前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252429180/ ★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
原作で出てきた戦闘力は
>>2 ★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139 クリリン 206 天津飯 250 ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981？→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083？
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く(完全版2刷以降では3万近くに修正されているとのこと) →18万以上（18万測定可能なスカウターが壊れる）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
セル編
トランクス 5
ブウ編
ヤコン 800キリ
超１悟空 3000キリ
３取りー！！！
そういえばフリーザ編超サイヤ人悟空の戦闘力１億５０００万、フリーザ最終１億２０００万とするのが通説だけど、何が根拠でそうなったのかな？
当時流行ってたカードダスだかなんだかの数値じゃね？
ってか戦闘力が100と110くらいが戦うと10の差はかなり大きいが
1億を越えた奴らだと10000くらいの差ならなんとかなるもんなのかね。
>>5 そりゃそうだろ
前者は10％の違いだが後者は0.01％の違いでしかないぞ
>>6 単純に数字をみるとそうなるけどね。
>>5が何言いたいか何となくわかる気がする。
>>7 >>5は数字以外の条件を出してないんだぞ
単に数字をみる以外にどんな考察ができるの？
よかったら教えてくれ
>>8 >>5を書き込んだ人間もその計算は出来たと思う。この文を書き込んだ人間が何を言わんとしてたかを説明は出来なくても感じる事は出来るだろ？その事を言っただけ。
別に批判的な意味で言ったんじゃないが、気分を害したようで。悪かったね
それにしてもこの滑り出しｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞである
これには住人も苦笑い
>>9 その件は一般人と企業の資産を例に出すと説明しやすい。規模が違うと単純にパーセンテージを物差しに比較出来なくなるって事だろ。そこまで考慮すると難易度がはね上がる。
戦闘力5000の奴がダメージ負って死にかけなら戦闘力100の奴でもとどめさせるからな。
無色だった頃も、給料もらってる今も、
スーパー行ったら僅か数十円の差が気になるしね
>>9 俺は
>>5をレスしたやつは算数苦手で計算できないヴァカだと「感じとった」から
>>6のレスをしたんだがな
お前は何を感じとったんだｗ
プイプイは界王神を生け捕りにできる程度の実力はもってないと矛盾する。
しかし１０倍重力自慢が大失態だな。宇宙空間にでもほっぽってもらえばよかったのに
ダーブラ＞ヤコン＞シン＞ピッコロ＞プイプイ
プイプイが10倍程度で威張ってたからラディッツ並ってのは間違い
プイプイは突然変異というか、宇宙の精鋭の中の精鋭なのだからナッパどころかリクームクラスもありえる
しかも他のキャラと同様いくらかパワーアップしてるので、下手すればギニュークラス
>>14 計算自体は誰でも出来る簡単なものだから他意があると取ったのが俺。
例にする数字の桁をミスしたヴァカ（←馬鹿と同じ意味？）と取ったのがあんた。
>>11が簡潔にまとめた補足説明してくれた。あれに尽きると思う。
ｗが見解の相違があった事を理解していないのか、批判されたと思ってイラついてるのか、はたまた俺に対しても的外れな発言をしたヴァカ？と思ってるのか。
何でもいいが、あまり引っ張るとみんなあまりいい気はしないだろう。
話しかけた俺が悪かった。すまん
べジータに瞬殺される用に描かれたキャラの強さにこだわらなくてもいいじゃん。なんて感じた俺はここを去るべきだな。早い段階で気付かせてくれてありがとう。時間を無駄にせずに済んだ。
>>19 ここくんなヴァカｗｗｗｗｗｗｗｗ
てめーみっともねーんだよｗ
>>19 ヴァカはここにはいらねー。
それぐらい「感じ取れ」よｗ
プイプイが強くないとベジータが瞬殺する意味ないんだよな
悟空は以下の７ランクに分けられると言えるな
①対ラディッツ時
②対ベジータ時
③ナメック星到着時
④ナメック星復活時
⑤対１９号時
⑥精神と時の部屋の修行終了時
⑦ブウ編
設定的にプイプイが強いというなら、鳥山は読者に誤解を与えるような10倍の重力なんて今更な表現しないだろ
20と21はプイプイ厨
確信がある
図星だろうから100%このレスに反応する
>>23 このZ厨めｗ
①亀仙人の修行前
②21回天下一武道会
③超聖水飲んだ後
④2回天下一武道会
⑤超神水飲んだ後
⑥23回天下一武道会
も加えなきゃ
厳密に言えば21回天下一武道会からブルー将軍戦まででかなり上達しているらしいが
悟空って初期１０なんだね・・・
>>25 反応はするｗ
が、プイプイなんてどーでもいーんだよｗあんなフリーザ３の出来そこないｗ
２ｃｈにいる奴がなーにが
>時間を無駄にせずに済んだ。 だよｗって思ってなｗ
てめーの確信は大外れだが、この反応を予測した釣りだったっていうのなら
評価してやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Zとか言ってるのアニメ見てたやつだろ
>>26とか
>>23,
>>26 予想戦闘力
①亀仙人の修行前 25
②21回天下一武道会 70
③超聖水飲んだ後 120
④22回天下一武道会 160
⑤超神水飲んだ後 250
⑥23回天下一武道会 410
⑦対ラディッツ時 416→924(気の集中)
⑧対ベジータ時 8000→16000(2倍)
⑨ナメック星到着時 90000→180000(2倍)
⑩ナメック星復活時 50万→500万(10倍)→1500万(超１)
メカフリ時 70万→2100万(超１)
⑪対１９号時 2400万(万全超１)→1500万(病気超１)
⑫精神と時の部屋の修行終了時 ４億(超１)
⑬ブウ編 2500万→7億5000万(超１)→１5億(超2)→25億(超3)
過疎スレだなｗｗ
決着がついたものの蒸し返し作業だからな。まぁ、当然だろう。
ダーブラ＞復活セル
界王神＞ピッコロ
プイプイ＞フリーザ
ベジータ＝超２
>>30 おいおい初代ピッコロ大魔王が弱すぎるだろ
低めに見積もっても３４０はあるぞ
ＭＡＸで
・桃白々・0130
22回Ｊ･ﾁｭﾝ･160
22回天津飯･175
22回孫悟空･175
魔族ドラム･220
老ピッコロ･290
若ピッコロ･390
超神水悟空･400
23回天津飯･420
23回孫悟空･495
23回ﾏｼﾞｭﾆｱ･490
Ｚ編孫悟空･550
Ｚ編ﾋﾟｯｺﾛ・545
ラディッツ1600
戦闘力妄想スレｗ
>>36 Ｊ･ﾁｭﾝは天津飯と試合している時に160～188が定説
そのＪ･ﾁｭﾝより強い天津飯より圧倒的に強いドラム、
そのドラムをザコ扱いの超神水悟空、
その悟空とまがいなりにも互角にわたりあったピッコロ大魔王
がスカウターで調べた時の亀仙人の139ｯて数値より低いとか有り得ないだろ
>>37 妄想じゃなくて、かつ戦闘力を考察するスレってどんなスレなんか見本みせてちょ
38訂正
すまん亀仙人の～下りは削除で
188～250の間に天津飯ドラム老ピッコロ若ピッコロ超神水悟空って
にかえてちょ
>>38 ＞Ｊ･ﾁｭﾝは天津飯と試合している時に160～188が定説
？？？
考察（笑）
>>39 格闘に関しては超神水悟空≧ピッコロ大魔王だったから
悟空＝250とすればピッコロ大魔王＝230～240くらいかな
でもあの当時の悟空は気をコントロールする技術は未熟だから
ピッコロ大魔王を一撃で葬るような技はもってない
(最後の一撃はピッコロ自身消耗しきって防御力がおちていたためと推察)
対するピッコロの爆力魔波は一発目が命中していれば多分悟空を殺すか瀕死のダメを与えてた
おそらく戦闘力をコントロールする技術はピッコロの方が上
ピッコロ大魔王の最大値＝500、超神水悟空の最大値＝300くらいかな？
カリン様も「運がよければ相打ちくらいになるかと思ってた」といってたし悟空が勝てたのは偶然が重なったから
>>42 なんだかんだで天津飯も加勢してたし、ピッコロ大魔王のほうが悟空より地力は上だったかもな
Ｊ･ﾁｭﾝを最低値の139に見立てると
同時の天津飯はやはり低く見積もって150ぐらい
その天津飯がまるで歯が立たないドラムはやはり低めでも180程度
そのドラムを軽く瞬殺した悟空が240程度
しかしこうなると老ピッコロと若ピッコロの差とか釈然としない
比べものにならないくらい強くなったんだろ？
変だよな
ドラムと老ピッコロの差もおかしくなる
41は脳タリンなんだな‥かわいそうに
ニヤニヤw ニヤニヤw
フリーザ５３万→１０６万→２１２万→４２４万
これが妥当
糞スレ乙
フリーザは１億２０００万だよ
フリーザ
53万→110万→160万→480万
>>42 ピッコロ大魔王はアホなんだよな
片足の自由を奪い、如意棒をはじきとばせたんだから
あとは遠距離からシコシコと小技使って痛めつけてれば楽勝だったのに
大技で一挙に倒そうとして天津飯のせいで空振り
それで自滅したようなもの
>>49 億単位なら不意打ちとはいえ１３０万くらいのピッコロに蹴りくらって吹っ飛ぶわけがない
５００万前後が妥当
DBの世界は一割増しで勝ち目が無くなり、二割増しで一方的になり、三割増しなら恐怖で戦意喪失する世界なんだぞ
百倍とかなら爽やかな風で木っ端微塵に消し飛ぶ
また始まりました
公式の数値を変えて……
だから過疎るんだよ
ここのルールは物語にない戦闘力は公式でも無視するだったから問題ない
そういうルールだからナッパの戦闘力も
大全集 ４０００派 ４５００～６０００派に分かれる ７８００だとか言うやつもいる
だが 地球来襲時のベジータはドドリアが物語中で述べてるから１８０００で確定
これはいじれない、それがこのスレのルール
>>53 馬鹿だなぁ
公式戦闘力肯定スレなんて全部過疎って消えた事実を知らないんだね
>>55 最近ではそれも微妙に
18000は前にドドリアに会った時の数値で地球の時のではないという人もチラホラ
馬鹿じゃない奴は２ｃｈ卒業する。
ここにいる限りどんなに立派な肩書を自称しようが本質的に俺らみんな負け組だって知らないんだなぁ。
59 ：
マロン名無しさん：2009/10/04(日) 21:39:33 ID:u6YC+7CW
アプールとラーズベリーはナッパと互角
とりあえず一応公式戦闘力書いておきます。
この戦闘力から他のキャラの戦闘力も大体は推定できると思います。
大全集だけじゃなく、アニメの台詞、その他の雑誌で載せられてた
公式数値です。
0.001・・ラディッツ戦後にブルマがスカウターで測った武天老師の海亀の数値
1・・・怒りの悟飯がラディッツに体当たりし力を使い切った直後の数値
2・・・悟空出生時の数値
5 ・・ラディッツが測った猟銃をもった農夫の数値
10・・悟空初登場公式数値
120・・鶴仙人の公式数値
130・・第２３回天下一武道大会時のチチの公式数値
139・・亀仙人の公式数値
177・・ラディッツ戦後にブルマがスカウターで測ったヤムチャの数値
180・・第２２回天下一武道大会の悟空と天津飯の公式数値
190・・カリン様の公式数値
206・・ラディッツ戦後にブルマがスカウターで測ったクリリンの数値
210・・サイボーグ桃白白（タオパイパイ）の公式数値
220・・神様の公式数値
250・・ラディッツ戦後にブルマがスカウターで測った天津飯の数値
260・・若返った大魔王と超神水で力の増した悟空の公式数値
322・・ラディッツと初対面時のピッコロ重装備時の数値
329・・ラディッツ戦後にブルマがスカウターで測った重装備ピッコロの数値
334・・ラディッツと初対面時の悟空重装備時の数値
408・・ラディッツと再対面時のピッコロが重装備外した数値
416・・ラディッツと再対面時の悟空が重装備外した数値
610・・ナッパ戦時のチャオズの公式数値
710・・ラディッツが悟飯を宇宙ポッドに閉じ込めた後に測った悟飯の数値
924・・ラディッツと対戦時に悟空がかめはめ波使用時に計測された数値
970・・天界の神と修行終了後のヤジロベーの公式数値
981・・初ナッパ対面時に計測された気を抑えてる時の悟飯の数値
1000・・ドドリアが計測した若者ナメック星人３人の気を抑えている時の数値
1083・・初ナッパ対面時に計測された気を抑えてる時のクリリンの数値
1090・・ミスターポポの公式数値
1200・・ナッパも解説していたサイバイマンの公式数値
1220・・初ナッパ対面時に計測された装備を外し気を抑えてる時のピッコロの数値
1307・・ラディッツに体当たり５秒前の怒りが頂点に達した悟飯の数値
1330・・ピッコロがはじめてラディッツに使用した魔貫光殺砲の数値
1480・・サイバイマンと対戦時のヤムチャの公式数値
1500・・ラディッツの公式数値
1770・・サイバイマン＆ナッパと対戦時のクリリンの公式数値
1830・・サイバイマン＆ナッパと対戦時の天津飯の公式数値
2800・・ナッパに対して悟飯の怒りが頂点に達した魔閃光を使用した時の数値
3000・・ドドリアが計測した若者ナメック星人３人が気を開放した時の数値
3500・・サイバイマン＆ナッパと対戦時のピッコロ＆界王様の公式数値
4000・・ナッパの公式数値
5000・・ナッパ達の元に向かう途中の悟空をベジータが計測した数値
8000・・ナッパに対して怒りと共に気を開放した悟空をベジータが計測した数値
10000・・ブロリー出生時＆・ターレスが計測した悟飯の数値
13000・・グルドと対戦時のクリリンの公式数値
14000・・グルドと対戦時の悟飯の公式数値
18000・・キュイと当時のベジータの数値
23000・・悟空の身体を乗っ取ったギニューをジースが計測した数値
24000・・地球での戦闘後に腕を上げたベジータの数値
30000・・リクームと対戦時のベジータ＆ターレスが計測した悟空の公式数値
32000・・ベジータと地球で対戦時悟空が使用した４倍界王拳かめはめ波の公式数値
42000・・フリーザが計測したネイルの数値
90000・・ギニュー特戦隊と対戦時の悟空の公式数値
120000・・ジースが言っていたギニューの最大数値
165000・・ネイズの公式数値
178000・・サウザーの公式数値
180000・・悟空がギニューに見せた２倍界王拳＆ドーレの公式数値
530000・・フリーザ初期形態時の数値
3000000・・メディカルマシーンで治療しパワーアップした後の悟空の公式数値
40000000・・ヤコンの数値（１キリが５００００とする）
60000000・・最終形態フリーザが５０％パワーを開放した公式数値
120000000・・最終形態フリーザが１００％パワーを全開放した公式数値
150000000・・ナメック星で初超サイヤ人に変身悟空の公式数値（３０００キリ）
470000000・・フリーザの兄・クウラの最終形態の公式数値
1400000000・・ブロリーが伝説の超サイヤ人に変身時の公式数値
2500000000・・ゴジータの公式数値
うぜぇんだよ糞アニメ大全厨
しかも公式じゃない妄想まで入ってるんだがｗ
コピペにマジレス（笑）
すごいなｗおれがレスしたらすぐレスかえってきたよｗ
ずっと監視してるんだなｗ流石暇人ｗ
自分を棚に上げてんじゃねーよ粕ｗｗｗｗｗ
アニメ厨には日本語も通じないんだな
なにか言い返してこいよｗｗｗ
逃げるんなら初めから突っかかってくるんじゃねーよゴミがｗｗｗ
うぇうぇｗｗ
>>69 日本語通じないならアニメ見れないだろゴミ？ｗｗ
平静を装ってコメｗｗｗさすがゴミ！！ｗｗｗ
どうしたゴミｗｗｗぶしゅうぅぅうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やほーいやほーいｗｗ
>>69ｗｗｗさすがゴミ逃げ足はやいｗｗ
頭のおかしい奴だからちょっと楽しめると思ったがｗ
75 ：
マロン名無しさん：2009/10/05(月) 00:42:04 ID:GF4It26g
(´・ω・`)ｶﾜｲｿｽ
久しぶりに釣れたと思ったが逃げられたなｗｗ
かかっておいて逃げるとはなんという小心者ｗｗ
いやｗｗゴミｗｗｗだったｗｗｗｗ
>>75 ageでIDだしてまで書き込むんじゃねーよゴミｗｗｗｗ
てめえ
>>69だろｗｗもう少し頭つかえやｗｗｗｗｗ
ゴミはゴミ箱へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>63 何いってんのこのゴミｗｗｗｗｗ
捨てられたんだから諦めて燃やされとけｗｗｗｗ
たしかにスルーが一番なｗｗ
でもそれは初めからスルーする場合であって
途中からスルーするのは逃げると一緒なんだよｗｗ
勝ち目がないと分かってるくせに書きこむな粗大ゴミがｗｗ
うぇうぇうぇうぇうぇうぇｗｗｗｗｗ
>>65 さすがゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミニートは仕事してるのかな？ｗｗｗ
いつまで親に飯食わしてもらってんだｗｗ
ゴミはゴミでも食っとけｗｗｗｗ家畜がｗｗ
どこのヤンキーラリパーティーだよｗ
マガジン系不良漫画スレかと思ったｗ
!? !? !?
