1 :
マロン名無しさん :
2009/09/27(日) 22:25:22 ID:QhJ0ZTcu
きぃーみーは だーれーとー キッスをーすーるぅー / ̄\ / ̄\ |/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄\| | /V\\\ | /V\\\ | / /|| || | | //| || | | | |(゚) (゚)| | | | (゚) (゚) /| ノ\|\| (_●_) |/ \| (_●_) |/|/\ わぁーたーし そーれーとーもー 彡、 |∪| 、` ̄ ̄ヽ /彡、 |∪| ミ \ / __ ヽノ Y ̄) | ( (/ ヽノ_ |\_> (___) Y_ノ ヽ/ (___ノ \ | | / | /\ \ / /\ | | / ) ) ( ( ヽ | ∪ ( \ / ) ∪ \_) (_/ / ̄\ |/ ̄ ̄ ̄ ̄\ (ヽノ// //V\\|/) (((i)// (゜) (゜)||(i))) あーるーとぉー /∠彡\| (_●_)||_ゝ\ (___、 |∪| ,__) | ヽノ /´ | /
4 :
マロン名無しさん :2009/09/27(日) 23:57:57 ID:oYh3XzJv
SS 藍染 山本 S 京楽 浦原 A 平子 市丸 夜一 卯の花 B 東仙 朽木 剣八 浮竹 仮面隊長 一護 C 駒村 マユリ ソイフォン 非番谷
スタークは魂削るって伏線はってたし、ハリベルは犠牲で 二人ともカラクラ町での王鍵創成の犠牲になるとみた
バラガン>第一ウルキオラ>ノイトラ>GJ>ゾマリ、ルピ、ザエルアポロ>ハリベル>スターク
ホロウは弱い
ハリベルが愛染の攻撃を全く反応できずに斬られたな。 まるで日番谷みたいに… つまり日番谷の戦闘能力は成長してないってわけだな。
対戦相手によって描書が変わるのは当たり前であって、 コン(一護姿)=仮面一護=副隊長格 コンの背後を一瞬でとったグランドフィッシャー=一護の真正面を一瞬でとった一段帰刃ウルキオラ=副隊長の真正面を一瞬でとったアヨン 一心=スターク、京楽=山爺
二段帰刃ウルキオラ≧一段帰刃ヤミー>一段帰刃スターク> 一段帰刃バラガン>一段帰刃ウルキオラ>一段帰刃ハリベル> 一段帰刃ノイトラ>一段帰刃グリムジョー>一段帰刃ゾマリ> 一段帰刃ザエルアポロ>一段帰刃アーロニーロ
11 :
マロン名無しさん :2009/09/28(月) 16:39:30 ID:z4w5mMLM
浮竹はセロとか鬼道系相手なら最強かも
虚化>>>>>((越えられない壁)>>>>>>卍解 でいいんだよな? 死神としての魂魄の限界強度を越える虚化に対して、 卍解なんて所詮始解のせいぜい10倍程度までしか強くなれないんだし
14 :
マロン名無しさん :2009/09/28(月) 18:25:46 ID:5FLz5Qe6
>>13 限界がなくなるだけで、その虚化できるキャラが必ずしも挽回のみのキャラよりも強くなるわけでもないんじゃね?
ゾマリ「私の愛を受けろー!」 浮竹「受けますがお返しします」
ゾマリが自分にアモールうけても 「何かしましたか?」 状態になるのは確実。
浮竹は所詮ロリっ子レベル
S 霊王 A 零番隊隊長 B 零番隊副隊長 C 山本 愛染 卯ノ花 D ギン ワンダーワイス 白崎 E ヤミー ウルキオラ 東仙 F 享楽 バラガン ザエルアポロ G ゾマリ ノイトラ グリムジョー
OSR議論にしろよ 支障の勝敗基準 OSRP・ライヴ感>>>>>((越えられない壁)>>>>>>強さ
山本が始解した時の上位エスパーニャの反応 ・ハリベル:余裕顔←相手の霊圧がわかってない ・バラガン:余裕顔←強がり ・スターク:驚き顔←頭いいからわかってる
山本「※霊圧(ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ!)」 伊勢「アッ…アッ…」 ビクッビクッ!ガク、ガク! 京楽「山爺の霊圧にあてられて七尾ちゃんいっちゃったよ…一緒に失禁もしちゃってる…」 浮竹「…;」 山爺「〃〃ウヒョ!」 山爺はエロジジイ確定。
>>20 バラガンも強がってるってことは頭では分かっているわけだな
バラガンさん虚圏の王とか言っちゃってたけどアジューカスだったらどうしよう バラガンさん虚圏の王とか言っちゃってたけど2番渡された時どんな気分だったんだろう 自分からノリノリで2番名乗ってたけどヤケクソだったのかな
24 :
マロン名無しさん :2009/09/28(月) 22:16:14 ID:Y+Ma4V4y
バラガンには誰も勝ってないからな最強なのかも バラガンは自分に負けただけだから
>>23 バラガンは一回も2番なんて名乗ってないぞw
>>14 いや虚化は限界無くすだけじゃなく、圧倒的に強くなるよ
一護だって仮面被ったら帰刃したGJをも倒す程になってる
>>26 で、なんでそれが「仮面化>>>>(越えられない壁)>>>>卍解」になるんだ?
一護の例だと「仮面化+卍解>>>>(越えられない壁)>>>>卍解」だろ
仮面化は死神の力に加えて新たに虚の力を手に入れることができるという能力 死神の力には限界があるけど、それに虚の力を加えることで限界を超えられるというだけ 仮面の軍勢や一護はそもそも死神の限界レベルまで達してないから仮面化したからといって 死神を越えたわけじゃない(つまり山爺や京楽みたいな隊長の方が強くても何らおかしくない) 当然、仮面化した一護としてない一護とでは前者の方が強いけどね
第一ウルキ>ホロウ化イチゴ 解放スターク>第一ウルキ 始解享楽>解放スターク 始解享楽>ホロウ化イチゴ ……なんかもう目茶苦茶だな
スタークが雑魚の虚達と一緒に居て勝手に死んだって話があったじゃん あれってスタークの霊圧が高くて雑魚の虚の魂魄が耐えれなかったって事でいいのかな?
>>29 スタークはガチ負けとは言えないべ
影鬼喰らうまでは京楽の奇襲を全部かわしてるのに
重傷負った後は単なる追撃も回避できてない
>>30 眼帯剣八の霊圧で席官クラスの花太郎が失神するレベルだから雑魚虚とかが死んでも全然おかしくはないわな
空座町での決戦が始まる前に他の街にいた虚が霊圧に当てられて死んだ描写もあるし
結局一護って隊長格の中では、相当弱い部類にいるんだな。 ソイフォン以下で。
山爺>>>>京楽>>>>>>仮面の軍勢元隊長>>白哉、砕蜂、一護、犬、素人>>仮面の軍勢元副隊長>>>>副隊長
仮面副始解虚化>>苺卍解虚化>>ワカメ、犬、マユリ
一護って隊長じゃねーだろ何勝手に隊長にしてんだよ
イチゴは卍解習得前に霊圧が隊長格だったから隊長と並べてもいいんでね?
は?
>>37 鰤の中の「隊長格」という言葉は、
副隊長と隊長を含め“隊長格”と言ってる。
実際、虚空化ってどこまで強くなるんだろうな? 参考描写としては ・卍解時の虚化で、未解放ウルキオラと同等以上。 ・未覚醒ながら、卍解白哉を追い詰め眼帯無し剣八を倒す(仮面のオーラ・懐に仮面)。 ・虚化のみで始解すらしていないひよりが一護に「卍解しろ」発言。 ・虚化始解の副隊長が二人+始解素人の三人がかりで解放ハリベルととりあえず普通に戦える。 ・ハッチの仮面はバリ島のお面ぽい
虚化暴走拳西を禁で抑え込んだ副鬼道長ハッチ 大鬼道長テッサイの禁を破りかけた挙句、禁の上位版、卍禁大封を霊圧で吹っ飛ばした虚になりかけ苺
死神の力の限界(100)≧山爺(90~100)>>京楽(80)>>最上級破面>>>仮面軍勢隊長&仮面化一護(30+10)≧中級破面&最上級虚≧並の隊長(30) >>副隊長(15)≧中級虚&最下級破面>上位席官(10以下)≧最下級虚≧下位席官(5以下)≧平隊員(1以下)≧虚
仮面化してない藍染が隊長格の二倍以上の力を持ってる(崩玉を一時的に覚醒できる)から 並の隊長格の力は死神の力の限界の半分以下しかないことは確実
>>38 ルキア助けるときに浮竹が隊長並の霊圧だって言ってたぜ
>>39 言葉を間違えた
隊長格→隊長並
>>43 でも隊長格って副隊長も含んでるからなぁ・・・
隊長だけで言えば死神の限界の半分以下って事はないだろう
もしそうならアイゼンがわざわざ仮面の力頼らなくても限界まで鍛えりゃ無双なんだし
>>45 山爺とかはすでに限界くらいには達してるんじゃないか?霊番隊も同じくらいに達したやつがぞろぞろいるんだし
藍染がいくら限界に達していたとしても数の差で圧倒的に不利
つーかブリーチ展開遅いんだよ! 4年もやってほとんど進んでない上に十刃かませになったし ブリーチだけ40p連載でいいだろもう・・・
>>41 禁をやっただけで息乱してるハッチ。
禁やっただけじゃやりたらず、卍禁大封までやっておきながら余裕のテッサイ。
しかも、テッサイは体術(白打の一種?)まで使いこなす。
鬼道、接近戦をまあまあできる射場の最強版みたいなもん。
テッサイが序板で99番台とか出してるから TITE支障やっちまったなぁ〜と思ったけど 鬼道長なら納得がいく 破道と縛道だと難しさが20番台くらい違いそうだな
>>48 ハッチは急ぎまくる隊長連中に必死についてきた上で禁術やってるので、
単純に比較は出来ん
『隊長連中に比べて瞬歩は苦手』かもしれんな
会議場から現場までどれくらいあるかは知らんが
スタークは串刺しにされたあとも何とか戦闘出来てるだけでも評価してやっていいと思うんだ 普通串刺しにされたらそこで終わってるだろう
>>51 何度もそう言われてるがマロンの主な年齢は小中学生らしいしな
単純に享楽勝った→享楽>>>>>>>>スタークだと思うのは仕方のないこと
>>41 主人公の潜在能力ぱねぇってこったな。
始解会得直後の月牙で裏腹の始解技破ってるし
スタークの頭の良さは評価してもいいレベル
ハリベルは・・・
一護の始解の月牙と浦原の始解の飛ぶ斬撃だったらどっちが強いんだ? 修行の時に飛ばし会ってぶつけてるシーンがあったが
ハリベルは乳枠としか・・・ まぁまだ犠牲の能力かなんかがあるのかもしれんから分からんけど 技隠したまま死ぬのはないだろうからこの後アイゼンに反逆して技出して死ぬのか わざと切られたのかどっちかかな
単純に思想も指すからあれで終わりの可能性は高い ウルキオラ・ノイトラ・GJとかもろこのパターン
>>58 その3人なんか技隠して死んだっけ?全部出し切ってたと思うが
ってかグリムジョーって生きてるだろ
>>50 その後に浦原とテッサイも急いで来たよな?
そしてテッサイはとんどもない破道をぶちかましてたが、
しかもその大破道をやった後に時間停止なんて強力な禁忌術まで使ってる。
>>59 出した技の中に司る死が関係する技がなかったってことじゃないか?
でもGJについてはデスガロン(だっけ?)は破壊力が高いと無理やり解釈すれば大丈夫だと思う
>>58 あのまま死ぬなんて限りなく0%に近いよ
少年漫画的に奥の手あるのに出さないまま死ぬなんてほぼ不可能
っていうか少年漫画でそんな死に方したやつ見たことねーし聞いたこともない
>>62 あぁ
>>58 はハリベルが水溜めてなんかしようとしてる描写を忘れてたって事か
>>57 が技隠したままって言ってるのを犠牲の能力の事だと勘違いしてるってことね
一応バレだが、ハリベルは最後の力を振り絞って藍染に攻撃するも返り討ちにされて落下らしい
>>65 バレ見てきた
・・・まーった致命傷にならなさそうなとこ攻撃しておまけに落下でフェードアウトかよ・・・
こりゃーハリベルが瀕死で隠れて水溜めるor日番谷が協力して水溜めて
命と引き換えに隠し技出して死亡パターンだな完全にw
×致命傷 ○即死 だったわ
>>63 食った虚の能力を全て同時に発言できるとかほざいてた割に、海燕とメタスタシアの能力しか見せずに散ったアロエさん…
そもそも素人が勝手に言ったことであって、ハリベルが本当に奥の手を隠していたかどうかわからん
>>68 その手の能力は別枠だろwww
全部だしてる暇ねーだろw
>>69 漫画的にあの状況で素人に言わせたっていうのは師匠が言ったのと同義になるんだよ
バラガンの斧の性能は?
アロエに現十刃全員喰わせれば単体でソウルソサエティ滅ぼせるレベルになったのにな
>>72 バラガンは喰えないだろ(喰う前に骨になっちまう)
バラガンの斧?なんも伏線なかったぞ??? ただの斧だろ
死体喰ってもOKだろ? 4様が適当にバラガン殺して死体喰わせればいいよ
>>72 強くなりすぎたら藍染の命令聞かなくなるじゃん
つーか藍染殺されるだろう
死んだあとも肉体が残るやつと消滅してしまうやつとの違いは何なんだ?
>>77 肉体残った奴→仲間フラグ
残らなかった奴→死亡
ただウルキオラだけは、井上覚醒イベントするならその時に
復活の可能性あり。イベント梨ならそのままアボン
ノイトラの絶望の能力ってなんだ?六本腕で鎌ブンブン?奥の手や奥義的なものはなし? 十刃で固有技がないのはノイトラとルピくらいのもんだよな
【完全には消滅してない】 [アーロニーロ]死亡確実 [ザエルアポロ]死亡確実 [ノイトラ]死亡確実 (とりあえず一護をなぶり殺しにした奴を織姫が生き返らせるわけない) 【完全に消滅した】 [ゾマリ]死亡確実 [ウルキオラ]死亡確実 (「ウルキオラは灰になってるからそれから織姫が生き返らせる」とかぬかしてる馬鹿連中“完全に空間から消滅=虚園の空気中に漂う霊子と同化”したんであって“灰”として残ってない) [バラガン]死亡確実 【生存中】 [グリムジョー](瀕死) [ハリベル](瀕死?) [スターク](瀕死?) [ヤミー]
ノイトラと言えば、ヒートザ6で、相手を六本の腕で固定して
至近距離でセロ直撃させたり、体を回転させて攻撃してた。
師匠もそういう技やらせろとw
>>79 ノイトラは自分が絶望してた
最強技や固有技も無く逝った絶望さんと二代目破壊くん、南無 十刃が解放状態で使うバラとグラン(ryはWWとヤミーに託された ついでに黒セロも使ってくれ、このままじゃウルキの固有技だ 今思えばフラシオンで帰刃もせずに死んだディ・ロイとナキームはかなり悲惨だ
ノイトラが必殺技無いのは、対戦相手の剣八が必殺技無いのと合わせたんじゃないのか?
存在を忘れてたんだが腹貫かれたまま長時間放置されてるどっかの白髪の隊長…哀れ
もうあれはそのまま死んでもいいよ・・・
87 :
マロン名無しさん :2009/09/30(水) 16:16:29 ID:TBFfl9KV
みなずきの能力 味方を飲み込めば傷を治すが 敵を飲み込んだときは肉を酸で溶かす ・・・この妄想にたどりついたとき震えがとまらなくなりますた
卍解出してない所を見るととても本気でやってる様には見えない 総隊長は普通に藍染より強い気がする
死神の限界に個人差ってないんだろうか? 生まれ持ったセンスみたいな 個人差があるならだいぶ変わる気がするが…
スタークが弱すぎるのか… 享楽が強すぎるのか… いくらなんでもウルキオラやバラガンにあの謎能力がきくとは思えない
お前が思えなくても、師匠や編集は思えるから安心しろ
バラガンの能力で狼が完全に朽ちる前にスタークが爆発させたら勝てるだろ。 爆風なら防げないはずだし。
狼出すまでもなく無限セロでバラ爺消し飛ぶと思うな
スタークと戦う奴はいきなり無数に沸いて来る爆弾狼と無限にセロ乱射出来るスターク両方一度に相手する事になるからなぁ…ガチンコならかなり強いと思うよ一対一じゃ誰が来てもスタークには勝てないんじゃないか?
いや、狼出したら銃無くなるから。 狼避けながらスターク本体と戦う事になる。
山本、狛村、京楽、日番谷、弓親 負傷、瀕死、他隊員治療中(戦闘不参加)を除くと死神組も戦える奴少なくなったなw
織姫「わたし、ゾマリさんを生き返らせたいの!」
蜂に使った周りの時間を極端に遅くする能力を使えばバラガンに攻撃なんか当たらんよ 蜂ミサイルが当たったのは結界で閉じ込めてたからだし。当たっても元気だったけど
山本(アヨン倒した後は待機中) 雀部(結界張り要員) 砕蜂(負傷、片手なし、体力微量) 大前田(体力微量) 吉良(負傷者治療中) 雛森(瀕死) 狛村(東仙と対峙中) 射場(負傷) 京楽(負傷、体力まあまあ) 伊勢(所在不明) 檜左木(負傷?息継ぎ荒いから体力微量?東仙と対峙中) 日番谷(まだまだ元気、さすがガキは老人連中に比べたら体力ある) 松本(瀕死) 斑目(負傷、体力微量) 弓親(負傷したが霊圧を吸収しつ回復?) 浮竹(瀕死)
砕蜂にやったようにザ・ワールドもどき→ソニード→ボディタッチ→老い で大抵の奴は殺せるよな。死神トップクラスの機動力の砕蜂が反応できんかったしよ
浮竹って瀕死になってたっけ
ワンダーワイスに貫き手喰らって体貫通したからなあ 結構なダメージだとは思う
白はワイスに顔面パンチくらって、顔の半分めり込んで気絶した 手刀なら貫けるが、パンチは無理かw
>>92 爆風どころか俺はスタークの狼爆弾にはバラガンの死の息吹は効かないんじゃないかと思う。
ラブいわく狼たちは炎みたいなもんだから普通の奴らじゃ当然消せないし、
バラガンの死の息吹で狼たちは朽ちるのかもしれないけど、あの狼たちはスタークの魂を分けてできた存在なんだから、
スターク本体を倒さないかぎり普通に狼たちは死の息吹を突破できる。たぶん師匠はこう考えてるはずだ。
>>104 狼たちが朽ちるけど突破するってどういうこと?
バラガンは死の息吹が強力すぎて逆にそれだけのように思ってるやつ多いけど
スピード→砕蜂すら全く反応できないほど(しかも未解放の状態で)
防御力→密閉された空間で至近距離から砕蜂の卍解を受けても体の一部が破損するのみ
体力→頭が半壊しても元気なほどタフ
その他→時間を遅らせてザ・ワールドもどきができる、解放後は体の周りに死の息吹と同様
の効果を持つオーラを纏う
唯一弱点を挙げるとしたら、長年の退屈から最初から本気は出さずに戦いの中で遊んでしまう
性格くらいだが
>>1 ・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える
があるから弱点の性格は関係なくなる
>>105 うまく説明できるかはわからんがあの狼爆弾はスタークの魂でできているわけだから、
死の息吹に最初は当たって朽ちていくかもしれないけどすべて朽ちる前にスタークが狼たちにさらに自分の魂を送れば、
老いのスピードに負けるより先にバラガンにたどりつけるんじゃないかってこと。
威力は鰤が味方を殺せないからラブたちはあまりダメージを受けてないように感じるが爆発の規模をみるかぎり
どうみても砕蜂の卍解やウルキオラの雷の槍より威力は高いと思う。
砕蜂の卍解一発でバラガンはあそこまでダメージを受けたんだから大量の狼爆弾なんか喰らったら木っ端微塵になるのは確実。
師匠としてはこれがプリメーラの実力だ!と思わせたいんだろうが読者はそれを理解してくれなかった。それだけのこと。
まぁ、卍解が考え付かないから享楽の始解だけでスタークを倒してしまった師匠が悪いんだが・・・。
とにかく師匠がバラガン&ウルキオラがスタークより強いといわない限り師匠の中ではスタークが十刃最強だと言うことだ。
>>107 >威力は鰤が味方を殺せないからラブたちはあまりダメージを受けてないように感じる
仮面二人は味方だから殺せないとしても戦闘不能ぐらいにはできるだろ、狼爆弾喰らった
あとも普通に喋ってるし動けるんじゃ威力は低いと言わざるを得ない
それに、狼は別に速いわけじゃないしバラガンに追い付くまでに完全消滅するだろう
仮に狼が死の息吹を突破できたとしても朽ちている以上威力は格段に減るしバラガンを倒すことはできないんじゃないか?
