【藤崎竜】封神演義強さ議論スレ【フジリュー】
1 ：マロン名無しさん：
もう何スレ目かは知らん
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2 ：マロン名無しさん：2009/10/27(火) 22:11:41 ID:OhmRHLnr
こんな2getは・じ・め・て
3 ：マロン名無しさん：2009/10/31(土) 00:54:37 ID:UGOC4fNO
とりあえずヨウゼンは上位クラスか
Ａ 特訓くん
Ｂ 仙道
Ｃ 凡人
Ｂ 仙道
Ｃ 凡人
（最終決戦時レベル）
太極図フッキ＞＞ジョカ＞＞フッキ＞？申公豹＞＞＞＞＞＞
燃燈＞＞太上老君＞＞よーぜん＞＞張ケイ＞＞ナタク＞＞聞仲＞＞＞＞＞
趙公明＞＞雲ショウ３姉妹＞＞＞＞＞竜吉公主
--------------（スーパー宝貝の壁）-------------
その他
太極図フッキ＞＞ジョカ＞＞フッキ＞？申公豹＞＞＞＞＞＞
燃燈＞＞太上老君＞＞よーぜん＞＞張ケイ＞＞ナタク＞＞聞仲＞＞＞＞＞
趙公明＞＞雲ショウ３姉妹＞＞＞＞＞竜吉公主
--------------（スーパー宝貝の壁）-------------
その他
だっきはどのへんなんだろう？
7 ：マロン名無しさん：2009/11/21(土) 04:04:02 ID:WiMtIeyO
>>5
（最終決戦時レベル）
太極図フッキ＞＞ジョカ＞＞フッキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞申公豹＝燃燈＞＞太上老君＞＞＞よーぜん＞ナタク＞張ケイ＞＞聞仲＞＞＞＞＞
＞ 趙公明＞＞雲ショウ３姉妹＞＞＞＞＞竜吉公主
＞ --------------（スーパー宝貝の壁）-------------
その他
（最終決戦時レベル）
太極図フッキ＞＞ジョカ＞＞フッキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞申公豹＝燃燈＞＞太上老君＞＞＞よーぜん＞ナタク＞張ケイ＞＞聞仲＞＞＞＞＞
＞ 趙公明＞＞雲ショウ３姉妹＞＞＞＞＞竜吉公主
＞ --------------（スーパー宝貝の壁）-------------
その他
俺の嫁がドブス３姉妹より弱いとか何かの冗談だろ
金鰲三強に匹敵するんじゃないのかYO
金鰲三強に匹敵するんじゃないのかYO
素手で霊獣を捕食出来そうなのと美人短命を絵にかいたようなのを戦闘力で比べられても
10 ：マロン名無しさん：2009/11/22(日) 22:03:09 ID:ABvLFtOA
見た目インパクトでかいからねｗｗｗ
11 ：マロン名無しさん：2009/11/29(日) 23:22:12 ID:BZ+EsiG+
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹＝太上老君＞＞燃燈道人≧妲己
S 楊ゼン（最終）＞聞仲＞ナタク（最終）＞張奎（最終）＝ 趙公明
A 元始天尊≧通天教主＝竜吉公主≧胡喜媚＞太公望(大極図)＝雲霄三姉妹
B 紂王（改造）＝王貴人（最終）＝馬善＞楊ゼン（中期）＞王天君＞張天君（砂）＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）
＞普賢真人＞泰天君（隕石）＞董天君（風）＞袁天君（氷）＝柏天君（炎）
C ＞ナタク(中期)＞趙天君（地）＞黄天化(最終)＞十二仙＝楊ゼン（初期）
D 王魔≧雷震子≧高友乾≧楊森≧李興覇≧礼寿＞礼青≧韋護≧礼紅＝殷郊(兄)＝王貴人(初期)＞礼海
E 太乙真人＞太公望（初期）＝ナタク（初期）＝馬元＞余化≧劉環＞呂岳＞孫天君（玩具）
F 黄飛虎＝武吉＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＞鄧蝉玉＞土行孫
SS 申公豹＝太上老君＞＞燃燈道人≧妲己
S 楊ゼン（最終）＞聞仲＞ナタク（最終）＞張奎（最終）＝ 趙公明
A 元始天尊≧通天教主＝竜吉公主≧胡喜媚＞太公望(大極図)＝雲霄三姉妹
B 紂王（改造）＝王貴人（最終）＝馬善＞楊ゼン（中期）＞王天君＞張天君（砂）＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）
＞普賢真人＞泰天君（隕石）＞董天君（風）＞袁天君（氷）＝柏天君（炎）
C ＞ナタク(中期)＞趙天君（地）＞黄天化(最終)＞十二仙＝楊ゼン（初期）
D 王魔≧雷震子≧高友乾≧楊森≧李興覇≧礼寿＞礼青≧韋護≧礼紅＝殷郊(兄)＝王貴人(初期)＞礼海
E 太乙真人＞太公望（初期）＝ナタク（初期）＝馬元＞余化≧劉環＞呂岳＞孫天君（玩具）
F 黄飛虎＝武吉＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＞鄧蝉玉＞土行孫
それが最終的なヤツだったな
議論に議論したからもう覆りはしないと思うが
議論に議論したからもう覆りはしないと思うが
13 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 04:20:59 ID:nAS4UQ8R
>>11
どんだけ適当なランクなんだｗ
どんだけ適当なランクなんだｗ
14 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 05:00:46 ID:C5LEA1ZA
黄飛虎好きなキャラなんだけど最低ランクだったのか…
15 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 15:52:43 ID:I5obFa4Y
>>14
奴には富樫や虎丸の臭いがする
奴には富樫や虎丸の臭いがする
武吉も本気出すとかなり強いからな
申公豹＝太上老君
これ文句はあんまりないけど
書くんなら各を考慮して
太上老君＝申公豹
じゃないの
これ文句はあんまりないけど
書くんなら各を考慮して
太上老君＝申公豹
じゃないの
作中で聞仲以上といわれ土竜爪と禁鞭を同時に使ってる張奎がなんで聞仲よりしたなの？
思い出とキャラ愛補正かかりすぎだろ
思い出とキャラ愛補正かかりすぎだろ
この漫画けっこう好きだったんだけど、
漢字・性格・絵柄、からキャラの区別があんまりつかなくて
誰が強かったのか、メジャーどころしか覚えてない。
たしか巻物には強い順で書いてあって、
①申公豹 ②妲己 ③聞仲
とかじゃなかったっけ？
漢字・性格・絵柄、からキャラの区別があんまりつかなくて
誰が強かったのか、メジャーどころしか覚えてない。
たしか巻物には強い順で書いてあって、
①申公豹 ②妲己 ③聞仲
とかじゃなかったっけ？
確かそんな感じ
自分も久々になんか読み直そうかな
ひまだし～
自分も久々になんか読み直そうかな
ひまだし～
謎の土行孫w
>>21
微妙にまちがっとる
再編成で邪魔になる「可能性」が高い順に列挙な
あれは元始天尊と通天教主が協議して名前を決めたけど
崑崙側が実際にリストを作るとき妖怪で気に入らないやつらを
どさくさにまぎれて殺すために空白を設けている（後から殺したやつらの名前を書き足す）
という外道もやっている
微妙にまちがっとる
再編成で邪魔になる「可能性」が高い順に列挙な
あれは元始天尊と通天教主が協議して名前を決めたけど
崑崙側が実際にリストを作るとき妖怪で気に入らないやつらを
どさくさにまぎれて殺すために空白を設けている（後から殺したやつらの名前を書き足す）
という外道もやっている
聞仲と趙公明ってそんなに差が無いだろ
あっても＞＞くらい
あとダッキってそんなに戦闘能力は無いだろ
3強の中じゃぶんちゅうちょうこうめいと続いて最下位だろ
あっても＞＞くらい
あとダッキってそんなに戦闘能力は無いだろ
3強の中じゃぶんちゅうちょうこうめいと続いて最下位だろ
26 ：マロン名無しさん：2009/12/02(水) 21:20:41 ID:vHKT7Xfx
聞仲はいずれはﾀﾞｯｷを殺るつもりだったらしいが、すぐには手を出せないあたり
簡単にはいかないって認識なんだよな。
ﾀﾞｯｷは自分は聞仲より強いって認識。
簡単にはいかないって認識なんだよな。
ﾀﾞｯｷは自分は聞仲より強いって認識。
>>26
そうか？さっき読み返したばかりなんだが
今はダッキよりも他にやることがあったから潰さなかったって感じだが
聞仲視点からすれば、飽く迄もダッキは殷の仲間って認識だったろうし
ダッキよか殷に害を及ぼすのは太公望達と思っていたから、そっちを優先していたんだろう
現にﾁｮｳｺｳﾒｲの案の元、休戦までしていたみたいだし
ダッキは防御力は高いだろうけど、実際ガチの戦闘能力はそこまで無いだろう
パオペイの能力も策士向きのだし
そうか？さっき読み返したばかりなんだが
今はダッキよりも他にやることがあったから潰さなかったって感じだが
聞仲視点からすれば、飽く迄もダッキは殷の仲間って認識だったろうし
ダッキよか殷に害を及ぼすのは太公望達と思っていたから、そっちを優先していたんだろう
現にﾁｮｳｺｳﾒｲの案の元、休戦までしていたみたいだし
ダッキは防御力は高いだろうけど、実際ガチの戦闘能力はそこまで無いだろう
パオペイの能力も策士向きのだし
数百年？前の時点で痛点教主がもう勝てそうなのは申公豹か太上老君しかいないといってるけどな
藤崎聞仲の最大の悲劇は武官の黄飛虎しか頼れるのがいなかったこと
ヒカンあたりも文官の友としてだしてやればよかったのに
別に心臓えぐるとかやらんでもいいから
宰相が武官に後任せるとかどんだけ人材不足なのか
ヒカンあたりも文官の友としてだしてやればよかったのに
別に心臓えぐるとかやらんでもいいから
宰相が武官に後任せるとかどんだけ人材不足なのか
この漫画、大全集みたいなムック本ないの？
聞仲(♀)×黄飛虎(俺)
お前ら涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[別格]ジョカ＞フッキ
[ＳＳＳ]太上老君＝申公豹≧燃燈道人
[ＳＳ]楊ゼン＞ナタク≧張奎
[Ｓ]ダッキ＞聞仲≧趙公明＞元始天尊＝通天教主＞竜吉公主
[Ａ]雲ショウ三姉妹＞コキビ
[ＳＳＳ]太上老君＝申公豹≧燃燈道人
[ＳＳ]楊ゼン＞ナタク≧張奎
[Ｓ]ダッキ＞聞仲≧趙公明＞元始天尊＝通天教主＞竜吉公主
[Ａ]雲ショウ三姉妹＞コキビ
竜吉公主(勿論フジリュー版)＞＞＞|絶望的な壁|＞＞＞王貴人＞金光聖母＞妲己＞＞＞
|美人の壁|＞＞＞鄧蝉玉＞|平均ライン|＞＞＞胡喜媚＞＞＞|ウンコ|＞＞＞ジョカ＞雲霄三姉妹
|美人の壁|＞＞＞鄧蝉玉＞|平均ライン|＞＞＞胡喜媚＞＞＞|ウンコ|＞＞＞ジョカ＞雲霄三姉妹
>>30
仙界大戦あたりまでをまとめた封神大全てのはあった。
>>33
通天のセリフは単独で勝てるのは～ってことだった。
つっても四聖は貴人と喜媚の相手をしていたんだよな。
まああの会話をしていた頃はその二人しかいなかったということでいいんじゃないか。
仙界大戦あたりまでをまとめた封神大全てのはあった。
>>33
通天のセリフは単独で勝てるのは～ってことだった。
つっても四聖は貴人と喜媚の相手をしていたんだよな。
まああの会話をしていた頃はその二人しかいなかったということでいいんじゃないか。
>>29
読者が興味あるのはバトルだけで歴史や政治に全く興味ないし
読者が興味あるのはバトルだけで歴史や政治に全く興味ないし
しかし300年も若々しいままで宰相やってるようなやつなんて
常人からしたらキモイだけだと思うんだけどな
常人からしたらキモイだけだと思うんだけどな
>>39
いやｗｗあれはヤラセじゃないだろｗｗ
というよりあの頃はまだダッキはジョカと接触してない
ブンチュウにボコボコにされて、もっと強くなるために修行につんでいるところ
ジョカと接触した
>>36
確かブンチュウもまだ全然若いよね
いやｗｗあれはヤラセじゃないだろｗｗ
というよりあの頃はまだダッキはジョカと接触してない
ブンチュウにボコボコにされて、もっと強くなるために修行につんでいるところ
ジョカと接触した
>>36
確かブンチュウもまだ全然若いよね
まさか仙骨もない単なる人間がﾀﾞｯｷ倒せるレベルに到達するとは予想しなかったんだろうな
43 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 14:58:38 ID:gL7BecSP
聞仲
攻撃
十二仙クラスを風ガード付きでも一撃で葬る仙人界屈指の攻撃力
さらにそれを四方八方に連打可能
攻撃範囲は数キロに及ぶ
防御
霊獣付きなら十二仙の総攻撃にも無傷
生身で核融合、重力1000倍、酸性雨にも耐える耐久力
攻撃防御ともに完璧に近いが、バリアが無いので十二仙程度の攻撃でも
ダメージを受ける可能性があるのが弱点か。
ﾀﾞｯｷ
聞仲の割と本気？な攻撃を易々とバリア。防御力なら仙界最強か。
強力な誘惑攻撃。(四聖クラスには無効か？)
扇を使った強力な波動攻撃。
政争ならﾀﾞｯｷだが個人戦闘は聞仲の方が上かな。
まあ、ﾀﾞｯｷは負けない自信あったらしいから禁鞭ではバリアを破れない可能性もあるがそれでも互角が精々。
攻撃
十二仙クラスを風ガード付きでも一撃で葬る仙人界屈指の攻撃力
さらにそれを四方八方に連打可能
攻撃範囲は数キロに及ぶ
防御
霊獣付きなら十二仙の総攻撃にも無傷
生身で核融合、重力1000倍、酸性雨にも耐える耐久力
攻撃防御ともに完璧に近いが、バリアが無いので十二仙程度の攻撃でも
ダメージを受ける可能性があるのが弱点か。
ﾀﾞｯｷ
聞仲の割と本気？な攻撃を易々とバリア。防御力なら仙界最強か。
強力な誘惑攻撃。(四聖クラスには無効か？)
扇を使った強力な波動攻撃。
政争ならﾀﾞｯｷだが個人戦闘は聞仲の方が上かな。
まあ、ﾀﾞｯｷは負けない自信あったらしいから禁鞭ではバリアを破れない可能性もあるがそれでも互角が精々。
強さって個人の強さで決定？
わざとでもない限り
ﾀﾞｯｷが聞仲クラスとタイマンでやりあう事になるようなヘマはやらんだろうから
知略まで能力に入れるべきだと思うんだが
わざとでもない限り
ﾀﾞｯｷが聞仲クラスとタイマンでやりあう事になるようなヘマはやらんだろうから
知略まで能力に入れるべきだと思うんだが
>>43
酸性雨には耐え切れてないと思う
コクキリンがいたから、耐え切れてたけど
いなかったら死んでたと思う
只酸性雨は、バンコバンより攻撃力は高いと思う
十二仙の攻撃全て無傷で防ぐことが出来るコクキリンをも
殺したパオペイだし
酸性雨には耐え切れてないと思う
コクキリンがいたから、耐え切れてたけど
いなかったら死んでたと思う
只酸性雨は、バンコバンより攻撃力は高いと思う
十二仙の攻撃全て無傷で防ぐことが出来るコクキリンをも
殺したパオペイだし
>>44
知力入るなら、総合で王天君はブンチュウ以上じゃない？
知力入るなら、総合で王天君はブンチュウ以上じゃない？
相性問題はどうだろう酸性雨
四聖の水あやつるやつがいたら上空に水の壁で無効化できそうだが
王天君の空間だからそういうのできないとかあるんかね
ヨウゼンとかその師匠とかはあの空間で能力使えてたっけ？
四聖の水あやつるやつがいたら上空に水の壁で無効化できそうだが
王天君の空間だからそういうのできないとかあるんかね
ヨウゼンとかその師匠とかはあの空間で能力使えてたっけ？
知略入れると難しいんだよな。
聞仲も筋肉馬鹿ではなく、ダッキに対しては四聖を引き連れてタイマンを避けたり
要塞には要塞をぶつけてきたり、常に勝てるだけの策を準備するタイプだし。
まあ、ダッキと王天君、太公望は知略に関して聞仲を上回るとは思うが
聞仲も筋肉馬鹿ではなく、ダッキに対しては四聖を引き連れてタイマンを避けたり
要塞には要塞をぶつけてきたり、常に勝てるだけの策を準備するタイプだし。
まあ、ダッキと王天君、太公望は知略に関して聞仲を上回るとは思うが
>>47
他の王天君、例えば砂の奴とかは空間だと完全な全能だけど
王天君の場合はどうなんだろう
ヨウゼンの師匠の能力がどういうのか具体的に分からないけど
普通に斬ろうとしたがきれなかったって感じ
>>48
ブンチュウも相当頭良い
ダッキの狙いはわかった上で行動していたし
現に一度ダッキを追い払ってるしね
只、王天君にだけは見事にやられてた
まあ魂魄が分裂するとかあの世界で絶対にありえない能力を王天君は
持っていたわけだから、仕方ないっちゃ仕方ないけど
王天君はホント、知能だけじゃダッキ以上っていえるくらい頭良いよね
自殺とはいえ最終的にブンチュウ倒したのも王天君だし
他の王天君、例えば砂の奴とかは空間だと完全な全能だけど
王天君の場合はどうなんだろう
ヨウゼンの師匠の能力がどういうのか具体的に分からないけど
普通に斬ろうとしたがきれなかったって感じ
>>48
ブンチュウも相当頭良い
ダッキの狙いはわかった上で行動していたし
現に一度ダッキを追い払ってるしね
只、王天君にだけは見事にやられてた
まあ魂魄が分裂するとかあの世界で絶対にありえない能力を王天君は
持っていたわけだから、仕方ないっちゃ仕方ないけど
王天君はホント、知能だけじゃダッキ以上っていえるくらい頭良いよね
自殺とはいえ最終的にブンチュウ倒したのも王天君だし
>>44
スレチだろうけど
アニメでは、ブンチュウとタイマンはって封神されてる
ダッキを倒すくらいのパワーの攻撃を自分も素でくらっておきながら
殆ど無傷っていうのもおかしかったけどな
最後少し乱入してきた黄飛虎でさえ死にかけてるのに
スレチだろうけど
アニメでは、ブンチュウとタイマンはって封神されてる
ダッキを倒すくらいのパワーの攻撃を自分も素でくらっておきながら
殆ど無傷っていうのもおかしかったけどな
最後少し乱入してきた黄飛虎でさえ死にかけてるのに
攻撃力
ﾁｮｳｺｳﾒｲ＞聞仲＞＞＞＞ダッキ
防御力
ダッキ＞＞聞仲＞＞ﾁｮｳｺｳﾒｲ
知力
ダッキ＞＞＞聞仲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾁｮｳｺｳﾒｲ
って感じかな
チョウコウメイはタイマンだと驚異的だと思うけど
崑崙に一人で乗り込んだりするそれこそ只の筋肉バカだから
そこがかなりマイナス
ﾁｮｳｺｳﾒｲ＞聞仲＞＞＞＞ダッキ
防御力
ダッキ＞＞聞仲＞＞ﾁｮｳｺｳﾒｲ
知力
ダッキ＞＞＞聞仲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾁｮｳｺｳﾒｲ
って感じかな
チョウコウメイはタイマンだと驚異的だと思うけど
崑崙に一人で乗り込んだりするそれこそ只の筋肉バカだから
そこがかなりマイナス
あと趙公明に比べて聞仲は乱射可能なのはでかいんだよな。
雷公鞭も連射可能かもしれないが。
単純な攻撃って意味では禁鞭は一番使えると思う。
雷公鞭も連射可能かもしれないが。
単純な攻撃って意味では禁鞭は一番使えると思う。
太公望と聞仲は霊獣ありかどうかでも戦闘力がかなり変わるんだよな
そしてあんまり変わらない申公豹
全く変わらない趙公明
>>54
太公望の場合、スープーがいなかったら確実に趙公明に殺されてた
スープーが本当、趙公明の天敵だったから勝てたものの
いなかったら全滅してただろう
聞仲はコクキリンがいようがいまいが戦闘能力には
あまり変わりが無いと思う
１２仙の時も、攻撃される前にムチプレイしておけば
瞬殺出来ていたわけだし
申公豹は、ネコの能力が未だに明かされてないからなんともいえないな
太公望の場合、スープーがいなかったら確実に趙公明に殺されてた
スープーが本当、趙公明の天敵だったから勝てたものの
いなかったら全滅してただろう
聞仲はコクキリンがいようがいまいが戦闘能力には
あまり変わりが無いと思う
１２仙の時も、攻撃される前にムチプレイしておけば
瞬殺出来ていたわけだし
申公豹は、ネコの能力が未だに明かされてないからなんともいえないな
しかし格下ならともかく同等の敵相手に黒麒麟の防御力はでかい。
まあ聞仲も防御力高いからどう変わるかはよくわからんけど。
下手すればダッキには操られるし
まあ聞仲も防御力高いからどう変わるかはよくわからんけど。
下手すればダッキには操られるし
59 ：マロン名無しさん：2009/12/04(金) 23:45:09 ID:gL7BecSP
趙公明
攻撃
仙人界ナンバー2の攻撃力だが割と消耗が激しい
エネルギー波なので禁鞭のように見切られることがない。
おそらく攻撃距離も雷公鞭の次
防御
バリア
下手に倒すと妖怪に戻り半分無敵の存在に
攻撃
仙人界ナンバー2の攻撃力だが割と消耗が激しい
エネルギー波なので禁鞭のように見切られることがない。
おそらく攻撃距離も雷公鞭の次
防御
バリア
下手に倒すと妖怪に戻り半分無敵の存在に
なんかこのマンガまた見たくなったな
ふざけた印象が強いが間ベースでも他の二人にとって圧勝出来るほど
差があるわけでない以上、
奥の手の原型解放があり、知略方面でもそもそも自分の勝利以外に
特に政治的重荷がない趙公明が最強だろう。
（一応大切なのは妹位だが…どう見ても弱点とはいえない）
ダッキがあの借りた体でも白面様になれるなら話は別だが、
その場合結局聞仲が一番弱い
差があるわけでない以上、
奥の手の原型解放があり、知略方面でもそもそも自分の勝利以外に
特に政治的重荷がない趙公明が最強だろう。
（一応大切なのは妹位だが…どう見ても弱点とはいえない）
ダッキがあの借りた体でも白面様になれるなら話は別だが、
その場合結局聞仲が一番弱い
最終喜媚が過小評価されすぎじゃない？
素粒子に化けれるんだから体内に入って巨大熊なんかに化けられたら聞仲だって死亡だろ
想像したものになれる、もはや赤屍さんレベル
素粒子に化けれるんだから体内に入って巨大熊なんかに化けられたら聞仲だって死亡だろ
想像したものになれる、もはや赤屍さんレベル
鞭は能力じゃなくたんなる強い打撃（といっても超強力だけど）だと太公望がいってるから
本当に素粒子にまでなれるんだったら鞭本体が来る前にその風圧であたらない
本当に素粒子にまでなれるんだったら鞭本体が来る前にその風圧であたらない
申公豹＝雷禅
ダッキ＝ムクロ
聞仲＝黄泉
って感じだな俺のイメージは
ダッキ＝ムクロ
聞仲＝黄泉
って感じだな俺のイメージは
>>64
不可能も何も終盤でちゃんと化けてるだろ
赤屍さんクラスになるには変化するとか想像できないとか言って仙人達全員の変化能力無くすくらいじゃないと無理だけど
まあそんなことは置いといて>>62なら魂状態のジョカとか闇に変化したヨウゼンとか以外なら倒せそうだな
不可能も何も終盤でちゃんと化けてるだろ
赤屍さんクラスになるには変化するとか想像できないとか言って仙人達全員の変化能力無くすくらいじゃないと無理だけど
まあそんなことは置いといて>>62なら魂状態のジョカとか闇に変化したヨウゼンとか以外なら倒せそうだな
>>66
終盤になったらシンコウヒョウ死ぬな
終盤になったらシンコウヒョウ死ぬな
原作ならそうだけど藤崎版は戦争、政治描写ほぼないから政治力とか地位は必要ない
象レースで頭がいいって評価されるストーリーだから個人の頭の回転の速さだけで十分
聞仲も結局殷の軍事力背景に攻める事せずに独力で島動かして仙人殲滅作戦とかやってるし
原作だと仙人どころか修行経験者クラスですらとりあえず敬われて言葉に重みが増すから
途中で修行やめたナタクのオヤジとか女に狂った土行孫でさえ重用されている
象レースで頭がいいって評価されるストーリーだから個人の頭の回転の速さだけで十分
聞仲も結局殷の軍事力背景に攻める事せずに独力で島動かして仙人殲滅作戦とかやってるし
原作だと仙人どころか修行経験者クラスですらとりあえず敬われて言葉に重みが増すから
途中で修行やめたナタクのオヤジとか女に狂った土行孫でさえ重用されている
王天君３も相当強いと思う
国を一つ囲むくらいの陣を貼ってるわけだし
キンベンでも届かないと思う
国を一つ囲むくらいの陣を貼ってるわけだし
キンベンでも届かないと思う
王天君1ってどんなんだっけ
仙界対戦のは2だったか
仙界対戦のは2だったか
しかし、最上位にジョカとフッキっていう流石に覆しようがない双璧がいるのに、その下の申公豹と太上老君から溢れ出る格はなんなんだろう。
忘れがちですが彼らはスーパーサイヤジンになりたいんじゃなくて自然と
一体化して世俗を超越するために修業してるんです。
生まれつきスーパーエスパー種族だっただけの奴らとは違います。
一体化して世俗を超越するために修業してるんです。
生まれつきスーパーエスパー種族だっただけの奴らとは違います。
75 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 08:37:59 ID:rZ/xDxJI
アニメはだいぶ原作と違うんだな。
オープニング、エンディングテーマが良かった。
オープニング、エンディングテーマが良かった。
76 ：マロン名無しさん：2009/12/23(水) 12:20:51 ID:h16I3ZQc
伏義＝勇者ダイ
女禍＝大魔王バーン
申公豹＝竜騎将バラン
太上老君＝冥竜王ヴェルザー
ナタク＝魔影参謀ミストバーン
燃燈道人＝死神キルバーン
楊ゼン＝魔軍指令ハドラー
聞仲＝魔剣戦士ヒュンケル
趙公明＝伝説の名工ロン・ベルク
雷震子＝氷炎将軍フレイザード
武成王黄飛虎＝獣王クロコダイン
呂丘＝妖魔司教ザボエラ
って感じだな
女禍＝大魔王バーン
申公豹＝竜騎将バラン
太上老君＝冥竜王ヴェルザー
ナタク＝魔影参謀ミストバーン
燃燈道人＝死神キルバーン
楊ゼン＝魔軍指令ハドラー
聞仲＝魔剣戦士ヒュンケル
趙公明＝伝説の名工ロン・ベルク
雷震子＝氷炎将軍フレイザード
武成王黄飛虎＝獣王クロコダイン
呂丘＝妖魔司教ザボエラ
って感じだな
申公豹がフッキとジョカに勝てないのはなぜ？
もう太極図とジョカの能力覚えてなくてわからない
もう太極図とジョカの能力覚えてなくてわからない
申公豹は魂魄体に攻撃できない
それって別に申公豹に限ったことじゃないよな
魂を消滅できるスーパー宝貝持ってるヨウゼンくらいじゃね？
魂を消滅できるスーパー宝貝持ってるヨウゼンくらいじゃね？
ジョカの攻撃を無効にできる魂魄体普賢
申公豹は魂魄体に攻撃不可能
魂魄体なので核爆発し放題
普賢＞申公豹だな
申公豹は魂魄体に攻撃不可能
魂魄体なので核爆発し放題
普賢＞申公豹だな
一秒間で雷公鞭の数千発分の攻撃をできるんじゃなかったか
何が？
>>82
フッキとジョカが
フッキとジョカが
木村カエラの髪型見て楊任思い出した
プラゥヴ クルイード
しかも聞仲と同じくらいの実力があって名無しとかそれ自体仮定するのが無意味なシチュエーションのような気がする
保守
描写はなかったけど設定的にキビって時間移動できたりするのかな
解説はあったからできるんじゃね？
だからだっきと遊びたくなったらキビだけはいつでも会える
だからだっきと遊びたくなったらキビだけはいつでも会える
93 ：マロン名無しさん：2010/02/12(金) 15:36:10 ID:qmrxFKTP
一番弱いのはカバ
ハッカクはどうなんだ？
記憶力がめちゃくちゃいいだけでそんなに強くないんでは
記憶力がめちゃくちゃいいだけでそんなに強くないんでは
ダッキはお色気ポーズも考慮すべきだな
>>93
バトルモードは相当強いだろ
バトルモードは相当強いだろ
待てもしかしたら>>93のいうカバってのはスープー母かカバに変化したキビのことかもしれない
いやどっちも強いだろｗ
あれ？スープー族って大人でも女なら変身できないんだっけ？
あれ？スープー族って大人でも女なら変身できないんだっけ？
そんな設定が出るほどスープー族について言及されてなかっただろｗ
普通に考えればジョカが
「宝貝の力を食す四不族」
って言ってたから一族全部の話なんだと思う
そしてジョカがなんだか四不族については昔から知ってたみたいだったので最初の人に関わりのある霊獣なんでないかなー
普通に考えればジョカが
「宝貝の力を食す四不族」
って言ってたから一族全部の話なんだと思う
そしてジョカがなんだか四不族については昔から知ってたみたいだったので最初の人に関わりのある霊獣なんでないかなー
初めてスープーがバトルモードになった時、
元始が「スープー族の大人は変身能力がある」って言ってるから
大人なら変身できると思う
＞ジョカがなんだか四不族については昔から知ってたみたいだったので
そういえばそうだな。
しかしそんな厄介な存在を知ってて
なんで世界を滅ぼすと同時に消さなかったんだろう？
厄介でも前の世界と同じにしたいから生態系の一部として残してたのかな？
元始が「スープー族の大人は変身能力がある」って言ってるから
大人なら変身できると思う
＞ジョカがなんだか四不族については昔から知ってたみたいだったので
そういえばそうだな。
しかしそんな厄介な存在を知ってて
なんで世界を滅ぼすと同時に消さなかったんだろう？
厄介でも前の世界と同じにしたいから生態系の一部として残してたのかな？
原典にあるから乗り物として出しただけだったけど
変身はフジリューオリジナルだから絡ませたかったんじゃないかな
変身はフジリューオリジナルだから絡ませたかったんじゃないかな
102 ：マロン名無しさん：2010/03/04(木) 16:15:31 ID:pUE+Hm5D
そうかも。
糞漫画
>>103
もっといい釣りをしな
もっといい釣りをしな
てゆうかジョカは地球で起こってること全部監視してるんだから
四不族のこと知ってるのは当たり前なのでは
四不族のこと知ってるのは当たり前なのでは
106 ：マロン名無しさん：2010/03/20(土) 21:38:56 ID:TJuGdoKP
話の骨折っちゃって悪いんだけど・・・
この前見たみんなのうたの絵に楊任が一枚噛んでいると思った。見た人いない？
この前見たみんなのうたの絵に楊任が一枚噛んでいると思った。見た人いない？
過疎スレだから保守としてはいいかも知れんがここで言うことかｗ
本スレの方がまだ答えも返ってきそうなんだが
本スレの方がまだ答えも返ってきそうなんだが
すまん、向こうは割り込めない感じの雰囲気だったんだ
>>83
一発一発が～とは言っていたが数千発分とは言われてないな
一発一発が～とは言っていたが数千発分とは言われてないな
一発一発が雷公鞭並みの威力（申公豹談）
でも
申公豹は雷公鞭を連発できる（太公望談）
と過去スレにあったな
でも
申公豹は雷公鞭を連発できる（太公望談）
と過去スレにあったな
連発できるってだけじゃ数千発分にはならんでしょうよ
マシンガンでも数千発分連射はしないだろうし
マシンガンでも数千発分連射はしないだろうし
絵に迫力がないから攻撃力に対する説得力がない
「言葉にするのは簡単だけど絵でそれを説明できてない」というか
「言葉にするのは簡単だけど絵でそれを説明できてない」というか
どっちにしろ雷公鞭にあれほどの連射性能はないけどな
一発撃つのに雲読んで雷起こして自分に落として発射だし
一発撃つのに雲読んで雷起こして自分に落として発射だし
っていうかあれタメが必要だからその間のシンコウヒョウはスキだらけってレベルじゃないよね
あれってタメてた場面なんてあったっけ？
単にしゃべってる間待ってるだけだと思うんだけど……
ジョカの分身倒したところなんて思いっきり即撃ちだし
雲は単なる演出でしょ。一話以外は出てなくない？
単にしゃべってる間待ってるだけだと思うんだけど……
ジョカの分身倒したところなんて思いっきり即撃ちだし
雲は単なる演出でしょ。一話以外は出てなくない？
そもそもそんな盛大なタメが必要なら老子もおどせないじゃん
読み返してて思ったんだが、申公豹って一話で初めてライコウベン使ったんだな
最終回に近づくにつれて使い慣れて小回りきくようになってるみたい
読み返してて思ったんだが、申公豹って一話で初めてライコウベン使ったんだな
最終回に近づくにつれて使い慣れて小回りきくようになってるみたい
周側の仙人でも抜きん出た実力のナタクとヨウゼン＜だいたい終盤のナタクとヨウゼンを圧倒した紂王＜その紂王を圧倒した天化＜その天化を圧倒した太公望
こうして見ると最初弱いとか言われてた太公望も酷いインフレだな
こうして見ると最初弱いとか言われてた太公望も酷いインフレだな
序盤の四聖ブンチュウで崑崙のだれも防げなかった鞭攻撃を少しでもシャットアウトできるハリケーン作れた時点で
大概だろ
大概だろ
>>118
太公望は自身が強くなったというよりは、借りられる力がでかくなったような。
まあそのパワーを制御できる点で強くなったといえば言えるけれども。
仙人としてのスペックは楊？とかに比べれば絶対高くない。
太公望は自身が強くなったというよりは、借りられる力がでかくなったような。
まあそのパワーを制御できる点で強くなったといえば言えるけれども。
仙人としてのスペックは楊？とかに比べれば絶対高くない。
そもそも72で仙人で爺の直弟子（最高幹部と同格扱い）のウルトラチートだったんだよ。
意図的に道化ていただけで本当に戦闘力がゴミだったわけじゃない。
まあ宇宙人だったんだから強くて当然なんだけど
意図的に道化ていただけで本当に戦闘力がゴミだったわけじゃない。
まあ宇宙人だったんだから強くて当然なんだけど
俺の竜吉たんはWikiで崑崙最強の力を持つ美仙女
と記述していましたが
このスレのランクは地上で戦った時のですよね
と記述していましたが
このスレのランクは地上で戦った時のですよね
物語の始まりの時はそうだったのかもしれないけど
スーパー宝貝持ってる時はまともに戦えてないし
主人公陣はインフレとまで思えるほどの成長を遂げているしで
後半になったら最強って感じでもないな
でも通天と＝、キビと≧ってのは十二分の評価だとは思うよ
っていうかちょっと高すぎと思うくらい
スーパー宝貝持ってる時はまともに戦えてないし
主人公陣はインフレとまで思えるほどの成長を遂げているしで
後半になったら最強って感じでもないな
でも通天と＝、キビと≧ってのは十二分の評価だとは思うよ
っていうかちょっと高すぎと思うくらい
>>118
っていうか天化は一、二回攻撃を食らわせただけですぐに反撃されて流血してたし
精神的に揺さぶらずあのまままともに戦い続けてたら普通に負けてたと思うが
（ナタクと楊ゼンも攻撃なら出来ただろうけど無駄だと分かったのであの時点で諦めてただけかと）
っていうか天化は一、二回攻撃を食らわせただけですぐに反撃されて流血してたし
精神的に揺さぶらずあのまままともに戦い続けてたら普通に負けてたと思うが
（ナタクと楊ゼンも攻撃なら出来ただろうけど無駄だと分かったのであの時点で諦めてただけかと）
仙人としての力が最強レベルなだけで肉体能力がうんこなこと考えると確実にもっと低い
ぶっちゃけ改造チュウオウでもう無理だろ
ぶっちゃけ改造チュウオウでもう無理だろ
描写イメージでは聞仲が一番強いって感じになる
やはり12仙全滅させた描写のインパクトで
DBで一番強い敵がいつまでもフリーザに思えるのと同じで
やはり12仙全滅させた描写のインパクトで
DBで一番強い敵がいつまでもフリーザに思えるのと同じで
趙公明の竜は自動追尾できる利点がある
フルパワー状態なら仙界２位の攻撃力なんだから雷公鞭じゃないと迎撃できないんじゃないか
フルパワー状態なら仙界２位の攻撃力なんだから雷公鞭じゃないと迎撃できないんじゃないか
太公望（伏羲バージョン）が最終的に
最強の存在
女？倒したあとでは残った仙人では勝てるものいないな
最強の存在
女？倒したあとでは残った仙人では勝てるものいないな
伏羲一人勝ち
最後の始租だから当然か
最後の始租だから当然か
まあ強いんだろうけど太極図からのドーピングなしでいったら申公豹に負けるかもよ
伏羲は近接物理攻撃と設置型空間宝貝がメインだったから
分裂ジョカを一斉消滅させた範囲攻撃宝貝持ちの申公豹は相性が悪そうだ
伏羲は近接物理攻撃と設置型空間宝貝がメインだったから
分裂ジョカを一斉消滅させた範囲攻撃宝貝持ちの申公豹は相性が悪そうだ
でも申公豹は魂魄攻撃できないからな
あってもやらなかっただけかもしれないけれど
その場合太公望と王天君に分裂されたら引き分け……かと思ったけど、太公望は肉体あるんだっけ
そこまで考えたら、そもそも仙道士は肉体滅んだだけじゃ死なないはずだから
一部除いて全部引き分けで終わりそうだが
あってもやらなかっただけかもしれないけれど
その場合太公望と王天君に分裂されたら引き分け……かと思ったけど、太公望は肉体あるんだっけ
そこまで考えたら、そもそも仙道士は肉体滅んだだけじゃ死なないはずだから
一部除いて全部引き分けで終わりそうだが
封神フィールドと保管庫にあたる封神台があるからこそできる芸当だよ＞復活
劇中で死亡した奴で魂魄体から肉体を持って復活したキャラはいなかっただろ
劇中で死亡した奴で魂魄体から肉体を持って復活したキャラはいなかっただろ
いや、封神台や封神フィールドはあくまで吸い寄せて閉じ込める物だろう
仙人や道士は魂魄さえ無事なら再生できるとはっきり作中で言われてるわけで
>劇中で死亡した奴で魂魄体から肉体を持って復活したキャラはいなかっただろ
肉体は作るなり別に用意しないと駄目なんだろ
魂魄だけになって他人の身体乗っ取ったダッキみたいに
仙人や道士は魂魄さえ無事なら再生できるとはっきり作中で言われてるわけで
>劇中で死亡した奴で魂魄体から肉体を持って復活したキャラはいなかっただろ
肉体は作るなり別に用意しないと駄目なんだろ
魂魄だけになって他人の身体乗っ取ったダッキみたいに
再生できるって具体的に何が再生するん？
肉体は別に作らなきゃだめだからこれは違うよな
肉体は別に作らなきゃだめだからこれは違うよな
ほんとに何が再生するんだろうな…
魂魄体で動き回りまくってたあのジョカでさえ
長年の酷使で魂魄が疲弊してたみたいだし
やっぱオリジナルの肉体なんかな…
魂魄体で動き回りまくってたあのジョカでさえ
長年の酷使で魂魄が疲弊してたみたいだし
やっぱオリジナルの肉体なんかな…
フッキとジョカは殿堂入りでランク外でいいだろ
あいつらいなけりゃ仙道自体生まれてないんだし
ところでシンノウたんはでてこないんだっけ？
あいつらいなけりゃ仙道自体生まれてないんだし
ところでシンノウたんはでてこないんだっけ？
>>131は太極図からのドーピングなしでいったらだって
状況的に言うと最終話の「私とただの勝負をしませんか」のとこ
ジョカがﾃﾗ升だったせいかいまいち強さに実感が湧かないんだよな＞伏羲
逆に申公豹は雷光鞭がめちゃくちゃ強かったし
神農たんは回想のグレイのどれか。
状況的に言うと最終話の「私とただの勝負をしませんか」のとこ
ジョカがﾃﾗ升だったせいかいまいち強さに実感が湧かないんだよな＞伏羲
逆に申公豹は雷光鞭がめちゃくちゃ強かったし
神農たんは回想のグレイのどれか。
シンノウたんって誰だ？エロいのか？
なんだその萌えキャラは
知力あんまり関係ないと思うが、ダッキと聞仲は太公望はそんなに差は無いと思うぞ。聞仲は１＋１＝２みたいに勝つべくして勝つタイプだから目立たないだけで
太公望との直接対決である仙界大戦では聞仲は指揮官として常に太公望の先手を取っている。
まずコンゴウ動かす事によって太公望の聞仲とコンゴウ指導部を切り離そうとすると言う離間策をつぶし、直接対決に乗り気ではなかった十天君を戦場に引きずり出した。
続く戦闘においても相手の情報不足を利して崑崙を中破させてる。
此処で王天君を信頼してバリア解除させてしまったのは失点じゃない、何故なら聞仲の最終的な戦略目標は仙人界における殷に敵対的な勢力の排除であって
崑崙に対する勝利では無かったからあのまま崑崙を沈めてその功績でコンゴウを乗っ取るもよし
バリアが解除されて仙人界が共倒れになるもよしという状況だった訳だ。そのために張圭や四聖と言った子飼いは人間界に残している訳だしね
そしてここでもコンゴウを動かした事が生きてくる。戦いが大規模かつ、地の利がある分太公望は序盤思うように動けず、王天君のがんばりもあって順調に削り合いをしてくれる。
そしてコンゴウの戦力があらかた消耗しきったところで自分が出てきて動力部爆破と崑崙の生き残りの殲滅になった訳で
崑崙の犠牲がその時点で少なかったのは確かに太公望の「戦術」が生きていた訳だけれども、聞仲にとってはそんなの別にどうでもよかったんだよ。
コンゴウを持ってきて「潜在的な敵同士のつぶし合い」を演出した時点で聞仲はそのつぶし合いがどう推移しようが結果としては聞仲にとっては有利に働いている
聞仲はこういう「戦略」が得意なタイプだったんだと思う。そしてその方面では明らかに太公望の先手を常に取っていた。
ダッキや十天君に足止めされなければ普通に体制が整う前に周は攻め滅ぼされていただろうし、感情を押し殺していれば四聖戦で太公望全滅あるいは仙人界完全消滅だった。
最後に心が折れたのだって聞仲の感情を攻めたダッキの点数が上がりこそすれ聞仲の評価が落ちるなんて事は無いよ、感情と知力は別の問題でそういう弱点が妖怪であるダッキには無いってだけの話
太公望との直接対決である仙界大戦では聞仲は指揮官として常に太公望の先手を取っている。
まずコンゴウ動かす事によって太公望の聞仲とコンゴウ指導部を切り離そうとすると言う離間策をつぶし、直接対決に乗り気ではなかった十天君を戦場に引きずり出した。
続く戦闘においても相手の情報不足を利して崑崙を中破させてる。
此処で王天君を信頼してバリア解除させてしまったのは失点じゃない、何故なら聞仲の最終的な戦略目標は仙人界における殷に敵対的な勢力の排除であって
崑崙に対する勝利では無かったからあのまま崑崙を沈めてその功績でコンゴウを乗っ取るもよし
