☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)八万日九千日戦争☆
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金サガ
S-級 シャカ 冥界一輝
A++級 冥衣サガ 黄金カノン ムウ
A+級 冥界三巨頭 成虫ミュー 黄金カミュ アイオリア 鱗衣カノン
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級 スライム幼虫ミュー ルネ ファラオ ライミ カーサ
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ 冥界青銅4人（！）
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 海界青銅4人（！）
B-級 ｱﾚｸｻｰ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ゼーロス
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 黄金サガ
S-級 シャカ 冥界一輝
A++級 冥衣サガ 黄金カノン ムウ
A+級 冥界三巨頭 成虫ミュー 黄金カミュ アイオリア 鱗衣カノン
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B++級 スライム幼虫ミュー ルネ ファラオ ライミ カーサ
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ 冥界青銅4人（！）
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ 海界青銅4人（！）
B-級 ｱﾚｸｻｰ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C++級 ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ゼーロス
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵 辰巳
Z級 美穂ちゃん
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（！）の説明
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1254028526/
ラウンジに立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1254028526/
ラウンジに立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【ムウについて】
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技を使って倒した聖闘士はいないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技を使って倒した聖闘士はいないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【シャカについて２】
十分万能と言える能力を持っている。
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!でしか破れない
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で黄金複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
十分万能と言える能力を持っている。
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!でしか破れない
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で黄金複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その１】
「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素がない。
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない。
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素がない。
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない。
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その２】
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる（中にはもしかしたら数人いるかも？くらいの証拠性の無い想像の域を出ない）。
「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下～何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）
で、作中で五感機能停止～五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】
これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪～低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる（中にはもしかしたら数人いるかも？くらいの証拠性の無い想像の域を出ない）。
「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下～何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）
で、作中で五感機能停止～五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】
これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪～低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】
天舞中の対象者の行動制限について１
（例１）
Q,星矢はリア・カロン戦で彗星拳を使っていない。使えないの？
A,「使えます」。使えない理由がない（使えない様な特殊な技を喰らったり、そういう状況にいないので）
（例２）
Q,天舞中は、対象者は通常の攻撃は出来ないの？
A,「出来ませんor出来ても通用しません」。一輝もサガもカミュもシュラも、一切キャラ固有の技を出しておりません。
なおかつ「天舞中は攻めも逃げも不可能」と言う描写もあり、サガ自身も「A!じゃないと破れない」と認識している。
対象者が攻撃出来たのはA!や自爆の様な、シャカの小宇宙が及ばないor超えるような特殊な例のみ。
A!のフォーメーションは天舞中でも取れる事から「攻めも逃げも出来ないが、多少動く事は出来る」模様。
もしくは「A!でしか破れないので、A!のフォーメーションも特例で動ける対象となる」かのどちらかであろう。
この様に、AとBを同様の場合で考えるのは成り立たない。
Aは出来ない理由がない、Bは出来ない理由がちゃんとあり、実際に天舞対象者も攻撃出来ていない。
（例１）
Q,星矢はリア・カロン戦で彗星拳を使っていない。使えないの？
A,「使えます」。使えない理由がない（使えない様な特殊な技を喰らったり、そういう状況にいないので）
（例２）
Q,天舞中は、対象者は通常の攻撃は出来ないの？
A,「出来ませんor出来ても通用しません」。一輝もサガもカミュもシュラも、一切キャラ固有の技を出しておりません。
なおかつ「天舞中は攻めも逃げも不可能」と言う描写もあり、サガ自身も「A!じゃないと破れない」と認識している。
対象者が攻撃出来たのはA!や自爆の様な、シャカの小宇宙が及ばないor超えるような特殊な例のみ。
A!のフォーメーションは天舞中でも取れる事から「攻めも逃げも出来ないが、多少動く事は出来る」模様。
もしくは「A!でしか破れないので、A!のフォーメーションも特例で動ける対象となる」かのどちらかであろう。
この様に、AとBを同様の場合で考えるのは成り立たない。
Aは出来ない理由がない、Bは出来ない理由がちゃんとあり、実際に天舞対象者も攻撃出来ていない。
天舞中の対象者の行動制限について２
シャカが天舞を発動しようとした時、
サガが焦って「これ以上シャカに近づくな！！」と言っている。
これで「天舞にはある程度範囲がある」事が分かる。
その後シャカが「お前たちも知っているように、この天舞では攻めも逃げも出来ない、が、A!なら破れるだろ？」
と言っており、サガが一感剥奪されて、早々と既にA!を使う事を決意している。
（A!しか選択肢はない、と。GEよりもA!を選んでいる）
よって「天舞はA!かシャカを上回る小宇宙の自爆でしか破れない」のは明白であり、
サガが「攻められずにGEを撃てなかったのか」「撃っても無駄だと分かっていたのでGEを撃たなかったのか」と言うのは、
どっちにしろ天舞中にはその対象者の独自の技は通用しないので、撃てる・撃てないと言う論点はあまり意味がない
シャカが天舞を発動しようとした時、
サガが焦って「これ以上シャカに近づくな！！」と言っている。
これで「天舞にはある程度範囲がある」事が分かる。
その後シャカが「お前たちも知っているように、この天舞では攻めも逃げも出来ない、が、A!なら破れるだろ？」
と言っており、サガが一感剥奪されて、早々と既にA!を使う事を決意している。
（A!しか選択肢はない、と。GEよりもA!を選んでいる）
よって「天舞はA!かシャカを上回る小宇宙の自爆でしか破れない」のは明白であり、
サガが「攻められずにGEを撃てなかったのか」「撃っても無駄だと分かっていたのでGEを撃たなかったのか」と言うのは、
どっちにしろ天舞中にはその対象者の独自の技は通用しないので、撃てる・撃てないと言う論点はあまり意味がない
童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【ミロについて】
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。
もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。
もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
【三巨頭の力関係】
ラダマン
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）
カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝のわけのわからんドーピングによりあっさり覆される。
・鳳翼天翔1発で死亡。冥界一輝の鳳翼天翔は「星々も砕け散る」らしい威力なので、
実質カノンのGEと同威力だろう。ラダマンはそれに耐えたが、アイアコスは死亡した。
（幻魔拳のダメージとSFのダメージでほぼハンデは同じかと）
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？
・嘆きの壁の余波に耐え、AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。
例 ラダマン＝タフさ アイアコス＝スピード ミーノス＝聖衣無視攻撃 など
ラダマン
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）
カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝のわけのわからんドーピングによりあっさり覆される。
・鳳翼天翔1発で死亡。冥界一輝の鳳翼天翔は「星々も砕け散る」らしい威力なので、
実質カノンのGEと同威力だろう。ラダマンはそれに耐えたが、アイアコスは死亡した。
（幻魔拳のダメージとSFのダメージでほぼハンデは同じかと）
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？
・嘆きの壁の余波に耐え、AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
【それぞれ、個人に突出した長所があり、総合力では互角】と言ったところか。
例 ラダマン＝タフさ アイアコス＝スピード ミーノス＝聖衣無視攻撃 など
【サガ・シャカが黄金で唯一Sランクの件について】
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ
シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも死なない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量（アテナとともに）
やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」
と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である。
サガ
七感青銅5人分の小宇宙＋2軍青銅の小宇宙が合わさった、元気玉の様な彗星拳を喰らっても脳震盪で済むタフさ
シャカ
自分を上回る一輝の自爆でも死なず、究極の物理攻撃とも言えるA!の直撃でも死なない
そのA!を隠れ蓑にあしらい、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く技量（アテナとともに）
やはりこの2人は黄金の中でも特筆すべき存在であり、
「この2人を完全に絶命させるには、神-級くらいからではないと無理だろう」
と言う説は根強い。これが2人がSランクの所以である。
18 ：三巨頭全員A＋派まとめ：2009/10/04(日) 18:11:55 ID:???
ラダマンティス
＞＞A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
・黄金でもザラにはいない小宇宙（数多くの黄金と対峙した氷河評。黄金平均のAよりさらに上と言う事）
・タフさ
（歴戦の星矢が不死身か、と驚愕し、SFもGEも致命的なダメージにはならない）
・音攻撃無効
（同僚のミーノス・アイアコス・上司のパンドラでさえ眠るなか、ラダマンだけ利かない
同格の2人に無いものを持ってるのだから、十分なアドバンテージになる
＞＞A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
・黄金でもザラにはいない小宇宙（数多くの黄金と対峙した氷河評。黄金平均のAよりさらに上と言う事）
・タフさ
（歴戦の星矢が不死身か、と驚愕し、SFもGEも致命的なダメージにはならない）
・音攻撃無効
（同僚のミーノス・アイアコス・上司のパンドラでさえ眠るなか、ラダマンだけ利かない
同格の2人に無いものを持ってるのだから、十分なアドバンテージになる
19 ：三巨頭全員A＋派まとめ：2009/10/04(日) 18:13:28 ID:???
GE自体がそんなに効いてない。
むしろ、GEを食らってるのに「SFの後遺症が今になって出てきた事」を優先して驚いている
GEの威力に対する脅威や感想が、まるでなし
ラダマンはカノンに対しGCが効かない
↓
カノンはラダマンに対し、GEが致命傷にならない。ダウンはするが普通に立ち上がれる程度の威力
↓
カノンが自爆を決意
むしろ、GEを食らってるのに「SFの後遺症が今になって出てきた事」を優先して驚いている
GEの威力に対する脅威や感想が、まるでなし
ラダマンはカノンに対しGCが効かない
↓
カノンはラダマンに対し、GEが致命傷にならない。ダウンはするが普通に立ち上がれる程度の威力
↓
カノンが自爆を決意
20 ：三巨頭全員A＋派まとめ：2009/10/04(日) 18:14:32 ID:???
カノンの聖衣脱ぎの理由まとめ
黄金聖衣集結の共鳴を感じても、カノンはまだ走って行こうとしていた
↓
ラダマンに追いつかれたら、聖衣だけ早急にワープさせている
↓
サクッと倒せるのなら、聖衣着たままサクッと倒して走って行くか、倒した後に聖衣ワープさせるはずだが、戦う前にワープさせている
↓
黄金着衣でも、ラダマンとの長期戦を危惧した証拠になる
黄金聖衣集結の共鳴を感じても、カノンはまだ走って行こうとしていた
↓
ラダマンに追いつかれたら、聖衣だけ早急にワープさせている
↓
サクッと倒せるのなら、聖衣着たままサクッと倒して走って行くか、倒した後に聖衣ワープさせるはずだが、戦う前にワープさせている
↓
黄金着衣でも、ラダマンとの長期戦を危惧した証拠になる
21 ：三巨頭全員A＋派まとめ：2009/10/04(日) 18:15:20 ID:???
星矢たちはラダマンを「俺たちが束になってもこの男には適わないかもしれない」と言い、
氷河も「黄金でもザラにはいない小宇宙」と評価しており、その上で
「不死身か？」と星矢は驚いてるので、デフォ流星拳と言うか、
動きを封じられた時に喰らった攻撃は通常の何倍～致命傷になるんじゃないかな。
だから、そういう状況で当てたのにラダマンのノーダメっぷりに星矢が驚いてるかと。
氷河も「黄金でもザラにはいない小宇宙」と評価しており、その上で
「不死身か？」と星矢は驚いてるので、デフォ流星拳と言うか、
動きを封じられた時に喰らった攻撃は通常の何倍～致命傷になるんじゃないかな。
だから、そういう状況で当てたのにラダマンのノーダメっぷりに星矢が驚いてるかと。
22 ：三巨頭全員A＋派まとめ：2009/10/04(日) 18:16:04 ID:???
花から星矢が飛び出し、ラダマンの背中に流星拳を当てるがノーダメ
↓
オルフェに向かおうとするラダマンに、けん制の流星拳→特に命中してる描写なし
↓
オルフェのSFにラダマン絡められるが、ブチブチ破る（SFは後にカノン戦で効いて来る。通常なら即効で効くかと）
↓
オルフェが必死にラダマンを抑えている時に流星拳を喰らうがノーダメ
↓
星矢「不死身かよ＾＾;」
ラダマンが食らった攻撃は、流星拳の直撃2発とSFの、合計3発。
最初の流星拳がノーダメだったのを星矢は体感してるのに、
2回目のは「不死身か」と驚いてることから、2回目の流星拳方の威力が1回目より高いのは確実。
小宇宙を1回目より高めていたか、>>21みたいな理由のどちらかだろう。
十分過ぎるほど「タフ」と言えるかと。
↓
オルフェに向かおうとするラダマンに、けん制の流星拳→特に命中してる描写なし
↓
オルフェのSFにラダマン絡められるが、ブチブチ破る（SFは後にカノン戦で効いて来る。通常なら即効で効くかと）
↓
オルフェが必死にラダマンを抑えている時に流星拳を喰らうがノーダメ
↓
星矢「不死身かよ＾＾;」
ラダマンが食らった攻撃は、流星拳の直撃2発とSFの、合計3発。
最初の流星拳がノーダメだったのを星矢は体感してるのに、
2回目のは「不死身か」と驚いてることから、2回目の流星拳方の威力が1回目より高いのは確実。
小宇宙を1回目より高めていたか、>>21みたいな理由のどちらかだろう。
十分過ぎるほど「タフ」と言えるかと。
23 ：三巨頭全員A＋派まとめ：2009/10/04(日) 18:16:29 ID:???
デフォ流星拳デフォ流星拳と言うが、小宇宙次第ではマッハ何十や100超えるんだぞ（光速未満の場合）。
星矢も歴戦を経てるし、冥界篇の星矢が本気で撃った流星拳はかなりの威力と思うが。
ボロボロの青銅聖衣でも冥衣デスとかなりやり合える程に、デフォ星矢も強くなってるし。
星矢も歴戦を経てるし、冥界篇の星矢が本気で撃った流星拳はかなりの威力と思うが。
ボロボロの青銅聖衣でも冥衣デスとかなりやり合える程に、デフォ星矢も強くなってるし。
24 ：三巨頭全員A＋派まとめ：2009/10/04(日) 18:16:51 ID:???
ラダマンタフ説自体は複数の要素から成り立っている
○ＧＥ
○縛られた流星拳で無傷
○星矢の不死身発言
○序盤から終盤までカノンと複数回接触して死なず最後は自爆でようやく死亡
一個一個は確定要素にならずとも
これら複数が重なって総合的判断としてタフ説があるんだろう
これ全部を崩すのはちょっと苦しい
○ＧＥ
○縛られた流星拳で無傷
○星矢の不死身発言
○序盤から終盤までカノンと複数回接触して死なず最後は自爆でようやく死亡
一個一個は確定要素にならずとも
これら複数が重なって総合的判断としてタフ説があるんだろう
これ全部を崩すのはちょっと苦しい
25 ：三巨頭全員A＋派まとめ：2009/10/04(日) 18:17:21 ID:???
ラダマン 攻撃7 防御10 スピード8 合計25
アイアコス 攻撃8 防御7 スピード10 合計25
ミーノス 攻撃8 防御9 スピード8 合計25
数値はわかりやすく当てはめただけだが、全員拮抗してると思う
アイアコス 攻撃8 防御7 スピード10 合計25
ミーノス 攻撃8 防御9 スピード8 合計25
数値はわかりやすく当てはめただけだが、全員拮抗してると思う
26 ：三巨頭全員A＋派まとめ：2009/10/04(日) 18:18:16 ID:???
ではここでちょっと星矢の戦った相手をまとめてみましょうか。
アイオリア・アルデバラン・シャカとちょっとだけ・サガとがっつり・
デスマスク・ムウのＳＥ食らう
上位陣ほぼ全員と遭遇し戦闘をしてますね？
本作中最も多くの強敵と出会い、戦った男と言って良いでしょう。
なおかつラダの小宇宙に脅威を感じ、そして殺すつもりで直接攻撃をした後の評価が
「不死身か」です。
この星矢の評価は信憑性が無いでしょうか？
一読者の感想と、星矢本人の評価と、我々はどちらを信頼すべきでしょうか？
わざわざ直接戦った星矢本人の評価を疑ってまでして、
「ラダ下げろ」といい続けている人の意見を信頼しなければならない理由が何もありません。
アイオリア・アルデバラン・シャカとちょっとだけ・サガとがっつり・
デスマスク・ムウのＳＥ食らう
上位陣ほぼ全員と遭遇し戦闘をしてますね？
本作中最も多くの強敵と出会い、戦った男と言って良いでしょう。
なおかつラダの小宇宙に脅威を感じ、そして殺すつもりで直接攻撃をした後の評価が
「不死身か」です。
この星矢の評価は信憑性が無いでしょうか？
一読者の感想と、星矢本人の評価と、我々はどちらを信頼すべきでしょうか？
わざわざ直接戦った星矢本人の評価を疑ってまでして、
「ラダ下げろ」といい続けている人の意見を信頼しなければならない理由が何もありません。
乙！
鱗衣カノン上がったか！
鱗衣カノン上がったか！
おまえのやり口が一番信頼できんわw
ラダ派はちょっと暴走しちゃったかんじだな
逆に余裕がないとアピールしてしまったわけだ
逆に余裕がないとアピールしてしまったわけだ
さて、ラダのA+は確定したところでアイアコス・ミーノス考察行くか。
散々言われてるが、降格派はこれ完全にムウ厨の野望だろ
三巨頭を全員Aに下げる事により、ミューのA+を際だたせる工作
三巨頭を全員Aに下げる事により、ミューのA+を際だたせる工作
>>31
つ 下衆の勘繰り
つ 下衆の勘繰り
ラウンジでのムウ派の書き込みがピタッと止む
↓
同時期にマロンの進行が急激に加速し、ラダマン議論で荒れだす
↓
何かおかしな主張をする人が出てくる（暴言・主張・すぐイジける態度など）
↓
ラウンジのムウ派と同じ思考・行動ルーチン
↓
同時期にマロンの進行が急激に加速し、ラダマン議論で荒れだす
↓
何かおかしな主張をする人が出てくる（暴言・主張・すぐイジける態度など）
↓
ラウンジのムウ派と同じ思考・行動ルーチン
>>36
どうでも良いなら去れよ
どうでも良いなら去れよ
>>38
はあ？なんで？
はあ？なんで？
アホに住み着かれたな
ミューが降格したらなんか問題でもあるの？
どう見てもA+派が論理的な考察をしてる
降格派は「ラダマン憎し」の主観が入りすぎ
シャカ憎し、ラダマン憎し、に続いて次のターゲットは誰だ？
降格派は「ラダマン憎し」の主観が入りすぎ
シャカ憎し、ラダマン憎し、に続いて次のターゲットは誰だ？
A++級 冥衣サガ 黄金カノン ムウ
A+級 ミーノス アイアコス 成虫ミュー 黄金カミュ アイオリア 鱗衣カノン
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ ラダ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
A+級 ミーノス アイアコス 成虫ミュー 黄金カミュ アイオリア 鱗衣カノン
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ ラダ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
黄金着衣でもギガントのパンチ2発で死ぬムウのランクをどこまで下げるかが問題だな
最初にGEでも撃たれたら1発で死ぬんじゃないか
最初にGEでも撃たれたら1発で死ぬんじゃないか
>>42
論理的って言うなら妄想無しで何か言ってみたら？
論理的って言うなら妄想無しで何か言ってみたら？
>>43
負け惜しみ乙ｗ
負け惜しみ乙ｗ
>>42
可哀想に
可哀想に
>>43
くやしぃのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしぃのぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>46
ラダ派の工作だからw
ラダ派の工作だからw
カノンを基準に比較
アイアコス＝GI1発当てただけでA+
ラダマン＝GC1発当て、カノンの最大の技であるGEでも倒せない
これでアイコA+、ラダマンA とかアフォかとｗ
アイアコス＝GI1発当てただけでA+
ラダマン＝GC1発当て、カノンの最大の技であるGEでも倒せない
これでアイコA+、ラダマンA とかアフォかとｗ
というかシャカが上なのに誰ももう突っ込まないのね
やったもん勝ちか。
やったもん勝ちか。
ラダもミューもＡ+かＡか微妙だしな。リアとアイアコスもか。
とりあえずミューが三巨頭より上は違和感がありまくりだから止めといた
ほうがいい。
ラダ降格派もラダとミューを一緒に降格でいいと言ってるんだからそれで
いいんじゃないの。
とりあえずミューが三巨頭より上は違和感がありまくりだから止めといた
ほうがいい。
ラダ降格派もラダとミューを一緒に降格でいいと言ってるんだからそれで
いいんじゃないの。
降格派の原作無視をどうにかしようぜ
十二宮戦を経た星矢と氷河が「不死身か」「黄金でもザラにはいない小宇宙」「俺たち4人でも勝てない」
と言ってるんだからそれを疑って何の得があるんだよ
降格派の都合に良い得になるだけだろ
十二宮戦を経た星矢と氷河が「不死身か」「黄金でもザラにはいない小宇宙」「俺たち4人でも勝てない」
と言ってるんだからそれを疑って何の得があるんだよ
降格派の都合に良い得になるだけだろ
>>53
終了したのになぜ蒸し返す？バカなのか？
終了したのになぜ蒸し返す？バカなのか？
・三巨頭全員A+ ミューA+
・三巨頭全員A ミューA
のどちらかしかありえんよ。
特に三巨頭の中では、明確にランクが分かれる差はないんだから。
・三巨頭全員A ミューA
のどちらかしかありえんよ。
特に三巨頭の中では、明確にランクが分かれる差はないんだから。
>>51
それ突っ込むと今以上に暴れ出すと思う
それ突っ込むと今以上に暴れ出すと思う
>>55
今のままのA+で良いよ
今のままのA+で良いよ
>>57
自演乙
自演乙
まさにイナゴ君
ムウ厨がからむとろくな事にならない
ムウ厨がからむとろくな事にならない
>>55
A+に同意
A+に同意
三巨頭を一纏めなんて今までの議論を無視しすぎてるし
議論すらしてないミーノスとミューのランクを動かすとか我が儘すぎる
議論すらしてないミーノスとミューのランクを動かすとか我が儘すぎる
>>53
それに尽きるね
それに尽きるね
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | あなたねえ！！
＼ ` ⌒ ´ ,／ ムウの議論に何でシャカの名前を出すんですか！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
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. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ はい？ ラダマン議論で
. |:::::::::::::: } | （__人__） | ラダマンに関係無いムウの名前を出すのはおかしい？
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ それがなにか？
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
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| （__人__） | あなたねえ！！
＼ ` ⌒ ´ ,／ ムウの議論に何でシャカの名前を出すんですか！
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. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ それがなにか？
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>>65
俺にはラダ派が暴れて駄々こねてるだけにしか見えん
俺にはラダ派が暴れて駄々こねてるだけにしか見えん
>>68
よ ほ う 診 医 精 一 忠 は あ ま
さ う け 察 .者 神 度 告 て き さ
そ が .た を の 科 す た れ し
う の る な く
だ が ：
､＿__ ＿__ ：
(＿＿＿＿＿,／::::::::::::｀ヽ、
/::rー‐-ｰ-､:::l＿＿, , -─
_|:lr_‐､￣-=､l:::| /／
/)Y ´ﾟ｀ri ､'ﾟﾞ' |/,〉 /´
|｀ |l /ヽ _,ノｌ |ﾉ|
ヽ_| '-=ニ=-l !/
/|ﾊ -‐ /＼
＿,. -ｰ'`´ l l ＼ /'/! l`ー-､＿
よ ほ う 診 医 精 一 忠 は あ ま
さ う け 察 .者 神 度 告 て き さ
そ が .た を の 科 す た れ し
う の る な く
だ が ：
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ヽ_| '-=ニ=-l !/
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>>67
とんでもない奴に住み着かれたな
とんでもない奴に住み着かれたな
>>72
それで十分だな。
それで十分だな。
ラダ派は人間が腐ってるから何言っても無駄
>>72
自演でいくら自分の意見を持ち上げても駄目。筋が通ってないんだから
自演でいくら自分の意見を持ち上げても駄目。筋が通ってないんだから
>>76
本気でそう思うわ
本気でそう思うわ
アンチラダマン兼ムウブラザーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
駄々をこね続けたらランクが変わるとでも思ってるのか
駄々をこね続けたらランクが変わるとでも思ってるのか
ラダ派はほんと汚い人間だよな、信じられんわ
