☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)九万一千日戦争☆
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金サガ
S-級 シャカ 冥界一輝
A++級 冥衣サガ 黄金カノン ムウ
A+級 冥界三巨頭 成虫ミュー 黄金カミュ アイオリア 鱗衣カノン
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級 スライム幼虫ミュー ルネ ファラオ ライミ カーサ
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ 冥界青銅4人（！）
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 海界青銅4人（！）
B-級 ｱﾚｸｻｰ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ゼーロス
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 マルキーノ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金サガ
S-級 シャカ 冥界一輝
A++級 冥衣サガ 黄金カノン ムウ
A+級 冥界三巨頭 成虫ミュー 黄金カミュ アイオリア 鱗衣カノン
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級 スライム幼虫ミュー ルネ ファラオ ライミ カーサ
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ 冥界青銅4人（！）
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 海界青銅4人（！）
B-級 ｱﾚｸｻｰ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ゼーロス
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
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D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵 マルキーノ
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん
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（！）の説明
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
基本的にランクから+-1ランク以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1254822443/
ラウンジに立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1254822443/
ラウンジに立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【ムウについて】
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技が命中した事はないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【シャカについて２】
十分万能と言える能力を持っている。
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!でしか破れない
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で黄金複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
十分万能と言える能力を持っている。
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!でしか破れない
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で黄金複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その１】
「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素がない。
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない。
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素がない。
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない。
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その２】
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる（中にはもしかしたら数人いるかも？くらいの証拠性の無い想像の域を出ない）。
「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下～何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）
で、作中で五感機能停止～五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】
これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪～低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる（中にはもしかしたら数人いるかも？くらいの証拠性の無い想像の域を出ない）。
「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下～何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）
で、作中で五感機能停止～五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】
これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪～低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】
天舞中の対象者の行動制限について１
（例１）
Q,星矢はリア・カロン戦で彗星拳を使っていない。使えないの？
A,「使えます」。使えない理由がない（使えない様な特殊な技を喰らったり、そういう状況にいないので）
（例２）
Q,天舞中は、対象者は通常の攻撃は出来ないの？
A,「出来ませんor出来ても通用しません」。一輝もサガもカミュもシュラも、一切キャラ固有の技を出しておりません。
なおかつ「天舞中は攻めも逃げも不可能」と言う描写もあり、サガ自身も「A!じゃないと破れない」と認識している。
対象者が攻撃出来たのはA!や自爆の様な、シャカの小宇宙が及ばないor超えるような特殊な例のみ。
A!のフォーメーションは天舞中でも取れる事から「攻めも逃げも出来ないが、多少動く事は出来る」模様。
もしくは「A!でしか破れないので、A!のフォーメーションも特例で動ける対象となる」かのどちらかであろう。
この様に、AとBを同様の場合で考えるのは成り立たない。
Aは出来ない理由がない、Bは出来ない理由がちゃんとあり、実際に天舞対象者も攻撃出来ていない。
天舞中の対象者の行動制限について２
シャカが天舞を発動しようとした時、
サガが焦って「これ以上シャカに近づくな！！」と言っている。
これで「天舞にはある程度範囲がある」事が分かる。
その後シャカが「お前たちも知っているように、この天舞では攻めも逃げも出来ない、が、A!なら破れるだろ？」
と言っており、サガが一感剥奪されて、早々と既にA!を使う事を決意している。
（A!しか選択肢はない、と。GEよりもA!を選んでいる）
よって「天舞はA!かシャカを上回る小宇宙の自爆でしか破れない」のは明白であり、
サガが「攻められずにGEを撃てなかったのか」「撃っても無駄だと分かっていたのでGEを撃たなかったのか」と言うのは、
どっちにしろ天舞中にはその対象者の独自の技は通用しないので、撃てる・撃てないと言う論点はあまり意味がない
（例１）
Q,星矢はリア・カロン戦で彗星拳を使っていない。使えないの？
A,「使えます」。使えない理由がない（使えない様な特殊な技を喰らったり、そういう状況にいないので）
（例２）
Q,天舞中は、対象者は通常の攻撃は出来ないの？
A,「出来ませんor出来ても通用しません」。一輝もサガもカミュもシュラも、一切キャラ固有の技を出しておりません。
なおかつ「天舞中は攻めも逃げも不可能」と言う描写もあり、サガ自身も「A!じゃないと破れない」と認識している。
対象者が攻撃出来たのはA!や自爆の様な、シャカの小宇宙が及ばないor超えるような特殊な例のみ。
A!のフォーメーションは天舞中でも取れる事から「攻めも逃げも出来ないが、多少動く事は出来る」模様。
もしくは「A!でしか破れないので、A!のフォーメーションも特例で動ける対象となる」かのどちらかであろう。
この様に、AとBを同様の場合で考えるのは成り立たない。
Aは出来ない理由がない、Bは出来ない理由がちゃんとあり、実際に天舞対象者も攻撃出来ていない。
天舞中の対象者の行動制限について２
シャカが天舞を発動しようとした時、
サガが焦って「これ以上シャカに近づくな！！」と言っている。
これで「天舞にはある程度範囲がある」事が分かる。
その後シャカが「お前たちも知っているように、この天舞では攻めも逃げも出来ない、が、A!なら破れるだろ？」
と言っており、サガが一感剥奪されて、早々と既にA!を使う事を決意している。
（A!しか選択肢はない、と。GEよりもA!を選んでいる）
よって「天舞はA!かシャカを上回る小宇宙の自爆でしか破れない」のは明白であり、
サガが「攻められずにGEを撃てなかったのか」「撃っても無駄だと分かっていたのでGEを撃たなかったのか」と言うのは、
どっちにしろ天舞中にはその対象者の独自の技は通用しないので、撃てる・撃てないと言う論点はあまり意味がない
童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【ミロについて】
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。
もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。
もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
【三巨頭の力関係】
ラダマン
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ（不死身か、と星矢驚く）
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？（厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。
ラダマン
・青銅4人が強大な小宇宙（黄金でもザラにはいない小宇宙）の脅威を感じている
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・オルフェが身を挺して抑えた時の、流星拳の直撃を食らってもノーダメ（不死身か、と星矢驚く）
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝によりあっさり覆される。
・ラダマンティスと同様、同じ技は2度は通用しない聖闘士の法則の洗礼を一輝に受けた
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？（厚さも通常よりも薄い様子）
・嘆きの壁の余波に耐えたが、ミーノスの冥衣はそこまで壊滅的に破損してはいないので、
余波の直撃は避けたと推測出来る。AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。
【サガ・シャカが黄金で唯一Sランクの件について】
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ
シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも死なない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量（アテナとともに）
やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」
と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である。
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ
シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも死なない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量（アテナとともに）
やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」
と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である。
乙
乙ルキーノ
まったりいきましょう。
前スレ埋めてこいよかすども
マルキーノ、カシオスより強いじゃん！
ルネに任せられるくらいだから、冥闘士雑兵よりかは強いんじゃね
シャカが目を閉じている本当の理由は相手の善悪を心の目で見極めるためでしょう
サガ達を相手にした時は、最初から目を開けて戦っていたし、サガ達相手に小宇宙を増大させる必要がなかったはずはないしね
だからアイオリアのライトニングボルトと相打ちになったのはお互いの小宇宙が拮抗していただけで、だいたい二人は互角と見ていいと思う
サガ達を相手にした時は、最初から目を開けて戦っていたし、サガ達相手に小宇宙を増大させる必要がなかったはずはないしね
だからアイオリアのライトニングボルトと相打ちになったのはお互いの小宇宙が拮抗していただけで、だいたい二人は互角と見ていいと思う
S：サガ＆カノン、童虎、シオン
A+：シャカ
A-:アイオリア、ムウ、アイオロス
B+：カミュ
B-：ミロ
C:アルデバラン、シュラ
D:デスマスク、アフロディーテ
黄金聖闘士ランクはこんな感じでしょう
A+：シャカ
A-:アイオリア、ムウ、アイオロス
B+：カミュ
B-：ミロ
C:アルデバラン、シュラ
D:デスマスク、アフロディーテ
黄金聖闘士ランクはこんな感じでしょう
>>26
アイオリア下げればいい感じ
アイオリア下げればいい感じ
Ｓ＋：サガ
Ｓ：カノン、シオン、童虎
Ｓ－：シャカ、アイオロス
Ａ＋：ムウ
Ａ：アイオリア、カミュ
Ａ－：ミロ、シュラ
Ｂ＋：アルデバラン、アフロディーテ
Ｂ：デスマスク
こんなもん
Ｓ：カノン、シオン、童虎
Ｓ－：シャカ、アイオロス
Ａ＋：ムウ
Ａ：アイオリア、カミュ
Ａ－：ミロ、シュラ
Ｂ＋：アルデバラン、アフロディーテ
Ｂ：デスマスク
こんなもん
黄金サガの超絶的な耐久力は、あの取り付いてた何者かの邪悪の＋αもあったのだろうか
あれの憑いてた邪悪は軍神アレスと思っている
アニメでは教皇アーレスだったしな
アニメでは教皇アーレスだったしな
デーモンでしょ
ミロはくそ
星華姉さんと春麗は、何処に入れる？
春麗はデスにプレッシャーを与えられる程の、潜在的サイコキネシスト
老子がちょっと訓練すればE級くらいにはなるだろう
老子がちょっと訓練すればE級くらいにはなるだろう
美穂ちゃんよりも上だね
フェラテクなら美穂ちゃんはS級
なんという破廉恥
セイヤの姉さんて結局マリンさんなの？
慢性的経営難の星の子学園のため
今夜も支援者の股に顔をうずめる美穂ちゃん…
今夜も支援者の股に顔をうずめる美穂ちゃん…
>>1の表について
ハーデス十二宮で出てきたゾンビだが、アレは墓から蘇った白銀聖闘士って線が濃厚だ。
那智や市の拳がすり抜けるのは、ゾンビ（白銀）がM２以上の動きでかわしていたから。
それを仕留めた邪武は、白銀並みの戦闘力を持っていると思って良いんじゃないか？
本当に拳がすり抜けてたとしたら、同じく蘇った黄金達も、同様の能力があったハズじゃないか？
ハーデス十二宮で出てきたゾンビだが、アレは墓から蘇った白銀聖闘士って線が濃厚だ。
那智や市の拳がすり抜けるのは、ゾンビ（白銀）がM２以上の動きでかわしていたから。
それを仕留めた邪武は、白銀並みの戦闘力を持っていると思って良いんじゃないか？
本当に拳がすり抜けてたとしたら、同じく蘇った黄金達も、同様の能力があったハズじゃないか？
不意打ちだろ
>>41
不意打ちで、少なくとも白銀４人倒したなら上出来だろ
不意打ちで、少なくとも白銀４人倒したなら上出来だろ
瞬＆一輝兄弟に完敗して、弱い（並の）青銅のレッテル貼られてる邪武だが、
瞬の強さは最初から、他の青銅と比べても桁違いだったように思う。
対ダイダロス…白銀聖衣破壊
対邪武…圧勝
対一輝…戦意喪失で完敗
対暗黒フェニックス…圧勝
対暗黒スワン…氷河と勘違いして術中にハマる
対暗黒アンドロメダ…戦えない状態で攻撃受けるが圧勝
対ケルベロス…圧勝
だから、こんなのと戦った邪武は運が悪い。
銀河戦争の帰国時、邪武は星矢よりちょっと劣る程度、
再修行後は白銀を倒せる程度にランクアップしていたんじゃないかな？
もちろん青銅一軍に追いつけるほど強くはなれなかったけど。
瞬の強さは最初から、他の青銅と比べても桁違いだったように思う。
対ダイダロス…白銀聖衣破壊
対邪武…圧勝
対一輝…戦意喪失で完敗
対暗黒フェニックス…圧勝
対暗黒スワン…氷河と勘違いして術中にハマる
対暗黒アンドロメダ…戦えない状態で攻撃受けるが圧勝
対ケルベロス…圧勝
だから、こんなのと戦った邪武は運が悪い。
銀河戦争の帰国時、邪武は星矢よりちょっと劣る程度、
再修行後は白銀を倒せる程度にランクアップしていたんじゃないかな？
もちろん青銅一軍に追いつけるほど強くはなれなかったけど。
瞬って銀河戦争時には既にネビュラストームとか使えるんだっけ
ネビュラストームは七感状態じゃないと使えないの？
黄金聖闘士って嘆きの壁の余波で死んだけど
ミーノスはピンピンしていので
ミーノス＞黄金１２人
ライブラの楯より防御力がある
ミーノスはピンピンしていので
ミーノス＞黄金１２人
ライブラの楯より防御力がある
>>47
自分たちが爆心地になる自殺技の黄金と、たまたまそばに居たミーノスでは被害度が違うだろう。
黄金の命を一点に集中させて、射手の矢に乗せて壁に打ってるから、ミーノスはホント単なる余波被害。
それに太陽拳（何て技だ？）は対壁の特殊技で、対人の威力ではA!より弱いと思う。
自分たちが爆心地になる自殺技の黄金と、たまたまそばに居たミーノスでは被害度が違うだろう。
黄金の命を一点に集中させて、射手の矢に乗せて壁に打ってるから、ミーノスはホント単なる余波被害。
それに太陽拳（何て技だ？）は対壁の特殊技で、対人の威力ではA!より弱いと思う。
俺はそんなに変わらんと思う
ミーノスが食らった余波は大した事ないんじゃね
近くに居た星矢と瞬なんて全く食らってないみたいだし
近くに居た星矢と瞬なんて全く食らってないみたいだし
エネルギーが嘆きの壁方向に一点集中してるからね
ドラゴンボールみたいな広範囲の爆風ではないだろう
RPG(ロケットランチャー？）の発射の際に真後ろに立ってた兵士が、
熱風かなんかで火傷する程度のもんだろう
ドラゴンボールみたいな広範囲の爆風ではないだろう
RPG(ロケットランチャー？）の発射の際に真後ろに立ってた兵士が、
熱風かなんかで火傷する程度のもんだろう
２～３年位前に２ｃｈで
車田の中じゃ車田作品最強は剣崎（竜崎だったかもしれん）って事になってる
みたいな書き込みを見た事があるんだけど誰か詳細知らない？
車田の中じゃ車田作品最強は剣崎（竜崎だったかもしれん）って事になってる
みたいな書き込みを見た事があるんだけど誰か詳細知らない？
黄金２人を倒したムウがシャカより下なのはおかしい
ムウ昇格、シャカ降格を提案する
ムウ昇格、シャカ降格を提案する
セイヤたちは美穂ちゃんに道程うばってもらったから兄弟なん？
問題はムウが天魔降伏をどう防ぐかだ
バって防ぐ
天魔降伏とＳＤＲを放ったら２人とも吹っ飛んで
お互い睨み合って身動きできない状態が続いて
老師が仲裁する
みたいな感じになると思う
お互い睨み合って身動きできない状態が続いて
老師が仲裁する
みたいな感じになると思う
ミューにかすりもしないSDR程度の光速拳じゃ、並みの黄金に当るかどうかも疑わしい
同じ技でも、シオンとムウでは性能にかなりの差がありそうだな
カシオスってベアー激の1個下くらい強いんじゃないか？
2人とも、聖闘士の表面的な強さは見につけてるらしいし。
激は青銅のくせに、原子を砕く聖闘士の根本的な闘法もまだ知らなかった様子。
2人とも、聖闘士の表面的な強さは見につけてるらしいし。
激は青銅のくせに、原子を砕く聖闘士の根本的な闘法もまだ知らなかった様子。
檄はグリーンピースから確実に抗議がくるレベル
>>61
それはオカシイ。原子も砕けない怪力男に、地上の平和を守る、たった８８人しかなれない聖闘士のポジションを任せるだろうか？
檄が星矢に敗れたのは、１０人の天馬座候補者を倒した星矢と違い、対人戦に不慣れだったためだろう。
蛮にしても邪武にストレート負けしたものの、雑兵カシオスなどが勝てる相手ではない。二人とも原子を砕く闘法は身につけている。
そもそも原子を砕く闘法を身につけていないカシオスに、聖衣を砕く力はない。
それはオカシイ。原子も砕けない怪力男に、地上の平和を守る、たった８８人しかなれない聖闘士のポジションを任せるだろうか？
檄が星矢に敗れたのは、１０人の天馬座候補者を倒した星矢と違い、対人戦に不慣れだったためだろう。
蛮にしても邪武にストレート負けしたものの、雑兵カシオスなどが勝てる相手ではない。二人とも原子を砕く闘法は身につけている。
そもそも原子を砕く闘法を身につけていないカシオスに、聖衣を砕く力はない。
あげだまボンバー！
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮 暗黒鳳凰
E＋級 ｶｼｵｽ
E級 貴鬼 冥闘士雑兵 マルキーノ
E-級 聖域雑兵 海闘士雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん
俺的にはこんな感じ
冥界雑兵は一応変形する冥衣着けてるし亡者の相手もしてるだろうから
聖・海よりちょっと上にしてみた
暗黒鳳凰はD-級でも良い気がする
曲がりなりにも青銅一軍の後ろとったりもしているし
E＋級 ｶｼｵｽ
E級 貴鬼 冥闘士雑兵 マルキーノ
E-級 聖域雑兵 海闘士雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん
俺的にはこんな感じ
冥界雑兵は一応変形する冥衣着けてるし亡者の相手もしてるだろうから
聖・海よりちょっと上にしてみた
暗黒鳳凰はD-級でも良い気がする
曲がりなりにも青銅一軍の後ろとったりもしているし
美穂ちゃんは手コキならS級
性豪ランクなら城戸光政翁がSSS級
巨根ランクなら俺こそがA+級
その巨根も美穂ちゃんのフェラテクにかかれば旬殺
>>66
対暗黒鳳凰は、不意打ち＆勝手なＭｙルールで後ろとって買った気でいるだけ。
カシオスは雑兵ではなく聖闘士候補生だから、そんな感じかな？
海闘士雑兵は雑兵ではなく、アレで一般兵士なんだろう。将軍以下だから、あの格好で大佐や少尉もいるのかも？
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E+級 ｶｼｵｽ 暗黒鳳凰 マルキーノ
E級 貴鬼 聖域雑兵
E-級 辰巳
X級 光政
Y級 マーマ
Z級 美穂ちゃん ナターシャ（ＢＧ）
対暗黒鳳凰は、不意打ち＆勝手なＭｙルールで後ろとって買った気でいるだけ。
カシオスは雑兵ではなく聖闘士候補生だから、そんな感じかな？
海闘士雑兵は雑兵ではなく、アレで一般兵士なんだろう。将軍以下だから、あの格好で大佐や少尉もいるのかも？
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E+級 ｶｼｵｽ 暗黒鳳凰 マルキーノ
E級 貴鬼 聖域雑兵
E-級 辰巳
X級 光政
Y級 マーマ
Z級 美穂ちゃん ナターシャ（ＢＧ）
光政翁も若い頃は強かったかもしれんぞ（いや性的な意味ではなく）
リンかけのとっちゃもいつの間にか影道総帥と戦ったり
ゼウスと引き分けたことになってるし
リンかけのとっちゃもいつの間にか影道総帥と戦ったり
ゼウスと引き分けたことになってるし
国内武者修行をする光政（荒、若）、関西番長連合「ドラゴン・スネーク」のヘッド辰巳（未成年）と出会う。
三日三晩に及ぶ死闘の末、ギリギリの勝利を収めた光政。お互いを認め合い意気投合。
以降辰巳はグラード財団警備責任者へ。
三日三晩に及ぶ死闘の末、ギリギリの勝利を収めた光政。お互いを認め合い意気投合。
以降辰巳はグラード財団警備責任者へ。
今の車田先生ならやってしまいそうだ
そして現れる、かつて光政がその身にまとったゼウスローブ
そして現れる、かつて光政がその身にまとったゼウスローブ
アイオロスが赤ん坊のアテナを託したのは
観光客の光政翁と言われているが実際はそうではない。
アイオロスが頼りにしたのは、若かりし頃に邪悪を退けた、ゼウスの化身である戦士光政。
光政翁にかかれば追っ手のシュラさえも敵ではなかった。
そしてゼウスの化身である光政翁はアテナを城戸沙織として育てるが、
日増しに強くなっていくアテナの小宇宙に恐れをなして幼い沙織を封印しようとする。
ところが逆に封印されてしまったのは老いた自分の方であった。
ポックリ逝ってしまう光政翁。自分で殺っておいて泣いちゃうロリ沙織。
今、そのゼウスがクロノスの力を得て若返った姿で復活しようとしている。
青銅にとってもアテナにとっても父である大きな存在。
史上最大の親子喧嘩が、今始まろうとしている。 ･･･ような気がしたけど気のせいだったぜ！
観光客の光政翁と言われているが実際はそうではない。
アイオロスが頼りにしたのは、若かりし頃に邪悪を退けた、ゼウスの化身である戦士光政。
光政翁にかかれば追っ手のシュラさえも敵ではなかった。
そしてゼウスの化身である光政翁はアテナを城戸沙織として育てるが、
日増しに強くなっていくアテナの小宇宙に恐れをなして幼い沙織を封印しようとする。
ところが逆に封印されてしまったのは老いた自分の方であった。
ポックリ逝ってしまう光政翁。自分で殺っておいて泣いちゃうロリ沙織。
今、そのゼウスがクロノスの力を得て若返った姿で復活しようとしている。
青銅にとってもアテナにとっても父である大きな存在。
史上最大の親子喧嘩が、今始まろうとしている。 ･･･ような気がしたけど気のせいだったぜ！
「この流星拳を撃ったのは誰だぁっ！！」とか言ってくれると親子対立ものっぽくていいな。
背中の背筋が鬼の形相になったりするのも親子対立の象徴としてアリ。
性豪だし子だくさんだしアテナの親ポジションだしゼウスとの共通点いっぱいある気がする。
背中の背筋が鬼の形相になったりするのも親子対立の象徴としてアリ。
性豪だし子だくさんだしアテナの親ポジションだしゼウスとの共通点いっぱいある気がする。
ようやく平和になったようで何より。
もう特定のキャラ憎しで議論するのは当分の間はやめてほしい。
キャラのマイナス点ばかり探そうとするより
キャラの気付かなかった魅力を語るスレにしたいね。
辰巳って実は強くね？みたいなレベルでいいから。
このスレを人生にしちゃっている人は逆に出て行って欲しい。
マッタリ過疎スレを推奨したい。
もう特定のキャラ憎しで議論するのは当分の間はやめてほしい。
キャラのマイナス点ばかり探そうとするより
キャラの気付かなかった魅力を語るスレにしたいね。
辰巳って実は強くね？みたいなレベルでいいから。
このスレを人生にしちゃっている人は逆に出て行って欲しい。
マッタリ過疎スレを推奨したい。
良く考えたら、十二宮篇までの青銅最強は瞬か
1巻の時点でNSが使えるわけだしな
もしかしたらハーデスの何らかの＋効果もあったかもしれない
1巻の時点でNSが使えるわけだしな
もしかしたらハーデスの何らかの＋効果もあったかもしれない
色っぽい彼女いるし師匠は優しいし聖衣は便利だしで瞬は勝ち組
雰囲気的に一巻の時点で童貞じゃないような気もするし
雰囲気的に一巻の時点で童貞じゃないような気もするし
冥界一輝は黄金カノンと同ランクでよくない？
他はしっくり来てるけど、そこだけずっと違和感ある。
もしとっくに議論され尽くしてるなら、テンプレ的に考察結果を教えて欲しいな。
他はしっくり来てるけど、そこだけずっと違和感ある。
もしとっくに議論され尽くしてるなら、テンプレ的に考察結果を教えて欲しいな。
>>80
たしかに
たしかに
あと、現在の黄金サガの位置は悪霊（ハーデス？）憑依の補正つきってことを明記しといた方がよくないか？
悪霊みたいなのが飛んでいった後は明らかに弱体化してるし
悪霊みたいなのが飛んでいった後は明らかに弱体化してるし
実はザコな三巨頭が降格されれば 冥界一輝もその分降格される
84 ：マロン名無しさん：2009/10/15(木) 11:38:40 ID:NfD1oXmi
>>80
冥界鳳翼とカノンGEの威力がほぼ同じなのは間違いないけど（両方、星をも砕く～との記載）
>>82
邪悪の憑依により＋αがあったのか、特に＋αはなく正気に戻っただけなのか何とも分からん
実際、サガは冥衣になっても頭抜けて強かった
冥界鳳翼とカノンGEの威力がほぼ同じなのは間違いないけど（両方、星をも砕く～との記載）
>>82
邪悪の憑依により＋αがあったのか、特に＋αはなく正気に戻っただけなのか何とも分からん
実際、サガは冥衣になっても頭抜けて強かった
>>84
同じなのは間違いないけど
↓
その後描き忘れ、一輝は不死身＋倒れたら強くなってPアップがあるしね
デフォでカノンと五分の実力まで強くなった上で、不死身＋サイヤ人的Pアップがあるので
1個上でも個人的に違和感はないかなぁ。
同じなのは間違いないけど
↓
その後描き忘れ、一輝は不死身＋倒れたら強くなってPアップがあるしね
デフォでカノンと五分の実力まで強くなった上で、不死身＋サイヤ人的Pアップがあるので
1個上でも個人的に違和感はないかなぁ。
あの悪霊っぽいのは元々サガの中にあった悪が浄化されたのか
外部から撮り憑いてた何かが逃げ出したのかはっきりしないな
原作では前者のような描写だったが
外部から撮り憑いてた何かが逃げ出したのかはっきりしないな
原作では前者のような描写だったが
カノン降格の話に入るなら
ラダマンをどうするかハッキリしてからにすべきでは？
ラダマンをどうするかハッキリしてからにすべきでは？
誰もカノン降格なんて言ってないでしょ
再度師匠の下に修行に行った後の2軍青銅たちは、CかC+くらいあるかね
90 ：マロン名無しさん：2009/10/15(木) 17:37:57 ID:LvXclIzB
>>89
ありえねーw
ありえねーw
何にしても、サガは十二宮編からハーデス編で邪悪な部分が抜けてから明らかに弱体化してるから、黄金か冥衣かの違いだけじゃなくて、サガ（黒）とかいった形で分けたほうがいいと思うが
だからどこが弱体化してるんだよ
別段してる風には見えないが
別段してる風には見えないが
ビックな小宇宙で遠隔攻撃したり、3人の中で唯一シャカの幻影に気づいて破ったり、
廃人寸前に追い込まれても3人の中で唯一リアやミロの攻撃を封じたり、
とむしろ「サガの黄金最強級は健在」ってイメージだな
廃人寸前に追い込まれても3人の中で唯一リアやミロの攻撃を封じたり、
とむしろ「サガの黄金最強級は健在」ってイメージだな
冥衣黄金は全体的に弱体化してるような印象だけど他の
連中と比べてサガだけが特別に弱体化してるようには見えない
連中と比べてサガだけが特別に弱体化してるようには見えない
冥衣着てるシオンが童虎と互角なので、
冥衣着ても攻撃力（小宇宙）は黄金装着時と同じで、防御だけが落ちてそうだな
例えば十二宮篇のミロが冥衣だったら、攻撃面では原作とまったく同じように氷河を圧倒出来たけど、
最後のDDで先に死んでましたよ、みたいな。
冥衣着ても攻撃力（小宇宙）は黄金装着時と同じで、防御だけが落ちてそうだな
例えば十二宮篇のミロが冥衣だったら、攻撃面では原作とまったく同じように氷河を圧倒出来たけど、
最後のDDで先に死んでましたよ、みたいな。
冥衣の硬さも個人差というか場面によって違ってるから
実際の所どの程度の防御力があるのかワカラン
実際の所どの程度の防御力があるのかワカラン
蟹は凄く弱くなってるな
ムウ・カミュ・アイオリアは同格
黄金だけに限って言えば
シャカとアイオリアのランクが違うってのは凄い違和感
シャカとアイオリアのランクが違うってのは凄い違和感
作者にしてみたら、黄金の実力は全員大差ないらしい
しかし、作中を見たらそんな風には思えないのでここまでランクの差があるんだろうな
しかし、作中を見たらそんな風には思えないのでここまでランクの差があるんだろうな
作中実績によりリアをシャカと同格まで上げろ
認める
リアは閉眼シャカと千日だから、
フリーザ53万とかろうじて手四つできたべジータみたいなもんだろ
シャカにはまだ温存分がある
フリーザ53万とかろうじて手四つできたべジータみたいなもんだろ
シャカにはまだ温存分がある
開眼て天舞使えるだけじゃないの
>>105
一輝戦では小宇宙増大描写→天舞→目が開いた！
という流れなので
開眼が天舞発動条件と見るのは間違いだと思う。
曼陀羅の中で触覚を剥奪する時に開眼してるので
攻防一体の特殊空間を作るのは閉眼でも可能だが
特殊空間内で技を使うのは開眼でないとダメかも
実際に七感一輝自爆やA!のような特殊な反撃しか
曼陀羅内では実行に成功してないし。
一輝戦では小宇宙増大描写→天舞→目が開いた！
という流れなので
開眼が天舞発動条件と見るのは間違いだと思う。
曼陀羅の中で触覚を剥奪する時に開眼してるので
攻防一体の特殊空間を作るのは閉眼でも可能だが
特殊空間内で技を使うのは開眼でないとダメかも
