ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!戦闘力118

前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251387715/

★漫画（原作）のみ
　アニメや劇場版は考察の対象外です。
　また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
　大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）

　原作で出てきた戦闘力は>>2

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
　・「妄想」「厨」
　・「w」の使用
　・その他他人を侮辱した書き方
　　荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

★考察…考えしらべること。

★妄想…根拠のない主観的な想像。正しくない想念。みだりなおもい。
　　　　病的原因によって起り、事実の経験や論理によって訂正されることのないもの。

★捏造…事実でないことを事実のようにこしらえて言うこと。

　（※広辞苑より）


ＤＢ戦闘力考察スレ用定義

☆考察…客観的に読み取れる原作描写の根拠となる事がらをもとに、考えること。また、それを説明すること。

☆妄想…原作描写の根拠となる事がらをもとに、原作に反しない範囲で主観的に想像すること。
　　　　また、その説明に際し、根拠となる描写の不足により
　　　　客観的視点だけでは導き出せない事案を主観的に補完すること。

☆捏造…原作描写と相反することを、事実のようにこしらえて言うこと。
　　　　また、原作描写にないことを基とした説を展開すること。

【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空　334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ　322（重り）→408→1020〜1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯　1→710〜1307（怒り）
亀仙人　139
クリリン　206
天津飯　250
ヤムチャ　177
農夫　5

ベジータ編
孫悟空　5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ　1220
孫悟飯　 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン　1083
栽培マン　1200

フリーザ編
孫悟空　5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯　1500ほど→１万を超える
クリリン　1500ほど→１万を超える
ベジータ　18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く(完全版2刷以降では3万近くに修正されているとのこと) →18万以上（18万測定可能なスカウターが壊れる）
ナメックの若者　1000前後→3000
ギニュー　12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル　42000
フリーザ　53万→100万以上は確実

ブウ編
ヤコン　800キリ
超１悟空　3000キリ

界王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」

誰が発言…悟空が　誰に…界王神に　なにを…【ダーブラの強さについて】

（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体〜復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋−の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」　
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。

はやく《客観的視点で》論破してくださいよ〜、ダーブラ派さん〜、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。

少年と青年の比較について

�@ベジータ「セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかったぞ、トレーニングをサボってやがったからだ」
�Aベジータ「平和をいいことに大したトレーニングはしてなかったらしい。今ではオレ達の方が力が上だ」
�Bベジータ「勝てない相手じゃない、なさけない奴だ。」
　　　悟空「あいつほんとにサボってやがったんだなー」
�Cベジータ「もっともこいつは逆上してぶちぎれるとどうなるかわからん」
�D悟空「怒れ悟飯。怒ってセルと闘った時を思い出し、すべての力を出しきるんだ。
　　　　そうすれば全世界のどんなヤツにも負けねえ」
　
�@�A�Bからわかるように、「トレーニングを〜」と続くから、基本的な力での比較。
�C�Dからわかるように、青年悟飯はすべての力を出し切っているわけではない。
�C�Dからわかるように、すべてを出し切ったと仮定した悟飯の強さは不確定さを多く含む。

少年・青年の比較は基本的な力（すべて出し切ったセル戦かめはめ波時は除かれる）での比較であるとわかる。
（もちろん青年は超２化を習得しているので、超２同士での比較）

�@-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
�@-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
�@-c ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
　推定：復活セル≧少年悟飯
�A気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
　確定：復活セル＞気が半分以下の悟飯
�B-a 悟飯「全力でやってます」　悟空「力を爆発させすべて出し切れば勝てる」
�B-b 気が半分以下の悟飯が力を爆発させセルを完全に消滅させる
　確定：力をすべて出し切った片腕悟飯＞復活セル
�C超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
　確定：少年悟飯＞青年悟飯
�Dベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
　確定：キレた青年悟飯≧ベジータ＞超２青年悟飯
�Eダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
　確定：ダーブラの初見＝セル （完全体以上）
�Fその後ダーブラが実際戦うのを見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
　確定：青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
�Gベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣ 悟空「あいつほんとにサボってやがったんだな」
　確定：少年悟飯＞青年悟飯
�Hお互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦、悟空「完全に負けてるわけじゃない」　
　確定：ダーブラ≧青年悟飯
�I「怒れ悟飯、そうすれば全世界のどんなやつにも負けねえ」
　確定：力をすべて出した悟飯＞ダーブラ・悟空
�J「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
　確定：超２悟空フルパワー＞力をすべて出し切った片腕悟飯

�@の推定が正しければ
力をすべて出し切った悟飯＞超2悟空≒魔人ベジータ＞力をすべて出し切った片腕悟飯＞復活セル≧超２少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯

>>5
�@�A�Bより、
a　青年悟飯が「セルをやったころ（の悟飯）」「ベジータ・悟空」より弱体化していること
b　aの原因はトレーニング不足であること
がわかる。
�@�A�Bからだけでは、基本的な力での比較をしているなどわからない。わかりようがない。

�C�Dより、
c　青年悟飯はすべての力を出し切っていないこと
d　セルと戦った時を思い出したら、すべての力を出し切れること
e　怒ったら、セルと戦った時を思い出せること
f　すべての力を出し切ったら、最強であること
がわかる。

以上より、
青年悟飯は、
トレーニング不足により、「セルをやったころ（の悟飯）」「ベジータ・悟空」より」弱体化しているが、
怒って「セルと戦った時」を思い出し、すべての力を出し切ると、最強である
ことがわかる。

>>6
�Eのセリフは原作にありません。

正確には、「セルをやったころ」です。



�Iのセリフも微妙に違います。

正確には
「怒れ悟飯。怒ってセルと闘った時を思い出し、すべての力を出しきるんだ。
そうすれば全世界のどんなヤツにも負けねえ」

です。

>>8
訂正。
�E
○�C

>>6
�@-a
�@-b
�@-c
復活セル≧地球へのダメージを気にしていて無意識に力をセーブしている少年悟飯
（というか、�@-bは根拠になるのか？）
�A
復活セル＞地球へのダメージを気にしていて無意識に力をセーブしている少年悟飯
�B-a
�B-b
無意識のセーブを外して、力をすべて出し切った片腕悟飯＞復活セル
�C このセリフは捏造だねえ。
セルをやったころの悟飯＞青年悟飯
�D
キレた青年悟飯≧ベジータ＞超２青年悟飯
�E
ダーブラの初見＝悟空の想定したセル、どのセルか不明。
�F
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
�G
ガキの頃の悟飯＞青年悟飯
�H
ダーブラ≧青年悟飯
�Iセリフが微妙に違うぞ！！！
キレた青年悟飯＞ ダーブラ・悟空　or　　すべてを出した青年悟飯＞ダーブラ・悟空
�J
超２悟空フルパワー＞あの時の悟飯（≧超２ベジータ）

だれかまとめて？

こちらが正しい。

>>7
＞怒って「セルと戦った時」を思い出し、すべての力を出し切ると、最強である
について、2通りの解釈がある。

１怒る→思い出す→最強
２怒るand思い出す→最強

国語的問題として１が正しいように思えるが、２で、怒るを強調して並列したい場合、2もあり得ると主張する人もいた。（考察不十分）

１の場合、怒るのは思いだすのに必要なだけで、怒った状態が最強というわけではない。
つまり、「セルと戦った時を思い出し、すべての力を出し切れば最強」ということになる。

こう言っている以上、青年悟飯はすべての力を出し切っていないのは確定的である。ここで解釈がまた分かれる。
�T弱体化は、すべての力を出せなくなったことだ。
�U弱体化は、すべての力を出していない少年悟飯と比較してのことだ。

�Uの場合、すべてを出してない同士の比較ということで、完全体セル圧倒時＞青年悟飯となる。
当然、すべての力を出した同士の比較も、セル消滅時＞すべてを出した青年悟飯となるだろう。
その青年悟飯が最強なのだから、セル消滅時（＞すべてを出した青年悟飯）＞超３悟空
これはいくらなんでもおかしい。

�Tの場合。（アルティメット悟飯＞）すべての力を出した青年悟飯＞超３悟空＞セル消滅時≧青年悟飯（すべての力が出せない）となり、
明らかにおかしい点はない。


２の場合、最強なのは、怒ることが必須である。
つまり、（アルティメット悟飯＞）少年悟飯怒りありＭＡＸ（作中にない）≧青年悟飯怒りありＭＡＸ＞超３悟空
＞少年悟飯怒りなしMAX（セル消滅時）≧青年悟飯怒りなしＭＡＸ（青年悟飯）
これまた明らかにおかしい点はない。

以上１−�Uと２を考えると、どちらも青年悟飯の弱体化は、セル消滅時との比較ということになる。

Ｑ　悟空の言ったセルってどのセル？
Ａ　不明。
　　仮に、悟空は、完全体セルを想定していても、復活セルを想定していも、アナゴセルを想定していても、
　　「セルくらい」というと考えられる。
　　続く「前なら恐ろしい相手だった」から、もう少し限定することは可能だろう。

Ｑ作者の意図のようなものは考慮すべきなの？
　たとえば 前編のボスより強いキャラをかませにするから新ボスの強さがひきたつ とか
　わざわざ復活させたのだから、僅差のはずだ、とか。
　そういう作品外の都合ともいうべきは考慮したほうがいいの？

Ａ１
そういうのを含めて書かれたのが原作だから考慮にいれても問題ないんじゃないの？

Ａ２
書かれたのちの、原作の誌面から読み取れる情報のみで考察するべきじゃないの？


結論は出ていない。

>>1は馬鹿か？
スレタイ変えろ
もうセルダーブラ論争の荒らしに乗っ取られるのわかりきってるだろ
死ねよ

>>14
消えろ

>>15
お前がな

セル厨の珍言動

●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事

>>14
ならお前が作れよカス

まぁなんだ
とりあえず>>1乙。

てかアナゴセルってなに？
中の人つながりで言ってるんだろうが
どの形態のことかさっぱりわからん

>>20
国民的アニメサザエさんに登場するキャラクター、アナゴ君。
彼の特徴はその唇にあるといえるだろう。

というわけで、唇が似ている17号吸収セルさ。

初期セル、エキスセル、アナゴセル、完全体セル、復活セル。

>>11
なかなか興味深い考察ではるが、セル消滅時は片腕で気が半分以下である事を考慮しないと駄目だ。

ってかゴハンの気が半分ってよく言われるけど
復活セルも相当ダメージ受けてるような・・・

＞●青年悟飯はスパークがないから超1

これは正しいんじゃ？

理由は知らないが、悟飯はダーブラやブウと戦うとき超1。（体力に不安？？）
性格も超1のまま。（武道会で超2になったときは偉そうで凶暴）

復活セルは騙まし討ちで殺された。

　フリーザ最終形態は弱ったピッコロに蹴っ飛ばされて吹っ飛ぶ
　フリーザ最終形態は気が殆ど残ってないクリリンと悟飯の攻撃にビビる
　悟飯は超2でありながら界王神の金縛りにかかる

この手の演出が結構ある。
気持ちがそれてると急激に弱くなる世界観。
だからセルを殺したときの悟飯が復活セルより強い必要性はない。

これに反論したい人は、そもそもなぜフェアな勝負にこだわってた悟空が
「ベジータにやられてセルの気がそれたところを狙わせる」という
悟空らしくない卑怯な戦法を授けたのか、答えて。

○悟空が復活セルの強さを知らない理由

・DB世界観では体がアンテナの役割を果たしているようで、気を感じ取れない
　（あの世から現世の気を感じ取る描写があるのは、生死は関係なく常に肉体があるときだけ） ←意外と知られてない

・界王に指摘されるまで、悟空はセルが生きていることを感じ取れていない

ハイこれで悟空の知ってるセルは、ただの完全体セルであると証明されました。
そして青年の悟飯は戦うとき、超1。

少年超2悟飯 ＞ 復活セル ？ 青年超2悟飯 ＞ ダーブラ ＝ 青年超1悟飯 ＞ 完全体セル

これで何の矛盾もない。
いちいち台詞を国語の問題かのように分析する必要はない。
そのままの意味に受け取ればいい。

なんと！大全集にはダーブラ戦は超２と書いてある……

まぁ、ここは大全集の話題禁止だもんね

あ、突っ込まれそうだから言うけど、超2で修行した描写はないので

　超1では少年時代より強くなって、超2では少年時代より弱くなった

スタミナなどに不安があるので青年悟飯は超1で戦った、とすればこのことも説明がつく。
他に説明をつけるなら、

　少年超2は悟飯特有のブチキレ状態で特殊

だから少年超1より青年超1は強くなっててもおかしくない、という見方もできる。

悟飯

[A派] 少2 ＞ 青2 ＞ 青1 ＞ 少1
　・少2は超2になっただけでなく、悟飯特有のキレてる状態
　・青1は頻繁に変身してるし修行もした
　・皆さん勿体ぶってるし、特に怠けてた青年に超2は体にキツい

[B派] 少2 ＞ 青2 ＞ 少1 ＞ 青1
　・弱くなったと言われてるから、全て比例するはず

セルとダーブラ

[A派] 復活セル ＞ ダーブラ ＞ 完全体セル
　・悟空が知ってるのは完全体セルまで（肉体がないと気を感じ取れない>>26）

[B派] ダーブラ ＞ 復活セル ＞ 完全体セル
　・悟空は復活セルまで知ってる
　・復活セルは超2だが、実は再生直後で疲れきってる

留意事項
　・青年悟飯はダーブラ戦とブウ戦で外見・性格とも超1（武闘会や悟空vsベジータはスパークが描かれてる）

後は好きに組み合わせてください。
作品終了から10年以上経っても揉め続ける宗教戦争を引き起こした軽はずみな発言・全ての元凶・諸悪の根源・無責任
　　　↓

　「7年前に
　　セルってヤツが
　　いたんだけど…
　　あいつぐらいの
　　強さかな
　　たぶん…」

>>26
>DB世界観では体がアンテナの役割を果たしているようで、気を感じ取れない
>　（あの世から現世の気を感じ取る描写があるのは、生死は関係なく常に肉体があるときだけ） ←意外と知られてない
すまんがわからん。

悟空はあの時肉体があるけど。

>>25
単なるタイミングの問題。

悟空は復活セルより悟飯が強いと一貫して言っている。
わざわざ注意がそがれた時に狙って悟飯の方が弱いと考える理由がない。

>>28
そのように複雑に考えなくても、
すべて弱くなった。
で通る。

わざわざ考える必要はない。

むしろダーブラ派はなんでダーブラが復活セルより強いのかを説明するべき

>>33
むしろって何？
セル派は説明しています、みたいに言うのおかしいでしょ

>>29
間違いだらけのまとめしてんなよ
ダーブラの時、超２の髪型なのは無視？？

>>29
Ａ
悟空死亡により怒りはかなり冷めていると考えるのが自然。
青１が頻繁？？？

Ｂ
特に根拠はないが、そう考えるのは自然。


Ａ
肉体がいないと…
　どの状況かわからん。説明してくれ。
再生直後で疲れている…
　難しいところだな。再生では体力は回復しないと考えるのが自然。
　だが、あれは死に際パワーアップであろう。となると体力も万全と考えるべきか。

超1とかまだ言ってる人がいるの？？

普通に超１だろダーブラ戦は。
スパークはそんなに重要性なければ超２悟空とＭベジータの闘いでスパーク書く必要なかったよな？

>>37
作者の都合は、考察に入るかは微妙だよ。

ダーブラ戦の悟飯が超１とか言ってる奴等は読解力なさすぎだろ
明らかに曲解
都合よく解釈しようとしてるだけ

ダーブラ戦の悟飯のスパークについて

説1、超2には必ずスパークがついていなければならないので超1
説2、超2にスパークは必要不可欠という説明や描写はないので超2で
説3、強敵相手にわざわざ超1で戦うことは不自然なので超2
説4、鳥山明の書き忘れ？（鳥山にはこういうことが多々ある）よって超2

さてどれか

>>34
まがりなりにも説明してるだろ

>>40
ダーブラ戦の悟飯にスパークを書かなかったのは、
そのすぐ後の悟空対ベジータ戦の二人の戦いの凄まじさを印象付けたかったからじゃない？
同じ超2なんだけど、スパークの有無で悟飯より悟空たちのが強いんだよってわかりやすくするために

ブウ編終盤のベジットが超化時はスパークありだったのが戦闘時には消えてるので
スパークがあろうがなかろうが同じ超2だって言うのが、これで説明されてるのじゃないかと

>>40
ヤコン撃破の超２悟空もスパーク出てないぞ。スパークにたいした意味はないと思う

とうとうスパークの意味はないとか完全なダーブラ派の独断的な解釈が通るようになってしまったな。

オリジナルアニメカラーコミックの巻末の特集で超形態説明で超２(本の説明では第５段階)スパークの特徴を書いてるんだがな。
ちなみに最近の本ではなく15年以上前に買ったバーダックのカラーコミックだが。
当時はダーブラが最後のセル(スパーク復活した)より強いなんて誰も言わなかった。

「セルくらい」発言は復活だろうが通常だろうがどっちでもいい。あの世から復活セルの気を感じる事も可能だし
「思ったより強い」発言は「魔術」を褒めてるのか実力を褒めてるのか謎。しかし劣化した悟飯と五分だったのは確定。ダーブラはダメージを削る為に来てるんだから力を抜く理由がない

問題は復活セルの強さがよくわからない事。普通の読者は超２悟飯レベルと推測するだろうがダーブラ派は片腕で気が半分＋爆発で勝てちゃうレベルって事だな。
セル派は爆発は過去最大火力の親子かめはめ波だったとロマンで語るがダーブラ派は半分の気の爆発で勝っちゃうという現実的思考で考える。

つまりダーブラ派は現実思考、セル派はロマンチスト。どっちが正しいなんて答えはないけどストーリーの構成としては親子かめはめ波が過去最強火力じゃないとなんとなく茶番ぽくて萎える

スパークが超2の絶対条件？
じゃあナッパは超2ですね分かります＾＾

スパークは超２の必要条件であって
十分条件じゃない

人気のあるキャラだからここまで支持されるんだろうね

>>3
孫悟飯　 981
クリリン　1083

↑逆だと思ってました

だから、お父さん達はスーパーサイヤ人を超えた状態で戦ってるからダメージも凄いと言ってるわけだからご飯は２になってない
何回もループすんなや

>>51
なるほどな
完全体セル＞超１少年悟飯＞超１青年悟飯≒ダーブラ
ってことになるわけか
学のある人のレスには深みがあるね

ダーブラ厨は少年悟飯＝復活セルってのが気に入らないんだろうな
それでセル厨は青年悟飯＞復活セルってのが気に入らないらしい

>>50
原作ではどっちかわからんよな

アニメでそうなってるけど

>>51
別に、モヒカンに説明しただけだから、
自分が超2でもおかしくないぞ。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）

ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
�@青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。

ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
�A直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の�@に合流→致命的におかしい

�Cそれ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい


ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし

>>55
ご飯とダーブラとの戦いより飛躍的なスピードでエネルギーが蓄まってる事にたいするセリフだから２でなかったのは確定なんだよ

まあなんだその




ダーブラのが強いとか思っちゃっている＝リアルタイムで読んでなかったゆとり



もうこれでいいよ

普通に頭悪すぎだろ。原作読めば普通なら理解できる。ダーブラとか青年悟飯とか煽りにしか見えないよ。

天下一武道会の２は観客から野次がでるほど気を溜めてるし
まぁおかしいと思うのも仕方ないがビリビリなしとセリフからいって２になってなかったのは確実
鳥山だしな

やっぱり別スレがいるかな？
セルダーブラ議論はさ。

>>59
曲解してるな
ヤジ飛ばされたのは、気をためる以前にずっとウダウダしゃべってたから
セリフとビリビリなしだけとって、髪型・戦闘描写など全ては無視ですか
しかもセリフも一部だけ抜粋

