ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!戦闘力120

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1254152138/

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

　原作で出てきた戦闘力は>>2

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139 クリリン　206 天津飯　250 ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981？→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083？
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く(完全版2刷以降では3万近くに修正されているとのこと) →18万以上（18万測定可能なスカウターが壊れる）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

セル編
トランクス　5

ブウ編
ヤコン　800キリ
超１悟空　3000キリ

完全体セル45億
復活セル55億
超２少年悟飯60億

ダーブラ50億+魔術 超青年悟飯46億
超２孫悟空65億
Ｍベジータ64億
ブウ76億
超３孫悟空80億

フリーザ第一形態→５３万
フリーザ第二形態→１０６万
フリーザ第三形態→２１２万
フリーザ最終形態→４２４万
フリーザフルパワー→８４８万
メカフリーザ→５００万
コルド大王→２００万
クウラ第一形態→６００万
クウラ最終形態→１２００万
メタルクウラ→２０００万
超１トランクス→１０００万
超１ベジータ→１１００万
２０号→７００万
１９号→６００万
１８号→１２００万
１７号→１３００万
セル第一形態→１０００万
神コロ→１３００万
１６号→１５００万
セル第一形態→１５００万
セル第二形態→２４００万
スーパーベジータ→２８００万
スーパートランクス→３０００万
セルジュニア→３０００万
セル最終形態→４０００万
パーフェクトセル→６０００万
超２悟飯→５０００万

また('◇')の知能障害がスレ立てやがったな
もういい加減にしたらどうだ？
戦闘力スレなんて需要ないんだから無理に立てる必要ないだろ
どーせ終わった議論の蒸し返しだから過去スレ読んでたほうがマシ

それともまたセルvsダーブラでもやる気？厨が発狂してるだけで面白くも何ともない不毛な議論を。

では閻魔大王の戦闘力でも議論するか

ラディッツより強く界王様より弱い
2000程度と見た

閻魔はジャンプの付録で1500って書いてた。
魂になれば戦闘力はかなり落ちるんだろう

初登場時・・・悟空４０(大全集１０)　ヤムチャ２０　クリリン１０

21回天下一・・悟空１００　クリリン８０　ヤムチャ６０ チュン１２０ ナム８０　ギラン５０　多林寺の先輩　１７　

ブルー将軍撃破時・・　悟空１１０　ブルー１００　アラレ２００

マッスルタワー時・・・悟空１２０　メタリック軍曹１００　ムラサキ　８０　ハッチャン１５０

カリン編・・・・・桃白白１４０　ボラ８０

カリン修行後・・・悟空１６０

占いババ編・・・・ドラキュラマン７５　ミイラ君１１０　アックマン１２０　孫御飯１５０

22回天下一編・・・悟空１８０(大全集)　天津飯１８０(大全集)　ヤム１３０　クリ１２０　チュン１５０　餃子１１０　パンプット６０　チャパ王１００

ピッコロ大魔王編・・悟空(超神水後)２６０(大全集)　ピッコロ大魔王２６０(大全集)　ピッコロ大魔王(老)２３０　ドラム２００　
　　　　　　　　　　ヤジロベー１７０　タンバリン１６０　シンバル１３０　

23回天下一　　悟空４１６　ピッコロ４０８　天２５０　シェン３００　桃白白１７０　ヤム１７７　クリ２０６　チチ１３０(公式)　餃子１３０

ベジータ編・・・餃子910(公式)　ご飯981(最大２８００)→1310　ヤジロベー970(公式)　クリリン1083　ヤムチャ？？　天津飯１８８０(最大・公式)ピッコロ１２２０(最大・公式３５００) 閻魔1500(公式)　界王3500(公式)　神(210)(公式　※死ぬ寸前)
栽培マン１２００(原作)　ラディッツ1500(公式)　ナッパ4000(公式)　悟空8000以上(原作)(界王拳2倍16000以上)　ベジータ18000(原作)　

フリーザ編・・・キュイ18000　ザーボン 23000(変身34500)　ドドリア22000　ベジータ24000→36000→60000→108000
クリリン1083→約13000?　ご飯1809→約18000?→24000→36000　 悟空9万→13万2656（超663万2800万）　

フリーザ53万→106万→212万→424万 　ピッコロ50〜100万

人造人間編 ・・・悟空30万(超1500万)　ベジ30万(超1500万）　ピッコロ1000万　20号800万　19号700万　18号1500万　17号1700万
神コロ1700万　初期セル1500万　セル(エキス吸収)1900万　16号1900万　セル第二2275万　超1,5ベジ3200万(素40万)

セルゲーム編 ・・・セル4300万　セル完全体5000万　超２少年ご飯50万(超2500万　超２　5000万)　悟空50万（超1,5で3750万)ベジ47万(超1,5で3500万)
トランクス45万(超1,5で3300万)　神コロ2300万 　サタン23？？

ブゥ編 ・・・悟空60万（超１　30000万　超２　6000万　超３　2億4000万)
魔人ベジ60万（超２　6000万)　ダブラ4800万　悟天・トランクス約22万と23万(超で1100万と1150万)　ヤコン800万 プイプイ30万以下？
ブゥ２億　ゴテンクス506万(超１　2億5300万　超２　3億0360万　超３　3億5420万） ビーデル35？？


ブゥ編終盤・・・ 悪ブゥ２億5000万　純粋ブゥ２億3000万　ピッコロゴテンクス吸収ブゥ4億3360万　ピッコロトラテン吸収ブゥ2億7275万　ご飯ピッコロトラテン吸収ブゥ4億7275万
アルティメイト悟飯4億　ベジット3600万　超ベジット18億

で？

改ではリクーム戦ベジータは３万越えに変更になってたな

セル＞ダーブラっていってるやつ完全に病気だよな

少年＝復活セル＞＞ダーブラ≧青年＞セルと予想

少年＞半分少年＞ダーブラ、青年＞復活セル

対リクーム後仙豆を食べたベジタリアンて界王拳使わない悟空より上だよね？

下

復活セル＞超２少年悟飯≧洗脳ダーブラ＞ダーブラ≧完全体セル

復活セルはそんな強いのに何でしんだの？

まさか、ノーマルベジータの不意打ちエネルギー弾のおかげで復活セルを倒せたなどという下らんジョークを言いにきたんじゃないだろうな

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けるために戦闘態勢に入ってない悟飯にケガさせ気を半分以下にする
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能（過去の例からして証明済み）
・気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
超2少年悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超2少年悟飯＞超2ベジータ＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞Ｐセル＞気が半分以下の悟飯

ベジータの攻撃のおかげで悟飯は勝てたんだよ

>>22
俺はいわゆるダーブラ派だが
この考察はひどいな。

こんなんがダーブラ派だと思わないでくれ

超2ゴクウ＝超2魔人ベジ＞Ｐセル≧超2少年ごはん＞ダーブラ＞セル

ゴクウはＰセルの気を感じた事はない

>>25
これもひどいな。

まあこんなんがセル派だと思わないようにするよ

ダーブラ初見が完全体セルぐらいの場合＝セルくらいかな
ダーブラ初見がパーフェクトセルぐらいの場合＝セルくらいかな

どちらのセルでも「セルくらい｣。
悟空の台詞だけだとどちらのセルかはわからないな。

原作終了後にまとめられた大全集には

・復活セルは超2悟飯と同じ強さを持ち復活した
・ダーブラはセルと同じくらいの強さ

と書いており、原作を見てもそれで矛盾はないので「セルとダーブラは僅差」で終了
延々と一部のダーブラ派が「いいや、両者はかなりの差がある」と意地でも認めないだけ

S+＋　超2悟空　M超2べジータ
S+　少年超2悟飯
S　復活セル　ダーブラ（案その１）　青年超2（案その１）
S−　ダーブラ（案その２）　青年超2（案その２）




セルの位置は動かず、ダーブラと青年の位置が、解釈によっては上下するこのランクで終了

>>28
＞・復活セルは超2悟飯と同じ強さを持ち復活した

？？？
違うよ

同じようにパワーアップしただけ

つまり

超1悟飯＞＞＞第二セル

の状態から同じだけパワーアップしたなら

超2少年悟飯＞＞＞Ｐセル

>>28
大全集は他の部位に矛盾があり、原則無視
矛盾がなければ採用でもいいが、

セルをやったころよりあきらかに弱体化している青年悟飯がダーブラとまあ互角。
復活セルと少年悟飯が互角なら、ダーブラと復活セルが僅差はおかしい

というわけで、大全集は無視

ダーブラ派は自分で考えてレスするけどセル厨は改変コピペしかできないみたい
ピンチに陥ると「大全集」「煽り」「自演」
まるで純粋厨だな

誰かがセル厨とダーブラ厨を1人で演じてるなｗ
文章に特徴あるからすぐに分かる

>>23
>>21

>>30
チミはねぇ、いい加減に「復活セルは17号がいない分だけ弱い」
と言うのをネタか真性なのかハッキリはせようぜ
いつから言い続けてきてるんだよｗ

原作に「17号がいなくても完全体になれて、なおかつPアップ」と
書いてるのだから17号がいないことが一切マイナスになってないんだが

セルもダーブラも雑魚なんだよ

>>35
１７号がいた場合の復活より弱くなきゃおかしいだろ

１７号有復活セル（原作未登場）＞＞１７号なし復活セル

国語力ない人って悲惨だな

>>37

ヒント「17号と18号は【セルが次の段階の変身に至る必須の鍵】なので、
　　　　厳密に言えば、この2人がいるからセルの戦闘力が増えるわけではない」

復活セルは、その鍵無しで完全体で復活出来ており、なおかつPアップしている
これでも理解出来なければ「ニコちゃん大王乙」としか言いようがない

>>39
正論だけど、そいつは何がなんでもセルを弱くさせたいヤツなんだから、レスするだけ無駄

>>29でFAだな

>>22でFAだな

>>40
実際、復活セルは弱いからな

>>39
そのヒントの内容はどこから読みとれるの？
妄想？


>>35にしても
17号がいなくても完全体てＰアップしていたというだけで
いたらもっとＰアップしていた、というのを否定する根拠はなにもない。

俺は「孫悟飯と同じように」ってのに深い意味はないと思っているが
深く捉えるなら>>30の言うとおりだろうし

>>35
細かいことだがセルが吐き出したのは18号だべ。

た、確かに…


なんかスルーしてた

>>30=>>44

（笑）

ダーブラ厨って、数学・物理・化学の方程式とか苦手だったろ？

物体Aが物体A+に変体するには、触媒αと触媒βのどちらか1つが必要
物体A+が物体A++になるには、残りの触媒1つを取り込む事が必要
（最終的に変体は物体A++で打ち止め）

物体A++から触媒αと触媒βのいずれか１つが外部に放出された場合、物体A++は物体A+に変体
触媒が全て放出された場合は、物体A＋は物体Aに変体する

そこで、物体A++が触媒αを放出し、物体A+に変体し、触媒αを取り込まなくても
物体A++まで再び変体し、なおかつ以前のA++より遥かに強い熱量を放ち、今までになかった能力も発現した事例がある
これは当たり前に考察して「触媒α分に該当する物を、自力で作成したか、既に体内にあった触媒αの情報を学習して再びA++に変体した」
と言う事であり「触媒αが失われた事が物体A+に対して何のマイナス点にもなっていない」と言う事である。

よってセルの件に戻って言うならば、原作ではっきりと作者が
【17号抜きでも完全体で復活出来ており、なおかつ遥かにPアップして瞬間移動まで学んだ」
と言うセルの超絶的な学習コンピューターのすさまじさを描いているのだから
「もしも17号がいたら、もっとPアップしていた」と釣り抜きでマジに考察している人は、
「色んな面で気の毒」としか言い様がない。以上。

17号→18号

>>48
普通に考えて、最後の5行だけで十分だけどなｗ
○○抜きでもパワーアップした、と書いてるのに、
いや、○○がいたらもっとパワーアップしてただろうと真逆の事を言うダーブラ派の斬新な意見は
革新過ぎて並みの人間にはついていけないだろうな。1000年先を行ってる考察と思う。

>>48
言ってる事には同意だが難しく書きすぎｗ
ダーブラ厨には下記のようにまで噛み砕いて説明してあげないと無理だろ

初期セル　最大エネルギー100
第二セル　最大エネルギー200（17号・18号のいずれが1体が必須）
完全体セル　最大エネルギー300（17号・18号のいずれが1体が必須）
↓
18号を失った第二セルの状態から、18号抜きで完全体セルに復活
（この時点で完全体セルの最大エネルギー300が18号抜きで確保出来てるのだから、もはや18号がいない事がセルには関係ない）
↓
それプラス、完全体の最大エネルギー300を遥かに超える戦闘力で復活している




正直、小学校レベルの方程式

>>48
触媒α現物があれば、触媒αの作用（変身）に使ったエネルギー？能力？を熱量アップに回せたんじゃないか？
触媒αがあればさらにパワーアップしていた可能性を否定するものじゃないね。

どちらにせよ断言できる類じゃない


>>50
え？？真逆？？

マラソンで転倒したが以前よりタイムは延びた
転倒してなかったらさらにタイムは延びていただろう。

真逆か？

>>51
基本的に
Ｐセルが18号を吸収したら…とかＰセルに18号は必要か…
で考えてない？


角から復活するときに
18号吐き出してなかった場合を考えるんだよ

核ね
ごめん

>>52

ヒント「人造人間２体は次の段階の変身に必要な鍵」
>>51が言ってるように、その鍵がなくても完全体で復活出来てるのだから
もはや18号が体内にいる・いないの問題じゃない

お前が「人造人間がセルの戦闘力の要である」と妄信してるだけ
「鍵」と考えれば「18号がいないからその分Pアップを損している」と言う無理な曲解妄想にはならない

「鍵」と言う決定的な証拠は、完全に戦闘力が違う17号と18号のどちらを先に取り込んでも第2セルになり、
完全体の状態からどちらを先に吐き出しても第2セルに戻るという原作の事実。
これは「単に2体は強さの強弱関係ない鍵である」と言う決定的な証明。

で、話はもどり、その「鍵」である18号がいなくても、セルは完全体になれている。
これらの事から「18号がいない分、セルの何かが弱体化している」と言う原作からは一切証拠もない
妄想を主張すること自体がおかしい。

完全体を維持できなるほど戦闘力が落ちて１８号を吐き出したから

つまり維持できる最低限度の戦闘力で復活したと考えればいい

18号有り復活セル…名付けるとしたら真・復活セルか？
そんなもん語ってなんになるというんだ。よくわからん。

あの時のセルは100の強さだったけど18号有りなら200になることができたんだ！
いやいや18号有りでも100の強さだったよ！

どっちにしたって実際のセルの強さが100であったことに変わりないと思うんだが。

このダーブラ派は無理に考えすぎだろ
「今までそろばんを使ってしか計算出来なかったA君が、学習してそろばん抜きの暗算で計算出来るようになった」
程度の簡単な話だろ。18号抜きで完全体、瀕死Pアップ、瞬間移動学習、はこれら全て、
「セルの学習能力の凄さ」を描いてる描写なんだから。
そこで18号がいないから〜とか何の統合性も論理性もない。

>>55
＞「18号がいない分、セルの何かが弱体化している」と言う原作からは一切証拠もない

復活したセルは気が半分以下の悟飯に負けて
ダーブラ以下の評価だから弱体化してるよ

復活セルはそんな強いのに何で死んだの？

>>58
はげどう
その程度の事だよな

>>59
何でもないエネ弾1発で青年より強い少年を重傷に
かたや、火球1発で弱い青年にノーダメ

>>62
実力が下の者でも片手に怪我させられることは可能（過去の例からして証明済み）

ダーブラ厨がどんな無理な考察をしても、万人が納得するのが>>29
ホントに一部のダーブラ厨のみが「セルとダーブラに遥かな差がある」と空しい主張を繰り返している
ほとんどのダーブラ派は「両者は僅差」で納得している

>>63
それが全てに当てはまらないことも事実
自分の妄想に都合が良い面だけとるのがダーブラ厨

>>63
具体的にどの例よ。

>>62
その負傷した気が半分以下の悟飯に負けた復活したセル
再生能力あるのに完全消滅ｗ

防御面が弱すぎるｗ

ダーブラ以下の評価で妥当

>防御面が弱すぎるｗ
気が半分片手状態でも勝てる雑魚に一撃で片手仕様不能にさせられた悟飯もなｗ

>>55
…
17号18号どちらを先に取り込んでも同じ第二セルになるってどこに書いてあるの？
どちらを先に吐き出しても同じ第二セル戻るってどこに書いてあるの？

で、18号がいないからといっていた場合よりも弱体化してないという証拠は一切ない

もちろんこれは単なる言葉遊びだけどね

>>57
いやはやそのとおり

いいたいのは真セルではなく
>>30だよ。

キエンザンみたいに実力関係なく直撃すればダメージ与えられるエネルギー弾だっただけじゃね？

捉え方が違う。


Ｐセルは第二セルからのパワーアップ
超２悟飯は、超１からのパワーアップ
“同じように“パワーアップしてるんなら
どちらが上？

>>66
フリーザ戦
エクレアから最終に変身途中
クリリンがベジータに大ダメージ


悟空との戦いで素直にダメージを食らってるセル


片手にこだわらなければこんなとこ

ナメック星到着時の悟空<せんず食べた後のベジタだよね？

>>74
悟空はジース相手に倍化なしで圧倒

一方のベジータ
ジースとややいい勝負。


さあ強いのは？

睡眠後スカウターを破壊できるようになったが
それでも第一フリーザ以下だろう。息切れしてたし
悟空は10倍すりゃ最低６０万。９０万か？第一フリーザ以上


さあ強いのは？

Ｐアップした「結果」触媒αがいらなくなったんだろ

触媒αがある状態からＰアップしてたらもっとアップしてたんじゃないの？

普通に考えたらそうじゃない？

読み返してみたが>>37とか>>44がわるい

18号がいない分弱い、じゃなくて
18号がいないところからＰアップしてるから弱い
というべき

>>29
で、案１２関わらずセル>ダーブラにしているのは
セル派の陰謀（笑）か？

むしろ
ダーブラと青年悟飯を固定し
復活セルを、１ダーブラの上、２二人の間、３青年悟飯の下
にした方がよくないか？

>>73
原作も読めないのか？
クリリンがべジータの腹を貫けたのは、べジータが極限まで気を下げてたからなんだが
セルVS悟空のセルの上半身がフッ飛んだのも「まだ全然気が残っている」と言う描写からみて
大ダメージと言うよりも「セルの驚異的な再生能力を見せる演出」に過ぎない

ダーブラ厨の延々と言ってる「格下でも格上に対し、攻撃によっては大ダメージ可能」ってのも
あくまでも「程度の問題」であって、気円斬のような特殊な技以外で、
今までのバトルでバトル中に「遥かに戦闘力差があるA＞Bで、Bのエネ弾1発でAが重傷負った例」など「一切なし」。
ダーブラ厨の「少年とセルには遥かな差がある」をあくまで押し通すのなら
「今なにかやったか？」で悟飯は済む話。
超2の気を開放して、オーラをまとった状態の臨戦状態でエネ弾を受けてるのだから、
不意打ちに見えて実は不意打ちでもなく、直撃に見えて実は直撃でもない。

