【ウテナの】尚村透『失楽園』検証2【パクリ？】

ガンガンJOKERで連載中の漫画「失楽園」に関して
「少女革命ウテナ」のパクリではないか？という疑惑を検証するスレです。

尚村透「失楽園」パクリ検証 @wiki
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/pages/1.html

ガンガンJOKER公式サイト
http://www.square-enix.com/jp/magazine/joker/

過去スレ
少女革命ウテナ・パクリ検証スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1245780898/

ここは検証用のスレです
失楽園・少女革命ウテナ両作品への賛美や批判などは
それぞれの本スレでお願いします

検証の一例
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/?cmd=upload&act=open&page=TOP&file=pic.jpg（画像）
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/?cmd=upload&act=open&page=TOP&file=pic2.jpg（画像）
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/pages/20.html（ストーリー）
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/pages/17.html（設定）

まるでチンピラ並の難癖だなぁ…
どうみてもやや参考程度でパクリでもトレースでもない

>>3
仕事しろ

設定も丸パクりですぜ
どこが難癖だよ

>>3
日本語読めないのかな

>>3
尚村ﾃﾝﾃｰ乙です＾＾
近々またウテナをパクってソラが負けちゃう展開しちゃうんでしょうね

絵やデザインや構図に関してはグレーぽいのが多いと思う
ストーリー設定は真っ黒だけどな

大事なのは見て描いてる可能性が100％に近づくことだ
引き写しだと知ったら失望する人もいるだろう

スポーツ漫画じゃないんだから、
流石に丸ごとトレスするような事はしないだろ

設定は完全にアウト

前スレより

1話　ttp://www.megaupload.com/?d=X4NT0Y4R
2話　ttp://www.megaupload.com/?d=BRX0ZRBC
3話　ttp://www.megaupload.com/?d=HO1E3IJ2
4話　ttp://www.mediafire.com/download.php?5io1ztk2ded

パクリ検証のために丸上げって酷いダブスタだな
まぁそういうもんかもしれんが一応は買ってる振りしとけよｗ

さすがに胸から銃が出てくる構図とかはどう見てもパクりだろ
トレースではないかもしれんが
つかウテナは色々特殊な設定を組み合わせることで独特の世界作ってるから
設定丸パクりは明らかにアウト

>>11はウテナ信者を装った尚村信者、もしくは本人です。
違法行為を行うことによりスレの民度を下げ、
論点のすり替えを行うことが目的かと思われます。
注意しましょう

前スレから使おう

本人です

ヤンデレ彼女の次はこれのパクリ叩きか・・・

自分でストーリー考えてるヤンデレの作者に失礼だろ

設定丸パクリしてるとのことだが「女をモノとして扱う」と「女を女として扱う」とでは天と地程の差があるぞ
よくぞこんなエロゲも真っ青な設定を考えてくれたと作者に拍手を送りたいところなんだが

この調子だと今度は「コープスパーティーＢＣはひぐらしのパクリ」とか言い出しそうだな
実際は寧ろ逆なんだけど

>>20
　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
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　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
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　　　誰　　　　　|　　　　 /　/||-廾' | トHL|:i: ハ　　　 |　　　>>20
　　　も　　　　　:|　　　　 |　:|V≦・≧ ≦・≧|/　!　　　|　　　の
　　　聞　　　　　|　　　　 |　从　　　，，　　　ﾘ　| 　 　:|　　　妄
　　　い 　 　 　 :|　　　　 Vヽ|　〃ｰﾆニ=ヽ　|ﾉ/　　 　|　　　想
　　　て　　　 　 :|　　　　 　Vﾄ､　　　　　　　/ /　　　ヽ　　　.な
　　　ね　　　　　|　　　　　　V|ミ=z,,_　　 イ// 　 　 　 |　　　ん
　　　 ぇ　　　　　ソ　　　　 __ﾘ_｀ﾐ/'´　　　l!/　　 　 　 :|　　　か　　
　　　よ　　　 　 :|　 　＿／　ﾄ､ ﾌ'/^Y ^Yヾ|＼　 　 　 |　　　
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ガンガンジョーカーの漫画が二作続いてパクリで叩かれてるんだから、次も何かしら叩かれるんだろうな

叩かれてる理由が理解出来ない人が紛れてるようですね

スレタイ変えたからか、頭悪くて痛いのが来てんだね
（スレタイ変えたことには全く反対してないよ）
しばらくはおかしなのが煽りに来るだろうから注意な

他のJOKER作品の名前出しても意味ないよ尚村先生

>>25
ウテナも失楽園も尚村の存在も知らんが
パクりに反応して煽りに来てるんだろうなｗ

>>3
るろうに剣心のとの比較は笑った
こじつけにも限度がある

>>28
「それはさすがに違うだろ」って奴が出てきても
「だってみんなそう言ってるし！尚村乙！」ってなる奴等だからｗｗ

正直ストーリーの基礎やキャラの設定は完全にパクリだけど、
ここで言われてるのはほとんどこじつけでしかない。

ほっぺの傷と髪型で思い出した人間が少なからずいたんだろ？
アニメ放映の時期はウテナと被っているし
尚村・編集にるろ剣をパクる気があったかどうかは知らんけど
るろ剣を思い出して、ウテナの悪質なパクりを知って「もしかしたらこっちも・・・」と思われても不思議じゃない
こじつけレベルと思う奴もいる反面（おそらくるろ剣に関してはこっちが多数派だと思う）、パクりだと思う奴もいる

要は疑わしい行動に出る方が悪い

> 要は疑わしい行動に出る方が悪い

え？

赤髪ポニテで顔に×でいきなり顔が変わるっていうポイントは似てると思うけど
パクリまでとは思わないな
ただあそこまでパクリがひどいと他のもパクってんじゃね？てなるのは仕方ない

>>31
パクりなんてあほなことやれば
あれもパクってんじゃないかこれもパクってんじゃないかって言われんのはしょうがねえって事

パクり確定って前提での話か。
「李下に冠を正したら死刑」みたいな意味かと思ったｗ

読んでて剣心連想したってコマはあるな
パクリとまでは言わないが

パクりとまで行かないからスレタイとかにるろ剣いれてないんだろ

ただ、彷彿とさせるシーンはある
もちろん劣化しまくりだけど

ヤンデレパクリじゃないのにかわいそうwww
作者にパクり指摘されたこと根にもってんのか

ヤンデレパクリとか言ってるやつはパロディとパクリの区別がついてないんだろ
尚村のように

ヤンデレ読んだけど、別にパクリはないだろ
主人公の名前があれ？ひぐらし？と思ったけど本人突っ込んでるしそれくらいならどうでもいい
ゼロの使い魔のルイズをハーマイオニーのパクリと真剣に訴え続けるやつもいない、そんなもん

ヤンデレはウテナのパクリって言われてる訳じゃないから。
本誌じゃなく違法アップロードで失楽園読んでるのがバレるぞ。

だれもヤンデレがウテナのパクリだなんて言ってないと思うけど

ヤンデレの作者はデビュー前から朝目とかで活躍してたし
パロディとオマージュとパクリの違いを知っている良いオタク

>>40
>>17

ヤンデレはパロディやオマージュ部分以外でパクリ疑惑がある。
発表はヤンデレの方が先だから白らしいけど、>>17が言ってるのはおそらくそっち。
>>37や>>41が言ってるような事とは全然別の話。

ここでヤンデレ叩いてるのは(ヤンデレの)作者のブログや作中で
タイミング良くウテナの話題やネタを出したから
尚村テンテーが被害妄想炸裂でファビョってるんだろ

どこをどう見たらヤンデレはウテナのパクリじゃないよ！と読めるんだか

スレタイ読めないやつは多いみたいだ

ヤンデレはこのスレ関係無いよなー

>>33
ねらーのパクリ認定なんて大半はこじつけだから、これもこじつけなんだろうな

こんなに頭の悪い（自称）根拠を持ち出す奴は初めて見た

>>49
２ｃｈ歴浅いんだな
ところどころでパクリ叩きしてる奴なんてもっと頭の悪い（自称）根拠を持ち出してくる

検証に関しての根拠を出せない時点で馬鹿として一括りになることに気づけないんだな
コープスはひぐらしのパクリ？→コープスの方が発表が先なので言いがかり
みたいに明確な証拠を持って来いよ

尚村先生早く原稿仕上げなよｗ

2ch歴（）笑
尚村先生はネラーでしたか

>>51
JOKERで連載されてる他漫画の話したいならJOKERスレでやれば

揚げ足取りしかできないなら検証はこじつけ！って繰り返すなよ

コープスがひぐらしのパクリだと思ってる奴はかなり多い
要するにジョーカー作品のパクリを叩いてる奴はそんな程度の知識しかないってこと
つまりこのスレでパクリ叩きしてる奴の言ってる事なんかほとんど宛にならないってことだ

＞コープスがひぐらしのパクリだと思ってる奴はかなり多い
実際に言ってる書き込みを出してみろ。お前が出鱈目呼ばわりしてる検証より曖昧じゃないか
＞要するにジョーカー作品のパクリを叩いてる奴はそんな程度の知識しかないってこと
>>51でコープスの方が先って書いてるのは無視か？それとも失楽園にウテナ以前の原作があるとでも言うのか？
＞つまりこのスレでパクリ叩きしてる奴の言ってる事なんかほとんど宛にならないってことだ
このスレで失楽園とウテナの中身を検証している層とネタ被りを野次ってる層を同じとする根拠は？

ジョーカーの感想書いてるサイトのコープス感想見てみると、「ひぐらしっぽい」だの「ひぐらしの二番煎じ」だのという意見がかなり多い

>>58
個人サイトと２ちゃんのどこに繋がりがある？書いてるサイトでスレを覗いてると公言してるのか？
いい加減自分が見苦しい言い訳を続けてることに気づけ

どうでもいいけど、ジョーカーにはもろ黒執事みたいな漫画があるんだが、あれはスルーなのか？
パクリを絶対に許さないというんであれば一応あれにも言及した方がいいんじゃない？

>>60
【ウテナの】尚村透『失楽園』検証2【パクリ？】
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1 名前：マロン名無しさん 投稿日：2009/09/11(金) 22:04:06 ID:YfnwcGfR
ガンガンJOKERで連載中の漫画「失楽園」に関して
「少女革命ウテナ」のパクリではないか？という疑惑を検証するスレです。

>>61
結局パクリが許せないんじゃなくて、個人的な恨みで叩いてるだけかよｗ

ヤンデレ彼女のパクリ叩きだってほとんど言いがかりに近かったしな
２ｃｈでパクリ叩きしてるような連中なんてこの程度

>>62
パクりが許せないかどうかはこのスレの問題じゃなく読んだ人間が決めることだろ
現実にパクりと認識した上で読み流しているという書き込みもJOKERスレにはある
恨みに関してもパクられた作品がある以上その作品のファンが怒りを覚えることも当然ある
だからといってセリフや建物のデザインがそっくりそのままなパクりがなくなるわけじゃない

結局質問には答えられないのか？
免罪だと主張する疑惑を晴らせませんと放り投げるなんて酷い奴だな

他の作品名出して必死に矛先変えようとしてるのは誰だ？

スルーすればいいのに
ID出ればなぁ

>>65
ﾃﾝﾃｰです

他のジョーカー作品読んでないのでコープス？云々の話されてもわけわからん
ジョーカースレでやれ

そんなに他の作品の盗作話がしたければ、このスレのように別スレ立てればいいじゃん
自分でスレ立てられなくて立ててほしいの？

ジョーカースレで一人だけ必死に失楽園推してるのが笑える

ああ尚村ﾃﾝﾃｰ降臨してたのか

仕事しろよｾﾝｾｰ

パクリ放題なんでストーリーに関する産みの苦しみを味わわなくて済むので暇なんです＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>73
そりゃそうだろうなw
作品の称賛＝パク元への称賛であって、尚村ﾃﾝﾃｰに向けられるのは侮蔑と嘲笑だけだものねwww

尚村てんてー必死過ぎる
ジョーカーでパクりやらかしてるのは失楽園だけじゃない！ってここで叫んでも何も変わらんよ

掲載紙貶めてどうしたいんだろう

次号で更なるパクリやっちゃってて
今のうちに少しでも矛先変えときたいとか？

>>72
仕事＝パクリだからしないでくれとｵﾓﾀw

せめてデッサンくらいは練習すべきだな

せっかく商業誌で漫画連載出来るようになったのに、なんでパクリなんかしたの？
こらからずっとパクリ漫画家としかと見られないし、
必要以上にいちゃもん付けられるだけでしょ

ずっと漫画で食べていけるような画力も構成力もないし、
出世出来そうな有名雑誌でもないし
プライドないの？

編集部も絡んでるなら最悪だね先生

ちょっと名前売って、打ち切られたら同人活動でもやるつもりなんじゃね？

失楽園の単行本の巻末あとがきに原案協力：ビーパパスてあったお

根拠も無く人を作者本人だと認定してるような連中がパクリ検証とは笑わせるｗ
こんな連中の言ってる事なんてほとんど言いがかりだろ
作者や作品叩きが目的じゃないとか>>1で言ってるけど、結局作者批判が始まってるし

そんな頑張ってネガキャンしなくても世間からして元々の評価が微妙っすから大丈夫っすよ

だからといってセリフや建物のデザインがそっくりそのままなパクりがなくなるわけじゃない
結局目の前にある検証の正確性をすることはできないのか？
周りの環境が異常だから正しいわけがないと幼児の駄々捏ねレベルの地団太を踏み続けるのか？

本当におかしいと主張したいなら具体的な根拠を出して否定しろ。何度も何度も何度も言われ続けてるだろ？

>>84
また根拠の無い作者認定か
こんなことを平気でする連中に「具体的な根拠を出して否定しろ」とか言われてもねぇ

パクリ叩きなんかする連中にロクなのは居ないってことだ

黒猫紳士は本当に酷かった

>>86
検証が間違っているものだと認めさせたい→パクリではなく一般的なデザインである、ウテナ以前のオマージュ先がある等
否定する理由と証拠を出す。実際に制服のベルトやタキシードについては前者の理由で説明済でグレーになっている
自分の好きな漫画が馬鹿にされてるから気に入らない→ブラウザ閉じてクソして寝ろ

>>88
何で人を平気で作者認定してくるような連中の言う事なんか聞かなきゃならんのだよ
本当パクリ叩きする人間って礼儀も何もないんだな

>>84のどこをどう読めば作者認定だと思えるのか
被害妄想強いのか自意識過剰なんじゃないの

>>90
もっと上のログも読めないの？
流石パクリ叩きしてる奴の頭の出来は違うなｗ

>>87
黒猫紳士ってブラックキャットのファンサイトに突撃して閉鎖させたこともあったらしいな
ここの連中もそういうこと平気でしそうで怖い

>>89
連中連中と繰り返しているがお前を作者認定したことは一度も無いぞ？
お前に証明を要求している書き込みを全部読み返してみろ
野次が嫌なら何度も言うが言いがかりの根拠を示せ。そうすれば作者認定なんて絶対にされない

>>91
それこそこじつけだろ
だから被害妄想か自意識過剰って言われるんだよ

現在手元にないので申し訳ないが
燕尾服の制服については近いうちに画像を上げようと思う

>>94

>>71>>72>>75

ちょっと見ただけでこれだけあったんですが
パクリ叩きに夢中で人を思いやる気持ちも忘れてしまいましたかｗ

>>95
またこじつけか・・・・

>>95
暁生の決闘衣装(燕尾服)のは前スレで出て無かったっけ

>>97
ttp://www40.atwiki.jp/naomura?cmd=upload&act=open&pageid=23&file=up377256.jpg
ttp://www40.atwiki.jp/naomura?cmd=upload&act=open&pageid=23&file=%E5%A4%B1%E6%A5%BD%E5%9C%922_003.jpg
ttp://www40.atwiki.jp/naomura?cmd=upload&act=open&pageid=23&file=%E5%A4%B1%E6%A5%BD%E5%9C%922_015.jpg
ttp://www40.atwiki.jp/naomura?cmd=upload&act=open&pageid=22&file=shitagi_c.jpg
デザインだけでもこれだけ画像があるのに全部天文学的な確立で被ったと？
尚村大先生をシェークスピアを叩いた猿呼ばわりなんてひどいな

>>99
顔真っ赤にして貼ってくれたところ申し訳ないんだが


見る気しね〜

先生先生って言ってるのは単に馬鹿にしてるだけじゃないのｗ

誰も本気で作者が書き込みしてるなんか思ってないｗｗ

ところで>>96に関してはノーコメント？
都合の悪い事は全て無視すると？
流石ｗ

>>96
「>>84のどこをどう読めば」って聞いてるんだけど？
自分に都合の悪い文章は読めない人？

>>100
と思ったら都合の悪い部分は本当にｽﾙｰしてた

>>101
自分の言葉に責任持てないんだねｗ
こんな連中の言ってる事を信じろと言われてもねぇｗ

まあだからこそ黒猫紳士みたいなクズがはびこるんだろうな

「僕がいやだってってんだからいうこときけー」って自白すんなよかっこ悪いな
パクリ叩きの低脳連中とは違った真実を見通す慧眼を持つ俺様はどこいったんだよ

>>103
都合が悪いんじゃなくてどうでもいいから無視しただけだよ
都合が悪いのを無視するだけじゃなく、自分の都合の良いように脳内で捏造改竄するのもお手の物ってわけか・・・

>>106
検証は言いがかりと言うからには目を通さなければ判断できないのに？
すごいな

>>98
前スレで出た「アーシアン」（高河ゆん）

パクリを叩いてる連中って結局何がしたいんだろ？
出版社に訴えて連載中止にして欲しいのか？
パクリとか関係なく純粋に好きな読者も居るかもしれないとか考えないのかねぇ
自分勝手な正義感を振りかざして色んな人の気持ちを踏みにじる

吉屋やしよの「ハイリスクみらくる」が打ち切られたときはショックだったよ・・・

>>107
今まで色んなパクリ検証サイト見てきたけど、大半はこじつけだったからな

黒猫紳士とか漫画の盗作よりも遥かに悪質な事をやってるけど、このスレの連中には正義の味方に見えるんだろうな

>>110
パクリ検証サイトの大半はこじつけである
から
このスレの検証サイトはこじつけである
に至るまでにお前の意思（自分の好きな漫画に対する悪い噂を否定したい）が
絡んでいるように見えるのは気のせいか？理由を示して否定すれば信じてやるぞ？

>>112
また妄想か・・・
妄想でパクリ認定されて、挙句連載中止にまで追い込まれることもあるんだから、作家にとっては本当たまったもんじゃないよね

>>109
パクリ元の作品が踏みにじられ元の作者とそのファンが傷ついてるとは考えないのか？
優れた作品のいいところだけ頂いて、楽して金儲けなんてパクった作者のクリエイター魂だって傷つくわ

このスレの奴ら百合漫画スレにまででしゃばってアンチ活動してやがるし
マジでキモい奴らだな

>>113
お前の意思じゃないんだな。なら>>112の二つが結びつく理由を教えてくれ。
頭が悪くて恨みと妬みに塗れている「スレ連中」は>>113様に教示して頂かないと理解できません。

実際○○ってアレに似てるよねって言われる作品は他にないわけじゃないけど、
失楽園はそう言われる他に、あるべきオリジナリティがさっぱり見受けられない。
似てるけどこれはこれで面白いよねって読んでて全然思わないから、
印象が　ウテナに似てる　で固まって動かない。

＞ハイリスクみらくる

そんな端漫画知らんのでググったらば
オマージュから盗作までの定義考察の中に

＞「パクリ」：盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為：ハイリスクみらくる

とパクリの項で挙がっていた。
なるほどそんなのが好きな奴だから失楽園のパクリも何とも思わなんのな。

>>115
「パクリを叩いてる」というのを免罪符にして好き放題やってるんだろうな
何かあれば全部「パクッた方が悪い」とか言って作者やファンのせいにする
黒猫紳士が正にそれだった

