BSマンガ夜話 第65夜
36弾放送は10/21〜10/23
次回放送（37弾）は12/21〜12/23
その次は2010年4月以降
◆BSマンガ夜話オフィシャル
http://www.nhk.or.jp/manga/
●前スレ BSマンガ夜話 第64夜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1249961658/
▼関連リンク
夏目房之介の「で？」
ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/
いしかわじゅんホームページ
ttp://ishikawajun.com/
レコーディング･ダイエットのススメ（岡田斗司夫blog）
ttp://putikuri.way-nifty.com/blog/
aibook（アシスタント・笹峰愛）
ttp://aibook.trickplan.com/
データベース（ファンサイト）
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4580/link/link.htm
次回放送（37弾）は12/21〜12/23
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データベース（ファンサイト）
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放送予定
１０／２１（水） ００：４０〜０１：３９［火曜深夜；ＢＳ２］
１０／２２（木） ００：４０〜０１：３９［水曜深夜；ＢＳ２］※生放送
オノ・ナツメ「リストランテ・パラディーゾ」
１０／２３（金） ００：４０〜０１：３９［木曜深夜；ＢＳ２］※生放送
石川雅之「もやしもん」
12/21(月)24:00〜 井上雄彦「リアル」
※11/28（土）山梨県・甲府市 「甲府市総合市民会館 芸術ホール」で公開収録
12/22(火)24:00〜 高橋留美子「犬夜叉」
12/23(水)24:00〜 志村貴子「青い花」
１０／２１（水） ００：４０〜０１：３９［火曜深夜；ＢＳ２］
１０／２２（木） ００：４０〜０１：３９［水曜深夜；ＢＳ２］※生放送
オノ・ナツメ「リストランテ・パラディーゾ」
１０／２３（金） ００：４０〜０１：３９［木曜深夜；ＢＳ２］※生放送
石川雅之「もやしもん」
12/21(月)24:00〜 井上雄彦「リアル」
※11/28（土）山梨県・甲府市 「甲府市総合市民会館 芸術ホール」で公開収録
12/22(火)24:00〜 高橋留美子「犬夜叉」
12/23(水)24:00〜 志村貴子「青い花」
リアルってことは以前スラムダンクをやっていたと思うから
一漫画家一作品の縛りは無くなったんだ？
一漫画家一作品の縛りは無くなったんだ？
まあ番組をこの形で続けたいのなら、
いずれ一作品縛りは無くさざるを得ないとは思っていたけども、
意外と決断早かったな。
いずれ一作品縛りは無くさざるを得ないとは思っていたけども、
意外と決断早かったな。
青い花って取り上げるほど人気あるの？
アニメが最近放送されてて人気あったからかな？
志村貴子は業界内人気が高い
いしかわのニューウェーブ話は飽きたが、「最近のギャグ漫画家は」壊れないというのは良かった
>>1乙
青い花よりリスパラ、語ることなんてある？
同人系出身ならケロロのが強くて面白かったしなんか読み解くものなんかあるか
マンガノゲンバのやっすい感じで充分だった
ゲスト川島ってのがよくわからんｗ
青い花よりリスパラ、語ることなんてある？
同人系出身ならケロロのが強くて面白かったしなんか読み解くものなんかあるか
マンガノゲンバのやっすい感じで充分だった
ゲスト川島ってのがよくわからんｗ
12/21(月)24:00〜 井上雄彦「リアル」
※11/28（土）山梨県・甲府市 「甲府市総合市民会館 芸術ホール」で公開収録
12/22(火)24:00〜 高橋留美子「犬夜叉」
12/23(水)24:00〜 志村貴子「青い花」
12月にも、公開収録がある。
もうじき応募用のサイトができる模様。
「リアル」の井上雄彦は、「スラムダンク」に続いて、井上の二度目のお務めだ。
手塚治虫特集を除いて、ひとりの漫画家の作品を二度取り上げるのは初めてだ。
今まで、一度取り上げた漫画家はもう取り上げないという不文律のようなものがあったんだけど、
これでそれも解禁だな。
「犬夜叉」の高橋留美子も、「めぞん一刻」に続いて二度目。
全56巻だったかを読み返すのかと思うと眩暈がする。
井上・高橋に志村貴子の 「青い花」は、ちょっと意外な組み合わせ。
メジャー作品を入れなくてはいけなかったんで、こうなったけど、
悪くないよな。
※11/28（土）山梨県・甲府市 「甲府市総合市民会館 芸術ホール」で公開収録
12/22(火)24:00〜 高橋留美子「犬夜叉」
12/23(水)24:00〜 志村貴子「青い花」
12月にも、公開収録がある。
もうじき応募用のサイトができる模様。
「リアル」の井上雄彦は、「スラムダンク」に続いて、井上の二度目のお務めだ。
手塚治虫特集を除いて、ひとりの漫画家の作品を二度取り上げるのは初めてだ。
今まで、一度取り上げた漫画家はもう取り上げないという不文律のようなものがあったんだけど、
これでそれも解禁だな。
「犬夜叉」の高橋留美子も、「めぞん一刻」に続いて二度目。
全56巻だったかを読み返すのかと思うと眩暈がする。
井上・高橋に志村貴子の 「青い花」は、ちょっと意外な組み合わせ。
メジャー作品を入れなくてはいけなかったんで、こうなったけど、
悪くないよな。
>>11
読んでないけどそれこそ最近一般に知られてきた腐女子とかやおいとかの
流れの話とかするんじゃないの？
(でも確かこれの作者は二次創作の人ではないよね？)
…何か作品の選択が出演者から離れた感じがするな。
読んでないけどそれこそ最近一般に知られてきた腐女子とかやおいとかの
流れの話とかするんじゃないの？
(でも確かこれの作者は二次創作の人ではないよね？)
…何か作品の選択が出演者から離れた感じがするな。
ところで岡田が「キャラ」と「キャラクター」を使い分けた言い方してたけど
あれって伊藤剛が言ってたヤツ？
あれって伊藤剛が言ってたヤツ？
質問した少年の将来はどんなんだろう
志村貴子のパロ同人活動は主に改名前。
その頃はエロマンガ誌で描いてた。
あと、前スレ末でアンチが必死こいててﾜﾗﾀ。
その頃はエロマンガ誌で描いてた。
あと、前スレ末でアンチが必死こいててﾜﾗﾀ。
ぱっと思い浮かぶとこで楳図かずおと松本大洋はもう一作品やってほしいな
オレが理解出来ないからダメだなんて言質が増えてきたら
評論家なんかもう止めた方がいいと思うね。
評論家なんかもう止めた方がいいと思うね。
松本大洋ならナンバー吾やってほしいな
理解しきれないとこあるし
理解しきれないとこあるし
ケロロ回のカット部分の話をもっと聞きたい
正直釣り臭いよあれ
24 ：マロン名無しさん：2009/10/21(水) 22:39:56 ID:Ice3VfC1
乙でした
ホントにそんな面白い状況になったのなら公録直後に何かしらカキコありそうだもんな
さすがに大勢のケロロファンの前で作品をボロクソには言わないと思うよなぁ
だから公開収録の時って無難な話しして終わることが多いし
だから公開収録の時って無難な話しして終わることが多いし
俺も行ったけど、険悪な雰囲気になんかなってなかったよ
なんで大げさに語ろうとするのか
なんで大げさに語ろうとするのか
大月と笹峰両方いらねー。
司会とアシで、僕たち面白い話してますな内輪うけ感をかもし出してうざ。
アニメ夜話のNHKアナでいい。
司会とアシで、僕たち面白い話してますな内輪うけ感をかもし出してうざ。
アニメ夜話のNHKアナでいい。
あんな薄い番組で満足できるなんていいな
幸せだ
幸せだ
前スレの>>993について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1249961658/993
俺も行ったので書くが
確かに険悪というほどではないものの、
質問者の質問（ケロロの魅力って何ですか？）があまりに抽象的かつ曖昧で
どう答えたらいいか皆わからなかったから
岡田が「っていうかそれを今まで話し合ってたんですが・・・（笑」
みたいに呆れた感じで返しただけ。
それでも何とか食い下がって聞きたいことを訴えようとする質問者に
「あなたがケロロを好きなのはよく分かった！きっとあなたはわれわれよりもずっと
ケロロ軍曹を愛しているんですよ！」
と話の区切りをつけようと岡田が頑張ってた、みたいな感じかな。
空気を読める人たちには、それが痛々しく見えて「フルぼっこされてた」みたいな印象に残ったのでは？
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1249961658/993
俺も行ったので書くが
確かに険悪というほどではないものの、
質問者の質問（ケロロの魅力って何ですか？）があまりに抽象的かつ曖昧で
どう答えたらいいか皆わからなかったから
岡田が「っていうかそれを今まで話し合ってたんですが・・・（笑」
みたいに呆れた感じで返しただけ。
それでも何とか食い下がって聞きたいことを訴えようとする質問者に
「あなたがケロロを好きなのはよく分かった！きっとあなたはわれわれよりもずっと
ケロロ軍曹を愛しているんですよ！」
と話の区切りをつけようと岡田が頑張ってた、みたいな感じかな。
空気を読める人たちには、それが痛々しく見えて「フルぼっこされてた」みたいな印象に残ったのでは？
少なくとも 「レギュラー男性陣がキレまくり」 って感じではない罠
ケロイカ婆だな
微妙な人に当たっちゃったわけね 質問にもセンスが出るもんな
放送じゃ2人だったが公録では質問は何人くらい指される？
子供の質問は逆に子供目線なのもあってヨカッタナー、拍手起こっててﾜﾛﾀｗ
放送じゃ2人だったが公録では質問は何人くらい指される？
子供の質問は逆に子供目線なのもあってヨカッタナー、拍手起こっててﾜﾛﾀｗ
ソイツの後だったら安堵の拍手かもな
じゃあ思い出したついでにその他の質問についても。
年配の男性が手を挙げてて指名されたので
あの世代の人がどんな質問するのかなぁと思ってたら、
二言三言出演者達に挨拶したところで不意に
「では質問は息子が」
と言って小学校4、5年生くらい？の息子にマイク渡した。
（いやな予感がするな〜）と思ってたら案の定
「ケロロは宇宙人なのに、何でガンプラを知っていたのですか」
出演者一同苦笑い (´∀｀;) (´∀｀;) (´∀｀;)
そこでも岡田はなるべく作品への夢を壊さないように
言葉を選びながら必死になって子供に向かって答えてた
正直その大人な対応には関心させられたよ
年配の男性が手を挙げてて指名されたので
あの世代の人がどんな質問するのかなぁと思ってたら、
二言三言出演者達に挨拶したところで不意に
「では質問は息子が」
と言って小学校4、5年生くらい？の息子にマイク渡した。
（いやな予感がするな〜）と思ってたら案の定
「ケロロは宇宙人なのに、何でガンプラを知っていたのですか」
出演者一同苦笑い (´∀｀;) (´∀｀;) (´∀｀;)
そこでも岡田はなるべく作品への夢を壊さないように
言葉を選びながら必死になって子供に向かって答えてた
正直その大人な対応には関心させられたよ
いやでもさ、ああいう講演会みたいな時に、いかにも視野の狭そうなｵﾀ的な
やつがいかにもｵﾀ的なキモイしゃべり方でそういうあさっての方向向いた
質問することってよくあるよ。ウィニ開発者みたいな人とか。
あれほんとウザイ。
やつがいかにもｵﾀ的なキモイしゃべり方でそういうあさっての方向向いた
質問することってよくあるよ。ウィニ開発者みたいな人とか。
あれほんとウザイ。
>>40
それって放送されてたんじゃね
それって放送されてたんじゃね
ケロロスレで話題にもなってないよな
正直ツマンカッタ
正直ツマンカッタ
>>41
その偏見もウザイ
その偏見もウザイ
すまん、今回放送自体は見逃してみてないんだが
子供の質問ってもしかして放送されたのか？？？
だとしたらかなり恥ずかしすぎることをやっちまった・・・('A`)
子供の質問ってもしかして放送されたのか？？？
だとしたらかなり恥ずかしすぎることをやっちまった・・・('A`)
番組開始 やっぱ０：００がベストだな
もう眠くて眠くてしょうがないわ・・・ (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
もう眠くて眠くてしょうがないわ・・・ (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
岡田はそんな連中の対応も手馴れたもんだろな
見てないのにレスしなくてもいいよｗ
>岡田はそんな連中の対応も手馴れたもんだろな
岡田が１番大人げなかったぞ
子供も観に来ているのに
岡田が１番大人げなかったぞ
子供も観に来ているのに
>>46
なんでもいいけど、他者がどうだろうと お前が言う権利は無いけどな
なんでもいいけど、他者がどうだろうと お前が言う権利は無いけどな
>>48
そういえば昔の特番（70年代がどうかとか言うヤツ）で
「セイントセイヤの最終回どうなったのか教えてくれ」
とか聞いた女がいて、それはまだしも、そんなもんみんな知らんかった時に、別の
他の観覧者の男が
「あなたたちそんなことも知らないんですか」
とか食って掛かって来たときの岡田の対応は見事だった。
そういえば昔の特番（70年代がどうかとか言うヤツ）で
「セイントセイヤの最終回どうなったのか教えてくれ」
とか聞いた女がいて、それはまだしも、そんなもんみんな知らんかった時に、別の
他の観覧者の男が
「あなたたちそんなことも知らないんですか」
とか食って掛かって来たときの岡田の対応は見事だった。
というかオタの一言で自分に向けた言葉と受取ってしまうのは可哀相になる
>>55
そう言ってんのはお前だけだろ
そう言ってんのはお前だけだろ
レスしあってるのは2人だけだということに気付けやおまいら
はい終了
51
権利はあるんじゃないかな。むしろ自由に近いか
横槍すまんね＾＾
権利はあるんじゃないかな。むしろ自由に近いか
横槍すまんね＾＾
ビデオの録画セット最終確認ヨシ！
自演ばっかだなｗ
今時ビデオかよ・・・・
ねみー
公録のたびに客席の質問と客層がここで話題になるのは常な
ちんぴょろすぽ〜ん
どうでもいい ねみ・・・
0時で眠いとかどんだけ子供なんですか
クリスマスがちけぇから、良い子にしてないとダメなんだよ！！
普段はね10時には寝るの
何にでも噛み付いてくる香具師がいるな
もうすぐ開始だからみんなヒマなんだろ
質問は3つだけで、
どれもこれも微妙な雰囲気で盛り上がらなかったから、カットされるかなあと思っていたら、
2つも採用されてて驚いたw
編集って凄いな。
どれもこれも微妙な雰囲気で盛り上がらなかったから、カットされるかなあと思っていたら、
2つも採用されてて驚いたw
編集って凄いな。
>>73
父親うんぬんの話については結構盛り上がってなかったか？
父親うんぬんの話については結構盛り上がってなかったか？
質問者放置で盛り上がってた
オノナツメが好きだから楽しみだえ
カットされた話といえば、
カバーについても語ってたような覚えが。
カバーについても語ってたような覚えが。
そういや質問コーナー始まる前に言ってたな
毎度おなじみ地雷コーナーみたいなことをｗ
コーナー自体が全カットの回も多いんだろうな
毎度おなじみ地雷コーナーみたいなことをｗ
コーナー自体が全カットの回も多いんだろうな
やっぱり遅いよ・・ ００：４０は・・・
あいちゃんも眼鏡かしら
>>81
終わったらオリオン座流星群みようぜ！
終わったらオリオン座流星群みようぜ！
いしかわ＆房爺「我々もメガネ紳士ですからｗ」
今日はマンガに対する愛がイマイチ発揮しにくい回だったな。
いしかわも夏目も好きなのは間違いないんだろうけど。
マンガ自体の熱の低さも影響したのかな
いしかわも夏目も好きなのは間違いないんだろうけど。
マンガ自体の熱の低さも影響したのかな
かつてここまで盛り上がらなかったマンガ夜話があっただろうか・・・・
いや、あったのかもしれないけどさすがに今日はつまらなかったなぁ
いや、あったのかもしれないけどさすがに今日はつまらなかったなぁ
まあこんなもんだろ
いしかわのゲスト叩きもあったしまあ良かったんじゃないか？
川島はかわいそうだが明日は期待できるさ、
いしかわのゲスト叩きもあったしまあ良かったんじゃないか？
川島はかわいそうだが明日は期待できるさ、
明日のもやしもんに期待しつつ
流れ星を最低1個は見てから寝るとしようｚｚｚｚ
流れ星を最低1個は見てから寝るとしようｚｚｚｚ
ふつーに面白かったけどなぁ・・・
取り上げたマンガが、それほど熱っぽく語るようなもんじゃないし しょうがない
取り上げたマンガが、それほど熱っぽく語るようなもんじゃないし しょうがない
ビミョな空気って意味では過去なかったな。
大月の振り方がよくなかったんだとオモ
大月の振り方がよくなかったんだとオモ
内容薄っ
映画ライター、平凡な視点しか持ち合わせてないのに話長くてイライラした
その上レギュラーの熱意が全然前に出てこないから、単に絵のスタイルを紹介しただけに留まった
映画ライター、平凡な視点しか持ち合わせてないのに話長くてイライラした
その上レギュラーの熱意が全然前に出てこないから、単に絵のスタイルを紹介しただけに留まった
早くも明日の生春菊様に興奮を抑えきれません
おれはリストランテ読んでないのだが、語りにくい作品なの？
やけに煮え切らない印象をうけたんだが
やけに煮え切らない印象をうけたんだが
春菊は今日の映画ライター並みにやらかす確立あるぞ。
まあいしかわが春菊叩く事はないだろうが
まあいしかわが春菊叩く事はないだろうが
>>94
オノナツメの作品はマンガ文法的に独特だから、言葉で表現するのは難しい。
オノナツメの作品はマンガ文法的に独特だから、言葉で表現するのは難しい。
川島は空気を読んでいたな
もっと熱いマンガの時に呼んで欲しい
もっと熱いマンガの時に呼んで欲しい
>>75
全然盛り上がってなかっただろ。
だいたい質問出る以前に「父親不在」については話の流れで一通り語ってたのに、
最後にまた同じネタについて質問してんの見て、正直バカかコイツ、
と会場にいた俺は思った。
結局、同じ内容二度繰り返しただけで迷惑行為だよ、あれ。
全然盛り上がってなかっただろ。
だいたい質問出る以前に「父親不在」については話の流れで一通り語ってたのに、
最後にまた同じネタについて質問してんの見て、正直バカかコイツ、
と会場にいた俺は思った。
結局、同じ内容二度繰り返しただけで迷惑行為だよ、あれ。
こんなイマイチな回はいつ以来だ？
俺的にはハガレン
俺的にはハガレン
映画ライターはスタジオでいびられただけでなく、いしかわのHPでまた罵倒されるんだろうなぁ
川島はせめてケロロに呼んでやれよw
どこでも馴染めそうな半田はリストランテにまわしてさ。
どこでも馴染めそうな半田はリストランテにまわしてさ。
つうか夜話ずっと見てたんなら無闇に「映画映画」言うと
冷たい空気流れるの判ってたはずだと思うけどな。
たまに美保姐さんも危険な時がある。「デビットりーンにちかい」とか
冷たい空気流れるの判ってたはずだと思うけどな。
たまに美保姐さんも危険な時がある。「デビットりーンにちかい」とか
うーん消化不良
春菊は肝が坐ってるからむしろやらかしてくれた方が番組的にも良さげ
105 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 01:47:19 ID:KhZwOH+n
美保さんデヴィッドリンチの名前まちがえちゃたの？
映画的っていえば映画的なんだけど、すでにマンガに取り入れられて久しい手法というだけ
107 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 01:48:46 ID:wPQpx97q
ルーツは映画だろうが、今更言うことではない感じ
>>105
笑えばいい？
笑えばいい？
オノナツメ作品てしっかり語ろうとしても
それが馬鹿漫画回みたく熱くなるのは絶対にないわな
唯一それができるのは同人作家時代を詳しく知る腐の連中でしょう
それが馬鹿漫画回みたく熱くなるのは絶対にないわな
唯一それができるのは同人作家時代を詳しく知る腐の連中でしょう
あの映画ライター自分がずっと好きだった番組でいしかわに噛み付かれて
今晩、枕を涙でぬらすんだろうな・・・・カワイソス。
でもいしかわは間違ってないと思うよ。
今晩、枕を涙でぬらすんだろうな・・・・カワイソス。
でもいしかわは間違ってないと思うよ。
岡田さんは今でも番組後にこのスレチェックしてるかな
映画ライターかわいかったな
もう呼ばれないだろうがけっこうタイプだけに残念だ
もう呼ばれないだろうがけっこうタイプだけに残念だ
ずっと見ていれば地雷の場所もわかるはずなのになぁ
まあ大月が「映画の目から見たらどう？」なんて振りをしたからな。
一回岡田に話が行った時点で切り上げりゃ良かったのに、そのあとまた
もう一回女に大月が振ったから取替えしつかなくなった
一回岡田に話が行った時点で切り上げりゃ良かったのに、そのあとまた
もう一回女に大月が振ったから取替えしつかなくなった
マンガでも使われていて、なおかつ映画的な表現でもある
という表現もあると思うのだが
なんでいしかわはあんなに語気を荒げたんだ
という表現もあると思うのだが
なんでいしかわはあんなに語気を荒げたんだ
まあいしかわにも落ち度があるから
ただずっと夜話見てきたというなら察するべきではあったという話
ただずっと夜話見てきたというなら察するべきではあったという話
今頃、謝罪しあったりしてるのかなw
しかし今日はオーケンの偉大さが再確認できる回だったな。
編集王でフルボッコされてもめげずに明るくコメントし続けられる
編集王でフルボッコされてもめげずに明るくコメントし続けられる
食材の作り方の解説はしたが、
美味かったのか不味かったのか
肝心な事を言わないまま終わった料理番組みたいな回
美味かったのか不味かったのか
肝心な事を言わないまま終わった料理番組みたいな回
美味いか不味いかハッキリさせるような番組だとしたら
どこの出版社も作家さんもGO出さないって
どこの出版社も作家さんもGO出さないって
あれはオチを
映画のふかん的な要素が組み込まれてる
にしたからいしかわが反論したんだよな
本人もこの漫画が特別そうである
って意味合いで言ったつもりでは
なかったと思う
西洋的映画に近いと語るなら
空間や間へのこだわりが
ジャンプの様なハリウッド系列ではない
ってとこに終始一貫すべきだった
映画のふかん的な要素が組み込まれてる
にしたからいしかわが反論したんだよな
本人もこの漫画が特別そうである
って意味合いで言ったつもりでは
なかったと思う
西洋的映画に近いと語るなら
空間や間へのこだわりが
ジャンプの様なハリウッド系列ではない
ってとこに終始一貫すべきだった
映画ライターの話は確かに要領を得ない話だったけど、
夜話どころかTV初登場であれとなると、ちょっと不憫な感じ。ゲストに求められるハードルが高いw
映画的云々で振っちゃったから、映画ライターである以上
何かもっともらしいこと言わないといけないし。
オノナツメ読んだことないけど、浦沢とかが映画的って言われる要因の一つは、
大袈裟なデフォルメとか派手なマンガ的表現に頼らず、演出重視で描いているということかね。
夜話どころかTV初登場であれとなると、ちょっと不憫な感じ。ゲストに求められるハードルが高いw
映画的云々で振っちゃったから、映画ライターである以上
何かもっともらしいこと言わないといけないし。
オノナツメ読んだことないけど、浦沢とかが映画的って言われる要因の一つは、
大袈裟なデフォルメとか派手なマンガ的表現に頼らず、演出重視で描いているということかね。
つまり、いしかわを首にすればいいんだよ
何言ってんの
あれが良いんだろ
あれが良いんだろ
128 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 02:50:10 ID:iZ0YTUma
>>116
同意です。
でもあれが「いしかわじゅん」なのでしょうね。
HPの書き込みもあんな感じだし。迷いがないというか・・。
意見の方向が一面的というか。
でもこれが彼の面白いところ、支持されるところなんだと思うのですけどね。
映画ライターの方もめげずにこれを糧にして
さらにグレードアップして下さいね。
ガンバ！
同意です。
でもあれが「いしかわじゅん」なのでしょうね。
HPの書き込みもあんな感じだし。迷いがないというか・・。
意見の方向が一面的というか。
でもこれが彼の面白いところ、支持されるところなんだと思うのですけどね。
映画ライターの方もめげずにこれを糧にして
さらにグレードアップして下さいね。
ガンバ！
今回は面白かった。
ケロロの録画との落差のせいもあるかもしれないが・・・
大月が振り、ゲストが喋り、いしかわが突込み、岡田がフォロー。
夏目は専用コーナーで言いたい事を全部言ってすっきり空気。
ゲスト２は空気を読んで無理に割り込まず。
理想的な夜話ｗ
いしかわが積み残しとか言っていたけど、CGの話は地雷な気もするｗ
HPに書いといてくれれば完璧。
ケロロの録画との落差のせいもあるかもしれないが・・・
大月が振り、ゲストが喋り、いしかわが突込み、岡田がフォロー。
夏目は専用コーナーで言いたい事を全部言ってすっきり空気。
ゲスト２は空気を読んで無理に割り込まず。
理想的な夜話ｗ
いしかわが積み残しとか言っていたけど、CGの話は地雷な気もするｗ
HPに書いといてくれれば完璧。
手塚のメトロポリスの回でも、大林が「手塚さんはマンガに映画的表現を・・」・
って言った途端、いしかわが目を剥いて「これは映画でもなんでもなくて、
漫画の表現だ！」と反論。
大林が、二コマ使って、視点が水平に移動するコマを指して、
「これは映画のパンをやりたかったんでしょう」って言うと、
「いや、パンじゃない、あくまで漫画の手法」
と言い張ってた。
いしかわは、漫画の中の映画的表現って言葉を聞くと、漫画が映画より
下に見られてて、漫画が映画の手法をパクってるって言われてると思い込んで、
ムキになるらしい。
って言った途端、いしかわが目を剥いて「これは映画でもなんでもなくて、
漫画の表現だ！」と反論。
大林が、二コマ使って、視点が水平に移動するコマを指して、
「これは映画のパンをやりたかったんでしょう」って言うと、
「いや、パンじゃない、あくまで漫画の手法」
と言い張ってた。
いしかわは、漫画の中の映画的表現って言葉を聞くと、漫画が映画より
下に見られてて、漫画が映画の手法をパクってるって言われてると思い込んで、
ムキになるらしい。
>>130
いつまでも映画をパクった言われるのは嫌なんだろうなｗ
漫画は映画を追い越したと思っているだろうし。
実際、絵で描くのと、実写で撮るのでは自由度が全く違う。
今はCGでどんな映像でも撮れるようになってきたけど…
大林といしかわのパン話は笑ったよなー
どっちも退かない状態で、いしかわも流石に年上に「色んな意見があるね！（馬鹿の考える事は理解不能）」とは言えなかったしｗ
あれがパンなのかどうかは手塚に聞かなければわからないけど。
パンなら真ん中で割らなくても、横長にすれば済む話ではある。
真ん中でコマを割った事によってどういう効果が出るのかは分からないが・・・
２台のカメラで一瞬のうちに二人を切り替えたということだろうか？
あまり効果的ではないから、定番表現にはならなかったとは思うけど。
いつまでも映画をパクった言われるのは嫌なんだろうなｗ
漫画は映画を追い越したと思っているだろうし。
実際、絵で描くのと、実写で撮るのでは自由度が全く違う。
今はCGでどんな映像でも撮れるようになってきたけど…
大林といしかわのパン話は笑ったよなー
どっちも退かない状態で、いしかわも流石に年上に「色んな意見があるね！（馬鹿の考える事は理解不能）」とは言えなかったしｗ
あれがパンなのかどうかは手塚に聞かなければわからないけど。
パンなら真ん中で割らなくても、横長にすれば済む話ではある。
真ん中でコマを割った事によってどういう効果が出るのかは分からないが・・・
２台のカメラで一瞬のうちに二人を切り替えたということだろうか？
あまり効果的ではないから、定番表現にはならなかったとは思うけど。
手塚自身は、意識してパンをやりたかったんだと思うよ。実験大好きな人だし。
で、結果として、それらが漫画独自の手法になった。
いしかわはそれを強調したいんだろうが、大林も別にそれを否定するつもりは
なさそうだったが。
だからら単なるいしかわの被害妄想じゃないの。
映画関係者は漫画を下に見てる！っていう。
単なる映画からのパクリじゃなく、漫画独自の手法に進化したのは事実だが、
一部の漫画の技法が、スタートの時点では、映画の技法から発想されたってのは、
否定できないと思うんだが。
で、結果として、それらが漫画独自の手法になった。
いしかわはそれを強調したいんだろうが、大林も別にそれを否定するつもりは
なさそうだったが。
だからら単なるいしかわの被害妄想じゃないの。
映画関係者は漫画を下に見てる！っていう。
単なる映画からのパクリじゃなく、漫画独自の手法に進化したのは事実だが、
一部の漫画の技法が、スタートの時点では、映画の技法から発想されたってのは、
否定できないと思うんだが。
>>128
有名大の有名漫研とかあんな空気なんだよ。（漫画サークルに限らないけど）
仲間の描いて来た漫画の原稿を手の甲でぱん！と叩いて
「前のと比べて全然ダメだな。最低だ！」とかなんとか
学があっていっぱしの漫画論ぶてて侃侃諤諤議論して
他人の作品も人格も平気で全否定できるような空気に耐えられないと
生きてけない、みたいな……
厨二病的な、頭でっかちの、なんていうんだろう……
少なくとも全共闘時代やその残り香の残る時代は、そうだった
有名大の有名漫研とかあんな空気なんだよ。（漫画サークルに限らないけど）
仲間の描いて来た漫画の原稿を手の甲でぱん！と叩いて
「前のと比べて全然ダメだな。最低だ！」とかなんとか
学があっていっぱしの漫画論ぶてて侃侃諤諤議論して
他人の作品も人格も平気で全否定できるような空気に耐えられないと
生きてけない、みたいな……
厨二病的な、頭でっかちの、なんていうんだろう……
少なくとも全共闘時代やその残り香の残る時代は、そうだった
映画ライターの人の話は、
「ハリウッドじゃなくて、ヨーロッパのマイナー映画、アート系みたいな感じですよね」
「俯瞰で引いてって終るラストの画面構成は、映画っぽい終り方を
意識してる感じですよね」
って2,3行で終る話を長々とやっちゃったからなぁ。
なにかあるのか……って我慢して聞いてたいしかわ最後に切れちゃった。
でも
「これは映画の技法をマンガが流用してますよね」
なんて大げさな話じゃなく、↑ていどのことだと思うから、
俺もいしかわの過剰反応だと思うな。
「ハリウッドじゃなくて、ヨーロッパのマイナー映画、アート系みたいな感じですよね」
「俯瞰で引いてって終るラストの画面構成は、映画っぽい終り方を
意識してる感じですよね」
って2,3行で終る話を長々とやっちゃったからなぁ。
なにかあるのか……って我慢して聞いてたいしかわ最後に切れちゃった。
でも
「これは映画の技法をマンガが流用してますよね」
なんて大げさな話じゃなく、↑ていどのことだと思うから、
俺もいしかわの過剰反応だと思うな。
ライターは今後が期待できるなｗ
腐みたいだし。
いしかわに突っ込まれた時も「お約束ｷﾀ」みたいな感じで笑っていた。
ただ、話し方が遅いし薄いしというのはある。
息継ぎなしで早く喋ると、岡田にどこかで聞いた事があるような喋り方だと突っ込まれるわけだがｗ
レギュラーとの距離感がつかめれば、良くなるのでは？
腐みたいだし。
いしかわに突っ込まれた時も「お約束ｷﾀ」みたいな感じで笑っていた。
ただ、話し方が遅いし薄いしというのはある。
息継ぎなしで早く喋ると、岡田にどこかで聞いた事があるような喋り方だと突っ込まれるわけだがｗ
レギュラーとの距離感がつかめれば、良くなるのでは？
>>131
コマを割った意味は、時間が経過してる事と、それぞれの演技（消しゴムを投げる、消しゴムがぶつかる）のクローズアップかね
コマを割った意味は、時間が経過してる事と、それぞれの演技（消しゴムを投げる、消しゴムがぶつかる）のクローズアップかね