あのな、復活セルはブロリーより上だからな

ダーブラなんて所詮ボージャック程度

無視してる戦闘描写って何？それにビリビリ無視しといて髪型とかいわれても
それに俺が排除してるセリフがあると思うならそれで反論してね
一応いっとくが俺は少年１より弱いとは思ってないよ少年２は潜在能力全解放込みだからな

随分とセルが過大評価されてるようだな

ちょいと質問。髪型云々とよくでてるけど武道会時の悟飯の超１
超２ってそんなに違うかい？

違わない
悟天との修行時の髪型を言ってるのかもしれない
髪型での判別は不可能

>>56
内容には同意だが、
＞「あんなやつにてこずるなんて」
このセリフ捏造だよな？

>>67
それはアニメのセリフ。あと�@の3行目もアニメの部分が入ってるな。

>>63
>>56に書いてある
まずこれに反論してくれ

アルティメット悟飯と同じ髪型＝超2
通常悟飯と同じ髪型＝超1

遅いし長文かよ・・・

＞＞ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
�@弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）

１少年ご飯＞１青年ご飯ではない
☆(☆の意味は後ほど)セル完全体よりずっと強いというのはご飯が２の場合
ある程度てこずったご飯を後にゴミ呼ばわり(ある程度実力を抑えていた)

＞＞ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
�@青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って(長いので適当に中略)悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
これは長すぎて細かくやる反論は勘弁
議論の争点をすでに決めつけた上での主張
主観的で何の意味もない主張(ブゥとの戦い)
後は上記の反論で反論

＞＞ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
天下一で悟飯はビ(中略)単に超2になれてないだけなら天下「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)

余裕綽々のキビト戦＆回復後でビーデルがらみの怒りによってというのは疑問。☆考えられるのは悟空３みたいに(以上に)気の消費が大きく強者相手の実戦むきでないぐらいかな

＞＞�Bストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ(中略)になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい

これも上と同じ
☆ベジータのセリフは考えられるのは余裕や動きやらなんやらを見て判断したためか

では☆に☆をつけたのは結構無理やりな反論したもの。
互いにおかしいな所はやはりある。だけどベジータのセリフとかはご飯弱体化の強調の意味合いが強いと思うし、俺が前レスまでに出したセリフ等が確定的なものなので覆すまでにはいかないと判断出来ると思う

読み返すの無理だからおかしい所あるかもしれんが寝る

なんだよこのわけのわからん長文は…
かんべんしてくれ

>>67
アニメは参考外だから、>>56を書き換えた方が良いな。誰もやらないなら俺がやるが。
>>71
＞互いにおかしいな所はやはりある。
ダーブラ戦悟飯が超1の場合におかしい所が多数あるのはお前も認める事だろ？
一方超2の場合におかしい所はスパークが無い事だけだが、これも>>42のような不自然でない説明が可能。

この状況で超1を主張するのは客観的に見ていないとしか思えないのだが。

セルとダーブラどっちが強いかの議論ならまだしも、青年悟飯が超１か超２か議論してるの？
笑っちゃうｗｗｗ

>>74
「議論している」というのはちょっと違うな。「初心者に説明している」が正しい。

「復活セルが自分のかめはめ波で消滅した」とか言い出した時点で終わり

地球を心配しない気が半分以下の片腕ご飯に負けた復活セル

逆だったら絶対無理
悟飯が気を溜めに溜めて放つかめはめ波に対し、気が半分まで弱ったセルが片腕かめはめ波で迎え撃つ
一瞬で完全消滅するのが目に見えてる

超２少年＞超2青年なら、
超1少年＞超1青年だろ。

自然に、普通に考えろ。

それでやっぱり矛盾が出るなら、
不自然にしてもいいかなとなる。

>>78
悟飯がじわじわ追い詰めるつもりなら長引くだろ。
復活セルもそんな感じだった。

真の力開放する前の片手悟飯はセルより気が小さいと明言されてた。
互角じゃなきゃ単純な力押しでふんばれるはずはないんだし
セルがすぐにその気になってたら終わってたろ。

セルはじわじわ追い詰めて遊んでたから負けたマヌケ

ここまで全て前スレのコピー

セルも十分ボロボロだったのになぜか全快のように扱われてるのはなぜ？

死にかけだったはずなのに元気にしてるから

ベジータはダーブラの動きを見て

｢やられたキビトはドジだった｣
｢ダーブラはたいした事にい｣
｢俺が一気に終わらせてやるんだが？｣

キビトさんに無茶言うなww

ベジータは界王神たちの気を計れなかったらしい。人間とは気の性質自体が違うのかも知れない

それも有りかなりの実力者だと思っていたが、バビディの宇宙船以降のやり取りから「コイツ等実は強さ自体は大したこと無い」ことが解っただけ

ボージャックと復活セルどっちが強いの？

ボージャック

ボージャック　　　万全ご飯にまける
復活セル　　　　　気が半分以下の万全ご飯にまける

劇場版のキャラは板違い

完全体セル4500
伝説ブロリー5600
ボージャック4700
ダーブラ5200
復活セル5500
ハッチヒャック5800

>>83
セルの場合は服着てないし傷も再生しちゃってるからダメージが見た目で分かりづらいからなぁ
体がほとんど消し飛んでたんだから、体力はごっそり減ってなきゃおかしいんだけど

まあ悟空が初めて超サイヤ人になった時も
それまでのダメージをまるで無視するかの如きだったのと似たようなモン

弱ってるのを差し引いてもパワーアップ補正が上回ってますよってこったな

万全状態がどれくらい強いかなんて作中ではわからない

復活セルに仙豆食わせて極限まで気を高ませればダーブラより強いに決まってるんだがな。

妄想乙

ダメージ受けても超化したり大猿化すると意味なくなる
ボロボロだった悟飯が大猿になったら大暴れしてた

>>86
流石にシンも気のコントロールくらいはできるだろ。

セルは形態が変わるとダメージがあるかどうか分からなくなるな

作中で出てきた状態以外は妄想になるので除外ね

サイヤ人の瀕死パワーアップは全快しないと駄目だったような

≫100はあ？誰もそんな話題してないだろ？空気嫁

セルは回復してから悟飯に挑めば楽勝だったのにな
死にそうなくらいのダメージ負ったままだから負けちゃった

　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -──- ..,_
　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　　 　　＼_
　　　　　　　　　　　　 /｀'ｰ─-､-─'''二二__ヽ
　　　　　　　　　　　　|´ _ﾆ-‐´￣　＿＿　　　|
　　　　　　　 　 　 　 |´　　＿_ﾆ二..,,,,＿_￣￣}
　　　　　　　ヽ｀'ﾆ-､_レ'￣　____,,,,,ノ ,!､,___￣ヽ{_,.-‐'´/
　　　　　　　　`l　 ｀ヽ'‐ 　 ´.,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､　　/ ／! /
　　　　　　　　　`l,　 <.| 　　´￣´ノ　i｀￣｀｀　 //　 /　
　　　　　　　　　　`l､ ヽ| .　 　´ /　　} 　 　　./ |　/
　　　　　　　　　　　`l＿| 　　 ノ. ^,;^.ヽ　　　/_,.‐'´￣｀＼
　　　　　　　　　_,.-''´ヘ l'､　　　,-三-､ 　 /´-‐__,..-‐　丶.
　　　　　　　　/´ ￣￣＼L＼ '　　""　.-‐´￣￣　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　／￣　　　￣￣￣￣＼
　　　　　　　 >､　　 　／/　　　　　　　　　　　　　,..-‐'
　　　　　　　７　＼　　|　ヽ　　　　　　　　　_,..-‐'´
　　　　　　　 ＼　 ＼　　　　 -─一´￣

悟空の界王様を通しての励ましが無ければ復活セルの勝利に終わってた事実を認めろ。
悟空が自爆セルを連れてった先が界王様のところじゃなければ悟飯への励ましできなかった訳だし。

とっくに認めてるって
でも悟飯の方が強い事に変わりなし

だから界王様を通して励ましがあったから勝てたんだろ。
自爆セルをその辺の惑星に連れて終わってたら復活セルに地球破壊されてブウ復活もなく終わる。

そう、本気出せば悟飯が余裕の勝利
このスレでは話しの展開じゃなくて強さを語ってるんだぞ？

だから本気を出せたのは界王様を通して悟空の励ましがあったからだろ。
無ければ余裕に復活セルの勝利に終わってた。
悟空の励まし無ければ本気を出せない悟飯弱すぎ笑

悟空が界王様の元でセル自爆死亡しなければ復活セルの勝利〜地球破壊〜復活セルが宇宙席巻してた神歴史になってたな。

≫107だから強さを話してんだろ。悟空の励ましと言う特別扱いが無ければ明らかに弱かった悟飯。

>>100
全快が絶対かどうかは分からんが悟空もベジータも全快だったからセルも全快で良い
つまり回復したらセル最強(笑)などどうでもいい

なんじゃ特別扱いって？
強さの話しをしろよ
本気悟飯＞セル＞片腕・気半減・地球気遣い手加減悟飯

気が半分以下、片腕、地球へのダメージを気にして威力を殺した悟飯のかめはめ波に対してのみ優位に立てる

どう足掻いてもこれがセルの最大評価。地球へのダメージを気にしないだけで瞬殺されるのだから悟飯と互角近い、ましてや悟飯より強いなど有り得ない

ブルマの宇宙船壊したフリーザ兵と初代ピッコロ大魔王
どっちが強い？

ボージャックはノーマル悟空の攻撃で血反吐を吐き、超1少年悟飯といい勝負をする雑魚。
完全体セルよりも弱い
伝説ブロリー＞復活セル＞青髪ブロリー＞完全体セル＞ボージャック

板違いすまん


>>114
さすがに偵察兵だろう。

問題なのはなんで戦闘力が跳ね上がっていくのに戦いの舞台である地球のダメージが
大して変わらんという事だな

地球さんの戦闘力も跳ね上がっていったと考えるのが妥当ではないか

地球の戦闘力も上がってるからだ

セル自身いわく「地球どころか太陽系を消し飛ばすだけの威力」の攻撃を
それ以上の威力の攻撃で跳ね返して勝利した悟飯だが

地球どころか太陽系のダメージが心配だなオイ

威力の競り合いで相殺したとでも考えておけばおｋ

一番最強なのは股間周辺の胴着。
何があっても破れない。最強の服。どんな素材で出来てるんだろ？

>>101
お前はその台詞を自分に向けて反芻してろ
馬鹿かお前

天下一武道会出場時チチとスポポビッチ戦のビーデル
どっちが強い？

>>123
あの時点のビーデルが舞空術使わずにチチのように雲の上までジャンプする能力とかあるとは思えない
パワーもスピードもチチが圧倒的だろう
つかビーデルはギランにも勝てそうにない

>>124
なるほど

それと、アラレちゃんの戦闘力はスレチなのかな？

>>123
余裕でチチ

>>113
ベジータ｢俺のアシストをーー忘れるなぁー！！でやぁー！！｣

悟飯が復活セルより強くても、そんな差は無いと思うけどな〜。瞬間移動あるし。

あと、フリーザが変身するとダメージ消えるように、復活セルも回復してるよね。
自爆前は完全体じゃにい。

言っとくがチチは亀仙人より強いからな

ビーデルは気の感知能力があるから普通にビーデルだろ
ゴテンクスの気も察知してたしチチは感知できないからな
一定以上の強さが無ければ感知能力は身につかないしチチはまだその域に達してない

ギニュー特戦隊、ザーボン、ドドリア、ネイルの戦闘力または強さを教えて下さい。
できれば強い順を教えて

>>129
スカウター持ってる奴らはどうなるのかね？

チチのが圧倒的に強いだろ…。戦闘力100前後あるんじゃね？
てか初期悟空以下なのに勝てる訳がない。

>>130
あんまりフリーザ編は深く考えたこと無いけど
ギニュー＞その他の特選隊＞ネイル＞ザーボン＞ドドリア＞変身前ザーボン

ギニュー12万
リクーム50000
バータ50000
ジース50000
グルド5000
ネイル42000
ドドリア22000
ザーボン21000
変身ザーボン30000

こんなもん

>>130
名前、戦闘力

ギニュー　１２００００（ジースが言ってた最大数値）
ジース、リクーム、バータの格付け作品中から推定することは無理だが
ギニューがこの３人が悟空勝てない理由を悟空の戦闘力が６００００からと
言ってるから、ジース、リクーム、バータは上限５９９９９以下は確実
下限は３００００ベジータを子ども扱いできるから３万半ば以上は確実
ネイル　４２０００（フリーザのスカウター計測値）
ドドリア　作品では戦闘力不明
（但し作品中の会話からキュイ１８０００以上２４０００ベジータ以下）

問題はグルドだよな。
戦闘力が低いが他の隊員がバカにした描写もないからおそらく同格。
超能力補正をどうみるかだな。

>>130のような単発質問って>>133の基本事項を理解した上での質問なのかどうか判断に困る。

>>131
宇宙人の差

ダーブラVS未来トランクス＆神コロ＆天津飯＆キビト神
勝敗は？

>>137
>>135

>>134
Ｚじゃベジータに馬鹿にされた描写があったけどなｗ

≫134戦闘力同格じゃねぇだろ。クリリンが「アイツだけはてんで大したことねぇぞ」＝気が他の隊員より弱い証拠。
バビディみたいな超能力が脅威なだけ。 戦闘力ではキュイ以下は確実。

読めてねえ

>>141
アンカーできない奴が低脳なのは過去スレから明らかな事だよ

戦闘力が同じなんて誰も言ってないしな

ネイルＶＳ（ザーボン戦ベジータ＆ザーボン＆ドドリア＆キュイ＆ナッパ＆ラディッツ
＆初代ピッコロ大魔王＆ドラム＆タンバリン＆シンバル＆サイボーグ桃白白＆
ブルー将軍＆亀仙人＆ヤジロベー＆ミスターサタン＆ビーデル＆デンデ＆
パンプット＆チャパ王＆界王様）この変則バトルどっちが強い？

グルドが原作で使った技って金縛りと物体浮遊術だけだからな
岩陰からクリリンと悟飯を狙った超能力はどの程度だろうか
もし彼と他の特選隊が互角に戦えるのであれば相当な威力がないとおかしいね

なにも他の隊員と互角に戦える必要性はないんでないか？
貴重な能力持ってるから重宝されてるというのもあるんじゃないかと。

≫145おいおい時間を止めただろ。一番肝心な凄い技やがな。

自分は弱いんだから補助役が向いてるもんな
グルドが生きててアシストすれば、金縛りとか使って悟空にも勝てたかもしれない

>>147
いい加減、アンカーの仕方覚えろｗ

携帯からだから無理なんだよ青くするの('◇')

>>150
え？

ジャネンバと究極悟飯はどっちが強いかな？

>>147
とりあえず勘違い発言した事の謝罪が必要
あと、君にはそんな強気な発言ができるほど考察力や知識力は無い。もっと謙虚になってくれ。

>>152
お前いい加減>>1読んで死ねよ

>>154
あ？死ねよ糞デブwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>155
落ち着け…死ねとか書き込むなよ。弱く見えるぞ？

また('◇')の糞野郎が発狂したか

セル厨の珍言動
●すべての妄想の出発点は
復活セルは少年悟飯と互角近い
だから　｢ゴクウが言ってるのが完全体セルに決まっている｣←コレ
↓
復活セルは気が半分以下の片腕少年悟飯が地球を心配せず気を爆発すれば完全消滅してしまう相手なのは原作で言われていること
よって互角近い なんてありえない
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した ●復活セルが死んだのは、運が悪かった
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●ピッコロを石にしたのはダーブラの実力ではない ●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●ダーブラはセルよりずっと強い、は完全体セルに決まっている
●アニメＤＶＤにかいてある●大全集に書いてある●ゲームでは〜だ

●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●セルのほうが人気があるから強い ●セルのほうが知名度があるから強い ●セルのほうがストーリーの中心だったから強い
●悟飯がセルを消滅させられたのは歯に挟まっていた仙豆を食べたため
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事

復活セルはセル自身も想定外なんだから、セル本来の実力とは言えないんじゃないかな。
毎回復活セルになれるなら別だけど。

仮にダーブラとセルを戦わせることになったとして、
敢えて自爆して瞬間移動をラーニング、さらにパワーアップして復活したセルを用意するのは不自然だと思うけど。

>>159
復活セルより上のダーブラと本来のセルとを比較すれば余計に差が広がるって言いたいのか？
いずれにせよどうでもいい話しだな

>>158のような文章を見てると
ダーブラ派はなぜダーブラがセルより上か説明できないので
セル派の揚げ足取りに必死なように見えるんだが気のせいか？

>>161
気のせいも気のせい
セル派贔屓で考えてるからだよ

セル派にもしょっちゅうやってる奴いたぞ？
論理の間違いを指摘するだけじゃなく、書き間違いへの揚げ足取りをいつまでも続けたりな

>>161
セル派の主な考察は>>4-6に纏められているが、ダーブラ派の長文考察って無いんだよね。
復活セルとダーブラどちらが強いのかは別としても、ダーブラ派にまともな考察できる奴がいない事は確実だな。

つかＤＢのキャラの強さはブリーチに比べたら分かりやすいと思うけどね

まとめる能力が無いから長文になる
長文にする必要がないようにまとめたから長文がない

どっちが優れてるかわかるだろ

>>165
じゃあその「長文にする必要がないようにまとめたもの」を見せてくれよ

セルVSダーブラ論争って見てて楽しいんだが、すぐにケンカ始める人が多いのがなあ．．．

．．．．まあ、強さ議論系スレはほぼ例外なくケンカしてるけど。


数少ない例外：ぼのぼの強さ論議スレ

>>166
え、べつにいいよ
興味があるなら探してみて

ちょっと前までいろいろあったんだよ
セル派のまとめってのにも反論があったしさ
興味があるなら探して読んでみて

>>168
そんなものは無かったよ

>>168
この発言がないっていうことの裏づけじゃないの？

そう
まあ、同じことの繰り返しには興味ないからさ
新しい事言わないならあとはおたくらで好きに遊んでちょ

>>171
お前自分がやった事が分かっているのか？
お前は｢無い」ことを「有る」と完全な嘘をついたんだぞ。
こんな荒らしがいたんじゃまともな議論ができるはずない。
トリ付け義務化、最低でもID表示は必要なんじゃないか？