バリアが解除されて仙人界が共倒れになるもよしという状況だった訳だ。そのために張圭や四聖と言った子飼いは人間界に残している訳だしね
そしてここでもコンゴウを動かした事が生きてくる。戦いが大規模かつ、地の利がある分太公望は序盤思うように動けず、王天君のがんばりもあって順調に削り合いをしてくれる。
そしてコンゴウの戦力があらかた消耗しきったところで自分が出てきて動力部爆破と崑崙の生き残りの殲滅になった訳で
崑崙の犠牲がその時点で少なかったのは確かに太公望の「戦術」が生きていた訳だけれども、聞仲にとってはそんなの別にどうでもよかったんだよ。
コンゴウを持ってきて「潜在的な敵同士のつぶし合い」を演出した時点で聞仲はそのつぶし合いがどう推移しようが結果としては聞仲にとっては有利に働いている
聞仲はこういう「戦略」が得意なタイプだったんだと思う。そしてその方面では明らかに太公望の先手を常に取っていた。
ダッキや十天君に足止めされなければ普通に体制が整う前に周は攻め滅ぼされていただろうし、感情を押し殺していれば四聖戦で太公望全滅あるいは仙人界完全消滅だった。
最後に心が折れたのだって聞仲の感情を攻めたダッキの点数が上がりこそすれ聞仲の評価が落ちるなんて事は無いよ、感情と知力は別の問題でそういう弱点が妖怪であるダッキには無いってだけの話
戦略眼で言うなら
特定国家への永続的肩入れなんてことがうまくいくと思ってる時点で問題外
特定国家への永続的肩入れなんてことがうまくいくと思ってる時点で問題外
聞仲にとっては殷を存続させるのが目的であって、民の幸せとかはその手段だったり方便にすぎない
その目標をどうやって達成するかが戦略的手腕な訳で目的がどんなに愚かでもそれは知力とは関係なくて感情の問題だし
というかここで知力を問題にしているのはタイマンした時に王天君とか太公望、ダッキ辺りに策略ではめられるかどうかって事だろ？
その目標をどうやって達成するかが戦略的手腕な訳で目的がどんなに愚かでもそれは知力とは関係なくて感情の問題だし
というかここで知力を問題にしているのはタイマンした時に王天君とか太公望、ダッキ辺りに策略ではめられるかどうかって事だろ？
能力と言うのは「目的を達する」事がどの程度できるか、と言う事
つまりその特定国家の永遠存続が目的なのだから
それに肩入れするのは戦略眼とかそういうのは関係ない
そもそも現に上手く行っていたしね
今のランク以上は上が異常すぎて無理だけど
まあ原始が知らないって事はあの戦争は封神計画に含まれてなかっただろうから
王エキ、原始、太公望の予想を超えた事を計画したって事は
評価出来ると思う
つまりその特定国家の永遠存続が目的なのだから
それに肩入れするのは戦略眼とかそういうのは関係ない
そもそも現に上手く行っていたしね
今のランク以上は上が異常すぎて無理だけど
まあ原始が知らないって事はあの戦争は封神計画に含まれてなかっただろうから
王エキ、原始、太公望の予想を超えた事を計画したって事は
評価出来ると思う
該当キャラの感情を切り離した知能など意味がないと思う。
聞仲は明らかに修正不能な勢力に肩入れ決め込んで
自分が死んだ時点でアウト、というのは合理的だろう。
極論太公望やダッキは自分の「国」が負けそうになったら
どっかで見切りつけて「換えがききがたい仙人だけにがす」
くらいやるだろう
聞仲は明らかに修正不能な勢力に肩入れ決め込んで
自分が死んだ時点でアウト、というのは合理的だろう。
極論太公望やダッキは自分の「国」が負けそうになったら
どっかで見切りつけて「換えがききがたい仙人だけにがす」
くらいやるだろう
知力で言えば
規模が大きく、マクロになればなるほど強くなるのが聞仲で逆に
規模が小さく、ミクロなって繊細になっていくとダッキがそれぞれ長けているように感じる、聞仲は戦略が得意でダッキは個人や政争と言った策略が得意
太公望と王天君はその間にいるイメージ
国レベルの戦略ならば
聞仲＞太公望＞王天君＞ダッキ
個人レベルの謀略なら
ダッキ＞王天君＞太公望＞聞仲 かな
聞仲が前スレとかで張圭より上に位置したのは確か、頭の問題じゃなくて
描写＞設定で、あのタフネスぶりを評価されたからだったと思う。禁鞭に防御能力が無い以上、最大火力が多少高くても相手の攻撃に耐えられない可能性があると言う事らしい
規模が大きく、マクロになればなるほど強くなるのが聞仲で逆に
規模が小さく、ミクロなって繊細になっていくとダッキがそれぞれ長けているように感じる、聞仲は戦略が得意でダッキは個人や政争と言った策略が得意
太公望と王天君はその間にいるイメージ
国レベルの戦略ならば
聞仲＞太公望＞王天君＞ダッキ
個人レベルの謀略なら
ダッキ＞王天君＞太公望＞聞仲 かな
聞仲が前スレとかで張圭より上に位置したのは確か、頭の問題じゃなくて
描写＞設定で、あのタフネスぶりを評価されたからだったと思う。禁鞭に防御能力が無い以上、最大火力が多少高くても相手の攻撃に耐えられない可能性があると言う事らしい
>>143
ここは政治云々については考慮外だろ？
ここは政治云々については考慮外だろ？
理性で見れば無理くさい目標を立ててしまうという時点で
知能というか感情の制御に問題がある、ということは言えるのでは
知能というか感情の制御に問題がある、ということは言えるのでは
まあブンチュウが感情優先なのは作中見てるだけでわかるよな
「殷の存続が絶対」にしても太公望だったら最悪王太子だけ連れて逃げる。
んで、後釜が腐敗してきたあたりで兵を起こす位やりそう。
100年位滅亡期間が続くかもしれないが仙人なら待てなくないだろ
んで、後釜が腐敗してきたあたりで兵を起こす位やりそう。
100年位滅亡期間が続くかもしれないが仙人なら待てなくないだろ
話題それてる気がするが
疲労がこければ一度殷に戻って立て直すだろ？
信頼できる戦力である四聖と張圭は殷に残してあるし
ジョカに勝てないからって事ならその時点では軍師側でも無理だった訳で
疲労がこければ一度殷に戻って立て直すだろ？
信頼できる戦力である四聖と張圭は殷に残してあるし
ジョカに勝てないからって事ならその時点では軍師側でも無理だった訳で
>>151
後釜が長期にわたって腐敗せず、むしろ体制が堅固になる可能性は？
追手や病気などによってその前に殷の正統が絶える可能性は？
挙兵したとしてそれが成功する可能性は？
決まればあざやかな逆転劇だしそっちの方が絵にもなるがその実、不確定要素が多すぎるだろ
戦略と言うのは有利な条件を整える事であって不利な状況からで目的を達成できる能力ではない。
戦術がきれいに決まるのはカッコいいけど戦術で歴史上の勝者になった例は無い。
楠木正成しかり、諸葛亮しかり、ハンニバルしかり、ナチスドイツしかり
貴族の言ったように戦術よりもまず戦略なんだし、戦術に長けた太公望やダッキの方が目立つけど純粋な知力なら聞仲も劣る訳ではない
後釜が長期にわたって腐敗せず、むしろ体制が堅固になる可能性は？
追手や病気などによってその前に殷の正統が絶える可能性は？
挙兵したとしてそれが成功する可能性は？
決まればあざやかな逆転劇だしそっちの方が絵にもなるがその実、不確定要素が多すぎるだろ
戦略と言うのは有利な条件を整える事であって不利な状況からで目的を達成できる能力ではない。
戦術がきれいに決まるのはカッコいいけど戦術で歴史上の勝者になった例は無い。
楠木正成しかり、諸葛亮しかり、ハンニバルしかり、ナチスドイツしかり
貴族の言ったように戦術よりもまず戦略なんだし、戦術に長けた太公望やダッキの方が目立つけど純粋な知力なら聞仲も劣る訳ではない
このブンチュー議論って強さと関係あるのか？
知力で最高キャラは誰だって話だろ
個人的には面白いので歓迎する
個人的には面白いので歓迎する
申公豹｡
>>155
相手に対する情報ないから頭の使いようが無いって事だろ。
コンゴウ動かしたシーンで言えば王天君は当たり前のように本拠地と戦力を分散させる戦術を提唱しているから戦略的な発想では聞仲に劣るように思う。
あそこは気付いていて黙っていたってかんじゃないし
>>158
それはあり得るかもなｗ 仙人界の最高機密に一人で肉薄しているし、洞察力も確か
相手に対する情報ないから頭の使いようが無いって事だろ。
コンゴウ動かしたシーンで言えば王天君は当たり前のように本拠地と戦力を分散させる戦術を提唱しているから戦略的な発想では聞仲に劣るように思う。
あそこは気付いていて黙っていたってかんじゃないし
>>158
それはあり得るかもなｗ 仙人界の最高機密に一人で肉薄しているし、洞察力も確か
>>157
どっちかっつーと仙界大戦の流れの検証のような気がする
どっちかっつーと仙界大戦の流れの検証のような気がする
「きんごう」なので、そういう基本読みを間違ったまま長文書かれると恥ずかしいので直してくれ頼む
金鰲←これコピペしてもいいから
中身は楽しく読んでる
金鰲←これコピペしてもいいから
中身は楽しく読んでる
性格の歪んでるランキング
SSSSSSS ダッキ（やり放題勝ち逃げ狐）
SS 原始天尊 （他人信じない上に老獪でタチが悪い）
S 王天君 （師弟愛とか親子愛に”怖気”とか使っちゃう真性の…）
A 太公望 （一番壊れてるけど偽善者で病的お人よしさん）
B 伏義・女禍（結局は自分たち種族とそれ以下という区別で人を見下す）
C 太乙真人 （ナタクの生い立ち面で命に対して軽薄な言動多々）
D ヨウゼン （自己愛強すぎ）
E トウセンギョク（直情径行メンヘラ）
まぁみんな俺が好きなキャラなんだけどね
ダッキは心底死ねばいいと思うが
SSSSSSS ダッキ（やり放題勝ち逃げ狐）
SS 原始天尊 （他人信じない上に老獪でタチが悪い）
S 王天君 （師弟愛とか親子愛に”怖気”とか使っちゃう真性の…）
A 太公望 （一番壊れてるけど偽善者で病的お人よしさん）
B 伏義・女禍（結局は自分たち種族とそれ以下という区別で人を見下す）
C 太乙真人 （ナタクの生い立ち面で命に対して軽薄な言動多々）
D ヨウゼン （自己愛強すぎ）
E トウセンギョク（直情径行メンヘラ）
まぁみんな俺が好きなキャラなんだけどね
ダッキは心底死ねばいいと思うが
じじい戦までの印象ならブンチューは可愛そうなぐらい真っ直ぐと言えるが
最終的にある意味相当歪んでいるのが分からなかったか
いや元がむしろ歪んでいると思うくらい真っ直ぐだから
むしろ歪んでなくなった感じかな
>>162
フッキ、ジョカに関してはどうだろうな
俺は見下してないと思うけど。ジョカにとっては大事なシミュレーション要素
過去の自分たち人類なわけで、見下すも何もないような
力の観点から小さき小さきもの達とか言っているけど。
フッキにしても見下す、っていう積極的な侮蔑は感じられない
最終的にある意味相当歪んでいるのが分からなかったか
いや元がむしろ歪んでいると思うくらい真っ直ぐだから
むしろ歪んでなくなった感じかな
>>162
フッキ、ジョカに関してはどうだろうな
俺は見下してないと思うけど。ジョカにとっては大事なシミュレーション要素
過去の自分たち人類なわけで、見下すも何もないような
力の観点から小さき小さきもの達とか言っているけど。
フッキにしても見下す、っていう積極的な侮蔑は感じられない
シュミレーション要素ってのが対等な存在として見てない＝見下してるってことでは
故郷を再現する道具の１つという認識なんだから
フッキも侮蔑はしてないと思うけど
まあ上から目線で勝手に計画とか立てたり命令してるしな
故郷を再現する道具の１つという認識なんだから
フッキも侮蔑はしてないと思うけど
まあ上から目線で勝手に計画とか立てたり命令してるしな
>>165
対等な存在とみなしてはいないが見下していないと思うが。
見下すと言うのは、相手をばかにして見る。あなどりみる。見さげる、らしいが
ジョカもフッキも馬鹿にしていないし、侮ってもいない
きちんと力を把握しその上でこうしろああしろと言っている
対等な存在とみなしてはいないが見下していないと思うが。
見下すと言うのは、相手をばかにして見る。あなどりみる。見さげる、らしいが
ジョカもフッキも馬鹿にしていないし、侮ってもいない
きちんと力を把握しその上でこうしろああしろと言っている
王天君のあれは中二病っていうかツンデレっていうかそんな感じだと思ってた
軍師が壊れてるのは同意
普賢が真剣にうざいのも超同意
普賢大好きな私でも二次元だからいいと思うのであってリアルに居たらフェードアウトするわー
軍師が壊れてるのは同意
普賢が真剣にうざいのも超同意
普賢大好きな私でも二次元だからいいと思うのであってリアルに居たらフェードアウトするわー
宝貝個人的判断ランキング
～スーパー宝貝+α～
①四宝剣
【世界（文明）を何度も壊した。作者もお手上げの哲学兵器】
②太極図
【条件さえ揃えば使い手が不滅不死の超人と化す】
③六魂幡
【捕まったら「無」になるゴッキーホイホイ】
④盤古幡
【ブラックホールを作り出せるほどの超重力発生】
⑤雷公鞭
【単純なエネルギー産出量は随一】
⑥禁鞭
【崑崙を壊滅させたといえる宝貝】
※張圭もすごかったけど聞仲の時のが迫力あるよね
⑦金蛟剪
【龍が中国っぽくて好き。あと宝貝を食べれる？】
⑦傾世元禳
【文字どおり国を傾けた意識を支配する香り】
～スーパー宝貝+α～
①四宝剣
【世界（文明）を何度も壊した。作者もお手上げの哲学兵器】
②太極図
【条件さえ揃えば使い手が不滅不死の超人と化す】
③六魂幡
【捕まったら「無」になるゴッキーホイホイ】
④盤古幡
【ブラックホールを作り出せるほどの超重力発生】
⑤雷公鞭
【単純なエネルギー産出量は随一】
⑥禁鞭
【崑崙を壊滅させたといえる宝貝】
※張圭もすごかったけど聞仲の時のが迫力あるよね
⑦金蛟剪
【龍が中国っぽくて好き。あと宝貝を食べれる？】
⑦傾世元禳
【文字どおり国を傾けた意識を支配する香り】
属性や特殊効果の面で見ると、
雷公鞭は電撃付与だけどあれほどの破壊力になるとほとんど関係ないから
実質通天砲と同じ、単純なビーム攻撃と変わらないんだよね
金蛟剪の場合単純出力が雷公鞭に次いで2位でしかも宝貝を食べる
（少なくとも、打神鞭の風（エネルギー出力）と紫綬羽衣（硬くない宝貝本体）を両方食える）
という特殊効果があるから全体的な評価としては雷公鞭より上なんじゃないかと思う
あと、禁鞭はスーパー宝貝の中で一番手数が多くて、タメがない常時攻撃が強みだと思う
上位のエネルギー出力攻撃は防御出来ないだろうし正直性能としては一段劣る
雷公鞭は電撃付与だけどあれほどの破壊力になるとほとんど関係ないから
実質通天砲と同じ、単純なビーム攻撃と変わらないんだよね
金蛟剪の場合単純出力が雷公鞭に次いで2位でしかも宝貝を食べる
（少なくとも、打神鞭の風（エネルギー出力）と紫綬羽衣（硬くない宝貝本体）を両方食える）
という特殊効果があるから全体的な評価としては雷公鞭より上なんじゃないかと思う
あと、禁鞭はスーパー宝貝の中で一番手数が多くて、タメがない常時攻撃が強みだと思う
上位のエネルギー出力攻撃は防御出来ないだろうし正直性能としては一段劣る
雷公鞭だって一話の太公望にそらされているくらいだから、
エネルギー出力攻撃は防御できないとかなさそうだが
禁鞭の攻撃も聞仲が本気になってからは防がれてないから、結局威力次第だろう
王天君の空間破壊などもしているから、六魂幡の攻撃なども魂魄が消滅する前に打ち破れる可能性はある
>>164
聞仲は、根っこのほうであらぬ方向に曲がってしまっているけど、
そこで一旦曲がってからは、恐ろしいほどにまっすぐだと思う
エネルギー出力攻撃は防御できないとかなさそうだが
禁鞭の攻撃も聞仲が本気になってからは防がれてないから、結局威力次第だろう
王天君の空間破壊などもしているから、六魂幡の攻撃なども魂魄が消滅する前に打ち破れる可能性はある
>>164
聞仲は、根っこのほうであらぬ方向に曲がってしまっているけど、
そこで一旦曲がってからは、恐ろしいほどにまっすぐだと思う
伏羲ってよく見るとカッコいいよな
大丈夫だ、よく見なくてもカッコイイ
童顔なのにかっこよく見えるのはやはり衣装のせいだろうか
童顔なのにかっこよく見えるのはやはり衣装のせいだろうか
仙界伝弐の伏羲はビーナスに押され気味だったなあ
突っ込みながらも何だかんだで受け入れてるし
突っ込みながらも何だかんだで受け入れてるし
太公望もべつに嫌ってはいなかったよ
仙界墜落時なんかかたじけないとまで言っているし
仙界墜落時なんかかたじけないとまで言っているし
貴様ら、雑談は余所でやれ！（ｼﾞｬｷｯ）
テニスの王子様なら顔のよさも十分強さに関係してるんだけどな…
太公望ってそこそこ強いのにストーリー序盤は弱者扱いだったよな・・・
※単行本２～８巻は不遇の時代だ
それもこれも全て打神鞭Ver.1のせいじゃね？
番天印とかもってたら良かったのに
いや使わないかな
※単行本２～８巻は不遇の時代だ
それもこれも全て打神鞭Ver.1のせいじゃね？
番天印とかもってたら良かったのに
いや使わないかな
機転の利くキャラ、頭の回転で勝負するキャラってイメージを序盤でつけたかったんだと思うよ
フジリューオリジナルのストーリーっつっても一応一国の軍師として迎えられなきゃ話進まないわけだし
実際人間要らなくなってスーパーバトルに移行する段階でインフレし始めの装備もらってるし
フジリューオリジナルのストーリーっつっても一応一国の軍師として迎えられなきゃ話進まないわけだし
実際人間要らなくなってスーパーバトルに移行する段階でインフレし始めの装備もらってるし
>>179
だな
インタビューでもウケを外そうとしたって言ってたし
ジャンプ主人公っぽくない演出の一環で弱者って印象をつけたかったんだと思う
ただそれだとさすがにバトルが売りのジャンプ漫画での限界を感じたのか
中盤から徐々に強設定が付加されていったけどな
それでも伏羲化するまでは中の上くらいの扱い（味方側でもっと上がいる）だったけど
だな
インタビューでもウケを外そうとしたって言ってたし
ジャンプ主人公っぽくない演出の一環で弱者って印象をつけたかったんだと思う
ただそれだとさすがにバトルが売りのジャンプ漫画での限界を感じたのか
中盤から徐々に強設定が付加されていったけどな
それでも伏羲化するまでは中の上くらいの扱い（味方側でもっと上がいる）だったけど
ダッキの手下の中でもそこそこ強い奴を
満載の人質を全員無傷で基本技一発だけで倒すというスペックが下敷きだからな
満載の人質を全員無傷で基本技一発だけで倒すというスペックが下敷きだからな
なんだかんだいって、端々では結構強いようなところを匂わせてもいるけどな
たぶん全員同じ条件での体力測定みたいな数値的なものだと弱い方なんじゃないかな
ただ、初期でも描写からして力の配分とかコントロールの技術面では割と上の方だったんじゃないかと思う
まあ相手を自分のペースに巻き込んだ上で自分は最適な行動がとれるってのは勝負事においては相当大きい
ただ、初期でも描写からして力の配分とかコントロールの技術面では割と上の方だったんじゃないかと思う
まあ相手を自分のペースに巻き込んだ上で自分は最適な行動がとれるってのは勝負事においては相当大きい
バッテリーとメモリは並だけどCorei7と最新グラボ搭載したノートパソコンみたいな感じか
>>24
亀過ぎるけど傾世50万人で驚いてるあたり、聞仲は妲己の今の力量をかなり見誤ってる。
妲己は牧野で70万人を3割増しし、さらに余力あるくらいなので（70万ｘ1.3＝91万以上）
仙力というか地力にかなりの差があるのは確実。
戦闘能力で言えば聞仲が有利なのは攻撃がスーパー宝貝なことだが
妲己の防御もスーパー宝貝なので（さらに空間移動と舞空術もできる）、
おそらく聞仲の攻撃は通じない（実際に二度防がれてる）。
対する妲己の五火七がどこまで通用するかだが、太公望の打神鞭でも禁鞭と
けっこうやり合えるくらいだから、地力に差がある以上火力の差は問題にならないはず。
もう一つ言うなら聞仲出現前の時点で妲己に単独で勝てそうなのは申公豹か太上老君だけらしいが
仙界大戦で聞仲は封神フィールドありの元始の攻撃にけっこうやばかった。
この辺パワーバランスがおかしい気がするけど、妲己＞聞仲をにおわせる描写はけっこうある。
亀過ぎるけど傾世50万人で驚いてるあたり、聞仲は妲己の今の力量をかなり見誤ってる。
妲己は牧野で70万人を3割増しし、さらに余力あるくらいなので（70万ｘ1.3＝91万以上）
仙力というか地力にかなりの差があるのは確実。
戦闘能力で言えば聞仲が有利なのは攻撃がスーパー宝貝なことだが
妲己の防御もスーパー宝貝なので（さらに空間移動と舞空術もできる）、
おそらく聞仲の攻撃は通じない（実際に二度防がれてる）。
対する妲己の五火七がどこまで通用するかだが、太公望の打神鞭でも禁鞭と
けっこうやり合えるくらいだから、地力に差がある以上火力の差は問題にならないはず。
もう一つ言うなら聞仲出現前の時点で妲己に単独で勝てそうなのは申公豹か太上老君だけらしいが
仙界大戦で聞仲は封神フィールドありの元始の攻撃にけっこうやばかった。
この辺パワーバランスがおかしい気がするけど、妲己＞聞仲をにおわせる描写はけっこうある。
聞仲は仙人の修行受けた割には精神攻撃にもろすぎ
基本「俺様」な性格だからしょうがない。
上下関係優先の仙人界で、通天の命令があるからって
人間界の「臣は軍内においては主の言葉を聞かず」みたいなことやって
先輩の十天君からハブられてるし。
あそこで聞仲が礼を厚くして十天君を敬う態度を取っていればまた違ったはず。
上下関係優先の仙人界で、通天の命令があるからって
人間界の「臣は軍内においては主の言葉を聞かず」みたいなことやって
先輩の十天君からハブられてるし。
あそこで聞仲が礼を厚くして十天君を敬う態度を取っていればまた違ったはず。
>>185
自演パパがどのくらい正確にダッキの実力を把握していたかは不明だけどな
爺だって実力の全てをパパに見せてはいないだろうし。
それに軍師がダシンベンでやりあえていたのは
完全に手加減されている状態で、だろ
ブンチューが本気出したら防いでいるのに余裕で貫通＋即死してるし
同じようにダッキに対する攻撃が本気を出しているのかは非常に怪しい
空間移動＋ぶくうじゅつも全方位攻撃の禁鞭には全く効果がない
傾世の５０万に驚いているのだって自分より上で驚いているわけではなく
ただ単にダッキと傾世の結果に驚いているだけ。
まあブンチューが最終ダッキを倒せるかは置いておいて
そこまで完全な実力差があるとは思えないし描写がされているとも思えない
自演パパがどのくらい正確にダッキの実力を把握していたかは不明だけどな
爺だって実力の全てをパパに見せてはいないだろうし。
それに軍師がダシンベンでやりあえていたのは
完全に手加減されている状態で、だろ
ブンチューが本気出したら防いでいるのに余裕で貫通＋即死してるし
同じようにダッキに対する攻撃が本気を出しているのかは非常に怪しい
空間移動＋ぶくうじゅつも全方位攻撃の禁鞭には全く効果がない
傾世の５０万に驚いているのだって自分より上で驚いているわけではなく
ただ単にダッキと傾世の結果に驚いているだけ。
まあブンチューが最終ダッキを倒せるかは置いておいて
そこまで完全な実力差があるとは思えないし描写がされているとも思えない
>>186
つまりジョカのあの精神攻撃の中に聞仲がいたら真っ先に発狂するのか
つまりジョカのあの精神攻撃の中に聞仲がいたら真っ先に発狂するのか
しかし1巻だけ異様に内容濃いな
5巻分くらいある
5巻分くらいある
聞仲は公私混同みたいなところがある
下界では確かに重職に就いてるけど仙人界ではそんなの関係ないのに
仙人界と下界での態度が全く同じとか
そういう頭の堅さが敗因の一種だろうな
聞仲の実力でうまく頭を下げられるコミュ能力があったら崑崙に勝ててたかもね
下界では確かに重職に就いてるけど仙人界ではそんなの関係ないのに
仙人界と下界での態度が全く同じとか
そういう頭の堅さが敗因の一種だろうな
聞仲の実力でうまく頭を下げられるコミュ能力があったら崑崙に勝ててたかもね
300年国の重鎮様としてあがめられて生きてきた奴だぞ。
そんなの無理だろ。
そんなの無理だろ。
妲己って空間移動なんてしてたか？
ジョカ本体を移動させたり
ブンチューに一回撤退させられた時とかの事かね
ブンチューに一回撤退させられた時とかの事かね
パキイィンだったっけ？
丸いシルエットに削られるように消えていったね
王天君の空間移動とは別種なんだろうな
丸いシルエットに削られるように消えていったね
王天君の空間移動とは別種なんだろうな
ぶっちゃけ皆でコンパク体になってればジョカボコボコにできたんじゃね？
一度死ぬ必要があるけど
一度死ぬ必要があるけど
>>196
ジョカは魂魄を攻撃する手段持ってるだろ
フッキが喰われていた奴で魂魄云々言っているから。
それがなかったとしても
こちらが魂魄体になっても魂魄体に攻撃できる手段持ってないから
攻撃できないされないで意味ないだろ
ジョカは魂魄を攻撃する手段持ってるだろ
フッキが喰われていた奴で魂魄云々言っているから。
それがなかったとしても
こちらが魂魄体になっても魂魄体に攻撃できる手段持ってないから
攻撃できないされないで意味ないだろ
魂魄に攻撃効かない設定が初出したのってナタクがキンコウセンで攻撃をスカッたアレが初めてか？
ＳＳ 女禍
Ｓ 伏儀≒申公豹≒太上老君＞燃燈
Ａ 妲己≒聞仲≒趙公明≧楊ゼン＞ナタク≒張奎≒元始≒通天≒雲霄三姉妹
Ｂ 公主≒喜媚＞太公望≒王貴人≒馬善≒王天君
Ｃ 金光聖母≒姚天君≒普賢＞他十天君＞道徳≒玉鼎≒太乙
Ｄ 黄天化≒王魔≒殷郊≧高友乾≒楊森≒李興覇≒礼寿≒礼青≒礼紅≒礼海≒余化≒劉環＞韋護
Ｅ 呂岳＞雷震子＞黄飛虎＞鄧蝉玉＞土行孫
Ｓ 伏儀≒申公豹≒太上老君＞燃燈
Ａ 妲己≒聞仲≒趙公明≧楊ゼン＞ナタク≒張奎≒元始≒通天≒雲霄三姉妹
Ｂ 公主≒喜媚＞太公望≒王貴人≒馬善≒王天君
Ｃ 金光聖母≒姚天君≒普賢＞他十天君＞道徳≒玉鼎≒太乙
Ｄ 黄天化≒王魔≒殷郊≧高友乾≒楊森≒李興覇≒礼寿≒礼青≒礼紅≒礼海≒余化≒劉環＞韋護
Ｅ 呂岳＞雷震子＞黄飛虎＞鄧蝉玉＞土行孫
>>199
それはいつのランキングだ？
最終決戦直前なら上位陣はまあ妥当、決戦時点なら３強と最終決戦組の順番が入れ替わるかな
普賢は他の十二仙と比べてそんな突出してるわけじゃないと思うけど
毛玉を楽に倒せたのはたまたま相性が良かっただけだし
逆に太乙は戦闘に関しては他の２人と同じくらいの強さってわけじゃないだろう
開発専門で十二仙入りしたとか戦闘得意じゃないとか言ってたし
天化は時期にもよるけどもうちょい上な気がする
それはいつのランキングだ？
最終決戦直前なら上位陣はまあ妥当、決戦時点なら３強と最終決戦組の順番が入れ替わるかな
普賢は他の十二仙と比べてそんな突出してるわけじゃないと思うけど
毛玉を楽に倒せたのはたまたま相性が良かっただけだし
逆に太乙は戦闘に関しては他の２人と同じくらいの強さってわけじゃないだろう
開発専門で十二仙入りしたとか戦闘得意じゃないとか言ってたし
天化は時期にもよるけどもうちょい上な気がする
ブキチがいない
天然道士のランキングがあるなら武吉はトップだな
ヨウゼンも状況打開する時に変化してたし・・・
もう少し成長待てばサイヤ人みたいなキャラになってたな
ヨウゼンも状況打開する時に変化してたし・・・
もう少し成長待てばサイヤ人みたいなキャラになってたな
>>11があるんだからそっちを修正していけばいいのに
ず～いぶん前に皆で一生懸命考えてつくったランキングなのに
ず～いぶん前に皆で一生懸命考えてつくったランキングなのに
仙界なら俺の嫁(竜吉たそ)はトップレベル
206 ：マロン名無しさん：2010/07/05(月) 02:27:44 ID:1u3DlGX0
天化と囲碁も低いと思う
>>208
三姉妹はあの究極の陣使ってないし、他の人との兼ね合いもあるし
三姉妹はあの究極の陣使ってないし、他の人との兼ね合いもあるし
究極陣よりスーパー宝貝の方が普通に強いだろ
211 ：マロン名無しさん：2010/07/06(火) 00:46:25 ID:pgnhKUvQ
三姉妹の位置も高すぎるがここもおかしい
＞張天君（砂）＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）
どんだけ原作設定を無視してるのか
＞張天君（砂）＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）
どんだけ原作設定を無視してるのか
そもそも何で張天君の世界で闘う設定なんだよ
自分のフィールドで戦えばそりゃ無敵だわなｗ
自分のフィールドで戦えばそりゃ無敵だわなｗ
落魂の呪符で楽勝だろ＞張天君
確か漫画じゃ王天君＞金光聖母・妖天君＞その他って設定じゃなかったっけ
それにしても玩具の十天君低いな。四聖・魔家四将より弱いのか…
それにしても玩具の十天君低いな。四聖・魔家四将より弱いのか…
高友乾なら張天君倒せるんじゃね
水で砂を流したらいい
もしくは魔家四将のチビがかこてんを暴れさせて空間壊すか
揚ぜんやスーパー宝貝じゃないと倒せないってことはない
水で砂を流したらいい
もしくは魔家四将のチビがかこてんを暴れさせて空間壊すか
揚ぜんやスーパー宝貝じゃないと倒せないってことはない
十天君は基本的に宝貝内でしか強さが考察できないから(それ以外描写ないから)
それで考察してたと思う。まあだからフェアなルールじゃあなかったな
で、十天君同士は大抵勝ち、負けで引き分けになるけど
砂の人は他の人からの兼ね合いで金光とかより上になるんじゃね
近づけば近づくほど遠ざかる
落魂の呪符も自分より相当離れた場所に出せない以上
結局落魂の呪符の攻撃自身が近づけば近づく程遠ざかるから無意味
さらに宝貝、キャラ含めあらゆるものが乾いていく
全てのものを近づけば近づくほど遠ざかる設定にして
後は乾くの待つ戦法って感じだった気がする
それで考察してたと思う。まあだからフェアなルールじゃあなかったな
で、十天君同士は大抵勝ち、負けで引き分けになるけど
砂の人は他の人からの兼ね合いで金光とかより上になるんじゃね
近づけば近づくほど遠ざかる
落魂の呪符も自分より相当離れた場所に出せない以上
結局落魂の呪符の攻撃自身が近づけば近づく程遠ざかるから無意味
さらに宝貝、キャラ含めあらゆるものが乾いていく
全てのものを近づけば近づくほど遠ざかる設定にして
後は乾くの待つ戦法って感じだった気がする
太極符印も使う奴が使えばかなり強いと思うのだけど
というか別に盤古幡には似てない気がする
というか別に盤古幡には似てない気がする
まあ張天君が王天君の次に強いってのはないな
上でも出てるけど、高友乾か飛び道具使える仙道なら、近づかなくても倒せるだろ
金光や妖天君よりは下だな
上でも出てるけど、高友乾か飛び道具使える仙道なら、近づかなくても倒せるだろ
金光や妖天君よりは下だな
コウユウケンの宝具は空間をつなげて水を呼ぶ道具だから十天君の空間内だと水を呼べない可能性があるぞ
どれだけの性能持ってるかはわからんけど
ヨウゼンがギリギリのガチ勝負挑んだくらいだから十天君の空間内ではコウユウケンの宝具は無効化されそうな
王天君だかが「空間内の操作は思いのまま」って言ってたから個人の実力（宝具抜き）で張天君以上じゃないと勝てないんじゃない？
どれだけの性能持ってるかはわからんけど
ヨウゼンがギリギリのガチ勝負挑んだくらいだから十天君の空間内ではコウユウケンの宝具は無効化されそうな
王天君だかが「空間内の操作は思いのまま」って言ってたから個人の実力（宝具抜き）で張天君以上じゃないと勝てないんじゃない？
四聖はそんなに弱くはないだろ
大体結界内では相手の宝貝使えないなんて設定はどの十天君にもない
相手の宝貝使われると十天君でも負ける可能性があるから無力化するために、王天君は寄生虫放ってるんだろ
大体結界内では相手の宝貝使えないなんて設定はどの十天君にもない
相手の宝貝使われると十天君でも負ける可能性があるから無力化するために、王天君は寄生虫放ってるんだろ
一番手だから過大評価されてるだけだろ＞張天君
漫画中でも別にそこまで強いとはされてないし
高友乾の宝貝じゃなくても聴覚に訴える系の宝貝(琵琶やメガホン)でも倒せると思う
漫画中でも別にそこまで強いとはされてないし
高友乾の宝貝じゃなくても聴覚に訴える系の宝貝(琵琶やメガホン)でも倒せると思う
袁天君でも倒せるんじゃね
大地ごと凍らせたらいい
もしくは元始天尊から変な旗もらった時の太公望なら打風輪で倒せるだろ
大地ごと凍らせたらいい
もしくは元始天尊から変な旗もらった時の太公望なら打風輪で倒せるだろ
砂との長期戦＝乾く事からの死＋宝貝の破壊
何か棒立ちで相手の攻撃食らう設定でみんな考察やっているが
通常ヨウゼンが手一杯になる程に砂の巨人で攻撃できる
対象との距離を一定？にする設定も使える
最後ので直接攻撃系or自分から飛び道具系には
対象をキャラあるいは飛び道具との距離にして無条件で基本的に乾き勝てる
離れた場所に攻撃できる系にだって巨人があるから無条件では負けないしなあ
>>224
滅茶苦茶強い感じで登場した半妖体(だっけ？)ヨウゼンが
滅茶苦茶消耗している描写があるのにそこまで強いとされていないの？
とりあえず総当たりでもしてその戦績から割り出した方がいいんじゃね
何か棒立ちで相手の攻撃食らう設定でみんな考察やっているが
通常ヨウゼンが手一杯になる程に砂の巨人で攻撃できる
対象との距離を一定？にする設定も使える
最後ので直接攻撃系or自分から飛び道具系には
対象をキャラあるいは飛び道具との距離にして無条件で基本的に乾き勝てる
離れた場所に攻撃できる系にだって巨人があるから無条件では負けないしなあ
>>224
滅茶苦茶強い感じで登場した半妖体(だっけ？)ヨウゼンが
滅茶苦茶消耗している描写があるのにそこまで強いとされていないの？
とりあえず総当たりでもしてその戦績から割り出した方がいいんじゃね
いつ張天君の世界で宝貝が破壊されたんだよ
半妖態になってからも三尖刀は普通に使えてただろｗ
強いことにしたいからって無理がありすぎなんだよ
半妖態になってからも三尖刀は普通に使えてただろｗ
強いことにしたいからって無理がありすぎなんだよ
>>227
あの時点で壊れたなんて言ってないぞ
数分でボロボロと崩れてたんだ
長期戦になればなるほどボロボロになって来るだろ
あのペースでいったら小さい宝貝(軍師のアレとか)はすぐにくずれ切る
それでなくても体もしおれてたしな、体がしおれるほど乾くって既に末期だと思うんだが。
普通の人間だったら既に死んでるがな
最近ここが活性化していいなあ、議論がもっと活発になって欲しい
あの時点で壊れたなんて言ってないぞ
数分でボロボロと崩れてたんだ
長期戦になればなるほどボロボロになって来るだろ
あのペースでいったら小さい宝貝(軍師のアレとか)はすぐにくずれ切る
それでなくても体もしおれてたしな、体がしおれるほど乾くって既に末期だと思うんだが。
普通の人間だったら既に死んでるがな
最近ここが活性化していいなあ、議論がもっと活発になって欲しい
張天擁護に必死なのが一人しかいない件
とりあえず俺ともう一人くらいだな
ただ、反論してほしい
必死なのには同意だから
ただ、反論してほしい
必死なのには同意だから
そもそも張天君は飛び道具を避けられると断言できるのかと
ようぜんは飛び道具自体は使ってないし、直線的に近づいたから遠ざかれたかもしれない
これが火竜縹みたいな不規則に動く宝貝や打風輪みたいに多方向から攻撃できる宝貝なら避けきれない(防ぎきれない)可能性があるだろ
ようぜんは飛び道具自体は使ってないし、直線的に近づいたから遠ざかれたかもしれない
これが火竜縹みたいな不規則に動く宝貝や打風輪みたいに多方向から攻撃できる宝貝なら避けきれない(防ぎきれない)可能性があるだろ
>>231
うん、そうだな
不規則の方は感覚で避けるのではなく
空間がルールに従って作用するんだから特に問題はないにしても
(じゃないと反応する前に動けば近づけるからあれだけ余裕なのが不明だし)
多方向になると作中で使った近づけば近づく程、のルールじゃあ無理だな
ただ、ある一点から発せられた複数の攻撃ならどちらにしろ届かない
(一点からだと、はさみうちしようにもどちらか一方が近づいた時点で離れる
→もう一方の方からも離れるのと同じから挟めない)
つまり複数の攻撃を離れた位置に生じさせられる物しか当たる「可能性」すらない
これってそんなになくね？
さらに忘れてはいけないのがその場合でも巨人によるガードがあるから
死ぬわけじゃないしそこらじゅうにある砂でガードし続ければ
相手の攻撃力がそれより低ければ乾き勝ちにも出来るって事。
うん、そうだな
不規則の方は感覚で避けるのではなく
空間がルールに従って作用するんだから特に問題はないにしても
(じゃないと反応する前に動けば近づけるからあれだけ余裕なのが不明だし)
多方向になると作中で使った近づけば近づく程、のルールじゃあ無理だな
ただ、ある一点から発せられた複数の攻撃ならどちらにしろ届かない
(一点からだと、はさみうちしようにもどちらか一方が近づいた時点で離れる
→もう一方の方からも離れるのと同じから挟めない)
つまり複数の攻撃を離れた位置に生じさせられる物しか当たる「可能性」すらない
これってそんなになくね？
さらに忘れてはいけないのがその場合でも巨人によるガードがあるから
死ぬわけじゃないしそこらじゅうにある砂でガードし続ければ
相手の攻撃力がそれより低ければ乾き勝ちにも出来るって事。
宝貝が使えなくなるとか飛び道具が当たらないとかは全部妄想だろ
そんな描写は作中に一個もない以上「可能」と断定してはいかんね
十天君の空間で宝貝が使えなくなった例なんか一個もない
そんな描写は作中に一個もない以上「可能」と断定してはいかんね
十天君の空間で宝貝が使えなくなった例なんか一個もない
王天君の酸性雨を浴びた後も普通に使えてたしな＞三尖刀
まあ万が一使えなくなるとしても酸性雨で飛刀がダメになるくらいじゃねーの
つってもあれ宝貝じゃないけど
まあ万が一使えなくなるとしても酸性雨で飛刀がダメになるくらいじゃねーの
つってもあれ宝貝じゃないけど
普賢の下くらいが妥当＞張天君
ぶっちゃけ高友乾やかこてん操れる奴でも倒せるとは思うが、格を尊重してB級下位くらいがちょうどいいんじゃね
いくら何でも王天君の次に強いってことはない
ぶっちゃけ高友乾やかこてん操れる奴でも倒せるとは思うが、格を尊重してB級下位くらいがちょうどいいんじゃね
いくら何でも王天君の次に強いってことはない
>>233
いや、宝貝がボロボロと崩れていっていくコマのすぐ後に
言い忘れていたがここでは私以外の物が高速で激しく風化する
「どんなものでも」乾いて砂になる、あなた自身も乾いてきたはずだ
って言っているんだが・・・
この発言から宝貝が使えなくなると判断してはいけなかったのか？
「ボロッ」って結構くずれているけどこのペースだと後１０回も崩れたら
持つ部分がなくなっちまうよ？
そして十天君全体の話はしてないんだが何のこと？
作中言われているルールを忠実に再現したら
複数、離れた場所から生じる飛び道具以外は>>232の理論で当たらないんだが
今の理論に何か問題がある？それを言ってくれないか
>>235
なあ「いくらなんでも」じゃなくて>>231みたいな反論してくれないか
「いくらなんでも」じゃあなんでなのか分からないよ
いや、宝貝がボロボロと崩れていっていくコマのすぐ後に
言い忘れていたがここでは私以外の物が高速で激しく風化する
「どんなものでも」乾いて砂になる、あなた自身も乾いてきたはずだ
って言っているんだが・・・
この発言から宝貝が使えなくなると判断してはいけなかったのか？
「ボロッ」って結構くずれているけどこのペースだと後１０回も崩れたら
持つ部分がなくなっちまうよ？
そして十天君全体の話はしてないんだが何のこと？
作中言われているルールを忠実に再現したら
複数、離れた場所から生じる飛び道具以外は>>232の理論で当たらないんだが
今の理論に何か問題がある？それを言ってくれないか
>>235
なあ「いくらなんでも」じゃなくて>>231みたいな反論してくれないか
「いくらなんでも」じゃあなんでなのか分からないよ
>>236
＞作中言われてるルール
宝貝が近づけば近づくほど遠ざかるなんて描写は一個もないんですが？
そういうのを妄想と言うんだよ
＞持つ部分がなくなっちまう
実際になくなってから言ってくんない？
半妖態になってからも相応の時間が経過してるだろうに三尖刀は消えてなくなってないだろ
そして王天君の酸性雨に打たれても使用可能
どう考えても「宝貝が使えなくなる」なんてのは妄想でしかないんだよ
＞作中言われてるルール
宝貝が近づけば近づくほど遠ざかるなんて描写は一個もないんですが？
そういうのを妄想と言うんだよ
＞持つ部分がなくなっちまう
実際になくなってから言ってくんない？
半妖態になってからも相応の時間が経過してるだろうに三尖刀は消えてなくなってないだろ
そして王天君の酸性雨に打たれても使用可能
どう考えても「宝貝が使えなくなる」なんてのは妄想でしかないんだよ
>>237
対象が人だろうが妖怪だろうが関係なくね？
あるものが近づけば近づく程遠ざかるという設定ができるんだろ？
高速で風化するんだからあれは進行性の現象ってことでしょ？
風化ってのは時間によって進行する現象なんだから。
王天君の酸性雨の時・・・はスマン、どこか分からない、巻数教えてくれ
それに、「どんなものでも」乾いて砂になると言っているのだから