個人的に>>114が言うような人間なんてほとんど見たことない
大概パクリ叩きしてるような人間なんて自分の薄っぺらい漫画知識自慢と何でもいいから馬鹿騒ぎしたいだけの連中だろ

いい加減なパクリ認定で作者を連載中止にまで追い込んでも「疑わしい行動を取った奴が悪い」で許されるんだから
本当気楽だよな

前スレのログ上げてやってもいいんだけど自分の主張が覆されるものは目を通さないんじゃしょうがないよね

>>120
＞いい加減なパクリ認定で作者を連載中止にまで追い込んで
ハイリスクみらくるなら作者本人が盗作を認めて
パクリ元の作者に謝罪までしてるからいい加減も糞も無いだろ

作者が認めても儲は認めないのか
そんなフィルターがかかってる奴がこんなスレで喚いても説得力無いな

>>120
624 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/04(火) 10:50:18 ID:???
アンケートに苦情書いて突っ込んできたけど返事来るかな
編集が騙されてるのかグルなのかが知りたい

680 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 04:14:54 ID:???
（引用略）

問い合わせの返事来たよ
これからどうなるかはわからないけど

814 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/31(月) 14:57:08 ID:???
ウテナと被ってるって書いたアンケで懸賞あたった…
編集は絶対わかってるよなあ…

安心してね！！

変なのが沸くのはこういうスレの天命だがいちいちそれに構ってたらきりないだろ
まあ擁護が作者のように単なる自演なんだろうけどな

関係ない百合漫画スレにまで進出してきてる件についてはどうお考えなのかな？
「俺達はパクリを叩く正義の味方だから何やっても許される」とでも思ってるのかな？

>>118
遂に関係のない漫画まで叩き始めた・・・・
最悪だな

>>125
検証wikiの大部分を編集しているパクリを叩く正義の味方呼ばわりされている人間ですが
関係ないスレなんて覗いてすらないので知りません

>>126
関係ない漫画の名前を餌食になると分かっていながらパクリ叩き連中のすくつで出すなんて品性下劣だなー

やたらスレが進んでると思ったら、ﾃﾝﾃｰ仕事終わったのかｗｗ

急に湧いて出てくるなんてIDの出ない板はいいですね＾＾

>>125
常駐板を百合で検索したが
それらしいのはヒットしなかったから知らんとしか言えん

>>126
ヤンデレ彼女やコープスの名前を挙げて
話題逸らししようとしてたのは誰だったのだろうか

>>84だが見ない内に皮肉に妙な食いつかれ方しててふいた

マジでIDほしいね
日本語でおkなイミフ文でもスレを荒らすくらいは出来るからね、低能でもね
しかし変な人ってどのスレでも似たり寄ったりの発言しかしないな
変な電波でも受信してんのか奴等は

>>129
また作者認定か・・・
こういうこと平気でする奴がよく正義の味方面できるもんだな

>>127
また自分達に都合の悪い事は無かった事にするのか
政治家みたいだなｗ

>>133
ではどうすればまともに取り合ってもらえるのでしょうか？
できる限りの条件は受け入れた上で検証を続けたいと思っているのですが

これﾃﾝﾃｰに構ってる奴もﾃﾝﾃｰも同一だろ？

>>134
パクリ検証とか見るのも不快
やめろ

>>136
ブラウザを閉じてください

>>136
このスレ見なければ全て終わるよ

>>137
何でパクリ検証なんて何の特にもならんことのためにこっちが譲歩しなきゃいけないの？

・自意識過剰
・日本語が不自由
・記号の使い方が微妙
・誰に呼び掛けてるのかイミフだが「お前ら」とか使うの大好き
・叩かれると関係ないものをとりあえず引き合いに出す
・自分で説明できないので○○を見ろ、××みたいなとか固有名詞しかあげられない
・同じようなことを何回もいうトリアタマっぷり
・なんでも勝ち負けに持っていきたい、もちろん審判は俺
・スルーされると、言い返せないんだろと狂喜
・要するにただの構ってちゃんである


どこ行ってもこんなんだな

検証スレに自分から来ておいて
不快だからやめろとかｗ

>>139
ブラウザを閉じてください。マウスの左ボタンを一回だけクリックしてはいただけないでしょうか？
これ以上あなたの貴重な時間と体力を浪費させてしまうかと思うと心が張り裂けそうです

>>142
＞＞これ以上あなたの貴重な時間と体力を浪費させてしまうかと思うと心が張り裂けそうです

そっくりそのまま返しますね

とりあえず根拠も無いのに人を作者認定したことについてこのスレの人達は謝ろうとしないんですか？
流石「パクリを糾弾する正義の味方」さん達の考える事は違いますね〜

>>139
ここがJOKERや失楽園の本スレならまだしも
わざわざ隔離スレに来て散々喚きたてて
帰って二度と来なければいいだけなのにそれは譲歩だから嫌とか何なのさ

営業じゃないので頭おかしい愉快犯やクレーマーの相手しなくてもいいんすよ

本気で「キャー！プロの作者さまが2ちゃんにきてるわスゴーイ！」と思われたと思ってるなら病気

>>144
少なくとも自分は作者認定してないので謝る筋合いは無いな

>>146
やだなーこんなの相手するような人がいるわけないじゃないですか
自演ですよ自演。

ばれたからもう自演したりしないですよね？

ID出しておきますね

お前らが良く言う台詞
「パクリなんかするほうが悪い」
お前らは自分達がどれだけ酷い狼藉を働いてもこの台詞で全てうやむやにしてきたよね

だから今度はこっちがこう言う
「パクリ検証なんかするほうが悪い」

>>151
ウテナ
パク
盗作
検証
www40.atwiki.jp/naomura

をNGワードに入れてブラウザを閉じてください

>>148
自分はやってないから関係ない

そういう無責任な考え方だからパクリ検証なんて下らないことが出来るんだろうな

>>147
某まっつーの例もあるにはあるけど
よそでも空気読めない・主旨がわからない人が来ると
ﾃﾝﾃｰ乙と返すのはある種のお約束だよな

>>151
日本語でおｋ

>>152
何様のつもりですか？
ああ、パクリを糾弾する正義の味方でしたねｗ

作者認定しただろ！謝れよ！！
↓
してないので謝りません
↓
自分はしてないから関係ないだと！無責任だ！！
連帯責任だからお前も謝れ！！

こうですか！？マジでわかりません＞＜

>>156
してようがしてまいが同類であることに変わりはない
それに２ｃｈなんて幾らでも誤魔化せるし

煽り目的の嵐だと思ったら
ただの先生だったｗｗｗｗ

>>155
削除整理＠2ch掲示板
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

不愉快な思いをさせてしまい申し訳ございませんでした
どうぞ存分に自分の正義を振るってください

>>157
そうだねID見えないから作者認定してるのが
お前の自作自演の可能性だって十分あるもんな

>>158
また性懲りも無く作者認定・・・
呆れて物も言えん・・・

だいぶ進んでたから何事かと思ったら
クソワラタ

>>161
こっちが呆れてるわ

やはりスレタイを変えて正解だったなあ・・・・爆釣りじゃないか

>>159
残念ながらこんな糞スレでもマロンの場合は削除対象にはならないんだよ
マロン自体がどうしようもない糞板だからな
本当に反省してるなら二度とこんな馬鹿なことはしないようにな

>>165
何様ですか？

>>165
その糞板の糞スレに必死にへばり付いといて捨て台詞がそれですか
御立派な人は言う事が普通の人とは違いますね

なんであんな必死になってたんだろ

糞板の糞スレなんて無視すりゃいいのに何であんなに必死なのやら

流石に先生乙はネタとしてもマジキチ以外の可能性は
かなり狭まるよな…単行本発売直前だしさ

「嫌なら見なきゃいい」がマロンをだめにした

「〜ですね、ﾃﾝﾃｰ」と書けば
「また作者認定しただろ！」と即レスしてくれる人がいるスレはここですか

しかし失楽園はつまんないね
一生懸命考えた内容が昔のアニメと内容丸被りだったんだねーって考えたとしても酷い

お前らも黒猫紳士みたいにﾌｼﾞｺｰ!とか全く関係ない話出すし
パクリって言葉だけでやってきたマジキチでしょ

真面目に失楽園ネガキャンにしかならないけど何がしたいんだろ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ掛け合い荒らしするにしてもレズ萌え〜とか言ってるほうがなんぼかマシな気が

尚村先生は劇場派なのかな

「失楽園は確かにウテナをパクってる、それは擁護出来ない。
でも、それでも自分は失楽園が好きだ！」という熱心なファンにとっては
検証スレやまとめwiki以上にここで暴れてるバカの方が迷惑だろうにね。

おまいら頭狂っとる奴とやりあってもいいことないぞ？

で、一人で必死になってた奴は結局何がしたかったの？
スレの活性化でおｋ？

おお、一晩あけてスレ見たら必死な人がいたのね
相手した人お疲れ様だが頭いっちゃってる人の相手しても何も変わらんぞｗ

この人二次創作してたよね
絵に見覚えある

>>179
ｋｗｓｋ

スレ進み過ぎでびっくりしたｗ
これがスレタイ変更効果か・・・
凄いねパクリ検証とかするな！！って>>151とかの主張ｗｗ

今は大抵の作家がデビュー前に同人やってるんじゃない？
尚村は何の同人やってたんだろうね？
ウテナではないと予想

おお・・・すごいことに・・・

検証が目的って書いてあるからそれ以外の個人的な悪口とかは止めない？
それはアンチスレとかあればそっちでやればいいと思うんだ。
デッサン狂いとかは気になるけどぶっちゃけこの人だけじゃないしさ。

こんなスレ発見

コープスパーティーＢＣパクリ検証スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1253030972/l50

このスレで聞いても無いのにコープスの名前上げた奴がファビョって立てたんだろ
どうせ今晩辺りに意気揚々とこのスレに別人装って現れるぜｗ

「パクリ検証するな！」と喚いていたけど
>>183のスレには現れないと予想。

他のパクリ指摘・検証・糾弾スレには同時間帯に変なのは湧いてなかった。
明らかにこのスレだけが不愉快で不都合な輩。

眼帯男の設定に幹から来たものが多くて苗字が「浅黄」なのが気になる
シンボルカラーに合わせてるように思えるけど回りくどくて説明しづらい

>>20の予想通りになったなｗ

スレが立ったのに検証できてないね
不思議だね
終了

>>186
あいつは冬芽ポジかと思ってたが
幹要素あるの？

>>189
表の顔としての振る舞いは幹要素が大きい
コハルの目の色が紫で名前に「咲」なのも個人的には臭いと思ってる

>>188
正義感溢れる君達は>>183のスレには行かないのかい？
やっぱり只の個人的な恨みかｗ
恨みでパクリ叩きとかｗ

せっかくスレタイがまともになって仕切り直せたと思ったのに
ただのアンチスレになってて残念だ
失楽園１巻の発売まであと２日

IDないから仕方ない

セリフ変えや描き直しがあるか確認してくれる人が出ることに期待

トレパクや構図パクより設定パク突き詰めてった方が良いんじゃないかね？
ウィキとかどういう風にまとめればもっとわかりやすくなるかな？
まあトレパクや構図パクも検証する分には構わないけど、そっち系でスレ荒れることのが多いからさ

ウテナよく知らない人から見たらデザインやら構図の検証画像貼ると言いがかりにしか見えないだろうね
絵柄は違うしそこらはあまり比較しても仕方ないと思う
設定は完全に真っ黒なんだが

確かに話の根幹がドス黒いから周りも黒く見えてしまう事はある。
でも部屋の間取りはフィルター抜きでも真っ黒だなー。

ウテナ知らないけど、自分もあの辺りはねーよと思った
偶然とかありえん

根本的な設定が被りすぎてオリジナル部分が見えない
唯一のオリジナルって男が女に下種な暴力ふるってるシーン？

>>198
絡むわけじゃないんだけど、ウテナ知らない人が何でこのスレに来てるの？
パクリ検証好きとか？

祭りが起こってればそれだけで特攻してくる馬鹿がいる

自分もメガバカの時は元ネタ知らないけど検証スレ見てたよ
あれは実に凄かった

>>200
単純に、他所で話題になってたから気になって
パクり検証に参加したりとまでしないけど、
掲載紙に好きな漫画家いたし、一漫画好きとして気になるから見に来た
深い意味はないかも
検証見て、素直にこれはひどいなぁと思った

>>203
なるほど
個人的にはウテナファン以外の人にもこの酷いパクりが広まって
尚村とおそらくグルの編集がクリエイターとしてとても恥ずかしいやつらだと認識されることも
このスレの役割だと思ってるからウェルカム

wikiに書いてなかったんだけど
失楽園２話の登校シーンらへんでソラﾀﾝが
｢なんか大事な事思い出せない〜｣とかなんとか言ってたけど
ウテナの34話でも同じような場面があったような。
もしかして失楽園の冒頭物語も、本当は違ってて〜みたいな展開なのかなー。

１話の仮面女の名前を聞いて「聞いたことあるような〜」だった
劇場版アンシー→本音アンシー→仮面女で
こいつも幼馴染メガネと同一人物なんて流れになりそうだな

発売日

表紙買いしちゃう人いるんだろうなあ
気付く→検索→wiki発見
気付かない→気に入る→作者名で検索(※)→wiki発見

あと漫画の1巻の書評サイトの感想も楽しみ

※作品名で検索すると渡辺淳一やミルトンが引っかかるから

気付かない→気に入らない→売る
パターンが一番多い気がする

作者名で検索すると検証ウィキが出て来るのが笑える
ざまあ

41:09/18(金) 10:49 YTGPNecq0 [sage]
失楽園のコミックちょっと見てみた　今月の掲載分まで載ってた　表紙がなんかエロかったなｗ
巻末に4コマがあった　あれによると(本編とはあまり関係ないらしいが)
さすがに男が女子寮とかに押しかけるのはＮＧらしい　描き下ろし分4コマは3ページほどある



描き下ろしに４コマってことは尚村やはりウテナについてはノータッチか。

ＮＧなのはお前の漫画の設定だろ

女子、女子寮に引きこもってればいいんじゃね？

>ＮＧなのはお前の漫画の設定だろ

ｗｗｗｗ
買った人がいるのが驚きだ

>>212
ですよねー

悪い意味で編集の本気を感じる
噂されてるのに大人気！ってモヤモヤしてる側はいい気がしないよ

枕詞みたいなもんだろ
「好評発売中」とかと同じ

初連載の漫画に次号予告で「話題集中 第２話！」とかアオリがつくようなもん

５話中３話がカラーの事を言いたかったんだ
質問をテンプレ回答で無視し続けてるし

まぁ編集部にしてみりゃ
難癖つけられてるだけかもわからんしね。

＞難癖
ないない。逆らえない作者に「ベルセルク書け」とか言ってくる人間が多いんだから。

なにそれkwsk

今月号読んだ
・幹との勉強会→決闘システム覚えさせられるソラ
・生徒会長の性的虐待疑惑（劇場版）
・他人とエンゲージしてる花嫁に手を出した西園寺？（アニメは描写が少なくて判断不能）

頭の悪いシステムの頭の悪い長ったらしい説明とかBLとか色気もクソもない胸出しとか
いい加減騙されてる人も愛想尽かしそうだと思った

10月号特典引き伸ばし
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2374.jpg
左手で剣持つのって一般的なんだろうか
あと手が漫画版参考にしてそう

洋刀については詳しく知らんけど、
日本刀は基本的に左手で構える

るろうにあたりで似たポーズあるかもと思った

あれ？武器は銃じゃなかった？

自分も今思い出したけど長剣だす女って出てきてないよね
１話の仮面が光の槍
２話のロン毛が銃
３話の子供がロッドっぽいもの
あとちょこちょこ出てきた三つ編みが短剣
もろウテナのイメージのせいで気づかなかった

そのうち自分の胸から長剣が出てくる展開だったりしないよな…

多分ビンゴだな

>>227
流石に少しは騒がれてることは知ってるだろう
それでやったら逆に尊敬する

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2375.jpg
危機感があったらここまでやらないと思う
印刷によって多少差があるけど似せてるよねこれ

どうでもいいがムスカ大差並みに不安になる生え際だな

>>223
剣なのに刀みたいな構え方だなーとは思った

連載前の読み切りで長剣（洋刀）持ってなかったっけ？
ｶﾞｿｶﾞｿon-line→イラスト→オリジナル→08/11/06（かなり下の方）
こっちは右手で剣を構えているけどな

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2376.jpg
剣のデザインが樹璃っぽかったのとスカート＋ズボンの謎の服検証
wikiにも載せといた
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2377.jpg
ついでに顔が違いすぎて怪しいと思ったコマ

＞自分の胸から剣
そんな展開になりそうだ…ってかなるんだろうなぁ…

最後は眼鏡女の意識革命でもすんのかね

ウテナ知らんのだけど
精々似てると言えば似てるのかもという程度にしか思えんなぁ

>>230
パゲ幹ｗｗｗｗ
トレースしたり構図とか容姿をまんまパクるんじゃなくて
雰囲気とか設定だけをパクってるのがあざとくて卑しいよな
萌え昆布くらいわかりやすかったら即座にアウトだったろうに

>>236
一番アウトだとおもうのがこのページかな
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/pages/23.html
次がこれ。下のほうにある画像
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/pages/21.html

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2378.jpg
怪しいリストに追加
顔が完全に男だし胸が無くなってる
るろ剣持ってる人は探してみて欲しい

たまにるろ剣髣髴とさせることもあるんだけど
ハガレンも雰囲気的に感じることあるんだよな


るろ剣は髪型とか刀を構えてたり振ってたりするとこは怪しいかもしれないけど
蹴りとかはないような
ただ純粋にそのシーンなにがどうなってるのかイマイチわからんというか
わかるんだけどまた騙し絵的違和感を感じる

戦闘シーンになると妙に男前になるのなｗ
ゴッツイし

闘うには邪魔そうなあの乳どこに消えてるんだろうな

ウテナもただ設定丸パクしたって感じじゃない
よく出来た同人誌？と思うくらい主人公はウテナに雰囲気似てる
>>239の顔は剣心に似てるし、有名マンガを何度も真似て絵の練習してたのかな？

実際の人間をデッサンしてキャラクターを描いてない気がする
現存する大量のマンガのキャラ絵から必要な部分をコピーしてつなぎ合わせてる感じ

>>234の鳩尾エルボーにすっげーデジャブると思ったら件のるろ剣８巻
ゴロツキVS巻町操だった

一応比較作った

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2379.jpg.html


ちょっとやってみればわかると思うけど失楽園のほうの腕の組み方だと
すげー肘鉄打ちにくいし力も入らない
まぁどうでもいいけど

ものすごいへっぴり腰で打ってるように見えるな

>>245
ついにトレ疑惑まで出たか
ラレが設定パク元のウテナじゃないのが新しいな
しかしかなり黒いなこれ

絵がいきなり変わってるから>>239の方がトレス疑惑濃厚だと思う

>>239の女の顔スゲーハガレンなんだが
アニメOPとかで似たような表情見た気がする

何人か言ってるけどウテナはもちろんのこと
るろうに剣心・鋼の錬金術師あたりでなんか見つかりそうだね

敵のヤラレ顔とかも鋼っぽい気がする

>>223の画像見た瞬間
↓の絵が浮かんだ
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2380.png.html

似てるのは腕だけだが・・
トレスしたとしか思えない

姉の部屋になかったのでブックオフ行って買ってきた
ttp://imepita.jp/20090919/835990
ttp://imepita.jp/20090919/835480
実際並べてみると似てないっぽい

違ったか
ヘアピンの先のほうに飾りをつけるくらいものを考えない作者だから
何らかの漫画から持ってきた記号のままだとは思うんだけど

>>245
これは参考にしててもおかしくないと思う

るろ剣の方は、操がかなり小柄だったから、向かってくる体格差のある相手に対して有効な攻撃だったわけで

うえで「へっぴり腰」と言われてるように
男子とほとんど身長差のないソラが、なんであんなに苦しい体勢で攻撃しなけりゃならんのか

違和感すげえ

初めは名前と髪型だけがるろ剣に似てるって言われてたけど
ここまで来るとさすがに擁護のしようも無いな

エヴァの使徒が倒れた時に出る光の十字架に関してって既出？
一話読んだら似たようなのが出てきたんだが

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2384.jpg
これ？
雲のかかり方が似てるしネタ元が９０年代なのを考えると怪しいかもしれないけど
一点だけだと分からないから他にも上がったら追加かな
槍のネタ元はないんだろうか