おれが悪かったから荒らすな
折れたり謝ったりしたら許すとでも思ってんのかｗｗｗ
子供みたいな思考回路だなｗｗｗｗ
謝られたり土下座されてもやめねえよｗｗｗゴミがｗｗｗ
つかれた
本格的に荒らしはじめたかｗｗｗｗｗｗｗ
まさか自演じゃあるまいなｗｗｗ
>>68-85はほんの一部を除いておれの自演だしｗｗ
疲れたからほんとしねｗｗｗｗｗｗｗ
そのためにわざわざ語尾にゴミをつけたんだぞゴミが
>>88 マジ弱えええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ雑魚すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9（＾Д＾）ﾌﾟｹﾞﾗ
おれ強いしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごじーただしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあ俺は超4ゴジータ
とか書こうと思った奴ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
('◇')
スレ終了
95 ：
マロン名無しさん：2009/10/05(月) 11:04:51 ID:VYaT2Nrh
>>62は下八行目からおかしい。それ以外はほぼソースと照らし合わせても合ってる。
ギニューと戦った時の孫悟空の基本戦闘力が9万ならメディカルマシーンで回復した時の数値はサイヤ人の特性（死の淵から蘇れば戦闘力は1.5倍となる）で15万。
対戦するフリーザの戦闘力は424万。原作にあった孫悟空の10倍界王券ＶＳフリーザの半分の力＝160万ｖｓ212万の戦闘力内訳。
「僕の半分の力を出せば君を宇宙の塵にできるんだ」フリーザのこのセリフは正しいと言える。
>>62にない数値を補足
ドドリア戦闘力２２０００
ザーボン戦闘力２００００ 変身時３００００
ベジータがメディカルマシーンで死の淵から蘇った数値 ２４０００×1.5＝３６０００（ザーボン変身に圧勝）
ドラゴンボールの戦闘力ソースにアニメの数値を入れるのはどうかと正直思う。オリジナルアニメって原作に基づいた妄想で作られてる様なもの。
96 ：
マロン名無しさん：2009/10/05(月) 11:06:51 ID:VYaT2Nrh
ごめん訂正ｗ
>>62は下八行目からおかしい。それ以外はほぼソースと照らし合わせても合ってる。
ギニューと戦った時の孫悟空の基本戦闘力が9万ならメディカルマシーンで回復した時の数値はサイヤ人の特性（死の淵から蘇れば戦闘力は1.5倍となる）で13.5万。
対戦するフリーザの戦闘力は424万。原作にあった孫悟空の10倍界王券ＶＳフリーザの半分の力＝135万ｖｓ212万の戦闘力内訳。
「僕の半分の力を出せば君を宇宙の塵にできるんだ」フリーザのこのセリフは正しいと言える。
孫悟空戦闘力の変遷
生誕２
1コマ目 １０
第22回天下一武道会 １８０
ピッコロ大魔王撃破時 ２６０
ラディッツ対戦時 ４１６
ベジータ対戦時 ８０００（界王券4倍で３２０００）
ギニュー対戦時 ９００００（界王拳2倍で１８万）
フリーザ対戦時 １３．５万（界王拳10倍で135万、超サイヤ人で675万）
セル対戦時 不明
ヤコン対戦時 ６００キリ（超サイヤで３０００キリ超サイヤ２で１５０００キリ超サイヤ３で７５０００キリ）
コピペにマジレス（笑）
ベジータ戦闘力の変遷
孫悟空対戦時 １８０００
キュイ対戦時 ２４０００
ザーボン対戦時 ３６０００
ジース対戦時 ４８０００
フリーザ対戦時 ７２０００（なんでこれでフリーザがビビるのか謎・・・）
続き誰かお願い
セル編の戦闘力ソースが全く無いのがキツい
そういえばセルとダブラは決着ついたの？
ダーブラとセルの戦闘力は大体1万～1万2千キリじゃないかな。
妄想大好きな奴等が、自分達の妄想でドラゴンボールの戦闘力を作るスレに変えろよ
>>102 この頃のベジータの戦闘力は大体悟空と同じと考えればベジータの最大戦闘力は１５０００キリ
ベジータがダーブラを倒せていた事から大体１２０００キリ位だろうね。
セルも同じ位(悟空の見解)らしいのでそれを上回っていた当時のブチキレ悟飯は１４０００キリ位
フリーザの変身は2倍増
通常宇宙人の変身(ザーボンとか)は1,5倍増
大猿は10倍
って変身に関しては大体鳥山さんソースがあるのにセルの変身だけは謎だよな
仮定 セルの変身は2倍増
セルゲーム時 最終形態セル 約１２０００キリ 悟飯の超サイヤ２ １４０００キリ ベジータ ８０００キリ位？ 悟空 ８０００キリ以上１２０００キリ未満
第二形態セル 約６０００キリ 超ベジータ ６０００キリ以上
人を吸収しまくった初期セル 約３０００キリ 16号 同じく３０００キリ
初期セル 約２０００キリ？ 神コロ様 約２５００キリ 17号２５００キリ
18号 ２０００キリ？ ベジータ ３００キリ？(超サイヤ人で１５００)
悟空 ２５０キリ？(超サイヤ人で１２５０) ピッコロ １０００キリ？
19号 ７００キリ？ 20号 ８００キリ？
１キリ＝戦闘力１万位？？？
原作で戦闘力が出ているのは第2フリーザの100万以上まで。
その後気を上げる描写が2回。
それをやや上回るらしいピッコロ。それでも勝てない第3フリーザ。
更に強くなった最終フリーザ。
悟空がメディカルマシーンにいる時、第3フリーザになった時点で
「勝てねぇかも」
となった。
つまりナメック星到着時点では第2フリーザまでなら10倍界王拳で倒せる自信があったって事か？
基本戦闘力9万だとしても10倍じゃ第2フリーザに及ばないような…。
いや、メディカルマシーンで９万→１３,５万にあがるんだよ。
つまり１０倍界王拳使えばフリーザ第二形態にも勝てるじゃん？けど第三形態には２０倍使わないと勝てない。
第三形態になった瞬間「勝てねぇかも」って言った悟空のセリフは秀逸だよ。
>>109 最終フリーザ相手に
「なんとかなりそうだ」
ってなったのは治療が終わってパワーアップしてからだろ？
治療途中はまだパワーアップしてないから回復しただけで勝つつもりだったって事じゃないか？
10倍界王拳悟空を宇宙の塵に出来る50%フリーザ。
50%がハッタリでフリーザが全力であったなら悟空はかめはめ波で倒す自信があった。
だがそれは通じなかった。
フリーザは瞬間的に60~70%ぐらい出して凌いだと見る。
じゃあ悟空と探り合いしてた時やベジータで遊んでた時は何%だったんだ？
10~30%ぐらい？
豆知識
超サイヤ人は最初は５倍増の計算だった(鳥山氏談ソース)
しかし、最初に超サイヤ人になった時に悟空が１０倍界王拳を使っていたので、単に５倍だと界王拳が使えない他キャラと悟空との戦闘力の差が埋まらない事になる。
なので最初の超サイヤ人は５０倍、そして２，３となるにつれて５倍増という設定になった。最初の悟空の超サイヤ人変身時の計算(１３,５万×５０＝６７５万)とも矛盾は出ない。
ドラゴンボール最高。
>>111 悟空との探り合いは多分１０％位だろうね。フリーザ戦闘力４２４万でも４２万。
悟空は界王拳３～４倍は使っていたと思われる。
最初のベジータとの戯れは３％位？ってかナメック終了時のベジータの戦闘力が分からん。。
どう考えても多分１０万位だと思うんだけど・・・。けど戦闘力１００万超のピッコロに見えない動きが見えてるし・・。
114 ：
マロン名無しさん：2009/10/05(月) 15:37:45 ID:pZBH0FJ1
>>113 豆知識
ベジータは戦闘力は10万、よくてギニューぐらいしかなかったが、反射的なことだけは優れていた。
だから、ピッコロが見えなかったフリーザの光線が見えた。
それでいいことにしよう。
そうしよう
>>108 宇宙船で自ら瀕死うｐ修行をしつつべジータがリクーム戦後ならジースにも「勝てない相手じゃなくなっただろ」とあるから
悟空が瀕死うｐ分を計算に入れてないとは思えない。
実際復活してみたら予想以上に強くなってたから「なんとかなりそう」になったのかと
>>114 それならフリーザの
「ギニュー隊長の上をいくやつがいたとはね」
発言とも矛盾しないしな。
大体ベジータがギニューより強かったら、悟空とギニューの潰し合いなんか狙わずに自分で2人を倒そうとしただろう。
ジースには勝ててもギニューよりはまだ弱いって事だろ。
第1フリーザに勝てるというのは栗ご飯と組んで3人で闘えばの話。
現に10万には程遠いであろうクリリンもちゃんと戦力になってるし。
>>114 ベジータは復活前ですら１８万まで測定できる新型スカウターを故障させてるんだが
>>116 成程。自分の計算より遥かにパワーアップしてたからこその発言か。
>>118 まぁそれはみんなわかった上で書き込んでるんだろう。
フリーザのスカウターの性能が低かったと脳内補完するしかない。
フリーザ編終了時の悟空の超サイヤ人戦闘力が６７５万フリーザが４２４万
それから１年後に悟空が帰ってくる訳だけど、この間に戦闘力のＵＰはないよね？
そしてこの時のトランクスとほぼ同等の戦闘力だったと思われる。そしてトランクスが「何とか戦える位の強さ」の過去の時代の人造人間１８号は大体８００万位？
１キリ＝１万と考えると、過去の１８号が約８００キリ。
>>107と照らし合わせても辻褄が合う気がしてきた。とすると「セルの変身は2倍増」も正しいと言う気がする。
戦闘力424万に対して10万強の男が「フリーザでも何でもきやがれ」
400万の差を埋める程の自信過剰ｗｗｗｗｗｗ
>>122 その424万は１００％だからな。実際は40万ぐらいの相手と戦うつもりだったんだろう。
恐らくナメック編のベジータ戦闘力は10万強で正しい。
次の人造人間編で超サイヤ人に目覚めるが、その三年間で基礎戦闘力を上げていたとしてもどう頑張っても20万位。
そして超サイヤ人に変身し×５０で１０００万。人造人間編スタート時のベジの戦闘力は800～1000万位じゃないかな。
sage
フュージョンは二人の戦闘力の掛け算ってホント？
戦闘力７５０００キリの超サイヤ人３に劣る初期型魔人ブゥ。
フュージョンが完成すれば「絶対に負けやしねえ」の悟空発言。10万キリ近い数値を見込んでいると仮定。
仮定として悟天は約300キリ(超サイヤ人)300キリ×300キリで9万キリ。超２で45万キリ超３で225万キリ。
それより強い最終悟飯は225万キリ以上。
仮定を踏まえてベジットの戦闘力算段
６００キリ×６００キリ＝36万キリ 超サイヤ人変身で180万キリ
界王神「ポタラの合体はフュージョンより強力」を考えればドラゴンボール原作での最強キャラ、ベジットの戦闘力は225万キリ以上と推定される。
１キリ＝戦闘力１万が正しければ戦闘力２２５億の化け物ｗ
フリーザの戦闘力の４２４万は５０％の数字じゃない？
１００％で８４８万。悟空の戦闘力はギニューに見せた１８万。
メディカルで２７万、界王拳で２７０万。超サイヤ人で１３５０万。
ちょっとフリーザと差があると思うけど、これだと
>>108の疑問もなくなる。
まーどっちの案取ってもいいと思うけどｗ
確かにそれならヤコンよりフリーザが強い事になっていいかも
>>127 違うな。
悟空のフリーザ編の初期戦闘力は約９００００で正解。
元々８０００の戦闘力を６粒の仙豆で６回死の淵から蘇ってる。
１,５倍増計算で戦闘力９１１２２。よってやはりフリーザの戦闘力は４２４万となる。
瀕死パワーアップの1.5倍増って
ベジータ18000→24000の流れに明確に矛盾するんじゃないの？
天津飯ってブウ編でピッコロ以上ってことはないの？
>>129 >元々８０００の戦闘力を６粒の仙豆で６回死の淵から蘇ってる。
これは間違い。正確にはベジータ戦後に１粒、宇宙船で４粒の計５回。
1，5倍増計算だと合わなくなる。
>>132 あと出発前に病院で一回仙豆食ってるね。結果的に計６回で合ってそう。
1,5倍計算も鳥山さんが言ってた(多分)と思うので間違いない気がする。
>>130 って事は1,33倍？とすると、対フリーザ戦のベジータがますますショボい事になっちゃう。。
実は27000なのにまだ戦闘力のコントロールが下手で24000にしか出来なかったとか。。。苦しいか。。
>>133 132だけど、ベジータ戦後に１粒ってのが、その出発前に病院で一回食べた仙豆ね
サイヤ人瀕死からの回復1.33倍説
キュイ戦 ２４０００
ザーボン戦 ３２０００
ジース戦 ４８０００
フリーザ戦 ６４０００ ショボすぎる・・・。
>>135 そうかぁ、じゃ五粒だったんだね。1,33倍じゃ90000にはならないね。
足りない分は100倍の修行の成果って事なのかな。
＞＞136 フリーザ第一のとき18万測定可能なスカウターが壊れてましたが？
確かにそうだけど、18万になる理由が今んどこ見当たらない。あるとすれば瀕死から復活の戦闘力が倍になる、とかしかないけど、これを採用すると悟空の戦闘力が狂って来るしまずありえない。
53万のフリーザと渡り合うには最低20万位が妥当な気がするけど、18万で壊れるスカウターではなかった、って考えるしかない気がするな～。
あるいは戦闘力の上昇スピードが速すぎて壊れたとかね。完全妄想になるけど
140 ：
マロン名無しさん：2009/10/06(火) 00:22:18 ID:W5Y5qrko
＞１１４ はかなり無理あると思うけどね。
１０倍も戦闘力に差があるのに目の良さだけは上、なんて。
あの頃の描写を素直に見るなら、素でゴクウ＞ベジータ＞ピッコロ。
つまりゴクウとベジータは復活パワーアップの他に、
スーパーサイヤ人に近づきつつあるサイヤ人特有の
爆発的、反則的なパワーアップ（１０倍２０倍？）をしていったんだよ！ｗ
というか、
そういう方向で描写と数字の辻褄合わせをしたのが公式？の数字だろ？
そうすれば第一段階フリーザとベジータの力比べとか、
読んでた当時も変に思った展開も無理やり解決できるしｗ
まあ話の展開自体がおかしい、に一票入れてもいいけどさ。
そもそも公式の数字というのはフリーザの最終が1億とかのヤツ？
あれって公式じゃなくてアニメ班の独自解釈じゃないの？
142 ：
マロン名無しさん：2009/10/06(火) 02:12:43 ID:PGlEzCmT
ベジータ戦闘力・確定版
地球来襲時・・18000
ﾅﾒｯｸ星到着時・・24000 (6000UP)
ｻﾞｰﾎﾞﾝ戦復活時・・36000 (12000UP)
ﾘｸｰﾑ戦復活時・・60000 (24000UP)
ﾌﾘｰｻﾞ最終形態時・108000 (48000UP)
最初が１．３３倍で次からその数字の倍だけ上がっていくって事か。
ソースは分からんけど大体数値的にはそんなもんだと思う。けど、それならフリーザ編の悟空の戦闘力もちょっと変わってくるね。
>>142 まじで……ベジータってそんなにショボかったのか……
145 ：
マロン名無しさん：2009/10/06(火) 03:22:31 ID:oUo/2m2+
超回復にも一気に回復するパターンと徐々に回復するパターンがあった事に気付かねば、この謎は解けないであろう。
おそらく仙豆やデンデの治療で一気に回復させるパターンの方が増加率が高い。
ベジータを例にすると…
・地球襲来時⇒18.000
・ナメック星⇒24.000(メディカルマシーンで徐々に回復)
・ザーボン再戦時⇒30.000(メディカルマシーンで徐々に回復)
・フリーザ第一形態戦時⇒240.000 (仙豆で一気に回復)
・フリーザ最終形態戦時⇒190.0000(デンデで急激に回復)
これならば納得せざるを得まい！小僧！
>>145 何かスーパーマリオの無限増殖のような伸び率だな。。
でも味方にエネルギー波打たせて、デンデで回復してそんなに急激にUPするなら、重力修行とかバカバカしくてやってられないな。。。
永遠に繰り返してれば、それこそノーマル状態で、無限に強くなるよ。
釣りに決まっておろう･･･１,５倍か
>>142でFAです
瀕死で簡単に強くなれんじゃん（笑）とか今更すぎる。残念ながらそういう漫画なんだよね
まあ瀕死になるって事は死ぬリスクもある訳だから「簡単」ではないでしょう。
てか「フリーザのスカウターだけが何故か壊れた説」は無理があるｗ
・１８万超えの悟空にガクブルのベジータは１０倍まで耐えれえる悟空のフルパワーを肌で感じてしてビビってた
・ギニュー戦前に離脱したベジータは不老不死＞ギニュー抹殺だろうし矛盾はない
・ジース戦は新型スカウター壊れなかったがベジータが全力じゃなかった
・宿敵であるフリーザを目の前にして火事場の糞力が出て更に寝不足解消補正で手四つ状態まで耐えれた
作者の性格も考慮してこんなもんで納得してあげたい。問題は「億」を推してる大全集
↑訂正
・１８万超えの悟空にガクブルのベジータは１０倍まで耐えれえる悟空のフルパワーを肌で感じてしてビビってた ×
・１８万超えのべジータが９万前後の悟空にガクブルしたのは１０倍まで耐えれえる悟空のフルパワーを肌で感じてしてビビってた ○
150 ：
マロン名無しさん：2009/10/06(火) 06:20:41 ID:PGlEzCmT
↑
ちゃんとまとめて話せ。
久しぶりに見たが議論のレベルが低すぎ。昔から思っていたが
まともな考察＞大全集＞＞＞素人の妄想
>>151 またお前か・・・。そう思ったら黙って帰れ。
ベジータの戦闘力があの時108000だ？ねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいはい、ねぇね。よーくわかったよ。ご意見どうも。
>>154 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
108000ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000
久しぶりだな「ヴァカ 意味 テキサス」でググってそのブログのコメ欄見て来い。
荒らしってのはこうやるんだよ。カモを見つけて自分の思い通りに操るんだ。お前のはいつ見ても低能で萎える。
フリーザ｢まんざらでたらめばかりではなさそうですね｣100000以下のベジータに対してこの台詞はさすがにないな。
108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000108000ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>159 さぁ糞デブ君が顔真っ赤にしてますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>159 うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>159 あ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうえ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
デブでも真っ赤でも何でもいいけど進歩無いなぁ。前もそれ聞いた。見て来い。格の違いがわかるよ。ちょっとあそこで勉強して来い。釣りやすい連中がおるから。
もう寝るからまたな。久しぶりに会えてよかったよ。おやすみ。
>>165 うはっ……っておい！今から寝るのかよ？！夜勤か？
