ダイの大冒険強さ談義スレ97

‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐

自説を展開する前に、まとめサイトおよび現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて、今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べてください。
これを満たさないものは基本的にスルーとします。


神+　竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン
SS級　双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S+級　最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン
S級　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級　奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B+級　キルバーン　アルビナス　超魔ゾンビ　復活アバン　魔軍司令ハドラー
B級　ポップ　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　超魔ザムザ
B-級　クロコダイン
C級　家庭教師アバン
D+級　フレイザード　ノヴァ　マキシマム　 鎧武装フレイザード　
D級　マトリフ　ボラホーン　キラーマシーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級　でろりん　僧侶戦士マァム　レオナ　チウ
ランク外　三賢者　大会の強豪たち　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

前スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ96
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1253245235/

ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/

【議論対象の設定７ヶ条】
　
１、このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
２、使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
３、各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
４、借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
５、薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
６、戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止。
７、魔弾銃のみ特例で可。（原作で込められた呪文のみ）
８、、HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）

【その他のルール】
　
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
※同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い。
※ランクが変動される基準　具体的な根拠のある案が出されてから200（暫定）レス以内に具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする。
（但し、現スレで既に書かれている内容は禁止（コピペ論外） 当然変動後も変動可。（）
※俺ランクを主張する者、極端なランク変更を主張する者は荒らしと見做しスルー

尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

>>1乙！やっぱこっちのほうが見易いね

クソすれ

どんどん魔法使いの評価が落ちていくな

もともと魔法使いはしょぼい扱いだろ
何をいまさら

原作も魔法使いは雑魚だもんな。

だな

兵士ヒムは通常フレイザードと互角位

早速>>1すら見てないアホが現れたな。とりあえずこっち使うのは前スレ梅てからだがな

【新キャラ追加依頼】バルジ島ハドラー、魔剣ヒュンケル(バラン戦まで)
【希望ランク】島ハドラーはＢ−、魔剣ヒュンケルはＢ＋かＡ
【理由】
二人ともかなりの戦闘の描写があり、なぜ今までランクにいなかったのかがわからないくらい。
ダイやヒムやマァムなど同名キャラで違うランキングにいるケースがあるのだから追加するべき(すでに奇跡と超魔はいるが)
島ハドラーは家アバンがベストじゃなかった事を差し引いても確実に家アバン以上であるため、最低でもＢ−以上は間違いなく、Ｂのメンバーとの比較では劣りそうなため、Ｂ−で
魔剣ヒュンケルは指令と互角近く戦い、そこから指令もレベルアップしているが、ヒュンケルもラー戦ではグランドクルスを打っても気絶しなくなっているなど進化しているから最低でもＢ＋以上
ロンの剣なら互角発言やミストの槍ヒュンケルは暗黒の力が弱くなったなどを考慮した場合Ａもありうる。

>>11
暗黒闘気が弱まった結果、闘気のバランスが崩れて雑魚化したのは初期槍。
ランク上の最終槍は光の闘気がさらにパワーアップしてて、闘気力が魔剣に劣るとは考え辛い。
そして基礎レベルも大幅に違うため、武器術で優位に立とうともＡ入りはないよ。

魔軍司令ハドラーがB＋最下位ということは、剣ユンケルはそれ以下だな。
格闘で互角でも呪文ありの総合力なら司令ハドラーが上だろう。

まずは前スレぐらい埋めようや

>>11
島ハドラーって書くとデルムリン島ハドラーのように感じる

バルジハドラーは魔軍指令ハドラーと同じでいいよ

なんでやねん

ポップはＢ+だろ？

うるせえゴミ

超魔ゾンビはメドローアで瞬殺
原作描写は明らかに純粋な戦闘力では覚醒ポップ＞復活アバン
ポップはどう見てもＢ+に入る実力はある。

むしろ復活アバンが過小評価

>>11デルムリンハドラーと書き間違えてないか？

>>20はわかりやすいスルー対象だね

結局、馬鹿アンチの感情論だけでランク下げられてるポップが可哀相・・・・

>>24
消えろゴミ

キモ信者の自演で印象悪化してるポップが可哀相・・・

ホント感情論だね、論理のカケラもねぇわ・・・

もうポップはＣ級でいいだろ

なんだよ
感情論でいいならラーハルト下げようぜ
一度も勝ったことがない奴をこんな上位に入れる意味ない

【アンケート】
前スレ後半で出たんだが、現在の＋や−という表記は具体的にどれくらいの差になるのだろうか？人により見解は違うだろうが、大体以下の三パターンが考えられる
一つ離れている以上１ランク差という人、
いや、１ランクまではいかない、普通に０．５ランク差という人、
それだとＢ−とＣ＋とか同じになっちゃうじゃん。だからせいぜい０．２５ランク差という人


＋や−についてはまとめや過去ログにも具体的な差は明記されていないから一回住人のアンケートとってみたいと思う。

もうポップはＡ級でいいだろ

ポップはＢ＋が妥当。
アルビナス以外のＢ＋キャラには普通に勝てるだろうし。
逆にＡクラス相手はキツイ気がする。

俺もポップB+派だが、>>32の論理でポップを押し上げようとするのはどうかと思う。

きっと実際に戦ってなかったら
シグマにだって、強さ議論ではポップは勝てないってことになっただろうな
シャハルで相性最悪な上に、スピードだって圧倒的
ポップのベホマを知らなかったという点だって、シグマの腕が外れるってのをポップが知らなかったなど、
すべてをネタばらししてないのはお互い様

でも、実際は土壇場の機転でポップが勝ってるわけだし
この「機転」という部分がポップはあまり評価されてないんじゃないかなとは思う
不確定な能力とはいえ、シグマ戦に限らずクロコダイン戦やバーン戦でも発揮したこの能力
「奇跡」がありなら考慮に入れてもいいと思う

>>30
いや、＋−が１ランク差なら＋−表記をする意味が全くないんだが
他の漫画の強さスレでも僅差をあらわすためのもんだろ

>>33
でもアルビの高速撹乱以外はポップに通じなそうなのは確か。
キルの火球なんてメドで迎撃してくださいと言わんばかりの技だし
超魔ゾンビなんてただのデカイ的。

>>34
伏せていたネタはシグマよりもポップのほうが多かったけどな。
そもそも機転なんて曖昧なもんよりも、スピード等の基礎的な強さのほうが信頼性がある。
誰かに常勝するにゃ、機転とやらの曖昧なもんじゃなくて後者のほうが大事。

まあ、vsシグマは相性の問題ってことでポップ不利でもいいと思うぞ。
別に下位の全員に勝たなきゃ上に昇れないなんてことはないんだから。

それよりもヒュンケルの「親衛騎団級に敗れはしない」のほうが重要だろう。
シグマ相手には不利でも、ヒムフェンブロックには勝てるってことだから。
ここの発言の信頼性も擁護されてるから、B+入りは時間の問題かと。

>>30
見解もクソも論理的に結論でてんだろ

機転じゃあいまいだよな
ピンチになった時に普段以上の力が絶対の発揮される能力？
一度だけ相手の不意をつける能力？

小笠原
　○＿／
　/
　>

【新キャラ追加依頼】ポップ　⇒　覚醒ポップ、通常ポップに分離
【希望ランク】覚醒ポップはＢかＢ＋、通常ポップはＥかＤ最下位
【理由】
覚醒ポップ：メドローアをマスターし、回復呪文も使用可能になったポップ
通常ポップ：それ以前のポップ

両者を比べると戦力がまるで違う。
ダイを真竜ダイと単竜ダイに分けているように、
ポップも分けた方がいいのでは？

イラネ

真のランキングはこれだ。

SS級 竜魔人ダイ 鬼眼王
S+級 真ミスト 真バーン
Ｓ級 双竜ダイ
S-級 老バーン 竜魔人バラン 　 A+級 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 通常バラン
Ａ級 単竜ダイ 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム　
A-級 魔槍ヒュンケル ロン・ベルク ミストマァム
B+級 キルバーン アルビナス ポップ 復活アバン
Ｂ級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック 武道家マァム 魔軍指令ハドラー 超魔ゾンビ 魔剣ヒュンケル クロコダイン
B-級 マキシマム 魔王ハドラー 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ブロキーナ
Ｃ級 マトリフ 鎧武装フレイザード ボラホーン ノヴァ ガルダンディ ザボエラ
C-級 キラーマシーン レオナ
D+級 でろりん 僧侶戦士マァム
Ｄ級 チウ
D-級 バダック
DD級 ゴメちゃん

>>41
追加は賛同してもいいけどキャラ名が気に食わない

大魔道士ポップの方がいいな

いまさらだが、sage進行の旨をテンプレ化すんの忘れてたな。

小笠原
　○＿／
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　>

小笠原
　○＿／
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>>43
アルビナスがＢ+の筆頭でポップが次点でいいんじゃないか？
キルの技は全てメドローアで消し飛ばせるし、魔法耐性無いからメド以外の魔法も効く。
ぶっちゃけキルよりポップの方が強いと思うんだけど？

最終的にはヒュンケルとポップ同等な気が

荒らしに構うなよ

マアムのケツが最強

レムオルしながら笛吹かれたらポップ終わりだろ

>>53
笛が覚醒ポップに効くかどうかもわからんだろ？
ましてや笛の効力を知ってる上での勝負だぞ？
キルの｢もう少し気づくの早ければ・・・｣の台詞で推測するに
効力知ってたら掛からない可能性大。

>>54
「もっと早く気付いてれば耳栓できたのにね」って意味じゃないのか？

>>54
効力知ってたら効かないんなら、ポップが隣にいるダイに対して笛使わんだろ。
ちょいとポップがダイに効力を教えてやればいいだけなんだからさ。
いくらポップを持ち上げたいからって、その理屈は酷すぎるよ。

>>56
描写から見るに軽く笛を回して即座にダイに斬りかかってる。
断続的に相手に幻覚を見せるってほどではなく、軽い牽制程度の技だったんじゃないかな？
完全に幻覚状態に陥れるには長時間笛の音を聞かせないといけないと思うよ。

何にしろ効力を知ってたらかからないという確証はないね。

後半にはまったく使ってないし、高レベルには普通に効かないんだろ？

高レベルに効かないんだったらバラン相手に使わんだろ普通

>>58
かかるという確証もないなｗ

悪魔の証明乙

>>60
知ってたら効力半減はガチだろ？
バランは初見で、しかもそれなりの時間笛の音聞かせて
それでも効かなかったから凄いと。

今まで雑魚をいたぶる仕事しかしてないんで
笛の力を過信してただけの可能性もあるしなｗ

バラン以下にはかかるんならＳ級に入れてやれば？

＞知ってたら効力半減はガチだろ？

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

おとなしくかかってくれるのは
音を聞き取れない人間だけじゃね？

もうキルはＳ級でいいよｗ

ポップはＡ級入りが確定してんだからガタガタ騒ぐなゴミども

もうキルはＳ級でいいよｗ

もうキルはＳ級でいいよｗ

もうキルはＳ級でいいよｗ

ポップアンチが躍起になってキル持ち上げてんのが笑えるｗｗ

スレ荒らしてまでランク上げたいのかポップ厨は……　マジで理解できん

ポップに勝たせまいと無理にキルに持ち上げるから変になる。
つか>>68〜>>71辺りはアンチの自演だろうがね。

何の根拠もなく不当にキルを貶めなきゃいけない辺りが
ポップ厨の悲しい現実を物語ってるな

毎回しつこく超魔ゾンビに勝てる勝てる言うのもウザいことこの上ない。
んなもんわかってるから、いちいちアピールせんでもいいわ。

なんかもう全部メドローアで迎撃できるからポップＳ級でいいよｗ

ポップはＢ+、キルはしらね。
つかピロロ(本体)が道具(キル)を使って戦ってるって解釈なんか？

どこか手出しできない場所にピロロがいて、
遠くからキルを操作しているという解釈じゃないかい？
現実世界から異次元のキルを操っていたように。

このスレになってから初めてきたが
なんかあまりに程度の低いスレでがっかりだ、
議論なんかする気のない、相手の意見をからかって潰すだけのスレじゃん
ポップが話題の時だけなのかなこれ

ポップ厨とアンチが感情で争ってるだけ

小笠原
　○＿／
　/
　>

>>43ノヴァが低すぎないか？

死神の笛は｢あと数秒気づくのが早かったら良かったのに･・･｣のキルの台詞と
後半まったく使われなかったの２点で推測が成り立つと思うけどね。

俺的にポップはＢ＋、キルバーンはランク外が妥当と思う。
何しろ人形だしなあれ。

>>80
心配いらぬ。
今後は俺の>>43中心に建設的な議論が展開されるだろう。
前からその兆候はあったが、特に最近の意見は>>1のバカランキングよりも、>>43の俺ランキングの方に近い。

まあポップが絡むとこうなるのはいつものこと

>>85荒らすな巣に帰れ

>>85
>>83

>>1よりは>>43のがいい感じだな。>>85の言い方はちょいムカつくけど。
ポップはとりあえずＢ＋確定、アルビナスはＢ＋トップかもっと上でもいい気がする。
あと陰険な暗殺専門のキルはタイマンなら弱いだろ？クロコ以下でいいよ。

>>85は前スレの80だろ。
主観で作った俺ランクはって自作自演でマンセー連発。

よく議論に上るポップの位置的には妥当かな？
Ａは過大だし逆にＢは過小になるなと思ってたしね。
アバンよりちょい上のＢ＋はいい落としどころかなと。

仮にポップの位置が妥当だとしてもヤツに構わないでくれ

しっかし不確定要素が多いキルを安易に上位に配置するのが意味分かんねぇな。
ランク外に置いた方がいいだろ。

age進行ID晒しルールにしたほうがいい

すまん、>>11だがバルジハドラーじゃなくてデルムリンハドラーに訂正しておいてくれ。
島ハドラーはＢ−ワニの右
ヒュンはＢ＋指令前後かＢポップ前後くらいで

そもそもさ、ネタばれルールなら当然
ピロロwithキルバーンという状況で参戦で
相手はピロロが本体って知ってんだろ？
おっさんでも数秒で勝てるんじゃねえの？

そもそもwith前提じゃないだろ

キルバーンはアイテムでしかない。キャラですらない。
単体ピロロかピロロがキルバーン連れてくるしかない。

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　　　~" '' -　．　._　　　　　ii》　`!|||ii;;, "'''!!lllliii;;;,,"''!l!!!lll!llliiiiiiiijjj;;

ポップの凄いとこ。

魔法使いとしての能力
・カイザーフェニックスが利かない。
・メドローアを撃てる。
・ベホマを使える。
・２種類の呪文(魔法)を同時に使える。

知力が高い
・グランドクルスを撃ったヒムをさりげなく助けた。
・天地魔闘を打ち破った。
・メドローアをヒムに当てた。

ポップはＢ＋の上位でいい、問題は死神だな。
元々、単なる人形なのを差し置いても、死神の笛だのレムオルだの不確定要素が多過ぎ。

真ミストがランク外なのは納得いかない。
真ミストの弱点は光だが、逆に光を操れないものにとっては真ミストに太刀打ちできないどころか
体ごと乗っ取られる可能性大。あと光を操れてもヒュンケルのようにミストに拾われたときから
ずっとためていないと勝てない、ミストとはそれほど強い強敵だったといえる。

まあsageろや

フレイザード様なら何発でもメドローア使えるから最強

>>102
>>43を見よ。

スレルールなら、ポップはシグマとどっこいどっこいだからな

>>104
仮に成長を遂げたら、フィンガーメドローアの5連発も可能だったかもな。
おまけに魔法力の切れもなく撃ち放題
そうしたら確かにSS級かもしれん。鬼眼王もメドローアの連発で
削って倒せるかもしれんな。

でも、成長する前に死んだから。現位置で妥当。

なんで新参は>>1も読めないの？少しはスレのルールに従ってから意見しろよ

>>108
もはやそのルール自体が現状に則しておらんのだ。
だから100近くのスレと膨大な時間を要しても>>1のような訳のわからぬバカランキングが出来上がるのだ。
数度の考察および意見を柔軟に取り入れた>>43の方が、>>1よりも評判がいいのは事実。
正しい結論に結び付かぬルールなど意味は無い。むしろ無い方が良い。

>>107
よく「フレイザードがメドローア覚えたら最強」って言ってる奴らを見かけるけど、
フレイザードもザボエラと同じで自分で強くなろうとはしないだろうからそれはないだろ。

>>109
なんでバーン口調なの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>102
ミストに拾われたときからずっとためてないと勝てない

ヒュンケルが光の闘気を溜め始めたのはミストが正体を現したときからだろ

>ミストに拾われたときからずっとためてないと勝てない

ね

>>111
よいか！
きさまらが飢えても俺は飢えん！
きさまらが死んでも俺は死なぬ！
…つまりそういう事だ。

>>114
意味不明
池沼乙

>>112
そもそも、不死鳥軍団長時代があったんだから、
ミストに拾われた時から光の闘気をため続けてる
となると矛盾が生じる。

>>116
やっぱりヒュンケルが光の闘気を溜め始めたのはミストが正体を現した直後からだよな？

>>117
正確にいつからため始めたのかは不明だが、
少なくとも正義の戦士として目覚めた
フレイザード戦以降である事は確か。

まあsageろよ

>>116
正体を現した直後からだと俺も思う。乗っ取りができる
ことがわかってからじゃないかな。

「こいつは最後に俺を乗っ取りに来るだろうから、溜めておこう」

という感じだろう。

>>120
やっぱりそうだよなぁ
それまでヒュンケルはミストの乗っ取り能力を知らなかったわけだし。

ポップのランキング低すぎだろ…
特になんでアルビナス以下なのかがまったく意味不明
大魔王のカイザーフェニックス破ったり出来る奴がマァム以下な訳ねーだろ

ポップのアンチが結構荒らしてたみたいだね。
何かクロコ以下まで落としたがってる節すらあったし・・・・
少なくてもＢ＋トップの実力はあるだろうにさ。

印象操作乙
被害者ぶるのもいい加減にしろよ

だから、魔法使いポップと大魔導師ポップにわければいいんじゃないか？
ダイ、マァム、ヒュンケル、アバンがわかれているのに、ポップだけわかれていないのは、なんかおかしいし。

>>124
加害者逆ギレｗ

>>125に捧ぐ。
SS級 竜魔人ダイ 鬼眼王
S+級 真ミスト 真バーン
Ｓ級 双竜ダイ
S-級 老バーン 竜魔人バラン 　 A+級 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 通常バラン
Ａ級 単竜ダイ 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム　
A-級 魔槍ヒュンケル 大魔道士ポップ ロン・ベルク ミストマァム
B+級 キルバーン アルビナス 復活アバン
Ｂ級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック 武道家マァム 魔軍指令ハドラー 魔法使いポップ 超魔ゾンビ 魔剣ヒュンケル クロコダイン
B-級 マキシマム 魔王ハドラー 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ブロキーナ
Ｃ級 マトリフ 鎧武装フレイザード ボラホーン ノヴァ ガルダンディ ザボエラ
C-級 キラーマシーン レオナ
D+級 でろりん 僧侶戦士マァム
Ｄ級 チウ
D-級 バダック
DD級 ゴメちゃん

納得出来る意見には即座に反応するのが俺ランキング。
島国根性丸出しの>>1ランキングとは違うのだ。

>>127
ポップ高すぎだろアホ

まあsageろや

ポップ厨が一人でもいるとまったく議論にならないな

SS級 竜魔人ダイ 鬼眼王
S+級 真ミスト 真バーン
Ｓ級 双竜ダイ
S-級 老バーン 竜魔人バラン 　 A+級 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 通常バラン
Ａ級 単竜ダイ 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム　
A-級 魔槍ヒュンケル ロン・ベルク ミストマァム
B+級 キルバーン アルビナス ポップ 復活アバン
Ｂ級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック 武道家マァム 魔軍指令ハドラー 超魔ゾンビ 魔剣ヒュンケル クロコダイン
B-級 マキシマム 魔王ハドラー 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ブロキーナ
Ｃ級 マトリフ 鎧武装フレイザード ボラホーン ノヴァ ガルダンディ ザボエラ
C-級 キラーマシーン レオナ
D+級 でろりん 僧侶戦士マァム
Ｄ級 チウ
D-級 バダック
DD級 ゴメちゃん
ちんかす級 >>128

ポップはＢ＋トップかなと思ったけど、バーン戦の頑張りを加点してＡ−もいいかもな。
何にせよ大魔道士って括りはいいね。

>>131
ポップ高すぎだろカス

感情論でしか語れないアンチがうぜー

ポップ厨はこのスレの癌
さっさと消えろクズどもが

B+入りは確定としても、いきなりトップとかA-とか

感情論なのはポップ厨だろ

>>135
傍目にも逆ギレ格好悪いよ・・・・
もっと議論しようよ？

>>137
ポップ厨乙

>>136
頭ごなしにボケ、カス叫ぶ奴のどこに理がある！？
感情論そのものじゃねーか！！

>>139
基地外ポップ厨乙

あげ

見たか。
こんな基地外どもにまともなランキングなど作れようもない。
俺と良識ある者の意見によって制作された>>127こそ正しいランキングなのだ。
もはや>>127で極めて結論に近いが、まだ議論を続けると言うならば次回スレからは>>127を採用するのだ。
>>1の基地外ランキングは過去の汚点として無かった事にしておくがいい。

>>142
ここまで全部お前の自演だろｗ

SS級 竜魔人ダイ 鬼眼王
S+級 真ミスト 真バーン
Ｓ級 双竜ダイ
S-級 老バーン 竜魔人バラン 　
A+級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
Ａ級 単竜ダイ 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム ロン・ベルク
A-級 魔槍ヒュンケル ミストマァム
B+級 キルバーン アルビナス 復活アバン 超魔ゾンビ
Ｂ級 シグマ 大魔道士ポップ 魔軍指令ハドラー 魔剣ヒュンケル フェンブレン 兵士ヒム ブロック
B-級 武道家マァム 超魔ザムザ クロコダイン マキシマム 魔王ハドラー
C+級 家庭教師アバン ザボエラ フレイザード ブロキーナ 鎧武装フレイザード
Ｃ級 ノヴァ マトリフ 魔法使いポップ ボラホーン ガルダンディ
C-級 キラーマシーン レオナ
D+級 でろりん 僧侶戦士マァム
Ｄ級 チウ
D-級 バダック
DD級 ゴメちゃん

SS級 竜魔人ダイ 鬼眼王
S+級 真ミスト 真バーン
Ｓ級 双竜ダイ
S-級 老バーン 竜魔人バラン 　
A+級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
Ａ級 単竜ダイ 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム ロン・ベルク
A-級 魔槍ヒュンケル ミストマァム
B+級 キルバーン アルビナス 復活アバン 超魔ゾンビ
Ｂ級 シグマ 大魔道士ポップ 魔軍指令ハドラー 魔剣ヒュンケル フェンブレン 兵士ヒム ブロック
B-級 武道家マァム 超魔ザムザ クロコダイン マキシマム 魔王ハドラー
C+級 家庭教師アバン ザボエラ フレイザード ブロキーナ 鎧武装フレイザード
Ｃ級 ノヴァ マトリフ 魔法使いポップ ボラホーン ガルダンディ
C-級 キラーマシーン レオナ
D+級 でろりん 僧侶戦士マァム
Ｄ級 チウ
D-級 バダック
DD級 ゴメちゃん