槍もエヴァじゃね？

こじつけ臭くなってきた気がする

るろうに級のインスパイアが来るまでは保留だな

>>256
一応これも
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2385.jpg
自分もこれ気になってた。こじ付けじゃない気がするが

ttp://www.square-enix.com/jp/magazine/joker/special/comment/index.html
＞色々ありましたが、
＞なんとか５話もアップ出来ましたし、
＞そして単行本も出来ました。
＞社交辞令とかそういうものは一切抜きで、
＞本当に、色んな人の支えがあったからこそ
＞出来ました。
＞本当にどうも有難うございます。
＞宜しければ是非、手に取ってやって下さい。
＞とりあえず、私に出来る精一杯の事として、
＞アホな描き下ろしマンガを一生懸命描きました。
＞楽しかったです。
＞失楽園第１巻
＞どうぞ宜しくお願いいたします。

('A`)
書き下ろしはどうでもいい内容らしいから
メガネ女の髪が紫かどうかだけ確かめてくるか

本当に、いろんな人のパクリがあったからこそ出来ました。

>>261
髪の色って青じゃなかったっけ

>>263
紫って言ったのは↓の左とキャラ被せてる疑惑があるから
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/pages/22.html#heroine
青だったら↓との使いまわしでどの道被りかな
http://www40.atwiki.jp/naomura/pages/24.html#gazo

>>261
＞本当に、色んな人の支えがあったからこそ出来ました。


尚村が何いっても色んな人達が考えたネタを使って出来た漫画だってことをいってるようにしか聞こえない。

>>264
そっか髪の毛が青いのは連載版じゃなかったね
スマソ

まぁアンシー意識してるのは見え見えだけどね

頼むからここからでてくるなよウテナ儲共＾−＾
違法アップ（笑）で信者同士でオナるのはかまわんが尼などのレビュー荒らしは勘弁な＾ｗ＾

>おすすめ度： まだカスタマーレビューはありません。

トゥース！

>>267
尚村乙
轟そらﾃﾝﾃｰやアセリオﾃﾝﾃｰの仲間入りも近いですねw

ウテナ信者ﾊﾞﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JOKERスレと同時に出ると正体バレますよ

は？

ウテナどころかるろ剣からまでパクりやん

前スレで　魔王＝オペラ座の怪人　も出てなかったっけ
あれはまだオマージュと言えないこともないけど

皆が気付いてないだけで他にもパク元があるかもしれんな

↑ウテナがね

たまに一人必死なの沸くよな

ｸｽｸｽ

また来てたのか

うみねこ目当てで買ってたジョーカーから来ました

流し読みしてたんだけど、今日単行本を漫画喫茶で読んできた
なんだこれｗｗｗｗウテナと同じ設定過ぎだろｗｗｗ
パクリってレベルじゃないな・・・酷すぎたんで友達にネタとして勧めておいたｗ

粘着してまで叩くほど似ていないと思うんだが……

だからこうして隔離されてるんだが

ttp://www40.atwiki.jp/naomura/pages/28.html
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/pages/17.html
ストーリーもデザインもパクリである事に関して何も感じないのも自由だけどね

あらすじ聞けばまんまウテナ
どころかるろ剣からもパクってます☆だったでござる

まぁ検証に上がってる画像は半分以上こじ付けっぽい感は否めないが
ウテナの設定パクリは黒すぎる
例えば、世界観が全く異なった上で女の子の胸から武器が出てくる程度なら別になんとも思わないが
世界観一緒、主人公の特徴一緒、やってる事一緒じゃなぁ

『失楽園（原案：少女革命ウテナ）』
こう表記した方がシックリくるのってどうよ・・・

たまに来る似てないって言ってる人は検証画像しか見てない人なんじゃないの？
次までかなりあるけどパクはあくまでストーリーと設定ってテンプレにでもした方がいいかも
操のポーズと部屋の間取りはかなり黒いけどな

ウテナのキャラ画像とかはいらないんじゃないかなと思うのはあるな
Wiki読む前に画像だけ見てなんだ似てないじゃんって思う人は確かにいそう
間取りとか影絵演出とかは黒いっつか確実に作者コレ見ただろと思ったけど
一部画像については確かに微妙だと思う

設定は偶然の偶然の偶然で似ただけって言うのもいると思って置いたんだが
いらないなら消しておくわ

設定の類似一覧は残した方がいいな
検証画像はイメージの類似検証と、トレパクの検証と
ごっちゃになって見ちゃう人がいるんだろうね
そこら辺分けてのっけた方がいいのかも？

注意書きとそれぞれのページへのリンク追加してみた
トップにもはっきり黒いものへのリンクや画像の表示足してみたほうがいいか？

今のままだとたしかに分かりづらいところがあるかも
パクり疑惑画像はパクり疑惑画像でまとめるのに賛成

るろ剣の扱いはどうすればいいだろう
真っ黒な画像が一点だけど設定パクは薄いから
一つだけ違う作品から持ってきてることに関して注訳つけるべきか

乙
トップはウテナを思いっきり連想させる画像があったら貼っておいてもいいかも
るろ剣疑惑は今のままでもいいんじゃない？注釈あればあるで尚良し

真っ黒画像の他にも、名前とビジュアルで自分も剣心と斎藤連想したけどな
たしかだれかそっちも画像作ってなかったっけ
るろ剣は他にもありそうだからまた時間ある時探して見るわ

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2225.jpg
これだな
ttp://www40.atwiki.jp/naomura/pages/29.html#ruro
回想時代はもっと髪が赤くてポニーだったり前髪のもっさり具合も似てたり
もっと具体的なパクが出てこないと問題にならないけど

そういや齋藤と髪型同じなのか

髪型は　魔王＝生徒会長＝黒幕＝齋藤　だな
でも　魔王＝理事長　の方が自然な気がするんだけど
生徒会長じゃいまいち権力が弱いような
生徒会長が理事長の身内だとかいう説明はあったっけ？

理事長らしきジジイが生徒会長に性的虐待してる風の描写
劇場版もネタ元として利用
ここからして親に売られて養子なんだろうと予想

万が一「岩聖が女を卑下するのはホモだからでぇ〜す」なんて
ホモセクシュアルとホモソーシャル混同した矛盾設定満載偏見極まりない設定だったら
ウテナ観てた層はポカーンだろうな

ウテナとの類似設定はさておき、全女生徒が被害者になってて
出てくる男は揃いも揃っておにゃのこ苛めて喜ぶサルばっかで気分が悪い。
Ｌ男にしても悪ぶってるようで虎の威を借る狐的小者臭しかしないし。
それはさておきエロゲ化ﾏﾀﾞｰ？

>>300
おｗｗｗまｗｗうぇっｗｗｗｗ

パク元のウテナはベル薔薇の影響強く受けて格好よさと華やかさを受け継いでるって感じだけど
失楽園は影響受けたっていうか、パクリって感じだ。黒過ぎる。
ウテナの設定だけでキャラの格好よさや可愛さが無い。

所詮二番煎じ
劣化は当然だろう
失楽園はパク部分を除いたオリジ部分に魅力がないから最悪

イクニは同人嫌いらしい

一応いじめてない男もいたじゃん、眼鏡のやつ。

設定はパクっぽいけど話がまだ話はそんなに進んでないし
この先話がどう転がっていくかによるな。
個人的にはストーリーじゃなく合間のギャグは結構好きなんだけど。
さすがに全キャラの話のパクまでやったら軽蔑する。

素で聞くけどギャグらしいギャグってあったっけ

>>305
まだ5話までしか進んでないのに、これだけパク疑惑が出てる時点でダメだろう
あと自分も聞きたいけどギャグってどれのこと？

単行本のおまけ四コマとか表紙裏。
最寄の本屋が中見えないんでたまたま表紙買いしたらこんな有様。

>>305
生徒150人からいていまんとこ眼鏡一人が比較的マシな程度だしなぁ…
「おにゃのこはやわらかくて…とにかくすげーんだぜー」な良性のバカとか
卒業した姉が自殺しました。学園に入学して理由が分かりました。許せん。とか
何人か味方になりそうな男子がいてもいいと思うんだ。
と言うか生徒会室で男の股間辺りに顔近付けてる女子はなんですか？
なんて羨ま…ヒドいことを。そういうのはそう言うお店でお金払ってやりなさいw

マジでどいつもこいつもイイとこの坊ちゃん嬢ちゃんには見えん

男尊女卑は男の側にも家族や恋人を命をかけて守るっつー
ノブレスオブリージュなイメージがあるんだけど、
それ抜きでおにゃのこが女であると言うだけで卑しめられるって
男尊女卑通り過ぎて人権侵害がまかり通るのは正直グロくていやだな。

それはともかくバグ修正により普通のおにゃのこに戻ったそらたんは
いままでの行いから、めでたく「ひのきの棒」に決定。当然使う者もなく
連日数十回いたずらにへし折られたあげく、友達ともども男子便所に
連れ込まれる鬱エロ同人ﾏﾀﾞｰ？

なんというかデッサン狂いがすごいコマが結構あるし
戦闘シーンとか凝った構図とかでまた肘鉄みたいな似たポーズありそうなんだよね
るろ剣持ってる人は探してみて欲しい
本棚から引っ張り出してみたけどるろ剣２８巻もあるから探すの大変ｗ
あと一応同作者の他の作品も見るべきだろうか
これらも凝った構図とかバトルシーンが多いんだけど

とりあえずソラが後頭部殴られるシーン見たときに何か「ん？」と感じて
それからずっとモヤモヤしてて気持ち悪い

とりあえず悪役の髪型斉藤そのまんまだな


っていうか仮面男、髪撫で付けるだけでオールバックにしてるけど頭超べたついてんの？
なんなの？

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2239.jpg
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2282.jpg
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2283.jpg
前スレで黒白言われなかったのを適当に持ってきた
一枚目がもやっとする後頭部

そう、なんか読んでてモヤモヤするんだよな
どこかで見たことあるような・・・ってのが多くて

http://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2377.jpg
俺コレ見たとき鋼のの巨大化中のエンヴィーの顔浮かんだ

この物語ってさ、男尊女卑の設定を根本に持ってきちゃってるから
主人公がいくら勝とうがエグザクラン外で主人公をフル凹にして絞めたら終わる話しだよな

エグザクランでの参戦可否に関わらず武器で攻撃可能というなら
銃でスナイピングすれば終わる話しになるし

すでに一話で主人公が一方的に銃で狙われてる
リアルファイトもやりまくり


校内暴力しまくりって、正直もう設定破綻してるだろと自分も思ってた

このスレで出た突っ込みどころと改善案をリストにして送ったら
編集の検閲を通れるような気がしてきた

「主人公が剣心に似てて萎えます。剣心が女になったみたいできもいです。ついでに敵が斉藤です」
「なんでバトルシーンの主人公の乳は頻繁に消えるんですが？実は男なんですか？PADですか？」


だめだキリがない

>>316
主人公がいくら頑張ったところで、どっかみたいに公正に審判する
ジャッジみたいな組織は無いし、生徒会も体制側だからいかようにも
闇から闇へ出来ちゃうもんな。

ウテナだと場所や勝利条件が決まっていて、
薔薇の花嫁が見届ける（無言のジャッジをする）からルールが成り立ってるのに
この漫画じゃどこでもエグザクラン(笑)だし、勝利条件もわからん

主人公だけじゃなく、今後は女を複数所有する奴が必ず現れるだろうけど

武器とっかえひっかえ大変じゃないの？それ意味あんの？

尚村、肝心な戦闘のルールは曖昧なくせにどうでもいい設定を補足して墓穴を掘るよな
女子寮に男子は入れないとか、そんな一般常識わざわざいわなくてもいい
なんで女子は寮にひきこもらないの？って読者のつっこみ自分からつくってどうするんだ

おんなのこをまもるぞー＾＾って言った主人公が
実際は「女の子だからできなくても、知らなくても仕方ないよね」とヒロインに甘やかされるままで
無意識に盾にしたり殴られても放っておいたりで男以上のクズなのが一番のポイント

>>322
一応学校なんだし引き籠もってる訳にもいかないんでね。
前提として親が岩聖系列に務めてて、戻る家も無いとかありそうだけど。
エグザクランに関しては、
１．生徒へのご褒美は？（ちゃんばらごっこで女の子ゲットするだけ？）
２．勝利条件はライフ制？ポイント制？一本入れたら勝ち？
（戦闘中武器交換する暇はないよね）
３．女の子にあてがわれる武器はランダムなのか？
（武器の性能に差がありすぎ。それともナイフも毒針効果とかあるのか？）

気になる点はいろいろあるけど、とりあえず二次元ドリームマガジンへの移籍ﾏﾀﾞｰ？

授業終わったら即寮に帰るだけでも違う気が

>>312
るろ剣の作者だと、ウエスタンが舞台の漫画があるから銃関係の戦闘シーンをパク可能
練金の主人公の武器が大槍で、パワーMAXの時は光の槍みたいになってたからこっちも疑わしい

>>325
三年とか六年あの中で暮らすの考えたらかえって逆に目を付けられそう。
友達が「あいつ連れてこい。さもないとその分オマエ酷い目にあわすぞ」とか
言われて出て行かざるをえなかったり。
こういう場合は目立たず騒がず適当にあしらいつつ
ワンマンセクハラ社長のいる会社に入っちゃったＯＬのような対処が望ましい。

つか本当に女子はこの学校に入るメリット無いよな
お嬢様だろうに嫁入り前の体にDV、ﾚｲｰﾎﾟまがい好き放題されて
卒業しても結婚相手は元同級生とかになりそうだし…
前スレで誰かが言ってたけど、女子は貧乏な家の子で玉の輿に乗る為にとか
親の借金の為にとかでひたすら暴力、陵辱に耐えてるならまだ分かるのに
本当にオリジナル（笑）の部分が糞だなこの漫画

肝心な設定を説明しないままいらんとこばっかり描いてるなって印象
いくら始まったばっかりって言ってももう１巻出てるのにこれじゃだめだろ
コミックス買った層が次買ってくれねーぞ

話も絵も破綻してるから余計にパクリ疑惑部分が目立つんだよな

尚村のオリジナル要素って不愉快なＤＶと頭の悪いエロだけだよな
話の設定も自分で考えられないなら青年誌で中身のないエロ漫画でも描いてればいいのに

胸からフライパンや急須やハリセンが出てくるギャグ担当女子ﾏﾀﾞｰ？

フライパンやハリセンはまだ武器っぽいけど、急須は無理だろw

なぜかパイナップル頭にドレス姿のオッサンで
相方に学ランを羽織ったオッサンも出てきて交通渋滞を革命するんだな

「コト」とか「モノ」とか使ってるあたりが
和月の影響を受けてるのかな？と思わせられるｗ

>>328>>330
ＤＶは家庭内暴力だから違うんジャマイカ
しかし確かに女子とその親側の理由づけは欲しいな。
女子がこの学園卒業しても男性恐怖症で普通の恋愛とかできんだろ。
それと設定のおかげでカモフラージュされてるけど、
主人公の女の子を「守る」って発想もこの学園だから成り立つ話で
実際には対等の友達相手に結ぶ関係じゃないんだよな。
守る対象の女の子も戦う相手の男もどちらも主人公のために
配されたモノである点は変わらない。

それはさておき主人公の味方になる女装子ﾏﾀﾞｰ？

>>334
自分も当時影響されてた痛い思い出が掘り返されたｗｗｗ
あの「コト」とかなぜか印象に残るんだよな

学園の男はエグザクランに参加できる代わりに学園卒の女子と強制結婚
エリート（笑）男との結婚のためには学園に在籍しなきゃいけないとか
学園卒女子は卒業後、全員エリート（以下略）との将来が保障されるとか…そのくらいしか思いつかない

>>337
そんなネタ軽々しく書いたら、ネタ提供になっちゃうよ！

あんな阿呆男と結婚できて嬉しいだろうか
っていうか全員マジで知能的にも馬鹿にしか見えないという…

仮に皆岩聖傘下にって言ってもあんな人材ばっかりじゃお先真っ暗だし

今更かもしれないがこの漫画の男共は路上レイプはするのに
女子寮の男子禁制は守るってどういう思考回路してるんだ？
普通逆だろw

>>340
思ったｗ
でも一応校内ﾚｲﾌﾟもしちゃダメってことになってるんだろｗ
でもザルみたいだからきっと女子寮にいても…

>>333
それなんて園芸寺？w

>>337
女生徒の親ならエリート？との結婚にメリット感じる場合もあるかも知れんけど…
男子生徒はバギーに乗ってﾓﾋｶﾝﾋｬｯﾊｰしてるのと同レベルの連中だからなぁ

＞バギーに乗ってﾓﾋｶﾝﾋｬｯﾊｰ
吹いたwww

＞バギーに乗ってﾓﾋｶﾝﾋｬｯﾊｰ
ｗｗｗｗｗｗｗ

限りなく同レベルだよなｗｗｗ

エリートって言っても金銭面や家柄じゃなく才能がある人みたいだよ。
という事は奨学金貰っている人や
児童施設から女の子ひっぱってくる事も可能だと思う。
エリート校からお呼びがかかれば喜んで入学してくるだろう。

正直やりたいざかりに治外法権で犯りたい放題。
避妊と堕胎はどうなってんだろと思わなくも無い。
避妊は男の方はやりそうもないし堕胎は回数が限られてるし
へたすりゃ妊婦が大勢登校するシュールな光景が。
あと女の子の自殺者もはんぱないと思うんだけど。
大量自殺者の死体を騒がれないで処分できるんだろうか?
いくら権力があるっていってもねぇ…
実は男尊女卑は建前で、閉鎖され歪んだ環境で
流されず状況を切り開くことが出来る人材を探してるとか。
その辺ちゃんと描いてくれるなら読んでみたい。
特に>>309みたいのがあれば読んでみたい。でも無理だろうな。

とりあえず主人公が負けて女の子取られて翌日スカートで登校してきて
ナイトになるんじゃなかったのとか言われて
平手をくらい目を覚ますまでは付き合ってもいいかなと思ってる。

>>346
>エリート校からお呼びがかかれば喜んで入学してくるだろう。
あれだけ中身がヤバければ、噂が流れてても不思議じゃなさそうなんだけどなあ…
入学した女の子達がそういうのを全く知らなかったのであれば、
どれだけ学園側の情報操作が行き届いてるんだっていう話だな。

個人的には、設定をもっときちんと作りこんでたら
まだ読める作品じゃないかとは思うんだが、
今のままじゃウテナのパクリ云々を論ずる以前の問題だと俺は思う。

あの学園って出来てどれくらい経ってるんだろ
そんな名門校なら、あそこに通った親世代とかいそうだけどな

内容知らずに表紙買いしたらストーリーが意味不明でキレるレベル

>>348
あの学園の内情を知ってて子供、とくに娘を入れる親がいるとしたら鬼畜もしくは異常者だな

真面目な話自殺者とか異常になるやつとかいそうだよな
あと見向きもされないような女とかいないんだろうか

今んとこ平均か平均以上の容姿の女子しか出てないからなあ
尚村にブスやピザを描ける技術があるとは思えないし

教師すら出てこないし
尚村に限った話じゃないけど子供〜若い美男美女しか描けないんだろうな

>>346
むしろ自殺はほとんど無いんじゃないかな。
卒業すれば開放される以上、歯を食いしばっても耐えると思う。
企業傘下の学園公認行事だし、避妊対策は万全じゃないか。
妊娠して責任とらされるのを恐れて男子が女子をなぶるのを
手抜きするようなことになったら困るだろうしw
地獄のような三年間を耐え、無事学園を卒業した女子生徒。
彼女を出迎えたのはリフォームされた実家、ピカピカの新車、
そしてどこか優しいようでどこかよそよそしい両親であった。
薄々気付いていた。それでも家族が幸せならと思っていた。
けれど改めて自分が両親に売られたのだ、と言う事実を目の当たりにして
彼女は両親を口汚なく罵り、家を飛び出してしまう。
その後、彼女が家に戻ることは無かったと言う。
めでたしめでたし。

