迷ったか後継者する為に養子縁組を持ちかける

社長の場合…保護してX-MEN辺りに任せる

ローガンの場合…ジュビリーみたいなサイドキックポジションへ

ダークサイドの場合…アポコリプスへ拉致。強化手術で肉体が神化。邪神がまた1人増える

サノスの場合…洗脳して手駒？運が良ければガモーラみたいに大事に育てて暗殺者に仕立てる

セントリーの場合…まさかWWH時のハルクと真正面から戦えるお前が、かなり強力な超能力者相手とは言え子供に本気出さないよな？

ギャラクタスの場合…新しいヘラルドの誕生

ジャガーノートの場合…戦闘後に親友になる。ツンデレ同士

教授の場合…エマが教授に警告しに来る

作中での扱いが不幸なガンビットＶＳ自称不幸な上条さん
の不幸対決

ガンビットは自分を不幸だと認めないんじゃないか？

自称不幸はまず不幸じゃない

上条さんはサイクと、気が合うか反発しあうかのどちらかだな。

三回戦　大量対決　ミサカシスターズ　ｖｓ　カッコーズは？
ぐぐってもカッコーズってでないんだが

英語でググれば出るかと
綴りは知らんけど
確か女性だとかエマ関連だとか聞いたが

Stepford Cuckoosでぐぐれば見つかるかと。
エマ・フロストのクローンのテレパス五人姉妹が精神連結してパワーを増強させた存在。
ミサカ・シスターズは、電気操作能力者のクローン一万人が脳波操作で精神連結させたキャラだったはずなので似てるといえば似てるかも。

焦点は一万人を精神操作できるか、電気刺激でテレパスの脳を操れるかどうかだな。
どっちも個々人の自我はあるっぽいので、一人操作して道連れは無理っぽい。

どっちの精神攻撃も通じなければ、殴り合いになってシスターズの勝ちか。

このスレ的には言い合いになって帰ってドローかどっちかが不戦勝ぐらいのオチでいいのではｗ

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>>98
X-MENとマジで戦ったら瞬殺されるからって逃げてるんじゃないよ禁書厨

＞四回戦　魔術対決　魔神　ｖｓ　ソーサラー・サプリーム
＞宇宙最高の魔術師ソーサラー・サプリームといえど、一たす一を三にするほどの力はないので、魔神の勝利。
禁書には魔神の位に到達した魔術師が存在しないんだから、この対戦自体がおかしい。
ソーサラー・サプリームも存在しないのなら別いいんだが

そうでないなら禁書厨乙としかいいようがない。

>>100
おいｗ
俺はアメコミ厨だからｗ

ゆるーいノリでアメコミの談議に使われてたアメコミvs日本漫画のスレが1000行ったからこっちに来た

>>101
魔神っていうからてっきりストレンジの知り合いの芋虫や虎みたいに超存在かと思いましたよ
人間なの？

あんまちゃんと読んでないけど、神の粋に達した魔術師だったはず。
論理を超えた力である魔法の力で、物理法則だろうが数学の定理だろうが思いのままにできるらしい。
自分は魔法を使えないと思い込まされている禁書目録（ヒロインの名前）が知ってる魔法を全て知った魔術師がなれるらしい。
もっとも、催眠状態でリミット外された禁書目録（魔神？）は、主人公の幻想殺しで簡単にやられましたが。

ストレンジも強いんだか弱いんだかよくわからないよな。
マーベルの魔法も理屈無私な力だし、しょうがないかｗ

あ、ドクター・ストレンジ＝ソーサラー・サプリームね。

ソーサラー・サプリームは、その次元最高の魔術師の称号で、宇宙を守る仕事をしている。
が、なんか先代から地球人だし、俺が読んだ範囲では、地球人、というかちょっと国際的なアメリカ人ヒーロー的活動しかしてない人物。
さがせば宇宙規模の活動もしてるんだろうけど、主に地球にいるよねｗ

主食が惑星の宇宙魔神もお気に入りの星なんだから
元々宇宙全体から見てもすごい星なんだよきっとｗ

ソーサラー・スプリームだのスコードロン・スプリームだのスプリーム・インテリジェスだのと似たような用語が好きだな全く
地球は変なタコに支配されてたり未来から来た魔術師がタコを異次元に追放したり何かいっぱい神々がいたり先代のソーサラー・スプリームがタコを命と引き換えに封印したりカーンが増殖したり(これは語弊があるが)で大変な星だなｗ

>>103
つまり魔法を極めたらフェイトの師匠やシャザムの師匠みたいな厨設定の魔術師になれるという事か
さすがにこいつらの設定は無茶苦茶すぎて笑った
http://dc.wikia.com/wiki/Nabu

一方通行ってDrマンハッタンがやってたような原子分解攻撃も問題なく対処できんのかな
マーベルじゃねえけど、アメコミの上位はインフレしすぎて
話半分に読んだ方がいい連中の多いこと多いこと

さすがに上位陣は無理だろ
周囲の環境を完全に破壊されたら
能力以外の現実に従って死ぬから

マンハッタン級の物質操作能力になると周りの空気を猛毒物質に組み換えれるんじゃ
あいつ「床も壁も透明のガラスにしてやろうか？」とか言ってなかったか

時間軸を半ば超越したDrマンハッタンは自分が超能力使って原子を動かしてるのか
原子が動くのに合わせて腕を動かしてる（動かされてる）のかさえ不明瞭。
後者だと誰にもどうしようもない。

「君はこの階段を上る」
「じゃあ私が上らなかったらどうなるの？ちょっと聞いてるの！」(と言いながら無意識に階段を上ってマンハッタンを追い掛ける)

あのシーンはガチで怖かった

>>110
映画では細かい動作をしてないのに複数のパーツを原子操作してたな
動かさなくてもできるけど描写的な問題じゃねえの？
コミックとかでもそうだけど、見栄えがまったくないとさすがに問題だろうし

>>111
むしろ、原作者の方が怖い件
ウォッチメン５章を左右対称仕立てとか誰得

>>112
>>110や>>111が言ってるのはそういう意味じゃなくて極端にいえばDr,マンハッタンは原子を操る能力を持ってない可能性があるって事じゃね。
うまくいえないけど未来が決まってるなら超能力なんか持ってても持ってなくても同じ事だろ。

それぞれの部品を、いかに正確な手順で再構成するか。それが重要な点だ
原作での台詞なんだが、最初に覚えたのが自身を再構築する方法なんだとさ
未来視もタキオン操作で妨害できるし、絶対運命の表れとか体現者ではないと思う
つーか、見ているのは自分のみの過去現在未来っぽいぞ？

あるいは超能力を持っているからこそそういう未来になるんだとも考えられる

>>106
１＋１を３にできるっていうと、シャザムやドクター・フェイトよりもMXYZPTLKとかfifth dimentional magic系の類の力だと思う。
マーベルでそれにあたるのが誰かはちょっと想像がつかないが。

>>113
自分を操る糸といっているから因果の鎖はマンハッタンを通ってはいると思う。
リアル世界でも、因果関係って概念は概念分析的に色々言われて入るが。

>>116
あーいやフェイトやキャプテン・マーベル自身じゃなくてその導師的な奴らを指して言った
まあDr.フェイトの導師はスペクターにあっさり退けられたらしいがキャプテン・マーベルの導師の魔術師シャザム(ジェベディア)がスペクター相手にかなり粘ったと聞いたので充分1＋1を3に出来てる気がした
スペック自体もぶっ飛んでるし

シャザムはもちろんシャザムのつもりでいった。キャプテン・マーベルはシャザムじゃないし。
スペクターは１＋１を３にするのは無理じゃないかな。
というか、そういう論理にはまだ縛られた存在だからこそ、五次元魔法にしてやられるわけで。

それ最強スレトップクラスだろ。
インデックスがそれと並ぶとかないから。

>>118
すまん俺の思い違いだった
だが時間止めたり日が沈まないように出来るスペクターに論理もクソもあるんかいｗ

だからインデックスが最強スレトップクラスのミスターにかなうわけないだろ。
禁書厨は相手がマイナーなのをいいことに無理やり押し通そうとしてないか？

仮にインデックスとやらがMXYZPTLK(他にはサンダーボルトか)と同等だとしても別に五次元超科学の使い手がDC最強というわけでもないから
あまり手痛くないとアメコミ厨の俺が言ってみる

まさかプレゼンスより強いという事もあるまい

でも俺の中で最強はバットマンとシャッハさんだから
あと社長

黒子とウルヴァリンのコンビが見たい

俺は見たくない

ウルヴァリンはロリコンもどき

ケーブルやアポカリプスは禁書的にはどうなの？強さのランクは

アメリカのアメコミ専門雑誌だとシルバーサーファーやバットマンがアメコミ最強みたいになってるんだよなぁ…

ウィザードってまだつづいてたの？
アメコミ専門誌は他にもあるけど

ケーブルはともかくアポカリプスって他作品と比べるのが一番難しい部類の奴じゃないか？
誰々より強い的な種類の強さ。

正直比較し難いなアポやん

テレパシーが何故かほぼ効かない
アニメ版ではテレキネシスでマグやんが投げた戦車数台を静止させ投げ返し、そのままマグやんをテレキネシスで拘束→ワープ追放
弱ってる時でさえX-MENによる集団リンチを数分で返り討ちに出来た
腕力が凄い
クイックシルバーの超スピードを楽々捕捉して失神させる反応とスピード
ハルクの首を絞めた事がある
飛行や変形を駆使してロキと高度な戦闘を繰り広げる
何十ｍもの巨体になれる
変形能力は例えば腕をビーム砲のようなものに変形出来る

命中した銃弾が潰れた
エネルギーをブラストとして撃つだけではなく人体爆発のような使い方も可能らしい
一応他人の思考を読める？洗脳やら精神崩壊は不明
触れずに人や物を動かし潰せるストライフのテレキネシスが全く効かない
何十ｔもの物体を持ち上げ人間の限界を軽く超えたスピードの超人種族エターナルズと張り合う
防御力と再生力がとても高いので基本的に火力で押し切られる事はあまりない

結局強いヴィランは能力複数持ちがデフォという

アポカリプスは全部自己の分子構造操作能力の応用で一つの能力（＋不死身）しかないはず。
テレパシーやテレキネシスはわからない。

あとセレスティアルズの置いてった道具を持ってるから、自身の能力なのか道具使ってるのかがわかりにくいところがある。

テレポートはセレスティアルズの技術っぽい感じだな

ブラストつーかエネルギー云々も自己の分子操作能力の応用か？

間違った改めて見直したら
マグやん戦車と車両投げる
↓
ついでに衛星を軌道上から落とす
↓
ドームからアポやん浮上
↓
衛星投げたら投げ返される
↓
マグやんがアポやんのテレキネシスに掴れて退場
http://www.youtube.com/watch?v=UkBH3sklhp8

強いけどマグニートとそこまで力の差があるとは思えない。
ほんとあのブラストとかなんなんだろうなｗ

アニメってエヴォの方かディズニーでやってくれないかな。

うろ覚えだが海外フォーラムのアポカリプスをリスペクトするスレで
アポが指をかっこよく鳴らすとエネルギーが人間から吹き出して爆死か焼死みたいになったスキャン画像を見かけたんだ

ついでに衰弱しているアポがジーンの精神干渉を跳ね除けるスキャン画像も
超能力者にありがちな「身体能力は常人」じゃないし
普通に超人の中でもトップクラスか？
弱ってればストライフにボコられるけど

マジなんなんだよこいつの万能ぶりｗ

アポカリプスはＡＯＡで体を機械化してたから禁書にもパワードスーツの技術を応用したサイボーグキャラ

デザインが変わる(体を変形させる)度にいつも思うが、どっからどこまでが肉体なのかと
それとも全部肉体なのか

前に中に爺さんがいたからアーマー着てるのかと思ったらアーマーっぽい部分が怪我したり触手みたいなものが出たり
貴族風の姿から瞬時にいつものロボット風の姿に変形する事もあるし何こいつ

コズミックビーイングの類はなしなのか？

エターニティ以外ならコズミックが圧勝しちゃうんじゃないか？
整数次元を全てぶった切る剣とかベクトル操作がどこまで通じるかによるが、
その二つ以外は相手にならなそう。

あんまインフレしてない頃のギャラクタスならミーシャといい勝負だったかもしれないけど。

コズミックねぇ。適当な知識だが

エルダーズ・オブ・ザ・ユニバース…何十億年も生きてる。殺す手段が無い？
それぞれが独自の能力を持ちシルバーサーファーをドッグファイトで軽く撃墜するマラソンヲタや惑星を素手で粉砕する格闘技ヲタ等がいる。全員に共通して言えるのは宇宙でも苦なく活動出来る超人兼オタク

ウォッチャーズ…非干渉主義の割に強力

セレスティアルズ…惑星を集めて砲弾にした事がある。そもそも攻撃が効かない
サノスより強いオーディン(＆オーディンと同格のゼウスとインド神の主神の3人がかり)で攻撃したが無駄
神々の魂を吸収した鎧がチート剣を持って彼らに挑んだが酷い無理ゲーだったらしい…

ストレンジャー…厨設定の塊。こんな気まぐれなヒゲ爺さんと遭遇したマグニートー達は不幸

ギャラクタス…説明不要か。簡単に言えば彼の操るエネルギーは生命の創造から銀河の破壊まで幅広く(ｒｙ
アルティメット・ニューリファーはエターニティやデスですら破壊出来る最強の武器

デス…彼女が望めば命ある者は死ぬ(もしくは蘇る)。もちろんエネルギーの方もヤバい

インフィニティ、オブリビオン…能力自体はエターニティと実質あんまり変わらないっぽい(全能)

インフィニッツ…エターニティとは宇宙自体だが、所詮エターニティはインフィニッツにとっては手のひらサイズ

もちろんもっと上もいる

※参考
シルバーサーファー…ギャラクタスの元メイド。能力は超人がギャラクタスの万能パワーの一部をもらったような感じかと
このメイド達はたまにうっかり惑星を破壊する。他には宇宙でも消えない超高温の炎を操る人や大地や岩石を自在に操る人等がいる。物質を分解する事は良心の関係かさすがにあまりやらない

サノス…卑怯な作戦を好むオッサン。超能力を使えるバットマン(あるいはアイアンマン)
ギャラクタスのメイド達にも何度か勝っている。惑星を破壊可能。洗脳、チートワープ、ブラスト、チートバリアが特徴
前述の格闘技ヲタもこいつのバリアを一撃で割る事は出来なかった

全裸のメイドか……

>>146
サーファーはパンツはいてる。
で、>>142の親玉としてリビング・トリビューナルとTOAAがいるわけか……

>もちろんもっと上もいる
上かどうか曖昧な奴も含めて数えるほどしかいない。

この中だと禁書キャラはどの辺りなんだ？
マグニートーばりに地軸に干渉出来る奴もいると聞いたが

この中だとマグニートやビッグ3でもゴミだろ。

地球で活動してる奴と比べなきゃ。

>>146
自分に接触したものは、方向性のあるものなら何でも操れるっていうベクトル操作の能力者
フラッシュの速度操作の汎用版みたいな能力。
ただし、何が「方向性のあるもの」なのかってのが作者にしかわからないという。
テレポートもテレポートするときに頭の中での計算でベクトルあるから効きませんとかｗ

サノスみたいに装置でテレポートしてる奴はどうなんの？

機械が計算してたら駄目なんじゃね？
ベクトル使わずに計算するの無理だろうし。
いやしらんけど。

自分の周囲で行われるテレポートを全て無効か、それとも自分に干渉するテレポートだけ無効なのかが気になる
後者だと微妙だがｗ

>>148
フラッシュもカタログ上はかなり汎用性ないか？
あれ分子分解とか壁抜けとか余裕でできるし

ただしスタミナが問題だが、
昔のフラッシュはスタミナアホみたいにあったしなぁ

なんだっけ？マグーニートーの娘が地味に凄かったような
姉だっけ？

確率操作のことを言ってるのか、現実改変能力をいってるのか、それとも多元宇宙連続体能力のことを言ってるのか

>>152
一方通行も途中からスタミナがなくなった。

フラッシュと一方通行ならフラッシュが勝つだろうな。
「攻撃の方向を逆転することで防御」は、「反射したら逆に攻撃成功になる」攻撃で突破できる。

一方通行のベクトル操作＝思考スピード（天才設定）より速く、かつ自動防御の裏をかく手段を思いつけるだけの頭があれば勝てるから
フラッシュなら何とかなるだろう。

クイック・シルヴァーは、スピードが上がったとはいえ、思いつかないまま自動防御にやられて死ぬ気がする。

アメコミヒーローにしろ、禁書目録の魔術側にしろ
どのくらいの強さかようわからん奴が多いよな。

(災害、大破壊、チートテレパシー)
ハゲゼビア
ジーン
ケーブル
ストライフ
X-MAN
ミハイル
リビング・モノリス
サイク
ハボやん
ガブやん
ストーム
マグナス
ポラリス
サンファイア
アイスマン
オンスロート
ワンダ
インフレしてた時のピエトロ
ジム・ジャスパーズ
プロテウス
フランクリン坊や
ブラックボルト陛下

(純粋な戦闘能力の高さ)
アポやん
ローガン
ジャガーノート
ハイエボリューショナリー
ホロコースト
グラディエーター

元海兵隊隊員に一回全滅させられたとか聞いた

なんというか、アメコミオタしかいないスレだな。
アメコミ知らない禁書オタがこれ読んでアメコミに興味持つとかなさそう。
色々キャラ解説しても、ここの住人は既に知ってるか、「異議あり」になるかのどっちかというｗ

異議あり。チャールズは役に立たないどころかいらない事しかしないけどヴィランじゃない…よね？

という内容のレスなら他スレで見た


てかね、聞いた限りでは禁書はバトルしつつ萌え要素とかも入ってるみたいだがアメコミ(ここではヒーローコミック)の方はどうだ？
ヒーローが指名手配、ミュータント差別、政府の横暴やら陰謀やら等の殺伐とした要素が占める割合が異様に高いじゃないか
バトルは多いけどほのぼの日常や萌え要素は昔より更に減少傾向な気がする
そりゃこんな現実世界とあんまり変わらん殺伐とした鬱世界観に惚れる奴はそんなにいないだろｗ
読んでる俺らが中二病であろうがなかろうが偶然適合出来た希少種(笑)であって本来日本人向けの内容じゃない

>>158
What If（もしも）シリーズの一本やね
「何かすごい能力持ったチームを倒すにはどうすればいいかって？
月に誘い込んで核でフッ飛ばせばいいじゃない」
とかそういうお話

てか、パニッシャーの話ってどうなの？
聞いた事はあるけど読んだ事無い
結構聞く限りは面白そうだけど

やる夫化されたから大まかな流れはわかるよ

>>158容赦のない男故致し方なし。
パニッシャーは変身ヒーローが変身の最中に必殺攻撃仕掛け、
必要とあれば人通りの多い大通りでも容赦なくロケランやバズーカぶっぱなす男だし
>>162
パニッシャーことフランク・キャッスルがマフィアの抗争ではなく、
サイクロップスとヴィランの戦いに巻き込まれ、妻子を失う。
ヒーロー、ヴィランに復讐を誓い、チャンスを与えられる

サイクロップス＝謝罪してたところを射殺
スパイダーマン、ベノム＝狭い所に誘い込んで爆殺
キングピン＝格闘でわざと追い詰められ手榴弾の盾にし爆殺
ファンタスティックフォー＝奇襲攻撃で爆殺＋射殺
Dr’ドゥーム＝不意打ちで殺害
X−MEN、マグニートー＝月に誘い込んで核で爆殺
ウルヴァリン＝ヒーリングファクターを無効化させる特殊銃で射殺
ハルク＝元に戻った瞬間に狙撃、射殺
キャプテンアメリカ＝格闘の末、負けたふりして隠し銃で射殺
デアデビル＝正面から射殺
パニッシャー＝自害

まぁ、すごく人を選ぶ話だった。
俺は最後の叫びやセリフは結構グッときたし……

>>164
すげえ見たい。詳細ありがとう
俺パニッシャ―見て好きになったクチだからわくわくする内容だぜｗ

サノスって禁書世界でも強い方？

禁書なんて爪先にも及ばないレベル

前から疑問だったがなんで日本ではサノスと言ったらサノスwith CCやサノスwith IGやサノスwith HOTUで考えてるんだろうｗ
自分の能力＋自作の科学兵器のみおkの場合、つまり普段の状態ならどれぐらいのランクかなーと

アメコミヒーローの強さも禁書魔術師の強さも曖昧なので位置づけ不能
ほとんどの超能力者や魔術師より強いことは確かだ。
地球の位置を気軽に変えられる奴にハンデ付とはいえ、お互い傷つかないよう配慮しながら戦える「聖人」あたりとマックス描写ではトントンじゃないのかな。
聖人もサノスも普段の描写では数十桁は弱いが。

マックス描写ってこれか。vsオーディン戦で勝ってればもっと評価も上がったものを


350 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 19:34:59 ID:???
エターナルズだからそこそこ強いだろ。先触れ手前くらい。


351 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 21:29:05 ID:???
ほい、別スレにあった奴