このように原作・大全集共に考察して矛盾なく「セルとダーブラは僅差」と大多数でまとまりつつあるにも関わらず、
ダーブラ厨が脅威の粘り強さと執念で「いや、両者は遥かな差がある」と抵抗してるだけ

>>76
17号と18号がいるから、セルの戦闘力が増す、のではなく
17号と18号がいないと、第2と完全体にはなれない、と言う事なんだよ。

だから、18号なしで完全体にセルはなれているので、18号がいない分の戦闘力の増減とか関係ないわけよ。
この辺を1人のダーブラ派が理解してないみたいだな。

今までは変身に人造人間が必要だったが、復活の際にセルのスーパーコンピューターか何かがその情報を記憶してたから
もう必要なくなったってだけの簡単な話だよな。
作者もセルの復活を、いくつもの奇跡が重なった風に描いてるんだから
（瞬間移動学習・瀕死Pアップ・18号なしで完全体）
ここで18号がいない分の戦闘力が増えていない、とかいう考えは成り立たないよ。

最終まとめ>>51と共に（数字は分かりやすく仮定）

初期セル　限界100
第2セル　限界200　
完全体セル　限界300

これは「17号と18号がいるから、100が200〜300まで増える」と言う事ではなく
「17号と18号がいるから、限界100のリミッターが解除され、200〜300の器をもつ形態になれる」と言う事であり、
あらかじめ完全体で復活したセルは、18号なしでも300の器を持つ形態で再生しているのだから、
18号がいない分、戦闘力が劣っているわけでもなんでもない

終了

>>79が1番分かりやすい

じゃあこの議論終了な

特選隊の戦闘力でも語ろうぜ
6万に絶対勝てないくらいだから（ギニューの見立てでは、特選隊の歯が立たない戦闘力は6万ほどらしい）
リクーム・ジース・バータは45000周辺か

リクームを倒した重い1撃は、一瞬6万超えてた可能性もあるかな
無印界王拳が18万なので、ノーマルフルパワーは9万でまず間違いない
（ギニューの悟空の最終的な見立ても8万5000くらいだったっけ、それと一致する）

ギニュー　120000
リクーム　46000
ジース　45000
バータ　44000
グルド　5000（1万以上の動きがまったく見えない、2倍差級）

悟空（ノーマル）　60000〜90000

>>79
だから
18号が不要になったのはパワーアップの結果だろ？
違うの？
パワーアップによって18号が不要になったんだよね？
違う？


第二セルからのパワーアップだよね？

>>78
演出（笑）とか
別に瞬間かめはめ波に限らずそれ以外にもダメージ受けてるだろ

つまり格上が力を出していなかったらダメージを食らうっていう証拠だよね。

悟飯は力を出しきってなかった気がするけど原作にはなんとあったかな。
原作をしっかりよんでるならわかるよね

>>86>>87

ホント読解力ゼロだなｗ

>>86
セルの核に18号をいったん取り込んだ情報が既にインプットされてたから、18号抜きで完全体になれたんだが？
瀕死Pアップと18号の関連性は一切ありませんが？

みな言ってるように、君1人だけが「17号・18号の有り無しがセルの戦闘力に多大な影響を及ぼす」と勘違いしてるだけ
この2人は単に、セルが次の変身に移行出来るマテリアルに過ぎないわけで。>>79の言うとおり。

>>87
>>別に瞬間かめはめ波に限らずそれ以外にもダメージ受けてるだろ
つまり格上が力を出していなかったらダメージを食らうっていう証拠だよね。

それと、セルと悟飯の差がかなりあるという主張、と何の関係が？
セルはわざと悟空に近い範囲で力を抑えて楽しんで戦っていたのだから、多少のダメージは食らって当たり前
で、そのセルがいつ悟空に半分以下までに気を減らされるような重傷を受けてるわけ？
例題に何の関連性もないが。

真性だから相手にしないほうがいいぞ
NGワードは「第二セルからのパワーアップ」
だいぶ前から延々とこればっかり言ってるダーブラ厨が1人いる

完全体の姿で再生してるんだから「完全体からの瀕死Pアップ」だろ
何だよ「第二セルからの瀕死Pアップ」ってｗ

普通にそのまま考えりゃ分かる事なのになぁ。
17号・18号吸収は、明確に言えばセルの戦闘力が増えるのではなく、セルの形態が変わると言う事。
18号抜きでも完全体の形態になれてるのだから、18号がいない分戦闘力が下がってるとか言う考えが出てくるはずがない。

はい、以後>>83からの特選隊議論再開ね

>>85で良いよ

悟飯12000
クリリン11000

無印プイプイ　1800〜18000
Mプイプイ　18万〜180万

瀕死パワーアップが完全体セルからである根拠は？
第二セルからである根拠は？

どちらもないでしょ

>>89
瀕死アップが、18号抜きの完全体化の要因で“ない“根拠は？

アホだこいつ

>>90
格上が格下にダメージを食らった描写を例示しているんだけど。

セルが遊んでたように、悟飯も実力を出してない理由があったと思ったけど
原作にはなんとあったっけなぁ

どっちにしたって18号がいない分、セルの戦闘力がダウンしてるという解釈は珍説の域を出ない
作者が「18号抜きでも完全体になれた」と描いてるのに、それを無理やり曲解して
「18号がいない分、その分の戦闘力が落ちている」と考察する意味が分からん

セルを無理に弱くしたい前提バレバレだろ

まあ深く考えなくてもセルを引き合いに出してる以上ダーブラ＞セルは確定だよ

>>92
アップ後完全体の姿になってるんだから
アップする前も完全体だったはず、と言いたいの？。

>>101
無意識にセーブしていた力が「潜在能力ではない」と言う根拠は？

悟飯は何と言ってたかな？
「お父さんの仇が討ててうれしい（超2化でオーラをまとい、やる気満々）」
この後に、何の変哲も無いエネ弾で重傷負っている。両者のパワーはが僅差である証拠だが？
この状況を踏まえて「悟飯とセルには天地の差がある」と言う考察は無理がありすぎる
「格下も格上にダメージ可能」は状況により原作にも事例はあるが、
セルVS悟飯に至っては無理やりこじつけている風にしか見えないが？

>>93
いない分じゃない
いない状態（第二セル）からアップした分
だ

>>104
自爆後は核しか残っておらず、第2セルの体は消し飛んでるのに
「第二セルからのPアップ」と言う妄想はどこから出てきた？
その核から、第二セルを経ないでいきなり完全体に復活してるわけだが？

アホのNGワード

「第二セルからパワーアップ（笑）」

S+＋　超2悟空　M超2べジータ
S+　少年超2悟飯
S　復活セル　ダーブラ（案その１）　青年超2（案その１）
S−　ダーブラ（案その２）　青年超2（案その２）




セルの位置は動かず、ダーブラと青年の位置が、解釈によっては上下するこのランクで終了

うざい

以降この手の話題をしたものは荒らしだ。

了解

悟空＝Mベジータ＞少年悟飯＞ベジータ＞ダーブラ≒青年悟飯＞セル

だよね

仮定１　フリーザはどの形態であろうとも半分の力しか出せない。

第一形態の戦闘力が21，5万とすれば、初衝突のベジータの「三人でやれば勝てる」の自信も明白性がまだ出てくる。
この時点でのベジの戦闘力は6万。ご飯が推定3万。クリリンが推定2万。
ベジータ以外の二人は気の集中により戦闘力を瞬間的かつ飛躍的に高める事が可能ならば自信過剰のベジータならあながち言えないセリフでもない。

第二形態のフリーザｖｓピッコロ　ここでのピッコロの戦闘力は50万程度となる。過度なインフレが抑えられる。

第三形態フリーザｖｓピッコロ　106万ｖｓ50万　順当な原作のバトル描写だと思われる。
フリーザを気弾で惜しいとこまで追いつめたご飯。戦闘力は推定約6万以下。気の集中で30〜60万程度に引き上げ気弾を撃ったと考えられる。

第四形態フリーザｖｓごくう　　212万ｖｓ約13万　何の矛盾もない。
20倍を跳ね返した時はじわじわ７０％位の戦闘力にして耐久力を高めていたと考えられる。
５０％の力で勝てると思っていたフリーザ、しかしその戦闘力を上回られ計算違い。「アイツのどこのあんな力が・・」

１００％フリーザｖｓ超ごくう　424万ｖｓ約650万　何の矛盾もない。


証明　フリーザはどの形態であっても５０％の力がデフォルトとなる。

却下します。

勝手に考察とかして勝手にセル＞ダーブラっていってるやつ完全に病気だよな

毎度のダーブラ厨の負け犬宣言乙

ほぼ24時間監視体制のダーブラ派の方が…びょ（ｒｙ

いや、マジで考察とか勝手にやってるだけだし、作品内ではダーブラ＞セルでしょ
まあこのスレ独自の考察ではセル＞ダーブラっていうならいいけど

考察スレで「勝手に考察して〜」とかｗ
マジうけるコイツ。趣旨が分かってるのか？

そもそも「正史」で言えば大全集の「セル＝ダーブラ」が答えなんだが？
このスレは大全集抜きなので、その前提を除外して考察してるだけの話。

>>119
考察スレで勝手に考察するなとか言われた日には、たまったもんじゃないよなｗ

原作ではダーブラ＞セル
大全集ではセル＝ダーブラ
スレではセル＞ダーブラ

こういうことね

原作＝大全集

だろ
作者監修というのがある限り

ちなみに勝手にっていうのは俺たちが勝手に考察して楽しんでるだけって意味ね
ここでの考察が合ってるかなんて誰にもわからないでしょ

ナムアミダンブラ

ドラクエの職で言うなら

セル＝優れた学習能力＋再生能力を持つゴッドハンド
ダーブラ＝賢者経た魔法剣士

一長一短で終了

>>87 >>101
戦闘力を相手と同等かそれ以下に抑えてたら
防御力も同等以下になるんだからダメージ受けるのは当たり前。
いちいち得意げに例があるとか言うようなことでもない。

まあ悟飯が全力を発揮できてなくて大ダメージ受けたってのは同意。

悟飯VSセルは、気功波の撃ち合いになって、ある意味悟飯にはラッキーだったんじゃないかな
明らかに超2級の次元で復活してきたセルの、瞬間移動や再生を含めた変則的な攻撃による
肉弾戦のぶつかり合いでは、悟飯にちと分が悪い気がする

最終的に悟飯が勝つとしても、力関係は幼年悟空と若ピッコロくらいの僅差な気がする

天津飯とクリリンって結局どっちが強いの？

>>127
実際、セル戦は悟空VSピッコロ戦のオマージュだろう

その１
・天が人質にとられ、悟空は喰らわなくても良い攻撃をくらう
・べジータをかばい、悟飯は喰らわなくても良い攻撃をくらう

その２
・ボロボロになっても最後まで諦めない悟空
・ボロボロになったら諦めが早い悟飯

まぁ、セルと少年超2がそんなに差はないってのは同意

天津飯

>>119-120
得意気なのはいいが戦闘力を語るスレだぞ

>>131
>>115>>118に言えよ
自演か？

自演です

＞>>115>>118に言えよ

え？なんで？

クリリン

>>134
戦闘力を語ってるのに「勝手に考察して〜」とかいきなり的外れな事ぬかしてんだろ

クリリアン

>>136
え？どこで語ってんの？

アホが住み着いたな。いや、前からか。
ダーブラに都合の悪い考察は考察じゃないらしいｗ

戦闘力を語る＝数値のみを語る

と勘違いしてる馬鹿が1名いるだけだろ
数値に至るにはその前の議論も必要なわけであって

>>85
ギニュー隊長は最大数値で１２万、
戦闘力を自在に変化できるタイプって事だから
悟空とやった時は８〜９万辺りってところじゃないか？
他の隊員はそんな感じだよね。３万のベジータを赤子扱いで
６万の悟空に勝てないとなると。

>>113
正解

強くなると、通常の時と、スーパーサイヤ人との差が無くなっていく。
極めれば、スーパーサイヤ人の約20%の力を、通常時でも出せるだろう。

こういう考え方をすれば、おそらく戦闘力10億(フリーザを一撃で倒せる)の界王神が、通常時のベジータの力を見てビビッたのも納得がいく。

‥‥‥‥シーン‥‥‥‥

海生神は戦闘力は1000万ないだろ
セル以下

フリーザの第一しか知らんかった可能性もある
阿保だし

下手すりゃ300万位の可能性もある。神コロに負けてただろ多分
阿保だし

>>140
で、いつ数値に至るの？至る前に終わってるけど？なんで？

>>146
で？何でお前1人に合わせないといけない理由があるんだ？

>>146
サイヤ人篇もフリーザ篇も、敵の上限が18000や1億2000万とか、大全集を含めて
一応上限が判明してるので、それに合わせて数値も想像しやすいが、
それ以降は大全集にさえも数値がのっておらず、上限も分からないので
ざっくばらんな想像で数億〜数十億としか書けない。

こんな幅が広すぎる不明数値の議論は、数値よりも設定の議論が多くなるのは当たり前。
分かるか？アホが。

Vジャンプか何かでは、

超2悟飯　2億5000万
復活セル　2億5000万

とか書いてた気が。フリーザ1億2000万からあんま増えてないな。

セル厨は大全とかVジャンプとか好きなクズ荒らしばかりだなｗ

まぁ妄想だの厨だの連発してんのは事実だがな

ちょっと前の話題だが
Ｐセルはアナゴセルからの瀕死アップか、完全体からの瀕死アップか
というのはちょっと興味があったな
戦闘力とは関係なく。

>>150=>>151

その話題は駄目

>>152
完全体で復活して、完全体の時よりも遥かにPアップしてるのだから、
この時点で、死んだ時に第2セルだったから〜とか、18号がいないからその分弱体化〜とか一切関係ないよ。
1人のダーブラ厨がしつこく騒いでるだけ

S+＋　超2悟空　M超2べジータ
S+　少年超2悟飯
S　復活セル（案その１）　ダーブラ（案その１）　青年超2（案その１）
S−　復活セル（案その２）ダーブラ（案その２）　青年超2（案その２）

セル・ダーブラ・青年の位置が、解釈によっては上下するこのランクでこの議論終了
上下1ランク差以内ならば、状況によっては下が上に勝つ事も十分有り

つーかまたセルVSダーブラスレ立てて別スレでやれ。

>>119-120

>>132-133

>>139-140

>>147-148

常に連レスw

大全集はなしだからダーブラ＞セルで決まりだよね

>>157=>>158

>>157=>>158=>>159

>>156が客観的・中立的で良いじゃん。以後、別の話題ね。

原作ではダーブラ＞セルだけどね

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　 ウェルカム ようこそ 糞スレへ！！！！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
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.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //

この様に、しつこく荒らしてるのはダーブラ厨でしたとさ

>>158＝>>162

原作終了後にまとめられた大全集（鳥山明監修）
↓
原作＝大全集
↓
大全集のダーブラの項には「セルと同じくらいの強さ」とある
↓
セル＝ダーブラ
↓
>>156で終了

はい、残念でした。

大全集はなしって書いてるじゃん、残念だったね

答えも出たところで、老界王神の戦闘力を一晩中議論しようぜ

>>166
原作にも「おもったよりずっと強い」とあるだけで（これも悟空個人の主観）

原作のどこにも「セルよりずっと強い」など描いてないね
またどの形態のセルかも不明（初期・第二・完全体）

はい、残念でした

悟空がフリーザの強さを基準にするときは、メカフリじゃなく無印を基準にするのと同じ事だな

>>168
形態は３つじゃなく４つだな

＞（初期・第二・完全体・復活完全体）

全ては闇の中

つまり、ダーブラの弱さも広範囲に渡る可能盛大なわけですね

>>168
「思ったより」がどの台詞をさしてるかわからないの？マジで？

残念な人だな

>>172
セルと同じくらいかな→実は間違っていた

間違ってる戦力分析をを鵜呑みにするとは、残念な人だなぁ。
悟空は今までに何度もこういう戦力分析の間違いをやらかしてる前歴があるが？

つ国語ドリル

セルと同じくらい、ってのが既に間違ってるので「思ったよりずっと強い」ってのも
「思ってた」の基準が間違ってるんだから、セルよりずっと強いにはならないわな。
簡単な国語力の問題。

>>173
別に悟空は生きてる人間じゃないからね、漫画のキャラだよ
ダーブラは思ったより強かったんだよ

>>174
しかもそのセルも4形態もあるという、ダーブラにとっては二重苦

>>175
逃げレスではなく、反論になるようなレスを作成しようか。

>>177
無理無理。このくらいがダーブラ厨の限界だよ

>>177
別に逃げてないよ？ダーブラは思ったより強かったんだから

一生やってなさい
つーか別スレでやれ、いい加減ウザいダーブラさん

>>180
この流れだとワザとやってんだろう
放置でOK

セルと同じくらい→思ったよりずっと強い

ダーブラ＞セルにしかならないよね

>>167
1万あれば御の字

>>181
逃げてるのはそっちじゃん

>>182

セルと一口に言っても
↓
・初期セル
・第二セル
・完全体
・完全体（復活）

原作で悟空がどの台詞で「どの」セルかを限定してる描写が？妄想は良いから。はい論破。

>>182
だから悟空の分析が100％じゃない事は証明されてんだろ
お前が悟空を妄信してるだけ

初期とか第二とかマジで言ってるの？

信憑性＝バトル描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦いに参加してない傍観者の感想

バトル描写＝エネ弾1発で重傷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞火球1発でノーダメ

セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダーブラ

終了

>>186
だから悟空は漫画のキャラだよ？

>>187
お前がしつこいから自業自得だろうな

>>189
日本語でOK
この例で漫画と現実の差を持ってくる意味が分からん
いい加減幼児の駄々っ子過ぎるぞ

>>190
ネタってことね、おk

漫画のキャラてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>191
じゃあ悟空はDBの世界で嘘つき扱いなの？

>>194
ダーブラが弱体青年に情けない戦いしてる描写がなかったら、悟空の言動の信憑性も上がっただろうな
何も悟空の発言のみ重視して考察してるとは思わない事だな

>>194
だから、悟空は漫画のキャラと言うわりには、お前だけには
「悟空がどのセルを参考にして言ったのか」分かるんだろ？すげーエスパーだな。

>>195
信憑性とかキミが勝手にいってるだけでしょ？漫画ではダーブラ＞セルだよ

>>196
まあ初期や第二じゃないことは誰でもわかるよね

ホントにダーブラ厨が駄々こねてるだけだな
>>156で納得出来ない意味が分からん
それ以外はみな納得してるだろ

セルと同じくらいって言ってセルより弱いっておかしいよね
なんでこんなことがわからないんだろ？？

>>199
だからいい加減放置で良いんだよ。ダーブラ厨は１〜２人でまわしてるだけだから

正直、ダーブラ厨のせいでダーブラのイメージ下がったよなｗ

別にイメージとかどうでもいいよ、ダーブラなんて人気あるわけないし俺だってどうでもいいキャラ
ただ強さはダーブラ＞セルってだけで

1人で言ってる分には良いだろうね

一人とか関係ないよ、多数決じゃないし漫画にそう描いてあるからね

ダーブラなんてナッパレベルの存在感
所詮前座
仲間にヤられる所も一緒

存在感でいったらナッパは相当だよ、ブウ編では所詮噛ませだけどセルより強いってだけ

いい加減に失せろ
うぜぇ

>>155
ごめんわからん
あなたはどちらからの瀕死アップだと言ってるの？

もちろんどちらでも戦闘力議論には関係ないよ

>>208
なんで？漫画に描いてある事実を主張してるだけだよ？

155じゃないけども、第二セルの体が核以外消滅し、
核が完全体を形成して復活してるんだから、悟飯にボコられた完全体からの瀕死アップで間違いないだろう
漫画的に見ても

