【藤崎竜】封神演義強さ議論スレ【フジリュー】

>>899
金こうせんは仙界第二の威力
禁鞭はそれを下回る「場合もある」からどの程度かは分からなくて当たり前じゃね
傾世は性質が違うからどの程度か比べようがない、破壊じゃないし。
>>900
「紂王を倒せるのはスーパー宝貝」、とはまだ決まってないから
紂王が倒せない→非スーパー宝貝級は違うよ

まあナタクの例からスーパー宝貝級をもし操れるなら
そこから三倍になればいくらなんでも４匹で
きつくなる事はないんじゃねって事でFAなんだろうけど

>>897
紂王のナタク(スーパー宝貝)のときの三倍の攻撃力でも王貴人にはノーダメージ
でも金コウセン４匹いれば余裕で倒せる
やっぱりあのスーパー宝貝並発言はあまり信憑性無いと思うな

>>800に関してはフッキは相手から力吸えるから考察するまでもなく最強じゃね？

まあ紂王の昇格は認められないでFA
スーパー宝貝が通用しないというのは妄想
太公望の発言は信憑性が疑われる
妲己が最初から雷震子や韋護でなく、なたく楊ぜん天化クラスが本気で来た時に備えていたと分かる描写もない
これで六魂幡以外は通用しないというのは無理がありすぎる

そう結論を急ぐなよ

>>902
作中設定ではスーパー宝貝の威力は雷公鞭＞金こうせん＞禁鞭なんだろ
なら雷公鞭はともかく、金こうせんのフルパワーを経験した後で、禁鞭の真のパワーが見抜けないってのは推測力に問題があるだろ
禁鞭は金こうせん以下のパワーであることは間違いないんだから

>>903
吸うってどれくらい吸えるかが未知数じゃね？
一体から吸えるのがどの程度かは分からないし
あの戦闘で申公豹とかネントウとかは最初から最後まで余裕だったし
長期戦でしか使えない戦法だと思ったんだけど。
あれ、そういえば太公望だけでも癒す力に変換できるんだよね？
だとしたら考察すれば太公望は結構上がるかもしれないな

真の意味でスーパー宝貝級の宝貝は四宝剣と飛焔剣だけだと思う
紅水陣もギリ含めていいのかな？
でも禁鞭や太極図に破壊されてから違うか

>>906
いや確かに金こうせん＞禁鞭だけど
それだと禁鞭がどのくらいの力があるかは分からないじゃないか
禁鞭の最大値は金こうせんを見ただけだと金こうせん未満、としか分からないからね
だとしたら禁鞭はこの程度だったら、うん確かに金こうせん未満だ
じゃあこれが最大値で良いんじゃねと思っても良くない？
つまり金こうせん＞本気の禁鞭＞手加減禁鞭
知識から分かるのは金こうせん＞禁鞭のみ、だから
手加減禁鞭が真の禁鞭の威力かは太公望には知る術がないと思うんだけど。
そしてスーパー宝貝級ってのはヨウゼン達の攻撃と
スーパー宝貝の威力を実際に比べて、実物同士を比べての評価でしょ？
(くどいけど今、手元に漫画がないから発言の状況が分からないのだが)
推測とは違うから「その点において」は信憑性の疑いは生じないと思う

>>907
確かにどのくらい吸えるかは分かんないのか
でも高性能バリア、復元可能と守備面も充実してるから
もしかしたら申公豹に負けるかもくらいだと思うけど

>>909
太公望が紂王戦の時になたくや楊ぜんの戦いぶりを見てる描写なんかないぞ
妲己相手に太極図使って疲弊してグータラしてる絵しかない
どうみても推測なんだが
つーかそこまで太公望の発言を無条件で信じてる理由が分からん

そこまでしてこだわる発言でも無いと思うんだけどなあ
>>スーパー宝貝並
>>903で言ったのもあるし
そのスーパー宝貝並って言われてる宝貝で紂王にはノーダメージにも関わらず
天化の宝剣はかなりダメージ与えてる