・A+派 論理的・建設的な考察
・降格派 様々な人格攻撃の暴論・煽り
どう見ても大人のガキのじゃれあい
・降格派 様々な人格攻撃の暴論・煽り
どう見ても大人のガキのじゃれあい
>>63
現実にミューの今の評価は三巨頭と同格か肉薄だからミューがランクが
動くのは必然。
ミーノスは議論が必要だな。タフさと聖衣無効攻撃の持ち主だからな。
あえて三巨頭で誰が一番強いかと言われたらミーノスだと思う。
現実にミューの今の評価は三巨頭と同格か肉薄だからミューがランクが
動くのは必然。
ミーノスは議論が必要だな。タフさと聖衣無効攻撃の持ち主だからな。
あえて三巨頭で誰が一番強いかと言われたらミーノスだと思う。
ラダ派はまず人間不信を克服したほうがいい
>>78
降格はほぼ決定だと思うけど？
ラダ派の意見は全て破綻して
降格派の揚げ足を取る事とムウ厨のレッテルを張る事
明らかに滅茶苦茶言ってるのに自演で賛同レスをつける
ここまでくると議論じゃないよ。ただの我儘
降格はほぼ決定だと思うけど？
ラダ派の意見は全て破綻して
降格派の揚げ足を取る事とムウ厨のレッテルを張る事
明らかに滅茶苦茶言ってるのに自演で賛同レスをつける
ここまでくると議論じゃないよ。ただの我儘
とりあえずこの精神異常者がいなくならない事にはまともな議論ができないと思う
煽ってるだけのアホは、降格派のイメージを悪くしてるだけだな
>>90
事実妄想だから仕方ない
事実妄想だから仕方ない
さて、ギガントの攻撃2発で死ぬムウをどこまで下げようか？
>>92
つ鏡
つ鏡
>>94
A+
A+
>>94
テレポもミスティに追いつかれるくらいだしなぁ
テレポもミスティに追いつかれるくらいだしなぁ
GEを受けたカノン→「流石は三巨頭のラダマンよな・・・」
GEを受けたラダマン→「GEの威力についてノーコメント、SFの遅効性の方に驚いている」
GEが全然脅威になってないな。
GEを受けたラダマン→「GEの威力についてノーコメント、SFの遅効性の方に驚いている」
GEが全然脅威になってないな。
GEを受けたカノン→GCを受けたカノンの間違い
>>98
やっぱ2ランク差も離れてない感じだね。A+で良いかと
やっぱ2ランク差も離れてない感じだね。A+で良いかと
いきなりムウを落とす話になったぞｗ。
降格派が一斉にいなくなるのは、やはり自演がほとんどだったからか
ラダマンは三巨頭ナンバーワンでもおかしくはない
>>98
あそこでカノン＞ラダマンをブッチギリに描きたかったら、SFのせいで体が不自由でGE直撃食らった、
なんて描き方しないからね。
ラダマンが部下が来て窮地を抜け出せたように、カノンもラダマンが本調子じゃないからGE当てられた、
的な描き方が多いね。
あそこでカノン＞ラダマンをブッチギリに描きたかったら、SFのせいで体が不自由でGE直撃食らった、
なんて描き方しないからね。
ラダマンが部下が来て窮地を抜け出せたように、カノンもラダマンが本調子じゃないからGE当てられた、
的な描き方が多いね。
>>94
Aで十分
Aで十分
>>104
拮抗でお願いします
拮抗でお願いします
>>98
納得
納得
相打ちでしか倒す方法がないんだからラダマンは昇格でもいいんじゃないか？
ラダマンは星矢やリアタイプの不屈の闘志型だろう
長期戦になると、こういうガッツ＆タフのヤツは生半可の攻撃じゃ倒せない
長期戦になると、こういうガッツ＆タフのヤツは生半可の攻撃じゃ倒せない
凄い連投だな
まとめを論破ってのも意味分らんし
頭悪すぎる
まとめを論破ってのも意味分らんし
頭悪すぎる
ラダマンは作中で最もフューチャーされてるわけだし作者も思い入れがあるはず
初戦でやられそうになったのは無視して
カノンが聖衣を脱いだ理由をでっちあげてるのはどういう事？
カノンが聖衣を脱いだ理由をでっちあげてるのはどういう事？
ラダマンの耐久力
①神経麻痺パンチ
神経麻痺パンチでカノンを昇格させようと思った時、黄金には通じない
一輝戦で使ってないから簡単に使えない。みたいな理由で却下された。
そんな攻撃を受けて止めを刺されそうになったのはマイナス
②流星拳
A+にいるアイオリアは七感流星拳を喰らって尻餅付く程度だったけけど
ラダマンティスはデフォ流星拳でしばらく気を失っていた。
タフさを理由に昇格を主張するにしても、それ以上のリアがA+にいるんだから
ラダマンが昇格できるはずがない
③ＧＥ
カノンのＧＥはサガのＧＥに劣ると作中で言われている
ラダ派は２度目の法則だ～と言っているが
一輝はそういう台詞を言っていないので
２度目の法則だから耐える事ができたという説は妄想の域を出ない
①②③の事をまとめると
ラダマンはフレギアスとかよりはタフだが
A+昇格の理由になるほどの要素だとは言い難い
①神経麻痺パンチ
神経麻痺パンチでカノンを昇格させようと思った時、黄金には通じない
一輝戦で使ってないから簡単に使えない。みたいな理由で却下された。
そんな攻撃を受けて止めを刺されそうになったのはマイナス
②流星拳
A+にいるアイオリアは七感流星拳を喰らって尻餅付く程度だったけけど
ラダマンティスはデフォ流星拳でしばらく気を失っていた。
タフさを理由に昇格を主張するにしても、それ以上のリアがA+にいるんだから
ラダマンが昇格できるはずがない
③ＧＥ
カノンのＧＥはサガのＧＥに劣ると作中で言われている
ラダ派は２度目の法則だ～と言っているが
一輝はそういう台詞を言っていないので
２度目の法則だから耐える事ができたという説は妄想の域を出ない
①②③の事をまとめると
ラダマンはフレギアスとかよりはタフだが
A+昇格の理由になるほどの要素だとは言い難い
ラダマンはタフネス最強なんだからどうやって倒すの？って話になる
サガですら通常の攻撃では倒せないと十分考えることもできる
それぐらいタフネスは大きな要素だし昇格するならラダマンしかいない
サガですら通常の攻撃では倒せないと十分考えることもできる
それぐらいタフネスは大きな要素だし昇格するならラダマンしかいない
>>そんな攻撃を受けて止めを刺されそうになったのはマイナス
明確な勝敗までいってないので無効。さらに魔皇拳の命中率は作中で100％。特にラダマンだけのマイナスにはならない
>>ラダマンティスはデフォ流星拳でしばらく気を失っていた。
妄想乙。サガの超絶なタフさを体験した星矢が「不死身か」と驚いている
>>カノンのＧＥはサガのＧＥに劣ると作中で言われている
その後に「やはり実力はサガに生き写し」とバイアン戦の逆の評価をされている。
前スレでも論破済みだが
明確な勝敗までいってないので無効。さらに魔皇拳の命中率は作中で100％。特にラダマンだけのマイナスにはならない
>>ラダマンティスはデフォ流星拳でしばらく気を失っていた。
妄想乙。サガの超絶なタフさを体験した星矢が「不死身か」と驚いている
>>カノンのＧＥはサガのＧＥに劣ると作中で言われている
その後に「やはり実力はサガに生き写し」とバイアン戦の逆の評価をされている。
前スレでも論破済みだが
>>122
論破出来てないのに論破した、と言う癖がシャカ議論の時から一切治ってないようだな
論破出来てないのに論破した、と言う癖がシャカ議論の時から一切治ってないようだな
レスしただけで論破っていうのやめたら？かなり痛いから
>>123
論点分ってる？
＞明確な勝敗までいってないので無効
防御力の話、そして魔皇拳じゃなくて神経麻痺パンチの話なんだけど？
魔皇拳の命中率？何の話してるの？
＞妄想乙。サガの超絶なタフさを体験した星矢が「不死身か」と驚いている
深夜の議論を読み返してごらん
論破されてるから
＞その後に「やはり実力はサガに生き写し」とバイアン戦の逆の評価をされている
肉弾戦ではね。ＧＥを喰らった描写はないね
論点分ってる？
＞明確な勝敗までいってないので無効
防御力の話、そして魔皇拳じゃなくて神経麻痺パンチの話なんだけど？
魔皇拳の命中率？何の話してるの？
＞妄想乙。サガの超絶なタフさを体験した星矢が「不死身か」と驚いている
深夜の議論を読み返してごらん
論破されてるから
＞その後に「やはり実力はサガに生き写し」とバイアン戦の逆の評価をされている
肉弾戦ではね。ＧＥを喰らった描写はないね
>>126
精神攻撃をされたら、精神がずたずたになり防御力は誰でも軒並みに下がる
その上で命中率がほぼ100％
精神攻撃は同格のアイアコスも食らっており、ラダマンの落ち度にする意味が分からん
意味分かるかい？分からないから議論が終わらないんだろうけどね。
精神攻撃をされたら、精神がずたずたになり防御力は誰でも軒並みに下がる
その上で命中率がほぼ100％
精神攻撃は同格のアイアコスも食らっており、ラダマンの落ち度にする意味が分からん
意味分かるかい？分からないから議論が終わらないんだろうけどね。
ラダマン派はレスする＝論破って考えだから困る
だからアンカーをつける事しかしないんだろうけど
だからアンカーをつける事しかしないんだろうけど
ラダマンは攻撃もよくくらうが不死身なんだからS級でもいいと思うけどな
どうシミュレーションしても長期戦になって勝てるんだから
どうシミュレーションしても長期戦になって勝てるんだから
>>130
なりきり工作自演乙
なりきり工作自演乙
>>128
少し知恵をつけたら？
防御力の話、そして魔皇拳じゃなくて神経麻痺パンチの話なんだけど？
魔皇拳の命中率？何の話してるの？
この意味分る？分らないからそんな頭悪いレスを返してくるんだろうけど
少し知恵をつけたら？
防御力の話、そして魔皇拳じゃなくて神経麻痺パンチの話なんだけど？
魔皇拳の命中率？何の話してるの？
この意味分る？分らないからそんな頭悪いレスを返してくるんだろうけど
>>128
絶対同格という固定観念を捨ててみよう。ガンバレ
絶対同格という固定観念を捨ててみよう。ガンバレ
>>132
自演じゃないよ。ラダマンを上げないと相打ちが根拠にならないんだよね
自演じゃないよ。ラダマンを上げないと相打ちが根拠にならないんだよね
>>133
毎回神経麻痺パンチをする、と言う妄想はどこから？
2戦目も3戦目も魔皇拳は未使用。「もう1度使ってたら勝てた」と言う妄想はどこから？
頭にかなり血が上り、逆上してるようだがｗ
まぁ落ち着けやカッカ君
毎回神経麻痺パンチをする、と言う妄想はどこから？
2戦目も3戦目も魔皇拳は未使用。「もう1度使ってたら勝てた」と言う妄想はどこから？
頭にかなり血が上り、逆上してるようだがｗ
まぁ落ち着けやカッカ君
降格派はちょっと幼すぎるね
自演とか行ってるやつはラウンジいけよ
普通の人にはこのスレでは自演って解らないから
普通の人にはこのスレでは自演って解らないから
>>140
客観的に見て逆だけどな～
客観的に見て逆だけどな～
○○という妄想はどこから？
この言い回しは独特だな
この言い回しは独特だな
すげぇなここw１日で１０００いくんじゃねwキメェwwwwwwww
工作を駆使して自分の意見を通しても
自分の意見が認められた事にはならないから意味がない
だから普通はそんな事しないはずなんだけど
自演なり単発ＩＤを使う人ってのは結論さえ願望通りになれば
議論の過程なんてどうでも良いと考えてるんだろう
自分の意見が認められた事にはならないから意味がない
だから普通はそんな事しないはずなんだけど
自演なり単発ＩＤを使う人ってのは結論さえ願望通りになれば
議論の過程なんてどうでも良いと考えてるんだろう
要するにマロンで議論するのが間違いってことですね
ラウンジのスレは、どうなるんだろうね
あのスレは隔離の役割があったけど、戻ってきてるし
あのスレは隔離の役割があったけど、戻ってきてるし
シャカ厨が立てたからシャカ厨があそこに篭るのかと思いきや
すぐ戻って来たからな
すぐ戻って来たからな
ミューやアイアコスの降格議論と平行した方がラダの降格に抵抗は少なそうだな
アイアコスは降格意見が出てから特に反論もなかったが
ミーノスを降格させるのはちょっと難しいんじゃないかと
てかそれ以前に、ラダを降格させるのに
何で他の三巨頭やミューを巻き添えにしようとするのか分らん
ミーノスを降格させるのはちょっと難しいんじゃないかと
てかそれ以前に、ラダを降格させるのに
何で他の三巨頭やミューを巻き添えにしようとするのか分らん
フッ きみたちすこし行儀がわるいな！
２種電工レベル(青銅聖闘士)の餓鬼たちよ
今から引導をわたしてくれる！！
おとなしく不合格(餓鬼界)へおちたまえ！！
オーム社ならぬオーム
天魔降伏！！
２種電工レベル(青銅聖闘士)の餓鬼たちよ
今から引導をわたしてくれる！！
おとなしく不合格(餓鬼界)へおちたまえ！！
オーム社ならぬオーム
天魔降伏！！
～派とか、自演とか、多数派とか、言う人はラウンジでやって欲しい
そういうのが解らないことが前提のここでレッテル貼りは卑怯すぎる
てか暇人と粘着が勝つだけだろうｗ
そういうのが解らないことが前提のここでレッテル貼りは卑怯すぎる
てか暇人と粘着が勝つだけだろうｗ
獅子下げろよ
シャカと擬似千日チックだっただけでなんでこんなに上の方にいるんだよ
シャカと擬似千日チックだっただけでなんでこんなに上の方にいるんだよ
ここまでやっても、降格案がほとんど自演バレバレなのが凄いな
>>153
>>てかそれ以前に、ラダを降格させるのに
何で他の三巨頭やミューを巻き添えにしようとするのか分らん
他の三巨頭とランクを隔てる程の-点が見られないと散々言われてるわけだが
と言うことは、何がなんでもラダだけを降格させたいと言う、神がかり的な意地で頑張ってるヤツがいる、という事ｗ
この伸び見れば一目両全だろう
>>てかそれ以前に、ラダを降格させるのに
何で他の三巨頭やミューを巻き添えにしようとするのか分らん
他の三巨頭とランクを隔てる程の-点が見られないと散々言われてるわけだが
と言うことは、何がなんでもラダだけを降格させたいと言う、神がかり的な意地で頑張ってるヤツがいる、という事ｗ
この伸び見れば一目両全だろう
ラダマンまとめ
・セイドーズ「俺たち4人がかりでも勝てないかもしれない」←12宮の激戦を経た猛者たちがそう言ってる
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」サガのタフっぷりを目の当たりにし、12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
・音攻撃が効かず、SFもその場で効かずに遅効性で効き、そのハンデの時にGE食らっても致命傷にならない
・GCでカノンをダウン。2度目は聖闘士の法則で無効化
・精神攻撃は直撃を食らっている（魔皇拳）
・カノンが勝負を急いで自爆するほどの決意
アイアコス
・カノンををGIでダウン
・一輝をGFとGIでダウン。後に2度目の法則でGI無効化
・一輝のスピードを一時上回る
・精神攻撃の直撃を食らい（幻魔拳）、鳳翼天翔1発で死亡
ミーノス
・CMでダウン中の命中ではあるが、カノンの指を折る
・嘆きの壁の余波で死ななかったが、冥衣の破損具合から見て大した余波ではないか、緊急回避した可能盛大
・CMは氷河の凍気でほぼ完封されてしまう
・変形FCをパンチで破れる
・AE1発では致命傷にならない
このように、3人はランクを隔てるほどの差はなく、
むしろ、戦闘回数や出番の多さ、歴戦の猛者の評価が1番多いラダマンが1番有利なくらい。
・セイドーズ「俺たち4人がかりでも勝てないかもしれない」←12宮の激戦を経た猛者たちがそう言ってる
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」サガのタフっぷりを目の当たりにし、12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
・音攻撃が効かず、SFもその場で効かずに遅効性で効き、そのハンデの時にGE食らっても致命傷にならない
・GCでカノンをダウン。2度目は聖闘士の法則で無効化
・精神攻撃は直撃を食らっている（魔皇拳）
・カノンが勝負を急いで自爆するほどの決意
アイアコス
・カノンををGIでダウン
・一輝をGFとGIでダウン。後に2度目の法則でGI無効化
・一輝のスピードを一時上回る
・精神攻撃の直撃を食らい（幻魔拳）、鳳翼天翔1発で死亡
ミーノス
・CMでダウン中の命中ではあるが、カノンの指を折る
・嘆きの壁の余波で死ななかったが、冥衣の破損具合から見て大した余波ではないか、緊急回避した可能盛大
・CMは氷河の凍気でほぼ完封されてしまう
・変形FCをパンチで破れる
・AE1発では致命傷にならない
このように、3人はランクを隔てるほどの差はなく、
むしろ、戦闘回数や出番の多さ、歴戦の猛者の評価が1番多いラダマンが1番有利なくらい。
議論する前からまとめとかアフォかと
だいたい「ラダマンティス」じゃなくて
「三巨頭」で一纏めにしてるのが既に頭悪い
「三巨頭」で一纏めにしてるのが既に頭悪い
マジで>>83の言うとおりだな
降格派は頭に血が上りすぎ 論理的考察が一切出来てない
降格派は頭に血が上りすぎ 論理的考察が一切出来てない
降格派が苦戦になったら飛び出してくる、ボキャブラリーの少なさまとめ
・頭が悪い
・精神がおかしい
・頭が悪い
・精神がおかしい
>>143に論破されたラダ厨が論点変えただけにしか見えんわな
>>168
ラダマン有利に見えるのなら、君がラダマンを客観的に見れてない証拠だな。
3人は大差ないと主張するレスだからそういう表現になるのは当たり前であり（しかも原作の事実）
不当にラダマンだけ下げようとするアホ相手にはそうするしかない
ラダマン有利に見えるのなら、君がラダマンを客観的に見れてない証拠だな。
3人は大差ないと主張するレスだからそういう表現になるのは当たり前であり（しかも原作の事実）
不当にラダマンだけ下げようとするアホ相手にはそうするしかない
大体、対戦者の事もも考えろと。
ラダマン＝カノンメイン・オルフェ・星矢
アイアコス＝カノン触った程度、一輝メイン
ミーノス＝カノン触った程度、氷河メイン
ミーノスが1番楽してて、特に戦果も上げてないじゃないか
ラダマン＝カノンメイン・オルフェ・星矢
アイアコス＝カノン触った程度、一輝メイン
ミーノス＝カノン触った程度、氷河メイン
ミーノスが1番楽してて、特に戦果も上げてないじゃないか
ムウ・蟹・魚・ミュー下げようぜ
客観的に見るなら
攻撃力
ラダマンティス・・・ＧＣをカノンに当てても特に影響無し。次の攻撃でカウンターを取られる
アイアコス・・・・・・カス当りのＧＩを喰らったカノンがすぐに立ち上がれず、次の攻撃を許す
ミーノス・・・・・・・・ＣＭでカノンを完封。ＦＣを砕くほどの腕力
防御力
ラダマンティス・・・流星拳で一旦気絶。ＦＳのダメージが後に残る。カノンＧＥに耐える
アイアコス・・・・・・幻魔拳で神経を破壊された後、流星拳の100倍の威力がある彗星拳より強い鳳翼天翔で絶命
ミーノス・・・・・・・・嘆きの壁破壊の爆発や氷河のＡＥに耐える。（氷河ＡＥが絶対零度か否か議論中）
ミーノス＞アイアコス＞ラダマン
攻撃力
ラダマンティス・・・ＧＣをカノンに当てても特に影響無し。次の攻撃でカウンターを取られる
アイアコス・・・・・・カス当りのＧＩを喰らったカノンがすぐに立ち上がれず、次の攻撃を許す
ミーノス・・・・・・・・ＣＭでカノンを完封。ＦＣを砕くほどの腕力
防御力
ラダマンティス・・・流星拳で一旦気絶。ＦＳのダメージが後に残る。カノンＧＥに耐える
アイアコス・・・・・・幻魔拳で神経を破壊された後、流星拳の100倍の威力がある彗星拳より強い鳳翼天翔で絶命
ミーノス・・・・・・・・嘆きの壁破壊の爆発や氷河のＡＥに耐える。（氷河ＡＥが絶対零度か否か議論中）
ミーノス＞アイアコス＞ラダマン
>>176
そうかな？ラダを降格したかったら先にミューのテンプレを変える議論
したほうがいいと思うが。
ラダだけ先に降格したらテンプレと違うと指摘されるぞ。
降格されるかされないかは、ラダもミューもわからないが平行してやったほうがいい。
そうかな？ラダを降格したかったら先にミューのテンプレを変える議論
したほうがいいと思うが。
ラダだけ先に降格したらテンプレと違うと指摘されるぞ。
降格されるかされないかは、ラダもミューもわからないが平行してやったほうがいい。
>>186
まったく客観的じゃなくワロタｗ
まったく客観的じゃなくワロタｗ
>>186
今までと同じだな
今までと同じだな
>>186
ラダマン憎し、の悪意ある書き方乙
正しい訂正
↓
攻撃力
ラダマンティス・・・ＧＣをカノンに当ててダウンさせ「流石三巨頭よな」の高評価。が、追撃のカウンターに魔皇拳を撃たれる
アイアコス・・・・・・ラダマンにある程度邪魔されたGIでもカノンをダウンさせた
ミーノス・・・・・・・・ダウンしたカノンにCMを当てる。強度が不明ではあるが変形FCをパンチで破壊出来る
防御力
ラダマンティス・・・歴戦の星矢がラダの死を確信する程の流星拳でも死なない。ＦＳのダメージが遅効性で効いてきた。そのハンデでもカノンＧＥに耐える
アイアコス・・・・・・幻魔拳で神経を破壊された後、鳳翼天翔1発でで絶命
ミーノス・・・・・・・・・嘆きの壁の余波で死ななかったが、冥衣の破損具合から見て大した余波ではない。AEは致命傷にならない
ミーノス＞アイアコス＞ラダマン
ラダマン憎し、の悪意ある書き方乙
正しい訂正
↓
攻撃力
ラダマンティス・・・ＧＣをカノンに当ててダウンさせ「流石三巨頭よな」の高評価。が、追撃のカウンターに魔皇拳を撃たれる
アイアコス・・・・・・ラダマンにある程度邪魔されたGIでもカノンをダウンさせた
ミーノス・・・・・・・・ダウンしたカノンにCMを当てる。強度が不明ではあるが変形FCをパンチで破壊出来る
防御力
ラダマンティス・・・歴戦の星矢がラダの死を確信する程の流星拳でも死なない。ＦＳのダメージが遅効性で効いてきた。そのハンデでもカノンＧＥに耐える
アイアコス・・・・・・幻魔拳で神経を破壊された後、鳳翼天翔1発でで絶命
ミーノス・・・・・・・・・嘆きの壁の余波で死ななかったが、冥衣の破損具合から見て大した余波ではない。AEは致命傷にならない
ミーノス＞アイアコス＞ラダマン
三巨頭まとめ
ラダマンティス
・セイドーズ「俺たち4人がかりでも勝てないかもしれない」←12宮の激戦を経た猛者たちがそう言ってる
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」サガのタフっぷりを目の当たりにし、12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
・音攻撃が効かず、SFもその場で効かずに遅効性で効き、そのハンデの時にGE食らっても致命傷にならない
・GCでカノンをダウン。2度目は聖闘士の法則で無効化
・精神攻撃は直撃を食らっている（魔皇拳）
・カノンが勝負を急いで自爆するほどの決意
アイアコス
・カノンををGIでダウン
・一輝をGFとGIでダウン。後に2度目の法則でGI無効化
・一輝のスピードを一時上回る
・精神攻撃の直撃を食らい（幻魔拳）、鳳翼天翔1発で死亡
ミーノス
・CMでダウン中の命中ではあるが、カノンの指を折る
・嘆きの壁の余波で死ななかったが、冥衣の破損具合から見て大した余波ではないか、緊急回避した可能盛大
・CMは氷河の凍気でほぼ完封されてしまう
・変形FCをパンチで破れる
・AE1発では致命傷にならない
このように、3人はランクを隔てるほどの差はなく、
むしろ、戦闘回数や出番の多さ、歴戦の猛者の評価が1番多いラダマンが1番有利なくらい。
ラダマンティス
・セイドーズ「俺たち4人がかりでも勝てないかもしれない」←12宮の激戦を経た猛者たちがそう言ってる
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」サガのタフっぷりを目の当たりにし、12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
・音攻撃が効かず、SFもその場で効かずに遅効性で効き、そのハンデの時にGE食らっても致命傷にならない
・GCでカノンをダウン。2度目は聖闘士の法則で無効化
・精神攻撃は直撃を食らっている（魔皇拳）
・カノンが勝負を急いで自爆するほどの決意
アイアコス
・カノンををGIでダウン
・一輝をGFとGIでダウン。後に2度目の法則でGI無効化
・一輝のスピードを一時上回る
・精神攻撃の直撃を食らい（幻魔拳）、鳳翼天翔1発で死亡
ミーノス
・CMでダウン中の命中ではあるが、カノンの指を折る
・嘆きの壁の余波で死ななかったが、冥衣の破損具合から見て大した余波ではないか、緊急回避した可能盛大
・CMは氷河の凍気でほぼ完封されてしまう
・変形FCをパンチで破れる
・AE1発では致命傷にならない
このように、3人はランクを隔てるほどの差はなく、
むしろ、戦闘回数や出番の多さ、歴戦の猛者の評価が1番多いラダマンが1番有利なくらい。
>>186
分かりやすいな
分かりやすいな
まちごーたｗ
ミーノス＝アイアコス＝ラダマン
ミーノス＝アイアコス＝ラダマン
>>194
GCで吹っ飛んだ時は背後に柱があり、すぐそれに当って吹っ飛びはそこで終わっている
CIで吹っ飛んだ時は、背後に何もなく上空まで吹っ飛んで落下している
ミーノスに至っては、ただダウンしてるカノンを操ってるだけの話
GCで吹っ飛んだ時は背後に柱があり、すぐそれに当って吹っ飛びはそこで終わっている
CIで吹っ飛んだ時は、背後に何もなく上空まで吹っ飛んで落下している
ミーノスに至っては、ただダウンしてるカノンを操ってるだけの話
>>192
＞ラダマンにある程度邪魔されたGIでもカノンをダウンさせた
これもラダマンのせいで威力が軽減してる事に変わりないし
それでダラ以上のダメージを与えたんなら
アイアコスとラダマンの攻撃力にはかなりの差があると思われ
＞ダウンしたカノンにCMを当てる。強度が不明ではあるが変形FCをパンチで破壊出来る
強度不明てｗ
変形と前置きした後に黄金聖闘士数人でも破壊できないって言ってるじゃん
＞ラダマンにある程度邪魔されたGIでもカノンをダウンさせた
これもラダマンのせいで威力が軽減してる事に変わりないし
それでダラ以上のダメージを与えたんなら
アイアコスとラダマンの攻撃力にはかなりの差があると思われ
＞ダウンしたカノンにCMを当てる。強度が不明ではあるが変形FCをパンチで破壊出来る
強度不明てｗ
変形と前置きした後に黄金聖闘士数人でも破壊できないって言ってるじゃん
俺も>>186のがよくまとまってると思う
ぶっちゃけ見方によっていくらでも変わるな。三巨頭の力関係なんて。
どっちとも自分の主張を意地でも通そうとするから永久に決着はつかないな。
どっちとも自分の主張を意地でも通そうとするから永久に決着はつかないな。
吹っ飛んだ距離＝威力になったのか？
アルデバラン最強サイトと同じ考察基準？
アルデバラン最強サイトと同じ考察基準？
>>198
そもそも、あの程度の描写で「カノンが口が利けないほどのダメージを～」と早合点しすぎじゃね？
ラダマンはSFのハンデがあるにもかかわらず、GEを食らってすぐ喋る余裕があるけど？
しかもGEのダメージよりも、SFに遅効性を気にしてるし。
>>強度不明てｗ
黄金でも破壊不能と「言われている」と氷河自身、あやふやな言い方をしてるけど？
そもそも、あの程度の描写で「カノンが口が利けないほどのダメージを～」と早合点しすぎじゃね？
ラダマンはSFのハンデがあるにもかかわらず、GEを食らってすぐ喋る余裕があるけど？
しかもGEのダメージよりも、SFに遅効性を気にしてるし。
>>強度不明てｗ
黄金でも破壊不能と「言われている」と氷河自身、あやふやな言い方をしてるけど？
ラダ派は連投しすぎでさるさん規制にでも引っ掛かったか？
>>208
は？誰がそんな極論言ったの？
は？誰がそんな極論言ったの？
>>209
ヒント
「と、言われている」と言うあやふやな言い方
これにより「FCの変形」って事が強度に疑問が出てくることくらい分かるな？
さらに氷河はFCはあそこで使ったのが始めてなんだから、
完全版のFCでもカミュと同等の強度を作れる、なんてわからないわけだが
あとは、氷河が実際体験したのと「実際自分も出来るかどうか」は別問題だが？
青銅の小宇宙の浮き沈みの激しさ（安定の無さ）は原作の事実だし。
ヒント
「と、言われている」と言うあやふやな言い方
これにより「FCの変形」って事が強度に疑問が出てくることくらい分かるな？
さらに氷河はFCはあそこで使ったのが始めてなんだから、
完全版のFCでもカミュと同等の強度を作れる、なんてわからないわけだが
あとは、氷河が実際体験したのと「実際自分も出来るかどうか」は別問題だが？
青銅の小宇宙の浮き沈みの激しさ（安定の無さ）は原作の事実だし。
>>193
同意
同意
大体、対戦者の事もも考えろと。
ラダマン＝カノンメイン・オルフェ・星矢
アイアコス＝カノン触った程度、一輝メイン
ミーノス＝カノン触った程度、氷河メイン
ミーノスが1番楽してて、特に戦果も上げてないじゃないか
ラダマン＝カノンメイン・オルフェ・星矢
アイアコス＝カノン触った程度、一輝メイン
ミーノス＝カノン触った程度、氷河メイン
ミーノスが1番楽してて、特に戦果も上げてないじゃないか
>>212へのレスだった
台詞に疑いをかけず、言われた通りに解釈してもミーノス＞アイアコス＞ラダマンになる
ラダマンをA+に残しときたいなら三巨頭と比べずに
A+キャラやAキャラと比較すべきだと思うんだけど
このラダ厨は本当に何がしたいのかよく分らんね
A+キャラやAキャラと比較すべきだと思うんだけど
このラダ厨は本当に何がしたいのかよく分らんね
>>220
タイマンと三対一が考慮されていないが？
ミーノスはあのままカノンを完封。アイアコスはカノンを一撃で倒せる。
案外ミーノスとアイアコスはＡ++位の実力があるのかもな。
ミーノスは結局倒せなかったし、アイアコスは相手が悪すぎた。
ミーノスとアイアコスはＡ++、ラダとミューはＡ+位なのかもな。
三巨頭を考えられる限り、強く見積もったらだけどな。
タイマンと三対一が考慮されていないが？
ミーノスはあのままカノンを完封。アイアコスはカノンを一撃で倒せる。
案外ミーノスとアイアコスはＡ++位の実力があるのかもな。
ミーノスは結局倒せなかったし、アイアコスは相手が悪すぎた。
ミーノスとアイアコスはＡ++、ラダとミューはＡ+位なのかもな。
三巨頭を考えられる限り、強く見積もったらだけどな。
＞タイマンと三対一が考慮されていないが？
何をどう考慮しろと？
敵が３人同時に攻めて来たならともかく
１人ずつ順番に技を出しただけじゃん
何をどう考慮しろと？
敵が３人同時に攻めて来たならともかく
１人ずつ順番に技を出しただけじゃん
>>226
敵が目の前に三人いて三人とも視界に入ってるんだからその言い訳は通用しない
敵が目の前に三人いて三人とも視界に入ってるんだからその言い訳は通用しない
あった。これだ
133 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/28(月) 06:46:46 ID:???
みな、原作持ってＧＣとＧＩの差をちゃんと見ようぜ。
ＧＣ…通常攻撃からの連携でのＧＣだが、カノンへのダメージはダウンしているシーンは見られず、長々とセリフをしゃべる力がある。（しかもすぐ反撃できる）
ＧＩ…ラダの邪魔により威力が下がっていたものの、カノンをダウンさせており、言葉を発する力も無い。
>>79
>なぜならあの時アイコは「俺が相手しよう」とかの前フリ無しでいきなり攻撃している。
ア「よかろう教えてやるぞ」ミ「そのことのおろかさをな」
の次にアイアコスの攻撃。前フリは存在する。
もちろん3人に「囲まれたら」わからないが、アイアコスとミーノスは並んでいて確実にカノンの視野にいる。
並んでいるから、攻撃のくる方向はほぼ同じで、どちらも視野に入るから動いたほうに対応すればよいので、
防御体制をとりきれないかといえばそういう状況でもなかった。
てか、そもそもカノンはどっちも防御体制なんかとってないから関係ないだろ、これ。
133 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/09/28(月) 06:46:46 ID:???