ベジータのフリーザ編の戦闘力は基本で10800だろうね。ジースのスカウターま壊れてないし。
あとセルの最終戦闘力は約一億2000万だ。キリに治すと1万2千キリだ、よく覚えておけよキサマラ。
て事はヤコンの戦闘力が８００万。当時の悟空の戦闘力が超サイヤで３０００万か？
ヤコンがフリーザと同等かそれ以上になってしまうがいいのか？
別にいいよ
釣りがすげーな
釣りじゃないよ
セルの最終の戦闘力が1億2千万としたら悟飯も同じ位か。1億5千万として、超サイヤ人状態で5000万、通常で100万って事になる。
こんなもんか？？
173 ：
マロン名無しさん：2009/10/06(火) 13:29:08 ID:PGlEzCmT
何で、フリーザとベジータが力比べした時、108000のベジータの戦闘力で壊れたかって言うと、あんな間近で一気に上昇されて、スカウターがショートしたんだよ。
ありうる！！あんなに至近距離で戦闘力を上げられた事はスカウター史上なかった事だ。
>>173天才！！
175 ：
マロン名無しさん：2009/10/06(火) 13:46:16 ID:oUo/2m2+
もはや
>>145で結論は出た。
この話題はここまでだ。
釣りに決まっておろう･･･１,５倍か
>>142でFAです
で、チビトランクスと悟天の戦闘力は16号17号18号より上なの？
下。比べ物にならん。
チビ単体じゃ神コロより弱い事になるね。
ぶぅ編
超サイヤ３悟空＞超サイヤ２ベジ＞神コロ＞18号＞トラ、悟天
182 ：
マロン名無しさん：2009/10/06(火) 14:15:28 ID:PGlEzCmT
悟飯の蹴りですらビクともしなかったブウを、チビトランクスは蹴り飛ばしてたわけだが
>>183 不意打ちの蹴り飛ばしなんてかなり戦闘力が離れてても可能。
証拠にクリリンに飛ばされるドドリアさん。ピッコロにとばされるフリーザ。
186 ：
マロン名無しさん：2009/10/06(火) 14:34:23 ID:wtDnXLYV
チビ2人は才能とパワーはあるけど
経験がないからパワーの使い方が下手。
一瞬だけなら運良くパワーを乗せられればある程度の力を発揮できるんじゃないかな。
子供の悟飯が怒った時みたいに
>>185 まあそういう描写はところどころで変わるんだからあんまり参考にならんってこった
じゃ悟飯よりトランクスが上って事か？ありえんだろ？
戦闘力下のヤツでも上のヤツより蹴り飛ばせるなんて事は助走や角度の付け方で普通にありうる
蹴りでダメージを与えるのは戦闘力が近くないとできないが、蹴りで吹っ飛ばすのは戦闘力にあまり関係なく割と誰でも可能
阿呆ばかりだなｗ
>>188 トランクスの方が上なんじゃねw？悟天の力にもビックリしてたし
吹っ飛んでも、それがダメージになってるとは限らない
どちらの蹴りも明らかにダメージゼロだな
悟飯は一応超２になれるのにトランクスが上な訳ないだろ････(笑)
トランクス>>>悟天>>>悟飯は確定したな。
超サイヤ３悟空＞超サイヤ２ベジ＞セル＝ダーブラ＞超サイヤ悟飯≧神コロ＞16号＞17号＞18号＞トラ、悟天≧フリーザ
トランクスの戦闘力は1,000,000,000,000以上は確実にあるからな♪
>>195 トランクスは超1で超2悟飯の戦闘力を上回ってるんだろ、簡単な話しじゃないかｗ
>>196 確かに、ナッパ戦悟飯との差はそれぐらいだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超サイヤ３悟空＞超サイヤ２ベジ＞セル＝ダーブラ＞超サイヤ悟飯≧神コロ＞16号＞17号＞18号＞トラ、悟天≧フリーザ
これはガチ♪
おう、うはっうはっ君、おるか？
ちゃんと見てきたか？
「ヴァカ 意味 テキサス」
正直トラと悟天はフリーザにすら戦闘力は劣っている可能性もある
トラ、悟天はセル編の悟飯の超１より戦闘力は大幅に劣るでしょ。
同じ血統で4歳の頃から地獄のような戦闘を繰り広げてきた悟飯。
かたや悟天はトランクスと決闘ごっこをする平和な日々。
その悟天より少しだけ強いトランクス。もはや語る事はない。
地獄の日々で糞弱い未来トラｗ
神コロがチビトラ達にビビってたのが謎だ。
ガキなのにやたら強い気だからビビったのかマジでビビってたのか…
みんなビビリなんだろ(笑)
いつビビってた？
>>208 フュージョン修行前にとりあえず二人の気を限界まで上げろと悟空に指摘された時
メンタルで弱みを見せると一気に雑魚キャラ扱いされるからなぁ
チビ達は世間知らずゆえに自負心だけは凄かった
ベジータがいい例だな
子供が頑張ってるのに悟空が驚いてあげなかったから
超サイヤ３悟空＞超サイヤ２ベジ＞セル＝ダーブラ＞超サイヤ悟飯≧神コロ＞16号＞17号＞18号≧トランクス(超サイヤ)≧悟天(超サイヤ)≧メカフリーザ
以外なのは神コロと超サイヤの悟飯の差があまりないという事。
態度は控えめ、大人な対応をする神コロをナメていたヤツらは謝罪しろ
超サイヤ悟飯～悟天までの差はあまりないだろうな。
ナメックでの界王拳10倍悟空＞＞チビトラ(素)＞＞ギニュー
これもガチ
217 ：
マロン名無しさん：2009/10/06(火) 21:41:42 ID:bWHAKlu2
オーレンとアプールはナッパレベル
フリーザの戦闘力が億とかいうやつがいたけどあれは一体何だったの・・？
セルゲーム時未来トランクスと精神と時の部屋修行後チビトランクスなら前者のほうが強いよな？
当然。桁が３つ違う
ミス。ごめん。一桁だった
最終変身フリーザのときのベジータってどの程度の強さだったんだ？
>>166 うはうは君、前スレと違って最近おとなしいな。
夜勤じゃなく学生で、昨日は休みだったから前日から飲みに行ってた。
またうはっｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗやりたくなったらやれよ。
俺もガンガン煽るze。
>>223 第三フリーザより速度が上と思われるエネルギー波に対応できるので第三フリーザ以上はありそう
108000が最低でそっから気の集中で上げれると考えるべき
ベジータってやっぱフリーザ編はピッコロより弱いよな？
>>218 フリーザの1億2000は映画の公式と原作の公式を取り違えてる人だと思う。
んじゃ原作のフリーザの戦闘力は結局いくつなの？
1兆2000億
フリーザ 53万→100万以上は確実
>>232 あれはフリーザのハッタリだから、｢私の戦闘力は530000万です(ホントは200000なんですけどね)｣・・・｢百万以上は確実か(ホントは800000なんですけどね)｣・・・な？
234 ：
マロン名無しさん：2009/10/07(水) 22:35:29 ID:lFIGwC1N
変身前フリーザを20万程度にしておけば、そこそこ整合性がとれてたな
フリーザは
53万→106万→212万→424万(50％)→848万(100％)
１００％てどの戦闘力に対してなの？
フリーザの戦闘力
20万→80万→150万→300万→500万だな。
単に全力と言う意味
>>236 ｢今のは痛かったぞーー！｣って言った所
>>240 あのスカウターは200000万までしか測定出来ないのである。壊れてあらビックリ…フリーザ｢まんざらetc.｣悟飯｢た、たしかに三人で戦えばなんとかなるかもしれない｣530000万相手に20000も無い奴がこんな台詞吐けないぜ？俺だったら無理だ
だが200000万ならなんとかなるかもとは言える！ベジータに全部任せて鼻糞ほじりながら見学してればｲｲﾀﾞｹﾀﾞｶﾗﾅ！だけどベジータが変身しろ！なんて挑発するから……
よく分からんけどベジータの話なのかフリーザの話なのか
>>234 実際そんなもんだったのかも。53万と言うのは100％の状態であって
瞬間的に発揮できるのは2～30万程度と。
つまり、各形態の基本戦闘力は、
第一形態→26万。それ以上に上げるとカラダに負担が掛かる。
第二形態→53万。第一形態のフルパワーを、基本で出せる。ただし、それ以上はやはり負担。
第三形態→106万。第二形態のフルパワーを（略
最終形態→212万。フルパワーで424万。
さらに、各々の形態と対峙した時のZ戦士の戦闘力は、
ピッコロ→60万
デンデ復活前ベジータ→24万（気の爆発で6万×4）
復活後ベジータ→100万（10万×10）
悟空→150万（15万×10）
ああ、理解したｗ
けどベジータはフリーザの戦闘力位は把握してたんじゃないかな。
つまり最低戦闘力がベジータは108000だが、そこから気を高める事で53万を倒せると思っていたと。
気を集中したら3倍位にはなる訳だからさ！
ベジータ戦闘力
18000→24000→30000→200001→3000000(思い込み)実際は980000ぐらいだったのだ。
247 ：
マロン名無しさん：2009/10/07(水) 23:24:52 ID:l9qaoJO/
248 ：
マロン名無しさん：2009/10/07(水) 23:26:02 ID:l9qaoJO/
ガクブルベジータの戦闘力は3500ぐらいだな。
超サイヤ人って最初は50倍だよね？
その次の２とかは？さらに２倍と５倍。あと元の６０倍の説があるけどそれが正しいの？
心臓貫かれた時のベジータの戦闘力0.3ぐらいだな。
最後のドラゴンボールを盗られて怒った時のベジータの戦闘力は33000近くまで上がってたよ
253 ：
マロン名無しさん：2009/10/07(水) 23:36:12 ID:l9qaoJO/
>>250 2倍か、元の60倍のどっちかだと思うな
最長老様の戦闘力は若い時は軽く20,000,000,000万近くあったんだよなぁ…
そんだけ戦闘力あったらブウにすら勝てるんじゃないの？
若ければ余裕だろうな。
ベジータ108000ってどこの数値？
妄想酷いなこのスレ
259 ：
マロン名無しさん：2009/10/08(木) 09:56:15 ID:IMJJX3ue
18000→24000（＋6000）を基準に考えて
24000＋6000×2＝36000
36000＋6000×4＝60000
60000＋6000×8＝108000
っていう計算らしい
原作では１８０００→２４０００→３万近く→新型スカウター故障→最終フリーザのビームに対応
う～ん…ランダム
超サイヤ人の状態で大猿化したらめっちゃつおいんじゃないの？
そんなんをやってしまったのがGTだな・・
フリーザのスカウター故障で18万以上はもう却下。
その時点で18万あったらギニューを倒せていた事になる、ありえん。
つまりスカウターの故障は至近距離で急激に戦闘力が上がったから故障したと捉えるべき。
スカウターがガシャーンってなるのは、高い時だと思いがちだけど、よく見ると変化が激しい時だよね。
戦闘力変化非対応だから壊れてるだけであって、ずっと変わらない奴ならもっと高い数値でも大丈夫なんじゃないだろうか
たとえばフリーザ第一の戦闘力は正確に53万って計れてるよね。もっと良いスカウター使ったってことかもしれんけど
>>263 だったらフリーザとどうして張り合えたが謎なんだが。
張り合ったっていっても、ベジータはぜーぜー、フリーザは息一つ乱してなかったな
後の余裕あるのに変身癖から考えると、自分の半分以下の力でも変身しそうだが
268 ：
マロン名無しさん：2009/10/08(木) 20:12:11 ID:g2hICUpT
相手がブウだったらフリーザでも凄く脅えただろうな
フリーザのスカウターが壊れたのはフリーザの戦闘力に反応してぶっ壊れたんだよ♪その数値をベジータの戦闘力と勘違いしてビックリしてまったのさ♪
>>263 ギニュー戦は睡眠不足で戦闘力が低下してした
戦闘力がちょっとでも離れたら格段に強くなるのは、戦闘力の割合の２乗か３乗ぐらいに強くなってるのかもね。
ナッパとラディッツの割合は4000÷1500≒2.666倍じゃなくて
その２乗の2.666＾2≒7.1倍や３乗の2．666＾3≒18.9倍ぐらいが実際の強さの差かもしれない。
悟空の界王拳も戦闘力の数字が倍になるんじゃなくて実際の強さが倍になるのかも。
だから２倍界王拳で増える戦闘力数字は×２じゃなくて×√２。
これだったらフリーザ戦で20倍界王拳で×20なんて馬鹿げた数字にならなくても×√20ならあまり大きな数字にならない。
300万で計算したら×√20で約1341万、３乗計算だったら×20の３乗根で約814万になる。
これくらいの数値なら適当な感じがする。
それならベジータ戦の界王拳の戦闘力がおかしい事にならないか？
>>271 ちゃんと界王拳をすかうたーで計測したらちゃんと倍数に等しい数値が出てる
90000→180000
8000以上→22000以上（途中で故障したがおそらく24000以上）
>>272 なる。３倍界王拳でベジータの18000をちょっと抜くぐらいの適当な数値は10000～11000ぐらいになる。
11000×√3で19000ぐらい。
界王拳の過剰な戦闘力の増大を回避するためにはこんな考えになった。
8000でも本気ではなかった…てのはちょっと厳しいか。
>>271 悟空がフリーザ戦で300万ってのはどっから出した？？
>>263>>264 旧型のスカウターは22000を超えたあたりでいずれも故障している（しかも超遠距離から測定）ので、やはり一定の数値以上で壊れるというのが妥当だろ
悟空の90000→180000以上の急激な変化にも耐えられてたしな
>>275 大全集が300万じゃなかったっけ？
仮にだから別にこの数字はどうでもいいんだけど ナッパとラディッツのも。
界王拳って戦闘力を二倍にしていくんだろ？二十巻の八ページに書いてあるじゃん
>>278 それだと、8000→16000→32000(二倍)→64000(三倍)→128000(四倍)になっちまうからな最初の界王拳だけ倍になるんじゃね？
大全集のは映画とアニメの公式と言うのは有力説
確かにべジータは悟空の強さを恐れてたしギニュー以下だと思われる節があった。
普通に考えるとフリーザに対抗できるのは不自然すぎる。
しかしジース戦で異常な強さを見せるべジータが「じつは俺も今気づいた」とか
フリーザ戦前にクリりンが「ベジータはここにきてさらに限界を超えた強さになってる」
など、さりげなく辻褄合わせされてたりする。
>>284 2500→5000→10000(二倍)→20000(三倍)まぁ妥当だな。しかしこれだと界王拳って使わない方がよかった感じがするな、普通に8000以上出せるんだし、ただ単に体に負担をかけただけだ。
８０００→１６００→２４０００→３２０００
287 ：
マロン名無しさん：2009/10/09(金) 01:55:23 ID:30A4CF2O
>>287 ああ、桁一個ミスったよ、本当に悪かった。って言って欲しいですか？ｗｗ
はぃ
悟空が耐えれるのは２倍までなのに３倍で２４０００まで確実に上がってると言えるんだろうか？
２１０００までしか確認されてないし２４０００まで上がってたら一応「耐えれてる」って事になるんでね？
２４０００のベジータが１８０００のキュイを瞬殺した例もあるし一瞬でも４倍３２０００の力が出せるなら消耗する前にそれで勝負した方が良い気がする。まぁ界王拳には一応シフトアップの制限みたいのがあるみたいだけど
話ぶっとばして悪いけど、フリーザ一族の自称最強説って宇宙空間で生きられるからだよね？
それこそできるだけ離れた宇宙空間から地球を攻撃されたら、超サイヤ人3だろうが負けるし（特に複数方向からの同時空爆）。
例えばフリーザが殺されたらコルド大王が報復に星を攻撃するとか、そういう破壊保障で保たれた宇宙最強。
ヤコンは魔界の住人ぽいから別として、プイプイがフリーザより強いのにフリーザを野放しにしたってのはその辺の理由かな。
ところでプイプイvsフリーザになると良く揉めるけど、プイプイってフリーザ一族に見えない？
着てるスーツと手袋といい…
コルド大王も「宇宙最強は我々の一族でなければならない」とか言ってたし
（よく考えると何か変な表現だよね）
恐らく自分より強いのは星ごと壊して殺してきたんじゃないかｗ
293 ：
マロン名無しさん：2009/10/09(金) 02:46:27 ID:30A4CF2O
>>291 界王神がプイプイはフリーザの部下云々って言ってたはずだが。
>>293 アニメはアニメ板へ。
>>291 プイプイの戦闘力って確か３００万だったと思う。何で見たか忘れたけど
フリーザよりちょい弱い位だろうな
>>291 そもそもプイプイがフリーザよりか強いのか謎。てかその話しは荒れるからやめろ。
>>294 それだとベジータが勝てないんでしょｗここの住人達はノーマル状態ではフリーザに勝てないって決めつけてるからなｗｗｗ
>>283 ベジータは「とてつもない戦闘力」と評したカカロット＝ギニューとみなした。
確かにこの時点でギニュー（12万）＞ベジータの可能性が出てくる。
でも誤解してる人が多いけど、ベジータはカカロットはもちろんギニューのフルパワー（12万）も知らないぞ？
だから実際はベジータ＞ギニューだったとしても矛盾はないよ。
新型スカウターが壊れたから18万以上は確定。
フリーザもビビった。
それにフリーザ戦前のベジータは何日も寝ず、睡眠不足の描写もある。
ベジータが20万程度の戦闘力を持っていても何もおかしいところはないと思うが、どう？
>>297 普通はそうなんだけどなここの奴等はそれだと計算が合わないとか色々言い出すからさｗ108000とかなｗｗｗ
299 ：
マロン名無しさん：2009/10/09(金) 04:00:55 ID:30A4CF2O
>>296 そんな事はないよ。
多分この時のベジータは素で60万～600万位にはなってるはず。
フリーザ編の敵や人造人間ってみんな目だけで動きを読んで戦ってるんだよね
気を感じ取れないから（そういう文化がないから）
戦闘力以外のところで「どこから攻撃を受けるか分からない」って不安はかなり大きなハンデだと思うｗ
>>302 文化ってか概念がないから不安とすら思ってないだろ
気を消して強い攻撃は不可能なんだから目が見えないor見づらい状態じゃなきゃ大したハンデにはならないかと
それに１６、１９、２０号はパワーレーダー付きだしね。セルとブウは気の概念があったように思えるんだがブウはベジットとのやり取りでよくわからなくなった
ミートが１０万
ウォーズマンが１００万
バッファローマンが１０００万
ＤＢのキャラって大したことないなと思っていたが、
超サイヤ人あたりから無視できなくなってきた
>気を消して強い攻撃は不可能なんだから目が見えないor見づらい状態じゃなきゃ大したハンデにはならないかと
ん？気がよめない相手に気を消しながら攻撃する必要あるのか？
306 ：
マロン名無しさん：2009/10/09(金) 21:45:23 ID:DsqSkHv8
フルパワープイプイは生体エキス吸収セルと互角位
ﾈｰﾖw
プイプイはナッパぐらいだろうな
洗脳前12000
洗脳後120000000
洗脳されても大して上がらんでしょ。
せいぜい1,2倍
>>310 人によりけりなんじゃないの？
ベジータはもうほとんど潜在能力の引き出しようがないほど修行してたためかそんなに上がった様子はないけど
スポポビッチなんかは何倍にもなってそうな感じだし
ブウ編の天津飯はかなりの戦闘力だと思われるな。
セル編でも第２形態の足止めに成功してるし
ゴテンクス吸収ブウの気弾を狙い撃ちしてかき消したりしてる。
