最強『漫画作品』決定戦 vol.143

作品単位で最強漫画を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
テンプレは古くてリンク切れてるので、今は省略
＠概要
・個人で戦うと最強能力を持つ一人のキャラで勝敗が決してしまうので
　漫画自体の強さを判断するため各漫画から選出したキャラで団体戦を行い、総合力を競う。
・基本的にあらゆる漫画が参戦可能。弱い漫画でも参戦でき、全てランキングする。（予定）
・いままで日の目を見なかった脇役を活躍させることも可能。
・同人誌、ウェブコミック、フィルムコミックなどは参戦不可(詳しくはまとめサイト参照)

前スレ
最強『漫画作品』決定戦 vol.142
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250525266/

＠リンク
最強『漫画作品』決定戦スレのまとめサイト@ ウィキ
http://www26.atwiki.jp/mediatorweb/
全漫画最強作品決定戦まとめサイト(跡地)（過去ログミラーもここ）
http://mediatorweb.web.fc2.com/
最強『漫画作品』決定戦スレ対戦ログまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/
最強漫画作品テンプレ保管庫3（テンプレはここへ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1119887251/l50
最強『漫画作品』決定戦・運営議論スレ4(ルール議論など)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1126283578/
最強漫画作品テンプレ修正要請依頼スレ（本スレで聞いて返答が無い疑問点、修正事項まとめ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1121272806/
全ジャンル作品最強議論スレvol.63(このスレの全ジャンル版)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1219589446/
スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.19
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1211106323/l50
最強『漫画作品』決定戦　2軍版　vol.2 (スレ落ち)

○ローカルルール

1.950を過ぎたら誰かがスレ立て宣言（＋950の支援1名・951とかいると良し）
2.950が奇数番のテンプレ、他1名（951とか）が偶数番のテンプレを貼る（居なければ一人で）
3.立てたら前スレに報告
4.テンプレを全部張り終わるまで前スレの埋めは自粛（スレ立てた人が1000取りに参加できるように）
5.テンプレ張り終わりを前スレに報告
6.報告が済んだら埋め自粛解除
7.1000を取った人の漫画を1作品までをこのスレの住人で力を合わせて無理やりにエントリーする

最強漫画作品暫定ランキング

＞FSS＞インフィニティガントレット＞DC VS MARVEL＞１４歳
＞オーベルジュ＝魔獣戦線＝BIRTHシリーズ＞那由他(全能の壁)

＞セーラームーン＞虚無戦記＞セイントデビル＞ゲッターロボサーガ＞ももえサイズ
＞ギリシア神話＞蓮華伝説アスラ＞夜叉鴉＞ねこぢるうどん
＞宇宙のなぞ＞パステリオン＞マップス＞バスタード＞宇宙のふしぎ＞ドラゴンボール＝GOLDEN LUCKY
＞超人ロック＞サイボーグ009＞成恵の世界＞ウルトラマン超闘士激伝＞ウルトラ超伝説＞黄金の法＞凄ノ王＝ヱデンズボゥイ
＞邪神伝説＞ラッキーマン＝ムリョウ (光速宇宙戦闘の壁)

＞トップをねらえ！グレートアトラクター編＞護星童子ラン＞騎士ガンダム
＞まほろ＞YAIBA＞天使禁猟区＞ドラSP＞天地無用魎皇鬼＞銀河鉄道999ｴﾀｰﾅﾙ編＞コジコジ＞ドロップ＝無頼航軌道
＞ヤマモト･ヨーコ＞ワルキューレ＞武者ガンダム＞円盤皇女＞世界の終わりの魔法使い
＞Dr.スランプ＞俺に血まなこ＞銀河鉄道999アンドロメダ編＞星界シリーズ＞ナデシコ
＞エグザクソン＞宇宙の秘密＞竜神伝説　(惑星破壊の壁)

＞ニライカナイ＞爆れつハンター＞魔界都市ハンター＞アウトランダーズ
＞星矢エピG＝鋼鉄天使くるみ＝女神候補生＞SCAPE-GOD＞ミカるんX＞ウッカリマン＞マグマ大使
＞聖闘士星矢＝イコちゃん＝ドラえもん学習＞水木しげる大予言＞ゲゲゲの鬼太郎＞うえきの法則＞マリオくん
＞パタリロ西遊記＞太陽少年ジャンゴ＞ダイの大冒険＞（雷速の壁）

＞バイオレンスジャック＞パタリロ!＝妹ガンダム＞テッカマンブレード＞ＥＡＴＥＲ＞ストレイン＞マジンカイザー
＞金色のガッシュ＞栞と紙魚子＝ボーボボ＞パッパラ隊＞龍虎王伝奇＞トップをねらえアレクシオン編
＞鋼の救世主＞ロストユニバース＞忘却の旋律＞ギルティギア＞鬼神童子ゼンキ
＞宇宙家族カールビンソン　(宇宙戦艦の壁)

＞舞-Hime＞ガオガイガー＞ウルトラマンSTORY0＞XenosagaEPISODE�TDerWillezurMacht＞女神転生デビチル
＞ラーゼフォン＞ハーメルン＞リューナイト
＞破壊魔定光＞Gガンダム＞＞ポケスペ＞＞手天童子＞デジモンネクスト＞私の救世主さま＝ZMAN＝エヴァ
＞ピグマリオ＝カスミ伝(０カオスゾーンの壁)

＞ドラゴンハーフ＞ブレイブストーリー＞幽遊白書＞武装錬金＞ルナシャフト＞ゴジラ＞ギャラクシーエンジェル
＞プラネットラダー＞おざダン＞SHADOW SKILL＞セイテン大戦＞ガンダムX＞がんばれゴエモン
＞ガンダムＷ＞ぼくらの＞ダンバイン＝アトム＞BLAME＞クロスボーンガンダム　(スーパーロボットの壁)

＞サイポリス＞ギルステイン＞ポポロクロイス＞GS美神＞ＪＵＤＡＳ＞RAVE＞ワダツミ
＞神つく＞∀ガンダム＞モンコレナイト＝マーズ＞デーモンハート＞宇宙賃貸サルガッ荘＞空想科学大戦
＞ヴァンパイア十字界＞悪魔くん＞クレセントノイズ＞スクライド＝サイレント＞魔法騎士レイアース
＞ビックリマン＞CHRNO CRUSADE＞ARMS＞リヴァイアス＞ナーガス＞ビックリマン2000
＞騎士ラムネ＞ボルドー＞獣神ライガー＞聖剣伝説＞（超音速の壁）

＞ライディーン＞クロノアイズ＝復活！無節操＞カプリコン＞ブレンパワード＞新海底軍艦
＞きりん＞たけし＞ぬ〜べ〜＝風使い＞シャーマンキング＞火の鳥＝ワンピース＝ガンダムファイト7th
＞アークザラット�U＞デビデビ＞魔界学園＞サタン＞ダイガード＞超ひも理論＞エルハザード
(大規模破壊の壁)

＞神風＞ジョジョ＞Ｇの影忍＞逆襲のシャア＞天空の覇者Z＞＞うさぎ小僧＞バロン・コング＞Ｘ

＞マテリアルパズル＞ときめきトゥナイト＞ナウシカ＞ガンダムTHE ORIGIN＞うしおととら＞なるたる
＞Ｖガンダム＞アーマードコア＞サイボーグじいちゃんG＝ウルトラマンTHE FIRST＝3×3EYES＝覚悟のすすめ
＞スレイヤーズ＞犬夜叉

＞ガメラ＞龍宮戦記＞銀英伝＞舞乙HIME＞エウレカ
＞ハイスピードジェシー＞逆襲のギガンティス＞岸和田博士　(特殊能力の壁)

＞駈斗戦士仮面ライダーズ＞スト�U＞スレイヤーズ（水竜王)＞うめぼしの謎＞超兄貴＞ウルトラ忍法帳＞カオシックルーン
＞キン肉マン＞RUSH＞LUNATIC NIGHT＞SDガンダム＞シャクマ＞ブレスオブファイア＞岩本版ロックマンＸ
＞ウルトラＱ＞エメラルダス＞ロックマン＞コンパイラ＞武刃街＞B.B.Jorker＞ブルーソネット
＞モンコレ＝朧＞BLEACH（高層ビル破壊の壁）

＞神様だもの＞超少女明日香＞ねこ神さま＞蟲師＝百億の昼と千億の夜＝日本発狂＞サイボーグクロちゃん
＞ケロロ＞ゾイド＞ビッグオー＞プロフェッサーシャーボ＞貸本版悪魔くん
＞魔王ダンテ＞GANTZ＞黒髪のキャプチュード＞BLOODY MARY＞Whois風生!?＝デジモン01
＞ヘルシング＞BIRTH＞ARTIFACT;RED＞悟空道＞デュエルファイター刃＞マシュランボー
＞生物都市＞SPRIGGAN＞警死庁24時＞ディアルガｖｓパルキアｖｓダークライ
＞ウルトラマン80＞黒の獅士＞僕と君の間に＞魔法先生ネギま！＞召喚王レクス
＞キャプテンキッド＝バトルコマンダー＞魔神ガロン（高防御力の壁）

＞はいぱ〜ぽりす＞クロスレンジャー＝鋼鉄ジーグ＝正義の覆面マフラージャスティス
＞結界師＞新旭日の艦隊＞マジンサーガ＞８マン＞ミクロマン
＞マジンガーZ＞ヴァンパイアセイヴァー＞ダイテイオー＞アウターガンダム＞H×H＞オーフェン＞チャチャ
＞機神兵団＞ザウロスナイト＞サディスティック・１９＞ロトの紋章＞EAT-MAN＞ガンダムＦ９１
＞サクラテツ＞ガンダムEcole du Cile＝リンクの冒険＝太陽少年ジャンゴ＞烈火の炎＞ベルセルク＞リリカルなのは
＞華の神剣組＞天のおとしもの＞SDガンダムフォース＞エルナサーガ＞中空知防衛軍　(機動兵器の壁)

＞東京アンダーグラウンド＞セツリ＞BOF＞聖伝 RG VEDA＞海堂くん＞キングゲイナー
＞ハトよめ＞×（ぺけ)＞おやつ＞スパロボα＝宇宙パトロール＞オバタリアン＞キカイダー
＞風魔の小次郎＞遊戯王＞DQ幻の大地＝スライム冒険記＞ネコマジン＝エンジェルフォイゾン＞カルドセプト
＞喰霊＞ガンダムフルカラー劇場＞KINGDOMHEARTS（魔法の壁）

＞キャラバンキッド＞ウロボロスの指輪＞脳みそプルン＞ボクらはみんな生きている＞伝染るんです＞STAROCEAN
＞チョコボ＞コージ苑＝アバラ＞ポンコッツ＞半熟英雄＝ソーサリアン＝DANDANだんく
＞ノーマン＞妖怪仕置人＞陸まお＞ペケペケペケル＞チャブダイン
＞スターオーシャン2＞発明軍人イッシン＞バビル２世＞マリオの宇宙大冒険＞NARUTO
＞ウルトラマンレオ＞クレイモア＞速攻生徒会＞メトロイドEX＞トランスフォーマー（高性能ロボの壁）

＞ぽちょむきん＞恋愛中毒的仙術師＝サイコトレーダーちなみ＞孫悟空(小池書院)＞ガンパレードマーチ
＞パプワくん＞ドラえもんズ＞ガンダム0080＞king of bandit jing＞鋼鉄のGF2nd
＞ちょんまけどん＞食べれません＞ブラスターマリ＞ガメラ2006＞サムライジ
＞悪魔くん千年王国＝天正やおよろず＞幼稚園戦記まだら＞燃ゆる大海嘯　(軍艦の壁)

＞ゼオライマー＞ラッキーマン（読切)＝のび太と時の宝玉＞だばだば一家＞企業戦士YAMAZAKI
＞サイエンス･ブレイバー＝仰天玉三郎＞マジカノ＞グレネーダー＞鬼太郎R
＞ササキ様に願いを＞G-onらいだーす＞メダロッターりんたろう＞ラルグラド＞巨大麻雀地獄絵図＞タロウ物語＝幽霊船
＞犬マユゲでいこう＞裏切りのロンド＞ミンキーモモ対ゴーショーグン＞酢めし疑獄　(巨大生物の壁)

＞NEEDLESS＞FINAL FANTASY＞霊界トトカルチョ＞超兵器ガ壱號＞エルフェンリート＞PONキマ＞ポケワケ
＞ヨーデル王子＝EREMENTAR GERAD＝みらくるドラクル＞バオー来訪者＞SWORD BREAKER＞魔人＞勇者カタストロフ
＞ハンゾー＞STAR WARS＞ターちゃん＞ドロヘドロ＞CCさくら＞怪物くん＞E.T.O＞デビルマン
＞リトルジャンパー＞仮面ライダーBlack＞仮面ライダーSD＝三丁目の夕日＞こち亀＞デカレンジャー＞ダンテ神曲
＞シャドウラン＞PDOA＞ゴルゴ13＞D-LIVE!!　(戦闘機の壁)

＞クレヨンしんちゃん＞Waqwaq＞マリオノール･ゴーレム＞火魅子伝＞アトリ抄＞宵闇眩燈草紙
＞D.Gray-man＞メダロット＞＞Xenosaga＞海底人類アンチョビー＞ラブひな＞からくりサーカス
＞餓狼伝説(細井雄二)＞絶対可憐チルドレン＞ツバサ＞女王騎士物語＞アウターゾーン
＞南国アイスホッケー部＞つっぱり桃太郎 ＞快速!＞ゴエモン＞ウルトラファイト＞里見八犬伝
＞学校怪談＞クロスハンター＞夢使い＞楽しい甲子園＞ツインシグナル（等身大ロボの壁）

＞ピーチドラゴン＞かっとびランド＝愛星団徒＝ダブルセータくん＞ワッハマン
＞北極警備隊＞ピルグリム･イェーガー＝ブルーシード
＞ゼルダの伝説＞さくらがんばる＞タケル＞黒いラブレター＞マイティライダーズ＞ガン×ソード（チャンピオン版）
＞されど罪人は竜と踊る＞モジャ公＞ザ・グレイトバトル�V＞Let's BIBLE
＞トニーたけざき＞終電車の女＞サクラ大戦＞21エモン(機械の壁)

＞BMネクタール＝コマンダー０＞PULSE＝ソウルイーター＞チキンガン＝B壱＝レベルE＞ラグナロク
＞R.O.D＞ブレーメン�U＞創造者の罠＞魔女娘ViVian＞ルギア爆誕＝電人ファウスト
＞KUROKO＞機動旅団八福神＝拳銃神（要範囲攻撃の壁）

＞雷火＞義経ちゃん剣風帖＞あらいめんとゆ〜ゆ〜＞DM＋＝あなうめくん＝ラクガキ王国＞三つ目がとおる
＞ストライダー飛竜＝夢やしき＞仮面ライダー＞身勝手女神＝御意見無用＞ぱにくる＞REBORN＞エンジェルアタック
＞最終兵器彼女＝大日本天狗党絵詞＞ザ･ワールド･イズ･マイン＞刃牙＞日本歴史年代＞ネウロ＞魔法陣グルグル
＞ポカポカ＞ガラクタニア＞内閣総理大臣織田信長 (現代兵器の壁)

＞アルティメットガール＞ぷるぷる学園＝サンドランド
＞ジャパファイブ＞＞甘えんじゃねえよ＞太臓もて王＞弟子ケンイチ＞外道校長＞私立華咲探偵事務所＝炎の転校生
＞Ｇ組のＧ＞銀魂＞ユンボル＞ビストロレシピ＝雅さんちの戦闘事情
＞勇者はツライよ＞ヒッカツ＞ハレグゥ＞土曜ワイド殺人事件＞スライム大作戦
＞不思議な少年＞虚空のモナー（巨人の壁）

＞鬼切丸＞蛮勇引力＝北斗の拳＞IN23H＞餓狼伝説＞W3＞いけにえ＞ウッディケーン
＞守護月天＞B･B＞まんがからだ辞典＞中村工房＞グレイトフルデッド
＞爆裂天使＞サクラ前線北上中！！＞るろ剣＞謎の村雨くん＞翡翠峡奇譚＞ゾンビパウダー＞ぷよぷよダンジョン
＞ドーターメーカー＞デビル17＞デビルメイクライ3＞最終進化的少年＞東京赤ずきん＞地獄星レミナ＝大魔法峠
＞こわしや我聞＝ブンダバー＞時間救助隊タイマー３＞パンツァークライン＝エッちゃんとサブ
＞こいつら１００％伝説＞イバラード物語＞吉田戦車＞シティハンター　(バズーカの壁)

＞東京魔人学園＞ぷりん帝国＞らんま＞魔界転生＞天使考＝キリエ＝Ｔ･Ｐぼん
＞満月をさがして＞まんが昔ばなし＞ヘルバスター＞マンションズ＞ホリック
＞封霊士マーコ＞銭＞DEATH NOTE＞アフター０＞女神の赤い舌＝リトルコップ＝パンゲア
＞ゴリ押し成就ドラマジ!?＞屍姫＞レヴァリアース＝のらくろ＞狂四郎2030＞BLOOD ALONE
＞KNIGHTS＝月姫＞エイリアン＞魔ジャリ＝ラブやん
＞豪談真田軍記＞トリツキくん＞奇跡の人 (霊体の壁/死者の壁)

＞ブラックラグーン＞ガッツマン＝砂ぼうず＞ミカちゃん＞覇王伝説＞賽の目＞うる星＞大平面の小さな罪
＞スパイダーマンJ＞カジカ＞魁!!男塾＞のりもののしくみ＞CODE AGE ARCHIVES＞パーマン　(飛行戦闘の壁)

＞ダイモンズ≧レガリヤ＝朝霧の巫女＞空想東京百景＞殺し屋ジョージ＞こいこい７
＞筆神＞夜桜四重奏＞仮面ライダーヒビキ＞wizバスター
＞トガリ＞エリートヤンキー三郎＞グインサーガ＞攻殻機動隊＞トリスティア＞BLACK CAT
＞サクラさん＞九十九眠るしずめ＞神秘の海＞タカヤ＞CROSS EPOCH＞大合作1
＞ミルモ＞リングにかけろ （高速戦闘の壁）

＞パラドクス・ブルー＞バトルクラブ＞ナポレオン獅子の時代＞珍遊記＞ロザリオとバンパイア
＞ながされて藍蘭島＝忍ペンまん丸＞ヴァルキリープロファイル＞ゴン ＞象の怒り＞ナースエンジェル!
＞マドゥーラの翼＞D・N・A2＞海皇紀＞もえちり＞海の大陸NOA＞江豆町ブリトビラロマンＳＦ
＞地上最強の男竜＞風のクロノア＞谷仮面　(コンクリの壁)

＞Dr.椎名の教育的指導!!＞クソゲー戦記＞友情伝説ザ・ドラえもんズ＞マドゥーラの翼(ゲームコミック)
＞ナイトメア☆チルドレン＞魔法少女隊アルス＞マジックスター学院＞増田こうすけギャグマンガ日和
＞ひもろぎ守護神＞つくねちゃん＞剣客PLANETヒヅカ＞パトレイバー＞俺の名はバーサス！
＞惑星をつぐ者＞お空の仲間たち＞ガンソード（10m級の壁）

＞花の慶次＝WIZARDRY＝画・ＲＯＷ＞磨道＞To LOVEる＞天体戦士サンレッド＞彼岸島＞ハットリくん
＞マジック快斗＞清村くんと杉小路くんと＝半熟忍法帳＞隠密剣士＞こども大百科＝ツギハギ漂流教室
＞ワルサースルー＞９９ハッピーソウル＞マカロニほうれん荘＞パンプキンシザーズ
＞寄生獣＝APPLE＞生命４０億年＞セバスチャン＞呪いのわら人形稼業＞てれびさん＞東京クレパラ＞ダブルブリッド
＞ほしのこえ＞ガンスリ＞DQエデンの戦士たち＞ブラスナックル＞TALES OF SYMPHONIA＝MUDDY＝雷星伝ジュピター
＞コロッケボーイ＞とある魔術の禁書目録＞CUFFS傷だらけの地図＞鋼の錬金術師　(人造人間の壁）

＞ミュウと波導の勇者ルカリオ＞制服ぬいだら♪＞バジリスク＞クレイジーピエロ＞リオン＞Alice
＞WIZARDRY＞タフ＞ディエンビエンフー
＞ドラグーン＞少年守護神＞河童の三平＞USDマン　(忍者の壁)

＞ハヤテ＞ガンブレ＞無敵看板娘＞火星田マチ子＞でろでろ＞FATALIZER＞オメガフロッグ＞きみのカケラ
＞エアマスター＞修羅の門＞ジュウト＞＞ジャッカル＞めもる
＞今日からヒットマン＞シスコン王子＞ポポ缶＞バーチャファイター＞蒼天航路
＞宇宙喜劇M774＞お坊サンバ＞ハイパーレストラン＞スト�U爆笑4コマ＞(レンガの壁)

＞兄ふんじゃった＞散人左道＞リプレイJ
＞DIGITALIAN＞魔女の妹＞ファウスト＞戦国自衛隊＞クロマティ高校＞幻蔵人形鬼話＞必殺山本るりこ
＞学園アリス＞バトロワ＞ポーラーレディ＞バキ外伝/疵面＞ククルカン＝サラ忍マン
＞三国志（横山光輝)＞さちことねこさま　(不思議生物の壁)

＞AKIRA＞鬼が来たりて＞ZONE＞PINK THE RAIN JACK STORY
＞すもももももも＞少年探偵犬神ゲル＞大合作２＞獣人聖域＝スマーフ物語
＞宇宙船製造法＝グラス・アイランド＝ＭＡＲ＞まいんどりーむ＞天地を喰らう
＞ザ・ファング＝しゃぼてん＞斬＞KAKIMARU−かきまる−＞ドラゴンズヘブン＞エイリアン9
＞企業戦隊サラリーマン＞七夕の国＞白亜荘二泊三日（恐竜の壁）

＞天球儀＞大貝獣物語＞トルネコ＞天才柳沢教授の生活＞FFV＞ＪＤＣ
＞かがやきの日＞コードギアス＞中年スーパーマン＝Missing
＞コスモス荘＞マジヤツ＞DQ�W外伝＞勇者アバン＞異種格闘大戦　(野生動物の壁)

＞愛のイキ先＞Assembler0X＞DQ天空物語＞ワンダー･アイランド＞∀ガンダム月の風＞無頼伝涯＞まんゆうき
＞とびだせオブシ団＞1/Nのゆらぎ＝花子と寓話のテラー＞ワンダル＞スピンちゃん＞リザードキング
＞MASTERキートン＞BANANA FISH＞代紋TAKE2＞江戸むらさき特急＞怒々山博士＞ロックンゲームボーイ（高性能車の壁）

＞絶望の島＞修羅の刻＞レッツ＆ゴー＞1・2の三四郎＞とある魔術の禁書目録＞トルネードジャンクション！
＞くすぐり様＞まんが高崎の歴史＞ルパン三世＞HAPPY ROCK＞一所懸命機械＞HAYATE＞F-1グランプリ天国
＞金田一少年の事件簿＞瞬撃の虚空＞サマータンク＞魔法遣いに大切なこと＞ちくちくウニウニ
＞かってに改蔵＞COOL＞銀の勇者＞ねこぢるごはん＞あいつはアインシュタイン＞LIVE＞シノブ伝＞妖怪ハンター
＞ポセイドン学園＞ファイアーエムブレム＞ギガゾンビ ＞あおいちゃんパニック(乗用車対応の壁)

＞魔女医＞セキレイ＞仮面ライダーBlack＞仮面レンジャー田中＞銀と金＞スクラン＞スピードマスター＞鉄火の巻平
＞頭文字D＞CROSSROADS＝GT roman＝マンホール
＞Helloちゃん＞タクティクスオウガ＞SNUFF＞豪談武蔵坊弁慶＞ご近所冒険隊＞妖魔
＞ねこぢるせんべい＞ドモンくん＞馬なり１ハロン劇場＞鷹が飛ぶ
＞SPEEDSTER＞DEAD END STREET　(スポーツカーの壁)

＞頑駄無大将軍＞ぼくと姉とオバケたち＞なつめヴルダラーク＞一宿一飯＞鉄コン筋クリート
＞美味しんぼ＝絶望先生＞パンドラ＞TALES OF THE ABYSS＞あずまんが＞神喰らい
＞はじめの一歩＞リベンジャー＞みゆき＞ポケモン4コマ＝FULLMOON
＞アックマン＞ぼのぼの＞超速スピナー＞狂乱家族日記＞かってにシロクマ（熊殺しの壁）

＞みれみら＞ドラベース＞NaNa＞ジャぱん＝幕張
＞なまくらShraPnel記憶巡り＞BRITANNIAの歩き方＞サバイバル＞いじわるなぞなぞ＝ふしぎな少年
＞冷蔵庫物語＞ドールガール＞Ultra Red＞スパイラル推理の絆＞AIが止まらない
＞えこといっしょ＞Honey Rose＞マサルさん＞地には平和＝幽刻幻談＞COWA＝TOKYO GAME
＞神撫手＝アウトローマン＞お伽＝時をかける少女＞ブッキングライフ＝ヒカルの碁
＞ホワイトアウト＞WANTED＞釣りキチ三平＞アナスタシアの親衛隊長
＞アイシル２１＞ベトナム戦記＞プルンギル（軍人の壁）

＞剣と翔平＞コナン＞ドラゴンヘッド＞金正日入門＞銀の三角＞柴又戒厳令＞Q.E.D証明終了＞ぼくらの推理ノート
＞20世紀少年＞働き者がばかをみる＞ねこぢるまんじゅう＞夕焼けの詩＞流血鬼＞ねこぢるだんご
＞毎日が日曜日＞西部遊戯＞プラネテス＞MONSTER＞武装ポーカー＞LIZARD TAIL＞白御子劇場＞涼宮ハルヒ(みずのまこと版)
＞ヒョンヒョロ＝殺し屋1＞天からトルテ＞はだしのゲン＞ロボこみ＞恵太二人＞最後の狙撃兵＞まぶらほ＞おそ松くん
＞ディアスポリス＞サークルビー＞アジアの烽火―星の流れに―
＞金田一耕助＝どきどきタイムトラブラー（拳銃の壁）

＞ハ二太郎＝マリオ2＝SledHead＞ロマンサー＞太公望伝奇＞まんがエネルギー
＞R.O.D -READ OR DREAM-＞時間追跡者＞いじわるばあさん ＞和田ラジヲ＞ダークブレイカーズ
＞よつばと＞ローデッドフィクション＞エレベーター
＞風雲児たち＞真中華一番＞ぱにぽに≧史記＞キテレツ＞タマネギ＞東方文花帖
＞逮捕しちゃうぞ＞センゴク(戦国武将の壁)

＞日出処の天子＞神から未来のプレゼント＞戦国機動兵器O-T2＞奴の名はMARIA＞暗黒神話
＞悪霊ドリル＞メトロポリス＞ベルサイユのばら＞ことわざ事典＞柔道部物語＞ロダンのココロ
＞幻想大陸＞明朗健全始末人＞カイジ＞これが私の御主人様＞ドラえもんひみつ百科
＞カースダイアリー＝りりむキッス＞長いお別れ＞特攻の拓（バイクの壁）

＞落第忍者乱太郎＝ローゼンメイデン＝怪盗×ROYAL＞チルドレン＝いじめてくん＞双恋＝かおす寒鰤屋
＞KYO＝課長バカ一代＝東京グラディエーター＞サラリーマン講座＞赤ちゃんと僕＞killing MOON
＞ジャンキーフィクション＞戦国の三日月＞失踪日記＞オレンジ戦機＞DV＞仮面のメイドガイ
＞シニカル･ヒステリー･アワー＞出たとこファンタジー＞世界征服同好会＞悠久幻想曲
＞暗黒マット世界 格闘家の真実＞まほらば＞クーデルカ＞マグナムLADY＞ワルキューレストーリーブック＝僕血
＞まんが幸福論＞シグルイ（剣豪の壁）

