ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!戦闘力117
1 ：マロン名無しさん：
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250679210/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
原作で出てきた戦闘力は>>2
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250679210/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
原作で出てきた戦闘力は>>2
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
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2 ：テンプレ：2009/08/28(金) 00:42:39 ID:aN7EHOLX
★考察…考えしらべること。
★妄想…根拠のない主観的な想像。正しくない想念。みだりなおもい。
病的原因によって起り、事実の経験や論理によって訂正されることのないもの。
★捏造…事実でないことを事実のようにこしらえて言うこと。
（※広辞苑より）
ＤＢ戦闘力考察スレ用定義
☆考察…客観的に読み取れる原作描写の根拠となる事がらをもとに、考えること。また、それを説明すること。
☆妄想…原作描写の根拠となる事がらをもとに、原作に反しない範囲で主観的に想像すること。
また、その説明に際し、根拠となる描写の不足により
客観的視点だけでは導き出せない事案を主観的に補完すること。
☆捏造…原作描写と相反することを、事実のようにこしらえて言うこと。
また、原作描写にないことを基とした説を展開すること。
★妄想…根拠のない主観的な想像。正しくない想念。みだりなおもい。
病的原因によって起り、事実の経験や論理によって訂正されることのないもの。
★捏造…事実でないことを事実のようにこしらえて言うこと。
（※広辞苑より）
ＤＢ戦闘力考察スレ用定義
☆考察…客観的に読み取れる原作描写の根拠となる事がらをもとに、考えること。また、それを説明すること。
☆妄想…原作描写の根拠となる事がらをもとに、原作に反しない範囲で主観的に想像すること。
また、その説明に際し、根拠となる描写の不足により
客観的視点だけでは導き出せない事案を主観的に補完すること。
☆捏造…原作描写と相反することを、事実のようにこしらえて言うこと。
また、原作描写にないことを基とした説を展開すること。
【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く(完全版2刷以降では3万近くに修正されているとのこと) →18万以上（18万測定可能なスカウターが壊れる）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
ブウ編
ヤコン 800キリ
超１悟空 3000キリ
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く(完全版2刷以降では3万近くに修正されているとのこと) →18万以上（18万測定可能なスカウターが壊れる）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
ブウ編
ヤコン 800キリ
超１悟空 3000キリ
スレ立て前ぐらいは一旦落ち着いてほしいもんだね
原作の公式設定
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/search.cgi
ドラゴンボール完全版公式ガイド
Dragonball LANDMARK
少年編～フリーザ編
ドラゴンボール ランドマーク
著者：鳥山 明
編：ジャンプ・コミック出版編集部
編集協力：（株）キャラメルママ
ドラゴンボール完全版公式ガイド
Dragonball FOREVER
人造人間編～魔人ブウ編
ドラゴンボール フォーエバー
著者：鳥山 明
編：ジャンプ・コミック出版編集部
編集協力：（株）キャラメルママ
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/search.cgi
ドラゴンボール完全版公式ガイド
Dragonball LANDMARK
少年編～フリーザ編
ドラゴンボール ランドマーク
著者：鳥山 明
編：ジャンプ・コミック出版編集部
編集協力：（株）キャラメルママ
ドラゴンボール完全版公式ガイド
Dragonball FOREVER
人造人間編～魔人ブウ編
ドラゴンボール フォーエバー
著者：鳥山 明
編：ジャンプ・コミック出版編集部
編集協力：（株）キャラメルママ
>>2
GJだが、個人的には 妄想＝原作と矛盾しないが、根拠が無い想像 捏造＝原作と反する事又は妄想を、事実であるかのように語ること だと思う
GJだが、個人的には 妄想＝原作と矛盾しないが、根拠が無い想像 捏造＝原作と反する事又は妄想を、事実であるかのように語ること だと思う
超２少年悟飯6000
復活セル5500
完全体セル4500
ダーブラ5000＋魔術 超青年悟飯5000
Ｍベジータ6450
超２孫悟空6500
ブウ7500
超３孫悟空8000
復活セル5500
完全体セル4500
ダーブラ5000＋魔術 超青年悟飯5000
Ｍベジータ6450
超２孫悟空6500
ブウ7500
超３孫悟空8000
まともな考察＝原作に書かれている事全てを考慮し、最も妥当な結論を導きだす事。基本的に長文になる
10 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 01:01:53 ID:aN7EHOLX
オレが好む議題
・界王拳議論
・セル・ダーブラ議論
・戦闘力の定義議論
オレが苦手な議題
・超サイヤ人悟空・フリーザ戦闘力議論
オレが嫌いなどーでもいい議題
・プイプイの強さ議論
・純粋ブウ・吸収ブウ議論
・界王拳議論
・セル・ダーブラ議論
・戦闘力の定義議論
オレが苦手な議題
・超サイヤ人悟空・フリーザ戦闘力議論
オレが嫌いなどーでもいい議題
・プイプイの強さ議論
・純粋ブウ・吸収ブウ議論
①復活セルは少年悟飯を負傷させたが、
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
いきなり荒らしが吹きまくりかよ
本当に基地外って厄介だな
本当に基地外って厄介だな
荒らしってどれのこと？
過去に大全集、フォーエバー等の扱い(絶対or参考or無視)に関してどうするかでかなり荒れた。
それで「別スレに分けるか？」という話が出て、大全集やフォーエバー等無視スレは立ったが大全集やフォーエバー等絶対スレが立たな無かった。
おそらく大全集やフォーエバー等絶対派ってのはただ文句を言いたいだけで、考察したりする事ができないんだろうな。
それで現在大全集無視のこのスレが生存し、テンプレに明記されている。
そのような背景を踏まえ、大全集やフォーエバー等絶対派は別スレを立てて移住を促せば？
それで「別スレに分けるか？」という話が出て、大全集やフォーエバー等無視スレは立ったが大全集やフォーエバー等絶対スレが立たな無かった。
おそらく大全集やフォーエバー等絶対派ってのはただ文句を言いたいだけで、考察したりする事ができないんだろうな。
それで現在大全集無視のこのスレが生存し、テンプレに明記されている。
そのような背景を踏まえ、大全集やフォーエバー等絶対派は別スレを立てて移住を促せば？
》12③の根拠が弱い。
少年悟飯＞復活セル＞青年悟飯＝ダーブラでも問題ないはず。
１．セルぐらいじゃないかな、たぶん。前なら怖い相手
２．魔術か～、思ったよりずっと強いじゃねーか
ダーブラ派
《１．でセルぐらい＝［完全体～復活後のセルの範囲内］と悟空が予想、
２．で「セルぐらい」を否定し、それよりずっと強いから、
［完全体～復活後のセルの範囲内］よりずっと強い、
つまりダーブラ＞復活セル（完全体～復活後のセルの範囲内）》
セル派
【１．でセルぐらい＝［完全体セル～復活後のセルの範囲のどこかの点］と悟空が予想、
２．で［完全体セル～復活後のセルの範囲のどこかの点］より強い、つまり最初の予想より強いダーブラ。】
主観的ダーブラ派
（１．でセルぐらい＝復活したセルぐらい…なぜなら悟空は
復活セルを知っているから最強形態を抜きにセルぐらいというはずがない、
過去の敵を語る時は最強形態でなければいけない。
２．で復活したセルよりずっと強いと悟空が言っている。）
少年悟飯＞復活セル＞青年悟飯＝ダーブラでも問題ないはず。
１．セルぐらいじゃないかな、たぶん。前なら怖い相手
２．魔術か～、思ったよりずっと強いじゃねーか
ダーブラ派
《１．でセルぐらい＝［完全体～復活後のセルの範囲内］と悟空が予想、
２．で「セルぐらい」を否定し、それよりずっと強いから、
［完全体～復活後のセルの範囲内］よりずっと強い、
つまりダーブラ＞復活セル（完全体～復活後のセルの範囲内）》
セル派
【１．でセルぐらい＝［完全体セル～復活後のセルの範囲のどこかの点］と悟空が予想、
２．で［完全体セル～復活後のセルの範囲のどこかの点］より強い、つまり最初の予想より強いダーブラ。】
主観的ダーブラ派
（１．でセルぐらい＝復活したセルぐらい…なぜなら悟空は
復活セルを知っているから最強形態を抜きにセルぐらいというはずがない、
過去の敵を語る時は最強形態でなければいけない。
２．で復活したセルよりずっと強いと悟空が言っている。）
大全集や、ランドマーク、フォーエバー等のＤＢの読者を舐めきったジャンプ編集部が適当にとってつけた矛盾と破綻だらけで滅茶苦茶な子供騙し低脳公式本は基本的に無視
これが考察の大前提
これが考察の大前提
原作が矛盾と破綻だらけで滅茶苦茶な子供騙しだから公式関連は悪くない
仮にもまとめ上げてあるんだからそこまでこき下ろすのはどうかと思う
仮にもまとめ上げてあるんだからそこまでこき下ろすのはどうかと思う
ＤＢ愛読力
作者 0005
編集部0010
考察派9999
公式派0001
桁が違うのだよ、桁が!!
作者 0005
編集部0010
考察派9999
公式派0001
桁が違うのだよ、桁が!!
('◇')
↑この顔文字使ってたアホのセル厨に忠告しとく。
あんたは議論スレに向いてない。オナニー戦闘力表貼ったりだとか出来の悪いコピペ貼ったりとかレスの無駄だから。
煽りと改変コピペしかできないのにどうして議論に参加する？
ここだけじゃなく他スレでも何度も言われてたろうが。少しは頭使って考えなさい。
↑この顔文字使ってたアホのセル厨に忠告しとく。
あんたは議論スレに向いてない。オナニー戦闘力表貼ったりだとか出来の悪いコピペ貼ったりとかレスの無駄だから。
煽りと改変コピペしかできないのにどうして議論に参加する？
ここだけじゃなく他スレでも何度も言われてたろうが。少しは頭使って考えなさい。
前スレに
いつまでも同じことを議論しあってて決着つかない、飽きた！
っていってるやつがいたが
戦闘力特化スレができる前はDB統一スレで戦闘力に関する議論もしてて
結局十年以上前から結論でてないんだから
今後万人が納得する結論なんて出るわけないよ
断言してもいい
十年後も二十年後も擬似界王拳とかダーブラ×セル論争は終わらない♪
いつまでも同じことを議論しあってて決着つかない、飽きた！
っていってるやつがいたが
戦闘力特化スレができる前はDB統一スレで戦闘力に関する議論もしてて
結局十年以上前から結論でてないんだから
今後万人が納得する結論なんて出るわけないよ
断言してもいい
十年後も二十年後も擬似界王拳とかダーブラ×セル論争は終わらない♪
>>16
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
ダーブラがＰセルより弱いなら
「セルと同じくらい」「おもったよりずっと強い」なんていわせないだろ
わざわざ言わせるってことはあの発言からは単純に
ダーブラはＰセルより強いといいたいだけだろ
過去の比較の大原則として
特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす
これが解らないなら議論以前の問題
旧形態が比較となると
「あの時の悟飯」→超1悟飯
「悟空以上」→ ノーマル悟空
とかわけわかんなくなるぞｗ
ダーブラ派
悟空は、復活セルをあの世から見て、当時の悟飯が上と自信を持って判断してる。
つまり、悟空は復活セルをセルという存在として、きちんと認識している。
よって悟空の言った「セル」は復活セル含めてのセル。
のちにダーブラが予想（つまり「セル」）よりずっと強いと評価しているのだから
ダーブラ＞復活セル
青年悟飯は少年悟飯より弱体化しているが、その少年悟飯とは「半分の気を爆発させて復活セルを消滅させたときの全力」を指す。
それまでの完全体セル圧倒時や、復活セルの一撃で気が半分以下になった悟飯は、地球のことを気にしていて無意識に全力が出せていない状態。
少年悟飯＞＞復活セル（半分以下の気を爆発させたらあっさり消滅）
少年悟飯≧青年悟飯 ダーブラ≧青年悟飯
よって、（ダーブラ、少年悟飯）≧青年悟飯＞復活セル≒≧無意識に力を抑えてた少年悟飯＞完全体
セル派
悟空の言ったセルとはセルという全存在だが、 復活セルはおまけみたいなものであってセルには含まれてない。
桃白白といえばメカ白白は含まれず、フリーザといえば通常ナメックーザを指すのと一緒。
よってよって悟空の言った「セル」は復活セル含めないでのセル。
のちにダーブラが予想（つまり「セル」）よりずっと強いと評価しているのだから
ダーブラ＞完全体セル
青年悟飯は少年悟飯より弱体化しているが、少年悟飯とは「完全体セル圧倒時の悟飯」を指す。
復活セル消滅のパワーは悟空の後押しやらででた特別な力。
少年悟飯≒≦復活セル（一発で大ダメージ）
少年悟飯≧青年悟飯
ダーブラ≧青年悟飯
よってセル消滅悟飯＞復活セル≒≧少年悟飯≧ダーブラ≧青年悟飯≧完全体