農民と馬鹿にされるサノスのスペック(キューブ、ガントレット、ユニバース無し)
・地球のエターナルズより不死能力が低く心臓を抜き取られると死ぬ。だが防御力は高く銃では無傷、辺り一面何も残らない爆発で生存、惑星破壊に巻き込まれて無傷。異次元を通過中に体が溶ける、変異する、凍結等のトラブルに遭遇するがすぐに回復
・デス(自分と同格以上の全能者あるいはそれに類する者以外は誰でも殺せるし復活させれる)に命運を握られてるせいで今の宇宙が滅びない限り完全に滅べない。故に死んでも何らかの理由で復活させられる
・ハルクやソーと互角。かなり強いヒーローを月から地球まで殴り飛ばす
自分と互角の暗殺者との戦いの余波で惑星破壊、周りの天体(衛星か小惑星？)を巻き込む。スーパーマンと互角のロボとの戦いの余波でビルを次々に破壊
1つの惑星住人を皆殺し。いつの間にか故郷を攻撃する大艦隊を率いてた
ギャラクタスのヘラルド(軽く惑星破壊クラス以上)を何人かボコボコにした
・「本気を出せば惑星を一撃で破壊可能で1人で1つの惑星の軍隊を圧倒出来る格闘家」の打撃にしばらく耐えれるバリア・強力なエネルギーを自在に操りエネルギー波を撃てる
・最強クラスの精神攻撃を無効化。精神が弱いと誤解されてるがこれは相手が「人格を持った愛と憎しみのコンビ」だったから(要するに宇宙の法則や現象そのものから精神攻撃されたのでさすがにキツかった)
精神攻撃で敵を支配したり精神を殺せる。テレキネシスや敵を石にする能力。ワープでどこでも行ける
・頭がいいので恒星破壊兵器でも基地でも宇宙船でも欲しいものは自分で作る。エグい戦法や作戦で相手をハメるのが得意分野
宿敵に「あいつは最強の陰謀野郎」と言われる。漫画付録の解説で宇宙規模の危険度と書かれた。理由は「基地外のくせに頭がとてもいいから危険すぎ」


先触れ以上スカイファーザー(オーディンやゼウス等の主神)以下だな

サノスは素でもマーベルヒーロー、ヴィランで最強級。

ただ強さではその上に神話（ギリシアのゼウス、北欧のオーディンなど）の主神級がいて、
その上に事実上の「宇宙の神」であるコズミック・ビーイング
その上に多元宇宙守護者のトリビューナルやブラザーズ、
そして絶海不可侵の最高神としてTOAA（出版社）がいる。

>>169
一応サーファーは設定スペック上マーベル最強のヒーローらしいぜ。
サノスやドラックスにもタイマンで勝てるとか。

本気出せば、だが

なんかもう禁書とかどうでもよくなってね？

＞サノスは素でもマーベルヒーロー、ヴィランで最強級。


これちょっと調べればわかる事なのに日本では全然知られてないからなーｗ
久々に知ってる人に会えたわ。簡易パラメータもほぼ全項目MAXなのに
http://marvel.com/universe/Thanos

おかげでインフィニティ・ガントレットが無ければ何も出来ないという意味不明な考えが広まってるよね
vs系のスレでサノスの名前が出たらすぐ「ガントレットが無ければ雑魚のくせに」と言われるし
まあそもそも存在自体知られてないダークサイドよりはマシだけどｗ

ガントレットはDCVSマーベル除けば翻訳されてる中では
最もスケールのでかい話だし、インパクト強すぎるししょうがないさ。

どうでもいいがこーいう「ユニバースヒーロー内最強」という話題の時
ハルクの名前があるのに吹いてしまうｗ
ただのガンマ線浴びた人間が宇宙最強種族と腕力耐久力同等以上とかねｗ

ハルクのあれも一種の主人公補正だなｗ
じゃ、まずは>>1のメンバーで
とりあえず美坂美琴vsサノスか

>>164
おお、サンクス
翻訳版にか探してみるか

>>78
ウルヴァリンはあんな外見だけど実年齢120〜130くらいなので
アポカリポスとか除けばX-MEN最年長です、ハゲビアより2周りは年上

>>177
何が言いたいかよくわからない。

つまり、ほとんどのキャラが年下になるから
ロリコンだとか言われても仕方ないなｗってこと

まぁ未だにほとんど記憶ないし、
精神年齢は外見相応の中年なんだけどね

年下好きというか少女をサイドキックがウルヴァリンの王道だからな。
最近ではアーマー

それで「黒子とウルヴァリンのコンビ蛾みたい」なのか

＞美坂美琴vsサノス

サノスが必殺口先三寸を使う悪寒
頭狂ってるけど教授のような下心は無さそうなだけマシだがｗ

というか前から疑問だったんだが、
シスターズの対戦相手だったら、マルチプルマンの方が適切ではなかろうか。

カーンの同位体軍団でいいんじゃね？
アイアンマンより強いはずだから簡単に遅れを取る事はないだろう

サイク「我々は女性にだらしがないわけではない！
　　　　　ただ主人公（ＯＲリーダー）補正の関係上、女性キャラとの絡みが増えてしまうだけなのだ！」
上条さん「そーだそーだー」
サイク「これは物語上の要請であって、決して個人の資質に帰するものではないのだ！」
上条さん「不幸だー」

そして２人に一斉に石を投げる知人たち

>>184
シスターズ瞬殺だな。

>>185
戦いながら長文で説教って、考えてみるとアメコミヒーローっぽいなｗ


上条「っざけんな。ミュータントのために人類と戦う？殺された娘さんや（ｒｙ」

すぐ反省するのが禁書キャラ
色々あって改心しても（エンドレス展開の都合で）すぐにまたヴィランに戻るのがアメコミキャラ

カーン「さーて使えそうな部下が大勢増えたしドゥームに器の違いを自慢しに行くか」

>>187
その手の説教が通じそうにないサノスはまさに上条の天敵だな

Dr.Doomとアレイスターはベストバウトかも。

Dr.Doom
核保有国小国ラトヴェリアの国王。
天才マッド・サイエンティストで大魔法使い。
様々な策謀をめぐらせて、地球征服をしようとする大物悪役。
映画と違って超能力はない（魔法もなぜかあまり使わない）。
機械化甲冑に身を包んでいる他。ドゥーム・ボットと呼ばれるロボット軍団などを持っている。
強さは話の都合によって>>164になったり、自分よりはるかに強い全能者を策謀で貶めたりする。
微妙に詰めが甘く、いつも凄い陰謀を成功させるがギリギリで失敗する。

アレイスター
科学が数十年進んでてユーラシアを数分で切断できる兵器とかがある学園都市の設立者で支配者。
超人類クラスの大魔術師だったが、科学者になったため魔術師たちから裏切り者とフルボッコされ生命維持装置の中で暮らしている。
現在、世界最高の科学者。
具体的強さは不明。天使の術だのが抱えれているらしい謎の魔法書だのを書いたりしてる。
生命維持装置を切られると死亡。
禁書の全てのストーリーは現状、ほぼアレイスターの策謀通りという状態（最新刊で策謀が破れだしたところ）

そら何が起こっても最後に計画通りって笑ってりゃいいんだもんなアレイスター

>>189
宇宙有数の頭脳とコズミック・ビーイング相手に笑顔で交渉する豪胆さを併せ持つ精神的超人を説教で倒せたら化け物だｗ

悪魔博士は「魔法については一流ではあっても超一流にはなれない」
ってミソがついてるのがかわいそすぎる

>>185
スパイダーマン「ちょっとちょっと、その程度で不幸とか言っちゃうわけ？僕とかどうなるのよ」
まあピーターは自分の事不幸とは思ってなさそうだけど

魔法まで超一流だったらFFが勝てないだろ

>>192
いや、上条時空なら説教は誰にでも通じるだろうｗ
ただサノスの場合。

「お前のしたかったのはそんなことなのか！違うだろ！（ｒｙ」
「そうだ。余のしたかったのは。デスへの愛、そのためには！大いなる死を！」
「はえ？」

全能の力を得てハイになってるサノスならともかく普段はキチガイの割にはクールキャラだから

チャンピオン「この前はよくも騙してパワー・ジェムを奪ったな！だが今は新たな力を手に入れた。最期に言いたい事を言ってみろ！」

サノス「(テレポートで送ってやるから)帰りたまえ」

チャンピオン「アッー！」

あの時みたいに椅子に座ったまま無表情でスルーするかも知れんなｗ

>>190
ドゥームって意外とやさしいというか、好奇心高すぎていろいろ狂ってる
ファンタスティックさんより常識持ってるんだよなぁ、使わないだけでｗ
世界征服したIFだと飢餓と戦争が世界からなくなったし、
FFに倒されて国を追われた話では、統治していた国があっという間に植民地化されて
実はかなり腕利きの国王だったことが判明したり、
部下には厳しいけど国民にはやさしかったりｗｗ
>>195
あーなるなるｗｗｗ

しかもデスの愛を万が一勝ち得たり、宇宙の支配者になっちゃったりすると、
「オレはそんな器じゃないんだー！」
とか今度は自殺願望というか、誰かに追い落とされる望みが発動するしなあ。
非常にやっかいというかはた迷惑なおっさんだ。

>>198
ああ、そこまで考えてなかった。
ってことはクロスオーバーした場合、結局、最終的には（ある意味自発的に）説教パンチ食らっちゃう展開に無理なくできるのか。

問題は素のサノスだった場合
ありゃどうやっても無理ゲーすぎる

メフィストを欺いた男だ。説教してるつもりが逆に口先でいいように踊らされるのがオチ
コズミック・キューブ関連の時やインフィニティ・ガントレットの時やジ・エンドの時の方がある意味素のサノスより弱いだろう
宿敵メイガス曰く
「サノスのドッペルゲンガーをアシスタントに選んだ理由は…
奴より優れる策士などこの銀河に存在しないからだ」

でも、マーベルの銀河系って地球を除けば弱小だよな。
総力を挙げても、アンドロメダ銀河やシーアーはおろか、マゼラン星雲にも劣るという
しかも、統一国家でさえないし。

地球がチートすぎ

まあ、ヴァルカンが目覚めて宇宙空間かっとんで、
いきなり銀河皇帝になれるユニバースだからなあ。
宇宙空間ではハボやんもかなり強力な能力者っぽいし。

設定では天の川銀河の37.7％をバドゥーン(Badoon)という種族の帝国が支配しているらしいが
周辺の銀河をそれぞれ統一国家が統治している事を考えると何とも微妙な話

例のベータ・レイ・ビルの種族が不幸極まりないが
あいつらの元々の故郷も炎の巨人が次元を切り裂く魔剣を作る過程で銀河ごと滅ぼされたとかいう設定だったっけｗ

>>190
普通にドゥームより社長とかゴームズの方が頭良いんでないの？

リチャーズ≧ドゥーム＞トニーだと思う。
ヴァレリアも幼児ながら素質的にはリチャーズやドゥーム並み

サノスはよくわからん。
カタログスペック的にはリチャーズの上なのか？

http://marvel.com/universe/Mister_Fantastic
http://marvel.com/universe/Doctor_Doom

ゴムとドゥームの知性は公式6ファン的には7

http://marvel.com/universe/Thanos

何故かサノスは公式もファン的にも7、更に何故かほぼオール7

http://marvel.com/universe/Apocalypse

みんなの人外系ヒロインアポカリプスたんも予想通りオール7

お前ら劣化版オーディンかよｗ

アポカリプスが頭いいってのは嘘だろｗ

こらｗ
頭悪かったら部下の改造やセレスティアルズの遺産の応用技術なんぞ使えんだろｗ

なんでアメリカ人は、「頭いい」キャラをゴリラ顔にするんだ。

そんなに好きかゴリラ。
ゴリラコンボイはあれはあれでいいにしても色々切なかったぞ。

逆に美形の悪役っつーとDCのルシファーしか思いつかんｗ
まあアメコミでは顔が良くても格や人気が高いとは限らない風潮だからこそゴリラキャラが冷静沈着だったり中二病っぽい性格でも様になる

基本日本だと過剰なマッチョはネタキャラか噛ませだし

>>206
サノスもっといい絵を使ってやれよ

いやサノスがほぼオール7なのはどこもおかしくないだろｗ
マーベルユニバース有数の万能の実力者だぞｗ
むしろ社長(アイアンマン)がオール7に近い方がおかしいｗｗｗ

映画公開前後だとオール7だったな

ダークサイドとサノスとアポカリプスに共通する事

全体的に万能で超強い
頭いい
冷静
威厳がある
寿命無い
人外

まるで小学や中学の時の黒歴史ノートに出てきそうな厨キャラ

ゴリラという点以外は

>>214
もともとサノスはダークサイドのパロディキャラとして生み出されたからね
共通点が多い、というか顔がそっくりなのも当然といえば当然

実際に威厳があるし、見た目に「強い」説得力があるしな
全員大物悪役で変に懐柔されたりすることないし、大ポカもこなす
そんでゴリラ

やはり日本人との感性の違いか……マッドハウス版ウルヴァリンとかひでぇし

アポカリプスはセレスティアルズのテクノロジーをよくわからないまま使ってるんじゃなかったっけ？
ただし、自分ではそれを認めてない

って話が小プロの頃に出てた記憶が

創造神様の技術だしやっぱ天才でも簡単には解析出来ませんって事かね
一応アポやんがセレスティアルズ自身か遺物のAIか忘れたが会話してたような

>>215
ジム・スターリン「パクリじゃない、リスペクトさ」
あとはモンガルの他に誰がいたっけダークサイドっぽい知性的なゴリラは。ネガティブゾーンのブラスターもそれっぽいか

サノスのパクリがモンガルと聞いたことがある

モンガルもジム・スターリンのキャラじゃなかった？

幻想殺しはヒロインのフルパワー魔法と拮抗するくらいっぽいんで、エターニティまでは消せないんじゃないか？
もっとも上の方のフルパワーの魔神ヒロイン＝最強描写のMXYZPTLK級とすると、エターニティくらい消せて当然になるのか？

五次元超科学までいくとスペクターですら赤子扱いになるし
もうチートすぎてどうしようもない気が
それ以上というと最強スレにすら出せないレベルでわけのわからん領域になるし

この前DCの強さランキング見たらGREAT EVIL BEASTとやらと十次元存在アルティメイターが上位にいたな

そのランキングだと五次元の連中は上から8番目のグループの準全能レベル
本気アンチモニターとアルティメイターが4番目のグループの第三位多元宇宙的存在
本気スペクターが5番目の第一位宇宙的抽象存在、次元神
普段のスペクターが9番目の超自然的準抽象レベル(同ランクには他にはインペリエクス、クロナ、ブレイニアック13、ブラックレーサー等がランクイン)

人と融合してる制限のせいでスペクターはたまに負けるが制限が無かった頃はクソ強かったという事か

強さランキングといっても、色んな強さ義論スレに連投して回ってるあいつだろ？
マーベルの強さランキングと違ってＤＣは解釈によって全然変わるからな。

制限なしの頃のスペクターはエトリガンの親父のベリアルには余裕を持って勝てるけど
ミカエル相手だとまるで勝負にならないくらいの強さ。

ベリアルは、エトリガンに負けたことがある。
エトリガンはＪＬＡレベル。
したがって、制限なしの頃のスペクターはスーパーマン並みの強さ！

あれ？
いや、そこを真面目に考えちゃいけないのはわかってるんだがｗ
というかフルスペックアンチモニターといい勝負なのは、無制限時スペクターじゃなくて、プレクライシスのスペクターじゃないかな。

五次元人の中でもMr'MXYZPTLKと、彼と同格のバットマイトは別格みたいだけどな
Mrは助けがあったとはいえ十次元人を封印した経験もあるし

>>224
そういえばDCにはスペクター越えのキャラは結構いるが、
マーベルにはトリビューナルとTOAAの間に入る強さのキャラはいるのだろうか？
ブラザーズは別として

DCの上位天使・悪魔、上位次元人、精霊、エンドレス、宇宙神の力関係は何度聞いても分からん。
本気出したキャプテンマーベルはスペクター級とか言われると地球神もヤバそうだ。

>>227
サノスｗ

>>228
いやいやいやwwwwww
あとキャプテンマーベルは聖遺物フル装備でやっとこさ
スペクターと戦える舞台に立てるってレベルで
やはり戦力差は相当なものがあったはず

あとそのDCメンツだとエンドレスって格落ちしないか？

>>227
リヴィング・フラクタルズ（生きた無限階層構造とでも訳すか）がひょっとすると。
Ｍ−ＢＯＤＹ（顕現体でも訳すか）をつかってトリビューナルやエターニティやデスといった抽象的存在連中は世界に姿を現すわけだし、
ギャラクタスやソーたちの体もＭ−ＢＯＤＹでできている。
この体はリヴィング・フラクタルズの力を借りて構築されている。

リヴィング・フラクタルズの住む次元では、概念が形を持って顕現する。
Infinitesのでかい手がエターニティを握ってる画像はリヴィング・フラクタルズの住むhe Dimension of Manifestationsでのもの。
ブラザーズが戦ってたのもここかもね。

若いリヴィング・フラクタルはコズミックに化けて下界で活動することもあると設定されているので
コズミック級の力、ひょっとするとリヴィング・トリビューナルに匹敵する力があるかも。
リヴィング・フラクタルの長老がアンスロポモルフォ

>>228
ＤＣの場合、地球の神々って概念がマーベルと違うし。
宇宙神ってのがダークセイドとかを指してるなら、必ずしも各下じゃない。
キャプテン・マーベルがスペクターに勝ったのは、単に本気だからではないと思う。

>>229
格だけだと上じゃないか？
描写だと落ちるけど。
アルティメイター話を基準とした格だとエンドレスもどき＞アルティメイター＞五〜九次元人だし。

うーむ、やっぱDC強さランキングはわけわからんｗ

まぁ、神だの宇宙存在だのと戦ったり出来る連中が
一海兵隊員に全滅させられたり…って世界観ですから
こういうのもアメコミの魅力の一つだと思う、欠点でもあるけど

いくらパニッシャーでもコズミックレベルには勝てんぜよｗ
パニッシャーは「ヒーロー」最強級、あるいは最強なわけで

まぁそこそこ対比されるDCのコウモリさんがやり(ひど)すぎなんだけどねｗ

マーベルは公式で一貫した世界像をつくってるけど、
ＤＣはＤＣＵとヴァーティゴに分かれてて、しかもその二つが微妙に重なってるから。

それだけじゃなくて普通に曖昧な部分もあるんだが。


スペクター：ヴォイス＝御声（要するに神様の声をぼかした存在）と呼ばれる存在によってジム・コリガンが変えられた存在として70年前に作られたキャラ。
　　　　　　　プレクライシス設定はよく知らないんでウィキペディアででも調べてくれい。
　　　　　　　運命の槍（ロンギヌスの槍）や五次元魔法にはその頃から弱かったらしい。
　　　　　　　クライシスでは神々に匹敵する存在とされている。クライシス後にヴォイスによって力を

　　　　　　　オストランダー期の説明によると超越的存在の延長であり「復讐」の側面。「神の怒り」。ちなみに2000年前（キリストの頃）に「許し」の精霊が地上で人として暮らしたとされる。
　　　　　　　大天使ミカエルによって人の魂を碇としてと結びつけられて制限された。このとき命令を伝えているミカエルを弾き飛ばしたが簡単に取り押さえられる。制限後に一度ルシファーを脅迫するが無視される。

　　　　　　　デマティス期の説明もこれをほぼ踏襲。代替わりして力をちゃんと制御で規定ないせいもあるかもしれないが
　　　　　　　「黄金時代」の魔女やサンタクロースや高位の悪魔などにはわりとぼろ負けしたり辛勝している。
　　　　　　　魔女はスペクターの力を欲しがってたので潜在的には弱いはずだが、ジョーダンと切り離した素のスペクターを圧倒しているので、単に切り離してもフルスペックにはならない。
　　　　　　　ダークセイドには圧勝するが殺せず。ワードの前には跪いている。

　　　　　　インフィニット・クライシスでは人の魂と結びつかない状態で暴走。魔力超強化されたキャプテン・マーベルに負けた他、魔力を吸い尽くされて他者とお互い干渉不可能になったりする。
　　　　　
ワード：御言葉。最初の天使。雄ライオンの顔をしている。「黄金時代の魔女」を引き取った。ちなみにキリスト教でthe Wordと言えばイエス・キリスト。

調子に乗って半端知識ひけらかしてたら字量がオーバーしたorz

で無理矢理禁書に話を持っていくと天使連中は軽く地球滅ぼせるらしいから
コズミック下位（先触れやらオンスロートやら）くらいの実力はあるのだろうか

五次元人：なんでもありのギャグ担当。ときどき弱体化したりシリアス化する。設定もころころかわる。スペクターより強い

ソース：万物の根源。天国と同じものが感じられる。ここから発せられたゴッド・ウェーヴでダークセイドやらゼウスやらアテナやらハイファーザーやらの種族が生まれた。

天使：創造主プレゼンスに仕える存在。

エンドレス：宇宙の基本概念が実体化した連中。天使とか神々とか悪魔とか妖精とかメルヘンな連中と知り合い。マーベルのコズミックと違い、ビームの打ち合いとかはまずしない。
　　　　　　　のちにヴァーティゴに引っ越すが、ＤＣＵとも親交があり続ける

神々：ＤＣＵ的にはソース起源の生命体。ヴァーティゴ的には信仰が現実化した存在。

ミカエル：ルシファーとともに最初の天使。ヴァーティゴ的設定では宇宙（正確には多元宇宙らしい）の質料を作った。
ルシファー：ヴァーティゴ的にはミカエルとともに最初の天使で最初の堕天使。宇宙の形相を作った。
ガブリエル：ヴァーティゴ的にマリア様をレイプしてイエス様を孕ませた悪党。
プレゼンス：ヴォイスとかミカエルとかワードとかスペクターの親玉。ヴァーティゴ的にはヤハウェだったが最近代替わり。

ファースト・オヴ・フォールン：ヴァーティゴ設定で最初の堕天使。ルシファーがやる予定だった役回りを、ルシファーが地獄を出奔したために代わりにやるべく作られた。

といった風にキリストが何ものかとか色々整理されてない。
神々についてはＤＣＵとヴァーティゴの違いとか、ソース生物と夢界産生物の二種類両方いる説とかできるけど
最初の堕天使が誰かって話は明らかな矛盾が放置されている。