実際に七感一輝自爆やA!のような特殊な反撃しか
曼陀羅内では実行に成功してないし。
107 ：マロン名無しさん：2009/10/15(木) 23:14:34 ID:LvXclIzB
個人的にオルフェは一つランクアップしてもいい気がする。
ハーデスを暗殺寸前まで行った実力を買いたい。
でもどちらかというと彼は暗殺向けか？
ラリホーは有る意味で無敵。ラダマンティスは聞いてる振りをして、小宇宙でガードしてた感じなのか。
ハーデスを暗殺寸前まで行った実力を買いたい。
でもどちらかというと彼は暗殺向けか？
ラリホーは有る意味で無敵。ラダマンティスは聞いてる振りをして、小宇宙でガードしてた感じなのか。
千日って、クリンチが究極に発展した技と思った事もある
またいつもの議論か
>>108
千日って技じゃないからな
千日って技じゃないからな
千日ってのは、まぁ言葉のあやだろうな
せいぜい長く続いても数時間～数日続く程度じゃないかね？
シオンと童虎も互いに奥義打ち合ったが、消滅してないしね
せいぜい長く続いても数時間～数日続く程度じゃないかね？
シオンと童虎も互いに奥義打ち合ったが、消滅してないしね
うんこしっこ垂れ流しじゃ、黄金の威厳もあったもんんじゃないしな
互いににらみ合ったまま、互いの従者が食べ物や携帯テレビなど差し出しても萎える
互いににらみ合ったまま、互いの従者が食べ物や携帯テレビなど差し出しても萎える
たぶん過去に、千日戦っちゃったアホな黄金が居たんだよ。
黄金A「むむむむ！！！」
黄金B「うおおぉ！！！」
教皇「あのぉ…ポセイドン軍が攻めてきたんですけどぉ！聖戦ですよぉ！組み手止めてくれませんかねぇ！」
黄金A「むむむむ！！！」
黄金B「うおおぉ！！！」
教皇「あのぉ…ポセイドン軍が攻めてきたんですけどぉ！聖戦ですよぉ！組み手止めてくれませんかねぇ！」
リアもライミ戦で見せた小宇宙増大があるから
手札を残してるのはリアも同じかと
シャカも自分から「秘儀を繰り出す以外あるまい」
と言っておきながら天舞じゃなくて天魔を使った辺り
黄金相手に天舞を使うのはリスクが高いと判断したんじゃないかな？
手札を残してるのはリアも同じかと
シャカも自分から「秘儀を繰り出す以外あるまい」
と言っておきながら天舞じゃなくて天魔を使った辺り
黄金相手に天舞を使うのはリスクが高いと判断したんじゃないかな？
>>114
俺もそう思う。
切り札があるから、あのまま続ければシャカが勝っていたというのは妄想でしかない。
そもそも切り札を安易に有効利用できる余裕があるなら千日にはならないわけで。
シャカらしくもなくダラダラ汗流している様子から見れば、どうにもならない膠着状態だったのは明らか。
リアシャカ戦はあくまで互角としか作品からは読み取れない。
その前提の上で実績の多さで１ランク差をつけるのは一応理解できるが。
２ランク差は違和感ある。
シャカがからむと荒れるから黙認しているけどね。
俺もそう思う。
切り札があるから、あのまま続ければシャカが勝っていたというのは妄想でしかない。
そもそも切り札を安易に有効利用できる余裕があるなら千日にはならないわけで。
シャカらしくもなくダラダラ汗流している様子から見れば、どうにもならない膠着状態だったのは明らか。
リアシャカ戦はあくまで互角としか作品からは読み取れない。
その前提の上で実績の多さで１ランク差をつけるのは一応理解できるが。
２ランク差は違和感ある。
シャカがからむと荒れるから黙認しているけどね。
ランキングなんてスレ立てた奴が勝手にいじるから大した意味ないよ
コスモ燃やさなきゃライミとかいう雑魚にも苦戦
コスモが落ちてLPの速度が落ちる
これは青銅一軍並の不安定さなため降格するべき
コスモが落ちてLPの速度が落ちる
これは青銅一軍並の不安定さなため降格するべき
>>114
確実な描写は無いが、シャカ戦の時は最初から小宇宙を燃やしてほぼMAX値だったんじゃ？
リアは冥闘士たちを完全に舐めてたし。LP1発で数人死ぬようなヤツらもいたしね。
>>119
降格はしなくて良いだろ
確実な描写は無いが、シャカ戦の時は最初から小宇宙を燃やしてほぼMAX値だったんじゃ？
リアは冥闘士たちを完全に舐めてたし。LP1発で数人死ぬようなヤツらもいたしね。
>>119
降格はしなくて良いだろ
リアは「絶対にシャカの眼を開かせるな」と星矢に助言してたので
明確な証拠は無いが、以前から出てた「開眼させないように気をつけて戦った」
と言う事は予測出来るが、開眼させたら自分の勝ち目は薄くなる事も自覚してたんじゃないのか。
明確な証拠は無いが、以前から出てた「開眼させないように気をつけて戦った」
と言う事は予測出来るが、開眼させたら自分の勝ち目は薄くなる事も自覚してたんじゃないのか。
何で千日の時に開眼しなかったのかはいくらでも想像出来てキリがないな
ぶっちゃけて言えば、対青銅戦で初見せする漫画的要素がほぼ占めるだろうが
ぶっちゃけて言えば、対青銅戦で初見せする漫画的要素がほぼ占めるだろうが
>>123
だから、開こうと思っても開けなかったのか、まだ開くつもりは無かったのか、
>>122みたいな漫画的要素なのか、想像でしか分からんだろ
結局は
>シャカ本人は「開眼したとしてもリアに勝てる保障はない」と踏んでたんだろう。
も想像の域を出ない。
だから、開こうと思っても開けなかったのか、まだ開くつもりは無かったのか、
>>122みたいな漫画的要素なのか、想像でしか分からんだろ
結局は
>シャカ本人は「開眼したとしてもリアに勝てる保障はない」と踏んでたんだろう。
も想像の域を出ない。
漫画的要素ってのは省いて考えるというルールだよ
対置すんな馬鹿
対置すんな馬鹿
シャカも転法輪印で小宇宙燃やしてるし汗だらだらで余裕がないんだよなあ
オリバとの殴り合いに付き合った刃牙みたいなもんだろシャカは
技術使えばもっと楽なのに、みたいな
技術使えばもっと楽なのに、みたいな
>>130
また煽りしか出来ないアホが戻ってきたか
また煽りしか出来ないアホが戻ってきたか
>>130
具体的に説明をどうぞ
具体的に説明をどうぞ
>>133
漫画的要素を除外しろ、と自分で言ってるのに演出がどうこうとは？
漫画的要素を除外しろ、と自分で言ってるのに演出がどうこうとは？
あの状況だと、たとえミロでもリアと千日になるだろ
リアは物理攻撃一辺倒だから、物理以外の＋αがあるシャカやムウ相手には勝ち目は薄い
さらに、千日は2人の意向でいつでも止められる事も事実（シオンVS童虎が良い例）
リアは物理攻撃一辺倒だから、物理以外の＋αがあるシャカやムウ相手には勝ち目は薄い
さらに、千日は2人の意向でいつでも止められる事も事実（シオンVS童虎が良い例）
対置する問題じゃないわな
>>134
お前誤読してるぞ
お前誤読してるぞ
>>122みたいなレスは議論スレでは不要ってだけだろ
LBと閉眼天魔が五分の威力
これでほぼパワーは五分（むしろ、開眼時のさらなる小宇宙増大が見込めるシャカが有利か）
で、あとはAに出来てBには出来ない事が勝敗の鍵となる
・幻覚攻撃＝シャカに出来てリアには出来ない
・行動制限攻撃（天舞やサイコ・CNやCM系等）＝シャカに出来てリアには出来ない
・いかなる次元からも帰還出来る＝描写は無いがリアに出来るかどうか
・防御壁＝シャカに出来てリアには出来ない
この様に、かなり物理攻撃以外の＋αの差があるので、長期戦になるにつれてリアがジリ貧に陥るかと
これでほぼパワーは五分（むしろ、開眼時のさらなる小宇宙増大が見込めるシャカが有利か）
で、あとはAに出来てBには出来ない事が勝敗の鍵となる
・幻覚攻撃＝シャカに出来てリアには出来ない
・行動制限攻撃（天舞やサイコ・CNやCM系等）＝シャカに出来てリアには出来ない
・いかなる次元からも帰還出来る＝描写は無いがリアに出来るかどうか
・防御壁＝シャカに出来てリアには出来ない
この様に、かなり物理攻撃以外の＋αの差があるので、長期戦になるにつれてリアがジリ貧に陥るかと
結構は車田の漫画的都合で開眼ネタを取って置きたかったとか千日戦争
とかA!とか阿羅耶識とかのネタを見せる演出だった、っていう話なんだろうけど
とかA!とか阿羅耶識とかのネタを見せる演出だった、っていう話なんだろうけど
>>141
開眼と小宇宙増大は別だろ
開眼と小宇宙増大は別だろ
牛の評価上げようぜ
普通、黄金聖衣が置物の形に戻るのは装着者に何かあった時
それでも牛は死なないんだぜ
普通、黄金聖衣が置物の形に戻るのは装着者に何かあった時
それでも牛は死なないんだぜ
せめてニオベと戦った時の状況が分かればなｗ
牛が弱いんじゃない
牛の聖衣が弱いんだ！
ってことで
牛の聖衣が弱いんだ！
ってことで
牛「むぅ、これは何と良い音色だ」
と同じで
牛「むぅ、これは何と良い香気だ」
の奇襲の流れだろうな
豪胆な武人にしては、なまじ風流を解しすぎる雅なお人だったがゆえの悲劇
と同じで
牛「むぅ、これは何と良い香気だ」
の奇襲の流れだろうな
豪胆な武人にしては、なまじ風流を解しすぎる雅なお人だったがゆえの悲劇
タワレコのクラシックコーナーでアルデバラン見たよ
デスメタルコーナーにデスマスクがいて、
クラブミュージックコーナーにカミュがいた
シャカとムウは民族音楽のとこにいた
デスメタルコーナーにデスマスクがいて、
クラブミュージックコーナーにカミュがいた
シャカとムウは民族音楽のとこにいた
>>124
強さ議論スレで漫画的要素なんて考慮しだしたら議論にならないぞ？
強さ議論スレで漫画的要素なんて考慮しだしたら議論にならないぞ？
>>149
両極端じゃなく、柔軟にって事だろ
漫画的要素、と頭から切り捨てるのもアホ、
逆に漫画的要素を無理に解釈し、
サタンがセルやブウの1撃で死なないからと言って、サタンの戦闘力がかなり高いと考えるのもアホって事だろう
両極端じゃなく、柔軟にって事だろ
漫画的要素、と頭から切り捨てるのもアホ、
逆に漫画的要素を無理に解釈し、
サタンがセルやブウの1撃で死なないからと言って、サタンの戦闘力がかなり高いと考えるのもアホって事だろう
>>150
誰もそんな極端な話はしてないだろ
誰もそんな極端な話はしてないだろ
クリシュナはシャカの弟子と想像してた時がありました。
ちょっと話がズレるけどさ。
俺がシャカリア千日を互角だったと評しているのは
漫画描写がそう見えたからという理由だけではなく、
千日に陥る二人がカッコ良かったからかもしれん。
神に近い男を力押し一本で攻めるリアも阿呆でカッコイイし、
珍しく汗だくだくのシャカも、あらこの人こんな顔もするのねって感じで好感が持てた。
俺がシャカリア千日を互角だったと評しているのは
漫画描写がそう見えたからという理由だけではなく、
千日に陥る二人がカッコ良かったからかもしれん。
神に近い男を力押し一本で攻めるリアも阿呆でカッコイイし、
珍しく汗だくだくのシャカも、あらこの人こんな顔もするのねって感じで好感が持てた。
膠着して一歩も引かず譲らず相手の一挙一動に神経をとがらす戦士二人。
だから安直に「天舞使えば勝てた」とか言われると、二人の真剣勝負を茶化しているような
気がして反論したくなる。
俺は雑魚相手に余裕かましているシャカよりもハーデスやリアや慟哭トリオに
堂々と挑んで汗かいているシャカの方がカッコ良く見えてしまうんだ。
真剣勝負は美しい。それが当時の最強格の黄金二人なんて何という御褒美。
車田先生、美味しくいただきました。
という俺の少年時代の思い出話だったとさ。
だから安直に「天舞使えば勝てた」とか言われると、二人の真剣勝負を茶化しているような
気がして反論したくなる。
俺は雑魚相手に余裕かましているシャカよりもハーデスやリアや慟哭トリオに
堂々と挑んで汗かいているシャカの方がカッコ良く見えてしまうんだ。
真剣勝負は美しい。それが当時の最強格の黄金二人なんて何という御褒美。
車田先生、美味しくいただきました。
という俺の少年時代の思い出話だったとさ。
前スレ埋めてこいばかども
>155
ひとにばかいうたらあかんで
ひとにばかいうたらあかんで
157 ：マロン名無しさん：2009/10/17(土) 00:47:25 ID:j2/PKHPA
そもそもシャカＶＳリアの千日戦争なんてお互い天舞とＬＰという奥の手を持っていたわけだし、互角の勝負だったって言えるわけだよな。
そして、その後のシャカの存在が強烈になっちゃっただけで、この二人が互角だとしてもおかしいと思わない。
そして、その後のシャカの存在が強烈になっちゃっただけで、この二人が互角だとしてもおかしいと思わない。
リアは強さが不安定すぎだろ
物理的戦闘力のピーク性能だけがシャカのそれと互角ってだけで
総合力は明らかに シャカ＞＞リア だろがバカども
物理的戦闘力のピーク性能だけがシャカのそれと互角ってだけで
総合力は明らかに シャカ＞＞リア だろがバカども
互いの奥の手含めた総合力でも互角だから
シャカもリアも千日か消滅を危惧してたんだと思う
どっちかが有利ならそんな心配いらないはずだし
シャカもリアも千日か消滅を危惧してたんだと思う
どっちかが有利ならそんな心配いらないはずだし
マンガの都合無視ならLPなんてどうでもいいだろ
リアの最強の攻撃は名もないただの拳になるんだから
リアの最強の攻撃は名もないただの拳になるんだから
天魔も開眼溜め天魔はLBとは比べものにならない威力だった
よって全てに劣る獅子が疑似千日にもちこめたのは奇跡
よって全てに劣る獅子が疑似千日にもちこめたのは奇跡
相性的なものもあったと思うね。
一輝・星矢・リア、こいつらは下手に五感を奪おうものなら
小宇宙を燃やしてパワーアップする典型的なタイプじゃないか。
勝利を諦めない熱血努力タイプ・古き良きジャンプ王道タイプは
シャカにとっては明らかに天敵だ。
一輝・星矢・リア、こいつらは下手に五感を奪おうものなら
小宇宙を燃やしてパワーアップする典型的なタイプじゃないか。
勝利を諦めない熱血努力タイプ・古き良きジャンプ王道タイプは
シャカにとっては明らかに天敵だ。
俺がシャカだったら
一輝・星矢・紫龍・リアには絶対に天舞はかけない。自ら死亡フラグを招くに等しい。
ミロ・ラダ・イオ・魔鈴あたりも五感を封じると妙な底力を出してきそうで怖い。
五感剥奪が攻撃力と関係無さそうなクリシュナ・ソレントあたりも逆効果になりそう。
五感封じられてもひるまないタイプ、諦めないタイプ、あと筋肉馬鹿には天舞以外で仕留めた方が安全。
一輝・星矢・紫龍・リアには絶対に天舞はかけない。自ら死亡フラグを招くに等しい。
ミロ・ラダ・イオ・魔鈴あたりも五感を封じると妙な底力を出してきそうで怖い。
五感剥奪が攻撃力と関係無さそうなクリシュナ・ソレントあたりも逆効果になりそう。
五感封じられてもひるまないタイプ、諦めないタイプ、あと筋肉馬鹿には天舞以外で仕留めた方が安全。
天舞で動きを奪ったら、感覚を剥奪せずにずっと開眼天魔の物理攻撃でハメれば良いのにな。
クリシュナとシャカは面識ある説を僕は曲げましぇん！！
クリシュナの小宇宙の壁は、聖剣でしか破れないのかね
七感昇龍覇を跳ね返したのは大したもんだ
七感昇龍覇を跳ね返したのは大したもんだ
シャカはほとんど神でしょ。でもクリはどこまで行っても仙人、修行僧としか思えん。
シャカ＝麻原 クリシュナ＝新見 って感じ。
シャカ＝麻原 クリシュナ＝新見 って感じ。
尊師以外は刺殺された村井幹部くらいしかもう記憶にないな。
いや、
４姉妹かなんかに１人キレイなのがいたのは覚えてる、
信者の腕折った悪女だったが、なんだかんだで美人は記憶に残る。
あ、でも段々思い出してきた、ああ言えば上祐とか青山弁護士とか。
いや、
４姉妹かなんかに１人キレイなのがいたのは覚えてる、
信者の腕折った悪女だったが、なんだかんだで美人は記憶に残る。
あ、でも段々思い出してきた、ああ言えば上祐とか青山弁護士とか。
アニメでは弟子が2人いたな
あの作画が酷かった話に出てきた２人か
北斗の拳みたいだったよな
シルフィードはB++でいいんじゃないか？
基本スペックはともかくアナイアレーションフラップは劣化アナザーディメンションみたいなものだから
特殊能力持ちじゃないと一撃で異次元空間にふっ飛ばされてリタイアする
三人がかりだったとはいえ嘆きの壁さえなければあの三人の中で紫龍を唯一倒せてた男
技の特性が突風＋異次元追放だから、香り＋死のニオベとかには劣るが
基本スペックはともかくアナイアレーションフラップは劣化アナザーディメンションみたいなものだから
特殊能力持ちじゃないと一撃で異次元空間にふっ飛ばされてリタイアする
三人がかりだったとはいえ嘆きの壁さえなければあの三人の中で紫龍を唯一倒せてた男
技の特性が突風＋異次元追放だから、香り＋死のニオベとかには劣るが
>>175
本当に異次元に飛ばす技なら、背後に壁があろうが関係なく飛ばすんじゃないかなぁ
ADとかGTはそうだろうし、ARFはどうも物理技に見えるなぁ。紫龍の聖衣も技の出と共に物理破損している。
異次元とは、ARFのではなくミーノスを飲み込んだあの空間ともとれるし。（嘆きの壁のおかげで異次元に直放り込みは助かったと）
あとは、防御も廬山龍飛翔1発で頭から血を流して倒れるくらいなので、
海将軍の中堅（バイアン・イオなど）より強いかどうかも怪しくないか
本当に異次元に飛ばす技なら、背後に壁があろうが関係なく飛ばすんじゃないかなぁ
ADとかGTはそうだろうし、ARFはどうも物理技に見えるなぁ。紫龍の聖衣も技の出と共に物理破損している。
異次元とは、ARFのではなくミーノスを飲み込んだあの空間ともとれるし。（嘆きの壁のおかげで異次元に直放り込みは助かったと）
あとは、防御も廬山龍飛翔1発で頭から血を流して倒れるくらいなので、
海将軍の中堅（バイアン・イオなど）より強いかどうかも怪しくないか
冥界４人組は本当にもったいない使い方したよね
バレンタインは必殺技すら出さず
残り３人は百龍覇でモブ扱い
バレンタインは必殺技すら出さず
残り３人は百龍覇でモブ扱い
たまに出るが、バレンタインは必殺技出してるよ
冥界編の正しい対戦カードはこうあるべきだった
ﾀﾅﾄｽVSｼｬｶ ﾋｭﾌﾟﾉｽVS童虎
ﾗﾀﾞVSｶﾉﾝ ｱｲｱｺｽVSｱｲｵﾘｱ ﾐｰﾉｽVSﾑｳ
ﾙﾈVSﾐﾛ ｵﾙﾌｪVSﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽVS一輝
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝVS星矢 ｺﾞｰﾄﾞﾝVS紫龍 ｼﾙﾌｨｰﾄﾞVS氷河 ｱﾙﾗｳﾈVS瞬
ﾄﾛﾙVSｼｬｲﾅ ｺﾞｰﾚﾑVS魔鈴 ﾃﾞｯﾄﾞﾘｰﾋﾞｰﾄﾙVS邪武 ﾏﾙｷｰﾉVS蛮ちゃん
ﾀﾅﾄｽVSｼｬｶ ﾋｭﾌﾟﾉｽVS童虎
ﾗﾀﾞVSｶﾉﾝ ｱｲｱｺｽVSｱｲｵﾘｱ ﾐｰﾉｽVSﾑｳ
ﾙﾈVSﾐﾛ ｵﾙﾌｪVSﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽVS一輝
ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝVS星矢 ｺﾞｰﾄﾞﾝVS紫龍 ｼﾙﾌｨｰﾄﾞVS氷河 ｱﾙﾗｳﾈVS瞬
ﾄﾛﾙVSｼｬｲﾅ ｺﾞｰﾚﾑVS魔鈴 ﾃﾞｯﾄﾞﾘｰﾋﾞｰﾄﾙVS邪武 ﾏﾙｷｰﾉVS蛮ちゃん
シャカとドウコが旬殺されるじゃん
>>183
ところがアテナの短剣とか髪とか特別な素敵アイテムを渡されててね、
うまいことタナヒュプを封印するんだ
ところがせっかく封印したパンドラの箱がハーデスに壊されて復活、
シャカと童虎の犠牲が無駄に？
そしてその悲しみで青銅の神聖衣が発現するという俺の妄想
ところがアテナの短剣とか髪とか特別な素敵アイテムを渡されててね、
うまいことタナヒュプを封印するんだ
ところがせっかく封印したパンドラの箱がハーデスに壊されて復活、
シャカと童虎の犠牲が無駄に？
そしてその悲しみで青銅の神聖衣が発現するという俺の妄想
でも冥闘士は三巨頭以外にも黄金下位クラスの実力者や
上位キャラも倒せる特殊能力持ちなんかもいるからバランス取れてるんじゃね
上位キャラも倒せる特殊能力持ちなんかもいるからバランス取れてるんじゃね
海将軍にも言えることだけど黄金をボコる強さを見せてほしかったわ
ソレントが牛を瞬殺した時は（亀首で生きてたけど）
どんだけ海将軍強いの？チートなの？死ぬの？とか思ったもんだが
ソレントが牛を瞬殺した時は（亀首で生きてたけど）
どんだけ海将軍強いの？チートなの？死ぬの？とか思ったもんだが
格としてはゼウス＞ポセイドン＞ハーデス＞アテナだからアテナ軍よりずっと強い連中でもおかしくないのに。
ゼウス編始まっても、こんなミロに勝てるかどうかみたいな雑魚ばかりだと嫌だな。
ゼウス編始まっても、こんなミロに勝てるかどうかみたいな雑魚ばかりだと嫌だな。
191 ：マロン名無しさん：2009/10/17(土) 22:44:30 ID:j2/PKHPA
あまりにもポセイドン軍の戦力が貧弱すぎるw
七将軍以外に強力な奴はいないのか？
海の神話をモチーフとした奴で、他に強い奴っていないのかね？
七将軍以外に強力な奴はいないのか？
海の神話をモチーフとした奴で、他に強い奴っていないのかね？
クトゥルーやダゴンならシードラゴンなぞよりよっぽど強そう
忘れてたけどトリトンもいたな
このあたりが海将軍を超える三皇子として存在してるんですね、博士
忘れてたけどトリトンもいたな
このあたりが海将軍を超える三皇子として存在してるんですね、博士
アルデバランをA+に上げろ
むしろ牛下げろ
ソレントと同格が妥当だろうが
ソレントと同格が妥当だろうが
>>199
確かに牛は－より＋の方が大きいからA+でいいね
確かに牛は－より＋の方が大きいからA+でいいね
ソレントと２ランク差は無いわー
最初からポセイドンが完全に目覚めたわけじゃなかったので
まだポセイドン軍は不完全だったと解釈してる
まだポセイドン軍は不完全だったと解釈してる
アイオリア下げろよ。さんざん言われて現状のままとかおかしいだろ。
さんざん言われてっておまえがしつこく言ってるだけだろ
いずれ神話時代ポセイドン編とかをやれば、中堅海闘士やポセイドン
に仕える下級神とかがアテナに立ちはだかると予想。
に仕える下級神とかがアテナに立ちはだかると予想。
牛や蟹は醜態さらしまくりだから下げてもいいだろ？
>>207
A--級作った上で蟹と牛をA-級に下げたいね
A--級作った上で蟹と牛をA-級に下げたいね
蟹は黄金時は、1回見た技に対する2度目の法則も発動してたし、
冥界波は1撃必殺（が、ムウのSLEみたいに技によっては相殺・跳ね返し出来る可能性は十分あり）
なんだかんだ言っても黄金聖衣の防御値が半端じゃないし、
デスは七感紫龍にパンチ連打で押されてた印象が強いが、シュラも似たような感じで押されている。
黄金聖闘士の最低～平均ラインはAで良いんじゃないかな。
A-はちょうど良い感じで「黄金未着用の黄金聖闘士や、黄金聖闘士ではないが小宇宙や戦闘力は黄金に近い者」が揃っている。
冥界波は1撃必殺（が、ムウのSLEみたいに技によっては相殺・跳ね返し出来る可能性は十分あり）
なんだかんだ言っても黄金聖衣の防御値が半端じゃないし、
デスは七感紫龍にパンチ連打で押されてた印象が強いが、シュラも似たような感じで押されている。
黄金聖闘士の最低～平均ラインはAで良いんじゃないかな。
A-はちょうど良い感じで「黄金未着用の黄金聖闘士や、黄金聖闘士ではないが小宇宙や戦闘力は黄金に近い者」が揃っている。
デス、ミロ、シュラ、アフロ、よりも正味の実力では牛のほうが強いの
かもな。
漫画的に考えると一番手だから黄金を強大に見せたかったんだろうね。
でも漫画的な考えは無しだったな。
かもな。
漫画的に考えると一番手だから黄金を強大に見せたかったんだろうね。
でも漫画的な考えは無しだったな。
純粋な物理ダメージでは、本気GHの威力はGEに匹敵するイメージがある
本気GHはまだ使ったことがないからな
牛は昇格も降格もないな。Ａ級で妥当なランク。
牛の昇格がありえないことだけは俺にもわかる
ランクが半角と全角入り乱れてるのはなぜ？
半角は僕の好きなキャラ
全角は僕のどうでもいいキャラ
で分けてみました
全角は僕のどうでもいいキャラ
で分けてみました
前スレが埋まらない件について
>>223
ああごめん。
例のラダ下げろって言いまくっていた空気読まない子以外なら
別に降格議論してもいいと思うよ。
キャラの好き嫌いじゃなくて正当な議論ならね。
そして周囲の意見をある程度受け入れて尊重する空気読める子ならね。
ああごめん。
例のラダ下げろって言いまくっていた空気読まない子以外なら
別に降格議論してもいいと思うよ。
キャラの好き嫌いじゃなくて正当な議論ならね。
そして周囲の意見をある程度受け入れて尊重する空気読める子ならね。
千日って、特殊技が絡んでこないみたいだしね。
ADやCWやその他の防御壁、サイコやRRなどの束縛系などが絡まない、
正味の物理攻撃の力勝負っぽいからなぁ。
＋αでリアよりかなり優位に立つシャカだが、パワー比べではリアと五分、くらいの意味合いじゃないのか千日は。
サガVS一輝戦では、同じ精神攻撃同士の応酬では千日になるかも、とサガは言ってたが。
ADやCWやその他の防御壁、サイコやRRなどの束縛系などが絡まない、
正味の物理攻撃の力勝負っぽいからなぁ。
＋αでリアよりかなり優位に立つシャカだが、パワー比べではリアと五分、くらいの意味合いじゃないのか千日は。
サガVS一輝戦では、同じ精神攻撃同士の応酬では千日になるかも、とサガは言ってたが。
ラダ議論は元々まともな議論すら経ずに今の位置に居るラダマンの現状維持に固執してた奴が
自演で自説をマンセーしてただけだから正当な議論云々言うなら降格すべき
自演で自説をマンセーしてただけだから正当な議論云々言うなら降格すべき
自演で願望をゴリ押しするスレでもないわな
ラダ議論で不思議に思ったのは
アンチには「相手を論破せずに相手の意見を受けいれろ」と要求する癖に
ラダ厨には何も言わなかった自称降格派
普通こういう事って、片側だけに言うんじゃなくて
両方に言うべき事だと思うんだけどね
アンチには「相手を論破せずに相手の意見を受けいれろ」と要求する癖に
ラダ厨には何も言わなかった自称降格派
普通こういう事って、片側だけに言うんじゃなくて
両方に言うべき事だと思うんだけどね
>>233
文庫版しか持ってないけど、文庫版には出てるよ
文庫版しか持ってないけど、文庫版には出てるよ
>>233
完全版でも出てる
完全版でも出てる
バレンタインはてっきり星矢のライバルポジションで
長い付き合いになると思っていたがそんなことも無かったぜ！
長い付き合いになると思っていたがそんなことも無かったぜ！
キック流星拳で死んだしな
まぁ、極寒の中で五感のどれかが失われてて（下手したら複数）
通常の流星拳よりは格段に威力は増していただろうが
まぁ、極寒の中で五感のどれかが失われてて（下手したら複数）
通常の流星拳よりは格段に威力は増していただろうが
文庫版だと蟹様と老子ののりＰ語が無いのか・・・
ショックだ
ショックだ
自演はほどほどにね
冥界４人組も雰囲気だけならライミより強そうなんだがな
どちらかと言うとラダ派の方にこそ自演を自重して欲しかった
グリード・ザライブが出てない媒体なんて有るのか？OVAとか。落丁じゃね？
また舞い戻ってきたのかムウ厨
いい加減にしろや
いい加減にしろや
ただの見落としだと思う
OVAでもグリード・ザ・ライブ使ってたぞ
全然迫力がなくて原作に色をつけただけの紙芝居だったから覚えてる
全然迫力がなくて原作に色をつけただけの紙芝居だったから覚えてる
何かあったら全部ムウ厨のせいにする人こそ出ていって欲しい
ムウ憎しのあまり既に冷静じゃなくなってる
ムウ憎しのあまり既に冷静じゃなくなってる
手代木は自分なりのオリジナリティを出すためなのか、
強豪フレギアス様を雑魚に描いたが、これは反感買うだけの逆効果だったな
強豪フレギアス様を雑魚に描いたが、これは反感買うだけの逆効果だったな
ムウ厨ムウ厨うるせーよ！新参の俺には関係無いし！
とか思ってたけど例のラダ議論で俺もはっきりムウ厨とやらが
ヤバイ人だと認識しました。
あのしつこさは精神疾患的なものを感じる。
とか思ってたけど例のラダ議論で俺もはっきりムウ厨とやらが
ヤバイ人だと認識しました。
あのしつこさは精神疾患的なものを感じる。
ラダ議論にムウやシャカの名前が出てくる事がおかしいんであって
ムウ厨やシャカ厨に矛先が行くのが不思議で仕方なかった
ムウ厨やシャカ厨に矛先が行くのが不思議で仕方なかった
よし、一旦クリアにするために
全員幻魔拳にかかれ
全員幻魔拳にかかれ
もうラダ議論はやめてくれ
殺伐すぎてついていけない
迷惑だからやりたい奴は全員出ていってラウンジでやってくれるか？
殺伐すぎてついていけない
迷惑だからやりたい奴は全員出ていってラウンジでやってくれるか？
ぜーロスって何気にトロル何かよりより遥かに強いんだよな
カミュの凍気でも「さっぶぅ～」で済むし、氷河のDD2発くらっても「さっぶぅ～」で済む
AEでやっと死亡。
カミュの凍気でも「さっぶぅ～」で済むし、氷河のDD2発くらっても「さっぶぅ～」で済む
AEでやっと死亡。
車田冥王神話が終了したら、もちろん無印のこのスレと統合するよね？
いつ終わるのか不安だが
ネバーエンドだけは勘弁
いつ終わるのか不安だが
ネバーエンドだけは勘弁
カリストさんやヘカーテたんを配置する日はいつになるやら
>>256
ラウンジが伸びた時はそれまで見られなかった単発君が大暴れしてた時。
ラダマン議論も変な人は勝手にムウと結び付けてるだけでムウのランクとは関係無い。
だからムウ厨ムウ厨言ってる人は完全に妄想で相手にレッテルを貼ってるだけにしか思えん。
ラウンジが伸びた時はそれまで見られなかった単発君が大暴れしてた時。
ラダマン議論も変な人は勝手にムウと結び付けてるだけでムウのランクとは関係無い。
だからムウ厨ムウ厨言ってる人は完全に妄想で相手にレッテルを貼ってるだけにしか思えん。
>>252
フレギアスは魔宮を守るポジションでもいいくらいのはずなのに
フレギアスは魔宮を守るポジションでもいいくらいのはずなのに
>>263
だからムウのランクとは関係ないが、ラウンジにいたムウ派の1部が
降格派の中心だったのは間違いないんだよ。
ラウンジの過疎化と連動したマロンの活性化 や たまに関係ないシャカを持ち出したり、言い逃れは出来んよ。
だからムウのランクとは関係ないが、ラウンジにいたムウ派の1部が
降格派の中心だったのは間違いないんだよ。
ラウンジの過疎化と連動したマロンの活性化 や たまに関係ないシャカを持ち出したり、言い逃れは出来んよ。
もうレスするなっつーの
放置しろ
放置しろ
分かった。イオの再評価をしようぜ。
と思ったが、全部の小技を瞬が死なない程度に手加減して見せたせいで、2度目は全て見切られ、
奥の手のBTも瞬に2度直撃しても致命傷にもならない、のは痛すぎるか。
せめてノーマルのグレートキャプチャァじゃなく、黄金の鎖を引きちぎる描写があればな。
と思ったが、全部の小技を瞬が死なない程度に手加減して見せたせいで、2度目は全て見切られ、
奥の手のBTも瞬に2度直撃しても致命傷にもならない、のは痛すぎるか。
せめてノーマルのグレートキャプチャァじゃなく、黄金の鎖を引きちぎる描写があればな。
もういいって
スキュラのイオ
彼は、海闘士は最強などではなくヘタレであるという印象を読者に
確信させた罪深いキャラでもある
バイアン戦まではまだ人気は最高潮だったと思うが
彼は、海闘士は最強などではなくヘタレであるという印象を読者に
確信させた罪深いキャラでもある
バイアン戦まではまだ人気は最高潮だったと思うが
鱗衣と冥衣ってどっちがモロいの
>>266
その理屈だとマロンが落ち着いてる時は常にラウンジが荒れてなくちゃいけないけど
実際にラウンジのスレを確認してみると、変な単発ＩＤが来る前は割と落ち着いてた
で、ラウンジの事に詳しくてムウ厨に敵意を剥き出しにしてるとなればその単発君以外には考えられないし
結局の所、単発君が両方スレの引っ掻き回してるだけなんじゃないかな？と思う
その理屈だとマロンが落ち着いてる時は常にラウンジが荒れてなくちゃいけないけど
実際にラウンジのスレを確認してみると、変な単発ＩＤが来る前は割と落ち着いてた
で、ラウンジの事に詳しくてムウ厨に敵意を剥き出しにしてるとなればその単発君以外には考えられないし
結局の所、単発君が両方スレの引っ掻き回してるだけなんじゃないかな？と思う
鱗衣は黄金聖衣並の防御力じゃなかったのか？
>>278
本人の小宇宙のヘボさも影響してるかもね
本人の小宇宙のヘボさも影響してるかもね
>>278
実はふかしでした
実はふかしでした
アニメの影響だろうけど黄金は新しい敵の強さを印象付ける物差しに使われがちだったな
震度３の地震で倒れて粉々になる鱗衣
あそこでイオが瞬をＢＴで完封、クリシュナも紫龍を倒す、
そこでミロとリアが救援に登場、という展開だったら
海闘士の強さが強調されて良かったんだけど･･･
そこでミロとリアが救援に登場、という展開だったら
海闘士の強さが強調されて良かったんだけど･･･
車田は台詞で強敵である事を強調し
描写で落胆させるってパターンが多いな。
リンかけ２のゼウスとか酷すぎる
描写で落胆させるってパターンが多いな。
リンかけ２のゼウスとか酷すぎる
なんかラダ派が被害者ぶってるのがウケるw荒らしのまっただ中にいたくせに
トリトンってギリシャ神話の重要キャラなのに海軍に出てきてないな
お前もなw
100分の１の小宇宙でもまだ戦えた牛や瞬に比べたら、
10分の１に小宇宙が落ちたくらいでラダマンに子供扱いのムウ・リア・ミロトリオの
小宇宙には疑問が残るな
10分の１に小宇宙が落ちたくらいでラダマンに子供扱いのムウ・リア・ミロトリオの
小宇宙には疑問が残るな
100分の一もフカシなんじゃねーＮＯ？
実は20％減程度でした
牛のＧＨは一応ソレントをふっ飛ばしたもののノーダメージ
バリバリに笛の効果にかかってた
瞬はネビュラストリームで「その気流の中ではその笛を吹くことも容易ではない」と言ってるから
ソレントの笛の効果をある程度軽減・相殺していたためネビュラストームで倒せた…という考え方も
バリバリに笛の効果にかかってた
瞬はネビュラストリームで「その気流の中ではその笛を吹くことも容易ではない」と言ってるから
ソレントの笛の効果をある程度軽減・相殺していたためネビュラストームで倒せた…という考え方も
まぁその前に瞬は笛を聴いてるんだけどな
瞬の時は、アテナの歌声の援護もあったな
瞬の時は、アテナの歌声の援護もあったな
まあ百分の一とかは目安量だろうとは思う
小宇宙測定器とか見たことないし
小宇宙測定器とか見たことないし
スカウターみたいなものがあればなぁ
>>300
顕微鏡座とか八文儀座とかがその手の能力持ってそうな予感
顕微鏡座とか八文儀座とかがその手の能力持ってそうな予感
ＤＥＳは小宇宙100分の1だけじゃなくて五感低下の効果もあるが
そっちの方はあまり問題視されてなかったな
そっちの方はあまり問題視されてなかったな
303 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 20:03:35 ID:tzlNzpiM
黄金で肉弾戦するのってアイオリア、シュラ、ミロ、アルデバラン