>>210
だから主張が済んだら失せろや。

>>156
案１と案２何が違うの？


どちらにしてもダーブラが下になってる時点で
絶対にダーブラ派は納得しないだろ。
セル派の俺でもわかる

それを客観的とか中立的とか言う人って何？

>>210
漫画に描いてある事実は>>188ですが？

キャラは敵の戦力分析を間違ったり、時にもプライドなどから故意にウソやハッタリもつく
バトルは一切ウソをつかず、真実を写す鏡ですが？

>>212
なんでキミに指図されなきゃいけないの？キミは何様？

>>213
このタイミングじゃ、セル派を装った自演工作バレバレなんだが

>>214
今いってる悟空の台詞はそういうものじゃないよね

>>215
何様でもないが、お前のせいで荒れてる現実を見ろよ
自分の事しか考えられないのか？
普通、自分に原因があると思ったら一旦身を引くが。

>>217
は？悟空はダーブラの戦力を見誤ってるから当てはまりますけど？
「漫画のキャラだから悟空を妄信しよう」と言う意味不明な主論をどうにかしろ

>>218
キミの態度のほうが荒らしっぽいけどね、なにもおかしなことは言ってないし

>>219
だから思ったよりずっと強かったんでしょ、なにがおかしいの？

>>220
自覚が無い荒らしだな

>>221
で、その「最初に思ってたこと」の時点で間違ってるんだから
何でそれを基準にするんだ？意味わかってないだろｗ

>>222
別に荒らしてないからね

ダーブラ君は、漫画のキャラのダーブラを何でそんなに必死にかばうのかな？

>>224
それを自覚がないと言うんだなこれが

別にかばってないよ、セルより強いっていってるだけ

>>226
荒らしてないんだから自覚あるわけないよ

だから主張が終わったら失せろよｗ
いるならいるで次の議題に移れ

>>228
それが自覚がない証拠なんだなぁ

じゃあダーブラ＞セルで決まりだね

1人で言ってる分には良いだろうな

サタンを吹っ飛ばしたセル
サタンを痛がらせただけの純粋ブウ

ダメージ描写
セル＞純粋ブウ

∴セル＞純粋ブウ

>>230
そうだね、荒らしてないから自覚あるわけないよね

>>211
ん？おかしくない？

戦闘力５００が１０００で復活したら１０００からの瀕死アップっていうの？
５００からの瀕死アップと言わないか？

>>232
何人かわからないけど、やりとりしてダーブラ＞セルになったから一人ではないよ

>>235
再生の時、核が一旦第二セルを経て完全体になったのならば
第二セルからの〜も当てはまるが、いきなり完全体になってるから既に第二とか関係ないんだが

>>236
だから1人でそう思ってる分には良いだろうね

>>238
まあ何人でもいけど、ダーブラ＞セルで決まりだね

>>223
見逃してた、だから訂正して思ったよりっていってるじゃん

>>237
ふーん

核だけのときの核は
アナゴの核なの？完全体の核なの？

>>240
だから悟空が思ったのが「どのセルか」なんて原作に描いてないわけだが？

今日のダーブラ厨は小学生〜中学生か？

>>242
だから、セルと同じくらい→ずっと強いのにセルより弱いっておかしいでしょ
どのセルかなんて考えること自体無意味だよ

>>241
核が完全体で復活してるんだから、完全体になるプロセスを18号抜きで学習した核＝完全体
に決まってるだろ

>>244
だから「どのセルか」と聞いてるんだが？
いつまで逃げ続けるんだよｗ

>>246
逃げてないけど？セルより強いってどういうことかわからない？

>>245
ふーん
瀕死アップのときじゃなくて自爆のときに学習したってこと？

>>244

ヒント「原作終了後にまとめられた公式大全集では【ダーブラはセルと同じくらいの強さ】」


つまり、君の妄信する原作が間違っていたor復活前の完全体セルよりはずっと強い＝復活セルと互角
ということだな。
べジータの特選隊戦の戦闘力の誤植と同じ事。

やっぱこういうことだよな

復活セル＝ダーブラ＞復活前セル

以後、何も矛盾する事無く終了

>>249
大全集いれたらそうだよね、ただここは大全集なしだからダーブラ＞セルってことで

>>248
だから戦闘力考察と何の関係があるんだよ
しつこいヤツだな

>>251
1人で思う分には良いだろうな

>>253
まあキミが同意しなくても答え出てるけどね

そりゃ、ダーブラ厨は悟空の言う「セル」を「復活セル」に限定したいだろうねぇ
そうしないとダーブラはセルと五分か弱くなってしまうからな。

だが、悲しいかな考察としては>>250が正しいんだよな。

>>254
1人で思う分には良いだろうけどな

>>255
限定っていうか必然的にそうなるんだけどね

>>255
「復活セル」に限定ではない
どのセルよりも上ってこと

>>257
>>258

1人でそう思う分には良いだろうけどな

>>259
キミのそう思ってたらいいよ

日本語でOKだけどな

>>252
ないと最初にかいてるよ

だから俺は無視してたんだが

プイプイは18万くらいで良いよね

>>252
なるほど。

そこまで考えてなかったってことね。よくわかった。

まあ自爆したときはアナゴで、核になったら完全体だったんなら
自爆が原因としか考えられんな

>>263
良いよ

>>264
18号抜きで完全体になることを学習したのは
自爆時より核からの復活時の瀕死アップのほうがしっくりくるわ。

18号抜きの件は、瀕死アップより「学習能力・核にインプットされた18号の情報」
の方がしっくりきそうだけどな。

「瀕死アップ」＝サイヤ人の細胞の特性

「18号抜き復活・瞬間移動学習」＝セルのスーパーコンピューターの特典

どういうわけかナッパ戦で計られた戦闘力＝当時のZ戦士の戦闘力とされることが多いけど、これって微妙におかしくない？
この時、彼らは戦闘力抑えた状態なわけで。

ナッパ　7000（悟空8000と渡り合えていた）
ピッコロ　4000（悟空が最初に計測された時の数値5000よりは低いと考えるのが妥当）
通常悟飯　2000
怒り悟飯2800
ベジータ戦時怒り悟飯　5000
天津飯　2400
クリリン　2300（ナメックで雑魚倒した時が全力だったとは限らない）
ヤムチャ1800
チャオズ　1300

大体このくらいはあると思われる。
ついでに、ラディッツ戦より技使うと気のコントロールできるZ戦士は
戦闘力大幅に上がるらしいので
ヤムチャかめはめ波　3600
クリリン拡散エネルギー波一つあたり1300
チャオズ自爆　3900
天飯津気功砲　9600（ただし瀕死＆片手で威力は4800に半減。ナッパの戦闘力を大幅に下回るのでノーダメージ）
クリリンかめはめ波3000（溜めなしなのでこんなもん？）
ピッコロ両手魔貫光殺砲8000（溜めなしなのでこんなもん？）
悟飯魔閃光2800（低すぎるけど公式だし。この時点で悟飯は高度な気の制御ができず技で戦闘力上昇しなかった？）
クリリン気円斬　EX
悟空とっさのかめはめ波10000（カパッに押し返されて実際のダメージは7000の奴が放ったエネルギー波くらい）

だいたいこんな感じだろうか。
不思議なのはギャリック砲だな。
気のコントロールができないベジータの必殺技では
どんなに強くとも24000を大幅に下回るはずだが、
気の減少を考慮しても30000は軽く超えるはずの
３倍かめはめ波と押し合ってる。

>>267
いつインプットされたの？

>>267
そもそもセルのパワーアップがサイヤ人の瀕死アップに由来するって
作中で語られてたっけ

>>268
おかしいよ。
でもその数値もおかしいが

そもそも当時の地球人は気の一点集中がある。
戦闘力といったときいつの戦闘力を指すべきかわからん。

>>271
ゆえに技使った時と、単に全力出した時の戦闘力を分けて考えてみた。
一行目については、具体的にはどのへんが変？

>>272
では真面目に。

高すぎ
臨戦態勢でもスカウターで測った値の１．５倍くらいだろ。
ピッコロ １８００
クリリン １４００
あまつめし １５００

一点集中ためなしなら２倍強で
ピッコロ４０００
クリリン ２８００
とかだろ


あと３倍かめはめ波は
８０００×３でいいだろう。
かめはめ波時の一点集中はないはず

初登場時・・・悟空４０(大全集１０)　ヤムチャ２０　クリリン１０

21回天下一・・悟空１００　クリリン８０　ヤムチャ６０ チュン１２０ ナム８０　ギラン５０　多林寺の先輩　１７　

ブルー将軍撃破時・・　悟空１１０　ブルー１００　アラレ２００

マッスルタワー時・・・悟空１２０　メタリック軍曹１００　ムラサキ　８０　ハッチャン１５０

カリン編・・・・・桃白白１４０　ボラ８０

カリン修行後・・・悟空１６０

占いババ編・・・・ドラキュラマン７５　ミイラ君１１０　アックマン１２０　孫御飯１５０

22回天下一編・・・悟空１８０(大全集)　天津飯１８０(大全集)　ヤム１３０　クリ１２０　チュン１５０　餃子１１０　パンプット６０　チャパ王１００

ピッコロ大魔王編・・悟空(超神水後)２６０(大全集)　ピッコロ大魔王２６０(大全集)　ピッコロ大魔王(老)２３０　ドラム２００　
　　　　　　　　　　ヤジロベー１７０　タンバリン１６０　シンバル１３０　

23回天下一　　悟空４１６　ピッコロ４０８　天２５０　シェン３００　桃白白１７０　ヤム１７７　クリ２０６　チチ１３０(公式)　餃子１３０

ベジータ編・・・餃子910(公式)　ご飯981(最大２８００)→1310　ヤジロベー970(公式)　クリリン1083　ヤムチャ？？　天津飯１８８０(最大・公式)ピッコロ１２２０(最大・公式３５００) 閻魔1500(公式)　界王3500(公式)　神(210)(公式　※死ぬ寸前)
栽培マン１２００(原作)　ラディッツ1500(公式)　ナッパ4000(公式)　悟空8000以上(原作)(界王拳2倍16000以上)　ベジータ18000(原作)　

フリーザ編・・・キュイ18000　ザーボン 23000(変身34500)　ドドリア22000　ベジータ24000→36000→60000→108000
クリリン1083→約13000?　ご飯1809→約18000?→24000→36000　 悟空9万→13万2656（超663万2800万）　

フリーザ53万→106万→212万→424万 　ピッコロ50〜100万

人造人間編 ・・・悟空30万(超1500万)　ベジ30万(超1500万）　ピッコロ1000万　20号800万　19号700万　18号1500万　17号1700万
神コロ1700万　初期セル1500万　セル(エキス吸収)1900万　16号1900万　セル第二2275万　超1,5ベジ3200万(素40万)

セルゲーム編 ・・・セル4300万　セル完全体5000万　超２少年ご飯50万(超2500万　超２　5000万)　悟空50万（超1,5で3750万)ベジ47万(超1,5で3500万)
トランクス45万(超1,5で3300万)　神コロ2300万 　サタン23？？

ブゥ編 ・・・悟空60万（超１　30000万　超２　6000万　超３　2億4000万)
魔人ベジ60万（超２　6000万)　ダブラ4800万　悟天・トランクス約22万と23万(超で1100万と1150万)　ヤコン800万 プイプイ30万以下？
ブゥ２億　ゴテンクス506万(超１　2億5300万　超２　3億0360万　超３　3億5420万） ビーデル35？？


ブゥ編終盤・・・ 悪ブゥ２億5000万　純粋ブゥ２億3000万　ピッコロゴテンクス吸収ブゥ4億3360万　ピッコロトラテン吸収ブゥ2億7275万　ご飯ピッコロトラテン吸収ブゥ4億7275万
アルティメイト悟飯4億　ベジット3600万　超ベジット18億

>>270
確か語られてない

勝手に解釈してるだけ

単にギャリックがカメハメハより優れた技だと言う事
そういう例は多々ある

>>269
インプットされたのは18号吸収時

18号を放出しても核のインプットは残ったまま。核は完全体のままだった

ただし、他の細胞にはインプットされてなく放出後第二セルに戻った


自爆し核だけになり、完全体の核から再生したから完全体


パワーアップ？しらん。別の原理だろ

>>278
矛盾はない解釈だが
ちょっとむりやりだろ


まあ自爆したときに核が完全体になった、よりは各段にいいが

答えは断言している>>155に聞こうか

ナッパ戦時の
天津飯とクリリンはすくなくとも戦闘力３００の開きはあると思う

おまえらこれチョットだけみて
天津飯のかっこよさを知るべきだと思う
http://www.youtube.com/watch?v=v9T3kxpDMFo&feature=related

完全体で再生できた理由は、核はずっと完全体だった
でいいね

そこからのパワーアップは瀕死アップ？

>>280
300かどうか知らんが天のが上だよな

>>282
超２化

瀕死アップ？
そんなんねえよ。

そうだな超2化だな
完全体が第二形態の超化と仮定すれば何の問題も無い

セルのパワーアップは原理不明だろ。
解釈として核が記憶、超２化、瀕死アップとか言われているが。
まあそれを語るスレじゃないし。


レスさかのぼってみたが発端は
悟飯と“同じように“パワーアップしたとしたら
もとが高いのは悟飯かセルか（第二か完全か）
って話なのね。

同じようにってのが原理とか伸び幅を指すとしたら
確かにもとが何かってのは大切だな。


ただ同じようにってのはパワーアップしたことが同じだけで
原理や伸び幅についての話じゃないと思う。
根拠はないが

遥かに格下のスーパーベジータのエネルギー波で体が？げる完全体セル
人間（悟空、ベジータなど再生能力がないキャラ）は食らったら死んでるダメージ

同様に格下の復活セルのエネルギー波で腕が負傷の悟飯
であって何ら問題ない

それもベジータとクリリンの例も、悟空とセルとの例も
全部格上が格下にあわせてやってることだから。

復活セル＞超２悟飯

これは原作者がジャンプでコメントしている。

よって

復活セル＞超２少年悟飯＞超２青年悟飯＝ダーブラ＞完全体セル

こう考えるのがもっとも自然

ソースplz

>>276
とりあえず原作を把握してないヤツは議論に参加不可にしようぜ
セルがハッキリと「死の狭間から蘇ったら大きくパワーを上げるサイヤ人の細胞がそうさせたのだろう」
と言ってますが

>>287
昔からそのレス散々見たが、いつまで言い続けるんだよ
「セルの再生能力を見せる演出」としか良い様がないだろ
現に、悟空やべジータを遥かに上回るセルの攻撃を受けても、体が木っ端微塵にならない格下だっているんだし
ダーブラ派は何でも極端に「ゼロか100か」の両極端でしか物を考えられなさすぎ

セル＝ちょい格上の少年悟飯に1発で重傷負わす

ダーブラ＝ちょい格下の悟飯（少年時よりさらに弱い青年）にクリーンヒットしてもノーダメ

>>287理論が通るならやっぱり「セル＞ダーブラ」で終了だな

終了で良いし、続けるなら別スレでやろうぜ
テンプレにもそろそろ「セルVSダーブラ論は別スレで」って入れようぜ

じゃあ、第二フリーザの「100万以上は確実か」は
変身直後に既に100万以上あって、その後の数度の気のアップでさらにそれよりも上がったのか、
フルパワーで100万以上なのか議論しようぜ

前者は普通にインフレ漫画の考察の仕方で、後者はデフレにしたい時の考察の仕方だろう

とある掲示板で見かけたんだが

ttp://sarica.jp/pubvi/cbd3483cf877f7a4d601e3b9ad05144c/1444397

↑いつごろのVジャンプか分かる人います？

原作ではダーブラ＞セル
スレではセル＞ダーブラ
大全集ではセル＝ダーブラ

これで結論でたじゃん
納得いかない奴はびっこかメクラ
>>1に書いてあるローカルルールを白痴みたく反してるからな
お前らの糞小便を垂れ流して死んだ母親と同レベルだよｗ
セル厨は火病持ってるしダーブラ厨は変なのがいるし自閉症の議論みたいだ

>>294
深読みしなければそのまま前者だろうな

あー、でも初期形態も最初に「53万です」とフルパワー数値を申告してるので、
後者の可能性もあるか。

フリーザは戦闘力のコントロールができないから最初から100万以上でしょ
はじめは手加減してたけどスカウターで測ると100万以上なんだろな

>>296
スレは原作のみだからダーブラ＞セルでFAしてるよ
セル派独自の考察ではセル＞ダーブラってことだな

ホントしつこいなコイツは

>>299
第二からコントロール可能

数値は適当

インフレ派
変身直後に106万
↓
ブチキレ悟飯戦での第二の気の上昇で、106万→136万
↓
ピッコロ戦での第二の気の上昇で、136万→166万


デフレ派
変身直後は66万
↓
ブチキレ悟飯戦での第二の気の上昇で、66万→86万
↓
ピッコロ戦での第二の気の上昇で、86万→106万

原作読んだことがないやつが多いのかやけにクリリンを弱くしたがる人が多くないか？

どうやったらサイヤ人編で天津飯がクリリンより強くなれるんだよ

はぁ？

最近新参のアホが多すぎ

新参（笑）

>>295

2003年のVジャンプ

そのとき鳥山はフュージョン＞ポタラって言ってるから
そのインタビューは当てにならない

>>306
新参のアホより古参のバカのほうが厄介だけどな

新参じゃない限り、ナッパ戦のクリリンは天より強いなんて妄言吐かないだろｗ
それ以前に、誰もクリリンを過小評価なんてしてないし
新参はマジで誤爆か？って言うくらい言う事が突飛すぎｗ