悟空は、復活セルをあの世から見て、当時の悟飯が上と自信を持って判断してる。
つまり、悟空は復活セルをセルという存在として、きちんと認識している。
よって悟空の言った「セル」は復活セル含めてのセル。
のちにダーブラが予想（つまり「セル」）よりずっと強いと評価しているのだから
ダーブラ＞復活セル
青年悟飯は少年悟飯より弱体化しているが、その少年悟飯とは「半分の気を爆発させて復活セルを消滅させたときの全力」を指す。
それまでの完全体セル圧倒時や、復活セルの一撃で気が半分以下になった悟飯は、地球のことを気にしていて無意識に全力が出せていない状態。
少年悟飯＞＞復活セル（半分以下の気を爆発させたらあっさり消滅）
少年悟飯≧青年悟飯 ダーブラ≧青年悟飯
よって、（ダーブラ、少年悟飯）≧青年悟飯＞復活セル≒≧無意識に力を抑えてた少年悟飯＞完全体
セル派
悟空の言ったセルとはセルという全存在だが、 復活セルはおまけみたいなものであってセルには含まれてない。
桃白白といえばメカ白白は含まれず、フリーザといえば通常ナメックーザを指すのと一緒。
よってよって悟空の言った「セル」は復活セル含めないでのセル。
のちにダーブラが予想（つまり「セル」）よりずっと強いと評価しているのだから
ダーブラ＞完全体セル
青年悟飯は少年悟飯より弱体化しているが、少年悟飯とは「完全体セル圧倒時の悟飯」を指す。
復活セル消滅のパワーは悟空の後押しやらででた特別な力。
少年悟飯≒≦復活セル（一発で大ダメージ）
少年悟飯≧青年悟飯
ダーブラ≧青年悟飯
よってセル消滅悟飯＞復活セル≒≧少年悟飯≧ダーブラ≧青年悟飯≧完全体
王神「ほんとうですか、孫悟空さん」
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
はやく《客観的視点で》論破してくださいよ～、ダーブラ派さん～、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。
悟空「うん、まああれが全力じゃなかったとしてもな。 前ならこわい相手だとおもうけど。
7年前にセルってやつがいたんだけど、 あいつぐらいの強さかな、たぶん」
誰が発言…悟空が 誰に…界王神に なにを…【ダーブラの強さについて】
（主観その１）「比較する対象(セル)について、なにも限定がなければ最強形態を表すに決まっている」
（主観その２）「セルと言えば、悟空が一番よく知っている完全体セルのことだろ」
（主観その３）「すべてのセルの可能性があるから完全体～復活までのすべてのセルの意を含んでいるから、初見ダーブラの強さは復活セル以上が保障されている」
【ダーブラの強さについて】のセリフなので、悟空の中で初見ダーブラはどの時点かのセルを指す。（もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている）
「ぐらい」で幅を持たせてはいるが、＋－の幅を持たせる基準となるセルが、ダーブラの動き初見の悟空の中に存在する。
どの時点のセルが初見ダーブラと＝となるか、それは【悟空が感じた初見ダーブラの強さ】による。
ダーブラの最初の動きが完全体セルレベルで、悟空が完全体セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
ダーブラの最初の動きが復活セルレベルで、悟空が復活セルと同等レベルと見る＝「セルぐらいかな」
セリフとしてどちらも成立する。
よく勘違いされがちだが、悟空はセルとダーブラの比較を行っているわけでなく、ダーブラの強さのレベルを界王神に説明している場面であることを忘れてはならない。
つまり、悟空のこのセリフだけでセル・ダーブラ論の結論は出ず、考察の前提条件とも成り得ない。
このセリフの、どの時点のセルを悟空は言っているのかという疑問の答えは、他の描写から導き出された答えに付属するだけのものである。
はやく《客観的視点で》論破してくださいよ～、ダーブラ派さん～、
「悟空がセルぐらいって言ったその瞬間、ダーブラの強さは復活セル以上が確定」という【なんの根拠もないただの思い込み】は聞き飽きますた。
「セルくらい」「魔術か～思ったよりずっと強い」これは素直に悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見と読めばいい
それなのに「いや、セルよりずっと強い」という解釈にこだわるのか・・・なぜ？目的がダーブラを持ち上げる事だから
そして、持ち上げるための理由付がわずかな可能性であろうと見つかれば
原作の描写に逆行斜め読みであろうとも、
「絶対に消せない可能性だからな」と言って満足
そんな事ならどのキャラにもいくらでも言える
「界王星で修行したピッコロは界王拳が使えるはず。絶対に消せない可能性だ」
「ダーブラはブウをなめてたから不意打ちで目をつぶされたが本気なら勝てた。絶対に消せない可能性だ」等・・・
しかしこれらは原作の描写より自分の願望を優先させた判断であり、そーいう姿勢そのものが読み取り方として正しくない
「ありえなくはない解釈」ではなく「最も確からしい解釈」を追求するべきである
それなのに「いや、セルよりずっと強い」という解釈にこだわるのか・・・なぜ？目的がダーブラを持ち上げる事だから
そして、持ち上げるための理由付がわずかな可能性であろうと見つかれば
原作の描写に逆行斜め読みであろうとも、
「絶対に消せない可能性だからな」と言って満足
そんな事ならどのキャラにもいくらでも言える
「界王星で修行したピッコロは界王拳が使えるはず。絶対に消せない可能性だ」
「ダーブラはブウをなめてたから不意打ちで目をつぶされたが本気なら勝てた。絶対に消せない可能性だ」等・・・
しかしこれらは原作の描写より自分の願望を優先させた判断であり、そーいう姿勢そのものが読み取り方として正しくない
「ありえなくはない解釈」ではなく「最も確からしい解釈」を追求するべきである
まあその通りだが
それはセル派にもいえるよな
悟空の指したセルは悟空が最もよく知る完全体セルに違いない、
など。
それはセル派にもいえるよな
悟空の指したセルは悟空が最もよく知る完全体セルに違いない、
など。
潜在している力が大きい悟飯・爆発力の幅が大きい悟飯
などの解釈でＯＫ （悟飯＞＞復活セルではなく悟飯≧復活セルと見ることの方が描写に合う）
・セルと悟飯のもともとの力関係と、復活後の戦場復帰した流れ、復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるため、体を張るしかなかった悟飯
・気が半分以下にまで減少、片腕も使用不能
・「思った以上にセルのパワーがアップ」
・かめはめ波撃ち合いでは終始圧倒されている悟飯（悟飯は自己申告で本気）
・圧倒されていたはずが押し返した
・そもそも格下の攻撃で大ダメージを受ける可能性に「？」
この、前からの描写の流れとも合う。
つまり、悟飯とセルに大きな差はない。
とすると、「ダーブラは復活セルよりずっと強い」というセリフ解釈では
ダーブラの強さが少年悟飯すら超えてしまうと受け取られかねない。
＝（悟空の発言のダーブラは復活セルよりずっと強いという一解釈の否定）＝ダーブラ派説最大の根拠の否定
などの解釈でＯＫ （悟飯＞＞復活セルではなく悟飯≧復活セルと見ることの方が描写に合う）
・セルと悟飯のもともとの力関係と、復活後の戦場復帰した流れ、復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるため、体を張るしかなかった悟飯
・気が半分以下にまで減少、片腕も使用不能
・「思った以上にセルのパワーがアップ」
・かめはめ波撃ち合いでは終始圧倒されている悟飯（悟飯は自己申告で本気）
・圧倒されていたはずが押し返した
・そもそも格下の攻撃で大ダメージを受ける可能性に「？」
この、前からの描写の流れとも合う。
つまり、悟飯とセルに大きな差はない。
とすると、「ダーブラは復活セルよりずっと強い」というセリフ解釈では
ダーブラの強さが少年悟飯すら超えてしまうと受け取られかねない。
＝（悟空の発言のダーブラは復活セルよりずっと強いという一解釈の否定）＝ダーブラ派説最大の根拠の否定
復活セルが格下、っていうのが妄想なんだよ
・復活前は悟飯を正面から殴ってもダメージを与えられないセル
・復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
・セルのエネルギー波で片腕が使えなくなり気が半分以下になる悟飯
・「思った以上にセルのパワーがアップしていた」という悟飯のセリフ
・気が半分になり、勝てないことを悟る悟飯
・「だめだ、やはり勝てない」というピッコロの発言
・「やはりだめだ、かんぜんにおされている」というピッコロの発言
・「全力でやっています」という悟飯の発言
・ベジータの援護までずっと押されていた悟飯のかめはめ波
・悟空の「いまだーっ」
これらのことから復活セルの強さは、「半分の気の悟飯と同じくらい」ではないことがわかる。
確実に言える復活セルの強さは、「悟飯の気を半分にするパワーがあり、半分以下の気の悟飯では勝てない」強さ。
テンプレから言えば、少年悟飯と復活セルは同格であると見るのが一番自然。
★まとめ
復活セルはエネルギー波で悟飯の片腕を奪うパワーがあり、片腕の悟飯では絶望するほど差があり、
気が半分以下の悟飯では、自分で出し得る全力では勝てず、仲間の援護によるスキを突いた
自分だけでは引き出せない隠されたパワーの攻撃でしか倒すことはできないので、
描写からみる事実でも、漫画の流れとしても少年悟飯と復活セルは同格である。多少の差はあるだろうが。
・復活前は悟飯を正面から殴ってもダメージを与えられないセル
・復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
・セルのエネルギー波で片腕が使えなくなり気が半分以下になる悟飯
・「思った以上にセルのパワーがアップしていた」という悟飯のセリフ
・気が半分になり、勝てないことを悟る悟飯
・「だめだ、やはり勝てない」というピッコロの発言
・「やはりだめだ、かんぜんにおされている」というピッコロの発言
・「全力でやっています」という悟飯の発言
・ベジータの援護までずっと押されていた悟飯のかめはめ波
・悟空の「いまだーっ」
これらのことから復活セルの強さは、「半分の気の悟飯と同じくらい」ではないことがわかる。
確実に言える復活セルの強さは、「悟飯の気を半分にするパワーがあり、半分以下の気の悟飯では勝てない」強さ。
テンプレから言えば、少年悟飯と復活セルは同格であると見るのが一番自然。
★まとめ
復活セルはエネルギー波で悟飯の片腕を奪うパワーがあり、片腕の悟飯では絶望するほど差があり、
気が半分以下の悟飯では、自分で出し得る全力では勝てず、仲間の援護によるスキを突いた
自分だけでは引き出せない隠されたパワーの攻撃でしか倒すことはできないので、
描写からみる事実でも、漫画の流れとしても少年悟飯と復活セルは同格である。多少の差はあるだろうが。
超２悟飯の腕を奪う攻撃力がある復活セルと
超２悟飯からブウ復活エネルギーを奪えないダーブラ。
悟飯は少年時より弱体化。
これらの事実から、
◎『魔術か～、おもったよりずっとつええじゃねーか」の読み方
『ダーブラは復活したセルよりずっと強い』というある一つの解釈はなくなる。
正しくは
セリフから読み取れる必要最低限の意味『ダーブラは悟空の予想よりは強かった』
（結果的に初期予想「セルぐらいかな」＝完全体セルぐらいが妥当という見解が付加されるが
あくまで結果。）
超２悟飯からブウ復活エネルギーを奪えないダーブラ。
悟飯は少年時より弱体化。
これらの事実から、
◎『魔術か～、おもったよりずっとつええじゃねーか」の読み方
『ダーブラは復活したセルよりずっと強い』というある一つの解釈はなくなる。
正しくは
セリフから読み取れる必要最低限の意味『ダーブラは悟空の予想よりは強かった』
（結果的に初期予想「セルぐらいかな」＝完全体セルぐらいが妥当という見解が付加されるが
あくまで結果。）
潜在能力を引き出す＝激しい怒りによる
って悟飯自身も言ってたろ
つまりこの時点でセルを消滅させたのは潜在爆発、てのは無くなる
って悟飯自身も言ってたろ
つまりこの時点でセルを消滅させたのは潜在爆発、てのは無くなる
◎少年漫画的に盛り上がる展開 少年悟飯≒復活セル
…ボコボコにしたセルが、同格にまでパワーアップして戻ってきた。
さらに不運にも片腕を失い、絶体絶命のピンチ。
しかし、それでも最後はあの世の悟空と力を合わせ、
力をすべて引き出しセルを辛くも撃破。
△少年漫画的に話の展開として意味不明で盛り下がる展開 少年悟飯＞＞＞復活セル
…ボコボコにしたはずのセルが生き返った。 しかし、
本人は悟飯のようにパワーアップしたと言い、悟飯に勝つ気マンマンのフリをしているが、
パワーアップしたと言い張るくせに悟飯の半分ぐらいの気しかない。またなにもできずボコボコにされるのか？
しかし不運なことにセルがベジータ用に放ったエネルギー波の当たり所が非常に悪く、
悟飯の気が半分以下に。半分ぐらいの気しかない格下セルに追い抜かれるはめに。
悟飯ピンチ。絶望する悟飯。両腕だったら余裕で大丈夫だけど片腕だからかめはめ波をセルに押される。
しかしあの世から悟空のアドバイス。「いや、本気でやってみ？」
なんと悟飯は無意識に手加減していた。悟空にツッコまれ、自分のうっかりミスに赤面しながら
セルのかめはめ波を押し返す悟飯であった。
それでもあくまで 少年悟飯＞＞＞復活セル を押し通すのかダーブラ派は。
…ボコボコにしたセルが、同格にまでパワーアップして戻ってきた。
さらに不運にも片腕を失い、絶体絶命のピンチ。
しかし、それでも最後はあの世の悟空と力を合わせ、
力をすべて引き出しセルを辛くも撃破。
△少年漫画的に話の展開として意味不明で盛り下がる展開 少年悟飯＞＞＞復活セル
…ボコボコにしたはずのセルが生き返った。 しかし、
本人は悟飯のようにパワーアップしたと言い、悟飯に勝つ気マンマンのフリをしているが、