>>107 仮面剥がれたラブ、ローズが数発喰らっても致命傷ならない狼爆弾が雷公鞭や雷槍より強くは見えんし、
攻撃規模も虚夜宮の天蓋を半壊させた帰刃1ムルシのセロの方がでかい
逆に爆発に耐えたラブ・ローズが強いという見方もできる 2人に気を取られていなければ不意を衝かれる事もなかった
>>109 雷公鞭に近い威力はあるんじゃないか
建物にめり込む描写こそ無いが
ぶっちゃけ雷公鞭も台詞で威力を表現している節があるし
狼爆弾って魂引き裂いてるんだろ?狼爆弾増やせば増やすほどスターク自身は弱体化するのか? もしそうなら、それも敗因の一つだな
砕蜂の卍解の威力はハッチの密閉空間にひびを入れるほど これにはハッチも驚いているし、よほどの威力だろう同じ仮面であるラブ・ローズが受けても耐えられるような威力ならハッチは驚かんだろ
砕蜂の卍解の威力はハッチの密閉空間にひびを入れるほど これにはハッチも驚いているし、よほどの威力だろう 同じ仮面であるラブ・ローズが受けても耐えられるような威力ならハッチは驚かんだろ に訂正
>>115 一言でいえば、雷公鞭がラブ・ローズにほとんど通じない(狼爆弾以下)くらいの威力ならハッチは驚かないってこと
>>116 根拠としては乏しく感じるな
スタークの設定負けっぷりは大いに同意するが
ハリベルに比べるとまだ擁護する余地がある
>>117 >>111 みたいに根拠すらないよりはマシだと思うがな
それにハリベルがスターク以上とはだれも言ってない
>>118 そもそも十刃の序列=殺戮能力順だからねえ
ハリベルは同じくウルキ以上という
設定負け仲間として挙げただけだから忘れてくれ
そもそもバラガンのスピードをもってすれば狼なんて避けられるだろ
・実はスタークは真価を隠していた ・実はスタークは♯1には不相応だった ・十刃の殺戮能力は広域に及ぶかを指す これらのような後付か設定が来るならともかく 現状は現状の設定で解釈するしかないか 破面編の公式ガイド出れば手っ取り早いんだが
むう・・・。
>>107 の俺の渾身の意見がここまで否定されるとは・・・。
だがみんなが言っていることも間違ってはいないから反論することもむずかしい・・・。
いったいどうすればスタークがバラガンより強いことをみんなに納得させられるんだ?
俺自身バラガンのほうが強くね?とは思っているが、真実は師匠のみ知るということか・・・。
シャウロンの発言はあてに出来んな…1〜10発言はヤミーに覆されたし 霊圧の高さ順なら納得できるんだけどな。どんなチート能力持ってようが霊圧順なら関係ないし
ヤミーが0になったあたりでこの漫画は本格的に弾けた ヤミーの霊圧は歴代全破面中最大でいいよ、もう
瀕死の檜佐木を他数人を治療しながら短時間で戦線復帰できるまでに回復させる吉良の治療能力は異常
ウルキオラは2段階目は藍染にも知られてなかったんだから 十刀最強でも問題ないよね スターク>バラガンとハリベル>ウルキオラ1段階 は全然そう見えない
バラガン=ウルキ>スターク>その他>ハリベル>アロエ>ヤミー こんな印象
恐怖すら烏骨鶏!!
山本>京楽>スターク≒浮竹>バラガン>ウルキオラ>仮面一護>砕蜂>ハリベル
>>126 ウルキオラの二段階目は強さを測れる材料が存在しないからなあ
唯一戦った覚醒一護が次に出る時にはまた強さが変わってるだろうから一生分からないままっぽい
俺>>山爺>>>>浮竹
>>130 分かる事は第一解放より数倍だと言う事だからとりあえずは最強だろ
ってか第一解放だけでも十刃で最強
次にバラガン辺りでスタークとかハリベルとか下だろ
>>132 藍染基準では
1>2>3>第一ウルキなんだろ
藍染基準ではな
[始解]一護(LV:30) [卍解]一護(LV:40) [始解+仮面]一護(LV:45) [卍解+仮面]一護(LV:60) [虚化]一護(LV:90) [始解]朽木(LV:29) [一段卍解]朽木(LV:39) [二段卍解]朽木(LV:50) [?]更木(LV:58) [始解]京楽(LV:77) [始解]山本(LV:80) [帰刃前]グリムジョー(LV:45) [帰刃後]グリムジョー(LV:55) [帰刃前]ノイトラ(LV:46) [帰刃後]ノイトラ(LV:56) [帰刃前]ウルキオラ(LV:47) [一段帰刃後]ウルキオラ(LV:70) [二段帰刃後]ウルキオラ(LV:80) [帰刃前]スターク(LV:50) [帰刃後]スターク(LV:75)
>>135 折角作ってくれた所悪いけど全く当てにならないよ
突っ込み所が有り過ぎる
>>135 理由も言わずに表そのものに批判ばかり言う奴は妬みしかないガキ。
描写>設定なのか 設定>描写なのか どちらに重きをおくかで順位はだいぶ変わってくよな
>>139 鰤だと両方を考察しながらの評価は無理。
[悟空&ベジータ]VS[スターク&リリネット] [ブロリー]VS[バラガン] [魔人ブウ(純粋)]VS[ハリベル] [御飯]VS[ウルキオラ] [ゴテンクス]VS[ノイトラ] [ダーブラ]VS[グリムジョー] [セル]VS[ゾマリ] [メタルクウラ]VS[ザエルアポロ] [フリーザ]VS[アーロニーロ] [ミスター・サタン]VS[ヤミー]
[ジャネンバ]VS[愛染] [パイクーハン]VS[市丸] [ピッコロ]VS[東仙]
143 :
マロン名無しさん :2009/10/01(木) 19:38:59 ID:p6mDCJJY
>>132 第二解放が第一解放の数倍ってどこで言ってたっけ?
>>143 いやブリーチには霊圧と言う武器が有るぞ!!
あ!ドラゴンボールはサイヤ人で気を使うから魂魄の力高そうだな
>>144 刀剣解放自体が数倍の戦闘力になるってエドラドが言ってただろ
>>143 いや分からんぞ。
DB組は“ソニード”の速さについていけるかどうか…
まあ、ついていけなくてもチャドみたいに反射神経がついていければ結構なんだが。
DBにはあんなに速く動くキャラはいないからな。
セルが悟空の“瞬間移動”で背後をとられて
気付かなかったことがあるけど…
まあDB組は相手の“気”を読むことができるから、それで相手の“気”を追って反応できるかもしれんが…
鰤内ですら強さ順位付けるのが至難なのに DBまで混ぜようとするとは… こうなったら漫画界最強キャラでも決めるか?
ヤミーさんの吸魂で全漫画キャラ死亡
魂吸だ魂吸
ドラエモン最強。もしもボックスあるもん ドラエモン「俺が最強」
>>146 それは単なる刀剣解放だろ?
二段解放が数倍になるなんてことはどこにも書いてないんだが
>>152 二回目の「解放」を可能にしたと言ってる時点で刀剣解放の内に入るだろ
>>153 刀剣もないのに?
てか、数倍強くなるはずの解放をしてむしろ弱くなってるやつすらいるんだけどな(例ハリベル)
ウルキオラの場合確実に強くはなっているけど数倍まではいかんだろ
フーラーってどれくらい強いの?
>>154 エドラドも刀剣って言ってなかっただろ
数倍って言ってる時
ハリベルとか弱くなってるとか思わないけどな
寧ろ多彩の技が使える様になってるから十分に強いはず
>>154 単に「師匠的に」相性が悪い相手だったからだろ
解放→破面は虚としての力を刀剣に封印しており、それを解放することで数倍の力を得る ウルキオラの二段解放は一体何を解放したんだ?
>>158 真の力と姿だから一段階目は完全には解放出来てないんじゃないか?
(所謂未完成ってやつ)
グリムジョーとか解放した姿と虚の時の姿は違うしな
あ、でもバラガンとかは同じだったか(スタークも)
1に多対一、不意打ち、ガチンコで勝った享楽 5にそれなりに傷付きながら勝った剣八 7に色々体やられたけど勝った白哉 8にまったく危なげなく勝ったマユリ様 副隊長クラスでも、9に全然歯が立たなかったり、もうわけわかめ
>>159 何であれ、普通の刀剣解放と二段解放は明らかに異質のものだし刀剣解放と同じように
数倍力が増したとは断言できないんじゃないかと思うんだが
狼爆弾は強いでしょ ラブとローズの仮面が一匹分の爆発で消し飛んでた その後残りの狼爆弾でラブとローズが死ななかったのは単にスタークが殺そうとしてなかっただけっぽいし
>>162 おお!いいとこに気づいたな。そういやスタークは「逃げるなら見逃す」って言ってたもんな。
そういう台詞言うってことは最初からとどめ刺す気なんかなかったってことだからあのときはまだ本気じゃなかった可能性があるな。
スタークは結局リリネットに激励されても本気を出さないままやられたってことでいけばまだフォロー可能だ。
>>161 異質って霊圧だけがそうなだけ
他は二段階目の解放って言ってる時点で十分に解放と同じにしてる事が分かる
そうじゃなかったらわざわざ解放なんて言葉は使わないだろ
>>164 霊圧が異質っていうのは石田の発言のことを言ってるのか?
俺が二段解放が異質だって言ってるのは
>>158 の理由からなんだが・・・
>>164 死神の斬魄刀と破面の斬魄刀は全然違うものだけど同じ名前
死神の斬魄刀の解放と破面の解放も全然違うものなのに同じ名前
戦闘力だけなら数倍までは行かないかもしれないけど ランサ・デル・レランバーゴを使える分だけ一応数倍でいいんじゃね?
現状でのジャンプ3大漫画の中で、この漫画が一番強さ議論するの空しいな。 追いつめられる→実力の差無視する新たな力開放ってパターン何度目だよ。
>>169 たしかに雷槍は強力だし、技の破壊力のみは数倍あってもおかしくはない
>>170 どんどんどどん!の冒険家漫画があるじゃないですか
>>172 ワ○ピは大概勝てないような強い相手だと仲間総がかりだしなぁ
本当に強い奴には負けるし(青キジ・くま・黄猿・マゼラン)
>>169 雷槍は最弱でも虚圏一帯破壊するレベルだよな
近距離だったらもっとヤバイしそれ中心に戦えば威力は数倍だろう
(ただし扱い難いみたいです
近距離からみたいだったらそんな感じもしないけど)
まあ覚醒一護は片手強化で受け止めたけどね
>>173 この漫画誰が相手でも、苺が戦ってる限り適当に、何か起きて
勝つんじゃない?って感が拭えないんだよな。染さん相手でも
何となく勝ってしまいそうな悪寒。
>>174 ウルキオラができれば近距離で撃ちたくないって言ったのは被害が自分にも及ぶからだろうね
あと正確に言うと、覚醒一護は無強化で受け止めて、強化で握りつぶした
なあ結局刀剣解放第二階層って第一解放よりどれぐらい強くなるんだ?
>>175 どんな漫画でも主人公が負けっぱなしになるか?w
鰤に限った話じゃねえよ。
>>179 一度負けて再戦して勝つ、のはよくあることだが
ブリの場合は再戦するまでもなくその戦闘に絶対勝てるのが問題
剣八戦はとりあえず負けとくべきだった
後、主人公負けたまま再戦しないで負けっぱなのなんていくらでもある
剣八戦はあの敗戦が刀と対話する事を望んだ転機でもあるしなぁ しかも仮面に護られて 本来は臓物半分では済まなかったとフォローされてるし 強さ議論的にはワケワカメの要因を生んだ一つでもあるがw
>>180 まぁ一応白哉とは現世で最初に会った時負けてるけどな
現世の戦闘で卍解一護が帰刃前グリムジョーより弱そうな描書がされたけど、 あの時の一護のコンディション最悪だよな。 内なる虚の影響でろくに本気 (霊圧集中もできない) も出せないで。 だけど、その本気じゃない状態の月牙で帰刃前グリムジョーに打撃強打程度のダメージ与えてる。 そして虚園での戦闘シーン。 コンディション万全の卍解一護は帰刃前グリムジョーとほぼ互角。 セロもちのグリムジョーが若干有利だったが。 つまり、一護の本来の実力 (剣術や反射神経や経験値からくる戦闘での実力) はまったく成長してないってわけだ。 仮面化は能力アップはできるけど、能力 (体力や技の破壊力、スピードは卍解の時点で既にMAXだから変わらんだろう) が上がるだけで本来の実力は上がらない。
藍染「思いもしなかったよ、苦労して集めた君たち十刃の力がまさか私一人に劣るとは」 この発言、藍染のつけた十刃の番号の信憑性が低くならないか?
バラガンは頑張ってたと思うけどな。仮面組はともかく 相手の死神が2戦級だったせいで、見せ場微妙だったが。
ノイトラに何とか勝った剣八に、割とあっさり負けた要が ハリベルより上なのか?
>>187 東仙の卍解は結構チートだぞ。
よっぽど冷静な判断できる奴
(石田、朽木、京楽、スターク)
じゃなくて普通の奴だったら四感が無反応になったら混乱(恐怖)するが、
東仙は「更木が前者の冷静な判断をする奴には見えない、後者の方だろう」
って考えになった。
戦闘大好きの更木が混乱(恐怖)もせずに
「どうやったら戦闘を楽しめるか?」
なんて考えに走ってあんな結果になった。
しかも、卍解始めだったら東仙は首斬っちゃえば何時でも更木を殺せたはず。
だけど東仙はゾマリやバラガンみたいに自分の能力を相手に認めさせてから死なせる方を選んだ。
東仙の完全な判断ミス。
殺る気満々だった席官時代はあっさり切り捨ててたからな
今本スレで日番谷の技のことが話題になってるけど、日番谷の必殺技喰らった ハリベルは事実上(WWたちの助けがなきゃ)日番谷に負けてるんだな
>>162 仮面の仮面を消し飛ばすのは解放1のウルキの黒セロでも別にできる
>>191 そうか?
ルキアの技は液体窒素みたいにディ・ロイの体その物まで凍らせて粉々にしたけど、
日番谷の技はハリベルを氷に閉じ込めただけじゃん。
バラガンの話が正しければ技にも老いがある。
数百年は余裕で生きられる虚にとって閉じ込めただけじゃ、数百年後には出て来ちまうんじゃないか?
例
RPGゲームで魔王を封印してた魔法の魔力が数百年たち弱くなり(老い)、魔王が復活。
技の威力が弱まれば、自力で氷の中から脱出できる。 ルキアの氷技が弱いからグリムジョーは内側から余裕で破壊したし。 しかも、ハリベルがグリムジョーみたいに構えなしでセロを撃てるなら尚更。 グリムジョーだったらセロぶっ放して内側から破壊しそう。
東仙は鬼道使って遠くからチキン戦法やってれば無傷で勝てた。 感情的になって判断をミスったいい例。 まあ全体的にSS編で鬼道はほとんど使われてなかったが
>>194 構えなしセロ撃ってたのはスタークだけじゃないか?
ルキアにしろ素人にしろ、氷に封じ込めて倒せたのはGJの手下だけだな。
自分より弱い相手にしか大して効かないんだろう。
素人はルピの時はハリベルよりはダメージ与えたようだけど、仲間や浦原で
時間稼ぎ出来なきゃ技を仕込む間も無く、あのまま殺されてたかもな。
しかも本人曰く、仕込む時間はたっぷりあった・・・であの程度じゃな。
虚園に帰ってからもルピがうずくまってる状態とかだったらまだ良かったが。
封じる系はもういいから強敵用に新しい技を開発した方がいい気がする。
師匠は素人の株を上げたいのか下げたいのかよくわからんな あの見開きは一体何だったんだろ ただの引き伸ばしか
>>196 はい?(´・ω・`)
グリムジョーは手の平からセロ撃てるんだから構えなしだろ。
ドルドーニやクールホーンは構えがないとセロ撃てないが。
日番谷がハリベルに勝てたのは相性がいいからだろ。
>>198 はい?手の平から撃ってるんだから構えてるだろ。
京楽に構え無しかいって言われたスタークはポケットに手突っ込んだまま撃ってた。
>>199 勝ってねーじゃんw
>>200 “構える”の日本語がまず君はおかしいな
グリムジョーが構え無しなら全員構え無しで撃てるってことだ ドルドーニもシャルロッテもオサレでやってるだけだし
>>201 じゃあまず師匠の日本語がおかしいわけだな。
>>203 そうだな、師匠が間違ってるな。
だがお前も間違ってる事にはかわりないwアホがw
手の平を敵に向けて構えてるのに構え無しとは?? 俺アホだったのか。そうか。
少なくともハリベルは虚閃を撃つのにあの大剣を振る必要があるからあの氷を 自力で砕くことはできないはず 封印とはまた違って、長い間閉じ込められれば凍死あるいは窒息死するだろうだろうから いくら鬼道に老いがあっても、その老いに達するまでにハリベル(やルピ)は死ぬんじゃないか?
>>206 グリムジョーのあのうちかたなら、ジオ=ヴェガみたいに手を下に下げててもうてるだろ
片方の手で撃てるだろう
ウルキオラって指の先に霊圧ためてセロ撃つけど、 指一本じゃなくてパーで撃てば指五本からセロ撃てるんじゃないか?w
>>210 だが別に“構え”なくても撃てる。
意味分かったか?
>>212 下に構えて撃ってるんだよ。分かったか?
ルピは短時間でも多少ダメージ受けてたな 素人と相性良いとかいうハリベルは?(笑) 大剣持ってない方で黒セロでも撃てばいいんじゃね
>>214 氷の方が水より相性がいいといっても、あくまで水の攻撃が通じないってだけで
別にハリベルが氷の技に弱いわけじゃないぞ
それに自力で出られるならWWに助けてもらう前に自力で脱出してるだろ
氷の方が水より相性がいい→氷が水と相性がいい
>>215 水の攻撃が氷に通じないってのは氷の技に弱いのと同じことだ
WWはオサレ演出だろ
バラガンだって別に爆風を消してもらわなくても遠回りして後ろを取ればいい
>>195 過去編でローズ、リサ、ハッチら強者ををまとめて秒殺したのは
要の閻魔コオロギだったしなぁ。実は相当 強いんじゃない?
剣八が規格外すぎただけでw
>>217 え?何で同じなの?
てか、「大剣持ってない方で黒セロでも撃てばいいんじゃね 」ってどういうこと?
ハリベルは手から虚閃を放つと思ってるの?
>>220 むしろこっちが聞きたい。何で同じじゃないの?
自分でも通じないって書いてるじゃん。
ハリベルは手からも撃てるだろ。
手から撃てないなら帰刃前はどこから撃つんだ?
大剣からしか撃てないなんて設定どこにあるんだ?
>>219 それが閻魔コオロギw。感覚奪って動揺した所をメッタ刺し。
拳西の九番隊を一瞬で壊滅させたのも あの技でしょ。
「恐怖」って感情を持ち合わせてない剣八には無意味だったが
>>221 ハリベルの攻撃が素人に通じないってのはかいてあるけど、ハリベルが素人の
攻撃に弱い(ハリベルとそれ以外の奴が同じ技を喰らったらハリベルの方が被
害が大きい)とはどこにもかいてないだろ
虚閃は帰刃前と帰刃後で放ち方が違ってもおかしくない(例スターク)
帰刃後のハリベルが大剣以外から虚閃を撃てるという設定がない以上は描写主義で
大剣しか撃てないとするのが妥当だろ
今見たけど、ハリベルの大剣は別に振らなくても虚閃発射自体はできそうだなw
できそうってお前の勝手な推測だろ 何でできそうなのかを書かなきゃ全く意味ないぞ
>>223 ああ確かに被害が大きいとは書いてないね。
でも水が氷に通じないってのは素人に対しては弱いのと同じことでしょ。
帰刃スタークの例は連射のためのもので手からは撃てないなんて考え難いな。
帰刃したら武器以外からは撃てなくなるんじゃただの劣化じゃないか。
帰刃ハリベルは大剣に溜めて勢いつけて放った方が強いってだけにしか思えないがな。
>>225 手や指に溜めた虚閃は振らなきゃ発射できないか?
>>226 ハリベルは他の奴より被害が大きいわけじゃないということを踏まえて
>>214 の文章を読んでみ
ルピと「素人と相性がいい」ハリベルとを対比させてハリベルは被害が少ない
ってことを言ってるが、ハリベルが氷の攻撃に弱いわけじゃないんだからルピ
と対比させる意味がないだろ?俺はそれに突っ込みを入れただけだ
あと、描写にない虚閃の出し方はどれだけ議論しても推測の域を脱することは
できないぞ
今まで同じ状態(帰刃前、帰刃後)で2か所以上から虚閃を出した個体はいない
し、ノイトラなんかはわざわざ舌を出して虚閃を撃つというまどろっこしいことを
してるんだから自由にどこからでも出せるわけじゃないと考えた方がすっきりする
>>227 虚閃の出し方は破面それぞれ違うから、ハリベルは振らなきゃ虚閃を撃てないとしても
おかしくはない
振らずに虚閃を撃っている描写がないんだからそれ以上は推測の域に留まる
まだ本気出した描写が無い隊長 山爺、享楽、浮竹、卯の花 この古参組はおそらくほかの隊長より抜けてるんだろうな
>ルピと対比させる意味がないだろ 対比させる意味なら、ハリベルより弱いルピを殺せないんだから ハリベルを殺せるわけないって事ならあるかもね。 >ノイトラなんかはわざわざ舌を出して虚閃を撃つというまどろっこしいことを >してるんだから自由にどこからでも出せるわけじゃないと考えた方がすっきりする 逆に自由なんだと思うな。
俺>>>浮竹>>>>お前ら
>>228 >今まで同じ状態(帰刃前、帰刃後)で2か所以上から虚閃を出した個体はいない
ウルキオラの指があるんだけど。
描写が無いと何も判断出来ないんじゃトイレに行ってるのかもわからないって事か。
>>230 その理由で対比させたなら今度は「素人と相性良いとかいう」をつける意味がないというか
むしろ逆効果
>>232 ウルキオラは指以外にどこから出してた?