みな、原作持ってＧＣとＧＩの差をちゃんと見ようぜ。
ＧＣ…通常攻撃からの連携でのＧＣだが、カノンへのダメージはダウンしているシーンは見られず、長々とセリフをしゃべる力がある。（しかもすぐ反撃できる）
ＧＩ…ラダの邪魔により威力が下がっていたものの、カノンをダウンさせており、言葉を発する力も無い。
>>79
>なぜならあの時アイコは「俺が相手しよう」とかの前フリ無しでいきなり攻撃している。
ア「よかろう教えてやるぞ」ミ「そのことのおろかさをな」
の次にアイアコスの攻撃。前フリは存在する。
もちろん3人に「囲まれたら」わからないが、アイアコスとミーノスは並んでいて確実にカノンの視野にいる。
並んでいるから、攻撃のくる方向はほぼ同じで、どちらも視野に入るから動いたほうに対応すればよいので、
防御体制をとりきれないかといえばそういう状況でもなかった。
てか、そもそもカノンはどっちも防御体制なんかとってないから関係ないだろ、これ。
>>230
視野にはいるの話じゃなくて、敵が他にもいたら普通に考えて注意するだろ
と主張しているんだが。攻撃をされる可能性があるんだから。
アイアコスの後ろからミーノスの援護攻撃があるかもしれないし、ラダが復活して
攻撃をしてくるかもしれない。タイマンだと全神経を一人の敵に集中できる。
視野にはいるの話じゃなくて、敵が他にもいたら普通に考えて注意するだろ
と主張しているんだが。攻撃をされる可能性があるんだから。
アイアコスの後ろからミーノスの援護攻撃があるかもしれないし、ラダが復活して
攻撃をしてくるかもしれない。タイマンだと全神経を一人の敵に集中できる。
またラダマン派が意味の分からん事に噛みついてるのか
こいつは常に仮定の話ばっかりで疲れるんだよ
こいつは常に仮定の話ばっかりで疲れるんだよ
>>234
二人同時にきたらどうすんの？
二人同時にきたらどうすんの？
どのみちラダ＝アイアコス共にＡってのが優勢なんだから
この議論はあまり意味が無いと思う
この議論はあまり意味が無いと思う
>>236
さぁ？実際は1人づつしか攻撃してないし
さぁ？実際は1人づつしか攻撃してないし
またラダ派の論点ズラしかw
>>238
そんなこともわからないのか、、可哀想に
そんなこともわからないのか、、可哀想に
>>242
来てないよ。原作読んでる？
来てないよ。原作読んでる？
>>242
論点わかっている？
論点わかっている？
>>246
苦しいなw
苦しいなw
>>245
お前こそ論点分かってる？
アイアコスとラダマンの攻撃力を比較してるのに
３vs１である事を考慮せよ！とか得意気に言ってるけど
カノンがＧＩを喰らった後のリアクションについて話してるんだから
３vs１だったからどうだなんて本来関係ないんだよ
お前こそ論点分かってる？
アイアコスとラダマンの攻撃力を比較してるのに
３vs１である事を考慮せよ！とか得意気に言ってるけど
カノンがＧＩを喰らった後のリアクションについて話してるんだから
３vs１だったからどうだなんて本来関係ないんだよ
ラダ派はちょっと開き直ってるんじゃないか？
>>249
やっぱわかってないじゃんwこいつアホだよw
やっぱわかってないじゃんwこいつアホだよw
ラダ厨は得意気に連投するけど
普通に考えてここまでの馬鹿がこんなに多いはずないから
やっぱ馬鹿が１人で複数人を装ってるんだな～
と分ってしまう
普通に考えてここまでの馬鹿がこんなに多いはずないから
やっぱ馬鹿が１人で複数人を装ってるんだな～
と分ってしまう
>>251
だったら具体的に説明してみたら？
だったら具体的に説明してみたら？
>>249
おい、本気でわかってねーじゃねーか！
おい、本気でわかってねーじゃねーか！
>>254
最初から出せよ。なに威張っちゃってんの？
最初から出せよ。なに威張っちゃってんの？
ラダが降格されそうで他のＡ+やＡのキャラと比較するのは当然だと思うが。
降格派はミーノス＞アイアコス＞ラダと主張してラダを落とそうとしている。
ラダ派は三巨頭は全員同格だと主張して降格に反対している。
他の三巨頭と比較するのは当然だろ。
降格派はミーノス＞アイアコス＞ラダと主張してラダを落とそうとしている。
ラダ派は三巨頭は全員同格だと主張して降格に反対している。
他の三巨頭と比較するのは当然だろ。
ミーノスのどこが凄いんだ？
対氷河戦なら、フレギアス＞＞＞ミーノスだし、
「こんな薄っぺらい氷壁が～」と言ってるので、
正規の分厚い棺型のFCよりも、変形FCの方が強度が低いのは明白。
落とすならよっぽどミーノスがAに落ちるヤバイ要素があるだろ。
対氷河戦なら、フレギアス＞＞＞ミーノスだし、
「こんな薄っぺらい氷壁が～」と言ってるので、
正規の分厚い棺型のFCよりも、変形FCの方が強度が低いのは明白。
落とすならよっぽどミーノスがAに落ちるヤバイ要素があるだろ。
ここまでの糞馬鹿が二人もいるなんて、、嘘だと言ってくれ
３ｖｓ１を考慮せよ！！
↓
？何を考慮するんですか？
↓
３ｖｓ１であるが故にカノンは３人の誰が攻撃するか全く分からない！
↓
それが何か？カノンのリアクションから攻撃力を測るのにそれがどう関係が？
↓
スレ内を調べよ！
↓
？何を考慮するんですか？
↓
３ｖｓ１であるが故にカノンは３人の誰が攻撃するか全く分からない！
↓
それが何か？カノンのリアクションから攻撃力を測るのにそれがどう関係が？
↓
スレ内を調べよ！
具体的な事が言えないなら無視て良いと思う
>>261
マジ。
マジ。
ラダ派がどんどんアホをさらしていくんだが、、真性だからウケるw
ほいじゃ全員ＩＤ出すか？
皆が出すなら俺も出すけど
皆が出すなら俺も出すけど
ラダマン君はちょっとやっちゃったかんじだな
>>262
226～230を読んで意味がわからないん？
226～230を読んで意味がわからないん？
降格派の幼稚な印象操作がウケるｗ
>>268
情けないやろうだな。自分で言い出したことぐらい守れよ
情けないやろうだな。自分で言い出したことぐらい守れよ
>>268
このホラ吹きヤローが。消えろ
このホラ吹きヤローが。消えろ
>>274
ＧＣもＧＩも防御体勢なんて取らずにダメージを受けたんだからそんな話に意味はない
ＧＣもＧＩも防御体勢なんて取らずにダメージを受けたんだからそんな話に意味はない
>>275
出たーーー！ラダ派のバカレスw
出たーーー！ラダ派のバカレスw
降格派に1名幼稚な口調のアホがいるが、まずこいつを自派で管理しとけよ
ラダマンティス
・青銅4人「俺たち4人がかりでも勝てないかもしれない」←12宮の激戦を経た猛者たちがそう言ってる
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」←サガのタフっぷりを目の当たりにし、12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
・音攻撃が効かず、SFもその場で効かずに遅効性で効き、そのハンデの時にGE食らっても致命傷にならない
・GCでカノンをダウン。2度目は聖闘士の法則で無効化
・精神攻撃は直撃を食らっている（魔皇拳）
・カノンが勝負を急いで自爆するほどの決意
まったくAに下げる要素がなくてワロタｗ
・青銅4人「俺たち4人がかりでも勝てないかもしれない」←12宮の激戦を経た猛者たちがそう言ってる
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」←サガのタフっぷりを目の当たりにし、12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
・音攻撃が効かず、SFもその場で効かずに遅効性で効き、そのハンデの時にGE食らっても致命傷にならない
・GCでカノンをダウン。2度目は聖闘士の法則で無効化
・精神攻撃は直撃を食らっている（魔皇拳）
・カノンが勝負を急いで自爆するほどの決意
まったくAに下げる要素がなくてワロタｗ
ラダ・アコス・ミュー三人降格で決まりだな
>>282
激しく同意
激しく同意
つまりラダ厨理論だと
カノンはタイマンなら100％防御できたのは明白である！
故にＧＣほどの威力はないと考えるのが妥当である！
という事？
カノンはタイマンなら100％防御できたのは明白である！
故にＧＣほどの威力はないと考えるのが妥当である！
という事？
>>280
あれあれ～自演じゃなかったの？IDは～？ラダ派は自演ってことでおk？
あれあれ～自演じゃなかったの？IDは～？ラダ派は自演ってことでおk？
>>287
ラダ派はいちいち相手にしちゃう糞ガキってこと
ラダ派はいちいち相手にしちゃう糞ガキってこと
>>290
それはお前が具体的に何が言いたいのかをハッキリさせないからだよ
それはお前が具体的に何が言いたいのかをハッキリさせないからだよ
294 ：268：2009/10/04(日) 23:41:21 ID:VqyR9U5j
ラダ派は嘘ばっかり付くから議論にならない
296 ：マロン名無しさん：2009/10/04(日) 23:42:41 ID:aLslB04b
ラダ派＝アンチムウなら単発ＩＤ使うから
ＩＤを出せと言っても無意味かと
ＩＤを出せと言っても無意味かと
300 ：268：2009/10/04(日) 23:44:26 ID:VqyR9U5j
ID出せない自演降格派ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
302 ：マロン名無しさん：2009/10/04(日) 23:46:04 ID:aLslB04b
３ｖｓ１であった事を考慮せよ！
↓
は？何言ってんの
↓
３ｖｓ１なら注意が散漫になり防御が遅れるであろう！
↓
タイマンならＧＩを防御できたと？
↓
極論を言うな愚か者！
↓
は？何言ってんの
↓
３ｖｓ１なら注意が散漫になり防御が遅れるであろう！
↓
タイマンならＧＩを防御できたと？
↓
極論を言うな愚か者！
おいチキン。>>301みたいなレスは全て自演とみなすからな
悔しかったらID出し続けろ
悔しかったらID出し続けろ
305 ：マロン名無しさん：2009/10/04(日) 23:46:41 ID:VqyR9U5j
とりあえず降格派からの239への反論がまだ無いんだけど
最低限の誠意として答えて欲しいね
最低限の誠意として答えて欲しいね
カノン・ムウ・蟹・魚・リア・三巨頭・ミュー下げろ
自演でID出せないムウ厨ラダマンアンチ号泣ｗｗｗｗｗｗｗ
>>302
いねーよヴォケwおまえDBスレにいんの？どうりでDB脳なわけだw納得
いねーよヴォケwおまえDBスレにいんの？どうりでDB脳なわけだw納得
この前降格派がID出して議論してた時は
いつまでラウンジ気分でいるんだムウ厨！とか言ってただろ
相変わらず一貫性のない奴だな～
いつまでラウンジ気分でいるんだムウ厨！とか言ってただろ
相変わらず一貫性のない奴だな～
ラダ派はほんとクズだな。ageとsage使って自演してやがる
降格派＝1人の自演
が判明したわけだ
が判明したわけだ
とりあえずラダ派の人間性が汚れきっていることだけは確定したな
>>313
なんで？
なんで？
316 ：マロン名無しさん：2009/10/04(日) 23:51:29 ID:aLslB04b
ラダマンティス
・青銅4人「俺たち4人がかりでも勝てないかもしれない」←12宮の激戦を経た猛者たちがそう言ってる
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」←サガのタフっぷりを目の当たりにし、12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
・音攻撃が効かず、SFもその場で効かずに遅効性で効き、そのハンデの時にGE食らっても致命傷にならない。GEよりむしろSFの方を気にしている
・GCでカノンをダウン。2度目は聖闘士の法則で無効化
・精神攻撃は直撃を食らっている（魔皇拳）
・カノンが勝負を急いで自爆するほどの決意
まったくAに下げる要素がないな
・青銅4人「俺たち4人がかりでも勝てないかもしれない」←12宮の激戦を経た猛者たちがそう言ってる
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」←サガのタフっぷりを目の当たりにし、12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
・音攻撃が効かず、SFもその場で効かずに遅効性で効き、そのハンデの時にGE食らっても致命傷にならない。GEよりむしろSFの方を気にしている
・GCでカノンをダウン。2度目は聖闘士の法則で無効化
・精神攻撃は直撃を食らっている（魔皇拳）
・カノンが勝負を急いで自爆するほどの決意
まったくAに下げる要素がないな
>>313
証拠もないのになにいってんだwおまえはほんと基本妄想だなw
証拠もないのになにいってんだwおまえはほんと基本妄想だなw
>>186も変なのがケチつけてるだけだし
他にもミロと同等でリアには劣るって間接的な議論で明らかになったし、Aで間違いないね
他にもミロと同等でリアには劣るって間接的な議論で明らかになったし、Aで間違いないね
321 ：マロン名無しさん：2009/10/04(日) 23:53:23 ID:VqyR9U5j
どうやら今回は降格派は本当に１人だったのか・・・？
どうもよくわからない
どうもよくわからない
虚弱雑魚のムウはA-降格決定
323 ：マロン名無しさん：2009/10/04(日) 23:54:23 ID:aLslB04b
>>317
あの時と言ってる事が真逆なんだよなｗ
あの時と言ってる事が真逆なんだよなｗ
こらチキン。自派を批判しろよ。また嘘つくのか？
ラダ派はいいように遊ばれてるなw
降格派＝シャカ
ラダ派＝雑兵
降格派＝シャカ
ラダ派＝雑兵
ラダマンとアイアコスがA+
ミーノスは>>260によりA降格決定か
ミーノスは>>260によりA降格決定か
ラダ派がよく使う
>>で終了じゃん
みたいなレスだけＩＤを出して
それが単発でない事を証明できたら良いと思う
>>で終了じゃん
みたいなレスだけＩＤを出して
それが単発でない事を証明できたら良いと思う
334 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 00:00:15 ID:8cAdt2Ci
>>331
いや、良いよ。ま、ID出してもあんま意味はないわな。
いや、良いよ。ま、ID出してもあんま意味はないわな。
>>332
ああ、あの意味のない記述を加えただけの奴ね
ああ、あの意味のない記述を加えただけの奴ね
>>330
それでOK
それでOK
降格派さ～ん！
たかが漫画にそこまで情熱かける意味おせ～てけろっぴ
たかが漫画にそこまで情熱かける意味おせ～てけろっぴ
ラダ派は自分からID出すとか言い出して、出しても意味ないって、、なにがしたいの？
ついにラダ派どうしでレスを始めちゃったw傷のなめ合いみっともねー
ラダ派が一斉に居なくなりましたw
>>26への有効反論ってどっかにあったっけ？
これで議論終了していると思うんだけど
これで議論終了していると思うんだけど
タフネス論だと逆にラダ昇格しないとおかしい
>>343
カスがガタガタいってんなよ
カスがガタガタいってんなよ
ムウ厨よ、正直に言うんだ。
ムウがラダマンに不当な結界でボコられたから、ラウンジから遠征してラダマン下げに人生かけてます！ってな
お次はムウをダウンさせたカミュ落とし、ギガント落としも控えてるぞ♪
ムウがラダマンに不当な結界でボコられたから、ラウンジから遠征してラダマン下げに人生かけてます！ってな
お次はムウをダウンさせたカミュ落とし、ギガント落としも控えてるぞ♪
＞青銅4人「俺たち4人がかりでも勝てないかもしれない」
冥界編で星矢はタイマンでラダに勝てるつもりでいました
＞氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」
しかし推測抜きの検証による結果、ミロと同等である事が分りました
＞星矢「不死身か・・・」
ポセイドンと戦い神の力を知ったはずなのに３人でハーデスを倒せると踏んだ男の発言です
＞音攻撃が効かず、SFもその場で効かずに遅効性で効き、そのハンデの時にGE食らっても致命傷にならない
音攻撃オンリーキャラなんてソレントしかいませんし、ＳＦの傷が後に響いてる事が既にマイナスです
ＧＥだって海界編一輝が踏ん張って耐えてますので、それに耐えたからと言ってどうと言う事はありません
＞GCでカノンをダウン。2度目は聖闘士の法則で無効化
カノンからダウンと取る事はアイアコス（しかもラダマンの邪魔入り）でもできてるので別に特筆する事ではありません
むしろ1つしかない必殺技を見切られたのは痛いです
＞カノンが勝負を急いで自爆するほどの決意
妄想が根拠になって散々突っ込まれた事をまだ言いますか？
冥界編で星矢はタイマンでラダに勝てるつもりでいました
＞氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」
しかし推測抜きの検証による結果、ミロと同等である事が分りました
＞星矢「不死身か・・・」
ポセイドンと戦い神の力を知ったはずなのに３人でハーデスを倒せると踏んだ男の発言です
＞音攻撃が効かず、SFもその場で効かずに遅効性で効き、そのハンデの時にGE食らっても致命傷にならない
音攻撃オンリーキャラなんてソレントしかいませんし、ＳＦの傷が後に響いてる事が既にマイナスです
ＧＥだって海界編一輝が踏ん張って耐えてますので、それに耐えたからと言ってどうと言う事はありません
＞GCでカノンをダウン。2度目は聖闘士の法則で無効化
カノンからダウンと取る事はアイアコス（しかもラダマンの邪魔入り）でもできてるので別に特筆する事ではありません
むしろ1つしかない必殺技を見切られたのは痛いです
＞カノンが勝負を急いで自爆するほどの決意
妄想が根拠になって散々突っ込まれた事をまだ言いますか？
ラダがタフだったらなんだっつーの？
>>342
同様の理屈は何回も論破されてるよ
同様の理屈は何回も論破されてるよ
ミロは生身カノンの小宇宙を感じ取って生身カノン≧ミロと判断した
カノンは生身でラダマンティスから一本取ったのでカノン≧ミロ
カノン＞生身カノン≧ミロ＝ラダマンティス
ミロ＝A
∴ラダマンティス＝A
カノンは生身でラダマンティスから一本取ったのでカノン≧ミロ
カノン＞生身カノン≧ミロ＝ラダマンティス
ミロ＝A
∴ラダマンティス＝A
>>351
そういうのは自分で探すのがマナーだよ
そういうのは自分で探すのがマナーだよ
ラダマンの耐久力
①神経麻痺パンチ
神経麻痺パンチでカノンを昇格させようと思った時、黄金には通じない
一輝戦で使ってないから簡単に使えない。みたいな理由で却下された。
そんな攻撃を受けて止めを刺されそうになったのはマイナス
②流星拳
A+にいるアイオリアは七感流星拳を喰らって尻餅付く程度だったけけど
ラダマンティスはデフォ流星拳でしばらく気を失っていた。
タフさを理由に昇格を主張するにしても、それ以上のリアがA+にいるんだから
ラダマンが昇格できるはずがない
③ＧＥ
カノンのＧＥはサガのＧＥに劣ると作中で言われている
ラダ派は２度目の法則だ～と言っているが
一輝はそういう台詞を言っていないので
２度目の法則だから耐える事ができたという説は妄想の域を出ない
①②③の事をまとめると
ラダマンはフレギアスとかよりはタフだが
A+昇格の理由になるほどの要素だとは言い難い
①神経麻痺パンチ
神経麻痺パンチでカノンを昇格させようと思った時、黄金には通じない
一輝戦で使ってないから簡単に使えない。みたいな理由で却下された。
そんな攻撃を受けて止めを刺されそうになったのはマイナス
②流星拳
A+にいるアイオリアは七感流星拳を喰らって尻餅付く程度だったけけど
ラダマンティスはデフォ流星拳でしばらく気を失っていた。
タフさを理由に昇格を主張するにしても、それ以上のリアがA+にいるんだから
ラダマンが昇格できるはずがない
③ＧＥ
カノンのＧＥはサガのＧＥに劣ると作中で言われている
ラダ派は２度目の法則だ～と言っているが
一輝はそういう台詞を言っていないので
２度目の法則だから耐える事ができたという説は妄想の域を出ない
①②③の事をまとめると
ラダマンはフレギアスとかよりはタフだが
A+昇格の理由になるほどの要素だとは言い難い
>>353
＞星矢「不死身か・・・」
ポセイドンと戦い神の力を知ったはずなのに３人でハーデスを倒せると踏んだ男の発言です
これ？もうちょっと論理的な反論は無いの？
３人でもハーデスの下にたどりつけるなら進んだほうがいいだろうし、
オルフェの琴で眠らせる作戦も結構有効だったと思うし
＞星矢「不死身か・・・」
ポセイドンと戦い神の力を知ったはずなのに３人でハーデスを倒せると踏んだ男の発言です
これ？もうちょっと論理的な反論は無いの？
３人でもハーデスの下にたどりつけるなら進んだほうがいいだろうし、
オルフェの琴で眠らせる作戦も結構有効だったと思うし
>>356
「星矢の読みがはずれた」というのが降格派の意見となっているけど
星矢はハーデス城でラダマンが黄金級だと認識しているので読みがはずれるも何も無いと思う
星矢はあらかじめラダマンを黄金級と認識して攻撃している
当然黄金級の戦士を倒すための攻撃として流星拳を放っている
ならばそれで死ななかった（それどころか即時復活）のラダマンはタフってことでいいと思うんだけど
「星矢の読みがはずれた」というのが降格派の意見となっているけど
星矢はハーデス城でラダマンが黄金級だと認識しているので読みがはずれるも何も無いと思う
星矢はあらかじめラダマンを黄金級と認識して攻撃している
当然黄金級の戦士を倒すための攻撃として流星拳を放っている
ならばそれで死ななかった（それどころか即時復活）のラダマンはタフってことでいいと思うんだけど
>>358
つまり君はあの流星拳で黄金を倒せてたと言いたいの？
つまり君はあの流星拳で黄金を倒せてたと言いたいの？
セイヤは流星一発で黄金倒せるほど強くなってると
>>360
実際描写が無いのでわからないけど・・・
個人的には黄金中位～上位なら倒しきれてはいないと思う
だが星矢も黄金と戦った回数は一度や二度じゃないので
少なくとも星矢が「こんなはずじゃねえ！」って思う程度の
黄金を倒しうる可能性を持った、手ごたえを感じる攻撃だったと読める
星矢はラダマンを黄金級と認識しているんだからそれに見合った攻撃をしているはず
そして倒した手ごたえを感じているのに復活したので「不死身か」となったと読める
実際描写が無いのでわからないけど・・・
個人的には黄金中位～上位なら倒しきれてはいないと思う
だが星矢も黄金と戦った回数は一度や二度じゃないので
少なくとも星矢が「こんなはずじゃねえ！」って思う程度の
黄金を倒しうる可能性を持った、手ごたえを感じる攻撃だったと読める
星矢はラダマンを黄金級と認識しているんだからそれに見合った攻撃をしているはず
そして倒した手ごたえを感じているのに復活したので「不死身か」となったと読める
>>363
だから、星矢の見立ての甘さが指摘されてそれが根拠にならないって言われてるんだけど？
だから、星矢の見立ての甘さが指摘されてそれが根拠にならないって言われてるんだけど？
>>364
星矢の見立ては「ラダマンティスは三巨頭で黄金でもザラには～」でしょ？
見立て自体は完了しているし、この時点ではこの見立てはそんなに間違っていないと思うんだけど
そしてそれに見合った攻撃をしているはずだが・・・・
攻撃がすっぽ抜けたとかそういうことならラダがダメージ無くてもおかしくないけど
星矢の見立ては「ラダマンティスは三巨頭で黄金でもザラには～」でしょ？
見立て自体は完了しているし、この時点ではこの見立てはそんなに間違っていないと思うんだけど
そしてそれに見合った攻撃をしているはずだが・・・・
攻撃がすっぽ抜けたとかそういうことならラダがダメージ無くてもおかしくないけど
>>366
バイアンを倒した彗星拳ならラダ倒せる
バイアンを倒した彗星拳ならラダ倒せる
>>367
それもそうだけど流星拳の場合
＞②流星拳
＞A+にいるアイオリアは七感流星拳を喰らって尻餅付く程度だったけけど
＞ラダマンティスはデフォ流星拳でしばらく気を失っていた。
＞タフさを理由に昇格を主張するにしても、それ以上のリアがA+にいるんだから
＞ラダマンが昇格できるはずがない
実際の描写としてこういうのがある。
いくら仮定に仮定を重ねても描写を覆す事はできないから
星矢の台詞を理由にラダマンがタフだと言うのは苦しい。
それもそうだけど流星拳の場合
＞②流星拳
＞A+にいるアイオリアは七感流星拳を喰らって尻餅付く程度だったけけど
＞ラダマンティスはデフォ流星拳でしばらく気を失っていた。
＞タフさを理由に昇格を主張するにしても、それ以上のリアがA+にいるんだから
＞ラダマンが昇格できるはずがない
実際の描写としてこういうのがある。
いくら仮定に仮定を重ねても描写を覆す事はできないから
星矢の台詞を理由にラダマンがタフだと言うのは苦しい。
>>369
だから何？デフォ流星拳＞七感流星拳だとでも？
だから何？デフォ流星拳＞七感流星拳だとでも？
>>370へのレスだったスマン。
ついでに言うとラダマンが気絶してようがしてまいが
一旦ダウンしてる事に変わりはない
七感流星拳を喰らってすぐ立ったリア
デフォ流星拳を喰らってすぐ立ったラダ
どっちの評価が高いかは一目両全
デフォ流星拳を甘く見るなと言う人もいるが
光速とマッハ数百とじゃ全然違う
一旦ダウンしてる事に変わりはない
七感流星拳を喰らってすぐ立ったリア
デフォ流星拳を喰らってすぐ立ったラダ
どっちの評価が高いかは一目両全
デフォ流星拳を甘く見るなと言う人もいるが
光速とマッハ数百とじゃ全然違う
前回もそうだが前スレ使い切ってから使えカスども
カスなんだからしょーがないよ、カスはカス議論しかできないんだから
しかしカスって恥ずかしいよね、、カスらしくゴミ箱に首つっこめばいいのに
カースwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しかしカスって恥ずかしいよね、、カスらしくゴミ箱に首つっこめばいいのに
カースwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ラダマン（笑）
>>375
バカやってないで埋めてこいよカス
バカやってないで埋めてこいよカス
>>377
うっせーチンカス
うっせーチンカス
ラダマンカスw
>>308
君って都合の悪いことにすぐ逃げるね。
ラダを三巨頭と比較するな奴はアホとか言っといて
先に降格派が三巨頭と比較してラダを落とそうとしてるし。
言ってる事に一貫性がないな。
せめて>>239はまともに反論してみなよ。
君って都合の悪いことにすぐ逃げるね。
ラダを三巨頭と比較するな奴はアホとか言っといて
先に降格派が三巨頭と比較してラダを落とそうとしてるし。
言ってる事に一貫性がないな。
せめて>>239はまともに反論してみなよ。
>>380
うん、それで？
>>239から続く話の中で、君はつまり
「カノンはタイマンだったらアイアコスの攻撃を防いでたはずだ」って言いたいんだろ？
そうじゃなかったら結局何が言いたいのか分からないし。
まぁ、そうであっても「だから何？」って感じではあるんだけど
うん、それで？
>>239から続く話の中で、君はつまり
「カノンはタイマンだったらアイアコスの攻撃を防いでたはずだ」って言いたいんだろ？
そうじゃなかったら結局何が言いたいのか分からないし。
まぁ、そうであっても「だから何？」って感じではあるんだけど
>>380
それと三巨頭同士の比較、つまりランクの固まってない三人同士で比較しあっても
ランク移動の明確な理由に繋がりにくいってのは誰でも分かる事
だからランクの固まってるミロやアイオリアと比較してる人がいるのは分かるかな？
そしてラダマンのランクの話と、議論なしで勝手に三巨頭を一纏めにしたのを認める話とはまた別
「三巨頭」で考えるんじゃなくて「ラダマンティス」「アイアコス」「ミーノス」
できちんと分けて考えようってのがこちらのの意見
だから三巨頭に一貫性がないって意見も、君が単に話の流れと問題点を理解してないってのを自白してるようなものなんだよ
難しかったかな？
それと三巨頭同士の比較、つまりランクの固まってない三人同士で比較しあっても
ランク移動の明確な理由に繋がりにくいってのは誰でも分かる事
だからランクの固まってるミロやアイオリアと比較してる人がいるのは分かるかな？
そしてラダマンのランクの話と、議論なしで勝手に三巨頭を一纏めにしたのを認める話とはまた別
「三巨頭」で考えるんじゃなくて「ラダマンティス」「アイアコス」「ミーノス」
できちんと分けて考えようってのがこちらのの意見
だから三巨頭に一貫性がないって意見も、君が単に話の流れと問題点を理解してないってのを自白してるようなものなんだよ
難しかったかな？
同じ事書くことになるけど。
他の三巨頭と比べるのはランク自体がいつの間にか三巨頭と纏められているから。
まずラダと他に差があることを提示して三巨頭をランク的にバラバラにするのに必要だから
他の三巨頭と比較するなとは、そもそもアイアコスやミーノス(そしてラダも)がA+と裏打ちされる根拠がないから
つまり精神攻撃ならアイアコスも受けてる、だからマイナスにはならないというのは通用しないと。
ってかそもそも幻ロウ拳はアイオリア程の男がみすみすかかるような技ではないとシャイナが言っているので、
幻ロウ拳に真正面から(しかも有利な状態から)かかることはどう考えてもマイナスなんだけどね
A+にいるアイオリアと比べて。
幻魔拳は氷河が２度目の法則で返せる位の命中率。
この二つを精神攻撃とまとめるのも間違い
他の三巨頭と比べるのはランク自体がいつの間にか三巨頭と纏められているから。
まずラダと他に差があることを提示して三巨頭をランク的にバラバラにするのに必要だから
他の三巨頭と比較するなとは、そもそもアイアコスやミーノス(そしてラダも)がA+と裏打ちされる根拠がないから
つまり精神攻撃ならアイアコスも受けてる、だからマイナスにはならないというのは通用しないと。
ってかそもそも幻ロウ拳はアイオリア程の男がみすみすかかるような技ではないとシャイナが言っているので、
幻ロウ拳に真正面から(しかも有利な状態から)かかることはどう考えてもマイナスなんだけどね
A+にいるアイオリアと比べて。
幻魔拳は氷河が２度目の法則で返せる位の命中率。
この二つを精神攻撃とまとめるのも間違い
仮に、GIは囲まれていたから注意が払えず防御が間に合わなくてGCよりもクリーンヒットしたと言う説が通ったとする
ラダに邪魔されたながらもクリーンヒットしたGIのが威力高くて当たり前だろって言うことだよな
でもGCは通常攻撃からの連携でガードを崩してつなげてクリーンヒットさせてるんだぞ
そのあたり比べてもまだGCとGIには差がないというのか？
ラダに邪魔されたながらもクリーンヒットしたGIのが威力高くて当たり前だろって言うことだよな
でもGCは通常攻撃からの連携でガードを崩してつなげてクリーンヒットさせてるんだぞ
そのあたり比べてもまだGCとGIには差がないというのか？
あと、GCは流星拳みたいな軌道だから威力にムラがあるとか訳わからんこと言うが、
その技の最大の威力で比べるのが公平かつ規格化するのに適当だろう
だから黄金カノン相手に大したダメージを与えられなかった程度の威力がGCの威力
黄金じゃない場合は裸カノン相手に大ダメージを与えたかと思いきやまた有利な状態から背中をとられる程度の威力
GIが爆発系とか言ってるのはもはや意味が分からない
たくさんの目玉が迫ってくるのをみてどこが爆発してるんだろうか
むしろ流星では？
連投すまん
書けるときにしか書けない
最近特に流れ早かったから
その技の最大の威力で比べるのが公平かつ規格化するのに適当だろう
だから黄金カノン相手に大したダメージを与えられなかった程度の威力がGCの威力
黄金じゃない場合は裸カノン相手に大ダメージを与えたかと思いきやまた有利な状態から背中をとられる程度の威力
GIが爆発系とか言ってるのはもはや意味が分からない
たくさんの目玉が迫ってくるのをみてどこが爆発してるんだろうか
むしろ流星では？
連投すまん
書けるときにしか書けない
最近特に流れ早かったから
三巨頭のテンプレちょいちょい変わってんのなw
もはやテンプレじゃねーじゃんw
幻魔拳とSFのハンデはほぼ同じとか原作を見たとは思えないwww
もはやテンプレじゃねーじゃんw
幻魔拳とSFのハンデはほぼ同じとか原作を見たとは思えないwww
いくらラダマンをAに下げたくてもミューがA+にいるかぎりそれは無理だろ
今はラダの議論だからまずラダだけ考えるべき
それでこいつがこの位置っておかしくね？ってなったら議論だろ？
ミューに関しては今一切議論してないんだから動かすとかもってのほかだろ
それでこいつがこの位置っておかしくね？ってなったら議論だろ？
ミューに関しては今一切議論してないんだから動かすとかもってのほかだろ
昨日の議論により、ラダとアコスがA+、ミーノスが>>260によりA降格で確定か
デフォ氷河に終始アドバンテージをとられてるのは痛すぎる
フレギアスは氷河に勝ってるし、正直ミーノスこそミロ級くらいしかないだろう
デフォ氷河に終始アドバンテージをとられてるのは痛すぎる
フレギアスは氷河に勝ってるし、正直ミーノスこそミロ級くらいしかないだろう
・青銅4人「俺たち4人がかりでも勝てないかもしれない」←12宮の激戦を経た猛者たちがそう言ってる
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」←サガのタフっぷりを目の当たりにし、12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
↑何のキャラに思い入れも無い、原作に描いてある客観的事実
ところが反対派の妄想にかかると
↓
「全ての青銅のセリフを疑え。信憑性ないよ」
こういう原作無視をいつまで続けるのかとｗ
「ラダマン降格ありき」の偏った主張だから、原作無視までしてこき下ろしたいのが露になってるのが情けない
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」←サガのタフっぷりを目の当たりにし、12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
↑何のキャラに思い入れも無い、原作に描いてある客観的事実
ところが反対派の妄想にかかると
↓
「全ての青銅のセリフを疑え。信憑性ないよ」
こういう原作無視をいつまで続けるのかとｗ