の4人だが、なんでアイオリアだけ別格扱いするんだ？
アルデバランは原作の扱いからして最弱なのは認める。
アイオリア＞シュラなのが納得いかん。
アイオリアが敵わないと認めるアイオロス（サガと同格）に勝利
って事実からしてシュラ＞アイオリアだろ。
アイオロスが負けた事実が受け入れられず
①たぶんアテナをかばいながらだから②たぶんクロスつけてなかったから
って言い訳が聞こえるが
①シュラはアテナを人質にとって有利にたとうとするキャラ設定ではない。
戦闘の際は、アテナを置いてからサシで戦ったに決まっている。
②クロス持ってたからつけるつけないは本人の自由。
逆につけない状態でより強化できなくては一流とはいえない
特殊技なしの肉弾タイプの激突で負けたんだから言い訳はなしだろ。
死んだかどうか確認怠ったのはシュラは当時５歳だったから仕方ない。
の4人だが、なんでアイオリアだけ別格扱いするんだ？
アルデバランは原作の扱いからして最弱なのは認める。
アイオリア＞シュラなのが納得いかん。
アイオリアが敵わないと認めるアイオロス（サガと同格）に勝利
って事実からしてシュラ＞アイオリアだろ。
アイオロスが負けた事実が受け入れられず
①たぶんアテナをかばいながらだから②たぶんクロスつけてなかったから
って言い訳が聞こえるが
①シュラはアテナを人質にとって有利にたとうとするキャラ設定ではない。
戦闘の際は、アテナを置いてからサシで戦ったに決まっている。
②クロス持ってたからつけるつけないは本人の自由。
逆につけない状態でより強化できなくては一流とはいえない
特殊技なしの肉弾タイプの激突で負けたんだから言い訳はなしだろ。
死んだかどうか確認怠ったのはシュラは当時５歳だったから仕方ない。
>>304
まて。その中で牛が最弱とは聞き捨てならんなぁ～りぃ～
まて。その中で牛が最弱とは聞き捨てならんなぁ～りぃ～
アイオリア：黄金の中で１、２を争うほどの強者
シュラ：黄金の中で手、足の拳の強度は最強
これは２人のキャッチコピーだがここでいう強者とは
肉弾戦が強いって意味。特殊技使える黄金含めたら
アイオリアが１、２っておかしいから。サガ、シャカ、ムウ、カミュ
含めると４、５と紹介されるはず。
だからアイオリアの正しい紹介は
「黄金の中で１、２を争うほどの強い拳の持ち主」
この流れでいくと１：シュラ ２：アイオリア
よってシュラ＞アイオロス＞アイオリア
シュラ：黄金の中で手、足の拳の強度は最強
これは２人のキャッチコピーだがここでいう強者とは
肉弾戦が強いって意味。特殊技使える黄金含めたら
アイオリアが１、２っておかしいから。サガ、シャカ、ムウ、カミュ
含めると４、５と紹介されるはず。
だからアイオリアの正しい紹介は
「黄金の中で１、２を争うほどの強い拳の持ち主」
この流れでいくと１：シュラ ２：アイオリア
よってシュラ＞アイオロス＞アイオリア
>>304
シュラって当時10歳じゃなかったか？
シュラって当時10歳じゃなかったか？
5歳のシュラｗ
>>307
間違えた。そこはいい加減覚えてた
間違えた。そこはいい加減覚えてた
>>304
>>306
デタラメだらけ乙
>>304
①シュラは教皇が悪と知りつつ加担してた合理主義者なので、
アテナを抱え裸のアイオロスを喜んで攻撃すると見るのが当然
②シュラが幼いのならなおの事、仁義や愛を重んじるアイオロスがガキに積極的に攻撃出来るはずもなく、
逃げに徹するのは当然
>>306
＞アイオリア：黄金の中で１、２を争うほどの強者
強者と描いてはいない「屈強」と描いてあるし、色んな意味にとれる
牛も「最も剛の者」との事なので、同じような風評の聖闘士は多々いる
＞黄金の中で手、足の拳の強度は最強
手刀の切れ味は最強さが、足の切れ味は手には劣る、としか描いていない
>>306
デタラメだらけ乙
>>304
①シュラは教皇が悪と知りつつ加担してた合理主義者なので、
アテナを抱え裸のアイオロスを喜んで攻撃すると見るのが当然
②シュラが幼いのならなおの事、仁義や愛を重んじるアイオロスがガキに積極的に攻撃出来るはずもなく、
逃げに徹するのは当然
>>306
＞アイオリア：黄金の中で１、２を争うほどの強者
強者と描いてはいない「屈強」と描いてあるし、色んな意味にとれる
牛も「最も剛の者」との事なので、同じような風評の聖闘士は多々いる
＞黄金の中で手、足の拳の強度は最強
手刀の切れ味は最強さが、足の切れ味は手には劣る、としか描いていない
「アイオロスを倒した男よ」ではなく
「アイオロスを半殺しにした男よ」ってのが情けない
アテナを抱いて、無駄な戦闘は避けたいアイオロスをおめおめ逃がしてるわけだしな
「半殺しにした」って言い回しがいかにも10代のヤンキーっぽいじゃないか
「アイオロスを半殺しにした男よ」ってのが情けない
アテナを抱いて、無駄な戦闘は避けたいアイオロスをおめおめ逃がしてるわけだしな
「半殺しにした」って言い回しがいかにも10代のヤンキーっぽいじゃないか
威力は最強かもしれんが当たらなければどうということもないしな
普通に全力聖剣が相手にヒットするんならA+でもいいと思うが
普通に全力聖剣が相手にヒットするんならA+でもいいと思うが
wikiのシュラのまとめもおかしくないか？
＞黄金聖闘士の中でも突出した体術の使い手で、その動作に追いつく者は数少なく
聖闘士大全にはそう書いてたからとの事だが、肝心な時の聖剣は避けられまくりのイメージが強いが…
体術も紫龍に押されたり、聖剣避けたシャカにカウンターの蹴りくらいそうな程だし
せっかくジャンピングストーンもあるのに、山羊と言う事で足技ももっと他に魅せれば
体術が屈指、と言うのも納得出来たが
＞黄金聖闘士の中でも突出した体術の使い手で、その動作に追いつく者は数少なく
聖闘士大全にはそう書いてたからとの事だが、肝心な時の聖剣は避けられまくりのイメージが強いが…
体術も紫龍に押されたり、聖剣避けたシャカにカウンターの蹴りくらいそうな程だし
せっかくジャンピングストーンもあるのに、山羊と言う事で足技ももっと他に魅せれば
体術が屈指、と言うのも納得出来たが
シュラは牛を見習って居合いスタイルに変えるべきと思う
無駄に小出しでいたぶったりするから、剣の質も下がり死に剣になってると思うんだ
やっぱ剣なら1撃必殺だぜ
無駄に小出しでいたぶったりするから、剣の質も下がり死に剣になってると思うんだ
やっぱ剣なら1撃必殺だぜ
>>315
ここは大全は考察外だけど、wikiは考察に入れてるんじゃないかな？
ここは大全は考察外だけど、wikiは考察に入れてるんじゃないかな？
大全を参考にするなんて所詮はwiki
>>310①いや、シュラは合理主義者かもしれんが、裸で女神持ったままの
アイオロスを奇襲ってありえんって。
そんなにクロス装着同士のサシの戦いにしたくないのか？まあ結果半殺しだからなｗ
それともアイオロスが裸だったのは女神を守るために８感に目覚めようと
本気になったと受け取ってもいいのか？
②黄金ランクの１０歳のシュラは当時１３歳の星矢達と同格だろう。手加減する必要なし。
もしかして当時１０歳のシュラはまだ黄金ではなかったのかもしれん。
だからアイオロスは恥ずかしくてクロスを装着しなかったとも考えられる。
アイオロスを奇襲ってありえんって。
そんなにクロス装着同士のサシの戦いにしたくないのか？まあ結果半殺しだからなｗ
それともアイオロスが裸だったのは女神を守るために８感に目覚めようと
本気になったと受け取ってもいいのか？
②黄金ランクの１０歳のシュラは当時１３歳の星矢達と同格だろう。手加減する必要なし。
もしかして当時１０歳のシュラはまだ黄金ではなかったのかもしれん。
だからアイオロスは恥ずかしくてクロスを装着しなかったとも考えられる。
＞＞３０６
だいたいあってるんじゃね？
だいたいあってるんじゃね？
シュラ
・10歳で黄金なりたてで、まだ分別がつかない子供
・教皇の命令は絶対
・俺に討伐命令が出た！最強と言われるアイオロスと闘える！やっほい♪
（アイオロスを取り逃がした後も、俺がヤツを半殺しにしたんだぜ♪と黄金たちに得意げに言いふらしたはず）
アイオロス
・脱出する際に、後にリアが「見えない程の超光速拳」と評した、
サガの拳をアイオロスは、アテナを庇いながら生身で受けている（これが大きな傷になった可能性も有る）
・悪の根源は教皇なので、まだ少年で利用されているシュラ相手に戦うわけにはいかない
・そもそも、聖域を脱出するのが最優先であって戦いは望んでいない
よって
「闘う気がなくアテナを庇いながら逃げるアイオロス、それを良い事に攻撃を仕掛けるシュラ」
と読むのが普通だろう
・10歳で黄金なりたてで、まだ分別がつかない子供
・教皇の命令は絶対
・俺に討伐命令が出た！最強と言われるアイオロスと闘える！やっほい♪
（アイオロスを取り逃がした後も、俺がヤツを半殺しにしたんだぜ♪と黄金たちに得意げに言いふらしたはず）
アイオロス
・脱出する際に、後にリアが「見えない程の超光速拳」と評した、
サガの拳をアイオロスは、アテナを庇いながら生身で受けている（これが大きな傷になった可能性も有る）
・悪の根源は教皇なので、まだ少年で利用されているシュラ相手に戦うわけにはいかない
・そもそも、聖域を脱出するのが最優先であって戦いは望んでいない
よって
「闘う気がなくアテナを庇いながら逃げるアイオロス、それを良い事に攻撃を仕掛けるシュラ」
と読むのが普通だろう
教皇派繋がりで蟹と魚がアシスト・半殺しにしたのがシュラでいいや、もう
>>325
釣りにそこまで丁寧に説明することはないと思うぞ。
釣りにそこまで丁寧に説明することはないと思うぞ。
黄金筆頭がアテナを掻っ攫って逃げるって大事件なのに
シュラ以外の黄金は何してたんだろうな？
シュラ以外の黄金は何してたんだろうな？
331 ：マロン名無しさん：2009/10/18(日) 22:54:07 ID:tzlNzpiM
おいおい、やけにシュラ＞アイオロスを否定するなW
アイオロスなんて作中では死んでるから
君らのアイオロス像はほとんど星矢達の妄想だろ？
幻想に振り回されず、リアルに解釈せねばならん。
>>325このシュラ像こそ妄想。そんな鬼畜なキャラ設定はない。
現時点でわかってるのは、
①シュラがアイオロスを半殺し②アイオロスは自分のクロスを持ってた
③逆にクロスを脱ぐと強化という設定がある
④シュラは手ふさがった黄金先輩を不意打ちするようなキャラではない
⑤女神が目の前で襲われて黄金が本気にならないのは不自然
（アイオロスの温情という描写はどこにもない）
⑦両者特殊技なしの直接攻撃同士、シュラは手足の攻撃最強
この７点から考察せねばならん。
アイオロスなんて作中では死んでるから
君らのアイオロス像はほとんど星矢達の妄想だろ？
幻想に振り回されず、リアルに解釈せねばならん。
>>325このシュラ像こそ妄想。そんな鬼畜なキャラ設定はない。
現時点でわかってるのは、
①シュラがアイオロスを半殺し②アイオロスは自分のクロスを持ってた
③逆にクロスを脱ぐと強化という設定がある
④シュラは手ふさがった黄金先輩を不意打ちするようなキャラではない
⑤女神が目の前で襲われて黄金が本気にならないのは不自然
（アイオロスの温情という描写はどこにもない）
⑦両者特殊技なしの直接攻撃同士、シュラは手足の攻撃最強
この７点から考察せねばならん。
せめて面白いこと書けよ
釣りにしても最低のレベル
釣りにしても最低のレベル
～終了～
カシオスの笑い声も「ふしゅらしゅら～」だったので、
笑い声にされるシュラは弱いと思う
笑い声にされるシュラは弱いと思う
そういうネタは前スレ埋めに使うべきだ
>>314が1番良い事言ってる
そしてアイオリアにシュラに対する因縁がまったくないのもポイント
①同じ直接攻撃同士、直接攻撃最強のシュラに対してアイオリアは
直接攻撃１，２を争う強者ということで、自分の中で負けを認めていた
可能性あり。シャカは特殊攻撃タイプなので直接攻撃タイプの意地ということで
千日になった。
②精神面が弱い
自分が敵わないと思っていた伝説のアイオロスに勝ったシュラに勝てるわけが
ないと思い込み
精神面、肉体面からシュラ＞アイオリア
①同じ直接攻撃同士、直接攻撃最強のシュラに対してアイオリアは
直接攻撃１，２を争う強者ということで、自分の中で負けを認めていた
可能性あり。シャカは特殊攻撃タイプなので直接攻撃タイプの意地ということで
千日になった。
②精神面が弱い
自分が敵わないと思っていた伝説のアイオロスに勝ったシュラに勝てるわけが
ないと思い込み
精神面、肉体面からシュラ＞アイオリア
>>337
もう寝なさい
もう寝なさい
シュラ＞アイオロス＞アイオリアは好き嫌いを超えた
真に理にかなった考察で、この考えは見習わねばならん。
「小宇宙の大きさが・・」とか「アイオロスは優し過ぎる」
とかは全て妄想にすぎん。原作の事実を踏まえた結果
シュラ＞アイオロス＞アイオリア
直接攻撃同士だから非常にわかりやすい序列。
辛いがこれが人気を超えた事実
真に理にかなった考察で、この考えは見習わねばならん。
「小宇宙の大きさが・・」とか「アイオロスは優し過ぎる」
とかは全て妄想にすぎん。原作の事実を踏まえた結果
シュラ＞アイオロス＞アイオリア
直接攻撃同士だから非常にわかりやすい序列。
辛いがこれが人気を超えた事実
これ、ムウ厨が新たに「シュラ厨」と言うスケープゴートを作る工作だろ
普通に原作読んでれば
サガ≧ロス＞リア≧シュラ
こうだと理解するはずだけどな
サガ≧ロス＞リア≧シュラ
こうだと理解するはずだけどな
アニメだとアトミックサンダーボルト（笑）で一発ＫＯされてたが
原作だとアイオロスがボロボロになるまでの経緯が不明過ぎて参考にできん
ただ、シュラよりデスマスクの方が紫龍を追い詰めてたんじゃないかと思う
原作だとアイオロスがボロボロになるまでの経緯が不明過ぎて参考にできん
ただ、シュラよりデスマスクの方が紫龍を追い詰めてたんじゃないかと思う
サガ、アイオロスは教皇候補だから別格でいいんだよ。
ただ一平卒の序列はきっちりつけねばならん。
そこでアイオロス＞アイオリア＞シュラは賛否があると。
原作の検証からシュラ＞アイオロス＞アイオリアになるけどな。
ただ一平卒の序列はきっちりつけねばならん。
そこでアイオロス＞アイオリア＞シュラは賛否があると。
原作の検証からシュラ＞アイオロス＞アイオリアになるけどな。
シュラがロスを倒した時の状況なんて
「逃げ切って血だらけのアイオロスは聖衣を装着してなかった」程度の情報しかないのに
あれこれ妄想して状況を作っても、それを考察材料にするなんて意味なくないか？
それよりも紫龍とタイマン、ムウに聖剣避けられる、３対１でシャカと戦うといった
シュラの戦う姿が明確に描かれてるのがあるんだから、そっちを考察すりゃいいだろうに
「逃げ切って血だらけのアイオロスは聖衣を装着してなかった」程度の情報しかないのに
あれこれ妄想して状況を作っても、それを考察材料にするなんて意味なくないか？
それよりも紫龍とタイマン、ムウに聖剣避けられる、３対１でシャカと戦うといった
シュラの戦う姿が明確に描かれてるのがあるんだから、そっちを考察すりゃいいだろうに
シュラのエクスカリバーって命中率低いよね
グレートホーンは最速の掌だけあって命中率１００％だ、かろうじて星矢にガードされた程度
よーいドンで肉弾黄金組が戦ったら最速で命中率の高いグレートホーン持ちのアルデバランが有利じゃないか？
まあ実際はよーいドンにならないからそんな簡単に序列つけられんし牛を上げろとまで言わんが
グレートホーンは最速の掌だけあって命中率１００％だ、かろうじて星矢にガードされた程度
よーいドンで肉弾黄金組が戦ったら最速で命中率の高いグレートホーン持ちのアルデバランが有利じゃないか？
まあ実際はよーいドンにならないからそんな簡単に序列つけられんし牛を上げろとまで言わんが
>>345
正論すぎて勃起した
正論すぎて勃起した
>>343
デスマスクは紫龍戦だけ見ると相当強い
デスマスクは紫龍戦だけ見ると相当強い
紫龍は巨蟹宮より磨羯宮のほうが強くなってることも考慮したほうがよくね
デスマスク戦で一度セブンセンシズに目覚めてるし
シュラ戦では中盤からもうセブンセンシズに目覚めつつあるとか言われてたような
デスマスク戦で一度セブンセンシズに目覚めてるし
シュラ戦では中盤からもうセブンセンシズに目覚めつつあるとか言われてたような
蟹はダメージ与えてなおかつ自分に有利なステージに相手を招待するからな
慟哭３人組でサガは別格扱いとして、シュラとカミュは扱いに差なんてなかったぞ
>>349
磨羯宮で強くなってるとはどこにも書かれてないから難しいな
ただ、失明してた紫龍は小宇宙が数倍になってたらしいので
どちらかと言えば目が直って小宇宙も通常に戻ってた
磨羯宮時の方が弱くなってる可能性のが高い
磨羯宮で強くなってるとはどこにも書かれてないから難しいな
ただ、失明してた紫龍は小宇宙が数倍になってたらしいので
どちらかと言えば目が直って小宇宙も通常に戻ってた
磨羯宮時の方が弱くなってる可能性のが高い
シュラ＝カミュで異論ないだろ？
うんシュラ＝蟹で異論無いよ？
シュラ＝カミュ＝リアで異論ないけど
シュラのアイオロスとの因縁やアフロと瞬の因縁は、終盤バタバタ後付けしましたって感じだったな
バタバタ付けちゃったから、両者とも「その2人を苦しめた・倒した強さの説得力」ってのがまったく描かれてなかったな
アフロはダイダロスが白銀だからともかくとして、
シュラは、アイオロス半殺しにしたわりにはその程度の強さかよ、って感じだった
バタバタ付けちゃったから、両者とも「その2人を苦しめた・倒した強さの説得力」ってのがまったく描かれてなかったな
アフロはダイダロスが白銀だからともかくとして、
シュラは、アイオロス半殺しにしたわりにはその程度の強さかよ、って感じだった
シャカ＝リアだっていう事実がここまで無視されてるとは思わなかった
シャカはライミになんて苦戦しないしな
リアはギガント相手にかなりページ割きそうだな
サガ≧シャカ≧アルデバラン＝カノン＞ムウ＞アイオリア＝カミュ＞ミロ＝シュラ≧アフロディーテ≧デスマスク
>>360
ある意味それが持ち味だとは思う。
苦戦しながら必ず勝利を治めるキャラと敵を瞬殺するキャラと両方とも魅力があると思うね。
星矢や紫龍、アイオリアは苦戦しつつもここ一番の見せ場で必ず勝利を収めている。
シャカは雑魚には圧勝するがここ一番では勝利とも敗北とも言いがたい結果を残している。
何が言いたいかっつーとシャカもリアもカコイイと言いたい。
まあライミに負けてたらリアがヘタレなのは間違いないけど特に怪我もせず勝ってりゃ文句無いよ。
苦戦してから勝つのは一種の勝負強さの証。
ある意味それが持ち味だとは思う。
苦戦しながら必ず勝利を治めるキャラと敵を瞬殺するキャラと両方とも魅力があると思うね。
星矢や紫龍、アイオリアは苦戦しつつもここ一番の見せ場で必ず勝利を収めている。
シャカは雑魚には圧勝するがここ一番では勝利とも敗北とも言いがたい結果を残している。
何が言いたいかっつーとシャカもリアもカコイイと言いたい。
まあライミに負けてたらリアがヘタレなのは間違いないけど特に怪我もせず勝ってりゃ文句無いよ。
苦戦してから勝つのは一種の勝負強さの証。
>>361
牛つぇぇなｗ
牛つぇぇなｗ
>>362
このスレ独自のチューンナップがなされていますので
このスレ独自のチューンナップがなされていますので
強化人間に改造された牛ですんで
ベガに改造されたメカデバランですので
グダグダで八百長か何かよくわからない、
お涙頂戴の慟哭トリオ戦よりは面白かったよ。
お涙頂戴の慟哭トリオ戦よりは面白かったよ。
>>361 牛すげぇ！！
セイントって普段なにしてるんですか？
ネット。
テーブルトーク。
奇行。
アナニー。
アイオロスの実力がよく分かるのは、星矢に力を貸して、ライトニングボルトを跳ね返させた描写にあると思うよ
少なくともアイオロスにはライトニングボルトは通用しない可能性は高いな
もちろんアイオリアがアテナ相手に無意識に手加減していた可能性もあるが
最大奥義のライトニングプラズマで互角という所じゃないかな
S：サガ＆カノン、童虎、シオン
A+：シャカ
A-:アイオリア、ムウ、アイオロス
B+：カミュ
B-：ミロ
C:アルデバラン、シュラ
D:デスマスク、アフロディーテ
まあこんなもんでしょう
少なくともアイオロスにはライトニングボルトは通用しない可能性は高いな
もちろんアイオリアがアテナ相手に無意識に手加減していた可能性もあるが
最大奥義のライトニングプラズマで互角という所じゃないかな
S：サガ＆カノン、童虎、シオン
A+：シャカ
A-:アイオリア、ムウ、アイオロス
B+：カミュ
B-：ミロ
C:アルデバラン、シュラ
D:デスマスク、アフロディーテ
まあこんなもんでしょう
アイオロスのいてまえボンバー＞LPだろ
牛と蟹下げろよ
みんな書きたいコト書いていいの！！
じゃあ俺ランクは
S サガ シャカ
A+ ムウ カノン
A アイオリア カミュ アフロディーテ
A- デスマスク シュラ
A‐‐ ミロ
じゃあ俺ランクは
S サガ シャカ
A+ ムウ カノン
A アイオリア カミュ アフロディーテ
A- デスマスク シュラ
A‐‐ ミロ
>>379
ランク内容からして古参だろうけど牛がいない
ランク内容からして古参だろうけど牛がいない
だって黄金じゃないし
ポセイドン編で青銅聖衣に血をかけてないのは
つまりそういうこと
つまりそういうこと
>>376
シオンを過大評価しすぎ。
同じ教皇の力を兼ね備えていたアイオロスもシュラに勝てない程度。
だからシオンと互角の童虎も弱い。聖戦で生き残れたのは肩を組み合った
描写から判断してライブラの武器のおかげ。
シオンを過大評価しすぎ。
同じ教皇の力を兼ね備えていたアイオロスもシュラに勝てない程度。
だからシオンと互角の童虎も弱い。聖戦で生き残れたのは肩を組み合った
描写から判断してライブラの武器のおかげ。
>>376
残念ながらカノンはシャカには勝てない
つか、そもそもシャカとサガだって同格でいい
サガが上って決め手はハッキリ言って無いから
シオン童虎は大昔のオリンピック選手
何百年も同レベルのまま神々が争ってるわけがない
アイオリアにも勝てるか怪しい
あとセイントはアテナ戦いでは武器は使わない
残念ながらカノンはシャカには勝てない
つか、そもそもシャカとサガだって同格でいい
サガが上って決め手はハッキリ言って無いから
シオン童虎は大昔のオリンピック選手
何百年も同レベルのまま神々が争ってるわけがない
アイオリアにも勝てるか怪しい
あとセイントはアテナ戦いでは武器は使わない
俺も古参
シャカ
サガ、カノン
老師、シオン
ムウ、アイオリア
ミロ、シュラ、カミュ
アルデバラン、デス、アフロ
まさに古き良き時代
シャカ
サガ、カノン
老師、シオン
ムウ、アイオリア
ミロ、シュラ、カミュ
アルデバラン、デス、アフロ
まさに古き良き時代
387 ：マロン名無しさん：2009/10/22(木) 12:07:56 ID:PpcfjD+z
最近、昔の英雄の評価を無駄に下げようとしてるヤツは同一人物なのかｗ
＞童虎・シオン・アイオロス
>>384
>シオン童虎は大昔のオリンピック選手
何百年も同レベルのまま神々が争ってるわけがない
意味不明
＞童虎・シオン・アイオロス
>>384
>シオン童虎は大昔のオリンピック選手
何百年も同レベルのまま神々が争ってるわけがない
意味不明
転生するたびに同レベルで争ってきたから、ずっと引き分けてきたわけだしな
ハーデス軍が本気を出したのは、なぜか最後の聖戦からみたいだな。
タナヒュプが前面に出てるし（まぁこれも当初エリュシオンに引きこもってたわけだが…）、
黄金聖衣が完全に破壊されたのも最後の聖戦が始めてらしいし。
まぁかと言って、タナヒュプには黄金でも誰も勝てないんだから、シオンと童虎が弱い理由にはならんわな。
タナヒュプが前面に出てるし（まぁこれも当初エリュシオンに引きこもってたわけだが…）、
黄金聖衣が完全に破壊されたのも最後の聖戦が始めてらしいし。
まぁかと言って、タナヒュプには黄金でも誰も勝てないんだから、シオンと童虎が弱い理由にはならんわな。
童虎が弱かったら、アテナが不死の法さずけるわけねーし
＞転生するたびに同レベルで争ってきたから、ずっと引き分けてきたわけだしな
誰の話？
誰の話？
アテナがポセイドン・ハーデスを毎回封印しても、
封印にも期限があり、アテナも転生を繰返さなければならない
実質引き分けみたいなもんじゃね
冥衣も鱗衣もどんなに破壊されても年代がたてば何故か復活、
海将軍や冥闘士もその時代のヤツがかならず該当者になる。
これは聖闘士側にも言えるが、神を倒さない限りは部下は永遠に復活・転生するみたいだし、
アテナ側が実質勝利したのって、原作の星矢たちの時代のハーデス篇だけだろ
封印にも期限があり、アテナも転生を繰返さなければならない
実質引き分けみたいなもんじゃね
冥衣も鱗衣もどんなに破壊されても年代がたてば何故か復活、
海将軍や冥闘士もその時代のヤツがかならず該当者になる。
これは聖闘士側にも言えるが、神を倒さない限りは部下は永遠に復活・転生するみたいだし、
アテナ側が実質勝利したのって、原作の星矢たちの時代のハーデス篇だけだろ
手代木版の冥闘士がその時代でも死んでも即復活、ってのはやりすぎと思ったな
>>384
>そもそもシャカとサガだって同格でいい
サガが上って決め手はハッキリ言って無いから
シャカは一輝にやられた。
サガはパワーアップした一輝をやった。
お前、馬鹿だろｗ
もう一度原作読み直して来いｗｗｗｗｗ
>そもそもシャカとサガだって同格でいい
サガが上って決め手はハッキリ言って無いから
シャカは一輝にやられた。
サガはパワーアップした一輝をやった。
お前、馬鹿だろｗ
もう一度原作読み直して来いｗｗｗｗｗ
>>384
シオンは前聖戦で天秤の剣を使用している。
シオンは前聖戦で天秤の剣を使用している。
アルデバランについて白熱した議論しようぜ
本気GHが当れば黄金でも1発で死ぬか重傷になる思う
天舞宝輪で破壊できるのは6感までで7感まで破壊できなければ、常に7感を備えている
黄金聖闘士には意味ないはずなんだよね
それに7感に覚醒するとそれまで失われていた感覚が回復する効果もあるようだし
星矢や一輝、紫龍の視力が回復したことなどに表れている
だからシャカがサガ達相手に天舞宝輪を放ったのは倒すためではなくて、アテナエクスクラメーションを使わせるきっかけを作るのが目的だったのでしょう
多分サガ達は7感が様々な奇跡を起こすことを知らなかった可能性が高く、焦ってアテナエクスを放ってしまったという流れでしょうな
黄金聖闘士には意味ないはずなんだよね
それに7感に覚醒するとそれまで失われていた感覚が回復する効果もあるようだし
星矢や一輝、紫龍の視力が回復したことなどに表れている
だからシャカがサガ達相手に天舞宝輪を放ったのは倒すためではなくて、アテナエクスクラメーションを使わせるきっかけを作るのが目的だったのでしょう
多分サガ達は7感が様々な奇跡を起こすことを知らなかった可能性が高く、焦ってアテナエクスを放ってしまったという流れでしょうな
サガ達を倒したらシャカの計画が水の泡になるので
最初からサガトリオを倒すつもりじゃなかったのは誰が見ても明らか
最初からサガトリオを倒すつもりじゃなかったのは誰が見ても明らか
感覚を奪われたはずの３人が普通に周りの状況を認識して
コミュニケーションも取れてたからな
コミュニケーションも取れてたからな
聖闘士もある程度になるとテレパシーが使えるからね
第六感まで奪われなかったら、脳波での受信・送信は可能だろう
第六感まで奪われなかったら、脳波での受信・送信は可能だろう
１～６まで奪われて７しか残らなかった一輝がシャカや瞬と会話してたんだから
６まで奪われても大丈夫だろう
６まで奪われても大丈夫だろう
シュラなんか目が見えないはずなのに、シャカの介錯をしようとしているくらいだし
相手の小宇宙で分かるだろ
紫龍だって目が見えなくても日常生活や戦闘までこなしていた
紫龍だって目が見えなくても日常生活や戦闘までこなしていた
視覚を奪われたから目が見えない
聴覚を奪われたから聞こえない
これは分る。しかし
触覚を奪われたから動けない
味覚を奪われたから喋れない
嗅覚を奪われたから息苦しい
これは意味が分らん
聴覚を奪われたから聞こえない
これは分る。しかし
触覚を奪われたから動けない
味覚を奪われたから喋れない
嗅覚を奪われたから息苦しい
これは意味が分らん
ゆで理論みたいなもんです
>>406
じゃあ五感奪う意味なくね？
じゃあ五感奪う意味なくね？
>>409
その後、リアやミロの攻撃を棒立ちで喰らってたんだから、
四感剥奪までいったら明らかに戦闘に支障をきたす様なデメリットにはなってるだろう
五感やられる前にA!を使ったんだから、五感までいかれたらヤバいのも確実かと
その後、リアやミロの攻撃を棒立ちで喰らってたんだから、
四感剥奪までいったら明らかに戦闘に支障をきたす様なデメリットにはなってるだろう
五感やられる前にA!を使ったんだから、五感までいかれたらヤバいのも確実かと
まともに対応出来たのはサガくらいのもんだったな
>>395
そりゃシャカ戦ダメージ受けた一輝だろ
それ通じるなら、サガはトリオで何とかシャカに勝った程度だから
一対一では負けるになるっての
おまえこそ原作読み直してこい
>>396
つか、聖闘士は武器使う戦いを嫌ったアテナが作ったの知ってるか？
その主義に反して、ひとり武器使うから当時は童虎が最強だっただけ
前聖戦は嘆きの壁すら壊さず、武器なし童虎と互角なシオンとふたりだけ生き残った
今回の聖戦は、黄金全滅したが嘆きの壁を突破
エリシオン乗り込んでハーデス倒した
どう考えても歴代最強世代だろうよ
そりゃシャカ戦ダメージ受けた一輝だろ
それ通じるなら、サガはトリオで何とかシャカに勝った程度だから
一対一では負けるになるっての
おまえこそ原作読み直してこい
>>396
つか、聖闘士は武器使う戦いを嫌ったアテナが作ったの知ってるか？
その主義に反して、ひとり武器使うから当時は童虎が最強だっただけ
前聖戦は嘆きの壁すら壊さず、武器なし童虎と互角なシオンとふたりだけ生き残った
今回の聖戦は、黄金全滅したが嘆きの壁を突破
エリシオン乗り込んでハーデス倒した
どう考えても歴代最強世代だろうよ
一輝はシャカのおかげで聖衣も新しくなったし
シャカと戦った時より強くなってるはずだぞ
シャカと戦った時より強くなってるはずだぞ
デスマスクランク上すぎだろ
マリーン最強のクリシュナより上とかありえん
マリーン最強のクリシュナより上とかありえん
日本語マンセーうざい
そんなに好きなら結婚しろ
そんなに好きなら結婚しろ
>>413
今までの聖戦は、攻めて来る冥界軍を地上で迎え撃ってただけだろ
今回はタナヒュプとかも引きこもってくれたので、冥界に攻め込む形になっただけ
現代の黄金だって、神話の時代から見ても最強世代などと言う描写も無い
星矢たちも（特に星矢）神話の時代にハーデスに傷を負わせたってのを再現してるだけで
結局自力で倒せてはいないので、同じ事を繰返してるだけであり、これも最強世代と言う証拠は無い
今までの聖戦は、攻めて来る冥界軍を地上で迎え撃ってただけだろ
今回はタナヒュプとかも引きこもってくれたので、冥界に攻め込む形になっただけ
現代の黄金だって、神話の時代から見ても最強世代などと言う描写も無い
星矢たちも（特に星矢）神話の時代にハーデスに傷を負わせたってのを再現してるだけで
結局自力で倒せてはいないので、同じ事を繰返してるだけであり、これも最強世代と言う証拠は無い
神聖衣に到達できたのは神話の時代のペガサスだけっぽいが
現代では青銅五人が神聖衣に至ってるので青銅に限れば最強世代で間違いない
というかフェニックスが初参戦した時点で青銅世代の最強は今や常識
現代では青銅五人が神聖衣に至ってるので青銅に限れば最強世代で間違いない
というかフェニックスが初参戦した時点で青銅世代の最強は今や常識
何言ってんだ
黄金も、
青銅も！
白銀も！！
今の時代が最強に決まってます
そりゃそうですよ だってみんな
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' / わしが育てた
ﾉ `ｰ―i
黄金も、
青銅も！
白銀も！！
今の時代が最強に決まってます
そりゃそうですよ だってみんな
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' / わしが育てた
ﾉ `ｰ―i
サガーズと３巨頭はどっちのが総合戦力が上かね？
シャカは手加減しなければサガーズ処分できたっぽいけど、
３巨頭相手でも同じことができたかね？
シャカは手加減しなければサガーズ処分できたっぽいけど、
３巨頭相手でも同じことができたかね？
LCを見ると現代の聖闘士は青銅～黄金までみんな歴代最高の天才揃い
前聖戦では13才で黄金になったレグルスが天才呼ばわりされていたが
今回の黄金は7～10才で黄金になった連中ばかり。
そして今回は黄金を凌ぐ白銀（オルフェ）や青銅（主役５人）が居る。
戦力だけ見れば前聖戦の比ではない
ただし今回の聖闘士は教皇やアテナに至るまで
全員が相当なアホだったために苦戦を強いられたのである
前聖戦では13才で黄金になったレグルスが天才呼ばわりされていたが
今回の黄金は7～10才で黄金になった連中ばかり。
そして今回は黄金を凌ぐ白銀（オルフェ）や青銅（主役５人）が居る。
戦力だけ見れば前聖戦の比ではない
ただし今回の聖闘士は教皇やアテナに至るまで
全員が相当なアホだったために苦戦を強いられたのである
いや様々な偶然が重なって才能が開花しただけだと思うよ
神話の時代から突破したもののいない12宮を青銅聖闘士が突破しようなんて前代未聞だし
神衣のきっかけともなったアテナの血で青銅をバージョンアップさせたりなんて前聖戦ではペガサス以外はなかった可能性高いし
青銅5人が育つ状況をサガがシオンを殺したことをきっかけに作ってしまったことが皮肉であり、幸運だったというだけだと思うよ
だから世代を重ねるごとに黄金や青銅が強くなっているとかとは違うと思う
そもそも7感は誰でも潜在的に備えているものだから、白銀や青銅の中で星矢やオルフェみたいに黄金と互角以上の小宇宙を持つものがいてもおかしくはない
神話の時代から突破したもののいない12宮を青銅聖闘士が突破しようなんて前代未聞だし
神衣のきっかけともなったアテナの血で青銅をバージョンアップさせたりなんて前聖戦ではペガサス以外はなかった可能性高いし
青銅5人が育つ状況をサガがシオンを殺したことをきっかけに作ってしまったことが皮肉であり、幸運だったというだけだと思うよ
だから世代を重ねるごとに黄金や青銅が強くなっているとかとは違うと思う
そもそも7感は誰でも潜在的に備えているものだから、白銀や青銅の中で星矢やオルフェみたいに黄金と互角以上の小宇宙を持つものがいてもおかしくはない
テンマってセイヤでしょ？ジャブもいるし
アバルデランはダイ大でいうところの鰐だよね
タナヒュプって絶対に互角なの？
正直死んだのに何事もなく生き返ってたりする奴には以後鬼畜にも劣る賊の烙印
を押して強さ議論から未来永劫抹消すべき
氷河然り牛然り