ポップアンチ発狂中か？

明らかにアンチポップ騙ったポップ厨の自演だろ

なお、>>127のランキングに関する著作権その他権利は全て俺が有する。
よって、俺以外の者が無断で>>127のランキングを全部もしくは一部を修正して貼り付ける事は出来ぬ！許さぬ！
わかったか。

>>148



SS級 竜魔人ダイ 鬼眼王
S+級 真ミスト 真バーン
Ｓ級 双竜ダイ
S-級 老バーン 竜魔人バラン 　 A+級 真竜ダイ 最終ハドラー 超魔ハドラー 通常バラン
Ａ級 単竜ダイ 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム　
A-級 魔槍ヒュンケル 大魔道士ポップ ロン・ベルク ミストマァム
B+級 キルバーン アルビナス 復活アバン
Ｂ級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック 武道家マァム 魔軍指令ハドラー 魔法使いポップ 超魔ゾンビ 魔剣ヒュンケル クロコダイン
B-級 マキシマム 魔王ハドラー 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ブロキーナ
Ｃ級 マトリフ 鎧武装フレイザード ボラホーン ノヴァ ガルダンディ ザボエラ
C-級 キラーマシーン レオナ
D+級 でろりん 僧侶戦士マァム
Ｄ級 チウ
D-級 バダック
DD級 ゴメちゃん

>>147
だよなあｗ流石にアンチもここまでキチガイなわけないよなｗｗ

>>150
池沼乙

平日の学校の時間になると途端に激減するポップランクアップ希望レス

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A-級 魔槍ヒュンケル 大魔道士ポップ ロン・ベルク ミストマァム
B+級 キルバーン アルビナス 復活アバン
Ｂ級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック 武道家マァム 魔軍指令ハドラー 魔法使いポップ 超魔ゾンビ 魔剣ヒュンケル クロコダイン
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Ｂ級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック 武道家マァム 魔軍指令ハドラー 魔法使いポップ 超魔ゾンビ 魔剣ヒュンケル クロコダイン
B-級 マキシマム 魔王ハドラー 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ブロキーナ
Ｃ級 マトリフ 鎧武装フレイザード ボラホーン ノヴァ ガルダンディ ザボエラ
C-級 キラーマシーン レオナ
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Ｄ級 チウ
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SS級 竜魔人ダイ 鬼眼王
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A級 単竜ダイ 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム　
A-級 魔槍ヒュンケル 大魔道士ポップ ロン・ベルク ミストマァム
B+級 キルバーン アルビナス 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック 武道家マァム 魔軍指令ハドラー 超魔ゾンビ 魔剣ヒュンケル クロコダイン
B-級 マキシマム 魔王ハドラー 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ブロキーナ
C級 マトリフ 鎧武装フレイザード ボラホーン ノヴァ ガルダンディ ヒドラ 魔法使いポップ ドラゴン ザボエラ
C-級 パプニカ三賢者 キラーマシーン 僧侶戦士マァム ライオンヘッド
D+級 でろりん レオナ ブラス
D級 チウ
D-級 バダック
DD級 ゴメちゃん メルル ゴッポル

>>152
若い世代もダイ大読んでてポップに魅せられてんなら嬉しい限りｗ
やっぱ世代を超えて支持される名キャラって事だな。

ポップアンチなんて当時連載中に読んでた３０代がニート化した奴かもしれんね
現実世界で“勇気”を振り絞れずポップになれなかった哀れな人ｗ

いっその事、るろ剣強さ議論のようにID出る板に移行するのも手
そうすれば連投ポップ厨とかも減るか単発IDばっかになって議論がしやすくなる

何回も出てるよその話。俺もDQFF板への移行を提案したんだが、何故か猛反対食らった
ID出る板で常時下げ進行、むやみに上げるカスや小手は全スルーのほうが余程効率がいい

一度、引っ越しに失敗してるからな。
だからカスやコテが頻繁に来るDQFF板じゃなくて、
もし移転するならるろ剣と同じく少年漫画板のほうがいいだろう。

俺も8月〜シルバーウィークのヒュンケル発言（ポップ＞アバン）議論の時や
リリルーラ議論、クロコ降格の時に少年漫画板（ID表示板）への移行を提案したが、
議論が滞るとかレスが出来なくなるとか変な理屈で却下された

常時ID表示反対＝ID出ると困る理由があるから＝自演や煽りや嵐や厨
って考えるのは普通だと思うのだがな。
久しぶりに剣心スレ見てきたが、確かに自演ぽい奴は減ってるし、それだけでもある程度の価値はある。
現状このスレになってから>>1をまともに見てからレスしてる奴どれくらいいるよ？
例の俺ランクの自演カスとポップ厨と死神否定派しかいねーじゃん

移転すべき

串などがあるから、そう単純な問題でもないのよ。
ＩＤ出したところで上辺だけの公平感を演出するだけに終わる可能性がある。

とはいえある程度荒らしを駆逐できるのなら、sageでID出る板に移転すべきかもね。
ID出てようと出ていまいと、レスの内容が大事なのは言うまでもないし。

ってかるろ剣スレの投票にﾜﾛﾀ
ＩＤありの悪い部分が出てしまった気がする。

追記しとくと、俺は移転するならＤＱ板ではなくて少年漫画板派

いいんじゃね？むしろ今からすぐ立ててここ捨ててもいいくらい

ちゃんと議論できんならどこでもいいよ〜

【変更希望キャラ】ポップ
【現在のランク】Ｂ
【変更希望ランク】Ｂ+
【理由】Ｂ+キャラの大半には間違いなく勝てうる

　ＶＳアバン＝ヒュン｢アバンはポップ以下・・・｣アバン｢あなたの言うことは事実です｣の
　　　　　　一連の台詞により戦闘力はポップ>>アバンは確定。破邪の秘法の力も直接戦闘への
　　　　　　応用は疑問。魔法耐性０のためメド以外も使いたい放題。
　　　　
　ＶＳ超魔ゾンビ＝メドローアで瞬殺。

　ＶＳキルバーン＝ファントムレイザー、切り札の火球はメドローアで消し飛ばし可能。
　　　　　　　　　シグマ程のスピードは無いと思われるため本体へメドローアを
　　　　　　　　　当てるのもさほど困難ではないだろう。魔法耐性も０
　

>>170
空気嫁や

俺もポップB+希望だが、170は理由がダメ過ぎる

アバンに関しては過去にさんざ否定されてきたことじゃん

キルはシグマほどのスピードはないだろうが、技術に関してはシグマより遥かに上
笛やレムオルもまだ未解決

>>127を見よ。

巣に帰って二度とくるなカスが
たまには真面目にレスしてやる。
まず>>1とテンプレもまともに見れない奴に語る資格はない。
お前過去にもなんでまともに味方つけようとしないで荒らすのか聞かれても答えようとすらしなかっただろうが
仮にお前がそのランキングを定着させたいなら一人一人の移動の理由を依頼したうえで納得させればいいだろうが！
俺の脳内ではこうとかのアホな意見に誰がついてくるんやカス

>>163
やぁ俺
俺はもう少し前で、80後半〜90スレのアバンスピード（身体能力）論争・キル議論の時に
『ポップを十分に議論できない』という意見で板移転を否定された

移転したら移転したで、馬鹿がここを乗っ取りそうだｗ

>>172
否定されるような根拠が見当たらないんだが、どんな議論をやってきたんだ？
シグマとキルにしても戦うために生み出された存在と
罠に嵌める事だけに特化した存在。
タイマン勝負だとどっちが強いかはっきりしてそうなもんだけど？

池沼乙

魔法耐性ないキルやアバンと戦うならメドにこだわる必要もないな。
開始早々ベタンぶちかまして、それで致命傷にならないなら
距離を取って収束ギラやイオラの雨嵐で攻撃すればいい。
魔法を無視して突っ込んでいける親衛騎団と違い
アバンらは剣で弾くといった防御動作をしなければいけないわけで
ポップとしては騎団と戦うよりは遥かに間を取りやすいだろう。

＞罠に嵌める事だけに特化した存在
なにこの妄想

つまりキルＶＳアバン戦の二人の台詞はまったくの出鱈目だったってこと？

キルを罠特化と貶めながら、一方でシグマをスピード特化としないのはアンフェアだ

>>181
おまえさんの原作の受け取り方がデタラメってこと

なんでキルアンチは力も技もスピードも超一流って言葉をあえて無視するんだ。
キルが勝ち手段に乏しいハンデを抱えてるのは事実だが長所にも目を向けてやれよ。

超一流っていっても純粋戦闘でアバンに劣る程度だし
それにそれを言ったらポップが親衛機団クラスには負けないっていうヒュンケルの言葉は（ｒｙ

親衛騎団クラスに負けないってのは誰が無視してるんだ？
Ｂ＋への参入自体は特に問題ないはずだが……
それなのにポップをＢトップやＡ−にしたいからつって他のキャラを不当に叩くから（ry

>>183
う〜ん。
キル｢全ての罠を出し尽くして何故生き残ってるんだ・・・！？｣キル驚愕＆恐怖
アバン｢初めて真剣勝負する奴がよく言う！！｣→キルぶちギレｗ

罠に頼り切ってる小物としか・・・・

>>187
小物＝弱い　ではない

真剣勝負をしたことがない＝真剣勝負が弱い　でもない

ていうかそもそも何でただの人形のキルバーン本体がランクに入ってるんだ？

ていうかそもそも何でただの死体の超魔ゾンビがランクに入ってるんだ？

ていうかそもそも何でただの獣王のクロコダインがランクに入ってるんだ？

ていうかそもそも何でただの竜の騎士のダイがランクに入ってるんだ？

ていうかそもそも何でただの魔王のバーンがランクに入ってるんだ？

>>188>>189
その理屈はおかしいだろ？

キル｢僕は罠なくしては勝つことはできない・・・」本人も断言してるんだけどねぇ。

罠でしか勝てない＝弱い　ではない

罠でしか勝てない＝基本スペックは低い

>>197
基本スペックは高いけど罠でしか勝てないから、
剣勝負挑んだキルの負けって流れじゃなかったっけか？　原作では。

何言ってんの？
基本スペックがアバンよりも高いならファントム使う前に勝てるだろ

何言ってんの？
基本スペックがアバンよりも低いなら、ファントム使われる前にアバンが勝てるだろ

【変更希望キャラ】 キルバーン
【現在のランク】 Ｂ+
【変更希望ランク】 Ｂあるいはそれ以下
【理由】 罠に嵌めるかしか勝ち目が無いなど、あまりにネガ発言が原作に多い
　　　　　これは本人も認めていることなので信憑性も抜群。
　　　　　加えて死神の笛、レムオルの効力は不確定要素が大きいため信頼性に欠く。
　　　　　

>>201黙ってみていたがいくらなんでもこれはひどい

>>202
反論はご自由に。
ただし論理的にね。

ガチバトル前提の老バーン戦で
「ハドラーと同格、あるいはそれ以上の〜」
とあるから、トランプ系の罠を使わずとも
笛やレイザーとかでそれなりの強さはあるんじゃないのか

というかこれって
＞死神の笛、レムオルの効力は不確定要素が大きいため信頼性に欠く。
自分が勝手に不確定要素にしたいだけじゃん

というか、レムオルや死神笛はポップ厨が拘ってるところ

>>204
現実にアバン以下の技術力しかなかったわけだが・・・

アバンの発言では同レベルなわけだが？
単純にアバン≧キルくらいだろうな。
しかもファントム設置しながらの戦いでそれだから、ファントムに拘らないでまともな戦闘なら＝かそれ以上もありえるだろう？

>>205
いや、こだわってんのはアンチの方と思うよ。
ファントムレイザーと火球がメドローアで消し飛ばし可能な以上
笛とレムオルなけりゃアバン以下の剣技しかキルの攻撃手段が残ってないことになる。

>>207
あくまで罠にこだわる性質をアバンに見透かされてたわけだが・・・・

性格をどこまで反映させるかだよね。

あと、持技知ってるのが前提だけど、
仮にポップがメドとルーラ使えるの知ってたとして、
メド→ルーラで追い越して打撃で体勢崩すってコンボまで知ってることにするのか否かでも戦果違うと思う。

>>205
というか、90スレ前半〜前々スレ辺りの、
ヒュンケル発言・アバン身体能力・リリルーラ議論・キル特殊能力とかに過去いちゃもんつけてたのは、
ポップ派が多かった

>>207
仮に地上での戦闘速度が同レベルだとすると、アバンのスピード論争の時と同じ論争になるなw


アバン
老師のフルパワー攻撃で倒されない（老師で倒せるなら倒しちゃった方がいい）魔王ハドラーと互角（？）の戦闘が出来る
（勇者時代）
最終ハドラーの最後っ屁攻撃を見つめる事が出来るw反応速度
キルと同レベル（で動き回れる）スピード
恐らくトベ使用だが、真ミストがウイングで反射したメド直撃寸前のポップ+老師を上手に掻っ攫うスピードと反応速度
ミストマァムを追う事が出来るがあしらわれるw
真バーンに三人で突撃する時にトベ使わない地上移動で数歩程度ならラー・昇格ヒム（トベ？）についていけるスピード
（昇格ヒム辺りは「押さえといてやらぁ」コマ〜三人一緒に襲い掛かるコマ位置からすると、トベ使ってるっぽい位置だが、アバンは足で走ってるっぽい）
リリルーラ使用による移動（ただし、使用には一定時間の集中（ん〜〜〜）が必要・呪文名必要なし

>>201-203
そもそもＢ＋筆頭のキルをアバンの後ろとかではなくて、いきなりＢやそれ以下に落とすという考えからして、ポップＡを主張するポップ厨と同じ

アルビナスが早々回避諦めたり、足が止まってただけのシグマが避けれなかったり
それだけの速度があるメドを追い抜けるポップも凄いスピードと言える

真ミスト時のメドは、真ミストが避けるそぶりがないので、
ルーラで追い越し可能な速度に絶妙調整したかもしれない可能性も
ダイ大呪文はゲームと違って『色々と』コントロール可能だし

キャッチガード不可能な緩いボール投げつつ、追い越して人質救い出したら
反則チート技で弾き返された感じ？

まぁ、ミスト時は
・老師人質戦法を相手が公表していて、相手避けない事が『ある程度』確定している
・『メドを老師毎ミストに対して最速で当てる』事が条件ではなく、
ルーラで追い越した後老師を奪い返しつつ、ミストの体勢崩す猶予も必要であり、尚且つ体勢を崩したミストが（ポップ判断基準で）避けられない程度でメドがミストに迫るというタイミングが重要
だからな

作画の描写なんて場面場面で結構いい加減だしな
作者の思惑の代弁であろうキャラクターの台詞の方が重要視されるべき。

ポップの「おっさんはランク外」発言はまさにそれだな

クロコには可哀相だけど、大魔王の力に比べれば
獣王とネズミの差もドングリの背くらべって事だろしな。

ただ、実際にスレルールでポップとおっさんが対峙すると、
会心の（トップクラス連中の技に対しての微妙な威力以外）使い勝手のよさでおっさんが有利


原作だと、
一撃必殺特性を持つメド（と、各種攻撃呪文）
賢者としての回復呪文（ベホマ）
並の魔法使い数人分以上の魔法力
アバンが認めた「かしこさ」（知識量はまだまだ）
装備

で、

そこそこステータス・トップクラスに比べると威力的に微妙な闘気技のおっさんより、
ポップの方が瞳化を免れるんだよな

スレルールでタイマンで対峙するなら相性とかもあって話は別だけど

ま、それはしょうがない
Bトップのポップ一人に有利でも、
他のB連中に（スレルールで）
鰐は必ずしも有利ではないからな
鰐は蛇口（出力量）がもうちょっと大きくなるか、
鎧シリーズあれば…ますます砲台役だなw

おっさんならベタン一発で大ダメージ負いそうなんだが・・・・

>>220
原作と強さ議論スレの比較は結構違うところもあるからな

>>222
ボラホーンが余裕で耐えてただろ

過去ログに後半ベタン使わないのは、威力と消費が合わないからだしな
状況にもよるが
他の呪文のように威力が素直に魔法力に比例するなら使える場面もそこそこありそうだが、
案外魔法力上がっても威力固定っぽそう

ワニVSボラは？

ベタン後半不使用はメドしか効かない魔法耐性有りの
連中ばっかとの戦いが続いたからだろう？
使用者の魔力によって呪文の威力が上がるという不文律がある以上
そっちの説のが信頼性あると思うけどね。

威力の上昇率が低いんだろ

即時発動の広範囲呪文ってかなり凶悪な気がする・・・・

そうか？　タイミングよくジャンプすれば防げるんだぜ？

>>230
重量を振り切る飛翔能力ないと無理じゃね？
確かルードに乗ってた(地面から離れてた)ガルガンディーにも掛かりかけてたわけだし。

ねぇ、ワニVSボラは？

>>231
乗ってないよ。ベタンされる前にガルはルードから降りてる。
ベタンの重圧がかかる直前に、ルードがガルをすくい上げてくれた。

戦略が間違ってる。
鰐のような的が大きい相手には範囲は狭いが貫通力抜群の収束ギラ
ベタンはアバンなど耐久力小で動きが速い相手に使うべき。

覚醒前で超魔生物の体をえぐりまくりなんだし、覚醒後のギラなら鰐などチョロイ。

アバンはトベルーラ使えるから対マァム戦が一番役立ちそうだ

だから、ワニVSボラは？

ていうかワニってポップスに勝てるのか？
ガルやザボにすら苦戦しそうなんだが。

ポップスには勝てないだろうな

>>237
ポップスって誰だよｗ
ポップってんならメド出すまでもなく空中からの空爆で余裕だろ？
キングコングが飛行機にやられたようなもんだｗ

じゃあザボエラでも空爆でワニに勝てるのかな？

勝てるんじゃね？
ザボエラの呪文ならワニに効くだろうからな

おっさんを空爆で倒そうとか舐め過ぎだろ

ワニってガルダンディに勝てるの？

ワニは空を飛べる相手には勝てない
マァムもまた然り

ここは釣堀じゃありませんよ？

ならワニがどうやったらガルダンディに勝てるのか教えろよｗ

>>242
現実の戦闘を見ろ、戦艦大和も空からの攻撃には敵わなかったのだよ！！

ガルダンディ＞ワニ

たしかに

会心撃無視乙

グレイトアックス無視乙

レベルの差がはっきりしてるクロコに勝ってもポップには意味はないな。
例によって対キル、対アバンで話を進めてくれ。

クロコはマァム辺りと争ってた方がいい。

ワニはともかく、マァムは空を飛べる相手には勝てないよな？

攻撃手段がないからな。投石でもするか？

>>221
B連中はある意味ダイ大強さの登竜門みたいなもんだしな
オリハルコン連中に生物脅威のマァム（ほとんどの魔法耐性持つ鎧持ち）に超魔のザムザ
おっさんは相性でポップに勝率高いかもしれんが、他の連中がこぞって色んな特性持ちでタイマンスレルールでvsすると不利だし

ポップはワニに対して不利か？
メドローア出すまでもなく楽勝だと思うが

なんでやねん

クロコは斧分の鎧金属を自分で探してきて、
ロンベルク（orノヴァ）に鎧の魔斧を作ってもらう事から始めるべき
後、ヒュンケルに奇跡の呼吸と闘気を身体に纏うコツを教わるべき

ワニはガルダンディに勝てないだろ

やっぱりここもID出る板に移行した方がよさそうだ。
個人的にはるろ剣議論スレのように少年漫画板辺り希望。











でもそうすると単発が多くなるかな？
もう一つのポップ専用強さ議論スレ95勝手に立てちゃうみたいな連中が減ってくれると嬉しいが。

ポップの威力ってそんなに劇的に威力上がったっけ？

間違えた。
ポップの魔法の攻撃力って覚醒後、そんなに威力上がったっけ？だった

魔法攻撃力の上昇描写はないな

殆どメドローアしか使ってねぇしな。あとはせいぜい牽制のイオラくらい。
ただ魔法力が上がれば呪文の威力も上がるのは確定事項
だからこそヒュンケルも親衛騎団クラスには負けないと断言できる。

２行目と３行目の繋がりがわけわかめ

でもスレルールだとシグマとどっこいどっこい

シグマは反射があるからな
相性悪くて当たり前

というか、対シグマで相性悪いのは知ってるヒュンケルがマァム説得してるその時、
倒れた相手には追撃しない・回復中の相手には追撃しないシグマの正々堂々戦う紳士性で実際ポップは助かってるんだけどな。

>>286
最初に｢君は不死身か？｣ と聞いたときは
散々追い撃ちかけその度にギリでかわされてきたんで
一度立ち止まって質問したってだけだろう？
そうじゃなきゃ手を緩めないなんて台詞は出てこないよ。

勘違いしてる奴が多いようだが、今のランキングは直接対決では64か73でΣが有利だが、
他と相対的に見た場合ポップのほうが勝てる相手が多いまたは善戦出来るであろうという理由で今のランキングでポップが左にいるだけ。
少しは過去ログ読んでくれないかな？

で、>>11はどうなったんだ？200レスは楽勝で越えてるから追加自体は確定だろうが、位置がまだ話し合われてない

というか、アバンが認めた頭の回転具合の戦術性と原作で色々な要素の結果シグマに勝ってるのを考慮した結果、
シグマの左なだけだしな
過去ログ詳しくは93〜94ぐらい
スレルールでの対決議論はシグマ≧or＞ポップ

呪文反射のダメージを何度も食らいながら立ち上がってくるからじゃないの？
仮に散々追い撃ちかけてんなら、もともと手を緩めてないだろｗ

少年漫画的に、
兜被ってない頭も狙わないしなシグマさんは
回復ありというネタバレ後も回復中は追撃しないし、
俯いてるポップとの会話中も立ち上がってくるのを待つし

まぁ、シグマ戦は好きだ
回復中「俺は大魔導士〜いくぞ大魔導士！」のくだりは名シーン

ていうか超魔ゾンビ高すぎじゃね？
同ランク内の奴らにはまず勝てないだろうし、
オリハルコン連中を倒す術も持ってなさそうだし。

ループうぜえ

スレ内ルールだったら罠が使えないキルバーンはかなり弱いだろ！？

レイザーとか使えるだろアホか

連投厨と新参を装った嵐と真性のバカいい加減ウザイな

>>278
レイザーの存在を知ってるなら、キルの動作からレイザーが射出されたか推測可能。
つか頭の目盛りが減ってんだから今出したなとか普通に分かる。
加えて１３本しかないんで余程上手く一箇所に集中させないと罠としての効果が薄いんで
広く動き回るとかでレイザーを絞らせない作戦も有効化かと