天津飯＞＞＞クリリンは常識

死ねやカス

>>310
サイバイマンを1人で数体倒した＝天より強い

とか思ったんだろうな
まぁ、気功砲されて終わりだろう

まあ実際はわからないが正解なんだけどな

ナメック篇で偵察兵を倒す時に気を開放したクリリンは、1500。
ならば天はナッパ戦で1700〜1800くらいあるだろう。

悟飯　1000前後〜2800〜さらに変動
ピッコロ　2200
クリリン　1500
ヤムチャ　1420
天津飯　1630
餃子　820

ソースはブルドック

サイヤ人編のときはまだ気だけで誰が誰かはわからないんだよな
いつからわかるようになったんだろ？

命中率１００％の気功法は避けるのは不可能

悟空が避けたぞ

あれは天津飯はもとから当てる気はなかった

はっ！はっ！

新気功法は新狼牙風風拳みたいなものでおk？

>>319
当てる気がなかったと言うか、悟空が避けなければ最悪消してしまうつもりだった
と言うか散々自ら避けろと注意したし、悟空が避けるのは確信していた

穴の底が見えないってことで、気功法＝ナッパのエネルギー波

つまらん

天厨の自演が凄まじいな ID出ないとすぐこれだ

クリリン厨の工作だろ

>>324
くやしいかハゲw

顔真っ赤

>>328
マジウケるなw

いいかげん
天津飯とクリリンの強さの決着つけようか

いつもクリリン厨はこの話題になると逃げるからな
クリリンの方が戦い方が上手いとかなんとか言ってさ

諦めの悪いやつだなwそんなに天が好きなら餃子食ってろよw

クリリン厨って長いから栗厨にしない？天津飯は天誅で

クリリンはナッパの動きを見切ってるだろ、なにいってんだ天かすw

>>330
明言されてないのにわかるわけねーだろヴォケ、一生やってろ

やっぱキャラスレのアホがこの最近戦闘力スレ見つけて、流れをおかしくしてたのか

唐突にいきなり何の脈絡もなく>>304だからなｗ

この最近w

唐突に、いきなり、何の脈絡もなく

なんで同じこと三回も言ってんの？

>>337=>>338
必死すぎワロタｗ

>>339
くやしいのうw

このクリリンハゲ厨って天津飯スレから流れてきたのかね

>>339
＝とかなんの意味があるの？

>>341
天かすはだまってろよw

>>341
俺はワザとやってる荒らしと思うぜ。

>>344
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

クリリンの声優＝ルフィの声優

ワンピオタだろ

栽培マンをダウンさせた天にクリリンが「さすが天津飯だぜ！」と言ってるので
この時点ではまだまだ　天＞クリ

セルとダーブラはイコールで問題無いけど少なくともサイヤ、ナメックあたりはクリリン＞写楽

サイヤ人篇はまだまだ天を超える要素がないよクリリンは
神の宮殿でみな同じ修行をした後に、下界に降りて個人の修行に移るわけだが、
そこで天以上の修行をしたとも思えん

ナメック篇はドーピング＋フリーザと直に戦った貴重な経験などから、クリリン＞天　かな

漫画読んでればサイヤ人編はクリリンの方が強いと思うのが普通じゃないの？明らかにクリリンの方が頑張ってるじゃん

セル編以降はもう二人共荷物だから知らないけどフリーザ編までは天側が妄想で語ってる気がする

サイヤジン編はどう考えても
天＞＞クリ

>>350
漫画読んでれば漫画読んでればうるせぇよお前は
クリリンがナッパに攻撃当てられたのも全部奇襲がらみだろうが

>>350
普通（笑）

>>304=>>350

１行空け

新気功砲は第2セルを足止めしてるんだしセル編での天津飯はクリリンを超えてるな

魔人ブウのエネルギー弾をかき消した天津飯はクリリンより圧倒的に強い

攻撃力
クリリン　
・拡散エネルギー波（対複数戦や格下には優れた技だが、が、タイマンでは？）
・気円斬（当たれば戦闘力差関係なく１発死。当たればね。が、スピードが特に速い描写もない。以後ポピュラーな技に）

天
・気功砲はサイヤ人の鎧をある程度破壊＆ナッパに微々たる傷を負わす（実質ほぼノーダメ）

防御力
クリリン
・ナッパのエネルギー波の爆風の余波を食らっただけで致命傷

天　
・腕切断に耐え、ナッパの蹴りにも耐える




サイヤ人篇ではまだまだ天が上
クリリンはナメック篇でも当初は気の開放で１５００しかないので、天がナッパ戦でフルパワー１５００以下ってのはまずないだろう

天さんストイックに修行続けてたからクリリンより強いでしょ。
クリリン髪生やして完全家庭モードだからな。
でも地球人かは謎なんだよね。

>>357
致命傷の意味が分かっているのか疑問なんだが
寧ろ腕もがれた方がよっぽど致命傷って表現に合ってるぞ

腕切断に耐えたって
そりゃ精神的に耐えたって話であって
肉体の強さとしては耐えれていない。

天津飯派はｷﾞｽｷﾞｽしてるな。自演かもしらんけど

天津飯はナッパにタフな奴だと言われるほどだぞ
クリリンごときに負けるわけがない

たしかほぼ全てのDB関連の媒体で、サイヤ人篇はまだ天＞クリなんだから、
この時点でクリ＞天なんて初めて聞いたな。
はっきりクリリンが天を抜いたのは、ヤムチャの言動を信じるならブウ篇からだろ（地球人最強はクリと言ってる）
ただ、ヤムチャの言動も、修行を続ける天、止めたクリ、とちょっと矛盾はある（修行を止めてるのに地球人最強なのか？と）

ヤムチャは天津飯とあんまり仲良くないみたいだし、天津飯の強さは把握してないだろ。多分あの時点で何年も会ってないはず。

基本的に
悟空＞ベジータ＞ピッコロ＞天津飯＞クリリン＞ヤムチャ＞餃子
の順は、修行の順やチートパワーアップの一時的な逆転を除けば、ずっと変わらないと思う。

そのチートの差がナメック星であったから
ナメック以降はクリ＞天と言われるようになったんだと思うが
サイヤ人編までは天＞クリだと思うが

クリリンはベジータに動きだけは認められてるんだぞ、ナッパも吹っ飛ばしたし

>>365
最長老パワーアップで追い抜かれたとしても
界王星での修行があるからまた抜き返したと思う。

天はバータとジース倒したから５万くらいはないとおかしい

地球人が修行だけで果たして１万を超えることが出来るのだろうか 基本が５でしょ？クリリン相当得したな

まともな反論もないし、クリリン＞天は確定でいいな？

準完全体セル＞＞１６号＞＞１７号＝神コロ＞１８号＞ベジータ＞トランクス＞メカフリーザ


だから新気功砲でメカフリーザくらいは余裕で殺せるだろ

魔人ブウ編で更にパワーアップしてることから天津飯＞＞＞クリリンは決定

もうこの話題終了

悲しいかな基本妄想なのね、、

>>369
地球人が1年間修行しただけでラディッツを大きく超えてるじゃないか
やつらは目標が大きければ大きいほど伸びるので、1万の壁とか妄想しても意味が無いよ

>>367
その後フリーザ親子来た時の反応の差でもう俺の中じゃクリ＞天は覆せないんだよな
よりによってヤムチャと同じ反応しやがったし

>>374
クリリンはナメック星でその強さを知ってるからあらためて驚かないだけだろ

そのわりに人造人間に向かっていく天さん

天はセルジュニアにはボコボコだったからブウ編までにものすごく強くなったのか？

何にしてもブウ編の天津飯はクリリンとは既に比較にならない強さ
次元が違いすぎる

次元が違いすぎるのでシン＞ピッコロ

ダーブラにすら戦力として評価されず、18号共々
ゴミのごとくまとめてチョコにされたクリリンより
ゴテンクスブウに「かなりの達人」評価された
天津飯の方が圧倒的に上なのは自明だろう。

自分もクリリンより天さんのが強いとは思うけど
その理論だとピッコロさんより圧倒的に上ってことになっちまうぞ。

>>379
シン＞＞＞＞ピッコロ
くらいだろう

>>381
ピッコロは天津飯みたいにストイックな修行をやってないから
あれ以降戦闘力はあまり上がってないとかんがえられる。

ピッコロより上の可能性もあるのか・・・
なんかドキドキしてきた

スレチで悪いんだが、ドラゴンボール道場って覚えてるやついる？

評価されたんじゃなくて聞いてただけじゃない？あんなのでも達人なんだろって

ここは戦闘力を語るスレだよな……？

強さの比較より戦闘力について知りたいのだが。。


農家のおっさんがライフル捨てたら戦闘力はいくつになると思う？

5

ギニュー隊長１２万
悟空5000〜60000
界王拳（２倍）１２万
ベジータの推測
２人はほとんど互角

アニメのドラゴンボール改見て思ったんだが、
戦闘力30000のベジータがエネルギーを１点集中すれば、リクームくらい倒せるはずなんだけどね。

>>379
その次元って界王神＞地球の神って意味じゃないかな

>>389
ベジータは悟空が界王拳４倍を知っているため、
悟空5000〜30000
界王拳2倍60000
3倍90000
4倍120000（ベジータの推測）
6倍180000（ギニューのスカウター）

ベジータがギニュー特戦隊を圧倒した悟空相手に余裕だった理由
�@復活前の基本戦闘力は互角だから。
�A復活して最大戦闘力が30万を超えている
�B復活前でも尻尾さえあれば悟空と互角
基本ベジータ３万→大猿３０万

>>390
リクームの戦闘力のほとんどが防御力なんじゃね？

>>392
大猿化はないんじゃないかな。
大猿になる前に尻尾を切る、月を吹っ飛ばすとか。
仮にパワーボールで人口満月を作っても、その人口満月を吹っ飛ばせない訳ではないだろうし。

地球で大猿化が有効だったのは、ベジータの作った人口満月を吹っ飛ばす程のパワーの奴が居なかったからだと思う。

地球悟空5000〜8000
界王拳2倍16000
3倍24000
4倍32000=ｷﾞｬﾘｯｸ砲

ベジータ18000×α＝32000→α＝約1.8

よってリクーム戦ベジータはギャリック砲を使えば
30000×1.8＝54000
大猿なら１０倍で５４万だがベジータはフリーザが変身するとザーボンに聞いていたのでギリギリ負ける計算により不老不死が未だ必要。

>>394
その発想いいな。
とっくに尻尾が復活しているはずなのに大猿は一度きりだから謎だった(´･ω･`)

>ベジータがギニュー特戦隊を圧倒した悟空相手に余裕だった
そんな描写あったっけ？

>>397
うーん、記憶にないなぁ
よもやギニューが入った悟空のことをいっているわけじゃないだろうし

余裕ってのは戦って余裕で対処できたって意味じゃなくて
ヘタレなベジータが物怖じせず対応したって意味か？

しかし豆で回復してからは、
超サイヤとびびる
甘さがあり超サイヤじゃないと安心
ギニューと互角とみなして自分は離脱
ジースで肩慣らし
ギニュー悟空を圧倒
睡眠

うーん
悟空に物怖じせず対応した描写もない気がする

>>390
一点集中ね

確実に描写されたのラディッツ戦だけだよね
ベジータ戦ではおそらく一点集中してないと考えられる
なぜなら４倍×２はさすがに計算があわない

解釈としては
全体の戦闘力コントロールと一点集中は併用不可
というのがある。
あのときの悟空は５０００→８０００へ全身の戦闘力を上げていた。
1．6倍で、ラディッツ戦かめはめ波より倍率が低いが
５０００の時点で多少全身アップしていると考えよう。

この解釈ではもちろん界王拳（倍化術）とも一点集中は併用不可


でリクーム戦ベジータは３００００と全身アップしているから
それ以上の一点集中は無理

>>392
ギニューの見立て６００００は界王拳なしだろ

６００００が確実に正しいとする理由はないが
基本６００００、全身アップ９００００ （ギニューの見立て８５０００）、２倍化１８００００
でまあ正しい

ベジータが互角と見なしたのは
ギニューの正確な戦闘力がわからない
界王拳は２倍が限度、それ以上は反動ありと考えていた
などだろ

>>395
αないよ

当時のベジータは戦闘力コントロールできないから
一点集中も全身アップも全身倍化もないよ

悟空ベジータ戦は

最初、３倍で24000まであげて20000弱のベジータを圧倒、その後基本値6000前後までダウン
ギャリック砲でほぼ互角（20000弱同士）
徐々に基本値減少6000弱に、４倍で22000くらいで、ベジータを圧倒

ギャリック砲がかめはめ波とそっくり？
姿勢だろ。

桃白白の方がラディッツ戦で死んだ悟空より蛇の道を早くクリアー出来る件。
しかもかなりダントツで。桃白白の柱を投げてそれに乗っていくってすげーのな。

兄弟かめはめ波対ブロリー
悟空「おらがいないと守れねーのか!」
つまり悟空がいれば守れたということ
悟空＞ブロリー

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

　原作で出てきた戦闘力は>>2

>>403
道はそう広くなかったと思うしうねうねしてるし
うまく道のところにに着地させるの難しくない？

どうでもいいが柱ごと落っこちていく様子を想像して笑ってしまったｗ

ナメック星のベジータて仙豆復活後からフリーザが一回目の変身するまで強くなってないよね？

強くなってるとしか思えないずら。

>>400
自分はもっと単純に
６万×界王拳３倍で
18万だと認識している
隊長の９万まで〜というのは悟空の潜在能力を見抜いたとかじゃなくて悟空の物腰や戦闘力をUPさせるタイプの平均から推察しただけと解釈

界王拳何倍！って言ってないからあれはそのまま2倍界王拳で良いだろ
6万ってのは、リクームたちがやられるくらいなら相手は6万だろう、と漠然な予想で
8万5000ってのは、実際ノーマル悟空と戦っての悟空の全力予想なので（こっちの方が正確）
普通にノーマルフルパワー9万で良いんじゃないの
5000程しか誤差がないので、ギニューは正確な分析は出来ている

どうせなら２０倍カイオウ拳みせてあげればよかったのにな
ギニューの反応がみたかった

技の得意不得意があると考えれば
エネルギー弾が得意なべじーたが18000の時のギャリック法と

ちょっと一点集中して4倍かいおうけんの化かろっとのかめはめはと

渡り合ったと解釈した

>>410
待て待て。界王拳って言ってから、スカウターは9万を超えたんだぞ。
つまりそれまでは通常フルパワーで9万以下だったって事になる。
それに、「スカウターを見るまでもない。85000まで上がるはずだ」と
ギニューは言ってる。という事は、やっぱり悟空はそれ以下の戦闘力で
戦ってた事になる。

５０００から上昇させてたんだから途中経過の値は関係なさそうだけどな

>>415
５０００から上昇させる事はスカウターで拾いきれないくらいの早さで瞬時に出来るんだから途中経過は大いに関係あるだろ
しかも悟空自信が界王拳と発言した後に上がっている数値だしな

>>414
悟空がギニュー戦でノーマルフルパワーになってるか疑問だけどな。
（ナッパ戦で見せた怒りの様な溜めや、お馴染みの気の開放もしてない）

ノーマルローギア→6万
ノーマル中間ギア→7万〜7万5000
ノーマルハイトップギアー→9万

くらいとしたら、ギニュー戦では7万〜7万5000くらいで戦っていて
ノーマルフルパワーにならずに2倍界王拳を使ったとも考えられる
7万ちょいでも真の力は9万なわけだから、18万まで上がった

フリーザ戦で海王拳「〇倍」発言無しで10倍海王拳ができてるから、
ギニューのときのアレが3倍海王拳でもおかしくはないな。（素悟空MAX60000×3で180000）

普通に90000で何の不都合もない
60000ならフリーザ戦で倍近く戦闘力があがってないとおかしい事になる。
>>417が正しい。

俺も9万と思うが

＞60000ならフリーザ戦で倍近く戦闘力があがってないとおかしい事になる。

の意味が分からん

フリーザ戦で最低でも12万はないと色々とおかしいとは思わないか？
ギニュー戦で60000ならメディカルで倍になる事になり90000より不自然な点が増えると言う事だよ

>>421
最低12万て、復活後の悟空は300万だろ
6万からでも9万からでも、どっちでも大差ない。

復活後は13万

フリーザが424万だからこれで全ての描写に納得が行く。

>>416
つまり瞬時にノーマルフルパワーになったと言いたいわけだよな？
しかしそれってスカウターがついていけないほどの上昇スピードなわけで
つまりノーマルフルパワーの数値をスカウターが拾うまでにタイムラグがでるはず。
界王拳発動後にノーマルフルパワーの数値を拾ったとしても別に不思議はないのでは？

>>421
>>423

また変な人が出てきたな

フリーザが1億以上とか未だに信じてる人は
変なんて形容では済まされない

じゃあ9999万9999

フリーザが424万だから

「だから」てｗ

フリーザはMAXが424万。 MAXパワーの半分212万で悟空を宇宙のチリにできる。 20倍のかめはめ波も片手でギリギリ止めてるから20倍悟空は200万くらい。ノーマル悟空は約10万。 でもまぁ13万〜9万範囲ならあんまりかわらん。

界王拳が戦闘力そのまま倍になるのが悪い
10倍界王拳なんて使ったら戦闘力5000の奴が50000になって次元の違う人間になる。
ナッパあたりがギニュー特戦隊と戦えることになるしベジータ編の天津飯あたりがベジータと戦えることになる。
２人とも元の強さでは相手に対して何にもダメージ与えられない毛虫ぐらいでしかない。

一応、サイヤ人は死の淵から蘇ると戦闘力が上がる訳だけど、相手が強ければ強いほど戦闘力の上昇も大きいだったはず。

ベジータは自分以下の悟空、それなりに戦えたザーボン、圧倒的に負けたリクームで上昇率は変化するはず。
ただ、ザーボン戦は溺れかけて瀕死になっただけだから、戦闘力もそんなに上昇しないかも。

悟空の場合、ギニューとの実戦はかなりの経験値になっただろうけど、死にかけた原因はボディチェンジしたギニューがベジータにボコボコにされただけで、ベジータは悟空以下の戦闘力なので、上昇率は高くないと思うかな。

それ情報源あんのか

>>430
高倍率の界王拳は体に掛かる負荷に耐えられないと使えない訳だけど、
ぶっちゃけフリーザの変身とか、フルパワーとかも界王拳的な要素ではあるかと。
フリーザフルパワーって体に掛かる負担にフリーザ自身が耐えられないという点で限りなく界王拳的な技だと思うなぁ。

>>394
仮に人口満月が消せなかったとしても、満月の光が届かない場所まで逃げるって方法もあるね。
大猿化でいくら戦闘力が10倍といっても、大猿の体重は何ｔ単位だろうから、スピードは低下するはずだし。

>>431
フリーザ戦でクリリンにわざと殺されかけた時ですら戦闘力が大幅にアップしてるぞ。

ベジーﾀですら勝てなかったクリームに勝った天津飯の強さを評価しろ。

栗ご飯が二人がかりでも勝てなかったグルドを１人で始末した餃子の強さを評価しろ。

>>430
誰でも使えるわけじゃないんだから別に良いだろ
体得も難しいし、高倍率のは体が持たないんだよ
ナメック星篇以降は誰も使ってない事から、界王拳の倍率を下げて安全性・安定化を優先したのが「気の爆発」なんじゃね
天も界王星で「孫と同じ修行をしててはダメ、独自に工夫しないと」と言ってるし

>>435
自分を殺しかけた奴との「その時の」戦闘力の差が
パワーアップの率に影響してるのかもしれんね。
その時のクリリンが2万ぐらいとして、限界まで下げた
ベジータの戦闘力が100ぐらいとしたら、フルパワーで
リクームと戦った時よりも差は大きい。

地獄行きのやつは強さが半減する。いやそれ以上かもしれない。
宇宙全体を脅かすフリーザやセルなどはあの世で閻魔により地獄で生きていくための体を与える代わりに、現世の力は出せない審判が下される。

天津飯がリクームに勝てる理由はのはそこにある。

↑パイクーハンが速攻でセルを倒した答えもそこにある。

テンプレも読めないアホが住み着いたな

ところで界王拳１倍（便宜上こう呼ばせてくれ）は、戦闘力が２倍になるんじゃなくて
１，５倍くらいじゃないの？
もし界王拳１倍が戦闘力２倍なら、界王拳２倍は戦闘力３倍？
そうなら、サイヤ人編で界王拳２倍使えば悟空はベジータを上回ることになるぞ。