何言ってんのこいつ

まあそもそもギｎｙ−なんざ時間稼ぎ

セルとダーブラがどっち強いとかは強さ議論のスレに行ってくれ。

とにかく戦闘力を語ってくれよ。

>>163
>>6よりちょっとしたのレスを読む気はないのか？

>>175
戦闘力語るにしてもどっちにせよセルとダーブラどっちの戦闘力が高いかって議論になると思う

もーセルだのダーブラだのうんざり。

じゃあナッパの戦闘力くらいからもう一度ループしようか

フリーザ編で一番気になるのがグルドの戦闘力なんだけどどんなもんかな？

栗林の大したことない発言から他の隊員より明らかに低いのはわかるんだが実際どうなん？

宇宙の精鋭を集めたという観点から超能力補正を考慮しないでキュイ〜ザーボンと幹部クラスの戦闘力は持っているじゃないかと思うんだか…

>>180
原作では戦闘力１万を超えるクリリンが大したことない
と言っているから素の戦闘力は１万以下は確実
ただし、戦闘力が違いすぎると超能力が効かないことから

チャオズがナッパに、ブルー将軍が桃白白に効かなかったことを
考慮すると最低でも５０００位はあるかもね
２０００〜４０００ではクリリン達に超能力は効かないと思う。

グルドの超能力が凄いだけかもしれないじゃんか

超能力が効く効かないが必ずしも戦闘力の差と比例するとは限らんよ。
まあ3500〜5000くらいはないと「止まれー！」って言う前に殺されちゃうと思う

グルドが一芸で入ったのは確実だが、他の隊員と同じ超スピードで移動したり(息をきらしていない)同格の扱いを受けているところを見ると１万以上は確実にある気がする。

大したない発言は他の隊員に比べたらってことじゃないのか？

>>184
グルドがそんなに強かったら戦闘力1万近くの悟飯とクリリンにあそこまで苦戦しないだろう
時間止めなくても目で追うくらいはできるはず

ギニュー特選隊はグルドに気を使ってみんなで手を繋いで飛んで来たに違いない
それか誰かの背中に乗ってきたか時間を止めながら移動してたか

>>181
ブルー将軍は超能力を使う間もなく殺されたように見えた
だから効く効かないは分からないんじゃね？

悟空とピッコロが気功波の類を使用する時、戦闘力が上昇した。
その事はラディッツにとって当然の事ではなかった。
ラディッツも気功波の類は使える。
職業柄、色んな星で色んな兵士との戦闘経験があるであろう。
フリーザ軍入隊からの時間経過、彼の階級からいって、ないと考えるのは困難。
「気功波の類で戦闘力が変化する」事は宇宙共通のルールではないという事がわかる。

他に
「水のみで生命維持可能な星の人」
「変身するタイプの人」
「戦闘力を変化させるタイプとそうでないタイプの人」etc
挙げるとキリが無いほどの情報が星ごとに物事のルールが違う事を示している。
これを言うと元も子も無いが、巻数によって物事のルールが変わる事すらある。
（僕が憶えているのは精神と時の部屋の人数制限）

人造人間セルと魔界の王ダーブラ。
中ボスだったセルとデータの少ないダーブラ。
両者の戦闘力の比較は可能なのでしょうか？

そもそも戦闘力とは何なのでしょう？
戦闘力＝気の大きさなのでしょうか？
「気なんてないんだ」の人造人間（しかも気功波らしき攻撃、バリアー等を使っても
セルに感知されなかった）は戦闘力０なのでしょうか？

（脱線がさらに脱線しますが・・・気を消して武空術は無理らしいですが、人造人間は
その辺どうなってるんでしょう？）

ドラゴンボール・・・１、７つを同じ場所に集め、合言葉を言う事で龍を呼び出す事の出来る玉
　　　　　　　・・・２、矛盾と疑問点の多い日本の国宝

ドラゴンボール世界の中の物事を考察しようと思う時、明示されていない部分に、１つ１つ丁寧に、議論に参加する者共通のルールを設定する事が結論への最短ルートになるのではないでしょうか？
いや、設定するしかないというのが僕の導き出した結論です。
不確定要素の多い原作から真実を見つけ出すのは不可能で、水掛け論が繰り返されるばかりです。

１万超えのクリリンが雑魚扱いだから５０００〜７０００程度でしょ＞グルド

移動に関してはギニューがＤＢ運搬してた念力に１ペソ

さすがにラディッツより強いよな？

一応ネイルにも巨大なパワーと言われてるからなるべく多めに考えたい所だが
あの情けない戦いっぷりはどうにもならないｗ

ここはその水掛け論を楽しむ場なんですよね。
わかってましたとも。

ギニューはフリーザにスカウター渡す時に全力で飛ばしてるクリリン達の戦闘力を「かなり高い」と評価してたよな。
クリリンの気の開放前を５０００程度と考えてもチビ２人相手じゃつまらん発言してたから８０００はほしい

くそぅ・・・荒らしとみなされたのか？
本物の「議論」なんてしなくていい！
それっぽく「議論ごっこ」が出来ればいい！ってことなのかよ・・・。
前提条件を確定させる手間を惜しんで、ごっこ遊びでいいのかよ・・・。

違うだろ、みんな！？

みんなのそれは考察じゃないんだよぉ・・・。
そいつに気付いてくれよぉ・・・。

重量装備の有無で戦闘力が上下してるから単純な気の大きさってわけでも無さそう。

電力、熱、風力…これらは何かしらのエネルギーになり得るが、電力は温度計では測定出来ないし、風力は電力計では測定出来ない…。
スカウターはある種のエネルギーを測定していると思われる。俗に言う気であり、その数値の単位が戦闘力なのだろう。
人造人間も何かしらのエネルギーを放出しているハズだが、気とは異質な為にスカウターでは測定出来ず、また感じとる事も出来ない。20号が孫悟空の実力を見誤ったのはそのせいであると考えられる。

グルドの戦闘力数値は50000

クリリンを殺したら「違う超能力で悟飯を殺す」とあったがどんな能力かすげー気になる

>>194
お前は一体誰と戦っているんだｗ？

まあ2人だから苦戦してたんだろうね

失望したよ・・・。
ちゃんと「議論」「考察」をする者たち。
ガノタや空想科学読本フリーク、特撮卒業できない大人達・・・。
あの高みにDBファンを連れていく事は出来ないんだね・・・。

とにかく頭数確保するために誰でも入隊させた結果、兵士の質の低下について厳しく指摘されているあの大国の軍隊。
あれだね・・・。
あれと同じだね・・・。

いいさ、楽しくおままごとするがいいさ。
君たちは成長する機会を捨てたんだ。楽な方を選びながら生きるのも間違いじゃないさ。
でも、僕は同じ男として君たちを認める事は出来ない。
組織に属する以上、しがらみはある。
逃げ続けて、楽な方へ流れ続ければ居場所が無くなっていくだけだよ。
それだけは言っといてやるよ。
あばよ。

１９６・・・君のような「本物」に出会えた事を嬉しく思う。
希望の光は消えちゃいなかったんだ！！

今ＴＶでやってるベジータの戦闘力は24000でいいのでしょうか？

変身ザーボンを倒した時やジースを倒した時はいくつなのでしょうか？
フリーザがベジータと力比べをした後、フリーザが変身をしたのは、ベジータの戦闘力が50万近かったからという解釈で良いのでしょうか？

>>198
岩陰に隠れているとき超能力で攻撃しようとしてたけど
手は完全に悟飯とクリリンに向けられていたから
石を持ち上げてぶつけたりする技の可能性は低いんじゃないか

俺の予想だと
・界王神がブウにやった衝撃波みたいなもの
・相手を圧迫して臓器にダメージを与える（バビディ風）
・血液を沸騰させる

このくらいしか思いつかない

超能力って言葉を額面通りに受けとれば
あいつら全員超能力者だよな
と時々思う

ダーブラも魔術も気と大きな違いはなかったしな

確かにな。

>>203
テレビはＮＧだがドドリア撃破時点でのベジータは２４０００
ザーボン撃破時は３００００近くだと思われる
（リクーム戦のジーススカウター数値）
ジース撃破時の戦闘力は正直不明、ジースのスカウターが壊れてなかったから
余計にわからない、だだし一撃で撃破していることから
ジース５００００位より最低１．３倍はあると思われる。
ジース撃破時最低でもベジータ６７０００、最高に見積もっては不明
フリーザと力比べした時は、悟空の１８００００を測れたスカウターを破壊している
ことから１８００００以上は確定、５３００００フリーザが手加減している感じが無いので
力負けしなかったことを考えると５０００００は行ってると思うが
ベジータは疲れていたので５３００００フリーザには若干及ばないと思う。

１９６の解説はほんとにハイレベルだった。
わかりやすい例をあげつつ、伝えるべき事をしっかりと伝えた。
馬鹿な僕にもしっかり伝わったよ。
見事としか言えないな。
お世辞にも理解力、考察力の高いとはいえない諸君にも理解できただろ？

１９５よ・・・それもあったね。すっかり忘れてた・・・。くそ、戦闘力とは何かがはっきりしない限り、戦闘力を語る事など出来ないというのに・・・。

ん？考えてるうちに、真実にたどり着いたかもしれない。

鳥山明は偉大だ。
しかし、綿密な計画を立てる事の出来るような人物ではない。

ウェイトを外せば動きがよくなる→戦闘力アップ♪
別の惑星の連中にキャラ色の違いが欲しいな→気を戦闘力って呼ばせちゃえ♪

・・・鳥山先生は感性の人だ。それが答えだったんだ。

戦闘力。それはただの言葉。明確な形のあるものじゃない。その時の話の流れで形を微妙に変化させる。
非常に空気の読める単語だったんだ！！・・・僕も見習おう。

すっきりしたよ。みんなありがとう。

>>197
それだけあれば、ベジータの不意打ち攻撃をなんとも思わないんじゃないの？
だから違う

２１０・・・てめぇは日本語読めねえのか？！
あ？！
答えは出たんだよ！！
ひきずってんじゃねーよ！！
真実から目ェそらしてんじゃねーよ！！

・・・口が悪かったね。
ごめりんこ

>>211
ん？グルドの戦闘力が５００００あるソースはあるの？

グルドの戦闘力が50000あったら滅多に使わない金縛りを悟飯やクリリンにやるわけない

>>208
ありがとうございました。
ジース撃破時からフリーザと力比べまでの差が凄まじいですね、一気に8倍くらいになってるｗ

・登場時　1万8千

・悟空たちに負けて　2万4千

・ザーボンに一度負けて3万

・リクーム達に痛めつけられて6万

・クリリンにワザとやられて　50万近く

こんな感じでしたっけ？間にもう一回くらい瀕死になっているかも知れないけど。

荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
　　良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
　　礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

僕にレスしても自演とはならないようにID＆コテハン装備したけど、荒らしと紙一重の僕の相手すること自体がグレーゾーンなわけだね。
じゃあ、仕方ないさ。何も答えてくれない事を僕は責めたりしない。言論統制と真っ向から闘うのは大変だもんね。

おかげで急に空いた時間を消化できたしね♪

いつも時間空きだらけだろーが、このゆとりニート！！って思った人。
それも言わないで。言論統制だよ。

何となく・・・全く興味ないんだけど・・・ハイルヒットラー！！　卍
右よりなニュートラル思想だしねー・・・。

ハーケンクロイツは逆だ！馬鹿！って思った人はルーツや諸外国での認識の仕方をちゃんと調べてみてね。
日本の神社・・・鉤十字の建物にスキンヘッドの集団がぞろぞろ・・・(゜.゜)

>>215

１８０００
２４０００
３００００近く
１８００００以上（新型スカウター故障
融合ピッコロ以上（フリーザの動きがベジのみ見えていた

原作だとこんな感じかと。５回だな

ちなみに悟空は地球８０００から

ベジ戦後
宇宙戦で４回
ギニュー戦

計６回。

ベジ４回か。ｽﾏｿ

グルドが他の隊員と戦闘力大差ないならはじめから肉弾戦やエネルギー波で悟飯やクリリンを余裕で始末するだろ。
非力だから超能力でカバーするのがバビディと同じなんだよ。

２１３さん、あなたには１から１０まで言わないとだめなんだね・・・。

戦闘力とはただの言葉。鳥山明のさじ加減でその姿を変える。
物語上闘わない人間の強弱関係を示すような行為はナンセンス。
しかし、戦闘力という数値がある以上（曖昧なものではあるが）そういう楽しみ方も有りだとは思う。
それはあくまでも作品愛によるメタな楽しみ。ならばグルド５００００などと気がふれたとしか思えない発言をする者が現われても否定なんて出来ない。それもメタ。
ゆえに議論なんて出来ない。明確に定められていない事柄の議論は決着がつく事がない。解なし、が正解。

・・・メタは語弊があるか・・・でも、メタを削ると後ろの文につながらんし・・・ってかその後ろの文も言いたい事をちゃんと伝えれてない。
偉そうに話し始めといて語彙力乏しいな。ごめん。
賢い人、僕の言いたい事理解出来たら、翻訳お願い。
ちゃんと繋がってない文だから意訳してもらえると助かる。

２１時だね。ブザービート観るので失礼します。

界王神はどうしてバビディをあんなに警戒したんだろうな。
やっぱパワーで押すタイプの奴は超能力で止められるけど同じようなタイプ（グルド、バビディ）には苦戦するんだろうか？

>>217
レスありがとうございました。
やっぱ53万はやりすぎですねｗ　最終変身で最大53万くらいの方が漫画的にバランスよかった気がする。
スーパーサイヤ人悟空とか300万くらいありそうｗ

53万でやり過ぎとかｗ
超サイヤ人悟空は1億5000万のスケールはある

>>221
手ごわい手下がいたらヤバいってのとビビディ殺った時に手こずったとか？
バビディ達は「魔力」という概念があるからよくわからんが詠唱させなきゃいいだけなんだよな…

ジャンケン次第では、ベジータともやり合うつもりでいたからベジータにも超能力効くんだろうな。

ナメック星到着時悟空とネイルと融合したピッコロはピッコロの方が戦闘力上かな？

上だよ

ギャク補整や話の展開補整の打たれ強さ等はどうしてる？

強さ議論じゃなくて戦闘力だからギャグ補正とか関係なくない？

グルドだって超能力補正なしで５０００とか８０００とか言われてるし。

ギャグはギャグとして別。参考外

展開補正は、それを差し引くか差し引かずそのまま受け入れるか、立場が分かれる
場面ごとにもその立場は分かれる
差し引くにしても場面ごとに補正のかかり方は違うし
補正の度合いは客観的にはっきり計れる物ではないので、やはり意見が分かれる

このスレは統一見解を作るためにあるのではなく過程を楽しむものなので、様々な立場が入り乱れて存在してる

グルドさんがナッパをボコボコにしてる絵が想像出来ない。

>>231
ナッパは戦闘力８０００強の奴にボコボコにされるから
そんなに強くない、界王拳１６０００強で秒殺だから
リクーム戦悟飯（１００００強）なら一蹴りでナッパ殺せる

もし、地球に来たのがラディツでなく
キュイだったらピッコロと悟空は勝てないかな？

>>233
無理、不可能。

>>226
下だよ。

界王拳　戦闘力1.5倍
界王拳2倍　戦闘力2倍
・
・
・
界王拳20倍　戦闘力20倍

でＯＫ

グルドさんクラスになれば戦闘力のコントロールが出来ても不思議じゃない。

バカばっかりになったなｗｗｗ
話にならんな

>>221
バビディのバリアとか結構高性能だよね。

確かにバビディのバリヤーは凄いな、ブウやベジータの自爆にも耐えたし

セルもバリアはれるからダーブラの唾も無効になる。
太陽拳と気円斬でダーブラ敗北間違いなし。

>>241
ダーブラの気配察知能力は相当高いんじゃない？
気配消してついてきてもあっさりバレてたし

瞬時にバリヤーも出来ないだろ、クリリンはあれとしてピッコロ・青年悟飯だってかわせなかったんだし

何故だか知らないけどセルはダーブラの手の内を知っていて
ダーブラはセルの手の内を知らないという前提で話を進めてくる白痴がよくいるから
読んでてストレスが溜まる

追い詰められても完全体セルは気円斬は使わなかったよ
セルはつまらない戦いが嫌い(?)だから気円斬なんて使わん

それとダーブラは気が読めない
めちゃくちゃ聴視覚が優れているか姿が見えていたかのどっちか

セルは太陽系を壊せるが
ダーブラは壊せないよって、セルの勝ち

フリーザはバビディに目を付けられなかったが
プイプイは目を付けられたよってプイプイの勝ち

プイプイ戦闘力　3億　フリーザ　1億2000万

これは確定

>>241＝>>245

ダーブラだって描写は無いけど太陽系くらい破壊できんだろ。
サイバイマンも月くらいなら普通に壊せる。

セルの太陽系破壊は口だけ

ブイブイ戦闘力　3　フリーザ　1億2000万

これは確定

フリーザがプイプイをスカウトしなかったのは
プイプイがあまりにも強く恐ろしかったから。

単純に出会う機会がなかった。以上。

プイプイが本当に強かったらフリーザが全軍あげてとりかかるか、もしくは超警戒してるっての
存在すらしてなかった超サイヤ人を恐れ、それだけの理由でサイヤ人絶滅させるほど用心深くて警戒心の強いフリーザが、そんな奴を忘れることもありえん
存在放置のがよっぽど危険。常に怯えて生きなくちゃならなくなるが、フリーザにそんなものにおびえた様子はなかった。

得られる結論は、
1・単純に会ってなかった
2・会ったけどプイプイは警戒に値しない程度だった

ただ、プイプイはフリーザ一般兵士よりはちょっと上っぽいので、いたらスカウトはしているだろう。逆らえばフリーザに殺されるだろうしな。
だから、多分単純に会ってなかったんだろう

3・プイプイは別の銀河の戦士

>>255
生息域がちがったってんなら単純に1の会ってなかった、だろ

はいはいプイプイは強いよフリーザよりもセルよりもね

これで満足かプイプイ厨？

宇宙は広いからね
全宇宙を把握してるなんて有り得ないよ

完全セルに立ち向かおうとするピッコロが戦いもせず棄権したシンがエネルギー弾を見たうえで警戒するプイプイ

魔人ブウ編戦闘力表

プイプイ　３億
ヤコン　１８７億
ダーブラ　８００億
魔人ブウ（純粋）　２５００億
ピッコロ　５０億
界王神　　３億
悟飯　ノーマル　１０億　超サイヤ　５００億　超２サイヤ　１０００億
ベジータ　ノーマル　１４億　超サイヤ　７００億　　超２サイヤ　１４００億
悟空　ノーマル　１４億　超サイヤ　７００億　超２サイヤ　１４００億　超３サイヤ　２８００億

>>254
しかし、超悟空の四分の一の力を持つヤコンは第３形態フリーザより
強いはずだがノーマークなのはおかしくないか？
第一形態フリーザ５３万なんてゴミみたいだしね

フリーザ戦のとき悟空の素戦闘力が３００万というのはどういう根拠があるのかわからない。
ギニュー戦のとき１２万だとすれば実に２５倍以上にアップしたわけで、
界王拳でさえ２０倍が限界だろうに、そんなパワーアップしたといわれても違和感・・・

>>262
まず何故300万と思うのか？その理由から

>>262
１２万てどこからきたんだ？界王拳で１８００００なんだから素は９万のはず
ベジータ戦から「界王拳」は２倍と作中にハッキリ書かれてるからね

大全集３００万派と大全集否定派の３０万前後に割れる。しっくりくる方で妄想すればおｋ

基本的にゴクウのニュートラルの状態は5000のはず

>>262
作品中では語られて無い、わかっているのは
悟空の素の戦闘力はフリーザの発言から
最終形態フリーザ１００％の４０分の１位だけ
フリーザが１０００万なら素の戦闘力は２５万
２０００万なら５０万てな感じ

もし最終フリーザ１００％が１０００万の戦闘力だとした場合の妄想

フリーザ（ノーマル）　５３万
フリーザ（第二形態様子見）　１０６万
フリーザ（第二形態本気）　１５９万
フリーザ（第三形態）　２００万
フリーザ（最終形態３０％）　３００万
フリーザ（最終形態５０％）　５００万
フリーザ（最終形態１００％）　１０００万
ベジータ　５０万→ベジータ（復活）２１０万
ピッコロ（同化前）１万→ピッコロ（同化重りアリ）１３０万→ピッコロ（同化重りなし）１６５万
悟空　９万→悟空（復活）　２５万→悟空（１０倍界王拳）２５０万
悟空（２０倍界王拳）５００万→超悟空１２００万

ピーク１００％時は対等くらいに見えたけど超１悟空と１００％フリーザの差はそんなにあったんだろうか？

どこの考察も超１悟空＞ピークフリーザになってるよな

>>268
悟空のかめはめ波をうちやぶって、体当たりをかませてるあたり
互角の可能性は否定できないな、悟空に負けたのは反動で
弱くなって負けた可能性はある

>>269
悟飯達への配慮で時間稼ぎしてたって説もあるんだけど１００％と全力で倒すってのがクリリン殺害への報復と考えてたんだよな。
報復、怒りを優先したか悟飯達の生存を優先してたか謎なんだけどね

>>270
フリーザを早く倒すと不都合なことあったけ？

>>271
１００％後の空中戦で悟空が「悟飯たちはまだモタモタしてるか・・はやくしやがれ！」
地上戦前に「この時をまっていた」から星の爆発時間は予測でしかないから悟飯達だけは巻き込みたくなかったのかと

＞ベジータ戦から「界王拳」は２倍と作中にハッキリ書かれてるからね
書いてないよｗそんなの

>>264
ﾜﾛﾀwww確かに｢界王拳2倍だーーー｣とは言ってるけど、戦闘力が二倍になるなんてどこにも書かれてないぞ

>>267
ノーマル悟空の戦闘力が２５万じゃ、戦闘力２００万以上の
フリーザ最終形態の連続デスビームを片手だけではじきとばせないんじゃ

そもそも王子がスカウターなんか当てにならんって言ってるから戦闘力なんか
当てにならないんじゃね?