＞地獄甲子園＝大怪盗ポルタ＝漂流教室＞怪盗セイントテール＞鉄鍋のジャン＞ＥＳＰ＞スーパーボーイ･アラン
＞傭兵ピエール＞変人偏屈列伝＞豪談後藤又兵衛＞ヘウレーカ＞ナイン＞カレー＞四字熟語
＞かたっぱしから正体不明＞明智刑事の優雅なる事件簿
＞未確認飛行物体男＞少年エスパーねじめ＞天使な小生意気＞六三四の剣＞聖騎士マルクス＞暗号名はBF＞ITAKOのANNA
＞WILDHALF（読切)＞ピューと吹くジャガー＞ぼくらの戦国白球伝＞異説封神演義＞ドラゴンリバイブ
＞Snow in the Dark＞イリスのアトリエ＞じゃりん子チエ＞S・A＞美鳥の日々＞風のシルフィード（馬の壁）

＞ブラッドハーレーの馬車＞みかにハラスメント＞餓狼伝＞エムゼロ＞藤太参ります＞しこたま＞ドリーム職人＞のらみみ
＞うしとらおまけ漫画＞鬼切様の箱入娘 ＞デスマッチ＞あらしのよるに＞Ｊオクトパス
＞きんぎょ注意報＞夢＞叉斬ブレード＞新極楽町一丁目＞少女革命ウテナ＞ワンダフルワールド
＞かりん戦国主義 信長×コント＞太陽の主＝ミノタウロスの皿＝未来日記
＞MONSTERS＞遠い日のシャオリン＞るろうに(JWS)＞外道ハンターＸ＞TOKYO ANTSS＝桃組っ!
＞ブギーキャットなVi＞FFXII＞番長連合＞グスコーブドリ
＞ミスフル＝MIND ASSASSIN　(素手暗殺者の壁)

＞ファントムブレイブ＞ぷりんシクライせす＝LOOSE＞ちょっと探偵気分＞棺担ぎのクロ＞仮面ボクサー
＞キャプテン翼＞ゴーストハント＞RIVEN THE SEQUEL TO MYST＞るろ剣(ジャンプ読みきり)
＞OINGO BOINGO＞道士郎でござる＞業通伝＞巨人の星
＞三色ヨッシー＞こみパ＞卒業シャーク＝日本一の世直し男 (自衛隊員の壁)

＞マンガ数学入門＞かりあげクン＞夜叉蜂＞桐野佐亜子と仲間たち＞今日から俺は＞一鬼夜行＞PROTO ONE
＞仮面ライダーをつくった男たち＞総理大臣のえる＋＞暗闇から石
＞新元禄太平記＞大正小町事件帖 櫻の一番！＞オンラインプレイヤーズ
＞吉田松陰＞ガガーブトリロジー＞星占い＞不思議町怪奇通り＞ろくでなしBLUES＞Ｒ−１６
＞ジェットセットラジオフューチャー＞頑張れクロノくん＞DUDS HUNT
＞名探偵Mr.カタギリ＞街守荒男警備団＞Dreams＞東方儚月抄
＞ブギーキャットNAVI＞プギーポップ＞ぶきみな５週間＞隣人13号＝笑う大天使（怪力の壁）

＞ダブルクロス＞バレーボール使い＞ライパク＝腐り姫＞動物のお医者さん＞スケッチブック＞孤独のグルメ
＞スクープハンター多門＞ENMA＞罪と罰＞漫歌アイハラ派＞まいちゃん＞電化製品に乾杯＝開国と近代日本の歩み
＞バンブーブレード＞ヤミ帽 ＞慈悲と修羅＝デッドマンズＱ＞タッチ≧豆次郎くん＞戦え学生さん
＞サボテンの剣＞菅原男子ヒーロー部＞毒虫小僧＞倍速＞Ｗ.Ｍ.Ｂ＞WORKING＞らきすた＞西洋骨董洋菓子店
＞長い道＞ケイゾク＞VADER VS R2&3PO＞美少女いんぱら＞ナルト高校剣道部（武道の壁）

＞最強伝説黒沢＞神聖モテモテ王国＞帰宅部＞きららの仕事＞帯ギュッ＞デカピンでポン＞Yes!6Mart
＞天地無用＞犬のお巡りさん＞おすもうくん＞プレイイットアゲイン
＞姉妹の方程式＝のんぽり魂＞受験生の夏＞悪夢のメンタルケア＞ライアーゲーム
＞まじかる？ぽか〜ん＞戦火の恋人＞マリみて＞ツチのコ教授＞GOTH-ゴス-
＞退屈男＝スーパーさぶっ!（プロスポーツ選手の壁）

＞トラトラトラック＞ののちゃん＞Nighmare＞まかせてダーリン＞聖剣伝説 旅と仲間と冒険と
＞サザエさん＞蓮介漫画日記＞ちるみさん＞HAPPY☆LESSON＞地獄の死者たち
＞まんがで知ろう天文学＞世界の名探偵＞銀河鉄道の夜＞ドルチ＞PETくん＝力道山物語＝TRICK
＞ステキパーク＝とーめいメイト＝めぞん一刻＞量子＞4番サード＞並木橋通りアオバ自転車店（自転車の壁）

＞はるかなり東京ドーム＞マサシうしろだ＞名探偵のんちゃん＞シレン道風雲録
＞娘。＞プログラムQ＞魔画尽町殺人事件＞ツァラトゥストラかく語りき＞女クラのおきて
＞そなたバーディラッシュ＞銀河少年ユニ＞リセット＞GOGOアーサーくん＞トイレの花村さん
＞かまいたちの夜＝戦線スパイクヒルズ＞少年アシベ＝勇者部ただ今活動中　(ヤクザの壁)

＞Full Auto＝まんしゅう＝ヘタッピマンガ研究所＞スラムダンク＞ドラゴン公園前派出所
＞ゴヴリンハンター＞ドラゴン My フレンド＞魂賭エクソシストカナタ
＞特ダネ三面＞蝶＝風来のシレン２＝黒梟
＞I″s　アイズ＞ドクロちゃん＞ありさ2＞ガラスの墓標＞ながされて☆藍蘭島＞密林から愛をこめて
＞四字熟語なんでも事典＞ドラえもん人物大探検＞特命係長＝バイオレンスマスク＞風天組　(不良の壁)

＞RPG一代男＞マイスター＞＞風呂で覚える漢文＝ウニとり極道＝ナインダーツ＞メガバカ＞＠nifty入会マニュアル
＞CLANNAD＝楓パープル＞いちご100％＞県立天正学園＝ジャンケン島＞ひぐらし祟殺し編
＞かなぶん甲子園＞壁男＞エスパーマン＞賭博覇王伝零＞オラがビート＞Ｚパワーの男たち＞柔か学園SOS
＞サルガッ荘（ﾊﾟｲﾛｯﾄ版)＞1Pギャグパレード＝勇者パーティー現る＝ひだまりスケッチ
＞みなみけ＞ラブのな＞OLC＞セミナリオ×セミナリオ
＞呪い代行業の紹介漫画＞（笑）内の漫画＞とらドラ！＞すずめのなみだ＝ピカピカホスピタル
＞余韻嫋嫋＞雨＞リンケージ･リング＞目指せ大賢者！＝ちょびっツ
＞奇っ怪探検隊が行く＝吸血鬼とヨル＞崩撃雲身双虎掌＞ﾒｲｷﾝｸﾞｵﾌﾞﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑ＞LANDER'Sハイ!＞養老孟司の｢唯脳論｣　(馬鹿の壁)

＞えむえむあ〜る＞MP0＞コピペ名画座＞俺の先生＞しりあがり＞＝立-Ritz-＝水分とイオン＝おしおき刑事ポンピン
＞椎名優画集＞そんちょう＞ヒカ碁ネーム＝アレルジィ＞最愛少女＝羽生善治＞岸辺露伴
＞論理少女＞パパパパパンダくん外伝＞マンガ嫌韓流＝妹は思春期＞ゆうやみ特攻隊
＞スクライド0＞迷キングof！＞シリウス雀王杯＞ダブルフォート10代しゃべらね場
＞はやっとちりくそババア＞World S＞地球防衛家のヒトビト
＞げんしけん＝断崖絶壁＝マンガ友達＝黄泉の風＝Jewel of Love＞　(成人男性の壁)

＞その冒険者キケンにつき＞毒音色＞外務省探検＞画狂人MANJI＞鈴木さん＝お菓子の女神さま＞おこんないでね
＞かまいたちの夜２＝試験に出るぱにぽに＞優しい悪魔≧世紀末リーダー外伝たけし
＞enma＞ドラゴンリバイブおまけ＞まらぼぼ＞幸せは子猫のかたち＞ミクロ光線＞ハヤテ＞懲らしめ＝チェリー和尚
＞眠り姫起きる＞ひぐらし暇潰し編＞『マテリアル･パズル』を語る＞ドラゴン桜＞オバケライフ＝怪談と踊ろう
＞ダ・カーポ＞恋姫＞ぴゅあつま＞ひろゆき裁判＞ユーレイ少女＞まほろば＞ちびまる子ちゃん
＞万能文化猫娘＝角野重工御曹司誘拐事件＞ドラえもんの発明教室＝あの日見た桜
＞トイレまで4メートル＞少年バティ番外編＞おジュースは死の香り＞お嬢様とテニス
＞HIP☆HOP☆POP＞魔法少女＞今日のテニス部（運動部の壁）

＞ひぐらし綿流し編＞東方三月精＞最果ての居間＞化けの皮＝田村くん＞ぽすたる＞CHIMES
＞赤い家＝トランシルバニアの化け猫＞ポスティア＞ひぐらし鬼隠し編≧はにかみ≧悪質商法
＞魅惑の図書室＝ブルーワーカー＝ペケペケペケタケ＞川辺の家族＞範馬勇次郎誕生
＞かわいい猟犬＞中国毒ギョーザ＞MATSUDA98が行った！ぶらり銚子電鉄の旅＞おボクさま
＞濱中アイ＞暗いところで待ち合わせ＞タイガーころしあむ
＞Ｖ検のポスター＞AIR clytie＞PROMENADE＞清村くんと杉小路くん＞かたつむり前線
＞法律雑学＞現代まるわかりBOOK＞科学特捜BBR＞ハイジンクエスト＞ここにいる睡蓮＝車輪の国　(高校生の壁)

＞家庭でのばす学力＞美虎ちゃん＞風呂場の顔＞トリコロ＞聖火リレー＞まろまゆ
＞勇者ちゃん珍道中＞Bloom＞NEW CROWN＞マニアッポクナイ＞プログラミングマン＞横浜市診断テスト＝Aice5物語
＞蜻蛉＞マガジンヒロイン三大祭＞ESCAPE＞今日の５の２＞めざせワールドトーナメント＝フワフワドーム押切蓮介編
＞毎日かあさん＞動物たちの仁義なき戦い＞進研ゼミ＞サナギさん（中学生の壁）

＞ぼくはおんなのこ＞ガール・フレンド＞電脳コイル＞ハナとプチGA 芸術科アートデザインクラス
＞リアリスの私写真＞The Ghost＞灼眼のしゃなたん＞学校童＞夢見るだっち君＞ぼく＋
＞となりの５の２＝ユート＝超ニセもん＞PEANUTS＞幽霊屋敷探検記
＞エスカレーション＝トラブル昆虫記＝ありすとマサエ＞苺ましまろ＝ヒーローババーン
＞メグちゃんの大めいわくな白雪姫＞ちょこっとヒメ＞カオカベ＞一輪車ピエロ＞聖剣伝説バドとコロナ
＞のぞく目＞アングラ姫＞火星人と今日子と醤油＞スターチャイルド
＞愛してマイダーリン＝はなまる幼稚園　(人類の壁)

＞milk junkie＞パペットマペット＞エンジェリックレイヤー＞猫の事務所＞陽だまりの詩＝鳥獣人物戯画
＞ブチ美とトラ夫の物語 ＞星のカービィ２＞サバイビー＝有毒動物
＞コン太とサトキチ≧小っちゃい女神さま＞プルーの犬日記
＞どんぐりと山猫＞死刑執行中＞こげぱん＝フラワーフレンド
＞ダッシュ！四駆郎＞死刑囚042＝ケシカス
＞昆虫のひみつ＞浜辺のお散歩＞ピースケの冒険＞Don'tWorryalone!＞ラバーズ・ドア
＞もやしもん内おまけマンガ

☆

【番外・考察不能】
ＭＭＲマガジンミステリー調査班（何処までがキバヤシの妄想と自作自演か分からない為）
ああっ女神さまっ(設定解釈次第で作品の強さが大きく変わる為。作中の明確な設定・描写待ち

『前スレvol.142の新規考察および再考察』
駈斗戦士(カードウォリアー)仮面ライダーズ(高層ビル破壊の壁最上位)
APPLE(人造人間中位)Pumpkin Scissors＞寄生獣＝APPLE＞生命　40億年はるかな旅
三丁目の夕日　修正メンバー↓　忍者ハットリくん＞三丁目の夕日　夕焼けの詩＞まじっく快斗(人造人間の壁)
仮面ライダーBlack＞＝仮面ライダーSD 疾風伝説＝三丁目の夕日　夕焼けの詩＞こちら葛飾区亀有公園前派出所
天球儀　再考察　↓サバイバル＞天球儀＞ともだちには　ないしょだよ18　いじわるなぞなぞ　４年生
　　　　　　　　白亜荘二泊三日(恐竜の壁)＞天球儀＞大貝獣物語
なまくらShraPnel記憶巡り
焼きたて！！ジャぱん＝幕張＞なまくらShraPnel記憶巡り＝BRITANNIAの歩き方＞サバイバル(軍人最上位)
疾風伝説　特攻の拓(バイクの壁)＞落第忍者乱太郎＝ローゼンメイデン＝怪盗×ROYAL＞チルドレン＝いじめてくん
戦国主義 信長×コント　かりん＞戦国主義 信長×コント＞太陽の主(素手暗殺者中位)
バイオレンスマスク　ドラえもん人物大探検＞新･特命係長　只野仁＝バイオレンスマスク＞神奈川磯南 風天組(不良)
サクラ前線北上中！！ 爆裂天使〜Angels’ Adolescence〜＞サクラ前線北上中！！＞るろうに剣心〜明治剣客浪漫譚〜
グラス・アイランド　獣人聖域　暗闇の狩人たち＝スマーフ物語＞宇宙船製造法＝グラス・アイランド＝MAR＞まいんどりーむ
学校童　漫画版＠灼眼のしゃなたん＞学校童＞夢見るだっち君の巻(人類の壁)
ナイン　ヘウレーカ＞ナイン＞カレー(馬の壁)
剣客PLANETヒヅカ　魔女っ娘つくねちゃん＞剣客PLANETヒヅカ＞機動警察パトレイバー (10ｍ級の壁)

新規11作品、2再考。


現在、1539作品(正確じゃないかも)

全能の壁　　　　　　　　７作品
光速宇宙戦闘の壁　　　２７作品
惑星破壊の壁　　　　　２６作品
雷速の壁　　　　　　　２１作品
宇宙戦艦の壁　　　　　１９作品
０カオスゾーンの壁　　１８作品
スーパーロボットの壁　１９作品
超音速の壁　　　　　　３０作品
大規模破壊の壁　　　　２０作品
特殊能力の壁　　　　　３０作品
高層ビル破壊の壁　　　２４作品
高防御力の壁　　　　　３５作品
機動兵器の壁　　　　　３２作品
魔法の壁　　　　　　　２３作品
高性能ロボの壁　　　　３０作品
軍艦の壁　　　　　　　２０作品
巨大生物の壁　　　　　２１作品
戦闘機の壁　　　　　　３３作品
等身大ロボの壁　　　　２８作品
機械の壁　　　　　　　２２作品
要範囲攻撃の壁　　　　１６作品
現代兵器の壁　　　　　２５作品
巨人の壁　　　　　　　２２作品
バズーカの壁　　　　　３６作品
霊体の壁/死者の壁　　 ３２作品

飛行戦闘の壁　　　　　１４作品
高速戦闘の壁　　　　　２４作品
コンクリの壁　　　　　２０作品
10m級の壁 　　　　　　１７作品
人造人間の壁　　　　　３７作品
忍者の壁　　　　　　　１２作品
レンガの壁　　　　　　２２作品
不思議生物の壁　　　　１８作品
恐竜の壁　　　　　　　２３作品
野生動物の壁　　　　　１６作品
高性能車の壁　　　　　１９作品
乗用車対応の壁　　　　３２作品
スポーツカーの壁　　　２４作品
熊殺しの壁　　　　　　２０作品
軍人の壁　　　　　　　３５作品
拳銃の壁　　　　　　　３５作品
戦国武将の壁　　　　　２３作品
バイクの壁　　　　　　２１作品
剣豪の壁　　　　　　　３１作品
馬の壁　　　　　　　　３４作品
素手暗殺者の壁　　　　３５作品
自衛隊員の壁　　　　　１８作品
怪力の壁　　　　　　　３２作品
武道の壁　　　　　　　３４作品
プロスポーツ選手の壁　２３作品

自転車の壁　　　　　　２３作品
ヤクザの壁　　　　　　１８作品
不良の壁　　　　　　　２３作品
馬鹿の壁　　　　　　　４３作品
成人男性の壁　　　　　３５作品
運動部の壁　　　　　　４５作品
高校生の壁　　　　　　３６作品
中学生の壁　　　　　　２３作品
人類の壁　　　　　　　３３作品
それ以下　　　　　　　２６作品

総参加作品１５３９壁数５８
いつの間にか１５００越えてたんやね。しかしまあよくここまできたもんだ。


高い所から見た地平線の計算の参考
ttp://www.geocities.jp/ladytrek7200/omake/horizon.htm

ビルの高さ
６階建てで、２０ｍ弱。
アサルトライフル、秒速840ｍ。

｢高層ビル｣でググってウィキ見るに、明確な基準は無いが73mと147mの間か？
広辞苑など｢100ｍ以上｣という記述が一番多い
東京並み都市なら高層ビルなんだろうし、大雑把に100ｍとしていいんじゃないか

ブリーチの氷山のサイズは有り得ないだろ
あくまでもカラクリ町は普通のサイズの建物だろ？

パイロットもスペックも違えば同一の機体やロボットを使いまわしてのエントリーってあり？

前スレ>932
＞最大値ルールが出来た頃はこんな計算とか考慮されてなかったわけだし、
＞いっそ現在に合わせて最大値ルールを再考したっていいんだが？
そんな自分が違和感感じるからいやです＞＜
なんて再考（笑）が通るわけがないだろう
しかも計算自体は全くスレのルール通りなんだぜ？
「特別な設定がない限りいつも全力で戦う」
「スペックが変わった描写、設定がない限り同じスペック」等を
組み合わせてやってるだけ
別に誰もが納得できるランキングを作るんじゃなくて
一定のルールに合わせてランキング作るんだから

>>23
パイロットによる力量の差をテンプレにできない限り量産と言われると思う。

大将が合体ロボットで
そのロボットから一部取り出して描写があるのでその機体にまた別のパイロットを乗せるってのは可能？

っ「ゲットマシンで登録してるゲッター」

>>24
別にルール変更自体は問題ないけどな
艦載機ルールだって戦艦でもないのに実質複数エントリーは違和感があるって変更されたし
つか何でそんな煽ってんだよ

最近ルールを妙に振りかざしたり、「最強スレがイメージと違ってもしょうがない」とか、
昔は自虐的に使ってたものを当然そうなんだからみたいに言うやつ多い気がする
誰もが納得できる条件にするための一定のルールのはずなんだが

>>28
今のルールを変えるべきだとは思わんな。やろうと思えば前からできたんだし。
ただ、計算する上での距離とか時間はかなり厳密であるべきだとは思うがね。
距離は等身から割り出したりできるが、時間の方はけっこういい加減に思えることもあるし。
Black Catの銃弾が時速30kmになった時のような速度が明快すぎる描写や、
「○○(速度が明確にわかっている)が×m(明確にry)進む間に△m動く」描写程度の厳密性は必要だろうと思う。

ていうかアレだ
ぶっちゃけ面倒くさい

ところで黒猫の銃弾って音速に近い銃弾って言われてるらしいから亜音速ぐらいにはなるんじゃね

それ小説じゃなかったか？

>>22
別にもういいだろ

ていうか前にデッサンが狂って銀河系サイズになった作品があったじゃん
なんでブリーチのときだけうるさいの？ばかなの？

なんだその作品ｗｗ

デジモンじゃね？

ブリーチのあれはあの街の家の大きさが１０キロくらいってことは
それに近い大きさのわんこ隊長(公式設定３メートル前後)の大きさも１０キロちかくってことなのか

絆の力だー

ふーん

デジモンはまじ描写だからこまるw

>>32
なぜもういいんだ？
つっこまれたら困るのか？

最大値ルールあるからいいってだけですが

>>22
瀞霊廷が馬鹿でかいという設定？があることで
瀞霊廷内の建物も瀞霊廷と比べることでものすごい大きさになった
瀞霊廷内で狛村隊長が卍解したシーンがあるのだが
そのとき瀞霊廷内の建物と比べて黒縄天譴明王がものすごい大きいということがわかる
(テンプレでは全長100kmほど。剣八と戦うシーンだな)

偽空座町でも狛村は卍解したシーンがあり、黒縄天譴明王と比較した偽空座町の家屋のサイズも馬鹿でかくなる
結果偽空座町で作られた氷山も馬鹿でかくなった

そして氷山や黒縄天譴明王と比較して死神や破面もでかくなり
そいつらおよび空座町と比較して一護やその他現世の人間もでかくなる？

FATALIZER　考察
142スレ↓に基づき考察。
848 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 23:21:03 ID:???
テンプレに確認事項

『FATALIZER』主に2点

次鋒が戦闘開始時、どのメガネ着用しているのか？
特殊能力を同時展開できない以上、初手で加速→背後取って力とか【戦法】に書くべき。

中堅の液化仮面は考慮不能でいいのか？

849 ：マロン名無しさん：2009/09/28(月) 23:43:14 ID:???
>>848
じゃあ、先鋒はこれで
【戦法】加速眼鏡→背後取って力眼鏡で攻撃。無理なら眼鏡は変えない

中堅はあれ以上の情報がないから考慮できないと思う

したければしてもいいんじゃないかな？
俺は攻撃範囲が広いならサイズは小さい方が有利じゃないかと思うが
まあどっちが有利かどうかはランキングしたときの位置にもよるだろうけど

FATALIZER　考察
人造人間の壁
ｖｓ鋼の錬金術師 ２勝３敗で負け。
【先鋒】吸収負け。
【次鋒】速度でかなり押しても倒しきる前に斬られる。負け。
【中堅】双方再生持ち、実力的に、負け。
【副将】双方決め手に欠けるが、ダイヤ封じが決まるか？勝ち。
【大将】かなり圧倒。勝ち。
再生持ち同士、やや届かない。

忍者の壁
ｖｓウルトラスーパーデラックスマン　１勝３敗１分で負け。
【先鋒】バイクに負け。
【次鋒】車を翻弄、力眼鏡勝ち。
【中堅】再生あっても戦車はムリ。負け。
【副将】戦闘機の機関銃程度は再生で凌ぎきれるか。分け。
【大将】ウルトラスーパーデラックスマンに負け。
２弱だが中堅が戦車、パンプキンシザーズ辺りまでいけそう。

レンガの壁
ｖｓスト�U爆笑!!4コマギャグ外伝 ４勝１敗で勝ち。
【先鋒】象に負け。
【次鋒】灼熱波動拳当てさせずに翻弄。勝ち。
【中堅】マシンガンに耐えて斬撃勝ち。
【副将】速度と再生で勝ち。
【大将】相手が２０ｍ級でも翻弄、削りきれる実力。勝ち。

FATALIZER　考察
忍者の壁から下がる
ｖｓハヤテのごとく！２勝３敗で負け。
【先鋒】ムリ。介護ロボ負け。
【次鋒】速度で押せるか微妙。負け。
【中堅】不死でも大型船突撃は厳しい。負け。
【副将】耐えつつ腕伸ばして攻撃。勝ち。
【大将】銃弾対応も圧倒可能。勝ち。

ｖｓGUN BLAZE WEST ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】実力負け。
【次鋒】実力負け。
【中堅】耐えて斬って勝ち。
【副将】耐えて、ダイヤ封印が決まるか。勝ち。
【大将】圧勝。

ｖｓ無敵看板娘 ２勝３敗で負け。
【先鋒】毒串負け。
【次鋒】突撃でマジックの暇与えない。勝ち。
【中堅】再生はあるが、実力差が大きい。噛まれまくって、負け。
【副将】攻防が圧倒的差。再生あっても、ジリ貧負け。
【大将】圧勝。

ｖｓ火星田マチ子　２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】煙に引き分け。
【次鋒】でかさ負け。
【中堅】一応人間だと、酒にされて負け。
【副将】人外なので勝ち。
【大将】ワープで内部侵入可能。勝ち。

>>43
というかしなきゃいけないんじゃないか？
Ａのときは大きくするけどＢのときは小さくするとか都合の良いことはしちゃ駄目だと思うし

FATALIZER　考察
ｖｓでろでろ　２勝３敗で負け。
【先鋒】ヨゴレザメに負け。
【次鋒】翻弄して削り勝ち。
【中堅】素の実力が大きい。首絞められるなどで負け。
【副将】潰され負け。
【大将】特殊能力で内部侵入が狙える。勝ち。

ｖｓ鋼鉄神将オメガフロッグ ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】心神喪失させて勝ち。
【次鋒】圧勝。
【中堅】でかさ負け。
【副将】でさかさ負け。
【大将】このでかさ相手にも翻弄、隙をつける。勝ち。

ｖｓきみのカケラ ２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】銃で負け。
【次鋒】速度勝ち。
【中堅】斬撃の威力と速度で大差。斬られまくって負け。
【副将】双方決め手がなく長引く。分け。
【大将】圧勝。

ｖｓAIR MASTER ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】格闘負け。
【次鋒】加速レンズの突撃に同撃酔拳を合わせられて負け。
【中堅】不死身再生と達人剣が有利か。勝ち。
【副将】空中蹴りで翻弄されるが再生の方が有利。勝ち。
【大将】タフネスだが削りきる。勝ち。

FATALIZER　考察
ｖｓ修羅の門 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】ムリ。格闘負け。
【次鋒】加速に対処される速度。負け。
【中堅】再生で粘りつつの斬撃有利。勝ち。
【副将】速度は圧倒されるが決め手にならない。粘って勝ち。
【大将】四門ｖｓ短距離時空間跳躍。攻撃速度と打たれ強さで優勢。勝ち。

でろでろ＞FATALIZER＞鋼鉄神将オメガフロッグ

考察乙

>>48
しなくちゃいけないってことはないんじゃね？
別に速度計算のとき一護たちの大きさが変わってるわけではないんだし
(というか白哉戦の描写は一護たちが小さい前提で計算してるし)

思うに、普通の人間が大きさ数キロとか、あまりに常識を逸脱するのは何かがおかしい
いわゆる『漫画的な表現』なんじゃないか？
例えば走って短時間で地球一周したキャラの大きさとか、大きく描かないと読者に見えないから
鰤で言えば、卍解して巨大になったキャラと正確な比較で一般人描かれると、ケシ粒になって
『小さすぎて読者に見えない』
のは困るから、『読者に見えるよう大きめにディフォルメ』している
と、考えるのが自然だと思うが

キャラのサイズの拡大化の案も当時から言われて炊けど（馬鹿でかい一護とか）
そこらは流石に自重した方がいいってことになった
どっちが有利なのかは知らんけど

>>51
都合よく大きさ変えるのっていいのか？

まあデフォルメで人間とロボットの比較できる描写だと計算したら人間が凄いでかいってことにもなるしなあ

デジモンってやぶのてんやの方？それとも岡野剛の方か？

>>52
そこは地球との相対的大きさがその他の描写と説明なく違っているから
不条理ルールでなしになると思う
って言ってもこのスレに不条理ルールがあるか知らないけど
逆に言えば相対的大きさが違ってないなら
普通キャラが数ｋｍって言われても何の反論もできない
むしろそれは不自然だ、と考える主観は排すべき

普通の人間大として書かれてるものは人間大の大きさって言うのは主観って言うより客観的に当然そうだと思えることだろ
それを描写織り交ぜて計算で捻じ曲げてるんだからそっちをおかしいと考えるのはなんら不自然なことじゃないだろう…

