☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)八万日六千日戦争☆
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎（NDが終了するまで不明だが、聖戦生き残りを考慮）
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ シャカ 黄金カノン ムウ 冥界一輝
A+級 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｶﾛﾝ スライム幼虫ミュー カーサ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ゼーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎（NDが終了するまで不明だが、聖戦生き残りを考慮）
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ シャカ 黄金カノン ムウ 冥界一輝
A+級 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ ｶﾛﾝ スライム幼虫ミュー カーサ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ゼーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
|
|
|
2 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:27:18 ID:???
（！）の説明
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251272917/
ラウンジに立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251272917/
ラウンジに立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/
3 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:27:59 ID:???
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
4 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:28:32 ID:???
【ムウについて】
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技を使って倒した聖闘士はいないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技を使って倒した聖闘士はいないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:28:58 ID:???
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:29:30 ID:???
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
7 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:29:55 ID:???
【シャカについて２】
十分万能と言える能力を持っている。
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!でしか破れない
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で黄金複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
十分万能と言える能力を持っている。
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!でしか破れない
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で黄金複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:30:29 ID:???
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その１】
「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素が？？
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない？
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素が？？
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない？
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:38:07 ID:???
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論、その２】
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる（中にはもしかしたら数人いるかも？くらいの証拠性の無い想像の域を出ない）。
「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下～何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）
で、作中で五感機能停止～五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】
これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪～低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技などを作る必然性がない。
「Pアップ出来る聖闘士が異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、ほぼ確実である。
で、黄金はPアップ出来てないので「出来ない」となる（中にはもしかしたら数人いるかも？くらいの証拠性の無い想像の域を出ない）。
「感覚剥奪で、都合良く事Pアップ出来る星矢たちが異常」と考えられる。
「五感が低下～何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）
で、作中で五感機能停止～五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】
これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪～低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】
10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:39:08 ID:???
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:39:49 ID:???
【ミロについて】
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:40:15 ID:???
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。
もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。
もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:40:41 ID:???
【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:42:20 ID:???
【三巨頭の力関係】
ラダマン
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）
カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝のわけのわからんドーピングによりあっさり覆される。
・鳳翼天翔1発で死亡。冥界一輝の鳳翼天翔は「星々も砕け散る」らしい威力なので、
実質カノンのGEと同威力だろう。ラダマンはそれに耐えたが、アイアコスは死亡した。
（幻魔拳のダメージとSFのダメージでほぼハンデは同じかと）
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？
・嘆きの壁の余波に耐え、AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
こうしてみると、攻撃面では３者とも五分くらいか。
防御値は、ラダマンとミーノスが五分くらいで、アイアコスが1番防御が弱い。
実質、3人とも同ランクの僅差とは思うが、あえて優劣をつけるなら
ラダマン（音耐性・タフさ）＝ミーノス（タフさ）＞アイアコス（バランス）
ラダマン
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）
カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝のわけのわからんドーピングによりあっさり覆される。
・鳳翼天翔1発で死亡。冥界一輝の鳳翼天翔は「星々も砕け散る」らしい威力なので、
実質カノンのGEと同威力だろう。ラダマンはそれに耐えたが、アイアコスは死亡した。
（幻魔拳のダメージとSFのダメージでほぼハンデは同じかと）
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？
・嘆きの壁の余波に耐え、AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
こうしてみると、攻撃面では３者とも五分くらいか。
防御値は、ラダマンとミーノスが五分くらいで、アイアコスが1番防御が弱い。
実質、3人とも同ランクの僅差とは思うが、あえて優劣をつけるなら
ラダマン（音耐性・タフさ）＝ミーノス（タフさ）＞アイアコス（バランス）
15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:55:53 ID:???
乙
16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:28:48 ID:e7iPFiQ7
もの凄い勢いでスレが進むので、いつも>>1だけ見て経過を確認してます。
と言うか、
S級 18歳シオン 18歳童虎（NDが終了するまで不明だが、聖戦生き残りを考慮）
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ シャカ 黄金カノン ムウ 冥界一輝
A+級 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
の辺りだけ見てます。一番感情入ってそうな帯域で面白い。
と言うか、
S級 18歳シオン 18歳童虎（NDが終了するまで不明だが、聖戦生き残りを考慮）
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ シャカ 黄金カノン ムウ 冥界一輝
A+級 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
の辺りだけ見てます。一番感情入ってそうな帯域で面白い。
17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:49:14 ID:???
いい加減そろそろリア下げろよ・・・
18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:26:14 ID:???
リア下がるならカミュも下がりまんす
リアもカミュもキれたら暴走して物凄い暴挙に出そうだからいいんじゃね？
でもそれを言うなら皆当てはまるか
でもそれを言うなら皆当てはまるか
いい加減獅子下げろよ。何回言わせるんだ
黄金星矢戦でLBのしょぼさを露呈し
十二宮で星矢にあっさりLPを見切られ
法衣サガの光速拳が見えないほど胴体視力が悪く
ライミとかいう雑魚に苦戦
決定打に欠けるシャカと千日っぽくなったのが唯一の自慢
よって今のランクは高すぎる
早急に下げるべき
黄金星矢戦でLBのしょぼさを露呈し
十二宮で星矢にあっさりLPを見切られ
法衣サガの光速拳が見えないほど胴体視力が悪く
ライミとかいう雑魚に苦戦
決定打に欠けるシャカと千日っぽくなったのが唯一の自慢
よって今のランクは高すぎる
早急に下げるべき
ムウとリア１ランク下げろよ
貴鬼は何で聖域雑兵よりランク上なの？
何かそれらしい描写や台詞あったっけ？
何かそれらしい描写や台詞あったっけ？
神のタナトスの攻撃を察知し、その直撃を受けても生きてるんだから凄いよ
辰巳もタイマンだったら聖域雑兵より強い
ミロのテンプレだけど。
>原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
>そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
シュラの当たらない聖剣や威力が足りないカミュのDD辺りと比べると、
黄金聖衣にSNが通るなら、２手で相手に大ダメージを与える優秀な技じゃないかな？
なんだかんだで黄金を一手で即死させたのって青銅１軍だけだし。
>原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
>そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
シュラの当たらない聖剣や威力が足りないカミュのDD辺りと比べると、
黄金聖衣にSNが通るなら、２手で相手に大ダメージを与える優秀な技じゃないかな？
なんだかんだで黄金を一手で即死させたのって青銅１軍だけだし。
あげ
上位争いで盛り上がってるところで悪いんだが邪武をもう１ランク上げても良くないか。
ハーデス編初期の亡霊相手にイチナチは何もできなかったのを邪武が片付けたし。
ハーデス編初期の亡霊相手にイチナチは何もできなかったのを邪武が片付けたし。
30 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 20:37:53 ID:Tnbr4Jnp
でもそうすると暗黒ドラゴンと同じになっちまうぜ
最終的には同等かそれ以上の実力はついてるんでない？
>>25
命中率は良いけど、発狂するほどの激痛とか五感低下とか言うわりには、
戦闘が継続できない程のダメージ・戦力低下にはなってないからなぁ。
アンタレスのカウンター率も高いし。
>>26
ある程度は考慮され、通るとは思うよ。誰が見ても主役たちは、青銅の分際で白銀・黄金倒したり、奇跡を起こしたり異常だから。
SNは通常では相手が廃人になったり激痛で発狂したりするんだろうけど、
シャカの天舞と同じで「戦った青銅が異例過ぎて化け物すぎた（一部カノンも）」と見るのも一理ある
シャカの天舞と違うのは、カノンはわざと食らってたようなので、対黄金での正確な命中率はいまいち不明な所か。
あと、氷河はアンタレスで即死はしなかったが、真央点を突かずにほっておくと結局すぐ死んだだろうし、
時間差の問題かと。
命中率は良いけど、発狂するほどの激痛とか五感低下とか言うわりには、
戦闘が継続できない程のダメージ・戦力低下にはなってないからなぁ。
アンタレスのカウンター率も高いし。
>>26
ある程度は考慮され、通るとは思うよ。誰が見ても主役たちは、青銅の分際で白銀・黄金倒したり、奇跡を起こしたり異常だから。
SNは通常では相手が廃人になったり激痛で発狂したりするんだろうけど、
シャカの天舞と同じで「戦った青銅が異例過ぎて化け物すぎた（一部カノンも）」と見るのも一理ある
シャカの天舞と違うのは、カノンはわざと食らってたようなので、対黄金での正確な命中率はいまいち不明な所か。
あと、氷河はアンタレスで即死はしなかったが、真央点を突かずにほっておくと結局すぐ死んだだろうし、
時間差の問題かと。
>>25
死にかけで冥衣の黄金聖闘士相手に致命傷にもならないSN14発。
毎回カウンターを浴びるアンタレス。
命中率はわりと高そうに感じるが、
青銅の氷河と避ける気ゼロのカノン、死にかけ三人組という実は当てて当たり前の連中ばかりだし。
とても優秀な技とはいえないと思う。
例えSNが黄金聖衣に通じるとしてもだ。
死にかけで冥衣の黄金聖闘士相手に致命傷にもならないSN14発。
毎回カウンターを浴びるアンタレス。
命中率はわりと高そうに感じるが、
青銅の氷河と避ける気ゼロのカノン、死にかけ三人組という実は当てて当たり前の連中ばかりだし。
とても優秀な技とはいえないと思う。
例えSNが黄金聖衣に通じるとしてもだ。
>>33
一億発の光速拳を全て止めたサガに、14発続けて命中させたのは評価できると思う
一億発の光速拳を全て止めたサガに、14発続けて命中させたのは評価できると思う
LP止めたせいで疲れてたとも言えるけどな。
>>35
そういうのを考慮し出すと連戦による疲労も考慮しなくちゃいけなくなるのでは？
青銅は「異常だから」で済ませばいいんだろうけど
ハーデス十二宮編のムウ、サガ、リア、シュラ、カミュは評価上げるのか？
そういうのを考慮し出すと連戦による疲労も考慮しなくちゃいけなくなるのでは？
青銅は「異常だから」で済ませばいいんだろうけど
ハーデス十二宮編のムウ、サガ、リア、シュラ、カミュは評価上げるのか？
いい加減リア下げろ
星矢はLP避けたんだよ？
黄金なら受け止めてもなんら不思議はないヘタレ技じゃん。
黄金なら受け止めてもなんら不思議はないヘタレ技じゃん。
星矢がLP見切ったのは七感＋二ケの力。
ミロがSN１４発まで当てる事ができたのもその類。
アテナが味方につくとレベルアップする漫画
ミロがSN１４発まで当てる事ができたのもその類。
アテナが味方につくとレベルアップする漫画
>>38
避けるのと、真正面から全て受け止めるのでは後者の方が難しいだろう
>>39
ミロがサガたちに当てられたのは、天舞後でボロボロになってたからというのが大きいだろう
サガたちも、通常なら棒立ちでいるわけないし。
避けるのと、真正面から全て受け止めるのでは後者の方が難しいだろう
>>39
ミロがサガたちに当てられたのは、天舞後でボロボロになってたからというのが大きいだろう
サガたちも、通常なら棒立ちでいるわけないし。
>>38
黄金は必ず黄金の技を受け止められる法則なんてないだろ
黄金は必ず黄金の技を受け止められる法則なんてないだろ
リアがへぼいと思われるのは黄金装着の青銅に技を見切られ攻撃を受けた点
アイオロス補正を受けたのは最後だけだし、星矢は特に追い詰められてもいなければ小宇宙を燃やした描写もない
黄金聖衣着ただけで圧倒しちゃいましたｗレベル
アイオロス補正を受けたのは最後だけだし、星矢は特に追い詰められてもいなければ小宇宙を燃やした描写もない
黄金聖衣着ただけで圧倒しちゃいましたｗレベル
>>42
あれは別に「黄金聖衣着たら、誰でも急激にPアップしますよ」って事だろ
別にリアがヘボいわけではない。
LPも温存してたし、全力じゃなかったのは明白。
つーか、星矢の意思関係なく、黄金聖衣の意思で勝手に星矢に装着してるので、
最初からアイオロス補正はあったはずだが？
あれは別に「黄金聖衣着たら、誰でも急激にPアップしますよ」って事だろ
別にリアがヘボいわけではない。
LPも温存してたし、全力じゃなかったのは明白。
つーか、星矢の意思関係なく、黄金聖衣の意思で勝手に星矢に装着してるので、
最初からアイオロス補正はあったはずだが？
>>36
青銅は十二宮移動の間があるが、サガーズは完全に連戦。
青銅は十二宮移動の間があるが、サガーズは完全に連戦。
ムウはいつまでA++に居座り続けるわけ？
正直、カノンシャカよりは下だが、リアカミュよりは上って所なんだよなぁ
そうなると前スレみたいにムウだけ別格のランクがいるが、なんかごちゃごちゃ増えてアレだしなぁ
そうなると前スレみたいにムウだけ別格のランクがいるが、なんかごちゃごちゃ増えてアレだしなぁ
47 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 21:54:08 ID:6SK40hIi
エリシオンにいたニンフって、一般人と同じくらいの強さかね？
確かにムウがサガ・シャカと同格はちょっとな…
ニンフなんて戦闘してないキャラの強さがわかるわけない
アイオリアはライミ戦で小宇宙を燃焼させてるな。
黄金で小宇宙を燃焼させる事ができるのはアイオリアだけになるはずだし
アイオリアの評価アップに繋がるかも
黄金で小宇宙を燃焼させる事ができるのはアイオリアだけになるはずだし
アイオリアの評価アップに繋がるかも
むしろアイオリアはコスモが不安定じゃない？
十二宮星矢戦でもLPの速度が落ちてたし。あの時は洗脳されてたが
十二宮星矢戦でもLPの速度が落ちてたし。あの時は洗脳されてたが
ノーマルリア＝天宝輪印で迷いを捨て小宇宙を増大させたシャカ
小宇宙増大リア＞ライミ＞ノーマルリア
って事になりそうな
小宇宙増大リア＞ライミ＞ノーマルリア
って事になりそうな
ギガントはBかB+、最高に甘く見てA－に上げても良いだろ
ミューのサイコは、食らうと動けなくなるけど、防御も下がるとかいう描写は特にない。
黄金を着ているムウも、ギガントの拳をまともに食らったら、2発で死ぬ模様。
紫龍VSデス戦を見ても分かるとおり、紫龍がいくら七感に目覚めようとも、
デスが黄金を着ている以上、七感パワーのボコボコ殴り攻撃でも、デスにはアザ程度にしかならない。
ところが、ギガントは黄金の上から～（ry
上げようぜ！
ミューのサイコは、食らうと動けなくなるけど、防御も下がるとかいう描写は特にない。
黄金を着ているムウも、ギガントの拳をまともに食らったら、2発で死ぬ模様。
紫龍VSデス戦を見ても分かるとおり、紫龍がいくら七感に目覚めようとも、
デスが黄金を着ている以上、七感パワーのボコボコ殴り攻撃でも、デスにはアザ程度にしかならない。
ところが、ギガントは黄金の上から～（ry
上げようぜ！
リアの何が>>2のA+の基準を満たしてるんだ？
デスマスクはアテナの助けがなかったら初撃で紫龍を倒せてた
七感打撃をものともしなかった事を考えると
聖衣の上から骨を折られた上に、補正無しの紫龍に負けたシュラより明らかに上だと思う
七感打撃をものともしなかった事を考えると
聖衣の上から骨を折られた上に、補正無しの紫龍に負けたシュラより明らかに上だと思う
>>58
シュラの時は、カウンターと言う特殊な状況だったので、
真正面から黄金聖衣を攻撃して中の骨を折った、ってのとはまた違うと思う
>>56
興味深いな。俺もギガントB－はちょっと低いと思っていた。
シュラの時は、カウンターと言う特殊な状況だったので、
真正面から黄金聖衣を攻撃して中の骨を折った、ってのとはまた違うと思う
>>56
興味深いな。俺もギガントB－はちょっと低いと思っていた。
>>57
最強無敵のシャカ大明神と千日した事
最強無敵のシャカ大明神と千日した事
ただ千日戦争になるのってガチの力比べだからな。
アルデバランだったらシャカに押し勝つ可能性すらあるわけで。
むしろ力比べで互角の上に搦め手を持ってないという事で
リアが格下という根拠になりそうな。
アルデバランだったらシャカに押し勝つ可能性すらあるわけで。
むしろ力比べで互角の上に搦め手を持ってないという事で
リアが格下という根拠になりそうな。
そうそう。シャカはリアの土俵で戦うとか馬鹿なんじゃないの？
自分が決定打に欠けている自覚無いのか？
自分が決定打に欠けている自覚無いのか？
しかしその決定打に欠けるシャカと互角だった獅子はやはりたいしたことない
カミュとリアは純粋な光速拳の勝負ならリアが恐らく上だろう
しかし、DDとか技を使えば氷の追加効果でカミュが上だな
しかし、DDとか技を使えば氷の追加効果でカミュが上だな
>>61
パワーくらべってわけじゃないだろう。プロレスみたいに手四つしてるから勘違いしやすいけど。
お互いけん制しあって、動きを封じる形になるのが千日戦争かと。
お互い近づきすぎて、どんな攻撃も致命打になりやすいので、うかつに動けないんだと思う
パワーくらべってわけじゃないだろう。プロレスみたいに手四つしてるから勘違いしやすいけど。
お互いけん制しあって、動きを封じる形になるのが千日戦争かと。
お互い近づきすぎて、どんな攻撃も致命打になりやすいので、うかつに動けないんだと思う
リアは弱点らしい弱点もないけど、聖衣無効技や防壁などの＋αの要素もないよな？
やっぱリアはAでいいんじゃないか？
やっぱリアはAでいいんじゃないか？
A+級 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
この適当ランクをとっとと訂正してほしい
冥界三巨頭ってまとめられてるし、リアがなぜこのメンツに混じってるのかわからない
この適当ランクをとっとと訂正してほしい
冥界三巨頭ってまとめられてるし、リアがなぜこのメンツに混じってるのかわからない
>>67
その中でシャカ大将と互角の勝負ができる奴って誰？
その中でシャカ大将と互角の勝負ができる奴って誰？
シャカと千日だったからA+なんて法則性はどこにもないがな
>>69
ラダマンティスはA++のカノンに手も足も出ず、アイアコスもA++の一輝にあっさり負けた
しかしアイオリアはA++のシャカと互角に戦った。
これはアイオリアがラダマンティスやアイアコスより上である事の証拠じゃないのん？
ラダマンティスはA++のカノンに手も足も出ず、アイアコスもA++の一輝にあっさり負けた
しかしアイオリアはA++のシャカと互角に戦った。
これはアイオリアがラダマンティスやアイアコスより上である事の証拠じゃないのん？
ラダは弁護のしようがない雑魚。獅子と同様に降格するべき。
アイアコスは戦った相手が悪かった。技の威力は申し分ない。けどシャカと千日するにはやや力不足
シャカとの千日に持ち込めそうなのはスケイルカノンとカミュとミューあたり
カノンは劣化サガってことで千日持ち込める
ミューはテレポで逃げ回ったりフェアリーやったりで、ミューがワンチャンで勝てちゃうかも
カミュは光速拳があたらないミューのテレポよりさらにテレポ力がすごい
ムウにDD当ててるので、リアの時みたいに天舞使わないでちんたらしてたらシャカ不利
アイアコスは戦った相手が悪かった。技の威力は申し分ない。けどシャカと千日するにはやや力不足
シャカとの千日に持ち込めそうなのはスケイルカノンとカミュとミューあたり
カノンは劣化サガってことで千日持ち込める
ミューはテレポで逃げ回ったりフェアリーやったりで、ミューがワンチャンで勝てちゃうかも
カミュは光速拳があたらないミューのテレポよりさらにテレポ力がすごい
ムウにDD当ててるので、リアの時みたいに天舞使わないでちんたらしてたらシャカ不利
ちんたらしてたらシャカ不利
ってのはまともに戦えばシャカが勝つって言い換えられるんじゃね？
ってのはまともに戦えばシャカが勝つって言い換えられるんじゃね？
まだラダマンA－を信じてる化石がいるからな
>>56に反論がないなら、ギガントB+かA－昇格でええかい？
敵に与えたダメージ
・ラダマン＝カノンをダウンさせる。流石は三巨頭のラダマンと賞賛
・アイアコス＝カノンをダウンさせる。
敵から精神攻撃を受けた時の描写
・ラダマン＝幻ろう拳にかかった
・アイアコス＝幻魔拳にかかった
敵から必殺技を受けた時の描写
・ラダマン＝GEの直撃でも死なない
・アイアコス＝鳳翼天翔1発で死亡
