ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!戦闘力120

何言っとんの？？

悟空が3倍界王拳を使うとき、ブルマがスカウターでそれに気付くが
そのときスカウターに「12000」って書いてあるんだよな
さっきも界王拳使ってたんだから12000は出てるはずなのに
ブルマは今初めてその数字が出たかのような反応するんだよな
ということは界王拳2倍でも12000も出てないってことか？

>>953
チチ「悟空さより悟飯ちゃんがどうなってるか知りたいだ！！」

うむ、いい考察しとるな

チビブウが元気玉を耐えていたら
ブウは元気玉を瞬時に会得していただろう
ブウの場合は少し貰うじゃなくて宇宙全体から強引に吸い取って元気玉を作るだろうな

元気玉は悪の心があるとできないんじゃないの？
セルも実際にやらなかったし、できないと考えるのが自然

>>953
スカウターの数値が反転してるヤツか
俺は15000に見えるが。

一旦界王拳を解いたノーマル時から再び使ってるんだから、上昇途中が15000でも何もおかしくないよ。

あと、

＞さっきも界王拳使ってたんだから12000は出てるはずなのに

ブルマがスカウターで計り始めたのが、べジータ戦の途中からかもしれない。
スカウターも自動的に周囲近辺の全ての戦闘力を拾う時と、ボタン押さないと拾えない時もあるみたいだし

索敵モードとかあるんだろうな
じゃないと、常にピーピー反応してうるさくてしょうがない

核ミサイルで倒せるのはどのキャラまでだろ
ナッパはきびしいかな？

ブウ編の天津飯は人造人間くらいの戦闘力はあるだろう
でなきゃブウの蹴りで即死する

セルジュニアは１７号ジュニアや１８号ジュニアを吐き出すことができそうだね

>>958
なんか決めつけてるけど、
一旦といた明確な描写はないよ
まぁといててもおかしくはないけど、さりげなく断言すんのはどうかね？

>>962
天津飯は地球人じゃないんだよな。
でもブウは軽く蹴っただけなんじゃないの、後で吸収するつもりとかさ。
全く吹っ飛んでないし。

コレも分からんが18号って界王神より強そうだな。
「フリーザを一撃で倒せる」とか粋がってるあたり、余程自慢できることなんだろう。

>>961
若返ったピッコロ大魔王が街を消したときの攻撃は核兵器級の破壊力がある。
もうあのあたりの戦いから普通に繰り出されるレベルの破壊力だから、DB世界で核兵器はかすり傷。
感染症で死ぬところを見るに、サイヤ人に生物兵器はききそうだが。

>>964
解いた解いてない関係なく、普通>>953みたいな考え方はしないんだよ。

オーラが出てない時と体が赤くなってない時は界王拳使ってないだろ
ただでさえ消耗激しいんだから、喋ったりじっとしてる時まで使ってないと思う

仮に継続して使ってても15000なら8000以上の2倍は16000なんで、1000くらいだったら誤差の範囲内だろう。
体力の消耗とか色々踏まえたら。

>>916
じゃあ18000の手加減に16000で通用しないってのはどうなんよ？
たかが1.1倍差。期待はずれというほどの力の差がある数値には見えないし
ましてや加減して余裕を見せ付けられるというのは違和感ありまくり。

まあ1.1倍差でも実際の戦闘では大差だと言われればそれまでだが…
しかしそれにしたってゴゴゴゴって地球が震えるほどの演出して
せいぜい17000が18000になっただけってなんじゃそりゃ。

とかまたまたぐだぐだ言っておいてなんだけど
もし悟空が12000から16000に上がったのなら
ベジータがなんか反応するよなあ。
やっぱ最初から2倍だったと考えるのが自然か。

ベジータが当時でも20000以上あった説

>>970
このときのベジータはただ速いだけだろ
それに、1500のラディッツだって1307の悟飯の頭突きでダメージ食らったろ
あの蹴りはそのぐらいのもんだと思うけど