乾いて砂になるんじゃないのか？
「どんなもの」がハッタリというかもしれないが
実際に風化している描写がある以上、その「砂になる物」の中には
宝貝は入っていると思うんだが。
それとも砂になっても宝貝として使用できるって言いたいのか？
対象が人だろうが妖怪だろうが関係なくね？
あるものが近づけば近づく程遠ざかるという設定ができるんだろ？
高速で風化するんだからあれは進行性の現象ってことでしょ？
風化ってのは時間によって進行する現象なんだから。
王天君の酸性雨の時・・・はスマン、どこか分からない、巻数教えてくれ
それに、「どんなものでも」乾いて砂になると言っているのだから
乾いて砂になるんじゃないのか？
「どんなもの」がハッタリというかもしれないが
実際に風化している描写がある以上、その「砂になる物」の中には
宝貝は入っていると思うんだが。
それとも砂になっても宝貝として使用できるって言いたいのか？
あっ、一行目は、対象が人だろうが妖怪だろうが宝貝だろうが・・・だなスマン
つーか、擁護派も反論派も何でこんなに熱くなってんだ？
どっちも必死すぎw主要キャラでもあるまいし
どっちも必死すぎw主要キャラでもあるまいし
張天厨は長期戦前提みたいに話してるが、高友乾や袁天君みたいに水や冷気を操れる仙道ならそもそも長期戦にもならないだろ
砂を大量の水で流すか砂漠ごと冷凍したら無力化できるんだから
普賢でも核融合を明確に防ぐ手段がない以上、普賢より上と位置づけてるのもおかしい
砂を大量の水で流すか砂漠ごと冷凍したら無力化できるんだから
普賢でも核融合を明確に防ぐ手段がない以上、普賢より上と位置づけてるのもおかしい
宝貝を無力化できるのはふっきになる前の太公望だけだろ
明確に無力化できる描写があるのは太極図だけ
後はパワー(旧打神鞭)もしくは事故(武吉を吸収しかけてた壺)で宝貝ごと破壊するケースしかない
したがって張天厨の言い分は妄想
明確に無力化できる描写があるのは太極図だけ
後はパワー(旧打神鞭)もしくは事故(武吉を吸収しかけてた壺)で宝貝ごと破壊するケースしかない
したがって張天厨の言い分は妄想
ああ、なるほど否定派も何でそんなに必死なのかと思ったら普賢より上なのが気に入らないのが
そういや普賢より上じゃないとか下だとか言ってる奴いるな
そういや普賢より上じゃないとか下だとか言ってる奴いるな
普賢より下どころか袁天君よりも下だと思ってる漏れみたいなのもいるけどな
C級が妥当だろ
C級が妥当だろ
>>241
大量の水で押し流すって
ヨウゼンの変化で砂のない場所でも砂を生み出しているから
その点に関しては同等じゃないか？
しかも砂を押し流すってどこに？一応この考察では
両キャラが陣内にいる十天君圧倒的有利な状況で始まってる不公平ルールなため
押し流そうにも押し流す場所がない
亜空間のモデルでは砂が下に大量にあるから
水で押し流そうとしている間、下の砂を使っていくらでも攻撃可能だしなあ
後、個人対個人では相性が出るから全員と戦ったイメージを持って。
○○は△△に勝てるから○○は上、では考える度に順位が変わる
砂は紂王に勝てるから(風化＋直接攻撃しか持ってないから)紂王より上、
にはならないでしょ？
まあ対戦する際の距離とかがスレで決まってないから
考える度に結構変わるし普賢には総当たりでも確かに負ける気がするな
大量の水で押し流すって
ヨウゼンの変化で砂のない場所でも砂を生み出しているから
その点に関しては同等じゃないか？
しかも砂を押し流すってどこに？一応この考察では
両キャラが陣内にいる十天君圧倒的有利な状況で始まってる不公平ルールなため
押し流そうにも押し流す場所がない
亜空間のモデルでは砂が下に大量にあるから
水で押し流そうとしている間、下の砂を使っていくらでも攻撃可能だしなあ
後、個人対個人では相性が出るから全員と戦ったイメージを持って。
○○は△△に勝てるから○○は上、では考える度に順位が変わる
砂は紂王に勝てるから(風化＋直接攻撃しか持ってないから)紂王より上、
にはならないでしょ？
まあ対戦する際の距離とかがスレで決まってないから
考える度に結構変わるし普賢には総当たりでも確かに負ける気がするな
>>242
いやだからその宝貝ごと破壊の例なんだけど・・・風化による。
だから相手の攻撃に結構長い間耐えないといけないから
太極図みたいな万能じゃない
まあ、太極図にも発動する際のラグっていう欠点があるんだけど。
後、フッキになった後も無効化能力は使えるだろ？
いやだからその宝貝ごと破壊の例なんだけど・・・風化による。
だから相手の攻撃に結構長い間耐えないといけないから
太極図みたいな万能じゃない
まあ、太極図にも発動する際のラグっていう欠点があるんだけど。
後、フッキになった後も無効化能力は使えるだろ？
長期戦の描写が一個もないのに宝貝が破壊できるってｗ
一個でも破壊してから言えよ
妄想も度が過ぎると相手にされないよ
一個でも破壊してから言えよ
妄想も度が過ぎると相手にされないよ
そもそも改造紂王は風化させられるかどうかもねえ…
規格外の化物だからな
それにあいつ自然治癒能力があるだろ
なたくの金せんのダメージもいつの間にか回復してたし
規格外の化物だからな
それにあいつ自然治癒能力があるだろ
なたくの金せんのダメージもいつの間にか回復してたし
少なくとも普賢や他の十天君より明確に強いと言えるだけの根拠がないと、今の張天君の位置はありえないな
とりあえず普賢厨も大概にしとけばいいのにねえ
いちいち擁護する方もアレだが
一人に対して複数レスでフルボッコ状態で責めまくって端から見てるとみっともないわ
いちいち擁護する方もアレだが
一人に対して複数レスでフルボッコ状態で責めまくって端から見てるとみっともないわ
高友乾の場合は、水で押し流すって言うか楊ぜんと同じ方法で張天君の陣を破壊するか、砂漠ごと水浸しにするかのどっちかじゃね？
前者は高友乾のスペックで可能かどうかは微妙だが後者は可能だろう
太公望と戦った時もあの岩山一帯を水浸しにしてたしな
前者は高友乾のスペックで可能かどうかは微妙だが後者は可能だろう
太公望と戦った時もあの岩山一帯を水浸しにしてたしな
>>248
一応、証拠は提示しているつもりなんだが・・・
「どんなものでも」乾いて砂になるという証言
実際に宝貝の一部が風化している、この後にどうなるかって予想しちゃだめなのか？
これは推測ではなく妄想なのか？
>>252
砂漠ごと水浸しにする間、砂は何もしないのか？
水浸しにするって言ってもあの亜空間のモデルからして
下にも大量の砂があるからそれ全てに水を浸透させないといけないから
そんなに簡単にはいけなくない？
逆に言えば砂で水を無効化できるしスペック的に砂の方が有利じゃね？
(砂にしみ込んでも水は水、っていうなら水が入っても砂は砂だしな)
一応、証拠は提示しているつもりなんだが・・・
「どんなものでも」乾いて砂になるという証言
実際に宝貝の一部が風化している、この後にどうなるかって予想しちゃだめなのか？
これは推測ではなく妄想なのか？
>>252
砂漠ごと水浸しにする間、砂は何もしないのか？
水浸しにするって言ってもあの亜空間のモデルからして
下にも大量の砂があるからそれ全てに水を浸透させないといけないから
そんなに簡単にはいけなくない？
逆に言えば砂で水を無効化できるしスペック的に砂の方が有利じゃね？
(砂にしみ込んでも水は水、っていうなら水が入っても砂は砂だしな)
B 紂王（改造）＝王貴人（最終）＝馬善＞楊ゼン（中期）＞王天君＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）
＞普賢真人＞泰天君（隕石）＞董天君（風）＞袁天君（氷）＝柏天君（炎）
C 張天君（砂）＞ナタク(中期)＞趙天君（地）＞黄天化(最終)＞十二仙＝楊ゼン（初期）
こんなとこだろ
＞普賢真人＞泰天君（隕石）＞董天君（風）＞袁天君（氷）＝柏天君（炎）
C 張天君（砂）＞ナタク(中期)＞趙天君（地）＞黄天化(最終)＞十二仙＝楊ゼン（初期）
こんなとこだろ
妄想だろ
半妖態に化けてからも三尖刀は普通に使えてたんだからな
もし宝貝も高速で風化するならせめて決着がつくぐらいには三尖刀が壊れるぐらいにはもっていかないと
張天君戦以降も金光、妖天君戦でも楊ぜんは普通に三尖刀を使ってる
別に能力が劣化したような描写もない
どう考えても妄想ですね
半妖態に化けてからも三尖刀は普通に使えてたんだからな
もし宝貝も高速で風化するならせめて決着がつくぐらいには三尖刀が壊れるぐらいにはもっていかないと
張天君戦以降も金光、妖天君戦でも楊ぜんは普通に三尖刀を使ってる
別に能力が劣化したような描写もない
どう考えても妄想ですね
>>255
いやあの後すぐに決着ついちゃったし
高速って言っても仙人の寿命上から言って
本来数百年単位で使うものを数分であれだけボロボロにしたのに。
だから長期戦で、って言っているのに・・・
それに宝貝が壊れなくとも肉体は
すぐに形が歪になるくらい風化するのに・・・
いやあの後すぐに決着ついちゃったし
高速って言っても仙人の寿命上から言って
本来数百年単位で使うものを数分であれだけボロボロにしたのに。
だから長期戦で、って言っているのに・・・
それに宝貝が壊れなくとも肉体は
すぐに形が歪になるくらい風化するのに・・・
たかが1コマの描写だけで長期戦なら宝貝を壊せるとか言っちゃうから妄想と叩かれる
天化は接近戦しか出来ないから低いんだろ
十二仙はそもそもランクに入ってること自体がおかしい
普賢と玉てい、太乙以外は戦闘描写がほとんどないんだから除外すべき
十二仙はそもそもランクに入ってること自体がおかしい
普賢と玉てい、太乙以外は戦闘描写がほとんどないんだから除外すべき
>>259
じゃあそうなんじゃないの？工作とまでは言わないが贔屓目みたいなのは感じるな
そもそも上位陣以外は元々強さ曖昧だし相性の問題もある
特に十二仙も十天君も多くはまともに戦ってないし本来ははっきり順位はつけられないはず
妄想ならあの時点でかなり入ってると思うが
じゃあそうなんじゃないの？工作とまでは言わないが贔屓目みたいなのは感じるな
そもそも上位陣以外は元々強さ曖昧だし相性の問題もある
特に十二仙も十天君も多くはまともに戦ってないし本来ははっきり順位はつけられないはず
妄想ならあの時点でかなり入ってると思うが
張天厨は見苦しいな
実際に宝貝一つ破壊できてないのに長期戦なら破壊できるとか誰が納得するんだよ
大体、長期戦に持ち込めないと勝てない時点でたいした強さじゃないのが明らかだろ
実際に宝貝一つ破壊できてないのに長期戦なら破壊できるとか誰が納得するんだよ
大体、長期戦に持ち込めないと勝てない時点でたいした強さじゃないのが明らかだろ
>>263
実際に数ｃｍはくずれている(ヨウゼンの台詞から数分程度？)
だから倍の時間では倍、三倍の時間では三倍くずれる
って言うのは納得できないの？
さらに言うなら近づけば近づくほど遠ざかる設定、
ヨウゼンの攻撃で使用した砂の防御は長期戦にかなり有利じゃない？
長期戦に持ち込むのも強さだよ、瞬殺しか強さじゃないなんて事はない
実際に数ｃｍはくずれている(ヨウゼンの台詞から数分程度？)
だから倍の時間では倍、三倍の時間では三倍くずれる
って言うのは納得できないの？
さらに言うなら近づけば近づくほど遠ざかる設定、
ヨウゼンの攻撃で使用した砂の防御は長期戦にかなり有利じゃない？
長期戦に持ち込むのも強さだよ、瞬殺しか強さじゃないなんて事はない
とにかく一度でも破壊してから言ってくださいよ
破壊の描写がない限りは張天厨がいくら喚いても妄想に過ぎない
破壊の描写がない限りは張天厨がいくら喚いても妄想に過ぎない
瞬殺できないから長期戦に持ち込むしか術がないんだろ
長期戦に持ち込むのも強さとかｗ苦し過ぎ
長期戦に持ち込むのも強さとかｗ苦し過ぎ
誤解されそうだから訂正しておくけど
十天君は桃天君と金光以外は味方キャラ同士の戦力比較が推測でないと無理だから順位付けはできないってことね
まして１人しか倒してない普賢が他の十天君に勝てるというはっきりとした根拠もない
玉鼎も音速＋遠距離攻撃できるし軍師にもほめられてたし
少なくとも彼らと同じくらいのレベルにいないとおかしいと思うが
天化も接近戦ができないという理由だけであの位置は苦しいだろｗ
父と一緒だったとはいえ十天君倒してるし、つーか遠距離攻撃持ってるし
張天厨がしつこいからキレてるのも分かるけど
妄想っていうなら前からそうだったのにこういう時だけ妄想語るなというのは
理不尽だと思うぞ
十天君は桃天君と金光以外は味方キャラ同士の戦力比較が推測でないと無理だから順位付けはできないってことね
まして１人しか倒してない普賢が他の十天君に勝てるというはっきりとした根拠もない
玉鼎も音速＋遠距離攻撃できるし軍師にもほめられてたし
少なくとも彼らと同じくらいのレベルにいないとおかしいと思うが
天化も接近戦ができないという理由だけであの位置は苦しいだろｗ
父と一緒だったとはいえ十天君倒してるし、つーか遠距離攻撃持ってるし
張天厨がしつこいからキレてるのも分かるけど
妄想っていうなら前からそうだったのにこういう時だけ妄想語るなというのは
理不尽だと思うぞ
張天厨は普賢以下にされるのがそんなに嫌なのか？
だから必死に苦しい擁護をしてるんですね
だから必死に苦しい擁護をしてるんですね
>>267
＞接近戦「しか」できないの間違いだわスマン
＞接近戦「しか」できないの間違いだわスマン
>>265
設定とか台詞は無視して描写至上主義って事か
だったらこのランキングは妥当な理由や設定があればできる
っていうランキングだったと思うから>>265の思う所とは違って当たり前だね
でもそうなると原始天尊は人をつぶせない程度の力になったり弊害が出ると思うけど
>>267
天化は開始距離で変わる良い例だよね
その辺は開始距離で変わって来るからなあ
天化はかなり踏み込みで距離を詰められるけどね
だから俺の知っているスレの最後の方では
開始距離を短距離、中距離、遠距離で分けようぜって話もあったな
>>268
擁護の大半しているのが俺だけど>>246で言っている通り普賢より下でも良いと思うよ
正直、氷の人と戦ったイメージしかなくて
遠距離に核融合してたブンチュー戦のイメージがなかったんだ
設定とか台詞は無視して描写至上主義って事か
だったらこのランキングは妥当な理由や設定があればできる
っていうランキングだったと思うから>>265の思う所とは違って当たり前だね
でもそうなると原始天尊は人をつぶせない程度の力になったり弊害が出ると思うけど
>>267
天化は開始距離で変わる良い例だよね
その辺は開始距離で変わって来るからなあ
天化はかなり踏み込みで距離を詰められるけどね
だから俺の知っているスレの最後の方では
開始距離を短距離、中距離、遠距離で分けようぜって話もあったな
>>268
擁護の大半しているのが俺だけど>>246で言っている通り普賢より下でも良いと思うよ
正直、氷の人と戦ったイメージしかなくて
遠距離に核融合してたブンチュー戦のイメージがなかったんだ
遠距離攻撃持ってるって言ったって、天化の場合は火竜ひょう使いたがらないからな…
董天君倒した時だって投げたのは天祥だろ
董天君倒した時だって投げたのは天祥だろ
>>268
張天厨と普賢厨だけの争いだろぶっちゃげ
強さ議論において今までみたいにフッキVS申公豹や妲己VS聞仲みたいに
レベルの高い争いでストーリー的にも大事な番付なら盛り上がるのは分かるけど
中堅どころのマイナーキャラのちょっとした順位の変動なんて普通どうでもいいしこんなに荒れたりしねーよｗ
気にするのは張天君によってそこら辺の順位が変動するキャラの信者だけだろ
張天厨と普賢厨だけの争いだろぶっちゃげ
強さ議論において今までみたいにフッキVS申公豹や妲己VS聞仲みたいに
レベルの高い争いでストーリー的にも大事な番付なら盛り上がるのは分かるけど
中堅どころのマイナーキャラのちょっとした順位の変動なんて普通どうでもいいしこんなに荒れたりしねーよｗ
気にするのは張天君によってそこら辺の順位が変動するキャラの信者だけだろ
>>273
妥当な理由があっても描写ないとダメなんでしょ？
原始の爺さんが人を潰せた描写って皆無じゃね？
一人も殺せてないじゃないか
まあブラックホールで潰せないわけがないんだが
描写だけを取るとそうなっちゃうでしょ？
妥当な理由があっても描写ないとダメなんでしょ？
原始の爺さんが人を潰せた描写って皆無じゃね？
一人も殺せてないじゃないか
まあブラックホールで潰せないわけがないんだが
描写だけを取るとそうなっちゃうでしょ？
たかが一コマの高速風化が宝貝破壊できるとかｗ
どこが妥当な理由なんだよ
どこが妥当な理由なんだよ
>>277
それを妥当だと思えるのはあんただけだと思うよ
そこまで風化の能力が強力なら張天君戦後の三尖刀が多少でも能力劣化してないとおかしいだろ
それとも楊ぜん救出後太乙が宝貝を修理した描写でもあったか？
それを妥当だと思えるのはあんただけだと思うよ
そこまで風化の能力が強力なら張天君戦後の三尖刀が多少でも能力劣化してないとおかしいだろ
それとも楊ぜん救出後太乙が宝貝を修理した描写でもあったか？
>>274
趙公明の時のミイラ戦でも改造紂王戦でも火竜縹使ってないだろ
ミイラ戦の時は太公望に火竜縹何で使わないって聞かれた時、「趣味じゃねえさ。俺っちには剣が似合うしよ」とまで言ってるし。
基本使う気がないと見るのが妥当だろ
それに四将の描写を挙げてたが三しんていでは遠距離攻撃は厳しいだろ
趙公明の時のミイラ戦でも改造紂王戦でも火竜縹使ってないだろ
ミイラ戦の時は太公望に火竜縹何で使わないって聞かれた時、「趣味じゃねえさ。俺っちには剣が似合うしよ」とまで言ってるし。
基本使う気がないと見るのが妥当だろ
それに四将の描写を挙げてたが三しんていでは遠距離攻撃は厳しいだろ
天化は接近戦が出来ない時しか火竜縹は使わない
そういう意味じゃ「使いたがらない」ってのは当たらずとも遠からずって感じだな
接近戦だけならA級だと思うが、接近戦ができない相手(十天君とか)だと火竜縹や魔礼青に投げてたような小道具じゃ厳しいから今の位置なんだろうな
今の位置がそこまで低いとは思わないね
そういう意味じゃ「使いたがらない」ってのは当たらずとも遠からずって感じだな
接近戦だけならA級だと思うが、接近戦ができない相手(十天君とか)だと火竜縹や魔礼青に投げてたような小道具じゃ厳しいから今の位置なんだろうな
今の位置がそこまで低いとは思わないね
>>278
って事は「どんなものでも乾いて砂になる」って発言は全く完全に無視するの？
能力が下がってないように見えるってだけで
そこからも全く風化しないって考えるの？
実際に数cmは崩れてるのに？
そういう人はあの後、宝貝や服はどうなると考えてるの？
あの時点で完全に止まって何も風化しないって考え？
それともあんな風にボロッと全ての部分が砂になっても使えると考えてるの？
って事は「どんなものでも乾いて砂になる」って発言は全く完全に無視するの？
能力が下がってないように見えるってだけで
そこからも全く風化しないって考えるの？
実際に数cmは崩れてるのに？
そういう人はあの後、宝貝や服はどうなると考えてるの？
あの時点で完全に止まって何も風化しないって考え？
それともあんな風にボロッと全ての部分が砂になっても使えると考えてるの？
普段は過疎なのに今日はやたら盛り上がってるな
もう張天君↓↓
普賢↓
天化↑
普賢、玉鼎、太乙以外の十二仙はランクから削除
でいいじゃん
そうすりゃアンチ普賢厨の天化厨が納得するんだろ
普賢↓
天化↑
普賢、玉鼎、太乙以外の十二仙はランクから削除
でいいじゃん
そうすりゃアンチ普賢厨の天化厨が納得するんだろ
あの後もクソも描いてないんだから妄想に過ぎないんだよ
＞能力が下がってないように見える
「見える」んじゃなくて「下がってない」んだよ
妄想逞しい張天厨の中でだけは劣化したことになってるみたいだけど
＞能力が下がってないように見える
「見える」んじゃなくて「下がってない」んだよ
妄想逞しい張天厨の中でだけは劣化したことになってるみたいだけど
>>279>>280
だからやばくなったら使うんだろ？
ミイラの時は使うまでもなく倒せる、紂王はナタク楊ゼンすら手が出なかったんだから論外だろ
小道具自体に威力はなくても上手い具合に使って結果的に強敵倒せるんだから
単なる力だけでなくてそういう戦術も含めてのランキングなんじゃないの？
接近戦に持ち込めないと途端に弱体化するならあの位置でいいんだろうけど
だからやばくなったら使うんだろ？
ミイラの時は使うまでもなく倒せる、紂王はナタク楊ゼンすら手が出なかったんだから論外だろ
小道具自体に威力はなくても上手い具合に使って結果的に強敵倒せるんだから
単なる力だけでなくてそういう戦術も含めてのランキングなんじゃないの？
接近戦に持ち込めないと途端に弱体化するならあの位置でいいんだろうけど
実際、金光・妖天戦の時も半妖態になって聞仲に攻撃した時も全く三尖刀は劣化はしていないしな
張天厨だけがくだらん風化説を支持してるんだろ
張天厨だけがくだらん風化説を支持してるんだろ
>>285
ミイラの時も太公望の知恵がなけりゃ延々切ってたろうけどな
ミイラの時も太公望の知恵がなけりゃ延々切ってたろうけどな
>>284
>>286
いや「あの時点で」劣化したとは思ってないぞ？
質問に答えてくれよ・・・どう考えてるんだ？
ボロッと崩れた後は全く風化しない→崩れないって言いたいのか？
それともあの後時間がたって完全に砂になっても使えるっていいたいのか？
風化するという能力、何でも乾いて砂になるという発言、実際に一部分砂になっている
という事を考慮に入れてな
>>286
いや「あの時点で」劣化したとは思ってないぞ？
質問に答えてくれよ・・・どう考えてるんだ？
ボロッと崩れた後は全く風化しない→崩れないって言いたいのか？
それともあの後時間がたって完全に砂になっても使えるっていいたいのか？
風化するという能力、何でも乾いて砂になるという発言、実際に一部分砂になっている
という事を考慮に入れてな
張天厨しつこすぎｗ
>>285
＞ミイラの時は使うまでもなく倒せる
それは違うだろう
そもそも趙公明の城に入る前に置いてきてるんだから
ミイラの登場を天化が予想できるわけでもないし
基本的に宝剣でしか戦うつもりはないんだよ天化は
＞ミイラの時は使うまでもなく倒せる
それは違うだろう
そもそも趙公明の城に入る前に置いてきてるんだから
ミイラの登場を天化が予想できるわけでもないし
基本的に宝剣でしか戦うつもりはないんだよ天化は
描いてないことが可能なら何でもアリになるだろ
少しでも劣化させてから言わない限り、妄想の域を出ないんだよ
少しでも劣化させてから言わない限り、妄想の域を出ないんだよ
>>294
でもそれ以降持ち込んで使ってる描写があるんだから使う時は使うんだろ
実際に使っているんだから「つもりがない」という気持ちだけの問題は無意味
というか、使ってるのに使わないの前提で主張する人がいるのが謎すぎる
絶対使わないと信念があってあれ以降本当に使わないなら別だけどね
でもそれ以降持ち込んで使ってる描写があるんだから使う時は使うんだろ
実際に使っているんだから「つもりがない」という気持ちだけの問題は無意味
というか、使ってるのに使わないの前提で主張する人がいるのが謎すぎる
絶対使わないと信念があってあれ以降本当に使わないなら別だけどね
普通は描写の範疇で語るよな
楊ぜんの変化できるレベルにしてもそうだけど、中途半端なレベルのキャラの信者ほど妄想癖がひどい
楊ぜんの変化できるレベルにしてもそうだけど、中途半端なレベルのキャラの信者ほど妄想癖がひどい
>>297
キャラが多い上に特殊攻撃なスタイルばっかだから
本当なら中堅以下はランク付けなんてできないんだよな
どうしてもしたいなら妄想を認めるしかなくなる
実際戦って勝敗ついたキャラ以外は＝でいいんじゃね？ｗ
キャラが多い上に特殊攻撃なスタイルばっかだから
本当なら中堅以下はランク付けなんてできないんだよな
どうしてもしたいなら妄想を認めるしかなくなる
実際戦って勝敗ついたキャラ以外は＝でいいんじゃね？ｗ
天化厨が頑張ってるみたいだけど天化がタイマンでB級の連中に勝てるとは到底思えないんだが
火竜縹持ってる分、馬善や袁天君には若干善戦はするだろうけど
でも火竜縹の火力じゃ馬善ごと焼き払うとか袁天君の冷気に対抗するのは厳しいだろうな
結論、今の位置でいいんじゃね？
上げるとしても地烈陣使う十天君より上ってぐらいだろ
火竜縹持ってる分、馬善や袁天君には若干善戦はするだろうけど
でも火竜縹の火力じゃ馬善ごと焼き払うとか袁天君の冷気に対抗するのは厳しいだろうな
結論、今の位置でいいんじゃね？
上げるとしても地烈陣使う十天君より上ってぐらいだろ
まあそれも実際戦って証明されてるわけじゃないから妄想の範疇止まりだけどね
張天厨が妄想に必死なだけ
元始に人を殺す能力がないと思うならそうとれば？
あんた以外誰もそうは思わないだろうけど
元始に人を殺す能力がないと思うならそうとれば？
あんた以外誰もそうは思わないだろうけど
そもそも元始は若き日の趙公明に勝っている
聞仲が規格外なだけ
人間殺せないんじゃないだろ殺さないだけ
聞仲が規格外なだけ
人間殺せないんじゃないだろ殺さないだけ
仮にもスーパー宝貝の持ち主が人を殺せないってｗ
議論が苦しくなるとすぐ極論に逃げるんだな張天厨は
議論が苦しくなるとすぐ極論に逃げるんだな張天厨は
やたらスレが活性化してるな
聞仲に瞬殺されるようなカス十二仙はともかく、十天君を中堅と言うのは厳しいんじゃないか？
>>305
張天厨VS普賢厨VS天化厨の三つ巴になってまつ
張天厨VS普賢厨VS天化厨の三つ巴になってまつ
もう面倒だから「B」の下に「中堅」とかのランクでもつくったらええやん
中期ナタクや十二仙は中堅でもいいけど、最終天化も中堅か？
それはちょっと同意しかねるな
それはちょっと同意しかねるな
Bの中でも王天君以上と以下ではだいぶ差がありそうだけどな
全体的に見ればＢを全員強力仙道にすれば全体の半分以上がそうなってしまう
それじゃ中堅じゃないだろ
全体的に見ればＢを全員強力仙道にすれば全体の半分以上がそうなってしまう
それじゃ中堅じゃないだろ
金光、妖天君、普賢くらいまではギリ強力仙道でいいんじゃねーの
張天君だけ要議論ってとこだろう
張天君だけ要議論ってとこだろう
王天君も強いかと言われると微妙だろ
十天君のリーダーだから持ち上げられてるけど
逃げ足の速さは認めるけど攻撃力はたいしたことない
十天君のリーダーだから持ち上げられてるけど
逃げ足の速さは認めるけど攻撃力はたいしたことない
ついに王天君sageまで始めやがったのか
必死すぎるだろ普賢厨
じゃあ楊ゼン（中期）で線引きすればいいんじゃね？
そもそもＢランクは幅が広すぎるし
そしたら今度は楊ゼンsageまでやるのかね？
必死すぎるだろ普賢厨
じゃあ楊ゼン（中期）で線引きすればいいんじゃね？
そもそもＢランクは幅が広すぎるし
そしたら今度は楊ゼンsageまでやるのかね？
まあ>>315自身が認めているように
スーパー宝貝並のナタクや楊ゼンが２人がかりで手も足も出なかった紂王と
聞仲１人に手も足も出なかった普賢を同じラインで引くというのは
まともに漫画読んでるなら絶対ありえんと思うがな
盲目的な信者じゃない限り
同時に紂王と楊ゼン（中期）もあの時点ではかなり差があると思われるので一緒のカテゴリに入れるのはどうかとも思う
分けるなら最終決戦で出てきた王貴人（最終）＝馬善辺りが妥当
あの辺りの話からインフレパネｴことになってきたし
スーパー宝貝並のナタクや楊ゼンが２人がかりで手も足も出なかった紂王と
聞仲１人に手も足も出なかった普賢を同じラインで引くというのは
まともに漫画読んでるなら絶対ありえんと思うがな
盲目的な信者じゃない限り
同時に紂王と楊ゼン（中期）もあの時点ではかなり差があると思われるので一緒のカテゴリに入れるのはどうかとも思う
分けるなら最終決戦で出てきた王貴人（最終）＝馬善辺りが妥当
あの辺りの話からインフレパネｴことになってきたし
スーパー宝貝「並」なんであってスーパー宝貝と同等かどうかはねえ…
実際ナタクは金こう鋏を入手して直後は使いこなせていなかったんだが
実際ナタクは金こう鋏を入手して直後は使いこなせていなかったんだが
>>319
どうやったら普賢がB上位に対抗できるのか分からんのだが
馬善は楊ゼンが実践してたように相性が良さげなんであの環境下でならいけそうだが
王貴人とか紂王は厳しいと思われ
斥力がどういう仕組か分からんが聞仲の攻撃は防げなかった辺り
強力な直接攻撃には効かないだろ
ていうかそれ以前に楊ゼン（中期）にも勝てそうにないんだが
変化で普賢が苦手な攻撃もできるだろうしそもそも玉鼎が十二仙より上だって言ってたしな
玉鼎が普賢の能力把握できていないとは考えにくいし
>>320
並って攻撃力が同じくらいってことだろ普通
つか、他にどんな解釈が？
どうやったら普賢がB上位に対抗できるのか分からんのだが
馬善は楊ゼンが実践してたように相性が良さげなんであの環境下でならいけそうだが
王貴人とか紂王は厳しいと思われ
斥力がどういう仕組か分からんが聞仲の攻撃は防げなかった辺り
強力な直接攻撃には効かないだろ
ていうかそれ以前に楊ゼン（中期）にも勝てそうにないんだが
変化で普賢が苦手な攻撃もできるだろうしそもそも玉鼎が十二仙より上だって言ってたしな
玉鼎が普賢の能力把握できていないとは考えにくいし
>>320
並って攻撃力が同じくらいってことだろ普通
つか、他にどんな解釈が？
そもそも「中期」って表現が曖昧過ぎる
・部分変化覚えたての楊ぜん
・半妖態に覚醒してダニが効かなくなった楊ぜん
・改造紂王戦の楊ぜん
これらが同レベルのわけがない
なたくにしても同じだ
火せん槍改造してもらったばかりのなたくと、改造紂王戦のなたくが同レベルのわけがない
>>11は適当過ぎ
・部分変化覚えたての楊ぜん
・半妖態に覚醒してダニが効かなくなった楊ぜん
・改造紂王戦の楊ぜん
これらが同レベルのわけがない
なたくにしても同じだ
火せん槍改造してもらったばかりのなたくと、改造紂王戦のなたくが同レベルのわけがない
>>11は適当過ぎ
金せんが金こう鋏と同じ威力とかｗｗｗ
＞AやB上位に対抗できる能力があるかどうかが強力仙道の分かれ目だろ
Bの中ではそれが普賢だというだけだ
本気でこう思ってるなら相当頭が湧いてるな
それこそお得意の「妄想」をフルに駆使しなければそんな結論がでるとは思えんが
そんなに普賢を強キャラにしたいならもう紂王と同じランクに入れればいいんじゃね？ｗ
Bの中ではそれが普賢だというだけだ
本気でこう思ってるなら相当頭が湧いてるな
それこそお得意の「妄想」をフルに駆使しなければそんな結論がでるとは思えんが
そんなに普賢を強キャラにしたいならもう紂王と同じランクに入れればいいんじゃね？ｗ
普通に核融合と斥力で楊ぜん中期なら対抗可能だろ
楊ぜんに明確に核融合防げる手段があるなら別だが
楊ぜんに明確に核融合防げる手段があるなら別だが
>>322
中期というのが曖昧なのは同意だが
それ言ったらナタクと楊ゼンは５、６段階くらい分けなければいけなくなるからな
それもどうだろう
太公望だって相当変わってるし
まあ、いずれにしても>>322のどの段階でも普賢よりは上だと思うが
中期というのが曖昧なのは同意だが
それ言ったらナタクと楊ゼンは５、６段階くらい分けなければいけなくなるからな
それもどうだろう
太公望だって相当変わってるし
まあ、いずれにしても>>322のどの段階でも普賢よりは上だと思うが
近いってだけであってスーパー宝貝と同レベルのパワーではないんだろ
六魂幡は単純なパワーとはまた別だから比較しづらいが
六魂幡は単純なパワーとはまた別だから比較しづらいが
ただ隠れるだけで勝てるのかよｗ
結局楊ぜん中期にだって決め手はないんだろｗ
結局楊ぜん中期にだって決め手はないんだろｗ
>>329
じゃあ楊ゼン（中期）＝普賢にしといたら？
漫画で言われてた設定無視することになるけど
>>325みたいな対抗可能だろっていうのも
あんだけ張天厨を責めてたのと同じく妄想でしかないんだがな
だから作中ではっきり楊ゼン＞十二仙と明示されてるのを採用したんじゃないのかよ
可能性で語るならさっきと同様にどのキャラでもいくらでも言えるわ
散々さっき妄想を叩かれてたのによく平然と同じこと言えるな
呆れる
じゃあ楊ゼン（中期）＝普賢にしといたら？
漫画で言われてた設定無視することになるけど
>>325みたいな対抗可能だろっていうのも
あんだけ張天厨を責めてたのと同じく妄想でしかないんだがな
だから作中ではっきり楊ゼン＞十二仙と明示されてるのを採用したんじゃないのかよ
可能性で語るならさっきと同様にどのキャラでもいくらでも言えるわ
散々さっき妄想を叩かれてたのによく平然と同じこと言えるな
呆れる
玉鼎辺りは普賢に勝てそうだけどな
あの音速攻撃なら核融合の化学反応起こさせる前に本人攻撃できそう
あの音速攻撃なら核融合の化学反応起こさせる前に本人攻撃できそう
単純に攻撃力が同等なのではないんだろ
楊ぜんは変化能力、なたくは複数の宝貝を使えるからスーパー宝貝と同レベルと言ってるんだろ
大体攻撃性能がないスーパー宝貝もあるだろ
攻撃力だけで計れるわけねーじゃん
何言ってんだか
楊ぜんは変化能力、なたくは複数の宝貝を使えるからスーパー宝貝と同レベルと言ってるんだろ
大体攻撃性能がないスーパー宝貝もあるだろ
攻撃力だけで計れるわけねーじゃん
何言ってんだか
楊ぜん(中期)も強力仙道に入れていいかどうかは難しいね
蒼巾力士に攻めあぐねてるぐらいだから
改造紂王くらいが強力仙道の下限なんじゃね？
蒼巾力士に攻めあぐねてるぐらいだから
改造紂王くらいが強力仙道の下限なんじゃね？
>>335
太公望は攻撃力って言ってたけど・・・
確かに変化や複数宝貝を駆使できることも含めての紂王に対抗できる攻撃力ってことだろ
バトル突入時の会話だし
＞大体攻撃性能がないスーパー宝貝もあるだろ
太極図と傾城ｹﾞﾝｼﾞｮｳくらいじゃね？六魂幡はあの時点で把握してないし
太公望があの場でその２つの意味で言ってたと思っているのか？
太公望は攻撃力って言ってたけど・・・
確かに変化や複数宝貝を駆使できることも含めての紂王に対抗できる攻撃力ってことだろ
バトル突入時の会話だし
＞大体攻撃性能がないスーパー宝貝もあるだろ
太極図と傾城ｹﾞﾝｼﾞｮｳくらいじゃね？六魂幡はあの時点で把握してないし
太公望があの場でその２つの意味で言ってたと思っているのか？
>>338を見て思ったんだが
改造紂王って聞仲や趙公明とかが戦ってたらどうなったんだろう
攻撃されてもすぐ復活＋強化されてたし
普通に戦うだけでは勝てる気がしない
心に隙があったから最終的にああなったけど純粋に闘いだけ見たらひょっとしてもっとランクが上でもいいのかも
改造紂王って聞仲や趙公明とかが戦ってたらどうなったんだろう
攻撃されてもすぐ復活＋強化されてたし
普通に戦うだけでは勝てる気がしない
心に隙があったから最終的にああなったけど純粋に闘いだけ見たらひょっとしてもっとランクが上でもいいのかも
太公望はよく実力を見誤るから楊ぜんやなたくがスーパー宝貝級というのはあてにならん
妲己の傾世のパワーも聞仲の禁鞭のパワーも見誤ってたじゃん
妲己の傾世のパワーも聞仲の禁鞭のパワーも見誤ってたじゃん
342 ：マロン名無しさん：2010/07/08(木) 04:21:01 ID:NMH5iU9n
読者からも信用されてない主人公ｗ哀れｗ
ま、肝心の線引きについては>>336>>339でFAだろ
紂王＞＞＞＞＞＞＞＞楊ゼン（中期）ってのははっきりしてるんだから
こんだけ差があって同じように強キャラ扱いにはならないわな
ま、肝心の線引きについては>>336>>339でFAだろ
紂王＞＞＞＞＞＞＞＞楊ゼン（中期）ってのははっきりしてるんだから
こんだけ差があって同じように強キャラ扱いにはならないわな
改造紂王と最終王貴人はまだいいが馬善はなあ…
アレを強力仙道に入れんの？
楊ぜん(中期)でも勝ててしまうんだが
アレを強力仙道に入れんの？
楊ぜん(中期)でも勝ててしまうんだが
馬善は中堅扱いでいいよ
こんなのまで含めると強力仙道の格が下がる
スーパー宝貝使わないと勝てなかった最終王貴人まででいい
こんなのまで含めると強力仙道の格が下がる
スーパー宝貝使わないと勝てなかった最終王貴人まででいい
じゃあ紂王（改造）＝王貴人（最終）＞馬善になるのか
まあ正しいな
まあ正しいな
これまでの議論をもとに>>11を改訂すると
SSS ジョカ＞フッキ
SS 申公豹＝太上老君＞＞燃燈道人≧妲己
S 楊ゼン（最終）＞聞仲＞ナタク（最終）＞張奎（最終）＝ 趙公明
A 元始天尊≧通天教主＝竜吉公主≧胡喜媚＞太公望(大極図)＝雲霄三姉妹
A- 紂王（改造）＝王貴人（最終）
―――――――――――ここから下は語る価値なし―――――――――――
B 馬善＝楊ゼン（中期）＞王天君＞張天君（砂）＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）
＞普賢真人＞泰天君（隕石）＞董天君（風）＞袁天君（氷）＝柏天君（炎）
C ナタク(中期)＞趙天君（地）＞黄天化(最終)＞十二仙＝楊ゼン（初期）
D 王魔≧雷震子≧高友乾≧楊森≧李興覇≧礼寿＞礼青≧韋護≧礼紅＝殷郊(兄)＝王貴人(初期)＞礼海
E 太乙真人＞太公望（初期）＝ナタク（初期）＝馬元＞余化≧劉環＞呂岳＞孫天君（玩具）
F 黄飛虎＝武吉＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＞鄧蝉玉＞土行孫
こんなとこか
SSS ジョカ＞フッキ
SS 申公豹＝太上老君＞＞燃燈道人≧妲己
S 楊ゼン（最終）＞聞仲＞ナタク（最終）＞張奎（最終）＝ 趙公明
A 元始天尊≧通天教主＝竜吉公主≧胡喜媚＞太公望(大極図)＝雲霄三姉妹
A- 紂王（改造）＝王貴人（最終）
―――――――――――ここから下は語る価値なし―――――――――――
B 馬善＝楊ゼン（中期）＞王天君＞張天君（砂）＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）
＞普賢真人＞泰天君（隕石）＞董天君（風）＞袁天君（氷）＝柏天君（炎）
C ナタク(中期)＞趙天君（地）＞黄天化(最終)＞十二仙＝楊ゼン（初期）
D 王魔≧雷震子≧高友乾≧楊森≧李興覇≧礼寿＞礼青≧韋護≧礼紅＝殷郊(兄)＝王貴人(初期)＞礼海
E 太乙真人＞太公望（初期）＝ナタク（初期）＝馬元＞余化≧劉環＞呂岳＞孫天君（玩具）
F 黄飛虎＝武吉＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＞鄧蝉玉＞土行孫
こんなとこか
初期の張奎はどこらへん？
つーか何でランクに入ってないんだ？
つーか何でランクに入ってないんだ？
駿足の霊獣や高蘭英を加味するかどうかでランクが変わる
加味するならB中位、加味しないならC下位ってとこだろ
加味した場合中期の楊ゼンは手も足も出なかったが、十天君が相手だと分が悪そうだしな
加味するならB中位、加味しないならC下位ってとこだろ
加味した場合中期の楊ゼンは手も足も出なかったが、十天君が相手だと分が悪そうだしな
楊ぜんもあのまま１人で戦い続けてたら変化や宝貝を駆使して勝ってた気もするけどな
gdgdなったのは味方が足引っ張ったからだし
gdgdなったのは味方が足引っ張ったからだし
仮に仲間が足引っ張らなくても烏煙を捕らえられずに膠着状態だろ
烏煙を捉えるのは時間がかかるとか言ってたから
その内捕まるだろうと思ってたんじゃない？
その内捕まるだろうと思ってたんじゃない？
烏煙を一番よく知っているであろう張ｹｲに絶対捕まらないという自信がないのであればそこまで脅威でもないんだろうな
最初は予想外の早さで面食らっただけなんだろう
最初は予想外の早さで面食らっただけなんだろう
楊ゼン厨必死ｗ
霊獣や奥方を強さに含めるのはアリなのか？
どういう基準で>>346のランクになってるのか分からん
あと語る価値なしってなってるけど中位～下位はもう少し議論すべきだろ
天然道士の低さは散々指摘されてるんだし
孫天君も個人的には低過ぎると思う
どういう基準で>>346のランクになってるのか分からん
あと語る価値なしってなってるけど中位～下位はもう少し議論すべきだろ
天然道士の低さは散々指摘されてるんだし
孫天君も個人的には低過ぎると思う
>>354
普通はナシだろう
太公望だってスープー込みの順位ではないんだろうし
語る価値なしって言ってるのは強キャラに入れてもらえなかった普賢厨が逆ギレ起こしているだけなんじゃねーのｗ
確かに中位～下位はツッコミどころ満載だけど
作中描写では特定のキャラ同士でないとはっきり優劣つけられないから
議論しても昨日見たく信者の妄想による主張がぶつかり合って荒れまくりそうだ
しかし作中で余化を倒してる飛虎のが低かったり
頭脳派でないと倒せなさそうな孫天君が他の十天君より遥かに低くされている所とか明らかにおかしい所も多々あるが
普通はナシだろう
太公望だってスープー込みの順位ではないんだろうし
語る価値なしって言ってるのは強キャラに入れてもらえなかった普賢厨が逆ギレ起こしているだけなんじゃねーのｗ
確かに中位～下位はツッコミどころ満載だけど
作中描写では特定のキャラ同士でないとはっきり優劣つけられないから