>>236
オンスロートの力をどこにおくかによるんじゃないか？
フランクリンの力をカウントするかどうかで全然違うと思う。

オンスロートwithフランクリン＞地球を軽く滅ぼせる力＞ノーマルオンスロートだろう

>>238
フランクリンなしだとコズミックビーイングと呼ぶにはちと貧弱なので今回はフランクリンも込みで（ついでにX-MANも）

ヴァーティゴって何？

>>237
一応ソース起源のGODである創造主が最強でいいんだよなDC
>>236
滅ぼすってのがDBのように物理的に粉々なのかそれともただ表面をえぐりまくって
時間かけて滅ぼすのかどっちだ？
前者じゃフランク有のオンスロでも厳しいかもだけど後者だと相手にならない
どの道オンスロートは超強力な精神攻撃あるから意識や精神のある生命体だと
耐性なければ無理ゲーに近いとは思うけど

…そういえばフランクリンやX-MAN拉致ってない時、
オンスロートはジャガーノート殺せない発言したが、
サイトラックはどんだけ強固なアイテムなんだよｗと、当時思ったなぁ

>>241
明言されてないが、ソースがむしろプレゼンス起源。
プレゼンスがソース起源の神でないことはまず確実。
（夢界起源説ならある）

プレゼンスがおそらく最強。
ただし、最近、ヴァーティゴでプレゼンス本人が「まあ創造主の私も実は何ものかの被造物なんだよね」とかいっちゃってるんだが。

サイトラックは魔力ないとどうにもできない設定だからな。
ミュータントのサイオニックパワーではいくら量だけ大きくても質的にたちうちできないんでは？設定的には。
まあ実際には、魔力なしに結構やられているんだが。

＞滅ぼすってのがDBのように物理的に粉々なのかそれともただ表面をえぐりまくって
昼を間単に夜に変えた行為についての解説が「地球を天体的規模で位置関係を変えられるってこと」だそうだ。
作者設定的には地球をいとも簡単に動かせるらしいし、そのパワーで地球を滅ぼすこともできるらしい。

しかし、地球の全人類一人一人に狙いを定めて核ミサイル級攻撃する魔法だと時間がかかるらしい。
神の定めた運命で死ぬべき予定にない人間でも殺せる攻撃らしいが
それはこの「一人一人狙ったよ」攻撃だけか、地球ごと爆砕じゃ無理なのかはどうかは、とくにいわれていない。


ただし、天使を地上に降ろす魔法が不完全に発動しただけの状態なので
フルパワーはもっと上といわれている。

>>244
情報量不足だなぁ…まぁ仕方ないけど

単純計算すると考えると地球の自転をくるっと変える速さで動かすと
遠心力で地球が木っ端微塵なんだけどね。
脱出速度の秒速十キロちょいをは千倍超えてるから。
作中でどうなったのかは知らんけど。

で、ヴァーティゴって何？

>>246
スーパーマン「愛と奇跡がそろえば物理的に地球を反転させて時間逆行くらいデキるさ(ｷﾘｯ」
……まぁアメリカでも大批評のエンディングなんだけどねこれ

遠心力とかがない
Ａ　じゃあ実際の回転ほどすごくないね
Ｂ　すげえさすが魔法。実際の回転より凄いんじゃね？

両方可能というｗ

>>247
あれ超光速で時間を遡った説も。

>>246
ヴァーティゴ・コミックス
ＤＣの大人向けレーベル。
日本同様にライターが著作権を持ってる場合が多いが、ＤＣＵ系列の（出版社が著作権を持つユニバースな）作品もいくつかある。

サンドマンの出版社だっけ？
DCユニバースの上位存在・超存在が多く出てくる出版社だよな？

でもだいたいスカイファーザーと同じかそこらくらいなんかな
その曖昧さも含めてｗ

うーむ、やっぱりあのランキングの話したら突っ込みが多数かｗ

ヴァーティゴは通常のDCユニバースとは別扱いのようなそうでないような微妙な世界
サンドマンとかな

なので単純に「エンドレスは通常のDCユニバースとは関係ない」とは言えないようだ
正直俺にはよくわからんので詳しい人が説明してくれる事を祈ろう

マーベルでリビング・トリビューナル以上となるとサノスwithHOTUか昔のビヨンダーが上がってた
昔のビヨンダーがデスを弄んだようだが他にも通常のコズミックやら>>230の抽象概念の擬人化達がいる場所に現れて
何かやったっぽいがどうなったのかは知らん

とりあえずマーベルだとセレスティアルズに地球の主神達の攻撃が通じずストレンジャー＞＞＞＞＞マグニートーだったので
コズミック・ビーイングは超強いんだというわかり易さ
とはいえ星図すら変えるギャラやんも腹が減っては戦も出来んし
エルダーズも何人かがシルバーサーファーの機転やサノスの汚い作戦に負けている
生ける惑星エゴとかはコズミックらしい無茶苦茶な雰囲気が出ていて個人的には好きだ

惑星グリーンランタンｖｓエゴ

ＤＣＵのわけのわからなさを加速させたサンドマンの作者ゲイマンの脳みそをも破壊する日本の萌え文化。
ムーアはご機嫌斜め

＞正直俺にはよくわからんので詳しい人が説明してくれる事を祈ろう
ＤＣの編集部に聞いても「正解」がある気がしない

惑星ランタンってモゴだったっけ
なんで名前まで似てるんだよｗ

そう言えば最初マグニートーはストレンジャーをミュータントと思っていたようだが
怪力
超光速航行
分子操作
チートエネルギー
巨大化
変形
物質透過

一部以外マンハッタンの上位互換やんｗ

禁書では魔術勢力の方が大分強いらしいけど、マーベルも含めて魔術と科学に分かれたらどっちが優勢？

科学
一方、ていとくん、ビリビリ、人造天使
ドゥーム陛下、社長、FF、ミュータントの皆さん、ハルク、スパイディなどなど

魔術
ネセサリウス、右席、ソー他地球の神様、ストレンジなどなど

科学
サノス　セレスティアルズ　ウォッチャーズ　シーアーやスクラル

魔法
リヴィング・トリビューナル（神秘力の管理者）、ドーマムー、シュマゴラス、マスター・オーダーとカオス、メフィスト

インヒューマンズ、エターナルズ、ストレンジャー、エゴ、ギャラクタス、征服者カーン、イモータスは科学側か

ドラキュラは吸血鬼自体魔術で作られた産物っぽいから魔術側か。ついでに地球意思の次辺りに生まれた神々やキャプテン・ブリテン関連の皆さん
ジャガーノートも宜しく！

ストレンジャーは現在は魔法側な気もする

>>261
今どうなってるの？

ガチったら魔術だけどどこまで超兵器で迫れるかが勝負だな

>>262
超種族が合体した姿って設定自体は残ってる。
でも、同時に出自不明の謎の存在にもなってる。
ファントム･ストレンジャーの真似かよ！

強そうには見えるし実際かなり強いんだろうけど出演作を読んでないからどのようにファントム・ストレンジャーが強いのかがよくわからんｗ


カーン「勉強すれば核爆発などただの風になる。シーアーも征服出来る。自分の別バージョン達と会議開ける(ｷﾘｯ」

サノス「デスのご機嫌取りは私の科学力でも難しいのだよ。恒星を吹き飛ばすのなら簡単だがね(ｷﾘｯ」

ドゥーム「こ、これは途方に暮れるリチャーズに余の知性を見せつけて更に絶望させようと…
べ、別にリチャーズを助ける為のヒントじゃないんだから勘違いしないでよね！」

トニー「ごめんソー。リードは悪くないんだ、殴るなら私を殴ってくれ」

リヴィング･トリビューナルとエターニティは初出がDrストレンジだから魔術よりかもしれんけど
実際そうくくっていいのかどうか。

DCはガチの魔術が圧倒的に優位何で、それと対照してマーベルのコズミックは全般に科学寄りに見える。

トリビューナルは神秘性(多元宇宙)の管理者で
確かTOAAに力を与えられて今のポジにいるスペクタータイプだろ
生まれ持っての全能じゃないし実際に使用している力も超強力な魔法って俺は感じる

アメコミの魔術は問答無用なのが多いな。
対して禁書のはビームとか超能力の延長っぽい。作中でも実際そうなんだろうけど。

アメコミの魔法関係は実際にそのあり方に理がない場合が多いしな
圧倒的な物理的耐久を誇るスーパーマンに魔法が効果抜群な理由が
「魔法はこの世の理屈のものじゃない」＝「理屈なんてないから効く」だもんよｗ

アメコミだと科学に特化してる奴は魔法に弱くて
魔法に特化してる奴は科学に弱いイメージ
天才のゴームズさんも魔法理論は理解出来んらしいし

現実の理屈：科学力に通じてるヤツのほうが、
全く異なる理屈というか、理屈じゃない理屈：魔法、
を理解しづらいんじゃないかと。

つまり我らのドゥーム様は、ツンの部分で科学を理解し、
デレの部分で魔法を理解するという二重人格的ツンデレではないかと

アメコミの魔法なんて作者の気分やその場のノリで色んな効力を発揮するようなイメージ
「ちょ、お前の魔法ってそんな事まで出来るのかよｗ」の連続です

アニメだけどレイヴン一人で他の奴5人分くらいの能力持ってたな。万能すぎる。

禁書だって読者の反応（作者の気分やその場のノリで色んな効力を発揮するようなイメージ
「ちょ、お前の魔法ってそんな事まで出来るのかよｗ」の連続です）は似たようなもんだな

褒めてねーなｗ

まあ何しろベクトルの定義だの、電流操作の範囲も
かまちーのノリで決まる作品だしな。

超能力で対象を操作するためには計算しないと駄目です
だから脳が壊れると超能力があっても、エネルギーを動かせません
でも魔力は理屈を無視した力なので、脳が壊れた状態でも超能力で集められましたって奴もあったな。

立ち読みだから、少し誤解してるかもしれんが。






アメコミだって似たような無茶は多いけどな（ライターによっては緻密だったりもする）

アメコミはあの大雑把さが真面目な日本人に受けないと思ってたんだが
同じくらい大雑把な禁書がヒットするのにアメコミがなぜヒットしないんだ！

そりゃ全然構造が違うもの
端的に言えばひょろい美形が女の子にもてまくらないと無理
あと「可愛そうな過去」とかもX-MENその他やバットマンみたいな社会問題に起因するのも駄目

どっかで見たけど、禁書は日本の中学生の見たいもの、欲しいものだけが詰め込まれてる
アメコミはそうじゃない

マチョーがいかんのだマチョーが。

ピーター･パーカーやクラーク･ケントも本来そういうキャラ（落ちこぼれ文化系が投影しやすいキャラ）だったはずなんだけどね。
ピーターはマッチョになり過ぎないようにカービー以外のアーティストを使ったらしいが。

日本のラノベとかも最近は比較的マッチョが受け入れられるようになって入ると思う。
上条も相対的にマッチョ主人公だし。

いや日本の漫画基準で見たってマッチョじゃないでしょ上条
相対的の基準をラノベに置くんなら分かるけど、あれはそもそも元々が細すぎ

絵を日本人が書いても話の内容が相変わらず差別や虐待とかの社会問題やマスコミと市民とかの要素を無くさない限り受けるはずがない

マーベルやDCのヒーロー系のアメコミもバトル漫画ではあるが、

「あの時代、キャップより前に黒人で実験してないとおかしいからその話を書く」
「特殊能力を持った黒人の存在は当時の社会では大混戦を引き起こしかねないので
ヒーローとしての存在を政府に抹消されて静かに暮らす黒人男性がいた」

は日本の基準ではバトル漫画でやる話ではありません
最近のアメコミは昔以上に萌えるエピソードより欝話やシリアスな話が優先されてるイメージ

こんな痛い言い方はしたくないが、一般的な日本人読者は萌えるエピソードや友情・恋愛を優先(更に一部(？)の読者は「露骨に狙った萌え」も好む)
例えば超能力者や超人が社会やメディアや市民に与える影響とか社会問題とかの現実世界を想起させる要素は求めてない

更に痛い事を言えば皮肉にも「大半の日本人が抱くアメコミのイメージ、すなわち勧善懲悪で子供騙し、単純」が実は日本人の好むタイプのストーリーで
アメコミは相変わらずそれらのイメージとは正反対の欝話やシリアスな話が占める率が高いという

日本で受けるかどうかはやり方次第だと思うけど
確かにアメコミで禁書やるといつの間にかキングダム・カムになりそうだな。

どう考えても社会をものすごく巻き込むよね。
特にひとかたさんみたいに、性格イカレて能力無敵で躊躇なく力を振るうとか、
普通学園都市の全勢力を挙げて制御下におこうとするかと。

サノスがいい例だ

祖父と父から暗殺者(ストーカー)を差し向けられる始末
シルバーサーファーからは遭遇する度に攻撃される
ホログラムでヒーローの前に現れたらハルクからいきなり殴りかかられた

好き放題やった結果、無警告で攻撃される羽目になったな
裁く法や政府がある地球ではマグニートー議定書やハルクの地球外追放等、最強な方々は善悪問わず警戒されてるようだ

アメコミが社会ネタをやるといっても、ごくごく一部を除き大袈裟に言うほど深くはないと思うけどね。
あくまでネタとして使われてる程度。
それでも禁書（これも作者の意図としては社会ネタを混ぜてるっぽい節がある）よりかは性交してるとは思うけど。

せ、性交はいかんぞなもし……

マスコミや市民の抗議活動を描くだけでとたんに現実臭く見える不思議

>>287
大物ヴィラン達を見てると本当に性欲があるのか心配になってくる

何かよく分からん流れなので超適当にランキングでも作ってみる

神、いわゆるゴッド　リビングトリビューナル
現象を擬人化した超存在　ドリーム、エターニティ、デス
星々を渡り歩く宇宙魔人　ギャラクタス、セレスティアルズ、オンスロート
やろうと思えば星を破壊できる　フランクリン・リチャーズ、グリーンランタン、シルバーサーファー、スーパーマン達クリプトン星人
相手するには国家レベルでないと無理　Dr.ドゥーム、アポカリプス、Dr.マンハッタン
軍隊を相手に渡り合える　ハルク、マグニートー、ワンダーウーマン、ソー
戦車と戦える　ザ・シング、スパイダーマン、サイクロップス、フラッシュ、アイアンマン
軍の一個小隊くらいは相手に出来る　ウルヴァリン、キャプテン・アメリカ、パニッシャー、バットマン
チンピラ数人くらいは相手に出来る　デアデビル、ロールシャッハ

ダークサイドとそのパクリはやろうと思えば星を、のクラスか

>>288
その分いい年してローグとかお前大丈夫かなマグ様とか、
ジーンが入学した頃からアレでしたとか大変態な教授とか、
あとサイクとかが下半身で問題起こしてるのでバランスはとれてるかと。

シニスター「うひょーｗｗｗｗレイチェルちゃんはサマーズの血を引いてんのｗｗｗｗ我慢ならん早く遺伝子サンプル取らせてﾊｧﾊｧ」

サノスはデスラブだしDr.Doomにはヴァレリアがいる。これは性欲とは違う？
じゃあDoomのリチャーズたんハァハァは倒錯してるが性欲だろ！

性欲とかそんなもの存在しなさそうなギャラさんも
最近子供が出来ちゃったんだよな……

何気に色魔なモルフェウス

>>294
なぜあのハゲ親父からあんな別嬪が生まれるのじゃ……？
黒っぽい髪のロング、前髪ぱっつんで絶対領域もちでドジっ子って
クリティカルなんすけど

http://en.wikipedia.org/wiki/Darkseid
とある科学の暗黒面(ダークサイド)
ダークサイド／Darkseid

＞力と能力
＞ヒロインのダークサイドはニュー・ゴッズの中で最も強力であり、時には神の如き多彩な能力を意のままに操る様子が描かれる
＞彼の主力であるオメガエフォクト、これは彼の目から放たれるエネルギー(衝撃波あるいは崩壊光線)であり、ほとんどの物質と生物を現実(実存)から変形もしくは消滅させ同様に再構成もしくは復活も可能である
＞ダークサイドに崩壊させられた存在は彼が望めばいつでも生き返る事が可能で、彼はよくオメガエフォクトを処罰に使っている
＞ダークサイドはオメガビームをピンポイントで操作し、直線・歪曲・ねじり、あるいは角に沿って曲げたり、物質やエネルギーを透過し、正確な狙いで命中する
＞オメガエフォクトはダークサイドや他者を時間や空間を越えてテレポートさせる事も可能である
＞また、手からオメガエフォクトを投射する事も可能
＞オメガエフォクトの別バージョンにオメガサンクションというものがあり、このオメガサンクションで捕らえた生物に別の現実(平行世界の仮想？)の連続体に叩き込み、見せられる現実はどんどん酷いものになってゆく(どんどん酷いバージョンの平行世界にぶち込まれる？)

＞加えて、ダークサイドの超人的な怪力、スタミナ、防御力はスーパーマンとオライオンに匹敵する
＞更に、巨体にも関わらず彼の凄まじいスピード、素早さ、反応はスーパーマンを驚かす程であり、マイクロ秒(100万分の1秒)反応が可能な位置付けとなっている
＞テレパシーとテレキネシスも使用し、サイオニックによるアバターを作り出せる
＞自力でブームチューブを開く事も可能とし、時間・空間・次元間を容易く移動する
＞ダークサイドは神であり、事実上不死であり、死んだ時も復活し何万年もの時を生きてきた

＞ダークサイドはとても強く、高度に訓練されたアポコリプスの戦士でありながら、直接的な戦闘は最重要視していない
＞彼は超人的な知性で策略と戦略をマスターしている
＞神らしい感覚を見せる時もあり、息子オライオンの死を察知し、ゴッドウェーブのエネルギーによる変動も察知した
＞ダークサイドはアポコリプスの膨大な軍と科学技術を意のままに扱う

頭に「ヒロインの」つけただけやん
二行目でいきなり「彼」だし

まぁそんなダークサイドさんもギャラ子にボコボコにされるレベル

そういえば、全キャラ性別逆転世界でのダークサイドって出てる？

あとアース616のギャラクタス（ギャラン）は男だが、やっぱり全平行世界の半分では女がギャラクタスやってるんだろうか？
確率論的に。

もっとも分岐して増殖するから作中に登場する平行世界のほとんどは、アース616とはビッグバン後にわかれたわけだが。
（マーヴル・エイプはギャラクタス自体が違うのでビッグバン以前に分岐してる平行世界もあるはず）

>>300
確立なんてものがマーベル世界でどれほどの力を持つかはわからん
無限の世界なんだから望む人(ライター、読者)が望めば半々かもしれない

>>298
訳し終えて書き込む前にふと「ヒロインの」の一文や「とある科学の暗黒面(ダークサイド)」の一文があれば笑えるかと思ったんだよ！
彼を彼女に直すのを見事に忘れていたが

まあそれはどうでもいいとして性別逆転で考えると

王女が兄弟を殺害する。彼女がオメガフォースを得た際に皮膚が変化しダークサイドと名乗り始める
↓
科学者の男性と出会い、愛し合う。彼の子供を身ごもり幸せの絶頂期
↓
それをよく思わない親に彼を暗殺される。更に情が無くなったダークサイドは親を暗殺し王位につく
↓
親が決めていた婚約者との間に産まれた息子を和平の時にハイファーザーたんの息子と交換


よく考えたら基本的にノースリーブ、ミニスカート(かレオタード)、ニーソっぽいブーツだし体型と顔を少女にしたら意外と違和感ない

あのまま女体化で萌えられてこそ真の女体化萌えな気もする。

萌え美少女化したダークサイドってやっぱり
サンタクロースに石炭貰って怒ったり、
自宅に帰るとテーブルで勝手にご飯を食べてて「ダークサイドはあらゆることで邪魔するのだ」とかのたまわったりするのかよ

ギャラクタスってファンタスティック・フォーネタで聞くけど
>>289では上から３つ目のランクに入ってる強さなんだな
実際にはどんぐらいの描写なんだ？

ドラゴンボールくらい（いろんな意味で）

つまり、ブロリーみたいな戦闘力を持って宇宙を彷徨ってるってわけか

いや、星とか気軽にふっ飛ばしたり次元を引き裂いたりするクラスの戦いも平気でこなすけど、
地上でビル壊す程度のド付き合いでぶっこけたりしてる方が普通って意味。

描写はほんとライターさん次第だからな…
設定としては
・主食が惑星(高い文明を誇る知的生命体のいる惑星が旨いらしい)
・ビッグバン以前の宇宙の生き残り
・宇宙ではもう災害として認識されている
・マヴカプでカプコンがラスボスにしようとしたらマーヴルの人に
「ギャラさんはヒーローとのタイマンで負けるような奴じゃないから却下」
と言われたらしい

とかそんな感じ

やっぱり地球軍団vsギャラクタス級くらいの戦いが面白いよね

＞・マヴカプでカプコンがラスボスにしようとしたらマーヴルの人に
＞「ギャラさんはヒーローとのタイマンで負けるような奴じゃないから却下」
インフィニティ･ガントレットサノスとシュマゴラスがラスボスになったんだっけ？
シュマゴラスとギャラクタスどっちが強いかは諸説あるが、インフィニティ･ガントレットのサノスの方がスペック的に強いんだから
マーベルの人が却下した理由は設定上のスペックではないよな

>>310
あれは設定上のスペックつーかインフィニティ・ジェムの力に屈したんじゃなかったっけ？
超絶的なアイテムやら兵器で対処されるのは仕方がない
そもそも、そういうのがまったくないと常人の領域であるヒーローがいらなくなる件
マーベルとは違うけど、DCのジャスティスリーグではスーパーマン一人いいじゃんって展開を避けようとしたためスーパーマンが微妙な存在に