（すなわちフリーザ最終形態ごときの気弾すら見えなかったピッコロその他と次元が違う）。
１８号その他はその他雑魚共々ブウにまとめてチョコにされて終わっている。
それからブウも天津飯をかなりの達人と評している。
ブウの気弾が遅かっただけじゃね？戦闘力が遥かに上だとしてもフリーザのビームより速いとは限らない。
>>313 ブウの気弾が遅いというなら
アルティメット悟飯でも十分に対応できたわけだが。
やっぱりフリーザとは次元そのものが違う。
ブウの気弾はすっげえ速いよ
どれぐらいかと言うとサタンが拳銃数発撃つ暇あったぐらい速い
悟飯が相殺できなかったぐらいでもあるけどな
>>315 あれは軽めに放ったんじゃないか？フリーザのビームと次元が違うんだったらサタンが銃を撃つ暇なんかないよ
てか天さんの気功砲も相当速いよな
スカウターって数値が一定以上に上がったら壊れるもの、と誤解されている人がおおい。
スカウターは急激な戦闘力の上昇スピードに耐えられず故障するもの。ブルマのスカウターは直し方がへちょかっただけ
322 ：
マロン名無しさん：2009/10/10(土) 19:51:36 ID:xBgOZ2Hk
>>321 うむ。
前にも誰かが言っていたが、スカウターは戦闘力の数値が固定である事を前提に作られた機械で、急激な数値の変化を測定する事は想定外だったに違いない。
上昇中の戦闘力ではなく上がり切った状態の戦闘力なら、おそらく幾つでも計れるのだろう。
ただ、宇宙中探しても何万とかって戦闘力の奴はほとんどいないらしいので、
実際にそんなに測れるかどうか疑問だけど
スカウターってそういう造りになっていたのか。
２０年の時を経て今解明された。
こらこらw
そもそも単に数値表す機械で一定値以上の数値が出ただけで爆発する設計にする訳がないしな
>>322 悟空が85000未満から180000まで一気に上げたのに壊れなかったのは無視ですか？
>>322 戦闘力が急激に変化する場面なんてある？
>>327 あれはそんなに一気に上がってないんじゃないか？｢じゅ……120000……130000………140000……｣｢ま…ま…まだあがっていく……！そ…そんな……160000｣ってゆっくり上昇数値をギニューが言ってるし
330 ：
マロン名無しさん：2009/10/10(土) 22:11:24 ID:xBgOZ2Hk
>>327-328 悟空の場合は新型ゆえに旧型よりもはるかに高性能だったので、かなり急激な変化にもある程度対応出来ていたのだ。
旧型は２回破裂したが、いずれも16000程度から22000程度まで上昇した時点で対応し切れなかったのだ。
ベジータはデンデの瀕死復活からは
少なくともネイル同化ピッコロと同じぐらいの強さのはずでしょ？
でなきゃ一人だけフリーザの動きに反応できたのがおかしいし
>>331 ナメック星ベジータの最終戦闘力は１０８０００だそうだ。
333 ：
マロン名無しさん：2009/10/11(日) 01:10:41 ID:IxxJV7Wm
そもそも一回目変身したフリーザが戦闘力は100万以上は確実って言ったのは、戦闘力100万以上のヤツなら確実におれを倒せるよってこと。
だからベジータ108000、ピッコロも同じぐらいだろう。
なるほど。また訳のわからんことを言ってるな
335 ：
マロン名無しさん：2009/10/11(日) 02:06:38 ID:ftPwqtsz
ｗｗ
336 ：
マロン名無しさん：2009/10/11(日) 03:37:03 ID:YIkr6mAn
ピッコロ大魔王に勝った悟空を軽くねじふせたミスターポポってどのくらいですか？
337 ：
マロン名無しさん：2009/10/11(日) 07:28:25 ID:2//aMK5t
ベジータはナメック最高は108000だろうな。ベジータはフリーザの戦闘力は知らんかったはず。フリーザは無意識に半分の戦闘力に押さえる癖があるのでベジータは勝てると見込んだ。
第一フリーザ戦で18万測定可能なスカウターが壊れてるからその時点で18万以上
>>838 あれはフリーザ自身の戦闘力に反応して壊れただけ
340 ：
マロン名無しさん：2009/10/11(日) 08:31:03 ID:IxxJV7Wm
だいたい戦闘力18万以上って言ってるヤツの根拠って、ただスカウターが壊れたってだけでしょ？？
品質のいい日本製の家電製品だって、初期不良ってもんがあんだぞ？
フリーザがしてたスカウター、あれ不良品だかんね。
酷いなw
342 ：
マロン名無しさん：2009/10/11(日) 09:14:31 ID:l8rdQ8Dj
純粋ブウの戦闘力とイーシンチュウがドラゴンボールを全て吸収したときの戦闘力はいくつくらい？
スカウターの性能は
>>321でひとまずいいだろ。ベジータの戦闘力108000とも符合するし、フリーザが常に半分の力出してた、とするなら最初の衝突も納得がいく。それが正しいならピッコロの戦闘力が50万程だった可能性もでてくるかもしれんな。
>>842 純粋ブウ五十億・イーシンロン五百億ぐらいじゃな。
復活ベジータ 30000
リクーム 42000
バータ 42000
ジース 42000
ネイル 42000
悟空 90000 → 18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→ 180万（界王拳20倍）
ギニュー 120000
ベジータ 100000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ 53万
ベジータ 50万
第二フリーザ 105万 → 115万 → 125万
悟飯 6万 → 110万（怒り）
クリリン 3万
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ 135万
第三フリーザ 180万 → 195万
復活悟飯 10万 → 185万 （怒り）
復活ベジータ 210万
最終フリーザ 300万 → 6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空 300万 → 3000万（界王拳10倍） → 6000万（界王拳20倍） → 1億5000万（超化50倍）
いかに公式がめちゃくちゃか解る
第一フリーザが53万でベジータと組み合ったってのはどうかと
53万は第一のMAX値
フリーザが戦闘力変化できる描写があるから。
なめてかかってるだろうから、20－30万も出てればいいところだと思う
けっこうキレてなかった？
息切れしてるベジータに対し息一つ乱してなかったところをみると、全力ではなかっただろうことは確か
>>352 そりゃそうだ。
ベジータの戦闘力は108000。そっから30万位まで上がる。
何の疑問もない数値だと思うんだが。
何故フリーザは530000って正確に自分の戦闘力がわかるんだろ？正確に戦闘力が測れる機械があるんだろうか？
355 ：
マロン名無しさん：2009/10/11(日) 21:02:17 ID:PoPmb/U4
悟飯 6万 → 110万（怒り）
↑いくらなんでもやりすぎじゃね？
>>354 据え置き型の巨大測定器でもあるんじゃない？
>>355 もうその辺は鳥山さんも考えてないだろうな。
ベジータの戦闘力を108000にしたい奴の自演がひどいな
そんなヤツがいる訳ないだろ(笑)
>>354 過去スレ読めよ。レベル低いレスつけるなもう
>>355 1307→1のほうが倍率的にはやりすぎだぞ
>>355 大全集は多分フリーザの「１００万超えは確実」発言時に１００万と計算してると思われる。
実際はさらに２段階気を上げてるので発言時に１００万超えならやりすぎって事もないがＭＡＸで１００万超えならやりすぎだな
何故フリーザは530000って正確に戦闘力がわかるんだろ？正確に戦闘力が測れる機械があるんだろうか？
あるから知ってるんだろｗ
あ
何故フリーザは530000って正確に戦闘力がわかるんだろ？正確に戦闘力が測れる機械があるんだろうか？
誰かに論破された中二が荒らし始めたかｗ
369 ：
マロン名無しさん：2009/10/11(日) 23:00:53 ID:aMHTtpvH
フルパワーダーブラは超完全体セル以上
当たり前だろ
完全な機械の16号さんには戦闘力はあるんですか？
戦闘力的な
374 ：
マロン名無しさん：2009/10/12(月) 04:50:36 ID:NojZJntp
>>372 あったら、何か困ることでもあんのかよ！
舐めんなよ、てめえ。
フリーザはギニュー特戦隊なんて呼ばず、コルドを呼べば良かったんじゃねーの？
376 ：
マロン名無しさん：2009/10/12(月) 06:54:06 ID:UEdnaw4h
>>374 オヤオヤ威勢だけはよろしいですねぇ
クッずにのるなよ！！虫けらども！！！
何故フリーザは530000って正確に戦闘力がわかるんだろ？正確に戦闘力が測れる機械があるんだろうか？
>>377 スカウターは携帯用の戦闘力測定器（他の機能もあるが）として開発されたから、据え置き型のモノがあってもおかしくない。
超小型であるスカウターでさえ戦闘力１８万まで耐えるんだから、大型の戦闘力測定器なら５３万とか余裕で測量できるんじゃね？
>>379 なるほど♪あともう一つ質問があるんだが、何故フリーザは530000って正確に戦闘力がわかるんだ？正確に戦闘力が測れる機械があるんだろうか？
何故フリーザは530000って正確に戦闘力がわかるんだろ？正確に戦闘力が測れる機械があるんだろうか？
セルのパンティーおくれや～い
わたしはノーパンだ！フハハハハハ
>>355 でも悟飯はダーブラに押され気味だったのが魔神ブウふるぼっこにするくらい強くなったし
そのくらいの力を秘めてても不思議じゃないと思うんだけど
怒りによって引き出されたパワーと潜在能力は別物
もし同じものだったら潜在能力が開放されても超２少年悟飯以上の戦闘力にはならない
387 ：
マロン名無しさん：2009/10/12(月) 18:59:29 ID:NojZJntp
フリーザはギニュー特戦隊なんて呼ばず、コルドを呼べば良かったんじゃねーの？
そんなことしたらドラゴンボール奪われるだろｗｗｗｗ
確かにフリーザに協力するふりして、突然抜け駆けしそうだなｗ
グルドって実質栗ごはんにかってるよな
コルドはなんで変身しなかったんだろ？
392 ：
マロン名無しさん：2009/10/12(月) 20:09:14 ID:NojZJntp
ベジータは地球での戦闘のとき、おれが宇宙一って言ってたけど、その当時、コルド、フリーザ、ギニュー特戦隊、ザーボン、ドドリアっていたから、6番目だった。
ベジータが知らないやつでもネイルとかターブラ、ヤコン、プイプイとかいたし。
ベジータはナメック星編でもずっとフリーザさえいなけりゃ俺がナンバーワンって言ってたし、
ドラゴンボールさえあればそのフリーザもいずれ倒せるとか言ってたからなあ
ザーボンやドドリアやギニュー達はまあかろうじてなんとかなる程度だと思ってのがうかがえる
確かにフリーザのとびぬけ具合から考えれば、それほど間違っちゃいないが・・ベジータの場合は、
みんなから宇宙一って言われてるたんじゃなく自分でしか言ってないのがなあ
394 ：
マロン名無しさん：2009/10/12(月) 20:16:15 ID:NojZJntp
何げに悟飯＋クリリン→栗ご飯。
悟飯＋天津飯→天津丼
悟飯＋ヤムチャ→お茶漬け
悟飯＋チャオズ→餃子ライスセット
だな。初めて気付いたわ。
中華料理を語るスレになったな
>>392 コルドはともかくとして、大猿になれば戦闘力18万だから
数字の上ではギニューには勝ってる。
天津飯はもともとごはんはいってるだろ
純粋ブウって実はデブより弱いんだぜ
その証拠に悟空はデブにはビビって逃げ回ってたけど
純粋とはタイマンで戦った
>>398 わざと言ってるんだろうが・・
デブブウに対しては、超3なら普通に勝てたって当の悟空が語ってるんだが
純粋ブウに対しては勝てるかどうか分からないまま戦った
釣りだとしてもマジだとしても酷すぎる
うんこに言われたくない。バキュームカーに吸われてしまえ。
402 ：
マロン名無しさん：2009/10/12(月) 20:54:50 ID:YtB64ef7
純粋ブウ＞デブブウなのは原作中で明記されている。
デブブウが悪ブウからから引き剥がされた際、界王神は「大界王神様を吸収して力を失ってまで手に入れた心が云々～」と発言している。
403 ：
マロン名無しさん：2009/10/12(月) 21:04:08 ID:BLs1OLRv
悪と純粋はどっちが強いんだろ
超3とアルティメ悟飯も謎
悪ブゥ＞純粋＞デブ
アルティメ御飯＞超３ゴテンクス＞超２ゴテンクス＞超ゴテンクス＞超３悟空＞デブゥ＞ゴテンクス
つまんねー釣りだな
死ね！
>>404 超３悟空は超３ゴテンクスより弱いけど超２よりは強いと思う
デブゴテンクスとガリゴテンコスはどっちが戦闘力が上なんだよ？答えろクソ野郎共！
元々超３ゴテンクスは予定外だしな
>>407 うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
411 ：
マロン名無しさん：2009/10/12(月) 23:34:25 ID:BLs1OLRv
しかし超3とアルティメ悟飯と3ンクスの
明確な強さ比較はないんだよな
412 ：
マロン名無しさん：2009/10/12(月) 23:36:09 ID:YtB64ef7
悪ブウからデカブウに変態した時に孫悟空は「気が増えてんじゃねぇか？」と言ってる事から、おそらく純粋ブウ＞悪ブウ。
戦いぶりから察するに、超サイヤ人３ゴテンクス≧悪ブウと思われるので、超サイヤ３人孫悟空＞超サイヤ人３ゴテンクス。
ゴテンクス吸収ブウに対し、悟空はサタンとすら合体しようとした事から、ゴテンクス吸収ブウ＞超サイヤ人３孫悟空。
以上の考察により、
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞アルティメット悟飯＞超サイヤ人３孫悟空＝純粋ブウ＞超サイヤ人３ゴテンクス≧悪ブウ＞デブブウ
…になろうと思われる。
はぁ？？
414 ：
マロン名無しさん：2009/10/12(月) 23:52:56 ID:BLs1OLRv
それじゃ
・超3＞3ンクス
・アルティメ悟飯＞超3
が証明出来てない
アルティメ悟飯＞3ンクスの信頼性の高い描写はあるか
超２ゴテンクスは超３悟空に勝つと思うんだけど。
超３悟空とデブブゥの差はほぼないだろ？超ゴテンクスはデブブゥに余裕勝ち出来たはず。
それの2倍ないし5倍になるんだから超３悟空でも勝てんでしょ
思いっきりあるじゃん
418 ：
マロン名無しさん：2009/10/13(火) 00:00:01 ID:YtB64ef7
めんどくせーカスどもだ。
後はてめーらで考えれやボケ。
>>416 デブブウと悪ブウの比較はたしかないような
超3悟空とデブブウの差だって小さいという描写はない
実は2ンクスと3ンクスの差も小さい気がしないでもない
２ってどんなのだっけ？１→３じゃないの？
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞アルティメット悟飯＞超３ゴテンクス＞悪ブウ＞純粋ブウ＞超３孫悟空＞デブブウ
ガチムチブウ＞悪ブウ
アルティメットご飯＞ピッコロブウ＞超３孫悟空
こんな感じだろ
今のところ
>>412 のが正しいように思えるけど
>>412 「気が増えてるんじゃねえか？」ってのは南の界王神吸収したデカブウに対してだろ
チビブウには「これならなんとかなるかもな」って言ってたから
デカ＞悪＞チビになるはず
>>423 おまえいってることと不等号が一致してないぞ
一致してると思うんだが
悪はデブの要素（純粋からの弱体化）が入ってるから
純粋＞悪、デブ（分離前）＝悪
強弱関係 原作のセリフ
悟飯吸収＞ゴテンクス吸収 「前よりさらにパワーアップしてしまったぞ」
＞究極悟飯 「悟ったようだな…このままじゃとてもかなわないと」
＞超3ゴテンクス 「もっと強かったよ」「そうか？……うん……ちょっとだけな」
＞ピッコロ吸収ブウ 「それなら悟飯だけでも勝てちまうぜ」
≒南の界王神吸収 「これ…気が増えてるんじゃねえか？」
＞悪 「オレたちにはとてもかなわない強さなんだぞ」「絶対にやられちまう」「1つだけ勝てる方法がある（フュージョン）」
＞純粋 「やったな！あれならなんとかなるかもしれねえぞ」
≧超3悟空 「あいつを消してしまおうと思ったら1分間くらい気を溜めねえとな～」
≒超ゴテンクス（修行前） 「（大界王神吸収ブウを）30分間で絶対倒せると思う。それぐらいフュージョンは強烈なんだ」
＞大界王神吸収 「ふとっちょの魔人ブウなら超サイヤ人3で倒せていたんだ」
＞魔人ベジータ 「ベジータが捨て身でやっても魔人ブウはへっちゃらだったんだろ？」
≒超2悟空 「ベジータとオラとはほとんど実力に差はなかった」
正解です
429 ：
マロン名無しさん：2009/10/13(火) 16:19:45 ID:MGOhqHA7
超3≒超ゴテンクス←ここが曖昧だな
430 ：
マロン名無しさん：2009/10/13(火) 16:39:36 ID:yQA0p57+
ノーマル孫悟空とノーマルゴテンクスでは、どちらが強いのかわかれば話は早いのだが。
431 ：
マロン名無しさん：2009/10/13(火) 16:56:35 ID:2T96YzBi
悟空のほうが強い。
432 ：
マロン名無しさん：2009/10/13(火) 17:16:08 ID:yQA0p57+
ノーマル状態で孫悟空が上ならば、超３化した場合でも孫悟空が上田。
つまり、超３孫悟空＞超３ゴテンクスだ。
超ゴテンクス＞デブブウ＞魔人ベジータ≒超２悟空＞超悟空
超ゴテンクスと超悟空ではゴテンクスの方が強い。
よって、超３化した場合でもゴテンクスが上だ。
ゴテンクスと悟空ならゴンテクスのが強いでしょ。
素の悟空って神コロよりかなり弱いんだぞ
神コロどころかクリリンの嫁より弱い
クリリンの嫁どころか、プイプイの戦闘力がホンマに300ｷﾘならぷいぷいより弱い
界王拳使えばぷいぷいよりは強いわ。18号といい勝負。
それでも神コロにはひねられる。
神コロはゴテンクスより弱い。「ふむ、気はかなりのもんだが、動きの方はどうかな」
って言ってる。
つまりゴテンクス＞神コロ＞＞＞＞素の悟空
よって超になっても悟空とゴテンクスの不等式は変わらない。
フュージョンとか合体状態での超1、超2って普通の超1と超2とは違うからねえ
ベジットは超3にならずとも明らかに超3より強かった。
ただ、問題なのは超3になれないのかなる必要がないのかは分からんこと
パワーアップの量がどうなのかってこと
>>438 あの時の神コロの発言、は別に優劣つけるのには根拠にならん
超ゴテンクスは悪も倒せそうな気はするな
超ゴテンクスはブウ倒せなかったじゃん。ブウもそもそも焦ってなかったしな。
ゴテンクス3になってようやくゴテンクスが有利になったぐらい
戦闘力は出てこないが、いい流れだ
>>439 超化の説としてまず50倍はほぼ確定。問題なのは２と３
それぞれ2倍説と50倍、60倍説がある。前者が公式本？みたいなデータで、後者がアニメのドラゴンボールWikiらしい。
ブウ編超1ゴクウが3000キリ
それより弱いセルゲーム超1ゴクウ まあ2000キリくらいかな？
