ジョジョの疑問 Part50

1 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 16:36:34 ID:???

ジョジョが好きだからこそ生まれてくる疑問
なぜあの時ああしなかったのか。
なぜこうなるの？
こうなるのはおかしい！など
『楽しむ程度』に語りましょう。

過去ログ置き場
http://jdoubt.web.fc2.com/

頻出疑問など
http://www.wikihouse.com/jojo2ch/

ジョジョの疑問 Part49
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242749744/

2 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 16:38:18 ID:???

40秒規制で案内できなかった
前スレ1000㌧

3 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 16:40:39 ID:???

>>1
乙です。

前スレ>>999
バリバリ時止めしてたよ。
てゆーか主人公サイドはスタプラの時止めしか成すすべが無いって状態。
で、二手裏かかれて負けた。

4 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 17:21:08 ID:ScioPyUD

>>3
おつんこ　するとやっぱり同じ時属性でもベクトルが違うから入り込めないのか
考えてみればほかの時属性の三人はどれも時を『動かす』能力だもんな
むしろ『止める』とは真逆の性質か……

5 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 18:05:46 ID:???

仮にディアボロがバイツァ仕掛けられた早人へ吉良のことを質問したとして、
「ちびキラークイーンに爆破され時が巻き戻る瞬間」を消し飛ばしたらどうなるんだろうか？
ワールド対キンクリ以上に分からない

6 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 18:08:09 ID:???

ディアボロが死亡して、一時間程時間が巻き戻った結果だけ残る！

7 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 18:24:49 ID:???

ギアッチョのスタンドビジョンってスーツで良いんだよな？
単行本貸しちゃって説明とか見れないもんで…

8 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 18:26:51 ID:???

>>7
イグザクトリー

9 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 18:30:02 ID:???

スタンドのヴィジョンは無いby顎

10 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 19:34:05 ID:???

前スレより
ジッパーが一般人に見えない描写ってどの辺？

11 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 19:44:55 ID:???

首がガクガクしてよォォ～～
スっ取れそうな気分か？
まあもっともおまえにはおれが何をやっているのかわからんだろうが

12 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 19:49:42 ID:???

俺の能力が見えていたのかってのも、スタンドを見せたのはその直前だから、
スタンド自体ではなく純粋に能力であるジッパーのことだろうしな

13 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 19:50:05 ID:???

その「おまえ」ってジョルノ宛じゃね？

14 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 19:51:03 ID:???

>>13
ブチャの認識上は一般人のジョルノ宛だけどなんか問題あるのか？

15 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 19:51:04 ID:???

そっか、この時点でジョルノがスタンド使いってこと分からないんだっけ

16 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 19:52:16 ID:???

ジョルノがスタンド使いだと知ってたとしても、
そのジョルノに見えないってことはスタンド使いにも見えないってことで、
普通に考えてスタンド使いに見えないものが一般人に見えるわけがない

17 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 19:52:18 ID:???

一応拳だけスタンドビジョンが出ているコマはあるよ

18 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 19:54:25 ID:???

だから「見せたのは直前」と
これジョジョの疑問じゃなくて日本語力の問題だぞ

19 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 19:55:44 ID:ScioPyUD

つーかガクガクして～んところは
自分の身体、特に上半身にジッパーがついてるのなんか自分じゃ見えねーだろてことじゃね？

20 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 19:58:48 ID:???

>>19
・・・自分の肩から胸にかけてが見えないのか？
なんかの障害じゃねーのそれ

21 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 19:59:57 ID:???

スタンドが見えなくてもこういう異常な事態はスタンド攻撃であることくらい想像がつくと思うんだが

22 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 20:00:48 ID:???

あ、>>21は「スタンド使いなら」ってことね

23 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 20:05:53 ID:???

ハングドマンだが、砂をかけたら目から飛び出して、そこを斬ることができた。
目から他の場所へ移動する、その最中を斬れた。ってことは、目に映ってる時は、
まちがいなくその目に張り付いてる（あるいは潜ってる）形で、そこに存在してるん
だよな。
本が手元にないんでうろ覚えだが、「この子の目ごと潰せるか？」とか言ってたはず
だから、「その場所にちゃんといる」ことは間近いない。

じゃあトイレで初めて会った時も、アヴドゥルがやられた時も、移動前にガラスを
突いたらダメージになるんじゃないのか？　特にトイレの時、あれは明らかに
「ハングドマンが映っている子供の目に剣を突き立てた」状態と同じだろ？
ガラスが割れて破片に移動する前、しっかり剣が当たってる。
あれはダメージにならないのか？

24 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 20:13:49 ID:???

目「ごと」とは言ってない
単にそのトイレの鏡や車のバンパーを斬ったのと同じことをするのかということ

25 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 20:23:08 ID:???

>>24
それならそれで、「確かにそこにいる」の疑問はまだ残ってる。
ＡからＢへの移動中に攻撃できたんだから、移動前はＡにいるってのは
確かなはずだろ？
少なくともハングドマンには「中の世界」はない。ってことはガラスの表面に
張り付いてるとか、そんなもののはず。そこで斬れないなら、移動中に限り
斬れるってのがわからん。ガラスが盾になるわけでもないし、トイレの時は
明らかに、「砕けた破片の方に逃げる」をやる前に剣が当たってる。

26 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 20:26:07 ID:???

>>5
キンクリはよくDVDのチャプタースキップに例えられるように、過程を消し飛ばして数秒後に到着する能力。
未来が運命論的に一意に決まっていることを前提として、
生物の魂だけを未来にワープさせているようなものと考えていい。

対して、バイツァは「大まかな運命は決まっていても細部は変わりうる」という前提に立っている。
「遅刻する」という結果は同じでも、その過程次第で遅刻の程度に違いが出る。

「過程が無くても結果は一意に決まる」というキンクリと、
「過程によって結果に多少のブレが出る」というバイツァはそもそも両立し得ないものであり、
この二人が出会うことによって矛盾が顕在化した宇宙は消滅する。

27 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 20:26:23 ID:???

ジョルノは康一がスタンド使ったら驚いた感じだったし
自分以外にもスタンド使いがいることを知らなかったのかも

28 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 20:29:47 ID:???

いや、写真の親父みたいに世界は作ってると思うよ。「鏡の中の世界」ではないけど
そうしないといろんな角度から鏡を見たときにハングドマンの場所が変わっちゃうし、
鏡に張り付いてるだけなら全身が鏡に映ってないとおかしい

29 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 20:30:50 ID:???

5部ポルナレフの右腕はどうなってるんだろうか？
回想でボスにやられた時は明らかにちぎれてたハズだけど
そのわりにはスタンドの両腕は健在だし
コロッセオでの姿は、3部でヴァニラにやられた小指以外はナマモノの指に見える…
何なんだろ、一体？

30 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 20:32:16 ID:???

>>29
三秒ルールじゃないかしら？

31 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 20:33:52 ID:???

>>29
手の甲指の付け根に変なの付いてるし、見た目リアルな義手なんだろ

32 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 20:37:04 ID:???

>>28
なるほど。とすると結局、ポルナレフの言ってた「俺は鏡の中の世界（正確にはヴァニラ的な
異空間か何か？）を攻撃できない」ってのが全面的に正しくて、その世界から出てきた時だけ
攻撃できる、というわけか。
それなら納得できる。ありがとう。

33 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 20:44:51 ID:???

ハングドマンはあれ、かなり謎のスタンドだからなぁ
例えばトイレで襲ってきたときは鏡の中で窓を開けて入ってきたが実像では窓は閉まったまま
実像には干渉できないのかっていうとアヴドゥルを刺したりそうではない
じゃあ生物にのみ干渉できるのかっていうと、鏡の中で車のガラスを割ると実像も割れる
実績を見ると干渉非干渉を切り替えられるってことになるんだけど、どうだかなぁ

34 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 20:47:11 ID:???

写真の親父といえば、Ｄ4Ｃの出会い系攻撃されたらどうなるんだろう

35 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 21:04:37 ID:???

物と物が出会った場合も消滅するので親父が死にます。
いや、もう既に死んでるんだったか。

36 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 21:16:33 ID:???

バイツァダストの憑依者防御って、ガオンとかパープルヘイズとかＤ4Ｃも防げるんだろうか

37 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 21:21:34 ID:ScioPyUD

ヘイズは無理だと思う
ガオンはなんかなんとかしちゃいっそう

38 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 22:49:19 ID:???

俺はガオンも無理だと思うけどな
せいぜい自殺と事故防止のキラークイーン以下の防御能力しかない希ガス

39 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 22:51:04 ID:???

ガオンがいけるとあの場で億泰が頑張ればなんとかなっちゃったことになる
そこがなんか悔しくなるからガオンは無理だと俺は主張する

40 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 23:06:52 ID:???

被保護者が死んでもバイツァは発動すると思うんだが。
でないと、早人がトラックにでも轢かれたらそれでお終いに
なってしまう。
トラックを吹っ飛ばすにはスタプラレベルのパワーが必要な
んだから、ミニクイーンなんかに防げるわけが無い。

交通事故であっさり解除される「無敵の能力」では情けなさす
ぎる。

41 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 23:13:49 ID:???

wiki見れないんだけど落ちてる？

42 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 23:14:48 ID:???

>>40
なるほどな。早人は自殺まで考えたわけだから、建物の屋上から飛び降りるとか、
ホームで電車が来た時に飛び込むとか、そういうこともあり得たわけだし。
最初から「自殺なんかしたら母親を殺すぞ」とでも言っておけばいいだろうに、
それはしてなかったみたいだしな。

43 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 23:41:26 ID:???

吉良にとって恐ろしいのは、身近で事件が起こって警察の捜査が自分の周囲に及んで
結果仗助達に身バレすることなんだから、しのぶを死なせるのは自分の首を絞めることになるんじゃ？
だから「母親を殺す」は脅しとして使えないと思う
早人をうっかり殺っちゃった時あんなガクブルしてたくらいだし

44 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 23:47:31 ID:???

>>43
……そうなるとやっぱり、手段によっては早人の自殺を防ぐのは
不可能ってことになるか。

45 ：マロン名無しさん：2009/08/30(日) 00:51:25 ID:???

>>33
ハングドマンの一番の謎は
鏡に映ってる相手を攻撃したら実体にもダメージがある、というのが
「映る物の間を光速で移動できる」って説明だけでは説明しきれてないとこだな

46 ：マロン名無しさん：2009/08/30(日) 01:00:11 ID:???

それは類感呪術みたいな割とポピュラーなもんだと思う

47 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:57:58 ID:???

ハングドマンは姿と実体が別れてるスタンドと解釈するのはどうだろう？

姿は常に鏡に。
実体は鏡に映っている現実にある。

鏡が閉じて移動する瞬間だけ姿と実体が一致して攻撃が可能とか。

48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:48:55 ID:P3xt8goW

つまりスタンドの実態(現実の物に攻撃できる)は現実の世界に見えない状態で存在して

スタンドの姿(現実の者に攻撃できない)は鏡に写ってるだけ｡つまり鏡の世界があるわけではない｡

どっちかというと相手に対し鏡に"幻覚"を見せてそっちに気をとられている間に攻撃｡そして移動の時のみ姿＋本体｡

49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:16:34 ID:???

>>5
バイツァは認識する事で発動するっぽいので、時飛ばし中でも発動すると予想。

50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:52:14 ID:???

>>48
一般人にとってのスタンドと同じく、スタンド使いにとって見えないスタンドってわけか。
鏡に映ってるのはあくまでただの囮。但し正確に本体の動きをトレースしており、これを
出さないと本体も動けない、と。
囮は囮だけど、それに本体も引きずられてしまうので、目が閉じられたりガラスが割れたりすると
囮の方に吸い寄せられ、移動モードに入る。だがあくまで囮は囮、囮だけを攻撃しても
ダメージにならない。だからガラスや目を潰しても大丈夫、と。

これだと綺麗に説明つくな。

51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:07:15 ID:???

ディアボロがキンクリ中に血で目潰ししてたけどさ
あれってもし銃を持ってたら射殺できるって事？

52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:47:53 ID:hwMWvGn6

キンクリは描写のブレがある。どうやら
・時飛ばししてるディアボロ視点のときは「ディアボロとディアボロ以外の物が互いに干渉できずすりぬける」
・時飛ばしされてる側の視点の時は「時飛ばし中の事はディアボロ以外誰も認識できない記憶できない」
ツッコミ所はあると思うけどだいたいのところ、こんな感じになってる。
銃で撃てるとしたら後者。
前者だと「そもそも他者である銃を持ち運べない」or「自分の一部な銃で撃っても他者をすりぬける」ってことになる。

で、血の目潰しってのは前者のときにやってる。
「ディアボロは時飛ばし中に接触されない代わりに、自分も他者に接触できない」場合に使ってる技。
ジョジョ的には「体内の血は自分の一部だが、流れ出た血は自分ではない物体」って概念で、
吉良戦での仗助も、固まった自分の血を利用して追尾弾やってた。
つまり、血を出すところまでは「自分の一部」だから自由にできて、
血が出てからは「自分ではない物」だから相手をすりぬけないというわけ。そんなわけで血の目潰し。

53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:02:46 ID:???

そうだね、あと選挙に行こうね

54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:21:40 ID:???

ジョリーンに一票

55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:22:26 ID:???

撃たれた弾は自分の一部じゃなくなるんじゃないの？

56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:34:29 ID:???

やっぱ持ち運べないんじゃね？

57 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:10:17 ID:???

もし物が持ち運べないなら、ディアボロはキンクリの度にパンツやズボンをその場に脱ぎっぱなしになってしまう
それにトリニティを拉致したり、机やパソコンを一瞬で部屋から運び去るのも不可能になる

58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:13:19 ID:aQBACR92

マトリックスかよ

59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:22:03 ID:???

マトリックスなら机やパソコンぐらい簡単に消せるな

60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:01:59 ID:???

>>42　>>43 >>44
そして早人が自殺を達成すれば、結局あの家のあの家族が注目を
浴びてしまうことは避けられないよなあ。

61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:15:56 ID:???

逆にいっそ逆にぶち殺すって発想に飛躍しちゃうのが早人の凄味だな

62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:23:45 ID:???

トラックや電車を吹き飛ばさなくても
車道や線路に飛び出そうとする早人の方を止めれば
自殺阻止できるんじゃない？

63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:28:57 ID:???

>>62
おれもそう思った

64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:32:38 ID:???

考えてみたらミニクイーンは本人の目が届かない場所での、遠距離自動操縦タイプ
なんだよな。そうそう精密な動きや、的確な状況判断はできないはずでは？

65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:49:59 ID:???

ミニクイーン可愛い

66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:01:54 ID:???

イメージ的には
ハヤトがトラックに飛び込む→ミニクイーンがトラック爆破
ぐらいの派手な防衛しそう

67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:33:48 ID:???

>>57
スタンドって精神に依るところが大きいし、服なんかは着てるものとしてボスが無意識に認識してるからすり抜けないんじゃないかと思う

トリッシュの件は… まだ能力が固まってないせいで起きた矛盾っぽいし、後半の描写でみた方がよさそう

68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:05:44 ID:???

ボスの能力とは関係ないがトリッシュがエレーベーター内で連れ去られた件、
もしブチャラティにボスを裏切る気がなかったとしても、あんな連れ去り方されたら
任務完了一歩手前で暗殺チームの最後１人（リゾット）にやられたのかと思って
連れ去ったヤツを追跡しちゃうよなあ。
もうちょっとやり方考えたらどうだろうか、ボス。

69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:06:07 ID:???

矢争奪戦ではキンクリはずっとスパイスガールつかみながらミスタの体操りつつ時飛ばしてるな。
もう出来るでよくね。

70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:57:48 ID:???

6部
時は一巡して人々は未来がわかるということだけど
面会室の空条親子は別人だったしパラレルワールドになったが
それでも未来は変わらないのかね？

しかし読後の余韻はハンパなかった

71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:09:53 ID:???

語り尽くされてるはずだからまとめサイト嫁

72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:52:46 ID:???

>>67
>>69のシーンもそうだし、その直前のジョルノの腕を吹き飛ばすシーンでも
トリッシュｉnミスタの肉体を消し飛んだ時の中で移動させてる。
どちらも>>52の例で言えば後者に当たるシーン。

73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:55:03 ID:???

>>51
・時を飛ばしはじめの状態しだいでキンクリ発動中も物や人を持ち運べる。
・ディアボロから離れれば時飛ばしの状態から外れる。
結論　可能

74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:11:28 ID:???

血の目潰しは軌跡が重なる直前で止まってるんだと思うな
「この時点でオレは乗り越えた」のとことか、思いっきり眼前に浮いてるし
あと>>52は流れ出た血は自分ではないと書いてるけど、血が変質するのは固まってからって設定だったような
確か鉄塔の時に血を治すとどうとかって話があったはず

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:18:34 ID:???

あ、血は戻らないって書いてあるな。ごめん

76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:20:16 ID:???

血の目潰しを喰らった二例とも、目を瞑ったり顔を背けたりするような反応は見られない。
これはつまり、「時飛ばし中に何かをぶつけられても、それによって時飛ばし中の行動が変わることはない」
という可能性を示唆している。

故に、時飛ばし中に銃弾を撃って相手を蜂の巣にしたとしても、
少なくとも時が再始動するまで相手は死ぬことはないと考えられる。
さらに言うと、「弾が貫通してどっかへ飛んでった」という結果だけが残り、
「相手が体を貫かれた」という過程は本来起きるはずが無かったことなので、
相手は無傷のままという可能性もある。

只、その場合でもちょうど相手の脳や心臓に銃弾が入った状態で時を再始動すれば、
時が動き出した直後に相手を殺害することは可能なはず。
結局は銃を撃てるかどうかが重要な問題となるな。

77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:46:23 ID:???

時を飛ばしている最中にトリッシュのおっぱいをモミモミすることは可能でしょうか？

78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:52:15 ID:???

可能不可能以前に娘の乳を揉むのは変態です

79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:55:45 ID:???

じゃあ徐倫の父なら大丈夫ですか？

80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:58:33 ID:???

僕ならオマンコに手を伸ばしますがね

81 ：マロン名無しさん：2009/08/30(日) 20:34:51 ID:???

>>71
「はず」なら引用しろ
なんだかまとめ行けと毎スレ言う奴がいてうざい
そんなにアクセス稼ぎたいか

82 ：マロン名無しさん：2009/08/30(日) 20:46:09 ID:???

>>81
まとめがそんなに嫌ならぐぐれ
質問する前にまず自分で調べろ

83 ：マロン名無しさん：2009/08/30(日) 20:58:41 ID:???

カウンター付いてないけどアクセス数って分かるもんなの？

84 ：マロン名無しさん：2009/08/30(日) 21:35:15 ID:???

裏に広告仕込んでたりするんじゃね

85 ：マロン名無しさん：2009/08/30(日) 21:41:43 ID:???

マジかよ。アフィ厨だったのか

86 ：マロン名無しさん：2009/08/30(日) 22:18:56 ID:???

そんな事よりウンチやおしっこの話しよう

87 ：マロン名無しさん：2009/08/30(日) 22:20:50 ID:???

>>86
このままこのションベンたれのチンポコひっこぬいてそこから内臓ブチまけてやるわッ！

88 ：マロン名無しさん：2009/08/30(日) 23:43:32 ID:???

ポルナレフが光速移動のハングドマンを真っ二つにしたけど、
何の指標もなく2点を繋ぐ空間を刀で捉えるとかできるもんなのか？

投手が最初から全く見えないボールを投げてそれをバットで打つみたいなもんだと思うんだけど。
チャリオッツはスタプラみたいに視覚持ってないわけだしさ。

89 ：マロン名無しさん：2009/08/30(日) 23:53:12 ID:???

前スレ、ドッピオＡとドッピオＢは別人格みたいな話がでてたが
そうなると魂入れ替えの描写と矛盾しね？
最後電話くださいとか言ってた奴はＡＢどっちなんだ

90 ：マロン名無しさん：2009/08/30(日) 23:54:51 ID:???

チャリオッツの剣技って炎を串刺しにしてみたり、実はけっこうとんでもない。
わりとわかりやすいからあれだけど、空間系の能力があるっぽい。

91 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 00:01:50 ID:???

空間というより概念的なもんじゃね

92 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 00:06:45 ID:???

ＨＢの鉛筆をベキッと（ｒｙ

93 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 00:12:43 ID:???

ザ・サンの光線とか弾き返してたよなチャリオッツ

ザ・ハンドの刀版みたいな感じで
本人が｢ブッタ斬れる！！｣と思った物を斬る能力だったりして

94 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 00:16:37 ID:???

ハングドマンは光のスタンドだから、スピードは速いが、
光であるが故に、移動は直進となる。
多数の目に映りこむから、捕らえ切れなかったところに
コインに目を釘付けにして、その目を塞げば、
直線移動しか出来ないハングドマンは、コインに移動せざるを得ない。
その軌道上にチャリオッツの剣を置いておけば、ダメージを与えられる。

速すぎて全く見えないボールだけど、
コースの決まったストレートしか投げられないようにして、
そこをバントをするみたいなもの。

95 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 00:22:16 ID:???

あと、スタープラチナほどではないにしろ、
チャリオッツの剣捌きは、
投げた複数のコインの間に、マジシャンズ・レッドの炎を挟むほど、
かなり精密で正確に動くことも。

96 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 00:24:08 ID:???

>>88
目印も無いのに正確に軌道を見切る程の達人だからDIOやボスにも一目置かれてるんだろう？

97 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 01:12:27 ID:???

ふと思ったがヴァニラ戦のチャリオッツが能力を使わずパワーだけで物を破壊した最高記録じゃあないかな。
ただ切るだけで建物に地響きを起こすぐらい壊してる。スタプラでもそこまではやってない。

98 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 01:58:16 ID:???

>>87
そのセリフは成立してるんだけど
『ドチンポ野郎』ってのは日本語としてどうなの？

99 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 02:12:06 ID:???

超ド級のチンポをお持ちの野郎の略だと考えれば何も問題はない

100 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 02:53:28 ID:???

チンポ（をしゃぶる）野郎→くされ野郎
英語とかだとこんな感じで解釈するみたいだけどどうなんだろうね。
ドは単なる強調語だと思う。

101 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 18:34:58 ID:???

どうして近所の書店廻ってもどこもSBR18巻を置いてないのは何故なんだぜ？

102 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 19:06:04 ID:???

田舎だから

103 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 19:33:42 ID:???

>>99
ほめ言葉じゃん

104 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 22:52:02 ID:???

磁力で姿を隠すってよくわからないんだがどういう事

105 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 22:59:17 ID:???

>>104
「磁力でこまかい鉄の粉を体の表面に付着させ！体にまわりの景色を描くんだッ！」

106 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 23:08:51 ID:???

>>105
わ、わからんｗ

107 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 23:31:22 ID:???

小学校のときに理科の授業で砂鉄で透明になる実験やっただろ

108 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 23:45:54 ID:???

やってないようなやったような

109 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 23:46:46 ID:???

よく考えたらオインゴやFFも透明とまではいかなくても、
壁に張り付いて壁と色を同化させられるんじゃね？
オインゴの変身能力がどこらへんまで変身できるのかわからないが、
髪の毛を帽子に変形させることができることを考えると全身真っ白とかもできそうな気がする

110 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 23:49:36 ID:???

確かに無理があるが>>105は完璧な答えだろう

111 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 23:51:51 ID:???

リゾット：「刊頭カラーだったらモロバレだった」

112 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 23:58:35 ID:???

そういえば、エアロスミスって二酸化炭素とか硝煙とかそんなのでターゲット追跡してるみたいだけど、
看板とか木の枝とか、たまたま飛んできた野球のボールとかそういうものにはどう対応するんだろう？

113 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 00:00:49 ID:???

中にスミスさんが乗ってるから大丈夫

114 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 00:03:01 ID:???

もう基本過ぎるだろｗ
物体からスタンドには干渉できない

115 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 00:26:34 ID:???

本体が危ない時に身を守れないって話だろう
目視でなんとかするしかないな

116 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 00:35:47 ID:???

それもあるけどホルマジオ戦みたいにスミスさんが遠出してるときに、
エアロスミスが遠隔操作タイプのスタンドに狙われたら終わりだろ

117 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 00:38:31 ID:???

明らかに視界外の下水を飛んでるから、地形の把握ぐらいはできてそう

118 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 01:48:32 ID:rZ3jUtfg

遠隔操作＋自動なんとか

なんだろ
ナランチャがレーダーである程度操作しながら細かい所はスミスさんが調整

119 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 17:39:19 ID:???

エアロスミスにスミスさんが乗ってるというのはどこで出てきますか？
コミックスを見返しましたが見つかりません

120 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 17:44:07 ID:???

ジョジョＡＧＯ！ＧＯ！を買ってください
ただし書いてあるとは限りません

121 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 17:44:31 ID:???