描写がなく、設定もない状態なら断定はできないだろ
トイレも破面は実際トイレに行く必要がある(排泄するのか)かわからんぞ
>>228 というか、帰刃した水使いのハリベルが氷に大して他の奴より被害が大きいわけじゃない
というのを公式設定みたいに書いてるけど、その設定はどこから?
>>233 >
>>230 > その理由で対比させたなら今度は「素人と相性良いとかいう」をつける意味がないというか
> むしろ逆効果
何の意味で逆効果?
相性良くても倒せないという事実だけでは?
ハリベルは振らなきゃ虚閃を撃てないとしたらおかしいわw
>>234 氷に弱いという設定がないから
例えばウルキオラが氷の攻撃に対して弱いという可能性はあるからウルキオラは
素人に対しては劣勢になるかもしれないとか言い出したら埒が明かないだろ?
それと一緒
>>235 ああそうだね、そういう意味で使ってるなら逆効果じゃないね
まぁそもそもルピに使った技とハリベルに使った技は違うものだから対比のしようがないんだけどね
ルピ→氷の柱で圧し潰される
ハリベル→体中にが氷で覆われる
>>238 > ルピ→氷の柱で圧し潰される
> ハリベル→体中にが氷で覆われる
柱で圧し潰すって本人の説明にありましたっけ?
それに違う技と言ってもどっちも凍らせる技でしょ。
片方は最終奥義だし。
ハリベルの各種水攻撃と、 それに対応してみせた素人の各種氷攻撃だな
ルピ戦の素人はルピの触覚で氷の羽を貫かれて落ちていったな 一対一なら死んでる 裏腹が来なければ部下が死んでる
片方は、 氷華が散った状態という『明らかに消耗している状態が示された』上での 消耗状態での最終奥義。 が正しい。
消耗してる状態で技使ってるキャラなんてたくさんいるだろ
作中で明らかに消耗状態を描写(氷華)やオサレ説明で強調しているのと、 なんか良く分からんけど戦ってるからきっと消耗しているだろうのとは違う 主に、<全力奥義とは違うよ>みたいな 作 者 の 意 図 的 な 意 味 でw
氷華を半分も使った最終奥義
ルピに使った技してもハリベルに使った技しても、 瞬殺する技じゃないと思ってた。中で体力削られそのままエンド、みたいな。 だから邪魔されなければ、ハリベルはしらんがルピは死んでたと思う。 とは言え、それを援軍が来るまで堪えたルピ、ハリベル 仕留められなかった素人 劇的に評価が変動するわけではないだろうがなw
全力で使ったら一発で卍解強制解除なの?
ハリベルは水vs氷での相性だけならいいんだけど、 素人の刀攻撃を必死に避けてるから、現在の素人とあんまり霊圧差がないのが分かってるからな (鰤は霊圧差が大きいと刃物が刃物ですらなくなる オサレ展開になると斬れる様になるがw)
ゾマリやアポロより上とは思えん奴だったな
ヴァスの隊長格より上は 京楽基準か素人基準かで全く意味合いが違う
ゾマリは能力が能力だから、剣八とかアモールへの対応策が少ない奴とかだと驕り考慮しても普通に勝てるっぽい 鬼道と似ているだけで、霊圧差でひっくり返せるかは確定じゃないし
>>243 今までのセロのしょぼさを踏まえて言ってるのか?
レーザーや爆発系の攻撃は体の一部が?げるくらいじゃないと威力を示す描写として頼りないんだよ
この漫画では特に
狼でラブとローズが追い詰められてたことにかわりはない
>(鰤は霊圧差が大きいと刃物が刃物ですらなくなる こんな設定とっくになかった事にされてるよ
>>251 普通に自分を基準にした発言だろ
下の連中は山爺ら古株組の実力は勿論、卍解の能力も把握できてないだろうし
>>255 きっとSS編終盤の藍染フィンガーで記憶が止まってるんだよ
258 :
マロン名無しさん :2009/10/02(金) 15:36:48 ID:EyIvRZnr
S ティラノサウルス Aギガノトサウルス アルゼンチノサウルス アンキロサウルス Bアロサウルス トリケラトプス スピノサウルス Cカマトサウルス ディプロドクス D メガラプトル ブロントサウルス ステゴサウルス Eユタラプトル サウロポセイドン Fアフリカ象 トラ
ハリベルは蒼剣砲を撃ってる時は圧倒してたのに意味腐な展開だな
>>254 卍解もしてないけどな。瀕死にもなってないし
スタークが加減してるからなw
卍解の内容によっては、あの狼に勝てるかわからんよな 師匠実はまだ考えてないんだろう
神 愛染 SSS 山本 SS 虚化一護 S A+ スターク A 京楽 バラガン A− ハリベル 浮竹 ウルキオラ 卯ノ花 剣八 B+ ノイトラ 白哉 一護 市丸 グリムジョー 狛村 B ソイフォン マユリ 平子 ゾマリ 東仙 ネリエル B− ザエルアポロ ラヴ ローズ 拳西 C+ ハッチ 日番谷 アロニロ ルピ 猿柿 リサ 白 C ヤミー C− アヨン D+ テスラ シャウロン エドラド ジオ ポウ D 吉良 アパッチ ミラ・ローズ スンスン イールフォルト 一角 D− 松本 弓親 シャルロッテ 大前田 E+ ニルゲ ナキーム E ルキア E− ディ・ロイ ・死神、仮面は解放状態のランク ・卍解で1ランクアップ ・仮面状態なら2ランクアップ ・破面は通常状態のランク ・解放で1ランクアップ ・ウルキオラは第二解放で2ランクアップ ・ヤミーはテキトー
>>247 残心ってやつは?
あとゾマさんが首刎ねて初めて死んだといえるって言ってたお
>>263 わんこ隊長高くね?
即行卍解する戦闘姿勢は評価したいが
スタークは高速移動と無限セロ撃ってるだけで殆どの相手完封できるスペックなのに性格面で激しく損してるわ
>>263 また色々と突っ込み所が満載なランキングだwwwww
>>261 手加減してようがしてまいが鰤において爆発系の攻撃がしょぼいことに変わりない
藍染「僕も議論に混ぜてよ〜」 ↑これを許可すると十刃は番号順になる
270 :
263 :2009/10/02(金) 18:49:59 ID:???
>>265 何で?
時間も短縮されて次に行けるじゃん
ちまちま戦ったあげく卍解もせずにやられそうになってる奴よりは良いよ
>>267 どんどん突っ込んでくれよww
自分で作っててさすがに無いかと思ってたしw
>>265 わんこは強いがチャドとならんで、かませ犬な扱いなんだよな。
今のオリストでも 真っ先にやられたww
>>263 ってかバラガンとウルキオラ(第一解放)は最強だと思うけど
ハリベルとかスタークって強くないだろ
スタークが強く見えない奴って真性のバカなのか? どのへんが弱く見えるのか意味がわからん
>>263 この漫画でランキングなんて作れんと思うが、作るんだったら全力や卍解、帰刃を出してないキャラはまだ入れるな
週漫板のころはそうだったはず
てか、なんでまたサロンに建てたんだ
無限虚閃とか(虚閃自体が)強い奴には利かないみたいに 自分から言ってるんだぜ?狼の群れもあの程度の威力だしな むしろどのへんが強く見えるのか意味がわからん
スタークが弱く見えない奴って真性のバカなのか? どのへんが強く見えるのか意味がわからん
>>277 意味わからんよ
じゃあ流し読みしてる俺にどう強いか説明してくれよ
まぁ今んとこウルキ第2とスタークがトップだろうな この二人はどっちが強いか判断し辛いがウルキだろうな
>>280 第一ウルキは?
あれでも異常な強さだと思うが
それとバラガン
設定上はスターク>バラガンでいいんだろうが 描写でとてもそうは見えないのは支障の表現力の問題だな 面白みもない能力で大したダメージ与えられなかった挙句、享楽のオサレ能力の噛ませにされたし
エスパーダ四天王 バラガン、ウルキ、WW、ヤミー様 スターkとかハリベルとかもう雑魚
シャウロン「十刃の番号は1〜10です」 ヤミー「1〜10だと誰か言ったか?0〜9だ!」 しゃうろん「十刃の番号は殺戮能力順です」 藍染「殺戮能力順だと誰か言ったか?霊圧の高さ順だよ」
オサレの前では議論は陳腐と知ることだ
議論さえ陳腐に覚える
享楽が強すぎたのかスタークが思ったより弱かったのかわからん
まあ京楽が強すぎたんだろうな つーかそういう事にしないとスタークが本当に プリメーラ(笑)になってしまう 描写的にはどう見ても陛下の方がスタークより上だが
解放前なのに苺と剣八が目視不可能な速さで動けるのは凄い
キョ楽が強いとかスタクが弱いとかじゃない、不意打ちという鰤における禁忌を犯したキョ楽とそれで致命傷負うスタクが悪い
>>290 鰤は不意打ちが最強の世界だからなw仮面の軍勢も隊長になってもいない東仙に一撃でやられてるし。
スタークは俺の観点では負けそうなのにまったく必死で戦おうとする意志がなかったから本気出さずに負けたイメージが強い。
このスレでの・油断、慢心、傲り、一切の精神的要素は考慮せず最初から全力でいくと考える というルールどおり最初から
本気を出しまくった場合スタークとバラガンどっちが強いのか気になるところだ。最大威力の狼爆弾VS死の息吹だな。
このスレ的には帰刃前からスタートだからスタークはリリネットという雑魚を抱えての勝負からになる
スタークもバラガンも性格的に問題が有りすぎなんだよなぁW
俺>>>バラガン
最初から全力でいけばいいのになあ 最初から全力でいくのってわんこ以外にいる?
現十刃はアジューカス級ってオチ
スタークは藍染に出会う前から破面だったの? 崩玉使った奴の方が強いんじゃなかったの?
>>297 井上が一度虚に戻してから再破面化したんじゃない?
____ / \ /\ キリッ . / (ー) (ー)\ 思いもしなかったよ、苦労して集めた君達十刃の力が / ⌒(__人__)⌒ \ まさか、私一人に劣るとは | |r┬-| | \ `ー'´ / ノ \ /´ ヽ | l \ ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)) ___ / \ /ノ \ u. \ !? / (●) (●) \ | (__人__) u. | クスクス> \ u.` ⌒´ / ノ \ /´ ヽ ____ <クスクス / \!?? / u ノ \ / u (●) \ | (__人__)| \ u .` ⌒/ ノ \ /´ ヽ
オサレAA
S 愛染 A 仮面苺 B セロヤミー ウルキオラ2 ハチゲン バラガン C ウルキオラ 享楽 スターク ハリベル D 剣八 ノイトラ グリムジョー E 白夜 ゾマリ 涅 ザエルアポロ F アーロニーロ ヤミー G ドルドーニ シャウロン ポウ ロリロッテ
海燕の実力が自身が食った虚の中で一番強い実力のアーロニーロ。 卍解一護より若干弱いドルドーニ。 明らかにドルドーニの方がアーロニーロより強い。
でもザエルアポロ以下
卍解一護>ドルドーニ≒卍解阿散井
>>301 覚醒一護とウルキオラ・ウルキオラ2はランク一つ上だろ
仮面白>>>>>>>>>>>浮竹
ぶっちゃけ犬や蜂女や素人やマユリよりルキアの方が強いよな シスコンもルキアが卍解したら妹に抜かれるだろうなw
雷槍>黒セロ>>>>>>>>雷公鞭>>>>>>狼爆弾
ルキアは素人と同等じゃね?そこまで強くない
隊長上位 山本、卯の花、享楽、朽木、検波地 隊長下位 黒土、筆が矢、疎意フォン、駒村、浮竹
片腕ないグリムジョー程度に殺されそうになってたじゃん<ルキア
ルキア信者はここでも暴れてんのかよ
ルキア信者はルキア隊長全員より一番強いとでも思ってんだろうな
一護>>浦腹>>>>>>チャド>>>>>>石田>>ルキア
ヤミーがNo0の時点で現10刃はアジューカス以下って言ってるようなもんだな 第2解放までたどり着いたウルキがアジューカス最強 ヴァス破面が出るのはいつになることやら・・・
>>307 シスコンよりも強いとかバカだなルキア信者って。どんだけ盲目なんだよ気持ち悪い
ルキアたんはssの中で一番強い ルキアたんに敵う相手はいない ルキアたんは女神で天使 一番キャワイイ ルキアたんルキアたんルキアたんハァハァルキアたん ルキア信者の脳内はこうだろうな
本スレより 309 :みろよ俺のコピペ、どう思う?:2009/10/04(日) 01:00:44 ID:CWkQ/F1/O 307:10/04(日) 00:54 ??? [sage] ぶっちゃけ犬や蜂女や素人やマユリよりルキアの方が強いよな シスコンもルキアが卍解したら妹に抜かれるだろうなw
ルキア信者必死wwwwwwwwwwwwww
今までルキアのルの字も出てなかったのに
>>307 からいきなり?
ルキア信者が叩かれるようにするのに必死だな…
いろんなスレ荒らすなよww
>>302 同意
本当に必死だなとしか思えない
しかもここID出ないから自演し放題
そこまでしてルキアを叩かせたいかね
523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 01:19:57 ID:HNC/ZrZM
強さ議論スレでも暴れてる
524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 01:22:05 ID:QQQVXdIF
>>523 見に行きたくなっちまう物好きな自分が憎いw
525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 01:25:02 ID:HNC/ZrZM
これとかどんだけルキア最強なんだよと
307:10/04(日) 00:54 ??? [sage]
ぶっちゃけ犬や蜂女や素人やマユリよりルキアの方が強いよな
シスコンもルキアが卍解したら妹に抜かれるだろうなw
526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/04(日) 01:29:19 ID:i783ONNy
>>524 ごめん見に行っちまった・・・・
本スレと全く同じ反応されててワロタわ
ID出ても出なくても自演認定はするんだから関係ないだろ でも臭い奴らはまとめて巣へ行け
ルキアルキアうるせえ まとめてゴミスレいけや
前にも書いたがルキアの名前出すと荒れるからやめろよ
>>314 かなりおかしくないか?
浦原>>>>>>>一護>>>>>>>>>>石田≧チャド≧ルキア
って感じだと思ってたが
ただ浦原に関してはデータが少なすぎるか
>>328 一護と浦原は別格としても、隊長一人に十刃落ち一人倒した石田や
十刃一人に従属官一人倒したルキアより、十刃落ち一人しか倒した事無い
チャドが強いのは説得力ないよ
ルキアが十刃一人倒したと考えるのはどうか。 刀も折れて致命傷を受けてて、倒したと思って油断した ところに急所に一突きやったら向こうも死んだってだけでしょ。 海燕で戦っていたのも海燕が一番強いからではなく ルキアを油断させる、もしくは精神的に追い込むのが目的であったと 考えると、本気はもっと強かったのでは。
ルキアより圧倒的に強いんだったら、元々海燕の姿になるまでも無く殺せって感じだな アロニロさんは、ギンの入れ知恵のせいで力を出し切れず死亡
ただのドSって可能性もあるよ 力を出し切れず死亡は同意 少なくとも、圧倒的でないにしろルキア≧アロニロぢゃないな
ルキアって強くないだろ
>>333 ルキア信者じゃないが、そこそこ強いだろ。複数の鬼道を使いこなす実力を持つし。
席官クラスの実力を持ってるのにシスコン兄様が、出世を邪魔してるらしいしw
でもホントそこそこなんだよなぁ 鬼道複数使いこなすなんて副隊以上なら普通 (失恋は例外でアレだけど卍解できるので一つ飛び抜けた実力) 威力も普通で雛森みたいなエキスパートには届かない 射場さんタイプの万能型?で地力もまさにそこそこ 強みは刀の能力がそこそこアタリかなーってくらいか シスコン兄様の邪魔はそれこそどうでもいいw
だからGJJJの片腕無しに負ける程度だとあれほど
>>329 チャドは一応崩山剣舞(笑)の第三席を倒してはいる
あれがアロニロやこの木何の木髑髏の木を倒せたとは思えないがね
ところで下手な十刃より従属官×3が出したアヨンの方がよっぽど強そうなこの現状って何?
>>337 アヨンね〜
そもそもストーリー的に出す必要あったのかねぇ。
不意打ちこそ食らったけど多分乱+雛より強いでしょ、あの三匹。
下手な十刃よりよっぽど強い=隊長格よりよっぽど強い
を瞬殺する総隊長って・・・
アヨン娘3匹は単体でも副隊長全員それぞれより強いと思う
アヨンのほうがスタークより強そうにみえる
てか、チャドの強さっていまいちはっきりせんだろ、モスケ戦で覚醒後は。 解放状態の十刃落ちを瞬殺、けど未解放ノイトラには瞬殺ってレベルで。 始解素人も未解放ヤミーに涼しいぜ扱いだし
342 :
マロン名無しさん :2009/10/04(日) 15:52:35 ID:XVUzKRpS
オサレを理解してる俺様が強さランキングをつけてやる。 SSS 藍染 SS 山ジイ S 市丸 卯の花 享楽 浮竹 WW 裏腹 A 東仙 剣八 百哉 マユリ平子 夜一 B ホロウ化苺 ウルキ第2 素人 ソイポン 石田 仮面隊長勢 C 犬 エスパダ1〜3 仮面副隊長勢 アヨン D エスパダ5〜9 副隊長勢 因みに最終的なボスは浮竹十四郎だよ。実は十四番隊まであったんだよ。
零番隊からすれば今出てる奴等みんな雑魚なんだろうな
>>341 始解苺も解放前のドルドーニに手も足も出ず、だったな
とりあえずチャボさんは始解苺くらいは抜かしたんじゃないかね
>>343 きっと仮面の軍勢みたく「そう思ってた時期が私にもありました」状態になると思うよ
仮面してる間は一方的に殴ってたのに仮面外れた途端瞬殺される白 仮面外れても付けてても同じように戦ってるその他仮面 仮面の影響力がわからねー
設定(主に十刃関係)重視 S 覚醒一護、京楽 A+ウルキオラ(第二) A スターク、バラガン A-ハリベル、ウルキオラ、剣八、一護 B+ノイトラ、ラブ、ローズ、GJ、ネリエル B ルピ、白哉、マユリ、砕蜂、狛村、日番谷 B-ゾマリ、ザエルアポロ、アヨン C+石田、アーロニーロ、ヤミー(10) C 失恋、チャド、ドルドーニ、チルッチ C-ガンテンバイン、吉良、69、シャウロン、イールフォルト、ジオ、3人娘、ポウ D+乱菊、雛森、大前田、一角、エドラド、弓親 D ルキア、シャルロッテ、アビラマ、フィンドール D-ニルゲ、ルドボーン、ナキーム C ディロイ
ディロイW
描写(主に十刃関係)重視 S 覚醒一護、 A+バラガン 、ウルキオラ(第二) A 京楽、ウルキオラ A-剣八、ノイトラ、一護 B+スターク、GJ、ネリエル B ルピ、白哉、マユリ、砕蜂、狛村、日番谷 B-ゾマリ、ザエルアポロ、ハリベル、アヨン C+石田、アーロニーロ、ヤミー(10) C 失恋、チャド、ドルドーニ、チルッチ C-ガンテンバイン、吉良、69、シャウロン、イールフォルト、ジオ、3人娘、ポウ D+乱菊、雛森、大前田、一角、エドラド、弓親 D ルキア、シャルロッテ、アビラマ、フィンドール D-ニルゲ、ルドボーン、ナキーム C ディロイ
描写(主に十刃関係)重視 S 覚醒一護、 A+バラガン 、ウルキオラ(第二) A 京楽、ウルキオラ A-剣八、ノイトラ、一護 B+スターク、GJ、ネリエル B ルピ、白哉、マユリ、ラブ、ローズ B-砕蜂、狛村、日番谷、ゾマリ、ザエルアポロ、ハリベル、アヨン C+石田、アーロニーロ、ヤミー(10) C 失恋、チャド、ドルドーニ、チルッチ C-ガンテンバイン、吉良、69、シャウロン、イールフォルト、ジオ、3人娘、ポウ D+乱菊、雛森、大前田、一角、エドラド、弓親 D ルキア、シャルロッテ、アビラマ、フィンドール D-ニルゲ、ルドボーン、ナキーム C ディロイ
卍解、帰刃してないキャラまでランクに入れるなよ しかも卍解してないからってラブ、ローズがその位置はないわ
ルドボーンがフラシオン以下はないわ
俺が一番強い
>>351 バラガンはランク一つ下だろ
ってかスタークとかハリベル低すぎ
一発食らうと即死級のバラガンなのに、スタークのセロ後ろからくらってピンピンしてるっつー
描写重視なら剣八、ノイトラそんな高くねーよ
描書重視? なら瞬間移動できる 山爺、スターク、愛染 が最強だなw
359 :
マロン名無しさん :2009/10/04(日) 20:48:12 ID:wEnZEZlK
死神ランク予想 SS 藍染 山本 S 浦原、京楽、平子、市丸 A+ 東仙、夜一、卯ノ花、浮竹 A 白哉、剣八、仮面隊長 B 仮面副隊長、駒村、マユリ、砕蜂 C 日番谷 きっと市丸は相当強いし、東仙はVS剣八の時は本気じゃなかったとかありそうだよな
ageのレスは大抵つまらん
破壊力最大は覚醒一護とウルキオラのコンビだろ 霊圧硬度や速度においてもずば抜けてるしな
バラガンは破壊力とかいう次元を超えてるし、スピードも未解放で(しかも現世で)砕蜂が反応できないくらいあるぞ
剣八なんてスタークの移動を目で追えず消えたと思うわ遠距離攻撃は無いわでスタークに勝ち目ないだろ 速度に差がありすぎて接近する術がない
ソウル・ソサエティと現世だったらどっちの方が 虚圏濃度が高いんだ?やっぱりソウル・ソサエティだよな?