あとポップならメドローアで消し飛ばすことも可能だし、血糊を付けて目印にする作戦もできる。
オリハルコンボディに通用するかも凄く疑問。

くだらんループはもういいからまず>>11から片付けようぜ

>>280
一応レイザーは動作からでは判別出来ない
透明だし、微動だにせず射出は可能
（ピロロ補充後の微動だにせず一斉射出・頭の回転が速いアバン（しかもキルは剣での接近戦だったのに説明されるまで気づけなかったから射出の為の特異な動作も無い）
加えてラーほどではないが数歩程度ならラーヒムについていけるアバンと、
同等のスピードで動き回れるキル相手（しかも透明化もあり・トベでの高速移動あり）に、戦闘中常にラインを注視するのは結構大変
ラインが気づいたら減っている→射出されていてどこに配置したか確認は困難なんてパターンに陥りやすい
普通に直接攻撃として使用されたらまた回避は簡単ではない（透明だし）
メドや他の魔法で吹き飛ばすにしても正確な位置を掴んでないとただの無駄撃ちな上に、
魔法力消費も結構馬鹿にならない
血糊も正確な位置が分からないと隙を見せるだけ

レイザーは罠的使い方よりも、
直接攻撃に使うと対応難しい状況がありそう。

相手の戦闘反応速度や、
射出予備動作無しに透明なままで襲ってくるレイザーをどう察知するかとかあるな。

まぁその前にレムオルで消えつつやられたらライン確認も何もないんだが。
（アバン時はキル側に俺は剣使えるんだぜ〜嬲りつつ〜実は…なんて個人的理由もあったが）

ぶっちゃけ１３本しかないってのは少ないな。
オリハルコンに効くかも分からないし。

メドローアでレイザー消し飛ばせるポップは実はキルとはかなり相性良かったんだな。

>>280
＞キルの動作からレイザーが射出されたか推測可能。

予備動作ないぞw
原作読んでるか？

ポップ厨はポップの都合のいいように捻じ曲げる事が時々あるからな

ポップならメドでレイザーは消せるからそこはどうでもいいかと。

どうやってレイザーの位置を確認するんだ？

血糊だとさ。

>>289
広範囲放射すればその一帯のレイザーはなくなるだろう。
頭の目盛りから今どれだけのレイザーが射出されたかは分かるはずだし。

>>287-290
あからさまな自演乙

>>291
自演乙

死神の笛は？

糞スレ晒しage

>>294
不確定だけど否定要素が多いのは事実。

キル｢あと数秒気づくのが早ければ良かったのに｣ →対処方有り？
効果を知ってるだけでも効果半減？耳を塞ぐなので対処可？

後半不使用なのも疑問。ダイＶＳハドラー時など
観戦してるパーティーを一気にふん縛るチャンスだったはずで
単に高いレベルの相手には掛からなくなる可能性もある。

そもそも素早さと体術と剣術に優れているキルがわざわざメド生成を指くわえて見てるわけないだろ
一流戦士系対ポップではメドは使えないモンだと考えたほうがいい

>>297
決め付け乙！！

【表記変更依頼】
【変更したいランク】神、神＋
【理由】
前スレやこのスレでも少し出たが、＋や−の差について考えてみた
ＳとＳ＋、Ｂ＋とＢとＢ−、ＣとＤとＤ＋等を見てもランク的に０．５までいかず０．２５〜０．３ランク位の差であると考えられる
神と神＋では明らかにそれ以上の差（最低でも０．５以上、１以上の差があるかもしれない）が有りそうだし、
真バーンはＳＳＳ、最強組は神と表記を変えたほうがいいのではないか？

>>298
何が決めつけなんだ？
メドの威力と脅威がバレてる以上相手はメドを打たせないのが最上
飛べない戦士系とかなら空中からメド作成を防げないが、
相手も飛べるなら、仮に呪文とかで体制崩してもメド作成の決定的チャンスが出来る事はなかなかないと考えるのが普通
もう少し理論的に考えてみろよポップ厨

>>296
数秒気付くのが早ければ→ポップは魔法使いなので遠距離から妨害は可能という意味かもしれない
（可能というだけで妨害できるかは不確定）
耳をふさいで対処→両手を使うなら耳をふさいだらポップは棒立ち→鎧兜や闘気防御もないのでレイザーで頭狙われたら完
（ちなみに、[完全に耳をふさぐ]事はゆっくり位置を確かめてやる必要あり）
後半不使用なのはキルがvsアバンになったから
ダイヤナインあるし、アバンさえいなければ、他の罠が幾つもあることは周知の事実でじわりじわり殺していく気だった
ダイヤナイン時もダイハドラー目的で、しかも死闘が終わった最高の瞬間を待っていた感じが伺える
ポップかかったらまぁいいかとか幾つも罠はあるからいいかと余裕の態度

キルにとってアバン参戦が計算を狂わせ、アバンの一太刀でアバンに仕返しする心境に陥ってしまったのが敗因


少し前のキルアバン議論で散々既出
過去ログ嫁w

大体、合成は瞬時に出来るし、そこから弓を引いて撃つだけだろ？
溜めと言う程の溜めでもないよ。
それに覚醒ポップのトベならかなりのスピード出るだろうし
魔法無視して突っ込んでいけるシグマと違い、ギラ、イオラの
牽制技だけでもダメージを見込める。
シグマ戦よりも間は取りやすいわけで、メド撃つ時間がないとは思えないな。

レムオル

覚醒って回復系呪文に目覚めただけじゃないのか？
魔法使い→賢者なんだぞ？
攻撃呪文の威力って上がっている描写はないと思ったが……

それにキルのトベルーラのスピードは覚醒前のポップより遥かに上。
仮に覚醒でポップの魔力が上昇しているとして、多く見積もっても互角程度では？
かなりのスピードとか言うほとポップにトベのアドバンテージはない。

魔法力と攻撃魔法の威力が比例すんのは確定事項でしょう。

じゃあレオナはなんで攻撃魔法の威力低いの？

回復呪文の習得描写はあっても
魔法力のレベルアップ描写はねーな

ポップ厨に聞きたいが、キルのレイザーの動作って何？

見てたらわかるだろ文盲が

>>309
同意
これがわからないやつは知障同然

>>306
レオナって魔法力高かったっけ？

回復魔力だけなら

素でポップ厨の自演がウザくなってきた。
ガチで少年漫画板への移転を検討してくれ。

>>307
グランドクルスを弾くキルトラップの炎をヒャダルコで
押さえれるんだから凄いと思うよ。

>>296
バランに対しては耳を塞いでなくても効果無しだったしな

いや、そのりくつはおかしい

レベル高い相手に効かないんなら最初からバランに使わないって

雑魚をいたぶる戦いしかしてなかったからとかで敵の戦力を計ることに弱いのかもな。

>>314
はいはい、メドローアが効かない壁を傷付けることのできる
獣王のパンチは凄いね

>>319
？？

>>314の理屈がおかしいということを皮肉ったレスだろう。

>>308-310
一斉射出の時は微動だにしていないがw
それともいちいちファントムレイザーって叫ぶのが動作なのかw
そうだったら、最初は知らない状態とはいえ、ポップ以上のかしこさを持つアバンなら説明前に気づきそうなもんだがなw

>>321
いちいち自分で解説しなくてもいいよｗ

>>253
マァムは魔法無効に出来るから空飛べても魔法しか攻撃方法がない奴ならそうとも言いきれない。
単純に魔力が尽きたら飛べなくなるから、結局は肉体戦になるからな。
ノヴァやアバンやガルのように空中から闘気技や飛道具打たれたら勝ち目はないが、ザボ（ザラキが微妙ではあるが）やマトリフ（メドのみ勝ち目あるが躱されたら終了）は魔力尽きたら終了

>>322
あんまり苛めるな
ポップ厨だってあんんだけ長文議論ぶって、単に今更原作読んでませんでしたと言えないだけさ

バレバレの自演が何かマヌケ・・・

モチツケw

>>318
ダイへの死神笛使用シーン直後に、
鬼岩城撃破ダイの決め手を
大地斬と推測（目玉覗きではなさそう、離れて見てた？）している事から、
特に『他の連中』に比べて大幅に劣ってるとかはないだろう

最後にこれみよがしにレイザーを抜いて投げてたしな。
これに類する動きはしてたんだろう。
頭の位置に手を持ってく→頭の目盛りが減るってだけでも
十分致命的な予備動作な気がする。

>>315
バランには便利すぎる竜闘気があるしな。
しかも竜の遺伝子なんていう前代未聞の戦闘経験値がある。
もしかしたら、バラン含む歴代の誰かが
同じような技使う奴と戦っていた可能性もあるし・・・
「ムッ」だかのコマで音の特性に気付いたと思われ。

>>329
それはレイザーに気付かないアバンをプゲラするためにやってただけだろ。
１３本一斉射出の描写から予備動作が必要ないことは確定。
それに「もっとキミが注意深ければ〜」の件では、頭の目盛りしか言及されていない。

つまりジャッジ空間でのアバンとの戦闘中は、頭に手を持っていく動作は行われていない。
仮にアバンがもっと注意深くても、目盛りからでしかレイザーに気付けないってことだからな。

ポップ厨はなんで三点リーダの使い方が独特なの？

>>329とか見ると、ホントポップ厨ってバカだよな〜
と思う

予備動作ない射出がそれも正確にできるってんなら
キルの順位はもっと上であるべきじゃないか？
ヒムもロンもヒュンケルもヤバイだろ！？

ヒュンケルはレイザーがどこにあろうがグランドクルスでキルごとふっ飛ばせばいいだろ

>>334-335
自演乙

>>334-335
自演乙

ファントムレイザーを超反則技にした方がメドで消し飛ばせるポップの価値も高まるなｗ

実際、かなりの反則技だからな。
正確な場所へ刃を投射できるのか。位置は正確に把握できるのか。
わりかし最近の議論であったような気が。けっこう白熱してた覚えがある。

レムオルや笛を考えないんだったら、
ポップはキルに有利。

だがポップ厨の言うほどポップが楽勝なわけでもないし、
キルも弱くはないってこったろ

なんかこんなこと言ってるぞ

ダイの大冒険強さ談義スレ95
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252660568/121

121 名前：マロン名無しさん[age] 投稿日：2009/10/31(土) 16:55:23 ID:???
もう一つの偽スレが少年漫画板に逃げるようなので、
こちらが正真正銘の本スレになります。
皆さんドンドン議論しましょう。

別にほっとけばよくね？構ってやる必要すらない

皆も規制に巻き込まれてるのかな？満喫からや連れのＰＣもアウトだったから大規模みたいだしな
でも規制中は携帯使えばいいのに

ポップをあげる意見ホントに多いな
普通のレベルの戦士と魔法使いなら魔法使いの方が強いんだろうけど
議論するレベルまでいくと戦士のスピードが以上だからな
間合いをつめられたまず勝てない魔法使いが下のレベルになるのは仕方ない
ポップにはメド以外に一撃で相手を倒す方法もないし今の位置が妥当だろ

ただしポップには誰にでも勝てる可能性があるとでもつけておけばいい

死神の笛について考えてみた

一回転すると距離感がすぐに狂う
（岩の上に立ってるはずのキルと地面のポップの距離で、ポップがかなりの距離と計算したが鎌を食らう）

一回転と鎌を一回振るぐらいで、背後に現れたりキス距離ぐらいに現れたりと
相手の位置が分からなくなる幻覚症状に似た視覚に影響がすぐに出る

数秒間何回か回転させて音を聞かせると、視覚や体の自由が奪われる

竜騎士トベのルーラ級弾丸スピードで、本当にぎりぎりで飛び込んできた（全体を見渡せる遠目から観戦してたミストでさえぶつかりあうまで察知できないスピード）
勢いついたダイ+ナイフでひびが入る

人間に対して、超魔ハドラー一戦目のダイ程度なら効く可能性が高い
（ただし、竜闘気（竜遺伝子持ち）使いには、案外試した事はないかもしれない）

アルビをぐさりと牽制（70台後半〜80台スレのキルアルビ過去議論より、核ぐさりはハッタリではないっぽいとの結論多数
最愛すぎるハドラー危機にハッタリではひるまないだろうし）

>>344
いちおう信憑性の高い親衛騎団には負けない発言があるからな

>>344
空飛べることと遠距離攻撃ってだけでも十分反則的だと思うけどな。

いや、それはそれほどでも……

>>346
まぁ、ヒュンケル発言してる割には
倒れてシグマが待ってたり回復をシグマが待ってたり頭をシグマが狙わなかったりベギラマ騙しは遠目から見てバレバレでマァムが来なけりゃ作戦的には微妙だったとか
色々議論されてるけどな
最近だと90台スレ前半のポップ議論（それ以前も議論かなりあったが）

作戦が微妙だった（結局シグマの正々堂々さに助けられた部分も大きい）のはそのときの議論でも、
明確な反対議論は出なかった
天才ポップでも戦術は完璧ではない・マァム込みでも勝ったからいいじゃんとかぐらいの意見多数

なんかポップだけ強引に荒を探されて突っ込まれてる気が･･･
頭を狙われなかっただのとか妙に細かいなぁ

ポップ厨の解釈が時々強引になるから、
（描写されてない部分をポップ有利に解釈してその上で議論に持っていく等）
細かいところまで議論することになるとこうなる

頭を狙わなかった云々も、過去議論で「シグマは頭を狙う余裕がなかった」云々等と言われたので、
（肝心のシーンを見返してみると、メド形成途中に腕をつかむ→「遅い」とか一言前置きする→胸にそっと当てるコマ→ライバス）
とシーン抽出して議論した経緯を覚えている

ポップが過大評価される原因はメドなんだよな
だがネタバレ前提なんだからメドなんてまずあたらないし生成すらできない
魔法使いは前衛の誰かがいてこそ強いんだから
タイマンというルールである以上仕方ないんだよ　ポップ厨はあきらめろ

なんかね、上位相手の仮想対決ならいざしらず
作中で完全にポップが実力勝ちしたシグマ戦にケチを付けてくるのが異様だね。

作中でシグマが手を緩めない発言してんのに
倒れたポップには攻撃加え無かっただろうとか(マジなら手緩め過ぎだろ！？)
マァム加勢？もそう、勝ちを確信して足が止まった時点で
殆ど勝負ありなんだからマァムは関係なかろうに。

>>353
シグマ戦にケチつけてるのはただのアンチだから気にするな
倒れたポップに攻撃しなかったのは死んだと思ってたからで手抜きじゃない
明らかにポップ>シグマ

>>351
過去議論でも酷かったぞ
最近のは94スレ辺りの
125レス〜202レス辺り
最終的にはポップ派も、
「マァムが来た事で最高の形で策がはまった」事を認めてるレスもある
（マァムこない場合は100%確実ではなかった）
描写を見るとベギラマ食らい中にポップは丸見え描写だし

>>352
そのメドも溜めらしい溜めでもないよ、キルトラップ内とかでは
すぐに発射体制に入ってる。
その他呪文はベタンのような広範囲の呪文すら詠唱いらずの即時発動。
詠唱いらずの呪文はやっぱ凶悪だと思うな。

シグマ戦のポップの作戦は、勝ちを確信させて足を止める＋メド作成を
偽メドの光に紛れてごまかすの２点でしょ？
流石にこれを認めないのはねぇ･･･

いや、偽メド中でも実際に見えてるんだからしょうがない
（これは94スレの過去議論でも誰も反論してない）
マァムですら、来た瞬間の27巻59ページでは攻撃を食らったことしか状況が分からなくて叫んでるけど、
次の60ページ最初では、明らかに前頁59ページの悲壮な叫びとは違う表情を浮かべてる
原作でも実際にポップの姿は見えてるのでこれは作者の描き方
ベギラマ食らった瞬間や、マァムに気付いて振り返ったシグマ辺りのベギラマまさに食らってる最中のポップが
普通に描かれてる


勝ちを確信させて足を止めるのは一応成功したが、
メド作成は一瞬ではない
（少なくとも、

「…仲間か！
一足遅かったな！
今　彼は燃えつきる…！！」
マァムの表情から何かを悟って
「！！！」 （←ここは60ページ最初のマァムの仲間が死ぬ瞬間とは思えない表情から何かを悟るぐらいの時間がかかっている）
「な、何っ！！？
…燃えつきっ…！！？」
で、ポップ光の矢を完成して「化かしあい〜」

ぐらいの雑談する時間がかかる上に、

その間の姿は確認できる状態なので
（偽メドでは隠し切れないのは原作上で確認できる）

一瞬で消えない（燃え尽きると誤認？していたシグマ）と認識していたシグマだと、
メド動作をポップが始めた瞬間、警戒態勢に移行するだろう

この辺りは前の議論で反論はなかった

偽メドで完全に姿を隠す必要はないじゃないの？
メド精製すら分かんなきゃいいんだし。
同系色の発光なら本メドの光はまず見えないと思う。

身体が見える時点で、メド動作は丸見えだからな
実際、シグマ的には燃え尽きないで何かの動作
（自分にとってもっとも警戒するべきメドの動作）をし始めたら、
最後の悪あがきか？ってぐらいには警戒すると思われ

あのポップの角度（向き）だと、メド前のヒャド光とメドローア動作は丸見えじゃないか
というか、収まりつつあるとはいえ、化かしあい台詞の前のメドローアの光は結構分かるぞ

勝ちを確信した中でそこまで冷静な観察眼を持てるかな？

例の基地スレとか見てもポップ厨はひどいよな…

アンチのレッテル貼りにはもう辟易。

アンチが自演してるだけかもしれんしな

こんだけポップのランクを下げる事に固執する奴なら
キチガイポップ厨も平気で演じそうだし

>>359
シグマが改めて振り向いたときのメドは丸分かりだぞ
まぁ動作自体が（駆けつけたマァムから見ても悲しい表情が出来ないほど）丸分かりなのはどうかとw

>>362
マァムがこなかったら、シグマ的に『燃えつきる』までは
『好敵手』として最後を見届けると思われ

稲田絵にガチで突っ込まんでも･･･

今までの議論はそうなんだがね。
というか、議論中
絵（描写）で議論してきたのは
数え切れないほどあるぞ。

というか、議論で嫌な流れになったら
自演議論持ち出して議論終わらせたり
議論をうやむやにする流れにするのは
いつもの手だな。

絵だけならばいいんだけど、
ポップすごいエフェクトの攻撃を食らったand
シグマ余裕顔しか状況分からん来たばっかのマァムが、
（恐らくポップのメド動作を見て安心して）涼しい顔してるからな
で、シグマがその涼しい顔のマァム見て「！」異変に気付くと…

位置関係だとこういう感じだから、

ポップ　　　　　　　　　　　　　　　　マァム
　　　　　　　シグマ

マァムの位置から見てポップがピンピンしながらメド作ってるの見て安心してるから、
シグマ位置からも見えると思う





個人的には、ポップの＜勝利の女神＞がマァムで、
＜勝利の女神＞のおかげでポップ勝利
っていうのは、原作の流れ的に、
「俺の女神は横っ面をひっぱたくんだよ！」のポップ台詞と
「君の勝利の女神によろしく」シグマの最後の言葉的にも美しく無理がない

というか、マァムもうちょっと空気読んで顔芸しろよとオモタ俺
ギリギリだったじゃねーか

>>369
同意、どう見てもおかしいよなｗ
ポップシグマ論争は割と最近なのに、なんで反対論や自演認定がいきなり涌いてくるんだよｗ

そもそもシグマ相手に多くの白星上げられなくてもＢ＋にゃ上がれるんだから、
少しおとなしくして心証良くしとけやポップ厨

＞そもそもシグマ相手に多くの白星上げられなくてもＢ＋にゃ上がれるんだから

それは不確定

>>373
なぜ？

相性悪いのは仕方ない。上位だって下位に相性悪い奴はいるだろう。
ポップ厨は無理矢理シグマに加藤とするより、素直に他のＢでの優位性やＢ＋相手にも善戦出来るのをアピールしたら？

そもそも、シグマとかB連中（ブロック以外のオリハルコン等）も苦しい
（シグマの左にしたって、>>272とかの理由）
B+連中にも苦しい
（最近だと80〜90スレ辺りのキルアルビアバン議論の時に散々やった）



ついでにいうと、会心の使い勝手の良さで、
実はワニにも苦しいと散々議論されてきたのがポップ

それ以前にさっさとこのスレ埋めて常時ID表示の板に移住した方がいい

B+に厳しいのはわかるが、シグマ以外のB相手に厳しいって話あったっけ？

>>377
少年漫画板希望だ
ポップ厨とか少しは減る事を願う
粘着・単発の嵐かもしれないが

>>376
クロコ以下まで下げる気満々だなｗ
つか、ホントは今頃Ｃに落とす予定だったんだろな。

印象操作乙

>>376
もう作中の台詞もへったくれもないなｗ

実は>>376がポップ厨な気がしてきた

>>359
身体は完全に隠れていなくてもいいが、
少なくともメド作成は悟られないようにするぐらいの目隠しは欲しい

コミック見るとポップが何やってるかはベギラマ光中でも視認可能
メド独特の動作なしに作中でポップがシグマ戦最後のメドしてればまだいいが

>>376
俺もポップ昇格反対派ではあるがいくらなんでもこれは非道い
飛べないマァムや鈍いブロックやザムザはカモだし、遅れをとる可能性あるのはワシとヒムくらいだろ。
ワニに相性悪くても別にランキングに影響するわけでもないし

アンチも流石に原作完無視してポップを親衛騎団や
クロコ以下にするわけにはいかんだろさ
無理に下げた所でアンチのオ○ニースレと笑われるだけよ。

ワニに苦しいのは相性と言う相手の主張を、
それをわざと曲解してポップはワニ以下だの何だのとか

やっぱポップ厨頭おかしいだろ

トベの機動力と収束ギラ＆イオラ連射で十分クロコは倒せるだろ？メド出すまでもないよ。
ギラとか覚醒前の段階ですら超魔生物の肉体をえぐる位強力なんだし。

レオナの攻撃ってバーンの指をえぐる位強力だから十分クロコ倒せるね

チウも超魔生物の肉体を破壊できるからおっさん以上でいいな
当時のダイは魔族時の肉体でさえ破壊できなかったから、チウ以下だな

竜魔人クロコダインなら冥竜神に勝てるんだが

>>375
＞上位だって下位に相性悪い奴はいるだろう。

それがまさにポップとおっさんだな
ただ、スレルールによる開始位置が会心の射程範囲外から始まるなら、
ポップがおっさん開幕会心でやられる可能性が低くなり、良い勝負になる

>>389>>390
それがどうしたの？･･･としか反応しょうがないなｗ

いつもの奴だろ。構うなよ

マァムの表情については、単に稲田のミスかもしれん
そういうシーン多いしな（バランとかダイとか）

対ポップ戦ならギラで穴だらけにされるおっさんしか想像できない。
飛行機にフルボッコにされるキングコングみたいな････

メドローアが過大評価っていうより他の呪文が過小評価なんだよな
機団連中に効かないからってなんとなくそれより上の連中にもあんまり効果が無いって扱いになってる様な
実際はキル、アパン、クロコ相手だったら収束ギラ連発してれば相手は何も出来ずにジリ貧になりそう