>>311
それが設定上のスペックだろ

対になるもう一柱の中間存在神と惑星から惑星へ一瞬で移動しながら戦ったり
タイラントとど突き合っているのを見たサノスに「こいつらの戦いで生じたエネルギーで銀河がいくつか破壊されただろうな」と呟かれたりはしているが
腹減ったらヒーロー連合の全力如きに追い払われる人だからなギャラやんは
本気出してない時は程よい強さのラスボスだ


>>303
萌え美少女化しても妊娠で大きくなった腹部を冷徹な表情でさすりながら王座でふんぞり返って
恋人を殺した自分の母の毒殺を部下に命じるいつも通りのダークサイドしか想像出来ない
いつも通り凄く恐い

>>310
格の問題じゃない？善悪に縛られない超越者ギャラクタスと意地汚い陰謀家のサノスでは色々違うかと
超神化ドゥームや超神化コーヴァックや超神化エレシュキガルや超神化メイガスの様な下位の存在が超パワーを入手して神を超えたバージョンは出演許可出たと思う

>>312
何か違くね？
例えばバットマンがクリプトナイトでスーパーマンに対抗してたけど
設定上のスペックにしては強いってわけでもねえぞ、これ

>>314
「クリプトナイトを持ったバットマン」の設定上のスペック
「インフィニティ･ジェムを持ったサノス」の設定上のスペック

>>169や>>175で対決したらいい勝負しそうだが
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4840227853/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
http://img215.imageshack.us/img215/4483/energy283sy8.jpg
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4048675915/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
http://img407.imageshack.us/img407/2113/fight224up5.jpg
人と比較すると差がよくわかるがゴリラの体型が明らかにおかしい

電気だけでなく磁力も操る美琴はマグニートーより強いとの意見を2chでちらほら見かけるけど
バリア張れば様々な攻撃も深海の水圧も核爆発も放射能も防げて超音速飛行で大気圏越えて宇宙遊泳可能って事？
劣化クローンですら血中の鉄分操作して成人男性を数マイル先まで吹っ飛ばせるのか

マグニートーとでは戦いにならないでしょ。
アメコミでは強さががらっと変わるとはいえ、一般的な強さや控えめな時の扱いでも
強いときのレールガンより上だろ。

「AIMの塊」なとかヒューズ・カザキリみたいな、「ミュータントたちのサイオニク・パワーの塊空生まれた」キャラがX-MENにもいたような気がしたんだが
全然出てこない。（フェニックス・フォース以外で）
記憶違いだろうか？

オンスロート最終形態じゃね

オンスロート「みんなの力をオラにくれ！」

磁力は扱えても規模と質がマグニートーとビリビリでは違いすぎるだろう
>>312
アメリカの神への考えは日本と違う。
マーベルユニバースにおけるギャラクタスのポジションはGOD。ちなみに神≠GODね
GODは日本の神に対する思考とは違い、絶対的なものや人知の及ばない絶対的な存在のことで、全知全能に等しい

対してシリーズ限定でGODになったサノスは所詮ポッとでの半神なのでOK

久々にマグニートーを調べたら
・噴火
・周囲の重力反転
・光に干渉して自己を不可視化
・電流発射
・機械の回路掌握
・人体引き裂き
・人体操作
・あのハーキュリースの腕力で拘束されたのに脱出
などをやっててワロタ

>>321
意味がわからない。
レス番を間違えてる？

削板というテレキネシスのような謎能力持ちの熱血キャラがいるらしいがソーと絡ませたらどうなるんだ
気温が上昇するのか

他人から見たらかみ合ってないように見えるけど、二人の間ではしっかりかみ合った会話が楽しく続く

一緒になって盛り上がりながら酒を飲むハーキュリース
近寄るだけで暑い連中に少し呆れながらもまんざらでもないシング
ノリに割と呆れながらFワード呟いて酒を飲むアレス

vip辺りにアメコミとのクロスssスレでも立たんものか

禁書厨は頭悪いのだらけなので内輪ネタSSばかり立てるしか脳がないです
vsはそこら中に喧嘩売りますけどね

シャッハさんはDCだからダメですか？

>>326
X-MENやスパイダーマンやバットマンとか
映画化あるいはカプコンで格ゲーした有名作ならクロスSSも楽しそうだが
正直それ以外は知名度がなぁ…

ウエポンX(ウルヴァリン)×初代仮面ライダーとかなら構想あるけど

実はバットマンはちょっと考えてる。

バットマンVSズバット
ゴーストライダーVS仮面ライダー
XメンVS妖怪人間ベム以下略
スパイダーマンVSスパイダーマッ！

海外漫画板に「日本漫画とのクロスオーバーを予測する」とかいうスレがあったし、そこ使えば？
あるいはここでやっても文句は言われない気がするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せっかく禁書vsのスレなのになんで別の作品とアメコミのクロスなんだｗ
のんびり暗躍するアポカリプスとか見たい

アポカリプスのいいところは本人は極めて有能で、
傍観者でいるときはカッコいいのに物語にかかわると
ろくな目に合わないとこだなｗいっつも部下に裏切られるしｗ

毎回Xメンを部下にしようとするのをやめられないのがまたｗ

アイアンマンとウルトラセブンとか？
ギエロン星獣限定だが

学園都市の上層部と適当に取引して入学するアポやん

そういえばX-MENも一応学園ものだったなw
日米交換留学とかｗ

http://www.dinocast.net/avsd.html
こうやって人間の姿に変形すれば登校できるだろうけど適者生存（戦闘）を
見物する時はロボット風の姿に戻るんだろうなｗ
衣服代はタダで済むしどんな実質どんな服にもなれる便利な能力だのう

X-MENの能力を学園都市のレベルに合わせるとどうなるだろうか？
と思ったが、学園都市のレベル分けの基準がよくわからないのであった。

サイクロップスのビームは威力だけならビリビリより上だろうが、応用力がないし制御も十分じゃないからな。

むしろミュータントの区分けがよく分からない。
Ωとαしか見たことない気がする

あれは一つの分類じゃないから。
能力の種類の分類だったり強さの種類の分類だったり。

なんかストームと磁界王とアイスマンが最高クラスなんだっけ？
ここらへんは納得行くけど
ケーブルはどうだっけ？

ケーブルが本気出すと精神攻撃をブロックするアーマーを付けた連中がいとも簡単に精神を掌握される
ってーのをゼロトレでやってなかったっけか
X-MANがビル浮かしや飛行や惑星間飛行やってたしケーブルもまあ色々できるんじゃね

征服者カーンとビリビリはどっちが強いの

ビショップの声あててた郷里大輔さんが……
TV東京吹き替えキャストも一人抜けたか……

>>345
ビショップは西部劇調の曲と郷里さんの声が妙にマッチしていていいキャラだった

某ゲームのせいでケーブルは最初いっつもバイパービーム言ってる
病弱だと思ってました

>>343
アイスマン：なんか雑誌で潜在能力はコズミック級とか、フェニックスフォースに匹敵するとかあった
ストーム：磁気嵐や台風起こせたり普通に考えてチート。ただし閉所恐怖症
磁界王：服も精神攻撃防護メットもなぜか能力でできてます万能すぎです
ケーブル：史上最強のミュータント。テクノウイルスに耐えてる時点でバケモン
ストライフとアポカリプスがいなければ(フランクリン除けば)マジで公式でミュータント最強だった

アイスマンはともかく他三人はカタログスペックも凄いが描写も凄い
ケーブルは戦闘経験において優れてるし精神力が尋常じゃないからX-MANより戦闘能力は高い

さすがは似非シュワちゃん

アイスマンってフェニックス級だったのかよｗ

さすがにないだろ。
今のライターに聞いたら、忘れてくれと言われるレベルの話に決まってる。
根拠はない。

設定上は凄いけど描写がともなってないのかね
サイクはたまに凄い火力を見せつけるからマシだがアイスマンは再生力云々以外では話題にならんな
アイスマンはサイクやセントリーやハゲみたいに本気出したら強すぎて活躍させにくいのだ、ともとれるが
街中の電力を集めて放てるビショップやそれを受けて「気が落ち着いただけ」のジャガーノートとか見ると
アイスマンって正直強さ的にはどうよと思う
アイスマンがした凄い事って何があるかな？

なんかガンビットか誰かが、アイスマンの本質は分子操作かもとかいってなかったっけ？
それが本当ならDr.マンハッタン並みって事になるが

分子操作できるミュータントがオメガレベルミュータントの一つの定義
マーベルの分子操作は明らかに原子より小さな単位も操作してるよな。

>>352
ファーストクラスで暴走したアイスマンが地球を滅ぼしかけてた
って未来が予知されたぐらいか？
他のヒーロー達もまとめて倒したのだと考えれば凄まじいが
>>341
Ω　特別強力なミュータント、αでもある
α　X因子を完全な形で持つミュータント、強力であることが多い
β　X因子を持つが、完全では無いためαより劣ることが多い
γ　能力を制御出来ないが、強力な能力を持つ
こんな感じの説明をどこかで見たがどこだったか思い出せん
ウィキペディアでもないしMarvel Databaseでもないし
後この分類、βとγが逆だったかもしれん、正直あってるか自信ない

>>354
アポカリプスってオメガレベルだったのか…

最初から通してぱっと見た感じ

上条vsエターニティ…向かい合って戦わないなら○●
美琴vsマグニートー…規模や応用範囲や火力や経験差で●○
ミサカシスターズvsカッコーズ…乱闘なら○●
魔神vsソーサラー・サプリーム…○●
浜面vsパニッシャー…●○
ハゲゼビア教授vs心理定規…○●
サイクロップスvs一方通行…●○
上条vs社長orゴムorルーサーorサノス…●○
上条vsウルヴァリンorデアデビルorバットマンorロールシャッハ…無理●○
一方通行vsフラッシュ…フラッシュが勝つかもしれない
インデックスvs五次元超科学の使い手…設定はともかく描写では●○

までは結論出てるんだが

グリーンランタンvs未元物質
一方通行vsオスターマン博士
一方通行vsなんか知らんが強くなってた時のクイックシルバー
サノスvs聖人or美琴
ミサカシスターズvsカーン評議会
ドゥームvsアレイスター
（禁書の）天使vsオンスロートorギャラクタス（平常or空腹）
カーンvs美琴

はまだまだ考察の余地があるからやってみようぜ

少なくともマンハッたんは殺せないんじゃね

時間制限あり版だと
周囲の空気の組成を人間に有害なものへ変える
↓
酸欠は反射ではどうしようもないので風を操作するか逃げる
↓
マンハッタンがワープで追いついて以下ループで時間切れ
で詰むのか？

ベクトル操作で原子分解や組み換えが防げないと即座に負けか
さすがにこれは防げそうだがいずれにせよベクトル操作で魂破壊や精神崩壊が出来んなら詰みそう

ベクトル操作ってあくまで物理オンリーで魔法みたいな不思議攻撃や概念的攻撃は無理だっけか？

かまちーがベクトルだと思うものがベクトルです。

精神のベクトルって何やねんって話ではあるな

考察不能わろたｗ
現状だとマンハッタン有利かこれ
時間制限無し版でも睡眠が必要ならよくて1週間不眠不休で全裸の分身集団から逃げ続けて入院
原子分解された自分の肉体を再構築し物質をすり抜けれるマンハッタンには自転砲もプラズマも血流操作も無駄だろうか
それ以前に食おうした食物を全て紙切れにでも変えられ続けられて栄養失調かストレスで病院送りになりそうだが

よく考えたら凄い嫌がらせだなｗ
絶対精神に後遺症が残るぞ

マンハッタンがテレポートで宇宙に放逐しちまえばいいんじゃね？
あの人のテレポートは11次元とか言わないし

マンハッタンが操作出来るのがあくまで「原子まで」ならそれ以上に分解されたら死ぬんじゃね？
一方通行にそれが出来るかというと微妙だが

つまりそんなマンハッタンを生け捕りにしたトップ10のメンバーはマジ優秀って事だな。

原子以下の単位での分解が出来んなら無理ゲー臭いな
今の段階では制限があろうが無かろうが普通の人間である以上は
一方通行が疲労で病院に送られてマンハッタンの勝ちっぽい気がする

ベクトル操作がインフレして睡眠・食事・呼吸がいらなくなれば対等だが
まああんまり無敵化させすぎると扱いに困るからさすがにやりそうにないけれどｗ

グリーンランタンの能力がよくわからないんだよね。
色々変形する便利なビームってだけじゃなく、もっと凄いものなんだよ、とよく言われてるけど
どうすごいのかよくわからない。

（惑星破壊できるとかそういう火力的な凄さのことを言ってるわけじゃないと思うんだ）

あ、そういや数列のグリーンランタンもいるんだよな

そもそも>>9はどのランタンを想定したのか
さすがにパララックスやスペクターの力は反則としてさ
でもソダムならいいか

>>1もカッコーズなんぞじゃなくてグリーンランタン・コーズのほうにすればいいのに
シネストロコーズの時点で5500人だっけ？

>>368
天然痘のランタンやら惑星のランタンやらほんと何でもありだな

>>370
スタンガンとして考えるとすごい強力程度の電流使い10000体意識共有なんてランタン一人で十分だろ。

>>370
数列がランタンやってるのに比べたら惑星がランタンやってるくらいどうってことない気もする。
なんで惑星ランタンが数列より大物なのかムーアの発想がよくわからない。

>>120みたいな「時間止める」や「日が沈まない」と論理無視が等価っていう意見もあるし
意外とありがちな感覚なのかな。

>>371
あいつら一人で惑星破壊くらいは出来て当然だったっけ？
アニメ版ジャスティスリーグで惑星破壊の罪で捕まってたっけな

クロスオーバーネタだけど、GLとサーファーのクロスオーバーで
サノスがランタンのリングを宇宙皆殺しだか宇宙再構築だかのアイテムとして狙ってた記憶が
立ち読みだから売る覚えだが。

パワーソースに凄いエネルギー使ってるんだっけ？

>>357
ぶっちゃけ禁書はネットで断片的にしった情報しか知らないんだが
上条って主人公だろ？他の面子は兎も角、なんで普通に鍛えた子男なシャッハさんに負けるんだ？
なんかいろんなVSスレで持ち上げられてるの見るんだけど

一芸特化型だから。3対1の喧嘩なら絶対に勝てないと自分で言ってる。
対してロールシャッハは3人くらいなら何とかできそうじゃね。

といいつつ、鉄筋吹っ飛ばしたりキロ単位で吹っ飛ぶとかの攻撃受けながら喧嘩してるんだろ？
自分もネットで断片的＋アニメでしかしらないがｗ

とはいえ、割とリアリスティックなウォッチメンはともかく、DCやマーベルの漫画的一般人なら似たようなもんだな。

>>377
3対1どころか公式扱いのゲームで刑務所の暴動をナイトオウルと二人で鎮圧してたな
こうポキっと

てか、3対1で一般人相手の喧嘩に勝てないとかもうそれフィクション主役として致命的なレベルで貧弱じゃんｗ
最悪でもライスピの滝和也かバキの地下闘技場闘士くらいの強さはあると思ってたわ
vsジョジョでスタンド消せるから勝利とか言ってたけどんなもん承りとかなら普通に殴ればいいだろｗ

>>380
設定>>377
実態>>378

主人公だから頑丈になるのはどこも同じだな。

>（禁書の）天使vsオンスロートorギャラクタス（平常or空腹）
オンスロートはともかくギャラクタスはどう考えても無理ゲーだろ
天使側がコズミックパワー増幅器とかもってんなら別だが

そもそもギャラクタスに勝てそうな他フィクションのキャラ自体ほとんど思いつかん
石川賢作品に数名いるくらいだろｗ

>>356
はじまりのミュータントにして最強レベルのミュータントの一人
不老半不死で基礎能力である分子変換速度は行動中のクイックシルバーを
余裕でぶん殴れるスピード。パワーは通常時ハルク級

なんかこうして簡素なデータを書いてると、
テレキネシスとか余計な力使わない方がアポやんは強い気がするなｗ

>>384
このスレで名前を出すのもなんだが、某スレのまとめの上位に上がってる作品は
拡大解釈なしでギャラクタス程度なら倒せる奴が多いぞ。

数列がグリーンランタンやってるようなレベルだって事を考えると、一方通行のベクトル操作に勝てそうだな。
いや一方通行のベクトル操作が本気で抽象的な数理ベクトルまで操作できるんなら別だが
アニメとか断片的な知識で判断する限り、物理現象のベクトルを限定的に操作できるだけっぽいし。

>>380
本編の回想シーンでダンが「東海岸の暴動を一人で潰した」とか言ってなかったっけ？

もうハルvs帝督でいいよｗ

>>386
そんな国内ですら知名度低いやつらを挙げられても……

>>390
ギャラクタスや石川賢だって知名度ねえぞ
マロン限定でサノスの知名度高いのは、その某スレとおまいらの活躍のおかげだし

リングのパワーで翼を形成するノリの良さはハルにあるんだろうか？カイルならともかく

>>391
ゲッターロボは知っててもゲッターエンペラーなんぞ誰も知らんしなｗ
まぁ石川賢作品最強は岩鬼正造なんですけどね

特異な性質を持つ未知の物質を操り攻防に使う能力vs妄想に形を持たせて攻防に使う能力
どこで戦うの。宇宙か

ハルってサーファーと対等ぐらいの認識でおｋ？

一般的な扱いとしてはサーファーの方が上って解釈ぽい。
もっともDCUとMUだからあんま意味のない問いだが。
ライターの解釈によってどうにでもなる感じ。
ただし時期によってはハルの方が圧倒的に強い

つか、凄いアレな質問かもしれんけど
ＤＣとマーベルってたまにクロスオーバーやってるけど
あれで起こった出来事って一応「正史」的な扱いになってるの？なんかガノタっぽい質問だが

うわすっげー気になるそれｗ
最強スレだとDC多元宇宙の創世が違うから少なくともDCvsMARVELはDCの正史とは別とか言われてたような
JLA/アべンジャーズやvsの前日のランタンとサーファーのあれや例のダークサイドとギャラクタスの風格対決は正史だろうか？

イメージだけどスポーンがゴッサムに行ったのはスポーン側では正史のはず

>>397
マーベルでは公式設定で全部正史（に数年前後付で組み込まれた）。
基本的にはDC vesus Marvelの設定準拠＋やや修正として公式設定ができてる。

DCでは微妙。
JLA/アべンジャーズの後日談を正史でやった以外はたまにお遊びでマーベルキャラがでたりとかもある程度。
考察は可能だろうけど、それ以上の公式な設定はないと思う。

って事はブラザーズを感動させたのは616のキャップ？

>>401
YES

結局ハルvs帝督はどちらが勝つんだ？
もちろんスペクターとパララックスは無しで

アニメスレで拾った程度の知識で言うと、ハルじゃない？
数列にとって利便性があるレベルの不思議アイテムに「未元物質」とやらが通用するとは思えない。
キャラ格的にも噛ませ役っぽいし

提督が黄色くなければハルじゃないかな

アメコミ的に考えれば未元物質の力で黄色の層でも作り出して苦戦させるんだろｗ
緑のリングって今でも黄色に弱いっけ？

パララックス関連の話はひと段落ついたから黄色にも効く。
けど意志力の弱いランタンとかは黄色に弱いとかそんな設定だったと思う
まあ黄色に効かなきゃシネストロ・コーズなんかどうやって倒せって話で

黄色は恐怖の象徴だからか
ハルって怖れ知らずだったよな。ソダムはともかくとりあえずハルの勝ちか

最初、圧倒。
弱点を見抜いて黄色攻撃されて苦戦。
最後の最後でうまく出し抜いて勝利、じゃないかな。
王道的に。

初見で弱点見抜くだけで勝利でいいよ。

もうここアメコミキャラの能力語るスレになってるじゃねーかｗｗ
禁書が蚊帳の外になっててワロタ

そういってくれるな。
アメコミオタだって頑張って禁書に絡めようとしてるんだから。

だって本気でVSするんならコズミックビーイング持ってきて終ー了ーだし
現実改変能力とかもいたろ確か

ageちゃったごめん

禁書オタへのアメコミ布教になるならageも歓迎だ。

アメコミなら未元物質の再登場はサイボーグなり超越者からの力添えなりでいくらでも可能だな
体がレーザーになった奴がいたと思うがそんな感じで肉体を未元物質で構築して復活でもいい

ところで一方通行vsクイックシルバーか…
どんな風にクイックシルバーの能力がインフレしてたのかよく知らんけど時間を越えるとかだったかなｗ

アメコミの能力系はチートバッカーズ並みの糞が揃ってると聞き及ぶ

禁書なんて相手にならないんじゃあないかなふふふ

別にアメコミはGBやDBみたいに著しいインフレを起こしているわけではないっしょ
ヒーローやヴィランは決められた範囲で強くなったり弱くなったりを繰り返してるだけで
超えてはいけないラインみたいなのがあるからそれを超えるのは基本自力では無理

だからサノスみたいな連中はその超えられないラインを超えれる神具等を入手しようと陰謀を張り巡らしているわけで
あるいはポッと出の超強いラスボスがいるせいでアメコミは厨設定の塊に見えるだけ

ヒーロー達は「ラスボスが強いから俺もインフレして対抗します」なんて事は基本あんまりやらないだろ
ギャラクタスに新生させてもらったサーファーだってギャラクタスが今まで封印していた
アブラクサスのパクリみたいな2体のコズミック・ビーイングには全く手も足も出てない
惑星をぶっ飛ばして敵の幹部を退けたと思ったら相変わらずコズミック・ビーイングとは天と地程の差があった
結局最後は近くにあった謎エネルギーの波を捨て身で起こして相討ちでギリギリ倒したしな
パターンとしてはラスボスを作戦で弱体化させたり能力に対策立てるとか
チームプレイで追い込むのが王道だろ