>>54
都合よく大きさを変えるのはいかんだろうが
一護の大きさはずっと小さいままだよ
別に場面によって大きさは変わってない

瀞霊廷の建物の大きさも変わってない
建物の大きさはずっと一律でかいまま

最強スレで主観を語るな

キャラでかくすると他もでかくなるよね
一護が1000倍でかくなると一周するのに四十日かかる円周は1000000km
そしてループ
俺は建物のでかさが不条理描写だと思う

ちなみに1000倍でかくなると1mの距離に見えたものが1kmになるので反応は1/1000

>>59
門と同程度の幅を持つ家って比較すると一護が豆粒に見えるくらいでかいままなの？

>>54
長いからテンプレ全部は読んでないけど
例えば攻撃の時は一護の大きさを1ｋｍとして一護の倍の範囲破壊してるから2ｋｍ破壊
（周りの建物とかの大きさと比べると一護の大きさは10ｋｍの建物の十分の一くらいの大きさ）
速度の時は一護の大きさを常人並みとして一護の大きさと同じくらい離れた距離からの
光速攻撃避けたから2ｍ程度からの光速反応
といいとこどりしてるのか今のテンプレ？

>>61
少なくともテンプレ上の扱いではでかいままだよ

>>63
いや描写の話
描写と設定あってのテンプレだし

>>62
ちょっと見た感じ

・キャラは一律人間サイズのまま
・建物は瀞霊廷と宮殿基準にしてでかくしてる
・攻防速は建物基準で距離アップ

こんな感じだったと思う

>>64
一護の大きさを常人並にして一護との比較だけで語るなら
描写だと(まあ当たり前っちゃ当たり前だが)ぶっちゃけ瀞霊廷自体がそれほど大きくない
当然建物も一護たちと大差ない
むしろ人が住む家屋としてはちょっと天井低くないか？とか思わなくもない

>>62
テンプレ読んだが普通に一護みたいな人間大サイズは破壊規模も素早さも人間大サイズで計算されてる
建物も一貫してでかい

>>67
＞65km先から一護が反応できない速さで背後に回る眼帯剣八＝マッハ171600の移動速度
＞グリムジョー戦より力を上げた虚化一護が反応できない速さで4km移動する解放ウルキオラ＝光速の52000倍の戦闘速度
＞余波で65km程度の高さの建造物を100kmにわたって破壊する一護の斬月(始解)
＞面積25×38km、高さ38km程度の建造物の1/3(面積30×12km、高さ38km程度)を破壊可能な東仙の紅飛蝗
＞高さ6〜70kmに及ぶ爆発を起こす白哉の蒼火墜
＞100kmほどの高さの双極の丘に深さ18km、幅4km、長さ18km程度の溝を作った狛村の始解である天譴

このへんは建物基準だな

むしろキャラ同士の対決の際の速度計算だと
周囲の建物度外視でキャラ間の距離から
計算している所もあるから自重してる方

ここらへんは人間基準

＞白哉が反応できない速さで5m移動する卍解一護＝マッハ858000の移動速度
＞3mからの卍解一護の攻撃を千本桜で防御した白哉＝千本桜の速さマッハ286000

攻撃範囲は全部建物基準だな

双極をあれだけでかくできるならその近くで戦ってた一護対白哉の描写で反応できない距離をもっと長くできるんじゃないかと思た
まあ反応して防御した距離も長くなるが

でも建物って実際そんなでかくないよな

描写で見た感じだとな

瀞霊廷のサイズ
描写：そんなでかくない　設定？：馬鹿でかい

家屋のサイズ
描写：普通　設定：なし

人間・死神
描写：普通　設定：普通


瀞霊廷は設定からの推測
家屋のサイズは設定がないので描写から推測した最大値(瀞霊廷との比較)
人間は設定

これさ、建物が描写上でかくないなら、鰤計算の起点っぽい歩いて10日とかが事実じゃなかったってことにならないか
キャラの発言ってはっきりした描写とか設定より弱いよな確か

別に優劣はない
しいていえば強くなるが採用

他称はよっぽど信頼性のない発言以外は大体通るよ
夜一は元々瀞霊廷に長年住んでたんだし、信憑性もあるし

キャラ自体に信憑性があっても描写と食い違ったら発言の信憑性は疑わしいだろ
描写も設定もないけど発言しかないって時ならともかく、描写や設定があるにもかかわらず発言でひっくり返るって言うのは、
それは発言が誇張されてたってことじゃないの

建物が描写上でかい所もあるんだよなぁ

その描写が計算テンプレ並みにでかくないと結局は同じことだが

>>78
そんなことを言い出したら他称は何も採用できなくなるよ

描写上でそうは見えない時はディフォルメだからってことにしとくかそれがダメなら一護もでかいことにすればいいと思うが

ああすまん
上で似たようなこと言ってたな
忘れてくれ

遠近法とかいう便利な言葉があｒ（ｒｙ

まあ建物にのってるシーンとかは言い訳できねぇがな！！

でかい所もあるというより
瀞霊廷全体図から見てどの家も門との大きさに大差ない

どこがデフォルメでどこがデフォルメじゃないかの基準を計算に置くのかよ
計算内の描写にデフォルメがあったら計算が成り立たないんじゃないのか

>>78
その辺は食い違いというか矛盾だな

結局矛盾があったら最大値か

発言の場合は誇張ってものがあるから描写や設定の矛盾と同列ではないだろ

必ずしも一緒ではないけど、信頼性があるなら認められるよ。

つっても歩いて○日かかる、って台詞は何を誇張したんだ？
日数を偽るのは誇張じゃなく単なるウソだろうし

というか誇張か誇張じゃないか、なんて言い出したら
全ての台詞に対してそれは誇張かもしれないから却下、と言えうることになりかねないしなぁ

発言者の知識の問題だからなあ…

>>91
全てのセリフに対して、じゃなく「描写や設定と食い違ってる発言に対して」ってことだが
誇張じゃなければ間違いでもいい
信頼に足る発言でも事実間違ってたらその発言は間違ってたってことだろ

夜一なら特に問題ないんだよなぁ

「歩いて10日かかった」じゃなくて「歩いて10日はかかる」だと実際のところは分からないんじゃないか？

ぶっちゃけこれ
他称で信頼性のあるキャラから光速戦闘可能と明言されているとあるキャラ
しかしとあるキャラは描写では音波攻撃とか喰らったことがあるので下手したら音速未満かもしれない

この場合どっちを採用するのかということだろ？

その信頼性を問題にしているんだが

>>93
○○「むぅ、あの攻撃は？！」
△△「知っているのか、○○？」
○○「光速のレーザーだ！　光より速く動く物体はない、あの攻撃は絶対に避けられん！」
とかいわれた攻撃を発射後に先読みなしで回避しても回避したキャラは超光速にはならんってことか？
設定本のない漫画に不利すぎるだろ

矛盾というより言いがかりに近い空気になってきたなぁ

>>98
都合のいい例え話をするなよな

今は発言と描写が食い違ってるって話をしてるんだから、
発言がテンプレに採用できるできないとは別の話だろ

機械レーザーと明言されたりもしくは光速と明言された攻撃を発射後に回避したキャラが
その後に音波攻撃、拳銃の類の攻撃（もしくは光速未満設定の攻撃）を特に説明なくもろに受けてしまった矛盾描写がある作品は全部
明言したキャラが胡散臭いってことになって修正になるな

ブリーチ世界の人達は10日で25kmも移動できないだけじゃないの？

25kmと仮定したのも結構自重してる方なんだがな

その気になったら時速3kmで10日間歩きっぱにも出来た訳か

>>100
>>98だって発言と描写が食い違ってるはなしじゃん
発言で光より速く動くものはないから避けられない
描写で主人公がそれより速く動いた

別にたとえがいやならそれでもいいけど
設定本のない漫画は設定の多くを他称に頼るしかないわけで
設定と描写が矛盾したら最大値というルールがある以上
他称と描写が矛盾したら描写優先、というのは設定本のない漫画に不利であることにかわりわないよ

自分が元々住んでた土地でしかもその土地の警備なども一応担当
身分も高く教養もある
信憑性はばっちしだろ

>>101
ボス級のキャラが乗っているロボットならともかく
そこらの雑魚みたいな機械から発射された光線をわざわざ設定本にレーザーって書かないしなぁ
例外もあるが

ブリーチのはレーザーとかそういうレベルじゃないだろ

いかにも一般人といった人間のいかにも普通といったパンチを避けたあと
それをいきなり音速だとか光速だとか言うレベル

ギャグかそうじゃないならハッタリとしか思えない

それはただの主観
俺はそう思わない
といったら水掛論にしかならん

あの場面でハッタリをかます意味がわからない
急を要するから打ち上げ花火の強攻策に出たのに

この例えに嵌めると
音速に反応できるって明言されたキャラでも
そこらの一般人に一度でも殴られた描写があったら信頼性がないということにすると鍛えた人並み以下になるって話じゃね

だから知識に誤りがあるんだろう

話がループしてね？

>>105
それは設定本のあるなしじゃなく設定のあるなしだろ
他称の無い漫画は不利だとか、描写の無い漫画は不利だとか言うのと同じ
長編は描写が多いから有利とか、漫画の性質によるものだろ（まあ例外はいろいろあるとかは置いといて）

>>108
最強スレ的には他称ならば
その人間のいかにも普通といったパンチが光速になるだけ

>>113
さすがに>>112はギャグと思いたい

他称どころか自称で光速攻撃が認められた奴も既にいくつかあるけどな
描写上ではどう見えるかは知らんが

天才マンのはただのキラキラ派手なだけのパンチ

そこらの一般人というが日常系の漫画でもとある描写とかのせいで
一般人でさえ光速反応になれるのが最強スレなのに

他称でなった奴はいるのかはわからんが

黄金聖闘士ディスってんのかﾒｰﾝ！

星矢って日常系の漫画か？ｗ
まあ他称だけどさ

星矢は超光速の上に神速があったんだっけか？それともただの光速よりかは速いだけだったっけ

いや、>>119へのレスではないんだｗ
というか半分ネタなんだ・・・

やっぱ矛盾したのは最大値ルールでいいのか
まあいかにも一般人（に見える）のパンチだなんてもろに主観だしな

よく分からないが「信憑性のある発言による計算結果が一般認識と違っている」
って事で問題にしているの？
つまり信憑性のある発言が一般認識に劣るって言いたいのか？
漫画などの創作物では一般認識と食い違う設定や描写が数多く見られるから
ここで一般認識を優先すると滅茶苦茶多くの設定描写を見直さないといけないんだが・・
それとも信憑性のあるものから計算する事に文句を言ってる？
では反応等も求められなくなっちゃうよ？
反応と大きさは違うって言っても
どちらもスペックの一つであり作品内から
矛盾を受け止められない点でも同一のものだと思う

パンチの話じゃなく建物の話だし、一般認識じゃなく描写の話
勝手にすり替えるなよな

設定で常人並のキャラと比べたときの建物のサイズと
他称から推測される瀞霊廷と比べたときの建物のサイズに大幅な乖離がある

他称よりも設定のほうが信憑性が高いから他称は間違っている、もしくは誇張である
ってのがおそらく主な反対がわの意見だと俺は思うぞ

いやパンチは>>108の例えに合わせて反論しただけだが

>>108
そりゃすまん、取り違えた

>>126
>>127
おお、そうなのか、途中から入って全く話が分かってなかった
スマン

>>127を速度にたとえると
他称で光速と言われている攻撃を1ｍから避けられた(発射後、先読みではない)キャラが
設定で音速といわれている攻撃を1ｍから避けられなかった

みたいなパターンだな
他称の光速よりも設定の音速の方が信憑性が高いから
光速というのは間違っているか、誇張だ、ということになるという意見かな

まあ今まで他称≒設定だったわけだし
今更そこを変えるとなると大変だろうし
今まで通りでいいだろ

描写でも単にそんなにでかくは見えないって話なだけだがな
俺にはこんなには見えないっていう

速度に例えると
光速と言われた攻撃が設定だと音速だったじゃないのか？

>>133
しらね

>>132
いや、別に食い違って無いただの他称は問題ないけど

いや例えるなら他称で光速移動、反応可能と言われているが
音速設定の攻撃に当たったみたいなパターン

光速移動なのに周りが吹き飛ぶ描写がないから普通に考えておかしいともめてるようなもの

うーん、実際に描写されている"大きさ"に対して、
基本的に絵に出来ない"速さ"を例えに持ち出すのが
そもそもそもの間違いな気がするぞ

ただ、この件に関しては
・夜一に十分な土地勘と教養があること
・状況的に嘘をつくわけにはいかないこと
・異世界であること
をテンプレに明記した上でなら納得できる…かも

一般人一人倒せないエネルの電撃は恐ろしく弱いとか
戸愚呂のパンチはナイフ以下かよとか
インフレ後半のDBの動きが一般人に視認できるのはおかしいとかか

>>134
いや、別に建物に設定があるわけじゃないからそういうわけでもない
設定＋描写から導き出されたサイズと他称＋描写から導き出されたサイズの違い
設定＋描写から導き出された速度と他称＋描写から導き出された速度の違い
という対比

>>135
まあそういう反応になるよな
でかさの主観語ってもキリがないし
その主観からキャラの信頼性についても水掛け論だ

>>136
だとしてもそれが設定と食い違っていないかどうかを検証する必要があるから手間であることには変わりなくね？

まあ光速反応のジャイアンに攻撃当てるのび太SUGEEEEな最強スレで今更な話題だ

ドラえもんってそういやなんで復活してないん？

>>141
でかさは単なる主観じゃないけど

>>142
他の作品を検証したいならすればいいし、面倒だって言うなら穴が見つかるまでは
暫定的に設定とは食い違ってない扱いで通せばいいだろ
他の作品で明らかにおかしいってのがあるのかよ

ドラえもん敵スレでツッコミはいってたしもう光速じゃなくね？

速度の話題は過去に多々あったが
建物のサイズ論議はありそうで頻度は高くないから
ねーよｗと声が上がるのもまぁ分からなくもない

要は慣れって怖い

>>56
岡野のほう

つっこみあったのは脇役スレで
なんかジャイアンは別に関係ないとかどうとか
下がるとしても光速以上にはなってたような
うろ覚えだが

>>138
大きさで例えると明らかに人間大の奴を指して「こいつはバスよりでかい」というようなもの

>>149
脇役スレのテンプレは敵スレのに比べて不備が多かったからつっこまれた
ジャイアンの方は脇役スレのような不備はなかったけど
内容そのものに突っ込まれてその後特に反論もなく放置

まるで9条議論

>>150
「明らかに」というがそれ読者視点だろ
明言したキャラがよく知っているバスが小さいか
もしくは最大値でそのキャラが本当にでかいか
なだけ

14歳の宇宙よりでかいイモ虫みたいなもんか

イモムシと鰤の話は関係ないけどな

結局どうすんの

>>153
作者がそう描いたんだから作者視点だろ

明らかに人間大という前提で間違ってるな
見た目普通パンチと同じ

見た目が普通なら特に描写や設定等ない限り普通のパンチや人間だけどな

>>145
なんで再考前提になってるんだよｗ

>>157
それだとこれといった理由なく単に「バスよりでかい」という発言を作者がさせてるなら
バスよりでかい設定なだけだが

ようは他称と設定・描写が矛盾したらどうなるか、だろ
他称も設定とおんなじようなもんだしいいんじゃねぇの

>>159
なら天才マンのパンチはだのキラキラしてるパンチか

>>161
ならないだろ
描写は他の可能性は無いけど発言は発言者が間違っている可能性がある
この場合は発言者が間違っていると考えるべき

>>164
発言も描写だとなぜ考えない

>>165
発言は描写じゃないから

>>165
それなら描写も設定だろ

明らかな人間大なんてのは単なる読者視点で
作者としてはバスよりもでかいつもりの設定、その為に明言してるだけになる

>>166
質問なんだが描写ってなんだ？
俺は作者が漫画としてコマ内に書かれたもの全般をそう呼ぶものだと思ってたのだが

>>167
1ｍの距離で銃弾を発射後回避できる、という設定も
1ｍの距離で銃弾を発射後回避できる、という描写も等価なんだから間違ってなくない？

>>165
発言は作者じゃなくてキャラの意思表示として描かれるから絵の方が信頼できるってこと

>>162
虚無戦記とか設定・描写と矛盾した他称は普通に信用できない、根拠がないと
認められてないぞ

>>169
いや速度の話はしてない

つかその「明らかに」ってのは何を基準に明らかなんだ？
人間に見えるから人間の大きさで
作中で言われたことは設定とせずに無視するのか？

>>172
んじゃ設定で50ｍの建物も描写で50ｍの建物も等価なんだから間違ってなくない？

>>171
どんな描写？

>>168
作者がバスよりでかいつもりで設定してるかどうかも読者視点なんじゃないの
作者は単に誇張や比喩でバスって言葉を使わせたのかもしれないし

というか、その場の勢いでバスよりでかいと言うことは実際あっても、バスよりでかい人間ってのが実在しない以上、
作者としては後者のつもりで使わせたという考えの方がもっともらしいけど？

>>173
同じ電話ボックスに入れるとか

Q04.「自称〜ができる」などは認められないけど他称だった場合ははどうなるの？
A04. 他称の場合はそのキャラの台詞に信憑性が無い、
描写から余りにも矛盾し過ぎている発言を除いてだいたいはOK。
ただ他称であっても、修辞表現と思われるものは考慮外。

＞他称の場合はそのキャラの台詞に信憑性が無い
夜一の場合は特に問題なし

＞描写から余りにも矛盾し過ぎている発言
瀞霊廷と対比して普通に巨大な描写もあれば
人間大の相手と比較して小さすぎな描写もある

どっちも満たしてるのがややこしいが
別に最大値でいいんじゃねーの？

てことは作品では惑星と明言されてるが惑星並には見えないという理由で
例えその星を破壊しても惑星破壊にはならないのか

描写からあまりにも矛盾しすぎている時点で台詞の信憑性という条件が失われるわけだが

>>179
惑星には見えないと言う理由による、としか言えないだろそんなもん
つか惑星とかの話じゃねーから

>>176
バスよりも圧倒的にでかい人間がいる作品がいくつも実在するんだから
その作品はバスよりもでかい人間がいる世界観になるだけ

あまりにも矛盾し過ぎている、の基準がないからな
どの程度まで矛盾してたら駄目なのかがわからん
まあ基準なんて作りようがないんだけどなｗ

じゃあ矛盾してたら駄目なんだろ
そもそもこんなツッコミが入ってること自体あまりにも矛盾しすぎているの一つの証明みたいなもんだし

>>179
そんなのあるならね

>>175
・数ｍの支配空間でも自爆ならラ＝グース細胞は倒せる→負けました、何の効果もなし
・ブラックホールならラ＝グース細胞は倒せる→何の効果もなし
・エネルギーを固定すれば倒せる→やっぱり効果もなし
・超神ラ・オウは無敵だ→瞬殺されました

とてもこいつらのラ＝グースに関しての他称は信用出来ない

上の発言した連中は馬頭竜はラ＝グースに勝てると言ってましたが
こいつらより馬頭竜に精通してる弥勒は人類進化しなきゃ対抗出来ないと考えてる

地球サイズでも人間サイズでも本編で現実相応よりもでかいと言われてるならそれに合わせるべき

>>184
そこまで極論持ち出せるなら最強スレの上位の大半が修正行だな

>>184
「発言と描写」が矛盾してたら駄目であって
この場合は他の設定から描写を求めてそれと食い違ってるって言ってるんだし
また違ってくるんじゃね？

>>184
矛盾してても少しくらいなら大丈夫だからああいう書かれ方してるんだろ
あまりにも矛盾してると思う人もいればそう思わない人もいるから議論になってるんじゃないの？

>>186
笑えるほどの外しっぷりだなｗｗ

>>179
カービィそれで惑星破壊ダメにならなかったっけ？

こういう事態を見る度に思うが
問題提起するならその時その場にいてくれないとやりきれんな
ひとまず纏まって2週間ぐらい放置されてたから問題ないと思ってたよ

>>186
それは信憑性がなさすぎだろｗｗｗ
さすがに夜一はもう少し信憑性があると思うが・・・
いや、主観だけどさ

>>186
覆されるためにいる残念な解説役ってやつか。あるあるｗｗｗ

>>188
そうでもないように見えるが

>>188
で、具体的にどれのこと？
虎無戦記あたりはむしろ発言の矛盾が認められてないらしいが

>>193
おかしいおかしい言われ続けてたんだから放置されてたは無いだろ

>>186
その連中知った被ってたアフォでしたとしか言えんのではw

とりあえず>>150の明らかに人間サイズっていう根拠を言ってくれ
人間に見えるから人間大サイズなんて言ったって作者はそのつもりじゃないかもしれんし
他キャラが「バスよりもでかい」って明言したならバスよりもでかい人間もいる世界観設定なのがその作品
その明言したキャラも人間大サイズに見えるならそいつもバスよりでかいってだけ

最初からたとえ話なんだから根拠もクソもないだろ

>>199
単純にバスより小さく見える場合

糞もない話なら最初から持ち出すなという
何のための議論か

虚無戦記は根本的に発言者の信憑性に問題があるから採用されなかっただけじゃないのか？ｗ

>>201
じゃあ描写で出たバスが明言したキャラが参照にした通常のバスより大きいだけになる

>>202
持ち出したのは俺じゃないし、噛みついたのはお前だろ
「バスよりでかい」というセリフとキャラだけで背景も何もなしに成り立つ漫画なんて俺は見たこともないんだから、
結局のとこ「きっとその世界にはバスよりでかい人間がいる」「人間は普通バスより小さいんだからバスよりでかいなんてことはない」
の平行線以上に話が進むわけがない

漫画なんてファンタジーなんだから地球よりも大きい人がいてまた、その大きい人が住む地球と呼ばれる星がある
いやそんな作品あるかは知らんが

>>203
じゃあなぜ虚無戦記の発言者に信憑性がないかって言うと、
描写と矛盾した発言をしてるからだってことになるわけだが…

>>204
ということはそれをブリーチに当て嵌めると夜一は精霊廷の外周に沿ったルートよりも長いルートを想定していたってことか

>>206
宇宙よりもでかい人がいてその人から見たら宇宙並み大きさの大宇宙があるってわけか

>>206
milk junkyがそれに近いな

>>203
発言した奴らは四天王の説明役だったり、敵のトップだったり
結構信用できそうな立場の奴でしかもラ＝グース以外のことに関しては矛盾してない
なぜかラ＝グースのことだけ舐めきっとるｗそりゃ負けるわ

多分しゃべるだけで行動に移してなければ認められてる

>>208
なんでやねん
単に一護がでかいだけになるだけやろ
まあこの考えだとループするけど

>>212
描写にあるものと発言者が想定したものが実は違うってこういうことだろ

>>207
虚無戦記を読んだこと無いから詳しい事は知らないが
>>186のより馬頭竜に精通している弥勒が正論を唱えていたなら
他称大ハズレの連中の発言は妄言だったってだけでは？
ブリーチへの事例として使うには無理がある

数日はかかるって言ってるんだから長いルートを想定とかはありえん
だから最強スレ的に一護達がでかいってのが妥当だが
まあ最強スレで「普通」とか「妥当」だなんて求める方が間違ってるけど

すまん
いまいち流れがわからんオレに何であのバスのでかさの例えで一衛の徒歩距離が伸びるか教えて

もう>>178でいいよ
面倒くさい
虚無戦記の方は認められるかとかそれで強化されるのかとかはわからんけど

もうバスの話は置いておけよ

>>214
描写がなければ事実だって認められたはず。他の描写からそれくらいの信用度はあるようだし
逆に言えば描写があったから妄言になった
ということは、本来信頼するに足る奴らの発言が妄言だとされたのは描写と矛盾していたから、ってことになるから、
じゃあ描写と矛盾した発言はやっぱり認められない、とすることはできると思うが

多分だけど・・
作者設定で一護は成人男性並みらしくて
（正確な設定があるのかも本当にあるのかも知らないけど）
それに比べ遥かに大きい数百ｍ？にもなる「あまりにも矛盾しすぎている発言」だから
>>178よりその発言は認められないって言いたいんじゃないの？

瀞霊廷が時に大きかったり小さかったりするんなら最大値でいいんじゃねえの

まあ一護や死神達が出てないコマとかでも瀞霊廷はでっかくなってるかもなｗ

>>220
描写上ならな
現行の大きさはそもそも成り立ってないかもしれない発言の上に成り立ってるから問題になってる

>>218
信憑性のある発言だったけど
それが描写によって否定されたことが繰り返されて
信憑性がなくなったのが虚無戦記でしょ

夜一の発言自体が描写によって否定されたわけではないんだから
虚無戦記と比べるのは違うんじゃね？

思うんだがそのコマに出てる瀞霊廷が小さかったり数kmに見えないのは一護達もそれに合わせて毎度でかくなってるだけで
瀞霊廷はちゃんと数kmで成り立ってるよって考えればいいと言ってみる

>>219
オレにはぶっちゃけ投げやりな気持ちでいるようにも・・・

虚夜宮にも似たような問答が起こりそうだなぁ
あっちは第五の塔はともかく虚夜宮全体の大きさを
否定する根拠に乏しいから大丈夫だとは思うが

>>224
ああ、もうそれでいい・・・
無理矢理だが矛盾についてどうこう解決するならもうなんでもいいや

>>224
それ不条理描写じゃない？

>>224
瀞霊廷は直径300km、円周1000kmだぞ
その理論で行くともう無茶苦茶

>>223
虚無戦記は「発言と描写が食い違ってる奴は上位に他にもいるかもしれない」って話の流れでそれを否定するために出てきただけだからな

最強スレで目茶苦茶とか何を今更ｗ

今後瀞霊廷全体を戦場にする事があれば何にも問題はない

>>230
滅茶苦茶ってのは成り立たないって意味だよ
なんの根拠があって一護やそんな建物が伸び縮みしてることになるんだよ

>>228
不条理描写が起こった時って設定（？）の方も没にできるの？

>>232
どうでもいいがこれは一護は全く変わらなくて建物が伸び縮みしてるって場合になる

すまん逆だ
建物は全く変わらなくて一護が伸び縮みしてるって場合になる

他称と描写が矛盾するのなんて結構よくある話なのにこれだけ議論になるというのはさすがジャンプというべきか

いい機会だから不条理描写ってどんなルールか新参の俺に具体的に教えてくれ

>>226
最新刊の巨大化ヤミーの視点を大体25mとして
佇む場面で砂漠の地平線まで描かれてるから
まぁ20km弱までは固いよ
あそこ第五の塔のすぐ脇だからほぼ中央だし

まあウルオキラの攻撃力とかは変わらなさそうだな

結局どうすんだ
最大値をとるのか否か

虚夜宮は大丈夫そうだとして仮に瀞霊廷の描写だけ元に戻すとどんな感じにるんだ？特に攻防は

>>237
このスレでは
＞あまりにも不条理描写(日常的に死んでは元通り、殴られて星になる等)がある
＞ギャグ漫画は考察出来ないので参戦不可。
でもこれだとギャグ漫画っていう特定ジャンルを攻撃していて不公平すぎるから
敵スレとかだともう少し公平に厳密に定義して
＞2-1-5：作中「不条理描写」は考慮されない。
＞不条理描写とは、作品の「表現」のレベルにおける事柄と考えられ、
＞作中の「現実」出起きているとは解釈されないものである。
＞具体的には以下のようなものである。
＞（中略　要は理由もなく結果が次の瞬間には消滅している描写）
＞ただし、設定や描写およびそこからの推測で、この矛盾が解決でき、
＞現実にこれらの現象が起きていると解釈された場合は例外である。
また最後の二行からいくら現実離れしていても
矛盾が生じなければおｋってことになってる、敵スレでは。
このスレでは最初の二行のみでギャグ漫画にしか適用されないっていう
超絶不公平ルール