ま〜た１．５倍厨も再び出てきたｗ
もう滅茶苦茶

>>442
界王拳＝実質、界王拳2倍の事

べジータ戦で「界王拳2倍！」と言わせたのは鳥山の計算ミス
忙しいから仕方ない

ミスなもんか
よくわからんが、お前の頭が堅くて？おかしな勘違いをしちゃってるだけ

ホントに馬鹿が住み着いたな
424万厨とアニメの話してるやつ、1.5倍厨全員同じヤツだろ

つ通常版２０巻

1.2〜1.5倍厨まだいたのか
界王がハッキリと「界王拳は戦闘力が2倍になる」と言ってるので
無印界王拳が1.5倍なんて数値が出てくるわけがない

>>444みたいに作中の計算上の矛盾は前から言われてきた事で
1.5倍とか深読みしすぎる必要は一切無い

終了

>>448
界王じゃなくてあらすじ

そんな事よりもデンデの戦闘力を語ろうぜ
ナメック篇で潜在開放された後は、飛行時にオーラが出てるので1000〜1500あってもおかしくない
それ以降は展開でポポに修行つけてもらってるかもしれないから、まぁまぁ強いはず

旧神様よりは強い。同じ龍族だから修行したら神コロより少し弱い程度までいくでしょ

戦闘タイプじゃないから成人してもネイルを超えることはないと思うね

頭固いやつばっかだな。
2倍までにしておけって言ってるんだから1.5倍くらいも存在するんだろ。

いい加減消えろ
まぁ釣りだろうけど

・フリーザ424万

・1.5倍

・頭固い

・天　リクーム　勝てる（アニメの話）

全員同じヤツ
NGワードでOK

>>454
界王拳　界王拳2倍　界王拳3倍
これは固定

界王が言った2倍までにしろってのは「界王拳2倍」の事
頭ガチガチだと原作もろくに読めないらしいな

界王拳小数点（笑）

2倍以下の1.5倍とかに着眼点おくからアホな事になる
作者は何も考えずに界王拳・界王拳2倍を描いた、が答えなんだが
あえて整合性を持たせると、

界王拳　2倍
界王拳2倍　2.5倍
界王拳3倍　3倍
以後は、小数点とかなしに通常に倍加

1.5倍厨は今日から2.5倍厨になれ
小数点は界王拳2倍のみの特例だ

分かったら消えろ

>>459
完璧だな

ナメック篇デンデ（潜在開放）　1050
成人デンデ　12000

いやいや
界王拳＝複数倍
界王拳ｎ倍＝ｎ倍
数字を具体的に言ってるかどうか、でしかないんだぞ
大丈夫かよ？

例をあげるぞ
たとえば「連戦」て言葉あるだろ？２連戦とか３連戦と数字を具体的に言う場合もある
これ連戦×２って意味じゃないからなｗわかるだろ
「界王拳」も同じだ
作者のミスとかよく言うよほんと

↑
原作の深く考えなくても良い要素を無理に曲解して良く言うよホント

>>462
「界王拳は戦闘力を2倍にする技」と言う前提があるかぎり、
お前の小数点の1.1〜1.9倍まで微調整出来るという妄想よりも、
>>459の方が説得力があるわけだが？

放置で良いだろ
変な考察してるヤツはダーブラ厨と思う

いきなりドーン！と倍加するから、あれだけ体に負担がかかるのであって
小数点レベルでの微調整なんて出来たら、あんな負担かかるわけないからな

終了

>>464
＞「界王拳は戦闘力を2倍にする技」と言う前提があるかぎり
おいおい捏造すんな「何倍にも」だ
それから俺は小数倍とか一言も言ってないぞ
これだから、こうと思い込んだら変わらない頭の固いカンチガイ野朗は困る・・・

痛いヤツに住み着かれたなぁｗ

＞これだから、こうと思い込んだら変わらない頭の固いカンチガイ野朗は困る・・・

自己紹介乙

1.5倍は押すのに2.5倍は信じない
これを頭が固いと言わずして何を固いと言うのだろうか

放置しろっつーの

>>462
冷静に考えて鳥山がそこまで考えて描いてるわけねーだろ
1番頭が固いのはおまいだ

栽培マン　1200
クリリン　1400
天津飯　1500
ヤムチャ　1300
悟飯　1000〜2800〜際限無し
ピッコロ　2500
ナッパ　6000
べジータ　18000

>>472
意味がわからん
いったい何が「そこまで」なんだ？この話しはしごく単純・・・と言うより見たまんまだろう
「界王拳は力を何倍にも出来る技（原作通り）。倍数を具体的に示す場合も省略する場合もある（原作通り）」
どっかおかしいのか？矛盾でもあるか？
おかしくないのに「作者のミス」とか言っちゃう方が余程おかしいだろ

海生券は二倍からでいい
1,5倍とか可能かもだけどどうでもいい

424万を否定するやつは大全集厨

フリーザは424万しか考えられん

>>464
「界王拳は戦闘力を2倍にする技」なんて書いてなかったと思うが。
正しくは「戦闘力を2倍にする界王拳」だろ。
たまたまそのとき使ったのが2倍だったってだけだ。

>>466
ベジータ戦で3倍界王拳使ったときとか
ギニュー戦の界王拳とか
ゆっくり戦闘力上昇してるじゃん。

しかもギニュー戦のはゆっくり上昇するよう調整してたし。
上昇スピード調整できるなら途中で止めることもできそうじゃね？
できないのだとしても上昇途中で戦えば1．○倍で戦ってることにならね？

ナッパにやった初の界王拳は俺は2倍までいってないと思ってたわ

>>474
どうやらここの連中は「界王拳」とだけ言って2倍以外を発動することが絶対できないと思ってるみたいだね。
実際は「界王拳」どころか何も言わずに10倍発動することだってできるのにね。

普通に考えれば1,1倍〜2倍までで任意値があると思うんだけど
それがあって何の不都合があると言うのか‥‥

>>448の界王のセリフ、こんなの原作にあったか？

>>480
「界王拳は戦闘力が2倍になる」なんてセリフはないね
>>448の妄想だろ
だいたい界王様は「戦闘力」って言葉自体使ったことがない

>>476
＞ギニュー戦のはゆっくり上昇するよう調整してたし。
俺も原作読んで確認したけど確かに
10万…11万…12万…と徐々に上昇してるね
途中で止めれば整数倍じゃない界王拳もありそうだね
うわー、今まで気づかなかったよ

>>478
いや、「界王拳」は「界王拳２倍」など倍数がついたものとは別に存在するものだと思っている
「ただの界王拳」などという言葉が生まれ、「じゃあただの界王拳は何倍なんだ？」という疑問が生まれ
「ただの界王拳をさらに２倍した界王拳２倍が戦闘力２倍でしかないのは矛盾であり作者のミス」と本気で考えている
・・・らしい

原作

19巻P170「みせてやるさ　界王拳を!!」
↓
20巻P8「戦闘力を2倍にした界王拳ですら優位に立てるものではなかったのだ…どうする!? 悟空」
↓
20巻P17「界王拳2倍!!」
↓
20巻P21「界王拳を3倍まであげるしかねえ…!!」
↓
20巻P25「17000…19000…21000…ボンッ」

【結論】
ベジータに使った「ただの界王拳」なるものの正体は界王拳2倍（戦闘力が2倍になる）

べつにどちらの肩を持つわけじゃないが

最初から決めつけて、議論ができない人がおおいな

最初から決めつけてるんならこういう議論する場になんてくる必要ないだろ
そういうヤツは一人で勝手に妄想しとけばいいのに…

普通に界王拳は戦闘力を何倍かにしていく技

その過程で1,5倍も2,5倍も通過するのが普通。

何の不都合もないし、ナッパに使った界王拳も二倍である必要もない。

>>479
それどころか界王拳1.023倍とか1.3588897倍があってもいいと思うよ
悟空にそこまで任意で正確なコントロールができるかどうかはともかくとして

お前ら界王拳について熱く語りすぎだｗｗｗ

デンデの戦闘力に戻ろうぜｗ

>>476
上昇してる途中で「止めてる描写」がどこにあるんだ？

ギニューの時の界王拳は何倍か不明なんだから、ゆっくりと上昇してる風に見えて、
3倍くらい使ってる可能性もあるのでその分の上昇率の可能性もあるわけで

大体、>>466が言ってるようにそんな小数点の微妙な加減が可能なのなら
体に物凄く負担がかかるなんて設定は持ってこない。微妙な調整出来るなら負担はかかりにくくなるはず

小数点厨は「無理に曲解したアホの考えすぎ」で終了

小数点派はあれだな
「ゲームの理不尽な事を無理やり理由つけて解釈するスレ」みたいになってるな

「作者はそこまで考えてない、とかミスとかはありえない」とか言ってるが
真実を突き詰めれば「そこまで考えて描いてなかった」でFAだろ

小数点単位で任意に止められる、とか原作にない事を妄想するよりも
体に負担がかかった分、純粋に倍加にはならずに2倍使っても1.5倍くらいに留まる事もある、
と言う考えの方が建設的だろ。べジータ戦でとっさに出した4倍も、本当に4倍になってるわけじゃないんだし。

基本は
「体調万全時や耐えられる肉体の器がある状態では倍加」
「ダメージや体調により純粋に倍加にはならない場合もある」で良いだろ。

任意で小数点範囲のコントロールが出来るとか考えるからややこしくなる

>>493
それで終了だな

>>489
つ>>461

最長老が戦闘に特化して生んだネイル　42000
通常若者　3000
老人　数百〜1000ちょっと
子供　1〜10

>>493
倍加って整数倍じゃなくてもいいだろ。


目標倍に達しない場合もある、なんてのも原作にないだろ。

ベジータ戦の４倍が４倍じゃないってのは、基本戦闘力の低下によるものだろ。
基本戦闘力が低下しているのは描写から明らか。

同じく原作にないなら、
目標倍に達しない場合もある
より
整数倍以外も可能
のほうが自然だと思うが

>>497
じゃあ界王拳何倍！の「何倍」ってなんだよ
大全集も、ちゃんと「倍加」と言う計算の元で悟空300万×20倍＝6000万と言う計算をしてるんだが

マジで深読みしすぎ

やはり頭が硬いのは大全集厨やったかw


界王拳は普通に考えたら1,1倍からでもあってもおかしくはない。2倍にする過程で通る道なんだからな。
深読みも糞もないぞ
本当頭悪いな大全集厨はw

>>497
逆に、何で整数倍だといけないんだよ
何倍にもなる＝2倍・3倍・4倍で良いだろ

原作にないない言うが、原作にないのは「悟空の意思で微妙な界王拳の加減をしてる描写はない」
んだから一まとめに語るのはおかしいだろ
ナッパの件も、殺さない様な加減はしてるのではあろうが、戦闘力を2倍までは上げずに1.5倍とかに抑えた、
なんて妄想の域を出ないんだし。

>>499
頭悪すぎワロタｗ
例えば8000×2倍は、16000に至るまで戦闘力が急激に上昇するが、それは「上昇過程」であり
>>490が言ってるように「2倍の16000に至らずに12000や13000でピタッと止めてる描写は？」

過程と結果の区別もつかんアホには、そりゃ大全集を出して説明するしかねぇだろｗ

悟空「界王拳1.2倍！」
悟空「界王拳18.5倍！」






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブログか別スレでやれ
しつこい

ノーマル厨＝ダーブラ厨＝アニメ厨＝小数点厨

>>501
まぁ大全集厨、悔しがらずに落ちつけよw

界王拳が倍化であがる技である以上、1,5倍があって何の問題があるのかと言う事なんだよw
結局何の問題もないんだよ。
何もお前が悔しがる問題でもないんだよw

1人で思う分には何も問題ないけどな

放置でOK
年に1〜2度の風物詩だから
小数点厨は
去年も見たぞ

>>493で納得出来ないヤツはマジアホと思う

大全集厨はほっとけ

フリーザが1億以上を信じる段階で考察する頭はないと言っているのと同じ

論破された逃げ場を関係ない大全集に丸投げする小数点厨（笑）

界王拳小数点なんて、原作にも大全集にも描いてないんだから
小数点厨が1番アホと言うことか

ナッパにやった界王拳は1,5倍位に抑えてのかな？

2倍とも言ってないし、2倍まで使わなくても充分だし

>>511
命を奪わない加減をしただけだろ
倍加の16000ちょいの攻撃で死なないように手加減しただけ

大全集厨が発狂しだしだぞ（爆発）

（爆発）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きめぇ

結局界王拳が小数点レベルで調節出来ても原作に何の不都合もないのは変わらない

少年誌のバトル漫画でハッキリと「界王拳○倍」と言う設定なんだから
○倍の分だけ戦闘力が倍になるで当たり前の読み方だろ
>>493が言ってるように、純粋に倍加しない場合は使用者にトラブルがあった時のみ

界王拳と界王拳2倍の計算は深く考えるな
どっちにしろ10倍使ったら戦闘力が10倍になるんだし、こじつけるなら>>459みたいな感じでOK

終了

>>512
で、1,5倍とかの小数点界王拳があったとして何の不都合が生じるの？
答えてくださいよ、大全集厨さんww

このしつこさは、ノーマル厨＝小数点厨　だな

大全集厨しつけーな

失せろ

>>518
すぐ分かるよなｗ

界王拳小数点（失笑）

>>516
完璧だな

悔しいのう悔しいのうwww

小数点単位での調整が出来るのなら、界王拳○倍〜！って言う必要ないしな
1.5倍でも9倍でも16.8倍でも20倍でもひとまとめに「界王拳！」と言えば良いだけの話。○倍とか言う必要なし。
界王拳○倍、と言う区切りが決められている以上、>>516でFA

ノーマル厨は荒らしがお仕事か
アニメの話題振ったり小数点出したりと忙しいな

悔しがりすぎwwwww

大全集厨ってこんな哀れだったのかwww

小数点君は釣りだからスルーでOK

論破された悔しさを大全集で現実逃避する号泣小数点厨ｗｗｗ

>>524
言わないと何倍かわからないだろww

大全集厨、自演しながらドンドンつぼにはまっていくぞww

大全集厨が泣き叫ぼうが

界王拳が小数点単位で調節出来たとしても何の不都合もない

>>529
こいつ本物の馬鹿だな
こいつ自身が戦闘力数倍＝界王拳の倍数
と認めてんじゃん

もう限界だろｗ

少数坊アホ丸出し
1行空けレスで1人で必死すぎｗ

誰と戦ってるんだこの大全集厨房は

真実
つ>>525
つ>>518

ヒント「釣りはスルーで」

終了

年末近くになるとノーマル厨沸いてくるんだよな

フリーザが1億とか信じるやつの思考はこんなもんざますよ

相手にするだけ無駄

そもそも議論出来ないアホはくるな

フリーザ424万（失笑）

>>538
俺も別に全集の数値は信じてないけど、近日急に「絶対に424万」と言う痛いヤツが出てきたね
小数点厨と同じヤツだろ

>>524
‥‥‥‥‥はぁ？w

>>539
全部含めて釣りだろ
真性ならどんだけって感じだ

フリーザが絶対に424万なんてやついるかな。
424万以外の妥当な数値が今んとこないだけじゃない？
他に新説あるなら聞きたい

よし通常の流れに戻るぞ
ネイルと同化前のピッコロの戦闘力を語れ

>>542
過去スレもまともに読めない新参かよ
1000万前後説とか530万説とか散々出てきてるだろうが

大全集厨がイタイのはよくわかった

DB改の放送に合わせて、にわかが増えたしな
小数点厨がその筆頭

>>544
全部淘汰されてまーす残念！！

ピッコロはナメックでは界王拳使えたのだろうか？

>>543

界王星到着時　2500〜3000
数日の修行　2500〜3000→1万（界王拳5倍まで習得で、1万×5＝5万）
42000のネイルが5万の潜在能力を見抜いて驚いた

こんなもんだろ

小数点のなにが問題なの？

第二フリーザが戦闘力100万以上で、第二フリーザなら悟空で倒せるでしょ？

その悟空が界王拳20倍使ってんだから、悟空は軽く2000万以上。言うまでもなくフリーザはもちろんそれ以上

なんで424万て数字が出るのかしら

>>550
別にあったとしても何の問題もない
さっきから一人妙な厨二が泣き叫んでるだけ

>>550=>>552

倍数で何も問題ないところを、ファビョった少数点君が自演してるだけ

>>551
一文目からやりなおしてこい

これは決定の様だな

424万厨＝小数点厨

悪いが違う人物

小数点にこだわる気もないが、あったとしても不都合は生じないのは他の人もわかってるんだよ大全集厨君

ID出しても自演は自演だよアホが。バレバレ。
必死すぎ。見えない敵と戦ってるみたいだしな。何だ大全集厨ってｗ

>>551
第二フリーザ倒せるのは界王拳10倍使った悟空だから最初から破綻してる

>>556

他の人は>>516>>524で納得している
悲しいかな、お前1人だけが「小数点単位で任意の操作が出来る」
と泣き喚いているだけ

さ、終了で良いな
以後「戦闘力」を語れ
ちゃんとな

>>557
君さーさっきから戦闘力の話しすらしてないだろイネや

>>549
融合で20万位になったって事？

1行空ける癖直そうぜ

もう小数点の話しはキチガいがでるから、終わり終わり！

ピッコロは人造人間編で界王拳を悟空から完全に教わったと予想

＞他の人は>>516>>524で納得している
するかバカｗ
「界王拳は２倍で界王拳２倍は２．５倍」て何だよ
明らかにおかしい

それから「他人がみんなこう思ってるからお前も納得しろ」とかむちゃくちゃだろ

自己紹介乙

>>564
無印界王拳が1.5倍を主張してるのに、2.5倍は信じられないアホな小数点厨への皮肉だろ

はいはい終了。

フリーザは2613万で終了

2ふ　6り　1い　3ざ

>>553
意味が分からないんだが

倍数って何？
ある数を２以上の自然数倍した数を、その数の倍数という、の倍数？

しつこいな
別スレ立ててやれ。他の迷惑も考えろ

>>564
他の人って本当に納得してるの？
ありえないだろ。

どーでも良い事をこんな伸ばして語れる暇人が多すぎ

しつけーよ
界王拳が小数点単位で調節出来たとしても何の不都合もない
これ以上でも以下でもない
終了

>>567が一連の最終結論って事でよろしいな？

>>572
俺はそう思うが
そう思わない人がいるんだろ？

>>572
原作にない妄想を、お前が1人でそう思ってれば誰にも迷惑はかけないと言うだけ
いちいちこのスレで押すから荒れる
これが真実の終了

小数点派はトンデモなんだからブログでやれよ

>>574
馬鹿なんだよ多分
界王拳が小数点単位で調節出来たとしても何の不都合もない

はい終わり

>>572=>>574=>>577

一人で戦ってる人は反対意見は全て自演に見えます

実際ここバカ多すぎるだろ
まともな議論が出来ず、苦しくなるとすぐ「放置」

>>577
ホントアホだなお前は
「微妙なコンマ単位で調整出来る」と言う原作にない妄想を100歩譲って「出来る・出来ない」と同列に方ってやった場合、
「調整出来る・出来ないは不明」でFAだ