議論しても昨日見たく信者の妄想による主張がぶつかり合って荒れまくりそうだ
しかし作中で余化を倒してる飛虎のが低かったり
頭脳派でないと倒せなさそうな孫天君が他の十天君より遥かに低くされている所とか明らかにおかしい所も多々あるが
でも改造紂王は奥方込みでなきゃ実力は計れんだろ
直接戦闘には参加しないヘタレだけど
武征王は過小評価されてるんだよな
太公望は「足手まといにならぬ。わしはお前の力を高く評価してる。」と言ってる
妲己も「聞仲と手を組まれてわらわに刃向かえば厄介。」と、策を弄して殷から追い出している
申公豹も「仙道に匹敵する武術の達人」と言ってる
本気で打ったとは思えないが、聞仲の禁鞭に耐えて一発殴ってる
武吉よりは下だが、楊任と同等ってことはありえない
武征王は幻覚系には強いしな
直接戦闘には参加しないヘタレだけど
武征王は過小評価されてるんだよな
太公望は「足手まといにならぬ。わしはお前の力を高く評価してる。」と言ってる
妲己も「聞仲と手を組まれてわらわに刃向かえば厄介。」と、策を弄して殷から追い出している
申公豹も「仙道に匹敵する武術の達人」と言ってる
本気で打ったとは思えないが、聞仲の禁鞭に耐えて一発殴ってる
武吉よりは下だが、楊任と同等ってことはありえない
武征王は幻覚系には強いしな
でも飛虎がタイマンで四聖や魔家四将に勝てる姿は想像しにくいな…
劉環や呂岳にすら勝てるかどうか微妙
劉環や呂岳にすら勝てるかどうか微妙
>>357
でも余化には勝ってるので趙公明の部下達の順位からすれば劉環や呂岳よりは上じゃないとおかしいぞ
まあ天化いなけりゃ原型にやられてた可能性はあることを考えれば最低でも互角かな
それともそこら辺も含めて順位変えるか？
＞四聖や魔家四将に勝てる姿は想像しにくいな…
そんな想像で語られてもなあ
でも余化には勝ってるので趙公明の部下達の順位からすれば劉環や呂岳よりは上じゃないとおかしいぞ
まあ天化いなけりゃ原型にやられてた可能性はあることを考えれば最低でも互角かな
それともそこら辺も含めて順位変えるか？
＞四聖や魔家四将に勝てる姿は想像しにくいな…
そんな想像で語られてもなあ
対四将は傘と琵琶の奴には接近戦で勝てる可能性が大
礼青はあの剣を防ぎきれないと思われる
かこてん使う奴は…よく分からん
かこてん大量に出されたら避けきれないんじゃね
対四聖は…厳しいんじゃね？
高友乾や楊森には接近できないだろうし
李興覇や王魔には空を飛べない時点で勝ち目がない
礼青はあの剣を防ぎきれないと思われる
かこてん使う奴は…よく分からん
かこてん大量に出されたら避けきれないんじゃね
対四聖は…厳しいんじゃね？
高友乾や楊森には接近できないだろうし
李興覇や王魔には空を飛べない時点で勝ち目がない
タフさや腕力に偏ってる印象がな
武吉ぐらいの足の速さがあれば勝てるように思えるが
武吉ぐらいの足の速さがあれば勝てるように思えるが
まあそうは言ってもEの中位くらいには上げてもいいんじゃね？＞飛虎
接近戦しかできない時点で太乙、初期太公望、初期なたくには勝てないとは思うけど
接近戦しかできない時点で太乙、初期太公望、初期なたくには勝てないとは思うけど
初期ナタクや太公望なら遠くから攻撃されても何ともなさそうだけどなー
太公望は距離とったまま策考えそうだけど
ナタクはあんまり倒せないと自分から突っ込んでいきそう
太公望は距離とったまま策考えそうだけど
ナタクはあんまり倒せないと自分から突っ込んでいきそう
初期なたくってのは太公望の援軍に来たときの金せん、火尖槍持ってるバージョンも含むの？
飛虎って禁鞭をくらいながらも突っ込んで殴ることに成功してるから
礼青辺りなら耐えて殴り続けて勝てるんじゃないの？
幾らなんでも青雲剣の攻撃力＞禁鞭の攻撃力ってのはないだろうし
他は対空がないから変わらずどうしようもないが
礼青辺りなら耐えて殴り続けて勝てるんじゃないの？
幾らなんでも青雲剣の攻撃力＞禁鞭の攻撃力ってのはないだろうし
他は対空がないから変わらずどうしようもないが
打撃と斬撃じゃ痛さが違うだろ…
それに魔礼青はかなり素早いぞ
刃を出してる間に相手の脇に回れる
それに魔礼青はかなり素早いぞ
刃を出してる間に相手の脇に回れる
飛虎も飛刀と初期に持ってた巨大棒の二刀流なら、天化みたいに青雲を受け止められるんだろうか
ま、描写がないからあくまで妄想だし仮に出来ても防ぐだけで精一杯だけどさ
ま、描写がないからあくまで妄想だし仮に出来ても防ぐだけで精一杯だけどさ
黄飛虎は技で勝った描写がない
全て力押し
だから多方向からスピードで（+刃が複数）攻撃できる魔礼青とは相性が悪い
全て力押し
だから多方向からスピードで（+刃が複数）攻撃できる魔礼青とは相性が悪い
改造なしの紂王って人間の中じゃかなり強い方か？
飛虎とガチでやり合って勝てるぐらいのセンスもあるし
まあこの時から強化されてる可能性もあるけど
飛虎とガチでやり合って勝てるぐらいのセンスもあるし
まあこの時から強化されてる可能性もあるけど
飛虎と戦った時点で改造してるって申公豹が言ってたような
元は仙骨もない普通の人間なのにどう改造したら岩石巨人になるんだろ…
ジョカ様すげええって事だろう
そもそも仙骨なんてものは溶けた始祖達の力の欠片なんだから
直接ぶちこんだらああなるんじゃね
ダッキちゃんもそれを真似した感じだよね
何をどうやったんだろう・・・
そもそも仙骨なんてものは溶けた始祖達の力の欠片なんだから
直接ぶちこんだらああなるんじゃね
ダッキちゃんもそれを真似した感じだよね
何をどうやったんだろう・・・
飛虎は初期の王貴人くらいには勝てるからｗ
あったま悪いなー
近頃のゆとり高校生は
あったま悪いなー
近頃のゆとり高校生は
飛虎はEに昇格はまあいいとして、武吉と天祥はどうすんだ？
武吉は四聖、四将に勝てるならDでもいいんじゃね？
まあせいぜい傘の人くらいしか勝てないと思うけど
飛虎と違って幻覚に耐性がないから琵琶の人にも負けるだろうし
天祥は戦闘描写が少な過ぎて何とも言えん
まあせいぜい傘の人くらいしか勝てないと思うけど
飛虎と違って幻覚に耐性がないから琵琶の人にも負けるだろうし
天祥は戦闘描写が少な過ぎて何とも言えん
ちんとうには勝てるのだろうか
武吉なんて丸腰な時点で考察対象外だろ
武吉は趙公明に一発入れてるし
楊ゼンも紂王戦で変化で頼るくらいだから
本人が戦う気になって特性を生かせばイイ線いけると思うけどな
幻覚耐性がないってことは他の大半の仙道もそうなんだし
すばしっこいからよっぽど早い攻撃でないと当たらなさそう
遠距離攻撃出来ないのは痛いが・・・まあジャンプ力も凄そうだしよっぽど上空にいなけりゃ
余裕で間合いは詰められそう（例：趙公明戦）
楊ゼンも紂王戦で変化で頼るくらいだから
本人が戦う気になって特性を生かせばイイ線いけると思うけどな
幻覚耐性がないってことは他の大半の仙道もそうなんだし
すばしっこいからよっぽど早い攻撃でないと当たらなさそう
遠距離攻撃出来ないのは痛いが・・・まあジャンプ力も凄そうだしよっぽど上空にいなけりゃ
余裕で間合いは詰められそう（例：趙公明戦）
武吉は素早いというわけじゃない
直線運動はかなりの速度がでるけど小回りを利かせた描写がないし
一直線につっこんで攻撃するなら有利だけどかく乱は無理じゃないの
伝令とか運搬に向いてる能力
直線運動はかなりの速度がでるけど小回りを利かせた描写がないし
一直線につっこんで攻撃するなら有利だけどかく乱は無理じゃないの
伝令とか運搬に向いてる能力
高友乾の玉カットしたのは小回りが利くとは言わんのか？
言わないだろう
太公望に気を取られてたところに横から猛スピードで突っ込んだだけだし
太公望に気を取られてたところに横から猛スピードで突っ込んだだけだし
武吉の岩をぶつける攻撃って普通にかなり強い攻撃のような・・・
ｒとかの爆発より実際強い気がする、傷も短時間で直るし
実際、初期の太公望とか攻撃力が
あの巨大な岩を壊せない連中ってってあの攻撃をどう防ぐ？
ｒとかの爆発より実際強い気がする、傷も短時間で直るし
実際、初期の太公望とか攻撃力が
あの巨大な岩を壊せない連中ってってあの攻撃をどう防ぐ？
初期の太公望でも岩は壊せるだろ
対聞仲戦を思い出せ
大がかりな風巻き起こしてたろ
対聞仲戦を思い出せ
大がかりな風巻き起こしてたろ
386 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:03:08 ID:???
何で表にちんとうとか合体四将とか高元がないの？
中途半端じゃね？
中途半端じゃね？
387 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:38:17 ID:???
>>383
取り返そうとしてた高友乾を翻弄してなかったっけ？
取り返そうとしてた高友乾を翻弄してなかったっけ？
388 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:35:12 ID:???
>>383じゃないけど、
ギャグ展開も強さ考察に入れていいんかな？
確かNBA並みのバスケ能力とかで翻弄してなかったっけ？
もちろん（つっこみの太公望とかは別として）敵側はバスケなんて知らないだろうし。
プロ並のスポーツ経験者がスポーツ無経験者とサシでやるって翻弄されて当たりまえだろうし。
そうすると穴掘るやつ（聞仲の部下じゃないほう）がギャグ的に耐久力かなりアップするけど。
ギャグ展開も強さ考察に入れていいんかな？
確かNBA並みのバスケ能力とかで翻弄してなかったっけ？
もちろん（つっこみの太公望とかは別として）敵側はバスケなんて知らないだろうし。
プロ並のスポーツ経験者がスポーツ無経験者とサシでやるって翻弄されて当たりまえだろうし。
そうすると穴掘るやつ（聞仲の部下じゃないほう）がギャグ的に耐久力かなりアップするけど。
389 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:59:57 ID:???
どこまでがギャグ描写かなんて主観入るからおｋだろ
武吉くんは能力の全てがギャグ描写だし
それを言ったら太公望の飲めば飲む程強くなる拳法もギャグ描写っぽいし
余計な議論起こるからギャグ描写も入れておkだろ
それに別にあの場合、蹴っても殴ってもいいのに
バスケ云々は関係ないだろｗ
武吉くんは能力の全てがギャグ描写だし
それを言ったら太公望の飲めば飲む程強くなる拳法もギャグ描写っぽいし
余計な議論起こるからギャグ描写も入れておkだろ
それに別にあの場合、蹴っても殴ってもいいのに
バスケ云々は関係ないだろｗ
390 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:50:35 ID:???
能力全てがギャグだというのなら
逆に特別枠のギャグ部門でネタキャラ枠のランクも作って
そっちに入れるべきだな＞武吉
逆に特別枠のギャグ部門でネタキャラ枠のランクも作って
そっちに入れるべきだな＞武吉
391 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:52:28 ID:???
武吉厨が暴れてるな
仙道一人殺せないクソガキの分際で
仙道一人殺せないクソガキの分際で
392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:15:41 ID:???
別にこないだみたく妄想語ってるわけでもないし信者って感じはしないけどな・・・
しかもクソガキとか何でそんな汚いセリフ吐き捨てるかね、荒らしか？
他の作品なら2ch内ではそういう痛い奴はよくいるけど封神関連スレは比較的まともだと思ってたんだけどな
でもこないだの荒れ具合から潜在的には他の作品同様普通にいるんだなってのを改めて実感した
しかもクソガキとか何でそんな汚いセリフ吐き捨てるかね、荒らしか？
他の作品なら2ch内ではそういう痛い奴はよくいるけど封神関連スレは比較的まともだと思ってたんだけどな
でもこないだの荒れ具合から潜在的には他の作品同様普通にいるんだなってのを改めて実感した
393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:22:38 ID:???
>>392
言い返したい気持ちはわかるけど
そういう風に荒らし認定とか、ラスト2行の感情の吐き捨てとかすると余計荒れる元になるよ
スルーできない人が荒らしと同じっていうのはそういうわけ
俺も君も同じね
荒らしと変わらない
言い返したい気持ちはわかるけど
そういう風に荒らし認定とか、ラスト2行の感情の吐き捨てとかすると余計荒れる元になるよ
スルーできない人が荒らしと同じっていうのはそういうわけ
俺も君も同じね
荒らしと変わらない
394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:38:45 ID:???
うん、そうだね
正直スマンかった
正直スマンかった
395 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:58:51 ID:???
趙公明殴ったとか、高友乾の玉奪い取ったとかそういうのを過大評価したいみたいだけど、そもそも武吉が敵とは認識されてないから出来たラッキーパンチみたいなもんだろ
このランクの設定は一対一のタイマンだろ
なら殴られたり宝貝奪われたりするわけがない
趙公明にせよ高友乾にせよ本気出されたら近づくことすら出来ずに武吉なんか終了だよ
本当これだから天然道士オタは始末が悪い
このランクの設定は一対一のタイマンだろ
なら殴られたり宝貝奪われたりするわけがない
趙公明にせよ高友乾にせよ本気出されたら近づくことすら出来ずに武吉なんか終了だよ
本当これだから天然道士オタは始末が悪い
396 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:18:18 ID:???
あまりに天然道士がランク低いから必死になるんだろｗ
別に適正な範疇だし、オタ以外からしたら武吉とかどうでもいいけどな
別に適正な範疇だし、オタ以外からしたら武吉とかどうでもいいけどな
397 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:55:33 ID:???
俺は武吉を擁護してた側だけどそんなにキャラに思い入れがあるわけでもないから
そんなにランク上げてほしくないなら別にいいけどな
擁護したのもあくまで作中から読み取れたことから言ったわけで
油断してたからとか敵が構えた後はそうは見えなかったけどそう取れた奴もいるなら別にいいや
ただ、漫画上でのことを語っただけで勝手にオタ扱いされるのは辟易するけどな
本当にこないだから変な奴がいるなあ
そんなにランク上げてほしくないなら別にいいけどな
擁護したのもあくまで作中から読み取れたことから言ったわけで
油断してたからとか敵が構えた後はそうは見えなかったけどそう取れた奴もいるなら別にいいや
ただ、漫画上でのことを語っただけで勝手にオタ扱いされるのは辟易するけどな
本当にこないだから変な奴がいるなあ
398 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:12:13 ID:???
まぁ上位陣に勝てるかと言えば無理だと思うけど
武吉だって相当強いっしょ
霊獣並みの速度で走れるって半端ない
あの速さで突っ込んでいってキックするだけでもその辺の仙道は吹っ飛ぶだろｗ
黄飛虎にしたって実際の仙道から
宝貝なかったらどんな仙道も勝てないってお墨付き貰ってるじゃん
武吉だって相当強いっしょ
霊獣並みの速度で走れるって半端ない
あの速さで突っ込んでいってキックするだけでもその辺の仙道は吹っ飛ぶだろｗ
黄飛虎にしたって実際の仙道から
宝貝なかったらどんな仙道も勝てないってお墨付き貰ってるじゃん
399 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:15:07 ID:???
きしょう轢いた時も別に死ななかっただろ
仙道を殺す力があるとは思えないけどな
仙道を殺す力があるとは思えないけどな
400 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:17:57 ID:???
401 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:19:54 ID:???
402 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:21:03 ID:???
逆に考えるんだ
霊獣の速さでぶつかっても死なないキショウが凄いと考えるんだ
霊獣の速さでぶつかっても死なないキショウが凄いと考えるんだ
403 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:22:28 ID:???
宝貝なしのランキングとか馬鹿かよｗ
天然厨必死過ぎｗ
そこまで弱い扱いされてるのが我慢ならないのか？
天然厨必死過ぎｗ
そこまで弱い扱いされてるのが我慢ならないのか？
404 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:25:07 ID:???
405 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:26:10 ID:???
>>403
ネタをネタと捉えられない君も大概必死だと思うよ
ネタをネタと捉えられない君も大概必死だと思うよ
406 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:26:22 ID:???
407 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:30:04 ID:???
武吉厨(笑)
408 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:34:36 ID:???
Dクラスの誰にも勝てないでしょ武吉は
初期の太公望やなたくにすら勝てるかどうか
上げる議論自体無意味に思う
武吉オタが頑張ってるみたいだけど
初期の太公望やなたくにすら勝てるかどうか
上げる議論自体無意味に思う
武吉オタが頑張ってるみたいだけど
409 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:35:29 ID:???
さっきから厨厨と五月蝿い奴がいるな
410 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:40:01 ID:???
飛虎の時みたいに大人な議論は出来そうもないな
まあ議論しても…って感じだけど
まあ議論しても…って感じだけど
411 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:47:21 ID:???
キショウと当たった時の武吉って文字通りただぶつかっただけだが
殺意をもったキックなんてしてたか？
殺意をもったキックなんてしてたか？
412 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:48:56 ID:???
飛虎はわずかに戦闘描写があるからまだいいけど、武吉はほとんどないからな
判断の材料が乏し過ぎる
判断の材料が乏し過ぎる
413 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:51:03 ID:???
蹴りよりタックルの方が普通に強いと思うがな
414 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:06:37 ID:???
「厨」か「ヲタ」をNGワードに入れときゃ万事解決
415 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:18:56 ID:???
しつこく武吉なんか上げてたらそりゃ厨って言われるわな
言われたくないなら無理な上げはしなきゃいい
普賢厨や張天厨とやり口は全く変わらないのにねえ
言われたくないなら無理な上げはしなきゃいい
普賢厨や張天厨とやり口は全く変わらないのにねえ
416 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:37:48 ID:???
武吉は現状維持でいいと思う
スペックは高いけど戦闘向きではないだけだよ
スペックは高いけど戦闘向きではないだけだよ
417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:52:35 ID:???
418 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:12:53 ID:???
っていうかランキング作るなら対戦のルール作る方が先じゃね？
ドラゴンボールみたいな殴り合い光線もおｋキャラばかりじゃないんだから
どうしても初めの距離とか、状況とかに左右されやすいと思うんだが
後、攻撃力とか防御力を箇条書きなりなんなりして
共通事項を創るのが先じゃないか？
しつこいしつこい言われた張本人が言うのもなんだが
>>208からの議論はその共通事項が曖昧だったのも原因があると思う
議論の流れ的に攻撃力とか防御力、特殊能力の内容を決めた後に
キャラ対キャラの考察って感じが理想的だけど今はその二つの工程が
一緒くたになってるからいつまでたっても議論がまとまらないのだと思う
ドラゴンボールみたいな殴り合い光線もおｋキャラばかりじゃないんだから
どうしても初めの距離とか、状況とかに左右されやすいと思うんだが
後、攻撃力とか防御力を箇条書きなりなんなりして
共通事項を創るのが先じゃないか？
しつこいしつこい言われた張本人が言うのもなんだが
>>208からの議論はその共通事項が曖昧だったのも原因があると思う
議論の流れ的に攻撃力とか防御力、特殊能力の内容を決めた後に
キャラ対キャラの考察って感じが理想的だけど今はその二つの工程が
一緒くたになってるからいつまでたっても議論がまとまらないのだと思う
419 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:13:39 ID:???
420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:53:54 ID:???
武吉が「鍛えてください」って言ったときも
太公望は「武術は学ばせたくない」とか言ってた（よな？）
つまり（悪い意味じゃなく）戦闘以外で使おうという公算があったわけで
頭の回転ではトップ5以内には入るであろう太公望が戦闘からはずしたということは
支援的な才能があったということでしょう
太公望は「武術は学ばせたくない」とか言ってた（よな？）
つまり（悪い意味じゃなく）戦闘以外で使おうという公算があったわけで
頭の回転ではトップ5以内には入るであろう太公望が戦闘からはずしたということは
支援的な才能があったということでしょう
421 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:00:43 ID:???
それならランク外でいいじゃん武吉は
422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:33:37 ID:???
>>418＞攻撃力とか防御力、特殊能力の内容を決めた後に
キャラ対キャラの考察
でもこの間はそれをして思いっきり荒れたからな
特に封神キャラは特殊能力の部分で相性にかなりの差が出てくるから
本来の実力のランキングよりも「ああすれば格上相手でも勝てるんじゃね？」って具合に
違うのキャラを議論するたびに矛盾した結果が出そう
キャラ対キャラの考察
でもこの間はそれをして思いっきり荒れたからな
特に封神キャラは特殊能力の部分で相性にかなりの差が出てくるから
本来の実力のランキングよりも「ああすれば格上相手でも勝てるんじゃね？」って具合に
違うのキャラを議論するたびに矛盾した結果が出そう
423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:42:43 ID:+cyNphlD
これまでの議論をもとに改訂
SSS ジョカ＞フッキ
SS 申公豹＝太上老君＞＞燃燈道人≧妲己
S 楊ゼン（最終）＞聞仲＞ナタク（最終）＞張奎（最終）＝ 趙公明
A 元始天尊≧通天教主＝竜吉公主≧胡喜媚＞太公望(大極図)＝雲霄三姉妹
A- 紂王（改造）＝王貴人（最終）
―――――――――――強キャラと中堅以下の壁―――――――――――
B 馬善＝楊ゼン（中期）＞王天君＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）
＞普賢真人＞張天君（砂）＞泰天君（隕石）＞董天君（風）＞袁天君（氷）＝柏天君（炎）
C ナタク(中期)＞趙天君（地）＞黄天化(最終)＞十二仙＝楊ゼン（初期）
D 王魔≧雷震子≧高友乾≧楊森≧李興覇≧礼寿＞礼青≧韋護≧礼紅＝殷郊(兄)＝王貴人(初期)＞礼海
E 太乙真人＞太公望（初期）＝ナタク（初期）＝馬元＞黄飛虎＞余化≧劉環＞呂岳＞孫天君（玩具）
F 武吉＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＞鄧蝉玉＞土行孫
昇格 飛虎
降格 張天君
武吉は変化なし
SSS ジョカ＞フッキ
SS 申公豹＝太上老君＞＞燃燈道人≧妲己
S 楊ゼン（最終）＞聞仲＞ナタク（最終）＞張奎（最終）＝ 趙公明
A 元始天尊≧通天教主＝竜吉公主≧胡喜媚＞太公望(大極図)＝雲霄三姉妹
A- 紂王（改造）＝王貴人（最終）
―――――――――――強キャラと中堅以下の壁―――――――――――
B 馬善＝楊ゼン（中期）＞王天君＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）
＞普賢真人＞張天君（砂）＞泰天君（隕石）＞董天君（風）＞袁天君（氷）＝柏天君（炎）
C ナタク(中期)＞趙天君（地）＞黄天化(最終)＞十二仙＝楊ゼン（初期）
D 王魔≧雷震子≧高友乾≧楊森≧李興覇≧礼寿＞礼青≧韋護≧礼紅＝殷郊(兄)＝王貴人(初期)＞礼海
E 太乙真人＞太公望（初期）＝ナタク（初期）＝馬元＞黄飛虎＞余化≧劉環＞呂岳＞孫天君（玩具）
F 武吉＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＞鄧蝉玉＞土行孫
昇格 飛虎
降格 張天君
武吉は変化なし
424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:54:14 ID:???
425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:58:38 ID:???
武吉とか天祥とか土行孫がランクに入ってる意味が分からん
そもそも戦闘要員じゃない
そもそも戦闘要員じゃない
426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:59:35 ID:???
>>424
だからこないだBランクのキャラでやって大荒れになってだな・・・
その時も言われたが十分な戦力が分かってない上に熱心な信者がいるキャラでやると
妄想で格上の相手でも勝てる方向に持っていきたがるから面倒なんだよ
だからこないだBランクのキャラでやって大荒れになってだな・・・
その時も言われたが十分な戦力が分かってない上に熱心な信者がいるキャラでやると
妄想で格上の相手でも勝てる方向に持っていきたがるから面倒なんだよ
427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:01:00 ID:???
428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:01:44 ID:???
429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:18:49 ID:???
議論で決めたって結局描写にない取り組みを考える時点で妄想だから
それ自体が悪いとは言わないけど、張天厨とか普賢厨はお気に入りの持ち上げがひど過ぎて萎える
それ自体が悪いとは言わないけど、張天厨とか普賢厨はお気に入りの持ち上げがひど過ぎて萎える
430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:41:18 ID:???
作中の描写にあるものしか認めないなら、十天君は外した方がいいだろ
自分の空間の中でしか戦わない時点でフェアじゃない
ま、フェアじゃない条件で戦ってもB止まりなんだけどなｗ
自分の空間の中でしか戦わない時点でフェアじゃない
ま、フェアじゃない条件で戦ってもB止まりなんだけどなｗ
431 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:01:27 ID:???
十天君はあの空間自体が宝貝で効果が「自分の好きなようにできる」って能力なんだから
フェアじゃないってのはなんか違うような・・・
フェアじゃないってのはなんか違うような・・・
それをフェアじゃないって言うのは他の仙道に宝貝使うなって言ってるようなものだし
433 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:07:13 ID:???
問題は中に入る事を強制できないって事だな
まあ、その辺をルールで決めるべきなんじゃね
距離とかもそうだが絶対的にフェア(能力を同じ程度発揮できるという意味で)には
出来ないわけだから、「○○で△△な場合でのランキング」とするしかない
>>429
攻撃力、防御力等すら決めないのなら、強そうだから・・・
弱そうだから・・・って感じでランキング決めるのか？
俺はそっちの方が妄想が強いと思うが
まあ、その辺をルールで決めるべきなんじゃね
距離とかもそうだが絶対的にフェア(能力を同じ程度発揮できるという意味で)には
出来ないわけだから、「○○で△△な場合でのランキング」とするしかない
>>429
攻撃力、防御力等すら決めないのなら、強そうだから・・・
弱そうだから・・・って感じでランキング決めるのか？
俺はそっちの方が妄想が強いと思うが
434 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:22:40 ID:???
王天君は好きな所に陣張ってるから中に入ることを強制できるんじゃないか？
435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:28:37 ID:???
自分の空間(宝貝内)じゃなくても能力使ってる十天君もいるけどな
金光聖母とか妖天君とか
王天君もそうか
金光聖母とか妖天君とか
王天君もそうか
436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 01:51:15 ID:???
王天君ってタイマンの場合どうやって倒すんだろうな
禁鞭もかわせるくらいの空間移動連発されたら勝ち目ないような
太極図使っても空間移動能力自体は封じられないみたいだし
禁鞭もかわせるくらいの空間移動連発されたら勝ち目ないような
太極図使っても空間移動能力自体は封じられないみたいだし
437 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:01:10 ID:???
また懐かしいスレが立ってるなｗ
3,4年くらい前に2スレくらい使って議論して>>11作った記憶があるわ
>>11は十天君は自分の空間で戦えるって条件だったと思う
あと太上老君は描写が全く無いから除外
趙公明は楊ゼン（最終）の次くらいだった気がするんだけど
ここ1,2年でまた議論してたのかな？
3,4年くらい前に2スレくらい使って議論して>>11作った記憶があるわ
>>11は十天君は自分の空間で戦えるって条件だったと思う
あと太上老君は描写が全く無いから除外
趙公明は楊ゼン（最終）の次くらいだった気がするんだけど
ここ1,2年でまた議論してたのかな？
これか
http://www.putitakityu.net/maloon/1170603367.html
http://www.putitakityu.net/maloon/1184560964.html
2スレ目の最初がこんな感じ
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹＝太上老君＞＞燃燈道人
S 楊ゼン（最終）＞趙公明＝妲己＝聞仲＞ナタク（最終）
A 張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞太公望(大極図)＝雲霄三姉妹＝竜吉公主
B 紂王（改造）＝王貴人（最終）＞楊ゼン（中期）＞王天君＞張天君（砂）＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）
＞泰天君（隕石）＞董天君（風）＞袁天君（氷）＝柏天君（炎）
C 趙天君（地）＞馬善＞ナタク(中期)＞普賢真人＞黄天化(最終)＞十二仙＝楊ゼン（初期）
D 王魔≧雷震子≧李興覇≧礼寿＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E 殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（初期）＝ナタク（初期）＝馬元＞劉環＞呂岳
F 余化≧黄飛虎＝武吉＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞鄧蝉玉＞土行孫
このころは基本的に3強中心に議論してた
んで結局優劣はつけられないってことになった
http://www.putitakityu.net/maloon/1170603367.html
http://www.putitakityu.net/maloon/1184560964.html
2スレ目の最初がこんな感じ
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹＝太上老君＞＞燃燈道人
S 楊ゼン（最終）＞趙公明＝妲己＝聞仲＞ナタク（最終）
A 張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞太公望(大極図)＝雲霄三姉妹＝竜吉公主
B 紂王（改造）＝王貴人（最終）＞楊ゼン（中期）＞王天君＞張天君（砂）＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）
＞泰天君（隕石）＞董天君（風）＞袁天君（氷）＝柏天君（炎）
C 趙天君（地）＞馬善＞ナタク(中期)＞普賢真人＞黄天化(最終)＞十二仙＝楊ゼン（初期）
D 王魔≧雷震子≧李興覇≧礼寿＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E 殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（初期）＝ナタク（初期）＝馬元＞劉環＞呂岳
F 余化≧黄飛虎＝武吉＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞鄧蝉玉＞土行孫
このころは基本的に3強中心に議論してた
んで結局優劣はつけられないってことになった
439 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 10:06:26 ID:???
まあ太上老君は本来除外しないといけないんだよな
戦闘描写がないのに関連人物の意見だけでSSとか無理矢理過ぎる
戦闘描写がないのに関連人物の意見だけでSSとか無理矢理過ぎる
440 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 13:37:50 ID:???
いや、老子のソレは傾世を使ったランクだった気がする
後は太極図入れたっけ？それは忘れちまったな
詳細に議論したのは確か三強＋スーパー宝貝連中＋超越者って感じだったな
後は太極図入れたっけ？それは忘れちまったな
詳細に議論したのは確か三強＋スーパー宝貝連中＋超越者って感じだったな
441 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 15:14:12 ID:???
傾世だって女禍戦でちょっと使っただけだろ
アレだけで実力測ろうとするのがそもそもおかしい
アレだけで実力測ろうとするのがそもそもおかしい
442 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 18:15:34 ID:???
443 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 20:47:07 ID:???
たかが一回使っただけだろ
それで女禍倒せたならまだ分かるけどな
それで女禍倒せたならまだ分かるけどな
444 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:05:53 ID:???
445 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:18:41 ID:???
まあまあ落ち着いて、確かにジョカを操った描写はあるけど
分裂体はsランクの面子には明らかに劣るから
それだけで申公豹と同格っていうのはどうなのって話でしょ
でも怠惰スーツもあるから強いのは間違いない
分裂体はsランクの面子には明らかに劣るから
それだけで申公豹と同格っていうのはどうなのって話でしょ
でも怠惰スーツもあるから強いのは間違いない
446 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:22:30 ID:???
>>445
いや何か一回使っただけでは実力分からないからランク外にしろ
と>>441が言っているように感じてな
ちょっと前からやたらと妄想入るからやめろだの
過剰にランキングからキャラを減らそうとしている人がいるから
確かに外すべき人もいるけど明らかに描写されているのに
それを無視するってのは・・・ねえ
いや何か一回使っただけでは実力分からないからランク外にしろ
と>>441が言っているように感じてな
ちょっと前からやたらと妄想入るからやめろだの
過剰にランキングからキャラを減らそうとしている人がいるから
確かに外すべき人もいるけど明らかに描写されているのに
それを無視するってのは・・・ねえ
447 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:40:24 ID:???
>>446
ランクに入れるのは問題ないけど
老子を入れるなら条件をつけないといけないと思う
とりあえず防御の方はかなり描写があって
打神鞭や量産型ジョカの攻撃を完全無効化
最終ヨウゼンでもジョカの四宝剣には中ダメージを負ってるから
Sの上位、SSくらいで問題無いと思う
問題は攻撃の方で
太極図の正しい使い方を知ってる
→よって他の宝貝から力を吸ってそれを攻撃に利用できる
って仮定するなら間違いなくSS
太極図使った描写が無いから傾世使った場合
→傾世が効いた最も強いキャラは通天教主だけど、数年掛かった様子
この場合戦力として数えるのは難しいので
攻撃力大幅ダウン、燃燈道人より上に入れるのは厳しい
こんな感じかな
ランクに入れるのは問題ないけど
老子を入れるなら条件をつけないといけないと思う
とりあえず防御の方はかなり描写があって
打神鞭や量産型ジョカの攻撃を完全無効化
最終ヨウゼンでもジョカの四宝剣には中ダメージを負ってるから
Sの上位、SSくらいで問題無いと思う
問題は攻撃の方で
太極図の正しい使い方を知ってる
→よって他の宝貝から力を吸ってそれを攻撃に利用できる
って仮定するなら間違いなくSS
太極図使った描写が無いから傾世使った場合
→傾世が効いた最も強いキャラは通天教主だけど、数年掛かった様子
この場合戦力として数えるのは難しいので
攻撃力大幅ダウン、燃燈道人より上に入れるのは厳しい
こんな感じかな
448 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:41:52 ID:???
大体あれだけで強さを決めようってのが無理がある
傾世では封神できないしな
傾世では封神できないしな
449 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:46:20 ID:???