>>911
いやそれはさすがにグーダラしながら見てるコマはあったぞ

>>912
その理論で行くと天化＞ナタク楊ゼンになってしまわないか
単に直接攻撃系は一時的に効きやすいだけかと
楊ゼンが武吉に変化した時だって結構ダメージ与えてたし

>>909
聞仲は一人じゃ抑えられないから睡眠薬に耐えてまで普賢救出に行くぐらいなのにか？
十二仙集めてまで聞仲に対抗するぐらい聞仲を脅威に感じてるのにか？
結局太公望の実力を測る能力が乏しいで終了だろ

>>910
フッキにバリアあった？スープーのバリアは高性能とは言われてなかったと思うし。
考察していて思ったけどフッキは単純攻撃・防御面が問題なんだよな・・・
避けはかなり優秀で機動力もあるし相当優秀な陣もあるんだけど。
ブンチューは太極符印があったから反応できただけで
実際にフッキになっても反応出来る確証がないから
禁鞭に対しては結構もろそうで負けそうなんだがその辺はどう？
>>911
マジで？だったら違うな
いや手元に漫画がないのが悪いんだが>>859の時点で言って欲しかった
騒がせてスマンかった

>>913
見てるのか？だったら推測なしの実際の評価だと思うんだが
>>915
何を言いたいのかがちょっと分からない、スマン詳しく頼む
太公望の実力を測る能力が
ある程度高いからブンチューには全力で対抗したんだろ？
それが実際に見た威力同士を比較する事に何の関係が？

>>914
武吉変化では大してダメージ与えてない顔から血ちょっと流してるだけ
天化の四肢切断と一緒にするのは無理がある
あと天化＞ナタク楊ゼンは接近戦に限ってはそうなんでしょ(ヨウゼン半妖体無しだし)

>>916
いや太公望は戦い見てる

何か太公望を無理矢理にでも優秀にしときたい人がいるみたいだけど、結構作戦失敗してますやん
王天君にははめられるし、四将戦の一対一作戦も天化がリベンジに来なかったら失敗に終わってたし
形だけの設定にばかりとらわれて結果を見てないんじゃないの？

>>917
だから全員で袋にできると思ったら、返りうちにあったんだからそこまでの鑑定眼ってことだろう

ヨウゼン発言「紂王に射撃系効果低い直接攻撃にしよう」
ナタクヨウゼンの直接攻撃ガードされる
それに対し天化は四肢切断
これより天化＞ナタク楊ゼン
散々攻撃されて強化されたはずなのに天化程度に押されるんだから
最初にスーパー宝貝で攻撃すれば殺せない訳ないってのが自分の考え

後設定>>741から言っても紂王強くしすぎてもしょうがない

太公望は一対一ではかなりキレるけど集団戦となるとそうでもない

>>920
手加減禁鞭では袋に出来たでしょ？→ガードできるから
目の前の威力に対する評価は信用できると思うんだが。
本気出した後の全員特攻した後の台詞で特攻する事も予想していて
さらにブンチューが死んでいない事も予想していたような事を言っているし
>>921
そかね、そんな感じか
結局、超宝貝には無理って感じかあ

次スレいらないよね
感情的なスレと荒らし目的のコメしかないし

っていうかここに来て太公望sageの発言連発されてもな・・・
一応司令塔としては有能って設定なんでないの？
>>919>>922みたいな感じ方はぶっちゃげフジリューの描き方が悪かったんじゃないかと

>>924
いらないと思うなら来なければいいんじゃないか？
俺は立てられたら次スレも議論するつもりだけど

まあ大半はまともな議論になってないけどな
気に入らないレスには即厨呼ばわりだし

>>922
崑崙山VS金鰲山の時も崑崙山の余力を見誤ってたし、通天砲の射程距離も見誤ってたしな
ま、これも情報不足だからだとか言い訳レスが来るんだろうけど
本当に優秀なら相手の実力も分からずに特攻はしないだろう