光速の○○倍とかで惑わされがちだが
解放ウルキオラでマッハ数千ぐらいは維持できる
藍染御一行もまだ残ってるし

と何か説得みたいな文になった

まあ攻防ががた落ちだろうな
というか何が問題なのかだんだんわからなくなってきたｗ

元々防御無視メンバーで固めてるから
そんなに支障がないっていう

バラガンとかにとって範囲が狭くなるのは痛いんじゃね？
いやこのやりとりでバラガンが下がるかはわからんけど

バラガンと日番谷はちょっと微妙になるかもな
速度もだだ下がりだし防御力はかなり大事だよ
攻撃力はどうでもいいけどｗ

場合によっては遅いバラガンじゃなくて
白哉と機動力が同等とされる京楽と互角以上のスタークになるかもしれない
GJと同じく閉次元頼みだけど

ぶっちゃけ他称＋描写が設定＋描写と矛盾してるように見えるってだけだろ？
問題ないだろｗ

というかバラガンは反応が微妙すぎるｗ
まあ常時発動攻防一体の老いがあるから問題ないっちゃないけど

>>241>>243
とりあえず虚夜宮だけ巨大として計算してみたら
グリムジョーがマッハ8800の戦闘速度と反応
ウルオキラがマッハ1760000以上の反応とマッハ35200000以上の戦闘速度
虚化暴走一護もマッハ1760000以上の反応とマッハ35200000以上の戦闘速度

夜遅いし眠気で空ろになりながらやったから間違ってるかもしれんけど
攻防の範囲については他の人に任せた

一護がアップし始めたようです

しかし休日とはいえこんな時間に一体何人居るんだ

>>248
日番谷外して全員十刃にしてみるのも一考かもしれん

>>251
起きたらでいいから参考場面もｶｷｺしてくれると嬉しい

あーそうか
虚夜宮がいけるなら一護の攻撃範囲復活もいけそう（前よりは下がるだろうが）か？

>>240
普通に最大値でいいんじゃねぇの？
別に他称は基本的には設定と≒なんだし
夜一には信憑性もあるし
夜一の発言そのものを否定するような設定はないし

>>251
乙
それだと完全に一護とウルキオラの二強だな

>>255
参考場面ってか
瀞霊廷の描写を旧テンプレにして（ただし戦闘能力は省く）
それに新テンプレ加えただけだけどなｗ
ちなみに虚夜宮での描写の計算は全然変えてない



【備考3】虚夜宮は一護達が壁を破壊して内部に侵入した場所から3日歩いた所に門がある(28巻115ページ)
　　　　 　単純に最短で考え全周は150km
　　　　 　ウルキオラの黒虚閃・雷霆の槍の炸裂場面から
　　　　 　虚夜宮の全体図は縦と横の長さの比が1:8の長方形(347話・351話)、
　　　　 　凡そ面積8×66km、虚夜宮の壁の高さは28km、丸天井になっている天蓋も同程度
　　　　 　虚夜宮中央の天蓋から突き出ている第五の塔は高さ4km、幅400m

早くも今後を考えて予備を準備してるおまいらに脱帽した

んでこれが素早さ計算
前にも言ったが空ろでやったから一応誰か再計算で確認しといて

上空100mに位置するメノスグランデの首に1秒で着弾する石田の弓矢＝秒速100mの速さ
背後から撃たれた矢が30ｃｍまで迫ってから気づいて1m刀を振って叩き落す一護＝秒速300mの反応と刀の速さ

一護を速度で圧倒して至近距離で一護の刀を避ける霊力1/5恋次＝1ｍからの秒速300mの反応
恋次が反応できない速さで3mから攻撃する霊力全開一護＝秒速900m(マッハ2.64)の戦闘速度
さらに成長して自分と互角の速さの敵と戦えるSS編の一護＝1ｍからマッハ2.64反応

50m先から先から一護が反応できない速さで背後に回る眼帯剣八＝マッハ132の移動速度
眼帯剣八に速度で互角以上に戦う霊圧が上がった一護＝マッハ132の戦闘速度と反応

始解一護と互角に戦える白哉＝1ｍからのマッハ132反応
白哉が反応できない速さで5m移動する卍解一護＝マッハ660の移動速度
3mからの卍解一護の攻撃を千本桜で防御した白哉＝千本桜の速さマッハ220
手掌で操ることにより速度が倍になった千本桜＝千本桜の速さマッハ440
至近距離まで迫った千本桜に全方位を囲まれた状態から
20回程度剣を振ってすべて叩き落した一護＝一護の刀の速さマッハ8800

卍解の状態の一護の剣を掴んだり、圧倒できるグリムジョーと戦える虚化一護＝マッハ8800の戦闘速度と反応

グリムジョー戦より力を上げた虚化一護が反応できない速さで4km移動する解放ウルキオラ＝マッハ35200000の戦闘速度
20mの距離から解放ウルキオラの斬撃を受け止める虚化一護＝マッハ1760000の反応
虚化一護を全く歯牙にかけずボコボコにする第二階層ウルキオラ＝マッハ1760000以上の反応
第二階層ウルキオラが全く反応できず、
且つ移動中の背後に回り込む虚化暴走一護＝マッハ1760000以上の反応とマッハ35200000以上の戦闘速度

バラガン忘れてた

一護を担いだまま白哉と同等以上の速度で逃げおおせた夜一＝マッハ132以上の反応と戦闘速度
夜一が反応できない速さで10m移動して背後を取り圧倒する砕蜂＝マッハ1320の反応と戦闘速度
10mから砕蜂が反応できない速さで肩に触れ骨を折るバラガンの戦闘速度＝マッハ13200

あと
白哉に気付かれずに瀞霊廷の建造物の最上部まで移動した夜一＝
でもうちょっと強化できそうだが瀞霊廷が没になるとしたら新しく計る必要があるのでこれも他人に任せる俺はもう眠いんだパトラッシュ・・・

虚夜宮が描写上でもでかくて描かれてるならそっからキャラ繋いで瀞霊廷の大きさも復活できそうなような

まあまだ却下された訳でもないけど
一応準備はしておいても損はない

虚夜宮と瀞霊廷だとサイズが桁違いだけどな
というか虚夜宮のほうは割りとまともにでかく書かれてるから一護たちのサイズそれほどでかくはならんと思う
まあ設定よりは大きくなるだろうが

そういや偽空座町とかもどうするんだ？

偽空座町のサイズは狛村の卍解とのサイズ比較
狛村の卍解は瀞霊廷の建物とのサイズ比較
つまり、瀞霊廷の扱い次第

にしてもあっというまに200レスもたまって吹いた

虚夜宮は敵地だけあってバカスカ壊れるから貴重
ヤミー戦が省略されず怪獣大決戦してくれるといいが

黒王号やエヴァみたいに「これ明らかに大きさ変化してるよ」は珍しくないからなあ…

てか、まず建物基準で人の大きさを決めることで歩行速度を上げて、
建物をさらに大きくすると言うループにすれば、宇宙サイズも不可能ではないなww

>>257
お前今まで何の議論見てたんだよ

ついにブリーチも光速超えか。
描写的にあいつより速いこいつより圧倒的に速いの
繰り返しでよくわからなくなってたが最強スレ計算で凄いことになったな。

エヴァは公式設定で大きさ可変だから

>>269
あずまんが議論を思い出した
まあループは駄目だから無理だよね、とネタにマジレス

上の流れで触れられていないから持ってきたが

249 ：マロン名無しさん ：2005/03/30(水) 20:22:09 ID:???
Gちゃんのジジラの大きさ設定では57mだから57mで出してるが
作中で東京タワーを杖にして歩いてて、Gちゃん達も
設定57mのくせに東京タワーを杖にするとは、なんて奴じゃ
とか言ってるんだけど、これは認められる？
認められるなら大きさ400mくらいになって
それのパンチを片手で受け止めたGちゃんとGちゃん規準の防御の奴らの防御力も
相対的に上がるんだが

250 ：マロン名無しさん ：2005/03/30(水) 20:23:53 ID:???
>>249
漫画中に57mと明記されちゃってるんなら東京タワーが本当は小さいんじゃないか？
明記されてなきゃ描写重視だと思う。

251 ：マロン名無しさん ：2005/03/30(水) 20:32:54 ID:???
そうだね、この漫画の世界ではきっと東京タワーが小さいんだよ

252 ：マロン名無しさん ：2005/03/30(水) 20:33:53 ID:???
ドラゴンボールの月理論だな

253 ：マロン名無しさん ：2005/03/30(水) 20:34:41 ID:???
じいちゃん達と拳との対比で400mにしても違和感がないならアリかもな

254 ：マロン名無しさん ：2005/03/30(水) 20:35:30 ID:???
描写より設定が優先されるのはちょっと納得いかないものがあるな・・・

255 ：マロン名無しさん ：2005/03/30(水) 20:38:12 ID:???
ギャグによる不条理描写は駄目だろう

その20スレ後に再び議論になって
822 ：マロン名無しさん ：2005/06/05(日) 16:06:21 ID:???
Gちゃん読んだことないけどさ。
ジジラってのがタワーを杖にしてる描写以外
Gちゃんとかとの戦闘描写でも400m級に見える大きさで
描かれてるんなら400mで問題ないだろう。
明らかに場面によって大きさが変わってる場合は
設定の50m程度のほうを採用すれば問題ないんじゃないか？

あと都市が小さい場合もあるってなんか意味分からんぞ
普通に我々が想像しうる一般的都市とすりゃいいんじゃないのかね
小人の国ってわけじゃないんだろ？

823 ：マロン名無しさん ：2005/06/05(日) 16:06:38 ID:???
どちらも漫画の世界。
ドラゴンボールの世界は地球と月という現実準拠の単語が出てくる。
しかし現実とは違ってドラゴンボールの月は小さい根拠があるらしい。
小さい根拠が何かは俺は古い方ではないので良く知らない。
ジジラも現実準拠の東京タワーがあるが、作者が付けちゃった設定とは大きさが明らかに違う。
なので作者が設定忘れて大きく書いてしまった線の可能性は高いし、東京タワーがこの漫画内では小さい、
という結論に至ったのでは？
俺的には認めてもいいけど、ドラゴンボールの理由は知らないし、
ドラゴンボールは何も変わらないからとかの理由で認める>>783のようだとなんか変だろう。

825 ：マロン名無しさん ：2005/06/05(日) 16:15:09 ID:Q+3okRab
＞Gちゃんのジジラの大きさ設定では57mだから57mで出してるが
＞作中で東京タワーを杖にして歩いてて、Gちゃん達も
＞設定57mのくせに東京タワーを杖にするとは、なんて奴じゃ
＞とか言ってるんだけど
こういうツッコミが入るって事は、
作中の人物も５７Ｍでは東京タワーを杖にできないと知ってるんでしょ。
だったら設定５７Ｍのくせに実際は４００Ｍありますでいいんじゃないかな。

833 ：マロン名無しさん ：2005/06/05(日) 16:27:04 ID:???
Gの場合は「５７ｍなのに東京タワーを杖にしている」というギャグをやってるだけで、
ジジラが東京タワーよりでかいという意図で書いてるわけじゃないんじゃないの？
ってか１９スレの255で言ったのに>>721が都合の良い所だけ持ってきよってからに…

834 ：マロン名無しさん ：2005/06/05(日) 16:33:20 ID:???
>>833
やはりタワーを杖にしてる場面以外での大きさ描写次第だと思うんだが
他の描写でどう見ても400mには見えないなら認められないだろうし
見えるなら認められると思う。どうなんだい？


結局他の場面でも大きく見えるかの情報が出ず有耶無耶になってる

結局どうなった？
無難に元に戻すの？

>242
これ、作品スレも敵スレ準拠でルール追加してもいいんじゃね
あってもマイナスにはならんぞ
特に漫画は作者のちょっとしたミスってのが
発生しやすい媒体なわけだし

「じゃあ今までのテンプレ修正よろしく」とか
そういう非建設的な揚げ足取りはなしな

>>242が追加されるとブリーチどうなるんだよ

とりあえずアホみたいに大きい何かが小さくなるんじゃない

>>278
言い出しっぺの法則

Q08.キャラの大きさ描写がコマによってまちまちな場合はどうすればいいの？
A08.最大に見える方でも小さく見える方でもどちらの大きさで考えて頂いても結構です。

ってあるから不条理には入らないじゃね

設定よりも最大値ルールがあるし>>282もあるから>>276のGちゃんは今だと普通に認めてもいいと思う

思うけどさ、最大値ルールも、矛盾があったらって言うけどさ、
矛盾じゃなく単なる間違いや事実と違う場合はそもそも考慮不能だから矛盾になる事実に並ばないよな

>>284
現実じゃないんだ、何が「事実」かで昨日もめまくったんだろ
創作物では数百ｍの人間も１８０ｃｍの人間も両方事実たり得るわけで

「明らかな間違い」なんて所詮主観だからな
ドラゴンボールの惑星破壊とか光速とかも昔は「明らかな間違い」扱いだった

最近主観って言うやつ多いよな
流行ってるのか

そりゃ主観について話してるんだから多いに決まってるだろ

昔ってドラゴンボールの惑星破壊も明らかな間違い扱いだったの？
あんなにあからさまに壊してるのに

流行ってるかは知らんが今回の件も「そんな大きさには見えない」から始まったんだから普通に認めても良いと思うがな
ぶっちゃけキリねーよこの議論

実際に出来るキャラは出来てた
ウーブとかは無理だった

そらウーブは無理って言われても仕方ない気がする

まあ主観（つーか偏見）で意見できるならそんな大きさの惑星には見えないとさえ発言すれば
言ったもん勝ちで惑星破壊じゃない扱いぐらいできるわな

>>290
そんな大きさに見えないって、主観じゃなく描写からでしょ？

また話がループはじめてるな

描写から主観で判断してる、だろ？

いやそんなこと言いだしたら計算も描写で出してるんだから成り立たないだろ

まあだからつまり

こまけえことはいいんだよ！

>>282もあるしでっかくなったり小さく見えたりするのは都合のいい方採用してもいいんじゃねえの
Gちゃんとかも個人的にありだと思う

てかこれ絶対結論出そうにないよな

あんまり言いすぎてると一護達の歩く速さが常人基準なのも主観と言えちゃうけどな…
大きさに関しては主観は廃すべきとか言うけど、ここはなんかスルーされてるよな

こまけえことはいいんだよ！

てか大きさに設定がなければどうしても主観が入らね？

揚げ足取るつもりじゃないけど鰤駄目になると他にも駄目になる奴って何かないの？

なんぼでもいる

まあ流石に徒歩速度は常人並みと自重するべきだろう
短距離では光速でも長距離移動だと達人並になるのが最強スレだし
まあその前に徒歩速度の達人並みってどんな速さかわかんねえけどな！

建物の大きさも自重するべきって言われたらどうすんだよ…

常人基準っつーかここで議論した結果が一日25kmってだけだけどな

>>304
探せばいくらでもいるんじゃない

まあ達人つっても徒歩の達人じゃないしな

じゃあ別にブリーチも認めていいんじゃないか
ぶっちゃけ有名作品だから厳しめに見られてるだけだろ

徒歩の達人って結構速いんだよな

つーかブリーチがダメになるとダメになる作品てどういうことしてるやつを言うの？
公式設定から逸脱した大きさのやつとか？

江戸時代の人間とか結構半端じゃなく早かったらしいな

>>313
つい最近でぱっと思い当たるのがネギまかな
ブリーチとは逆だが描写のせいで設定よりも大きくなりそれで計算された

ネギまなんか突っ込みで反応上がったとかでネタになってた気が

>>314
忍者は重い道具や装備を所持した状態でオリンピック選手よりも2.3倍速い速度で長距離を走れるとどっかで見たな

ブリーチも描写とか、はっきり設定本の設定か何かと違ってればこんな揉めなかったんだろうな

さすが忍者だな

2倍速いとか怪物だな

まあソースが俺が小さい頃図書館で読んだ図鑑だしあんま当てにせんでいいけど
かなり重いものを忍者だから沢山所持していてそれでも1.5倍以上はあった気がする
今思うと確かに化けモンだな

てかガッシュもせっかく終わったのに最終テンプレ出す人いないね
素早さ再計算がめんどくさいのか

設定、描写で乖離したという意味なら速さでは植木とかワンピ
大きさではネギまとかだろうな

正直めんどくさい。
計算開始の基点をどこにおくかで大きく変わるから
なるべく突っ込みの余地の無い所からって気はするが・・・

植木とかワンピは普通に光速以上にはなるがな

まあそりゃ作中でレーザー出てるから、計算だけでどうこうってんじゃない部類だしね。

大きい建物は普通に在り得る
普通に生活してて、巨大化する設定もない人間が巨大なのは、あり得ない。と、思う。
このあり得ないという認識が『主観』だから根拠のないイチャモンだと言う人に、いいたい
速度はともかく、これが罷り通るようなら、最強スレ住人として恥ずかしくて
世間様に顔向けできません…

漫画的表現抜きで巨大な建物と人間を正確に描写してしまうと、読者に小さすぎて見えないからだろ
普通ならあまりにも自明すぎて、最強スレと無縁の普通の読者なら疑問にも思わん
それを馬鹿正直？に計算して人間を巨大とする計算を客観的だから認めろと？

その計算というか、考え方が根本的に間違ってるだろ！！！
その計算に至る方法論で、あまりにも常軌を逸した結論に至っている
そう思うのは主観的感想なのか？
黒崎一護が身長何百ｍもあるのはおかしい、そう思うのが『主観』だと言われると
もう情けなくて、いろいろやる気を失くすわ…

いや、速くなるのは黄猿の光速じゃなくエネルの雷速とかあの辺

最強スレ住民って恥ずかしいものだとばかり思ってた・・・

>>328
あとクロの杓死とか

>>327
何かのコピペの改変か？

まあドラえもん光速が通る時点で世間には認められないだろうなあ…
あれ、なんか駄目だったんだっけ？

黄金が光速と明言されてる星矢でさえも「描写のみ」採用の過去人類スレでは
「光速に見える描写がない」「他の場面の描写の矛盾」が延々と主張され続け光速じゃなかった時代もある。


まあ主観とか言い出したらナルトが実際に光速とかねーよとか設定無視していくらでも言い放題だしね。
俺らがそう見えるみえないの問題は些細なことだ。

>>327
円周1000ｋｍでちゃんと中身も詰まってるような大きさの建物はもう普通にあり得るとか言うレベルじゃないけどな…
だけどｗｗｗおかしいとか今更ｗｗｗ主観は主観だろｗｗ
というのが最近の論調なんで諦めて下さい

でも描写まで主観とか言われると、今後ケチをつけるにも擁護するにもいろいろ出てくるかもな

というか最強議論なんてどうやろうと世間（？）で認めたがらない奴出るだろ

Q08.キャラの大きさ描写がコマによってまちまちな場合はどうすればいいの？
A08.最大に見える方でも小さく見える方でもどちらの大きさで考えて頂いても結構です。

2-1-1、攻撃力・防御力・スピードなどは、描写、設定、複数の描写・設定からの推測の中から最も大きなものを採用する。

この二つのルールがある以上都合の良いとこどりもいいんじゃないか？

>>335
そういやギネスとかでは最強の漫画作品とかないんだろうか
単に馬鹿らしいからかかそんなの興味ないのかそれとも絶対もめるから自重しているのか

海外の2chみたいな掲示板でもこんな感じの格付けスレがあるのかねえ

>>336
そこからとった強さに矛盾が出たらアウトだろ
装備時期の違う最強装備を同時に着けるようなものだし

>>327
コピペじゃないとしたら、がんばれとしか言えない
最強スレ住人として世間に顔向けしようと思ったり
これの結果でいろいろな事へのやる気をなくすのは
少しパソコンから離れろ、と言いたくもなる

結局最強スレの議論なんて昔から通したい奴と通したくない奴のどっちが多いかで決まるもんだしな
つかネットの議論なんて大体そうなんだけど

そんなことはない

ネットじゃなくても大体そうだ

というか今までのテンプレはほぼ全ていいとこ取りでできてるんだから
今回みたいにブリーチだけ駄目ってのも反感大きいんじゃねーの？

＞普通に生活してて、巨大化する設定もない人間がなんらかの巨大な物と同時の描写で
＞大きく描かれている場合は漫画的演出の都合上のものと考え、
＞あまりにでかい建物との人物比は参考にできないものとする。


大きさルールに↑みたいな但し書きを今後入れていくならまだいいと思うけど。

>>337
基準となるルールがまずないと何が最強作品なのかもわからん
からギネスも難しいだろうな。

こういう雑談スレ以外ではできないコアな話題だろうし。

ほぼ全て良いとこ取りできてるかなんてわかるわけないだろ
でもそのルールは入れても良いんじゃね

ここのランキングは他所に出すもんじゃなく内輪でランキングを拡大修正していくことに意義があるからな。
だからこそのルールだし。

世間様的には事前準備ありならドラえもん最強がかなり根強いね。
もしくはラッキーだからと主張するだけで済むラッキーマン。

そろそろ結論出したほうがいいだろうけど鰤は結局おｋなのか？

>>342
今回の議論風に言うと、「あまりにでかい」の判断は主観じゃないんですか主観なら通らないですね
って言われて封殺される気もする

>>346
別にあと3日がぐらい続けてもらっても一向に構わん
どうせ他に話すこともないだろう

>>342
それって多少なら大小の変化は見逃すがそれが数十kmの建物で人物も数km級になる奴はNGってことか？

これならまだましか？
巨大化設定もない通常生活を送っている等身大キャラが
他の物との突然100ｍとかに見えても演出なのでスルーするって話。


※通常の人間社会で生活しており巨大化する設定もないキャラがなんらかの
超巨大な物と同時に描写された際に大きく見える場合は漫画的演出の都合上のものと考え、
該当の巨大物との比率（見方によって通常身長の何倍にもなるような描写）
は参考にできないものとする。

＞普通に生活してて、巨大化する設定もない人間がなんらかの巨大な物と同時の描写で
「普通」の定義をｋｗｓｋ
＞大きく描かれている場合は漫画的演出の都合上のものと考え、
＞あまりにでかい建物との人物比は参考にできないものとする。
「あまりにでかい」の定義もｋｗｓｋ
ここをきちんときめないと結局主観になっちまう
ルールは出来る限り解釈に幅ができない方がいい

人間の大きさで言ったら数十m級でももう十分アウトの領域だと思うが

>>349
普通に登下校してる学生が朝は等身大、帰りに数ｋｍの宇宙船と遭遇した時は２００ｍとか
に見えたら後者は普通に演出の都合だから学生を大きく書いただけってことだね。

>>350
それってＳＦとか非日常生活しか送ってないならおｋってことにならないか？
不公平すぎると思う、もう少し文章を練った方が良いと思う

だけどこういうのって、きっちり決めたら決めたで本来弾くべきものを弾けなくなったり、
そもそも描写で見える見えない言う時点で主観とか言われるんだからどうしようもない

日常では大柄なだけだけど騎馬戦の時だけ身長5ｍぐらいになってる場合は？

>>351
>>350でいいんじゃない。
結局比較対象物により人間の身長が唐突に膨れ上がったりしなければもんだいない。

唐突に、の判断は主観で決まるだろ

これは駄目あれは駄目って言い出すきりないから>>355の言うように主観になるし、
今までどおりアリアリでいいんじゃないか？

演出だろうと巨大設定が無かろうとなんだろうとででかく見えるならOK。

ありありでいいと思うけどね
これだめなら他にも修正行き出そうだし

ＳＦ系などにも公平に制限をかけるなら

キャラＡに設定により大きさが決められていて
その大きさと一定量以上異なるものとの比較において
Ａの大きさが一定量以上異なって解釈される場合
その比較は描写として採用されない

とかにするべきなんじゃないの。このルール採用するかは別として
俺は反対だけど
このルールだと設定に比重がかかりすぎるし、
最初の文を「描写、設定」と書くと大きく解釈される今議論中の描写により
小さいという設定を排除できるから今と全然変わらないし

良いと思う駄目だと思うって話なら、俺はやっぱキャラの身長が突然変わるって言うか、
変わったことにされてキャラが大きくなるのは駄目だと思うわ

>>359
いやでかく見えても不条理になる可能性はあるぞ
不条理は主観じゃなくて客観的に決められるし

>>362
突然変わるって考え方が駄目なんじゃないか？
「そのキャラどの場面でもその大きさ」
って考えから成り立っているので
「突然変わった」なら不条理として駄目になると思うぞ

>>362
なんで駄目なのか理由

>>364
「大きいキャラ」と「小さいキャラ」の両方の場合が存在するから矛盾をとって最大値が使えるんであって、
「キャラの大きさは全場面変わってない、キャラは大きいかもしれないし小さいかもしれない」
なら不定のものは最低値で小さい方とることになるが

最大値ルール使うなら=キャラの大きさは突然変わってるってことになるだろう

SF作品だろうと見た目人間の奴はその作品の特殊な設定や発言がない限り人間大サイズとし、
それが計算や推測などから大きくなってるコマがあるものは突然変わっていることにとするってのは？

横から失礼
>>351
普通の定義が分からないっていうけど既に高校生並とか達人並とか使ってるだろ
大きさが変わると明言されてない限りは物の大きさは一定であるべき
（物の基本的な性質が現実基準）
ただし、描写の中から最大の物を選ぶのは構わない

＞ あまりにでかい
ここは「あまりにでかい」じゃなくて
大きさの順序付けが崩壊する場合は間違いを考慮する
が議論の上でもわかりやすいと思う
つまり、大きさが変化しない物で
A＞B
B＞C
C＞A
の場合どれかが間違っていると考える

遺跡から発掘した土器には、大きさ比較用にタバコの箱と一緒に写真に納まったり、
骨がコインと一緒に写真になったりするよね？
いくら引き伸ばされていようと、コインやタバコの箱の大きさが一定だから使える
「大きさ比較の方法｣だ。

私は鰤の描写を見ていないので改めて確認したいが、
今回の鰤の家と人の描写は、とてつもなく庭がでかいか、部屋数が多いか、
部屋そのものが大きいのでない限り、外から家の中に入ると、
人が突然大きくなると言う矛盾があるから、「10日かかる」がうそだと見るしかないだろう。

でいいのかな？家の全構造がわかってればもめないのだろうか…

君は今までの議論の何を見てきたのだ

>>356
このルールだと馬に乗ってるときだけ大きくなってて考慮されないってことになるな
ただ毎回馬に乗ってるときだけ律儀に5mになるならわからんけど

ちょいと考え事してたら気付いたのでKNIGHTS修正
ttp://www26.atwiki.jp/mediatorweb/pages/1576.html
アニスの奇跡の「伸長速度は一瞬で40〜50ｍ伸びる程度」を
「伸長速度はレオナルドが戦闘速度で2mほど逃げる間に40〜50ｍ伸びる程度」に

>>366
違う、この場合
＞「キャラの大きさは全場面変わってない、キャラは大きいかもしれないし小さいかもしれない」
じゃなくてさらに「キャラの台詞から大きさを推測できる」から不定じゃないぞ
ずっと「キャラの台詞から推測できる大きさ」で一定だから最小値のとりようがない

>>371
いいや
騎馬戦＝スポーツの。でそのでかい奴が騎馬

>>373
たぶんもうブリーチの場合に限った話をしてるわけじゃ無いと思う

>>375
だとしたらなおさら言っている意味が分からない
突然変わるっていう描写なら不条理でアウトだし
矛盾を証明できない描写ならおｋ、でＦＡなんだろうし
大きさは設定至上主義な人なのかもしれないけど

「突然変わるっておかしいよね」→「突然変わるっていう考え方がおかしい」
→「最大値ルール使うこと前提なら突然変わってることになるだろ」って会話だろう
描写で大きさ変わってるように見えたらどうするかのルールの話であって、
ブリーチを不条理にするかしないかの話とは違うでしょ

>>374
作中の最強状態で参戦だから騎馬戦のときで参戦すればでかい、それ以外のときは小さいになる気が。

ブリーチの場合はどう見ても普通の家程度の大きさの建物を
１００キロとかしているのが問題だと思う

また話題をループさせる気か？

>>351
とりあえず「普通」は日常描写があってその描写では現実の人間と描かれてるような奴じゃね
実は数kmの人間でしたみたいな設定や作品の起点の世界からの人間から見て巨大でしたみたいな描写がない限り