老子オタが何がなんでもランクにねじ込みたいだけだろ
アホくさい
そもそも申公豹に無理矢理連れてこられた戦意のないキャラじゃん
戦闘要員に含めてることがおかしいよ
アホくさい
そもそも申公豹に無理矢理連れてこられた戦意のないキャラじゃん
戦闘要員に含めてることがおかしいよ
450 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:58:38 ID:???
妄想に大部分頼らないとランクに入れられないような奴は除外しろよ
・太上老君
・普賢、玉鼎、太乙以外の十二仙
・趙天君（地）
・泰天君（隕石）
・柏天君（炎）
・武吉
・土行孫
ここらへんほとんど描写らしい描写がないだろ
数合わせでとりあえず入れたいだけか盲目オタが必死に屁理屈こね回してるとしか思えないんだが
・太上老君
・普賢、玉鼎、太乙以外の十二仙
・趙天君（地）
・泰天君（隕石）
・柏天君（炎）
・武吉
・土行孫
ここらへんほとんど描写らしい描写がないだろ
数合わせでとりあえず入れたいだけか盲目オタが必死に屁理屈こね回してるとしか思えないんだが
451 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 21:59:14 ID:???
やたらと厨だのオタだのアンチだの言いたい人がいるな
452 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:02:09 ID:???
>>450
土行孫は爪飛ばしで敵の体貫通させてるぜ
後は武吉は殴りで血まみれにさせてるし
ランクは低いかもしれないけどランクから外すのはどうよ？
それを駄目だと言ったら漫画中で一対一で戦ったキャラ同士以外
全員妄想に頼っているって事になるよ
土行孫は爪飛ばしで敵の体貫通させてるぜ
後は武吉は殴りで血まみれにさせてるし
ランクは低いかもしれないけどランクから外すのはどうよ？
それを駄目だと言ったら漫画中で一対一で戦ったキャラ同士以外
全員妄想に頼っているって事になるよ
453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:02:25 ID:???
仮に老子が太極図使用可能としても、ここのルールだと一対一だろ？
力を集められないじゃん
戦闘要員にならないだろ
力を集められないじゃん
戦闘要員にならないだろ
454 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:06:20 ID:???
趙天君とか聞仲に瞬殺された十二仙とかほとんど能力が不明なのに何で入れてるのかが分からない
議論の価値もなければ余地もないだろ
除外が妥当
老子も外してもいいと思う
戦闘能力がイマイチよく分からん
議論の価値もなければ余地もないだろ
除外が妥当
老子も外してもいいと思う
戦闘能力がイマイチよく分からん
455 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:12:42 ID:???
じゃあ試しに>>450で挙げられたのを除いてみる
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹＞燃燈道人
S 楊ゼン（最終）＞趙公明＝妲己＝聞仲＞ナタク（最終）
A 張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞太公望(大極図)＝雲霄三姉妹＝竜吉公主
B 紂王（改造）＝王貴人（最終）＞楊ゼン（中期）＞王天君＞張天君（砂）＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）
＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C 馬善＞ナタク(中期)＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D 王魔≧雷震子≧李興覇≧礼寿＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E 殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（初期）＝ナタク（初期）＝馬元＞劉環＞呂岳
F 余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞鄧蝉玉
確かにこっちの方が線引きしやすくていいかもね
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹＞燃燈道人
S 楊ゼン（最終）＞趙公明＝妲己＝聞仲＞ナタク（最終）
A 張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞太公望(大極図)＝雲霄三姉妹＝竜吉公主
B 紂王（改造）＝王貴人（最終）＞楊ゼン（中期）＞王天君＞張天君（砂）＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）
＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C 馬善＞ナタク(中期)＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D 王魔≧雷震子≧李興覇≧礼寿＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E 殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（初期）＝ナタク（初期）＝馬元＞劉環＞呂岳
F 余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞鄧蝉玉
確かにこっちの方が線引きしやすくていいかもね
456 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:12:57 ID:???
土行孫って劉環ぐらいとしか戦ってなくね？
あれだって主に戦ったのは蝉玉と公主だし
後は何の役にも立ってない
要らないだろ
あれだって主に戦ったのは蝉玉と公主だし
後は何の役にも立ってない
要らないだろ
457 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:13:53 ID:???
>>448
分身ジョカをお互い＝自分を攻撃させてる時点で相手を殺す事は可能じゃね
とりあえず戦闘開始距離、勝利条件を決めないと考察しようがなくね？
後、今みたいな精神攻撃系(琵琶とか傾世)の扱いも必要だよなあ
耐えた描写のない人は全員効くんだったらひどい事になるし。
後は性格をどの程度考慮するのかも重要だな
分身ジョカをお互い＝自分を攻撃させてる時点で相手を殺す事は可能じゃね
とりあえず戦闘開始距離、勝利条件を決めないと考察しようがなくね？
後、今みたいな精神攻撃系(琵琶とか傾世)の扱いも必要だよなあ
耐えた描写のない人は全員効くんだったらひどい事になるし。
後は性格をどの程度考慮するのかも重要だな
458 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:17:04 ID:???
459 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:20:11 ID:???
460 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:21:45 ID:???
>>450みたいなオタオタ煩いのはスルーしろよお前ら
大抵はこいつに構ってるせいで荒れるから
大抵はこいつに構ってるせいで荒れるから
461 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:23:21 ID:???
除外に反対してる理由が分からん
462 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:24:39 ID:???
あと太公望、ナタクも適当だと思う
太公望は初期、キョウコウキ有、打神鞭パワーアップ、太極図
ナタクは初期、金セン火セン槍、仙界大戦、紂王戦、三倍強化、最終
ぐらいに分けないと
太公望は初期、キョウコウキ有、打神鞭パワーアップ、太極図
ナタクは初期、金セン火セン槍、仙界大戦、紂王戦、三倍強化、最終
ぐらいに分けないと
463 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:25:28 ID:???
「厨」とか「オタ」って言葉に反応するのは図星だからだろ
違うなら無視できるはず
違うなら無視できるはず
464 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:26:11 ID:???
>>458
いや自分である分裂体を攻撃させている時点で自分を攻撃させられるだろ
大抵は攻撃力＞防御力だから傾世が通じる時点で勝ったも同然
ただ、>>457で言っている通り傾世とか琵琶の扱いが決まってないから
今の所ランクを決めようがないけど
いや自分である分裂体を攻撃させている時点で自分を攻撃させられるだろ
大抵は攻撃力＞防御力だから傾世が通じる時点で勝ったも同然
ただ、>>457で言っている通り傾世とか琵琶の扱いが決まってないから
今の所ランクを決めようがないけど
465 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:26:20 ID:???
ハイハイわかったから厨房板にでもかえりましょうねー
466 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:27:00 ID:???
>>459
半妖体楊ゼンを圧倒してたじゃん
半妖体楊ゼンを圧倒してたじゃん
467 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:27:42 ID:???
468 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:28:03 ID:???
469 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:29:16 ID:???
「妄想」「厨」「ヲタ」
これ言ってる奴全部同一人物だろｗ
語彙がない
これ言ってる奴全部同一人物だろｗ
語彙がない
470 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:31:23 ID:???
「厨」とか「オタ」って言葉に使うのは荒らしだからだろ
違うなら使わないはず
違うなら使わないはず
471 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:32:13 ID:???
反応するのは事実だからだわな
違うなら何とも思わないだろ
違うなら何とも思わないだろ
472 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:33:09 ID:???
>>471
皮肉にマジレスか？
皮肉にマジレスか？
473 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:34:18 ID:???
通天教主はさすがに外すのは反対だな
暴走は戦闘と認めないなら改造紂王も無しになってしまう
そこまでいくとねえ…
暴走は戦闘と認めないなら改造紂王も無しになってしまう
そこまでいくとねえ…
474 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:34:47 ID:???
>>471
その言い方だと自分が荒らしだと公言してるようなもんだぞｗ
その言い方だと自分が荒らしだと公言してるようなもんだぞｗ
475 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:36:11 ID:???
単に仕切りたがりが厨とかオタって言葉に過剰反応してるだけにしか見えないな
476 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:36:53 ID:???
そう見えるのはお前だけだから安心しろ
477 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:37:57 ID:JNNSWp1W
478 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:38:57 ID:???
>>475はもうこれ確信犯の域だろw
479 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:39:16 ID:???
まあ厳密さを要求するなら>>450あたりの仙道は除外した方がいいと思う
通天は微妙なラインだな…
通天は微妙なラインだな…
480 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:40:34 ID:???
流れを読まずに
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹＞燃燈道人
S 楊ゼン（最終）＞趙公明＝妲己＝聞仲＞ナタク（最終）
A 張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞太公望(大極図)＝雲霄三姉妹＝竜吉公主 ＝太公望（2）
B 紂王（改造）＝王貴人（最終）＞太公望（3）＝ナタク（5）＝楊ゼン（中期）＞王天君＝ナタク（4）＞張天君（砂）
＞ナタク（3）＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C 馬善＞ナタク(中期)＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D 王魔＝ナタク（2）≧雷震子≧李興覇≧礼寿＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E 殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（1）＝ナタク（1）＝馬元＞劉環＞呂岳
F 余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞鄧蝉玉
太公望は初期(1)、キョウコウキ有(2)、打神鞭パワーアップ(3)、太極図
ナタクは初期(1)、金セン火セン槍(2)、仙界大戦(3)、紂王戦(4)、三倍強化(5)、最終
で入れてみた
まあ適当なんでどんどん突っ込んで
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹＞燃燈道人
S 楊ゼン（最終）＞趙公明＝妲己＝聞仲＞ナタク（最終）
A 張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞太公望(大極図)＝雲霄三姉妹＝竜吉公主 ＝太公望（2）
B 紂王（改造）＝王貴人（最終）＞太公望（3）＝ナタク（5）＝楊ゼン（中期）＞王天君＝ナタク（4）＞張天君（砂）
＞ナタク（3）＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C 馬善＞ナタク(中期)＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D 王魔＝ナタク（2）≧雷震子≧李興覇≧礼寿＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E 殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（1）＝ナタク（1）＝馬元＞劉環＞呂岳
F 余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞鄧蝉玉
太公望は初期(1)、キョウコウキ有(2)、打神鞭パワーアップ(3)、太極図
ナタクは初期(1)、金セン火セン槍(2)、仙界大戦(3)、紂王戦(4)、三倍強化(5)、最終
で入れてみた
まあ適当なんでどんどん突っ込んで
481 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:40:44 ID:???
除外には賛成だし別にいいけどヲタヲタとうぜーのは事実だな
482 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:41:16 ID:???
いちいち反応してる方が必死に見える
荒らしに構う奴も荒らし
荒らしに構う奴も荒らし
483 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:45:54 ID:???
>>480
楊ぜんも細かく分けた方がいいと思う
楊ぜんも細かく分けた方がいいと思う
484 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:46:35 ID:???
一応確信犯ではないと思ってマジレス
>>471
煽り発言は荒れる元でありネット上のマナーではなるたけ控えるのが基本だ
改心の余地がありそうならそれを注意を呼びかけて元を絶とうとしてるならそいつは信者であるかは定かではないし大した問題でもない
>>471
煽り発言は荒れる元でありネット上のマナーではなるたけ控えるのが基本だ
改心の余地がありそうならそれを注意を呼びかけて元を絶とうとしてるならそいつは信者であるかは定かではないし大した問題でもない
485 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:48:42 ID:???
他に細かく分けたほうがいい奴はいる？
486 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:50:48 ID:???
無理矢理な妄想が過ぎれば厨認定でもいいと思うよ
そんな奴と議論してもね…
別に老子残したい人に言ってるわけではないけど
普賢とか張天君とかの信者のことね
そんな奴と議論してもね…
別に老子残したい人に言ってるわけではないけど
普賢とか張天君とかの信者のことね
487 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:54:48 ID:???
強さ議論スレなんて厨しかいないのが現実
488 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 22:56:01 ID:???
>>486
かといってﾎｲﾎｲ煽り文句出してよりスレ荒らすのも困るけどな
かといってﾎｲﾎｲ煽り文句出してよりスレ荒らすのも困るけどな
>>483
ヨウゼンはどう分ければいいかな？
正直初期と中期って何が違うのかわからないんだけど
初期の頃だって隠してただけで半妖体なれるし
ナタクみたいに宝貝が進化したわけでもないからなぁ
部分変化くらいか？でもこれって意味あるの笑？
ヨウゼンはどう分ければいいかな？
正直初期と中期って何が違うのかわからないんだけど
初期の頃だって隠してただけで半妖体なれるし
ナタクみたいに宝貝が進化したわけでもないからなぁ
部分変化くらいか？でもこれって意味あるの笑？
490 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:00:29 ID:???
初期でもなれたか？＞半妖態
491 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:00:47 ID:???
楊ぜんは
1…初期
2…部分変化完成
3…半妖態覚醒
4…紂王戦
5…最終(六魂幡ゲット)
の5段階でいいと思う
1…初期
2…部分変化完成
3…半妖態覚醒
4…紂王戦
5…最終(六魂幡ゲット)
の5段階でいいと思う
492 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:03:33 ID:???
張天戦で変化した時は完全な覚醒ではないんだろう
だから人間の姿を保てないほど消耗し、王天君のダニにも寄生された
だから人間の姿を保てないほど消耗し、王天君のダニにも寄生された
493 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:03:39 ID:JNNSWp1W
495 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:04:18 ID:???
>>489
変化の種類が全く違ってこない？
初期ってのは多分、ワンちゃんと物理攻撃＋変化はほぼなしの事じゃね
で、中期は半妖体含めた超宝貝なし
最終は馬善の場で見せた色々な変化と超宝貝って事かと
>>490
描写とか台詞から言ってなれそうだけど
区別のために慣れないバージョンで考察した方が良いと思う
変化の種類が全く違ってこない？
初期ってのは多分、ワンちゃんと物理攻撃＋変化はほぼなしの事じゃね
で、中期は半妖体含めた超宝貝なし
最終は馬善の場で見せた色々な変化と超宝貝って事かと
>>490
描写とか台詞から言ってなれそうだけど
区別のために慣れないバージョンで考察した方が良いと思う
496 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:05:01 ID:???
ダニ寄生されたのって半妖態の時だったのか？
497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:05:12 ID:???
厨に釣られる奴が大杉
さすがはサロン板だ
さすがはサロン板だ
498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:08:29 ID:???
500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:12:24 ID:???
>>499
いやいつ頃その宝貝に変化できるようになったのか不明だから
無しにした方が簡潔でいいんじゃね、と思ってな
見た瞬間に全員の宝貝に化けれたり、宝貝使えたりするわけじゃないし
どの程度までか分からないから
実際に使える描写が出てきていない初期はなしにした方がいいんじゃないだろうかと
いやいつ頃その宝貝に変化できるようになったのか不明だから
無しにした方が簡潔でいいんじゃね、と思ってな
見た瞬間に全員の宝貝に化けれたり、宝貝使えたりするわけじゃないし
どの程度までか分からないから
実際に使える描写が出てきていない初期はなしにした方がいいんじゃないだろうかと
501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:16:10 ID:???
>>498
具体的にどこがどう強化されたかわからんと議論しようがないと思うが
具体的にどこがどう強化されたかわからんと議論しようがないと思うが
502 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:16:44 ID:???
王魔とか魔礼青は見た瞬間に変化できてるんだからできると見ていいだろ
そうやって考えると楊ぜんは凄いな
初期から四聖、四将以上の実力なんだから
初期なたくはもちろん、初期太公望でも勝てないと思われる
そうやって考えると楊ぜんは凄いな
初期から四聖、四将以上の実力なんだから
初期なたくはもちろん、初期太公望でも勝てないと思われる
503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:19:34 ID:???
張奎戦前の修行の時、部分変化を複数使いこなしてなかったっけ？
あれは成長とみていいんじゃね
あれは成長とみていいんじゃね
>>498
でも太公望も蝉玉も半妖態覚醒状態でのフルコンディションは見てないよね
ヨウゼンは連戦で通天教主戦でもかなり削られてたから
3，4でランク変動が起こるくらいの成長があったかっていうと
自分は否定派になるなあ
>>500
確かにそうかもね
でも太公望も蝉玉も半妖態覚醒状態でのフルコンディションは見てないよね
ヨウゼンは連戦で通天教主戦でもかなり削られてたから
3，4でランク変動が起こるくらいの成長があったかっていうと
自分は否定派になるなあ
>>500
確かにそうかもね
505 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 23:25:29 ID:???
楊ぜんは戦う度に変化のバリエーションが増えるからそこで分ければいいと思われ
つっても最終楊ぜんでも十天君くらいまでが限界なんだっけ？
つっても最終楊ぜんでも十天君くらいまでが限界なんだっけ？
SやAでも変化だけならできるだろ
ただスーパー宝貝の能力まではコピーできないと見るべき＞最終楊ぜん
ただスーパー宝貝の能力まではコピーできないと見るべき＞最終楊ぜん
聞仲に変身して「形だけ変わっても意味ねーよﾌﾟｹﾞﾗ」見たいなこと言われてたことはあったな
そのあとハゲに「お前が修行した期間だけ格上の相手も修行して強くなる。変化があっても慢心するな」みたいなことも言われていた
自分より強い存在（人、妖怪、宝具）には変化できないでOKだと思う
そのあとハゲに「お前が修行した期間だけ格上の相手も修行して強くなる。変化があっても慢心するな」みたいなことも言われていた
自分より強い存在（人、妖怪、宝具）には変化できないでOKだと思う
ていうか自分で格上の存在に完全に変化するのは無理だと明言してる
伏義に部分変化したんだろ
でなきゃ説明がつかない
楊ぜん自体には変化以外で空間を扱う能力はないんだし
でなきゃ説明がつかない
楊ぜん自体には変化以外で空間を扱う能力はないんだし
>>514
いやあの空間はパワーがあれば破れるらしいから、別に空間を扱う必要なくね
じゃないとあの場にいた竜吉公主以外全員空間移動の持ち主になるじゃないか
そうじゃなければ申公豹の時のように
不完全だが変化できたのかもしれない
いやあの空間はパワーがあれば破れるらしいから、別に空間を扱う必要なくね
じゃないとあの場にいた竜吉公主以外全員空間移動の持ち主になるじゃないか
そうじゃなければ申公豹の時のように
不完全だが変化できたのかもしれない
伏義が穴開けたのはパワーで開けた描写なのか？
違うだろう
違うだろう
純粋にパワー(もしくは宝貝)で穴開けたのはねんとう、申公豹、なたく、張奎だけだろう
伏義と楊ぜんは空間操作で開けたと思われ
伏義と楊ぜんは空間操作で開けたと思われ
ていうか空間ってパワーで空くものなのか？
>>518
まあDBとかも叫んで空間に穴あけたりしてるし
漫画だからってことで
個人的な解釈（数字は適当）
空間に穴開けるのには空間操作能力が10必要で
伏義は空間操作能力を100持ってるから余裕できる。
ヨウゼンは伏義に部分変化して空間能力50を獲得して穴をあけた
（伏義の方が格上?なので50が限界）
まあDBとかも叫んで空間に穴あけたりしてるし
漫画だからってことで
個人的な解釈（数字は適当）
空間に穴開けるのには空間操作能力が10必要で
伏義は空間操作能力を100持ってるから余裕できる。
ヨウゼンは伏義に部分変化して空間能力50を獲得して穴をあけた
（伏義の方が格上?なので50が限界）
まあ伏義の部分変化でFAだな
最終楊ぜんじゃ誅仙陣とかまでは出来ないんだろうけど空間操作くらいは出来るんだろ
最終楊ぜんじゃ誅仙陣とかまでは出来ないんだろうけど空間操作くらいは出来るんだろ
ていうかヨウゼンはその前に王天君に変化して空間移動してるだろ
チョウケイ戦で
チョウケイ戦で
王天君に空間を斬る能力なんてないだろ
ヨウゼンはランク内で更に別れてるんだから「ヨウゼン」だけで論議しても無駄
伏義がどうのこうの言ってる奴は「後期のヨウゼン」で聞仲の事を言ってるやつは「初期～中期のヨウゼン」だろ
話がかみ合うはずがない
伏義に変化がどうこう言ってる奴は「後期なら～じゃない？」とかいうふうに話題を振るべきだった
伏義がどうのこうの言ってる奴は「後期のヨウゼン」で聞仲の事を言ってるやつは「初期～中期のヨウゼン」だろ
話がかみ合うはずがない
伏義に変化がどうこう言ってる奴は「後期なら～じゃない？」とかいうふうに話題を振るべきだった
楊ゼンの区分は>>491くらいが妥当なとこだろ
いくら強さが違うからって五つも作ったらうざくないか？
今までの３つでも多いって言うのに
今までの３つでも多いって言うのに
3つで多いとは全然思わんな
5つもまあいいんじゃね？
太公望、なたく、楊ぜんは戦闘回数がやたら多いし、事実戦う度に強くなってるんだから仕方ない
5つもまあいいんじゃね？
太公望、なたく、楊ぜんは戦闘回数がやたら多いし、事実戦う度に強くなってるんだから仕方ない
528 ：マロン名無しさん：2010/07/12(月) 02:29:29 ID:jx/SsJEv
どっちも沸点低すぎてﾜﾛﾀ
基本的に厨には単細胞なクズしかいないからなｗ
またお前か
>>532お前もしつこいな
ちょっとつつかれるとすぐに腐だのなんだのと
ちょっとつつかれるとすぐに腐だのなんだのと
>>534-535
こうやってすぐかみつくしか能がないから厨と言われる
こうやってすぐかみつくしか能がないから厨と言われる
大体どこのクズオタが気短いのだけは把握した
>>536-537
あなたの中では荒れるから煽り発言はやめろと呼びかける奴は全員ヲタ認定なのですか？
あなたの中では荒れるから煽り発言はやめろと呼びかける奴は全員ヲタ認定なのですか？
それなら俺は厨認定されようとヲタヲタと認定されようと大いに結構だな
それでも無自覚にスレ荒らしてる>>536よかは全然マシだから
それでも無自覚にスレ荒らしてる>>536よかは全然マシだから
とりあえずヲタやら厨やらやたら煽り腰の奴は今後どんだけ正論臭い発言でもガン無視で
うん
まあとりあえずそういう方向で
それでヨウゼンは五段階に分けて考察するの？
まあとりあえずそういう方向で
それでヨウゼンは五段階に分けて考察するの？
とりあえずSSSジョカ＞フッキは全員異論ないみたいだからここはいいんだよな？
次は申公豹＞ネントウも異論ない？
この辺りは相性関係なく強い連中だからランキングが楽だよね
とりあえず下のような事を考えてたはずなんだが
申公豹は本体ジョカをバリアで余裕、ネントウはダメージありだから
防御力は申公豹＞ネントウ
攻撃力はどっちが上なのか分からん
一応スーパー宝貝では雷公鞭は一番強い設定だけど
ネントウの重力万倍はなんか違うものと合体させてるし、別に魂を攻撃できる気合の技もある
＋ネントウは飛べるが申公豹は飛んだ描写はない(ダッキとのアレはとんでるのか？)
さらにネントウは気合で傷を治せる
・・・どっちなんだろう、防御力の差で申公豹？
次は申公豹＞ネントウも異論ない？
この辺りは相性関係なく強い連中だからランキングが楽だよね
とりあえず下のような事を考えてたはずなんだが
申公豹は本体ジョカをバリアで余裕、ネントウはダメージありだから
防御力は申公豹＞ネントウ
攻撃力はどっちが上なのか分からん
一応スーパー宝貝では雷公鞭は一番強い設定だけど
ネントウの重力万倍はなんか違うものと合体させてるし、別に魂を攻撃できる気合の技もある
＋ネントウは飛べるが申公豹は飛んだ描写はない(ダッキとのアレはとんでるのか？)
さらにネントウは気合で傷を治せる
・・・どっちなんだろう、防御力の差で申公豹？
>>543
防御力の話はそれでいいと思う
攻撃力も申公豹がさすがに上かと
飛焔剣と合体っていっても最初から最後まで最強って言われてた雷公鞭には敵わないでしょ
雷公鞭の描写
直撃すればコウロン山を気化させる通天砲の倍以上の力(それでも余裕あり)
でも飛べないってのは確かに厳しいかも
防御力の話はそれでいいと思う
攻撃力も申公豹がさすがに上かと
飛焔剣と合体っていっても最初から最後まで最強って言われてた雷公鞭には敵わないでしょ
雷公鞭の描写
直撃すればコウロン山を気化させる通天砲の倍以上の力(それでも余裕あり)
でも飛べないってのは確かに厳しいかも
申公豹＞フッキだと思ってたが違うの？
>>544
そかね、じゃあジョカ＞フッキ、申公豹＞ネントウはいいとして
フッキ＞申公豹はこのままでいいかな？
一応フッキの能力を探してきた
魂を溶かす雪を発する空間宝貝
ちなみにこの空間は雷公鞭を上回る四宝剣でも破壊されない
あるいは破壊される前に溶かす自信がフッキにはあったみたい
星間を移動できる程の空間移動、＋飛行能力あり
太極図の無効化に、一応申公豹のエネルギーを吸う事もできるのか？
(これは対象の協力が必要？)
ちなみに素の防御力は雷公鞭を上回る司法権を至近距離で直に食らっても
大丈夫って感じか
(まあ力をセーブした接近戦によるダメージだから如何ほどかは不明)
さてどうだろう？
公明戦のアレを使えば良さそうだけど成層圏までは飛べないだろうし
空間移動があるけど冷気や空気の薄さを防御できるとは限らないからねえ
魂を溶かす空間宝貝にかかっている感じか
そかね、じゃあジョカ＞フッキ、申公豹＞ネントウはいいとして
フッキ＞申公豹はこのままでいいかな？
一応フッキの能力を探してきた
魂を溶かす雪を発する空間宝貝
ちなみにこの空間は雷公鞭を上回る四宝剣でも破壊されない
あるいは破壊される前に溶かす自信がフッキにはあったみたい
星間を移動できる程の空間移動、＋飛行能力あり
太極図の無効化に、一応申公豹のエネルギーを吸う事もできるのか？
(これは対象の協力が必要？)
ちなみに素の防御力は雷公鞭を上回る司法権を至近距離で直に食らっても
大丈夫って感じか
(まあ力をセーブした接近戦によるダメージだから如何ほどかは不明)
さてどうだろう？
公明戦のアレを使えば良さそうだけど成層圏までは飛べないだろうし
空間移動があるけど冷気や空気の薄さを防御できるとは限らないからねえ
魂を溶かす空間宝貝にかかっている感じか
>>542
5段階でいいだろ
>>544
黒点虎はアリでいいだろ
つーか霊獣は基本的にアリでいいと思う
一人の仙道にだけ仕えて、原則ご主人以外は乗せてないんだから
そうじゃなきゃ素で飛べる伏義、楊ぜん以外ランクがかなり疑わしいものになる
5段階でいいだろ
>>544
黒点虎はアリでいいだろ
つーか霊獣は基本的にアリでいいと思う
一人の仙道にだけ仕えて、原則ご主人以外は乗せてないんだから
そうじゃなきゃ素で飛べる伏義、楊ぜん以外ランクがかなり疑わしいものになる
>>548
ならこのスレはお前の言う厨（笑）やヲタ（笑）ばかりなんでそれに不満があるならさっさとスレから出て行ってね
ならこのスレはお前の言う厨（笑）やヲタ（笑）ばかりなんでそれに不満があるならさっさとスレから出て行ってね
開き直るくらいならスルーすりゃいいのに
みっともない
みっともない
厨扱いが悔しくて仕方ないんだろｗ
>>551
後釣り宣言ﾐｯﾄﾓﾅｲ
後釣り宣言ﾐｯﾄﾓﾅｲ
どうせ普賢か武吉あたりのオタがムキになってんだろ
手にとるようにわかる
半端者のオタほどいつでも必死なんだよ
手にとるようにわかる
半端者のオタほどいつでも必死なんだよ
｢厨｣がどうのこうの言ってる人は最早議論してないな
ただ煽り文句並べてそれだけじゃねえか
考察する気あんのか
ただ煽り文句並べてそれだけじゃねえか
考察する気あんのか
サロン板は煽り耐性がなさすぎ
火に油を注ぐ低能しかいない
火に油を注ぐ低能しかいない
荒らし以外に何の目的があるんだ
個人的には｢厨｣｢ヲタ｣発言してる人がだんだん発狂してきてるから面白くなってきた
荒らしに構うやつも荒らし
この一文も理解できない馬鹿はスレから出ていってほしい
この一文も理解できない馬鹿はスレから出ていってほしい
>>562
いやあもしかしたら本人は荒らしのつもりはないかもよ？と言ってみる
いやあもしかしたら本人は荒らしのつもりはないかもよ？と言ってみる
厨で何が悪い？
普賢オタで何が悪いんだ？
普賢オタで何が悪いんだ？
2ちゃんで必死とかｗ
>>546
フッキ＞申公豹はいいんじゃない
太極図で相手からエネルギー吸えるっしょ
>>547
別に５段階でも良いんだけど
その状態のときの戦力を詳しく明記しないと曖昧になる
あと上でも言われてる3,4に違いがあるのかとか
てか霊獣有りなの？てっきりみんな無しで議論してると思ってた
フッキ＞申公豹はいいんじゃない
太極図で相手からエネルギー吸えるっしょ
>>547
別に５段階でも良いんだけど
その状態のときの戦力を詳しく明記しないと曖昧になる
あと上でも言われてる3,4に違いがあるのかとか
てか霊獣有りなの？てっきりみんな無しで議論してると思ってた
てか普賢オタなんてどこにいるんだ？
厨ヲタの人が勝手にわめいてるだけだろ
厨ヲタの人が勝手にわめいてるだけだろ
普賢はB上位だよ
強力仙道の末席に加えても問題ない
強力仙道の末席に加えても問題ない
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹＞燃燈道人
S 楊ゼン（最終）＞趙公明＝妲己＝聞仲＞ナタク（最終）
A 張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞太公望(大極図)＝雲霄三姉妹＝竜吉公主 ＝太公望（2）
B 紂王（改造）＝王貴人（最終）＞太公望（3）＝ナタク（5）＝楊ゼン（中期）＞王天君＝ナタク（4）＞張天君（砂）
＞ナタク（3）＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C 馬善＞ナタク(中期)＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D 王魔＝ナタク（2）≧雷震子≧李興覇≧礼寿＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E 殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（1）＝ナタク（1）＝馬元＞劉環＞呂岳
F 余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞鄧蝉玉
ちなみにC以上でで自力で飛べない可能性のあるのは
SS申公豹 S趙公明、聞仲 A通天教主、太公望 B董天君（風）袁天君（氷）
C普賢真人 黄天化(最終)
かな
SS 申公豹＞燃燈道人
S 楊ゼン（最終）＞趙公明＝妲己＝聞仲＞ナタク（最終）
A 張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞太公望(大極図)＝雲霄三姉妹＝竜吉公主 ＝太公望（2）
B 紂王（改造）＝王貴人（最終）＞太公望（3）＝ナタク（5）＝楊ゼン（中期）＞王天君＝ナタク（4）＞張天君（砂）
＞ナタク（3）＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C 馬善＞ナタク(中期)＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D 王魔＝ナタク（2）≧雷震子≧李興覇≧礼寿＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E 殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（1）＝ナタク（1）＝馬元＞劉環＞呂岳
F 余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞鄧蝉玉
ちなみにC以上でで自力で飛べない可能性のあるのは
SS申公豹 S趙公明、聞仲 A通天教主、太公望 B董天君（風）袁天君（氷）
C普賢真人 黄天化(最終)
かな
今回荒れたのは楊ぜん厨が原因だろ
変化能力の範囲とかでくだらない口論してるからウザがられた
変化能力の範囲とかでくだらない口論してるからウザがられた
これテンプレにしとけ
・厨ヲタの人・・・やたら厨やらヲタやら粘着して言ってくる荒らしです。議論など一切する気がなく煽り合いが目的なのでスルーしましょう。
また、どれだけツッコミどころのある主張や一見正論じみた主張でも釣られずにガン無視でお願いします。
・厨ヲタの人・・・やたら厨やらヲタやら粘着して言ってくる荒らしです。議論など一切する気がなく煽り合いが目的なのでスルーしましょう。
また、どれだけツッコミどころのある主張や一見正論じみた主張でも釣られずにガン無視でお願いします。
>>569
改造紂王＝最終王貴人までは楊ぜん(中期)や十天君、十二仙とは実力の開きが激しいから強力仙道扱いでAに含めるって話だったはず
改造紂王＝最終王貴人までは楊ぜん(中期)や十天君、十二仙とは実力の開きが激しいから強力仙道扱いでAに含めるって話だったはず
>>567
お前のすぐ下にいるだろ
お前のすぐ下にいるだろ
>>566
きちんと乗せた状態で戦闘描写があるならアリでいいんじゃね？＞霊獣
きちんと乗せた状態で戦闘描写があるならアリでいいんじゃね？＞霊獣
>>572 んじゃこうか
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹＞燃燈道人
S 楊ゼン（最終）＞趙公明＝妲己＝聞仲＞ナタク（最終）
A 張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞太公望(大極図)＝雲霄三姉妹＝竜吉公主 ＝太公望（2）＞紂王（改造）＝王貴人（最終）
B 太公望（3）＝ナタク（5）＝楊ゼン（中期）＞王天君＝ナタク（4）＞張天君（砂）
＞ナタク（3）＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C 馬善＞ナタク(中期)＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D 王魔＝ナタク（2）≧雷震子≧李興覇≧礼寿＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E 殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（1）＝ナタク（1）＝馬元＞劉環＞呂岳
F 余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞鄧蝉玉
太公望は初期(1)、キョウコウキ有(2)、打神鞭パワーアップ(3)、太極図