総合力ではラダマンの方が上だな。音攻撃も効かないし、タフ。
攻撃面でもアイアコスに劣ってる描写がない。
>>77賛成
みんなが納得するのはB+あたりかな・・・
・ラダマン＝カノンをダウンさせる。流石は三巨頭のラダマンと賞賛
・アイアコス＝カノンをダウンさせる。
敵から精神攻撃を受けた時の描写
・ラダマン＝幻ろう拳にかかった
・アイアコス＝幻魔拳にかかった
敵から必殺技を受けた時の描写
・ラダマン＝GEの直撃でも死なない
・アイアコス＝鳳翼天翔1発で死亡
総合力ではラダマンの方が上だな。音攻撃も効かないし、タフ。
攻撃面でもアイアコスに劣ってる描写がない。
>>77賛成
みんなが納得するのはB+あたりかな・・・
めんどくせーなー。
そもそもなぜ幻魔拳と琴が同等扱いなんだよ
クリーンヒットした際のダメージは幻魔の方が深刻だろ
ラダカノン初戦も魔皇(前段階)で本来ならカノンの勝ちだったろ
その魔皇と互角の威力なんだぞ幻魔拳は
そもそもなぜ幻魔拳と琴が同等扱いなんだよ
クリーンヒットした際のダメージは幻魔の方が深刻だろ
ラダカノン初戦も魔皇(前段階)で本来ならカノンの勝ちだったろ
その魔皇と互角の威力なんだぞ幻魔拳は
>>77
攻撃力は素晴らしいものがあるかもしれないけどそれだけで上げるの？
・リアのLPにビビって手が出せなかった
・サガに制裁を加えようとして返り討ち
・チミモウリョウに他の雑魚と共にビビる
・シャカの天魔で他の雑魚もろとも一掃
などという場面もある
まあいずれも相手がギガントよりはるかに格上だけど
攻撃力は素晴らしいものがあるかもしれないけどそれだけで上げるの？
・リアのLPにビビって手が出せなかった
・サガに制裁を加えようとして返り討ち
・チミモウリョウに他の雑魚と共にビビる
・シャカの天魔で他の雑魚もろとも一掃
などという場面もある
まあいずれも相手がギガントよりはるかに格上だけど
敵に与えたダメージ
・ラダマン＝カノンをダウンさせる。流石は三巨頭のラダマンと賞賛
・アイアコス＝カノンをダウンさせる。
GCは二回目片手パ～ンだったろ。アイアコスは自己申告になるがラダに当たったらやばかった
敵から精神攻撃を受けた時の描写
・ラダマン＝幻ろう拳にかかった
・アイアコス＝幻魔拳にかかった
敵から必殺技を受けた時の描写
・ラダマン＝GEの直撃でも死なない
・アイアコス＝鳳翼天翔1発で死亡
上の２個バラバラに考えてるけどアイアコスは幻魔＋ほうよくのコンボでやられたから
総合力ではラダマンの方が上だな。音攻撃も効かないし、タフ。
攻撃面でもアイアコスに劣
ラダがアイアコスより上なのは音楽攻撃が効きにくいとこしかないだろ
・ラダマン＝カノンをダウンさせる。流石は三巨頭のラダマンと賞賛
・アイアコス＝カノンをダウンさせる。
GCは二回目片手パ～ンだったろ。アイアコスは自己申告になるがラダに当たったらやばかった
敵から精神攻撃を受けた時の描写
・ラダマン＝幻ろう拳にかかった
・アイアコス＝幻魔拳にかかった
敵から必殺技を受けた時の描写
・ラダマン＝GEの直撃でも死なない
・アイアコス＝鳳翼天翔1発で死亡
上の２個バラバラに考えてるけどアイアコスは幻魔＋ほうよくのコンボでやられたから
総合力ではラダマンの方が上だな。音攻撃も効かないし、タフ。
攻撃面でもアイアコスに劣
ラダがアイアコスより上なのは音楽攻撃が効きにくいとこしかないだろ
アイアコスは打たれ弱すぎるのが致命的
ラダマンもミーノスも、相手の最強技を食らっても死なずに戦闘を継続出来るところに強みがある
ラダマンもミーノスも、相手の最強技を食らっても死なずに戦闘を継続出来るところに強みがある
まぁ、普通に敵グループでは、最初に死ぬやつから弱い法則もあるしな。
ガルーダフラップも、バイアンのライジングビロウズと大差ないだろ
ガルーダフラップも、バイアンのライジングビロウズと大差ないだろ
ギガントA－はやりすぎだが、BかB+なら納得
アイアコスってぶっちゃけ、七感状態じゃない一輝にやられてるよな？
一輝も全然小宇宙を燃焼させてる描写がないぞ。
一輝も全然小宇宙を燃焼させてる描写がないぞ。
だから、三巨頭は一まとめで良いんだよ
>>86
だから冥界一輝ってのがあるんだよ
だから冥界一輝ってのがあるんだよ
冥闘士＝黄金、三巨頭＞黄金って設定は
車田やりすぎだと思った
車田やりすぎだと思った
幻魔の命中率やヒットした時のやばさを読み直してください
初見で無効だったのはシャカくらいです。けど無効だったけどヒットしてます
黄金上位の実力のカノン、サガにも当たってます。
スケイルカノンに至っては幻魔が反則すぎて事故負けしそうでした
初見で無効だったのはシャカくらいです。けど無効だったけどヒットしてます
黄金上位の実力のカノン、サガにも当たってます。
スケイルカノンに至っては幻魔が反則すぎて事故負けしそうでした
>>88
逆にアイアコスが大したこと無い、と考える事も可能だけど
逆にアイアコスが大したこと無い、と考える事も可能だけど
>>87
はげどう。みんな長所もあり短所もある。ランクが別になるほどの力の差はないだろう。
はげどう。みんな長所もあり短所もある。ランクが別になるほどの力の差はないだろう。
>>2の基準でいくならば、
＞＞防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
ラダマン＝音攻撃無効
ミーノスのCM=聖衣関係なく骨折れる
なので、
A+ ラダマン ミーノス
A アイアコス
こうならないか
三巨頭は攻撃ダメージはみんな横並びとおもうし、明暗を分けるのは
特殊技能と防御力（タフさ）になるだろう。
＞＞防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
ラダマン＝音攻撃無効
ミーノスのCM=聖衣関係なく骨折れる
なので、
A+ ラダマン ミーノス
A アイアコス
こうならないか
三巨頭は攻撃ダメージはみんな横並びとおもうし、明暗を分けるのは
特殊技能と防御力（タフさ）になるだろう。
ウルトラマンってすぐにスペシウム光線打てば勝てるじゃん馬鹿なの？って思ったろ？
冥界一輝はすぐにスペシウム光線を実戦した結果あっさりアイアコスを倒した
幻魔は特にコスモ燃焼させることなく格上でもあたる描写はたくさんあるよね？
冥界一輝はすぐにスペシウム光線を実戦した結果あっさりアイアコスを倒した
幻魔は特にコスモ燃焼させることなく格上でもあたる描写はたくさんあるよね？
今大事なのはリア以外のA+メンバーが最強聖闘士であるシャカと互角に戦えるか？
じゃないのん？
じゃないのん？
>>95
ほぼ同意
ほぼ同意
>>95
GIはラダマンに邪魔されてもカノンをダウンさせられる威力があるんだからGI＞GCじゃないのか？
GIはラダマンに邪魔されてもカノンをダウンさせられる威力があるんだからGI＞GCじゃないのか？
>>99
黄金聖衣よりかは防御が劣るフェニックス聖衣の一輝が、
背後から恐らくGI（技名叫んでないが、両手クロスさせる構えがまったく同じ）を食らっても
聖衣も破損しておらず、2回目のGIを食らっても、また破損しておらず、ダメージもほとんどみられない。
GIが弱いとは言わないが、GCと威力は大差ないように見える。
黄金聖衣よりかは防御が劣るフェニックス聖衣の一輝が、
背後から恐らくGI（技名叫んでないが、両手クロスさせる構えがまったく同じ）を食らっても
聖衣も破損しておらず、2回目のGIを食らっても、また破損しておらず、ダメージもほとんどみられない。
GIが弱いとは言わないが、GCと威力は大差ないように見える。
オルフェがその気なら、ラダマン以外の眠ってるヤツの首全部とれたんじゃないの？（ハーデスは無理かもわからんが）
そういう特殊系が効かないのはかなりの＋要素だ
そういう特殊系が効かないのはかなりの＋要素だ
ほとんど戦闘描写がないミーノスは評価するの難しいな
パワー系なのに音系が効かないって珍しいよな
牛もそういう耐性があれば・・・
牛もそういう耐性があれば・・・
>>104
・CMは恐らく聖衣無効
・黄金集団自殺の爆風の余波を食らっても死なない（まぁ、全部は食らっておらずとっさに避けたのかもだが）
・AEを食らっても死なない
・急ごしらえで、強度は落ちてると思われる変形FCも数打のパンチで破壊
と、なかなか強そうではあるが。
唯一の攻撃手段であるCMを、凍気で封じられるのが痛いか。
・CMは恐らく聖衣無効
・黄金集団自殺の爆風の余波を食らっても死なない（まぁ、全部は食らっておらずとっさに避けたのかもだが）
・AEを食らっても死なない
・急ごしらえで、強度は落ちてると思われる変形FCも数打のパンチで破壊
と、なかなか強そうではあるが。
唯一の攻撃手段であるCMを、凍気で封じられるのが痛いか。
オルフェの琴もソレントの笛と同じように直接脳に響きわたるのかな？
だとしたら風流でない耳は関係なさそうだしオルフェの琴は普通の音？
だとしたら風流でない耳は関係なさそうだしオルフェの琴は普通の音？
>>107
音系の攻撃はは、みんな耳を塞いでもダメな気がする。
音系の攻撃はは、みんな耳を塞いでもダメな気がする。
ラダに音攻撃は効きにくいとしても、だから何？って感じなんだが
音攻撃するのはソレントやオルフェくらいだよね
ラダ対黄金戦を想定すると、攻撃力の低さが致命的なんだが。
二回目だったら片手で受け止められるからね。
装甲の性能負けして勝てないだろ
音攻撃するのはソレントやオルフェくらいだよね
ラダ対黄金戦を想定すると、攻撃力の低さが致命的なんだが。
二回目だったら片手で受け止められるからね。
装甲の性能負けして勝てないだろ
>>101
防具の破損で威力は図らないルールのはず
防具の破損で威力は図らないルールのはず
シャカの自己申告が考慮されてるんだから
アイアコスの申告も考慮されて然るべきでは？
アイアコスの申告も考慮されて然るべきでは？
112 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 19:27:08 ID:sPhEiUql
言ったもん勝ちか
で、リアの降格に異論は？
>>109
>>ラダに音攻撃は効きにくいとしても、だから何？って感じなんだが
だから何？じゃないよ
反則技的な、音攻撃や匂い攻撃等の聖衣＆防御無効化攻撃が効かないのは、かなりのアドバンテージだが
>>二回目だったら片手で受け止められるからね。
聖闘士相手なら、誰だってそうなる法則があるだろ
一輝やカノンほどの上位になると、その法則も顕著。
>>ラダに音攻撃は効きにくいとしても、だから何？って感じなんだが
だから何？じゃないよ
反則技的な、音攻撃や匂い攻撃等の聖衣＆防御無効化攻撃が効かないのは、かなりのアドバンテージだが
>>二回目だったら片手で受け止められるからね。
聖闘士相手なら、誰だってそうなる法則があるだろ
一輝やカノンほどの上位になると、その法則も顕著。
>>116
それはオルフェ、ソレントに対してのアドバンテージであってランクに影響するような事じゃないだろ？
それはオルフェ、ソレントに対してのアドバンテージであってランクに影響するような事じゃないだろ？
「シャカと千日だったからリアはA+でなければならない」なんて縛りはどこにもないんだし、降格の妨げにはならないよね？
>>118
だから、ラダマンがアイアコスに劣ってる所は特に見当たらない、と言ってるんだよ
だから、ラダマンがアイアコスに劣ってる所は特に見当たらない、と言ってるんだよ
>>119
で、他のA+メンバーでシャカと千日できそうなのって誰？
で、他のA+メンバーでシャカと千日できそうなのって誰？
>>116
ラダが特殊系全般につよいって話ならすごいねって事になるが
音系に強くても、音系の奴で強いのはオルフェとソレントくらいしか
いないからあまり意味ないのではといいたかった。音系に強いから
A＋の条件満たしてるよねって言われても、無理な話
他のA＋を満たしている奴は、凍傷だったりフェアリーで即死だったり
CMだったりで主に攻撃面な事もあるし
二度目は片手で受け止められてるのが痛い
二回目だからってこんな見切られるものなのか
ラダが特殊系全般につよいって話ならすごいねって事になるが
音系に強くても、音系の奴で強いのはオルフェとソレントくらいしか
いないからあまり意味ないのではといいたかった。音系に強いから
A＋の条件満たしてるよねって言われても、無理な話
他のA＋を満たしている奴は、凍傷だったりフェアリーで即死だったり
CMだったりで主に攻撃面な事もあるし
二度目は片手で受け止められてるのが痛い
二回目だからってこんな見切られるものなのか
>>122
だから、カノンより防御が低い一輝が、直撃を受けても大して効いてないので～と書いてるだろ。よく読め。
ただ相手をダウンさせるだけなら、DDでも出来るぞ（その他の小技も）。
>>123
レスは1回にまとめて書け
だから、カノンより防御が低い一輝が、直撃を受けても大して効いてないので～と書いてるだろ。よく読め。
ただ相手をダウンさせるだけなら、DDでも出来るぞ（その他の小技も）。
>>123
レスは1回にまとめて書け
>>125
GCもカノンをダウンさせただけだったじゃん。
見るからにGIより効いてないし。
てかラダマンティスとアイアコスの比較なんだから
ラダマンティスと戦ってない一輝を例に挙げても何の物差しにもならなくね？
GCもカノンをダウンさせただけだったじゃん。
見るからにGIより効いてないし。
てかラダマンティスとアイアコスの比較なんだから
ラダマンティスと戦ってない一輝を例に挙げても何の物差しにもならなくね？
>>124
>>二度目は片手で受け止められてるのが痛い
二回目だからってこんな見切られるものなのか
紫龍の小宇宙がデスを超えても、昇龍覇を1度見てるので
七感昇龍覇もデスには効かなかった事例もあるしね。
冥界一輝が「聖闘士に2度と同じ技が効かないことは、もはや常識！」と強調しちゃってるしな
その後での、GC片手パーンなので、その法則の流れで防がれたのは確実かと。
>>二度目は片手で受け止められてるのが痛い
二回目だからってこんな見切られるものなのか
紫龍の小宇宙がデスを超えても、昇龍覇を1度見てるので
七感昇龍覇もデスには効かなかった事例もあるしね。
冥界一輝が「聖闘士に2度と同じ技が効かないことは、もはや常識！」と強調しちゃってるしな
その後での、GC片手パーンなので、その法則の流れで防がれたのは確実かと。
やってない＝できない、だから「聖闘士に同じ技は二度も通じぬ」
も作中でやった奴以外はできないって事になるのか
も作中でやった奴以外はできないって事になるのか
＞＞見るからにGIより効いてないし。
主観はいいから
＞＞てかラダマンティスとアイアコスの比較なんだから
冥界一輝とカノンがほぼ互角と言われてる以上、考察の参考にはなるよ。
2人とも精神戦を得意とするし、
鳳翼天翔が「星をも砕く～」と明らかにGE並みに昇華している。
主観はいいから
＞＞てかラダマンティスとアイアコスの比較なんだから
冥界一輝とカノンがほぼ互角と言われてる以上、考察の参考にはなるよ。
2人とも精神戦を得意とするし、
鳳翼天翔が「星をも砕く～」と明らかにGE並みに昇華している。
カスあたりGI>命中GC
シャカアンチ（ムウ派）は一輝やアイアコスを応援してるしな。
>>128が全く関西弁に見えない件
鳳翼天翔＝GEと考えると、タフさにおいて
どうしてもラダマンティス＞アイアコスになるな、実績から見てＧＥのほうが鳳翼天翔上だろうし
二度目の法則で攻撃が通用しなくなるのは、どちらも同じ
精神戦においても、耐性があるラダマンティスとないアイアコス
総合力においてラダマンティス＞アイアコスは動かないだろ
あとはランキングを分ける程差があるのかという事だけ
どうしてもラダマンティス＞アイアコスになるな、実績から見てＧＥのほうが鳳翼天翔上だろうし
二度目の法則で攻撃が通用しなくなるのは、どちらも同じ
精神戦においても、耐性があるラダマンティスとないアイアコス
総合力においてラダマンティス＞アイアコスは動かないだろ
あとはランキングを分ける程差があるのかという事だけ
>>142
ラダマンが耐性があるのは、精神攻撃ではなく音攻撃の耐性ね。
ラダマンが耐性があるのは、精神攻撃ではなく音攻撃の耐性ね。
一輝はタナトス相手に頑張ったからな
あれくらいの戦いはシャカサガでもできると下げられたが
あれくらいの戦いはシャカサガでもできると下げられたが
>>147
カノンＧＥはタナトスより遥かに弱い一輝を吹っ飛ばす事もできなかった訳で
カノンＧＥはタナトスより遥かに弱い一輝を吹っ飛ばす事もできなかった訳で
>>148
シャカサガならタナトスを倒せるってなったあの議論かw
シャカサガならタナトスを倒せるってなったあの議論かw
デフォ凍気でも、タナトスを皮1枚だが凍らせられるしな
衝撃波？系の天翔は相手が飛びやすいんじゃないの？シャカも「涼風」とか
明らかに突風系みたいに言ってたし。
衝撃波？系の天翔は相手が飛びやすいんじゃないの？シャカも「涼風」とか
明らかに突風系みたいに言ってたし。
三巨頭に関しては、>>14のテンプレが正しいと思う
無理に分けるとすれば、アイアコスが下がるくらいで
無理に分けるとすれば、アイアコスが下がるくらいで
カノンの必殺技はサガのそれより劣るからサガシャカと同格は無いと言ってA+とA++の統合を反対してた人はもうこのスレから消えたのかな？
ここでやや懐かしいネタを
LP＝カノンGE
カノンGEは威力が低いという意見が多かった
だからサガGEとは別物と考えるべきかもしれない
あと打たれ強さの面でもムウ同様ひどい言われようだった
LP＝カノンGE
カノンGEは威力が低いという意見が多かった
だからサガGEとは別物と考えるべきかもしれない
あと打たれ強さの面でもムウ同様ひどい言われようだった
>>156
前のランクの方がおかしいから、一まとめに対して特に反対する人が少なかったんだろ
前のランクの方がおかしいから、一まとめに対して特に反対する人が少なかったんだろ
ミューの場所も三巨頭一まとめも、割と反対なくすんなり決まったと思うが
>>14ってテンプレにあったっけ？
・鳳翼天翔1発で死亡。冥界一輝の鳳翼天翔は「星々も砕け散る」らしい威力なので、
実質カノンのGEと同威力だろう。ラダマンはそれに耐えたが、アイアコスは死亡した。
ここの部分おかしいからあれは一輝の反則コンボのせいでああなったって誰か説明してあげて
・鳳翼天翔1発で死亡。冥界一輝の鳳翼天翔は「星々も砕け散る」らしい威力なので、
実質カノンのGEと同威力だろう。ラダマンはそれに耐えたが、アイアコスは死亡した。
ここの部分おかしいからあれは一輝の反則コンボのせいでああなったって誰か説明してあげて
>>155
黄金着て、ミロの免罪符を経て正義に目覚めた後のGEは、海界篇よりも強力になってると思う
黄金着て、ミロの免罪符を経て正義に目覚めた後のGEは、海界篇よりも強力になってると思う
一輝降格議論を読み返したみたけど、三巨頭を一撃で倒したと主張する一輝派に対し○○派が
アイアコスは幻魔拳でかなり弱ってたって事で圧しきってるな
アイアコスは幻魔拳でかなり弱ってたって事で圧しきってるな
>>165
実際にそうだよ
実際にそうだよ
カノンＧＥと鳳翼天翔の威力が同等ってのがどこから出てきた理屈なのか分からん
>>166
そのあとすぐ体が動かなくなってたろ
そのあとすぐ体が動かなくなってたろ
>>170
なら鳳翼天翔はカノンのGEより上と思いたいの？下と思いたいの？どっち？
なら鳳翼天翔はカノンのGEより上と思いたいの？下と思いたいの？どっち？
>>172
上
上
確かに、星を砕く～でGE意識すんなｗとか思って読んでたが
冥界篇で急に言い出しただろ
冥界篇で急に言い出しただろ
>>172
まさかタナトス飛ばしの主観が主な理由じゃなかろうな
まさかタナトス飛ばしの主観が主な理由じゃなかろうな
一輝大明神様上げ再び始まったな
星を砕くの元祖は黄金武器
一輝は「他の青銅（ノーマル）とは違うようだな」と言われてるだけであり、
実際一輝が青銅では1番強いんだし、一輝がタナトスをフッ飛ばしたからと言って、
カノンより技の威力が強い、なんて何の法則性もないだろ。
つーか、神に血のアザをつけたノーマル星矢の攻撃の方が凄そうなもんだけどな。
実際一輝が青銅では1番強いんだし、一輝がタナトスをフッ飛ばしたからと言って、
カノンより技の威力が強い、なんて何の法則性もないだろ。
つーか、神に血のアザをつけたノーマル星矢の攻撃の方が凄そうなもんだけどな。
>>182
同意
同意
>>184
俺も思った
俺も思った
>>186
そういうお前は反論に困ったらレッテル貼りしかしないのか？
そういうお前は反論に困ったらレッテル貼りしかしないのか？
>>14
こうしてみると、攻撃面では３者とも五分くらいか。
GCが一番威力低い。
カノンで比較するとGCはダウン後、涼しい顔してすぐに反撃していて
GＩはくらった後めっちゃ苦しそうなんだが。ミーノスがしゃしゃらなかったらマジでカノンやばかった
防御値は、ラダマンとミーノスが五分くらいで、アイアコスが1番防御が弱い。
ラダマンは音に強いが精神系に対する防御は強くない。(カノン戦から)
カノンGEも雑魚を一撃で倒すくらいの威力はあるがシャカサガに比べると技の威力は軽い
しかし、タフさはそこそこある事は事実。並の黄金の攻撃では一撃では倒れないはず
実質、3人とも同ランクの僅差とは思うが、あえて優劣をつけるなら
ラダマン（音耐性・タフさ）＝ミーノス（タフさ）＞アイアコス（バランス）
アイアコスはバランスじゃなくて攻撃特化型だね。
一輝はGIくらっても大丈夫そうだったが一輝だから仕方ない
サガ本気GEクラスの威力がないと立ち上がるだろ
こうしてみると、攻撃面では３者とも五分くらいか。
GCが一番威力低い。
カノンで比較するとGCはダウン後、涼しい顔してすぐに反撃していて
GＩはくらった後めっちゃ苦しそうなんだが。ミーノスがしゃしゃらなかったらマジでカノンやばかった
防御値は、ラダマンとミーノスが五分くらいで、アイアコスが1番防御が弱い。
ラダマンは音に強いが精神系に対する防御は強くない。(カノン戦から)
カノンGEも雑魚を一撃で倒すくらいの威力はあるがシャカサガに比べると技の威力は軽い
しかし、タフさはそこそこある事は事実。並の黄金の攻撃では一撃では倒れないはず
実質、3人とも同ランクの僅差とは思うが、あえて優劣をつけるなら
ラダマン（音耐性・タフさ）＝ミーノス（タフさ）＞アイアコス（バランス）
アイアコスはバランスじゃなくて攻撃特化型だね。
一輝はGIくらっても大丈夫そうだったが一輝だから仕方ない
サガ本気GEクラスの威力がないと立ち上がるだろ
戦果は
「タナトスの攻撃を回避した上、反撃の攻撃で神に血マメの軽傷を負わせた星矢」＞＞＞「タナトスのマスクをフッ飛ばした一輝」
タナトスが怒ったのは感情的な問題であり、別に一輝の技の威力が凄いわけではないだろ
「タナトスの攻撃を回避した上、反撃の攻撃で神に血マメの軽傷を負わせた星矢」＞＞＞「タナトスのマスクをフッ飛ばした一輝」
タナトスが怒ったのは感情的な問題であり、別に一輝の技の威力が凄いわけではないだろ
>>190
>>GＩはくらった後めっちゃ苦しそうなんだが。ミーノスがしゃしゃらなかったらマジでカノンやばかった
>>101で論破済み
>>並の黄金の攻撃では
カノンが並みの黄金という主観乙
>>一輝はGIくらっても大丈夫そうだったが一輝だから仕方ない
だからそれなら、アイアコスが凄いんじゃなくて一輝が凄いことになるが
>>GＩはくらった後めっちゃ苦しそうなんだが。ミーノスがしゃしゃらなかったらマジでカノンやばかった
>>101で論破済み
>>並の黄金の攻撃では
カノンが並みの黄金という主観乙
>>一輝はGIくらっても大丈夫そうだったが一輝だから仕方ない
だからそれなら、アイアコスが凄いんじゃなくて一輝が凄いことになるが
>>192
だからいい加減にその逃げの態度を改めないと一生議論には勝てないぞ
だからいい加減にその逃げの態度を改めないと一生議論には勝てないぞ
>>193
一輝が凄いならGIがヘボいって事にならなくね？
一輝が凄いならGIがヘボいって事にならなくね？
一輝は「他の青銅（ノーマル）とは違うようだな」と言われてるだけであり、
実際一輝が青銅では1番強いんだし、一輝がタナトスをフッ飛ばしたからと言って、
カノンより技の威力が強い、なんて何の法則性もないだろ。
つーか、神に血のアザをつけたノーマル星矢の攻撃の方が凄そうなもんだけどな。
法則性を「関連性」に変えればOK
はい、一輝＞カノン論破
実際一輝が青銅では1番強いんだし、一輝がタナトスをフッ飛ばしたからと言って、
カノンより技の威力が強い、なんて何の法則性もないだろ。
つーか、神に血のアザをつけたノーマル星矢の攻撃の方が凄そうなもんだけどな。
法則性を「関連性」に変えればOK
はい、一輝＞カノン論破
>>193
論破済みって一輝がGC喰らってないから何の参考にもならないって論破されたよね？
論破済みって一輝がGC喰らってないから何の参考にもならないって論破されたよね？
>>195
ヘボいというか、GCと大差はないのだろう
ヘボいというか、GCと大差はないのだろう
>>199
相手にダメージがないのに、フッ飛ばす・フッ飛ばせないの議論をして何の意味が？
100分の１の威力のGHでも、相手にダメージなくフッ飛ばすことは出来ますが？
聖闘士のフッ飛ばしランク考察のスレなのか？ここは。
相手にダメージがないのに、フッ飛ばす・フッ飛ばせないの議論をして何の意味が？
100分の１の威力のGHでも、相手にダメージなくフッ飛ばすことは出来ますが？
聖闘士のフッ飛ばしランク考察のスレなのか？ここは。
前スレのアンチ、またスイッチ入ったな～ｗ
>>203
＞＞見るからにGIより効いてないし。
だからこれが妄想なだけであって。
ラダマン戦は、相手はラダマンだけでカノンの敵にカノンを追撃する相手がいないが、
アイアコスのGI食らったあとは、即ミーノスのCMを追撃で食らっている。
大体、GC受けた時も、すぐ立ち上がれずに座ったまま幻ろう拳を放っている。
これで「技の威力＝GI＞GC」とか言いがかりも甚だしいと思うが？
＞＞見るからにGIより効いてないし。
だからこれが妄想なだけであって。
ラダマン戦は、相手はラダマンだけでカノンの敵にカノンを追撃する相手がいないが、
アイアコスのGI食らったあとは、即ミーノスのCMを追撃で食らっている。
大体、GC受けた時も、すぐ立ち上がれずに座ったまま幻ろう拳を放っている。
これで「技の威力＝GI＞GC」とか言いがかりも甚だしいと思うが？
>>101で論破済み
なぜ、カノンで比較しないで一輝で比較するんだ？一輝がGCをくらったのなら一輝の名前を出すのもわかるが？
一輝はカノンがふらふらになったGIをくらってもたいした事なかったんだからすごいタフなんだろ
正攻法で黄金相手にあそこまでダメージ通す奴は…ギガントがいたか
あそこのシーンはカノンの防御力面のマイナス点として頻出なシーンだ
>>並の黄金の攻撃では
カノンが並みの黄金という主観乙
カノンが並とは言っていない。紙装甲だけど並の黄金の攻撃なら耐えるだろうって言いたかった
>>一輝はGIくらっても大丈夫そうだったが一輝だから仕方ない
だからそれなら、アイアコスが凄いんじゃなくて一輝が凄いことになるが
カノン戦の比較でGIとGCを比べたらGIの方がダメージ通ってるけど
なぜ、カノンで比較しないで一輝で比較するんだ？一輝がGCをくらったのなら一輝の名前を出すのもわかるが？
一輝はカノンがふらふらになったGIをくらってもたいした事なかったんだからすごいタフなんだろ
正攻法で黄金相手にあそこまでダメージ通す奴は…ギガントがいたか
あそこのシーンはカノンの防御力面のマイナス点として頻出なシーンだ
>>並の黄金の攻撃では
カノンが並みの黄金という主観乙
カノンが並とは言っていない。紙装甲だけど並の黄金の攻撃なら耐えるだろうって言いたかった
>>一輝はGIくらっても大丈夫そうだったが一輝だから仕方ない
だからそれなら、アイアコスが凄いんじゃなくて一輝が凄いことになるが
カノン戦の比較でGIとGCを比べたらGIの方がダメージ通ってるけど
209 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 22:08:15 ID:4pgNbaHY
大体、どんだけラダマンが邪魔したのか不明だしなぁ
GC＝GIとしても、GCは邪魔なし100％発動で、GIが邪魔あり70～80％発動くらいだったとしても、
両方フッ飛んでも何もおかしくないし。