コミックスじゃなくてジャンプ本誌の質問コーナーがソースじゃなかったっけ？

122 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 17:45:28 ID:???

ttp://www.remus.dti.ne.jp/~atsu-c/Comment/kibujo.html

123 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 22:58:44 ID:???

なんでエンポリオが神父倒したのにまた宇宙が一巡するの？
本体が死んだらスタンドも消滅するんじゃあないの

124 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 23:52:12 ID:???

？

一巡してから倒してなかった？

125 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 00:14:17 ID:???

天国化する為の一巡の途中で神父が倒されたので、天国化無しの一巡後の世界として再構築された

126 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 00:15:25 ID:???

一巡が完成しないまま死んだので運命を固定するための膨大なエネルギーが飛んでいってなんたらかんたら

127 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 00:46:27 ID:???

MIHが目指してたのは一巡後の、神父が加速を始めた瞬間。
その前にエンポリオにヌッ殺されたからスティールボールがランする羽目になった

128 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 00:49:37 ID:???

スティール氏が走ってないのにスティール・ボール・ランなのは納得いきません

129 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 01:07:11 ID:???

自動車や缶ビールの発明が早かったり、ジョースター家とかツェペリ家がえらい違うのは、1～6部は「基本の世界」ではない、かな～り遠い世界ってーことでいいのかね

130 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 01:21:54 ID:???

>その後、1860年代にブリキが発明されてからは、缶切りが登場するようになった。(略)
>このため内容物が固形物に限られ、液状のドリンク類は入れられなかった。缶切りが発明されると液体なども入れられるようになり、内容物のバリエーションが広がった。

>1858年、アメリカ合衆国のエズラ・J・ワーナーにより、缶詰に突き立て、引き廻し開ける缶切りが発明された。

>1870年、ユダヤ系オーストリア人のジークフリート・マルクス(Siegfried Samuel Marcus)によって初のガソリン自動車「第一マルクスカー」を発明する。

うん？

131 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 01:23:36 ID:???

>>121
五部終了後のコーナーにあったはず

ブチャチームは誰がモテますか？
全員モテます

ブチャチームで一番強いのは誰ですか？
本体ならアバッキオです

見たいなのと一緒に

132 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 01:28:26 ID:???

>>130
うん？　ここで前にSBRの時代には車と缶ビールはね－って聞いたのだが

133 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 01:42:50 ID:???

サッポロビール物語/容器の革命缶ビール登場
http://www.sapporobeer.jp/story/vessel/index.html
>缶ビールは1935年（昭和10）、アメリカで発売されたのが最初であった。
うん

134 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 01:45:52 ID:???

技術的には可能だったけど商品化はされてなかったってことかな？

135 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 01:47:34 ID:???

禁酒法の解禁が1933年だからね

136 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 01:49:48 ID:???

あっちの世界にはマイク・Ｏも居るしね。

137 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 01:50:53 ID:???

マイク・Ｏのマイク大きいよぅ//////

138 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 01:55:22 ID:???

>>131
>>122に年数までのってるけど5部連載中のコーナーだよ

139 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 09:14:47 ID:cTgnuGqu

漫画のスタンドなんですけど
運命が漫画で浮かび上がる、逆らおうとしても運命だから変えられない

だったら別に本をいちいち確認しなくても
自然にしてればいいと思ったんですけど
どうなんでしょうか

140 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 09:27:25 ID:???

漫画に宇宙空間に放り出されるという予言が出たとする
普通なら余りにも突拍子のないことだから備えることはできない
予言を見ていれば、宇宙空間に放り出される運命は変えられずとも宇宙服の用意はできるかもしれない
書かれていない部分は自由、そういう能力

141 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 11:36:12 ID:???

実際わざと次のバスを待ってバスの事故を回避してたけど、
そうなるとあれは漫画マニアの回避不能な予言を他人が見て利用した形になるのか？

142 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 11:37:04 ID:???

指を敵の鼻の穴に突っ込むとトラックが突っ込んできて一人を除き全員倒せる

絶体絶命のピンチに敵の鼻の穴に指を突っ込もうと思える能力

143 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 11:40:47 ID:cTgnuGqu

くすぐりーのがなくなったのは何で？

144 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 11:45:59 ID:???

いちおうポルポルの頭をグリグリしてるのが、くすぐりに入ると解釈してる

145 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 12:47:20 ID:???

くすぐりーのしてれば全員即死してたんだよ

146 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 15:50:52 ID:???

いや、予言は覆せないからくすぐりーのはしてるはず
くしゃみが出た＝鼻がくすぐられたってことだと思う

147 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 17:40:44 ID:???

ああいう指示系の予言ってあえて逆らうことは出来ないのかね？
身体が勝手に動いてしまうのか？

148 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 18:00:59 ID:???

ジョジョの世界では予知予言は絶対だからな
一巡後のように逆らおうとしても無駄だったり、予知を見たことで強迫観念にとらわれてその通りに行動しちゃったり、
場合によって違うだろうけど最終的には予知された通りの結果に進んでしまうと思う

唯一予知された運命を変えたのはストーンズが予知したブチャの死期ぐらいか

149 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 18:03:06 ID:???

あとエピタフの予知をレクイエムが捻じ曲げた
その絶対的矛盾のせいでボスはエンドレスディアボロを目の当たりにするはめになった（あの振り返るとボスがいっぱいいるやつな）
と俺は勝手に思ってる

150 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 18:08:24 ID:???

シンデレラやドラゴンズドリームは運命を変えるスタンドには該当しないの？

151 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 18:11:26 ID:???

DDは運命変えてないでしょ。現在のラッキー邦楽を教えてるだけで。そういう意味ではトトと同系統

152 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 18:15:44 ID:???

>>150
あれは流れを変えるもので、予知とかで確定させた未来を変えるものではない

153 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 18:22:31 ID:???

でもトトみたいに強制力はないんだな

154 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 18:26:28 ID:???

運命と運勢は別ってこったろ
シンデレラはお前にハチミツをぶっ掛けて蜂が寄って来やすくするだけで蜂が周囲にいなきゃ蜂は来ない

155 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 18:28:53 ID:???

トトの能力はホルホースのせいでややこしくなってるイメージがある・・・と思ったら、オインゴのときも同じような感じだった

156 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 18:31:56 ID:???

>>148-149
ストーンズとキンクリは運命を変えるのが能力だからな
キンクリは言わずもがな、ストーンズは例え形を変えて運命を変えることをしなくても、
石に刻まれた本人が接触すれば本来の死期よりはやく死ぬことになるわけだし

157 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 21:17:11 ID:???

>>156
キンクリで変えられる運命はボスのだけだよ。

158 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 22:12:55 ID:???

正確にはボスの周囲だけ、だな
ボスに干渉してくる他者の運命も当然変わる

159 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 01:21:01 ID:???

時が再始動した瞬間の混乱を真面目に考えると、
世界中の運命が微妙に変わってる気がする。
ドミノとかジェンガとかやってたら絶対失敗するよ。

160 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 01:22:59 ID:???

たまに寸止めオナニー失敗してハンパにイっちゃうあの現象はボスの所為だったのか
あの野郎

161 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 01:30:48 ID:???

大統領が隣の世界に行った後マンダムかバイツァ発動したらどうなる？
射程距離があるっぽいマンダムは大統領は戻せそうにない気がするけど、
バイツァ（爆発対象は大統領じゃなくて関係ない人）は想像も付かない

162 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 01:36:18 ID:???

普通に大統領も元の世界に戻ってくるんじゃないか
あれ一種のエンドレスエイトだろ？

163 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 01:38:11 ID:???

時間に影響するタイプのスタンドに有効射程が存在すると
あまりに大きな矛盾が発生するので、射程は全ての世界に渡ると考えたほうがいいと思う。

世界中の人間がマンダムを体験してるはずでは？という疑問は確かに残るが、
能力射程の境目で起こる矛盾から比べれば微々たる物。
というわけで、普通に全ての世界で時間が戻ると思います。

164 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 01:44:06 ID:???

とすると基本世界で承太郎が時を止めたら、隣の世界の承太郎は何もやってないのに
いきなり時が止まってすわDIOが復活したかと警戒することになる？

165 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 01:50:54 ID:???

時が止まった隣りの世界に大統領が入ろうとした場合よりは、
まだそっちのほうが奇妙だってだけで矛盾は少ないと思う。

166 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 01:53:43 ID:b0kMBsSQ

いやいやマンダムは舎弟あるだろ

167 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 01:57:55 ID:???

時が動いてる世界から止まってる世界への移動は普通に考えてありえなくね？
時間の中に存在しない時間なんだから、何時移動しても時間は動いてるはず

大統領が世界を移動する瞬間は確実に世界は同期してるだろう
2つの部屋の間のドアを開け放てば2つの部屋はひとつの空間になるようなもの
その瞬間に時を止めれば>>164みたいなことにはなると思う

168 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 01:58:35 ID:???

時が戻るのは世界中、それを認識できるのは本体の近くだけってとこかな
キンクリの時飛ばしも同様

169 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 02:01:23 ID:???

>>163
メイドインヘブンは明らかに全世界（宇宙）的、
ワールドとバイツァも全世界的と考えた方が自然だが、
ボスとマンダムの能力は射程がないとかなり矛盾する部分が多いと思う。
主にあなたも指摘してる世界中の人間が体験してるはずでは？あたりの理由で。

個人的には、例えばボスが時を5秒飛ばした場合、
100ｍ先では4秒、200ｍ先では3秒飛ぶ・・・・という具合に
能力の境目がわからない程度に距離が離れるにつれて
効果が弱くなっていくんじゃないだろうかと考えている。

170 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 02:05:12 ID:???

D4Cを絡めた考察は今までの前提を崩壊させるから楽しいかも知れん
例えばチープに取り付かれた大統領をD4Cでひとつの世界に集めて、
目を瞑って輪になって、せいのでいっせいに前の背中を見たらどうなるか、とか

171 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 02:05:34 ID:???

マンダムって知覚できた？

172 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 02:06:14 ID:???

>>171
時間を戻しても記憶が残る

173 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 02:10:15 ID:b0kMBsSQ

ボスの能力は時を飛ばす

しかしその飛ばされた時もボスが干渉しなければ普通に流れていくぞ

例えば
日本でご飯を食べ始める→イタリアで時飛ばし→ご飯を食べ終わるという結果だけ残る

食べるという行為は記憶にないがお腹にはご飯は入ってるわけだ

174 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 02:12:28 ID:???

そんな誰でも知ってることを自信満々に説明されても

175 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 02:19:16 ID:???

しかしボスの能力は「この世の時を」って記述だし、
ファンの妄想で射程距離がどのくらい～より
原作に忠実にこの世＝世界（宇宙）って考えるほうがこのスレの回答的には良いかと。

176 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 02:20:10 ID:b0kMBsSQ

だから射程距離の話

イタリアで発動しても世界には影響しないけども時は飛ばされてる

177 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 02:24:34 ID:???

>>176
たぶん2ch黎明期の時点でそんなことは話されてる
キンクリ射程論ってのはもう一歩踏み込んだところだから話が通じてない

178 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 02:37:21 ID:b0kMBsSQ

ごめん

前レスで誰かがボスの射程は自分の周りだけ

って言ってるのがいたと思ったがいなかった

179 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 03:05:20 ID:???

ジョジョ的には天国（プッチが目指してたのじゃない方）って五部のアバッキオが死後来てた所でいいの？

180 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 03:16:45 ID:iz1ejlTU

>>179
死後に「天国」なんてありませんよ・・・
ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから

あれは臨死状態のアバが見てた幻覚

181 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 09:23:34 ID:q2C3sgtD

ある男がまっすぐ歩いていました。
そしてその男の左半身はキンクリの射程内で右半身は射程の外でした。
ディアボロが10秒間時間を消し飛ばしたところ、男の左半身だけ10秒先を歩いてました。
めでたしめでたし。

182 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 09:25:42 ID:???

はぁ？

183 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 09:36:26 ID:b0kMBsSQ

キンクリの射程はWORLDだら？

184 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 09:37:07 ID:q2C3sgtD

キンクリに射程距離があって10秒時間を消し飛ばしたらその範囲の中だけ一瞬で10秒後の状態になるじゃん。

185 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 09:59:56 ID:???

ワールドの時が止まった世界を
時が進む世界に置き換えたのがキンクリの能力だって勘違いしてない？
キンクリに射程があるって仮定した場合
射程の外でも時間は進むことになるよ

186 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 10:13:33 ID:???

キンクリ発動

・ボス以外が数秒間夢遊病になる
・ボスについては省略

187 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 10:16:48 ID:???

消し飛んでる時間って本人達が知覚できない・覚えてないだけじゃないの？
射程外から射程内の人を見たら普通に行動してるだけでしかないし
例えばビデオカメラには飛ばされてる間も映像はきちんと記録されてるのでは

188 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 10:19:44 ID:???

ビデオカメラの記録は残るがそこにボスだけは映らない

189 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 10:24:11 ID:???

荒木の説明

簡単に言うと『時間』を飛び越える事ができる。
正確に言うとこの世の『時間』を十数秒消し去り、その中を自分だけが動く事ができ、
他人の動きを予知するように見る事ができる。
時間を消された、この世の全ての人間や生き物は、その時間を体験しておらず、
記憶はもちろんない。時計の針や飛ぶ鳥は瞬間移動したように見え、
読んでいた本もどこまで読んだのか覚えていない。
弱点は射程距離と持続力がないため、複数の人間相手だと本体の正体がバレてしまう。

190 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 11:42:27 ID:???

キンクリの射程って、能力発動中に接敵出来る距離じゃないの？
能力自体は全世界規模で。

191 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 11:46:28 ID:???

この射程距離は２ｍのことだろ。

192 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 12:10:09 ID:cNV5P5bE

発動されたら迷惑な順

メイドインヘブン＞＞マンダム＞キンクリ＞バイツァダスト＞ワールド

193 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 12:28:38 ID:???

キンクリの射程距離が世界中なら事故多発してるはずなんだが
少なくともイタリアだけでも凄いことになるな

194 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 12:28:41 ID:???

>>187
真っ白なテープが一瞬で記録されたものにＣＨＡＮＧＥする？

195 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 12:40:48 ID:???

・この世の『時間』を十数秒消し去り
・時間を消された、この世の全ての人間や生き物は、その時間を体験しておらず、記憶はもちろんない。

時飛ばしはこの世（世界中）全てが効果範囲
近距離パワー型なので、スタンドが本体から離れられる射程距離はE（2メートル）

196 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 12:52:30 ID:???

>>163
全世界で時間は通常通り流れてて、射程のある隔離空間に入った奴（または対象指定）
だけに＋6秒分別世界の記憶と経験が追加される

で普通に行けるぞ

197 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 13:40:02 ID:???

どうでもいいが、ナランチャは10秒でチョコを全部口に入れたことになるのか…

198 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 13:41:34 ID:???

荒木は「体験」とか「記憶」って書いてはいるが
仕事とかで引継ぎ事項の確認中に時飛ばしされて情報伝達が不完全になったりすると
それは時飛ばしで予知中の「通常のまま引継が行なわれてる結果」ではなく
「引継ぎが不完全になってしまった結果」になってしまって
「予知の内容から結果に干渉する」だけじゃなく時飛ばしの発動自体が外乱になってしまう

だからボス以外の視点では、「情報の伝達」や「事象」は時飛ばし中も通常通りに進んでいて
「情報の認識」や「認識したって記憶」だけが飛んでいると読み替えるべきだと思うんだ
「あれ？オレこの話引継ぎの時に前任者から聞いた覚えはないんだけど
話の内容知ってて人に説明できてるってことはあの時聞いてた以外にないよな？」的な

であればその認識障害の程度に射程はあってもいいし、全宇宙でもほとんど変わらない

199 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 15:16:58 ID:b0kMBsSQ

だから俺が前にいっただろ

時飛ばしとはその間の記憶を飛ばす能力

だから行動は普通にしてる
ボスに接触されなかった人は時飛ばしした瞬間に時飛ばしが終った瞬間まで行動は決定している

200 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 16:16:18 ID:???

あんなにかっこよかったかーずが、わむうがしんだあたりからいきなりただのげすになったのはどうして？

201 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 16:23:49 ID:???

実はワムウの刺青はカーズが長老から受けた邪念を抑えるうんたらかんたら

202 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 16:32:19 ID:???

キンクリで飛ばしている間は生物以外の壁とかでもすり抜けるんだろ？
なんで地面を歩いていられるんだろ。どこまでも落ちていきそうだが。

203 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 16:34:56 ID:???

>>193
だよなあ。ドライバーが気がついたらカーブの目の前にいた、とか
政治家が自分が今どこまで演説したかわからない、みたいな事態が世界中で起こるな

204 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 16:38:17 ID:???

やっぱり射程距離は数百メートルとかそのへんだろ。
射程距離外からみたらどういう状況が展開されてるように見えるのか気になるところだが。
もしかしたらボスの姿は数秒間この世から消えちゃってるのかもね。

205 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 16:42:22 ID:???

>>202
いやそうじゃなくて時を飛ばしてる間に事故るって事だろ？
ポルナレフもミスタも落ちる物を拾えなかったし、時を飛ばす前にやろうとしてた事しかやれないっぽい
「気がついたらカーブに激突してた、何を言ってるか(ry」ってなる
でも考えてみたら、スタンドのせいで宇宙の興亡まで左右される世界だから事故くらい軽い気もするな

206 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 16:43:31 ID:???

キンクリの射程が世界中ではないというのなら
荒木の「この世の全て」という言葉をどう説明するんだ。

207 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 16:53:11 ID:???

気がついたらカーブに激突してた何てことにはなりゃしないだろう。

208 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 17:33:00 ID:???

気がついたら目の前にカーブが！→身体は既にハンドルを切っている→あぶねー
そこのところが判断できないくらいに急なタイミングだった奴は事故る
所詮は「ちょっとボーっとしてた」のレベル
なんだかんだで世界は上手く回るように出来ている

209 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 18:07:55 ID:???

>>200
マジレスすると、荒木が敵を絶対悪にしないと話が作れないハリウッド体質だから。

210 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 18:11:09 ID:???

例外的にワムウとかンドゥールみたいのもなんとか描けるが、ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝなのでたまにしかでない

211 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 18:11:23 ID:???

そういえば4部のときも「吉良を悲劇の悪役にはしたくない」からって虐待エピソード切ったらしいな

212 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 18:28:15 ID:???

時間を飛び越えるって言ってるんだから単純に発動前と直後の時間が繋がるんだろ。
それでその過程の時間はこの世から消滅する。

213 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 18:36:08 ID:???

五部もペリーコロさんの最後の台詞からするに、威厳ある大物にしようとして失敗した臭いな

214 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 18:41:47 ID:???

7部はデブから変態になっただけだけどな。最初から最後までネタキャラ扱いじゃんｗ
そういえば脚でピアノを弾いてたってのは結局なんだったんだ。

215 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 18:45:53 ID:???

サンダーマックイイーンは可哀想すぎる

216 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 23:58:41 ID:???

ぶっちゃけスタンドの解説文を真面目にとったら混乱する
微妙に描写が合わない部分はスルーすればいい

スタープラチナの光速の動きとかな

217 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 00:25:49 ID:???

ザワールドは世界を停止させて支配する力
スタープラチナはザワールドに追いつくための力

と解釈している。

218 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 00:36:05 ID:???

>>211
それは正解だと思うけどな
吉良虐待エピソードなんか描かれてたら引いてしまう

219 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 01:05:18 ID:???

時が消し飛ぶのは全世界です。
世界中で事故が多発する？そんなこと考えてたら漫画描けません。
というのが一番正解に近い気がする。

220 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 01:15:03 ID:???

だな。
プッチ神父の過去が描かれた時点で、神父に同情し好きなキャラになっちまったぜｗ
部族の土地を買うために大統領と組んだサンドマンも然り

これでディアボロの過去とか描かれてたら、主人公を応援できなくなってしまう
荒木は少年誌の漫画家としてまっとうな判断をしたと思うよ

>>214
大統領好きの俺に謝れッ

221 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 01:21:21 ID:???

>>205
両方とも演出重視のシーンだけど、
ポルナレフ：ドッピオを見失って警戒態勢に入っているので双眼鏡を拾うほど暇じゃない
ミスタ：銃弾の大半は掴んでる。敵前なので落ちた弾丸まで自分で拾ってられない。
時が消し飛んでなくても落っことしてて不自然じゃない状況。

222 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 01:23:12 ID:???

ディアボロは昔からかーちゃんを生き埋めにして飼ってる変態だから

223 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 01:42:48 ID:12Nc6hn3

【法王の緑】はなんでエジプトについた途端にエメラルド→グリーンにグレードダウンしたの？

224 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 01:43:45 ID:???

>>223
チョコラートって知っているかい？

225 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 01:54:53 ID:???

ムーディーブルースで世界の時間止めの瞬間とか、
クリムゾンの時飛ばしの瞬間を再現した場合、どうなるんだろう？

226 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 01:57:16 ID:sjWvEr1L

あの世界って停学とか、退学ってあるんでしょか？そもそも警察は？

227 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 01:57:23 ID:???

タスクオーバーを起こす。
いや、知らんけど

228 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 01:59:20 ID:???

>>226
確かフーゴが退学くらったはず
警察は作中に何度も出てる

229 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 02:32:34 ID:sjWvEr1L

〉228
なるほどです。タメになりました！

230 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 02:35:30 ID:???

仗助のじいちゃんが警官だし
アバッキオに至っては元警官だし
承太郎も徐倫も警察に捕まってるし

231 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 02:49:41 ID:???

今のとこ警官が出てない部は7部だけか
7部も保安官なら出たけど

232 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 02:50:27 ID:???

>>225
クラッシュのワープを再生できなかったので、
アバッキオの能力の限界を超えた行為はリプレイ不可だと思う。

それ以前に、リプレイされるのは対象の「動き」だけだろうから、
時が止まったとか消し飛んだなんて事までは再現しない可能性が高い。
ギアッチョをリプレイしても気温は下がらないだろうし、ウェザーを再生してもきっと雨は降らない。

233 ：231：2009/09/04(金) 03:01:56 ID:???

>>225
じゃなくて、「静止した時の中で動くDIO」とか、
「消し飛んだ10秒間の動き」をリプレイした場合ってことか。

ビデオの再生に例えれば、
ザ・ワールド：コマとコマの間に動いているようなものなので、リプレイ不可
キング・クリムゾン：テープの該当部分を切断されたようなものなので、リプレイ不可
ってことになるんじゃないか。
どっちもそこで動きの連続性が途切れるから、クラッシュと同じくムーディーが止まっちゃうと思う。

234 ：233：2009/09/04(金) 03:02:50 ID:???

名前欄間違えました。
>>232でした。

235 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 04:36:09 ID:???

バイツァダストが大好きです

でも何で吉良さんはバイツァダストの読みを『負けて死ね』って読むのかしら？

元ネタあったりします？

236 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 04:57:17 ID:???

>>222
あれは神父の下で平穏に暮らしてたディアボロのもとに刑務所から出所した母親が突然会いに来る。
自分が犯罪者の子供だったという話がこの女から広まるのを恐れたディアボロがその場でその女を生き埋め。
どう処分しようか決めかねてて放置してたら神父に見つかってしまったのでそいつも殺して家に火を放って村から出てくはめに。
という妄想が俺の脳内で繰り広げられている。

237 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 16:11:59 ID:???

なんでエボニーデビルは「漆黒の悪魔」ではなく「悪魔」なのか

238 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 18:28:49 ID:???

時間が消し飛んでもそんなに事故が多発しないのでは？

カーブに差し掛かっている自動車があるとする。
ここで能力発動しても１０秒後に見えているのは
すでにカーブを曲がりきって走っている自動車じゃね？

239 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 18:35:46 ID:???

追加
急に目の前にカーブがくる場合も、原則してカーブを曲がる体勢になっていると思う。

240 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 18:39:20 ID:???

>>239
カーブを曲がる体勢になってても本人がそのことを記憶してないから、
パニくってさらにハンドルをきって事故るってのが要旨だと思うが

241 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 21:51:57 ID:???

>>238
街中を走ってる車のドライバーが全員
10秒間の記憶を無くすと考えると相当怖い状況だと思うが
ドライバーにとってはいきなり10秒後の位置に瞬間移動してたり
曲がろうと思ったカーブをすでに曲がった後だったり
一瞬パニックになるやつは相当数いるだろう

242 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 21:56:37 ID:???

30km/hで走ってたら1秒間に8.3m進むからな

243 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 21:58:12 ID:???

一般人に時を飛ばされるとか瞬間移動なんて概念は無いんだから
時飛ばされても普通に水飲んでたフーゴように通常運転だろうよ。

244 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 21:58:49 ID:???

書き込もうと思ったレスが突然消えて
「あれ？」っと思って文章書き直してレスすると
二重投稿になってしまう奴が続出するな、きっと

245 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 21:59:55 ID:???