を押して強さ議論から未来永劫抹消すべき
氷河然り牛然り
聖闘士星矢の世界から見た電気資格
２種電気工事士：青銅聖闘士(邪武など)
認定電気工事従事者：暗黒聖闘士
１種電気工事士試験合格：ムウに闘衣を再生してもらった青銅聖闘士
１種電気工事士免許：白銀聖闘士
電験３種：黄金聖闘士
電験２種：海闘士(ポセイドン軍)
電験１種：冥闘士(ハーデス軍)
２種電気工事士：青銅聖闘士(邪武など)
認定電気工事従事者：暗黒聖闘士
１種電気工事士試験合格：ムウに闘衣を再生してもらった青銅聖闘士
１種電気工事士免許：白銀聖闘士
電験３種：黄金聖闘士
電験２種：海闘士(ポセイドン軍)
電験１種：冥闘士(ハーデス軍)
↑つまらないけど？ ん？
神+ 嘆きの壁前ｼｬｶ
神 主人公達
S+2 ﾋｭﾌﾟﾉｽ
S+ 悪ｻｶﾞ≒ﾀﾅﾄｽ
S ｶﾉﾝ≒冥界一輝≒ﾐｰﾒ≒善ｻｶﾞ
S- 開眼ｼｬｶ≒ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ≒ｼﾞｬｵｳ
S-2 ｾｲﾚｰﾝ≒ﾐｰﾉｽ≒ｵﾙﾌｪ≒聖魔天使
A+2 ﾑｳ≒ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ≒冥界ｻｶﾞ≒ﾄﾞｳｺｼｵﾝ
A+ ｼｭﾗ≒ﾊﾞﾄﾞ≒ｱｲｱｺｽ≒ｶﾐｭ
A ﾆｵﾍﾞ≒ｱﾌﾛ≒ｼﾄﾞ≒牛≒ﾊﾞｲｱﾝ≒ﾄｳﾏ
A- ﾄﾞﾙﾊﾞﾙ≒ﾐﾛ≒ｱﾙﾋﾞｵﾚ≒ｸﾘｼｭﾅ≒ｱｲｵﾘｱ≒閉眼ｼｬｶ≒ﾃﾞｽﾏｽｸ≒老師
A-2 冥界ｼｭﾗ≒ｱｲｻﾞｯｸ≒教皇ｼｵﾝ≒ｱｲｵﾛｽ≒ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞｸﾘｽﾀﾙｾｲﾝﾄ≒ｱﾙｺﾞﾙ≒ｱﾙﾍﾞﾘｯﾋ≒白銀ｱｰﾚｽ
神 主人公達
S+2 ﾋｭﾌﾟﾉｽ
S+ 悪ｻｶﾞ≒ﾀﾅﾄｽ
S ｶﾉﾝ≒冥界一輝≒ﾐｰﾒ≒善ｻｶﾞ
S- 開眼ｼｬｶ≒ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ≒ｼﾞｬｵｳ
S-2 ｾｲﾚｰﾝ≒ﾐｰﾉｽ≒ｵﾙﾌｪ≒聖魔天使
A+2 ﾑｳ≒ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ≒冥界ｻｶﾞ≒ﾄﾞｳｺｼｵﾝ
A+ ｼｭﾗ≒ﾊﾞﾄﾞ≒ｱｲｱｺｽ≒ｶﾐｭ
A ﾆｵﾍﾞ≒ｱﾌﾛ≒ｼﾄﾞ≒牛≒ﾊﾞｲｱﾝ≒ﾄｳﾏ
A- ﾄﾞﾙﾊﾞﾙ≒ﾐﾛ≒ｱﾙﾋﾞｵﾚ≒ｸﾘｼｭﾅ≒ｱｲｵﾘｱ≒閉眼ｼｬｶ≒ﾃﾞｽﾏｽｸ≒老師
A-2 冥界ｼｭﾗ≒ｱｲｻﾞｯｸ≒教皇ｼｵﾝ≒ｱｲｵﾛｽ≒ﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞｸﾘｽﾀﾙｾｲﾝﾄ≒ｱﾙｺﾞﾙ≒ｱﾙﾍﾞﾘｯﾋ≒白銀ｱｰﾚｽ
>>432=>433
話題も尽きたしアニメの話題はすぐ終了するから俺も別に問題ないと思う
とりあえずここから始めてくれ
A-級 ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ﾊﾞﾄﾞ ﾐｰﾒ
B++級 ｱｰﾚｽ ｼﾄﾞ ﾊｰｹﾞﾝ
B+級 ﾄｰﾙ ﾌｪﾝﾘﾙ
B級 ｱﾙﾍﾞﾘｯﾋ ｼﾞｬｶﾞｰ ｱﾙﾋﾞｵﾚ
B-級 ｵﾙﾌｪｳｽ 翔 ｷﾞｶﾞｰｽ
C++級 魔矢 ﾔﾝ ｸﾗｲｽﾄ 潮 大地 水晶聖闘士
C+級 ｼｳﾞｧ
C級 ｱｺﾞﾗ ｽﾊﾟﾙﾀﾝ 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ特
C-級 ﾄﾞｸﾗﾃｽ 炎熱聖闘士 ｱﾗｸﾈ 洗脳水晶聖闘士
D++級 ｼﾞｬｷ DQ暗黒ｽﾘｰ ﾊﾟｴﾄﾝ 王虎
D+級
D級 ｶﾞｲｽﾄ
D-級
E++級 ｽﾋﾟｶ ﾚﾀﾞ
E+級 ｸﾗｯｸﾞ ｼｰｻｰﾍﾟﾝﾄ ﾄﾞﾙﾌｨﾝ
E級
E-級
邪魔ならアニメ版に行くが・・・
A-級 ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ ﾊﾞﾄﾞ ﾐｰﾒ
B++級 ｱｰﾚｽ ｼﾄﾞ ﾊｰｹﾞﾝ
B+級 ﾄｰﾙ ﾌｪﾝﾘﾙ
B級 ｱﾙﾍﾞﾘｯﾋ ｼﾞｬｶﾞｰ ｱﾙﾋﾞｵﾚ
B-級 ｵﾙﾌｪｳｽ 翔 ｷﾞｶﾞｰｽ
C++級 魔矢 ﾔﾝ ｸﾗｲｽﾄ 潮 大地 水晶聖闘士
C+級 ｼｳﾞｧ
C級 ｱｺﾞﾗ ｽﾊﾟﾙﾀﾝ 暗黒ﾌｪﾆｯｸｽ特
C-級 ﾄﾞｸﾗﾃｽ 炎熱聖闘士 ｱﾗｸﾈ 洗脳水晶聖闘士
D++級 ｼﾞｬｷ DQ暗黒ｽﾘｰ ﾊﾟｴﾄﾝ 王虎
D+級
D級 ｶﾞｲｽﾄ
D-級
E++級 ｽﾋﾟｶ ﾚﾀﾞ
E+級 ｸﾗｯｸﾞ ｼｰｻｰﾍﾟﾝﾄ ﾄﾞﾙﾌｨﾝ
E級
E-級
邪魔ならアニメ版に行くが・・・
何が「始めてくれ」かと
ここは何板ですか？
ここは何板ですか？
懐かし板の雑談スレかアニメ板でやれ
>>400
シャカだが、彼はサガたちが12時間の命と知っていたんじゃないだろうか？
だから巨蟹宮でも積極的に足止めをしていた。余談だが守護人が存在する宮では勝手なことしちゃ駄目ってルールがあるのか？
天舞宝輪で五感を奪い、もし逆転負けで自分が死んでも、サガたちは処女宮から動けない＝足止めして困らせる目的。
サガたちは、12時間で何か（自分に言えない何か）をしないといけないから、絶対にA!を仕掛ける。と読んだ。
あとシャカは阿頼耶識は知っていたけど、アテナの聖衣は知らなかったから、アテナとエリシオンを目指してしまった。
天舞宝輪＝絶対勝利技って思ってしまうが、単に一方的に五感を奪えるって技なんじゃないだろうか？
言い換えるとスカーレットニードルやRデモンローズと同ランク（攻めも逃げも出来ないから上ランクだけど）の技。
天舞宝輪はシャカの最大奥義だけど、一番攻撃力のある技は天魔降伏なのかも？
>>437は駄目かい、結構がんばって思い出したんだが・・・すまん、無かったことに。
シャカだが、彼はサガたちが12時間の命と知っていたんじゃないだろうか？
だから巨蟹宮でも積極的に足止めをしていた。余談だが守護人が存在する宮では勝手なことしちゃ駄目ってルールがあるのか？
天舞宝輪で五感を奪い、もし逆転負けで自分が死んでも、サガたちは処女宮から動けない＝足止めして困らせる目的。
サガたちは、12時間で何か（自分に言えない何か）をしないといけないから、絶対にA!を仕掛ける。と読んだ。
あとシャカは阿頼耶識は知っていたけど、アテナの聖衣は知らなかったから、アテナとエリシオンを目指してしまった。
天舞宝輪＝絶対勝利技って思ってしまうが、単に一方的に五感を奪えるって技なんじゃないだろうか？
言い換えるとスカーレットニードルやRデモンローズと同ランク（攻めも逃げも出来ないから上ランクだけど）の技。
天舞宝輪はシャカの最大奥義だけど、一番攻撃力のある技は天魔降伏なのかも？
>>437は駄目かい、結構がんばって思い出したんだが・・・すまん、無かったことに。
>>437
翔の換気扇は万能なので、
翔＞アフロ、ニオベ
アフロはミロと互角のアルビオレを倒したので
翔＞アフロ＞ミロ
ＤＤで負けたミロはカミュより弱くＦＣは黄金数人でも壊せないので
翔＞カミュ＞アフロ＞ミロ
アニメ難しいな！原作はちょっと読めば犬でもわかるほどシンプルだけど
アニメは超ハイレベル過ぐる(`･ω･´）
翔の換気扇は万能なので、
翔＞アフロ、ニオベ
アフロはミロと互角のアルビオレを倒したので
翔＞アフロ＞ミロ
ＤＤで負けたミロはカミュより弱くＦＣは黄金数人でも壊せないので
翔＞カミュ＞アフロ＞ミロ
アニメ難しいな！原作はちょっと読めば犬でもわかるほどシンプルだけど
アニメは超ハイレベル過ぐる(`･ω･´）
>>437
ジークフリードは弱点あるから下げるべきだろｊｋ
ジークフリードは弱点あるから下げるべきだろｊｋ
アニメ厨が自演始めたな
このスレだとクロノスやアルテミスはどう扱われるんだ？
このスレだと無印星矢は対象外
無印、エピＧ、ＮＤ、ＬＣ全部ひっくるめた新しい強さ議論スレを立ててそっちで語るべき
んなスレ立てたとしても荒れ放題でろくな議論ができないとは思うが
無印、エピＧ、ＮＤ、ＬＣ全部ひっくるめた新しい強さ議論スレを立ててそっちで語るべき
んなスレ立てたとしても荒れ放題でろくな議論ができないとは思うが
>>446
「無印以外は対象外」の書き間違いか
「無印以外は対象外」の書き間違いか
>>445
まだアルテミスやクロノスと戦ってないけんね。論議なんて無理っちゅーもんばい。
まだアルテミスやクロノスと戦ってないけんね。論議なんて無理っちゅーもんばい。
テヨギとエピGはともかく、車田冥王神話が完結した暁にはこのスレにおそらく参入するだろうな。
無印のキャラも出てるし。
無印のキャラも出てるし。
カガホって一輝の神聖衣の色違い？(´･ω･`)
ミーノス・ラダマン＞アイアコス
アイアコスはA降格だ
アイアコスはA降格だ
うん、じゃあアイアコス降格でいいね
んじゃ三巨頭は全員互角で異論なしって事で。
互角で異論ないけど三人ともA降格な
一輝＞星矢＞紫龍
瞬と氷河はどこに入るの？幻魔拳をやぶれるのは氷河だし暗黒スワンの邪魔がなけりゃ最初は
氷河＞一輝
瞬と氷河はどこに入るの？幻魔拳をやぶれるのは氷河だし暗黒スワンの邪魔がなけりゃ最初は
氷河＞一輝
ＮＤくらい入れろよ
他のはなかったことにすべきだが
他のはなかったことにすべきだが
>>460
入れてもいいがまだ話進んでないだろ
入れてもいいがまだ話進んでないだろ
こいつの光速拳・・・・・・サガ並だ・・・・・
↓
車田の仕事ペース・・・・冨樫並だ・・・・
↓
車田の仕事ペース・・・・冨樫並だ・・・・
>>459
一輝がHSを初見で避けれたのはブラックスワンのおかげだけど
当たったからと言って倒せたかは一輝の不死身っぷりから言って疑問
幻魔拳やぶりは２回目からだし
初期の実力的には素手で白銀を倒せる瞬がかなりチート
(本気瞬＞)一輝≧氷河＞瞬＞星矢＞紫龍
紫龍もコウ龍覇あるけど自爆技だしなぁ
一輝がHSを初見で避けれたのはブラックスワンのおかげだけど
当たったからと言って倒せたかは一輝の不死身っぷりから言って疑問
幻魔拳やぶりは２回目からだし
初期の実力的には素手で白銀を倒せる瞬がかなりチート
(本気瞬＞)一輝≧氷河＞瞬＞星矢＞紫龍
紫龍もコウ龍覇あるけど自爆技だしなぁ
チート疑問なんだが一輝は不死身がデフォだから
寿命が来ても復活するんだろうけど復活してまた
更に強くなった一輝でも外見はジジイなんだろうか？
寿命が来ても復活するんだろうけど復活してまた
更に強くなった一輝でも外見はジジイなんだろうか？
主な青銅のパワーアップ
星矢→特になし（七感覚醒のみ）
紫龍→（盲目ドーピング)、黄金の技を習得（二人分)
氷河→黄金の技を習得
瞬→本気を出せば元から強い
一輝→復活する度にパワーアップ
星矢→特になし（七感覚醒のみ）
紫龍→（盲目ドーピング)、黄金の技を習得（二人分)
氷河→黄金の技を習得
瞬→本気を出せば元から強い
一輝→復活する度にパワーアップ
>>464
寿命とかの自然死だったら普通に死ぬだろ
寿命とかの自然死だったら普通に死ぬだろ
不死鳥は年老いると燃え尽きて灰となり、そしてまた再生の炎とともに蘇るという伝説を持つ……
ファミコンのラスボスで出てきたシャドーって奴も強かったよな。
復活というより再び立ち上がって強さを増すのは一輝だけじゃなくて、他の青銅も共通していると思う
というより、五人はまだ未熟で七感発揮が安定していないため、多少叩かれてからでないと本来の実力を発揮できないから
蘇る度に強さを増すという表現に繋がっているのだろうな
ただ戦いを重ねるごとに特に一輝はその感覚が短くなり、冥界では一度やられて立ち上がって七感発揮でアイアコスに圧勝
S+：サガ＆カノン、童虎、シオン、七感一輝
S-：三巨頭、七感瞬、七感紫龍、七感星矢
A+：アイオロス、シャカ、七感氷河
A-:アイオリア、ムウ、カミュ
B：ミロ
C:アルデバラン、シュラ
D:デスマスク、アフロディーテ
というより、五人はまだ未熟で七感発揮が安定していないため、多少叩かれてからでないと本来の実力を発揮できないから
蘇る度に強さを増すという表現に繋がっているのだろうな
ただ戦いを重ねるごとに特に一輝はその感覚が短くなり、冥界では一度やられて立ち上がって七感発揮でアイアコスに圧勝
S+：サガ＆カノン、童虎、シオン、七感一輝
S-：三巨頭、七感瞬、七感紫龍、七感星矢
A+：アイオロス、シャカ、七感氷河
A-:アイオリア、ムウ、カミュ
B：ミロ
C:アルデバラン、シュラ
D:デスマスク、アフロディーテ
一輝は七感に頼らないで、デフォの基本性能が上がって行ってる感じだな
もちろん星矢たちも上がって行ってるではあろうが、一輝はデフォの桁が違う感じ
一輝以外は、最終的に極限状態での七感に頼るデフォが低いスロースターターっぽい
もちろん星矢たちも上がって行ってるではあろうが、一輝はデフォの桁が違う感じ
一輝以外は、最終的に極限状態での七感に頼るデフォが低いスロースターターっぽい
連載当時は
一輝が強すぎて萎えてたわw
一輝が強すぎて萎えてたわw
もし青銅五人の実力が完成したら、十二宮の空いた宮に入って守護するようになるのだろうか
白羊宮：ムウ
金牛宮：アルデバラン
双児宮：カノン
巨蟹宮：七感一輝
獅子宮：アイオリア
処女宮：シャカ
天秤宮：童虎
天蠍宮：ミロ
人馬宮：七感星矢
磨かつ宮：七感紫龍
宝瓶宮：七感氷河
双魚宮：七感瞬
史上最も手強い十二宮になるだろうな
白羊宮：ムウ
金牛宮：アルデバラン
双児宮：カノン
巨蟹宮：七感一輝
獅子宮：アイオリア
処女宮：シャカ
天秤宮：童虎
天蠍宮：ミロ
人馬宮：七感星矢
磨かつ宮：七感紫龍
宝瓶宮：七感氷河
双魚宮：七感瞬
史上最も手強い十二宮になるだろうな
悟空が神になるのを断ったように断りそう
>>472
空いた宮って、12人全員死んでるじゃねーか
空いた宮って、12人全員死んでるじゃねーか
七感安定したら普通に黄金聖衣着て出世
魔矢：ライオネット
白羊宮：キキ
金牛宮：檄
双児宮：アステリオン
巨蟹宮：ヒドラ
獅子宮：一輝
処女宮：瞬
天秤宮：紫龍
天蠍宮：ジャブ
人馬宮：星矢
磨かつ宮：ウルフ
宝瓶宮：氷河
双魚宮：マリン
教皇：シャイナ
魔矢：ライオネット
白羊宮：キキ
金牛宮：檄
双児宮：アステリオン
巨蟹宮：ヒドラ
獅子宮：一輝
処女宮：瞬
天秤宮：紫龍
天蠍宮：ジャブ
人馬宮：星矢
磨かつ宮：ウルフ
宝瓶宮：氷河
双魚宮：マリン
教皇：シャイナ
ヒュプノス戦で瞬が負けたのはＮＳを出し惜しみしてチェーンなんか使ってたからだな
紫龍と氷河が勝てたのは瞬がエターナル（ｒｙを食らったおかげで技を見切れたからだな
戦う順番が違えば、最初にエターナル（ｒｙを食らった奴が負けてただろうし
見切った後ならチェーンだけで戦っても瞬が勝つだろう
まあ即ＮＳを使わずチェーンで動きを封じる程度で満足してた瞬の精神的甘さが招いた敗北でもあるから
瞬が氷河、紫龍よりランクが下になっても変ではないか
紫龍と氷河が勝てたのは瞬がエターナル（ｒｙを食らったおかげで技を見切れたからだな
戦う順番が違えば、最初にエターナル（ｒｙを食らった奴が負けてただろうし
見切った後ならチェーンだけで戦っても瞬が勝つだろう
まあ即ＮＳを使わずチェーンで動きを封じる程度で満足してた瞬の精神的甘さが招いた敗北でもあるから
瞬が氷河、紫龍よりランクが下になっても変ではないか
ヒュプノスは２人がかりでリンチされた
白羊宮：
金牛宮：
双児宮：
巨蟹宮：
獅子宮：
処女宮：
天秤宮：
天蠍宮：
人馬宮：
磨かつ宮：
宝瓶宮：
双魚宮：
金牛宮：
双児宮：
巨蟹宮：
獅子宮：
処女宮：
天秤宮：
天蠍宮：
人馬宮：
磨かつ宮：
宝瓶宮：
双魚宮：
磨羯宮くらい漢字で書けよ…手書きじゃないんだから…
>>477
タラレバ買いても意味ないんだよ
最初にNS使わないオツムの弱さも含めて瞬は他四人より劣る
サガ・カノンが上位にいるのは頭脳的な戦略で攻撃できる点もプラスだから
そもそもハーデ瞬でなくなったただの瞬だとNSの威力もどの程度まで下がったのか
気になる
タラレバ買いても意味ないんだよ
最初にNS使わないオツムの弱さも含めて瞬は他四人より劣る
サガ・カノンが上位にいるのは頭脳的な戦略で攻撃できる点もプラスだから
そもそもハーデ瞬でなくなったただの瞬だとNSの威力もどの程度まで下がったのか
気になる
タラレバを無視するなら「○○は××に勝ったから××より強い」を延々と繰り返すだけでいいんじゃね
悪い奴はリンチしていい。正義を守れないのでリンチをしないと駄目。これ常識。
特撮などレンジャー物で子供の頃からその様にマインドコントロールをしている。女の子だとプリキュア。
「魔女狩り」は文化であり、現代に向けて「いじめ」と言う形に変えて自害要求をしている。
日本に自殺者が減らないのはそういった文化を維持するためにメディアを使い次世代に受け継いでいる事が原因。
特撮などレンジャー物で子供の頃からその様にマインドコントロールをしている。女の子だとプリキュア。
「魔女狩り」は文化であり、現代に向けて「いじめ」と言う形に変えて自害要求をしている。
日本に自殺者が減らないのはそういった文化を維持するためにメディアを使い次世代に受け継いでいる事が原因。
ストリームとストームはおそらく
生成に時間がかかる
一定以上の相手には効かんというか使うのが困難なんだ
生成に時間がかかる
一定以上の相手には効かんというか使うのが困難なんだ
紫龍はシュラと相打ちだったので紫龍＝シュラ
成長した紫龍はクリシュナと相打ちだったので紫龍＝クリシュナ＞シュラ
さらに成長した紫龍はフレギアスにワンパンＫＯされてるのでフレギアス＞紫龍＞クリシュナ＞シュラ
これはこれで楽しいと思うがまあ冗談の範疇だな
成長した紫龍はクリシュナと相打ちだったので紫龍＝クリシュナ＞シュラ
さらに成長した紫龍はフレギアスにワンパンＫＯされてるのでフレギアス＞紫龍＞クリシュナ＞シュラ
これはこれで楽しいと思うがまあ冗談の範疇だな
ストリーム→ストームって変化させるためにストームの発動は遅くなるが
ストリームの発動は別段遅い描写はないな
ストリームの発動は別段遅い描写はないな
ヒュプは技が初見殺しだからタナより上で良いと思う
亢龍覇自体がシュラを突破できる技じゃあない
まず紫龍の拘束から離れることが出来、
その後に相手を着せ替えさせることが出来、
その後に殺さぬ程度に調節して蹴り落とすことが出来たんだから
まず紫龍の拘束から離れることが出来、
その後に相手を着せ替えさせることが出来、
その後に殺さぬ程度に調節して蹴り落とすことが出来たんだから
取り敢えず青銅最弱は紫龍で間違いない
脱がなきゃ実力を発揮できないとか論外だろ
十二宮編でもまともな勝ち星ないし
脱がなきゃ実力を発揮できないとか論外だろ
十二宮編でもまともな勝ち星ないし
氷河は？
昇龍波に弱点。
暗黒龍:助けられたので引き分け
星矢:明らかに負け
アルゴル:視力と引き換えで勝ち
蟹:アテナも参戦なので引き分け
シュラ:助けられたので引き分け
クリシュナ:勝ち
フレギアスに負け嘆きの壁前で雑魚三人に勝ち
暗黒龍:助けられたので引き分け
星矢:明らかに負け
アルゴル:視力と引き換えで勝ち
蟹:アテナも参戦なので引き分け
シュラ:助けられたので引き分け
クリシュナ:勝ち
フレギアスに負け嘆きの壁前で雑魚三人に勝ち
一輝＞瞬＞氷河＞聖矢＞紫龍
少なくとも十二宮編までは紫龍が最弱の印象が強いな。
黄金の必殺技を覚えてからは、デフォでは聖矢が最弱だと思うが。
弱点のある技や、自爆技しかないのが弱く見える最大の理由だろうだからな。
少なくとも十二宮編までは紫龍が最弱の印象が強いな。
黄金の必殺技を覚えてからは、デフォでは聖矢が最弱だと思うが。
弱点のある技や、自爆技しかないのが弱く見える最大の理由だろうだからな。
星矢は七感の覚醒具合が青銅で１番だしビッグバン起こすし魔鈴さん仕込みの戦略テクニックもあるし最弱は無いよ
流星拳と昇竜覇の大きな違いは流星拳は七感によって光速拳にまで進化すること
一輝、瞬・・・元から強い
氷河・・・七感で絶対零度に覚醒
星矢・・・七感で光速拳に覚醒
紫龍・・・脱げばなんとかシュラ並みの聖拳を打てる
流星拳と昇竜覇の大きな違いは流星拳は七感によって光速拳にまで進化すること
一輝、瞬・・・元から強い
氷河・・・七感で絶対零度に覚醒
星矢・・・七感で光速拳に覚醒
紫龍・・・脱げばなんとかシュラ並みの聖拳を打てる
紫龍は脱がなきゃ弱いと言うが、逆に脱げば強い訳で
氷河だって身内が出てきてクールｗにならなきゃ実力を出せないキャラだし
氷河だって身内が出てきてクールｗにならなきゃ実力を出せないキャラだし
一輝・・・一度死んでから
瞬・・・鎖壊れてから
氷河・・・クールになってから
星矢・・・ダメージで五感が鈍ってから
紫龍・・・脱いでから
瞬・・・鎖壊れてから
氷河・・・クールになってから
星矢・・・ダメージで五感が鈍ってから
紫龍・・・脱いでから
「紫龍が最弱」はあえて言うならならば程度の話だよな。
強くなるタイミング
悟空…修業してから
悟飯…怒ってから
ベジータ…相手が変身する前
ヤムチャ…試合が始まる前
悟空…修業してから
悟飯…怒ってから
ベジータ…相手が変身する前
ヤムチャ…試合が始まる前
S+：サガ＆カノン、童虎、シオン、七感一輝
S-：七感星矢、七感紫龍
A+：アイオロス、シャカ、七感瞬、七感氷河、三巨頭
A-:アイオリア、ムウ、カミュ
B：ミロ
C:アルデバラン、シュラ
D:デスマスク、アフロディーテ
瞬はネビュラストームでソレントを倒せなかった時点で限界が見えたように思う
氷河に限らず氷の闘技の使い手には絶対零度という壁がある
そのオーロラエクスキューションでミーノスを倒せなかった時点で、三巨頭以上の小宇宙の持ち主相手には限界がある
S-：七感星矢、七感紫龍
A+：アイオロス、シャカ、七感瞬、七感氷河、三巨頭
A-:アイオリア、ムウ、カミュ
B：ミロ
C:アルデバラン、シュラ
D:デスマスク、アフロディーテ
瞬はネビュラストームでソレントを倒せなかった時点で限界が見えたように思う
氷河に限らず氷の闘技の使い手には絶対零度という壁がある
そのオーロラエクスキューションでミーノスを倒せなかった時点で、三巨頭以上の小宇宙の持ち主相手には限界がある
>>499
いや、ネビュラストリームは強いだろ
黄金聖衣を着たアフロに致命傷を与え
アルデバランの本気GHが効かなかったソレントをKOしたし
そもそもソレントは海王軍の中でもカノンと並んで最強クラスの敵
いや、ネビュラストリームは強いだろ
黄金聖衣を着たアフロに致命傷を与え
アルデバランの本気GHが効かなかったソレントをKOしたし
そもそもソレントは海王軍の中でもカノンと並んで最強クラスの敵
氷河もまぁ、絶対零度が通じない相手には無力ではあるけど
三巨頭をまともに倒せたのは一輝だけだし
単に氷河が一輝より格下という事にしかならない
三巨頭をまともに倒せたのは一輝だけだし
単に氷河が一輝より格下という事にしかならない
一輝が青銅最強なのはタナトスやラクスムーンの台詞から考えても間違いない
その一輝が自分以上の聖闘士の１人として名前を挙げたのが瞬
その一輝が自分以上の聖闘士の１人として名前を挙げたのが瞬
シャカはリアと同ランクじゃないとおかしいだろうに
強くなるタイミング
悟空…修業してから
悟飯…怒ってから
ベジータ…相手が変身する前
ヤムチャ…試合が始まる前
俺…スルーされてから
悟空…修業してから
悟飯…怒ってから
ベジータ…相手が変身する前
ヤムチャ…試合が始まる前
俺…スルーされてから
リアも初登場時こそ光速拳で格の違いを見せつけてくれたものの
後になって特殊能力系の黄金が増えると何所ら辺が強いのかいまいちわからないキャラになっちゃったな
LPも見た目はかっこ良いけどしょせん線攻撃なので避けられるし
あれだったら面攻撃のGHの方が当たり易さ的にも威力的にも上な気がする
後になって特殊能力系の黄金が増えると何所ら辺が強いのかいまいちわからないキャラになっちゃったな
LPも見た目はかっこ良いけどしょせん線攻撃なので避けられるし
あれだったら面攻撃のGHの方が当たり易さ的にも威力的にも上な気がする
ＬＰの魅力は秒間一億発という攻撃回数だろう
ＧＨやエクスカリバーは単発攻撃
ＧＨは速さと範囲のおかげで命中率は随一だが、エクスカリバーは威力が高い代わりに命中率悪い
ＧＨやエクスカリバーは単発攻撃
ＧＨは速さと範囲のおかげで命中率は随一だが、エクスカリバーは威力が高い代わりに命中率悪い
LPの威力がGHより高い描写があればまだ救い用が有るんだけどね
ＬＰとＧＨを比べるなら
ほぼ同時期に両方を受けた事のある星矢のダメージを参考にすればいいのかな
ほぼ同時期に両方を受けた事のある星矢のダメージを参考にすればいいのかな
金牛宮
流星拳にＧＨがカウンターで入る、壁を幾つも破るほどふっ飛ばされる
追撃のＧＨで全身の骨がバラバラになったような痛み
倒れている所を踏み潰されそのまま埋葬されかける
魔鈴さんの教えを思い出して立ち上がり流星拳がＢＩＧ ＢＡＮＧ！
ＧＨで星矢ふっ飛ばされるも小宇宙増大して立ち上がる
ＧＨの威力を受け止めるも押し負けてふっ飛ばされる
ＧＨを見切った星矢がＧＨを弾き返し、ふっ飛んだアルデバランに飛び掛り聖衣の角を折る
星矢、いくらかの消耗はしたようだが元気
受けたダメージ
ＧＨ３回
踏み潰し
獅子宮
光速拳でふっ飛ばされ流血、ＬＢではないようだ、後の発言から察するにＬＰらしい
アテナの件を話しても洗脳状態のアオイリアは戦闘続行、再びＬＰでふっ飛ばされ流血する星矢
奇跡を起こした星矢、３回目のＬＰの軌跡を見て回避、カウンターの蹴りを入れる
幻朧魔皇拳の本気モードになったアイオリアが通常パンチで星矢の右足を殴る、骨折
その後も攻撃を受けたらしく血だらけの星矢が倒れている
再びＬＰ、軌跡は見えたがこれは見えるよう速度を落とした手加減版、身体の色んな箇所から出血
全小宇宙を集中して放つＬＰは軌跡さえ見えず直撃する、絶体絶命に陥るもカシオス乱入死亡乙
最後のＬＰを見切った星矢が流星拳でカウンター、アイオリアを正気に戻す
アルデバラン戦よりダメージは大きい
受けたダメージ
通常ＬＰ２回
手加減ＬＰ１回
通常パンチで右足骨折１回
痛めつけられて血まみれ１回
本気ＬＰ１回
流星拳にＧＨがカウンターで入る、壁を幾つも破るほどふっ飛ばされる
追撃のＧＨで全身の骨がバラバラになったような痛み
倒れている所を踏み潰されそのまま埋葬されかける
魔鈴さんの教えを思い出して立ち上がり流星拳がＢＩＧ ＢＡＮＧ！
ＧＨで星矢ふっ飛ばされるも小宇宙増大して立ち上がる
ＧＨの威力を受け止めるも押し負けてふっ飛ばされる
ＧＨを見切った星矢がＧＨを弾き返し、ふっ飛んだアルデバランに飛び掛り聖衣の角を折る
星矢、いくらかの消耗はしたようだが元気
受けたダメージ
ＧＨ３回
踏み潰し
獅子宮
光速拳でふっ飛ばされ流血、ＬＢではないようだ、後の発言から察するにＬＰらしい
アテナの件を話しても洗脳状態のアオイリアは戦闘続行、再びＬＰでふっ飛ばされ流血する星矢
奇跡を起こした星矢、３回目のＬＰの軌跡を見て回避、カウンターの蹴りを入れる
幻朧魔皇拳の本気モードになったアイオリアが通常パンチで星矢の右足を殴る、骨折
その後も攻撃を受けたらしく血だらけの星矢が倒れている
再びＬＰ、軌跡は見えたがこれは見えるよう速度を落とした手加減版、身体の色んな箇所から出血
全小宇宙を集中して放つＬＰは軌跡さえ見えず直撃する、絶体絶命に陥るもカシオス乱入死亡乙
最後のＬＰを見切った星矢が流星拳でカウンター、アイオリアを正気に戻す
アルデバラン戦よりダメージは大きい
受けたダメージ
通常ＬＰ２回
手加減ＬＰ１回
通常パンチで右足骨折１回
痛めつけられて血まみれ１回
本気ＬＰ１回
いや牛が本気出してたら血の海になってたし
LPとGHじゃ手加減のレベルも大違いだよ
本気LP＝攻撃が見え難くなる
本気GH＝ミンチ
本気LP＝攻撃が見え難くなる
本気GH＝ミンチ
ムウは本気なら血の海とは言ってるが、ミンチとまでは言ってないのでは
文庫だからセリフ修正されてるのかな
文庫だからセリフ修正されてるのかな
エクスカリバーは黄金聖衣より強度の高いドラゴンの盾を真っ二つにしたから黄金聖闘士でも最強の１人
聖剣は当たれば強そうなんだけど
作中での扱いが完全に百龍覇>聖剣だしな
威力も命中も百龍覇に劣る感じ
作中での扱いが完全に百龍覇>聖剣だしな
威力も命中も百龍覇に劣る感じ
エクスカリバーは鎧を剥ぎ取る技だから中身の人が弱くなければ意味がない。
アルデバラン戦とアイオリア戦では小宇宙の高まりが違うでしょ
アルデバランが本気を出していなかったというより、まだ七感に目覚めかけの星矢に合わせた格好になっただけだと思うよ
少なくともアイオリア戦でアイオリア並に小宇宙は高まっていた
アイオリア等の黄金トップクラスが本気になるとその拳は光速を超えるというから、その本気ライトニングプラズマをかわせた
星矢の小宇宙の高まりがいかようか想像すればアルデバラン戦とは段違いだということが容易に分かるかと思う
でも洗脳とはいえ、邪悪な心でアイオリア本来の実力が発揮できていたかどうかは疑問だが
アルデバランが本気を出していなかったというより、まだ七感に目覚めかけの星矢に合わせた格好になっただけだと思うよ
少なくともアイオリア戦でアイオリア並に小宇宙は高まっていた
アイオリア等の黄金トップクラスが本気になるとその拳は光速を超えるというから、その本気ライトニングプラズマをかわせた
星矢の小宇宙の高まりがいかようか想像すればアルデバラン戦とは段違いだということが容易に分かるかと思う
でも洗脳とはいえ、邪悪な心でアイオリア本来の実力が発揮できていたかどうかは疑問だが
でも、それって結局そういう「解釈」もできるって話だけで
アルデバランの手加減みたく作中で明言されているものじゃ無いしなぁ
根拠としては微妙
アルデバランの手加減みたく作中で明言されているものじゃ無いしなぁ
根拠としては微妙
黄金直接攻撃タイプ
シュラ、アイオリア、アイオロス、ミロ、アルデバラン
○アイオリアを強化したのがアイオロス
アイオリア本人も認め、次期教皇として他もみとめているため→アイオロス＞アイオリア
○アイオロスを殺したのがシュラ
賛否あると思うが、シュラ（嘘つくキャラ設定ではない）の自供のである
「アイオロスを半殺し」は
アイオロスが城戸に女神託した後死んだことから事実と判明。
生存与奪の権はシュラにあったので→シュラ＞アイオロス
よってシュラ＞アイオロス＞アイオリア
シュラ、アイオリア、アイオロス、ミロ、アルデバラン
○アイオリアを強化したのがアイオロス
アイオリア本人も認め、次期教皇として他もみとめているため→アイオロス＞アイオリア
○アイオロスを殺したのがシュラ
賛否あると思うが、シュラ（嘘つくキャラ設定ではない）の自供のである
「アイオロスを半殺し」は
アイオロスが城戸に女神託した後死んだことから事実と判明。
生存与奪の権はシュラにあったので→シュラ＞アイオロス
よってシュラ＞アイオロス＞アイオリア
女神を庇ったのか仲間と戦いたくなかったのか分からないけど
「黄金聖衣を着た」アイオロスに致命傷を与えることが出来たのなら
聖剣の評価をもう少し上げてもいいかもね
聖剣は命中率に加えて黄金聖衣にダメージを与えられるのかが疑問視されてたし
「黄金聖衣を着た」アイオロスに致命傷を与えることが出来たのなら
聖剣の評価をもう少し上げてもいいかもね
聖剣は命中率に加えて黄金聖衣にダメージを与えられるのかが疑問視されてたし
シュラがアイオロスを半殺しにしたというけれど、その当時のシュラは10歳だぞ
アテナを庇って聖衣を付けない状態で攻撃を食らってしまったとしか考えられない
威力だけ見ればライブラのソードに匹敵するであろうエクスカリバーだけど、モーションが大きいのと
攻撃の型が振り下ろす、突き刺す程度しかないから凄く読みやすく、紫龍が七感を発揮する前からかわすことはできていたし、白羽取りもしていた
敏捷性を誇るアイオロスに易々とあたるものではないから、やはりアテナを庇いながらの戦いではすご～くやりずらかったんだろうな
それに逆賊の汚名を着せられて、気持ちがブルーになっていただろうし
アテナを庇って聖衣を付けない状態で攻撃を食らってしまったとしか考えられない
威力だけ見ればライブラのソードに匹敵するであろうエクスカリバーだけど、モーションが大きいのと
攻撃の型が振り下ろす、突き刺す程度しかないから凄く読みやすく、紫龍が七感を発揮する前からかわすことはできていたし、白羽取りもしていた
敏捷性を誇るアイオロスに易々とあたるものではないから、やはりアテナを庇いながらの戦いではすご～くやりずらかったんだろうな
それに逆賊の汚名を着せられて、気持ちがブルーになっていただろうし
アイオリアとアイオロスはタイプ的に同じ打撃を主体とした一番聖闘士らしい古来より伝わる闘法の使い手
技や技術はほぼ同じで、優劣を決めるのは小宇宙の高まりになるだろうけど、小宇宙は七感以外に人格的なものも影響している
そうすると若干アイオロスの方が優勢かなという程度で、そんなに差はないと思う
タイプ的には星矢も同タイプ
ちなみにサガ＆カノンと一輝が同タイプ
鳳翼天翔とギャラクシアンエクスプロージョンは同じ衝撃波で原理は同じ
共に精神攻撃にも長けている
技や技術はほぼ同じで、優劣を決めるのは小宇宙の高まりになるだろうけど、小宇宙は七感以外に人格的なものも影響している
そうすると若干アイオロスの方が優勢かなという程度で、そんなに差はないと思う
タイプ的には星矢も同タイプ
ちなみにサガ＆カノンと一輝が同タイプ
鳳翼天翔とギャラクシアンエクスプロージョンは同じ衝撃波で原理は同じ
共に精神攻撃にも長けている
＞威力だけ見ればライブラのソードに匹敵するであろうエクスカリバー
まで読んだがあまりにもアホらしい思い込みなので読む価値なしと判断したが構いませんね
まで読んだがあまりにもアホらしい思い込みなので読む価値なしと判断したが構いませんね
鳳翼天翔をアレンジしてアナイアレーションフラップ・フェニックスバージョンを作れそうだな
アナイア（ｒｙは突風で相手を異次元までふっ飛ばす技
アナイア（ｒｙは突風で相手を異次元までふっ飛ばす技
>>521
釣りはもう良いから
釣りはもう良いから
紫龍の持ち技としては、百龍覇>聖剣>昇龍覇の順で優劣がつくのかな？
そういや紫龍には自爆技もあったけど、どう扱うべきか・・・
そういや紫龍には自爆技もあったけど、どう扱うべきか・・・
そろそろ技の格付けでもやろうか？
こんな感じで
神 勝利の杖、インビジブルソード、黄金十二人攻撃
神- A!
＞＞＞神の領域
S+級 ライブラの武器、天舞
S級 GE、百龍覇(老師)、SDR（シオン)
S-級 鳳翼天翔(七感補正)、NS、コウ龍覇、百龍覇(紫龍)、SDR（ムウ）、デッドシンフォニー、AE（絶対零度）
＞＞＞黄金致死レベル
A+級 GH、LP、聖剣、AE
A級
A-級
こんな感じで
神 勝利の杖、インビジブルソード、黄金十二人攻撃
神- A!
＞＞＞神の領域
S+級 ライブラの武器、天舞
S級 GE、百龍覇(老師)、SDR（シオン)
S-級 鳳翼天翔(七感補正)、NS、コウ龍覇、百龍覇(紫龍)、SDR（ムウ）、デッドシンフォニー、AE（絶対零度）
＞＞＞黄金致死レベル
A+級 GH、LP、聖剣、AE
A級
A-級
適当
神 勝利の杖、インビジブルソード、黄金十二人攻撃
神- A!