まあ基本的に策を弄して戦うから頭がいいと評価されてるフシはある＞太公望
実際は策に溺れてるケースも確かにあるけど

紂王まとめ
王貴人戦よりナタク攻撃力 金コウセン４匹>>三倍状態>紂王(スーパー宝貝並)
紂王より 宝剣>三尖刀、カセンソウ(スーパー宝貝並)
天化でも散々強化された紂王にかなりのダメージを与えられる
これらよりヨウゼンナタクの攻撃はスーパー宝貝と同等であるや
A以上の仙人の攻撃でも紂王は倒せないって主張には無理がある

こんなところか
まあ自分は紂王は現状維持でいいと思ってる

そもそも敵側で太公望の頭脳をそこまで評価してた仙道っていたっけ？
妲己にせよ聞仲にせよお前の手の内ぐらい分かってるってスタンスだったよな
個人的には元始の方がはるかに頭が切れると思う

変わっちゃいないけど議論しやすいように「
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹＞燃燈道人
S　楊ゼン（最終）＞妲己＝聞仲＞ 趙公明＞ナタク（最終）
A　張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞
　　太公望(大極図)＝雲霄三姉妹＝竜吉公主
　　＝太公望（復活）＞紂王（改造）＝王貴人（最終）
B　太公望（旗）＝ナタク（三倍）＝楊ゼン（中期）＞王天君＝ナタク（4）＞張天君（砂）
　　＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C　馬善＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D　王魔＝ナタク（金火）≧雷震子≧李興覇≧礼寿
　　＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E　殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（初期）＝ナタク（初期）＝馬元＞劉環＞呂岳
F　余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞�ｹ蝉玉


太公望は(初期)は初登場時、(旗)はキョウコウキ有、
(復活)は公明戦での打神鞭パワーアップ後、(太極図)は宝貝大会時
太公望はスープー搭乗においてのランキングであり(復活)以降は
スープーも覚醒状態である
ナタクは(初期)は初登場時、(金火)は金セン火セン槍装備、
(三倍)は三倍強化後、最終はスーパー宝貝を使いこなしている状態である
また、十天君と雲霄三姉妹は相手を自身の空間に入れて戦えるという条件である

このランクで今疑問なのが
馬善低くね？と太公望って復活後>キョウコウキなの？
って２点だな、みんなはどう思う？

まあいくら智謀で底上げしようとしても元がハリボテだからこんだけ自慢の頭脳とやらにツッコミが入るんだろうな
妲己と伏義くらいじゃないかね問答無用で優れた智謀があるのは

>>934
上げようってか既に考慮してるから上げようが（ｒｙ

>>935
そいつに構っちゃ駄目

>>936
そうだったね
すまない

逆に妲己なんかは智謀とったら何も残らんわな

>>932
ヨウゼンとかを細かく分けるってのはどうなったの？

厨ヲタの人は妲己嫌いなのはわかったから落ち着けよｗ

>>933
馬善は前のスレでは相当高かったよね
肺でポンッは最強クラスだし、物理攻撃は通じないし
相性が悪いとどうしようもない
って言う事でちょっとAランクと総当たりしてみるか
×ジョカ→無理無理　　　×フッキ→風でまとめて陣送り
×申公豹→水素と酸素に分解される等の化学的性質に左右されるのだから
　　　　　　　　電気の性質を帯びる雷公鞭も通用するだろう
×ネントウ→気合、魂魄ジョカも殺せるのなら物理攻撃ではないだろう
　　　　　　　　万倍だと多分液化する
×ヨウゼン→描写通り　　○ダッキ→物理系のみだから肺でポン
○ブンチュー→物理系のみだから肺でポン
×公明→宝貝エネルギーみたいだから金こうせんには無理だろう
　　　　　　それがダメでも原型は肺も糞もないからポンは無理だから良くて引き分け
×ナタク→公明と同様に無理　　○張ケイ→物理系カモです
○コキビ→物理系しかやってない、肺でポンでおｋ
×？原始→重力千倍とかだと集まり過ぎて形態を維持できないだろう
　　　　　　　　液体になる可能性もある