時を飛ばしまくってたコロッセオ付近で
そこら中で車が事故ってるなんて描写は無かったし大丈夫。

246 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:03:51 ID:???

>>243
瞬間移動なんて概念がないのに
いきなり移動しちゃってる方が怖いだろう
>>245
本来はあってもおかしくない事が起こってないから
射程距離があるのでは？とかって話が出てくるんじゃね？
いや、俺自身はどうでもいいんだけど

247 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:09:11 ID:???

射程距離はあるな。この世全てが射程距離。

248 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:10:28 ID:???

時を飛ばされた連中の反応

ボスVSブチャの最中
フーゴ「ジョルノ,水とってくれてありがとうって僕いったっけ？」と渡されたことに気づいてる
一方ジョルノは覚えてない

ナランチャ「よこせボケッ！ああー半分以上食ってるじゃねぇか！」
ミスタ「おいその口の中のものなんだよ」
ナランチャ「？あめぇ～」
時を飛ばされてる最中に食ったことに気づいてない

ボスVSポルナレフの最中

ジョルノ「もう間にあわない！僕たちはいつの間にか階段登ってる！時飛んでるぞ!」
（ミスタ達は言われて気づいた。ジョルノは階段登ってることで気づいた）

ボスVSレクイエム
ブチャ「良いから撃て！」
ミスタ「すでに撃ってるぜ...何発も撃ってるらしい...」
（撃ってる最中の記憶はないっぽい）

並べてみるとフーゴだけ時を飛ばされてる最中の行動覚えてるっぽいんだがこれ...
フーゴ何者だよ...

249 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:13:22 ID:???

>>246
射程距離は>>195
そのうえで>>245なんだから、そのまんまそういうことでしょ。

250 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:16:52 ID:???

>>248
フーゴは今まさに水飲んでるんだから
だとしたら渡されたと認識してる以外に何もないでしょう。
礼を言ったかどうか覚えてないだけで。

251 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:18:31 ID:???

>>248
水を取ってくれと頼んで、渡された覚えはないけどすでに飲んでいる
「あれ？いつの間に渡されたんだったかな？記憶はないが、お礼は言ったっけ？」
て感じじゃないかな？

252 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:19:23 ID:???

こうなったのもボスの能力がわかりにくすぎるせいなのだ！
ホント迷惑な存在なのだ！

253 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:20:57 ID:???

>>249
「描写がない」と「起こってないという描写がある」では全然別なのよ
それにキンクリの後は描写なしでそのままチャリレク（居眠り運転の事故の描写）、
起きた後はだんだん目覚めていく人々は書かれてるが車走らせてる描写はないし

254 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:23:53 ID:???

料理中にやられたら調味料を入れすぎる自信はある

255 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:24:32 ID:???

>>253
じゃあ時飛ばしまくってたヴェネツィアでも何でもいいよ。

256 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:25:34 ID:???

Ｄ４Ｃって何かと何かに挟まれたら発動するんだったっけ？
扉と地面に挟まれて発動した場面があった様な

でも馬と馬、扉と地面(階段？)にわざわざ挟まれなくても
その場に倒れれば自分の衣服と地面
もっと言えば何か服を着てるだけで服の前と後ろに挟まれてるわけで
発動自由自在じゃないの？

Ｄ４Ｃ基本的に複雑過ぎてワカンネー

257 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:25:59 ID:???

世界中にキンクリの効果があったとしたら
承太郎あたりの勘のいい奴は
今、スタンド攻撃を受けたッ！と思ったかな

258 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:27:06 ID:???

>>255
射程距離が世界中→でも問題が起こってないから問題は起こらない
射程距離がボスの周囲→島の外は射程距離外なので問題は起こらない

259 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:30:14 ID:???

>>257
作品内に書かれた以外にもキンクリのMAXであるところの十数秒を飛ばしたイベントがあるはずだし、たぶん気づく

260 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:31:39 ID:???

>>257
世界中のスタンド使いが無駄にピリピリする一日

261 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:32:39 ID:???

>>253
ドッピオがブチャに肩貸してコロッセオに誘導してた時、車の往来の描写はある。
それからレクイエムが発動するまで、ボスは3回は時を飛ばしている。
この間もコロッセオ付近では車の往来はあったと考えるのが自然。

262 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:35:16 ID:???

>>261
その往来でどんなことが起こっていたのか、あるいは起こっていなかったのかって描写がないって話だろ

263 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:39:25 ID:???

俺、良く仕事帰りとかで気付いたら家に帰ってるんだが
キンクリの攻撃受けてるのかな

264 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:40:08 ID:???

>>262
あんだけ時飛ばしまくってたら
>>262の考えだと事故車だらけなんでしょ？
コロッセオ周りやレクイエムを追っていた時の道、それに橋付近で
それを連想させるような描写があった？

265 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:44:36 ID:???

事故車は多数描かれてるが、それをレクイエムの影響とどう見分けろというのか

266 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:48:28 ID:???

>>265
事故車多数ってどこ？普通に止まってる車がほとんどだが。

267 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:56:18 ID:???

キングクリムゾン使ってた間の一般車描かれてないし
分からないとしか答えようがないな

レクイエムの間止まってる無事な車はそれ以前からずっと止まってたと言われたらそれまでだし

268 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:56:28 ID:???

レクイエムは一瞬で眠るわけじゃあないから、ブレーキ踏む余裕くらいはあるだろう。
対して時飛ばしは皆ビビちゃうよ！危険だ！と主張してる人からすると
それなりの破壊をともなった危険な事故になるだろう。

269 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 22:59:03 ID:???

62巻P9　バスらしきものに突っ込んでる車
62巻P39 停止線で事故、交差点を直進して歩道に乗り上げたらしき車3台(側面衝突)
コロッセオから離れた場所での事故は確認できず
あと、周囲の車の数的にかなり交通量が少なかったように見える

270 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 23:00:17 ID:???

>>267
前後の描写から自然な推測くらいもできないの？

271 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 23:01:15 ID:???

射程距離が世界中だと事故がおこるってのは世界規模で見た同時多発事故のことだから

272 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 23:12:23 ID:???

>>269
>停止線で事故

これ事故ってなくね？
レクイエムの睡眠によるフラフラ運転で
車の向きがあちこちにいってるだけに見える。

273 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 23:17:43 ID:???

どうみても追突された角度の車があるが
眠るまでに余裕があるなら車の密集した場所は避けるだろうし

274 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 23:19:51 ID:???

車は直進している時間のほうが長いんだから時を飛ばされても事故多発ってほどにはならない
曲がってる最中に飛ばされたり飛んだあとがカーブだったりしたら事故る

275 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 23:20:55 ID:???

>>273
眠るまでに余裕はあるけど、その余裕は個人差があるでしょ。

276 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 23:25:17 ID:???

>>274
記憶が無くても動き自体は普段と同じ様にカーブに備えて減速したりハンドルきったりしてるから
そうそう事故ったりしないだろうよ
人間の運転ってわりと慣れでこなしてる部分多いからな

普段の生活の方が混乱するケース多いと思う

277 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 23:25:57 ID:???

>>274
道路には交差点や>>269のいうような停車線もあるでしょ。
時飛ばしが危険なのはカーブだけ、というのはおかしい。

62巻P39 停止線で事故というのが時飛ばしの仕業なのだとしたら
もっと派手な玉突き事故じゃないとこれもおかしい。

278 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 23:32:50 ID:???

>>276
車の走行スピードだとたとえ1秒でもかなり進むから
時飛ばされた秒数とスピードによっては既にカーブが終わってる可能性もある。

279 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 23:32:57 ID:???

赤信号の交差点に備えて減速してるのに車の向きが変わるぐらいの追突じゃ規模が足りないと申すか

280 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 23:36:09 ID:???

>>278
だからカーブ終わる前ならハンドル戻そうとしてるだろ
時飛ばしで事故るケースがあるとすれば、突然景色が変わった事で驚いて
急ハンドルや急ブレーキやっちゃった場合だけだろう

281 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 23:41:39 ID:???

>>279
追突してるか？
たとえ追突してたとしても
減速してるのに車の向きが変わるほど威力があるの？

282 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 23:42:39 ID:???

inカメユーデパート
レジ「お会計1359になります」
客「はい」
ズキュゥ―――ｚ＿＿＿ン
レジ「……あれ？　お客様、支払いのほうを……」
客「え？　あれ……すいません、ボーっとしてました、今払います」
レジ「あれ、でもそのレシート……」
客「……あれ？」

in交差点
男「次の交差点を右折すればアンジェロ岩か」
ズキュゥ―――ｚ＿＿＿ン
男「……あれ？　今、アンジェロ岩を通り過ぎなかったか？」

in踏み切り
カンカンカンカン
男「あっ、ちくしょう、タイミング悪いなー」
ズキュゥ―――ｚ＿＿＿ン
男「……あれ？　なんか電車通り過ぎるの早くね？　ま、いいか」

in露伴邸
露伴「さて、ベタ塗りするか」
ズキュゥ―――ｚ＿＿＿ン
露伴「……おかしいな、寝不足か？　ベタ塗りはとっくに済んでるじゃないか」

こんな感じじゃね？
時が飛ぼうとボスが干渉しない限り運命は遂行される的な

283 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 23:45:16 ID:???

in露伴邸
露伴「さて、ベタ塗りするか」
ズキュゥ―――ｚ＿＿＿ン
露伴「……おかしいな、寝不足か？　今週分はとっくに全部済んでるじゃないか」

284 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 23:47:48 ID:???

>>280
カーブが終わってしまった後なら？
自分はまだカーブ曲がってるつもりなのに既に直線なんだぜ？
対抗車線などに突っ込むのに1秒もかからんよ。

285 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 23:48:03 ID:???

>>281
「突してたとして」「車の向きが変わ」ってるなら「車の向きが変わるほど威力があ」ったに決まってるだろ
流石に眠気の限界で運転したことはないが、いくら眠くても直線の道路に対して45度とかの角度では走らない

286 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 23:53:29 ID:???

>>281
玉突き事故ならもっと規模が大きくないとおかしい
車の向きが変わるほど威力があるのはおかしい
どっちやねん

287 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 23:53:32 ID:???

>>284
いやだからハンドルは戻してるんだって
時飛ばし解除の瞬間に記憶が飛ぶだけで、それまでは普通に運転はしてるんだぞ？
記憶の混乱から来る操作ミス以外に事故る要素は無いだろ

288 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 23:54:41 ID:???

>>285
そんな威力があったわりには車が無事すぎるだろ。
45度がどうとかの車は、おネム運転という説明で不自然じゃない。
完全に眠ってしまったが車は少し動いていた
その前にドライバーはハンドルを思いっきり切ってしまった、で。

289 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 23:57:25 ID:???

>>287
あ、理解した。完全に同意。

290 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:01:38 ID:rLzw2fkM

あんな小さいコマで車の破壊状況とかよくわかるな

291 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:02:38 ID:???

>>284
キンクリ中の人間は

・キンクリ発動前から「する予定だった行動」をそのまま遂行する
（発動前に船から下りようと思ったジョルノが、気付いたら既に下船していた例）

・１つの行動を愚直に続けるのでなく、変化した状況にも対応した行動を遂行する
（キンクリ中に「ボトルを受け取り」「ボトルのフタを開け」「水を飲み始めた」フーゴの例）

と考えると理解しやすいと思うよ。
キンクリ中にカーブに差し掛かろうが一時停止に引っ掛かろうが、
曲がったり止まったりするつもりであったのならキンクリ中でも普通に「そうする」だろう。
でもって（ボーっとしてたぜ・・・疲れてんのかよォォーッ）みたいな

292 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:10:48 ID:???

なんか途中からキンクリの時飛ばしの話と
レクイエムの眠らせる話が混じってるような気がするのは
俺の気のせいか？

293 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:15:35 ID:???

キンクリあるいはレクイエムによる事故か、レクイエムによる蛇行運転の結果かって話だから初めから混ざってる

294 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:16:41 ID:???

コロッセオ付近の事故車が
時飛ばしによる事故なのか、レクイエムによる睡眠運転の事故なのかと
話してるんだから混じって当然。

295 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:17:13 ID:???

>>294
>>272はどうした

296 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:20:29 ID:???

>>291
丁寧に説明サンクス。
言い訳がましくてすまんが、俺も元々同意見なんだ。
>>276のレスを俺がちゃんと理解しないで勘違いして
その主張だったらこうなるだろうとさらに勘違いレスをしてしまった。

297 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:23:02 ID:???

>>295
睡眠で明らかに事故ってる車もあるだろ？事故ってないのもあるけど。

298 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:24:15 ID:???

まあ、初めは事故車なんか見当たらないって言ってたんだからかわいいもんだよ。

299 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:26:18 ID:???

事故車なんか見当たらないなんて言ってないがな。
>>266のことなら「普通に止まってる車が『ほとんど』」と書いてある。

300 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:27:41 ID:???

というかもう終わりでいいんじゃねーか>>264からの流れ。
どっちの主張者からも事故車は確認されたわけで。

301 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:28:59 ID:???

>>299
事故車見つけてる人間が>>264や>>266のレスしてんなら、
自分に都合の悪い部分を隠そうとしてる根性ワルだぞ

302 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:30:34 ID:???

事故車なんて初っ端から確認されてるわ。
時飛ばしによるものなのかレクイエムによるものなのかが重要なんだから。

303 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:31:41 ID:???

>>302
>>265

304 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:37:24 ID:???

>>301
どこが隠してるんだか分からんよ。
普通に止まってる車がほとんど、事故車少数（レクイエムによるもの）という主張くらい
レス見れば分かるでしょ？

305 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:41:06 ID:???

範囲能力の内部、その描かれた一部に少数の事故車があるってのは
周囲に事故車が多数あることを連想させる描写じゃないんすかね？

306 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:41:13 ID:???

さらに言うなら、俺が事故車なんていない！とか主張してるんだとしたら
>>269が挙げた事故描写を全部否定しとるわ。
しかし実際に否定したのは一つだけ。
他は事故だと認めてる。

307 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:45:14 ID:???

>>305
少数の事故車と同時に無事な車が多数あるだろう。
それに何度も言ってるが>>302が重要だと思って話してたんだからな。

308 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:46:26 ID:???

真っ先に>>269に「その程度では少数(306考えでは)」ってことを主張すべきだったんじゃないの？

309 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:50:13 ID:???

>>308
それ以前に>>266で言ってるよ。
普通に止まってる車がほとんどってね。

310 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:51:11 ID:???

>>307
無事な車とそうじゃない車を数えてその比率を予想されるコロッセオ周辺の車数に当てたら、
少なくとも全ての車が書かれてるわけじゃないだろうから事故起こした車はまだまだ増えると思うよ。

311 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:56:00 ID:???

>>310
事故を起こしてない車もまだまだ増えるでしょ？

312 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 00:57:48 ID:???

>>309 >>311
ほとんどってのはその他の中の多数を否定する言葉ではないんだよ。
例えば10000人の中の200人が怪我をしたら多数の怪我人がいるということになるだろ？
10000人の中で怪我人が多数派を占める、これなら200人ではとてもじゃないが足りないけど。

313 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 01:04:08 ID:???

>>312
ただ単純に、事故ってる車が少数
無事な車がほとんど、って意見で何が悪いのか分からん。

314 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 01:32:31 ID:???

>>223
エジプトに付いた途端？

315 ：219：2009/09/05(土) 01:49:17 ID:???

F-ZEROとかのレースゲームだと、カーブ中にポーズされるだけでも
キー操作のタイミングが大幅に狂うっていうのに、
気がついたらカーブ終わってて十字キー反対に押してたりしたら絶対事故るわさ

316 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 02:11:33 ID:???

トト神の予知をクンクリの能力で吹き飛ばすことはできるんだろうか？

317 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 02:27:38 ID:???

まずはそのクンニクリトリスとやらの能力を聞かせてもらおうか

318 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 02:30:28 ID:???

トト神が「ボールが飛んできてボスの頭に当たる」ことを予知したとする。
ボスもエピタフでそれを予知し、時間を消し飛ばして回避するのだが、
飛ばした直後の隙にもう一つボールが飛んできてボスに当たる。

こうすればトト神の予知もキンクリの運命消し飛ばしも両立する。

319 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 02:41:50 ID:???

>>315
気がついた時には十字キーも押しているので反対に押して事故ることはありません
格ゲーとかだったら気がついた瞬間の判断の遅れはあるかもしれないが技はしっかり出る
キンクリによって起こる交通事故は『精神的動揺による操作ミス』以外にない
かといって身体が既にハンドルを切っている状態でパニクって逆方向にハンドル切るのはかなりのおっちょこちょいさんだ
スピード落とさない走り屋とかは危ないけどそいつらはもともと危険だしな

320 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 02:42:37 ID:???

あとは、ボスがクシャミして集中力切らしたとか、
慌てて間違えたとかで時飛ばしを解除してしまう、というケースも考えられる。

エピタフと違い、トト神の予知はその曖昧さ故に回避したのか、
それともまだ起きてないのか分からんから厄介。

321 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 02:54:04 ID:???

>>319
時が再始動した0.1秒後にどのくらいの強さでキーを押すべきなのか、
それまでの10秒間を体験してないからすぐに判断できないじゃないか。

意識は十字キーの右をもうちょっと緩めようとしてたのに、
その直後に気付いたら左カーブを走っていて、しかもキーを押しこんでいくべき状況になってたとする。
すぐに状況判断がつくとは思えないから、直前の意識に従ってキーを緩めるか、
体が硬直してそのままの強さで押すか、とにかく通常ならしない行動を高確率で取るはず。

322 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 03:36:09 ID:???

時が飛んだ直後の数秒はある程度惰性で行動を続けて
それから記憶が飛んだことに気づくんじゃないか？

フーゴは時飛ばし直後に水を飲み続けてたが
直前の記憶のせいで混乱するとしたら
普通は驚いて水を吐き戻してしまうだろう

323 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 05:13:03 ID:???

ジョルノは知らん間に猫に膝を渡られてたわけだが、普通濡れた野良猫は避けるだろう
にも関わらず猫を避けなかったという事は、直進する物同士が
キンクリ発動前に互いに気付かなかった場合、衝突してしまうのか？

あとアバッキオが「陸に上がるな」って注意しようとしたら知らぬ間に自分も陸に上がってた例
あれは最初から渡るつもりだったのか、そうじゃないのか

324 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 05:21:03 ID:???

>>323
普通に時間が流れてた場合
ジョルノ…ほのぼのふれあい体験。我が物顔で横切るネコが珍しかったんじゃないか？
アバッキオ…新入りが言う事きかないのでカッとなって鉄拳制裁。あるいはなんだかんだ理屈をつけて上がる。

325 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 08:44:33 ID:???

キンクリで伸びすぎｗ

326 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 10:32:32 ID:0MvpIKn/

地球が自転してることとか考えると交通事故とか些細な問題だろ。
発動範囲内だけ10秒ジャンプしたらそこだけ10秒分回転しないか。
まあ24時間分の10秒だけど。

327 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 11:10:34 ID:???

>>326

それ考えるとキンクリの能力が本体周辺説がなくなるんだよね

本体周辺の南北のラインが１０秒分消滅するか、そのラインが１０秒分西のラインに重なることになるから地球全体に影響及ぼしてるってのが正しいだろうな

時間を扱う能力を考えるときは地球のことを考えると日付変更線付近とかますますややこしくなる

328 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 11:21:21 ID:???

地球に住む我々は、もともと自転と一緒に動いてるわけで慣性があるから、
時飛ばし中にジャンプしても自転にあわせて動くんじゃねえの？

むしろ自転を気にするんならワールドだろう。
DIOは時を止めた瞬間に自転も止めちゃうわけで、
バカ正直に慣性を考えるといきなり東にすっとぶ

329 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 11:30:13 ID:???

>>327
日本語でおk、というか何を言ってるのかさっぱりわからん
とりあえず日付変更線付近はそんな重大な問題にならないと思うけど
いかんせん何を言ってるのかわからないから、どうとも言えない

330 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 11:42:53 ID:???

日付変更線付近についてどう思ってるのかがスゲー気になるな
>>328
自転を考慮するとDIOは確かに吹っ飛びそうな気がしてしまう
時止めは単純な能力のわりに科学的に考えると不思議な点が多い
落下は止まるのに磁石は影響あるとか

331 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 11:49:16 ID:???

時間を扱う場合は
例えばバックトゥーザフューチャーのように起点となる場所、時間(教会の時計)みたいなのがあった方が分かりやすいってことだよ

時間を操作している間に移動したりすると捻れが生じてしまうからややこしい

332 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 11:54:46 ID:???

普通に「DIOからの干渉は受ける」ってことでいいんじゃないの？
地球⇔DIO　の重力は働いてるようだから、
磁石⇔DIO　の磁力も働いてるのは違和感ないと思うけど。

333 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 12:10:01 ID:???

地球とかはちゃんと回って
射程内の生物から数秒分の記憶を削除する
能力だと思ってたんだが

334 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 12:17:56 ID:???

キンクリの時間飛ばしは一定時間「周囲の人間の意識を止める（行動は止まらない）」「ボスだけ非実体化して動き回れる」だと思ってた

335 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 12:19:30 ID:???

・「自分」と「他者」を別の世界に置く
・なおかつ他者の記憶を残させない
こんな感じだと思ってるんだが

336 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 12:33:12 ID:???

えーと、つまりD4Cのショボいバージョン？

337 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 12:41:28 ID:???

世界ってのは言葉のあやですよ…「止まった時の世界」って表現に近いかな
第一、発動条件ゆるいし、発動中は誰も自分に干渉できないしそのあと記憶全消去だし
どこがショボいのか

338 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 13:54:12 ID:???

ドラえもんのタイムワープリールみたいなものだと思ってる

339 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 14:42:37 ID:???

ゲーム版のキンクリはわかりやすくてよかったなあｗ

340 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 14:58:41 ID:???

ジョジョのボックスがあるのって文庫版だけですか？
因みに文庫って何ですか？

341 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 15:47:54 ID:???

>>328
ＤＩＯの場合自転は全く止まらないんじゃないのか。
体感時間が５秒だけど現実では０秒だから。

342 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 16:16:56 ID:???

>>339
ただの劣化版世界だったなｗ＞五部ゲーエピタフ
そのくせストーリー部分だと普通に時間飛ばしてるから何がなにやら

343 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 16:22:15 ID:???

>>341
何言ってんのかわからん…

344 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 16:26:34 ID:???

>>341は、動かない=速度が0m/s と考えてるんだと思う。
0秒間に1ミリも動いてないとしても、速度は0/0m/s≠0m/sだから、
止まっているわけではないという理屈。

345 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 16:34:52 ID:???

慣性なんて考えたら「そして時は動き出す」の瞬間に光の速さで吹っ飛んで木っ端微塵になってしまう

346 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 16:39:58 ID:???

そう考えると
DIOのワールドは『現実世界に同様の干渉を行える別世界』を作ってるっつー設定はわりと納得できるかも
それだと大統領のスタンドもdioとある意味同属性ってことでラスボス＝時属性って法則も成り立つし

347 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 16:47:32 ID:???

>>344
だとしたら、こっちはDIO視点の意味で「止まってる」って言ってんのに
341は「時も一緒に止まってるんだから、客観的には何も止まってなどいない」って言ってる事になる
そんなもんは只のまぜっかえしじゃないか…

348 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 17:53:25 ID:???

>>341は実は時を止めても現実では0秒だから時など止まってないという新しい説なのですよ

349 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 17:54:07 ID:???

時間の流れの中にＡとその１０秒後の時間Ｂが存在するとする

　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　　Ｂ
　　現実　━━━┻━━━━━━━━━━┻━━━

キンクリを発動させてＡとＢの間を消し去って無理やりくっつける。
　　　　　　　　Ａ
　　　　　　　　Ｂ
　　現実　━━━┻━━━━━━━━━━━━━━

消し去った「ＡからＢに向かう時間」をもとに仮想空間ＡＢを創り出す。
この空間の中の物や人は「原因Ａ」「結果Ｂ」「ＡからＢに向かう過程ＡＢ」が完全に固定されている。
　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　　Ｂ
　　仮想空間　　└──────────┘

ディアボロはこのＡからＢに向かう動きを完全に予測することが出来る。
そしてその空間の中で唯一ディアボロだけが自由に動ける。
しかし他の物や人の動きは固定されてるのでディアボロが何をしようがそれに対応することが出来ない。
またこの空間は本来キンクリによって消し去られた時間でありすでに存在しない世界なのでディアボロはこの空間に一切干渉出来ず、また受けない。

そして「仮想空間ＡＢ」でディアボロだけが自由に行動してるので結果Ｂに微妙なずれが生じる。この微妙にずれた結果をＢ’とする。
キンクリを解除した時、結果Ｂ’が現実世界にも反映され下のように改竄される。
　　　　　　　　Ａ
　　　　　　　　Ｂ’
　　現実　━━━┻━━━━━━━━━━━━━━

350 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 17:55:04 ID:???