アイアコスが勝手に「100％の状態で当たってたら、カノンは死んでた」と想像してるだけだろ？
GC＝GIとしても、GCは邪魔なし100％発動で、GIが邪魔あり70～80％発動くらいだったとしても、
両方フッ飛んでも何もおかしくないし。
アイアコスが勝手に「100％の状態で当たってたら、カノンは死んでた」と想像してるだけだろ？
>>209
妄想たくましすぎワロタ
妄想たくましすぎワロタ
前スレのアンチまだいたのか・・・まじこいつうぜぇな
>>210
同意
同意
>>210
確かに本当に死んでたはわからないがGCよりは威力が上
確かに本当に死んでたはわからないがGCよりは威力が上
一輝を上げたいがために、アイアコスを無理に上げる・・・もうおなかいっぱいです
>>210
確かに実際に死んだかは不明だが描写ではGCよりGIの方が上
確かに実際に死んだかは不明だが描写ではGCよりGIの方が上
「GIの方がカノンは目をつぶっていた！だからダメージが大きい！」
こんな想像が通るなら、すべてのランクをダウン描写を最優先にして変えないとな
こんな想像が通るなら、すべてのランクをダウン描写を最優先にして変えないとな
>>225
やっぱ自分で自分で賛成するのは恥ずかしかったか？
やっぱ自分で自分で賛成するのは恥ずかしかったか？
>>223
幻魔拳に耐えた氷河をサガ以上にしないとな
幻魔拳に耐えた氷河をサガ以上にしないとな
>>220
妄想ではない。
GCをくらった直後
吹っ飛ばされる
↓
さ…さすがは108人のうんたらかんたらと汗を一つ一つかきながらセリフ言う
↓
ラダとどめ刺そうとするが、カノン反撃
GIくらった直後
吹っ飛ばされる
↓
震えながら倒れてカノンセリフなし。目も閉じている
↓
ミーノスの攻撃スタート
GCなら相手に即反撃するほど余裕があるが、GIをくらった後は反撃をする余裕がないほどダメージが通っている
妄想ではない。
GCをくらった直後
吹っ飛ばされる
↓
さ…さすがは108人のうんたらかんたらと汗を一つ一つかきながらセリフ言う
↓
ラダとどめ刺そうとするが、カノン反撃
GIくらった直後
吹っ飛ばされる
↓
震えながら倒れてカノンセリフなし。目も閉じている
↓
ミーノスの攻撃スタート
GCなら相手に即反撃するほど余裕があるが、GIをくらった後は反撃をする余裕がないほどダメージが通っている
アンチを黙らすのにはムウを下げるのが１番
>>230
自分に意見する奴が全部同一人物に見えるから
自分に意見する奴が全部同一人物に見えるから
まあ確かにGC後のカノンよりGI後のカノンの方がダメージあるようには俺も見えるけど「見える」だけで何の根拠もないからなあ
>>223
GCくらった後のカノンとGIくらった後のカノンはGCくらった後の方がまだ反撃する力が残っている
GCくらった後のカノンとGIくらった後のカノンはGCくらった後の方がまだ反撃する力が残っている
アンチと言ってもシャカにとってのアンチなんだから
今回アイアコスを下げようとしてるのがシャカ派大統領(大総統？)なのは確定じゃん
そうなると大統領は今後誰かのランクに言及する時は>>2を遵守し第一に考えるって事か？
今回アイアコスを下げようとしてるのがシャカ派大統領(大総統？)なのは確定じゃん
そうなると大統領は今後誰かのランクに言及する時は>>2を遵守し第一に考えるって事か？
>>236
シャカ派ではなく新規の人だと思う
シャカ派ではなく新規の人だと思う
>>236
大統領じゃなくて総書記だよ
大統領じゃなくて総書記だよ
リアの件はどうなったんだ？
>>239
A+の基準を満たしていないので降格
A+の基準を満たしていないので降格
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
アイオリアのどのあたりがこの条件を満たしているのか教えて
アイオリアのどのあたりがこの条件を満たしているのか教えて
今の羊厨様はリア降格に夢中のようですね
つーかやり方が毎回かわらんなー
つーかやり方が毎回かわらんなー
じゃあリア降格に関しては特に反対意見はないみたいなので降格決定という事で
2ランク離れている実力差でも千日は可能？
>>247
YES。
YES。
>>246
総書記、次は誰を降格させれば宜しいので？
総書記、次は誰を降格させれば宜しいので？
>>246
さらにGC後は即態勢を立て直し反撃をしたがGI後は反撃する余裕が無かった
さらにGC後は即態勢を立て直し反撃をしたがGI後は反撃する余裕が無かった
251 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 23:16:20 ID:qZc9J4iU
羊厨は統合失調症のO型
反撃する余裕が無いって、そりゃ即CMに移られたら身動きとれないわな
三巨頭もまとめて降格で
A+の基準満たしてないし
ミーノスはCMの使い勝手次第だが考察不足のため外そう
A+の基準満たしてないし
ミーノスはCMの使い勝手次第だが考察不足のため外そう
>>253
ミーノスを外すってのはどういう意味で？
ミーノスを外すってのはどういう意味で？
GC→流石は三巨頭よな・・・と賞賛し、高評価
GI→貴様らそれで一輝を片付けたつもりか、と一輝の不死身性を賞賛し、
なおかつもはやGIをさほど強力ではない技に見立てている様な言動
GC≧GI
GI→貴様らそれで一輝を片付けたつもりか、と一輝の不死身性を賞賛し、
なおかつもはやGIをさほど強力ではない技に見立てている様な言動
GC≧GI
三巨頭はまとめて今までどおりA+で良いだろ
それか
A+ ラダマン ミーノス
A アイアコス
のどちらか
それか
A+ ラダマン ミーノス
A アイアコス
のどちらか
シャカ派総書記としてはリア降格、ラダマンティス＞アイアコス
で、これに意見した者はムウ厨認定
こういう事で宜しいですか？
で、これに意見した者はムウ厨認定
こういう事で宜しいですか？
妄想乙
>>256
このスレは貴方の私物なんですからいちいち他人に意見を求めるフリをせずとも
いつも通り何の説明もなく貴方の思った通りにランクを弄ればよいじゃありませんか？
どうせ反対意見に耳を貸すつもりなど最初からないのですし
このスレは貴方の私物なんですからいちいち他人に意見を求めるフリをせずとも
いつも通り何の説明もなく貴方の思った通りにランクを弄ればよいじゃありませんか？
どうせ反対意見に耳を貸すつもりなど最初からないのですし
ま～たいじけが始まった・・・
いつの間にカノンがここまで評価される時代になったんだ？
今までカノンみたいなゴミがシャカと同ランクは有り得んとか言われてたのに
今までカノンみたいなゴミがシャカと同ランクは有り得んとか言われてたのに
>>266
俺の言い分じゃなくてテンプレのランクの基準なんだが。
俺の言い分じゃなくてテンプレのランクの基準なんだが。
千日戦争はシャカ唯一の汚点でありリア唯一の救い
つーか、普通に議論しててカノンの再評価も出てきたのに
「全部シャカ厨の気まぐれ」とか1人でいじけて妄想してる馬鹿をどうにかしてくれよ
「全部シャカ厨の気まぐれ」とか1人でいじけて妄想してる馬鹿をどうにかしてくれよ
ラダ「アイアコス程の男が」「裸カノンにお前程の男が（相討ちに）」
この発言から
裸カノン＝アイアコス＝黄金ミロ（教皇の間の発言より）
この発言から
裸カノン＝アイアコス＝黄金ミロ（教皇の間の発言より）
流石にカノンとミロを同列に扱うのはカノンに失礼だ
ワロタ
シャカ厨はサガ打倒を断念してムウ打倒に燃えてる
が
所詮サガ相手に尻尾を巻いた負け犬
が
所詮サガ相手に尻尾を巻いた負け犬
>>275
ミロ「このカノンとは、良くて互角・・・下手すればこっちが負けるくらいの～」
と言ってて、車田の「黄金はみんな大差ない」発言が正しいのかもしれん。
カノンとミロでも、せいぜい1ランク程の差しかないという
ミロ「このカノンとは、良くて互角・・・下手すればこっちが負けるくらいの～」
と言ってて、車田の「黄金はみんな大差ない」発言が正しいのかもしれん。
カノンとミロでも、せいぜい1ランク程の差しかないという
作者の発言が正しいのかもしれん
ってこのスレの賢者達は何様のつもりなんだ？
ってこのスレの賢者達は何様のつもりなんだ？
>>280
このスレは元々シャカ厨が私物化してた。
自演と連投を駆使して相手を捩じ伏せる、相手に成り済ます、相手にレッテルを貼る
などなど卑怯な手を使いまくってな。
シャカ厨最大のライバルがサガ派。
シャカ派はサガとシャカが同ランクである事に納得できず、何度も何度もサガを落とそうとしてた。
で、ある時ムウ派が出てきた。
シャカ厨はいつも通り自演と連投でムウ派を捩じ伏せようとするが
ムウを捩じ伏せるための理屈を逆手にとってリア、サガが昇格を主張した。
ムウを潰してもサガに昇格されては本末転倒なので
シャカ厨は二枚舌を使い出すが、当然ムウ派に「さっき言った事と違う」と突っ込まれる。
シャカ厨は開き直ってムウのネガキャンを再開するが
ムウ、サガ、リア派の追及は止まらないしカミュ派カノン派まで昇格を主張する
シャカ厨はそれぞれの派閥の主張を否定するのに二枚舌を多用しすぎて
最終的に首が回らない状態になって自滅する
このスレは元々シャカ厨が私物化してた。
自演と連投を駆使して相手を捩じ伏せる、相手に成り済ます、相手にレッテルを貼る
などなど卑怯な手を使いまくってな。
シャカ厨最大のライバルがサガ派。
シャカ派はサガとシャカが同ランクである事に納得できず、何度も何度もサガを落とそうとしてた。
で、ある時ムウ派が出てきた。
シャカ厨はいつも通り自演と連投でムウ派を捩じ伏せようとするが
ムウを捩じ伏せるための理屈を逆手にとってリア、サガが昇格を主張した。
ムウを潰してもサガに昇格されては本末転倒なので
シャカ厨は二枚舌を使い出すが、当然ムウ派に「さっき言った事と違う」と突っ込まれる。
シャカ厨は開き直ってムウのネガキャンを再開するが
ムウ、サガ、リア派の追及は止まらないしカミュ派カノン派まで昇格を主張する
シャカ厨はそれぞれの派閥の主張を否定するのに二枚舌を多用しすぎて
最終的に首が回らない状態になって自滅する
自分が特定の黄金を推すから他人もそうしているように見える…っていうね
このスレで一番顕著に特定の黄金を推してるのってどう考えてもシャカ厨だよ
>>283
わかりやすいまとめありがとう
けどこのまま大人しくしてるとは思えないから虎視眈々と復活を狙ってるだろうね。
スレランクやテンプレも変わったし、住人層も変わってるっぽいから、
この混沌に乗じて何かしら仕掛けてくると思うよ
わかりやすいまとめありがとう
けどこのまま大人しくしてるとは思えないから虎視眈々と復活を狙ってるだろうね。
スレランクやテンプレも変わったし、住人層も変わってるっぽいから、
この混沌に乗じて何かしら仕掛けてくると思うよ
>>286
もう復活してるよ。
ムウ昇格とシャカ降格が同時に決まったせいかシャカ厨は
シャカの降格はムウ厨の仕業だと思い込みムウ厨を憎悪してる。(シャカアンチ＝ムウ厨とする原因もこれ)
このシャカ厨の憎悪が単なる逆怨みである事は過去ログを読めば解るはず
実際は平行して行われた議論なだけでムウの昇格とシャカの降格には何の関係もない
もう復活してるよ。
ムウ昇格とシャカ降格が同時に決まったせいかシャカ厨は
シャカの降格はムウ厨の仕業だと思い込みムウ厨を憎悪してる。(シャカアンチ＝ムウ厨とする原因もこれ)
このシャカ厨の憎悪が単なる逆怨みである事は過去ログを読めば解るはず
実際は平行して行われた議論なだけでムウの昇格とシャカの降格には何の関係もない
昨日ラウンジの天舞議論の過去レス見てたら
あそこにもシャカ厨憎しって人がいたけど最後呆れられてたよ
ここでも同じことするのはどうなのさ
あそこにもシャカ厨憎しって人がいたけど最後呆れられてたよ
ここでも同じことするのはどうなのさ
何でそこまで被害妄想というか疑心暗鬼みたいになってんの？
ここで決まったランクが公式になるわけでもないだろうにそこまで必死な奴なんていないだろ
ここで決まったランクが公式になるわけでもないだろうにそこまで必死な奴なんていないだろ
>>289
まあまあ
どっちのスレだろうと普通に議論をしてて
シャカ贔屓とかシャカ厨とかって単語が出てくると何だかなーって気がするものでしょ
一度は自称他称問わず、～厨はやめようぜってことになったんだしさ
まあまあ
どっちのスレだろうと普通に議論をしてて
シャカ贔屓とかシャカ厨とかって単語が出てくると何だかなーって気がするものでしょ
一度は自称他称問わず、～厨はやめようぜってことになったんだしさ
その割にムウ関係ない議論でも普通にムウ厨って出てくる件
こっちの方がよっぽどおかしい
こっちの方がよっぽどおかしい
>>290
テキトーにやるつもりなら消えろ
テキトーにやるつもりなら消えろ
端から見てるとシャカ厨もムウ厨も大して変わらんよ
昔板で黄金スレを見て懐かしくなって割と最近来たからどんな文脈で出た発言か知らないけど、黄金は全員互角とか言われるとこのスレには都合が悪いから全力で無視したくなるわなぁ
大全かコススペの数値も投げとか入ってる基準自体が不可解だったり、数値の合計が多いから強い訳でもなく意味不明だし
…という趣旨から出たなら超同意
大全かコススペの数値も投げとか入ってる基準自体が不可解だったり、数値の合計が多いから強い訳でもなく意味不明だし
…という趣旨から出たなら超同意
端から見てるとここ最近ムウに関係する事なんて議論されてないのに
ムウ厨なんて言葉が出てくる事に違和感を感じるよ
ムウ厨なんて言葉が出てくる事に違和感を感じるよ
前スレアンチの関西くんですね
とりあえず、昨日のまとめは
ギガント B+～Bに昇格案
三巨頭 今までどおりみなA+ or ラダマンミーノスがA+でアイアコスがA降格案
リアがA降格案？（リアがするならカミュも降格した方が良いと思うが）
ギガント B+～Bに昇格案
三巨頭 今までどおりみなA+ or ラダマンミーノスがA+でアイアコスがA降格案
リアがA降格案？（リアがするならカミュも降格した方が良いと思うが）
蓋を開けてみたら、意外とシャカアンチって少人数（１～２人）で回されてたんだな
裏を返せば、そこまで粘着する程の怨念だからしつこいのかもしれん
裏を返せば、そこまで粘着する程の怨念だからしつこいのかもしれん
>>301
ギガントをBあたりに昇格させて、あとは変動なしの現状維持のままで良いんじゃないか
ギガントをBあたりに昇格させて、あとは変動なしの現状維持のままで良いんじゃないか
リア降格にも特に反対意見はなかったぞ
リアが下がるならカミュも下げないとな
鱗衣カノンもAで良いだろ
リアやアルデバランに勝てる姿が思い浮かばない
リアやアルデバランに勝てる姿が思い浮かばない
Aの黄金標準て誰が標準になってるの？
リア降格議論に関しては今スレ中には決めたいな
まぁ元々リアはAだったけどね
まぁ元々リアはAだったけどね
>>264
そんなにダウンの時間って需要か？
例えば相手を気絶させたとしても、その気絶攻撃が、気絶させない攻撃より強い、
って事は毎回は当てはまらないし。
>>183
そもそも、ダメージなしでフッ飛ばすだけなら100分の１のGHでも出来るので、
（他にもダメージなしだが、体は浮かされた・飛ばされた例はいくつもある）
原作でタナトスが言ってる様に、一輝が「青銅の中では1番強い」だけの事であり、
技の威力＝一輝＞カノン というには何の関連性も証拠性もない。
そんなにダウンの時間って需要か？
例えば相手を気絶させたとしても、その気絶攻撃が、気絶させない攻撃より強い、
って事は毎回は当てはまらないし。
>>183
そもそも、ダメージなしでフッ飛ばすだけなら100分の１のGHでも出来るので、
（他にもダメージなしだが、体は浮かされた・飛ばされた例はいくつもある）
原作でタナトスが言ってる様に、一輝が「青銅の中では1番強い」だけの事であり、
技の威力＝一輝＞カノン というには何の関連性も証拠性もない。
A+の条件にAを満たした上でって書いてるけど
Aにいて聖衣無視攻撃や防御壁みたいな能力を持ってたらA+になれるのか？
だったらデスマスクとアフロディーテはA+じゃないの？
Aにいて聖衣無視攻撃や防御壁みたいな能力を持ってたらA+になれるのか？
だったらデスマスクとアフロディーテはA+じゃないの？
需要＝重要
デフォ状態の攻撃で、神の指に血を浮き上がらせた星矢の方が凄いよな
>>316
だったら何でタナトスは星矢にPT撃たなかったんだろうね？
だったら何でタナトスは星矢にPT撃たなかったんだろうね？
ま～た始まった関西君
ま～た始まったレッテル貼り
だったらなんで～は～しなかったの？
前スレアンチとまったく同じ主張じゃん
前スレアンチとまったく同じ主張じゃん
だったら何で黄金は目を閉じて小宇宙を増大させなかったの？
前スレシャカ厨とまったく同じ主張じゃん
前スレシャカ厨とまったく同じ主張じゃん
アテナの血を受けていない、フェニックス聖衣に何度も攻撃しても、
ヒビ1つ入れられなかったGIの威力は大した事ないと思う
これがGEなら破損してるだろう
ヒビ1つ入れられなかったGIの威力は大した事ないと思う
これがGEなら破損してるだろう
>>322
GEは海界編の聖衣すら破損させる事ができませんでしたが？
GEは海界編の聖衣すら破損させる事ができませんでしたが？
相手の防具を破損させたとかって話ならＧＨが一番だが？
シャカですら破壊できなかったアンドロメダの聖衣を完全に破壊した黒薔薇凄くね？
ムウ派＝一輝派
だったのか。ふむふむ
だったのか。ふむふむ
>>327
シャカ関係ない話でも相手がアンチシャカに見えるのは病気だな
シャカ関係ない話でも相手がアンチシャカに見えるのは病気だな
>>329
毎回1回で済む事を毎回連投する馬鹿が「何人もいる」とでも？
毎回1回で済む事を毎回連投する馬鹿が「何人もいる」とでも？
>>326
十二宮編の聖衣なら死んでた攻撃に耐えられる海界編の聖衣を破損させたソレント強すぎ
十二宮編の聖衣なら死んでた攻撃に耐えられる海界編の聖衣を破損させたソレント強すぎ
アイアコスは三巨頭最弱の男
>>330
自己紹介乙
自己紹介乙
もうアンチ君に居座れてこのスレダメだな
ガルーダフラップ＝ライジングビロウズ
GI＝準GE
GC＝準GE
防御力・耐性＝ラダマン＞ミーノス＞アイアコス
総合力＝ラダマン＝ミーノス＞アイアコス
終了
GI＝準GE
GC＝準GE
防御力・耐性＝ラダマン＞ミーノス＞アイアコス
総合力＝ラダマン＝ミーノス＞アイアコス
終了
紫龍＋星矢＋氷河の合同攻撃＞天秤6武器（片手に武器1つ×3人）
単純に考えて
星矢の攻撃＞天秤2武器
異常な強さってわけじゃないし童虎をランクに入れるなら武器使用可にしようぜ
単純に考えて
星矢の攻撃＞天秤2武器
異常な強さってわけじゃないし童虎をランクに入れるなら武器使用可にしようぜ
＞単純に考えて
単純に考えすぎ。
単純に考えすぎ。
>>335
ライジングビロウズは星矢が「十二宮編の聖衣なら死んでた」と言うほどだから
十二宮編で星矢が喰らった黄金の技のどれよりも強い
だから前座技でライジングビロウズと同じ威力なら
大半の黄金より強い事になると思う
ライジングビロウズは星矢が「十二宮編の聖衣なら死んでた」と言うほどだから
十二宮編で星矢が喰らった黄金の技のどれよりも強い
だから前座技でライジングビロウズと同じ威力なら
大半の黄金より強い事になると思う
いや威力だけみたら黄金の技に比べて強いってことは認めていいんじゃない？
星矢は天魔、手加減GH、LPと微妙な技しか受けてないし
でも総合力を考えると黄金に及ばなかったみたいな
星矢は天魔、手加減GH、LPと微妙な技しか受けてないし
でも総合力を考えると黄金に及ばなかったみたいな
ＧＥ食らわなかったっけ？
ゴッドブレスで白銀上位の最高技くらい（星矢にほとんど効かない）で、
ライジングビロウズで手加減黄金の攻撃と同じくらいなんだろう
まぁ、総合的にみたら黄金の足元にも及ばないわな
ライジングビロウズで手加減黄金の攻撃と同じくらいなんだろう
まぁ、総合的にみたら黄金の足元にも及ばないわな
>>344
RBは同意だがGBはマーブルトリパー以上はあるんじゃないかな。うーんないかもしれないが・・・
RBは同意だがGBはマーブルトリパー以上はあるんじゃないかな。うーんないかもしれないが・・・
>>341
「ゴッドブレスで瀕死」発言は「黄金の足元にも及ばない」発言の後
「ゴッドブレスで瀕死」発言は「黄金の足元にも及ばない」発言の後
白銀の最高速度がマッハ２だっけ？
カロンはマッハ18出せるから、海闘士もそのくらいのヤツいるだろうなぁ
カロンはマッハ18出せるから、海闘士もそのくらいのヤツいるだろうなぁ
どういう理屈だよ。
なんでカロンが引き合いに出てくる？
なんでカロンが引き合いに出てくる？
冥界星矢を完全に1回ノックダウンさせた強豪だからだろ
あ
リア厨これまでの歩み
①強さスレに当初から居座りリアを黄金一のランクに据えようと居座る
→当時からニートのため書き込み時間も気の向くまま自由自在。頭の中身もリアと同じ脳筋
→頭の中身も進歩なく、他者とのコミュ力も大きく欠けるのでまともな議論ができない。一言書き込み「○厨乙」や低レベルなレスの繰り返し
②やたらとシャカ厨・サガ厨・ムウ厨など相手に対し根拠のない決め付けをしたがる
→リアに関する不利な議論をふっかけられると幼稚な擁護で住人にあきれられる。まともに相手をせずに放っておくと「降格はなしだな」と己だけ納得
→リア厨と呼ばれた瞬間に自分の事を棚にあげ「厨なんて表現は醜い。人格攻撃は人としてよくない」と必死に連投
③能力が低いリアが多数のレスによりA降格決定した時、キ○外とも思える連投でスレをあらしまくりあげくのはてに>>1のようなオナニーランクを張りまくる
→リア厨自身はその後も「久しぶりにきたが」「新参だけど」などワンパターンのレスしまくるも、当然ながら他の住人からはリア厨の連投であることはお見通し。
→その後は毎回フライングや時期を見はかりながら>>1の欠陥ランクをスレ立て。まあニートだから24時間いつでも出来るしこのスレしか生きがいがないんだろうな。
④とかく「リア最強」しか頭にないのでアルデバランやカミュ、アフロディーテやシュラなど他の黄金を貶めるコメントも数多く書き込む
→現在、ガチホモにしか人気のないリアを目立たせたくてしょうがない。リアは残念ながら主役のGでは人気がイマイチ。黄金では最下位レベル。
→前世のLCの獅子は完全に空気。レグルスはいさぎよくアイアコス程度に瞬殺でよかったんじゃね。リア厨の呪いかもだが・・・
以上をふまえるとこのスレ始まって以来の癌はリア厨のみ。シャカ擁護派やサガ派、ムウ派なんてかわいいもんだろ。ラウンジにスレが分裂したのももとはといえば
リア降格が決まってリア厨が無差別連投テロを繰り返して他の住人がID表示やコテなどを検討しだしたから。リア厨がいなくなればこのスレはまともになる。
以前、デスマスクをS-に仕立てたランクの時期も、蟹の支離滅裂な擁護がリア厨の書き込みと似通ってる事から、蟹厨＝リア厨の可能性はかなり高い。
①強さスレに当初から居座りリアを黄金一のランクに据えようと居座る
→当時からニートのため書き込み時間も気の向くまま自由自在。頭の中身もリアと同じ脳筋
→頭の中身も進歩なく、他者とのコミュ力も大きく欠けるのでまともな議論ができない。一言書き込み「○厨乙」や低レベルなレスの繰り返し
②やたらとシャカ厨・サガ厨・ムウ厨など相手に対し根拠のない決め付けをしたがる
→リアに関する不利な議論をふっかけられると幼稚な擁護で住人にあきれられる。まともに相手をせずに放っておくと「降格はなしだな」と己だけ納得
→リア厨と呼ばれた瞬間に自分の事を棚にあげ「厨なんて表現は醜い。人格攻撃は人としてよくない」と必死に連投
③能力が低いリアが多数のレスによりA降格決定した時、キ○外とも思える連投でスレをあらしまくりあげくのはてに>>1のようなオナニーランクを張りまくる
→リア厨自身はその後も「久しぶりにきたが」「新参だけど」などワンパターンのレスしまくるも、当然ながら他の住人からはリア厨の連投であることはお見通し。
→その後は毎回フライングや時期を見はかりながら>>1の欠陥ランクをスレ立て。まあニートだから24時間いつでも出来るしこのスレしか生きがいがないんだろうな。
④とかく「リア最強」しか頭にないのでアルデバランやカミュ、アフロディーテやシュラなど他の黄金を貶めるコメントも数多く書き込む
→現在、ガチホモにしか人気のないリアを目立たせたくてしょうがない。リアは残念ながら主役のGでは人気がイマイチ。黄金では最下位レベル。
→前世のLCの獅子は完全に空気。レグルスはいさぎよくアイアコス程度に瞬殺でよかったんじゃね。リア厨の呪いかもだが・・・
以上をふまえるとこのスレ始まって以来の癌はリア厨のみ。シャカ擁護派やサガ派、ムウ派なんてかわいいもんだろ。ラウンジにスレが分裂したのももとはといえば
リア降格が決まってリア厨が無差別連投テロを繰り返して他の住人がID表示やコテなどを検討しだしたから。リア厨がいなくなればこのスレはまともになる。
以前、デスマスクをS-に仕立てたランクの時期も、蟹の支離滅裂な擁護がリア厨の書き込みと似通ってる事から、蟹厨＝リア厨の可能性はかなり高い。
ちなみに
過去のリア厨の暴れっぷりをどうぞ
↓
289 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 12:26:56 ID:???
リア→超絶タフ
ムウ・カノン・カミュ→すぐにダウンするヒョロ虚弱
416 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 00:39:51 ID:???
シャカ一人に遊ばれた3人も落せば完璧だな
サガ以下のカノンも当然落ち
505 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 16:28:14 ID:???
リアが降格するならムウ・カミュ・カノン・アルデ・シュラ・アフロの降格も決まったようなもんだな
673 ：マロン名無しさん：2009/02/17(火) 14:31:51 ID:???
カミュは防壁ないんだからＡに降格しろ！
カノンは防壁ないんだからＡに降格しろ！
ムウは打たれ弱いんだからＡに降格しろ！
アルデは弱点満載なんだからＡ－に降格しろ！
シュラは聖剣が当たらないんだからＡ－に降格しろ！
748 ：マロン名無しさん：2009/02/18(水) 18:36:48 ID:???
二度目以外で避けも止めもカウンターもしたことないカノンなら聖剣で真っ二つかもしれんから降格ｹﾃｰｲ
過去のリア厨の暴れっぷりをどうぞ
↓
289 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 12:26:56 ID:???
リア→超絶タフ
ムウ・カノン・カミュ→すぐにダウンするヒョロ虚弱
416 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 00:39:51 ID:???
シャカ一人に遊ばれた3人も落せば完璧だな
サガ以下のカノンも当然落ち
505 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 16:28:14 ID:???
リアが降格するならムウ・カミュ・カノン・アルデ・シュラ・アフロの降格も決まったようなもんだな
673 ：マロン名無しさん：2009/02/17(火) 14:31:51 ID:???
カミュは防壁ないんだからＡに降格しろ！
カノンは防壁ないんだからＡに降格しろ！
ムウは打たれ弱いんだからＡに降格しろ！
アルデは弱点満載なんだからＡ－に降格しろ！
シュラは聖剣が当たらないんだからＡ－に降格しろ！
748 ：マロン名無しさん：2009/02/18(水) 18:36:48 ID:???
二度目以外で避けも止めもカウンターもしたことないカノンなら聖剣で真っ二つかもしれんから降格ｹﾃｰｲ
リア厨あばれ祭り
↓
985 ：マロン名無しさん：2009/02/21(土) 18:41:21 ID:???
ライトニングプラズマーッ！！ (光速拳一億発)
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
う～マンボ～♪(サンバの乗り)
↓
985 ：マロン名無しさん：2009/02/21(土) 18:41:21 ID:???