パワーアップしたと言い張るくせに悟飯の半分ぐらいの気しかない。またなにもできずボコボコにされるのか？
しかし不運なことにセルがベジータ用に放ったエネルギー波の当たり所が非常に悪く、
悟飯の気が半分以下に。半分ぐらいの気しかない格下セルに追い抜かれるはめに。
悟飯ピンチ。絶望する悟飯。両腕だったら余裕で大丈夫だけど片腕だからかめはめ波をセルに押される。
しかしあの世から悟空のアドバイス。「いや、本気でやってみ？」
なんと悟飯は無意識に手加減していた。悟空にツッコまれ、自分のうっかりミスに赤面しながら
セルのかめはめ波を押し返す悟飯であった。
それでもあくまで 少年悟飯＞＞＞復活セル を押し通すのかダーブラ派は。
どうでもいいけどさ
セルくらいかな→魔術か思ったよりずっと強い
これはセル派以外はダーブラ＞セルと捉えると思うよ。 始めて聞いたよこんなの。
隔離スレで「だったらwiki編集してこいやｗ」と言われてもできなかったし。
やっぱ捻じ曲げてるのは自分でも分かってるから人様に見られるのは嫌なんだろうなって。
>>26の言ってることだけど
＞＞目的がダーブラを持ち上げる事だから
＞＞そして、持ち上げるための理由付がわずかな可能性であろうと見つかれば
＞＞原作の描写に逆行斜め読みであろうとも、
＞＞絶対に消せない可能性だからな」と言って満足
ダーブラを持ち上げて何になる？
言っとくがダーブラが好きだから持ち上げてる奴なんていないだろうよ。
どっかの誰かさんと違ってなｗ
セルくらいかな→魔術か思ったよりずっと強い
これはセル派以外はダーブラ＞セルと捉えると思うよ。 始めて聞いたよこんなの。
隔離スレで「だったらwiki編集してこいやｗ」と言われてもできなかったし。
やっぱ捻じ曲げてるのは自分でも分かってるから人様に見られるのは嫌なんだろうなって。
>>26の言ってることだけど
＞＞目的がダーブラを持ち上げる事だから
＞＞そして、持ち上げるための理由付がわずかな可能性であろうと見つかれば
＞＞原作の描写に逆行斜め読みであろうとも、
＞＞絶対に消せない可能性だからな」と言って満足
ダーブラを持ち上げて何になる？
言っとくがダーブラが好きだから持ち上げてる奴なんていないだろうよ。
どっかの誰かさんと違ってなｗ
>>33
よく読んで
半分以下の気を爆発させたら消滅だよ。
全開だったときの気を爆発させたら、半分以下の気のときの倍以上なのかはわからん。
わからんが全開で爆発させた方が上だろうな。
まあ消滅時悟飯＞＞復活セルは間違いじゃないだろ
あとはその悟飯をデフォとすりゃ同じような結論だろ
よく読んで
半分以下の気を爆発させたら消滅だよ。
全開だったときの気を爆発させたら、半分以下の気のときの倍以上なのかはわからん。
わからんが全開で爆発させた方が上だろうな。
まあ消滅時悟飯＞＞復活セルは間違いじゃないだろ
あとはその悟飯をデフォとすりゃ同じような結論だろ
うんざりする程、よ～く判った！
セル対ダーブラ派は学習能力が皆無だということが！
専用スレを立てて永遠に同じ事を繰り返しやっとれ！
お前らは隔離するしか無い、馬鹿につける薬は無いのだから‥‥
セル対ダーブラ派は学習能力が皆無だということが！
専用スレを立てて永遠に同じ事を繰り返しやっとれ！
お前らは隔離するしか無い、馬鹿につける薬は無いのだから‥‥
つかセルとダーブラの論争してる人らは思いっクソ>>1に反した言動を繰り返してるので実質荒らしだな
>>15
過去に荒れたのは大全集の扱いについてだけだよ。
過去に荒れたのは大全集の扱いについてだけだよ。
最初から結論はでているしな
じゃ何話す？
再生能力のない純粋ブウと超３悟空でも比べる？
再生能力のない純粋ブウと超３悟空でも比べる？
完全体セル4500
復活セル5500
超２少年6000
超青年5000
ダーブラ5000
Ｍベジータ6450
超２孫悟空6500
ブウ7500
超３孫悟空8000
復活セル5500
超２少年6000
超青年5000
ダーブラ5000
Ｍベジータ6450
超２孫悟空6500
ブウ7500
超３孫悟空8000
>>42
前スレは既に過去
前スレは既に過去
完全セル2200万
復活セル2600万
超２悟飯2800万
青年悟飯2400万
ダーブラ2500万＋魔術
復活セル2600万
超２悟飯2800万
青年悟飯2400万
ダーブラ2500万＋魔術
ナッパの言うパワー
＝筋力のみor単純な戦闘力（頭脳や経験値、エネルギー波を除く）
ドドリアの自慢のパワー
＝怪力
ザーボンの増幅パワー
＝主に筋力（ムキンクスに近い変身）
＝筋力のみor単純な戦闘力（頭脳や経験値、エネルギー波を除く）
ドドリアの自慢のパワー
＝怪力
ザーボンの増幅パワー
＝主に筋力（ムキンクスに近い変身）
>>36
失笑だな
悟飯はナッパ戦魔閃光時２８００、ナメック星フリーザ兵士ぶっ飛ばし時１５００
クリリンあたりが「悟飯、弱くなったな、ナッパの時のほうがまし」と発言しても違和感ないよ
って言ってるのと同じ。
＞ってのがダーブラ派の主張なんだよ
お前みたいなのがダーブラ派代表ヅラして発言することは、他のダーブラ派に迷惑じゃないか？
お前しかダーブラ派が存在しないのなら、「アホか」の一言で済むけどw
失笑だな
悟飯はナッパ戦魔閃光時２８００、ナメック星フリーザ兵士ぶっ飛ばし時１５００
クリリンあたりが「悟飯、弱くなったな、ナッパの時のほうがまし」と発言しても違和感ないよ
って言ってるのと同じ。
＞ってのがダーブラ派の主張なんだよ
お前みたいなのがダーブラ派代表ヅラして発言することは、他のダーブラ派に迷惑じゃないか？
お前しかダーブラ派が存在しないのなら、「アホか」の一言で済むけどw
>>37
そうだよ
復活からの描写と合うからね（セル格下説だと同格説より曲解が必要）
最終的に悟飯が勝利してるから
悟飯＞復活セルで間違いじゃないけど
↑ここにダーブラやら青年悟飯やらベジータがまとめて入りこめる隙間はないだろう？
狭すぎて。
そうだよ
復活からの描写と合うからね（セル格下説だと同格説より曲解が必要）
最終的に悟飯が勝利してるから
悟飯＞復活セルで間違いじゃないけど
↑ここにダーブラやら青年悟飯やらベジータがまとめて入りこめる隙間はないだろう？
狭すぎて。
>>38
お前みたいなヤツがwikiのダーブラ項目に張り付いていることが予想されるから、
無駄なイタチごっこを避けるているんだろうな～、みんな。
まさかお得意のご都合主義で、wikiは根拠と成り得るとか言いださないだろうな？
お前みたいなヤツがwikiのダーブラ項目に張り付いていることが予想されるから、
無駄なイタチごっこを避けるているんだろうな～、みんな。
まさかお得意のご都合主義で、wikiは根拠と成り得るとか言いださないだろうな？
セルも悟飯を追い詰めたし
ダーブラも悟飯をあせらせたし
復活セル≒ダーブラでいいじゃん。
ダーブラも悟飯をあせらせたし
復活セル≒ダーブラでいいじゃん。
結局ダーブラ戦のスパークは描き忘れてたのだろうか？セル、ダーブラの強さはもうどうでもいいけど
これだけが気になった。
しかし読み返して見ると天下一では悟飯スパーク出てて、ヤコン破裂させた時もスパーク出てなかったり
もうわけワカメ
これだけが気になった。
しかし読み返して見ると天下一では悟飯スパーク出てて、ヤコン破裂させた時もスパーク出てなかったり
もうわけワカメ
ほんとこの漫画は愛されてるから濃いファンが必死でフォローしてくれたりするんだろうな。
熱くなって感情的な煽り論争までするレベル。自演でスレ伸ばす奴らもＤＢ好きだから頑張ってるだけなんだがなぁｗ
熱くなって感情的な煽り論争までするレベル。自演でスレ伸ばす奴らもＤＢ好きだから頑張ってるだけなんだがなぁｗ
セルも悟飯を追い詰めたし
ダーブラも悟飯をあせらせたし
復活セル≒ダーブラでええやん。
ダーブラも悟飯をあせらせたし
復活セル≒ダーブラでええやん。
前スレ974はよくまとまってたと思う
>>49-54
お楽しみのところ横レス申し訳ございません。空気を読みましょう。
残念ながらセルvsダーブラは終わったんですよ。顔真っ赤にしてるのはあなただけなんです。
以後、セルvsダーブラの話は禁止になるので、ご協力よろしくお願いします。
お楽しみのところ横レス申し訳ございません。空気を読みましょう。
残念ながらセルvsダーブラは終わったんですよ。顔真っ赤にしてるのはあなただけなんです。
以後、セルvsダーブラの話は禁止になるので、ご協力よろしくお願いします。
流れぶったぎるようで悪いが武道会の時のゴテンとトランクス（ノーマル）とクリリンってどっちが強いのかな？
１８号戦のベジータはたいしたことないらしいから
１８号＞ノーマルチビ＞１８号戦ベジータ
１８号＞ノーマルチビ＞１８号戦ベジータ
そしてそれより下なのが未来トラか
>>64
それはあくまでマイティマスク＝一般地球人だと思ってる上での発言だからそれだけじゃそこまで強いとは言い切れないだろう
それはあくまでマイティマスク＝一般地球人だと思ってる上での発言だからそれだけじゃそこまで強いとは言い切れないだろう
未来トラは片腕で剣とめられてる
ノーマルチビが未来トラ以下なら腕でもつかんで動きとめればいい話
ノーマルチビが未来トラ以下なら腕でもつかんで動きとめればいい話
またノーマルが超1ベジータより強いとか言ってるノーマル厨が湧いてるのかｗ
初期の超1ベジータのことだろ
何ら不自然ではない
セルゲーム時のノーマルベジータは復活セルを動揺させてるし
何ら不自然ではない
セルゲーム時のノーマルベジータは復活セルを動揺させてるし
動揺って、首が傾いてイラっときただけだぞｗ
クリリンより強い事は証明されたと言えるだろうが
クリリンより強い事は証明されたと言えるだろうが
未来トランクスはダーブラにも勝てそうだがな。
弱体化悟飯はセルゲーム時の悟空より弱そうだからな。
弱体化悟飯はセルゲーム時の悟空より弱そうだからな。
16号ですら第二セルには手も足も出ない
動揺させただけで１６号より上だろ
動揺させただけで１６号より上だろ
フリーザは自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない
洗脳前プイプイ＞洗脳前バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ
バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない
洗脳前プイプイ＞洗脳前バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ
じゃ顔に横から蹴り入れて動揺させれなかった超ベジータより上だろな
またプイプイかｗ
ブウ編ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ
で結論で照る
ブウ編ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ
で結論で照る
これで矛盾は全く無い
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ 青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯 セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ
18号
ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ 青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯 セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ
18号
ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス
セルをやったときって台詞はないはずだが
神コロがダーブラに戦力外通告されてる時点でノーマルがかなり強くなってる事は確定なんじゃないか？
通常のサイヤ人達のエネルギーは使えそうだけど他は使えないみたいな発言。
それともダーブラの推測は後々にもわかる事だがまるで検討はずれって事？
ブウ編だと８００キリのヤコン前後の強さのノーマル悟空→３０００キリで超１は４倍程度。
これは色々破綻しちゃうけど一応原作から読み取れる貴重な数値。
超２の壁を超えるとノーマルが激的に強くなるんだろうか？
通常のサイヤ人達のエネルギーは使えそうだけど他は使えないみたいな発言。
それともダーブラの推測は後々にもわかる事だがまるで検討はずれって事？
ブウ編だと８００キリのヤコン前後の強さのノーマル悟空→３０００キリで超１は４倍程度。
これは色々破綻しちゃうけど一応原作から読み取れる貴重な数値。
超２の壁を超えるとノーマルが激的に強くなるんだろうか？
超２の壁を越えた事よりも、超化状態で肉体を慣らした事でノーマル状態も飛躍的にアップしたのかも？
ダーブラの感知したのが気の強さかどうかは微妙。あの時悟空達は気を消してたと思うんだが
ダーブラの感知したのが気の強さかどうかは微妙。あの時悟空達は気を消してたと思うんだが
ダーブラは気を消していようが気を増やそうが超化しようが常に基本能力値しかわからないだけ
超化５０倍ってのをまず見直そうよ
界王拳をまたむしかえすが
ノーマルでも基本値１０倍まで可能なら
超化が５０倍でも５倍しかない。
ヤコンが８００、悟空１０倍で６００ならちょうど３０００。
あれ？５０倍でいいや
界王拳をまたむしかえすが
ノーマルでも基本値１０倍まで可能なら
超化が５０倍でも５倍しかない。
ヤコンが８００、悟空１０倍で６００ならちょうど３０００。
あれ？５０倍でいいや
悟空が優勢だったから
60×14倍 ＝840
60×15倍 ＝900
くらいじゃね？
60×14倍 ＝840
60×15倍 ＝900
くらいじゃね？
武道会の時にヤムースポポを追いかけるときに
悟空に戦力になると考えられたクリリンと
悟空たちに完全に無視されていたゴテントランクス
クリリン＞ゴテントランクス
悟空に戦力になると考えられたクリリンと
悟空たちに完全に無視されていたゴテントランクス