「ラダマン降格ありき」の偏った主張だから、原作無視までしてこき下ろしたいのが露になってるのが情けない
>>389
だな。
ラダマン＝カノンメイン・オルフェ・星矢
アイアコス＝カノン触った程度、一輝メイン
ミーノス＝カノン触った程度、氷河メイン
ミーノスが1番楽している。
俺はミーノス降格か、三巨頭全員A+かどっちでも良いけど。
だな。
ラダマン＝カノンメイン・オルフェ・星矢
アイアコス＝カノン触った程度、一輝メイン
ミーノス＝カノン触った程度、氷河メイン
ミーノスが1番楽している。
俺はミーノス降格か、三巨頭全員A+かどっちでも良いけど。
>>388
降格派は延々とこの主張で逃げ回ってるだけだな。
ラダの議論だろうがなんだろうが、1つの聖闘士の議論が終わるまで他の聖闘士は無効、
なんてルールはないし（現に今まで同ランクや近いランクは平行して複数の聖闘士を同時に議論している）
いかにラダマンだけ下げたいか、の邪念丸出しだろ
降格派は延々とこの主張で逃げ回ってるだけだな。
ラダの議論だろうがなんだろうが、1つの聖闘士の議論が終わるまで他の聖闘士は無効、
なんてルールはないし（現に今まで同ランクや近いランクは平行して複数の聖闘士を同時に議論している）
いかにラダマンだけ下げたいか、の邪念丸出しだろ
>>389で確定か
特に異議なし
氷河はミーノスと戦いながら、星矢たちが遠くに飛んで行くまで
わざと戦いを長引かせる余裕があったからなぁ（そろそろ頃合か→CMを凍結→AE）
こう見たらミーノスは大した事ないね。
わざと戦いを長引かせる余裕があったからなぁ（そろそろ頃合か→CMを凍結→AE）
こう見たらミーノスは大した事ないね。
フレギアス
・氷河・紫龍「この男、何という小宇宙だ」
・初見なのに、DDと昇龍覇の同時攻撃を片手で軽々と防ぎ、
反撃のHIでアテナの最終聖衣に軽々穴を空け、2人同時にノックアウト
・影で見てたカノンに1度見られたHIを見切られ、GEで死ぬ
ミーノス
・初見のDDを跳ね返す
・変形FCを壊す
・AEで死なない
流石にミーノスは総合力でフレギアスよりは強いだろうが、1ランク差くらいしか感じられんな。
・氷河・紫龍「この男、何という小宇宙だ」
・初見なのに、DDと昇龍覇の同時攻撃を片手で軽々と防ぎ、
反撃のHIでアテナの最終聖衣に軽々穴を空け、2人同時にノックアウト
・影で見てたカノンに1度見られたHIを見切られ、GEで死ぬ
ミーノス
・初見のDDを跳ね返す
・変形FCを壊す
・AEで死なない
流石にミーノスは総合力でフレギアスよりは強いだろうが、1ランク差くらいしか感じられんな。
ミーノス最弱説が信憑性帯びてきたな
何この分り易い連投
>>397
ミロ戦でカリツォーで星矢たちを行かせた描写とかぶるね。
ミロ戦でカリツォーで星矢たちを行かせた描写とかぶるね。
A+ ラダマン アイコ
A ミーノス
次はミュー
A ミーノス
次はミュー
>>403
前スレでとっくに論破されてる説を得意げに出されてもねぇ
前スレでとっくに論破されてる説を得意げに出されてもねぇ
黄金上位のカノンにアドバンテージとられるラダマン
デフォ氷河にアドバンテージとられるミーノス
どっちが強いか一目瞭然だけどな
デフォ氷河にアドバンテージとられるミーノス
どっちが強いか一目瞭然だけどな
星矢の台詞こそ二晩続けて論破されてるし
>>402で良いみたいだな
さ、次はミュー
さ、次はミュー
>>406
スレ内も検索出来ないのなら、検索能力に問題があるのでは？
スレ内も検索出来ないのなら、検索能力に問題があるのでは？
ラダ厨は結果が出せたら議論なんてどうでも良いと思ってるんだなｗ
>>405
同意
同意
ラダ派がよく使う
>>で終了じゃん
みたいなレスだけＩＤを出して
それが単発でない事を証明できたら良いと思う
これを徹底してほしいね
>>で終了じゃん
みたいなレスだけＩＤを出して
それが単発でない事を証明できたら良いと思う
これを徹底してほしいね
>>413
確かにキナ臭すぎるしなw
確かにキナ臭すぎるしなw
＞＞神経麻痺パンチ
これ、降格派がずっと勘違いしてるね
ラダマンにカノンが放った拳は、最初から魔皇拳だぞ？
その第一段階の、神経麻痺の攻撃に抑えただけであって。
ルネに使ったゲンロウ拳ははっきりと「幻覚を見せるだけ」と明らかに効能が違うわけだが
で、幻覚を見せるだけ、とハッキリ言ってるんだからルネが粉々になったのもルネが見た幻覚の可能性もある。
ルネの死体は見当らないが。
で、魔皇拳の命中率は作中で100％なのでカノンの＋にはなれど、別にラダマンのマイナスにはならない
これ、降格派がずっと勘違いしてるね
ラダマンにカノンが放った拳は、最初から魔皇拳だぞ？
その第一段階の、神経麻痺の攻撃に抑えただけであって。
ルネに使ったゲンロウ拳ははっきりと「幻覚を見せるだけ」と明らかに効能が違うわけだが
で、幻覚を見せるだけ、とハッキリ言ってるんだからルネが粉々になったのもルネが見た幻覚の可能性もある。
ルネの死体は見当らないが。
で、魔皇拳の命中率は作中で100％なのでカノンの＋にはなれど、別にラダマンのマイナスにはならない
ま、ミーノスの弱さは明らかになったわけで、とりあえずミーノスは降格で良いだろ
ラダマン・アイアコス・ミューの議論
ラダマン・アイアコス・ミューの議論
>>415
原作よく読め。魔皇拳をかける前に中枢神経を麻痺させられてただろ。
＞で、魔皇拳の命中率は作中で100％なのでカノンの＋にはなれど、別にラダマンのマイナスにはならない
あ、残念。それは
>>383の
＞他の三巨頭と比較するなとは、そもそもアイアコスやミーノス(そしてラダも)がA+と裏打ちされる根拠がないから
＞つまり精神攻撃ならアイアコスも受けてる、だからマイナスにはならないというのは通用しないと。
＞ってかそもそも幻ロウ拳はアイオリア程の男がみすみすかかるような技ではないとシャイナが言っているので、
＞幻ロウ拳に真正面から(しかも有利な状態から)かかることはどう考えてもマイナスなんだけどね
＞A+にいるアイオリアと比べて。
＞幻魔拳は氷河が２度目の法則で返せる位の命中率。
＞この二つを精神攻撃とまとめるのも間違い
で否定されてるね
原作よく読め。魔皇拳をかける前に中枢神経を麻痺させられてただろ。
＞で、魔皇拳の命中率は作中で100％なのでカノンの＋にはなれど、別にラダマンのマイナスにはならない
あ、残念。それは
>>383の
＞他の三巨頭と比較するなとは、そもそもアイアコスやミーノス(そしてラダも)がA+と裏打ちされる根拠がないから
＞つまり精神攻撃ならアイアコスも受けてる、だからマイナスにはならないというのは通用しないと。
＞ってかそもそも幻ロウ拳はアイオリア程の男がみすみすかかるような技ではないとシャイナが言っているので、
＞幻ロウ拳に真正面から(しかも有利な状態から)かかることはどう考えてもマイナスなんだけどね
＞A+にいるアイオリアと比べて。
＞幻魔拳は氷河が２度目の法則で返せる位の命中率。
＞この二つを精神攻撃とまとめるのも間違い
で否定されてるね
A+のリアより劣ってるのが明確で
Aのミロと互角程度なのも明確
だったらAしかないな
Aのミロと互角程度なのも明確
だったらAしかないな
>>418
神経を麻痺されたら、死ぬまで破れずにその後は攻撃し放題って言うのが想像に過ぎないしな。
＞幻魔拳は氷河が２度目の法則で返せる位の命中率。
＞この二つを精神攻撃とまとめるのも間違い
魔皇拳と幻魔拳の勝負で、ハッキリとサガが「互角」と言ってるのでその説は消えるよ。
神経を麻痺されたら、死ぬまで破れずにその後は攻撃し放題って言うのが想像に過ぎないしな。
＞幻魔拳は氷河が２度目の法則で返せる位の命中率。
＞この二つを精神攻撃とまとめるのも間違い
魔皇拳と幻魔拳の勝負で、ハッキリとサガが「互角」と言ってるのでその説は消えるよ。
ミーノス議論になったら逃げまくる降格派ワロタ
>>422
＞神経を麻痺されたら、死ぬまで破れずにその後は攻撃し放題って言うのが想像に過ぎないしな。
動きを数秒止められるならかなり大きいと思うが？
＞魔皇拳と幻魔拳の勝負で、ハッキリとサガが「互角」と言ってるのでその説は消えるよ。
だから、リア相手には当らないだろうって技でやられそうになったり
それと互角の技を喰らったと言う事は
どう考えてもリアより劣ってるって事じゃん
＞神経を麻痺されたら、死ぬまで破れずにその後は攻撃し放題って言うのが想像に過ぎないしな。
動きを数秒止められるならかなり大きいと思うが？
＞魔皇拳と幻魔拳の勝負で、ハッキリとサガが「互角」と言ってるのでその説は消えるよ。
だから、リア相手には当らないだろうって技でやられそうになったり
それと互角の技を喰らったと言う事は
どう考えてもリアより劣ってるって事じゃん
>>425
ハイハイ。そうやって逃げてなさいな。
ハイハイ。そうやって逃げてなさいな。
・青銅4人「俺たち4人がかりでも勝てないかもしれない」←12宮の激戦を経た猛者たちがそう言ってる
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」←サガのタフっぷりを目の当たりにし、12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
↑何のキャラに思い入れも無い、原作に描いてある客観的事実
ところが反対派の妄想にかかると
↓
「全ての青銅のセリフを疑え。信憑性ないよ」
こういう原作無視をいつまで続けるのかとｗ
「ラダマン降格ありき」の偏った主張だから、原作無視までしてこき下ろしたいのが露になってるのが情けない
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」←サガのタフっぷりを目の当たりにし、12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
↑何のキャラに思い入れも無い、原作に描いてある客観的事実
ところが反対派の妄想にかかると
↓
「全ての青銅のセリフを疑え。信憑性ないよ」
こういう原作無視をいつまで続けるのかとｗ
「ラダマン降格ありき」の偏った主張だから、原作無視までしてこき下ろしたいのが露になってるのが情けない
>>427
>>だから、リア相手には当らないだろうって技でやられそうになったり
戦闘経験も星矢たちより遥かに劣る、シャイナの想像を妄信するのはおかしくないか？
ワームも回避出来ないリアが、回避が難しい精神技をそうそう回避出来るとは思えんが
>>だから、リア相手には当らないだろうって技でやられそうになったり
戦闘経験も星矢たちより遥かに劣る、シャイナの想像を妄信するのはおかしくないか？
ワームも回避出来ないリアが、回避が難しい精神技をそうそう回避出来るとは思えんが
>>429
>>354の
＞A+にいるアイオリアは七感流星拳を喰らって尻餅付く程度だったけけど
＞ラダマンティスはデフォ流星拳でしばらく気を失っていた。
＞タフさを理由に昇格を主張するにしても、それ以上のリアがA+にいるんだから
＞ラダマンが昇格できるはずがない
>>364で数々の場面から星矢の認識の甘さが指摘されてるが？
>>354の
＞A+にいるアイオリアは七感流星拳を喰らって尻餅付く程度だったけけど
＞ラダマンティスはデフォ流星拳でしばらく気を失っていた。
＞タフさを理由に昇格を主張するにしても、それ以上のリアがA+にいるんだから
＞ラダマンが昇格できるはずがない
>>364で数々の場面から星矢の認識の甘さが指摘されてるが？
>>430
降格派は逃げずにきちんと説明してるけどな
降格派は逃げずにきちんと説明してるけどな
>>433
反論出来ないから「どこにある？出せ」と言ってる風にしか見えないよ。
反論出来ないから「どこにある？出せ」と言ってる風にしか見えないよ。
>>437
>>最初の流星拳がノーダメだったのを星矢は体感してるのに、
2回目のは「不死身か」と驚いてることから、2回目の流星拳方の威力が1回目より高いのは確実。
小宇宙を1回目より高めていたか、>>21みたいな理由のどちらかだろう。
原作から考察しえる信憑性が高い考察ですが？
>>最初の流星拳がノーダメだったのを星矢は体感してるのに、
2回目のは「不死身か」と驚いてることから、2回目の流星拳方の威力が1回目より高いのは確実。
小宇宙を1回目より高めていたか、>>21みたいな理由のどちらかだろう。
原作から考察しえる信憑性が高い考察ですが？
>>439
＞2回目のは「不死身か」と驚いてることから、2回目の流星拳方の威力が1回目より高いのは確実。
流星拳を２発当てても生きてるから驚いた。と捉える事ができるけど？
何せ流星拳がパワーアップしてる描写は無いんだから
＞2回目のは「不死身か」と驚いてることから、2回目の流星拳方の威力が1回目より高いのは確実。
流星拳を２発当てても生きてるから驚いた。と捉える事ができるけど？
何せ流星拳がパワーアップしてる描写は無いんだから
>>441
お前がまず「洗脳も頭に入れていた」と言う証拠を出せよ
サガ「私みずから成敗する 死ねアイオリア！」と明らかに殺す気だけど？
どう見ても、最初は殺すつもりだったがシャカに集中してくれたので
洗脳して手ごまに戻す方法を思いついたようにしか見えんが
お前がまず「洗脳も頭に入れていた」と言う証拠を出せよ
サガ「私みずから成敗する 死ねアイオリア！」と明らかに殺す気だけど？
どう見ても、最初は殺すつもりだったがシャカに集中してくれたので
洗脳して手ごまに戻す方法を思いついたようにしか見えんが
>>445
まったく論点がズレでいちゃもんの域だな
ラダを黄金の小宇宙と比べたのは、実際黄金たちと死闘して経験済みなのだから
これを信憑性がないとか、言いがかり以外の何物でもない
>>ポセイドンと戦って神の力を知ってるのに３人で神を倒そうとしたり
あそこで 星矢たち「ダメだ、諦めて帰ろう」 とでも言えば良かったと？アテナをほっぽりだして
>>ファラオに負けた癖にラダマンに挑もうとしたり
意味不明。敵がいるから戦うのは当たり前の事であり、それと敵の戦力評価は一切関係ない。
マジでいちゃもんの幼稚な域を出ないんだけど。
まったく論点がズレでいちゃもんの域だな
ラダを黄金の小宇宙と比べたのは、実際黄金たちと死闘して経験済みなのだから
これを信憑性がないとか、言いがかり以外の何物でもない
>>ポセイドンと戦って神の力を知ってるのに３人で神を倒そうとしたり
あそこで 星矢たち「ダメだ、諦めて帰ろう」 とでも言えば良かったと？アテナをほっぽりだして
>>ファラオに負けた癖にラダマンに挑もうとしたり
意味不明。敵がいるから戦うのは当たり前の事であり、それと敵の戦力評価は一切関係ない。
マジでいちゃもんの幼稚な域を出ないんだけど。
>>447
カロンの例があるからそれは否定できないけど
>>373も言っているように
七感流星拳と音速流星拳とでは前者の方が強く
リア前者、ラダは後者を喰らったが
両方大してダメージが無かった
となるとリアの方が高評価になるよね
カロンの例があるからそれは否定できないけど
>>373も言っているように
七感流星拳と音速流星拳とでは前者の方が強く
リア前者、ラダは後者を喰らったが
両方大してダメージが無かった
となるとリアの方が高評価になるよね
>>449
サガ「私みずから成敗する 死ねアイオリア！」と明らかに殺す気
↓
シャカのおかげで、状況的に洗脳出来た
↓
シャイナ「リアとてそうそう洗脳されるはずがない」
結果的にリアが洗脳されたのはそうだが、本当にリアは実力で魔皇拳を回避出来るかなど、
このシャイナの言動だけで分かるわけが無い、と言ってるんだが？
光速以下のワームも回避出来ないのに、どうやって回避が難しい精神拳をよけるのかと
サガ「私みずから成敗する 死ねアイオリア！」と明らかに殺す気
↓
シャカのおかげで、状況的に洗脳出来た
↓
シャイナ「リアとてそうそう洗脳されるはずがない」
結果的にリアが洗脳されたのはそうだが、本当にリアは実力で魔皇拳を回避出来るかなど、
このシャイナの言動だけで分かるわけが無い、と言ってるんだが？
光速以下のワームも回避出来ないのに、どうやって回避が難しい精神拳をよけるのかと
>>七感流星拳と音速流星拳とでは前者の方が強く
そうとも言い切れない。まったく無防備の時は、手刀で黄金を貫けたり、
サイコの金縛りの時はムウでさえギガントのパンチで大ダメージを食う。
この場合の流星拳は「オルフェの身を呈しての押さえ」があるので>>21>>22の説が信憑性を帯びる。
そうとも言い切れない。まったく無防備の時は、手刀で黄金を貫けたり、
サイコの金縛りの時はムウでさえギガントのパンチで大ダメージを食う。
この場合の流星拳は「オルフェの身を呈しての押さえ」があるので>>21>>22の説が信憑性を帯びる。
>>455
＞この場合の流星拳は「オルフェの身を呈しての押さえ」があるので>>21>>22の説が信憑性を帯びる。
はいダウト。オルフェが後ろから羽交い絞めにしていたならともかく
ラダマンの前に立っていたので、流星拳がオルフェの体にも当って
ラダマンに与える威力が軽減したと言う方が合理的
>>456
星矢は何のためにアテナの聖衣を授かったんですか？
ハーデスはポセイドン以上の強敵だからアテナの聖衣が必要不可欠で
それを渡すのが星矢の使命だったはず
＞この場合の流星拳は「オルフェの身を呈しての押さえ」があるので>>21>>22の説が信憑性を帯びる。
はいダウト。オルフェが後ろから羽交い絞めにしていたならともかく
ラダマンの前に立っていたので、流星拳がオルフェの体にも当って
ラダマンに与える威力が軽減したと言う方が合理的
>>456
星矢は何のためにアテナの聖衣を授かったんですか？
ハーデスはポセイドン以上の強敵だからアテナの聖衣が必要不可欠で
それを渡すのが星矢の使命だったはず
>>459
幼稚な煽りをどうにかしたら？程度が知れるぞ
つサガ「私みずから成敗する 死ねアイオリア！」と明らかに殺す気
殺した後に、死体にでも魔皇拳をかけるのか？
「最初からかける気だった」とお前の根拠の無い妄想は一切成り立たないよ
幼稚な煽りをどうにかしたら？程度が知れるぞ
つサガ「私みずから成敗する 死ねアイオリア！」と明らかに殺す気
殺した後に、死体にでも魔皇拳をかけるのか？
「最初からかける気だった」とお前の根拠の無い妄想は一切成り立たないよ
>>460
話をループさせてどうするんだよ？頭悪いな～
話をループさせてどうするんだよ？頭悪いな～
>>462
相手を幼稚だと言うのは煽りじゃないの？
相手を幼稚だと言うのは煽りじゃないの？
>>464
とても成人のレスとは思えないから言ってるんだが。
とても成人のレスとは思えないから言ってるんだが。
>>462
シャイナ・・・リアが簡単に魔皇拳にやられるはずがない
サガ・・・・・・タイマンの時は殺す気でいたかも知れないが
シャカの加勢によって洗脳するチャンスができた
∴ いくらサガといえどタイマンでリアを洗脳する事は不可能
もう分った？
シャイナ・・・リアが簡単に魔皇拳にやられるはずがない
サガ・・・・・・タイマンの時は殺す気でいたかも知れないが
シャカの加勢によって洗脳するチャンスができた
∴ いくらサガといえどタイマンでリアを洗脳する事は不可能
もう分った？
>>466
俺もお前の頭の悪さが普通じゃないから言ってるんだが。
俺もお前の頭の悪さが普通じゃないから言ってるんだが。
>>468
消えとけ。両方に迷惑
消えとけ。両方に迷惑
>>472
日本語読めるかな？
つ>>453
>>結果的にリアが洗脳されたのはそうだが、本当にリアは実力で魔皇拳を回避出来るかなど、
このシャイナの言動だけで分かるわけが無い、と言ってるんだが？
答え「面と向かっての対峙で、当るかどうかは想像の域を出ない」
日本語読めるかな？
つ>>453
>>結果的にリアが洗脳されたのはそうだが、本当にリアは実力で魔皇拳を回避出来るかなど、
このシャイナの言動だけで分かるわけが無い、と言ってるんだが？
答え「面と向かっての対峙で、当るかどうかは想像の域を出ない」
リアに魔皇拳が当るかどうか？の話なら
正面から使った描写がないんだから第３者の台詞を参考にする他無いと思われ
正面から使った描写がないんだから第３者の台詞を参考にする他無いと思われ
>>475
シャイナは、聖域でリアと日ごろ近い場所にいるからリアの小宇宙や強さは
大体把握してただろうけど、教皇（サガ）の実力なんて一切知らないので
シャイナの言動にあまり信憑性は無いと思う。知ってるのは魔皇拳の存在だけだしね。
シャイナは、聖域でリアと日ごろ近い場所にいるからリアの小宇宙や強さは
大体把握してただろうけど、教皇（サガ）の実力なんて一切知らないので
シャイナの言動にあまり信憑性は無いと思う。知ってるのは魔皇拳の存在だけだしね。
教皇が老師の同期と知ってるなら
教皇を現役黄金以下とは思わんだろう
教皇を現役黄金以下とは思わんだろう
>>481
その後ワームズバインドをされてもカウンター喰らわしたけどな
その後ワームズバインドをされてもカウンター喰らわしたけどな
>>480
一般的には、一線を引いたじいちゃん的なイメージがあると思うなぁ
一般的には、一線を引いたじいちゃん的なイメージがあると思うなぁ
>>482
そりゃ、1度技を見てるしな。返せないほうが黄金失格だろう
そりゃ、1度技を見てるしな。返せないほうが黄金失格だろう
>>483
老師は？
老師は？
450に激しく同意したい。
降格派の中の１人は本当にいちゃもんとしかいいようのないレスを繰り返している。
あのやり方でいいがかりをつけるなら何に対してもできてしまう。
しかもそんな屁理屈といいがかりで「論破した」と言っているけどまったく論破になってないから。
わざとじゃなくてマジでやってる様子だが本当に議論に向いていない。
降格派の中の１人は本当にいちゃもんとしかいいようのないレスを繰り返している。
あのやり方でいいがかりをつけるなら何に対してもできてしまう。
しかもそんな屁理屈といいがかりで「論破した」と言っているけどまったく論破になってないから。
わざとじゃなくてマジでやってる様子だが本当に議論に向いていない。
主観でシャイナの台詞を当てにならんって言ってるんだから
見立て外しまくりの星矢の台詞なんてもっと当てにならんだろ
見立て外しまくりの星矢の台詞なんてもっと当てにならんだろ
>>488
戦歴の信頼性がまったく天地の差
・青銅4人「俺たち4人がかりでも勝てないかもしれない」←12宮の激戦を経た猛者たちがそう言ってる
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」←サガのタフっぷりを目の当たりにし、12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
戦歴の信頼性がまったく天地の差
・青銅4人「俺たち4人がかりでも勝てないかもしれない」←12宮の激戦を経た猛者たちがそう言ってる
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」←サガのタフっぷりを目の当たりにし、12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
>>488
それでも「ラダ下げろ」言い続けている人の意見よりは信憑性あると思いません？
それでも「ラダ下げろ」言い続けている人の意見よりは信憑性あると思いません？
>>490
全くない。都合のいい妄想を並べてるだけだから
全くない。都合のいい妄想を並べてるだけだから
シャイナって、ポセイドンに突撃していってたじゃんｗ
「その首もらうよ！」って
「その首もらうよ！」って
>>493
星矢もね
星矢もね
この流れ、シャカ議論の時と同じだな
天舞肯定派「はい、反論したよ」
↓
否定派「妄想・主観乙」
↓
否定派の主張
↓
肯定派「だからそれは反論ずみだよ？」
↓
否定派「どこに書いてる？そんなの知らない」
↓
以後、否定派の駄々っ子姿勢で無限ループ
天舞肯定派「はい、反論したよ」
↓
否定派「妄想・主観乙」
↓
否定派の主張
↓
肯定派「だからそれは反論ずみだよ？」
↓
否定派「どこに書いてる？そんなの知らない」
↓
以後、否定派の駄々っ子姿勢で無限ループ
天舞理論はシャカ厨が煽ってただけだし
その時の理屈を別のキャラに当て嵌めようとすると
キレるシャカ厨
その時の理屈を別のキャラに当て嵌めようとすると
キレるシャカ厨
>>498
何が言いたいのか良く分からん
何が言いたいのか良く分からん
>>500
頑強にムウ派が1～2人で頑張ってただけだけどな
頑強にムウ派が1～2人で頑張ってただけだけどな
>>501
お前の意見はとっくに論破済みって事
お前の意見はとっくに論破済みって事
>>504
レスが反論になってないので、日本語でOK。で何が言いたいのかと？
レスが反論になってないので、日本語でOK。で何が言いたいのかと？
>>502
漫画キャラと現実の人間を比較するって頭大丈夫？
漫画キャラと現実の人間を比較するって頭大丈夫？
＞頭大丈夫？
ずっと降格派のモラルを下げ続ける様な誹謗中傷ばかり続けてれば良いよ
後で自分が困るだけ
ずっと降格派のモラルを下げ続ける様な誹謗中傷ばかり続けてれば良いよ
後で自分が困るだけ
もう「論破」って言葉は使わない方がいいよ
呆れられるだけだから
そりゃーずっと屁理屈つけて文句を言い続けていれば
いつかは皆に見放されて放っておかれるだろうけど
それは論破じゃないから
呆れられて放置されただけだから
呆れられるだけだから
そりゃーずっと屁理屈つけて文句を言い続けていれば
いつかは皆に見放されて放っておかれるだろうけど
それは論破じゃないから
呆れられて放置されただけだから
>>508
ラダ派の誹謗中傷には何も言わないんだな
ラダ派の誹謗中傷には何も言わないんだな
降格派はもう限界じゃね？
ついに「パッと見、勝てないっぽい苦しい戦いを続ける星矢たちはおかしい」とか言い出したしｗ
ついに「パッと見、勝てないっぽい苦しい戦いを続ける星矢たちはおかしい」とか言い出したしｗ
>>512
シャイナに台詞を言わせた作者より君の意見の方が絶対に正しいと言いたいわけだね？
シャイナに台詞を言わせた作者より君の意見の方が絶対に正しいと言いたいわけだね？
>>514
同意ｗ わざとに見えてきた
同意ｗ わざとに見えてきた
ラダ厨が暴れだすとスレが滅茶苦茶になるけど
ラダ厨が消えると議論の本筋に沿った議論になる不思議
ラダ厨が消えると議論の本筋に沿った議論になる不思議
どっちにしてもこれだけ荒れてたら降格無理だし・・・・
降格させたい人はやり方がヘッタクソだな、とは思う
引くべき時は引いて攻める時は攻める、をしないで
力押し一本だもんなぁ
無理に力押しして屁理屈だらけになってわざわざ余計な反感買ってるし
降格させたい人はやり方がヘッタクソだな、とは思う
引くべき時は引いて攻める時は攻める、をしないで
力押し一本だもんなぁ
無理に力押しして屁理屈だらけになってわざわざ余計な反感買ってるし
「論破」したがる時点で議論は向いていない
意見統合する気まったく無さそうだし
論破することでは人に何かを伝えることはできないのです
ｂｙ柳沢教授
意見統合する気まったく無さそうだし
論破することでは人に何かを伝えることはできないのです
ｂｙ柳沢教授
>>519
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | あなたねえ！！
＼ ` ⌒ ´ ,／ キャラの台詞は作者の言葉
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 作者より自分が正しいって言うんですか！
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ はい？ シャイナの台詞
. |:::::::::::::: } | （__人__） | 私は信憑性の無い妄言だと思ってます
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ それがなにか？
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
＿＿＿
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／ （●） （●） ＼
| （__人__） | あなたねえ！！
＼ ` ⌒ ´ ,／ キャラの台詞は作者の言葉
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 作者より自分が正しいって言うんですか！
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
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|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ はい？ シャイナの台詞
. |:::::::::::::: } | （__人__） | 私は信憑性の無い妄言だと思ってます
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ それがなにか？
ヽ:::::::::: ノ | ＼
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>>514
限界＋もうネタがなくなってきたんだろうなｗ
限界＋もうネタがなくなってきたんだろうなｗ
>>524
降格派敗北宣言AA乙ｗ
降格派敗北宣言AA乙ｗ
冷静に語り合うと、降格派はボロを出しまくるね
だから、人がいない夜中に自演レスで同意の流れを作るしかないのか
だから、人がいない夜中に自演レスで同意の流れを作るしかないのか
>>522
つまり星矢はハーデスに挑んで当たり前である！っていうラダ厨の意見に
①ポセイドン戦を経てるのに考えが甘過ぎる
②アテナの聖衣を届ける使命を忘れるのはどうかしてる
っていう２通りの突っ込みが入っただけですが？
つまり星矢はハーデスに挑んで当たり前である！っていうラダ厨の意見に
①ポセイドン戦を経てるのに考えが甘過ぎる
②アテナの聖衣を届ける使命を忘れるのはどうかしてる
っていう２通りの突っ込みが入っただけですが？
もういいや…そんなにラダを下げたいのなら、いっその事Z級にでもしろ！
>>524
これ使ってダブスタを皮肉ってみるのは面白そう
これ使ってダブスタを皮肉ってみるのは面白そう
>>528
で？強さ議論と何の関係が？
大体、アテナの元に行きながら、襲い掛かってくる冥闘士を倒すのは当たり前のことだし、
大体アテナが瓶にいる状態で、破壊しようとしてもダメだったのでそれを経て、ハーデス戦になったんだし。
で？強さ議論と何の関係が？
大体、アテナの元に行きながら、襲い掛かってくる冥闘士を倒すのは当たり前のことだし、
大体アテナが瓶にいる状態で、破壊しようとしてもダメだったのでそれを経て、ハーデス戦になったんだし。
オウム真理教の上祐みたいに
相手の言葉尻の細かい点を指摘して話題をズラしたり、
別の例を挙げて「こっちではこうじゃないかダブルスタンダードだ」って
現在の話からズラして語り続ければ、時間は稼げるし反論もし続けることは誰にでも可能。
ただ実際のところ本筋の議論にならず得することが何も無いから普通の人はやらない。
それ以前に「俺、話題をそらしてる」と自分で気づくので恥を知っている人は普通やらない。
競技ディベートでもないのにこういうことし続けても相手を納得させるのは無理なんですよ。
相手の言葉尻の細かい点を指摘して話題をズラしたり、
別の例を挙げて「こっちではこうじゃないかダブルスタンダードだ」って
現在の話からズラして語り続ければ、時間は稼げるし反論もし続けることは誰にでも可能。
ただ実際のところ本筋の議論にならず得することが何も無いから普通の人はやらない。
それ以前に「俺、話題をそらしてる」と自分で気づくので恥を知っている人は普通やらない。
競技ディベートでもないのにこういうことし続けても相手を納得させるのは無理なんですよ。
リア以下、ミロと同等が推測抜きの考察で明確になったからＡだな
>>534
だから何？議論なんてせずにお前の主張にハイハイ言えと？
だから何？議論なんてせずにお前の主張にハイハイ言えと？
・青銅4人「俺たち4人がかりでも勝てないかもしれない」←12宮の激戦を経た猛者たちがそう言ってる
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」←サガのタフっぷりを目の当たりにし、12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
↑何のキャラに思い入れも無い、原作に描いてある客観的事実
ところが反対派の妄想にかかると
↓
「全ての青銅のセリフを疑え。信憑性ないよ」
こういう原作無視をいつまで続けるのかとｗ
「ラダマン降格ありき」の偏った主張だから、原作無視までしてこき下ろしたいのが露になってるのが情けない
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」←サガのタフっぷりを目の当たりにし、12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
↑何のキャラに思い入れも無い、原作に描いてある客観的事実
ところが反対派の妄想にかかると
↓
「全ての青銅のセリフを疑え。信憑性ないよ」
こういう原作無視をいつまで続けるのかとｗ
「ラダマン降格ありき」の偏った主張だから、原作無視までしてこき下ろしたいのが露になってるのが情けない
ムウの評価高すぎないか？
降格派もう限界だな…
>>533
「このセリフはアテにならない！だってこのシーンではこうだった！」
と言い続ければ他にも色んな根拠を打ち消せるよね
そんな理屈を根拠にするの自体無理なんだよ
ラダ評価のセリフ自体をあえて疑う理由は何も無いんだから
「このセリフはアテにならない！だってこのシーンではこうだった！」
と言い続ければ他にも色んな根拠を打ち消せるよね
そんな理屈を根拠にするの自体無理なんだよ
ラダ評価のセリフ自体をあえて疑う理由は何も無いんだから
>>541
デフォ流星拳でダウンしたのも事実だけどね
デフォ流星拳でダウンしたのも事実だけどね
>>544
シャイナがそうだな
シャイナがそうだな
よし、ラダの現状維持は決まったしムウ降格議論に入ろうか
>>540
いやいつまでも話題ズラしながら反論し続ければいくらでもできるだろうけど
もう皆、君に対しうんざりしてるしそのやり方で「論破した」言い続けても
得することは無いよ、って言いたい
俺、実は降格自体反対してなかったんだけどな・・・・
このヘッタクソが！頭使えボケ!!