その半分以下のスーパーベジータ 800キリくらいかな？
ってことで
ヤコンとスーパーベジータは同じくらいかな
１キリは100万
1万だった
3000キリ＝戦闘力3億でいいよ
ゴクウの基本値600万として界王拳10倍でヤコンに届かないレベル
ゴハンの「二人で戦いましょう」発言からしてこんなもんじゃね
ゴハン？
いや、１キリは1万
3000キリは3000万 だから当時の悟空の素の戦闘力は６０万。実は意外に素は弱い。
神コロの2500万と比べれば段違い。18号でさえ、1500万はある。
フリーザ編 悟空13万5000 超１675万 フリーザ424万
人造人間編
悟空超１1500万(素30万)ベジ超１1500万(素30万)ピッコロ1000万 20号1100万 19号900万 18号1500万 17号1700万
神コロ1700万 初期セル1500万 セル(エキス吸収)1900万 16号1900万 セル第二2275万 超1,5ベジ3200万(素40万)
セルゲーム編
セル4300万 セル完全体5000万 超２少年ご飯5000万(素50万) 悟空超1,5で3750万(素約50万)ベジ(素約47万)超1,5で3500万 トラ1,5(素約45万)3300万 神コロ2300万
ブゥ編
素悟空60万超１30000万超２6000万超３1億2000万
魔人ベジ超２6000万 ダブラ4800万 悟天トラ約15万と16万(超750万と800万)ヤコン800万
ブゥ1億 ゴテンクス250万(超1億2500万)超２ゴテンクス1億5000万 超３ゴテンクス1億7500万
アルティメイト悟飯2億
453 ：
マロン名無しさん：2009/10/14(水) 01:13:20 ID:CFZ/ywaM
↑僕の戦闘能力指数は53万です
ブゥ編終盤
悪ブゥ1億5000万 純粋ブゥ1億3000万 ﾋﾟｯｺﾛｺﾞﾃﾝｸｽ吸収ブゥ2億3750万 ﾋﾟｯｺﾛﾄﾗﾃﾝ吸収ブゥ1億8776万 ご飯ﾋﾟｯｺﾛﾄﾗﾃﾝ吸収ブゥ2億8776万
ベジット3600万 超ベジット18億
ミスターサタンの戦闘力は本気だせば20ぐらいか？ビーデルさんは30ぐらい？
ベジットとゴジータは結局どっちが強い？
フュージョンは足し算
ポタラは掛け算
噂で聞いたんだがこれホントか？だとしたら断然ベジットだが
>>456 そんな計算はありえないがベジット＞ゴジータは揺ぎ無い
短期戦はゴジータ、長期戦はベジットでＦＡ
>>456 ポタラ掛け算だとするとキビトの戦闘力が二桁以下でもないかぎり、キビト界王神＞ブウになりそう
>>456 実はポタラよりフュージョンのが強い。作者インタビューであった。
はあ？
ああ？？
老界王神はポタラの効果はフュージョン以上と言っていたが、
それは時間の長さのこと。
それですべて辻褄が合う
その通り。パワーの増倍率はフュージョンが上
は？
ああ？
ソース！ソース！
まぁ、漫画的に考えれば、時間制限等のデメリットがある
フュージョンの方が、効果そのものは高い、というのは自然。
とりあえずソースが欲しいところだけど。
実際にポタラとフュージョンを比較する場面が出てきたら
ポタラはフュージョン以上というのをなかったことにして同じ効果ということにすると思う
ソースは鳥山のインタビューだけどどこで見たかは忘れたわ
とある宇宙人の秘術と界王神のとっておきのお宝という比較も出来るぞ。
バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない
洗脳前プイプイ＞洗脳前バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ
突っ込みどこ満載だな。
そもそも「全宇宙から強いヤツを～」なんてセリフを真に受けるなよ。
そしてコルドはフリーザより弱い。
プイプイがフリーザ以上ってのはありえんし、他にも突っ込みどころ大量だが、
とりあえずまずこれつっこんどこうか。
フリーザよりコルドが強いってのはないよ。原作ではひとっっっっっっっっこともそんなこと描かれてない
弱いってのも描いてないんじゃ？
宇宙１ってコルドが言ってる
「我が一族が宇宙一」な
コルドが宇宙一、じゃなく
フリーザとプイプイの戦闘力についてはかなり議論が別れるテーマではないだろうか。
まず、バビディの宇宙船に向かう途中に界王神がべジータに向かってこう言った。
「当時は界王神が5人いたが、全員あのフリーザ程度なら一撃で倒せるほどだった」と。
このことから考えると界王神はフリーザを一撃で倒せるという解釈が成り立つ。
つまり、この時点で…
界王神＞フリーザ
次に、バビディの宇宙船に到着してプイプイが登場したときの界王神の反応を思い出してほしい。
1人で闘おうとするべジータに対して界王神は「敵をなめてはいけません！」などとビビり発言をかます。
そして闘いが終わると「これほどまで…」と驚愕の表情を浮かべていた。
以上の結論から、
プイプイ＞界王神＞フリーザ
界王神にとっては失敗できない状況なんだから、例え相手が雑魚でもみんなで戦おうって言うに決まってるだろ
そもそも界王神は気の大きさの量を計れないからな
発言とか表情とかで強さを測るのはありえないと思うんだ
界王神(フリーザ以上)フリーザ(424ｷﾘ)プイプイ(300ｷﾘ)
神コロが界王神にビビって「次元が違いすぎる・・」とか言ってたけど
界王神＞＞神コロ って事なのか？それともあれは単に格が違いすぎるって事なんだろうか？
界王神＞＞神コロだとすると界王神はかなり強いと言う事になる・・・。
>>421 (階級の)次元が違いすぎるってこと
地球の神さまだからな、まさか上の上の上の人と戦えない
483 ：
マロン名無しさん：2009/10/15(木) 00:04:27 ID:yTvYBw4z
>>478 おそらく、界王神はプイプイの事を知らなかったのだろう。
フリーザやダーブラのような大物は、宇宙を収める身分の者なら把握していて不思議はないが、プイプイみたいにどこの馬の骨ともわからぬ小物まで気を配っていたとは思えん。
界王神がビビッていたのはそんな得体の知れないプイプイが、自分より遥かに強いダーブラと一緒に居た事から、プイプイまで相当な強者と思い込んでしまった為だろう。
界王神はかなり強いけど
フリーザを一撃で倒せる実力ってどれ位なの？
戦闘力424万？を一撃って1000万位か？
超１のご飯の動き止めれたし、ご飯と同じ位はあるんじゃない？
グルドの数倍以上のゴハンを金縛り出来たことから考えると、フリーザクラスでも出来るがな
仮にフリーザより多少弱かったとしても金縛りで無防備にすれば一撃でやれそうだな
またプイプイ厨が現れたか
飽きずに精がでるな
プイプイがフリーザよりも強いのなら、フリーザを知ってる
界王神が知らないはずが無い。事実ヤコンは知ってた訳で。
界王神がフリーザを一撃で倒せるなら1000キリはあるね
ブウ編がDBの集大成で、過去の総括とすると、
プイプイ→ベジータ（あるいはナッパ）
ヤコン→フリーザ
ダーブラ→セル
こういう流れなんじゃないかなぁ。
10倍重力育ちを自慢するプイプイはサイヤ人を髣髴させるし、
それを生粋のサイヤ人であるベジータが倒すという展開、
ノーマルでは倒せないヤコンを、超化して倒すという展開は
フリーザ戦を連想する。
つまり、過去の対戦の「リメイク」ではないだろうか。
ちょっとしか共通点ないじゃん
ほんとに過去をなぞりたかったなら、ヤコンはどこかの宇宙を支配してたとか、もっとわかりやすく描くんじゃないか？
敵が弱い奴から順に出てくれば「これは過去の対戦のリメイクだ」ってのはなあ
>>493 一瞬の登場しかない敵キャラに、そんな設定崩壊するようなことせんでしょ
リメイクっていうか、セルフオマージュかな。
>>474 原作に「コルドはフリーザより強い」っていう根拠がふたっっっっっっっっつあった。
１つは、フリーザの「僕にホコリをつけたのは親以外ではキミが初めてだよ」ってセリフ。
もう１つは、フリーザたちが地球に来たときの「フリーザと、さらに大きな気をもったやつが（ｒｙ」
っていうセリフ。誰が言ったセリフかは忘れた
>>496 ほこりなんてある程度の実力以上ならつけられるのでまったく根拠にならん
それにお前は今はっきりと嘘をついた
「フリーザと、さらに大きな気をもったやつが」
こんなことは全く言ってない
「フリーザ『と』、よく似た大きい気」
「ひとつだけじゃない、もうひとつバカでかい気が」って言ったんだよ
次のレスじゃ言い訳する前にまず謝れよはっきりとお前間違ったんだから
>>496天津飯が、『ひ…ひとつだけじゃない…もうひとつバカでかい気が…』っていってるけど、フリーザ以上って発言はないよ
あと埃もどうだろ…？あの段階ではフリーザよりはるかに格下の悟空ですら埃はつけられたわけだし
コルドの実力はフリーザにかなり近いけど上か下かは不明、原作読む限りではそんな評価になると思う
>>497-
>>498 ごめんごめん。もっかい原作読んでくる
ブロリーは
501 ：
マロン名無しさん：2009/10/16(金) 00:18:17 ID:3FLofDqd
Pセル＝ダーブラ＝超2ベジ＝復活伝説ブロリー
他でやれ
なんでフリーザ一族？
コルド一族じゃないの？
フリーザが一番強いからです。
フリーザの名前コルドから譲り受けたんじゃないか？
フリーザ一族は代々フリーザの名を語り継いでると予測
スレチ
>>496の「フリーザよりはるかに大きな気」ってセリフはベジータが言ってたぞ
アニメだけどな。原作にはないのかもしれんが。
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>>492 その発想いいな
確かにフリーザが800キリだとするとセル編を経た悟空達が3000キリぐらいというのも自然だ
プイプイが当時のベジータクラスだと1キリにも満たなそうなのでせめてギニューぐらいは欲しいが……
10倍の重力で図に乗ってるしやっぱサイヤ人程度だろうな
>>486 超2な
あと界王神は下手するとノーマル悟飯より弱い
悟飯が振り回せたゼットソードをキビトは持ち上げる事すら出来なかった
ダーブラの動きを見切る事も出来ずあっさり殺られた
界王神がキビトより遥かに強いならまぁわかるが
この二人大して違わないんじゃないの？
>>492 それは確実に無いだろ
ヤコンはフリーザを一撃で倒せる界王神が皆で戦いましょうって発言から考えてもヤコンはエキスセルレベル
20号、19号、18号、17号、フリーザ、ぷいぷい、ヤコン。
そろそろこいつらに決着を付ける時が来た。
17号＞18号＞ヤコン、20号、19号(大体同じ)＞フリーザ＞ぷいぷい
>>513 気を読む事も出来ない界王神の発言なんか、まったく当てにならん。
ヤコン＞20号＞19号
>>486 界王神は素の戦闘力はノーマル悟空やベジータ以下かもしれない
ノーマルベジット＞キビト神だから
界王神が超1悟飯と同じくらいだったらキビト雑魚すぎる
まったく戦力にならないだろうから、クリリンと同じで邪魔者扱いされただろ
ヤコン相手に２人で戦おうと言ったのは気の類の技を使うと宇宙船が吹っ飛ぶから。
もしそれが本当ならフリーザ以下はないだろうな。
>>515 発言当てにならなきゃこのスレの大部分がアテにならんと思うが
気を読める奴の発言と読めない奴の発言では当てになる度が違って当たり前
そりゃこのスレがあてになんかならないよ
自分で考えなきゃ
1：ガチでやりあえばフルボッコにされるくせに、ピッコロに余裕綽々の態度
2：超2悟飯を会場で見ていたにも関わらず、悟飯の戦闘能力を想像できていない
3：実際にヤコンたちを倒すまで、悟空たちの戦闘能力を把握できていない
誰がどう考えても、こと強さに関しての界王神の発言は、まったく当てにならない。
悟空たちだって実際の戦闘（キビトのとき）を見るまでダーブラの強さがわからなかったけど
誰一人としてあてにならないってわけ？
気を発してる時とそうでないときは違うし、序盤からダーブラの実力に対する評価をほとんど変えてない。
そもそも実際に自分で戦ってない状態ですらダーブラの実力をほぼ正確に把握してる。
界王神の戦闘力に対してもほとんど恐れをなしてないし、実際大したことなかったわけだしな
悟空なんて、魔人ブウが生まれた瞬間から潜在エネルギーの危険さをベジータとは違って敏感に感じてたしな
喋るたび喋るたび評価が二転三転する界王神とは全然違う
525 ：
マロン名無しさん：2009/10/16(金) 22:23:57 ID:cuCW8fbO
チチに殺された恐竜vsブルーに殺された電気鰻ならどちらが強い？
＞気を発してる時とそうでないときは違うし
界王神が相手の強さを読めなかった事にも当てはまるね
＞序盤からダーブラの実力に対する評価をほとんど変えてない。
だからそれは実際の戦闘を見てからだろ？見る前は「強いのか？あいつ」と読めてない
悟空が違うのはわかった
だが界王神はまったく当てにならないって意見の根拠は崩れたままだぞ
だから界王神は、実際に戦闘モード状態の悟飯を見た後にもかかわらず、悟飯の戦闘力を把握できてなかったじゃん
悟飯は戦ってないからね
「想像以上のすばらしい力」と言ってるんだからそれなりに読めてるんじゃね？
それでも後で改めて驚いてるって事は、つまり悟飯は気を抑えてたんだろ
一回見てるのにってことだろ
界王神が初めて悟空に会った時、悟空と勝負したい旨を言った後の台詞に
「もちろん勝てるつもりはありませんが、いったいどれほどお強いのか知りたいのです」
とある。
多分相手の気を読むことができず、戦うまで力量を把握できないからの発言だと思われる。
後々パワーエナジーを感じてる？知るか
>>456 ポタラは合体した者同士の戦闘力の掛け算になるというのは
超エキサイティングガイドに書いてる。
界王神は大体神コロクラスはあるんだろうよ
プイプイも界王神のリアクション考えるとフリーザよりは確実に上だろう
おそらく人造人間１８号クラスはある
>>531 それ考えると鳥山さんまた適当発言って事か
フュージョンがそこまでの伸びに感じないし
本当にそうなら超3になんかならずともゴテンクスは悪ブウに勝てただろうし
>>532 いや、神コロクラスもないだろ
プイプイも重力十倍発言からしてフリーザどころか一般サイヤ人レベルの可能性すらある
>>531 それが本当の設定なら界王神とキビト弱すぎだろ・・・
二人ともサイヤ人編の戦闘力のままブウ編にきたのだろうか？
フリーザ編 悟空13万5000 超１675万 フリーザ424万
人造人間編
悟空超１1500万(素30万)ベジ超１1500万(素30万)ピッコロ1000万 20号800万 19号700万 18号1500万 17号1700万
神コロ1700万 初期セル1500万 セル(エキス吸収)1900万 16号1900万 セル第二2275万 超1,5ベジ3200万(素40万)
セルゲーム編
セル4300万 セル完全体5000万 超２少年ご飯5000万(素50万) 悟空超1,5で3750万(素約50万)ベジ(素約47万)超1,5で3500万 トラ1,5(素約45万)3300万 神コロ2300万
ブゥ編
素悟空60万超１30000万超２6000万超３1億2000万
魔人ベジ超２6000万 ダブラ4800万 悟天トラ約15万と16万(超750万と800万)ヤコン800万
ブゥ1億 ゴテンクス250万(超1億2500万)超２ゴテンクス1億5000万 超３ゴテンクス1億7500万
アルティメイト悟飯2億
ブゥ編終盤
悪ブゥ1億5000万 純粋ブゥ1億3000万 ﾋﾟｯｺﾛｺﾞﾃﾝｸｽ吸収ブゥ2億3750万 ﾋﾟｯｺﾛﾄﾗﾃﾝ吸収ブゥ1億8776万 ご飯ﾋﾟｯｺﾛﾄﾗﾃﾝ吸収ブゥ2億8776万
ベジット3600万 超ベジット18億
>>531 それならゴタンでも悟飯吸収ブウに勝てそうだな。
有り得ないよ
ポタラが掛け算なのだとしたら、
戦闘力１０００同士は１０００×１０００で１００万になる計算だが、
キリで考えると０．１×０．１で０．０１と逆に弱くなるな。
539 ：
マロン名無しさん：2009/10/17(土) 07:48:20 ID:M4vDO9oU
こういう間違いは生活上でもありそうやね
541 ：
マロン名無しさん：2009/10/17(土) 10:12:54 ID:j15iUdnw
基本的にブウは無敵だから数値は計れないだろう
無限でいいんじゃない
初代ピッコロ350
ラディッツ1300
ナッパ4500
キュイ18000
ドドリア22000
ザーボン21000～30000
グルド3500
リクーム43000
バータ44000
ジース45000
ギニュー120000
フリーザ530000～1520000～2720000～1200000000
メカフリーザ１億4000万
コルド8000万
超未来トランクス１億7000万
１９号9500万
２０号9800万
超ベジータ１億8000万
心臓病超孫悟空１億5000万半減＝7500万 ピッコロ１億
１７号２億5000万
１８号２億3000万
神コロ２億4500万
初期セル２億
１６号３億9000万
大量エキスセル４億 第2形態セル１２億 超ベジータ１８億
超トランクス１７億
完全体セル４５億
超孫悟空３５億
超ベジータ２４億
超トランクス２３億 神コロ１６億
超孫悟飯３８億
セルジュニア２５億 超２孫悟飯６０億
復活セル５５億
スポポビッチ1500
ヤムー1800
プイプイ５０万
ヤコン３億
ダーブラ５０億
超青年悟飯４３億
超ベジータ５４億
超孫悟空５５億
Ｍベジータ６４億
超２孫悟空６５億
ブウ７５億
超３孫悟空８０億
セル厨乙
>>508 一回目なんて復活前のセルレベルだろ
ブロリー→超1の寄せ集めで何とかなるレベル
セル→超2悟飯しか勝てない、とどめさせないレベル
アニメ厨去れ
>>542 ドドリア22000も無いよ。描写からすると、
ベジータ＞＞ザーボン＞＞＞ドドリア＞キュイ（不等号１コが戦闘力1000）
くらいだろ。よって、
24000：ベジータ
22000：ザーボン
19000：ドドリア
18000：キュイ
551 ：
マロン名無しさん：2009/10/17(土) 18:21:43 ID:DFD59jx4
いや…ドドリアの戦闘力22000がはゲーム、他の考察サイトで多く採用されているので、通説と考えてよい。
あとスポポビッチが1500と言うのは考えにくい。自動的にビーデルガ1500以上になるが、ビーデルガ初代ピッコロ大魔王はおろか、亀仙人より強いとは思えない。
ドドリア２３０００
ザーボン２２０００
常識なんだが
神様とか界王神とかは相手の神格みたいなものを感じる力があるよね。
ピッコロが界王神にビビったやつもそう。
界王神が悟飯を素晴らしい力と言ったり、ヤコンらにビビったりしてるのも同じ力を使ったんじゃないか。
悟飯も神の資格がありそうだし、ヤコンも魔獣とか言われて神格が高そうな奴だった。
神格が高ければ強いってわけじゃないけど、ある程度比例するみたいな経験があって、界王神は神格を強さの指針にしてる気がする。
実際はぜんぜん比例してないけど。
104 ：マロン名無しさん：2009/10/05(月) 13:35:49 ID:???
>>103 残念ながらソース有で話してる。お疲れ
556 ：
マロン名無しさん：2009/10/17(土) 20:38:06 ID:28TMXt/U
たしかにピッコロのビビりは階級的なビビりだろうな
オーラみたいな