＞＞＞神の領域
S+級 ライブラの武器、天舞
S級 GE、百龍覇(老師)、SDR（シオン)
S-級 鳳翼天翔(七感補正)、NS、コウ龍覇、百龍覇(紫龍)、SDR（ムウ）、デッドシンフォニー、AE（絶対零度）
＞＞＞黄金致死ダメージ
A+級 GH、聖剣、AE
A級 LP
A-級 ＳＮ、ＤＤ(カミュ)、サンダーウェーブ
＞＞＞黄金にダメージ
Ｂ+級 鳳翼天翔、彗星拳、ＨＳ
Ｂ級 ＤＤ(氷河)、昇龍覇
Ｂ-級 ネビュラチェーン、流星拳
＞＞＞黄金に片手であしらわれるレベル
神 勝利の杖、インビジブルソード、黄金十二人攻撃
神- A!
＞＞＞神の領域
S+級 ライブラの武器、天舞
S級 GE、百龍覇(老師)、SDR（シオン)
S-級 鳳翼天翔(七感補正)、NS、コウ龍覇、百龍覇(紫龍)、SDR（ムウ）、デッドシンフォニー、AE（絶対零度）
＞＞＞黄金致死ダメージ
A+級 GH、聖剣、AE
A級 LP
A-級 ＳＮ、ＤＤ(カミュ)、サンダーウェーブ
＞＞＞黄金にダメージ
Ｂ+級 鳳翼天翔、彗星拳、ＨＳ
Ｂ級 ＤＤ(氷河)、昇龍覇
Ｂ-級 ネビュラチェーン、流星拳
＞＞＞黄金に片手であしらわれるレベル
神- テリブルプロビデンス
S-級 コズミックマリオネーション
A+級 グレイテストコーション ブラッディローズ ディープフレグランス
A級 ガルーダフラップ ピラニアンローズ
A-級 ロイヤルデモンローズ
S-級 コズミックマリオネーション
A+級 グレイテストコーション ブラッディローズ ディープフレグランス
A級 ガルーダフラップ ピラニアンローズ
A-級 ロイヤルデモンローズ
そろそろ技の格付けでもやろうか？じゃねーよｗ
強さランク以上に主観まみれだろ
強さランク以上に主観まみれだろ
アニメランクと言い技ランクと言い、少しは自重するっP
神 アスプロス
Ｓ＋ アスミタ
Ｓ デスプロス
Ｓ－ セージ 二流神
Ａ 三巨頭
Ｓ＋ アスミタ
Ｓ デスプロス
Ｓ－ セージ 二流神
Ａ 三巨頭
S+級 天舞
ｗｗｗｗｗｗｗ
天魔はどこ？ｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
天魔はどこ？ｗｗｗｗｗｗｗ
正直アスミタが原作に登場してもアイアコスレベルだお（ ＾ω＾）
>>537
まぁ八識目覚めてないアスミタが神に近い事自体おかしいからな。
まぁ八識目覚めてないアスミタが神に近い事自体おかしいからな。
ＬＣ天馬は神聖衣をまとわずしてハーデスの技を受け止めた上で自分の力＋ハーデスの力で反撃できる男。Ｓ＋＋＋レベルじゃね？
神聖衣着たら神－レベルだろうな
神聖衣着たら神－レベルだろうな
>>537
それでも他より神に近いはずだからそれはない。
それでも他より神に近いはずだからそれはない。
どうでもいいがハスガードと原作一輝どっちが強いんだ？
黄金最速の攻撃＋怪力自慢のハスガードは普通に強いはず
アスミタはろくな戦闘シーンが無かったからなあ・・・
それならユズリハは魔鈴よりも強くてＢ級に入るのだろうか？
それならユズリハは魔鈴よりも強くてＢ級に入るのだろうか？
シオン＝ミロ
>>542
いくらハスガードが強くても仙豆や龍玉が必要ない不死身のサイヤ人には勝てないお(´･ω･`)
いくらハスガードが強くても仙豆や龍玉が必要ない不死身のサイヤ人には勝てないお(´･ω･`)
ユズリハは聖衣きたマリンと互角ぐらいかな。
アスミタの位置は来週次第(´ω`)
LCは対象外だ
今更かも知らんが､>>1の｢暗黒キグナス｣って…
スワンじゃないのか
スワンじゃないのか
ジャンゴ＞暗黒聖闘士
たった１人で暗黒聖闘士をまとめていたため実力は白銀レベル。
たった１人で暗黒聖闘士をまとめていたため実力は白銀レベル。
552 ：マロン名無しさん：2009/10/31(土) 16:12:18 ID:QpcJX6HW
タナとハーデ瞬はなぜタナの方が上なんだ？
シャカは完全に設定負けしてるキャラでしょ。
本人かなり思想偏ってるし視野も狭くて、人間の成熟度は黄金中でも低い方。
戦闘力も所詮リアと互角で、12宮一輝を倒せないレベル。
八感持ってて神に最も近いらしいけど、この世界の神を知る台詞も含蓄ある描写もない。神知らなさすぎ。
シオン、童虎、サガカノンどころか、ハーデスにも人を超えた神の意思を認めるオルフェ以下。
結論。シャカがハーデ瞬に勝てるイメージは全く湧かない。あれは妄想。
本人かなり思想偏ってるし視野も狭くて、人間の成熟度は黄金中でも低い方。
戦闘力も所詮リアと互角で、12宮一輝を倒せないレベル。
八感持ってて神に最も近いらしいけど、この世界の神を知る台詞も含蓄ある描写もない。神知らなさすぎ。
シオン、童虎、サガカノンどころか、ハーデスにも人を超えた神の意思を認めるオルフェ以下。
結論。シャカがハーデ瞬に勝てるイメージは全く湧かない。あれは妄想。
＞551
言われてみれば…
ジャンゴはCくらいで良いかな
言われてみれば…
ジャンゴはCくらいで良いかな
シャカの天舞法輪のために目閉じて小宇宙溜めなきゃならんから
トーナメントとかにしたら評価変わるよね。
トーナメントとかにしたら評価変わるよね。
シャカでも優勝できない現役黄金トーナメント
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アイオリア デスマスク シュラ アルデ ミロ サガ シャカ ムウ アフロ カミュ
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アイオリア デスマスク シュラ アルデ ミロ サガ シャカ ムウ アフロ カミュ
盛大にズレた･･･
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アイオリア デスマスク シュラ アルデ ミロ サガ シャカ ムウ アフロ カミュ
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アイオリア デスマスク シュラ アルデ ミロ サガ シャカ ムウ アフロ カミュ
左側の対戦者がかなり楽すぎるだろ
よって優勝はアイオリアになりそう
よって優勝はアイオリアになりそう
561 ：マロン名無しさん：2009/11/06(金) 02:12:34 ID:Jd/9cYPS
ミロの注意力散漫さも相当だが一対一の授業で
大声上げて起こすほど星矢の熟睡を許す魔鈴も相当だなｗ（一巻）
大声上げて起こすほど星矢の熟睡を許す魔鈴も相当だなｗ（一巻）
暗黒聖闘士よりオチンポス十二神について語ろうぜ
チンコマンコエロス
565 ：マロン名無しさん：2009/11/08(日) 21:00:20 ID:7lbY3c9j
自演乙、と。
ラダマンカス
とりあえず、ムウはもう一ランク下げるぞ
ここが滅茶苦茶過疎ってるのは常連がLCスレに移動したから？
向こうは結局なにやってもシジフォスは戦闘続行して勝っちゃうのが暗黙の了解という凄いところだ
ピオーネ＞アスミタだろ？
ねぇ、ピオーネ＞アスミタだろ？
なんでスルーされるんでしょうか…
ライオネットボンバー！！
やった、初セリフ！
やった、初セリフ！
青銅強さ考察
銀河戦争編で星矢＞紫龍 一輝＞瞬
暗黒編で星矢＝一輝＞氷河＞黒スワン＞瞬
白銀編で紫龍＞アルゴル＞氷河・瞬
映画で 紫龍＞氷河
黄金までは
星矢＝一輝≧紫龍＞アルゴル＞氷河＞黒スワン＞瞬
戦績で検証するとこうなる。
銀河戦争編で星矢＞紫龍 一輝＞瞬
暗黒編で星矢＝一輝＞氷河＞黒スワン＞瞬
白銀編で紫龍＞アルゴル＞氷河・瞬
映画で 紫龍＞氷河
黄金までは
星矢＝一輝≧紫龍＞アルゴル＞氷河＞黒スワン＞瞬
戦績で検証するとこうなる。
576 ：マロン名無しさん：2009/11/20(金) 23:07:53 ID:croisdkd
星矢の冥界編はな～・・・
星矢を中心とした主力青銅たち、
窮地に現れる孤高の一輝、
冥界送りにされたがいずれ復活するだろうと思ってたムウ、アイオリア、ミロ
黄金を越える白銀のオルフェ、
サガに勝るとも劣らぬカノン、
生きたまま冥界へ行ける唯一のセイントのシャカ、
常識破りの若返りを果たした童虎、
こいつらが三巨頭やパンドラやハーデスとどんな死闘を繰り広げるのかと思いきゃ、
あの尻つぼみ展開だからな
風呂敷広げ杉だって御大
星矢を中心とした主力青銅たち、
窮地に現れる孤高の一輝、
冥界送りにされたがいずれ復活するだろうと思ってたムウ、アイオリア、ミロ
黄金を越える白銀のオルフェ、
サガに勝るとも劣らぬカノン、
生きたまま冥界へ行ける唯一のセイントのシャカ、
常識破りの若返りを果たした童虎、
こいつらが三巨頭やパンドラやハーデスとどんな死闘を繰り広げるのかと思いきゃ、
あの尻つぼみ展開だからな
風呂敷広げ杉だって御大
星矢：流星拳 彗星拳 ローリングクラッシュ
紫龍：百龍覇 ｺｳ龍覇 昇龍覇 龍飛翔 聖剣
氷河：ＡＥ ＡＳ ＤＤ カリツオー ＦＣ
瞬：鎖技各種 サンダーウエイブ ＮＳ
一輝：幻魔拳 鳳翼天翔
なんかこうしてみると紫龍が最強じゃないかと思えてきた。
攻守ともバランスよすぎ。純粋な殴り合いでいったら
多分一輝より強い。
紫龍：百龍覇 ｺｳ龍覇 昇龍覇 龍飛翔 聖剣
氷河：ＡＥ ＡＳ ＤＤ カリツオー ＦＣ
瞬：鎖技各種 サンダーウエイブ ＮＳ
一輝：幻魔拳 鳳翼天翔
なんかこうしてみると紫龍が最強じゃないかと思えてきた。
攻守ともバランスよすぎ。純粋な殴り合いでいったら
多分一輝より強い。
純粋な殴り合いでフレギアスに負けたけどな。
> 攻守ともバランスよすぎ。
紫龍の守はないだろう･･･
最強の拳と盾を持ちながらまるで活かさずすぐに脱ぐ
聖衣を大事にしないのは女神に対しての信頼度が低いのかと思うよ
攻に関しても、昇龍覇は心臓がら空きと出血の弱点、亢龍覇は自爆技と、
次に繋がらない戦いであれば強いのだろうが･･･
百龍覇もちゃんと受け継いだものでないし、せめて龍飛翔がも少し使い勝手がよければなあ
紫龍の守はないだろう･･･
最強の拳と盾を持ちながらまるで活かさずすぐに脱ぐ
聖衣を大事にしないのは女神に対しての信頼度が低いのかと思うよ
攻に関しても、昇龍覇は心臓がら空きと出血の弱点、亢龍覇は自爆技と、
次に繋がらない戦いであれば強いのだろうが･･･
百龍覇もちゃんと受け継いだものでないし、せめて龍飛翔がも少し使い勝手がよければなあ
>>577はスペック厨、しかも出来が悪いヤツw
581 ：マロン名無しさん：2009/11/21(土) 08:27:25 ID:/Zw7ToIb
冥界編は「１０８の冥闘志」「３巨頭」という数字を見たときに
噛ませのオンパレードと黄金の犬死は予想できた
予想外だったのはタナヒュプの登場だが、そこまでに黄金全滅だったし
噛ませのオンパレードと黄金の犬死は予想できた
予想外だったのはタナヒュプの登場だが、そこまでに黄金全滅だったし
昇龍覇：ほとんどの敵はこれで撃破。代名詞ともいうべき技
龍飛翔：昇龍覇の亜流、突進技
聖剣：黄金の能力開眼
百龍覇：昇龍覇×１００ 手がつけれない・・
亢龍覇：老子いわく地上最強
ドラゴンの盾→強度最強・特殊能力耐性あり（アルゴル）
聖衣ぬぐと各必殺技が強化
流星拳、鳳翼みたいに小宇宙のたかまりによって
変化するのが昇龍覇。多分それだけで勝ち進んで行けたが
他に説得力ある技を吸収だからな。強いわ
龍飛翔：昇龍覇の亜流、突進技
聖剣：黄金の能力開眼
百龍覇：昇龍覇×１００ 手がつけれない・・
亢龍覇：老子いわく地上最強
ドラゴンの盾→強度最強・特殊能力耐性あり（アルゴル）
聖衣ぬぐと各必殺技が強化
流星拳、鳳翼みたいに小宇宙のたかまりによって
変化するのが昇龍覇。多分それだけで勝ち進んで行けたが
他に説得力ある技を吸収だからな。強いわ
また変なヤツが住み着いたな
584 ：マロン名無しさん：2009/11/21(土) 18:31:20 ID:PmmUkFLA
紫龍は青銅５人の中では最弱候補筆頭
なんかこのスレ、紫龍を際弱にしたい奴が
住みついてるみたいだけど、氷河とか好きな奴？
ちゃんと原作読み返せと言いたい
>>579
＞ 聖衣を大事にしないのは女神に対しての信頼度が低いのかと思うよ
アホか。
ムウに対してならともかく、なんでそこで
女神の信頼度が低いって言い切るのか分からん。
普通に考えて、身内しか倒せない氷河が弱いだろ。
12宮でも勝手にテンパって異次元に飛ばされるわ、
ミロにもほぼノーダメージだわ。
住みついてるみたいだけど、氷河とか好きな奴？
ちゃんと原作読み返せと言いたい
>>579
＞ 聖衣を大事にしないのは女神に対しての信頼度が低いのかと思うよ
アホか。
ムウに対してならともかく、なんでそこで
女神の信頼度が低いって言い切るのか分からん。
普通に考えて、身内しか倒せない氷河が弱いだろ。
12宮でも勝手にテンパって異次元に飛ばされるわ、
ミロにもほぼノーダメージだわ。
誰も一言も紫龍が最弱なんて言ってないだろ
お前が急にパッと出てきて、紫龍最強とか騒ぎ出しだだけ
０か１００かでしか考えられないのかよ。アホ丸出し
お前が急にパッと出てきて、紫龍最強とか騒ぎ出しだだけ
０か１００かでしか考えられないのかよ。アホ丸出し
紫龍が一輝より強いとか流石に釣りだろ
放置でOK
放置でOK
防御面
紫龍→フレギアスに1発でKOされる
攻撃面
百龍覇を受けても、三巨頭より遥かに弱いシルフィードは生きていた
結論
「紫龍は普通」
終了
紫龍→フレギアスに1発でKOされる
攻撃面
百龍覇を受けても、三巨頭より遥かに弱いシルフィードは生きていた
結論
「紫龍は普通」
終了
七感無しのデフォ実力だったら
一輝＞（壁）＞瞬＞氷河＞星矢＝紫龍
こんなもんだろ
一輝以下は、そこまで差はない僅差
一輝＞（壁）＞瞬＞氷河＞星矢＝紫龍
こんなもんだろ
一輝以下は、そこまで差はない僅差
＞氷河：ＡＥ ＡＳ ＤＤ カリツオー ＦＣ
オーロラサンダーアタックとカリツォーを同時に使う氷河なんて存在しねーよ
オーロラサンダーアタックとカリツォーを同時に使う氷河なんて存在しねーよ
>>586
聖衣をなんだと思ってんだ？ムウが勝手に作ったもんだとでも？
崇拝する神であるアテナからの貴重な授かり物であり、聖闘士の証だ
それを紫龍は「捨てよう」と頻繁に脱ぐゆえ生じる疑問だが、
取り敢えずお前が紫龍以上に聖衣の価値を低く見てるのはわかった
聖衣をなんだと思ってんだ？ムウが勝手に作ったもんだとでも？
崇拝する神であるアテナからの貴重な授かり物であり、聖闘士の証だ
それを紫龍は「捨てよう」と頻繁に脱ぐゆえ生じる疑問だが、
取り敢えずお前が紫龍以上に聖衣の価値を低く見てるのはわかった
最弱は氷河でも紫龍でも正直どっちでもいいっつーか、どっちかだし。
ただ氷河はメンタル面の克服さえあれば伸びるだろうし
凍気は便利なので相性によっては皆が苦戦する強豪も倒せそうだ。
紫龍はメンタルも完成されてるし技属性もないから伸びしろ期待できない、それだけのこと。
ただ氷河はメンタル面の克服さえあれば伸びるだろうし
凍気は便利なので相性によっては皆が苦戦する強豪も倒せそうだ。
紫龍はメンタルも完成されてるし技属性もないから伸びしろ期待できない、それだけのこと。
591とか何一人で熱くなってんの。ｷﾓｯｗｗｗｗｗ
595 ： [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん：2009/11/21(土) 21:45:56 ID:???
オマエモナー
>>594
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
597 ：マロン名無しさん：2009/11/21(土) 21:47:33 ID:/GI0mZ8D
氷河ｵﾀ自重。
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾄﾞｺﾄﾞｺ?
一輝が乱入しなければ、ギャラクシアンウォーズは瞬がぶっちぎりで優勝だったな
あの頃の氷河なら瞬に勝てた
・・・かもしれない
・・・かもしれない
NSがあるから無理だろー
たかが試合ごときでNS出すとも思えないがな
凍気は気流を凌駕するっていつだったか見たような
凍気は気流を凌駕するっていつだったか見たような
603 ：マロン名無しさん：2009/11/22(日) 03:34:14 ID:S9ntTEfi
一輝、星矢は別格として瞬が最強候補ってのもどうなんだ？
ハーデスの仮家って設定と瞬独自の強さは全く別だろ。
銀河戦争再開したら紫龍＞氷河≧瞬と思うけどね。
映画では洗脳された氷河は紫龍に負けたから。
アニメスタッフは紫龍＞氷河と解釈しているだろう。
黒スワン戦から鎖は凍気に弱い。新技開眼前は氷河＞瞬
新技開眼後は 百龍覇ｖｓＡＳｖｓＮＳ
になるが、これはそれぞれ特性があるからわからん・・
ハーデスの仮家って設定と瞬独自の強さは全く別だろ。
銀河戦争再開したら紫龍＞氷河≧瞬と思うけどね。
映画では洗脳された氷河は紫龍に負けたから。
アニメスタッフは紫龍＞氷河と解釈しているだろう。
黒スワン戦から鎖は凍気に弱い。新技開眼前は氷河＞瞬
新技開眼後は 百龍覇ｖｓＡＳｖｓＮＳ
になるが、これはそれぞれ特性があるからわからん・・
>映画では洗脳された氷河は紫龍に負けたから。
アニメだから参考にならない上
そーゆーもんは元の実力うんぬんより洗脳されてる奴が負けるもんだろ
アニメだから参考にならない上
そーゆーもんは元の実力うんぬんより洗脳されてる奴が負けるもんだろ
＞新技開眼後は 百龍覇ｖｓＡＳｖｓＮＳ
紫龍と瞬は最強技なのに氷河だけオーロラサンダーアタック（笑）かよｗ
オーロラエクスキューション使わせてやれよｗ
ホーロドニースメルチって知ってっか？ｗｗｗ
紫龍と瞬は最強技なのに氷河だけオーロラサンダーアタック（笑）かよｗ
オーロラエクスキューション使わせてやれよｗ
ホーロドニースメルチって知ってっか？ｗｗｗ
だから百龍はきちんと受け継いでもいないし紫龍が真似ただけの可能性が・・・
元からNSを隠し持ってた瞬、カミュとの戦いでAEを受け継いだ氷河と比較するのは苦しいぞ
元からNSを隠し持ってた瞬、カミュとの戦いでAEを受け継いだ氷河と比較するのは苦しいぞ
age厨乙
608 ：マロン名無しさん：2009/11/22(日) 08:56:55 ID:tEH3gZlZ
sage厨乙
>>603
>銀河戦争再開したら紫龍＞氷河≧瞬と思うけどね。
紫龍はデフォ星矢にジワジワ負けてるので、ここではあまり強い印象はないな
昇龍覇の弱点も1発で見抜かれたし。安定感はあるが、まだ後々の様な裸後の粘り強さ的な物が無い感じ。
>銀河戦争再開したら紫龍＞氷河≧瞬と思うけどね。
紫龍はデフォ星矢にジワジワ負けてるので、ここではあまり強い印象はないな
昇龍覇の弱点も1発で見抜かれたし。安定感はあるが、まだ後々の様な裸後の粘り強さ的な物が無い感じ。
～白銀編まで
一輝＞氷河≧瞬＞星矢＞紫龍
～冥界編まで
一輝＞瞬＞星矢≧氷河＝紫龍
エリシオン編
星矢＞一輝＞瞬＞氷河＝紫龍
一輝＞氷河≧瞬＞星矢＞紫龍
～冥界編まで
一輝＞瞬＞星矢≧氷河＝紫龍
エリシオン編
星矢＞一輝＞瞬＞氷河＝紫龍
概ね同意かな
氷河下がりすぎｗｗ
てか、星矢はさすが主人公だけあって成長と爆発力が凄いんだな
残り三人はある意味安定してると言える
てか、星矢はさすが主人公だけあって成長と爆発力が凄いんだな
残り三人はある意味安定してると言える
暗黒編までの一輝はヘタレの印象が強いな。
白銀から急に強くなったけど。
一輝vs氷河は確かに一輝が勝ったけど、
先に技を見ていたり、瞬に妨害されたりと怪しい。
銀河戦争をあのまま続けても一輝の圧勝とは行かない気がする。
聖衣脆過ぎだし、打たれ弱いイメージがある。
白銀から急に強くなったけど。
一輝vs氷河は確かに一輝が勝ったけど、
先に技を見ていたり、瞬に妨害されたりと怪しい。
銀河戦争をあのまま続けても一輝の圧勝とは行かない気がする。
聖衣脆過ぎだし、打たれ弱いイメージがある。
瞬ってそんな強いかね。ギャップで錯覚してるだけな気が。
一輝がカバーするも戦績が悪すぎる。
瞬、氷河、紫龍比較すると、最終的には
ＮＳｖｓＡＥｖｓ百龍かエクスカリバーかｺｳ龍の
戦いになって天秤、山羊の黄金２人の奥義受け継いだ紫龍が
あきらかに有利なんだよな。
それにアルゴル、アルベリッヒ戦では他の青銅がやられて紫龍が最後の砦で
勝ったところとか、双子迷宮突破。蟹、山羊撃破。羊、天秤に信頼される。
と他青銅に比べ黄金に対する耐性が良すぎ。
技の対比に賛否あるだけで戦績、スペックでは最強だろ。少なくとも次期教皇にはなりそう。
一輝がカバーするも戦績が悪すぎる。
瞬、氷河、紫龍比較すると、最終的には
ＮＳｖｓＡＥｖｓ百龍かエクスカリバーかｺｳ龍の
戦いになって天秤、山羊の黄金２人の奥義受け継いだ紫龍が
あきらかに有利なんだよな。
それにアルゴル、アルベリッヒ戦では他の青銅がやられて紫龍が最後の砦で
勝ったところとか、双子迷宮突破。蟹、山羊撃破。羊、天秤に信頼される。
と他青銅に比べ黄金に対する耐性が良すぎ。
技の対比に賛否あるだけで戦績、スペックでは最強だろ。少なくとも次期教皇にはなりそう。
もういいよ。
そりゃーアニメばっか見てりゃ瞬は最弱だって錯覚もするよなぁー？ｗｗｗ
617 ：マロン名無しさん：2009/11/22(日) 23:22:20 ID:gjUFkvdF
青銅はアニメのが人間味があって良い（特に紫龍）
黄金は原作のが変態っぷりが際立ってて良い（特にシャカ）
黄金は原作のが変態っぷりが際立ってて良い（特にシャカ）
そうですか。
車田が平凡な漫画家だったらエクスカリバーを完全にモノにした紫龍の聖剣無双が見れたろうな。
聖闘士星矢という漫画はブロンズの綱渡り感が面白さを倍増させてる。
聖闘士星矢という漫画はブロンズの綱渡り感が面白さを倍増させてる。
聖剣ってクリシュナ倒すのに役立ったけど
冥界では微妙な扱いで残念……
冥界では微妙な扱いで残念……
シュラより紫龍のほうがエクスカリバー当てるのうまいよな
そもそもどうして聖剣がエクスカリバーなんだ？
アーサー王の伝説のやつでしょ？
聖剣って言ったら普通ゼットソードだろ？
アーサー王の伝説のやつでしょ？
聖剣って言ったら普通ゼットソードだろ？
つまらん
625 ：マロン名無しさん：2009/11/25(水) 23:49:28 ID:LWLRruaW
カミュ高すぎないか？Aでいいだろ
では理由を
欠点だらけの蟹と目立った欠点がないカミュの差だと思う
既にＡ多すぎだし
既にＡ多すぎだし
確かに勝率自体は良好なんだけどな、紫龍
ただ一戦ごとに眼は潰すわ 血管切れるわ
刺青見せるわ 命は落とすわ 聖衣脱ぐわでいちいち大騒ぎ
ただ一戦ごとに眼は潰すわ 血管切れるわ
刺青見せるわ 命は落とすわ 聖衣脱ぐわでいちいち大騒ぎ
最低限のミッションを完遂する能力は氷河よりも紫龍が上
仕事の出来にムラがあるが応用力に長けて相性次第で大物食いできる能力は紫龍よりも氷河が上
仕事の出来にムラがあるが応用力に長けて相性次第で大物食いできる能力は紫龍よりも氷河が上
なんで紫龍と氷河って比較されるの？
青銅最弱を争ってるからですよ
(´;ω;｀)
目立った欠点がないだけでカミュがA+なら同じく目立った欠点のないアフロもA+に上げろ
獅子下げろ
そういう命令口調じゃ誰の共感も得られるわけがない
>>633
対ムウを考えてみても両者が同ランクとは。。
対ムウを考えてみても両者が同ランクとは。。
>>629
納得
納得
アイオリアとシャカは同格であるべき
本来はね。
あんなマジバトルしてるんだし。
なんで冥界編…。
いつの間に差がついたかのような描写かなあ…。
あんなマジバトルしてるんだし。
なんで冥界編…。
いつの間に差がついたかのような描写かなあ…。
獅子宮を出るときにアイオリアが
「シャカには気をつけろ」みたいなこと言ったとき
「あんたと互角じゃないの？」と思ったもんだ。
教皇の間ではブチ切れモードで冷静さ失ってだけで、
アイオリア自身もシャカのが上なのは認めてたんだろうよ
「シャカには気をつけろ」みたいなこと言ったとき
「あんたと互角じゃないの？」と思ったもんだ。
教皇の間ではブチ切れモードで冷静さ失ってだけで、
アイオリア自身もシャカのが上なのは認めてたんだろうよ
黄金１軍
サガ・カノン・アルデ・シャカ・ムウ
黄金２軍
カミュ・リア・シュラ・ミロ・アフロ・デス
サガ・カノン・アルデ・シャカ・ムウ
黄金２軍
カミュ・リア・シュラ・ミロ・アフロ・デス
>>640
それは例えば初めて氷河と戦う奴がいたとして、紫龍辺りが「アイツにマーマの悪口は言うな」とか忠告してやるようなもんじゃないの？
それは紫龍が必ずしも氷河に勝てないという意味にはならない
リアの場合も両者の力関係に言及した発言ではないと思うけどね
それは例えば初めて氷河と戦う奴がいたとして、紫龍辺りが「アイツにマーマの悪口は言うな」とか忠告してやるようなもんじゃないの？
それは紫龍が必ずしも氷河に勝てないという意味にはならない
リアの場合も両者の力関係に言及した発言ではないと思うけどね
現にシャカの方も自分とリアは互角だと認識してた訳だしな
アドバイス
vs星矢……瀕死にさせたり五感と断ったりしたら奇跡の大逆転を起こすから正攻法で戦うな！
vs紫龍……紫龍に聖衣を脱がせるな
vs一輝……逃げろ
vs星矢……瀕死にさせたり五感と断ったりしたら奇跡の大逆転を起こすから正攻法で戦うな！
vs紫龍……紫龍に聖衣を脱がせるな
vs一輝……逃げろ
青銅相手はタイマンで戦ってはいけない
むしろ３、４人セットだと大技ひとつで意外にアッサリ攻略できます
むしろ３、４人セットだと大技ひとつで意外にアッサリ攻略できます
一輝と瞬以外なら異次元放逐系の技でなんとかなりそうだよな
瞬はチェーンで持ちこたえ、一輝は飛ばされても戻ってくる
最終聖衣の場合は翼が生えてなんとかなるかもしれんが
瞬はチェーンで持ちこたえ、一輝は飛ばされても戻ってくる
最終聖衣の場合は翼が生えてなんとかなるかもしれんが
カノンは一輝は何度倒しても蘇ってくるからって理由でＧＴを使ったけど
そういう特殊技こそ一輝が問答無用で復活するフラグだよな
星矢の友情流星拳、ＧＡで宇宙の塵、ポセイドンの小宇宙、ハーデスの小宇宙と
ダメージ技で瀕死にすればちゃんと戦闘不能になるし復活にも時間がかかったりする
瀕死復活は星矢と紫龍（脱衣）の特性だな
そういう特殊技こそ一輝が問答無用で復活するフラグだよな
星矢の友情流星拳、ＧＡで宇宙の塵、ポセイドンの小宇宙、ハーデスの小宇宙と
ダメージ技で瀕死にすればちゃんと戦闘不能になるし復活にも時間がかかったりする
瀕死復活は星矢と紫龍（脱衣）の特性だな
黄金１軍
サガ・カノン・シャカ
黄金２軍
ムウ・カミュ・リア・シュラ・ミロ・アフロ・デス
雑用
牛
サガ・カノン・シャカ
黄金２軍
ムウ・カミュ・リア・シュラ・ミロ・アフロ・デス
雑用
牛
あんまりだ。
しかしリア達が青銅の聖衣を修復してる時に一人だけ日本くんだりまで行かされたのは果たして大役だったと言えるのだろうか…
>>1
ソレント低くない？
アルデにゃ完勝してるし聖衣半壊の瞬のＮＳに耐えたんだから
聖衣全壊の瞬のＮＳで死んだアフロより強いと思うんだが。
攻撃も防御が通じない特殊系でお互いの能力を知り合ってる互い戦じゃなければかなり有利だし。
ソレント低くない？
アルデにゃ完勝してるし聖衣半壊の瞬のＮＳに耐えたんだから
聖衣全壊の瞬のＮＳで死んだアフロより強いと思うんだが。
攻撃も防御が通じない特殊系でお互いの能力を知り合ってる互い戦じゃなければかなり有利だし。
ソレントはムウやアイオリア、三巨頭と同じくらい強いよ
ＧＨ一発で死ぬ、ってのも実際どうかわかったもんじゃないけどな。
「一切の防御もせずまともに正面から食らえば死んでいただろう」
ってのは仮定の自己申告にすぎないし。
ＧＨに限らずソレントに限らずＡ級以上の技なら
「対策を講じずまともに食らったなら死ぬ」のはソレントでも
サガでもシャカでも誰でも同じと思う。
ソレントが光速の動きができるかできないかも一切確証が無いし。
あの時点のＧＨを食らったのはわざわざ避ける必要が無いと
わかっていたからかもよ？実際傷ひとつ負ってないし。
「一切の防御もせずまともに正面から食らえば死んでいただろう」
ってのは仮定の自己申告にすぎないし。
ＧＨに限らずソレントに限らずＡ級以上の技なら
「対策を講じずまともに食らったなら死ぬ」のはソレントでも
サガでもシャカでも誰でも同じと思う。
ソレントが光速の動きができるかできないかも一切確証が無いし。
あの時点のＧＨを食らったのはわざわざ避ける必要が無いと
わかっていたからかもよ？実際傷ひとつ負ってないし。
ん？パシリか？学園モノか？
生徒会長シャカ 熱血教師アイオリア 何を考えてるかわからない校長シオン
学校一の秀才（裏の顔あり）サガ 学校一の不良（本当は優しい）カノン
文学部部長ムウ 剣道部主将シュラ 華道部部長アフロ
風紀委員カミュ 遊び人ミロ 気は優しくて力持ち柔道部主将アルデバラン
暴走族で落第生デスマスク 伝説の先代番長童虎
隣高校の番長ラダマンティス
という設定が頭に浮かんだが特に使い道も無いのでこのスレにメモっておく
生徒会長シャカ 熱血教師アイオリア 何を考えてるかわからない校長シオン
学校一の秀才（裏の顔あり）サガ 学校一の不良（本当は優しい）カノン
文学部部長ムウ 剣道部主将シュラ 華道部部長アフロ
風紀委員カミュ 遊び人ミロ 気は優しくて力持ち柔道部主将アルデバラン
暴走族で落第生デスマスク 伝説の先代番長童虎
隣高校の番長ラダマンティス
という設定が頭に浮かんだが特に使い道も無いのでこのスレにメモっておく
星矢達との戦いを見ても、ソレントとクリシュナは十分黄金の下位を倒せる実力だと思う
ソレントはアルデに完勝したし、クリシュナもシュラと同レベルなぐらい紫龍を苦しめてた
ソレントはアルデに完勝したし、クリシュナもシュラと同レベルなぐらい紫龍を苦しめてた
海闘士の中でも
鱗衣の低性能を補う防御技と
黄金聖衣に有効な防御無視攻撃を持っている奴は
黄金聖闘士とも十分に戦えると思われ
具体的にはソレント、クシュリナそしてニオベの三人
鱗衣の低性能を補う防御技と
黄金聖衣に有効な防御無視攻撃を持っている奴は
黄金聖闘士とも十分に戦えると思われ
具体的にはソレント、クシュリナそしてニオベの三人
俺も前からソレント上げるべきって言ってるんだけどな
牛派の人か誰かが656を根拠にそれを許してくれんのだ
ソレントはA+級相手でもそこそこ接戦できそうなのに
ソレントの評価が低かったら、同時に牛の評価も低くなってしまうと思うんだがなあ
牛派の人か誰かが656を根拠にそれを許してくれんのだ
ソレントはA+級相手でもそこそこ接戦できそうなのに
ソレントの評価が低かったら、同時に牛の評価も低くなってしまうと思うんだがなあ
紫龍を見るにクリシュナは最低でも亜光速くらい出せてると思う
聖剣よりも断然命中率いいからもしかしたら光速に届くかも
だけどソレントは笛での打撃が瞬に防がれてるし
牛の小宇宙に気圧されて前進できなかったくらいの小宇宙だから
動き自体はそう速くないんじゃないかな
聖剣よりも断然命中率いいからもしかしたら光速に届くかも
だけどソレントは笛での打撃が瞬に防がれてるし
牛の小宇宙に気圧されて前進できなかったくらいの小宇宙だから
動き自体はそう速くないんじゃないかな
よーいドンルールがあるんならなあ…
だったらスピード命か直撃技の一つや二つ喰らっても死にそうもない奴か、どっちかになるよな
だったらスピード命か直撃技の一つや二つ喰らっても死にそうもない奴か、どっちかになるよな
特に明記されてたのはアイアコスぐらいかね？
それも一輝の人外理論で覆されたが。
それも一輝の人外理論で覆されたが。
海闘士で一番過小評価されているのはニオベ
幻覚見せれば鱗衣の低防御力は問題ないし
幻覚を見せて近づいて聖衣の隙間に一撃という戦闘スタイルは黄金聖衣にも有効
幻覚耐性のある奴には弱いけどな(シャカ、サガ、盲目紫龍など)
幻覚見せれば鱗衣の低防御力は問題ないし
幻覚を見せて近づいて聖衣の隙間に一撃という戦闘スタイルは黄金聖衣にも有効
幻覚耐性のある奴には弱いけどな(シャカ、サガ、盲目紫龍など)
ニオベじゃないカーサだったか
これでも割と最近ランクアップしてたように思ったが
アイアコスはバータとイメージが被るよね
じゃあシルフィードはジースかな
カーサなんて前はＢ級だったし・・・
A-級でもおかしくないのに
A-級でもおかしくないのに
カーサはむしろコピー能力を戦闘に生かすべきではないだろうか
カミュの凍気はもちろんアンドロメダの鎖すら変身で精製できてたよね？
これって、アフロの薔薇でも天秤座の武器でも、作れるってことでしょ？
相手の記憶にある人物なら武器や必殺技も含めて誰にでも完璧にコピーできるって
最強クラスのコピー戦士では？
カミュの凍気はもちろんアンドロメダの鎖すら変身で精製できてたよね？
これって、アフロの薔薇でも天秤座の武器でも、作れるってことでしょ？
相手の記憶にある人物なら武器や必殺技も含めて誰にでも完璧にコピーできるって
最強クラスのコピー戦士では？
>最強クラスのコピー戦士では？
それは間違いないが、必殺技やそれに伴う武器の能力の類いは幻覚なんじゃないかと思う。
例えば瞬に化けてチェーンを駆使しててもあくまで術を掛けた相手にそう見せてるだけであって
実際にはチェーンで異次元攻撃まで出来ないしそもそもチェーン自体持ってない
水を熱湯だと思い込ませることで人間は火傷もする。そういう痛覚まで支配する錯覚を起こせる強力な幻術使いなんだろう
それは間違いないが、必殺技やそれに伴う武器の能力の類いは幻覚なんじゃないかと思う。
例えば瞬に化けてチェーンを駆使しててもあくまで術を掛けた相手にそう見せてるだけであって
実際にはチェーンで異次元攻撃まで出来ないしそもそもチェーン自体持ってない
水を熱湯だと思い込ませることで人間は火傷もする。そういう痛覚まで支配する錯覚を起こせる強力な幻術使いなんだろう
幻術ってのは基本単体攻撃だから
おそらくカミュに化けてて氷河がうるうるしてるとこに星矢がやってきたら
「敵と何やってるんだ!?」となるんだろうな
外野には効かない
おそらくカミュに化けてて氷河がうるうるしてるとこに星矢がやってきたら
「敵と何やってるんだ!?」となるんだろうな
外野には効かない
カーサの能力もまだまだ謎が多いな
物理的に自分や鎧の容姿をぐねぐね錬金的に変えているのか
自分の周りに幻惑の霧を発生させて化けているのか
相手への精神攻撃なのか
それとも錬金術＋精神攻撃なのか
精神を覗けるところまでは確実なんだけど
物理的に自分や鎧の容姿をぐねぐね錬金的に変えているのか
自分の周りに幻惑の霧を発生させて化けているのか
相手への精神攻撃なのか
それとも錬金術＋精神攻撃なのか
精神を覗けるところまでは確実なんだけど
>向き合ってヨーイドン形式では、GH1発で死ぬ
そもそもヨーイドン形式って現実では発生すること自体ありえなくない？
試合形式ですら、笛を吹きながら登場するのは反則じゃないし
（これはリンかけでやってたから反則じゃないのは間違いない、たぶん）
カーサも化けた状態で現れても反則にはならんだろう
ミューだって絶対卵の状態で現れなきゃいけないわけでもないし
ヨーイドン形式でも「相互に技の応酬をして実力を出せる」
環境を想定して議論しないと意味ないと思うね
そもそもヨーイドン形式って現実では発生すること自体ありえなくない？
試合形式ですら、笛を吹きながら登場するのは反則じゃないし
（これはリンかけでやってたから反則じゃないのは間違いない、たぶん）
カーサも化けた状態で現れても反則にはならんだろう
ミューだって絶対卵の状態で現れなきゃいけないわけでもないし
ヨーイドン形式でも「相互に技の応酬をして実力を出せる」
環境を想定して議論しないと意味ないと思うね
「音速＞光速だから開始直後に試合決着！」は議論として浅いと思う
ＧＨが光速って言っても技発動までのモーションが光速とは限らん