いやいつまでも話題ズラしながら反論し続ければいくらでもできるだろうけど
もう皆、君に対しうんざりしてるしそのやり方で「論破した」言い続けても
得することは無いよ、って言いたい
俺、実は降格自体反対してなかったんだけどな・・・・
このヘッタクソが！頭使えボケ!!
経験値をいくら積んでも相手の耐久力までは分からんと思う
台詞を拠り所にしてるが、星矢最大の攻撃は七感彗星拳。
それを受けてけろっとしてたらラダマンが凄いと分かるんだが
描写では普通の流星拳しか喰らっていない。ラダ派は推測で肉付けしまくって
自分有利な推測が事実だという前提で話を進めているが
推測＞描写なはずがないので最近のラダマン派の言ってる事は変
台詞を拠り所にしてるが、星矢最大の攻撃は七感彗星拳。
それを受けてけろっとしてたらラダマンが凄いと分かるんだが
描写では普通の流星拳しか喰らっていない。ラダ派は推測で肉付けしまくって
自分有利な推測が事実だという前提で話を進めているが
推測＞描写なはずがないので最近のラダマン派の言ってる事は変
>>548
そうやって味方のふりするのは大いに結構なんだけど
そもそもラダマンの話にアイアコスやミーノスを絡めて来たのはラダマン派の方だよな？
論点がずれるのもラダマン派のレスからだし
それなのに何でラダマン派には何も言わず
降格派ばかりに文句を言うんだ？言ってる事とやってる事が違い過ぎる
そうやって味方のふりするのは大いに結構なんだけど
そもそもラダマンの話にアイアコスやミーノスを絡めて来たのはラダマン派の方だよな？
論点がずれるのもラダマン派のレスからだし
それなのに何でラダマン派には何も言わず
降格派ばかりに文句を言うんだ？言ってる事とやってる事が違い過ぎる
>>549
話の流れ的にラダの実力を踏まえた星矢が「ただの」流星拳を撃つわけがない。
これが一点目。
もしその流星拳が結果的に「ただの」流星拳になってしまったなら星矢が復活したラダに驚くわけがない。
これが２点目。
星矢はラダを倒した手ごたえを感じ、一瞬しとめたと思いながらもラダは無傷で立っていた。
仕留めるはずの流星拳で無傷、これが３点目。
逆にあの流星拳がマッハいくつなのかという描写は何も無い。
話の流れ的にラダの実力を踏まえた星矢が「ただの」流星拳を撃つわけがない。
これが一点目。
もしその流星拳が結果的に「ただの」流星拳になってしまったなら星矢が復活したラダに驚くわけがない。
これが２点目。
星矢はラダを倒した手ごたえを感じ、一瞬しとめたと思いながらもラダは無傷で立っていた。
仕留めるはずの流星拳で無傷、これが３点目。
逆にあの流星拳がマッハいくつなのかという描写は何も無い。
>>554
カノンＧＥは海界編一輝が踏ん張って耐えてるけど？
カノンＧＥは海界編一輝が踏ん張って耐えてるけど？
>>555
描写されてない事を「わけがない」って主観で肉付けしてるだけじゃん
描写されてない事を「わけがない」って主観で肉付けしてるだけじゃん
>>552
この前も似たような奴がいた
この前も似たような奴がいた
>>552
いや「ラダはタフだがＡ+まではいたらない。なぜなら～」って言ってくれたら
俺も賛同できたんだよ。
「ラダはタフじゃない。星矢のいってることはあてにならない」とか断言し始めたから
原作無視じゃね？って言わざるをえなくなったわけで
政治力ゼロじゃねえか！このヘッタクソが!!
いや「ラダはタフだがＡ+まではいたらない。なぜなら～」って言ってくれたら
俺も賛同できたんだよ。
「ラダはタフじゃない。星矢のいってることはあてにならない」とか断言し始めたから
原作無視じゃね？って言わざるをえなくなったわけで
政治力ゼロじゃねえか！このヘッタクソが!!
その内ノーマル流星拳＞元気玉彗星拳とか言いそうだな
ラダマンがゲンロウ魔皇拳にかかったのを-とかにするのは分かるが、
タフな描写があっても「いやタフじゃない」
小宇宙が強大という描写があっても「いや、星矢たちのセリフ全て無効」
とか、原作無視で反論にも仮説にもなってない事にいい加減気づいたら？
タフな描写があっても「いやタフじゃない」
小宇宙が強大という描写があっても「いや、星矢たちのセリフ全て無効」
とか、原作無視で反論にも仮説にもなってない事にいい加減気づいたら？
>>560
＞カノンのGEが海界篇と威力が同じと言う根拠は？
逆に違うという証拠は？
たしかルールで防御力以外の補正は黄金聖衣＝冥衣＝鱗衣
になってるはずだから、根拠じゃなくて証拠をくれ
＞一輝もサガのGEをふくめ、3度もGEを食らって4度目をやっと耐えている。
＞一輝の見切り性質上、耐えてもなんら不自然じゃないが？
ではそれを裏付ける台詞を
＞カノンのGEが海界篇と威力が同じと言う根拠は？
逆に違うという証拠は？
たしかルールで防御力以外の補正は黄金聖衣＝冥衣＝鱗衣
になってるはずだから、根拠じゃなくて証拠をくれ
＞一輝もサガのGEをふくめ、3度もGEを食らって4度目をやっと耐えている。
＞一輝の見切り性質上、耐えてもなんら不自然じゃないが？
ではそれを裏付ける台詞を
>>568
やるならもっと上手くやってくれ・・・・
リアとのダメージ時の差なんてどれほども違わんし
星矢はリア殺しちゃいけない状況だしラダは殺さなきゃいけない状況だし
比較するにしても状況違うし
これだけを根拠にしても人を納得させられないし
やるならもっと上手くやってくれ・・・・
リアとのダメージ時の差なんてどれほども違わんし
星矢はリア殺しちゃいけない状況だしラダは殺さなきゃいけない状況だし
比較するにしても状況違うし
これだけを根拠にしても人を納得させられないし
＞＞ではそれを裏付ける台詞を
原作で一輝の戦い方読んだことがないようだな
原作で一輝の戦い方読んだことがないようだな
>>571
どこがダブスタ？原作からの証拠を出されまくって降格派の完敗ですが
さらに正味の実力でも、三巨頭にとって遥かに格下のライミにけっこう苦戦するような
リアがラダマンにどこまで食い下がれるか疑問が多すぎるが？
どこがダブスタ？原作からの証拠を出されまくって降格派の完敗ですが
さらに正味の実力でも、三巨頭にとって遥かに格下のライミにけっこう苦戦するような
リアがラダマンにどこまで食い下がれるか疑問が多すぎるが？
>>582
苦し紛れの敗北号泣AAを出してどうした？自虐か？
苦し紛れの敗北号泣AAを出してどうした？自虐か？
588 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 19:00:07 ID:b5agsAsg
実質Aと大差ないアイオリアと比較されるようではラダマンもAかな
>>575
>>579
そういうアホな切り替えしにうんざりしてるわけです
「じゃあお前がやってみろよ」「絶対できるんだな何時何分何秒命かけるか」
なぜそろいもそろって小学生みたいなレスを
やっぱ味方になれないよ
>>579
そういうアホな切り替えしにうんざりしてるわけです
「じゃあお前がやってみろよ」「絶対できるんだな何時何分何秒命かけるか」
なぜそろいもそろって小学生みたいなレスを
やっぱ味方になれないよ
>>593
小学生とか幼稚とか言われるのはまさしくその593みたいなレスなんだよ
小学生とか幼稚とか言われるのはまさしくその593みたいなレスなんだよ
>>603 >>606 >>608
すげえしつこさだな
見事すぎる
こまめにレス返してくれる君の根性は評価できるけどね
これだけ荒らされた状況下で君の味方になっていきなり降格派に回る理由が俺には無いよ
すげえしつこさだな
見事すぎる
こまめにレス返してくれる君の根性は評価できるけどね
これだけ荒らされた状況下で君の味方になっていきなり降格派に回る理由が俺には無いよ
>>603
まあでも俺だったらもっとうまくやるね。
片っ端から反論するんじゃなくて相手の考えにも一定の理解を示す。
これだけでも今の降格派のやり方とは全然結果が違ってくるぜ。
引いてもいい場面では思い切り引いて認めて、違うステージでもっと大物を釣り上げるんだよ。
不利な局面で言葉尻をとらえて屁理屈言い出すなんてもっての他だ。
あと「論破した」は言わない方がいい。相手を刺激するだけだ。
同じ話題が繰り返されるのは本当の意味では論破できていないからだしね。
結果として降格を成功させなければ意味は無いんだから、その目的のためには
押すばかりではなく引くこと、時には頭を下げることすらも覚えて欲しいね。
まあでも俺だったらもっとうまくやるね。
片っ端から反論するんじゃなくて相手の考えにも一定の理解を示す。
これだけでも今の降格派のやり方とは全然結果が違ってくるぜ。
引いてもいい場面では思い切り引いて認めて、違うステージでもっと大物を釣り上げるんだよ。
不利な局面で言葉尻をとらえて屁理屈言い出すなんてもっての他だ。
あと「論破した」は言わない方がいい。相手を刺激するだけだ。
同じ話題が繰り返されるのは本当の意味では論破できていないからだしね。
結果として降格を成功させなければ意味は無いんだから、その目的のためには
押すばかりではなく引くこと、時には頭を下げることすらも覚えて欲しいね。
>>611
その自虐負け犬AAをいつまでピックアップするわけ？恥かくだけだぞｗ
大体、シャイナの件は
>>453
>>519
による「シャイナが教皇の実力を知らない・伝説でしか魔皇拳も漠然としかしらない」
って事で「信憑性が薄い」とちゃんと考察をしてるわけだが。
その自虐負け犬AAをいつまでピックアップするわけ？恥かくだけだぞｗ
大体、シャイナの件は
>>453
>>519
による「シャイナが教皇の実力を知らない・伝説でしか魔皇拳も漠然としかしらない」
って事で「信憑性が薄い」とちゃんと考察をしてるわけだが。
完全に現状維持派が論理的だね。
今日の降格派は特に酷いぞ。
「星矢たちは神にも挑む無謀野郎たちだから、こいつらの戦力分析は全部無効」とか
今日の降格派は特に酷いぞ。
「星矢たちは神にも挑む無謀野郎たちだから、こいつらの戦力分析は全部無効」とか
まあ星矢の意見を全面的に信じられるわけじゃないけどさ、
そのセリフの内容にもよるけどさ、
「ラダ相手の不死身セリフを」特別にあえて疑わなきゃならない理由は
何も無いからね
そのセリフの内容にもよるけどさ、
「ラダ相手の不死身セリフを」特別にあえて疑わなきゃならない理由は
何も無いからね
はぁ？
星矢＝実際にラダマンの強大さを感じ、戦闘に移行している
シャイナ＝漠然と「リアならきっとこうだろう」想像してるだけ
どっちが信憑性が高いかアフォでも分かるよな？
星矢＝実際にラダマンの強大さを感じ、戦闘に移行している
シャイナ＝漠然と「リアならきっとこうだろう」想像してるだけ
どっちが信憑性が高いかアフォでも分かるよな？
ラダマンがゲンロウ魔皇拳にかかったのを-とかにするのは分かるが、
タフな描写があっても「いやタフじゃない」
小宇宙が強大という描写があっても「いや、星矢たちのセリフ全て無効」
とか、原作無視で反論にも仮説にもなってない事に、降格派はいい加減気づいたら？
タフな描写があっても「いやタフじゃない」
小宇宙が強大という描写があっても「いや、星矢たちのセリフ全て無効」
とか、原作無視で反論にも仮説にもなってない事に、降格派はいい加減気づいたら？
まあ色んな読み方があるからそれを押し付けあうのは互いによくないけど・・・
原作にあるセリフを根本的に否定するのはちょっと苦しすぎる
それを言い続けてる降格派はさすがに一人だけだろ？無理だよこれ
原作にあるセリフを根本的に否定するのはちょっと苦しすぎる
それを言い続けてる降格派はさすがに一人だけだろ？無理だよこれ
>>486
「論破した」はラウンジの痛いサイコ論を主張していたムウ派の口癖だな
やっぱ同一人物か。
ミューの議論を平行してやろうと言っても聞かないし。
ミューのテンプレを変えずにラダを先に落とせなんて主張が通るとは思えないな。
「論破した」はラウンジの痛いサイコ論を主張していたムウ派の口癖だな
やっぱ同一人物か。
ミューの議論を平行してやろうと言っても聞かないし。
ミューのテンプレを変えずにラダを先に落とせなんて主張が通るとは思えないな。
ミーノスは意外とボロが出て弱かったな…
ミーノスは失点も少ないから降格には至らないと思うがね
攻撃力・防御力・特殊攻撃・冷静さと
すべてそろって隙が無い
攻撃力・防御力・特殊攻撃・冷静さと
すべてそろって隙が無い
ただ相手が氷河ってのがね
氷河がもっと苦戦して、十二宮篇並に小宇宙を高める描写でもあればまだ印象が違っただろうけど、
>>397みたいに結構余裕があるんだよなぁ
>>397みたいに結構余裕があるんだよなぁ
僕の考えた冥界編
ミーノスＶＳムウ
アイアコスＶＳアイオリア
ラダマンティスＶＳカノン
フレギアスＶＳミロ
ルネＶＳ一輝
ファラオＶＳ童虎
その他大勢ＶＳ童虎無双
よく考えたらＬＣと同じだこれ
ミーノスＶＳムウ
アイアコスＶＳアイオリア
ラダマンティスＶＳカノン
フレギアスＶＳミロ
ルネＶＳ一輝
ファラオＶＳ童虎
その他大勢ＶＳ童虎無双
よく考えたらＬＣと同じだこれ
ミーノスの降格か。今までと違った主張で面白いな。
いい加減違う議論がしたいよ。
いい加減違う議論がしたいよ。
黄金12人が嘆きの壁に攻撃をした時にミーノスは星矢と瞬を易々と抜いた
結果的にミーノスの登場が遅かっただけで
氷河の足止めと合わせて考えればやや突破力がある程度
マイナスってほどじゃあないと思う
結果的にミーノスの登場が遅かっただけで
氷河の足止めと合わせて考えればやや突破力がある程度
マイナスってほどじゃあないと思う
>>619
シャイナもリアを知ってるからこそああいう台詞を吐いたんだと思うが？
それに黄金と同じ小宇宙を持ってても、防具に違いがあるんだから
黄金達と同等の防御力だと思うはずがない
>>621
お前が原作の都合の悪い事に全部都合の良い仮説を立ててるだけだし
シャイナもリアを知ってるからこそああいう台詞を吐いたんだと思うが？
それに黄金と同じ小宇宙を持ってても、防具に違いがあるんだから
黄金達と同等の防御力だと思うはずがない
>>621
お前が原作の都合の悪い事に全部都合の良い仮説を立ててるだけだし
まだやるのか
もう流れ的に無理だと感じるけどな
もう流れ的に無理だと感じるけどな
>>638
終わった議論をいつまで蒸し返すんだ？往生際が悪すぎ。
終わった議論をいつまで蒸し返すんだ？往生際が悪すぎ。
相手にしないとしないで「論破した」と言い出すから困ったちゃん
無視したいけど突っ込みどころ多すぎて無視できないという
無視したいけど突っ込みどころ多すぎて無視できないという
>>637
だから今暴れてるラダ派は
「タフだからＡ＋に上げよ！」と言ってるんだよね？
じゃあそのタフがＡ＋に居るだけの要素かどうかを議論する必要があるよね？
だからＡ＋にいるアイオリアのタフさと比較してるんだけど分るかな？
降格派を装ったラダ派は「降格派はラダマンをタフじゃないと言っている！」と言ってたけど
リアと比較してどうか？って話であってラダは全くタフじゃないとは最初から誰も言ってないんだよ
分ったかな？
だから今暴れてるラダ派は
「タフだからＡ＋に上げよ！」と言ってるんだよね？
じゃあそのタフがＡ＋に居るだけの要素かどうかを議論する必要があるよね？
だからＡ＋にいるアイオリアのタフさと比較してるんだけど分るかな？
降格派を装ったラダ派は「降格派はラダマンをタフじゃないと言っている！」と言ってたけど
リアと比較してどうか？って話であってラダは全くタフじゃないとは最初から誰も言ってないんだよ
分ったかな？
暴れてるとかｗ
ダメだこいつ
ダメだこいつ
因みに推測抜きの描写だけで判断すると
生身カノン≧ミロ
生身カノン≧ラダ
だからミロ＝ラダマン
ミロはＡランクだからラダマンもＡランク
って事になる。
生身カノン≧ミロ
生身カノン≧ラダ
だからミロ＝ラダマン
ミロはＡランクだからラダマンもＡランク
って事になる。
>>642
お前が暴れてるだけだろ
お前が暴れてるだけだろ
つーか、降格派って1人いるだけじゃんｗ
判明したわけだが
判明したわけだが
>>ラダ議論から突然ミーノス議論になってるのが不自然だし
一生1人で被害妄想してれば？
関係ない蟹や魚が急に出るならともかく、三巨頭なんだから話題に出て何がおかしいんだ？
そんなにラダマン以外の三巨頭の話を出されたら都合が悪いのか。
何を恐れてるわけ？ｗ
一生1人で被害妄想してれば？
関係ない蟹や魚が急に出るならともかく、三巨頭なんだから話題に出て何がおかしいんだ？
そんなにラダマン以外の三巨頭の話を出されたら都合が悪いのか。
何を恐れてるわけ？ｗ
イナゴ君大概にしとけよ
相打ちに持ち込むのがやっとだったんだから生身カノンよりもラダの
ほうが強いだろ。（生身だと二度目の法則も通用せず）
生身でまともに戦っては勝てないとカノンは判断して自爆したんじゃないの
ほうが強いだろ。（生身だと二度目の法則も通用せず）
生身でまともに戦っては勝てないとカノンは判断して自爆したんじゃないの
これもう病気だろ・・・・
精神疾患的な何かを感じるんだけど
精神疾患的な何かを感じるんだけど
結論「降格派は1人、駄々っ子理論（絶対に譲らない）」
放置で終了
放置で終了
>>666
で？ミロとカノンはいつガチで戦ってるわけ？
で？ミロとカノンはいつガチで戦ってるわけ？
>>666
屁理屈に走るのもいい加減にしろ
屁理屈に走るのもいい加減にしろ
自爆するのは実力の劣るほうだろ。実力で上か互角だったら普通に戦うよな。
降格派って自分の都合のいい考えしかしないな。一人しかいないだろうけど。
降格派って自分の都合のいい考えしかしないな。一人しかいないだろうけど。
>>666
まともに戦ったら～、って事は「カノンが黄金装備だったら」って事だよな？
じゃぁ、ラダマン議論と何の関連性もないが？
カノンは聖衣がミロ戦で無かった。カノンはラダマン戦でわざわざ聖衣を脱いだ（自爆でしか勝てないと判断）
ミロ戦と比較しても、何もラダマンの評価が下がる要素なんてないですが？
まともに戦ったら～、って事は「カノンが黄金装備だったら」って事だよな？
じゃぁ、ラダマン議論と何の関連性もないが？
カノンは聖衣がミロ戦で無かった。カノンはラダマン戦でわざわざ聖衣を脱いだ（自爆でしか勝てないと判断）
ミロ戦と比較しても、何もラダマンの評価が下がる要素なんてないですが？
>>667
じゃあ逆に聞くけどラダマンも全黄金と戦った訳じゃないよね？
それなのに氷河の台詞だけで評価されてる
でも、ミロはカノンと戦ってないからミロの見立ては参考にならない
このダブスタについて説明を
じゃあ逆に聞くけどラダマンも全黄金と戦った訳じゃないよね？
それなのに氷河の台詞だけで評価されてる
でも、ミロはカノンと戦ってないからミロの見立ては参考にならない
このダブスタについて説明を
>>668
原作で自爆を仕掛けてきたヤツを倒し、自爆を回避出来てる戦いが、原作のどこにあるんだ？
原作で自爆を仕掛けてきたヤツを倒し、自爆を回避出来てる戦いが、原作のどこにあるんだ？
>>674
反論になってませんが？大丈夫か？
反論になってませんが？大丈夫か？
679 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 20:30:23 ID:4INpU8uP
論理的な降格派にラダ厨が願望と仮説を作って挑んでる
>>672
>>それなのに氷河の台詞だけで評価されてる
何回蒸し返すのかとｗ
氷河が対峙した黄金
・ムウ（非対戦）
・牛（軽く倒される）
・サガ（ADで飛ばされる）
・ミロ（死闘）
・カミュ（死闘）
これだけ氷河が体験してて「言に信憑性がない」と言うのは通らないよ？
>>それなのに氷河の台詞だけで評価されてる
何回蒸し返すのかとｗ
氷河が対峙した黄金
・ムウ（非対戦）
・牛（軽く倒される）
・サガ（ADで飛ばされる）
・ミロ（死闘）
・カミュ（死闘）
これだけ氷河が体験してて「言に信憑性がない」と言うのは通らないよ？
>>671で終わりだろ
ミロ・ラダマンの共通点はない、で終了
ミロ・ラダマンの共通点はない、で終了
>>677
原作を読んでないみたいだから確認しただけ
原作を読んでないみたいだから確認しただけ
>>680
本人の台詞より他人の台詞の方が信憑性があると？
本人の台詞より他人の台詞の方が信憑性があると？
>>681
本当に質問したいんだけど
１．今までに君の意見が「幼稚」と言われたことはあった？
２．今までに君の意見が「屁理屈」と言われたことはあった？
３．今までに君の意見が「言ってることがおかしい」と言われたことはあった？
４．そういうことをもし複数回言われているなら「もしかしたら自分はそうなのかも」と思ったことはなかった？
参考程度に答えておくれ
本当に質問したいんだけど
１．今までに君の意見が「幼稚」と言われたことはあった？
２．今までに君の意見が「屁理屈」と言われたことはあった？
３．今までに君の意見が「言ってることがおかしい」と言われたことはあった？
４．そういうことをもし複数回言われているなら「もしかしたら自分はそうなのかも」と思ったことはなかった？
参考程度に答えておくれ
リアが喰らったのは七感流星拳
ラダが喰らったのはデフォ流星拳
ラダ厨はあれをデフォではない！というが
特にパワーアップしたとはどこにも書かれてないので証拠はない
推測は証拠になりえないし
ラダが喰らったのはデフォ流星拳
ラダ厨はあれをデフォではない！というが
特にパワーアップしたとはどこにも書かれてないので証拠はない
推測は証拠になりえないし
さっきの自称降格派は手本も示さず逃げたのか？
なぜここまでたった1人で頑張れるのか
なぜここまで粘着に降格論を展開しても、一向に説得力がないのか
いい加減に学習しろよｗ
なぜここまで粘着に降格論を展開しても、一向に説得力がないのか
いい加減に学習しろよｗ
>>693
お前、さっきの自称降格賛成派？
お前、さっきの自称降格賛成派？
>>697
だから流星拳の威力は？お前の理屈だとあの流星拳で黄金を殺せたと？
だから流星拳の威力は？お前の理屈だとあの流星拳で黄金を殺せたと？
>>700
さっさと手本見せてよ
さっさと手本見せてよ
>>703
だよな
だよな
>>704
だから流星拳の威力は？
だから流星拳の威力は？
>705
で、相打ちにも持ち込まれずに、14発SN耐えてカノンに舐めまくられたミロの評価は？
で、相打ちにも持ち込まれずに、14発SN耐えてカノンに舐めまくられたミロの評価は？
ラダ派のいう通りならあの流星拳でサガを殺せるって事にならないとおかしい
サガ以上の防御力だから「不死身」って言ったって事なんだろ？
サガ以上の防御力だから「不死身」って言ったって事なんだろ？
>>710
曲解馬鹿現る
曲解馬鹿現る
降格派は自爆したほう、仕掛けられたほう関係なく相打ちになれば互角なん
だな。普通に考えたら自爆した方が劣るのに。
だな。普通に考えたら自爆した方が劣るのに。
テルブルプロビデンス＝テリブル な
>>716
万事終了だな
万事終了だな
>>717
今ＴＰの話なんてしてないんだけど？
お前がクソ強い流星拳を喰らって立ちあがった事を理由にラダマンセーしてるから
じゃあその流星拳の威力はどんなもんだ？って聞いてるだけで
答えられないってのはありえんぞ
そこがしっかりしてなきゃ理論が成立しないから
今ＴＰの話なんてしてないんだけど？
お前がクソ強い流星拳を喰らって立ちあがった事を理由にラダマンセーしてるから
じゃあその流星拳の威力はどんなもんだ？って聞いてるだけで
答えられないってのはありえんぞ
そこがしっかりしてなきゃ理論が成立しないから
>>721
十二宮編の流星拳と冥界編の流星拳の威力を一概に比較はできないでしょ
十二宮編の流星拳と冥界編の流星拳の威力を一概に比較はできないでしょ
>>723
いや・・・
「わざわざ」星矢のセリフを疑って流星拳の威力が低いと主張しているのは君なんだから
「何でわざわざ原作と原作の星矢のセリフを疑わなきゃならんの？」と言ってる俺達に
流星拳の威力の低さを証明しなきゃならんのは君の方でしょ
いや・・・
「わざわざ」星矢のセリフを疑って流星拳の威力が低いと主張しているのは君なんだから
「何でわざわざ原作と原作の星矢のセリフを疑わなきゃならんの？」と言ってる俺達に
流星拳の威力の低さを証明しなきゃならんのは君の方でしょ
>>723
威力を重視してるラダ派が1人
食らった状況を重視してるのが俺>>21
もう1人の人も「星矢が黄金を仕留められると確信したくらいの威力」と言ってるじゃないか
これを具体的「マッハ何とか」とか仮定して何の意味が？
黄金がマッハ～どのくらいの光速から死ぬかなどお前に分かるのか？
威力を重視してるラダ派が1人
食らった状況を重視してるのが俺>>21
もう1人の人も「星矢が黄金を仕留められると確信したくらいの威力」と言ってるじゃないか
これを具体的「マッハ何とか」とか仮定して何の意味が？
黄金がマッハ～どのくらいの光速から死ぬかなどお前に分かるのか？
>>727
星矢の台詞を疑うも何も
お前が台詞「だけ」を引き合いに出してるから
こっちは描写で物を言ってるだけなんだが？
で、描写だと特に七感に目覚めた様子もないし
星矢最強技の彗星拳も使ってない
これでラダマンマンセーされてもね
星矢の台詞を疑うも何も
お前が台詞「だけ」を引き合いに出してるから
こっちは描写で物を言ってるだけなんだが？
で、描写だと特に七感に目覚めた様子もないし
星矢最強技の彗星拳も使ってない
これでラダマンマンセーされてもね
>>730
セリフ超重要じゃん
無視しちゃ駄目じゃん
描写も重要だけど>>26から考えればまったく威力が低い流星拳ってことは無いでしょ
そしてそれを補強して>>24もある
ここまで状況証拠がそろってる状態で、無理して君の推測を信じろと言われても無理ね
セリフ超重要じゃん
無視しちゃ駄目じゃん
描写も重要だけど>>26から考えればまったく威力が低い流星拳ってことは無いでしょ
そしてそれを補強して>>24もある
ここまで状況証拠がそろってる状態で、無理して君の推測を信じろと言われても無理ね
>>735
まあもしかしてそれくらいあったかもね（耳ほじりながら）
まあもしかしてそれくらいあったかもね（耳ほじりながら）
・青銅4人「俺たち4人がかりでも勝てないかもしれない」←12宮の激戦を経た猛者たちがそう言ってる
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」←12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
↑何のキャラに思い入れも無い、原作に描いてある客観的事実
ところが反対派の妄想にかかると
↓
「全ての青銅のセリフを疑え。信憑性ないよ」
こういう原作無視をいつまで続けるのかとｗ
「ラダマン降格ありき」の偏った主張だから、原作無視までしてこき下ろしたいのが露になってるのが情けない
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」←12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
↑何のキャラに思い入れも無い、原作に描いてある客観的事実
ところが反対派の妄想にかかると
↓
「全ての青銅のセリフを疑え。信憑性ないよ」
こういう原作無視をいつまで続けるのかとｗ
「ラダマン降格ありき」の偏った主張だから、原作無視までしてこき下ろしたいのが露になってるのが情けない
>>738
意味がさっぱりわからん
もっとわかりやすく
あとできればわけわからん例えを引っ張り出すんじゃなくて
状況証拠が揃っているのになぜそれらひとつひとつを疑ってまでしてラダのタフさを
疑わねばならんのかストレートな意見をよろしく
意味がさっぱりわからん
もっとわかりやすく
あとできればわけわからん例えを引っ張り出すんじゃなくて
状況証拠が揃っているのになぜそれらひとつひとつを疑ってまでしてラダのタフさを
疑わねばならんのかストレートな意見をよろしく
>>744
いや本気でわからん
俺達は「全てのキャラの全てのセリフはすべて信じろ」なんて言ってないぞ
「ラダ相手の星矢のセリフをあえて疑わなきゃならない理由は何？」って