現状のルールだと例えば鰤の場合
建物がでかい→建物と比較すると一護たちも身長数百mは
→身長数百mの一護たちでも3日かかる虚夜宮はもっとでかい
とすることもルール上は可能なのかね

まあループはしてないな

その建物の大きさ自体が、一般人の歩行速度から求めてる
(と思われる)からなあ…

というか一護たちのサイズは一般人並の方がよくね？
せいぜい数ｋｍの反応マッハ数千よりも常人並反応超光速の方が強い気が…

でかくなると反応落ちるんだっけ？

>>369
一段目の意味はちょっとよくわからないが、

＞人が突然大きくなると言う矛盾があるから、
そうそう
というより勝手に能力を追加してるじゃないかというか

＞「10日かかる」がうそだと見るしかないだろう。
これはそうとは限らなくて
他の設定や描写をミスと判断することで（ただし少数）
大きさに矛盾が無くなるなら巨大なままでいい
ただしコマ毎にころころ大きさが変わるのはナシで

>>385
破壊力が落ちるんでない？

やる人はいないと思うが極端な話、設定では身長1mのキャラAと2mのBがいたとして
時折デッサン狂いでBがAの3倍くらいあるように見えるコマがあったとしたら、

BはAの3倍程度の大きさに見えるので身長3m
→その後の描写ではAはBの半分程度の大きさに見えるので身長1.5m
→その後の描写ではBはAの3倍程度の大きさに見えるので身長4.5m
→以下繰り返し

も成り立ってしまうのだろうか

いやループする場合は無し

>>390
>>389のはそれぞれに後の描写があるんだからループしてないだろ

反応についてはメノスグランデもでかくなればいいような気がしないでもない

>>390
ループしないように止めればいいのか？
それともループする時点でもうダメ？

ループは基本させなければ問題なかったと思う

>>256
ウルオキラはガチだろうが虚夜宮で大規模な破壊なんてしてたか？＞暴走一護
黒虚閃と相殺する威力ってだけだったような

>>394
全ジャンルではライダーの時にループを意図的に区切るのはダメとされたぞ

ライダーの反論はあてにならないからマジで

ライダー議論は基本的に感情論だから役に立たない

話題を戻そうか
一護も巨大化させるのか？また計算するの面倒だから今のままでもいいと思うが

>>388
一護たちのサイズが変わっても現状のテンプレだと攻撃力は変わらない

反応の基準になってる【備考1】での距離も大きくなるならば、反応そのままで移動速上がるんじゃねーの

というか一護たちが常人サイズじゃないと絶対ループが発生するから無理だろ

ワンピース、モリアって通常状態で参戦させたほうがよくね？
影をはさみで切り取る技、あれ即死攻撃だろ？
巨大化状態だとそれができないんじゃね？暴走までするし
通常状態かオーズに乗った状態のがいいだろ
あとクロコダイル光速じゃね？

あんな技あたらねぇだろ

【先鋒】モリア
【次鋒】クロコダイルor青キジ
【中堅】エネル
【副将】黄猿
【大将】"怪僧"ウルージ

これでよくね？

お前ウルージ出したいだけだろｗ

そういや赤犬さんってロギアだったらメンバー入りできるかね

ウル―ジって最強スレ的にはルフィよりは強くならね？

え
どの点でだ

ゾロよりは強くなってたな

ＰＸくまをぶっとばしてたシーンじゃね？
麦わら一味はルフィ、ゾロ、サンジの３人でやっとぶっとばしてた

防御無視＋ロギアな人々で固めるのが一番安定だと思う
青キジは凍結、クロコダイルは乾燥、エネルは高熱＋感電、黄猿はクマのレーザーが鉄を溶かす熱量がある模様なのでそれの元となった黄猿レーザーもおそらく高熱、エースも炎で高熱
ここらへんが無難じゃね？

今週は何気にインフレしてるな
モリアを一撃で圧倒したジンベエに
光速戦闘が余裕になったルフィも圧倒できるスモーカー
スモーカーは能力の相性もあるだろうが

GB奪還屋は結局どうなったんですか？

ヤクザにやられた

ジンベエまだモリア倒したわけじゃなくね？
というかクロコさんが光速にならないと意味ない
スモーカーは火力不足
青キジも白ひげとの戦いで光速にならないか？
あとハンコックは光速戦闘確定したな。能力も強いし

スモーカーは確か相手の口塞いで窒息みたいなことやってた気がするんだが

いつ？

モリアの影ひっぺがす即死技
ハンコックの石化技
ウル―ジの因果晒し

この辺はナイトメアルフィやくまより使えないか？

クロコダイル光速なのか？
つうかワンピの今の位置おかしいだろ
星矢あたりより上行ける気がするけど、全員光速で固めれば

モリアの影取りなんて当たる技だっけ？
ハンコックは美貌みたいのあるから多分一番強そう

サンジの攻撃、ロビンの関節技を影による位置交換やミニコウモリに分裂する技で回避
↓
その後ロビンの背後に回って影を切る

ってことやってなかったか？
で、影とられると日光に当たったとき消滅するんだろ？

>>418
ちょっとうろ覚えなんだが、アルビダがスベスベ食って出てきた辺りだったと思う
記憶違いの可能性もあるからわからんけど

ワンピも覇気で出してから一気にインフレしてきたな

FSSって何の略？
フリースタイルセッションしか思いつかない

>>416
ハンコックはまだスモーカーの尻を蹴ったぐらいじゃ
まあ来週辺りからガチ殴り合いになりそうだけど

>>425
すいません自己解決しました。

ハンコックは美貌が常時だったらよかったのに…
あと、ワンピ勢はどうにも防御力がしょぼいんだよなぁ
物理無効のあるロギア勢以外はどうにもそこらへんがネックだ

スモーカーは相手窒息させる描写があったかどうかは忘れたが
(アルビダのとこは即効捕まえて終わってたよ)
窒息なんて時間のかかることやってたら素早さの意味があんまないだろ

モリアは結構特殊能力は豊富かな
自分の影を移動させて、相手の影に入れば相手の動きを制限できる
自分の影と自分の場所を入れ替えることができる
相手の影を切り取ることができる

>>422
最強スレって日光とか考慮されんのか？

吸血鬼スレでは考慮されるぞ

>>429
ジョジョ1-2部の吸血鬼みたいに、日光に弱いキャラはありえるんじゃない？
太陽の光に当たって死ぬ(攻撃力のない)幽霊は、普通は分けキャラ扱いだと思う…

半日くらいで日の出だっけ？

＞【お互い全力を出せる世界（惑星）について】
＞・日の下では消滅し、夜しか活動不可な吸血鬼などは16時間程度の戦闘で決着が付かない場合敗北

ジョジョのDIOなんかはこう着状態の場合16時間で消滅負けと考察されたりしてる

っていうか地球で戦うことを想定されて考察されてたのかここｗ

>>434
敵スレだとどこで戦うのか４月くらいから議論してたがいまだに終わってなかったな

宇宙生存可能って能力が別にある以上、基本は地球的な惑星だろ

スモーカーは物理無効だが窒息という効率の悪い手しかない
蛇姫は防御無視で射程もあるが防御力がしょぼいので素早さ頼りになる
エネル黄猿クロコダイルかね
今のところ主力は
エースもいるが光速じゃないしなあ

青キジさん忘れてる

ウル―ジさんは？

ウルージさんならナッパさんとパフェ食べてたよ

一応まだ赤犬と白ヒゲもいるが実体がない物理無効かわからんしなあ
赤犬はロギアかさえもわかってないし他の二人の流れからしてロギアだろうが

おーおー好き勝手議論しなさる
ハタ迷惑なスレだ・・・

リボーンの方でしれっと光速疑惑があるが

あれ技名だけだろｗ

レーザー発射後防御してたから反応は光速だけどな

リボーンは剣使いが？ｍの距離で機械レーザー発射後に？回床を斬ってたから
距離と回数によっては超光速もありえる

ポルナレフのように「先読み｣と言っちゃったばかりに
光速じゃなくなった例外もあるがな。

ジョジョはスタープラチナとワールドが超光速らしいがあれどこで明言されたんだ？

>>448
スタプラの説明で動きが光速を超えたから時を止められるようになった
って感じの説明がある
俺が見たのは第６部の三巻くらいのだったが他の資料でも多分そうなってると思う

３部の終わりの方でﾃﾞｨｵが世界の方が白銀よりｽﾋﾟｰﾄﾞ,力共に上とか行ってたよね。
このｽﾚではｽﾀﾌﾟﾗとﾜｰﾙﾄﾞどっちが上に見てるの？

プッツンスタプラ＞世界＞スタプラ、だろうから、最強状態的にスタプラの方が上じゃね

無限の住人から五人出すとしたらどういうメンバーになる？

「ザ・ワールドはDIOが作った世界を現実世界に割り込ませて時を止めるので、承太郎とは原理が違う」
って説明をどっかで見た気がするが、あれはなんだったんだ

どこにそんな設定あったっけ？

全ジャンルのは修正で強化されたのにここは古いテンプレのままだな
スタプラと近接で互角に殴りあったDIOは超光速反応ってことになるのか？

そういやスルーだったのでジョジョ修正投下しとく

【作品名】ジョジョの奇妙な冒険



【先鋒】ヴァニラ＝アイス
【次鋒】吉良吉影
【中堅】エンリコ・プッチ
【副将】DIO
【大将】シルバー・チャリオッツ・レクイエム
【備考】スタンドは幽霊を攻撃することが出来る。
物体をすり抜けて干渉可能（ただし、あまり厚い壁はすり抜けられない。
　　　最低でも腕はすり抜け可能。よくて自分の身長分が限界と思われる）
【備考2】スタンドとは使い手の生命エネルギーが形をとったもの。一般人には見えない。
【備考3】スタンドはスタンドでしか倒せない。
（上の設定から、同様の力や霊力などがあればそれは可能とする）
スタンドがダメージを受ければ本体も同様に傷付く。逆も然り。
【備考4】スタープラチナ：亜光速のﾁｬﾘｵｯﾂの剣の速度を覚え、
それを上回るアヌビス神の剣撃が40〜50ｃｍまで迫ってから
カウンターパンチをぶち込める速度。
更に上記の自分のカウンターパンチの速度を覚え
更に加速したアヌビス神の剣を真剣白羽取りが可能。

下記設定原文


あまりにスゴイスピードのため光の速度を超え、
全盛期(18才の時)最大5秒時を止めることができた
（ここでいうスピードとは反応速度や攻撃速度など
のことであり、移動速度ではない）

【備考5】レクイエムとは魂を支配する存在であり、強制睡眠等の能力は、
精神のエネルギーによるものではなく、魂支配能力によるものなので、
強制睡眠や生物変換を防ぐには、精神攻撃耐性ではなく、魂攻撃耐性が必要である。
ロボや機械、幽霊などの無生物、および生物であっても魂や精神が存在しない奴には
睡眠攻撃も生物変化も効果なし。
なお、レクイエム（魂を支配するエネルギー）はスタンド（精神のエネルギー）が進化した
存在であり、精神と魂のエネルギー（スタンドとレクイエム）は別の存在である。
作中、レクイエムがスタンドと（混同されて）呼ばれたことはない。
（設定原文でこのスタンドの場合、と記述があるのは、ポルナレフの精神（スタンド）
が元となったこの場合、という意味である（作中、ポルナレフの矢を護りたいという
心の底を受け継いだのがシルバー・チャリオッツレクイエムと言われている））



下記シルバー・チャリオッツ・レクイエムに関する設定原文
能力―ポルナレフのシルバー・チャリオッツを「矢」で貫いたことから、
さらに進化したスタンドエネルギー。ポルナレフのスタンド能力の衰えから
暴走してしまっている。『レクイエム』とは『生物の魂』を支配するエネルギーのことである。
このスタンドの場合、近くにいる者同士の魂が入れ替わった。


【先鋒】
【名前】ヴァニラ＝アイス
【属性】スタンド使い
【大きさ】人間並
【攻撃力】暗黒空間に飲み込まれている状態で体当たり：
　進路上の空間（最大１ｍ前後）を飲み込み完全消滅させる。
相手の位置に当たりを付け、その周囲をぐるぐる円を狭めて追い詰める戦法をとる。
【防御】吸血鬼のなりかけなので脳天を串刺しにされて上に抉られても、
　　　　体中を数十回串刺しにされても戦闘可能。
　　　　喉を通して脳幹を串刺しにされるダメージも全く意に介さない。（傷もすぐ再生）

【素早さ】鍛えた人間や子犬（イギー）の全力疾走を追い越す速度で移動。
　　　　　シルバー・チャリオッツの突きの連打攻撃に対応し、多少なら回避できる反応。
【特殊能力】スタンド『クリーム』 射程距離２ｍ
『暗黒空間』に入った物質やスタンドは（このスタンドと本体以外）全て、粉々になって完全消滅する。
本体を丸呑みにして保護する事ができる。
（頭から齧り付き、一瞬で胸まで、そこから足首まで一気に飲み込んでいく）
スタンドの身各部を捻じ曲げて口内に押し込み、そのまま全身を丸呑みにして姿を消す事ができる。
その後には（見えないが）直径50cm程の『暗黒空間』が残る。
本体と自分を飲み込んだ状態のまま自由に飛行移動が可能。
通過した箇所は全て『暗黒空間』に飲まれて消滅する。同時に、自身への完全な防御となる。
本体と一緒に『暗黒空間』に消えている時、情報は内外で完全に遮断される（互いに見えず聞こえず、匂いもしない）。
『暗黒空間』に吸引作用はない。 飛行は自分のボディの約半分以上と本体が口に入っていれば可能。
また、本体が『暗黒空間』から顔を出せば外の様子を見聞きできる。
ただし、外に出ている部分は攻撃を受ける危険がある。
【長所】攻防一体の暗黒空間での不可視の体当たり。
【短所】日光で灰になる。スタンドの口から少し顔を出し、相手の位置を確認する時に隙が出来る。
【戦法】戦闘開始直後に速攻で暗黒空間に身を隠しガオン、敵を倒したかどうか
わからなくても確認せず、とりあえず身を隠したままガオンしまくる。

【次鋒】
【名前】吉良吉影（幽霊）
【属性】サラリーマン（殺人鬼）の幽霊
【攻撃力】特殊能力欄の爆弾化能力。
　　　　　スタンドは手刀で常人の腕ぐらいなら容易に切断可能。
【防御力】本人は常人並み、ただし、幽霊なので物理無効、また常人には視認不可。
　　　　　スタンドで防御すれば、コンクリの壁や地面を楽々砕ける攻撃も防御可。
【素早さ】２ｍ程の間合いならスタープラチナとほぼ互角のクレイジーDのパンチを防御できる反応。
　　　　　ただクレイジーDに攻撃しようとするとその腕を逆にパンチで撃ち落されるので
　　　　　攻撃速度はそれほどでもない。

【特殊能力】スタンド：キラークイーン
　　　　　　人型。全長２ｍ。猫のような頭部を持ち、肩や手の甲等に髑髏マークがある。
　　　　　　右手人差し指の側面に「起爆スイッチ」がある。腹部を上下に開き、中に空洞を作れる。
　　　　　　また、左手の甲から分離する『シアーハートアタック』は単体での自動操縦が可能。
　　　　　　（『シアーハートアタック』）戦車型。全長20cm。砲身はなく、丸みのある車体に髑髏の顔とキャタピラがある。
　　　　　　射程距離：２ｍ
　　　　　　能力射程：各爆弾の効果保持範囲は全てほぼ∞、
　　　　　　『第２の爆弾』の爆破範囲は半径５ｍ、熱探知範囲は半径20ｍ

第１の爆弾
　　　　　　・手で触れた物質や生物を「爆弾」に変える（対象の外見は変化なし）事ができる能力。
　　　　　　・「爆弾」は右手の「スイッチ」により、いつでも起爆できる。
　　　　　　　　また、何かに触れ（られ）た瞬間に自動で起爆するようにも設定できる。
　　　　　　・起爆時の「爆弾」に他のものが触れていた場合、「爆弾」自体はそのまま残り、触れていたものだけが爆発する。
　　　　　　・爆発は対象内部から起こるため、対象は跡形も残らない。また、爆発の対象外部への影響をゼロにする事もできる。
　　　　　　・「爆弾」にできるのは同時に１つまでで、それを起爆か解除するまでは他のものを「爆弾」にできない。
　　　　　　・「爆弾」に不発弾はなく、破壊されても効果は消えない。ただし、周囲に空気がないと起爆しない。
　　　　　　・「爆弾」化する範囲は細かく制限できる。（例：人間丸ごと、髪の毛１本だけetc）
　　　　　　・触れたもの（部分）をその瞬間に爆破する事もできる。
　　　　　　・自分や本体は「爆弾」化できない。（ただし本体に触れてその部分だけを爆破する事は可能）

第２の爆弾：シアーハートアタック　SHEER HEART ATTACK
　　　　　　・周囲の温度分布を解析し、最高温度を持つ目標に自動操縦で突進し、爆破する。
　　　　　　・人間の体温程度の温度に反応して爆発を起こす。（自分自身は爆発せずにそのまま残る）
　　　　　　・知能はないに等しいが、爆破したものが人間かどうかは判別可能。
　　　　　　・また、周囲の人間に「コッチヲ見ロ」と呼びかける事ができる。
　　　　　　・硬度が異常に高く、通常の物理的攻撃での破壊はほぼ不可能。（スタープラチナの攻撃で破壊不可）
【長所】攻撃手段の多さ。物理無効。
【短所】攻撃速度が遅い。
【備考】物理無効、常人には視認不可

【中堅】
【名前】エンリコ・プッチ
【属性】スタンド使い
【攻撃力】スタンドの手刀で簡単に人間の体が切り刻める。
　一撃で相手の顔を真っ二つにしたり、両腕を切り落とす。また十数本のナイフで攻撃。　　



　* 時間の加速に伴い生物以外の物質は物凄い勢いで老朽化していく。



人間が着ている衣類を残しあらゆる物が時間と共にボロボロになり使い物にならなくなる。
（あっと言う間に生け花は枯れ、紙は塵に、鉄は錆び、家屋は崩れ、生モノは腐る）
これにより相手の持ち物や機械は高速で劣化する。ロボットなども常人には制御不能→老朽化。
【防御力】神父の防御力は人並み。

【素早さ】スタプラによる銛の投擲をギリギリ回避。
時間加速により数十万倍〜無限まで。　



　* 時間加速を再始動させた直後には時計の針が複数に見えるほどもの凄い勢いでグルグル回り、



　花瓶に生けていた花が水を残りわずかまで吸い上げ枯れ落ちるほど時間が進んだ。
（パンチ途中の常人がピクリとも動いていないような一瞬で2日ぐらいの現象が起きているシーンから
　　初期の加速度は約数十万倍程度と推測）
【特殊能力】メイド・イン・ヘブン　MADE IN HEAVEN　全長２ｍ。上半身は人型、下半身は「馬の前半身」型
能力：時間を加速させる（発動は瞬時）　射程距離：２ｍ能力　能力射程：全宇宙（あるいはその外側までも？）
　スタンド能力は本体が気絶したり、致命傷を受けると自動的に解除される。

　* 「物体の動き」等ではなく、時間の流れ自体を速める。
　* 時間加速は、解除も再発動も自在。
　* 他の生物（植物も）やスタンドの精神および生体活動の速度は変わらず、加速した時間に順応できなくなる。
　* このスタンドと本体自身だけは加速した時間の流れに適応し、通常通りに行動できる。
　* 時間加速中も全ての物質や生物は「自分の時間で通常通りに動く」ため、運動エネルギー等は変化しない。
　* 最初に時間加速が始まった直後は30倍程度だったが、（一般人の感覚で）30分弱で極限に達した。
　* 時間加速が極限に達すると宇宙が「一巡」する。（詳細備考）



　その際に神父以外は衣類までも風化して裸で新たな宇宙まで時空を超えて飛ばされる。
（一度時間加速が解除された新たな世界で一般人が気が付いた時には側に自分の服が置いてある。）
時が止まった世界では動けないが止まった世界を一瞬だけ認識することはできる。
【長所】時間の加速が最大で∞に達するので動きを捉えることは不可能に近い。

【短所】相手の1秒が神父にとって数十時間〜数日でも、体力的にできないことはできない。
　　大ジャンプするとか海を数ｋｍ泳ぐとか潜るとか。 また無差別の範囲攻撃に弱い。
【戦法】速攻でメイド・イン・ヘブン発動。
背後に回り込み一度相手の急所に攻撃か、相手の皮膚や装甲をすり抜けて心臓だの配線だの内部に攻撃。
効かなければ、もしくは相手がロボなどの無生物なら距離を取り衣類以外の老朽化を待って再度攻撃。
幽霊などの死人には発動後、宇宙一巡までひたすら逃げ回り、新世界に飛んで勝ちを狙う（死人は新世界についてこれない=追放勝ち）普通に勝てそうな相手なら内部破壊攻撃。
また、見た目デカイ奴とか硬そうに見える相手には最初から距離を取ってから様子見。（相手の背後数百ｍなら安全か）

【副将】
【名前】ＤＩＯ
【属性・職業】吸血鬼／スタンド使い
【大きさ】 等身大
【攻撃力】吸血鬼の素の力はパンチで石造りの壁に直径5ｍほどのクレーター作り、家屋を倒壊させる。
成人男性を投げつけて、その男性の腕が当たった四人の人間のうち三人に直撃し、ひとりは頭蓋骨が
水平に真っ二つ、二人は上半身がちぎれとび、投げられた人間の靴が当たったもう一人は腕を骨折した。
人間に触わってほとんど力を入れなくても頭蓋骨を貫通し、数秒で精気を吸い取る。
数秒でゾンビとなりディオの下僕となる。
気化冷凍法：触れた相手の水分を気化させて凍結させる技。
殴れば手が、蹴れば足が凍結する。一秒程度触れれば頭を残し相手の全身を凍結可能。
凍結した生物の強度は極端に脆くなり(氷より脆いくらい)1ｍ弱の高さから落下しただけでバラバラになる。
空裂眼刺驚：目から自分の体液を物凄い圧力で噴射する
人間の両腕と吸血鬼二体貫通後、直径１ｍ程度の石柱を綺麗に切断。
スタンド：上記の空条承太郎のスタープラチナのラッシュと相殺して競り勝つ。パンチ力も同等。

【防御力】槍で手を串刺しにされたり、ナイフを胸に突き立てられてもされても何も感じない。
岩を砕くツェペリのパンチを手のひらで受け止める。
剣で頭から胴の真ん中まで真っ二つに切られても戦闘可能。
頭部に弾丸を撃ち込まれても数秒で完治、炎に焼かれながらでも再生しつつ戦闘続行。
直径５ｍ前後の塔をへし折る威力の敵の飛び道具を手や足で楽に弾ける。
11個ほどの手榴弾の爆発でバラバラになっても再生可能。
【素早さ】 豹の速さで移動できる（時速６０ｋｍ前後）
　自在に飛行することができる（速度は明示されていないが走るのと同程度と推測）
スタンド：スタープラチナより若干上くらい
【特殊能力】一瞬で天井に吸い付ける。足を壁に刺して垂直に歩ける。
精気を吸い取り人間をゾンビにする。骨からでもゾンビを生み出せる。
スタンド：ザ・ワールド（世界）　射程距離１０ｍ　9秒間時を止める事が出来る。
ただし、他の時間停止能力者の停止時間内では2秒ほどしか動けない。
【長所】吸血鬼化による超身体能力と時止め能力。
【短所】日光で灰になる。
【戦法】承太郎と同じ。見た目血液が通っていそうな動物なら「時止め→気化冷凍法→無駄無駄→バラバラ」


【大将】
【名前】シルバー・チャリオッツ・レクイエム with矢
【属性】レクイエム（本体無し）
【大きさ】人間並み／「何か」は20cm程の球体
【攻撃力】「矢」に触れた生物を攻撃する際のみ鉄骨を破壊するようなパワーを持つ
【防御力】 人並み。ダメージを受けても直後に復元する。
　衝撃など受けて仰け反ったり、手足が吹っ飛んだりするがダメージは何もなく元の形に戻る。
　両足の復元は2、3秒位で片腕は5秒かそこらで元に戻る。
　「何か」は復元せず「何か」が破壊されるとダメージを受ける。
　 （「何か」は恐らくスタンド攻撃（超能力等不思議攻撃）以外では破壊されない）
【素早さ】歩くのみ／「矢」に触れた生物を攻撃する際のみかなり早い人間並み

【特殊能力】レクイエムとは全ての魂を支配するエネルギーである。
　全ての者の精神を制御し矢を護る
　一度だけ最低でも一つの町全体の生物を全て6-7時間眠らせ、近くに居る者同士の精神を入れ替える
　なお、この能力は『出現した瞬間からレクイエムの射程距離に近づいたものに対し効果を発揮する自動発動』である
　その後暫らくし「開始時間」（眠りから目覚めて10分程度）になると、身も心も全く別の生命体へと変化しはじめる。（生物変化の射程距離は地球全域）
　「レクイエム」が消滅すると死んだ者以外の全ては元に戻る。



　「矢」に直接間接問わず接触しようとしたスタンド使いは自らのスタンドに攻撃される
　：「レクイエム」は観測者自身の心の影であり、「レクイエム」を攻撃するということは自分を攻撃するということ。
　　レクイエムを攻撃した直後スタンドが能力者の主導権を離れ能力者自身を攻撃し始める。
　　自分のスタンドの攻撃が自分の体の腕から伸びてきたりする。
　　（レクイエムが手のにもつ矢を落とし、拾った相手から奪うまでの間持続）



　「レクイエム」の影は常に観測者の反対側に見える。
　：「観測者」全ての頭部の背後に「観測者」しか認知できない
　「何か」の光がありその光を受けた観測者自身の影がレクイエムの影であるため。

　「矢」に近づいた物質（非生物）は接触することはできず、矢まで10ｃｍほど接近した所で
　何かにぶつかり物質を放った物の背後に跳ね返す。
　：石を矢に向かって投げたのになぜか自分の背後から石が飛んでくる。


　「レクイエム」に制御されたスタンド使いは、基本性能が向上した状態でスタンドを使える
　一人歩き型で自らからの攻撃は出来ず、感情を持たない
　矢を護る以外はさまよい続けることしかしない
　「矢」に触れた人間を「開始時間」が来るまで攻撃し続ける

【戦法】矢を護ることのみ行い、バトル開始時に即効強制睡眠、睡眠耐性相手なら時間をかけて対象を別の生物へ変化させる
【長所】操縦士ありのロボ系や生物相手には強制睡眠で勝ち
【短所】しかし睡眠耐性ありで不思議系範囲攻撃できる奴や、完全自立型のロボ系相手には弱い
純粋なロボには生命変換も効果なし、よくて引き分け
【備考】実体化しているため一般人にも見える

物理無効ならキラを副将にした方が勝率いいんじゃねえの？

レクイエムより世界や星白銀の方が格上じゃなかったか

それはないだろう　多分

ナニがかわったん

ジョジョはＤＩＯより強そうなのがいそうな気がするんだよな

常時熱攻撃のサンとか？

>>471
一番暑くなった描写でも、スタプラの投石であっさり倒されてるし、
ジョセフやポルナレフが死んでない以上、
常人マシンガン使い程度にすらやられるはず。

ついでに参考テンプレやおまけとして承太郎やジョルノのテンプレも載せといて

【おまけ】
【名前】空条　承太郎
【属性】スタンド使い
【攻撃力】オラオラのラッシュ：２０ｍ前後の顔の大きさがある敵のスタンド（ﾊｲﾌﾟﾘｴｽﾃｽ）
　　　　　　に飲み込まれ、その巨大な歯（ダイヤ並みの硬さ）に押し潰されそうになるが、
　　　　　　歯の中を粉々に砕きながら掘り進み脱出。その後他の歯もまとめてへし折る。　　　
　　　・ラッシュの後に放ったパンチ一発で敵のスタンドを校舎の壁を突き破って吹き飛ばし、
　　　　　その衝撃で校舎の壁数十ｍ四方に屋上まで届くほど亀裂が入る。（VS花京院）
【防御力】本体は人並み。
　完全な不意打ちでトラックに撥ねられた時などはしばらく行動不能になった。
　スタープラチナの防御：スタンドはスタンドでしか破壊されない。
　ロードローラーを上空から叩きつけられ、押し潰されそうになるが8秒間程度ならラッシュで耐え切れる。
　人間の体に楽々風穴を開けた後１００以上先に吹き飛ばすパンチ力を持つ敵のスタンドとラッシュで相殺しあえる。
　目潰しを食らったにも関わらず敵スタンド（世界）の全力蹴りを拳で迎撃し粉砕する。