あ、ずれた

351 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 17:55:38 ID:???

3文字で頼む

352 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 17:55:44 ID:???

>>346
ルナ先生なみのこじつけだな

353 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 18:02:46 ID:???

半角スペース並べちゃう男の人って……

354 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 18:04:37 ID:???

>しかし他の物や人の動きは固定されてるのでディアボロが何をしようがそれに対応することが出来ない。
人や物は存在しない。存在するのは人や物の軌跡

355 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 18:51:09 ID:???

わかりやすいようあえてそう言ってるんだって。一応
＞またこの空間は本来キンクリによって消し去られた時間でありすでに存在しない世界なのでディアボロはこの空間に一切干渉出来ず、また受けない。
とも言っている。

356 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 19:09:08 ID:???

空間は時間であり世界なので空間に

357 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 19:19:02 ID:???

というか「本来」は打ち消し入れて「本来～だが」みたいな使い方しね？

358 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 19:22:08 ID:???

キンクリ発動時にはこの世界の時間が消し飛ぶ世界だと説明されている世界だが、
実際にはその説明はDIOの『世界』の能力が時を止める世界と説明される世界なのと似たような世界であって、
つまりボスの主観的な見方でしかない世界なんじゃないかと思う世界だ
実際のキングクリムゾンの能力の世界は、この世界からはボスが消え、ボスから見れば世界が消えるという世界じゃないか？
つまりボスと世界を分離させる世界だ
テレビからどっこいしょと出てくるような能力の世界というか。
ディアボロから見れば、世界をテレビ画面にしてしまうような世界。

359 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 19:40:21 ID:???

大体皆そういう解釈をしてると思うんだが

360 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 19:41:09 ID:???

そんな世界

361 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 19:52:01 ID:???

>>189の荒木が客観的に説明しているではないか

362 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:01:35 ID:???

単行本のスタンド解説か・・・MIHは
「重力と時間には関係があるからなんか重力利用して時間加速してんじゃね？多分」
みたいな解説だったな

363 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:02:05 ID:???

でも説明不足な上に荒木文法だから解釈が一定しないし、
例えばスタプラザワールドの光速理論みたいに
信用できなかったりするから厄介なんじゃん

> 『時間』を十数秒消し去り、その中を自分だけが動く事ができ
「その」はどこにかかるのか？

> 時間を消された、この世の全ての人間や生き物は、その時間を体験しておらず、
> 記憶はもちろんない。時計の針や飛ぶ鳥は瞬間移動したように見え、
> 読んでいた本もどこまで読んだのか覚えていない。
この世の全ての人間や生き物が時間を消されるのか？
時間を消されたら、どんな生き物でも記憶がないということなのか？

> 弱点は射程距離と持続力がないため、複数の人間相手だと本体の正体がバレてしまう。
このあたりも文のつながりがよくわからない。

カッコいいけど、正直なところ説明がわかりやすくはないんだよ。

364 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:06:15 ID:???

時止め・時飛ばしの原理解説するんなら、時間を戻す能力だの鏡の中やトンネルの壁の中に
異空間作り出す能力だの殺人ウィルスを生み出す能力だのの原理も解説してほしいわ>荒木

365 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:07:37 ID:???

スタンドってのは超能力なんだからファンタジーでメルヘンなんだよ！

366 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:08:51 ID:???

荒木飛呂彦は解説しない

367 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:15:16 ID:???

>「その」はどこにかかるのか？
「時間を十数秒消し去ったこの世」にかかる

>この世の全ての人間や生き物が時間を消されるのか？
>時間を消されたら、どんな生き物でも記憶がないということなのか？
その通り

>このあたりも文のつながりがよくわからない。
キングクリムゾンは近距離パワー型（2m）
承太郎が時止めは連発できない、間をおく必要があると言ってたのと同じではないか
一人ならまだしも複数で攻められたら間をおいてる隙をつかれてしまう

368 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:24:47 ID:???

まず言っとくと、
荒木解説は無条件に信用はできないし、解釈にも幅が出る→荒木解説だけじゃ解決しないよな
って言ってるだけで、別に質問してる訳ではないんだ

も一つ。
＞その通り
その通り、じゃなくて、
「どっちなのか？」って事を問題にしてまして。
まあ前者だと思うんだけど、後者だけかもしれない。
だとすると、「射程は全世界」説は怪しくなる。

369 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:27:18 ID:???

どっちも同じこと。

370 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:30:22 ID:???

少なくともこのスレでは描写＞解説＞漫画表現の疑いのある描写だよな

371 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:34:40 ID:???

荒木がどっかの学校に講演しに来たら
そこのジョジョオタクが「DIOやディアボロの能力は全世界に影響あるの？」
と直接質問すればいい。

372 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:37:04 ID:???

DIOは関係ねーだろDIOはよー

373 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:37:31 ID:???

でも荒木は嘘つきではないけど間違いをするから…

374 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:39:56 ID:???

荒木「ディアボロ……？」

375 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:40:21 ID:???

DIOの時を止める能力も全世界が射程だよな

376 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:41:07 ID:???

予想するとこうなる

――ディアボロの能力は全世界に影響あるの？
荒木：ディアボロって誰でしたっけ？
会場：ワハハハ

――第五部のボスの、キングクリムゾンで時間を吹き飛ばす
荒木：ああ、ギャングの。影響あるんじゃないですかね？ちょっと覚えてないけど
会場：ワハハハ

――世界中に影響すると混乱が起こるのでは？
荒木：そこは気の持ちようということで(笑)
会場：ワハハハ

377 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:44:09 ID:???

全世界の混乱ならイケメンウンガロ様のボヘミアンラプソディのほうが上だろ

378 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:44:52 ID:???

どのスタンドが世界的に混乱するかって話をしてるんじゃないよ

379 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:45:48 ID:???

してるよ

380 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:45:59 ID:???

つーかおれたち何の質問に答えようとしてたんだっけ。

381 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:50:23 ID:???

――世界中に影響すると混乱が起こるのでは？
荒木：混乱はしないけど、混乱したとしてもそれでいい。

382 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:51:39 ID:???

それは荒木っぽくない

383 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:53:39 ID:???

全世界を巻き込んだ混乱起こしてるスタンド能力があるのに
らしくないとな？

384 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:58:37 ID:???

「混乱したとしてもそれでいい」じゃないだろ、荒木節ってのは

385 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 20:59:36 ID:???

内容以前に口調が違うし、適当さの方向も違うし、
能力に関する当時の設定を覚えてるとか絶対に荒木違うよ

386 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 21:01:59 ID:???

――世界中に影響すると混乱が起こるのでは？
荒木：混乱はしません

終わり

387 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 21:03:55 ID:???

マイ荒木像押し付けられても

388 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 21:04:40 ID:???

>>363
＞この世の全ての人間や生き物が時間を消されるのか？
＞時間を消されたら、どんな生き物でも記憶がないということなのか？

1.まず、その前の文章の、"この世の『時間』を十数秒消し去り"という記述から、
生物に限らず全ての存在に対して等しく時間消し去りの効果が及ぶと考えられる。

2."時間を消された、この世の全ての人間や生き物"は"その時間を体験しておらず"という文章から、
時間を消された生物についてはその間の事を覚えていない
(というより体験してないんだから知るわけが無い)と考えられる。

時間を消された存在は記憶が無く、この世の存在は全て時間を消されるのであるから、
「この世の全ての人間や生き物が時間を消されて記憶を失う」という結論になる。
>>363発言の前者、後者の両方が正しいということになる。

389 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 21:07:33 ID:???

荒木は基本ですます口調だからな

390 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 21:11:42 ID:???

いいかげん荒木から離れろよｗｗ

391 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 21:13:35 ID:???

荒木が野良猫ハンティングツアー開催してくれねェかな。

392 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 21:18:44 ID:???

>>387
インタビュー文字起こしとか、公演レポートとか書いてるサイトあるから探して見るといい

393 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 21:23:46 ID:???

あれは全世界に影響はあるけど、混乱はおきないと思う
10秒後の運命っていうのをエピタフが見れるってことで
ある瞬間からあとの10秒間ぐらいの運命は決まってて、飛ばされた時の中でそれが遂行されるだけなんじゃね？
ただ、ちょっとあれ？　今ちょっとボーっとしてた？　ぐらいのアレで自己ぐらいはちょいちょいありそうだけど

394 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 21:26:49 ID:???

>>388
ですからその解釈を延々ぶつけられましてもこちらとしましてはですね

395 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 21:32:16 ID:???

ここはジョジョに対する質問に答えていくスレだろ。
ただいちゃもんつけてるだけなら他所行ってくれ。

396 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 21:36:48 ID:???

ところで散々既出だけど、
初期は原稿を最初に見た波長が合う者に発動
中期は空中に描かれた像を見たら発動、
じゃあ後期は？相手にスタンドビジョン見せたら発動できる？

397 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 21:37:28 ID:???

ごめん、肝心の主語がなかった
ヘブンズドアーの話

398 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 21:38:38 ID:???

>>395
「解釈がいろいろできる」という意見に対して「こういう解釈ができる」っていう意見は無意味だろ。

399 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 21:38:54 ID:???

>>396
①ヘブンズが攻撃して発生した傷からページをめくる
②ヘブンズの指から出たビームが当たったところがめくれる
とある

400 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 21:47:11 ID:???

じゃあ場合によっては中期の方が強い場合もあるか？
でも空中の像見てくれるぐらいならビームも当てられるかな。

401 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 21:55:14 ID:???

ヘビーウェザーみたいに盲目の奴には効かない

402 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 21:57:49 ID:???

手が塞がってると使えない

403 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 21:58:36 ID:???

多分ヘブンズは今でも原稿アタックとか空中アートアタックとかできると思う
像があるほうがカッコイイから出してるだけで
多分太陽拳みたいに像がカッてやったら像見てるやつは本になりそう

404 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 22:39:31 ID:???

>>399
何それ？

405 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 22:56:15 ID:f9a0vJKX

話し変わるけど
オクヤスって父が一般人に見られるのどう思ってんだろ

オクヤスが父を引き連れて街中を散歩してる駒があって

一般人がみたらひくよなーって思った

406 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 22:59:34 ID:???

後半の、杜王町スタンド使い集結シーンとかの事か？

407 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 23:13:22 ID:???

>>404
えーと
①はチープトリックに手刀を叩き込んで
その太刀筋からべろっとページになった描写
②はハイウェイ・スターんとき、兵仗助を後ろにぶっ飛ばすときに
ヘブンズの指からビャーってなんかヒソカが出すようなのが出てほっぺたに書いてた
後者は演出の可能性あるけど、遠方の静ちゃんにイカサマ指示したこともあったし
なんかなんだかんだとにかく色々な方法で本にできるみたいよ

408 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 23:14:40 ID:???

そうそこ
散歩は言い過ぎだけどあれってどうなん？？
帰り際にジョウスケがキラと会ってるのみると一般人はそれなりにいるみたいだし

４部全巻ないからオクヤスの父に対する考え方がわからんｗ

409 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 23:43:47 ID:???

億康「俺、頭悪いからよ～」

410 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 00:09:51 ID:???

散歩する時もあるのかもしれないけど、
たまに外の空気すわせてやろうって日がその日だったんじゃない？

411 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 00:23:35 ID:???

重ちーとかが普通に街を闊歩してるんだから全く問題無いと思うけどな

412 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 00:56:22 ID:???

たしかになｗ

413 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 00:58:45 ID:???

でも、さすがに親父はクリーチャー度が高すぎると思う

414 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 07:13:00 ID:???

実際はイグアナとかデカいトカゲくらいの見た目なんじゃないの？
もしくはちょっと腐ったグーグーガンモとか

415 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 07:51:51 ID:???

ブチャラティがジッパーでバラバラになった時は「呼吸も血液も止まる」のに
ズッケェロが首と胴体切り離された時は全然そんな様子ないのはなんで？

416 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 08:38:18 ID:???

>>415
そういう肉体の機能まで切り離すかは選択できるんじゃないかな
電車の時はペッシに気付かれないように（覚悟を見せつけるために）心臓まで止める必要があった

417 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 17:25:22 ID:???

呼吸や血液が止まるのは肺や心臓まで分割した場合なんじゃ？

418 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 19:15:32 ID:???

>>417
「血も呼吸も止まる」は心臓分断前の台詞

419 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 19:26:13 ID:???

言ってるのはピストルズだけどな
分断するまで心臓は動いてたし

420 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 19:30:01 ID:???

>>418
心臓分断前にも、既に胴体はバラバラ。
ゆえに中身の肺もバラバラになっており、既に機能していないと思われる。

血液はようわからん

421 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 02:36:31 ID:???

心臓が分断されて動き止めるとしたら、ブチャラティが自ら頭を割いて攻撃を避けた時なんか普通に死ぬな

422 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 05:08:32 ID:???

つーかブチャラティのフィンガーってそんな難しくないと思うんだけど
ジッパーをつける瞬間、それが空間ジッパーなのか物理ジッパーなのかを選べるだけだろ
ジョルノの上半身グラグラにした時は空間
ヤク中のガキに付けたのは空間
船底に穴ぼこあけたときは物理
ズェッケロの首はねた時は空間
便器に財宝ぶち込んだのは空間
自分をバラバラにしたのは物理
心臓を真っ二つにしたのも物理
ペッシ戦で釣り針避けたのは空間
ペッシをバラバラにしたのは物理
トリッシュ用トイレ作ったのは空間
んな具合で

423 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 05:29:36 ID:???

それより億泰が
俺んち食ってくだけのカネはある
っつってっけど、収入源って何なんだろ
オヤジアレだし億がバイトしてる風もないし

424 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 05:37:39 ID:???

>>422
そんな感じだね。
作中では同列のように描かれるから「どっち？」てなるけど。

>>423
親父がDIOからもらったのとか
形兆がヤバイ事したのとかいろいろあっても不思議じゃない。
その割には億泰はセコくていいよね。

425 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 05:56:05 ID:???

ああ、ただ一個気になるのは
ジッパーで別々の空間を繋げるってできるのかな？

ペッシと生ハムが亀ん中のブチャラティがいねぇっつった時とか
ブチャラティは単純に、二人が来る前に天井に潜んでたっつーより
亀ん中の死角と列車の天井を繋げてワープしてきてるように見えるんだけど

あと、最初ジョルノの手と口にルカをぶちこんだときも
ジョルノの手の甲とか後頭部に物理ジッパー付けてぶちこんだなら、ジョルノが痛いだろうし
とすると、どっかそこらの壁とかの適当なトコに空間ジッパー付けて
そことジョルノの手・口ん中を繋いで放り込んだとしか思えないんだけど

このあっちとこっちを繋ぐジッパーってのがアリなら、もっと色々使えたんじゃね？　って思うから無いのかな？
でもそうすると、やっぱりジョルノの口ん中にルカをぶちこんだトリックがよくわかんねー

426 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 06:21:02 ID:???

>>425
別の空間をつないでそこを移動したというのはないと思うよ。
例にあげてるのも、そのように見ればそう見えなくもないってレベルの話のような。
列車の時は事前に天井に隠れてただけだろうし
ジョルノの件も普通にジッパーで仕込んだんだろう。
他の件（>>422が言う空間の件）を考えれば空間を繋げる事自体は出来てるんだろうけど
そこを移動したりさせたりってのは能力の範囲外だと思う。

427 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 06:26:37 ID:???

あと、ジョルノの件については、
ジッパーを付けられても痛みはないと思うけど？

428 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 07:13:07 ID:???

あ、そーか
物理的に切り離されても血とか出ないし、あれってわりと無痛で攻撃できる能力なのか
んじゃあんときのブチャはそれとなくスタンドでジョルノの後頭部や手の甲に触れてジッパー付けたってことなんかな

あれ、でも後頭部に物理ジッパーつけたら脳漿が真っ二つになんね？
まあそのへんはほっぺたとかいくらでもあるかな？

五部ゲーのブチャ戦2roundで堂考えても瞬間移動みたいなジッパー移動をしやがるもんでなんとなく気になっちまったよ

429 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 09:32:47 ID:???

>>422
だったら何で自分をバラバラにするときにわざわざ不利な物理ジッパーにしたんだよ
ズッケェロの時の空間ジッパーだったら実質無制限だと思うんだが

430 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 09:46:21 ID:???

心臓が
動いてたら
ペッシに
ばれる

431 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 12:29:18 ID:???

ピーチボーイって糸の先っぽが若干映像として見えるはずなのに、
なんであの時は見なかったんだろう

432 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 13:20:02 ID:???

>>423
親父の遺産だろ
DIOからたっぷり金もらってたっぽいし

433 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 16:21:08 ID:???

>>431
右手と左手を区別できたのは
糸の先が映像で見える、なんていう能力のせいではないぞ？

434 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 16:43:02 ID:???

射精後の残尿感って何とかなりませんかね？

435 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 16:45:15 ID:???

ﾁｿｺをクラゲにでもしとけ

436 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 17:27:55 ID:???

思うんだがプロシュートのいる車両をジッパーで切り離せばよかったんじゃないか

437 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 17:47:19 ID:???

そいやヤツら運転席に潜んでたんだしな
わなびーの要領でぶっ放せばよかったかもな
>>429
お前ちょっと原作よく読め
生きてるやつがいないか探してるペッシを騙すためにバラバラんなったんだぞ
バラバラだろうがなんだろうがいきてたら意味ねェ――――だろうが！　ド低能が！！

438 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 20:26:56 ID:???

空間ジッパーとやらは酸素や血液を送れるなら神経も繋がってるんだろうか
切り離された手足を動かしたり

439 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 20:31:02 ID:???

>>436-437
本体を倒さないと離れても効果が持続するスタンドである可能性を考慮したのかも

440 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 20:45:20 ID:???

ジョルノの反応見るに、ジッパーくらっても自覚がないようだが、どうなんだろうね

441 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 20:45:33 ID:???

たしか戦闘前に戦うか逃げるか話し合ってたような気がするぞ

442 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 21:08:04 ID:???

徐倫とアナスイ（男に代えられたけど）、ディオとブッチ
6部って同性愛がテーマなの？

443 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 21:11:45 ID:???

人類の夜明けとか、パンティあげちゃう！とか、
確かにそのシーンに必要なさそうな野郎のサービスシーン多いよな

444 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 00:44:35 ID:???

両方女ｗｗｗｗ

445 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 00:59:01 ID:???

6部連載前のアメリカ取材時に、凶悪犯罪に男女差が無いって知って驚いたらしいから
ジェンダーフリーな感じは意識してただろうな

446 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 01:00:45 ID:???

でもエルメェスさんは男だよね

447 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 01:25:09 ID:???

おい>>446が二人いるぞ
なんか変なシール張ってあるから剥がしとくか

448 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 01:28:32 ID:???

徐倫達の少年漫画の女キャラらしからぬ雄々しさを見れば納得だな

449 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 01:33:51 ID:???

女にうんこ投げつけたり昨今あった事件を彷彿とさせるよな
そうゆうのばっか書きたがるからウルトラジャンプに左遷されたんだな

450 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 12:36:27 ID:???

ここは質問スレであって>>449の妄想スレではないわけだが

451 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 12:49:29 ID:???

ここは質問スレじゃなくて語るスレなわけだが

452 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 13:04:23 ID:???

そういやあ、カトリック的に異性装はアウツのはずだけど、ＨＰはあれいいの？

453 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 15:09:07 ID:???

そいやどーでもいーけど
ラッシュ時のセリフってスタンドが言ってんのってわなびーだけ？

454 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 16:13:43 ID:???

ゲームだと本体が喋っていたな。
ジョルノとGERの声が同じ様に、トリッシュとスパイスの声が同じなのかもしらんが。

455 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 16:15:56 ID:???

ザ・ワールドの無駄無駄はDIOが言ってると思う

456 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 17:31:51 ID:???

承太郎が口を閉じててスタプラがオラオラ言ってるようにしか見えないコマはあるな
冗談でだけど「オラオラ」は承太郎で「おらおら」はスタプラ
が言ってるんだって言ってる人もいたな

457 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 22:11:32 ID:???

まあ割りと一心同体だし仲良くいってんのかもな

458 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 22:15:08 ID:???

疑問なんだけど、
スパイスガールみたいな自律して喋るタイプのスタンドの視覚を本体は共有できてるのかな？
また、スタプラみたいに自律した意思がなくて、視覚とかあるタイプのスタンドでものを見てる場合って、
どういう風に見えてるんだろう？

459 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 22:17:21 ID:???

視界の外にもう一つ視界が出来るようなイメージじゃね？

460 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 22:27:37 ID:???

スタンドにも頭部はあるし、自律系は自分で考えてるわけで、
ってことは視聴覚共有系にもスタンド脳みたいなものがあると類推できる
二つの意識が統合してるっていう、凄くイメージしにくい感じな気がする

ところでスタプラは本体の指令に忠実なだけで、
視聴覚や意識なんかは共有してないっぽいよ

461 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 22:30:42 ID:???

DIOの写真で「何かを見つけたようだぜ」
とか言ってたしな

心の中の会話で
何見つけたの？→これ見つけました!→ああそれね
って感じなのかね

462 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 22:33:22 ID:???

じゃあバービーのイカサマとか、
ラバーズが飛んできたときとはスタプラが自分の意思で攻撃してたのか
はたまた「飛んできたよ！」「よしやれ！」「まかせとけ！」の意志伝達を
ラバーズが耳に入るまでの一瞬の間に行ったのか、どっちなんだ

463 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 22:39:36 ID:???

「スケッチさせてみよう」ってことは、
スタプラ側からのテレパシーみたいなモノもなさそうだ。
というか、スタプラから意思疎通できるなら悪霊呼ばわりされなくてすんだ気がする
何か見つけたんなら描け→ｳｪｳｪﾊﾞｴｶｹﾀﾖｰ
こいつ殴れ→オラオラ
何か飛んできたら掴め→飛んで来たんでつまんでみました
時止めろ→止めました
「命令ないけどいろいろ持ってきてみました！」とか
「命令ないけど死んでもらっちゃ困るよ！銃弾止めるよ！」とかが初期

464 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 23:19:45 ID:???

わりと何度か言ってるけどスタプラはあれ実はかなり自律行動型だと思う
初期の承りにサービスしまくってたときといい死んだ承りを蘇生したときといい

465 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 23:24:17 ID:???

本体に本当に忠実なら悪霊呼ばわりされないだろうしなｗ

466 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 23:26:34 ID:???

スタプラ性格あったらミキタカみたいな性格っぽいなｗｗ

467 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 23:36:16 ID:???

一応しゃべれるんだからまずエコーズAct3やスパイスガールみたいに本体に自己紹介くらいしやがれと言いたい

「黙ってても分かってくれるよね！？」な本体の思考が移ったのか

468 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 23:40:28 ID:???

散々尽くしてあげたのに悪霊呼ばわりされたスタプラってどんな気持ちだったんだろうな

469 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 23:44:13 ID:???

承太郎に憑きかけたアクアネックレスをスタプラが攻撃しているシーンの承太郎の表情からしても、
スタプラは後も(本体に危険が及んだ場合等)ある程度自分の意思で動けるっぽいな

470 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 23:51:36 ID:???

散々貢いであげたのにストーカー呼ばわりされたキモオタと同じ気持ち

471 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 23:57:30 ID:???

性格は>>467みたいな感じで承太郎似だと思うから
とりあえず、やれやれだぜと思ってるに違いない

472 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 00:07:41 ID:???

仗助はアンジェロ以前にも人体を非生物と同化させたことがあるんだろうか？
自分の能力であんなことができる！ってあらかじめ分かってなきゃ、
あの局面でいきなり岩に埋め込んでやろうだなんて可能かどうかも
分からないこと考えつかないよなあ？

473 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 00:11:59 ID:???

つかアンジェロ岩とか輝ちゃんの本とか
あれ宇宙カーズ並の仕打ちだよな

474 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 00:12:14 ID:???

イライラしてるときに直す
→変な形に直る
→余計にイライラしつつ、もう一度殴って直す
→さらに変な形に
→プッツンして元に戻るまでボコボコに殴り続ける
→気が付いたら地面と同化

という経験があったに違いない

475 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 00:41:39 ID:???

>>473
アンジェロはカーズ以下の下衆だがな。
というか、カーズはカーズでやってることは間違っちゃいまい。
同族殺しはどうかと思うが。

476 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 00:48:40 ID:???

ウィンウィンウィンもどうかと思うぞ

477 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 01:46:33 ID:???

だれか452答えれ

478 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 01:49:19 ID:???

カトリック的に殺人がおｋだからHPが人を殺してるんだと思うのなら

479 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 01:56:08 ID:???

？

480 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 02:20:31 ID:???

宗教的に非難される殺人をも犯すパンツなら、
男装くらい平気なんじゃねって話だろう。

481 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 02:32:04 ID:???