>>276
ベジータが言ってるのはその数字自体が正しいかわからないじゃない
たとえば５０００の戦闘力が計測されたら、５０００数字は本当
と見ているよ、ただし変化させるから５０００以上の可能性があるから
当てにならないと言ってるだけ

もし界王拳が戦闘力２倍だったら、界王拳２倍は通常の３倍ってことか？
それだとサイヤ人編で悟空は界王拳２倍使えばベジータを上回ってしまうから
これはありえない
界王拳は１．５倍で、界王拳２倍が２倍ということで正しいはず

>>274
２２９話冒頭あらすじ。絵ばっか見てねえでちゃんと字も読もうな

悟空３００万が本当だとしても、超１悟空が１億５０００万ってのはわからんよ
あのとき元気玉撃った直後でかなり消耗してたから、戦闘力は相当落ちていたはず。
そこから５０倍したところで１０００万ちょいだったかもしれない。
フリーザも元気玉喰らってパワーダウンしたはずだから、最終バトルは
実はそれほど数値上高い戦闘ではなかったかもね

>>275
フリーザ戦はオーラ描写なし界王拳が普通に使われてたわけだが

>>280
つテンプレ
超化５０倍も１億云々も大全集の話でしょ

う、うるせー！糞デブ野郎がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww(顔真っ赤)

>>279にね

痛々しいな

超化で５０倍だとしたら２０倍界王拳使って元気玉撃った後の悟空の戦闘力を５０倍する事になる。
下手したら２０倍界王拳より弱い。

荒らしの相手するやつかえれ。
ここは戦闘力を語るとこ。戦ったらどっちが強いとかもなし。
この技の性能どう、あの技があるから勝てる、とかは別でやれ。戦闘力と関係ないだろ。
キャラの性格まで込みで判断してる無能は去れ。

お土産で貰ったひよこ饅頭を頭からガバっと食べたら姉に
「ひどーい。頭から食べるなんて野蛮人！」と言われた。
ムッとして
「尻から食べればお上品なんだ、へー」と返したら、つねられた。
「姉ちゃんと食べても美味しくない！」と家を飛び出し公園で泣いた。

帰ったら、姉が反省したらしく「ゴメンね」の手紙と共に
ひよこ饅頭とコーラが置いてあった。
一口食べたら、中の餡は底のほうから抜き取られ、ご飯が入っていた。
ビックリしてコーラを飲んだら、コーラ風味の麺つゆと醤油の味がした。

また泣いた。

>>288
すれ違いだ、消えろ

>>289
コピペ職人の相手すんな。

以前、母がデジカメを買って嬉しそうに色々撮ってたけど、
そのうちメモリがいっぱいになったらしくてメカ音痴な母は
「ねえ、これ写らなくなっちゃったんだけど…」
と遠慮気味にメールしてきたけど、俺は面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ！　
　 忙しいからくだらないことでメールするなよな！」
と罵倒返信してしまった。

その母が先日事故で亡くなった。
遺品を整理してたら件のデジカメを見つけたので、
なんとなしに撮ったものを見てみた。
俺の寝顔が写っていた。
涙が出た。

>>290
お礼だ。

母のお弁当　

私の母は昔から体が弱くて、それが理由かは知らないが、
母の作る弁当はお世辞にも華やかとは言えない質素で見映えの悪い物ばかりだった。
友達に見られるのが恥ずかしくて、毎日食堂へ行き、お弁当はゴミ箱へ捨てていた。
ある朝母が嬉しそうに｢今日は〇〇の大好きな海老入れといたよ｣と私に言ってきた。
私は生返事でそのまま高校へ行き、こっそり中身を確認した。
すると確に海老が入っていたが殻剥きもめちゃくちゃだし
彩りも悪いし、とても食べられなかった。
家に帰ると母は私に｢今日の弁当美味しかった？｣としつこく尋ねてきた。
私はその時イライラしていたし、いつもの母の弁当に対する鬱憤も溜っていたので
｢うるさいな！あんな汚い弁当捨てたよ！もう作らなくていいから｣とついきつく言ってしまった。
母は悲しそうに｢気付かなくてごめんね…｣と言いそれから弁当を作らなくなった。
それから半年後、母は死んだ。私の知らない病気だった。母の遺品を整理していたら、日記が出てきた。
中を見ると弁当のことばかり書いていた。
｢手の震えが止まらず上手く卵が焼けない｣ 日記はあの日で終わっていた。

どいつもこいつも消えろやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

４０年勤め上げた会社を退職し、なにやら張り合いの無い日々を送るうち、
大学生の孫に「退屈しのぎに…」と勧められたエロゲヱ。
当初は「こんな電脳紙芝居」と馬鹿にしていたものの、やって見ると存外に面白い。
華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「精三くん」と呼ばれるにつけ、
食うや食わずやで慌しく過ぎ去った学生時代が思い返され、
「戦争さえ無ければ、小生もこのような青春が送れたやも知れぬ」
と独りごちることもしばしば。
すっかり虜となった今では、孫の部屋から山吹色の円盤をせしめては書斎に篭もり
存分に「萌へ」を堪能する毎日を送っている。
「加奈」なるゲヱムをプレイした際には、その余りに不憫な境遇と過酷な運命に落涙し、
台所で葱を刻む家内に「かような理不尽が許されていいものか！」と
熱弁を振るって呆れられる始末。年甲斐もない、とはこのことと後で赤面することしきり。
下手の横好きとはいえ「継続は力なり」の言葉通り、最近ではバッドルートの回避
やフラグの管理にも慣れ、「好きこそものの上手なれ」を座右の銘としてコンプリヰトに励んでいる。

今日午前８時頃、通勤などで混雑する駅ホーム内で
「不審な男がギャリック砲を撃っている」
との通報が入り警察官がかけつけたところ、世田谷区在住の在日サイヤ人、
ベジータ容疑者（５２）が一般市民に向けて数発のギャリック砲を放っているところを発見し、
直ちに取り押さえられた。警察の取調べに対し男は、
「カカロットがいなくなってから自分が何を目標に生きればいいのか分からなくなった」
と供述している。
事件を目撃した人の話からは
「何がなんだかわからなかった」
「いろんなところで火が上がり怖かった」
「狼牙風風拳が通用しなかった」
など事件現場では騒然とした様子が続いている。

これくらいしろよ。スレ違い自重汁。

>>262
超サイヤ人に目覚めつつあったんでしょ

桃白白（サイボーグ前）と亀仙人どっちが強い？
どっちも当時の悟空より強いが？

>>296
その質問はスレチだぜ！

考察しやすいフリーザ編で考えようぜ。

【未確定】
アプール
ドドリア　２２０００〜２３０００？
ザーボン　２２０００〜２３０００？
ザーボン変身　３００００前後？
潜在解放　栗ご飯
ギニュー以外の特選隊　４００００〜５００００？
べジータ（リクーム戦）
べジータ（第１形態フリーザ戦）　１８００００以上は確定
フリーザ第２形態〜
ピッコロ（到着時）
ピッコロ同化後
ゴクウ（メディカルマシーンで回復後）
ゴクウ（超過）
フリーザ（１００％）

ドドリア・ザーボンは２００００位だと思う。

>>299
アプール、ベジータ３００００より弱いのは確定
ドドリア・ザーボン（変身なし）は２３９９９以下１８００１以上なのは確定
ザーボン（変身）ベジータ３００００より弱いのは確実
潜在能力開放悟飯、ベジータが悟空と気を間違えたことから、ベジータ戦悟空と互角の力なのは確実
リクーム戦ベジータはジースのスカウターより、３００００近くなのは確定
リクーム、バータ、ジース、ギニューが勝てない理由を悟空の戦闘力６００００を
あげているから、この３人が５９９９９以下なのは確定、ギニューが６００００だと
勝てないと言っていることから５００００なら勝てなくもないとも
ともとれる、よって５００００位が妥当

ベジータって戦闘力三万もあった？記憶が曖昧なんだがリクームと戦う時にベジータが全力出した時にバータ？ジース？どっちか忘れたけど｢二万二千近くまで上がったぜ｣とか言ってなかったけ？三万もないでしょ

クリリンは１２，０００ぐらい？

>>301
>>3

完全版なんてあるんだ、知らなかったよ

>>300
テキトーな事書くんだなぁ・・・

>>301
そもそもキュイと戦った時点で24000だったべ。
22000とかの方がありえない。

荒らしの発言の相手すんのは不本意なんだけど、確かに俺らのこれって考察ではないよね。
「考察」って単語使うの辞めよ？傍から見るとちょっと痛いんかもしれん。

>>306
同意。かといって上げると矛盾が出てくるから特選隊の時はスタミナ消費しててあの時のMAXが22000ってのはどう？

スタミナ消費の可能性は分かるけどあくまで「２万近く」だから
２万は越えてないって事になるんじゃないか。

>>296
基本的に「○○と××どっちが強い？」ってのはやめて欲しい。
その質問では各々が好き勝手な回等(妄想)をするだけで、レベルの低い議論になってしまう。
同様の質問をする場合には「○○と××の強弱に関する考察を教えてください」として欲しい。
これなら回等者はまず考察を発表するはずなので、後はその考察の問題点を指摘する等して妥当な結論を導くレベルの高い議論になると考えられる。

>>306
お前も絵だけじゃなくてセリフもちゃんと読もうな？糞カスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ブルマとデンデどっちが戦闘力上？

>>311
神様が人間より弱い筈がないと信じたい。

>>310
テンプレも読まない奴に言われても。
はいはい釣られましたよっと。

>>311
デンデだと思う
ナメック星人と地球人じゃ種族レベルで差がありすぎる

最長老に潜在能力を引き出されてすごいスピードで飛べるようになったデンデに決まってるだろ
飛んで体当たりするだけで亀仙人にも勝てる

なんでブルマなんだ？比べるならチチかビーデルにしろよ。まあデンデが圧倒的に強いに決まってんだがな。
あ〜ネタにマジレス情けない。
しかし最近はネタかマジか知らんがつまらない会話ばかりだな。

なぜエヴァはドラゴンボールに勝てないのか？Part11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1250135430/l50

誰か助けて
ここの奴らが戦闘力数値がいい加減だとかいうんだよ
俺を援護してください

だが断る

一人で勝手にやってな

他所は他所で言わせときゃいいんだよ
下手な干渉は荒れるだけだ

>>316
ビーデル＞チチ＞ブルマ

こうか？
純粋な人間だと

設定的にブルマだけ一般人だな
スペックも身の上も
社会だと勝ち組だけど

>>308
そのセリフはすでに「3万近く…」に修正されてるんだが…

戦闘力スレでもスルーされててわろた

>>322
なぜ修正したんだ

>>324
正確な事は鳥山しか分からないが、明らかな矛盾が原因であることは容易に想像できる。

>>325
まあそれを言うなよ
3万近くってことはあの編じゃ大分繰り上げてるな

というかこれは>>322GJだな
食い違いが起こって荒れるのを何気に防いだ

そんなことで荒れるか？ここ

>>320
ビーデルとチチだったらチチのが強いんじゃないかい？

ていうか>>302-303の時点で完全版で修正された話が出てるのに
何で同じ話蒸し返してるんだ。

間違えた >>303-304
それにしても今だに2万にこだわる奴がいたことに驚きだ。
普通に読めばおかしいことがわかると思うんだが…

ダーブラがセルと同じくらい、ずっと強い
が完全版で修正されたなら内容によっては
復活セル＞ダーブラ

修正なしなら
ダーブラ＞復活セル

でもどうしてもダーブラが復活セルよりか強く見えないな…唾かけて一瞬で終わりそうだけど。スレチだな

フリーザ編の時点でのプイプイについて語るとかナンセンスにも程がある
あの時点で作者がブウ編の構想してたとは考えられない
プイプイはノーマルベジータに手も足も出ずにやられたから戦闘から強さを測ることは不可能

結論：プイプイ＝ゴミ
サイヤ人編で言ったらサイバイマンレベル
フリーザ星編で言ったら村の若者レベル
セル編で言ったらヤムチャレベル

ゴミwwwww

プイプイはキュイ〜特戦隊レベルに過ぎない。
ダーブラは魔術無しなら単純なパワーなら完全体となんら変わらない。

プイプイは第二セルくらい
ダーブラは魔術無しなら復活セルと同じくらい

バカか？ダーブラはともかくプイプイなんかメカフリ以下に決まってんだろアホか？

>>338
だから、プイプイがフリーザ以下ならバビディは仲間にしない
フリーザを仲間にするだろ、だがバビディはフリーザを仲間にせず
プイプイを選んだ、この差は大きい

>>329
比べ物にならないくらいチチのほうが強いだろうな。

≫339それは支配圏や活動範囲が違うからだろ。
ダーブラは300年前に地球を調べたらしいけどその時にはフリーザは生まれてなかったんじゃないか？ 部下にならなかったからプイプイ以下になるならセルもプイプイ以下か？

>>339
お前前スレで全く同じこと言って反論されてただろ
また同じ話題もってくんなよ

>>341
セルがタイムマシーンで現代にやってきてから
悟飯に倒されるまではそんなに時間がたってないため
セルは狙われなかったが有力、そもそも３００年前に調査済みだから
いまさらいく必要はないとみてたんじゃねーえ
セルは地球から動ごいてないから、発見されないのは当たり前
もし、悟飯がセルに負けてたら、ブウを捜しに来た時にセルはバビディに
洗脳されている、フリーザは宇宙規模で活躍していた
極悪人だバビディが知らないはずは無い、知ってたが
戦闘力でプイプイすら遥に劣るフリーザは必要ないと判断したまで
ただ、フリーザは通常状態で５３万しか出せないからな
プイプイの戦闘力は５３万以上は確実じゃねーえ？
最終フリーザ以上かは知らん、ノーマルフリーザよりは上かもな

≫343セルが勝ってたら地球は消えてるわボケがｗｗｗ

「じゃねーえ」変な日本語だな

またコテが来てるのかよ
いい加減安価覚えろ

食欲の秋('◇')

≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫

プイプイはフリーザよりかは確実に強いでしょ？フリーザを一撃で倒せる界王神が、ベジータが１人で戦おうとしてた時にかなり心配してたじゃん

オイッボケ共！！！ここは強さ議論をする所じゃねぇんだよ！！！！！！

>>349
界王神の言ってることはいまいちあてにならんでしょ。
超サイヤ人のこと知ってて超２だって一度見てるのに心配するというのは
相手の強さよくわかってなかったとしか思えない。
まあプイプイがフリーザごときより上でも別に問題はないけど。

>>351
確かにそうだね、しかし界王神ってホンッッッット大した事ないよなw相手の強さもわからないなんてw

界王神、大界王、界王は信じてはいけない、ワン、ツー、スリーだな。

>界王神の言ってることはいまいちあてにならんでしょ。

推測で語るな。

>相手の強さよくわかってなかったとしか思えない。

憶測で語るな。

想像で語るな。

妄想で語るな。

テンプレ100回見直してからおいで。

遊び気分の悟空たちと違って
界王神からすれば戦力を出し惜しみする意味は全くないんだからな
「一人で戦うとかやめて！」と汗かくのもまあわかる

まあ、あの辺りはずいぶんいい加減に描かれちゃってる部分あるとは思うけど

>>353
DBには強さまでは求めないが当てになる神はいないのか・・・

>>354
推測？
実際界王神はあてにならんこといってたでしょ。
事実をもとにした考察とただの妄想の区別はつけようね。

「ものすごいエナジーですよ」
シンは気を察知できるんじゃないか？

矛盾だな

地球人はもともと戦闘力を変化させる特殊な種族のため
界王神のエナジーでは計れないだけなのでは

は？だから超３のエナジーは察知できるだろ

界王神の言ってることは本当にあてにならん。
エナジーと気が同一のものかはわからないが、界王神は相手の戦闘力を見極められないのは事実。

ゴクウ達には戦ってみないと強さはわからないと言ってるし
超2ゴハンをみても驚かなかったのに、それより戦闘力の低いベジータの戦いや超2ゴクウを見て驚いたり
サイヤ人連中に対してのダーブラの強さを見誤ったりしてるし
しかし魔人ブウのパワーエナジーやらを感じたりしてる。

>>362
修業さぼってた青年悟飯の方が戦闘力低いだろ

>>363
ベジータはノーマル状態の時な

>>364
いや超2悟空に対してツッコミを入れたんだが？超2悟空の方が修業さぼってた超2青年悟飯より戦闘力下なの？

>>364
すまん！俺の読み方が変だった、忘れてくれ。

界王神は超3レベルでようやく気が届く界王神界で
地球人の全滅を察知できたり
凄いんだか凄くないんだかマジで意味わからん

凄いに決まってるだろ
その界王神がビビってバビディに選ばれた
プイプイヤコンダーブラは
ブウや悟空たちを除けば
宇宙のナンバーワンツースリー

な、わけねーよ

ダーブラは青年相手に初戦は様子見で全力を出してなかったと思うがそれでも魔術を含めて完全体以上〜復活セル未満の中間位の実力に過ぎないだろ。
ヤコンはエキスセル位。
プイプイはギニュー〜変身前フリーザ位じゃないか。