>>364 は?何か虚圏濃度ってなってるwww
霊子濃度だからなwww
霊子濃度は 虚圏>SS>現世
たまには美形じゃない、機転が効くデブが活躍したっていいじゃない
>>367 むしろハッチだからこそ殺せた
他の奴らなら倒せなかっただろ
バラガンって常に老いの力使ってる訳じゃないだろ
>>370 解放後は常に体の周りに老いバリアを纏ってる
バラガン×ハッチ
そのハッチとリサとローズを秒殺したのが要だな
バラガンがあの能力を最大限に発揮したら藍染にも勝てそうな気がするな。 このスレのルールを考慮すると、最初から全力で、とある。 ”老い”の力を全力で解放して、死の息吹を最大限に発動すれば、 いかに完全催眠とて、現実に発動している死の息吹の 有効領域に対してはどうしようも無いのでは。
375 :
374 :2009/10/04(日) 23:18:59 ID:???
あ、その前に無解放状態から帰刃しなきゃいけないからそのウチに 催眠にかかるか。 でも能力自体は、霊圧の高低うんぬんを無視できるほど 絶大だとおもうのだが
>>363 斬れーねーのはつまんねーなー、どうしたもんか…ニヤリ
とか言って楽しんでしまいそう、剣八は。ボロボロになってもw
藍染ってさ、自分と十刃の力関係すら分かってなかったんだよね そんな藍染が十刃同士の力関係が分かるわけないじゃん よって十刃の序列は信憑性なしってのは駄目かな?w
>>377 俺はその様に考えている
と言うより藍染がそう言ってくれた事に感謝
これで議論が少しはやり易くなる
俺は見る目が無いと自信満々に言うボスってのもなw 番号関係なしならスターク、ハリベルは下がりそう 十刃はバラガンと第二ウルキで一位争いか
単に十刃総員でも藍染1人にすら劣るみたいな ニュアンスとも取れるけどな
第一ウルキとバラガンで同じぐらいじゃないか?
霊圧の高さは1〜4まで団子ナ感じだわ 天蓋ルール関連で4と5は差がありそうだけど 公式で十刃の霊圧値出してくんねーかなファンブックとかで
霊圧の凄みとかが感じられないんだよな1〜3は。 副隊長レベルが跪くくらいすればいいのに
バラガンとか大前田ですらある程度粘れるしw
はい?
あんなに弱かったのは予想外だったみたいだし 藍染も正確に十刃の実力を推し測れてなかった =序列なんていい加減 つまり、No.1〜3がNo.4より劣ってたり それどころか十刃の中に十刃落ちやフラシオンより劣る奴がいても不思議は無い そういう事ですか、支障?
>>384 粘るもなにもあの時はバラガンは完全に遊んでいただけだからなぁ(わざと遅く死の息吹を
放ってたのが証拠)
1バラガン 2ウルキオラ 3スターク 4ノイトラ 5グリムジョー 6ゾマリ 7ルピ 8ハリベル 9ザエルアポロ 10アーロニーロ 保留ヤミー
バラガン(皇帝) ワンダーワイス(皇太子) スターク(将軍) ゾマリ(祭司長) ザエルアポロ(参謀長) ウルキオラ(近衛隊長) ハリベル(連隊長) ノイトラ(大隊長) グリムジョー(大隊長) ドルドーニ(中隊長) チルッチ(中隊長) ガンテンバイン(中隊長) ヤミー(小隊長)
>>388 ゾマリとルピは高すぎるような…相手が悪かったかw
ゾマリやルピ、ザエルアポロやスタークやノイトラらのやられっぷりを見ると
十刃は護廷十三隊の隊長格には歯がたたない、って判断した方が良さそうだな。
>>390 9,10は下位隊長でも倒せるレベル
4~8は中位隊長なら倒せるレベル
3は上位隊長なら倒せるレベル
1~2は上位隊長でも正攻法では勝てないレベル
いつのまにやら23もいってたのか
さすがにハリベルはルピよりかは1個上だろう
ハリベルは仮面2人と隊長1人と戦っていたし 結構つよいよ
結局始解してる隊長に負けるレベルの十刃
本当の強さなんてそれぞれの相性で決まるのだからわからないと思うのだが? まぁ霊圧限定とかくくりをつければできるのだろうけどさ
スタークだって解放前は適当にやってて享楽に優勢じゃなかった?
>>394 素人+雑魚相手に一人で余裕だったルピの方が素人相手に互角のハリベルよりかは強いんじゃ?
スタークそんな強そうに見えない 解放姿もダサい ハリベルもだけど
普通の奴なら串刺しになった時点で戦闘不能だけどな
それでも生命力は頭半壊でも元気なバラガンや下半身消滅しても覚醒一護の角を折った ウルキオラには劣る
ハリベルは強いだろ相性の問題 氷天百華葬で事実上、日番谷には負けてたけど 相手が氷雪系最強の斬魂刀じゃ無かったら ハリベルのカスケーダでハリベルが普通に勝っていた
ノイトラも始開で負けてるんだよね 剣道(笑)だけど
十刃で再生能力もちだったのウルキとノイトラだけか 1,2,3も再生能力普通にあると思ったのに 覚醒一護見る限り、破面最高峰は力が備わったまま超速再生できるんだろな
その二名が異常にタフなだけでスタークも充分タフ
って言うかBLEACHのキャラ自体全員タフ ザエルアポロとかに臓器潰されてる恋次とか石田とかな
というかバトル漫画の登場キャラはたいていタフ
>>406 バラガンあたりは時間を操って超速再生と同様のことできそうなんだけどな
破面になっても超速再生を完全に失うわけじゃないし、時間を早送りすることで
再生するとか
でも串刺しにされて戦闘不能にならなかったのってスタークくらいじゃね
そもそも串刺しにされた奴って限られるだろ
チート補正剣八ぐらい
414 :
マロン名無しさん :2009/10/05(月) 20:13:52 ID:wO5NnvZW
0 ワンダーワイス 1 バラガン 2 ウルキオラ 3 スターク 4 ハリベル これでよかったのに。
結局ワンダーワイスが一番強いってオチか。 破面もどきって誰?仮面の軍勢?
仮面の軍勢
あとはワンダーワイスがどれだけチート能力持ってるかだなぁ
WWの評価はこれからの描写次第だな
原作の描写にないことは語るなというルールだったね。 でも、ワンダーワイスに浮竹もあっさりやられてるし。 いくら不意打ちでもno.1のスタークと同等以上の京楽と同等と 思われる浮竹があそこまであっさりやられるか? 実は現?十刃の誰よりも強くて、真・十刃(笑)の1番手とか。
ワンダーワイスは解放の時も「ああぁ〜」しか言わないのかな
>>420 自分の名前はちゃんと言ってたから解放も言えるんじゃないか?
浮竹まじで瀕死状態?あっさり起き上がった京楽のこと 考えると、ガチンコでくたばってんのかよ。だらしねぇな
京楽って山爺(や戦闘描写のない隊長)を除く他の隊長とは一線を画してるけど 零番隊に昇進してないのは山爺に引きとめられてるのかな?
隊長が三人も離反したし古参が居ないとやってらんないんだろうかと 関係無いが苺の親父って結局何者何だろうねぇ
つか、あの京楽の実力を知り尽くしてる七緒が、 浮竹との二人がかりで倒せない、確信させた山爺の実力って計り知れんよな。 ぶっちゃけ、藍染だってサシで倒す自信がなかったから、 こんなややこしい事してるんだろうし…
>>425 確かに。
るろ剣のシシオも藍染と同じくらい反則的な強さだったが、
それでも配下を必要としたのは自分が長時間戦えないから、
という理由があった。(そういえばあっちも十本刀だったな・・)
藍染の方は配下を集める理由が見当たらない。
するってぇと山本総隊長に勝つため?
それか、零番隊がもっととんでもなく強いとか・・・ね。
ダイ大のバーンと同じ余興に近いもんがある
市丸TUEEEEEEEEEEEE
染がバーン、要がミスト、ギンがキルっぽいのはわざとか?
つーかテンプレ
苺が負けそう→ふーん、また何か覚醒して勝つんじゃない?
味方が死にそう→ふーん、また織姫が治すんじゃない?
死神しにそう→ふーん、どうせ能力の相性のせいで 死んだりしないんじゃない?
>>423 山爺にとって、自身が創設した学院の卒業生での初めての隊長っぽいから、
吐血と享楽は手元に置いておきたいんじゃないの?
>>424 たぶん、おそらく…
一護のオヤジは元零番隊なんだと思う。なんらかの理由で力を失い現世に落ちた。
でないと一護の反則的な強さと成長率が説明つかないし
ヤムチャドの成長率の高さとカマセ犬っぷりは異常
>>404 ハリベルは相性だけじゃなくて戦闘センスも素人に劣ってる
素人は群鳥氷柱撃った後、ハリベルが灼海流している間に背後に回り込んで
一撃を与えてる
逆にハリベルは水技を素人が凍らしてる間に背後に回るようなことはしてない
てかさ、ハリベルの水は素人の氷に相性が悪いのは確かだが、素人の氷も ハリベルの水(というか熱湯)に相性悪いんだから結局五分五分じゃない?
霊子濃度が高いところの方が霊圧は上がるけど、その上がり方って足し算的なのか 掛け算的なのかあるいは累乗的なのかそれ以外なのか・・・・
440 :
マロン名無しさん :2009/10/06(火) 17:01:05 ID:dJo/3g8A
とりあえず上位十刃にはがっかり。
>>437 ハリベルは霊圧に任せた圧倒的な水攻撃を
垂れ流してる・または素人の攻撃を(余裕で?)迎撃してるだけで、
明らかに霊圧の劣る素人の方がちょこまか動いてる感じだったな
素人の言うとおり、水気?が周囲に満ちるまで待ってたのかな
まぁ、その前に素人が先にオサレ展開wに持っていったわけだが
↓私の愛を受けろー!
(●) (●) <なかなか興味深い結果がでたねぇ
発動できたらバラガンより広範囲で瞬殺確定だったのかもな 3番で時間かけてるならそれくらいでもおかしくない
水使いとしてはハリベルよりもヒサギと戦った 高圧水流の蟹の方が強そうなんだけど。 ま、素の能力値が圧倒的に違うわけだが。 ハリベルはあんまり水を有効に使っている気がしない。 素人は鏡像を使って攻撃をかわしたり、水と氷を 操る能力を有効に活用しているな。
ハリベルの輝ける戦績 波蒼砲で素人の顔にかすり傷をつける(でもいつのまにか傷は回復してる) 解放後すぐに素人のダミーを瞬殺する 敵側の総大将である山爺に敵討ち宣言(キリッ 虚閃を放ち見事素人の氷の翼を破壊!!(でもすぐに再生される) 素人の必殺技を受けるもWW達に助けてもらったおかげで無傷 藍染の幻影を見事瞬殺するも本物の藍染に二度斬られ散る
実際、ウルキの第一解放で仮面苺を圧倒したことを考えると、 瞬殺したのはダミーだったわけだが、 素人レベルを瞬殺できてもいいんじゃないかと思うな。 ハリベル解放>ウルキ第一≫仮面苺>挽回苺≒挽回素人 てな感じで。 そういえば苺に限って始解で仮面って無いな。 常時解放だからか?
>>447 今や藍染の発言からハリベル解放>第一ウルキオラの関係そのものが危うくなっているわけだが
>>448 十刃全員込みで藍染に比べればゴミってだけだろ
>>449 藍染は最初はそうは思ってなかった→つまり藍染は自分と十刃の力関係を把握できてなかった
→十刃同士の力関係も把握できてなくてもおかしくない
十刃は番号順の強さだとするといろいろと不都合が生じるからな(特に上位十刃)
そもそも十刃外だったルピがいきなり6になってる時点でおかしい
453 :
マロン名無しさん :2009/10/07(水) 03:15:37 ID:KpmH5O8i
どうしてもウルキオラが4なのが納得できない件について バラガン以外の1と3には失望・・・ ハリベルよりグリムのほうが強く見える
>>449 あれって十刃全員より藍染一人の方が強いってことでいいんだよな?
この台詞聞いたときに破面を統べる必要あったのかってマジ思ったわ・・・。
十刃の強さは殺傷順だろ? つまり攻撃力が高い順ってことで 別に強さ順ってわけじゃない
>>453 つか3番って、女性十刃の称号だったりして…
女なら自動的に与えられるw
まあ強さはともかく上司にするなら 1.ハリベル・・部下大切にしてくれそう 2.スターク・・うるさいこといわなそう。いざとなったらやってくれそう ・ ・ ・ 7.バラガン・・威圧的でえあばってるからいやなかんじ 8.ノイトラ・・すぐ殴られる 9.ヤミー・・気分しだいで殺される 10.ザエルアポロ・・食べられる最悪
ハリベルはばいんばいんしてるけど 実年齢は恐らく素人以下 経験の差が大きいだろう
>>457 スタークはこっちが弱いとダメだけどな…
ノイトラは昔から自分のことを気にかけてくれてたテスラを従属官にしてるあたり、意外といいやつなんじゃないか(テスラもノイトラの死に涙を流してるし)
>>460 いやテスラは他のフラシオン(三人娘やリリネット)に比べたら優秀なのに
ちょっと命令違反しただけでノイトラに暴行されてるから可哀相だと思う。
ノイトラは他人に思いやりが無いし厳しいよ。
テスラが他の従属官に比べて優秀ってどういうこと?
忠誠心がある 敬語を使っている
従属官はGJのところ以外はすべて敬語使ってるし忠誠心もあるだろ
>>454 統べる必要があったから引き入れたんだろう
余興好きだけど利のない余興はした事がない
やっぱ尺の配分間違ったとしか
上位十刀しか黒セロ使えないんだろう? 上位しか使えない=相当の実力があるってことだと思うから やっぱ殺傷能力=強さでいいと思うけど ウルキオラ自身も苺に俺より強いのがあと3人もいるって言ってたし 弱く見えるのは師匠の描写加減のせいでw
>>461 ノイトラはいざとなったらテスラに逃げろ!!って叫んでるし、仲間思いだと思うが
テスラとの会話から仲間と認識してたみたいだし
>>467 黒虚閃は解放状態の十刃ならだれでも使える
>>469 確認した十刃解放状態ならだれでも使えたのか・・・
ただウルキオラが言ってた4以上の数字を持つ十刃は虚夜宮を破壊しかねない
解放状態の強大な力故に虚夜宮内にある天蓋の下での解放を禁じられている
ってのがあるから、やっぱ別格だとは思うな
だから霊圧の高い順にしとけって言ったんだよ…
472 :
マロン名無しさん :2009/10/07(水) 17:11:28 ID:9/I/u6+7
>>422 留守番部隊は浮竹隊長の隊葬の準備か
切ないな
>>467 俺より強いとは言っていない
あくまで「俺の上には」
力の序列は四番目とも言っているがそれは藍染が勝手に決めた物
藍染も十刃の力なんか丸っきり分かってないし
ウルキオラは上位三人よりも強いだろ
強さはバラガンかウルキオラがトップだろうな
アヨンさんもいれれば完璧
ウルキオラが苺に見せた4番目の数字を見たときの読者の絶望感を 返してください師匠><
アヨンは副隊長をフルボッコにしただけ 副隊長なんて素手の苺に手も足も出ないレベル
十刃連中の不甲斐なさもそうだが仮面の軍勢の奴らも全然強いと思えなくなってきてるなあ 仮面の軍勢で活躍したのってハッチぐらいじゃね? 他の連中はなんかろくな活躍してないっていうか
同じ副隊長でも天と地ほどの差がありますが?
大前田と69、乱菊、雛森に大きな差があるとは思えないが
普通に強いだろうに 仮面の分、恋次以下の副隊長よりは確実に強い
乱菊と雛森がまったく反応できずにくらったアヨンのパンチを69は避けました この時点ですでにある程度の差がある
484 :
マロン名無しさん :2009/10/07(水) 21:48:28 ID://8OXbbL
隊長レベルからしたら誤差の範囲だな バラガンの死の息を二回かわした大前田の方がすごいな 一回目は手加減されてたけど
愛染に二撃でやられたハリベル>一撃でやられた素人
487 :
マロン名無しさん :2009/10/07(水) 22:19:08 ID:EtNtCApH
素人のモチーフってスロットのドンちゃんってホント?
仮面の軍勢も破面も、ただの死神や虚だったころと、 あんまり実力が変わらない気がするのは気のせいか。 グランドフィッシャーが、「もどき」のレベルであれだけ 強くなってた割に、崩玉使っても大したことないような。 ちょっと拍子抜けだね。
>>488 元が弱いとたいして強化されないんじゃないか
山爺あたりが使ったら凄そうだけど
ハリベル「うっ!…あそこが…い、痛い…くっ!」 日番谷「…」
ハリベルはあんなボインボインの乳をしてるが、 ネルの半分の年も生きてない少女。
日番谷「あいつ・・・股の下から血を流してやがる、さてはあそこが弱点だな!」
>>490 それか、愛染の言う「限界強度」を打ち破るだけであって、
崩玉を使った瞬間に力が昇がるわけではないのかも知れない。
…苺の強くなり方を見るとそうとも思えんけど。
ハリベルは最後は藍染を呼び捨てだったから最初から忠誠心なかったの?
>>494 一護は主人公補正という都合のいい言葉で通ってしまうからなぁ
他を基準にした方がいい気がする
仮面組はGJかノイトラ級
平子はGJを圧倒してた
とりあえず何の戦果も見せ場も無かったハリベルは、ハリボテにでも改名するがいい。
仮面より今日の台風のが強そうだな
503 :
マロン名無しさん :2009/10/08(木) 15:15:59 ID:gSBO7FEP
多分ハリベルの死は後で意味がある出来事に繋がると思う。 バラガン陛下がハリベルは犠牲を司るなんとかかんとか…って言ってたし
夜一さんはBLEACHキャラの中で一番強い
夜一信者(笑)は黙れ
鰤ってさ○○は△△の××倍強いっていう台詞が多いけど、これって描写上矛盾してしまうことが多くないか? これらの発言を元に強さ議論しているとむちゃくちゃなことになってしまうし、単なるオサレ演出ってことで 無視とまではいかないものの参考程度ってとらえ方をした方がいいと思うんだ みんなはこの意見についてどう思う?
>>507 「卍解は始解の〜倍の霊圧」とかはたぶん死神学校の教本に載ってる推測。
霊圧なんて個人差があるしな。
神 藍染 ヤミー SS バラガン ハッチ S ゾマリ この辺りは確定じゃね?
>>507 そんな台詞、卍解による戦闘力UPと限定解除の限定率くらいしか無いだろう。
夜一さんは猫の中で一番強い
515 :
マロン名無しさん :2009/10/08(木) 22:37:46 ID:gSBO7FEP
ゾマリはSか?
516 :
マロン名無しさん :2009/10/08(木) 22:42:06 ID:Pv/rT3oo
結局エスパーダの強さはこんな感じ?(数字が1つ違ったら1ランク違いでランク付け) S+ ウルキオラ S ヤミー S- スターク A+ バラガン A ハリベル A- B+ ノイトラ B グリムジョー B- ザエルアポロ C+ ゾマリ C アーロニーロアルルエリ
っていうかウルキオラの第二解放は ストーリー的に何か意味があったんだろうか。 第一解放で十分圧倒的だったと思うのだが。 あと、内在闘争んときの虚と、ウルキオラ戦での虚で姿が違う。 あれは白苺じゃないのか。
第二解放ウルキオラが一番十刃の中で強くて、倒した苺が 更に強い!って匂わせたかっただけかと。どうせ染倒すのは 死神じゃなくて苺なんだろうし、力量の差埋めるワンクッションかな
藍染は王属特務の下っ端にボコられENDも十分有り得る
虚の姿が違うのは多分二回もやられて白苺の力が苺よりも遥かに強くなったからじゃない? 次に会うまで死ぬなって言ってたじゃん白苺 多分苺が瀕死か死ぬ度に強くなってくんだろうね白苺は
521 :
マロン名無しさん :2009/10/09(金) 05:33:29 ID:vXGWCXzm
>>516 そんな感じかもね。ウルキもヤミーも何か特別扱いだったし
破瓜と勘違いしたのだろう
砕蜂>>>>>(越えられない壁)イチゴ
スターク・・・隊長3人がかりで撃破 バラガン・・・隊長1人副隊長2人で撃破 ハリベル・・・隊長1人、その後副隊長1人相手に無傷 こう書くとちょっと強く見えませんか
スターク・・・隊長三人始解であぼん バラガン・・・隊長卍解、副鬼道長の結界、自分の技で自爆 ハリベル・・・隊長卍解、始解副隊長二名&隊長始解でお互い無傷 ウルキオラ・・・隊長格卍解虚化+覚醒、隊長格(石田)であぼん ノイトラ・・・元エスパーダ3解放、副隊長卍解(チャド)、隊長格卍解、隊長始解+剣道であぼん gj・・・隊長格卍解虚化であぼん ゾマリ・・・隊長卍解であぼん ザエルアポロ・・・隊長卍解+超人薬、隊長格卍解、隊長格(石田)であぼん アロニロ・・・席官クラス始解であぼん こう見ると、隊長卍解で倒せなかったウルキオラ、バラガン、ザエルの3強になるw 一護の卍解は隊長クラスにした。 gj、ノイトラも卍解一護には余裕だったが
ウルキオラ自身が自分より強いのは三体と言ってる以上 ヤミー>スターク>バラガン>二段階目ウルキオラ>ハリベル>一段階ウルキオラ 何だと思うが。 複数のホロウがはっきり現世より虚圏の方が力が出ると言ってる以上 描写として強く見えたというのは当てにならない。
>>528 キャラの発言と設定から見れば正しいとは思う
フィールドによる補正があるといわれてる以上、それこそ 「人間でいえば酸素ボンベ背負って水中に潜る並み」に 制限されてるのでは「ない」という保証もないからなあ。 つーか現世に行けば極端に力が下がるならほとんどの矛盾に説明がつく。
>>528 なら、何故ハリベルとスタークは解放したのに普通のセロ撃ってたんだろ
パワーが、虚圏>現世になるなら尚更黒セロ撃つべきだったのでは・・?