>>553 というか、界王神も、完全に気が読めないのではなくて、ある程度は
感じる力を持ってるんだけど、
「相手の気の量から、実際の戦闘力を計れない」
んじゃないかと思う。つまり経験不足。
悟飯の超化を見て、ものすごいパワーだというのは認識できても、
それが具体的にどの程度の戦闘能力なのかがピンと来ないと。
>>553,557
その手の原作描写にない世界観・設定は妄想であって根拠がないだろう。
単にヤコンは界王神が知ってるくらい名の知れた要注意人物（？）だった。
悟空がヤコン戦で超2化したときは普通に「パワー」にビビッた描写がある。
（悟飯が武道会で超2になったときは界王神に止められる程度だったし、
その時の悟飯は超2になっただけで本気ではなかったと考えた方が自然）
界王神は悟空の超2の「とてつもないパワー」を見てから「皆で戦いましょう！」とは言わなくなってる。
界王神はDB界では珍しい臆病で用心深い性格なんだよｗ
話は変わるが
19号と20号がフリーザ100%より強い前提で語ってる人が殆どだけど、そういう描写ってどこにもないよな？
これも妄想かな？
>>551-552 アニメ・ゲーム・カードダス等含めて派生作品は原作者の意向は全くといっていいほど無視される。
今はそうでもないが、特に当時は原作者を出張らせず編集部が全て代行する風潮があった。
北条司だったかがアニメのスタッフと食事に行っただけで怒られたと述べてる。
だから幾らアニメやゲームが何十本発売されてアニメを基盤としたドラゴンボール大全集なんて本が発売されて、
「ザーボンの戦闘力は22000」と言われても
それはメディアミックスでの、セカイ系で言うパラレルワールド（ヤムチャがリクームを倒せるセカイ）の話であって
DRAGONBALLでは「戦闘力は不明、ベジータ24000 ＞ ザーボン ＞ キュイ18000」としか言えない。
>>558 >>557は別に根拠がないわけじゃないだろう
悟空がヤコン戦で超2化したときは普通に「パワー」にビビッた描写があるって言っても
ベジータやプイプイごときの戦いにもビビった描写があるわけで、そのデタラメ性を根拠にした推論だと思うが？
いくらなんでも超2御飯＜ベジプイではないだろうし、そもそも超変身を戦闘力が低いまま行えるのかという疑問もあるし。
ブウ編超1ゴクウが3000キリ
それより弱いセルゲーム超1ゴクウ まあ2000キリくらいかな？
その半分以下のスーパーベジータ 800キリくらいかな？
ってことで
ヤコンとスーパーベジータは同じくらいかな
とっく戦隊！！とっく戦隊！とっく戦隊！ヾ(^▽^)ﾉとっく戦隊！！！
563 ：
マロン名無しさん：2009/10/18(日) 11:05:03 ID:kImxSCwC
なんでセルゲーム時のごくうとスーパーベジータの差が半分以下なんだよ。
ありえんよ
そこまで差ないよなぁ
565 ：
マロン名無しさん：2009/10/18(日) 11:42:28 ID:sbayGlOc
ドラゴンボールの世界においては、戦闘力に１割の差があると描写的に圧倒的な差が付けられ、２割差ともなれば勝負自体が成立しない事が多々ある。
セルゲーム時の孫悟空とベジータの２人はだいぶ差があるようだが、２倍の差とまではいかないだろう。
ベジータの２割増し位ではなかろうか。
>>563 ゴクウがカリンとうで半分の力を出したとき
ベジータはその半分の力より下だと言ってるよ
つまり
セルゲーム時ゴクウ＞＞＞＞半分の力ゴクウ＞＞＞スーパーベジータ
>>566 言ったっけ？
半分位の力をみただけで
ベジータやトランクスは悟空が完全に格上という扱いをしたよね。
ベジータたちにはあれが半分とはわからなかったと思うから、
半分であれだけ、全力なら俺以上と判断したと言うよりは
おそらく全力ではない、どれくらいかわからんが軽く出しただけのはず。なら全力は俺以上。
こう判断したんだろう。
まあベジータの性格からしてその半分が自分の全力以下なら多少強がってもいい気がするから
単純に半分がベジータの全力以上だった、のほうがしっくりくるか？
ただしベジータはそれからもう一度修行しているから、
セルゲームのときにはもうちょっと強いよ
まぁ少なくとも、セルゲームの時に勝つ気まんまんだった所を見ると、
天界で感じた「半分の気の悟空」を超えたのは確かだろう。そうなると
悟空の2～3割落ちというのは良い線ではないかな。
界王神は気は読めるけど正確ではない
スカウターぐらいの精度しかないって事かな？
気を抑えてるとかが分からない感じ？
>>558 ドラゴンボールは後から出てきた敵のほうがだいたい強いからじゃない？
プイプイとかヤコンを除けばね
ダーブラ＞ヤコン＞プイプイでしょ
そうだよ
>>559 ザーボンの戦闘力22000の設定は大全集の辞典ではっきり
原作のザーボンの項目に書いてる限り、
DRAGONBALL公式設定としか言いようが無い。
公式設定とやらと原作に明記されてる事とは分けて考えたい
公式ではザーボンが23000でドドリアが22000だよ
イメージ的には逆なんだけどな。パワーのドドリア、戦闘力ではやや劣るが、
頭脳派プレイで実質互角のザーボン、みたいな。
ドドリアさん戦のベジータは血管浮き出しながら如何にも本気って感じだった。勝利した後もドドリアのことを相当な強者と扱っていたし。
ザーボンさん戦のベジータはお得意の軽口叩いて如何にも余裕って感じだった。
パワーはドドリア、それ以外はザーボンが上。
漫画読んだときはザーボン＞ドドリアと思ってたけどな
つかドドリア雑魚扱いだったけど、ザーボンとはちょっと戦ってたし
ベジータの戦闘力を知ってドドリアさんはビビりまくってたけど
とりあえずザーボンさんは変身しないで戦ってたような
変身できる余裕があるからだろアホか
でもドドリアより弱かったら変身前に殺されるだろ
一瞬で変身できるんだから殺されんだろ
ドドリアは戦意喪失したからあっさり殺されたように感じる。
≫563&565お前らがおかしい。
完全体に歯が立たず圧倒された超ベジータより完全体と互角に渡り合いバリアまで作らせた超孫悟空が数倍強くて当たり前だろ。
なんだ二倍とか？
>>586 どうでもいいから流れた話を掘り返すなと
ブウ編超1ゴクウ（3000キリ）＞＞＞＞セルゲーム時ゴクウ＞＞＞＞半分の力ゴクウ＞＞＞スーパーベジータ
こうなるとヤコン（800キリ）はスーパーベジータと同じくらいかな
>>565 そんなもんだろうな。それ以上開くのはおかしいし
ピッコロと悟天が精神と時の部屋でブウと戦った時に
ブウの気が消えたことを界王神も確認してるんだよな。
気を感じることが出来るのに何故プイプイにあんな警戒してたんだろう。
バビディが選んだ戦士だからだろ。界王神＜プイプイになる確証はない
>>590 実力が
通常ベジータ＞プイプイ＞シン＞ピッコロ
だから
>>590 酷い現実を見てきた未来トランクスは、フリーザ親子にも雑魚相手にも、一切の容赦せず、なおかつ全力をださせる前に瞬殺した。
そういうことだ。
ブウのやばさと酷い現実を見てきた界王神は、万が一にも失敗できないので、全員で戦えるのならたとえどんな雑魚でも全力をつくすよ
>>594 セル編までの設定ならそうなるよな。ブウ編はピッコロ劣化とノーマルサイヤ人強化が無理やりすぎる
セル編に界王神は出てないぞ？
こうすれば納得
セルゲーム時悟空（超サイヤ人を更に超えた変身：通称超サイヤ人1.5）＞超ベジータ＞ブウ編通常超サイヤ人1悟空
正解
>>586 ２割違えば圧倒的なんだから
瞬殺された相手と互角に戦えたなら、数割違うで十分
数倍と表現したくなるが気の量（戦闘力）では数割の違い。
ちなみに悟空と戦った完全体セルはかなり手加減してるよ。
>>589 悟空の半分の力に完全に萎縮したベジータをうまく説明してくれ
>>579 原作の項目のところに書いてたから
原作の公式と見るしか無いよ
>>601 完全萎縮なんてしてないって事。
セル編最終のベジと悟空の差は1～2割が妥当。
604 ：
マロン名無しさん：2009/10/19(月) 00:23:34 ID:mv4sqkAC
人造人間編初期でのゴハンとクリリンって戦闘力いくつだ？
クリリン3万くらいでゴハンはもっと上か？
ナメック星から帰って地球で3年修行しても、もう大して上がらなそうだが…
数万でも数十万でも数百万でも幾らでも妄想は出来る
>>603 セル編最終ベジータは、半分の力をみた後にもう一回修行してるからね。
そのときには２倍差はないだろう
しかし悟空の半分を感じたときの反応は完全萎縮だろ
>>607 602じゃないけど、大全集7のザーボン、ドドリアの項目。
大全集は基本的に原作の戦闘力しか書いてないよ。
まあどちらにしろこのスレ的には関係ないけどね。
>>603 セルゲームの時の悟空とべジータは、１～２割どころかもっと離れてるだろ。
悟空のフルパワーを見て
べジータ「こ…これがあいつの真のパワーか（汗だく）」
トランクス「やはり悟空さんはとてつもなく凄い」
いや、ベジータはあまりにも差が開きすぎた相手を見ると
諦めたり弱音吐いたりする
半分よりは確実に上だろう
プライド高いベジータが感じた半分の気以下のまま修行を終えるとは思えんし
戦闘力差がありすぎると悟飯ＶＳセルジュニアみたいに
打撃で体が粉砕してしまうのに
クリリンが即死しない程度の蹴りにしてくれた完全体セル優しいｗ
天津飯が死なない程度の蹴りにしてくれた悪ブウもだけど。
ヤムチャの腕を折ってあげたセルジュニアも優しいな
セルとブウの両方の攻撃を受けて気絶すらしないサタン
>>609 そのセリフから悟空とベジータ（トランクスも）には圧倒的差があるのはわかるが
それが２割じゃだめな理由がわからん
２割でも圧倒的差だろ。
おいおい
たった二倍の差なら完全体セルの飛躍率がかなり小さくなるやん。
良く考えてみろ。
サイヤ人が1なら超サイヤ人は50が便宜上の最低戦闘力。
DB初期に準えたら、赤ん坊～せいぜい100m走れば息を切らせる一般人と
武道会で入賞出来る位に身体能力が高い格闘家くらい違う。
その両者を同期間訓練したら、前者がフルマラソンできる頃には
後者はピッコロ大魔王と戦える位には成長すると仮定する。
ベジータ親子がサイヤ人レベルで修行して50倍の戦闘力に変身しても
50倍の身体能力で修行した孫親子の足下にも及ばないんじゃなかろうか。
高い数値の領域じゃ2割程度の違いの可能性はあるが。
セルと戦った後とはいえベジータと互角のジュニアにボコボコにされてたから
意外と差は小さいんじゃないかと思う。
ベジータはノーマルで復活セルを怯ませられるぞ
地球を心配する気が半分以下の悟飯と復活セルのかめはめ波対決の最中
なんで事あるごとにいちいち地球を心配する気が半分以下とか言うんだろう。
別に今はセルの強さ議論してるわけじゃないのに。
お前の反応が面白いからじゃないか？
こんな感じだろ。
セルゲーム時
完全体セル4500
超孫悟空3800
超ベジータ3400
超トランクス3300
神コロ2800
超孫悟飯3900
セルジュニア3500
超２孫悟飯6000
復活セル5500
続き
プイプイ150
ヤコン3000
ダーブラ5000+魔術
ブウ7500
超青年悟飯4800
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6400
超３孫悟空8000
神コロ3700
キビト神4300
悪ブウ9500
超３ゴテンクス9800 究極孫悟飯12000
超ベジット45000
ヤコン強すぎだろ
627 ：
マロン名無しさん：2009/10/21(水) 00:18:55 ID:my+SxmqA
プイプイはフリーザと同種っぽいな
ヤコンはシンの反応からフリーザよりは強そう
ヤコンはフリーザより強くて当たり前だろ笑
超サイヤ人のエネルギー吸収するんだから１９号～エキスセルの中間位だな。
ヤコン800、超1悟空3000という情報から3000÷50でノーマル悟空60キリ
通常時の悟空とベジータはそこまで決定的な差は無いと考えてベジータ60キリ弱
ベジータが特に本気を出す様子もなくプイプイは瞬殺されたのでプイプイ1未満～20程度
上の比率から超2、超1、ヤコン、ノーマル、プイプイの比率は
150以上：150：40：3：1未満
>>625はあきらかにヤコンとプイプイの数字が高いな
戦闘力１の定義はなんだろうな。
虫とか小動物も戦闘力があるらしいし。
ある程度の攻撃力がある生物なら戦闘力１がつくのかな？
微生物とかは、生物の体を害する働きを持ってても、物体を破壊する力じゃないから戦闘力はつかない、とか。
虫が１だとすると、おっさんの戦闘力５までは
戦闘力１ 虫
戦闘力２ ネズミ 小鳥 トカゲ
戦闘力３ 猫 カラス ヘビ
戦闘力４ 猿 キツネ
戦闘力５ 人間
ようわからんけどこんな感じ？
>>631 よくわからんけど猿のが人間より強いだろ
人間より強いと言える類人猿は
チンパンジー（50～80kg）以上のサイズの猿でしょ。
>>631 幼児の悟飯で戦闘力1だから小動物や虫の戦闘力は
微小すぎてスカウターでは測定できないはず。
アニメのバーダックの話では
赤子の悟空が戦闘力1だったな
>>633 そういやそっか。悟飯１だったら段階分けさらに難しいな。
と思ったけど、幼児が１なら
１ 幼児
２ 小学生
３ 中学生
４ 高校生
５ 成人
こんなもんに分かれるのかな？
でも小学生と中学生の強さちょっと離れ過ぎで、中学生と高校生、高校生と成人があんま離れてないような気がするな。
どうしたらいいか。
弱い生物や種族用の計測器があって
通常では切り捨てられる小数点以下の
微細な戦闘力差が測れたりするかもしれない
チンパンジーの握力は200キロ
ボブサップは100キロ
類人猿の戦闘力は単純に人間との体重で比較できんないぞ
おなじ体重なら野生動物のほうが圧倒的に強いんじゃないか？
第二次性徴前の小学生の握力なんて10～15キロくらいだろ
中学生男子なら325～50キロくらいか
小学生３、中学生４よりもっと差がある気がする
639 ：
マロン名無しさん：2009/10/21(水) 06:17:49 ID:E7cvRVhu
恐らくブゥ編位になったらベジータも界王拳10倍と同じ様な技は使えたんだろうな。
つまりブゥ編でのベジータの素の戦闘力は60キリ～600キリと見るのが妥当。
ぷいぷいは100ｷﾘ位はあった可能性も出てくる。第二フリーザ位だな。
動物はアゴとキバが強力過ぎるね
>>633 でもドドリアがクリリンたちの気を抑えた状態の戦闘力を拾った時、
「たぶん小動物か虫でしょう」と言ってたぞ。
虫とかが拾えないほど弱い戦闘力なら、そんな事は言わないはず。
まぁ、もしかしたら宇宙人ならぬ宇宙動物も、地球の動物や虫より
強いのかもしれんが。
あの世界の動物は謎多いからね
だって顔が犬や熊みたいな人型の人間が普通に暮らしてるからな笑
まあナメック星や宇宙の動物は地球の動物より強いだろ。
>>637 握力だけで戦闘力を決めてはいけないよｗ
肉食、草食同士なら体重と強さは大体比例する。
ダーブラの住む暗黒魔界って魔族たくさんいるんだろ？
なら番外編で魔界軍団と遊びに来た未来トランクスや神コロや天津飯の闘いをやって欲しいな。
ダーブラＭ化前＝第2形態セル
ヤコンＭ化前＝１９号
プイプイＭ化前＝変身前フリーザ
番外編やIFなんか夢膨らみ巻くリングw
未来トランクスと青年悟飯のフュージョン＝ゴハンクス誕生。
必殺技＝フィニッシュ魔閃光
戦闘力的には超３孫悟空をやや上回る。
きめえ
≫649日本語でＯＫ(o~-')b
きめえ
フリーザ軍vsバビディ一味とか…見てみたいです…
洗脳されてフリーザ軍滅亡
ただフリーザ一族はプライド高そうだから、
Ｍベジータみたいにパワーアップだけしてバビディを倒すかも
>>644 お前じゃあチンパンジーやオランウータンに勝てんのかよ？
ここは小学生しかいないんですか？('◇')
('◇')
>>646 M化前の強さなんて分かるわけねえだろカス
バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
もう誰も相手にしないと思うがｗ
>>658 100回論破されても生き返ってくるんだなお前ｗ
>>660 >>658はプイプイ本人なんだよｗ
どうしても汚名返上したくて仕方ないんだ
察してやれｗ
662 ：
マロン名無しさん：2009/10/21(水) 21:52:45 ID:0tPJe35M
魔人ブウが最強の悪役
>>661 なるほどな。
ではこうこうことにしておこう。
バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている
この台詞はプイプイの時にしか言われていない
そこらじゅうの強い戦士（プイプイ）＞＞＞＞＞そのほかの戦士たち
プイプイ＞＞＞＞＞＞＞ベジット＞＞ブウ
これでどうだ
この結論に満足したプイプイ（
>>658）は二度とこのスレに現れないのであった
終わり
フリーザは自分の尻尾を切ったクリリンの気円斬に脅威を感じていました。
その証拠にフリーザは作中で執拗にクリリンを狙い、粉々にして殺しました。
そして、
｢こいつの技は使える！｣
とでも思ったのか、悟空に対し、気円斬のパクりのような技を使いました。
しかし、悟空に
｢こんなのが最後の技とは…見損なったぞフリーザ｣
と言われ、内心落ち込んでいたに違いありません。
しかし、後に引けないフリーザ様は悟空の忠告を無視し、なおも気円斬もどきで攻撃を続けます。
しかし、調子に乗ったフリーザは自分の放った必殺技で胴体を真っ二つにして瀕死になります。
なんてマヌケなんでしょうか。こんな奴にやられてベジータもやり切れないことでしょう。
そして、フリーザは悟空に｢助けて…｣と命乞いをします。
案の定悟空は怒りますが、そのあまりに惨めな姿にエネルギーを分けてしまいます。
上半身だけなのになぜかフリーザは元気になりました。
さっきまで死にそうだったのがウソのようです。
この段階で負け確定なのに、チャレンジ精神旺盛なフリーザは果敢にも悟空に挑みます。
そしてあっけなく返り討ちにされ、消滅してしまいました。
その後のフリーザの扱いは酷いもので、未来から唐突にやってきたトランクスによってバラバラに斬り殺されるなど、やられキャラそのものでした。
1年以上にも及ぶナメック星での話は一体なんだったんでしょうか。
フリーザは宇宙最強を自負していましたが、ただ単に今まで運良く強い奴と出会わなかっただけだったのです
いや、宇宙最強は事実だったろ
孫悟空が超サイヤ人に覚醒しなければフリーザ最強で終わってた。
クリリンがナメック星に行ったから良かった。
>>654 チンパンやオランウータンが人間より弱いとは言ってないよｗ
>>666 フリーザの勢力圏内では最強だったんだろうね
ただしフリーザの勢力圏なんて銀河の一部でしかない
宇宙全体には確認されているだけで数千億個以上の銀河があるんだから
宇宙にフリーザ以上のやつがいてもぜんぜん不思議じゃない
宇宙全体を見渡せばフリーザレベルが億単位でごろごろしてるのかもしれないよ
リクーム戦：ベジータ 3万くらい
フリーザ戦：ベジータ 6万～51万 ※復活で2倍、基本6万 最大8.5倍
フリーザ 53万
気の爆発(ピッコロ談)
ベジータ戦の悟空8000基準で計算 最大10倍
戦闘力/8000+1=倍率
60000/8000+1=8.5
60000*8.5=510000
530000/510000=1.039...