>>392
ラーハルトやロンベルクと、フレイザードも相性が悪いと思う。

フレイザードが開幕爆華散をやった場合、空や広範囲
を消滅させる系統の技が無いラーやロンは苦しい。

簡単にラー、ロンが負けるとも思えないが、簡単に勝てるとも
思えない。

ロンベルクはともかく、ラーハルトなら持ち前の超スピードでコアを破壊できるんじゃないか？

フレイザードにはキルバーンや司令ハドラーも相性悪そうだな

>>399
コアがどこにあるかわからん。中心のコアが赤く光ってるとか
わかりやすければ別だが。

>>393-395
ここまで自演か？

失礼、>>393-396までだね。

つか>>389、390は頑丈さが売りの奴も当てにならないと言ってるようなもん
むしろポップを擁護してるわｗ

ダイ世界の防御状態と無防備状態は、かなりの差があることを知らないのか？

ここまで皮肉を理解できない住人も多いとは思えないし、やっぱり自演なんだろうなあ。

えーと超魔ザムザは最初のギラ喰らって以降は防御意識したろうし
レオナに切られたバーンは無防備、チウのくるくる拳は･･･どうなんだあれ？

何をどう皮肉りたいのかちょっと分からないな。

>>406
むしろギラを見切れなくて防御に失敗してるだけかと。

議論と関係なくてスマンが、バーン達にも子供時代があったのだろうか？その頃はやっぱり大した能力無かったり、遊んだりしたのかなぁ？そう考えると萌えるなｗ

本当に関係ないなｗ　本スレでその話題振ってやれよｗ

ゲームみたいに耐性ないかぎりは防御力無視なのかもな呪文は。

んなわけないだろ

収束ギラも海やアバストで切り裂けるのか？
何でも切れるという謳い文句のアバストでダイが超魔イオナズン切り切れなかったり、アバンがカイザーで打ち落とされたから、万能じゃないはずだし

万能というより威力の問題だろ

>>410
レーザー光線(ギラ)なんて肉体強度関係ないしな。

自演乙

ポップを上げるというより、ゾンビを下げるべきだろ
ポップはもちろん、B＋の敵で勝てるのはキルとよくてハドラー位

超魔ゾンビはアバンにも勝てるだろ
ルール上では認められない極大化ニフラムありなら、アバン勝つけど

ラーハルトも勝てないよな。

ゾンビの強度がいまいち分からないんだよな
べギラゴンやイオナズンが効くなら鼻水ハドラーに負けるだろうし

ゾンビってオリハルコン兵には勝てないよな？

ループうぜえ

>>419
鼻水ハドラーはヘギラゴン使えないだろ
ゾンビにはイオナズンは効かないんじゃないか？

シグマからおっさんを1ランクずつ下げて司令をポップと同ランクに下げるべきでしょ。
この二人だとどっちが勝っても可笑しくない。不死鳥破ったポップにバルジの頃に毛が生えた程度のハドラーの呪文は
決定打にはならんだろうし格闘技があってもポップには回復呪文が使える。ヒュンケルみたいに貫かれたらおしまい
だけどポップにもメドローアがあるしね。アルビナスあたりは無理だが司令に当てることは可能なはず。
あと他キャラからの評価・扱いも考慮していいんじゃないかね。どう考えてもキルと司令が同ランクとは受け入れ難い。

>>421
にわか乙

司令ハドラーとオリハルコン兵の相性はどうだろう。
アルビナス以外には有利だと思うが。

>>422使えるけど

>>426
使えないだろ

>>422=427はバカだなぁ

>>428
鼻水ハドラーって家庭教師アバンと戦ったときのハドラーだろ？
だったらベキラゴン使えないだろ。

そうなの？ヒュンケル戦でも鼻水垂らしてるが

ループ厨とバカはどうでもいいから、そろそろ依頼の２つ片付けないとな

>>370
俺もマァム（勝利の女神）が来た事でポップ勝利で
物語的にも実際の描写的にも無理がなくいいと思うんだが、
というか、シグマ正々堂々・マァム登場の要素あっても（一応）勝ったんだから別に良くないか？

ポップ単独じゃないところが気に入らないのでは？

魔力反射＆超スピードの相性最悪の相手だったしな。
何にせよ勝ったのは見事。

>>433
多分そうだろう
このスレの【スレルール】とはまた違うからな

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1257209534/l50
なんか立ってるよ・・・

またか

>>432
別にいいで済ませたら、マァム＞アルビになっちゃわね？

なんでシグマで盛り上がっているのかよくわからん。
苦手な相手なんだからポップがどうしても不利になるのは当たり前だろう。
そんな普通なら負けるところを奇策を以って勝利することろがポップの凄みだろうに。
相性差までひっくり返して毎回のように勝てるとしたいか？
逆にポップの魅力が薄れるだろうが。

メモ

　　　　　　　レベル
不死騎団長　30　ダイ戦　　　　　　　　
初魔剣戦士　31　バルジ戦　　　　　　
後魔剣戦士　34　バラン戦　　　　　　　
初魔槍戦士　36　鬼岩城戦　　　　　　にわか槍術、闘気力の弱体化を指摘される
後魔槍戦士　41　親衛騎団戦　　　　　ロンとの特訓で魔槍の使用法マスター
光魔槍戦士　47　バーンパレス戦　　

敵の頃のヒュンケルって、暗黒闘気が強力な印象ないよな……
強い設定ではあるみたいだが、ダイにパワーで傀儡掌を破られてるのが痛い。
でも貝殻で思いっ切り動揺してたから、それのせいだろうか。

最初から大してレベルアップしてないヒム、登場して早々に退場したフェンブレン

反射がある上、意外とレベルアップしてるシグマが鬼門だっただけだろ
レベル的にシグマよりも下で、反射も持たないヒムフェン＝ポップというのは無理がある
他の多くのBがカモである以上、ポップはB+最後尾が妥当なんじゃないのか？
ヒュンケル発言を否定するほどの材料はないと思うんだが

親衛にレベルアップしてる描写なんかどこにある腐れポップ厨

バーン相手にあんだけ奮闘して驚愕までさせたポップがＢクラスなわけないな。

とりあえず相手を蔑んだり、『厨』とかの発言はやめたら？そうすれば無益ないさかいも減るんじゃない？

>>442や>>444みたいな信者に他にどんな言葉が適切なんだ？

ポップが相性最悪のシグマに勝ち、バーンをも驚愕させたのは事実だしね
なんの誇張もしてないのに侮辱されるいわれはない。

竜闘気に守られてるダイはともかくポップなんて真バーンに触れられた
時点で即死してなきゃおかしい。
破綻してる。

ポップは凄いよ
それはみんな認めてる
メドも凄い
ベホマ含む各種呪文も凄い
装備も凄い
苦手な相手に、相手の紳士さ+勝利の女神加勢付きでも勝てたのは凄い




ただ、スレルールにするとまぁ今の位置辺りが妥当ってだけ
それだけの事

>>443
パーフェクトブック嫁

>>446
>>444、>>447-449はアレだが、>>442はマトモ

>>449
今までのポップ議論がメドの一発逆転性と
ポップなら「どうにかして当てれる」という意見で
強引に押し通してきた部分も多分にあるからな


特に初期〜中期の方の議論は酷かったし

>>397

どうにか当てる
なんとかして当てる
思いもつかない方法で当てる
言う方は非常に楽

島国根性丸出しの住人のせいですでに議論が破綻しているな。
なぜポップに好評価を掲げると過剰なまでに反応して押し潰そうとするのか？
ポップは作中でもあらゆるキャラから評価が高い上、実際に活躍もしている動かし難い事実があると言うのに、非理性的かつ非合理的な屁理屈でそれを叩き潰そうとする。
これではまるで日本の与党と野党の不毛な論戦と全く同じ。反対する奴は少し柔軟な頭を持て。固くするのはちんこだけでいい。

普通にアバンよりちょい上くらいのＢ＋なら納得はしてたな。
別に強さだけが真骨頂なキャラでもないし。

アンチが変に欲張りすぎるから･･･

>>451
むしろトベも使った機動力の部分と収束ギラ、ベタンらの
通常呪文の攻撃が過小評価されてる気がする。
ミストや騎団以外なら遠距離攻撃に徹して通常呪文で削りまくったっていいんだし。

お昼休みにご苦労様
書き込むなら一レスに纏めてね

>>455
＞別に強さだけが真骨頂なキャラでもない

それをポップ厨に聞かせてやりたい
色々な意味で
ポップが強くなるように強くなるように
不明部分をポップ有利に解釈する人が多い
今までのスレの
というか、最近だとヒュンケル発言議論とか
酷いものだ

どっちもどっちだと思うけど
アンチの方もポップが弱くなるように不明部分をポップ不利に解釈してる人がいるし
>>397,456は綺麗にスルーされてるしな

ヒュンケル発言は重要だろうが。
兵士ヒム相手に楽に勝ったヒュンケルがポップは楽に勝てる相手じゃないと言ってる。
魔槍装備、高素早さというポップにとっては明らかに分の悪いヒュンケルがそう言っ
てるんだ。2ランク以上の差なんてあるはずないだろ。司令ハドラーより下とか馬鹿としか
言いようがないな。

>>458
94スレ辺りの純粋な戦闘力さんとか

アバンの破邪力量・フェザー本数含む装備を
合流したてのヒュンケルが【正確に】計れるはずがないと言ったら
それまでずっとスレにいて頑張ってたのにいつの間にか反論を聞かなくなった人とか

実際問題ポップはＢ＋最後尾にしてもいいんじゃね？アンチがうるせーし、ＢトップでもＢ＋最後尾でも大してかわらんし
依頼のあった魔王ハドラーはＢ−ワニの右で、魔剣ヒュンは指令より劣ると考えてＢトップかな？

>>458
強さだけが真骨頂じゃないけど、流石に今のランクは低くすぎだろと言いたかったのだがね。
アンチは揚げ足取りがお得意なようで･･･

中立から言わせてもらうといい加減アンチだの厨だのうっとーしーわ。お互いに罵りあっても議論が進まんだけだわ。

大魔道士ポップをB+、魔法使いポップをBかB-でいいと思うんだが…

結論：どっちもどっち


ポップ議論は一度凍結した方がよさそう
というか、少年漫画板とかID出る板に移るなら移ってから議論した方がいい
単発・粘着・自分のランク垂れ流しは無視で

>>466
賛成。荒れやすいポップ、キル、アバンあたりは次スレ持ち越しで。
次スレをどこに立てるとか依頼の件とか片付けなきゃならない問題はもっとあるだろうし、お互いに一回休戦するべき

俺は今の位置妥当派だが、ID出る板（仮定の話ね）移って議論するならするで
いいと思われ
すぐアンチとか厨とか言い合って罵り合ってるのは醜い
まぁ実際連レスしながら罵り合ってるのは一人二人だけだろうとは思うけど

現状ランク維持ならアンチの逃げ得になっちゃうが？
それにポップ関連外したら一気に過疎る可能性もある。

なんでそういう発想しか出てこないかな

ID板でID出しつつしっかり（？）議論するなら別に逃げ得でもなんでもないだろう
過疎る過疎らないはまた別問題だし、ポップ関連外しても
今まで普通にやってこれた
ポップ関連だけがダイ強さ議論スレではない
板移行するならするでその議論もあるだろうし






それに、すぐアンチとか言っちゃうのは良くないと思うよ
自分を貶める行為に繋がる

それなら早く移行しょうぜぃ

ポップを上げろには根拠ある意見は多いがアンチにはまともな根拠がない。
第一ヒュンケル、ハドラーには奇跡等細分化されてるがポップはなぜ分けないの
か理解できない。

>>472
1行目と2行目の繋がりが意味不明なんですが

ランキング自体曖昧ってことだ。奇跡入れるならバランも巣を突かれ状態で
分類すべきだろう。俺はポップだけランクが可笑しいと思ってないんで。

なんかポップはアバンやキルに余裕で勝てるｷﾘｯ
とか言われてた時のノリで、今の議論を戦ってる人いない？

ポップはアバキル以下、親衛騎団以上派もいることを知って欲しい。
ポップ擁護派がみんな厨だと思われたらたまらんわ。

>>472
親衛騎団らへんのランクがギチギチだった頃の名残だろ。
今は階級が増えて余裕があるから、きちんと依頼出せば通ると思うが。

>>473
議論が目的とかじゃなくて
スレの否定が一番の目的になってる類の人
ゆえにスルー推奨

>>471
中途半端で移動したら例の基地数名が乗っ取りして、ここが正当の本スレとかほざきかねない
ここは妥当な議論しながら梅たほうがいいだろう

把握してるだけでサウザーなりすまし俺ランク自演厨、少し物腰が柔らかな俺ランク厨、議論よりも煽りが本業の煽り厨、過激なポップ厨数名、過激なアンチ数名か？

どこのスレもそんなもんだが過疎るよりマシ。

>>460
兵士ヒムなめんな
いちおう瞬殺は免れてるんだが

ポップの話題を一時禁止にして過疎るようなら、このスレとっくになくなってるわｗ

司令ハドラーってB級相手に勝てそうなのはブロックくらいじゃないか？

うーん、ポップのランク以外には特に違和感は感じないな。
強いて言えば罠がないと勝てない宣言のキルが、互いの手を知り尽くしルールでも
高ランクに付けてるくらいだが･･･
これもレイザーの一斉射出が瞬時に出来るってんなら一応納得はできる。

>>482
いや、ハイレベルな技能から繰り出されるヘルズクローはかなりの脅威。
もっとちゃんと検証しないと結論は出ないんじゃないか？

むしろハドラーが下がるのなら、ブロックも下がってワニとブロックがイコールに

>>462
ハドラーは妥当だが、ヒュンケルはＢ＋じゃね？

ポップには肉弾戦で勝てる可能性は高いがそれ以外は微妙かも。
オリハルコン軍団にクローは通用するんだろうか？コアをぶち抜かなきゃ連中は
不死身だから逆にタコ殴られるんじゃないか。対マァムではクローと裂肛拳はお互い
脅威だがポップがシグマにやったように呪文で隙を窺いつつ間合いを詰める戦法で
何とかなる。対ザムザはジリ貧になると確実に負けるな。正直司令はBでもいい気はする。

指令がＢとか言うなら依頼出せよ。気がするとか独り言言っててもなんら変わらんぞ

腕力だけではなくて、魔力の上昇でも攻撃力が上がるんだからオリハルコンにゃ通用するだろ

魔王ハドラーはＣ+
もしくは家アバンをＣ−にして、魔王ハドラーと勇者アバンをＣにするか。

魔王ハドラーがＢ−なら最終司令との差が小さすぎる。
何回パワーアップしてると思ってるんだ。

アバン先生も決定打がないから厳しいな。B相手に勝つには不死身であるとか
超スピードがあるとか絶対的な何かがないと勝つのは無理。

どのアバンだよｗ
おまえのチラシの裏じゃないんだから他の人にもわかるよう言ってくれよ

タイマン限定のスレルールならポップは基礎能力だけなら今の位置でも
高いくらいだと思うんだよな。魔法に不利な漫画だからな。

知力や戦いの上手さまで贔屓目に加えてようやくBトップなわけで。

メドローアってルーラでかわせそう

サババんときの親衛騎団もルーラで回避すればよかったね
でも、それをしなかったということは……？

お前らは少し前のレスすらよんでないのかしばらくポップ、アバン、キルに触れるな

ダイ世界はガチ重視の世界観だから相手の必殺技を
ただ避けるようなのはみんなやらない。

必殺技なり、カウンターなりではじくのはいいが、ただ避けるのはダメ。
プロレスみたいなものだ。
メドローアをマホカンタで返すのはＯＫ。
フェニックスウイングではじくのもＯＫ。
ブロックが押しつぶして避けるのも、魅せる避け方だからＯＫ。

ただ、ルーラで逃げるなどと見せ場のないかわし方は、
ダイの世界では卑怯者と呼ばれることだろう。

>>490
復活ハドラーには戦闘描写あるが勇者アバンや魔王ハドラーにはそこまでの描写ないからランキングには入れれない
復活＞勇者＞家庭教師＞魔王なのは確実ではあるが、スレルールでは戦闘描写ないとランキングにいれてもらう事できないからな

このスレで変わったのって今のところ反対意見のない神の表記だけか？
魔剣ヒュンと魔王は仮位置しか決まってないし

ポップやキルでめちゃくちゃになってたからな

じゃあとりあえずまずは魔剣とデルムリンハドラーの位置を決めようぜ

>>493
魔法耐性ない相手となら別に不利にはならないと思う。
メドが以外がまったく効かないのはミストと親衛騎団くらいで
思ったよりも多くはない。

まだポップにかまってるバカはスルーな

鰐が家庭教師より上なのは驚き。

あとぅっ!!

SS級 竜魔人ダイ 鬼眼王
S+級 真バーン 真ミスト
Ｓ級 双竜ダイ
S-級 老バーン 竜魔人バラン 　 A+級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
Ａ級 単竜ダイ 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム
A-級 魔槍ヒュンケル 大魔道士ポップ ロン・ベルク
B+級 アルビナス 復活アバン キルバーン
Ｂ級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック 武道家マァム 魔軍指令ハドラー 魔法使いポップ 超魔ゾンビ 魔剣ヒュンケル
B-級 クロコダイン マキシマム 超魔ザムザ
C+級 勇者アバン 魔王ハドラー 家庭教師アバン フレイザード ブロキーナ
Ｃ級 マトリフ 鎧武装フレイザード ボラホーン ノヴァ ガルダンディ ザボエラ 通常ザムザ
C-級 キラーマシーン レオナ
D+級 でろりん 僧侶戦士マァム Ｄ級 チウ
D-級 バダック
DD級 ゴメちゃん

>>490
何回って、バーンに新しい体もらいベギラゴン使えるようになって一回、イケメンに殺されて復活の二回なわけだが？
一回目（バルジ島）でＢ上位から真ん中くらい、二回目（ダイの寝込み襲撃時＝現指令の位置）でＢ＋、なんら矛盾はない
ユンケルもそう考えたら、バルジとほぼ互角で、そこからグラクル打っても気絶しなくなっていて、基礎レベル上がっている事考慮でＢ上位はあるだろう
実際対親衛には傀儡掌が有効だし、決ればそこからＢＳでコア一撃で終了、親衛側の呪文も通用しないし
空飛べないからポップには相性悪く、ほぼ勝てなさそうだが、マァムなら傀儡掌やグラクルも考慮して互角以上だろ

>>506
魔王のときから考えたら３回だよ

魔王→デルムリンで１回

デルムリン→バルジで２回

バルジ→イケメンに殺されて３回

>>506
ヒュンケルの剣圧・各種技の射程距離は相当なものだぞ
確かに空は飛べないが、ほぼ勝てなそうってのは極論だと思う

３００メートル位飛び上がれば剣圧は届きそうにないな。

初期ヒュンケルとか初親衛（vsヒム）ダイ空裂斬とかも、
背景とか抉ってるから案外射程距離はあるんだよな。
一瞬で抉ってるから抉るスピードも半端ないし。

今依頼上がってるのがデルムリンハドラーなんだから二回でいいだろ。魔王ハドラーじゃないって訂正あるじゃん。

>>509ほぼと書いてあるから、別に勝ち目なしではないだろ。実際最終ポップの攻撃でも通用するのは例のメドと黒杖しかなく、どっちもヒュンクラスが簡単に当たるはずはない。

そういうことではなく506の理由だけで
「ほぼ勝てなそう」ってのが極論って事だろ。
＞最終ポップの攻撃でも通用するのは例のメドと黒杖しかなく、どっちもヒュンクラスが簡単に当たるはずはない
という部分を匂わせる文章も>>506にはなく、
勝てなそうっていう理由自体も、
単に空飛べないから相性悪いとしか書いてないからな。
いわゆる空飛べない事だけで勝ち目が（ほぼ）ないと決め付けてる事が。

勿論、衝撃波や闘気のおかげで案外射程が長い技と剣技、
>>513のような理由も付けて、それでもほぼ勝てなそうと書くなら一つの意見だが。

↓ここで>>506が万人に理解できる共感できる持論を披露

そうだなあ。空飛べない＝空爆相手に不利ってのを考えすぎたかもしれんね。相性は確かに良くないが、勝ち目なしとは言いすぎたよ

しかし魔剣相手でもこのように考察されたら、数段強くなっている魔槍の容易でない発言が益々信憑性なくなるわけだが。
俺はポップ厨でもアンチでもないが、最終ポップが魔剣にすら勝てないようではＢ＋入りはあり得ないということにはなってくるな

最終ヒュンケルが簡単に勝てない発言してんだから
初期ヒュンケルにポップが勝てないとは思えないね。

ダイ大は意外と剣圧とかブラスクとか空系統とか会心とか
闘気技含む直接攻撃の射程とかは意外と長ならぬ超射程

ミナカ後ヒュンケル（ポップ合流前）も、実はポップがどれくらい回復呪文を使えるかどうかは
完璧に把握しきっていない
（賢者覚醒後、ポップは扱えるようになった回復系呪文の確認を周囲に話していない
メルル救出→さぁいこう→ミナカトール→会話無し雰囲気微妙なままとっととパレス進行
→ハドラー達登場→別々の場所に飛ばされる→ヒュンケルとマァム合流→会話

ヒュンケルはヒュンケルで、「メルル救出時の凄い魔法力〜」とかいう感じで言っただけで、
具体的にポップがどの程度の回復呪文（この場合はベホマ）を扱える（契約【だけ】してる中で）ようになっていたのか
【言い方的に】把握してない）

すげぇ覚醒した後のポップの呪文スペックとか使用可能呪文とか
なんか装備してた変な装備（杖）の詳細も、正確には俺も知らないし
（ポップも説明してくれないし）
相手には奥の手も多分なんかあるんだろうし、
呪文返しもある

でもま、正確な部分何も知らないしよくわかんないがまぁ勝つんじゃね？発言

考えてみればヒュンケルって何も知らないんだよな
ブラックロッドの性能も（ブラックロッド自体知らない可能性も）
ポップが賢者になって使用可能になった呪文の正確な種類と数も（ベホマ）
あくまで覚醒時の（一般魔法使い2〜3人では満タンにならない）魔法力だけで判断

性能はわからんだろうけどロッドの存在は知ってるだろｗ

自分の魔槍は強化修復され、ワニ公のロン製武器ゲット場面を目撃
マァムはいかにも鎧の〜シリーズを装備してる
ポップも腰に謎のロッドを差している

ロンがくれた新兵器だってことは誰でも予想できる

でも、詳細な性能（威力や伸びるスピード）は知らない

マァムへのだろう言葉には、覚醒魔法力が凄い事しか語ってないからな

むしろポップが魔剣に勝てるかどうかってよりも、ｖｓ親衛騎団で有利な材料だな

ヒュンケルは新しい杖が
伸縮する事で相手を攻撃できる事も知らんと思われ






まぁポップは今まで
杖を攻撃に使用してこなかったからな
あくまで魔法のブースター扱いが主

ポップ株が上がったからと言って、無駄な改行で調子に乗るポップ厨がうざいんだが

そういや勇者アバンと魔王ハドラーの力関係って未だに不明だよね。

１、アバンが不利で追い詰められた末、無刀陣ストラッシュで一発逆転。
２、アバンやや不利程度で、このままだとジリ貧になるから無刀陣ストラッシュで一発逆転。
３、両者譲らずの互角で、均衡状態を破って勝利を手にするための無刀陣ストラッシュ。