藍染もニヤニヤしてないで、黒セロ撃てと指示しろといいたいw
ウェコムンドなら苺と剣八に見せた瞬間移動ばりの高速移動できるスタークが現世じゃ速いとはいえ瞬間移動とは程遠い速度になってたからなあ
パワーダウンのせいで黒セロ自体撃てなかったんじゃないの
WWが仮面二人倒しそうだな
>>532 一護と更木が弱いからスタークが速くみえたんだよ。
単に一護と剣八が土煙巻き上げ過ぎたから「消えた!」状態になったんだろ。
>>528 何回も言うようだが
俺より強いとは言っていない
あくまで「俺の上には」
力の序列は四番目とも言っているがそれは藍染が勝手に決めた物
藍染も十刃の力なんか丸っきり分かってないし
ウルキオラは上位三人よりも強いだろ
538 :
マロン名無しさん :2009/10/09(金) 21:20:19 ID:77jW26m3
>>537 何回も言うようだが、一護が弱いのだよ。
540 :
マロン名無しさん :2009/10/09(金) 21:28:40 ID:77jW26m3
1.十刃の強さの辻褄が合わないから、 ウルキオラを強くして他の奴が弱いってことで辻褄を結局合わせないままにする。 2.十刃の強さの辻褄が合わないから、 一護を弱いことにしてウルキオラを辻褄に合わせた強さにする。 1を選ぶ奴は自己中。
二段階目のウルキオラの力なんか全部憶測に過ぎないだろ
>>539 一護の霊圧は確かに隊長格(副隊長含む)だが戦いはまだ15〜6年しか生きてないので
SSの死神たちより経験が浅いのは否めないだろ
だからまだ自分の潜在能力を使いこなせていないし弱いと言われても仕方ないのでは?
霊圧が高ければ強いと言うのは如何なものかと思う
ウルキ2よりスターク1のほうが強いと思ってる奴がまだいるのか
>>543 勘違い乙。
[一段帰刃スターク>二段帰刃ウルキ>一段帰刃ウルキ]
↑こんなこと思ってるのは君だけだよw
[二段帰刃ウルキ>一段帰刃スターク>一段帰刃ウルキ]
↑皆さんはこれで議論してるから。
じゃあ何百年も生きてる白哉や更木なんかは終わっているな そこは関係無いだろwwww
ってかスタークとかハリベルはバラガンや第一解放ウルキさえよりも下だろ
>>545 更木は戦闘を楽しむために手加減する。
朽木は千景の刃全て使えば余裕で卍解一護に勝てる。
使わなくても、白一護がでてこなかったら一護負けてたし。
>>545 剣八はバカだから仕方ないが白哉はかなり戦いに慣れていると思うのだが?
ただ一瞬の振れ幅が大きい一護の火事場のバカ力に戸惑っただけ
550 :
マロン名無しさん :2009/10/09(金) 21:42:21 ID:77jW26m3
>>551 おまえ白一護も含めて一護だって思ってるのか?
一護とか今では完全に卍解使いこなしてるから 負担で動けなくなる事なんて無いだろ よって卍解一護>>卍解白哉
>>555 まだ使いこなしてないだろw
卍解は一つの能力ができればいいってもんじゃないんだぜ?
失恋がいい例だろ
ってか一護弱いって言ってる奴何? あれだけ霊圧高ければ強いとか散々言っといてこれは無いわ・・・
[二段帰刃ウルキ]>[享楽]>[スターク]>[一段帰刃ウルキ]>[仮面一護]>[卍解一護]> [卍解朽木]>[ノイトラ]>[更木]
あえてアヨン>スタークと唱えてみる でも副隊長数名ぼこっただけだけどねアヨンは
一護は素手で副隊長数人瞬殺出来るレベル
>>550 俺がウルキ2よりスターク1のほうが強いと思ってる、と言いたいのか?
>>561 あの時は彼らが油断してただけでちゃんと身構えてればそこそこ戦えたんじゃね?
だが瞬殺した事には変わりない アヨンとかだって油断はあっただろ
>>558 確定してないところはおいておいてとりあえず
ノイトラ>GJ>>>卍解一護>>卍解白哉
愛染は目で威圧しただけで腰を抜かすようなヤツがNo.6張ってる十刃が、 なんで自分以上の戦力だなんて思ったんだろう・・・
戦いなんてそれぞれの相性で勝敗が決まるのだから一概に霊圧が高いか低いかでは 決められないだろ 十刃のNo.だってあくまで殺傷能力順だろ? 相性が合えば下位十刃だって上位十刃を倒せることもあるはずだと思う だからある程度霊圧があれば(隊長格クラス)後は相性次第でどうにでもなるものだと思う
霊圧も一つの指標だけど、霊圧が高い奴の方が強いというわけじゃないよね 例えばバラガンの死の息吹なんかはバラガンよりも霊圧が高い奴でも即死するし ゾマリの愛も同様に頭狙われたらアウト
誰か素人が解放ハリベルのセロ受けてへっちゃらな理由を説明してくり
素人ってルピの攻撃で 何・・・だと・・・? く・・・そっ・・・ とか言って落ちてったよね。 それがNo.3とタメを張れるようになるとは。 強くなったね、シロちゃん。
ルピの触手>ハリベルセロ
虚閃自体が大したもんじゃないってスタークが言ったんだから 触手の方が強い事ぐらい分かるだろ
GJ以下の触手に劣る解放ハリベルのセロ…ねぇ…
トレパドーラ>オーラ・アズール
ルピとか出てきた当初はただのヤラレ役だろとしか思わなかったが 案外強い…のか?
ノイトラ、グリムジョー、ルピ、ゾマリ コイツらは強さに大きな差はないと思う
解放状態でもないGJに瞬殺されたルピは流石に大差あるだろ。 ノイトラは元3に跳ね返されたの食らっても、ピンピンしてたし。
そのあと普通に戦闘してただろうが
ダメージ受けても戦闘はできるだろ
ノイトラは、倍返しセロ直撃、解放ネリエルの槍直撃しても 剣八と其の後余裕で戦ってたけどな
アニメ版だと、ノイトラは剣八に斬られ始める迄 力を温存してたらしいな
>>583 破面は帰刃すると全回復する設定ですから。
>>585 剣八に斬られる迄未解放だったんだから、回復してないぞ
ヤミー無双まだかよ マルコレベルのチート期待
ヤミーってかなりの量の霊圧なんだよな? 朽木や更木の斬魄刀が剣の意味をなさずにヤミー斬れなかったら 「隊長格の霊圧でも奴の霊圧にはほど遠いのか」 みたいな展開にならないかな。
そうなっても次の瞬間にはオサレな技で死神がヤミ−瞬殺してるってパターンだな
どうせ虚閃撃つ度霊圧減って番号下がっていく
下手したらチャドのかませになるな ヤミーさんは
ベジータ役のウルキオラが死んでるのにナッパ役のヤミーが生きてるとか誰得
ノイトラって十刃中セロの威力が一番弱いんじゃないか?w 更木に素手であしらわれてるの見るとねw
>>593 いや表現の相違だよ
ノイトラの虚閃は素直にGJJJより威力は上だよ
スターク:京楽がちょっと焦げる ラブの天狗丸に弾かれる ハリベル:素人の卍解の片翼を削る ウルキオラ:GJ戦虚化苺に大ダメージ 2戦目虚化苺には無傷 ノイトラ:剣8に素手でいなされる 自分込みの元3番セロでもほぼ無傷 GJ:卍解月牙をちょっと上回る威力 10番ヤミー:裏腹の始解と同威力
苺はウルキ2戦目で弾いてるから1戦目から大幅にパワーアップしてるのがわかるな 京楽のは彼の霊圧が高過ぎて防御力も強かったから火傷で済んだのだろうな スタークのセロでも副隊長クラスが喰らえば重傷は免れないだろうな
しかし苺って弱いよな
一護は経験は確かに他の死神と比べれば薄いけど 霊圧や潜在能力とか経験以外の物はかなり高いと思うがな 一護は普通に強いだろ(覚醒は死神とか虚の領域越えてる)
死の淵から立ち直る度に強くなってるから 今は虚化で一段階解放のウルキオラと互角になってるかもな
スタークの強みは単発で見た場合のセロの火力が微妙でも1000発一度にぶっ放せる点だな
>>601 しかしそれもラブとかには効かないんだぞ
始解中位以上隊長格には効かなそう
1発でまる焦げなんだから1000発なら効くんじゃない?
>>603 効いてたら狼出さなかっただろ
スターク本人も効かない事は認めてるんだし
ただのセロじゃ致命傷にならないって言ってるだけで1000発当てれば致命傷になるんじゃね
狼の群れってあれは虚閃じゃないんだよな?
607 :
マロン名無しさん :2009/10/11(日) 23:45:58 ID:XN/jz+bD
>>605 致命傷になりそうもないから、狼攻撃に切り替えたんだと思う
其のお陰でリリネットは消えたし
セロ1000発で済めばリリネットも消えないセロ攻撃のままだった筈
狼に切り替えたのはリリネットに本気でやれって発破かけられたからなんじゃないの
議論してる所スマン 2ちゃんねるで相談するなんか可笑しな話だけど 無性にイライラする 最近は知恵袋とかもチラチラ覗いてるのだけど どいつもこいつも全く話を読んでないみたいない感じなんだよな 折角ここで強さ議論をしているのに そいつらは全く理解すらしてねぇし……… まあ当たり前の事だとは思うけどさ スタークが殺傷力が一番高い その理由はスタークと一緒に居たらギリアンが死ぬからな とかだぜ?そんなのばっかだし こういうスレが有っても理解してるのは俺たちだけなんだなって思えてきた こういうの見てイライラしてきたらお前達ならどうするんだ? まあ俺がガキなだけかもしれないけどな
( ゚Д゚)ハァ?
まあそもそも現世で戦闘したスタークバラガンハリベルと、ウェコムンドで戦闘したウルキたちとは描写での単純な火力比較なんてできないしなあ
スタークあっさりやられて拍子抜けって意見多いな。 京楽はそういや卍解さえしてないんだっけか?
>>612 スタークは京楽の卍解見たくて解放したのに見られずに散ったね
山爺にあっさりやられるんだったらまだ分かるんだが・・・
山爺だったら解放する必要もなさそうだな
でもアヨンに穴をあけたときは杖だったんだよな まぁアヨンがどこまで強いかはわからんけど杖でもかなりの攻撃力があることは確か
三人娘を燃やした時って抜剣してたっけ どーでもいいけど何で山爺と乱菊だけ苗字普通なんだろうな
虚圏に行った隊長格って限定解除しているの? これだけで議論の内容が変わりそう
してるだろ 限定する理由ないだろ
まだ卍解してない剣八や京楽はどうなることやら
結局死神は強かったと
山爺は杖→刀→始解→卍解 のハイパーオサレ仕様だから強いお
愛染って帰刃前の状態で十刃きめたんじゃないか?
BLEACHなんて名前辞めて「死神戦隊オサレんじゃ〜」にしたらいいのに 事前設定お構い無し!卍解の合言葉でオサレに勝利!
京楽に関しては、花天狂骨の能力で強制的に遊びのルールに はめられているから、何かこう、力量差が埋まるような 補正がかかる、とか。遊びの駆け引きを楽しむために。 ルールをいかに使いこなすか、駆け引きが重要になる。 ルールをいち早く見破ったスタークはさすがだが、 やはり京楽の方が使いなれているだろう。 そこは古株組の経験勝ちということで。 まぁだから卍解したら今以上にデタラメに強くなるというよりは、 強さの質が変わるのだと理解している。
油断補正や不意打ち補正がでかいな、この漫画 解放前ヤミー>>>>解放ロリ>>解放前ロリだろうけど 解放前ロリでもヤミー斬っちゃうしなあ
No.11から下の破面達にはヤミーが0ってのを知らせてないんだな藍染。
知らせる必要性がないからな 適当に部下を見て楽しむ分にも知らせてないんじゃね
[ドルドーニ]>[ルピ] これは確実。
S+:[暴走一護][藍染] S :[二段帰刃ウルキオラ] S-:[山本]
最後は白苺に身体全て乗っ取られた苺がラスボス的な展開だねぇ ヤミーもすぐに仮面苺やられそう
結局ヤミーの0番は何のためについたのか
>>632 >>634 ウルキオラはこんなもんじゃね?
霊子濃度が高いと言ってもあれは流石にやばいだろ
京楽の言ってた花天狂骨の勝ったら生きる、負けたら死ぬってのは ゲームに負けた側は、大した傷じゃなくても死ぬってことだろうか。 それとも単にゲームが決着するときは、 どちらかが死ぬほどのダメージを受けて続行不能になる時だ、って意味だろうか。 まぁ普通に解釈すれば前者っぽいけど。 だとするとスタークはもうだめか。
>>636 所詮一護程度をフルボッコしただけで山爺より上はあり得んわ
>>637 負けたら大怪我すんよって意味
負けたら問答無用で死ぬなら、影踏まれて影鬼に負けた時点でスターク死んでる
あの雷の槍なんて半端じゃない威力だしなあ… 一発で虚夜宮そのものがなくなりそうだし 霊子濃度が濃いって言ってもウェコムンドに行った隊長格の百哉や剣八では とうてい出せない威力の範囲攻撃だし現世に来ても恐ろしい事になりそうだ
雷槍の威力は半端なくてもそれをうまく扱えてないしウルキオラの強さそのものはそこまで強くはない
遠距離なら上手く使えてないだけだろ 最弱でも虚圏のとある一帯を破壊しているし 近距離でそれも両手を使って地面にでも本気で突き刺したら どうなるのか…… 更木剣八の両手であれだからな
>>642 そんなことしたらウルキオラ本人まで死んじまうよ
ウルキオラ「できればこいつを近くで撃ちたくはない」
>>644 誰も弱いとは言っておらんだろ
山爺より上はないってだけ
ウルキオラを過大評価してるやつが多すぎて困る
大体二段階目のウルキオラの強さなんてどこ見て判断してんだよ 目に見える威力だけか?
最強は藍染だな 藍染以外の全キャラが同時に相手だとしても傷一つ負わない
>>647 じゃあこの先の展開で藍染は病気で死ぬか自殺するしかないじゃん
暗殺すればいいじゃん
紅茶に毒入れか・・・・
霊王がいるぞ
>>646 それいったらハリベルの強さなんてどこ見て判断すればいいんだよ…
目に見える強さか?
>>641 藍染サマご自慢の十刃の上位クラスをそこまで強くはないなんて言ってやるな
消耗状態の卍解苺の攻撃をフィンガー一本で止めたり未解放GJを霊圧で躾ける藍染サマだが 実際どのレベルで傷が付くんだ 解放ハリベルの攻撃は受け止めずに催眠でやり過ごしたが
バラガンって未解放ですでにチートだよな ザ・ワールドもどきと砕蜂が反応できないスピードと触れたものを老いに沈める能力の3つだけでも 相当な強さだと思う たいていのやつはあのスピードで近づいて(夜一と瞬歩を使いながら戦闘できる砕蜂よりも更に動体視力 があるやつじゃないと反応すらできない)頭を老いに沈めれば勝てるよ
>>655 吉良知ってるか愛染はりんごしか食わない戦闘力5のゴミ
更木に負けた東仙が過少評価されてるけど、 あいつの斬魄刀かなりチートだぞ。
藍染に不意打ちで深手を負いながらも戦った解放ハリベル>>>>>藍染に霊圧だけでお座りさせられてしまう未解放gj
そりゃ解放した3と解放してない6だしなあ 4以上は天蓋の下での解放禁止なんてルールもあるし
卍解一護とアヨンの強さは同等。
意図的に霊圧を強めないと威圧効果はないぜよ 一番無意識に垂れ流してる剣八にせよ 花太郎が昏倒する霊圧を四六時中撒き散らしてたら隊が機能しなくなる
アヨンって副隊長を数人倒せる程度のレベルだろ
665 :
マロン名無しさん :2009/10/14(水) 18:50:15 ID:qiW5Xeg5
間違えた。 始解一護=アヨン だった。
始解一護がアヨンと同等の強さとすると、 卍解一護は始解山爺より若干弱そうだな。
始解といっても撫斬だけでケリつけるだろうな まだいくつか上の技があるなら 仮面つけても卍解するに値しないと判断されるかも
日番谷って山爺と相性悪すぎだな。 空気中の水分が蒸発しちまって、ろくに技出せなくなる。
【変形系】(刀が別の武器に変わるだけ) 大前田 阿散井 射場 檜左木 【効果系】(刀の形を保った状態で特殊能力がそなわる) 山本 砕蜂 藍染 京楽 東仙 日番谷 マユリ 浮竹 吉良 雛森 【特殊系】(刀が変形して能力を発揮する) 市丸 卯ノ花 朽木 狛村 松本 【不明】 更木 雀部 虎徹 伊勢 草鹿 ネム
☆圧勝 ★完敗 ○勝ち ●負け △引き分け(優勢) ▲引き分け(劣勢) 【SS編】 △[未解放一護]VS[限定始解阿散井]▲ ★[未解放一護]VS[未解放朽木]☆ ☆[始解一護]VS[ジ丹坊]★ ○[始解一護]VS[始解斑目]● ○[始解一護]VS[始解阿散井]● ○[始解一護]VS[更木]● △[始解一護]VS[始解朽木]▲ ★[始解一護]VS[卍解朽木]☆ △[卍解一護]VS[卍解朽木]▲ ★[卍解一護]VS[未解放藍染]☆
【破面編】 ☆[卍解一護]VS[未解放ヤミー]★ ▲[卍解一護]VS[未解放グリムジョー]△ ☆[虚化卍解一護]VS[未解放片手グリムジョー]★ ●[卍解一護]VS[未解放片手グリムジョー]○ ★[始解一護]VS[未解放ドルドーニ]☆ ★[始解一護]VS[帰刃ドルドーニ]☆ △[卍解一護]VS[帰刃ドルドーニ]▲ ☆[虚化卍解一護]VS[帰刃ドルドーニ]★ ▲[虚化卍解一護]VS[未解放ウルキオラ]△ ★[卍解一護]VS[未解放ウルキオラ]☆ ▲[卍解一護]VS[未解放グリムジョー]△ ○[虚化卍解一護]VS[帰刃グリムジョー]● ★[卍解一護(疲労)]VS[未解放ノイトラ]☆ ▲[卍解一護]VS[未解放ウルキオラ]△ ☆[虚化卍解一護]VS[未解放ウルキオラ]★ ★[虚化卍解一護]VS[一段帰刃ウルキオラ]☆ ★[虚化卍解一護]VS[二段帰刃ウルキオラ]☆ ☆[暴走虚化一護]VS[二段帰刃ウルキオラ]★
とりあえず、主人公は弱すぎるw
ピエール…
スターク>山爺みたいなこと4様いってたのに
一護は冗談抜きで弱すぎる 虚化卍解状態で一段帰刃ウルキオラに 一方的にフルボッコされる時点で本当にカス 今回のヤミー戦でいきなりチート級の強さ習得っぽい展開みたいだが
だって一護だもん VS恋次 虚の仮面で致命傷ふせいだから勝てた VS剣八 斬月の手助けで勝てた VS白哉 白一護の乱入で勝てた VSGJ 死なないで黒崎君で勝てた VSウルキオラ なんかパワーアップして勝てた
第4十刃の第一段解放ウルキオラにぼろ負けの虚化卍解一護 第3十刃の解放ハリベルと互角の勝負をした卍解素人 つまり卍解素人>>>虚化卍解一護ということになる
十刃の強さは数字順じゃないだろ
ってか限定状態でギリアン級に 容易くザックリやられた素人が No.3と互角。 No.3と2ケタの間に5倍の差もないということか。 まぁ何倍という言い方自体あいまいだが
一護は技が月牙のみで鬼道は全く使えないから応用が効かないんだよな
>>676 で挙げてる自分より基礎能力が高い相手だったらいつも主人公補正で勝ってるし
月牙で倒せないような敵に鬼道なんて役に立たなくね? 自分より強い奴には縛道も気合で攻略されそうだし
主人公補正って主人公の元の弱さを説明する時に都合の良い表現だけど 実際のところ一護は主人公補正で勝ってるだけだから困る ソウルソサエティ編始まって以降 一護が普通に戦って勝った相手なんて ハゲとドルドーニと百歩譲ってグリムジョーぐらいだろ
ああ。副隊長3人は瞬殺出来てたなw 最初の未開放ヤミーに対しても滅茶苦茶強かったなww
神 愛染 SSS 山本 SS 虚化一護 S A+ スターク A 京楽 バラガン ワンダーワイス A− ハリベル 浮竹 ウルキオラ 卯ノ花 剣八 B+ ノイトラ 白哉 一護 市丸 グリムジョー 狛村 B ソイフォン マユリ 平子 ゾマリ 東仙 ネリエル B− ザエルアポロ ラヴ ローズ 拳西 C+ ハッチ 日番谷 アロニロ ルピ 猿柿 リサ 白 C ヤミー C− アヨン D+ テスラ シャウロン エドラド ジオ ポウ D 恋次 吉良 檜佐木 アパッチ ミラ・ローズ スンスン イールフォルト 一角 D− 松本 弓親 シャルロッテ 大前田 E+ ニルゲ ナキーム E ルキア E− ディ・ロイ
間違えた・・・こうだな 神 愛染 SSS 山本 SS 虚化一護 S A+ スターク A 京楽 バラガン ワンダーワイス A− ハリベル 浮竹 ウルキオラ 卯ノ花 剣八 浦原 B+ ノイトラ 白哉 一護 市丸 グリムジョー 狛村 夜一 B 砕蜂 マユリ 平子 ゾマリ 東仙 ネリエル B− ザエルアポロ ラヴ ローズ 拳西 C+ ハッチ 日番谷 アロニロ ルピ C ヤミー C− アヨン 猿柿 リサ 白 D+ テスラ 恋次 シャウロン エドラド ジオ ポウ 射場 D 吉良 檜佐木 アパッチ ミラ・ローズ スンスン イールフォルト 一角 D− 松本 弓親 シャルロッテ 大前田 E+ ニルゲ ナキーム E ルキア E− ディ・ロイ
>>686 アーロニーロ>アヨン?