ああ。でも異教徒と化け物はブチ殺してＯＫなんでしょ？

482 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 02:49:40 ID:???

プロテスタントとして意見させてもらえるなら、ホットパンツのやっている事は何ら問題ない。
そもそも男装が悪いと書いてないし。むしろ牛食ったぐらいで吊るし首にしようとした部分が問題だな。
死刑にしていい罪は決まってる。覚えてる限りで、
殺人、姦淫、強姦、偶像礼拝、再三の注意を無視し凶暴な家畜を放置して死人が出てしまった場合。など。
まあ、郷に入らば郷に従えとも聖書に書いてあるんで、新世界のアメリカの法律がそうならいいかもしれないが。
カトリックの教えは知らん。でも異教徒殺さないと思う。

483 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 03:51:17 ID:???

プロとカトは別モン同然だからニャ～

484 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 04:14:18 ID:???

いや、カーズを宇宙に追放して考えるのをやめさせたのと同じレベルの仕打ちだよなってこと
アンジェロ岩とか輝本とかって
死ねないし

485 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 04:29:03 ID:???

アンジェロはともかくエニグマはｶﾜｲｿｽ
写真のおやじに｢あいつら悪者だからやっつけて｣って騙されてやってたんだよね

486 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 10:58:41 ID:???

>>484
「いや」って別にその意見（473だよな）に反論してる奴は居ないと思うが

>>485
そんな描写ないだろ
普通に「矢で刺す→スタンド発動→それいい能力だろ、こういう感じみたいだから
これを機に他人を脅かして恐怖する様を楽しんじゃえば？」という流れだったかもしれん
というかトヨヒロの時だって「仗助は悪人だから」とそそのかされた訳じゃなく
単に「鉄塔の外でも面倒見てやるよ」って言われてただけだったし

487 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 15:55:51 ID:???

輝っちは明らかに仗助たちを標的にしてた感じがあったけどな
そもそもあいつがどんな性格とか生い立ちなのか知らんけど、シュレッダー用意しとくとか周到すぎて只者じゃないニオイがするし
なんか殺し屋か裏稼業かやってたクチなんじゃね？
エニグマナシでどんな手口でやってたかしらねーけど

488 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 16:15:30 ID:???

観察すきなんです！とかいってるし
人の家に侵入して
嬉々として食いかけのお菓子をレロレロなめたり
人の家のパンティを触ってたり
普通に一般人を巻き込んだり（母親と運ちゃん）

最初から変態で最悪なやつだから自業自得だろ
かわいそうとかいってるやつ時々いるが

489 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 16:55:13 ID:???

エニグマ習得前はただの変質者だったのかもな。
アンダー・ユア・ベッドみたいな

490 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 18:00:28 ID:???

近距離パワー型スタンドってどんな風に動かすんですか？
人間の反射神経じゃ不可能なことをやってのけてるけど車で例えるとマニュアルみたいな完全に自分で制御してるか
オートマみたいに細かいことはスタンドの方が勝手にやってくれるのか。

491 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 18:03:32 ID:35ya2KUB

ようは精神力をどうすれば高めれるかの問題

６部でもじょうたろうは歴戦の経験からか体は動かさずともスタンドだけを動かしている
キッスの場合は本体と同時に動かしているその方がイメージしやすくパワーがでるのだろう

492 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 18:09:34 ID:???

なんでＤＩＯはヴァニラに吸血鬼（ゾンビ？）にしたことおしえなかったの？
ポルに勝っても日光浴しちゃったらアウツじゃん

493 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 18:10:04 ID:???

その辺は自律度を調節できるんじゃね？
マニュアルと自律の割合が6：4とかって感じで

494 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 18:20:21 ID:???

多分承りクラスになると、自分とスタンドとの呼吸がほぼ完全に合ってるんだと思う
スタンドが勝手に動くも自分で動かすもお互いがお互いをサポートするも完璧
意思は別にあれど心は一つみたいな
そういう点もあって承りとすたぷらは最強のスタンドとされんじゃねーかな
多分自分が二人いない俺たちには永遠に理解出来ない概念で存在しあってるっていうか

495 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 18:32:01 ID:???

1部　ポコ
2部　スモーキー
3部　家出少女
4部　康一
5部　ナランチャ
6部　チンポリオ
SBR マルコ

荒木ってショタなの？

496 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 18:32:57 ID:???

>>495
そこはポルナレフとチャリオッツ(3歳)だろｗ

497 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 18:41:44 ID:???

猫草って繁殖しても、
動物としての意識があるのは、オリジナルの猫草だけで、
後はただの植物として生えてくるだけなのかな。

498 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 18:46:28 ID:???

3部はいろんな意味で一般向けだから意見が分かれるかな

499 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 19:06:55 ID:???

４部もそのポジは早人でねえの？

500 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 19:08:58 ID:???

>>492
勝てば良かろうなのだァ！！

501 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 19:09:05 ID:???

ヌケサクってまんこついてるの？

502 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 19:25:31 ID:???

子供キャラが出てたらショタねえｗｗｗ
少年誌で11歳のエンポリオは妥当だと思うんだが。
小学校5年生か6年生だろ？
しかもナランチャと康一まで出してくるとか・・・・・
何が何でもジョジョ叩きしたい奴って、どんなネタでも持ってくるオリコーさんなんだな

503 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 19:26:16 ID:???

黙っていろ>>501

504 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 19:49:49 ID:???

スピードワゴンは童貞だったの？

505 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 20:13:53 ID:???

>>501
節子…それ、万個やない、肛門や

506 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 20:24:10 ID:???

>>504
世界中旅してるし割とイケメン顔だし
若いころにやっててもおかしくはない

ただ結婚してないだけで

507 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 20:48:52 ID:???

暗黒街出身のアウトローだし女遊びだって若気の至りでやりまくってたんじゃねーの

508 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 21:04:00 ID:35ya2KUB

>492
つレオポン

509 ：マロン名無しさん：2009/09/09(水) 21:20:03 ID:35ya2KUB

>497
間違えた

510 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 01:06:08 ID:???

そうか
やっぱり繁殖は無理かな

511 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 01:19:10 ID:???

スピードワゴンは（童貞のまま）クールに（この世を）去るぜ ...

512 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 22:38:15 ID:???

花京院とイギーが一緒に写ってる写真はいつ撮ったものですか？

513 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 23:20:04 ID:???

よう、盗撮犯罪者

514 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 23:41:37 ID:???

>>512
おそらく　イギー合流→ンドゥール戦の間。

515 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 01:46:07 ID:???

ていうかそれ以外ないだろ
なに？イギーの顔？絵柄の変化止められないんだからしょうがない

516 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 01:59:18 ID:???

なんかあれジョセフじじいが念写したって説もなかったけ

517 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 02:01:54 ID:???

ポルナレフの脳内を念写したんだろうか

518 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 02:04:36 ID:???

>>516
どう考えてもネタ説だろ

519 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 03:01:09 ID:???

わざわざ砂漠を背景に念写する意味なくね？

520 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 04:06:01 ID:???

スタプラさん渾身のスケッチ説もある

521 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 04:28:31 ID:???

3部終了後、承りが寝てる間にキャンパスに思い出を描き綴るスタプラさんに萌えた

522 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 07:56:03 ID:???

ヘリコに乗ってたSPW財団が撮ったんだろ

523 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 19:58:16 ID:???

セト神とグレイトフルデッドを同士にくらい続けたら
最終的にどうなるの？

524 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 20:09:33 ID:???

胎児が老衰で死ぬ

525 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 20:10:21 ID:???

セト神の能力は対個人限定の時間逆行
G・Dの能力は細胞の老化
多分細胞の老化した赤ん坊になってその時点で体力維持できなくなって死ぬ

526 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 20:25:18 ID:???

赤ちゃんの体格のまま年取っていたしな

527 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 20:49:06 ID:???

あれはトラウマになった

528 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 21:56:28 ID:???

それは６部の『ウゲッ、バブー』じゃないのか

529 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 22:18:31 ID:???

数秒影が交わっただけで胎児レベルに若返る上に
記憶も精神力も年相応になる
しかもグレイトフルデッドと違って戻したり予防する方法が無い
殆どが矢で目覚めたスタンド使いの第５部と第四部じゃ
勝てる奴いないんじゃね？

530 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 22:22:42 ID:???

セト神は強力だが本体が…

531 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 22:35:13 ID:???

不意打ちだったら一撃で確実に殺せるのがいくらでもいるしな
セト神自体は射程が特別長いわけでもないし

532 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 22:45:29 ID:???

細胞の老化だけで済まされるとも思えないんだが
ナランチャを見る限り、思考パターンも老化しているぞ

533 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 23:53:08 ID:???

脳細胞が老化してるんだろ

534 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 23:57:32 ID:???

そういやセト神で子供にされたポルナレフのスタンドも
子供サイズになってて剣も貧弱になってたけど
ジャンケン小僧や幼少ジョルノとかは子供なのに結構強力な能力持ってたよな

子供時代のポルナレフがヘタレなだけ？

535 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 00:01:38 ID:???

ジャンケン小僧はともかくジョルノはスタンド出ていないからチャリオッツみたいなショタデザインの可能性はあるな

そういえばマニッシュボーイもそうか、アイツは人間なのか怪しいけど

536 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 00:05:53 ID:???

チャリオッツは技術磨かないとろくに役に立たないってのも当然あるけど、
それ以上に感情とかによるムラッ気が強い。
剣が貧弱なのはポルがビビってたからだと思う。

537 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 00:09:24 ID:???

訓練しないと役立たずってなんか嫌なスタンドだな…
承り太郎は初っ端からラスボスクラスのパワーとスピードがあったというのに…

538 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 00:13:16 ID:???

ヴァニラ戦とかその最もたる例だな
だがそれは冷静な判断力と引き換えという

そこで明鏡止水とか妄想してしまった俺は駄目な子

539 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 02:57:47 ID:???

重ちーが吉良に爆殺された時、なんで仗助と億泰は「爆発音」に気付かなかったんだろう？

他の生徒はスタンド使いじゃないから、スタンドの爆発音は聞こえないは考えたけど、
あの至近距離でアレだけの爆発音がなったのに、「ん？なんか今誰か俺の事呼んだ？」って言う仗助に違和感が…

540 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 03:06:47 ID:???

吉良の爆弾は爆発音出さずに対象を一瞬で消し去ることもできる(美耶子の爆破シーン参照)
あの爆発音みたいなのは演出

541 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 03:09:08 ID:???

素敵な彼女見つける度にド派手な爆発音響かせてたら、度重なる謎の爆発音＆女性失踪事件で騒ぎになるしな

542 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 03:16:05 ID:5qotd39Q

こういう馬鹿は
ドドドドー
ズッキューン
も聞こえてるんだと思ってんだよ

543 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 03:44:43 ID:???

>>524
>>525
セト神が時間逆行だとすると、
グレイトフルデッドの影響を受ける前の状態にどんどん戻っていくという形になるんじゃないかと思うんだが
どうなんだろう？

544 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 03:47:39 ID:???

体が徐々に小さくなるんだから、時間逆行なら旅の途中に負った傷が開いて、
大男に会う前に自分の体に何かが起こってることに気づくだろ

545 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 09:52:10 ID:???

時間逆行だとすると、回復役セトﾊｼﾞﾏﾀになるぞｗ

546 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 10:05:42 ID:???

何でスタンドはある種の思念体なのに血でツルツル滑るですか？

547 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 10:35:57 ID:???

セトはあれ一種のヘビーウェザーの下位互換みたいなところがあるんじゃなかろうか
小さくなってると思い込ませて力も何もかも弱めるみたいな

関係ないけど
ディアボロっつーかドッピオっつーかが身体年齢自由に変化させられてるのってスタンドと関係ないの？

548 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 10:57:31 ID:???

実際に多重人格者で人格が変わると身体能力が大幅に変わる事例もあるらしい
例：筋力増強や視力回復等

ま、さすがにディアボロや某双子座聖闘士のように見た目が別人のように変わる例はないが
漫画的だからこそ可能な表現だな

549 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 11:01:12 ID:???

多重人格者が出る小説や例を読むことお勧めする

そういう肉体の変化はその手の者には割とよくあるしね

550 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 14:30:34 ID:???

>>540

何その都合のいい解釈w

美耶子消した時は音自体鳴ってないから分かるんだが、重ちーの時の爆発音が演出？はい？

まあ無理やりそう考えるしかないだろうがw

551 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 14:44:50 ID:???

スタンド使いがあれだけいる町だからな
爆発音くらいアチコチでなっててなんとも思わないのかもしれない

552 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 14:45:07 ID:???

擬態語でぐぐれ

553 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 15:40:28 ID:???

むしろスタンドで引き起こした爆発音はスタンド使いにしか聞こえないという解釈も出来る

554 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 16:48:14 ID:8dP2hFdk

普通に擬態語だろ
>>550はなにが気に食わなかったんだ？

555 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 19:57:16 ID:jr9sJ7Ij

オメーラ馬鹿ばかりだな

556 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 20:33:22 ID:WwQEUWvB

≫543
発動の早さによるじゃないか？グレイトフルデットが先なら若返る
逆にセト神が先なら若返って老化する

557 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 21:49:17 ID:???

>>550
あんな至近距離で爆発が起きてるのに、自分を呼ぶ声にだけ反応する仗助を見て
読者は「ああ、この爆発は普通のものじゃないんだな。音も聞こえないんだな」って理解するんだよ

558 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 22:12:58 ID:???

大体吉良の爆弾能力って万能無敵すぎるからな
爆発つったら普通バラバラになるし人間だったら血やら肉片内臓がグチャグチャに
撒き散らされてグロ大惨事、証拠隠滅どころか被害デカくするようなもん
それなのに跡形もなく消し去ってる時点で音に気付くか気付かないかって部分は
些細な問題だと思う

逆に言うとあれ本当に「爆弾」なのかと思うが

559 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 22:38:01 ID:???

「物体を跡形もなく消し飛ばして証拠隠滅する」ってのが基本的な能力であって
実物の爆弾大好きの爆弾魔が爆弾スキスキの果てに発現した能力じゃないからな
酸素とかそれっぽい特徴はあるけど

560 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 23:10:14 ID:???

5部のノートリアスBIGってさ、海に落ちた上に水は吸収しないみたいだから良かったけど
一度発動したら、下手すりゃどんどん膨らんで、ユーラシア大陸中の生き物を飲み込んでいく可能性もあったんじゃないか？
ディアボロはどうするつもりだったんだ

561 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 23:12:40 ID:???

ディアボロ「カルネに文句を言ってくれ」

562 ：マロン名無しさん：2009/09/12(土) 23:27:35 ID:???

B.I.G「……………ｼﾞｭﾙﾘ」
天国産「こっち見んな」

563 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 00:29:53 ID:???

チープトリックってどんな精神から生まれた代物なんだろうな？
ホリィさんのケースとは違いすぎるからあれがスタンドとして正常に機能している状態だと思うんだが

まぁ乙雅三が本体一号とは限らないわけだけど

564 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 00:36:19 ID:???

コミックのスタンド紹介かなんかに本体名が乙ってあったような

565 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 00:40:59 ID:???

>>563
口八丁でセコく立ち回って相手から色々むしり取ってやろうという精神の表れ

566 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 00:45:57 ID:???

エルメェス兄貴のキッスもどーゆー精神の表れで
あの能力と名前になったのかが謎だわな

567 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 00:49:53 ID:???

ノトーリアスって海流でどっかの海岸に流れ着いちゃったりしないんだろうか

568 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 00:51:50 ID:???

>>563
本体第一号ってチープ自身が言ってるぞ

569 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 01:02:17 ID:???

愛と復讐のキッス

愛と復讐の感情は二つで一つ

二つが一つになる

無理がある？わかってるわ

570 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 01:03:19 ID:???

見返したら確かに乙が射抜かれたって書いてあるわｗすまん

>>566
欲望が裏目に出て生まれたスタンドか
むしり取られるのが本体という誰得な形で実現してしまったわけだが、他にもこんなスタンドいたっけ？

571 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 01:04:48 ID:???

>>570
>>565

>>567
波は水自体が移動しているわけじゃないからその辺は大丈夫じゃね？

572 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 01:12:31 ID:???

>>563
正常にせよ異常にせよアヴドゥルの言うところの『悪霊』である事は間違いない
本体の精神力が及ばずに暴走したんだろう
そういう意味ではホリィとおなじ。発現はしたもののスタンド自体に取り殺される

573 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 01:24:38 ID:???

取り殺されるといえば仗助も取り殺されかけたけどDIOが死んだから助かったんだよな
で、仗助はその後スタンドが残って使いこなしちゃっているわけだが、ホリィさんもスタンドが使える可能性はあるんじゃね？

しかし、だとするとホリィさんはDIOが死んでも助からなかった可能性があるわけか

574 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 01:29:32 ID:???

ＤＩＯがスタンドに悪影響与えてるだけじゃなかったっけ？

575 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 01:33:16 ID:???

DIOのせいで強制的に目覚めさせられ暴走
↓
闘争心がないホリィさんには制御できない
↓
ＤＩＯ倒したことで暴走してたのが収まる
↓
制御可能

という流れだろう

576 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 01:36:54 ID:???

ヴ男曰くスタンドに取り殺されるケースは前例があるらしいからな
DIOを倒してスタンド自体が消滅するわけじゃないなら結局スタンドに取り殺されたかもしれない、って言いたかったんだろ

577 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 01:48:00 ID:???

>>571
漂流物も風で流されてるの？

578 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 01:51:33 ID:???

馬鹿だなぁ
地球が自転してるんだから、ほっとけば陸地のほうからノトーリアスに近寄ってくよ

579 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 01:58:09 ID:???

漂流物はすぐに破壊されるんじゃね？
対象が粉々になって運動エネルギーが分散されれば攻撃をやめるだろうし

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580 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 02:05:40 ID:???

D4Cのパラレルワールドの人たちはなんでみんな無傷なの？
平行世界だったら、怪我してんじゃないの？

581 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 02:09:10 ID:???

だからこそちょっとだけ違う隣りの世界なんだよ

582 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 02:13:02 ID:???

なるほど

583 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 05:32:53 ID:teknyGyq

怪我をしてない世界の大統領ってことでしょ

584 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 05:36:09 ID:teknyGyq

質問なんだけど

カイリキーとＤＩＯがラッシュしあったらどっちが強いんだろうね？？

カイリキーって二秒間に１０００発パンチ打てるしワンリキーでさえ大人５０人分のパワーなんだよ

585 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 06:00:23 ID:???

さすがのDIOも殴った相手を地平線までぶっ飛ばすことは出来ないしカイリキーが勝つんじゃない？

586 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 06:25:33 ID:???

カイリキーの勝ち。DIOが時止め使ってもたすき日本晴れでカイリキーの勝ち

587 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 06:38:16 ID:???

システム面の都合でポケモン的に考えると
タイプ　あく/エスパータイプ＞かくとうタイプ
すばやさ　DIOのすばやさは豹並＞カイリキーのすばやさは普通
ターン制　先制で世界のラッシュ(エスパータイプ)が決まって落ちるかどうかが問題
　　　　　　時止め(エスパータイプの回避技)は攻撃したターンは使えないので

588 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 07:12:43 ID:???

ポケモン（爆笑）

よそで語れや

589 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 16:31:47 ID:wTBJVHJN

ジョジョ (爆笑)

ここで語れや

590 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 17:02:32 ID:???

だが断る

591 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 17:19:45 ID:???

>>584
色々とインフレしまくってるポケモンと比べたら
そりゃポケモンが勝つだろう

592 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 17:51:41 ID:???

バステト女神とメタリカが互いに殺し合ったら最終的にどうなるの？

やっぱメタリカの瞬殺勝ち？

593 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 17:58:28 ID:???

バステトは能力が真価を発揮するまでに時間がかかるからな
基本的にリゾットが有利だと思う

逆に言えば時間を稼げればマライアが勝つだろうね

594 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 18:05:10 ID:???

設置型のバステトじゃ、まずコンセントを触らせるまでに一苦労で、
仮に触らせることに成功しても磁力を持たせてそれを徐々に強めるだけじゃ
磁力そのものを操るリゾット相手に勝負になるとは思えん
マライアは最低条件として付かず離れずの距離を保たなければいけないし

595 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 18:25:45 ID:???

どういう状況で戦うのかよく分からないけど、
仮に組手よろしく戦闘前に一礼してよーい始めとかだったら、
その状況でコンセントに触れてくれるような心優しいスタンド使いは億泰くらいのものだと思う。

596 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 18:32:32 ID:???

924 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 11:22:17 ID:???
リゾットとマライヤが対決したら、マライヤの皮膚突き破って出て来た刃物がリゾット目掛けて飛んで来てDOUBLE K.O.

925 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 11:47:43 ID:???
まずリゾットがコンセントを触ってくれるかどうか……

926 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 11:52:11 ID:???
足下にでも出しときゃうっかり踏む可能性もあるだろう

927 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 11:55:50 ID:???
相手のうっかり頼りな時点でまず敗北だろ

928 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 12:53:06 ID:???
1.リゾットの飲み物に睡眠薬を盛っておきます。
2.リゾットが熟睡している間に部屋に忍び込み、テレビのコンセントを抜いておきます。
3.コンセントをバステト女神に変えておきます。
4.目覚めたリゾットがコンセントが抜けていることに気付けば勝利は目前。

929 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/09/12(土) 13:01:20 ID:???
か・・・完璧な作戦や・・・

597 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 18:34:12 ID:???

三部ゲー見たいに壁だけでなく空間に設置できるならマライヤも戦えるだろうけど
それが無理ならパステト神はきつい

お互いの顔わかっていて戦う状況でもリゾットは隠れられるし
不用意に壁とか触らんだろうし、触ってもメタリカは速攻殺せる
（ドッピオじわじわ責めてたのは拷問見たいな感じじゃなかったか？）

マライヤとリゾットだと勝負にもならないな

598 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 18:35:08 ID:???

まず暗殺者相手にどうやって盛るんだｗｗｗ

599 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 19:07:47 ID:???

クレイジーＤでメタリカで体外に出された鉄殴ったら元に戻るんだろうか

600 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 19:27:55 ID:???

たぶん戻るだろ、アスファルトとかスパゲティみたいに

601 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 19:45:06 ID:???

クレＤが化石殴ったら、古代生物の死体ができる？　なんか、考古学・古生物学に一大センセーションが起きそうな能力なんだが

602 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 19:46:02 ID:???

考古学・古生物学とかどうでもいいからスタンドについて研究しろよｗｗｗ

603 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 19:48:38 ID:???

いくらクレイジーDでも数千万年もさかのぼるのは無理があると思う

604 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 19:49:54 ID:???

クレDとムーDが合体したらかなり時を戻しまくって宇宙消滅

605 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 19:59:43 ID:???

ハンドって通常のスタンドラッシュ（って言うの？あのオラオラみたいなの）の
右手をパーに変えたバージョンで戦えば凄く強いはずなのに、
なんで左手をまったく使わず、しかも右手をぶんぶん大振りして削って戦おうとするんだ？
億安がアホだからとしか答えようがないだろうけど

606 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 20:01:25 ID:???

空振りすると余計な空間削りまくっちゃうし

607 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 20:15:11 ID:???

>>605
そんなことしたらそこらじゅうのものが全部億泰の頭にぶつかってしまいます！
億泰がこれ以上アホになったらあなたどう責任取るんですか！

608 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 20:34:38 ID:???

つーかそれより億は右手使いすぎって印象が
普通に両手グーパンでオラオラだのドラドラだのしてもけっこう強いだろあのスタンド
のくせに削る事しか考えてねーからイマイチな印象

609 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 20:36:03 ID:???

他の人にはない必殺技があったら使いたくなるよね

610 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 20:46:20 ID:???

殴れないこともないけど素の腕力自体は大したことないんじゃね？
GEやムーディーブルースと一緒で

611 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 21:41:26 ID:???

暗殺風水のジジイvsＦＦの話で
電気椅子喰らったＦＦが無事だった理屈がわからない、鏡を作った汗と共に～ってどういう意味？

612 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 22:11:07 ID:???

>>605
ハンドの能力は掌に触れたものじゃなくて、掴んだものだぞ

613 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 22:25:28 ID:???

>>611
波紋を食らったディオが頭だけ切り離して逃げたようなものと考えればいい。

汗で鏡を作った際に、F・Fの一部であるプランクトンをその汗の中に紛れさせておいた。
その汗の内、安全な方角に飛び散った分は幸運で守られるわけだから、
そこに含まれるF・Fプランクトンは運よく感電を避けることが出来た。

電気椅子に座っていたF・Fプランクトンは当然死滅したが、
生き残ったF・Fプランクトンに十分な水を与えてやれば問題なく回復できる。

614 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 23:12:26 ID:teknyGyq

ＦＦつよいなｗ
ただの凄みかと思ったわｗ

615 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 23:19:44 ID:???