【素早さ】拳銃を頭に押し当てた状態から引き金を引いても余裕で弾丸を摘み取れる。
　　　　　散弾銃の弾丸を一つ一つ視認し、スタンドで摘み取る訓練をしていた敵（DIOの世界）と互角。
　　　　　寸前まで迫った銃弾11発を軽く叩き落す自分の娘のスタンドよりかなり速く動くことが可能。
　　　　　スタンドは20〜30ｍジャンプ力を持ち、DIOの移動と同程度の速度で本体も一緒に飛ぶ。
　　　　　（ただ空中での方向転換は建物を蹴ったりしなければならない）　　　　　　　

【特殊能力】スタープラチナ　本体からの射程距離：２ｍ
時を止める（『スタープラチナ・ザ・ワールド』）。

止まった時間の中では、このスタンドと本体だけがほぼ自由に行動できる。
時間停止は制限時間は5秒・一度停止した後に再発動するには何呼吸か（数秒）おかねばならない。
他者が時間を止めた場合でも、本体共々ほぼ自由に行動できる。（ただし行動可能時間は短い）
視力および動体視力も極めて優れており、顕微鏡や機械以上の映像認識力を持つ。
スタンドは幽霊を攻撃することが出来る。
物体をすり抜けて干渉可能（ただし、あまり厚い壁はすり抜けられない。
　　　最低でも腕はすり抜け可能。よくて自分の身長分が限界と思われる）
【長所】機械を超える精密な動作。スタンドはスタンド使い以外には見えないし、破壊不能。
【短所】本体は普通の人間
【戦法】時止め全力疾走→相手の皮膚や装甲をすり抜けて心臓だの配線だの内部を破壊しまくる
　　　相手がちょっと内部引っかき回したぐらいじゃ倒れなさそうな見た目の場合はオラオラのラッシュで

【名前】ジョルノ・ジョバーナ
【属性】ギャング
【大きさ】中学三年生並み（175�p）
【攻撃力】ジョルノ：中学三年生並み
GER：徐倫よりも速い反応のディアボロが見ることの出来ないスピードで小石か何かを飛ばし、
　　ディアボロの手を貫通させた上に石の柱（太さは1辺50�pの正方形）をへし折った。飛距離は10mくらい？
　　（クレイジーダイヤモンドというスタンドがベアリングを飛ばしても20m先の空き缶に穴を開けたり、
　　　10mくらい先の鼠に当たっても当たり所が避ければ致命傷にならない程度の威力しか出さなかった為、
　　　クレイジーダイヤモンド以上のパワーを持っていると思われる。）
　レクイエム化する前は自動車をｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬに殴り壊せるくらい。
【防御力】ジョルノ：中学三年生並み
　　　　GER：特殊能力参照。
【素早さ】ジョルノ：中学三年生並み
GER：上記の小石か何かを飛ばす攻撃の瞬間をディアボロが見ることが出来なかった。
　　（スタープラチナでもA評価に見えないと言うことはなかったのでスタープラチナより速い可能性アリ）
　　　レクイエム化する前でもA評価なので徐倫のスタンド（B評価）よりも速いはず

【特殊能力】ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム（通称：GER）　本体からの射程距離：２ｍ？
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエム（通称：GER）　本体からの射程距離：２ｍ
　能力：相手の動作や意思のエネルギーを全てゼロに戻してしまう。
　　　　　このスタンドや本体に直接的な攻撃（パンチなど）が迫った時点で自動発動。
　　　　　（時飛ばし発動や目潰し等の行為では発動せず、心臓貫こうとしたことに反応して時間が逆行した）
　　　　　発動と同時に時間が逆行し、相手が攻撃行動を始める前（棒立ちの状態）の時点にまで戻すことが可能。
　　　　　これによって動作や意思のエネルギーを全てゼロに戻された対象は
　　　　　その後、攻撃に要した時間分だけ何もせずにその場に佇むこととなる。
　　　　　間接的な飛び道具による攻撃及び特殊能力攻撃に関してはどこまでなら能力が起動して
　　　　　防げるのか明確に示されていないため、作中の描写に則り直接的な攻撃のみ発動条件とする。

GEの能力：殴った（触れた）物質を「生命（小動物や植物）」に変える事ができる
　・変換出来る物質は非生物なら何でも可能（生物の血液なども可能）で
　　作中で変換した最大の物質は車1台弱。ちなみに物質の一部だけ変換させることや
　　変換する物質より大きい生物に変換することも出来る（例：バイクを一部だけ草に、銃弾を大木に）
　・ある程度任意の場所、時間で能力の発動、解除が可能で、生み出す生命は本物とほぼ同様の
　　性質や習性を持ち、ある程度の制御、操作、条件設定も可能。
　　（例：任意の標的を攻撃させる、元の場所や持ち主への帰巣本能を持たせるetc）
　　作中では蔓植物でヘリを捕獲し、その蔓植物を大木にまで生長させてヘリを固定させたりしていた
　・命を生み出すには「それに適した環境」が必要であり、生み出される生物は「環境」に影響される。
　　（例：極寒地では発育が悪い、毒物で汚染された場所からはその毒への免疫を持つ生物が生まれるetc）
　　尚、この特性で毒物の免疫を持った蛇から血清を取り出し本体に注入することも出来る
　　作中では生物をｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬに腐敗させて殺すウィルスの存在する場所で生まれた蛇の血清を使い
　　そのウィルスを消し去ることに成功した。
　・変換した生物が死ぬと元の物質に戻る。尚、その際変換前に運動エネルギーを持っていた場合は
　　元の通りにまた動き出す（例：撃った銃弾から作った植物が死ぬ→銃弾に戻って再び飛ぶ）
　・植物（人間以外？）に生命エネルギーを与えて成長を促進させ、最終的に絶命させる事ができる。
　・生物の臓器や器官等を作り出し、埋め込む事で傷を治療できる。ただし痛みは暫く残る。
　　また、死者を蘇生させる（魂を呼び戻す）事はできない。
　・物質に触れる事により、その中に存在する生命、魂、スタンドのエネルギーを（数量までも）探知できる。
　　（例：飛行機に生物が乗っているかどうか探知する、別人の魂に取り憑かれているかどうかを判別する）
　・本体自身に関しては、少なくとも治療と、肉体のごく一部（歯等）の一時的な他生物化が可能。
　（例：歯をクラゲに変えてお茶？を吸い取らせる）

【長所】完全無敵の防御力。生物に変える能力の非生物に対する防御無視攻撃＆多様性
【短所】攻撃力が低い
【戦法】近づいて殴りかかる（非生物だったら適当な生物に変換する）。




【備考】生物の攻撃反射や感覚暴走能力は成長と共に消え去ったと思われる。
　　　　クレイジーダイヤモンドのパワー：壁を軽く殴り壊したり、スタープラチナのガードを弾けるくらい
　　　　スタープラチナのパワー：２０ｍ前後の顔の大きさがある敵のスタンド（ﾊｲﾌﾟﾘｴｽﾃｽ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に飲み込まれ、その巨大な歯（ダイヤ並みの硬度）に押し潰されそうになるが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歯の中をラッシュで粉々に砕きながら掘り進み脱出。その後他の歯もまとめてへし折る。
　　　　スタープラチナの速さ：拳銃を頭に押し当てた状態から引き金を引いても余裕で弾丸を摘み取れる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 散弾銃の弾丸を一つ一つ視認し、スタンドで摘み取る訓練をしていた敵（DIOの世界）と互角。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 徐倫のスタンドよりも速い
　　　　徐倫のスタンドの速さ：寸前まで迫った銃弾11発を軽く叩き落せる

>>438
青キジさん物理攻撃を透過した描写あったっけ
まあロギアだかｒた実体はないぽいが

物理透過してないと思う
だから攻撃やられ続けると負ける

あの人、再生しきらなくても相手を凍結可能じゃなかったか

ダイヤって別に傷つきにくいだけで硬くないってあったような気が

モース硬度ってのは物で物を引っかいた時に
どっちに傷がつくかって指標であって
叩いて壊れるかどうかは考慮外だからね

例えば水晶と鋼鉄、硬いのは水晶だけど
水晶玉と鉄球をぶつければ割れるのは水晶だろうし

ところでBLEACHはどうするんだ？

何を

例の巨大化計算はいいのかとかそれに関するルールの追加についてだろ

いいんじゃね

>>479
再生持ちのキャラと変わらん扱いか

やっぱ物理無効・防御無視の両方を揃えてる
エネル、クロコ、黄猿の三人頼りになるんかな
こうしてみると意外と少ない

一応エースも両方持ってるんだがあいつは素早さがなあ・・・

ルフィ→黒ひげ→エースと繋げないか？

ワンピはロギアってだけで物理無効つくからいいよな

>>491
ルフィじゃ倒しようがないから覇気だしちゃうくらいだもん

【作品名】NOIZ-ノイズ-
【先鋒】速水志朗
【次鋒】少年A
【中堅】原付バイクwith通りすがり
【副将】タクシーwith運転手・OL
【大将】自動車with佐野・刑事

【作品紹介】『ホイッスル』の樋口大輔先生の短編作品。コミックスには『樋口大輔短編集2』にて収録されている。

【名前】速水志朗
【属性】未来が視える少年
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】リュック所持(それなりに重い)　成人男性を怯ませた
【防御力】防刃チョッキ所持
【素早さ】成人男性がナイフを振りかぶったのを確認してリュックを投げたり代わり身になる程度
【特殊能力】速水志朗は手に触れた人物の5時間58分後の未来が視える。
ただし自分の未来は視えないし、いつでもタイミング良く未来が視えるわけではなくその人の5時間58分後の瞬間しか見れない
速水志朗本人もその時間に都合のいい瞬間が見れるなんて奇跡に近いと言っている為役に立ちそうにない能力である。
【長所】防刃チョッキ
【短所】特殊能力

【名前】少年A
【属性】犯罪者
【大きさ】男子中学生並み
【攻撃力】包丁所持、成人男性と成人女性(というか自分の父母)を殺害
【防御力】男子中学生並み
【素早さ】男子中学生並み
【長所】凶悪性
【短所】回想にしか出てない

【名前】原付バイクwith通りすがり
【属性】通りすがりと原付バイク
【大きさ】成人男性並み+原付バイク
【攻撃力】バイク並み
【防御力】バイク並み+ヘルメット装備
【素早さ】バイク並み、人と衝突しそうなところをギリギリで気付いてブレーキ踏んで止める
【長所】次鋒よりはまとも（精神的な意味で）
【短所】でも柄悪そう

【名前】タクシーwith運転手・OL
【属性】運転手と美人と車
【大きさ】運転手は成人男性並み、OLは成人女性並み+タクシー並み
【攻撃力】タクシー並み、運転手は成人男性並み、OLは成人女性並み
【防御力】タクシー並み、運転手は成人男性並み、OLは成人女性並み
【素早さ】タクシー並み、運転手は成人男性並み、OLは成人女性並み
【長所】惨劇を回避した
【短所】本人はその自覚なし

【名前】自動車with佐野・刑事
【属性】好感の持てる刑事と実名不明の刑事と車
【大きさ】佐野は中年男性並み、刑事は成人男性並み+自動車並み
【攻撃力】自動車並み、佐野と刑事は二人がかりとはいえナイフを持って暴れる成人男性を素早く抑圧する
【防御力】自動車並み、佐野はおそらく鍛えた人程度はある、刑事はおそらく鍛えた人程度はある
【素早さ】自動車並み、佐野と刑事は二人がかりとはいえナイフを持って暴れる成人男性を素早く抑圧する
【長所】速見の能力を信じてくれた
【短所】もっと早く信じていれば少年Aの犯罪は起こらなかった

青キジもロギア系だよな？確か
なのに実体はあるのか

ロギアって基本再生じゃない？

黄猿が実体があるってことはロギアじゃないねぇ〜って確か言ってた

黒ひげは「能力者の"実体"を引き寄せ」とか言ってロギアのエースを闇水で引き寄せた

つまり普段は無い実体を引き寄せてるってことじゃね？

光速かつ自然で固めた方がいいんじゃね？
と思ったけど光速自然系は黄猿とクロコぐらいか・・・
エネルを先鋒にして残りを光速で固めるとか？

白ひげの詳細さえわかればな

>>500
>>490みたいに繋げばいい

今後の描写待ちだが
ぶっちゃけ地震じゃ物理透過どころか再生があるのかさえ怪しい
ロギアなのに

光速反応＋防御無視とかならロギアじゃなくてもいけるんじゃね

位置による

>>503
ロギア確定してなくね？

>>420
星矢の上にまでいくかはわからんが修正されてから長いこと考察されてないからじゃないの？
ワンピは俺が一年くらい前から初めてここに来たときから再考待ちになってた気がするし
まぁそういうのは他にもいくつかあるけど

>>506
海軍か白ヒゲ側の誰かが自然系って言ってた気がする
白ヒゲが津波起こすところで

星矢ってそんな低かったっけ

雷速の壁上だから低くはない
ワンピって一年も放置されてたか？
かなり前から参戦してるのに考察されない作品ってなんだろ
新規・再考関わらずに

>>489
エネルよりは速いよ

惑星破壊の壁〜雷速の壁)の間が星矢
射程短いとよく言われるが
ガッシュ式計算すれば上がるかもしんない

>>511
mjdk
あいつ反応できない速さで移動したり対等に戦った描写あったっけ

ワンピみたいな長編漫画だと5人だけという枠決めるのにはエントリーに手間取る

ジャンプ漫画でよく参戦キャラに悩むのはそのせいか

0.03秒反応のライオンが逃げるよりも速く捕まえて盾にできるカバジ(おそらく戦闘速度33.3m/s)
そのカバジ以上のバギー(戦闘速度33.3m/s)の剣が首筋に迫った(1cmくらい)状態から首が傷つけられるよりも速く
1.2kmの距離を降ってくる落雷＝4,000km/s
(基本的に塔などを除いて特別に高い建物がなくどの建物も高さがほとんど同じなローグタウンで
11巻148ページより建物の高さは50ｍ程度で、178-179ページより白く光ってる建物の24倍ほどの高さから落雷が振っているため高さ1.2kmとした)
落雷と同速のエネルの雷＝4,000km/s
6ｍほど離れたところからエネルの雷の発射後に電気泡を発動させられるナミ＝6ｍからの4,000km/s反応
そのナミが反応できない速度で8ｍほど移動可能なカリファの"剃"＝5,333km/s
"剃"と設定でほぼ同速のクロの杓死＝5,333km/s
その杓死で移動中のクロを捕まえることが可能なルフィ＝戦闘速度5,333km/s
4ｍほど離れた状態でルフィを捕まえることが可能なスモーカー＝煙速度21,333km/s
そのスモーカーの煙に後ろから追いかけられても逃げ切っているルフィ＝移動速度21,333km/s以上
また、スモーカーの煙を横から妨害可能なエースの炎＝炎速度21,333km/s
ルフィと同等の移動速度のウソップよりも速い"ゴムゴムのダメだ"＝ハンドスピード21,333km/s以上
そのルフィの"ゴムゴムの銃"が10cmまで迫ったところから回避可能なクロコダイル＝戦闘速度21万3333km/s
そのクロコダイルと互角に戦闘可能なルフィ＝戦闘速度21万3333km/s
ルフィが10ｍ程度の距離で避けられないウソップのパチンコ＝弾速213万3333km/s
ウソップのパチンコから強化された新パチンコ"カブト"による攻撃がほとんど進まない間に防御可能なオーズと同速のルフィ＝戦闘速度213万3333km/s
オーズの攻撃が50cmまで迫った状態から仲間を救出可能なナイトメアルフィ＝移動速度426万6666km/s
自身と同程度の能力を持つ影がルフィと互角なモリア＝戦闘速度213万3333km/s
3ｍ程度の距離からモリアに"ゴムゴムの銃"あてられるナイトメアルフィ＝ハンドスピード640万km/s
モリアの6倍ほどの大きさになったナイトメアモリア＝戦闘速度1280万km/s
ナイトメアモリア以上の速度のギア2ルフィ＝戦闘速度1280万km/s

これだとエースの炎が早いってだけで反応は別じゃね？
まあ割り込んでるならそっから反応にもできそうだけど

エネル自体も雷化による移動速度と実体移動速度違うっぽいしな
まあ戦闘は何度かしてるし反応にも流用できそうな気はするけど
今後の展開考えるとあんま意味ないだろうな、って気はする

>>512
遠くで敵の存在を察知しても、演出的に近くまで来て戦うとか
遠くまで逃げたつもりでも、実はシャカの手のひらの内的な描写ばかりだからなあ…

エピGの設定は使えても描写は使えない…だったような。
チャンピョンで車田が連載中の星矢はどうだっけかね？

この手の計算見ていつも思うが作者の設定無視しているよな

まず反応速度自体大抵の作者が考慮してないだろうし
そこを考慮する時点でどうしても歪みが出る

断言してもいいがこういう計算抜きにしても最強スレのテンプレなんて
原作者が見たら苦笑しながらねーよｗって言うと思う
上位に食い込めば食い込むほど
一部例外だったり逆にこんなに弱い筈ないだろ！って修正しそうな人もいそうだけど

むしろ上位だったら(全能は除く)余計な計算しなくてもアホ設定だけで強かったりするから最強スレ独自の考えでも無くなるんだがな

>>522
ﾅｶﾂの悪口はそこまでだ

FSS暫定一位だし今本人に見せても満足しそうだけどな

ドラゴンボールなんて、クリリンが
「めいっぱい飛ばせばブルマさんの飛行機よりきっと速い！」って言ってるから、
鳥山さん的には舞空術は超音速程度のはずだった

初期はな。ナッパの時点で悟空が100万ｋｍを1日半程度で突破してる時点でもうその辺の考えは捨ててるっしょ。

捨ててるってか何も考えてないだけ

最終的にはゴテンクスが一瞬で地球数周してるしな

そもそも、性格を考慮しない時点で作者の意図した強さにはならんでしょう

考慮しないつか考慮しようがないけどな性格は

性格考慮されたら面白そうなのってどんなのがいる？
上位では
まあそういうのは考察人も知ってるくらい有名作品に限定されることになるけど

素早さといえば北斗はもっと速くできそうな気がしないでもない
俺は面倒だからやらないけど

>>532
ラッキー考慮したラッキーマンの強さが考察できない程度に性格考慮は無理。

>>533
ケンシロウが、作中唯一「早い｣と言ってるのがアミバなんだけど、
あっさり返り討ちにしちゃってるんでいろいろ絶望的。

よりにもよってアミバかよ

底巻発売されたし試しに修正してみる
【作品名】東方儚月抄 〜 Silent Sinner in Blue
【先鋒】
【名前】レイセン
【属性】月兎にして綿月姉妹のペット
【大きさ】十代女性の平均身長より少し低い
【攻撃力】妖獣なので普通の人間より強い。昔の日本の銃剣を所持
【防御力】三寸級（9〜10ｃｍ）のスペースデブリに直撃しても少しボロボロになる程度
【素早さ】依姫と戦闘可能な霊夢が反応できないくらいの速さで数Ｍあまりを移動(瞬間移動？)できる。
【長所】割と出番がある
【短所】いろいろと詳細不明のまま終了　もってる武器がしょぼい
【備考】通称レイセン２号

【次鋒】
【名前】 十六夜　咲夜
【属性】紅魔館のメイド（人間）
【大きさ】十代女性の平均身長より高い
【攻撃力】ナイフ投げで攻撃する。100個超あまりの量のナイフで攻撃できる。時間操作で配置して攻撃も可能。
【防御力】依姫の召喚した炎雷神＋自分の時間停止で配置した大量のナイフを喰らって焦げた。戦闘続行は可能と思われる。
　　　　　月の海（普通の海と変わらない）に落下したロケットの中に居ても無傷。ロケットは大破した。
【素早さ】時間停止可能　
　　　　　瞬間移動ではないので時間停止中でも移動できる隙間がないと移動不可
　　　　　なのに炎に囲まれた状況から時間停止して脱出し、依姫の背後に周り攻撃に移った。
　　　　　依姫のしぐさに反応して攻撃される前に時間停止する反応速度
【特殊能力】時間操作＆空間操作　上記での時間停止は勿論、時間を加速させてビンテージもののワインを造ることも可能。
【長所】結構な時間を止められる。瀟洒
【短所】火力が低い。本作で空間操作してる描写がない

【中堅】
【名前】レミリア・スカーレット
【属性】吸血鬼
【大きさ】子供の少女並
【攻撃力】近距離戦闘なら依姫を圧倒できるくらい、飛び道具も出すが威力不明
【防御力】月の海（普通の海と変わらない）に落下したロケットの中に居ても無傷。ロケットは大破した。
　　　　　吸血鬼なので太陽に弱い、日傘を差してるので壊れない限りは太陽に当たっても問題なし　日傘の耐久性は普通の日傘くらいかと
【素早さ】依姫に格闘で圧倒できるくらい。短時間で月を一周できるくらいの素早さ
【特殊能力】運命を操る程度の能力：詳細不明
【長所】基本スペックは高い　可愛い
【短所】素早さは天狗に負けて力は鬼に負ける。天照大神の攻撃で一撃で気絶した。海の波にびっくりする

【副将】
【名前】 綿月　依姫
【属性】神霊の依り憑く月の姫（月人）
【大きさ】十代女性の平均身長より高いくらい
【攻撃力】自分の背丈と同じ位の日本刀所持。この刀で光などを切れたりもする　水を切るより簡単とのこと
　　　　　火雷神：相手の周りにおよそ数十ｍの火柱を立てると同時に雷も降らせる　　　　　　
【防御力】月人なのでかなりのもの。少なくともレイセンよりは上と思われる。
【素早さ】光速のファイナルスパークが当たる直前まで腕組みをしており、そこから刀を構え真っ二つに。
　　　　　更にダブルスパーク時にはビームが放たれた直後に神を召喚。片方のビームを跳ね返し片方はやっぱり真っ二つに。

【特殊能力】八百万の神々を超光速のスピードで召喚可能。
　　　　　・金山彦命（かなやまひこのみこと）
　　　　　　咲夜が時間停止で大量に配置したナイフを片っ端から砂に還し、更に咲夜の周りに再構成させ攻撃した。
　　　　　・愛宕(あたご)様の火
　　　　　　地上にコレより熱い炎はないらしい＝現代科学では再現不可能の温度
　　　　　・石凝姥命(いしこりどめのみこと)
　　　　　　八咫鏡(やたのかがみ)でダブルスパークを反射した。
　　　　　・祇園様の刀
　　　　　　地面に刺すと対象の周りの地面から剣が生え、相手の動きを封じる。光速反応の魔理沙が反応できなかった。　　　　　　
　　　　　　範囲は作中描写で最大１Ｍくらい。空を飛べたり時を止めたりする相手の動きも封じる事が可能。同時に４人封印した。　
　　　　　　本人曰く「女神を捕らえる祇園様の檻」
　　　　　・天宇受売命
　　　　　　飛び道具を無効にするっぽいけどイマイチ詳細不明
　　　　　・天照大神
　　　　　　天宇受売命召還後出すことができるっぽい。太陽光を出し吸血鬼になら気絶するくらいのダメージを負わす事ができるっぽいが詳細不明
　　　　　・伊豆能売
　　　　　　自分の周り数十Ｍの穢れ（毒みたいなもの）を一瞬で払うことができる
【長所】元ネタが神。綿津見大神の娘
　　　　ワシのボムは八百万式まであるぞ
【短所】本気で戦ってないせいかどの技も詳細がわからない　最後ぎゃふんと言わされた
【戦法】基本使うのは祇園様の刀か火雷神　あいてがナイフなどを投げてきたら金山彦命、毒などで攻撃したら伊豆能売

【大将】
【名前】綿月　豊姫
【属性】海と山を繋ぐ月の姫（月人）
【大きさ】十代女性の平均身長より高いくらい
【攻撃力】【防御】【素早さ】レイセンよりは上かと思われる
【特殊能力】海と山を繋ぐ程度の能力：カラスを空気の無いと思われる表の月に転移させたりしてるが詳細不明
　　　　　　扇子を振ることで森を一瞬で素粒子レベルで浄化する(無に帰す)風を起こす月の最新兵器
【備考】作中の森の正確な大きさは不明
　　　　京都議定書により森林の定義が
　　　　・ 最小面積 0.3 [ha]　1ha＝10,000平方メートル
　　　　・ 最低樹高 5 [m]
　　　　・ 最小の森林幅 20 [m]
　　　　となってるのでこれを参考にする　
【長所】同じく元ネタが海神の娘
　　　　月の秘密道具
【短所】びっくりするほど出番が少ない　同じくぎゃふん

>>534
アミバとかまた微妙な奴だな

アミバってトキの偽者やってるあのアミバ？

そうそうあのアミバ
筋肉モリモリになったけど負けたあのアミバ

アミバの人気に嫉妬

あの北斗と南斗の融合という偉業を目指したアミバか
いや、それってジャギ様だっけ

ジャギ様は北斗と南斗とショットガンとガソリンを融合させた新しい格闘技を開発されたお方

北斗読んでないがそれだと最強スレではアミバは北斗世界で上位クラスでHEEEEEEEEEEEEE!
それを圧倒したケンシロウはもっとHAEEEEEEEEEEEEってことになるんじゃ？

アミバ最初のほうにやられたからなあ

アミバは某違法ソフトの動画のせいで石油燃やしたり弟のことばかり喋ったり仮面被ってるイメージしかない

でもあいつ南斗使ってるから素手で戦っても強いんだよな
個人的に雑魚なイマージがあるけど

>>548
それジャギ様

俺もアマバやジャギってどんな顔だったかたまに忘れる
ユダなら思い出せるんだけどな

>>546
アミバを早いと評価→兄のトキの偽者だとわかって奮起しアミバ撃破。と言う流れ。
そのもっと後に、
ウイグル獄長の2本のムチの動きは達人でも見切れないのに(レイ評価)
その2本の動くムチの先端を結べる。というのが出る。

基本的にケンシロウはテンションで強さが変化する上に、
連載が進むと「死角を突く」的な話になって「早い｣やつが出ない。

>>550
名前ぐらい覚えてやれよ

スマン…ケンシロウの唯一早い評価は、アミバじゃなくてデビルリバースだった。

アミバはヘビー級プロボクサー以上の速度。

デビルリバース・・・・・？
ってあの初期のほうに出た大きい奴？

>>554
その通り。

自称「人間の目で捉えることのできない動き」ができる拳法達人のレイが、
「ムチのスピードは人間の目では見切れない。しかも、やつは相当の達人！！」
と評価するウイグル獄長の2本のムチ。その2本の動くムチの先端を結べる。

問題がなければwikiにでも張っておくか…

アミバぼろくそ言われ損じゃないか

様をつけろ

>>555
それって、現実相応でムチの速度を超音速にするのは無理なんだっけ？

先端に反応してるなら音速反応にしてもいい気がする

そういや空想科学読本でデビリバの速さはマッハ３（だったかな？）って書いてあったのを思い出した
原作じゃ銃とかでてこないからなぁ…
蒼天の拳のほうは銃弾に反応してるんだけどね

>>536
豊姫には射程のクソ長い空間置換能力があった気がするけど…
漫画の描写のみだから詳細不明すぎるか

ムチが音速に達するのは引き戻しの一瞬だから先端に反応しても音速反応にはならんよ。

じゃあ亜音速ぐらいか？

wiki見たら蒼天の拳ってまだ参戦してないんだな
意外

不明だから考慮無理。
どっかから資料持ってこないと。

実際アミバは登場するのが初期なのと割とすぐやられちゃうから
アレなイメージがあるけど北斗神拳をコピーしてたり
ケンシロウが一時トキと間違える程度の能力はあったりするから
結構な強キャラ
ジャギよりは余裕で強いはず