>>139
開始場面と終了場面のクローズアップ効果はあると思う。
ただ、それなら時間をつなげない方（パンにしない）が効果的だよね。
投げた瞬間と当たった瞬間だけでいい。
どうしてもパンで時間をつなげた上で割りたいというなら、３コマにして真ん中は消しゴムが飛んでいるコマの方が効果がない？
作者（手塚）が実験として深く考えずに割った気もするし・・・
何か効果を狙った（大林の解釈を含む）気もするし・・・
よく分からないコマ割だったねｗ
開始場面と終了場面のクローズアップ効果はあると思う。
ただ、それなら時間をつなげない方（パンにしない）が効果的だよね。
投げた瞬間と当たった瞬間だけでいい。
どうしてもパンで時間をつなげた上で割りたいというなら、３コマにして真ん中は消しゴムが飛んでいるコマの方が効果がない？
作者（手塚）が実験として深く考えずに割った気もするし・・・
何か効果を狙った（大林の解釈を含む）気もするし・・・
よく分からないコマ割だったねｗ
大月はアシに話振らなくていいよ
誰も聞きたがってないんだし
誰も聞きたがってないんだし
いしかわの感想はだいたいここの予想通りｗか？
ライターさんはTV初出演でテンパッてたから……そもそもDから
あんな指示必要なかった、もっとしたい話があったからってことか。
麒麟川島にも触れてやってください……。で明日は
＞ゲスト３人もいるんだよな……。
＞山田五郎と内田春菊じゃ、俺の入る余地がないかもしれない……。
こんないしかわじゅん、はじめて……ｗ （ビクッビクッ
ライターさんはTV初出演でテンパッてたから……そもそもDから
あんな指示必要なかった、もっとしたい話があったからってことか。
麒麟川島にも触れてやってください……。で明日は
＞ゲスト３人もいるんだよな……。
＞山田五郎と内田春菊じゃ、俺の入る余地がないかもしれない……。
こんないしかわじゅん、はじめて……ｗ （ビクッビクッ
もっとニコレッタやオルガみたいな恋や萌えに突っ走る人も呼べば良かったのに
映画の人は人生に疲れてリストランテに連れて来られた外国人のキャラみたいだった
映画の人は人生に疲れてリストランテに連れて来られた外国人のキャラみたいだった
川島は次無いだろうなぁ。
運が悪い回に当たったもんだ。
運が悪い回に当たったもんだ。
いしかわのえーとえーとえーとえーとでどれだけ時間無駄にしたかその時間でＣＧの話(笑)も出来たのにねｗ
それに比べたらライターの人の無駄にした時間なんてたいしたことない
最初から女の映画のライター(笑)くだらんって先入観バリバリだったしな
すぐキレる石頭KY爺をのさばらせとくなよ
それに比べたらライターの人の無駄にした時間なんてたいしたことない
最初から女の映画のライター(笑)くだらんって先入観バリバリだったしな
すぐキレる石頭KY爺をのさばらせとくなよ
俺は129に同意。ああいうムキになるいしかわを鑑賞するのが番組の醍醐味だし。
147 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 06:46:19 ID:HidZ3pF1
いしかわがBL読んでた事にびっくりした
そしてオノナツメを褒めてたのに
むしろ下手糞連呼のフルボッコかと思ってたから以外だ
で、麒麟はいらねえ
そしてオノナツメを褒めてたのに
むしろ下手糞連呼のフルボッコかと思ってたから以外だ
で、麒麟はいらねえ
加藤夏希のアイドル生命が終了した件。
これじゃもうオタク趣味で売るのは無理そうだね。
【芸能】加藤夏希が元交際相手の所属事務所元マネジャーを提訴…定期預金口座開設を偽り総額3000万円を横領
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256159789/
これじゃもうオタク趣味で売るのは無理そうだね。
【芸能】加藤夏希が元交際相手の所属事務所元マネジャーを提訴…定期預金口座開設を偽り総額3000万円を横領
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1256159789/
ヤリマソがバレて困るほどヲタウケしてないだろ。
むしろ漫画の清純キャラがヤリマソだったときの方が大騒ぎになる。
むしろ漫画の清純キャラがヤリマソだったときの方が大騒ぎになる。
センスとか表現は良いけど画力自体はそれ程高くないって言ってる様に見えたな
映画ライターの言ってた映画的は完全に独りよがりっていうか、あの作者の映画的っぽさは確実にそこじゃないけど
テンポや時間のこともそうだとは思ったし、説得力はあるのに淡々と押し付けがましくないところ？
ちゃんと解説ほしかったなー
実況の｢撮影のカメラもその場にいること｣ってレス面白かった
最後のFAXの効果音の少なさとか、そういうとこちゃんとやってほしかった
テンポや時間のこともそうだとは思ったし、説得力はあるのに淡々と押し付けがましくないところ？
ちゃんと解説ほしかったなー
実況の｢撮影のカメラもその場にいること｣ってレス面白かった
最後のFAXの効果音の少なさとか、そういうとこちゃんとやってほしかった
映画手法の話題を出すといしかわはすぐ切れる
皆川さんの「私なんかがでしゃばっちゃいけない」って気の使い方が完全に裏目に出ちゃったね。
むしろどんどんアホな方向に行っちゃってよかったのに
むしろどんどんアホな方向に行っちゃってよかったのに
156 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 10:26:41 ID:OoHjxTIu
映画ライター、マンガ夜話をずっと見てたって割には、マンガ夜話のツボ
を全然解っていないみたいだったな〜。
いしかわじゅんは好きじゃないけど、今回はあそこでいしかわが止めなければ
さらにグダグダになっていたと思う。
を全然解っていないみたいだったな〜。
いしかわじゅんは好きじゃないけど、今回はあそこでいしかわが止めなければ
さらにグダグダになっていたと思う。
始めてのテレビ出演なんだから大目に見てあげようぜ
やっぱりニヤニヤしながら悪口言える作品の方が盛り上がるね
▽
今夜のマンガ夜話「リストランテ・パラディーゾ」は、前半面白かったけど、
後半が駄目だった……。
夏目の目が終わったら絵の話に入ろうと思ってたら、
なんだか映画の話になって、
そんなことどうでもいいじゃないかと実は思いつつ
終わるのを待っていた。
でも、いつまでもだらだらと続くんで、
もう待てないとえいやっと打ち切ったんだけど、
結局、絵の話には入れなかった。
ＣＧの話とかしたかったんだがなあ。
いろいろ話すこともあったし、非常に残念だ。
何年やっても、やっぱり生放送はむつかしいよ。
ゲストの皆川さんは、テレビが初めてだったせいもあって、
完全にテンパっていたし、
無理に話を振らなくてもよかったんだけどね。
フロアディレクターから、
そういう話に持って行けという指示が出てたんだけど、
あれは無視してよかった。
そんな話に持っていこうとする理由がわからない。
後半、足をかなり余したままゴールしてしまった。
おまけに、スピードもなかった。
いかんなあ。
もう少し修行しよう。
明日の「もやしもん」は頑張るぞ。
今夜のマンガ夜話「リストランテ・パラディーゾ」は、前半面白かったけど、
後半が駄目だった……。
夏目の目が終わったら絵の話に入ろうと思ってたら、
なんだか映画の話になって、
そんなことどうでもいいじゃないかと実は思いつつ
終わるのを待っていた。
でも、いつまでもだらだらと続くんで、
もう待てないとえいやっと打ち切ったんだけど、
結局、絵の話には入れなかった。
ＣＧの話とかしたかったんだがなあ。
いろいろ話すこともあったし、非常に残念だ。
何年やっても、やっぱり生放送はむつかしいよ。
ゲストの皆川さんは、テレビが初めてだったせいもあって、
完全にテンパっていたし、
無理に話を振らなくてもよかったんだけどね。
フロアディレクターから、
そういう話に持って行けという指示が出てたんだけど、
あれは無視してよかった。
そんな話に持っていこうとする理由がわからない。
後半、足をかなり余したままゴールしてしまった。
おまけに、スピードもなかった。
いかんなあ。
もう少し修行しよう。
明日の「もやしもん」は頑張るぞ。
俺も読んだけどレギュラーすら実は収録を望んでるのかね
生がこの番組のよさだと思ってたけど
生がこの番組のよさだと思ってたけど
収録を望んでるとは読み取れないが
>>160
難しいけど面白いと言ってた
難しいけど面白いと言ってた
163 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 11:24:32 ID:OoHjxTIu
川島もダメだったなぁ・・・
色々言っていたけど、興味が持てなかったのが丸わかりだった。
「トキの団体」だけは笑ったけど。
色々言っていたけど、興味が持てなかったのが丸わかりだった。
「トキの団体」だけは笑ったけど。
昨日は本当につまらんかったな
時間も相俟って眠くてたまらんかったわ
時間も相俟って眠くてたまらんかったわ
いしかわ、思ってもいないのに「もう少し修行」って……
13年前から進歩ないのに
13年前から進歩ないのに
進歩したよ。
少女漫画のときは絵の評価をしなくなった。
少女漫画のときは絵の評価をしなくなった。
保身だな
168 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 12:46:22 ID:2F3Ny98x
ボーイズラブとやおいって違うの？
映画的ってのは映画を意識してる流用してるってのは、
ハリウッド映画や日本映画よりヨーロッパ映画というジャンルに近いって意味くらいだろうけどな。
サッカーで例えれば、日本のJリーグは、プレミアよりリーガエスパニョーラよりブンデスよりセリエAが一番近いみたいな。
サッカー詳しくないから、Jとセリエが近いかは知らないです、あくまでも例えなだけです。
それこそ、いしかわが冒頭でオノナツメの絵の上手さをマンガというより、
イラストとかファッション画のような上手さと例えたのと同じなんだろうけどな。
>>120
いしかわはオーケンに音楽界はそうなのかもしれないが、
漫画界は商業主義だけではない、俺は書きたいモノを書いている、だから毎日マンガをかけて楽しい、
みたいな事を言ってたが、土田はその意見を聞いて、「いしかわさん、その意見ホントなんですか？」って言ったって、
何かで読んだ記憶があるんだよな。
映画的ってのは映画を意識してる流用してるってのは、
ハリウッド映画や日本映画よりヨーロッパ映画というジャンルに近いって意味くらいだろうけどな。
サッカーで例えれば、日本のJリーグは、プレミアよりリーガエスパニョーラよりブンデスよりセリエAが一番近いみたいな。
サッカー詳しくないから、Jとセリエが近いかは知らないです、あくまでも例えなだけです。
それこそ、いしかわが冒頭でオノナツメの絵の上手さをマンガというより、
イラストとかファッション画のような上手さと例えたのと同じなんだろうけどな。
>>120
いしかわはオーケンに音楽界はそうなのかもしれないが、
漫画界は商業主義だけではない、俺は書きたいモノを書いている、だから毎日マンガをかけて楽しい、
みたいな事を言ってたが、土田はその意見を聞いて、「いしかわさん、その意見ホントなんですか？」って言ったって、
何かで読んだ記憶があるんだよな。
久し振りに見たが
皆川さんが上手く喋れなくて誰かフォローしてあげろよと思っていたら
いりかわさんがフォローどころか本気で突っかかってきたのに驚いて止めてしまった
この番組、こんな感じだったか？ それとラオウはむしろオルガだと思った
皆川さんが上手く喋れなくて誰かフォローしてあげろよと思っていたら
いりかわさんがフォローどころか本気で突っかかってきたのに驚いて止めてしまった
この番組、こんな感じだったか？ それとラオウはむしろオルガだと思った
いしかわ降板が現実のものとなってきた
もっとやさしい奴を入れよう
もっとやさしい奴を入れよう
誰もとめないから勝手に見るのやめればいいじゃんｗ
皆川さん関係はかわいかったので全てゆるす
ああいう文系オーラ持った女の子って萌えるよね
ササミネ老けたなあ。
ああいう文系オーラ持った女の子って萌えるよね
ササミネ老けたなあ。
あじまセンセにとってはあんなもんスイッチ入ったうちには入らない
もし次出れたときに「今日はいしかわさんにリベンジしに来ました・・」
とか言い出したら一発でファンになってしまいますね
とか言い出したら一発でファンになってしまいますね
皆川さんに話振りすぎなんだよな。
テレビ初出演でテンパってる人にあんなに語らせたらダメだろ。
あそこはいしかわにぶった切らせずに、川島を有効に活用して流れを変えるべきだと思った。
せっかくタレント入れてるんだからもっと使わないとな。
テレビ初出演でテンパってる人にあんなに語らせたらダメだろ。
あそこはいしかわにぶった切らせずに、川島を有効に活用して流れを変えるべきだと思った。
せっかくタレント入れてるんだからもっと使わないとな。
叩かれても叩かれても偏屈じじいに向かっていく文化系眼鏡娘か
いしかわはフォローが下手だなｗ
あそこはいしかわが入る前に岡田あたりが止めるべきだったと思う
映画云々は正直殆ど無意味だった あの時間がもったいないなー
あそこはいしかわが入る前に岡田あたりが止めるべきだったと思う
映画云々は正直殆ど無意味だった あの時間がもったいないなー
北斗の拳の例えも微妙な割りにひっぱってたな
岡田も反省してるみたいだな
こういうことがあるから収録のほうがいい。
正直、出演者同士のやり取りとか興味ないし
そのマンガについてできる限り詳しく語ってほしいわけで。
２時間くらいかけて収録して、編集でムダ場面を削ったほうが中身の濃い番組になる。
正直、出演者同士のやり取りとか興味ないし
そのマンガについてできる限り詳しく語ってほしいわけで。
２時間くらいかけて収録して、編集でムダ場面を削ったほうが中身の濃い番組になる。
生放送が終わった直後、出演者がその場で反省会(笑)
僕は皆川さんにフォローできなかったことを詫びたが、いしかわさんが「あれぐらいで映画的というのは無理があるよ」とさらに突っ込む。
だからテレビ出演はじめて、って言ってるのにムチャだよ！(笑)
たぶん皆川さんの言いたかった「映画的」というのは、マンガの描写を「漫画的←→映画的」という軸で並べれば、リスパラはかなり「映画的」と区分けできる、という意味だったのかも知れない。
この場合の「漫画的」というのは、セリフや絵を総動員して見開き内に一望してわかるように描く、という漫画が得意とする手法。
しかしリスパラは肝心のシーンで「一望してわかる」ではなく「想起させられる感情から読み解く」というモンタージュ的な作りをしている。そのあたりが「映画的」という意味なのかな？
あと、単行本25ページの一枚絵がすごくＪｏＪｏぽいね、と川島くんと盛り上がった、という話をしたら「それを最後の一分で言え！」と大月さんに怒られた。ムチャを言うなよぉ。
最後の一分でハンディカメラさんを手元まで呼び出して、絵を画面上に見せて、そのうえで「確かに似てるね」で追われるはずないよ(笑)
あと、オノ・ナツメの描く人物は手のひらが大きい。
それを指摘すると笹峰愛ちゃんが「全部、女が色気を感じる部分ですよ！」と力説。
「そうか、男にとっての『巨乳マンガ』みたいなもんだね」と言うと全員爆笑して「なぜ、それを本番で言わない！」と責められた。
いや、だからいま思いついたんだってば！
それに今回は川島くんと皆川さんを立てる回だろ！(笑)
というわけで、収録後の「エンジンかかりっぱなし」の雰囲気だけお伝えします。
あ〜眠い。
おやすみ。
ぐ〜
僕は皆川さんにフォローできなかったことを詫びたが、いしかわさんが「あれぐらいで映画的というのは無理があるよ」とさらに突っ込む。
だからテレビ出演はじめて、って言ってるのにムチャだよ！(笑)
たぶん皆川さんの言いたかった「映画的」というのは、マンガの描写を「漫画的←→映画的」という軸で並べれば、リスパラはかなり「映画的」と区分けできる、という意味だったのかも知れない。
この場合の「漫画的」というのは、セリフや絵を総動員して見開き内に一望してわかるように描く、という漫画が得意とする手法。
しかしリスパラは肝心のシーンで「一望してわかる」ではなく「想起させられる感情から読み解く」というモンタージュ的な作りをしている。そのあたりが「映画的」という意味なのかな？
あと、単行本25ページの一枚絵がすごくＪｏＪｏぽいね、と川島くんと盛り上がった、という話をしたら「それを最後の一分で言え！」と大月さんに怒られた。ムチャを言うなよぉ。
最後の一分でハンディカメラさんを手元まで呼び出して、絵を画面上に見せて、そのうえで「確かに似てるね」で追われるはずないよ(笑)
あと、オノ・ナツメの描く人物は手のひらが大きい。
それを指摘すると笹峰愛ちゃんが「全部、女が色気を感じる部分ですよ！」と力説。
「そうか、男にとっての『巨乳マンガ』みたいなもんだね」と言うと全員爆笑して「なぜ、それを本番で言わない！」と責められた。
いや、だからいま思いついたんだってば！
それに今回は川島くんと皆川さんを立てる回だろ！(笑)
というわけで、収録後の「エンジンかかりっぱなし」の雰囲気だけお伝えします。
あ〜眠い。
おやすみ。
ぐ〜
元豚がフォローできなくてゴメンと言ってるところに横からさらに貶すヒゲメガネｗ
しかもオフレコなのに。ホント嫌な奴だなｗｗｗ
しかもオフレコなのに。ホント嫌な奴だなｗｗｗ
収録は面白いところがカットされる危険性があるからなぁ
大塚はいつまでたってもFAXに
ご愁傷様とかお大事にとか言ってるなｗ
ご愁傷様とかお大事にとか言ってるなｗ
語りたい事があるなら、さっさと切り上げて移ればいいのに
下らない突っ込みだけは必死なんだから、ほんとバカ
下らない突っ込みだけは必死なんだから、ほんとバカ
石川の暴走するのはお約束であってそれを止めるのは岡田か
素人ゲストのしょうもねーネタだったりコメントだったりなのに
つーか、アイドルやお笑い芸人なんて空気替え要素の為にいるのに
麒麟の奴は芸人の癖にそういった場の空気読ないとか使えなさすぎる。
あと岡田が昔より使えなくなった。奴は痩せてから本当に使えなくなった。
でもって今頃、オタクにありがちなオタク卒業した後に患う
かっこつけ病と同族嫌悪の中二病でどうしようにもなく使えない奴になった
素人ゲストのしょうもねーネタだったりコメントだったりなのに
つーか、アイドルやお笑い芸人なんて空気替え要素の為にいるのに
麒麟の奴は芸人の癖にそういった場の空気読ないとか使えなさすぎる。
あと岡田が昔より使えなくなった。奴は痩せてから本当に使えなくなった。
でもって今頃、オタクにありがちなオタク卒業した後に患う
かっこつけ病と同族嫌悪の中二病でどうしようにもなく使えない奴になった
岡田が一番面白かったのは
ひかるの碁を持ち出してスタンドがどうこう笑いながら話してたとき
ひかるの碁を持ち出してスタンドがどうこう笑いながら話してたとき
映画的というのはいしかわの地雷なのは大林の頃と変わらず
大林は言い返せたが皆川は無言なのでただただ辛い
大林は言い返せたが皆川は無言なのでただただ辛い
レストランテ・パラディーゾ
見直したけど、大林の件とかいしかわの地雷とかとは全く違うと思うぞ
皆川が例に挙げた部分が特筆するほどの特別さなんてなかったってことで
ハチワン回で女棋士が、「部屋に落ちてる将棋の本が細かく書かれていてすご〜い」
って言っていしかわに「それぐらいは全然普通だよ」突っ込まれたのがどっちかというと同じケースだろう
いしかわ反応しすぎｗってのは同意だけどｗ
皆川が例に挙げた部分が特筆するほどの特別さなんてなかったってことで
ハチワン回で女棋士が、「部屋に落ちてる将棋の本が細かく書かれていてすご〜い」
って言っていしかわに「それぐらいは全然普通だよ」突っ込まれたのがどっちかというと同じケースだろう
いしかわ反応しすぎｗってのは同意だけどｗ
いしかわはガキだ
だがお前みたいな奴が必要だ 王朝を倒すにはな
だがお前みたいな奴が必要だ 王朝を倒すにはな
元漫画家として、映画関係者のマンガを見下したスタンスが許せなかっただけじゃないのか？
マンガを一つの独立した表現だと認めてないんだって
映画を尺度に表現を考える事しか頭に無いんだろ？ 映画が一番エライと思ってるんだろ？
心の中で「あんまりマンガは読まないけど、手塚ｏｒオノさんのマンガは違う！ だって映画をちゃんと見てるんだもん！」
と思ってるのがみえみえだからキツイ
マンガを一つの独立した表現だと認めてないんだって
映画を尺度に表現を考える事しか頭に無いんだろ？ 映画が一番エライと思ってるんだろ？
心の中で「あんまりマンガは読まないけど、手塚ｏｒオノさんのマンガは違う！ だって映画をちゃんと見てるんだもん！」
と思ってるのがみえみえだからキツイ
今回のは司会者が変な振り方したから・・・
振った時点で嫌な予感がした
振った時点で嫌な予感がした
いしかわのせいで場のテンションがだだ下がり。
なんか麒麟の川島に期待してた奴がわりといるみたいで驚く。
あの人、フリートーク中は緊張顔で完全沈黙とかしょっちゅうだよ。
NHKのレギュラー番組とか、毎週解説コーナー以外一言も発してなかったんだから。マジで。
あの人、フリートーク中は緊張顔で完全沈黙とかしょっちゅうだよ。
NHKのレギュラー番組とか、毎週解説コーナー以外一言も発してなかったんだから。マジで。
そんな事思ってたら
夜話一話からみてねーだろ
ふかんが
表現として特筆すべきであるように
いしかわに聞こえただけ
前半の西洋的映画に近い感じを受けるで
切り上げるべきだった
テレビ初出演でテンパってるんだから
大月や岡田がちゃんと
フォローすべきだっただけの話
夜話一話からみてねーだろ
ふかんが
表現として特筆すべきであるように
いしかわに聞こえただけ
前半の西洋的映画に近い感じを受けるで
切り上げるべきだった
テレビ初出演でテンパってるんだから
大月や岡田がちゃんと
フォローすべきだっただけの話
最近は新書とか書いてる学者系の人のほうが語れそうだね。
雰囲気出すためにふかん使うマンガなんて腐るほどあるからなｗ
好きなシーンとして例に出すなら分かるけど
好きなシーンとして例に出すなら分かるけど
ケロロもそうだけど題材を前から好きで読んでる芸能人は居ないのかね
テンパるのはしょうがないにしても、そもそも皆川って人の知識自体怪しいんだけど。
テンパってなかったとしても結局どうでもいいことしか言えなかった気がする
テンパってなかったとしても結局どうでもいいことしか言えなかった気がする
映画ライターなのに｢ヨーロッパ映画｣と言うざっくり感でがっかり…
録画見たけど作品に興味持てないから途中から見るのつらくなって来たゎ
オノナツメって過大評価されすぎだよな。普通につまらん
番組の出来が悪い、というスレの流れに、
作品自体が悪い、と竿さすかw
作品自体が悪い、と竿さすかw
大月、わざとかってぐらい皆川に変な流れで話し振って追い討ちかけまくってた気がする
アニメをイタリア語で日本語字幕でやれって指摘はすげー的確だったから
もっとやれるゲストかと思った
もっとやれるゲストかと思った
いしかわの えーとえーと病 が悪化してるなｗ
更に途中で数秒の沈黙まで挟むようになって
聞き終わってみれば10秒もかからない内容
更に途中で数秒の沈黙まで挟むようになって
聞き終わってみれば10秒もかからない内容
まで見れてないんだけど話から察するに
エヴァのアニメ夜話で司会がしつこく滝本に話振った時みたいな感じか
エヴァのアニメ夜話で司会がしつこく滝本に話振った時みたいな感じか
212 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 18:07:20 ID:OoHjxTIu
老体に深夜はキツイのかもなぁ
>>204
でもマニアックな形容で説明を始められたらスタジオの誰もついていけないんじゃ･･･
でもマニアックな形容で説明を始められたらスタジオの誰もついていけないんじゃ･･･
大月 こいつは司会失格
前回から間空いてるし生だし初回はリハビリ回として見たほうがよさそう
今日からが本番
今日からが本番
夏目顔太ったよな
教授になってうまい肉食ってんのかな
教授になってうまい肉食ってんのかな
大月さんって本来もっと礼儀正しい人なのにマンガ夜話だと慣れ過ぎちゃって
全体的に失礼な態度だよね
全体的に失礼な態度だよね
>>218
嫁が戻って来たらしいからじゃね
嫁が戻って来たらしいからじゃね
つーか大月さんて、本当はNHK出ちゃいけないくらい右翼的な人でしょ？
変なところで懐が深いなあとか思うけどｗ
変なところで懐が深いなあとか思うけどｗ
いしかわ＆岡田のブログ更新されてるぞ
なんか「なるほどなぁ〜」って感じだ
なんか「なるほどなぁ〜」って感じだ
久しぶりに見れただけで良かった〜。もやしもんも超楽しみ。
１２月すぐまたやるなんて嬉しいけど、その次はいつなのかなｗ
年４回はやって欲しいな。
１２月すぐまたやるなんて嬉しいけど、その次はいつなのかなｗ
年４回はやって欲しいな。
>>144
お笑い芸人の漫画好きって、ジャンプのアクション漫画好きばっかりじゃん。
あのへんは誰呼んでも同じになる気がする。
(…オリラジ中田は系統違ったが)
川島は呼ぶ人に困ったあげく選ばれた感じだなぁ。
夜話って時々そういうゲストいるよね。
自己紹介の時点で「ああ、機能しないな…」って。
いしかわのつっこみは皆川さんのせいというより
ディレクターのムチャ振りが原因では？
>>168
その道の人に言わせればBLもやおいもJUNEも全部いちいち別物らしい。
お笑い芸人の漫画好きって、ジャンプのアクション漫画好きばっかりじゃん。
あのへんは誰呼んでも同じになる気がする。
(…オリラジ中田は系統違ったが)
川島は呼ぶ人に困ったあげく選ばれた感じだなぁ。
夜話って時々そういうゲストいるよね。
自己紹介の時点で「ああ、機能しないな…」って。
いしかわのつっこみは皆川さんのせいというより
ディレクターのムチャ振りが原因では？
>>168
その道の人に言わせればBLもやおいもJUNEも全部いちいち別物らしい。
やおいは同人誌のイメージがある
腐女子の為のエロ本
今日の被害者は加藤未央ですね
わかります
わかります
芸人といえば喜久蔵は意外とよかった
アシスタントで出てたサッカー番組を見てたから言える
加藤未央は貧乳であること以外にコレといって取り得がなかったので
今日は存在感を示さないほうが、本人的にもおそらく無難
加藤未央は貧乳であること以外にコレといって取り得がなかったので
今日は存在感を示さないほうが、本人的にもおそらく無難
農大出身ということで呼ばれたから
司会者に農業ネタを振られるのは確実
司会者に農業ネタを振られるのは確実
ギャラも安いだろうしな
>>229
おお、聞きてー
おお、聞きてー
237 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 20:58:00 ID:OoHjxTIu
二つぐらいマンガとつながる体験談でも言えば良し
足フェチの話になるんだろうなぁ
ディレクターのアホが原因だったんだな。まあしようがない。
それよか番組の存続自体が危ういッぽいじゃん。今夜初めてＦＡＸしてみるかなあ
もやしもん読んだことねえけどｗ
それよか番組の存続自体が危ういッぽいじゃん。今夜初めてＦＡＸしてみるかなあ
もやしもん読んだことねえけどｗ
>>238
ＫＯＫＩＡみたいになってくれるといいのだが。
ＫＯＫＩＡみたいになってくれるといいのだが。
まだケロロのほうがおもしろかったわ
たっくんと矢口は、トークなれしているだけあって話しは短く、意図は明瞭だし
漫画のファンでもなく、いきなり単行本を渡されてあれだけ語れればゲストとしては十分だろう
たっくんと矢口は、トークなれしているだけあって話しは短く、意図は明瞭だし
漫画のファンでもなく、いきなり単行本を渡されてあれだけ語れればゲストとしては十分だろう
縛りがなくなったなら岡崎京子の「リバーズ・エッジ」を
やってほしい。
やってほしい。
大月隆寛って、ラグビーか何かやってて武闘派で性欲あふれてる
ギラついた感じを抑えつつ進行をやってる感じがよかったのに、
なんか病気でもしたのかすっかり枯れちゃったな…。
ギラついた感じを抑えつつ進行をやってる感じがよかったのに、
なんか病気でもしたのかすっかり枯れちゃったな…。
いしかわや岡田も枯れてるし
90年代の三人がでてた映像と比べれば完全に別ものだよ
90年代の三人がでてた映像と比べれば完全に別ものだよ
伊籐剛はどうなったんだ。もうちょっと今なやつゲストで呼べばいいだろ。
前に島本和彦とかも上がってたじゃないか
前に島本和彦とかも上がってたじゃないか
映画的っていうか、同ポのコマの連続を
多用するっていうぐらいの感じしかしないなあ。
浦沢にしろ今日のやつにしろ。
多用するっていうぐらいの感じしかしないなあ。
浦沢にしろ今日のやつにしろ。
危ないって言うか危ういって程度だな岡田のブログ読む限りは
熱気がないというか地味な漫画になると、そのまんま枯れた空気の放送になってしまう問題点
好きな漫画でもないのに呼ばれた川島にも同情する
そもそも無理ですよ
好きな漫画でもないのに呼ばれた川島にも同情する
そもそも無理ですよ
たしかに岡田のブログ読むと不安になるな。
ＮＨＫのチャンネル削減はもう避けようないしな。
ＮＨＫのチャンネル削減はもう避けようないしな。
まあ本人たちが続けたいなら新宿ロフトあたりでライブやってそれをＤＶＤやＣＳで
ということもありえるんじゃないの
当の本人たちにそこまでやる気力はなさそうだけど
ということもありえるんじゃないの
当の本人たちにそこまでやる気力はなさそうだけど
やはり景気付けにバカ漫画回が欲しいなぁ
でも最近って数字取らなきゃいけなくなって思い入れのある作品よりも
今旬なのばかりだろう。余計醒めたトークになっちゃうんじゃないの。
過去の隠れた名作とかやると、評価を認知させようとしてレギュラーの
力が入るってのが過去の面白かった回には多い。
その辺スタッフの問題だと思うなあ・・
今旬なのばかりだろう。余計醒めたトークになっちゃうんじゃないの。
過去の隠れた名作とかやると、評価を認知させようとしてレギュラーの
力が入るってのが過去の面白かった回には多い。
その辺スタッフの問題だと思うなあ・・
いしかわが嬉しそうに話だすのが
俺たちのニューウェーブだからさ
そこから大きく離れちゃうとテンションが露骨に下がる
夏目は新しいものにもそれなりに興味持つ努力はしているけどさ
最近のマンガで盛り上がりたいならやはりレギュラーを総入れ替えするしかないね
俺たちのニューウェーブだからさ
そこから大きく離れちゃうとテンションが露骨に下がる
夏目は新しいものにもそれなりに興味持つ努力はしているけどさ
最近のマンガで盛り上がりたいならやはりレギュラーを総入れ替えするしかないね
オノナツメ、もやしもんとか選んでる時点で
数字取る気もないだろ・・・
一般人にはもちろん、マンガオタ的にも（語るには）微妙だし
数字取る気もないだろ・・・
一般人にはもちろん、マンガオタ的にも（語るには）微妙だし
＞そこから大きく離れちゃうとテンションが露骨に下がる
自虐の詩とか全然カンケーありません
自虐の詩とか全然カンケーありません
あの漫画は、内容からして時代以上に古いだろ。
おっさんたちがついていけるのはせいぜい90年代の漫画までかなあ
おっさんたちがついていけるのはせいぜい90年代の漫画までかなあ
オノナツメ、もやしもんとかは今が旬って意味ではあってるじゃない。
まあマンガのコアユーザーはもう大人ばっかりだから若い人が若いってだけで
特権意識もてる時代じゃないけどねえ。ゲームとかなら別だろうけど。
少子化、マンガに金を使わない（携帯やネット中心のゴラク）消費形態等々いろんな
条件が重なってマンガ市場にとっては若い人ってのは非力な層になって
しまったんだよ。まあ行ってしまえばマンガ市場においては弱者化した。
特権意識もてる時代じゃないけどねえ。ゲームとかなら別だろうけど。
少子化、マンガに金を使わない（携帯やネット中心のゴラク）消費形態等々いろんな
条件が重なってマンガ市場にとっては若い人ってのは非力な層になって
しまったんだよ。まあ行ってしまえばマンガ市場においては弱者化した。
264 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2009/10/22(木) 23:12:46 ID:???