クリリン＞ゴテントランクス
その場にいなかっただけでは？
>>90
武道会場のどこかにいることは分かってるんだから
戦力になると思われていれば「ゴテンとトランクスはどこだ」みたいな
ことを誰か言ってもおかしくないのに誰も言わなかった
しかもこの二人はすでに大会は終わっている（と思われている）のだから
連れて行ってもなんら支障はない
武道会場のどこかにいることは分かってるんだから
戦力になると思われていれば「ゴテンとトランクスはどこだ」みたいな
ことを誰か言ってもおかしくないのに誰も言わなかった
しかもこの二人はすでに大会は終わっている（と思われている）のだから
連れて行ってもなんら支障はない
フリーザは0.053キリ
18号（対Ｚ戦士）＞トランクス（超化）＞ゴテン（超化）＞フリーザ＞クリリン＞18号（対一般人）＞トランクス（ノーマル）＞ゴテン（ノーマル）
>>91
一般常識で考えて強さに関係なく普通はそんな所に子供なんか連れていかないと思うが…。
しかもその時点ではそんなに苦戦するとも思ってないし悟空たちは遊び半分で行ってるくらいだしな
なによりそんなことチチとブルマが絶対に許可しない事は誰がみても明らかだろ
一般常識で考えて強さに関係なく普通はそんな所に子供なんか連れていかないと思うが…。
しかもその時点ではそんなに苦戦するとも思ってないし悟空たちは遊び半分で行ってるくらいだしな
なによりそんなことチチとブルマが絶対に許可しない事は誰がみても明らかだろ
>>93
ゴテトラあんちｳｻﾞｲ
ゴテトラあんちｳｻﾞｲ
>>60
ダーブラ派が毎度のごとく言い返せず敗退。
ダーブラ派が毎度のごとく言い返せず敗退。
①復活セルは少年悟飯を負傷させたが、
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
分かりやすく
セルゲーム時
超２少年6000
復活セル5500
完全体セル4500
【ブウ編】 ダーブラ5000＋魔術 超青年5000
Ｍベジータ6450
超２孫悟空6500
ブウ7500
超３孫悟空8000
神コロ3500
天津飯1700
キビト神4000
ヤコン2000
プイプイ500
セルゲーム時
超２少年6000
復活セル5500
完全体セル4500
【ブウ編】 ダーブラ5000＋魔術 超青年5000
Ｍベジータ6450
超２孫悟空6500
ブウ7500
超３孫悟空8000
神コロ3500
天津飯1700
キビト神4000
ヤコン2000
プイプイ500
悪ブウ9500
超３ゴテンクス10000究極悟飯15000
超ベジット40000
超３ゴテンクス10000究極悟飯15000
超ベジット40000
修正>>23
ダーブラ派
力を出し切ればセルに勝てるとアドバイス。
つまり悟空は復活セルをセルという存在として、あの世からきちんと認識している。
よって悟空の言った「セル」は復活セル含めてのセルかもしれない。
のちにダーブラが予想（つまり「セル」）よりずっと強いと評価しているのだから
セリフから考えればダーブラ＞復活セルとも読める。
青年悟飯は少年悟飯より弱体化しているが、その少年悟飯とは「半分の気を爆発させて復活セルを消滅させたときの全力」を指す。
それまでの完全体セル圧倒時や、復活セルの一撃で気が半分以下になった悟飯は、地球のことを気にしていて無意識に全力が出せていない状態。
少年悟飯＞＞復活セル（半分以下の気を爆発させ消滅）
少年悟飯＞青年悟飯 ダーブラ≧青年悟飯
よって、（ダーブラ、少年悟飯）≧青年悟飯＞復活セル≒≧無意識に力を抑えてた少年悟飯＞完全体
ダーブラ派
力を出し切ればセルに勝てるとアドバイス。
つまり悟空は復活セルをセルという存在として、あの世からきちんと認識している。
よって悟空の言った「セル」は復活セル含めてのセルかもしれない。
のちにダーブラが予想（つまり「セル」）よりずっと強いと評価しているのだから
セリフから考えればダーブラ＞復活セルとも読める。
青年悟飯は少年悟飯より弱体化しているが、その少年悟飯とは「半分の気を爆発させて復活セルを消滅させたときの全力」を指す。
それまでの完全体セル圧倒時や、復活セルの一撃で気が半分以下になった悟飯は、地球のことを気にしていて無意識に全力が出せていない状態。
少年悟飯＞＞復活セル（半分以下の気を爆発させ消滅）
少年悟飯＞青年悟飯 ダーブラ≧青年悟飯
よって、（ダーブラ、少年悟飯）≧青年悟飯＞復活セル≒≧無意識に力を抑えてた少年悟飯＞完全体
修正>>23
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を出し切った悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうずればどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
◎結論
力をすべて出し切った悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞(壁)＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると【導き出される】
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を出し切った悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうずればどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
◎結論
力をすべて出し切った悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞(壁)＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると【導き出される】
>>104
①復活セルは少年悟飯を負傷させたが、
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
①復活セルは少年悟飯を負傷させたが、
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
YouTubeのセルバスターズ見てみな。
なかなか良い出来だぞ。
なかなか良い出来だぞ。
ダーブラの強さを界王神に説明する時の悟空が指したセル次第でブウ編の悟空、ベジータ、悟飯の強さも変わってくると思う
完全体セルの場合
・復活セル＝(≦)超2悟空→明確に少年悟飯以上と言われているため
・復活セル＞(≧≒)超2ベジータ→少年悟飯を越えていない可能性が高いため
・復活セル＞＞超2青年悟飯→青年がベジータや少年を下回ることから
復活セルの場合
・超2悟空＞＞＞復活セル→7年前なら怖い相手、と言う発言にも合う
・超2ベジータ＞＞復活セル→上に同じ
・超2青年悟飯＞復活セル→少年より弱体化しているものの、セルより強いとされたダーブラと戦えていることから
完全体セルの場合
・復活セル＝(≦)超2悟空→明確に少年悟飯以上と言われているため
・復活セル＞(≧≒)超2ベジータ→少年悟飯を越えていない可能性が高いため
・復活セル＞＞超2青年悟飯→青年がベジータや少年を下回ることから
復活セルの場合
・超2悟空＞＞＞復活セル→7年前なら怖い相手、と言う発言にも合う
・超2ベジータ＞＞復活セル→上に同じ
・超2青年悟飯＞復活セル→少年より弱体化しているものの、セルより強いとされたダーブラと戦えていることから
>>100
>>25の結論って、
悟空の指したセルは復活セルか完全体セルかどちらか不明。それだけではどちらでもあり得る。
他の描写から、ほかの者の力関係を図り、その結果わかったものが、
結果として悟空の言ったセルになる。
ってだけだろ。
それってわざわざ言わないとわからないこと？
>>25の結論って、
悟空の指したセルは復活セルか完全体セルかどちらか不明。それだけではどちらでもあり得る。
他の描写から、ほかの者の力関係を図り、その結果わかったものが、
結果として悟空の言ったセルになる。
ってだけだろ。
それってわざわざ言わないとわからないこと？
完全体セル4500
復活セル5500
ダーブラ5000＋魔術
これが一番しっくり来るけどな。
復活セル5500
ダーブラ5000＋魔術
これが一番しっくり来るけどな。
普通に考えればダーブラは完全体セル以上～復活セル未満の戦闘力＝パワーでありそれに加え魔術の特殊性があるから思ったよりずっと強い＝厄介な相手だなと捉えると思うんだがな。
復活セルのパワーと瞬間移動や再生能力も考慮すればダーブラはやや復活セル未満でいいんじゃないか？
復活セルのパワーと瞬間移動や再生能力も考慮すればダーブラはやや復活セル未満でいいんじゃないか？
>>50
復活からの描写って、
悟飯が本気を出したのは、ベジータがセルの頭にビックバンアタック？を当てて注意がそがれてからだぞ。
それまでの描写は、無意識に力を抑えていた悟飯。
ベジータを殺すつもりで放ったエネルギー弾に大ダメージ食らったり、
気が半分になってあきらめモード入ったり、
悟空に語りかけられてやっとやる気になったり、
それでもやっぱりおされぎみだったりした悟飯は、
すべて本気でない。
勘違いされているが、最後に悟飯が出した力は怒りによるものではない。
ラディッツ戦の頭突きや、魔閃光、エクレアへのエネルギー弾はすべて怒り。
復活からの描写って、
悟飯が本気を出したのは、ベジータがセルの頭にビックバンアタック？を当てて注意がそがれてからだぞ。
それまでの描写は、無意識に力を抑えていた悟飯。
ベジータを殺すつもりで放ったエネルギー弾に大ダメージ食らったり、
気が半分になってあきらめモード入ったり、
悟空に語りかけられてやっとやる気になったり、
それでもやっぱりおされぎみだったりした悟飯は、
すべて本気でない。
勘違いされているが、最後に悟飯が出した力は怒りによるものではない。
ラディッツ戦の頭突きや、魔閃光、エクレアへのエネルギー弾はすべて怒り。
>>112
無意識に力を抑えていた悟飯。
ベジータを殺すつもりで放ったエネルギー弾に大ダメージ食らったり、
気が半分になってあきらめモード入ったり、
悟空に語りかけられてやっとやる気になったり、
それでもやっぱりおされぎみだったりした悟飯は、本気だけど力を出し切れていない状態。
が正しいかと。
>勘違いされているが、最後に悟飯が出した力は怒りによるものではない。
>ラディッツ戦の頭突きや、魔閃光、エクレアへのエネルギー弾はすべて怒り。
そうだな。
だれか勘違いしてたか？
無意識に力を抑えていた悟飯。
ベジータを殺すつもりで放ったエネルギー弾に大ダメージ食らったり、
気が半分になってあきらめモード入ったり、
悟空に語りかけられてやっとやる気になったり、
それでもやっぱりおされぎみだったりした悟飯は、本気だけど力を出し切れていない状態。
が正しいかと。
>勘違いされているが、最後に悟飯が出した力は怒りによるものではない。
>ラディッツ戦の頭突きや、魔閃光、エクレアへのエネルギー弾はすべて怒り。
そうだな。
だれか勘違いしてたか？
115 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 17:36:51 ID:O1pv3wXr
原作者による原作の公式の設定↓
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-08-873702-4&mode=1
ドラゴンボール完全版公式ガイド
Dragonball FOREVER
人造人間編～魔人ブウ編
ドラゴンボール フォーエバー
著者：鳥山 明
編：ジャンプ・コミック出版編集部
編集協力：（株）キャラメルママ
公式が気に入らない一部の方々は質の高いDBの考察（笑）などと称して
勝手に公式ガイドの設定を改ざん、捏造するのが見受けられますが、
脳内のみの妄想で鳥山先生の著書を貶める恥を知りましょう。
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>>113
？？わかっていないのはあなただろ。
>>25には、＞もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている、とあるが、
どうして、悟空が言ったセルが、アナゴやエキスじゃないといえるのか。
それは、いろいろいるセルの中で、わざわざアナゴやエキスを指すある程度の説得力を持った理由がないからだろ。
それに対して、完全体・復活はある程度の説得力を持った理由が存在する。
それぞれ、
復活セルが最強であり、悟空はそれも認識しているから、
復活セルがおまけであり、それを除くと完全体が最強だから。
となる。
それが>>23ってことだろ。
そこから説明しないといけないの？
？？わかっていないのはあなただろ。
>>25には、＞もちろん悟空のセリフから完全体セル以上は保障されている、とあるが、
どうして、悟空が言ったセルが、アナゴやエキスじゃないといえるのか。
それは、いろいろいるセルの中で、わざわざアナゴやエキスを指すある程度の説得力を持った理由がないからだろ。
それに対して、完全体・復活はある程度の説得力を持った理由が存在する。
それぞれ、
復活セルが最強であり、悟空はそれも認識しているから、
復活セルがおまけであり、それを除くと完全体が最強だから。
となる。
それが>>23ってことだろ。
そこから説明しないといけないの？
これで矛盾は全く無い
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ 青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯 セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ
18号
ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ 青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯 セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
完全体セル（ウォーミングアップ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スーパーベジータ スーパートランクス
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
16号 エキスセル
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
17号 神融合ピッコロ
18号
ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス
>>116
アナゴとかエキスが除外されるのは当然。（当時の悟空の敵ではないから）
そんなことを問題にしているわけじゃない
>>23（>>23のセル派、>>23のダーブラ派共）が「わかってない」のは、
>>25にあるように何パターンかある解釈（考察の上では、読み方の違いなので同列）の一つを選び出し、
考察の主軸としていること。
つまり
問題となっている例のセリフは、この解釈しかないと言える根拠がセリフからだけでは存在しない。
（>>23は考察のもとの部分があくまで主観に過ぎない）
アナゴとかエキスが除外されるのは当然。（当時の悟空の敵ではないから）
そんなことを問題にしているわけじゃない
>>23（>>23のセル派、>>23のダーブラ派共）が「わかってない」のは、
>>25にあるように何パターンかある解釈（考察の上では、読み方の違いなので同列）の一つを選び出し、
考察の主軸としていること。
つまり
問題となっている例のセリフは、この解釈しかないと言える根拠がセリフからだけでは存在しない。
（>>23は考察のもとの部分があくまで主観に過ぎない）
少年と青年の比較について
①ベジータ「セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかったぞ、トレーニングをサボってやがったからだ」
②ベジータ「平和をいいことに大したトレーニングはしてなかったらしい。今ではオレ達の方が力が上だ」
③ベジータ「勝てない相手じゃない、なさけない奴だ。」
悟空「あいつほんとにサボってやがったんだなー」
④ベジータ「もっともこいつは逆上してぶちぎれるとどうなるかわからん」
⑤悟空「怒れ悟飯。怒ってセルと闘った時を思い出し、すべての力を出しきるんだ。
そうすれば全世界のどんなヤツにも負けねえ」
①②③からわかるように、「トレーニングを～」と続くから、基本的な力での比較。
④⑤からわかるように、青年悟飯はすべての力を出し切っているわけではない。
④⑤からわかるように、すべてを出し切ったと仮定した悟飯の強さは不確定さを多く含む。
少年・青年の比較は基本的な力（すべて出し切ったセル戦かめはめ波時は除かれる）での比較であるとわかる。
（もちろん青年は超２化を習得しているので、超２同士での比較）
①ベジータ「セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかったぞ、トレーニングをサボってやがったからだ」
②ベジータ「平和をいいことに大したトレーニングはしてなかったらしい。今ではオレ達の方が力が上だ」
③ベジータ「勝てない相手じゃない、なさけない奴だ。」
悟空「あいつほんとにサボってやがったんだなー」
④ベジータ「もっともこいつは逆上してぶちぎれるとどうなるかわからん」
⑤悟空「怒れ悟飯。怒ってセルと闘った時を思い出し、すべての力を出しきるんだ。
そうすれば全世界のどんなヤツにも負けねえ」
①②③からわかるように、「トレーニングを～」と続くから、基本的な力での比較。
④⑤からわかるように、青年悟飯はすべての力を出し切っているわけではない。
④⑤からわかるように、すべてを出し切ったと仮定した悟飯の強さは不確定さを多く含む。
少年・青年の比較は基本的な力（すべて出し切ったセル戦かめはめ波時は除かれる）での比較であるとわかる。
（もちろん青年は超２化を習得しているので、超２同士での比較）
超２全開少年6000
超２覚醒少年5600
復活セル5500
完全体セル4500
ダーブラ5000＋魔術 超青年5000
超２覚醒少年5600
復活セル5500
完全体セル4500
ダーブラ5000＋魔術 超青年5000
超２全開少年〉復活セル≧超２覚醒少年〉ダーブラ＋魔術≧超２？青年〉完全体セル
プイプイ＝フリーザ ヤコン＝エキスセル ダーブラ＝完全体セル＋魔術
これなら違和感ないよな。
これなら違和感ないよな。
126 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 20:31:17 ID:O1pv3wXr
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>>121
＞アナゴとかエキスが除外されるのは当然。（当時の悟空の敵ではないから）
悟空の敵って何？何をもって敵となるの？直接戦うこと？直接会うこと？
そんなに当然じゃないと思うけど。
＞問題となっている例のセリフは、この解釈しかないと言える根拠がセリフからだけでは存在しない。
だから、セル派・ダーブラ派はその根拠として、>>23に書いていることを主張しているんだよ。
どちらの主張も同じくらいの説得力で、確定はできない。
あ、もちろん、あのセリフは判別不可能！とした上で他の描写から、悟空のセリフの指すセルを示そうとしている両派もいるよ。
ただ、セル派が（ダーブラ派）が、他の描写からは判別不可能であり、残るは、悟空の言ったセリフが根拠となる。
悟空の言ったセルは、○○の（>>23にある）理由・根拠で完全体セル（復活セル）が適当だから、
復活セル＞（or＜）ダーブラだ、といった場合に、
悟空の言ったセルが復活セル（完全体セル）の可能性もあり、こういうことが根拠だ、と反論できるために、
（つまり、すでに通過済みの議論がされないために）
>>23には、悟空の言ったセルがどちらか、という根拠を両方載せている。
＞アナゴとかエキスが除外されるのは当然。（当時の悟空の敵ではないから）
悟空の敵って何？何をもって敵となるの？直接戦うこと？直接会うこと？
そんなに当然じゃないと思うけど。
＞問題となっている例のセリフは、この解釈しかないと言える根拠がセリフからだけでは存在しない。
だから、セル派・ダーブラ派はその根拠として、>>23に書いていることを主張しているんだよ。
どちらの主張も同じくらいの説得力で、確定はできない。
あ、もちろん、あのセリフは判別不可能！とした上で他の描写から、悟空のセリフの指すセルを示そうとしている両派もいるよ。
ただ、セル派が（ダーブラ派）が、他の描写からは判別不可能であり、残るは、悟空の言ったセリフが根拠となる。
悟空の言ったセルは、○○の（>>23にある）理由・根拠で完全体セル（復活セル）が適当だから、
復活セル＞（or＜）ダーブラだ、といった場合に、
悟空の言ったセルが復活セル（完全体セル）の可能性もあり、こういうことが根拠だ、と反論できるために、
（つまり、すでに通過済みの議論がされないために）
>>23には、悟空の言ったセルがどちらか、という根拠を両方載せている。
>>128
①復活セルは少年悟飯を負傷させたが、
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
①復活セルは少年悟飯を負傷させたが、
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ ｡.:*:･'ﾟ☆｡.★｡.:*:･'ﾟ☆｡.:*:･'ﾟ ｡.:*:･'ﾟ☆｡.
みんな久しぶり。
規制巻き込まれちゃったから代行レス
ちょっと前まで俺はダーブラ派として参戦してたけど傍からみることでよーく分かった。
同じこと繰り返してるだけでROM側も面白くないからとっとと他の話題に切り替えろや
今まで俺はバカだったと思うね
でもやっぱり俺は
ダーブラのほうが強いと思う
うんこ◆UNKO/G1gcI より
みんな久しぶり。
規制巻き込まれちゃったから代行レス
ちょっと前まで俺はダーブラ派として参戦してたけど傍からみることでよーく分かった。
同じこと繰り返してるだけでROM側も面白くないからとっとと他の話題に切り替えろや
今まで俺はバカだったと思うね
でもやっぱり俺は
ダーブラのほうが強いと思う
うんこ◆UNKO/G1gcI より
ダーブラ＞ヤコン＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞本気18号＞超1トランクス＞超1ゴテン＞フリーザ＞手加減18号＞クリリン＞ノーマルトランクス＞ノーマルゴテン
133 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 22:38:39 ID:m0dnwQU/
質問なんだけど対19号20号戦のときの悟飯って何番目に強いのかな？
>>131
過去において旧形態が比較されたことなどあったか？
過去において旧形態が比較されたことなどあったか？
「セルくらいかな、たぶん 前なら怖い相手だったけど」てのは単純に
前に倒したボス敵と同等の強さだと受け取ればいいだろ
違うか？
ここから「でもセルには及ばない」と受け取るのはひねくれすぎだろ？
前に倒したボス敵と同等の強さだと受け取ればいいだろ
違うか？
ここから「でもセルには及ばない」と受け取るのはひねくれすぎだろ？
つまりダーブラの強さは最低でも「セルと同等」が保障されてるんだよ
違うか？
違うか？
メカ白白やメカフリーザと違って見せ場がある以上、一番強い形態だけど比較に用いられないからと言って
復活セルを「セルぐらい」から外していい理由にはならないと思う
「セルぐらい」に含まれない復活セルって、セルじゃなきゃ何者になるんだって話
復活セルを「セルぐらい」から外していい理由にはならないと思う
「セルぐらい」に含まれない復活セルって、セルじゃなきゃ何者になるんだって話
完全セル＞復活セル
なら完全セルが比較対照で問題ないよ
完全セル 万全ご飯のかめはめ波で重症
復活セル 半分以下のご飯のかめはめ波で消滅
なら完全セルが比較対照で問題ないよ
完全セル 万全ご飯のかめはめ波で重症
復活セル 半分以下のご飯のかめはめ波で消滅
>>25
理由は>>25にあるよ
復活セルを入れる理由が、「俺はこう読んだ」、だからね
>>127
セル派＝最大の根拠はバトル描写での比較、セリフはそれに合わせる考察
ダーブラ派＝セリフの解釈が最大の根拠、バトル描写はそれに合わせる考察
これが基本的な大筋の流れ。
>23がこの流れを表しているかと言うと…
そうでもない。
キミを含めてだけど、>23に乗る行動はスレ全体を見ていないんじゃないかと受け取られかねない。
理由は>>25にあるよ
復活セルを入れる理由が、「俺はこう読んだ」、だからね
>>127
セル派＝最大の根拠はバトル描写での比較、セリフはそれに合わせる考察
ダーブラ派＝セリフの解釈が最大の根拠、バトル描写はそれに合わせる考察
これが基本的な大筋の流れ。
>23がこの流れを表しているかと言うと…
そうでもない。
キミを含めてだけど、>23に乗る行動はスレ全体を見ていないんじゃないかと受け取られかねない。
カイオウシンなんか作中でフリーザに戦っても直接会ってもいないけど
どのフリーザなん？
普通にフリーザというキャラを一撃で倒せると思うのだが？
どのフリーザなん？
普通にフリーザというキャラを一撃で倒せると思うのだが？
>>25
はやくって・・・何度も書き込まれてるぞ
ダーブラがセルより強いと考えられるのはなぜか？
ダーブラが「セルくらい」なら、
読者に与える情報として「思ったよりずっと強い」は全く必要ない完全な蛇足でしかなくなるからだ
わかるね？
普通セリフには意味があるんだ
作者は一度書いた「セルくらい」を修正したかったし、したわけだ
でなきゃなんだ？悟飯が予想外の苦戦をする理由としては「ほんとにさぼってたんだな～」で十分だ
あのセリフは何なんだ？「意味はない」ですか？
いや・・・ちゃんと読み取ろうよ
はやくって・・・何度も書き込まれてるぞ
ダーブラがセルより強いと考えられるのはなぜか？
ダーブラが「セルくらい」なら、
読者に与える情報として「思ったよりずっと強い」は全く必要ない完全な蛇足でしかなくなるからだ
わかるね？
普通セリフには意味があるんだ
作者は一度書いた「セルくらい」を修正したかったし、したわけだ
でなきゃなんだ？悟飯が予想外の苦戦をする理由としては「ほんとにさぼってたんだな～」で十分だ
あのセリフは何なんだ？「意味はない」ですか？
いや・・・ちゃんと読み取ろうよ
>>140
精神と時の部屋に入る前は全くかなわない相手でしたが？
精神と時の部屋に入る前は全くかなわない相手でしたが？
>>133クリリンよりちょい強いくらい？
>>137
＞「セルぐらい」に含まれない復活セルって、セルじゃなきゃ何者になるんだって話
ダーブラが完全体セルぐらいでも、悟空は「セルぐらい」と言う。
セルぐらいが復活セルレベルを表すと証明するためには、
キビト消滅時のダーブラが復活セル並であることを、考察で証明しなければならない。
その逆も然り。
で、判別不可能、と。
＞「セルぐらい」に含まれない復活セルって、セルじゃなきゃ何者になるんだって話
ダーブラが完全体セルぐらいでも、悟空は「セルぐらい」と言う。
セルぐらいが復活セルレベルを表すと証明するためには、
キビト消滅時のダーブラが復活セル並であることを、考察で証明しなければならない。
その逆も然り。
で、判別不可能、と。
>>142
感想文だね、これは
感想文だね、これは
何でプイプイがフリーザより強いの？
見た目からしてフリーザの部下じゃん。 アプールの色違いじゃん。
見た目からしてフリーザの部下じゃん。 アプールの色違いじゃん。
>>149
>>142
＞「セルくらい」を修正したかったし、したわけだ