読者の想像力を刺激しまくるある意味素晴らしい漫画だな、これw

スーファミ時代の鬱展開RPGかｗｗｗ

今時の社会において珍しいくらい我慢強い若人ばっかり集めたのか

自分の理想郷を作り上げるためにあれだけの箱物を作る人間だからな。
けして自分のお膝元で不祥事が露呈するようなヘマはするまいさ。
汚いな岩聖。さすが岩聖きたない

・パクリ
・矛盾だらけのザル設定
・画力が……
・ストーリーのセンス最低（ここは編集者の能力も関わっているが）
・殆どの男がバギーに乗ってﾓﾋｶﾝﾋｬｯﾊｰレベル

／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

おまえらも暇人だなｗ　違法うｐまでして穴探しか
人の悪いところではなく良いところを探せと教わらなかったかい？

良いところ・・・
駄目だ見当たらない
むしろ教えてくれよ

>>359
ちょｗ擁護が苦しすぎて文章がホロン部っぽくなってるぞｗ

探すまでもなく穴しかなかったでござるの巻

失楽園の良いところ

右下にページ番号がふってあって読みやすかった。
うんこやおしっこなど下品な言葉が出てこない。
墨汁でなく上質インクでペン入れされたようなので印刷してもムラがない。
JOKERスレで住民の熱い注目を浴びることができる。
セリフにルビが振ってあって親切。
紙を目いっぱい使って地球の資源を無駄にしない努力をしている。
読まなくても漏れの人生に何のさしさわりもないところが凄くいい。
自分も漫画家になれそうな気がしてくる。
誤字脱字がなかった。
作画がレトロチック。
燃やすとあたたかい。
他の漫画が引き立つ。
英語に訳すと英語の勉強が出来る。
タイトルロゴをプロのデザイナーがデザインしてる。

くっそー！そんなに良いところ見つけられるなんて
お前信者だろ！

知恵を絞ってこの漫画を良いものにしようとするオマエらこそが
この漫画の良いところだよw

それはともかく男子の足首掴んで武器ごと振り回す
ルール無用の残虐ファイトﾏﾀﾞｰ？

失楽園は作者が男性嫌いなのかと思うくらい男に関してゲスな描写しかない
しかし、主人公は男装の麗人というより女の皮被った男みたいな奴だし
パクリ元疑惑のウテナまで女尊男卑の作品だと思われそうで嫌だな

パクるなら男の乳首露出までパクりなさい

>>360
都合良く女になったり男になったりする主人公の精神を視覚化する表現が斬新

生徒会からの刺客と戦ううちに友情が芽生える王道展開ﾏﾀﾞｰ？

しかしこの話、最終目的どうすんだろ。
ソラが男子全員倒しても岩聖のエロい人なんとかしないと
いつでもノーゲームにできちゃうからな。
最終回辺りで唐突に片付けられてもなんだかな。

普通なら学園外の協力者と連携で対抗するけど、そういうのはなさそうだから
やっぱり男尊女卑うんぬんは置いといてなんか他に目的があるんじゃない？

全国からその才覚を見いだされた〜なら全国レベルの柔道無差別級選手でガチムチな熊みたいな女とか
レスリング・空手・剣道・フェンシングとかで全国レベルの女がいてもおかしくないのにいないんだね
やっぱり男子だけが超エリートで女子は見た目重視で選ばれるんだろうか

生徒会は全女子を所有して学園島を独立国家化するのが目的とかだろどうせ
最終的には岩聖グループを乗っ取り世界支配を目論むとか
で、それに気づいたソラ達が世界を守るために阻止する。その過程で岩聖グループも潰す
やりたいのはそんな感じだろ

どうせ途中で打ち切られ、僕らの冒険は始まったばかり〜で終わるんだろうがな

ウテナは女性として女性の問題を片付けようとしてたけど
これはあの乳なし絵を見る限り男になってなんとかするって感じだな

とりあえず主人公に秘められた力を云々〜はやるんだろうけど完璧に男になったりしてな

そいや、エグザクランに某かの別の目的があるのは
月たんが言いかけてたな。
将来犯罪犯す確率の高い男子集めて、卒業後学園内での
罪状たっぷりつけて刑務所に直送すんじゃあるまいなw
女子は専門の訓練を受けてるエキスパートとかw

>>373>>374
ペットじゃあるまいし虐げるにせよ寵愛するにせよ女子の立場が
男に与えられる状態ままじゃ根本的解決にならんのだけどね。
女子にそれを覆せる要素が全く無いからこそ、結末が気になるんだけど…。

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2422.jpg
上の方で出てた作品名で検索したらザクザク見覚えある感じのものが
ただのリスペクトなのか大いに参考にしてるのか
それにしても和月大好きなんだなこの作者

尚村はｾﾒｲﾔ選手みたいな両生具有か、天使みたいな無性（中性）が好きそう
主人公の乳は実はパッドとかじゃないと説明つかないだろ
普段はサラシを巻いて巨乳を隠してるとかでも全然ないし

＊この物語は主人公の精神世界を視覚化したものです

主人公が脳内世界で男女の違いに葛藤し、思春期の心を納得させるものがたりです
だから出てくる男はみんな下種、主人公の体も男になったり女になったり魔術が使えたりします
当然最後は夢オチです

>>379
自分も似たようなこと考えてた

実は今までやってたこと全て現実世界ではなくてバーチャルゲームの世界でした。的な展開がくると予想してる

おにゃのこｶﾜｲｿｽにばっか目が行ってたがそもそも一定の範囲において、
特定の条件を満たす相手に一方的に苦痛を与えて支配できるなんて超兵器、
白人至上主義者やテロリストその他諸々どころか某国特殊部隊までやってきて
血みどろの争奪戦繰り広げてもおかしくないよーなヤバいシロモノだよなw

21世紀にもなって全部ばーちゃるりありちーで済ませるんだから大したもんだ
こっちが赤面してしまう

嫌だなぁあんなバーチャルリアリティーがあるわけないじゃないですか
きっとバーチャルがフェイクで魔法かなんかなんですよ

JAVAシステムだったっけw

島に自生するキノコのせいで集団幻覚にかかってるんじゃ…

>>379>>380
あんな恥ずかしい脳内世界をもし他人に見られたら間違なくjisatsuする

>>385
雛見沢症候群ですね、分かります。

危篤の少女が見た最後の夢オチもあり

>>387
そう言えば掲載誌が…37564エンドくるーw

>>347
世界レベルの企業って話だから日本国内なら情報操作は余裕じゃない?
設定については同意。
そうするとカラーで力いれてるけどウテナパクリっぽい部分は余計になる。
ウテナは一貫して王子様になるってテーマがあって
周囲でも城や王子や魔女がでてくるけど。
失楽園は本人が漠然とナイトになるっていってるだけだし。
まだ学園が武術の盛んな学校だったけど、実は騎士道も武士道もない
男尊女卑の学校でしたっていうのなら分かるけど。

>>380
同意。今までの被害をチャラにできるって考えると
生徒全員マトリックス状態が一番簡単。

良く考えたら才能ある人集めたのなら皆自分の研究や論文や鍛錬で
決闘なんかしてる余裕ないないよな。

>>390
情報操作っても最近の状況考えると調子に乗った男子のブログとかで
露呈しそうな気がする。
しかし、改めて考えるとﾓﾋｶﾝ役しか与えられない男子の方が可哀相になってきた。
程度の差はあれ男はいくつになっても中二病気質が直らないと思うんだw

ﾊﾞｷﾞｰに乗った男子の群が深夜の女子寮襲撃してリンカーン大統領な展開ﾏﾀﾞｰ？

ヒステリー化するくらいペナルティ怖がってるくらいだから
さすがにヒャッハーでも周囲に露呈するようなマネはしないんじゃ？
他人のおんにゃの子にも手出し禁止だからダメっ子以外はリンカーンも無し。
その代わり多少容姿があれでも強い武器持ってて優しければおんにゃの子に好かれつつ、
ハーレム作ってうはうは。堂々と浮気してもいじめなければ嫌われない。
夢のようですな。

色々突っ込みつつも続きが気になってガンガンＪ買っちゃった俺は負け組w

しかし、この学園においては男子もエロい人の代わりに女子を
虐げる役割を与えられて配されてるぽいな。
ついでに食事に岩聖菌混ぜられてるんじゃねーの？w
或いは実は男子は本当は皆紳士なんだけど苛め方が緩いと
自分や自分の家族、更には女子とその家族にまで岩聖の
魔の手が伸びるんで仕方なくヒールに徹してるなんて展開も
ありそうな気がしてきたわw

よくわからんのだが逃げて世間に呼びかけることはできないの？
普通あんなこと世間が許さないでしょ

漫画の権力者の権威は異常

島内だけでなく世界中にこのシステムを拡散し
核を出せる女子を入手してたら世界支配出来るな

まぁ最強武器はどうせソラから出るんだろうが

胸から武器が出るとかJAVAでできてるなら
女子の親が金払って自分の娘から強い武器が出て強いやつに所有してもらえば
最低短剣女子みたいな境遇は避けられるわな
心の強さが武器の強さ云々〜なんて面倒なばーちゃる(笑)作る利点ないだろうし

＞心の強さが武器の強さ云々〜
武器の強さ＝女子の家の財力＆権力　だったら納得
武器が弱い＝財力＆権力大したことない　でエリート校では虐げられるの図

>>394
そこら辺はカイジの帝愛グループと一緒でねｗ
まぁ、現実においても一定の力があれば加害者と被害者が入れ替わったりするしね。
騒音おばさんの例みたいに。

しかし、問題解決の一番シンプルで確実な方法が理事長である岩聖の総裁の
抹殺なんだろうが、箱庭の中の主人公と立ち位置が離れすぎてて
どう解決すんか検討もつかないな。
ソラが女生徒の全員の希望となったところで資格剥奪、更なる絶望を与えるため
自らソラに制裁を加えようとのこのこ近づいたところで総裁刺されて死亡とか
そんなのしか浮かばないんだけどｗ

生徒会が岩聖グループを乗っ取れば
生徒会を潰す＝岩聖を潰すになって一石二鳥

でもきっとまとめ切れなくてｇｄｇｄで終わるんだろうが

大企業潰すって迷惑な話だな

企業潰さんでも狂信的カリスマがいなくなれば身内の権力闘争で
四分五裂して忙しいだろうから学園になぞ目が届かなくなるんでね。
ルールの繁雑なエグザクランなんて生徒会で適当に仕切ってくれ、となると思われる。

>>387
そこはナディアだろ

単行本買ったけどよくわからんのがエグザクランの三年間での勝者(最優秀者？女最大保有者？)ってなんか特典あるの？
学園の男子学生の時点で幹部候補生確定ならそれ以上のメリットないと単に学園ハーレムなだけな上に卒業後に女子学生に刺されてエンドな奴もでそうなんだが。

女の体から武器ってのは小説メガブレイドやら狗狼伝承やらその他漫画で手垢のついたネタだから
パクリというほどとは思えないが設定面の構築や理屈付け(その世界でのみ成立する嘘論理等)がザルすぎる。

今回コハルが「現時点で直訴したら社会的抹殺」とか言ってたから
優勝者なら望みが叶うとかの特典はありそうだね。
女の子が苛められるシーンのばっか描いてないでエグザクランの
ルールの説明してくれよw

しかし、直訴→抹殺って江戸時代の大名行列かw

今月号読んだ
胸糞悪くなった
顔がどんどんござる化してってるな
あと体長ぇ

とりあえず単行本ひととおり読んだけどエグザクランのルールは以下は確定？(現行雑誌分はわからん)

・学園内どこでもバトルOK
・エグザクランは決闘する両者の合意が必要(一方的な奇襲は無意味)
・エグザクランで使用される兵装はバーチャル(ただし痛みは感じる)
・バーチャルであるが具現化した兵装へのダメージは遠隔ダメージとして契約女子生徒が受ける。
・具現化した兵装が完全損壊した場合、その兵装の契約女子生徒は
一週間は行動不能となる(その間の出席日数並びに単位の保証は不明)
・エグザクラン対象(合意者ならびに合意した者との契約女子生徒)以外への
バーチャル兵装による攻撃ペナルティは不明(参加者すら理解していない)
・契約女子生徒が対戦相手側の契約者に協力した場合のペナルティの有無は不明
(作品中では協力して貰った側が勝利してうやむや。協力して貰って負けた場合のみペナルティ発生か？)
・エグザクラン契約女子生徒には契約した生徒しか手をだせない。
・エグザクランで勝利した生徒は敗北した生徒体からその契約女子生徒を奪う事ができる。

・エグザクランからドロップアウト(男子から契約解除、あるいは契約してもらえない)
した女子生徒は男子生徒は学園の男子全員から虐げられる(女子生徒からの契約解除が可能かは不明。多分無理だと思うが)


とりあえず確定しているルールと個人的疑問を挙げてみた。

しかし今回のﾋｬｯﾊｰ担当、大の男がマウントで殴っていた割に
ユキの怪我は歯が欠けたり鼻の骨を折るような酷いものでないし、
激昂したように見えて見つけにくいとこに盗聴器を仕掛けると言う
丁寧な仕事をこなしてるところから、心ならず粗暴なふりをしている
紳士なのだろう…とか言ってみるw

主人公が負けて男の所有物化される展開まだー

>>407
今月分の追加
・誓約生徒以外が女子に手を出した際のペナルティの前段階として
所有者・女子・手を出した生徒への頭痛がある
・頭痛は所有者のみ軽いもの→全員重いもの→最終段階（抹殺・ソラの女には適用されない）
・決闘の時以外でも手袋をしていると手を出されている所有女子の名前が出る
これを全部なんとなく気づくのではなく説明形式として入れてるんだぜｗｗｗｗ

ああ、あとエグザクラン参加証明の手袋(コントローラ)を紛失、破損した場合の再発行が可能かどうかも不明か。

>>408
武器が弱い、あるいはプライドから所持されるのを拒んだ場合
ドロップアウトになるって説明だったから、女子から拒否できるんでね。
もっとも茨の道すぎるけど…

>413
あのシーンをそういう風に受け取ったのですか。
作者の説明描写下手もあるけど文脈的にプライドが高いか弱いから所有してもらえない
(あるいは弱くて捨てられる、プライド高い高慢ちきだから気に入らなくて捨てられる)
って意味で女子生徒側からの契約解除は出来ないと受け取っていた。

というか女子生徒側からの契約解除が可能なら
女子生徒全員で一斉ボイコット(契約解除)したらゲームが成立しないわけで。

そもそも入学してから最初の決闘ってどうやるんだよと
メガネ男見る限りじゃ隣の席感覚で女子と組むわけでもなさそうだし

好意的に解釈するなら中学入学時の入学式もしくは生徒総会とかの類いでなんだろうけどわからないね。

あとルールで気になる点がもう一つあった。
エグザクランで複数の女子と契約している相手と決闘して勝利した場合に奪える女子生徒は
武器として使用した女子なのか自由指定なのかどうなんだろ。

>>414
なるほど。
ただ女子全員でボイコットした場合、エグザクラン導入以前の
不特定多数になぶられる状態にもどってしまう訳で、
それよりは一人の横暴に耐える方がマシとツキが言ってたと思うんだ。

ゲームに審判がいるのかも生徒会のメンバーの選定基準もわからないし
戦意喪失したら負け？と勝ち負けもいい加減だし

武器はバーチャルリアリティー(笑)、重さまでリアルな筈なのに皆当たり前に戦闘してるし

っていうかあの学校野郎同士の中もめちゃくちゃ悪くなりそうなもんなんだが

>>417
つまり影でこっそり男をM調教した女子が勝ち組だな

エグザクランに優勝があるとしても、野良状態の武器がある以上、
優勝条件は武器の所持数じゃ無いのか…

あと女子がどんな武器を持ってるかは生徒会でも把握してないらしいな。
仮面女子の正体が誰かバレてなさそうだし。

>>418
多分、男子が結託するのを防ぐため女子に優しくした男子を密告すると
某かのご褒美が貰えたりするんだぜw
あと、エグザクランへの参加が単位取得条件に入ってたりすんじゃないかな？

>>419
天才現るw
所持武器の子にマジボレして、その娘を手放したくなくて
エグザクランに参加に消極的な男子もいるんじゃなかろうか

女生徒の解放に最低150回戦わなければならんと
書いてあるけど中高一貫なら少なくとも一学年
女生徒百人としても六百人はいると思うんだが
学校での女生徒総人数の説明あった？
ないなら150はどこからでた数字?

>419
道具の立場を利用して男をたぶらかすってのはありそう。

>>422
女子がそれだけしかいないとか

男尊女卑の環境で活躍する騎士より
男尊女卑の環境で鞭を振る女王様の方が面白かった気がするでござるの巻

兄妹、姉弟同士とか身内で契約しないかぎり平和な学園生活はおくれないな


双子の決闘者の出番はまだー

権利譲渡ができるなら気に入らないヤローを試合以外で複数名による袋叩きにして譲渡させるのもありだな。

>>407
＞・バーチャルであるが具現化した兵装へのダメージは遠隔ダメージとして契約女子生徒が受ける。
ここだけ見ると、なんか高河ﾕﾝのﾗﾌﾞﾚｽって漫画に似てるなあ
攻撃する人間Aと相手からの攻撃によるダメージを受ける人間Bの２人１組で戦うってとこ
こっちは言葉で（「光の矢降り注げ」みたいな）戦うけど、視覚的にはバーチャルっぽいし
相手がカマイタチっぽい攻撃しかければ、ダメージ要員Bは肌を切られて血を流す
戦闘後の傷の手当は必要な状態

攻撃する人間Aは防御も出来るし、相手の攻撃を跳ね返す事も出来るんだけど
ダメージ要員Bは攻撃も防御も出来ず、仲間の攻撃する人間Aに守ってもらうしかない
それでも必ず、攻撃する人間A＋ダメージ要員Bの２人１組でなければ
バトルフィールド（笑）には立てない、試合として成り立たないことになってる
ただこっちのコンビは生まれた時から決まってるらしくて、途中で弱いから交換とか出来ないけど

武器が持ち主の分身、壊れたら痛いってのならよくあるんだけどね

るろ剣作者の作品でもそんなんあるし

今月号まだ読んでないんだが
よければ話の内容教えてくれ

>>429
練金の双子姉だっけ？他にもいたかも
確かにそれならよくあると思うけど非戦闘要員と戦闘員が１セットはなぁ

主人公も武器が自分の心臓でもあるよね
破壊されたらダメージ、最悪死ぬ

中高一貫卒業で幹部候補…大学は無いのか。

えりーと(笑)
しゃかいてきまっさつ(笑)

とても阿呆な言葉に見えてくる！不思議！

>418
手袋を介してデータ管理してるみたいだからサーバで一括処理とかでは>審判

作者がどこまで考えているのかわからないけど。

>434
>しゃかいてきまっさつ
企業体視点とか理事会視点での発言ならまだそれっぽいけど
単なる一学生の発言じゃあねぇ。

>>435
何も考えてないと思う
話が進む都度その場しのぎで考えてるんじゃね？
少なくとも最終話まで考えてから描いてるとは思えない
慎重な人間なら、どこで打ち切られてもいいように話を組み立てそうなものだけど
失楽園はハッキリ言ってグダグダで終わるしかないだろ

ttp://www.bokuaki.com/tokuten/main.php?id=67118847393665tswmj9nxzx
これもパクだろうか
単行本表紙といい、頬を寄せ合うポーズがウテナによくあるものだから気になる

好意的に解釈するなら主人公の手袋にだけ兵装具現化時にプログラムが表示されるのは
あの手袋が通常者用よりランクが上のデータ管理者用とかって代物
(システムに直接あるいは表層データにふれられる)とかいうオサレアイテム設定なんだろうね。

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2499.jpg
雰囲気だけの上に本物のイチゴとイチゴ香料くらい剥離した感じだけど
一番下は棒立ちすぎて逆に参考が無いか別のものから持ってきてそうな気がする

>>440
ﾄﾝ！
３種類もあったのか
やっぱ雰囲気はすごい似てるなあ

絵を上手く描けない人間にはぴんとこないかもしれないが
ある程度描ける絵描きはそんな頻繁にしっかりとした構図パクはしないよ。
面倒くさいから自分のイメージでパパって描いた法が効率いいし楽なんだよな
実際にある絵を見てポーズをパクるんじゃなくて
脳内にあるウテナのイメージで、ウテナ風に自分で描いてるんだろな。
底辺画力とちがってわざわざイラスト合成みたいな真似しなくても描けるんだよなプロは。

どちらにせよパクリだけど
個人的にはポーズをトレスするよりも設定、ストーリー、デザイン丸パクリする方が許せん
キャラの名前変えただけって感じだし

その名前すらパク臭がするからな

尚村＜ボクちんがいいとこ取りしてあげたんですお！

緋村ソラだっけ

>>445
緋村はるろ剣w
失楽園の主人公は緋本ソラ

>>442
絵柄うんぬんじゃなくて設定の話だろｗ

>>428
自分もLOVELESSと思った。
＞途中で弱いから交換とか出来ないけど
↑はゼロシリーズなら可能かもしれないという設定
（小説版2巻。ゆんが書いたわけじゃないので正しいかは不明）

社会的抹殺ってなんだろなー。まぁ学園退学にするだけでも
学歴的にｵﾜﾀ＼(＾o＾)／だけど。後は就職できないよう睨み利かすのかしら？

「岩聖グループの非人道的な超ゴシップを握ってる」
とライバル企業に駆け込めばいいんじゃね？

徒党を組んだ方が楽なのにあからさまな派閥のようなものがない
岩聖上層がのぞき見してるだけでパニック状態って事は
男子も頻繁に間引き、制裁を受けてるように思われ。
でもってそのストレスが女の子に。
通常なら全校男子にまったく異端がいないとは言い切れないので
男子の協力者は得られないと月が断言したのは
その辺の事情があるんじゃないかな?