テンション高いバカ漫画なら、ぜひゾンビ屋れい子やって欲しいな。
作者の新連載も始まったことだし。
作者の新連載も始まったことだし。
>>257
房爺は爺のくせに
よつばとの萌え漫画的なところにきちんと反応していたのはえらいと思った
いしかわは「あずまきよひこは萌えフィールドを出た」理論に固執してたからまるで駄目だったし
岡田は本来そこに一番近かったはずなのに一番役に立たないという体たらく
房爺は爺のくせに
よつばとの萌え漫画的なところにきちんと反応していたのはえらいと思った
いしかわは「あずまきよひこは萌えフィールドを出た」理論に固執してたからまるで駄目だったし
岡田は本来そこに一番近かったはずなのに一番役に立たないという体たらく
しかし実際問題最近の漫画に対応できないんじゃあんま意味ないよなあ
扱っても、よつばとみたいに爺が孫を語るような枯れた内容にしかならないし
いっそのこと割り切って昔の名作だけ、著作者重複無視して、爺さんたちだけで徹底して語ったほうがいいんじゃないの
オノナツメはそもそもズレてるし
もやしもんは数年やるのが遅い
最近の漫画を取り扱うときだけ、新メンバーでやるとかね
取り上げる漫画をゲストが好きじゃないというブッキングも酷いけど
レギュラー3人も読んでなければ、語れるほど好きじゃないんじゃそもそも面白くなりようがないよ
扱っても、よつばとみたいに爺が孫を語るような枯れた内容にしかならないし
いっそのこと割り切って昔の名作だけ、著作者重複無視して、爺さんたちだけで徹底して語ったほうがいいんじゃないの
オノナツメはそもそもズレてるし
もやしもんは数年やるのが遅い
最近の漫画を取り扱うときだけ、新メンバーでやるとかね
取り上げる漫画をゲストが好きじゃないというブッキングも酷いけど
レギュラー3人も読んでなければ、語れるほど好きじゃないんじゃそもそも面白くなりようがないよ
>>266
確かにそうかもね。俺もよつばとではそれ感じた。二手に分けた方がいいかもね。
過去名作は今のメンバーに現役の若手批評家とか混ぜる感じくらいの方がいいと思うけど。
最近作は入れ替えてもいいかもしんない。
新レギュラーは誰がいいかね？
確かにそうかもね。俺もよつばとではそれ感じた。二手に分けた方がいいかもね。
過去名作は今のメンバーに現役の若手批評家とか混ぜる感じくらいの方がいいと思うけど。
最近作は入れ替えてもいいかもしんない。
新レギュラーは誰がいいかね？
でもハチクロとのダメは面白かったと思うけどな。ハチクロなんて名作回といっていい
まあ萌えマンガとかジャンプとかはだめだと思うが、俺は萌えマンガとか
どうでもいいしなあｗ
まあ萌えマンガとかジャンプとかはだめだと思うが、俺は萌えマンガとか
どうでもいいしなあｗ
半田健人は「食わず嫌いはｲｸﾅｲ」と言ったけど
ケロロは過去放送のうちでもかなり上位の
「そうか、やっぱり読まなくていいな」と思わせられた回だった
ケロロは過去放送のうちでもかなり上位の
「そうか、やっぱり読まなくていいな」と思わせられた回だった
泉行信とか
>>267
結局元の3人しかいないって話になるよｗ
結局元の3人しかいないって話になるよｗ
伊藤剛出せばよかったのになあ
ハチクロはゲストの佐藤大が漫画を本当に好きで、トークでも周りを押し切ってついにはいしかわものっかってきたからね
その漫画が好き+トークに力があるゲストがいるなら、レギュラーの三人がたいして熱がなくても盛り上がる可能性はある。
昔のゲストで言えばオーケンとかね。
その漫画が好き+トークに力があるゲストがいるなら、レギュラーの三人がたいして熱がなくても盛り上がる可能性はある。
昔のゲストで言えばオーケンとかね。
批評家は書けても、生でクロストーク苦手な人が多いから選択肢が狭まる
メンバー入れ替えたマンガ夜話よりは
他の番組として考えたほうが実現度が高いと思う
失敗した場合のリスクが段違い
他の番組として考えたほうが実現度が高いと思う
失敗した場合のリスクが段違い
ところで今までで一番面白かった回ってなに？
俺は小さなお茶会と野次喜多と宮谷あたりなんだけど
俺は小さなお茶会と野次喜多と宮谷あたりなんだけど
>>280
マキバオー、自虐の詩あたりは鉄板かと
マキバオー、自虐の詩あたりは鉄板かと
>>280
「ＰＩＮＫ」での岡田と大月の暴走振り
「ＰＩＮＫ」での岡田と大月の暴走振り
ピンクの時の大月は大人気なかったなあｗ
飲み屋のオヤジだったよ。岡田も
飲み屋のオヤジだったよ。岡田も
一番に絞るのは無理
編集王、寄生獣、ぶっせん、自虐の詩
のだめカンタービレ、ハチミツとクローバー
編集王、寄生獣、ぶっせん、自虐の詩
のだめカンタービレ、ハチミツとクローバー
大月の暴走といえばボーダー
「俺はこっち側」
「俺はこっち側」
結局のところレギュラーが本当に好きな漫画の回は面白い
マキバオーは大槻
自虐はいしかわ
ＰＩＮＫはなんだっけ 80年代論とかやりはじめたんだっけ
マキバオーは大槻
自虐はいしかわ
ＰＩＮＫはなんだっけ 80年代論とかやりはじめたんだっけ
そういえば岡田って一貫して嫌いだったんだけど、小さなお茶会とかボーダー
とかで見直した。今はウイヤツとなったｗ
とかで見直した。今はウイヤツとなったｗ
あ、コレも鉄板だ
ナニワ金融道
ナニワ金融道
ナニ金はタケカワが見モノです
ＰＩＮＫの時はサル顔の女がうっとおしかったｗ
サル顔の女はモー様のときもうっとおしかったあれも一種岡田の
キャラを浮き上がらせたので効果はあったが
サル顔の女はモー様のときもうっとおしかったあれも一種岡田の
キャラを浮き上がらせたので効果はあったが
>>292
編集王はやっぱ外せないか。オーケンは夜話に欠かせない
編集王はやっぱ外せないか。オーケンは夜話に欠かせない
なんで犬夜叉やるの。全員つまらんって言うだけで終わりそうじゃん。
高橋留美子なら
人魚の森をやってほしかった
人魚の森をやってほしかった
燃えよペンの回がけっこー好き
今回のラインナップはなんか地味だ
今回のラインナップはなんか地味だ
人魚の森って結局未完だし
なんだかんだで劣化ポーの一族だし
あまり語りどころはないような気がする
なんだかんだで劣化ポーの一族だし
あまり語りどころはないような気がする
皆川が映画話でグダグダやった後に、いしかわに向かって目の描き分けについて
聞いてたが、思い切りシカトしてたな。
本当にいしかわは、こいつはダメ、嫌いって、一度決めつけたら、途端に態度が
冷酷になる。
聞いてたが、思い切りシカトしてたな。
本当にいしかわは、こいつはダメ、嫌いって、一度決めつけたら、途端に態度が
冷酷になる。
>>299
ぱふって雑誌で、なんとかってライターが、いしかわのことを、
他人をじっと観察して、それで付き合うかどうかを厳しく詮議して決める、
好き嫌いは凄い激しい、って書いてた
８３年ごろの記事だから、昔からそうだったんだろう。
ぱふって雑誌で、なんとかってライターが、いしかわのことを、
他人をじっと観察して、それで付き合うかどうかを厳しく詮議して決める、
好き嫌いは凄い激しい、って書いてた
８３年ごろの記事だから、昔からそうだったんだろう。
いしかわが古畑任三郎のファイナルシリーズをこき下ろした時があって、
「初めて古畑を観たが、こんなにメチャクチャだとは思わなかった」って書いたら、
掲示板で「他の話も観てください、面白いのもありますよ」って意見があって、
それに対して「ぼくはあの話を観て判断したってだけで、他の回を観て
調べてみようとは思わないんだ」って答えてた。
これがいしかわのスタンスを象徴してると思う。
「初めて古畑を観たが、こんなにメチャクチャだとは思わなかった」って書いたら、
掲示板で「他の話も観てください、面白いのもありますよ」って意見があって、
それに対して「ぼくはあの話を観て判断したってだけで、他の回を観て
調べてみようとは思わないんだ」って答えてた。
これがいしかわのスタンスを象徴してると思う。
何年経ってもいしかわの性格や個性の話してるんだね。
よく飽きないなぁ。
よく飽きないなぁ。
ささみね変な格好・・・
ぶっさいくになったなあ
ぶっさいくになったなあ
人気者だからな。
みおかわいいな
実況スレただのミオｵﾀ多くてﾜﾛﾀ
>>299
少ない残り時間で用意した話に行きたくてしょうがなかったんだよ。
少ない残り時間で用意した話に行きたくてしょうがなかったんだよ。
未央かわいいなｗ
おっさんたちがチヤホヤしたりやさしくて驚いた
てっきり空気になるかとｗｗｗｗｗ
笹峰の未央を見る目がこわいｗｗ
おっさんたちがチヤホヤしたりやさしくて驚いた
てっきり空気になるかとｗｗｗｗｗ
笹峰の未央を見る目がこわいｗｗ
未央ちゃんて言うんだ
アイドルのゲストじゃ過去最高の出来だったんじゃないか
アイドルのゲストじゃ過去最高の出来だったんじゃないか
比較的大絶賛だったね。
今回一番面白かった。
今回一番面白かった。
ししどるみだっけ？と同じくらいよかったんじゃないかな。ミオ
未央は農大枠だけじゃもったいないな
五郎さんはさすが尻のプロでTVに出だしただけある
五郎さんはさすが尻のプロでTVに出だしただけある
動物行った人だってのが惜しかった
結局農大の話は詳しくない、知らないってのが多かったし
結局農大の話は詳しくない、知らないってのが多かったし
動物実験の話し具体的に聞きたかったｗ
ちょっと時間足りなかったね
足りないと感じるってことはいつもの夜話だったってことだけど
明日もマンガ夜話あったらいいのに
足りないと感じるってことはいつもの夜話だったってことだけど
明日もマンガ夜話あったらいいのに
期待値がでかかったからかわからんけどもう少しぶっ壊れた回でもよかったんじゃ
今シリーズでは一番良いのだろうけど
今シリーズでは一番良いのだろうけど
一時間に戻すべき
やはりゲストが良いと違うなあ
喋れる人がくると全然違う
山田五郎に外れなし
喋れる人がくると全然違う
山田五郎に外れなし
期待どおりの良回だった
夏目の力関係の話はなかなか
良かった
夏目の力関係の話はなかなか
良かった
良くも悪くもほのぼのしたぬるーい回でした
漫画に合ってるから、まあいいか
漫画に合ってるから、まあいいか
山田五郎は安定するなー
起爆剤の大槻ケンヂもいいけど
起爆剤の大槻ケンヂもいいけど
こういう回も良いが昨日みたいないしかわとかレギュラーがやらかす回も好きだ
加藤未央にもっと簡単な質問をしろよ！
最初の農大話（実際の菌とキャラの造形）でハッタリが
効かない性格と分かったから、質問しづらくなったのかも
しれないが・・・
せっかくの農大出身者なんだから、キャンパスの雰囲気
とか農大出身なら誰でも答えられて、一般人の知らない
情報はあるだろうに。
春菊はどうでもいいけど。
全体的にはどうでもいい話ばかりだったな。
最初の農大話（実際の菌とキャラの造形）でハッタリが
効かない性格と分かったから、質問しづらくなったのかも
しれないが・・・
せっかくの農大出身者なんだから、キャンパスの雰囲気
とか農大出身なら誰でも答えられて、一般人の知らない
情報はあるだろうに。
春菊はどうでもいいけど。
全体的にはどうでもいい話ばかりだったな。
面白かったな。ただ夏目もいしかわもカツゼツがわるくなったな
老い
老い
ミオｵﾀと回覧
でもほんとみんな読み方ってか重点を置く場所が違うんだな
キャラの恋愛模様たしかに見たい
漫画夜話が盛り上がるか否かは第四の話し手に関っているな
山田のようなゲストが来るとレギュラー三人もエンジンがかかって一定以上を満たす
今回は最終日以外は酷かった
山田のようなゲストが来るとレギュラー三人もエンジンがかかって一定以上を満たす
今回は最終日以外は酷かった
>>211
個人的にアニメ夜話エヴァ回の滝本は最高ｗ
「実際に90年代当時いた、イタいエヴァ信者」を意識してやってみせてくれたし
（タレントじゃなくてひきこもりだから、出し方はズレてたかもしれんが）
「シンジは最後まで立ち上がらなかったのがすごく良かった。
現実ならあそこまで他人から頼られたら立ち上がらざるを得ない。
でもしないのは架空のアニメキャラだからできたこと。
最後までへたれ続けたままだった。そこが最高にカッコ良かったと思った」
ってのはまったく考えたことなかった視点だったので、個人的にはさすが作家だと思った。
>>214
漫画家って映画を見て勉強するのは基本だよ
少なくとも、昔は
個人的にアニメ夜話エヴァ回の滝本は最高ｗ
「実際に90年代当時いた、イタいエヴァ信者」を意識してやってみせてくれたし
（タレントじゃなくてひきこもりだから、出し方はズレてたかもしれんが）
「シンジは最後まで立ち上がらなかったのがすごく良かった。
現実ならあそこまで他人から頼られたら立ち上がらざるを得ない。
でもしないのは架空のアニメキャラだからできたこと。
最後までへたれ続けたままだった。そこが最高にカッコ良かったと思った」
ってのはまったく考えたことなかった視点だったので、個人的にはさすが作家だと思った。
>>214
漫画家って映画を見て勉強するのは基本だよ
少なくとも、昔は
トキワ荘時代かよ
>>217
英語圏版エマDVDが最近の北米市場売り上げ激減のせいで（原因：ﾀﾞｳｿ厨王国化）
英語吹き替えなし、日本語音声のみ（英語字幕）になったって話を聞いて
「だいなしじゃん……」と思ったので少しだけわかる
>>226
「成年コミックとエロ同人誌とロリ漫画とエロ漫画はそれぞれ定義が違う」
みたいなもんなのかな？ まったく知らない規制派の人が適当に
web上の個人サイトのwebエロ漫画を見て「この成年コミックは」「←違う！」
みやびつづるの単行本見て「このロリコン漫画は」「←違う！」みたいな
英語圏版エマDVDが最近の北米市場売り上げ激減のせいで（原因：ﾀﾞｳｿ厨王国化）
英語吹き替えなし、日本語音声のみ（英語字幕）になったって話を聞いて
「だいなしじゃん……」と思ったので少しだけわかる
>>226
「成年コミックとエロ同人誌とロリ漫画とエロ漫画はそれぞれ定義が違う」
みたいなもんなのかな？ まったく知らない規制派の人が適当に
web上の個人サイトのwebエロ漫画を見て「この成年コミックは」「←違う！」
みやびつづるの単行本見て「このロリコン漫画は」「←違う！」みたいな
え
最近知ったんだが、漱石の息子にして房爺パパが、
夜話放送開始時に、まだ生きてたのが驚き（99年、92歳で死去）。
息子も長生きしそうだ。
夜話放送開始時に、まだ生きてたのが驚き（99年、92歳で死去）。
息子も長生きしそうだ。
>>265
岡田はそもそも世代が萌えの人じゃないしな
「最近若いオタクが『萌え』とか言い出してるじゃん。『死ね』と思うよなｗ」
とか言ってました。俺らオタク第二世代（80年代オタ）くらいまでの人間は
>>329
そういう漫画だってのがそうして番組内容自体に現れたわけで、
良回に分類していい回だったと思った
岡田はそもそも世代が萌えの人じゃないしな
「最近若いオタクが『萌え』とか言い出してるじゃん。『死ね』と思うよなｗ」
とか言ってました。俺らオタク第二世代（80年代オタ）くらいまでの人間は
>>329
そういう漫画だってのがそうして番組内容自体に現れたわけで、
良回に分類していい回だったと思った
第3夜、面白かったけど、(俺は3日共面白かったが)
話が同じ所で廻ってた気もする。
(作者は好きなものを徹底して描く、他の漫画家とは全然違う、
…結局作者が謎、で先に進まない)
話が同じ所で廻ってた気もする。
(作者は好きなものを徹底して描く、他の漫画家とは全然違う、
…結局作者が謎、で先に進まない)
確かにな
まぁもやしもん回がこの３日間じゃ一番面白かったが
まぁもやしもん回がこの３日間じゃ一番面白かったが
>336
漱石の遺産を一人で食い潰したというあの人ね。
漱石の遺産を一人で食い潰したというあの人ね。
同意、また一時期の夜話みたく、ワンパターンになりつつある。
だから次回のリアルと犬夜叉が愉しみではあるな。
一度やっている上に、今は大御所になってる作家だから。
犬夜叉はなー、らんま世代の３０代前半の俺でもきついし、
留美子も劣化したなってつくづく思うんだが、
めぞんでさえ、テーマパークと評した爺さんたちが、
一体どう評価するんだって思うんだが。
本音全開で語れば、悪口のオンパレードになっちゃうんじゃないの。
だから次回のリアルと犬夜叉が愉しみではあるな。
一度やっている上に、今は大御所になってる作家だから。
犬夜叉はなー、らんま世代の３０代前半の俺でもきついし、
留美子も劣化したなってつくづく思うんだが、
めぞんでさえ、テーマパークと評した爺さんたちが、
一体どう評価するんだって思うんだが。
本音全開で語れば、悪口のオンパレードになっちゃうんじゃないの。
井上は違法トレスがバレる前にやったからな。
今の夜話では、そういう事は無かった事にしないと放送できないだろうけどｗ
今の夜話では、そういう事は無かった事にしないと放送できないだろうけどｗ
12月の回が楽しみすぎる
犬夜叉とリアル何て殆どの視聴者は望んでないだろうに
あさり、ＣＬＡＭＰ、硫黄、源文、画太郎あたりやってよ
あさり、ＣＬＡＭＰ、硫黄、源文、画太郎あたりやってよ
各作家１回だと、最初から見ていない人にとっては
微妙な作家ばかりという事になるからなｗ
各作品１回にするのは良いと思う。
前回の放送を再放送した後にやれば、視聴率も
２倍！にはならないけど、良い宣伝になるだろう。
微妙な作家ばかりという事になるからなｗ
各作品１回にするのは良いと思う。
前回の放送を再放送した後にやれば、視聴率も
２倍！にはならないけど、良い宣伝になるだろう。
ゲストによりけりなんだなーと
山田五郎と女の子よかったよ
個人的に春菊がキーパーソンかと思ったら今回空気だしな
ほんと夜話は毎回読めない
そこが面白いわけでもあるが
レギュラー陣の高齢化はなんとかした方がいいわ
つーか、もう岡田いらなくね？空気すぎるだろ
山田五郎と女の子よかったよ
個人的に春菊がキーパーソンかと思ったら今回空気だしな
ほんと夜話は毎回読めない
そこが面白いわけでもあるが
レギュラー陣の高齢化はなんとかした方がいいわ
つーか、もう岡田いらなくね？空気すぎるだろ
井上のは違法じゃないよ。あれで違法と騒いでるのは２ｃｈ脳
▽
いやー、面白かったなあ。
山田五郎は毎回役に立つ。
きちんと面白いところを見つけてくるのがえらい。
農大アイドルの加藤未央ちゃんは、
役所を心得て、面白いネタを提供してくれてたし。
春菊が、好きだっていってたわりには、
案外発言が少なかったな。
でもまあ、全体として、
「もやしもん」の面白さも異常さも炙り出せた。
妙なバランスの悪さが、読者にも伝わったに違いない。
ちょっと船頭が多すぎかと思ったけど、
わりと役割分担ができた。
今回のシリーズは、いい組み合わせだったよ。
やってる側は楽しかったけど、
見てる人も面白かったかなあ。
心配なのは、次回シリーズだ。
高橋留美子の「犬夜叉」長いし……。
さて、甲府の公開収録は、ミニオフかなあやっぱり。
近場なだけに、
泊まるかどうか悩みどころだ。
いやー、面白かったなあ。
山田五郎は毎回役に立つ。
きちんと面白いところを見つけてくるのがえらい。
農大アイドルの加藤未央ちゃんは、
役所を心得て、面白いネタを提供してくれてたし。
春菊が、好きだっていってたわりには、
案外発言が少なかったな。
でもまあ、全体として、
「もやしもん」の面白さも異常さも炙り出せた。
妙なバランスの悪さが、読者にも伝わったに違いない。
ちょっと船頭が多すぎかと思ったけど、
わりと役割分担ができた。
今回のシリーズは、いい組み合わせだったよ。
やってる側は楽しかったけど、
見てる人も面白かったかなあ。
心配なのは、次回シリーズだ。
高橋留美子の「犬夜叉」長いし……。
さて、甲府の公開収録は、ミニオフかなあやっぱり。
近場なだけに、
泊まるかどうか悩みどころだ。
内田が意外と空気
山田の出る回に外れなし
山田は夜話の空気が読める数少ないゲストだよね
脚フェチの話で半ば強引に盛り上げたのも、
レギュラーがあまり熱くならない回っての見越してのことだろうし
脚フェチの話で半ば強引に盛り上げたのも、
レギュラーがあまり熱くならない回っての見越してのことだろうし
マンガ夜話の第36弾、無事に終了した。
本番が終わった後の楽屋は、持ち込みや差し入れのおやつで溢れ、出演者たちがまだまだ語り足りないマンガを話し、アルコールもないのに大盛り上がりだった。
今回はさすがに「視聴者からのFAX」が少なく、寂しかったけど、仕方ないよなぁ。
ゲストの山田五郎さんが「いまどき視聴者からのFAXなんてやってるの、NHKだけだよ」と笑っていたけど、いや本当にメールとかの画像添付で受け付けたらもっとお便りや感想も来るだろうにね。
「もやしもん」のセットの一部、菌たちのパネルは大月さんや夏目さん、ゲストの加藤さんが持って帰ることになって、みんなで裏に寄せ書きした。セットは使った後で破棄されてしまうことが多いので、いい記念になる。
僕も一枚欲しいかな、と思ったけど、迷ってるうちに無くなっちゃった(笑) ま、いいや。
来月は甲府で公開収録。
日帰りで晩秋の甲府を楽しんでこれるかな？
今日はここまで。
じゃ、また明日ね。
本番が終わった後の楽屋は、持ち込みや差し入れのおやつで溢れ、出演者たちがまだまだ語り足りないマンガを話し、アルコールもないのに大盛り上がりだった。
今回はさすがに「視聴者からのFAX」が少なく、寂しかったけど、仕方ないよなぁ。
ゲストの山田五郎さんが「いまどき視聴者からのFAXなんてやってるの、NHKだけだよ」と笑っていたけど、いや本当にメールとかの画像添付で受け付けたらもっとお便りや感想も来るだろうにね。
「もやしもん」のセットの一部、菌たちのパネルは大月さんや夏目さん、ゲストの加藤さんが持って帰ることになって、みんなで裏に寄せ書きした。セットは使った後で破棄されてしまうことが多いので、いい記念になる。
僕も一枚欲しいかな、と思ったけど、迷ってるうちに無くなっちゃった(笑) ま、いいや。
来月は甲府で公開収録。
日帰りで晩秋の甲府を楽しんでこれるかな？
今日はここまで。
じゃ、また明日ね。
355 ：マロン名無しさん：2009/10/23(金) 13:01:58 ID:LyF6n6bu
>>277
>>278
生でトークできて、視聴者に受けることをパッと言えるこの分野の評論家
とかってあんまりいないだろうね。
それこそ、山田五郎とか、２ちゃんの人はアンチの方が多いが唐沢俊一
とかくらいだろう。
>>278
生でトークできて、視聴者に受けることをパッと言えるこの分野の評論家
とかってあんまりいないだろうね。
それこそ、山田五郎とか、２ちゃんの人はアンチの方が多いが唐沢俊一
とかくらいだろう。
さすがに唐沢俊一（笑）は無いな。
そんなに思い入れが無いから石川や夏目みたいに技術か評論の話か
山田みたいに浅い話になるのは仕方ないだろうな
古い作品の方が熱い話になるだろうがだいたいやったのか
山田みたいに浅い話になるのは仕方ないだろうな
古い作品の方が熱い話になるだろうがだいたいやったのか
>>347
それだったら再放送でいいと思うけどな。
個性的な顔は書き分けられても、絵の上手い漫画家であろうと主役級はパターンは少ない
って、いつもいしかわが言ってる事なのに、岡田は、そんな事も忘れちゃったのかあ。
ケロロの作者は鳥山明からの流れなのか下半身が太い女の絵を描くのが好きって話を夏目がし、
もやしもんでは可愛い女は普通華奢な足が細い絵を描くのが普通なのに、この作者は逆って話すいしかわ。
この2人、合わないというか、何というか。
あと、もやしもん、笑い飯の西田に似てるって話題なかったね。
それだったら再放送でいいと思うけどな。
個性的な顔は書き分けられても、絵の上手い漫画家であろうと主役級はパターンは少ない
って、いつもいしかわが言ってる事なのに、岡田は、そんな事も忘れちゃったのかあ。
ケロロの作者は鳥山明からの流れなのか下半身が太い女の絵を描くのが好きって話を夏目がし、
もやしもんでは可愛い女は普通華奢な足が細い絵を描くのが普通なのに、この作者は逆って話すいしかわ。
この2人、合わないというか、何というか。
あと、もやしもん、笑い飯の西田に似てるって話題なかったね。
録画観た。思ったとおり女キャラの話で盛り上がってて笑った。ただやす空気も。
技術論を解説してくれるいしかわさんと、農大出身のアイドルの素直な意見が
楽しかった。夏目さんの視点は今回はそんなにマニアックでもなかったかな。
春菊さんが話せばもうちょっと菌たちの話とかになったのかも。司会者のホスティングは
ゲストが増えるとばらつく印象があるなぁ。昨日はおっさん達が喋りすぎな感もあったけど。
技術論を解説してくれるいしかわさんと、農大出身のアイドルの素直な意見が
楽しかった。夏目さんの視点は今回はそんなにマニアックでもなかったかな。
春菊さんが話せばもうちょっと菌たちの話とかになったのかも。司会者のホスティングは
ゲストが増えるとばらつく印象があるなぁ。昨日はおっさん達が喋りすぎな感もあったけど。
いしかわにそういう話をしてもらおうと思ってあえて振った
>358
その夏目といしかわの話で何が問題だと？全然違う内容なんだから合わなくて当然だろ。
その夏目といしかわの話で何が問題だと？全然違う内容なんだから合わなくて当然だろ。
>>358
下半身と脚は違うもの
下半身と脚は違うもの
笹峯見た目すらあれではいよいよ存在意義が危ない
作者によって嗜好も違う、てだけの話なのに、
>この２人、合わないというかなんというか
どゆこと？
>この２人、合わないというかなんというか
どゆこと？
笹峯もそうだけど、他の人もみんな老けたよなぁ。でも夏目はもとからあんな感じかな
笹嶺はむしろフケたことでレギュラーとの違和感もなくなり
ズブズブのぬるぬる、かなり深いところまで張り込んでいる
石川や大月との関係は特に
ズブズブのぬるぬる、かなり深いところまで張り込んでいる
石川や大月との関係は特に
>>365
房の輔さんも、初期は髪の毛が黒いよ
房の輔さんも、初期は髪の毛が黒いよ
おやじたち農大女にやさしかったよな
最初にだらだらしゃべってた時点で空気扱いになると思ったのに意外w
もう農大女がアシでいいじゃん
多少頭の回転が遅いがアシには十分だし
なにより画面に映っただけでかわいくて癒されるw
おやじたちの殺伐とした雰囲気の清涼剤になっていてよかった
むしろ笹峯は映ると不愉快の領域になったからなあ
「愛ちゃん」って顔でも歳でもないしもうイラネw
最初にだらだらしゃべってた時点で空気扱いになると思ったのに意外w
もう農大女がアシでいいじゃん
多少頭の回転が遅いがアシには十分だし
なにより画面に映っただけでかわいくて癒されるw
おやじたちの殺伐とした雰囲気の清涼剤になっていてよかった
むしろ笹峯は映ると不愉快の領域になったからなあ
「愛ちゃん」って顔でも歳でもないしもうイラネw
笹峰はニワカ丸出しだから黙っててほしい
誰もお前の考察なんかに興味ねーつの
誰もお前の考察なんかに興味ねーつの
夜話スレ名物
本人乙ww
あのアシスタントの人、あめ玉しゃぶってる？なんか発声がきになった。
のだめといい、もやしもんといい大学の雰囲気がまさにあの感じ！っていうのは
これから大学行く人たちに希望をもたせるよね。
俺はああっ女神さまの理系大学の雰囲気に憧れて行ったけど、女全く居なかったTT
服装もあんなにみんなおしゃれじゃないし。
憧れは漫画の世界だけにしておけｗ
のだめといい、もやしもんといい大学の雰囲気がまさにあの感じ！っていうのは
これから大学行く人たちに希望をもたせるよね。
俺はああっ女神さまの理系大学の雰囲気に憧れて行ったけど、女全く居なかったTT
服装もあんなにみんなおしゃれじゃないし。
憧れは漫画の世界だけにしておけｗ
出っ歯＆しゃくれ顎だからじゃない？＞発声
笹峯叩きっていつも固まった時間帯に集中するんだな
そうか？
ときめきリョンリョンはどこへ行った？
とめどなく字が読めない娘だっけｗ
青い花楽しみだなあ。またＦの話になるんかな。
オノナツメの二の舞はして欲しくないのでゲスト選びが大事だな。
今度こそ伊籐とか泉呼んで欲しい。
オノナツメの二の舞はして欲しくないのでゲスト選びが大事だな。
今度こそ伊籐とか泉呼んで欲しい。
それこそいらねー
アニメ夜話でやればいいじゃん
アニメ夜話でやればいいじゃん
泉って誰？
スクールランブル回があれば呼んでやれ
皆川ちか、幸薄そうなエロさがいいな
懲りずにまた出て欲しい。
懲りずにまた出て欲しい。
次回は犬夜叉回が鬼門かな？ウル星にして欲しかった・・・
そんであずまんとか呼ぶとか。ねえかｗ
そんであずまんとか呼ぶとか。ねえかｗ
俺はサトエリと都木リョウコだっけ？以外はみんな好きだな。アシだけじゃなく
レギュラーもゲストも。キリコや９９９でさえも好き。
レギュラーもゲストも。キリコや９９９でさえも好き。
伊藤はともかくいずみのはどうかな〜
若者向けのマンガ夜話とかならいいけど
若者向けのマンガ夜話とかならいいけど
>>388
？？
？？
>>387
泉ってどんな人かは知らないんだけどＴＶ向きじゃない？
泉ってどんな人かは知らないんだけどＴＶ向きじゃない？
だから泉って誰なんだよ
泉麻人
このスレに来るような人で泉を知らないとか…
まあ伊籐もＴＶ向きどうかは、微妙な気がするけどな
なんか痛い
どうせ自演だから
自演押し付ける事で誤魔化したって無知は無知だよ
泉なんて普通にネットやってる漫画好きなら知ってて普通ｗ
泉なんて普通にネットやってる漫画好きなら知ってて普通ｗ
そろそろやめといたほうが…
本人のイメージダウンになったらどうする
本人のイメージダウンになったらどうする
フルネームで言ってあげないからだよ
>>401
言っちゃったらつまんない。
言っちゃったらつまんない。
超有名人だからこれを機に勉強してね
今いんのは信者？本人？
ちなみに俺のレスは402、399、379だけだから
誰も聞いてねえよ
ネットでいしかわの真似して
絵上手い番付け的なことして「井上は下手だ」みたいに叩いてるやつ
（サイト）いるけどあれよくない影響だよな。
絵上手い番付け的なことして「井上は下手だ」みたいに叩いてるやつ
（サイト）いるけどあれよくない影響だよな。
俺、笹峰好きだけどな。
>>408
粘着アンチがやってくるぞ
粘着アンチがやってくるぞ
なんか連夜観てて思ったけど、結局今の漫画界では男親無しの家族構成で