糞ランク決定。
解放状態で(不意打ちとはいえ)始解の京楽に負けたスタークがそんなに強いわけない
>>688 不意打ちは始めだけ。
その後スタークが剣だして斬りかかってる。
そして、何回かうちあってバッサリ斬られた。
つまり実力(技術)は京楽の方が上いってる。
690 :
686 :2009/10/16(金) 15:10:59 ID:???
>>687 アヨン<アロニロっていう根拠を言ってみ?
>>690 俺に聞かれてもこまるんだがw
糞ランク作った奴に聞けよ。
アヨン>副隊長格>ルキア>三席
わんこのランク上過ぎる。 チート能力持ってるマユリや蜂より下だろ 下手したら日番谷より下かもしれん
694 :
686 :2009/10/16(金) 15:20:56 ID:???
>>691 その糞ランクを作ったのは俺だよ
アヨン<アロニロってとこに食いついたんだから
アヨン>アロニロって根拠を言ってみろよ
>>694 言わなきゃ分からんのかいw
よく考えろよ。
696 :
686 :2009/10/16(金) 15:40:21 ID:???
だいたいまだ戦闘描写すらない奴がランキングされてる時点で糞ランキング
スタークがそんな上な訳ねー つーか始解の京楽に負けたのに 京楽より上にいるとか意味不
700 :
686 :2009/10/16(金) 15:57:57 ID:???
>>697 アヨンは確かに強いだろうし、副隊長数人を撃破したのは素直にすごい
相手が山本じゃなかったらもうちょっと善戦できたかもね
アロニロは今まで喰った虚の数(三万以上)の能力を一度に使えるし
あの巨体だから単純な質量攻撃もできるだろう
一つの能力(志波海燕)しか使わなかったし、油断しまくった挙句
雑魚のルキアに負けた為に評価が落ちまくってるけど
一応十刃(殺戮能力順では9番目)の一人
頭の悪い只の獣であるアヨンじゃ、アロニロには勝てないのでは?
>>689 串刺しにされて致命傷受けてたからなスターク
鰤じゃ串刺しで戦闘不能になる奴多いのに
そんな状態の斬り合いなんて参考になるのか
しかも現世だから破面組は戦闘力マイナス補正つき
702 :
マロン名無しさん :2009/10/16(金) 16:11:35 ID:v3YFvJ9Z
>>700 海燕の力がアーロニーロにとって最強の力だったんだろw
しかもアーロニーロが十刃にいるのは実力じゃなくて、特殊能力のおかげだし。
ちゃんと読めよ阿呆。
奴は所詮ギリアンだ。 同じ特性のギリアン食っても意味ないし、かといって アジューカス以上の虚は食えん。 となると、必然的に雑魚虚のシュリーカーやアシッドワイヤーみたいな奴しか食えん。 そんなところに「メタスタシア」が現れた。 海燕の力を持った「メタスタシア」がな。
アーロニーロが喰えるのは虚の死骸のみ ギリアン一匹分でも地味に着実に強くはなれる 海燕ベースだったのもギンが示した通りルキアへの嫌がらせだろう
>>700-701 「アーロニーロはあれ以上の力があるが油断してた」
だの、
「虚園じゃないから力半減」だの、
ありもしない設定で妄想全開だな…
ルキアに鬼道やられるところまで油断してたなら納得だけど、
それ以降も海燕の姿のままって事はやつにとってあれが(副隊長格の力)全力なんだろ。
アジューカスは倒した相手(アジューカス)を食べちゃうから、 虚園にアジューカスの死骸があることはまずないな。 メノスクラスの奴は虚園から殆ど出ないから現世やソウルソサエティで死神に倒されてその死骸が虚園にくるってパターンもない。 アーロニーロにはアジューカス食えん。 そしてアジューカスはヴァス進化にしか興味ない連中ばっかだから、雑魚虚やギリアンをわざわざ殺すメリットもない (退化しちゃうから雑魚虚を殺してる暇なんてないな) 自分で倒してその死骸を食って力つける、 現世やソウルソサエティで退治された雑魚虚の死骸食って力つける。 アーロニーロにできるのはここまで。 上記で言ったようにアーロニーロにアジューカスの力はない。 必然的に雑魚虚しか食えない。 単純に自身の力上げたいならギリアン食いまくってればいいが、奴はいろんな力を欲しがる“強欲”。 進化よりいろんな力をつける方を選んでる奴は。 そしてメタスタシアを食って海燕の実力を手に入れた。
解放ヤミーは最低でも第一ウルキオラ級の黒虚閃と 卍解月牙で無傷の鋼皮か
>>686 全体的に見ても糞ランクだな
どこからどう突っ込んでいけばいいか分からなくなって来た
現世だと破面パワーダウンは描写あるじゃないか パワーダウンの幅は知らんが
ってかランク付意味ない。 書き込むな。 石田君曰く相性補正は結構でかいぞ。 (対アイスリンガー戦前発言)
虚園の方が力が出せる、それは破面や死神にも言える 石田がそんな事言ってなかったか?
>>712 何巻の何ページだ?
なきゃそんなもん無効だ。
28巻 読めばわかる
>>714 分かった。
帰ったら確認してみら。
表紙はドルドーニが「マドモアゼル」の格好してるやつだな。
正直スターク滅茶苦茶強いとか言ってんの信者だけだろ どう考えてもバラガンよりも京楽よりも弱い 強いとしてこの2人より強いって事はないわ
霊子濃度が濃い方が虚やクインシーは随分と戦いやすいんだな。 スターク、バラガン、ハリベル達が雑魚になってるのなんとなく納得。
死神は霊子濃度に影響されないのか?その辺りが微妙なんだが
28巻の会話からするに影響すると思うけど
じゃあお互い現世も虚圏も対等な勝負だった訳だ
ヤミーもWWもなんかもう期待できそうにないな… ヤミーの犬に期待
愛染「さあ、もう終わりにしようか」 苺「なんだと・・!?」 愛染「卍解 無限鏡花水月!」 苺「なんだ・・この異様な空気は・・」 愛染「この無限鏡花水月は月をも利用することができ、月の力を利用して この世界のモノ全員に幻術をかけて意のままに操ることができる。 もっとも解放条件で、力を極限まで上げた状態の10体のホロウの命が 必要だったが君たちのおかげでこの通り無事解放できた」 ???「おっと俺はまだ死んじゃいない・・だからその卍解はまだかんぜんじゃない!!」 愛染「なん・・だと・・」 ヤミー「戻ってきたぜ相棒」 苺「あの・・誰でしたっけ? ヤミー「なん・・だと・・・」 読者「こんなのいたっけ?」 次号 生きていたヤミー・・そして明かされるヤミーの過去 ところでヤミーって誰?
スタバラハリが現世だから弱体化してるとか寝言は寝てから言えよ 死神も同じように影響するんだから互角の条件だろw
gjは虚圏と現世変らない動きしてたな
>>723 そんなもん破面も死神にも影響があるって言ってんだから
条件が同じなのは分かり切ったことだろ
死神と破面を比較する時の材料になるとでも思ってるのか?
727 :
マロン名無しさん :2009/10/17(土) 18:45:19 ID:HLJtRXlN
>>723 いくら影響あるっていっても虚みたいに「息苦しい」レベルじゃないだろ。
影響のレベルが違うんだろ。
>>現世の影響を語るヤツら 「残念だったな、霊子の薄い現世じゃ死神の方が有利なんだよ」 とかいうようなセリフを誰かがはっきり言わない限り、 現世ではどちらかが有利だから本当はどっち方が強いはずだとか、 本当はもっと差があるはずだとかいう議論はするべきではない。 影響の度合いに差があると主張しようが差がないと主張しようが、 それを判断する描写が無い以上どっちにしたって妄想に過ぎん。 控え給え。 そして逆に何巻の何ページにこういう根拠があるというのがあれば それを同時に提示すべきだ。
結論 山爺≒覚醒一護>二段帰刃ウルキオラ>京楽>スターク>>ウルキオラ>日番谷≒ハリベル>仮面一護
>>729 そこに恐らく
山爺≒覚醒一護≒卯ノ花>二段帰刃ウルキオラ>京楽>スターク>>ウルキオラ>日番谷≒ハリベル>仮面一護
>>728 上の流れを読めば、死神と破面じゃなくて
現世での破面(スタークとか)と虚圏での破面(アーロニーロとか)を
比べてるんだと思うが違うのか?
死神と破面を比べてるのは反論してる側だけだろ
732 :
マロン名無しさん :2009/10/18(日) 12:42:16 ID:l8M9OHQR
>>731 霊子濃度の違いは破面に限らず、死神にも影響があるらしい。
まぁ死神に影響があっても、たとえばウルキオラの黒虚閃や雷槍みたいに非生物に当たった時の 威力描写なんかは霊子濃度補正があると思ってもいいんじゃないかな あと、霊子濃度が高いと身体能力(攻撃力や防御力、体力や速さ)はおそらく上がるんだろうけど それ以外の能力(動体視力や知能)は上がるのかどうかが微妙 仮に動体視力は霊子濃度に影響されないんだったら、霊子濃度が高い所では敵の速さに対応するのが 困難になってくるし、速いは速い奴ほど有利になる
霊子濃度が高ければ強さは+固定値なのか×固定値なのかでも少し変わってくるな 強さを数値化すると現世で10のやつと9のやつ(それぞれAとBとすれば)が虚圏では +固定値10ならAは20でBは19で差は同じだけどけど×2ならAは20でBは18となり差が広がる
もう師匠の公式発言来るまで我慢しとけよ、脳内補完の押し付け合いにしかならない
どう脳内補完しようが素人に手こずったハリベルの汚名は一生、消えない…
手こずったどころか顔にかすり傷つけただけでまともにダメージ喰らわせることなく終わったぞ しかも解放後はどちらかと言うと素人ペースだったし
>>736-737 ハリベルは日番谷と互角だっただろ。
実力は殆ど互角だから技の応酬し始めたんじゃん。
先手必勝で大技を出すのが早かった日番谷が勝ったけど、
ハリベルの切り札の技(どんな技かはしらんが)
が先に出てたらどうなってたかしらんぞ。
>>738 >>736 も
>>737 も素人の方が強いとは言ってないぞ
てか素人と互角ってのは3としては痛いぞ
臨時6のルピでもタイマンでは素人相手に優勢だったのにハリベルは互角だからな
素人は天才だから短期間での成長が半端なかったんだよ そうに違いない
ハリベルは技が豊富なのと効果範囲がでかいから“3”の数字を与えられてるのかもしれん。 もしかしたら実力じゃグリムジョーやノイトラ以下かもしれん。 まあ、ノイトラは接近戦しかできんからハリベルの技で相手できるかもしれんが。
ハリベルに効果範囲がでかい技なんかあったっけ?
解放後のハリベルは鈍重なんだよ マムートの人が図体がでかくなると遅くなるって言ってたし あの重そうに振り回してる剣ときたらもう 水芸を多用するのも動くのがしんどいからだ
ハリベルは生理中だから弱いんだって
>>484 が言ってた
生理じゃしかたないな
あーゆうキャラは水の中じゃ強いと思うんだけどなぁ。 ハリベルの必殺技って小規模な海を作るとかじゃねーの。
生理痛に耐えながら戦ってるハリベルを想像したら萌えてきた
仮面勢と残りの死神 平子 軽傷 ひよ里 体真っ二つ 白 顔面陥没 タンクトップ ワンダーワイスと戦闘中 デブ 右腕消失 眼鏡 無傷 ジャージ 疲弊 変態 疲弊 山爺 無傷 京楽 軽傷 浮竹 重傷? 素人 無傷 蜂 左腕消失 副長 軽傷 獣 無傷
>>743 41巻で素人が「解放していきなりあんなに攻撃の速度と射程が上がるとは思わなかった」
って言ってるけどな…
S+:[藍染] S :[二段帰刃ウルキオラ][市丸] S-:[帰刃後ヤミー][スターク][バラガン] A+:[ウルキオラ][東仙][ハリベル] A :[ノイトラ][グリムジョー][ネリエル] A-:[ゾマリ][帰刃前ワンダーワイス][ドルドーニ] B+:[アヨン][チルッチ][ザエルアポロ][ルピ][ポウ] B :[帰刃前ヤミー][アーロニーロ][フィンドール][シャウロン][スンスン] B-:[ジオ=ヴェガ][エドラド][ガンテンバイン][ミラ・ローズ][テスラ] C+:[アパッチ][クールホーン][ニルゲ][アビラマ] C :[ルドボーン][ロリ][イールフォルト][帰刃前ナキーム][ペッシェ] C-:[メノリ][帰刃前ディ・ロイ] D+:[アイスリンガー][ドンドチャッカ][リリネット][デモウラ][メダゼピ]
追加 D :[ルミーナ][ベローナ]
現世でウルキオラが解放してもハリベル以下の身体能力になるのかな?
俺が最も気になる事 ウルキオラの超速再生が可能なのって第二解放限定なのか? 解放前に一護に胸ちょっと斬られた時回復していなかったよな? だけど解放前でも目玉は再生出来ると言うし
>>754 次の話でもう綺麗さっぱり消えてる
傷が小さすぎて絵的に映えないから端折ったか
日番谷の如く忘れ去ったかのどっちか
師匠に質問しても強さランク決まってないんだろうな
強さランク決まってる漫画なんてあんのかよ。 DBみたいに、後にいく程強い敵っていう超王道ならまだしも。
DBみたいに戦闘力を数値化したり、幽白みたいにS級、A級、B級とかやればよかったかもな
どう考えてもバラガン以外のアランカルは全員カスだろw
>>758 一応、ギリアン、アジューカス、ヴァストローデってのはあるけどな。
ギリアン級死神(w
現十刃って崩玉入手以前から破面だったヤツがほとんどだよな? 違うのかな? 少なくともネリエルの回想にでてきたノイトラとザエルはそうだよな。 するってぇとどうせ崩玉で新たに作った十刃とか出てきそうだな。 崩玉で作るとより強いのができるのかどうか知らんが
S+:[藍染] S :[二段帰刃ウルキオラ]>[市丸] S-:[帰刃後ヤミー]>[スターク]>[バラガン] A+:[ウルキオラ]>[東仙]>[ハリベル] A :[ノイトラ]>[グリムジョー]≒[ネリエル] A-:[ゾマリ]>[帰刃前ワンダーワイス]≒[ドルドーニ] B+:[アヨン]>[ザエルアポロ]>[チルッチ]>[ルピ] B :[帰刃前ヤミー]>[アーロニーロ]>[フィンドール]>[シャウロン]≒[スンスン] B-:[ジオ=ヴェガ]>[エドラド]>[ガンテンバイン]>[ミラ・ローズ]>[ポウ]>[テスラ] C+:[アパッチ]>[クールホーン]>[ニルゲ]≒[アビラマ] C :[ルドボーン]>[ロリ]>[イールフォルト]>[帰刃前ナキーム]>[ペッシェ] C-:[メノリ]≒[帰刃前ディ・ロイ] D+:[アイスリンガー]≒[ドンドチャッカ]>[リリネット]>[デモウラ]>[グランドフィッシャー(破面もどき)] D :[ギリアン]>[メダゼピ]>[グランドフィッシャー]>[メタスタシア]>[バルバスG] D-:[シュリーカー]>[ナムシャンデリア]>[アシッドワイヤー]>[フィッシュボーンD] E+:[ルミーナ]≒[ベローナ]
なんだかんだウルキオラは別格だろ あんま二段回目と一回目の解放の強さがどう違うのか伝わらないのが悲しいが
第一解放ウルキオラに瞬殺された苺が 解放ヤミーと互角以上っぽい不思議 No.0だなんて設定を作らなきゃ別によかったんだけども 外出スマソ
ウルキオラに殺されかけてまた強くなったんだろう 今なら仮面つければ解放グリムジョーも瞬殺できるかもな
766 :
マロン名無しさん :2009/10/19(月) 18:05:34 ID:HzlLgVyt
>>764 仮面が以前のと違うんでしょ?
ただの卍解状態の一護とは違うよ
仮面の模様が暴走状態に似てるからパワーアップしてるはず 補正でパワーアップが売りの一護だし
顔面月牙&口腔内で黒セロ暴発で無傷のヤミーぱねぇな
死にかけると強くなるって、サイヤ人かてめぇわ・・・ なんか、ナメック星でのベジータを見てる気分。 強くなるために自分をクリリンに半殺しにさせるとか。 苺ももう虚圏にきて3回死にかけてるし 1.ウルキ1回目 2.GJ戦後 3.ウルキ2回目
別に0番が十刃中一番強いという設定なんてないぞ あくまで設定上は強い奴(殺戮能力順)から1番〜10番の番号が割り当てられるってだけだったはず
S+:[暴走虚化一護][山本][藍染] S :[浦原][鉄栽][卯ノ花][京楽][浮竹][平子][市丸][二段帰刃ウルキオラ] S-:[夜一][鳳橋][羅武][有昭田][帰刃後ヤミー][スターク][バラガン] A+:[日番谷][東仙][六車][ハリベル][ウルキオラ] A :[虚化一護][砕蜂][リサ][白][ノイトラ][グリムジョー][ネリエル] A-:[卍解一護][石田][朽木][狛村][更木][猿柿][ゾマリ][帰刃前ワンダーワイス][ドルドーニ] B+:[阿散井][始解一護][マユリ][ザエルアポロ][ルピ][チルッチ][アヨン] B :[チャド][雀部][檜佐木][草鹿][海燕][アーロニーロ][帰刃前ヤミー][アパッチ][ミラ・ローズ][スンスン][シャウロン] B-:[吉良][射場][松本][ネム][斑目][ジオ=ヴェガ][フィンドール][ポウ][テスラ][エドラド][ガンテンバイン] C+:[大前田][虎徹][綾瀬川][クールホーン][ニルゲ][アビラマ][ルドボーン] C :[雛森][伊勢][ルキア][イールフォルト][帰刃前ナキーム][ロリ][ペッシェ] C-:[ジ丹坊][空鶴][ジン太][ウルル][メノリ][帰刃前ディ・ロイ] D+:[慈楼坊][円乗寺][リリネット][アイスリンガー][デモウラ][ドンドチャッカ][グランドフィッシャー(破面もどき)] D :[ギリアン][メダゼピ][グランドフィッシャー][メタスタシア][バルバスG] D-:[車谷][ガンジュ][シュリーカー][ナムシャンデリア][アシッドワイヤー][フィッシュボーンD] E+:[花太郎][ルミーナ][ベローナ]
本物の十刃は既に死神側の本拠地占領済みとかリアルで有りそうだな 今なら誰も隊長格居ないし楽勝過ぎだろ
一護ほど主人公補正でしか強くない主人公もそういないよな
バラガンってハッチが倒した方法以外ならどうやって倒せるんだ? 老いの力って最強じゃね?