つまり姉が絡んだ時のクイックシルバーの行動力はヤバいってこったｗ

でも、それはユニバース制の結果であって、たぶん単作完結系のアメコミではまた違ってくる気がする。
それにDCやマーベルも少しずつインフレしてる。

「弾よりも速く機関車より強く高いビルも一っ飛び」スーパーマンが数十年かけて某映画化に近いところまでインフレ
二十年前、世界改変後、80万トン持ち上げられるくらいまで弱体化、
でも、現在は地球を軽々と動かせるくらいに戻ってる。


スパイダーマンやX-MENやソーみたいなマーベル系でもここ二十年でカタログスペックで二倍くらいになってる。
もっとも漫画的表現が減ったせいで作中でできることなら落ちてる気もするけど。

まあインフレしてるのも事実だけど
やっぱり日本の作品に置き換えて考えると今頃スーパーマンのインフレはヴァーティゴのルシファーやミカエルと対等に戦えてスペクター程度は子供扱いしてんじゃないかなーと
日本の場合主人公達がどんどん強くなるから

五次元人にも最初は苦戦させられるが更なるパワーを得て打倒しちゃうとかさ
例えばテレパスに対抗する為に修行してテレパシーが使えるようになるとかはアメコミではあんまりやらないでしょうよ
アメコミは大体の場合ジョジョみたいに長期間にそれなりにインフレしてあとは頭や協力で切り抜ける感じでは

日本の作品みたいに次々に別の大陸・宇宙・異次元、と話や敵のスケールが大きくなる事もなく
宇宙行ったり強大な敵と戦ってもまた通常のスケールの話に戻るでしょ
日本のどんどんインフレする作品だとスケールダウンする事はほとんどないし

まあ結局はユニバース制だからだろうけど
無論どんどんインフレするから糞と言いたいのではない

まぁ、設定的にもインフレしてってるのは社長周辺くらいじゃない？

思春期の妄想だだ漏れの時期をジーンと一緒に過ごしたサイクは、
「ここは誰も入れないここは誰も入れないここは誰も入れないここは誰も入れない（ｒｙ」
と強く念じ続けることで、ジーンや教授すら入れない
精神のブラックボックスを作り上げましたとさ。


……なんかこう、すごい力なんだけど、もう少し見せ方とかなかったのかマーヴル！

スットコはもうほっておこうｗ

仮に上条さんがサイクに触れ続けてブラストを封じても
数えきれない修羅場を打開し喧嘩慣れ(殺し合い慣れ)した引き締まった体を持つ長身の男性が残るのか

アメコミっていちいち能力や装備が使えない時に備えてる奴がいるから卑怯だよな
投擲が凄いだけでブルズアイは腕っ節はダメダメかと思ったらアスリート並の肉体と熟練した格闘技術てふいたわｗ
社長もいつの間にか素手でも並の相手ならフルボッコに出来る事になってるらしいし

卑怯というかそりゃまあ当然の事かと

というか、超人相手にそれで色々通じちゃうのがおかしいｗ
禁書を笑えないくらいの主人公補正

なんかDr.ストレンジはコーヴァックに未来の技術で魔法を封じられたけど
格闘技の達人だから普通に勝った話があったような
幻想を殺したところで相手が異能無しでも強いという厳しい現実が待ってるわけだｗ

さてシスコンは攻撃を超スピードで回避してれば一方通行の時間切れまで余裕で逃げ切れるんだろうか

シスコンってフラッシュ？

クイックシルバーじゃね

魔女と磁界と速いだけの人間

何のつながりもない・・

スピードフォースは色々融通が利くけど
マーベルのスピードスターはほんと速いだけだな
ケタが違う人が多いけど

てか社長ってどうよ
話題にはなるけどＶＳスレ的に戦えそうな相手っていねーの？
ぶっちゃけると俺禁書知らないんだよね

>>424
社長はキャップに鍛えられたおかげで生身でもキャップとある程度戦える
レベルっていう、実はめちゃくちゃ恐ろしい強さになってるんだよｗ
>>427
シスコンがフラッシュに勝っているのはスタミナと、音速超過の衝撃波を
ある程度操れるってところか…
てか実際クイックシルバーのスタミナって大したもんだよな

>>432
パワード・スーツ兵士ならいたような気がする。
弱い雑魚だったけど。

社長のアーマーも「数字上は」あんま強くないけど、現実の大型クレーンの方がパワーあるくらいだし
禁書のパワードスーツも設定上の数字が出てくればトントンになるかも？

ハルクバスター持ってこればいいじゃんｗ

シルバーサーファーを一方的にボコれて最高速度は超光速で宇宙でも走れるコズミック・ビーイングのランナーさんに
マッカリは宇宙マラソンの時どうやって勝ったんだろう
確かマッカリが優勝だったとwikiに書いてたが

SI事件のどさくさに紛れて捏造するという素敵な行動で相変わらず期待を裏切らぬ我らが愛すべきピエトロのスペック
初期は音速機動とそれに見合った高速思考
アポやんと宇宙で高機動戦をしてた某超進化人類（お前らこそマッハいくつだ）のおかげでマッハ5、大体時速6000kmぐらいににインフレ、速く動く際の物理的な副産物に耐性付く
竜巻を起こしたり壁や水上でも走れる

バカのせいで能力を失ったのでインヒューマンズ御用達のブツで能力を手に入れた
時間や空間から外れたり未来に跳ぶ事が可能に、その応用で色々
体内にブツの結晶が埋まってたそうで、バカのせいで無能力者になったミュータントにかつての能力の強化バージョンをプレゼント可能
ただし強力になりすぎてかなり危ない

まあマッカリやギリシャのパシリ神も余裕で超音速いってるみたいだけども
俺も禁書知らんけど頑張って一方が起こす暴風や自転云々の割にはショボイ攻撃をよけてくれるだろう

表によると次は順番的に頭がおかしいエターナルズvsいかんざきorビリビリか
ビリビリはテレパシー耐性あるっけ？

ヴァンパイア十字界 VS とある魔術の禁書目録

CODE:BREAKER VS とある魔術の禁書目録

Fate/stay night VS ヴァンパイア十字界

∧＿∧　　　　　　 ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

X-MENが一個も無い件
まぁぶっちゃけこのスレX-MENどころかＤＣやらスポーンやら出てきてるけど

>>439
何の話？

Fate/stay night VS ダイの大冒険
ベルセルク VS ダイの大冒険
るろうに剣心 VS ダイの大冒険
スレイヤーズ VS ダイの大冒険
ロードス島戦記 VS ダイの大冒険
Fate/stay night VS ロードス島戦記
Fate/stay night VS CLAYMORE
ゼロの使い魔 VS CLAYMORE
ゼロの使い魔 VS ベルセルク
ヴァンパイア十字界 VS とある魔術の禁書目録
ヴァンパイア十字界 VS Fate/stay night
ヴァンパイア十字界 VS スレイヤーズ
CODE:BREAKER VS とある魔術の禁書目録
ダイの大冒険 VS とある魔術の禁書目録
ベルセルク VS とある魔術の禁書目録
CLAYMORE VS とある魔術の禁書目録
スレイヤーズ VS ロードス島戦記

∧＿∧　　　　　　 ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

フニックス・ローグ・ストームで全員倒せると思う。

×フニックス
○フェニックス（ジーングレイの上位バージョン）

美琴のレールガンの威力ってどれぐらいのもんだったっけ
シルバーサーファーとかの下位コズミックが殺すつもりで撃ってる時のブラスト並か？

Ｘ−ＭＥＮじゃないがシャッハさんの妥協のしなさはガチ
上条さんはまちがいなく指を折られる

アニメしか知らんが、何か指を折られるようなことしてるの？
むしろ美琴がやばい。

一緒に行動したら絶対仲違いおこすのは確実だな＞シャッハさん
というか仲違いを起こさない人のほうが少ないんだけど
ゲームだと女の悪人をぶっ殺すか否かで数少ない友人とも喧嘩してたし
最後は友人張り倒して女を殺すという妥協のしなさっぷりを見せ付けたが

つか、ぶっちゃけた話シャッハさんってショーカーのベクトルを正義側に曲げたのが
シャッハさんって感じがする
シャッハさんと気が合いそうな奴自体思いつかない。まぁ、ナイトオウルとか見る限り
「単純な善人」には気を許しそうだけど

パニッシャー……いや同属嫌悪が起きそうだな

コメディアンを尊敬してたあたり、パニッシャーとはそんな相性悪く無い気がする

Ｘ−ＭＥＮ影が薄いな・・・・

いきつけのバーに行ったらマスターに誰も殺さないでくれと言われるヒーローはシャッハさんだけ！

一応X-MENメンバーに限定すれば最強はストームか？
フェニックス状態のジーンとかif世界のマグニとかそういう特異なの除いて

>>450
コメディアンは歪んだキャプテン・アメリカだからパニッシャーとは違うと思う。

悪は即殺す。っていう容赦のなさやら似た部分はあるな
まぁシャッハはなんだかんだで最後の最後、コバックスを捨てきれてないようだったけど

コメディアンもキャプテンアメリカもアメリカの縮図だからな。
キャプテンアメリカは、usエージェントという他人がやったと過去の経歴を誤魔化したが
コメディアンは戦争もレイプも殺人も含めてアメリカだから奇麗事で済ませるのよりはわかる。

まぁ、キャプテンアメリカはそもそも子供向けだけど（その為正義を騙った戦争ネタは嫌いです）

キャップは古き良き強い父であるアメリカの理想の体現者だから

キャプテン・アメリカ＝理想のアメリカの体現者
コメディアン＝実際にアメリカがした事の体言者

スーパーマン＝理想のアメリカの体現者
コメディアン＝実際にアメリカがしたことの体現者
キャプテン・アメリカ＝そ理想と現実のアメリカ両方にまたがった存在。

コメディアンは理想というより暗黒面かな。

age

上げたって住人は増えねえよｗ

何のスレだよここｗ

個人的によくわからんのがハルクとドラックスとサノスの力関係
WWHの時のように怒りで能力が上昇してる状態のハルクはドラックスより強いんだろうか
破壊描写だけならハルクにも負けてないが

単純な腕力と耐久力ならブチ切れたハルクに勝てる奴は
マーベルにはいないハズ。あくまで腕力だけだけどな
最大怪力描写でも同じ最大級腕力のソーとかサーファーが
数百ｔとからしいけど、ハルク一人だけ1500億ｔ以上とぶっ飛んでるし

普段はソーもハルクも100ｔ超程度

ソーもハルクもＩＦの世界では世界征服をしているんだっけかな。

>>457-460
ただ、そこらへんって結構しょうがない部分も大きいって聞いた
確か当時のアメコミってお上マンセーな内容しかかけなかったらしいし
その反動かしらんけど最近じゃ保守派ヒーロー代表みたいな感じだったアイアンマンですら
映画だとリベラルヒーローみたいになってるけどｗ

とある魔術の禁書目録 VS CODE:BREAKER
とある魔術の禁書目録 VS CLAYMORE
とある魔術の禁書目録 VS ベルセルク
とある魔術の禁書目録 VS スレイヤーズ
とある魔術の禁書目録 VS ロードス島戦記
とある魔術の禁書目録 VS ゼロの使い魔
とある魔術の禁書目録 VS るろうに剣心

∧＿∧　　　　　　 ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

ハルクは星をパンチ一撃で破壊する未来のハルクを倒してるからな。

でも俺はジャガーノートのほうが強いと思ってるけどね

>>467
多分、何か勘違いしてると思う。
コミックス・コードが導入されたのは50年代
キャプテン・アメリカが大活躍したのは40年代。
二次対戦中に氷付けになったのが復活したって設定で再活躍し出した60年代キャップは
お上マンセーじゃなくて理想と現実のハザマでゆれるヒーロー


赤狩りしてた50年代キャップもいるんだけど、黒歴史化

赤骨と激闘を繰り広げた実写版も黒歴史？

実写版はコミックスとは別世界でしょ。
50年代キャップは偽者だった、と後付設定されて再登場したのち
本物キャップに成敗された。

そうなんだ
http://www.killermovies.com/forums/archive/index.php/t-453920-respect-drax-the-destroyer.html
ドラックスも簡単に惑星破壊や恒星破壊を成し遂げてるからハルクにも負けてないかと思ってた
主人公補正ならぬハルク補正みたいなものがあるのかな
まあドラックスもチャンピオンを1発でKOしてるけどね

そりゃハルクは一昔前のマーベルの人気no.2主人公だし
そのころから怪力、パワーの代名詞で当時売上でも勝ってた
バットマンやスーパーマンのかませに選ばれるほどの
最強キャラの一人なんだから、補正あって当然さね

サノスﾀｿは速攻でサンクチュアリィ2で惑星か恒星を破壊して星系外に転移してから様子見する戦法は駄目なんだろうか？
これで聖人だろうが一方通行だろうが余裕で倒せると思うんだが

いやマーベル側が本気で禁書倒そうと思ったら上位コズミックビーイング揃えて終りだからｗ
せめてX-MEN・ファンタスティック４・アヴェンジャーズ辺りに限定しようぜ

それでもストライフ、フェニックス２あたりがいれば余裕だろ

映画化した時に名前だけでもいいから登場したキャラ縛り(設定は原作で可)というのはどうだ
これなら割とまともに……駄目だギャラさんと全裸星人とジャガノがいた

アイアンマン、ハルク、パニッシャー、FF、X-MEN、スーパーマン、バットマン
ゴーストライダー、エレクトラ、デアデビル、スポーン、フラッシュ、スパイダーマン
キャットウーマン、ウオッチメン

ああ、映画限定でも無理ゲーメンツが多数いるな

映画限定でもハルク、ジャガノート（映画だと非常に残念だったが）
ギャラクタス、スーパーマン、青全裸、銀全裸、ゴーストライダーあたりか

さらに来年、ソーも映画化されるという

何ブラハとメフィストとアボミネーションを無視してるわけ？

>>476
いやいやいやｗ
サノスはその面子と何度も共演してるし打倒不能ではないからいいだろｗ（ガチタイマンでサノスを圧倒したキャラはギャラやんとオーディンしか知らんけど）
まずは美琴がどうすればサノスに勝てるのかを考えよう

>>480
一応スーパーマンは魔法耐性が０どころかマイナスだから
一部のキャラでまだなんとかなるかもしれない
可能性は低そうだが

映画で一番残念なのはギャラクタスとかフェニックスじゃね

>>484
フェニックスは原作での戦闘力の描写との剥離って点は兎も角
作中での戦闘力の恐ろしさつーか絶望感は良かったと思うけどなぁ
スットコを開始五分で殺しちゃったよ

いなかった……！
映画にスコット・サマーズなんていなかったんだ……！

ジャガーノートと一方通行は微妙に能力が似ている。
「物理的な力はどんなに大きくても自動的に無効」「改心ヒーロー」って点で。
ジャガーノートは魔力とか込みの攻撃なら効くし、一方通行も魔力は効くんじゃないかと言われてるが。


ただジャガーノートは「設定上」なだけで単なる腕力で結構やられた実績があるし
一方通行も弱点あるからな。

>>482
変な質問だけど、サノスってどれくらい弱いの？
最強描写じゃなくて最弱描写はどの辺かによるんじゃないか？
サノスが出てくる漫画はハート・オブ・インフィニットだのガントレットだのの奴しか読んだことないんだよね。


あと勝利条件をどう考えるか。
土砂で埋める、みたいな力での勝利だけを認めるのか
たとえば、上でいわれてるみたいな「サノスが幻想殺しを手に入れようとする」みたいな背景設定を考えて
それを阻止できれば勝利みたいな話なら、力でかなわなくてもいいし、敗北願望が発動するかもしれない。

結局、またこの流れか。
どうすればサノスを倒せるかという謎の流れ。
素のスペックで、目が覚めた時点で
アメリカ中（世界？）が停電しだす目茶苦茶なキャラなんか出しても無駄。

>>488
どっかの星の軍を単独で皆殺しにした時は
一切エンチャントされてそうにない斧で肩を斬られてそれなりに出血してたようなｗ

コスモスが起こしたせいぜい300ｍか500ｍ程度の爆発でかなりダメージ受けてた（コスモスはビヨンダーの女体化だった気もするが）
ギャラクタスにもオーディンにも善戦はしたけど普通にパワー負けしてるし
タイラントと戦った時も事前に謎兵器を作って挑んだのに割と押され気味だよ

これが上でも言われてる「普段の描写では…」って奴か

シルバーサーファーのブラストを防御無しで受けて煙が出るだけとか
惑星破壊クラスの爆発の中でノーダメの時もあったと思うがアメコミだしｗ

まあ勝利条件は戦闘での勝利でいいんじゃないの？
ダークサイドにせよこいつにせよガチの戦闘はあんまり似合わんけど

>>489はサーファー？

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　ジーン最強論が始まるよー。
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

映画版Xチーム(ウルヴァリン、セイバートゥース、デッドプール、、エージェント・ゼロ、ブロブ、ケストレル、ボルト)＋ガンビット
ならいい勝負ができるのでは？>禁書

逆に弱くね？

ミサカシスターズvsカーン評議会とかどうするんだよ
どのカーンも同性能なら1人1人が核無効＆アべンジャーズ相手に1人で対等に戦える軍団やん
少なくともオリジナルは生身でも準キャップ級だ

>>492
ウルヴァリン：不死身＋超人的な身体能力＋アダマンチウム製の骨格と爪
セイバートゥース：不死身＋超人的な身体能力
デッドプール：超人的な身体能力(包囲された状態で突撃銃を撃たれても刀ですべて弾丸を切り払える)
エージェント・ゼロ：ガン＝カタ使い
ブロブ：超人的な身体能力(戦車砲ゼロ距離射撃でも無傷)
ケストレル：短距離の瞬間移動
ボルト：電子機器を自在に操れる


禁書レベル5の上位三人に勝てんぞｗ

いや一方通行相手には勝てないだろ。

マグニート
オンスロート
アポカリプス
プロフェッサーＸ
シニスター
ケーブル

ここら辺なら余裕だろう

>>496
上位テレパスやらの、ベクトルに干渉して
操作できそうなやつらならたぶん余裕
あと最大描写をとれば、ヒーリング・ファクター持ち連中は
体が砕けていこうが無理やり殴れると思う

>>495にテレパシー使いいなくね？
腕力が強ければ無理矢理殴れるって扱いの設定でもなかったと思う。

>>495
デッドプールの例の能力を忘れてますぜ
ある意味漫画史上最強の能力ｗ

ヒーリング・ファクター持ちは勝てはしないけど負けもしない。
血液逆流くらいならすぐ生き返りそう。

つーかウルヴァリンって主人公なのに全体で見ると微妙だなｗ
まぁ途中加入メンバーだけどさ

第四の壁の破壊か。
嫌な能力だが、
サノスよりマシだろう。

マンハッタンを除いたウォッチメンの連中が戦力的に一番バランスがよさそうな気がする

バランスいいって言うか、普通の人じゃね？
ナンバデッドエンドとかちょっとファンタジー入ったヤンキー漫画の主人公レベルの強さ。

普通の人の限界だな。
オジマンティアス（世界一頭が良く、自身の脳を限界まで使える能力で拳銃の弾も掴める反射神経）と
マンハッタンがチートだが。
ナイトオウルは、色んな武器を備えているが、

ああ、オジーのことを忘れてた。
アイツはバキとかシンシアクラスの強さだ。

オジマンディアス＝範馬勇次郎クラス
刑務所の囚人の三割近く捕まえているような人間を
複数同時に闘っても笑って捌けるレベル。

マンハッタン＝ドラゴンボールのセルとか魔人ブウとか

いや烈海王クラスだと思う。
勇次郎には負ける気がする。

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=8822779

>>502
いや十分チートだぞ
ヒーリング・ファクターの何でもあり感が特に
広島原爆の爆心地付近にいて死なない上に被爆症なしだし
>>503
まぁデッドプールさん殺そうとしたら
それこそサノスがそいつを殺しにかかるだろうけどね
デップーさんデスと親しいから

映画版のデッドプールは設定が全く違うからのう

いやウォッチメンもなんか雰囲気に騙されがちだけど十分強くない？
ロールシャッハとコメディアンは兎も角、
青とイカ職人は言うに及ばず、ナイトオウルも個人携行可能なレーザーやアーチーとか強化外骨格、
シルクスペクターもゲロはくけど地球から火星にワープできるとか普通に凄いでしょ
しかも全員、囚人やチンピラの腕くらいなら素手でちぎれるぐらいのパワーはあるっぽいし
相手が禁書なら十分でしょ

ところで注文した原作版は何時届くんだっ！？

テレポートしたのはシルクじゃなくてリアルドラえもんな

ワープは青大将だよ。

シルクは、癌にならない能力

マジレスするとシルク二号の役割は、女性がいないから適当に入れただけ。

と、作者が言っていた。
作中では、都合のいい肉便器。

>>514-516
あ。そうなん？
勘違いしてたわ。まぁ、それなりに強いから居て困ることはない…と思う

>>517
それは普通に見てて思ったｗ
一緒に映画見てて姉その他女性陣から非難轟々だったしｗ

>>513
ウォッチメンの映画版はヒーロー達が原作に比べて超人的に描かれすぎてる。
原作だとそれほど強くはない。

ジャガーさんは映画だとただのミュータントに成り下がってたからな。
原作ならオンスロートですら傷一つ付けられないからわざわざ精神世界へ引き込んで
再起不能にしたくらいなのに