エキスセルとギニューってかなり差があるだろ
エキスセルいればギニューいらないだろ

プイプイはフリーザ軍で考えるとアプール的な役割だろうな。

ダーブラ「ステージ２でもうヤコンを使ってしまうのですか？」「ヤコンが相手ならたちまち奴等を倒してしまい私は楽しめませんな。」

ヤコンはダーブラの次に最終兵器位の地位にあったからプイプイよりかなりレベル高くておかしくない

プイプイは第二セルくらい
ヤコンはスーパーベジータくらい
ダーブラは魔術無しなら復活セルと同じくらい

秋祭り('◇')珍道中

プイプイは第一形態フリーザか、それ以下ぐらいだろ

>>315
デンデってサタン以下だろ?
悟空がポタラの相手を選ぶときにそう判断している。

>>374
プイプイって変身なしベジータに瞬殺されただろ？
第二セル相手にそんなことできるわけない。

セルゲームノーマルベジータはエネルギー波で復活セルを動揺させる

それから７年修行したんだから第二セルレベルは軽く瞬殺可能

>>379
フリーザ戦の時、ピッコロやクリリンやゴハンはフリーザの気をそらすために色々妨害して動揺させたよ
実力差がとんでもなくあったのにも関わらずだ

お前らバカ過ぎる

反論できないのかw

反論する価値もない。
会話にならない。

そうだな、プイプイがフリーザの部下レベルなのは当たり前だからな
反論する余地もないよな

>>381
バーカw(￣ー￣)ﾆﾔﾆﾔ

ヤコン　８００きり
プイプイ　２００きり
フリーザ　０．０５３きり

>>386
えぇ…フリーザは180きりはあるよ…あるよね？

キビト神って老界王神の見込みじゃ
ノーマルベジットより弱いみたいだけど
てことは界王神て素の悟空ベジータより弱い？
それかキビトがザコすぎるのかな

>>386
ヤコンが超1で圧勝レベル
プイプイがノーマルサイヤ人で圧勝レベル
フリーザは超1なら勝てるレベル　ノーマルサイヤ人なら負けるレベル

当時のノーマルサイヤ人な
サイヤ人は死線を超えるたびに強くなる

>>390
その設定、最後にはなくなってなかったか?
ゴテンクス吸収ブウ戦で悟版がデンデに回復してもらったけど、
強さかわってないって言われてたし。

>>391
ブウってベジットに「大事なのは気の強さをつかむことだ」
みたいな感じのダメ出しうけてなかった？

死線を越えるたびに無限に強くなるならそもそも超サイヤ人になる必要ねーし、
超1や超2、超3の壁とかもどうでもよくなるだろ、ノーマルでそれ以上になるんなら。
というか、後半は強くなる方向が明らかに超サイヤ人だったろ

ノーマルが際限なく強くなれるとしても、超がどうでもよくなるわけないだろ・・・
超サイヤ人になればさらにずっと強くなれるって事すら理解してないかのような書き込みをするなよ

だから、それならフリーザ倒すのに超サイヤ人にならなくても、ノーマルで鍛えていけば倒せるってことになるだろ

倒せたかもね
それが何かおかしいの？

え？フリーザってノーマルで普通に倒せるんじゃないの？

おかしいだろ
例えば悟天とかトランクスは超サイヤ人で18号とそこそこ戦えていたけど、あれは「超サイヤ人になればある程度実力は一定の戦闘力より上がる」って証拠だろ
あの二人は明らかに死線も何も越えてないが、それでも超サイヤ人になれば超サイヤ人のベジータや悟空と近い実力を出していたってことだろ。
つまりここまではノーマル、ここまでは超1、ここまでは超2、ここまでは超3っていう幅が決まってるってことだろ

＞例えば悟天とかトランクスは超サイヤ人で18号とそこそこ戦えていたけど、あれは「超サイヤ人になればある程度実力は一定の戦闘力より上がる」って証拠だろ

何を言ってんの？トランクス達がもともと強かっただけだろ
何の証拠にもなってないよ

そこで登場するのが地球とサイヤ人のハーフは強いって設定だよ

じゃあノーマル・超1・超2にはそれぞれ限界戦闘力があるのかな？例えばノーマルは一億まで、それ以上の戦闘力を出すには超化する。超化では五億までが限界でそれ以上の戦闘力を出すには超2になるって感じに…

>>399
超1トランクスとゴテンが戦えていたっていうのを否定するの?

悟飯は超化しなくても潜在能力を出し切ればもの凄く強いわけだし
超化ってのは内のパワーを最大限引き出すとか爆発させるみたいな感じな気がする

ゴハンだけが例外だったわけだからな

GTでゴハンを超化させたスタッフはホントどうしようもないな

ブウ倒してから十年後の悟飯って戦闘力がた落ちしてるのかな？勉強に専念してたっぽいし…それとも究極悟飯のままなんだろうか？

GTはあんま覚えてないけど
漫画だと結婚して学者になってからも
目は究極のときと同じ風だよね

ずっと解放しっぱなしじゃないの？目付きキツイし

GTでもベジータって超2までしかなれないんだよな…GT悟飯はそのベジータ以下だったし…それともベジータは修業しまっくってて超2で究極悟飯以上の戦闘力を身に付けていたんだろうか

GTはスレチです

そうだ、ここは漫画だけだぜ？

物語後半は基本戦闘力を増やすというより、変身の質を上げて強くなることに重点を置いてるだろ
超1→超サイヤ人をさらに超えた変身（スーパーベジータ）→超2→超3というふうに
ノーマルの戦闘力は確かに強くはなっているが、そんな劇的に増えてることはまずない

ではノーマルではメカフリ位も倒せるか微妙でしょうか？

>>411
ノーマルがどんなに劇的に強くなろうと、変身すればもっと強いってだけの事
実際に超１がフリーザ＜トランクス＜１７号＜１６号＜第二セル＜超ベジータ＜悟空と成長してるのだから
ノーマルが同じ割合で強くなってても何の問題もない

ってかノーマルでフリーザクラスを倒せるとなるとインフレ率は天を突くぞ

悟空やベジータとか天下一武道会超サイヤ人無しだったけど
それでピッコロにも勝つつもりだったのかな？

突くどころか既に貫いてるよ

サイヤ人編で置き換えれば
ベジータ＞２倍悟空＞悟空＞ナッパ＞ピッコロ＞クリリン＞サイバイマン
超１でこれくらいの差はある

>>417
どういう意味だ？

ノーマルでフリーザなんて余裕だろ？あの時のベジータですら二百万ぐらいあったんだろ？その後三百倍の重力での修業やら精神と時の部屋での修業もしてるんだぞ？

>>413
超ベジータや悟空は明らかに超1じゃないだろ。スーパーサイヤ人をさらに超えた変身って言ってるだろ。
ノーマルも強くなってるのはわかるが、ノーマルでフリーザやセル瞬殺のような
劇的なパワーアップはまずしていないと考えていると言いたいだけ

>>419
だからパワーアップの方向が基本戦闘力の増加というよりも変身の質に向いているだろうが
しかもノーマルでフリーザを倒せるという確実な描写もないしな

>>413
どんなに強くなろうとっていうのはここにいる奴らすら納得させられないほどのお前の想像だろ
お前の説に説得力があればみんなうなずいてるけど、ないからいやそうじゃないって突っ込まれてる
実際の描写は、ノーマルに限界がある→超1
超1に限界がある→1.5ぐらいでみんなうろうろ→壁を越えて超2
超2より上へ行けない→超3
って。壁がなく、永遠にその段階であげられるのなら超1になる必要も超2になる必要も超3にもならなくていい

ノーマルでセル瞬殺とか不老不死になって
100年修行しても無理だろw

＞超ベジータや悟空は明らかに超1じゃないだろ。スーパーサイヤ人をさらに超えた変身って言ってるだろ。
あらら・・・

>>421
変身のため基礎戦闘力もかなり上がってるだろ？

ノーマルならフリーザ様もある程度戦えるのか…なんか変な感じだな

>>424
横レスだけど、実際超ベジータやセル戦時の悟空は通称1.5って言われてて、普通のスーパーサイヤ人は超えてるよ

映画じゃフリーザは悟飯のパンチ一発で…おっととっ映画の話しは出しちゃダメなんだよな

ありゃ究極悟飯だからな？

ブウ編でもノーマルで筋トレしてるんだから、普通にノーマルも強くなるだろ？

>>427
セル戦悟空は、悟空の言う「普通の超サイヤ人」だろ

>>431
だから、ただの超状態(超1)→超状態レベルアップ版(超1.5。超ベジータ、ムキンクス、超なのに負担のない、目つきが落ち着いたゴクウなど)→超2
だよ

筋肉変身は超１のバランスを変えてるだけ
結局はバランスに優れる普通の超サイヤ人がいちばん強かった

穏やか超１は超１に体を慣らして超１のポテンシャルをそれまで以上に引き出しただけで、
普通の超１である事に変わりない

穏やか超１って超１で修行しまくっただけだぞ？

>>432
とりあえず100%フリーザの戦闘力を100とした時の以下の戦闘力をあなたがどう考えているのか知りたい。

フリーザ戦10倍悟空
18号戦超ベジータとノーマルベジータ
16号
第2セル
第2セル戦超ベジータとノーマルベジータ
セル戦超悟空とノーマル悟空
セル戦超2孫悟飯と超悟飯とノーマル悟飯

超サイヤ人状態で慣れさせれば大幅に戦闘力をUPさせられるということは、
悟空の精神と時の部屋での修行は、超サイヤ人状態で界王拳的な技を可能にするってことだったのかねぇ。

ノーマル時みたいに何十倍とはいかないんだろうけど。

超3悟空<潜在能力を限界以上に引きだした悟飯(混血サイヤ人?)
超3悟空<ノーマルベジット
超3悟空>修行前ノーマルゴテンクス
足だけの超ベジット>(悟飯吸収ブウ>)究極悟飯>超3ゴテンクス>超3悟空>(デブブウ>)ノーマルゴテンクス>超悟空>超ゴテン
超(ノーマル？)ベジット>超3ゴテンクス
超3悟空>デブブウ>ノーマルゴテンクス
ゴテンクスとベジットのこの差はポタラだから？
ただノーマル>超化はありえなくもない気がする

>>436
そうかもしれんけど、単に修行で強くなれただけかもしれない
「まず落ち着かない気持ちをなくして、基本的な修行からやりなおす」だから

ベジータにももっと鍛えれると指摘してたし

セル戦の時ってフルパワーになった悟空はその超1.5でしょ？違うの？

あれは超サイヤ人になってても、戦闘力のコントロールを日常生活可能までできるんだろ

ノーマルゴテトラ　１８号とやりあえ「妙に強い」評価
対１７号１８号戦の超青年トラ　１８号に片腕で剣を止められる

ノーマルゴテトラ＞対１７号１８号戦の超青年トラ　　

>>439
１．５って何？
トランクスかよお前は

1.5は通称使われてるだけだよ。要するに超2になる前段階で、超1の最終形態。

ところで、悟空がセル戦前にベジータに「鍛える余地がある」って言ったろ？
あれは要するに超1ではどうがんばっても鍛えられる余地が決まってるってことだろ。
超2にならない限りはもう無理ということをはっきり表しているセリフ。
つまり段階ごとに戦闘力上限があるとはっきり示している

>>443
でも当の悟空もその後修行で体を鍛える事で超２へ近づけたんじゃないか？
それともブウ編の悟空は超１ならセル戦時と変わらない？

一部の描写だけに必要以上に縛られず柔軟に考えた方がいいだろう
特に後で描かれた描写は優先されるべきだ

>>444
描写では、超1と超2ははっきりと区別されていた
青年ゴハンは超2になりきれず、事実ベジータにも少年時より弱くなってると言われている
そしてその相手のダーブラは、セル並ともそれ以上とも言われているが、このゴハンに対して余裕がある。さらにはいつでも殺せるとまで言う。
超1少年ゴハンがセルとは戦えても、超2になれずにセルが本気出せば惨敗するように、このダーブラに対しても同じことが起きている。
つまり、超1が超2を越えていないという描写。

こういうのはあるけど、超1で超2を越えているという明確な描写はない。
つまり描写を優先するならやはりノーマルと超1、超1と超2にはそれぞれ限界値がある。
そしてセリフを優先してもやはり同じなんだけど。
あとは何を優先するの？妄想？

>>445
何が「つまり」なの？
いろいろ書いた事が、「それぞれ限界値がある」という結論に結びついてないじゃん

決めつけてるだけだよね

>>446
だから、描写的には超1が超2を越えられていないというのはあっても、
超1が超2を越えているって描写はないってこと

うん、限界があるだなんて飛躍しすぎないように気をつけてね？

別に飛躍でもないだろ
鍛える余地に限界があることは悟空も言ってること

超ベジット
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ
究極悟飯　
超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　
悪ブウ
修行後超ゴテンクス＞修行前超ゴテンクス　
純粋ブウ　超3悟空
魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）　
純粋悪ブウ＞善ブウ　修行後ノーマルゴテンクス＞修行前ノーマルゴテンクス
超2悟空　魔人超2ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発超2少年悟飯(片手怪我)
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯＞ダーブラ　超2青年悟飯　キビト界王神
復活セル＞超2少年悟飯(片手怪我)　
完全体セル（パワー重視）
ブウ編超1悟空　魔人超1ベジータ　完全体セル（フルパワー）　
ブウ編超1ベジータ　完全体セル　
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
修行後超幼年トランクス≧修行後超悟天＞修行前超幼年トランクス≧修行前超悟天
セルジュニア　セルゲーム超ベジータ　セルゲーム超トランクス
ブウ編ノーマル悟空　
ヤコン　ブウ編ノーマルベジータ　スーパートランクス（超サイヤ人第三段階）　　
ブウ編ノーマル青年悟飯　完全体セル（ウォーミングアップ）　
スーパーベジータ（超サイヤ人第二段階）スーパートランクス（超サイヤ人第二段階）プイプイ　
セル第二形態（フルパワー）＞セル第二形態　界王神
16号　生体エキス吸収セル　ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
17号　神融合ピッコロ　　バビディ（魔術込み）キビト　
18号　

人造人間戦超ベジータ　セル第一形態　修行後ノーマル幼年トランクス　修行後ノーマル悟天　
人造人間戦超悟空　未来17号　未来18号　修行前ノーマル幼年トランクス　修行前ノーマル悟天
人造人間戦超トランクス　帰還超悟空
人造人間戦ピッコロ
メカフリ戦超トランクス
超未来悟飯　20号
メカフリーザ　コルド　19号
超悟空（ナメック星時）100％フリーザ（ナメック星時）
最終形態フリーザ（50％）　界王拳20倍悟空　
界王拳10倍悟空　人造人間戦悟飯　人造人間戦天津飯　人造人間戦クリリン　人造人間戦ヤムチャ
最終形態フリーザ（序盤）≒フリーザ戦悟空　人造人間戦餃子
フリーザ戦復活ベジータ
第三形態フリーザ＞フリーザ戦怒り復活悟飯
ネイル融合ピッコロ
第二形態フリーザ　ネイル融合ピッコロ(重り)
フリーザ戦怒り悟飯
第一形態フリーザ53万＞フリーザ戦ベジータ　
界王拳悟空180000　
ギニュー120000＞ナメック星到着時悟空　90000
界王星修行ピッコロ
リクーム＝ジース＝バータ　ネイル42000
界王拳3倍悟空32000＞復活ベジータ30000
グルド(超能力込み)　変身ザーボン
ナメック星ベジータ24000＝界王拳3倍悟空24000
ザーボン23000＝ギニュー悟空23000＞ドドリア22000
キュイ18000＝初期ベジータ18000
界王拳2倍悟空16000＞潜在開放悟飯14000＞潜在開放クリリン13000
界王星修行悟空8000

>>449
その後悟空も悟飯もノーマルや超１で鍛えてるじゃん
「今が限界」「限界じゃなかった・・・」よくある事
なんで前の描写しか見ない？逆だろう

>>452
鍛えても事実悟空は2になれず、2を越える戦闘力は得られなかった
一方ゴハンは超1の限界を越え、2になった。
はっきりしてると思うが。ここで超1で超2に匹敵するのなら壁なんて必要ない

>>442
あ？氏ねよ糞デブwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>453
とりあえず超1に限界があると言っているのはお前だけだから、どうしてもみんなに認めてもらいたかったら、自分の意見を「考察」にして纏めてくれ。
妄想を小出しにしているだけじゃ平衡先だよ

ベジータも超サイヤ人になる前に自分の限界を悟ったって言ってたから、まぁ限界ではないとしても今までみたいな大幅に基本戦闘力を伸ばせなくはなってきたというイメージはある。

悟空がベジータに言った鍛える余地があるってのは、悟空と同じ超１に慣れるって意味も含まれてるんじゃないかな。

悟空が超２になれたことについては、パワー重視の変身を悟空は瞑想してただけで習得したことから、ただ鍛練するだけではなれないモノなんだと思うよ。

>>456
その通りだろうな

限界だからノーマルや超１が全く強くならない、という訳では無くあくまで飛躍的なパワーアップは出来ないのだろう。

なんだこの自演はきめぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ちょっと前に戻って読んだらわかるけど、荒らしらしき人物が矛盾ありきの鳥山クオリティ。前提条件が確立されてないから考察ではなくそれっぽい妄想トークになるって趣旨の発言してたけど・・・ここまで読んでみると的を射てるなーって思うよね。

>>458
言わんとこうと思ったが、しつこいね。
おまえが「きめぇ」よ。
確かに急に賛同者が出たあたり、自演臭いがいちいち指摘するな。
みんな気付く。流れ止めるほどの価値が無いからスルーする。
邪魔。君は考察できる頭持ってなさそうだし、もう来なくていいよ。

>>460
お前が来なくていいよ糞デブwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwクセーからよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwわかったか糞カス？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

消えろクズ。ブウが一番つえんだよ

>>462
糞カスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwテメェもクセーから来んなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwはいブウが一番強いと思います。でもスレチだと思います。クレヨン作者が……orz

クレしんの作者死んで良かったじゃんｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>463
お前が突き落として殺したんだろ？

>>465
は？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

カスばかりだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私の戦闘力は５３００００です。

>>469
は？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

所詮クズはクズなのだ。

ったくネット上だと強気だな阿保はｗｗｗｗｗ４ね

>>472
は？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

クリリンの事かぁ！！！

>>464
荒らしよりかこうゆう発言する奴が一番ムカつくな、お前が逝けばよかったのに。

>>475
てめぇが死ねばいいだけのことだろとっとと吊れ自殺しろボロクズ

>>476
お前も生きてる価値がまったくな存在だから早く死ねよ？な？マジで死ね糞クズ！

>>476
氏ね糞野郎。

>>477
ほら顔真っ赤にすんなよｗ自分の存在価値がないって認めたんだろ？ｗ早く死んで来いよ？

>>475
勝手にムカついてろよキチガイｗ

>>476
お前荒らしてる奴だろ？とっとと死ねば？wwwwwwww

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>481

＞ >>476
＞ お前荒らしてる奴だろ？とっとと死ねば？wwwwwwww

さあ盛り上がって来ましたよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ぷぎゃーWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