ナタクは初期(1)、金セン火セン槍(2)、仙界大戦(3)、紂王戦(4)、三倍強化(5)、最終
十天君は自身の空間で戦えるという条件
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹＞燃燈道人
S 楊ゼン（最終）＞趙公明＝妲己＝聞仲＞ナタク（最終）
A 張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞太公望(大極図)＝雲霄三姉妹＝竜吉公主 ＝太公望（2）＞紂王（改造）＝王貴人（最終）
B 太公望（3）＝ナタク（5）＝楊ゼン（中期）＞王天君＝ナタク（4）＞張天君（砂）
＞ナタク（3）＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C 馬善＞ナタク(中期)＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D 王魔＝ナタク（2）≧雷震子≧李興覇≧礼寿＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E 殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（1）＝ナタク（1）＝馬元＞劉環＞呂岳
F 余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞鄧蝉玉
太公望は初期(1)、キョウコウキ有(2)、打神鞭パワーアップ(3)、太極図
ナタクは初期(1)、金セン火セン槍(2)、仙界大戦(3)、紂王戦(4)、三倍強化(5)、最終
十天君は自身の空間で戦えるという条件
>>576
厨って言われると怒らずにはいられないガキなんか放置しろよ
厨って言われると怒らずにはいられないガキなんか放置しろよ
厨ヲタの人が発狂しとるな
よほど咎められたのがこたえたらしい
よほど咎められたのがこたえたらしい
>>577
十天君だけじゃなくて確か三姉妹も陣の中だったはず
それとも三姉妹は空間広げて
自分の陣の中に入れられるらしいから別にいいのかな？
それともあれって十天君の陣の中だったからこその方法？
後、(2)とかは分かりにくいから(初期)、(旗)、(復活)、(太極図)とかどう？
ナタクとか固まっているから5、4、3を一つにまとめた方が良くない？
後、中期とかがまだ残ってる
十天君だけじゃなくて確か三姉妹も陣の中だったはず
それとも三姉妹は空間広げて
自分の陣の中に入れられるらしいから別にいいのかな？
それともあれって十天君の陣の中だったからこその方法？
後、(2)とかは分かりにくいから(初期)、(旗)、(復活)、(太極図)とかどう？
ナタクとか固まっているから5、4、3を一つにまとめた方が良くない？
後、中期とかがまだ残ってる
>>582
そうだな
そうだな
金鰲三強が全部＝ってのはどうなんだ
少なくとも趙公明は数段落ちるだろ
少なくとも趙公明は数段落ちるだろ
ぶっちゃけ黒麒麟ありなら聞仲はS最強だと思う
>>584
初めはそうだったけど原型の強さが評価されてあの位置になったと思う
一定の火力以下なら問答無用で広がっていく事と
攻撃だけだと食べられるし、防御だけだと広がって行くから
両立できない物はきついっていう理論だったかなあ？
確か公明＞ダッキ(ダッキの攻撃範囲的に)
ダッキ＞ブンチュー(ダッキの防御力的に)
ブンチュー＞公明(ブンチューの攻撃範囲的に)っていう結論だったと思う
初めはそうだったけど原型の強さが評価されてあの位置になったと思う
一定の火力以下なら問答無用で広がっていく事と
攻撃だけだと食べられるし、防御だけだと広がって行くから
両立できない物はきついっていう理論だったかなあ？
確か公明＞ダッキ(ダッキの攻撃範囲的に)
ダッキ＞ブンチュー(ダッキの防御力的に)
ブンチュー＞公明(ブンチューの攻撃範囲的に)っていう結論だったと思う
旧打神鞭でも二匹は倒せた金こうせん(レインボードラゴン)
復活打神鞭でも耐えられなかった禁鞭
どう見ても聞仲＞趙公明
復活打神鞭でも耐えられなかった禁鞭
どう見ても聞仲＞趙公明
>>589
趙公明での打神鞭はキョウコウキでの超ドーピング有
趙公明での打神鞭はキョウコウキでの超ドーピング有
>>590
復活打神鞭よりパワーがあるとでも？ｗ
復活打神鞭よりパワーがあるとでも？ｗ
俺も趙公明は三強の中では数段落ちると思う
つーかそういう設定じゃん
つーかそういう設定じゃん
そもそも一人で多数を相手にできないでしょ趙公明じゃ
妲己や聞仲なら可能だけど
妲己や聞仲なら可能だけど
つか趙公明が一番強いだろ。単純な戦闘力なら。
太公望が一番やりやすそうって言ってなかったか？＞趙公明
元始が勝てる趙公明
元始が負ける聞仲(しかも手負い状態)
結論、聞仲＞趙公明
元始が負ける聞仲(しかも手負い状態)
結論、聞仲＞趙公明
人型モードで到底互角といえないほど差があるんじゃない限り
原型解放がある公明が最強かと。
ギャグキャラだからカリスマが感じられないだけで
原型解放がある公明が最強かと。
ギャグキャラだからカリスマが感じられないだけで
>>594
金コウセンとムチで十分対抗できるんじゃない？普通なら
VS太公望の時はドーピング＋本人は楽しむのを優先して本気で戦ってなかったってのもあるし
頭使ってくる妲己や常に最初から本気モードな聞仲と比べると
本人も油断してるので太公望が言うように「１番やりやすい相手」ではあると思うが
金コウセンとムチで十分対抗できるんじゃない？普通なら
VS太公望の時はドーピング＋本人は楽しむのを優先して本気で戦ってなかったってのもあるし
頭使ってくる妲己や常に最初から本気モードな聞仲と比べると
本人も油断してるので太公望が言うように「１番やりやすい相手」ではあると思うが
>>591
まあそれは主観の問題だしな
復活＞元、旗で強化＞元は分かっても復活と旗強化の間は分からん
だから同等で考えても差支えないだろう
>>594
原型があるし、このスレでは多数戦の強さは考慮されてない
>>596
頭的に考えて、後ろ盾的に考えてって意味だろう
ダッキは殷だしブンチューは殷＋キンゴウだ
やりにくい事この上ないだろ
「やりやすい」ってのは「倒しやすい、弱い」というのとは違う
後、三人の間だけでなくSやAの他の人達との勝敗も考慮するべきでは？
それで公明が上がるか下がるかは不明だけど(上がる事はないだろうけど)
まあそれは主観の問題だしな
復活＞元、旗で強化＞元は分かっても復活と旗強化の間は分からん
だから同等で考えても差支えないだろう
>>594
原型があるし、このスレでは多数戦の強さは考慮されてない
>>596
頭的に考えて、後ろ盾的に考えてって意味だろう
ダッキは殷だしブンチューは殷＋キンゴウだ
やりにくい事この上ないだろ
「やりやすい」ってのは「倒しやすい、弱い」というのとは違う
後、三人の間だけでなくSやAの他の人達との勝敗も考慮するべきでは？
それで公明が上がるか下がるかは不明だけど(上がる事はないだろうけど)
スープー込みでいいやん
元始が与えた霊獣なんだし
聞仲＞趙公明
元始が与えた霊獣なんだし
聞仲＞趙公明
>>598
あの頃は封神フィールド張ってないし
原始の時は原型も使ってないから参考にならない
っていうかスープーパパが龍食べたから
原始が余裕で返り討ちにできただけって言われてるだろ
真っ向からガチバトルしたわけではない
あの頃は封神フィールド張ってないし
原始の時は原型も使ってないから参考にならない
っていうかスープーパパが龍食べたから
原始が余裕で返り討ちにできただけって言われてるだろ
真っ向からガチバトルしたわけではない
>>600
金こうせんはともかくばくりゅうさく程度で多数とは戦えません
金こうせんはともかくばくりゅうさく程度で多数とは戦えません
そもそも元始と戦った時は金こうせん使った描写がなかったろ
まあどちらにしろ元始以下には変わらんけど
まあどちらにしろ元始以下には変わらんけど
趙公明は三強の中じゃ一番格下なのは事実だがな
趙公明では倒せなかったから十天君は聞仲を解放した
つまりはそういうことだ
つまりはそういうことだ
Aランク以上の相手に公明の原型で勝負してみた 長文スマン
基本的に大規模破壊が出来ない奴は無限に広がっていく公明に対して
長期戦において不利になりスタミナの問題で負けるだろう
×ジョカ→地球規模大規模破壊できるのに無理
×フッキ→飛べるから同じ戦法できる？(あそこまで飛べる？)
飛べないなら陣の大きさ的にも無理だから○
×申公豹→殷全土覆える雷公鞭とかチート
×？ヨウゼン→パパの使い方を見るとあの超宝貝は大規模破壊できるか？
○ダッキ→大規模破壊無理、長期戦勝ち
×ブンチュー→大規模破壊得意
×ナタク→一匹を守りに、他を攻撃に回せば勝てる？
原型じゃなくて宝貝勝負なら分からないな
○原始→描写見るにそこまで広い範囲に「攻撃的な」重力を発生させてない
×？通天→ヨウゼンと同様
○太極図→宝貝じゃないから無効化できないしスープーいないから戦法も無理
○三姉妹→陣に入れた状態でスタートしても縮尺的に食べきれない
○竜吉公主→大規模破壊なし、いつか勝てる
○軍師→太極図と同様
△紂王→倒せないし倒されないだろう、強くなるし
○王貴人→大規模破壊なし
原始より上か原始と同じくらい？
原型でしか考察してないからスーパー宝貝での勝負も含めたら
ナタクともどっちが勝つか分からないからナタクと＝か
ダッキに勝てる事、フッキに勝てるかもしれない事を考えると
ブンチュー＝ダッキ＞公明＞ナタク？
>>610
それは公明＞十天君、ブンチュー＞十天君という事が分かっても
ブンチュー＞公明という事の証拠にはならないぞ
基本的に大規模破壊が出来ない奴は無限に広がっていく公明に対して
長期戦において不利になりスタミナの問題で負けるだろう
×ジョカ→地球規模大規模破壊できるのに無理
×フッキ→飛べるから同じ戦法できる？(あそこまで飛べる？)
飛べないなら陣の大きさ的にも無理だから○
×申公豹→殷全土覆える雷公鞭とかチート
×？ヨウゼン→パパの使い方を見るとあの超宝貝は大規模破壊できるか？
○ダッキ→大規模破壊無理、長期戦勝ち
×ブンチュー→大規模破壊得意
×ナタク→一匹を守りに、他を攻撃に回せば勝てる？
原型じゃなくて宝貝勝負なら分からないな
○原始→描写見るにそこまで広い範囲に「攻撃的な」重力を発生させてない
×？通天→ヨウゼンと同様
○太極図→宝貝じゃないから無効化できないしスープーいないから戦法も無理
○三姉妹→陣に入れた状態でスタートしても縮尺的に食べきれない
○竜吉公主→大規模破壊なし、いつか勝てる
○軍師→太極図と同様
△紂王→倒せないし倒されないだろう、強くなるし
○王貴人→大規模破壊なし
原始より上か原始と同じくらい？
原型でしか考察してないからスーパー宝貝での勝負も含めたら
ナタクともどっちが勝つか分からないからナタクと＝か
ダッキに勝てる事、フッキに勝てるかもしれない事を考えると
ブンチュー＝ダッキ＞公明＞ナタク？
>>610
それは公明＞十天君、ブンチュー＞十天君という事が分かっても
ブンチュー＞公明という事の証拠にはならないぞ
>>612
まあまあ落ちついて、最初一文はいらないよね
公明はあの通りだけどブンチューは
明らかに生意気だからって展開でしょ？あれは
落魂の人もお前生意気なんだよって感じで言っていたじゃない
ブンチュー＞公明だからブンチュー封印したとは書いてなかったと思うが
どの辺に書いてあった？それを言ってくれたら訂正するよ
まあまあ落ちついて、最初一文はいらないよね
公明はあの通りだけどブンチューは
明らかに生意気だからって展開でしょ？あれは
落魂の人もお前生意気なんだよって感じで言っていたじゃない
ブンチュー＞公明だからブンチュー封印したとは書いてなかったと思うが
どの辺に書いてあった？それを言ってくれたら訂正するよ
仮に原型になっても広がりきる前に張奎がやってたみたいに、土掘り返してから叩いたら終了やん
>>611
公明と似たタイプの植物妖怪は張奎に負けたから聞仲が有利
六魂幡は最終刊でかなり大規模な攻撃してるからこれも有利
ナタクは張奎と同様に宝貝の出力なら公明より上だけど
その後原型が待ってるから苦戦しそうだ
公明と似たタイプの植物妖怪は張奎に負けたから聞仲が有利
六魂幡は最終刊でかなり大規模な攻撃してるからこれも有利
ナタクは張奎と同様に宝貝の出力なら公明より上だけど
その後原型が待ってるから苦戦しそうだ
あっ、見れば分かると思うけど
×は公明負け、△は引き分け、○は公明勝ち
だと「俺が」思った所に書いた
じゃんじゃん反論してくれ
×は公明負け、△は引き分け、○は公明勝ち
だと「俺が」思った所に書いた
じゃんじゃん反論してくれ
霊獣はアリにしろよ
無しにしてる方がおかしい
そもそも申公豹あたりはほとんど空中戦しかないだろ
無しにしてる方がおかしい
そもそも申公豹あたりはほとんど空中戦しかないだろ
>>614
あれはあの空間内で根が終了していたから出来た技でしょ
ヨウゼンも閉鎖された空間だから弱かったと言っていたし。
生半可な破壊範囲だと伸びる方が速いと思うんだが
ましてその間、自分を守ってないと攻撃されるんだぜ？
土を掘り返すってアレはわざわざ土の中に入れたからやりやすかったけど
上からとなると凄まじいクレーターを作らないといけないし
それくらいできる人達には負けにしたつもり
>>615
ナタクの方って公明より上発言あった？
軍師に二つ壊されてたから黄金にならなかっただけで
合体もしているから互角レベルだと思ったのだが。
それを考えると引き分けか公明勝ちかなあとも
あれはあの空間内で根が終了していたから出来た技でしょ
ヨウゼンも閉鎖された空間だから弱かったと言っていたし。
生半可な破壊範囲だと伸びる方が速いと思うんだが
ましてその間、自分を守ってないと攻撃されるんだぜ？
土を掘り返すってアレはわざわざ土の中に入れたからやりやすかったけど
上からとなると凄まじいクレーターを作らないといけないし
それくらいできる人達には負けにしたつもり
>>615
ナタクの方って公明より上発言あった？
軍師に二つ壊されてたから黄金にならなかっただけで
合体もしているから互角レベルだと思ったのだが。
それを考えると引き分けか公明勝ちかなあとも
そもそも聞仲＞女禍の空間から抜け出す前の張奎だろ
張奎程度の芸当は楽勝に出来るっての
張奎程度の芸当は楽勝に出来るっての
3強の戦力をちょっとまとめてみる
聞仲
攻撃力
禁鞭を使いこなす。最終張奎には劣る(ヨウゼン)
防御力
おそらく全キャラでもトップクラス。死ぬほど疲れる仙人界の操作(王天君)をした後12仙太公望ヨウゼンと戦い
普賢の自爆をくらって(ヨウゼンは絶対死んだと思ってた)、元始と戦って重力千倍くらって、そのあと黒麒麟さえ溶かす紅水陣くらって
最後に太公望とタイマンしてもまだ死なない
聞仲
攻撃力
禁鞭を使いこなす。最終張奎には劣る(ヨウゼン)
防御力
おそらく全キャラでもトップクラス。死ぬほど疲れる仙人界の操作(王天君)をした後12仙太公望ヨウゼンと戦い
普賢の自爆をくらって(ヨウゼンは絶対死んだと思ってた)、元始と戦って重力千倍くらって、そのあと黒麒麟さえ溶かす紅水陣くらって
最後に太公望とタイマンしてもまだ死なない
>>623
聞仲やばいな
聞仲やばいな
趙公明はマンガ中盤になって取ってつけられた強敵って感じなんだよな
序盤の段階では妲己、申公豹クラスが聞仲ってくらいでそれ以外の強敵ってほとんど出てこなかったし
女禍みたいにあえて隠されてた黒幕って感じでもないしな
序盤の段階では妲己、申公豹クラスが聞仲ってくらいでそれ以外の強敵ってほとんど出てこなかったし
女禍みたいにあえて隠されてた黒幕って感じでもないしな
趙公明
攻撃力
仙界第2位の金コウセンを使いこなす。最終ナタクには劣る？
生体エネルギーなんでスープ―に相性悪い
防御力
人型は不明
原型は広がりきる前に倒せるかにかかってる
太公望もスープ―がいないと中間圏まではいけないだろうから勝てない
大規模、高威力な攻撃ができないと厳しいか
趙公明は太公望+スープ―に相性悪すぎ
攻撃力
仙界第2位の金コウセンを使いこなす。最終ナタクには劣る？
生体エネルギーなんでスープ―に相性悪い
防御力
人型は不明
原型は広がりきる前に倒せるかにかかってる
太公望もスープ―がいないと中間圏まではいけないだろうから勝てない
大規模、高威力な攻撃ができないと厳しいか
趙公明は太公望+スープ―に相性悪すぎ
>>618
別にアリでいいと思う
別にアリでいいと思う
妲己
攻撃力
傾世は強キャラに効いたのは通天のみ(大分時間掛かったみたい)
なんで戦力には含むのは難しい。扇は中期のコウロン面子を圧倒できるくらいの強さ
とはいっても趙公明、聞仲にくらべると下かなと思う
防御力
これは傾世が禁鞭を防げるくらいの能力があるのでトップクラス
60年前も目立った外傷がないことから攻撃力不足のジリ貧で撤退したんじゃないかな
攻撃力
傾世は強キャラに効いたのは通天のみ(大分時間掛かったみたい)
なんで戦力には含むのは難しい。扇は中期のコウロン面子を圧倒できるくらいの強さ
とはいっても趙公明、聞仲にくらべると下かなと思う
防御力
これは傾世が禁鞭を防げるくらいの能力があるのでトップクラス
60年前も目立った外傷がないことから攻撃力不足のジリ貧で撤退したんじゃないかな
629 ：マロン名無しさん：2010/07/12(月) 23:15:31 ID:DMZ37BFZ
俺の嫁は
崑崙最強の力を持ち(←公式｡実際はやや元始に譲るか)
金鰲三強に匹敵する力を持つ
ただ････地上戦でダメージを受けて､後に響いたのが残念だったな
崑崙最強の力を持ち(←公式｡実際はやや元始に譲るか)
金鰲三強に匹敵する力を持つ
ただ････地上戦でダメージを受けて､後に響いたのが残念だったな
ブンチューの考察もしてみた、例によってAランク以上
×はブンチューの負け、△は引き分け、○はブンチューの勝ち
？がついてるのは状況によって違うか考察が不安かって所
×ジョカ→勝てる要素なしっていうかジョカに勝てる奴いないし
×？フッキ→フッキは近づけない気がするけど空間移動と陣を駆使されて負ける？
×申公豹→攻撃力で負けているしあのレベルだと流石に耐久力が持ちそうにない
×ヨウゼン→超宝貝のガードもあるし六魂半で包まれた場合無理
△？ダッキ→ダッキの防御力的に勝てない？
でも体力的にもブンチューが先にばてるとも思えないが・・・？
○ナタク→バリアがない以上攻撃密度的、耐久力的にもブンチューが上だろう
○？張ケイ→攻撃力張ケイ＞ブンチュー、耐久力ブンチュー＞＞張ケイ
少々負けている程度では張ケイに負けないのでは？
○原始→作中では封神フィールド張っていたとは言えブンチューも
島操作、自爆等で相当消耗していたはず
○通天→六魂藩の真の力を使ってないしブンチューの勝ちじゃないだろうか
○太極図→無効化した場合、軍師は無効化しながら殴り合いになるが
最後の夕日の決闘でさえあれだけ軍師はやられていたし無理だろう
無効化しないなら風で禁鞭とやりあえないだろうし
○三姉妹→王天君の陣を破壊したみたいに破壊後に勝てるだろう
○？竜吉公主→単純スペックで無理だと思われる
○軍師→描写的に無理無理
×？紂王→初手で勝てないなら固くなってジリ貧だけどどうだろう
○王貴人→攻撃密度的に勝てると思われる
一応考察通りなら９勝５敗１分け
×はブンチューの負け、△は引き分け、○はブンチューの勝ち
？がついてるのは状況によって違うか考察が不安かって所
×ジョカ→勝てる要素なしっていうかジョカに勝てる奴いないし
×？フッキ→フッキは近づけない気がするけど空間移動と陣を駆使されて負ける？
×申公豹→攻撃力で負けているしあのレベルだと流石に耐久力が持ちそうにない
×ヨウゼン→超宝貝のガードもあるし六魂半で包まれた場合無理
△？ダッキ→ダッキの防御力的に勝てない？
でも体力的にもブンチューが先にばてるとも思えないが・・・？
○ナタク→バリアがない以上攻撃密度的、耐久力的にもブンチューが上だろう
○？張ケイ→攻撃力張ケイ＞ブンチュー、耐久力ブンチュー＞＞張ケイ
少々負けている程度では張ケイに負けないのでは？
○原始→作中では封神フィールド張っていたとは言えブンチューも
島操作、自爆等で相当消耗していたはず
○通天→六魂藩の真の力を使ってないしブンチューの勝ちじゃないだろうか
○太極図→無効化した場合、軍師は無効化しながら殴り合いになるが
最後の夕日の決闘でさえあれだけ軍師はやられていたし無理だろう
無効化しないなら風で禁鞭とやりあえないだろうし
○三姉妹→王天君の陣を破壊したみたいに破壊後に勝てるだろう
○？竜吉公主→単純スペックで無理だと思われる
○軍師→描写的に無理無理
×？紂王→初手で勝てないなら固くなってジリ貧だけどどうだろう
○王貴人→攻撃密度的に勝てると思われる
一応考察通りなら９勝５敗１分け
ハゲ爺は
封神台を常に起動させてあの凶悪さだから
実際は三大老仙の中でも
攻撃能力に関しては最強だろう
封神台を常に起動させてあの凶悪さだから
実際は三大老仙の中でも
攻撃能力に関しては最強だろう
太公望＋スープー
楊ぜん＋吼天犬
申公豹＋黒点虎
聞仲＋黒麒麟
張奎＋烏煙
崇黒虎＋神鷹
上6つの組み合わせだけは認めていいと思う
実際戦闘描写があるんだし
楊ぜん＋吼天犬
申公豹＋黒点虎
聞仲＋黒麒麟
張奎＋烏煙
崇黒虎＋神鷹
上6つの組み合わせだけは認めていいと思う
実際戦闘描写があるんだし
>>632
ヨウゼンのは霊獣じゃなくて宝貝犬じゃないか？
ヨウゼンのは霊獣じゃなくて宝貝犬じゃないか？
殷でダッキと小競り合って防御された時のブンチュウって全然本気出して無いよね
十二仙とか爺戦でまさかあそこまでスタミナあるとは思わなんだ
十二仙とか爺戦でまさかあそこまでスタミナあるとは思わなんだ
>>630
ナタクは核やられなきゃ死なないし
仙界2位の金コウセンを完璧に使えるんだから攻撃力で聞仲が上って断言はどうかと
太公望(太極図)もあの時かなり疲弊してたし
肉弾戦ではかなり太公望が勝ってた
それに太公望は改造人間のライシンシに格闘で勝ってるから宝貝なしの戦いなら強いと思う
これ以外は同意かな
ナタクは核やられなきゃ死なないし
仙界2位の金コウセンを完璧に使えるんだから攻撃力で聞仲が上って断言はどうかと
太公望(太極図)もあの時かなり疲弊してたし
肉弾戦ではかなり太公望が勝ってた
それに太公望は改造人間のライシンシに格闘で勝ってるから宝貝なしの戦いなら強いと思う
これ以外は同意かな
ていうか終盤ではチョウケイの暴走した禁鞭に当てっても平気そうだったような＞ナタク
>>635
ナタクに関しては確かにそうか、×そうだね
でも対太公望に関しては
他にもブンチューは人間の頃普通の剣ででかい岩ぶった切ってたり
天然道士のような事してたから強いかなあと
まして耐久力は軍師とは圧倒的に違いがあるし
軍師の方は太極図をずっと使い続けないといけないというハンデもある
ナタクに関しては確かにそうか、×そうだね
でも対太公望に関しては
他にもブンチューは人間の頃普通の剣ででかい岩ぶった切ってたり
天然道士のような事してたから強いかなあと
まして耐久力は軍師とは圧倒的に違いがあるし
軍師の方は太極図をずっと使い続けないといけないというハンデもある
そもそも神経ないから痛みとか感じないんだろ
落魂で足もがれても戦ってるし
人造人間みたいなもんだ＞なたく
落魂で足もがれても戦ってるし
人造人間みたいなもんだ＞なたく
>>641
キャラを同時に戦わせるなら表記を
○○＋○○とか○○with○○みたいにすべきでは。
明らかに一人の実力じゃないのは明白だし
ブンチューは８勝６敗１分けでいい？
ダッキとか張ケイ、フッキ、紂王とかの考察はアレでいいのだろうか
後ダッキの考察したいけどダッキって戦闘力が良く分からないんだよな・・・
攻撃力はまともに何かを破壊した事もないし超宝貝でもないし。
後、公明対ナタクはどう？私的には公明の勝ちでも良いと思う
公明も龍を合体させてるからあの時に軍師に二匹壊されてなかったら
同じ程度の攻撃力だと思うんだが。
まして公明は宝貝対決で消耗したナタクに対して原型という奥の手があるし
公明の龍とやって消耗した龍達でどの程度大規模破壊ができるのか不明だし
キャラを同時に戦わせるなら表記を
○○＋○○とか○○with○○みたいにすべきでは。
明らかに一人の実力じゃないのは明白だし
ブンチューは８勝６敗１分けでいい？
ダッキとか張ケイ、フッキ、紂王とかの考察はアレでいいのだろうか
後ダッキの考察したいけどダッキって戦闘力が良く分からないんだよな・・・
攻撃力はまともに何かを破壊した事もないし超宝貝でもないし。
後、公明対ナタクはどう？私的には公明の勝ちでも良いと思う
公明も龍を合体させてるからあの時に軍師に二匹壊されてなかったら
同じ程度の攻撃力だと思うんだが。
まして公明は宝貝対決で消耗したナタクに対して原型という奥の手があるし
公明の龍とやって消耗した龍達でどの程度大規模破壊ができるのか不明だし
>>643
どっちにしろ大した外傷はないから同じことやン
どっちにしろ大した外傷はないから同じことやン
どうでもいいけど元が蓮の人造人間の癖に何で流血とかするんだろ
代謝機能でもついてるのか
代謝機能でもついてるのか
よくできてるじゃないか、そいつは血か?オイルか?
>>646
いや霊獣の意志の問題であって乗りこなす云々は関係なくね？
そんな設定あったっけ？
誘惑にかかったダッキも乗れてるし霊獣単体でも飛べるしさ
主従の関係を実力に含めるならブンチューと四聖とかまで入ってしまうのでは？
エピローグで武吉くんも乗ってたけど
いや霊獣の意志の問題であって乗りこなす云々は関係なくね？
そんな設定あったっけ？
誘惑にかかったダッキも乗れてるし霊獣単体でも飛べるしさ
主従の関係を実力に含めるならブンチューと四聖とかまで入ってしまうのでは？
エピローグで武吉くんも乗ってたけど
道具だろ
誰もを乗せてるわけではない
基本的には飼い主を慕ってそいつに仕えてんだから飼い主の能力の一部で問題ない
聞仲と四聖とか飛躍し過ぎてお話にならん
誰もを乗せてるわけではない
基本的には飼い主を慕ってそいつに仕えてんだから飼い主の能力の一部で問題ない
聞仲と四聖とか飛躍し過ぎてお話にならん
霊獣認めないなら申公豹のSSとかありえないだろ
太公望(太極図)もA維持できるか微妙
太公望(太極図)もA維持できるか微妙
移動手段としてのみなら認めていいかもな
でないと申公豹は検証が難しくなるし
が、スープーのエネルギー吸収とか黒麒麟の宝貝合金以上の防御力とかまで
入れるのはいただけないが
入れるなら太公望は中期の時点でＡクラス入りだな
公主の宝貝とか余裕で食えそうだし
でないと申公豹は検証が難しくなるし
が、スープーのエネルギー吸収とか黒麒麟の宝貝合金以上の防御力とかまで
入れるのはいただけないが
入れるなら太公望は中期の時点でＡクラス入りだな
公主の宝貝とか余裕で食えそうだし
>>653
宝貝のエネルギー食えるしバリアだってはれるし
黒麒麟が最後に力尽きる所とかから体当たりの威力だってそれなりだろ
普通に単体として能力を持ってる
>>654
申公豹は雷公鞭が強すぎるからそれでもSSだろ
相手が空中にいても雷公鞭で落とせるし範囲は殷全土並
本体ジョカの無差別攻撃もガードできる防御力から
スーパー宝貝クラスでもないとまともにダメージ与えられないし。
あり得ないって言う前に対戦させてみたら？
宝貝のエネルギー食えるしバリアだってはれるし
黒麒麟が最後に力尽きる所とかから体当たりの威力だってそれなりだろ
普通に単体として能力を持ってる
>>654
申公豹は雷公鞭が強すぎるからそれでもSSだろ
相手が空中にいても雷公鞭で落とせるし範囲は殷全土並
本体ジョカの無差別攻撃もガードできる防御力から
スーパー宝貝クラスでもないとまともにダメージ与えられないし。
あり得ないって言う前に対戦させてみたら？
申公豹は魂の格からして仙人よりも高いしな
霊獣有りと無しを分けて出してそれぞれ別々に考察したらいいと思うんだが駄目なのか？
別に両方出したら駄目だというルールはないんだろ？
別に両方出したら駄目だというルールはないんだろ？
俺も分けて両方出したらいいと思う
ランク上がるか下がるか話が水平線な以上は実際にやって比べた方が早いだろ
ランク上がるか下がるか話が水平線な以上は実際にやって比べた方が早いだろ
分ける必要性を感じないんだが
普通に込みでいいだろ
実際に乗って戦ってる描写がある以上な
わざわざ四聖なんか持ち出して却下しようとしてる奴がおかしいだけ
普通に込みでいいだろ
実際に乗って戦ってる描写がある以上な
わざわざ四聖なんか持ち出して却下しようとしてる奴がおかしいだけ
>>662
乗って戦うのはキャラ二人が一緒に戦っているっていう描写以下でも以上でもない
どの辺で乗っているキャラのみの能力と思うんだ
明らかに霊獣自身の意志で乗せてるんだから
キャラ同士の信頼やら主従関係やらの戦闘能力ではない人脈の力だろう
乗って戦うのはキャラ二人が一緒に戦っているっていう描写以下でも以上でもない
どの辺で乗っているキャラのみの能力と思うんだ
明らかに霊獣自身の意志で乗せてるんだから
キャラ同士の信頼やら主従関係やらの戦闘能力ではない人脈の力だろう
普通に戦闘能力の一部だろ
仮に信頼関係としても本人にしか協力してないんだから戦力の一部で問題ない
妲己の誘惑とか特殊な例を持ち出さないと反論できない時点でもうね
仮に信頼関係としても本人にしか協力してないんだから戦力の一部で問題ない
妲己の誘惑とか特殊な例を持ち出さないと反論できない時点でもうね
意志がある宝貝もあるんだから霊獣も仙道の能力の一部でいいと思う
>>664
武吉君は？そもそも本人にしか協力しないなんて設定あった？
勝手な憶測に過ぎなくない？
>>665
宝貝と違って本人の力を全く借りない別媒体って点で完全に違っている
>>666
無力化は勝ちと同じだろ、傾世とかでも勝ちだろうし
しかも宝貝使い続ければ疲労もするしそうすればいくらでもなんとかなる
武吉君は？そもそも本人にしか協力しないなんて設定あった？
勝手な憶測に過ぎなくない？
>>665
宝貝と違って本人の力を全く借りない別媒体って点で完全に違っている
>>666
無力化は勝ちと同じだろ、傾世とかでも勝ちだろうし
しかも宝貝使い続ければ疲労もするしそうすればいくらでもなんとかなる
まあ四聖と霊獣が同列にしてるのは無理があるわな
根本的にズレてるというか
大方、霊獣持ってない仙道のオタなんだろうけど
根本的にズレてるというか
大方、霊獣持ってない仙道のオタなんだろうけど
武吉が戦闘中にスープー操作してる描写なんかあったか？
黒点虎や烏煙はもちろん、スープーや黒麒麟も基本ご主人の指示で動いてるからな
唯一の例外はご主人が行方不明な時だけど、スープーにしろ楊ぜんと協力して趙公明と戦ってるし、黒麒麟も聞仲取り戻すために十天君にかけあいに金鰲まで行ってるし
基本的にご主人の為に動いてるんだろ
戦力の一部でいいんじゃね
唯一の例外はご主人が行方不明な時だけど、スープーにしろ楊ぜんと協力して趙公明と戦ってるし、黒麒麟も聞仲取り戻すために十天君にかけあいに金鰲まで行ってるし
基本的にご主人の為に動いてるんだろ
戦力の一部でいいんじゃね
スープーの能力や黒麒麟の装甲含めて霊獣OKにしてもそんなにランク上がらないと思うがな
明確に生体エネルギーと断言してる打神鞭と金こうせん、あと王天君の寄生虫くらいしかスープーは食えない
他の宝貝にまで有効かどうかは不明
黒麒麟の装甲にしても王天組の酸性雨で溶けるくらいだから、B上位以上の宝貝なら普通にダメージ与えられそうだしな
そこまで反対する理由が分からん
明確に生体エネルギーと断言してる打神鞭と金こうせん、あと王天君の寄生虫くらいしかスープーは食えない
他の宝貝にまで有効かどうかは不明
黒麒麟の装甲にしても王天組の酸性雨で溶けるくらいだから、B上位以上の宝貝なら普通にダメージ与えられそうだしな
そこまで反対する理由が分からん
>>669
ないよ
女禍倒した後に、伏義が行方不明になっていた時だけ乗ってる
つーか、そんなごくごくわずかな例外持ち出して仙道の能力じゃないって言うところがね…
戦闘描写がある部分くらいは普通認めるだろ
ないよ
女禍倒した後に、伏義が行方不明になっていた時だけ乗ってる
つーか、そんなごくごくわずかな例外持ち出して仙道の能力じゃないって言うところがね…
戦闘描写がある部分くらいは普通認めるだろ
逆に言うと、ランク上がらないなら何で含めようとするのか分からん
上で含めない派なのは俺じゃないが
生き物である霊獣を宝貝と同じ道具としてみなすのには疑問
>>667も言ってるけど宝貝は本人のスキルがないと使えない＝本人の能力が指標になるのと違って
霊獣の強さは本人の力とは無関係
信頼関係だの性格や感情論を戦闘スキルになるとか意味が分からない
そもそも霊獣入れるか否かで揉めてたのって趙公明ＶＳ元始の戦いが始まりだったような
あれで入れるかどうかで変わってくる可能性があるからどうのって話だったような
>>672
ジョカの宝貝も食ってたから空間系も食える模様
そこまで食えれば直接攻撃系以外は大抵食えると判断できそうなんだが
上で含めない派なのは俺じゃないが
生き物である霊獣を宝貝と同じ道具としてみなすのには疑問
>>667も言ってるけど宝貝は本人のスキルがないと使えない＝本人の能力が指標になるのと違って
霊獣の強さは本人の力とは無関係
信頼関係だの性格や感情論を戦闘スキルになるとか意味が分からない
そもそも霊獣入れるか否かで揉めてたのって趙公明ＶＳ元始の戦いが始まりだったような
あれで入れるかどうかで変わってくる可能性があるからどうのって話だったような
>>672
ジョカの宝貝も食ってたから空間系も食える模様
そこまで食えれば直接攻撃系以外は大抵食えると判断できそうなんだが
>>670
「主人のために働く事」は「霊獣の意志」であって
「主人の戦闘能力」じゃないでしょ？
それは霊獣が主人の事を慕っているからの行動で
慕っていない場合、何の行動も起こさないだろう。
つまりそれって主人の戦闘能力じゃなくて人脈の能力でしょ？
そりゃあ絶対に命令に逆らえない設定があるのならいいだろうが
>>672
論点ずれてるがな
公明に勝てないと戦闘力持ってないって言いたいのか？
>>672
ランクが上がるとか上がらないとかどうでも良い
別に誰が上がっても誰が上がらなくとも
ルールに沿って議論するのがこのスレでしょ？
自分のお気に入りを上げたり、嫌いなキャラを下げるのがこのスレではないと思う
現に入れてもいいけどwithなり乗り物なりの記述を設けるべきと言っている
「主人のために働く事」は「霊獣の意志」であって
「主人の戦闘能力」じゃないでしょ？
それは霊獣が主人の事を慕っているからの行動で
慕っていない場合、何の行動も起こさないだろう。
つまりそれって主人の戦闘能力じゃなくて人脈の能力でしょ？
そりゃあ絶対に命令に逆らえない設定があるのならいいだろうが
>>672
論点ずれてるがな
公明に勝てないと戦闘力持ってないって言いたいのか？
>>672
ランクが上がるとか上がらないとかどうでも良い
別に誰が上がっても誰が上がらなくとも
ルールに沿って議論するのがこのスレでしょ？
自分のお気に入りを上げたり、嫌いなキャラを下げるのがこのスレではないと思う
現に入れてもいいけどwithなり乗り物なりの記述を設けるべきと言っている
あう・・・顔真っ赤にしすぎた
二つ目の論点がずれてるってのは>>671あて
二つ目の論点がずれてるってのは>>671あて
無力化＝勝ちじゃないだろ
攻撃手段を持ってない霊獣じゃ決着がつかないんだから
頭おかしいのかと
攻撃手段を持ってない霊獣じゃ決着がつかないんだから
頭おかしいのかと
>>677
だからその逆らわないのは霊獣の意志でしょ？と言っている
霊獣の自由意思によって協力するのは、味方だから協力するのと同じ
同じ陣営だから協力するのと一緒でしょ？
それを何の記述もなく主人の能力にするってどうなのよ？
だからその逆らわないのは霊獣の意志でしょ？と言っている
霊獣の自由意思によって協力するのは、味方だから協力するのと同じ
同じ陣営だから協力するのと一緒でしょ？
それを何の記述もなく主人の能力にするってどうなのよ？
主人の能力でいいだろ
主人と共にしか戦ってないんだから
例外は太公望が死にかけてた趙公明の原型の時だけ
このぐらいの例外でグチグチ言ってる方がおかしい
主人と共にしか戦ってないんだから
例外は太公望が死にかけてた趙公明の原型の時だけ
このぐらいの例外でグチグチ言ってる方がおかしい
個人の能力に含めるかどうかはさておき、霊獣を単独の戦力とみなすのは違うね
霊獣のみに宝貝を使ったケースは一度もない
妲己とか一部の妖怪除き、基本仙道は仙道以外には宝貝を使わない
つまり単独じゃ戦力とはみなされてないってこと
霊獣のみに宝貝を使ったケースは一度もない
妲己とか一部の妖怪除き、基本仙道は仙道以外には宝貝を使わない
つまり単独じゃ戦力とはみなされてないってこと
>>681
いやだから例外は例外と記述すべきでしょ？
別に一緒に戦うのが駄目と言っているんじゃなくて
○○＞太公望＞△△みたいな感じで一人の実力でそこにいますよ的なのは
おかしくね？って言っているんだよ
ブンチューも軍師もピエロも好きだけどそこはそれ、ルールはルールで
例外は例外で記述するべき
いやだから例外は例外と記述すべきでしょ？
別に一緒に戦うのが駄目と言っているんじゃなくて
○○＞太公望＞△△みたいな感じで一人の実力でそこにいますよ的なのは
おかしくね？って言っているんだよ
ブンチューも軍師もピエロも好きだけどそこはそれ、ルールはルールで
例外は例外で記述するべき
>>682
霊獣を単独でランクに入れようとしてるやつなんていないでしょ
霊獣を単独でランクに入れようとしてるやつなんていないでしょ
自分は>>681と同意見だな
わざわざ別の戦力とみなす意味が分からん
わざわざ別の戦力とみなす意味が分からん
太公望＋スープー
申公豹＋黒点虎
聞仲＋黒麒麟
張奎＋烏煙
実際霊獣有り無しが関係あるのこいつらだけだろ
申公豹は霊獣いようがいまいが今の位置から変わらん
聞仲も広範囲の攻撃できるから飛べなくても関係ないand守備力も高いから霊獣いらない
つまりランク変動の可能性有るの太公望と張奎だけだろ
君たち相手の意見を否定するばっかりじゃなく具体的なこと話なよ
申公豹＋黒点虎
聞仲＋黒麒麟
張奎＋烏煙
実際霊獣有り無しが関係あるのこいつらだけだろ
申公豹は霊獣いようがいまいが今の位置から変わらん
聞仲も広範囲の攻撃できるから飛べなくても関係ないand守備力も高いから霊獣いらない
つまりランク変動の可能性有るの太公望と張奎だけだろ
君たち相手の意見を否定するばっかりじゃなく具体的なこと話なよ
霊獣有り、無しで分けるとランクが複雑になりすぎる気がする
特に太公望はバージョンが多いからねえ
特に太公望はバージョンが多いからねえ
>>688
崇黒虎は論外なのかｗ
崇黒虎は論外なのかｗ
>>682
公明も三姉妹もスープ―に宝貝使ってるんですけど・・・
公明も三姉妹もスープ―に宝貝使ってるんですけど・・・
>>694
だから妲己とか一部の妖怪は人間にも宝貝使うくらいだから例外だと言ってるんだが
だから妲己とか一部の妖怪は人間にも宝貝使うくらいだから例外だと言ってるんだが
>>698
反論が苦しいからオウム返しするしかないんですか？
反論が苦しいからオウム返しするしかないんですか？
もうこれじゃあ駄目か？
なんか煽り合いも入ってきてるしさ
↓下に霊獣ありの注釈付きでランキング、ちょっと>>577のを修正してみた
ランキング自体は>>630と>>611の考察＋それへのツッコミを考慮
霊獣入れた事でそれもまた変わって来るだろうけどそれはこれから話し合うって事で。
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹＞燃燈道人
S 楊ゼン（最終）＞妲己＝聞仲＞ 趙公明＞ナタク（最終）
A 張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞
太公望(大極図)＝雲霄三姉妹＝竜吉公主
＝太公望（復活）＞紂王（改造）＝王貴人（最終）
B 太公望（旗）＝ナタク（三倍）＝楊ゼン（中期）＞王天君＝ナタク（4）＞張天君（砂）
＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C 馬善＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D 王魔＝ナタク（金火）≧雷震子≧李興覇≧礼寿
＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E 殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（初期）＝ナタク（初期）＝馬元＞劉環＞呂岳
F 余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞鄧蝉玉
太公望は(初期)は初登場時、(旗)はキョウコウキ有、
(復活)は公明戦での打神鞭パワーアップ後、(太極図)は宝貝大会時
太公望はスープー搭乗においてのランキングであり(復活)以降は
スープーも覚醒状態である
ナタクは(初期)は初登場時、(金火)は金セン火セン槍装備、
(三倍)は三倍強化後、最終はスーパー宝貝を使いこなしている状態である
また、十天君と雲霄三姉妹は相手を自身の空間に入れて戦えるという条件である
なんか煽り合いも入ってきてるしさ
↓下に霊獣ありの注釈付きでランキング、ちょっと>>577のを修正してみた
ランキング自体は>>630と>>611の考察＋それへのツッコミを考慮
霊獣入れた事でそれもまた変わって来るだろうけどそれはこれから話し合うって事で。
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹＞燃燈道人
S 楊ゼン（最終）＞妲己＝聞仲＞ 趙公明＞ナタク（最終）
A 張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞
太公望(大極図)＝雲霄三姉妹＝竜吉公主
＝太公望（復活）＞紂王（改造）＝王貴人（最終）
B 太公望（旗）＝ナタク（三倍）＝楊ゼン（中期）＞王天君＝ナタク（4）＞張天君（砂）
＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C 馬善＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D 王魔＝ナタク（金火）≧雷震子≧李興覇≧礼寿
＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E 殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（初期）＝ナタク（初期）＝馬元＞劉環＞呂岳
F 余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞鄧蝉玉
太公望は(初期)は初登場時、(旗)はキョウコウキ有、
(復活)は公明戦での打神鞭パワーアップ後、(太極図)は宝貝大会時