どれなんだろう？
お互い特にダメージを受けた様子がなく、ハァハァ言って疲労してるから１はありえんか。

>>527
本スレでやれ。ここでは二人とも関係ない

要はポップの詳細なスペックや装備と、
シグマのライバスすら知らないヒュンケルの
「苦手な相手だがあの魔法力なら親衛クラスに負けない」発言は当てにならない
実際覚醒して備わった回復に支えられつつも
最初に勝負が動いたのは
ヒュンケルが能力を知らないブラックロッドの一撃であり
次に勝負が動いたのは
ヒュンケルが知らないシグマの右手に隠されたライバスだった

このスレでこれ以上ポップ関係の話をしたくはないが、実際ヒュンの発言はマァムを安心させるためのブラフと考えるほうが正しい
上にも出ているが、ポップの正確な戦闘力なんぞ測れるはずもなく、
また基本的にマァム以上のスピードで動けて、呪文が通用しなくて、挙げ句反射まであるシグマ相手に負けはしないだの、
俺でも容易でない発言にしても、基本的にヒュンには呪文が通用しないのにあの発言とか、読者視点から見て明らかに変
ポップ信者はこれとかアバン以下発言は心にもないこと言ってると素直に認めた方がいいよ

ブラフだとしたらポップを助けにいかないヒュンケルは非情だってことに

だからマァムを安心させて応援に行かせてるじゃん

>>529
それはあくまでポップを黒杖なしでの評価。
シグマをライバスなしで評価してヒュンケルが出した答えだろ。
別に僅かな要素が欠けているだけで、
全てを当てにならないとするのはちょっとおかしいと思うが。

>>533に補足。
アバンのときは数々の要素が欠けてる上、自分のために周囲をミスリードさせる意味もあった。
そこを当てにならないとするのは充分に理由がある。

しかしながら、ポップ＆シグマのときは殆どの要素が揃っている。
隠し技の条件が欠如しているという両者共に同じだし、
ポップとシグマの力関係に関しては問題なく当てになるんじゃないのか？

もちろんネタバレルールな以上は対決結果も変わるだろう。
ルール上、俺もシグマ＞ポップだとは思うが、
「親衛騎団に破れはしない」を当てにならないは言い過ぎ。

ヒュンケルがポップが親衛レベルに負けない根拠としたのは、
莫大な回復系魔法力
ただ、それによってもたらされた回復呪文（ヒュンケルは詳細知らない）を持ってしても、
最初の段階ではポップはある意味ジリ貧状態
（戦士系のフル装備に比べ、防御装備が欠如している）

ブラックロッドの能力をヒュンケルは理解していないので、
杖をポップが戦闘に使用する戦闘方法は想定外
（今までは専ら呪文使用時のサポートだった為）
実はブラックロッドの戦闘使用は真バーン戦までヒュンケルは目にしない
（ピクニック時に説明は出来ただろうが、ヒュンケルは不参加）

あくまで、ヒュンケルは（発言から）莫大な（回復系）魔法力さえあれば、
（兵士のヒムでさえ持っていた超熱拳のような奥の手もしあっても
親衛レベルには）負けないとする見解の発言

親衛騎団クラスって事は、ブロックも入るって事だから、
ヒュンケルはブロッククラスを想定したんじゃないのか。
メドで楽勝だろ。

シグマ、ヒムを同レベルの敵と考えてるだろうね

>>533-535自演乙
いい加減ポップの話題は控えろよ

>>536
親衛騎団なんぞヒュンケルにとっては誰が相手でも大差ないから親衛クラスと一括してるんだろう。

そういや勇者アバンと魔王ハドラーの力関係って未だに不明だよね。

１、アバンが不利で追い詰められた末、無刀陣ストラッシュで一発逆転。
２、アバンやや不利程度で、このままだとジリ貧になるから無刀陣ストラッシュで一発逆転。
３、両者譲らずの互角で、均衡状態を破って勝利を手にするための無刀陣ストラッシュ。

どれなんだろう？
お互い特にダメージを受けた様子がなく、ハァハァ言って疲労してるから１はありえんか。

>>527＝>>540基地外乙

ポップ以外の話題を振ってやってるのに邪険にすんなよｗ

>>528見たか？

関係無くはないだろ
直接キャラがランクには載らなくとも、家アバンやデルムリンハドラーを考える上で役立つかも

ヴェルザーってバランと戦った状況が不明だから真の実力は計れんが
真竜の戦いを演じたりバーンと魔界を二分する実力者ってことから
S+級はあるのかね…。

最低でもそのぐらいじゃね

>>544
>>498にも書いたが、まず勇者＞家庭教師とデルムリン＞魔王は確定事項だよな？
また昔のアバンの強さを知っているデルムリンハドラーが単身アバンを殺しに来たことから少なくともデルムリン≧勇者は確定
次に作中のセリフで家アバンがハドラーに、「魔王自ら出向いてくるとは丁度いい、ここで倒して〜」とあるから、当時の魔王の力と比べて少なくとも家≧魔王も確定である
以上からデルムリン≧か＞勇者＞か＞＞家庭教師≧か＞魔王

技術的な話限定だと家＞勇説なかったっけ？
まあ技術だけ上回っても総合的には勇＞家だろうけど。

>>547
最後の行が見辛くてよくわからん

「魔王自ら出向いてくるとは丁度いい、ここで倒して〜」は強がりの可能性は？

ホルキンスと同じ描写不足でも、勇者アバンと魔王ハドラーの描写不足とは話が違わね？
前者は持ち技とかありとあらゆることが不明なのに、
後者は持ち技や習得呪文、バトルスタイルまでほとんどのこと推測可能じゃん。

>>551
きっちり理詰めで議論すれば確かに可能性あるが、まずは魔剣とデルムリンから片付けるべき。
あまり範囲を広げるべきではない

>>549
規制中で携帯しか使えないんだ。見づらくてすまん

>>550
うーん、確かにその可能性もあるけど、その後の｢魔王は昔よりパワーアップしています今の我々のレベルでは勝てません｣発言からも、
昔のままならなんとか倒せると判断してると考えるのだが、どうだろう？

魔剣はとりあえず司令の後ろに放り込んでおいたらどうだ？
アバンとキルがセットなように、このふたりもセットだろ。

魔剣はＢトップか、ポップとシグマの間の可能性もある。ポップ厨に言わせればヒュンの発言(笑)を考えても魔剣よりは上といいはるからな。
まあ確かにグダグダだから、一旦仮位置決めるのもいいかもしれないが

>>554
勇者より弱体化した家アバンで魔王を倒せるとしたら、
勇者アバンって魔王倒すのにそれほど苦労しなかったってことにならね？

魔剣は紋章無しのダイレベルじゃね？超魔ザムザより弱いんじゃ…

>>558相対的に見た場合それはない。仮にザムザ＞魔剣としてもな

紋章無しは言い過ぎたがザムザより強い根拠が分からない。

実際家にも無刀陣やメラゾーマなどがあったり、必殺のカールの守りメガンテとかもあるし、結構強いんだけどな。原作では勇＞家でもスレルールでは勇≧家くらいかもしれない

Ｂ−　ただのワニ　デルムリン鼻水　勇者アバン
Ｃ＋　家庭教師アバン　魔王ハドラー　
くらいだろう

>>530
君もあの魔法力を見ただろと、明確な説得材料を示しての物言いなんだからブラフなわけはないよ。

>>562
勇者高過ぎ。デルムリンは魔王よりはるかにパワーアップってんだから、
せいぜい家庭や魔王クラスの強さの勇者とは確実に差があるんじゃないのか？

>>564なら
Ｃ＋　勇　家　魔王
かな？どっちにしても勇や魔王はまだ依頼すら出てないからな。今はある程度の考察で充分。
後々二人の依頼上がって考える場合はまた違うが

B- ワニ 鼻垂れ
C 勇者
C- 家 魔王

魔王自体がＣの可能性もあるけどな

勇者、家、魔王は大差ないからCで一括しよう

じゃあ試しに依頼あげてみようか？
【新キャラ追加依頼】
【追加したいキャラ】魔王時代のハドラー（勇者アバンに倒されて眠りにつくまで）と勇者時代のアバン
【主な考察】このスレの>>490くらいから今まで
【希望ランク】家庭教師アバンをＣ、その下のランキングを一つずつ下げた後で、勇者は家庭教師の左、魔王は家庭教師の右
【理由】
ホルキンスや強豪たち等とは違い、二人ともちょこちょこではあるが戦闘の描写もあり、また作中にある程度強さを考察出来る程度の材料は確実にある。
希望したランクや考察材料などは>>490〜

すまない、元々家はＣだったね。下げた後で〜の所はなしにして

結局、昨日のマァム合流時のヒュンケル発言は、
ヒュンケルがポップの戦力を正確に認識できる状況ではなかった事と
実際のポップシグマ戦から、あまり信用できないでFA？

自演自演言われて、
いきなり議論が別の話題で連レスされて
うやむやのうちに終わったから確認だけ

目障りな話題蒸し返してんじゃねーよ。
自演乙。
自演乙。
自演乙。
自演乙。
自演乙。
自演乙。
自演乙。
自演乙。
自演乙。
自演乙。
自演乙。
自演乙。
自演乙。
自演乙。
自演乙。
自演乙。
自演乙。
自演乙。
自演乙。

>>571
んなわけあるかいボケ
真性のアンチだか厨が馬鹿アンチ騙ってるんだか知らないがね
ちったあレス見返してモノを言えってんだ

>>572
ここ荒らして、そしてクソスレ２つに擁護レスつけなきゃいけないなんて大変だね。

>>572-573
なんか気に障ったならスマン

ザオリク級の回復系魔法力を目の当たりにしてるんだから相当の回復魔法
が使えることは想像がつく。ダイ世界じゃザオリクは超高等呪文なんだからな。
魔法使いと違って単純にダメージ与えて削っていけないし油断したら消滅させら
れるならヒュンケルでも勝つのは容易じゃないだろう。

535も俺で、535でも言ったんだが、

＞ヒュンケルがポップが親衛レベルに負けない根拠としたのは、
＞莫大な回復系魔法力
＞ただ、それによってもたらされた回復呪文（ヒュンケルは詳細知らない）を持ってしても、
＞最初の段階ではポップはある意味ジリ貧状態

勿論、一発でもヤバイところに当たってしまったら（脳損傷等）回復が難しい
反射タイミングの為にジリ貧だとしても、結局ポップ側からはブラックロッドの一撃が無ければまず戦況は変えられない
（もしくは鏡を何らかの方法でシグマから引き剥がさない限り、ベギラマでの反射トリックも迂闊に仕掛けられない）
で、ヒュンケルは戦況を変えうるブラックロッドに事に関しては、真・バーン戦まで直接目撃はしていないし、
説明する余裕があったとしてもバーン戦突入前の回復タイム辺り

ヒュンケルは勝つのは容易ではないと言いつつ、
ヒュンケルはポップの力量（使用可能呪文・装備のスペック等）を正しく認識していないし、
実際、シグマ戦は色々な要素が組み合わさった単純な勝ち負けではなかったのが作中で描かれてる
（シグマの正々堂々さ・ブラックロッドの存在・最後のマァム（勝利の女神））


まぁこれ以上議論しても過剰反応する人がいるみたいなので、
ポップ関連はID出る板移行するまでなるべく控えとくわ

苦手なシグマ相手には敗れるが、アルビ以外の親衛騎団には勝てる
ヒュンケルの発言は半分だけあてになった、そんな感じじゃないか？
完全肯定も完全否定も言いすぎなんだよ

アバン合流時のヒュンケル発言時も、
ロッドの性能に関してはヒュンケル知らないじゃないか？
マァムと一緒に合流した時には真竜始まってたし

完全肯定とか完全否定とか
半分だけとかそういう問題ではなく、
マァムに言ったあの発言が、＜あの時点でのポップの強さ＞も理解しないで、
言った発言の可能性があるので、

＜議論スレの考察材料＞としては参考に出来ないという事

あれだけの魔法力ならどう考えても負けねぇだろ！？ってだけの話なのにねぇ･･･

問題はポップ推進派がヒュンケルがそう言ってるんだから正しいみたいな感じで、
あの発言を大なり小なり参考に議論展開してる事だ

現スレでも
>>37
>>264
>>460
この辺りか

戦闘力ではポップ＞アバンとヒュンケルが言ってたからそこは間違いない
ミスリードでもなんでもないだろ？
なんて議論してた、過去ログ93〜94スレ辺りのヒュンケル発言純粋戦闘力とかの人も、
じゃぁ復活アバンの合流時戦闘力（各種技・各ステータス・戦闘力に大きく関わる金羽銀羽所持本数）
を、一見しただけのヒュンケルが正確に測れたのか？と反論されるといなくなったし

自演乙。

ゾンビを昇格させたいがどうだろう。

むしろランクダウン候補

なぜ？

どうでも良いがあの世界って人間の骨＞オリハルコンだよな
肉をえぐられる事はあっても四肢を切断されることはないし

後半なんてオリハルコンじゃなくて鉄って設定にしても良かったんじゃないか
って位砕かれまくってたからな。

オリハルコン松　ダイの剣など
オリハルコン竹　親衛騎団クラス
オリハルコン梅　キングと仲間

とか3種類くらいあるんじゃないか？とか思いたくなるくらいだった。
入手に苦労する覇者の剣とか冠とかで、凄い材質のように
思えたのに、終盤はぽこぽこ砕かれる。

ロンベルクとかが凄いもったいぶって作ったダイの剣とかと
キングとその仲間が同じ材質とはとても思えん。

>>582
アバンのときは多くの情報が不明。
ポップのときはロッドの効果が不明な程度。回復呪文に目覚めたことは知ってる。
ヒュンケルの彼らへの評価の信憑性を、両者で同列に扱うことがおかしくないかい？

お前いいら加減にしつこい。少し前のポップ議論凍結てレスすら読めないのか？次スレでやろうと決めたんならおとなしく待てよ

ID出る板に行ったら自演しにくくなるから最後に暴れてるんだろ
速くこのスレ埋めてほしいから生暖かく見守ってやればいい

頭きたから一言だけ言わしてもらうが、呪文主体のポップが呪文大部分無効に出来る親衛とか鎧の〜シリーズ持ちのヒュンとか普通に相性最悪だろ
あの発言はどう考えてもおかしい。信憑性に欠けるどころではない。

>>592
ひでえｗ
擁護も否定もお互い凍結無視してレスしてんのに

ヒュンケルがポップに勝つには回復不能な致命傷を負わすか
MPが尽きるまで延々と攻撃しなければならない。
そりゃたいそう疲れさせられるだろうよ。

結局のところ家勇者魔王はぜんぶＣに豆乳か？

ほとんど実力差はないからねぇ…。鼻水だけは1ランク上なのは確かだが。

勇者はＣ＋の可能性はあるけど、家庭教師のメガンテ考慮したり、あの姑息な鼻水が一人で攻めてくるくらいの戦闘力差と考えたらやっぱりＣのほうがしっくりくるんだよな

鼻水が姑息になったのは魔王軍での地位が危なくなってきてからだよ
最初からそうだったわけではない

魔勇家がC-で、デルムC+説は？

今までワニＢ−、家Ｃだったのになんでいきなりそうなるのかが聞きたい

確かに姑息になったのはケツに火が点いてからだが、元々小物だったのは間違いない（アバンのセリフ）

まてよ、ひょっとして勇者も自爆戦法使えるんじゃね？確か刀殺法覚える前に魔王を追い返して、旅立つ時にフローラから貰っているから、勇者の持ち物としても認められるはず
問題点は勇者にメガンテ使えるかどうかだが。
使えたら家や鼻水相手の戦闘力差が確実に変わるぞ。ワニも食ってしまうかもしれん

>>593
メドの攻撃力とルーラ系を利用した機動力、大ダメージを負ってもベホマで回復。
初期ヒュンケルや騎団相手なら余裕でしょ？

>>603
まさにその問題点があるからダメだろ

グダグダだから一旦まとめるが、確定事項はランクの神＋→神、神→ＳＳＳ
追加自体は確定で、位置が決まっていないのが魔剣ヒュンケルとデルムリンハドラー、仮位置は島ハドラーがＢ−ワニの右、魔剣Ｂ＋最下位
依頼上がっているのが勇者アバンと魔王ハドラー、仮位置は二人ともＣ

変更後
神　竜魔人ダイ　鬼眼王
ＳＳＳ　真バーン
Ｂ＋　死神　女王　復活アバン　ゾンビ　最終指令　（魔剣ヒュンケル）
Ｂ−　クロコダイン　（デルムリンハドラー）
Ｃ（勇者アバン）　家庭教師アバン　（魔王ハドラー）

スカトロスレ

ロン・ベルクはもっと評価されるべき
力を抑えて通常ミストバーンと五分の実力で、肩書きは魔界最強の剣士
全力を出したら武器が壊れるって、攻撃力に限れば完全にドラゴンの騎士レベル

ロンの作った武器に頼りがちなラーハルトがロンより
上というのは引っかかる。

いや、ラーは頼ってないから

ラーの魔法防御は鎧のおかげだろう。鎧がなければアルビの
ニードルで負けたり、下位に対する勝率が悪くなる。
10-0の勝ちが、7-3になったりするから。

アルビ相手に勝率が変動するのは確かだが
もともと超スピードで相手の攻撃を食らわないスタイルなんだから
さほど変わらないよ

そもそも10-0って勝率はミストや全身オリハルコンでしかありえない
鎧を着てようと生身のラーでは9-1が限界
勝率の桁を増やしても99-1が限界

>>608
本人が言っているが、魔界最強剣士だったのは昔、かなりのブランクがあり、ダイの剣が抜けなかった相手でもある
最強技が一度しか打てず、打ったら戦闘不能になるのが辛い。言わば家メガンテや初期魔剣グラクルみたいな最終奥義だしな
後はやはりやっぱり魔法防御が弱いかな。
あとから魔甲拳作ってるのに、自分用の魔剣みたいなモン作らなかった所を見ると、魔剣とかで防御固めたらスピードとか落ちるからとも考えられるし

>>560
まず魔剣もダイと戦った時ではなく、最終だからな。指令と互角に戦った頃よりパワーアップしており、原作では外道技だからと使わなかった傀儡もスレルールなら使える、実際なかなかの強いキャラだよ
Ｂ連中との比較レスは前に出てるし、実際ザムザの防御を突破できるかはわからないが、傀儡の成否やグラクルもあるし魔剣≧ザムザはあっても魔剣＜ザムザは考えにくい。
相対的にＢやＢ＋との戦闘を比較すると、親衛より上位も間違いなさそう

呪文防御のある無しは大きいよな、上位陣はこれがデフォだし
逆に言うと呪文防御なくてＡランクなのがロンの強さの証明か

ロンに関してはすぐランク下のファントムレイザーのキルとサウザンドのアルビが
天敵のような相手だからこれも相対強さのネックだな

>>595
むしろ、ポップの機転でヒュンケルにメドローアぶち当てれる可能性も客観的に高い。

ポップが攻撃届かないほど上空に飛んでメド当てるか、鎧に守られてない顔面に収束ギラ当てる確立と
ヒュンケルがポップの魔力切れまで耐えるか、隙を突いてグランドクルス当てる確立どっちが高いか

というか、ブラスクとかの剣衝撃波とかは案外射程距離が長い



…って、前もこんな話題ｓ（ｒｙ

最終話で少なく見積もっても上空1000m以上は飛べてるだろ
案外長いとは言っても流石にそこまでの射程だとは思えない

やれやれ、ポップ厨て本当に見るに耐えんね
逆に聞きたいが、上空それだけから正確に空爆できるの？
ギラや黒杖が射程距離そんなにあるとも思えないし、打てる回数決まってるメド気楽にぶっぱなせるわけない。
魔力尽きたら終了なんだから普通ポップがそんな戦法使うか？

メドとグラクルどっちが当てる確立高いかお言ってるだけでポップが勝つなんて一言も言ってないんだが
ほんとポップアンチは無駄に喧嘩越しで絡んできて困るな

>>616も大変だな
あっちの乱立スレにも書き込まなきゃいけないんだから

>>621お前どこに目ついてんの？>>618-620の流れちゃんと読んだか？

>>623お前どこに目ついてんの？>>618-621の流れちゃんと読んだか？

ZIENおつ。

ポップの話題出してるほうも反応しているほうもいい加減にしろや

>>626
>>592

じゃあ、新しく天ぷらに加えてほしい事でも議論しないか？
常時ID出る板への移動自体は確定っぽいし、それらも踏まえてな。
無駄にageての書き込みはどんな素晴らしい意見であろうが、基本無効でスルー(勿論あとから間違って上げたみたいな謝罪があれば別)、コテも同様とかな

バトルフィールドの設定を。
個人的にはジャッジ空間でいいと思う。審判とのグルは無しでね。
もしくはロモスの闘技場、地底魔城の闘技場あたりか？

というかジャッジ空間はやっぱダメだわ。
デイン系の使用制限かかりそうだから、竜の騎士２名にハンデがかかっちゃう。

根拠もなく厨呼ばわりする書き込みもスルー対象とか

ＩＤ出るからといって投票で話を決めようとするヤツもスルー対象にして欲しい

>>629
それは前から考えていたけど、実際難しいんだよな。
例えば仮にロモス闘技場としてもトベ使える二人なら結局空中戦になる可能性もあるし、石の闘技場だからワニが地中に潜れなくなるし、など
それより素直に下は土の百メートル四方のリング、空中もリングの幅までで高さも百メートルまでとか仮定したほうがいい。

なら地底魔城でいいのでは
観客席や、観客席の空中に触れたらアウトとか

実際そんな制限加えたらかなり変動ありそうだな
鬼眼王とかまともに動けないし

ポップは神ランク決定でＯＫ？

バカは例の基地外スレ行け

>>620
キルトラップの中でヒャダルコ長時間放出しっぱなしだからな。
魔力量自体ははかなりのもの。

>>632-634
１キロ上空から空爆とかとんでもない意見もあるし、実際ある程度のバトルフィールドは確かに決めたほうがいいかもね。

>>613
ダイの剣てキル、ミストですら抜けなかったな。緊急時ならワシクラスでも抜けたけど。確実に抜けるのはＳ級以降か？
まとめとかにものっていないが、これは考慮しないのか？誰相手でも抜ける仮定の方が無理があるしな
ダイの剣が使えないとなると、単竜や真竜はランク落ちるんじゃ？