聞いてるだけ
特別に疑う理由があるならそりゃ疑うさ
カロンの防御は原作でちっとも万能じゃないから疑うけど
星矢のセリフをあえて疑う理由は？
いや本気でわからん
俺達は「全てのキャラの全てのセリフはすべて信じろ」なんて言ってないぞ
「ラダ相手の星矢のセリフをあえて疑わなきゃならない理由は何？」って
聞いてるだけ
特別に疑う理由があるならそりゃ疑うさ
カロンの防御は原作でちっとも万能じゃないから疑うけど
星矢のセリフをあえて疑う理由は？
>>748
感想を根拠にあれこれ言ってた奴が何を
感想を根拠にあれこれ言ってた奴が何を
まあ究極的には「俺がこう感じるんだから」っていうのが根拠なんだろうけどさ
とはいえ、特に辻褄が合わないわけでもない原作のセリフ自体を否定するのは無理がありすぎる
とはいえ、特に辻褄が合わないわけでもない原作のセリフ自体を否定するのは無理がありすぎる
星矢の見立てが甘かっただけって散々指摘されてたじゃん
>>750
台詞を否定って発想がそもそもラダ寄りなんだよ
星矢が流星拳を喰らって平然としてるラダマンを見て「不死身か」と言った
だからラダマンはメチャクチャタフ
でも星矢って七感に目覚めた状態であっても黄金殺してないじゃん
それなのに黄金を殺せるだけの威力とか分るのかと？
もっと言えば七感に目覚めておらず、黄金の域に達してない状態で
黄金級の三巨頭を倒したつもりなるとはどういう事かと
台詞を否定って発想がそもそもラダ寄りなんだよ
星矢が流星拳を喰らって平然としてるラダマンを見て「不死身か」と言った
だからラダマンはメチャクチャタフ
でも星矢って七感に目覚めた状態であっても黄金殺してないじゃん
それなのに黄金を殺せるだけの威力とか分るのかと？
もっと言えば七感に目覚めておらず、黄金の域に達してない状態で
黄金級の三巨頭を倒したつもりなるとはどういう事かと
降格派もミロのセリフをやけに信じてるし、セリフを否定しないほうがいい。
「本当かよ」とか｢大袈裟だろ」と思うセリフの多い漫画だけど。
「本当かよ」とか｢大袈裟だろ」と思うセリフの多い漫画だけど。
>>753
例えばさ、星矢はポセイドンに流星拳を撃って跳ね返された事に驚いた
相手は黄金以上の強さを持つ神。その神をも殺せると踏んで放った技が跳ね返された。
じゃあ事の時放った流星拳は本当に黄金を倒せるのかな？
例えばさ、星矢はポセイドンに流星拳を撃って跳ね返された事に驚いた
相手は黄金以上の強さを持つ神。その神をも殺せると踏んで放った技が跳ね返された。
じゃあ事の時放った流星拳は本当に黄金を倒せるのかな？
>>755
戦闘回数の少ないミロにとってあれは貴重な資料
戦闘回数の少ないミロにとってあれは貴重な資料
ミロ戦カノン「この程度なら耐えられる」
ラダ戦カノン「自爆しないと勝てないな」
ラダ＞ミロ
終了
ラダ戦カノン「自爆しないと勝てないな」
ラダ＞ミロ
終了
>>754
黄金を殺してはいないけど気絶させたりダウンはとってるし
少なくともまったく見当がつかないってことは無いだろう？
その意味で対黄金の実績が一番多いのは星矢なんだからこれを信じず何を信じるの
七感に目覚めておらず→星矢も成長しているし、
あの状態が七感に目覚めてるか八感発動状態かどうかとかわからないし
結局威力は不明。俺の推測だけでは黄金下級にはある程度通用する程度のレベルと思っている。
まあこれについては各個人推測するしかないがな。
あとはセリフと表情くらいしか手がかりが無いというわけだ
黄金を殺してはいないけど気絶させたりダウンはとってるし
少なくともまったく見当がつかないってことは無いだろう？
その意味で対黄金の実績が一番多いのは星矢なんだからこれを信じず何を信じるの
七感に目覚めておらず→星矢も成長しているし、
あの状態が七感に目覚めてるか八感発動状態かどうかとかわからないし
結局威力は不明。俺の推測だけでは黄金下級にはある程度通用する程度のレベルと思っている。
まあこれについては各個人推測するしかないがな。
あとはセリフと表情くらいしか手がかりが無いというわけだ
>>756
まあハッタリの多い漫画だということは認識している。
でもラダのタフさは他にも描写があるため、アレは星矢が本気で倒すつもりで撃ったが
効かなかったので驚いた、という流れで何も不自然なところが無いんだよ。
そういう読み方をしている人が多数いることに理解を示して欲しいね。
あとは個人個人で脳内補完するしかないでしょ。
まあハッタリの多い漫画だということは認識している。
でもラダのタフさは他にも描写があるため、アレは星矢が本気で倒すつもりで撃ったが
効かなかったので驚いた、という流れで何も不自然なところが無いんだよ。
そういう読み方をしている人が多数いることに理解を示して欲しいね。
あとは個人個人で脳内補完するしかないでしょ。
今夜はこのへんでギブアップだ。
明日の仕事の準備したい。
おやすみなさい。
明日の仕事の準備したい。
おやすみなさい。
ミロ・ラダマンティス関連まとめ
ミロ戦
カノン「この程度なら耐えられる、とあえて全部受けきろうとする（SN)」
ラダ戦
ラダ「聖衣脱いで勝てるとでも？」
↓
カノン「勝とうなどと思っていない」←この時点で「ボロボロの冥衣ラダ＞＞＞裸カノン」
と言う大きな差があるのは確定。ラダマンが、裸カノンに舐められるミロ以上なのも確定。
で、相打ちの自爆へ。
ラダ＞ミロ
終了
ミロ戦
カノン「この程度なら耐えられる、とあえて全部受けきろうとする（SN)」
ラダ戦
ラダ「聖衣脱いで勝てるとでも？」
↓
カノン「勝とうなどと思っていない」←この時点で「ボロボロの冥衣ラダ＞＞＞裸カノン」
と言う大きな差があるのは確定。ラダマンが、裸カノンに舐められるミロ以上なのも確定。
で、相打ちの自爆へ。
ラダ＞ミロ
終了
>>759
＞その意味で対黄金の実績が一番多いのは星矢なんだからこれを信じず何を信じるの
星矢が気絶させたのはサガだけ
星矢が最大の攻撃技を使った相手もサガだけ
だから黄金を殺すには最低でも元気玉彗星拳以上の攻撃が必要と考えるだろうね
だからラダマンに放った流星拳は元気玉彗星拳を凌駕して黄金を倒す事ができる
それを喰らっても平然としていたラダマンはタフ
って事になってないと辻褄が合わない
＞結局威力は不明。俺の推測だけでは黄金下級にはある程度通用する程度のレベルと思っている。
七感に目覚め小宇宙が黄金の位まで高まったら流星拳は光速になる。しかし冥界編では音速のまま
いくら十二宮編から成長してると言っても黄金戦時の七感状態には至ってないという事が分る
＞その意味で対黄金の実績が一番多いのは星矢なんだからこれを信じず何を信じるの
星矢が気絶させたのはサガだけ
星矢が最大の攻撃技を使った相手もサガだけ
だから黄金を殺すには最低でも元気玉彗星拳以上の攻撃が必要と考えるだろうね
だからラダマンに放った流星拳は元気玉彗星拳を凌駕して黄金を倒す事ができる
それを喰らっても平然としていたラダマンはタフ
って事になってないと辻褄が合わない
＞結局威力は不明。俺の推測だけでは黄金下級にはある程度通用する程度のレベルと思っている。
七感に目覚め小宇宙が黄金の位まで高まったら流星拳は光速になる。しかし冥界編では音速のまま
いくら十二宮編から成長してると言っても黄金戦時の七感状態には至ってないという事が分る
ラダマンがタフだとしてA+に届かないと思う。
黄金聖衣と光速を標準装備の黄金とタフさがあってトントンくらいだろう。
技一つだし、使い手少ない音無効じゃ+が少ないだろ。
黄金聖衣と光速を標準装備の黄金とタフさがあってトントンくらいだろう。
技一つだし、使い手少ない音無効じゃ+が少ないだろ。
>>763
黄金は黄金着衣、冥闘士は冥衣着衣、って事忘れてないか？
星矢が黄金級の聖闘士を倒せると思った流星拳→黄金聖衣も防御に救われる可能性有り
しかし、ラダマンは冥衣でそんな攻撃を食らう。でノーダメなんだからどっちみち、ラダマンのタフさは否めないが。
黄金は黄金着衣、冥闘士は冥衣着衣、って事忘れてないか？
星矢が黄金級の聖闘士を倒せると思った流星拳→黄金聖衣も防御に救われる可能性有り
しかし、ラダマンは冥衣でそんな攻撃を食らう。でノーダメなんだからどっちみち、ラダマンのタフさは否めないが。
タフ描写の一角にすぎない流星拳すら崩しきれないのでは
降格までの道のりはまだ当分長いだろうな
何かタフ議論以外の別の切り口で降格への糸口を
掴んだほうが良い気がするんだが
降格までの道のりはまだ当分長いだろうな
何かタフ議論以外の別の切り口で降格への糸口を
掴んだほうが良い気がするんだが
ここまでのまとめ
A+ アイアコス ラダマン
A ミーノス >>260>>389>>392>>393>>397>>398
ミロ・ラダマンティス関連まとめ
ミロ戦
カノン「この程度なら耐えられる、とあえて全部受けきろうとする（SN)」
ラダ戦
ラダ「聖衣脱いで勝てるとでも？」
↓
カノン「勝とうなどと思っていない」←この時点で「ボロボロの冥衣ラダ＞＞＞裸カノン」
と言う大きな差があるのは確定。ラダマンが、裸カノンに舐められるミロ以上なのも確定。
で、相打ちの自爆へ。
ラダ＞ミロ
終了
A+ アイアコス ラダマン
A ミーノス >>260>>389>>392>>393>>397>>398
ミロ・ラダマンティス関連まとめ
ミロ戦
カノン「この程度なら耐えられる、とあえて全部受けきろうとする（SN)」
ラダ戦
ラダ「聖衣脱いで勝てるとでも？」
↓
カノン「勝とうなどと思っていない」←この時点で「ボロボロの冥衣ラダ＞＞＞裸カノン」
と言う大きな差があるのは確定。ラダマンが、裸カノンに舐められるミロ以上なのも確定。
で、相打ちの自爆へ。
ラダ＞ミロ
終了
>>762
ミロの事はわからないが、ラダ＞生身カノンなのは賛同する。
ミロの事はわからないが、ラダ＞生身カノンなのは賛同する。
ミーノス降格は決定してねえよ！
マイナス点が何ひとつ無いだろうが！
マイナス点が何ひとつ無いだろうが！
>770
デフォ氷河にてこずってるのが痛い
デフォ氷河にてこずってるのが痛い
>>778
ギガントパンチを無防備じゃない奴に撃って
あまりダメージが無かった描写とかあるのか？
他の２つも同じ
状況って言うなら一回しか出てない技じゃなくて
色んな状況で使われた技を例に挙げんと例にならん
ギガントパンチを無防備じゃない奴に撃って
あまりダメージが無かった描写とかあるのか？
他の２つも同じ
状況って言うなら一回しか出てない技じゃなくて
色んな状況で使われた技を例に挙げんと例にならん
自称降格派の卑怯者は仕事に備えて寝たんじゃなかったのか？
流星拳の威力が増大したとかじゃなくて
普通に２発目を喰らったから吹っ飛んだだけとは考えられんのか？
普通に２発目を喰らったから吹っ飛んだだけとは考えられんのか？
>>779
では降格派のまとめとして次の質問に答えてちょ
１．対ラダ戦の星矢の見立てが甘かったとする確定的な証拠は？
２．対ラダ戦の星矢の流星拳の威力が低かったとする確定的な証拠は？
３. ラダに対する星矢の不死身発言が信憑性が無いとする確定的な証拠は？（見立てが甘いとかの推測ではなく）
推測を一切省いた、万人が納得できる確定的な証拠が欲しい。
あくまでラダ戦における見立て・ラダ戦における流星拳・ラダ戦におけるセリフから、
ラダ戦を中心として議論して欲しい。確定的な証拠をよろしく。
では降格派のまとめとして次の質問に答えてちょ
１．対ラダ戦の星矢の見立てが甘かったとする確定的な証拠は？
２．対ラダ戦の星矢の流星拳の威力が低かったとする確定的な証拠は？
３. ラダに対する星矢の不死身発言が信憑性が無いとする確定的な証拠は？（見立てが甘いとかの推測ではなく）
推測を一切省いた、万人が納得できる確定的な証拠が欲しい。
あくまでラダ戦における見立て・ラダ戦における流星拳・ラダ戦におけるセリフから、
ラダ戦を中心として議論して欲しい。確定的な証拠をよろしく。
>>785
＞対ラダ戦の星矢の見立てが甘かったとする確定的な証拠は？
ファラオにすら勝てなかった星矢がラダマンに勝つつもりでいた
＞対ラダ戦の星矢の流星拳の威力が低かったとする確定的な証拠は？
特にパワーアップしてる事を示唆する描写がない
＞ラダに対する星矢の不死身発言が信憑性が無いとする確定的な証拠は？（見立てが甘いとかの推測ではなく）
七感にも目覚めず最大技の彗星拳も使ってない
つまり過去の戦歴を踏まえても全力を出したとは言えない
＞対ラダ戦の星矢の見立てが甘かったとする確定的な証拠は？
ファラオにすら勝てなかった星矢がラダマンに勝つつもりでいた
＞対ラダ戦の星矢の流星拳の威力が低かったとする確定的な証拠は？
特にパワーアップしてる事を示唆する描写がない
＞ラダに対する星矢の不死身発言が信憑性が無いとする確定的な証拠は？（見立てが甘いとかの推測ではなく）
七感にも目覚めず最大技の彗星拳も使ってない
つまり過去の戦歴を踏まえても全力を出したとは言えない
降格派って1人だけ？
もう1人くらいいなかったっけ？
もう1人くらいいなかったっけ？
790 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 22:23:08 ID:6f7mOB1v
星矢が七感になるには一定のダメージを要するのは過去の歴戦から明白
冥界編ではそういう描写は氷で触覚が低下したバレンタイン戦位しかないと思うんだが
ラダ時はノーダメだし
冥界編ではそういう描写は氷で触覚が低下したバレンタイン戦位しかないと思うんだが
ラダ時はノーダメだし
>>796
彗星拳と流星拳は状況によって使い分けていると解釈している。
メラゾーマとイオナズンが違うように、また相手が火炎耐性があるか無いかとか
あとは敵との間合い・ステージに応じて、最も有効な技を発しているのではないかな。
オルフェ犠牲の状況で星矢が手を抜いたとは思いたくないな。
あの状況では彗星拳よりも流星拳が最善手だったと解釈している
まあ君の言っていることもある程度理解できる
３を推測とまで言ってしまったのは言い過ぎたかもしれんスマソ
彗星拳と流星拳は状況によって使い分けていると解釈している。
メラゾーマとイオナズンが違うように、また相手が火炎耐性があるか無いかとか
あとは敵との間合い・ステージに応じて、最も有効な技を発しているのではないかな。
オルフェ犠牲の状況で星矢が手を抜いたとは思いたくないな。
あの状況では彗星拳よりも流星拳が最善手だったと解釈している
まあ君の言っていることもある程度理解できる
３を推測とまで言ってしまったのは言い過ぎたかもしれんスマソ
>>795
言葉に依りすぎ。何を喰らって生きてたか？が大事
言葉に依りすぎ。何を喰らって生きてたか？が大事
>>801
まあその言葉の解釈について議論してこれだけ意見が割れているわけで。
要は色んな読み方があるんだからこれだけを根拠に降格を叫んでも無理だってことさ。
他人の読み方を自分の読み方に矯正させるなんて難しいよ、お互いにね。
まあその言葉の解釈について議論してこれだけ意見が割れているわけで。
要は色んな読み方があるんだからこれだけを根拠に降格を叫んでも無理だってことさ。
他人の読み方を自分の読み方に矯正させるなんて難しいよ、お互いにね。
>>802
ああそう。じゃああの言葉を摘まんだ議論に意味は無いって事でね？
ああそう。じゃああの言葉を摘まんだ議論に意味は無いって事でね？
＞ファラオにすら勝てなかった星矢がラダマンに勝つつもりでいた
これも推測じゃないだろ
オルフェがこなかったらファラオに殺されてた可能性大だし
まさか負けるつもりでラダマンティスに挑んだ訳じゃないだろうし
これも推測じゃないだろ
オルフェがこなかったらファラオに殺されてた可能性大だし
まさか負けるつもりでラダマンティスに挑んだ訳じゃないだろうし
>>803
「解釈」って書いているんだから当然推論の話が混じるよ？当たり前じゃん。
議論を進めるために解釈的な話も参考程度で行っただけで。
降格を皆に納得させる、変動を求める立場なら推論を抜いた確定的な証拠が必要になるだろうけど。
「解釈」って書いているんだから当然推論の話が混じるよ？当たり前じゃん。
議論を進めるために解釈的な話も参考程度で行っただけで。
降格を皆に納得させる、変動を求める立場なら推論を抜いた確定的な証拠が必要になるだろうけど。
>>806
三巨頭が一纏めにされて昇格した時は推測が一切混じって無かったとでも？
三巨頭が一纏めにされて昇格した時は推測が一切混じって無かったとでも？
１日に３回くらいはみてるからどっちも頑張れｗ
でももう飽きてきた･･･
ここまでのまとめ
A+ アイアコス ラダマン
A ミーノス >>260>>389>>392>>393>>397>>398
ミロ・ラダマンティス関連まとめ
ミロ戦
カノン「この程度なら耐えられる、とあえて全部受けきろうとする（SN)」
ラダ戦
ラダ「聖衣脱いで勝てるとでも？」
↓
カノン「勝とうなどと思っていない」←この時点で「ボロボロの冥衣ラダ＞＞＞裸カノン」
と言う大きな差があるのは確定。ラダマンが、裸カノンに舐められるミロ以上なのも確定。
で、相打ちの自爆へ。
ラダ＞ミロ
A+ アイアコス ラダマン
A ミーノス >>260>>389>>392>>393>>397>>398
ミロ・ラダマンティス関連まとめ
ミロ戦
カノン「この程度なら耐えられる、とあえて全部受けきろうとする（SN)」
ラダ戦
ラダ「聖衣脱いで勝てるとでも？」
↓
カノン「勝とうなどと思っていない」←この時点で「ボロボロの冥衣ラダ＞＞＞裸カノン」
と言う大きな差があるのは確定。ラダマンが、裸カノンに舐められるミロ以上なのも確定。
で、相打ちの自爆へ。
ラダ＞ミロ
自分が発端と言うことに責任感じたのでちょっと本気出すことにするか
家に帰ったらパソコンつけて過去ログ漁るわ
経緯をまとめてやる
携帯からランクの変動とテンプレの変化を見たが
77がラダがA-でミューが上にいた時代
78が三巨頭とまとめられ、ミューが謎のA-落ち、テンプレが三巨頭に差はないという謎の改悪
79で三巨頭がA+、テンプレが要は小宇宙に変化
といったところか。
勝手に変わっていたんだったら三巨頭は最悪７７のランクまで逆戻りだな
家に帰ったらパソコンつけて過去ログ漁るわ
経緯をまとめてやる
携帯からランクの変動とテンプレの変化を見たが
77がラダがA-でミューが上にいた時代
78が三巨頭とまとめられ、ミューが謎のA-落ち、テンプレが三巨頭に差はないという謎の改悪
79で三巨頭がA+、テンプレが要は小宇宙に変化
といったところか。
勝手に変わっていたんだったら三巨頭は最悪７７のランクまで逆戻りだな
氷河のザラにないは誰が該当するか。
アルデバラン→最初の一撃で気絶。アルデバランの本気はビッグバン後。
サガ→２組同時に、かつ遠隔操作で戦闘(というか自滅)。本気かは瞬の攻撃後に言ったセリフより明らか。手抜き。
ミロ→最初から最後まで戦い抜いたので該当
カミュ→同じく該当
要は本気だした黄金程度だろ
アルデバラン→最初の一撃で気絶。アルデバランの本気はビッグバン後。
サガ→２組同時に、かつ遠隔操作で戦闘(というか自滅)。本気かは瞬の攻撃後に言ったセリフより明らか。手抜き。
ミロ→最初から最後まで戦い抜いたので該当
カミュ→同じく該当
要は本気だした黄金程度だろ
ラダは小宇宙は黄金級でも防具が違うから防御力は黄金以下
星矢は黄金級の敵を倒すつもりで流星拳を放った
黄金級の敵のタフさってのが漠然としないけど
星矢はどれ位を想像してたんだろう？
星矢は黄金級の敵を倒すつもりで流星拳を放った
黄金級の敵のタフさってのが漠然としないけど
星矢はどれ位を想像してたんだろう？
眠くなってきた。
７７では
303
黄金最強クラス サガ シャカ
黄金準最強クラス ムウ カノン
黄金でもざらにいないクラス カミュ アイオリア ラダマン アイアコス ミーノス（3巨頭はもう横並びでよくね？）
黄金平均クラス デス アフロ シュラ ミロ
とでて、自演らしき
313
3巨頭横並び賛成。
・ラダマンは攻撃に優れ
・ミーノスは防御に優れ
・アイアコスはスピードに優れ
みたいな感じで僅差と思う
その後303のランクが延々と根拠なしに張られ、次スレの時期に
953
ムウ昇格、シャカ降格
カミュとカノン保留
アルデバラン現状維持
スレの流れからしてこんな感じかと
と、三巨頭は蚊帳の外。
しかし７８では１から
>>1
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ﾑｳ 冥界一輝（最大の小宇宙でココ）
A級 冥界三巨頭全員 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 十二宮七感青銅 金ﾒｯｷ青銅(*) ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） 成虫ミュー ﾐﾛ
７７では
303
黄金最強クラス サガ シャカ
黄金準最強クラス ムウ カノン
黄金でもざらにいないクラス カミュ アイオリア ラダマン アイアコス ミーノス（3巨頭はもう横並びでよくね？）
黄金平均クラス デス アフロ シュラ ミロ
とでて、自演らしき
313
3巨頭横並び賛成。
・ラダマンは攻撃に優れ
・ミーノスは防御に優れ
・アイアコスはスピードに優れ
みたいな感じで僅差と思う
その後303のランクが延々と根拠なしに張られ、次スレの時期に
953
ムウ昇格、シャカ降格
カミュとカノン保留
アルデバラン現状維持
スレの流れからしてこんな感じかと
と、三巨頭は蚊帳の外。
しかし７８では１から
>>1
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ﾑｳ 冥界一輝（最大の小宇宙でココ）
A級 冥界三巨頭全員 ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 十二宮七感青銅 金ﾒｯｷ青銅(*) ｶﾐｭ ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） 成虫ミュー ﾐﾛ
17
ムウを昇格させたりシャカを降格させたりするのは「妙な前例」で
一輝降格や三巨頭の統合、ミューの位置を決めるのは妙でも何でもないのか
というもスルー。
A+級 ｻｶﾞ ﾑｳ ｶﾉﾝ 冥界一輝
A級 三巨頭 ﾐｭｰ ｼｬｶ ｶﾐｭ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ
A-級 ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ ｱｲｵﾘｱ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ
バランスも考えてこんな感じ
という俺ランクがたくさん張られる。
211と２４９で、
249 名前：２１１：2009/04/22(水) 07:57:31 ID:???
現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ (ﾑｳ)
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
よし！とりあえずこれが現スレの暫定ランキングだ！
>>211と>>215の中間ということで各々納得しる！
異論は認めるかもしれない！！
となるが、
ムウを昇格させたりシャカを降格させたりするのは「妙な前例」で
一輝降格や三巨頭の統合、ミューの位置を決めるのは妙でも何でもないのか
というもスルー。
A+級 ｻｶﾞ ﾑｳ ｶﾉﾝ 冥界一輝
A級 三巨頭 ﾐｭｰ ｼｬｶ ｶﾐｭ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ
A-級 ｼｭﾗ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ ﾆｵﾍﾞ ｿﾚﾝﾄ ｱｲｵﾘｱ ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ
バランスも考えてこんな感じ
という俺ランクがたくさん張られる。
211と２４９で、
249 名前：２１１：2009/04/22(水) 07:57:31 ID:???
現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ (ﾑｳ)
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ｼｬｶ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
よし！とりあえずこれが現スレの暫定ランキングだ！
>>211と>>215の中間ということで各々納得しる！
異論は認めるかもしれない！！
となるが、
262 名前：マロン名無しさん：2009/04/22(水) 12:02:34 ID:???
GE耐性で考察するなら、サガと同じくらいの小宇宙のカノンのGEをモロに喰らって、
オルフェの琴で能力が低下しているのに、喰らっても死なないどころか
後にもピンピンしてるラダマンがA－と言うのはオカシイ
冥衣はモロいが、ラダマンは別にそのモロさが－になってる描写がない
（と言うか、冥衣自体にモロいから弱いと言う設定がない）
305 名前：マロン名無しさん：2009/04/22(水) 13:39:55 ID:???
これでいいだろ
S- 一輝 ｻｶﾞ ｶﾉﾝ
A+ ﾑｳ ｶﾐｭ 冥界三巨頭
A ﾐｭｰ ｱｲｵﾘｱ ｼｬｶ ｼｭﾗ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ
A- ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
307 名前：マロン名無しさん：2009/04/22(水) 13:43:09 ID:???
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S- 黄金サガ
A++ 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ シャカ
A＋ 鱗衣カノン アイオリア カミュ 冥界三巨頭 成虫ミュー
A アルデバラン シュラ デスマスク アフロ
A－ 冥衣シュラ 冥衣デスマスク 冥衣アフロ フレギアス
これでよくね？
325 名前：マロン名無しさん：2009/04/22(水) 13:59:29 ID:???
>>323
ここも前スレの流れ無視どころかさらに改悪されてるけどな
三巨頭全部一緒にされたりとか
GE耐性で考察するなら、サガと同じくらいの小宇宙のカノンのGEをモロに喰らって、
オルフェの琴で能力が低下しているのに、喰らっても死なないどころか
後にもピンピンしてるラダマンがA－と言うのはオカシイ
冥衣はモロいが、ラダマンは別にそのモロさが－になってる描写がない
（と言うか、冥衣自体にモロいから弱いと言う設定がない）
305 名前：マロン名無しさん：2009/04/22(水) 13:39:55 ID:???
これでいいだろ
S- 一輝 ｻｶﾞ ｶﾉﾝ
A+ ﾑｳ ｶﾐｭ 冥界三巨頭
A ﾐｭｰ ｱｲｵﾘｱ ｼｬｶ ｼｭﾗ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ
A- ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
307 名前：マロン名無しさん：2009/04/22(水) 13:43:09 ID:???
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S- 黄金サガ
A++ 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ シャカ
A＋ 鱗衣カノン アイオリア カミュ 冥界三巨頭 成虫ミュー
A アルデバラン シュラ デスマスク アフロ
A－ 冥衣シュラ 冥衣デスマスク 冥衣アフロ フレギアス
これでよくね？
325 名前：マロン名無しさん：2009/04/22(水) 13:59:29 ID:???