太公望はスープー搭乗においてのランキングであり(復活)以降は
スープーも覚醒状態である
ナタクは(初期)は初登場時、(金火)は金セン火セン槍装備、
(三倍)は三倍強化後、最終はスーパー宝貝を使いこなしている状態である
また、十天君と雲霄三姉妹は相手を自身の空間に入れて戦えるという条件である
反論も何も>>696は理由一切語ってないしｗｗ
理論もなく強引に自分の思い通りに持っていこうとするから茶化されるんだろｗ
理論もなく強引に自分の思い通りに持っていこうとするから茶化されるんだろｗ
公明がスープーに宝貝使ったのは敵とみなすというか、単純に邪魔だからでしょ
描写見る限り、太公望と元始以外はハナから眼中にない感じだし
武吉にも三姉妹に根元金斗で処理させてたしな
描写見る限り、太公望と元始以外はハナから眼中にない感じだし
武吉にも三姉妹に根元金斗で処理させてたしな
流れを読まずに
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹＞燃燈道人
S 楊ゼン（最終）＞趙公明＝妲己＝聞仲＞ナタク（最終）
A 張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞太公望(大極図)＝雲霄三姉妹＝竜吉公主 ＝太公望（2）＞紂王（改造）＝王貴人（最終）
B 太公望（3）＝ナタク（4）＝楊ゼン（中期）＞王天君＞張天君（砂）
＞ナタク（3）＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C 馬善＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D 王魔＝ナタク（2）≧雷震子≧李興覇≧礼寿＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E 殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（1）＝ナタク（1）＝馬元＞劉環＞呂岳
F 余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞鄧蝉玉
太公望は初期(1)、キョウコウキ有(2)、打神鞭パワーアップ(3)、太極図
ナタクは初期(1)、金セン火セン槍(2)、仙界大戦(3)、三倍強化(4)、最終
十天君は自身の空間で戦えるという条件
霊獣有り無しかはただいま議論中
でも>>688の意見でいいならランク変動可能性は太公望と張奎のみ
まあ有り派無し派の人もそれぞれの場合ではどんなランクになるか考えてちょ
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹＞燃燈道人
S 楊ゼン（最終）＞趙公明＝妲己＝聞仲＞ナタク（最終）
A 張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞太公望(大極図)＝雲霄三姉妹＝竜吉公主 ＝太公望（2）＞紂王（改造）＝王貴人（最終）
B 太公望（3）＝ナタク（4）＝楊ゼン（中期）＞王天君＞張天君（砂）
＞ナタク（3）＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C 馬善＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D 王魔＝ナタク（2）≧雷震子≧李興覇≧礼寿＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E 殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（1）＝ナタク（1）＝馬元＞劉環＞呂岳
F 余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞鄧蝉玉
太公望は初期(1)、キョウコウキ有(2)、打神鞭パワーアップ(3)、太極図
ナタクは初期(1)、金セン火セン槍(2)、仙界大戦(3)、三倍強化(4)、最終
十天君は自身の空間で戦えるという条件
霊獣有り無しかはただいま議論中
でも>>688の意見でいいならランク変動可能性は太公望と張奎のみ
まあ有り派無し派の人もそれぞれの場合ではどんなランクになるか考えてちょ
あっ、軍師初登場時だと宝貝持ってないな
四不象を搭乗した段階に訂正
四不象を搭乗した段階に訂正
>>702
自分にとって邪魔な存在を敵っていうんじゃないの？
自分にとって邪魔な存在を敵っていうんじゃないの？
>>707
だから一緒に戦う＝本人の戦闘スキルじゃありませんから
だから一緒に戦う＝本人の戦闘スキルじゃありませんから
霊獣を戦力として見なす、戦力として見なさない
霊獣を操るのは本人の力、本人の力じゃない
これらの議論全部全てひっくるめて>>700じゃあ駄目？
戦力として見なそうが見なすまいがランキングに入れられるし
操るのが本人の力だろうが力じゃあなかろうが
注釈で一緒に戦った場合のランキングですよと書いてるのだから
関係ないし、という感じで作ったつもりなんだけど
霊獣を操るのは本人の力、本人の力じゃない
これらの議論全部全てひっくるめて>>700じゃあ駄目？
戦力として見なそうが見なすまいがランキングに入れられるし
操るのが本人の力だろうが力じゃあなかろうが
注釈で一緒に戦った場合のランキングですよと書いてるのだから
関係ないし、という感じで作ったつもりなんだけど
公明がライバルと認めてるのは元始と太公望だけ
スープーや楊ぜんは雑魚扱いだよ
一度読み返してみろよ
スープーや楊ぜんは雑魚扱いだよ
一度読み返してみろよ
別にありならありのランク作っても別にいいよ
本来のランクとは違うってちゃんと明記するならな
太公望信者の自分から見ても雲霄三姉妹＝竜吉公主 ＝太公望（2）はおかしすぎだからな
番外ランキングってことで
本来のランクとは違うってちゃんと明記するならな
太公望信者の自分から見ても雲霄三姉妹＝竜吉公主 ＝太公望（2）はおかしすぎだからな
番外ランキングってことで
>>711
ああいや、俺はほぼ前のランキング丸写しで
考察は後からしようと思ってたから適当なんだ
個人的にはうーん、このランキングならスープーの差で復活かな？
っていうか崑崙パワーをどの程度使うか否かは
このスレ前の段階で議論になってたが、それも注釈に加えた方がいいのかもしれない
ああいや、俺はほぼ前のランキング丸写しで
考察は後からしようと思ってたから適当なんだ
個人的にはうーん、このランキングならスープーの差で復活かな？
っていうか崑崙パワーをどの程度使うか否かは
このスレ前の段階で議論になってたが、それも注釈に加えた方がいいのかもしれない
太公望と張奎にランク上げられちゃ困る奴が頑張ってるだけだろｗ
>>717
別に太公望は最終的にはAランクに行くんだから関係ないだろ
別に太公望は最終的にはAランクに行くんだから関係ないだろ
趙公明がライバルになるかどうか試させてもらうって言ってなかったっけ
で雲宵三姉妹に勝ったんだから太公望もライバルなんだろうよ
で雲宵三姉妹に勝ったんだから太公望もライバルなんだろうよ
霊獣を個別の戦力とか必死過ぎるんだよなｗ
たかが趙公明の一戦だけで
それも主人がいなくなったからだろうに
たかが趙公明の一戦だけで
それも主人がいなくなったからだろうに
>>722
雲宵三姉妹は最終戦に参加こそしなかったが、ねんとうに女禍に対抗できる戦力と認められてるんだが
雲宵三姉妹は最終戦に参加こそしなかったが、ねんとうに女禍に対抗できる戦力と認められてるんだが
という事で公明を再考察、スープーが入った事でもう少し対戦成績が悪化する
基本的には>>611通り、修正は以下の通り
フッキは×で確定。ナタクには宝貝対決後、原型で対決するので
互角後さらに奥の手がある公明有利で公明の勝ち
張ケイ(最終)を忘れていたがもちろん根を破壊負けだから×
太極図、復活には中間圏戦法で公明の負け
思ってみたら通天との戦いでは原型で戦う前に宝貝対決があるが
宝貝対決ありなら単純な攻撃力は公明＞通天
通天は単純破壊しかできてないから公明に負けるのでは？と思った。よって公明の勝ち
よって公明はAランク以上において７勝８敗１分けと思う
スープー入って一番影響あるのは俺の一番好きな公明だな・・・
Aランク以上と未満は超えられない壁があるから
こうやってAランク以上で全員を全員に対戦したら文句ないランキングできね？
基本的には>>611通り、修正は以下の通り
フッキは×で確定。ナタクには宝貝対決後、原型で対決するので
互角後さらに奥の手がある公明有利で公明の勝ち
張ケイ(最終)を忘れていたがもちろん根を破壊負けだから×
太極図、復活には中間圏戦法で公明の負け
思ってみたら通天との戦いでは原型で戦う前に宝貝対決があるが
宝貝対決ありなら単純な攻撃力は公明＞通天
通天は単純破壊しかできてないから公明に負けるのでは？と思った。よって公明の勝ち
よって公明はAランク以上において７勝８敗１分けと思う
スープー入って一番影響あるのは俺の一番好きな公明だな・・・
Aランク以上と未満は超えられない壁があるから
こうやってAランク以上で全員を全員に対戦したら文句ないランキングできね？
>>725
いや本当に力で倒したならともかく戦意喪失させただけだったので
いや本当に力で倒したならともかく戦意喪失させただけだったので
>>727
またオタオタうっせー厨か
またオタオタうっせー厨か
>>728
うわマジごめんｗ
×ネントウ→気合で何とかされる、魂も攻撃できる最終奥義でか重力万倍で一掃
公明は７勝９敗１分けか
ブンチューは太公望との戦いは>>630と結果はかわらずなので適当に再考察
黒麒麟の効果でもブンチュー以上の面子では意味がないだろう
例によってネントウ忘れているけどもちろんブンチューの負け
公明も忘れているけどもちろん張ケイ理論でブンチューの勝ち
ナタクは防御力は扱いきれていないとはいえ禁鞭をノーガードで余裕
攻撃力は超宝貝第二位なのでブンチューの負け
紂王は攻撃力第二位の公明が倒せないと考察してしまったので
ブンチューも倒せない、と俺は思う
ブンチューは公明と違い繁殖＋栄養吸収して体力補給的なものができないので
宝貝使うので体力が消耗する→いつかは負ける
９勝７敗1分け
うわマジごめんｗ
×ネントウ→気合で何とかされる、魂も攻撃できる最終奥義でか重力万倍で一掃
公明は７勝９敗１分けか
ブンチューは太公望との戦いは>>630と結果はかわらずなので適当に再考察
黒麒麟の効果でもブンチュー以上の面子では意味がないだろう
例によってネントウ忘れているけどもちろんブンチューの負け
公明も忘れているけどもちろん張ケイ理論でブンチューの勝ち
ナタクは防御力は扱いきれていないとはいえ禁鞭をノーガードで余裕
攻撃力は超宝貝第二位なのでブンチューの負け
紂王は攻撃力第二位の公明が倒せないと考察してしまったので
ブンチューも倒せない、と俺は思う
ブンチューは公明と違い繁殖＋栄養吸収して体力補給的なものができないので
宝貝使うので体力が消耗する→いつかは負ける
９勝７敗1分け
>>732
スルーしろよ・・・
スルーしろよ・・・
公明VS燃燈は燃燈の勝ちだろ
女禍の無差別攻撃にパンチで対抗できるやつに金こうせんが効くとは思えん
原型になったら焼き払えばいいわけだし
女禍の無差別攻撃にパンチで対抗できるやつに金こうせんが効くとは思えん
原型になったら焼き払えばいいわけだし
いや改造紂王は戦闘面だけで見たら相当強いと思うぞ
打たれてもやられない、しかももっと丈夫になる
破壊力半端ない
真っ向から力でぶつかっても中々勝てそうにないと思う
太極図とかも効かないしな
S以下だと六魂幡で消滅させるくらいしか手がないと思う
打たれてもやられない、しかももっと丈夫になる
破壊力半端ない
真っ向から力でぶつかっても中々勝てそうにないと思う
太極図とかも効かないしな
S以下だと六魂幡で消滅させるくらいしか手がないと思う
>>735
そういったつもりだけど、違ってた？
×は公明が×って意味だよ
>>736
そうか・・・でも湯王は地上を制圧するつもりでジョカが仕込んだもので
紂王はそれを上回る改造を受けているらしい
だからそれくらいあっても良いと思ったのだけど。
実際傷受けても体がグニャってなっても平気みたいだし
後、今ジョカの考察とフッキの考察してるんだけど
ジョカはいいんだけどフッキは分裂後
太公望は局所的な宝貝封じ、王天君は紅水陣みたいな事って駄目かな？
ダッキとの対決とかで封じる大きさ、紅水陣解除では対象を選べそうだったんだが
そういったつもりだけど、違ってた？
×は公明が×って意味だよ
>>736
そうか・・・でも湯王は地上を制圧するつもりでジョカが仕込んだもので
紂王はそれを上回る改造を受けているらしい
だからそれくらいあっても良いと思ったのだけど。
実際傷受けても体がグニャってなっても平気みたいだし
後、今ジョカの考察とフッキの考察してるんだけど
ジョカはいいんだけどフッキは分裂後
太公望は局所的な宝貝封じ、王天君は紅水陣みたいな事って駄目かな？
ダッキとの対決とかで封じる大きさ、紅水陣解除では対象を選べそうだったんだが
聞仲はさすがに改造紂王の記憶にも残ってそうだけどな
どうかな
子供の記憶すらなかったし
あったとしてもあんまりいい記憶が残ってなさそうなｗ
子供の記憶すらなかったし
あったとしてもあんまりいい記憶が残ってなさそうなｗ
紂王は力で倒した描写がないからな
まあ天化の宝剣二刀流が効くぐらいだから、最初からスーパー宝貝で全力でいけば殺せそうな気もする
半端な火力で攻撃すると勝てないだろうな
まあ天化の宝剣二刀流が効くぐらいだから、最初からスーパー宝貝で全力でいけば殺せそうな気もする
半端な火力で攻撃すると勝てないだろうな
太公望「紂王に全く通用しなかったヨウゼンとナタクの攻撃力はスーパー宝貝級なのだが・・・」
級と本物じゃやはり違うだろう
別に本物と全く同じじゃなくていいだろ
「同じくらい」もしくは「それに近い」で十分参考になる
天化の二刀流だって聞いたと思ったらすぐ回復したし２度目はまるで効いてなかったし
あの回復力も脅威なんだよな
「同じくらい」もしくは「それに近い」で十分参考になる
天化の二刀流だって聞いたと思ったらすぐ回復したし２度目はまるで効いてなかったし
あの回復力も脅威なんだよな
近いってのも疑わしいけどな
具体的にどの宝貝をさしてスーパー宝貝級とは言ってないんだし
大体太公望は宝貝の性能を見誤るし
禁鞭にしろ傾世にしろね
具体的にどの宝貝をさしてスーパー宝貝級とは言ってないんだし
大体太公望は宝貝の性能を見誤るし
禁鞭にしろ傾世にしろね
スーパー宝貝で倒せないとするなら紂王のAは低過ぎるんじゃね？
俺は倒せるとみてるけど
俺は倒せるとみてるけど
>>726
チョウケイは貴族Cには勝てないんじゃ？
破壊力仙人界No2、追尾機能ありのキンコウセンを防ぐ手立てがなさそうだけど。
禁鞭で相殺するにしても破壊力で負けてるから無理だろうし。
あと、対原型も根を破壊って言っても限定空間だった高覚戦と違って
広範囲に広がり続けるC相手には厳しいと思う。
まあもろいっちゃもろいから不可能ではないだろうが、
そこはその時点での消耗度によるだろう。
7：3くらいでC有利だと思う。
性格も考慮に入れていいならもっとC有利だろう。
チョウケイは貴族Cには勝てないんじゃ？
破壊力仙人界No2、追尾機能ありのキンコウセンを防ぐ手立てがなさそうだけど。
禁鞭で相殺するにしても破壊力で負けてるから無理だろうし。
あと、対原型も根を破壊って言っても限定空間だった高覚戦と違って
広範囲に広がり続けるC相手には厳しいと思う。
まあもろいっちゃもろいから不可能ではないだろうが、
そこはその時点での消耗度によるだろう。
7：3くらいでC有利だと思う。
性格も考慮に入れていいならもっとC有利だろう。
どの宝貝って言ってもあの時点で太公望が知ってるの
傾世元禳と太極図以外破壊系ばっかだし
あのバトル見てその２つは思いださんだろ
しかもあの場合性能とか細かい所まで見てるわけじゃなくて
単に攻撃力とか破壊力とか見て言ってるだけなんだろうし
スーパー宝貝と同じ性質かどうかまで求めてない
紂王に対抗できるかどうかの攻撃力や破壊力がどうかってのがポイントなんだし
仮にナタク楊ゼンがスーパー宝貝より下でも全く歯が立ってなんだから
スーパー宝貝でもキツイんじゃねって話
よくてギリギリ、でも回復するから意味ないし
ナタク楊ゼンが下でもそこまで攻撃力がかなり劣ってるって程でもないし
傾世元禳と太極図以外破壊系ばっかだし
あのバトル見てその２つは思いださんだろ
しかもあの場合性能とか細かい所まで見てるわけじゃなくて
単に攻撃力とか破壊力とか見て言ってるだけなんだろうし
スーパー宝貝と同じ性質かどうかまで求めてない
紂王に対抗できるかどうかの攻撃力や破壊力がどうかってのがポイントなんだし
仮にナタク楊ゼンがスーパー宝貝より下でも全く歯が立ってなんだから
スーパー宝貝でもキツイんじゃねって話
よくてギリギリ、でも回復するから意味ないし
ナタク楊ゼンが下でもそこまで攻撃力がかなり劣ってるって程でもないし
>>747
今のランキングは一応決めてるだけで
自分は総当たりするつもりだからそこは気にしないで良いと思う＞Aは低すぎ
他の人もやってくれたら嬉しいけど
>>748
対原型に関しては一瞬であの範囲を粉々にできて
その後も継続して攻撃し続けられるからどちらかというと不利かと思った
ただ確かに宝貝勝負自体では公明の方が有利かもしれない
攻撃力だけで決めてもいけないけど
防御力、機動力で突出した描写がない張ケイだからなあ
七匹状態では破壊できるだろうけど
一匹状態では破壊できそうにない、そして一匹状態でも
機動力が伴っていたら避けて禁鞭で本体攻撃もできそうだけど機動力の描写もない
>>748の言うとおり張ケイが不利って感じかね
今のランキングは一応決めてるだけで
自分は総当たりするつもりだからそこは気にしないで良いと思う＞Aは低すぎ
他の人もやってくれたら嬉しいけど
>>748
対原型に関しては一瞬であの範囲を粉々にできて
その後も継続して攻撃し続けられるからどちらかというと不利かと思った
ただ確かに宝貝勝負自体では公明の方が有利かもしれない
攻撃力だけで決めてもいけないけど
防御力、機動力で突出した描写がない張ケイだからなあ
七匹状態では破壊できるだろうけど
一匹状態では破壊できそうにない、そして一匹状態でも
機動力が伴っていたら避けて禁鞭で本体攻撃もできそうだけど機動力の描写もない
>>748の言うとおり張ケイが不利って感じかね
そもそも作中の発言をそこまで鵜呑みにする必要があるんだろうか
王天君の「三人揃えば趙公明と同等な雲宵三姉妹」発言もこのスレじゃ信用してないんだろ？
だから趙公明＞三姉妹になってるわけで
王天君の「三人揃えば趙公明と同等な雲宵三姉妹」発言もこのスレじゃ信用してないんだろ？
だから趙公明＞三姉妹になってるわけで
別にそこまで完全に鵜呑みにしてるって奴いなくね？
近いとか参考にとかは言ってるけど
つか作中での描写完全に無視するなら比較できる資料ないじゃないか
このスレでの妄想込みの推測のが優先されるのか？
それも本末転倒だな
近いとか参考にとかは言ってるけど
つか作中での描写完全に無視するなら比較できる資料ないじゃないか
このスレでの妄想込みの推測のが優先されるのか？
それも本末転倒だな
まあ以前いた太上老君がSSだったのは完全に作中発言を鵜呑みにしてたからだろうなｗ
何の発言だっけ？
太極図
傾世
雷公鞭
金こうせん
禁鞭
盤古幡
六魂幡
スーパー宝貝が通用しないなら女禍伏義クラスしか力で紂王を倒せないことになるね
傾世
雷公鞭
金こうせん
禁鞭
盤古幡
六魂幡
スーパー宝貝が通用しないなら女禍伏義クラスしか力で紂王を倒せないことになるね
>>751
>>737も俺なんだがそういうつもりで言ったんだが・・・
個人的にはＳクラスに入れてもいいくらいだと思うんだがな
でも通天教主が六魂幡の本来の使い方で来たら負けるかもしれんが
少なくとも太極図が効かないので太公望よりは上になるかなと
仮にスープー込みでも紂王みたいな攻撃だと能力使えんし
>>737も俺なんだがそういうつもりで言ったんだが・・・
個人的にはＳクラスに入れてもいいくらいだと思うんだがな
でも通天教主が六魂幡の本来の使い方で来たら負けるかもしれんが
少なくとも太極図が効かないので太公望よりは上になるかなと
仮にスープー込みでも紂王みたいな攻撃だと能力使えんし
そんなら何故今までB上位止まりだったんだよｗ＞改造紂王
天化の莫邪二刀流ですら手足を斬れてんのにスーパー宝貝が効かないとかあるかよｗ
天化の莫邪二刀流ですら手足を斬れてんのにスーパー宝貝が効かないとかあるかよｗ
落魂で一発昇天の可能性もあるし、金光にも苦戦しそうだけどな改造紂王は
Aでも十分高いのにこれ以上の昇格ってのは賛成できない
Aでも十分高いのにこれ以上の昇格ってのは賛成できない
今度は紂王の使いが暴れてんのかｗ
別に最初から天化が参戦して、紂王の首飛ばせば終了だった話だろ
なたくや楊ぜんその他が半端な攻撃しかしないから無駄に強くなっただけで
一対一っていう設定なら初めから全力でいくんだからスーパー宝貝まで出さなくても紂王に勝てるだろ
なたくや楊ぜんその他が半端な攻撃しかしないから無駄に強くなっただけで
一対一っていう設定なら初めから全力でいくんだからスーパー宝貝まで出さなくても紂王に勝てるだろ
首そんなにあっさり取れるか？
あの妲己がそんなにぬるい改造するとも思えないな
あの妲己がそんなにぬるい改造するとも思えないな
首だけ最初から硬いってのも想像しにくいがな
まずは十天君あたりと総当たりしたら？
話はそれからだろう
まずは十天君あたりと総当たりしたら？
話はそれからだろう
天化って接近戦だと相当速くなかったか？
太公望も趙公明戦の時に、「速い。あの間合いを一瞬で…」って言ってるくらいだし
紂王戦も一瞬で両手両足斬ってるしな
太公望も趙公明戦の時に、「速い。あの間合いを一瞬で…」って言ってるくらいだし
紂王戦も一瞬で両手両足斬ってるしな
まあ太公望から見ればそうだろうな
そもそも何を根拠にスーパー宝貝が通用しないと言ってるのか
実際に紂王相手にスーパー宝貝使った描写は一つもないだろ
傾世や太極図は性質的に通用しないだろうが他は分からんだろ
実際に紂王相手にスーパー宝貝使った描写は一つもないだろ
傾世や太極図は性質的に通用しないだろうが他は分からんだろ
>>766
楊森戦でも間に土の壁を作れるだけの距離があったのに壁ごと一瞬で切り裂いてたからな
楊森戦でも間に土の壁を作れるだけの距離があったのに壁ごと一瞬で切り裂いてたからな
紂王上げの人から以前の風化説に異常にこだわってた張天厨と同じ臭いがしますね
>>768
だからナタクや楊ゼンの攻撃が参考になってるんだろ
太公望の発言が当てにならないって言っても完全に外してるわけでもないんだろうし
２人のスーパー宝貝より幾分か下でも
それで全く歯が立たないなら本物も通じるかどうか微妙だということ
実際に使った描写がないとダメなら大半のキャラの強さは測れないだろうに
何を今さら言ってるんだろう
完全に妄想ならともかくある程度測れそうな描写はあるのに
だからナタクや楊ゼンの攻撃が参考になってるんだろ
太公望の発言が当てにならないって言っても完全に外してるわけでもないんだろうし
２人のスーパー宝貝より幾分か下でも
それで全く歯が立たないなら本物も通じるかどうか微妙だということ
実際に使った描写がないとダメなら大半のキャラの強さは測れないだろうに
何を今さら言ってるんだろう
完全に妄想ならともかくある程度測れそうな描写はあるのに
いつだって必死なのは中途半端な仙道のオタ
相場が決まってる
相場が決まってる
なたくや楊ぜんの攻撃も雷震子とか囲碁みたいな二軍が攻撃した後だからな
最初から二軍に出番与えなけりゃ倒せた可能性はある
最初から二軍に出番与えなけりゃ倒せた可能性はある
このスレで作られたわけでもない過去の遺物であるランクを守ろうと頑ななオタもウザイな
だから最初からナタクや楊ゼン、天化辺りが出るかもって可能性含めて妲己は想定済みだろ
太公望が太極図持ってくることさえ読んでたくらいなんだからな
そのくらいで倒せるならそんな中途半端な改造するかと
太公望が太極図持ってくることさえ読んでたくらいなんだからな
そのくらいで倒せるならそんな中途半端な改造するかと
妲己を過大評価してるんじゃないか？
誘惑の術も通天に維持できなかったような奴だろ
頭脳にしたって必死に女禍の存在隠してたけど、元始や申公豹に感づかれてるくらいだし
誘惑の術も通天に維持できなかったような奴だろ
頭脳にしたって必死に女禍の存在隠してたけど、元始や申公豹に感づかれてるくらいだし
実際にない描写なのに「それでも倒せない」って言い切っちゃうところが妄想入ってるよな
紂王戦の時妲己は太公望の成長具合が意外だったリアクションだけどな
なたくや楊ぜん、まして天化のパワーアップまで読めてたかどうかは不明
なたくや楊ぜん、まして天化のパワーアップまで読めてたかどうかは不明
>>778
意外というか予想の範囲内ではレベルが上の方だった程度じゃね？
可能性として考えてたことは本人も言ってたし
>>776＞必死に女禍の存在隠してたけど
そうだっけ？感づかれても大して問題視してなかったような
つかある程度感づいてもらわないと乗っ取る計画上逆に困ると思うんだが
通天にしても維持すること自体ではなく最終的に自滅してくれれば良かったんだから目的通りだったろ
妲己が唯一読んでなかったのってフッキの正体くらいなものだが
それも計画上問題ないと余裕だったからな（そして実際そうだった）
意外というか予想の範囲内ではレベルが上の方だった程度じゃね？
可能性として考えてたことは本人も言ってたし
>>776＞必死に女禍の存在隠してたけど
そうだっけ？感づかれても大して問題視してなかったような
つかある程度感づいてもらわないと乗っ取る計画上逆に困ると思うんだが
通天にしても維持すること自体ではなく最終的に自滅してくれれば良かったんだから目的通りだったろ
妲己が唯一読んでなかったのってフッキの正体くらいなものだが
それも計画上問題ないと余裕だったからな（そして実際そうだった）
知能とか智謀とかでランキングしたら面白いかも知れん
一位はダッキだろうが・・・シンコウヒョウとかも意外にすごいし
一位はダッキだろうが・・・シンコウヒョウとかも意外にすごいし
紂王厨が必死っすなあ
もう既にA昇格したのにまだ上げたいのかね
スーパー宝貝が効かないとのたまって
もう既にA昇格したのにまだ上げたいのかね
スーパー宝貝が効かないとのたまって
>>738で言っている事をもう一回きいてみる
一応「今上とされている人」からAランク以上あたりと総当たりやってるんだけど
フッキの考察で分裂後、陣と宝貝封じ同時に使うのってあり？
軍師が「紅水陣を解除せよ！」って感じで太極図使っているから
宝貝を封じるのは対象を選べるから相手を封じつつ
こっちは片方の王天君が紅水陣で攻撃できるっていう
相当卑怯な戦法なんだけど
一応「今上とされている人」からAランク以上あたりと総当たりやってるんだけど
フッキの考察で分裂後、陣と宝貝封じ同時に使うのってあり？
軍師が「紅水陣を解除せよ！」って感じで太極図使っているから
宝貝を封じるのは対象を選べるから相手を封じつつ
こっちは片方の王天君が紅水陣で攻撃できるっていう
相当卑怯な戦法なんだけど
>>782
太極図と同時に他の宝貝使えんの？
紅水陣解除した時は天化の宝貝使えなかったよな
はっきり特定の宝貝だけ指定して周囲の宝貝に全く影響させないことができるって描写あったっけ？
>>780
太公望の知能と王天君の悪どさが合わさったフッキはどのくらいだろうね
やっぱり妲己には敵わないと見るべきか？
太極図と同時に他の宝貝使えんの？
紅水陣解除した時は天化の宝貝使えなかったよな
はっきり特定の宝貝だけ指定して周囲の宝貝に全く影響させないことができるって描写あったっけ？
>>780
太公望の知能と王天君の悪どさが合わさったフッキはどのくらいだろうね
やっぱり妲己には敵わないと見るべきか？
知謀とかどうでもいい
やりたきゃ別スレ立ててやれよ
ここは強さスレ
やりたきゃ別スレ立ててやれよ
ここは強さスレ
智謀とか言って妲己とか伏義とか持ち上げたいだけなんだろ？
本スレでやってりゃいいよ
本スレでやってりゃいいよ
また仕切り厨が出てきたよｗ
なんだ
嫌がってたのは厨ヲタの人だったのか
嫌がってたのは厨ヲタの人だったのか
智謀とかどうでもいいだろ
実力があるように見せたいから智謀に頼るわけで
三強最下位の妲己しかり太公望しかりね
実力があるように見せたいから智謀に頼るわけで
三強最下位の妲己しかり太公望しかりね
約一名にとってはどうでもいいかもな
まあ小細工ばっかりの妲己よりは聞仲とか申公豹の方が強く見えるわな
ていうか今までだと智謀も普通に語ってきたのに何を今更
>>790
一名ということにしたくて必死な妲己厨ｗ
一名ということにしたくて必死な妲己厨ｗ
智謀なんてこのスレじゃさほど語られてないがな
反対してる人はさっきから煽ってるだけな件
智謀なんて印象値なんだから比べようがないだろうに
アホくさい
アホくさい
まあ戦闘力には直接関係ないわな
本スレでやっててください
本スレでやっててください
妲己とか太公望とか持ち上げたいだけなんだろ？
くだらない
くだらない
>>783
ああ、そういえば紂王との戦いで使えなかったのは太極図が原因か
だとしたらこの戦法は無理だな
王天君と軍師二人で肉弾戦でぼこるという手段もあるが
王天君の戦闘力不明だしスマートじゃないからやめとくか
フッキのAランク以上考察、ただしかなりフッキ贔屓な考察になってる気がする
×ジョカ→描写上も設定上も無理
○？申公豹→覚醒スープーが雷食える場合→余裕で勝ち
覚醒スープーが雷食えない場合、
超宝貝攻撃力一位かつ範囲は殷全土の雷にかなり苦戦すると思われる
でも非覚醒スープーでも避けられるらしいし覚醒スープーなら避けられるだろう
最終巻最終章でどうしてフッキが見つかったのかは不明
原始の千里眼に写らないなら黒点虎の千里眼にも写らないのではないだろうか
だとすると不意打ちで陣を使うなりして勝てる？
不意打ち出来ないにしても避けてエネルギー吸収して長期戦で勝つ？
○？ネントウ→合体重力万倍させたらキャンセル
それ以外の時はエネルギー吸収
近づいて奥義等をしてきたら陣
ただしなんか気合だけで全方位にダッキ防御以上の攻撃が出来るらしいから
勝てるかどうか俺には正直分からない
○？ヨウゼン→六魂藩の真の力も空間移動の前には無力だろう
面で攻撃する範囲攻撃で凄まじいのは太極図キャンセルor空間移動
→太極図のラグから無理？
それ以外は四宝剣避けの実績から避けられる？
後はエネルギー吸収で持久戦か
武吉や羽で不用意に近づいてきたら逃げながら陣でおｋ
とりあえずここまでにしておく、っていうか全然考察できてないｗｗ
ダッキはともかくブンチュー＋霊獣との戦いはフッキはちょっと分が悪そうじゃない？
禁鞭に太極符印がなくとも反応出来るのかなあ？
ああ、そういえば紂王との戦いで使えなかったのは太極図が原因か
だとしたらこの戦法は無理だな
王天君と軍師二人で肉弾戦でぼこるという手段もあるが
王天君の戦闘力不明だしスマートじゃないからやめとくか
フッキのAランク以上考察、ただしかなりフッキ贔屓な考察になってる気がする
×ジョカ→描写上も設定上も無理
○？申公豹→覚醒スープーが雷食える場合→余裕で勝ち
覚醒スープーが雷食えない場合、
超宝貝攻撃力一位かつ範囲は殷全土の雷にかなり苦戦すると思われる
でも非覚醒スープーでも避けられるらしいし覚醒スープーなら避けられるだろう
最終巻最終章でどうしてフッキが見つかったのかは不明
原始の千里眼に写らないなら黒点虎の千里眼にも写らないのではないだろうか
だとすると不意打ちで陣を使うなりして勝てる？
不意打ち出来ないにしても避けてエネルギー吸収して長期戦で勝つ？
○？ネントウ→合体重力万倍させたらキャンセル
それ以外の時はエネルギー吸収
近づいて奥義等をしてきたら陣
ただしなんか気合だけで全方位にダッキ防御以上の攻撃が出来るらしいから
勝てるかどうか俺には正直分からない
○？ヨウゼン→六魂藩の真の力も空間移動の前には無力だろう
面で攻撃する範囲攻撃で凄まじいのは太極図キャンセルor空間移動
→太極図のラグから無理？
それ以外は四宝剣避けの実績から避けられる？
後はエネルギー吸収で持久戦か
武吉や羽で不用意に近づいてきたら逃げながら陣でおｋ
とりあえずここまでにしておく、っていうか全然考察できてないｗｗ
ダッキはともかくブンチュー＋霊獣との戦いはフッキはちょっと分が悪そうじゃない？
禁鞭に太極符印がなくとも反応出来るのかなあ？
で
このスレは智謀も語って行くってことでいいんだよな？
今までどおり
このスレは智謀も語って行くってことでいいんだよな？
今までどおり
>>801
お前一人だけ語ってれば？
お前一人だけ語ってれば？
反対してるのは新参とかだろ？どうせ
智謀は印象値だからねえ
明確にランクづけできないだろ
ここは印象とか妄想をゴリ押ししたい人が多いみたいだけどな
ちょっと上で紂王上げしてた人もそんな感じ
明確にランクづけできないだろ
ここは印象とか妄想をゴリ押ししたい人が多いみたいだけどな
ちょっと上で紂王上げしてた人もそんな感じ
知謀とか語る価値ないよ
所詮強く見せるためだけのハッタリだから
所詮強く見せるためだけのハッタリだから
智謀込みにしないと妲己とか初期太公望なんて純粋な戦闘力じゃお話にならないんだから認めてやれよｗ
>>805
印象≠作中発言を考慮だと思うぞ
何か知らないけどブンチューや公明と戦った＋作中TOPクラスの頭の軍師が
スーパー宝貝級と明言したのは「少なくとも」「完全無視」する事ではあるまい
頭とばせば～ってのは目を狙えば防御力関係ないとかと一緒で
違うんじゃねって気はする
まあ超宝貝に耐えられるのかどうかは俺は分からないし
スレで決まったように考察するつもりだけど。紂王は興味ないし
印象≠作中発言を考慮だと思うぞ
何か知らないけどブンチューや公明と戦った＋作中TOPクラスの頭の軍師が
スーパー宝貝級と明言したのは「少なくとも」「完全無視」する事ではあるまい
頭とばせば～ってのは目を狙えば防御力関係ないとかと一緒で
違うんじゃねって気はする
まあ超宝貝に耐えられるのかどうかは俺は分からないし
スレで決まったように考察するつもりだけど。紂王は興味ないし
反対してる人に言うけど厨とかヲタとかわめいて荒らすのは勝手だけどそれじゃ智謀を考慮しない理由にはならんよ？
ランクの停滞に苛立ってる人が智謀語りをゴリ押ししてるだけじゃね？
まあ入れてもそんなにランクは変わりませんけどね
妲己なんか智謀最大限評価してやっとSだろ
まあ入れてもそんなにランクは変わりませんけどね
妲己なんか智謀最大限評価してやっとSだろ
苛立つも何も今までどおりのことをやろうって話なだけなんだけどな
厨ヲタの人暴れまくりだな
恥かいたからって
恥かいたからって
智謀は認めてあげないと妲己が弱くなってしまうよ
認めてあげないとっていうか既に認められてるんだけどな
>>819
お前今までの話ちゃんと聞いてないだろ？
お前今までの話ちゃんと聞いてないだろ？
認めなかったら妲己など元始や改造紂王にすら負けそうだしなｗ
厨ヲタの人は挑発ばかりしか考えてないので基本的に人の話なんて聞きません
まあだからこんな風に無知を晒して恥かいてるんだけどね
まあだからこんな風に無知を晒して恥かいてるんだけどね
別に妲己とか太公望のオタが語ってるだけだろ
上位陣を語るうえで智謀はそこまで重要性を感じないけどね
誰が明確に一番なんて誰も言えないんだし
誰が明確に一番なんて誰も言えないんだし
>>819
>>822
もう一度言ってやるけどこのスレは前から知力も語ってる
つまり今まで通り知力語るなら普通に今まで通りのランクになるから別に弱くはならんよ？
まあお前が人の話を聞く気があるかは知らんけど
>>822
もう一度言ってやるけどこのスレは前から知力も語ってる
つまり今まで通り知力語るなら普通に今まで通りのランクになるから別に弱くはならんよ？
まあお前が人の話を聞く気があるかは知らんけど
弱くなるって言ってるのも煽りたいだけの厨ヲタだな
でなきゃただのアホだ
でなきゃただのアホだ
妲己厨には不可欠なんだから認めてやれよ
智謀をさ
智謀をさ
>>816
ブンチューやダッキのは情報不足の見誤りじゃないのか？
あの時点で軍師はスーパー宝貝を知っている
＋ヨウゼンとかの攻撃も知っている
そこから軍師が判断を下したのに間違っているって言うのか？
少なくとも知っている情報同士を軍師が比べた言葉を信用しないなら
作中の台詞って全て信用できなくならない？
明らかに軍師は頭すげー描写が多いキャラなんだから
ブンチューやダッキのは情報不足の見誤りじゃないのか？
あの時点で軍師はスーパー宝貝を知っている
＋ヨウゼンとかの攻撃も知っている
そこから軍師が判断を下したのに間違っているって言うのか？
少なくとも知っている情報同士を軍師が比べた言葉を信用しないなら
作中の台詞って全て信用できなくならない？
明らかに軍師は頭すげー描写が多いキャラなんだから
>>827
無知なのを扇動して誤魔化してるだけだよ
無知なのを扇動して誤魔化してるだけだよ
>>829
お前は本当に人の話を聞かないんだなｗ
お前は本当に人の話を聞かないんだなｗ
ていうか何でさっきからダッキ？
ダッキが智謀に関してこのスレで何か出てきたか？
ダッキが智謀に関してこのスレで何か出てきたか？
>>829
誰に言ってるんだ？
誰に言ってるんだ？
>>829
また指摘されて無知晒されることになるからそろそろ黙った方がいいと思うぞｗ
また指摘されて無知晒されることになるからそろそろ黙った方がいいと思うぞｗ
厨ヲタの人が何も知らないことはわかった
荒らしに反応するのも荒らし
智謀に関して反対してるのは荒らししかいない
よってスルーしてこれからも智謀を語ってもいいんじゃね
智謀に関して反対してるのは荒らししかいない
よってスルーしてこれからも智謀を語ってもいいんじゃね
知謀語りたい人は中途半端な仙道のオタなんでしょどうせ
S以上のメンバーに智謀なんか通用しないから
くだらない議論だ
S以上のメンバーに智謀なんか通用しないから
くだらない議論だ
で
このスレはこれまで通りということでいいんだな？
何か認めてやれとか筋違いなこと言ってる奴がいるけど
このスレはこれまで通りということでいいんだな？
何か認めてやれとか筋違いなこと言ってる奴がいるけど
普通にいいだろ
語りたい奴が勝手に語ればいい＞智謀
それでゴリ押しできるもんならしてみたらいい
どうせ上がらないだろうけど
それでゴリ押しできるもんならしてみたらいい
どうせ上がらないだろうけど
>>843
上がるも何も今まで通りになるだけだから上がりもせんし下がりもせんっちゅーに
上がるも何も今まで通りになるだけだから上がりもせんし下がりもせんっちゅーに
智謀反対派に即レスしてる奴も必死過ぎる
どうでもいい方からしたら見苦しいんだよ
どうでもいい方からしたら見苦しいんだよ
297 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/08(木) 00:33:54 ID:???
普通は描写の範疇で語るよな
楊ぜんの変化できるレベルにしてもそうだけど、中途半端なレベルのキャラの信者ほど妄想癖がひどい
556 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/12(月) 20:33:06 ID:???
どうせ普賢か武吉あたりのオタがムキになってんだろ
手にとるようにわかる
半端者のオタほどいつでも必死なんだよ
772 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 02:18:47 ID:???
いつだって必死なのは中途半端な仙道のオタ
相場が決まってる
839 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 20:40:22 ID:???
知謀語りたい人は中途半端な仙道のオタなんでしょどうせ
S以上のメンバーに智謀なんか通用しないから
くだらない議論だ
805 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 20:03:59 ID:???
智謀は印象値だからねえ
明確にランクづけできないだろ
ここは印象とか妄想をゴリ押ししたい人が多いみたいだけどな
ちょっと上で紂王上げしてた人もそんな感じ
813 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 20:12:08 ID:???
ランクの停滞に苛立ってる人が智謀語りをゴリ押ししてるだけじゃね？
まあ入れてもそんなにランクは変わりませんけどね
妲己なんか智謀最大限評価してやっとSだろ
843 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 20:43:41 ID:???
語りたい奴が勝手に語ればいい＞智謀
それでゴリ押しできるもんならしてみたらいい
どうせ上がらないだろうけど
普通は描写の範疇で語るよな
楊ぜんの変化できるレベルにしてもそうだけど、中途半端なレベルのキャラの信者ほど妄想癖がひどい
556 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/12(月) 20:33:06 ID:???
どうせ普賢か武吉あたりのオタがムキになってんだろ
手にとるようにわかる
半端者のオタほどいつでも必死なんだよ
772 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 02:18:47 ID:???
いつだって必死なのは中途半端な仙道のオタ
相場が決まってる
839 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 20:40:22 ID:???
知謀語りたい人は中途半端な仙道のオタなんでしょどうせ
S以上のメンバーに智謀なんか通用しないから
くだらない議論だ
805 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 20:03:59 ID:???
智謀は印象値だからねえ
明確にランクづけできないだろ
ここは印象とか妄想をゴリ押ししたい人が多いみたいだけどな
ちょっと上で紂王上げしてた人もそんな感じ
813 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 20:12:08 ID:???
ランクの停滞に苛立ってる人が智謀語りをゴリ押ししてるだけじゃね？
まあ入れてもそんなにランクは変わりませんけどね
妲己なんか智謀最大限評価してやっとSだろ
843 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 20:43:41 ID:???