>>633
トベ前提の奴らが不利になるからアウツ。
後、開始位置は100Mぐらい離れてスタート辺りで。

>>640
戦士や武闘家が不利になるからアウツ

他の週間少年漫画系の強さ議論（ワンピ・ナルト・H×H等）の開始位置が、向かい合って10m前後だから、
ダイ大も戦闘開始距離は10m前後でいいんじゃないの？

つか、20〜30スレ辺りで開始位置は数m〜十mぐらいでと
議論した記憶があるんだが

試合会場を複数設けるのはどうだ？

複数はダメだろ。会場によって変わる可能性ある

>>639
ダイの剣はそもそも抜くまでもないと判断した相手は抜けないんだから、抜けない＝抜かなくても倒せる

>>645
それもまた面白いんじゃね？

>>647
いや、ダメだろ。会場によって勝率変わったらランキング自体曖昧になるじゃん

>>648
そこまでの番狂わせは起きないだろ

>>649
それはそうかもしれないが、不確定要素無くす為に闘場決めようって話してるのに、余計不確定要素作ってもしょうがないじゃん

極端な話、決めても>>634をなんとかしないことには
どうにもなりそうもない

無限の平地とかでいいじゃん
飛んで砲撃が卑怯とか言ってる奴もいるけどそれが出来る事も強さのうちだろ

そんなん言ってるやついるか？

>>651
鬼眼王は竜魔人ダイ以外考察する必要ないし、(それ以外はレベル差がありすぎる)特例で宇宙でいいのでは？

>>652
いや、実際に家対鼻水みたいに洞窟で戦ったり、ダイ対ザムザみたいにロモス闘場でやった場合もあるからそれは尚更おかしい

>>655
意味不明

>>652それだとゾンビから逃げていれば魔力尽きて体維持出来なくなって終了なわけだが？
単純に親衛とかフレイみたいなエネルギー補給がいらない奴が人間相手に逃げ回れば相手餓死するとかいう意見もでるぞ？
ゾンビ最弱、親衛最強か？

攻撃の為に距離をとるのはOK、逃げ回るのはOUTでいいだろ
そういう逃げに回る事自力で自体勝てないって宣言してる様なもんだし
つーかそれ以前にゾンビの魔力切れなんて現状考慮されてないだろ
魔力切れ考慮するならオリハルコン破壊手段の無いゾンビは親衛機団以下に確実に落ちるし

>>658
いや、それはおかしいだろう。逃げも立派な戦術、例えば相手がかなりの体力とか魔力使う技打ってきたらそれを躱せば有利になるんだからな。
そもそもなんで格闘技などにリングがあるか考えてほしい。

なんで回避と撤退を同一視してるんだ？あほ？

>>639
まず>>646の言うとおり抜けない相手は抜くまでも無く倒せる。
それにフェンブレン斬った時に「剣とおれの心が一つになった〜」みたいな台詞があったし、
ロンが鞘持ってきた時も「姿を見せてくれ、おれの剣よ」って苦も無く抜いている。
多分フェンブレン戦以降、ダイが必要と判断したときは抜けるようになってると思う。
実際、白い宮廷で仮面ミスト相手に抜こうとしてる。

奇跡、ミスト、ラー、ヒムあたりがＡ＋に昇格というのはありえないかな？Ａの中でもワンランク上だと思うし。　後はキル、アルビも同様でＡ−に昇格はありえないかな？

我ながらあまりにデキが良いので披露張りm(_ _)m

SS級 竜魔人ダイ 鬼眼王
S+級 真バーン 真ミスト
Ｓ級 双竜ダイ
S-級 老バーン 竜魔人バラン 　 A+級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
Ａ級 単竜ダイ 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム ロン・ベルク　
A-級 魔槍ヒュンケル 大魔道士ポップ
B+級 アルビナス キルバーン
Ｂ級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック 武道家マァム 魔軍指令ハドラー 魔法使いポップ 超魔ゾンビ 魔剣ヒュンケル
B-級 クロコダイン マキシマム 超魔ザムザ
C+級 勇者アバン 魔王ハドラー 家庭教師アバン フレイザード ブロキーナ
Ｃ級 マトリフ 鎧武装フレイザード ボラホーン ノヴァ ガルダンディ ザボエラ
C-級 ザムザ レオナ
D+級 キラーマシーン でろりん 僧侶戦士マァム
Ｄ級 チウ
D-級 アキーム バダック
DD級 ゴメちゃん

>>642
結局試合開始位置は10Mぐらいで向き合って開始
フィールドは無限フィールドの各種地形ありとかでいいんじゃないの？




なんか他の強さ議論スレとほとんど同じ感じになるけど
（例えばワンピース議論スレでは、地形の中には水辺（海）もあって、
魚人はそこを中心に戦うのかとか、能力者（特に右手で水を吸い取れるが基本的に水が弱点のクロコ）は、
そこに近づかないのかとかあったが）

>>658の問題は？逃げるの無しとか聞いたことないし、せめて１キロ四方とかにしないと

柔道の注意みたいだな

>>661
こういう考察をまとめとかにきっちり入れてほしいよな。後は前スレで各キャラのデータ作ろうとしてくれていた人は何処に行ったんだ？

>>646はむしろ考察とかそういう大層なもんじゃないだろ

>>665
逃げ回って相手が体力切れになったら勝ちってのの方が聞いて事ないんだけど
1km四方でやるとして例えばマトリフVS復活アバンだったら隅から隅にルーラで逃げ回って
アバンが先に魔力切れになってマトリフがゆっくりメドの準備して狙撃なんてのが有効になるのか？
そんなもん鬼ごっこ最強スレかなんか作ってやれ

>>669後半イミフ

>>652の理論なら>>657もありになるな。相手の手の出ないところから砲撃と、∞のスタミナ生かして逃げるのは同じことだ。
ポップが超上空から狙撃はセーフ、アルビがそのスピードと∞スタミナ生かして逃げるのはアウト？
凄いねポップ厨

>>666
ﾜﾛﾀ

いつになったらポップはSS級になれるの？
もういい加減認めたら？

あまりに消極的な戦法を取ったら負けでいいんじゃね？

あと高高度からの爆撃や狙撃は、それはそれでアリだと思う。
相手が届かない場所から攻撃するってのは当たり前の戦術だろう。
遥か上空からの魔法攻撃が、果たしてどれほど効果的かは別問題だが。

個人的には相手に回避や防御の時間を与えるだけだし、
命中精度も遠く離れれば離れるほど落ちてしまうから、効果的な戦術とは言い難いけど。

もうトベルーラの有無は議論から除外すべきじゃね？
極端な話、飛べない奴は飛べる奴にどうやって勝つんだ？
例えばポップ＞マァムなのはポップが空を飛べるからだろ
ヒュンだってトベルーラ使われたら簡単に勝てんぞ
グラクロ避けてその隙をメドであぼーんだろ

＞飛べない奴は飛べる奴にどうやって勝つんだ？
この明確なルールを決めないとヒュン＞ポップという荒らしも出て来るな。

飛び続けるって消耗する以上は不可能なんだから、負け無しとかありえなくね？

いずれ地に落ちて叩きのめされる

>>677
じゃあ、例え奇跡ヒュンだろうとポップが魔法力切らして飛べなくなるまで待機してる（或いは逃げ捲る）しかないって事か？
そんな戦法なら呪文が効かない或いは避けられるスピードのある奴なら誰でもポップに勝てる事になるぞ。
魔法力の無い魔法使いなんて一般人と大差が無いんだから。

それも戦術だろう。回避に徹して機を待つ。

そして魔法を避け続けることが可能なのってんないるか？

魔法使い相手にＭＰ切れまで粘ることのどこがいけないんだ？

飛べるって事はそんだけ戦闘においてメリットがあるんだから飛べる奴が有利なのは当たり前だろ

>>679
シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム
この辺りにはメドしか効かないんだから、それだけ注意して逃げ捲ってれば勝てるんじゃね？
マァムにはペタン効くか

老師やマァムならともかく、ヒュンケルなら逃げ回る以外でも勝機はあるだろ。

>>683
どうやって？
遠距離攻撃は奇跡ヒュンならGCぐらいしかないぞ。

>>682
ＭＰ切れそうになったらポップはルーラでどっかに隠れて寝ればいいんじゃね？
とか言えてしまうんだよなあ……　やはり何らかの制限は必要だろうか。

>>684
ああ、奇跡のことか。
奇跡ならメドローアを紙一重で回避して、カウンタークルス決めると思われ。
ヤツには触れんほうがいい。

>>658でなんの問題も無いだろ
反論してる奴は言ってる事おかしいし

神と、Ｓと、Ａ以下でバトルフィールドを分ければいいんじゃね？

>>687
>攻撃の為に距離をとるのはOK、逃げ回るのはOUTでいいだろ
だったらポップは飛んで逃げ捲らない限り親衛騎団クラスにすら勝てないって事になるぞ。
つうか親衛騎団って全員トベルーラ使えなかったっけ？
ヒムは使えたな＞18巻

そもそも親衛はトベ使えるだろ。問題は上位でも飛べない奴がいて、しかも中には遠距離攻撃持ってない奴もいることだ。
ヒュン、ワニとかは遠距離攻撃あるから、それこそそれ以上の距離を取らないと大したアドバンテージにもならんし、実際飛んでる方も相手の遠距離攻撃が届かなくなるくらいに離れすぎたら、威力や精度落ちるだろうから、相手が飛べるのは大したハンデにならないが、
マァムや老師や奇跡なんかは深刻だな。ジャンプで届かない程度の高さから一方的に空爆可能。相手の体力や魔力が尽きるまで耐えるしかないからな

ヒュンケルとかの剣圧やブラスクは結構射程が長い
更に、空技（闘気）は作中でも離れた背景を（一瞬で届いて）吹き飛ばすなど射程もスピードもある

まぁ一種空技は、いわばグラクルの威力・面範囲縮小版みたいな側面があるのでかなりの射程が稼げる

>>687
>>658で問題はないけど、逃げか否かの線引きが難しいんだと思うよ。

>>687
メドローアの準備する時間を稼ぐ為に空中に飛ぶのはOKで、敵の攻撃が当たらないように空中に飛ぶのはOUTか？
何か矛盾してね？

>>691
その射程範囲は何を根拠に？
メドの射程範囲＞ヒュンの攻撃全ての射程範囲
なら、ポップが逃げてる事にならね？
>>658の理屈だと

>>687＝>>658
何がだ？この漫画には他と違い禁呪生命体がいるんだから仕方ないだろう。他は大概同じ人間だから逃げて餓死とかは基本的に考えなくていいがな。
バトルフィールドが無限なら、例えば最速２強のアルビがいきなり遥か彼方に逃げたら誰も追えないし、ルールでは食料持ち込めないんだから、餓死を待つだけになる。
アルビからしたらそれでラーか禁呪生命体以外の相手に確実に勝てるんだから、余程格下以外ならそうするだろう。
だからそれを防ぐ程度の範囲は決めた方がいいというのが何か変か？

つか、戦闘開始位置が少し上で出てるように、
他の週間少年漫画強さ議論スレ（ハンタ・ワンピ・ナルト）のように10メートルぐらいで向き合ってよーいドン開始だと、

最初は各種技や攻撃手段（身体能力）等の攻撃スピードや速射性、命中率勝負が鍵を握るな

>>695
ラーってトベルーラ使えたっけ？
使えなかったらその方法でラーにも勝てるだろ。
つうかラーはどうやってバーンパレスに来たんだろうなｗ

>>695
1km以内と決めてようがアルビなら逃げ回って相手が餓死する事を待つ事が出来ると思うが

>>696
>10メートルぐらいで向き合ってよーいドン開始
生身じゃ会心撃食らっても即死するポップはよーいドンで即空中に逃げですね？ｗ

ラーとアルビどっちが速いかはわからないからな。同等かラーの勝ちなら逃げ切れないからその戦法は使えない。

ラーが飛べなかったらラーの負けじゃね？
魔法力が切れるまで待つのか？

>>693
要は自分が攻撃する事を放棄して逃げ回るのがダメって事だよ
自分が射程で勝るなら相手の射程外から攻撃するなんて当たり前の事だろ
お前が言ってる事ってファイターがアウトボクサーに打ち合いに来ないのは卑怯って言ってる事と同じだろ

>>699
おっさん会心は単純に二撃目までは速射できるからな
むしろ、会心の射程範囲外に無事に逃げるまでは、
捉えられなかったら出してるのを消して、再度出しなおせばいいのでは？

ミストやバーンに殴られても平気だったし
最終ポップの耐久力は侮れないんじゃね？

>>700
当たり前のことを言うな
ラー以外のAランク以上の相手に対しての事を言ってるんだよ

>>697ああ、ラーが飛べなければアルビは空飛んでしかも遥か彼方に逃げたら勝ちだな。
それなら飛べないキャラ＜親衛も確定するな

>>702
全然違うぞｗ
何言ってんだｗ
インファイターは絶対にアウトボクサーの攻撃の範囲内に入れないのか？ｗ
言うなれば戦車は戦闘機に勝てないだろ？って事だ
これは卑怯じゃね？と思っただけ

ポップ耐久力
普通の魔法使いや戦士よりはありそう

最終戦で、少し高いところから床に落ちて、普通に怪我を負って血がドバドバ出るくらいで済むのだから
（3〜4階ぐらいの高さからの落下スピードによる床への衝突で、血が結構出る=ダメージを負う
けど死なないには死なないから）

まぁ闘気防御ないし

>>703
それじゃ鰐でも充分ポップに勝てるな
やっぱルール（距離等）を決めた方が良いかも

>>707確かに鳥対ライオンじゃ勝負にならないよな。鳥が力尽きるまで待てばライオンの勝ちってのがそもそもおかしいだろ。
トベの扱いについて考える必要あるかもな。

>言うなれば戦車は戦闘機に勝てないだろ？って事だ
>これは卑怯じゃね？と思っただけ

何が卑怯なんだ？飛べる分戦力的に戦闘機の方が圧倒的に上ってのは当然だろ
飛べるか飛べないかと射程の長さはそれだけ戦闘において重要なファクターって事だ
それが出来ない奴は出来る奴より不利になるのが当たり前

>>711
じゃあトベ使えるザボがノヴァとかより低いのは可笑しくなるだろ
だからルールを決めるべきでは？って意見があるのにまるっきり無視か？

>>712
バカなの？
ルール決める上で>>658で問題なくね？っていう根拠を挙げていってるんじゃん
ちゃんと文脈理解できてる？

>>713
お前こそ馬鹿なの？
今まで何処読んでんの？
ここまで距離での問題が挙がってるのに完全に無視かよｗ
話になんねえよお前
もう参加すんな

>>713
逃げるが勝ちって戦法もあるって事だよ。
>>658がルールだなんて勝手に思い込むなよ。

>>711そもそも飛行機はエネルギー消費が半端ない。装甲や装備次第では一概に飛行機＞地上兵器とは限らないがな。
だいたい一方的に虐殺されるくらいなら普通は逃げるだろ。お前の理論のほうがおかしい

>>704

レオナの張り手でしっかりと張り手前にはなかった痣が左頬に出来てる
真バーン裏拳の右頬には確認できるほど（レオナの時ほど）痣はないというか次の起き上がろうとしているシーンではほとんど痣はない
大魔王バリヤーにポンと弾き返されて少し高めの位置から地面に落下→顔面にかなりの負傷（出血かなり）

負傷箇所は違うが、ダメージの差はこんな感じか？

少し高めからの落下ダメージ（頭部）＞（血がかなり出るのと大きめの痣の差）＞レオナ張り手（左頬）＞（痣の大きさの差）＞魔界最強の神・真バーン裏拳（右頬）






あの時のバーンは今まで無いぐらいに追い込まれすぎてテンパっていて攻撃しょぼかったw

>>716
戦闘機＞戦車は単なる例えだろｗ
お前が可笑しい事にいつ気付くのやらｗ
お前のルールでスレが進行してると思うなｗ
議論する気がないなら消えろ

あのときのバーンは戦意がないからな
戦意があるときにポップが食らったのは衝撃波１発だけ

>>718
>>714-715見たか？俺ルール押しつけてるのは明らかにお前だ。

>>714,715
つまりお前らは逃げ回って相手の餓死待ちって戦法が有効だって言うの？
そんなルールで作ったランキングが見たいのか？

もうグダグダだから、いったん主張をお互い纏めろよ

>>720-721
お前がどう思おうが勝手だｗ
餓死待ちだろうが何だろうが、ルールで決まってなければそういう戦法もあり得るという「議論」をしてるんだろうが
逃げ回るのは兎も角、10メートルからよーいドンならおっさんにも勝てない可能性もあるって事だ
お前は何がしたいの？
議論する気があるなら>>658の俺ルールを押し付けるな

>>652>>658>>660>>669>>681>>687>>702>>711>>713>>718>>721
全部同じ奴だろ？人の意見全否定の俺ルール押しつけてるのは？
飛べるから飛べない相手より有利なのは認めて、禁呪生命体が人間と違い影響機関なのは認めないとかもうね。

>>723
ルールで決まってない状態でどんな想定しようとどうしようもないだろ
だから俺は>>658のルールでよくね？と提案して、その意見についての根拠を述べ反論に答えている訳だ

ちゃんと議論する気があるなら、まずお前がどういうルールでいきたいかという対論を述べるべきだと思うが
間違ってるか？

埒が明かないから取り敢えずルール決めだな。
空中飛行での負けの境界線をどうするか？

>>725
>>687を書いておいて良く言うなｗ
呆れるわ
距離の問題か？
今考え中だ
即この案が良いと思うって意見は言えない
色々な意見を聞いて、賛同するか推敲するかしようとしている

>>675や>>710にもあるが、トベやリリルーラなどの使用自体を不可としたほうがランキングは安定するよ。ただしかなり変動するのは確実だがね。老師Ａとかになるだろうが

>>725話にならんな。散々色々な意見が出てるのに無視してんのお前だろ？

>>724
その中の>>718は違うぞ

どっちが悪いとかはどうでもいいんだが……　お互い頭冷やせ。
もう700超えてるんだから、そろそろ建設的な話をしようよ。

>>658
お前のルールで奇跡ヒュンがポップにどうやって勝つ？
ちゃんとした根拠ありで頼むぞ
射程距離はGCもメドも大差が無いと俺は思う
これでヒュンがポップの魔法力が切れるまで待つって戦法以外でどうやって勝つんだ？

>>731あんたは冷静だから頼むが、じゃあ一旦このスレで決まったことを全部まとめてくれないか？

>>733
基本的に>>606が纏めてくれたんで、俺がすることは特にないよ。
あと決まってはいないがプラスαとして>>628-631辺りのageスルー案。
ほとんどがポップ関連の話題でメチャクチャになってたから、決まったことは多くない。

>>718は>>652じゃないのか。すまなかったな。俺は>>716>>720>>724だ。
そもそも誰かが上空１キロから爆撃とか書いてからおかしくなったんだよな。
まず格ゲーとか格闘技みたいに、普通にある程度の範囲は決めるべき。
その上で逃げたり、一方的距離からの空爆などは不可にしたらどうだ？
緊急回避や間合いなどにトベを使ってもよいが、単なる空中からの一方的な攻撃はなしとかな。実際原作でもそんな戦法使った奴はいないし、一番いいと思う

>>734ありがとう。お疲れ様。もしこのままグダグダのまま次スレになったらとりあえず仮位置のまま決定となるのかな？

>>735
アルビがマァムに対して空中からの一方的な攻撃してたぞｗ
魔甲のせいでその戦法は破綻したけど、戦法の存在自体はしてる。

上空１００メートルに絞っても結局飛べる奴のが有利だな。

>射程距離はGCもメドも大差が無いと俺は思う
当てた者勝ちかな。
只、
メドは弓矢を作るまで時間が掛かるが、動きながら（シグマ戦では走りながらでも）でも撃てるし、撃った後に疲労する事はない
グラクルは同じく撃つまでに闘気を集中させるから時間が掛かる、おまけに走りながらは撃てない（原作で撃てる描写は無い）上に、撃った後は極度の疲労に襲われる
メドをカウンタークルスでもしない限りヒュンの勝ちは低いんじゃねえかな？
メドを無刀陣改で迎撃ってビジョンは見えて来ないしな。
メドは当たったら即死だし。

そういやシグマって「時間をかせぐことはできる。だが……」とか言ってたから、
消極的な戦法でポップのMP切れを狙ったりしても良かったんだよな。
ポップの心意気にシグマが動かされたから、ガチ勝負を受けただけであって。

すまん、ポップの話題で本当にすまん。
ただ消極的な戦法が、原作で示唆されてたという事実が言いたかった。

>>736
その通り。板の移転も控えてるから、ルールの整理ぐらいはしておきたいところ。

>>735
それが良さそうだ。
＞緊急回避や間合いなどにトベを使ってもよいが、単なる空中からの一方的な攻撃はなしとかな。

後はよーいドンのルールだな。
他のスレじゃ10mになってるらしいからこのスレもそうするか？

自演乙

>>739
>>658のルールじゃ奇跡ヒュンケルに勝ち目がないな。

所で昇格ヒムは一度もトベルーラ使ってないが、一応昇格ヒムもトベルーラは使えるって設定で良いのか？
それと、ラーがどうやってバーンパレスに上がって来たのかも不明だが、これもトベルーラは使えないって設定で良いのか？
原作じゃ「呪文は（然程）得意ではない」という言い方をしているが、全く呪文は使わなかったし。
もし、昇格ヒムがトベ使えてラーが使えないとしたら、闘い方によってはヒムも勝てそうかも。

>>741
>>743みたいな馬鹿が湧くのを防ぐ為に板移動は已むを得まい。

結局ポップを不利にもっていきたいだけだろな。
能力的に出来るのにルールで縛ってやらせないのは不公平。

自演じゃねーよｶｽ
>>742でもこのルール加えただけでもかなり変動するのは目に見えてる。
今まで飛べないからとランク低かった老師とかマァムなどの評価は上がり、魔法使いはますます不利になるからな。
基地外ポップ厨は絶対認めないだろうな。

>>744その問題があるんだよな。例えばアバンはルーラやリリルーラは使用したが、トベ使ったシーンないから使えないとかも言えたりもする

別に飛行を時間稼ぎに使わなきゃＯＫだろ？
格闘スポーツでも攻めないと注意とられるように
攻撃の意思が見られないのは駄目にすればいい。

>>737や>>740の言うとおり原作で使用した戦法ありにしてしまうと、やはり>>657に行き着いてしまう
>>735が一番公平で分かりやすいと思うのだが
まあ、これも正直長引きそうだから、次スレ以降で構わないと思う。
今は未解決の依頼や次スレ以降のルールを決める方が先だと思うしな

ラーハルトはルーラなのかキメラの翼なのか、スカイドラゴンを手懐けたのか不明過ぎる。
なのでトベルーラは使用不可能でいいんじゃないか？

昇格ヒムは兵士ヒムの状態でトベルーラの使用描写がある以上、使用可能でいいだろう。
逆にトベルーラが使えなくなっているとするほうが不自然。

アバンは老師とポップを救出した際、トベルーラが使えないと着地点がおかしなことになる。
彼らとリリルーラで合流後に、トベルーラで物陰に隠れたとしか考えられない。
よって使える可能性は高いし、パレスに乗り込んだ手段もトベルーラか？

>>751
>ルーラなのかキメラの翼なのか
バランでさえバーンパレスに入った事が無い（あれば門を砕く必要は無かった）からそれは無いだろう
別にトベ不可に反対って訳でもないが…

>>751
＞アバンは老師とポップを救出した際、トベルーラが使えないと着地点がおかしなことになる。
これを言い出したらキリがないんで、最初のルール通り使っている（空に浮いている）描写が無い以上、使えないって事にしないと色々と崩れるぞ。

>>750
ボクシングや柔道みたいに消極すぎは駄目にすればいいだけの話。

>>752
魔王軍（というかバーンパレスを行き来出来る奴）のルーラと普通のルーラって違うのかな？
バーンパレスの扉が開かないとしたら、瞬間移動で高速移動しても中には入れないだろう。
テレポーテーションか…
まぁ強さ議論とは関係ないけど。