（技の速度のピーク時点は光速なんだろうが）
ソレントの笛を吹き始めるモーションの方が速いんじゃないか？
そしてソレントの笛は音速だとしてもＧＨを避ける回避速度が光速以下とも限らん
ソレントも自分の弱点は把握しているだろうし何の対策もなくＧＨを食らうだろうか？
まあそもそもソレントの笛は耳潰しても聞こえるような魔笛なんだから
音速どうこう語っても無意味かもしれんけど・・・
俺としては原作であれだけ一方的に負けてる牛がソレントの上に居るのは
昔から常駐している牛大好きさんの痛さを感じてしまって突っ込まずにはいられんのだ
牛が弱いとは思わんがソレント相手ではどのルールでもせいぜい同格じゃないか？
ＧＨが光速って言っても技発動までのモーションが光速とは限らん
（技の速度のピーク時点は光速なんだろうが）
ソレントの笛を吹き始めるモーションの方が速いんじゃないか？
そしてソレントの笛は音速だとしてもＧＨを避ける回避速度が光速以下とも限らん
ソレントも自分の弱点は把握しているだろうし何の対策もなくＧＨを食らうだろうか？
まあそもそもソレントの笛は耳潰しても聞こえるような魔笛なんだから
音速どうこう語っても無意味かもしれんけど・・・
俺としては原作であれだけ一方的に負けてる牛がソレントの上に居るのは
昔から常駐している牛大好きさんの痛さを感じてしまって突っ込まずにはいられんのだ
牛が弱いとは思わんがソレント相手ではどのルールでもせいぜい同格じゃないか？
ソレントは普通に瞬との対戦の描写から
海将軍の中では別格と思ったものだがな
海将軍の中では別格と思ったものだがな
○牛に完勝
○瞬相手に闘って生存、アテナの歌が無ければ勝ってたかも？
○笛の効果はカノンクラスにも有効な描写あり
普通に考えればソレントはデスマスクよりははるかに強い
○瞬相手に闘って生存、アテナの歌が無ければ勝ってたかも？
○笛の効果はカノンクラスにも有効な描写あり
普通に考えればソレントはデスマスクよりははるかに強い
牛は一瞬気を失いかけながらも首を引っ込めて無傷でソレントの手刀を回避してる
ソレントの動きは光速に届いてない
ヨーイドンで同時に動けばGHが先に当たってソレントは一発で息絶える
ソレントが奇襲できれば牛に勝ち目は全くないが
ヨーイドンルールを考えれば笛を吹きながら登場は完全に論外
ソレントの動きは光速に届いてない
ヨーイドンで同時に動けばGHが先に当たってソレントは一発で息絶える
ソレントが奇襲できれば牛に勝ち目は全くないが
ヨーイドンルールを考えれば笛を吹きながら登場は完全に論外
>>681
いや必殺技でも何でもない単なる手刀が光速に届いたら異常だろう
いや必殺技でも何でもない単なる手刀が光速に届いたら異常だろう
海軍については具体的な速さについての論述が一切無いんだから推測にすぎんわ
わかっているのは牛とソレントの速さが、手刀をギリギリで回避する程度に切迫していることくらい
従ってヨーイドンルールだとしても初撃のＧＨが命中する確証なんてどこにもない
わかっているのは牛とソレントの速さが、手刀をギリギリで回避する程度に切迫していることくらい
従ってヨーイドンルールだとしても初撃のＧＨが命中する確証なんてどこにもない
いい加減バトルフィールドとルールをしっかり決めた方が良いな
クリシュナは紫龍としか戦ってないから判断できないけど
ソレントは聖闘士以外で唯一黄金に勝っている
実績から見て今の状態は低すぎ
ＧＨが当たる当たらない云々は別としてもね
ソレントは聖闘士以外で唯一黄金に勝っている
実績から見て今の状態は低すぎ
ＧＨが当たる当たらない云々は別としてもね
687 ：マロン名無しさん：2009/11/29(日) 21:05:54 ID:WtSpJsnO
G+ 沙織(アテナ) ハーデス(本体) ポセイドン(本体)
Ｇ 星矢(神聖衣) 一輝(神聖衣) ポセイドン(ジュリアン)
G- 紫龍(神聖衣) 氷河(神聖衣) 瞬(神聖衣) タナトス ヒュプノス ハーデス(瞬)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+ 黄金聖衣青銅(七感補正)
Ｓ サガ(黄金) 童虎(１８歳) パンドラ
S- シャカ シオン(冥衣)
A+ サガ(冥衣) カノン(黄金) 一輝(冥界) ミーノス ラダマンティス アイアコス
Ａ ムウ アイオリア ミュー(最終形態) カノン(鱗衣) ソレント
A- クリシュナ カミュ(黄金) シュラ(黄金) ミロ アルデバラン(設定上) デスマスク(黄金) アフロディーテ(黄金) 星矢(冥界) 紫龍(冥界) 氷河(冥界) 瞬(冥界) オルフェ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+ 一輝(海界) カミュ(冥衣) シュラ(冥衣) ルネ ファラオ
Ｂ 星矢(海界) 紫龍(海界) 氷河(海界) 瞬(海界) バイアン アイザック イオ バレンタイン クィーン ゴードン シルフィード アルデバラン(実戦上)
B- 一輝(聖域) カロン ライミ ニオベ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+ 星矢(聖域) 紫龍(聖域) 氷河(聖域) 瞬(聖域) デスマスク(冥衣) アフロディーテ(冥衣) アルゴル アレクサー 魔鈴 ダイダロス ギガント
Ｃ ミスティ アステリオン シャイナ
C- アルゲティ シリウス ディオ ジャミアン ダンテ モーゼス カペラ バベル トレミー イワン
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜D+ 暗黒ドラゴン
Ｄ 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 邪武 テティス
D- ゼーロス 市 那智 檄 蛮 ジュネ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+ 暗黒鳳凰 カシオス 貴鬼
Ｅ 冥闘士雑兵 海闘士雑兵 マルキーノ
E- 聖域雑兵 辰巳
Ｚ 美穂ちゃん
Ｇ 星矢(神聖衣) 一輝(神聖衣) ポセイドン(ジュリアン)
G- 紫龍(神聖衣) 氷河(神聖衣) 瞬(神聖衣) タナトス ヒュプノス ハーデス(瞬)
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+ 黄金聖衣青銅(七感補正)
Ｓ サガ(黄金) 童虎(１８歳) パンドラ
S- シャカ シオン(冥衣)
A+ サガ(冥衣) カノン(黄金) 一輝(冥界) ミーノス ラダマンティス アイアコス
Ａ ムウ アイオリア ミュー(最終形態) カノン(鱗衣) ソレント
A- クリシュナ カミュ(黄金) シュラ(黄金) ミロ アルデバラン(設定上) デスマスク(黄金) アフロディーテ(黄金) 星矢(冥界) 紫龍(冥界) 氷河(冥界) 瞬(冥界) オルフェ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+ 一輝(海界) カミュ(冥衣) シュラ(冥衣) ルネ ファラオ
Ｂ 星矢(海界) 紫龍(海界) 氷河(海界) 瞬(海界) バイアン アイザック イオ バレンタイン クィーン ゴードン シルフィード アルデバラン(実戦上)
B- 一輝(聖域) カロン ライミ ニオベ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+ 星矢(聖域) 紫龍(聖域) 氷河(聖域) 瞬(聖域) デスマスク(冥衣) アフロディーテ(冥衣) アルゴル アレクサー 魔鈴 ダイダロス ギガント
Ｃ ミスティ アステリオン シャイナ
C- アルゲティ シリウス ディオ ジャミアン ダンテ モーゼス カペラ バベル トレミー イワン
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜D+ 暗黒ドラゴン
Ｄ 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 邪武 テティス
D- ゼーロス 市 那智 檄 蛮 ジュネ
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+ 暗黒鳳凰 カシオス 貴鬼
Ｅ 冥闘士雑兵 海闘士雑兵 マルキーノ
E- 聖域雑兵 辰巳
Ｚ 美穂ちゃん
またソレント厨か
定期的に出てくるな
定期的に出てくるな
>>677
こういう議論スレでは、大体
「何も無い平原で互いが見えてる状態からスタート」
が暗黙の了解ってのがほとんど。
原作みたいに「Aが攻めてBが守る（どちらかは相手の存在を認知してるが、どちらかは知らない）」
って状況から始まるのでは無い。
こういう議論スレでは、大体
「何も無い平原で互いが見えてる状態からスタート」
が暗黙の了解ってのがほとんど。
原作みたいに「Aが攻めてBが守る（どちらかは相手の存在を認知してるが、どちらかは知らない）」
って状況から始まるのでは無い。
690 ：マロン名無しさん：2009/11/29(日) 21:22:04 ID:WtSpJsnO
ああ、フレギアスを忘れていた。B+かA-あたりに。
つーかソレントって、DESとDEC（クライマックス）を牛に当てたが、牛は死んでないんだけどな。
笛で小宇宙が低下するとは言うが、結局ソレントが進めない程の小宇宙を牛はまだ燃やせるので、
ハーデス城の結界の方が、どうしようもない小宇宙の減少になるみたいだ。
瞬の時も、アテナの歌声の援護もあったが、ほとんど笛の効果が出てないし。
大体、100分の1のGHも回避出来ずにフッ飛ぶようでは、万全GHなんて回避しようがないだろ。
笛で小宇宙が低下するとは言うが、結局ソレントが進めない程の小宇宙を牛はまだ燃やせるので、
ハーデス城の結界の方が、どうしようもない小宇宙の減少になるみたいだ。
瞬の時も、アテナの歌声の援護もあったが、ほとんど笛の効果が出てないし。
大体、100分の1のGHも回避出来ずにフッ飛ぶようでは、万全GHなんて回避しようがないだろ。
ソレントA－残留だな
ソレントもニオベも、「初撃が当たれば」ほぼ勝利系だからなぁ。
でも光速の動きまでは至らないので、対黄金だとよっぽど黄金が余裕こいて「先に攻撃して見ろ」的な
程度でもとらない限り、光速拳でやられるだろ。笛と同時に撃ったとしても、まず光速拳が先に当たるだろうし。
海闘士で光速拳持ちはカノンのみで、あとはみなバイアンみたいな準光速だろうしな。
でも光速の動きまでは至らないので、対黄金だとよっぽど黄金が余裕こいて「先に攻撃して見ろ」的な
程度でもとらない限り、光速拳でやられるだろ。笛と同時に撃ったとしても、まず光速拳が先に当たるだろうし。
海闘士で光速拳持ちはカノンのみで、あとはみなバイアンみたいな準光速だろうしな。
ソレントは技が幻惑系のみで直接攻撃が笛の打撃ってのが
痛い。カーサとたいして変わらん気がする。むしろサラマンダーショックという
決め技持ってるカーサが有利かもしれん。
クリシュナは山羊（槍）と羊（防御壁と消滅系）の性能持っててカノンに次ぐ強さじゃないか？
美形じゃないから無視されてるだけで・・
痛い。カーサとたいして変わらん気がする。むしろサラマンダーショックという
決め技持ってるカーサが有利かもしれん。
クリシュナは山羊（槍）と羊（防御壁と消滅系）の性能持っててカノンに次ぐ強さじゃないか？
美形じゃないから無視されてるだけで・・
>>689
それは大体わかる
それを許容してもＧＨが初撃で当たる確証って何も無いと思うんだけど
よーいドンルールだとわかってればソレントも回避に専念するだろうし
ついでにソレントの最大速度も判明してない
それは大体わかる
それを許容してもＧＨが初撃で当たる確証って何も無いと思うんだけど
よーいドンルールだとわかってればソレントも回避に専念するだろうし
ついでにソレントの最大速度も判明してない
＞よーいドンルールだとわかってればソレントも回避に専念するだろうし
？
攻撃優先すると思うが。光速持ちである黄金の攻撃を受けたくないだろうし。
鱗衣の強度も低いし。
ソレントの最大拳速は不明と言うけれども、光速って描写が無い限り
最低でも光速以下は確実だろう。
？
攻撃優先すると思うが。光速持ちである黄金の攻撃を受けたくないだろうし。
鱗衣の強度も低いし。
ソレントの最大拳速は不明と言うけれども、光速って描写が無い限り
最低でも光速以下は確実だろう。
>>698
う、確かに・・・
ただその後「いやさすがはＧＨ まともに食らってればバラバラだった」って言ってるから
回避せず余裕かましてたら思ってたより痛かったぜ！避ければ良かった！
的にも読めると思う
まあお互い推測にすぎんけど・・・これだけを根拠にＧＨが絶対に初撃で当たるというのも極端かなと思う
う、確かに・・・
ただその後「いやさすがはＧＨ まともに食らってればバラバラだった」って言ってるから
回避せず余裕かましてたら思ってたより痛かったぜ！避ければ良かった！
的にも読めると思う
まあお互い推測にすぎんけど・・・これだけを根拠にＧＨが絶対に初撃で当たるというのも極端かなと思う
笛の音って言うくらいだから、音速のかなり早い級（準光速）のイメージがあるな
>>699
>ソレントの最大拳速は不明と言うけれども、光速って描写が無い限り
>最低でも光速以下は確実だろう
えー？？？？
どっから確実という論理が・・・
普通は描写が無いなら判断できないと判断するのが普通の判断だと判断するけどな
>ソレントの最大拳速は不明と言うけれども、光速って描写が無い限り
>最低でも光速以下は確実だろう
えー？？？？
どっから確実という論理が・・・
普通は描写が無いなら判断できないと判断するのが普通の判断だと判断するけどな
>>700
ソレントに主観が行き過ぎだろ
ソレントに主観が行き過ぎだろ
牛＞ソレントに違和感あるのは同意しておく
同ランクじゃ駄目なのか？
同ランクじゃ駄目なのか？
ニオベは匂い嗅いだらもうアウト（最悪相打ちに持ち込めるかどうか）で、
ソレントは笛の音を聴いても、トドメのDESまで聴いた牛も結局死んでおらず（まだ小宇宙燃やせる）、
瞬もアテナの援護の＋αもあったとは言えども、勝利してるので、
「笛の音を相手に聴かせたら、ソレントの勝利は確実」って説は揺らぐと思うけどな。
特に強豪相手には。なのでA－で特に問題ないと思うが。
スレのルールでも、上下1個か2個差までは逆転可能もある、だったので、A－でもAに勝てる事もあるランク。
鱗衣のモロさかGHの強力さか、その両方かは解釈が色々あるが、防御にも難点がある。
ソレントは笛の音を聴いても、トドメのDESまで聴いた牛も結局死んでおらず（まだ小宇宙燃やせる）、
瞬もアテナの援護の＋αもあったとは言えども、勝利してるので、
「笛の音を相手に聴かせたら、ソレントの勝利は確実」って説は揺らぐと思うけどな。
特に強豪相手には。なのでA－で特に問題ないと思うが。
スレのルールでも、上下1個か2個差までは逆転可能もある、だったので、A－でもAに勝てる事もあるランク。
鱗衣のモロさかGHの強力さか、その両方かは解釈が色々あるが、防御にも難点がある。
どっちも両極端だよ
ソレントの笛聴かせれば勝利確実！も
牛のＧＨの初撃で勝利確実！も
要は小宇宙の燃やし方次第だろう
ソレントの笛聴かせれば勝利確実！も
牛のＧＨの初撃で勝利確実！も
要は小宇宙の燃やし方次第だろう
Aが黄金の平均～最低ラインで、A－が黄金聖闘士ではないが、黄金に匹敵するかもしれない闘士、
でまとまってるからな（三巨頭は除いて）。このまとまり方は好きなんだがな。
でまとまってるからな（三巨頭は除いて）。このまとまり方は好きなんだがな。
あ、あとA－は黄金聖衣未装着の黄金もね。
牛下げるよりはソレント上げてほしい
>>707
冷静な意見ありがとう
ただ俺はソレントA級を推しておく
理由は、１．牛相手に接戦ではなく完封をしていること
２．A+級であるカノンにも笛の効果が有効であること
以上の点から見て黄金下位どころか中位相手に戦えるキャラであることは明白と考えるから
逆に速度や防御力については海闘士全体からの推測にすぎず
ソレント個別の明白な描写根拠は薄いから
何よりも原作で牛に勝ってるから
冷静な意見ありがとう
ただ俺はソレントA級を推しておく
理由は、１．牛相手に接戦ではなく完封をしていること
２．A+級であるカノンにも笛の効果が有効であること
以上の点から見て黄金下位どころか中位相手に戦えるキャラであることは明白と考えるから
逆に速度や防御力については海闘士全体からの推測にすぎず
ソレント個別の明白な描写根拠は薄いから
何よりも原作で牛に勝ってるから
Aランクは実質黄金聖闘士で統一されており、
黄金装着時なら、黄金聖闘士の攻撃を1発受けただけで死ぬ黄金聖闘士は、まずいないだろう。
そこに黄金聖闘士の攻撃1発で死ぬソレントが来るのは、かなり疑問だな。
黄金聖闘士相手にも、戦況によっては倒せるレベル、のA－が妥当と思うが。
黄金装着時なら、黄金聖闘士の攻撃を1発受けただけで死ぬ黄金聖闘士は、まずいないだろう。
そこに黄金聖闘士の攻撃1発で死ぬソレントが来るのは、かなり疑問だな。
黄金聖闘士相手にも、戦況によっては倒せるレベル、のA－が妥当と思うが。
＞何よりも原作で牛に勝ってるから
つ 691 ：マロン名無しさん：2009/11/29(日) 21:25:11 ID:???
つーかソレントって、DESとDEC（クライマックス）を牛に当てたが、牛は死んでないんだけどな。
笛で小宇宙が低下するとは言うが、結局ソレントが進めない程の小宇宙を牛はまだ燃やせるので、
つ 707 ：マロン名無しさん：2009/11/29(日) 22:12:42 ID:???
ソレントは笛の音を聴いても、トドメのDESまで聴いた牛も結局死んでおらず（まだ小宇宙燃やせる）、
一見、アテナの介入で牛が助かった風にも見えるが、捨て身の牛がソレントに何かする可能性もあるわけで。
「アテナの介入で勝負なし」と思うが。
つ 691 ：マロン名無しさん：2009/11/29(日) 21:25:11 ID:???
つーかソレントって、DESとDEC（クライマックス）を牛に当てたが、牛は死んでないんだけどな。
笛で小宇宙が低下するとは言うが、結局ソレントが進めない程の小宇宙を牛はまだ燃やせるので、
つ 707 ：マロン名無しさん：2009/11/29(日) 22:12:42 ID:???
ソレントは笛の音を聴いても、トドメのDESまで聴いた牛も結局死んでおらず（まだ小宇宙燃やせる）、
一見、アテナの介入で牛が助かった風にも見えるが、捨て身の牛がソレントに何かする可能性もあるわけで。
「アテナの介入で勝負なし」と思うが。
>>714
星矢世界の自己申告では、「俺は～に勝てる！」「お前は俺に勝てん！」系の大言的外れ系は多くあるが、
ソレントの様な、実際攻撃を受けて「～だったら死んでただろう」って系の自己申告は、かなり信憑性が高いと思うが
他にも「以前の聖衣だったら致命傷だっただろう」や「壁がなかったら異次元に飛ばされてただろう」とか
星矢世界の自己申告では、「俺は～に勝てる！」「お前は俺に勝てん！」系の大言的外れ系は多くあるが、
ソレントの様な、実際攻撃を受けて「～だったら死んでただろう」って系の自己申告は、かなり信憑性が高いと思うが
他にも「以前の聖衣だったら致命傷だっただろう」や「壁がなかったら異次元に飛ばされてただろう」とか
セイレーンは牛はともかく蟹には勝てる
後付けってのは、DBで言えばDB大全集とか、DBのその後外伝やスピンオフ（これは無いが、もしあったら）
とかの事を言うんじゃね。原作終了前の作中にあった出来事は後付けとは言わない気がする。
とかの事を言うんじゃね。原作終了前の作中にあった出来事は後付けとは言わない気がする。
まあ牛が一矢すら報いず負けたのは事実
ある意味死んでいた方がかっこよかった・・・
ある意味死んでいた方がかっこよかった・・・
ソレントはレンジ外から笛吹いて来て、完全に先手とったのが逆にいかん。
戦争・実戦では当たり前の行動で何も間違っていないが、
強さ議論みたいに公平な立場からスタート、のお互い目視済みのルールだとまた違うしね。
暗殺・奇襲有りでは A
強さランクでは A－
で手打ちにしようぜ＾＾ｖ
戦争・実戦では当たり前の行動で何も間違っていないが、
強さ議論みたいに公平な立場からスタート、のお互い目視済みのルールだとまた違うしね。
暗殺・奇襲有りでは A
強さランクでは A－
で手打ちにしようぜ＾＾ｖ
様々なウンコ理屈の歴史の集大成が今のテンプレの訳だが
冷静に見ると、正気の沙汰じゃないよな
冷静に見ると、正気の沙汰じゃないよな
>>723
牛＞ソレも知らない人が見れば何このウンコ理論ってなるよね
牛＞ソレも知らない人が見れば何このウンコ理論ってなるよね
ソレントは黄金でいうムウやアイオリアのポジションだろう
シリーズの序盤に登場し、顔立ちが整ってて、生き残る
シリーズの序盤に登場し、顔立ちが整ってて、生き残る
だってこのスレ
ウンコでできてるから
ウンコでできてるから
たしかにアイオリアは車田的美形男キャラって感じだな
E+級に伏龍を入れてくれ、ちょうどいいポジションだろう？
パンチだけしかないアイオリアがA+にいる理由がいまだに分からん
牛>ソレントに納得いかない人がいるなら、ソレントをAに上げるんじゃなくて牛を.A-に下げたらいいかと。
実際牛の強さを示す情報って、ムウの「牛が本気だしたら青銅全滅」とか、「肉体最強」とか、今議論されてるソレントのやつとか、結局描写は全くなくてセリフやフォローだけなんだから…説得力ないよ。
実際牛の強さを示す情報って、ムウの「牛が本気だしたら青銅全滅」とか、「肉体最強」とか、今議論されてるソレントのやつとか、結局描写は全くなくてセリフやフォローだけなんだから…説得力ないよ。
黄金の技で黄金聖衣着た黄金が実際に死んだ描写は無いから黄金は黄金聖衣着た黄金を殺せないわけか
>>734いやそれは参考になりうる戦闘描写が沢山あるけど、牛のは“セリフだけ”じゃん。しかも聖闘士星矢にはその手の～は最強、といったセリフはいくらでもあるときた。
＞A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
スタート地点から動いて無いだけだと思うが
スタート地点から動いて無いだけだと思うが
それでも同ランクなアフロデスシュラミロに比べて弱い描写が多すぎる気が
SNが黄金に効くとされただけで
他のマイナス要素ガン無視で勝手にAに戻ったミロと比べてね…
既成事実化を続けている俺ランクを前提に話されても話が合わんよ
名前半角に出来ないやつが独占してから何スレ目だっけ
他のマイナス要素ガン無視で勝手にAに戻ったミロと比べてね…
既成事実化を続けている俺ランクを前提に話されても話が合わんよ
名前半角に出来ないやつが独占してから何スレ目だっけ
１４
全角半角混合にはそういう歴史があったのか
戦闘前の台詞と、実際に喰らった後の台詞じゃ後者の方が遥かに信憑性は高いわな
743 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 13:39:05 ID:g1s36IJl
つーか、ソレントって冷静に見てみれば
「100分の1に小宇宙が低下した牛に、奥義のDES放っても牛は死なず、まだ小宇宙燃やせる」
んだよな。決定打に欠けすぎだろ。仮にあのまま戦いが続いてたとしても、
聖闘士に同じ技は2度通用しない（黄金聖闘士は特にその法則が顕著、昇龍覇が2度効かないデス、GCが2度効かないカノン等等）
↓
DECとDECはもう牛に通用しない
↓
しかし、100分の1のGHでもソレントは倒せない
↓
千日戦争に突入の可能性大
↓
裸になった聖闘士は何かやらかす恐ろしさを持っている（紫龍やカノン参照）
↓
この戦いの結果の可能性は4つ
1．そのままソレント勝利
2．牛がセブンセンシズ燃やして逆転勝利（DES受けても小宇宙を燃やせるのだから、可能性はある）
3．千日戦争突入
4．牛の自爆で引き分け（上記の裸になった聖闘士の件）
この様に、ソレントが出鼻で笛の奇襲やっても、こういう展開になる可能性が高い。
通常はGH1発で死ぬ事も合わせて「まともに戦ったら黄金相手には厳しい、戦い方によっては互角以上に戦えるA－」
で妥当だと思うが。
「100分の1に小宇宙が低下した牛に、奥義のDES放っても牛は死なず、まだ小宇宙燃やせる」
んだよな。決定打に欠けすぎだろ。仮にあのまま戦いが続いてたとしても、
聖闘士に同じ技は2度通用しない（黄金聖闘士は特にその法則が顕著、昇龍覇が2度効かないデス、GCが2度効かないカノン等等）
↓
DECとDECはもう牛に通用しない
↓
しかし、100分の1のGHでもソレントは倒せない
↓
千日戦争に突入の可能性大
↓
裸になった聖闘士は何かやらかす恐ろしさを持っている（紫龍やカノン参照）
↓
この戦いの結果の可能性は4つ
1．そのままソレント勝利
2．牛がセブンセンシズ燃やして逆転勝利（DES受けても小宇宙を燃やせるのだから、可能性はある）
3．千日戦争突入
4．牛の自爆で引き分け（上記の裸になった聖闘士の件）
この様に、ソレントが出鼻で笛の奇襲やっても、こういう展開になる可能性が高い。
通常はGH1発で死ぬ事も合わせて「まともに戦ったら黄金相手には厳しい、戦い方によっては互角以上に戦えるA－」
で妥当だと思うが。
「100分の1に小宇宙が低下した牛に、奥義のDES放っても牛は死なず、まだ小宇宙燃やせる」
↓
DES（シンフォニー）→DEC（クライマックス）の間違い
DECとDECはもう牛に通用しない
↓
DESとDECはもう牛に通用しない、の間違い
↓
DES（シンフォニー）→DEC（クライマックス）の間違い
DECとDECはもう牛に通用しない
↓
DESとDECはもう牛に通用しない、の間違い
DECって、牛の黄金聖衣を引っぺがして置物に戻しただけなんだよな。
あとは牛の衣服が多少裂けたり血が滲んでるので、多少の物理ダメージか。
黄金聖衣は別に砕け散ってるわけでもないので、牛がその気ならまたすぐ装着出来そうだな。
あとは牛の衣服が多少裂けたり血が滲んでるので、多少の物理ダメージか。
黄金聖衣は別に砕け散ってるわけでもないので、牛がその気ならまたすぐ装着出来そうだな。
>>733
ニオベ＝DFは初見ではムウでさえ回避不可能（ムウの自己申告あり）
ソレント＝奇襲では鱗衣カノンでさえ笛は回避不可能（カノンが焦る描写あり）
よって、牛が弱く見えるのは、運悪く特殊系に当たり続けたせいだろ。
ニオベもカノンも最初に黄金級の攻撃を受けたらほぼ終わり、って防御に難がある描写があるので
今までA－の域を出る事は出来なかったので、総合評価でA－だろうな。
ニオベ＝DFは初見ではムウでさえ回避不可能（ムウの自己申告あり）
ソレント＝奇襲では鱗衣カノンでさえ笛は回避不可能（カノンが焦る描写あり）
よって、牛が弱く見えるのは、運悪く特殊系に当たり続けたせいだろ。
ニオベもカノンも最初に黄金級の攻撃を受けたらほぼ終わり、って防御に難がある描写があるので
今までA－の域を出る事は出来なかったので、総合評価でA－だろうな。
ニオベもカノンも＝ニオベもソレントも
なんかソレントに都合悪いシーンに無理な解釈与えてるな
アルデバランなんて恥ずい過去の塊じゃん
アルデバランなんて恥ずい過去の塊じゃん
ソレント厨痛いな
まとめ（想像抜きの原作の事実）
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下したGHを回避出来ない
・その弱体GHを受けた上で、万全時のGHを受けたら死ぬと自己分析（まず間違いない信憑性高し）
・100分の1に小宇宙が低下した牛に、奥義のDECを当てても牛は生きており、まだ牛は戦闘続行可能
攻撃面＝「通常ならGH1発でソレントを絶命出来る牛＞＞＞100分の1にまで弱体化した牛に、奥義を当てても倒せないソレント」
防御面＝「弱体時にソレントの奥義を受けても死なない牛、まだ戦闘続行可能＞＞＞万全時のGH1発で死ぬソレント」
よって「まともに戦ったらソレントは牛に瞬殺される」でFA
ソレントはA－の域を出ない。
・ソレントは100分の1に小宇宙が低下したGHを回避出来ない
・その弱体GHを受けた上で、万全時のGHを受けたら死ぬと自己分析（まず間違いない信憑性高し）
・100分の1に小宇宙が低下した牛に、奥義のDECを当てても牛は生きており、まだ牛は戦闘続行可能
攻撃面＝「通常ならGH1発でソレントを絶命出来る牛＞＞＞100分の1にまで弱体化した牛に、奥義を当てても倒せないソレント」
防御面＝「弱体時にソレントの奥義を受けても死なない牛、まだ戦闘続行可能＞＞＞万全時のGH1発で死ぬソレント」
よって「まともに戦ったらソレントは牛に瞬殺される」でFA
ソレントはA－の域を出ない。
次の話題どうぞ
752 ：マロン名無しさん：2009/11/30(月) 17:44:14 ID:cgOnUZJy
ソレント性格悪いからね
本当はＧＨなんてシャカに鳳翼天翔くらいで受け流せるんだけど、
「笛の音聞く前なら私はやられていた」とか言ってアルデバランに
「なんだって？じゃあ俺は不意打ちされなけりゃあ勝てたはずの相手にやられるってことか！」
って精神的ダメージ追加するためにあんなこと言ったんだよ。
そんなのも分かんないの？
車田漫画で自己申告が信憑性高いとか、アタマ大丈夫か？
本当はＧＨなんてシャカに鳳翼天翔くらいで受け流せるんだけど、
「笛の音聞く前なら私はやられていた」とか言ってアルデバランに
「なんだって？じゃあ俺は不意打ちされなけりゃあ勝てたはずの相手にやられるってことか！」
って精神的ダメージ追加するためにあんなこと言ったんだよ。
そんなのも分かんないの？
車田漫画で自己申告が信憑性高いとか、アタマ大丈夫か？
釣りならもっと笑いのポイントを多くして欲しい
100分の1に低下した牛も倒せないようでは、
ハーデス城の結界で10分の1に低下した黄金聖闘士にも負けるんじゃないか、ソレントは
ハーデス城の結界で10分の1に低下した黄金聖闘士にも負けるんじゃないか、ソレントは
簡単な方程式だろ
牛は弱体化した上でも、ソレントの攻撃に【耐えられる】
ソレントは牛の攻撃を1発受けただけで【アウト】
双方の攻撃が【必ず先に当たったそれぞれの場合】の公平な考察でも
牛＝まだ戦闘可能
ソレント＝死亡
よって牛＞ソレント
終了
牛は弱体化した上でも、ソレントの攻撃に【耐えられる】
ソレントは牛の攻撃を1発受けただけで【アウト】
双方の攻撃が【必ず先に当たったそれぞれの場合】の公平な考察でも
牛＝まだ戦闘可能
ソレント＝死亡
よって牛＞ソレント
終了
クリシュナの小宇宙の防壁と、ムウのCWはどっちが強力か議論しようぜ
聖剣でムウのCWが破れるかが鍵だな
沙織さんが作ったシャボン玉は市様でも割れそうだよな
小宇宙のシャボンランチャーだから、2軍青銅ごときだったら触ったら死んじゃうよ
>>755
現実として原作で牛はソレントのＨＰを１ポイントすら
削ってないわけだがそれについてどう思う？
牛と蟹を下げれば全部解決だと思うがね。
黄金のスタートラインだからという理由だけで蟹と牛がＡ級に
常駐しているのもおかしな話。
現実として原作で牛はソレントのＨＰを１ポイントすら
削ってないわけだがそれについてどう思う？
牛と蟹を下げれば全部解決だと思うがね。
黄金のスタートラインだからという理由だけで蟹と牛がＡ級に
常駐しているのもおかしな話。
>>760
つ>>746
誰でも苦戦する特殊系に苦戦した貧乏くじを引いてるだけで、
正攻法で圧倒的に負けてる描写がないので、下げる理由がない。
肉弾戦等が黄金の中でも明らかに弱い描写のある、デスとかならまだしも。
つ>>746
誰でも苦戦する特殊系に苦戦した貧乏くじを引いてるだけで、
正攻法で圧倒的に負けてる描写がないので、下げる理由がない。
肉弾戦等が黄金の中でも明らかに弱い描写のある、デスとかならまだしも。
ソレントの位置は妥当だからアルデバランの方を下げるべきだろうね。
>>760
だから「ソレントは100分の1に小宇宙が落ちた牛をも倒せない」のも現実なんだが。
100分の1の相手にも結構手間取り、牛が万全なら1撃でやられる、とソレントの正直な告白。
>>755の何が問題なのか分からない。
だから「ソレントは100分の1に小宇宙が落ちた牛をも倒せない」のも現実なんだが。
100分の1の相手にも結構手間取り、牛が万全なら1撃でやられる、とソレントの正直な告白。
>>755の何が問題なのか分からない。
逆に考えるのもあるだと思うぞ。
むしろ牛は特殊系に強いんじゃないのか？
通常なら即死級であろうのニオベのDFにも、何とか相打ちにもっていった
ソレントのDESで能力低下しつつも、トドメのDECにも耐えた。
むしろ「良く耐えて善戦してる」と言う見方も出来るわけだが。
他の黄金が上記の2者の攻撃を喰らったらどうなるか不明なんだから、特に牛の－にはならんわな。
むしろ牛は特殊系に強いんじゃないのか？
通常なら即死級であろうのニオベのDFにも、何とか相打ちにもっていった
ソレントのDESで能力低下しつつも、トドメのDECにも耐えた。
むしろ「良く耐えて善戦してる」と言う見方も出来るわけだが。
他の黄金が上記の2者の攻撃を喰らったらどうなるか不明なんだから、特に牛の－にはならんわな。
牛厨暴れすぎｗ
デスも下げる理由は特にないよ
黄金装着時は対人戦では防御力最高級、肉弾戦が少し弱くても一撃必殺の冥界波でバランスはとれている
アフロも似たような理由。黄金の平均～最低ラインはAで良いだろ
黄金装着時は対人戦では防御力最高級、肉弾戦が少し弱くても一撃必殺の冥界波でバランスはとれている
アフロも似たような理由。黄金の平均～最低ラインはAで良いだろ
牛さんだけ下げるのはどうかと。
だいたい黄金は信者が薄い描写を大袈裟に喚いて妄想で水増しし過ぎ。
ランクの違和感は大抵その所為で起こる。全員１ランク下げてもいいぐらい。
だいたい黄金は信者が薄い描写を大袈裟に喚いて妄想で水増しし過ぎ。
ランクの違和感は大抵その所為で起こる。全員１ランク下げてもいいぐらい。
ソレントはポセイドン篇で忙しくて、学費を払うの忘れて退学になったそうです
実際デスは下げても良いと思う
ソレントより勝る点が思いつかない
牛のＧＨは衝撃系だから確かに技の出が速そうだが積ｼｷは気体っぽいだけに微妙と思う
あと一撃死させられないミロのＳＮもソレントには苦戦しそう
ソレントより勝る点が思いつかない
牛のＧＨは衝撃系だから確かに技の出が速そうだが積ｼｷは気体っぽいだけに微妙と思う
あと一撃死させられないミロのＳＮもソレントには苦戦しそう
黄金聖闘士
・光速拳・光の速さの回避有り
・黄金聖衣防御最強
・七感持ち
海闘士
・準光速拳
・鱗衣防御モロい
・七感なし
どの黄金と海将軍が当たっても、まともにぶつかったら、カノンくらいしか太刀打ち出来ないだろう。
ソレントだけ先手が取れれば何とかなるかもしれない、ってレベル。それでも1発でも攻撃受けたらヤバいので、薄氷の上を歩くようなもんだが。
・光速拳・光の速さの回避有り
・黄金聖衣防御最強
・七感持ち
海闘士
・準光速拳
・鱗衣防御モロい
・七感なし
どの黄金と海将軍が当たっても、まともにぶつかったら、カノンくらいしか太刀打ち出来ないだろう。
ソレントだけ先手が取れれば何とかなるかもしれない、ってレベル。それでも1発でも攻撃受けたらヤバいので、薄氷の上を歩くようなもんだが。
仮によーいどんルールを全面的に採用したとして。
牛はソレントの戦法を熟知していて初撃でＧＨを出すとする。
だがよーいドンルールなら同時にソレントも牛の手の内をわかっている設定になる。
ならば・・・・
「原作で牛は笛を食らったがよーいどんなら手の内を知っていて対策を練れる」