>>608
ハンドはスっトロいってさんざ言われてなかったっけ
オラオラじゃなくて
オラ　　オラ　　オラ　くらいになっちゃって逆に弱いんじゃなかろうか

616 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 23:23:31 ID:???

>>613
サンクス、ＦＦすげーな

617 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 23:29:48 ID:teknyGyq

ハンドの動きはもとから遅いんじゃない？？

618 ：マロン名無しさん：2009/09/13(日) 23:32:49 ID:???

>>595
マックイィーンさんの心優しさをなめてはいけない

619 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 00:06:10 ID:???

質問
緑の赤ちゃんに、例えば銃を撃っても弾丸はたどりつかないんだよね
防御力という点では最高レベルだと思うけど有効な攻撃はあるかな
ヘブンズドアとかは効くのかな

620 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 00:14:05 ID:???

マックイィーンさんの自殺

621 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 00:19:52 ID:???

うけ

622 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 00:36:35 ID:???

サンの気温上昇、夢見るとしたらデス13、メタリカ（内部から破壊）
ハングドマン（多分たどり着けない能力では防げない）
ジャンピン・ジャック・フラッシュ（真空にして窒息させる）
ハイプリエステス、ゲブ神、アクアネックレス、アヌビス神、キラークイーン（擬態して触れたところを攻撃とか）

効くか不明
グレイトフルデッド、グリーンディ、エコーズ、パープルへイズ（それぞれの能力はとどくのか？）

623 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 00:39:08 ID:???

ハングドマンはたどり着いても何もできない

624 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 00:42:40 ID:???

チープトリック

625 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 00:43:21 ID:???

ハイウェイスターのワープで近づいたらどうなんの？

626 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 00:44:10 ID:TmY4rdhi

ハングドマンって結局パワーどんぐらい？
攻撃当たった事あったっけ？？

627 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 00:49:34 ID:???

ストーンフリーの糸（スタンドでない普通の糸でもいいんだけど）で
緑色の赤ちゃんの周囲に大きく輪を作って
その輪を小さくしていったらどうなるんだろ？
輪の直径はどんどん小さくなるのに赤ちゃんには届かない？

628 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 01:06:09 ID:???

多分届く前に分子1つ以下の細さになって消滅する

629 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 01:10:53 ID:???

>>626
つアヴ

630 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 01:13:27 ID:???

糸もどんどん細くなるから結果的に届かない

631 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 01:15:45 ID:TmY4rdhi

>627 届くと思うお前がわからんすべて二分の一ね太さもね
いやよく考えたらこれ超ひも理論じゃね？？

>629 アブってエンペラーじゃなかったっけ？？

632 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 01:16:45 ID:???

>>630
細くもなるけど、長さも短くなっていくんだよ？

633 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 01:17:45 ID:???

3次元空間内を移動してくタイプの能力ではダメなんではないか
直接対象を特定して対象自身に効果を及ぼすタイプとかでないと

634 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 01:22:13 ID:???

>>633
クリームなら大丈夫というわけにも見えないがｗ

635 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 01:28:26 ID:???

>>631
糸だからわかりにくいかも知れんが、
例えば100人の人間が赤ちゃんの周りで手をつないで輪になったとする。
一斉に赤ちゃんに近づいていったら、１人１人の大きさは×1/2になっていく。
手の長さも×1/2になっていくのであっという間に手をつないでいられなくなるはずだ。
手を離さないですむならお互いの距離も×1/2になっていないとおかしい。
しかし赤ちゃんとの距離は変わらないという矛盾が生じる。

636 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 01:32:05 ID:???

>>631
撃たれる前だったかに背中さされてる

あと、コブラがズンｂラリンされてたな

637 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 01:39:30 ID:???

>>635
手の長さが半分になってるって事は、緑色の赤ちゃんまでの距離も1/2だよな？
円周は直径×円周率に等しいから、輪の長さも半分にしなきゃいけない。
じゃあむしろ都合がいいんじゃね？
普通なら近づく度に誰か抜けなきゃいけないところが、
ちょうど良く人の輪の長さが調整されるわけだから。

638 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 01:40:29 ID:???

>>632
それじゃあ歩き続けていれば大丈夫だろ
小さくなっていくけど、距離も縮んでいくんだから

639 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 01:53:19 ID:???

自由落下のようにサイズと移動速度が関連しない方法での
赤ちゃん到達の可能性は示唆されてたじゃない
そして、到達＝消滅だからヤバイという徐倫の台詞もあった

640 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 01:55:42 ID:???

>>637
作中だと赤ちゃん自身の大きさは1/2になってるわけではなさそうだから
それだと、どこかで赤ちゃんに到達できてしまわね？

641 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 02:05:25 ID:???

見た目には赤ちゃんも縮んでるが
他者からの見た目では赤ちゃんは縮んでいない
ややこしいのはその辺かな

642 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 02:05:40 ID:???

>>640
無限歩くらい歩けば到達するんじゃね？

643 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 03:22:29 ID:???

輪で赤ちゃんを囲もうとした場合だが、
小さくなる中心点から完全に全員が等距離でないと、小さくなるサイズが一定しないはず。
そして赤ちゃんに限りなく接近した場合、
輪の中で赤ちゃんかちょっと動いただけでも、赤ちゃんからの距離はすごく変化することになる。

どういうことかというと、手を繋いだ人の例だと、
赤ちゃんの微小な動きでも隣の人が急に大きくなったり小さくなったりで手を繋いでいられない。
紐の場合は途中で切れてしまうということになると予想する。

644 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 04:12:53 ID:???

本体は動かずにスタンドだけ近づいた場合は、スタンは縮まない気がする

645 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 04:21:33 ID:???

>>639
自由落下による到達の可能性は徐倫が言った事で、
その後実際に試してみて否定されてないか？

646 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 04:31:37 ID:???

ノトーリアスって死んだから出てきた見たいな事皆言ってるけどさー
セッコが精神力が強すぎてこの世に残ったって言ってたからカルネが生きてた頃も
結構活躍してたと思うんだーどうなんだろう。

647 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 04:54:04 ID:???

次のカード、どっちが勝つ？

ンドゥールＶＳアンジェロ
ンドゥールＶＳジョンガリ・A
ペットショップＶＳギアッチョ
覚醒ペッシＶＳポークパイハット
康一ＶＳラング・ラングラー

子供が遊びで話す『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？』そのレベルでいいよ

648 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 05:02:38 ID:???

>>647
スタローンが勝つと思う。

649 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 05:13:33 ID:???

>>647
シュワルツェネッガーと名付けた俳優がもっとも強い(政治的な意味で)

650 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 07:46:18 ID:???

そいつらよりも私が一番強いフハハハハハ！

651 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 08:31:55 ID:???

アカギとダービー兄、どっちが麻雀強い？

652 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 09:26:51 ID:???

DIO｢それも私が一番強い｣

653 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 09:38:37 ID:???

ジョジョスレでのキャラの扱いについてだが。
ダービー弟はテレンスと名前で呼ばれることも多いのに、何故ダービー兄の方は滅多に名前で呼ばれませんか？

654 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 09:44:44 ID:???

兄はダービーとして登場したが、弟はテレンス・T・ダービーとして登場したから。
兄の名前は弟の登場後に明らかになった。弟の説明のおまけとして。

655 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 09:46:56 ID:???

>>650
>>652
なんでそんな必死なんすかDIO様

656 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 09:59:28 ID:???

DIO様的にサバイバーとラバーズとチープトリックとトーキングヘッドはどれが最弱なんだろう

657 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 10:02:35 ID:???

>>654
なるほど
先に登場した兄は、単に「ダービーさん」
後に登場した弟は「ダービーさん家のテレンスさん」という認識なんだな

主人公が段々ジョジョ呼ばわりされなくなっていったのと似てるか

658 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 10:07:23 ID:???

思い付きじゃなく冷静に考えて、後ろ3つがサバイバーより弱く見えるか？
特にラバーズとチープトリック。殺傷力まで持ってるスタンドだぞ
トーキングヘッドにしても舌を操る能力で攻撃可能だ(喉に詰まらせれば窒息死もさせられる)
7/100Vのサバイバーとは比較にもならんだろ

659 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 11:36:53 ID:???

>>656
人前で発動するだけで簡単に自滅できるサバイバーさんをなめちゃいけない

660 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 11:55:07 ID:???

>>646
わからんが、ものすごく太ってたよな
いざという時の鉄砲玉にするために、働かせず贅沢させてたのかもしれん

661 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 12:11:36 ID:???

大統領が痩せてイケメンになったのは、ラスボスキャラに決まったからか？

662 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 12:26:01 ID:???

初登場の時点でからレースの黒幕キャラと言うのは決まってたしなぁ
多くの遺体手に入れてから変化させることで遺体すげぇと思わせたかったんじゃね
実際、グギギギと音を立てながら肉体変化する場面もあるし

663 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 12:43:05 ID:???

>>660
執念が強いから残り続けてるって話だったから、
むしろ現代日本の引きこもりやニートに近いメンタリティなのかもしれない
リア充共全員死ね！みたいなさ

664 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 21:49:01 ID:???

よう、盗撮犯罪者

665 ：マロン名無しさん：2009/09/14(月) 22:02:14 ID:???

>>513＝>>664は何ですか？

666 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 00:05:46 ID:???

知るかよカス

667 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 00:08:38 ID:???

気をつけろ！スタンド攻撃を受けているぞ！

668 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 00:31:30 ID:???

しらんぷりしてりゃあいいんだよ。ほっときな

669 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 01:19:39 ID:???

スポーツマックスが神父に従順だったのは何故だろう

スタンドをくれたから？
プッチがDIOにそうだったように他人の心を落ち着かせるようなタイプだから？（素質みたいなもん？）
キリスト教圏だと日本人が考えている以上に、神父への畏敬の念があるから？

しかしホワイトスネイクは自分の正体を基本バラしてないから
神父自身の魅力が関係あるとは思えない
何でだろう？
6部はミューミューもそうだけど、敵が皆ホワイトスネイクに従順すぎる気がする。

670 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 01:24:06 ID:???

記憶のDISCに細工がしてあるんだよ

671 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 01:25:08 ID:???

命令用DISCもあるし、アナスイにやったみたいに頭に指突っ込んで直接命令書き込んでもいいし

672 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 01:46:53 ID:???

あー直接命令書き込めるのか・・・・
礼拝堂で「この花をもらってもいいでしょうか？」と聞いて、骨の時以外でも
割と従順で、神父には一目置いているようだったし、スポーツマックスみたいなタイプでも
こんなに大人しくさせてしまうなんてスゴイなと思っていた。

DISCに細工や操作、付け加えやら書き換えまでできたらすごいな・・・
てっきりDISCのまま固めているから修正は不可なのかと思っていた。
修正する場合はもう一回DISCを作り直さなきゃいけないとかだと思っていた・・・

673 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 02:36:08 ID:???

DISC書き換えた説は否定しないが、
個人的には人間関係の機微でああいう風になってるんだと解釈したい。
スタンドを与えてくれた神父に対するある種の尊敬や畏怖の念とか、
その辺は「何かあった」とまでしか想像できないけど。
機械的に書き込まれたってだけじゃなんだか深みがなくなるような気がするので。

674 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 02:40:35 ID:???

神父にもカリスマ性があった

675 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 04:05:49 ID:???

ＤＩＯが「テレンスが負けたのは忠誠心が足りないからだ」とヴァニラに言ってましたが、ンドゥールはガン無視ですか？

676 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 05:16:00 ID:???

>>675
忠誠心があっても勝てる実力がないからしょうがないのです
ジョースター一行が全滅の危機だった？ハハハ御冗談を

677 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 07:52:13 ID:???

あの「負け」ってのは敵さんにみっともなく命乞いすることなんじゃね？

678 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 14:36:29 ID:???

ヘブンズドアでこういちの体重が減るのはなんでだい

679 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 15:42:25 ID:???

康一の背が縮むスタンドの応用

680 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 16:09:34 ID:???

>>678
ページむしり取ってたじゃん

681 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 19:20:02 ID:???

トリッシュがトイレ掃除のビン底メガネに変装してたとき
すごい怪力を披露したけどトリッシュは強いんですか

682 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 19:38:33 ID:???

ガールズパワーってやつさ

683 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 19:59:28 ID:???

というかナランチャが弱いんじゃね？
ガリガリのチビだし

684 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 20:18:15 ID:???

関節極め＋ナランチャにとっては不意打ちで面食らい
て感じかと

まあ弱いってのもプラスかな

685 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 20:20:09 ID:???

多分トリッシュはナランチャを自分より年上だとは思ってないだろうな

686 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 20:40:54 ID:xK/s+Zam

銀戦車なんですけど
あの能力は鎧と剣を発現する能力でＯＫ？さらにスタンドの力はなくてもどんなものでも切れる｡

あと鎧の防御力ってどんぐらい？アブさんの火喰らっても戦えるから相当のもんだよね

687 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 20:52:50 ID:???

鉄を一瞬で蒸発させる炎を喰らっても平気だわ、
クリームの人の首を一撃で落とせる手刀を腕に連打されても平気だわで、
かなり防御力があるのはたしか

688 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 21:29:15 ID:???

エボニーデビルの噛み付きや持ってたカミソリで、
まるで豆腐でも切ってるかのように簡単に切れてたけどねｗｗｗ

というかエボニーのカミソリや槍でチャリオツがダメージ食らってるのは、
あの武器もスタンドの付属品だからなの？

689 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 21:34:30 ID:???

漆黒悪魔はスタンドエネルギーが人形に取り憑いて動いているので
人形が持ったモノにもスタンドエネルギーが行渡ってるんだろう

690 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 22:44:53 ID:???

スタンド能力と波紋はどういう関係があるんだろう
7部で波紋の延長にスタンド能力があるとかいう設定が出てきたけど
吸血鬼には有効なんだっけ
何となく波紋のバリバリするエフェクトが形をもったのがスタンド像だと思ってた

691 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 22:59:58 ID:???

七部いわく

超能力すげぇな。俺らもそんな力使いたいぜ
...出そうと努力してたら
なんか波紋とか鉄球とか言うまたすげぇ能力できたんだけど...

みたいな関係

そこまで関係性があるわけじゃない

692 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 23:00:16 ID:???

吸血鬼に有効ならハーミットパープルに波紋流したりしないだろｗ

693 ：マロン名無しさん：2009/09/15(火) 23:05:12 ID:???

波紋は生命のエネルギー、スタンドは精神のエネルギー
スタンドを使う幽霊は存在しても、波紋を使う幽霊は存在し得ない

波紋は技術、スタンドは超常能力
波紋は訓練で身につけることが可能だが、あくまでジョジョ世界の物理法則内の力しか発揮できない
スタンドは訓練で身につけることは不可能だが、物理法則を無視した現象を起こすことができる

694 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 00:00:54 ID:???

>>693
なるほど
何か波紋の方が気高い能力のような気がしてきた

695 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 00:34:09 ID:???

ドラゴンズドリームは…まあ鍛練の結果じゃなく単にケンゾーが天然スタンド使いだったというだけなのかな

そういや六部の天然スタンド使いってエンポリオとアナスイとケンゾーだけ？

696 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 00:45:24 ID:???

おい三人息子

697 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 00:50:41 ID:???

そういえばジョースター家の中で矢でスタンド能力が発現したのは徐倫だけなんだよな

698 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 01:24:03 ID:???

ジョリンは当たり前でしょ

他のジョジョが開花したのだってＤＩＯの発現の影響じゃん

人形は単純に強かったんじゃない？？

699 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 01:24:54 ID:ZrNCYCdx

あいつは？
盲目のスナイパー

700 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 01:38:52 ID:???

>>699
ＤＩＯが矢で射った可能性が高いと思うぞ。

701 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 01:48:44 ID:???

ＤＩＯってかエンヤ婆じゃね

702 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 03:46:14 ID:???

DIOが女に生ませた4人の子供達ってジョナサンの体に馴染む血を得るために作ったのかな

703 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 04:31:47 ID:???

素晴らしき吸血鬼と下等な人間の組み合わせの子供は一周して美しい
とか思っちゃったのかもしれん

人面犬美しい！作ろう！やっぱきめぇ！とかやってた人だしな

704 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 06:04:24 ID:???

６部のウェザー(神父)がカエル降らした後にエンポリオと合流するシーン
神父はどうやってウェザーに変装したの？

705 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 06:20:15 ID:???

つーか吸血鬼の子どもって吸血鬼じゃねーのな
それが何か違和感
其れ言ったら輸血したジョセフじじいとか吸血鬼ん為っちゃって困るけどさ

706 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 06:36:51 ID:???

>>704
ホワイトスネイクの幻覚の能力じゃないの？

707 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 12:31:12 ID:???

>>706
そんな能力あった？
それとも幻覚のディスク？

708 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 12:34:01 ID:???

>>707
お前は何を言ってるんだ？

709 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 12:55:12 ID:???

>>707
あれ？他に幻覚の描写なんかあったっけ？
すまんまだ一回しか読んだことないんだ

710 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 12:56:17 ID:???

安価ミスった
>>708だ

711 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 13:02:55 ID:???

承太郎が面会に来るとこ

712 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 13:29:44 ID:???

>>711
すまんあったな
神父すごいな

713 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 15:54:38 ID:???

>>705
ゾンビブチャラティの例を見る限り、全く吸血鬼じゃないって訳じゃないんじゃね？
あれはゴールド・Eだけじゃ無理だろ

714 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 15:58:31 ID:???

あー
あれは感覚暴走食らった経験がある件とブチャラティの根性とちょっとした奇跡だと思ってたけど
考えてみれば半屍生人って考え方もアリか

715 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 16:39:07 ID:???

ブチャラティゾンビ化はどう考えてもローリングストーン（ズ）を壊して運命が変わったからだろ

716 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 17:04:12 ID:???

ちょっと疑問っていうか、未読部分に関する質問になっちゃうんだけど
3部の味方勢って何語で会話してたんだ？
承りはハーフだし、ホリィ側の祖父祖母ともわりと面識あったみたいだから日本語+英語できるのか？
ジョセフは四部で日本語喋ってるっぽいから多分二部終了後に覚えたんだろう日本語+（イギリス）英語か
んでアヴドゥルは多分英語+エジプト語か
ポルもフランス語と英語いけるんだろう
ただ問題は花京院は日本語だけ？　なのかな？
その場合こいつらが会話するときって何語で会話してたんだろ？　花京院の分いちいち通訳して英語とかめんどいことしてたのかな？
花京院育ちよさそうだし普通に英語イケたのかな？

717 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 17:22:56 ID:???

エジプト旅行に行ってた位だし、英語しゃべれても不思議じゃないだろｗ

718 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 17:39:07 ID:???

ポルナレフは何気に世界ひとり旅してるから語学案外凄いかもよ？
あと、スタンドで会話すれば問題ないんじゃないかな

まぁこの手の疑問は漫画の登場人物共通の漫画語で話してたというのが一番単純だと思うが

>>705

一部の描写だがジョジョは普通の漫画の吸血鬼じゃない
血液じゃなくてゾンビエキスを流し込む必要がある
DIOが意識しなければそのエキスでないようだし
だから血だけを輸血されたジョセフが人間のままだったり、息子が吸血鬼じゃないとかはそれほど変ではない
ヴァニラの場合は血液に混ぜたエキスのおかげで蘇ったんだろう

ちなみに波紋の特訓やってれば少量のエキスなら出せる

719 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 18:28:40 ID:???

>>716
小説版では皆英語
花京院も育ち良さそうだし家族旅行でエジプト行くくらいだし、イギリス人であるDIOに
スカウトされた時の反応からして英語くらい余裕だろ

720 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 18:31:14 ID:???

康一くんが露伴先生にイタリア語を話せるよう似してもらったという裏話は
珍しく漫画内での言語の壁を感じさせてくれたな

721 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 18:33:10 ID:???

イタリアの通貨は円だったりするけどな

722 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 18:54:53 ID:???

んじゃ花京院も英語イケて英語会話がベターか
まあもろちん漫画語でいいんですけどね。ただ何気にコーイチがイタリア語仕込まれたりとかチビチビとした言語観があったんでちょっと気になってね。

723 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 18:58:27 ID:???

イギリス人であるDIOや他の外国人の敵達とも会話成立してるんだし花京院は英語堪能だろう

724 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 20:50:34 ID:???

承太郎と花京院の2人で話す時は日本語、
アヴドゥルが会話に入ってきたら英語に切り替える、
と微妙に気を使う日本人2人

725 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 20:56:06 ID:???

ジョジョキャラは語学堪能だなｗ

726 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 21:06:27 ID:???

なんか可愛いな、バイリンガル承りと花京院ｗ

727 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 22:51:50 ID:???

幽波絞とか書いちゃうあたり、花京院は日本語の方が苦手なのかも知れんｗ

728 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 23:16:27 ID:???

ハイエロファントを解いて絞め殺すつもりだったのだろう

729 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 23:18:33 ID:???

デスノートなんかは初期は日本語と英語が別言語だったのに
後期になると漫画語としか思えなくなる

730 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 23:22:01 ID:???

アイリン達がいる世界に神父っているの？
生きてる奴生きてない奴の整理が上手く追いつかない

731 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 23:26:46 ID:???

デスノ後期は全部英語だと思ってた。一応あのクラスの連中なら英語できんだろと思って
まあスレチだけど

732 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 23:26:50 ID:???

ほけ

733 ：マロン名無しさん：2009/09/16(水) 23:30:46 ID:???

>>731
松田ですら英語喋れるのに俺らときたら…

734 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 00:30:41 ID:???

>>730
神父はいない。存在していたという証さえも消えてしまっている。歴史からも、記憶からも、完全消滅。

735 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 01:56:10 ID:???

何で承りは世界の攻撃を食らって骨にヒビが入る程度で済んでるんだ？
スタンドで防御も出来ずに生身にモロ食らってるのに…
世界がホワイトスネイクやキングクリムゾンよりパワーが劣るとは考えづらいし…

一方承りはDIOの頭蓋骨を粉砕したり頭をぶっ飛ばしたりしてるのに…

736 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 01:58:44 ID:???

DIOってものすごい防御力弱いよね

737 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 01:59:16 ID:???

>>735
それとなくスタプラで防御してるんじゃないの？
ロードローラー前にＤＩＯにぶっ飛ばされて橋の上に落ちた時もスタプラで受身取ってるし。

738 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 02:00:24 ID:???

ヘブンズドアで相手に能力を与える限界ってどれぐらいなんだろうか？

1.露伴のレベルぐらいが限界（露伴がイタリア語ができて、康一もそれぐらいまでレベルが上がった）
2.露伴のレベルとは関係ない（丈助を時速60Km以上でぶっ飛ばすのは露伴の身体能力では無理なはず）

仮に語学ではなく、数学ができるようになると書き込んだとして

1の場合数学研究者に書き込んでも無意味orレベルダウン？
2の場合康一はどの程度まで数学ができるようになるのか？数学で新しい定理なんかを発見できるレベルまで
いっちゃったりできる？

739 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 02:02:19 ID:???

>>736
スタプラのパンチは
１：胴体貫通レベルのワールドと互角（最終的にワールドの上）。
２：トレーラーをぶっ飛ばせる
３：一撃でサンから隠れる穴を掘れる
４：ダイヤモンドより硬い歯を叩き折れる。
これを喰らって頭蓋骨陥没骨折だけだったＤＩＯの防御力は半端無いと思うぞ。

740 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 02:11:44 ID:???

>>737
うーん…そんな風には見えないけどなぁ
その後の蹴りはスタプラの腕を出して防御してるからやっぱりパンチはモロに食らったとしか…
てか承りは骨ヒビ入ってるのに何とも無さそうにしてるから凄いわ

741 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 02:14:13 ID:???

>>735
主人公補正……もとい、不死身の吸血鬼であるDIOはド派手なダメージ描写が許されるが、
あくまでも単なる人間である承太郎にはそれが許されないから。
承太郎にDIO並みのダメージ描写を許した場合、とうに死んでいないとおかしい。
承太郎は波紋使いのジョナサン・ジョセフ、ジョルノや徐倫のように自分のダメージを
軽減・治癒する能力を持っていないため、作者はうかつに承太郎を傷つけられないんだよ

742 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 02:19:28 ID:???

ミスタ

743 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 02:24:50 ID:???

>>741
なるほどｗ納得した
確かに世界の攻撃で承りの胴体を貫通しちまったら話が終わっちまうな
だから3部以降は治療係をパーティーに入れるようになったのか

FFが治療係として生っちょろいのは…仗助やジョルノが凄すぎて緊迫感に欠けてしまうと読者に指摘されたとかだろうか

744 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 02:26:16 ID:???

ミスタは大抵回復要因のジョルノと行動する＝後で治療できるからいくら傷つけてもいいんだよ
4部で治療系スタンド(クレイジーダイヤモンド)が登場して以降、途端戦いにおけるダメージ描写が
全身バラバラになったり四肢切断したりメリメリベリベリ裏返したりとエラい苛烈になったのは
そういうことなんだろう

745 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 02:30:00 ID:???