生きてる価値の無い奴同士の戦いが始まったぞ！どちらも凄まじいカスっぷりだ！クソったれが！俺達じゃ次元が違いすぎる！

面白過ぎるｗｗｗｗｗ

ワッショイ！ワッショイ！！wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

俺のカスーターが壊れたぜ！計り知れないカスぷりっだ！

超サイヤ人１の強化倍率は界王拳でいうと40倍くらい？
大全集考慮しないから50倍はあてにならないんだよね

大全集は原作者監修なの？
まぁ、ここでは考慮しないみたいだけど。

４０倍ってのはどっから？　フリーザ戦の　２０倍VSマックスパワーの半分　から？

ネット弁慶って言葉、広辞苑に載ってる？

>>491
そこから40倍以上と思ってる。

超サイヤ人に関しては、思い切って乗法ではなく加法ってのはどうよ？
普通に加算するだけ。
超１、超２、超３の間にはグラフに描けるようなキレイな関係は無い。

例)超１で＋１億　超２で＋５億　超３で＋５億２千万　（数字適当）

これならいろんな矛盾が解決するけど？あと、同じ形態でも人によって加算される数字違うとか。
この意見、もう出た後？

>>494
加算だと同じ変身形態でパワーアップするのには基本戦闘力を大幅に増やさなければならない
けど、基本戦闘力を大幅に増やすと、乗算の界王拳がむちゃくちゃ強くなってしまうんだよね

悟空の界王拳がやっぱりガンになりそう

>>495
基本戦闘力だけじゃなく「加算数値も育つ」なら大丈夫じゃない？

そうすれば、各々超１でのばらつき等もクリアできるし、矛盾点も発生しないのでは？

↑sage忘れ、すまん。

ポカーン

>>497
矛盾はない。それも１つの説としてあり。少なくとも否定は出来ない。
即興の意見なんで穴があるかもしれんけど。
精神と時の部屋で超サイヤ人１の加算値とベースを上げてた。
それでも筋は通るかと。
けど、わざわざ掛け算を足し算にする必要がありますか？って話になると思う。

数値の練り直しの必要が出てくるし、超サイヤ人１なら全員一律何倍！ってのでここまできてるし。
皆のスタンダードとして受け入れられるには足し算にすることのメリットが必要ではないかな。

プイプイ50万
ヤコン3億
ダーブラ80億

ブロリー吸収魔神ブウ

>>497
>>500に加え、界王拳が乗法計算なのに対して超化が加法計算なのは不自然。
よほど決定的な根拠が無いかぎりは採用すべき説ではない。

バビディは界王神の力量をちゃんと把握できてたのか？が、キーポイントだな＞プイプイ

重力自慢に関しては慣れない重力なら何倍だろうが相手には不利な条件なのは確かだと思う。
界王神ごとまとめて皆殺しさせるつもりで先鋒をまかされたプイプイがフリーザ一撃の界王神を屠れるかどうかでかなりランクに差が出るはず

ブウ編は穴だらけなので戦闘力スレ的におもしろくないだけは確かだなｗ

>>504
バビディはプイプイに界王神ごとまとめて皆殺しさせるつもりはなかったと思うな
プイプイは界王神達が入ってくる前に第一ステージに任命されてるし
それにバビディは界王神が入ってきたのを意外そうにしていた
まあ、相手の強さをロクに測らず戦士をぶつける適当っぷりからしてはじめは何も考えてなかったのかもしらんが

プイプイ＞シン＞ピッコロ

魔界にはダーブラ以外に強い戦闘力を持った奴はいなかったんだろうか

ブウ編基準で強くないだけ

ダーブラはバビディ操られ状態でセルと互角だから、素だともっと弱い

ブウやセルは作り物

>>507
ダーブラは魔界の王だからダーブラさえ従えちゃえばよかったんじゃない？

ベジータはバビディに操られたから超2になれたの？それとも操られなくても超2になれたのかな？

後者

前者

>>507
実はプイプイやヤコンなんかが魔界の住人なのかもしれない

>>500
加算説ならではの優位性（より矛盾の無い数値を導きだせる等）を示さない限り安易に採用は出来んってのには同意。


>>503
界王拳が乗法だから超化も乗法でないと不自然って考えにはそれこそ根拠が無いのでは？
両者とも鳥山明が描いたパワーアップ法だから、ってのを根拠にする事を許してしまえば他の戦闘力考察の面でも歪みが生まれる。
鳥山明の思考パターン考察になってしまう。

界王拳は界王さま発案の技。超化はサイヤ人特有の変身形態。
ざっと読み直したが両者が同じメカニズムであるって旨の描写は本編に無かったはず。
老界王神が悟飯の潜在能力を引き出した時の変身方法の説明と混同してしまったのでは？

>>515
面白い。その発想は無かった。

>>512
それがどちらなのかをはっきりと示す情報は原作中に無い。
いくつか参考になりそうな発言はあるが、べジータは大言壮語気味な発言も多く、信憑性に欠ける。

あなたが支持したい方の説で考えたらいい。
付け加えるなら、それがどちらであっても戦闘力考察に影響する場面は無いのではないか、と思われる。

>>512
素の状態でも超2になれる。界王神の住む星？でブウとの最終決戦の時、かめはめ波のエネルギーを溜める時間を稼ぐ時になってる。死んでパワーアップなんて設定は無いから、ベジータの戦闘力はバビディの基地に乗り込む時のベジータと変わってないはずだ。

>>519
それだけじゃ、根拠としては不十分。
Mベジになった事でいくらか力が引き出された可能性を拭い去れん。

Mから戻った時に引き出された力がそのまま残るのか、元に戻るのかを示す情報が無い以上、２つの説が生まれるのは必然。

>>520
バビディに操られた後に元に戻った前例が無いみたいだからね。確かに誰にも断言は出来ないね。
そもそも、これは本当の意味での考察（これは不可能）ではなく情報が無い部分を推測して楽しむってのが趣旨なんだから統一見解を導きだすことにこだわらない方がいいんじゃない？
どちらなのか明確に示す情報が無い場合、複数の説が生まれる。
その説ごとの戦闘力があっていいし、
自分の考えと違う説を否定する間に自説の中のキャラの戦闘力をより明確に絞り込む方が生産的。
（原作中の情報の見落としによって生まれた説は否定すべき。）

というより、バビディに操られる＝パワーアップじゃなくて
操られるのとパワーアップは別個なんじゃないの？
根拠としてバビディの台詞に
「もう　こっちのもんだよ　うひひひひ・・・！！
　ついでに　秘めているパワーを　限界を超えて　ひきだしてあげよう！！」
ってある。
洗脳してもうこっちのもんだって言ってから、ついでにパワーアップさせてる。
死んで洗脳は解けても、パワーアップは洗脳とは別だとすると引き出されたままでもおかしくないと思う。

>>522
的確な指摘。しかしこの情報を足しても512の問いには答えが出ない。
操られる前に全力で戦った場面が無いからね・・・。戦闘力考察において、どっちでもいい事だしいったん忘れた方がよくない？

それより最近話題の超化の加算説が残るか、否定材料が見つかるか。
戦闘力を数字として見せてたナメック星までが全体の指針になるんだからこっちの方が重要。
この説が通ると、かなり融通がきいて矛盾が減る。

>>523
変動する値が戦闘力基本値と変身加算値の２つある超化加算説だと自由度は広がる。
矛盾があるたびに微調整が出来る。
が、その場面場面の加算値が示されていないわけだから。
ただでさえ戦闘力考察の本質は創作同人的な遊び。
推測で変動する値が増えるとばらつきが大きくなる。

本末転倒だけど、≪ここの治安を守るため≫従来通り超化は乗算にしといた方が無難だと思われる。

最近、数名の院生が本格的な考察してるね。俺みたいなFランクの入る余地が無い（笑）

>>522
パッと見またとち狂った荒らしが来たのかと思った。

思ったんだけど、乗算でも変動する値を２つには出来るよね？倍率を変動させんの。
>>524
より多くのキャラの戦闘力を数値化したいなら形態ごとに倍率固定の乗算がベター。が適切じゃね？固定の加算は前述通り界王拳が強くなりすぎるし。

>>526
しかし、かなりまともな指摘だったな。

超化が形態ごとに倍率固定の乗算だと孫親子が超化で日常生活してた部分が矛盾せん？
ﾍﾞｼﾞｰﾀが言うには「戦闘力をさらにアップさせても体への負担が〜」みたいな理由だったし。
超１で一律倍率固定なら、慣らす事で超化時間とかのスタミナ的なのは増やせても、さらに戦闘力上げるのは無理っしょ。

あれは超１でない疑似超１って仮説も立ててみたけど、
「あれは間違いなく超化だった。あいつらは日常的にあの状態でいれるように修業したんだ。」的な旨のセリフがあったはず。
精神と時の部屋内で修行用の疑似超１を編み出したってのより、あれが従来の超１で悟空がセルと対戦時に出した本気が倍率上昇の超１って考えた方がしっくりこない？

>>529
固定倍率でも、超化中に基本値を上下すれば戦闘力は上下するのでは？
基本を０まで抑えれば超化で気を消すこともできるかも。

作中に超化で気を消すシーンがあればな・・・。加算で無く乗算である事の証明になるのに。

>>530
なるほど。
孫悟飯の最終形態は乗算パワーアップだって事か？
いや、気を消して隠れた時は変身を解いた可能性も残るか。
あれ、単純に気を上げてるんじゃ無く、一応変身のカテゴリーに入るよね？超化と同じ要領なわけだし。

変身だろね。特徴は前髪の流れる向きと目つきの変更。超化と違って仲間と和やかに話してる時も目つきは変わってたから変身中かどうかの目安は目つきチェックが有効かと。

しかし、気を隠して隠れたのも戦闘中だったからな・・・。変身解いたけど目つきが鋭かった可能性も残る（笑）
ゆえに、乗算かどうかこちらも立証は出来ないと思われる。

ここは鳥山明のいい加減さに悩まされるスレかよｗ

>>533
その通り
たとえ一見万人が納得するような答を導きだせたとしても、多分どっかで矛盾してると思う

議論についていけそうにないから、単純なとこの指摘をしてみる。
>>519
溜めてた気がかめはめ波用かどうかは誰にもわからん。
息継ぎ無しで破片も見逃さずに連続気功波やったかもしれん。
元気玉と気円斬と太陽拳と残像拳とじゃん拳で無い事は認める。

>>534
その事に実はみんな気付いてるはずなのに・・・ドラゴンボールって偉大だなｗ

>>535
べジータが自身の消滅の危険を犯してまで稼いだ時間で太陽拳とかｗ

超化は形態ごとの固定倍率で決着でいいと思うが、加算説は中々面白い提案だった。
ループ気味だった中で久々の良案。
敬意を表して、具体的な数値案を今週中に俺が責任持ってここに載せよう。
ありがとう。

気を溜めて太陽拳ｗまぁでもあそこは悟空十八番のかめはめ波有力じゃないか？

ベジータのエネルギー弾で下半身が消し飛ぶのにエネルギーを溜める必要はあったんだろうか？それとも上半身は丈夫なのか

>>540
上半身も丈夫ではないなデブブウのエネルギー弾で左上半身が消し飛んでたから、右上半身だけがもしかしたら丈夫なのかもな。

あの場面はベジータをメチャメチャ低く見てた気がする
体半分もって行かれて意外そうな反応だった

純粋ブウは脆いのか堅いのかよくわからん
超３とベジータ相手に体破損させられたかと思えば元気玉相手にいい勝負するし

くらったらヤバイ攻撃だけ気でガードするんだろな

16号の本気のパンチを食らっても微動だにしなかった第２形態セルを
あれだけ吹っ飛ばせた天津飯は16号より強いって事でいいですよね？


なにか反論ありますか？

まさかクリリンより弱いと思ってるひといます？

あいつは１７号にあっさり負けただろ
技が強かっただけ
１０分くらい気を溜めたんじゃね？

じゃあ不意打ちなら17号に勝てるって事でいいですよね？
あの第２形態セルを足止めしたんだから

16号にはセルを足止めするすべは無かったわけだし

フリーザ編のときの戦闘力１００万強のピッコロですらフリーザの光弾を「ただ光っただけ」しか認識できなかったのに対し、
その１０倍は強いであろうブウの光弾を視認し、
ピンポイントで打ち消せるというのは相当の戦闘力になっているものと思われます。

セル編の天さん
・ピッコロの攻撃でビクともしなかったセルを足止め成功（１８号もビビる破壊力）
・１７号より遙かに速い第２セルを目で捕らえ、新気功砲を当てまくる

ブウ編の天さん
・悪ブウのエネルギー波をかわす
・ゴテンクスブウのエネルギー波を気功砲で相殺（フリーザ戦みたく遙か格下だったらエネルギー波を見ることすら出来ない）
・ゴテンクスブウのエネルギー波をかわす（同上）
・ゴテンクスブウの蹴りを食らって生きてる（死ななかった時点で凄い、ブウが加減する理由もないし）
・ゴテンクスブウに「かなりの達人」と評価される（雑魚だったらチョコにされて終わり）

>>547
わからんけど、その可能性は高い

もっとも普通に向き合って戦ったら勝ち目はなく、
１７号なら不意打ちに関わらずテンシンハンを楽にしとめられる
刃物を持った子供と格闘家を比べるようなもので、どちらが強いかは明らか

じゃあその理論でいくと、はるか昔の天下一武道会の出場者たちの動きも認識できないくせに
セルゲームの時にセル達の動きを速くて撮れないと言いながらも
一応視認してかつ速いと認識できるほどのカメラマン達と
そのテレビを見て評価を下してるブルマ以下地球人達は、昔と比べて相当な実力になってるな
フリーザを軽く倒せる戦闘力の持ち主が有していてもおかしくないほどの動体視力

しかし、こんなおかしなことが簡単に解決する魔法の言葉がある
「ご都合主義」

フリーザのビームはスピード特化なんじゃない？それかブウのエネルギー弾はそんなにスピードは無いじゃ？サタンですらブウのエネルギー弾が飛んでくる間に銃を何発も撃つ暇があったし…

気功放がブウに当たれば消滅し………ないか。

ティラリラーン、ティーラーリリーラーン
トゥールルッ、トゥルルリーラーリラーラーン

ダダダダダダダダダダッ！

烈戦人造人間の戦闘シーンを擬音化

ＤＢ史上最強のクソゲーだったが、戦闘シーンのスピード感はＤＢっぽくて良かった。

>>553
二番煎じ・・・どころじゃないな。今更取り立てて言う程の事ではない。文体が幼稚な分、その指摘自体が劣化コピーとしか言いようが無い。
ドラゴンボールが矛盾のバーゲンセールなのは周知の事実。知った上で戦闘力について語る。あえてね。ここは作品愛で成り立ってるんだよ。

「じゃあ>>○○の文は今更語る事なのかよ？！」みたいなしょーも無い反論はせんといてくれ。
残念な気分になる。
それよりも全巻読み直してみんなが議論したくなるような魅力的なテーマを提案してくれるとありがたい。

>>553
557の言う通り。君が導き出したそれは結論じゃない。君はそれに気付いた事でやっと皆と同じスタートラインに立てたんだよ。

>>557>>558
それらをすべて考慮した上であえて言ってるんだろ

相変わらず自演で埋め尽くされた糞スレだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>538
なーにが｢敬意を表して｣だボケｗｗｗｗｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗもう来なくていいからｗ消えろ糞カス！他の事に頭使ってろやｗｗｗ！

またお前かカス、>>464の発言にまだ顔真っ赤にしてんのかｗ？早く氏んで来いよｗ？

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ早速糞デブニート君が一匹釣れましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレも終わったな・・・

スルー推薦。

>>563
お前マジ頭おかしんじゃないか？引きこもり生活が長すぎてイカれたのか？クレシンの作者が亡くなって精神崩壊したのか？ともあれ精神科医に逝け。いやマジで

まあたしかに、たかが漫画の内容のことでいっぱしの評論家気取って偉そうにされんのがムカツクのはわかるなｗ

>>566
テメェが逝って来いよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんな糞スレに居座っちゃってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまず一歩部屋から出ろよ？糞デブ君ｗｗｗｗｗｗ

ダメだこりゃ…

>>561
このスレでドラゴンボールの戦闘力について語ってること自体キモいことなんだよね。
みな、それを理解した上でこのスレに居るのよ。

今更キモいとか言い出した奴は、身の程を知らない本当にキモくて痛々しい奴なんじゃないかな？

>>570
荒れるからスルーしろよカス。

で、結局孫悟空がフリーザに勝つことができた要因ってなんだ？
戦闘力はほぼ互角だからそれ以外のところだろ

主人公だから

>>572
全力を出した反動でピークが過ぎて気がどんどん減ったから。あとは悟空は怒り補正・フリーザは自分を超える者が現れてしまった精神的ショックなどもあって普段の実力が出せなかったのかも。その前に元気玉も喰らってるし

ほぼ互角になってた所、完全な油断から自分の技食らって真っ二つ。
ここで勝負がついたと言えるかな。

ブロリーの話題いい？
専用スレ立ててもよかったけどダメだったから

>>559
「それらを考慮した上であえて言う」となると、自説の前提の否定になる。そうすると矛盾を知りつつもあえて考察してる場所にあえて荒らしに来たって意味になってしまうけど。
>>561
確かに。
今日び、周りとドラゴンボールの話をする機会も無いから＆多人数の意見が出る場の方が自分の見落としを指摘してくれる人間が現れる可能性が高い。
って理由で久々に参加したんだが、不快な気分にさせて悪かったな。
明らかに畑違いの人間が無神経に縄張りに踏み入ると嫌がられるのは学問でも仕事でも同じ。
事前な反応だと思う。配慮が足りんかった。
すまん、俺はここにもう来ないから安心してくれ。
>>567
俺が書き込んだいくつかの文章を指してるのかもしれん。
偉そうにしようとか、そんなつもりじゃなかったんだがもっと砕いた文にすればよかったかも知れん。
悪かった。

>>1を見ると原作だけって書いてあるからダメじゃないかな？

>>577
いや…あの…こちらこそすいませんでした。

自演とでもなんとでも言ってくれ。もう見ない可能性が高いけどあえて一言言いたかった。

>>577
なかなか面白かったで。色んな意味で（笑）
もうこんなとこ来ない方がいいよ。誰が見ても場違い。
なんなら俺がリアルで考察の相手しますわ（笑）

>>576
ブロリーの強さは俺も興味あるな
鳥山と脚本家のブロリー最強発言を踏まえれば純粋ブウクラス？
ただ一方で「ブロリーは超2並かそれ以下」という意見も少数ある

こういう風にまともに議論できる常識人が減る。
極少数のカスのためにただでさえ悪いここのイメージがさらに落ちる。
非カスが寄り付きにくくなる。
人口におけるカスの比率が高くなる。
荒らすにしてももうチョイどうにかしろ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかやめてくれ。
もうちょっと芸があるとこを見せてくれ。
お前は悪人としての美学を持ってない悪人。
やっちゃいましたチョイ悪だ。
匿名性を維持しつつ、ゆとり丸出しの文章しか書けん荒らしを駆除する方法を誰か見つけてくれ。
お前もカスだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言われる前に俺も去ろう。





違うとこにまた現れるけど。

ブロリーはここでは無理だろ。DB劇場版キャラ限定！戦闘力について語ろうぜ！みたいなの立てれば？

地球ブロリーはＭベジータ位じゃないか？デブブウよりかは弱いと思う。デブブウ=青年悟飯は戦おうとせず逃げる選択を取ったし

>>583
ここでもいいんじゃないか？あんまり機能してないし、荒らしが来たらスルーな

>>581
ちょっと考えれば、原作本の超２と劇場のそれでは別物なのがわかる。そういうのも理由になって原作限定にしてるんでしょ。

超1であの強さだったら恐ろしいな…超2になったら究極悟飯も凌ぐ勢いだ。痩せ型紫髪=超1・マッチョ化=超2？なのか？

辞めとけって・・・。

劇場はどう考えても時間軸が違うパラレルワールドだし、同じキャラでも強さが違う。パラレルで強さの違った人造人間がいい例。
原作ではあり得ない時期にあり得ない場所にいたりする。同じ過程でそこに至ったはずは無いのでその時点での強さ不明。

おまけに劇場版同士の？がりも有るのと無いのがある可能性。
だから比較するための基準が無い。ブロリー信者は高く見積もりたがるし、アンチブロリーは低くしたがる。

こんだけ言っても続けるならもう止めないよ。ただ、批判する者があらわれてもそいつを荒らし扱いするのはお門違いって事だけ自覚しといて。

>>588
すまん、やめとくよ。

ご理解ありがとう。
劇場限定が立ったら俺も積極的に参加するようにするから勘弁してくれ。
個人的に興味があるのは俺も同じ。

てかアニメ版の戦闘力スレってなくなったのか?