「原作でソレントはＧＨを食らったがよーいどんなら手の内を知っていて対策を練れる」
公平に見て初撃でＧＨが当たる保証はどこにも無いと思うんだ。
ソレントの回避速度が光速以下という記述はどこにも無いのだから。
牛はソレントの戦法を熟知していて初撃でＧＨを出すとする。
だがよーいドンルールなら同時にソレントも牛の手の内をわかっている設定になる。
ならば・・・・
「原作で牛は笛を食らったがよーいどんなら手の内を知っていて対策を練れる」
「原作でソレントはＧＨを食らったがよーいどんなら手の内を知っていて対策を練れる」
公平に見て初撃でＧＨが当たる保証はどこにも無いと思うんだ。
ソレントの回避速度が光速以下という記述はどこにも無いのだから。
>>777
715がどうかしたのかい？悪いけど誰が見ても牛は負けてるよ
牛→身包みはがされレイプ寸前、もはや命を捨てないと星矢達を守れない
ｿﾚ→ノーダメージ、牛さんまだやるのー？
聖衣脱いで強くなった黄金なんていないしね・・・俺も悲しいけど・・・
715がどうかしたのかい？悪いけど誰が見ても牛は負けてるよ
牛→身包みはがされレイプ寸前、もはや命を捨てないと星矢達を守れない
ｿﾚ→ノーダメージ、牛さんまだやるのー？
聖衣脱いで強くなった黄金なんていないしね・・・俺も悲しいけど・・・
>>776
速度が描いてないから光速の可能性もある、がまかり通るなら
ほとんどの聖闘士に当てはまるが
と言うか、100分の1のGHをも回避できない時点で、
万全GHならまず回避不可能、と見て公平な考察と思うが
速度が描いてないから光速の可能性もある、がまかり通るなら
ほとんどの聖闘士に当てはまるが
と言うか、100分の1のGHをも回避できない時点で、
万全GHならまず回避不可能、と見て公平な考察と思うが
>>773
それ海将軍じゃなくて青銅達との比だと言ってるよ。青銅はMAX値は高いが安定値・デフォ値は低い。
それ海将軍じゃなくて青銅達との比だと言ってるよ。青銅はMAX値は高いが安定値・デフォ値は低い。
>>778
手の内わかってるルールって前に聞いたんだけど。
手の内わかってないならいきなりＧＨ撃つって普通に考えて危険じゃない？
双子宮の双子聖闘士とか反射系の技使うかもしれんし。
牛さんが一番取らなさそうな戦法だけどな。
ある程度以上の実力者同士の戦いなら理由が無ければいきなり大技は放たない気がするが。
手の内わかってるルールって前に聞いたんだけど。
手の内わかってないならいきなりＧＨ撃つって普通に考えて危険じゃない？
双子宮の双子聖闘士とか反射系の技使うかもしれんし。
牛さんが一番取らなさそうな戦法だけどな。
ある程度以上の実力者同士の戦いなら理由が無ければいきなり大技は放たない気がするが。
100分の１の小宇宙の壁にすら、ソレントは動けなかったのか
牛は七感あるから、小宇宙減ってもまた燃やして挽回したのか
どっちにしろ牛にダメージがあまりいってないよな
牛は七感あるから、小宇宙減ってもまた燃やして挽回したのか
どっちにしろ牛にダメージがあまりいってないよな
>>785
脂汗ダラダラでしたけど
脂汗ダラダラでしたけど
牛が追い詰められたのは紛れも無い事実だよな
>>784
だからアテナの乱入で「勝負なし」と公平な考察してるだろうが
「牛が逆転したかも」も想像
「ソレントが勝ったかもも想像」
「自爆で引き分けになったかも」も想像に過ぎないんだよ
しかし、聖闘士に同じ技は効かない事や、>>743>>750などの「妄想にならない範囲での、想像考察」は可能ってだけだろ
論理的に考えれば>>755で終了
勝負なし、を認めずにどうしても「あのまま闘ってたらどちらが勝ったか」を決めたいのなら想像するしかない
しかし「100％ソレントが勝っていた」ってのも100％そうはならない要素も多々ある、ってだけの話だろ
だからアテナの乱入で「勝負なし」と公平な考察してるだろうが
「牛が逆転したかも」も想像
「ソレントが勝ったかもも想像」
「自爆で引き分けになったかも」も想像に過ぎないんだよ
しかし、聖闘士に同じ技は効かない事や、>>743>>750などの「妄想にならない範囲での、想像考察」は可能ってだけだろ
論理的に考えれば>>755で終了
勝負なし、を認めずにどうしても「あのまま闘ってたらどちらが勝ったか」を決めたいのなら想像するしかない
しかし「100％ソレントが勝っていた」ってのも100％そうはならない要素も多々ある、ってだけの話だろ
とりあえずスペック比較より結果を何より優先するならリアとシャカを同ランクにしないとな。
＞横レスだがあれだけ原作でｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに負けた牛をソレント以上とする方が普通に見て強引。
＞主観はお互い様と思って煽りあわずに冷静に行こうぜ。
変換
＞横レスだがあれだけ原作で完璧に互角だったシャカとリアに２ランク分差があるとする方が普通に見て強引。
＞主観はお互い様と思って煽りあわずに冷静に行こうぜ。
＞牛が追い詰められたのは紛れも無い事実だよな
変換
＞シャカとリアが互角だったのは紛れも無い事実だよな
＞横レスだがあれだけ原作でｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに負けた牛をソレント以上とする方が普通に見て強引。
＞主観はお互い様と思って煽りあわずに冷静に行こうぜ。
変換
＞横レスだがあれだけ原作で完璧に互角だったシャカとリアに２ランク分差があるとする方が普通に見て強引。
＞主観はお互い様と思って煽りあわずに冷静に行こうぜ。
＞牛が追い詰められたのは紛れも無い事実だよな
変換
＞シャカとリアが互角だったのは紛れも無い事実だよな
100分の1の速度と100分の1の威力になったGHが回避出来ないから、
正攻法じゃソレントはGHの拳も見えないだろ
正攻法じゃソレントはGHの拳も見えないだろ
よーいドンルールがテンプレに明言されてない以上、
色んな意見を折衷するしかないんじゃないか？
○原作→ソレント＞牛
○よーいドンルールでＧＨ命中の場合→牛＞ソレント
○よーいドンルールでＧＨはずれの場合→双方の小宇宙の高まり次第
以上の意見を折衷してこの牛とソレントは互角で良いと思うがどうだろう
牛を下げると荒れそうなのでソレント昇格が無難かな
蟹や蠍と比較しても特別にソレントが劣っているわけでもないし原作との折り合いもつく
色んな意見を折衷するしかないんじゃないか？
○原作→ソレント＞牛
○よーいドンルールでＧＨ命中の場合→牛＞ソレント
○よーいドンルールでＧＨはずれの場合→双方の小宇宙の高まり次第
以上の意見を折衷してこの牛とソレントは互角で良いと思うがどうだろう
牛を下げると荒れそうなのでソレント昇格が無難かな
蟹や蠍と比較しても特別にソレントが劣っているわけでもないし原作との折り合いもつく
>>791
分からん奴だな。
「あの場合はあぁなった」ってだけであり、
向き合ってヨーイドンじゃ毎回あぁいう風にはならない、ってのが論点なんだが
毎回ソレントがレンジ外から先手取れるルールじゃないんだぜ
分からん奴だな。
「あの場合はあぁなった」ってだけであり、
向き合ってヨーイドンじゃ毎回あぁいう風にはならない、ってのが論点なんだが
毎回ソレントがレンジ外から先手取れるルールじゃないんだぜ
次スレのテンプレに
「闘う舞台はギャラクシアンウォーズのリング上。場外負けはなく死ぬまで闘う」
って入れようぜ。
「闘う舞台はギャラクシアンウォーズのリング上。場外負けはなく死ぬまで闘う」
って入れようぜ。
>>797
それ賛成。
それ賛成。
>>797
賛成
賛成
>>796
いやそれは聞いたけどさ
原作描写が「先手取られたから負けた」ならまだわかるけど
「先手取られたけどアテナ介入で勝負ナシよ」って言い始めたからつっこんでるだけで
791の意見とは論点が違うよ
いやそれは聞いたけどさ
原作描写が「先手取られたから負けた」ならまだわかるけど
「先手取られたけどアテナ介入で勝負ナシよ」って言い始めたからつっこんでるだけで
791の意見とは論点が違うよ
というかさ、スレ立て独占してるやつが勝手に消しただけで、
前はそれっぽいテンプレはあったんだけどね。
＞・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
前はそれっぽいテンプレはあったんだけどね。
＞・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
フライのディオ様のロープを使った空中殺法が期待出来るな
強さ議論は描写優先だってのに、牛を推してるやつはイメージ、セリフに重点を置きすぎだろう。
ニオベに殺されてソレントに無力化される牛がどうやってRDRや冥界派を防ぐんだよ。挙げ句牛をカノンあたりて同格にランク付けてるやつまでいるし
ニオベに殺されてソレントに無力化される牛がどうやってRDRや冥界派を防ぐんだよ。挙げ句牛をカノンあたりて同格にランク付けてるやつまでいるし
まあこのスレで牛が優遇されてるのは今に始まったことじゃないし･･･
俺は牛もソレントも強いと思ってるから双方とも両雄並び立つ感じで
Ａ級評価したいんだけどな
俺は牛もソレントも強いと思ってるから双方とも両雄並び立つ感じで
Ａ級評価したいんだけどな
ソレントは、もしもGH1発で死ぬ描写がなかったら、特に問題なくA加入で良いと思うが、
向き合った公平な状態からバトルが始まる以上は、この防御度はかなりマイナスになってしまうだろう。
Aに集中してる黄金たちは防御が鱗衣とは比較にならないほど強力だし、黄金同士でも1撃で勝敗決まる事はまずないだろう。
防御力が残念な理由でA－を抜け出せないと思うね。
弱体GHもモロに喰らってるし、万全時の光速拳に上手く対応出来るとも想像しにくいし。
向き合った公平な状態からバトルが始まる以上は、この防御度はかなりマイナスになってしまうだろう。
Aに集中してる黄金たちは防御が鱗衣とは比較にならないほど強力だし、黄金同士でも1撃で勝敗決まる事はまずないだろう。
防御力が残念な理由でA－を抜け出せないと思うね。
弱体GHもモロに喰らってるし、万全時の光速拳に上手く対応出来るとも想像しにくいし。
>>803
お前100％わざとやってるだろｗ
お前100％わざとやってるだろｗ
いっそ銀河戦争強さ議論スレってタイトルにも入れてしまえばハッキリすると思う
双子とか乙女とかだとコロッセオ壊れそうだけど
双子とか乙女とかだとコロッセオ壊れそうだけど
>>806
わかる。ただ個人的に引っかかるのは。
鱗衣がどうとか海闘士の防御力がどうとか海闘士が光速かどうかとか、
ソレント個別じゃなくて、海闘士全体の基準で考えている点が引っかかる。
ソレントクリシュナ以外の海闘士とソレントは実績から見て別モノと思うんだ。
鱗衣の強度とかも結局は個人個人の小宇宙の強さが影響すると思うんだよね。
そこが引っかかる。
わかる。ただ個人的に引っかかるのは。
鱗衣がどうとか海闘士の防御力がどうとか海闘士が光速かどうかとか、
ソレント個別じゃなくて、海闘士全体の基準で考えている点が引っかかる。
ソレントクリシュナ以外の海闘士とソレントは実績から見て別モノと思うんだ。
鱗衣の強度とかも結局は個人個人の小宇宙の強さが影響すると思うんだよね。
そこが引っかかる。
テンプレざっとみたところ、
サガとソレントの位置がおかしいと思ったな
サガとソレントの位置がおかしいと思ったな
>>810だからこそ、牛ソレントはA-でいいと思うんだが。牛とソレントが戦績的に互角。ソレントは防御力において疑問が大きいからAの黄金と同格とは考えづらい。
なら牛を下げればよし。
なら牛を下げればよし。
＞だからこそ、シャカリアはA+でいいと思うんだが。シャカとリアが戦績的に互角。リアは技のバリエーションにおいて疑問が大きいからA++～Sの黄金と同格とは考えづらい。
ならシャカを下げればよし。
ならシャカを下げればよし。
たまに湧く結果至上主義者って何がテーマにせよ、
必ずアイオリアとシャカが戦った際の「結果」だけはスルーするよな
必ずアイオリアとシャカが戦った際の「結果」だけはスルーするよな
相性の問題でしょ
ソレントが黄金相手に優位に立てるとしたら
サイコも防壁も即死技も異次元技もない一部の黄金に対して先手を取れた場合のみ
ソレントが黄金相手に優位に立てるとしたら
サイコも防壁も即死技も異次元技もない一部の黄金に対して先手を取れた場合のみ
テンプレに対戦ルールが銀河戦争形式だと明記するなら
シャカとアイオリアの話を例題として付け加えてもよさそうだな。
シャカとアイオリアの話を例題として付け加えてもよさそうだな。
冥界編を見るとリアとシャカが同格だとはとても…
＞シャカとリアが互角だったのは紛れも無い事実だよな
by結果主義者
by結果主義者
リアとシャカの千日ねぇ。GWルールの近距離から始めると、千日になる可能性が高いわけか。
（100回やって100回ともそうなるとは思えんけどね）。
リアは決して弱いとは思わないけど、物理攻撃以外の＋αはリアより遥かに勝る、シャカとも千日になる事もある事を加味すると、
千日は「距離（レンジ）」の問題なのかなぁ。
もちろん、双方の実力がある程度僅差＋レンジとは思うが。
まぁ、シャカは目を瞑っていて千日だったと言う事もあるか。
リアも、目を開かせないように闘った、とも想像出来るが仮説は仮説だね。
（100回やって100回ともそうなるとは思えんけどね）。
リアは決して弱いとは思わないけど、物理攻撃以外の＋αはリアより遥かに勝る、シャカとも千日になる事もある事を加味すると、
千日は「距離（レンジ）」の問題なのかなぁ。
もちろん、双方の実力がある程度僅差＋レンジとは思うが。
まぁ、シャカは目を瞑っていて千日だったと言う事もあるか。
リアも、目を開かせないように闘った、とも想像出来るが仮説は仮説だね。
・我ら黄金が闘えば千日か消滅（黄金装着同士はほとんどなるようなニュアンス）
・実力伯仲の者同士が千日（その中でも互角に近いものがなるニュアンス）
2通りある
・実力伯仲の者同士が千日（その中でも互角に近いものがなるニュアンス）
2通りある
車田の中では、黄金同士に大差はない設定なんだっけか。
原作見る限りそうとは思えんけどなｗ
原作見る限りそうとは思えんけどなｗ
千日は、クリンチの最上級技術だと個人的に思っている
牛だってシャカと千日くらいに持ち込めるわ
ごめん、想像力の限界を越えた。
>>811
ソレントは防御力が黄金より劣るのでA-派なんだが
シャカとリア同ランクと主張する椰子は
教皇の間ではどっちも技を温存した状態だった点と
冥界編シャカの技性能が十二宮と変わっている点を
常にスルーするね
十二宮編では二人が同ランクでも特に違和感ないが
冥界編に入ってからのサガ対シャカ、サガ対リアを
見ると、ずいぶん差があるように見える
折衷案として、シャカは十二宮編と冥界編で別人と
思ったらどうだろう
実際性格も別人みたいだし
ソレントは防御力が黄金より劣るのでA-派なんだが
シャカとリア同ランクと主張する椰子は
教皇の間ではどっちも技を温存した状態だった点と
冥界編シャカの技性能が十二宮と変わっている点を
常にスルーするね
十二宮編では二人が同ランクでも特に違和感ないが
冥界編に入ってからのサガ対シャカ、サガ対リアを
見ると、ずいぶん差があるように見える
折衷案として、シャカは十二宮編と冥界編で別人と
思ったらどうだろう
実際性格も別人みたいだし
>>827
>教皇の間ではどっちも技を温存した状態だった点
これだけで充分だと思うけど。技を使わなければﾘｱとｼｬｶは互角。でも本気で技を使えばｼｬｶ>ﾘｱ。(冥界編から明らか)
これで何の矛盾もないかと。
>教皇の間ではどっちも技を温存した状態だった点
これだけで充分だと思うけど。技を使わなければﾘｱとｼｬｶは互角。でも本気で技を使えばｼｬｶ>ﾘｱ。(冥界編から明らか)
これで何の矛盾もないかと。
>>827
リアは技の数がシャカより劣るのでA+派なんだが
ソレントと牛が同ランクと主張する椰子は
ソレントが牛の前に現れる前にDESを聞かせて
彼に一番有利な状況だった点を
常にスルーするね
シャカリアが同ランクってのは当て付けなんだけど
本気で主張してると思ってるんだろうか
リアは技の数がシャカより劣るのでA+派なんだが
ソレントと牛が同ランクと主張する椰子は
ソレントが牛の前に現れる前にDESを聞かせて
彼に一番有利な状況だった点を
常にスルーするね
シャカリアが同ランクってのは当て付けなんだけど
本気で主張してると思ってるんだろうか
見当はついていたけど……案の上ひねたレス
人を揶揄することばかり考えてきた人間の発想―――
痩せた考え…
人を揶揄することばかり考えてきた人間の発想―――
痩せた考え…
理屈で勝てなきゃ人格批判に走る癖直ってないな
普通は理屈に勝ち負けを見ないんじゃないかな？
>>832も明らかにネタだし
ところでソレントよりはオルフェの方が昇格の可能性がありそうな気がする
黄金に匹敵すると評価されて実際に星矢と瞬の危機を救い
三巨頭のうち二人を無力化した上ラダにもしっかりダメージ入れてる
100分の1にするより眠らせた方が強力に見える
>>832も明らかにネタだし
ところでソレントよりはオルフェの方が昇格の可能性がありそうな気がする
黄金に匹敵すると評価されて実際に星矢と瞬の危機を救い
三巨頭のうち二人を無力化した上ラダにもしっかりダメージ入れてる
100分の1にするより眠らせた方が強力に見える
＞SN以外ハンデだらけのミロ
ちょっと笑った
白銀聖衣は大した問題じゃないんじゃない？
今はAどころかA+、A++にも冥衣黄金なんてのがいるし
全角だけど
ちょっと笑った
白銀聖衣は大した問題じゃないんじゃない？
今はAどころかA+、A++にも冥衣黄金なんてのがいるし
全角だけど
カミュとアイオリアってA級黄金と大して変わらないだろ
Aに降格で
Aに降格で
>>835
ダイダロスも黄金に匹敵するとか言われて、アフロに負けてるけどな
まぁ、オルフェは「伝説の聖闘士」と言われてるくらいだから、何百年か生きてる可能性もあるね
恋人を追って冥界に来てるし、現世の聖闘士じゃない昔の聖闘士な可能性も高い
まぁ、俺も前にオルフェA昇格案は出したんだけどな
・物理攻撃のSN
・格上相手には縛り効果（タフな奴には遅効ダメージ）、それ以下には体バラバラなSF
・三巨頭の2人＋パンドラでさえ眠りにつかせるDTS
・幻ろう拳の様な幻覚攻撃も使える（ファラオに心臓飛び出る幻覚を見せた）
・琴の音で、相手の攻撃を抑制する事も可能（ファラオの手を痺れさせたが、一応ファラオはすぐもち直した）
この様に、物理攻撃＋特殊攻撃（強力な眠りで格上にも効く）＋幻覚攻撃＋琴の音の作用
と、＋αが多く、バランスが非常に良い。
DTSは黄金にも効くであろうが、物理攻撃のSNやSFが、黄金相手にどこまで効くのか、
またソレントの様に楽器をを弾く前に黄金にやられる可能性もあり、
防御力の問題（白銀聖衣）もある。ラダマンに貫かれたのは不意打ちと見れるけど。
良い風に考えたら、腹を貫かれてもなお、SFを繰り出せるタフさとも見れる。
ダイダロスも黄金に匹敵するとか言われて、アフロに負けてるけどな
まぁ、オルフェは「伝説の聖闘士」と言われてるくらいだから、何百年か生きてる可能性もあるね
恋人を追って冥界に来てるし、現世の聖闘士じゃない昔の聖闘士な可能性も高い
まぁ、俺も前にオルフェA昇格案は出したんだけどな
・物理攻撃のSN
・格上相手には縛り効果（タフな奴には遅効ダメージ）、それ以下には体バラバラなSF
・三巨頭の2人＋パンドラでさえ眠りにつかせるDTS
・幻ろう拳の様な幻覚攻撃も使える（ファラオに心臓飛び出る幻覚を見せた）
・琴の音で、相手の攻撃を抑制する事も可能（ファラオの手を痺れさせたが、一応ファラオはすぐもち直した）
この様に、物理攻撃＋特殊攻撃（強力な眠りで格上にも効く）＋幻覚攻撃＋琴の音の作用
と、＋αが多く、バランスが非常に良い。
DTSは黄金にも効くであろうが、物理攻撃のSNやSFが、黄金相手にどこまで効くのか、
またソレントの様に楽器をを弾く前に黄金にやられる可能性もあり、
防御力の問題（白銀聖衣）もある。ラダマンに貫かれたのは不意打ちと見れるけど。
良い風に考えたら、腹を貫かれてもなお、SFを繰り出せるタフさとも見れる。
根性や小宇宙次第ではまだ耐えて戦えるソレントのDESやDECよりも、
聴いたらガン寝のDTSの方が強力だな。ラダマンみたいに音耐性ある奴は少ないだろうし。
まぁ確かにオルフェが光速持ちか分からん限りは、黄金に先手取られる可能性も大だが。
聴いたらガン寝のDTSの方が強力だな。ラダマンみたいに音耐性ある奴は少ないだろうし。
まぁ確かにオルフェが光速持ちか分からん限りは、黄金に先手取られる可能性も大だが。
オルフェは19歳
オルフェは「黄金に匹敵」ではなく、「黄金以上」だった記憶がある
19歳のまま冥界にきて、ずっと歳とってないって事じゃね
恋人の件はハーデスが蘇ってる時の出来事なんだから、全聖戦の聖闘士なのかもな
恋人の件はハーデスが蘇ってる時の出来事なんだから、全聖戦の聖闘士なのかもな
全聖戦→前聖戦
オルフェが行方不明になったのは数年前
>>841
正確には「黄金を凌ぐ」だな
正確には「黄金を凌ぐ」だな
>>844
まじで？じゃあわずか10代で伝説の聖闘士とまで言われるようになったのか
まじで？じゃあわずか10代で伝説の聖闘士とまで言われるようになったのか
10代どころか７歳で黄金になった連中がゴロゴロいるのに何を
それで結局ソレントと牛はどうすんだ？
特定の人の違和感に一々付き合うかルール厳守かそれだけの問題
>>849
ソレント昇格、牛降格でほぼ決まりなんだが牛厨が駄々こねてる
ソレント昇格、牛降格でほぼ決まりなんだが牛厨が駄々こねてる
シャカも降格決定か
ソレント昇格より牛降格のが良いと思う。
対戦方法を銀河戦争形式とするテンプレでも作るか
858 ：マロン名無しさん：2009/12/01(火) 19:26:57 ID:7BZbL/gL
GWルールのテンプレ、全く新しく作るの？
それとも全角バカが勝手に消したのを元に改訂する？
それとも全角バカが勝手に消したのを元に改訂する？
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、～厨、アンチ～、自治～等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
消されたのはこれね。
大全はあくまで参考程度。原作＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞大全、
描写＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞設定も厳守。
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写＞他人の評価＞自己申告＞イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は
「作中で明言されている説＞そうとしか考えられない説＞それを匂わせる根拠のある説＞その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。
一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
（反論等はレス番号700までの提起が目安。）
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。
・一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、～厨、アンチ～、自治～等の他、
過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。
消されたのはこれね。
台詞も重要視されるなら
オルフェの「黄金を凌ぐ」は無視できんことになるな
オルフェの「黄金を凌ぐ」は無視できんことになるな
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
↓
・戦闘は公平を期するために銀河戦争形式。1対1でお互いリング上に立って試合開始のアナウンスと共に開始。
連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
これでどう？
↓
・戦闘は公平を期するために銀河戦争形式。1対1でお互いリング上に立って試合開始のアナウンスと共に開始。
連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
これでどう？
>>861
遠距離に飛ばされた時の場合をどうするかだな。
リング外の近距離に吹っ飛ばされた時（会場内）は、10カウント以内にリングに戻ればOKで良いかな。
長距離は、例えばADやGTで異次元に飛ばされたり、SLEで遠距離飛ばされたが、
まだ帰参可能な場合。この場合の時間を待つかどうか。
・10カウントまで待つ
・1分待つ
・5分待つ
一輝がカノンにGTで飛ばされた時とか、帰参までに恐らく数十秒～数分かかってるね。
基本的な勝敗は
片方が死ぬまで＋気絶なら10カウントまで待つ
かな。
遠距離に飛ばされた時の場合をどうするかだな。
リング外の近距離に吹っ飛ばされた時（会場内）は、10カウント以内にリングに戻ればOKで良いかな。
長距離は、例えばADやGTで異次元に飛ばされたり、SLEで遠距離飛ばされたが、
まだ帰参可能な場合。この場合の時間を待つかどうか。
・10カウントまで待つ
・1分待つ
・5分待つ
一輝がカノンにGTで飛ばされた時とか、帰参までに恐らく数十秒～数分かかってるね。
基本的な勝敗は
片方が死ぬまで＋気絶なら10カウントまで待つ
かな。
マジで死ぬまでやり続けるなら、弁当食いながら戻ってくるのも待ったりとかｗ
異次元飛ばしが当たるか、当事者が戻ってこられるかは想像に過ぎないしな
難しいところだな
難しいところだな
尚、異次元技については…
・サガカノンのAD、GTは誰も倒せていないので無効技とする
・ムウのSEはミューを倒した実績があるので有効技とする
・サガカノンのAD、GTは誰も倒せていないので無効技とする
・ムウのSEはミューを倒した実績があるので有効技とする
GWルールだと異次元技は有利すぎるので禁止するしかないな
別にサガ、カノンの決め技はGEなので影響少ないだろ
別にサガ、カノンの決め技はGEなので影響少ないだろ
禁止まではいかなくても、今までどおりの＋αで考えたら良いんじゃない
場所によってルールが分かれるよな
荒野での決闘なら、10カウントとかいらないし、異次元飛ばしされても時間かかっても帰還出来るなら勝負続行、死ぬまでやる
CWのリング上なら、場外・気絶10カウントあり、異次元の件が難しい
別に場所は荒野でも良い気がしてきたが。距離は離れすぎるといけないから、3～4mくらいで目視出来る距離とか。
荒野での決闘なら、10カウントとかいらないし、異次元飛ばしされても時間かかっても帰還出来るなら勝負続行、死ぬまでやる
CWのリング上なら、場外・気絶10カウントあり、異次元の件が難しい
別に場所は荒野でも良い気がしてきたが。距離は離れすぎるといけないから、3～4mくらいで目視出来る距離とか。
でもGW以外だと初手不意打ちが多すぎるしな
なんか不意打ち以外で始まったバトルってあまり無いよね
なんか不意打ち以外で始まったバトルってあまり無いよね
ソレント昇格を唱えていたものだが、テンプレ制定は応援するわ。
ルール明確化は望ましい。
銀河戦争ルールならソレントの位置はA-級でも妥当と言えるだろう。
それはそれとして牛のA-級への降格は今後主張し続けるけどね。
ニオベ相手は別に不意打ちでも何でもないしソレント・ニオベ級が一番ふさわしい。
ルール明確化は望ましい。
銀河戦争ルールならソレントの位置はA-級でも妥当と言えるだろう。
それはそれとして牛のA-級への降格は今後主張し続けるけどね。
ニオベ相手は別に不意打ちでも何でもないしソレント・ニオベ級が一番ふさわしい。
>>872
あんた作者と面会したんだ
あんた作者と面会したんだ
あげ
>>873
市販の原作には載って無い情報まで知ってるようだしな。
市販の原作には載って無い情報まで知ってるようだしな。
ソレント低評価の一番の原因は牛の過小評価だと思うけどな
GHは威力的にも命中力的にもLPよりも上なのに
何の実績も無い獅子が一応負けているとはいえ作中できちんとフォローのある牛より上と言うのがそもそも間違い
アイオリアをAに下げてソレントと牛をA+に上げるのが良いと思う
GHは威力的にも命中力的にもLPよりも上なのに
何の実績も無い獅子が一応負けているとはいえ作中できちんとフォローのある牛より上と言うのがそもそも間違い
アイオリアをAに下げてソレントと牛をA+に上げるのが良いと思う
獅子下げろ。何度も言わせるな
獅子の実績らしい実績と言うと目を閉じたシャカと千日戦争したって事だけ
リア厨の主張だと天才的な戦闘センスでシャカに目を開く隙を与えなかったと言う事だが
そんな事作中では全然言及されてないしどう見ても偶々千日戦争になっただけ
むしろ得意の近接戦で特殊系のシャカを圧倒できなかったのがマイナス
そもそも2対1のシチュエーションなのに片方と千日戦争を始める時点で戦闘センスもへったくれも無い
リア厨の主張だと天才的な戦闘センスでシャカに目を開く隙を与えなかったと言う事だが
そんな事作中では全然言及されてないしどう見ても偶々千日戦争になっただけ
むしろ得意の近接戦で特殊系のシャカを圧倒できなかったのがマイナス
そもそも2対1のシチュエーションなのに片方と千日戦争を始める時点で戦闘センスもへったくれも無い
たしかにリアは議論の末Aに下がったはずなのに、いつの間にかA+に戻ったんだよな
シュラの対紫龍戦、聖剣戦績
・命中：7回
・外れ：5回
・紫龍がわざと受けたのが1回
対黄金戦、聖剣戦績
・外れ：2回（対ムウ：1、対シャカ：1）
紫龍戦の回数は少し誤差があるかもしれないが
黄金としては技の命中率が低すぎる
初見の昇龍覇を回避しJSを当てたのはすごいが、JSもごく近距離でないと使えない
逆に紫龍にとって初見の聖剣も察知されてる
シャカ相手には聖剣をしかけたシュラが危機に陥った
シュラはA-降格でいい
・命中：7回
・外れ：5回
・紫龍がわざと受けたのが1回
対黄金戦、聖剣戦績
・外れ：2回（対ムウ：1、対シャカ：1）
紫龍戦の回数は少し誤差があるかもしれないが
黄金としては技の命中率が低すぎる
初見の昇龍覇を回避しJSを当てたのはすごいが、JSもごく近距離でないと使えない
逆に紫龍にとって初見の聖剣も察知されてる
シャカ相手には聖剣をしかけたシュラが危機に陥った
シュラはA-降格でいい
バレンタイン、クイーン、ゴードン、シルフィード低くね？
特にバレンタインに関してはアイアコスでさえ砕けなかった
冥界青銅聖闘士の聖衣を砕く技もってるのに。
ライミやニオベに負けるとは思えないんだが。
特にバレンタインに関してはアイアコスでさえ砕けなかった
冥界青銅聖闘士の聖衣を砕く技もってるのに。
ライミやニオベに負けるとは思えないんだが。
>>876ｱｲｵﾘｱをAに下げるのはいいと思うけど、牛は明確に現状でAの連中に勝てる根拠がないし、逆にAの連中が牛に負ける理由となる描写もない。牛はｿﾚﾝﾄよりは格上だろうから、牛AｿﾚﾝﾄA-のままでいいと思うが。
>>878
お互い冷や汗ダラダラの状態で戦った事と
シャカが天宝輪印で、リアを葬る迷いを断ち切った事と
天魔とLBの威力が互角だった事は無視ですか、そうですか。
特殊系技を持ち、リアを葬る迷いを断ち切ったシャカなら
天魔でダメなら六道や天舞を使うのになんの躊躇いも無いんじゃないの？
お互い冷や汗ダラダラの状態で戦った事と
シャカが天宝輪印で、リアを葬る迷いを断ち切った事と
天魔とLBの威力が互角だった事は無視ですか、そうですか。
特殊系技を持ち、リアを葬る迷いを断ち切ったシャカなら
天魔でダメなら六道や天舞を使うのになんの躊躇いも無いんじゃないの？
客観的に見て、実際に千日戦争の形に陥ったのは
作中でも屈指の明確さを持つ実力描写だと思うんだがなあ。
例えばこれがカミュやシュラだったらここまで問題視されてないと思うんだよね。
どうしてもシャカだからって色眼鏡がついてしまってることは否めない。
とはいえ冥界篇を考慮するに実力がイコールと断言するのは些か無理があるので
やはり両者は1ランク差が妥当なんじゃなかろうか。
作中でも屈指の明確さを持つ実力描写だと思うんだがなあ。
例えばこれがカミュやシュラだったらここまで問題視されてないと思うんだよね。
どうしてもシャカだからって色眼鏡がついてしまってることは否めない。
とはいえ冥界篇を考慮するに実力がイコールと断言するのは些か無理があるので
やはり両者は1ランク差が妥当なんじゃなかろうか。
シャカは綾波レイみたいに何人かいたと思えば出てくる度に雰囲気が違うのも理解出来る
幼児期一人目
読みきりシャカ二人目
教皇の間三人目
対青銅四人目
一輝と復活五人目
アテナと現れた六人目
三人目と六人目がいまいちだとは思う
幼児期一人目
読みきりシャカ二人目
教皇の間三人目
対青銅四人目
一輝と復活五人目
アテナと現れた六人目
三人目と六人目がいまいちだとは思う
気持ちはわかるが・・・ｗ
神と対話して育った奴なんだから精神が分裂しててもおかしくない
そして精神力は戦闘力にも影響するものだ
神と対話して育った奴なんだから精神が分裂しててもおかしくない
そして精神力は戦闘力にも影響するものだ
つまり強さにムラがある
常に一定では戦えない
常に一定では戦えない
なんかカルドセプトのスペクター思い出した
ランダムで戦闘力変化するやつ
ランダムで戦闘力変化するやつ
GHはまともに食らったら鱗衣着用のソレントでも即死級のダメージとソレントが自己申告
一方ソレントは黄金聖衣着用の魚座を即死させた瞬のNSに耐えた
NSについては笛で威力が弱まったとか瞬が手加減したという説があるが
作中で明言された事実では無い
(そもそも手加減可能な技なら瞬がNSを出し渋る理由が無い、あとカノンも笛を聞かされたけど特に弱体化描写は無いので必ず弱体化するものでもない？)
よってGH≧NSと推測できGHは黄金聖衣着用者にも有効な技となる
黄金聖衣着用者にも有効な技を持つ牛座はA+が相当
間違ってLCスレに投稿しちゃったよ・・・
一方ソレントは黄金聖衣着用の魚座を即死させた瞬のNSに耐えた
NSについては笛で威力が弱まったとか瞬が手加減したという説があるが
作中で明言された事実では無い
(そもそも手加減可能な技なら瞬がNSを出し渋る理由が無い、あとカノンも笛を聞かされたけど特に弱体化描写は無いので必ず弱体化するものでもない？)
よってGH≧NSと推測できGHは黄金聖衣着用者にも有効な技となる
黄金聖衣着用者にも有効な技を持つ牛座はA+が相当
間違ってLCスレに投稿しちゃったよ・・・
笛の効果が有ったとすると瞬のNSの威力はGHの100倍以上って事になるし
笛の効果がなかったとするとソレントの耐久力が黄金聖闘士以上って事になる
どっちもヤバイけどさすがにNSにGHの100倍の威力があるとは思えないので
ソレントが海闘士としてはかなり耐久力が高いって考える方が妥当だと思う
笛の効果がなかったとするとソレントの耐久力が黄金聖闘士以上って事になる
どっちもヤバイけどさすがにNSにGHの100倍の威力があるとは思えないので
ソレントが海闘士としてはかなり耐久力が高いって考える方が妥当だと思う
891 ： [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん：2009/12/02(水) 07:56:17 ID:???