>>774 一応爆風は効くみたいだけど密閉空間で砕蜂の卍解受けても(頭部等破損しつつも)元気だったしな
密閉空間での砕蜂の卍解よりずっと高い威力の爆風で、且つバラガンに確実に当てられるだけの性能
がなきゃ無理だな
>>773 苺の場合主人公補正で強くなってるというより主人公補正で弱くなってるような
始解レベルで既にそこらの副隊長以上隊長並み
さらに卍解習得さらに仮面習得
にも関わらず苺は4に瞬殺され一番若い隊長の日番谷は3に卍解だけで善戦してたり
>>776 爆風なんて中々あるもんじゃないよな
虚閃の類とかならどうなんだろ?
通常の虚閃じゃない王虚の閃光とか黒虚閃とかなら
あれは爆風の内にやっぱり入らないのか
>>778 一応虚閃が何かにぶつかったら爆風みたいなのは生じるけど爆風かどうかは微妙だし
逆を言えば何かにぶつからないと爆風みたいなものすら生じないから老いの能力で
虚閃を朽ちさせてしまえばバラガンに被害は出ない(雷公鞭はミサイルだから死の息吹
かかったらその場で爆発するけど虚閃系はそのまま消滅だろうし)
始解レベルどころか月牙もろくすっぽ打てない(打ってない?) レベルの苺にあっさりやられたつるりん。 どう考えても隊長格レベルじゃないんですけど(w よく卍解できたな(ww よっぽど斬魄刀と気があったんだな。
バラガンの能力がよく分からないのだが。 老いとは時間、とか言ってたけど、要は時間を操れるのだろうか? でも、老いを進行させるには、時間はむしろ加速させる方だよね。 ソイホンの蹴りの動きがゆっくりになるのは逆に時間の進みを遅くする 必要があると思うのだが、あれはそうじゃなくて、ソイホンの肉体を 老化させて、敏捷性を低下させたのだろうか? それはおかしい。慣性ってもんがある。蹴りの途中で老化させたところで 一度ついた蹴りの速度が急に遅くなるなんてことは物理法則上有り得ん。 従ってやはり時間の流れを遅くしているのだろう。 結論するとバラガンの力の本質は時間の流れそのものを操り 時間の進行を加速あるいは減速することにあると見る。 だがそれでも説明できないことがある。時間の流れを早くし、 老いを進行させるのは分かる。しかし雷公鞭のミサイルを 「朽ちさせて」防ぐとはどういうことか? 時間の流れを早くしたら自分のところに到達するのが早まるだけで 威力は落ちないはずである。 つまり老い、ではなく「朽ちさせる」能力をさらに持っていることになる。 だが朽ちる、とは、その対象によって起きている現象が異なる。 生体なら細胞の老化、金属なら錆、岩石なら風化、などである。 では霊子や霊圧が朽ちるとは? ・・・頭が痛くなる。 もう、織姫の能力のように理屈や物理法則を超越し、事象の地平を 容易く踏み越える能力だと片付けてしまうしかない気がする。 脳内に作用して幻覚を見せるだけのボスよりもよっぽどすげぇよ。 それがNo.2かァ・・・
バラガンの能力は師匠の力量じゃ扱えきれる代物じゃなかったということだ チート能力者は油断と慢心だらけのアホにするしかない チート能力者じゃなくても油断と慢心だらけのアホばっかだが
>>781 よく考えてみろ
師匠が「物理法則上」とか考えてるとは思えん
重要なのはライブ感だ
でも
>>781 は頭良いな
爆風が効くんじゃなくて、老いが追いつかない攻撃が効くんじゃないのかバラガンは バラガンの体に届くまでに老いで朽ちきらなければダメージになるわけだし だから二段ウルキの槍みたいな高威力の攻撃やスタークの無限セロみたいな連射弾幕系の攻撃は効くかと どっちも老いが追いつかないでしょ
全ての構造物を朽ちさせる 定番は魔界のウイルスだなんだの腐食系能力者 スピードを奪い爆発を消滅させる 定番はエネルギー吸収系 それを一つにして老いだけで片付けるからオサレなんだよ デザインやら技の出し方は前者の典型だが
バラガンの脅威は臭い息より老いタッチとスロウガ これでほとんどの奴は即殺 バラガンはあまりにも相手の攻撃を待ちすぎで紳士的
ゾマリの紳士力の高さは異常
あれだろおじいちゃんは時間を操れんだろ ジョジョでいうワールドとキンクリを合体させたような
>>784 「老いの速度」っていうのがいまいち分からん
息が当たったところは一瞬で朽ちて(砕蜂の左手など)、息が当たってないところ
も朽ちた部分から徐々に老いが回ってきてた
「老いの速度」ってのは息のあたってない部分にのみ適用されるんじゃないのか?
息の中に突っ込んでくれば虚閃だって雷槍だってすぐに朽ちそうなもんだが
死の息吹は描写が変わりすぎる 即死攻撃のときもあれば徐々に朽ちていくときもあるし 口から文字通り息のようにして吐くときもあればそうじゃないときもある 全方位攻撃かと思えば直線的攻撃の時もあったり、よくわからん
帰刃するまえのレスピラがあの動きが鈍くしたりする効果なんじゃないかと思った 骸骨の時じゃないから本当の効果がでないとかで
>>788 グレイトフルデッドの超強化版
万物に効いて近づいただけでも即アウト
回復させる処置すら存在しない
>>791 スロウガは死の息吹じゃなくて老いバリアに相当するんじゃないか?
わざわざ死の息吹を出さずとも老いバリアでウルキオラの槍もスタークの無限虚閃も 無効化できるよ、大前田の蹴った瓦礫みたいにね
周りの時間遅くして自分は普通に動けるなら相手の攻撃をわざわざ相手してやることないな DBのグルドの劣化版か
ヤミーがウルキオラやノイトラ、グリムジョーを雑魚発言(笑)
ヤミー「げへ」
ヤミーの認識 ヤミー>>雑魚とそうでない壁>>ウルキオラ>>>ノイトラ>グリムジョー
まあ実際ノイトラGJじゃ勝てそうにないわ
輝ける0番ヤミーさん、新仮面月牙でかすり傷 眼帯無し剣八にどっか斬られるw
ノイトラのイエロは最高硬度らしいしヤミーのイエロが斬れてもおかしくない 月牙は単なる遠距離攻撃の牽制技と化したな、攻撃力低すぎ
虚化月牙→解放ヤミーにちょっぴりダメージ 卍解月牙→顔面直撃で無傷の解放ヤミー −−−−−GJ戦で力を上げた苺の壁−−−−− 虚化月牙→ドルドーニを暴風男爵ごと一撃KO 未解放ウルキオラが無傷 解放GJが無傷 卍解月牙→未解放GJに多少ダメージ 始解月牙→千本桜を押しのけて白哉にかすり傷 ゼロ距離でドルドーニの暴風男爵破壊
S+:[暴走虚化一護][山本][藍染] S :[浦原][鉄栽][卯ノ花][京楽][浮竹][平子][市丸][二段帰刃ウルキオラ] S-:[夜一][鳳橋][羅武][有昭田][帰刃後ヤミー][スターク][バラガン] A+:[虚化一護][日番谷][東仙][六車][ハリベル][ウルキオラ] A :[砕蜂][リサ][白][ノイトラ][グリムジョー][ネリエル] A-:[卍解一護][石田][朽木][狛村][更木][猿柿][ゾマリ][帰刃前ワンダーワイス][ドルドーニ] B+:[阿散井][始解一護][マユリ][ザエルアポロ][ルピ][チルッチ][アヨン] B :[チャド][雀部][檜佐木][草鹿][海燕][アーロニーロ][帰刃前ヤミー][アパッチ][ミラ・ローズ][スンスン][シャウロン] B-:[吉良][射場][松本][ネム][斑目][ジオ=ヴェガ][フィンドール][ポウ][テスラ][エドラド][ガンテンバイン] C+:[大前田][虎徹][綾瀬川][クールホーン][ニルゲ][アビラマ][ルドボーン] C :[雛森][伊勢][ルキア][イールフォルト][帰刃前ナキーム][ロリ][ペッシェ] C-:[ジ丹坊][空鶴][ジン太][ウルル][メノリ][帰刃前ディ・ロイ] D+:[慈楼坊][円乗寺][リリネット][アイスリンガー][デモウラ][ドンドチャッカ][グランドフィッシャー(破面もどき)] D :[ギリアン][メダゼピ][グランドフィッシャー][メタスタシア][バルバスG] D-:[車谷][ガンジュ][シュリーカー][ナムシャンデリア][アシッドワイヤー][フィッシュボーンD] E+:[花太郎][ルミーナ][ベローナ]
ヤミーの時の仮面は暴走状態と同じ模様だから ウルキオラ戦よりはパワーアップしてんじゃないの? それでもヤミーがウルキオラやバラガンより弱そうだけど
ウルキオラ戦で消耗してたとはいえ、帰刃ヤミーに虚化でかすり傷くらいできるようになってるから、 ランクアップ。
>>804 たぶん今の現状は
[暴走虚化一護]>[今のヤミー戦の虚化一護]>[ウルキ戦の虚化一護]
やっとウルキの一段帰刃と互角になった位しかパワーアップしてないよきっと。
眼帯なし剣八→解放ヤミーのどっかを切断? 虚化月牙→解放ヤミーにちょっぴりダメージ 卍解月牙→顔面直撃で無傷の解放ヤミー −−−−−覚醒後の苺の壁−−−−− 虚化月牙→解放ウルキオラが無傷 天鎖斬月→未解放ウルキオラの鋼皮を少し貫通 −−−−−GJ戦で力を上げた苺の壁−−−−− 虚化月牙→ドルドーニを暴風男爵ごと一撃KO 未解放ウルキオラが無傷 解放GJが無傷 卍解月牙→未解放GJに多少ダメージ 白哉が満身創痍 始解月牙→千本桜を押しのけて白哉にかすり傷 ゼロ距離でドルドーニの暴風男爵破壊
剣八の株が上がってるけど 白哉は今更フォロー不可の域 90番台の破道や白帝剣で持ち上げるつもりだろうか
剣八の株なんて上がってないよ ヤミーの株が下がり、それ以上に一護の株が下がっただけ
えっ、もう48号読んだの?
そういえば剣八って常時解放型だから始解はしてるんだよね? 名前も知らんのに解放できるの?
解放した後に忘れてそのまんまなんじゃね?
>>811 更木が勝手に言ってるだけじゃないか?
初期一護のフワフワしたぶっ壊れやすい斬魄刀だけど、
隊長格なみの強大な霊圧で形たもってるだけじゃないの?
現に刀はボロボロで今にも壊れそうだし。
今の一護は解放ノイトラを倒せるのか? 片手剣八が切り落とせるヤミーの体をかすり傷だったらしいがw 詳細バレ待ちかな?
>>814 接近戦しかできないノイトラは月牙のいい的だ。
更木の唯一の遠距離攻撃の“剣道”がいい例。
しかもあの時はグリムジョー戦後でかなり消耗してたから
ノイトラ斬れなくてもなんら不思議はない。
コンディション万全だったらノイトラとも互角の勝負できたでしょ。
>>815 しかし来週の一護ってgj戦よりパワーアップしてる
なのにヤミーにかすり傷なんだが
てかノイトラも「慣れた」の一言で眼帯付けたまま 紙の如く切られてるし外れた後は勝負になってない 現状解放後の鎌の強度だけは凄かったと言える
>>816 それはグリムジョーよりヤミーが強いって意味でしょ。
一護も一段帰刃ウルキと互角くらいしかパワーアップしてないと思う。
しかも今回もまたウルキ戦で消耗してるしw
とりあえず一護はいつも運がなさすぎ。
>>818 虚化暴走〜超速再生の際に目立った外傷は全部消えてるよ
半ストリップ状態だった袴が元に戻ってるし井上の回復も受けてるはず
解放ノイトラのイエロ>>解放ヤミーのイエロ 一護の月牙なんて解放ノイトラには傷一つつけられません
スタークの弱さは異常 バラガンのチートっぷりは異常
ルキア「何を腑抜けているのだあの莫迦者は…!」 剣八「ノイトラはもっと硬かったぜ」 白哉「十刃最強は随分鈍いものだな」 このパターンにならない事を祈る
鋼皮の硬さと 霊圧からくる皮膚の硬さ は全くの別物。 ノイトラは十刃最高の鋼皮の持ち主だけど 霊圧を集中すれば鋼皮は誰でも斬れるってわけだ 霊圧からくる皮膚の硬さは普通なんじゃないかな?ノイトラは? 鋼皮はあくまで霊圧からくる硬い皮膚の上に着てる鎧みたいなもんで
825 :
マロン名無しさん :2009/10/20(火) 23:04:12 ID:XPNYuk/p
この期に及んでまだ月牙が強いと思う奴ってどれくらいいるんだ?
スターク強いって ノイトラの鋼皮でも、セロ2発重ねられるとでそれなりのダメージ受けるってのに スタークはセロ一度に1000発だぞ 老いの力の防御力と1000発の弾幕どちらが上回るか分からないバラガンはともかく、他の十刃なんて消し炭だわ
ルキアが魔法少女アイにしか見えないんですがなんとかしてください。 ヤミーに小指で凌辱されてる絵しか浮かばん。
ヤミーの足を切断したのは白哉らしいぞw 此処に来て急に白哉の株上げか!?
さっき来た詳細バレのことを言ってるんだろうが、剣八が先に手を出すなって言ったのは 朽木の鬼道のことであって、脚を斬ったのは剣八だろ 白哉鬼道撃つ→剣八脚を斬る→「先に手を出すな」
ヤミーの今後 A 十刃最強なヤミーは突如憤怒の力を発揮する B 卵ノ花を引きずり出し面目は保つ C 倒せない。現実は非情である
>>828 すまん、俺が間違ってた
最後に白哉が斬ったって書いてあったな・・・・
剣八は歴代最硬のノイトラを紙みたいに切れるんだから、 以下の奴等は紙以下だろう。 剣八はノイトラと相性良かったから勝てたという奴がいるが逆。 ノイトラは対直接攻撃に対するガードが、最強のキャラ。 剣八殺しのエスパーダだった。 他の奴等じゃ、剣八と戦ったら 簡単にバラバラにされてもおかしくない。
>>832 「剣八の攻撃が当たれば」の話だがな
剣八は遠距離攻撃タイプの敵には弱いだろ
剣八の攻撃範囲外から攻撃されたら剣八はなす術がない(剣八はスピードもないし)
最強のスタークさんの飛び道具もホロウ化苺の月牙も 剣八に効きそうもないし、 どの戦いも結局最後は、斬撃のし合いになるわけだが。 ノイトラVSネルとかも。
スターク→狼爆弾 バラガン→死の息吹 ウルキオラ→雷槍 ゾマリ→愛 ザエルアポロ→コピー このへんなら剣八くらい倒せるんじゃないか?
あと思ったが、異常に享楽高くしてるのがいるが、 享楽とスタークの戦いって、途中で浮竹が入ってガードしたり、 仮面組が2人入って、スタークが全弾撃ち尽くしたところを 下の影で待機して不意打ちとか、明らかに3対1での勝利だろう。 上位エスパーダ3人が一人の隊長と戦うようなもんで、負けても仕方ない。 しかも、享楽のあの能力、自分で制御できないわけで、 不意打ちなしじゃ、たいした活用もできないと思うが。 スタークのセロ連打をかわせる描写もないし。 「黒」とかで決まれば、防御無視で強制的に死亡とかなら相当強いが、 自分も軽い攻撃で死亡する恐れもあるし。 制御できないんじゃ、完全に諸刃の剣だろう。
スタークが不意打ち食らって弱ってなくて、 弾も尽きてなかった時に、 享楽の色鬼が発動しちゃってたら、 一方的に「白」で撃ち殺されてたよね。
>>835 スタークやウルキなら虚閃の類でもいけるだろ
まあ剣八がホロウ化苺よりも格段に強いのは確実だろうが
虚化一護なんて元からGJより少し強い程度だろ
ヤミー戦がこのテンポで ささっと決着着くなら 剣八+白夜 > 享楽+ラブ+ローズ みたいな変則的な不等号もアリかもしれない
ヤミーはあの太くて短い用途不明な尻尾を使って大逆転するよ
白哉「私の戦ったゾマリとやらの方貴様よりがずっと速かった」 剣八「何だぁ!?この程度かよ、ノイトラの方が硬かったぜ」 ヤミー瞬殺
つーか剣八と白夜が手を組んだら敵なしってことでいいから 早くエスパーダ戦終われよ
>>815 セロ、あと月牙は6本鎌でガード可じゃね?
てか詳細バレだとヤミーの足切り落としたの白哉ってなってるけど んじゃバレとどっちが正しいんだ?
んじゃ氏は今週の仮面を角があったとか間違ってたし、詳細バレの方が正しいんじゃ? 詳細バレでわざわざヤミーの足を斬ったのは白哉って最後に書いてたのはんじゃ氏のバレ の間違い部分を訂正する意味かと
足たくさんあるから一本位はいいやのノリだろうな ウルキオラもノイトラもちょんぱされても再生してたし
斬ったの白哉なら剣八はまだ何もしてないのか てか新生仮面苺がかすり傷で白哉が切断て…
白哉は防御力が脆いだけで攻撃力は一護よりずっと上なんだよ、きっと
なまじ卍解で仕損じる事が多い分 いつの間にか攻撃力低めな印象ができていた まあ不意打ちなのもあるだろうけど あるいは苺に覇気が戻って 「これが真の月牙天衝だ(ドン!)」で〆るつもりなのか
とりあえず一護の攻撃力の低さは異常
一護がこの弱さじゃあ、ウルキオラが強く見えたのも霞んでしまう
4様ですら自分の部下の女の子に思い切り不意打ちして 腹ブったぎってもとどめを刺せないんだぜ? それも二回目
新しい仮面の一護は結局どれぐらい強いんだ?
現状じゃなんとも… 仮面出す前でも攻撃を軽く避けたり受け止めたり、セロ妨害とかいろいろやってたんだけどな…
そいや、ヤミーは黒セロ使おうとしたんだな。バレだとバラも使うらしいが
ヤミーがポウの動き速い版でガッカリ。 しかもポウよりも小さいし。
虚園にスタークとハリベル残して、 現世にはヤミーとバラガンでのりこんでほしかったな。
スターク VS 更木 共に剣の応酬。 やるきないスタークに殺るき満々の更木。 やるきないスタークに更木が一刀! 更木「No.1の力見せてみろよ!」 スターク「いいのかいあんた“斬り合い”が好きそうだけど…」 等なんたらかんたら会話してリリネットに説得されスターク帰刃。 スタークのセロ銃に始め更木「アァ!?」と驚くも、スタークが撃ってきたのをノイトラ戦の如く弾く。 スターク「ッ!?」 しかし、スターク「流石にこれだけ撃たれれば弾くのも無理だろ…」 そしてスタークは1000発ぶっ放し更木直撃。 ボロボロになるが更木構わず突進。 スタークは二丁セロ銃を上手く使って更木に次々とセロを当ててく。 更木苦戦。 そこへ阿散井が卍解で参戦。 白哉戦のときみたくセロを撃ってきた場所を分離したりしてスターク翻弄。 そして、スタークは狼弾発動。 まだ未熟な阿散井の卍解を逆に翻弄して粉々にしてく(白哉と同じ) そして更木、阿散井ピンチ状態に逆戻り。 そこへ一護登場。 虚化して月牙をぶっ放して狼弾破壊しながらスタークに接近。 スタークに一刀する直前に何故か仮面解除。 逆にスタークがセロ撃ちこんで一護負傷。 そして卯ノ花参戦。
朽木 VS ハリベル 剣の応酬と技(朽木は鬼道)の応酬。 朽木が卍解して、全包囲からハリベルを斬りきざむ瞬間にハリベル帰刃。 帰刃する際の水で千本桜防御。 朽木は再度千本桜で挑むがハリベルは全包囲からのを注意しながら、 セロや水技で千本桜を弾きかえしてく。 白哉も千本桜の防御で技を防いだりしてる。 戦いが終わるまでずっとこの状態が続く。 ルキアはルドボーンと交戦中。 チャド、やちる、虎徹はアパッチ等と交戦。 後に三人とも苦戦し、アパッチが「一気に終わらせる発言」しアヨン召喚。 やちるが一撃でやられ虎徹が治療にいった場所をアヨン攻撃! しかし、チャドが何とか防御して チャド VS アヨン開始。 チャド覚醒フラグ。
ヤミー VS 日番谷、松本、狛村、射場、一角 卍解してヤミーを圧倒する日番谷。 しかし、ヤミー「同じNo.10でもてめぇとの違いをみせてやるぜぇ!!」発言し帰刃。 卍解状態の日番谷の氷ですらヤミー「涼しいぜ!」状態になる。 松本が灰猫の竜巻でヤミーに挑むも、ヤミー「こんなもんきくかよぉ!」とバラで松本共々灰猫吹っ飛ばす。 狛村が卍解して参戦。 ヤミーに傷を負わせようと大刀を振り翳したところを、ヤミー突撃し明王を押し倒し組み合い。 黒セロで明王吹っ飛ばし、狛村を掴んで投げ飛ばす(ポウのパンチ以上に吹っ飛んでく) 射場と一角が参戦すりも無意味。 一角が卍解してヤミーにボコボコにされながらも、 龍紋がうまっていきヤミーに一太刀浴びせる。 いけるか!? しかし龍紋がうまるより先に一角がダウン。 ヤミー「てめぇらの力なんかこの程度かよ!!」 そして、軍勢登場。
バラガン VS 砕蜂、大前田、京楽、浮竹、山爺 砕蜂、大前田の戦闘は原作どおり。 卍解をぶっ放すも老いで効果なし。 砕蜂はダウンし大前田が担いで退散。 京楽は始解の影の能力でバラガンを翻弄しながらなんとか近付いて斬りかかるも、 老いの力で上手く斬れず。 バラガンは影の力で移動しまくる京楽にレスビラが上手くあてれずバラガンは斧で応酬。 隙をついて京楽にレスビラぶっ放すが、浮竹に吸収され逆にぶっ放される。 一同「やったか?」 しかしバラガン無傷。 バラガン「ワシにワシの力が効くと思ったか?」発言。 一同「なん…だと…」 そして山爺参戦。 山本「ならば焼き付くしてしまえばいい」発言。 山爺とバラガンの戦い。
ヤミーは軍勢全員に倒され スタークは卯ノ花に倒され(しかし生存フラグ) バラガンは総隊長に倒され ハリベルは朽木と戦い終わるまで交戦(生存フラグ)
>>836 そうやってまとめると死神サイド酷いなw
卑怯すぎる
組織だった行動ができるかどうかが勝負の分かれ目というリアル志向なんだよ!