銃が重くてリアルって言ってたけど弾もこめずにばかすか撃ってるし、
鉄の塊のはずの短剣簡単にへし折ってるし、
どの辺までがリアルなのか謎。
武器担当はダメージ受ければ寝込むけど
攻撃担当は負傷が後を引いているようには見えないし
攻撃を受けて出血したり間接を痛めたりするようには思えないんで
意外と武器関係なく短剣だろうとひのきの棒だろうと
根性出してねばった奴が勝ちのような気が。
もちろん強力すぎて一撃で気絶させたり全身麻痺させられるたりする場合は
論外だけど。

影絵でスキャンダラステープを持ち込んだら神展開だな

>>452
神は神でも邪神

>>450
暴露すんなら海外のマスコミかな。日本のゴミはスポンサー様に
逆らわないよう、しっかり調教されてるからw

しかしまずはあの孤島から脱出しないとw

>>451
＞銃が重くてリアルって言ってたけど弾もこめずにばかすか撃ってる
撃鉄も起こさずライフル銃を反動無しで片手で連射するソラ△

>>452
そこまでやってくれたら逆に感心するｗ

>>416
普通の学校だと思って普通の倫理感を持っている男女が入学してきて
いきなり講堂で一方的に学園側から男尊女卑思想を演説される。
共にドン引きしているところに先輩か先生が
当たり前のように抗議する生徒を痛めつけるなりの制裁を与えて血祭り。
グローブの使い方や特典を教えられ、ちらほら使い始める者が出てきて
それに対抗するために様子見していた者も使い始め、
めでたく朱に交わって赤くなると。

ナイトがどうとかよりそっちの方が見たい。スゲー見たい。

>456
なんかバトロワ冒頭まんまっぽくて今更すぎていやん

この漫画は韓国を舞台にしてるニダ！
男性に暴力を受けながらも仕える女性は韓国の象徴ニダ
韓国には「女は３日殴らないと狐になる」と言う諺があるニダ
韓国は「女性の自殺率世界一」ニダ！
これは盗作ニダ　起源は韓国ニダ
謝罪するニダ！賠償するニダ！！

今月号で生徒会長と怪しい雰囲気かもしてる朽奈和、一話目の見開きで
ソラ側になると思しき女子達と一緒に並んでたりするんだが、
実は会長はソラを騙してるようで本当に味方だったってオチかね？

直訴すると処分受けるって多くの生徒が知ってるのは昔実際にやらかして
制裁受けた人間いるためで、それは実は昔の会長＆朽奈和だとか。
ついでにその時の制裁でそれまでの戸籍及び会長は片目を、朽奈和は
女性としての機能を失った…とか。

黒神めだかor哀川潤の転入ﾏﾀﾞｰ？

教員が登場してないな。あと授業シーンも無いな。

>>443
自分もそう
設定やストーリーパクがたまらなく不愉快
オマージュの精神も全く感じられないし

>>440
構図パクはちょっとこじつけも多いなと思ってたけど
これはｗｗ
こういうウテナらしい雰囲気や人物のポーズを8割くらいパクって後はオリジナルってのが一番嫌らしいなあ

あとハゲ幹ワロタｗｗｗ
ウテナ＋ギアスのロロの劣化って感じだね

授業中はエグザクランはもちろん女の子が
酷い目にあわされることも無い…のか？
生の教材を使った保健とかw

歴史の授業が岩聖グループの変遷とか
理事長の輝かしい半生とかだったらやだな

パクリといい、矛盾だらけの上に酷い設定といい不快に思いつつ
次はどんなろくでもないことになってるかが気になって仕方ないのは
作者や編集者の狙い通りですか？w

>463
エグザクラン参加条件は生徒だけみたいだから教師によるエロ展開はないんじゃない？
まあ授業中にエグザクラン開始して他の生徒の授業妨害したら笑うが。

学校方針が男尊女卑のようなもんなんだから
まともに授業行われるようには思えないが

私立だから大学受験用の必要授業日数以外は
私学独特な授業に割り振られるのは現実にもあるからねぇ。

>464
マガジンの味の助やサンデーのロストブレイン、ハルノクニなんかもツッコミ所満載でスレが賑わってたの思い出した。

宮本武蔵とブルース・リーが世界で一番強い！みたいな
オリジナリティ溢れるトンデモなら作者自身が愛されるけどこれはなあ

聞いたことあるような。なんだっけ、それ？w>宮本武蔵＆ブルース・リー最強

>>460
あっという間に男子が制圧されるわけですね、わかります

エグザクランの最終的勝敗に、男側には女の所有権以外の特典も罰も無いわけだよな？
あるんだとしたら何度も描かれてる適当に決闘してる奴らの描写が矛盾だし

所有権目的で決闘続けて女の数を増やしていっても、それ男からしたらただの恥じゃね？
女の所有数＝性欲数値で、お前どんだけ性欲強いんだよｗｗｗｗって

というか面倒くさくてそんな決闘やりたかないけどな

>>471
のみならず哀川さんの心からの可愛がりやめだかちゃんの
誠意のこもった説得を
受けた日には理事長が部屋の角で
奥歯ガタガタならして神に祈るようになったのちグループ全体が
女性マンセー団体に変わりますなw

>>472

＞ エグザクランの最終的勝敗に、男側には女の所有権以外の特典も罰も無いわけだよな？


そもそも最終的勝者に確保している女が与えられるのかすら不明。

学園の男子がみんな草食系(笑)だったらお話にならないね
肉食ﾓﾋｶﾝﾋｬｯﾊｰで話が進んでよかったな

エグザクラン（も含めた女子苛め）やると学食のタダ券貰えるとか
小テスト免除とかのたわいもない特典があるか逆に参加しないと単位が
貰えないとか、いずれにせよ血眼になるほどでないけど
休み時間潰していそしまなきゃならん程度の理由はあると思うな。

ハーレム願望のあるそっちの意味でのエリートばっか集めたのかもしんないけどw

武器の戦力差が勝敗にモロに影響するんだから、勝とうと思うなら諜報戦になると思うんだがな
どの女がどの武器を出せて、誰が所有しているのかを調べて、確実に勝てる奴に決闘申込みするだろ
でも漫画内だと行き当たりばったりで決闘してる奴しかいない。バーチャルだといっても痛みが存在するゲームなのに
生徒は皆馬鹿か、もしくは尚村が馬鹿なのか

そうなると人前で決闘したくないのが普通だよな

>>476
北斗の拳の雑魚ｗｗｗ

>>478>>479
岩聖理事長は計算高い男はさほどお好きではありません。
お二人とも将来の幹部候補として接待ゴルフのつもりで励んでくださいw

ここまでくると「尚村透」って名前も「北村透谷」からとった気がしてならない

そんな素養があるようには見えん

>>482
あまりにもひどいこじつけはやめてくれ
そんなこじつけしなくても失楽園は他にパクリ要素たくさんあるんだから

>>484
冗談で言ったつもりなんだが、すまん

しかし構図パクる人って頭の中にカッコいい構図データベースでもあるんだろうか？
あちこちから探すよりリボルテックなり武装神姫でも絡ませて
参考にした方が早そうな気がすんだけど

パクリで有名だった同人作家話したけど
パクリ用に人気同人作家の本を買い集めてた

同人の場合は大きなイベントは年4回、ページ数も自分で選べるから
ストックも生かせると思うんだけど、連載かかえてると
ストックから探してるうちに余裕がなくなりそうな気がするんだよねw
効率よく探すシステムが出来てるのかも知れないけどw

>>472
それだとわざわざ主人公に手袋送りつけてきた意味が無くなる。
直訴しようとした主人公に「今の段階では早い」と止めたことからも
手袋の持ち主が勝敗の数か武器の数かは不明だけど
最終勝利者には無条件で願いをかなえてくれるとか
自分に有利な規則をつくれるとかそんな特典がつきそう。

男尊女卑のわりには衣食住の差別がないな。
授業は分からないけど教室は普通に男女共同みたいだし、ありえん。

枢斬暗屯子みたいな女子が出てこないかなー

>>489
そういう優遇される特典が付くんだとしたら
ヘラヘラ適当に勝負してる奴らの描写に矛盾点が生じる

>>491
全女子生徒の武器を把握してるかまではは不明だけど
強力な武器を持つ女の子は生徒会が独占してるからじゃない?
生徒会の武器だから強いみたいなセリフもあったし
生徒会に勝てる訳ないから
とりあえず女の子だけでも好きに出来ればいいやって感じで。

>>491
俺も某かの特典あると思うが、女の子自由にできて、
将来は大企業の幹部の椅子まで約束されてりゃ
これ以上何を望むか？って気はすっけどね。

>>489
ソラの手袋に関しては、岩聖の良心派（娘がいる人達？）が作った
非正規品じゃないかと。2話目の最後でツキ（実は岩聖関係者？）の
携帯画面がソラのチートのと同じだったし。

まぁ女子に希望を与えて叩き潰すエロい人の趣向かもしれんけど。

つか、ツキの携帯どんだけ高性能？

こーせーのーつーる＝けいたい　なんだろう
ハゲ幹も盗聴器使いこなす設定で携帯いじってたし

なんかソラの顔が鋼のエドっぽくなってね？
あと戦闘の時の体の使い方とか（特に肘）
手袋も鋼っぽいし

るろ剣は読んでないからよく知らないけど、ウテナから設定やらストーリーやらすんごいパクってるだけじゃなく、
鋼からも構図とか参考にしてるっぽいと思った
鋼は白兵戦多いから参考になるんかな？

>>496
とりあえずwikiの「他作品に関する疑惑」を見ておくれ

>>496
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2378.jpg
鋼持ってたら似た構図が無いか探してみてくれ
今までは喧嘩描写が少ないからウテナパクが目立ってたけど
今回ストーリーパクが減った途端他漫画からの画パクが出てきて笑ったえｓ

・少女革命ウテナ
・鋼の錬金術師
・和月信宏作品(るろうに剣心・ガンブレイズウエスト・武装錬金・エンバーミング)


持ってる人は照らし合わせよろしく

>>499
ウテナに関してはさいとうさんの漫画版ではなくて
アニメ版と映画版を探した方が妥当じゃね？

アニメ版のパクリ疑惑から出たスレだから
情報の数が少ないのは漫画版ってことでもいいと思う

別に漫画とは書いてなくね？
まぁビデオやDVD持ってる人は少ないかもしれないけど
雑誌切り抜きとか

>>498
顔がエド過ぎるｗｗｗ

>>499
エンバーミングのweb立ち読みを見てみた
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2547.jpg
これは期待できそうだ（悪い意味で）

エンバーミングは武器による格闘はメインじゃないからご期待には添えないかもよｗ

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　この漫画がもっと有名になって
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　エロ同人が沢山作られますように…
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>>502
自分>>500だけど早合点ｺﾞﾒﾝ
ガンブレイズウエストとエンバーミングが入ってたからてっきり漫画限定かと
他はアニメ化・ノベライズ化されてて映画化されたのもあるし

エンバーミング持ってたけどﾌﾞｺﾌに売っぱらったのが悔やまれる

新キャラ可愛いのに勿体ない

>>504
ライフルに短刀www

>>407
今月号でエグザクランの勝利条件が書かれてるね。
１、相手に負けを認めさせる。
２、相手を戦闘不能にする。（気絶、利き腕を使えなくさせる）
３、武器を破壊する。（女の子を気絶させるでも可）

>510
3番のルールがありなら決闘である必要すら無い様な。

スナイピング最強だな

武器ごとの特性に有利不利があると思ったけど旧式ライフル？は
弾ごめ無しで連発可能って時点でそんなの関係ないか
(生徒会謹製アイテムのみ武器特性の欠点排除とかはありそうだが)。

ユートピア〜で武器出現した後に女は女子寮に避難して男が相手に決闘申し込めば安全だな。
相手が決闘に同意したら相手の武器出現儀式完了前に女を攻撃すれば勝ちだし。

確かに男尊女卑のこの世界観でなら、女攻撃した方がいいな

あ、エグザクラン中でも女に手を出すとペナルティになるんか？
でもそれだったら、ソラが誰か男に所有された上でエグザクランをやれば
誰も反撃出来なくて最強状態になるような

オーナーのいるおんにゃの子を男が傷つけるとペナルティが発動するんじゃよ。
オーナーが盾にする分にはいいけどね。

ソラに決闘させまくってたくさんの女を所有させ力を得るように仕向ける
そして最強になったソラを手に入れることで最強の力をGETする
こんな見たことある展開になるじゃないんすか

最終的にソラが自分自身を所有して自分から武器出すような気がする
もしくは2重人格が現れて男人格のござるソラが女人格のソラを所有とか

>516
エグザクラン中は対戦同意した相手の女になら攻撃してもいいんじゃないの？

>518
本来男子生徒用(ソラ例外)管理ツールとして手袋がある様に
女子生徒管理ツール(そして契約者の手袋と連動して兵装を具現化させるシステム)が
必要になるはずだからそれはない様な。

送信した直後に思い出した。
他の男子に無くてソラにだけある装備があったよ……











スパッツ…






まさか、ねぇ？

>>519
そこはやはり
ソラの所有している女が
ソラから武器を取り出すという
どこかで見たような展開だろうｗ

眼鏡が剣を引き抜いて「お兄様Use this！」
↓
眼帯「よくやったぞ兄弟なのに色々しちゃって服従している妹よ」
↓
男女「な、なんだってー！」
↓
住人「こうなることは最初から分かってました」

そういや手袋はともかくスパッツはよく正確なサイズを学園は送る事が出来たな。

お前らどこからのパクリなのか濁さずに言えよｗｗ




ウテナですね、わかりきってます

アニメのウテナは武器とバトルステージがバーチャルだっけ？

グローブがなきゃ駄目なんだから女の子がソラから武器は出せないでしょ。
会長が引き抜くか自力じゃないと。

>527
前半の生徒会側の持ち込み武器以外はバーチャル。
後半のパートナーから出す武器もバーチャルとするなら後半は武器もステージもバーチャル。
理事長室外で武器を取り出した黒薔薇会編はわからん。

男尊女卑の世界で一人だけスパッツって格好の的だよな

>>528
他人が勝手に手袋使ったらどうなるのかって説明ないよなｗｗｗ

>531
好意的に解釈すれば指紋照合。
DNA照合って可能性もあるけど「ゲーム」にそこまで無茶な予算を使うか甚だ疑問。

指紋称号式は現実ではゼラチンを使った偽装で騙せたりするから
漫画でもそういった工作で回避したりするかもしれん。

作者がそこまで考えているとは思えないが。

既にかなり頭の悪い予算額になってると思うがｗ
まぁ、趣味の女生徒いじめのためだからいくらでもつぎ込むんじゃないか？ｗ

>>528
そこマジレスする所じゃないｗ

>>525
ソラ自身がこの学園に来るレベルじゃない超凡人って言ってるし、
アイテム一式から全部ツキの仕込みなんじゃないか？

…あの学園自体、「女の子を守る騎士になりたい」なんておバカな親友の夢を
叶えてあげるために用意されたアトラクション施設の可能性もあるな。
岩聖の超男尊女卑主義自体、ツキから聞かされたものだし。
臨場感を出すために女の子のみ素人で他はみんなスタッフとかｗ

>535
それならそれで三年間会っていなかったのにソラのサイズを調べられるツキって…

付きまといのツキだな
二つ名みたいでかっこいー

絶望先生か

ロストブレイン並に酷いパクリだなこれｗ
編集の奴らは何考えてんだｗ

>>539
総スルーだろ

スクエニ系雑誌の編集もあんまいい話は聞かないもんなｗ

尚村「ウテナぱくってもいいですか？」
編集「どんどんやれ＾＾」

こんなイメージ

>>536
手編みの毛糸のパンツ送るとかでソラにサイズ聞いておいたんだよｗ

この絵、妙にちぐはぐな感じがするから部分部分でトレパクしてるような気がするんだが
http://www40.atwiki.jp/naomura/pages/24.html

こういうのとかさ
ttp://www12.tok2.com/home2/nobu/wp/200403202133.jpg
エロゲー系のような気がするんだが誰かわかんねーかな・・・

>>532
静脈認証の方かも。

>545
そっちだと入学前の生徒のデータ確保にかなり手間取る。
指紋データなら合法非合法問わずかなり楽かなと。

まあ作者がそこまで考えているとは思えないが。

>>544
トレパクは分からんけどナイフもうちょっと小さくして
突き立てるように描いた方がいいような

尚村先生公式サイト開設しないかな
日記とかあれば趣味趣向が調べやすいんだけど

デビュー前まで何やってたんだろうね？
素人から見るとデビュー作にしては絵が上手いし、同人でも描いてたのかな？

パクで名前が挙がった時点でグーグル先生が反応するくらい有名人だったのに
検索しても失楽園だけで他の仕事が出てこなかった不思議
ラノベの挿絵でもやってると思ってたのに

昔なんかで見た絵柄なんだがどうしても思い出せない・・・
エロゲーだったような気がするんだが

主人公の髪が黄色〜オレンジがかった赤〜赤紫なのはシャナっぽいかも
作品自体はエロゲじゃないし頭身的には関係無さそうだけど

ハガレン作者のとこのアシだったとかないかな。
女の子の顔が妙に似てることがあるんだが
トレパクの賜物なのか分からん。

それちょっと思った。
自分は雑魚キャラ見てて思ったんだけど、
パクの必要の無いような小コマでも似てる時があるから。
あんまり好きすぎると見てなくても似てくることもあるけど
あきらかに系統違うし。

http://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2378.jpg
のソラの横顔がエドに見えて仕方ない

同じ出版社の作家の元アシがデビューすると普通に投稿した奴より優遇されるって聞いたけど本当かしら？
元アシと決まったわけじゃないけど。
模写とかし過ぎるとそれしか描けなくなる人間っているよな。