>>971
18000は古い情報で、常に最前線で戦ってきたらしいしな
あってもなんら不自然ではない

純粋ブウの戦闘力は余裕で200億以上説を提唱してみる。
根拠は地球人ほぼ全部からギリギリまで気をもらった元気玉と互角だったから。

一人頭戦闘力4吸い取ったとして
４×60億＝240億

もし、これが成立するなら、最終フリーザ１億２０００万も中盤のインフレとして妥当な値かと。

>>971
なるほどな。

しかし、おまいの説だと死にかけパワーアップの倍率がしょぼくなってしまうな。

と、思ったがキュイを倒した時本気じゃなかったというのはどうだろう？
全力を計られると、ドドリアザーボンがびびって出てきてくれなくなるから、
ぎりぎりキュイに圧勝できる程度の数値にとどめておいたとか。
これならほぼ互角の数値のドドリアに圧勝できた理由付けにもなる。


お遊びベジータ　13000相当
２倍界王拳食らって遊び止めベジータ　18000相当
大気震えて本気ベジータ　24000　　

キュイ17000（サボってちょっと弱くなった）
ドドザボ22000
ナメックベジータ　30000
変身ザーボン　35000
復活ベジータ　37000
リクーム　46000
ジース　43000
再復活ベジータ　48000

実際の漫画でのバトルを見るに、おおむねこれくらいが妥当な数値の差ではないかと。
ただ、変身での戦闘力上昇はそこまでは変わらん、と言っていたことから、
ザーボン変身での上昇率が少し高すぎるか。　

大気震えて本気ベジータ　24000　　
を
大気震えて本気ベジータ　21000
に訂正。
不意打たれたとはいえ３倍界王拳に圧されてたのを忘れていた。　　

パワーアップ率がしょぼくなるったって
そもそも24000→30000が25%増しだぞ。
20000→24000の20%増しと大差はない。

むしろ18000→24000→30000だとパワーアップ率が約33.3%→25%と下がるのがなんかあれじゃね。

＞大気震えて本気ベジータ　24000　　
＞ナメックベジータ　30000
＞復活ベジータ　37000
＞実際の漫画でのバトルを見るに、おおむねこれくらいが妥当な数値の差ではないかと

本気か？
界王拳３倍に圧倒された事や
リクーム戦で「３万近く」だったのを忘れたか
まるで話しにならない

ちょっと考え直した。

お遊びベジータ　13000相当（スカウターの数値は21000。8000を瞬殺しないが、おもちゃ扱い）
２倍界王拳食らって遊び止めベジータ　18000相当
大気震えて本気ベジータ　21000　　

キュイ16000（サボってちょっと弱くなった）
ドドザボ22000
ナメックベジータ　27000
変身ザーボン　33000
復活ベジータ　35000
リクーム　44000
ジース　42000
再復活ベジータ　48000

おまけ
ナメック悟飯　3000→17000
ナメッククリリン　2500→12000
グルド　7000
まあ、こいつらはこんなもんか。
ちび二人は23000のお父さんを二人がかりで圧していたので。
グルドは一応、能力使う間もなく瞬殺はされなかったということを考慮して。

>>978
リクーム戦は20000近く、だぞ。
どっちにしてもここの矛盾はどうしようもない。

＞ナメックベジータ　27000
あのよう、書いてある数字まで変えてしまうのはダメじゃない？
ただの深読みじゃなく、明らかに原作に逆らう深読みってのはよ

まあ、どっちにしてもフリーザ戦に入ってからの復活アップ率の異常な上昇は説明のしようもないがな。
強いて言うなら、ベジータも足りないのは穏やかな怒りだけで、すでに超化の兆しが見られていたのだろうか。
ちび二人は最長老によって引き出された「きっかけ」が実戦によって乗算されたとか。

>>981
本気だった、本気じゃなかった、を言うなら、解釈の幅がどうにでもなってしまうと？

まあ、それも一理あると思うよ。
正直、スレが終盤に近かったので、話題が長引くこともないだろうと思って、
ちょっと自由に書いてみた面もある。

元々瀕死パワーアップなんてたかがしれたものだったんじゃないのか？
それこそ3%ぐらいしか増えない様な
でないと修行より効率が良くなって、みんな瀕死パワーアップばっかりやりだすはずだぞ

>>980
アニメの話になるが、改だと30000に修正されてた
単に鳥山のミスだろう

>>968
フリーザ戦の10倍時は赤いオーラは描写されてない
赤いオーラは界王拳を表現するのに初期に演出として描いてるだけ
劇中のキャラ達には見えてない
だから誰も「何だ、あの赤いオーラは？」とか言わない
超サイヤ人の金色のオーラは見えてるから「金色の戦士」とか表現が出てくる
悟空以外も戦闘力の倍化はおこなっているが赤いオーラは省略されているという解釈が成り立つ