>>754
お前>>658か？
その具体的な線引きの議論をしてるんだろうが

原作で使用された戦法を無しにするのは強さスレとして本末転倒では。
単純に餓死狙い禁止や、消極戦法禁止にすればいいだけのような気がする。

余談だが、ゾンビ最弱はないと思うぞ。
親衛騎団相手にスタミナ負けするのは人間でも同じ。
人間の体力切れとゾンビの魔力切れのどちらが早いかが謎な以上、
ゾンビから人間が逃げ回ってりゃそれで勝てるって話ではないと思う。

>>751
ヒートナックルはメラ系魔法力を込めて殴る技だが、オーラナックルは闘気を込めて殴る技
実際昇格ヒムが魔法を使ったり飛んだりした描写がないから、それは断定できないんじゃないのか？
昇格した時に魔力を失ったとも考えられる。

>>754
だからなんで自分の意見を押し通うそうとするんだ？
俺もある程度譲歩して>>735を提案してるし、>>750でも言った通り、簡単にカタがつく問題でもないから一旦凍結しようと言ってるだろ？

>>753
そういやキャラステ＆描写オンリールールもちょっと難があるんだよな。
キャラプロフのアバンのところに回復呪文と明記されてるが、
現状のルールだと使えないことになってしまう。

崩すべきところは崩していいと思うぞ。
というか、むしろキリがあるまでとことん突き詰めるべきでは。

>>758
そいつは悪魔の証明ってもんじゃないかい？

>>760
百歩譲って回復呪文は兎も角、トベは描写や明記が無い以上根拠が弱いだろ。

意見出したい奴はテンプレに纏めろよカス共

【開始位置】
【戦闘フィールド】
【戦闘終了条件】
【その他考慮される補正】

>>763
まだ案が纏まってないからテンプレ使わないんだよ。
分かったか？カス

家アバンも昔使えたメラゾーマが原作では使ってないから使用不可になったりするのか？またフェンやブロックもトベ使った描写ないから不可？他の三人が使えるのに、使えないとほうがおかしいだろ

>>764
このまま不毛な言い争い続けるよりはテンプレ出したもの同士で議論させて
理想のルールに近づけていく方がスムーズに進行するだろ
分かったか？カス
それとも今の状態でルール決まると本気で思ってんのか？カス

>>762
確かに、マトリフのリリルーラ以上に根拠が薄弱だよなあ。

実際、一部の特殊な存在、禁呪生命体でかつ機動力があるキャラ（アルビ、ヒム、フェン、シグマ、あるいはキルもかも）にしか出来ない特権は認めず、一部の飛べないキャラを不遇するのはどうなんだろう？
飛べないキャラの方が少ないくらいだから、飛べるってのをそこまで持ち上げる必要もなく、全部地上戦オンリーにしてもいいくらいだからな

>>768
言っている意味が全くわからんのだが

>>766
あんまりカスカス言うな。みっともない。
少なくとも今ここにいる奴らは全員真面目に自分の意見を述べてるだろ
正直まだまだ長引きそうだし残りも少ない、素直にここらで一旦凍結しよう。
次スレからはIDも出るし、改めて議論すればいい。

>>758
＞実際昇格ヒムが魔法を使ったり飛んだりした描写がないから

真バーンにラーヒムアバンで襲い掛かった時に、
「押さえといてやらぁ」のｺﾏで既にヒムは空中
アバンは地上にいる為ヒムと高さの位置が違う

その後、3人一緒に向かうコマでも、ヒムは相変わらず姿勢そのままでアバンより位置的に高い位置にいる
（アバンの右側）
アバンは足の位置が「押さえといてやらぁ」のコマ時と変わって
足を交互に動かして走ってるんだなぁと思わせる描き方

ちなみに、アバンはこの描写ではラーと空中にいるであろうヒムに遅れずについていってる

>>734
>>628>>630>>631をうまくコンパクトに纏めてほしいんだが。
実は今の>>1のテンプレの元になった文章も元々は俺が考えたんだが（誰かにうまく纏めてもらった）
次スレ以降のテンプレに使用出来るだけの出来で纏めてほしい。
それをまた誰かがさらにうまく纏めてくれるかもしれないしな。

マァムが戦闘時に月1の現象きたらどうなるの？

つか、通常の昇格とは違うっぽいが、
普通に昇格ヒムはトベ&ルーラ使えるだろ

>>771
三人同時攻撃のためにアバンのスピードに二人が合わせた可能性もある。
攻撃に時間差できたら一人一人迎撃されるだけだしな、時代劇の殺陣みたいに。

>>775
>>771は、問題は昇格ヒムがトベ使える可能性を描写無し=0と確定してる人に対してのレスだろ？
むしろ、メインの話題はそっちだと思うが

>>773
特例としてナプキン及びタンポンの装備を許可する

>>777
心得た

>>775
同時に仕掛けても、時間差で仕掛けても、それぞれメリットがあるし、
バーン自体には、同時攻撃だとウォールとかで纏めて迎撃される可能性が大
ウォールなんてものがあるのは直前の休憩で確認してるだろうし

ま、結局可能性の問題になっちまうな

バランと初対戦あたりのおっさんのステータスでの攻撃力値って
どのくらいだっけ？本無いから確認出来ねぇ

本を見つけるまでブックオフはしご
解決
人に頼る前にまず自分で行動
行動できないならお前にとってその問題はその程度のレベル

>>779
突撃スピードに差がないのも、技の発動が同時なのも不自然だし
三位一体攻撃だった可能性のが高いと思う。

>>779>>782
アバンは一旦おいておいたとしても、速度でラー＞ヒムは確定してるから、やはり合わせたと見るのが妥当ではあるな。
だが、ヒムのあれは緩やかなジャンプとも考えられるし、飛んでるのが確定ではない。

>>773
ただの嵐だろうが、一応真面目にレス。どこの強さ議論スレでも女性キャラが生理や妊娠などにより戦えないとかの仮定はないし、そもそもテンプレにベストの状態としてあるだろ

>>783
というか、真バーンに緩いジャンプ突撃かw
凄い強引だな
むしろ、トベでスピードを調節したならまだ分かるがw




で、トベ可能性が残るなら、「昇格ヒムはトベが使えない」と、断言できない事になる
あの突撃時は、ジャンプの可能性もあるし、トベの可能性もある
つまり、>>758の＞実際昇格ヒムが魔法を使ったり飛んだりした描写がない
が、確定ではなくなるって事

で、昇格ヒム時は不確定のトベに、ヒム時はトベとルーラが使える作中描写は確定している

そして、必ず昇格ヒムになった時に魔力を失ったという意見は、
作中に魔力を失ったという描写がないので可能性が低い意見のままという事になる


トベ・ルーラが使える可能性は高いが、
トベ・ルーラは絶対使えない可能性は（魔力を失った描写もない・突撃時は元から使えたトベの可能性があるので）低いとなる

というか、ヒムが緩いジャンプだとラーが先陣切って一番先頭にいると色々とやばいんだが
もしヒムが空中スピード調節機能ありのトベなし緩いジャンプなら、
緩いジャンプのヒムを先頭に、地上疾走側のラーアバンがタイミング合わせないとw

>>784
心得た

>>785-786
そうだな。わかってるよ。可能性は高いが、確定ではない、ってことを言いたいだけ。アバンのトベにしてもそうだ、
人間側ではアバンしか使えないとされているリリルーラを使えて、しかも各種呪文も高レベルで使えるアバンがトベを使えないのは変だが確定ではない。
ベホマが使えてベホイミは使えない、メラゾーマが使えてメラミは使えない、みたいな感じだとは思うけどな。普通に考えたらあり得ないし

>>780
鬼岩城のときでいいなら208
最終マァムと同じぐらい

ちなみに鬼岩城編ではレベル34、バラン編で28
ギガブレに耐えまくったりしたからいっぱい経験値もらったんだろうね

【>>2の変更希望】

２、使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。

上記に“キャラクタープロフィール”を追加して欲しい。

それなら、更に原作の描写や台詞等から使える可能性が高いものはありとすると付け加えるのはどうだろう？

>>788
アバンはポップと老師助けたのはトベじゃないか？
ジャンプであのメド当たる直前で上手に掻っ攫うのは、
トベで空中での動作がし易い状態じゃないと結構無理

ポップのようにﾐｽﾄ直前にルーラで飛んで静止した後、老師掻っ攫うのとは違うし

あれは過去アバン身体能力議論（スレ的には80代）でトベと結論が出てたが

>788

＞そうだな。わかってるよ。可能性は高いが、確定ではない
最初から分かってるなら、>>758の昇格ヒムは魔法やトベ描写がない理論を
きっぱりないと断定口調で堂々と書き込む君の頭の中身が分かんね

ポップ＞真ミスト
と考えて早く話を進めてくれ

>>794
ポップアンチ乙！！

>>793
なんでお前は前々からそういった喧嘩口調なんだ？お前の目的は住人追い出して過疎らすことか？まともに議論する気ある奴にいちいち絡むな。
確かに書き方悪かったかもしれないが、確定の描写ではないだろ？
確定と可能性が高いのは違うぞ。
まあ、俺も参加しといてなんだが、そろそろ一旦余計なキャラの議論は中止にして、問題から片付けていくべきじゃないのか？

前あった議論だと、パレスにきたアバンの方法も議論されてたな

抜粋

リリルーラはイメージ出来る人の近くに出現する技
復活登場時はかなり離れてる
アバンはパレスにルーラで来ていない
ダイ大世界ではトベルーラに代わるようなアイテムは登場していない
じゃぁアバンはトベ以外でどうやってきた？

1：トベ→現実的
（職業に囚われない様々な呪文が使える規格外・ルーラやリリルーラのルーラ系が使える・ルラ粉の研究？なんかもやってた）

2：目視ルーラで一旦パレスの上空まで飛んで次に真竜の戦いの場の近く（もしくは床）にすかさず目視ルーラ
（ただし、ルーラは結構な音と光がする呪文で隠密行動には向いていない、
戦いサボってのんびりしつつパレス眺めてたフローラ様や、パレス動かせないといっても警戒監視はしてる筈のバーン様側が気づく
実際、ハドラー達が（恐らくルーラで）来た時は、不思議感覚で「そう来たか」と分かっていた
目視ルーラでちょこまかパレス周囲を飛び回って着陸したのなら、不思議感覚警戒に引っかかるだろうが、気づいたのは復活登場時）
可能性は低い

3：初期ハドラーが使ったキメラの翼
リリルーラに近いほとんど無音移動手段
もし使ったとして、アバンがダイ達の傍に出現しなかった事を考え・ゲームのキメラの翼を考えると、
性能的にはルーラなのか、ルーラだとしたら呪文による目視ルーラのような使い方が出来るのか？
いずれにしろ、パレス近くに一旦出現する必要があり、警戒に引っかかる可能性が高いので可能性は低い


なんて感じの議論

俺の天才的なランキングに恐れを成し、うめ屋を差し向けてまで潰しに掛かるとは。そこまで腐ったか。

しかし、俺は屈せぬ。

SS級 竜魔人ダイ 鬼眼王
S+級 真バーン 真ミスト
Ｓ級 双竜ダイ
S-級 老バーン 竜魔人バラン 　 A+級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン 超魔ハドラー
Ａ級 単竜ダイ 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム ロン・ベルク　
A-級 魔槍ヒュンケル 大魔道士ポップ
B+級 アルビナス キルバーン
Ｂ級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック 武道家マァム 魔軍指令ハドラー 魔法使いポップ 超魔ゾンビ 魔剣ヒュンケル
B-級 クロコダイン マキシマム 超魔ザムザ
C+級 勇者アバン 魔王ハドラー 家庭教師アバン フレイザード ブロキーナ
Ｃ級 マトリフ 鎧武装フレイザード ボラホーン ノヴァ ガルダンディ ザボエラ
C-級 ザムザ レオナ
D+級 キラーマシーン でろりん 僧侶戦士マァム
Ｄ級 チウ
D-級 アキーム バダック
DD級 ゴメちゃん

バカか？お前はさっさと原作基準(笑)スレに移動すればいいだろ。元々重複再利用だ埋めるか落とすのが本筋。あっち予想通り過疎ってるし、お前が自信あるなら盛り上げればいいだろ。こっちにくるな

>>796
貴方が言うように、確定（断定）と可能性は違うからこそ、
>>758の描写が無いという貴方の断定にみんな突っ込んでるんじゃないか
その間違った断定の仮定を土台にして展開される>>758の理論は明らかに変になる

その変になった>>758理論を訂正しようともしないで、
【書き方が間違った】という自分にとってダメージの少ない言い方で誤魔化しつつ、
あからさまに都合の悪くなった話題の追求を避けようとする言い方をするならば、
議論スレで議論する意味が無いという事になる

自分に都合が悪くなったら自らこの議論はおしまいなんて行為は、
議論スレでもっとも嫌われる行為の一つ

>>801
すまなかった。上に書いた通り、断定するつもりはなく、確定ではないことを言いたかっただけなんだが…
別に逃げるつもりもないし、これからも議論に参加はさせてもらいたい。
そして、言い訳になるようだが、スレが残り僅かだし、先に問題を解決したいという考えも理解してほしい。

というか、昇格ヒムゆっくりジャンプ説なんて初めて見たんだが…
過去ログではあれはトベという事で決着ついていた。

>>799
乙

>>783
ミストマァム時のジャンプ描写でも、特にアバンは脚力で、昇格ヒムより跳躍力が格段に劣るみたいな描写はなかったが

>>802
言い訳のところだが、
ID出る板に移る時にきっちり整理して告知して
ID出る板で真剣に議論すればいいのでは？
お前が真剣に議論したいならむしろそっちの方がいい。




…ID出ない今のうちに片付けておきたい気持ちは
少しだけ理解は出来ても、共感は出来ん。

緩いジャンプ突撃理論さんの、vs真・バーンの緩いジャンプ突撃理論も、
自分の意見が崩されそうだからって無理やりこじつけた理論にしか見えない

もはや議論は無用。
>>799があまりに完璧過ぎる。>>1など足元にも及ばん。

かくして９７スレにも及ぶ(無駄な)議論は幕を閉じた…。

たった１人のレスによって、全ては終わったのだ。

この男は英雄として永遠に語り継がれるであろう。


　　ダイの大冒険談義スレ
　　　　　　おわり

>>808→>>800

>>806
ID出ない板は天国ということだな。

島ドラーはともかく、魔剣の位置そろそろ決めないか

>>811
>>799

>>811
次スレでいいだろ
今はルール周りを片付けるのが先

それも次スレでいい
今はこのスレ埋めるのが先

埋めるなら糞スレ２つ埋めてこいよ

>>790やテンプレ周りから片付けるべきだろ

>>790-791あたりは今まで暗黙で認められていたんだから、やはり正式にテンプレ化するべきだと思う。

試合会場ではなくて、時間制限を設けたらどうだ？
例えば1時間以内に決着がつかなければ、防戦や逃げに回っているほうが負けとか。

これなら空爆技能を持つキャラのアドバンテージを失うことはないし、
空爆の効果が見込めない場合に逃げ回ることを防げる。

グランドクロスありのヒムならラーハルトより強い気がするのだが
どだろうか？

つまりかなりの魔力があって一時間ずっと空爆出来るキャラとマァムとかだと空爆の優勢勝ちになるのか？
なんじゃそら？

>>819
まず当たらないだろうからな。
でも闘気を伴ったヒムのオリハルコン以上の強度の身体をラーが
砕けるとも思えないんだよな。

>>820
>>818の最後の行を読んでないだろ

間違えた

>>820
マァムには空爆無効だから優勢にはなりえない

>>821
つまりラーはヒムの硬い箇所をわざわざ選んで攻撃するのか？
なんじゃそら？

なんじゃそらの人はなんでそんな喧嘩腰なのかわからない

>>823
一方的に爆撃されて倒れなかったから勝ちだと宣言されてもねぇ〜
鎧化しても半身剥き出しなんだから少なくとも無傷は無理だろうし。

>>824
いや全身に纏えるだろ。

>>826
vsマァムの場合は、ラーの消える片手間スピード以上の呪文速度（マァムの反応速度以上）か、
バーンのイオナズン級イオラ嵐ぐらいの密度（単竜ダイすら捌ききれない密度）、

もしくは、マァムが手を出せない程度の上空距離によるマイナス修正と呪文スピード、呪文範囲が、
マァムの回避スピード（+反応速度）より圧倒的に勝らないと捉えきれないと思われ
（範囲ギリギリに逃げられる程度だと、武闘家の身のこなしを駆使した盾や鎧防御集中側を上手く使って
対処されてしまう可能性が出てくる）

一方的に攻撃を受け続けるんだから精神消耗も馬鹿にならないだろうけどな。

>>826
いや、勝ち宣言なんて誰も言ってないんだが……
マァム相手にボールが無効でないならそれはそれでいいのよ。
それはそれでアルビが優勢だってことの証明になる上、
それが元で普通にアルビが勝利することだってできる。

問題は無効だった場合にどうするか？　ってこと。

というかこのルールはアルビＶＳマァムを例に出して論ずるべきじゃないだろ。
何をどうしてもアルビの勝ちなんだから。
投げ技が有効とか言われてる超魔ゾンビＶＳ親衛騎団とかのほうがいいんじゃないか？

>>827
全身に纏ったら薄くなるんじゃね？

>>828
ポップVSマァムだと、
マァムのスピードや反応、身のこなし的に
上手く二重三重で仕掛けないとポップそのうち墜落だな

あれだけヒャダルコを長時間放出しっぱなしに出来るんだし
ポップの魔法量は相当凄いだろ。

>>833
どの道、一方的に攻撃できるポップ有利は変わらない。
つかマァム程度ならベタンでぺしゃんこになりそうな気がする、

>>834
作中で言われてるじゃないか
並の魔法使い2〜3人分で満タンにならない
過去ログでも満タンでメド【のみ】使用だと5〜6発ぐらいとされてきた

マァムがドラゴンより耐久力あるわけないしベタン一発でいけそうな気がすんな。

印象論が先走ってる感があるが、HP基準で比較するとドラゴンよりマァムのが上なんじゃね？

何にせよダメージ与えて足を殺すだけでも充分な効果。

前情報無しのガル+ドラゴンがある程度の高さのベタン不意打ちから逃れられるくらいだから、
スレルール上で前情報ありのマァムのスピードとかなら普通に避けれそう

>>840
あの効果範囲なら横っ飛びで逃げるのは無理くさい
縦に逃げるにしてもガルガンディはルードの飛翔能力あってこそ脱出できた感じだし。

別にマァムがずっと止まってるわけではないし
ラーの消える超スピード（手加減）をある程度認識できるマァムだと、
ポップの杖でのベタン動作はバレバレだろう

横失礼
>>818の時間制限は凄い空爆側有利だと思うが？
空爆可能で力尽きる前に倒せるなら実力勝ちだが、
力尽きる前に倒しきれないなら、
結局【そいつの実力が（敵に対して自分が力尽きる前に倒しきるまで）伴ってない】わけだろ

時間考慮して適度に高高度に逃げつつ散発的に攻撃してて、
時間切れ→上空に逃げながらでもちょびっとずつ攻撃してたから俺の勝ちねとかじゃ…





他のジャンプ（その他）議論スレだと時間制限ルールなんて見た事ない

ドラゴン５匹が丸々収まる位の効果範囲で避けるのは無理だろう？

>>836
過去ログだと（他の呪文使わない前提で）メド（3〜4発）・ベタン（7発程度）

>>844
それはマァムは動き回らないでベタン使用時には円の中心で狙いやすいようにじっとしていた場合か？
地形フィールドに各種地形を追加したらどうだって感じのレスが上にあったが地形利用もこの場合どうするんだ？

いわば超特大のハエ叩きを持って狙いすましてるの図だな。
あれだけの効果範囲じゃ止まったらすぐ捕まるし
即時発動出来る以上、肉眼で追いつける程度のスピードでも危ない。
マァムが目にも留まらないスピードで動けて、かつそれを長時間維持できるかがポイント。

>>843
俺もそう思う。格ゲーみたいに時間切れたらダメージ受けてるほう負けとかにしたら、それこそ飛べないキャラがきつくなる
どうも時間制限の人はかなりのポップ厨だな。ポップ有利の前提ばかりで話にならない。

>>846
超スピードを長時間維持する必要ないと思う
反応速度は速いわけだし、スピードよりも位置取りやランダムな移動の方向転換とかが重要になってくる
スピードは発動察知して上げる感じでもいいと思われ
少なくともベタン発動時振り下ろしの隙はあるわけだし
（まぁ、ベタン発動体勢のまま他の呪文を上手く使えるかどうかも分からんが）

後は地形ルールがどうなるかだな
地形である程度勝率が変わってくる
俺は地形はなくてもいいと思うけど、
あるとどうなるんだろ？
（深く作らなくてもいいと思うけど）洞窟とかも地形に入るのか？
（もし地形を作るなら）森とか岩場（武神流修行場？）や、
ある程度の建物とかは作ってもいいと思うけど

フェイントでベタンのふりして杖振り下ろすだけでも揺さぶり効果あるなｗ。
やっぱどう仕留めるかの議論になってるだけで空爆絶対有利は変わらない。

奇襲とはいえラーハルトでさえ回避できなかったベタンをマァムごときが回避できるとか言ってる奴はネタなのか？
つーか発生が速くて広範囲なベタンを回避出来るならマァムはアムドするまでもなく全ての呪文を避けれるだろ

ラーは騎乗状態だったかな
通常の姿勢ではない上にラーはベタンを知らん
（「見かけによらず強力な呪文を使うぞ〜」と言ってるだけでバランは詳細を部下に教えないw）

ルール決めるにあたって、他のスレでは〜、って言ってるのをよく見かけるが
そもそも他の強さ議論スレで相手の手の内知ってる前提なんて見た事ねえよ

>>848
地形を設定するとしたら、
草原や森なら魔の森とか
地底魔城コロシアムのような闘技場
テランの竜の騎士の遺跡があった湖とか
後、荒れ果てた死大地のような部分やロロイの谷とか





オーザムのような土地まではどうするかは分からん
後、洞窟（破邪？）は微妙

>>852
このスレはこのスレ、他スレは他スレでやりゃあいいのにね。
他を持ち出さないと意見言えないんだろうよ。

>>843
＞【そいつの実力が（敵に対して自分が力尽きる前に倒しきるまで）伴ってない】
その判断でいいんじゃね？

＞時間切れ→上空に逃げながらでもちょびっとずつ攻撃してたから俺の勝ちね
なんでそうなるのかがわからない
攻撃の内容で判断すればいいんじゃね？
大したダメージにもならん攻撃を、アグレッシブ判定の事実作りのためにするのはアウトだろ

>>847
レッテル貼り乙

地形に洞窟はあってもいいかもしれないが、オーザム気候は無理だろ

地形まで考え始めたらさすがにわけがわからなくなると思うんだが……
得意な地形へ移動しながら戦うというのもなあ。
それを考えたら、何の地形がどこにあるっていう地図まで仮想しなきゃならない。