二刀流、2丁拳銃、ガン＝カタﾏﾀﾞｰ？
個人的ｵﾇﾇﾒは二槍流だけどw

>557
複数契約同時発動OKなんだろうか。

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2549.jpg
冗談でやったらなにこれこわい

これは酷い

ソラ様、自称正義の騎士なのにエグザクラン以外じゃ不意打ちしかしてない…ｗ

騎士が王女様の為に戦うのは相手が王族だからです
魔王に攫われたのが王子様でも戦いますし
そこら辺の貧民の娘の為には戦いませんHAHAHA

重なったのは縮尺変えたせいだと思ってたのに
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2550.jpg
　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

さすがにこれは重なったとは言えないんじゃ

操キックくらいデジャヴ感ないとなー

>>559はグレーだけど>>563はちょっとこじつけのような…

いやいやツギハギ重ねは流石にこじつけ過ぎるだろ
いつもの人が湧くぞ

>>565
エルボーｗ

とりあえず消しといた
一目でわかるのじゃないとパクリとしての訴える力が弱いよな

っていうかあんな手法で重ねられてもと思う

アセリオか轟レベルで重ならないと弱いよね

>>525
スパッツは手袋並みに伸縮素材だからMサイズで応用利くと思う
ものすごいガリやピザだと無理だろうけど
てか学校の制服なら、入学前にどっかで事前に採寸するんじゃないか？

岩聖め、この日本刀の超絶振りはちゃんと再現されてるんだろうな？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=E2uavffzIz8

>>558
今のところなんとも描かれてないけど、複数発動した分の武器を賭けることになるなら
デメリットの方が大きいね。女の子の数＝ゲームに参加するためのコインだから。
武器二つしかないくせに無頓着な主人公ｗ
負けて武器を取られたら、緋本ソラの所有物だった女の子がどんな扱いを受けるか
考えても良さそうなのにｗ

＞負けて武器を取られたら、緋本ソラの所有物だった女の子がどんな扱いを受けるか
設定＆ストーリーをウテナからパクってるなら
生徒会長（カリン）戦で動揺→初黒星　展開があるだろうなw
それより樹璃さんのパクキャラまだ？

>>574
会長のやつは、ソラがレイ○されてから助けても十分信頼得られるだろうに、
お楽しみを邪魔しやがったからイマイチ信用できないな（敵役としてｗ）

樹璃キャラは失楽園の設定だと出せるかな？
七実パクになりそうなキャラはラインナップにあるけど。
ついでに二巻予告だとコハル、ユキを使えなくなる展開はあるみたいだね。
奪われるのかはともかく。

誰か上で書いてたけど、胸にサラシ巻いて男子生徒の振りしてるお姉様キャラとか出てこないもんかね

男のふりしてる女性は無理だろうけど単なる男装ならいそうだな。

>>555
これマジでエドに見えるから困る
手袋設定も鋼っぽいし
鋼は肉弾戦の宝庫だからパクに使ってる気がしてならん

>>567
>>570
それ以前から思ってた
検証してくれる人には悪いけど継ぎ接ぎ重ねでトレース主張はこじつけ感強くて弱いと思う
尚村の場合完全トレースじゃなくて、雰囲気や構図をパクってあとはオリジナルって手法だから、絵でパクリを証明するのは難しいと思う

絵については似ているものを並べて疑惑として格納しとくってので十分だと思う

武器取り出す契約の儀式の位置からして女性の管理アイテムはやっぱりブラなんだろうか。

>>576
くちなわがそんな感じのキャラっぽい。
現時点では男っぽくかかれてるけどソラの所有になりそうなメンバーの絵に入ってた。
どこかに女って登録しておかないと武器がでないと思うけど。

>>579
パクリとそれが何か関係あんの？
ここ雑談スレじゃないんだけど

最近「失楽園って面白いよね〜ｗ」みたいな気持ちで書き込んでる奴いるよな
こっちはパクリが不愉快で来てるのに神経逆なでするようなことするなと言いたい

　　　　　　 _,.r::'::::::::::::::-.､
　　　　　　　r::::_;:---､､;;::-'ｰ､ヽ
　　　　　　/':::i'　　　　　　　　 ヾi
　　　　,,.r､:::::::i　　　　　　　　.:　ll
　　　 rr;i:::,r:::::!　　_,,,__,　 _,,,..._ .l:i
　　　ヾ:r::;:-､:r　　i'tﾃ;:.　i:'tﾃ:r i::ヽ
　　　　｀ヾ::rt'　 　 ´　 '　 l::. ´　!r'
　　　　　 　 ヾ.ｨ　　　　 -､ﾉ:.　 l
　　　　　　　 ./!､　　　ー-‐;':. /
　　　 　　　 / ヾ ヽ、 　 '　　/
　　　　　　∧　　 ヽ ｀ ７‐r_'/ヽ
　　　　 ,r　　ヽ、　　 ｀　＜ﾆrヽ 〉
　　　,r'　 　 　 　 -､　　 　 ヾ il l､
　　r　　　　　　 　 　 ￣　t- ヾi: lヽ

　　　　ホーソレデ[Edward Horsorde]
　　　　　（1765〜1822　ノルウェー）

検証スレなんだけどここが失楽園の本スレと化しているよね〜

しかしつくづくエロゲー向きの題材だな

どっかのエロ雑誌でレイプ漫画にして描いていりゃあ
ウテナパクリ入っててもネタで済まされてただろうに

メイト、げま、とらでコミックスと今月のガンガンジョーカーに特典付き
しかもほとんどが書き下ろしのカラーとは随分な力の入れ様だよな。
エロゲ化はともかくアヌメ化は無理だよな…設定及びぱくり的にｗ

>>586
エロマンガは実用部分にまわすページ数が厳しいんでエロとストーリーを
両立させるはそれなりの実力がないと結構難しい。
超男尊女卑主義とかエロマンガでも「ねーよｗｗｗ」って感じだがｗ
ソラのスパッツえろいよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

エロいかなぁ
なんも感じない絵だなーと思ってたら作者が女と聞いて超納得した
この漫画のターゲットがそもそもわかんねーけどなwww

百合漫画が流行ってるらしいのでラインナップに入れたい。
＋ガンガンジョーカーは少年誌なんで少年漫画要素は必要だよな。もちろんバトルも。
→ｺﾝｺﾞﾄﾓﾖﾛｼｸ…

女の子を賭けて戦うってんなら既に闘神都市と言う名作エロゲがあるな。
エロゲより設定が胸糞悪いとはｗ

おっぱい好きを狙ってるんじゃない?
中身は全然埋まってないのにやたら胸露出するシーンばっかり。
胸にマークが入ってるって事はこれからも胸露出いっぱいだろうし。

おっぱいっつってもデッサン狂ってるからなぁ

1巻Ｐ59生徒会メンバーのコマ左端の奴フェラさせてるのか？

ウテナだよなあと思ってたらamazonレビューも指摘してるな
パクるにしてもひどい劣化

今日書店でコミックスを見た。
表紙と帯しか見てないがどこのエロゲ？って感じだった。

>>593
見てきた。
意外に甘口批評なんでびっくりした。
二つしかない批評の両方ともパクに触れてるのがもうwww
やっぱり誰が見ても一目瞭然なんだな。

エロゲエロゲと言うが今日日エロゲでももっと設定練るわw

>>593
見てきた
二人とも今後に期待とか書いてるけど、これって裏を返せば
「パクらないと続き描けないんだろwww」とも読めないか？w
とにかくどちらもパクに触れてくれてGJだな

今後に期待して☆２、３と言う事は実質☆１って事か

>>598
鋭いな

正直パクリだからって目線抜きにしても１巻の時点で内容カッスカスだもんなぁ

頭からっぽにして読んでも不快感がある

夢詰め込めないよな不愉快になるだけで

絵柄はそこそこ好きなんだけどなぁ…

劣化ウテナでも面白ければまだ良いのに、普通につまんねーし…
見てて主人公苛つくし、スクエニも何考えてプッシュしてんだろ

ウテナパクって女尊男卑の世界観ｗｗ
ねじ曲がった百合好きが私の理想のウテナ描いてるようでキモイ

パクった上にウテナが大事にしてたテーマまで踏みにじられてる気がしてならない

>>596
抜きゲーの世界観だな
小賢しい泣きゲーだの萌えゲーは色々くだらないストーリーの仕掛けに凝るし

うろ覚えだがウテナの主題にシンデレラの否定があったと思うが
男尊女卑設定のおかげですっかり抜け落ちてるからなw

男尊女卑設定は別にいいけど
表向き、紳士的にふるまう教育をしてあげないとあの子たち外の世界でやってけないでしょ

ウテナは今観ても内容は斬新だしテーマ性もすごい。
独特の絵柄も観てるうちに気にならなくなるけど
観る前に敬遠する人が多いのが残念。

今風の絵柄で公式にリメイクされたら面白いのに
失楽園のパクリの酷さと内容のお粗末さも際立っていいし

今後の展開予想
・カリンにうつつを抜かして負けちゃったぜ
・スカートはいて普通の女の子になろうとしたけどそんな事はなかったぜ
・第三勢力が登場したような気がしたぜ
・実はツキは理事長の血縁者だったんだぜ
・理事長に籠絡されかけたけどやっぱり女の子の為に戦うぜ

やらない(出来ない)事
・生徒会メンバーのキャラの掘り下げ

所有なんて概念は男尊女卑じゃなくて奴隷制のもの。

>>607
何しろ王子様ではなく騎士（笑）だからなあ
はなっから同じ土俵に立ってないんだよね

ウテナは食わず嫌いする人が多い反面、一度嵌まったらとことん嵌まる人も多い印象
リメイクされたとしても夕方ではなく深夜枠になるだろうね

>>610
キャラに関しちゃ、主人公の敵なケダモノなモヒカンと主人公が守らなきゃならない
虐げられるカワイソスな女子しか作れんてのはかなりの難行だよなｗ
今月はコハルが空気になってるしｗ

騎士になるといわれても、ファンタジーでも史実でも女騎士っていなかったか？

いっぱいいる

ジャンヌ・ダルクとかアーサー王とか

＞アーサー王とか
まてｗｗｗｗと思ったらあっちの方のアーサー王か。
大体日本にさえ女武者いるよな。
巴御前とか兄・父親・旦那それぞれの代わりに部下や村人を率いて戦った女性とか

>>609
あの手の絵は苦手なのにウテナは好きだ。
今風のウテナなんて今風の絵柄の北斗の拳くらいヤダ。
本家本元でやられたらパクの失楽園よりシャレにならない分、嫌すぎる。

>>611
その点は正しいんじゃない?
大昔の男尊女卑は奴隷制度みたいなものだから。
江戸時代の頃なら男は妾作れても
女が浮気したら火あぶりかなんかで死刑だったし。
もっと悲惨な話もあるし。

レディーファーストの起源も黒いな……

>>617
ソラのなりたいのは物語の騎士。
額とは言え女の子の顔に十字傷なんて幼少時それなりの
鬱展開があって自分を助けてくれる存在が欲しかったって感じでね。
剣心パクはひとまず置いといてw
ただ、おとぎ話なら王子様、昨今では勇者様、騎士が
お姫様を助ける話ってあんま記憶にないな。
前述二つに比べて選ばれた者感が足りないんだろうけど。

ん…、助けてくれたディオスに憧れてあーなったウテナと、
自力救済しかなかった（？）ソラじゃ全然物語が変わるな。
作者分かってるか知らんけど…。

勇者ならDQ1とかあるけど
騎士となると魔界村のアーサーくらいしか思いつかない

何回か指摘さてるけど｢騎士」が「王女様」を守るのは職業義務であって
女の子の為に云々ってのはちょっとおかしい
とは言え「王子様」には出来ないもんなｗ

女しか守らない騎士って嫌だな

お姫様を救うのは配管工の仕事だろJK

>>618
ことが起こったときの扱いの酷さは現代の他所の国でもあると聞くね。
ただ制限内ではそれなりに自由闊達じゃないかと思うんだけど。
むしろあの学園、男がﾋｬｯﾊｰしすぎてるのが悪いのか？ｗ

騎士はお姫様（女の子）を守る優しい男性なんて考えは日本だけなんじゃない？
そもそもただの役職の名前だし無理矢理こじつけたら日本でいう武士みたいなものでしょ

むしろ日本の武士より職業的だよ。忠義みたいな精神的な繋がりでなく
契約関係で結ばれた主従関係だし、確か。

ウテナとるろ剣をはじめとした和月作品からのパクって、20代半ばくらいの人かな
90年代後半の作品漁ってみればまた怪しいのがゴロゴロ出てきたりするのかな

お姫様を守る騎士じゃなくて女王陛下に忠誠を誓う騎士にすればよかったのに
騎士はお姫様より王様に使えるイメージが強い

>>623
配管工に憧れたソラがキノコを食べて巨大化するんですね。わかります

>>627
20代後半〜30代前半ぐらいだと思う
ただ、確か失楽園の読切りが掲載される数ヶ月前に丁度ウテナのDVDBOXが発売してたような覚えがあるから
それを見たって可能性もある。なんかのアニメのCM中によく流れてた

・ガンガンWING (ウィング) 2009年 03月号　発売日： 2009/1/26
・少女革命ウテナDVD-BOX 前編　DVD発売日: 2008/09/26

DVDBOX買ってウテナにハマって、ついパクッてしまったってところか

08年11月に裏切り設定仕込んだ絵描いてたから旧DVDレンタルしてないと無理だな

動画サイトとかで見たもんだと

しかし話から設定拾うと、過去誰にも助けてもらえなかった女の子が、
助けても何の助力も得られない女生徒を助けるために、
自分と友達の身を危険に晒して巨大な権力者相手に勝ち目の無い戦いをする、
つーウテナとは似ても似つかない悲壮感たっぷりな話になるんですがｗ
…パクり要素入れなくていいじゃん。

むしろバットエンドがミテェからゲーム化きぼーｗ

昨日偶然書店で単行本を見かけて購入
余りのウテナっぷりに驚愕し、ここに辿り着いたよ

作者は恥知らずだな

ウテナスタッフはこのパクり知ってるのか？
コミックス発売したし知っててもおかしくないかな

訴えたら高額で勝てそうだよなw
編集も止めろよ、ごくつぶしがw

スクエニも投げっ放しが多いけど
打ち切りでも不愉快な設定にはけりつけて欲しい。
ソードマスターソラ…

男尊女卑で虐げられてる気がしたが合意の上のプレイだったぜ
騎士になりたいような気がしたが気のせいだったぜ

今のところアマゾンレビューのすべてがパクリを指摘していてる状態なんだが

こういうのはあれかな。話題作って売って大事になる前に逃げ切ろうって腹かね？
株買っておけば株主総会で突っ込めたか…

スクエニの漫画って管理不届きっていうかなんていうか…
単行本発売決定→発売中止って何度かあったし
ウテナパクは編集が本気で知らなかったか描かせたのか気になるな

知ってるに決まってるだろｗ

>>633
何その普通に面白そうな話。

ここの実質１スレ目が立った時に「ｲｸﾆにチクっても面白がりそう」て意見が出てたな
ファンとしてはこんな酷い劣化パク不愉快でしかないんだけど

権利持ってる会社のIPから「盗作で食う飯はうまいか？」ってメール送るくらいはやって欲しい

>>642
知っててやらせてても、作者が勝手にやったことで編集者は知りませんでした、とかしらをきりそうw

尼のレビューが全てパクリ指摘とかwww

知ってる人なら一目瞭然であからさますぎるもんなー
これでもし全部偶然でした！だったらどんな天文学的数値だよって話

なんたって作者名でググったらパクリ検証サイトがtop表示されるんだからなw

尚村ﾃﾝﾃｰもブログかサイトやればいいのにw

>>649
ブログとかで好きな漫画、アニメ欄書いてたらとっくに黒だったじゃんw
おかげでまだ言い逃れできるw

ブログがあればここでイライラせずにコメント欄で仕事の話の記事に
「センセーは西園寺嫌いなんですか？」「星霜編は名作ですよね！」とか書いてただろうなｗｗｗ

出版社側のプッシュの仕方から見ると
どちらかというと編集側の方が真っ黒な気がする。
実績の無い新人がまだ一巻しか出してないのに
すでにカラーばんばん描かせてたり、フェアやってみたり。
読者の人気はまずパクリ前提からどう動くのwって感じで微妙なのに。
もう、ウテナパクの話題性にあやかる気まんまんで
企画組んでるようにしか思えない。
初めてジョーカー買ったんで分からないんだけど
ジョーカーっていつもこんなに新人プッシュしてんの?

ジョーカーはまだ創刊されたばかりだから話題性づくりってことで編集はパクリってわかりながら尚村を黙認してんだろ

創刊前の読み切りでウテナのパクリじゃねって感想書いたらテレカ当たったし

失楽園の連載開始時点は知らないけど、今はWING時代からの
看板作家が病気で休載→体力的な問題で完全復帰は無理、
4コマ漫画連載します、なんて状況だし利用できるなら
どんなことでも利用したいってのはあるかも>新人プッシュ

ただなんつーかパクりと言うには演出とかまで丸ごとってのは…
自分の漫画描きたい、じゃなくて自分設定のウテナ描きたい、とでも
言わんばかりなんだけど。

パクリの話題性を利用してるならなんでパクリ元がウテナなんだろう
10年前に放送されたアニメをわざわざパクるより
デスノそっくりの催眠術漫画みたいに
今ジャンプで連載されてる人気漫画などをパクッたほうが盛り上がると思うが

この酷さ池田版聖徳太子みたい
池「聖徳太子がホモなんて違和感。私が聖徳太子の正史を描くわ」
ファン「山岸先生のオリジナルエピソードや超能力、
　　　　　　画面構成までパクらなくても・・気に入らないところだけ書き直した同人誌ですか？」

コミックスが出た事で、この騒動を知らなかったウテナファンにも
気づかれてしまうかもな・・・俺の様に。

>>655
十年前の作品だからいまの読者知らんだろって軽い気持ちでやったんじゃないの

尚村からはウテナが好きで影響されたって感じが皆無すぎる

おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。少女革命ウテナの本編を見てみよう。
劇中挿入歌である「絶対運命黙示録」に「時のメッキの失楽園」の一節がある。
失楽園とはこのスレで扱っている漫画の作品名だ。
時のメッキは時によって覆い隠されるもの、つまりウテナのパクリである事実を意味する。
つまりこれは尚村先生からの読者へ向けられたメッセージだったんだよ！

オレはやるぜオレはやるぜ

>>655
今連載されている漫画だとファンの罵り合いで泥沼になるからじゃない?
過去の作品なら若い世代みたいにカッと来て暴走みたいな人も少ないし
アニメ終了以降も割と人気が続いた作品なのは実証済みだから
流行とあっていなくてもある程度人気もみこめるとか。

オマージュと呼ぶにはウテナに対する敬意や尊敬や好きって気持ちが
全く伝わって来ないのが胸糞悪さに拍車をかけてる
何より失楽園は面白くないから擁護のしようもない

介錯の京四郎はオマージュだけど全然別の作品に昇華されてて良いと思ったのに

>>659
ΩΩΩﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

参考：悪魔狩りのベルセルクパクリ問題
ttp://www14.atwiki.jp/niman/pages/21.html#akumapakuri

＞連載開始前に作者が何度もネームを切るも、
＞当時の担当が駄目を出し続け、とうとう「どんな話なら良いんですか？」と問うと、
＞「コレをパクれ」と『ベルセルク』を渡された為、らしい。

「悪魔狩り」の本格連載ってJOKERの前身のWINGなんだよなー。

上記の続きで書かれてるけどブレイドに移籍以降は
｢悪魔狩り｣はどんどん面白くなって汚名をそそいだ。
自分は「ベルセルク」も読んでるけど「悪魔狩り」も好きだ。

だが失楽園、てめーはダメだ。

＞上記の続きで書かれてるけどブレイドに移籍以降は
＞｢悪魔狩り｣はどんどん面白くなって汚名をそそいだ。
Amazonレビューの二人はこの例を知ってたから「今後に期待」と書いたのかもな