女が強い世界観が一番しっくりくるんだな、って感じでちょっと寂しかった。
女が強い世界観が一番しっくりくるんだな、って感じでちょっと寂しかった。
ん？泉知らないやつと笹峯アンチって同じやつかと思ってた。
だからからかってたのに
だからからかってたのに
>>404
信者でしょ
信者でしょ
>>407
人物はうまいけど画面構成力ないじゃん
人物はうまいけど画面構成力ないじゃん
・井上の絵は静止画
・ギャグ漫画家は壊れる
あたりはいしかわ発言から広まったよね
井上の絵なんてそれ以前はほとんどそんなこと言われなかっただろうに
・ギャグ漫画家は壊れる
あたりはいしかわ発言から広まったよね
井上の絵なんてそれ以前はほとんどそんなこと言われなかっただろうに
というか素人（多分美大の学生か予備校でデッサンやったレベル）が偉そうに
絵の判定をする、しかもマンガへの愛がない叩くだけの文章をネットで書き散ら
すヤツがいる事がポイントで、井上がどうヘタかということは二次的な問題だと
思うんだ。
絵の判定をする、しかもマンガへの愛がない叩くだけの文章をネットで書き散ら
すヤツがいる事がポイントで、井上がどうヘタかということは二次的な問題だと
思うんだ。
つーかサイトどころか2ｃｈでもよく言われてるよ
まあ、イキがってる若年層ほど暇持て余してるから
ネットやる時間が潤沢にあるしな。
ネットやる時間が潤沢にあるしな。
井上雄彦は十分上手いでしょ。下手な絵で描かれた漫画に感動する訳ない。
模写だとしても、当時はあの表現からスピード感と迫力は感じてたし。
リアルは読んでないけどさ。
模写だとしても、当時はあの表現からスピード感と迫力は感じてたし。
リアルは読んでないけどさ。
今回の夜話で最近のギャグ漫画家は壊れないという言葉が良かった
いしかわだって別に井上の絵を貶してはいなかったけどなあ
尻馬に乗った連中が罵っただけ
尻馬に乗った連中が罵っただけ
なんか井上雄彦をヘタと言えば絵がわかってる的な空気つくるきっかけ
にはなったからな。まあそういう奴らが狂ってるだけだと思うけどね。
スラダンの時も横綱になるかもねとかいってたし
にはなったからな。まあそういう奴らが狂ってるだけだと思うけどね。
スラダンの時も横綱になるかもねとかいってたし
井上高橋と二回目が続くから、その辺も面白そうだね。
以前と今と作家の変遷と評価の違いというか
以前と今と作家の変遷と評価の違いというか
>>419
いしかわ番付的に大関ならかなり上位だと思うんだが
いしかわ番付的に大関ならかなり上位だと思うんだが
岡田がいしかわをビートたけしに喩えていたけど、よいしょだよなあ
俺たちのニューウェーブにいしかわが含まれていたのか、同時代を生きていなかった私にはわからないし
それほど革命的なギャグマンガだったのかもわからない
すべては、いしかわの言ったもん勝ちでしかない
俺たちのニューウェーブにいしかわが含まれていたのか、同時代を生きていなかった私にはわからないし
それほど革命的なギャグマンガだったのかもわからない
すべては、いしかわの言ったもん勝ちでしかない
ヨイショくらい社会人ならする。
マンガ夜話のあの空間が世間から離れすぎてるのは間違いない。
好きだけど。
マンガ夜話のあの空間が世間から離れすぎてるのは間違いない。
好きだけど。
ぱふでいしかわじゅんの特集がされるくらいの存在ではあった。
ちなみに当時のぱふは今のぱふと全然違うのです
ちなみに当時のぱふは今のぱふと全然違うのです
ニューウェーブとか自慢気に語ってるが
ただのつまらないギャグマンガだった
ただのつまらないギャグマンガだった
ハハハｗ
たけしだって今のＴＶ出てるのみりゃ何がおもしろいんだか？ッてなっちゃうだろ
ホント頭悪いヤツが一人粘着してるなあ
ホント頭悪いヤツが一人粘着してるなあ
一人ですかね
>>431
ならんよ
ならんよ
今シリーズの生放送2回では「俺たちニューウェーブ」が出なかったことに気づいた
たけしは残光だけでもまだ名前はあるがいしかわなんて、知る人ぞしるヒゲのコメンテーターでしかない
いしかわは置いといても、たけしの80年代は松本ひとしと比べても、お笑い芸人を超え、俳優、思想家まで範囲が及んだ格違いのカリスマだったしね
いしかわは置いといても、たけしの80年代は松本ひとしと比べても、お笑い芸人を超え、俳優、思想家まで範囲が及んだ格違いのカリスマだったしね
たけしはジャンルも違うし、フィールドでの相対的な格も・・・
マサルの余波で細々とつまらん漫画載せてるうすたみたいなもんじゃないの？
まだ描いてるだけましか
マサルの余波で細々とつまらん漫画載せてるうすたみたいなもんじゃないの？
まだ描いてるだけましか
マサルよりジャガーのほうが面白い
かりにも単行本20冊以上だしてるうすたと、著作ほぼ絶版状態のいしかわを比べるのもな
実際どの程度の漫画家だったのか、さっぱりわからない
実際どの程度の漫画家だったのか、さっぱりわからない
一人はその漫画が本当に好きなゲストがいないと盛り上がらないまま終わる。
ただ、いしかわの意地悪に耐えれるトーク力がないと、よつばとの朝ドラの女の子みたいに
寡黙なまま終わってしまう
ただ、いしかわの意地悪に耐えれるトーク力がないと、よつばとの朝ドラの女の子みたいに
寡黙なまま終わってしまう
BS「○夜連続○○ナイト」（押井とかガンダムとか石ノ森とか）や
マンガノゲンバ、アニメ夜話、ネットスターに出る語り手の人たちってのは
マンガ夜話常連組とは違う世代って気がするな。
夜話常連の人はそんなに出ないし。
あの辺なら、夜話でも喋れるんじゃないか。
でも夜話が減ってその辺の人たちが出る番組が増えてることで
実はもう世代交代してるのかな。
マンガノゲンバ、アニメ夜話、ネットスターに出る語り手の人たちってのは
マンガ夜話常連組とは違う世代って気がするな。
夜話常連の人はそんなに出ないし。
あの辺なら、夜話でも喋れるんじゃないか。
でも夜話が減ってその辺の人たちが出る番組が増えてることで
実はもう世代交代してるのかな。
漫画に新しい流れを吹き込んだ人たちの一人って感じ？
いしかわ夜話やってほしいなあ
いしかわ夜話やってほしいなあ
しかし半田はアニメ夜話から来たんじゃないの
トリトンだかの時に、そつないトークしたんで推薦されたのかもね
トリトンだかの時に、そつないトークしたんで推薦されたのかもね
いしかわより漫画読んでて、弁が立つ漫画家っていないのかな？
一回いしかわの「俺は全然そう思わないな・・・それは全然違うんじゃない？」
という圧力攻撃に真っ向から正論で（重要）戦う人の図が見たい
その時点で漫画家じゃないかｗ
一回いしかわの「俺は全然そう思わないな・・・それは全然違うんじゃない？」
という圧力攻撃に真っ向から正論で（重要）戦う人の図が見たい
その時点で漫画家じゃないかｗ
岡田が言ったのは世代対比であって、「ニューウェーブ世代」全体を、
ツービートに代表されるザ・マンザイで対等した世代に例えただけだろ。
「いしかわさん」じゃなくて「いしかわさん達」って言ってるんだから。
その流れで具体的な例えとして「やすきよに対するビートたけしみたいな位置」っていう表現をしただけ。
ツービートに代表されるザ・マンザイで対等した世代に例えただけだろ。
「いしかわさん」じゃなくて「いしかわさん達」って言ってるんだから。
その流れで具体的な例えとして「やすきよに対するビートたけしみたいな位置」っていう表現をしただけ。
漫画ゴラクからＢＬまで読んでいる漫画家なんて他にはいないでしょ
スラムダンクは当時NBAの専門誌買ってるバスケ部の奴に
今回のゴリダンクはユーイングの写真だよとか聞いてたから（もちろん向こうもこっちもトレースに関して何の悪意もなかったけど）
トレース発覚でプチ祭りになったときも今更だったな
今回のゴリダンクはユーイングの写真だよとか聞いてたから（もちろん向こうもこっちもトレースに関して何の悪意もなかったけど）
トレース発覚でプチ祭りになったときも今更だったな
>>444
タケカワや大林みたいになる可能性も大きいぞ？
だから、ふだんからいしかわと喋りなれてる人呼ぶことになっちゃうのかなあ。
ちゃんとした審美眼や漫画論を持ち合わせてる漫画家はいると思うけど、
たしかにあそこまで数読んでる漫画家は、そうはいないかなあ。
竹熊とか長谷さんとかのラインとは、切れちゃったんだろうしねえ。
量だけなら麻生とかも同じぐらい読んでそうだけどｗだからって語れるわけでもないし
タケカワや大林みたいになる可能性も大きいぞ？
だから、ふだんからいしかわと喋りなれてる人呼ぶことになっちゃうのかなあ。
ちゃんとした審美眼や漫画論を持ち合わせてる漫画家はいると思うけど、
たしかにあそこまで数読んでる漫画家は、そうはいないかなあ。
竹熊とか長谷さんとかのラインとは、切れちゃったんだろうしねえ。
量だけなら麻生とかも同じぐらい読んでそうだけどｗだからって語れるわけでもないし
いけさん呼べば
麻生って元総理のこと？あれのマンガ好きっていう設定は
小泉のXファンと同じで、衆愚に支持されるためのネタでしょ・・・
そりゃ他の政治家に比べたら読んでたんだろうし、好きなんだろうけど
小泉のXファンと同じで、衆愚に支持されるためのネタでしょ・・・
そりゃ他の政治家に比べたら読んでたんだろうし、好きなんだろうけど
>>452
お前が漫画好きでも漫画を語ると頓珍漢になるのと同じ。
お前が漫画好きでも漫画を語ると頓珍漢になるのと同じ。
島本ならいしかわにも一歩も引かないだろうが
一応連載ふたつもってるしやりたがらないだろうが
一応連載ふたつもってるしやりたがらないだろうが
あずまんが朝生に出てるぞ
前もこのスレで出てたけど朝までマンガ夜話やって欲しい・・・
前もこのスレで出てたけど朝までマンガ夜話やって欲しい・・・
島本はいしかわよりさらに語れるマンガが減るよ。
ガンダム初見時意味が判らなかったとかいう人だぞ
島本は岡田と交代かゲストがベター
ガンダム初見時意味が判らなかったとかいう人だぞ
島本は岡田と交代かゲストがベター
じゅんちゃんと真っ向言い合えるのは
漫画家より凄腕編集者とかじゃないか
漫画家より凄腕編集者とかじゃないか
東浩樹と宇野一派がマンガ夜話に殴りこんで、学歴で明治のいしかわをねじ伏せてやればいいんだな
丁度、親日vsＵＷＦインターみたいに
丁度、親日vsＵＷＦインターみたいに
舌ベロベロの人はいしかわを小バカにしながら言い返してたな
そういや八巻とか長崎とか見てみたいな。
まあ現役は無理だろうから昔の人かな
まあ現役は無理だろうから昔の人かな
東も宇野も限定された範囲しか読んでないので別でお願いしたい
いしかわが好き勝手に他作品やら他作家やら語れるのは
漫画家として一線引いた立場にあるからこそなんだけど
島本はレギュラーはまず向いてないけど
ゲストとして呼べば爆発するだろうね。口も達者だし
漫画家として一線引いた立場にあるからこそなんだけど
島本はレギュラーはまず向いてないけど
ゲストとして呼べば爆発するだろうね。口も達者だし
山田五郎は役に立つっていしかわさんｗ
>>462
島本は荒川弘に
“荒川、元気にやってるか！！
(数行あけて)
よーし、いい返事だ！！”
なんて、メールを出すおもしろい人らしいしな
ひとりじゃいしかわの代わりはできないけど
作品の傾向によってメンバーをかえればいいじゃないかなあ
それこそ高橋留美子は、島本のほうがレギュラーより熱く語れるだろう
島本は荒川弘に
“荒川、元気にやってるか！！
(数行あけて)
よーし、いい返事だ！！”
なんて、メールを出すおもしろい人らしいしな
ひとりじゃいしかわの代わりはできないけど
作品の傾向によってメンバーをかえればいいじゃないかなあ
それこそ高橋留美子は、島本のほうがレギュラーより熱く語れるだろう
そういえば「編集者も呼んで共に語り合いましょう」なんて空気じゃないな、夜話。
編集者のいないところで好き放題漫画家同士語りたいんじゃないだろうか？ｗ
島本はいま描いてる漫画を考えてもｗ夜話で吐き出すより
マンガのネタにしたいと思うんじゃないだろうか？
（石ノ森とかあまりにも好き過ぎるのは別）
編集者のいないところで好き放題漫画家同士語りたいんじゃないだろうか？ｗ
島本はいま描いてる漫画を考えてもｗ夜話で吐き出すより
マンガのネタにしたいと思うんじゃないだろうか？
（石ノ森とかあまりにも好き過ぎるのは別）
>そういえば「編集者も呼んで共に語り合いましょう」なんて空気じゃないな、夜話。
何を望んでるのか意味がわからない。
アメトーク？絶望に効くクスリ？
何を望んでるのか意味がわからない。
アメトーク？絶望に効くクスリ？
この番組って生でやる意味あるの？
収録のが絵もぱっと出せるしはるかにテンポいいじゃん
収録のが絵もぱっと出せるしはるかにテンポいいじゃん
>>467
収録にするとハプニング的面白さがなくなる。
そして、編集する人間の都合の良いように切り貼りされる。
テンポよくまとまるかもしれないが、面白みは消える。
NHKなんだから真っ先にヤバイ発言はカットする可能性もあるし。
収録にするとハプニング的面白さがなくなる。
そして、編集する人間の都合の良いように切り貼りされる。
テンポよくまとまるかもしれないが、面白みは消える。
NHKなんだから真っ先にヤバイ発言はカットする可能性もあるし。
今回、見損なっちゃったから、誰か早くうｐしろなんて俺は言わない。
おもしろハプニング何てあったっけ
>>471
なにイキがってんだおめえ。
なにイキがってんだおめえ。
あったって言うなら例を出すべきでしょ
こりゃー収録ならカットされるなってレベルの
こりゃー収録ならカットされるなってレベルの
イキがってんじゃなくて、ストレス解消で馬鹿って言いたかったんだよ。
あ〜浮世の憂さを忘れる気持ち良さ・・・
あ〜浮世の憂さを忘れる気持ち良さ・・・
編集王の回が生放送の醍醐味
>>471
編集の力の恐さを知らないんだよ
俺達は自分で思ってるほど賢くないって分ってない
だから馬鹿と罵っても何の問題もないよ
マンガ夜話だけ見ても出演者が今まで何度も
編集されて…編集されて…と愚痴ってるのに
記憶力が欠如してる知障か自分で調べる能力もない新参が
>>473みたいな馬鹿なことを言い出すんだろうな
編集の力の恐さを知らないんだよ
俺達は自分で思ってるほど賢くないって分ってない
だから馬鹿と罵っても何の問題もないよ
マンガ夜話だけ見ても出演者が今まで何度も
編集されて…編集されて…と愚痴ってるのに
記憶力が欠如してる知障か自分で調べる能力もない新参が
>>473みたいな馬鹿なことを言い出すんだろうな
結局何一つ例を上げられずに知障丸出しの中傷を連発かよ
終わってるな、この気違い…
終わってるな、この気違い…
情弱乙
つまらんことに熱くなるな
>>458 漫画批評は学歴うんぬんより絵の知識のあるほうが上だし、絵について語れない奴が何人組んでも
絵を語れる奴一人にも勝てない。
絵を語れる奴一人にも勝てない。
カットされた問題発言って例えば、
さいとうたかおの回で「さいとうさんはいいよね。たくさんのアシスタントに
描かせても自分の名前で売れて印税入るんだから」みたいなことを言ったけど
カットされた、っていしかわ言ってたな、次の回の生本番中に。
編集の意味がねえｗｗｗ
さいとうたかおの回で「さいとうさんはいいよね。たくさんのアシスタントに
描かせても自分の名前で売れて印税入るんだから」みたいなことを言ったけど
カットされた、っていしかわ言ってたな、次の回の生本番中に。
編集の意味がねえｗｗｗ
アイランドの、人体実験で死んだドクロからガスが出て、
日本人だけ死ぬ件での「天皇はどうだろう」ってのも
まあさすがにこれは公開録画以外なら自重するか
日本人だけ死ぬ件での「天皇はどうだろう」ってのも
まあさすがにこれは公開録画以外なら自重するか
一作家一作品の不文律がなくなったのなら
是非、禁断の20世紀少年をやって欲しい。
是非、禁断の20世紀少年をやって欲しい。
>>482
それバラエティ的には面白い発言だけど、生でやる意義としては弱いな
ハプニングがあるから生が良い、とは言うけど、そのハプニングって評論番組的に面白い発言てどれくらいあるんだよ、と
収録でNHKのいいように編集されるにしても、安全弁的役割と割り切れば
以前のように定期的な放送が期待できるかもしれんのになあ
それバラエティ的には面白い発言だけど、生でやる意義としては弱いな
ハプニングがあるから生が良い、とは言うけど、そのハプニングって評論番組的に面白い発言てどれくらいあるんだよ、と
収録でNHKのいいように編集されるにしても、安全弁的役割と割り切れば
以前のように定期的な放送が期待できるかもしれんのになあ
山田五郎は使えるけど
タレントとしてのランクがレギュラー陣より遥かに上のタレントだから
簡単に呼べないだろ
タレントとしてのランクがレギュラー陣より遥かに上のタレントだから
簡単に呼べないだろ
オノナツメのときみたにお通夜みたいな空気なら
まだ編集ありのケロロのほうが見れたな
まあ編集のほうが一定のクオリティは期待できる可能性はやや高くなるというか
最近レギュラー陣にパワーないから編集でもいいのかも
というかトシのせいか深夜はもう辛そうだ
まだ編集ありのケロロのほうが見れたな
まあ編集のほうが一定のクオリティは期待できる可能性はやや高くなるというか
最近レギュラー陣にパワーないから編集でもいいのかも
というかトシのせいか深夜はもう辛そうだ
カットされた発言はブログを漁れば出てくるよ
ケロロの場合は「ケロロのモデルはドラえもん」とか「ケロロが作るガンプラが
ファーストと逆シャアのみなのは正しい（岡田）」とか
ケロロの場合は「ケロロのモデルはドラえもん」とか「ケロロが作るガンプラが
ファーストと逆シャアのみなのは正しい（岡田）」とか
長崎尚志呼んでくれ
レギュラーにしてくれてもいい
レギュラーにしてくれてもいい
おすぎとか出てくんねえかな
>>481
逆に以前はストーリーやテーマ、作家個人を語る、
絵の描けないライター・評論家の漫画批評が主流で、
房爺とかが絵の技法から作品を読み解く批評を本格的にはじめて
風向きが変わったから、481発言みたいなの見たら喜ぶだろうな
逆に以前はストーリーやテーマ、作家個人を語る、
絵の描けないライター・評論家の漫画批評が主流で、
房爺とかが絵の技法から作品を読み解く批評を本格的にはじめて
風向きが変わったから、481発言みたいなの見たら喜ぶだろうな
>>465
村上さんは編集者じゃん
村上さんは編集者じゃん
>>477
あなたずっと口汚いね
あなたずっと口汚いね
>445
そのたとえも今の若い人にはさっぱりだと思う
30の俺でも微妙なたとえだなと思ったくらいで
岡田自体がもう終わってる。昔の様なキレもないし
かといって頭のいい発言をするわけでもなし
奴はバカな事を行ってる時の方が面白かったよ
その中ではっとするような意見があったりしたが今はもう…
そのたとえも今の若い人にはさっぱりだと思う
30の俺でも微妙なたとえだなと思ったくらいで
岡田自体がもう終わってる。昔の様なキレもないし
かといって頭のいい発言をするわけでもなし
奴はバカな事を行ってる時の方が面白かったよ
その中ではっとするような意見があったりしたが今はもう…
でも一番ゲストのフォローにまわってくれるのは岡田
夜話の岡田は好きだ
夜話の岡田は好きだ
>474
ケロロ読んでる時はこの作者は母子家庭の人かなーと思ってた
夜話の後はそこに男が必要ないっていう意見を聞いて、ああそうかと
たしかに男親がいたら日向家とケロロの関係がなりたたない
オカンもほとんどいないから、あの家はいわばお菓子の家で子供の楽園で
その世界に大人の象徴である父親や子供の世界を壊す成人男性はいらないんだなーと思った
ケロロ達も実際、大人なのか子供なのかわからない年齢設定だしな
たしかにドラエモン的だとも思った（ドラエモンも大人でも子供でもない存在）
ケロロ読んでる時はこの作者は母子家庭の人かなーと思ってた
夜話の後はそこに男が必要ないっていう意見を聞いて、ああそうかと
たしかに男親がいたら日向家とケロロの関係がなりたたない
オカンもほとんどいないから、あの家はいわばお菓子の家で子供の楽園で
その世界に大人の象徴である父親や子供の世界を壊す成人男性はいらないんだなーと思った
ケロロ達も実際、大人なのか子供なのかわからない年齢設定だしな
たしかにドラエモン的だとも思った（ドラエモンも大人でも子供でもない存在）
俺ももう生放送にこだわる必要はないと思う。
一昔前だったら臨場感や視聴者との双方向性の点でナマの意味があったんだろうけど
今ではネットがそれを担ってるし。
実際、前回までやってた視聴者のメール紹介なんて寒いだけだった。
一昔前だったら臨場感や視聴者との双方向性の点でナマの意味があったんだろうけど
今ではネットがそれを担ってるし。
実際、前回までやってた視聴者のメール紹介なんて寒いだけだった。
さいとうたかおはマンガの完全分業制の実行と、漫画家自身が出版社立ち上げるというベンチャー起業家だから
別にマンガを書いてないからどうこう言われる筋合いはない。
まあいしかわがそれを批判的に紹介していたのかどうかはしらんけど
別にマンガを書いてないからどうこう言われる筋合いはない。
まあいしかわがそれを批判的に紹介していたのかどうかはしらんけど
いしかわが文句を言っていたのは、たぶん利益の分配についてだな
”分業”というなら金銭や名誉的な取り分を大きくしてやれよと
実際には搾取じゃないの？と＜秘密の本棚より
”分業”というなら金銭や名誉的な取り分を大きくしてやれよと
実際には搾取じゃないの？と＜秘密の本棚より
さいとうが社長という立場なら、資本をだしているものが一番大きな利益をとるのが資本主義では当たり前
その代わり社員を継続して雇用し、一定の給与を支払い続ける義務が生じる
その代わり社員を継続して雇用し、一定の給与を支払い続ける義務が生じる
>>377
お前の後ろにブルマはいて立ってるじゃん
お前の後ろにブルマはいて立ってるじゃん
無用の介の回を見直してみた。
番組中いしかわがさいとうたかおを批判してたのは、
さいとうが「描き手には背景が上手いヤツ、動物が上手いヤツ、それぞれの
特性がある。ならその一番上手いものだけを描けばいいじゃないか。
自分の一番才能がある部分で実力を発揮することを喜べずにプロダクションを
去っていったアシスタントは不幸だ」とエッセイで書いてた部分だな。
それに対して「都合が良すぎるよね。誰も背景ばっか描きたくないよ」と
分業制を批判したんだよな。
もちろんそれを言う前に劇画というムーブメントを起こした実績や、絵柄の魅力
については絶賛してたが。
番組中いしかわがさいとうたかおを批判してたのは、
さいとうが「描き手には背景が上手いヤツ、動物が上手いヤツ、それぞれの
特性がある。ならその一番上手いものだけを描けばいいじゃないか。
自分の一番才能がある部分で実力を発揮することを喜べずにプロダクションを
去っていったアシスタントは不幸だ」とエッセイで書いてた部分だな。
それに対して「都合が良すぎるよね。誰も背景ばっか描きたくないよ」と
分業制を批判したんだよな。
もちろんそれを言う前に劇画というムーブメントを起こした実績や、絵柄の魅力
については絶賛してたが。
>>444
つ萩尾、一条
つ萩尾、一条
つ 島本和彦
島本は熱いだけで弁がたつわけじゃないだろ。
勢いに騙されてるやつ多すぎｗ
勢いに騙されてるやつ多すぎｗ
島本はメインは無理ねー
ゲストで火付け暴走役には向いてるが
それも作品によりけりだし
最近思うのは批評・議論自体が時代に必要とされてないのかなーと思うよ
出版社もマンセーじゃなりゃ取り上げ不可とか
宣伝になる連載中かメディアミックス展開中のものじゃないと駄目とか
それにあらゆる漫画を読む批評家の少なさ
量が多すぎて全部を網羅するの無理っていうのはわかるけどね
ゲストで火付け暴走役には向いてるが
それも作品によりけりだし
最近思うのは批評・議論自体が時代に必要とされてないのかなーと思うよ
出版社もマンセーじゃなりゃ取り上げ不可とか
宣伝になる連載中かメディアミックス展開中のものじゃないと駄目とか
それにあらゆる漫画を読む批評家の少なさ
量が多すぎて全部を網羅するの無理っていうのはわかるけどね
再放送してくれるんなら「デビルマン」が見たいなあ。
石川発言に対する永井豪の反論（後日放送された分）を組み込んで再編集して放送して欲しい。
石川発言に対する永井豪の反論（後日放送された分）を組み込んで再編集して放送して欲しい。
なんといってもエロイカ
実況してえｗ
実況してえｗ
見逃したよ…。どっか見られるとこない？
いしかわも批評はたいしたことないんだよな
福本のユリイカ特集の寄稿の内容のなさを読んで唖然とした
福本のユリイカ特集の寄稿の内容のなさを読んで唖然とした
その場合の「内容がある」てのは、掲載されてたいしかわ以外の原稿、
たとえば自身の反資本主義を福本作品に投影させての自分語りとか？
やっぱり、哲学を引用する東とか柳田引用する大塚とかが、
批評としてレベルは上なのだという認識？
たとえば自身の反資本主義を福本作品に投影させての自分語りとか？
やっぱり、哲学を引用する東とか柳田引用する大塚とかが、
批評としてレベルは上なのだという認識？
比較するまでもなく
福本は絵は下手だ
記号化して完成した
福本はおもしろいと編集者に昔から進めてた
程度のことを引き伸ばして字数を稼いだだけの文章
アホでもくだらんとわかる
福本は絵は下手だ
記号化して完成した
福本はおもしろいと編集者に昔から進めてた
程度のことを引き伸ばして字数を稼いだだけの文章
アホでもくだらんとわかる
漫画の時間は面白かった
まー老人夜話は久々だしこんなもんかね。次回以降期待。
>507
ほんの少しでもマイナスニュアンスを含む評価をした途端に脊髄反射でファビョる連中の声が大きくなりすぎてるんだよな。
ここでもｴﾛｲｶ婆さんとかｲﾉﾀｹ小僧みたいなのが文脈を読まずに一部だけ取り上げて粘着し続けてるし、
最近じゃ吾妻センセがけいおん厨の餌食にされてる。
ほんの少しでもマイナスニュアンスを含む評価をした途端に脊髄反射でファビョる連中の声が大きくなりすぎてるんだよな。
ここでもｴﾛｲｶ婆さんとかｲﾉﾀｹ小僧みたいなのが文脈を読まずに一部だけ取り上げて粘着し続けてるし、
最近じゃ吾妻センセがけいおん厨の餌食にされてる。
横山智佐ちゃん懐かしすぎて泣けた
まだ生きてたか
まだ生きてたか
ジャンプの巻末で、ナイチチちさタローに毎週会うのを楽しみにしていたあの夏。
取り上げる題材や想定する読者によって批評の内容は変わるし、一部だけ取り出してレベルが低いって言ってもしょうがない。
その福本評は読んだ事無いから本当にレベルが低いのかは分からないけど。
その福本評は読んだ事無いから本当にレベルが低いのかは分からないけど。
521 ：マロン名無しさん：2009/10/25(日) 11:28:52 ID:lx7XRqJX
録画失敗してたどこかで見れるサイト内ない？
いしかわの文章はレベル低いよね
待て、違うユリイカだった
上で話題もなってたので間違ったことにしてくれ！
上で話題もなってたので間違ったことにしてくれ！
文章レベルの高いひとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
福本の場合、夜話で語るには向いてない作品だからなぁ
とくにあの時はカイジだし天や売れてない頃のも含めてならまだ広がり様もあったけど
ぶっちゃけるなら自己啓発に近い精神論をぶちまけてる漫画でしかない
絵も漫画文法も技術的な事は語れないわけで
ざわざわを生み出したというネタ以外、漫画技術として突出したものはない
いしかわの記号化したから売れたという回答は間違ってない
ユリイカも読んだけど、むしろ夜話の時より好意的と感じるよ
編集に打ちのめされても負けないで野暮ったいけど
あがいた結果の成功者みたいな意見に見えたし
福本に限らず週刊系の人気漫画は夜話で語るにむいてない
漫画としても内容はほとんどないに等しいものばかりが人気でるわけだし
後々にその作家が週刊を卒業していくつかの作品を作るようになって
作家を語るというレベルになってはじめて夜話としての題材が成立する
人気あるからってワンピースやナルトを今は語れないのと同じこと
とくにあの時はカイジだし天や売れてない頃のも含めてならまだ広がり様もあったけど
ぶっちゃけるなら自己啓発に近い精神論をぶちまけてる漫画でしかない
絵も漫画文法も技術的な事は語れないわけで
ざわざわを生み出したというネタ以外、漫画技術として突出したものはない
いしかわの記号化したから売れたという回答は間違ってない
ユリイカも読んだけど、むしろ夜話の時より好意的と感じるよ
編集に打ちのめされても負けないで野暮ったいけど
あがいた結果の成功者みたいな意見に見えたし
福本に限らず週刊系の人気漫画は夜話で語るにむいてない
漫画としても内容はほとんどないに等しいものばかりが人気でるわけだし
後々にその作家が週刊を卒業していくつかの作品を作るようになって
作家を語るというレベルになってはじめて夜話としての題材が成立する
人気あるからってワンピースやナルトを今は語れないのと同じこと
ナルトはともかくワンピはそろそろ語っておかないと房爺が読破できない分量になっちゃうw
つか今でさえ一冊あたりの密度が異常だから
犬夜叉５６巻の二倍以上はかかるんじゃないかと思う
つか今でさえ一冊あたりの密度が異常だから
犬夜叉５６巻の二倍以上はかかるんじゃないかと思う
カイジ回って人気回のひとつじゃね
ワンピは石川が嫌いだからやらないだろ
そもそも尾田がいしかわなんて雑魚に語られることを許可しない
ジャンプ系はもうやらしてくれないんでしょ
>>529
ソースplz
ソースplz
集英社週ジャン系の夜話にOKを出さない傾向が
いまでも続いてるとしたら、ワンピは無理だね
つっても当時とは編集のえろい人も代替わりしてるから
事情が変わってる可能性もある
いまでも続いてるとしたら、ワンピは無理だね
つっても当時とは編集のえろい人も代替わりしてるから
事情が変わってる可能性もある
週刊文春だとバクマンとかは取り上げているんだけどね
えろい人といってもマシリトだったら無理かなぁ
イバちゃんも編集長辞めても次長だから微妙だ
えろい人といってもマシリトだったら無理かなぁ
イバちゃんも編集長辞めても次長だから微妙だ
ナルト?ワンピ?