ライトニングプラズマーッ！！ (光速拳一億発)
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！ドンドコ！
う～マンボ～♪(サンバの乗り)
何なんだよ一体w
おーおーシャカ厨は好き勝手しなさる
わかったから半年以上前の火種をわざわざ掘り起こさんでくれ・・・
スルースキル磨いてくれよ
本人喜んでまた来たり便乗する奴が出てきたらどうすんだ
スルースキル磨いてくれよ
本人喜んでまた来たり便乗する奴が出てきたらどうすんだ
(*_ _)〃ｳﾄｳﾄ
蟹派も依然根強いとは思う
前々スレ辺りの蟹A-降格論争の時も、降格賛成派は根拠をあげて弱いから下げようと言っているのに、降格反対派はその描写は参考にならないとか切り捨てるだけで、具体的に蟹の強さを示して反論することが出来ないのに結局降格は見送らせてるし
前々スレ辺りの蟹A-降格論争の時も、降格賛成派は根拠をあげて弱いから下げようと言っているのに、降格反対派はその描写は参考にならないとか切り捨てるだけで、具体的に蟹の強さを示して反論することが出来ないのに結局降格は見送らせてるし
わかったからまずは改行を覚えてくれ。
でもリア＝シャカは事実じゃない
そこは認めないと
そこは認めないと
>>360
あんた何様？キモいんですけど
あんた何様？キモいんですけど
リアとシャカが千日戦争したからといって
リア＝シャカとする法則性がない
リア＝シャカとする法則性がない
>>367
成りすまし工作乙
成りすまし工作乙
>>357
まあリアヲタが無意味でバカなレスを繰り返してたのは事実だしな
>>352-354みたいな事をやってたのを「本物の新参」に知ってもらう必要もあるだろうな
もともといつも>>1をスレ立てしてる荒らしのスレだからキレそうな奴がいてもおかしくない
冥界三巨頭とひとくくりにしたり、A平均レベルの実力しかない
アイオリアがA+に居座ることに違和感があるからな
まあリアヲタが無意味でバカなレスを繰り返してたのは事実だしな
>>352-354みたいな事をやってたのを「本物の新参」に知ってもらう必要もあるだろうな
もともといつも>>1をスレ立てしてる荒らしのスレだからキレそうな奴がいてもおかしくない
冥界三巨頭とひとくくりにしたり、A平均レベルの実力しかない
アイオリアがA+に居座ることに違和感があるからな
目閉じたままのシャカと千日して同等はないと思う
目を開けたら良かったじゃん
三巨頭は分けて考察に賛成
直接対決が互角だったという理由だけでのシャカ＝リアには反対
お互いに技を温存しまくりだし、あれだけ見て即断するより、他の戦闘描写も見た上で判断すべき
直接対決が互角だったという理由だけでのシャカ＝リアには反対
お互いに技を温存しまくりだし、あれだけ見て即断するより、他の戦闘描写も見た上で判断すべき
リアが牛や蟹なんかと同ランクはどう考えてもおかしいだろ
せっかくリアシャカのタイマンの描写があり、そこから互角だと読みとれる現実を無視するのはいかほどなものかと。
タイマン描写ない同氏の強さ議論の位置付けよりシンプルでわかりやすいだろ。
リア＝シャカは犬でもわかる。そして認めたくない気持ちもわかる。
リアは車田のお気に入りだしな
タイマン描写ない同氏の強さ議論の位置付けよりシンプルでわかりやすいだろ。
リア＝シャカは犬でもわかる。そして認めたくない気持ちもわかる。
リアは車田のお気に入りだしな
>>375
最後の一行で説得力落ちた
最後の一行で説得力落ちた
>>374
作者の星座がとっくに死んでる時点でひいきとか関係ない気が…
リアは小宇宙が低い時があるだけに黄金の中ではムラがある印象
・聖衣を着てない教皇なりきりサガの拳が見えない
・小宇宙が低い時は星矢に簡単に見切られる
・ミミズごときにあっさり拘束される
ポカが多いのがどうもね
作者の星座がとっくに死んでる時点でひいきとか関係ない気が…
リアは小宇宙が低い時があるだけに黄金の中ではムラがある印象
・聖衣を着てない教皇なりきりサガの拳が見えない
・小宇宙が低い時は星矢に簡単に見切られる
・ミミズごときにあっさり拘束される
ポカが多いのがどうもね
それを差し引いてもシャカと千日やれたので2ランクは差がつきすぎかと
A+の最下位あたりが妥当かと思う
どうしてもAにしたいのなら最上位かな
A+の最下位あたりが妥当かと思う
どうしてもAにしたいのなら最上位かな
いくらんなんでも本気でシャカ＝リアを千日で互角と思ってる輩はいないだろう
肉だって、いくら超人オリンピックで肉＝ウォーズだからといって王位編の肉＝ウォーズと思ってるやつはいないだろうし
DBでもヤムチャ＝悟空と考えてるアホはいない
青銅ほどではないとはいえ黄金だって少しは成長してるだろうし、十二宮編と冥界編では多少は日数が開いてるだろうしな
シャカも処女宮で座禅くんで小宇宙を高めてる描写もあるし、一輝戦で多少なりとも小宇宙や実力が上がった可能性はある
最終的な戦闘の描写を重視すべきだ。描写を点でしか判断できない奴には無理だろうけど
そういう意味ではシャカはサガーズ戦、アイオリアはライミ戦の辛勝の描写が全て
(サガは白黒分かれてるから教皇の間と冥界編で分けて考える必要があるが)
こう書けばまた一部のアホから「シャカ厨乙」とか揶揄されるんだろうな
まあバカに決め付けられようがいっこうに傷つかないがw
肉だって、いくら超人オリンピックで肉＝ウォーズだからといって王位編の肉＝ウォーズと思ってるやつはいないだろうし
DBでもヤムチャ＝悟空と考えてるアホはいない
青銅ほどではないとはいえ黄金だって少しは成長してるだろうし、十二宮編と冥界編では多少は日数が開いてるだろうしな
シャカも処女宮で座禅くんで小宇宙を高めてる描写もあるし、一輝戦で多少なりとも小宇宙や実力が上がった可能性はある
最終的な戦闘の描写を重視すべきだ。描写を点でしか判断できない奴には無理だろうけど
そういう意味ではシャカはサガーズ戦、アイオリアはライミ戦の辛勝の描写が全て
(サガは白黒分かれてるから教皇の間と冥界編で分けて考える必要があるが)
こう書けばまた一部のアホから「シャカ厨乙」とか揶揄されるんだろうな
まあバカに決め付けられようがいっこうに傷つかないがw
リアの欠点は小宇宙高めてから戦わないだけ。シャカは小宇宙を高めてから戦うだけの差であって２人には根本的な実力差はない。
２人は互角。
２人は互角。
>>379
ごめん、互角と思っている人がここにいるよ？
俺の意見をまとめると、
①二人のタイマンは全力で互角。どちらが有利な描写も無し。
②ただしランク上は戦士としての総合力を考えてシャカ＞リア（１ランクの差）
③原作描写を尊重すれば２ランクの差は絶対に無い
④黄金同士なら誰でも千日か消滅→これは一般的な伝承レベルだと思うね。
Ａ！がぶつかったら聖域が崩壊する、と同じ程度の「それって危険だよ～」っていう伝承
法則が誰の力でどんな理由で「黄金同士は千日」なんて超常法則を管理しているのか説明がつかない
以上の理由から、あの千日戦では二人の力は互角としか評価しようがない。
シャカの油汗のかきかたから見ても、あの後勝てたとか考えるのは妄想レベルだ。
ただ技の幅の広さから言えばシャカ＞リアはおかしくないと思うね。
ごめん、互角と思っている人がここにいるよ？
俺の意見をまとめると、
①二人のタイマンは全力で互角。どちらが有利な描写も無し。
②ただしランク上は戦士としての総合力を考えてシャカ＞リア（１ランクの差）
③原作描写を尊重すれば２ランクの差は絶対に無い
④黄金同士なら誰でも千日か消滅→これは一般的な伝承レベルだと思うね。
Ａ！がぶつかったら聖域が崩壊する、と同じ程度の「それって危険だよ～」っていう伝承
法則が誰の力でどんな理由で「黄金同士は千日」なんて超常法則を管理しているのか説明がつかない
以上の理由から、あの千日戦では二人の力は互角としか評価しようがない。
シャカの油汗のかきかたから見ても、あの後勝てたとか考えるのは妄想レベルだ。
ただ技の幅の広さから言えばシャカ＞リアはおかしくないと思うね。
シャカは特殊技多いだけ。
リアシャカがあのまままともに闘っていたらニオベと牛の様になって終わり。
リアシャカがあのまままともに闘っていたらニオベと牛の様になって終わり。
天舞に感覚剥奪だけじゃなく、物理攻撃が加わってたな
シャカの強み
○開眼して使うストック小宇宙をボトルキープ中
○精神攻撃も肉弾戦も異次元攻撃もこなすゲームバランスを壊しかねない万能っぷり
○死んでも話の都合によって戻ってくる（その代わり話の都合で勝たせてもらえない）
○電波発言による相手への惑わし攻撃
アイオリアの強み
○眠れる獅子が怒りに目覚めるとパワーアップして触手も引きちぎるぞ
○脳筋と言われるがそこそこ冷静。でもめんどくなったらえ～い面倒、ととりあえず攻撃するぞ
○性格がジャンプ王道の熱血星矢タイプなので若干の主人公補正能力がある
・・・・かもしれないような気がすることもない
○肉弾戦ひとつの道をまっしぐら！死角無く四方八方から拳を繰り出すその道の専門家です。
○開眼して使うストック小宇宙をボトルキープ中
○精神攻撃も肉弾戦も異次元攻撃もこなすゲームバランスを壊しかねない万能っぷり
○死んでも話の都合によって戻ってくる（その代わり話の都合で勝たせてもらえない）
○電波発言による相手への惑わし攻撃
アイオリアの強み
○眠れる獅子が怒りに目覚めるとパワーアップして触手も引きちぎるぞ
○脳筋と言われるがそこそこ冷静。でもめんどくなったらえ～い面倒、ととりあえず攻撃するぞ
○性格がジャンプ王道の熱血星矢タイプなので若干の主人公補正能力がある
・・・・かもしれないような気がすることもない
○肉弾戦ひとつの道をまっしぐら！死角無く四方八方から拳を繰り出すその道の専門家です。
>>379
>>シャカはサガーズ戦、アイオリアはライミ戦の辛勝の描写が全て
これはこれで描写を点でしか判断していない気がSURU。
言ってること一理あるんだけど冥界編って大味な描写が多いから
なんとなく鵜呑みにできないんだよね。
>>シャカはサガーズ戦、アイオリアはライミ戦の辛勝の描写が全て
これはこれで描写を点でしか判断していない気がSURU。
言ってること一理あるんだけど冥界編って大味な描写が多いから
なんとなく鵜呑みにできないんだよね。
>>379
原作に書いてあるんだから
素直にシャカ＝リアだと思ってるけど。
シャカが修行して強くなったって、それこそどこみても書いてないじゃん。
最終的な強さっても別に３人相手に勝ったわけでもないし。
もちろんシャカのマイナス評価にはならんけどね。
あと、その自分の意見を否定するやつはバカっていう書き方は止めた方がいいと思う。
原作に書いてあるんだから
素直にシャカ＝リアだと思ってるけど。
シャカが修行して強くなったって、それこそどこみても書いてないじゃん。
最終的な強さっても別に３人相手に勝ったわけでもないし。
もちろんシャカのマイナス評価にはならんけどね。
あと、その自分の意見を否定するやつはバカっていう書き方は止めた方がいいと思う。
ワームズバインド＝シルキースレイド
くらいと考えれば、黄金が本気にならないと抜け出せない、のも辻褄が合う
くらいと考えれば、黄金が本気にならないと抜け出せない、のも辻褄が合う
>そういう意味ではシャカはサガーズ戦、アイオリアはライミ戦の辛勝の描写が全て
ひどくねーかｗ
ひどくねーかｗ
実績が全て
リア＝シャカ
技の多彩さを考慮
シャカ＞リア
こうか？
後者だと二人の上にムウがくるが
リア＝シャカ
技の多彩さを考慮
シャカ＞リア
こうか？
後者だと二人の上にムウがくるが
聖闘士星矢をキン肉マンやドラゴンボールと同じように考えてたらあかんよ
体が自由な時に食らった攻撃なら、小宇宙を燃やしてるから黄金の強度も上がるが
金縛りや羽交い絞め食らったら、黄金聖衣の強度は格段に落ちるみたいだな
ムウVSギガント然り、リアVSライミ然り
金縛りや羽交い絞め食らったら、黄金聖衣の強度は格段に落ちるみたいだな
ムウVSギガント然り、リアVSライミ然り
リア＝シャカを必死に唱えてる奴がいるな
千日は後日談としてカシオスが説明してるが、現実にはありえん
アイオリアのお付きでもないたかだか一雑兵のカシオスが千日の件を全て把握できるはずがない
アイオリアが反逆した事と従属した事実だけが明るみになり、千日の状況はカシオスが脳内補足しただけなんだろう
でなきゃ教皇の間の状況が筒抜けになるなんてどんだけ間抜けな組織なんだよ、と
一番整合性が合うのが、サガの最初の一撃で魔皇拳くらっててシャカとの千日も実はアイオリアの
妄想だったというのがまともだったんだろうな
千日は後日談としてカシオスが説明してるが、現実にはありえん
アイオリアのお付きでもないたかだか一雑兵のカシオスが千日の件を全て把握できるはずがない
アイオリアが反逆した事と従属した事実だけが明るみになり、千日の状況はカシオスが脳内補足しただけなんだろう
でなきゃ教皇の間の状況が筒抜けになるなんてどんだけ間抜けな組織なんだよ、と
一番整合性が合うのが、サガの最初の一撃で魔皇拳くらっててシャカとの千日も実はアイオリアの
妄想だったというのがまともだったんだろうな
>>395
ギガントは違うだろ。お前は物凄い固い鎧を着れば東京タワーから飛び降りてもダメージ０だと思うのか？
ギガントは違うだろ。お前は物凄い固い鎧を着れば東京タワーから飛び降りてもダメージ０だと思うのか？
>>396
魔皇拳の事まで知ってるのに？
魔皇拳の事まで知ってるのに？
アイオリアが好きな奴って幼稚園児や小学生レベルの奴が多そう
キャラに深みがなくて分かりやすいからレベルの低い奴に支持されるんだろう
俺のまわりには1人もいなかったが
まあヤムチャやウォーズマンと同じかませ犬レベル
キャラに深みがなくて分かりやすいからレベルの低い奴に支持されるんだろう
俺のまわりには1人もいなかったが
まあヤムチャやウォーズマンと同じかませ犬レベル
シャカがリアより強いとする証拠はいくらでもあるのに
シャカ＝リアと訴える人はリアがシャカと互角に戦えるという証拠をいつまで経っても出してこない
これはシャカ＞リアとするのが妥当
シャカ＝リアと訴える人はリアがシャカと互角に戦えるという証拠をいつまで経っても出してこない
これはシャカ＞リアとするのが妥当
>>386
宮をまたいで攻撃しているからそれはない
宮をまたいで攻撃しているからそれはない
根本的には聖闘士同士の戦いは小宇宙の高めあいなんだから、
どちらかが劣っていれば星矢と檄みたいに、掴み合いでも差が出てくるはず。
リアが脳筋とかシャカが華奢とかは関係なく、二人の地力は同じぐらいだと思うんだよね。
ただ、シャカのが技が多彩で引き出しが多いから、他の色んな敵と戦った時にシャカの方が柔軟に対応できてる。
自分としてはお互いぶつかればリア=シャカ
ただし、他の敵とかとの戦いも考慮すればシャカ>リアってのは割りと納得できるんだけどな。
どちらかが劣っていれば星矢と檄みたいに、掴み合いでも差が出てくるはず。
リアが脳筋とかシャカが華奢とかは関係なく、二人の地力は同じぐらいだと思うんだよね。
ただ、シャカのが技が多彩で引き出しが多いから、他の色んな敵と戦った時にシャカの方が柔軟に対応できてる。
自分としてはお互いぶつかればリア=シャカ
ただし、他の敵とかとの戦いも考慮すればシャカ>リアってのは割りと納得できるんだけどな。
千日戦争は、S極とN極がひっつくような、絶対的な法則なんだろう
パターン入ってしまえば、どんな黄金同士の組み合わせでもそうなりそう
パターン入らなければ、実力の差で一方が一方に勝てる普通の戦いにもなる。
パターン入ってしまえば、どんな黄金同士の組み合わせでもそうなりそう
パターン入らなければ、実力の差で一方が一方に勝てる普通の戦いにもなる。
実力伯仲､互角の力だから千日って作中で何度も説明されている
「われわれ黄金同士が～」と、実力関係なく
「無条件で黄金はなる」と言う言い方もされてますが
「無条件で黄金はなる」と言う言い方もされてますが
互角だから千日になるって描写はシオンとドウコだけ
黄金同士だからなる、って描写はシャカとリア
黄金同士だからなる、って描写はシャカとリア
シャカリアの時も実力伯仲だからってカシオスが説明してるだろ
>>403
原作嫁
原作嫁
シャカ対リア戦でも童虎対シオン戦でも互角だから千日戦争と明言されてんのに、勝手に変な設定持ち出すのは止めて欲しいわ。
＞シャカリアの時も実力伯仲だからってカシオスが説明してるだろ
アイオリアを擁護してる奴ってチョンじゃないのか?
>>352-354の過去ログのファビョってる感じってまさにそう
他人の言うことには耳をかさずひたすら自分のレスだけを正当化
まあ当のアイオリアもパンチだけの猪突猛進型だし、かの国に多い洗脳されやすい兵士だから
ヲタも思考が似通っててもおかしくはないだろうな
アイオリアを擁護してる奴ってチョンじゃないのか?
>>352-354の過去ログのファビョってる感じってまさにそう
他人の言うことには耳をかさずひたすら自分のレスだけを正当化
まあ当のアイオリアもパンチだけの猪突猛進型だし、かの国に多い洗脳されやすい兵士だから
ヲタも思考が似通っててもおかしくはないだろうな
物語的に判断するとシャカの存在は意味がない。
アテナ聖衣を渡すのも遅れたし一輝だってムウの力で復活だしほっといても不死身だから蘇る。
アテナ聖衣を渡すのも遅れたし一輝だってムウの力で復活だしほっといても不死身だから蘇る。
何か、アンチシャカ厨が
必死にリアネガキャンしてる風にしか見えん
シャカ派の印象を落そうと
必死にリアネガキャンしてる風にしか見えん
シャカ派の印象を落そうと
シャカに幻魔拳が通用しなかった理由は黄金聖衣のマスクのおかげ
牛ならリアみたいに力まずにワームズバインド引きちぎってたはず
いや、ワームをぶんぶん振り回してたはず
いや、ワームをぶんぶん振り回してたはず
ライミごときに苦戦するのはアイオリアとミロぐらいだろ
他の黄金なら必殺技で瞬殺レベル
他の黄金なら必殺技で瞬殺レベル
>>417
サガはバケツをかぶれば良かったんですね分かります
サガはバケツをかぶれば良かったんですね分かります
というか、このスレみてると羊厨＝アンチシャカ＝リア・ミロ嫌い、サガ好きってのが凄くよくわかるな
>>409
誰の力でどんな理由で「黄金同士は千日」なんて超常法則を管理しているのか説明がつかない
聖衣には確かに意思の力があるし勝手に動く機能はあるようだが、
その機能が現れる理由は明確なものばかり。
○デス様を見放して離脱→だってデス様悪い人なんだもの、もうついていけません！
○聖域から海底神殿へ→女神危険だし青銅助けようぜ！
それに対し黄金同士を千日or消滅に設定することについては、
聖衣がそんな法則を打ち立てて維持していく明確な理由が何も無い
それにもしこの法則が絶対なら、シュラにアイオロスを追撃させたのもおかしいし
シャカリア戦で千日の現象にサガ教皇が驚いたのもおかしい
そんな絶対の法則があるなら、もっと語られていないとおかしいし
ストーリー上で色々と矛盾が出てくる
誰の力でどんな理由で「黄金同士は千日」なんて超常法則を管理しているのか説明がつかない
聖衣には確かに意思の力があるし勝手に動く機能はあるようだが、
その機能が現れる理由は明確なものばかり。
○デス様を見放して離脱→だってデス様悪い人なんだもの、もうついていけません！
○聖域から海底神殿へ→女神危険だし青銅助けようぜ！
それに対し黄金同士を千日or消滅に設定することについては、
聖衣がそんな法則を打ち立てて維持していく明確な理由が何も無い
それにもしこの法則が絶対なら、シュラにアイオロスを追撃させたのもおかしいし
シャカリア戦で千日の現象にサガ教皇が驚いたのもおかしい
そんな絶対の法則があるなら、もっと語られていないとおかしいし
ストーリー上で色々と矛盾が出てくる
>>424
２はライミの戦略的に無いわー
１は漫画的に無いし意見として考察として面白くもなんともない、
それに普通地中に潜るって推測できないと思うの
せっかくだから潜ったあとリア以外ならどうするか考察しない？
潜った時点ではタイマンですらないんだし
３は良いね、でもこれって瞬殺とは言わないしカミュだけじゃん
まあ答えてくれたのは感謝する
２はライミの戦略的に無いわー
１は漫画的に無いし意見として考察として面白くもなんともない、
それに普通地中に潜るって推測できないと思うの
せっかくだから潜ったあとリア以外ならどうするか考察しない？
潜った時点ではタイマンですらないんだし
３は良いね、でもこれって瞬殺とは言わないしカミュだけじゃん
まあ答えてくれたのは感謝する
千日=互角は複数の描写があるけど､黄金なら実力関係無く千日という描写はどこにも無いんだからそれでいいだろ
凍気・香気・火炎・電気系は糸や触手に拘束された状態でも
放出できるのが強いっぽい
キャラによるかもしれんが
放出できるのが強いっぽい
キャラによるかもしれんが
黄金同士が必ず千日論を主張する人には
１．誰がその法則を管理しているのか
２．どういった理由からその法則を維持しているのか
３．青銅や白銀にその法則が無いのは何故か
４．もし黄金に反逆者が出たら討伐する必要があるのにそんな法則が何故あるのか
５．シュラ一人にアイオロスの追撃が命じられたのは何故か
６．シャカリア戦で千日の展開に教皇が驚いて見せたのは何故か
７．他にもA！同士がぶつかれば二乗三乗で崩壊～とか、星矢世界には実態とは異なる
「伝説」or「ﾌｶｼ」が多いがこれについてもそうは考えられないのか
こういう疑問にちゃんと答えてほしいです
１．誰がその法則を管理しているのか
２．どういった理由からその法則を維持しているのか
３．青銅や白銀にその法則が無いのは何故か
４．もし黄金に反逆者が出たら討伐する必要があるのにそんな法則が何故あるのか
５．シュラ一人にアイオロスの追撃が命じられたのは何故か
６．シャカリア戦で千日の展開に教皇が驚いて見せたのは何故か
７．他にもA！同士がぶつかれば二乗三乗で崩壊～とか、星矢世界には実態とは異なる
「伝説」or「ﾌｶｼ」が多いがこれについてもそうは考えられないのか
こういう疑問にちゃんと答えてほしいです
普通に読んで429が正解と思う
てゆうか黄金同士なら千日なんて設定の読み方をする人がいるのが驚きなんだけど
本気で言っているのか俺にはわからない
てゆうか黄金同士なら千日なんて設定の読み方をする人がいるのが驚きなんだけど
本気で言っているのか俺にはわからない
>>431
御大の漫画に細かい設定やら整合性を求めるのはそもそも無理
当事者二人が言った通りになったんだからそうなんじゃないの
知ってるはずのことを忘れてた、思い出したことにして後出しするのもよくある話なので、
サガが驚いたのは別におかしくはない
御大の漫画に細かい設定やら整合性を求めるのはそもそも無理
当事者二人が言った通りになったんだからそうなんじゃないの
知ってるはずのことを忘れてた、思い出したことにして後出しするのもよくある話なので、
サガが驚いたのは別におかしくはない
カシオスの台詞からすると｢黄金同士～｣と言うのは
｢実力伯仲の黄金同士～｣という意味じゃないのかな。
｢実力伯仲の黄金同士～｣という意味じゃないのかな。
>>433
諦めたらそこで試合終了すぎる・・・
諦めたらそこで試合終了すぎる・・・
>>434
文脈から読んでもそう読める
文脈から読んでもそう読める
437 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 22:54:04 ID:exqn4zn3
黄金同士が戦えば千日か消滅とはっきり言っている。
俺とお前が戦えばとは言っていない。
俺とお前が戦えばとは言っていない。
シンプルに
十二宮閉眼シャカ＝リア Ａ
一輝戦後シャカ Ａ+
冥界十二宮開眼シャカ Ａ++
で十分じゃないか
十二宮閉眼シャカ＝リア Ａ
一輝戦後シャカ Ａ+
冥界十二宮開眼シャカ Ａ++
で十分じゃないか
>>433
サガが驚いたのがおかしいかどうかより君のレスがおかしい
サガが驚いたのがおかしいかどうかより君のレスがおかしい
>>437
更に疑問を呈すれば、聖衣がその法則を管理しているとすれば、
単に「離脱した」「聖域から海底神殿に移動した」等の動きに留まらず、
戦士としての力を持った聖闘士の攻撃・防御を操って
互角に持ち込むっていうことになるけど・・・
全力で勝利しようとしている黄金聖闘士の動きを操って互角にする、
これって物理学的にも恐ろしくエネルギー使うと思うんだけど
どうやって互角に持ち込むの？
聖衣が勝手に動いて互角に持ち込むということ？
それとも魔力か何かで有利な方を金縛りにするとか？
更に疑問を呈すれば、聖衣がその法則を管理しているとすれば、
単に「離脱した」「聖域から海底神殿に移動した」等の動きに留まらず、
戦士としての力を持った聖闘士の攻撃・防御を操って
互角に持ち込むっていうことになるけど・・・
全力で勝利しようとしている黄金聖闘士の動きを操って互角にする、
これって物理学的にも恐ろしくエネルギー使うと思うんだけど
どうやって互角に持ち込むの？
聖衣が勝手に動いて互角に持ち込むということ？
それとも魔力か何かで有利な方を金縛りにするとか？
あれって文脈的に
「黄金同士の“われわれ”が～」と、後ろの主語にかかる言葉だろう
読者に対する説明的枕詞だと捉えてない人がいることに驚いた
「黄金同士の“われわれ”が～」と、後ろの主語にかかる言葉だろう
読者に対する説明的枕詞だと捉えてない人がいることに驚いた
444 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 23:09:22 ID:m0A3ey0i
>>441
冥闘士を動かすのは岩や気絶した人を動かすのとは違うと思うけどな～
他の黄金の戦いでも相手をテレポで操って間合いを詰めたりとかしてないじゃん？
地中にいる奴を動かす方が地上にいる奴を動かすのより難しいとも思うし
冥闘士を動かすのは岩や気絶した人を動かすのとは違うと思うけどな～
他の黄金の戦いでも相手をテレポで操って間合いを詰めたりとかしてないじゃん？
地中にいる奴を動かす方が地上にいる奴を動かすのより難しいとも思うし
>>431
重要そうな説明をどんどんスルーして突っ走る作風の温帯がそういう疑問の答えを用意するとは思えない
聖闘士に一度見た技はry
みたいなもんだと思うが
アイオロスが聖衣箱を背負って逃げ、聖衣を着なかったのは同僚と自分が消滅したら困るからなんだと思ってたよ
重要そうな説明をどんどんスルーして突っ走る作風の温帯がそういう疑問の答えを用意するとは思えない
聖闘士に一度見た技はry
みたいなもんだと思うが
アイオロスが聖衣箱を背負って逃げ、聖衣を着なかったのは同僚と自分が消滅したら困るからなんだと思ってたよ
カシオスが実際に｢実力伯仲の黄金聖闘士同士｣故に千日になったと
言ってるんだから黄金同士～っていうのはそういう意味なんでしょうよ。
言ってるんだから黄金同士～っていうのはそういう意味なんでしょうよ。
で、リアは>>2のA+の基準を満たしてるの？満たしてないの？
>>445
作者の突っ走りは認めるとして。それにしても
聖闘士に一度見た技は～とかは見切りの能力として一応の説明がつくぞ？
黄金なら必ず互角論は、431や442の面で説明がつかないっていう疑問があるんだ
作者の突っ走りは認めるとして。それにしても
聖闘士に一度見た技は～とかは見切りの能力として一応の説明がつくぞ？
黄金なら必ず互角論は、431や442の面で説明がつかないっていう疑問があるんだ
パリィ！
429と443で決着で良いと思うけどな
もともと黄金同士なら必ず千日戦争とか言ってるのは一人か二人だったし
もともと黄金同士なら必ず千日戦争とか言ってるのは一人か二人だったし
ディフレクト！
逆に考えるんだ
千日になるのは黄金聖闘士同士じゃない
黄金聖衣同士が千日になるんだ～
千日になるのは黄金聖闘士同士じゃない
黄金聖衣同士が千日になるんだ～
アイオリアって、ミロや牛さんでも薄々気づいてたサガ教皇の正体を最後まで見抜けなかった妄信野郎だな
シャカでさえ二面性には気づいてたし、まあサガにとってアイオリアみたいな脳筋は一番扱いやすい操りロボットだったんだろう
昔からリア厨ってラダを「課長」とバカにしていたが何のことはない。アイオリアは単なる使い捨ての兵士じゃないか
シャカでさえ二面性には気づいてたし、まあサガにとってアイオリアみたいな脳筋は一番扱いやすい操りロボットだったんだろう
昔からリア厨ってラダを「課長」とバカにしていたが何のことはない。アイオリアは単なる使い捨ての兵士じゃないか
ラダへの「課長」は悪口ではないと思う
アイアコスさんは部下すら出てこないし
ミーノスさんなんかルネにまかせっきりで部下のことなんか何も考えてないし
アイアコスさんは部下すら出てこないし
ミーノスさんなんかルネにまかせっきりで部下のことなんか何も考えてないし
黄金聖衣まとった星矢とアイオリアは千日になってない
まとめ
・黄金同士が戦えば「千日戦争」か「互いに消滅」と言う、口伝は皆に伝わっている
ここまでは「黄金でも互角同士のヤツだけ千日戦争になる」と言うニュアンスはない
なので>>407のパターンと言うのにちょっと賛同する
・黄金同士が戦えば「千日戦争」か「互いに消滅」と言う、口伝は皆に伝わっている
ここまでは「黄金でも互角同士のヤツだけ千日戦争になる」と言うニュアンスはない
なので>>407のパターンと言うのにちょっと賛同する
デスも「黄金2人相手に戦うほど俺も馬鹿ではない」と言ってたので
黄金複数相手に戦えるサガ・シャカ・ムウはやはり別格だな
黄金複数相手に戦えるサガ・シャカ・ムウはやはり別格だな
中の人の性能が千日に関わらないってないわ
都合の悪い話は全部無視してまとめはないわ
>>457
「黄金同士が必ず千日論」は日本語文脈的にも否定する意見が多い。
描写としても千日=互角は複数の描写があるけど､黄金なら実力関係無く千日という描写はどこにも無い。
それゆえ、黄金同士が必ず千日論を主張する人は以下の疑問に答える必要がある。
１．誰がその法則を管理しているのか
２．どういった理由から何のためにその法則を維持しているのか
３．青銅や白銀にその法則が無いのは何故か
４．もし黄金に反逆者が出たら討伐する必要があるのにそんな法則が何故あるのか
５．シュラにアイオロスの追撃が命じられたのは何故か
６．シャカリア戦で千日の展開に教皇が驚いて見せたのは何故か
７．他にもA！同士がぶつかれば二乗三乗で崩壊～とか、星矢世界には実態とは異なる
「伝説」or「ﾌｶｼ」が多いがこれについてもそうは考えられないのか
８．その法則は全力で勝利しようとする黄金聖闘士を物理的にどう抑え込んで千日に持ち込むのか
聖衣が勝手に動くのか？魔力で有利な方を金縛りにするのか？
「黄金同士が必ず千日論」は日本語文脈的にも否定する意見が多い。
描写としても千日=互角は複数の描写があるけど､黄金なら実力関係無く千日という描写はどこにも無い。
それゆえ、黄金同士が必ず千日論を主張する人は以下の疑問に答える必要がある。
１．誰がその法則を管理しているのか
２．どういった理由から何のためにその法則を維持しているのか
３．青銅や白銀にその法則が無いのは何故か
４．もし黄金に反逆者が出たら討伐する必要があるのにそんな法則が何故あるのか
５．シュラにアイオロスの追撃が命じられたのは何故か
６．シャカリア戦で千日の展開に教皇が驚いて見せたのは何故か
７．他にもA！同士がぶつかれば二乗三乗で崩壊～とか、星矢世界には実態とは異なる
「伝説」or「ﾌｶｼ」が多いがこれについてもそうは考えられないのか
８．その法則は全力で勝利しようとする黄金聖闘士を物理的にどう抑え込んで千日に持ち込むのか
聖衣が勝手に動くのか？魔力で有利な方を金縛りにするのか？
つーか、千日戦争の言い伝えがそもそも間違ってるだろ
作中で、本当に千日戦ってる描写もなければ、互いに消滅してる描写もない。
前者は教皇の邪魔が入ったからともかく、シオンと童虎は技を打ち合ったのに、互いに無傷。
要は、プロレスの手四つ程度の意味合いしかない。
作中で、本当に千日戦ってる描写もなければ、互いに消滅してる描写もない。
前者は教皇の邪魔が入ったからともかく、シオンと童虎は技を打ち合ったのに、互いに無傷。
要は、プロレスの手四つ程度の意味合いしかない。
>>431
１ 伝説や言い伝え、先人たちの経験から。
２ １と実質同じ事
３ 黄金聖闘士だけに存在する現象だから
４ 千日になる時とならない時がある、毎回必ず千日になるわけではない（これがパターンか）
５ シュラがちょうど聖域にいたのでは？（通常黄金たちが聖域にいる事は、極めて稀である）
６ 黄金同士が戦う事はまず通常はないので
７ 千日になる時とならない時があるのは、事実
８ 基本、実力伯仲同士がなるのだろうけど、
例えば、実力が劣るAがBに対し、千日に上手く持ち込んで戦うやり方もあるかもしれない
１ 伝説や言い伝え、先人たちの経験から。
２ １と実質同じ事
３ 黄金聖闘士だけに存在する現象だから
４ 千日になる時とならない時がある、毎回必ず千日になるわけではない（これがパターンか）
５ シュラがちょうど聖域にいたのでは？（通常黄金たちが聖域にいる事は、極めて稀である）
６ 黄金同士が戦う事はまず通常はないので
７ 千日になる時とならない時があるのは、事実
８ 基本、実力伯仲同士がなるのだろうけど、
例えば、実力が劣るAがBに対し、千日に上手く持ち込んで戦うやり方もあるかもしれない
俺の結論としてはリアはどこのランクでもいいけど
シャカと２ランク差はさすがに原作無視かな、ってとこ。
千日とか云々は置いておいても、シャカに他の戦闘では見られないほどの
あれだけ脂汗をかかせて、一切の有利不利も無かったんだから上出来と思う。
開眼してないけどリアもライミ戦で途中でパワーアップとかしているし
危険に応じて最大限の力を出してくるだろうことは双方とも同条件だし。
シャカと２ランク差はさすがに原作無視かな、ってとこ。
千日とか云々は置いておいても、シャカに他の戦闘では見られないほどの
あれだけ脂汗をかかせて、一切の有利不利も無かったんだから上出来と思う。
開眼してないけどリアもライミ戦で途中でパワーアップとかしているし
危険に応じて最大限の力を出してくるだろうことは双方とも同条件だし。
少なくとも
黄金同士なら誰でもいつでも常に実力関係なく千日になると主張している人は
もういないみたいね
黄金同士なら誰でもいつでも常に実力関係なく千日になると主張している人は
もういないみたいね
これが世に聞く千日戦争か…って感じですかね
サガが驚いたのは、シュラ対アイオロスが消滅にも千日にもならなかったから言い伝えは嘘だったんだと思ってすっかり忘れていたら
黄金着てる同士だと千日！ホントだ！とびっくりしたのかも
というか、今までそう信じて読んでたよ
（聖闘士に一度見た技～と同じで適用されたりされなかったりのやや怪しい話とは思ってたから絶対千日派ではないけどね）
黄金着てる同士だと千日！ホントだ！とびっくりしたのかも
というか、今までそう信じて読んでたよ
（聖闘士に一度見た技～と同じで適用されたりされなかったりのやや怪しい話とは思ってたから絶対千日派ではないけどね）
サガは千日になるほどの激闘に戦慄しただけじゃね？
果たしてシャカはリュムナデスに勝てるのだろうか？
>>456
アイオリアをボコったのはアイオロスの霊魂だよ
アイオリアをボコったのはアイオロスの霊魂だよ
＞シャカに他の戦闘では見られないほどのあれだけ脂汗をかかせて
この漫画で普通の汗と脂汗の区別がつく奴はいないと思うが・・・
ライミにあわや敗北寸前のアイオリアとライミのランクも2ランクはないと
考えていいんだな
個人的にはライミはB+ではなくB程度の実力しかないと思うが
＞開眼してないけどリアもライミ戦で途中でパワーアップとかしているし
ここ笑うところか?