スレ立てるならアニメ板はやめて
絶対変なのが来るから

映画板かな？

前にブロリーの強さ議論スレって無かったか？

ベジータは素で超２化できるよ
悟空との会話で（超２化するものの鈍った悟飯と比較して）「今では俺たちのほうが上」
ヤコンとの戦いで「カカロット“も”超１の壁を越えたか」と言ってるし

>>595
あなたも超サイヤ人が界王拳と同じ倍率パワーアップだって考えでしょ？
トレーニング厨のべジータの超１が一般人の生活してた孫悟飯の超２を上回る事はいくらでもあると思う。
基礎戦闘力に差があれば。

「カカロットもスーパーサイヤ人の壁を越えたか」に関しては理由として弱い。
「も」に自分が含まれてるのかどうか判断できない。俺の解釈としては悟飯に次いで悟空「も」って意味かと思ってる。

で、悟空との差を感じてバビディに力を引き出してもらう・・・で筋通るでしょ？

あなたの言うように出来るかもしれんし、出来んかもしれんってのが結論だと思う。
散々語りつくされた事だし、その辺はみんな読んでるよ。

>>596
確定事項では無い事を断言しがちなゆとりも多いけど、あんたがいちいち指摘してもこいつらに学習能力なんてないし無駄だよ。自由に穴だらけの考察させてやれよ。こいつらそれで新発見したつもりになって満足してるんだから。

>>596
悟天は普通に生活していてトランスクスはベジータと一緒に重力室で猛特訓してるのに、１歳年上ってだけでトランスクスの方がほんのちよっと強いだけだから、トレーニングの効果ってそんなに無い感じがする。

>>594
あったよ
需要ありそうだし立てようかな？

>>596
超１＞超２？なんだそりゃ？？
「カカロットも…」って台詞で自分との差に気付いたんだから
ベジータも超２だろ。日本語いける？

無理だった・・・

>>596
スーパーサイヤ人の“壁”って言ってんだろバーカ

>>598
多分悟天君は対決ごっこでいつもトランクス君に半死半生までボコられてたんだよ
それで、何度も死の淵から蘇り、今ではトランクス君に匹敵するほどになったんだよ

>>603
酷すぎるwww

>>600
前スレ見てこい
その辺のこともとっくに語りつくされてる
そこでの結論は結局どちらの可能性もあるってことだった

おい、トランクスは父親に似て鬼だなｗｗ

>>605
その前スレが正しいって根拠はなんなの？
台詞読めばわかるだろーよ、日本語無理ならそう言え

>>607
前スレが正しいとかじゃなくて
どちらの意見も可もあり不可もあるので、結局はわからないってことになったんだよ
それに君の意見も正しいって根拠はあるの？
それとも君は自分に不都合な日本語は読めないのかな？

てか普通に超2になれるだろwベジータだけ超2になれないなんてねぇよ。

>>609
仮になれたとしても素の状態の超2ベジータはそんなに強くないな、限界以上の力を引き出してもらってようやく悟空と互角だからな。いや悟空強過ぎるだけか

>>608
おまえマジか？台詞嫁。理解できないなら残念なやつだ

>>608
>>602

>>610
そりゃ悟空は強いだろ？超3になれる程の特訓をしたんだから？戦えば戦う程強くなるサイヤ人の悟空はあの世で強者とも戦ったりしてたんだしそりゃ差が付くよ。

>>608
あんたバカ確定！

>>608
今日はROMった方がいいじゃないか？
>>610
あの世で強者と戦ったのはアニメだけ

糞アニメ厨はくたばれよ

アニメの話ししちゃってすいまへーーーーーーーん。

>>608
前スレを無駄にしたくない気持ちはわかる
しかし議論の必要がないほど簡単な問題なんだよ
意地張りすぎると真性と思われるぞ

ああ、死ね

すいまへーーーーーーーーん。

>>464
荒らしよりかこうゆう発言をする奴が一番ムカつくな、お前が逝けばよかったのに。

おいおんなじ奴何回レスしてんだよｗ

>>621
もう許してやれwww

Ｐセル対悟飯

・Ｐセルがベジータを助けた悟飯にケガさせ気を半分以下にするが気が半分以下の悟飯とＰセルがかめはめ波の撃ち合いでＰセルが圧倒する（殺されはしなかった）
Ｐセル＞気が半分以下の悟飯
・気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
・ノーマルベジータの援護攻撃に動揺するＰセル
・その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるＰセルを完全に消滅させる
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞Ｐセル

ブウ編のセルと少年悟飯
・超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2青年悟飯
・ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯
・ダーブラの初見をセルとおなじくらいと評す悟空
ダーブラの初見＝Ｐセル
・その後ダーブラが実際戦うのを見て思った（セルとおなじくらい）よりずっと強いと評した
ダーブラ＞Ｐセル
・ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
超2少年悟飯＞超2青年悟飯
・ダーブラと互角
超2青年悟飯＝ダーブラ
・超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯

結論
超2悟空＝魔人ベジータ＞力を爆発させた気が半分以下の悟飯＞超2ベジータ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル＞気が半分以下の悟飯

>>624
1000回>>4読めよ

>>611〜>>615>>618
まさに自演の見本だな。
数レスして数の論理で優勢に立とうというわけだ。わざわざ口調も変えちゃってね。
大方言ってることは一緒で、とくに根拠はないから認めろと言うことか？

>>625
書き込まれてる携帯機種が違うから自演ではないな。

でも知り合いか親の携帯って事もあるか

>>627
こいつ等に知り合いなんているわけねーだろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ一日中引きこもってる糞デブニート君なんだからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>628
まさにお前の事だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダーブラがセルより弱いなら「同じくらい」ではないぞ
主観じゃなくて日本語の問題だけどな

>>600
義務教育からやり直せ。
お前にもわかる２桁の掛け算。
簡単な数字でやってやる。
２０×５０＞１６×６０

日本語の部分。
解釈が分かれるって部分はここに書かれてる以上の説明しようが無い。

結論。べジータの超２化に関してはどっちの可能性も残る。
ここにいる皆（日本語が読めん外人とリアルゆとり以外）が理解してる。

お前が理解できないのはお前の小・中学校の担任のせいだ。お前は悪くない。
これ以上墓穴を掘るな。

>>600
昼飯後のありがたい追記だ。
最後のチャンスだと思え。

お前は「カカロットも」ってセリフを「俺も超えた。カカロットも超えたか。」って解釈だろ？
もう１つの解釈は「孫悟飯がセル戦で超えた。カカロットも超えたか。」って解釈だ。
「も」の指す対象が明記されてない以上どっちもあり得る。これが日本語。
英語版でセリフの微調整（口語にして修飾先を省略等）が行われてないなら断言できるような情報が載ってるかもな。
まぁ、漫画で文法通りの文章でセリフが描かれてる可能性は限りなく０に近い。
どうしても気になるなら確認して、教えてくれ。若干スレ違いになってくるかもしれんが。

で、どちらの解釈でも戦闘力が孫悟空＞べジータならべジータは差を感じる。OK?
一回、先入観捨ててニュートラルな感性でセリフ読んでみろ。理解できるはず。

これでも「日本語無理ならそう言えよ」とか思うなら、もうそれでいいと思う。

>>632
読んでて思ったけど、相手は荒らすためにわざとやってんじゃない？もう相手すんのやめた方がいいよ。あんたも荒らしと思われる。

>>632
わかってる人間もいるのでスルーが吉かと

>>577
全部作品内の事象で解決なんか絶対無理なんだから、そういう場合はご都合主義などの観点からも捉える事も時に必要だと言いたい。
そういうご都合主義観点からみないと、どうにもこうにも解釈できない問題はそういう視点を入れて解釈しないと矛盾が生じる。
考察なんてのは矛盾が少なくなるように考察するんだろ？わざわざ無理やりな解釈して破綻させてたら元も子もない。
前提云々もただの主観の押し付けにすぎない。自分はこういう前提だからお前も合わせろってか？
だいたいそういう前提を無視して考えるなら、>>553のような事象をその作品愛とやらで説明してほしいもんだ。

>>635
577の人はもう来ないと思うよ。議論してた相手の俺が残ってるけど。
あと、この人は自分の前提条件は人に押し付けてない。
前提が違う相手には両方側からの見解がある事を説いてる。
よく読んでみ。あなたの文見る限りこの１文だけじゃなく数レス前まで辿ったみたいだけど、途中で発言してる人を間違えてない？
相手が「直前に自身が発言した前提に矛盾した発言」をした事を指摘してるし。この人は「ご都合主義」を肯定してる立場でしょ。どう見ても。

>全部作品内の事象で解決なんか絶対無理なんだから、そういう場合はご都合主義などの観点からも捉える事も時に必要だと言いたい。

この文をこの人にぶつけるのは・・・相手違うんじゃない？
ってかちょっとびっくりした。

最近長文多いね。長文読ませといて言ってる内容がとんちんかんなトラップがちょいちょい混じってるのがタチが悪いｗ

>>636
スルーしろ。≪同意見の人間に突っかかって周りに指摘させる≫新手の釣りかもしれん。そうじゃないにしても≪読解力０のゆとり≫の相手して時間とレスを無駄にするな。

的外れなこと言うやつはスルーしよう。
最近わざとやってるのか？って思うくらい文が読めてないのが多い。
テンプレすら読めてないのも混じってる。
そいつらへの日本語説明に多くのレスが割かれてる。
そいつらに説明して理解させる必要無いし、ほっといたら淘汰されて日本語読める組だけ残るよ。多分。

読めん連中は「自分が正しいはずなのに何でみんな理解しないんだ？！」ってなって消えるか、
構ってほしくて「○○ｗｗｗｗ○○ｗｗｗｗｗｗｗ」みたいな安易な荒らしになって判別しやすく変身してくれるでしょ。

>>639
消えろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>635
こいつ自身は真面目に指摘したつもりなのにゆとり教育のせいで怪文になって、挙句の果てに釣り疑惑までｗ
本人はわけがわからず今頃涙目ｗｗ

>>640
お前みたいな単純な荒らしを見るとほっとする・・・ありがとう（笑）

>>640だけどスルーできてないじゃん。

>>643
すまん639。反応してしまった（笑）

>>644
643は640を書いた、俺だ(笑)

>>645
それは643と同じ文の繰り返し？それはわかってるよ。
いや、639が言った直後に俺が荒らしに反応した。だから639に謝った。
荒らしのお前に謝る道理は無いだろ？？

ってかこうやって相手してもらうのが狙い？

>>646
ホントかよ(笑)？明らかに643の書き込みを639が書いたと勘違いしたっぽい感じがしたが？どっちでもいいけどさ

>>647
釣りミス乙。読み直してくれ。俺らDBに関係ない話しすぎ、自重しよう（笑）

ホントだ(笑)グダグダになってしまったROMります。

なるほど、>>643ってしたらお前に言った事になるもんな。これに関してってつもりだったが俺が悪かった、すまん。

釣り師とそれに食いついた奴がどっちも謙虚に引き下がった？！
微笑ましいな（笑）

最近加速しすぎ。生活リズム的に>>600>>635みたいな素敵な主張する奴をリアルタイムでイジれんのが悔しくて仕方ない。
面白いが>>が多くて読むのに時間かかるのが難点。
自分がおかしなこと言っといて「日本語いける？」連呼は当事者はイライラするだろうけど目を見張るセンス。
同僚のインド人に仕込んで忘年会の漫才ネタにしたい。
パクらせてもらいます。

>>631
>>602

おまえクソバカだな

>>652
おまえも日本語無理なんだな。ここにはアホしかいない

>>653>>654
ナイスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君は賢いねーｗ君の意見が理解できない皆がアホだもんねｗ日本語理解出来てないよねｗ
もっとやれｗ

そろそろ日本語君で遊ぶのはやめて戦闘力考察に戻ろうや。これならブロリーの議論をしてる方がまだましってもんだ。

超１ベジータ＞超２青年悟飯の可能性があるなんて本気で思ってるやつもいるんだな

>>613
あの世で誰と闘ったの？アニメの話持ち出しちゃった？日本語はもういいから絵だけでもちゃんと見ようね。あ、この子に話しかけたらダメだった・・・(笑)

>>658
>>615で指摘されてるんだから今更突っ込まなくてもいいよ阿保。

アホしかいないんだからしゃーない

壁の意味もわからない池沼の集まりだからな

トランクスじゃないけど、お前らが何と戦ってるのか分からない

>>659>>660
完全に見落とした。たしかにこれはアホだな、すまん。

それもそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだかんだで素直に謝る所がいいな。

まじで日本語君と遊ぶのやめろ。キリが無い。冷静になれそいつに「アホしかいない」とか言われて悔しいか？嘲笑するのが常識。

>>666
アーホー

>>666
ちゃっかり666ゲットしやがって………許さん…

超１＞超２とかいってるやつはアホすぎるけどな

>>666
了解。すまん。

>>666
おまえも同類だけどなカス

>>666
無視してんじゃねーよカス

>>666
おまえらみんなアホなんだよ

>>666
まじでさ・・・相手してくれよ・・・。ここしか居場所ねーんだよ

>>666
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙目野郎がほざいてるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう荒さねぇからよ・・・みんな帰ってきてくれよ・・・

一体何があった？

日本語無理とかもう言わねぇからよ・・・俺が１番日本語わかって無かったって認めるからよ・・・

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなーんてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらはやく日本語の壁を超えろよ

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗべジータは超２になれて当然でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ王子様なんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語の壁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ超ウケるんですけど！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

人造人間編の時点でべジータは超３までいけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本語無理？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウケ狙いにきまってんだろアホ

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ壁の意味くらい理解しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗべジータはセルに手加減してただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗオルトロスの犬最終回ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぜってぇ観てくれよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>666
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ特に何も無いけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞嘲笑するのが常識

この根性なしが

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗについて語ろうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>666
おまえみたいなカスが日本をダメにするんだよ

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもうネタ切れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というわけでベジータは超２

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/josikousei.htm

当然べジータは超２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イルーナ戦記一緒にやりませんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガチホモの俺には関係ねぇwwwwwwwwwwwwうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおれきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あしたも仕事あるんでもう寝るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおやすみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カカロットーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セル？ダーブラ？セルの方がつえーーーーーーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は一人で何がしたいんだｗ

>>666
仕事の先で孤立してるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

age

仕事先だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あげといた

>>666
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんばんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>666フルボッコ涙目敗走中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう何が言いたいのか理解出来んが、気が済むまで楽しんでくれ。早まるなよ

>>709
くやしいのうｗくやしいのうｗ

ちょwwwなんだこいつはwww

>>666の人気に嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>666
常識の意味わかってんのか池沼

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺も混ざるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>709
理解しようとしたのかよｗくやしいのうｗ

>>666
うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(ﾟДﾟ)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・これ全部自演か？複数の犯行だと言ってくれ・・・これが自演なんて・・・

>>717
くやしいのうｗ

スルーできないカスがひとり

一人でこんなに書き込めなくね？途中で書き込みすぎですお猿さんってなるし。>>666うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺がカスでも何でもいいが・・・まじで早まるなよ。俺は本気でお前を心配してるって事忘れないでくれ。明日は何かいい事あるといいな

前スレみろってキモメンがいるけど、前スレって見れるもんなの？

>>721
同情するなら金をくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遅レスでもいいなら相談くらい乗るからさ。思いつめるなよ

>>721
おまえはドカスなんだから自分の心配しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>721顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>721
貴様は私を侮辱しているのか！！！！！！！！？うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>721
ここまで叩かれるおまえはもはや人間として終わっている
自分のしたことを悔い改めることだな、手遅れだが

>>725
その調子なら大丈夫・・・か？そう、お前は俺より上。俺が底辺だから。お前はカスなんかじゃない。色々あるんだろうけど、頑張れよb

明らかな荒らしにレスしてしまうなんて…残念なやつもいたもんだ

>>722
ググレカス

>>731
やだね

>>732
そうですか
ではググってくださいお願いします

ここって春咲あずみの話題はNG?