ブウは他の敵とは違い
見ただけで相手の技を覚えてしまう
悪い心ではあるが純粋でもある
ブウは戦いの天才だから元気玉も出来そうな気がするのだが
数値は別として
今までの敵の中で一番強いんじゃないか？
悟空はブウを消滅させるとき、「今度はいい奴に生まれ変われよ!もっともっと修行して一対一で戦いてぇ
またな!！」
この悟空の言葉がブウが如何に凄い奴であるか物語っていると思うが

>>980
完全版の第2版以降でも30000に訂正されてた
>>982
やっぱり俺には「超サイヤ人になりつつある」
＝「眠っている大猿の力の分までコントロールできるようになっている」
に思えるよ
基本53000で、大猿分を開放して530000ならスカウターが壊れるのもジースに勝てるのも納得がいく
それにサイヤ人は火事場の馬鹿力的に大猿の力の一部が発動するとすれば、
亀仙人よりも岩を押した悟空や、気を開放できる（かもしれない）ピッコロ大魔王に勝った悟空や、
戦闘力に大きな差がありながら善戦したナッパも説明できる
>>985
白黒だから何とも言えないが、フリーザ戦で10倍界王拳を使うときは
それらしきオーラが出てた
悟空の目も黒く塗りつぶされてなかったから後から見返せば十分気付ける
ただ劇中のキャラ達に見えてないっていうのは本当かもしれない

>>958
15000じゃないよ
12000だよ
裏からだと00051と書いてある
ってことはブルマからみれば12000だ

>>987
「超サイヤ人になりつつある」
＝「眠っている大猿の力の分までコントロールできるようになっている」
＝「擬似界王拳」ってことか

>>987
＞白黒だから何とも言えないが、フリーザ戦で10倍界王拳を使うときは
それらしきオーラが出てた

10倍界王拳のときはまったくオーラは出てない
光ってるのは20倍界王拳のときだよ

たぶんまったく負担なく楽に使いこなせる倍率ならオーラはでないんじゃないか？
地球のベジータ戦ではまだまだ未熟だったので2倍ですらオーラが漏れてたんだと思う

>>990
其之三百十一「肉弾戦」の５ページ目
通常版26巻、完全版21巻
白黒だから当然否定できるが、「まったくオーラが出てない」は嘘

>>911
いいえ界王様が天津飯にバラすまでオーラは一切描かれていません
判明したとたん描かれてれのは演出である証拠

>>992
天津飯の台詞は其之三百十二の最後なんだけどな

ベジータはリクーム戦後、仙豆食った直後はせいぜいジースと互角程度だったが
睡眠を取ったことで２５万くらいに伸びた

>>994
ジース戦が終わるまでは、ベジータの戦闘力はせいぜい5〜6万ぐらい
だったと思う。殴られて出血するぐらいだから、倍も違うとは考えにくい。
で、ここから妄想なんだが、ギニューと悟空が身体が入れ替わって、
ギニューがぜんぜん悟空のパワーを引き出せてないのを見てから、
さらなる気のコントロールに開眼したんじゃないだろうか。

つまり、ギニューも戦闘力をコントロールできるが、それはベジータと
同じ程度であって、仮にベジータが悟空の身体になっても、やっぱり
2万とかそこらしか引き出せないと。
逆に悟空が完全な状態のギニューと入れ替わったら、とんでもない
パワーを引き出せる（かもしれない）。

そしていったん気づいたら、天才であるベジータにとって、真似をするのは
さほど難しい事じゃない。6万（9万？）が2万になるということは、3〜4分の1
しか引き出せていない訳で、逆に言えば悟空並みのコントロールが
できれば、3〜4倍のパワーアップが見込める。
これにより、フリーザ戦では低く見積もって15万、大きいと24万まで
パワーを上げたんじゃないだろうか。

スーパーサイヤ人からの界王拳て使えないのかな？

>>996
アニメではあの世一武闘会でやってたな
肉体への負担がヤバすぎて現世ではできないんだろう

>>991
界王拳のオーラじゃないじゃん、それ
一瞬だけのオーラならクリリンとかも出してるし…

>>998
それお前の思い込みじゃん
そんなはっきり見てとれる違いないだろ
つかあそこで界王拳使ってるのはほぼ確実なんだから、出てるオーラも界王拳のものだと考えるべきなわけだが

ナッパの戦闘力は４０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。