そもそもライミってB+の実力があるかどうかも疑わしい
この漫画で普通の汗と脂汗の区別がつく奴はいないと思うが・・・
ライミにあわや敗北寸前のアイオリアとライミのランクも2ランクはないと
考えていいんだな
個人的にはライミはB+ではなくB程度の実力しかないと思うが
＞開眼してないけどリアもライミ戦で途中でパワーアップとかしているし
ここ笑うところか?
そもそもライミってB+の実力があるかどうかも疑わしい
ライミとかギガントなんかは顔で損してるからな
仮にライミとミュー、ラダマンとゼーロス、ルネとマルキーノの顔を取り替えてみれば多少はランク変わるかな？
仮にライミとミュー、ラダマンとゼーロス、ルネとマルキーノの顔を取り替えてみれば多少はランク変わるかな？
>>477
なんだかんだ言ってもライミにはアイオリア勝ってるじゃん。
底力出し始めてからは完璧に圧勝の形で。
２ランク差があっても３ランク差があっても４ランク差があっても
１ランク差でもどうでもいいんじゃない？
問題なのはそのアイオリアとシャカが千日になって、千日云々は別としても
どう見ても互角の勝負をして、それでなおかつ２ランク差をつけるかどうかでしょ？
俺としては同ランクよりは１ランク差あっても良いと思う。
でも２ランク差は原作無視だと思うわけ。
なんだかんだ言ってもライミにはアイオリア勝ってるじゃん。
底力出し始めてからは完璧に圧勝の形で。
２ランク差があっても３ランク差があっても４ランク差があっても
１ランク差でもどうでもいいんじゃない？
問題なのはそのアイオリアとシャカが千日になって、千日云々は別としても
どう見ても互角の勝負をして、それでなおかつ２ランク差をつけるかどうかでしょ？
俺としては同ランクよりは１ランク差あっても良いと思う。
でも２ランク差は原作無視だと思うわけ。
ぜーロスは、カミュの凍気や氷河のDDを食らっても「う～寒い」で済む強豪だよ
C+になってるが、B-はあるだろう
C+になってるが、B-はあるだろう
>>479
リアとシャカの千日だって技を出すものの様子見の戦闘レベルだろ
互いの体に傷一つついてないしウォーミングアップと見るのが妥当
お互いビッグマウスキャラだから戦闘中のセリフも重要視できるものでもない
生き死にも関係ないそんな程度で千日だったからといえランクまで左右されるほどの戦闘じゃないだろ
リアとシャカの千日だって技を出すものの様子見の戦闘レベルだろ
互いの体に傷一つついてないしウォーミングアップと見るのが妥当
お互いビッグマウスキャラだから戦闘中のセリフも重要視できるものでもない
生き死にも関係ないそんな程度で千日だったからといえランクまで左右されるほどの戦闘じゃないだろ
そもそもここのランクって、総当たり戦した場合に予想される成績で考えるんじゃなかったっけ？
だから一発芸タイプより総合力に優れるタイプのほうが評価されるっていう…
それに同級内なら上下2ランクまでは互角可能だったはずだし、シャカA++リアAでも別におかしくない
だから一発芸タイプより総合力に優れるタイプのほうが評価されるっていう…
それに同級内なら上下2ランクまでは互角可能だったはずだし、シャカA++リアAでも別におかしくない
>>482
ごめん。その見方は俺には無理。
二人とも最終奥義にまではいたってなくても必殺技出しあってるしねぇ。
二人とも汗流して肩ではぁはぁ肩で息してる真剣勝負を、普通無視できないわな。
数少ない黄金同士のタイマン勝負をまったく考慮しないのはちょっと無理よ。
シャカとリアと作者に対して失礼極まりないと俺は思う。
ごめん。その見方は俺には無理。
二人とも最終奥義にまではいたってなくても必殺技出しあってるしねぇ。
二人とも汗流して肩ではぁはぁ肩で息してる真剣勝負を、普通無視できないわな。
数少ない黄金同士のタイマン勝負をまったく考慮しないのはちょっと無理よ。
シャカとリアと作者に対して失礼極まりないと俺は思う。
>>483
そういうスレの限界的な事情ならわからんこともないけど。
でも２ランク差はやっぱ不自然に感じるよ。
総当り戦を考慮して、その上で１ランク差が限界と思うな。
２ランク差があるなら何で勝てなかったのかっていう話になるし。
せめてシャカは１コマでも有利な描写が無いとおかしい。
スレの合意を得る意味では、正直１ランク差が限界と思うよ。
そりゃ勝手にランク貼るならいくらでもできるけど、意見集約的な意味でね。
いろんな意見の人がいるんだからそのへんが落としどころと思ってる。
シャカ＞リアを明確にしたあたりで、１ランク差で我慢しておくべきかな～と思うけどどうかね？
そういうスレの限界的な事情ならわからんこともないけど。
でも２ランク差はやっぱ不自然に感じるよ。
総当り戦を考慮して、その上で１ランク差が限界と思うな。
２ランク差があるなら何で勝てなかったのかっていう話になるし。
せめてシャカは１コマでも有利な描写が無いとおかしい。
スレの合意を得る意味では、正直１ランク差が限界と思うよ。
そりゃ勝手にランク貼るならいくらでもできるけど、意見集約的な意味でね。
いろんな意見の人がいるんだからそのへんが落としどころと思ってる。
シャカ＞リアを明確にしたあたりで、１ランク差で我慢しておくべきかな～と思うけどどうかね？
シャカ＞＞リアとかシャカ＝リアとかあまり極端に動くと反動で荒れに荒れそうで嫌だ。
シャカ＞リアくらいで放置しておくのがスレ的に望ましいと思うね。
ここからどう動かしたところで、どうせすぐ戻るし。
シャカ＞リアくらいで放置しておくのがスレ的に望ましいと思うね。
ここからどう動かしたところで、どうせすぐ戻るし。
むしろ千日だけの結果でランクをA+に挙げようとする方がわけわからん
色々な対戦相手や相性などでランクを作り上げるべきであって
一対戦のみの描写しかもリアみたいに複数の対戦がある場合は参考の一つに過ぎない
>>485-486のように雰囲気を読んでのランクづけだと粘着ヲタの連投勝ちになるし
そもそもシャカとのランク差がいくつあるからこのランクという思考は非現実的だよな
リア派が荒れたのも意味不明なわがままや>>353-354の流れで他の黄金を貶めようとしてる事からもまるわかり
妥協でランクを作っても意味ないよね
色々な対戦相手や相性などでランクを作り上げるべきであって
一対戦のみの描写しかもリアみたいに複数の対戦がある場合は参考の一つに過ぎない
>>485-486のように雰囲気を読んでのランクづけだと粘着ヲタの連投勝ちになるし
そもそもシャカとのランク差がいくつあるからこのランクという思考は非現実的だよな
リア派が荒れたのも意味不明なわがままや>>353-354の流れで他の黄金を貶めようとしてる事からもまるわかり
妥協でランクを作っても意味ないよね
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
アイオリアの戦績を見ると
vs七感なし黄金星矢 黄金らしからぬ醜態で大苦戦
Aの最低レベルか下手すりゃA-レベル
vs閉眼シャカ 閉眼とはいえやるじゃないリア
Aの最高かA+にしてもおかしくないかも?
vs冥闘士まとめ駆除 さすがだなこれはすごい破壊力
Aの最高かA+ありえるかも?
vsライミ 物理技オンリーの相手にあわや敗北寸前
やっぱ平均Aレベルだったな
という評価でAは妥当と見る
vs七感なし黄金星矢 黄金らしからぬ醜態で大苦戦
Aの最低レベルか下手すりゃA-レベル
vs閉眼シャカ 閉眼とはいえやるじゃないリア
Aの最高かA+にしてもおかしくないかも?
vs冥闘士まとめ駆除 さすがだなこれはすごい破壊力
Aの最高かA+ありえるかも?
vsライミ 物理技オンリーの相手にあわや敗北寸前
やっぱ平均Aレベルだったな
という評価でAは妥当と見る
>>vsライミ 物理技オンリーの相手にあわや敗北寸前
単なる言いがかりだろ
最大描写（シャカと千日）＞最低描写（ワームに多少苦戦）
リアが本気出さないとワームズバインドは破れない程に強力、ってだけだろ
ギガントもワームも、攻撃力はなかなかだが、耐久力はは弱い部類だな
ま、俺もシャカ＞リアとは思ってるけど
単なる言いがかりだろ
最大描写（シャカと千日）＞最低描写（ワームに多少苦戦）
リアが本気出さないとワームズバインドは破れない程に強力、ってだけだろ
ギガントもワームも、攻撃力はなかなかだが、耐久力はは弱い部類だな
ま、俺もシャカ＞リアとは思ってるけど
リアはシャカとは関係ないよ的な無理矢理な意見には賛同できんな
リアを貶めても、ガチタイマンで千日した以上、シャカも同じか１ランク差が妥当
リアを貶めても、ガチタイマンで千日した以上、シャカも同じか１ランク差が妥当
493 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 17:13:04 ID:2Q1GsCWN
ウィキの説明では黄金同士は実力が拮抗しているため
戦えば千日か消滅になると言われる
だが実際には黄金同士にもある程度実力の差は存在する
なんかムジュンしてる説明だよな
戦えば千日か消滅になると言われる
だが実際には黄金同士にもある程度実力の差は存在する
なんかムジュンしてる説明だよな
>戦えば千日か消滅になると言われる
→伝聞
>だが実際には黄金同士にもある程度実力の差は存在する
→事実（描写）
黄金同士が千日～ってのは、黄金聖衣をつけていてもなお
黄金の攻撃は恐ろしく、肉を切らせて骨を絶つ的な戦法がとれず、にらみ合いになりがちってことじゃないの？
→伝聞
>だが実際には黄金同士にもある程度実力の差は存在する
→事実（描写）
黄金同士が千日～ってのは、黄金聖衣をつけていてもなお
黄金の攻撃は恐ろしく、肉を切らせて骨を絶つ的な戦法がとれず、にらみ合いになりがちってことじゃないの？
>>491
俺も前から不思議だったんだけどvsライミでリア苦戦がライミ強いっていう解釈じゃなくて、リアが弱いってなるのはどうしてなん？
俺も前から不思議だったんだけどvsライミでリア苦戦がライミ強いっていう解釈じゃなくて、リアが弱いってなるのはどうしてなん？
素直に考えればリアライミシャカがそこまで離れてないってことになるよな
ま、ライミは耐久力無いのは否めないが
ま、ライミは耐久力無いのは否めないが
昨日のサッカーの試合に例えると
オランダ＝シャカ
日本＝アイオリア
最初は勢いよく互角以上の奮闘を見せるも後半少し本気になったオランダにフルボッコ
開眼したシャカには全く歯が立たないだろうねリアは
自分でも「目を開かせるな～」って言ってたからシャカとの実力には大いなる隔たりがある事をわかってる点ではましだけど
オランダ＝シャカ
日本＝アイオリア
最初は勢いよく互角以上の奮闘を見せるも後半少し本気になったオランダにフルボッコ
開眼したシャカには全く歯が立たないだろうねリアは
自分でも「目を開かせるな～」って言ってたからシャカとの実力には大いなる隔たりがある事をわかってる点ではましだけど
「目を開かせるな」と忠告している以上、リアは「目を開かせない戦い」を展開するのも可能だと思ってるよな
それにこのことをかなり強調してるし、実際自分もそういう戦い方をしたんだろう
「シャカの目が開いたら～」のくだりからは開眼シャカには勝てない自覚が伺える
開眼シャカ＞＞＞リアは確定だが、そんな自分の行動が制御される戦い方をして互角だったから
閉目シャカ＜リアも考えられる
それにこのことをかなり強調してるし、実際自分もそういう戦い方をしたんだろう
「シャカの目が開いたら～」のくだりからは開眼シャカには勝てない自覚が伺える
開眼シャカ＞＞＞リアは確定だが、そんな自分の行動が制御される戦い方をして互角だったから
閉目シャカ＜リアも考えられる
そもそも閉眼状態で本気でないシャカと千日になったところで大きなプラス材料ではなく、あくまでA平均評価でしかないのに
A+に昇格させる理由がない
>>483の言うようにこのスレは勝ち星を推測して対戦成績でランクづけしていくはずなのに
一つの対戦だけでランクをいじろうとする方が異常だな
現状のランクはアイオリアはAだし、A+に昇格する理由は未だ出てこない
(>>1のランクは荒らしで意見は一致してるし)
ただでさえアイオリアは打撃オンリーで特殊系に苦戦するだろうに
ライミのような物理系に苦戦するようじゃA+はありえないでしょ
A+に昇格させる理由がない
>>483の言うようにこのスレは勝ち星を推測して対戦成績でランクづけしていくはずなのに
一つの対戦だけでランクをいじろうとする方が異常だな
現状のランクはアイオリアはAだし、A+に昇格する理由は未だ出てこない
(>>1のランクは荒らしで意見は一致してるし)
ただでさえアイオリアは打撃オンリーで特殊系に苦戦するだろうに
ライミのような物理系に苦戦するようじゃA+はありえないでしょ
>>2のテンプレ通り
＞基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
＞A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
以上を満たしていない以上、アイオリアはA標準タイプとして最も適してると思うけど(いい意味で)
＞基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
＞A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
以上を満たしていない以上、アイオリアはA標準タイプとして最も適してると思うけど(いい意味で)
>勝ち星を推測して対戦成績でランクづけ
これは初耳だ
組み合わせ表もなかったし
上記にしても実際の描写の方が推測より重視されるべきだと思うけど
これは初耳だ
組み合わせ表もなかったし
上記にしても実際の描写の方が推測より重視されるべきだと思うけど
>>502
＞・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
今はないだけで前はテンプレにこういう文言があったのさ
総当りじゃ数が多すぎるし正確に勝敗を考えられるわけもないし
前からそこまで厳密に考えてたわけじゃないけど
＞・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
今はないだけで前はテンプレにこういう文言があったのさ
総当りじゃ数が多すぎるし正確に勝敗を考えられるわけもないし
前からそこまで厳密に考えてたわけじゃないけど
>>498
うまい例えだな
アイオリアは黄金としては小宇宙にムラがあり安定感がない
聖衣無効型の攻撃なども持ち合わせていない以上
デフォの実力は平均的な評価が妥当というわけか
(閉眼)シャカ戦も一時的な戦闘であり七感青銅の確変と同じ扱いだとすれば
Aで問題ないな
うまい例えだな
アイオリアは黄金としては小宇宙にムラがあり安定感がない
聖衣無効型の攻撃なども持ち合わせていない以上
デフォの実力は平均的な評価が妥当というわけか
(閉眼)シャカ戦も一時的な戦闘であり七感青銅の確変と同じ扱いだとすれば
Aで問題ないな
何という光速拳のサガと腕力でリアと千日のシャカなら
ワームズバインドは何とかなりそう
見た目でいえば牛も引きちぎりそうなキャラだけど…
ワームズバインドは何とかなりそう
見た目でいえば牛も引きちぎりそうなキャラだけど…
「たまたま小宇宙が低くなった時に～」とリアVS星矢戦では確かに描写があるが、
それだけでリアが不安定とは断言出来ないだろ
ただの手加減の範疇かも知れないし。
それだけでリアが不安定とは断言出来ないだろ
ただの手加減の範疇かも知れないし。
ワームは奇襲だったから、ワームに絡められるまでは他の黄金もリアと同じ流れだろうな
後は、ワームを解除する過程が黄金それぞれで異なってくるくらいだろう
後は、ワームを解除する過程が黄金それぞれで異なってくるくらいだろう
アイオリアを下げるならカミュも下げろや！
>>509
2ランクまで互角可能なんだから、
別にシャカA++でリアAだけど、互角でしたってのもありうる。
個人的には雑魚の冥闘士を多数瞬殺ってのは強者の描写だから、
リア上げてやりたい気もするが、難しいところ。
ただ、>>498の言うようなシャカとのレベル差ってのはないと思うな。
実力に差がある場合は、デスアフロとムウみたいにあっさりあしらわれて終りだと思う。
リアがA(の上位)でシャカがA++(の標準）って辺りで現状妥当なんじゃないか？
シャカを上げる妥当な意見が出てくればまたリアのランクも上がるんだろうが。
2ランクまで互角可能なんだから、
別にシャカA++でリアAだけど、互角でしたってのもありうる。
個人的には雑魚の冥闘士を多数瞬殺ってのは強者の描写だから、
リア上げてやりたい気もするが、難しいところ。
ただ、>>498の言うようなシャカとのレベル差ってのはないと思うな。
実力に差がある場合は、デスアフロとムウみたいにあっさりあしらわれて終りだと思う。
リアがA(の上位)でシャカがA++(の標準）って辺りで現状妥当なんじゃないか？
シャカを上げる妥当な意見が出てくればまたリアのランクも上がるんだろうが。
510 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 20:49:58 ID:???
アイオリアを下げるならカミュも下げろや！
289 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 12:26:56 ID:???
リア→超絶タフ
ムウ・カノン・カミュ→すぐにダウンするヒョロ虚弱
416 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 00:39:51 ID:???
シャカ一人に遊ばれた3人も落せば完璧だな
サガ以下のカノンも当然落ち
505 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 16:28:14 ID:???
リアが降格するならムウ・カミュ・カノン・アルデ・シュラ・アフロの降格も決まったようなもんだな
673 ：マロン名無しさん：2009/02/17(火) 14:31:51 ID:???
カミュは防壁ないんだからＡに降格しろ！
カノンは防壁ないんだからＡに降格しろ！
ムウは打たれ弱いんだからＡに降格しろ！
アルデは弱点満載なんだからＡ－に降格しろ！
シュラは聖剣が当たらないんだからＡ－に降格しろ！
748 ：マロン名無しさん：2009/02/18(水) 18:36:48 ID:???
二度目以外で避けも止めもカウンターもしたことないカノンなら聖剣で真っ二つかもしれんから降格ｹﾃｰｲ
アイオリアを下げるならカミュも下げろや！
289 ：マロン名無しさん：2009/02/14(土) 12:26:56 ID:???
リア→超絶タフ
ムウ・カノン・カミュ→すぐにダウンするヒョロ虚弱
416 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 00:39:51 ID:???
シャカ一人に遊ばれた3人も落せば完璧だな
サガ以下のカノンも当然落ち
505 ：マロン名無しさん：2009/02/15(日) 16:28:14 ID:???
リアが降格するならムウ・カミュ・カノン・アルデ・シュラ・アフロの降格も決まったようなもんだな
673 ：マロン名無しさん：2009/02/17(火) 14:31:51 ID:???
カミュは防壁ないんだからＡに降格しろ！
カノンは防壁ないんだからＡに降格しろ！
ムウは打たれ弱いんだからＡに降格しろ！
アルデは弱点満載なんだからＡ－に降格しろ！
シュラは聖剣が当たらないんだからＡ－に降格しろ！
748 ：マロン名無しさん：2009/02/18(水) 18:36:48 ID:???
二度目以外で避けも止めもカウンターもしたことないカノンなら聖剣で真っ二つかもしれんから降格ｹﾃｰｲ
リアはいいからカミュだ、カミュ。カミュ下げようぜ！
あんな奴がA+にいるのはおかしいって！
あんな奴がA+にいるのはおかしいって！
アイオリアが不意打を仕掛けたわけでもなく余裕があったのに開眼
出来なっかたということはシャカの実力はそれ込みで考えるべきだな
出来なっかたということはシャカの実力はそれ込みで考えるべきだな
それは開眼されたらリアは勝てないと認めてるようなもんだぞ
＞開眼出来なっかたということはシャカの実力はそれ込みで考えるべきだな
日本語でおｋ
リア程度なら閉眼で十分なんだろうな
どうしようもなければ開眼するかもしれないけど
日本語でおｋ
リア程度なら閉眼で十分なんだろうな
どうしようもなければ開眼するかもしれないけど
アイオリアがA+でない根拠は？
開眼したらシャカはリアに勝てるの？
510 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 20:49:58 ID:???
アイオリアを下げるならカミュも下げろや！
513 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 22:07:16 ID:???
リアはいいからカミュだ、カミュ。カミュ下げようぜ！
あんな奴がA+にいるのはおかしいって！
あらあらやっぱりファビョりだしたな、在日チョンが
シャカの次はカミュ、その次はムウでしゅか?
進歩ないなぁあいかわらず
アイオリアを下げるならカミュも下げろや！
513 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 22:07:16 ID:???
リアはいいからカミュだ、カミュ。カミュ下げようぜ！
あんな奴がA+にいるのはおかしいって！
あらあらやっぱりファビョりだしたな、在日チョンが
シャカの次はカミュ、その次はムウでしゅか?
進歩ないなぁあいかわらず
リアはこのままで問題なし
まずムウを下げろ
今のランクで一番おかしいのはムウの位置なのは間違いない
まずムウを下げろ
今のランクで一番おかしいのはムウの位置なのは間違いない
520 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 22:36:48 ID:???
510 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 20:49:58 ID:???
アイオリアを下げるならカミュも下げろや！
513 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 22:07:16 ID:???
リアはいいからカミュだ、カミュ。カミュ下げようぜ！
あんな奴がA+にいるのはおかしいって！
あらあらやっぱりファビョりだしたな、在日チョンが
シャカの次はカミュ、その次はムウでしゅか?
進歩ないなぁあいかわらず
521 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 22:37:55 ID:???
リアはこのままで問題なし
まずムウを下げろ
今のランクで一番おかしいのはムウの位置なのは間違いない
リア厨＝チョン 確定の瞬間に遭遇しました
510 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 20:49:58 ID:???
アイオリアを下げるならカミュも下げろや！
513 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 22:07:16 ID:???
リアはいいからカミュだ、カミュ。カミュ下げようぜ！
あんな奴がA+にいるのはおかしいって！
あらあらやっぱりファビョりだしたな、在日チョンが
シャカの次はカミュ、その次はムウでしゅか?
進歩ないなぁあいかわらず
521 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 22:37:55 ID:???