無理に自説を正当化しようとするから幼稚な逃げ台詞みたいになるんだよ

議論できないやつは帰れって話しだよな

>>580
実際この少数点君みたいなアホは放置するしかなかんべ
釣りの可能性も大なんだし
まともな議論以前の問題。

>>579
お前も相手は一人とか余計な決めつけすんなよ

>>581
いや原作にない事も話すスレだろよ
フリーザの戦闘力とか
強引な断定はご法度というのはその通りだけど

妄想100％の小数点単位での調整は可能かもしれない、がまともな議論に値するのであれば
何でもまともな議論になっちゃうね。根拠の無い主観垂れ流し放題。
まず「根拠ありき」で議題になるのであり、〜でもおかしくない、何て根拠ゼロの漠然主観が正当なお題になるわけないだろ

>>583
俺も小数点説は嫌いだけど、荒らしと言うほど特別無茶な主張してるわけでもないんだから、
こちらも過剰な反発せずに「そうだね、あり得るね」くらいで次の話題に移ればいいんじゃないかなあ

>>584
原作不明分を語る、には同意だけど、例えばピッコロ・天たち地球人組は界王拳を習ったか、は実際習える環境にいたんだから
十分議題になりえるけど、原作に一切ない唐突すぎるもの（今回の小数点とか）は流石にトンデモの域を出ないと思うぞ。

界王拳が小数点単位で調節出来たとしても何の不都合もない
出来る出来ないははっきりした描写はない。だが出来ていたとしても何の不都合もでない

以後これの反証がでない限りスルーでＯＫ


終了

>>588
不都合ではない、の使い方が間違ってるので却下
根拠の無い妄想を「不都合じゃない」と言ってる時点で、まだまだ自説に未練がある証拠。

それなら「小数点調整説は白紙に戻す」で終了で良いしなｗ

>590
それだ！万事終了

>>558
じゃあメディカルマシーンから復活した悟空って、素の状態ではピッコロより弱いの？

最近このスレ見始めて、大全集やらなんやらも持ってないからわからないわ

>>592
界王拳なしならピッコロのＭＡＸより弱くてもいいだろ

というかピッコロは界王拳を使えるんじゃない？

>>589
しつけー
不都合は結局ないんだから>>588で終了だな

>>589
気持ちもわかるけど、
１８万まで上げれるのを１６万とかにも出来るってのはそんな特別な根拠なくても予想できる範囲だと思うけどなあ
そーいう「妄想か推測か」ってのは各々の感覚でしか線引き出来ないから、まあ意見がわかれてしょうがないか
俺にも「あの妄想は許せない」てのあるしｗ

>>593
ピッコロが界王拳使って100万とする。デンデに回復してもらったベジータはそのピッコロを越えてる。

そのベジータが復活した素の悟空にびびってるてか脅威を抱いてから、オレは界王拳使わなくても100万はいってる気がしただけなんだ。
まあfランのオレの意見なんて忘れてくれ

ナメックのベジータはピッコロより弱いと思う

いやあ普通に強いでしょ
フリーザの動きやビームにある程度でもついていけたのはあの場面でベジータだけなんだから

>>594
敗北宣言乙

ここのスレって本当に無能だな
ベジットより最終悟空のが強いんだよ
鳥山が言ってる

まぁ1人で思う分には不都合はないだろうな、で終了
いちいち周囲に当てはめアピールするとこが小数点君の幼さ

もう涙ふけよw

>>600みたいなこういう馬鹿新参のために

「戦闘力スレ上級版」
「戦闘力スレ入門・にわか版」

に分ける必要が迫られてるみたいだな
DB改の放送が始まって以来、アホレスが多すぎ
以前の住人が多く参加する議論ってセル・ダーブラ論くらいだしな
あまりの新参どものアホさにまともな住人は普段は静観してると見た

少数点厨が新参の総ボスらしいぜ

ほらハンカチ

いつまで張り付いてんだ少数点君

>>603
釣られて楽しいか？

これが仕事ですから

セル＞ダーブラ

終了

>>589
あんたの言うとおりだな

小数倍があった方が都合がいい部分
ないと不都合な部分をしめさないと

原作に描写のないものをわざわざ、不都合でないから、だけであることにはできんな

不都合でないなら
ウーロンは宇宙人になるし、
サイヤ人とナメック人は親類になっちまう。

>>609
やめなさい

今日は一人見えない敵と戦ってるヤツがいて笑えるww

>>493が1番納得出来る

倍加までせずに自分の意思で界王拳を微調整してる描写など原作に一切なく、
体力の限界超え過ぎたりダメージ受けたりしてる時には、純粋には倍加出来てない描写はあるんだから、
>>493の方が遥かに信憑性は高いことになる。

>>610
なるほど病気だな
お大事に

>>613
まぁ普通はそう考えるんだよな

万事終了

この自演の仕方、伊藤厨みたいだな（笑）

久々に哀れなやつが発狂してるな

確かに。少数点はないわ

これこれ、こういう理由でダーブラはセル以上と考察するダーブラ派
「これでも不自然じゃないから」と一切の根拠・説明放棄で「主観」を押す少数点派

ダーブラ派が神に見える程の落差がある

>>620
正論だけどダーブラ派が怒るだろｗ
そこはセル派でもダーブラ派でも兼用だろう

論破されたダーブラ派の発狂が止まらないwwww

少数点で語るならば、界王拳を改良したのが
「いきなり倍加じゃなく、微妙な調整で体の負担を減らすようにしたのが、ナメック篇以降の機の爆発」
と個人的に思う。天も「悟空と同じ修行をしてては追い越せない」とか言ってたので
天もピッコロも界王拳の原理を習ってたとしても、独自の工夫は入れてるだろう。

界王拳＝極端な倍加しか出来ず、メリットも大きいがデメリットも大きすぎる（メカで言うならばワンオフの高性能機）
気の爆発＝界王拳を改良・安定化させた技で、少数点単位での調整が可能（メカで言うなら性能は落ちるが安定性・持続性が増した量産機）

ナッパにやった界王拳は2倍以下の小数点の可能性は普通にある

終了

記号でしか考えられないんだろうな
いちいち界王拳をちょっとだけ使うのに小数点単位で言う訳がない
大全集を鵜呑みにしてる位だから目に見えるものしか頭にないアニマル脳なんだろ

デジタル時計とアナログ時計の違いでしょ要は

実際は量の変化はアナログで起こる訳だから戦闘力も小数点も通過するって

気の量をじわじわ高める事が出来る界王拳がデジタル変化な訳はないだろうな

界王拳でじわじわ戦闘力あがるなら可能な値まで、どの値ででも止めれるんじゃねーの？
止めれないとしたら何で整数倍に限って止められんだ？w

1から2の間の数字をまだ学校で習ってないからです

少数点厨の自演がすさまじいｗ

桃白白ですら忘れてるような作者が、あのクソ忙しい連載時に界王拳を少数点単位まで考え使わせてた、
とか思える無駄な深読み脳を、現実にもっと生かそうぜ少数点派は。

考察することは楽しいが、明らかに力の入れどころを間違ってるぞ少数点派は。

＞明らかに力の入れどころを間違ってるぞ少数点派は。

同意だわ〜
厳密に言えば戦闘力考察スレと何の関係もないしな

>>625
記号でしか考えられてないのはお前1人だけどな
しかも原作に一切描いてない少数点と言う妄想で

界王拳の場合、細かい増減も出来るけど目盛りは整数でしか無いんだよ
だから微妙なとこで止めるのも言うのもめんどいから悟空はやらない
ドレミファソラシドだってそそぞれの間もあるってのと同じ

>>633
そうだな。むしろ微調整する方が、逆に体に負担がかかりそうだからなぁ。
倍に耐えられる体で使ってるのだから、する意味も無いし。

>>493が真理

終了

よし、ポポの戦闘力を語れ。神よりずっと弱いから300で良いか？

>>636
そーいう判断材料が少なすぎるのは興味ないなｗ

当時のジャンプの付録には、ポポは神より遥かに強い1000近くか以上のトンデモ数値だったな
べジータの戦闘力が18000ではなかったり、色々おかしな付録だった。
ナッパ4000もこの付録が初出。まだ悟空と戦う前だから適当数値の可能性大。

そんな事より、気功波等を撃つ際の、位置関係による威力の増減に
ついて語ろうぜ。

戦闘力が低い方が、高い方に撃つ際に

自分が上→通用する事もある。（例：ギャリック砲、ナメック星元気玉、新気功砲）
自分が下→まったく通用しない。（ナッパ戦気功砲、ナメック星かめはめ波、

戦闘力が高い方が、低い方に撃つ際に

自分が下→普通に通用する。（サイバイマン戦ピッコロ、キュイ、ドドリア戦ベジータ）
自分が上→瞬殺。

ただ、戦闘力が上で、位置も上（空とか）の戦いというのは、ほとんど見られない。
この事から、ドラゴンボール世界での戦闘とは、上を取った方がかなり有利になる
（ある程度の戦闘力の差を埋められる）仕組みなのではないかと思った。
戦闘力が高い方に上を取られると死亡確定。だから低い方は死に物狂いで上を
取りに行くと。高い方はそこまで深刻じゃないので、割と位置取りは適当、みたいな。

>>639
よく書いた！と言いたいが位置はあまり関係ないと思うｗ

結局>>588で終了って事なんだよ、涙目でしつこすぎるw

涙目でわめこうが終了は終了って事^^

ナメックではピッコロとベジータはベジータの方が少し上だろうな
界王拳はどれくらいの倍数使えたんだろうか？

>>638
ぽぽは1500って書いてたな。
ベジータは不明とか書いてた気がする。カリンが190だったかな？
大全集よりはジャンプの付録のがましだけど、俺はナッパの4000はあってる気がするけどなぁ

デジタル脳は小数点すら理解不能なのか、
パネェなww

ナメックではピッコロは10倍界王拳使えてる
基本が2万位で融合で10万
間違いないだろ

ピッコロって界王様にどれ位の期間習ってたの？
ほとんど滞在してない気がする

そもそも界王様が｢2倍まで｣って発言からそれ以下もあるって考えるのは普通の事なんだけどなw

みんなに言っとくけど、「あ、こいつ荒らしだ」と感じたらいちいちつっついたりせず完全にスルーなｗ
いないものとして扱うこと

フリーザ戦でベジータが界王拳を使えるとしたら、悟空が見せた分だけの倍数だけ出来るんじゃない？
瞬間的にどれ位の界王拳使ってたかによる
5倍位か？

>>642
神様の全盛期はもっと強かったんだろうな。ポポが自分より神様が強いって言ってるから3000はあったんだろう。

正常な流れに戻ったところで最終ヤムチャの戦闘力の話しを↓↓↓

>>641=>>643
しつこいのはお前1人だけ

>>589
>>590
の客観論で終了している

少数点厨はもう触らない方が良いよ

もう自演はええからー

>>651
はいはい、ヤムチャの戦闘力でも語りなさいw

ヤムチャか…
サイヤ人編…1300
界王修業後…6000くらい

理由としては、人造人間が出て来た時“いきなり見付けた。孫悟空だ”って言ってるから、サイヤ人編の頃の悟空と同じくらいの戦闘力はあるとみた。

界王後なのかトランクス後なのか、ちゃんと分けてくれよ

>>656
サーセンｗ

そういや一応トランクスが来た後もヤムチャは修業してたのか…
サイヤ人編…1300
界王修業後…4000
トランクス後…6000

しかしヤムチャが自力で戦闘力を2000も上げられるとは思えない俺がいる

悟空と同じ修行をした場合の、後追い組の伸び率は悟空以上なんだから
6000程度なわきゃない

さらに、人造人間出現に向けて一応3年も修行してるのだから
インフレ作品的に見てギニュー超えててもおかしくはない

>>657
こんなデフレ過ぎるのも初めて見たなｗ

界王星の約1年修行で、2〜3万
人造人間に向けての修行で、10万

このくらいだろ
天も後に新気功砲であんな事になってるんだから、ヤムチャだけ上昇率をチマチマ考えても仕方が無い

とにかく、悟空一派は目標が強大なほど伸び率が激しいから。

クリリンが悟空親子との組み手修行を断ってなかったら、かなり伸びてたかもね

極端な話し、ころっとラディッツ越えしたみたいに全員メカフリ越えしてたとしても不思議じゃあない

ヤムチャはセルに勝っている

ギニューから初期フリーザぐらいはあるんじゃないの？
地球人組も
界王拳もしくは界王拳相当の気の増幅技術がつかえるようになってると考えて
基本が3万でも、10倍に出来れば30万だからな

ちょっと何言ってんのかわかんない

>>640
いやいや、コミックスを読み返してくれよ。
そういう描写があるから。

>>624
俺も子供の頃そう思ってたな

>>664
まぁ、それぐらい無ければ人造人間との戦いに
現れたりはしないだろう。
極端に言うと、サイヤ人組とは超化できるか否かだけで、
ノーマル状態では実はそんなに差は無いのかも知れん。

＜例＞

ノーマル悟空→40万　超化→2000万
ノーマル天津飯→26万　気の爆発→300万
ノーマルクリリン→20万　　〃　　　→250万

>>666
こじつけてるだけじゃん

天の惜しいとこは最後まで気功砲に頼り続けた事（セル篇の新気功砲や、ブウのエネ弾消した時も気功砲の構えだった）。
気功砲の呪縛から抜け出してたらもっと2皮くらい剥けてたかもしれん

プイプイとフリーザならフリーザが勝つな。
プイプイはスカウターで測る戦闘力１０万あるか微妙なレベルに過ぎない。
ヤコンは１９号〜初期セルの中間だろう。
ダーブラは単純なパワーなら完全体レベルだが魔術があるから厄介なだけで自爆後セルよりは弱いはず。

これ確定

プ
プ
ヤ
ダ

>>666
セル対悟空のかめはめ波
あれは打ち上げに入らないか？

あと元気玉やギャリックは戦闘力が下とは言い切れないだろ

ヤムチャとサイバイマンは戦闘力上で打ち下ろしじゃなかった？

唯一格上に通じたと断言できるのが、
天津の新機構砲のみじゃあね

ベジット＞＞＞＞＞＞＞＞悟飯吸収ブゥ＞ゴテンクス吸収ブゥ＞悟飯＞悟空、ゴテンクス

>>673
セル戦悟空のかめはめ波は違うだろう。ほとんどゼロ距離だし。
ギャリック砲はほぼ確実に下。でないと惑星戦士は戦闘力の
コントロールができないという原則が壊れる。

ヤムチャの場合は、ほとんど互角と思う。サイバイマンが1200で
ヤムチャは1220とか、それぐらいの差だろう。
それにプラスして、あの時のかめはめ波は戦闘力上昇がほとんどない
タイプのかめはめ波（溜めがない）。それが効いたのは打ち下ろしだったから
じゃないかなぁと。

ほぼ僅差のマジュニアVS悟空も、マジュニア打ち下ろしでも下から完全に押し負けてるので
位置とか考えすぎだろう

>>675
べジータの件は

ギャリック砲18000　VS　3倍で肉体に無理がいき基本値が8000以下に落ちた悟空6000×3＝18000かめはめ波

こんな感じで拮抗だろ。

ヤムチャは栽培マンよりかなり強いだろ
気功波1発喰らっただけで、もう巻き返しは無理と自爆を決意したんだから、相当の差がある

栽培マン　1200
ヤムチャ　1350
クリリン　1400
天津飯　1550
ピッコロ　2250
悟飯　2800〜
ナッパ　6500
悟空　8200
べジータ　18000

ヤジロベー　1250（刀込み）

ナッパ　お遊び時　4000程度（スカウターには6000と表示）

ナッパ　激情時　怒りに任せた無駄な動きが多く5000程度（スカウターには6000と表示）

ナッパ　冷静時　やっと6000相当の本領発揮

ヤムチャはサイバイマンと打撃戦がほぼ互角だったからな…
１２００より高いとしても１３００〜１４００ってトコじゃないか。

>>673
重力の影響をうけるとすると気功波自体に質量があることになる
しかし戦闘力数千以上のレベルなら数十キロ程度の重さは無いのと同じ
ということはギャリック砲の質量は数百キロ以上ってことか？
こんな大質量がどっからわいて出たんだ？

＞こんな大質量がどっからわいて出たんだ？
まあドラゴンボールではそんな事珍しくもないからあれだが
気孔波に質量はないだろな
あったとしても>>683の言う通り、超人達には影響無いと言っていいだろう

>>683
それを言い出したら、大猿になったり変身したりする際の
質量増加はどうなるって話。
俺は気功波には一種の質量がある（タイプもある。無いのもある）と思う。
でないと、腕がしびれたり、吹っ飛んだりする描写が説明できない。
あくまで妄想だけど、気功波のエネルギーは「水」に似てる気がする。

そうか…確かに質量が無いとふっ飛ばしたり貫通したりできないはずだよな…
しかしフリーザやベジータみたいな超人には影響ないレベルだろうけどな

>>685の
＞気功波のエネルギーは「水」に似てる気がする。
は意味不明だが

おいお前ら！
ラディッツスレが落ちたからここで語るか

ラディッツってフリーザ軍下級兵士と同じぐらいの強さだよね。
サイヤ人だからプライド高いし死闘を繰り返してたらそれなりにパワーアップしてたのに。

パンチにしてもミサイルにしても上から下の方が威力はある。
気功波も上から打った方が威力があがるってのは感覚的に理解できる。

できるが、だから新気功砲が通じたとか
悟空24000ギャリック砲18000ってのはちょっとね

新気功砲は足止め力がすごい。気円斬が斬る系、魔貫が突く系と同じ
ギャリックは悟空が３倍でも18000だった。
の方がしっくりくるな。

>>689
6000まで落ちてたってのは、さすがに難しい気がする。
その直前まで格闘で圧倒してたし、低く見積もっても
3倍で2万はある。1割低下の7200×3で21600ぐらいじゃないか。
つまり、上からの攻撃は、1〜2割程度の戦闘力の差を
埋められる、DB世界の戦闘技術なのではないかな。

まぁ、新気功砲に関しては、2割とかのレベルじゃないので、
技としての特性がそうだというのは同意。あくまで通常の
気功波、格闘戦での話ね。

上下厨がそろそろ小数点厨並みにウザくなってきたんだが

上方をとって有利になるのはスターウォーズの世界だけです

>>691
じゃあお前が新しい話題を出せよ。ウザくなくて
ループでもない話題を。

バーダックの血を引くラディッツのポテンシャルは高い！
向上心次第では超サイヤ人にもなれたのに
余りにも短かすぎる一生でした

何の話題でも、
自分と意見が合わないとすぐ「自演だー」「放置だー」とわめきたてる連中に邪魔される現状じゃ
まともな議論は出来ないのよね

Mハゲから見て、実はべジータの血筋でした。

>>695
正論だが、突飛で根拠の無い仮説だけ叩かれてるので何も問題はない

>>697
そうは思わないな
まともなレスにもすぐ吠えてるよ
見てると、なんでこいつらこんな必死なの？としょっちゅう感じるわ

まともじゃないヤツほど、自説を「まとも」と譲らない傾向もあるよ

まともってのが、少数点や上下位置の事を言ってるんだったら自演乙と言うほかないな

コルドは超サイヤ人との戦いで頼みにするくらいだから、
最終フリーザの80％〜90％くらいはあるか。

うん、まあ聞き耳持とうや
今だってすぐ「自演」でしょ
そんなにも自分の見た事感じた事だけが正しいと信じて疑わないのでは、議論の余地ないよね？

>>702
しつこい。

変な主張に関して言えば、その主張を出してる本人だけが正しいと思ってるので言ってる事が逆だぞ。
大体周囲に反論されてるから見てて分かるだろ。

>>702
「聞く耳を持つ価値がある説」と「説に根拠が乏しいので聞く耳以前の説」
の2種類があるだけだろ。何でもかんでも受け入れれば良いってもんじゃないよ。

>>701
そのくらいかな
最終の70％以上はあると思うね

全集は考慮外だが全集で言えば

最終フリーザ　1億2000万
超悟空（ナメック星）1億5000万
メカフリ　1億6000万
コルド　9600万〜1億800万（最終フリーザの約80〜90％）
超悟空（ヤードラック星帰り）1億8000万
超トランクス　1億7000万

