ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!戦闘力117

>>951
本気を出していないＡさんと本気のBさんが僅差だったら、
AさんとＢさんは互角なの？？？


作者の意図なんて考えず、紙面上あった現象だけを考えるべきじゃないの？

まず本気を出してる出していないという前提がわけわからん。
じゃあセルは本気なの？ダーブラは本気なの？青年悟飯は本気なの？
これ全部わかんねえだろ

界王神がピッコロより強いってのはないと思うな。
界王神が直接戦ってた描写もないし。
きっと棄権したのは戦闘力とかじゃなく、相手の立場や異質さを感じとったとか。
もしくは買い被ったとか。
多分戦ったらピッコロのが強いんじゃないのかな？

普通に考えればいい
普通は本気で戦う。

本気じゃないという明らかな描写があれば本気じゃない
本気じゃないと考えるに足る根拠や描写があれば本気じゃない。


少年悟飯はあの世からの悟空のセリフと、その後のかめはめ波で
それまで本気じゃなかった（無意識にセーブしていた）とわかる


あなた以外みんなわかってると思うけど

はっきりさせたいんだが
作者の意図のようなものは考慮すべきなの？

例えば
前編のボスより強いキャラをかませにするから新ボスの強さがひきたつ
とか
わざわざ復活させたのだから、僅差のはずだ、とか。

そういう作品外の都合ともいうべきは考慮したほうがいいの？

>>956
そういうのを含めて書かれたのが原作だから
考慮にいれても問題ないんじゃないの？

>>953
そういうこといいだしたら
ナッパは実はブウクラスだが、主君（王子）のベジータを気遣って
戦闘力数千を演じていた。

最後まで主君を気遣って演じていたら８０００の雑魚に殺された

なんてのもありになるだろ。

基本全員本気だよ。

>>958
そんなわけのわからんトンデモは対象外だろ

948:マロン名無しさん :2009/09/08(火) 19:25:15 ID:??? [sage]
>>943
読者が考察に入ってくる理由がわからん。
悟空は読者なんて考えて発言してないだろ。


仮悟空は、完全体セルくらいを想定して、セルくらいと言った。
いざ戦ってみると、ずっと強かったが、復活セルには及ばなかった
そんなときでも、悟空は「思ったよりずっと強いな」というだろうよ


これは酷い

>>948
酷いにしても
どこがどうひどいかいうのが筋だな

セル以上のダーブラって何を根拠にセル以上なんだ？
誰か教えて

ダーブラとセルは互角で終了

悟空は復活セルの強さを知らない件

完全体セルよりスパークが出てることから超２セルとも言えるかもしれない

ブウが出てくるまでは紛れもない最強敵キャラ

>>964
これまたレベル低いな

あの世から復活セルの全力かめはめ波の気の溜をみた上で
全く動じず悟飯に全力を出せば勝てるとアドバイスしている。
つまり復活セルの実力は知ってる

新説

悟空はセル復活を事実でしか知らない
悟空はセルの戦闘力は知れない
ゆえに悟空は少年悟飯に適当なメッセージを送っていたとは考えられないか？

>>966
あの世からでも（界王を介して）下界の人物の気は探れる。

悟空は終始（勝った後も）悟飯が上と信じて疑っていない

以上より復活セルの実力をきちんと認識した上で悟飯の方が上と判断している
と考えた方が自然である。

この自然な解釈を覆すだけの描写はある？


まあ専用スレの初期に語り尽くされてる話題だけどね

>>962
どのレスのことを言ってる？


それによって根拠がかわる

>>957
いや作者が書いた意図は原作には含めなくていいだろ。
むしろ含めるべきじゃない。

原作の誌面から読み取れる情報のみで考察しないと。

Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。

以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル

悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。

結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。

セルよりずっと強いと言うのはちょっと違う気がする。
正しくは初見のダーブラより、後のダーブラのがずっと強い

>>971
初見のダーブラはセルくらいなんだから
セルよりずっと強いでいいだろ


悟空がどのセルを想定したかはしらん

まあ悟空の言ったとおり、単体での最強キャラは究極悟飯だったしな

その辺すら悟空は感じ取ってたんだと思う
だから悟飯が怒ればセルにもダーブラにもブウにも自分にも誰でも倒せると。

>悟空がどのセルを想定したかはしらん

これわかってるなら上の文はおかしいだろ

>>970
Ｐセル
懐かしいな

最近復活セルといわれてたから倣ってそう呼んでたがいつから復活セルになったんだ


悟空が指してるのは復活セルってのは当然じゃないだろ
悟空がセルと言われたら想定するのは復活セルかもしれないが
あのモヒカンにダーブラの強さを説明するときなら
完全体を想定しててもアナゴでも復活でも、セルと言っただろう