笛の効果はあったろうがアテナの歌声に邪魔されたり100%発揮ではなかったに一票
ソレントの耐久値が高いことに異論はまったくない
ソレントの耐久値が高いことに異論はまったくない
瞬がダイダロスの白銀聖衣を粉砕した時とアフロを倒した時は聖衣を着けていなかった
ソレント戦時には黄金の血で復活した聖衣を着けている
ソレントの笛には弱体化の効果がある
アフロはNストリームを破ったがソレントは破れなかった
アフロは死んだがソレントは気絶で済んだ
どうにも矛盾しているがいずれにしてもNSはかなり強いと思う
ソレント戦時には黄金の血で復活した聖衣を着けている
ソレントの笛には弱体化の効果がある
アフロはNストリームを破ったがソレントは破れなかった
アフロは死んだがソレントは気絶で済んだ
どうにも矛盾しているがいずれにしてもNSはかなり強いと思う
「瞬は聖衣脱いだ方が強い」でＦＡ
しかもこれで「アフロ＞ソレント」ともなる
しかもこれで「アフロ＞ソレント」ともなる
「敵討ち」と「殺したくない」では瞬のNSにも威力の違いが出るのではなかろうか
ストリームを破れないソレントでもストームに耐えられるくらい瞬が弱くなってた。
または
アフロが「力こそ正義だ」なんて死亡フラグ立てたからNSであっさり死んだ。
このどっちかだな。
または
アフロが「力こそ正義だ」なんて死亡フラグ立てたからNSであっさり死んだ。
このどっちかだな。
>>755
その反省がニオベ戦で生きたわけだなｗ
その反省がニオベ戦で生きたわけだなｗ
フレギアスとルネの間に壁があるのは何で？
両者とも
・青銅二人を戦闘不能にした
・カノンに一撃で殺された
と優劣を決める判断基準が存在しないんだが。
敢えて言えばカロン戦で星矢、瞬が負傷していたくらいか
両者とも
・青銅二人を戦闘不能にした
・カノンに一撃で殺された
と優劣を決める判断基準が存在しないんだが。
敢えて言えばカロン戦で星矢、瞬が負傷していたくらいか
各軍のワーバランス的にもソレントはＡ+は有って欲しい
上位黄金や三巨頭クラスとまともに戦える奴が最低一人はいないと
いくら何でも海皇軍が弱すぎる
上位黄金や三巨頭クラスとまともに戦える奴が最低一人はいないと
いくら何でも海皇軍が弱すぎる
毎回アテナ陣営に奇跡起こりすぎなんだよな
>>898
戦果だけ見たら同等くらいはあるけどね
フレギアスは真正面から初見のDDと昇龍覇を片手で封じており、
カウンター1発で2人を気絶させ、小宇宙も強大と描かれてるから、攻防ともに＋が大きいかな
ルネは青銅の攻撃を受けてないので、防御面が不明だな
戦果だけ見たら同等くらいはあるけどね
フレギアスは真正面から初見のDDと昇龍覇を片手で封じており、
カウンター1発で2人を気絶させ、小宇宙も強大と描かれてるから、攻防ともに＋が大きいかな
ルネは青銅の攻撃を受けてないので、防御面が不明だな
>>871
荒野で、GWのリング上で向かい合うくらいの同じ距離から開始、だと、奇襲・不意打ちは無くなると思うけどね
GWのリングか、強さ議論で定番の設定な「何も無い平原・荒野」か、早く決めたほうが良いな
荒野で、GWのリング上で向かい合うくらいの同じ距離から開始、だと、奇襲・不意打ちは無くなると思うけどね
GWのリングか、強さ議論で定番の設定な「何も無い平原・荒野」か、早く決めたほうが良いな
GWの方がイメージしやすいのでGWに一票
ただし場外負けは無しで基本的にリングの中で決着を付けると言う事で
ただし場外負けは無しで基本的にリングの中で決着を付けると言う事で
・ルールはGWルール。
・リングは神衣と同じ材質で基本的に壊れない物とする。
・リングには結界が張ってありどんな強力な技を食らってもリング外まで吹き飛ぶ事は無い。またテレポーテーションなどでリング外に脱出する事も不可能で、異次元追放技を食らっても必ずリング内に落ちる。
とりあえずこんな感じ？
・リングは神衣と同じ材質で基本的に壊れない物とする。
・リングには結界が張ってありどんな強力な技を食らってもリング外まで吹き飛ぶ事は無い。またテレポーテーションなどでリング外に脱出する事も不可能で、異次元追放技を食らっても必ずリング内に落ちる。
とりあえずこんな感じ？
俺的にはこんな感じ
☆やり方次第で黄金を殺せるかもしれない強キャラ→ﾆｵﾍﾞ ｶｰｻ ﾗｲﾐ
☆黄金に接戦できるが殺すにはいたらない、
だが青銅なら二人まとめてでもＯＫな準強キャラ→ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ｵﾙﾌｪ ﾌﾚｷﾞｱｽ
☆やり方次第で黄金を殺せるかもしれない強キャラ→ﾆｵﾍﾞ ｶｰｻ ﾗｲﾐ
☆黄金に接戦できるが殺すにはいたらない、
だが青銅なら二人まとめてでもＯＫな準強キャラ→ﾙﾈ ﾌｧﾗｵ ｵﾙﾌｪ ﾌﾚｷﾞｱｽ
>>884
普通にまったく同意だわ
同格にしろとは言わんが２ランク差はちとやりすぎ
千日描写も冥界描写も紛れも無い原作描写なんだから同様に尊重したい
シャカが超神水飲んだ描写とか修行した描写があるんなら
「昔より強くなったんだなー」で済んですべて解決なんだけど
普通にまったく同意だわ
同格にしろとは言わんが２ランク差はちとやりすぎ
千日描写も冥界描写も紛れも無い原作描写なんだから同様に尊重したい
シャカが超神水飲んだ描写とか修行した描写があるんなら
「昔より強くなったんだなー」で済んですべて解決なんだけど
>>904
賛同します
賛同します
追加で
・試合は構えていないニュートラルな状態で開始する
(これが無いと開幕必殺技ばっかりになる)
・千日戦争禁止
・戦法は基本的に原作で使用したものを使う
・試合は構えていないニュートラルな状態で開始する
(これが無いと開幕必殺技ばっかりになる)
・千日戦争禁止
・戦法は基本的に原作で使用したものを使う
リングアウトありがいいな。
例えばアナザーディメンションくらっても、地力があればシャカみたいに
耐えることができる。
実戦に当てはめても、１０カウントも場外に飛ばされてたら、守護する
宮・獄を突破されちゃうし、柱も砕かれる。
実際、異次元技で飛ばされた黄金級って、（弱いふりをした）蟹・魚だけ
じゃない？
例えばアナザーディメンションくらっても、地力があればシャカみたいに
耐えることができる。
実戦に当てはめても、１０カウントも場外に飛ばされてたら、守護する
宮・獄を突破されちゃうし、柱も砕かれる。
実際、異次元技で飛ばされた黄金級って、（弱いふりをした）蟹・魚だけ
じゃない？
>>908
賛成。各個人の戦略戦法のクセを分析して考察したい。
賛成。各個人の戦略戦法のクセを分析して考察したい。
>>906
確かに修行でパワーアップした描写はない。でもｼｬｶって目開いてたら強さ別格じゃん。DBで例えるなら界王拳使ってるようなもん。技もチートだし。ﾘｱも技使ってなかったけど、あいつの技はただの光速拳だからあんまり変わらん気がする。
開眼ｼｬｶ>>通常ｼｬｶ＝ﾘｱくらいでいいと思うが。
確かに修行でパワーアップした描写はない。でもｼｬｶって目開いてたら強さ別格じゃん。DBで例えるなら界王拳使ってるようなもん。技もチートだし。ﾘｱも技使ってなかったけど、あいつの技はただの光速拳だからあんまり変わらん気がする。
開眼ｼｬｶ>>通常ｼｬｶ＝ﾘｱくらいでいいと思うが。
>>910
最初に戦闘スタイルとして、攻めか受けかを分析する必要があると思う。
攻め「喰らえ！○○！！！」
青銅「ぐっ。さすがは○○、凄いパワーだ」
青銅「喰らえ！ペガサス流星拳！」
受け「こんなもの、私に通用するものか」
戦闘開始後上から始まった場合、そのキャラは攻めであり、
下から始まった場合、受けである。
例えば、青銅に攻撃の隙を与えず、ファイヤーウイップで星矢と瞬を倒したルネは攻め、
氷河と紫龍の攻撃をいなした後、自分の必殺技を浴びせたフレギアスは受け
最初に戦闘スタイルとして、攻めか受けかを分析する必要があると思う。
攻め「喰らえ！○○！！！」
青銅「ぐっ。さすがは○○、凄いパワーだ」
青銅「喰らえ！ペガサス流星拳！」
受け「こんなもの、私に通用するものか」
戦闘開始後上から始まった場合、そのキャラは攻めであり、
下から始まった場合、受けである。
例えば、青銅に攻撃の隙を与えず、ファイヤーウイップで星矢と瞬を倒したルネは攻め、
氷河と紫龍の攻撃をいなした後、自分の必殺技を浴びせたフレギアスは受け
簡単に考察
羊---ルール上リング内しかテレポできないので回避力は落ちる。SREを即死技とするか追放技とするかも問題。
牛---GHは放つのに構えが必要なので初撃は食らう可能性大。しかし即死技と弱体化技以外なら反撃のGHで最悪でも相打ちに持ち込める。
獅子---ほぼ構え無しで必殺技を撃てるので開幕必殺技に近い事が出来るのが強み。格下は瞬殺できるが同格以上の相手には見切られる事が多い。
双子---ADはルール上意味が無いが、狭いリングでのGEは強力。
山羊---ルール上地割れ攻撃は不可。狭いリングで多少は命中率の低さをカバー出来るのか？
蠍---中距離タイプだし元々技の命中率は高いのでリングの恩恵はほとんど得られそうに無い。
水瓶---DDはともかくAEはリングで使うには隙が大きすぎ。
蟹---ルール上冥界波撃っても冥界まで飛ばずに戻ってくる? 最弱候補。
魚---中距離タイプなのでやや不利か。
乙女---天舞する前に倒さないとやばい人。遠距離攻撃はルール上封じられているが近接戦でリアと互角だったりする。開幕天舞が作戦として無いのが救い。
遠距離、中距離タイプにやや不利なルールだね。
羊---ルール上リング内しかテレポできないので回避力は落ちる。SREを即死技とするか追放技とするかも問題。
牛---GHは放つのに構えが必要なので初撃は食らう可能性大。しかし即死技と弱体化技以外なら反撃のGHで最悪でも相打ちに持ち込める。
獅子---ほぼ構え無しで必殺技を撃てるので開幕必殺技に近い事が出来るのが強み。格下は瞬殺できるが同格以上の相手には見切られる事が多い。
双子---ADはルール上意味が無いが、狭いリングでのGEは強力。
山羊---ルール上地割れ攻撃は不可。狭いリングで多少は命中率の低さをカバー出来るのか？
蠍---中距離タイプだし元々技の命中率は高いのでリングの恩恵はほとんど得られそうに無い。
水瓶---DDはともかくAEはリングで使うには隙が大きすぎ。
蟹---ルール上冥界波撃っても冥界まで飛ばずに戻ってくる? 最弱候補。
魚---中距離タイプなのでやや不利か。
乙女---天舞する前に倒さないとやばい人。遠距離攻撃はルール上封じられているが近接戦でリアと互角だったりする。開幕天舞が作戦として無いのが救い。
遠距離、中距離タイプにやや不利なルールだね。
>>908
概ね同意。異論も無ければ次スレからテンプレに追加でいいんじゃないか
概ね同意。異論も無ければ次スレからテンプレに追加でいいんじゃないか
>>911
その意見もわかる。
ただ俺は千日のはぁはぁいってるシャカの表情とか見てると
やっぱり少なくともあの時点ではアレが全力だったと思うのよ。
開眼っていわば切り札じゃない？あれを見切られたら次は無いって感じの。
切り札を簡単に切れない状態だったのは表情・状況から見て間違いない。
大技をいきなり放ってもかわされた時の隙が大きい。
大技を浴びせても不完全な当たりでは仕留めきれない。
大技をいきなり放っても仕留めきらないと、最悪見切られる恐れがある。
だから大技を命中させる隙を見つけたいが見つけられない。
下手に動けばＬＢかＬＰの実弾を食らう。
→この結果、膠着してればあの勝負はやはり互角だよ。
もちろん総当りリーグ戦になればシャカが勝ち星多いと思うけど。
その意見もわかる。
ただ俺は千日のはぁはぁいってるシャカの表情とか見てると
やっぱり少なくともあの時点ではアレが全力だったと思うのよ。
開眼っていわば切り札じゃない？あれを見切られたら次は無いって感じの。
切り札を簡単に切れない状態だったのは表情・状況から見て間違いない。
大技をいきなり放ってもかわされた時の隙が大きい。
大技を浴びせても不完全な当たりでは仕留めきれない。
大技をいきなり放っても仕留めきらないと、最悪見切られる恐れがある。
だから大技を命中させる隙を見つけたいが見つけられない。
下手に動けばＬＢかＬＰの実弾を食らう。
→この結果、膠着してればあの勝負はやはり互角だよ。
もちろん総当りリーグ戦になればシャカが勝ち星多いと思うけど。
バイアン―必殺技二つが吹き飛ばし系の技。リングが狭く、材質が堅いから少し有利？
イオ―技の数が多いから最初からどんどん必殺技を使っていける
クリシュナ―狭いリングで槍装備は大きい。でも黄金聖衣は貫けない…
カーサ―最初はステルスできないから…一部の情に流されるキャラ以外には効果的でない
アイザック―技がAB一つしかないのが…描写から黄金聖衣には凍結効果がなさそう
ソレント―カーサと同じ奇襲系のキャラにこのルールは辛い。
イオ―技の数が多いから最初からどんどん必殺技を使っていける
クリシュナ―狭いリングで槍装備は大きい。でも黄金聖衣は貫けない…
カーサ―最初はステルスできないから…一部の情に流されるキャラ以外には効果的でない
アイザック―技がAB一つしかないのが…描写から黄金聖衣には凍結効果がなさそう
ソレント―カーサと同じ奇襲系のキャラにこのルールは辛い。
じゃあ、異次元技あり＋お互い50M離れた状態からスタートってのは?聖闘士ならこの程度の距離すぐに移動できるだろうから近距離戦組にも不利にならんだろうし、技出しが若干遅かったり隙があるやつでも大丈夫だろ。
あと場外負けルールも改定希望。スポーツじゃないんだし、場外に出ても戦えるなら負けはおかしい。
あと場外負けルールも改定希望。スポーツじゃないんだし、場外に出ても戦えるなら負けはおかしい。
ソレントについてだがいくら首をとばしたつもりでも
首ありマスクと首無しマスクの区別がつかないってありえなくね？
このことから察するにソレントの笛の音は
ソレント本人にもなんらかの悪影響を及ぼしてる可能性が高いと思うんだが。
首ありマスクと首無しマスクの区別がつかないってありえなくね？
このことから察するにソレントの笛の音は
ソレント本人にもなんらかの悪影響を及ぼしてる可能性が高いと思うんだが。
バイアンだがこの順位で本当にいいんだろうか。
星矢曰く黄金聖闘士の足元にも及ばないらしいが
同じ星矢曰くライジングビロウズは十二宮編までの聖衣なら
一撃でコナゴナに、瀕死にするほどの威力らしい。
ライトニングプラズマでも聖衣を砕くまで言ってない点から
攻撃力に関しては下手な黄金聖闘士よりも上なんじゃないだろうか。
星矢曰く黄金聖闘士の足元にも及ばないらしいが
同じ星矢曰くライジングビロウズは十二宮編までの聖衣なら
一撃でコナゴナに、瀕死にするほどの威力らしい。
ライトニングプラズマでも聖衣を砕くまで言ってない点から
攻撃力に関しては下手な黄金聖闘士よりも上なんじゃないだろうか。
>>920
あんまり深夜に笑わすなｗ
あんまり深夜に笑わすなｗ
リアは2対1のシチュエーションで千日戦争してしまう状況判断力の無さがマイナス
てかリアは感情に流され安くて冷静な判断力を欠く事が多い気がする
サガたちと戦った時だって感情に流されすぎてムゥに止められてたし
てかリアは感情に流され安くて冷静な判断力を欠く事が多い気がする
サガたちと戦った時だって感情に流されすぎてムゥに止められてたし
>>923
ムウ、サガ（一輝）、クィーン、タナトス
ムウ、サガ（一輝）、クィーン、タナトス
ルネ
ルネはカノンが幻惑しかけていたからだろ。
ソレントは素面（だったと思われる）状態で首ありと首無しの区別がつかなかった。
ソレントは素面（だったと思われる）状態で首ありと首無しの区別がつかなかった。
ｱｲｻﾞｯｸ「黄金がマジで来たらヤバくね？」
ｸｼｭﾘﾅ「うん…」
ｿﾚﾝﾄ「フフン♪黄金なんてたいしたことないですよ？ほら黄金の首です」
ﾊﾞｲｱﾝ「ﾏｽｸ持ってどうしたの？」
ｿﾚﾝﾄ「そう！奴らは簡単にﾏｽｸを奪われる程度の…ええ～？！なんでやねん！」
一同「気づいてなかったのか！(ｶﾞｰﾝ！)」
ｸｼｭﾘﾅ「うん…」
ｿﾚﾝﾄ「フフン♪黄金なんてたいしたことないですよ？ほら黄金の首です」
ﾊﾞｲｱﾝ「ﾏｽｸ持ってどうしたの？」
ｿﾚﾝﾄ「そう！奴らは簡単にﾏｽｸを奪われる程度の…ええ～？！なんでやねん！」
一同「気づいてなかったのか！(ｶﾞｰﾝ！)」
牛・蟹はA-でいい
なるほど
では理由をどうぞ
では理由をどうぞ
一輝「言ったはずだ。お前はサガに大きく劣ると。」
一輝「さすがに対等に戦ったらその実力も双子座のサガに生き写しだ。」
一輝「駄目か。ぎりぎりのところではやはり実力が違いすぎる。」
この子の言ってる意味が真剣に理解できないんだが。
一輝「さすがに対等に戦ったらその実力も双子座のサガに生き写しだ。」
一輝「駄目か。ぎりぎりのところではやはり実力が違いすぎる。」
この子の言ってる意味が真剣に理解できないんだが。
>>921
十二宮篇直後の、ボロボロ聖衣ならやばかった、ともとれるな
十二宮篇直後の、ボロボロ聖衣ならやばかった、ともとれるな
>>933
GEは一輝にしてはサガ戦で1度見た技であり、それプラス海界カノンのGEはサガのGEより少し威力が劣っていた可能性、
なので、カノンの必殺技はあまり一輝に効かなかったが、殴る蹴るのデフォ能力はサガに匹敵、と予想
GEは一輝にしてはサガ戦で1度見た技であり、それプラス海界カノンのGEはサガのGEより少し威力が劣っていた可能性、
なので、カノンの必殺技はあまり一輝に効かなかったが、殴る蹴るのデフォ能力はサガに匹敵、と予想
「ぎりぎり」のところで「実力が違いすぎる」という日本語については？
>>931
承認します
承認します
>>936
カノン「互角のような気がしたがそんなことはなかったぜ！」
カノン「互角のような気がしたがそんなことはなかったぜ！」
本スレで話題になったけど9歳一輝ってどの位置だと思う？
雑兵よりは確実に強いだろうけど
雑兵よりは確実に強いだろうけど
雑兵？
カシオスのことかー！！
カシオスのことかー！！
942 ：マロン名無しさん：2009/12/03(木) 23:16:14 ID:WcM7D+2w
三巨頭分けろや
相変わらずサガ厨が勝手なランキング作成してんなー
幻魔拳もくらい、シャカにも十二宮で弄ばれたサガがそんな上の訳ねーだろ
こいつは精神面で明らかに弱い
幻魔拳もくらい、シャカにも十二宮で弄ばれたサガがそんな上の訳ねーだろ
こいつは精神面で明らかに弱い
そうですか。
すぐ厨とかアンチとか使っちゃう私情丸出しのレスは参考にならん
牛のA-落ちは反対
手加減状態で青銅を壊滅近くまで追い込んだり
致命的な不意打ちを食らってもギリギリで踏みとどまったり相打ちに持って行った実績が全然評価されていない
牛をA-に落とすなら他のA-にも同等の事ができて
Aの連中ならそれ以上の実績を残せるって事が証明されないといけない
手加減状態で青銅を壊滅近くまで追い込んだり
致命的な不意打ちを食らってもギリギリで踏みとどまったり相打ちに持って行った実績が全然評価されていない
牛をA-に落とすなら他のA-にも同等の事ができて
Aの連中ならそれ以上の実績を残せるって事が証明されないといけない
冥界一輝はタナトスすらも驚かせる強さ
もはやサガやシャカの比ではない気が・・・
もはやサガやシャカの比ではない気が・・・
サガ＞シャカはこの議論スレ最大の汚点
┐(ﾟ～ﾟ)┌
ただでさえシャカはリアと２ランク差はおかしいっつーてるのに…
てか、もう残り少ない訳だから細かい議論は後回しで
テンプレ入れるルールブック明文化させたほうがよくないか
テンプレ入れるルールブック明文化させたほうがよくないか
タイマンルールで、異次元飛ばしは完全禁止、ってちょっとおかしいと思うぜ
その技を持つ聖闘士のデメリットになるだけだし。
異次元飛ばしは「上下1ランク差までには無効（AだとA-とA+には無効）」や
「同じ級（AならA-からA++まで）には無効」とかの方が良くないか？
原作で異次元飛ばしで決着ついた例はないし、僅差や同格相手の対戦考察で、異次元飛ばしでKO、とはまずならないだろうし。
流石に遥か格下や壁がある相手には、には効くだろう、って事で。
その技を持つ聖闘士のデメリットになるだけだし。
異次元飛ばしは「上下1ランク差までには無効（AだとA-とA+には無効）」や
「同じ級（AならA-からA++まで）には無効」とかの方が良くないか？
原作で異次元飛ばしで決着ついた例はないし、僅差や同格相手の対戦考察で、異次元飛ばしでKO、とはまずならないだろうし。
流石に遥か格下や壁がある相手には、には効くだろう、って事で。
書き忘れ
＞異次元飛ばしは「上下1ランク差までには無効（AだとA-とA+には無効）」や
もちろん、A+の上のA++やS級にも無効
まぁ逆に「上下1ランク差まで有効」でも良いんだが・・・
＞異次元飛ばしは「上下1ランク差までには無効（AだとA-とA+には無効）」や
もちろん、A+の上のA++やS級にも無効
まぁ逆に「上下1ランク差まで有効」でも良いんだが・・・
禁止、とするよりも制限をつけるのは良いね。表記やルール設定の問題だな。
禁止された聖闘士のファン（ファン贔屓の考察はNGとしても）は？？となるだろう。
でも、
＞僅差や同格相手の対戦考察で、異次元飛ばしでKO、とはまずならないだろうし。
なら、ほとんど禁止と同じなんだよな。
>>957なら
＞「同じ級（AならA-からA++まで）には無効」
が同意出来るかな。壁で隔たれてる格下には効くみたいな。
それか、いっそ「黄金聖闘士相手には無効」とかにするか。
シャカ・ムウには異次元跳躍能力があるので効かないのは確実だが、他の黄金も小なり中なり、テレポ能力はあるし。
禁止された聖闘士のファン（ファン贔屓の考察はNGとしても）は？？となるだろう。
でも、
＞僅差や同格相手の対戦考察で、異次元飛ばしでKO、とはまずならないだろうし。
なら、ほとんど禁止と同じなんだよな。
>>957なら
＞「同じ級（AならA-からA++まで）には無効」
が同意出来るかな。壁で隔たれてる格下には効くみたいな。
それか、いっそ「黄金聖闘士相手には無効」とかにするか。
シャカ・ムウには異次元跳躍能力があるので効かないのは確実だが、他の黄金も小なり中なり、テレポ能力はあるし。
久しぶりに来たが、冥界編のインパクトでシャカ＞サガにしたいところだが
よくよく考察すれば差が無いっていうのがこの千日戦争のスタートだろ？
さすがにサガを上にするのは無理があるんじゃね？
よくよく考察すれば差が無いっていうのがこの千日戦争のスタートだろ？
さすがにサガを上にするのは無理があるんじゃね？
千日突入で拮抗は無し、と言う、千日を考慮しないどちらかが倒れるまでルールに決まりつつあるけど
なんとかランクを縮めたい奴が
見た目がイヤって所からランクの定義まで変えようとしてるな
見た目がイヤって所からランクの定義まで変えようとしてるな
シャカ＝牛
青銅渾身の一撃でも倒れなかったサガとシャカ。
12宮編ではサガのインパクトが強かったが冥界編見ると同格で良いと思うが。
カーンの性能もエクスカリバー+黄金2人攻撃受けて血が流れただけでかなり性能良いよね。
あんまり評価されてない気がするけど黄金の奥義級以外の技ならシャットアウトされそう。
12宮編ではサガのインパクトが強かったが冥界編見ると同格で良いと思うが。
カーンの性能もエクスカリバー+黄金2人攻撃受けて血が流れただけでかなり性能良いよね。
あんまり評価されてない気がするけど黄金の奥義級以外の技ならシャットアウトされそう。
その為もあって冥衣ランクがあるんじゃないか
といってもシャカVS3人でサガは冥衣の欠点である防御面に関して影響受けてないからな。
防御面に－影響があったからこそシャカがなんとか戦えたって描写があればその話は成り立つけど。
防御面に－影響があったからこそシャカがなんとか戦えたって描写があればその話は成り立つけど。
>>964
そもそも青銅渾身の一撃に違いがありすぎる
そもそも青銅渾身の一撃に違いがありすぎる
つーかリア忘れんなや
黄金サガとシャカ→原作中ではどちらが勝つか微妙
冥衣サガとシャカ→冥衣は防御面で不利だが3人戦闘時では特に防御面での不利を受けてないサガ
これはすなわち黄金サガでやっても良い勝負するってことでしょ
総当たり星取りルールで優劣つけるなら攻撃を喰らいやすいサガより
技が多彩なシャカの方が有利になるケースも多いだろうし
ことさら1ランク差をつける理由はないと思うが
冥衣サガとシャカ→冥衣は防御面で不利だが3人戦闘時では特に防御面での不利を受けてないサガ
これはすなわち黄金サガでやっても良い勝負するってことでしょ
総当たり星取りルールで優劣つけるなら攻撃を喰らいやすいサガより
技が多彩なシャカの方が有利になるケースも多いだろうし
ことさら1ランク差をつける理由はないと思うが
シャカは冥衣サガには勝てると思うが
十二宮編の黄金サガには勝てないんじゃないか？
あの一輝を宇宙の塵にする攻撃力はそうそう出せるもんじゃない
シャカを越える小宇宙を発揮しての自爆ですら一輝は塵にならない
十二宮編の黄金サガには勝てないんじゃないか？
あの一輝を宇宙の塵にする攻撃力はそうそう出せるもんじゃない
シャカを越える小宇宙を発揮しての自爆ですら一輝は塵にならない
勝てないにしろ良い勝負はすると思うな
3人いて天舞決められたし1人の方が決められやすいと考える方が自然
たとえ攻撃力でサガに勝つことは不可能でも5感を奪われたサガとシャカならむしろシャカの方が分がある
3人いて天舞決められたし1人の方が決められやすいと考える方が自然
たとえ攻撃力でサガに勝つことは不可能でも5感を奪われたサガとシャカならむしろシャカの方が分がある
シャカとリアに２ランクも差をつける理由のがないと思うが
リアには出来ない事が多いのがネックだな
リアより1ランク上に色んな技持ってるムウがいるし
色んなこと出来る+天舞で黄金全員に有利に戦えるシャカが2ランク上でそこまで違和感はないと思ってたが
それならサガとカノンの2ランク差も結構違和感ある
リアより1ランク上に色んな技持ってるムウがいるし
色んなこと出来る+天舞で黄金全員に有利に戦えるシャカが2ランク上でそこまで違和感はないと思ってたが
それならサガとカノンの2ランク差も結構違和感ある
サガカノンの差って実質耐久力と技が少しだけサガに劣るか？ってぐらいでしょ
それだけで2ランク差あるならむしろシャカリア2ランク差の方が自然に見えるが
それだけで2ランク差あるならむしろシャカリア2ランク差の方が自然に見えるが
なんでスレ終わろうってときに急にサガシャカ論争はじまってんの・・・
>>976何時まで俺ランク貼り続けてるんだよ
こっちが先に立ってんだろカス
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1259870562/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1259870562/
ラウンジ形式に戻したい奴が立てたスレか
いきなり何の多数決も同意もとらずに「リセット」とか決めてるしな
いきなり何の多数決も同意もとらずに「リセット」とか決めてるしな
誰かさんが無視し続けただけだろ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万九千日戦争☆
16 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/28(火) 21:23:06 ID:???
>>1
俺ランク貼って楽しいか？削除依頼出しとけよ
17 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/28(火) 22:18:51 ID:???
>>1
天秤座の俺はちょっとうれしいが、
前スレを無視したランク貼りはよくないんだぜ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)八万日二千日戦争☆
16 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/10(水) 12:57:22 ID:???
何これ？
前スレ964はミューがA++ならシャカもA++だっつってんのに
なんでミューが落ちてシャカが上がってんの？ふざけてんの？
17 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/10(水) 13:02:37 ID:???
>>16
（仮）ってなってんだろ
いちいちムキになるな
文句あんならお前がやれ
20 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/10(水) 13:45:37 ID:???
>>17
それならそれでなんで成虫ミューには仮が付いて無いんだ？
ミロの昇格議論も殆どされていなかったし
これでは意見を反映してない俺ランクと言われても仕方ないぞ。
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万九千日戦争☆
16 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/28(火) 21:23:06 ID:???
>>1
俺ランク貼って楽しいか？削除依頼出しとけよ
17 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/28(火) 22:18:51 ID:???
>>1
天秤座の俺はちょっとうれしいが、
前スレを無視したランク貼りはよくないんだぜ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)八万日二千日戦争☆
16 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/10(水) 12:57:22 ID:???
何これ？
前スレ964はミューがA++ならシャカもA++だっつってんのに
なんでミューが落ちてシャカが上がってんの？ふざけてんの？
17 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/10(水) 13:02:37 ID:???
>>16
（仮）ってなってんだろ
いちいちムキになるな
文句あんならお前がやれ
20 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/06/10(水) 13:45:37 ID:???
>>17
それならそれでなんで成虫ミューには仮が付いて無いんだ？
ミロの昇格議論も殆どされていなかったし
これでは意見を反映してない俺ランクと言われても仕方ないぞ。
結局はどっちも俺ランク
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)八万日三千日戦争☆
4 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/21(火) 18:51:32 ID:???
いい加減、俺ランク貼り続けるのやめたら？
12 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/21(火) 20:13:22 ID:???
>>9
ここ6スレくらいずっと俺ランクが続いてるの知らないのか？新参は引っ込んでろよ
13 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/21(火) 20:14:11 ID:???
シャカは元々Ａ＋に下がってたはず
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)八万日四千日戦争☆
12 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/16(日) 17:08:19 ID:???
何でシャカが上がってるのｗ
14 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/16(日) 17:23:06 ID:???
話し合われた結果シャカがA+だったのに
決もろくにとらず、スレ立ててA++に変えるとか卑怯すぎじゃね
シャカだけ議論不要で勝手に上がるってどういうことなんだろ
4 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/21(火) 18:51:32 ID:???
いい加減、俺ランク貼り続けるのやめたら？
12 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/21(火) 20:13:22 ID:???
>>9
ここ6スレくらいずっと俺ランクが続いてるの知らないのか？新参は引っ込んでろよ
13 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/21(火) 20:14:11 ID:???
シャカは元々Ａ＋に下がってたはず
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)八万日四千日戦争☆
12 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/16(日) 17:08:19 ID:???
何でシャカが上がってるのｗ
14 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/16(日) 17:23:06 ID:???
話し合われた結果シャカがA+だったのに
決もろくにとらず、スレ立ててA++に変えるとか卑怯すぎじゃね
シャカだけ議論不要で勝手に上がるってどういうことなんだろ
つ鏡
「いきなり俺ランク」も勝手な行動
かといって「いきなりリセット」とかやるのも勝手な行動
住み分けるしかないな。
かといって「いきなりリセット」とかやるのも勝手な行動
住み分けるしかないな。
何気に冥衣デスマスクと星矢の戦いに横槍いれたムウは空気読めてないと思う。
十二宮とポセイドンの激闘を経て星矢がどれくらい強くなったか見たかったのに。
十二宮とポセイドンの激闘を経て星矢がどれくらい強くなったか見たかったのに。
>>983
面の皮厚いって羨ましいわ
面の皮厚いって羨ましいわ
先に立てたから、とかそういう事じゃないよな。
深夜にこそっと勝手に立ててる時点で、強行を狙った確信犯だろ
リンクも張ってないし無効だな
リンクも張ってないし無効だな
深夜というか、早朝か。
ume
埋め
>>991
必死過ぎ
必死過ぎ
梅岡
うめ
埋め
そういや全角シャカ厨って半角の使い方も知らなかったのか
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。