んな、くだらねぇ、中身の無いもん誰が語るん？
んな、くだらねぇ、中身の無いもん誰が語るん？
頭の中身がない書き込みでつね
ワンピ無理なら代用でフェ（ｒｙ
おい！いしかわ！
「青い花」はＤＶＤも出てるし、ようつべでも観れるだろ！
さっさっと感想書けや！
ボケ！
ＴＶ放送とタイミングが合わなかった何て言い訳にならないぞ！
「青い花」はＤＶＤも出てるし、ようつべでも観れるだろ！
さっさっと感想書けや！
ボケ！
ＴＶ放送とタイミングが合わなかった何て言い訳にならないぞ！
ワンピースは、典型的なジャンプバトルマンガ系の流れの作品だし、
絵も下手だし、長寿人気マンガであること以外に特筆する部分は無い。
現状売れている作品を、わざわざこき下ろされるのがわかってて許可出す訳無いし、
宣伝効果＞こき下ろされた時のリスク
という状態になるまで扱うわけが無い。
絵も下手だし、長寿人気マンガであること以外に特筆する部分は無い。
現状売れている作品を、わざわざこき下ろされるのがわかってて許可出す訳無いし、
宣伝効果＞こき下ろされた時のリスク
という状態になるまで扱うわけが無い。
ワンピは無理だろ
語る事なんて何もないじゃん
せいぜい出てくる女キャラのオッパイデカイから
作者はオッパイフェチだよね、と鳥山に影響受けてるよねってくらいで
鳥山みたいに次の時世代に影響を与えたとかなら語る事もあるが
絵的にも漫画技術的にも内容的にも語れる事が特出してない
ナルトやブリーチも同様、少年漫画に和物ブーム起こしたって事くらいしかないわ
語る事なんて何もないじゃん
せいぜい出てくる女キャラのオッパイデカイから
作者はオッパイフェチだよね、と鳥山に影響受けてるよねってくらいで
鳥山みたいに次の時世代に影響を与えたとかなら語る事もあるが
絵的にも漫画技術的にも内容的にも語れる事が特出してない
ナルトやブリーチも同様、少年漫画に和物ブーム起こしたって事くらいしかないわ
543 ：マロン名無しさん：2009/10/25(日) 22:13:45 ID:iCB6yCqm
単行本やグッズの販売等々、ブームを起こせただけでもすごい事だけどな。
経済効果はハンパねぇ。
漫画家崩れの批評家（しかもまだ「現役」とうそぶいている）に批判されても痛くも痒くもないだろう。
経済効果はハンパねぇ。
漫画家崩れの批評家（しかもまだ「現役」とうそぶいている）に批判されても痛くも痒くもないだろう。
544 ：マロン名無しさん：2009/10/25(日) 22:19:25 ID:pbfM067P
今更ながら7月にハガレンの回の再放送あったんだなorz
この調子で昔のやつの再放送できるといいんだが
この調子で昔のやつの再放送できるといいんだが
売れてる漫画家ほど雑魚に少しでもケチつけられるのを嫌うタイプもいるよ
井上は二度も許可だしたということはあまり気にしないのか
いしかわと一応面識があるからｏｋなのか知らんが
井上は二度も許可だしたということはあまり気にしないのか
いしかわと一応面識があるからｏｋなのか知らんが
ジャンプ作品は取り上げない、という話は、ブログで夏目も言ってたね。
「最近ジョジョを全部読んだけど、面白い！」っていう記事に対して
「ぜひ夜話で取り上げて」、というコメントがついてたが
「それは無理ですね。ジャンプ作品は断られるから」と返してたよ。
わざわざコメントに返信してあげてるところを見ると、
結構拘束力のある決まりになってんだな。
「最近ジョジョを全部読んだけど、面白い！」っていう記事に対して
「ぜひ夜話で取り上げて」、というコメントがついてたが
「それは無理ですね。ジャンプ作品は断られるから」と返してたよ。
わざわざコメントに返信してあげてるところを見ると、
結構拘束力のある決まりになってんだな。
集英社にそっぽ向かれた原因は何だろな
番組内でジャンプシステムを批判した事は確か無いし、
寧ろ新人漫画家の発掘を誉めてた位で、
取りあげたジャンプ作品をけなした事あったっけ
引き金になった発言でもあんのかな
番組内でジャンプシステムを批判した事は確か無いし、
寧ろ新人漫画家の発掘を誉めてた位で、
取りあげたジャンプ作品をけなした事あったっけ
引き金になった発言でもあんのかな
「バカマンガ」扱いかな？
アストロ球団や男塾、セイント星矢をバカにしたってまあ
これはバカ漫画だからいいのか
基本的に、いしかわはジャンプ漫画はつまんなそうにしているよな
スラムダンクや幽遊あたりは結構もりあがったが、
夜話のジャンプ漫画回＝グレチキの印象が強いなあ
これはバカ漫画だからいいのか
基本的に、いしかわはジャンプ漫画はつまんなそうにしているよな
スラムダンクや幽遊あたりは結構もりあがったが、
夜話のジャンプ漫画回＝グレチキの印象が強いなあ
バカ漫画ってもなあ、小学生むけだろ、元来ｗｗｗ
バカマンガは夜話では、ほめ言葉じゃないか！
世の中にはユーモアの分からない奴もいる。
まーうしおととらみたいに怒る作家もいるしね
圧倒的に知名度の高いジャンプ側としたら
別に夜話で取り上げられても今更別に宣伝になるわけでもなくメリットがないのかもね
圧倒的に知名度の高いジャンプ側としたら
別に夜話で取り上げられても今更別に宣伝になるわけでもなくメリットがないのかもね
アストロ球団の回の伊集院がジャンプが想定する正しい読者なんだと思うよ
間接的にジャンプを批判・・・というかネガティブな方向で批評したときは何回もあると思う
何の回だったか忘れたが
大月「いしかわさんがそういう苦心をしてる横で、ゆでたまごとかその辺の連中がマスをがっぽり持ってっちゃったわけでしょ？」
いしかわ「苦笑」
夏目の「ジャンプ最強！最高！何してもいい！（笑）」っていうのも
バカにされてると感じるかもしれないし
ジャンプが話に出てくるときは、必ず「大衆（マス）」とか「これはジャンプじゃできない」とか「ジャンプなら殴って解決」とか
よく言えば王道、悪く言えば幼稚・稚拙の代名詞として出されるし
この類の批評はその通りだと思うが、ジャンプ編集部にしてみれば面白くないんじゃないの
ジャンプのアイデンティティであり笑いのネタでもある、アンケートシステムにはほとんど触れてないのになｗ
何の回だったか忘れたが
大月「いしかわさんがそういう苦心をしてる横で、ゆでたまごとかその辺の連中がマスをがっぽり持ってっちゃったわけでしょ？」
いしかわ「苦笑」
夏目の「ジャンプ最強！最高！何してもいい！（笑）」っていうのも
バカにされてると感じるかもしれないし
ジャンプが話に出てくるときは、必ず「大衆（マス）」とか「これはジャンプじゃできない」とか「ジャンプなら殴って解決」とか
よく言えば王道、悪く言えば幼稚・稚拙の代名詞として出されるし
この類の批評はその通りだと思うが、ジャンプ編集部にしてみれば面白くないんじゃないの
ジャンプのアイデンティティであり笑いのネタでもある、アンケートシステムにはほとんど触れてないのになｗ
>>546
ジョジョについては、昔いしかわが掲示板で、やって欲しいという声に対して、
“以前やりたいと申し込んだら、「完結してからにして」と言われた。
いつ完結するんだろうな。(笑)”といったことを書いてたが。
まあ体よく断られたのかもしれんし、今では状況自体も変わったかもしれんけど。
ジョジョについては、昔いしかわが掲示板で、やって欲しいという声に対して、
“以前やりたいと申し込んだら、「完結してからにして」と言われた。
いつ完結するんだろうな。(笑)”といったことを書いてたが。
まあ体よく断られたのかもしれんし、今では状況自体も変わったかもしれんけど。
ワンピアンチと赤松儲が同じやつだったら笑うなぁw
集英社が夜話を嫌うのは、
ジャンプ黄金期を引き合いに出されるのがイヤなのかもな
黄金期って言葉自体、
今の編集部には不服だろうしね
逆説的に今のジャンプはダメってなるから
ジャンプ黄金期を引き合いに出されるのがイヤなのかもな
黄金期って言葉自体、
今の編集部には不服だろうしね
逆説的に今のジャンプはダメってなるから
集英社・編集部がどうこうというのは無いだろう。
子供じゃないんだからｗ
本気で怒った漫画家がいたんだろ。
深夜のBS番組に、そういうトラブルを持ち込まれるのは嫌なんじゃないか？
今さら追加で数千部ていど売れても、元が数千万部とかだし。
アンケートで追い回されて、やりたくないバトルやって、やっと売れたのにテンプレート馬鹿漫画ではなｗｗｗ
ぶち切れたくなる気持ちも分からないでもない。
子供じゃないんだからｗ
本気で怒った漫画家がいたんだろ。
深夜のBS番組に、そういうトラブルを持ち込まれるのは嫌なんじゃないか？
今さら追加で数千部ていど売れても、元が数千万部とかだし。
アンケートで追い回されて、やりたくないバトルやって、やっと売れたのにテンプレート馬鹿漫画ではなｗｗｗ
ぶち切れたくなる気持ちも分からないでもない。
別に夜話を嫌っているわけじゃない。一つの作品を取り上げるのなら全ての作品を取り上げろ
と、言ってるだけ。
それと、集英社だけでなく、一部の作品についてる外部スポンサーや権利団体にも、許可を貰って来いと
言ってるに過ぎない。ＮＨＫはそれを嫌がってるだけ。
と、言ってるだけ。
それと、集英社だけでなく、一部の作品についてる外部スポンサーや権利団体にも、許可を貰って来いと
言ってるに過ぎない。ＮＨＫはそれを嫌がってるだけ。
>>560
お前何者だよ
お前何者だよ
夜話のレギュラー陣に代わって
開運なんでも鑑定団の鑑定士達を座らせてみてはどうか
開運なんでも鑑定団の鑑定士達を座らせてみてはどうか
>>559
ジャンプ作品は無理、ってことはやっぱ編集部やその上の意向なんじゃないの。
ジャンプ系の作者に断られることが多いということなら、そんな言い方にはならんだろ。
断られるってことじゃなくても、色々制約があるとか、、
ジャンプ作品は無理、ってことはやっぱ編集部やその上の意向なんじゃないの。
ジャンプ系の作者に断られることが多いということなら、そんな言い方にはならんだろ。
断られるってことじゃなくても、色々制約があるとか、、
実際編集部の意向でほとんど決めるから作家自体はあまり口出ししない
最近、ネタ切れ気味の夜話だが
ジャンプが解禁されたらお題候補が一気に潤うのにな
荒木ヒロヒコ、森田まさのり、漫☆画太郎、桂正和、寺沢武一…
やらなきゃいけないのまだ一杯いる
あと4年は戦えそうだ
ジャンプが解禁されたらお題候補が一気に潤うのにな
荒木ヒロヒコ、森田まさのり、漫☆画太郎、桂正和、寺沢武一…
やらなきゃいけないのまだ一杯いる
あと4年は戦えそうだ
アメトークなんかでは○○芸人で
ドラゴンボールもジョジョもスラダンもキン肉マンもやったのになあ
マンガ夜話が駄目でアメトークならいいんだとしたら基準はどこだろう
ドラゴンボールもジョジョもスラダンもキン肉マンもやったのになあ
マンガ夜話が駄目でアメトークならいいんだとしたら基準はどこだろう
視聴率がダンチで視聴者層も一般向け（新たな需要が望める）だし、基本的に作品マンセー（作家も気分を害さない）だし＞アメ
メリットは大きいがデメリットは殆どない
メリットは大きいがデメリットは殆どない
アメトークは宣伝でマンガ夜話は評論だもん
ろくでなしはやってほしいよな
ビーバップを追い抜いて不良漫画のトップに踊り出た画期的作品として
ビーバップを追い抜いて不良漫画のトップに踊り出た画期的作品として
>>563
もちろん、窓口になって断るのは集英社・編集部だと思うよ。
その理由が漫画家が怒った（怒るだろう）からじゃなか？と言っているわけ。
ジャンプは最も売れている漫画家を抱えているわけだし、今さら深夜のBS番組で宣伝とか必要ないからさ。
もちろん、窓口になって断るのは集英社・編集部だと思うよ。
その理由が漫画家が怒った（怒るだろう）からじゃなか？と言っているわけ。
ジャンプは最も売れている漫画家を抱えているわけだし、今さら深夜のBS番組で宣伝とか必要ないからさ。
ろくでなしやるくらいなら
まだビーバップ200万部やったほうがいいわ
まだビーバップ200万部やったほうがいいわ
アメトークは基本というか完全な宣伝番組だから商品の悪口は言わない
かつ宣伝効果が圧倒的に高い
夜話しは、まれにいしかわがケチつけるのに加えて、マイナー漫画以外は宣伝効果も薄い
ジャンプとしては許可出すメリットがない
かつ宣伝効果が圧倒的に高い
夜話しは、まれにいしかわがケチつけるのに加えて、マイナー漫画以外は宣伝効果も薄い
ジャンプとしては許可出すメリットがない
>>570
著作権的には出版社には何の権利もないわけだから
作家のみから直接許諾を得られればＯＫなはずなんだが
国営局はマンガノゲンバはじめ色んな番組で集英社との関係は続くわけで
機嫌を損ねたくない、ってとこだろうな
著作権的には出版社には何の権利もないわけだから
作家のみから直接許諾を得られればＯＫなはずなんだが
国営局はマンガノゲンバはじめ色んな番組で集英社との関係は続くわけで
機嫌を損ねたくない、ってとこだろうな
漫画太郎なら、チャンピオンでも描いてたからいけるかもなあ。
>>556
ジョジョ、一回断られてるのか。岡田はよくジョジョの話するから好きなんだろうけど
いしかわは評価してんのかな。「もともと絵が上手い人じゃないよね」は言いそうだけど。
>>556
ジョジョ、一回断られてるのか。岡田はよくジョジョの話するから好きなんだろうけど
いしかわは評価してんのかな。「もともと絵が上手い人じゃないよね」は言いそうだけど。
ドラゴンボールをやらない理由は何なの？
銀牙とか昔のジャンプ作品の見たいよ
つーか劇画ブームが終わった後からアニメ時代になるまで
混沌とした少年漫画界のジャンプ作品はやる価値あるだろう
つーか劇画ブームが終わった後からアニメ時代になるまで
混沌とした少年漫画界のジャンプ作品はやる価値あるだろう
俺が一つ疑問に思うのはそんなにおまえらジャンプ漫画取り上げて欲しいですか？ってこと
ジョジョと純情パイン
ぶっちゃけいらん
変なのも沸くし、あくまで少年漫画の枠でガシャガシャやってただけのジャンプマンガを
「今」評論する価値があるとは思わない（バカマンガとしては充分な量をとりあげたし）
まあこういう考えがこの番組を一旦終了、復活してもいつ終わるかわからない状態にさせてるんだろうけどさ
変なのも沸くし、あくまで少年漫画の枠でガシャガシャやってただけのジャンプマンガを
「今」評論する価値があるとは思わない（バカマンガとしては充分な量をとりあげたし）
まあこういう考えがこの番組を一旦終了、復活してもいつ終わるかわからない状態にさせてるんだろうけどさ
ジャンプ漫画取り上げれるなら取り上げてもいいけど、バトル系はもういい。
バカ漫画はいつもだいたい同じ流れになるんだから。
バカ漫画はいつもだいたい同じ流れになるんだから。
小畑健がどうなのか知りたいからヒカ碁かデスノあたり・・
>>582
「人○失格」現在放送中！
「人○失格」現在放送中！
584 ：マロン名無しさん：2009/10/26(月) 22:26:37 ID:/VhVZOb0
>>568
純粋に「学術」的な「評論」なら、一般的な著作権の解釈なら著作権者の許可無しで
扱うこと（つまり画像を画面にだすこと）も問題ないはずだけどね。
ただテレビでの「評論」ってのがどの程度学術的なものかという議論は出てくるし、
実際の番組を見れば「評論」とはお世辞にも言えないわけでw
純粋に「学術」的な「評論」なら、一般的な著作権の解釈なら著作権者の許可無しで
扱うこと（つまり画像を画面にだすこと）も問題ないはずだけどね。
ただテレビでの「評論」ってのがどの程度学術的なものかという議論は出てくるし、
実際の番組を見れば「評論」とはお世辞にも言えないわけでw
>>576
過去にドラゴンボールじゃなくドクタースランプにしたのは、
単純に巻数が少ないってだけの理由じゃね？
マンガ夜話で「ろくでなしブルース」かあ。
スラダンの時、いしかわが初期スラダンはろくブルの影響がって言ってたが、
森田まさのりの名前が出てこなかったくらいだし、絶対興味ないだろうな。
いしかわだけじゃなく、レギュラー誰一人興味ある人がいると思えない。
そもそも、このスレの人間だってろくブルみたいな漫画、評価高くないだろ。
過去にドラゴンボールじゃなくドクタースランプにしたのは、
単純に巻数が少ないってだけの理由じゃね？
マンガ夜話で「ろくでなしブルース」かあ。
スラダンの時、いしかわが初期スラダンはろくブルの影響がって言ってたが、
森田まさのりの名前が出てこなかったくらいだし、絶対興味ないだろうな。
いしかわだけじゃなく、レギュラー誰一人興味ある人がいると思えない。
そもそも、このスレの人間だってろくブルみたいな漫画、評価高くないだろ。
お前の下らない憶測なんか聞いてない
下らない憶測かもしれないが、ドラゴンボールをやらなかった理由は、
鳥山明の本質はインフレバトルものではなく、
子供向けの無邪気なギャグと、デザイン的でコミカルな絵柄にあるとして、
Dr.スランプを選んだんだろう。鳥山明登場時のインパクトも語れるだろうし。
バトルモノは語ろうとしても単調な話になりがちで、ちょっと話がそれると
編集部の無理矢理な引き伸ばしのことを話さざるを得なくなる。
まあ、代表的バトルマンガではあるし、2作目解禁だから今後扱う可能性もあるかもしれないが。
鳥山明の本質はインフレバトルものではなく、
子供向けの無邪気なギャグと、デザイン的でコミカルな絵柄にあるとして、
Dr.スランプを選んだんだろう。鳥山明登場時のインパクトも語れるだろうし。
バトルモノは語ろうとしても単調な話になりがちで、ちょっと話がそれると
編集部の無理矢理な引き伸ばしのことを話さざるを得なくなる。
まあ、代表的バトルマンガではあるし、2作目解禁だから今後扱う可能性もあるかもしれないが。
でも今更
「やっぱりさー、これがフリーザ編で終わるのが一番良かったよなー」
「いやー、悟飯登場時からひっそりとあった子が父を乗り越えるというテーマを入れたセル編じゃないですか？」
「一番綺麗なのはマジュニア倒して、飛んでったとこじゃないですかね・・・お嫁さん貰って。」
こんなリアルとネット合わせて100回くらい聞いた会話は聞きたくない
アラレの回だけで鳥山について語れることは語り尽くしてると思う
「やっぱりさー、これがフリーザ編で終わるのが一番良かったよなー」
「いやー、悟飯登場時からひっそりとあった子が父を乗り越えるというテーマを入れたセル編じゃないですか？」
「一番綺麗なのはマジュニア倒して、飛んでったとこじゃないですかね・・・お嫁さん貰って。」
こんなリアルとネット合わせて100回くらい聞いた会話は聞きたくない
アラレの回だけで鳥山について語れることは語り尽くしてると思う
>>585
いしかわは「北斗の拳」の回で、描き込みに関連づけてアシスタントに森田の名があること指摘したり、
ジャンプSQ初号については「森田原作・小畑絵の作品読んでみようと買った」とまで書いてましたが。
いしかわは「北斗の拳」の回で、描き込みに関連づけてアシスタントに森田の名があること指摘したり、
ジャンプSQ初号については「森田原作・小畑絵の作品読んでみようと買った」とまで書いてましたが。
Dr.スランプを「アラレちゃん』とか「ドクタースランプ」とか
言う人間の言うことは聴けない
「ドラエモン」と一緒
言う人間の言うことは聴けない
「ドラエモン」と一緒
,.r‐く: : : : -二ﾆﾆｰ_‐-=__ ',
l /l |ヽヽ、 .,,,,,,,,,,,,,、｀ ｀'' ｰ ﾐ l
l /7ﾉ ｀ヾ､_二ニ二、 ,,, ,'
',ゝ1ｨ , ,' -tｯ.､ `i .,.......'ﾐ;l、
>- ,' -l ‐ _ , ' ,'γ-t=､,' ヽ
-┬ 'l l ゝ- ‐.ｧ '´ i, `''`:. /
l ', l , ／（. !ゝ､__ﾉノ
ｌ ',', ,' , ´`ー-'! c, '
ｌ ',ヽ ! 'ゝ-=＝=､ /
l ', ＼ ｀`ーァ゛/
ｌ ヽ ＼ ｀ﾞ ´／ ヲタクのこういうとこ、本当に大嫌いです
l ヽ、 >‐---イ
l /l |ヽヽ、 .,,,,,,,,,,,,,、｀ ｀'' ｰ ﾐ l
l /7ﾉ ｀ヾ､_二ニ二、 ,,, ,'
',ゝ1ｨ , ,' -tｯ.､ `i .,.......'ﾐ;l、
>- ,' -l ‐ _ , ' ,'γ-t=､,' ヽ
-┬ 'l l ゝ- ‐.ｧ '´ i, `''`:. /
l ', l , ／（. !ゝ､__ﾉノ
ｌ ',', ,' , ´`ー-'! c, '
ｌ ',ヽ ! 'ゝ-=＝=､ /
l ', ＼ ｀`ーァ゛/
ｌ ヽ ＼ ｀ﾞ ´／ ヲタクのこういうとこ、本当に大嫌いです
l ヽ、 >‐---イ
(´-`).｡ｏO（Dr.スランプを「ドクタースランプ」以外にどう読めば良いんだろうなぁ…）
「オラの心は水洗便所の様にキレイたべ」
「仙人さま、不死鳥のヤツは確か食中毒で死んだんじゃ…」
DB初期の鳥山のくっだらねえギャグ大好きだったなあ
「仙人さま、不死鳥のヤツは確か食中毒で死んだんじゃ…」
DB初期の鳥山のくっだらねえギャグ大好きだったなあ
湾岸ミッドナイトを頼む･･
ゲストは電車内で読んで泣いたPUFFYのどっちかでイイ――
ゲストは電車内で読んで泣いたPUFFYのどっちかでイイ――
http://www.mf-davinci.com/ramohada/index_loft9_2.html
アトム 漫画家さんでお酒を飲めへん人はどうやってストレスを解消してんでしょうね。
江口 テニスとかじゃないですか。それは、いしかわじゅんだけどね（笑）。
大槻 いしかわじゅんさんってテニスやるの？
江口 やるよ。あとスノーボードとか。
鶴岡 あの人、アルファロメオ３台も持ってるしね。
鮫肌 そんなエグゼクティブな生活をしてるんですか？
大槻 いしかわさんはベンツのコマーシャルとか出てるからね。ある意味、タレントさんみたいな……そういう面があるんですよ。
鶴岡 あと、大竹まことの影武者とかね。
大槻 似てる似てる（笑）。
鶴岡 いしかわさん、一戸建てを建てたらしいんですけど、知り合いとシロアリを放つ計画を立ててるんですよ（笑）。
大槻 そういえば、『東京大学物語』の江川達也さんっているじゃないですか。あの人とある番組で一緒になったこと
があるんだけど、隣の楽屋に大竹まことさんと江川さんがいて、お互い家を建てたって話になったみたいなんですよ。で
、江川さんが「松濤で、土地だけで３億円した」とかいったら、大竹さんが「なんだーっ！ ふざけんな！」とか真剣に怒り
だして。江川さんは「家ぐらい普通みんな、建てるじゃないですか」って言い訳するんだけど、大竹さん、「いい加減にしろ
よ！ もうそんな話、聞きたくないよっ！！」って怒鳴ってるの。あれ、おかしかったなあ。どっちも大人げなくって（笑）。
鮫肌 大竹さん、やっと郊外に２３坪の家を買ったんですよ。
江口 ２３坪？ 微妙ですねェ（笑）。
アトム 漫画家さんでお酒を飲めへん人はどうやってストレスを解消してんでしょうね。
江口 テニスとかじゃないですか。それは、いしかわじゅんだけどね（笑）。
大槻 いしかわじゅんさんってテニスやるの？
江口 やるよ。あとスノーボードとか。
鶴岡 あの人、アルファロメオ３台も持ってるしね。
鮫肌 そんなエグゼクティブな生活をしてるんですか？
大槻 いしかわさんはベンツのコマーシャルとか出てるからね。ある意味、タレントさんみたいな……そういう面があるんですよ。
鶴岡 あと、大竹まことの影武者とかね。
大槻 似てる似てる（笑）。
鶴岡 いしかわさん、一戸建てを建てたらしいんですけど、知り合いとシロアリを放つ計画を立ててるんですよ（笑）。
大槻 そういえば、『東京大学物語』の江川達也さんっているじゃないですか。あの人とある番組で一緒になったこと
があるんだけど、隣の楽屋に大竹まことさんと江川さんがいて、お互い家を建てたって話になったみたいなんですよ。で
、江川さんが「松濤で、土地だけで３億円した」とかいったら、大竹さんが「なんだーっ！ ふざけんな！」とか真剣に怒り
だして。江川さんは「家ぐらい普通みんな、建てるじゃないですか」って言い訳するんだけど、大竹さん、「いい加減にしろ
よ！ もうそんな話、聞きたくないよっ！！」って怒鳴ってるの。あれ、おかしかったなあ。どっちも大人げなくって（笑）。
鮫肌 大竹さん、やっと郊外に２３坪の家を買ったんですよ。
江口 ２３坪？ 微妙ですねェ（笑）。
http://www.mf-davinci.com/ramohada/index_loft9_2.html
鶴岡 漫画家でも金持ちなんて一握りですからね。
鮫肌 だって例えば『マカロニほうれん荘』の鴨川つばめにしろ、ギャグ漫画家って、みんなどっかいっちゃうじゃないですか。あっちの世界にいってしまうっていうか。
大槻 その話を始めると、いしかわじゅんさん、長いんだよね。
鶴岡 でも、いしかわさんが言ってるのはちょっとおかしな話で、「面白いギャグ漫画家は必ず壊れる。そのなかで壊れなかったのはおれだけだ」って。ちょっと理屈がおかしいんですよね。
大槻 矛盾というか（笑）。
鶴岡 漫画家でも金持ちなんて一握りですからね。
鮫肌 だって例えば『マカロニほうれん荘』の鴨川つばめにしろ、ギャグ漫画家って、みんなどっかいっちゃうじゃないですか。あっちの世界にいってしまうっていうか。
大槻 その話を始めると、いしかわじゅんさん、長いんだよね。
鶴岡 でも、いしかわさんが言ってるのはちょっとおかしな話で、「面白いギャグ漫画家は必ず壊れる。そのなかで壊れなかったのはおれだけだ」って。ちょっと理屈がおかしいんですよね。
大槻 矛盾というか（笑）。
いしかわじゅんも一度壊れただろ
いしかわじゅんのマンガって面白いのか
「薔薇の木に薔薇の花咲く」はおもしろかったでゴンス。
何年か前、文庫で3冊出てたけどもう絶版だろうね。
何年か前、文庫で3冊出てたけどもう絶版だろうね。
漫画を描いてないにしろ
今だ業界に生き残ってんだから
漫画家としての功績が全く無いって事はあり得ないんだろうが
その功績に触れる機会が無いから確認のしようがない
今だ業界に生き残ってんだから
漫画家としての功績が全く無いって事はあり得ないんだろうが
その功績に触れる機会が無いから確認のしようがない
プレミア付かないけど希少な単行本ってあんだね
むかしプレイボーイの連載で赤塚が森田と鳥山は別格という感じで名前挙げてたな
コマの使い方という意味だったと思うが
コマの使い方という意味だったと思うが
>>559
夜話にとりあげられることには漫画家は憧れるだろう普通……
売り上げも何割、数千万部なら百万部伸びる可能性もある。
前スレでもあったように椎名みたいな夜話に取り上げられない
嫉妬漫画家が声の掛かった作家にあることないこと吹き込んでるんでは？
夜話にとりあげられることには漫画家は憧れるだろう普通……
売り上げも何割、数千万部なら百万部伸びる可能性もある。
前スレでもあったように椎名みたいな夜話に取り上げられない
嫉妬漫画家が声の掛かった作家にあることないこと吹き込んでるんでは？
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ものすごい釣り臭が>>603
DBよりドクタースランプのほうが遥かにいい作品だろ
DBも「もうちょっと続くんじゃ」までは最高だろ
とまってる絵のうまさはもちろんだけど、動ける絵も描ける漫画家ってあんまりいない。
「どのくらいの速さでどんなふうに動いてるのか」がわかりやすいんだよな。
ドラゴンボールを先に読んでるからあれがアベレージだと思ってたけど
バトル漫画って結構何やってんのかわかんないものが多いんだよな。
「どのくらいの速さでどんなふうに動いてるのか」がわかりやすいんだよな。
ドラゴンボールを先に読んでるからあれがアベレージだと思ってたけど
バトル漫画って結構何やってんのかわかんないものが多いんだよな。
>>607
その通り。「もうちょっと続くんじゃ」で鳥山明は描きたい事は描ききっていて、
後は編集部のいいなりに続きを描いたに過ぎない。
「Ｄｒスランプや、今までのＤＢを興行的に超える作品を描けないのならＤＢをバトルだけで続けろ」と。
強い敵を倒す為に強くなったら、さらに強くなるの繰り返し。延々に続くから、死まで超越する始末。
そんなクダラナイ話がウケルから、世間と言うのは不思議だ。
その通り。「もうちょっと続くんじゃ」で鳥山明は描きたい事は描ききっていて、
後は編集部のいいなりに続きを描いたに過ぎない。
「Ｄｒスランプや、今までのＤＢを興行的に超える作品を描けないのならＤＢをバトルだけで続けろ」と。
強い敵を倒す為に強くなったら、さらに強くなるの繰り返し。延々に続くから、死まで超越する始末。
そんなクダラナイ話がウケルから、世間と言うのは不思議だ。
>>608
それは、お前の読解力が不足してるだけの話だろ。。。。
それは、お前の読解力が不足してるだけの話だろ。。。。
あの世が単なる休憩室みたいになってた事を言ってるんだろう
>>608「どのくらいの速さでどんなふうに動いてるのか」
やはり「嗚呼、花の応援団（どおくまん）」の動体画でしょう。
やはり「嗚呼、花の応援団（どおくまん）」の動体画でしょう。
http://www.narbonic.com/dragonball.jpg
このコマ割は夏目の視線誘導の話のネタとして最適
このコマ割は夏目の視線誘導の話のネタとして最適
>>614
視線誘導以前に、英語版なのに右から左に読むのは珍しいと思う
視線誘導以前に、英語版なのに右から左に読むのは珍しいと思う
動きの表現に関しては、構図の取り方がいちいち良いですよね
演出的に決してマニアックな撮り方しないのでパッと見てわかりやすい
映画で言うと、デ・パルマみたいな凝ったことをしない