妄想で数字合わせただけだが一応戦える様になったﾜｰｲ
計算めんどいのでリクーム戦後に寝て習得したことにする
界王さまは宇宙最強と認めてるし
界王神さまにもその名を知られてるほどだから宇宙最強でいいだろ
界王様は全宇宙の事を把握してるわけじゃないし界王神はフリーザが宇宙最強などと言ってないよ
フリーザをスカウトする前にフリーザが死んじゃったでいいじゃん。
宇宙中から強い奴を集めたバビディの手下の中で強い部類が
プイプイとかヤコンだからフリーザクラスは
宇宙全体でも中々いないでしょ。
676 ：
マロン名無しさん：2009/10/22(木) 13:57:49 ID:ya3Pp4nv
単に見つからなかったのかもな
悟空達が見つかったのだって超化してから
だいぶ後だし
どっかで最長老の若い時が200億だから最強つってたけどなんで？
そんな描写あったっけ？
>>615 絶対に2割差に抑えなければならない理由も無いだろ。
計算上根拠がない。
これで
復活セル 155
超２悟飯 160
Pセル 100（悟空戦は80に抑える）
超悟空 70（べジータの1.4倍）
超悟飯 80
超べジータ 50
超トランクス 45
ピッコロ 35
>>677 ある訳ないだろｗ俺が適当に言っただけなんだからｗ
>>675 バビディは超サイヤ人のことも知らなかったし
情報収集能力は大したことない
宇宙全体を把握してたとは思えないな
バビディは、魔術使わずに肉弾戦だけなら
戦闘力数百あるかも疑問なので、10倍重力星の無印プイプイが数戦～数万くらいだとしても十分強者だしな
ダーブラと言う掘り出し物が無ければ、バビディの私兵は悲惨なものになってただろう
まあ実際、数万でも宇宙で数えるほどの強者だからな
少なくとも界王様の担当地域あたりでは
なぁ、復活セルっていつも超2悟飯以下って事前提で進んでるけど、実際そうなのか？
ベジータを庇って片腕負傷して気も半分以下になった事によって圧倒的不利にはなったが、あのまま普通に闘っても悟飯が勝つとは限らない気が。
セルだって悟飯に勝てる自信がなきゃ戻ってこないだろうし。
最後のかめはめ波でセル消したのだって、隠された潜在能力をあの瞬間だけ開放したからだろ？
よくわかったね
ナイス考察
また繰り返すというのか、あの不毛な議論を。
先手を打っておく。
潜在能力こみで語られているだけ。
>>680 なんだ～適当か…
せっかく夢がドキドキすると思てたのに…無念
プイプイがフリーザより弱い根拠はあるの？
完全体セル4500
復活セル5500
超悟飯3900
超孫悟空3800
超２覚醒悟飯5300
超２全開悟飯6000
ダーブラ5000+魔術 超青年悟飯4800
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6450
ブウ7500
超３孫悟空8000
690 ：
↑：2009/10/22(木) 20:20:23 ID:???
('◇')
そうだけど何か？
だいたい俺の考察は合ってると思うけどな。
ダーブラは完全体～復活の中間的な強さだろ。
俺はダーブラ＞復活セルだと思うけど
ダーブラはブウの強さを引き立てる“かませ役”だから
そういう意味合いではダーブラ＝復活セル＞完全体セル、魔術なしダーブラが妥当だろう
でも、もうこの話はよそうじゃないか。
弱体化した青年悟飯にハアハア疲れて終わったダーブラだから超２少年に致命傷与えて競り合えた復活セルより強いとは普通は思わないんだよね。
個人的には超２悟飯は過去に何度か見せたような瞬間的な爆発力で
逆転したんだと思ってる。
('◇')
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
ダーブラの魔術が有利とは言っても、セルもダーブラに匹敵する（むしろそれ以上かも）ような
特殊能力を持ってるからなぁ。
・瞬間移動
・瀕死アップ特性
・セルジュニアの様な生命創造（苦しみもデメリットも特になく、即生める）
・強力な再生能力+核さえ残れば死なない
>>698 魔術と言っても石化くらいしか大したの無いんだよな
残像とか剣とか、終盤で今更でって言う感じ
ナイス考察ですよー
>>699 人造人間は惑星破壊できないけどフリーザより強いのと同じ
17・18号は強力な気功波を撃ってる描写はないが、出来ないとも言い切れんだろう
未来世界では気功波撃って遊んでたしな
>>702 じゃダーブラも描写はないが、出来ないとも言い切れんだろう
設定上セルより上なわけだし
設定上どのセルより上か不明なのが現状
どのセルだろうと上だろ
パワーが大体同じ同士の神コロと17号は、持久戦で17号有利
再生能力があるセルにダーブラは勝ち目ないだろ
遅いツバにそうそう当るとも思えんし
セルと同じくらいかな→思ったよりずっとつええ、これ以上なにがあんの？
弱体青年にてこずる弱さ。これ以上の証拠がどこにあんの？
DBはキャラは見当違いの嘘はついたりするが、バトルは嘘つかないよ
セル＝孫悟飯のように遥かにPアップした
（悟飯のように、と言うとこが重要。超2のスパーク的な物もまとっており、明らかに超2と同じ次元）
ここまで終わっていたら単なる自己申告に過ぎないが、超2悟飯にエネ弾1発で重傷負わせており
当の悟飯も「思ったよりセルのパワーが上がっていた」と発言しており、双方の言動によりセルの強さは超2級で確定。
ダーブラは限定性の無い悟空の予想・悟飯の弱体ぶり・その悟飯にてこずるバトルっぷりから見ても、
復活セルを超えているような描写が見当たらない。
S+ 少年超２
S 復活セル
S- ダーブラ 青年悟飯
これが前に出た最終結論
以後、ループ議論終了
>>707 初見ダーブラが完全体セルレベルの場合＝セルくらいかな
初見ダーブラが超完全体セルレベルの場合＝セルくらいかな
どっちのセルであろうが「セルくらい｣
魔術を駆使して悟飯と戦うダーブラを見て「思ったよりずっと強い。」
描写から判断すると
>>709の説明の通り
超完セル＞Mダーブラ＞完全体セルの可能性が高い。
しかし超サイヤ人って、実際たいしたことなかったよな
ピッコロ大魔王なんかサイバイマンいかだよ
そんなこと言ったら
フリーザも（ｒｙ
>>712 宇宙的に見たら、単体の生命体として超サイヤ人とかフリーザは最強級だろ
セルやブウは人造生命体だし、ダーブラはまず宇宙には出てこないだろうし
716 ：
マロン名無しさん：2009/10/23(金) 12:29:13 ID:81x7Bzxr
つまりやっぱり戦闘民族サイヤ人が宇宙最強か
717 ：
マロン名無しさん：2009/10/23(金) 14:07:19 ID:NnYHEkbW
超３ブロリーと超３ベジータはどのくらいですか？
>>717 ブロリー3は一兆、ベジータ3は10億あるかないかだな
そんなキャラ登場してねぇだろタコ
ここは小学生だけのスレになったのか？
意図的に幼稚なレスしてるヤツがいるだけだろ
上のセル厨って全部('◇')だろ？
弱体化してもセルより強いだけじゃん、ダーブラ≧青年＞セル
18号を吸収したまま復活パワーアップしてればダーブラより上だったかもね
公式設定やガイドブックにダーブラは復活セルより強いと書いてるのか？お前ら
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺する復活セル
④-c その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を爆発させた悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞キレた少年悟飯≒超２ベジータ
⑫超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞キレた少年悟飯
◎結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≒復活セル≒超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞Ｐセル
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると【導き出される
ダーブラ≒復活セル
悟空はセルを完全に格下扱いしてたけど、ベジータはそうでもなかったってことか
いい加減にしろダーブラ厨
「思ったよりずっと強い」あくまで孫悟空の評価に過ぎない。 (魔術を評価しただけに過ぎない)
ベジータも青年悟飯も「あの頃のセルよりずっと強い」とは言ってない。
さらに実際の描写でも「明らかに弱体化」した青年孫悟飯にハアハア疲れて終わったダーブラ。
青年時より圧倒的に強かった超２少年に致命傷与えて競り合えた復活セルのがダントツ強いに決まってるだろ。
でもセルと同じくらい→思ったよりずっと強い→それにしても勝てない相手じゃない、だよ？
セルを基準に会話してるじゃん
完全体セル4500
超孫悟空3800
超ベジータ3400
超トランクス3350
神コロ2800
超孫悟飯3950
セルジュニア3500
復活セル5500
超２悟飯6000
プイプイ150
ヤコン1800
ダーブラ5000+魔術 超青年悟飯4600
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6450
ブウ7500
超３孫悟空8000
神コロ3700
キビト神4300
メカフリーザ450
コルド250
超トランクス630
超ベジータ640
ピッコロ540
１９号520
２０号530
１７号850
１８号830
神コロ840
初期セル750
大量エキスセル1350 １６号1300
第2形態セル2000
超ベジータ2600
超トランクス2500
>>725みたいなネタレスの域の事を真顔で論じるからダーブラ厨は困る
18号抜きでも完全体で復活でき、さらに遥かにPアップ～と書いてるんだから
18号がいない事が何もデメリットになってないだろ
マジレスするだけ無駄か
>>710か
↓のどっちかだな
S+ 少年超２
S 復活セル ダーブラ
S- 青年悟飯
>>735 ご飯と同じようにパワーアップしたんだから
超1ご飯＞＞＞＞＞＞第二セル
だから
超2ご飯＞＞＞＞＞＞復活セル
しっくりくるとかどうでもいいけどな
>>733 >>734 ヤコン以外は良いと思う。
ノーマル悟空に余裕があったから、どうしてもヤコンが強く見えない。
個人的に400～くらいだと思うが。
ヤコンは800キリ
ブウ編超1悟空は3000キリ
それより弱いセルゲーム超1悟空は2000キリくらい
その半分以下のスーパーベジータは800キリくらい
まーだセルダーブラ議論なんてやってんのか
仮に復活セルが超2少年と互角とするとブウ編ベジータが復活セルと戦った場合、確実には勝てないことになる
悟空が格下であるダーブラの強さを表す際に「セルぐらい」という、セル自体を格下に見ている発言に対してベジータも異を唱えていない
完全体＝セルぐらい
復活＝セルぐらい
どの段階のことだろうと、セルは「セルぐらい」でしかない
>>741 ブウ編とセル戦の超１にはそんなに差はないんじゃないか？
超１で強く成るのに限界を感じてた事は、精神と時の部屋修行後に悟空も言っていたし
全く強くなっていないとは言わないがせいぜい
ブウ編3000
セル戦3000～2900
ぐらい近い数字だと思うんだがどうだろう？
セルゲーム時
完全体セル4500
超孫悟空3800
超ベジータ3450
超トランクス3400
神コロ2800
超孫悟飯3950
セルジュニア3500
超２孫悟飯6000
復活セル5500
ブウ編
ダーブラ5000+魔術 超青年悟飯4600
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6450
神コロ3700
超孫悟天2350
超チビトラ2400
ブウ7500
超３孫悟空8000
悪ブウ9500
超３ゴテンクス9800 究極孫悟飯12000
超ベジット45000
ダーブラの魔界軍団
アーブラ2500
カダブラ1800
魔界兵士200
未来トランクス+青年孫悟飯のフュージョン＝ゴハンクス誕生。
超ゴハンクス9760
地獄でドクターゲロに改造されパワーアップ。
ネオフリーザ1250
ネオコルド850
ネオセル7400
ネオナッパ300
精神と時の部屋+界王神界で修行後。
ヤムチャ530
チャオズ380
クリリン926
天津飯1760
神コロ7700
ヤジロベー630
神様の修行で出てきた
昔のサイヤ人て強すぎないか？
天、チャオズ、ヤムチャ、クリリンの戦闘力通常時合計１５０７に
圧勝するなんて、天の気功胞は戦闘力1000以上はあるはずだからな
ラディッツより強いかもしもれない
>>697 他はともかく潜在能力は別におかしくないと思うが。
結局は本来の実力は悟飯が上だったってことじゃん。
うんだから
少年＞復活セル
あいだにダーブラと青年が入り
少年＞ダーブラ、青年＞復活セル
誰もランキングの詳細とか聞いてないしそれについてとやかく言うつもりないから。
>復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
これについてそんなムキになって否定するようなことかと疑問に思ってるだけ。
結果的に悟飯が上ってことなんだから別にいいじゃんと思うわけよ。
エネ弾1発で少年重傷
火球1発で少年より弱い青年ほぼノーダメ
セル＞ダーブラ
終了
気合を入れてない時に喰らって重傷ならともかく、
復活セルに向けて気合を入れなおしてた後（超2化スパーク）に重傷受けてるからな
復活セルが超2級の攻撃力なのは間違いなく、
>>710でFA
悟飯はオーラをまとってる時に通常エネ弾を受けてるので「無防備だったから」は通らない
本当に両者にかなりの差があったのであれば、あそこまでのダメージになるはずがない
ダーブラ厨はわざと荒らすためにきてるんだから無視推奨
セルもダーブラも超２級なのは間違いなく、Sランクが超２の幅と考えたら
S++ 超２悟空 超２Mべジータ
S+ 超２少年悟飯
S 復活セル Mダーブラ
S－ 青年超２悟飯
こんなもんだろう
上下1ランク差以内だと、戦いようによっては下が上にも勝てるレベル
つまり超2悟空がMベジータに攻撃されて気絶したのは強力な攻撃によるものか
それまでにより強力であろう攻撃を受けているのにな
完全体セル4500
ダーブラ5000+魔術 復活セル5500
超２少年6000
超２？青年4700
>>758 完全に気を抜いてて不意打ち食らうのと
攻撃がくるのがわかっているのでは大違いだと思う。
>>758 背後から頭部、もしくは延髄に近い部分をドツかれてるから急所だったんだろ
悟空は完全に後ろ向いてたんで、あれこそ奇襲だろう
ダーブラが復活セルよりずっと強いなら 弱体化した悟飯がまともに闘えるわけがない。
セルとダーブラフュージョン出来そうだな
ブルセラ
>>762 それはセル過大評価の思い込みだよ
根拠に乏しい
セルvsダーブラはキャラ贔屓
セルが好きな人orかませ役なんかに負けるわけない派は
「あんなダサいダーブラがセルより弱いわけない」と言って
何とかセルを強くしようとこじつけてくる。
別に復活セル＞ダーブラと取れないこともないので調子に乗って吹き上がってくる。
セルがそんなに好きでもない人は
別にそこまで考える必要もないのでダーブラ＞復活セルで終わる
さすがうんこのうんこ理論
くせぇ
誰もキャラ好きで考察してない件について
むしろダーブラ派がダーブラ好きありきで考察してる裏返しだな
ダーブラ好きな奴なんていんのかｗ？
いるいる
かつて、ノーマルべジータ＞＞＞超２青年悟飯
と名言を残されたプイプイ厨ことブウ篇大好き厨
悟飯1307が1400～1600のラディッツにダメージを与えられたんだから
格下でもダメージを与えられることは証明済み
悟飯1307
ラディッツ1578
少年悟飯１００
ダーブラ６８
青年悟飯６７
復活セル６０
>>771 格下のゴハンにダメージ与えられなかったダーブラさんはどういうことなんですか？
結局長い論争を
経て
も結論がなかなか出ないと言うことは
そういう事だ
>>772 格下というほど差はありませんしダメージ与えられなかったわけではありません
原作を読みましょう
てかラディッツの数値なんて原作で出てねーよ
>>774 ほとんど無傷だし
少なくともセルよりダメージは低い件
>>774 >>771で格下のセルが格上の少年ご飯にダメージを与えられたのに
さして差はないダーブラが何故全然ダメージを与えられなかったのかを聞いているんだが
しかもダーブラ派のダーブラ＞復活セルをよりどころとする
悟空の発言の件が完璧に論破されてる件
まーた始まったｗ
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
まだいたのかダーブラ厨ｗ
>>777 なぜセルゲームでオリジナルの結論を出してしまうの？
セルは少年悟飯に半分以下の気を爆発させたらあっさり消滅させられちゃったんだよ？
それをセルのエネ弾がどうだとか話をややこしくさせてるんじゃない。
>>778 もはやそんなことは誰も言ってないのに、いきなりこのコピペを張って議論をうやむやにするということは
ダーブラ派本人も議論して勝てないと自覚してるという証拠なのでは？
というか荒らして楽しんでるだけかな？
>>781 それって話を蒸し返してきた張本人であるセル厨が言うことなのかな？
どうしてもスルーできないんだね。
どう考えてもまともに議論する気はないのがダーブラ厨な件
ダーブラ厨房＝1人
セル派＝多数
終了
>>785 すごい
IDもでない板で何言ってんだかｗ
下記の3例で納得しろ。上下1ランク差以内だと、戦いようによっては下が上にも勝てるレベル
中立派
S++ 超２悟空 超２Mべジータ
S+ 超２少年悟飯
S 復活セル Mダーブラ
S－ 青年超２悟飯
セル派
S++ 超２悟空 超２Mべジータ
S+ 超２少年悟飯
S 復活セル
S－ 青年超２悟飯 Mダーブラ
ダーブラ派
S++ 超２悟空 超２Mべジータ
S+ 超２少年悟飯
S Mダーブラ
S－ 復活セル 青年超２悟飯
大体、この様に僅差である、と大多数が納得してるにもかかわらず、
ダーブラ派だけが延々と「少年とセルには凄い差がある！」と騒いでるだけ
>>787 待ってましたぁぁぁああああああああああ！！
偉い！！！！！！
いよっ！！
大名人っっっっ！！！！！
原作終了後にまとめられた大全集にも
復活セル＝悟飯と同等の力を得て復活した
ダーブラ＝セルと同じくらいの強さ
と書いてるので
>>787だと中立派のランクが1番近いな
以下セルｖｓダーブラ禁止
ここまでのまとめ
潜在能力あり
悟飯とセルの力関係不明
悟空の発言により
ダーブラ＞復活セル
潜在能力なし
半分以下の気で消されたセル
悟飯＞セル
悟空の発言により
ダーブラ＞復活セル
復活ベジータ 30000
リクーム 42000
バータ 42000
ジース 42000
ネイル 42000
悟空 90000 → 18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→ 180万（界王拳20倍）
ギニュー 120000
ベジータ 100000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ 53万
ベジータ 50万
第二フリーザ 105万 → 115万 → 125万
悟飯 6万 → 110万（怒り）
クリリン 3万
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ 135万
第三フリーザ 180万 → 195万
復活悟飯 10万 → 185万 （怒り）
復活ベジータ 210万
最終フリーザ 300万 → 6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空 300万 → 3000万（界王拳10倍） → 6000万（界王拳20倍） → 1億5000万（超化50倍）
メカフリーザ 1億3000万
コルド 1億
トランクス 360万 → 1億8000万
悟空 400万 → 2億
人造人間編
基本値 超化（×50）
悟空 460万 → 2億3000万 9000万 (心臓病) → 6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 500万 → 2億5000万 1億2500万 (19号に吸収される)
トランクス 400万 → 2億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
天津飯 200万 → 2400万
クリリン 190万 → 2280万
餃子 65万 → 780万
悟飯 300万 → 3600万 → 1億3200万（怒り）
基本値 戦闘時（×12） 気の爆発（×50）
ピッコロ 380万 → 4560万 →1億9000万
19号 6960万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収) →8310万(悟空吸収) → 8560万(ベジータ吸収)
20号 1億2920万（登場時）→ 1億3000万(ヤムチャ吸収) → 1億5500万(E波吸収) → 1億5800万(ピッコロ吸収) 直接吸収 基本値から吸収 エネルギー波吸収 戦闘力の10分の1で計算
18号 2億7500万
17号 3億
16号 4億5000万
基本値 気の爆発（×50）
セル 460万 → 2億3000万
神コロ 600万 → 3億
生体エキスセル 900万 → 4億5000万
第二形態セル 1200万 → 6億
基本値 超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×180）
ベジータ 1000万 →5億 → 9億
トランクス 950万 →4億7500万 → 8億5500万 →17億1000万
完全体セル 12億（ウォーミングアップ）
基本値 超化（×25）
孫悟空 4000万 →10億(半分)
＝＝セルゲーム＝＝
基本値 超化（×50）超2 （×100）
孫悟空 4000万 → 20億
孫悟飯 4400万 → 22億 → 44億
ベジータ 2400万 → 12億
トランクス 2400万 → 12億
ピッコロ 1800万 → 9億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
天津飯 200万 → 2400万
クリリン 190万 → 2280万
セルジュニア 12億
完全体セル 4800万 → 24億
セル第二形態 6億 → 18億（完全体として復活） → 36億（パーフェクトセル）
超2孫悟飯 44億 → 22億（片腕） → 54億（潜在能力開放）
ブウ編
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 究極（×450）
孫悟飯 4000万 → 6億 → 20億 → 40億 → 180億
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 超3（×150）
孫悟空 6000万 → 9億 → 30億 → 60億 → 90億
ベジータ 5000万 → 7億5000万 → 25億 → 50億
魔人ベジータ 6000万 → 9億 → 30億 → 60億
基本値 気の爆発（×12）超化（×50）
（修行前）
トランクス 1850万 → 2億2200万 → 9億2500万
悟天 1800万 → 2億1600万 → 9億
（修行後）
トランクス 2100万 → 2億5200万 → 10億5000万
悟天 2000万 → 2億4000万 → 10億
基本値 気の爆発（×12）超化（×50） 超3（×75）
（修行前）
ゴテンクス1億8000万 → 21億6000万 → 90億（（9億+9億）*5）
（修行後）
ゴテンクス 2億 → 24億 → 100億（（10億+10億）*5） → 150億
基本値 気の爆発（×50）
ピッコロ 2000万 → 10億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
クリリン 190万 → 2280万
基本値 気の爆発（×15）
天津飯 300万 → 4500万
餃子 100万 → 1500万
18号 2億7500万
界王神 1億8000万
キビト 2000万
キビト界王神 40億（（1億8000万+2000万）*20）
プイプイ 4億
ヤコン 8億（800キリ）
ダーブラ 42億
魔人ブウ 84億（90億+60億-66億）
善ブウ 66億
純粋悪ブウ 70億
悪ブウ 136億（70億+66億）
ゴテンクスブウ296億（70億+66億+150億+10億）
ピッコロブウ 151億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万）
悟飯吸収ブウ 331億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万+180億）
純粋ブウ 90億
南の界王神 60億
大界王神 66億
南の界王神ブウ150億（90億+60億）
基本値 気の爆発（×15）超化（×50）
ベジット 24億 → 360億 → 1200億（（30億+30億）*20）
800 ：
マロン名無しさん：2009/10/25(日) 07:41:34 ID:TawJzBpe
ダーブラって魔人ブウを復活させるために
悟飯からエネルギー引き出すって役割があったんじゃなかったっけ？
たぶん全力の５０％くらいしか出してなかったよ。
対ブウも悟飯よりダーブラのが善戦してたしね。
>>787 セル厨の釣り乙ｗｗｗｗｗ
ダーブラ派
S++ 超２悟空 超２Mべジータ 超２少年悟飯
S+ Mダーブラ
S
S- 青年超２悟飯
S--
S---
S----
S-----復活セル
上下1ランク差以内だと、戦いようによっては下が上にも勝てるレベル
2ランクはなされるとまず勝てない
3ランク以上は圧勝
>>800 なかなかエネルギー奪えなくてバビディに叱責されてるんだけど？
＞たぶん全力の５０％くらいしか出してなかったよ。
対ブウも悟飯よりダーブラのが善戦してたしね。
根拠は？
目を潰されて吹っ飛ばされる→不意打ちで後からブウに槍を突き刺す→怒ったブウにお菓子にされて食われる。
ほとんど悟飯のやられ方と変わらないよ。
>>802 それでもベジータの言動チェックするくらいの余裕はあるんだけどな
セリフを重視するなら青年悟飯を確実に殺せるだけの実力はあることになる
原作終了時の悟天・トランクス（当然単体）とピッコロ・天津飯はどっちが強いのかな？
天＞トラ＞悟天＞ピッコロ
じゃないか？
地球にはサイヤ人やナメック人が着たり、魔人ブウが埋められたり色々あったけど、
天津飯も宇宙人なんじゃないか？目３コあるし。地球人の限界超えてるだろ。
関係無いが、近所でハゲの人が幼稚園くらいの子供たちに「あー！天津飯だー！」とか叫ばれてた。
子供って残酷だな･･･
807 ：
マロン名無しさん：2009/10/25(日) 11:28:44 ID:HbtAW6T0
>>801 ダーブラ厨悔し涙ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>801こそ釣りだろ
超２悟空たちは「あの時の悟飯以上だ」と原作にあるのに
少年と同格とか
まさに
>>787の指摘するとおりだな
↓
＞大体、この様に僅差である、と大多数が納得してるにもかかわらず、
ダーブラ派だけが延々と「少年とセルには凄い差がある！」と騒いでるだけ
>>808 もうセルｖｓダーブラは終わってるんだよ。
君だけ1人で叫んでも意味ないじゃない。
連投してまで言いたいことなの？それは
>>803 ・ダーブラは至近距離にいるのに、超１悟空を見て「ただ光ってるだけ」と言い相手の気も読めない
・悟飯・べジータ・悟空相手に「3人でかかってこい」とこれまた気が読めない発言
なのでダーブラの大言は信憑性はほとんどないな
次に戦ったら悟飯を軽く倒せるってのも、「無理です・難しいかも」とかでも言おうものなら
バビディに消されてしまうから強がりの面が大きいだろ
>>809 確かに。大体過去にも
>>787の様な客観案が出で終了したにもかかわらず
ダーブラ厨が認めないだけだからな。
その証拠に、少しでもセル・ダーブラ論が出たら、コピペ常備で条件反射で即レス返すダーブラ厨
>>810 そうだね頭いいね。
復活セル＞ダーブラで決定だね。
それじゃあ、ばいばい。
>>811 うん、ナイス考察だ！
やっとダーブラｖｓ復活セルに決着がついたね。
お疲れさん。帰っても良いよ。
もし復活セルと少年が殴りあいしたら、ダーブラと青年の殴り合いよりもブウの卵にエネルギーが溜まるのが早い
これが真実だろうな
>>814 その発想はなかったわ。ナイス考察！
もう復活セル＞ダーブラでいいから終わりにしよう。
>>816 俺の正体を見破るとは流石！
あんたはすごい。流石はセルｖｓダーブラに終止符を打った玄人だけのことはある。
君はもう休んでもいいよ。ばいばい。おやすみ。
>>814は結構当たってると思う
あのお互いスパーク状態で殴り合えば、とんでもないエネルギーが生まれるだろうしな
よって終了でよろしい
>>801 すばらしい考察です！
感動しました！！！！！
あわれなセル厨の歯軋りの音が聴こえてきそうですねｗｗｗ
Ｋ-１に例えたら
超２少年＝全盛期ハント
復活セル＝全盛期バンナ
ダーブラ＝マイティーモー
みたいだな。
確かに弱体化したハントならモーに負けても仕方ないかもな。
しかしモーが全盛期バンナより強いとは思えないしな。
おまえら分かってないな
少年悟飯以上の戦闘力同士の、終始フルパワーでの戦闘
＋
バビディ一味ではない外部の存在同士の戦い
だったからすぐにブウのエネルギーが溜まったんだろうが
そもそも少年悟飯の気が半分以下になってようやく優位に立てる程度の復活セルじゃ殴り合いでセルが保たないよ
≫822お前がわかってねぇ。超２少年の気を半分にしたのも復活セルの消えてろベジータだからな。
勉強し直せや。
>>823 もういちいちカスに反応すんのはやめようぜ
何度言っても同じことしか言わないんだし荒らして遊んでるだけだろ？
>>823 相手の気が半分以下になった状態から逆転されたのも復活セルだろ
潜在パワーだろうとそうじゃなかろうと、両方有り得るがな
ダーブラを「思ったよりずっと強い」言うたの悟空だけだし。
しかも「魔術か」～だからな笑
もし悟飯やベジータもダーブラを復活セルよりずっと強いと評価するなら「僕だってあの頃より基本的な強さは変わってないのに。なんて奴だ。」
「なるほど。魔界の王ってだけ実力のある野郎だぜ。あの頃のセルより数段上かもな。」
とか言うだろ。
まあ言われる前に弱体化青年にハアハア疲れて終わってる訳だが笑
言わねーよｗ
話題にだすことすらないくらい記憶に残ってない雑魚ってことだろｗ
ん？まだダーブラ厨のむなしい抵抗が続いてるのか？('◇')
｢セル以上なら弱体化した悟飯が戦えるはずない｣とかさぁ…
セル程度なら悟飯含め三人は間違いなく勝てる、だがダーブラは思ったより強かった、にしても勝てない相手じゃない(それだけ以前の悟飯はセルを大きく上回っていた)、さぼって弱くなったせいだ
この流れがなんで読み取れないかね？
>>831 もうやめろ。
セル厨はそういう流れが読めない連中ってことはお前が一番分かってんじゃないのかｗ？自分で書いてんだし。
隔離スレでダーブラ厨より少しでも優位に立ちたいがために早期にスレ立てて前代未聞のコピペ20連投したり
ダーブラ派が1人しかいねえだのブツブツ言ったり
議論は終わりだと言った奴がいるのに何度も蒸し返してきたり
ダーブラ派がイノシシだの闘牛だの煽ったりするような連中なんだからさ
黙って復活セル＞ダーブラって結論に頷いときゃいいんだよ
ＤＢの世界では後から出てくる奴がフツーに強いのかと思ってた。
セル厨きもす
↓プイプイとかヤコンを引き合いに出してくる馬鹿↓
>>833 じゃあヤコンとかプイプイはどうなんのｗｗｗｗ？
復活セルより強いのｗｗｗｗｗｗｗ？
サタンに与えたダメージ
セル＞純粋ブウ
サタンに碌な攻撃ができない純粋ブウと、サタンを銃撃し、瀕死にまで追い込み最後まで張り合った悪人
悪人＞純粋ブウ
チビトランクスを殴っても痛がる程度の攻撃力しかない悪ブウ
そのトランクスを簡単に気絶させる魔人ベジータ
魔人ベジータ＞悪ブウ
今日の恥ずかしいレス
823 ：マロン名無しさん：2009/10/25(日) 13:22:47 ID:???
≫822お前がわかってねぇ。超２少年の気を半分にしたのも復活セルの消えてろベジータだからな。
勉強し直せや。
826 ：マロン名無しさん：2009/10/25(日) 13:57:43 ID:???
ダーブラを「思ったよりずっと強い」言うたの悟空だけだし。
しかも「魔術か」～だからな笑
827 ：マロン名無しさん：2009/10/25(日) 14:01:39 ID:???
もし悟飯やベジータもダーブラを復活セルよりずっと強いと評価するなら「僕だってあの頃より基本的な強さは変わってないのに。なんて奴だ。」
「なるほど。魔界の王ってだけ実力のある野郎だぜ。あの頃のセルより数段上かもな。」
とか言うだろ。
まあ言われる前に弱体化青年にハアハア疲れて終わってる訳だが笑
830 ：マロン名無しさん：2009/10/25(日) 14:59:06 ID:???