なら承太郎もあとで回復させればよくね？

746 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 02:39:32 ID:???

3部回復要因とおぼしき波紋使いのジョセフ祖父ちゃんは
DIO戦後承太郎に心臓マッサージされるまで魂すっぽ抜けてて
ほぼ死にかけてたんだが…

承太郎が満身創痍って時に頼みの綱の祖父ちゃんがそんな状態なんだぞ
回復させてもらうどころじゃない

747 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 02:47:01 ID:hgd1NztU

ＤＩＯもかわいそうだよね
まだまだ体調悪くて家で寝てたのに戦わないといけなくって
１００年ぶりに戦ったのがあの最強のスタプラｗ

てかおじいちゃんは回復させてくれんだろ

748 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 02:52:14 ID:???

もしDIOが生きてたら1分くらいは止めれるようになってそう

749 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 03:03:08 ID:???

>>747
波紋パワーは結構ヤバイ
1部を見ればわかるけどちょっとした病気や骨折程度ならどうにかなる

750 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 03:03:40 ID:???

なじませなきゃいけないジョナサンボディじゃなくて正真正銘自分の体だったら、
短期間で時止め一時間くらいできるようになってたかもね

751 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 03:39:05 ID:hgd1NztU

てかＤＩＯってジョナサン体であんだけ激しいことするの初めてでしょ？？
かわいそすぎる､､､

てか
｢もしアブと犬生きてたら正直やべーよ(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｣
って棺桶ん中で思ってたんかなｗ

752 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 04:02:55 ID:???

>>750
DIOってジョナサンと合体したから
スタンド発現したんじゃなかったっけ

753 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 04:14:43 ID:???

いやー適当だけど
たぶんあの時代に急激にスタンド使いが増えてきてその影響でスタンド使いになったのかと

754 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 04:18:04 ID:???

普通に矢じゃないのか

755 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 04:25:37 ID:???

スタンド使いっていつ頃から出てきたんだろう
生まれつきとか長年の修行で会得した場合は宇宙からの隕石と関係あるのか？

756 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 04:40:08 ID:hgd1NztU

修行じゃ無理だと思われる
いくらすごくてもそれはあくまでも技術だ｡

やっぱり隕石の影響でしょ

757 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 04:43:01 ID:???

エンヤ婆が刺した説

758 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 04:43:54 ID:???

リロードしてなかったああ！

759 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 04:44:13 ID:???

>>756
ケンゾーのケースはどうなるの？

760 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 05:14:30 ID:???

>>735
何度も主張してるけどスタプラはすっげー本体に従順な自律行動型で
多分承りが攻撃食らうときは大体勝手に出て守ってると思う

761 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 05:16:50 ID:???

>>759
トニオもね。
でもこいつらの場合は修行で引き出されただけで
もともとスタンドの才能があったんだと思う。

762 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 05:18:54 ID:???

>>761
辻彩たんとかもいまいちどんないきさつでスタンド手に入れたのかわからんクチだよな
アヴとかは親からしてスタンド使いだったのかな？

763 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 05:29:00 ID:???

才能の無い人間がいくら修行をしても無駄だが才能ある人間が修行すれば発現することはある

764 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 06:28:48 ID:???

DIOからの影響なんていう理由で後天的に発現してる
ジョースター家のやつらも、もともと才能ありそうな気がする
ジョナサンだったら修行でスタンドが身につきそう

765 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 06:42:08 ID:???

>>749
喉刺されて死にかけてるから㍉って意味じゃね？

766 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 08:05:09 ID:???

>>738
過去スレで「書き込む相手にとって可能な範囲が限界」って考察が出てた記憶がある。

康一が必死こいてイタリア語を勉強すれば喋れるようになる、という下地？があったから書き込みが有効だったわけで、
たとえばイヌやネコや億康に同じこと書いても喋れるようにはならんだろうと。
仗助ぶっとびの件もCD使えば可能だろうし。

そーすっと「ジャンケンに勝てなくなる」とか「何も見えなくなって吹っ飛ぶ」とかが良くわからんが、
まあなんとかこじつけられるレベルだと思う。

と言う訳で康一に「数学が出来るようになる」と書き込んだ場合、康一の才能に応じた範囲で出来るようになるのでは。
新発見するようなセンスが元々あれば、可能だろうし。
なければそれ相応に、と。

767 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 08:07:54 ID:???

承太郎の頑丈さと言えば、DIOのナイフ投げを喰らった時に
本を数冊重ねただけで大丈夫だったのはちょっと不自然だよね

DIOのパワーで投げたのなら鉄板入れてても貫通しそうなものなのに

768 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 08:15:08 ID:???

DIO様はきちんと空気読んでるんだよ

769 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 08:17:19 ID:???

「イタリア語」に関しては露伴がイタリア語ぺらぺらだから可能だったって説がある
康一、コントラストの和訳を3択ですら選べない程度の馬鹿だし
「ジャンケンに勝てなくなる」は前スレでも言われてたが後出しで負ければいいだけ、
「何も見えなくなって吹っ飛ぶ」は体内の電気信号を操ってエコーズで吹っ飛んだんだろう
電気信号を操るというと仰仰しいが、ヘブンズドアーは記憶や行動を操るっているのでそれぐらい可能だろう

770 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 08:27:36 ID:???

掛け声を「出さなきゃ負けだよ、じゃんけんぽん」にすれば
後出しより確実に必敗を期することが可能だろう

771 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 09:57:55 ID:???

>>769
康一は由花子さんとの勉強のお陰で英語の高得点を取った事がある

康一のみに関わらず億康だって「不得意」ではあるが喋れるんだし
「不可能」ではないだろ

ヘブンズドアーに出来ないのは対象になった人物には「不可能な」命令を実行させる事
ンドゥールやジョンガリＡに「物を見ろ」とか書く様なもの

772 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 10:19:49 ID:???

いつだったかこのスレで見た、
「イタリア語の勉強が苦にならずに頑張って習得する」的なことを
書き込んだんだって説が俺はしっくりきた

773 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 10:22:33 ID:???

ジョンガリAは完全な盲目じゃないから物を見るぐらいはできるだろ

774 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 10:28:12 ID:???

「露伴先生にしゃべれるようにしてもらった」んだから勉強したってのはなんか違う気がするけど
学んで身につけたなら「露伴先生に勉強(習得)を手伝ってもらった」じゃね？

775 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 12:27:05 ID:???

そこはまあ拡大解釈できるとこじゃね？
喋れるようになるために、勉強できるようにしてもらったってのを省略してるわけだから

776 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 13:10:18 ID:???

ヘブンズドアーの助力があったにせよ、自身の勉強の結果によって
現地人にも感心されるほどの語学力を身につけられたのなら、別に
口ごもる必要もなかろう
「勉強した」ではなく「露伴先生にしゃべれるようにしてもらった」と
とっさにいいかけて口ごもってたんだし、露伴に一筆書き込んでもらえば
その場でパッとしゃべれるようになるんじゃね？

自分はそう思ってたんだが…

777 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 14:01:26 ID:???

時速60ｋｍで吹っ飛べるんだしイタリア語も話せるようになるんじゃないの

778 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 14:23:14 ID:???

ヘヴンズ・ドアーの能力は「相手の人生や記憶を読める、書き込める」だが、
これは言い換えれば、「相手の運命を操作できる」ということではないだろうか。

康一をイタリア語に堪能に出来たのも、
「もし、康一がイタリア語を勉強していれば習得できた運命」を書き込んだからで、
「過去の運命を改竄した」ということではないか。

そうすると今度は、「岸辺露伴を攻撃できない」系の書き込みに疑問が出てくるのだが、
これも「これから起こる運命を改竄できる」と考えることができる。

「何も見えなくなってふっ飛ぶ」などの一見、不可能系の書き込みについても、
無理矢理こじつければ、これは「書き込まれた本人の記憶」であり、
視力が無くなったわけじゃなく、見えていないと思い込んでいるのではないだろうか。

…「時速70キロで自分の体は背後にふっ飛ぶ」
これは判らん…過去スレのクレイジー・ダイヤモンドの力を利用したということで…

779 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 14:31:51 ID:???

運命操作とは全然別の能力でしょＨＤは。と言うか言い換えてなくない？

780 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 14:53:08 ID:???

万能すぎて能力の限界がよく分からないスタンドといえばACT2

「ガオン」の尻尾文字とか使えたら億泰の立場がないな

781 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 15:22:26 ID:???

ズキュゥゥ―ンの文字を貼り付けたらどうなんの？

782 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 15:34:38 ID:???

>>552

783 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 15:39:23 ID:???

むしろ「ズシィィィン」で重く出来たらACT3の存在意義が・・・

いや近距離パワー型って側面があるか

784 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 16:01:21 ID:???

「ドーン」で時止めさえ可能

785 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 16:01:29 ID:???

パワーが強いわけではないキラークイーンにラッシュを片手で防がれる近距離パワー型の価値について

786 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 16:12:26 ID:???

ひとりゲッターロボ可

787 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 18:13:30 ID:???

最終的にはエコーズエンペラーになっちゃうのか

あれ弱そう

788 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 18:35:03 ID:???

>>785
パワーCの分際で近距離パワー型とうそぶく主人公もいるんだから問題ない

789 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 18:48:28 ID:???

ザ・ハンドとC-MOONが握手したらどうなりますか

790 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 18:55:37 ID:???

>>788
GEが近距離パワー型って言われたのはなんとなく覚えてるけどどこでだっけ？
ベイビィフェイスのあたりで既に車を殴り飛ばすほどの破壊力を得てるから、
タイミングによっては本当にパワー型になってたのかもしれない

>>789
C-MOONの手がなくなる

791 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 18:58:25 ID:???

全身ズタボロでチョコ先生に「何もしなければ見逃してあげるよﾌﾌﾝ」と言ってるシーン>近距離パワー型発言

792 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 19:06:03 ID:???

じゃあ完璧にパワー型だな
まともに当たれば腕の骨ぐらいなら折れるとか言ってた華奢なスタンドは昔の話

793 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 19:09:44 ID:???

そしてその近距離パワー型と化したGEに歴代2位の打撃数、
ページ数では単独1位のラッシュを叩き込まれたチョコ

794 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 19:18:09 ID:???

さらに感覚が暴走してゆっくり喰らっています

795 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 19:18:50 ID:???

パンチも歴代一位だろ？
確か7ページで122発だし

796 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 19:23:44 ID:???

56発だよ。殴られ1位は鋼入りのダンで60発

797 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 19:32:05 ID:???

顎のデータは5部までだから、6部の1000球ラッシュが1位に決まってる
・・・といいたいところだけど実際は1000球前にリタイアだろうな
とりあえず描かれてるのを数えたら49だった(ラッシュ前にぶつけた1発入れて50発)
たぶん1コマで食らったラッシュとしてはダントツ1位

798 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 19:34:55 ID:???

どっかのサイトで7ページラッシュカウントしてて100発以上殴っていたていう結果が出てたような

56発ってのはジャンプ掲載時の5ページの奴なんじゃね？

799 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 19:39:12 ID:???

7ページで56発って書いてあるし、どう見ても100発も殴ってない

800 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 19:40:33 ID:???

まさか「WRYYYYYYYYYYYYY」の部分を一発としてカウントしているんじゃあるまいなｗ

801 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 19:43:28 ID:???

無駄を連呼した回数じゃなくて描かれてる殴られた数の事だからな？

802 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 19:46:15 ID:???

拳の数かよｗ
それソースにするには無理あるだろ

803 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 19:52:58 ID:???

無駄一発に付き一回殴りって勝手に決めるよかはいいだろう
極端な例だと承太郎がDIO相手に演技で空振りするとこだと、
オラ2回、ラッシュ7発以上、ヒット0発なんて場合もあるし

804 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 20:01:18 ID:???

むしろ無駄一回→パンチ一発のがまだ納得できるｗ

805 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 20:14:38 ID:???

手数比べでは仗助が一番有利だな
ドラ/ラ/ラ/ラ/ラ/ラ/ラ/ラ/ラ/ラ
オラ/オラ/オラ/オラ/オラ/オラ/オラ/オラ/オラ/オラ
10発でこれだけ差が出る

806 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 20:21:08 ID:???

そういえばダービー弟にかました時のオラララオラオラは誤植なんだろうか？
この時はオラの数、拳の数、効果音の数がたぶん全部不一致

807 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 20:49:42 ID:???

一応命のやり取りの戦いの中での台詞だから、かんだりズレたりもするっしょ

808 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 21:30:18 ID:???

五部ゲー仕様で承り動かしてみたいなあ

809 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 21:41:23 ID:???

>>785
キラークイーンの破壊力Aだぜ？
十分パワー強い近距離型だと思うが

>>788
パワーC＝人間程度
なだけでどういう人間のパワーかもわからないからな...
それこそプロの格闘家並みのパワーを持つ奴や貧弱なもやし人間のパワーとピンからキリまでいるだろうし

パワーAの癖に鉄格子壊せないストフリとかもパワーAの中で最低だろうし

810 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 21:43:21 ID:???

キラークイーンの破壊力はどう考えても爆弾のもの
初期GEのパワーは>>792

811 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 21:47:11 ID:???

>>810
違うよ

812 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 21:49:18 ID:???

ちなみにキラークイーンは腹ぶち抜きをやってるからそれなりに力はある
ただし、クレイジー・Dと比べたら圧倒的に劣るので、
近距離パワー型の中で特にパワーが強いというわけではない

813 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 21:56:15 ID:???

人間並みでも、物殴っても痛くはないっていうのがいいよね

814 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:05:07 ID:???

つーかパワーAの幅が広すぎると思うんだ
腹ぶち抜きはAからで
クレDやスタプラや世界あたりはSとかAAとかAAAとか

個人的には
C＝人並み……M・ブルース、初期ゴールド・E、シルバー・C
B＝実は人型より銃系とか武器系に多い、人型が殴るよりはそりゃ強いだろってクラス……エアロスミス、ラブ・D、F・F
A＝腹ブチ抜けるレベル……キラー・Q、S・ガールやら後期ゴールド・Eやら（ブチ抜いてないけど多分できそう）、キング・C
AA＝AAAともなんとか張り合えるクラス、あと魔法的な攻撃はこのクラス……クレイジー・D、M・レッドの炎、キラー・Qの爆破
AAAorS＝鉄壁。サイヤ人レベル……スタープラチナ、ザ・ワールド

815 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:08:45 ID:???

GEは成長性が高いから
パワー上がっててもおかしくはないかと
C→Aはないだろうけど普通のＣよりは強いがＢほどじゃないＣとか

816 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:12:10 ID:???

クレＤに劣ってたのは吉良にキラークイーンの戦闘力を使いこなす腕がなかっただけじゃね？

仗助にも
隠れてばっかで戦おうとしなかったからあんた自身は弱いようだな！
とか言われてるし

一方で仗助は幼いころから使ってた上に四部入ってから強敵と戦ってばっかで
成長してきただろうし

817 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:12:30 ID:???

>>814
スタープラチナやザ・ワールドが強いのはパワーが特別強いわけじゃなくて
パワーもある上にスピードと精密性もあって
Ａクラスの攻撃をラッシュで撃ってくるからだろ

破壊力単体で言えばザ・ハンドやクリームのほうが上じゃね？

818 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:16:39 ID:???

ハンドやクリームの能力の破壊力はもう∞とかだろ
あれをガードできるスタンドなんていねえ
GERで無効化とかしかできねーよ

819 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:16:41 ID:???

腹ぶち抜きはBからでいいだろ
頭ぶち抜きのストレングス、肩から腰まで割ろうとしたザ・フール、他のスタンドの手を使って腹ぶち抜きのMIH
ここらは直接腹をぶち抜く描写はないが十分腹ぶち抜きクラスだろ？

820 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:18:25 ID:???

B＝銃の破壊力って感じで考えるなら
銃の破壊力の拳で車をボコったらああはなるから
ゴールド・E後期の破壊力はBぐらいなんかな

つーかもうBで十分だよな普通

821 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:19:10 ID:???

>>816
「おめーの『スタンド』一対一の闘いには向いてねえようだぜ！」
というスタンド自体を直接評価してる言葉があるので

822 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:20:27 ID:???

BもBBとBぐらいに分けられるかも

BBは人体貫通できる銃器レベル
Bはもうちょい弱い銃器レベルってカンジで
したらMIHやフールはBBってカンジ？

823 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:22:39 ID:???

キラークイーンvsクレイジー・ダイヤモンドの能力差描写は、
グレイトフル・デッドvsステュッキー・フィンガーズに似てる気がする

824 ：823：2009/09/17(木) 22:23:50 ID:???

タイポ

825 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:30:46 ID:???

>>814
一撃必滅のキラークイーンの爆発がスタプラや世界の打撃に劣るとかありえねー
破壊力で言ったらガオン系についで優秀だろ、キラークイーン
魔術師もその強すぎる能力のせいで活躍の場が与えられなかったといわれるぐらいの教キャラだぞ
飛んでくる鉄棒を空中で溶かす炎の破壊力は、基本攻撃が打撃のスタンドなんぞの追随を許さないだろ

826 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:31:10 ID:???

スティッキーの破壊力ってただの腕力で考えたらどんなもんなんだろーな
ぶっちゃけ何でも殴ったそばから物理ジッパーで切断すりゃ最強って気がして
ジッパーなしで殴り合いしたらどんなもんなんだろ？　Aあるのかな

827 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:32:34 ID:???

>>825
KQの爆弾はAAAかも
シアーハートアタックでAAぐらい？　かなと

Mレッドはそんなレベルだったか
あとイエテンの捕食能力とかもAAAクラスに該当する希ガスる

828 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:36:22 ID:???

>>826
なんだか良く分からん金属の棒を力ずくで引きちぎったり切断したりしたことはあるな
パイプじゃなくてちゃんと中身が詰まってるやつ

829 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:41:37 ID:???

>>828
あー、オアシスんときか。違うか。まあいいけどそれならAありそうだなー
考えるとスティッキィーってわりとチートだよな

830 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:45:14 ID:???

時間系抜きなら最強クラス？

831 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:50:19 ID:???

>>830
殴りさえすれば胴体切断できるとか普通に最強クラスだと思う

832 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:51:32 ID:???

まあ、オアシスに圧倒されてるんですけどねー
結局作戦勝ちしたけど、能力では明らかに劣っていた

833 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:55:05 ID:???

セッコの場合殴るとかそういう以前の問題にされるからなあ
オアシスは普通に殿堂入りクラス

834 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:57:28 ID:???

r>>814
＞AAとかAAAとか

ブラのカップサイズに見えた件　ひんぬー(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

835 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 22:59:24 ID:???

AAA＝絶壁
だいたいあってる

836 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 23:08:20 ID:???

いやいやブチャの能力はよわいぞ

しっかりと殴り付けないと胴体切断まではなかなかいかんよ

だいたいはかすってちょっとジッパーになって時間とともに治ってくんたよ

837 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 23:10:41 ID:???

ジッパーなくてもケリで鉄柱を鋭利に裂いてるあたり弱くねーけどな。ブチャラティ

838 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 23:16:18 ID:???

ジッパー戻ったのは老化現象での疲労のせいだが？
これはダメージ食らって解除してるやつらと同じだろ

839 ：マロン名無しさん：2009/09/17(木) 23:22:45 ID:???

フル充電レッドホットチリペッパーは最強クラスでないとバランス成り立たないかな

840 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 00:58:55 ID:???

レッチリでヤシマ作戦したらどんなことになるんだろう

841 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 01:03:09 ID:0e4Tl5bv

思ったんだが、鉄の棒を空中で溶かすって言ってるけど蒸発じゃないんだから、
鉄棒投げる→空中で溶けて液体になる→ドロドロの鉄が飛んでくる→熱っ！
ってならないか？

842 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 01:47:56 ID:???

>>806
花京院の時点で「オララララオラ」だったので問題ない

843 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 01:49:52 ID:???

>>809
ｖｓプッチの時のストフリはパワーＡに恥じない破壊力だぜ

844 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 02:21:01 ID:???

>>809
ストーンフリーが弱いんじゃない、刑務所が脱獄対策で異常に堅牢なだけ
刑務所内の鉄の扉をこじ開けるのに同じパワーAのウェザーリポートと二人がかりでも数時間かかるんだぞ？
アンダーワールドに機内のデカ物投げ付けるわ拳の風圧で地面抉るわで、十分パワーAの貫禄あるべ

845 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 02:29:02 ID:???

ストフリもしっかり成長してるよな

じょうすけはパワー面じゃあんまり変わってない気がする…

846 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 02:36:12 ID:???

というか、唯一パワーアップ無しでラスボスに勝ったスタンド＆本体の基礎スペックがすげえ

847 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 02:38:06 ID:???

クレDは歴代主人公スタンド中唯一の成長性Cだしな
他の主人公達と違って発現して十年も経ってるから、ほとんど成長しきって伸びしろが少なくなってるんだろう

848 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 02:38:51 ID:???

クレイジーDは成長はしてないが初期ステがパねえな
ありゃ今後がんばれば承りともガチれるぜ

849 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 02:40:14 ID:???

…と思ったらキラークイーンは発現後十年経ってるのに成長性Aだった
さすが心の平穏のためには努力を惜しまない男

850 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 02:44:21 ID:???

あれで成長Ｃとか…まだ伸びるのか

851 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 04:43:12 ID:???

スタプラのガードを吹きとばすパワー
パンチのスピードは時速３００kmぐらいでるらしい
能力は時間巻き戻しと言ってもいいほど万能な治す能力
更に吉良を一騎打ちの死闘で完全に抑え込めれる戦闘能力

これがまだ成長するのか...

852 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 10:03:32 ID:???

6部で骨で遊んでいた小男にだけサバイバーが発動しなかった理由を知りたい
近くに相手がいないと効果がないのか
骨をつついて転がす行為自体が闘争本能を刺激された結果なのか

853 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 10:28:24 ID:???

Q.仗助と矢があればスタンド使いを確実に作れるんじゃね？
A.クレイジー・ダイヤモンドは病気は治せません。

つまりトラサルディーでなら作れるんですね？

854 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 10:31:06 ID:???

トニオさんが不治の病をどこまで治療できるか・・・

永久歯を生え変わらせてたから不可能とも言い切れないけどな

855 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 10:34:53 ID:???

>>852
ケンゾーはともかくDアンGもサバってないだろう
用はサバイバーの伝わる水に触れてなければいいだけ。それが条件

856 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 10:35:11 ID:???

パールジャムの能力はあくまで薬膳効果の強化
億泰に診察をしていたようにまず相手の症状が分からなければトニオさんといえど直せない

矢の傷がどんな症状であってどんな栄養分が効くのかが分からないとどうしようもないな

857 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 10:39:41 ID:???

フゥーむ、アナタ……
48時間以内にトマトソースみたいにグチャグチャになって死にますネ

858 ：マロン名無しさん：2009/09/18(金) 10:45:22 ID:???

つーかスタンドの矢に刺されながら食事ってどんな状況だよw

859 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 18:47:38 ID:???

ヘブンズドアーが中期以降に持ってるっぽい
本にすると同時に相手の意識を吹っ飛ばす能力？　って、どういう条件で発動するんだろ
本体の任意か、あるいは、相手のほうが強いと施行できないとかそんなところ？

860 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 18:49:12 ID:???

相手がスタンド使いじゃない場合

861 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 18:50:39 ID:???

乙→スタンド能力は身につけたがスタンド使いではない
ジャンケン小僧→スタンド使いになりかけでまだスタンド使いではない
って考えね

862 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:17:48 ID:???

チープトリックの時に横断歩道で振り向けないと書き込まれたチンピラは
特別気を失ったとかそういった様子は見られなかった。
多分露伴が任意に気絶させるか否かを選択できるんだろう。

863 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 20:48:58 ID:???

スタンド使いかどうかが分かれ目って考え方はしたことなかったな……
でもバイツァダストされたハヤトの自動本化は眠らされてなかったし、まあ任意かね

864 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:01:03 ID:???

一般人には任意、スタンド使いには通じないかな
スタンド使いに通じるならジャンケン小僧の意識飛ばしたり、ハイウェイスター封殺できたはず

865 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 21:36:59 ID:???

任意+スタンドパワーじゃないかな
任意でできるが向こうのスタンドの方が強い場合起きたままとか

866 ：マロン名無しさん：2009/09/19(土) 23:34:02 ID:???

ヘブンズトアは犬猫も本に出来るし幽霊（鈴美）も本に出来るんだよな
アーノルドを本にしたら吉良の顔が読めたんじゃいかな
少なくとも匂いとか

867 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:17:20 ID:???

人型で飛べるスタンドって居たっけ

868 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 01:26:16 ID:???