誰に近いのかな・・・さっき凝ってないって言いましたけど、画面構成の美しさには拘りがあるのでキューブリックですかね
シンメトリーな構図とかも多いし、フュージョンなんてあれキューブリックですよ
そうですよねいしかわさん？
演出的に決してマニアックな撮り方しないのでパッと見てわかりやすい
映画で言うと、デ・パルマみたいな凝ったことをしない
誰に近いのかな・・・さっき凝ってないって言いましたけど、画面構成の美しさには拘りがあるのでキューブリックですかね
シンメトリーな構図とかも多いし、フュージョンなんてあれキューブリックですよ
そうですよねいしかわさん？
美保純さんって映画引き合いに出すの好きだったな
オイラにはさっぱり分かんなかったが
あの人は大月さんがファンでキャスティングしてたとか聞いた
オイラにはさっぱり分かんなかったが
あの人は大月さんがファンでキャスティングしてたとか聞いた
>>615
今はみんな右から左だよ
今はみんな右から左だよ
見た事無いけど
最近の携帯で見る漫画というのは視線誘導とか
全然関係なくなっちゃってるのかな。
最近の携帯で見る漫画というのは視線誘導とか
全然関係なくなっちゃってるのかな。
DBも一気読みすると、後半、ああ、そろそろ構図のパターンが
足りなくなってきてるな…と思ったりもするね。
バトル漫画の力のインフレは必然的に起きるものだけど
BDの場合、後半特に何かわざと早く極端に進めてるように感じたな。
あれは何でだろうなぁ。
足りなくなってきてるな…と思ったりもするね。
バトル漫画の力のインフレは必然的に起きるものだけど
BDの場合、後半特に何かわざと早く極端に進めてるように感じたな。
あれは何でだろうなぁ。
>>622
敵に対して大きく乗り越える、敵はまたそれを大きく乗り越えるの繰り返しだけで
今連載してる多くのバトルマンガみたいに脇役それぞれに活躍の場を与えたりして
回稼ぎをしたりしなかったってこと？
身も蓋もないが、単純に描くのが面倒だったんだと思う。（それか毎回「このシリーズで終わりだから頑張って」って言われてたかｗ）
戦闘マニアA「お前弱いもっと強くなれ」→修行とかで立場圧倒的に逆転→戦闘マニアB「お前弱いもっと強くなれ」→（ｒｙ
人造人間以降はほぼこれだけで話が進んでいくけど、これなら話考えなくていいし。
冷酷と言っていいくらい自キャラに愛着がないので、話の上で必要なかったらその他大勢の雑魚行きさせるのもあるか
敵に対して大きく乗り越える、敵はまたそれを大きく乗り越えるの繰り返しだけで
今連載してる多くのバトルマンガみたいに脇役それぞれに活躍の場を与えたりして
回稼ぎをしたりしなかったってこと？
身も蓋もないが、単純に描くのが面倒だったんだと思う。（それか毎回「このシリーズで終わりだから頑張って」って言われてたかｗ）
戦闘マニアA「お前弱いもっと強くなれ」→修行とかで立場圧倒的に逆転→戦闘マニアB「お前弱いもっと強くなれ」→（ｒｙ
人造人間以降はほぼこれだけで話が進んでいくけど、これなら話考えなくていいし。
冷酷と言っていいくらい自キャラに愛着がないので、話の上で必要なかったらその他大勢の雑魚行きさせるのもあるか
あとはマンガ夜話っぽい言い方だと
週間連載とはいえ、脇を描いてると熱量みたいなのが拡散してしまうのを恐れていたのかも
作者のテンションはダウンしてても、読者のテンションは常にMAXにしておかないといかんし
週間連載とはいえ、脇を描いてると熱量みたいなのが拡散してしまうのを恐れていたのかも
作者のテンションはダウンしてても、読者のテンションは常にMAXにしておかないといかんし
626 ：マロン名無しさん：2009/10/29(木) 13:46:28 ID:RwgkZ7bK
ケロロの夜話見たいんだけど、見れるサイトない？
俺んちで見れるよ
628 ：マロン名無しさん：2009/10/30(金) 18:13:22 ID:RCjkJ9GU
犬夜叉はある意味楽しみだわ
高橋留美子って
うる星、めぞん、人魚、らんま、犬夜叉とほぼ１０割バッターなんだよな。
商業的には化け物だよ。あだちは打率６割くらいかなｗ
あだちは意欲作描くとイマイチでまた野球漫画描いて戻すって感じ。
でも犬夜叉って珍しい漫画だよなあ。あれだけの巻数でラスボスがずーっと
同じだってのが。一歩もそうかもしれんがｗ
うる星、めぞん、人魚、らんま、犬夜叉とほぼ１０割バッターなんだよな。
商業的には化け物だよ。あだちは打率６割くらいかなｗ
あだちは意欲作描くとイマイチでまた野球漫画描いて戻すって感じ。
でも犬夜叉って珍しい漫画だよなあ。あれだけの巻数でラスボスがずーっと
同じだってのが。一歩もそうかもしれんがｗ
世代的に「ザコ→中ボス→中ザコ→大ボス→大ザコ→ラスボス」
っていうゲームシステムが嫌いなんじゃないか？
っていうゲームシステムが嫌いなんじゃないか？
日本語でおk
こういうのってゼビウスから始まったんだっけ？
あれ以降ゲームだけじゃなくあらゆる創作物のストーリー構造を浸食してるからなぁ、
あれ以前を知らない世代には空気みたいなモンで違和感なんて一切ないんだろう。
あれ以降ゲームだけじゃなくあらゆる創作物のストーリー構造を浸食してるからなぁ、
あれ以前を知らない世代には空気みたいなモンで違和感なんて一切ないんだろう。
>ゼビウスから初まった
ゲーム脳の恐怖！
ゲーム脳の恐怖！
そうじゃなくて〜
（｀・ω・´）？
この番組のゲスト マジいらね
どうせマニアしか見て無いんだから一般受けを狙ったようなゲスト呼ぶなよ
どうせマニアしか見て無いんだから一般受けを狙ったようなゲスト呼ぶなよ
>>638
なに僻んでるんだ？
なに僻んでるんだ？
ファックスのコーナーはいらん
加藤未央とか農大ってだけで呼んでほとんど意味のある話もせず
番組の最初と最後以外全く映って無かったぞ
番組の最初と最後以外全く映って無かったぞ
そりゃそうだろ
夜話で高橋葉介をやる可能性ってあると思う？
葉介は好きだけど
正直夜話で取り上げる価値があるかは微妙
正直夜話で取り上げる価値があるかは微妙
毎回書いているけど腸詰め工場がいいな
高橋葉介がＯＫなら竹本泉もよろしく
バカ姉弟
高橋葉介クラスの漫画家を特集するアニメ向けの番組があってもいいんだが
最近はリアルやら犬夜叉やらもやしやらケロロとか一般受け狙った浅い人気マンガばかりだしな
最近はリアルやら犬夜叉やらもやしやらケロロとか一般受け狙った浅い人気マンガばかりだしな
高橋葉介ってアニメ向けなの？
マニア向けの間違いかな
夢幻紳士はアニメ化したら面白そうだが
モノノ怪みたいになるのはイヤだな
蟲師みたいな感じで
マニア向けの間違いかな
夢幻紳士はアニメ化したら面白そうだが
モノノ怪みたいになるのはイヤだな
蟲師みたいな感じで
冒険活劇篇で
CG駆使してあの筆のタッチそのままで動かせたなら面白い事にはなりそうだがな
たしか、諸星の回で「コーヒーカップからネッシーが…」
って発言があったと思うんだが、その漫画の詳細分かる？
諸星は結構読んでるが、そんな話は読んだ記憶が無い
って発言があったと思うんだが、その漫画の詳細分かる？
諸星は結構読んでるが、そんな話は読んだ記憶が無い
笹峰め、俺の大月タンの隣に座りやがって…！(嫉妬)
あの司会の淫乱テディベアは
思わずキスしたくなる魔性のクマさんだよな
思わずキスしたくなる魔性のクマさんだよな
笹峯はなんかしゃべり方がおかしかったけど口の中でも怪我してたの？
「もやしもん」の11分50秒台見て見て。
大槻笹峯両司会者の後ろのモニターには収穫祭のコマが映ってるんだけど、
オバサマの絵と紛れて笹峯の顔が映ってるから。
大槻笹峯両司会者の後ろのモニターには収穫祭のコマが映ってるんだけど、
オバサマの絵と紛れて笹峯の顔が映ってるから。
大槻じゃなく大月でした
今回ケンヂは出てなかったのに
今回ケンヂは出てなかったのに
644 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：2009/11/09(月) 19:58:11 sMU8ytXE0
いい特集だったな。
ひまわりっ、ほんとうに一日（八時間）で、全頁のペン入れ終わらせてるんだなｗ
いい特集だったな。
ひまわりっ、ほんとうに一日（八時間）で、全頁のペン入れ終わらせてるんだなｗ
650 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 本日のレス 投稿日：2009/11/10(火) 20:35:41 aZlCxfP10
ダ･ヴィンチの特集で、萩尾望都氏の
「のっているときは指の関節に脳がついているみたい」という表現にふいた。
さすが神だ。
ダ･ヴィンチの特集で、萩尾望都氏の
「のっているときは指の関節に脳がついているみたい」という表現にふいた。
さすが神だ。
何処のスレからの転載なのか教えて欲しい
いまさらだけどデスノートは惜しかったな
話したかっただろうに、裏話も含めて
集英社としてはドル箱に水差して欲しくなかったんだろうか
話したかっただろうに、裏話も含めて
集英社としてはドル箱に水差して欲しくなかったんだろうか
ブームが終わったから
今後もやることないかもな＞デスノート
今後もやることないかもな＞デスノート
小畑健は絵がクソ巧いけどそれだけだからな
それも優等生的な達者絵だから
語りようがないな
それも優等生的な達者絵だから
語りようがないな
そうかもしれんが、バクマン単行本のおまけでついてる
原作ネーム→小畑ネーム→原稿
の流れ見てるとコマの構成力とかキャラクターデザインの元絵からの乖離度とか
見るべき所はいくつかある
原作の人だって、人気作家に返り咲きしたって話で語れるだろうし
語りようがないとは思わん
原作ネーム→小畑ネーム→原稿
の流れ見てるとコマの構成力とかキャラクターデザインの元絵からの乖離度とか
見るべき所はいくつかある
原作の人だって、人気作家に返り咲きしたって話で語れるだろうし
語りようがないとは思わん
ええ〜・・・
「元漫画家が原作者として作画屋と組むという連載形態」
「あのラッキーマンのガモウですよｗｗｗ？」
の2点でしか語るとこないじゃん
話の中身はしょうもないものだし、絵の方もそつのない綺麗系だけど
よく見るとデッサン狂ってるコマが多い上に、別にそれが味にもなってないので「興味ない」で終わりそう
「元漫画家が原作者として作画屋と組むという連載形態」
「あのラッキーマンのガモウですよｗｗｗ？」
の2点でしか語るとこないじゃん
話の中身はしょうもないものだし、絵の方もそつのない綺麗系だけど
よく見るとデッサン狂ってるコマが多い上に、別にそれが味にもなってないので「興味ない」で終わりそう
いしかわは文春でバクマンについてふれたらしいけど
なんか面白いこと書いてた？
なんか面白いこと書いてた？
たまに今のジャンプ読むと
どの漫画も似通った絵柄に見えるのは
年齢のせいかなあ
キャラがエヴァ以降のアニメ調に見えるんだよな、みんな
どの漫画も似通った絵柄に見えるのは
年齢のせいかなあ
キャラがエヴァ以降のアニメ調に見えるんだよな、みんな
>>671
ジャンプシステムへの言及や、ガモウのプロパガンダ的なところなど
話も語れるだろう
それがおもしろいかどうかはおいといて
絵だって、Ｇちゃんからヒカ碁、デスノをへての小畑絵の変遷だって
こまかくなるだろうけど語れないことはないと思う
ジャンプシステムへの言及や、ガモウのプロパガンダ的なところなど
話も語れるだろう
それがおもしろいかどうかはおいといて
絵だって、Ｇちゃんからヒカ碁、デスノをへての小畑絵の変遷だって
こまかくなるだろうけど語れないことはないと思う
>>672
そもそもフサフサが書いてるだろ
ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2009/01/post-d688.html
俺もG戦場のマネ、でもG戦場のほうが面白いとしか思わんかった
そもそもフサフサが書いてるだろ
ttp://blogs.itmedia.co.jp/natsume/2009/01/post-d688.html
俺もG戦場のマネ、でもG戦場のほうが面白いとしか思わんかった
＞コマの構成力
小畑のはジョジョのコマ割りの模倣に見える
特に第四部辺りの。
小畑のはジョジョのコマ割りの模倣に見える
特に第四部辺りの。
>>673
手塚、大友、鳥山みたいに、時代時代に大きな影響元があって、今はそれがアニメという感じなんじゃないか？
手塚、大友、鳥山みたいに、時代時代に大きな影響元があって、今はそれがアニメという感じなんじゃないか？
ナルトの作者はアニメーターに影響バリバリ受けてるね
＞絵だって、Ｇちゃんからヒカ碁、デスノをへての小畑絵の変遷だって
＞こまかくなるだろうけど語れないことはないと思う
手塚や石の森クラスの大作家じゃあるまいし、
いしかわや夏目が若い漫画家の変遷なんて語らないだろう
＞こまかくなるだろうけど語れないことはないと思う
手塚や石の森クラスの大作家じゃあるまいし、
いしかわや夏目が若い漫画家の変遷なんて語らないだろう
画力は岸本、尾田、小畑が上の上で、うすた、久保が上の下ってところかなぁ。
後は絵的に特に見るべき物は無い。
小畑は作品に合わせて色んなスタイルを取り入れてるからそこら辺で色々語れるだろうね。
尾田は少年漫画に与えた影響が大きいし、元ネタの昇華の仕方が上手いから結構語れるだろう。
岸本はデッサン力の凄まじさとインクの下手さのギャップで盛り上がれるだろうな。あれは珍しすぎる。
後は絵的に特に見るべき物は無い。
小畑は作品に合わせて色んなスタイルを取り入れてるからそこら辺で色々語れるだろうね。
尾田は少年漫画に与えた影響が大きいし、元ネタの昇華の仕方が上手いから結構語れるだろう。
岸本はデッサン力の凄まじさとインクの下手さのギャップで盛り上がれるだろうな。あれは珍しすぎる。
ジャンプ厨房は専用スレで引きこもってろ
岸本・久保が上ってのはありえんだろ…
まあ絵描いてりゃ納得出来る
納得出来ない奴は絵の分かる奴（いしかわや夏目みたいな）ならそう思うんだぐらいに思っておけば良い
納得出来ない奴は絵の分かる奴（いしかわや夏目みたいな）ならそう思うんだぐらいに思っておけば良い
上手いか下手か、てのと魅力あるかどうか、てのは別。
尾田は明らかに絵描くの楽しんでるから、夜話的にも評価されるだろうが、
岸本の絵は、巧いかもしらんがそつがなさ過ぎて面白みがない。
尾田は明らかに絵描くの楽しんでるから、夜話的にも評価されるだろうが、
岸本の絵は、巧いかもしらんがそつがなさ過ぎて面白みがない。
>>674
ジャンポウシステムへの言及なんてニューウェーブなみに飽きた
ジャンポウシステムへの言及なんてニューウェーブなみに飽きた
岸本の絵は上手くも無いし魅力も無いだろ
ただ、初期に比べたらだいぶ見れるようになったとは思うけどね
下手とは思わないけどありふれた中の一人って感じ
ただ、初期に比べたらだいぶ見れるようになったとは思うけどね
下手とは思わないけどありふれた中の一人って感じ
マンオタ名乗るんなら、せめて色んな角度から描けている作家は上手いぐらいの認識持った方が良いよ
これさえ踏まえれば素人でも多少は絵の上手い下手が判別出来る
これさえ踏まえれば素人でも多少は絵の上手い下手が判別出来る
>>685
ジャンプは漫画家を使い捨てとか言われるが諸星とか星野を発掘してるんだからね
ジャンプは漫画家を使い捨てとか言われるが諸星とか星野を発掘してるんだからね
>>681-682
そいつは他の板でも漫画家の画力関係のスレに出てきて
岸本天才って言い出して何十とレスする有名な荒しなんでスルーしたほうがいい
最近のジャンプの岸本とか久保とかしか言わないし、
それ以外に上手いヤツっていうと大友とか高野文子とか夜話の受け売りだし
よく絵の見る目のあるヤツは、、絵を書いた経験のあるヤツは、、
とか言うくせに一度たりとも自分の書いた絵のUPはおろか、
今までどんな学校で絵を学んで、どんな画材を使っていたのか
一度も言及したことがなくて、それについて質問すると必ず黙る
ただの騙り
そいつは他の板でも漫画家の画力関係のスレに出てきて
岸本天才って言い出して何十とレスする有名な荒しなんでスルーしたほうがいい
最近のジャンプの岸本とか久保とかしか言わないし、
それ以外に上手いヤツっていうと大友とか高野文子とか夜話の受け売りだし
よく絵の見る目のあるヤツは、、絵を書いた経験のあるヤツは、、
とか言うくせに一度たりとも自分の書いた絵のUPはおろか、
今までどんな学校で絵を学んで、どんな画材を使っていたのか
一度も言及したことがなくて、それについて質問すると必ず黙る
ただの騙り
たまに気持ち悪い奴が出てくるなぁ、ここ…
10年くらい前なんだけどね、俺たちがキユウエーブって言われて出てきて
それまでの簡単な挨拶や最近ハマってるものとか
そういう既存のコメント欄の価値観を破壊して、ポエム書いたりバイバイしたりして、切り開いていったんだけど
その中でもキユっていうのはね、ああ、えーと・・・コメント欄は仲の良い作家同士が私信に使ったりして
それを読者が見てちょっと嬉しいみたいなそういう要素があるんだけど
キユはそこで面識のない連載作家に一方的に語りかけ続けたんだよー
ほとんどが無視されちゃってたんだけど、あれは当時衝撃だったなー・・・
それまでの簡単な挨拶や最近ハマってるものとか
そういう既存のコメント欄の価値観を破壊して、ポエム書いたりバイバイしたりして、切り開いていったんだけど
その中でもキユっていうのはね、ああ、えーと・・・コメント欄は仲の良い作家同士が私信に使ったりして
それを読者が見てちょっと嬉しいみたいなそういう要素があるんだけど
キユはそこで面識のない連載作家に一方的に語りかけ続けたんだよー
ほとんどが無視されちゃってたんだけど、あれは当時衝撃だったなー・・・
まぁここで絵の上手い下手言ってもいしかわじゅんより数段説得力ないから話題に出すな
いしかわが大嫌いな奴も多いし。
特に少女漫画信者とかｗ
いしかわの発言をコピペしていれば十分という話じゃない。
特に少女漫画信者とかｗ
いしかわの発言をコピペしていれば十分という話じゃない。
コピペどころか捏造がしょっちゅうだし。
柴門の件にしても「柴門がバカだから」で切って、
続く「なぜそう思うかっていうとね〜」無視すんのとか、もろ情報操作だよなw
柴門の件にしても「柴門がバカだから」で切って、
続く「なぜそう思うかっていうとね〜」無視すんのとか、もろ情報操作だよなw
理由があっても公共放送、しかも当事者のいない場で一方的に馬鹿呼ばわりするのは批判されて当然だがな
まあそこがいしかわのウリなんだけど。
つか柴門のときは
「俺は柴門ふみはバカだと思ってる。何故かというと、柴門ふみはバカだからだ」
って言わなかったか？
まあそこがいしかわのウリなんだけど。
つか柴門のときは
「俺は柴門ふみはバカだと思ってる。何故かというと、柴門ふみはバカだからだ」
って言わなかったか？
いしかわセンセは、冒頭に妙なコピーで謎を煽ってから、
倒置法的に中身を語るっての好きだよな
あんま巧くないけど
倒置法的に中身を語るっての好きだよな
あんま巧くないけど
「俺は柴門ふみを軽蔑している。何故かというと、柴門ふみはバカだからだ。何故バカかと言うと・・・」
だったような気がする
2段構えの煽りｗ
だったような気がする
2段構えの煽りｗ
そういやケロロの回の時に
パンツの畝の描写を詳しくやり出したのは同人の作家の〜
とかいっていたが
あれって
桂正和あたりがエポックだったんじゃないの？
パンツの畝の描写を詳しくやり出したのは同人の作家の〜
とかいっていたが
あれって
桂正和あたりがエポックだったんじゃないの？
金井たつおだろ
アニメ夜話よりやっぱ漫画夜話のが面白いな
いしかわの絵が巧くないのはともかく、
萩尾や岡野の絵が巧いか、てのはまた微妙だと思うなw
結局夏目みたく、特定の描写だけ巧い、て例挙げてくのが正解かもな。
萩尾や岡野の絵が巧いか、てのはまた微妙だと思うなw
結局夏目みたく、特定の描写だけ巧い、て例挙げてくのが正解かもな。
いしかわが上の下から中、萩尾が中の中ってとこかねー。
いしかわはわざと下手っぽく描いてるだけで、絵を描く人間から見たら相当上手いよ。奥行きがある。
萩尾は蒼天航路とかベルセルクと同じで、描き込みの多さと絵柄から素人目には上手いって映るタイプ。
勿論岡野も別段上手くは無い。
ただ、女の場合はデッサン力より画材の扱いの上手さを重視してる節もあるから、その観点から行くとそこそこ上手いのかもね。
いしかわはわざと下手っぽく描いてるだけで、絵を描く人間から見たら相当上手いよ。奥行きがある。
萩尾は蒼天航路とかベルセルクと同じで、描き込みの多さと絵柄から素人目には上手いって映るタイプ。
勿論岡野も別段上手くは無い。
ただ、女の場合はデッサン力より画材の扱いの上手さを重視してる節もあるから、その観点から行くとそこそこ上手いのかもね。
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ちょっと前から少女漫画信者でいしかわアンチの気違い素人批評家女が暴れてるみたいだね
怖い怖い
怖い怖い
少女漫画家を持ち上げヨイショ
そういう番組じゃねーんだよ
そういう番組じゃねーんだよ
>>695
司会やまわりが止めないのに呆れた
司会やまわりが止めないのに呆れた
異論がなかったからだろ？
まあ番組開始前に、このネタふる、って事前に話してはおいただろうな。
三人のフォロー(てか同意表明w)もキッチリ決まってたし。
三人のフォロー(てか同意表明w)もキッチリ決まってたし。
ドラマ夜話とか大河夜話もやりゃいいのに
…いやダメか、ご時世的に半分が半島ドラマになっちまいそう
…いやダメか、ご時世的に半分が半島ドラマになっちまいそう
アニメ夜話もいしかわ的ポジションとして
富野か押井を座らせときゃいいのに
他人の作品をボロクソに言う事に関しちゃいしかわ以上のスペックだよ
富野か押井を座らせときゃいいのに
他人の作品をボロクソに言う事に関しちゃいしかわ以上のスペックだよ
そんな安い仕事はしません
ゲストならともかく、レギュラーは面倒くさがってやりたがらないだろうなあ
ペンギンごはん再販しないかなー
あれを夜話で取り上げて欲しい
あれを夜話で取り上げて欲しい
公開録画の入場整理券、２枚も届いてしまったが
都内在住なんだよな。さてどう処理すべきか・・・
都内在住なんだよな。さてどう処理すべきか・・・
俺も公開録画のはがき来た
初めて応募したんだけど、倍率どのくらいなんだろ
初めて応募したんだけど、倍率どのくらいなんだろ
アニメ夜話のエヴァの回、滝本の暴走を岡田は野放しにしてたモンな
しかも、滝本のクソ長い話をチョット良い話みたいな反応すらしてた（岡田）
いしかわ、居てもらわないと2ちゃん的にも困る存在ぢゃよ
しかも、滝本のクソ長い話をチョット良い話みたいな反応すらしてた（岡田）
いしかわ、居てもらわないと2ちゃん的にも困る存在ぢゃよ
入場ハガキも落選通知メールも来ないんだが…地方は明日来るのか？
岡田は仕切り下手だからなぁ
仕切りたがるけど
仕切りたがるけど
エヴァの回の滝本、嫌うやつがいるのはわかるが
個人的には一番の拾い物だったなあ。
ＴＶ馴れしてたか、上手くＴＶ的なものに乗ってたかはともかく、
ブーム直撃世代の「痛いエヴァオタ」をスタジオ現場でモロに見せてくれたしｗ、
（岡田とか唐沢とかの、乗り切れなかったちょい上の世代の
斜に構えた距離のある意見だけ語られてもなぁ）
「シンジは最後まで逃げつづけたからカッコよかった。
あそこまで追い込まれ頼られたら現実なら頑張らざるを得ない。
そこで逃げ続けられるのはフィクションの架空人物だから。そこに憧れた」
ってのは初めて聞いた新鮮な視点で、やはり作家だなぁと感心した。
インタビュー等だけで、書いた本は読んだことないけど。
個人的には一番の拾い物だったなあ。
ＴＶ馴れしてたか、上手くＴＶ的なものに乗ってたかはともかく、
ブーム直撃世代の「痛いエヴァオタ」をスタジオ現場でモロに見せてくれたしｗ、
（岡田とか唐沢とかの、乗り切れなかったちょい上の世代の
斜に構えた距離のある意見だけ語られてもなぁ）
「シンジは最後まで逃げつづけたからカッコよかった。
あそこまで追い込まれ頼られたら現実なら頑張らざるを得ない。
そこで逃げ続けられるのはフィクションの架空人物だから。そこに憧れた」
ってのは初めて聞いた新鮮な視点で、やはり作家だなぁと感心した。
インタビュー等だけで、書いた本は読んだことないけど。
アニメ朝話はそろそろお開きで
流石にもうネタがない＞アニメ夜話
ジブリが解禁されたらまだ戦えるんだが
終わる前にカレカノやって欲しいが、ガイナはもう三作やってるしな…
ジブリが解禁されたらまだ戦えるんだが
終わる前にカレカノやって欲しいが、ガイナはもう三作やってるしな…
アニメ夜話スレでやれば
所詮、テレビ局からトップダウンで企画が来て
事務的に作られるアニメがクイエイティブな訳ないんだ
と吹いてみる
事務的に作られるアニメがクイエイティブな訳ないんだ
と吹いてみる
立川の駅横のビルの本屋を冷静に観察したらあまりに漫画・アニメ文化が
細分化されてて驚いた。アニメ化に合わせて各書籍が平積されてる横に
４０年以上前の漫画が復刻されてずらりと並んでいる。手塚は文庫全集発売で
これまたどうどうとワンコーナー占めている。
あまりにカオス過ぎだわｗ
いしかわ・夏目・岡田がいかに論客でも全体像を把握するのはもう無理だろうしな。
大昔は少年誌五誌と月刊ジャンプ読んどけば大体カバー出来てたのに。ここまで肥大化
したら誰が評論してもカバーできないだろう。
細分化されてて驚いた。アニメ化に合わせて各書籍が平積されてる横に
４０年以上前の漫画が復刻されてずらりと並んでいる。手塚は文庫全集発売で
これまたどうどうとワンコーナー占めている。
あまりにカオス過ぎだわｗ
いしかわ・夏目・岡田がいかに論客でも全体像を把握するのはもう無理だろうしな。
大昔は少年誌五誌と月刊ジャンプ読んどけば大体カバー出来てたのに。ここまで肥大化
したら誰が評論してもカバーできないだろう。
>>730
制作会社とかレコード会社とかのプロデューサーが
ひとり何件もかかえてあちこち回ってる企画が１本ずつ実現する方が
数としては多いです。スタッフ（監督とか）主導の企画とかもある。
>>731
＞大昔は少年誌五誌と月刊ジャンプ読んどけば大体カバー出来てたのに。
その時代ですら少女マンガも読んでるマンガ者の男子もたくさんいたぞ。
制作会社とかレコード会社とかのプロデューサーが
ひとり何件もかかえてあちこち回ってる企画が１本ずつ実現する方が
数としては多いです。スタッフ（監督とか）主導の企画とかもある。
>>731
＞大昔は少年誌五誌と月刊ジャンプ読んどけば大体カバー出来てたのに。
その時代ですら少女マンガも読んでるマンガ者の男子もたくさんいたぞ。
だから大体
こないだ、初めて緑ルパンを目にしたが
十分クリエイティブだったぞ
十分クリエイティブだったぞ
>>734
誤爆？
誤爆？
>>725
俺は逆だ、新鮮な視点どころか、単に滝本の判断は間違ってるって思った。
現実の人間にはシンジみたく逃げつづける奴もたくさんいるが、
架空の人間は頼られたら（物語の都合上）立ち上がるんじゃないの。
エヴァに斬新なところがあるとしたら、現実の情けない人間を
架空世界のヒーローに持ってきたことだろう。
結果、バッドエンドになっても、物語の都合なんぞで主人公を
立ち上がったりさせないっていう。アムロでもそこまで情けなくなかった。
スレ違いｽﾏｿ
俺は逆だ、新鮮な視点どころか、単に滝本の判断は間違ってるって思った。
現実の人間にはシンジみたく逃げつづける奴もたくさんいるが、
架空の人間は頼られたら（物語の都合上）立ち上がるんじゃないの。
エヴァに斬新なところがあるとしたら、現実の情けない人間を
架空世界のヒーローに持ってきたことだろう。
結果、バッドエンドになっても、物語の都合なんぞで主人公を
立ち上がったりさせないっていう。アムロでもそこまで情けなくなかった。
スレ違いｽﾏｿ
わかってるなら自重をだな
>>719
譲ってもらえないでしょうか。申し込もうと思ってたら締め切られてしまって…
譲ってもらえないでしょうか。申し込もうと思ってたら締め切られてしまって…
日本マンガの全体像把握は無理とか、夏目も大月も90年代から言ってたし。
赤本とか貸本とか各新聞紙のコマ漫画とか
終戦直後ですらすべてを把握するのは難しかったんじゃないか？
終戦直後ですらすべてを把握するのは難しかったんじゃないか？
リアルのゲストがアリtoキリギリス石井と柴田淳。
柴田淳って。
柴田淳って。
>>736
分かった、伊藤剛を呼ぼう。
分かった、伊藤剛を呼ぼう。
うちのも当選ハガキ来てた
ちなみに、俺は一人で行くがお前らはどうなんだ？
公開収録はマジでやめてほしい
生の醍醐味無いし、編集の手が入るし、
一般の質問コーナーが痛々しいし
まだ一般のカキコを画面下に延々流す方がだいぶマシ
生の醍醐味無いし、編集の手が入るし、
一般の質問コーナーが痛々しいし
まだ一般のカキコを画面下に延々流す方がだいぶマシ
>>746
お前が現地に行けばいい
お前が現地に行けばいい
以前ココではしゃいでた、トレースの話しない井上関係は全てクソw、
の一つ覚えクンは今回、当然現地参加、質問コーナーで
「井上のトレースをどう思いますか？」とか言ってくれるんだよなw
の一つ覚えクンは今回、当然現地参加、質問コーナーで
「井上のトレースをどう思いますか？」とか言ってくれるんだよなw
井上儲 きんもーっ☆
>>748
そういう質問をカットするための編集ありの公開収録だろうがw
そういう質問をカットするための編集ありの公開収録だろうがw
実際のところ、写真をトレースした絵を発表するって違法行為なの?