保留　竜吉公主→重力操るのがありなら原始と同様
　　　　　　　　　　　ない場合、水のガードがあるので肺でポンは厳しいかも
　　　　　　　　　　　爆発に耐えられるのだろうか？
○太極図→風で集めても攻撃のしようがない、集め続けて力を使いきった後、ポン
×三姉妹→金こうせんは多分無理
○太公望→太極図と同様

保留　紂王→体内から一気に爆発させれば可能・・・？
　　　　　　　　　体内からならおｋだ！ってのはお約束だがこの場合紂王だしどうなの？
○王貴人→物理しか持ってないカモ
とりあえずAランクだけやってみたが結構勝てるね
ただし、相性が滅茶苦茶重要だからBでも同じくらいしか勝てなさそうな気がする

>>940
触れるなつってんだろ
何度も同じこと言わせるな

>>942
それに触れてるお前もな

>>941
ネントウって気合でガスとかを消滅させれるのか？

あっ、ダッキはバリアあるな
でも物理系だから攻撃しても倒せない
いつかバリアのエネルギーが尽きて肺でポンッが正しい勝ち方かな

荒らしに構うやつは荒らしと同じでいちいち一言多い

>>944
気合ってのは曖昧だったかスマン
ネントウ流奥義でジョカの魂魄体を倒してたじゃない
だからあの技は物理的ではなく魂魄にダメージを与える技だと思った
さらに重力万倍は明らかにガスの状態を保てないから無理だと思った

>>939
そんなのもあったね
ヨウゼンは最初からなろうと思えば半妖体なれるわ見ればすぐに変化できるわ
だからどこで区切ったらいいのか分からんのよ
なんか案があるならどうぞちなみに自分は
1…初期
2…部分変化完成
3…半妖態覚醒
4…紂王戦
5…最終(六魂幡ゲット)
3,4に明確な違いを見いだせないからこの分け方には否定的

>>946
煽りに煽り返さないと気が済まない馬鹿だから仕方ない

>>947
ああそうか
重力があったか
あいつには

>>949
どっちも無視することになっただろうが
スルーしろ

>>946
>>949

お前もいつまでも構ってる時点で人のこと言えんのだが？
いい加減自重しろカス

NGが面倒だから次スレ立てるならID表示の板だな

何かもう、末期だな
幼稚な奴が二匹いるだけでここまで荒れるとは

だね

確か格付け板id出るよね
そっちに移動かな？

んなもんＮＧ機能つけてないのが悪い
次スレはID出る板で議論したいのだがどうだろ？

厨オタと仕切り屋だけ残して少年漫画板に移動するか
たしかるろ剣とダイ大の強さ議論スレもそうしてたはず

>>956
ああ、それでいいよ
俺は

でもあそこVIPと鯖が繋がってるからあっちで何かあったらこっちまでプロバイダ規制されるんだよな

>>941
やっぱり馬善強いよな
てか>>423のランク見るとBのトップだしそこに戻してもいいかもね
もしくはAの下ぐらい

通天教主がAにいるのはなぜ？
それより下の奴らとの戦いの描写なんかないんだが
時期別けキャラ以外は出てきたときの強さで論議するんなら
ﾀﾞｯｷにやられた喋るだけのロボットだろ初登場時から

ま、スレタイに沿って格付け辺りが妥当だから賛成だな

>>958
そこでもいいか
まあスレ立てできないんで少年漫画板でも格付けいたでもだれかよろ

仕切り屋の言い分も聞いとくか
まだいるんだろ？

>>963
NGにしてる奴に安価つけないでくれ
表示されやすくなるから

>>961
スーパー宝貝使える(六魂幡は攻防どちらも優秀)
ランクBトップのヨウゼン圧倒
十分じゃね？

格付け板でいいよな？
そこ以外にないし

少年漫画板っていう手もあるけどな

格付けか少年漫画のどっちかだな

格付けでいいだろ
強さ議論なんだから

>>968-969
少年漫画板だと板違いでたまにマロンにスレごと移動させられることがあるから駄目なんじゃないか

昔のジョジョも格付けだったなそういや
今はどうなってるかは知らんけど

考察Bランクも。
○旗→太公望とは相性いいよね
保留　ナタク三倍→火系の武器ってあった？ないならポンッで勝ちだろうが・・・

×？ヨウゼン→この時点でも軍師と天化に化けた描写あるよね？
　　　　　　　　天化は公明戦、軍師は・・・あったっけ？
　　　　　　　　それがあるなら風で集めて火で焼かれる