スタンドっていうか承太郎とDIOは思い切り飛びまくってた気が

869 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 02:11:45 ID:???

ドアーとかハイウェイスターとか飛べるけど
本体を伴って飛べるスタンドってことならあんまいないかも
>>868
あれはスタンドの跳躍力+漫画表現ってトコじゃね？

870 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 02:15:46 ID:???

最終戦のジョルノは完全に飛んでるな
一応承太郎たちは壁とか殴って反動で飛んでる描写あった

871 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 02:19:16 ID:???

露伴とジャンケン小僧も本体が飛べるな

872 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 02:42:21 ID:???

あｗｗｗれｗっうぁｗｗｗｗ

873 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 03:24:45 ID:???

>>864
ハイウェイスターの時はパワー吸い取られて命令が書き込めないと言ってるし、
ジャンケン小僧が目覚めたときはヘブンズドアーを1/3取られてる。
完全な状態で使ったらどうなるのかは分からない。

本にした相手に露伴が平然と近づいているから、少なくとも露伴の認識としては
スタンド使いでも本にすれば意識は飛ばせると考えてると思う。

874 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 09:08:52 ID:???

>>873
相手の意識飛ばせるなら命令書き込む前の本にした状態でハイウェイスターの意識が飛んで勝ちだろ
ジャンケン小僧にしても、命令は取り消されてしまうが意識を飛ばすことができるならそうなってるはず

875 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 14:51:44 ID:???

非スタンド使いには任意でほぼ意識飛ばし可能
スタンド使いにも一応やろうと思えばできるけどスタンドパワーの強弱で無理な場合多し
露伴のスタンドパワーは比較的弱め
ぐらいのことかね

876 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 14:54:59 ID:???

露伴は確かにスタンドパワーはないと思う

877 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 15:04:37 ID:???

ヘブンズドアーのスタンドパワーってむしろ凄まじいと思うんだが

878 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 15:29:50 ID:???

スタンド使いの上に波長も合わない仗助すら意識を飛ばせるというのに・・・

879 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 16:53:43 ID:???

少なくとも間田よりは上に見てあげないとかわいそうだと思う

880 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 17:48:01 ID:???

状助の意識飛ばしたことあったっけ？

881 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 18:22:16 ID:???

無いよ
ていうか書かれたの吹き飛ばすときぐらいだが普通に意識あったし

マジギレの時は
単純に頭に血に上ってるせいで全てが目に入ってないから
全くヘブンズドア関係ない

882 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 18:38:23 ID:???

そういえば、後期ヘブンズドアってンドゥールとかジョンガリにも効くんだろうか

883 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 18:41:21 ID:???

効きそうな気がする
透明ベイビーにも効いてたし

884 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 18:59:01 ID:???

別に透明であることに関係はないと思うが

885 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 19:03:30 ID:???

ごめん
透明だからじゃなくて、赤ちゃんだから見たものをはっきり認識できないんじゃないかと

886 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 19:08:23 ID:???

早人に背後から仕掛けてたんだし余裕だべ

887 ：マロン名無しさん：2009/09/20(日) 19:28:23 ID:???

犬猫に効くんだから赤ちゃんだって効くだろ

888 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 00:33:49 ID:???

丈助と露伴が戦ってた時にはヘブンズ・ドアーの能力はまだ未発達で
発動条件が「相手に生原稿を見せる、認識させる事」だったから
怒りで周りが見えてない丈助にはヘブンズ・ドアーが発動しなかった。

鈴美さんのあたりで生原稿無しで波長さえあえば術にかかるようになって
ジャンケン小僧あたりにはスタンドのビジョンも出来て見える見えない関係無しに
なって犬や猫、赤ん坊にも効くようになったってワケじゃね？

889 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 00:38:40 ID:???

後期へブンズ・ドアーは拳から能力を叩き込むヴィジョンタイプの能力になってる。
視覚は関係ないだろうな。

890 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 01:01:11 ID:???

第六部でＦＦが「スタンドは結局才能で、いくら強くても人によって合う､合わないがある」って
説明しててプッチ神父もそれぞれの囚人の個性に見合ったスタンドをあてがってるのはわかる。

で、緑の赤ん坊を追いかける時ＦＦの分裂体にプッチ神父が「水を熱湯に変えるスタンド」で
ＦＦを死亡寸前にまで追い詰めたけど、この「水を熱湯に変えるスタンド」って
ＦＦに合ってるの？

水が必須なＦＦに自分の弱点になるような熱湯をＦＦが必要になるとは思えんし
マックィィーンとかと違って生きる事にこだわるＦＦにそんな自殺能力が適用するとは
思えんのだが。

合ってなくてもグレイトフルデッドと同じ原理で
神父の｢直触り｣だと適用しちゃうってことなの？　

891 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 01:06:03 ID:???

ヘブンズドアーは多分今でも、空中アート発動もできると思う。なんとなく。

今後ドアーのビジョンが成長してくと能力向上の可能性とか十分にあるね
一度に数人を本にするとか。
あのスタンドすげえよ

892 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 01:11:45 ID:???

>>890
白蛇がディスクを押し込めば一時的に使用可能なんだろう
チンポリオが最後にそれを利用してただろ

893 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 01:20:03 ID:???

>>890
スタプラが使えない徐倫もDISC突っ込んだら一瞬ラッシュしてたろ？
んで、その反動でぶっ飛ばされた。

きっとF・Fも同じで、使いこなせないDISCを突っ込まれたから、
能力が勝手に発動して自滅しかけた。

多分あのスタンド、本来は任意に周囲の水を沸騰させられるとか、
そんな感じのスタンドだったんだろう。
F・Fに合わないからこそF・F自身を危険に晒すことになった。

894 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 01:58:25 ID:???

ホリィのスタンドやチープトリックみたいなもんだな

895 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 02:07:08 ID:???

チープを使いこなせた場合、寄生型として開花してたかな。
ホリイがツタに打ち克った場合とか妄想は広がる

896 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 02:11:55 ID:???

ホリィさんがエルメェス兄貴みたいな性格だったらちゃんと使いこなせてただろうな

……そして「これもこれもこれも曾お祖父さんの分よ！」とDIO様をボコっていたんだろうな………

897 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 06:53:14 ID:???

あれってどんな能力なんだろな
ジョセフと似てるけど花が咲いてるし
ビジョンはイバラで、敵の養分吸収して花を咲かせるとかお洒落スタンドかな
それが自分に憑いたから花咲いちゃった感じで

898 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 07:53:22 ID:???

荒木「お父さんが茨だから、娘も植物でいいか。どうせ、もうホリィもそのスタンドもでないんだし、能力とかはどうでもいいな」
だったとかかな。詳しく描写説明する必要がなかったから、不明にしたみたいな。

899 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 08:12:44 ID:???

まあそんなとこだろうが

900 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 11:30:57 ID:???

名前は忘れたけど、6部の地面の記憶を
再生する奴がジョリーンと戦ってるとき、
そいつのスタンドにボールペンの攻撃が
通ったのはなぜ？
スタンドはスタンドでしか倒せない(攻撃できない？)
はずでは？

901 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 12:06:35 ID:???

前にも言われてたが
それはスタンドが生み出した物の記憶だからだよ

ハイエロファントのエメラルドスプラッシュと同じ

902 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 13:15:12 ID:???

ヴェルサスのボールペンはその通りだけど
5部リトルフィート戦の「ナランチャが靴を脱いだから縮小化が止まった」
に対する説明がすごく荒木っぽくて好きだ
服を着てる間はその人のまとった生命エネルギーの影響を受ける、ってやつ
同じようにスタンドが武器を持って戦えば敵スタンドにダメージが通る気もする

903 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 15:37:59 ID:???

いま８０巻まで読み終わったんですけど、エンポリオ以外は全員プッチに殺された、ってことでいいんですか？
マジで？

904 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 15:40:40 ID:???

全員プチ殺されたよ

905 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 16:14:10 ID:???

>>903
マジよマジ

906 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 16:17:07 ID:???

部ごとに区切られてるし、長く続けるためには「スッキリ終わらせない」ってのは物語の基本手法だしな

ジョジョはスカッとぶった押して終わりってのはあんまり無い。敢えてラストで満足させない
次への購読意欲を持ってもらうために

907 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 19:46:21 ID:???

のとBIGの話見てて思ったが
ブチャラティにディ・モールト・グラッツェされたほうじゃない警備員って誰に何されたんだろ
普通にアバッキオあたりが力づくで鎖で雁字搦めにしたのかな

908 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 19:48:27 ID:???

>>906
五部以外特に納得できないラストなんて無いぞ。

909 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 20:13:06 ID:???

>>906
ジョルノが蔓系植物か蛇を造って縛ってから解除したんだと思う

910 ：903：2009/09/21(月) 20:48:12 ID:???

マジですかー、わかりました

確かにすっきりしないけど、これが書きたかった、書くしかなかったんでしょうね

911 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 21:22:28 ID:???

>>909
あーなるほど
その攻撃ってもっと使えそうだな

912 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 21:34:21 ID:???

>>908
6部じゃないのか

913 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 23:23:23 ID:???

ここで聞くような事じゃないかもしれんが
ある時期の編集部のゴタゴタで幾つかの作品が打ち切られ、
そこにジョジョ六部が加わってると聞いたんだが、誰か詳しく教えてくれませんかね

914 ：マロン名無しさん：2009/09/21(月) 23:50:15 ID:???

6部は円満終了だろ
6部終了の号のジャンプで7部の予告までしてたぞ

915 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 00:05:06 ID:???

6部はあと一話分たりなかった気もするな
良い話なのにプッチの最後からエンディングまでかなり急ぎ足な印象

916 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 00:16:29 ID:???

蛇足にならないように書き加えるなら、1話分エンポリオが新世界でしょぼくれてる話かな
でもあえて書かないで「何があるのか分からない世界」にしたんじゃねーかと思う
プッチの世界との対比として自分たちで作っていく世界（読者の想像も含めて）という意味で

917 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 03:32:50 ID:???

新世界の承る太郎の名前が気になって
夜も眠れますん

918 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 03:33:49 ID:???

断太郎

919 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 03:43:13 ID:???

アイリンの父ちゃんだから愛太郎だろ、多分
個人的には名前よりも苗字の方がよほど気になる

920 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 03:44:40 ID:???

アイアイの奇妙な冒険

921 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 03:52:58 ID:???

空条Q太郎

922 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 10:55:19 ID:???

藍条愛太郎

923 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 20:44:47 ID:???

スコリッピのローリング・ストーンズってある程度自分の意思で「死ぬ運命」の者の石は彫れるのかな？
スタンドの説明聞いてるミスタあたりが思い出して一か八かでスコリッピにボスの石を彫ってもらえば
暗殺的にボス倒せたかもしれないのか？

924 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 20:53:40 ID:???

>>923
なにそのデスノート

925 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 21:31:36 ID:???

>>923
自分の意思に関係なく発動するとか
いってた希ガス

926 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 22:09:59 ID:???

ギアッチョのホワイト・アルバムが銃弾を防げる強度があるのに、
柱の尖った部分には普通に蹴りこまれてしまったのは何故なんだろう？
蹴りこむときにGEが凍らなかった辺り、長期戦でスタンドパワーを消耗してしまっていたんだろうか？

927 ：マロン名無しさん：2009/09/22(火) 22:56:54 ID:???

あの穴部分はスーツの装甲じゃなくてあくまでただの氷だから
ミスタが空気穴狙ってるの分かって、氷で埋めちゃっただけだから
本体の全体重+スーツの重さとかでガスッといったら割れんじゃね？
鶴嘴でガーン！　てやったようなもんだし

928 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 00:32:35 ID:???

真面目な話、銃弾の持つ総エネルギー量自体は人間が抑えきれるレベルだから、
銃弾が食い込む程度の強度なら、人間の力でも何度かハンマーで釘打ち込めば貫通できると思う。
人間だとその前に凍っちゃうから無理だってだけで。

ゴールド・Eにもパンチでヒビを入れるレベルのパワーはあるんだから、
そのパワーが裂けた鉄柱の先端に集中すれば、余裕で貫通するだろう。

929 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 01:06:31 ID:???

>>927,928

なるほど～、ホワイアルバムは鉄壁のイメージがあったけど
銃弾は思ったよりも破壊力が無くて、近接攻撃は凍らされるからやりにくいだけで
本体の防御力自体はそんなに高いわけじゃないから
空気穴を狙われたらひとたまりもないのか
おかげ納得ができました　ありがとう

930 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 01:35:37 ID:???

でもミスタの銃って普通の銃よりは破壊力高い気がする
あのサイズのリボルバーで人体貫通とかできるかね？
そこはセッピス補正なのか

931 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 02:23:57 ID:???

>>930
撃鉄が見当たらないんだよな

932 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 02:35:50 ID:???

ハンマーガードというものがあってだな

933 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 02:37:16 ID:???

セーフティバントという打法があってな

934 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 08:13:45 ID:???

動く物体は固定で来ても、
固定してあるもの（地面とか彫刻とか）に自分から突っ込んだ場合は、さすがにどうしようもなかったと思うぜ。

935 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 09:28:01 ID:???

ノトーリアスB.I.G.と同じような感じか。納得。

936 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 11:24:38 ID:Z1Riu2m9

やっぱホワイトアルバムはバシャーモに負けるな、まず間違い無いと思う
破壊力Cのゴールド・Eでヒビなら、破壊力Bで炎纏いながら殴れるバシャーモの敵じゃない

937 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 11:41:53 ID:???

同じく破壊力Ｃのハイウェイ･スターはシュレッダーすら破壊できなかったが
ギアッチョ戦時のＧＥは車を叩き壊せる破壊力を持つ(メローネ戦前参照)
同じＣでも威力の幅があるのかもしれないし、ＧＥの破壊力が成長したのかもしれない
というわけで｢ヒビを入れる程度｣の破壊力がどれ位かについてははっきりしないがな。

938 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 12:24:58 ID:???

自分の性欲から、犯罪者集団とツルんで女の子の家に盗撮器仕掛けさせた性欲犯罪者は誰や。

"人の口に戸はたてられ無い"

"悪事千里を走る"

"天知る地知る"
逮捕されるまでの時間をじっくり味わえよストーカー

939 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 12:41:52 ID:???

そんなキャラいたっけ？

940 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 15:23:53 ID:???

>>937
少なくとも、自動車についていける速度でスケートしながら
躓いて頭から地面に叩きつけられるとヒビが入ることは確認されている。
その状態で頚椎損傷にならないギアッチョのほうが凄い気もするが。

941 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 17:36:55 ID:???

ナランチャがはじめてブチャラティに会った時に
安易にギャングにしてくれって言ったらブチャラティが怒って、
でも結局ナランチャは内緒でギャングになっちゃったわけだが
ブチャラティは何も言わなかったの？

942 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 17:39:18 ID:???

その場ですぐ入れてくれ！だと安易すぎるから駄目だが
時間かけて良く考えて自分の意思で頑張って入った。
というなら何も言わないんじゃないかな

まぁナランチャだからよく考えてなくてはいってきて
頭抱えるブチャラティとかいうのも容易に想像できるが

943 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 18:50:23 ID:???

エンポリオの事をチンポリオとか言うのやめて下さい
訴えますよ！

944 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 18:53:05 ID:???

>>943
チンポ乙

945 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 19:59:34 ID:???

ところで質問なんだが、六部でホワイトスネイクが言ってた東洋の伝承
｢死んだ犯罪者の霊魂があの世への道連れが欲しくてカエルの姿となって戻ってくる｣
について誰か教えてくだちい

946 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 20:36:54 ID:???

まとめの年表がなくなってから使ってたジョジョ年表ページの
上の階層をなんとなく見てみたら腐臭漂うサイトだったでござるの巻

947 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 20:45:49 ID:???

五部のチョコラータ戦でクワガタが頭を食い破って中から出てきたように
見えるけどどうなの？
ジョルノののセリフと合ってないきがするんだけど・・・

948 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 21:02:49 ID:???

1-左後頭部から右頬まで弾丸貫通
2-貫通した弾丸が着弾点でクワガタに成長
3-右頬から侵入したクワガタが左後頭部まで脳みそ掻き混ぜながら進む

どこがおかしいのかぐらい説明してくれないと何が聞きたいのかすら分からん

949 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 21:19:33 ID:???

>>948
すまん3の説明のあたりがだ

右頬から侵入する描写がなく突然飛び出たようにみえた

銃弾が貫通しないで脳内にとどまってたなら
こうなるのはわかるけどジョルノは外側からクワガタが攻撃したといってたから
おかしいとおもった

950 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 21:25:52 ID:???

右頬から侵入する描写あったら出てくる時のインパクトがなくなるだろ
「ブチ抜いた弾丸が～傷穴に帰る」と言ってる通り、>>948の順に進行してる

951 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 21:34:32 ID:???

チョコラータはクワガタが飛び出るまで
頬から侵入されたのに気づかなかったの？

それとも侵入した勢いでそのまま飛び出てきたってこと？

952 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 21:40:46 ID:???

麻酔打って感覚消してるんだろ
注射と薬品が取り出されてるし、じゃなきゃあんな人体バラバラビックリショーができるわけない

953 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 21:43:19 ID:???

麻酔うっててもあのバラバラぎっくりショーはないと思うｗ

954 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 21:53:14 ID:???

でも右頬なら目で見えるとおもうんだが
右手も本体にのこってるし払いのけられるだろうし
　
これって後頭部の傷から侵入してまた飛び出たんじゃないか？
これなら眼でも確認できないし麻酔で感覚がなく気づかないってことで
まとまると思う

955 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 21:59:05 ID:???

俺、ほっぺの上(骨)までくれば見えるけど、ほっぺに置いた指は見えないんだけどヤバイかな？

956 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 22:03:16 ID:???

もうすこし大きいものでためしてｗ携帯とかさｗ

957 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 22:22:31 ID:???

ほっぺを見ようとすれば見えるけど、左前方を見てる時にはちょっと見えない……

958 ：マロン名無しさん：2009/09/23(水) 22:43:57 ID:???

んーコマによって傷も視線の方向も微妙もちがうからなぁ・・・

離れた場所から見てたピストルズはクワガタの存在に気づいてないようにみえるし
確実にしとめないといけない場面だったから
やっぱり後頭部からはいったんじゃね？

959 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 17:03:10 ID:???

億康と重ちーはどっちが馬鹿なの？

960 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 18:09:00 ID:???

>>959
かろうじて億康では？まぁ、重ちーは幼稚って感じだけど。
しかし、高校の英語のテストで二桁取れる億康は凄いな。おれは一桁だった・・・ｗ

961 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 18:35:14 ID:???

頭がいいのと勉強ができるのは違うぞ
億泰はトニオさんの料理の素晴らしさと感動ををああも的確に表現できていたんだから、少なくとも頭が悪いわけではない

962 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 22:21:14 ID:???

馬鹿かとは別だが、とりあえずスタンドの使いこなし方では重ちーが上な気がする
初戦闘で言うと
億泰：攻撃に巻き込んで引き寄せた植木鉢で自滅
重ちー：高速移動､足場解体､毒物注入と有効活用

963 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 22:39:00 ID:???

つか仗助をして『重ちーに勝てるスタンドは考えられない』と言わしめたからな

964 ：マロン名無しさん：2009/09/24(木) 23:10:23 ID:???

>>951
クワガタは成長しながら帰ってきたので、進入時幼虫だった可能性がある。
なら、成虫より小さいだろ？

965 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 00:06:23 ID:???

>>961
あのときはパールジャムの効能でバカが治ってたんだよ
けど病気ってワケじゃないから長続きしなくて、翌日くらいには元通り
そんな億泰が大好き

966 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 00:29:22 ID:FRA6pMtf

SBRでレース順位とかポイントとかメチャクチャなのは何で?前ステージ圏外やらで次のレースいきなり総合順位メチャクチャUPとか

967 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 00:33:54 ID:???

具体例を出せ、具体例を。

968 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 00:41:58 ID:???

>>964
さっきおまえをブチ抜いた『弾丸』が成長して
おまえの傷穴に帰るのを待つ時間がな
弾丸は『クワガタ』になって戻った

っていってるけど

969 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 03:53:29 ID:???

カーズが宇宙で怪焔王のモードを使わなかったのは何故？

970 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 06:05:04 ID:???

エシディシの技だから

971 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 08:44:35 ID:???

自分の性欲から、犯罪者集団とツルんで　女の子の家に盗撮器仕掛けた性欲犯罪者は誰や。

"人の口に戸はたてられ無い"

"悪事千里を走る"

"天知る地知る"

よくあんなDQNを信頼して自分の人生預けたよなw

972 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 13:30:35 ID:???

勉強といえば仗助の成績ってよく分からないな
学校の授業はそれなりに真面目に受けているようだけどな・・・

973 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 13:38:55 ID:wVyO1JOJ

頭は普通にいいんじゃない？
不良の割には性格いいし

974 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 13:43:25 ID:???

不良なのはサザエさんみたいな髪型だけ

975 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 13:46:15 ID:???

>>973
根はとても良い子です

976 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 13:51:21 ID:???

てか真面目でしょ
家での家族関係とかみると

ゲームのシーンとかｗ

977 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 13:52:21 ID:???

ちょいとワルでも頭が悪いとあんなにモテて無いと思う。

978 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 14:17:33 ID:???

ジョジョ５部のジョルノ対ブチャラティ戦なんだけど、まだ息のあるルカから目玉取ってきたって
感じな説明をブチャがしてたが、エピローグのミスタとかの食事の時は変死体のルカになってるのは？

979 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 14:33:59 ID:???

ミスタ「後に言う方が正しいんだよ」

980 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 14:44:49 ID:???

>>978
本当は死んでるけど

息のある奴も解体する組織なんだぜ...怖いだろ？さぁさっさと吐け
という脅しじゃないだろうか

死んでるけど持ってきたとか脅しにならんし

981 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 18:14:50 ID:???

仗助はハーヴェスト戦で学校で習った知識を持ち出してくるかと思えば
ハイウェイスター戦では「計算は苦手」って言っているんだよな

まぁどっちみちあんな状況で悠長に計算していられる奴はいないだろうがｗ

982 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 18:25:02 ID:???

ジョジョ主人公

知識量

ジョルノ＞承り＞ジョナサン＞ジョセフ＞ジャイロ＞ジョリーン＞仗助

頭の回転の速さ

ジョセフ＞ジョルノ＞承り＞ジャイロ＞ジョリーン＞ジョナサン＞仗助

983 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 18:29:15 ID:???

仗助の頭の切れは素晴らしいとおもうんだが…
そうでなきゃクレイジーダイヤモンドの能力をあそこまで応用しまくって戦えないよ

984 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 18:30:56 ID:???

>>980
確かに死んでる奴の目玉じゃ会話が成立しなくなるね。ありがと

985 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 18:33:22 ID:???

仗助は頭脳派のイメージがあるけどなぁ・・・

承りなんか「全員ブチのめすッ」だろ？

986 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 18:35:24 ID:???

仗助のトリッキーな戦いぶりは父親似だな

987 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 18:40:13 ID:???

ごめん適当書いた
仗助はジョリーンやジャイロより頭キレるかな？

承りは何だかんだ言って冷静だし凄い洞察力を持ってる。やる時はやる男だけど
タバコの煙のくだりとかダービー弟戦はジョセフの上を行ってたし
4部じゃ冷静に吉良のオヤジのスタンド能力を対処してたしね

988 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 18:43:11 ID:???

徐倫の糸化能力駆使っぷりも凄まじい
糸で弾道逸らすとか防毒チョッキ(？)とか果てはメビウスの輪とかもう常人じゃない

989 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 18:48:39 ID:???

>>982
知識量

ジョルノ＞承（ｒｙ

ピラニアが体食い破るのを「ご存じ」とかいっちゃう奴がトップってどうよ

990 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 18:56:05 ID:???

>>982
ジョニィはねてジャイロ入れるとはなかなか

991 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 19:01:56 ID:???

ジョセフは歴史以外はからっきしらしいからな

992 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 21:00:28 ID:???

>>982
お前、5部好きだろ？

993 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 21:03:18 ID:lgDgwX2j

公式サイト 3部が見れないのはなぜ？

994 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 21:05:29 ID:???

そろそろ次スレの季節だな

995 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 21:06:55 ID:???

ジョニィは恐竜とか知らんからな
時代のせいでもあるが

説明されたらこいつは象よりも小さいのに恐竜とかおかしくね？とか言い出すし

996 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 21:41:51 ID:???

駄目かも分からんがスレ立て行ってみる

997 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 21:43:39 ID:???

ジョジョの疑問 Part51
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1253882575/

立った。レス送信失敗するときとの違いがわからん

998 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 23:28:15 ID:XsyqSHNx

なや

999 ：マロン名無しさん：2009/09/25(金) 23:53:38 ID:4m2MmxmU

1000 ：マロン名無しさん：2009/09/26(土) 00:20:38 ID:???

1000ならDIO生き返る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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