それとも、合法だけどクリエイターとしてダメダメってこと?
それとも、合法だけどクリエイターとしてダメダメってこと?
フツーに違法行為：【著作権侵害】
著作物を翻案・変形して新たな著作物をつくるには原著作者の許諾が必要であります
著作物を翻案・変形して新たな著作物をつくるには原著作者の許諾が必要であります
ちゃんと許可取れば問題ない
違法だけど、漫画業界では当たり前にやってる
そうでもしないと描いてけないからね
そうでもしないと描いてけないからね
昔のマンガ界は権利関係の意識が少なくて雑誌とかの写真のトレースしてた、
けど、問題になってやらなくなり自分で風景の写真を撮って、その写真を見て描くようになったって、いしかわがよく言ってるよな。
今の時代になっても井上はやってたわけだがw
あと、ヤクザの写真をトレースして権利関係の問題でなく違う意味で問題なったこともあるって言ってたっけwww
んで、リアルな風景を描くより、写真をそのまま原稿に張り付けたのが石井隆が最初。
杉作J太郎は昔のコピー機でそれをやると、性能が悪いのが逆に手を加えてる感じがして罪悪感がなくなると言ってた。
そして、江口寿史が町の風景の写真を撮ってきて、その写真をマンガの風景に使い、
その江口のマンガをトレースしたのが、末松正博の「右曲がりのダンディー」で最終的に映画化までされたとか、ナントカ。
けど、問題になってやらなくなり自分で風景の写真を撮って、その写真を見て描くようになったって、いしかわがよく言ってるよな。
今の時代になっても井上はやってたわけだがw
あと、ヤクザの写真をトレースして権利関係の問題でなく違う意味で問題なったこともあるって言ってたっけwww
んで、リアルな風景を描くより、写真をそのまま原稿に張り付けたのが石井隆が最初。
杉作J太郎は昔のコピー機でそれをやると、性能が悪いのが逆に手を加えてる感じがして罪悪感がなくなると言ってた。
そして、江口寿史が町の風景の写真を撮ってきて、その写真をマンガの風景に使い、
その江口のマンガをトレースしたのが、末松正博の「右曲がりのダンディー」で最終的に映画化までされたとか、ナントカ。
オレはマンガ家でないのでどうでもいい
厨房はどっかいけ
厨房はどっかいけ
NBAのビデオを一時停止して描けばいいのにな
ヲチ系スレだと基準になるのは
他人が描いた/撮った画を「自分が描いた」として発表するかしないかだな
他人が描いた/撮った画を「自分が描いた」として発表するかしないかだな
権利者が権利侵害を申し立てて初めて違法と認定されるんじゃないか？
トレース問題は難しい問題で、1日2日で終わるような議論ではない。
別スレ立てろ。
別スレ立てろ。
>>759
「違法」言ってるけど、判例あるの？「自主規制」の対処なら腐るほどあるけど。
だいたいトレース批判の主旨は、(俺も込みで)>>751言うところの「マンガ家としてダメダメ」
だから文句言ってるんであって、違法性の追求なんて意思じゃないけどな、大概。
いしかわが挙げてた、自作のネタパクられた例の文章にしても同様。
「違法」言ってるけど、判例あるの？「自主規制」の対処なら腐るほどあるけど。
だいたいトレース批判の主旨は、(俺も込みで)>>751言うところの「マンガ家としてダメダメ」
だから文句言ってるんであって、違法性の追求なんて意思じゃないけどな、大概。
いしかわが挙げてた、自作のネタパクられた例の文章にしても同様。
役所じゃあるまいし法に触れてるかなんてどうでもいい
だから写真トレースは問題無い
三次を二次に置き換える段階でそいつの絵になるし
他人の漫画のトレースはやや問題ある
でもそれも漫画家同士の問題で、読者にゃカンケイ無い
だから写真トレースは問題無い
三次を二次に置き換える段階でそいつの絵になるし
他人の漫画のトレースはやや問題ある
でもそれも漫画家同士の問題で、読者にゃカンケイ無い
だとすると、かわぐちかいじが写真家に訴えられた件も
謝罪と賠償金なんて必要なかっということか
謝罪と賠償金なんて必要なかっということか
それは「法」の範疇の問題だから別の話。
権利者から「権利侵害だ！謝罪と賠償(ry」って申し立てがあればそこには明らかに「問題」が発生してる。
あとはしかるべき公的機関がその申し立てを審査して違法かどうか判断する。
権利者から「権利侵害だ！謝罪と賠償(ry」って申し立てがあればそこには明らかに「問題」が発生してる。
あとはしかるべき公的機関がその申し立てを審査して違法かどうか判断する。
ﾄﾚｰｽ問題語るｵﾏｴﾗｶｯｺｲｲﾈ
写真も三次を二次に置き換える行為なんだがな
写真がおkなら人のマンガをトレスしても文句言うな
問題は同じ
写真がおkなら人のマンガをトレスしても文句言うな
問題は同じ
ぴあの表紙とか、針すなおの似顔絵はトレースとは言わないだろ
微塵でもアレンジ入ってたらそれでいいのだ
微塵でもアレンジ入ってたらそれでいいのだ
実際に権利を侵害された奴が語らないと説得力も何も無い。
読者は面白いか、面白くないかで語ればいいんだよ。
読者同士がトレース問題語って何になるんだよ、めんどくせえ。
読者は面白いか、面白くないかで語ればいいんだよ。
読者同士がトレース問題語って何になるんだよ、めんどくせえ。
音楽のサンプリング論議みたいだな
観覧行くけど、リアル読んでねえ。
マン喫行くか。
マン喫行くか。
どうもチョイスが悪いな
トレースが悪いかどうかは置いといて
井上先生のトレースの巧な技術は語らなきゃ嘘だな
数多のトレース作家がいるなか、トレースの技術が抜けてるよこの人
筆がどうとかどうでもいいとこに逃げるなよいしかわ。お前には期待してんだから
井上先生のトレースの巧な技術は語らなきゃ嘘だな
数多のトレース作家がいるなか、トレースの技術が抜けてるよこの人
筆がどうとかどうでもいいとこに逃げるなよいしかわ。お前には期待してんだから
イノタケ作品の主題、漫画表現より、
小手先のトレースに皆さん興味があるみたいですねｗ
小手先のトレースに皆さん興味があるみたいですねｗ
井上の絵は動きの表現とタッチ以外語るところないじゃん
トレースが彼の漫画表現の要といっても過言ではない
トレースが彼の漫画表現の要といっても過言ではない
取り上げるのはスラムダンクじゃなくてリアルだからセーフ
パクリ、オマージュ、リスペクトの境界線
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252491047/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252491047/
車椅子をトレース
おまえらはトレース夜話でもやってろ
ハガキ来たけど行くのめんどくさくなって来た
このトレースはあんまり上手くないね
>>781
意外と1時間くらいなら間が持つかもな
意外と1時間くらいなら間が持つかもな
ボクはこのトレースは格闘物だと思って見てるんです
>>785
岡田さん、もっと話をきかせてください
岡田さん、もっと話をきかせてください
マンガ引用して評論するのはパクリじゃないように
ネタ元あらかじめわかるようにしとけばパクリじゃない
はず
ネタ元あらかじめわかるようにしとけばパクリじゃない
はず
トレースなぞしないで描いていれば問題になることも、後ろめたいことも無い。100%無い。
そんな中、わざわざトレースしている奴が居るのだから、そこに文句言われても仕方ないのだ。
そんな中、わざわざトレースしている奴が居るのだから、そこに文句言われても仕方ないのだ。
公開収録行ってきた。
トレースの話は一切せずにくだらない話を延々2時間。時間損したわ。
トレース追求するから質問コーナーで手あげたが、笹峰は俺に当てなかった。最悪。
トレースについて質問する奴はいず、どうでもいい質問ばかり。つまらな過ぎ。
トレース無視で出演者もアシスタントも観客もクズばっか。終わってるな夜話www
トレースの話は一切せずにくだらない話を延々2時間。時間損したわ。
トレース追求するから質問コーナーで手あげたが、笹峰は俺に当てなかった。最悪。
トレースについて質問する奴はいず、どうでもいい質問ばかり。つまらな過ぎ。
トレース無視で出演者もアシスタントも観客もクズばっか。終わってるな夜話www
そもそもスラダンの時に既に写真を元に描いてるのかもって言ってたんでしょ
それが答えだよ
別にトレースしてようがしてまいがどうとも思っちゃいない
漫画界では当たり前にやってる事だし、スラダンファンの間でも結構知られていた事でもある
鬼の首取ったようにはしゃいでるのは一部の素人批評家だけ
それが答えだよ
別にトレースしてようがしてまいがどうとも思っちゃいない
漫画界では当たり前にやってる事だし、スラダンファンの間でも結構知られていた事でもある
鬼の首取ったようにはしゃいでるのは一部の素人批評家だけ
いしかわは、自分の漫画をトレースされたときは文句言ってたけどな。
愛ちゃんもさすがに劣化したよな
以前なら愛ちゃんで抜けたんだが
以前なら愛ちゃんで抜けたんだが
>>791
あれはトレスじゃなくて丸パクだろ。
あれはトレスじゃなくて丸パクだろ。
794 ：マロン名無しさん：2009/11/24(火) 13:40:28 ID:opBXHvDx
ハチワンのときの女流棋士もよかった
愛ちゃん今何歳？
加藤未央は抜けない
優等生ぶってるところがそそらない
優等生ぶってるところがそそらない
797 ：マロン名無しさん：2009/11/24(火) 13:44:36 ID:opBXHvDx
愛ちゃんって夜話以外にテレビでてる？
女ゲストが少なくてワンパターンで困ってるって岡田が言ってたから誰か推薦しようぜ
マツコデラックス
マツコデラックス
799 ：マロン名無しさん：2009/11/24(火) 13:48:15 ID:opBXHvDx
アリキリ石井ってどうなのよ
800 ：マロン名無しさん：2009/11/24(火) 13:51:31 ID:opBXHvDx
オリラジは悪くないよな
優香は「殺し屋１」「新のぞき屋」読んでるって言ってたが
クラス的に厳しいか
クラス的に厳しいか
>>793
バスケの写真を無断トレースしてバスケ漫画に使うのも丸パクだろう。
バスケの写真を無断トレースしてバスケ漫画に使うのも丸パクだろう。
ゲストいらね
ゲストはいしかわ、岡田、夏目に押されずに、ただただ普通の読者の意見を言ってくれる人がいいな。
変に通ぶらなくていい。
変に通ぶらなくていい。
>>802
おまえ、漫画の時間読んでないだろ。
おまえ、漫画の時間読んでないだろ。
漫画の時間によれば
いしかわじゅんの漫画の構図、ギャグを別の人物に置き換えたまま
使用した漫画家がいるってことで両方掲載されて比較してあった。
バスケの写真に肖像権があるのかどうか知らないが、顔が違えば
別に問題無いと思うんだけど。ポーズ集を見て書くようなもんだから。
それが駄目なら宮崎駿のルパンで新宿を舞台にしたあのアニメも駄目
なのか。ロケハンして写真を膨大に撮りそれを元にしてるんだから。
それはトレスじゃないからって言うなら、今の青年誌の背景はどうだ。
トレスだらけじゃんか。写真をパソコンで加工したりするのも駄目なのか。
結局それらは素材でしかないからな。もちろん相手が駄目って言って駄目な場合は
本当に駄目だけどね。それはまた別の話だから。
ジョジョはアイデアも頂戴してるから認めないけどね。
いしかわじゅんの漫画の構図、ギャグを別の人物に置き換えたまま
使用した漫画家がいるってことで両方掲載されて比較してあった。
バスケの写真に肖像権があるのかどうか知らないが、顔が違えば
別に問題無いと思うんだけど。ポーズ集を見て書くようなもんだから。
それが駄目なら宮崎駿のルパンで新宿を舞台にしたあのアニメも駄目
なのか。ロケハンして写真を膨大に撮りそれを元にしてるんだから。
それはトレスじゃないからって言うなら、今の青年誌の背景はどうだ。
トレスだらけじゃんか。写真をパソコンで加工したりするのも駄目なのか。
結局それらは素材でしかないからな。もちろん相手が駄目って言って駄目な場合は
本当に駄目だけどね。それはまた別の話だから。
ジョジョはアイデアも頂戴してるから認めないけどね。
外道の書とか？
梅図先生のアイデア丸パクリとかね
恐怖漫画なんてアイデア命のところあるからね。
大先生から無断でってのは一線を越えたと判断する
大友の超能力で壁が凹むとかはもう常識になってしまったから
問題になんかならないだろうけどねえ。漫画の根底はパクリってのも
事実だからなあ。難しいよね。いしかわ先生も一生懸命背景トレスしてた
そうだから。トレスに無縁なのって諸星大二郎くらいじゃないかなｗ
恐怖漫画なんてアイデア命のところあるからね。
大先生から無断でってのは一線を越えたと判断する
大友の超能力で壁が凹むとかはもう常識になってしまったから
問題になんかならないだろうけどねえ。漫画の根底はパクリってのも
事実だからなあ。難しいよね。いしかわ先生も一生懸命背景トレスしてた
そうだから。トレスに無縁なのって諸星大二郎くらいじゃないかなｗ
わざと論点を逸らそうとしている奴が多すぎ。
他人の写真を無断でトレースするから犯罪になる。
それだけのこと。
他人の写真を無断でトレースするから犯罪になる。
それだけのこと。
いや昔は平気でコピーやトレスしてたよ。
番組で杉作が画質が悪いと罪悪感が無いって言ってたくらい。
能上がヤクザの写真トレスしてヤクザに脅された話は有名だけど
出版社もそんなに気にしてなかったってことだからな。
五月蝿くなったのはわりと最近だよ。
番組で杉作が画質が悪いと罪悪感が無いって言ってたくらい。
能上がヤクザの写真トレスしてヤクザに脅された話は有名だけど
出版社もそんなに気にしてなかったってことだからな。
五月蝿くなったのはわりと最近だよ。
デッテイウ
何をやってるかの解説くらいするべき
絵を褒める流れの後、写真をトレースしてるとか
アシスタントが描いてるってしれっといったりするのがいしかわじゃんだろ
スラダンの回じゃ写真を参考に頭の中でイメージを作って絵を描いてる位の
ニュアンスにしか普通の視聴者は感じない。実際井上もそんなこと言ってトレースを認めてない。
写真を下においてトレースしてるとちゃんと言うべき
絵を褒める流れの後、写真をトレースしてるとか
アシスタントが描いてるってしれっといったりするのがいしかわじゃんだろ
スラダンの回じゃ写真を参考に頭の中でイメージを作って絵を描いてる位の
ニュアンスにしか普通の視聴者は感じない。実際井上もそんなこと言ってトレースを認めてない。
写真を下においてトレースしてるとちゃんと言うべき
創作性が無いものをトレースしても問題ないのだ
>>814
トレースマン登場！
トレースマン登場！
>>748-815
二次的著作物の創作（＝翻案）の問題と
親告罪の問題と
引用（＝著作権の制限）の問題と
肖像権の問題と
同一性保持権（著作者人格権の一つ）侵害の問題
が、ごっちゃになってますなぁ・・・
まぁ分かる人だけ分かればいいよ
二次的著作物の創作（＝翻案）の問題と
親告罪の問題と
引用（＝著作権の制限）の問題と
肖像権の問題と
同一性保持権（著作者人格権の一つ）侵害の問題
が、ごっちゃになってますなぁ・・・
まぁ分かる人だけ分かればいいよ
一般論として話せば長くなるんだろうけど、
他人の写真（雑誌掲載）を無断でトレース
したら犯罪。
簡単な話だ。
それ以上の話に膨らませる意味はない。
他人の写真（雑誌掲載）を無断でトレース
したら犯罪。
簡単な話だ。
それ以上の話に膨らませる意味はない。
自信満々に間違えた上に意味の無い括弧書きとか素敵ですやん
この際だから、お前らが持ってるトレースに関する全部出せよ。
こんなもんなのかよ！！
こんなんじゃあトレース夜話できないよ！！
こんなもんなのかよ！！
こんなんじゃあトレース夜話できないよ！！
他人の写真を無断でトレースしてる人は一杯居る
違法なのは事実だけど、一々言うべきではない
違法なのは事実だけど、一々言うべきではない
トレースとパクリの違いがわからん
２ちゃんねるにいる漫画批評してるやつにありがちなこと
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51528914.html
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51528914.html
>>821
いや、その理屈はおかしい
いや、その理屈はおかしい
違法だとかじゃなくて、技術の話になりゃするだろ普通
新井英樹の回ですらトレースの話でたのに。
井上漫画の核心、「写真を組み合わせてコマ割する
フリーズ系アクション」に触れないなんて
大槻「どうですかいしかわさん」
「いや〜、井上雄彦は写真を選ぶセンスがずばぬけてるね。
この写真の後あの写真をチョイスする、そういう能力が優れてる。これは大関クラスだよ」
岡田「久々に出ましたねいしかわ番付（笑）」
新井英樹の回ですらトレースの話でたのに。
井上漫画の核心、「写真を組み合わせてコマ割する
フリーズ系アクション」に触れないなんて
大槻「どうですかいしかわさん」
「いや〜、井上雄彦は写真を選ぶセンスがずばぬけてるね。
この写真の後あの写真をチョイスする、そういう能力が優れてる。これは大関クラスだよ」
岡田「久々に出ましたねいしかわ番付（笑）」
いしかわが言ってた、止まった絵、動きが描けない
ってのはそのままトレース絵、ということだったんだよね。
ってのはそのままトレース絵、ということだったんだよね。
>>817
トレース、著作マン登場！
トレース、著作マン登場！
>>829
トレース、著作マン登場！
トレース、著作マン登場！
スラムダンクの絵が止まってるってのは、読んでる人ならなんとなく分かる。
指摘されると、たしかに！ってなる。
指摘されると、たしかに！ってなる。
いしかわのブログで「リアル」をやたらほめてるな。
「横綱になる可能性はあるね」って言ってたのはあたってたのか。
「横綱になる可能性はあるね」って言ってたのはあたってたのか。
なにが
あれだけ絵に重きを置くタイプの作家で
何も参考にしないで描く人って存在すんだろうか
何も参考にしないで描く人って存在すんだろうか
その「エライ事」てのは、2ちゃんと掲示板ではしゃぎ回った奴がいた、
てだけの事を指して言ってるの？
なんか、前も「スラダンの回でいしかわがトレースの事言ってた」
て大嘘こいてた奴がいたけど、また来てるみたいだな。
皆忘れてたんだから、自己弁護とかいいよ、もう。
てだけの事を指して言ってるの？
なんか、前も「スラダンの回でいしかわがトレースの事言ってた」
て大嘘こいてた奴がいたけど、また来てるみたいだな。
皆忘れてたんだから、自己弁護とかいいよ、もう。
井上って何も見ないと顔しか描けないじゃん
こんなので横綱なれちゃうの？
こんなので横綱なれちゃうの？
週刊連載であのクオリティの絵を描き続けた漫画家にどの口が言うか
バガボンドもリアルも休み休みでっせ。
バガボンドの剣術の立ち回りもトレースなの・・・？
トレースの話しはためになりますなー
さすがだなー、マンガ批評家だなー。
さすがだなー、マンガ批評家だなー。
キメゴマを決めてからストーリーを作るタイプの
漫画家はトレース向きだよなｗ
漫画家はトレース向きだよなｗ
>>842
詳しいですな、よっ、社長！！
詳しいですな、よっ、社長！！
井上が動きを描けるかどうかとトレースしてるかどうかは
あんまり関係ないと思うけどなー
動きがよく描けてる人の絵をトレースしたらどうなるんだろう
あんまり関係ないと思うけどなー
動きがよく描けてる人の絵をトレースしたらどうなるんだろう
そりゃ、よく動く絵になるよｗ
写真をトレースするから止まっちゃうわけで。
一番格好良い瞬間を描けば動くというものじゃない。
写真をトレースするから止まっちゃうわけで。
一番格好良い瞬間を描けば動くというものじゃない。
http://d.hatena.ne.jp/moonphase/20091121
書店の取次FAXによると、「このマンガがすごい！2010」のオトコ編は、「バクマン。」「ワンピース」「青春少年マガジン1978〜1983」
「星守る犬」「モテキ」等で、オンナ編は、「ちはやふる」「君に届け」「ママはテンパリスト」「海月姫」「となりの怪物くん」等がランクインしてるとのこと。
「こんなマンガを読んでるオレかっこいい！２０１０」も発売の時期が来たか。
「おまえらこのマンガ知らないだろ！２０１０」
「こんなマイナーマンガまで読んでるオレかっこいい！２０１０」
こんなマンガ通のオレかっこいい！スレ 第65夜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1256088302/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1256088302/
トレースについて語るオレかっこいい！スレ 第65夜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1256088302/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1256088302/
今年のこのマンガを読めは、
ヌイグルメン、バクマン、アイアムアヒーロー辺りが入ってくると思う。
ヌイグルメン、バクマン、アイアムアヒーロー辺りが入ってくると思う。
さりげに無茶苦茶なこと言ってるなw>>846
バクマン。はないわ
まずサルまんを評価してやれよ
5000倍は面白い
まずサルまんを評価してやれよ
5000倍は面白い
そんな個人的意見を言っても無意味
後、有力そうなのが、
ビリーバット、アステロイド・マイナーズ、珍遊記２辺りかね。
ウォッチメンは話題にはなったけど海外マンガな上、復刊だから厳しいだろうな。
今年翻訳された同作者のフロム・ヘル、トップ１０辺りなら望みはあるけど。
ビリーバット、アステロイド・マイナーズ、珍遊記２辺りかね。
ウォッチメンは話題にはなったけど海外マンガな上、復刊だから厳しいだろうな。
今年翻訳された同作者のフロム・ヘル、トップ１０辺りなら望みはあるけど。
読んでからあーだこーだ言うならまだしも、
予想なんて何が楽しいんか全くわからん
予想なんて何が楽しいんか全くわからん
西原がﾏﾝｶﾞ夜話の面子を嫌いな面子と言ってたな
毒吐けばお金貰えるから楽な仕事だな
>>859
そらお前、夜話では「サイバラの絵は巧い」てまとめちゃったんだから、
あの連載(人生画力対決)的には番組否定しないと、前提崩壊しちゃうじゃないのw
あと、単行本化のラインナップ(ナニ金＆カイジと一緒)選んだのはNHKじゃなくキネ旬だろとか、
福本の鉄骨渡りが大友の絵だったら、てカイジ回の大月の発言丸パクりじゃん、とか。
そらお前、夜話では「サイバラの絵は巧い」てまとめちゃったんだから、
あの連載(人生画力対決)的には番組否定しないと、前提崩壊しちゃうじゃないのw
あと、単行本化のラインナップ(ナニ金＆カイジと一緒)選んだのはNHKじゃなくキネ旬だろとか、
福本の鉄骨渡りが大友の絵だったら、てカイジ回の大月の発言丸パクりじゃん、とか。
まあ美大卒だからな
福本とちがってヘタウマなのは誰もが認めているところだし
福本とちがってヘタウマなのは誰もが認めているところだし
新マンガ夜話
江口寿志
福本信行
西原理恵子
江口寿志
福本信行
西原理恵子
>漫画知らなくて予想もできない
全く逆。
ジャンルごたまぜで大量に読んでると、
作品に合わせて楽しみ方使いわけてるから。
だから実際に他人の推薦内容読むのは面白いと思うが、
自分ですら価値観複数使ってんのにわざわざ、
投票されてくるであろう作品の予想、とか無意味さしか感じん。
むしろ沢山読んでたら、うかうか予想とかできんと思うけど。
全く逆。
ジャンルごたまぜで大量に読んでると、
作品に合わせて楽しみ方使いわけてるから。
だから実際に他人の推薦内容読むのは面白いと思うが、
自分ですら価値観複数使ってんのにわざわざ、
投票されてくるであろう作品の予想、とか無意味さしか感じん。
むしろ沢山読んでたら、うかうか予想とかできんと思うけど。
>>866
ｶﾁｶﾝﾌｸｽｳﾂｶｴﾙﾅﾝﾃ、ｽｹﾞｰﾅｱ。
ｶﾁｶﾝﾌｸｽｳﾂｶｴﾙﾅﾝﾃ、ｽｹﾞｰﾅｱ。
>>866
すげえ。これがきちがいか。何言ってるか全然分からん。
すげえ。これがきちがいか。何言ってるか全然分からん。
これはキチガイじゃない
ただの厨房だ。多めに見てやれ。
ただの厨房だ。多めに見てやれ。
厨房と違ってこんなにマンガ通のオレかっこいい！スレ 第65夜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1256088302/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1256088302/
おもしろいと思っているんだろうか
74 名前： 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2009/11/28(土) 10:04:43 ID:xvxXrstz0
http://uproda.2ch-library.com/191843l8n/lib191843.jpg
http://uproda.2ch-library.com/191843l8n/lib191843.jpg
森薫スレ見て思ったんだが、いしかわアンチって
いしかわがマンガ評書くたび、その作者スレに降臨してんの？
いしかわがマンガ評書くたび、その作者スレに降臨してんの？
知らんがな
公開収録お疲れ様
結構楽しかったよ
逝ってきた
収録の内容はさておき甲府駅の公共交通機関の糞っぷりに閉口したｗ
収録の内容はさておき甲府駅の公共交通機関の糞っぷりに閉口したｗ
まさか、あの三人と撮影会できるとは思わなかったよ！
そんなのあったの？
881 ：マロン名無しさん：2009/11/28(土) 21:18:54 ID:BnLpVDDM
西風がｹﾞｽﾄにﾄﾚｰｽしてるって言われ抗議してた
ｲﾉﾀｹもチョットはデフォルメしたら、それほどﾄﾚｰｽって言われないかもしれないのにな
竹熊健太郎だってｲﾉﾀｹを庇う発言してるし
>>863
西原は武蔵野美術大学だけど視覚伝達デザイン学科だろ
特別、絵を書く勉強をしてないってマンガ夜話でいしかわも言ってたしなあ
ｲﾉﾀｹもチョットはデフォルメしたら、それほどﾄﾚｰｽって言われないかもしれないのにな
竹熊健太郎だってｲﾉﾀｹを庇う発言してるし
>>863
西原は武蔵野美術大学だけど視覚伝達デザイン学科だろ
特別、絵を書く勉強をしてないってマンガ夜話でいしかわも言ってたしなあ
アクセスがイマイチなせいか８割くらいしか埋まってなかったな
でもケロロの時よりは埋まってたな
質問コーナーの最後の奴、しつこかったな。
会場全体が「いいかげんにしろバカ」という感じだった気がした。
それだけに愛ちゃんの一言に大拍手ｗ
会場全体が「いいかげんにしろバカ」という感じだった気がした。
それだけに愛ちゃんの一言に大拍手ｗ
歩行者信号点滅で歩いてたら、あおられて、車に轢かれそうになった。