ジャガーノート相手だと科学勢力では設定上は対抗できないな
魔力攻撃は普通に効いちゃうけど。

コミックだと魔力というかサイトラックの魔神達の攻撃すら平気で
防いでたんだし、余裕じゃないの？

それこそ最強時のサノスレベルじゃないとジャガーノートを「殺す」事は不可能だろ

それ読んでないや。
というかサイトラックの魔神の力で「物理的力」を無視できるのに
サイトラックの魔神の力防いだのか。


でも、別の所では普通にはったおされてた気がする。
もっとも'ただの「物理的力」にも（ｒｙ
あ、誰か来た。

それがアメコミでしょ。
メチャクチャ強い奴すら余裕で倒す時もあれば

メチャクチャ弱い奴と互角に戦う時もある。

でもこういう場合は一番強い時の描写で語るのが当然

ジャガーさんは（まぁ色々あれだけど）一人で他の７人のサイトラックの化身を
封印したお方ですからね

どの描写で語ろうが適当でいいだろ。
どこぞの最強スレじゃあるまいし。

>>524
強さがいい加減なのはともかく、ジャガーノートがただの「物理的力」でやられちゃってたのは
設定と矛盾しちゃうからな……。

ちょっとそれはどうかと思う。

スーパーマンは大丈夫だったのだろうか

設定上も実績上も魔法に弱いスーパーマンがジャガーノートを止められるわけないんだが
ＤＣｖｓマーヴルでは、一撃で倒してたな。

あれはえらくいい加減な作品だから、「アメコミはいい加減」の例に入れるのも適当でない種類。

といるのかどうかわからない、非アメコミ読者のために補足

非禁書読者なんでそっちの解説をしていただきたい

>>522
サノスがどうやってジャガーノートを殺すんだよｗ
俺もサノスは好きだが無理ゲーだろ

テレポートで拉致も難しいしテレパシー→精神支配のコンボは中華鍋を外さないと通用しない
惑星を破壊してもジャガーノートは行動不能になるだけ(今は知らんが)
分子操作しか望みが無いし利くかも怪しい
ひょっとして最強時ってーのはアイテム付きサノスか

スポンジにしたり、カプセルに閉じ込めて窒息させたり、口と鼻を塞いだり、
どうにでもなるだろ。

まあ、素体はスーパーマンレベルだが

魔力がないと物理的力が一応無効なわけだけど
コズミック・パワーはその代用にならないだろうか？
リヴィング・トリビューナルの力（魔力？）＞インフィニティ・ジェムのパワーソース（プライモーディアル？）＞コズミック＞サイオニックは間違いないと思うんだが、
魔力はそういった位置づけに入らない所があるっぽいから微妙かな。

実際にコミックで書かれるとしたらナントカなっちゃう気もするんだがｗ

>>533
あいつの能力ってそこまで細かい操作出来たっけ？
インフィニティ・ガントレットの時はパワー・ジェムでドーピングしてたからあそこまで強力な変換が出来た気が
素の状態であそこまで細かい操作はとてもとても、なんじゃ

普段は正直石化とキックかましてきたマンティスを分子レベルで破壊した以外は見た事ない
多分ほとんどのライターはサノスが物質を操作出来る事なんて忘れてる…ってぐらい使われない能力だな

ジャガーノートは海底をのそのそ歩けるんでしょ？呼吸は不要じゃね？

>>535
ジャガーノートの最強描写を取るなら
呼吸は必要ないし食事も必要ないし、暑さ寒さを特に感じないし
分子操作攻撃は通用しない、というか物理的な攻撃はほぼ無効
キレたハルクと互角に殴りあう腕力と言い、攻防だけなら
マーベル最上位(キレたハルクや全開のソーやドラックス級)だと思うが

そんな厨スペックじゃ戦闘不能に追い込むならともかく殺害は絶対無理だなｗ

ところでvsスレって(どうせアンチとかが乱立させてどうこうだろうが)vsサンドマンとかvsドゥーム・パトロールとかは立たんのな(知名度無いとか言うな)

何かよくわからんが強いサンドマンの連中はともかくブラザーフッド・オブ・ダーダには例のザ・クイズとナンバー・ノーンを始め面白そうな能力者が多いらしいのに

サンドマンの連中は強いから勝てないってより、偉いから敵わないってイメージだな。

強さがほどほどで凶悪な奴らが相手な方が観戦してる分には面白そう
ニトロとかDr.ライトとかで良いよ

ジャガーノートは精神攻撃以外倒す事は不可能。

ブラックホールに放り込めばある意味勝ちだが、ジャガーノートなら普通に運ででてきそうで怖い

Dr.ライトって誰だっけ
じょんじょん殺しの罪だか誰かの妻を犯した罪だかでスペクターの成敗対象になった奴だったか
ニトロって火力と範囲が普通に凄くないかｗ

>>540
>ジャガーノートは精神攻撃以外倒す事は不可能。
でもこのスレ的には
そげぶパンチの一撃でただのおっさんに。
これで勝ったと思ったら元軍人（だったよね?確か従軍中にサイトラックの魔石見つけたはず）だけに
普通にボコられる上条さん
主人公にしか倒せないという点で少年漫画的にいいカードだとオモタ。

むしろ高校生が殴り合いで倒せる相手がアメコミは少ないような
もしもの時に備えてる奴が大半

アーマーを停止させるまではよかったが新米ヒーロー2人を一瞬で素手でフルボッコにしたカーンとか
突きつけられたライフルを素早い動きで退かして反撃に移るサイクロップスとか
忍者としても優れるサイロックとか
そもそも能力使う前にまずは打撃や銃に頼るケーブルとか
大抵のキャラはしっかり鍛えてるし体型も結構違う

X-MAN君とかも格闘戦の訓練受けてたと思うから多分普通に殴り合ったら上条さんは不利

>>542
サイトラックってそげふの力で打ち消せるもんなのか？

>>544
それはそげぶでも消せないほど強力なんじゃ？と聞いているのか、幻想の一種なのかと聞いているのか。
前者なら答えなんかない。消せる消せないの押し問答にしかならない。
後者なら魔力だよ。

今は知らんが少なくともかつてのジャガーノートはサイトラックのジェムを破壊しない限りは何度フォースフィールドを打ち消しても手が離れる度にフォースフィールドが復活するんじゃないか
右手でジャガーノートを掴みながら左手で殴れば効率はいいだろうがジャガーノートとの体格差は言うに及ばず
もちろんジャガーノートは黙っていないだろうし怪力を一時的に無効化されようが見た目相応の腕力と耐久力があるだろう

あとはわかるな？

能力封じられた状態で一番弱いのは社長あたりか？
それでも十分強いけどｗ

殴られた瞬間や触られてる時以外はスパイダーセンスが機能するだろうし
おまけに殴り合いじゃしっかり訓練してる分、社長の方が有利だろうな
今でもスパイダーセンスがあるか知らんけど身長も筋力も多分社長の方が上

ゴム人間はもっと無理だな
接近戦だとドーピング薬や超兵器の出番
ゴム性質を無効化したところでただの純粋な科学で作った薬の筋力増強効果や超兵器は無効化出来ないんじゃないか

キャップもただの凄い科学で作った薬で筋力上げてるだけだから無効化は無理かと

エターナルズもクロノスの事故以前というか元からセレスティアルズが筋力をただの科学で遺伝子いじって上げてるだけだろう
「鳥は空を飛べる」「魚は水中呼吸出来る」と「エターナルズは筋力が凄い」は同レベルの話だと思うので無効化出来るとは思えない

能力がなければ、ソーとスパイディ辺りが最弱。

スパイダーセンスは効かない気がする。

スパイディも蜘蛛に噛まれた事による突然変異だから異能は関係ないんじゃね？
ってそれ言い出すと遺伝子の突然変異で能力が顕現してるミュータントもか

X因子により先天(ミュータント、エターナルズの超能力)・後天(スパイダーマン、ハルク、FF)的に覚醒した超能力
無効化可能、ただし不思議パワーでエンチャントした怪力(セントリー、ジャガーノート)や筋力増強(ハルク)は無効化可能でもただの科学薬品による筋力増強とかは多分無理

異星人、吸血鬼、エターナルズ、神族、悪魔、エルダー・ゴッズ、異次元の魔神とかが生まれつき持つ種族特性的な怪力
神とか事態触ったらヤバいだろとかはともかく超能力ではなくただの身体能力無効化は無理、超能力や特殊能力の無効化は可能

かなり適当だがこんな感じか
でも神とかってマーベルだと「そういう種族」ってだけで全然幻想じゃない気がする
ただの超人種族じゃないの

>>551
その理屈だと禁書の科学勢力の超能力者の異能も消せなくなる。
一応、量子力学（笑）と遺伝子（笑）と脳科学（笑）の話しだし。
同じく遺伝子（笑）のＸファクターと対して変わらない。

>>552
不思議パワーでチャージされてるだけのミュータントやエターナルズと違って、
ゴッド（ほぼ同種のデーモン）は不思議パワーだけで身体構成されてる連中だからまずいんじゃないの？
異星人は種族によるけど、たいていは大丈夫だと思う。

スクラルの位置づけが曖昧だが。
デヴィアンツの能力って、エターナルズ（コズミック・パワー）やミュータント（サイオニック・パワー）と同じ意味で
不思議パワーにチャージされてる能力だっけ？
能力コピーまでいくとそうだろうが、本来の能力はどういう認識をすればいいんだろう。

>>548
スパイダーセンス忘れてた…
あのアル中、意外と何でもアリだなｗ

能力封じるも何もアイアンマンってただのパワードスーツだよね？

>>553
お前ら体が粘土か何かかよってぐらい適当に姿を変えれて明らかに不思議物体で肉体を構築してそうなデーモン3種はともかく
一般的なゴッズは普通に血肉も骨格も内臓もあるからなぁ
幻想の生物って言われてもあまりピンとこないというか
まあこの定義じゃミカボシさんはゴッズじゃなくてデーモンだがｗ

地球のディヴィアンツは変形出来たっけ
ってのは置いといてスクラルのディヴィアンツの変形能力はどうだろうか
スクラルの他の種族は変形能力無いらしいけど

wikipediaには曖昧にしか書いてないけどセレスティアルズが最初からディヴィアンツのスクラルに植え付けてた能力なんじゃないか

これは…超能力じゃなくてタコの変色や擬態と同じ程度のもの(打ち消せない)か？ｗ

>>555
まあ能力と装備を封じた場合アイアンマンも該当するけどアイアンマンは生身の殴り合いの訓練も積んでるので
生身でもかなり強くなっておられる

体力・筋力・体格・技術でしっかり訓練してるアイアンマンに劣ってる可能性がある上条さん不利って流れ

>>556
ゴッズやデーモンの身体もギャラクタスとか顕現時のエターニティとかと同じでＭ−Ｂｏｄｙでできてる。

>>555
社長はキャップ直々に訓練受けてるから
スーツ着てなくても格闘技の技能は素で達人級
>>552
ミュータント自体は超能力って言っても、肉体強化と言うか、
幻想的なものでも何でもない生物的変化、あるいは進化だから
ソーやマーヴェル、サイオニック使いのミュータントの一部はともかく
ハルクやスパイディの能力の打ち消しとか無理だろ

肉体強化も打ち消せるんじゃないの。
薬漬け、あるいは遺伝子と脳をいじくった先に得た肉体変化や回復能力はやっぱり打ち消せるし。

>>558
ビーストの肉体変化とかも含めてサイオニック・パワー（超能力）だよ。
だから能力中和されるだけで肉体が人間に戻る。

>>552に言われてみれば、ハルクもそういや異次元から謎エネルギーを吸い上げて筋肉マンになってるんだったな。

>>557
ゴッズやデーモンもそうなんか

そういやマーベルの本スレの前スレで話題になってたな ＞リビング・フラクタルズ
ソーも「Ｍ」-BODY→ゴクリ、とか
サノスwithHOTUが倒したのはリビング・トリビューナルのM-BODYだけで「本体を倒したわけじゃない」「いや倒した」で海外掲示板で揉めてたとか
しょーもないネタで盛り上がったｗ

その流れから最終的に「エターニティは噛ませ」って結論出て以来あちこちで噛ませ扱いされだしたが


このスレ禁書しか知らない人がいないのは気のせいか
他のvsスレと全然違う空間だな

エターニティがかませってのは昔からちょろちょろと言われてたろう。

>>561
アメコミってなんか得たいの知れん雰囲気があるから入って行きにくいんじゃね？
俺もマヴカプやるまで興味なかったし
なんかこのウォーマシンってかっけー→色々調べてみるか的な

せっかくキャラが一杯いても突っかかってくる典型的なツンデレはDr.ドゥームぐらいしか。でもヤンデレはいる

ラッキースケベや自覚無しで特にモテまくる事は少ない

代わりにあるのはDV、失恋や別れ、元カレや元カノ、アルコールや薬物への依存、差別問題

最強キャラとして君臨してる層の違い
スーパーマン、セントリー、マグニートー、ダークサイド、マグニートー、 ハルク、ケーブル、サノス、カーンといった日本ではちょっと考えられない層が強い能力と補正を持つ

イケメンで能力が強いアイスマン、ヒューマントーチ、X-MAN、サマーズ兄弟の事も忘れないで下さい

設定が複雑、歴史が難解。クライシス氏ね

漫画で知る文化の違いや馴染みの無い文化

カル・エルやイカリスやヴィクター・フォン・ドゥームはともかく人外や特殊な出自でなければ日本でよくある狙ってつけたかっこいい名前や中二病っぽい名前はほとんど無い
アンソニー・エドワード・スターク、ロバート・レイノルズといった普通の名前が多い

現実的に考えると少し不自然なノリやギャグパートが少ない


これで誰が興味持つんだよ

>>564
それでも数年前に興味もって、自分で勉強していろいろ
覚えて楽しんでる俺がここにいるが、
>設定が複雑、歴史が難解。クライシス氏ね
ここだけはどうあがいても反論できない

あとこれも追加で


最強クラスのアメコミ初心者殺し設定・歴史のウルヴァリン、ホークマン

「俺のキャップによくも…！」リボーンのライフェルドにキレて詰め寄ったファンの主張
つまり書く＆描く人によってキャラの魅力が増減する
某ライターが書くシビル・ウォー終盤のキャップは何かに取り付かれたような異常な雰囲気

>>564
マグニートーを二回書いてどうする

>>567
ハゲ「これがココロを操るっていうことだ(ｷﾘｯ」

何で教授は損な役回りが多いんだろう
ライターが嫌ってるわけじゃあるまいし

そういやガンビットはライターに嫌われてるんだろうかといつも思う

>>566
もし禁書をロブ・ライフェルドが漫画化したら
・すごく両目が離れてて頬がこけてる上条さんが上目使いで歯を食いしばる絵
・両手を上げてウオ―ッってこっちにジャンプで襲いかかってくるねーちんの絵
・よくわかんないポーズでこっちにジャンプしつつ片足を蹴り上げてるねーちんの絵
・Ｍ字開脚ジャンプするねーちんの絵
・学園都市の銃は変なでかい銃
・スレイドとデッドプールのような何処かで見たキャラが登場

ガンビットはいつの間にかシニスターのクローン扱いだからな。
意味がわからない

>>568
最早信頼してくれる人すら失ってるしな
しかも割と自業自得

>570
何故かムーアがリライトしてくれるかも知れないメリットは有るな

ムーア版禁書ってTOP１０か？

アラン・ムーアしか思いつかない

TOP１０面白いよな
あそこに禁書キャラいても全然違和感ないわｗ
一方通行とかいつのまにか背景の牢屋に入ってそうｗ

またリアルに痛いファンがライフェルドおじさんに文句言いに行くのが目に浮かぶ

＞・両手を上げてウオ―ッってこっちにジャンプで襲いかかってくるねーちんの絵

すげぇ、簡単に再生されるｗ

そういえばよく見る上条さんの派手なポーズのAAもライフェルドっぽい無茶なポーズだな

木山先生が描けそうなアーティストって誰だろう？

Ｆｓｃの木山先生なら見たいけど、マーベルでやってないし。

＞スーパーマンも超光速で移動できたような気がするんだが。
＞ニューアースのスーパーマンのスペックは強い描写で考えると、コズミック級の
＞ヴィランが地球を太陽に押そうとするのを逆に押し返すレベルのパワー
＞超新星爆発でも決定打にはならない防御力、フラッシュに準ずるレベルで
＞超光速で移動可能なスピード、惑星の運行を賄える出力のヒートビジョン、と
＞かなりチートなレベルだけど。しかもクリプトニアンの力を奪う赤色太陽に突っ込んでも
＞ある程度耐えられる
＞ちなみに、上記のスペックは基準値で、太陽光をフルチャージした状態だと
＞ギャラクタス級のヴィランであるインペリエクスを近接戦闘で追い詰めるレベル。

相変わらず魔術師の相手はキツいかも知れんが科学サイドだと精神系以外には余裕で勝てそうな勢いだなｗ

セントリーって精神弱いから上条さんの説教って効果ないかな
まあコミックじゃショック受けて飛んでくってパターンだから
上条さんタイプの説教じゃ意味ないかも知れんが
後、スカーレットウィッチの不思議パワーで生き返ったクリントが上条さんに触られたらどうなるのか

正直上条さんはアメコミのヒーローを手を組んでもその手危ないから近づいてくんなとかいわれそう
まあアメコミにかぎったことじゃないがなｗ

アメコミ最大のキャラである所のスヌーピーに上条さんの右手は通用するか
なでた途端にただの犬になるのか、それとも異能と関係ないから関係ないのかｗ

パンプキン大王が消えたのはこいつのせいだな

>>579
レイノルズさんはシージでアレスの言い分(「俺の勘違いかよ。お前はダチだと思ってたけどなぁ…」という内容)を全く聞かずに攻撃し続けて最後は引き裂きおった
説教聞いてくれないかも知れんｗ

一部のキャラからはセントリーは何でもボコって解決する印象の奴だと思われてるらしいしな
歪んだスーパーマンだ

本家スーパーマンは精神面での主人公補正(テレパシー耐性はほっとけ)や信念の強さが圧倒的だから逆にスーパーマンが上条さんに説教するのか？
JLUでキャプテン・マーベルにヒーローとしての振る舞いとか責任で叱責してたよな

>>580
似たような感じのローグがちゃんと受け入れられてるから大丈夫でしょ
>>582
その頃のセントリーはヴォイドに近くなってきてるから素の状態とは違うということで
まあ、上条さんなら掴まれても引き裂かれることはないから安心か

そげぶする相手がホープを追跡し続けるビショップさんだったらどうやったらタイマンで勝てるんだろう
最近は説教聞いてくれそうにないし喧嘩歴の長さが全然違うし

スレ立った当初のオンスロート、フェニックス、ガントレサノス、ブラザーズ、ギャラクタスしか知らない非アメコミ厨しかスレにいない時は
相手側が無茶な理論や捏造を押し付けて勝利宣言したり何故かサノスが馬鹿にされたりでアメコミ側が蹂躙を受ける
アメコミの設定なんて知らないので誰もそれにまともな反論を出来ない

しかし一度設定を知ってるアメコミ厨が入って来るとそれに釣られて次々にアメコミ厨達がチートキャラの設定を持ち出す
やってる事はGB厨がチート設定を持ち出して反論するのと全く同じだが何故かアメコミ厨の反論の場合
次第に相手側の反論が少なくなり、最後は誰も反論しなくなる
暇になったアメコミ厨が雑談を始める


よくあるvsアメコミスレの流れ

対戦相手の信者が誰も来ないので頑張って相手側の作品と絡めたネタを考える←今ここ

いまさら読み返すと
やっぱオンスロート面白いわぁ・・

なんか評判悪いけど、俺は好きだ。

ただ若かれしエリックがあまりにも弱すぎるだろ

ジョセフってオリジナルのあいぜんはーとさんより性能低いとよく言われてるな
普通にストライフはオリジナルと同性能なのに

ポラリスとジョセフだとどっちが強力だろうか

ガントレサノスとか、
シルバーサーファーがストレンジの屋敷を突き破って倒れたシーンで、
サノスが復活したと伝える事から始まるんだよな。

まあ、２ちゃんねるでもアメコミを読まずに考察のサイトだけで語る人は少なくない。
そして、読みもしないで騙されて読んだ気になって書く奴とか。
過大評価だ比喩だとか言い出したり目茶苦茶。

>>588
それで思い出したけどシュマゴラスもwikipediaにちゃんと項目あるのに非アメコミ層には能力が曖昧にしか知られてないよな

結局、範馬勇次郎が最強で落ち着いたな

とは言ってもアメコミ側にも結構いい加減なこという奴多かったからな。

特にブラザーズ関係がひどかった。

ブラザーズはお祭り用キャラだから扱いがメンドイ。
DCだと一度限りだけだけど、マーブル的にはあの事件があったことになってるとか。

最強スレの矛盾があった場合は最大値ルールのせいで強さがさらにメンドイ

設定だとリヴィング・トリビューナル・フードの友人＞ブラザーズ
ｖｓの描写だとリヴィング・トリビューナル・フードの友人＜ブラザーズ

このせいでどっちも相手より強いとかワケ分からん事になる。

マーヴェルの設定だと、リヴィング・トリビューナルとその友人がブラザーズを作ったとあるだけで、
単なる戦闘力については何も言われてない。
大規模な多世界（メガヴァース？オムニヴァース？）が一度崩壊した後、（その再来を防ぐため？）
世界再創造の際にブラザーズを作った、この新世界が現世界というアニメＸ−ＭＥＮのコミカライズの設定を踏まえたものらしい。

だから、ブラザースの方が強いんじゃないかと今では思ってる。
その設定を「現設定ではブラザーズよりリヴィング・トリビューナルのほうが強いに変わった可能性がある」って解釈を最初に最強スレに書き込んじゃったのは俺なんだけどな。
解釈の根拠はちゃんと書いたから、嘘を書いたわけでもないが。

ブラザーズが内包してるものってメガバース？
そもそもメガバース自体なんなの
マルチバース無限個の塊か？

>>595
＞ブラザーズが内包してるものってメガバース？
メガヴァース。

＞そもそもメガバース自体なんなの
＞マルチバース無限個の塊か？
大体そんな感じじゃない？
マルチヴァースのマルチヴァースでだいたいあってるはず。

マーヴェル・ユニヴァースのオルタネイト・リアリティ（違う歴史をたどった別の現実）の集合がマルチヴァース。
この中のこのオルタネイト・ユニヴァースにはそれぞれエターニティとかがいて、コズミック・レベルの構造では一致している。
Ｗｈａｔ　Ｉｆとか、たぶんアルティメット・ユニヴァースとかの世界がこのレベル。