とにかくコレ！っていう試合場を決めるか、
洞窟や岩場などの各フィールドごとの対戦をシミュするかの２択がいいよ。
後者は膨大な量になっちゃうから、やっぱり前者かな。

時間制限はありでもなしでもどっちでもいい。

バトルすれば身体あったまるだろうから、無理ってほどでもなくね？
むしろ海中がやばい。死の大地の海中だから普通のキャラは凍死する。

>>853
大体
メインを草原orバルジ、ロロイ谷ぐらいの荒涼大地で、森（魔の森）・湖がフィールドの中にあるくらいでいいと思われ
時間制限はなしで

【サッカー/W杯欧州予選】アイルランド代表MFキルバーン、再試合を要求「アンリはハンドだと言っていた」「レフェリーは嘘をついていた」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258645716/

各自、実家からスタートでいいんじゃない？

やべ、誤爆した

そろそろ移転に備えて梅ながら整理しようぜ

いや、ルール整備が先だろ
そんなに埋めたいなら重複のほうでも埋めてろ

だから自演しまくれるこの板でルール整備なんてまともに出来るわけがないと

自演もクソもバトルのルール整備が停滞してるのは、これだ！っていう良案がないからだろ
早く移転したいがために本末転倒なこと言って、スレの無駄遣いすんなや

早く移転したいのは当たり前だろうが
この状況でどんな良案を上げたところで反対者が自演しまくれば流されるのが目に見えてる

お前ら、まあ落ち着け。
残りも少ないし、次からはID出る板でバンバン議論出来るんだから、別に無理にこのスレで結論出そうとする必要はあるまい。
それよりも例のスルーされてるあのテンプレ依頼はどうするんだ？依頼ごと次スレ持ち越し？それともスルーか？
次スレ近いんだから、少なくともまずテンプレ関係は片付けたいところだろ

根本からルール変えるならテンプレも無しでナンバリングも1からでいいよ
いままでの議論は全て無駄だってことだからな

>>868
どの依頼？

>>869
根本から変えるってほどでもないだろ
スレ乱立の荒らし乙

>>867
>>869みたいなのがいる以上は、その懸念を払拭し切れないもんな。

>>868
依頼は>>790の事か？

>>790のことだったら、200レス後の>>990を待たずに可決でよくね？
明文化されてないだけで黙認されてたように思うんだが

>>791も採用だと思う
まあ採用としたら２つをまたコンパクトに収める必要はあるな

それって今まで変わんないんじゃ

訂正
それって今までと変わんないんじゃ

だからどうかしたのか？　好きにやりたいのならオナニースレ２つも立ってるだろ？

その言葉そっくり返すよ

そこまでこのスレに粘着する意味が謎なんだけど……

>>875はただ事実を指摘しただけで、それが良いとも悪いとも言ってないのに
どう勘違いしたのか>>878みたいなレスをする思い込みの激しい人に議論は向いてないよって言ってるんだよ

ただ事実を指摘する意味が謎なんだけど……

確かに>>876=>>878は議論に向いてないな

良いと思うのならわざわざ>>876を発言する必要がないね

悪い意味に取られて>>877みたいに言われるのは
むしろ必然的な流れ

いつもの議論よりスレ貶しが目的になってる人じゃないの？
普通にスルーしたほうがいいと思うぞ。

だからお前ら落ち着けって！今まで暗黙の了解だったのは事実だし、それをテンプレとしてまとめて次スレから載せようというのが、>>790-791だろ。
いちいち喧嘩腰になる意味がわからん。
実際にこれは暗黙の了解で認められてきた事だから、俺もテンプレ化は必要だとは思う。

いろいろと文章にする必要があることが多いからな

>>628-631や>>790-791あたりは次から正式にテンプレ化したいところだな。
誰かうまくまとめてくれないか？

おい、とまりすぎだ

あのレンタルwikiだと、しょっちゅう鯖落ちするので引越しすることにしました。
いろいろと作業中なので見苦しいところが多々ありますが。

http://dai-matome.sakura.ne.jp/

>>889
こっちのランキングを使え。
SS級 竜魔人ダイ 鬼眼王
S+級 真バーン 真ミスト
Ｓ級 双竜ダイ
S-級 老バーン 竜魔人バラン 　 A+級 真竜ダイ 最終ハドラー 通常バラン
Ａ級 超魔ハドラー 単竜ダイ 光闘気ヒュンケル 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 銀髪ヒム ロン・ベルク
A-級 魔槍ヒュンケル 大魔道士ポップ アルビナス
B+級 ラーハルト シグマ 復活アバン キルバーン 武道家マァム
Ｂ級 魔法使いポップ 超魔ゾンビ フェンブレン 兵士ヒム ブロック 魔軍指令ハドラー 魔剣ヒュンケル
B-級 クロコダイン マキシマム 超魔ザムザ
C+級 勇者アバン 魔王ハドラー 家庭教師アバン フレイザード ブロキーナ
Ｃ級 マトリフ 鎧武装フレイザード ボラホーン ノヴァ ガルダンディ ザボエラ
C-級 ザムザ レオナ
D+級 キラーマシーン でろりん 僧侶戦士マァム
Ｄ級 チウ
D-級 バダック
DD級 ゴメちゃん

>>889の補足をせねばなるまい。
�@アルファベットランクが同じであれば、基本的に同ランク。どの組み合わせであっても勝敗の見えにくい戦いになる。ただしアルファベットが違ってしまうと、下位ランクは著しく不利。
�A±ランクが同じ場合は特に優劣はない。仮に違ったとしても、アルファベットランクが同じであれば勝負になる。「この中では強いて言えば上(下)に来るかな〜」程度の違いでしかない。
�B変身や復活、装備の変化で能力自体が明らかに変化した場合、同一人物でも別個の扱いとした。バカランキングは採用されてない復活ラーハルトは、バランの血によって強くなった。

オナニースレで存分にやれやゴミ

ここがそうじゃないか。
強さスレがオナニースレじゃないなんてどんな育ちの良さだよ。

詭弁乙

>>889
確かにテンプレサイトの存在はありがたいな。
>>1で前スレ最終ランクと前スレを貼り、>>2を読んでから発言しろと一言断ってから、>>2にそれを貼ればいいわけだ。
ただそれなら完全にテンプレ専門にして、現状ランクはないほうがいいんじゃないか？
毎回テンプレサイトの主がスレ立てるわけでもないし、貼る前にランク直さなきゃ貼れなくなるし、色々面倒だろう。

>>889
乙

べつに現状ランクあったっていいだろ

>>895
ありがとうございます。現状ランクないほうがいいですかね？
新スレが立つのと時を同じくしてサイトのランクを更新するのは、確かにできません。
でも普段なら１〜２日程度のタイムタグで良ければ、反映させることは可能です。
ランクと現行スレのアドレスの更新ぐらいなら大した手間ではないので。

それと>>1のランクが表記漏れなどを起こしてしまった場合に、サイトの現状ランクは有効ですよ。
もともとテンプレ置き場ってよりは、荒らし対策のためにできたサイトだったりしますから。

クロコダインの特集ページを作れ

>>898
きっちり更新してくれるならもちろんあったほうがいいよ。ただ、それ含めて細かい更新をお前さん一人に押しつけるのは酷だけどな

クロコダインて誰も倒してねーだろ。

ポップのページは画像を充実させろ

>>901
つザボエラ

クロコダインも、シグマとまともに戦ったり
ブロックを投げ飛ばすほどの強さはある

同じ六大将軍相手でも、ザボエラとフレイザードになら勝てる
メドローア使うフレイザードだと、たぶん無理だけど

>>903
トドメを刺しただけで、倒したのはロン・ベルクだろう。
超魔ゾンビザボエラには全く手も足も出なかったじゃないか…。

ロン・ベルクは超魔ゾンビを倒したのであって、
ザボエラを倒したわけじゃない

どうでもいいわ！
ロンならザボに負ける要素がない。スレルールなら一瞬で終わる

そりゃそうよ、ロンとザボだもんな

>>904
というかメドローアつかえるほどレベルたかいフレイザードとか
普通に超魔ハドラーくうくらい強いだろ

わけのわからんこと言ってるゴミはテンプレも読めないらしいな

>>910
ゴミは>>1のバカランキングの方だ。

>>890
双竜ダイが真ミストより下とは思えん。
不死身を考慮しなかった場合、悪くても互角程度じゃないか？
カラミティエンド使えないだろうし。

かといって、不死身を考慮するとしたら、竜魔人ダイや鬼眼王以上になるはず。

>>912
不死身でも空技効くから。

不死身考慮でもアバン、ダイ、ヒュンケルあたりにはやられる可能性あり。

どいつこもいつも荒らしにマジレスするなよ

住人がまともに書き込まないから荒らしにやられるんだろ？そろそろ次スレたてて梅ちまえよ

>>912
うむ。
言われてみればもっともな話だ。
SS級 竜魔人ダイ 鬼眼王
S+級 真バーン
Ｓ級 双竜ダイ 真ミスト
S-級 老バーン 竜魔人バラン 　 A+級 真竜ダイ 最終ハドラー
Ａ級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ 光闘気ヒュンケル 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 銀髪ヒム ロン・ベルク
A-級 魔槍ヒュンケル 大魔道士ポップ アルビナス
B+級 ラーハルト シグマ 復活アバン キルバーン 武道家マァム
Ｂ級 魔法使いポップ 超魔ゾンビ フェンブレン 兵士ヒム ブロック 魔軍指令ハドラー 魔剣ヒュンケル
B-級 クロコダイン マキシマム 超魔ザムザ
C+級 勇者アバン 魔王ハドラー 家庭教師アバン フレイザード ブロキーナ
Ｃ級 マトリフ 鎧武装フレイザード ボラホーン ノヴァ ガルダンディ ザボエラ
C-級 ザムザ レオナ
D+級 キラーマシーン でろりん 僧侶戦士マァム
Ｄ級 チウ
D-級 バダック
DD級 ゴメちゃん

ついでに通常バランも下げた。真竜ダイや最終ハドラーには勝てまい。

カスは自分の立てたスレに引きこもってろ。

ルール整理やランク変動でもなく、ポップでもない話題となると〜

現在の武闘家マァムを魔甲マァムに改名するのはどうだろう？
それでもって、魔甲なしの武闘家マァムを追加。

魔甲有りと無しとじゃかなり変わるからな
有りと無しマァムでかなり差がでそうだ

>>916前も誰か言ってたが、ノヴァとボラの位置は逆でよくないか？原作基準で考えたら
あと紋章閃に耐えた通常ザムザはもっと高くていいと思う

>>920
ダイの大冒険強さ談義スレ95
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252660568/

>>918
素マァムはバーンパレス時点なのか、
老バーンに敗北したときなのかでちょっと変わるな。
いや、たいして変わらんか？

ワニだって
魔王軍ワニ＞グレイとアックスワニ＞激烈衝ワニ＞通常ワニ
なんだからわけてやれ。なめんな

えっ

>>920
ご要望には出来るだけ応えるのが俺クオリティ。どっかの島国根性丸出しのバカランキング作成委員会とは違う。
SS級 竜魔人ダイ 鬼眼王
S+級 真バーン
Ｓ級 双竜ダイ 真ミスト
S-級 老バーン 竜魔人バラン 　 A+級 真竜ダイ 最終ハドラー
Ａ級 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ 光闘気ヒュンケル 仮面ミストバーン 復活ラーハルト 銀髪ヒム ロン・ベルク
A-級 魔槍ヒュンケル 大魔道士ポップ アルビナス
B+級 魔甲拳マァム ラーハルト シグマ 復活アバン キルバーン
Ｂ級 魔法使いポップ 超魔ゾンビ フェンブレン 兵士ヒム ブロック 魔軍指令ハドラー 魔剣ヒュンケル 武闘家マァム
B-級 Ｇ斧クロコダイン マキシマム 超魔ザムザ
C+級 激烈掌クロコダイン 勇者アバン 魔王ハドラー 家庭教師アバン フレイザード ブロキーナ
Ｃ級 マトリフ 鎧武装フレイザード 魔王軍クロコダイン ノヴァ ボラホーン ガルダンディ ザボエラ ザムザ
C-級 レオナ
D+級 キラーマシーン でろりん 僧侶戦士マァム
Ｄ級 チウ
D-級 バダック
DD級 ゴメちゃん

妥当な意見ならばどんどん聞きますm(_ _)m

テンプレ読めないカスは巣に帰れ

ゴメがバダックさんより下とかｗｗｗｗｗ

アバンがカイザーにやられたときって
アバストとカイザーぶつかったの？

アバンはＡをつかったの？

冥竜神ヴェルザー
魔神　竜魔神バラン（若い頃のバラン）
神+　竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン 竜魔人バラン　
SS級　双竜ダイ　老バーン　通常バラン
S+級　最終ハドラー　真竜ダイ　
S級　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級　奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B+級　キルバーン　アルビナス　超魔ゾンビ　復活アバン　魔軍司令ハドラー
B級　ポップ　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　超魔ザムザ
B-級　クロコダイン
C級　家庭教師アバン
D+級　フレイザード　ノヴァ　マキシマム　 鎧武装フレイザード　
D級　マトリフ　ボラホーン　キラーマシーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級　でろりん　僧侶戦士マァム　レオナ　チウ
ランク外　三賢者　大会の強豪たち　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

前スレ

唯一神　冥竜神ヴェルザー
魔神　竜魔神バラン（若い頃のバラン）
神+　竜魔人ダイ　鬼眼王
神　真バーン 竜魔人バラン　
SS級　双竜ダイ　老バーン　通常バラン
S+級　最終ハドラー　真竜ダイ　
S級　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級　奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B+級　キルバーン　アルビナス　超魔ゾンビ　復活アバン　魔軍司令ハドラー
B級　ポップ　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　超魔ザムザ
B-級　クロコダイン
C級　家庭教師アバン
D+級　フレイザード　ノヴァ　マキシマム　 鎧武装フレイザード　
D級　マトリフ　ボラホーン　キラーマシーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級　でろりん　僧侶戦士マァム　レオナ　チウ
ランク外　三賢者　大会の強豪たち　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

あー厨とカスがうぜえ。さっさとこんな板おさらばしようぜ。次スレよろ

>>923
ワニごときでそんなに分けてたら大変過ぎる

‐初めてこのスレに来た、または初めて議論に参加される方へ‐

自説を展開する前に、まとめサイトおよび現行スレ、前スレに目を通しましょう。
相応の議論を重ねて今のランキングがあるのです。それらを踏まえた上で、より妥当な意見を述べて下さい。
これらを満たさないレスや、sage忘れなどは基本的にスルーとします。


神　竜魔人ダイ　鬼眼王
SSS級　真バーン
SS級　双竜ダイ　竜魔人バラン　老バーン　
S+級　最終ハドラー　真竜ダイ　通常バラン
S級　超魔ハドラー　単竜ダイ
A級　奇跡ヒュンケル　仮面ミストバーン　ラーハルト　昇格ヒム　魔槍ヒュンケル　ロン･ベルク
B+級　キルバーン　アルビナス　超魔ゾンビ　復活アバン　魔軍司令ハドラー　魔剣ヒュンケル
B級　ポップ　シグマ　フェンブレン　兵士ヒム　武闘家マァム　ブロック　超魔ザムザ
B-級　クロコダイン　デルムリンハドラー
C級　勇者アバン　家庭教師アバン　魔王ハドラー
D+級　フレイザード　ノヴァ　マキシマム　 鎧武装フレイザード　
D級　マトリフ　ボラホーン　キラーマシーン　ブロキーナ　ガルダンディ　ザボエラ
E級　でろりん　僧侶戦士マァム　レオナ　チウ
ランク外　三賢者　大会の強豪たち　ホルキンス　鬼岩城 ゴロア　真ミスト　ピロロ　ミストマァム　ミスト本体

前スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ97
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255922286/

ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/

新まとめ（建設中）
http://dai-matome.sakura.ne.jp/

【議論対象の設定７ヶ条】
　
１、このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
２、使える技と魔法は、作中で使ったものや、原作の描写や台詞から使える可能性がかなり高いもの。
そしてキャラクターパラメータ、キャラクタープロフィールに書かれていたもののみ。
３、各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
４、借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
５、薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
６、戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止。
７、魔弾銃のみ特例で可。（原作で込められた呪文のみ）
８、、HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）

【その他のルール】
　
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
※同ランク内では左のキャラほど強く、右のキャラほど弱い。
※ランクが変動される基準　具体的な根拠のある案が出されてから200（暫定）レス以内に具体的な根拠のある反論が無かった場合に変動確定とする。
（但し、現スレで既に書かれている内容は禁止（コピペ論外） 当然変動後も変動可。（）
※俺ランクを主張する者、極端なランク変更を主張する者、ageレスは荒らしと見做しスルー
※厨呼ばわりする者もスルー
※串などを使って多重投票可能なので、ＩＤが出ていても投票は禁止。

尚、変動を主張する際は以下のテンプレを使用する等して分かり易くする事。使用しない場合は無効とする。
【変更希望キャラ】
【現在のランク】
【変更希望ランク】
【理由】

>>933-934
例の意見をまとめてくれたのか？
なら>>933は少なくとも次スレ用にランク変更を反映させてほしかったな。
魔剣、島、魔王、勇者とか

何年かぶりにこのスレ見たが、相変わらずポップの評価が低くてﾜﾛﾀｗ
アンチポップ強さ談義スレと通常談義スレに分けろよｗ

すまん、よく見たらかわってたな。吊ってくる

>>936
テンプレ嫁。あくまでタイマン
イチローと松井では松井のほうがOPSが上だから格上って程度の話だから。
どっちがチーム(=パーティ)にとって重要かとか、どちらが歴史に残るプレーヤーかって話とは別です。

>>936
何年か前と、現在ではポップの位置が微妙に変わってるはずだが
古参騙りもほどほどにしといたほうがいいぞ

何年か前は、………orz
特に40〜70ぐらいの頃は、一発逆転性と
アバン認めた頭で俺らには思いつかない完璧作戦で何とかしてくれるっていう
ある種の思考停止議論でうやむやになってただけだけど

>>939
ポップはずっとB級上位が低定位置だよ。
B級上位がB+になったんだから、ポップの評価が変わってないという936の記憶は間違ってない。

訂正
低定位置→定位置

あ、念のため見返したらB級からほぼそっくりB+か。上位だけじゃなかった。
まあ、どっちにしろポップの順位は殆ど変わってないな。

>>940
初期〜10スレ〜20スレの評価つか、議論も凄かったぞ
「何とかして当てる」メドがバーン等の一部除いて
上位含めたどの相手にも猛威振るってたからな

ラーとかもそれに含まれてた

天地魔闘など糞
紋章閃を放った直後にギガブレイク
ストラッシュに比べ全く隙が無い
紋章閃はカイザーフェニックスを突き破る
フェニックスウイングでも防御不能
ギガブレイクで止め

剣技

S　バラン≒ホルキンス
＝＝＝＝竜の騎士の長い蓄積と同レベルの稀代の天才＝＝＝＝
A　ロンベルク≒ヒュンケル
＝＝＝＝数百年生きた魔族と等しい技量の超天才＝＝＝＝
B　ダイ≒アバン？
＝＝＝＝剣術歴3か月の天才＝＝＝＝
C　ノヴァ

結局ポップは魔剣司令以下なのかよ

そりゃそうだろｗ
剣で斬られりゃすぐ死ぬｗ

ヒュンケルやラ−ハルト　ヒムと戦えば瞬殺よ

防具が前掛けみたいなシャハルぐらいだしな
しかも身体前を完全に覆わない
闘気が防具の代わりになるダイ大世界という事も含めて、防具を付けない闘気フォローもないポップは職業も相まって紙なんだよね
（漫画的な描写による都合も含めて）

特に頭（脳）

魔法合戦になったら確実に勝てるだろ
近距離開始だったらハドラー勝利で遠距離開始だったらポップ勝利
この辺のルールもしっかり決めてもらいたいもんだ

開始位置は大体向かい合って10Mぐらいで特に異論も出てなかった筈

手の内バレてて開始距離は10m。そりゃポップのランクも下がるわな
むしろそんな条件だったらヒムにも勝てねえだろ

ルーラで一気に距離は離せるだろ？

機団連中もルーラ使えるだろ

手の内バレてるルールだから、開始直後の行動としてルーラで距離を取る可能性が高い事がバレてるわけだから、
ダイ大世界だと、案外射程距離が長い剣圧や衝撃波、
または速射が出来る闘気技で開始直後に攻め込まれたら詰むケースが色々と考えられる


ルーラは＜瞬間移動＞ではないんだし
ルーラ以外でもどうしても攻撃を捌く必要性が出てくるからな
収束ギラやブラックロッドなんか、速射と貫通性は高いんだが、それだけだしな

シャハル以外の防御装備がなく、
能動的に防御位置を変化できる防御装備が無く（腕に仕込んだ盾）、
闘気による防御力・耐久力向上も期待できなく、
身体能力（すばやさ）もトベ等の呪文使わないと微妙で、
目とか頭とか丸出しのポップは、
相打ち覚悟だと、大ダメージを負ってしまう可能性が高いってだけだ

要はルールがおかしい。
最終決戦のラス２に残った人がB級にランクされるような歪なルールってこと。

>>954
連中よかポップのが速いだろ？

>>956
いや、その理屈はおかしい

>>957
開幕ルーラで何m移動するのかしらんけど
ポップがルーラで移動して機団がルーラで追いつくまでの間にメド準備出来るほど極端な速度差があると思ってるの？

>>955
剣士の遠距攻撃なんて殆ど溜めありじゃね？
剣を真後ろに引いたり、力こぶ作ったりな。

呪文にも溜めあるよ
ないのはバーンだけ

つーか開幕ルーラで距離とってメドローアで機団に勝てる想定なら
同じ戦法でA級連中にも勝てるだろ

>>959
シグマ、アルビ以外とはかなり距離もとれると思うけど？

※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。

>>963
お前って地上での移動速度とルーラの速度が比例するとか思っちゃってる人？

くだらん話題でレスを稼ぐ手法の埋め荒らしだろ
次でじっくり議論できるんだから今更ポップを話題に上げる必要がない

>>955
ブラックロッドは身体の後ろから取り出して
（突きなら）突き出す動作が必要
収束ギラなら指を相手に突きつける動作が必要
目視ルーラ・トベは呪文名は必要ないが、
発動時に剣圧や闘気技で狙われる可能性大
ベタン等それ以外の各種呪文はそれぞれの動作中が危険

10m対面だと、ちょっとした衝撃波や剣圧でも届くからな
闘気による耐久力うｐが期待できない以上、
シャハル以外にダメージを積極的に軽減できる防御手段
（回避手段はある？）が微妙な事も一因

>>965
意味がわからない。
比例すんならポップに勝ち目はないだろう。

>>968
じゃあなんでそこでシグマを引き合いに出してんだよ
アルビは素の移動速度でルーラの速度上回ってそうだけど、シグマは流石にそれはないだろ
ルーラ速度は魔法力に比例するから機団連中のルーラ速度は全員ほとんど同じだろうに
シグマと距離を取れないと思ったのはなぜ？

規制でスレ立てできんかった
↓の人次スレ頼んだ

>>969
スピード特化のキャラだしな、ルーラ系にも補正が付く可能性あるんじゃね。