最初の予想より強かったんでしょ？
全セルを否定した上での発言だと言える根拠は？
思ったより～の悟空のセリフは、セルとダーブラを比較する主旨の発言ではない。
予想が甘かったことを伝えてるだけでしょ
あとは>>145参照ね。
>>142
＞「セルくらい」を修正したかったし、したわけだ
最初の予想より強かったんでしょ？
全セルを否定した上での発言だと言える根拠は？
思ったより～の悟空のセリフは、セルとダーブラを比較する主旨の発言ではない。
予想が甘かったことを伝えてるだけでしょ
あとは>>145参照ね。
「セルくらい」→セルくらいなのか～
「ずっと強い」→セルどころじゃないのか～
これだけの事だろ
無理のある読み方すんなよ
「ずっと強い」→セルどころじゃないのか～
これだけの事だろ
無理のある読み方すんなよ
>>152
作品も書き込みも、まずちゃんと読んでから語れよ
作品も書き込みも、まずちゃんと読んでから語れよ
>>151
強さを表現するセリフである事にかわりないだろう
それが結局「セルくらい」でしかないなら無駄なセリフでしかなくなってしまうわけだ
「セルくらい」ではないという事を表現するからこそ意味が生まれるセリフだ
わかるよな？
強さを表現するセリフである事にかわりないだろう
それが結局「セルくらい」でしかないなら無駄なセリフでしかなくなってしまうわけだ
「セルくらい」ではないという事を表現するからこそ意味が生まれるセリフだ
わかるよな？
>>154
悟飯でも勝てると思っていたレベルより強かっただけでしょ？>>151
意味が生まれてますが？
それこそ、「セルよりずっと強い」って書けば済むこと。
書いてないことを必要以上に主観的に脚色してるから、感想文だね、>>142は
悟飯でも勝てると思っていたレベルより強かっただけでしょ？>>151
意味が生まれてますが？
それこそ、「セルよりずっと強い」って書けば済むこと。
書いてないことを必要以上に主観的に脚色してるから、感想文だね、>>142は
>>156
だから、悟飯が苦戦する事へのコメントなら「さぼってたんだな～」だけで十分だろう？
意味なくなったね
他に意味は？
＞それこそ、「セルよりずっと強い」って書けば済むこと。
べつにそう書く必要もない
普通はそこまで書かなくてもわかるのだから
だから、悟飯が苦戦する事へのコメントなら「さぼってたんだな～」だけで十分だろう？
意味なくなったね
他に意味は？
＞それこそ、「セルよりずっと強い」って書けば済むこと。
べつにそう書く必要もない
普通はそこまで書かなくてもわかるのだから
なぜ「セルよりずっと強い」と書いていないか？
悟空（作者）の発言の主旨がセルとダーブラを比較することではないから。
悟空（作者）の発言の主旨がセルとダーブラを比較することではないから。
>>157
＞普通はそこまで書かなくてもわかるのだから
書いてないことを必要以上に主観的に脚色(>>156)
＞悟飯が苦戦する事へのコメントなら「さぼってたんだな～」だけで十分だろう？
＞意味なくなったね
いやいやw
ベジータの「勝てない相手じゃない、なさけない奴だ～～」に対して「さぼってたんだな～」じゃん。
「思ったより～」…予想していたザコではなかったダーブラを表す意味
「さぼってたんだな～」…悟飯のふがいなさを嘆く意味
普通セリフには意味があるんだ。それぞれに適切な意味が。
＞普通はそこまで書かなくてもわかるのだから
書いてないことを必要以上に主観的に脚色(>>156)
＞悟飯が苦戦する事へのコメントなら「さぼってたんだな～」だけで十分だろう？
＞意味なくなったね
いやいやw
ベジータの「勝てない相手じゃない、なさけない奴だ～～」に対して「さぼってたんだな～」じゃん。
「思ったより～」…予想していたザコではなかったダーブラを表す意味
「さぼってたんだな～」…悟飯のふがいなさを嘆く意味
普通セリフには意味があるんだ。それぞれに適切な意味が。
そう、つまりダーブラの強さを介して悟飯の強さを示すためのセリフなんだ
それなのに結局「セルくらい」では、セリフを追加した意味が無い
「弱体化した。前なら勝てない相手じゃない。でも、セルくらいまで弱くなったわけではないよ」と示してるわけだ
それなのに結局「セルくらい」では、セリフを追加した意味が無い
「弱体化した。前なら勝てない相手じゃない。でも、セルくらいまで弱くなったわけではないよ」と示してるわけだ
>>161
何度も書いて悪いが
悟空の発言の主旨がセルとダーブラを比較することではないから。
予想を上回っていたことを表しているだけだから。
＞「弱体化した。前なら勝てない相手じゃない。でも、セルくらいまで弱くなったわけではないよ」
これは一致しているわけ。
で、「セルくらい」がどのレベルかを証明できますか？、ってこと。>>145
何度も書いて悪いが
悟空の発言の主旨がセルとダーブラを比較することではないから。
予想を上回っていたことを表しているだけだから。
＞「弱体化した。前なら勝てない相手じゃない。でも、セルくらいまで弱くなったわけではないよ」
これは一致しているわけ。
で、「セルくらい」がどのレベルかを証明できますか？、ってこと。>>145
な？
作者はこういう意図じゃないかな、っていう感想文になるでしょ？
最終的に（最初からだが）
作者はこういう意図じゃないかな、っていう感想文になるでしょ？
最終的に（最初からだが）
>>164
なんでそう、「わからない」という方向へ追求していくの？
そんなんだったらそれこそ
「悟空やベジータの評価は当てにならない」「あいつが本気だったかわからない」「証明は出来ない」となって
全てがわからなくなっていくよ？
なんでそう、「わからない」という方向へ追求していくの？
そんなんだったらそれこそ
「悟空やベジータの評価は当てにならない」「あいつが本気だったかわからない」「証明は出来ない」となって
全てがわからなくなっていくよ？
>>164
キミはダーブラ派、だよね？
キミはダーブラ派、だよね？
>>167>>168
＞なんでそう、「わからない」という方向へ追求していくの？
実際わからないと考えてるし、
オレの考え《復活セル≧ダーブラ＞完全体セル》にそぐわないからね、
復活セルより「ずっと」強いだと。
実際わからないと考えてるし。
>>139でも言ってるけど
＞セル派＝最大の根拠はバトル描写での比較、セリフはそれに合わせる考察
＞ダーブラ派＝セリフの解釈が最大の根拠、バトル描写はそれに合わせる考察
これが基本的な大筋の流れ。
オレは《ダーブラが上はない派》だから、
わかるところから手をつけたら、復活セル≧ダーブラ＞完全体セルになったし、
ダーブラ派はわからないところから手をつけている印象。（セルと言ったら復活セルを含めた意味を表すはずだ＝作者の意図のはずだ、等）
＞なんでそう、「わからない」という方向へ追求していくの？
実際わからないと考えてるし、
オレの考え《復活セル≧ダーブラ＞完全体セル》にそぐわないからね、
復活セルより「ずっと」強いだと。
実際わからないと考えてるし。
>>139でも言ってるけど
＞セル派＝最大の根拠はバトル描写での比較、セリフはそれに合わせる考察
＞ダーブラ派＝セリフの解釈が最大の根拠、バトル描写はそれに合わせる考察
これが基本的な大筋の流れ。
オレは《ダーブラが上はない派》だから、
わかるところから手をつけたら、復活セル≧ダーブラ＞完全体セルになったし、
ダーブラ派はわからないところから手をつけている印象。（セルと言ったら復活セルを含めた意味を表すはずだ＝作者の意図のはずだ、等）
じゃあ聞くけど、明らかに負けたという相手はブウしかいないダーブラがなんで復活セル以下なの？
悟飯の弱体化
+
すべて出しきって倒したセル・すべて出しきってもいない悟飯に手こずるダーブラ
+
ベジータから格下扱いのダーブラ
+
いろいろ攻撃したが、悟飯からブウ復活エネルギーを大して奪えないダーブラ
+
悟飯曰く、悟空vsＭベジータは超サイヤ人を超えた闘い（自分達＝悟飯ダーブラの闘いは超えていないレベル）
∴気を削り取れるパワーがあった復活セルの方が上と見るのが妥当
（ダーブラの方が上である要素が少ない）
みたいな
+
すべて出しきって倒したセル・すべて出しきってもいない悟飯に手こずるダーブラ
+
ベジータから格下扱いのダーブラ
+
いろいろ攻撃したが、悟飯からブウ復活エネルギーを大して奪えないダーブラ
+
悟飯曰く、悟空vsＭベジータは超サイヤ人を超えた闘い（自分達＝悟飯ダーブラの闘いは超えていないレベル）
∴気を削り取れるパワーがあった復活セルの方が上と見るのが妥当
（ダーブラの方が上である要素が少ない）
みたいな
人造人間編のラスボスだった復活セルより強いからこそ、ブウの強さが更に引き立つのにそれが分からないらしい
174 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:34:13 ID:???
>>172
ダーブラが本気だったかどうかわからないだろう？
ダーブラは悟飯に対し「あんなゴミ間違いなく片付けられる」と言ってる
しかも「さっきも戦ったのだから」と、根拠のない自信ではなく
さっき戦った悟飯の力から判断してるのだという事も示されてるのだから、
互角に近かった最初の戦いは本気じゃなかったというのは十分に考えられる
本気を出さない理由がないので間違いなく本気だった？そんな事はわからない
証明できますか？
よって、悟飯との戦いぶりからダーブラが復活セル以下と判断する事は出来ない
けっきょくキミには何もわからないようだ
ダーブラが本気だったかどうかわからないだろう？
ダーブラは悟飯に対し「あんなゴミ間違いなく片付けられる」と言ってる
しかも「さっきも戦ったのだから」と、根拠のない自信ではなく
さっき戦った悟飯の力から判断してるのだという事も示されてるのだから、
互角に近かった最初の戦いは本気じゃなかったというのは十分に考えられる
本気を出さない理由がないので間違いなく本気だった？そんな事はわからない
証明できますか？
よって、悟飯との戦いぶりからダーブラが復活セル以下と判断する事は出来ない
けっきょくキミには何もわからないようだ
175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:00:14 ID:???
何で戦闘力スレでダーブラ対セルやってんだ？
隔離スレ無いのか？
隔離スレ無いのか？
176 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:38:10 ID:8dyn5UMP
隔離スレはループと基地外で伸びないので終了した。行き場のないセルダーブラ厨はここに戻ってきた。
現状はセルダーブラの話題に興味ない人はロム専になりそのうち去っていくだろう。
隔離スレをまた立てろとは言わないが、熱くなるのもいいけどここの住人の事も考えてほしい。セル、ダーブラの話題ばっかだと
他の話題振りずらいだろ？
リアル世代だったらもうオッサンだろ？冷静になって露骨なアンチの自演やループネタをスルーしていかないと過疎るだけ
いっその事全員ＩＤ出して多数決で決めれば？俺は復活セルでいいや
現状はセルダーブラの話題に興味ない人はロム専になりそのうち去っていくだろう。
隔離スレをまた立てろとは言わないが、熱くなるのもいいけどここの住人の事も考えてほしい。セル、ダーブラの話題ばっかだと
他の話題振りずらいだろ？
リアル世代だったらもうオッサンだろ？冷静になって露骨なアンチの自演やループネタをスルーしていかないと過疎るだけ
いっその事全員ＩＤ出して多数決で決めれば？俺は復活セルでいいや
177 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:18:47 ID:???
まぁ、セル好きな人はダーブラが悟飯相手に互角とかなんとか言ってるけど
漫画読む限り全然互角じゃないんだが
ダーブラ余裕、悟飯冷や汗の状態が続いていたんだが
セル好きな人は、人造人間編のボスがブウ編のかませに劣るのが嫌で
セリフをひねくれて読んでるようにしかみえん
漫画読む限り全然互角じゃないんだが
ダーブラ余裕、悟飯冷や汗の状態が続いていたんだが
セル好きな人は、人造人間編のボスがブウ編のかませに劣るのが嫌で
セリフをひねくれて読んでるようにしかみえん
178 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:24:15 ID:???
①復活セルは少年悟飯を負傷させたが、
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
179 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:29:38 ID:???
>>174
ダーブラハァハァ言ってたのにな。
＞互角に近かった最初の戦いは本気じゃなかったというのは十分に考えられる
ダーブラがハァハァ言いながら手を抜く理由が特にない。
しっかり悟飯を相手に押している。
＞ダーブラが本気だったかどうかわからないだろう？
わかってないのはお前だけ。
原作嫁。
>>2によれば捏造に近いな。
>>173
悟飯「気が爆発的に上がった」
悟空「とんでもねえ気に変化した」
ダーブラ・復活セルを使わずとも充分ブウの強さが強調されています。
＞それが分からないらしい
わかってないのは、お前だけ。
ダーブラハァハァ言ってたのにな。
＞互角に近かった最初の戦いは本気じゃなかったというのは十分に考えられる
ダーブラがハァハァ言いながら手を抜く理由が特にない。
しっかり悟飯を相手に押している。
＞ダーブラが本気だったかどうかわからないだろう？
わかってないのはお前だけ。
原作嫁。
>>2によれば捏造に近いな。
>>173
悟飯「気が爆発的に上がった」
悟空「とんでもねえ気に変化した」
ダーブラ・復活セルを使わずとも充分ブウの強さが強調されています。
＞それが分からないらしい
わかってないのは、お前だけ。
180 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:34:59 ID:???