>>323
ここも前スレの流れ無視どころかさらに改悪されてるけどな
三巨頭全部一緒にされたりとか
ラダ降格決定か
？？
もっと張ろうかと思ったけどレス消費しそうだからやめる
番号以外のレスは一輝議論とかムウ議論とかしてた。
ってか同意、って言う単発のレスがこのころからあったんだな。
三巨頭統合のレスのみに向けてのがｗ
結局このころから自演かｗ
今までよくがんばったなｗ
番号以外のレスは一輝議論とかムウ議論とかしてた。
ってか同意、って言う単発のレスがこのころからあったんだな。
三巨頭統合のレスのみに向けてのがｗ
結局このころから自演かｗ
今までよくがんばったなｗ
何で>>1には老子(導虎)が居ないの？
あと、ムーの師も抜けてる
あと、ムーの師も抜けてる
やっぱラダ厨がスレを引っ掻き回してただけじゃねぇかw
不自然な同意レスがやたら多いと思ってたが
やっぱりみんな自演臭いと思ってたのかｗ
降格派はもっと上手くやれ下手糞
↓
じゃあお前やってみたら？
↓
何で私がそんな事をしなくちゃいけないんだ、反省が足らん
↓
ていうかお前自身、さっきから言ってる事とやってる事が違ってるじゃん
昨日のこの流れ見て思わず笑ってしまったけど
ラダ派はやり方が汚いな
やっぱりみんな自演臭いと思ってたのかｗ
降格派はもっと上手くやれ下手糞
↓
じゃあお前やってみたら？
↓
何で私がそんな事をしなくちゃいけないんだ、反省が足らん
↓
ていうかお前自身、さっきから言ってる事とやってる事が違ってるじゃん
昨日のこの流れ見て思わず笑ってしまったけど
ラダ派はやり方が汚いな
該当スレをラダとか三巨頭とかで検索すると議論されてないのがわかるよ
そもそも>>1は俺ランクだったっけ
ラダ派のメッキがポロポロ剥がれてきたな
ラダ派の自己マンスレだったってわけか。スレ立てもラダ派だし
で、自分の気に入らない意見は拒絶するってパターンね
で、自分の気に入らない意見は拒絶するってパターンね
ラダ派の自己マンというかシャカ厨兼ラダ派だと思う
このスレのランクを見ても分る通り、一切議論されてないシャカが何時の間にか昇格してるし
このスレのランクを見ても分る通り、一切議論されてないシャカが何時の間にか昇格してるし
というかシャカがA++になって以降
俺ランクがピタッと止んだ辺りからして確実に・・・・・
俺ランクがピタッと止んだ辺りからして確実に・・・・・
降格派の連投自演の、情報操作スレｗ
現に、昨日の深夜以前の議論は圧倒的に現状維持派が勝利
で、毎日人がいなくなった深夜に、1～2人の降格派が連投自演でイメージ作り
要は「現状維持派が居ない時に、ここぞとばかりに降格派が連投自演してるだけ」
現に、昨日の深夜以前の議論は圧倒的に現状維持派が勝利
で、毎日人がいなくなった深夜に、1～2人の降格派が連投自演でイメージ作り
要は「現状維持派が居ない時に、ここぞとばかりに降格派が連投自演してるだけ」
ここまでのまとめ
A+ アイアコス ラダマン
A ミーノス >>260>>389>>392>>393>>397>>398
ミロ・ラダマンティス関連まとめ
ミロ戦
カノン「この程度なら耐えられる、とあえて全部受けきろうとする（SN)」
ラダ戦
ラダ「聖衣脱いで勝てるとでも？」
↓
カノン「勝とうなどと思っていない」←この時点で「ボロボロの冥衣ラダ＞＞＞裸カノン」
と言う大きな差があるのは確定。ラダマンが、裸カノンに舐められるミロ以上なのも確定。
で、相打ちの自爆へ。
ラダ＞ミロ
これは確定してるね
A+ アイアコス ラダマン
A ミーノス >>260>>389>>392>>393>>397>>398
ミロ・ラダマンティス関連まとめ
ミロ戦
カノン「この程度なら耐えられる、とあえて全部受けきろうとする（SN)」
ラダ戦
ラダ「聖衣脱いで勝てるとでも？」
↓
カノン「勝とうなどと思っていない」←この時点で「ボロボロの冥衣ラダ＞＞＞裸カノン」
と言う大きな差があるのは確定。ラダマンが、裸カノンに舐められるミロ以上なのも確定。
で、相打ちの自爆へ。
ラダ＞ミロ
これは確定してるね
>>836
深夜に限らず、反論相手がいなくなった時はそうだな。
深夜に限らず、反論相手がいなくなった時はそうだな。
ミーノスはそう見たらマイナス面結構多いけど、
当初の（三巨頭は全員同格）で何とかみな妥協して欲しいな
ラダ降格強行派が妥協すれば良いだけじゃないの
当初の（三巨頭は全員同格）で何とかみな妥協して欲しいな
ラダ降格強行派が妥協すれば良いだけじゃないの
普通に考えても、A-のオルフェはラダマンに勝てないからラダマンはAはキープ
Aのミロについても、双方共通の裸カノンを基準にしても、
カノンは「裸でも十分SNに耐えてみせる（こっちは攻撃しない余裕）」
ミロも「良くて、五分、下手をすれば負けるくらいの脅威」と裸カノンを評価
ラダマン戦は「自爆しないと勝てない」と裸カノンは確信しており、
フル装備で裸カノンとやりあっても負ける可能性があるミロと違い、
かなり破損した冥衣のままでも、ラダマンは裸カノンに負ける事はない事になる。
で、フル装備カノン＞ラダマン＞フル装備ミロ
となり、星矢たちや氷河のラダマン評も相まって「A+」で何も矛盾なく収まる。
Aのミロについても、双方共通の裸カノンを基準にしても、
カノンは「裸でも十分SNに耐えてみせる（こっちは攻撃しない余裕）」
ミロも「良くて、五分、下手をすれば負けるくらいの脅威」と裸カノンを評価
ラダマン戦は「自爆しないと勝てない」と裸カノンは確信しており、
フル装備で裸カノンとやりあっても負ける可能性があるミロと違い、
かなり破損した冥衣のままでも、ラダマンは裸カノンに負ける事はない事になる。
で、フル装備カノン＞ラダマン＞フル装備ミロ
となり、星矢たちや氷河のラダマン評も相まって「A+」で何も矛盾なく収まる。
情報操作というか過去ログから引っ張ってきたんだが。
その添削はまぁ俺がしたんだけどな。
誰もいなくなった深夜に連投は悪かったと思うがパソコン使えるのはその時間帯くらいしかないんで勘弁。
まぁなんだ。
俺ランク貼ってスレ立てしてゴネて平行線にしてればランクは思い通りって典型だったな。
その添削はまぁ俺がしたんだけどな。
誰もいなくなった深夜に連投は悪かったと思うがパソコン使えるのはその時間帯くらいしかないんで勘弁。
まぁなんだ。
俺ランク貼ってスレ立てしてゴネて平行線にしてればランクは思い通りって典型だったな。
>>840
同意。
同意。
みんな同格でいいじゃん。それで丸く収まるよ。
俺も同格でいいや
俺も>>25みたいな感じと思う
俺も>>25みたいな感じと思う
ちなみにラウンジに移動しようってなったのが77と78の間。
このころ俺は参加してなかったんだが、
たぶん皆がラウンジに行った隙に78で俺ランクスレを立てたんだな
このころ俺は参加してなかったんだが、
たぶん皆がラウンジに行った隙に78で俺ランクスレを立てたんだな
超保守派がラウンジ、革新もある程度肝要に受け入れられる人はマロン、って感じで使い分ければ良い
今回はラウンジ住人の一部がラウンジを急にほっぽりだして流れてきたから
「旧ランクに戻せ！」と暴れたんだろう
今回はラウンジ住人の一部がラウンジを急にほっぽりだして流れてきたから
「旧ランクに戻せ！」と暴れたんだろう
三巨頭は同格で良いみたいだな。次はミューか。ミューもA+で良いと思うが
この往生際の悪さは…
逆に執念のようなものを感じるな
逆に執念のようなものを感じるな
>>846
実際そんな感じのスレの住み分け方だったね
実際そんな感じのスレの住み分け方だったね
＞俺ランク貼ってスレ立てしてゴネて平行線にしてればランクは思い通りって典型だったな
それで上手くいったから今回も、そしてその次も・・・って事か
議論の過程なんてどうでも良いと思ってるってのは的を得ていたんだなぁ・・・
それで上手くいったから今回も、そしてその次も・・・って事か
議論の過程なんてどうでも良いと思ってるってのは的を得ていたんだなぁ・・・
ラダ派への反論まとめ >>18
①黄金でもザラにはいない小宇宙（数多くの黄金と対峙した氷河評。黄金平均のAよりさらに上と言う事）
具体的に誰より上で誰より下というのが明確になっておらず
ランクを決める決定的な要素にはなっていません。
②（歴戦の星矢が不死身か、と驚愕し、SFもGEも致命的なダメージにはならない）
「不死身か」と驚愕したのはラダマンティスが星矢の予想を上回ったから。
これは事実ですが、それならば星矢はラダマンティスの耐久力をどの程度だと認識していたのか？
黄金級の小宇宙を持っている＝黄金と同じ防御力ではありませんので
これが明確にならない事には星矢がラダマンティスを軽く見ていただけとも言えますので決定的な要素にはなりません
もしこの台詞を、今まで星矢が戦ってきた相手の事を踏まえて言った言葉であるとするならば
ラダマンティスの耐久力は「最低でも」サガ並という事で無ければ辻褄が合いません。
かつてラダマンティスより遥かにタフな男を相手にしているのに
それ以下の男のタフさに驚愕するというのは明かに矛盾していますので
③同僚のミーノス・アイアコス・上司のパンドラでさえ眠るなか、ラダマンだけ利かない
確かにプラス要素ではありますが、音攻撃だけしか技が無い。というキャラは稀であり
また概当するキャラ全員がA-以下である事を考えると、A+昇格の理由としては弱いように思います
①黄金でもザラにはいない小宇宙（数多くの黄金と対峙した氷河評。黄金平均のAよりさらに上と言う事）
具体的に誰より上で誰より下というのが明確になっておらず
ランクを決める決定的な要素にはなっていません。
②（歴戦の星矢が不死身か、と驚愕し、SFもGEも致命的なダメージにはならない）
「不死身か」と驚愕したのはラダマンティスが星矢の予想を上回ったから。
これは事実ですが、それならば星矢はラダマンティスの耐久力をどの程度だと認識していたのか？
黄金級の小宇宙を持っている＝黄金と同じ防御力ではありませんので
これが明確にならない事には星矢がラダマンティスを軽く見ていただけとも言えますので決定的な要素にはなりません
もしこの台詞を、今まで星矢が戦ってきた相手の事を踏まえて言った言葉であるとするならば
ラダマンティスの耐久力は「最低でも」サガ並という事で無ければ辻褄が合いません。
かつてラダマンティスより遥かにタフな男を相手にしているのに
それ以下の男のタフさに驚愕するというのは明かに矛盾していますので
③同僚のミーノス・アイアコス・上司のパンドラでさえ眠るなか、ラダマンだけ利かない
確かにプラス要素ではありますが、音攻撃だけしか技が無い。というキャラは稀であり
また概当するキャラ全員がA-以下である事を考えると、A+昇格の理由としては弱いように思います
ラダ派への反論まとめ >>19
④GE自体がそんなに効いてない。
むしろ、GEを食らってるのに「SFの後遺症が今になって出てきた事」を優先して驚いている
GEの威力に対する脅威や感想が、まるでなし
ただしアイアコス＆ミーノスの見解は「自分達が助けなければラダマンティスはカノンにやられていた」
との事なのでカノンのＧＥが効いていないという事は考えられません
また、連戦しているキャラが多い中、前の戦いのダメージが響いているというのは
むしろマイナス要素では無いかと思います。
致命傷を負わされたなら話は分りますが、簡単に破った技のダメージが後の戦いに影響するというのは
他に例がありません。
⑤ラダマンはカノンに対しGCが効かない
ＧＥが効かないと言うのは極論です。実際ミーノス＆アイアコスはラダマンティスはやられると判断しました
⑥カノンが自爆を決意
カノンが自爆を決意した理由は作中では明かになっていません。
ですので「カノンがなぜ自爆したか？」をいくら考えても推測の域を出ません。
④GE自体がそんなに効いてない。
むしろ、GEを食らってるのに「SFの後遺症が今になって出てきた事」を優先して驚いている
GEの威力に対する脅威や感想が、まるでなし
ただしアイアコス＆ミーノスの見解は「自分達が助けなければラダマンティスはカノンにやられていた」
との事なのでカノンのＧＥが効いていないという事は考えられません
また、連戦しているキャラが多い中、前の戦いのダメージが響いているというのは
むしろマイナス要素では無いかと思います。
致命傷を負わされたなら話は分りますが、簡単に破った技のダメージが後の戦いに影響するというのは
他に例がありません。
⑤ラダマンはカノンに対しGCが効かない
ＧＥが効かないと言うのは極論です。実際ミーノス＆アイアコスはラダマンティスはやられると判断しました
⑥カノンが自爆を決意
カノンが自爆を決意した理由は作中では明かになっていません。
ですので「カノンがなぜ自爆したか？」をいくら考えても推測の域を出ません。
ラダ派ヘの反論まとめ >>20
⑥黄金着衣でも、ラダマンとの長期戦を危惧した証拠になる
カノンが何故黄金聖衣を脱いだかは定かではありませんが
描写の上でカノンは黄金聖衣を着た状態でラダマンティスと２回戦闘しています
その２回共がカノン圧勝と言った感じですので、ラダマンとの長期戦を危惧したというのは
根拠として弱いですし、当然証拠になんかなりません。
それに結果だけ見れば唯一の技であるＧＣを当てても絶命どころか気絶させる事にすら至っておらず
ＧＥで相打ちに持込まれ絶命していますので、黄金聖衣装着状態で長期戦を危惧したというのは説得力に欠けます
「自爆は絶対避けられない最強の技だからラダマンのマイナスにならない」という人もいますが
相手にハンデを貰っても勝利出来ない。という時点でどうかと思います
⑥黄金着衣でも、ラダマンとの長期戦を危惧した証拠になる
カノンが何故黄金聖衣を脱いだかは定かではありませんが
描写の上でカノンは黄金聖衣を着た状態でラダマンティスと２回戦闘しています
その２回共がカノン圧勝と言った感じですので、ラダマンとの長期戦を危惧したというのは
根拠として弱いですし、当然証拠になんかなりません。
それに結果だけ見れば唯一の技であるＧＣを当てても絶命どころか気絶させる事にすら至っておらず
ＧＥで相打ちに持込まれ絶命していますので、黄金聖衣装着状態で長期戦を危惧したというのは説得力に欠けます
「自爆は絶対避けられない最強の技だからラダマンのマイナスにならない」という人もいますが
相手にハンデを貰っても勝利出来ない。という時点でどうかと思います
ラダ派ヘの反論まとめ >>21
⑦星矢たちはラダマンを「俺たちが束になってもこの男には適わないかもしれない」と言い、
氷河も「黄金でもザラにはいない小宇宙」と評価しており、その上で
「不死身か？」と星矢は驚いてるので、デフォ流星拳と言うか、
動きを封じられた時に喰らった攻撃は通常の何倍～致命傷になるんじゃないかな。
だから、そういう状況で当てたのにラダマンのノーダメっぷりに星矢が驚いてるかと。
②でも触れていますが、星矢がラダマンティスの耐久力をどの程度だと思ってるのかが定かではありませんし
動きを封じられた状態なら通常の何倍もの威力になるというのは、あまりにも都合の良い推測ではないかと。
星矢はデフォ流星拳を２～３発当てれば倒せると思っていた様ですので
単にラダマンティスの防御力を低く見積もっていただけではないかと思います。
何せポセイドン相手に流星拳が通じると思っていた位ですし
⑦星矢たちはラダマンを「俺たちが束になってもこの男には適わないかもしれない」と言い、
氷河も「黄金でもザラにはいない小宇宙」と評価しており、その上で
「不死身か？」と星矢は驚いてるので、デフォ流星拳と言うか、
動きを封じられた時に喰らった攻撃は通常の何倍～致命傷になるんじゃないかな。
だから、そういう状況で当てたのにラダマンのノーダメっぷりに星矢が驚いてるかと。
②でも触れていますが、星矢がラダマンティスの耐久力をどの程度だと思ってるのかが定かではありませんし
動きを封じられた状態なら通常の何倍もの威力になるというのは、あまりにも都合の良い推測ではないかと。
星矢はデフォ流星拳を２～３発当てれば倒せると思っていた様ですので
単にラダマンティスの防御力を低く見積もっていただけではないかと思います。
何せポセイドン相手に流星拳が通じると思っていた位ですし
ラダ派ヘの反論まとめ >>22
⑧2回目のは「不死身か」と驚いてることから、2回目の流星拳方の威力が1回目より高いのは確実。
小宇宙を1回目より高めていたか、>>21みたいな理由のどちらかだろう。
理由については流星拳を２～３発当てたのにまだ死んでいないという事に驚いた。
とも言えますね。
「不死身か」と驚いた事については②で述べた通りです
ラダ派ヘの反論まとめ >>23
⑨デフォ流星拳デフォ流星拳と言うが、小宇宙次第ではマッハ何十や100超えるんだぞ（光速未満の場合）。
星矢も歴戦を経てるし、冥界篇の星矢が本気で撃った流星拳はかなりの威力と思うが。
小宇宙が黄金並に高まれば流星拳が光速になるのは十二宮編で明かになってます
流星拳が光速になっていないという事は、星矢の小宇宙が黄金の域に達していない状態である事の証明にもなります。
ですので光速流星拳＞デフォ流星拳である事は間違いありません
⑧2回目のは「不死身か」と驚いてることから、2回目の流星拳方の威力が1回目より高いのは確実。
小宇宙を1回目より高めていたか、>>21みたいな理由のどちらかだろう。
理由については流星拳を２～３発当てたのにまだ死んでいないという事に驚いた。
とも言えますね。
「不死身か」と驚いた事については②で述べた通りです
ラダ派ヘの反論まとめ >>23
⑨デフォ流星拳デフォ流星拳と言うが、小宇宙次第ではマッハ何十や100超えるんだぞ（光速未満の場合）。
星矢も歴戦を経てるし、冥界篇の星矢が本気で撃った流星拳はかなりの威力と思うが。
小宇宙が黄金並に高まれば流星拳が光速になるのは十二宮編で明かになってます
流星拳が光速になっていないという事は、星矢の小宇宙が黄金の域に達していない状態である事の証明にもなります。
ですので光速流星拳＞デフォ流星拳である事は間違いありません
いつまで蒸し返すんだよｗ
降格派が妥協すれば良いだけの話だろ
自分の事だけ考えるなよ
降格派が妥協すれば良いだけの話だろ
自分の事だけ考えるなよ
ラダ派ヘの反論まとめ >>24
⑩ラダマンタフ説自体は複数の要素から成り立っている
ラダマンがタフかどうかと言うのはあまり大きな問題ではありません
大事なのはそれがA+昇格の理由になるかどうかです。
ランクを移動させようと思うと他のキャラとの比較が必要不可欠ですが
ランクの決まっていない三巨頭同士で競っても意味はありません。
ラダ派ヘの反論まとめ >>25
⑪数値はわかりやすく当てはめただけだが、全員拮抗してると思う
根拠も何も提示せず、いきなり数値で表現されても主観以外の何者でもありません
また、このスレは「議論スレ」ですので
他者の意見を一切無視して自説を自画自賛するなら議論する意味がありませんし迷惑です
ラダ派ヘの反論まとめ >>26
⑫この星矢の評価は信憑性が無いでしょうか？
星矢の台詞の件②で記述済みですね。
星矢の台詞の件はラダ派のまとめの中に度々出ていますが
まとめと銘打っておきながら同じ事を何回も言うのはまとめ切れていない証拠だと思います。
⑩ラダマンタフ説自体は複数の要素から成り立っている
ラダマンがタフかどうかと言うのはあまり大きな問題ではありません
大事なのはそれがA+昇格の理由になるかどうかです。
ランクを移動させようと思うと他のキャラとの比較が必要不可欠ですが
ランクの決まっていない三巨頭同士で競っても意味はありません。
ラダ派ヘの反論まとめ >>25
⑪数値はわかりやすく当てはめただけだが、全員拮抗してると思う
根拠も何も提示せず、いきなり数値で表現されても主観以外の何者でもありません
また、このスレは「議論スレ」ですので
他者の意見を一切無視して自説を自画自賛するなら議論する意味がありませんし迷惑です
ラダ派ヘの反論まとめ >>26
⑫この星矢の評価は信憑性が無いでしょうか？
星矢の台詞の件②で記述済みですね。
星矢の台詞の件はラダ派のまとめの中に度々出ていますが
まとめと銘打っておきながら同じ事を何回も言うのはまとめ切れていない証拠だと思います。
凄い執念だなこれ
明らかに「1人」じゃん
明らかに「1人」じゃん
>>856
お前が妥協すれば？
お前が妥協すれば？
>>860
その発言の何がおかしいのか、具体的かつ明確に言ってみて
その発言の何がおかしいのか、具体的かつ明確に言ってみて
ラウンジ（ムウ派在住時）→激荒れ
マロン（ムウ派非在住時）→平和
↓
ムウ派がマロンに移住
↓
ラウンジ（ムウ派非在住時）→平和と言うか、過疎廃墟
マロン（ムウ派在住時）→激荒れ（現在）
どこまでイナゴ体質なんだよｗ
マロン（ムウ派非在住時）→平和
↓
ムウ派がマロンに移住
↓
ラウンジ（ムウ派非在住時）→平和と言うか、過疎廃墟
マロン（ムウ派在住時）→激荒れ（現在）
どこまでイナゴ体質なんだよｗ
降格派の1人が来たらすぐ分かるね
連投が怒涛の如く始まる
連投が怒涛の如く始まる
このラダ厨を追い出せば「まともな議論スレ」になるのか
レスの時間が特定の時間に集中されてるし
明らかに不自然なんだよな
明らかに不自然なんだよな
>>867
妄想乙。昨日がレスが無かった？お前別のスレ見てるんだろ
妄想乙。昨日がレスが無かった？お前別のスレ見てるんだろ
>>868
確かに。降格派は1人の自演だね
確かに。降格派は1人の自演だね
・青銅4人「俺たち4人がかりでも勝てないかもしれない」←12宮の激戦を経た猛者たちがそう言ってる
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」←サガのタフっぷりを目の当たりにし、12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
↑何のキャラに思い入れも無い、原作に描いてある客観的事実
ところが反対派の妄想にかかると
↓
「全ての青銅のセリフを疑え。信憑性ないよ」
こういう原作無視をいつまで続けるのかとｗ
「ラダマン降格ありき」の偏った主張だから、原作無視までしてこき下ろしたいのが露になってるのが情けない
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」←サガのタフっぷりを目の当たりにし、12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
↑何のキャラに思い入れも無い、原作に描いてある客観的事実
ところが反対派の妄想にかかると
↓
「全ての青銅のセリフを疑え。信憑性ないよ」
こういう原作無視をいつまで続けるのかとｗ
「ラダマン降格ありき」の偏った主張だから、原作無視までしてこき下ろしたいのが露になってるのが情けない
>>869
昨日も今日も同じ位の時間帯を皮切にラダ厨が大暴れしてる
それまでは普通の人が当たり前の意見を言ってる
昨日
389 名前： マロン名無しさん [sa] 投稿日： 2009/10/05(月) 15:46:38 ID:???
今日
836 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/06(火) 15:53:28 ID:???
降格派の連投自演の、情報操作スレｗ
昨日も今日も同じ位の時間帯を皮切にラダ厨が大暴れしてる
それまでは普通の人が当たり前の意見を言ってる
昨日
389 名前： マロン名無しさん [sa] 投稿日： 2009/10/05(月) 15:46:38 ID:???
今日
836 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/06(火) 15:53:28 ID:???
降格派の連投自演の、情報操作スレｗ
>>870
俺は逆の事言ってるんだけど？
俺は逆の事言ってるんだけど？
ここまでのまとめ
A+ アイアコス ラダマン
A ミーノス >>260>>389>>392>>393>>397>>398
ミロ・ラダマンティス関連まとめ
A-のオルフェはラダマンに勝てないからラダマンはAはキープ
Aのミロについても、双方共通の裸カノンを基準にしても、
カノンは「裸でも十分SNに耐えてみせる（こっちは攻撃しない余裕）」
ミロも「良くて、五分、下手をすれば負けるくらいの脅威」と裸カノンを評価
ラダマン戦は「自爆しないと勝てない」と裸カノンは確信しており、
フル装備で裸カノンとやりあっても負ける可能性があるミロと違い、
かなり破損した冥衣のままでも、まともに戦ったらラダマンは裸カノンに負ける事はない事になる。
で、フル装備カノン＞ラダマン＞フル装備ミロ
となり、星矢たちや氷河のラダマン評も相まって「A+」で何も矛盾なく収まる。
A+ アイアコス ラダマン
A ミーノス >>260>>389>>392>>393>>397>>398
ミロ・ラダマンティス関連まとめ
A-のオルフェはラダマンに勝てないからラダマンはAはキープ
Aのミロについても、双方共通の裸カノンを基準にしても、
カノンは「裸でも十分SNに耐えてみせる（こっちは攻撃しない余裕）」
ミロも「良くて、五分、下手をすれば負けるくらいの脅威」と裸カノンを評価
ラダマン戦は「自爆しないと勝てない」と裸カノンは確信しており、
フル装備で裸カノンとやりあっても負ける可能性があるミロと違い、
かなり破損した冥衣のままでも、まともに戦ったらラダマンは裸カノンに負ける事はない事になる。
で、フル装備カノン＞ラダマン＞フル装備ミロ
となり、星矢たちや氷河のラダマン評も相まって「A+」で何も矛盾なく収まる。
>>873
客観的に見て降格派の自演にしか見えないね。
客観的に見て降格派の自演にしか見えないね。
>>876
客観的に見て自演って日本語として不適切じゃね？
客観的に見て自演って日本語として不適切じゃね？
ID出る板で単発がばれても開き直る奴だし
根本的にモラルの欠けた奴なんだとｵﾓ
根本的にモラルの欠けた奴なんだとｵﾓ
>>875
＞＞黄金級の小宇宙を持っている＝黄金と同じ防御力ではありませんので
だから、モロい冥衣でオルフェに行動を制限されながら、星矢の殺す気の流星拳を食らっても
ノーダメのラダマンは「タフ」と言う事実になるけど？
命中時の威力も、初回の背後に食らったヤツとは段違いなわけだし。
>>ラダマンティスの耐久力は「最低でも」サガ並という事で無ければ辻褄が合いません。
曲解乙。
大体、威力はGE>流星拳であり、ラダマンはGEでも致命傷にもならないんだから、
流星拳に必死に噛み付いてる意味が分からん
流星拳の件は「威力」よりも「当った時の防御状況>>21>>22」を優先して考察してるので、
「威力そのものが～」と言ってる反対派と話が噛み合わないわけだが。
＞＞黄金級の小宇宙を持っている＝黄金と同じ防御力ではありませんので
だから、モロい冥衣でオルフェに行動を制限されながら、星矢の殺す気の流星拳を食らっても
ノーダメのラダマンは「タフ」と言う事実になるけど？
命中時の威力も、初回の背後に食らったヤツとは段違いなわけだし。
>>ラダマンティスの耐久力は「最低でも」サガ並という事で無ければ辻褄が合いません。
曲解乙。
大体、威力はGE>流星拳であり、ラダマンはGEでも致命傷にもならないんだから、
流星拳に必死に噛み付いてる意味が分からん
流星拳の件は「威力」よりも「当った時の防御状況>>21>>22」を優先して考察してるので、
「威力そのものが～」と言ってる反対派と話が噛み合わないわけだが。
ラダマンが三巨頭の中で１番タフなのは認めるが、肝心の攻撃力はどうなの？
>>883
攻撃力は アイコ＞ラダ としても、ランクに左右する程の差はない、が大半の意見だったよ
Aに物理攻撃は黄金上位と思われる牛と、そうではないが他の能力でAにいる魚やデス等を見ても分かるように。
攻撃力は アイコ＞ラダ としても、ランクに左右する程の差はない、が大半の意見だったよ
Aに物理攻撃は黄金上位と思われる牛と、そうではないが他の能力でAにいる魚やデス等を見ても分かるように。
>>887
自演を主に行動してる降格派が言っても説得力ないな
自演を主に行動してる降格派が言っても説得力ないな
カノンって海界編での罪を償う為に冥界編の戦いに参加したようなもんでしょ
ラダと自爆する直前に、
もう贖罪は終わり、聖衣も送り、勝利は確実になった
役目も終わって死ぬことに憂いがなくなった
ついでだから一緒に死んで貰うぞって流れでしょ？
作中はどういう効果があったかわからないが数珠に封印する必要もあったみたいだし
ラダと自爆する直前に、
もう贖罪は終わり、聖衣も送り、勝利は確実になった
役目も終わって死ぬことに憂いがなくなった
ついでだから一緒に死んで貰うぞって流れでしょ？
作中はどういう効果があったかわからないが数珠に封印する必要もあったみたいだし
>>891
>>⑥カノンが自爆を決意
カノンが自爆を決意した理由は作中では明かになっていません。
ですので「カノンがなぜ自爆したか？」をいくら考えても推測の域を出ません。
「都合の悪い説は封殺します」にしか見えないが？ｗ
>>20により完全に説明出来てますが
>>⑥カノンが自爆を決意
カノンが自爆を決意した理由は作中では明かになっていません。
ですので「カノンがなぜ自爆したか？」をいくら考えても推測の域を出ません。
「都合の悪い説は封殺します」にしか見えないが？ｗ
>>20により完全に説明出来てますが
>>892
全く反論になってないけど？
何が矛盾して何がお話にならないのか
これってアンカーつけるだけじゃなくて
自分の言葉で説明しないと答えにならないよ？
特に矛盾っていうと、どれがどれと矛盾してるのかを明確にしないと
全く反論になってないけど？
何が矛盾して何がお話にならないのか
これってアンカーつけるだけじゃなくて
自分の言葉で説明しないと答えにならないよ？
特に矛盾っていうと、どれがどれと矛盾してるのかを明確にしないと
>>895
>>これってアンカーつけるだけじゃなくて
自分の言葉で説明しないと答えにならないよ？
お前、反論出来なくなったら毎回その泣き入るな
みんなお前のハッタリ分かってるので、いい加減引き際を見極めたら？マジで見苦しいぞ
>>これってアンカーつけるだけじゃなくて
自分の言葉で説明しないと答えにならないよ？
お前、反論出来なくなったら毎回その泣き入るな
みんなお前のハッタリ分かってるので、いい加減引き際を見極めたら？マジで見苦しいぞ
ラダ派は仮説を間違いないと言うなら推測じゃなくて証拠を出せよｗ
>>898
つまり今日もいつも通り具体的な事が言えずに逃げる。と？
つまり今日もいつも通り具体的な事が言えずに逃げる。と？
>>900
一戦目二戦目を見ると長期戦を覚悟したってのは説得力に欠ける
一戦目二戦目を見ると長期戦を覚悟したってのは説得力に欠ける
ムウ厨の駄々っ子思考ルーチン（シャカ議論から引き続き）
論破される
↓
いや、自分の言葉で語れ。レス番だけじゃ分からん
↓
以後、駄々っ子無限ループ
論破される
↓
いや、自分の言葉で語れ。レス番だけじゃ分からん
↓
以後、駄々っ子無限ループ
>>901
反論出来ずに「レス番じゃ分からん」と幼児並の逃げをしてるお前が毎回恥じをかくだけ
反論出来ずに「レス番じゃ分からん」と幼児並の逃げをしてるお前が毎回恥じをかくだけ
>>905
日本語でOK
日本語でOK
ここまでのまとめ
A+ アイアコス ラダマン
A ミーノス >>260>>389>>392>>393>>397>>398
ミロ・ラダマンティス関連まとめ
A-のオルフェはラダマンに勝てないからラダマンはAはキープ
Aのミロについても、双方共通の裸カノンを基準にしても、
カノンは「裸でも十分SNに耐えてみせる（こっちは攻撃しない余裕）」
ミロも「良くて、五分、下手をすれば負けるくらいの脅威」と裸カノンを評価
ラダマン戦は「自爆しないと勝てない」と裸カノンは確信しており、
フル装備で裸カノンとやりあっても負ける可能性があるミロと違い、
かなり破損した冥衣のままでも、まともに戦ったらラダマンは裸カノンに負ける事はない事になる。
で、フル装備カノン＞ラダマン＞フル装備ミロ
となり、星矢たちや氷河のラダマン評も相まって「A+」で何も矛盾なく収まる。
A+ アイアコス ラダマン
A ミーノス >>260>>389>>392>>393>>397>>398
ミロ・ラダマンティス関連まとめ
A-のオルフェはラダマンに勝てないからラダマンはAはキープ
Aのミロについても、双方共通の裸カノンを基準にしても、
カノンは「裸でも十分SNに耐えてみせる（こっちは攻撃しない余裕）」
ミロも「良くて、五分、下手をすれば負けるくらいの脅威」と裸カノンを評価
ラダマン戦は「自爆しないと勝てない」と裸カノンは確信しており、
フル装備で裸カノンとやりあっても負ける可能性があるミロと違い、
かなり破損した冥衣のままでも、まともに戦ったらラダマンは裸カノンに負ける事はない事になる。
で、フル装備カノン＞ラダマン＞フル装備ミロ
となり、星矢たちや氷河のラダマン評も相まって「A+」で何も矛盾なく収まる。
そう、例えばこれ
607 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 23:03:27 ID:???