このマルチヴァースの外にもされに違う世界があって、それらの世界はそういった構造を共有しない。
そういった、マルチヴァースそれ自体に対しての大きな意味での異次元世界。
ニュー・ユニヴァースやシャドウラインなどのマーヴェルから出ているマーヴェル・ユニヴァースもの以外の世界観の作品も
ひっくるめて一つの大きな世界観にひっくるめたのがメガヴァース。

その上がオムニヴァースで、スターウォーズとかＤＣＵとかどっかの子供が授業中サボってノートに描いてる漫画とか「とある魔術の禁書目録」とか「現実」とかあらゆる世界観が含まれる
ＤＣ　ｖｓ　マーヴェルとか　Ｘ＝ＭＥＮ／スタートレックとかマーヴェル・ゾンビーズ／死霊のはらわた等の作品がこのレベルで起きてる
この設定の文句はマーヴェルに言うように

スタトレとかが含まれるのは知ってたが子供のノートとかも含むのもマジだったんだｗ
まさか「TOAAはオムニバース全体に力が及びます」って事は…さすがにないか

とりあえず最強スレのブラザーズを強化出来そうだな

＞スタトレとかが含まれるのは知ってたが子供のノートとかも含むのもマジだったんだｗ
「現実」含むありとあらゆる世界が含まれるという設定。
だから誰も作ってない世界も含まれる

＞まさか「TOAAはオムニバース全体に力が及びます」って事は…さすがにないか
あると思うけど、たぶんＶＳスレでいっても痛い奴になるだけだと思う。
少なくとも最強スレでは却下確実だな。

というか似たような設定は他の作品でもあったりするから、作品間闘争だと矛盾が起きてしまうｗ


＞とりあえず最強スレのブラザーズを強化出来そうだな
作品スレに関しては、ＤＣｖｓマーヴルのクロスオーバーでエントリーしてるから、
マーヴル・ユニヴァースで出し直して強化の話も昔あったが、時間たってから実際に出そうとしたら
いらないといわれた。
ロボスレに投下したときはロボじゃないと却下された。
どこがいいかね。

脇役スレにリビえもんやマグニートーやエゴ達と一緒にエントリーしてるんじゃない？
あそこ個人戦だしな

この前「エターニティが最強スレで多元宇宙規模扱いって事はマルチバース自体が無限の分岐群の無限個内包、無限×無限じゃね？」
と日本語のマーベルwiki見てて思ったのでなんかメガバース(無限×無限×無限？)内包っぽいブラザーズを強化しようと突撃したが
こんがらがってやめた
どっかにメガバース＝マルチバース無限個のソースないか探したが面倒なので諦めた(設定本買ってない)
統合の時に大将のTOAAを無限×無限×無限×無限っぽい扱いで出すみたいな話になってたのもこの理論だろうか。知らんけど

もしよければ俺の代わりに強化してきて下さい

マーブルジエンドを見たが、
あれがマーブル世界のラスト最終話の位置付けという設定となるはずだから、
一応、これからもサノスは別作品で出せるという事かな？
菜園で世界を見るだけだが。
ブラザーズ関係は世界観が難しいから除外対象だな。

＞マーブルジエンドを見たが、
＞あれがマーブル世界のラスト最終話の位置付けという設定となるはずだから、
THE END OF THE MARVEL UNIVERSEのこと？
あれが最終話って本当によんだのか？
単に全部元に戻して、続くじゃん。

禁書世界から上条が来たらブラザーズ消滅でＬＴ涙目と書こうと思ってたら
新刊立ち読みで、「幻想殺しには限界あるよ」設定がレトコンされてた。

これでブラザーズ消滅とかエターニティ消滅ネタが使えなくなった。
まあ最初っからギャグのつもりだから別にいいんだけどな。

格闘センスが超人だって設定も後付されてたけど、これもこれでつまらない。
ロールシャッハに指折られる方が面白いだろう。

いやシャッハもセンスあるだろ。
ボクサーだし。

いや、本気で”超人”レベルの設定ついた。
”上条さん主人公補正ぱねえ”とネタにされてきたわけだけど、
主人公補正じゃありませんでした、全部素の戦闘能力です、という感じ。
カッサンドラ・バットガールとかスレイドさん相手に上条が勝てるだろ、クラスの設定。
バットマンやキャプテン・アメリカなら、バットマンたち側の”主人公補正”で上条を倒せるだろうけど。

>>599
＞突撃したが
どのスレのどれくらいのレス？
とりあえずそこ観てから考える

カッサンドラやスレイドさん級ならレベル4以下なら右手なしでもボッコボコにできるレベルだな。パネぇ

一応、学園都市の体育教師や生活指導担当教師とかは能力者達の群れを素手で張り倒し、
アニメで出てきた寮監は複数のレベル４を瞬殺できるらしいので、
一応世界観的にはそこそこいる常人の範囲なのか？
最新刊読んでないが。

バットマンもパラデーモンを張り倒したり
雑魚の能力者(地面や車を軽々粉砕する程度の火力)の砲撃をひょいひょい避けてるからどっこいどっこいじゃないの

>>606
全ジャンル脇役キャラ最強スレvol.4の>>605
現行スレだから特に問題無いはず

バットマンは主人公補正入ってると思ってる。


>>609
メガバース内のマルチバースが無限って設定はなかったはず。
ハードカバーの奴は買ってないが、ほぼ再録のはずなので、たぶんそこにも載ってない。

＞歴史の分岐で宇宙が無数に分岐(例えばA群とする。一次多元扱い？)
Marvel Universeは実はそれ自体がmultiverse（多元宇宙を指す普通の英単語。アメコミ用語ではありません）物理法則の違う異次元がcountlessに存在する。
これは同一の時間軸を共有していて、時間軸が異なる種類のそれとは違う。alternaite dimension
最強スレでEternity（時間軸の化身）が一次多元なのは、このレベルとしてエントリーしているから


＞A群とは関係ないB群分岐やC群分岐etc…これも無限(二次多元？)
時間軸の違う多世界のmultiverse。マーヴル用語としてマルチバースといったときに、指すのはこのレベル。
ＬＴが管理しているレベル。

八十年代のＯＨＴＭＵで出てきた定義。ただしまさに同じ資料の中に時間軸内異次元と多時間軸の両方にカウントされているものがでてきたり
alternate dimensionで別時間軸を指す定義なんかもある。

それと設定資料集では明言されてないんだけど、実際のコミックスを読んでいると
最近この設定が修正されたんじゃないかって気もしている。

ネガティヴ・ゾーンはＯＨＴＭＵでは、時間軸内異次元にカウントされてたんだが、最近では多時間軸を内包する空間っぽい扱いされてることが多いような。
時間軸内異次元と多時間軸の区別が消滅しつつある（あるいは、既にした）かもしれない

＞マルチバースを内包するメガバース(マルチバース無限個内包なのかは不明なので三次多元かは不明)
＞メガバースも複数存在する(メガバースが無限個かは不明なので四次多元かは(ｒｙ)
＞マーベル以外のイメージやスタトレの世界等も全て内包するオムニバース(五次多元かは(ｒｙ)
メガヴァースを含んでいるレベルがオムニヴァースなので、オムニヴァースを二回カウントしちゃってる。

補正も無しにタイタンズと戦ってるスレイドさん凄いな。

>>608
禁書世界基準でずば抜けてるっぽいらしい
よくわからんが

>>608
その辺のチンピラ三人に負ける程度の実力らしいが
「男塾の塾生がヤクザ数人に苦戦する」程度の実力と同等かも知れん

>>610
はー勉強になるなｗ
かなり詳しいみたいだし気が向いたら強化よろしく




＞いや、本気で”超人”レベルの設定ついた。
＞”上条さん主人公補正ぱねえ”とネタにされてきたわけだけど、
＞主人公補正じゃありませんでした、全部素の戦闘能力です、という感じ。

超人って幅広いしどの辺なん？
アポカリプスのように数ｍ先からの銃弾を余裕を持って掴み取れて理不尽に防御力が高いレベルなのか
それともあくまで人間の極限前後なのか

大それた能力があるように見えても、
複数相手では闘えないわけね。

>>614
ロボットスレに投下した奴つかったら。
かなり適当に作った奴だから手を入れた方がいいと思うが。


＞それともあくまで人間の極限前後なのか
超人的先読みでセンサー機能つき雷撃に対応できるとかどーたらこーたら。
なんか他にもよくわからない話が色々。

お、616だ。

だんだんここも全ジャンル最強スレのノリになってきてウザイな

最近刊読んだが、要は能力の兆侯（例えば御坂の磁気を使った攻撃なら周囲の鉄製品の異常）を察知して、
無意識に最適な行動を取ってるらしい>上条さん
後それ以上にその不屈の精神（と体の頑丈さ）マジパネェって感じだった。
不良三人相手に逃げるのは、自分の戦闘能力考慮して勝てないって結論づけてるからじゃね？
後全く関係ない疑問なんだが、ヴェノムとかのシンビオート関係のキャラの能力って上条さんの右手でどうにかなるんだろうか。
スパイディの能力はもしかしたら無効化できるかもしれんが、ヴェノムやカーネイジはそれを学習した生命体を「着てる」だけだし（初代は最近自分でスーツ作れるようになったらしいが）
シンビオートの能力は「異能」になるのかな。

つうか、そもそもぶっちゃけスパイディもそうだがベノムって「そういう生き物」だろ？
幻想も糞も無いと思うんだが

能力以前に、そういう生物。

一方、上条さんにブラストやテレキネシスなどの能力が通用しないと判断したサノスさんは
一切の躊躇い無くレーザーライフルを召喚するのだった
殴りかかってきたところをテレポートゲート開いて宇宙か異次元にご招待とかやりかねん

それよか上条フラグがデスに対して発動して…上条さんにデレるデスを見て煩悶するサノスとかｗ
むしろそういうものが見たいです

デスファンにはすまないが。

サノス「よかろう、君が誰とでもフラグが立つのなら、まずはそのふざけた現実を殺す」

物理的に殺すんですねわかります

>>623
デスにフラグ立てたいならまずデッドプール並みにイカなきゃなｗ

去年の秋だったか？アメリカで

ミッキーマウス＞（越えられない壁）＞マーブルキャラ

になったのは

ミッキーマウスは、全てをユメヲチにする事ができるからな。

悪いが、ブラザーズを超える。
リビングすら口だしできない独立した世界。

下手な事をすると中の人が消ｓ

ん？こんな深夜に誰だ

豆知識
スヌーピーの兄のスパイクとミッキーマウスは”友達”
ピーナッツ作中でスパイクが「金持ちの友達のミッキーマウスがどうした」って言いまくってる


ディズニーに喧嘩を売れるのはシュルツ先生だけ。


スヌーピーならミッキーに勝つる


上条さんに触られてもスヌーピーなら平気で幻想行為をしまくりのはずだＹＯ

スヌーピーならミッキーに勝つるかも

にトーンダウン

>>627
マーブルキャラ全員が金の力に屈した訳だからな

ディズニーに屈した為か、
スパイダーマンのヒロインがグウェン替わったのには笑った。

DCなんかとっくの昔にワーナーに屈してるわけだが
ロード・ランナー「ミッミッ」

その理屈だとサンデー＞ジャンプにならんか

なぜスピードスターの代表格であるフラッシュが話にでない。

ロード・ランナーｖｓフラッシュとな？

フラッシュはコヨーテみたいにはならないな
ひたすらスピード勝負してそうｗ

光速の速さで圧倒的に速いはずなのに、なぜか先にゴールしてるロードランナー。

上条さんとパニッシャーが勝負したらどうだろ？パニッシャーはミュータント能力や魔術を使う
わけでもない一般人だが、だからこそ上条さんにとって脅威なんじゃないかな？
純粋な殺し合いをしたら上条さん勝てるかな？

仮に共闘したとしても性格とかは正反対だからそりが合わなさそうw

>>619の情報を考慮すると異能にしか超人的身体能力が発動しないのか？
じゃないとチンピラが何人来ようと身体能力の差で勝てるはずだしｗ

異能が無い相手にとって上条さんはキャップやウルヴィ並にタフってだけか
ドラキュラやケーブルみたいな異能と関係無い部分も強い連中に射撃や剣術や殴り合いでフルボッコにされる悪寒
駄犬にバラされた後はともかく通常のパニッシャーに幻想は全く無い

恐竜やライオンの群れに勝てる癖して婦警１人に勝てない両津勘吉と同じじゃね？

ドラキュラとかヴァンパイアはエルダー・ゴッドの力で生きてる存在だし
触られるだけで弱いんじゃね？

異能を持たないキャラで上条さんが勝てるのはこの内どれだろうか？
アイアンマン
スティール
レックス・ルーサー
ジョーカー
バットマン
ロビン
ナイトオウル
ロールシャッハ
キャプテンブーメラン
クエスチョン
グリーンアロー
ヴァルチャー
キングピン
グリーンゴブリン
ホブゴブリン
デアデビル
パニッシャー

ロビンにも負けるかもな。

>>641
自分が凄いことに無自覚で意識的にやろうとすれば逆に失敗するんじゃないか
と作中人物が推測してる。

てか、>>644の面子で最弱になるのはロールシャッハかロビンのどっちだ？

>>647
ＤＤさんのレーダー・センスが異能扱いされるならＤＤさんが最弱になるんじゃないかな
もしくは初代ナイトオウル

弱いのはロビンじゃね？

上条は、オジマンディアスは勿論、コメディアンにも二代目にも勝てないだろう。
ただ、モスマンや初代と比較しちゃいけない気がする。

因みにコメディアンは、アメリカを擬人化したキャラ。
戦うにしてもキャプテンアメリカ位の補正が入る。

準備さえできてればロールシャッハも強いよ
準備さえできれば。
素の力？一般人が鍛えた程度でしょ

ロールシャッハは身の回りの物を瞬時に己の武器とする機転と身軽さ、
あとは、キチガイな程妥協しない精神。

警官15〜20人程でようやく捕まえられる。

×一般人
〇キチガイ

キチガイが鍛えてヒーローやっているのがロールシャッハ
キチガイで犯罪をするのがジョーカー

たとえ世界が滅びても妥協しない

ロールシャッハみたいに精神力強い奴ならヴェノム装着しても
単に強いヒーローが一つ出来るだけなんだろうか

今のヴェノムが特に影響されてるように見えないとか言っていけない

（精神力が強い設定の）上条さんが着たら
右手だけ生身で大暴れするからもげちゃったりするんだろうか。

シンビオート＝実質的にパワードスーツ？

社長、ドゥーム、カーンの無能力者のトップを上条さんは倒せるのか
厳密には社長はスパイダーセンス、ドゥームは高度な魔術、カーンは常人より老化が少しだけ遅い能力(笑)を持ってるが

超人設定ついたとは言え、さすがに勝てないだろ。
上で言われてるみたくロールシャッハやロビンに負ける感じはしないが。

禁書原作では身体能力が超人のキャラと上条さんが戦った時はどうなってるの？
あと肉体を鍛えまくった常人の達人と戦った時も
ちゃんと格闘訓練してる魔術師と格闘戦してフルボッコにされたんじゃなかったっけ？

相手の攻撃を計算して跳ね返すのだから未知な攻撃は対抗できない。

なんか、なんでも跳ね返す事ができるような書き方があったけど。

精神力なら上条はロールシャッハの足元にも及ばないな
ロールシャッハは精神的超人だからな

ていうか、今の社長はケーブルのウィルス使って超人になってるから
生身とは言えんはず
別にスーツなしでも金属製のボディアーマーとか展開したり相手の機械奪ったり出来るし

検索しても

＞そういうわけで刀夜を殺そうとしてるっぽい土御門
＞もちろん止めに入る当麻だが殴り合いで全然敵わず倒れる
＞当麻がボコボコなのに我慢できない刀夜も向かってくるが
＞これまた土御門にやられて倒れる

＞そして4巻においては「幻想殺し」が殆ど役に立ってません。
＞今回、上条が戦ったのが魔術とも科学とも関わりがない一般犯罪者の火野神作と、実戦的な格闘術で襲いかかって来た土御門。
＞どちらも「異能」の力を使って襲って来た訳ではないので、幻想殺しではそげぶ出来ない訳ですね。

＞必死で父を庇おうとする上条ですが、土御門に格闘戦でかないません。

＞肉体派な戦闘中心なため、幻想殺しと始めて対峙した際には切り札である唯閃を使わずとも難なく打ち勝った。

＞肉弾戦タイプな上に、これといったルールの穴もないという上条の天敵。
＞ねーちんと天草式の面々、そして聖人崩しがなければ打倒できなかっただろう。

なんだが
これじゃシャッハさん始めクライムファイターやスパイダーマンのような肉弾戦タイプの超人にも勝ち目ないし
>>660の理論だと格闘技や身体能力は未知な力という事か

間違ってageた

スパイダーマン級になると元々の土台が違うわ

>>663
それ考えると本当に作者は深く考えないで、その場の勢いだけで作ってるんだなって感じだな

つっても正直スパイダーマンってアヴェンジャーズで最弱なイメージあるのは俺だけだろうか

割と上位ではあるんじゃね？
ビッグ３は別格として
一芸に特化した奴らとその一芸の方面で戦ったらそりゃ厳しいだろうけど、
基本的な能力が高いのはやっぱり大きいと思う

まあ火力不足は否めんが肉体が常人の相手に対しては充分な火力があると思う
数回手加減して殴れば失神させれるだろうし(本気で殴れば死ぬと思う)

ただハルクだのジャガーノートだのセントリーだのソーだのといった天体をどうこうしたり物理攻撃をチート装甲でほぼ無効化する連中にはちょっと…

ヴィラン（ヴェノム、カーネイジ、スクリーム等）にもヒーロー（アンチヴェノム、トキシン等）にも
アッパーバージョンの能力もったキャラがいるんだし強い能力の持ち主って認知されてるんじゃね？＞スパイディ
というか平行世界とかじゃなく同じ世界でここまでコンパチキャラいるのアメコミに限らずスパイディくらいだと思う。

＞というか平行世界とかじゃなく同じ世界でここまでコンパチキャラいるのアメコミに限らずスパイディくらいだと思う。

ハルやジョンが何か言いたそうにしてるぞｗ

>>670
サイボーグスーパーマン、エラディケイター、スティール、スーパーボーイ、スーパーガール、ビザロ
……並行世界のプライムやおじいちゃんやウルトラマンなしでも結構いけてますよ

上条当麻のイマジンブレイカーは最強最大最高無敵抱けど鉄腕アトムとか鉄人２８号とかジャイアントロボとかカンタムロボとかカスタムロボとか任天堂とかソニーとか幸福の科学とか創価学会には通用しないよねー。
【特別戦闘】サノスＶＳ銀河鉄道999＆銀河鉄道物語＆宇宙戦艦ヤマト＆銀河英雄伝説＆タイタニア＆超時空要塞マクロスシリーズ＆スタートレック＆スターウォーズ＆スターゲート＆ファウンデーション＆宇宙英雄物語【本気対決】。

>>672
スティールはスーパーマンのアッパーバージョンとは全然違うだろう

あらついにこのスレにも侵攻してきたか
キチガイのスルーよろ

ところで聖人とエターナルズで互角？それとも聖人と吸血鬼で互角ぐらい？

>>669
スパイディの車を軽く放り投げる腕力（10ｔ）と時速180�qの脚力はやばすぎるだろ
常人相手に本気で殴ったりしたら軽く木っ端みじんになるよ

誰もエックスメンの話をしていないな。
派生シリーズもあるのにスピンオフのウルバリンとデッドプールだけか
ウェポンＸが被っているが。

日本では人気がないのかね。

デッドプールは兎も角
ウルヴァリンは日本でも人気あると思うぞ

ここ最近上条さんばっかりだからそろそろ他のキャラと対決させようか

悪役対決なんてどうよ？

木原って奴とスレイドさんが戦うんですね

木山先生とは誰？

悪役の代表格はこの５人だな
ジョーカー
グリーンゴブリン
ブラックハート
マグニートー
Dr.ドゥーム

上条さんってスレイドさんの好みっぽい気がする。

ジョーカー入って、ルーサーが入ってないとは

>>683
その五人の中でジョーカーが一番筆頭に来て違和感無いのが凄いな
他４人は何だかんだ言ってスーパーヴィランだったり味方側っぽいポジに付いたりしたこともあるのに
ジョーカーだけはただの人間で最後までガチ悪党

>>683
単なる俺の無知なら、大変失礼なこと言うが、
ブラックハートってそんな超大物悪役だっけ？

俺もちょっと思った＞ブラハ
あとグリーンゴブリンは……まぁ社長追い出したりしてるし中々大物か

まだいるぜ

ルーサー
ダークサイド
ブレイニアック
シネストロ
スレイドさん

キングピン
レッドスカル
ロキ
サノス
メフィスト
アポカリプス
シニスター
征服者カーン




チャールズ・フランシス・エグゼビア

なんかX-MENってスットコといい教授といい信用できんよなｗ
映画ラストみたいに素直にストーム当たりを最高責任者に置いた方が良い気がする

>>688
グリーンゴブリンは現在マーベルユニバースで最高の立場にいる悪党だが
絶賛失墜中でもあるからねぇ
あとスパイダーマンのヴィランといったら有名どころはこいつかヴェノムだし