リアはこのままで問題なし
まずムウを下げろ
今のランクで一番おかしいのはムウの位置なのは間違いない
リア厨＝チョン 確定の瞬間に遭遇しました
いちいちレス抽出せんでええ。
>>353>>510>>513>>521を見るかぎり、リア厨の一連の荒らしっぷりがアンチリアを増やした要因だな
いっこうに議論する気がなく、お話にならない一方的なわがままを押し通そうとする
厨二病の典型だなw
いっこうに議論する気がなく、お話にならない一方的なわがままを押し通そうとする
厨二病の典型だなw
リア降格議論は時期尚早
アイアコスとか他に片付けなきゃいけない案件が山積みだろ
だからこれからリアに関する話題は無しの方向で
アイアコスとか他に片付けなきゃいけない案件が山積みだろ
だからこれからリアに関する話題は無しの方向で
開眼する余裕がないほど緊迫した戦いだろ。
集中してたらまばたきすらできないよ特に光の速さでの闘いになると。
光速で目を開けるなら話は別だが・・
集中してたらまばたきすらできないよ特に光の速さでの闘いになると。
光速で目を開けるなら話は別だが・・
>>527
アイオリアは現在A+ですが？
アイオリアは現在A+ですが？
自分もどちらかといえばA+派だぞ
少し前を見ればA派もA+派も複数いるのはわかるだろう…
少し前を見ればA派もA+派も複数いるのはわかるだろう…
描写にないだけでシャカは所々開眼してたんじゃね？実際戦ってもいないのに開眼の状態の事を深く知りすぎているのはおかしい
・シャカとリアは互角だ！同ランクだ！
・シャカ＞＞リアだ！2ランク離れてて当然！
が複数いるという点から見ても
間をとってA+(個人的にはここの最下位)が一番公平だと思うのだが
1ランク差が妥当という意見が一番多いようでもあるし
・シャカ＞＞リアだ！2ランク離れてて当然！
が複数いるという点から見ても
間をとってA+(個人的にはここの最下位)が一番公平だと思うのだが
1ランク差が妥当という意見が一番多いようでもあるし
そもそも閉眼状態で本気でないシャカと千日になったところで大きなプラス材料ではなく、あくまでA平均評価でしかないのに
A+に昇格させる理由がない
>>483の言うようにこのスレは勝ち星を推測して対戦成績でランクづけしていくはずなのに一つの対戦だけでランクをいじろうとする方が異常だな
現状のランクはアイオリアはAだし、A+に昇格する理由は未だ出てこない(>>1のランクは荒らしで意見は一致してるし)
ただでさえアイオリアは打撃オンリーで特殊系に苦戦するだろうに、ライミのような物理系に苦戦するようじゃA+はありえないでしょ
A+に昇格させる理由がない
>>483の言うようにこのスレは勝ち星を推測して対戦成績でランクづけしていくはずなのに一つの対戦だけでランクをいじろうとする方が異常だな
現状のランクはアイオリアはAだし、A+に昇格する理由は未だ出てこない(>>1のランクは荒らしで意見は一致してるし)
ただでさえアイオリアは打撃オンリーで特殊系に苦戦するだろうに、ライミのような物理系に苦戦するようじゃA+はありえないでしょ
なぜアイオリア戦でのシャカは本気でなかったと言い切れるの？
>>1のランクが荒らしだっていうのなら正式ランクを貼り出してみろや！
ちょいと質問なのだが、目を閉ざしたままでの戦闘は、何を頼りに攻撃を認識する？
大半の情報は視覚だよね？
実際複数の聖闘士が｢速過ぎて見えない｣って感じの事を言ってるし。
嗅覚・聴覚・触覚(小宇宙の流れを感じる？)と、勘の第6感だとしても光速の戦いだと凄く神経使うと思うんだ。
ワンテンポ遅れる事なく・・・ね。
この状態でのリア戦は、やはりシャカに軍配が上がるのではないかな？
大半の情報は視覚だよね？
実際複数の聖闘士が｢速過ぎて見えない｣って感じの事を言ってるし。
嗅覚・聴覚・触覚(小宇宙の流れを感じる？)と、勘の第6感だとしても光速の戦いだと凄く神経使うと思うんだ。
ワンテンポ遅れる事なく・・・ね。
この状態でのリア戦は、やはりシャカに軍配が上がるのではないかな？
だから目を開けたらよかったじゃん
>>533
その理論だと物理系のリアと引き分けたシャカもランクダウンしないか？
その理論だと物理系のリアと引き分けたシャカもランクダウンしないか？
>>520
こりゃまたひどいね
俺はどちらかといえばアイオリアは好きなキャラのひとりだったけど
リア派がこんなにたちの悪いのばっかりだとは思わなかったよ
気になって過去ログ読んだら、いきなり>>1に変わってたんだな
俺もアイオリアはAでいい気がしてきた
戦力も別段特筆すべきとこはないし、何よりリア派と同じムジナはいやだな
サガの方が魅力的だし強いからそっち応援するわ
こりゃまたひどいね
俺はどちらかといえばアイオリアは好きなキャラのひとりだったけど
リア派がこんなにたちの悪いのばっかりだとは思わなかったよ
気になって過去ログ読んだら、いきなり>>1に変わってたんだな
俺もアイオリアはAでいい気がしてきた
戦力も別段特筆すべきとこはないし、何よりリア派と同じムジナはいやだな
サガの方が魅力的だし強いからそっち応援するわ
光速を捉える事ができて、掴んだらマッスルスパーク
何かあったら火事場のクソ力
かなり強いな
何かあったら火事場のクソ力
かなり強いな
>>537
そこに集約されるよな
そこに集約されるよな
じゃあ何でシャカは開眼しなかったの？ 何でレベルアップできるなら倒さなかったの？教皇の命令に背いたの？
この質問に答えれる？
この質問に答えれる？
そもそも眼を開ければ勝ててたという確証が何も無いんだよね
そして眼を開ければ勝ててたなら眼を開けなかった理由とか
本気を出さなかったという理由を明確にするしかないんだけど、
それはどうやっても個人個人の推測レベルにしかならない。
状況的に本気を出さない理由が何も無いんだから。
だから描写から読み取るしかない。シャカはリアに勝てなかったどころか
一ポイントすら奪えてない、それ以上の推測は結局推測でしかない。
それでも１ランクをつけるなら冥界編を考慮して賛同する。
ただ２ランク差は妄想と言わせてもらう。
そして眼を開ければ勝ててたなら眼を開けなかった理由とか
本気を出さなかったという理由を明確にするしかないんだけど、
それはどうやっても個人個人の推測レベルにしかならない。
状況的に本気を出さない理由が何も無いんだから。
だから描写から読み取るしかない。シャカはリアに勝てなかったどころか
一ポイントすら奪えてない、それ以上の推測は結局推測でしかない。
それでも１ランクをつけるなら冥界編を考慮して賛同する。
ただ２ランク差は妄想と言わせてもらう。
>>536
黄金はデフォの動きが光速だから、視覚では捕えられないんじゃない？
黄金はデフォの動きが光速だから、視覚では捕えられないんじゃない？
>>487
俺も>>1のランクは荒らしだと思うね
毎回毎回よくもまあ飽きずに張り付いてるよなー
しかもここにきて>>1の本人が自己レスにレスかえしてまで連投繰り返してる
から笑けるwww
全くもって浅はかだと言わざるをえないね
俺も>>1のランクは荒らしだと思うね
毎回毎回よくもまあ飽きずに張り付いてるよなー
しかもここにきて>>1の本人が自己レスにレスかえしてまで連投繰り返してる
から笑けるwww
全くもって浅はかだと言わざるをえないね
詭弁のガイドライン
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
このスレを見てると「官僚達の夏」を思い出すよ。
ところで、リア下げたい人ってシャカ派の人なのかな？
俺から見たら、シャカ派にとってもリア上げた方が良いような気がするんだけど。
俺としては英雄相打つみたいな形で千日描写はまさに見せ場、
シャカにとってもリアにとってもプラス描写と捉えてるんだけどな。
あの時点ではトップクラス二人の直接戦闘だから当時ジャンプ読んですげえ燃えたんだ。
ここでリアのランクを落とせばシャカの評価も同時に落ちるような・・・
そのへんの政治情勢には疎いもんでな。まあ気にしないでくれ。
スレ情勢は複雑怪奇だな。ふ、乙女座でも獅子座でもない俺には関係無い話だ。
ところで、リア下げたい人ってシャカ派の人なのかな？
俺から見たら、シャカ派にとってもリア上げた方が良いような気がするんだけど。
俺としては英雄相打つみたいな形で千日描写はまさに見せ場、
シャカにとってもリアにとってもプラス描写と捉えてるんだけどな。
あの時点ではトップクラス二人の直接戦闘だから当時ジャンプ読んですげえ燃えたんだ。
ここでリアのランクを落とせばシャカの評価も同時に落ちるような・・・
そのへんの政治情勢には疎いもんでな。まあ気にしないでくれ。
スレ情勢は複雑怪奇だな。ふ、乙女座でも獅子座でもない俺には関係無い話だ。
>>543
冥界編考慮って雑魚しか倒してないじゃん。正直天舞使い終わっても七感残ってれば動けるって一輝が証明してるしな
冥界編考慮って雑魚しか倒してないじゃん。正直天舞使い終わっても七感残ってれば動けるって一輝が証明してるしな
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
8.知能障害を起こす
>>548
天舞が最強とは言ってない。
シャカはさっさと八感使いたいからさっさと殺してくれるＡ！を心理的攻撃（矢沢並みのハッタリ）で誘ったその３人を騙した器量を評価している。
それを踏まえたら脳筋よりシャカが強いのは明白
天舞が最強とは言ってない。
シャカはさっさと八感使いたいからさっさと殺してくれるＡ！を心理的攻撃（矢沢並みのハッタリ）で誘ったその３人を騙した器量を評価している。
それを踏まえたら脳筋よりシャカが強いのは明白
>>548
ライミは雑魚だがいい雑魚だ。
堂々と挑んで全力を出し尽くし堂々と敗れた奴の気骨を理解できぬか。
戦士としての奴の男気を俺は全力で認める。
奴をモブ扱いするのは絶対に許さないよ。
ま、まじめな話、数ページでやられたリュカオンとか
一週間でやられたバレンタインとは扱いは違うと思うのよ。
奴は良い触手だった。
ライミは雑魚だがいい雑魚だ。
堂々と挑んで全力を出し尽くし堂々と敗れた奴の気骨を理解できぬか。
戦士としての奴の男気を俺は全力で認める。
奴をモブ扱いするのは絶対に許さないよ。
ま、まじめな話、数ページでやられたリュカオンとか
一週間でやられたバレンタインとは扱いは違うと思うのよ。
奴は良い触手だった。
アイオリア派っていつまでも千日にこだわり続けるんだな
原作者やシャカにとってはエキシビジョン程度の価値しかないのに
ライミごときに大苦戦したのがよっぽど悔しかったのかな
別に閉眼シャカに善戦したことは評価してやらないこともないよ
でも無理だろうな、やっぱ
獅子はやっぱり現状維持のAでいいんじゃない
原作者やシャカにとってはエキシビジョン程度の価値しかないのに
ライミごときに大苦戦したのがよっぽど悔しかったのかな
別に閉眼シャカに善戦したことは評価してやらないこともないよ
でも無理だろうな、やっぱ
獅子はやっぱり現状維持のAでいいんじゃない
555
なんか面白い流れだね
俺もアンチリア派だしリア派は根拠がないからリアAでおk
なんか面白い流れだね
俺もアンチリア派だしリア派は根拠がないからリアAでおk
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
リアが引っかかってるのってA+に上がるような特徴って何？ってことだと思うんだ。
ただ、それ言い出すと今A+にいるカミュの特徴は？リアとカミュでそんな大差あるの？って話になるんだよな。
他のAランク黄金が大抵弱点指摘されてるのに大して、リアは弱点らしい弱点もないし。
ランク定義も見直した方がいいのかもしれんね。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
リアが引っかかってるのってA+に上がるような特徴って何？ってことだと思うんだ。
ただ、それ言い出すと今A+にいるカミュの特徴は？リアとカミュでそんな大差あるの？って話になるんだよな。
他のAランク黄金が大抵弱点指摘されてるのに大して、リアは弱点らしい弱点もないし。
ランク定義も見直した方がいいのかもしれんね。
>>554
まあもちつけ。
君は俺じゃないし、俺も君じゃないんだよ。
君は相手に求めすぎだね。
君の思考は絶対じゃないし、それは誰にも言えることだ。
伝えたいなら論破しようとしては駄目だ。
煽るなんてもっての他。
自分の気持ちを理解してほしいんだろ？伝えたいんだろ？
論破じゃ人には伝わらないんだ。
人にはわかってもらいたいならまずは自分の見方を変えてみることさ。
自分が変われば相手も変わる。
明日は月曜日だ。星矢なんて忘れて咲を見てからゆっくり寝ようぜ。
まあもちつけ。
君は俺じゃないし、俺も君じゃないんだよ。
君は相手に求めすぎだね。
君の思考は絶対じゃないし、それは誰にも言えることだ。
伝えたいなら論破しようとしては駄目だ。
煽るなんてもっての他。
自分の気持ちを理解してほしいんだろ？伝えたいんだろ？
論破じゃ人には伝わらないんだ。
人にはわかってもらいたいならまずは自分の見方を変えてみることさ。
自分が変われば相手も変わる。
明日は月曜日だ。星矢なんて忘れて咲を見てからゆっくり寝ようぜ。
アイオリア派っていつも空気読めない単細胞ばっか。
もうこのスレに来なくていいよ
もうこのスレに来なくていいよ
＞話はわかるけどそこまでして互角の描写無視とかあんた病気？
詭弁のガイドラインの
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
に相当しますね。
詭弁のガイドラインの
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
に相当しますね。
なんでリア派にされてしまったんだろう…心外だ
どっちもどっちだよ
自分のレス読み返せお前ら
ホント最近の流れの口汚さは酷い
自分のレス読み返せお前ら
ホント最近の流れの口汚さは酷い
俺は絶対リア＝シャカを許さない。描写だと？そんなの関係ねぇよカスが。シャカが最強なんだよ。 サガ派に折れてるこっちの事何も考えてない。これだから脳筋は
>>564
昔から変わらんだろこのスレは
もともとリア厨が論破されてるのに>>1のようなオナニーランクに粘着してるせい
それを指摘しても一向になおさない
リア厨はニートだろうから時間はあるんだろうがそんなに時間を持て余してる
連中ばかりじゃないんだし、皆いいかげんキレてんじゃないかな
昔から変わらんだろこのスレは
もともとリア厨が論破されてるのに>>1のようなオナニーランクに粘着してるせい
それを指摘しても一向になおさない
リア厨はニートだろうから時間はあるんだろうがそんなに時間を持て余してる
連中ばかりじゃないんだし、皆いいかげんキレてんじゃないかな
双方とも憑かれてるとしか思えない
「俺の意見が正しいのにアンチはしょうがねえな」的な
議論とも呼べないレスばかり
ゆとりってレベルじゃねえ
祓ってもらえ
「俺の意見が正しいのにアンチはしょうがねえな」的な
議論とも呼べないレスばかり
ゆとりってレベルじゃねえ
祓ってもらえ
501 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 19:50:07 ID:???
>>2のテンプレ通り
＞基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
＞A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
以上を満たしていない以上、アイオリアはA標準タイプとして最も適してると思うけど(いい意味で)
結局これに集約されてるな
>>2のテンプレ通り
＞基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
＞A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
以上を満たしていない以上、アイオリアはA標準タイプとして最も適してると思うけど(いい意味で)
結局これに集約されてるな
本当新参うざい。シャカ最強、これ定説
まーた始まったよ
自分にレスして笑っちゃったりしないのかね
自分にレスして笑っちゃったりしないのかね
さて、寝るか
荒れた時は連帯責任だぜ
お前ら全員大便三日間我慢の刑な
お前ら全員大便三日間我慢の刑な
描写無視して互角はありえないとかもう…ね
罵詈雑言吐けば不利なことぐらいわかるだろうに…
ランクの定義ってある人が苦し紛れに即席で作ったものだから
きちんと議論し直して新しく定義を作り直してもいいと思う
きちんと議論し直して新しく定義を作り直してもいいと思う
結局リア派のA+ってシャカの実力あってこそなんだな
なんだシャカ派の犬じゃないか
なんだシャカ派の犬じゃないか
物理攻撃しかないリアと引き分けたシャカの評価は下がらんの？
特技をいっぱい持ってても使わない、使えないなら宝の持ち腐れで意味ないのに
特技をいっぱい持ってても使わない、使えないなら宝の持ち腐れで意味ないのに
>>580
ハッキリ言ってそのとおりだ
でも貴重な黄金直接対決のシーンだから無視できないし、
その犬への鎖がガッチリ互角だからタチが悪いんだよ
一コマでも、一コマだけでもシャカ有利（もしくは余裕）の描写があれば・・・
ハッキリ言ってそのとおりだ
でも貴重な黄金直接対決のシーンだから無視できないし、
その犬への鎖がガッチリ互角だからタチが悪いんだよ
一コマでも、一コマだけでもシャカ有利（もしくは余裕）の描写があれば・・・
この際シャカもリアもセットで１ランクずつ上げて
サガに対抗するのはどうだろう
薩長同盟結んでサガ幕府をつぶすんだよ
サガに対抗するのはどうだろう
薩長同盟結んでサガ幕府をつぶすんだよ
ラウンジのランクが一番全うだな
セットで１ランクずつ下がる可能性もあるがな
ムウ一人大笑い
シャカとタナトスは互角に見える俺病気？
>>583
しかし、アイオリアは対サガ戦では不利な描写が、下記のようにそこそこあるからねえ。
「教皇の間での対戦で、サガの初撃の光速拳に反応できなかった」
「冥界十二宮編でサガにLPを完全に封じられた」
しかし、アイオリアは対サガ戦では不利な描写が、下記のようにそこそこあるからねえ。
「教皇の間での対戦で、サガの初撃の光速拳に反応できなかった」
「冥界十二宮編でサガにLPを完全に封じられた」
リアとシャカって現代に例えると同じ給料貰ってシャカは貯めるタイプ、リアは毎月全部使い切ってしまう程度の違いしか思いつかない。 貯めてでかい事する奴か貯めれなくて金なくなって毎月必死な奴か。まぁ結果的に見て勝者は誰でもわかる通りシャカなんだが。
リアが最も神にシャカと互角に開眼もさせずに戦えたのは二ケの力。
これで終わりにしようか。
これで終わりにしようか。
>>591
終わるなら終わらせたいけど、実際の所あと15年は続く マジで
終わるなら終わらせたいけど、実際の所あと15年は続く マジで
以上昨日までの流れで
決定しました！
シャカ＝リアです。
今日は別の話題にしましょう！
決定しました！
シャカ＝リアです。
今日は別の話題にしましょう！
リア対シャカは直接対決では互角だが、
サガの幻朧魔皇拳を食らったリアよりも
一輝の幻魔拳を初見で無効化したシャカ
の方が精神攻撃に強いと思われるので、
シャカ＞リアでいいと思うんだけど。
直接対決が互角だから同ランク派はそこ
必ずスルーするよね
サガの幻朧魔皇拳を食らったリアよりも
一輝の幻魔拳を初見で無効化したシャカ
の方が精神攻撃に強いと思われるので、
シャカ＞リアでいいと思うんだけど。
直接対決が互角だから同ランク派はそこ
必ずスルーするよね
597 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 09:48:13 ID:By02rU1C
結論
シャカ≧ライミ
シャカ≧ライミ
でもシャカリア以外で黄金同士が戦ってない以上実力に差があれば千日にならないっていう根拠はなくね？
描写に勝る根拠はなし
>>575
>>A++の条件の異常なタフネス描写はないし。
シャカは、シャカの小宇宙を上回る一輝の自爆でも死なず、
究極の物理攻撃とも言えるA!でも死なない
正直、殺す手段が思いつかない
サガも、七感元気玉彗星拳食らっても、脳震盪で済む脅威のタフさがあるね
>>A++の条件の異常なタフネス描写はないし。
シャカは、シャカの小宇宙を上回る一輝の自爆でも死なず、
究極の物理攻撃とも言えるA!でも死なない
正直、殺す手段が思いつかない
サガも、七感元気玉彗星拳食らっても、脳震盪で済む脅威のタフさがあるね
サガシャカを完全に殺すには、神-あたりくらいからじゃないと無理だろうな
ところで、
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
の上に星矢がいるのはどうなんだ。
人間じゃないのか星矢。
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
の上に星矢がいるのはどうなんだ。
人間じゃないのか星矢。
>>596
幻魔拳通用しなかったのは究極の黄金聖衣のマスクのおかげ
幻魔拳通用しなかったのは究極の黄金聖衣のマスクのおかげ
>>608
増えてない
増えてない
>>610
黄金聖衣は固いんだから脳に拳が届かず弾かれるだろ。固いんだよアレは
黄金聖衣は固いんだから脳に拳が届かず弾かれるだろ。固いんだよアレは
幻魔拳がそんな物理的要素に左右される技だったとは初耳だね。
ソースはどこだい？
ソースはどこだい？
>>609
さすがニート
自宅警備とスレ巡回ごくろうさまです
やっぱあれだけ粘着するキャラですから不満分子が多くなってる事実は
否定したくもなりますよね
でも残念ながらリアのアンチとあんたへのアンチ、両方とも増えてるよ
さすがニート
自宅警備とスレ巡回ごくろうさまです
やっぱあれだけ粘着するキャラですから不満分子が多くなってる事実は
否定したくもなりますよね
でも残念ながらリアのアンチとあんたへのアンチ、両方とも増えてるよ
ｹﾝｶ(･A･)ｲｸﾅｲ!
ｽﾚﾁ(･A･)ｲｸﾅｲ!
ｽﾚﾁ(･A･)ｲｸﾅｲ!
６１３みたいな奴がいるからいつも荒れるんだよな。
みんなスルーな。
みんなスルーな。
確かに幻魔拳でマスクが吹っ飛んだから物理的攻撃だよな。
額に当てるくらいは必要かもしれんけど、脳まで物理攻撃を届かせるの？
だったら脳味噌突き刺せばそれでKOじゃん。
精神攻撃に物理要素は関係ないって考えるのが普通だと思うが？
だったら脳味噌突き刺せばそれでKOじゃん。
精神攻撃に物理要素は関係ないって考えるのが普通だと思うが？
脳味噌つきさせばＫＯというかカペラなんか死亡してるよな
ムウ厨は今度は「シャカが幻魔拳に耐えたのは、マスクのおかげ」とか言い始めたか
リアも叩くし、どうしようもないな
リアも叩くし、どうしようもないな
アホだよな。物理関係なく、脳に響く技、って原作通りに受け止めれば良いのに、
逆にそのトンデモ説のせいで
「幻魔拳はマスクがあると直撃しても相手に通用しない屁たれ技」
と言う事も浮き彫りにしている
逆にそのトンデモ説のせいで
「幻魔拳はマスクがあると直撃しても相手に通用しない屁たれ技」
と言う事も浮き彫りにしている
超音波みたいなもんだろうね。
拳を相手の脳に向けて撃つ動作は必要だろうけど、マスクがあろうがなかろうが、
直接脳に当たる。マスクが飛んだりするのは、拳圧みたいなもんだろ。
喰らった方が「蚊ほども感じぬ」と言ってるんだから、これが物理だったら一輝はどんだけパンチ弱いんだ。
拳を相手の脳に向けて撃つ動作は必要だろうけど、マスクがあろうがなかろうが、
直接脳に当たる。マスクが飛んだりするのは、拳圧みたいなもんだろ。
喰らった方が「蚊ほども感じぬ」と言ってるんだから、これが物理だったら一輝はどんだけパンチ弱いんだ。
幻魔拳が超音波？耳からか？マスク関係なしのわりに黄金マスク被ってる相手には通用しないだろ
>>623
脳にしかダメージを与えられない繊細な物理攻撃なんじゃね？
脳にしかダメージを与えられない繊細な物理攻撃なんじゃね？
リアを下げるならAにいる牛や魚、シュラあたりをA-に下げてからにしろや
>>627はシャカ厨による自演
627 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 20:33:09 ID:???
リアを下げるならAにいる牛や魚、シュラあたりをA-に下げてからにしろや
628 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 20:35:05 ID:???
>>627はシャカ厨による自演
これほど明確なリア厨の自演も珍しい
彼は小学生の時点でオツムの成長が止まったのだろう
リアを下げるならAにいる牛や魚、シュラあたりをA-に下げてからにしろや
628 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 20:35:05 ID:???
>>627はシャカ厨による自演
これほど明確なリア厨の自演も珍しい
彼は小学生の時点でオツムの成長が止まったのだろう
シャカ厨ってたちわるいな
リア厨を快く思ってないのがシャカ厨だけだとでも思ってんのかよ
>>633
>>631は>>619が
> 薬以外で幻覚を見せるには脳を直接刺激させないと無理なんだよ。
と書いたことに対してのレス。
薬以外で脳を直接刺激せずに幻覚を見せた例をどう解釈しているか聞いた。
>>631は>>619が
> 薬以外で幻覚を見せるには脳を直接刺激させないと無理なんだよ。
と書いたことに対してのレス。
薬以外で脳を直接刺激せずに幻覚を見せた例をどう解釈しているか聞いた。
リア下げようと粘着してるのは一体誰だ？
シャカ厨の自演ってわかりやすくて可愛いけどたまにイラッとくる・・
>>635
相手が雑魚ならそれを上まる小宇宙だけの遠隔幻魔拳で十分だろ。ルネがいい例。
相手が雑魚ならそれを上まる小宇宙だけの遠隔幻魔拳で十分だろ。ルネがいい例。
>>635
強敵の場合だけ直接脳を刺激しにいくんじゃね？ 描写からすると
強敵の場合だけ直接脳を刺激しにいくんじゃね？ 描写からすると
>>638-639も>>619の
> 薬以外で幻覚を見せるには脳を直接刺激させないと無理なんだよ。
は不正確だという認識でおＫ？
でもシャカがシュラとカミュを幻惑した事実を見ると格下にしか通用しない仮説には疑問が残るね。
> 薬以外で幻覚を見せるには脳を直接刺激させないと無理なんだよ。
は不正確だという認識でおＫ？
でもシャカがシュラとカミュを幻惑した事実を見ると格下にしか通用しない仮説には疑問が残るね。
カノンは姿を消せるので一応ルネの近くには居たんだと思うよ
話題がこのままリアから逸れていきますように…
まるで学級崩壊を見ているかのようだ
原因は決まった一人なのだと信じたいが
原因は決まった一人なのだと信じたいが
カノンがルネを倒したあの技って何なのよ
幻覚の一部か？
フィンガーエクスプロージョンとでも名づけようか
幻覚の一部か？
フィンガーエクスプロージョンとでも名づけようか
薬以外でも気味悪い絵を見たら鳥肌立ったり蕁麻疹出たり、
黒板引っかく音で寒気がしたり、精神への影響って
あらゆる角度の現象から起こると思うけどな
専門家じゃないから知らんけど
俺はシャイナさんのフトモモを思うと心が乱れる
黒板引っかく音で寒気がしたり、精神への影響って
あらゆる角度の現象から起こると思うけどな
専門家じゃないから知らんけど
俺はシャイナさんのフトモモを思うと心が乱れる
５レスのうち１レスは必ず挑発的なレスが入るな
本当に堕スレ化したもんだ
教養においても品位においても格差社会を感じてみたりして
本当に堕スレ化したもんだ
教養においても品位においても格差社会を感じてみたりして
ルネって一応ミノさんの副官クラスだよね？
バイオレートみたいに黄金とがっつり戦わせて欲しかったよ
せっかく星矢と瞬を完封しておいてあの死に方は・・・・・
バイオレートみたいに黄金とがっつり戦わせて欲しかったよ
せっかく星矢と瞬を完封しておいてあの死に方は・・・・・
実際のとこ、ルネってミロあたりと戦わせたらどんくらい強いんだろ
カノン戦は不意打ち的な幻魔拳で精神ズタボロだったせいで
勝てなかっただけで、最初から戦闘としてのタイマンだったら
そこそこ善戦できなかったかね
カノン戦は不意打ち的な幻魔拳で精神ズタボロだったせいで
勝てなかっただけで、最初から戦闘としてのタイマンだったら
そこそこ善戦できなかったかね
ミロなら頭のパーツ使ってルネと鞭合戦ができる
ムウに悪いイメージを植え付けようと必死なやつがいるな
それも律儀に定期的に書き込む
もううざいから君の勝ちで好きにすればと思う
それも律儀に定期的に書き込む
もううざいから君の勝ちで好きにすればと思う
>>651
尻尾ｗ
尻尾ｗ
犯した罪の分だけ巻かれるというならば
カノンなんて全身見えなくなるんじゃないのか･･･
カノンなんて全身見えなくなるんじゃないのか･･･
>>654
ポセイドンを騙したくらいだろうに。
ポセイドンを騙したくらいだろうに。
○○厨という単語を使う、相手の人格攻撃だけで自分の客観的な見解を述べないレスは
全てスルーすべきだろ。
強さ議論をするスレなのに、全く関係の無い誹謗中傷しかしないレスは無意味。
全てスルーすべきだろ。
強さ議論をするスレなのに、全く関係の無い誹謗中傷しかしないレスは無意味。
>>657
それって…やったのはポセイドンじゃん。何でファビョッてるのか意味わからん
それって…やったのはポセイドンじゃん。何でファビョッてるのか意味わからん
ファビョってると解釈する意味が分からん。
カノンが罪深いのは作中で自他共にさんざん言われてることなんだが…
>>658
強さ議論とは無関係だが、ポセ編読み返すべきだと思う
ポセさんは、俺寝る起こすな宣言してぐーぐー寝てただけだよ
黒幕は悪い子カノンなのよ
ｼﾞｭﾘｱｿ・ﾝﾛとかいうボンボンだまくらかして神様気取りで操って
洪水で溺れる一般庶民見て「人がゴミのようだ」とか言ってﾆﾔﾆﾔしてたのよ
カノンマジ悪い子
・・・というお話だったのサ
強さ議論とは無関係だが、ポセ編読み返すべきだと思う
ポセさんは、俺寝る起こすな宣言してぐーぐー寝てただけだよ
黒幕は悪い子カノンなのよ
ｼﾞｭﾘｱｿ・ﾝﾛとかいうボンボンだまくらかして神様気取りで操って
洪水で溺れる一般庶民見て「人がゴミのようだ」とか言ってﾆﾔﾆﾔしてたのよ
カノンマジ悪い子
・・・というお話だったのサ
カノンが悪いのはもちろんだが、そういう意味ではポセイドン軍も全員悪いんだよな
地上の人間を殲滅しようとしている敵という点において
まあカノンはその海闘士たちも聖闘士と相撃ちにさせて大地と海の独り占めを
狙っていたから、海闘士よりはやはり悪なんだけども
地上の人間を殲滅しようとしている敵という点において
まあカノンはその海闘士たちも聖闘士と相撃ちにさせて大地と海の独り占めを
狙っていたから、海闘士よりはやはり悪なんだけども
しまった 体制じゃなくて耐性
くそう俺ともあろう者がこんなミスを
くそう俺ともあろう者がこんなミスを
それだけ己の力に自信があったってことか
>>664
変換ミスくらい気にスンナｗ
変換ミスくらい気にスンナｗ
カノンはやがて立ち塞がるであろうサガを倒せる算段でもあったのだろうか？
海→地上を洪水でサラ地にして理想郷作ろうぜ！
冥→太陽とか無くして死の世界にしようぜ！
海はわかるが冥が意味わからぬ
死の世界で冥闘士は何をしようとしてるのだ
墓場で運動会とか？
それとも太陽に浴びると皮膚が荒れる人達だったとか？
冥→太陽とか無くして死の世界にしようぜ！
海はわかるが冥が意味わからぬ
死の世界で冥闘士は何をしようとしてるのだ
墓場で運動会とか？
それとも太陽に浴びると皮膚が荒れる人達だったとか？
カーサは理想郷のためにだな、泣く泣く悪に徹して敵対勢力を排除してきただけなんだ
決して本人の個人的な趣味とかではないのだよ決して
決して本人の個人的な趣味とかではないのだよ決して
>>666
な～にが「す･ゆ」だよ。 気持ち悪いんだよこの欠陥老廃物が。ファビョッてないで黙って巣に帰れよこの加齢臭が。 気持ち悪ィ
な～にが「す･ゆ」だよ。 気持ち悪いんだよこの欠陥老廃物が。ファビョッてないで黙って巣に帰れよこの加齢臭が。 気持ち悪ィ
しかし、ポセイドン軍は、アテナ軍、ハーデス軍に比べたら見劣りするな。
ポセイドン軍は、他の軍団が聖衣、冥衣なしのなかの初期の聖戦で
唯一鱗衣を装備してた時期でしか他の軍団に勝っていなかったんじゃないだろうか。
ポセイドン軍は、他の軍団が聖衣、冥衣なしのなかの初期の聖戦で
唯一鱗衣を装備してた時期でしか他の軍団に勝っていなかったんじゃないだろうか。
急場凌ぎだったから仕方ないな
なるほど…
道理で意味が分からないと思った
道理で意味が分からないと思った
501 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 19:50:07 ID:???