>>605
ラウンジで新説が出ようものなら、具体的反論もせずにレス番だけで返す人がどの口で？
607 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/10/03(土) 23:03:27 ID:???
>>605
ラウンジで新説が出ようものなら、具体的反論もせずにレス番だけで返す人がどの口で？
>>909
それがラダ派のレスなら最低のダブスタ野郎だなw
それがラダ派のレスなら最低のダブスタ野郎だなw
>>909
そいつと今のヤツが同一人物と思える妄想力が凄いな
そいつと今のヤツが同一人物と思える妄想力が凄いな
入り乱れてきたな
次スレの時期だがランクは７７まで巻き戻し？
それまでの変化は追い追いってかんじか
次スレの時期だがランクは７７まで巻き戻し？
それまでの変化は追い追いってかんじか
>>911
お前こそ降格派は一人だとか言ってるじゃんw
お前こそ降格派は一人だとか言ってるじゃんw
>>914
また俺を誰かと間違えてる
また俺を誰かと間違えてる
>>915
>>897で別の説が支持されてますけど？
それと初戦、二戦目とラダを圧倒していたカノンが
三戦目に限って長期戦になると考えた理由や
長期戦とは具体的にどれぐらいの攻防が続いたら長期戦になるのか
その説明も欲しい所です
>>897で別の説が支持されてますけど？
それと初戦、二戦目とラダを圧倒していたカノンが
三戦目に限って長期戦になると考えた理由や
長期戦とは具体的にどれぐらいの攻防が続いたら長期戦になるのか
その説明も欲しい所です
>>913
77のランクまで戻そうぜ
77のランクまで戻そうぜ
>>917
ついでに言うとあの場で双子座がの聖衣が共鳴したから即聖衣を返したとすると
ラダマンティスはあまり関係ないと思いますが？
ラダマンに遭遇せずに走って届けるにしてもそれなりに時間はかかるでしょうから
ついでに言うとあの場で双子座がの聖衣が共鳴したから即聖衣を返したとすると
ラダマンティスはあまり関係ないと思いますが？
ラダマンに遭遇せずに走って届けるにしてもそれなりに時間はかかるでしょうから
>>920
サガとムウが降格してしまうが･･･
サガとムウが降格してしまうが･･･
ランクを戻そうとかｗ
完全に「ムウ派のマロンラウンジ化計画」が以前に指摘されたとおりジャンｗ
どこまで読みやすいんだよｗ
完全に「ムウ派のマロンラウンジ化計画」が以前に指摘されたとおりジャンｗ
どこまで読みやすいんだよｗ
>>925
言ってるヤツは1人だから放置でOK
言ってるヤツは1人だから放置でOK
>>921
こちらが「考えても仕方ない」といくら行っても相手がそれに応じないんだからどうしようもない
こちらが「考えても仕方ない」といくら行っても相手がそれに応じないんだからどうしようもない
疑問なんだが、ここで暴れてる降格派は何でラウンジから移住してきたんだ？
>>932
ひっくり返すってのとは違うね、相手が応じない以上は議論にならないんだから。
ひっくり返すってのとは違うね、相手が応じない以上は議論にならないんだから。
>>935
当初はID制で優位に立ってたが、自説に対する反対意見が多くなってきた中、
今度は自分らが少数なのがID制のアダになってきた。
だったら、ID出ないマロンを第二のラウンジにし、自分でコントロールを・・・ってとこだろうな
当初はID制で優位に立ってたが、自説に対する反対意見が多くなってきた中、
今度は自分らが少数なのがID制のアダになってきた。
だったら、ID出ないマロンを第二のラウンジにし、自分でコントロールを・・・ってとこだろうな
>>936
いくら言い逃れしても、まとめを出した直後にすぐ諦めるような人の意見は重みを持たないよ。
いくら言い逃れしても、まとめを出した直後にすぐ諦めるような人の意見は重みを持たないよ。
>>932
いや、ひっくり返すも何も
＞描写の上でカノンは黄金聖衣を着た状態でラダマンティスと２回戦闘しています
＞その２回共がカノン圧勝と言った感じですので、ラダマンとの長期戦を危惧したというのは
＞根拠として弱いですし、当然証拠になんかなりません。
＞それに結果だけ見れば唯一の技であるＧＣを当てても絶命どころか気絶させる事にすら至っておらず
＞ＧＥで相打ちに持込まれ絶命していますので、黄金聖衣装着状態で長期戦を危惧したというのは説得力に欠けます
への反論が無いんですが？
いや、ひっくり返すも何も
＞描写の上でカノンは黄金聖衣を着た状態でラダマンティスと２回戦闘しています
＞その２回共がカノン圧勝と言った感じですので、ラダマンとの長期戦を危惧したというのは
＞根拠として弱いですし、当然証拠になんかなりません。
＞それに結果だけ見れば唯一の技であるＧＣを当てても絶命どころか気絶させる事にすら至っておらず
＞ＧＥで相打ちに持込まれ絶命していますので、黄金聖衣装着状態で長期戦を危惧したというのは説得力に欠けます
への反論が無いんですが？
>>939
原作の描写を考慮した上で、描かれてない分は予測しえる無茶の無い範囲で主張を立ててるけど？
星矢たちの言動は一切信憑性がない（その理由が笑える。神に挑む無謀さだから、正確な戦力分析が出来ないとかｗ）とか
原作無視の主張を立ててる降格派よりは、遥かに論理的に見えるね。
原作の描写を考慮した上で、描かれてない分は予測しえる無茶の無い範囲で主張を立ててるけど？
星矢たちの言動は一切信憑性がない（その理由が笑える。神に挑む無謀さだから、正確な戦力分析が出来ないとかｗ）とか
原作無視の主張を立ててる降格派よりは、遥かに論理的に見えるね。
>>940
だから、3度目も圧勝なら聖衣着たままサクッと倒せば良いだけ。
わざわざ危険を冒してまで裸になる必然性が一切ない。これで反論されてますが？
>>＞それに結果だけ見れば唯一の技であるＧＣを当てても絶命どころか気絶させる事にすら至っておらず
それが通るのなら裸同然の青銅たちに、奥義を当てて絶命も気絶も出来ない黄金のランクは、どのくらい下がるわけ？
だから、3度目も圧勝なら聖衣着たままサクッと倒せば良いだけ。
わざわざ危険を冒してまで裸になる必然性が一切ない。これで反論されてますが？
>>＞それに結果だけ見れば唯一の技であるＧＣを当てても絶命どころか気絶させる事にすら至っておらず
それが通るのなら裸同然の青銅たちに、奥義を当てて絶命も気絶も出来ない黄金のランクは、どのくらい下がるわけ？
>>943
＞だから、3度目も圧勝なら聖衣着たままサクッと倒せば良いだけ。
だから、これを裏付けのない仮説だと言ってる訳ですが？
ついでに言うと>>923に答えて下さいな
＞それが通るのなら裸同然の青銅たちに、奥義を当てて絶命も気絶も出来ない黄金のランクは、どのくらい下がるわけ？
それって
最大奥義を当てて一輝をパワーアップさせたシャカ
だけですが？良いんですか？
＞だから、3度目も圧勝なら聖衣着たままサクッと倒せば良いだけ。
だから、これを裏付けのない仮説だと言ってる訳ですが？
ついでに言うと>>923に答えて下さいな
＞それが通るのなら裸同然の青銅たちに、奥義を当てて絶命も気絶も出来ない黄金のランクは、どのくらい下がるわけ？
それって
最大奥義を当てて一輝をパワーアップさせたシャカ
だけですが？良いんですか？
ま～た関係ないシャカを出すｗｗｗｗ
どんだけシャカコンプなんだこのムウ派は
どんだけシャカコンプなんだこのムウ派は
>>949
そうですか、じゃあシャカ以外に概当する黄金を挙げてみて下さい
そうですか、じゃあシャカ以外に概当する黄金を挙げてみて下さい
>>951
星矢・・・聖衣破壊されず
紫龍・・・シュラ戦で聖衣を破壊された後は一度もクリーンヒットせず
氷河・・・カミュ戦で聖衣を破壊されるもその後はカミュの攻撃に押し勝つ
瞬・・・・・アフロディーテ戦で聖衣破壊。白薔薇で気絶
一輝・・・シャカ戦で聖衣破壊。天舞法輪で逆に強化
生身黄金に必殺技当てて気絶すらさせられなかったのってシャカだけじゃん
星矢・・・聖衣破壊されず
紫龍・・・シュラ戦で聖衣を破壊された後は一度もクリーンヒットせず
氷河・・・カミュ戦で聖衣を破壊されるもその後はカミュの攻撃に押し勝つ
瞬・・・・・アフロディーテ戦で聖衣破壊。白薔薇で気絶
一輝・・・シャカ戦で聖衣破壊。天舞法輪で逆に強化
生身黄金に必殺技当てて気絶すらさせられなかったのってシャカだけじゃん
・青銅4人「俺たち4人がかりでも勝てないかもしれない」←12宮の激戦を経た猛者たちがそう言ってる
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」←サガのタフっぷりを目の当たりにし、12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
↑何のキャラに思い入れも無い、原作に描いてある客観的事実
ところが反対派の妄想にかかると
↓
「全ての青銅のセリフを疑え。信憑性ないよ。星矢たちは神に挑む無謀さだから、敵の正確な戦力分析が出来ないよ」
こういう原作無視をいつまで続けるのかとｗ
「ラダマン降格ありき」の偏った主張だから、原作無視までしてこき下ろしたいのが露になってるのが情けない
・氷河「黄金ではザラにはいない小宇宙だ」←12宮の激戦を経た氷河がそう言っている
・星矢「不死身か・・・」←サガのタフっぷりを目の当たりにし、12宮の激戦を経た星矢がそう言っている
↑何のキャラに思い入れも無い、原作に描いてある客観的事実
ところが反対派の妄想にかかると
↓
「全ての青銅のセリフを疑え。信憑性ないよ。星矢たちは神に挑む無謀さだから、敵の正確な戦力分析が出来ないよ」
こういう原作無視をいつまで続けるのかとｗ
「ラダマン降格ありき」の偏った主張だから、原作無視までしてこき下ろしたいのが露になってるのが情けない
>965
＞＞ラダマンがタフかどうかと言うのはあまり大きな問題ではありません
大事なのはそれがA+昇格の理由になるかどうかです。
つ>>18
タフな面だけで上げてるわけではないが、それも十分有力な要素になるから上げてるわけであって、
頭から「それはならない」と言う考えの人が作ったまとめに「反論」と言われてもねぇ
論点の着目点がおかしくないか？
最近、主論と関係ないところに「反論しろ反論しろ」ってレスが多いぞ？
＞＞ラダマンがタフかどうかと言うのはあまり大きな問題ではありません
大事なのはそれがA+昇格の理由になるかどうかです。
つ>>18
タフな面だけで上げてるわけではないが、それも十分有力な要素になるから上げてるわけであって、
頭から「それはならない」と言う考えの人が作ったまとめに「反論」と言われてもねぇ
論点の着目点がおかしくないか？
最近、主論と関係ないところに「反論しろ反論しろ」ってレスが多いぞ？
>>966
ですから>>18に対しては>>851で反論してる訳でして
>>851に対する反論の>>879の中にはラダマンのタフネスに関する事しか書いてませんので
貴方の発言が話をループさせる切っ掛けになっちゃってますね
ですから>>18に対しては>>851で反論してる訳でして
>>851に対する反論の>>879の中にはラダマンのタフネスに関する事しか書いてませんので
貴方の発言が話をループさせる切っ掛けになっちゃってますね
>>967
＞＞①黄金でもザラにはいない小宇宙（数多くの黄金と対峙した氷河評。黄金平均のAよりさらに上と言う事）
つ>>680
で、この中で黄金平均以上と呼べるのは、ムウとカミュ。
だとしたら死闘したカミュくらいの小宇宙を、非戦闘時のラダマンから感じた、と読むのは何も無理はないが？
>>③同僚のミーノス・アイアコス・上司のパンドラでさえ眠るなか、ラダマンだけ利かない
Aの牛でもA-のソレントに苦戦する。ラダマンは「黄金に匹敵」といわれるオルフェよりも強い。
加えて、その音耐性はミーノスとアイコにはない。ほぼ防御不可能の音攻撃無効なのは、十分A+の＋αになるけど？
はい、反論終了。
＞＞①黄金でもザラにはいない小宇宙（数多くの黄金と対峙した氷河評。黄金平均のAよりさらに上と言う事）
つ>>680
で、この中で黄金平均以上と呼べるのは、ムウとカミュ。
だとしたら死闘したカミュくらいの小宇宙を、非戦闘時のラダマンから感じた、と読むのは何も無理はないが？
>>③同僚のミーノス・アイアコス・上司のパンドラでさえ眠るなか、ラダマンだけ利かない
Aの牛でもA-のソレントに苦戦する。ラダマンは「黄金に匹敵」といわれるオルフェよりも強い。
加えて、その音耐性はミーノスとアイコにはない。ほぼ防御不可能の音攻撃無効なのは、十分A+の＋αになるけど？
はい、反論終了。
>>968
＞で、この中で黄金平均以上と呼べるのは、ムウとカミュ。
＞だとしたら死闘したカミュくらいの小宇宙を、非戦闘時のラダマンから感じた、と読むのは何も無理はないが？
これもまた推測ですね
＞Aの牛でもA-のソレントに苦戦する。ラダマンは「黄金に匹敵」といわれるオルフェよりも強い。
牛は不意打ちでしたしラダマンもオルフェには不意打ちだったじゃないですか
＞で、この中で黄金平均以上と呼べるのは、ムウとカミュ。
＞だとしたら死闘したカミュくらいの小宇宙を、非戦闘時のラダマンから感じた、と読むのは何も無理はないが？
これもまた推測ですね
＞Aの牛でもA-のソレントに苦戦する。ラダマンは「黄金に匹敵」といわれるオルフェよりも強い。
牛は不意打ちでしたしラダマンもオルフェには不意打ちだったじゃないですか
黄金でもザラはにいない小宇宙発言で黄金の小宇宙にも個人差がある事がわかる。
でも黄金同士で戦えば千日戦争と言われてるんだから
黄金級になると小宇宙による差は微々たるものなのか、勝負の決め手になるような要素じゃないんじゃないかな？
でも黄金同士で戦えば千日戦争と言われてるんだから
黄金級になると小宇宙による差は微々たるものなのか、勝負の決め手になるような要素じゃないんじゃないかな？
サガとカノンは同じぐらいの小宇宙らしいから
サガとカノンが同ランクになってるか？と言えばなってないし
同じ小宇宙でも必殺技の威力に差がある事も一輝の台詞で明らかになってるしね
サガとカノンが同ランクになってるか？と言えばなってないし
同じ小宇宙でも必殺技の威力に差がある事も一輝の台詞で明らかになってるしね
Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は？
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター（黄金聖闘士）などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられている。
また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。
ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるＧＣがカノンに対して
まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされている。
>>972
「三巨頭と戦った比較対象がカノンのみ」と言うことで「黄金相手にはみな厳しい」と言うのは通らないと思うが。
なんだかんだ言っても、カノンはサガに匹敵するくらいの地力があるわけだから。
黄金聖衣を着てるからと言って、黄金聖衣の防御を考慮に入れても、
黄金聖闘士の耐久力を一くくりにするのはどうかと思うが。
黄金を着ても元気玉彗星拳が致命傷にもならないサガや、
NSで死ぬアフロ、ギガントのパンチ2発でヤバくなるムウなど、耐久力は千差万別。
「三巨頭と戦った比較対象がカノンのみ」と言うことで「黄金相手にはみな厳しい」と言うのは通らないと思うが。
なんだかんだ言っても、カノンはサガに匹敵するくらいの地力があるわけだから。
黄金聖衣を着てるからと言って、黄金聖衣の防御を考慮に入れても、
黄金聖闘士の耐久力を一くくりにするのはどうかと思うが。
黄金を着ても元気玉彗星拳が致命傷にもならないサガや、
NSで死ぬアフロ、ギガントのパンチ2発でヤバくなるムウなど、耐久力は千差万別。
>>969
>>これもまた推測ですね
それは主観、それは妄想、それは推測。都合の悪い反論には毎回これで君は逃げ続けてるね。
原作のキャラのセリフや戦歴から考慮した、十分可能性の高い「考察」だが？
>>牛は不意打ちでしたしラダマンもオルフェには不意打ちだったじゃないですか
オルフェのデストリップセレナーデも十分「不意打ち」だけど？
催眠効果があるとは三巨頭やパンドラは知らずに、急に琴を聞かせて眠らせてるんだし。
例えば、天舞やサイコは「相手の意識がある」ので反撃の可能性は残る。
が、DTSはオルフェが死んだ後、三巨頭の目覚めた反応を見ても分かるとおり
「いつの間にか寝ていたようだ」と一切記憶がない。ハーデス暗殺の目的がなければ、オルフェに首を落とされていても何もおかしくはない。
そういう攻撃が三巨頭のうち、ラダマンだけ利かない。これを「根拠薄」と言うのは流石に無理がありすぎるが。
>>これもまた推測ですね
それは主観、それは妄想、それは推測。都合の悪い反論には毎回これで君は逃げ続けてるね。
原作のキャラのセリフや戦歴から考慮した、十分可能性の高い「考察」だが？
>>牛は不意打ちでしたしラダマンもオルフェには不意打ちだったじゃないですか
オルフェのデストリップセレナーデも十分「不意打ち」だけど？
催眠効果があるとは三巨頭やパンドラは知らずに、急に琴を聞かせて眠らせてるんだし。
例えば、天舞やサイコは「相手の意識がある」ので反撃の可能性は残る。
が、DTSはオルフェが死んだ後、三巨頭の目覚めた反応を見ても分かるとおり
「いつの間にか寝ていたようだ」と一切記憶がない。ハーデス暗殺の目的がなければ、オルフェに首を落とされていても何もおかしくはない。
そういう攻撃が三巨頭のうち、ラダマンだけ利かない。これを「根拠薄」と言うのは流石に無理がありすぎるが。
>>976
なら、サガ・カノン級の黄金にも三巨頭の攻撃は十分有効ダメージを与えられる、
と言う結果で良いと思うが。これがA級の黄金だったらまだまだ考察の余地があるが、
黄金上位のカノンが対象なんだから。
なら、サガ・カノン級の黄金にも三巨頭の攻撃は十分有効ダメージを与えられる、
と言う結果で良いと思うが。これがA級の黄金だったらまだまだ考察の余地があるが、
黄金上位のカノンが対象なんだから。
>>978
オルフェが光速の動きをもってるかどうかが鍵かな。
ソレントは確実に光速以下だと思うので、面と向かって対峙したら牛のGH1発で死ぬ、
って考察が根強いけど。
オルフェは、黄金に匹敵、ではなく実力は黄金以上、って噂の聖闘士だったっけ？
確か後者だった気がするが…それならAでも良い気はしないでもないかな
オルフェが光速の動きをもってるかどうかが鍵かな。
ソレントは確実に光速以下だと思うので、面と向かって対峙したら牛のGH1発で死ぬ、
って考察が根強いけど。
オルフェは、黄金に匹敵、ではなく実力は黄金以上、って噂の聖闘士だったっけ？
確か後者だった気がするが…それならAでも良い気はしないでもないかな
>>979
＞ラダマンの場合ＧＣで生身カノンを気絶させる事も出来てない
これを言ったら仕方がないが、「話の展開」も考慮に入れないとダメな場合もあると思うよ
あそこで、カノンが死んでラダが走っていく展開に書くわけないんだし。
他の漫画で分かりやすく言えば、セルのキックを食らっても死なないクリリン、とかその程度にスルー出来る内容だと思うが。
「一定以上の戦闘能力を持つAの攻撃を食らったら、Bは必ず死ななければならない」とかそういう法則はないでしょ。
「～しないとオカシイ」を全部当てはめたら、十二宮篇で青銅が誰1人死んでないのもオカシイし、
ニオベにバラバラにされたはずの、牛の聖衣がいつの間にか修復してるのもオカシイ。
本当にGCの威力が何の弁明の余地もなく弱いって言い切れる展開は、
裸カノンにもう1度完全に無効化された場合くらいしかないと思うが。
＞ラダマンの場合ＧＣで生身カノンを気絶させる事も出来てない
これを言ったら仕方がないが、「話の展開」も考慮に入れないとダメな場合もあると思うよ
あそこで、カノンが死んでラダが走っていく展開に書くわけないんだし。
他の漫画で分かりやすく言えば、セルのキックを食らっても死なないクリリン、とかその程度にスルー出来る内容だと思うが。
「一定以上の戦闘能力を持つAの攻撃を食らったら、Bは必ず死ななければならない」とかそういう法則はないでしょ。
「～しないとオカシイ」を全部当てはめたら、十二宮篇で青銅が誰1人死んでないのもオカシイし、
ニオベにバラバラにされたはずの、牛の聖衣がいつの間にか修復してるのもオカシイ。
本当にGCの威力が何の弁明の余地もなく弱いって言い切れる展開は、
裸カノンにもう1度完全に無効化された場合くらいしかないと思うが。
ラダ派的考察だとサガより上になりそうな・・・・・
・黄金を凌ぐと言われ、星矢＆瞬ですら名前と噂を知っていた
・防具無視のＤＳＴ
・ポセイドンと戦って神の力を知っているはずの星矢がオルフェなら神を倒せると判断した
・黄金を凌ぐと言われ、星矢＆瞬ですら名前と噂を知っていた
・防具無視のＤＳＴ
・ポセイドンと戦って神の力を知っているはずの星矢がオルフェなら神を倒せると判断した
>>984
そこまでは高くないだろうけど、
・ストリンガーノクターン？だっけ？（物理攻撃）
・SF（縛り攻撃？）
・DTS（眠り攻撃）
の3種バランスよく持ってるので、ソレントより1個上のAに上げても良いかもしれない
そこまでは高くないだろうけど、
・ストリンガーノクターン？だっけ？（物理攻撃）
・SF（縛り攻撃？）
・DTS（眠り攻撃）
の3種バランスよく持ってるので、ソレントより1個上のAに上げても良いかもしれない
>>983
「ザラにはいない」だから氷河の知ってる黄金の中にはラダ以上の小宇宙の持ち主がいる
そうじゃなかったら「黄金でもザラにはない」じゃなくて「黄金にもいない」と言ってるはずだから
じゃあ誰が概当するかと言うとやはりミロが妥当じゃないかと
「ザラにはいない」だから氷河の知ってる黄金の中にはラダ以上の小宇宙の持ち主がいる
そうじゃなかったら「黄金でもザラにはない」じゃなくて「黄金にもいない」と言ってるはずだから
じゃあ誰が概当するかと言うとやはりミロが妥当じゃないかと
>>985
でもラダ派の意見をそのまま当てはめるとサガ以上になるよな？
特にコレ
↓
オル黄金を凌ぐと言われ、星矢＆瞬ですら名前と噂を知っていた
↓
ラダ 黄金にもザラにはいないと言われていたのを無視するな
オル ポセイドンと戦って神の力を知っているはずの星矢がオルフェなら神を倒せると判断した
↓
ラダ 黄金や海闘士と戦った星矢の判断は正しい
でもラダ派の意見をそのまま当てはめるとサガ以上になるよな？
特にコレ
↓
オル黄金を凌ぐと言われ、星矢＆瞬ですら名前と噂を知っていた
↓
ラダ 黄金にもザラにはいないと言われていたのを無視するな
オル ポセイドンと戦って神の力を知っているはずの星矢がオルフェなら神を倒せると判断した
↓
ラダ 黄金や海闘士と戦った星矢の判断は正しい
>>990
本人じゃないんで断定はできないけど多分そうじゃないか？
でも何がどう極端で、どこが詭弁かをしっかり説明しないと
君が何でそう思ったのかが分らないから話が先に進まないよね？
相手の言ってる事が具体的じゃないと反論しても噛み合わない事もあるし
説明はしっかりするべきだと思う
本人じゃないんで断定はできないけど多分そうじゃないか？
でも何がどう極端で、どこが詭弁かをしっかり説明しないと
君が何でそう思ったのかが分らないから話が先に進まないよね？
相手の言ってる事が具体的じゃないと反論しても噛み合わない事もあるし
説明はしっかりするべきだと思う
>>991
おお正論だ
流れを掴みきれてなくてスマンな
ただどういう思考法を駆使したところで原作を総合的に読めば
オルフェ＞サガには絶対にならんだろと思って思わず突っ込んでしまった
それのどこがおかしいか説明しろと言われても
「極端すぎる、オルフェ＞サガなんてそんな意見を誰が言っているの？阿呆なの？死ぬの？」
としか説明できないよ
スレ終わり間際に横レスすまなかった
おお正論だ
流れを掴みきれてなくてスマンな
ただどういう思考法を駆使したところで原作を総合的に読めば
オルフェ＞サガには絶対にならんだろと思って思わず突っ込んでしまった
それのどこがおかしいか説明しろと言われても
「極端すぎる、オルフェ＞サガなんてそんな意見を誰が言っているの？阿呆なの？死ぬの？」
としか説明できないよ
スレ終わり間際に横レスすまなかった
他人がラダ厨理論を使って別のキャラを評価してるのを見て、それが極論や詭弁に見えるって事は
ラダ厨以外の人から見たラダ厨の意見も、同様に極論＆詭弁に見えてるんだって事を理解して欲しいね
ラダ厨以外の人から見たラダ厨の意見も、同様に極論＆詭弁に見えてるんだって事を理解して欲しいね
>>992
オルフェとサガの力関係はどうでも良いけど
＞「極端すぎる、オルフェ＞サガなんてそんな意見を誰が言っているの？阿呆なの？死ぬの？」
俺なら上手く議論するね！の人なら
上手に論拠を述べて、こう思うに至った経緯を説明して欲しい所
オルフェとサガの力関係はどうでも良いけど
＞「極端すぎる、オルフェ＞サガなんてそんな意見を誰が言っているの？阿呆なの？死ぬの？」
俺なら上手く議論するね！の人なら
上手に論拠を述べて、こう思うに至った経緯を説明して欲しい所
>>993
もちろんもしラダ派がオルフェ＞サガなんて真顔で言い始めたら
俺が殴ってやるから余計な心配しないでいいよ
ただ「星矢の言うことを鵜呑みにするな」って言いたいだけなら
オルフェ＞サガとかわけわからない例えを出すのはやめた方がいいぞ
率直に感想を言わせてもらえば
話を逸らしている、極論でごまかそうとしているように見えてしまったぞ
もちろんもしラダ派がオルフェ＞サガなんて真顔で言い始めたら
俺が殴ってやるから余計な心配しないでいいよ
ただ「星矢の言うことを鵜呑みにするな」って言いたいだけなら
オルフェ＞サガとかわけわからない例えを出すのはやめた方がいいぞ
率直に感想を言わせてもらえば
話を逸らしている、極論でごまかそうとしているように見えてしまったぞ
というかラダ派の人って基本的に相手のどこが間違ってるのかを明確に言わないよね？
降格派の中でも中心人物のあの1人はマジでもう限界だろ
誰がいつオルフェがサガ以上とか言ってるんだろう
曲解・被害妄想が酷すぎ
誰がいつオルフェがサガ以上とか言ってるんだろう
曲解・被害妄想が酷すぎ
>>996
自分がおかしいと思ってない人に「おかしいよ」と納得させるのは至難の技だぞ
自分がおかしいと思ってない人に「おかしいよ」と納得させるのは至難の技だぞ
>>995
あのね、君は結論部分ばかりに気を取られてるみたいだけど
結論ってのは過程を経て至るものだよね？だから
ラダマンティスをこの様に評価した結果A+になりました
オルフェをラダマンと同様の基準で評価した結果サガ以上になりました
ってのは傍目から見たら同レベルなんだわ
あのね、君は結論部分ばかりに気を取られてるみたいだけど
結論ってのは過程を経て至るものだよね？だから
ラダマンティスをこの様に評価した結果A+になりました
オルフェをラダマンと同様の基準で評価した結果サガ以上になりました
ってのは傍目から見たら同レベルなんだわ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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