覚醒一護>>超速再生の壁>>白一護>>本能の壁>>仮面卍解一護(ウルキオラ戦後)>仮面卍解一護(グリムジョー戦後)>仮面卍解一護(グリムジョー戦前) >卍解一護>>>始解一護
そういえばマユリ親子を忘れてた。
ヤミーなんかマユリの卍解の毒で殺せるだろうけど、そういえば今地蔵はマユリに折られたんだったな
>>869 白哉戦では卍解一護よりずっと白一護の方が強かったぞ
>>871 白哉戦時のあれは虚化一護の強さだろ。
卍解白一護は心の中の戦闘で卍解一護に負けたじゃん。
>>872 白哉戦のは一護の体が白一護に乗っ取られた状態だから白一護でいいんだよ
精神世界のはあくまで精神的に一護が勝ったに過ぎないだろ、斬魄刀が消えたりして
まともな戦闘じゃなかったから強さとはまた別の問題だ
>>866 敵がそんな卑怯な連中だとは露知らず、逃げれば見逃すとか言ってるスタークさんの優しさがなんとも
戦争に卑怯もなにもないさ 相手に情けをかける方がおかしい
白哉の詠唱破棄三十三番>>>>>>虚化卍解苺の月牙
心を守る戦い(キリッ 海燕無駄死にだなあ…
白哉かなり腕上げたな 一護に負けた事が相当気に入らなかったんだろうな
苺に弱くなる補正がかかってるのかはたまた白哉や剣八に補正がかかって強くなってるのか 一応苺は仮面無しでも白哉と必殺技出しあって打ち勝ったはずなのに
なんかいつの間にか 朽木>帰刃ヤミー なんかになってるが、ソウカツイを当てただけだろ? しかも不意打ちで。
>>879 あのあと倒れた苺と瞬歩で去っていった白哉じゃ余裕があるのはどっちだろうな
しかし仮面なしだったし、剣八のときは卍解すら会得してなかったし苺は二人より
強いはずなんだけどな
白哉と剣八を苺と並べて活躍させるのはもう無理あり過ぎじゃね
>>880 ソウカツイで注意を逸らして足を切った
ノイトラよりイエロが弱いから切れたんだろうな
>>881 自分の意思じゃないけど白苺が仮面付けてかなり削ってたじゃん
グリムジョーっていまどこ
ウェコムンドに転がってるんじゃないか
>>879 後者じゃね?
苺は6番GJに圧され出して「黒崎きゅん!」の声援で形勢逆転。
過去に引き分けたor本人が負けを認めたその二人を、GJと数字の近い5と7に当てる事で
あまり大きな力の差がないように見せてるつもりなんじゃね。
5はチャドでも動きが遅いと感じるが、十刃最硬で特殊能力はない剣八マンセー用キャラ。
7のソニード最速は謎だが、分身五体に対してSS篇で使わなかった変わり身の術を出したり
アモールのくだりでもこれまたSS篇で使わなかった吭景や断空で万能さをアピールみたいな。
卍解ライブ感は完全無欠 崩せない設定などありはしない
888 :
マロン名無しさん :2009/10/21(水) 19:21:14 ID:eTQIyQ3i
ノイトラ「おれが十刃最強」 カボチャ「私が十刃最速 こいつらとヤミーは同じ匂いがプンプンするな
なんで一護って糞弱いの?
>>891 朽木がソウカツイをぶっ放して、
更木がヤミーの足を斬ったんでしょ。
>>892 リボーンの画バレした人のバレに白哉が切ったって書いてあるよ
鰤のキャラにサイヤ人編のベジータより強い人いるの?
月を吹っ飛ばすほどの奴はいないんじゃね
しかしまぁ見事に、見せ場もなくいつの間にか瞬殺されてて 剣八と白哉以外、マジモンの残りカスばっかじゃないか。 卍解できる副隊長っていっても、どんだけレベル低いんだよ・・・
副隊長の中では誰が一番強いんだろう…
S+:[暴走虚化一護][山本][藍染] S :[浦原][鉄栽][卯ノ花][京楽][浮竹][平子][市丸][二段帰刃ウルキオラ] S-:[夜一][鳳橋][羅武][有昭田][帰刃後ヤミー][スターク][バラガン] A+:[虚化一護][朽木][日番谷][東仙][六車][ハリベル][ウルキオラ] A :[更木][砕蜂][リサ][白][ノイトラ][グリムジョー][ネリエル] A-:[卍解一護][石田][狛村][猿柿][ゾマリ][帰刃前ワンダーワイス][ドルドーニ] B+:[阿散井][始解一護][マユリ][ザエルアポロ][ルピ][チルッチ][アヨン] B :[チャド][雀部][檜佐木][草鹿][海燕][アーロニーロ][帰刃前ヤミー][アパッチ][ミラ・ローズ][スンスン][シャウロン] B-:[吉良][射場][松本][ネム][斑目][ジオ=ヴェガ][フィンドール][ポウ][テスラ][エドラド][ガンテンバイン] C+:[大前田][虎徹][綾瀬川][クールホーン][ニルゲ][アビラマ][ルドボーン] C :[雛森][伊勢][ルキア][イールフォルト][帰刃前ナキーム][ロリ][ペッシェ] C-:[ジ丹坊][空鶴][ジン太][ウルル][メノリ][帰刃前ディ・ロイ] D+:[慈楼坊][円乗寺][リリネット][アイスリンガー][デモウラ][ドンドチャッカ][グランドフィッシャー(破面もどき)] D :[ギリアン][メダゼピ][グランドフィッシャー][メタスタシア][バルバスG] D-:[車谷][ガンジュ][シュリーカー][ナムシャンデリア][アシッドワイヤー][フィッシュボーンD] E+:[花太郎][ルミーナ][ベローナ]
ohanaさんによるとヤミーを斬ったのは剣八らしいな。 つか殆どの場面は一致してるのに、 この場面のバレだけが皆バラバラってなんでだよw
バレを読むかぎりでは、先に手を出されて文句言ってるんだから白哉が切ったんじゃないのか?w
どっちが斬ったにしろ萎えるな 仮面つけた苺の月牙が殆ど効いてないような奴なのに不意討ちで足の部分とはいえ・・・
ヤミーは苺と剣八と白夜の人気トップスリーをまとめて圧倒するのか
スーパーサイヤ人になったナッパの活躍なんて見たくないな
優遇組だから始終圧倒する可能性もある 途中で苺の引き立て役にするのがベターだと思うが
ヤミーの手に捕まりさえしなければ苺と白哉は延々と自分のターンじゃね? 剣八はかわせるのかな あの巨体でノイトラより速いということは無いか
不調とはいえ卍解一護捕まえちゃってるみたいだからどうだろ 今週の裏拳は一護が敢えて受けた感じだが
1対1で享楽とスタークが戦ったら、 享楽の色鬼発動。 享楽の「黒」の攻撃はスタークにまったく当たらず。 スタークのセロ連射「白」は享楽にかすっただけで享楽大ダメージ。 スタークに銃があるだけで 浮竹いなきゃ、セロ連射も交せず、まったく勝負にならんのに、 これで享楽勝利とか認定してる人何なの?
仮面をつけようとしたら仮面が出なくて動揺して隙が出たからでしょ
ここは虚圏組を迎えに来た裏腹がヤミーさんを倒すと予想 現世でヤミーさんが次会った時がてめえの死ぬ時だみたいな事言ってたのはフラグだと勝手に思ってる
>>912 何なのって、師匠がそういう結果出してるんだけど。
>>912 色鬼中は一対一だったし、セロ撃たないのはルールで撃てないのか
スタークが撃たなかったのか分からないしセロが白いかなんてのも
師匠じゃないと分からないだろう
師匠も、仮面二人の戦いに割って入った卑怯者っていう風に描いてると思うが?
ダメだコリア
悪い意味で詰め込みすぎて色々説明不足だったからなあの回
>セロ撃たないのはルールで撃てないのか そんなルールも心理描写もない。 色を言って攻撃しないとダメージにならないだけ。 妄想過ぎる。
まあ、あの描写で 享楽>スタークとかしてるのはちょっと頭がゆるすぎるでしょ。 現状の描写じゃ、 正面から戦ったら仮面ラブにだってボコられるよ。 享楽の始解は、自分の意志で出せないし、 平等なルールじゃ、 出しても、別に自分が有利になるわけでもないし。 常に自分が一発で死ぬ可能性が出る。 実際、享楽は未解放のスタークにもかすり傷ひとつ与えられてないんだから。 基本性能は仮面被ったラブの方がそりゃ強い。
>>921 その文章はそこで改行しただけで下に続いてるんだが・・・
現状の描写で >正面から戦ったら仮面ラブにだってボコられるよ。 こんなこと言ってる奴の方が妄想が過ぎるな
始解の能力も自由に出せず、 未解放スタークに、まったく攻撃を当てられない享楽が、 仮面も火の始解も自由に出せるラブに勝てるような描写がどこにあった?
>>921 ということはスタークの敗因は頭の悪さだな。
色を言うだけでいいなら引き続き狼爆弾でもいいし、二丁拳銃に戻してもいいわけだ。
構えなしセロだってあるし、それをやらないで刀みたいなのを出して攻撃する方が悪い。
当たり前だが、 浮竹の助っ人にようるガードや、 他人の戦闘中に相手の影に潜んで参戦とかはなしだよw
信者の喧嘩きめぇ
>>926 ただのセロとは違って
自分の魂を引き裂いてしか使えない大技で、
ラブ達に全部使ったところを襲われたんだが?
しかも、明らかに致命的な不意打ち受けてるのに、
それを無視して、享楽は自分の能力で
正々堂々勝ったみたいな論を展開して何がしたいんだ……。
で、仮面ラブに正面から勝てる描写って何?
そのすごい能力も、自分の意志で発動できないんだよ?
>>929 全部使った?じゃあスタークはどうやって二人にトドメ刺すつもりだったの?
あと京楽は正々堂々と勝ったなんて言ってなかったぞw
相手が弱ってるんだから 解放なんぞしなくても普通に倒せるだろ。
>>930 じゃあ享楽は正々堂々やったら
スタークや仮面ラブより弱いってことでいいんだね。
議論終了
明かに手抜いてたよなスターク ラブは立ち上がってるし二人とも卍解が残ってる
>>932 いいよ別にw
ラブは過去編で京楽にタメ口だったし仮面つけたら追い越すぐらいの大物
の方が個人的にはいい
ラブもローズも京楽も卍解出してないんだからどっちが強いとか云々の議論はよせ
とりあえずスタークは弱いよ
あれは「切る」という方法でないとダメージ当たらないんだろ。 ハンターの制限みたいなもんじゃねーの?
スタークは寛容すぎた 結局一人の卍解も引きずり出せてないのが一番痛い
そうだね。 スタークも、スタークと戦った大勢の奴等も、 特に強さは感じないね。 浮田家を瞬殺してスタークや享楽よりも 圧倒的に強そうな登場したワイスも、 拳聖や仮面マシロとさして変らんかったし。
スターク間違いなく強いんだろうけどさ スタークの性格のせいで戦闘に緊張感が無いからイマイチ強さが伝わってこない
浮竹って享楽と一緒でベテランだから強いとは思うんだがいかせんまったく強いと思わせる描写がないよな しかも仮面ましろで普通にやりあえてたワイスに全く反応できずに胸貫かれたし…
4>5>6>2>3>1
ロリネットと遊んでたロリ竹はもうウザイイメージしかないわ 無駄な大ゴマで京楽の卍解を「人目につくようなry」 スタークにセロ撃たせて反射の構造を見抜かれると「凄いな!たったry」 1000発同じ箇所に撃ったら吸収限界で返せないだろってスタークが言ってたけど結局見れなかったな これやってからワイス出してほしかったわ
ノイトラってGJより弱くね?
>>944 GJってあの雑魚の一護に素で負けたあいつ?
黒崎きゅん!が無ければあのままGJが勝ってたよw
GJが日番谷に負けるとは思えんな
思えないだけで結局勝ってしまうんだろうな
今までの微妙な戦闘結果を見るにつけ、 まともに勝てるとは思えんな
でも素人ってなんだかんだで勝つ咬ませなんだよな 同じ咬ませでも負けっぱなしの恋次とはまた一味違う
日番谷なんて大技ばっかで勝ってて剣術とかで勝ってる勝負が一つもないな。
素人が勝ったのってシャウロンくらいじゃね? あと失恋は他の雑魚がフラシオンとやったりしてるのに十刃とあたったり 相手が悪いだけじゃね?
いや、まともに勝った勝負自体もないだろ
素人?失恋? どっちかわからんが、限定解除されたあとは勝っただろ
待て 剣術なんて剣八以外にしたことあるのか?
Xメンの氷男と同じ事ができれば青雉もエースに勝てるな。
誤爆しました;
この漫画じゃどっちが先に出したかで、勝負がほぼ決まるのが問題だよな・・ 一気に双方が解放すれば絶対おもしろいのにな
962 :
マロン名無しさん :2009/10/22(木) 07:15:12 ID:aqAMWHtd
砕蜂よりマユリのが強いんじゃない??
もし既に出てたらごめんなさい。 享楽さんの色鬼って、言った色しか斬れないんですよね? ……「肌色」って言わないと、ダメージないんじゃ?
神 愛染 SSS 山本 SS 虚化一護 S ヤミー A+ スターク A 京楽 バラガン ワンダーワイス A− ハリベル 浮竹 ウルキオラ 卯ノ花 剣八 浦原 B+ ノイトラ 白哉 一護 市丸 グリムジョー 狛村 夜一 B 砕蜂 マユリ 平子 ゾマリ 東仙 ネリエル B− ザエルアポロ ラヴ ローズ 拳西 C+ ハッチ 日番谷 アロニロ ルピ C ヤミー C− アヨン 猿柿 リサ 白 D+ テスラ 恋次 シャウロン エドラド ジオ ポウ 射場 D 吉良 檜佐木 アパッチ ミラ・ローズ スンスン イールフォルト 一角 D− 松本 弓親 シャルロッテ 大前田 E+ ニルゲ ナキーム E ルキア E− ディ・ロイ
S+:[暴走虚化一護][山本][藍染] S :[浦原][鉄栽][卯ノ花][市丸][スターク][二段帰刃ウルキオラ] S-:[京楽][浮竹][夜一][鳳橋][羅武][平子][有昭田][帰刃後ヤミー][バラガン] A+:[虚化一護][日番谷][東仙][六車][ハリベル][ウルキオラ] A :[朽木][更木][砕蜂][リサ][白][ノイトラ][グリムジョー][ネリエル] A-:[卍解一護][石田][狛村][猿柿][ゾマリ][帰刃前ワンダーワイス][ドルドーニ] B+:[阿散井][始解一護][マユリ][ザエルアポロ][ルピ][チルッチ][アヨン] B :[チャド][雀部][檜佐木][草鹿][海燕][アーロニーロ][帰刃前ヤミー][アパッチ][ミラ・ローズ][スンスン][シャウロン] B-:[吉良][射場][松本][ネム][斑目][ジオ=ヴェガ][フィンドール][ポウ][テスラ][エドラド][ガンテンバイン] C+:[大前田][虎徹][綾瀬川][クールホーン][ニルゲ][アビラマ][ルドボーン] C :[雛森][伊勢][ルキア][イールフォルト][帰刃前ナキーム][ロリ][ペッシェ] C-:[ジ丹坊][空鶴][ジン太][ウルル][メノリ][帰刃前ディ・ロイ] D+:[慈楼坊][円乗寺][リリネット][アイスリンガー][デモウラ][ドンドチャッカ][グランドフィッシャー(破面もどき)] D :[ギリアン][メダゼピ][グランドフィッシャー][メタスタシア][バルバスG] D-:[車谷][ガンジュ][シュリーカー][ナムシャンデリア][アシッドワイヤー][フィッシュボーンD] E+:[花太郎][ルミーナ][ベローナ]
967 :
マロン名無しさん :2009/10/22(木) 08:51:01 ID:pT2S40cc
神 愛染 城ケ崎 SSS 山本 鈴木 SS 虚化一護 佐竹 S ヤミー 上田 A+ スターク ロベルト A 京楽 バラガン ワンダーワイス A− ハリベル 浮竹 ウルキオラ 卯ノ花 剣八 浦原 B+ ノイトラ 白哉 一護 市丸 グリムジョー 狛村 夜一 B 砕蜂 マユリ 平子 ゾマリ 東仙 ネリエル B− ザエルアポロ ラヴ ローズ 拳西 C+ ハッチ 日番谷 アロニロ ルピ C ヤミー C− アヨン 猿柿 リサ 白 D+ テスラ 恋次 シャウロン エドラド ジオ ポウ 射場 D 吉良 檜佐木 アパッチ ミラ・ローズ スンスン イールフォルト 一角 D− 松本 弓親 シャルロッテ 大前田 E+ ニルゲ ナキーム E ルキア E− ディ・ロイ
968 :
マロン名無しさん :2009/10/22(木) 08:53:25 ID:UGMfBUEJ
浮田家と享楽のコンビなんて 剣八と白夜の前にはゴミだろう。いろんな意味で
卍解一角と始解一護 ガチで戦ったらどっちが強いと思う? 卍解>>>>>始解だろJKw っていう設定上の話は無しで
主人公補正がなければ一角が勝つんじゃない? 一角って支障のお気に入りなのに扱い悪いよね
悪い意味での主人公補正がなければ一護 従属官とほぼ対等な一角だとさすがに相手にならないだろ 対一角戦時の一護ですら未解放エドラドには善戦できる事になる
次 、 週 漫 板 に 戻 せ よ
つか、なんでサロンに移ったんだ?
需要が無いから
なんならもぅ次スレ週漫板に立てちゃう?
一護の卍解が俊敏力に突起型なら 一角の卍解はパワーに突起型した卍解 始解時点で副隊長格を圧倒する俊敏力がある一護に 一角は卍解しても勝てないだろな。
978 :
マロン名無しさん :2009/10/22(木) 21:55:05 ID:nvi5gs7Y
ランクに対して 糞 とか ガキくせえって・・ 何の根拠もない非建設的な議論に時間費やして否定すること自体が糞・ガキのような・・ 糞ガキ卒業したい俺も
>>978 少なくともまともな戦闘描写がないキャラが入ってる時点で糞
自分の好きなキャラが一番強い…という事で
どう考えてもスターク、ハリベル、素人、一護は弱い
剣八の足が見えたコマあるから、 斬ったの剣八だな。
一護の変な補正と十刃の序列が強さ議論をするうえでの大きなネックだな
ちょwww 剣八眼帯したまま切ってるじゃないかwwwww やっぱノイトラ先生は相手が悪かっただけだな
あの描写でよくどっちが切ったか分かるな・・・ 俺未だにわからんわw 剣八の刀に血でもついてりゃ良かったんだが
切る前の小さいコマに、 ボロボロのズボンの剣八の足が見えてる。
あのー 剣八が「何先に手ぇ出してんだ」って言ってるんですけど
>>988 ソウカツイのことだろ。
白夜は刀も抜いてない。
斬ったのははっきり言ってどっちだかわからん 剣八の台詞は(もし斬ったのが剣八だとしても)白哉の蒼火墜のことだということで何も矛盾しない
>>991 おいおい、台詞関係ないよ。
切る前の小さいコマに剣八いるだろ?
とりあえず眼帯した剣八の片手攻撃でも
交わし損ねれば解放エスパーダ全員死亡だな。
斬ったあと瞬歩で白夜が 来てるっぽいから剣八でFAじゃね?
虚化苺の月牙より眼帯したままの剣八の攻撃力が上なのか 師匠って痴呆症なの?
ハリベルを両断できなかった愛染よりも剣八の斬撃は強いかもしれない。 あるいはハリベルがヤミーよりも防御力があったのか…… それなら最強奥義を直撃させてもまったく効かなかった日番谷も面目が立つ。
ウルキがホロウ化の月牙を弾いたときはびっくりしたモンだが…… 眼帯した剣八の素振りの百分の一くらいの威力だったとはwwwwwwwwwwww
先に手を出すなって、創価終で注意を引いて貰ったお陰で足元に来ても気付かれなかったんじゃないのかw
>>996 師匠はウルキオラは一護が雑魚だったから圧倒できたということで
解放ハリベル>第一解放ウルキオラってことにしたいんだろうか?
次 、 週 漫 板 に 戻 せ よ
1000なら金正日死亡
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