>>2のテンプレ通り
＞基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
＞A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
以上を満たしていない以上、アイオリアはA標準タイプとして最も適してると思うけど(いい意味で)
今のところこのスレで決まったことはアイオリアが定位置のAに戻ったことか
まあ>>1の捏造ランキングから元に戻っただけのことだが
>>2のテンプレ通り
＞基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
＞A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
以上を満たしていない以上、アイオリアはA標準タイプとして最も適してると思うけど(いい意味で)
今のところこのスレで決まったことはアイオリアが定位置のAに戻ったことか
まあ>>1の捏造ランキングから元に戻っただけのことだが
>>678
率直な印象として姑息なレスだな
率直な印象として姑息なレスだな
>>678
ランクとか厨とかそういうの抜きにして言うんだけどさ
そこまで必死になるのもどうかと思うんだ
678のレスは一行一行が情念がこもりすぎてて読んでいて泣けてくる
・・・いや好きにしていいんだよ？
ランクとか厨とかそういうの抜きにして言うんだけどさ
そこまで必死になるのもどうかと思うんだ
678のレスは一行一行が情念がこもりすぎてて読んでいて泣けてくる
・・・いや好きにしていいんだよ？
まぁ、正直リアと牛はパワーファイター同士で拮抗してると思うけど、
リアはシャカと千日がなかったら、Aが妥当、って感じだな
リアはシャカと千日がなかったら、Aが妥当、って感じだな
なかなか面白い考えではある。
シャカはヘルメット型マスクだったけど、ティアラ型マスクだとどうやって防ぐ？
マスクをよけて撃てばよくね？
シャカはヘルメット型マスクだったけど、ティアラ型マスクだとどうやって防ぐ？
マスクをよけて撃てばよくね？
>>681
そのとおり、千日が無かったならＡでもよいだろうね
ただ千日があるせいでＡという判断はできなくなってしまった
これについては文句は作者に言うしかない
あと個人的には牛との違いは冥界編でもあったと思うよ
アイオリア→雑魚５匹＋ライミに勝利で無傷の生還
アルデバラン→ニオベと相打ちで死亡
ライミとニオベは別系統の強さの戦士だから一概には言えないけどね
単純な勝ち星の実績で言えば世間ではアイオリアの実績の方を優秀と呼ぶだろうよ
世論っていうのは単純なものだ
そのとおり、千日が無かったならＡでもよいだろうね
ただ千日があるせいでＡという判断はできなくなってしまった
これについては文句は作者に言うしかない
あと個人的には牛との違いは冥界編でもあったと思うよ
アイオリア→雑魚５匹＋ライミに勝利で無傷の生還
アルデバラン→ニオベと相打ちで死亡
ライミとニオベは別系統の強さの戦士だから一概には言えないけどね
単純な勝ち星の実績で言えば世間ではアイオリアの実績の方を優秀と呼ぶだろうよ
世論っていうのは単純なものだ
脳に物理的な衝撃を与えているとは考えづらいけどな。
俺は拳が空を切る音・拳が近づく視覚的な恐怖・ウルフに見せ付けたガン付け
そういったもので恐怖を感じさせて幻を見せていると思っていたよ。
他にも一輝の体臭・わけわからん魔力・光政翁への憎しみとかも混じっているかも。
氷河の防壁で跳ね返ったということは、「正確に頭蓋の秘孔を突く」タイプの
技ではないはずだ。映像か光か音か、物理的に跳ね返る何かだ。
俺は拳が空を切る音・拳が近づく視覚的な恐怖・ウルフに見せ付けたガン付け
そういったもので恐怖を感じさせて幻を見せていると思っていたよ。
他にも一輝の体臭・わけわからん魔力・光政翁への憎しみとかも混じっているかも。
氷河の防壁で跳ね返ったということは、「正確に頭蓋の秘孔を突く」タイプの
技ではないはずだ。映像か光か音か、物理的に跳ね返る何かだ。
ヘルメットの防御力で防げるものじゃなくて、
防ぐつもりならむしろ視覚・聴覚・嗅覚・触覚を守るべきな気がする
受信器官から恐怖を感じ取るから、ヘルメットの防御力は関係無いと思う
だからといって幻魔拳に対し眼をつぶればそのまま殴られて結局死ぬかもしれんけど
防ぐつもりならむしろ視覚・聴覚・嗅覚・触覚を守るべきな気がする
受信器官から恐怖を感じ取るから、ヘルメットの防御力は関係無いと思う
だからといって幻魔拳に対し眼をつぶればそのまま殴られて結局死ぬかもしれんけど
寸止めの拳が幻魔拳の実態じゃない？
ぶつかる寸前のショックで走馬灯を見させる感じ
ぶつかる寸前のショックで走馬灯を見させる感じ
脳に直接攻撃をするには、頭蓋骨を破壊しないといけない（もしくは針の様な穴を空ける）
そういう描写はないので、幻魔拳は「拳から出る超音波で脳に直接当てる」でOK
そういう描写はないので、幻魔拳は「拳から出る超音波で脳に直接当てる」でOK
そうやって説明をつけようとする事自体がナンセンスだと思うけどな。
アナザーディメンジョンとか六道輪廻とかオーロラエクスキューションとか
どう説明つけるよ？
アナザーディメンジョンとか六道輪廻とかオーロラエクスキューションとか
どう説明つけるよ？
そういう事。
マスク補正って黄金だけ？
今原作読み返しているがヘルメット説もありかもな。他のみ必殺技の特性を踏まえて議論していけば今後このスレにとって建設的な成長を遂げそう。
このままだと来年もループだからな
このままだと来年もループだからな
この漫画すぐマスク吹っ飛ぶからどうでもいい
>>682
じゃあマスク程度で無効化する幻魔拳、一輝のランクを下げないとな
じゃあマスク程度で無効化する幻魔拳、一輝のランクを下げないとな
まちがえた、>>692
マスク君（通称マスクン）は嫌シャカ厨の自演だから放置で
白銀最強級のマーブルトリパーがマッハ5として（白銀の拳はマッハ2から5とのこと）、
カロンの拳がマッハ18だから、ミスティの拳速の3.6倍か。
星矢はサガ戦で、マッハ100以上を超えて光速拳撃ってるけど、
ノーマルではギリギリカロンに勝てる程度。悪く言えば安定感がない、
良く言えば爆発力が凄いな青銅は。そう考えると、黄金の安定感はかなりの安心。
カロンの拳がマッハ18だから、ミスティの拳速の3.6倍か。
星矢はサガ戦で、マッハ100以上を超えて光速拳撃ってるけど、
ノーマルではギリギリカロンに勝てる程度。悪く言えば安定感がない、
良く言えば爆発力が凄いな青銅は。そう考えると、黄金の安定感はかなりの安心。
メット議論ごときで一輝は降格しないだろ。不死身のサイヤ人だしな
三巨頭はマッハいくつくらいなんだろうな
100は超えてて欲しいね
七感＝光速、同じ技＝光速でもないみたいだよな。
青銅で光速拳使えたのは星矢だけだったしね。
青銅で光速拳使えたのは星矢だけだったしね。
>>703
ヒント: 十分の一
ヒント: 十分の一
光速の1/10位だったら音速の三巨頭より速いがな
10分の1だとA!は撃てないのかね？
満足に回避防御出来ない状態のシュラカミュが撃てたぐらいだからやれそうな気がするが
満足に回避防御出来ない状態のシュラカミュが撃てたぐらいだからやれそうな気がするが
話が逸れてるがリアはA+のまま
シャカに幻魔拳が効かなかったのは黄金聖衣のメットのおかげ
こういう事になったのか？
シャカに幻魔拳が効かなかったのは黄金聖衣のメットのおかげ
こういう事になったのか？
>>705
三巨頭は黄金並みの小宇宙だから光速
三巨頭は黄金並みの小宇宙だから光速
その光速をわけもなく超える一輝はやはりチートすぎだな
そういえば七感一輝の自爆てどのぐらいの威力なんだ？
単にワープしただけにしか見えないんだが
単にワープしただけにしか見えないんだが
>>707
黄金マスクに精神技耐性効果があったら
全員、戦闘開始時はかぶるはずだから、
ネタとしては面白いけど根拠薄弱。
仮にマスクで差がつくなら面積の関係で
ヘルメット＞ティアラ＞＞＞つけない派
になるだろうな。
黄金マスクに精神技耐性効果があったら
全員、戦闘開始時はかぶるはずだから、
ネタとしては面白いけど根拠薄弱。
仮にマスクで差がつくなら面積の関係で
ヘルメット＞ティアラ＞＞＞つけない派
になるだろうな。
>>714
前のレス見たらわかるじゃん
100や200のレスさかのぼるくらい苦じゃないでしょ
>>718
このスレって別にシャカとアイオリアだけしか存在しないわけじゃないだろ
色々な戦闘を予想してランクを決めるんだから2ランク差あろうが千日は可能
まずはこのスレの存在意義を考えれば?
前のレス見たらわかるじゃん
100や200のレスさかのぼるくらい苦じゃないでしょ
>>718
このスレって別にシャカとアイオリアだけしか存在しないわけじゃないだろ
色々な戦闘を予想してランクを決めるんだから2ランク差あろうが千日は可能
まずはこのスレの存在意義を考えれば?
トレミーとアルゴル、アステリオン、ミスティが千日可能の方がおかしい
ある一戦だけの結果のみで評価してる奴が多すぎるぞ
黄金クラスは総当たり戦した場合に予想される成績でランク決めてるんだよ
だから総当たりした場合の考察を書いていかなきゃ
黄金クラスは総当たり戦した場合に予想される成績でランク決めてるんだよ
だから総当たりした場合の考察を書いていかなきゃ
互角可能はよっぽどの気力と好機が重なれば「出来ないこともない」レベルにしか過ぎんだろ
リアとシャカはごくストレートに拮抗してた描写だったからな
リアとシャカはごくストレートに拮抗してた描写だったからな
>>723
総当たり戦した場合に予想される成績なんて今まで一度も考慮されてないだろ？
総当たり戦した場合に予想される成績なんて今まで一度も考慮されてないだろ？
>>712
魚が瞬に負けた理由はメット被ってなかったからだろ。ダイダロスの描写から見て黄金聖衣は無傷なんだから
魚が瞬に負けた理由はメット被ってなかったからだろ。ダイダロスの描写から見て黄金聖衣は無傷なんだから
>>727
まーた始まった
まーた始まった
>>712
暗黒編の一輝対氷河戦見てないの？幻魔拳跳ね返った時眉間から血が出てるから幻魔拳はそこを狙うんだろ。ティアラとか面積とか狙う場所はデコなんだから関係なし。
暗黒編の一輝対氷河戦見てないの？幻魔拳跳ね返った時眉間から血が出てるから幻魔拳はそこを狙うんだろ。ティアラとか面積とか狙う場所はデコなんだから関係なし。
カノンってA+じゃなかった？
いつの間にA++に上がったの？
いつの間にA++に上がったの？
>>727
黄金は無傷でも、中の体の骨がバラバラになりそうなムウとかいるだろ
シートベルトしても内蔵破裂で死んじゃう人と同じ
特にマスクなんて、みんな大概戦いの最中に吹き飛ぶので、防御度の考察はほぼ意味なし
黄金は無傷でも、中の体の骨がバラバラになりそうなムウとかいるだろ
シートベルトしても内蔵破裂で死んじゃう人と同じ
特にマスクなんて、みんな大概戦いの最中に吹き飛ぶので、防御度の考察はほぼ意味なし
>>721
こういうの短絡的な奴がいるから>>1ランクは厄介なんだ
過去ログをたぐろうともせず現状のランクだけしか見えてない
原作の一点だけの描写で他の描写も見ずにランクを決めようとするから
千日だから同ランクとか、マスクで精神攻撃防げるとかもうアホかと
こういうの短絡的な奴がいるから>>1ランクは厄介なんだ
過去ログをたぐろうともせず現状のランクだけしか見えてない
原作の一点だけの描写で他の描写も見ずにランクを決めようとするから
千日だから同ランクとか、マスクで精神攻撃防げるとかもうアホかと
>>735
それは防具に意味はないと言ってるのと同じでは？
それは防具に意味はないと言ってるのと同じでは？
このスレは煽りレス無しじゃ議論できないのか？
>>719
バイクのメット被ってみるとわかるが、
結構視界が狭くなる。
喰らった時のダメージを減らすよりも、
回避する、喰らわないことが上位レベルの戦いでは重要と考えている可能性がある。
ボクシングなんかでも、ボディはかわせないと言われるが、
逆に頭部はガード、回避をしやすい。
それとは別に、危険な頭部をさらけ出すことで、戦いの緊張感を高め、
より小宇宙を燃やすようにしているのかもしれない。
まあ、どうせメットがない頭部を狙い撃ちされて負けた描写とかないから、
強さランクには関係ないだろう。
バイクのメット被ってみるとわかるが、
結構視界が狭くなる。
喰らった時のダメージを減らすよりも、
回避する、喰らわないことが上位レベルの戦いでは重要と考えている可能性がある。
ボクシングなんかでも、ボディはかわせないと言われるが、
逆に頭部はガード、回避をしやすい。
それとは別に、危険な頭部をさらけ出すことで、戦いの緊張感を高め、
より小宇宙を燃やすようにしているのかもしれない。
まあ、どうせメットがない頭部を狙い撃ちされて負けた描写とかないから、
強さランクには関係ないだろう。
>>736
自分の思い通りにならなくて苛つく気持ちはわかるが、いくらなんでも黄金聖衣の力を舐めすぎ。もっと黄金聖衣を勉強して来い
自分の思い通りにならなくて苛つく気持ちはわかるが、いくらなんでも黄金聖衣の力を舐めすぎ。もっと黄金聖衣を勉強して来い
テンプレよく見てみると、アニメはスレ違い、大全は参考程度とか
原作描写>>>>>推測とかそういう変える必要のないところまで消えてるんだな。
原作描写>>>>>推測とかそういう変える必要のないところまで消えてるんだな。
格付け板時代からいるけど総当たりでランクを決めたの見た事ない
やっぱりランクとテンプレ、俺ランクになる前のやつに戻すべきだろ
ここが変なばっかりに、遠回りで余計な言い争いが起きるんだよ
各キャラの細かい議論はその後でいい
ここが変なばっかりに、遠回りで余計な言い争いが起きるんだよ
各キャラの細かい議論はその後でいい
＞総当たりの勝ち星でランクを決めるなら>>2の基準いらなくね？
力抜けるわ・・・
基準がなければ最終的なランクの調整どうするのかと?
原作者もいない・原作終了済みの状態で誰が正確に何勝何敗かと予想できるんだ
力抜けるわ・・・
基準がなければ最終的なランクの調整どうするのかと?
原作者もいない・原作終了済みの状態で誰が正確に何勝何敗かと予想できるんだ
>>747
もともと>>1はリア厨が勝手に作ったランキングだからな
リアをA+にしたいがために冥界三巨頭だの冥衣サガだのいらぬものまで
ぶっこんでメチャクチャにしてからおかしくなった
ラウンジのランクと同じだったはずなのに
シャカ厨やムウ厨なんぞかわいいレベルだろ
ランクやテンプレまで改悪するリア厨に比べたら
もともと>>1はリア厨が勝手に作ったランキングだからな
リアをA+にしたいがために冥界三巨頭だの冥衣サガだのいらぬものまで
ぶっこんでメチャクチャにしてからおかしくなった
ラウンジのランクと同じだったはずなのに
シャカ厨やムウ厨なんぞかわいいレベルだろ
ランクやテンプレまで改悪するリア厨に比べたら
前スレでもリアはA+だったぞ
総当たりは、結局うやむやになって無駄な労力になるからやめとけ
それに総当たりは原作で闘ってないカードはわからないと反対する
奴が絶対現れて水をさしてくるし。
それに総当たりは原作で闘ってないカードはわからないと反対する
奴が絶対現れて水をさしてくるし。
あげ
対戦ルールも決まってないのに総当たりが成立するはずない
>>752
新参は過去ログ読んでから参加してくれ
新参は過去ログ読んでから参加してくれ
過去ログ読んだらわかるが去年の9月からずっとリアはA+だな
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)七万一千日戦争☆
1 ：マロン名無しさん：2009/02/21(土) 15:04:21 ID:???
現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
1 ：マロン名無しさん：2009/02/21(土) 15:04:21 ID:???
現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｼｬｶ(黄金最強)＞ｻｶﾞ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
>>758
ハァ？六万九千日、六万九千日(本当は七万日)あたりを10万回見直してこいや
ハァ？六万九千日、六万九千日(本当は七万日)あたりを10万回見直してこいや
>>758
ひょっとしてパラレルワールドの住人？
ひょっとしてパラレルワールドの住人？
>>759
ラダマンティスよりアイアコスのほうが上だったのか
ラダマンティスよりアイアコスのほうが上だったのか
>>759
カノンは何で昇格したんだ？
カノンは何で昇格したんだ？
黄金標準て誰？何を根拠に標準？
>>763
カノンも議論なしである日突然A++に上がってた
カノンも議論なしである日突然A++に上がってた
シャカがサガの上はねーわ
>>764
いや、まともな奴はこんなスレから出ていくから・・・
10スレ以上とか長期にこのスレに滞在しているプロは
自分が変な奴だと自覚するべきだと思うんだけどな（俺も含めて）
煽り抜きでこのスレの流れのために言うんだけどさ
自分は変だと自覚が無いのが一番怖いわー
いや、まともな奴はこんなスレから出ていくから・・・
10スレ以上とか長期にこのスレに滞在しているプロは
自分が変な奴だと自覚するべきだと思うんだけどな（俺も含めて）
煽り抜きでこのスレの流れのために言うんだけどさ
自分は変だと自覚が無いのが一番怖いわー
前スレのアンチ君＝メット君＝アンチシャカ＆アンチリア厨＝ムウ厨（一部）か
どうしようもないな
ラウンジにもたまに現れては愚痴をこぼすし
どうしようもないな
ラウンジにもたまに現れては愚痴をこぼすし
過去ランクに戻すのは断じて認めないぞ
逆に自分は大丈夫って言ってる奴が一番危ないな
>>778
自分が精神疾患持ちだからって他の人までそうだと決め付けるなよ
自分が精神疾患持ちだからって他の人までそうだと決め付けるなよ
実際のところ精神科に行けば病気と診断してもらえる人もこのスレには結構いると思う
少なくとも軽度のネット依存症は３人はいるでしょ
少なくとも軽度のネット依存症は３人はいるでしょ
罵詈雑言繰り返してなんになるの
>>780
え？いい年して星矢スレで語り合う大人がまともだとでも？
ま、仕事から帰ってちょっと煽りあいを見学に来る程度ならまだしも、
一日２時間以上とかやってたら充分変人だと思うよ
楽しけりゃそれもアリだろうけど
え？いい年して星矢スレで語り合う大人がまともだとでも？
ま、仕事から帰ってちょっと煽りあいを見学に来る程度ならまだしも、
一日２時間以上とかやってたら充分変人だと思うよ
楽しけりゃそれもアリだろうけど
楽しいの？
煽りあいを楽しんでいるのならそれも良いだろうけど
煽りあって不愉快な気分で寝るのはどうかと思うね
わざわざ憎憎しげに煽ってくるのはもう病気だ
被害妄想に憑かれている人いっぱいいるみたいだし
煽りあって不愉快な気分で寝るのはどうかと思うね
わざわざ憎憎しげに煽ってくるのはもう病気だ
被害妄想に憑かれている人いっぱいいるみたいだし
>>773に答えようぜ741君
この世には他にやること無い人がいっぱいいるんだよ
>>776は完全に病気だな
>>762-763、>>770>>773
こういうアホなレスする奴の神経疑うわ
自分が過去スレ見てないって白状するようなもんなのに自覚ないってw
頭おかしいんじゃないのか
普通の人なら書き込む前におかしいとか恥ずかしいとか思うだろ
こういう奴が>>1のオナニーランク貼ったりするんだろうな
こういうアホなレスする奴の神経疑うわ
自分が過去スレ見てないって白状するようなもんなのに自覚ないってw
頭おかしいんじゃないのか
普通の人なら書き込む前におかしいとか恥ずかしいとか思うだろ
こういう奴が>>1のオナニーランク貼ったりするんだろうな
全米が泣いた。
お前等がリア＝シャカとか黄金メット補正とかほざいてシャカを引きずり降ろそうとするから、シャカ厨様が久々に…キレちまったぜ
煽りに反応する人も荒らしです
シャカ派て天舞議論の時にはあれだけ
「我々は描写を元に証拠を出している！」とか言って自分を正当化させてたのに
リア＝シャカを認めないのは矛盾してないか？
「我々は描写を元に証拠を出している！」とか言って自分を正当化させてたのに
リア＝シャカを認めないのは矛盾してないか？
この世にはこのスレにしか居場所が無い人がいっぱいいるんだよ
そりゃ命もかけるわな
そりゃ命もかけるわな
>>789
通りすがりでスマンが客観的にみて君は普通じゃない。
通りすがりでスマンが客観的にみて君は普通じゃない。
ｹﾝｶ(･A･)ｲｸﾅｲ!
ｽﾚﾁ(･A･)ｲｸﾅｲ!
ｽﾚﾁ(･A･)ｲｸﾅｲ!
思い込みが激しすぎる奴とは会話が成立しない
>>800
半年前から参加した新参ですが現状のランクは私から見ても
理解不能ですよ
>>759のようにしっかりとした証拠があるわけですし
多少の修正点はありますが>>758のような嘘はよくないですね
見てて不愉快ですね
半年前から参加した新参ですが現状のランクは私から見ても
理解不能ですよ
>>759のようにしっかりとした証拠があるわけですし
多少の修正点はありますが>>758のような嘘はよくないですね
見てて不愉快ですね
>>802
何だと？失礼な奴め
まだほんの５年くらいしかいないから私なんてまだまだです
ちゃんとお仕事もしてるから日中は絶対来れないし
眺めてるだけさ、最近はすっかり丸くなっちまった
だから新参呼ばわりも仕方ないと受け入れている謙虚な俺
何だと？失礼な奴め
まだほんの５年くらいしかいないから私なんてまだまだです
ちゃんとお仕事もしてるから日中は絶対来れないし
眺めてるだけさ、最近はすっかり丸くなっちまった
だから新参呼ばわりも仕方ないと受け入れている謙虚な俺
>>803
何がどう理解不能？
何がどう理解不能？
（実際あと十年くらい同じような論争するんだろうなこの人たち・・・
付き合いが長いにも程がある）
付き合いが長いにも程がある）
医者を呼べ
803が何となく新参っぽくない件について
読む気があれば過去ログ倉庫にある件
…単に読む気がないだけ？
本スレにリンク貼ってあるのに
…単に読む気がないだけ？
本スレにリンク貼ってあるのに
個人的に面倒、ループを理由に過去スレ嫁・原作嫁等はこのスレではとうの昔に禁止している。どうしてもそう言いたいのなら毎度わかりやすく説明してやれ。
>>811
普通の人はお仕事してるから・・・
今更全部読み返すなんて完全に不可能だし
そういう人でも参加できるのが2chだから・・・
（ついでに、読み返したところで大した参考にならんこともあるし）
それがどうしても嫌なら本当に自分で星矢分析サイト作るしか無いんじゃない？
もし過去ログ全部読み返すような奴が本当にいたらそいつは天才か粘着的変人かのどっちか
どっちにしろ相当に厄介な奴だ
まあせめて直近200レスくらいは読んで欲しいけど
普通の人はお仕事してるから・・・
今更全部読み返すなんて完全に不可能だし
そういう人でも参加できるのが2chだから・・・
（ついでに、読み返したところで大した参考にならんこともあるし）
それがどうしても嫌なら本当に自分で星矢分析サイト作るしか無いんじゃない？
もし過去ログ全部読み返すような奴が本当にいたらそいつは天才か粘着的変人かのどっちか
どっちにしろ相当に厄介な奴だ
まあせめて直近200レスくらいは読んで欲しいけど
まあ「～を読み返せ」とか「～で決まっている」とか
「～で合意を得た」とか言いだしている奴はロクでもない場合が多い
「それちっとも合意を得てないじゃん！お前一人が言ってるだけじゃん！」って
突っ込みたくなるものが多い
いや789のことを言っているわけじゃないよ？
スレ全体的な印象を言っているだけだがね
「～で合意を得た」とか言いだしている奴はロクでもない場合が多い
「それちっとも合意を得てないじゃん！お前一人が言ってるだけじゃん！」って
突っ込みたくなるものが多い
いや789のことを言っているわけじゃないよ？
スレ全体的な印象を言っているだけだがね
みんなオハヨー。朝からカキコあって驚いたけど>>813たん基地外シャカ派はスルーしれ～ってかネムイ。。
ラウンジのあれは酷い
ランク元に戻せって
元ってどの時点のやつだよ。
>>812-813
過去ログ云々の話は
> 過去ログ読んだらわかるが去年の9月からずっとリアはA+だな
↑みたいな事実に反することを平気で書くヤシは
自分が読まないから他人も誰も過去ログ読まないと思ってるのかねってこと
読んでないのに読んだふりしたのか
Aの時期があることを知りつつずっとA+だったことにしたのか知らんが
>>758は確実に嘘書いてる訳だし
過去ログ云々の話は
> 過去ログ読んだらわかるが去年の9月からずっとリアはA+だな
↑みたいな事実に反することを平気で書くヤシは
自分が読まないから他人も誰も過去ログ読まないと思ってるのかねってこと
読んでないのに読んだふりしたのか
Aの時期があることを知りつつずっとA+だったことにしたのか知らんが
>>758は確実に嘘書いてる訳だし
>>819
妄想にとりつかれたおバカさんなんだろう
自分のレスが後でどう判断されるかも予想できない低脳なんだろね
自宅オンリーの狭い世界の中でしか生きられないんだよ>>758は
まあリア厨はラウンジでも叩かれてるしキャラでいえば
リアル ゼーロスといったところか
妄想にとりつかれたおバカさんなんだろう
自分のレスが後でどう判断されるかも予想できない低脳なんだろね
自宅オンリーの狭い世界の中でしか生きられないんだよ>>758は
まあリア厨はラウンジでも叩かれてるしキャラでいえば
リアル ゼーロスといったところか
口汚いレスはスルーで
次は俺が>>1に勝手ランク作っていい？
>>813
荒らし全盛期ならともかく今の進行なら1スレ5分もあればまともな社会人は
読めるんじゃないかな、俺がそうだし
過去ログ7～8ぐらいは1時間で読めるんじゃないかな
煽りや俺ランクなどもかっとばせる内容だし最近のレスは
まあラウンジにランクとテンプレ残ってるから今のランク・テンプレは
ネタとしてスルーしてるけどね
荒らし全盛期ならともかく今の進行なら1スレ5分もあればまともな社会人は
読めるんじゃないかな、俺がそうだし
過去ログ7～8ぐらいは1時間で読めるんじゃないかな
煽りや俺ランクなどもかっとばせる内容だし最近のレスは
まあラウンジにランクとテンプレ残ってるから今のランク・テンプレは
ネタとしてスルーしてるけどね
最近は>>1の俺ランクを真に受けて、それありきで議論しようとしてる奴がいて困る
会話が噛み合わないから何とかしてほしい
会話が噛み合わないから何とかしてほしい
>>823
文章構成力が小学生並なのに社会人？
文章構成力が小学生並なのに社会人？
別に>>759まで戻すのなら文句はないがね
1はシオンとか童虎とか三巨頭の位置がおかしいからな
1はシオンとか童虎とか三巨頭の位置がおかしいからな
「２ランクも差があるのに互角って事になるのは変だ」って意見に対する反論が
総当たりでランクを決めているという出鱈目ばかり
まともな反論が無いって事は
「ランクからプラマイ2以内なら互角可能」ってのが無くなるんだな？
総当たりでランクを決めているという出鱈目ばかり
まともな反論が無いって事は
「ランクからプラマイ2以内なら互角可能」ってのが無くなるんだな？
>>827
蟹厨全盛期に千日可能は１ランク差以内、互角なのにランクが違うのは技の引き出しの多さ
みたいな事になってたんだがね
その後マロンから格付けに移る際、何の議論もなく
２ランク差以内なら互角可能ってルールが再びテンプレに加えられてた
蟹厨全盛期に千日可能は１ランク差以内、互角なのにランクが違うのは技の引き出しの多さ
みたいな事になってたんだがね
その後マロンから格付けに移る際、何の議論もなく
２ランク差以内なら互角可能ってルールが再びテンプレに加えられてた
旧ランクに戻したいってヤツはラウンジ行けばいいだろ
関西くんもラウンジ見てるみたいだな
向こうでもシャカ降格降格騒いでる
向こうでもシャカ降格降格騒いでる
ラウンジではとっくにシャカ降格してるから
シャカ降格降格騒いでる奴なんているはずないな
シャカ降格降格騒いでる奴なんているはずないな
冥界で冥闘士に冥界波撃ったらどうなんの？
ラウンジでも呆れられてるアンチシャカ
ラウンジで「マスクで幻魔拳防げた」とでも言おうものなら失笑もんだしな
ラウンジでもムウ厨がファビョりだしたな
あんなに過疎ってたラウンジがすげーレス数増えてるｗ
壊れてることになっててページ更新出来ないのが悔やまれる
壊れてることになっててページ更新出来ないのが悔やまれる
>>838
ブラウザ変えるか更新したら？何か思い入れでもあるの？
ブラウザ変えるか更新したら？何か思い入れでもあるの？
リア厨は毎日、日を重ねるごとに糞レスで自分の首を絞めていってるな
ラウンジより
＞あっちのスレ、ランクを元に戻そうって話になった途端、
＞シャカとリア降格の経緯を知らないと言い張るサクラが出現していて吹いた。
>>758のリア厨は定期的に現れるらしいな
どうせニートだからスレ立てする機会を狙ってるんだろう
またフライングしてスレ立てするだろうから見張っておかないとな
ラウンジより
＞あっちのスレ、ランクを元に戻そうって話になった途端、
＞シャカとリア降格の経緯を知らないと言い張るサクラが出現していて吹いた。
>>758のリア厨は定期的に現れるらしいな
どうせニートだからスレ立てする機会を狙ってるんだろう
またフライングしてスレ立てするだろうから見張っておかないとな
見張れるお前もニート決定。
>>833
bleachみたいに死神と本体になるんだろ
bleachみたいに死神と本体になるんだろ
このままだと次スレでも俺ランクが続くぞ
>>840
君の場合、心の健康のために少し2chと距離を置いてみた方が良いと思う
見張っても収入得られるわけじゃないんだし
ランクがどうなろうとすごく刹那的なものでまたすぐ変動するんだから
2chを楽しむという目的から逸脱して、もはや苦しそうですらあるよ？
君の場合、心の健康のために少し2chと距離を置いてみた方が良いと思う
見張っても収入得られるわけじゃないんだし
ランクがどうなろうとすごく刹那的なものでまたすぐ変動するんだから
2chを楽しむという目的から逸脱して、もはや苦しそうですらあるよ？
総合すると
千日可能は１ランク差までですな
千日可能は１ランク差までですな
>>845
君大丈夫か？犯罪だけはするなよ？
君大丈夫か？犯罪だけはするなよ？
１レスごとに金もらえたら良いんだけどな
精神科の看護士の業務に近いものがあるし
精神科の看護士の業務に近いものがあるし
('A`)
うん
2ランク差で互角可能は違和感ありまくりだな
2ランク差で互角可能は違和感ありまくりだな
デスマスク＞噛ませ犬と敵を油断させる演技派
アルデバラン＞総合力に欠けるためやむなく噛ませ犬に
ミロ＞噛ませ犬になるために生まれた男
アフロ＞運が悪くて噛ませ犬に見える
アルデバラン＞総合力に欠けるためやむなく噛ませ犬に
ミロ＞噛ませ犬になるために生まれた男
アフロ＞運が悪くて噛ませ犬に見える
荒らしに構うなよ
はぁ？牛さんディスってんのかこら
打撃技の直撃で最強級は、GEとGHの2強と思う
人間の中でね
>>756
牛厨乙。GHは遅延効果のある欠陥技
牛厨乙。GHは遅延効果のある欠陥技
牛とミロだと牛の方が強い気がする。
ミロは裸カノンと互角位発言したからラダ位だし牛より強いだろ。相性は悪そうだが。一人もスペクタ倒してないから評価低いんじゃね？
あそこは、作者は特に「聖衣着ていない裸カノン」ってのは意識してないと思うけどなぁ。
単に「ミロとカノンの実力はカノンが上（ミロは良くて引き分けなので）って事だと思うが
単に「ミロとカノンの実力はカノンが上（ミロは良くて引き分けなので）って事だと思うが
>>863
＞ 一人もスペクタ倒してないから評価低いんじゃね？
これは単に戦闘の機会がなかっただけで、判断材料が少ないから強さを決めにくいっていう理由にはなっても弱い理由にはならない気もするけどなぁ…
連戦連敗の牛より下はないとおもうが。
ソレントは不意打ちだったっていうけど、瞬はほぼ同じ状況に陥ってから勝ってるし。
＞ 一人もスペクタ倒してないから評価低いんじゃね？
これは単に戦闘の機会がなかっただけで、判断材料が少ないから強さを決めにくいっていう理由にはなっても弱い理由にはならない気もするけどなぁ…
連戦連敗の牛より下はないとおもうが。
ソレントは不意打ちだったっていうけど、瞬はほぼ同じ状況に陥ってから勝ってるし。
ミロはカノンの小宇宙に驚いたんだから「小宇宙で力をはかったら俺とカノンは互角かな」って意味じゃない？
ミロのことだから「うっかりして互いの力の差を見誤ったぜ」なんてことになりかねないけど。
ミロのことだから「うっかりして互いの力の差を見誤ったぜ」なんてことになりかねないけど。
牛はA級筆頭クラス
七感青銅相手にに手を抜いて闘う余裕があったのは、黄金の中でサガと牛デバランだけ
>>870
まぁ、自己評価の高すぎなのはこのマンガ大半のキャラにあてはまるけどな
まぁ、自己評価の高すぎなのはこのマンガ大半のキャラにあてはまるけどな
ライト読者は書き込まないでください
牛＞リアは決まり
最近はテンプレ読まずに書き込むやつ多くてうんざり
GH＝横綱の全力張り手
LB＝へヴィー級プロボクサーの全力ストレート
LP＝へヴィー級プロボクサーのジャブの嵐
LB＝へヴィー級プロボクサーの全力ストレート
LP＝へヴィー級プロボクサーのジャブの嵐
ＧＨ図解 牛→→→→→→
→→→→→→ 敵
ＬＰ図解 ↑→↓←→
獅子 →⇔敵⇔→
↑→↑←⇔
・・・という理由で、俺はＧＨよりもＬＰの方が隙が無く使い勝手が良いと思うんだ
まあ双方とも違うかっこよさがあって好きだがな
でも乱発すると腕痛めそうだな、ＬＰ
→→→→→→ 敵
ＬＰ図解 ↑→↓←→
獅子 →⇔敵⇔→
↑→↑←⇔
・・・という理由で、俺はＧＨよりもＬＰの方が隙が無く使い勝手が良いと思うんだ
まあ双方とも違うかっこよさがあって好きだがな
でも乱発すると腕痛めそうだな、ＬＰ
下半身の粘り強さなら牛の右に出る者はおらんよ
↑↑↑↑↑↑→ 敵 敵
↑↑↑→→ 敵 敵
ＧＥ図解 →→→ 敵 敵
嵯峨 →→→ 敵
→→→ 敵
↑↑↑→→ 敵 敵
ＧＥ図解 →→→ 敵 敵
嵯峨 →→→ 敵
→→→ 敵
ＳＲ図解 →→ 蝶
→ → → → 蝶
→ → → 蝶 → 蝶
→ →
無有 → 蝶 → 蝶
（ごめんもうやめる）
→ → → → 蝶
→ → → 蝶 → 蝶
→ →
無有 → 蝶 → 蝶
（ごめんもうやめる）
>>873
>>876
星矢たちはほぼ失神+大ダメージ
牛さんは鎧の一部が壊れただけで本体はノーダメージ
全然余裕の部類だと思うけどね
他の黄金も最初は青銅を圧倒する描写があるし、余裕があった牛が強いとも思わんが、
別に目覚めかけ星矢に「やられた」わけでもない。
>>876
星矢たちはほぼ失神+大ダメージ
牛さんは鎧の一部が壊れただけで本体はノーダメージ
全然余裕の部類だと思うけどね
他の黄金も最初は青銅を圧倒する描写があるし、余裕があった牛が強いとも思わんが、
別に目覚めかけ星矢に「やられた」わけでもない。
無防備でツノ折られたんだから、
首を狙われてりゃ死んでたと言われても仕方ない
首を狙われてりゃ死んでたと言われても仕方ない
だからこそアルデバラン自身は潔く負けを認めたのにな
言い訳すればするほど牛さんの名誉を汚してる事が分からんのだろうか
言い訳すればするほど牛さんの名誉を汚してる事が分からんのだろうか
じゃあ牛は次スレからA+に昇格でいいな？
その前に獅子を下げろ
いつまで「牛を上げろ」と「レオ下げろ」で揉めてんだよ
ごくごく一部
なんで獅子をA-に下げるの?