×？王天君→ガスは水素と炭素で構成されているらしい
　　　　　　　　　酸というのを一般的なブレンステッド酸とする
　　　　　　　　　常温常圧で気体のアルカンはメタンからブタン
　　　　　　　　　同様にアルケンもエチレンからブテン・・・
　　　　　　　　　とかって数えてそれぞれの酸についての反応調べようと思ったけど面倒すぎる
　　　　　　　　　なんかすっごい酸らしいから
　　　　　　　　　ガスの構造も破壊できるのでいいんじゃね？

ナタク(4)は俺の消し忘れだから消してくれ。砂の扱いは妄想云々言われたから他の方頼む
まあ近づけないとは思うが朽ちる云々は反論も激しかったので。
×聖母→自分と同じ相手が出てくるから自分or似せ自分が爆発→大爆発終了
×落魂→落魂無理　　　
△？風→風にとばされる、下に行っても死なない→風にとばされる→どこまでも。
　　　　　　終わりがないのが終わり？ｗ
保留　氷→０付近の温度では凍るガスはほとんどない・・・があるにはある
　　　　　　　全て同様に確からしいとしてガスの勝ちでも良いのかな？
　　　　　　　爆発の威力も高そうだしガスの勝ちでも良いと思う

結論、Bの方がAよりも勝率低い、訳わかめ
次スレは格付け？まああそこならIDも表示されるしいいね

まあ実際に対戦させてランク付けしている辺り最強スレに似てるしいいんじゃないの？

>>971
そうなのか？
立ってる強さ議論スレもあるじゃん
まあ格付けでもいいけど

移住もいいけどもうちょっとルールを明確にしてほしい
というか描写にもう少し忠実であってほしい
でないとまた張天押しとか紂王押しが暴れるから

「厨」「ヲタ」「押し」←これNGワードが基本テンプレな

>>973
ヨウゼンは紂王戦前の修行で太公望に変化してる

あと次スレ立つまでは控えめに

格付け板は過疎だからな…

>>975
お前はいい加減コテとかつけてくれないかな？
いちいちNGを追加するの面倒なんよ

誰か次スレを早く立ててくれー

誰か有志がいたらスレ立て宣言してくれ

まあ可能性は可能性でしかないからね
描写に忠実であるべきという意見は分かるけどな
描いてないことがいかにも可能みたいに言われるのはね

で、荒らしに必死にレスしてた人は何か意見ないの？

>>977
ごめんなさい
格付け板にスレ建てしてくるよ

>>976
はい
既にNGワード入れてる人には見えないと思うけど

・厨ヲタの人・・・やたら「厨」「ヲタ」「押し」「妄想」などの煽り文句を好んで粘着してくる荒らしです。議論など一切する気がなく煽り合いが目的なのでスルーしましょう。
あなたがこのスレで議論するならばこれらのキーワードはNGワード推奨します。
また、どれだけツッコミどころのある主張だろうと一見正論じみた主張だろうと釣られずに黙ってNGIDに指定し、ガン無視でお願いします。