あぶねえよ、甲府！！
あぶねえよ、甲府！！
片道300キロ疲れた
日本ってそんなに広かったっけ
県民として交通機関については他県の人にはﾏｼﾞｽﾏｿという気分になる
甲府駅周辺を散策した感想
・駅前通りの交通量がハンパない。信号フル稼働
・その割に滅多にバスが来ない 土日運休多杉ｗ
・タクシーを拾う所がない
・駅ビルが閑散しすぎ
・駅前通りの交通量がハンパない。信号フル稼働
・その割に滅多にバスが来ない 土日運休多杉ｗ
・タクシーを拾う所がない
・駅ビルが閑散しすぎ
甲府批判は興味ないよ
山梨県民乙
ムサビの視覚伝達の試験ってデッサンと平面構成(色彩構成)だぞ、
デザイン系の私立美大の中では最高峰だからそれなりの画力とセンスがないとまず受からない。
デザイン系の私立美大の中では最高峰だからそれなりの画力とセンスがないとまず受からない。
今回も石井は五月蠅いだけで役に立ったと思わないけど、
いしかわはやたら芸人ゲストには甘いな
いしかわはやたら芸人ゲストには甘いな
まあ絵心のないいしかわには美大のことはわからんて
900 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 11:03:20 ID:10Vqp1q5
>>885
頭が悪いのに自己顕示欲だけが強い奴って痛いよな。
頭が悪いのに自己顕示欲だけが強い奴って痛いよな。
ＫＹだったけど、３人質問しないとコーナー終わらないからそいつがやってくれてよかったよ
出演者たちからも、うんざりオーラが出ていた気がする。
観客の質問コーナーなんか止めればいいのに。
NHKらしいというか・・・
そういう触れ合い企画が大好きだよな。
NHKらしいというか・・・
そういう触れ合い企画が大好きだよな。
少なくとも、無用之介で、
赤本文化について質問してくれた奴にはありがとう。
しかし、公開収録は今年の二回しか行ったことないけど、
ケロロ回の大量挙手と今回の閑散ぶりの落差は何だ。
回によって差出るもんなのかね。
赤本文化について質問してくれた奴にはありがとう。
しかし、公開収録は今年の二回しか行ったことないけど、
ケロロ回の大量挙手と今回の閑散ぶりの落差は何だ。
回によって差出るもんなのかね。
赤本じゃねえ、貸本かｽﾏｿ
>>905
甲府だからだな
甲府だからだな
質問、はじめにアンケート取っとくべきかもな
>>908
あの質問コーナーは、取り上げるマンガについての質問というより、生で夜話を聞いていて出てきた質問を期待してるんじゃない？
質問コーナーがうまくいかないのは、観覧者の読解レベルが出演者たちのレベルまで追いつけてないんだろうな。
あの質問コーナーは、取り上げるマンガについての質問というより、生で夜話を聞いていて出てきた質問を期待してるんじゃない？
質問コーナーがうまくいかないのは、観覧者の読解レベルが出演者たちのレベルまで追いつけてないんだろうな。
観覧者レベルはまあ仕方ないよ。所詮素人だし緊張もするだろうし。
現場でメールで送ってもらってスタッフが見て選ぶとか、
あるていど選別するのも手かもなー。
あるていど選別するのも手かもなー。
いっそ銀河鉄道の時みたく、あのラーメンは何ラーメンだと思いますか？ みたいな質問のがイイな
>>912
すっごい勇気いるよ、その質問。
すっごい勇気いるよ、その質問。
そういう質問はレギュラー陣に嫌われるんだよｗ
意図的にそういう話はしないようにしてる。
意図的にそういう話はしないようにしてる。
あれは「人類の口の永遠の友」だろ。
作者に質問するなら解るけど
解説者に聞いても正しいとは限らないしねえ
解説者に聞いても正しいとは限らないしねえ
井上の回でトレスに関して質問しようというのが高級なのかどうかは微妙だけどね。
そんなこと聞いてどうしようってんだろ。
西原は夜話のレギュラー化の前の特番のとき結構嫌な扱い方したんだよ。
西原はおやじ転がしが上手いとか。大月も岡田もいしかわも全員奥歯に物が挟まった
言い方をしてた。あの時は全員西原の存在は認めても好きじゃないってのが露骨だった。
そんなこと聞いてどうしようってんだろ。
西原は夜話のレギュラー化の前の特番のとき結構嫌な扱い方したんだよ。
西原はおやじ転がしが上手いとか。大月も岡田もいしかわも全員奥歯に物が挟まった
言い方をしてた。あの時は全員西原の存在は認めても好きじゃないってのが露骨だった。
あれは博多ラーメンだ。トンコツにストレートの細麺だよ。
ちなみに小池さんが食べてるのは、醤油ラーメン（東京ラーメン）だ。
ちなみに小池さんが食べてるのは、醤油ラーメン（東京ラーメン）だ。
>>910
自分で自分の事、言ってるよｗｗｗ
自分で自分の事、言ってるよｗｗｗ
>>918
関わりあいになりたくないとか言ってたよな。
関わりあいになりたくないとか言ってたよな。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
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彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
ttp://plaza.bunka.go.jp/festival/2009/recommend/
平成21年度（第13回）文化庁メディア芸術祭で最終審査会まで進んだ作品のなかから、
審査委員会が推薦する各部門の優秀作品を紹介します。
アニメーション部門/長編 推薦作品
ホッタラケの島〜遥と魔法の鏡〜 佐藤 信介 劇場公開
CANAAN 安藤 真裕 TV
TO 星野 之宣 TV
■
青い花 カサヰ ケンイチ TV
■
グイン・サーガ 若林 厚史 TV
スケアクロウマン 竹内 啓雄 TV
とらドラ！ 長井 龍雪 TV
ねぎぼうずのあさたろう 浅間 陽介 TV
のだめカンタービレ 巴里編 今 千秋 TV
東のエデン 神山 健治 TV
亡念のザムド 宮地 昌幸 TV
平成21年度（第13回）文化庁メディア芸術祭で最終審査会まで進んだ作品のなかから、
審査委員会が推薦する各部門の優秀作品を紹介します。
アニメーション部門/長編 推薦作品
ホッタラケの島〜遥と魔法の鏡〜 佐藤 信介 劇場公開
CANAAN 安藤 真裕 TV
TO 星野 之宣 TV
■
青い花 カサヰ ケンイチ TV
■
グイン・サーガ 若林 厚史 TV
スケアクロウマン 竹内 啓雄 TV
とらドラ！ 長井 龍雪 TV
ねぎぼうずのあさたろう 浅間 陽介 TV
のだめカンタービレ 巴里編 今 千秋 TV
東のエデン 神山 健治 TV
亡念のザムド 宮地 昌幸 TV
このスレ的にはマンガ部門のヴィンランド・サガだな
幸村 誠はやってないよね
幸村 誠はやってないよね
カナンなんてダメアニメの典型だろ
やるならｎｈｋでアニメもやったプラテネスになるだろ
まあ最新作のほうが読みやすいが
まあ最新作のほうが読みやすいが
文化庁メディア芸術祭は応募形式だろ、これ。
なんか乗り切れない。
なんか乗り切れない。
じゃあこの漫画がすごい大賞のバクマンで
こうばしい発言だ
12月22日(火) 0:00〜
井上雄彦 「リアル」
ゲスト: 石井正則(アリtoキリギリス) 柴田淳(ミュージシャン) [公開収録分]
12月23日(水) 0:00〜
高橋留美子 「犬夜叉」
ゲスト: うえむらちか 夢枕獏(作家)
12月24日(木) 0:00〜
志村貴子 「青い花」
ゲスト: 喜屋武ちあき 村井美樹
井上雄彦 「リアル」
ゲスト: 石井正則(アリtoキリギリス) 柴田淳(ミュージシャン) [公開収録分]
12月23日(水) 0:00〜
高橋留美子 「犬夜叉」
ゲスト: うえむらちか 夢枕獏(作家)
12月24日(木) 0:00〜
志村貴子 「青い花」
ゲスト: 喜屋武ちあき 村井美樹
夢枕獏がまた思い入れたっぷりに願望を語るんだろうな
夢枕獏、高橋留美子好きなのか。ちょっと意外。
志村貴子は女性ゲスト二人かー。荒れるなこりゃw
志村貴子は女性ゲスト二人かー。荒れるなこりゃw
このマンガがすごい！2010
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/612OeP6IDML._SS500_.jpg
バクマン、ちはやふるの１位が確定
ちはやふるはくるかもしれんね
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/612OeP6IDML._SS500_.jpg
バクマン、ちはやふるの１位が確定
ちはやふるはくるかもしれんね
トレース夜話はっじまっるよー！！
もちろんトレースなんてしちゃいけない、作家としてそれはいかがなものか、て俺も思うし、皆も思うだろうけどさ。
でもね、末次は今ちゃんと面白いもの描いてるじゃない。それはさ、やっぱり読者としてちゃんと見なきゃいけないんだよ。
面白いものを描いてるのに、昔の過ち持ち出してさ、それで評価を下げるってのは、すごく愚かな行為だと俺は思うんだよね。
でもね、末次は今ちゃんと面白いもの描いてるじゃない。それはさ、やっぱり読者としてちゃんと見なきゃいけないんだよ。
面白いものを描いてるのに、昔の過ち持ち出してさ、それで評価を下げるってのは、すごく愚かな行為だと俺は思うんだよね。
同じ作家を再び取り上げる前に、もっと取り上げるべき作家居たろうに
あさりとか源文とか画太郎とか福山とかＣＬＡＭＰとか…
あさりとか源文とか画太郎とか福山とかＣＬＡＭＰとか…
いしかわのトレースして業界抹殺されてからよくがんばった的コラムの話いれれば十分６０分もつだろ
もっともトレース先の井上もトレースしてますよ的な話には絶対ならんだろうが
もっともトレース先の井上もトレースしてますよ的な話には絶対ならんだろうが
>>921>>922
山崎銀玉親分と西原、どっちがどっちに寄生してるかわからん連載とか
言葉の使い方が的確ではあるが失礼だったよね。あれじゃ末井他に肉体提供
して仕事もらってると受け取る人もいただろう。
山崎銀玉親分と西原、どっちがどっちに寄生してるかわからん連載とか
言葉の使い方が的確ではあるが失礼だったよね。あれじゃ末井他に肉体提供
して仕事もらってると受け取る人もいただろう。
西原のＦＡＸはある種の脅しだぞｗ
レギュラーは特番のときと夜話本番とでは真逆の反応してて驚いたからなあ。
あんなに西原を嫌ってたのに
レギュラーは特番のときと夜話本番とでは真逆の反応してて驚いたからなあ。
あんなに西原を嫌ってたのに
特番てラサール石井と藤原紀香が出てたやつ?
あの時はいしかわじゅんは西原に好意的で、その他のメンバー(特に夏目)は否定的だったと思う
あの時はいしかわじゅんは西原に好意的で、その他のメンバー(特に夏目)は否定的だったと思う
youtubeとかでないんかな
夏目は、サイバラは合わないけど山野一は合う、て発言してたから、
見方として、それはそれでどうなんだって気もする(笑)。
大月はユリイカで対談までしてたけど「ぼくんち」より、
鳥頭収録の「みいちゃん(ハードな人生送ってるサイバラの知人の1ページ話)」あたりが好みらしい。
岡田も「できるかな」「鳥頭」路線は好きらしいけど。
見方として、それはそれでどうなんだって気もする(笑)。
大月はユリイカで対談までしてたけど「ぼくんち」より、
鳥頭収録の「みいちゃん(ハードな人生送ってるサイバラの知人の1ページ話)」あたりが好みらしい。
岡田も「できるかな」「鳥頭」路線は好きらしいけど。
田中圭一取り上げて欲しいな
トレース夜話乗り遅れたあ！orz
ヒント:いしかわはアクションラボ2号目で西原に原稿を頼もうとした
このスレの登場人物
１、トレース君・・・トレースについて語りたくてしょうがない人。２，３人いると思われる。
２、西原さん・・・西原VSレギュラー陣という対決構造をあおりたい人。
３、価値観複数使える君・・・このスレのいしかわじゅん的存在。マンガ読みのレベルは相当高いと思われる。
１、トレース君・・・トレースについて語りたくてしょうがない人。２，３人いると思われる。
２、西原さん・・・西原VSレギュラー陣という対決構造をあおりたい人。
３、価値観複数使える君・・・このスレのいしかわじゅん的存在。マンガ読みのレベルは相当高いと思われる。
>3
ポッと出をまあ＆本音はそこかw
忘れられてんのわざわざ…なにか余程傷ついたの？
ポッと出をまあ＆本音はそこかw
忘れられてんのわざわざ…なにか余程傷ついたの？
>>950を踏んだ人は次スレ立ててください。
その必要なし
悪魔くんの回見たが、
OPの「抱かれたい、太陽に♪」って歌、あれなんなの？
悪魔くんの歌なのか？
全編聴いてみたいｗ
OPの「抱かれたい、太陽に♪」って歌、あれなんなの？
悪魔くんの歌なのか？
全編聴いてみたいｗ
悪魔くんの回と言えば
VTR紹介の時のBGMがフォールームスのサントラだった
黒魔術っぽい曲がマッチしてた、ナイスチョイスだと思う
アニメ版悪魔くんのテーマじゃなくて良かったｗ
VTR紹介の時のBGMがフォールームスのサントラだった
黒魔術っぽい曲がマッチしてた、ナイスチョイスだと思う
アニメ版悪魔くんのテーマじゃなくて良かったｗ
THE BEST MANGA 2010──このマンガを読め! (単行本（ソフトカバー）)
二ノ宮 知子 (著), 呉 智英 (著), いしかわ じゅん (著), 村上 知彦 (著), 中野 晴行 (著), 南 信長 (著), ヤマダ トモコ (著),
斎藤 宣彦 (著), 中条 省平 (著), 夏目 房之介 (著), 藤本 由香里 (著), 伊藤 剛 (著), 鈴木 めぐみ (著), 川原 和子 (著),
吉田 アミ (著), 「フリースタイル」編集部 (編集)
昨年版から引き続き、2010年版も、BEST10作品収録(全309ページ!作者のコメント付き)のほか、
二ノ宮知子インタビュー(by いしかわじゅん)や、
「スピリッツ」編集長緊急インタビュー、など内容もますます充実!
早売り読んだ奴いる
二ノ宮 知子 (著), 呉 智英 (著), いしかわ じゅん (著), 村上 知彦 (著), 中野 晴行 (著), 南 信長 (著), ヤマダ トモコ (著),
斎藤 宣彦 (著), 中条 省平 (著), 夏目 房之介 (著), 藤本 由香里 (著), 伊藤 剛 (著), 鈴木 めぐみ (著), 川原 和子 (著),
吉田 アミ (著), 「フリースタイル」編集部 (編集)
昨年版から引き続き、2010年版も、BEST10作品収録(全309ページ!作者のコメント付き)のほか、
二ノ宮知子インタビュー(by いしかわじゅん)や、
「スピリッツ」編集長緊急インタビュー、など内容もますます充実!
早売り読んだ奴いる
なめだるま親方の自画像っていしかわじゅんそっくりだな
よしもとよしともといしかわってなんか確執みたいのあんの？
よしもと好きだけど聞いたことないな
新装版単行本帯にいしかわが解説書いてた程度の接点はあるけど
新装版単行本帯にいしかわが解説書いてた程度の接点はあるけど
最強ゲストはやっぱ山田五郎？
まあゲストって感じしないし
ゲストって感じしない人
山田吾郎
呉智英
村上知彦
大槻ケンヂ
山田吾郎
呉智英
村上知彦
大槻ケンヂ
山田五郎は神
>>963
獏ちゃんも入れてあげて
獏ちゃんも入れてあげて
このﾏﾝｶﾞがすごい2010!ｼﾞｬﾝﾌﾟﾗﾝｷﾝｸﾞな件について
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1260262938/
１位 バクマン
２位 ワンピ
３位 青春少年マガジン
４位 星守る犬
５位 モテキ
６位 ザワさん
７位 ハガレン
８位 セイントおにいさん
９位 トリコ
１０位 弱虫ペダル
１１位 この世界の片隅に
１２位 とろける鉄工所
１３位 アイアムヒーロー
１４位 闇金ウシジマくん
１５位 ヘルシング
１６位 3月のライオン
１７位 シグルイ
１８位 ジャイアントキリング
１９位 あまんちゅ！
１９位 銀魂
２１位 ヴィラントサガ ガンツ 深夜食堂
２４位 ドロヘドロ
２５位 あずまんが大王 シスタージェレーター へうげもの
２８位 以下略 かぶく者 劇画漂流 ムダヅモ無き改革
３２位 ブリーチ 放課後のカリスマ よんでますよ、アザゼルさん
３５位 神のみぞ知るセカイ とめはねっ！ 友達１００人できるかな
３８位 仁 スケットダンス スティール・ボール・ラン 百舌谷さん逆上する
４２位 謎の彼女X プルート 惑星のさみだれ ワンナウツ
４７位 東京都北区赤羽 ピアティチュード ネウロ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1260262938/
１位 バクマン
２位 ワンピ
３位 青春少年マガジン
４位 星守る犬
５位 モテキ
６位 ザワさん
７位 ハガレン
８位 セイントおにいさん
９位 トリコ
１０位 弱虫ペダル
１１位 この世界の片隅に
１２位 とろける鉄工所
１３位 アイアムヒーロー
１４位 闇金ウシジマくん
１５位 ヘルシング
１６位 3月のライオン
１７位 シグルイ
１８位 ジャイアントキリング
１９位 あまんちゅ！
１９位 銀魂
２１位 ヴィラントサガ ガンツ 深夜食堂
２４位 ドロヘドロ
２５位 あずまんが大王 シスタージェレーター へうげもの
２８位 以下略 かぶく者 劇画漂流 ムダヅモ無き改革
３２位 ブリーチ 放課後のカリスマ よんでますよ、アザゼルさん
３５位 神のみぞ知るセカイ とめはねっ！ 友達１００人できるかな
３８位 仁 スケットダンス スティール・ボール・ラン 百舌谷さん逆上する
４２位 謎の彼女X プルート 惑星のさみだれ ワンナウツ
４７位 東京都北区赤羽 ピアティチュード ネウロ
967 ：マロン名無しさん：2009/12/08(火) 22:18:19 ID:zhRW77vL
出演者が好きなはずの「少女椿」を取り上げられないのは倫理的な問題？
答え・妄想だから
>>963
その辺はイレギュラーということで
その辺はイレギュラーということで
バクマンなんかが一位とか。。。
971 ：マロン名無しさん：2009/12/09(水) 23:12:44 ID:7GbWGiac
このマンガがすごい！2010 ランキング
順位/タイトル/作者/出版社/
▼オトコ編
1 バクマン。 大場つぐみ(原作)小畑健(マンガ) 集英社
2 ONE PIECE 尾田栄一郎 集英社
3 青春少年マガジン 小林まこと 講談社
4 星守る犬 村上たかし 双葉社
5 モテキ 久保ミツロウ 講談社
6 高校球児ザワさん 三島衛里子 小学館
7 鋼の錬金術師 荒川弘 スクウェア・エニックス
8 聖☆おにいさん 中村光 講談社
9 トリコ 島袋光年 集英社
10 弱虫ペダル 渡辺航 秋田書店
▼オンナ編
1 ちはやふる 末次由紀 講談社
2 君に届け 椎名軽穂 集英社
3 ママはテンパリスト 東村アキコ 集英社
4 海月姫 東村アキコ 講談社
5 となりの怪物くん ろびこ 講談社
6 娚の一生 西炯子 小学館
7 青空エール 河原和音 集英社
8 午前3時の無法地帯 ねむようこ 祥伝社
9 潔く柔く いくえみ綾 集英社
10 flat 青桐ナツ マッグガーデン
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/k/i/r/kirino02/konoman2009m.jpg
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/k/i/r/kirino02/konoman2009wm.jpg
票数まで出たみたいね
順位/タイトル/作者/出版社/
▼オトコ編
1 バクマン。 大場つぐみ(原作)小畑健(マンガ) 集英社
2 ONE PIECE 尾田栄一郎 集英社
3 青春少年マガジン 小林まこと 講談社
4 星守る犬 村上たかし 双葉社
5 モテキ 久保ミツロウ 講談社
6 高校球児ザワさん 三島衛里子 小学館
7 鋼の錬金術師 荒川弘 スクウェア・エニックス
8 聖☆おにいさん 中村光 講談社
9 トリコ 島袋光年 集英社
10 弱虫ペダル 渡辺航 秋田書店
▼オンナ編
1 ちはやふる 末次由紀 講談社
2 君に届け 椎名軽穂 集英社
3 ママはテンパリスト 東村アキコ 集英社
4 海月姫 東村アキコ 講談社
5 となりの怪物くん ろびこ 講談社
6 娚の一生 西炯子 小学館
7 青空エール 河原和音 集英社
8 午前3時の無法地帯 ねむようこ 祥伝社
9 潔く柔く いくえみ綾 集英社
10 flat 青桐ナツ マッグガーデン
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/k/i/r/kirino02/konoman2009m.jpg
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/k/i/r/kirino02/konoman2009wm.jpg
票数まで出たみたいね
前回のやつどこにも動画ない！！
だれかうｐしろ！！！！！！！
だれかうｐしろ！！！！！！！
漫画と一緒で三回とも内容がなかったから見なくていいよ
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html
澤井 健 氏の『イオナ』という、スピリッツ連載の漫画が、
ある写真家の作品の構図を扉絵に何度か用いていた、という件で、
作家本人が本誌上で謝罪していました。もう10年以上前の事です。
トレースではなく、構図を参考にしていたものでしたが、苦情が出たそうで。
澤井 健 氏の『イオナ』という、スピリッツ連載の漫画が、
ある写真家の作品の構図を扉絵に何度か用いていた、という件で、
作家本人が本誌上で謝罪していました。もう10年以上前の事です。
トレースではなく、構図を参考にしていたものでしたが、苦情が出たそうで。
この問題は権利者の意思が全てだからな、権利者がNoと言えばその時点で問題が発生する。
このマンガを読め２０１０
まだ発売してないけど、著者名からベスト１０入り作品が分かるな
バクマンが入ってないのと片隅が入ってるのが意外
まだ発売してないけど、著者名からベスト１０入り作品が分かるな
バクマンが入ってないのと片隅が入ってるのが意外
片隅は傑作
ジャンプ厨あほ過ぎだろｗ
THE BEST MANGA 2010──このマンガを読め! (単行本（ソフトカバー）)
こうの 史代 (著), 辰巳 ヨシヒロ (著), 小林 まこと (著), 末次 由紀 (著), 西 炯子 (著), 村上 たかし (著), 花沢 健吾 (著), よしなが ふみ (著), 東村 アキコ (著), 谷口 ジロー (著), とよ田みのる (著), 二ノ宮 知子
このマンガを読め
1位は この世界の片隅で
5位 星守る犬
10位 谷口ジローの散歩のやつかな
出版社が同じダビンチで双葉者が順位あげて宣伝してたw
たぶんAmazonの著作者順で順位もおなじ
こうの 史代 (著), 辰巳 ヨシヒロ (著), 小林 まこと (著), 末次 由紀 (著), 西 炯子 (著), 村上 たかし (著), 花沢 健吾 (著), よしなが ふみ (著), 東村 アキコ (著), 谷口 ジロー (著), とよ田みのる (著), 二ノ宮 知子
このマンガを読め
1位は この世界の片隅で
5位 星守る犬
10位 谷口ジローの散歩のやつかな
出版社が同じダビンチで双葉者が順位あげて宣伝してたw
たぶんAmazonの著作者順で順位もおなじ
>>978
あほはお前
バクマンは業界的にも今年一番の話題作だし、片隅は去年から出てきた漫画だから今年度のランクに入れるべきではない
それに、ジャンプの漫画を誉めたらジャンプ厨と言う思考は恐ろしく短絡的かつ低脳
まあ、‘読め！’は少年漫画弱いからそこが響いたんだろうな
しかし、東村や二ノ宮が著者名に入ってる所を見ると、片隅以外にも今年出てきたわけじゃない作品が幾つもランクインしてるのかなぁ
（二ノ宮は並び順からすると、作品が掲載されたわけじゃなく、インタビューか何かを受けたのかもしれないけど）
だとしたら選考者のレベルも地に落ちたものだ
あほはお前
バクマンは業界的にも今年一番の話題作だし、片隅は去年から出てきた漫画だから今年度のランクに入れるべきではない
それに、ジャンプの漫画を誉めたらジャンプ厨と言う思考は恐ろしく短絡的かつ低脳
まあ、‘読め！’は少年漫画弱いからそこが響いたんだろうな
しかし、東村や二ノ宮が著者名に入ってる所を見ると、片隅以外にも今年出てきたわけじゃない作品が幾つもランクインしてるのかなぁ
（二ノ宮は並び順からすると、作品が掲載されたわけじゃなく、インタビューか何かを受けたのかもしれないけど）
だとしたら選考者のレベルも地に落ちたものだ
つかここの奴らはジャンプ漫画なんかよまんやろ？
実際読んでる俺からするとランクインしてるの全部酷い
実際読んでる俺からするとランクインしてるの全部酷い
読めのほうは作者と選者のコネで定期的にランクインすらからこうの史代は常連
>>980
バクマンの連載開始も去年ですけど？
そもそも片隅はクライマックスがすげえんだから、完結した今年票入るのが常道。
ジャンプにしても今年は、バクマンの息切れより、
まだアイシールドとネウロの「堂々完結」や、ワンピの盛り上がりの方が見るものあるよ。
バクマンの連載開始も去年ですけど？
そもそも片隅はクライマックスがすげえんだから、完結した今年票入るのが常道。
ジャンプにしても今年は、バクマンの息切れより、
まだアイシールドとネウロの「堂々完結」や、ワンピの盛り上がりの方が見るものあるよ。
ジャンプ厨はスタートダッシュしか見ないんだろ
そのあたりは個人的感想だからミクシーでやってくれる
>>981
いまのワンピが酷いとかメクラもいいとこ
いまのワンピが酷いとかメクラもいいとこ
酷いかどうかはしらんが、低脳厨房の為のガキの漫画である事だけは確かだなぁ
>低脳厨房の為のガキの漫画
こういう日本語を使うやつに言われたくないw
こういう日本語を使うやつに言われたくないw
サイレンが入ってない時点で駄目だなあ。ガキ向けだね
ジャンプ厨の俺は、年間ベストマンガなんて無縁の存在だったけど、バクマン読んでるからそれだけで今回はでかい顔してるぜ！優越感に水さす、知ったか通じない、「読め」とかクソ！
まで読んだ。
まで読んだ。
( ´,_ゝ｀)プッ
>>988
いいトシこいて少年誌から卒業しろよ
いいトシこいて少年誌から卒業しろよ
>>993
やっぱり浅野いにおが至高だよな
やっぱり浅野いにおが至高だよな
誰か次レスよろ
最近のワンピースは至高
最近のバクマンは至高
あおきこうが至高
あおきこうが至高
そしてもうそろそろハンターハンターが始まるジャンプは至高
いぬまるだしっも至高
ジャガーも至高
ぶりーちはむり
ジャガーも至高
ぶりーちはむり
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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