グリーンゴブリンの基地を破壊しない限りゴブリンが量産される。

禁書のヴィランってどんなのがいるの？

人間って括りならルーサー、ジョーカー、スレイドさんは鉄板だな。格ゲーもこの三人だったし。
マーヴルなら、マグニートー、Dr.ドゥーム、ヴェノムらへん。

スレイドさんやヴィクターはともかくマグニートやヴェノムは人間って括りでいいのか？

で、この色々名前があがったアメコミのヴィラン達と禁書のヴィランで対決？

あれ、リロードしたら修正する前の文章が


それはともかくマグやんは人間がちょっと謎生物に変わってるだけだから人間でいいんじゃないか
人間もミュータントもセレスティアルズの設計思想的には同類だろうし
ヴェノムは人間＋謎生物だが

ドゥームも人間とはいえんような

ちょっと宇宙有数の天才のリード・リチャーズに次ぐ頭脳を基にした科学力と
一流の魔法を使いこなして東欧の小国の君主で天才で名古屋弁の使い手なだけの人間だよ

テクノ・オーガニック・ウイルスを活用する社長や
サイボーグ化してるローディの方が人間やめてると思う

ただ、禁書世界には金属や機械の天敵「ねぼし」が存在するらしいから警戒が必要

個人的に頭脳が
ドゥーム＞社長
っぽいのが納得いかん

もし禁書側に黒ネズミが味方したらマーベル全キャラが何してもどんな設定だろうが勝てない

ＤＣ全キャラがどうがんばってもバッグズバニーに勝てない？

カートのテレポートってよく考えたら凄い連発してるよな

>>699
原作では東欧出身者が英語を話すので、
あえて名古屋弁で吹き替えさせたんじゃないの？
地方出身者を演出する為に。

>>701
納得がゆかなくとも DOOM>IRONMAN
鎧やアーマーの能力は同じ位だけど。DOOMはちょっとだけガチな魔法が使える。

禁書の高位能力者は軍事的な価値が云々は置いといて本人にどんな利益があるの？
将来の進学や就職での優位性？
それとも奨学金目当て？
能力カッケェってだけ？
本人にどのような利益があって能力を開発してもらうのか気になる

S.H.I.E.L.D.に入れる

日本人は愛国心薄い傾向にあるからピンと来ないよねそれ…ｗ

>>706
禁書はガキが喜ぶ要素を詰め込んだだけだから

前から思ってたけどアメリカのガキって70年代ぐらいから始まりウォッチメンやDKR辺りで固まって現在も続く無駄にシリアスな要素で喜んでんの？
スタンフォード事件やアイデンティティ・クライシスで向こうのガキは歓喜(あるいは萌えて)してんのかよ

アメリカでスーパーヒーローコミックスは、ガキじゃなくて大きなお兄さん達が読むものになってるらしいよ。
アメコミ紹介業の小田切博氏がアメリカの関係者とかにあう度に聞いて回った所
「子供の頃はディズニーが出してる漫画雑誌ばかりよんでたな」とか「イラストレイテッド・クラシック読んでた」みたいな返事が多いらしい。
最近ではディズニー・アドベンチャーズの他にニコロデオンの漫画雑誌とか日本の漫画とかが人気らしい。

ライトノベルと児童文学の違いみたいな感じなんだろうか。

まあやっぱりそういう事か
ヒーローアメコミのああいう現実を反映させる内容って日本のオタには嫌われるのか？
スパイダーマンが失職したニュースのスレでも「そこまでするなよｗ」「漫画の世界ぐらい夢見ろよｗ」と言われていたが

>>705
シングがムッシュムラムラ言ってる時点でラトヴェリア訛りとか全然考えてないと思う

>>712
ピーターが稼ぐために仕事を探しているのは
むしろ最初期からのお決まりなんだけどな
不景気だからクビになった訳でも無いし

ある程度はリンクさせた方がどこの国でもウケは良いべ

前にNHKだかの朝番組で
NYのコミックショップを取材して
オバマ大統領をスパイダーマンに登場させた号とかを
他愛ない内容だとでも言いたげに紹介していたが
俺らの国なんてもっと酷いやんと言いたい

禁書ではホワイトハウスにて演説する非実在少女な先生がいたし
(先生はレポーターの方だっけ)
バキとか歴代の米大統領をオモチャにしまくってる

平松伸二なんか目に付くあらゆるもの全方位に喧嘩売ってるからな

そういや禁書のアメリカ政府ってシールドみたいな機関を用意してるっけ？

日本にもビッグ・ヒーロー・シックスがいるさ

名古屋弁の悪魔博士ね
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1003113

>716
一応そういうことも役目に入った裏組織が何個かあった。
が、内ゲバやら外部の介入やらでほぼ壊滅。
んでもって今ロシアと戦争中。

最近たったドラゴンボール系ｖｓアメコミ系スレ見てて思ったんだが
やっぱり勝ち負けに向きになるのはつまらないな

ディズニーのミッキーマウスはチート改造コードだもんな。

>>720
というかアメコミは特にノリと勢いで強さの描写が変わるＤＢと言うよりキン肉マンだから
全能系とかはともかく理論上のスペック最強とか言われても「ふーんそうだね」としか言えん
例えばだが最初のクライシスの前後でスーパーマンのスペックが変わった事を原書読んで知っている奴があのスレに何人いるんだろうか？
52を通してまたスペック改変＋世界観リセットがあったことを知ってるやつは何人いるのかって話だ

ディズニーのミッキーマウスは逆転の切り札。

X-MENの邦訳が出たのに盛り上がらないな

SEX-MEN

セントリーのクソッぷりを見るに一方通行でも○されそうな気がしてきた
血液逆流→vsオーウェンさんの時みたく再構成で復活→一方の羽発動→ヴォイド化

昔は全能チックな分子操作でブイブイ言わせてたモレキュールマンが
精神病のパチモンスーパーマンの噛ませにされるってどうなのと言いたい

久しぶりに読んだX-MEN、何かどの女もコワモテだし言動が凄過ぎるよ
もう萌えアニメのヒロインから離れられねえ
インデックスや小萌先生可愛いよ

言動のアレさでは禁書ヒロインズも負けてなくね？けいおんとかならともかく。

第4位とかモロにネガティブゾーンの監獄送りだろ
とりあえずインデックスはデップーにｼｮｰﾘｭｰｹｰﾝされるべきだ

しばらくジョニー・デップのことかと思った。

まくしたてる居候
↓
居候に昇竜拳かますウェイド
↓
吹っ飛んで倒れる居候
↓
大はしゃぎするウェイド
↓
そげぶvsバイオレンスギャグ

こんな所ですらインデックスはネタ扱いされるのか…

貢献度は大規模なクロスオーバーの時のストレンジ以下
アスカニさんのように普段は能力(魔術)が使えなくても強いというわけでもない
恩人の上条さんにだけは異様な戦闘能力を発揮

結論：食料処理機

禁書でエターニティ召喚して色々話し合いそうなポジションのキャラって誰だろう
ストレンジやアダム・ウォーロックみたく

ローラ

インデックスの服実は凄い防御機構って聞いたけどマーベルならどれくらいの攻撃まで防げるかね？

キャップの盾なみ？

オバQみたいな服だからアンチ・モニターのアーマー並み

いやレイヴンのケープ並みとか言っておいた方が良いか

アンチモニターと同等って下手したらギャラやインぺリエクスより硬いだろう
という冗談はともかくムジョルニア全開で殴ったら壊せるんじゃね
よく言われるソーがセレスティアルズにダメージを与えて撤退させた、がどの話なのかよくわからんが

あの服ってトリノの聖骸布の完全なるコピーとか言う触れ込みだったから
マーベルユニバースなら神様クラスなら何とかなるだろう

逆にDCUだとアンチモニターでも突破できないってことか。

さすがにギャラクタスの上位互換っぽい奴の攻撃を防げるとは到底思えんが

>739
ソー本誌だと#300近辺や300号終盤の話
ムジョルニアは壊れるし鎧も装飾も殆ど失われて
無様と言えば無様で　絶対に小物や女子供には同じ事はやらないね

神さん連中に限らずヒーローは女や子供が相手だと大抵はまともに戦わないから
一部の狂人ヴィランしか禁書や超電磁砲の相手に相応しくない気はする

アンチモニター完全体ははスペクターとガチ以上の力があるから
トリノの聖骸布でもやばいかもしれない。
インペリエクス程度ならなんとかなるかも。
>>742
ギャラクタス以上というか、”トリノの聖骸布”のバックにいる存在が
「地球の神の一人」か「万物の創造主」かで、マーベルとＤＣとで全然違うって話だろう。
聖遺物のロンギヌスの槍はスペクターを殺せるクラスのアイテムだし。

>>743
実動部隊リーダーの赤い個体が黒い超巨大セレスティアルを連れてきた話があったらしいがそれとはまた別かな
ttp://www.universomarvel.com.aq/Thor/Thor_exitar_02.jpg

子供大好きなスレイドさんなら全力で相手してくれるよ！

>745
#387からのストーリーアークがそれだよ
審判者ARISHEMと、根絶者EXITARをソーが単独で阻止する話
ソーの攻撃の余波で都市や山々が崩壊するレベル、と書くと
逆にセレスティアルの評価を下げるだけだろうか　惑星を砲弾にする連中だしなあ

どうでもいいけどソーだけなんか色々な意味で
ビッグ3の中で浮いてる気がするのは気のせいだろうか

トリニティの三人は異星人（超能力）、女神（魔法）、人間（科学）でバラバラだからバランスが取れるけど
ビッグ3は人間（科学）、人間（科学）、神（魔法）だからな

あと戦闘力的にも社長とキャップは総合的に見れば大体トントンくらいだけど
ソーだけ異常に強いしね
ついでに人間関係もなんか3人の中で浮いてる気がする

>>747
あ、それで合ってるのか
よくソーも追い返せたなｗ
ガントレットの時はarishemじゃなくて何故か首領one above all(なんと紛らわしい)と
ziran the testerが来たが単純にライターの気分次第か

カエルに似た学園都市の医師が実は神様だったりするの？

ソーも蛙になった事とか有るし

インデックスとの出会いみたいな非現実的な出会いってアメコミの場合
アビン・サー、ナブー、シャザム、コンシュ、マーリン(ついでにローマと知り合えただけ勝ち組かも知れんが)、クロノスとメンター
そして何度か繰り返されたDCの家オチ

どう考えても夢の無さに絶望しかしねぇ…
いやもちろん一方でマルチプルマンとレイラ・ミラーのアレみたいな事もありますが
突拍子もなく現れる連中は大抵ガチムチのオッサンの姿をした人間以外の何かだからなぁ…
上条「ベランダに女の子？！」
に対して
アンブッシュ・バグ「ダークサイド？！」が全てを表してるｗ

冒険家やパイロットがスーパーヒロインと出会うという例なら何作か有るが
みんな大人の男だな

ディック「異星人の御姫様が初対面でいきなりキスしてきました、今ではセフレです」

一番近いのはその例だけど、その姫様逞しすぎるだろ。

ＴＴＧのスターなら大丈夫

MARVELは若年層がいるからまだ良いが
DCって処女のヒロインはいるの？

ていうか、アメコミでかわいくてかつそれなりにきちんと意味のあるポジに収まる
ヒロインが出てくるのなんてＸ−ＭＥＮくらいじゃないか…

>>758>>759

デス姉

レベル5が全員学生っぽい美男美女ってのはちょっとなーって感じ
アメコミで例えればフランクリンやホープやレイチェルやネイトみたいなのばっかりチヤホヤされてる状態だしさ

その辺(トップクラスの能力者について)はアメコミみたいに老いも若いもごちゃまぜであって欲しかった
マンハッたんやマグやダークサイドみたいなのは永遠に登場せんのかねぇ
殴り合い中心の作品以外ではああいう大柄で年配の男が
能力も格も最強クラスとして君臨してる事はほぼないし仕方ないんかなぁ

>>761
そもそも設定的に御坂や一方の世代でやっと超能力（レベル5的な意味で）とかの開発に成功したとか、そういうレベルらしいからな。
科学サイドで年配超能力者が出ないのは仕方ない。

マーベル最強は潜在的にominiverseの脅威たる現実改変能力者フランクリンだし、DC最強は二代目プレゼンスであるエレイン。

というわけで美少年、美少女最強なのはアメコミも同じ、と言ってみる。

いや最強は普通にサノスじゃねぇの？

そりゃ>>763みたいな事もあるけど傾向としては結構まんべんなく強いキャラいると思うんだが　＞アメコミ
若い層に強いのがいる一方で教授やその妹みたいな誰得強キャラもいる
ハル・ジョーダンは禁書でも一線級でやっていけそう(な容姿)だが
シネストロは原作アメコミのように禁書世界でも大物としてやっていけるのか疑問が…
ましてや禁書世界でダークサイドやサノスがアメコミ原作みたいに超強いキャラを軽く捻って「その程度かね？」
とかやって圧倒的な力量差や風格を見せつけるのはまず無理だろう

正直一方通行以外のレベル5は作中全体で見て上の下くらいだろ
まぁパワーキャラで上位にいるアックアとかも大柄とは言えないけど

じゃあ、最強じゃなくてメインキャラに焦点を当てると
日本的な美形キャラは大分少なくならないか？
トニーやキャップも美形は美形だが、渋さや貫禄のある美形だし
ウルヴァリンやパニッシャーみたいな容姿のキャラがメイン張れる日本のマンガなんて
石川賢か板垣恵介作品くらいだろう

フランクリンはともかく、エレインの美少女中学生最強！は日本のＭＡＮＧＡ文化の影響もあるんじゃないだろうか。

>>767
アメコミだと渋くない美形はジョニーとかボビーとかサマーズ一家とか(サイクは最近よくわからん風格がついてきたが)
あとセントリーもやけにイケメンとして描かれる時あるね
そしてアレスの父も息子も美ショタｗ

＞ウルヴァリンやパニッシャーみたいな容姿のキャラがメイン張れる日本のマンガなんて
石川賢か板垣恵介作品くらいだろう

別に美形嫌いじゃないけどその中にこういう連中が混ざってないと単純に見てて物足りなさを感じる
料理みたいに品目が偏ってたら飽きるというか

＞ウルヴァリンやパニッシャーみたいな容姿のキャラがメイン張れる日本のマンガなんて

少年漫画しか見てないだけじゃね。一杯あると思うけど…

この場合は「日本の典型的な美形キャラ達と一緒にウルヴァリンやパニッシャーみたいな容姿のキャラもメイン張ってる作品」の事じゃないの
まああんまりないと思う

そういやウルヴァリン少女漫画、リーマンショックの余波で打ち切りになったらしいな

偏見丸出しだがキャップみたいな規範がしっかりした父親風なキャラってウザがられそう
ヤンアべの時のように「ルールに則って説教してくる大人」の立ち位置としてしか書かれない悪寒

>>773
分かるな。何故か規範や法律を遵守するキャラって嫌な奴か悪役が多いよな
珍しくライスピの本郷猛なんかはキャップに近いキャラだと思うが

夜神総一郎とかいるじゃん。
ゴードン本部長モデルにしてる気もするが

そういやガモウはアメコミ好きくさいよな

禁書だか超電磁砲だかに
そんな感じの先生がいなかったかな？
はっきりとはおぼえてないけど

キティ・プライドが先生だったら確実に告る

モービウス＆フランケンキャッスル&マン＝ウルフVS上条当麻

MARVEL勢にもう一人欲しいな
帽子被ったガキでちょうど良いのいない？

っていうか、デッドプールに勝てるキャラが禁書にいるかどうか。

パタリロでもないと無理

つまり存在しない

デッドプールの映画がヒットしたら
「スタン・リー創造じゃないキャラクターにすら負けるDB」ってスレッドを立てようね

DB厨はお呼びじゃないよ

禁書って貿易センタービルの911事件やその後のアメリカの行動は起きた扱いなの？

アニメ第二期おめ

ソーのアニメとか制作されないかな　映画よりアニメに向いてる気がする
アイアンマンやウルヴァリンがヒットしたらいずれはされるかな？

>>785
完全に板違いだからアメコミ板に行ったら？

ソーは微妙じゃね？ビッグ３の中でも人気がワンランク落ちる気がする
まだアニメ化されるとしたらキャップでしょ

アニメ化ってのはアニメーション化なのか、ANIME化なのかによるな。
日本でアニメ化するとしたらキャップはやりにくいんじゃない？

そういやマッドハウスの超オサレウルヴィーはどうなったんだ？

あれは10月だったはず
正直全く期待してないが。向こうではブーイングが起こったらしいぞｗ
アイアンマンの方は楽しみ

流石に沈みそうだな

禁書＆超電磁砲が実写版にでもなったら
相手を映画のX-MENに限定して良い勝負が出来るかな

再生能力のレベル的にウルヴァリンはどの辺なんだろうな。
土御門が魔術で死ぬはずのところで生存できてもレベルゼロってことからすると。
単に不死身なだけでは意外にレベル４程度だったりして。

というか禁書のレベルの基準もようわからんが。
十億ボルト程度で５だけど、テレポートでも４とか。十億ボルト程度と一方通行が同レベルとか。

首を刎ねられても死なないのに
脳細胞が死滅すると死ぬ不思議

ヴィジョンとアレスとカーネイジとAOAアポカリプスとスペース・パラサイトはフレンダのパクリ

レッキングクルーの四人組が学園都市に逃げ込みました
「キャップがいねえ！ ソーがいねえ！ アベンジャーズがいねえ！ 日本最高〜っ！」

>>795
学園都市が要塞にでも改造されそう。
止めようにもそいつら地味に地球産ヴィランでは最強級の一角だから手出し出来なさそう。

だが日本にもビッグヒーローシックスがいる！
リーダーは行方不明だけど

そういやあっちの日本にも巫女さんがいたよな。

>>790
ありゃ見たくないわ。日本人作か日本風か知らないが、見るに堪えない。
原作を読んだ事もない奴が作ったのだろうけど、本来の雰囲気までも無くしてる。

>>795
どうやって逃げ込んでくるの？
空から上条の上に降ってくるのか

「ベランダに、どう見ても堅気じゃなさそうなガチムチの外人さんが４人も！」
アンブッシュバグの「DARKSEID！？」オチよりひでえｗ

引き取りに来たソーとキャップと一悶着あったあとに、四人も居候するわけだ。

>>799
でも腐ってもマッドハウスだからアニメとしてみれば面白そうなんだよな・・・
USゴジラの返礼になってしまったような形だなはからずも。

ハーキュリース「しばらく泊めてくれ。あ、こっちのショタは父上な」

アメコミの神や悪魔って、上条さんに触れられたらどうなるんだろう
消滅して死ぬのか、ソーがドナルド・ブレイクになるように無力化されるのか

>>805
デス・メフィストフェレスやオーディン・トール（ソー）・ロキなど
本物の神やそれ以上の存在が混じっているから上条が死ぬ。
神と呼ばれた種族以上の世界を形成する存在もいるからな。

ソーは転生体やウルトラマン状態だから少し勝手が違うか

まあ限界あるんじゃあ触れて消せるとは限らんしな

>>800-801
代わりにインデックスがアヴェンジャーズの誰かの元に現れるのかな
社長とジャーヴィスがいれば世話というか面倒は安心だが
ピーターの部屋の窓に引っかかってたらピーターは困るだろうな

とりあえずストレンジさんの所に連れていこう、オカルトがらみだし

アべンジャーズの「誰か」か
ゴム以上に不器用な父親だけど親近感湧くパパだったなぁ…ベンディスめ

インヒューマンズさん「全然朝食が足りないんだよ！」

アレス「我慢しな」

フォボス「パパはわかってない！ノーマン・オズボーンって絶対悪人でしょ！？」

バンッ

アレス「いいから黙って食えって言ってるだろうが！」

フォボス「…」

インターギャングさん「…」

アレス「…学校遅れんじゃねぇぞアレックス」

みたいなやりとりは原作でもフューリーと絡む話であったよな…
悩んでる姿で父親に神様も人間もないんだなと思ったが

ボブ・レイノルズとかいうキチガイのせいであんな…

「ヘイ、カミジョー！ いつも観てるぜ！ あれやってくれよ、ソゲブ、ソゲブ！」
「……(なんか赤い全身タイツの人が馴れ馴れしくわけわからん事言ってるんですけど！？)」

>>812
その人インテラパックスさんの名前間違えまくった挙句最後には自分から別名名乗らせそうだなwww
無論その時に限って本名呼んでるwwww

ああ、しってるぜイカ娘って言うんだろ？

千鶴姉ならあ女子見ヒーローや禁書ヒロインと張り合えそうだな

何だこの誤変換

赤タイツの変人は、全世界（宇宙を含む）に及ぼす能力や魔法すら効かないからな。
作品のメタキャラだと知っていて生き方まで壊れてるから。

いや効くことは効くだろ
死のうが無かったことにされようが復活したり出てきたりするだけで

マーベルだと科学vs魔術の直接対決は征服者カーンが魔術師マーリンを一方的に格下扱いしながら勝利したようだ
もちろんマーリン以上の魔術師もいるかも知れんが

描かれた年代が古いせいでおっさん2人が愉快なポーズと説明口調で戦ってるのが牧歌的だ

マーリンもカーンも設定でしか知らない俺にとっては驚きだ
でもマーリンって本来的には科学者じゃなかったっけ？

調べてみたらアーサー王の方のMERLINとオムニバースの守護者MERLYNがいて
カーンが倒したのは前者みたい

後者は科学にも通じてるようだ

前者の記事にローマの名前が出てこないからおかしいなと思っていたがこういう事だったか
まあどっちのマーリンも(前者はモーガン・ル・フェイの師匠らしいし)ハイレベルな魔術師には変わりないだろうが

merlin≧モーガン＞ドゥームか

シルバーサーファーってゴリラさんと戦う時はいつも殺意むき出しのくせに
互角か不利がつく程度だよな
殺意抱いてるのに手加減してるわけじゃあるまいし

エターナルズのトップパネェってオチか？