ロトの紋章のテンプレ見てて思ったが、グノンがメガンテくらって無傷だったのをテンプレに入れればまだ攻防上がりそうな気がす。

あれ直撃してるかどうか微妙じゃないか
上空に退避してたし

無傷だっけ？　ピンピンしてたけど結構黒こげだったような・・・
まあ曖昧な記憶だからなんともいえんけど、強化できるなら修正テンプレつくってみれば？

>>567
いや、この俺にメガンテは効かんとか言ってるから避けてないはず。

>>568
外見が少し焦げてたくらい。

まぁまっとうに考えればドラクエのボスキャラにはメガンテ耐性があるっつー話なんだろうけど、
最強スレ的には防御力を上乗せできる……か？

作中表現では確か爆発の類だったからできると思う。

ハドラー様はおもいっきり血噴出してたな。

っていうかあの場面で無傷でハドラー様出てきたらＫＹすぎるだろｗｗ

ロト紋はダイ大よりか原作の魔法の設定とか準拠してる感じだし
あれは原作でメガンテはボスには効かないって設定通りの描写だろう

グノンの問題は地上で受けたはずなのになぜか上空から現れたのがな…
回避できるからメガンテ無効なのかもしれんし

あいつメラゾーマ*2で黒こげなったからなぁ
あのメガンテの大爆発まともに食らって無事とは思えん

>>574
そういう作者の意図を必要以上に汲む事は基本的にしないぞ
ゲームからの強い設定を持ってこれないが
逆に弱くなる設定も持ってこなくていい
漫画内でボスには効かない、みたいな説明なら別だが。
一定以上の力の的には効かない、なら普通に防御力の問題だろうし

ボスに効かないって設定はないから、普通に流用はいけるか。

>>575
ただたんに爆風で吹っ飛ばされたと考えればいいんじゃね。
状況的にそれほど矛盾してるわけじゃない。

吹き飛ばされて効かないというのもそれはそれで問題な気も

あの世界のメガンテって普通の爆発と違うから防御描写にするのは難しい気がする

少なくともロト紋のメガンテは普通の爆発だったし、作中に余計な説明がない限り問題ない。

普通の爆発だっけ？
近くにいた主人公たちが巻き込まれず、敵を追尾するような感じだった覚えがある

作者が同意としたかまでは知らんけど、作中ちゃんと敵の中心まで歩いて行ってから爆発してるから
アルス達が巻き込まれてないのは別に不思議ではない。

後追尾してるシーンとか少なくともタルキンの時はない。というかほかにメガンテ使ったのはポロンの両親くらいだったような。

原作読み返しててダイ大のテンプレに疑問が。

大将のバーンパレスに操縦者の記述がないが、
老バーンか真バーンが乗ってないと動かせないよな？
さらに、バーンパレスを乗り物扱いで参戦できるなら
キルバーンとかゴロアとかマキシマムも一緒に参戦させるのも可能？

ちなみにピラァの六芒星起爆による地上消滅攻撃は、
原作だと最初のピラァ投下から６本目投下〜起爆まで６日かかってるので
いまいち有用性が低いかもしれない。

いやあれバーンが魔力込めればすぐに起動するだろ
あと乗り物扱いだからそいつら普通に参戦可能だよ

>>585
ピラァ投下や、ピラァ内部の黒の核晶の起爆自体はすぐに出来そうだが、
それ単体だと大陸消滅級の威力で、地上消滅級の威力にするには
世界中に六芒星の形で投下した後起爆しないといけないことになってる。
六芒星を描くために世界中を移動する必要があって、その移動に原作では６日かけている。
もっと早く移動できるかもしれないが、パレスの移動描写がそれしかないので
地上消滅級の攻撃をしたければ６日はかけないといけないっぽい。

もう一つ質問。
バーンパレスwithバーンandキルバーンその他大勢で参戦させた場合、
キルバーン（人形）に内蔵された黒の核晶で自爆攻撃しても
バーンパレスやバーンが戦闘不能になるわけではないからOKだよね？

・作中で戦艦、要塞、母艦（母船）、輸送機などの常に固定の保有戦力を持つ
　乗り物から艦載機（攻撃部隊等）を出して戦うのはOK。
　それ以外の乗り物は、上に何人乗っていてもいいが乗り物から降りて戦うのはNG。
　乗り物から落下したキャラはその状態で戦闘するのは駄目だが再度乗れば戦線復帰可。

キルバーンはキャラじゃなくて爆弾付き人形のわけだが
その場合はどうなんだろうな
乗物から降りて戦うのは駄目だが乗物の上から戦うのはおｋだよね？
例えば車の中から発砲みたいな感じで。
それがおｋならキルバーン爆撃もおｋな気がする

智代アフター 〜Dear Shining Memories〜 考察

不良の壁
ｖｓ神奈川磯南 風天組　４勝１敗で勝ち。
【先鋒】鍬で勝ち。
【次鋒】ナイフ負け。
【中堅】超高校級のボクサーを根負けに追い込める＞中学で相当強い、粘り勝ちか。
【副将】高校不良を一撃で圧倒＞中学で強いを何撃もかけて圧倒、か。勝ち。
【大将】包丁勝ち。

ヤクザの壁
ｖｓ勇者部ただ今活動中 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】鍬持ち女子中学生ｖｓ素手ヤクザ。微妙で、わからん。負けか。
【次鋒】実績記述なしヤクザよりは、ボクサーだろう。勝ち。
【中堅・副将】刃物２敗。
【大将】刃物と実力で勝ち。

自転車の壁
ｖｓ並木橋通りアオバ自転車店　２勝３敗で負け。
【先鋒】自転車負け。
【次鋒】警官で装備差あり。負け。
【中堅】ウイリー突撃に耐えて、粘れるか。勝ち。
【副将】パンチに加え、力もあるため止められるか。勝ち。
【大将】ムリ。実力負け。

智代アフター 〜Dear Shining Memories〜 考察
ヤクザの壁を上がる
ｖｓ少年アシベ　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】普通以上に強い人には、負けか。
【次鋒】ボクシングの実力勝ち。
【中堅】粘り勝ち。
【副将】ケンカ勝ち。
【大将】イエテイ負け。

ｖｓ戦線スパイクヒルズ １勝４敗で負け。
【先鋒】鍬で勝ち。
【次鋒】薬品かけられて劣勢に。負け。
【中堅】ナイフ負け。
【副将】カッター負け。
【大将】カッター負け。
接近戦に限れば滅法強い。

ｖｓかまいたちの夜　２勝３敗で負け。
【先鋒】武器は鍬＞くまで、だが成人男性の方か。負け。
【次鋒】シャベルは強い。負け。
【中堅】のこぎりは危ない。負け。
【副将】圧勝。
【大将】包丁で実力勝ち。

智代アフター 〜Dear Shining Memories〜 考察
ｖｓトイレの花村さん １勝３敗１分で負け。
【先鋒】幽霊分け。
【次鋒】消火器女性より、ボクシング勝ち。
【中堅】ナイフ負け。
【副将】さすがに機動隊には制圧される。負け。
【大将】バイクはムリ。負け。

下がる
ｖｓまんしゅう ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】鍬で勝ち。
【次鋒】圧勝。
【中堅】タフネスが生きる。大人の勝ち。
【副将】馬はムリ。負け。
【大将】宇宙船負け。

かまいたちの夜＝戦線スパイクヒルズ＞智代アフター 〜Dear Shining Memories〜＞少年アシベ＝勇者部ただ今活動中

乙

部活王ぱなた 考察

『戦力評価』
ユニークな面々。先鋒は並みのケンカなら粘り、次鋒は馬やバイクには勝てないが、並みの剣士には優勢か。
中堅は接近戦に限れば滅法強く、車や飛び道具に不利。
副将の吹き矢は微妙だが剣士より有利か。大将は次鋒突撃に対応する速度と飛び道具持ちで一人格上。
全般に、鍛えた剣所持よりは優勢だろう。

素手暗殺者の壁
ｖｓMIND ASSASSIN　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】タフでも骨折りは防御不能か。負け。
【次鋒】記憶破壊される前にタックル突撃有利。勝ち。
【中堅】なわとび優勢。勝ち。
【副将】吹き矢＞拳銃　は明らか。負け。
【大将】次鋒に１ｍから対応するなら、車より先制。ケロン波でガラス越しに運転手倒し勝ち。

馬の壁
ｖｓ風のシルフィード＆蒼き神話マルス ２勝３敗で負け。
【先鋒】タフネスでも、ジリ貧。負け。
【次鋒】本物の一流馬には、ムリと見る。負け。
【中堅】凶悪なわとびで勝ち。
【副将】猛毒などの実績がない限り、一流馬に吹き矢は分が悪い。負け。
【大将】ケロン波勝ち。

部活王ぱなた 考察
馬の壁から下がる　２勝３敗で負け。
ｖｓブラッドハーレーの馬車
【先鋒】タフでも時間の問題。負け。
【次鋒】側面から荷台に突撃すれば有利。勝ち。
【中堅】飛び道具には滅法弱い。負け。
【副将】ライフル＞吹き矢。負け。
【大将】撃墜勝ち。

ｖｓみかにハラスメント ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】このタフネスなら婦警の警棒に耐える。粘り勝ち。
【次鋒】突撃有利。勝ち。
【中堅】なわとびが槍より有利。勝ち。
【副将】ムリ。深雲砲負け。
【大将】ケロン波はバリアで無効。実力負け。

ｖｓ餓狼伝　２勝３敗で負け。
【先鋒】間接技は防御無視と見る。負け。
【次鋒】突撃で倒しきれず。捉まって格闘負け。
【中堅】なわとび突撃、接近戦主体の相手には強い。勝ち。
【副将】吹き矢の威力が不明、実力的に相手の格闘戦が上か。負け。
【大将】ケロン波有利。勝ち。

部活王ぱなた 考察
ｖｓエム×ゼロ １勝４敗で負け。
【先鋒】九澄を一撃戦闘不能＞田中田ジェットの防御　と見る。声震弾負け。
【次鋒】突撃に耐えられ、その他実力負け。
【中堅】なわとび突撃が有利か。永井本人を狙える。勝ち。
【副将】ムリ。実力負け。
【大将】双方１ｍから対応、九澄＞馬　兄が先制。負け。

ｖｓ藤太参ります！　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】斬撃への耐性は別。負け。
【次鋒】双方、高速の体当たり。速度差負け。
【中堅】剣士には圧倒的有利。勝ち。
【副将】かなりの達人だが、吹き矢有利か。勝ち。
【大将】速さもヒケは取らない。ケロン波が有利、勝ち。

ｖｓしこたま　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】殺人パンチに耐えて、粘り勝ち。
【次鋒】チェーンソーごと、突撃勝ち。
【中堅】４ｍ猫相手にも火の玉なわとびが強いか。勝ち。
【副将】でかい！負け。
【大将】神様負け。

部活王ぱなた 考察
ｖｓドリーム職人 ２勝３敗で負け。
【先鋒】刃物には、負け。
【次鋒】突撃圧勝。
【中堅】飛び道具負け。
【副将】ライオン負け。
【大将】車に勝ち。
メンバー交代後、再考察したっけ？

ｖｓドリーム職人(旧)　全勝。
【先鋒】タフネス勝ち。
【次鋒】突撃勝ち。
【中堅】巨大蛇だが、防御がしょぼい。勝ち。
【副将】吹き矢勝ち。
【大将】ライオンも倒せるか。勝ち。
新旧の対戦結果見るに、新メンバーは既に再考済みらしい。

ｖｓのらみみ ３勝１敗１分。
【先鋒】タフネスが生きる。粘り勝ち。
【次鋒】双方手詰まり。分け。
【中堅】なわとびが圧倒。勝ち。
【副将】物量負け。
【大将】バスにも勝てる。
中堅の戦法、現在の乗り物ルールに抵触してないか？

ｖｓうしおととらおまけ漫画　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】藤田和日郎先生に勝ち。
【次鋒】素人の槍より突撃有利。勝ち。
【中堅】さすがに車相手になわとび突撃はムリだろう。負け。
【副将】このでかさ、吹き矢効くかどうか。負け。
【大将】射程の差でケロン波有利。勝ち。

部活王ぱなた 考察
ｖｓ鬼切様の箱入娘 ２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】手詰まり。分け。
【次鋒】速い剣士。負け。
【中堅】髪の毛は燃やせる。なわとび勝ち。
【副将】怨霊負け。
【大将】ケロン波勝ち。

ｖｓデスマッチ ４勝１敗で勝ち。
【先鋒】拳銃負け。
【次鋒】銃より突撃有利。勝ち。
【中堅】目潰しはあるが、勝ち。
【副将】吹き矢勝ち。
【大将】車に勝ち。

馬の壁続き
ｖｓ美鳥の日々　１勝４敗で負け。
【先鋒】チェーンソーに耐えるか不明。負け。
【次鋒】ナオング負け。
【中堅】ムリ。実力負け。
【副将】実力負け。
【大将】車に勝ち。

美鳥の日々〜デスマッチ(ドリーム職人は新メンバー)
×××○××○○×○○△○

エム×ゼロ＞部活王ぱなた＞藤太参ります！

乙
射程距離って威力に換算とかできる？

【作品名】デス学
【先鋒】生徒会執行部メンバー
【次鋒】赤槻寿
【中堅】紅焦炎慈
【副将】獣牙爆人
【大将】覇王堂麗羅
【作品紹介】
作者：坂本裕次郎。掲載：青マルジャンプ。タカヤ4巻に収録されている読み切り
暴力事件で12回の退学をくらった獣牙爆人が勉強よりも喧嘩が奨励される学校デス学に転校し、生徒会執行部としてたたかいぬいていく話。

【共通設定・世界観】
デス闘ロ威学園：通称デス学。覇王堂財閥の総帥である学園長が後継者である覇王堂麗羅のために作った学校。
他校を退学になった猛者たちが集まっている。そのためただの生徒でも普通の不良より強いと思われる。

【先鋒】
【作品名】デス学
【名前】生徒会執行部メンバー
【属性】生徒会執行部メンバー
【大きさ】男子中学生
【攻撃力】デス学生徒よりも強い。殴り倒している
【防御力】デス学生徒よりも強い
【素早さ】デス学生徒よりも強い
【長所】生徒会執行部メンバーの一人
【短所】名前が一切出てこない。つかまった

【次鋒】
【作品名】デス学
【名前】赤槻寿
【属性】テリブルフレイム��.2
【大きさ】男子中学生
【攻撃力】おそらくデス学一般不良よりも強い
【防御力】おそらくデス学一般不良よりも強い
【素早さ】おそらくデス学一般不良よりも強い
【長所】ガキが…なめんなよ…
【短所】描写もなくタイマンで爆人に倒された

【中堅】
【作品名】デス学
【名前】紅焦炎慈
【属性】テリブルフレイム
【大きさ】大柄な男子中学生
【攻撃力】かつては麗羅と同等といわれている。現在でも並みのデス学不良よりは上だろう
【防御力】かつては麗羅と同等といわれている。現在でも並みのデス学不良よりは上だろう
【素早さ】かつては麗羅と同等といわれている。現在でも並みのデス学不良よりは上だろう
【長所】かつては麗羅とならぶ実力者だった
【短所】だが、自分の力で戦おうともしなくなった故に弱くなった

【副将】
【作品名】デス学
【名前】獣牙爆人
【属性】デス学生徒会執行部副会長
【大きさ】中学一年生男子並み
【攻撃力】少なくとも数十人いたと思われるデス学の不良を倒せる程度
　　　　　ブッチャークロー：素手で相手を切り裂く技。並みのデス学生徒程度なら一撃で倒す。紅焦にも一撃で大ダメージを与えた
【防御力】少なくとも十数人いたと思われるデス学の不良を倒せる程度。紅焦に8回ぐらい殴られた対して効いていない
【素早さ】少なくとも十数人いたと思われるデス学の不良を倒せる程度
【長所】あたりまえだ！！もう一度闘ればいつでもオレが勝つ！！
【短所】ただ戦いたいだけ

【大将】
【作品名】デス学
【名前】覇王堂麗羅
【属性】デス学生徒会執行部生徒会長
【大きさ】女子中学生並
【攻撃力】少なくとも爆人に勝っているのでそれ以上の強さ。デス学の不良を一撃で蹴り倒した
【防御力】少なくとも爆人以上の強さ。紅焦に８回ぐらい殴られても戦闘続行可能。
【素早さ】少なくとも爆人以上の強さ
【長所】真のプライドとは顔（オモテ）にあるものじゃない。心（ウチ）にあるものよ
【短所】紅焦に仲間を人質にとられ一方的に殴られた

>>598
意味がわからない。
爆発の範囲≒射程だというなら威力扱いできると思うが。

ワンピのオーズJr.って身長どれくらいで考えるべきだろう。

ぱっと見だと3、40ｍくらいな気がするけど
気合入れて一コマ一コマ見ていけばもっと大きくなりそう
一番大きくなりそうなコマを探してそのコマから自分で判断するか
そのコマ(自己責任で)うｐって見てスレで聞いてみれば？

鰤計算すれば数ｋｍくらいになるんじゃないか？

この場合資料がないからそれは無理
まあコマを懸命に探して常人から見て一番でっかいコマの巨人が小さく見えるほどのオーズってすれば
多少大きくできそうだけど

>>603
個人的には6,70mはありそうだと思ってたが見積もりすぎか

ジョズが普通にクロコ殴ってたけど尾田は物理無効の件はもう忘れたんだろうか
ダイヤが砂に効く理屈がわからんし

あれだろ
最近便利になった覇気

最強スレ的にはジョズスゲエで終わる話だ

一応軍艦投げ飛ばしてるシーンで前かがみの状態で巨人族の２倍以上の身長で描かれている。
海軍の軍艦の大きさが全て同じと考えることができればロビン過去編のサウロがぶん投げた描写や
メリー号がルフィ達を助けにきたシーンでメリー号が小船にしか見えん描写から更に大きく考えることは可能だろう。
というか海軍の軍艦はバスターコールの時に結構な人数が乗り込んでたはずだから数十ｍとかいう程度のレベルじゃないはず。

確かに軍艦だったら描写の流用はできそうかな。同じ大きさの軍艦が何隻もあるような描写が多いし

同じ型の軍艦使ってるっていう描写や説明なきゃ
軍艦ってだけで全部同じにするのは無しだろ

考察用という意味ではオーズのでかさより白ひげの津波やジョズの氷塊のでかさの方が重要な気はするね。
主に白ひげと赤犬の攻撃力的な意味で。オーズがでかくなって得するのはモリアさんぐらいなもんだし。

氷塊は大してでかくない

ワンピは何気にこのスレ的に強そうなの多いな

とくにウル―ジさんが

おーおー好き勝手言いなさる

ウル―ジさんはくまをパンチで吹き飛ばしたからな
どうみても参戦できる実力だろ

マジレスすると現状だとゾロより強い扱いになってるよ最強スレだと

さらにマジレスするとルフィと同期のルーキー扱いだからインフレして再登場する可能性もある

というか再登場しなかったら何のために登場したのかわからんｗ

まあ出番があれだけってことはないだろうな
ウルージ以外でもルーキーがどうなったか一切描かれる気配ないけど

あと最低二年は待たなきゃ再登場は無理だろ

今のインフレはどれくらい続くだろう
ルフィを圧倒できるスモーカーと対等に戦うから蛇姫も光速反応と戦闘速度になったし

少なくとも今の戦闘が終わるまででないだろうし、全員がすぐに出てくるということはないだろうな

圧倒できるっつってもスモーカーは攻撃まったく避けてないし反応は不明だろ
速度は、まあルフィが避けきれない速度にできるかもしれんが

なんでオーズJr.？

多分、でかいからじゃないの？

叶のしーもんきーを参戦させようかと思ってるんだけど野生のニホンザルとただの成人男性の男とどっちが強いと思う？

成人男性じゃね

スゲーなこのスレ、滝沢国電パンチでケンシロウを倒せるのか

>>629
サルのサイズや性別にもよるが、互いに死に物狂いで戦うならサルのが強いんでないか

>>631
だって北斗の拳って単純破壊力ですごい攻撃力ってないんだもん

基本北斗なんちゃら拳で一撃だからな

というか国電パンチって結構な威力な気が…

舐めてんのこの剣
どんな格下相手でも全力で応える真魔剛竜剣さんを見習え

誤爆した

え

ディズニーコミック　ドナルド・ダック　Donald Duck 考察

『戦力評価』
オープンカー、トラック、消防車、ヘリという乗り物チーム。乗員が強く、同級の乗り物よりは有利。
ドナルドだけはケタ違いに圧倒的な速さ、強い。
オープンカーは普通の車より不利、消防車は乗員が生き残り易く、普通の大型車より有利か。

恐竜の壁
ｖｓ白亜荘二泊三日 ２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】遅いが逃げ回るワケにもいかず、身を晒してて不利。負け。
【次鋒】トラック突撃が有利か。勝ち。
【中堅】10ｍ弱の恐竜に体当たりは無謀。負け。
【副将】倒すのは無謀だが落とされない。分け。
【大将】不可視からの銃だが、圧倒的に速くて当たらず。いずれ捉えて勝ち。

不思議生物の壁
ｖｓさちことねこさま　１勝４敗で負け。
【先鋒】浮遊からの銃撃負け。
【次鋒】浮遊からの目晦ましやレンガ壁で不利。負け。
【中堅】潰され負け。
【副将】吸引負け。
【大将】圧勝。

ディズニーコミック　ドナルド・ダック　Donald Duck 考察
恐竜の壁から上がる
ｖｓ七夕の国　２勝３敗で負け。
【先鋒】乗用車＝マシンガン持ち(常人)、オープンカーで防御劣るため、負けとする。
【次鋒】窓の外で削り切られる前に突撃。勝ち。
【中堅】突撃間に合わず、窓の外で迎撃負け。
【副将】窓の外負け。
【大将】圧勝。

ｖｓ企業戦隊サラリーマン ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】素人拳銃よりは、二人乗りで勝ち。
【次鋒】オグロドクガタイガーに負け。
【中堅】総合的に車より強い。岩投擲で負け。
【副将】蝶の腐食は対生物、ヘリの勝ち。
【大将】圧勝。

ｖｓエイリアン９　１勝４敗で負け。
【先鋒】オープンカーなのが痛い。ドリル負け。
【次鋒】突撃は難しい。負け。
【中堅】負け。
【副将】ドリルで撃墜負け。
【大将】圧勝。

ｖｓドラゴンズヘブン　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】車破壊する力あっても、突撃有利。勝ち。
【次鋒】跳び蹴りでトラックも撃破する実力。負け。
【中堅】車を蹴っての跳躍もある。負け。
【副将】速いがヘリ有利。勝ち。
【大将】圧勝。

ディズニーコミック　ドナルド・ダック　Donald Duck 考察
ｖｓKAKIMARU−かきまる− ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】オープンカーなので弓が脅威だが、有利だろう。勝ち。
【次鋒・中堅】ムリ。恐竜２敗。
【副将】ヘリ優勢。勝ち。
【大将】３０ｍ恐竜も、飛行からの鉄喰い攻撃力で崩せる。勝ち。

ｖｓ斬　２勝３敗で負け。
【先鋒〜中堅】タイヤ斬られて無力化。３敗。
【副将】神速の剣でもヘリは斬れない。勝ち。
【大将】斬の速さも超人的だが、更にケタが違う。圧勝。

ｖｓしゃぼてん　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】二人乗りオープンカーの勝ち。
【次鋒】ダンプカー＞象。トラックの勝ち。
【中堅】ＵＦＯ負け。
【副将】戦車には機銃もある。負け。
【大将】圧勝。

ｖｓBLOODY ROAR ザ・ファング ２勝３敗で負け。
【先鋒】飛行から斬られ負け。
【次鋒】障子切断程度。トラックの勝ち。
【中堅】でかさ負け。
【副将】相手に対空ないとはいえ、僅かでも攻撃試みると撃墜の恐れが。負け。
【大将】圧勝。

ディズニーコミック　ドナルド・ダック　Donald Duck 考察
ｖｓ天地を喰らう　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】速度と斬撃の威力。負け。
【次鋒】馬の機動力で僅かに時間稼がれ、強弓負け。
【中堅】突撃有利。勝ち。
【副将】さすがにヘリは落とせまい。勝ち。
【大将】速度のケタが違いすぎる。５０ｍだろうが飛行から攻め立てて勝ち。

ｖｓまいんどりーむ ２勝３敗で負け。
【先鋒】兎に圧勝。
【次鋒】でかいが虫。トラック勝ち。
【中堅】７ｍはでかい。潰され負け。
【副将】不用意に接近したところを撃墜される。負け。
【大将】速さで押しても削れないタフさ。うっとうしくない世界に転送されて負け。

ｖｓグラス・アイランド ２勝３敗で負け。
【先鋒】速いが車有利。勝ち。
【次鋒】パトカーロボに負け。
【中堅】飛行船が強い。負け。
【副将】高速移動で捕捉困難。触れられて分解負け。
【大将】プラズマ兵器撃たれるより速く都市内部に侵入可能。内部から圧勝。

ディズニーコミック　ドナルド・ダック　Donald Duck 考察
ｖｓMAR １勝４敗で負け。
【先鋒】13トーテムポール負け。
【次鋒】修練の門に引っ掛かる。落とされないが止められた所をエアロック負け。
【中堅】アースウェイブ負け。
【副将】セフュロスブルーム負け。
【大将】バッボを発動させずに瞬殺。勝ち。

下がる
ｖｓ天球儀　３勝２敗で勝ち。
【先鋒・次鋒】２勝。
【中堅】救急車ｖｓトラック。大型車同士、乗員の差で勝ち。
【副将・大将】宇宙の１２０倍２敗。

ｖｓ大貝獣物語　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】車の勝ち。
【次鋒】潰し切る前に溶かされ負け。
【中堅】車の勝ち。
【副将】ヘルズサンダー負け。
【大将】圧勝。

ｖｓトルネコ一家の冒険記 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】ベギラゴン負け。
【次鋒】体格負け。
【中堅】救急車が有利。何度も体当たり勝ち。
【副将】飛行できるがヘリの方が強い。勝ち。
【大将】圧勝。

確実に勝ち越せている位置

斬＞ディズニーコミック　ドナルド・ダック　Donald Duck＞KAKIMARU−かきまる−

考察乙

考察がwikiに書かれてるのとそれが書かれてない作品があるな

>>645
考察がwikiに記載されてる作品は、まとめサイトがwikiに移行した後に考察された作品
それ以前の古い参戦作品は記載されていない

wiki編集してくれる人の尽力の賜物、乙です

まとめサイト時代にも対戦表があってそこのページに考察結果が書いてあったような・・・

メインキャラで固めました
【作品名】三者三葉
【先鋒】葉山照
【次鋒】小田切双葉
【中堅】西川葉子
【副将】園部篠
【大将】山路充嗣

【先鋒】葉山照
【属性】人間　委員長
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】運動音痴な女子高生並み
【防御力】運動音痴な女子高生並み
　　　　　雪玉(小石が入ったもの含む)を大量に喰らっても翌日風邪を引いたりしない
【素早さ】運動音痴な女子高生並み
【特殊能力】葉山光の作ったキャンディー：健康に良いものが色々詰まったキャンディー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　食べた人はその瞬間失神する　１個所持
【長所】優等生な委員長
【短所】天使の皮を被った悪魔

【次鋒】小田切双葉
【属性】人間　大食い
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】女子高生並み
【防御力】女子高生並み
【素早さ】女子高生並み
【特殊能力】かなりの大食い　ケーキ屋のケーキを１日で食い尽くせる
葉山光の作ったキャンディー：健康に良いものが色々詰まったキャンディー
　　　　　　　　　　　　　　食べた人はその瞬間失神する　１個所持
【長所】大食い以外はマトモ
【短所】大食い

【中堅】西川葉子
【属性】人間　元・お嬢様
【大きさ】女子高生並み
【攻撃力】運動神経の良い女子高生並み
【防御力】運動神経の良い女子高生並み
【素早さ】運動神経の良い女子高生並み
【特殊能力】葉山光の作ったキャンディー：健康に良いものが色々詰まったキャンディー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　食べた人はその瞬間失神する　１個所持
【長所】元お嬢様
【短所】今は貧乏