語りたい奴が勝手に語ればいい＞智謀
それでゴリ押しできるもんならしてみたらいい
どうせ上がらないだろうけど
ここってホント煽り耐性がないよね
煽りに煽り返す馬鹿しかいないのか
煽りに煽り返す馬鹿しかいないのか
>>847
厨ヲタの人は相変わらず語彙がないな
厨ヲタの人は相変わらず語彙がないな
>>851
お前も「厨オタ」って言葉でしか煽れないくせに語彙とかｗ
お前も「厨オタ」って言葉でしか煽れないくせに語彙とかｗ
荒らしたかったていうか無知なだけだったっていうか
厨オタと厨オタアンチは荒らしも同然
つーかいちいち仕切ろうとするから荒れるんだろ
智謀を語りたいなら語ればいいだろう
いちいち反対してる奴に構うなよ
つーかいちいち仕切ろうとするから荒れるんだろ
智謀を語りたいなら語ればいいだろう
いちいち反対してる奴に構うなよ
>>842
一回目の時に実力出してたか？その二人。
判断を誤ったのは実力を出し切られてなくて
どの程度実力を出したのかが分からなかったからでしょ
今回の場合、知っているもの(スーパー宝貝の威力等)と
知っているもの(ヨウゼン他の宝貝攻撃)を比べての発言であって
ブンチューやダッキの時のような知らないものへの推測を含んではなくね？
いや実際に発言したのがどういう状況なのか俺は知らないのだけれど
どういう状況なんだ？
一回目の時に実力出してたか？その二人。
判断を誤ったのは実力を出し切られてなくて
どの程度実力を出したのかが分からなかったからでしょ
今回の場合、知っているもの(スーパー宝貝の威力等)と
知っているもの(ヨウゼン他の宝貝攻撃)を比べての発言であって
ブンチューやダッキの時のような知らないものへの推測を含んではなくね？
いや実際に発言したのがどういう状況なのか俺は知らないのだけれど
どういう状況なんだ？
何であれ主張があってそれにツッコミどころがあるならそれは指摘して反論すべきだろ
下手してそれが通ったらいかんし
下手してそれが通ったらいかんし
>>858
反論と仕切るは違うぞｗ
反論と仕切るは違うぞｗ
語彙がないとか無知とかいちいち荒らしにかみつくからこうなる
自治気取りにも消えてほしい
目障り
自治気取りにも消えてほしい
目障り
まあ民度が低いわな
荒らし一人にムキになって
さすがはサロン板だ
荒らし一人にムキになって
さすがはサロン板だ
今度は仕切りとか静かにしてくれとかわけわからんこと言ってる厨ヲタ
反論されたのを誤魔化したいだけだろ
反論されたのを誤魔化したいだけだろ
>>864
これで迷惑だと感じるなら初めから議論するなよ
これで迷惑だと感じるなら初めから議論するなよ
煽るだけなら誰も相手しないだろうが
変に主張してしかもそれを通そうとするからタチが悪い
だからよくつっこまれてる
変に主張してしかもそれを通そうとするからタチが悪い
だからよくつっこまれてる
>>869
無知とかは煽りとか以前に何も知らないことを指摘して実際にそうだったろ？
無知とかは煽りとか以前に何も知らないことを指摘して実際にそうだったろ？
荒らしに構う奴も荒らしなんだよ
いつまでたっても学習できないアホが一人で荒らしとやり合ってるけど
いつまでたっても学習できないアホが一人で荒らしとやり合ってるけど
紂王押しの人って太公望のスーパー宝貝級発言だけが根拠みたいだけどいい加減苦しいってことに気づかないのかな
散々信憑性に疑問符がついてんのに
もしあの時点でスーパー宝貝級なら楊ぜんはともかく、何故三倍強化のなたくが金咬せん使いこなせないんだよ
散々信憑性に疑問符がついてんのに
もしあの時点でスーパー宝貝級なら楊ぜんはともかく、何故三倍強化のなたくが金咬せん使いこなせないんだよ
煽り返すのはともかく反論は大事だな
>>873
どっちも自分が元凶だってことを自覚できない馬鹿だから仕方ない
どっちも自分が元凶だってことを自覚できない馬鹿だから仕方ない
>>876
実際にこの程度が仕切りだと感じてるなら出て行った方がいいと思うよ
実際にこの程度が仕切りだと感じてるなら出て行った方がいいと思うよ
仕切り屋は自分のレスで終わらないと我慢できないんでしょ
荒らしと変わらないよ
放っておけばいい
荒らしと変わらないよ
放っておけばいい
粘着してるくらいならこのスレから出て行けと言ったら仕切り屋扱いされるのか
そうかそうか
そうかそうか
どうせ居座るって分かってる荒らしと仕切りを叩いても仕方ないだろうに
反論されて嫌がるなら議論するなと警告したら仕切りとかｗ馬鹿かよ
まあどちらも迷惑な存在には違いない
どうせ粘着するし何言っても理解できないんだろうけど
どうせ粘着するし何言っても理解できないんだろうけど
まず真にどうでもいいと思ってるなら話題が収まるまで待つか別の話題振るかしてるだろ
指摘された厨ヲタは開き直ってるとしか思えん
指摘された厨ヲタは開き直ってるとしか思えん
>>883
どっちも無視するのが一番だな
どっちも無視するのが一番だな
どうでもいいとか迷惑だって言ってる奴もスルーできてないから同じことだけどな
じゃ話題戻してこのスレは今まで通り知謀語るってことでおｋ？
んなの確認とるまでもないだろ
>>893
OK
OK
>>871
ブンチューの実力を推し量るのに公明の実力が関係しているのか？
後、この場合推測力じゃなくて
実際に見ているスーパー宝貝と目の前で行われている宝貝の攻撃を比べているのだから。
推測一切なくね？
>>875
ああ、三倍ナタクとかいたね。確かにそれが根拠なら納得できそう
宝貝は初めてだと全然使いこなせないらしいけど。
(そのナタクの時の太公望の台詞や確か天化が速攻使いこなした時も言っていたと思う)
んじゃあ紂王はスーパー宝貝級以外はおｋだけどスーパー宝貝以外なら
描写通りに耐えられる→固くなるって感じになりそうかな
そうなると公明とブンチューの考察結果変えないとね
公明→８勝９敗 ブンチュー→１０勝６敗１分け
って感じになるのかな？
後>>800について誰も突っ込んでくれない？
なんかNGワードに引っかかるレスが大量にあるらしくてレスが抜けまくりで
自信がないけど、何か全スルー受けてる気がするんだけど・・・
ブンチューの実力を推し量るのに公明の実力が関係しているのか？
後、この場合推測力じゃなくて
実際に見ているスーパー宝貝と目の前で行われている宝貝の攻撃を比べているのだから。
推測一切なくね？
>>875
ああ、三倍ナタクとかいたね。確かにそれが根拠なら納得できそう
宝貝は初めてだと全然使いこなせないらしいけど。
(そのナタクの時の太公望の台詞や確か天化が速攻使いこなした時も言っていたと思う)
んじゃあ紂王はスーパー宝貝級以外はおｋだけどスーパー宝貝以外なら
描写通りに耐えられる→固くなるって感じになりそうかな
そうなると公明とブンチューの考察結果変えないとね
公明→８勝９敗 ブンチュー→１０勝６敗１分け
って感じになるのかな？
後>>800について誰も突っ込んでくれない？
なんかNGワードに引っかかるレスが大量にあるらしくてレスが抜けまくりで
自信がないけど、何か全スルー受けてる気がするんだけど・・・
太公望はなあ…味方をも欺くような奴だし
天化にも信用できなくなりそうと言われるくらいだしな
まあ「スーパー宝貝級」って発言に欺く意図はなかったんだろうけど、結果として紂王倒せてないんだから違うんだろうし
天化にも信用できなくなりそうと言われるくらいだしな
まあ「スーパー宝貝級」って発言に欺く意図はなかったんだろうけど、結果として紂王倒せてないんだから違うんだろうし
>>897
なあに飛び飛びになってるレスは要するに何もかも今まで通りということだから気にするな
なあに飛び飛びになってるレスは要するに何もかも今まで通りということだから気にするな
>>899
金こうせんは仙界第二の威力
禁鞭はそれを下回る「場合もある」からどの程度かは分からなくて当たり前じゃね
傾世は性質が違うからどの程度か比べようがない、破壊じゃないし。
>>900
「紂王を倒せるのはスーパー宝貝」、とはまだ決まってないから
紂王が倒せない→非スーパー宝貝級は違うよ
まあナタクの例からスーパー宝貝級をもし操れるなら
そこから三倍になればいくらなんでも４匹で
きつくなる事はないんじゃねって事でFAなんだろうけど
金こうせんは仙界第二の威力
禁鞭はそれを下回る「場合もある」からどの程度かは分からなくて当たり前じゃね
傾世は性質が違うからどの程度か比べようがない、破壊じゃないし。
>>900
「紂王を倒せるのはスーパー宝貝」、とはまだ決まってないから
紂王が倒せない→非スーパー宝貝級は違うよ
まあナタクの例からスーパー宝貝級をもし操れるなら
そこから三倍になればいくらなんでも４匹で
きつくなる事はないんじゃねって事でFAなんだろうけど
>>897
紂王のナタク(スーパー宝貝)のときの三倍の攻撃力でも王貴人にはノーダメージ
でも金コウセン４匹いれば余裕で倒せる
やっぱりあのスーパー宝貝並発言はあまり信憑性無いと思うな
>>800に関してはフッキは相手から力吸えるから考察するまでもなく最強じゃね？
紂王のナタク(スーパー宝貝)のときの三倍の攻撃力でも王貴人にはノーダメージ
でも金コウセン４匹いれば余裕で倒せる
やっぱりあのスーパー宝貝並発言はあまり信憑性無いと思うな
>>800に関してはフッキは相手から力吸えるから考察するまでもなく最強じゃね？
まあ紂王の昇格は認められないでFA
スーパー宝貝が通用しないというのは妄想
太公望の発言は信憑性が疑われる
妲己が最初から雷震子や韋護でなく、なたく楊ぜん天化クラスが本気で来た時に備えていたと分かる描写もない
これで六魂幡以外は通用しないというのは無理がありすぎる
スーパー宝貝が通用しないというのは妄想
太公望の発言は信憑性が疑われる
妲己が最初から雷震子や韋護でなく、なたく楊ぜん天化クラスが本気で来た時に備えていたと分かる描写もない
これで六魂幡以外は通用しないというのは無理がありすぎる
そう結論を急ぐなよ
>>902
作中設定ではスーパー宝貝の威力は雷公鞭＞金こうせん＞禁鞭なんだろ
なら雷公鞭はともかく、金こうせんのフルパワーを経験した後で、禁鞭の真のパワーが見抜けないってのは推測力に問題があるだろ
禁鞭は金こうせん以下のパワーであることは間違いないんだから
作中設定ではスーパー宝貝の威力は雷公鞭＞金こうせん＞禁鞭なんだろ
なら雷公鞭はともかく、金こうせんのフルパワーを経験した後で、禁鞭の真のパワーが見抜けないってのは推測力に問題があるだろ
禁鞭は金こうせん以下のパワーであることは間違いないんだから
>>903
吸うってどれくらい吸えるかが未知数じゃね？
一体から吸えるのがどの程度かは分からないし
あの戦闘で申公豹とかネントウとかは最初から最後まで余裕だったし
長期戦でしか使えない戦法だと思ったんだけど。
あれ、そういえば太公望だけでも癒す力に変換できるんだよね？
だとしたら考察すれば太公望は結構上がるかもしれないな
吸うってどれくらい吸えるかが未知数じゃね？
一体から吸えるのがどの程度かは分からないし
あの戦闘で申公豹とかネントウとかは最初から最後まで余裕だったし
長期戦でしか使えない戦法だと思ったんだけど。
あれ、そういえば太公望だけでも癒す力に変換できるんだよね？
だとしたら考察すれば太公望は結構上がるかもしれないな
真の意味でスーパー宝貝級の宝貝は四宝剣と飛焔剣だけだと思う
紅水陣もギリ含めていいのかな？
でも禁鞭や太極図に破壊されてから違うか
紅水陣もギリ含めていいのかな？
でも禁鞭や太極図に破壊されてから違うか
>>906
いや確かに金こうせん＞禁鞭だけど
それだと禁鞭がどのくらいの力があるかは分からないじゃないか
禁鞭の最大値は金こうせんを見ただけだと金こうせん未満、としか分からないからね
だとしたら禁鞭はこの程度だったら、うん確かに金こうせん未満だ
じゃあこれが最大値で良いんじゃねと思っても良くない？
つまり金こうせん＞本気の禁鞭＞手加減禁鞭
知識から分かるのは金こうせん＞禁鞭のみ、だから
手加減禁鞭が真の禁鞭の威力かは太公望には知る術がないと思うんだけど。
そしてスーパー宝貝級ってのはヨウゼン達の攻撃と
スーパー宝貝の威力を実際に比べて、実物同士を比べての評価でしょ？
(くどいけど今、手元に漫画がないから発言の状況が分からないのだが)
推測とは違うから「その点において」は信憑性の疑いは生じないと思う
いや確かに金こうせん＞禁鞭だけど
それだと禁鞭がどのくらいの力があるかは分からないじゃないか
禁鞭の最大値は金こうせんを見ただけだと金こうせん未満、としか分からないからね
だとしたら禁鞭はこの程度だったら、うん確かに金こうせん未満だ
じゃあこれが最大値で良いんじゃねと思っても良くない？
つまり金こうせん＞本気の禁鞭＞手加減禁鞭
知識から分かるのは金こうせん＞禁鞭のみ、だから
手加減禁鞭が真の禁鞭の威力かは太公望には知る術がないと思うんだけど。
そしてスーパー宝貝級ってのはヨウゼン達の攻撃と
スーパー宝貝の威力を実際に比べて、実物同士を比べての評価でしょ？
(くどいけど今、手元に漫画がないから発言の状況が分からないのだが)
推測とは違うから「その点において」は信憑性の疑いは生じないと思う
>>909
太公望が紂王戦の時になたくや楊ぜんの戦いぶりを見てる描写なんかないぞ
妲己相手に太極図使って疲弊してグータラしてる絵しかない
どうみても推測なんだが
つーかそこまで太公望の発言を無条件で信じてる理由が分からん
太公望が紂王戦の時になたくや楊ぜんの戦いぶりを見てる描写なんかないぞ
妲己相手に太極図使って疲弊してグータラしてる絵しかない
どうみても推測なんだが
つーかそこまで太公望の発言を無条件で信じてる理由が分からん
そこまでしてこだわる発言でも無いと思うんだけどなあ
>>スーパー宝貝並
>>903で言ったのもあるし
そのスーパー宝貝並って言われてる宝貝で紂王にはノーダメージにも関わらず
天化の宝剣はかなりダメージ与えてる
>>スーパー宝貝並
>>903で言ったのもあるし
そのスーパー宝貝並って言われてる宝貝で紂王にはノーダメージにも関わらず
天化の宝剣はかなりダメージ与えてる
>>911
いやそれはさすがにグーダラしながら見てるコマはあったぞ
いやそれはさすがにグーダラしながら見てるコマはあったぞ
>>909
聞仲は一人じゃ抑えられないから睡眠薬に耐えてまで普賢救出に行くぐらいなのにか？
十二仙集めてまで聞仲に対抗するぐらい聞仲を脅威に感じてるのにか？
結局太公望の実力を測る能力が乏しいで終了だろ
聞仲は一人じゃ抑えられないから睡眠薬に耐えてまで普賢救出に行くぐらいなのにか？
十二仙集めてまで聞仲に対抗するぐらい聞仲を脅威に感じてるのにか？
結局太公望の実力を測る能力が乏しいで終了だろ
>>910
フッキにバリアあった？スープーのバリアは高性能とは言われてなかったと思うし。
考察していて思ったけどフッキは単純攻撃・防御面が問題なんだよな・・・
避けはかなり優秀で機動力もあるし相当優秀な陣もあるんだけど。
ブンチューは太極符印があったから反応できただけで
実際にフッキになっても反応出来る確証がないから
禁鞭に対しては結構もろそうで負けそうなんだがその辺はどう？
>>911
マジで？だったら違うな
いや手元に漫画がないのが悪いんだが>>859の時点で言って欲しかった
騒がせてスマンかった
フッキにバリアあった？スープーのバリアは高性能とは言われてなかったと思うし。
考察していて思ったけどフッキは単純攻撃・防御面が問題なんだよな・・・
避けはかなり優秀で機動力もあるし相当優秀な陣もあるんだけど。
ブンチューは太極符印があったから反応できただけで
実際にフッキになっても反応出来る確証がないから
禁鞭に対しては結構もろそうで負けそうなんだがその辺はどう？
>>911
マジで？だったら違うな
いや手元に漫画がないのが悪いんだが>>859の時点で言って欲しかった
騒がせてスマンかった
>>913
見てるのか？だったら推測なしの実際の評価だと思うんだが
>>915
何を言いたいのかがちょっと分からない、スマン詳しく頼む
太公望の実力を測る能力が
ある程度高いからブンチューには全力で対抗したんだろ？
それが実際に見た威力同士を比較する事に何の関係が？
見てるのか？だったら推測なしの実際の評価だと思うんだが
>>915
何を言いたいのかがちょっと分からない、スマン詳しく頼む
太公望の実力を測る能力が
ある程度高いからブンチューには全力で対抗したんだろ？
それが実際に見た威力同士を比較する事に何の関係が？
>>914
武吉変化では大してダメージ与えてない顔から血ちょっと流してるだけ
天化の四肢切断と一緒にするのは無理がある
あと天化＞ナタク楊ゼンは接近戦に限ってはそうなんでしょ(ヨウゼン半妖体無しだし)
>>916
いや太公望は戦い見てる
武吉変化では大してダメージ与えてない顔から血ちょっと流してるだけ
天化の四肢切断と一緒にするのは無理がある
あと天化＞ナタク楊ゼンは接近戦に限ってはそうなんでしょ(ヨウゼン半妖体無しだし)
>>916
いや太公望は戦い見てる
何か太公望を無理矢理にでも優秀にしときたい人がいるみたいだけど、結構作戦失敗してますやん
王天君にははめられるし、四将戦の一対一作戦も天化がリベンジに来なかったら失敗に終わってたし
形だけの設定にばかりとらわれて結果を見てないんじゃないの？
王天君にははめられるし、四将戦の一対一作戦も天化がリベンジに来なかったら失敗に終わってたし
形だけの設定にばかりとらわれて結果を見てないんじゃないの？
>>917
だから全員で袋にできると思ったら、返りうちにあったんだからそこまでの鑑定眼ってことだろう
だから全員で袋にできると思ったら、返りうちにあったんだからそこまでの鑑定眼ってことだろう
ヨウゼン発言「紂王に射撃系効果低い直接攻撃にしよう」
ナタクヨウゼンの直接攻撃ガードされる
それに対し天化は四肢切断
これより天化＞ナタク楊ゼン
散々攻撃されて強化されたはずなのに天化程度に押されるんだから
最初にスーパー宝貝で攻撃すれば殺せない訳ないってのが自分の考え
後設定>>741から言っても紂王強くしすぎてもしょうがない
ナタクヨウゼンの直接攻撃ガードされる
それに対し天化は四肢切断
これより天化＞ナタク楊ゼン
散々攻撃されて強化されたはずなのに天化程度に押されるんだから
最初にスーパー宝貝で攻撃すれば殺せない訳ないってのが自分の考え
後設定>>741から言っても紂王強くしすぎてもしょうがない
太公望は一対一ではかなりキレるけど集団戦となるとそうでもない
>>920
手加減禁鞭では袋に出来たでしょ？→ガードできるから
目の前の威力に対する評価は信用できると思うんだが。
本気出した後の全員特攻した後の台詞で特攻する事も予想していて
さらにブンチューが死んでいない事も予想していたような事を言っているし
>>921
そかね、そんな感じか
結局、超宝貝には無理って感じかあ
手加減禁鞭では袋に出来たでしょ？→ガードできるから
目の前の威力に対する評価は信用できると思うんだが。
本気出した後の全員特攻した後の台詞で特攻する事も予想していて
さらにブンチューが死んでいない事も予想していたような事を言っているし
>>921
そかね、そんな感じか
結局、超宝貝には無理って感じかあ
次スレいらないよね
感情的なスレと荒らし目的のコメしかないし
感情的なスレと荒らし目的のコメしかないし
まあ大半はまともな議論になってないけどな
気に入らないレスには即厨呼ばわりだし
気に入らないレスには即厨呼ばわりだし
>>922
崑崙山VS金鰲山の時も崑崙山の余力を見誤ってたし、通天砲の射程距離も見誤ってたしな
ま、これも情報不足だからだとか言い訳レスが来るんだろうけど
本当に優秀なら相手の実力も分からずに特攻はしないだろう
崑崙山VS金鰲山の時も崑崙山の余力を見誤ってたし、通天砲の射程距離も見誤ってたしな
ま、これも情報不足だからだとか言い訳レスが来るんだろうけど
本当に優秀なら相手の実力も分からずに特攻はしないだろう
まあ基本的に策を弄して戦うから頭がいいと評価されてるフシはある＞太公望
実際は策に溺れてるケースも確かにあるけど
実際は策に溺れてるケースも確かにあるけど
紂王まとめ
王貴人戦よりナタク攻撃力 金コウセン４匹>>三倍状態>紂王(スーパー宝貝並)
紂王より 宝剣>三尖刀、カセンソウ(スーパー宝貝並)
天化でも散々強化された紂王にかなりのダメージを与えられる
これらよりヨウゼンナタクの攻撃はスーパー宝貝と同等であるや
A以上の仙人の攻撃でも紂王は倒せないって主張には無理がある
こんなところか
まあ自分は紂王は現状維持でいいと思ってる
王貴人戦よりナタク攻撃力 金コウセン４匹>>三倍状態>紂王(スーパー宝貝並)
紂王より 宝剣>三尖刀、カセンソウ(スーパー宝貝並)
天化でも散々強化された紂王にかなりのダメージを与えられる
これらよりヨウゼンナタクの攻撃はスーパー宝貝と同等であるや
A以上の仙人の攻撃でも紂王は倒せないって主張には無理がある
こんなところか
まあ自分は紂王は現状維持でいいと思ってる
そもそも敵側で太公望の頭脳をそこまで評価してた仙道っていたっけ？
妲己にせよ聞仲にせよお前の手の内ぐらい分かってるってスタンスだったよな
個人的には元始の方がはるかに頭が切れると思う
妲己にせよ聞仲にせよお前の手の内ぐらい分かってるってスタンスだったよな
個人的には元始の方がはるかに頭が切れると思う
変わっちゃいないけど議論しやすいように「
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹＞燃燈道人
S 楊ゼン（最終）＞妲己＝聞仲＞ 趙公明＞ナタク（最終）
A 張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞
太公望(大極図)＝雲霄三姉妹＝竜吉公主
＝太公望（復活）＞紂王（改造）＝王貴人（最終）
B 太公望（旗）＝ナタク（三倍）＝楊ゼン（中期）＞王天君＝ナタク（4）＞張天君（砂）
＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C 馬善＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D 王魔＝ナタク（金火）≧雷震子≧李興覇≧礼寿
＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E 殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（初期）＝ナタク（初期）＝馬元＞劉環＞呂岳
F 余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞鄧蝉玉
太公望は(初期)は初登場時、(旗)はキョウコウキ有、
(復活)は公明戦での打神鞭パワーアップ後、(太極図)は宝貝大会時
太公望はスープー搭乗においてのランキングであり(復活)以降は
スープーも覚醒状態である
ナタクは(初期)は初登場時、(金火)は金セン火セン槍装備、
(三倍)は三倍強化後、最終はスーパー宝貝を使いこなしている状態である
また、十天君と雲霄三姉妹は相手を自身の空間に入れて戦えるという条件である
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹＞燃燈道人
S 楊ゼン（最終）＞妲己＝聞仲＞ 趙公明＞ナタク（最終）
A 張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞
太公望(大極図)＝雲霄三姉妹＝竜吉公主
＝太公望（復活）＞紂王（改造）＝王貴人（最終）
B 太公望（旗）＝ナタク（三倍）＝楊ゼン（中期）＞王天君＝ナタク（4）＞張天君（砂）
＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C 馬善＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D 王魔＝ナタク（金火）≧雷震子≧李興覇≧礼寿
＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E 殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（初期）＝ナタク（初期）＝馬元＞劉環＞呂岳
F 余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞鄧蝉玉
太公望は(初期)は初登場時、(旗)はキョウコウキ有、
(復活)は公明戦での打神鞭パワーアップ後、(太極図)は宝貝大会時
太公望はスープー搭乗においてのランキングであり(復活)以降は
スープーも覚醒状態である
ナタクは(初期)は初登場時、(金火)は金セン火セン槍装備、
(三倍)は三倍強化後、最終はスーパー宝貝を使いこなしている状態である
また、十天君と雲霄三姉妹は相手を自身の空間に入れて戦えるという条件である
このランクで今疑問なのが
馬善低くね？と太公望って復活後>キョウコウキなの？
って２点だな、みんなはどう思う？
馬善低くね？と太公望って復活後>キョウコウキなの？
って２点だな、みんなはどう思う？
まあいくら智謀で底上げしようとしても元がハリボテだからこんだけ自慢の頭脳とやらにツッコミが入るんだろうな
妲己と伏義くらいじゃないかね問答無用で優れた智謀があるのは
妲己と伏義くらいじゃないかね問答無用で優れた智謀があるのは
>>934
上げようってか既に考慮してるから上げようが（ｒｙ
上げようってか既に考慮してるから上げようが（ｒｙ
>>935
そいつに構っちゃ駄目
そいつに構っちゃ駄目
逆に妲己なんかは智謀とったら何も残らんわな
>>932
ヨウゼンとかを細かく分けるってのはどうなったの？
ヨウゼンとかを細かく分けるってのはどうなったの？
厨ヲタの人は妲己嫌いなのはわかったから落ち着けよｗ
>>933
馬善は前のスレでは相当高かったよね
肺でポンッは最強クラスだし、物理攻撃は通じないし
相性が悪いとどうしようもない
って言う事でちょっとAランクと総当たりしてみるか
×ジョカ→無理無理 ×フッキ→風でまとめて陣送り
×申公豹→水素と酸素に分解される等の化学的性質に左右されるのだから
電気の性質を帯びる雷公鞭も通用するだろう
×ネントウ→気合、魂魄ジョカも殺せるのなら物理攻撃ではないだろう
万倍だと多分液化する
×ヨウゼン→描写通り ○ダッキ→物理系のみだから肺でポン
○ブンチュー→物理系のみだから肺でポン
×公明→宝貝エネルギーみたいだから金こうせんには無理だろう
それがダメでも原型は肺も糞もないからポンは無理だから良くて引き分け
×ナタク→公明と同様に無理 ○張ケイ→物理系カモです
○コキビ→物理系しかやってない、肺でポンでおｋ
×？原始→重力千倍とかだと集まり過ぎて形態を維持できないだろう
液体になる可能性もある
保留 竜吉公主→重力操るのがありなら原始と同様
ない場合、水のガードがあるので肺でポンは厳しいかも
爆発に耐えられるのだろうか？
○太極図→風で集めても攻撃のしようがない、集め続けて力を使いきった後、ポン
×三姉妹→金こうせんは多分無理
○太公望→太極図と同様
保留 紂王→体内から一気に爆発させれば可能・・・？
体内からならおｋだ！ってのはお約束だがこの場合紂王だしどうなの？
○王貴人→物理しか持ってないカモ
とりあえずAランクだけやってみたが結構勝てるね
ただし、相性が滅茶苦茶重要だからBでも同じくらいしか勝てなさそうな気がする
馬善は前のスレでは相当高かったよね
肺でポンッは最強クラスだし、物理攻撃は通じないし
相性が悪いとどうしようもない
って言う事でちょっとAランクと総当たりしてみるか
×ジョカ→無理無理 ×フッキ→風でまとめて陣送り
×申公豹→水素と酸素に分解される等の化学的性質に左右されるのだから
電気の性質を帯びる雷公鞭も通用するだろう
×ネントウ→気合、魂魄ジョカも殺せるのなら物理攻撃ではないだろう
万倍だと多分液化する
×ヨウゼン→描写通り ○ダッキ→物理系のみだから肺でポン
○ブンチュー→物理系のみだから肺でポン
×公明→宝貝エネルギーみたいだから金こうせんには無理だろう
それがダメでも原型は肺も糞もないからポンは無理だから良くて引き分け
×ナタク→公明と同様に無理 ○張ケイ→物理系カモです
○コキビ→物理系しかやってない、肺でポンでおｋ
×？原始→重力千倍とかだと集まり過ぎて形態を維持できないだろう
液体になる可能性もある
保留 竜吉公主→重力操るのがありなら原始と同様
ない場合、水のガードがあるので肺でポンは厳しいかも
爆発に耐えられるのだろうか？
○太極図→風で集めても攻撃のしようがない、集め続けて力を使いきった後、ポン
×三姉妹→金こうせんは多分無理
○太公望→太極図と同様
保留 紂王→体内から一気に爆発させれば可能・・・？
体内からならおｋだ！ってのはお約束だがこの場合紂王だしどうなの？
○王貴人→物理しか持ってないカモ
とりあえずAランクだけやってみたが結構勝てるね
ただし、相性が滅茶苦茶重要だからBでも同じくらいしか勝てなさそうな気がする
>>942
それに触れてるお前もな
それに触れてるお前もな
>>941
ネントウって気合でガスとかを消滅させれるのか？
ネントウって気合でガスとかを消滅させれるのか？
あっ、ダッキはバリアあるな
でも物理系だから攻撃しても倒せない
いつかバリアのエネルギーが尽きて肺でポンッが正しい勝ち方かな
でも物理系だから攻撃しても倒せない
いつかバリアのエネルギーが尽きて肺でポンッが正しい勝ち方かな
荒らしに構うやつは荒らしと同じでいちいち一言多い
>>944
気合ってのは曖昧だったかスマン
ネントウ流奥義でジョカの魂魄体を倒してたじゃない
だからあの技は物理的ではなく魂魄にダメージを与える技だと思った
さらに重力万倍は明らかにガスの状態を保てないから無理だと思った
気合ってのは曖昧だったかスマン
ネントウ流奥義でジョカの魂魄体を倒してたじゃない
だからあの技は物理的ではなく魂魄にダメージを与える技だと思った
さらに重力万倍は明らかにガスの状態を保てないから無理だと思った
>>939
そんなのもあったね
ヨウゼンは最初からなろうと思えば半妖体なれるわ見ればすぐに変化できるわ
だからどこで区切ったらいいのか分からんのよ
なんか案があるならどうぞちなみに自分は
1…初期
2…部分変化完成
3…半妖態覚醒
4…紂王戦
5…最終(六魂幡ゲット)
3,4に明確な違いを見いだせないからこの分け方には否定的
そんなのもあったね
ヨウゼンは最初からなろうと思えば半妖体なれるわ見ればすぐに変化できるわ
だからどこで区切ったらいいのか分からんのよ
なんか案があるならどうぞちなみに自分は
1…初期
2…部分変化完成
3…半妖態覚醒
4…紂王戦
5…最終(六魂幡ゲット)
3,4に明確な違いを見いだせないからこの分け方には否定的
>>946
煽りに煽り返さないと気が済まない馬鹿だから仕方ない
煽りに煽り返さないと気が済まない馬鹿だから仕方ない
NGが面倒だから次スレ立てるならID表示の板だな
何かもう、末期だな
幼稚な奴が二匹いるだけでここまで荒れるとは
幼稚な奴が二匹いるだけでここまで荒れるとは
だね
確か格付け板id出るよね
そっちに移動かな？
そっちに移動かな？
んなもんＮＧ機能つけてないのが悪い
次スレはID出る板で議論したいのだがどうだろ？
次スレはID出る板で議論したいのだがどうだろ？
厨オタと仕切り屋だけ残して少年漫画板に移動するか
たしかるろ剣とダイ大の強さ議論スレもそうしてたはず
たしかるろ剣とダイ大の強さ議論スレもそうしてたはず
通天教主がAにいるのはなぜ？
それより下の奴らとの戦いの描写なんかないんだが
時期別けキャラ以外は出てきたときの強さで論議するんなら
ﾀﾞｯｷにやられた喋るだけのロボットだろ初登場時から
それより下の奴らとの戦いの描写なんかないんだが
時期別けキャラ以外は出てきたときの強さで論議するんなら
ﾀﾞｯｷにやられた喋るだけのロボットだろ初登場時から
ま、スレタイに沿って格付け辺りが妥当だから賛成だな
仕切り屋の言い分も聞いとくか
まだいるんだろ？
まだいるんだろ？
965 ：マロン名無しさん：2010/07/14(水) 23:49:10 ID:fQKzap0g
格付け板でいいよな？
そこ以外にないし
そこ以外にないし
少年漫画板っていう手もあるけどな
格付けか少年漫画のどっちかだな
格付けでいいだろ
強さ議論なんだから
強さ議論なんだから
>>968-969
少年漫画板だと板違いでたまにマロンにスレごと移動させられることがあるから駄目なんじゃないか
少年漫画板だと板違いでたまにマロンにスレごと移動させられることがあるから駄目なんじゃないか
昔のジョジョも格付けだったなそういや
今はどうなってるかは知らんけど
今はどうなってるかは知らんけど
考察Bランクも。
○旗→太公望とは相性いいよね
保留 ナタク三倍→火系の武器ってあった？ないならポンッで勝ちだろうが・・・
×？ヨウゼン→この時点でも軍師と天化に化けた描写あるよね？
天化は公明戦、軍師は・・・あったっけ？
それがあるなら風で集めて火で焼かれる
×？王天君→ガスは水素と炭素で構成されているらしい
酸というのを一般的なブレンステッド酸とする
常温常圧で気体のアルカンはメタンからブタン
同様にアルケンもエチレンからブテン・・・
とかって数えてそれぞれの酸についての反応調べようと思ったけど面倒すぎる
なんかすっごい酸らしいから
ガスの構造も破壊できるのでいいんじゃね？
ナタク(4)は俺の消し忘れだから消してくれ。砂の扱いは妄想云々言われたから他の方頼む
まあ近づけないとは思うが朽ちる云々は反論も激しかったので。
×聖母→自分と同じ相手が出てくるから自分or似せ自分が爆発→大爆発終了
×落魂→落魂無理
△？風→風にとばされる、下に行っても死なない→風にとばされる→どこまでも。
終わりがないのが終わり？ｗ
保留 氷→０付近の温度では凍るガスはほとんどない・・・があるにはある
全て同様に確からしいとしてガスの勝ちでも良いのかな？
爆発の威力も高そうだしガスの勝ちでも良いと思う
結論、Bの方がAよりも勝率低い、訳わかめ
次スレは格付け？まああそこならIDも表示されるしいいね
○旗→太公望とは相性いいよね
保留 ナタク三倍→火系の武器ってあった？ないならポンッで勝ちだろうが・・・
×？ヨウゼン→この時点でも軍師と天化に化けた描写あるよね？
天化は公明戦、軍師は・・・あったっけ？
それがあるなら風で集めて火で焼かれる
×？王天君→ガスは水素と炭素で構成されているらしい
酸というのを一般的なブレンステッド酸とする
常温常圧で気体のアルカンはメタンからブタン
同様にアルケンもエチレンからブテン・・・
とかって数えてそれぞれの酸についての反応調べようと思ったけど面倒すぎる
なんかすっごい酸らしいから
ガスの構造も破壊できるのでいいんじゃね？
ナタク(4)は俺の消し忘れだから消してくれ。砂の扱いは妄想云々言われたから他の方頼む
まあ近づけないとは思うが朽ちる云々は反論も激しかったので。
×聖母→自分と同じ相手が出てくるから自分or似せ自分が爆発→大爆発終了
×落魂→落魂無理
△？風→風にとばされる、下に行っても死なない→風にとばされる→どこまでも。
終わりがないのが終わり？ｗ
保留 氷→０付近の温度では凍るガスはほとんどない・・・があるにはある
全て同様に確からしいとしてガスの勝ちでも良いのかな？
爆発の威力も高そうだしガスの勝ちでも良いと思う
結論、Bの方がAよりも勝率低い、訳わかめ
次スレは格付け？まああそこならIDも表示されるしいいね
まあ実際に対戦させてランク付けしている辺り最強スレに似てるしいいんじゃないの？
>>971
そうなのか？
立ってる強さ議論スレもあるじゃん
まあ格付けでもいいけど
移住もいいけどもうちょっとルールを明確にしてほしい
というか描写にもう少し忠実であってほしい
でないとまた張天押しとか紂王押しが暴れるから
そうなのか？
立ってる強さ議論スレもあるじゃん
まあ格付けでもいいけど
移住もいいけどもうちょっとルールを明確にしてほしい
というか描写にもう少し忠実であってほしい
でないとまた張天押しとか紂王押しが暴れるから
「厨」「ヲタ」「押し」←これNGワードが基本テンプレな
格付け板は過疎だからな…
誰か次スレを早く立ててくれー
誰か有志がいたらスレ立て宣言してくれ
まあ可能性は可能性でしかないからね
描写に忠実であるべきという意見は分かるけどな
描いてないことがいかにも可能みたいに言われるのはね
描写に忠実であるべきという意見は分かるけどな
描いてないことがいかにも可能みたいに言われるのはね
で、荒らしに必死にレスしてた人は何か意見ないの？
>>976
はい
既にNGワード入れてる人には見えないと思うけど
・厨ヲタの人・・・やたら「厨」「ヲタ」「押し」「妄想」などの煽り文句を好んで粘着してくる荒らしです。議論など一切する気がなく煽り合いが目的なのでスルーしましょう。
あなたがこのスレで議論するならばこれらのキーワードはNGワード推奨します。
また、どれだけツッコミどころのある主張だろうと一見正論じみた主張だろうと釣られずに黙ってNGIDに指定し、ガン無視でお願いします。
はい
既にNGワード入れてる人には見えないと思うけど
・厨ヲタの人・・・やたら「厨」「ヲタ」「押し」「妄想」などの煽り文句を好んで粘着してくる荒らしです。議論など一切する気がなく煽り合いが目的なのでスルーしましょう。
あなたがこのスレで議論するならばこれらのキーワードはNGワード推奨します。
また、どれだけツッコミどころのある主張だろうと一見正論じみた主張だろうと釣られずに黙ってNGIDに指定し、ガン無視でお願いします。
霊獣とか戦闘条件もきちんとテンプレにしとくべきかと
>>984
頼む
頼む
無理だった・・・誰か頼む
テンプレはこんな感じ？↓
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹＞燃燈道人
S 楊ゼン（最終）＞妲己＝聞仲＞ 趙公明＞ナタク（最終）
A 張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞
太公望(大極図)＝雲霄三姉妹＝竜吉公主
＝太公望（復活）＞紂王（改造）＝王貴人（最終）
B 太公望（旗）＝ナタク（三倍）＝楊ゼン（中期）＞王天君＞張天君（砂）
＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C 馬善＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D 王魔＝ナタク（金火）≧雷震子≧李興覇≧礼寿
＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E 殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（初期）＝ナタク（初期）＝馬元＞劉環＞呂岳
F 余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞鄧蝉玉
太公望は四不象、聞仲は黒麒麟、申公豹は黒点虎に登場した時のランキング
また太公望は(初期)は四不象をもらった時、(旗)はキョウコウキ有、
(復活)は公明戦での打神鞭パワーアップ後、(太極図)は宝貝大会時
太公望はスープー搭乗においてのランキングであり(復活)以降は
スープーも覚醒状態である
ナタクは(初期)は初登場時、(金火)は金セン火セン槍装備、
(三倍)は三倍強化後、最終はスーパー宝貝を使いこなしている状態である
また、十天君と雲霄三姉妹は相手を自身の空間に入れて戦えるという条件である
テンプレはこんな感じ？↓
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹＞燃燈道人
S 楊ゼン（最終）＞妲己＝聞仲＞ 趙公明＞ナタク（最終）
A 張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞
太公望(大極図)＝雲霄三姉妹＝竜吉公主
＝太公望（復活）＞紂王（改造）＝王貴人（最終）
B 太公望（旗）＝ナタク（三倍）＝楊ゼン（中期）＞王天君＞張天君（砂）
＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C 馬善＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D 王魔＝ナタク（金火）≧雷震子≧李興覇≧礼寿
＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E 殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（初期）＝ナタク（初期）＝馬元＞劉環＞呂岳
F 余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞鄧蝉玉
太公望は四不象、聞仲は黒麒麟、申公豹は黒点虎に登場した時のランキング
また太公望は(初期)は四不象をもらった時、(旗)はキョウコウキ有、
(復活)は公明戦での打神鞭パワーアップ後、(太極図)は宝貝大会時
太公望はスープー搭乗においてのランキングであり(復活)以降は
スープーも覚醒状態である
ナタクは(初期)は初登場時、(金火)は金セン火セン槍装備、
(三倍)は三倍強化後、最終はスーパー宝貝を使いこなしている状態である
また、十天君と雲霄三姉妹は相手を自身の空間に入れて戦えるという条件である
995 ：勝手にテンプレ改定スマン：2010/07/15(木) 00:27:08 ID:???
>>990
誤字があるし霊獣有りならこうした方が良くない？
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹with黒点虎＞燃燈道人
S 楊ゼン（最終）＞妲己＝聞仲with黒麒麟＞ 趙公明＞ナタク（最終）
A 張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞
太公望(大極図)with四不象（覚醒）＝雲霄三姉妹＝竜吉公主
＝太公望（復活）with四不象（覚醒）＞紂王（改造）＝王貴人（最終）
B 太公望（旗）with四不象＝ナタク（三倍）＝楊ゼン（中期）＞王天君＞張天君（砂）
＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C 馬善＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D 王魔＝ナタク（金火）≧雷震子≧李興覇≧礼寿
＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E 殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（初期）with四不象＝ナタク（初期）＝馬元＞劉環＞呂岳
F 余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞鄧蝉玉
太公望は四不象、聞仲は黒麒麟、申公豹は黒点虎に搭乗した時のランキング
また太公望は(初期)は四不象をもらった時、(旗)はキョウコウキ有、
(復活)は公明戦での打神鞭パワーアップ後、(太極図)は宝貝大会時
太公望はスープー搭乗においてのランキングであり(復活)以降は
スープーも覚醒状態である
ナタクは(初期)は初登場時、(金火)は金セン火セン槍装備、
(三倍)は三倍強化後、最終はスーパー宝貝を使いこなしている状態である
また、十天君と雲霄三姉妹は相手を自身の空間に入れて戦えるという条件である
・厨ヲタの人・・・やたら「厨」「ヲタ」「押し」「妄想」などの煽り文句を好んで粘着してくる荒らしです。議論など一切する気がなく煽り合いが目的なのでスルーしましょう。
あなたがこのスレで議論するならばこれらのキーワードはNGワード推奨します。
また、どれだけツッコミどころのある主張だろうと一見正論じみた主張だろうと釣られずに黙ってNGIDに指定し、ガン無視でお願いします。
誤字があるし霊獣有りならこうした方が良くない？
SSSジョカ＞フッキ
SS 申公豹with黒点虎＞燃燈道人
S 楊ゼン（最終）＞妲己＝聞仲with黒麒麟＞ 趙公明＞ナタク（最終）
A 張奎（最終）＞胡喜媚＞元始天尊≧通天教主＞
太公望(大極図)with四不象（覚醒）＝雲霄三姉妹＝竜吉公主
＝太公望（復活）with四不象（覚醒）＞紂王（改造）＝王貴人（最終）
B 太公望（旗）with四不象＝ナタク（三倍）＝楊ゼン（中期）＞王天君＞張天君（砂）
＞金光聖母（光）≧姚天君（落魂）＞董天君（風）＞袁天君（氷）
C 馬善＞普賢真人＞黄天化(最終)＞楊ゼン（初期）
D 王魔＝ナタク（金火）≧雷震子≧李興覇≧礼寿
＞高友乾≧礼青≧韋護≧楊森≧礼紅＝王貴人(初期)＞礼海
E 殷郊(兄)＝太乙真人＞太公望（初期）with四不象＝ナタク（初期）＝馬元＞劉環＞呂岳
F 余化≧黄飛虎＝楊任＞黄天祥＝崇黒虎＝孫天君（玩具）＞鄧蝉玉
太公望は四不象、聞仲は黒麒麟、申公豹は黒点虎に搭乗した時のランキング
また太公望は(初期)は四不象をもらった時、(旗)はキョウコウキ有、
(復活)は公明戦での打神鞭パワーアップ後、(太極図)は宝貝大会時
太公望はスープー搭乗においてのランキングであり(復活)以降は
スープーも覚醒状態である
ナタクは(初期)は初登場時、(金火)は金セン火セン槍装備、
(三倍)は三倍強化後、最終はスーパー宝貝を使いこなしている状態である
また、十天君と雲霄三姉妹は相手を自身の空間に入れて戦えるという条件である
・厨ヲタの人・・・やたら「厨」「ヲタ」「押し」「妄想」などの煽り文句を好んで粘着してくる荒らしです。議論など一切する気がなく煽り合いが目的なのでスルーしましょう。
あなたがこのスレで議論するならばこれらのキーワードはNGワード推奨します。
また、どれだけツッコミどころのある主張だろうと一見正論じみた主張だろうと釣られずに黙ってNGIDに指定し、ガン無視でお願いします。
まあテンプレはそんなものか
あとは何かある？
あとは何かある？
最終張奎とか霊獣に乗ってないケースはどうするのか
あとは有志による次スレ立て宣言待ち
うめ
荒らしに構う奴は次スレに来ないでね
目障りだから
目障りだから
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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