>>703
＞変な主張に関して言えば、その主張を出してる本人だけが正しいと思ってるので言ってる事が逆だぞ。
ほら、「正しいのは自分」と思ってない？
そりゃ変な主張もあるけど、聞く耳持たない状態になったらお互い様だと思うよ
＞大体周囲に反論されてるから見てて分かるだろ
周囲に流される必要ないし、その反論の仕方がおかしいと思ったから言ってるわけでね

＞変な主張に関して言えば、その主張を出してる本人だけが正しいと思ってるので言ってる事が逆だぞ。
＞大体周囲に反論されてるから見てて分かるだろ。

正しいかどうかを反論の激しさで計っちゃダメだよ
考えなきゃ
それがこのスレのダメなとこ
数でつぶせばいいと思ってるし、それだから反論されてる方も「お前ら自演」とか言い出す
不毛

空気読めない新参は大変だな

聞く耳持たないって、少数点も上下関係も、聞く耳持たれてから反論されてんじゃん
何を言ってるのか意味不明

>>707
>>708

「どの意見も100％否定しちゃダメ。みんなお手手繋いでゴール」
的な発想の君は、ハッキリ言って議論スレには向いてないよ。

はい終了、次の話題

地球に来たべジータは、実は2万あった説（常にべジータは前線におり、18000は古い情報らしいので）

>>713
それはありうるね
8000×3＝のおよそ24000前後のラッシュにも耐えたので。18000じゃちと厳しいかもね

>>711
いや、そんなこと言ってないから
自分が責められてると思ったらそうやって過剰反応するでしょ？それがよくないの

議論できてないの

>>710
そーいう場面もあった
そして聞く耳持たず反対意見を封殺しようとしてる場面もあった

基本的に、理解しようという気持ちに欠けてる
自分と違う立場への拒否反応が異常だし、
押しつぶせばいいと思ってる
そして相手が去っていけば解決だ思ってる
議論の土壌が出来てない

>>713
ありえるが、作品で提示されて、それを元にして話しが進んでるところを見ると、疑う必要がないね

>>715
意味が分かってないようだな
理解理解と言うが、押してる論に説得性が無いので理解のしようが無いわけだが

>>711じゃないが、そう言ってる風にしか見えないが？
議論のスタンスが分かってないのはお前さんだろ

>>715
じゃあ例えば「ノーマルべジータは超2青年悟飯よりも強い」ってしつこく主張してるヤツが昔いたんだが、
それも一旦「全て受け入れて理解」しないといけないのかよ
理解の意味とか議論の意味とか、色々勘違いしてるぞ

トンデモ説はトンデモなんだよ。理解以前の問題。

放置で良いだろ
これこそな。

サイヤ人は土壇場になると隠し持っている大猿の分の力が変身しなくても発揮されるっていうのは駄目？

幼少悟空は、そういう現象はあったけどな
全ての大猿パワーが発揮されるわけではないと思うが

>>717
俺には理解できたけど？
でも反論なり何なり書き込もうにも「自演だ」「スルーしろ」といった書き込みで場が荒れて難しかった
具体的な反論するんでもないならスルーしときゃいいだろうに
邪魔しないでほしかったな

>>718
そりゃ相手の言い分があるなら理解しなきゃ進まないだろ
そのうえで自分の意見をぶつける
話しが通じない相手はスルー

>>723
マジで言ってるのか？

君が言ってるのは「ウーロンが元気玉使えると意見が出たら、それを一旦理解しないといけない」
と言ってるのと同じだな。結局>>711じゃないか

まず、君自身の勝手な「議論とはこうあるべき」と言う主張を押してる矛盾をどうにかしないとな

>>723
相変わらず「理解」の意味を分かってないようだな
もう話にならんし、しつこいのでいい加減レス止めろ
これにも反論はいらん

>>722
お前は賛同したが、多数は納得しなかった

これで終了だろ
いつまで引っ張るからおかしい
結果の現実を受け入れろ。

で、何に賛同したか書かないと意味が分からないわけだが。
少数点か？位置関係か？

>>724
いや根拠込みでさ
ウーロンはねえ、さすがに飛躍しすぎでしょ

>>726
同意はしてないけど小数点（悟空が使ってたかどうか、ではなく、出来るのか、の方）
あれを否定できる根拠は結局挙げられていなかった
にも関わらず必死に追い出しにかかってたのはおかしいよ
（「描写のない＝全くの妄想だからだ」という立場もわかる、が、要はありふれた「力の加減」なのだから、そんな突拍子もない話しではないよ）

DB厨は自己満足したいだけなんだからそっとしといてあげなよ

やっぱワンピ厨が紛れ込んでたか

>>727
小数点単位で調整出来る、と言う具体的な根拠も挙げられてなかったけどな
単純なバトル漫画で、わざわざ「界王拳○倍」と描いてるのに
少数点単位で調整とか「深読みし過ぎの類」に収まると思うが。
個人で信じるのはそりゃ自由だが、反対意見が多いのも自由だろ。

>>730
＞反対意見が多いのも自由だろ。
そりゃそうさ
こっちはその「やり方」を言ってるんだよ

少数点君の態度も原因だろ
必死に煽ってたしな

つーか、いつまで続けるわけ？
「議論とは？」何ていまさらな真面目な事言われても、みな邪魔と思うよ。
このスレの姿勢が気に入らないとか、おそらく最近このスレ見つけたみたいだし、
しばらくROMって自分に合うか合わないか決めれば良いだろ。

ビーデル＝ブルー将軍よりちょっと弱いくらい

Mヤムー＆Mスポポ＝そのビーデルに首折られるくらいだから、肉体強度は弱い
　　　　　　　　　が、不死身属性で長期戦になると強い。
　　　　　　　　　気功波を発揮したら攻撃力は数百はある

久々に来たわ。118以来かな？

「日本語無理ならそういえｗｗｗ」「くやしいのうｗｗｗｗ」を連呼し、
「こんなに大勢釣れて楽しかったですｗｗｗ」という万能の返し技まで駆使してた彼はどこいった？
まだおるか？

個人的に依頼したい事があるんだが。

結局大全集厨が一番アホ


終了

↑
最後の最後まで1行空け〜数行明けの特徴を発揮する、アホ少数点厨が泣き喚いて万事終了

>>733
ビーデルは初期悟空にも勝てないと思うな

ラディッツ1350
ナッパ4500
キュイ18000
ドドリア22000
ザーボン23000〜32000
グルド5000
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
ギニュー120000

何小数点厨ってw
大全集厨は頭大丈夫か

界王拳だけど、なぜ○倍、という表現なのか、妄想してみる。

たとえば戦闘力を8000まで増加させる、とか80％まで解放する、とかいう表現とは明らかにコントロール方法が異なっている。

たとえば、気を増幅させる手順を体の中で１サイクル回すと気が倍になり、２サイクル回すと３倍になるとする。
このサイクルを何回繰り返し完了させるかで増加倍率をコントロールしているとすれば、1.5倍とか中途半端な倍率はあり得ないことになる。
これって整数倍の界王拳しか有り得ないっていう仮説の種になりませんかね?

>>739
イジケすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ

無印界王拳と界王拳2倍の上昇値の計算の矛盾を解消するには、

界王拳＝1．5倍弱（まずはローギアで体を温める）
界王拳2倍＝純粋に2倍
それ以降の界王拳＝○倍に準じて純粋に倍加（3倍は3倍、10倍は10倍…）

これなら別に良い。
だが、それ以降も2.5倍や6.5倍や15.8倍等に任意で調整出来ると考えてるヤツは真のアホ。1匹いるようだけどな

>>742
それが1番分かりやすいな

アホか

でさ、小数点とかどうでもいいんだけど日本語君はいないの？

>>742
似た者同士だよおまえらw

＞界王拳＝1．5倍弱（まずはローギアで体を温める）
かんべんしてくれ
これこそ妄想のカタマリじゃないか
つか同じ小数点なのになんでもう一方を責めてるんだ？

どうでも良い議論
実際、計算式が不明なのは界王拳（便宜上1倍）と界王拳2倍だけなんだから、
界王拳5倍の時は戦闘力5倍、10倍の時は10倍と計算するんだし>>742が簡単で良いんじゃね
マジでどうでも良いわ

界王拳＝２倍でいいじゃん

>>749
それだと界王拳2倍の計算がややこしい事になるから、帳尻合わせで界王拳は1．○倍って説が出てるんだろう

>>741
大全集大全集言う奴はマニュアルないと何も出来ない低脳バイト君^^

>>751
号泣しすぎワロタｗ

大全厨はスレ違いなんだからどっかいけよ

742のどこに大全集の要素が…
少数点君は、見えない敵、透明人間スケさんと戦いすぎ

>>753
お前がくだらねぇネタ言い出したから荒れ出したんだろ
お前が消えろアホ

大全集厨は自分では何も考えられない、マニュアルないと動けない

お猿さん^^

もはや荒らしと化したな
少数点厨

なんで「ただの界王拳」てのが２倍以上とは別に存在すると思ってるの？
あれは倍数を省略して言ってるだけだろ？
展開上必要な時はわかるように添えてるけど、必ず言わなきゃないってもんじゃないんだから

放置でOK

気の開放とうまく組み合わせれば実質小数点も不可能ではないから別にどうでもいいでしょ。
「界王拳」という技は、2以上の整数倍しかないかもしれないけど
そもそも1.○倍とかの界王拳が可能としないと説明できないことなんかある？

大全集厨は自分の意見がないから話しにすら入れない淋しいから荒らすしかないハブられっ子ちゃん^^

>>758
もちろん、界王拳＝界王拳2倍　と同じ説もあるよ。俺もどっちかと言うとその説だけど、
そうはならない説をとるのであれば、帳尻合わせするしかないってだけ

大全集厨はバカなんだから消えろ

>>756=>>761=>>763

コイツそろそろアク禁な

悔しかったか？w

放置しろっつーの
顔文字使ってるから程度も知れるだろ

やっぱ、ノーマル厨＝小数点厨　だったか
なぜか毎年、年末になると荒らし活動にせいを出し始めるなｗ

>>762
わざわざ帳尻合わせなきゃいけないような矛盾の生まれる説ってダメじゃない？
いわゆる「ただの界王拳」が次週で「戦闘力２倍」と説明されてるのに、
なんでそれをわざわざ２倍未満だと考えるのか全くわからん

もともと矛盾なんか無いんだよ

大全集厨発狂w

すげえ反応だなw

>>769=>>770

ずーっと1人で何やってんのｗ

このスレの住人だか古参だかしらんけど、ほんと程度が低いな。余裕がないっちゅーか

大全集厨は悔しがったらもう去れよ？
考察出来ないカスなんだからな？

>>771
ひとりだと思う？どうかな〜？w

>>768
それを言っても聞かないヤツが1名いるのが現状だよ
今も大全集がどーのこーのと1人でファビョッてるだろ

>>770
一人でやってんのは大全集厨じゃね？
話す事もないのに何でいんのって感じだよな。イジメられに来てんのかな？

完全に愉快犯だな

ノーマル厨＝ワンピ厨（工作）＝少数点厨

だろ。放置でOK

放置できないw

大全集厨ってまじでおちょくられる為に存在してるな

かまってもらって大興奮の荒らし少数点厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

帳尻合わせるしかないとかw

>>778=>>779

ずーっと1人で何やってんのｗ

>>777
だろうな。DB好きならこんな粘着するわけないし
ノーマル厨が暴れてた時も、なぜかおすすめ2チャンネルでワンピスレ大量に見てるヤツがいたな

>>782
妄想でしかレスできないのか、、可哀想にw

少数点厨は、円周率が覚えられなかったトラウマでもあるのか

大全集厨は自分が

マニュアルないと何も出来ない低脳バイト君^^

自分の意見がないから話しにすら入れない淋しいから荒らすしかないハブられっ子ちゃん^^

自分では何も考えられない、マニュアルないと動けないお猿さん^^

これを忘れないでおこう

こんだけ荒らしの相手するのってこのスレぐらいだよな、、

だな、大全集信じてるやつがなんでここにいるかわからん

>>782
それが生き甲斐か？もっと＝つけろよw

大全集厨の思考

自分の反対意見は全て一人（笑）
自演好きの荒らしに特有の思考だぜ！

界王拳は超化みたいなもんでしょ、とりあえず技使ったら強くなんだよ

たまに小数点の話ししようぜ
それで大全集厨が釣れるぞ

ここまで必死な連投久々に見たな
どんだけ余裕がないんだよ少数点荒らしは

大全集をなぜか仮想敵にしててワロタ

悟空の意思で少数点単位で調整可能、と言う妄想よりも
>>742みたいなのならまだ許容範囲だわ

>.793
それおまえだからw

つーか、少数点君の初出は>>442で、>>742と同じ事言ってるじゃん
当初の説をやっと認められたのにファビョってると言うことは、叩かれすぎで判断つかなくなってるのか

別人ってことだろ、それぐらい考えたらわかるだろがバカ

大全集厨は一回徹底的にボコって身分を分からせた方がいい

なんだ荒らしか

>>797
おまえアホなの？

>>799
このフレーズ、以前に別の話題で荒れてる時の荒らしも言ってたな
どんだけこのスレに迷惑かけるんだよなお前はｗ

ワンピ厨の可能性大になってきたね

>>802
迷惑かけられたら困るの？こんなスレがw

はい、本性出しました

やっぱワンピ厨か

>>803
ワンピ厨wおまえ病気だろ？

バレすぎワロタ

>>805-806
おめでとうw

大全集厨は頭が残念なんだから去れ
身の程を知れ

ところでルフィと初期悟空はどっちがつおいの？

ちゃんちゃん
はい終了

誰と誰がやりあってるか知らんけど、とりあえず大全集大全集言う奴がここでは嫌われている

>>811
おそらく対ブヨン戦のような展開になるだろうな
まともに戦ったらルフィが有利だが
サイヤ人特有の格闘センスで勝つと予想できる

804 ：マロン名無しさん：2009/11/21(土) 23:42:21 ID:???
>>802
迷惑かけられたら困るの？こんなスレがw



↑
このスレの住人ならこんな事言わないね
話題はなんであろうが、荒れるたびに出てくる愉快犯ワンピ坊で終了

初期悟空100
ルフィ65

くらいじゃね？

>>815
このスレの住人wそれがなにか？

このスレの住人とやらはなぜマジレスなんだ？

本性出したら後は何言っても恥ずかしいだけだな

>>818
寂しがり屋の君にはピッタリじゃないか

8000以上のやつが界王拳２倍でベジータにまったく歯が立たないのにベジ18000
設定なんてそんなもんってことだな

小数点とか言うのにやたら噛み付いて荒らしてんのはワンピ厨が大全集使って荒らしてたんかいな
カスが、はよ死ねw

>>820
ちょっとなに言ってるかわかんない

純粋ブウ弱くね？超３で殴り合えるんだし

同じく超3で倒せる、デブブウの1.○倍くらい強い感じかな＞純粋

少数点レベルのわけないだろw整数倍に決まってる

アホは放置で

だなwそのうち超サイヤ人2.5とか言い出すぞ

ほんとアホばっか・・・ｗ
むしゃくしゃした奴がちょっと荒らせばすぐメチャクチャに出来るスレ

第二セル戦のベジータは超サイヤ人1.５じゃないの？

少数縛りなんかしてないからｗ

>>830
だな
超１以上超２以下なのに、１か２しか存在を認められない小数点否定厨は脳みそが犬の糞

ブウの強さって
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収＞＞＞＞＞純粋＞悪＞デブ？

悟飯吸収＞＞＞＞＞ゴテンクス吸収＞＞＞＞＞＞＞南の界王神吸収＞＞＞悪＞＞＞純粋＞＞デブ

ダーブラ＞セル

小数点否定厨＝擬似界王拳否定厨＝大全集妄信厨だろうな
頭の悪さ的に考えて

少なくとも頭の悪さは同レベルってか低レベルだわな

【今年のキング・オブ・バカレス】

ノミネートNO.1　「唐突にいきなり何の脈絡もなく>>304だからなｗ 」

大全集厨は常に自分より下を探そうと必死やね
カスの思考パターンだな。
こうはなりたくない

SSS　ベジット
SS　悟飯　魔人ブウ　ゴテンクス
S　悟空　ウーブ

AAA　ベジータ　Mr.ブウ
AA　ダーブラ　セル　16号
A　トランクス　悟天　17号　18号

BBB　ヤコン　プイプイ　ヤムー　スポポビッチ
BB　界王神　キビト
B　天津飯　フリーザ　コルド大王

CCC　ピッコロ　ギニュー
CC　リクーム　バータ　ジース　グルド
C　クリリン　ヤムチャ　餃子

DDD　サタン　チャパ王
DD　ナム　ギラン　パンプット
D　牛魔王　チチ　ウリゴメ

暫定ランク【改訂版】

SSS　ベジット
SS　悟飯　魔人ブウ　ゴテンクス
S　悟空　ウーブ

AAA　ベジータ　Mr.ブウ　パポイ 　Zソード
AA　ダーブラ　セル　16号　セルジュニア
A　トランクス　悟天　17号　18号

BBB　ヤコン　プイプイ　ヤムー　スポポビッチ
BB　界王神　キビト
B　天津飯　フリーザ　コルド大王

CCC　ピッコロ　ギニュー
CC　リクーム　バータ　ジース　グルド
C　クリリン　ヤムチャ　餃子　武天老師

DDD　アックマン　ミイラくん　スケさん　ドラキュラマン　桃白白　無泰斗様
DD　亀仙人　鶴仙人　サタン　チャパ王　ナム　ギラン　パンプット
D　レッドリボン軍　牛魔王　チチ　プーアル　ウーロン　ウリゴメ

セル編の自然な超化は1.8くらいと見た、超２の一歩手前ってかんじ

>>834
南の界王神吸収はムキムキトランクスみたいに
パワー偏重型で気だけはすごかったとかそんな感じじゃないか？
チビのブウが一番厄介だって話もあったし。
理性がないから厄介だっていうならムキムキブウも理性なさそうだったし。

>>838
お前面白いな〜
自分で「クリリン厨＝424万厨＝少数点厨」と自白しちゃってるようなもんじゃん

>>838は相当悔しかったんだろ

つーかいい加減放置な

悪ブウ＞デブ

とよく言われるが、悪が強いんじゃなくて、
例えばデブの総パワーを100としたら、悪が60持っていき、デブに40残った、とかその程度の事じゃね？

>>846
ガリガリのブウはそう
でも、デブをチョコにして食った後のブウはもとのデブより強い可能性が高い
ピッコロが「すべてが確実に前を上まわっている」と言ってた