>>664
なんだ、ここの編集者前科もちかw
まぁ、やっちまった以上、作者は自力で名誉卍解するしかないよなw

尚村に挽回なんて出来るのか？

汚名挽回

名誉は返上
挽回するのは汚名

名誉なんて最初から無いし汚名しかない

裏を返せばマイナスからのスタートでこれ以上悪くなる事は無い…
…と思いきや二番底三番底が待っていた

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　 ＼ 　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 尚　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　　　　少女革命ウテナを描いてください
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ 　　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

あーあー　でてくんなっつっろーがｗ
ウテナ信者はここでこもって同士でオナってろよ

　　　　るろうに剣心を描きたいです
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 尚　　 u　｜　　　.／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼「じゃ両方で」
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

>>672
尚村ﾃﾝﾃお疲れさまッス！
次はどの設定パクルんスカ？

>>672
いつもの人乙
もうちょっと日本語勉強しておいで

>>672
出てくんな、ってAmzonレビューがここの住人の仕業だと思ってるのか
一般世間の普通の評価なのに被害妄想乙ッスｗｗｗ

さっそく赤くしおってｗｗｗ　まったく・・・
被害妄想はそちだろｗｗｗ　ウテナ（笑）のパクリとかｗ

自演…か…？

いつもの人テンプレ
・日本語が不自由
・パクリを何とも思っていない
・被害妄想がやたら強い
・キレやすい
・擁護してる漫画は男尊女卑が激しい

だから被害妄想はそっちだろｗ
パクられたとかｗ　パクる価値なんてねーっつのｗｗｗ

尚村が大嫌いなのはわかったからイチイチ工作しなくていいよ
純粋な読者にも面白くない、意味わからんって軒並み言われてるレベルだから
これ以上評判悪くなるほうが難しいから

そういや、ウテナ、るろ剣、ハガレンとアクションの多い作品を
インスパイア（笑）してる割に一方的に凹るシーンばっかだな。

あんだけデッサンもパースも狂いまくってるうえに構成力もないのにまともバトルが描ける訳がない

単行本出たんだからアンチアンチの人はお布施して褒め称えるレビュー書いてやればいいのに
誰からも庇ってもらえない尚村先生自業自得でかわいそう

パクリだと分かっているからこそピーピー騒げない事は本人達が分かってるんじゃね？
話自体も酷いから盛り上がる事も皆無。

今のとこ女の子が酷い目に→ソラ様が颯爽と救出、ってウテナ１話な展開だけで
ここまで来ちゃったからな…
しかしエグザクランの設定も重量まで再現した仮想現実って割りに武器の優劣が
射程だけで決まるんだよなｗ
五行相克とか特殊能力とか付ければ武器を集めるほど有利ってなるし、
戦闘自体は主人公しか出来なくても、情報収集や攻略なんかの頭脳労働で
他の子が活躍できたり、虐げられてた短剣は実は相手が所有する全ての
武器を奪えると言う特殊能力があって黄金鎧の王様なんかの相手には
最適だったとか色々エピソード作れそうな気がするんだが。

ソラが男子に負けてコントローラ奪われて、コハルやユキとともに
「水を飲めないアヒルの刑」「手足をもがれた豚の刑」「潰れた芋虫の刑」に
処せられる展開ﾏﾀﾞｰ？

こらこら先生に作品作りのヒントを与えてどうするｗｗｗ

スクエニのパクは編集もプッシュしてるんじゃないか？
持ち込みレポとか見るとそんな感じの事がかいてあるし

岩聖＝編集部
総裁＝編集
物として扱われるおにゃのこ＝新人漫画家＝自分

実はこの漫画、尚村ﾃﾝﾃｰからのＳＯＳですか？w

>>688
人気漫画のように面白い漫画を描いて欲しい、と言っただけで
パクりを指示した訳ではありません。全部作家が勝手にやったことですwww

>>690
有り得すぎて吹いたw
尚村ポイするだけで企業は安泰だなw

樹璃みたいな凛々しく見えて繊細なキャラはどうかと思ったが、
コントローラが無いためエグザクランには参加できないが
剣術道場の娘でマスタークラス、穏やかな常識人のようで
自分の武力を試したくてしょうがない人格破綻者、
そう言えば誰か所有者がいたようだが最近姿を見ないな…？、
なんてハイスクールオブデッドの毒島先輩や屍姫の神佳タイプの
おねーさまキャラならこの漫画でもいけるなw主人公の師匠役とかで

失楽園のバトルシステムはウテナとラブレスとソウルイーターを混ぜた感じ
良いとこどりしてるわりには上手くいかせてないけど

そもそもバトルしてないから生かしようがない。

まさかこんなに早く息切れするとは思わなかった

>>692
キモい
パクリ検証スレだってこと理解しろ

>>696
その割に雑談多いぞwネタは沢山あるんだからもっと頑張れw

スレ内容に則した話題ってんなら今月のエド顔、ハガレン14-20、
獣神演義1-3には無さげ。ﾌﾞｸｵﾌでの流し読みレベルだけど。

あと、ソラの満面の笑顔ってなんか水無月すう思い出すんだけど気のせいかな？

あの取っ手外したティーカップみたいな笑顔か

ハガレンは絶対見ながら描いてると思う
ソラの顔がエドそっくりになってるし

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2596.jpg
ソラじゃなくてコハルだけど眉の下がった表情が影響されてそうだな

あー雰囲気が似てるな
このキャラがコハルのモデルって感じがあるな

こいつは何かを見ながらじゃなきゃ描けないのか

>>689
アニメの画像を参考にした可能性もある

>>693
ソウルよりエレメンタルジェレイドの方が近くないかな
それぞれ違う武器になる女の子と契約して戦うとか
一人で何人も所有出来るとかモノ扱いされる子とかいたような気がする

既になんでもかんでも怪しくみえてしょうがないw

>>699
www

今一話だけ読んでみたけど
色々似てるねこれ

エロゲのりでちょっとえっちでうけるんだろうなとは思うけれど
ウテナ好きな身としては嫌な感じ
こういう設定のを今やりたいなら、ウテナをもう一度描かせてもらったら？

正直絵のせいかエロスはまったく感じない
あの画風なら百合よりホモ描いたほうが喜ばれそう

騙された百合好きには悪いけど後ろ足で砂かけられて怒ってくれた方が好都合だな

>>690
ありえすぎる。

編集が黒ならまず足が出るような真似はさせないだろうね。
トレスはもちろんの事セリフもよく似てるけど黒じゃない辺りを
ウテナ好きには気持ちわる〜い感じで続けるんだろう。
どちら側にも不健康なんで
方向転換できりゃいいんだろうけど無理だろうなぁ
三巻〜五巻くらいまで話が決まってそう。

>>706
なんで尚村なんぞにウテナを描かせなきゃいけねーんだよ

ウテナの漫画はさいとうちほ先生以外が描いちゃ駄目だろ

>>706
それこそ誰得な話だろｗ編集もロイヤリティ払ってまでやりたくねーだろよｗ
どっちかって言うとバトルで、かつ流行の百合でモノ一本を欲しくて、ウテナみたいな設定を！、
剣心みたいなキャラを！、ハガレンみたいなアクションを！じゃ無きゃ
載せてやんねーぞ、と編集者が脅したのがこの有様じゃねーかな、って気がする。
ウテナ好きでやったならもうちょっと消化してそうだが、これじゃ素材がそのままだし、
アクションシーンやりたいようにも見えんｗ

まぁ、俺は尚村ﾃﾝﾃｰが意地を見せて編集者の無茶なオーダーをこなしつつ、オリジナル
要素で面白くしてくれる可能性が５％くらいはあるんじゃないかと信じてるぜｗ
残る９５％は脈絡も無く迷走して、このスレ住人を楽しませながら、せめて伏線だけは
回収して終わるか、それとも打ち切りか、だがｗ

というか巻末四コマやら表紙裏見ると、女の子を守る騎士になりたいと言う
ちょっと足りない転入生と、そのクラスメイトがｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌするほのぼの学園
漫画でもガンガンレベルの普通程度には売れたんじゃねーの、これ？
絵は悪くないんだし。

ハイハイ、お前が尚村好きなのはわかりましたよっと

編集ばっかりが悪いっていってる人いるけどそんなの憶測にすぎなくないかまあ逆もしかりなんだけど

この場合はどちらが悪いと言うより持ちつ持たれつ共犯関係だろう。
主犯がどっちかなら前科持ちのが怪しいが。

>>707
だな。なんとなく腐臭い絵なんだよ
百合好きとしては主人公が少年過ぎるのがなんとも

女生徒により支配された学園で男子の復権を目指し奮闘する
オトコノコの物語か…これは新しいw
蔵王大志ｾﾝｾもやってないんじゃないか？w

>>716
お前はもうこなくて良いよ
気色悪いから

(´・ω・`)ﾀﾞｶﾞｺﾄﾜﾙ!

失楽園スレ立ててやるからそっちでやれ

>>716
ここ失楽園本スレじゃないんだよね
検証スレなんです

尚村ﾃﾝﾃｰよかったですねw
少なくともこの世に一人はファンがいるようですよ

なんつーかこじつけて批判してるやつらばっかできめーなｗｗｗ
あ、きもい奴らが集まるスレでしたね＾＾；　きもいのがいるのは当たり前か＾＾；；；

ｾﾝｾｰ多汗症のデブだったのか

こんな自爆してる書き込みはじめて見た
とりあえずもう少しいろんなことを学習した方がいいよ

>>722
いつもご苦労様です

>>722
これからも頑張って

本スレ立てたから迷子はこっちに誘導して

【尚村透】失楽園 Part1【ガンガンJOKER】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1254420130/

>>727
ピーンときたらに吹いたw
お前さん親切だなあ

この漫画きもすぎる・・・
ミサンドリーのオバサン作者が亡霊と戦ってるとしか思えない・・・

こんなの通す編集もオバサンなんだろうな
常識とかバランス感覚に欠けてるとしか思えない

さーていつまで続くのかねえ　ﾆﾔﾘ

>>729
オジサンだと思う(編集)ごめんどうでもいいね

なんでウテナパクろうと思ったんだろ
尚村も編集も全く思い入れがあるようには見えないし

百合ものが描きたいです。
じゃあウテナをパクって下さい。

なんで百合描こうと思ったんだろ
尚村も編集も全く思い入れがあるようには見えないし

>>734
ニーソの食い込みが好きだと公言してるから
男よりは女を描く方が好きなんじゃね

でも主人公からして魅力を感じられない
乳なんて無駄にデカイだけで形変だし
同人だったらそこそこ綺麗な絵なのかもしれないけど
プロなのにキャラに魅力ないってどうよ

男向けの絵じゃない
何かかれてもまったく何も感じない
しかしあの内容で女性が喜ぶとも思えない

マジでBL路線のほうが売れたんじゃね

あからさまにパクってさえ売れる路線から外れてんだから
BL描いたってウケるものが出来るかどうか…
絵柄だけじゃ腐の目は誤魔化せないぞ

>>735
なんでか知らんが普段BL描いてる人の中に、やたら
「女の子描くの楽しー」とか「巨乳大好きー」とか変なアピールするのがいる
そのくせまったく女の子可愛くなくてがっかり

この作者の女の子も男性向けの萌えの記号だけをなぞっている感じだ

普段男ばっか描いてると飽きて、たまには女体描きたくなるんでない？
甘いものばっか食べてるとラーメンが食いたくなる心理かもしれん。

女の子が可愛きゃ良いけど可愛くないから問題。

あの手の線の固い感じの絵は男受けいいのか？と思ってたけど違うみたいだな

なにこのスレ腐くさい

>>742
よう腐女子！

最近流行りの絵でしかないなって感じ
そこそこ上手いし綺麗だとは思うけど、全く魅力が無いのがなあ
あれこれパクり過ぎて全く思い入れや描きたいことを感じないから凄く三流の香りがする

デジタルだから線が綺麗ってだけで上手い絵ではない
話も含めて表現したいことが無いんじゃないか

＞話も含めて表現したいことが無いんじゃないか
同意
全然話が面白くないんだもんなー

食い込みニーソ描きたいだけなら、漫画家でなくイラストレーターになれば良かったんじゃね？
後者の方が前者より劣るってことではなく、話作る才能無いって意味で
それでもキャラに魅力なければどうしようもないけど

ダメだから何々になれば良かったのに、ってのは本職の方に失礼だと思う。
イラストだってどんなポーズが萌えるのかとか色々試行錯誤しながら
やってたりするんだぜ

あの絵の微妙さじゃイラストだって無理
下手でもおにゃのこの体をむっちりとエロっぽく描ける人なら
実用向けの絵で需要あるだろうけれど
当人が萌え発言してるニーソの食い込みだってちっとも色っぽくない
等身のおかしいマネキンに布が巻き付いてるような色気の無さ
そのくせ巨乳は変にリアリティもって垂れ気味に描いたりするから
マネキンとしての清潔感も無い
最悪

食い込みニーソって一昔前にエロ原画達で流行った描き方だよな

食い込みニーソって大体の女からは嫌われる要素だよな。生々しいとか肉書くなとかで。
といっても男からも「百合詐欺」とか言われるし何なのこの漫画誰得？

男性嫌悪の中二病とか？

＞食い込みニーソって大体の女からは嫌われる要素だよな。生々しいとか肉書くなとかで。

それは偏見
ニーソ可愛いと言う女も少なくない
単にこの作者が男から見ても女から見ても百合スキーから見ても魅力的なものが描けないと言うだけ

>>750
出版社と作者は得してる。スレに書き込んでるやつも、ある意味で楽しんでる読者代表じゃないかw

お前らの単細胞ぶりには失望した
この作品はパクリではない、パターンが似てしまった程度にすぎない
これをパクリと言うなら全てのアクション漫画はドラゴンボールのパクリだ
本当にきちんと読んだのか？流し読みしてないか？
ネット言論に流されて何となく批判してないか？
この人本当に絵下手か？
きちんと自分の意見をもって批判したらどうだい？

口調キモい

・無駄ゴマ、無駄展開多すぎ
・見開き、大ゴマ使うくせに絵が止まってる
・単純なアングルなのにデッサン狂いすぎ
・人物のポーズ不自然すぎ
・等身狂いすぎ
・キャラクターの乳が消えるとか何事

・ストーリーは説得力も魅力も展開力もなし、問題外

>>754デブス乙
>>755お前もきもい

おまいら何やってんだ？

>>759キモスコキモスコ

>>755キモスコキモスコ

DB荒らしの特徴
・「全ての漫画はドラゴンボールのパクリ」という主張を繰り返す
・ドラゴンボールの台詞を書き、それに対するレスという形でまたドラゴンボールの台詞を書く（基本的には一行レス）
・キャラクターの名前の漢字変換ミスがある

>>756絵に関しては細かい事を言ったらそうなのかもしれない、上手い人からは下手なのかも
だからって別に気にするほどではない、実際おおかたの読者は気にしてないと思う

そして展開といってもまだ序章みたいなもの、細かい展開はうまく纏まってるし、いいと思うんだが

リアリティには欠けても、ストーリーには魅力があふれてる
もうすこし待てばどえらい名作になるんじゃないだろうか

>>762
すいませんそれパクリなんですよ

>>762
>>727

なんかこの漫画読んでたら
高校時代に腐友が描いてたオリジナル漫画思い出したわ。
既出作品に影響されまくりとか素人っぽさとか。
趣味の範疇から抜け出せてない感じがむず痒いなぁ。

結局エロのエロくないの？

やってる事と設定はエロいですが、絵柄のおかげでエロくないです。

俺らはこの作者が頂点を極めると信じてる

ごめん俺は

>>768>>769
ageてるし荒しなのか何なのか知らないけど
お前さんの行くべきスレはこっちだろ？

【尚村透】失楽園 Part1【ガンガンJOKER】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1254420130/

>>754
なんのコピペだっけ？
あ、この漫画がコピペ改変だったか

面白いと思って読んでいた漫画も、皆が面白くないと言えば面白くなくなる不思議

アンチスレ来てそんなこと言われてもw

アンチスレではないがパクリ検証スレでそんなこと言われてもな
スレタイも読めないキチガイはほっとけ

本スレがアンチスレだもんなw

>>772
所詮その程度って事じゃね？つかそれ以前の問題だし。
パクリはいかんよ、悪魔にささやかれてもな。

まとめwiki見たけど何このウテナの劣化リメイク
これただ今風の絵に変えただけだろ

スレ見てて思ったけど、製作者サイドな発言する人多くね？
もしかしてjokerで仕事もらえなかった漫画家が尚村先生をひきずりおろして、その穴を貰おうとしてのこのスレの盛り上がり？

ねーよｗｗｗ

じゃあ本心からかぁ
>>780君も？

ぬるぽ？

>>777
本気でそう思ってるなら君は凄い

>>777
さすが尚村ﾃﾝﾃｰは言う事が違いますね

>>777おちんこむんむんおちんこむん。うまさもでかさも、こりゃケッコー

世の中にどれだけいるんだよ漫画家志望ｗｗｗ

>>777
尚村先生乙です
>>780
ガッ！

>>777
ねーよww
ジャンプみたいな大手ならそういう逆恨みも有りそうだけど。

>>777
Joker如きでそれは無いw

>>777
ウテナはファンが善くも悪くも熱烈なんだよ
ウテナのファン層にちょっと好きって程度の人は少なくて、
ウテナが好きならみんなだいたいドハマりするんだよ。
１話見て好きになった人は最終話まで絶対見るし。

ウテナファンを敵に回すのが悪い

ウテナファンにとってウテナは聖域ですから

>>788
大体同意だけど
＞ウテナファンを敵に回すのが悪い
こういう書き方はウテナファン＝痛いとか誤解をうけるのでやめようぜ

あと最終話まで見たら映画版も見て漫画版も読むと思うw

そーそー、みんな当時からＤＶＤやＣＤ揃えてた武士ばっかなんだぜw

尼のレビューが増えてたけど★四つてwww
特に長文語りの方Uzeeeeeeeee！

☆４のは誰一人として参考になったに「はい」を押してないがなｗ

☆４つだけど百合じゃない絵に迫力ないって
パクリだけど見守ってやんよって人より作品として駄目なところ指摘してるｗｗｗ

星が増えるほど辛口になる仕様かw

あれだよ、
尼のレビューは売るためのレビューだから☆の数少ないと普通に削除されるからな
むしろ悪いところを指摘しつつ
それを削除させない為に☆評価だけは気持ちと逆に付けているんじゃないか
だが心情的に☆満点だけは付けたくなくて☆4つなんじゃないかとｗｗ

尼のレビューって☆の数より結構内容重視でレビュー読むし参考にするもんなｗｗ

>>788ウテナが面白いことはわかった。今度見てみる
でも絵柄が古かったら受け付けないんだよな

>>797
古いか古くないかは、それこそ人による
10年以上前の作品だってことも忘れないでくれ

ハマっちまえば古さは気にならんだろ。演出面で言えばあれだけ斬新なのは
今に至るまで見てない。と言うか癖が強すぎて真似できないからな。

>>797
自分は最初ウテナの絵柄が嫌いだったが、ストーリーに引き込まれて今は絵柄は気にならないしむしろ好きだ

失楽園読んだ後みるとデジャヴを感じるかもなｗｗｗ

ここウテナ板かよｗ

とりあえず画像検索したけど、ウテナ色黒キャラ多くね？

色黒キャラって三人しかいなかったような…＞アンシー、間宮、あきお、

四話でちらっと出てきた生徒会の色黒メガネは誰ポジションなのか
イレギュラーの七実と瑠果しか残ってなくね？

無理に当てはめなくても

三人でも今だと多いよね、十年一昔ってのがよくわかるよ

でもアンシーと馬宮は同一だし、アンシーと暁生は兄妹なわけだから
そんなに違和感というか、多いなと感じるものではないけどね

>>804
なんだか行動が謎だけど実は惚れた女のためでした、な瑠架先輩は
仮面の生徒会長じゃないか？

>>802
>>803が挙げたのにディオスを加えて４人
でも自分も>>807と同じで実質２人（暁生＝ディオス）だから気にならんかったけど

まあ主要メンバー８人中２人だから多く感じる人がいてもおかしくないな
※８人内訳ウテナ、アンシー、生徒会４人、七実、暁生

七実様キャラまで出して来やがったらこの怒りどうしてくれよう・・・

劣化七実様が出てくるなら愛され要素が抜けてただの我がままツンデレに成り果てる予感

＞ただの我がままツンデレ
それに枝織要素の合わせ技でビッチもプラスと予想

既に1話目の扉でそれっぽいのいるけどな>劣化七実

え、まじで？

金髪でノリの軽そうな奴か
あと帽子被ったロリもまだ出てきてないな
3人で手一杯の状態でどうにかできるとも思わんが

手一杯と言うか主人公に助けられる役割のキャラは４人も５人もいらない。
パクりだけじゃなく設定でも首締めてんだよな。

もうこれから先の展開は
女子助ける→ソラ様すごい！→女子(ry→ソラ様(ry　の繰り返ししかないだろうな
最初から破綻した話を尚村ﾃﾝﾃｰはどうするつもりなんだろ