もうこれでいいって言ってたろ

�@-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
�@-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
　復活セル≒少年悟飯
�Aベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
　復活セル≧少年悟飯
�B気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
　復活セル＞気が半分以下の悟飯
�C-a 悟飯「全力でやってます」　悟空「力を爆発させすべて出し切れば勝てる」
�C-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
　力をすべて出し切った片腕悟飯＞復活セル≒少年悟飯
�D超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
　少年悟飯＞青年悟飯
�Eベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
　キレた青年悟飯≧ベジータ＞超２青年悟飯
�Fダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
　ダーブラの初見＝セル （完全体以上）
�Gその後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
　青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
�Hベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣ 悟空「あいつほんとにサボってやがったんだな」
　少年悟飯＞青年悟飯
�Iお互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦、悟空「完全に負けてるわけじゃない」　
　ダーブラ≧青年悟飯
�J「怒れ悟飯、そうすれば全世界のどんなやつにも負けねえ」
　力をすべて出した悟飯＞ ダーブラ・悟空
�K「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
　超２悟空フルパワー＞超2少年悟飯≧超２ベジータ

力をすべて出し切った悟飯＞超2悟空≒魔人ベジータ＞超２少年悟飯≒復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯

超武闘伝1ならPセル最強

>>976
話になりません
このスレだけでいいので上から読んできてください

>>978
まずはどこがどう話にならないのかを書くべきだろうな

>>979
本気でわからないの？
それともわかってるけど根拠を示さないで突っぱねる物言いがよくないと思ってるの？

>>327
�@自信は自信でしかなく実力が自信の通りとは限らない。
　悟飯はセルを相手に余裕で戦っておりまだ全力を見せていなかったのだからなおさら。
　「悟飯のように」は悟飯と同等の強さという意味に限らない。
　よって結論に結びつく証明になっていない。

�A悟飯が不利な状況で攻撃を受けた事
　「気が半分以下」なのはセルの攻撃が原因とは言われておらず、
　それ以前に受けた攻撃や自身のかめはめ波での消耗など、
　他にも気の減った原因は十分考えられるのでセルの攻撃でどの程度気が減ったか不明
　よって結論に結びつく証明になっていない。
　
�B正確には「気が半分以下で片腕で全力を出していなかった悟飯」


広く検証されているが、弱い根拠、根拠にならない根拠から決め付けてしまっている部分が多い。４０点。

>根拠を示さないで突っぱねる物言いがよくない
これは確かによくないな。
まあ説明してくださいよ。

それじゃあ流れ切って
次スレよろしく

>>976
�@-a
�@-b
復活セル≒地球へのダメージを気にしていて無意識に力をセーブしている少年悟飯
（というか、�@-bは根拠になるのか？）
�A
復活セル≧地球へのダメージを気にしていて無意識に力をセーブしている少年悟飯
�B
復活セル＞気が半分以下で、地球へのダメージを気にしていて無意識に力をセーブしている少年悟飯
�C
無意識のセーブを外して、力をすべて出し切った片腕悟飯＞復活セル≒無意識に力をセーブしている少年悟飯
�D
少年悟飯＞青年悟飯
�E
キレた青年悟飯≧ベジータ＞超２青年悟飯
�F
ダーブラの初見＝悟空の想定したセル、どのセルか不明。
�G
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
�H
少年悟飯＞青年悟飯
�I
ダーブラ≧青年悟飯
�Jセリフが微妙に違うぞ！！！
キレた青年悟飯＞ ダーブラ・悟空orすべてを出した青年悟飯＞ダーブラ・悟空
�K
超２悟空フルパワー＞あの時の悟飯（≧超２ベジータ）

だれかまとめて？

まあ気が半分以下にしたかは正確にはわからないにしても
片腕を潰し相当なダメージを与えているのは事実。
これは格下には無理な攻撃。

>>985
受ける方の状況によっちゃわからんよ

ベジータが地球人に元気玉の協力を頼んだ時のセリフの一つに「魔人ブウの強さはあのセルをも遥かに上回る」ってのがある
ブウがセルより強いことは言うまでもないことだが、この時のブウの強さの例に持ち出されたセルは、悟空が界王神にダーブラの強さを説明する時に持ち出されたセルと同じだと思う