霊獣とか戦闘条件もきちんとテンプレにしとくべきかと

>>986
それって結局どうなったんだっけ
有りになったの？

>>983
そいつに触るな
いちいち無駄なレスが増えてしょうがない
煽り耐性もない奴なんかに移住先に来てもらいたくないし

>>984
頼む

無理だった・・・誰か頼む
テンプレはこんな感じ？↓

SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹＞燃燈道人
S　楊ゼン（最終）＞妲己＝聞仲＞ 趙公明＞ナタク（最終）
A　張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞
　　太公望(大極図)＝雲霄三姉妹＝竜吉公主
　　＝太公望（復活）＞紂王（改造）＝王貴人（最終）
B　太公望（旗）＝ナタク（三倍）＝楊ゼン（中期）＞王天君＞張天君（砂）
　　＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C　馬善＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D　王魔＝ナタク（金火）≧雷震子≧李興覇≧礼寿
　　＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E　殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（初期）＝ナタク（初期）＝馬元＞劉環＞呂岳
F　余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞�ｹ蝉玉

太公望は四不象、聞仲は黒麒麟、申公豹は黒点虎に登場した時のランキング
また太公望は(初期)は四不象をもらった時、(旗)はキョウコウキ有、
(復活)は公明戦での打神鞭パワーアップ後、(太極図)は宝貝大会時
太公望はスープー搭乗においてのランキングであり(復活)以降は
スープーも覚醒状態である
ナタクは(初期)は初登場時、(金火)は金セン火セン槍装備、
(三倍)は三倍強化後、最終はスーパー宝貝を使いこなしている状態である
また、十天君と雲霄三姉妹は相手を自身の空間に入れて戦えるという条件である

>>988
荒らしだと確認してからわざわざレス返してる>>983は確信犯の荒らしだろほっとけ

>>987
>>688と崇黒虎＋神鷹だけはOKになったはず
霊獣有りと無しを分けて両方ともランクに入れるかどうかはまだ議論の途中だったかと

>>992
そうなの？
でも>>990では有りになってるよ

>>992
分けるとランクが複雑になるからやめようぜ
有りでいいよ
太公望と張奎以外そんなに大きくランクも変わらんし
太公望と張奎も上がったとしてもせいぜい1ランクくらいだ

>>990
誤字があるし霊獣有りならこうした方が良くない？

SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹with黒点虎＞燃燈道人
S　楊ゼン（最終）＞妲己＝聞仲with黒麒麟＞ 趙公明＞ナタク（最終）
A　張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞
　　太公望(大極図)with四不象（覚醒）＝雲霄三姉妹＝竜吉公主
　　＝太公望（復活）with四不象（覚醒）＞紂王（改造）＝王貴人（最終）
B　太公望（旗）with四不象＝ナタク（三倍）＝楊ゼン（中期）＞王天君＞張天君（砂）
　　＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C　馬善＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D　王魔＝ナタク（金火）≧雷震子≧李興覇≧礼寿
　　＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E　殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（初期）with四不象＝ナタク（初期）＝馬元＞劉環＞呂岳
F　余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞�ｹ蝉玉

太公望は四不象、聞仲は黒麒麟、申公豹は黒点虎に搭乗した時のランキング
また太公望は(初期)は四不象をもらった時、(旗)はキョウコウキ有、
(復活)は公明戦での打神鞭パワーアップ後、(太極図)は宝貝大会時
太公望はスープー搭乗においてのランキングであり(復活)以降は
スープーも覚醒状態である
ナタクは(初期)は初登場時、(金火)は金セン火セン槍装備、
(三倍)は三倍強化後、最終はスーパー宝貝を使いこなしている状態である
また、十天君と雲霄三姉妹は相手を自身の空間に入れて戦えるという条件である



・厨ヲタの人・・・やたら「厨」「ヲタ」「押し」「妄想」などの煽り文句を好んで粘着してくる荒らしです。議論など一切する気がなく煽り合いが目的なのでスルーしましょう。
あなたがこのスレで議論するならばこれらのキーワードはNGワード推奨します。
また、どれだけツッコミどころのある主張だろうと一見正論じみた主張だろうと釣られずに黙ってNGIDに指定し、ガン無視でお願いします。

まあテンプレはそんなものか
あとは何かある？

最終張奎とか霊獣に乗ってないケースはどうするのか

あとは有志による次スレ立て宣言待ち

うめ

荒らしに構う奴は次スレに来ないでね
目障りだから

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