【副将】園部篠
【属性】人間　元・西川家のメイド
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】ケーキ用のナイフを装備　2〜3ｍほど投げて山路のナイフとぶつかり合える
【防御力】成人女性並み
【素早さ】常人に視認不可な速さで接近戦を繰り広げられる
　　　　　その速さで1〜2ｍほど背後から投げられたフォークをナイフで弾ける
　　　　　移動速度は成人女性並み
【長所】外見は若々しい
【短所】三十代

【大将】山路充嗣
【属性】人間　元・西川家の使用人
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】ケーキ用のナイフ2本・フォーク3本を装備　2〜3ｍほど投げてケーキ屋の壁に突き刺せる
【防御力】成人男性並み
【素早さ】園部と互角の接近戦を繰り広げられる
　　　　　移動速度は成人男性並み
【特殊能力】気配を完全に消せるため、物陰に隠れると気付かれない
【長所】なんでもそつなくこなす
【短所】葉子様の奴隷

>>647
今じゃ確かめようがないのがなんとも

古いのは対戦ログサイトに残ってるはず。

過去ログサイトってこれ？
ttp://www.jade.rm.st/asukai/

ゲッターがやたら低かったんだな

まとめサイトと対戦ログサイトは別だったよな確か

＞105スレ目
＞
＞873 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/14(木) 20:16:35 ID:???
＞
＞ところでセラムンの幻の銀水晶の全能って攻撃任意、防御自動発動なの？
＞
＞875 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/14(木) 20:23:05 ID:???
＞そうじゃなきゃ無にされて復活とか無理。
＞一度輝き出すと全能効果が全宇宙だし。
＞
＞
＞877 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2006/09/14(木) 20:34:34 ID:???
＞>875
＞だとすると全能＞空間支配だろうから
＞vsももえ 中堅に空間支配で勝ち、副将＆大将は全能防御+全能攻撃で勝ち 3勝1敗1分
＞vs虚無戦記 副将の攻撃に全能防御+全能攻撃で勝ち 3勝1敗1分
＞で全能直下に上がらないかな。

これって今だと虚無も任意全能になったから虚無戦記＞セラムンになるんじゃね？

なるんじゃない普通に？

じゃあwikiで修正してくる
と言ってもあそこから上はガチ全能ばかりだから無理だろうし一ランク上がる程度だけど

１４歳には勝てるんだけどな

範囲的に相手のがでかいからラグース以外無理じゃね？

範囲が限定されてる任意全能というのも珍しい

でかいっそれだけで有利だからいいよな

他の所でも時々言われてるが、空間支配と任意全能の会わせ技で常時全能とはならんの？
もしそうなってもあんまり意味ないけど

空間支配は無意識でも主を守ってるから全能防御ぐらい付けてもいいんじゃね

なるわきゃない

っていうか常時全能って言葉は忘れてスペックで強さ比べたほうがいいよ

そろそろ奪還屋復活させたいな

なら頑張って修正テンプレを投下してくれ
まあ全能の壁下になることはないだろ

というかあれのどこら辺がダメなんだ？

確か範囲を単一宇宙×3αにしとけばとりあえず問題ない
うろ覚えだが

虚無はここでも全ジャンルでも全能直下になるんだな、ある意味安定してる

ほぼ常時全能のようなもんだしなルール的に

奪還屋は時間無視疑惑もついてるからなぁ。

時間無視はこのスレとかだと何の問題も無いぞ
敵スレが基準変わったから議論域になっただけ

敵スレは時間無視そのものが無くなって、最速は常時か無時間行動かのどちらかになったからな。

このスレはこのスレで考察すればいいんだよ
いちいちあわせる必要もないだろ
ただ思うんだが速度計算がどう考えてもおかしいんだよな
無限城の広さが単一宇宙とするとっていってるけどそこをおっぱいしか取柄のない女も一緒に走ってるんだけどな
いつ光速超えたんだって話だ

早くて強いキャラに、物理的なケンカで勝てる恋人なんて昔からいるけどね。

>>674
あのおっぱいは来栖が雷帝に攻撃しようとした瞬間に
どっかから割り込んできて止めたり
本気モードの来栖に近寄ってぶっ叩いたりしてるんだよなｗ

>>672
いや、確か時間無視の原因になったシーンにいちゃもんがついてたはず。

>>677
バビロンとの時間軸の差で倍速行動してるから止まって見えるだけ主張は間違い。
バビロン時間に棲息してるってだけじゃなく、鏡はアーカイバから権限を貰ってるから、
ずっと俺のターンだったわけわけで。


鏡が解説してることはほぼ設定に沿う形だからそれを見た目の描写の齟齬（俺にはそう見えない等）
がどうこうでガン無視する方がよっぽど問題だと思う。

まあ、奪還屋は今いないしとりあえずどうでもいいじゃん

ところでワンピの白ヒゲはどうなんだ？

白ひげの本領とかはまだまだ来月になりそうな感じだが・・・

>>676
シャイナさんですね。わかります。

黄金の光速は超すげーって解説した後に白銀の癖して
突然ピンチ割り込むその小宇宙はとんでもないという話。

>>661
白銀聖衣にしてその小宇宙はもはや黄金の領域だというのか・・！！

まあ蛇使い座だからな

白ひげよりマゼランやクロコダイルのが使えそうなのが最強スレ

白ひげはまだ設定上強いってだけだけどな
漫画内の描写的には大将やマルコのが強そうだ

まあある程度苦戦してもらわないといろいろ描写が出てこないからな
あんまり大物だとそもそも苦戦しないせいで強さが良くわからないと言うのは良くある話…

攻撃を受けた描写がなくて紙防御なんてケースも珍しくない

中途半端に強いとそうなるよな
設定最強とかだとまた別だが

全能なら一度も攻撃受けなくともいいからな

>>648
すごい遅レスだけど、先鋒〜中堅はキャンディーよりもう少しマシなもの持たせたほうがいいかと
多分包丁くらいは持ってるシーンあった筈

一時的に使える状態になった武器は駄目らしいが
それって自分の車→おｋ　　盗んだ車→ＮＧって事？　　

パーマンが捨てに行くために拾った水爆とか
ダイが空中で爆発させるために持ったキルバーンとか
武器として使う目的もなく突発的に拾ったものはダメということ
（ミサイルを掴んで投げ返したとかは武器として使っているので可）
正直最近はそんな制限加える必要もない気がするが

なるべく実際の強さにつなげられるように作られたルールだから
最強スレ的に自然と乖離して行くのは仕方ないと言っても、自分から離れるような方向にはいかない方が良いと思う

ドラえもんのキャラたちは、自分の物でもない道具を一時的に使って、
パワーアップしてるがなｗ

ルールに違反するならドラえもんアウトじゃね

いや使うために持ってたなら可だろ
これはのびたのママがのびたが落とした武器を
どこかに捨てにいった時のをテンプレにするって感じだったら不可だろうけど

道具使ってるなら別にアウトじゃないだろ
自分の道具じゃなきゃダメなんてルールあったっけ？

最強スレは昔から基本作者が思ってるより強くしてナンボだぞ

だから最強スレはアテにならないといわれるんだろ・・

最強議論てアテになるところなんてあるわけないだろｗ

まー最強スレが嫌なら他の強さ議論スレにいけばいいべ

＊最強スレ上位作品は漫画の内容がつまらない法則

さあ思う存分荒れるが良い

FSSや虚無がつまらないとな

あくまで最強スレのルールで強いキャラなんだから、持ちだすのもあれだけどな。

向かい合ってじゃなかったり性格考慮したらランクなんて変わるし

性格考慮したら弱いキャラって誰だろ

そういや他の板とかの強さ議論スレに
最強スレのテンプレ持って来てどうこう言う奴は
最強スレの住人か？
それともにわかか？

にわかじゃない？
正直ここ以外のところで最強議論する気ないし俺は

>>707
最強スレ住人なら
最強スレ以外でテンプレ持ち出しても意味ないこと知ってるからにわかじゃね
よそはよそ、ここはここだしな
てかここ以外の最強スレも各自特色違うし

他のスレだと柳田理論使ってるところもあるしな

>>706
非好戦的なキャラとかは弱いんじゃないか。
あと最初から全力出さん奴とか

ノーマル銀次とか弱そう

基本皆弱くなるな

まあ別に身体能力下がるわけじゃないし
弱くなるってのも最強スレ的考え方なんだが

>>706
ドラえもん。
あわてると何もできないと言うか、
そもそもポケットから目当ての道具が出てこない。
ザンダクロス程度で「未来にもこれほど強力な武器はない」のに
宇宙戦争やら地球破壊爆弾とか言ってるんだよな、ヤツ。

ドラえもんは映画だとのび太より役に立たない場合もあるから仕方ない

全盛期の赤屍さんやてつをはガチで隙がなかった
性格込みでも多分トップクラス

赤屍さん基本的に相手に合わせるぞ

勇次郎は？

全盛期とか聞くとイチローしか思い出せないから困る
あー、ゴーゴーゴジラ松井くんとかならイチローとかも出せるか
大して強くなさそうだが

奪還屋そろそろ世界観直して復活させるか

ブル−ウエーブの漫画をどっかで見た記憶があるな
これもイチロー大して強くないだろうけど

奪還屋は世界観これに直せばいいかな？　よければ修正する
【世界観】
無限城には複数の時間軸・次元・平行世界が入り乱れている（単一宇宙×3α）
また、その上位にバビロンシティと呼ばれる世界がある

>>722
そんな無理に修正しなくていいだろ
てか復活といわんし

俺もそう思う

いや別に無理に修正してないが
どの道もう多元無理だろ奪還屋

じゃあどうでもいいし
それより誰かガッシュを修正しろ
古すぎるだろ今のテンプレ

奪還屋いつまで過去の栄光にすがってるんだ

奪還屋厨はどんだけあせってんだよ
別にランクに入らなくてもいいじゃん
今は今やってる漫画のが重要だ
これからは未来なんだよ

今やってる漫画で上行けそうなのあったら頑張るんだけどな

つまりホーリートーカーの時代か

というか単に修正しただけでなんでこんなにいろいろ言われてるんだ奪還屋はｗ
作品スレで鏡にツッコミ入ってたし待ったほうがいいとは思うが

で、ガッシュは・・？

>>732
自分でやれよそんなもん

自分で買って修正するんだ！

>>733-734
買ったけどテンプレにするのすげーめんどい
奪還屋も買ったけどあれじっくり読むのすげーめんどい

荒れてるにも関わらずレスとは　ハタ迷惑な住民だ・・・

奪還屋多元くらいに復活するなら頑張りたいがもう無理っぽいからな

そういや星矢エピＧが強いと聞いて読んだが
１話で挫折した
なんだあの少女漫画ｗ

赤屍なんてウル―ジさんからみたら鼻糞だろ
ウル―ジさんは最強なんだけどほかのワンピキャラが弱すぎるせいで1位になれないんだよなぁ・・・

>>735
まあどっちも四十巻前後あるしな。愛だよ、愛

>>738
そんなものはなかった

少女マンガはセラムンみたいなのがたまに飛び出してくるから困る

今なんか有望な漫画とかある？　最強スレ的に

ところでお前ら皆高校か大学生か？
まさかいい年した社会人がこんなスレいるわけはないだろうが

>>743
探してみろ この世の全てをそこに置いてきた

今でも少女マンガだとセラムンが1位なのか

>>735
まだストーリー仕立てになってるだけマシだろ
妄想スレの上位のテンプレなんか未だに読む気がしない

このスレやたら妄想スレの話題が好きだな

妄想スレはもはやネタにもならない
あそこは何がしたいのかさっぱり分からん

僕の考えた妄想キャラを晒すところだろ？

あれはもはや最強厨の成れの果てだな

>>747
あの上だと全能とか世界観の問題になるし

>>747
あれは常人じゃ理解できない領域だ。だからあそこに入る新規も隔離されるんだし

妄想スレも単純に世界観規模がでかくてそこの全能が強いルールで格付けしてるのか？

>>753
そういうとこもある
まあ腐っても最強スレだし
でもその上はテンプレ破壊とか真の全能とか独自ルールが出てくる

>>753
よくわからんが世界規模とかはもう関係無くなってたと思う

>>754
んなメタメタな

元々あそこも最強スレルールでやってたからな
今はわけわからないスレだがそのなごりはある

最初に妄想スレ立てたの俺だｗ
まさかここまで人気でるとは思わなかった
荒らされて落ちると思ってたのに

>>754
動画化して反応見たいと思ったが絵師がいないしまず簡易テンプレ自体作れなさそう

メタメタルールありなのがよかったのかね

MUGENの神キャラ製作のスペックと似た匂いがする

MUGENの神キャラって他の作品の神多くね
東方とか

他の作品しかいないのがMUGENなのに何言ってんだ

なんか伸びてるけど何があったか30行で頼む

>>764
ウル―ジさん降臨

ＭＵＧＥＮのキャラってＫＦＭしかいねぇじゃねーか

まあ即死技作ってそれに対抗する為に即死耐性つけてその耐性でも死んでしまう即死技を編み出してさらにその即死技でも耐える耐性・・・
というループは最強スレを彷彿させる

>>764
Ｍ
Ｕ
Ｇ
Ｅ
Ｎ
っ
て
東
方
ば
っ
か
じ
ゃ
ね
？
東
方
な
し
な
ん
て
考
え
ら
れ
な
い

ジョジョと東方以外あんの？

ＭＵＧＥＮ神キャラで多いっていったらＫＯＦってかオロチだろ　何体いるんだよあいつら
で？ここ何スレだっけ？

>>768
それじゃ29行だ馬鹿

僕の考えたキャラ最強！
ってのがキモいと思う人はＭＵＧＥＮやらないほうがいいの？

>>767
妄想スレも初期は大体そんな感じだったな

>>762
お前MUGENあんま知らないで言ってるだろ
まあそろそろスレチだから自重

神キャラとか僕が考えた最強キャラだしな

そういや聖書出す奴いねーの？
あれぶっちゃけ厨二要素満載だろ

まず漫画じゃない

そして聖書は出せない

そして考察難しい

全ジャンルの住人が流れこんでるな

よし帰らせろ

そもそもあれってテンプレ化できるのか

今年になってこんなに伸びたの初めてだなと思ったらそういうことか

>>759
いつか作りたいとは思っているんだがな

>>783
ブリーチの大きさの話題で伸びてたと思うが

>>776
聖書って読んだことないが一本のストーリーとして成り立ってるのか？
てっきり教えをずらっと並べてるだけの本かと思ってた

鰤の話題で伸ばすのはきつくね？
まず語ることそんなないし

大きさ関連で割りと話してたな

君は何を言っているんだ

昔コナンが多元宇宙規模になって最強スレが祭り状態になった夢を見たことがあってワロタ

>>787
内容はないよう

それはサイズなのか全能なのか多元偏在なのか

>>759
絵師はいるよ、ハニワとか描いてたｗ

全能にも効く麻酔銃

>>787
伸ばすんじゃなくて伸びてたって話だろ

>>794
そういうとこはやはり最強スレならではだな

>>794
それってコナン自体は大して強くないんじゃ・・・

>>746
那由他(週刊少女コミック)の方が上
セラムンは少女マンガ2位

全能の犯人を蹴り倒す蘭

あずまんがが宇宙規模になりそうにもなったな

>>800
あれあずまんがじゃなかったら認められたな

黒の組織関の連中が全能のマシンの製作者と絡んで好き勝手やるみたいな内容の夢でワロタｗ
そのマシンが全能で火事とかを自在に起こしてた。そんな夢を見る俺って一体・・・・

まあ確かに有名漫画は強くなりにくいよな

>>802
お前それ妄想スレに出したことあるだろｗ

天球儀にもあと一人大将並みの奴がいたら14歳の上まで一気に行ってたんだろうなあとしみじみ

>>798
最近の少女マンガ凄いな

じゃあ、そう考えるとコナンに全能設定の犯人が出てきても
比喩だろで一蹴されて終わりだな

>>806
あーそうなるか
コナンがマイナーだったらなあ・・

>>805
どっちも最近じゃねーよｗ

まあ、残念ってことで

>>806
つエネル
あいつ設定全能なんだぜ？

>>806
>>807
っていうかゴルゴみたいな扱いになると思う
描写出てきたら一転するんだろうけど

>>810
うん、比喩だろで一蹴されて終わったな

>>804
なぜ知ってる！！！お前もしかして全知全能？

ワンピもマイナーだったらエネルいけたろうな

まあ有名になりすぎてもいけないってことだな

でもエネルは比喩って言われても反論する気が起きない

設定全欧の賢者がいるクロマティもいけただろうな
でもこの漫画ってメジャーか？とは思う

>>816
耳たぶだしな

>>817
映画化もアニメ化もされてるし
結構人気あったからしょうがない

クロマティのあいつそもそもダメって言われた事あったっけ？

>>820
エネルと一緒に比喩だろで一蹴された

でもあの番人も別に比喩言われても反論する気起きんがなｗ

>>820
俺が出した時は時間軸を超越してないって言われて駄目になった（「もう残りの時間（ページ）がない」というメタギャグ発言から）

ハオってあいつ全能じゃね？

まあ目立たずに設定を強くしていくってのが最強スレのコツだな

>>817
掲載誌を考えればメジャーな方だと思う
雑誌の読み切りとか確認するのも大変な漫画もあるし

>>743
金剛番長とトリコ。インフレがいつ止まるかまるで不明。

>>746
那由他。

妖精国の騎士という少女漫画では、単行本になってないところが重要なのに
連載本の入手が難しい･･･あれ16年、毎月休まず連載して
全体ストーリー1/3しか消化してない。しかも、作者が別シリーズに浮気したし。
(花冠の竜の国。16巻の単行本の続きなので重要)

キャラの耐性がアホみたいなレベルなので、紙魚か東方的位置になりそう。

>>824
確かに有名になってから強くしても最強スレじゃ難しいよな

>>802
なんだろうな、昔似たような書き込みを見た覚えがある

ＧＢもなかなか認められなかったしな

>>826
トリコそんなインフレしてるか？

>>829
まあキバヤシだからな

ＧＢはあれ最初に出したテンプレが悪い

>>787の伸ばすって・・・なんか無理矢理話題作って伸ばしてない？
自分で次スレを立てたいとか、1000取りして好きな作品を他人に任せてテンプレ作って欲しいとかそんな系？

>>832
最初のメンバー何か毒蜂とか入ってたっけなｗ

エアギアとか天上天下が総スルーなのはなぜに？

GBで思い出したが
>>722
あとエントリーをマクベス外して鏡か呪術王を入れ替えるという話も出てる
全ジャンルの現行スレ>>33-38でその話題あったから修正するならそっち参照にしてくれ

>>834
冬木とか来栖とか弥勒とか普通の漫画ならチートなんだけどな
復活させたいなあＧＢ

まあ奪還屋みたいな過去の漫画にとらわれてないで
もっと未来ある話しようぜ

そういやハガレンてないな

とりあえず呪術王入れて修正テンプレ作っちゃえば？

どうでもいい

いや世界観を>>722にすれば修正完了なんだけどね

>>839
いや参戦してるぞ

>>838
じゃあなんか良い漫画上げてくれよ
ワンピくらいだといまいち燃えないんだよ

>>842
じゃあ投下してくれ

>>842
それも
単一宇宙×３てのは現実世界と高位現実世界とバビロンだから
バビロン抜いて×２だろと突っ込み入ってたぞ

>>825
まあ四大週間雑誌に掲載されたことを考えればそれだけでも凄い・・・か？

>>845
>>722
修正点これだけだし他全部投下する意味ないよね？
これでいいなら修正すればいいだけ

>>846
じゃあ×２で修正終わりでいいよ
てか時間無視も議論めんどいしなしでいいや
速くランクいれてくれ

もう修正終わったか？
よし考察してぶちこんどけ

もうwiki更新された？

>>846
違う違う
時間軸・次元・平行世界で単一宇宙×３
バビロンは関係ない

>>852
無限城は議論がカオスだからとりあえず抜いて
現実世界と高位現実世界とバビロンだけにするって事になったぞ

とりあえず修正したけど位置どこだ？
１４歳の上？

もうめんどくせー速くしろ！

>>853
初めて聞いたぞそんな事
つか無限城でカオスって言われたのマクベス理論じゃなかったか？

作品スレでそんなこといわれてたな
まあ×２でもいいよ
それより速くランク入れてくれ

んじゃ面倒だし２でいいか

やっと復活か

まあ強くできる人いるならまた修正or議論するってことで

位置どこ？

１４歳と分けじゃね

じゃ、それで

弱くなったなあ奪還屋
作品スレのビックリマンよかマシだが

復活きたー

14歳より上は多元規模？

そだね

よし満足したし寝るか

てかメンバーマクベスやめて呪術王にすんじゃなかったの？

ぶっちゃけ位置変わんないし面倒だからやりたいなら修正してくれ

>>869
もういいよめんどくさい

まあ今度議論するときがあったらその時で

そうだな、まあめんどくさいしな・・

>>872
まあ、機会があったらまた来年くらいにでも少しだけやるならいいかな

ここまで来たなら次スレまで引っ張れ

>>874
１スレで終わるならな！

マクベス理論やるなら後２レスくらい引っ張れる自身あるが
面倒だろ？

よし寝ようぜ

あともうちょっとでスレ終わるし誰かなんか話題出すんだ

てか明日平日じゃね

前から思ってたけどこのスレやたら埋めたがる奴がいるよな

そりゃ次は１４４だからな

というか最強スレってだいたい埋めたがりばっかりだぞ

>>882
144だと何かあるのか？

そういえば、もうすぐ五周年では？

>>883
なぜか他の最強スレと競う傾向にあるよな

とりあえずGBはマクベスの胎内で赤屍たちが動けないなんて描写はない
マクベスに近づけなかったのは侵入者阻止プログラムのせい
これは事前にデータの入手が必要っぽいので最強スレでは使えないと思うぞ

あと、アーカイバがマクベスに干渉できないのは
事前にマクベスが無限城のシステムに細工をしたからだし
無限城を乗っ取ってアーカイバの力を使えるのはアーカイバがそばにいるからなので
マクベスはアーカイバと一緒に参戦しなくちゃアーカイバの力使えない

それと作品スレで鏡が神の力を持ってるかどうか突っ込まれてたから
鏡経由で全能殺しになってる蛮とかは結構まずいと思うんだが

>>826
金剛番長って前にも話題に上がったがまだインフレ続いてるのか

>>887
だからなんで一件落着した後にそういうこというの？
いやらしいな

いや、一件落着してないからツッコミが入るんだろｗ
というか俺がこのスレ見たのさっきなんだからそういわれても困るw

まあいいから速く修正逝きに戻せｗ
復活はまた来年な

めんどくせーよもう
まあ来年は本気出そうぜ・・

もう復活終了かよｗｗｗｗ

いつか奪還屋が復活すると信じて・・！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-完-

893

ノストラダムスに責任押し付けようぜ

だから>>836でメンバーも入れ替えとけって言ったのに

アンゴルモアいつくんだよ・・もう９年たってるぞ

鏡ってアーカイバのアクセス権限持ってるから漫画の中では全能じゃないか？
他人の力借りる云々でこのスレだとダメになるかもしれんが

一応>>887には結構反論があるんだが
反論もすげーめんどいし
さらにめんどい議論になるのは分かりきってるから
来年でいいよもう

たぶんこれでテンプレ上の問題はないはず
【作品名 】GetBackers-奪還屋-
【ジャンル】漫画
【先鋒】鏡形而
【次鋒】アーカイバ
【中堅】美堂蛮
【副将】天野銀次
【大将】赤屍蔵人

【世界観】
無限城には複数の時間軸・次元・平行世界が入り乱れている（単一宇宙×3α）
また、その上位にバビロンシティと呼ばれる世界がある

【用語】
バビロン時間(造語)
「違う時間」。赤屍蔵人、来栖柾、呪術王、鏡形而はＧＢ世界の時間軸とは「違う時間」に棲息している。
そのため普通のGB世界の住人は彼らの動きを捉えたり攻撃を当てたりすることはできず、
彼らから見るとGB世界住人は止まってる状態に見えたりする。


【先鋒】
【名前】鏡形而
【属性】神の意志そのもの
【大きさ】180cm
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】次鋒からの報償により「決して敗れざる存在」になったため全能防御
【素早さ】「違う時間（＝バビロン時間）」に棲息しているため時間無視
【長所】分けキャラ
【短所】かませ

マクベス理論とかは別に保留ってかまた今度にすることにして
落ち着いたから別に修正行きにする必要ないんだけどな

【次鋒】
【名前】アーカイバ
【属性】自己開発していける電脳倉庫
【大きさ】直径５ｍ位の球体
【素早さ】時間無視キャラの戦闘中に会話などが普通にできるので時間無視
【特殊能力】
自律思考して「セカイ」を操る
「セカイ」の人々の行動はすべてアーカイバに支配されている
「セカイ」で起こるすべては、アーカイバの意思によって支配されている
【長所】全能
【短所】自分のスペックは変えられない

【中堅】
【名前】美堂　蛮
【属性】破壊の王 神に抗う悪魔の子
【大きさ】175cm
【攻撃力】大将と同等
【防御力】大将の攻撃に耐えられる
【素早さ】大将と戦闘可能なので時間無視
【長所】大将とほぼ同等
【短所】テンプレがつまらん

じゃあそれで修正してくれ

>>901
だから現実世界・高位現実世界・バビロンで単一宇宙×３
で範囲は×２だって

【副将】
【名前】天野銀次
【属性】創生の王 世界を作った神の子
【大きさ】176cm（タレ化時は2.5頭身）
【攻撃力】大きさ相応
【防御力】【中堅】の攻撃に何発も耐えられるので全能防御
【素早さ】異なる時間を生きる来栖柾、呪術王などと戦闘可能なので時間無視
【特殊能力】
(おそらく次鋒の力により)望んだ世界を創造可能
【長所】創世
【短所】勝てるの？

【大将】
【名前】赤屍蔵人
【属性】超越者
【大きさ】186cm
【攻撃力】次鋒からの報償により「決して敗れざる存在」になった鏡を殺害可能なので全能殺し
【防御力】中堅の攻撃に耐えられる
【素早さ】異なる時間を生きる超越者なので時間無視
【長所】作中最強
【短所】帽子が伸びる

時間軸・次元・平行世界で問題ないと思うんだな
実際世界観にあるんだから

>>905
ん？　次元とか時間軸とか平行世界って何が問題あるんだ？

>>907
それがややこしいから
ひとまず無限城をなしにするんだってさ
敵スレかどっかでいってた

ややこしいからなしにするって意味がわからん
作中の設定をなしにするとかありえないだろ

まあ、無限城考えると頭痛くなるしな・・

>>909
ややこしいって何がだ？
時間軸・次元・平行世界だけなら簡単だと思うが
面倒なのはマクベス理論とかグランドゼロだろ

平行セカイは可能性によって分岐してマクベスの説明みてもいくつかあるんだが
それを考慮しないってことか

なぜ奪還屋議論はほとんどが深夜になってからやるのかについて語ろうぜ

終わりがないのが終わり・・それがＧＢＧ（ＧＢ議論）

本当に終わらないから困る

まあ×3αは見た感じ問題ないからいいんじゃね

おいあと３時間しか寝れないんだが.....
明日１限目遅刻かもしれん
これだからキバヤシ議論は.....

とりあえずテンプレは>>901>>903>>906
ランキングでは14歳と=ってことで

現実世界と高位世界とバビロンで×３で無限城をじゃあ＋αにしとけばいい

もう２だろうが３だろうがどっちでも良いわ

なぜ明確に存在してる設定を無視するのか、その根拠を示してほしいのだが

だからもう3でいいだろ

じゃあ時間軸と次元と平行世界がいくつあるか語っていくか？

いくつかでもここじゃランク上がるわけでもないしまた今度でいい

こまけぇこたぁいいんだよ！
もう復活でいいよこれで

というか高位現実世界って何だっけ？

>>927
あのルシファーの奴じゃね
現実世界とは異なる次元とかいう

あー、神の記述編の設定か。無限城編以外まったく記憶にないわｗ

おまえら明日何時に起きるの？

んなこと聞いてどうする