>>889
ほんとだな。
ほんとだな。
獅子の降格には同意しかねるが牛の昇格には賛成
A++級 冥衣サガ シャカ 冥界一輝
A+級 黄金カノン ムウ 冥界三巨頭 成虫ミュー
A級 アイオリア 黄金カミュ カノン（鱗衣）
これで良いんじゃないか？
A+級 黄金カノン ムウ 冥界三巨頭 成虫ミュー
A級 アイオリア 黄金カミュ カノン（鱗衣）
これで良いんじゃないか？
現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー、カーサ
ここからリスタートするしかないようだな
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣) ﾊｰﾃﾞ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒四天王 ｼﾞｬﾝｺﾞ
D級 市様 邪武 ﾃﾃｨｽ 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 冥闘士 (生身) 辰巳
同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。ミーノス、シオン、童虎、成虫ミュー、カーサ
ここからリスタートするしかないようだな
>>894
ラウンジでやれ
ラウンジでやれ
ムウ厨関西くんは、ラウンジに居座ったようだな。
しかし向こうでも珍説振りかざしてひどい事になってる。
しかし向こうでも珍説振りかざしてひどい事になってる。
897 ： [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん：2009/09/11(金) 20:11:57 ID:???
なんという屁理屈王かと思った
だからラウンジいけよ
あっちはバリバリの保守、こっちは改革。
あっちはバリバリの保守、こっちは改革。
>>899
俺ランク貼り逃げのどこが改革？
俺ランク貼り逃げのどこが改革？
だから嫌なら向こうにいけよ
>>896
いや、お前が暴れるから大変な事になってるんだが？
いや、お前が暴れるから大変な事になってるんだが？
>>902
両方のスレに迷惑かけるなよ関西くん
両方のスレに迷惑かけるなよ関西くん
ムウ派さん（あのお方）天舞まとめ
・天舞中は、実は全ての聖闘士が動けるし、攻撃も出来る
・動けないのは気のせいであり、サガが非常時にも関わらず、それを鵜呑みに信用したのは純情だから
・天舞は、シャカの口が上手いトーク力のおかげ
・天舞中は、実は全ての聖闘士が動けるし、攻撃も出来る
・動けないのは気のせいであり、サガが非常時にも関わらず、それを鵜呑みに信用したのは純情だから
・天舞は、シャカの口が上手いトーク力のおかげ
>>901
お前がこのスレから消えてくれ
お前がこのスレから消えてくれ
２つのスレで同じランクで語るのって意味なくないか
俺ランクは俺ランクだが、賛同する人もいるから基本これで続いてる
2つの考察スレで、ランクが違ってくるのも考察面で何か互いの参考になるかもしれないし
俺ランクは俺ランクだが、賛同する人もいるから基本これで続いてる
2つの考察スレで、ランクが違ってくるのも考察面で何か互いの参考になるかもしれないし
それってほとんど今のままじゃん
戻す意味が無い
戻す意味が無い
ミロはテンプレでほぼ語られてるからずっとあのままでいいよ
SNやBRは黄金に針の穴くらいは空く、でミロはAに上がったけどな
ミロがそれでもやや下の方なのは、技の速度や自身の総合戦闘能力に難がありそうだから。
ミロがそれでもやや下の方なのは、技の速度や自身の総合戦闘能力に難がありそうだから。
>>911
うん、その上で牛とかデスマスクよりはまだマシだと思ってる
うん、その上で牛とかデスマスクよりはまだマシだと思ってる
まあ、確かにアルデバランは作中にまともな勝星が全くないからな…
サガを叩く人って全くいないよね
牛は不運だと同情の余地があるが
蠍は己の不注意なので擁護のしようがない
蠍は己の不注意なので擁護のしようがない
>>919
後醍醐天皇の建武の新政的な意味でちょっと歓迎できない感じなんだよね
「今から平安時代風政治体制に戻そうぜ！」って言ってるけど、
今生きている武士達へのフォローはどうなんの？みたいな
余計に混乱の時代を招きそうでさ
後醍醐天皇の建武の新政的な意味でちょっと歓迎できない感じなんだよね
「今から平安時代風政治体制に戻そうぜ！」って言ってるけど、
今生きている武士達へのフォローはどうなんの？みたいな
余計に混乱の時代を招きそうでさ
いつからSNで黄金に穴があくと言われるようになった？
針の穴くらいの大きさといえども穴があくんならもうちょっと
色々な技で黄金が欠けるような描写があってもいいと思うんだが
針の穴くらいの大きさといえども穴があくんならもうちょっと
色々な技で黄金が欠けるような描写があってもいいと思うんだが
>>919
妙な例えをしてしまったが、もっと不安なのは・・・
大変失礼になってしまうが、言ってしまえば・・・・
そこまで昔からスレに常駐している人ってスレに情熱を注ぎすぎて逆に
冷静な判断をできなくなってしまっていないか？どんな人だろう？とか
その人の意見を通して大丈夫か？という不安がね・・・
俺ランクとやらができて時間が経っているだけに、戻せと強く主張されるほど
それが正しいかどうかはまったく別にして、正直ちょっと引いてしまうんだ
そういう風に感じている人、多いと思う
妙な例えをしてしまったが、もっと不安なのは・・・
大変失礼になってしまうが、言ってしまえば・・・・
そこまで昔からスレに常駐している人ってスレに情熱を注ぎすぎて逆に
冷静な判断をできなくなってしまっていないか？どんな人だろう？とか
その人の意見を通して大丈夫か？という不安がね・・・
俺ランクとやらができて時間が経っているだけに、戻せと強く主張されるほど
それが正しいかどうかはまったく別にして、正直ちょっと引いてしまうんだ
そういう風に感じている人、多いと思う
＞古いマンガの強さ議論に今更新参がポンポン来るはずもないし、
＞同じものを何度も見せて印象に残したり多数派意見であるかのように思わせようとしてるんじゃない？
＞同じものを何度も見せて印象に残したり多数派意見であるかのように思わせようとしてるんじゃない？
気に入らないランクを俺ランクだ！と連呼して
印象操作してるんじゃないかと思う時はある
印象操作してるんじゃないかと思う時はある
「戻せ」「戻すべきである」と言われたら断言的でちょっと不安になる
「戻すのってどうだろ？」「現行ランクもいいけど戻してみるのもいいかもね」
くらいの軽い感じだとちょっと話を聞いてみる気になる
政治って難しいのうあんちゃん
「戻すのってどうだろ？」「現行ランクもいいけど戻してみるのもいいかもね」
くらいの軽い感じだとちょっと話を聞いてみる気になる
政治って難しいのうあんちゃん
コススペだっ開眼シャカとムウが互角なんだよな
このスレの独裁者が見たら出版社に殴り込みかけそうだな
このスレの独裁者が見たら出版社に殴り込みかけそうだな
>>927
戻すかどうかの議論ぐらいはさせてほしいよな
戻すかどうかの議論ぐらいはさせてほしいよな
>>924
同意
俺ランクは歓迎できないし許せとは言ってない
だがもう時間が経ちそれをベースに真っ当な議論も反映され
幾度となく微調整されてしまってる以上
それら根こそぎ破棄してしまうのは些か乱暴だ
余りに住民の総意が得られない横暴ランクはいずれ淘汰される訳だし、引き続き>>1のランクがベースで構わないと思う
ただし、今後も同様の混乱を招かないために、あくまで俺ランク貼りは否認する方針で
同意
俺ランクは歓迎できないし許せとは言ってない
だがもう時間が経ちそれをベースに真っ当な議論も反映され
幾度となく微調整されてしまってる以上
それら根こそぎ破棄してしまうのは些か乱暴だ
余りに住民の総意が得られない横暴ランクはいずれ淘汰される訳だし、引き続き>>1のランクがベースで構わないと思う
ただし、今後も同様の混乱を招かないために、あくまで俺ランク貼りは否認する方針で
このスレでランク変わった奴いたっけ？
自演認定厨は被害妄想に取り憑かれてんの？
コススペだと辰巳ＶＳ貴鬼も予測不可能扱いだぞ
老子のお墨付きだ
辰巳・雑兵・貴鬼は「滅茶苦茶強い人間」くらいで同ランクと思う
んで聖闘士寸前で落選したカシオスが「人間を遥かに超えた破壊力の持ち主」
でその上くらい
貴鬼のサイコキネシスはすごいけど、捕まったら普通の雑兵以下だし
カシオスとは大きく差があると思うんだ
老子のお墨付きだ
辰巳・雑兵・貴鬼は「滅茶苦茶強い人間」くらいで同ランクと思う
んで聖闘士寸前で落選したカシオスが「人間を遥かに超えた破壊力の持ち主」
でその上くらい
貴鬼のサイコキネシスはすごいけど、捕まったら普通の雑兵以下だし
カシオスとは大きく差があると思うんだ
聖闘士の訓練を受けた雑兵にタイマンで一本とったんだから辰巳は凄い
役職から考えて高学歴だろうし高収入
地上を治める神の秘書
髪の毛があれば完璧超人だ
役職から考えて高学歴だろうし高収入
地上を治める神の秘書
髪の毛があれば完璧超人だ
そろそろリア厨がスレたての準備にとりかかる頃か
楽しみだなw
楽しみだなw
このスレでランク変わった奴いたっけ？
何気に最近コススペや大全設定が使われてるな
車田のネタ帳代わりになってるんだろうか
車田のネタ帳代わりになってるんだろうか
>>930
俺は909だが、俺ランク貼りを正しいと思う奴はいないだろうし、
ちゃんとした議論まで無かった事にされるのが乱暴だと思う人も多いと思う
それなら妥協案という分けではないが「元ランク＋議論で決まったことを反映したランク」にするのが
一番いいと思うが
俺は909だが、俺ランク貼りを正しいと思う奴はいないだろうし、
ちゃんとした議論まで無かった事にされるのが乱暴だと思う人も多いと思う
それなら妥協案という分けではないが「元ランク＋議論で決まったことを反映したランク」にするのが
一番いいと思うが
>>941
議論の過程を無視したランクでスレ立てたヤシ登場→
勝手なことするなよゴラア→
真似して俺ランクスレ立てるヤシ続出→
ランクもテンプレもぐちゃぐちゃ、いい加減に汁！→
何度注意されようが聞く耳持たずに俺ランクスレ立て続行→
これだけ長く定着すればこっちの方がいいに決まってるぜ→
勝手に既成事実化して開き直るなよこの野郎！←今ココ
戻せっていうのは俺ランクスレが立った当初から言われてた
（ログでスレの立った日時とその前スレ終盤の日時を見れば
いかにフライングが多かったか分かる）
議論の過程を無視したランクでスレ立てたヤシ登場→
勝手なことするなよゴラア→
真似して俺ランクスレ立てるヤシ続出→
ランクもテンプレもぐちゃぐちゃ、いい加減に汁！→
何度注意されようが聞く耳持たずに俺ランクスレ立て続行→
これだけ長く定着すればこっちの方がいいに決まってるぜ→
勝手に既成事実化して開き直るなよこの野郎！←今ココ
戻せっていうのは俺ランクスレが立った当初から言われてた
（ログでスレの立った日時とその前スレ終盤の日時を見れば
いかにフライングが多かったか分かる）
俺ランクが貼りまくられたのって
ムウが昇格、シャカが降格した直後だったんだな
ムウが昇格、シャカが降格した直後だったんだな
945 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 09:37:50 ID:/A4rTNf4
それにしてもシオンと童虎いつになったらランク外になるんだろ
描写より、この二人だけ設定重視だよな
描写より、この二人だけ設定重視だよな
このスレはシャカ厨総書記と総書記に魂売った喜び組だけで構成されてるのに
シャカを黄金最強にできないのはおかしい。
信心が足りないんじゃないのか？
シャカを黄金最強にできないのはおかしい。
信心が足りないんじゃないのか？
いや、サガと同ランクのランキングを支持してるから
姑息な手段でシャカを黄金最強にするつもりなんだろう
シャカ厨の飼い犬の中にも元ランクに戻す事を反対してる奴がいるけど
今までシャカ厨の足を嘗めてヘラヘラ笑ってるだけだった下衆がご主人様に歯向かって大丈夫なのか？
姑息な手段でシャカを黄金最強にするつもりなんだろう
シャカ厨の飼い犬の中にも元ランクに戻す事を反対してる奴がいるけど
今までシャカ厨の足を嘗めてヘラヘラ笑ってるだけだった下衆がご主人様に歯向かって大丈夫なのか？
>>946
うむ、反対しない
うむ、反対しない
いっそランク２種類を並立させてテンプレに置いておく方法はどうだろう
双方に市民権を与えるんだ
双方に市民権を与えるんだ
パターン１ランク
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ シャカ 黄金カノン ムウ 冥界一輝
A+級 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
パターン２ランク
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
とか並べて連立政権を作る。実際、この二つが今現在の主流の説なんだろうし・・・
余計に収集つかなくなるかな？
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ シャカ 黄金カノン ムウ 冥界一輝
A+級 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
パターン２ランク
A++級 一輝(冥界) ｻｶﾞ ｼｬｶ
A+級 ｶﾉﾝ ｶﾐｭ ﾑｳ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
とか並べて連立政権を作る。実際、この二つが今現在の主流の説なんだろうし・・・
余計に収集つかなくなるかな？
758 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 23:30:49 ID:???
過去ログ読んだらわかるが去年の9月からずっとリアはA+だな
こんなゴキブリアが常駐してるのだから中途半端に分けないほうがいい
過去ログ読んだらわかるが去年の9月からずっとリアはA+だな
こんなゴキブリアが常駐してるのだから中途半端に分けないほうがいい
>>951
パターン２とラウンジはほとんど変わらんかな？
パターン２とラウンジはほとんど変わらんかな？
レス自体つけちゃダメだろ
Bランク以下も何気に結構変動あるから統合が大変
安価つけるなっての
俺ランクなんかいらないから早く元ランクに戻してほしい
元ランク戻し希望は、例の孤軍奮闘のあのお方
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
と一瞬思ったが、テンプレで納得してしまった
と一瞬思ったが、テンプレで納得してしまった
埋めレスは、久々に白銀でも語ろうぜ
ゴキブリアって久しぶりにみた
アルゴルはラウンジではBに分け分からん昇格してたけど、
奇襲でもない限り、マッハ２～５のアルゴルが、カロンでもマッハ18級の
海闘士・冥闘士と向き合ったら、拳速で負けると思うけどなぁ。
まともにみたら、黄金でも石化するんだろうけど。
奇襲でもない限り、マッハ２～５のアルゴルが、カロンでもマッハ18級の
海闘士・冥闘士と向き合ったら、拳速で負けると思うけどなぁ。
まともにみたら、黄金でも石化するんだろうけど。
相手の手の内を知らない条件だからイケるかも、てなことだっけ
リアって後ろ向きでもLP撃ってたよな。あれすれば良いｗ
数打ちゃ当たる？
>>967
聖闘士同士だったら特徴のある聖闘士はだいたいみんなに知られてそうだからみんなに後ろ向きで技撃たれて涙目な感じがするけどな
聖闘士同士だったら特徴のある聖闘士はだいたいみんなに知られてそうだからみんなに後ろ向きで技撃たれて涙目な感じがするけどな
アルゴル「フフフ・・・俺は白銀聖闘士、ペルセウス座のアルゴ・・・」
カロン「エディングカレントクラッシャー！！」
アルゴル「ぐわぁぁぁぁぁぁーーーーーーっ！！」
アルゴル「こ・・・今度は最初から盾を前面に出すぞ～・・・」
後ろ向きリア「LP!!」
アルゴル「うぎゃぁぁぁぁーーーーーっ！！」
カロン「エディングカレントクラッシャー！！」
アルゴル「ぐわぁぁぁぁぁぁーーーーーーっ！！」
アルゴル「こ・・・今度は最初から盾を前面に出すぞ～・・・」
後ろ向きリア「LP!!」
アルゴル「うぎゃぁぁぁぁーーーーーっ！！」
一輝をもってして「他よりは出来そうだ」と言わしめたのに酷い扱いだ
大体、青銅が白銀を倒せる事がいまだに信じられん
七感でもない星矢がミスティのMTを押し返したのも信じられん
七感でもない星矢がミスティのMTを押し返したのも信じられん
主役たちが異常なんだよな。邪武たちが普通。
まぁ、星矢は1巻で白銀のシャイナにも見えない拳を撃ってたので、
主役たちはデフォでも青銅の枠を超えていたという所か
まぁ、星矢は1巻で白銀のシャイナにも見えない拳を撃ってたので、
主役たちはデフォでも青銅の枠を超えていたという所か
よく考えてみろよ
青銅のうちの二人は師匠が黄金だぞ？
その二人が強いのはある意味当然
ダイダロスも他から一目置かれている立場っぽいし
魔鈴がよくわからん
サトリとかの特殊系相手じゃなければもっと更に強そうなんだけどな
青銅のうちの二人は師匠が黄金だぞ？
その二人が強いのはある意味当然
ダイダロスも他から一目置かれている立場っぽいし
魔鈴がよくわからん
サトリとかの特殊系相手じゃなければもっと更に強そうなんだけどな
>>975
まあ、黄金が師匠の二人は青銅一軍では最下位争いなわけだが
まあ、黄金が師匠の二人は青銅一軍では最下位争いなわけだが
残りは主人公補正と神補正が入るからな・・・
同ランクの青銅を敢えて分けるとこうだっけ？
【通常時】
一輝＞瞬＞星矢＞氷河＞紫龍
【爆発時】
星矢＞瞬＞一輝＞紫龍＞氷河
個人的には通常時の星矢と氷河は逆のような気もするが
【通常時】
一輝＞瞬＞星矢＞氷河＞紫龍
【爆発時】
星矢＞瞬＞一輝＞紫龍＞氷河
個人的には通常時の星矢と氷河は逆のような気もするが
紫龍も勝率だけで言うと最強クラスなんだけどね
瞬・星矢・氷河が結構ポコポコ負けてるのに比べて敵をキッチリ仕留めている
ただ紫龍は一回戦ったら常にズタボロになっているが
瞬・星矢・氷河が結構ポコポコ負けてるのに比べて敵をキッチリ仕留めている
ただ紫龍は一回戦ったら常にズタボロになっているが
【通常時】
一輝＞氷河＞瞬＝星矢＝紫龍
こうかな。通常時のチェーンは氷河の凍気で封じられそう。
【爆発時】
瞬＞星矢＝紫龍＞氷河
一輝はデフォで安定して強いし、爆発時との境界線が分かりにくいので、除外した。
明らかに爆発したのはシャカ戦のみだし。星矢の爆発時は、みなの小宇宙を＋されてる事が多いので瞬より下にした。
ところで、ラウンジはお羊派がムウ様をサガと同列にする動きがあるみたいだなｗ
一輝＞氷河＞瞬＝星矢＝紫龍
こうかな。通常時のチェーンは氷河の凍気で封じられそう。
【爆発時】
瞬＞星矢＝紫龍＞氷河
一輝はデフォで安定して強いし、爆発時との境界線が分かりにくいので、除外した。
明らかに爆発したのはシャカ戦のみだし。星矢の爆発時は、みなの小宇宙を＋されてる事が多いので瞬より下にした。
ところで、ラウンジはお羊派がムウ様をサガと同列にする動きがあるみたいだなｗ
だってムウ様最強だもん
今日のお羊様名言
145 ：Classical名無しさん ：09/09/13 14:34 ID:eDneV9W.
ムウはサガと同じ位置にいてはいけないという
偏見があるように思う
145 ：Classical名無しさん ：09/09/13 14:34 ID:eDneV9W.
ムウはサガと同じ位置にいてはいけないという
偏見があるように思う
サガ≧シャカ＞カノン≧ムウ＞カミュ＞リア≧牛≧シュラ≧魚≧蟹＞ミロ
こんなもんじゃね？
こんなもんじゃね？
サガ＞シャカ≧ムウ＝カノン＝リア＞カミュ＞シュラ＞ミロ＞アフロ＞牛＞蟹
俺はこう
ひねりの無い割と一般人の意見と思う
俺はこう
ひねりの無い割と一般人の意見と思う
サガ＞カノン＝シャカ≧ムウ＞リア＝カミュ＞シュラ≧牛＞アフロ≧ミロ＞蟹
こんなもんかな
こんなもんかな
サガ≧シャカ＞カノン＞ムウ＝リア＞カミュ＞シュラ＞ミロ＞牛＞アフロ＞蟹
一般的な意見ならこうだと思う
少なくとも特定のキャラをひいき目で見てるつもりはない
一般的な意見ならこうだと思う
少なくとも特定のキャラをひいき目で見てるつもりはない
一般人ばかりだから決着がつかない
サガ＝ムウ≧カノン＞リア＝シャカ＞カミュ＞魚≧蟹＞シュラ＞牛＞ミロ
俺はこうだと思う
俺はこうだと思う
>>989
釣り乙
釣り乙
>>990
は？どこが釣り？
は？どこが釣り？
シャカ≧サガ＞カノン≧ムウ＞リア＝カミュ＝ミロ＝シュラ≧牛＝魚＝蟹
20年前からどこの考察でも大体の傾向は似たようなもんだな
20年前からどこの考察でも大体の傾向は似たようなもんだな
サガ≧シャカ≧ムウ＝カノン＝リア＞カミュ＞シュラ＞ミロ＞アフロ＞牛＞蟹
これなら千日と慟哭トリオ戦が一応つじつまが合う
サガからリアまですべて互角級とね
これなら千日と慟哭トリオ戦が一応つじつまが合う
サガからリアまですべて互角級とね
>>991
主観入りすぎの、ラウンジみたいなムウ原理主義丸出しだから
主観入りすぎの、ラウンジみたいなムウ原理主義丸出しだから
1000なら、アイオリアは未来永劫黄金最弱!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。