悪ブウ＞超ゴテンクス（修行後）＞超ゴテンクス（修行前）＞大界王神吸収ブウ（デブ）

根拠
「30分間で絶対倒せると思う。それぐらいフュージョンは強烈なんだ」　修行前＞デブ
「今のままではいくらフュージョンをしても間違いなく勝てはせん」　　　 悪＞修行前
「確かに違う。確かに大きくパワーアップしているぞ」　　　　　　　　　　 修行後＞修行前
悪：次元に穴を開けられる　超ゴテンクス修行後：開けられない　　　　悪＞修行後

>>847
みんなガリブウを悪ブウって呼んでるのかと思ってたよ
そのガリブウがデブ吸収したブウは、悪ブウで名称固定になってるのかな

元々純粋なブウは色々な偶然が重なり生まれた
とんでもなく強いが、我が儘でビビディ(バビディの父)の言う事をまるで聞かない
そこで戦闘力があって穏やかな心を持った界王達を吸収させた
そして最後の界王を吸収してデブブウの姿になり
やっと言う事を聞くようになった
じゃ無かった？

>>850
吸収した界王神は南と大界王神の二人だけ
大界王神を吸収したらコントロールできるようになった

>>844-845
連レスw

↑
涙目ｗ

セルもブウも人工生命体だから、敵の通常生命体で最強なのは
1位ダーブラ（M化前）
2位フリーザ
か

>>848
ゴテンクスのほうが簡単に穴開けたぞ

それは超3クスになってからだろ
超クスの時は、ピッコロと同時に叫んだが穴は開かなかった

>>854
ヤコン＞プイプイ＞コルド＞フリーザ

M化は悪の心を利用してパワーアップするんだとしたら
そこまで悪人じゃないスポポでもありえないぐらい強くなってた
ダーブラは完全悪だからパワーアップの度合いは最高だと思う
てことは元はかなり弱いってことじゃないか

>>856
そうか、呼称がいろいろあってややこしいな

よく10倍重力なんて今更ってレスをみかけるが、悟空たちは地球人だと思ってる訳だよね＞プイプイ

仮に悟空たちが重力経験なくても何も感じないのかな？

唐突にいきなり何の脈絡もなく←これはバカにされても仕方ないレベル

>>853
連レスは止めたのか？w

プイプイは全宇宙から選りすぐった精鋭のひとり（中には魔界の王までいる）

一方フリーザも全宇宙からギニュー特戦隊を集めた？

フリーザのいた宇宙は全宇宙の一部ってことだよな、どう考えても

北の銀河とかセル編のあとにできたわけだし

>>841
ウーブがSとか悟空と修行後？
妄想も含めてるのか？
キミ脳みそ大丈夫か？

SSS　ウーブ

Z　その他

>>859
>>860
>>861
>>862
>>863

怒涛の連レスワロタｗ
いつものアホが来たらすぐ分かるな
口も悪いし

>>865
自演乙

>>865
＝使うの止めたのか？w

なんで年末になると馬鹿が沸くのかな
去年はノーマル厨、今年は少数点厨

>>868
同じヤツなんだろｗ
プイプイ大好きなとこも同じ

唐突にいきなり何の脈絡もなく唐突にいきなり何の脈絡もなく唐突にいきなり何の脈絡もなく
唐突にいきなり何の脈絡もなく唐突にいきなり何の脈絡もなく唐突にいきなり何の脈絡もなく
唐突にいきなり何の脈絡もなく唐突にいきなり何の脈絡もなく唐突にいきなり何の脈絡もなく
唐突にいきなり何の脈絡もなく唐突にいきなり何の脈絡もなく唐突にいきなり何の脈絡もなく
唐突にいきなり何の脈絡もなく唐突にいきなり何の脈絡もなく唐突にいきなり何の脈絡もなく
唐突にいきなり何の脈絡もなく唐突にいきなり何の脈絡もなく唐突にいきなり何の脈絡もなく

>>868
ほんと荒らしって唐突にいきなり何の脈絡もなく現れるよなw

パポイ＞ノーマル悟空

>>857
悪の心が影響するのは洗脳のしやすさじゃないか？
パワーアップは洗脳とはまた別で潜在能力＋バビディのパワーアップ能力次第だと思う。

ビーデル＝チチくらいかな？

M化ヤムチャ＞＞＞＞＞＞天津飯

プイプイ厨＝ダーブラ厨＝ノーマル厨＝小数点厨＝ワンピ厨

＝厨w

プイプイ＝大目に見ても50万くらい

終了

デフォ＝18000
M化＝180000

こんくらいだろ
バビディからしてみたら、数万あっても十分強者
全宇宙から見ても数万級は突然変異の希少種族

終了w

放置でOKw

このスレで全く意味をもたない迷台詞w

>>879
それはフリーザのいた宇宙、プイプイは全宇宙の猛者だから1800000000000くらいはある

最近「はい論破君」いないな

>>879
デフォとM化が同じ、はい論破

連投プイプイくんきた〜
しかも>>883は眼科必須ｗ

>>883は恥ずかしいな
普段少数点にしか目がいかないから０の数え間違いをするんだよ

>>884-885
はい連レスw

間違いを「釣れたｗ」で誤魔化そうとするワンピ厨
↓

えへへ、ばれた〜

880 ：マロン名無しさん：2009/11/22(日) 20:13:58 ID:???
終了w

放置でOKw

このスレで全く意味をもたない迷台詞w


881 ：マロン名無しさん：2009/11/22(日) 20:16:05 ID:???
>>879
それはフリーザのいた宇宙、プイプイは全宇宙の猛者だから1800000000000くらいはある


882 ：マロン名無しさん：2009/11/22(日) 20:17:27 ID:???
最近「はい論破君」いないな


883 ：マロン名無しさん：2009/11/22(日) 20:18:27 ID:???
>>879
デフォとM化が同じ、はい論破




はい、連レスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

発狂w

しかしこのスレのやつは常にマジだねw

ノーマル厨からかうと面白いな
まぁ>>876が事実な事はみな気づいてるけどな

>>892
目くそ鼻くそだよおまえらw

>>891
荒らしがかまって君の寂しがり屋なので、需要と供給が合ってるだろ

>>892
そう思わないとやってられないってかw荒らし相手にマジレス連投してんなよバカ

>>894
まあここは荒らしのゴミためみたいなスレだからな、まともなやつなんていない

↑
このスレを混乱させたいワンピ坊の本音（失笑）

例の人の最終的なまとめは毎回「このスレは必要なくて〜」の締めだからなｗ

分からない？フリーザは元気玉モロにくらって生きていた、ブウの時はスーパーサイヤ人３でブウが悟空を少し上回っていたのに
ブウが元気玉で消滅した
強さのレベルが噛み合わないよな

元気玉の威力が違うだけだろ

ブウの時は悟飯の気とか色々送ってたね

気の一割だっけ？
一般人が気を上げたら息切れする程度の疲労。
農民の戦闘力は5地球の人工は約60億(DBの世界では知らんが)
更にナメック星人の気も貰う。
これだけでフリーザとは桁外れの強さだろ
つかナメック星人生きていて気の供給源もっとあったら元気玉で勝てたんじゃまいか？

あの世界で60億もいるとは思えないなあ。
人のいない荒野とか多かったような気が。
フリーザのときはどの程度の範囲で気をもらったんだろう。

動植物からも元気もらうんじゃなかったけ？

漫画と設定違うかもしれんがブウのときの元気玉はかなりの元気を分けてもらってるぞ。
悟空の体力が足りなくて押し返されそうになったときに、もう一度集めて押しつぶせってベジータがいったけど界王がもう一度同じだけもらったら人間が死んでしまうといってたし

ベジータいわく「ギリギリまで」
悟空いわく「可能な限り」
だよ

>>902
デンデが108番目の子供だからナメックの人口は110そこそこのはず
一人平均3000と考えたらギリギリまで集めても33万だぞ
あの元気玉は6000万クラスだから何の足しにもならないな

もっともあの時に可能な限り集めてれば倒せたのかもしれないが、それやると星ごと木っ端微塵だからできなかった

SSS 超ベジット
SS ベジット、悟飯ブウ、ゴテンクスブウ
S+ 究極悟飯
S- 超3ゴテンクス、ピッコロブウ、悪ブウ
A+ 純ブウ、超3悟空、超ゴテンクス
A- デブブウ
B+ 超2悟空、Mベジータ、ゴテンクス
B 超2ベジータ、少年超2悟飯、復活セル、ダーブラ、青年超2悟飯
B- 完全体セル、キビト界王神
C 超悟空、超ベジータ、超悟飯
D+ セルJr.、超トランクス(大人)
D- 超トランクス(子供)、超悟天
E+ 第2セル、最終ピッコロ
E- 16号、大量吸収セル
F+ 17号、神コロ、ヤコン、最終悟空、最終ベジータ
F- 18号、超悟空(人造人間編初期)、超ベジータ(同左)、超トランクス(同左)、界王神、セル(登場時)、ウーブ
G+ メカフリーザ、コルド大王、超悟空(1.5億)、未来悟飯
G- フリーザ、19号、ゲロ、パン

欄外
プイプイ→1万〜10万クラス
つめし→100万〜1億クラス
クリリン→10万〜100万クラス
ヤムチャ→10万クラス
ぎょうざ→1万クラス+超能力

海王拳は型名だよね
蛇拳や酔拳と同じ
拳法の型に入ったから戦闘力がちょっと上がり
それから2倍〜20倍があるだけでしょ

>>909
界王拳→界王拳スイッチ戦闘力ちょっと上昇→界王拳２倍〜２０倍てことね
まぁ普通そうだわな

小数点を使わなかったのは読者にわかりやすくという作者の都合と、悟空がバカだったのが理由

どっちにしろ使ったかもわからないものを考える必要もないし、強さにも影響しない

界王拳＝2倍だとしたら
ベジータ戦でわざわざ「界王拳2倍」ときっちり2倍まで発言したものを使用して
今更のように「2倍でさえついていけねえ」と言ってるのが違和感ある。

最初の「界王拳」で2倍が通用しないことわかってるはずじゃないのかと。
しかも「界王拳」のときはベジータ全然本気じゃなかったし。
16000が通用しない18000の手加減ってどんなだ。
95%ぐらいの力出して手加減って言うのかそれ。

確かにナレーションで2倍にする界王拳、との発言があるが
逆に言えば界王拳＝1.5倍説と矛盾するのはそこだけなんだよな。
ベジータ2万発言みたいに明らかにおかしな点は無視するべきじゃないのか？


とここまで書いておいてなんだがギニューのときは
「界王拳」で9万前後から18万まで上がったねそういえば。

鳥山「こまけぇ事は良いんだよ」

が真実と思う

まあ週刊で矛盾なく描くなんて不可能だろ

こじつけるなら、界王拳（便宜上1倍）はマニュアル車のエンジンかける時の、
クラッチ踏みながらのアクセルふかしや、ギアの1速みたいなもんだろう。
いきなり2倍化すると体にさらに無理がいく
（準備運動無しでいきなり激しい運動するようなもの）

なので

界王拳＝1.2〜1.5倍弱（まずはローギアで体を温める）
界王拳2倍＝純粋に2倍
それ以降の界王拳＝○倍に準じて純粋に倍加（3倍は3倍、10倍は10倍…）

で良いと思う

＞ベジータ戦でわざわざ「界王拳2倍」ときっちり2倍まで発言したものを使用して
＞今更のように「2倍でさえついていけねえ」と言ってるのが違和感ある。

その後の３倍を使って逆転という展開の布石として状況をわかりやすく説明し直してるだけじゃん？
おそらく、「２倍」である事をあらかじめ強調しとかないと伝わりにくい、強調が不足してる、と判断したんだろう。
ベジータ「今ので限界だとしたら期待はずれだぜ」　悟空驚愕「こんなヤバイ時だってのにわくわくしてきやがった」
ていうその前のやりとりで、悟空はめいっぱいやってもベジータがさらに上ってのは既に示されてると思うけど。
つまり「戦闘力２倍の界王拳」というナレーションは矛盾でも何でもなく、作者の思惑通りであり、そのまま受け取ればいい。

>>916
>>912

>>917
ん？だからあの２２９話での戦闘シーン全体が、２２８で描いた事の繰り返しだろ
「悟空が２倍にしてもベジータはさらに上」ってのは
冒頭のナレーションやセリフのやり取りで既に示されてるんだから
だから、「今更のように２倍」ていうその数字だけに違和感おぼえる必要がない
あの話し自体が、既に描いてある状況を再整理するという内容で描かれてるんだから

>>918
つ>>912

セル編のベジータって完全体に負けたあと精神と時の部屋に入ったけど
結局セルジュニアとスーパーベジータで戦ってたの？

>>919
何が言いたい？
お前こそちゃんと読んでから然るべき反論をしなよ

>>921
つ>>919

話し通じねえｗ

>>923
ヒント：レスアン

>>920
ムキ化はより高い負荷に堪えられる様になるために肉体を強化する変身
ベジータ達はまだ普通の超サイヤ人で最大戦闘力を出せるレベルじゃなかったんだろう

クリリンのことかぁ〜

>>919>>922
つ
って何？

初心者も基地もまとめてあっち行け

『界王拳(を)２倍(まで)上げ(ても)』
このセリフだけでも界王拳には２倍以下があるのは当たり前
否定厨は日本語能力０

当時、【ついに界王拳を二倍まで引き上げた孫悟空！】
ってあおりがあったな、そういえば‥‥

>>915でFA

いきなり2速でエンジンかけたら車ぶっ壊れるみたいなもんか

ベジータが、カカロットとギニューの強さはほぼ同じと見た
といった感じのセリフ発してたからノーマル悟空フルパワーはギニューと同じ
１２万くらいだと思ってたよ。あの頃のベジータなら相手の潜在能力もある程度
推測できるだろうし、もともと特戦隊５人正確な戦闘力値を知ってた可能性もある。

12万か。初耳だが俺すげー事に気がついた

12万×>>915の界王拳（便宜上1倍）1.5倍＝18万

これは偶然じゃないだろ。これで手をうとうぜ。

「界王拳」と「界王拳２倍」は両方とも倍率としては2倍だけど
「界王拳」のときは気を開放せず5000×2＝10000で
「界王拳２倍」のときは気を開放して8000×2＝16000って解釈はどう？

ああ、それと>>442書いたのも俺なんだが
俺が考えてたのは>>742と全く同じ。
要は無印界王拳が２倍だと変だ、と言いたかっただけ
他の小数点とかは別にどうでもいい

超ベジータは超サイヤ人１．３
ムキンクスは１．５
セル戦悟空は１．７

セルゲーム時ベジータもフィニッシュを決めるのは俺みたいなこと言ってるし
スーパーベジータよりは強いだろう
ついでにウォーミングアップ時のセルと半分の気の悟空は知った上で言ってるので


セルジュニア＝セルゲーム時ベジータ＞ウォーミングアップ完全体セル≒半分の気の悟空＞スーパーベジータ

界王拳＝２倍×
界王拳＝界王拳発動戦闘力ちょっと上昇○
その戦闘力から２倍〜２０倍てことね
1、○倍ではあるだろうが
界王拳発動時戦闘力を１にすればいいだけだね

ムキンクス形態は上昇率だけなら超２レベルじゃね。
あくまでパワーだけだけど。

>>938
そんな感じだよね。セルゲーム戦は悟空を基準に考えると
ある程度は推測できるよな

超ベジータ(セルゲーム前)を1とすると、
それ以降のキャラの戦闘力はどのくらい？
超悟空2.1
超悟飯2.2
完全体セル2.3
セルジュニア1.9
超2悟飯4.4
Pセル4.4
ぐらい？

>>935
無い
そんなわかりにくい描写をするわけないだろ？

界王拳はそれが何倍であろうと全て界王拳
わかる？

第二セルってセルジュニアより遥かに弱いんだな

１８号吐き出したときセルジュニア生きてたら立場逆転Ｗ

本気の超悟空を見たベジータの驚き様からしてこの二人には
もっと大きな差があったんじゃね？
その形式でいうならセルゲームベジータは1.5〜1.6らへんで
セルジュニアも同じぐらいかと。

もし界王拳１倍が戦闘力２倍なら、界王拳２倍は戦闘力３倍？

強襲サイヤ人編悟空

到着時・_5000(平常)
対ﾅｯﾊﾟ・_8400(MAX)
〃界王拳12600(1.5倍)
対ﾍﾞｼﾞｰﾀ10500(1.25倍)
〃界王拳16000(1.9倍)
３界王拳22000(実質2.6)
３ｶﾒﾊﾒ波19000(※疲労)
４ｶﾒﾊﾒ波22000(〃)

悟空の基本値自体、体調やモチベーション、疲労の影響を受ける
界王拳の倍率も同様、更にまだ実戦で使い慣れてないというのもある
他にも倍数はあくまでおおよそとか、
３倍界王拳はレベル３界王拳と同義で基本値の３倍とは限らないとかね
戦闘力とキリで算出方法が違うって考え方がアリならこれもアリだろう
あとこの時のベジータは既に18000をこえて19000ぐらいありそう

界王拳は>>939ぽいねシンプルでわかりやすい
上でもあったけど界王拳は技ではなくて拳法の名前
界王拳発動を１としさらに数倍の戦闘力を引き出すのが可能な拳法
「界王拳２倍」だの「４倍」だの叫んでるのに界王拳１の倍数じゃなきゃわかりずらい
ちなみに界王拳発動時の戦闘力は知らん

ていう事は界王拳2倍は戦闘力32000以上か

>>947
だな
超サイヤ人も事実上戦闘力を倍化させる術だが
悟空の体調や疲労で倍率が変わってるようにもとれるからな
病気の時とか

肉体が損傷すると当然耐久力(＝負荷に耐える力)が減るから戦闘力が下がるのは当然だわな
超サイヤ人も界王拳も限界戦闘力の条件は同じだから同一で考えてもいいと思う

・界王拳や超サイヤ人は倍率固定
界王拳は任意倍率、ただし超サイヤ人と違って肉体強度が変わらないのでこれを超えるパワーアップはできない

・使用者は全員戦闘力のコントロールができるから実質1.5倍とかも可能
例：界王拳1.5倍
基本戦闘力8000の場合、界王拳2倍を使うと普通は16000になる
しかし基本戦闘力を6000に抑える事で12000(倍率1.5倍)にする事ができる

・実用的な戦闘力は肉体強度に依存するから後期に使っても同じ倍率になってるかは不明
例：超サイヤ人でも戦闘力100万までしか耐えられない戦闘力10万の悟空
超サイヤ人の倍率は50倍らしいが、最大戦闘力が100万なので基本戦闘力を2万まで落とさないと超サイヤ人になれない

何言っとんの？？

悟空が3倍界王拳を使うとき、ブルマがスカウターでそれに気付くが
そのときスカウターに「12000」って書いてあるんだよな
さっきも界王拳使ってたんだから12000は出てるはずなのに
ブルマは今初めてその数字が出たかのような反応するんだよな
ということは界王拳2倍でも12000も出てないってことか？