検証wikiの基本設定＞ウテナ＞決闘反対派だけど
ミッキーって男性としては長めの髪型？
女子でいうところのショートカットだから長めとまでは言わないんじゃ

冬芽ワカメ暁生がはっきりロン毛だから、自分が短く感じてるだけ？

>>817
助けられた女子内で「ソラ様はアテクシのものよ！」と抗争勃発ｗ

>>818
ミッキーは妹とほぼ変わらない髪型だから体育会系男子にしては髪は長めってところじゃないか
鳳学園には七三眼鏡とかは居ても角刈りとか丸坊主とか男くさい髪型が（たぶん）居ない

上手く説明できる人が差し替えればいい

Amazonレビューの☆４が１人消える
レビュー書いたことないんだが削除って出来るの？

>821
自分で削除はできたと思うよ
その前にアマゾン側からの削除もあるけど

要は売る為のネット店舗だから評価が落ちるマイナスなレビューは困るのさ
まぁ店舗ならそれは普通だろうけどね
それなら「レビュー」じゃなくて「良い点」にでもして　プラス評価限定です
って表記してればいいけど建前「レビュー」なんだよね、
それでアマゾンのレビューはあまり参考にはならないんだよね

>>790
でもたまによくわからない理由で
ファンじゃないって人がフルボッコにされてるからやっぱり敵にまわすと怖いよｗ

パクでもいいからウテナみたいな名作出るの待っていたんだが、コレは無い。
もう自分で描くしかないのか？

>>824
百合でバトルをお探しならはやてｘ（クロス）ブレードをお勧めするｗ

>>825
あの影絵みたいな、いい感じの古典的センスでちょい電波入ったキラびやかな作風を待ってる
百合バトルだと尚良い。

それは無理ｗ

＞あの影絵みたいな、いい感じの古典的センスでちょい電波入ったキラびやかな作風
今やってもウテナの二番煎じにしかならないよw

二番煎じでも売れると思う。

おいおい
それをやった結果が


失　楽　園　だ　ぞ

できてない、作画も雰囲気もきらびやかさも全然パクれてない
パクは設定とシナリオだけで演出は全然駄目。
ワンピースとレイブくらい演出似てないと。
そんでストーリーのクオリティはそのままに楽しめる程度に違う話にして欲しい
パクっていうかインスパイやとかリスペクトって感じのを待ってるんだが、中々出ないんだよな。

影絵はやってないじゃないかｗ

演出で面白いのが希望なら新房−シャフトかな。
化物語、ef、ネギまどれも他のアニメとは一線を画してる。
まぁ、独特すぎて拒絶反応起こし人もいるし、>>826の好みに合うかは分からんけど。

遡ってベルバラへドゾｗ

>>832
影絵は第一話の最初に「おとぎ話」としてまんま出てなかったか？

>>832
826だけど、新房−シャフトはかなりツボだ。
漫画の方でもそういう実験的な新しい演出とか見たいんだけど。
やっぱ描くの大変なんだろうな。

>>834
連載時は知らんけどコミックスは影絵では無いよ

え？変えたのか？

>>835
漫画にしろアニメにしろ手間が報われる訳じゃないからね。

834だけど影絵は勘違いだった
ttp://imepita.jp/20091012/688120
誤情報ｽﾏｿ

更にｺﾞﾒﾝ
wikiの第一話に説明も画像もあった…orz

>>832
たしかに新房のアニメは演出凝ってるけど
演出自体に意味はこもってない気がするんだよなぁ。
ただ面白い、な感じ。
ウテナ最近知った自分としてはウテナの方が深いし面白い。

すっごいスレチだけど。

微妙に感覚的だが分からんでもない。

＞ウテナのほうが面白い
ソラ「おろろ…」

新房は絶望でもなんか凄い回あったな

>>841
新房作品の場合、絶望演出を化でやったり、化演出をefでやっても違和感無さそうだが
ウテナの演出はウテナでしか似合わんって感じはするな。

>>843
おどれはハナから論外じゃｗ

保守

>>846
守るなｗ

本スレのほうが盛り上がってまいりました…！

良かったねナオムラてんてーｗ

ぼくはこはるのびらびらがなめたいです。でもそらのおちんちんのほうが、もっとなめたいです。

それ本スレに書いた方が尚村ﾃﾝﾃｰも喜ぶよw

う〜んなおもらなおもら。

しょーりゅーけん！！

>>821ｰ822
そのレビュー書いた本人だが、
レビューは自分で消した。

なぜ？

>>853
なんで消したんだ？

ノリノリで書いて送ったものの見返したら恥ずかしくなったとか？

「11人中0人が参考になったと評価」されたらそりゃ消す罠ｗ
>>853がレビュアーランキングにこだわる人なら尚の事

いやいや
普通にレビュアーランキング狙うならあんな底辺作品じゃそもそも無理じゃね？
もっと人の目にとまる作品狙わなきゃそもそも読んでもらえねーじゃんｗｗ
あれがランキング狙えるほどのレビューを書いてもらえるほど注目集めてる可能性なんてないじゃん

「ウテナじゃねーか！」って突込みを待つと言う意味では注目を集めてはいる

百合期待して買った人はガッカリ、ストーリーはイミフじゃなあ
編集とか頑張って工作しろよ

鋼の同人誌でも描いてた方が尚村てんてーも稼げたんじゃねーのｗ？

>>860
「よく一緒に購入されている商品」が百合本になってるw
表紙見て勘違いしてる奴が多いんだろうなあ

ヒロインも主人公自身も男の代用品としか思ってないのに百合だと言い張るのは詐欺だな

煽り文句的に百合モノとして売り出してたっけ？
嘘大袈裟紛らわしいの類いではあるけど。

>>856
それ2ちゃんでも似たような事がよくあるんだけど

>>865
消せないとこだと、それ以降新規の書き込みが無いと妙に落ち着かなかったりｗ

それわかるー

他スレから来ました。この漫画は知らないし漫画もアニメもウテナしか見たことない
設定とか明らかにパクリだね

ただ、検証画像なんだけどさ、ガゼホと塔が似てるってのは
無理矢理すぎじゃないか?検証の信頼性が低くなると思うんだが

あれがガゼホのデザインとして一般的なら外すべきだけど
外観と内装のサイズがちぐはぐすぎて本物のガゼホを参考にしてないのかと思ったもんで

うーん、(思った)じゃ弱いのでは?
適当に考えたガゼホって感じでパクリって言える程のものにみえないし
逆効果に感じるよ?(客観的に自分もそう感じた)

検証の邪魔してるわけじゃないよ。パクリは確定だと思うし
ただ、アレに妙に違和感感じて、説得力が無くなるんじゃと思っての事

でもガゼボや東屋で画像検索すると
あの屋根がドーム状の型ってほとんど見つからない
あっても屋根じゃなくて枠組みだけとかで大体錐状の屋根

暁生ポジションの男が居る場所という共通項もあるし
中はともかく外観は黒に近いんじゃないの

ま、黒ってより灰色それに関しては

>>871
その部分も説明に付け加えたほうが疑惑がわかりやすくていいとおも

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org269836.jpg
テーブルと入り口に合わせたらすごいことになった
ガリバートンネルか

もうなにがなんだかｗ

なにやってんだよｗ

ﾜﾛﾀwww

Amazonレビューで☆1〜3の人の「参考になりましたか？」に
「いいえ」を選択したのが同人数（3人）
これって同じ人達だろうかw
擁護派なら☆4の人のレビューで「はい」を選択してやればいいのにwｶﾜｲｿｽ

Amazonと言えば、尚村先生の読み切り時代の漫画が読みたいんだけど、ガンガンwingに載ってる？
載ってるとしたら何年何月号？
わかる人いたら教えてください

>>879
ここは失楽園の検証スレ
そういう質問なら>>727で聞いた方が良いかと

ソラ＜世界を保守する力を！

ソラ「毎月22日はガンガンjokerの日！」
コハル「皆買ってね！」

こっちで宣伝するあたり主人公のＫＹぶりが良く再現してる

過疎ってるな

DTBでﾃﾝﾃｰがぱくられたよっ！
ttp://jlab-tv.uploda.info/2/s/tv1256235477606.gif

妙に頭身が整った絵が多くて怪しい
規制中だから時間がかかるけどうｐしてみるわ

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2894.jpg
背景白の見せコマになるとアクション性と胡散臭さが急上昇
腕の長さや手の書き分けの比較も並べてみた
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2895.jpg
参考がありそうなエド顔とデフォルメ
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2897.jpg
男の顔も急に変わる
ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2898.jpg
難しい構図から逃げてた印象しかないので個人的に違和感を感じたポーズ（左）

>>887
デッサン・構図関連は明確なラレを持ってこない限り必要を感じない

>>887
非常に乙だけど>>888に同意
並べる比較対象が無いと難癖つけてるようにしか見えないよ

検証してないw

等身が整いすぎてて動きが無くて違和感っつーのも
ポーザーとか3Dのデッサンソフト系を下地に利用してる可能性もあるからな。
それはパクではないからねぇ

あ、援護してるわけじゃないから
設定の時点で元々パクは確定なんだしな

ただ、難癖に見えたらマイナスにしかならんし

今までの等身が狂いまくってたから気になったのかな？

>>887
＞参考がありそうなエド顔とデフォルメ

左がエド顔？？　まったく似てないけど・・・

ギャグ顔が鋼に似てるってことかな

エド顔「と」デフォルメ
左がエド顔で、右がデフォルメ

なんか今月号は結構おもしろいっていわれてるね・・・

これが暁生と冬芽キャラ？

ttp://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_2897.jpg

>>897
そうだよ＞暁生と冬芽キャラ
眼帯と仮面は同一人物
でもってミッキーの要素（決闘反対派）も持たせてる

>>898
分けろよ読者の殆どが女性っぽいんだから。

書店にずっと張り付いてるわけじゃないがガンガンＪＯＫＥＲ買ってる
女性って見たことないな。これの単行本もだが。

私女だけどが始まるぞ

わかる気がする
jokerちょっと腐要素と乙女ちっくが入るけど、受け入れられるレベル。むしろ楽し
逆にＧﾌｧﾝとかむりポ

ＧＦはいつの間にか腐向けばかりになっちゃったな。
元々最遊記とか多少そっち向けではあったけど。
今じゃぱにぽにが浮いてるしw

最遊記はアニメ化もしたしまだ多少男のファンはいそうなもんだが
こっちは百合百合詐欺とか言われてるからなあ……。

保守

本スレで普通に面白いとか言ってる奴がいて吹いたw
頭沸いてるだろwww

思うのはいいが他スレの書き込みにケチつけるのはやめとけ

ｺﾞﾒﾝ

マロン

ハハッ失楽園て

トレースなんかと違って設定パクって検証しにくいよな
俺はこの漫画真っ黒だと思ってるけどな

＞トレースなんかと違って設定パクって検証しにくい
編集が入れ知恵したのかもね
そうでなくても編集は知ってて放置なんだろうな
尚村ｶﾜｲｿｽw

パクってきた設定でハッタリかましてから
要領の悪い後付けをベラベラ言い繕い始めたのを
面白いと感じる信者は純粋にすごいと思う

>>910
女の子から武器が出てくるとことかユートピアはここに、と言うのは
設定パクリと言うより演出パクリじゃないか？
設定は女の子が武器になるとこはメガブレイド、武器のダメージが連動するとこは
舞Hime、舞乙Hime思い出すんだがパクリっつーには厳しいし。

>>912
今月号はJokerスレでも比較的評価がいいんだよな。
今までと違う引きなんで気になるってだけかも知れんが。

今月口だけのコマが誰の口なのかわからんかったｗ
書き分けできてないような…

>>913
＞武器のダメージが連動するとこ
高河ゆんのラブレスに似てるって指摘が何度かスレで出てる
攻撃する人間とダメージを負う人間の二人一組で戦うルールとか
こっちのダメージを負う人間は武器提供しないけどね

トオルパン「ヌッフッフ、ラブレスの設定はいただくぜぇ」

前からひっかかってたんだけど、ユートピア学園の男子制服の色使いってルパンの服の色使いパクってるよな

こじつけだらけでﾜﾛﾀ
これのどこが検証スレなんだよｗ

おとっつぁん、それは言わない約束だよw

半分ネタスレだからな
マジで露骨で引くようななパクりも多々あるけど
大半がこんな漫画どうでもいいとスルーしてるだろうから検証もダレて来てるし

編集もサイン会やりたくて必死なんだろうな

サイン会か……実現の暁には誰か素で

「ウテナみたいで大好きです♪」

とか言ってくれないだろうか、ヲチとか嫌味でなく素でｗ

妄想癖が集うスレときいて

ウテナのコスプレでサイン貰う奴がいたらそいつは確信犯

誰かやってくれw

公共の場でのコスプレは痛すぎるｗｗｗｗ

これってウテナのリメイクなんですよね？！

とか聞いてみて欲しい

サイン会楽しみだおw

>>924
・胸ポケットに薔薇
・指に薔薇の刻印

目立ちたい・OFF会したいような人は前者
目立たずにそっとメッセージを送りたい人は後者でｗ

こんな事ウテナ板では言えないけど、ウテナがベルばらに見えた

>>930
別に言っても良いんだぜ？男装の麗人は昔から存在する良いものだからな。

良いもの……

男装する女ってマジキチとしか思えない
異性になってみたい願望はわかるにしても、男になってなんの得があるんだろうかと思う
妊娠しないくらいしかメリットないのに

自分を襲わず孕ませず言う事ホイホイ聞く奴隷が欲しいんだろう

ペテン師

正直ウテナの方も一人称とあの格好と「王子様」はバカっぽく見えたよ
でも作品のテーマが精神的で深かったのと特にウテナを正義扱いせず
客観的に描いてたから特に気にならなかった

でもこれはひどい
まさに改悪
男尊女卑とか奴隷とかバカじゃねーのと思うぐらい陳腐
作者がヒロイン視点でヒロインに萌えてるのも見え見えで気持ち悪いし

漫画のキャラがぶっ飛んでてあり得ないのはもはや当たり前っていうか普通だしな
キャラが「ねーよwww」でもストーリーに説得力があるから読める

ソラが男尊女卑と戦う気高い女の子、と見せかけて
一人称が僕でズボンを履いて男の格好する事に特に疑問を抱かず
結局女の子から様付けでチヤホヤされて女の子を酷使する「男側」にいるのが問題

暴力が無いだけの男尊女卑になってるのに作者は気付いているのだろうか

>>937
何も考えてないだろうな

>>932
パクじゃなくて男装自体を叩くのはどうかと思う
現代の感覚だとアレかもしれないが

オスカルもジャンヌダルクも男装の麗人だしな

特別男装が好きってわけじゃないけどね
仲間割れしてどうすんだと思った

男装の麗人は、昔からある一つのジャンルってことでそ
実在した人物なら川島芳子が有名かな
架空の人物ならリボンの騎士のサファイアとか
NHK三銃士のアラミスなんかもそうだよね

>>939
>>932は本スレからのお客さんだから放っておきなよ

男装の麗人自体は好きなんだけど、ウテナの場合はズボンがぴったりスパッツで
体育の時はタンクトップ＋スパッツだったから王子様というよりもなんか痛い子のコスプレにしか見えなかったｗ
ただその痛さも（いい意味で）「ボクはバカだから」というのに合っていたと思う。
ソラも男装というよりも痛い子のコスプレなんだけど、自分がバカだというのを分かってないから余計に痛い。

>>932なんか一言で切り捨ててるけど
男装って本人が望まずとも…仕方なくと言うパターンが多いけどね。
それすらマジキチだと思うんだろうか。
敵から逃れるため、仇を討つためは王道だし
リボンの騎士みたいのもある

>>941
ウテナは結局、王子様、お姫様への憧れから脱却する話だから
気にならなかった。作り手側もその辺の
痛さも含めて計算してると言うか


失楽園は作り手の真意を理解しないで見かけだけ真似してる
男装ごっこと百合がやりたいだけなんだろうね
だから薄っぺらく見えるわけだ。

なんかこの主人公は他の漫画の男装の麗人と比べて男装する理由が薄いような・・・
オスカル→男の後継ぎがいないから親に無理やりそうさせられる
ジャンヌ・ダルク→祖国を救うため(女の恰好じゃ戦えない)
ウテナ→アンシーを救うためには王子様になるしかないから
　　　　　　(アンシーを救うための副産物&王子様へのあこがれ)

ソラ→送られてきた制服がスパッツだったからそれを着ているだけ
・・・もうちょっとどうにかならなかったのか？

>>943
騎士に憧れてるから、幼児の頃からスカート拒否
制服もずっと男子用を貫いて来た
とかの描写と説明でもあれば良いのにな

スカートの普通の女子用制服が送られて来たら
そのまま素直に着用してただろコイツ
パク元のウテナの制服がスパッツだからスパッツにしよう☆
という短絡的な発想で描いてるのがバレバレ

一人称の僕とフェミ発言もそうだよな
裏付けがないからスッカスカ
萌えアニメ見て真似してるイタタ女子にしか見えない

姫君を救う騎士の正装は鎧の下にパンツ一丁だろうw

>>946
魔界村ｗ

ﾌｲﾀw

>>918
でも誰も「この人オリジナリティある作家だね」という声を聞いた事がないね

規制解除保守

次スレはどうする？

とりあえず怪しいと思う絵はあるんだけど探すの面倒くさい
相手が小物過ぎて

一応あれで金取ってるんだし妬まれて仕方ない重要ポストだと思ってる人もいるんだから上げてみたら？

＞妬まれて仕方ない重要ポスト
まず海猫とデビュー前からネットで人気だったヤンデレの作者に謝れよこの発言者ｗｗｗ

>>950
980踏んだ人が立てるってので良いんじゃね？

そもそも次スレって必要なのか？

どうでもいいレベルまで劣化して読者も信者もパクリを笑いたいアンチも期待してない状態だな
作者がブログで自信過剰な日記を書き散らしてればまだ面白いのに

まあ一応必要だと思う

次はアンチスレでいいんじゃね
もうろくに検証やってないじゃん
中途半端に中立を装って実質アンチスレになるより
叩きの一環としてたまに検証もやるぐらいの方がスッキリするだろ

溢れるオリジナリティを賞賛したい人には普通のスレに行ってもらえばいいからな

>>958に同意

作者スレもマンセーonlyではないけどなw

ここにアップされた画像で、ソラが後頭部殴られてるやつ
あれ、ソラが変わったポーズで倒れてるけどあれと同じポーズをどっかで見た気がする
たぶん何かの漫画で見たときに「殴られてるのに変なポーズw」と印象に残ってたんだと思う
そしてたぶん和月漫画なんだが多すぎて確認するのが面倒

和月漫画と徹底比較したらポーズパクりとか結構見つかりそうだと思う
思うんだけど、和月漫画のアクションシーン量がぱねぇ