ダーブラが復活セルの相手にならないザコなので
↓以下、ダーブラVS青年悟飯となります。
↓以下、ダーブラVS青年悟飯となります。
181 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:46:12 ID:???
ID出ないと不便だな
ダーブラをNGにするのは忍びないし
ダーブラをNGにするのは忍びないし
182 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:57:13 ID:M+p1aSuF
隔離スレはループと基地外で伸びないので終了した。行き場のないセルダーブラ厨はここに戻ってきた。
現状はセルダーブラの話題に興味ない人はロム専になりそのうち去っていくだろう。
隔離スレをまた立てろとは言わないが、熱くなるのもいいけどここの住人の事も考えてほしい。セル、ダーブラの話題ばっかだと
他の話題振りずらいだろ？
リアル世代だったらもうオッサンだろ？冷静になって露骨なアンチの自演やループネタをスルーしていかないと過疎るだけ
いっその事全員ＩＤ出して多数決で決めれば？俺は復活セルでいいや
現状はセルダーブラの話題に興味ない人はロム専になりそのうち去っていくだろう。
隔離スレをまた立てろとは言わないが、熱くなるのもいいけどここの住人の事も考えてほしい。セル、ダーブラの話題ばっかだと
他の話題振りずらいだろ？
リアル世代だったらもうオッサンだろ？冷静になって露骨なアンチの自演やループネタをスルーしていかないと過疎るだけ
いっその事全員ＩＤ出して多数決で決めれば？俺は復活セルでいいや
183 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:57:04 ID:???
これで矛盾は全く無い
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ 青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯 セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ スーパートランクス
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
16号 エキスセル
17号 神融合ピッコロ
18号
ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス
フリーザ
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ 青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯 セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ スーパートランクス
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
16号 エキスセル
17号 神融合ピッコロ
18号
ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス
フリーザ
184 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:20:54 ID:???
185 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:30:22 ID:???
どうでもいいけどセル派は煽り無しで議論はできねえの？
確かにダーブラ派にも煽りは多々見られるけどセル派のは度が過ぎてるぞ。
極度に「妄想」「感想文」「捏造」 酷いときには「ダーブラ厨はイノシシ」「ゾンビだ」みたいな明らかに議論と関係ないこと言うんだよな。
俺もセル派を一度だけ煽らせてもらう。
必死すぎだろｗ
確かにダーブラ派にも煽りは多々見られるけどセル派のは度が過ぎてるぞ。
極度に「妄想」「感想文」「捏造」 酷いときには「ダーブラ厨はイノシシ」「ゾンビだ」みたいな明らかに議論と関係ないこと言うんだよな。
俺もセル派を一度だけ煽らせてもらう。
必死すぎだろｗ
186 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:49:56 ID:???
187 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:07:48 ID:???
>>179
「セルぐらい」は完全体セルだ！ないしどのセルだか分からない！とか主張するのにダーブラは本気に違いない！とか何なの？
戦闘中にベジータの邪悪さを確認できるほどの余裕があり、その上で「先程戦ったが、あんなゴミ間違いなく片付けられる」とあることからダーブラが悟飯戦でも本気じゃなかったとは十分判断できるんだが
ブウが人造人間編のラスボスを超えるダーブラをあっさりと倒すから更なる強敵という意味合いが出てくるのに、完全体セルレベルじゃその意味も無くなる。それとも本気で「ダーブラをあっさりと…ブウってヤツは復活セルレベルだな！」とでも思ってるのかね
尤も、ブウ編じゃセル自体が過去の強敵程度の扱いで、通過済みの存在だからセルぐらいと言われても大したレベルじゃないんだが、セル派はどうも復活セルがブウ編でも通用するとでも思っているらしい
「セルぐらい」は完全体セルだ！ないしどのセルだか分からない！とか主張するのにダーブラは本気に違いない！とか何なの？
戦闘中にベジータの邪悪さを確認できるほどの余裕があり、その上で「先程戦ったが、あんなゴミ間違いなく片付けられる」とあることからダーブラが悟飯戦でも本気じゃなかったとは十分判断できるんだが
ブウが人造人間編のラスボスを超えるダーブラをあっさりと倒すから更なる強敵という意味合いが出てくるのに、完全体セルレベルじゃその意味も無くなる。それとも本気で「ダーブラをあっさりと…ブウってヤツは復活セルレベルだな！」とでも思ってるのかね
尤も、ブウ編じゃセル自体が過去の強敵程度の扱いで、通過済みの存在だからセルぐらいと言われても大したレベルじゃないんだが、セル派はどうも復活セルがブウ編でも通用するとでも思っているらしい
188 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:34:30 ID:???
わざわざご親切に「こっちだ！」と言ってあげる始末だもんな
それなのにセル派によると復活セルのエネルギー弾は軽く放ったものらしいぞ
やっぱキャラ贔屓にしか見えないんだよな
それなのにセル派によると復活セルのエネルギー弾は軽く放ったものらしいぞ
やっぱキャラ贔屓にしか見えないんだよな
189 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:39:36 ID:???
バカばっかりだな
弱体化悟飯に致命傷すら与えられず終わったダーブラと超２少年に片腕負傷させ最後までカメハメ波で競り合えた復活セルのが明らかにパワー上だし。
復活セルを不都合に弱くさせるダーブラ厨は相変わらずだなｗｗｗ
弱体化悟飯に致命傷すら与えられず終わったダーブラと超２少年に片腕負傷させ最後までカメハメ波で競り合えた復活セルのが明らかにパワー上だし。
復活セルを不都合に弱くさせるダーブラ厨は相変わらずだなｗｗｗ
190 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:46:20 ID:???
>>150
フリーザを一撃で倒せる界王神がビビってただろ
フリーザを一撃で倒せる界王神がビビってただろ
191 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:01:58 ID:???
ドラゴンボールは前篇のボスが新編の雑魚以下というのが常識
ラディッツ・サイバイマン＞マジュニア（武道会編のボス）
ザーボン・ドドリア＞地球ベジータ（サイヤ編のボス）
キュイ＝地球ベジータ
19号・20号＞最終フリーザ
ダーブラ・ヤコン・プイプイ＞復活セル
はい確定
ラディッツ・サイバイマン＞マジュニア（武道会編のボス）
ザーボン・ドドリア＞地球ベジータ（サイヤ編のボス）
キュイ＝地球ベジータ
19号・20号＞最終フリーザ
ダーブラ・ヤコン・プイプイ＞復活セル
はい確定
192 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:05:04 ID:???
マジレスすると悟空の台詞で決着ついてる
193 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:11:12 ID:???
＞復活セルのが明らかにパワー上
・少年悟飯が重傷を負ったのはピンチに陥ったベジータを庇うため無防備に攻撃を受けたからである
・少年悟飯が重傷を負ったのは復活セルの攻撃だが、復活セルとの戦闘中での負傷ではない
・少年悟飯の時と違い、ダーブラ→青年悟飯へのエネルギー弾はヒットこそすれ直撃の描写が無い
・少年悟飯が重傷を負ったのはピンチに陥ったベジータを庇うため無防備に攻撃を受けたからである
・少年悟飯が重傷を負ったのは復活セルの攻撃だが、復活セルとの戦闘中での負傷ではない
・少年悟飯の時と違い、ダーブラ→青年悟飯へのエネルギー弾はヒットこそすれ直撃の描写が無い
194 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:11:36 ID:???
>>191でダーブラ対セルは決着したから
ここからはタオパイパイ対亀仙人を考察しようぜ
ここからはタオパイパイ対亀仙人を考察しようぜ
195 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:47:45 ID:???
これで完結解決
超２全開少年〉復活セル≧超２覚醒少年〉ダーブラ＋魔術≧超青年〉完全体セル
超２全開少年〉復活セル≧超２覚醒少年〉ダーブラ＋魔術≧超青年〉完全体セル
196 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:56:39 ID:???
どーでもいいが戦闘力を語れよ
197 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:10:50 ID:???
ラディッツ1350～1500
ナッパ4500～6000
キュイ18000
ドドリア22000
ザーボン21000～30000
グルド3500
リクームバータジース45000
ギニュー120000
フリーザ530000～1520000～3700000～１億2000万
ナッパ4500～6000
キュイ18000
ドドリア22000
ザーボン21000～30000
グルド3500
リクームバータジース45000
ギニュー120000
フリーザ530000～1520000～3700000～１億2000万
198 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:19:47 ID:???
ラディッツ編
通常 → 最大値
孫悟空 334（重り）
孫悟空 416 → 924（かめはめ波）
ピッコロ 322（重り）
ピッコロ 408 → 1020～1330（魔貫光殺砲）
孫悟飯 1
孫悟飯（怒り） 710 → 1307
クリリン 206 → 268（かめはめ波）
亀仙人 139 → 180（かめはめ波）
天津飯 250 → 325 → 358（気功砲）
ヤムチャ 177 → 230（かめはめ波）
農夫 5
ラディッツ 600（序盤）→ 1200 → 1500（全力）
界王様 3500
通常 → 最大値
孫悟空 334（重り）
孫悟空 416 → 924（かめはめ波）
ピッコロ 322（重り）
ピッコロ 408 → 1020～1330（魔貫光殺砲）
孫悟飯 1
孫悟飯（怒り） 710 → 1307
クリリン 206 → 268（かめはめ波）
亀仙人 139 → 180（かめはめ波）
天津飯 250 → 325 → 358（気功砲）
ヤムチャ 177 → 230（かめはめ波）
農夫 5
ラディッツ 600（序盤）→ 1200 → 1500（全力）
界王様 3500
199 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:20:44 ID:???
ベジータ編
通常 → 戦闘時 → 最大値
孫悟空 5000 → 8000 → 16000（界王拳2倍） → 24000 （界王拳3倍）→ 32000（界王拳4倍）
ピッコロ 1220 → 1952 → 3500（魔貫光殺砲）
孫悟飯 981 → 1569 → 2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083 → 1770
ヤムチャ 925 → 1480
ヤジロベー 606 → 970
天津飯 1040 → 1664 → 1830（気功砲）
餃子 381 → 610
ミスターポポ 644 → 1030
神 220
栽培マン 1200
ナッパ 4000
ベジータ 18000
通常 → 戦闘時 → 最大値
孫悟空 5000 → 8000 → 16000（界王拳2倍） → 24000 （界王拳3倍）→ 32000（界王拳4倍）
ピッコロ 1220 → 1952 → 3500（魔貫光殺砲）
孫悟飯 981 → 1569 → 2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083 → 1770
ヤムチャ 925 → 1480
ヤジロベー 606 → 970
天津飯 1040 → 1664 → 1830（気功砲）
餃子 381 → 610
ミスターポポ 644 → 1030
神 220
栽培マン 1200
ナッパ 4000
ベジータ 18000
200 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:22:15 ID:???
フリーザ編
孫悟飯 1500
クリリン 1500
ナメック星若者 1000 → 3000
ベジータ 24000
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン 23000
変身ザーボン 28000
復活ベジータ 30000
リクーム 42000
バータ 42000
ジース 42000
ネイル 42000
悟空 90000 → 18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→ 180万（界王拳20倍）
ギニュー 120000
ベジータ 100000
ギニュー悟空 23000
ピッコロ（重り）78000
ピッコロ 88000
ヤムチャ 60000
天津飯 70000
孫悟飯 1500
クリリン 1500
ナメック星若者 1000 → 3000
ベジータ 24000
キュイ 18000
ドドリア 22000
ザーボン 23000
変身ザーボン 28000
復活ベジータ 30000
リクーム 42000
バータ 42000
ジース 42000
ネイル 42000
悟空 90000 → 18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→ 180万（界王拳20倍）
ギニュー 120000
ベジータ 100000
ギニュー悟空 23000
ピッコロ（重り）78000
ピッコロ 88000
ヤムチャ 60000
天津飯 70000
201 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:22:33 ID:???
＞フリーザ530000～1520000～3700000～１億2000万
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:23:29 ID:???
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ 53万
ベジータ 50万
第二フリーザ 105万 → 115万 → 125万
悟飯 6万 → 110万（怒り）
クリリン 3万
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ 130万（（42000+88000）*10）
第三フリーザ 185万 → 195万
復活悟飯 12万 → 190万 （怒り）
復活ベジータ 210万
最終フリーザ 300万 → 6000万 → 1億2000万
悟空 300万 → 3000万（界王拳10倍） → 6000万（界王拳20倍） → 1億5000万（超化50倍）
メカフリーザ 1億3000万
コルド 1億
トランクス 360万 → 1億8000万
悟空 400万 → 2億
フリーザ 53万
ベジータ 50万
第二フリーザ 105万 → 115万 → 125万
悟飯 6万 → 110万（怒り）
クリリン 3万
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ 130万（（42000+88000）*10）
第三フリーザ 185万 → 195万
復活悟飯 12万 → 190万 （怒り）
復活ベジータ 210万
最終フリーザ 300万 → 6000万 → 1億2000万
悟空 300万 → 3000万（界王拳10倍） → 6000万（界王拳20倍） → 1億5000万（超化50倍）
メカフリーザ 1億3000万
コルド 1億
トランクス 360万 → 1億8000万
悟空 400万 → 2億
203 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:24:37 ID:???