ん？まだダーブラ厨のむなしい抵抗が続いてるのか？('◇')
荒らしセル厨はでてけよ
ダーブラ厨がいなければ平和になるな
>>842 1分以内に即レスって、どんだけリロードしまくって必死なんだよｗ
このダーブラ厨はｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさに24時間体制
蒸し返したのはセル厨だけどなｗ
まあセルｖｓダーブラに終止符が打たれて何よりだ
また蒸し返されるだろうけど
847 ：
マロン名無しさん：2009/10/25(日) 17:41:45 ID:LrBq5MEq
>>833 その通りかもしれないよ
全ては鳥山神の手の中
ヤコン＞プイプイ＞界王神＞セルジュニア＞ピッコロ
プイプイさんまだいらしたんですか？
もうてっきりお帰りになったのかと＾＾；
プイプイ15万
ヤコン3800万
ダーブラ50億
完全体セル45億
復活セル55億
超２少年悟飯60億
超青年悟飯46億
超２孫悟空65億
Ｍベジータ64億
ブウ76億
超３孫悟空80億
神コロ37億
キビト神42億
悪ブウ92億
超３ゴテンクス96億
究極孫悟飯120億
超ベジット463億
純粋ブウ78億
最終ブロリー53億
ボージャック47億
ハッチヒャック54億 ジャネンバ73億～95億
ヒルデガーン83億～130億
超３孫悟空龍拳使用時160億
ターレス4万～42万 スラッグ14万～65万
また('◇')の馬鹿が連投し始めたぞｗ
('◇')のセル厨は気に入らないことがあるとすぐ荒らし始めて困る
ダーブラ派が穏便に済ませようとすると荒らし始めるセル厨・・・
憐れな奴らよ・・・
放置しろつってんだろカス共
爆弾を捨てようｗ
>>843 下記の3例で納得しろ。上下1ランク差以内だと、戦いようによっては下が上にも勝てるレベル
中立派
S++ 超２悟空 超２Mべジータ
S+ 超２少年悟飯
S Mダーブラ 青年超２悟飯 復活セル
セル派
S++ 超２悟空 超２Mべジータ
S+ 超２少年悟飯
S 復活セル
S－ 青年超２悟飯 Mダーブラ
ダーブラ派
S++ 超２悟空 超２Mべジータ
S+ 超２少年悟飯
S Mダーブラ 青年超２悟飯
S－ 復活セル
大体、この様に僅差である、と大多数が納得してるにもかかわらず、
セル派だけが延々と「少年と青年には凄い差がある！」と騒いでるだけ
毎回セル派が作成した考察構図の猿真似でしか返せないダーブラ厨ｗ
荒れるので以下セルダーブラ論議は何を言われようが挑発さ
れようが一切禁止で
なんか腹減ったなぁ
少年悟空は腹が減ると「力が入らねぇ」、と明らかに戦闘力が落ちていたが
腹が減ると気は減ったりするのだろうか
大人になってからはなくなったから神様が治したんだな
大人になってからはこまめに豆食ってるからじゃね？
872 ：
マロン名無しさん：2009/10/26(月) 13:24:54 ID:iOmng1mu
いや、悟空は大人になったんだ
本当は滅入ってる
すぐに力が出なくなったのは12～13歳のころまでで
22回天下一武道会のころはかなりスタミナついてただろ
亀仙人もそのこと評価してた
>>873 ゴクウは第一話から15、6歳じゃなかったっけ？
ブルマが驚いてたような…
チチとSEXしてからさらにスタミナに磨きがかかったな。
チチ「悟空さ、悟飯ちゃんがまだ起きてるだに。」
孫悟空「チチ、最近オラを拒んでねぇか？」
>>874 あれは間違いだったと天下一武道会のインタビューで悟空が訂正したじゃないか
ベジットより最終悟空は強いよ
鳥山が言ってた
悟空は最強ですって
じゃあ原作ラストで悟空と互角に殴りあったウーブは舞空術は使えないがパワーは純粋ブウをはるかに上回ってるんだな。
ザーボンとザーボンを倒したときのベジータって
どっちが強い？
>>879 微妙なとこだな。戦闘力で上回ってるのなら、目潰しとか
姑息なことをやる必要もないだろうから、ちょいザーボンが
上なんじゃないか。
ザーボン
変身前21000
変身後32000
ベジータ
復活前24000
復活後31000
ネイル42000
リクーム43500
バータ44000
ジース45000
グルド3500
ギニュー120000
てか
大猿化＞変身
だよな
ザーボンなんか1.4倍程度
フリーザだって第一から第二で2倍くらい
大猿化は10倍だし
>>879 俺はベジータのが強いと思う。つっても僅差ぐらいだろうけど。
リクーム戦の３万近くがフルパワーなら
復活ベジータが29000～30000の間
変身ザーボンが28000～29000の間ぐらい？
≫883禿同。あと仮にネイルが駆けつけても勝ち目なかっただろうな。
>>881 この内、原作かアニメで明言されるのって
＞ネイル42000
＞ギニュー120000
だけだよね？
つか数字出してる人は情報ソース書くべきじゃね？
どこの媒体までを信じるかなんて人それぞれだし。
じゃ、このスレ的にはドラゴンボール全集でのフリーザ戦闘力＝1億2000万とか有効なのか？
幾ら公式っつっても俺は到底受け入れられんわ。
50%で6000万くらい、それが油断していたとはいえ100万ちょっとのピッコロに蹴っ飛ばされて吹っ飛ぶとか、もうね。
＞幾ら公式っつっても俺は到底受け入れられんわ。
ここはアニメスタッフが作ったからアニメでのみ有効、って意味ね。
フリーザ一家って修行なしであの強さなんだから宇宙最強の一族だよな
サイヤ人や魔族と違ってムラなく皆強い
1000年に1度の超サイヤ人伝説はフリーザの先祖が戒めの意味で残した
とか想像すると面白い
フリーザ民族ってどういう設定なんだろ
ホコリをつけたのは親を除いて～って言ってるから修行はしてたんじゃないかね？
>>886 ジェロム・レ・バンナも油断したらアキバデブのタックルで吹っ飛ぶだろう
>>891 バンナとアキバデブには60倍も差はない。
本気をだしたフリーザの格闘技術は悟空をはるかに上回ってたし
戦闘訓練はつんでると思うけどな
894 ：
マロン名無しさん：2009/10/27(火) 11:56:57 ID:nlVIF28t
>>886 >>892 あのな、戦闘力が数億あろうとも、蚊には刺されるし、戦闘力1000のヤツが数億のヤツを後ろから押したら「動きはする」んだよ。
そういうことだ。
ダメージと物理運動・現象は別物。
>>894 銃弾とかは当たってもまったく効かないのに、蜂とか蚊には刺されるのってなんか変だよなｗ
意識を集中してなきゃ、銃弾でもダメージぐらいにはなりそうだが。
マンガが違うけど、ダイ大でレオナがバーンにナイフで傷をつけたみたいに。
ブウ篇の悟空でも、いきなり銃弾に当たったら間違いなく「いってぇ～！」と言うと思う
不意討ちや奇襲による肉体が吹っ飛ばされる現象と強敵による攻撃のダメージは別物だからな。
未来17号は不意討ちで銃弾喰らっても微動だにしていないのであの辺りのレベルならダメージにすらならないかもな
はあ？ダメージになるわけねぇだろが
ミキサー大帝もミートにやられた
902 ：
マロン名無しさん：2009/10/27(火) 21:02:24 ID:5LJwWFVU
完全体セルvsクリリン
>>894 飛べるキャラクターに対して
押したら動くってのはちょっとね
舞空術をまったく使わないと押したら動く、だけど
少しでも使ってるなら、そのキャラクターの舞空術の強さ（戦闘力×意識かな）
によって動きにくさが出てくるだろ
格下が格上に行う奇襲に地面にいる・空中にいるは関係なかろう
むしろ浮かんでる空中の方が吹っ飛ぶ距離が長そうだ
もちろんダメージはほぼないけど
暗黒魔界の王者
ダーブラ
推定戦闘力約50億
巧みな魔術を使う。 190cm120kg
推定年齢5000歳？
最強の人造人間
セル
推定戦闘力約45億～55億
180cm90kg
相手の技をコピーしたり再生することができる。
エリートサイヤ人
ナッパ
推定戦闘力約4500
ベジータの相棒として宇宙で活躍する。 短気で粗暴なためにミスをしやすい。
186cm130kg
推定年齢45歳？
フリーザ軍最強
ギニュー
推定戦闘力約12万
特戦隊隊長にしてフリーザ軍最強戦士。 チェンジを使うが失敗して蛙になる。
184cm92kg
推定年齢88歳？
宇宙の帝王
フリーザ
推定戦闘力約１億2000万
圧倒的なパワーで宇宙を支配する独裁者。数々の惑星と部下を従える。
推定年齢500歳？
悪の化身
ピッコロ大魔王
推定戦闘力約350
神様の悪の部分が実体化して産み出された魔王。
推定年齢300歳？
お騒がせヒーロー
ミスターサタン
推定戦闘力約25
普通の地球人の中では最強の格闘技王者。悪運が強く最後には助けになる。
178cm83kg
推定年齢50歳？
武術の神様
亀仙人
推定戦闘力約139
孫悟空とクリリンの師匠であり昔は地球人の中では最強の存在だった。スケベでおしゃれ。
160cm60kg
推定年齢300歳？
龍族の天才戦士
カタッツ
推定戦闘力約74000 ピッコロの親であり最長老が認めるかつてのナメック最強戦士。異常気象で亡くなる。
176cm70kg
推定年齢24歳？
意外とセルとナッパの身長が低い。
これは公式設定？
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ なわけねぇだろ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ゴクウが公式で175だったっけ？
そこから計算すると
クリリン 150-155
ベジータ 160前後
ヤム 180
天 185
トラ 170
ピッコロ 200
ってとこか
ナッパ＝リクームで210-220
セルはピッコロぐらいか？
初登場時・・・悟空４０(大全集１０) ヤムチャ２０ クリリン１０
21回天下一・・悟空１００ クリリン８０ ヤムチャ６０ チュン１２０ ナム８０ ギラン５０ 多林寺の先輩 １７
ブルー将軍撃破時・・ 悟空１１０ ブルー１００ アラレ２００
マッスルタワー時・・・悟空１２０ メタリック軍曹１００ ムラサキ ８０ ハッチャン１５０
カリン編・・・・・桃白白１４０ ボラ８０
カリン修行後・・・悟空１６０
占いババ編・・・・ドラキュラマン７５ ミイラ君１１０ アックマン１２０ 孫御飯１５０
22回天下一編・・・悟空１８０(大全集) 天津飯１８０(大全集) ヤム１３０ クリ１２０ チュン１５０ 餃子１１０ パンプット６０ チャパ王１００
ピッコロ大魔王編・・悟空(超神水後)２６０(大全集) ピッコロ大魔王２６０(大全集) ピッコロ大魔王(老)２３０ ドラム２００
ヤジロベー１７０ タンバリン１６０ シンバル１３０
23回天下一・・・悟空４１６ ピッコロ４０８ 天２５０ シェン３５０ 桃白白１７０ ヤム１７７ クリ２０６ チチ１３０(公式) 餃子１３０
ベジータ編・・・餃子910(公式) ご飯981(最大２８００)→1310 ヤジロベー970(公式) クリリン1083 ヤムチャ？？ 天津飯１８８０(最大・公式)ピッコロ１２２０(最大・公式３５００)
栽培マン１２００(原作) ラディッツ1500(公式) ナッパ4000(公式) 悟空8000以上(原作)(界王拳2倍16000以上) ベジータ18000(原作)
フリーザ編・・・キュイ18000 ザーボン 23000(変身34500) ドドリア22000 ベジータ24000→36000→60000→108000
クリリン1083→約13000? ご飯1809→約18000?→24000→36000 悟空9万→13万2656（超663万2800万）
フリーザ53万→106万→212万→424万 ピッコロ50～100万
人造人間編 ・・・悟空30万(超1500万) ベジ30万(超1500万） ピッコロ1000万 20号800万 19号700万 18号1500万 17号1700万
神コロ1700万 初期セル1500万 セル(エキス吸収)1900万 16号1900万 セル第二2275万 超1,5ベジ3200万(素40万)
セルゲーム編 ・・・セル4300万 セル完全体5000万 超２少年ご飯50万(超2500万 超２ 5000万) 悟空50万（超1,5で3750万)ベジ47万(超1,5で3500万)
トランクス45万(超1,5で3300万) 神コロ2300万 サタン15？？
ブゥ編 ・・・悟空60万（超１ 30000万 超２ 6000万 超３ 2億4000万)
魔人ベジ60万（超２ 6000万) ダブラ4800万 悟天・トランクス約22万と23万(超で1100万と1150万) ヤコン800万 プイプイ30万以下？
ブゥ２億 ゴテンクス506万(超１ 2億5300万 超２ 3億0360万 超３ 3億5420万） ビーデル25？？
ブゥ編終盤・・・ 悪ブゥ２億5000万 純粋ブゥ２億3000万 ピッコロゴテンクス吸収ブゥ4億3360万 ピッコロトラテン吸収ブゥ2億7275万 ご飯ピッコロトラテン吸収ブゥ4億7275万
アルティメイト悟飯4億 ベジット3600万 超ベジット18億
億単位は究極ブウあたりから
きもい
≫920ダブラ？ダーブラの間違いか？あと特戦隊の戦闘力はぬけてない？
初期超孫悟空1億5000万
初期未来超トランクス1億6000万
初期超ベジータ1億7000万
メカフリーザ1億4000万
コルド8500万
１９号9200万
２０号9300万
ピッコロ1億
孫悟飯1500万
クリリン120万
天津飯360万
餃子35万
ヤムチャ86万
１７号2億5000万
１８号2億3000万
初期セル1億8000万 神コロ2億4500万
エキスセル3億5000万
１６号3億4500万
第2形態セル12億
超ベジータ18億
超トランクス17億
超筋肉トランクス30億
初期超孫悟飯1億6500万
完全体セル45億
超孫悟空38億
超ベジータ34億
超トランクス33億
超孫悟飯39億
神コロ28億
セルジュニア35億
超２孫悟飯60億
復活セル55億
プイプイ15万
ヤコン4000万
ダーブラ50億+魔術 ブウ75億
超青年悟飯47億
超２孫悟空65億
Ｍベジータ64億
超３孫悟空80億
悪ブウ92億
超３ゴテンクス96億
究極孫悟飯120億
超ベジット436億
純粋ブウ78億
神コロ37億
キビト神43億
すっかり糞野郎の自演スレになっちまったなあ
超3が超2の4倍説を元に
>>452を組み直してみた。
とくせんたいの戦闘力は考察しようがない(3万以上5万以下、グルドはそれ以下という事しかわからない)ので省いた。
うはっうはっ君来ないかな～
918-920です。使った計算式
サイヤ人の死からの復活は最初は1.33倍。以降前回加算値の倍加算。
超は50倍100倍400倍。大全集引用。
フュージョン、ポタラ共に互いの掛け算。(実際は少しフュージョンのが強いらしいが)超は50倍60倍70倍、WIKI引用。
セルの第二変化は吸収対象の戦闘力1/4加算、WIKI。
ぶぅの変化は吸収対象の1/2吸収。
ナメック星人の融合だけは合理的な計算方法が思いつかんかった。
訂正。超の計算の引用はエキサイティングガイドでした
うんこ ◆UNKO/G1gcI は、
あいかわらず、
負け犬
だってことが
よくわかる
スレ。
918-920を見て気になるとこは人造人間編でのピッコロの異常なパワーアップ。
これもしかしてゴクウに界王拳習ってたんかな。
戦いの描写を見る限りエキスセルより16号のほうが若干上という感じもする。
戦闘力って結局なんなの？完全なロボット型の16号にも戦闘力ってあるんでしょ？
気＝生命力&生体反応 戦闘力＝エネルギー捻出力
分かるかな？
勘違いしてる人多いけどココは強さ議論スレじゃないんだよね。
体力が戦闘力になるならブウは無限。銃や武器、機械等の気を持たないものは０になる。
ひたすら「戦闘力」と言う曖昧な値について妄想するだけ。強さ議論のが伸びそうなんだが立てても誰かが戦闘力スレ立てるだろうしｗ
フリーザ第三形態と戦ったベジータは、100～150万くらいあると思うけど、その前の戦闘力が知りたい。
18000→24000→32000→???→1500000
第三とは戦ってないだろ
サイヤ人来襲
ラディッツ1350
サイバイマン1200
ナッパ4500
ベジータ18000
ナメック星争奪戦
キュイ18000
ドドリア22000
ザーボン23000～32000
グルド3500
リクーム43500
バータ44000
ジース45000
ギニュー120000
フリーザ53万～152万～372万～1億2000万 ネイル42000
村の若者3000×3
デンデ130～1300
クリリン65000
孫悟飯95万
ピッコロ164万
ベジータ24000～34000～15万～180万
超孫悟空1億5000万
人造人間編
メカフリーザ1億4000万
コルド8500万
超トランクス1億6000万
１９号9200万
２０号9300万
ピッコロ1億
超ベジータ1億7000万心臓病超孫悟空7500万
孫悟飯1500万
クリリン120万
天津飯730万
餃子36万
ヤムチャ83万
１７号2億5000万
１８号2億3000万
神コロ2億4500万
初期セル1億8000万 エキスセル4億
１６号3億9600万
第2形態セル16億
超ベジータ24億
超トランクス23億
超筋肉トランクス33億
セルゲーム
完全体セル45億
超孫悟空38億
超ベジータ34億
超トランクス33億
超孫悟飯39億5000万
神コロ28億
セルジュニア35億
天津飯1700万
クリリン350万
ヤムチャ180万
超２孫悟飯60億
復活セル55億
ヤムー180
スポポビッチ150
プイプイ15万
ヤコン4000万
ダーブラ52億+魔術
ブウ76億
超青年悟飯48億
超２孫悟空65億
Ｍベジータ64億
超３孫悟空80億
神コロ40億
悪ブウ92億
超３ゴテンクス96億
究極孫悟飯120億
超ベジット436億
純粋ブウ78億
キビト神37億
全盛期老界王神360億
>>940 戦闘力は気の量だよ
だから厳密には人造人間は戦闘力０。
が出力を考えて○○相当として話している。
そして
人造人間…疲れによる気の減少なし
ブウ…疲れ・攻撃による気の減少なし
バビディは戦闘力1万もなさそうだが億単位はあるブウの衝撃波に耐えるバリア作れるからさすがやな。
フリーザの支配圏内では戦闘力5000もあればかなり強い戦士なんだよな。
下級戦士は1000～3000の中間だよね。
しかしベジータは地球来襲前に悟空以外に戦闘力1万超えた奴を相手にしたことあるんだろうか？
ナッパも4500位だからベジータは弱いもんいじめしかやってこなかったんじゃ？ キュイも18000はあるからフリーザ軍兵士の中では最強だよね。
953 ：
マロン名無しさん：2009/10/30(金) 17:25:29 ID:I8IRaPaw
>>918-920です。
フリーザはどの形態でも50％の力しか基本は出せない、と仮定してます。
つまり実質Ｚ戦士が戦ったフリーザの戦闘力は第一形態時26万、第二時52万、第三時106万という考えです。
どの形態でも100％を出すには最終形態と同じく時間を要する、と。
これによりベジータの戦闘力に奇妙な飛躍はなくてもよくなります。
仮定…笑
≫953別にベジータの飛躍を考えてフリーザの戦闘力が全て半分って仮定するのはおかしいだろが。
この漫画はめちゃくちゃインフラするんだから53万のフリーザと互角近くなってても違和感ないね。
フリーザ
変身前53万
変身①152万
変身②280万
最終フルパワー1億2000万
ベジータ24000～34000～45万～仮想超サイヤ人500万
ピッコロ164万
孫悟飯95万
クリリン85000
957 ：
マロン名無しさん：2009/10/30(金) 19:24:31 ID:I8IRaPaw
仮想（笑）インフラ（笑）
958 ：
マロン名無しさん：2009/10/30(金) 19:25:36 ID:m6Yc047f
フリーザは変身する毎に戦闘力が倍加するのだ。
第一形態⇒５３万
第二形態⇒１０６万
第三形態⇒２１２万
最終形態⇒４２４万
フルパワー⇒８４８万
フリーザが言ったフルパワーの半分でも悟空を倒せる発言…つまり最終形態(この姿)のままでも倒せると言ったのだ。
この完璧極まる理論により、馬鹿げたインフレを起こさずとも辻褄が合う。
ちなみに、フリーザ戦時の悟空の基本戦闘力は１８万。界王拳２０倍でも３６０万なので、フリーザ最終形態の言った通り、フルパワーにならずとも余裕で勝てる。
悟空が超化すると９００万になるので、フリーザフルパワーの８４８を超える。
完璧すぐるわこの説明＾＾
959 ：
マロン名無しさん：2009/10/30(金) 19:46:11 ID:I8IRaPaw
958は俺も考えた。ナメック時のごくうの戦闘力はほとんど自由にいじれる訳だし。ただフリーザ戦で18万ならギニュー時の18万は中途半端な界王拳を使った事になるけどねw
アリはアリ。
960 ：
マロン名無しさん：2009/10/30(金) 21:37:12 ID:m6Yc047f
>>959 フリーザ戦時の悟空は、ギニュー戦で受けた重傷から立ち直った事により、さらに戦闘力がアップしている。
ギニュー戦時の１８万の戦闘力は界王拳使用時のものであり、２倍だとすると９万、３倍だとすると６万が当時の基本戦闘力…。
超回復によって２～３倍戦闘力を上げたと考えれば、なんらおかしな点はない。
どこまでも完璧だ＾＾
961 ：
マロン名無しさん：2009/10/30(金) 23:14:36 ID:I8IRaPaw
最終フリーザ戦のベジータはいつもの自信過剰だったってだけで充分説明がつく。これでほぼ全てのキャラの戦闘力がわりだせた。
完璧だ^^
>>958 フリーザはそんな感じだと思うけどそれだと１０倍の悟空は１８０万になるぞ？
１０倍で２５０万くらいはほしい。んで２０倍で５００万。
フリーザのリアクションから計算外の火力で「アイツのどこにこんな力が～」
みたいな事いってたしかめはめ波止めた時は５割以上の力を出してた印象。
超化後も７割程度なら溜めなしで出してたし元気玉に耐えた時も７割程度なんでない？死にかけてたらしいしｗ
963 ：
マロン名無しさん：2009/10/31(土) 09:22:48 ID:6wDFtL+7
要はごくうの戦闘力を13万位としてフリーザを普通に424万にすれば解決する様な気がするんだけどな
いちいち848万にする理由がない
50％で勝てると予想したフリーザにとって
20倍悟空は予想外だったんだから
20倍悟空は50％以上でしょ
結局918-920でいいって事か
966 ：
↑：2009/10/31(土) 17:21:21 ID:LRKmuM8m
967 ：
マロン名無しさん：2009/10/31(土) 19:26:13 ID:6wDFtL+7
うん、そうだけどどうした？
968 ：
マロン名無しさん：2009/10/31(土) 19:59:45 ID:rPqqamXa
だかフリーザはデブのブウでもまるで刃がたたないだろうな
はあ？
ブウどころかヤコンにも勝てねぇよフリーザは笑
プイプイと相討ちだな。
また確定的な答えの出ない議論が始まるぜよ
ラディッツ1500
ナッパ4500
キュイ18000
ドドリア22000
ザーボン23000～32000
グルド8000
リクーム45000
バータ45000
ジース45000
ギニュー120000
フリーザ53万～変身①152万～変身②372万～最終1億2000万 ベジータ24000～34000～40万～500万
ピッコロ164万
孫悟飯1500～15000～95万
クリリン1500～13000～35000
超孫悟空1億5000万
メカフリーザ1億4000万
コルド8500万
超トランクス1億6000万
１９号9200万
２０号9300万
ピッコロ1億
孫悟飯750万
天津飯360万
クリリン120万
ヤムチャ83万
超ベジータ1億7000万
心臓病超孫悟空7500万
１７号2億5000万
１８号2億3000万
神コロ2億4500万
初期セル1億8000万 エキスセル4億
１６号3億9000万
第2形態セル12億
超ベジータ24億
超トランクス23億
超筋肉トランクス33億
何このデタラメ妄想数値祭りな流れ
完全体セル45億
超孫悟空38億
超ベジータ34億
超トランクス33億
超孫悟飯39億
神コロ26億
セルジュニア35億
超２孫悟飯60億
復活セル55億
天津飯1700万
クリリン650万
ヤムチャ230万
餃子30万
ヤムー800
スポポビッチ650
プイプイ15万
ヤコン3億5000万
ダーブラ50億+魔術 ブウ76億
超青年悟飯48億
超２孫悟空65億
Ｍベジータ64億
超３孫悟空80億
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ. ,ﾍ
Ｎ│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨
N.ヽ.ヽ、 , } l＼/ `′
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | ＿|
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 | ＼
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ >
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ ウェルカム ようこそ 糞スレへ！！！！！
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' /
l `＿__,.、 u ./│ /＿
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ, | ,、
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ l／ ヽ ,ﾍ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､ ＼/ ヽ/
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
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_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
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幸福の科学の大川隆法の戦闘力は超究極∞以上×一千万無量大数数値観測で全知全能自由自在で全次元消滅規模。
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く '´::::::::::::::::ヽ. ＝ /(ﾟдﾟ；) ＜ うわぁぁぁあ！
＝ /０:::::::::::::::::::::::', ⊂)::爆:/つ
逃げてえええ＞ {o:::::::::::(,,`Д´):} / ::弾:/
':,:::::::::::つ::::::::つ. /ヽ::::::/
＝ ヽ､_＿;;;;::／. ゝ__,ソ⊃
し"~∪ ＝ /ノ
*＊～⌒ヽ
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まともな議論が嫌だからってひたすらＡＡ貼るなよ。
フリーザ＞コルド
むかしむかし…小さな疑問から始まったこのスレは、やっと終わりを迎えました。
これから先は、あなたたち自身の頭でそっと戦闘力のことを、考察してみてください。
けっこう楽しいかも…。
…と いうわけで、最終スレです。
ドラゴンボールにまつわる戦闘力や強さ議論 お見せできるのはここまででおしまいです
これからもたぶん いろいろな疑問が出てくるに違いありません
でも きっとまた何とか乗り越えて行くことでしょう……
だいじょうぶ みんなドラゴンボールが大好きなんだから……！！
ありがとう！！
さようなら！！
ＴＨＥ-ＥＮＤ
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│：：：：：；：：：： ヽ ノ │
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│：：：：：： ミミミミミミミ ミミミミミ│
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│ ──￣￣ │／￣●＼ / │〆￣●ヽ │
│ヽ ⌒⌒＼ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆 ￣￣￣￣ │ │ ＼──／
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│ │ .. │ │ ／
│ .│ . . ─／ ヽ / ＜ お前らホームラン級の馬鹿だな
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│＼／ヽ ／ ＼. / ＼
│ │＼ │ │ ＜──￣￣￣──). / ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ │ ヽ │ ＼ ＼皿皿皿皿皿皿/ /
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│ / ＼ （────ノ /
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│ノ │ ＼ / │ ＼
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,-‐-y'"ﾞ"''ﾞﾞ"´ | ヽ
――＝ ―― ヽ､,;' ・ ω ・ ﾐ
-―― ﾐ====[==]=l==ﾐ | やっほおおおおおおおおおおおおおおお
―― ∠ ;; |
――＝ ―― ';, ﾐ
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￣￣￣￣ ￣￣ヾ､ _( /"ﾞ'''"ﾞ( / /
ヾ./_ _ //
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1000 ：
マロン名無しさん：2009/11/01(日) 08:56:52 ID:nWCudYxA
フリーザの戦闘力は1億２千万
これは確定事項
1001 ：
１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。