おｋ

なんの話題でもOKだボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさぁ！かかってこいやーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ>>666うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正体は俺様だ

>>736
666じゃないけどいい？

>>738
いいよ

>>739
ごめん、妹からメール来たからまた今度

ここまでの確定事項
ダーブラ＞セル
界王神＞ピッコロ
ベジータは超２

>>740
妹のパンツうｐしろ

>>733
頼み方が気にいらねーからやだね

ここまでの確定事項
クリリン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ベジット

>>743
まことに恐縮ではございますが、どうかググってはいただけないでしょうか？
ご検討お願いいたします

>>745
だめだな、おまえには誠意が感じられない

ここまでの確定事項

俺達＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最長老＞＞＞＞＞俺の妹＞＞＞セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞肉。

>>746
我が許す、ググるがよい(｡･_･｡)

>>748
意味不明だドアホ

>>747
妹のオナニーとか見たことある？

>>749
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲラゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>750
やってるとは思うが見た事はないな、まさか…見ちまったのか……？

>>753
俺は見てーんだよぉぉぉ！！！！！！！

ちなみに高1な

ﾊｧﾊｧ

妹のﾏﾝｶｽまみれのﾊﾟﾝﾂでシコりてー！！！！！！

>>754
ひえーーーーーーーーーー(((((((((ﾟДﾟ)))最低よ！！！！！！

>>758
妹はかわいくないのか？

>>759
可愛い部類には入ると思うぜ

古いVIPみたいだな

随分荒れたみたいだな…うはっうはっだらけだ

>>398

なるほど、超サイヤ人化は限界越え説ね。
倍率設定だと、矛盾があるから良いんじゃないか？

立って歩くのもやっとな悟空が、超サイヤ人化でフリーザと戦えた理由にもなるし

１８号対チビ２人はノーマルで戦ってるぞｗ
超サイヤ人になったら１８号が驚いて終わった

18号が弱くなったと考えればだいじょうぶ

子供の頃に読んで久しぶりに読んだ時の疑問
かめはめ波って一瞬で月まで到達するって事は光よりだいぶ早いって事でしょ
太陽拳に反応出来ずにかめはめ波に反応出来る謎

てことはやはりベジータは超２だな

age

>>763
壁があるっつってるだろドアホ

>>763
スレチだ馬鹿！消えろ糞カス！氏ね！

ミス！>>766な

>>766
まだこんなバカな事言ってる奴がいるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悟天やチビトランクスは、精神と時の部屋修行後の悟空たちのように超化しても普通の状態を保っていられるから、人造人間編の超サイヤ人より強くてもしょうがないと思う。

しかし地力は悟空、ベジータよりは遥かに劣るはずからスーパーベジータレベルかな？

トランクスは攻撃力だけなら青年悟飯以上だな、青年悟飯は界王神を助けるのにブウに飛び蹴りを喰らわすもビクともしないのに、トランクスはＭベジータ助けるのに飛び蹴り喰らわしたらブウは吹っ飛んでいったからな

途中までは戦闘力考察に関して見当違いの事を必死で主張する「ちょっと痛い子」ってだけだったのに、みんながガンガン指摘するから発狂してただの荒らしになってるじゃんか。
自演で中身の無い会話を延々と続けてる。
考察が無理なんならここに来なくていいんだよ？
君だけじゃない、皆も悪かったと思う。
もっと早く君が構ってほしがってる事に気付いて、逃げ場を提示してあげるべきだった。

これで矛盾は全く無い

超2悟空　超2魔人ベジータ　超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ　青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝超2の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯　セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス　超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ　ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯　セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ　スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号　エキスセル

「壁」って単語、ほんとに好きだねー。それも個性だし、貫いたらいいと思うよ。君は君なんだから。

>>776
「超２の壁」って言ったら日本語では普通、「超２の限界」の方を指す。ボーダーとして使ってるみたいだけど、超２の上にあるべきではないかと。
中身に関しては突っ込みどころが多すぎて触る気になれん。

負け犬どもが吠えてんじゃねーよ

やっぱり君か。ワンパターンで飽きてきたから新しい芸風に挑戦するかROMるかどっちかにしてくれ

考察しても答えが出せないアホばっかり

君って誰だよ、頭大丈夫か？

そうだね君はすごいね皆認めてるよ十分わかったからアホ同士で考察させてくれ。
その方がはかどる。
君ほどの天才にはだれもついていけなくて困ってるんだ。

考察なんか誰もしてねーじゃねーかアホ

>>783
てめー態度わりーんだよ、調子のってんなカス

だからさ、もう飽きたんだって。君は我々みたいなアホとは違うんだから、少し察してくれよ

ひとりだけ荒らしをスルーできない痛い子がいます

ここに書き込むのは誰かの許可がいるのか？カスのくせに何様だっつーんだよ

そうだね。アホじゃない君がその痛い子の相手をする事に躍起になってることがせめてもの救いだよｗ

>>786
カスがガタガタいってんじゃねー！！！！！

さっきのさ、「飽きた」っての本音なんだわ。短い間だったけど、それなりにいい見せもんだった。またどっかで同じ事すんのかな？縁があればまた会う事もあるだろうけど、まぁ元気でな

てめーの本音なんざ誰も聞いちゃねーよボケ

ガタガタいってねーでアホ考察しなさい、バカにしてあげるから

>>791
おまえみたいなチンカス誰も相手にしてねーんだよヴァーカ

>>778
反論できない糞馬鹿なんだからあんたは黙ってなさい

>>791
二度とくんなドカス
おまえみたいな基地外のおかげでスレがめちゃくちゃだ

よっしゃage

うん。君は人の意見に耳を傾けるタイプじゃないもんな。
なんていうかさ、俺が悪かったわ。何か言えば何回も何回も反応するから、面白がって君を煽ってたんよ。
俺の期待通りにハッスルしてくれた君には申し訳ないんだけど、リアルが明日から忙しくなるからもう構ってられん。
誰か相手してくれる人見つかるといいな。ほんとに元気でな

戦闘力考察してた皆さん、お邪魔しました

>>798
くんなっつってるだろゴミクズが

>>798
ほんと邪魔だったわー。二度とこないでねお馬鹿さん

>>798
ﾌﾟｯ

やっとゴミを排除できたな

>>766
戦闘力に関係ないな(笑)
その手の謎は漫画には付き物だしなー。まぁ、DB世界は俺らの知ってるのとは違う物理法則で成り立ってる（明らかに揚力の足りないであろう飛行機の存在とか）、どうにでも自分の中で納得させたらいい（笑）
そういうの好きなら空想科学読本をおススメするわ。

>>798
さんざん踊らせといて、忙しくなったから捨てるとかｗそりゃあ相手も粘着質になるわｗ

自演乙

ノーマルベジータ＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞18号＞ノーマルチビトランクス≧ノーマル悟天＞人造人間戦超1青年トランクス＞フリーザ

忙しいとかただの言い訳。今頃泣きながらセンズリこいてるよ

>>804
みっともねーんだよてめーは

>>804
別人装ってんじゃねーよこの詐欺師が

>>804
くやしいのうｗくやしいのうｗ

え…804は俺だからｗ798が煽ってみたくなる気持ちがわかったｗけど焦らしプレイに徹することにしたｗ

>>811
うそつくなカス

>>811
自演バレバレだ

>>811
くやしいのうｗくやしいのうｗ

>>811
でも、そうやっていつまでも遊んでくれるとことかは感謝してるｗ

>>811
うれしいのうｗうれしいのうｗ

>>811
まだ泣きながらセンズリこいてんのかよｗ

>>811
しかたねーな　口でやってやんよｗ

>>811
てめーの童貞は奪ってやったｗ　くやしいのうｗくやしいのうｗ

>>811
てめーの初体験は俺の口の中だｗ　ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>811
二度とくんなつっただろカス

人妻に中出ししてー！！！！！

ベジータはブルマに中出ししたときに超化した

>>811
>>788？何それ？おいしいの？そんなこと言ってねーよ自分の事だけ棚に上げたわけじゃえーよ撤回だよカス

ブルマって電マ好きそー

>>811
俺だけは他人に二度と来るなとか言えるんだよカス

>>811
てめーのみっともない精子飲み干してやったよ

チチは潮吹きそう

>>811
くやしいのうｗくやしいのうｗ

>>829
俺になりすましてんじゃねーよカス

>>811はほんとカスだな

>>811ほど惨めなやつは見たことがない

>>829
>>804と最初に闘ってたのは俺だよ。偽者増えてんじゃねーよカス

>>832
つ鏡

・・・・・・・・・・・灯台もと暗し乙

>>834
くやしいのうｗくやしいのうｗ

>>822
人妻に限らずだけど、中出ししたいとか言えるのはその後の面倒臭さを知らん童貞だから。乱入すまん。続けてくれ

>>836
おまえ中出ししたことねーの？

>>835
俺が手伝うのはここまで。俺に煽ってもらうのをアテにするな。あとは自分の力で荒らせ。語彙力が乏しい。同じセリフのリピートしか出来てない。もっといろんな言葉覚えろ。ネットのヘビーユーザーしかわからんような罵倒の仕方が多い。今のままで荒らしが務まると思うなよ。

>>837
ゴムして外出し
これ基本

とんでもない自演を目撃してしまったｗ

>>839
なんだ素人じゃん

>>839
おまえ経験乏しすぎるぞ

>>839
俺は基本中出しOKの女としかやらん

836は俺なんだが、俺の分も１人で演じてくれてありがとう。乱入すまん。１人で続けてくれ

謝るくらいなら乱入すんなカス、頭おかしいのか？

この文は乱入すまんと入れてるだけで、謝る気が全く無いのくらいは読みとろうな。噂にたがわぬDQソだなお前

俺童貞だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>846
噂ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどこで聞いたんだよてめーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>846
くやしいのうｗくやしいのうｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞人妻に限らずだけど、中出ししたいとか言えるのはその後の面倒臭さを知らん童貞だから

これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはっうはっうはっうはっうはっうはっうはっうはっうはっうはっうはっうはっうはっうはっうはっうはっうはっうはっうはっうはっうはっうはっうはっうはっうはっうはっ

真っ赤になって連レスするなって。そんなんだからみんなに相手してもらえないで自演するハメになる

>>854
で、おまえはなんなの？

>>854
涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>854
連レスねぇ…くくｗ

致命的なまでに文が読めてない。指摘した意図が伝わって無さ過ぎて返しが的外れ。萎える。自演の続きに精を出せ

>>854
あら、悔しかったのぼくちゃん？真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>858
で？フルボッコだからって泣くなよ

>>854
スルーもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗ

>>858
文ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ意図ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹いてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ以前に何が根源か思い出せ。○○も出来ないのかよ。人に言う前に自分を見つめなおしてみろ。DQソはいちいち説明せなあかんから敬遠される

>>858
おまえみたいに情けないカスを見るとからかいたくなるんだよバーカ

>>863
こいつマジだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑っちゃうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>863
ぶはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲストが来た。もうちょっと遊んでやりたかったがIP特定されるとうっとおしそうなんでこれで失礼。自演頑張れ、応援してるよ

>>867
死ねよ糞カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドMだな。お前がからかってるんじゃ無く、相手に遊ばれてるのに気付いてないのか？
こんなとこで公開オナニーはどうかと思うぞ。

みんな、ここで>>1

>>869
マジになっちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>869
あっれー泣き入っちゃった？

>>867
逃げてんじゃねーよ腰抜けやろー

>>869
>>1

>>869
おまえなんかひとりだけ浮いてるぞ

>>867
もっとましな嘘つけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞こんなとこで公開オナニーはどうかと思うぞ

おまえにとっては神聖な場所なのかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗプーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
考察ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとかいうのしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　
　　　 　　　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ〜♪
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ〜〜〜♪
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら〜♪
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ〜♪
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ〜〜♪
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ〜〜〜〜〜♪
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

S
ベジット 魔人ブウ(チビ)
A〜A'
悟空 ベジータ 悟飯 ゴテンクス 魔人ブウ(デブガリ)
B
ダーブラ セル トランクス(未来)
C
ピッコロ 17号 18号 16号 悟天 トランクス(ガキ) セルジュニア
D
フリーザ コルド ヤコン プイプイ ゲロ 19号
E
ギニュー リクーム ジース バータ
F
ザーボン ドドリア キュイ グルド
G
ナッパ ラディッツ
H
クリリン 天津飯 ネイル
I
ヤムチャ ピッコロ大魔王

>>879
糞カス君よ・・・スレチなんだよ？四ねよ糞デブ。

S
ベジット 魔人ブウ(チビ)
A〜A'
悟空 ベジータ 悟飯 ゴテンクス 魔人ブウ(デブガリ)
B
ダーブラ セル トランクス(未来)
C
ピッコロ 17号 18号 16号 悟天 トランクス(ガキ) セルジュニア
D
フリーザ コルド ヤコン プイプイ ゲロ 19号
E
ギニュー リクーム ジース バータ
F
ザーボン ドドリア キュイ グルド
G
ナッパ ラディッツ
H
クリリン 天津飯 ネイル
I
ヤムチャ ピッコロ大魔王

最終的には大全集の数値で終了

このスレは終了しました

>>881
しねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>881
糞カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとっととｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくたばれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>881
糞カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとっととｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくたばれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>881
超3ブロリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>881>>881>>881>>881>>881>>881>>881>>881>>881>>881>>881>>881>>881>>881>>881>>881>>881>>881>>881>>881>>881>>881

>>881
ベジータは超2になれるよな？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？

>>881
Ｍハゲのベジータの額にＭって…ギャグだよな？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？な？

梅

梅〜

基地外が一人沸き始めたな

梅(･∀･)

竹

このめでたい奴が就職か就学して自分の居場所を見つけるまで次スレは立てない方向で。

>>895
就職はしてるんだぜ？ただ孤立してるんだぜ？

>>895
２ｃｈにしか居場所のないやつがなにほざいてんだよ

>>895
なにおまえがえらそーに仕切ってんだよカス

>>895
どうせネタなんかねーだろが。めでたいやろーだな

>>895
おまえは自分のしたことを棚にあげる最低最悪のだめ人間だ

>>895
糞スレを排除してやったんだから感謝しろよなチンカス

とことんめでたいな。全発言が自身を映した鏡になってる。何を直せばいいか自分の発言見直して今後に役立てろ。

可愛い小学生男子どうしでおちんちんのしゃぶりっこしてる画像見たい？

誤爆
すまんこ

>>902
チンカス以下のウンコマンがなにいっちゃってんの？

>>902
ここまでバカにされるおまえは欠陥人間ってことを自覚しろ

>>902
おまえどういう仕事してんの？ちゃんとやっていけてんの？

>>902
２ｃｈ史上ここまでこけにされたカスはお前が最初で最後だろうな

>>902
おまえ彼女とかいんの？

>>903
どんなスレ見てたんだよｗ
ってゆーかその画像くれｗ

>>902
おまえってほんと情けないよな

>>902
おまえなんでマジなの？

ちょっとお前ら喧嘩はやめて擬似界王拳の議論やろうぜ

>>902
世間にはおまえみたいなカスがいるんだな

すまん、もう言う事無い。強いて言うならもう１回>>902。手抜きと思うかも知れんがこれに尽きる

>>915
この根性なしの腰抜け野郎が

>>914
世間を知らないお前のようなやつにはそう思えるんだろうな…
あーあ、可哀そうに･･･ぷぷｗ

>>915
マジバカ？スルーが一番に決まってるだろ
そんなんだから荒らしにもカス呼ばわりされるんだよ
ちょっとあきれるくらい頭悪いとしか言えない

>>915
このカス、早く消えろよ

上に書き込みあった自演ってこういう事か。最後にもう１回>>902。

>>917
は？おまえには関係ないだろ？チンカスが

>>920
気がすんだらとっとと消えろよ

>>922
だな。１人になるけど頑張れよ

>>920
二度とレスするなよ
はっきりいって迷惑だから

ヒント　秒間開けるから初見の俺にまで自演ってバレる

>>923
は？なにいってるんだ？
一人はおまえだろ？

>>926
もうカスの相手するのやめようぜ

>>927
そうだな
自演とかつまらない捨てゼリフしかいえないチンカスなんかほっとこう

アドバイス　３９秒以内に複数ＰＣで連続コメ入れるか、逆に時間を置くか。４０秒に近い時間で「お返事」を出すから嘘っぽくなる

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ヽ
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,／　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　.　∧＿∧　　 ,／　　　　 　 ヽ
　　　　 　　　　　 　　　　 　（　´∀｀） ,／　 　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　 ヽ
　 　　.＿＿　 　 　 　　　　｜ ｜　|　　　 　　　 　　　　 　　 ヽ
　 　　|――|　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　 　　 　　　　　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　 　　　 　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人 　　　　　　∧Ｊ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 　　　　　　　　　 ＞　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 吊られちゃった ＞　　　　 　| | 　　| >>929
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 　　　　　　　　　 ＞　　　　 　∪ / ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　 　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∪∪

>>929
ほんと最後まで情けないカスだなてめーわ

カスがまたやってくるに一票

>>929
なにがそんなに不安なんだ？この小心者がｗ

＞すまん、もう言う事無い

いっぱい言っちゃってるねカス君☆

おまえは自分で言ったことも守れない正真正銘のドカスだ
そして気付け、ひとりなのはおまえだということに
カスはカスらしくババァのくっさいくっさいマンカス食って生きてろ

ウンコマンがまたやってくるに一票

いつまでたってもスルーできない糞蝿が一匹

>>929
はあ？脳みそとけてんじゃねーの？

>>929
>>902

本当に成長しないやつだな
はっきりいって相手するのも馬鹿馬鹿しいが>>902を百回読み直せとしかいいようがない
あと、短時間連続レスで自演バレバレだぞ

>>940
(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾消えろカス)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)

>>940
じ、自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>940
自演の意味わかってんのかカス

>>940
いっぱいレスついちゃうのが怖いでちゅか？とことん情けねー野郎だな

>>940
>>902

「わたしはカスです」って千回レスしたら許してやるｗ

>>940
糞カス(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)シネお(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)涙目(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)

>>940
そりゃてめーのことだよ嘘つきやろう

>>940
いつ消えるの？嘘つき君ｗｗｗ

>>940
やっぱりきやがったなウンコマンｗ
ウンコマンと罵られてもやってくるたぁー自覚症状はあるみてーだな
よっしゃ今日からウンコマンと名乗ることを許す！

>>940
フルボッコだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはっｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>940
き(＾ω＾)え(＾ω＾)う(＾ω＾)せ(＾ω＾)ろ(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)(＾ω＾)

>>940
ウンコマンおかえり！

>>902百回読み直せ

スルーしろよ糞カス。

簡単に釣れる釣堀だなｗｗｗｗ

うんこぶちまけてから帰るね
もう二度とこないよ
カスども

びゅちゅっ…ぶりぶりぶり･･･ぐちょぷちゅう…びりゅるるんっ･･･ぶぽっ！

>>944
「たくさんレスつくのが恐い」という感覚が理解できないな
きっとお前はそうなんだろうな

梅〜(･∀･)〜

>>958
だせーってんだようんこ野郎

>>958
びくついてんじゃねーよ臆病もんが

瀕死のウンコマンが最後の抵抗をしております
糞まみれの彼にいったいなにができるというのでしょうか？
次回をお楽しみに！

>>958
ちゃんとウンコマンってコテハンつけろよｗ

>>958
息がくせーんだよウンコやろー

>>958
スカトロ好きのド変態が見栄はるなっつーの

>>958
おまえはチンカスなのかウンコなのかはっきりしろよ

超サイヤ人３ブロリーはベジットクラス？
少なくともジャネンバとヒルデガーンと悟飯吸収ブウは超えているかと

>>967
だろうなｗ超1であの強さだぜ？超3ってｗｗ

超サイヤ人３ブロリーって何？
そんなの作中に登場したか？

ゲームのオリジナルらしい

ピッコロ大魔王以下だろう

ゲームのキャラかよ！
まあ、GTの超４、ベビーなど糞キャラに比べりゃ何万倍もましか

実際の所ｻｲﾔ人の中で再起用はﾌﾞﾛﾘｰだよな。

>>972
だよな！GTキャラは全て糞だ。

>>973
ゲームのCMで差異強って言われちゃってるしなｗ

ブロリーが超３になれるかは悟空らと違う超化進化してるから微妙だがバビディにＭ化され大猿化したらメチャクチャ強いな。

てかブロリーは何であんなに悟空の事敵視してるんだｗ？赤ん坊の頃に泣かされたからか？

おまいがアパートで生活してて毎日寝る時間に隣から
騒音が聞こえてきたらブロリーみたいになるだろ

おいおい、俺に便乗した偽物に釣られてんなよ。誰と戦ってるんかと思ってびっくりしたわ。お前はもうそのままでいいと思う。1000まで気の済むように突っ走れ。応援してるぞ。


カスより(笑)

ブロリー最強は間違いなさそうだな

連続レス雑魚のふりをしたり>>979のふりをしたりしてましたｗｗｗ
二人とも釣れて楽しかったですｗｗｗ

楽しくて良かったなｗ








釣られたカス(笑)より

俺正直、お前が過剰反応するのを期待してここに書きこんでるｗ残り少ないけど最後までキャラ貫いてなｗ





釣られた(笑)カス(笑)より

あ

い

う

え

お

は

や

く

1

9

n

聖剣伝説

持田香織

フリーザのしっぽ食べたいよぉ

セルのしっぽ食べたいよぉ

ブウの頭の後ろ醤油で食べたいよぉ

ポルンガのしっぽ食べたくないよぉ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。