>>985
悟空が完全体セルにかめはめ波でダメージあたえてたろ

それに
ナメックでクリリンがベジータを半殺しにしてたぞ

>>988
>悟空が完全体セルにかめはめ波でダメージあたえてたろ
それは悟空に合わせてセルが気を抑えてたから

>ナメックでクリリンがベジータを半殺しにしてたぞ
これはベジータがクリリンの攻撃でもダメージを受けられるように戦闘力を限界まで下げていたから

>>989
それでも悟空よりは上だろ
にもかかわらず体の大部分が消し飛んでしまってる

それと
悟飯だってまだセルとの戦闘が始まってなかったのだから、
いわゆる「気が入ってない」状態だったかもしれない
「はっ！」なんてやってる間にベジータが死んでしまう状況であれば
万全の状況でなくても救いに飛び出すだろう
悟飯はセルをなめきってたし

>>990
>にもかかわらず体の大部分が消し飛んでしまってる
まあこれは確かにそうだが、セルにはこういう不利を演出する趣向があるし
それに悟空の全力かめはめ波とベジータ殺すだけのエネルギー弾じゃ比較対照としても微妙

>いわゆる「気が入ってない」状態だったかもしれない
これは数ページ前に「はっ！」ってやってるよ

次スレたてたよ

＞これは数ページ前に「はっ！」ってやってるよ
あれは変身だよ

悟飯のダメージはベジータをかばいに行ったためと作中でフォローされてるだろう

「ベ ベジータのバカやろう…!!　トランクスならド ドラゴンボールで生き返ったんだ…!!」
「な…なんてことだ…こ…このオレがお荷物になるとは…す…すまなかったな…悟飯…」

>>993
変身って気を入れるというか力を込めて変身するんだろ
それにわざわざ変身して力を入れない意味がわからんし

>>995
さいしょトランクスと会った時の超悟空や
超ムキムキ変身をした時のトランクスも変身直後は気が入ってない

意味がわからんてゆーか、戦う時はもちろん気を入れるだろう
まだ戦闘は始まってなかったんだからなんら不思議はない

悟空やセルがフルパワーになった時や悟飯がさいしょに超２になった時は大規模な爆風が発生してるが、
復活セルの時の超２変身はすぐ近くにいたベジータの様子を見る限りそれほどの爆風ではない
これも、まだフルパワーではなかったと読み取れる描写だ

>>996
目の前に強敵がいるのに力を入れないはずないだろ
しかも今から闘う気まんまんだったし

それにフルパワーになった時の描写なんてまちまちかわるんだから比較は無意味
現に初期ベジータなんかは雲をふっとばして、あたりの岩山を崩すほどだったが
それよりはるかに強いセル（17号対ピッコロ時）が気を込めたときは近くの岩がちょっと崩れただけ

＞目の前に強敵がいるのに力を入れないはずないだろ
＞しかも今から闘う気まんまんだったし
そんなの思い込みでしかない
セルなんかある程度実力の近い悟空との戦闘で一度もフルパワーを出してない
復活前ははるか格下だったセルを悟飯が強敵と認識してたかどうかも疑問

＞フルパワーになった時の描写なんてまちまちかわるんだから比較は無意味
そっか、無意味かはともかくまあ一理あるな
何十話も離れてるような描写を比較するのと近くにある描写を比較するのでは全く違うとは思うが

まあそれにしても、まだ戦闘が始まっていなくて話してる段階だったのは確かだし
重傷はベジータのせいだった事が明示されてるというのもある
まだフルパワー状態にはなかったかもというのもそう無理矢理な仮説ではないだろう

あんたらあほか。


悟飯は、意識して出せるフルパワーだろ。
でもそれは、無意識に地球のことを心配して力をセーブしている状態。

それだと、セルの気功波でダメージを食らうレベルなんだよ。

>>989
>>988のどちらも>>985の＞これは格下には無理な攻撃。
に対する十分な反証だろ。


どうして、隠したにも可能だったかは、もちろん>>989にあるように、
どちらの場合も、わざと気・戦闘力を抑えていたから。

そして、悟飯は、地球のことを心配して、無意識に気を抑えているから。

変身した直後で気が入っていないとかレベル低すぎ。

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