>>187
お前の問題点
「そんなに差がないこと」を表す描写を
都合よく無理矢理「大きな差」にしていること。
ドラゴンボールは前篇のボスが新編の雑魚以下というのが常識、みたいな色眼鏡で見ているだけ
お前のは考察じゃなく、
ただの「感想文」。
チラ裏推奨。
お前の問題点
「そんなに差がないこと」を表す描写を
都合よく無理矢理「大きな差」にしていること。
ドラゴンボールは前篇のボスが新編の雑魚以下というのが常識、みたいな色眼鏡で見ているだけ
お前のは考察じゃなく、
ただの「感想文」。
チラ裏推奨。
204 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:25:03 ID:???
人造人間編
基本値 超化（×50）
悟空 460万 → 2億3000万 9000万 (心臓病) → 6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 500万 → 2億5000万 1億2500万 (19号に吸収される)
トランクス 400万 → 2億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
天津飯 200万 → 2400万
クリリン 190万 → 2280万
餃子 65万 → 780万
悟飯 300万 → 3600万
基本値 気の爆発（×50）
ピッコロ 380万 →1億9000万
19号 6960万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収) →8310万(悟空吸収) → 8560万(ベジータ吸収)
20号 1億2920万（登場時）→ 1億3000万(ヤムチャ吸収) → 1億5500万(E波吸収) → 1億5800万(ピッコロ吸収)
18号 2億7500万
17号 3億
16号 4億2000万
セル 2億5000万 → 4億2000万（生体エキス吸収）
神コロ 3億
第二形態セル 6億 → 7億（フルパワー）
基本値 超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×144）
ベジータ 1000万 →5億 → 9億
トランクス 950万 →4億7500万 → 8億5500万 →13億6800万（パワー重視）
基本値 超化（×50）
悟空 460万 → 2億3000万 9000万 (心臓病) → 6550万 (心臓病悪化)
ベジータ 500万 → 2億5000万 1億2500万 (19号に吸収される)
トランクス 400万 → 2億
基本値 気の爆発（×12）
ヤムチャ 160万 → 1920万
天津飯 200万 → 2400万
クリリン 190万 → 2280万
餃子 65万 → 780万
悟飯 300万 → 3600万
基本値 気の爆発（×50）
ピッコロ 380万 →1億9000万
19号 6960万（登場時）→ 7860万(かめはめ波吸収) →8310万(悟空吸収) → 8560万(ベジータ吸収)
20号 1億2920万（登場時）→ 1億3000万(ヤムチャ吸収) → 1億5500万(E波吸収) → 1億5800万(ピッコロ吸収)
18号 2億7500万
17号 3億
16号 4億2000万
セル 2億5000万 → 4億2000万（生体エキス吸収）
神コロ 3億
第二形態セル 6億 → 7億（フルパワー）
基本値 超化（×50）超化第二段階（×90）超化第三段階（×144）
ベジータ 1000万 →5億 → 9億
トランクス 950万 →4億7500万 → 8億5500万 →13億6800万（パワー重視）
205 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:25:51 ID:???
基本値 超化（×50）超2 （×100）補足
孫悟空 4000万 → 20億 → 10億(半分×25)
孫悟飯 4400万 → 22億 → 44億 → 22億（片腕） → 54億（潜在能力開放）
ベジータ 2400万 → 12億
トランクス 2400万 → 12億
ピッコロ 1800万 → 9億
セルジュニア 12億
完全体セル 12億（ウォーミングアップ） → 24億 → 28億（フルパワー） → 36億（パワー重視）
セル第二形態 6億 → 18億（完全体として復活） → 36億（パーフェクトセル）
孫悟空 4000万 → 20億 → 10億(半分×25)
孫悟飯 4400万 → 22億 → 44億 → 22億（片腕） → 54億（潜在能力開放）
ベジータ 2400万 → 12億
トランクス 2400万 → 12億
ピッコロ 1800万 → 9億
セルジュニア 12億
完全体セル 12億（ウォーミングアップ） → 24億 → 28億（フルパワー） → 36億（パワー重視）
セル第二形態 6億 → 18億（完全体として復活） → 36億（パーフェクトセル）
206 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:27:01 ID:???
基本値 気の爆発（×15）超化（×50） 超2 （×100） 超3（×150） 究極（×450）
孫悟飯 4000万 → 6億 → 20億 → 40億 → 180億
孫悟空 6000万 → 9億 → 30億（3000キリ）→ 60億 → 90億
ベジータ 5000万 → 7億5000万 → 25億 → 50億
魔人ベジータ 6000万 → 9億 → 30億 → 60億
ベジット 24億 → 360億 → 1200億（（30億+30億）*20）
基本値 気の爆発（×12）超化（×50） 超3（×75）
トランクス（修行前） 1850万 → 2億2200万 → 9億2500万
悟天（修行前） 1800万 → 2億1600万 → 9億
トランクス（修行後） 2100万 → 2億5200万 → 10億5000万
悟天（修行後） 2000万 → 2億4000万 → 10億
ゴテンクス（修行前）1億8000万 → 21億6000万 → 90億（（9億+9億）*5）
ゴテンクス（修行後） 2億 → 24億 → 100億（（10億+10億）*5） → 150億
基本値 気の爆発（×50）
ピッコロ 2000万 → 10億
18号 2億7500万
界王神 2億
キビト 5000万
キビト界王神 50億（（2億+5000万）*20）
プイプイ 4億
ヤコン 8億（800キリ）
ダーブラ 42億
孫悟飯 4000万 → 6億 → 20億 → 40億 → 180億
孫悟空 6000万 → 9億 → 30億（3000キリ）→ 60億 → 90億
ベジータ 5000万 → 7億5000万 → 25億 → 50億
魔人ベジータ 6000万 → 9億 → 30億 → 60億
ベジット 24億 → 360億 → 1200億（（30億+30億）*20）
基本値 気の爆発（×12）超化（×50） 超3（×75）
トランクス（修行前） 1850万 → 2億2200万 → 9億2500万
悟天（修行前） 1800万 → 2億1600万 → 9億
トランクス（修行後） 2100万 → 2億5200万 → 10億5000万
悟天（修行後） 2000万 → 2億4000万 → 10億
ゴテンクス（修行前）1億8000万 → 21億6000万 → 90億（（9億+9億）*5）
ゴテンクス（修行後） 2億 → 24億 → 100億（（10億+10億）*5） → 150億
基本値 気の爆発（×50）
ピッコロ 2000万 → 10億
18号 2億7500万
界王神 2億
キビト 5000万
キビト界王神 50億（（2億+5000万）*20）
プイプイ 4億
ヤコン 8億（800キリ）
ダーブラ 42億
207 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:28:19 ID:???
魔人ブウ 84億（90億+60億-66億）
善ブウ 66億
純粋悪ブウ 70億
悪ブウ 136億（70億+66億）
ゴテンクスブウ296億（70億+66億+150億+10億）
ピッコロブウ 151億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万）
悟飯吸収ブウ 331億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万+180億）
純粋ブウ 90億
南の界王神ブウ150億（90億+60億）
南の界王神 60億
大界王神 66億
善ブウ 66億
純粋悪ブウ 70億
悪ブウ 136億（70億+66億）
ゴテンクスブウ296億（70億+66億+150億+10億）
ピッコロブウ 151億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万）
悟飯吸収ブウ 331億（70億+66億+10億+2億5200万+2億4000万+180億）
純粋ブウ 90億
南の界王神ブウ150億（90億+60億）
南の界王神 60億
大界王神 66億
208 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:30:50 ID:???
>>194
天戦亀仙人＞桃白白＞ジャッキー
天戦亀仙人＞桃白白＞ジャッキー
209 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:40:59 ID:???
210 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:43:11 ID:???
鶴とパイパイはどっちかな？
まあ鶴の強さ自体よくわからんが
まあ鶴の強さ自体よくわからんが
211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:45:09 ID:???
212 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:57:31 ID:???
２１回武道会は萬国驚天掌で勝負ついてたしＭＡＸかめはめ波は大猿を殺す事もできたような言い方だった。
修行での伸びが大した事なくても２１回時は亀じい＜＜＜悟空。
２２回の天戦も途中で降参したし亀じいの強さは結局よくわかんないよな。スカウターの１３９もマッチョ化したらかなり伸びそうだし
殺す気でやればパイパイよりは強いんでねえの？２２回だと悟空＞天＞亀になるだろうけどほとんど均衡したレベルかと
修行での伸びが大した事なくても２１回時は亀じい＜＜＜悟空。
２２回の天戦も途中で降参したし亀じいの強さは結局よくわかんないよな。スカウターの１３９もマッチョ化したらかなり伸びそうだし
殺す気でやればパイパイよりは強いんでねえの？２２回だと悟空＞天＞亀になるだろうけどほとんど均衡したレベルかと
213 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:58:49 ID:???
まちがいた。亀じい＞＞＞悟空
214 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:00:43 ID:???
天と亀は大して変わらん印象
サブタイが「実力伯仲」だったり気功砲以外は天も全力に見えた
試合用パワーがそれと同程度で戦闘用パワーだと明らかに1ランク違う
サブタイが「実力伯仲」だったり気功砲以外は天も全力に見えた
試合用パワーがそれと同程度で戦闘用パワーだと明らかに1ランク違う
215 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:01:27 ID:???
>>210
鶴はカリン塔登ってないから亀との差はでかそう
鶴はカリン塔登ってないから亀との差はでかそう
216 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:03:30 ID:???
22回悟空＝22回天津飯＞22回ヤムチャ＞22回亀仙人だろ
最後まで戦ったヤムチャと途中で逃げ出した亀仙人
どちらが上かはバカでも分かる
最後まで戦ったヤムチャと途中で逃げ出した亀仙人
どちらが上かはバカでも分かる
217 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:06:38 ID:???
とどめをさされたヤムチャと
途中で降りた亀仙人じゃね？
途中で降りた亀仙人じゃね？
218 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:11:29 ID:???
２２回出場者
悟空＞天＞亀＞＞＞クリ、餃、ヤ＞＞パンプット＞男狼
クリリンと餃子とヤムチャはむつかしい
悟空＞天＞亀＞＞＞クリ、餃、ヤ＞＞パンプット＞男狼
クリリンと餃子とヤムチャはむつかしい
219 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:14:45 ID:???
ヤムチャの黄金時代だな
220 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:47:54 ID:???
餃子は基本的にクリヤムより下で問題ないだろ
クリヤムに関しても、基本的にクリのほがヤムより
強いというふうに描写されてるから、クリ＞ヤムで問題ない
クリヤムに関しても、基本的にクリのほがヤムより
強いというふうに描写されてるから、クリ＞ヤムで問題ない
221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:52:24 ID:???
>>187のネタがアホすぎて笑えた。
以上。
以上。
222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:05:59 ID:???
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ 53万
ベジータ 50万
第二フリーザ 105万 → 115万 → 125万
悟飯 6万 → 110万（怒り）
クリリン 3万
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ 130万（（42000+88000）*10）
第三フリーザ 185万 → 195万
復活悟飯 12万 → 190万 （怒り）
復活ベジータ 210万
最終フリーザ 300万 → 6000万 → 1億2000万
悟空 300万 → 3000万（界王拳10倍） → 6000万（界王拳20倍） → 1億5000万（超化50倍）
メカフリーザ 1億3000万
コルド 1億
トランクス 360万 → 1億8000万
悟空 400万 → 2億
フリーザ 53万
ベジータ 50万
第二フリーザ 105万 → 115万 → 125万
悟飯 6万 → 110万（怒り）
クリリン 3万
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ 130万（（42000+88000）*10）
第三フリーザ 185万 → 195万
復活悟飯 12万 → 190万 （怒り）
復活ベジータ 210万
最終フリーザ 300万 → 6000万 → 1億2000万
悟空 300万 → 3000万（界王拳10倍） → 6000万（界王拳20倍） → 1億5000万（超化50倍）
メカフリーザ 1億3000万
コルド 1億
トランクス 360万 → 1億8000万
悟空 400万 → 2億
223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:11:32 ID:???
>>179
＞ダーブラがハァハァ言いながら手を抜く理由が特にない。
ハアハアが何だってんだ
演技かもしれんだろ
パワーは互角でも圧勝できるようなとんでもない魔術を隠してたかもしれんだろ
根拠無くこーいう事を言うならあれだけど、ダーブラの「さっき戦ったのだから、間違いなく片付けられる」と、
悟飯の力を判断材料にしての自信のセリフ、これが根拠にある
「ハアハアしてたから全力」よりはよっぽどましな根拠がね
＞ダーブラ・復活セルを使わずとも充分ブウの強さが強調されています。
いや、実際使ってるの
あの場面、ダーブラがセル以下なら「気が上がったっつってもダーブラを倒すくらいならセルでも出来るしなあ・・・」てなるだろ
「ずっと強いじゃねえか」で今までで最強の敵だと説明されたダーブラを一蹴するからこそインパクトがあるんだ
＞ダーブラがハァハァ言いながら手を抜く理由が特にない。
ハアハアが何だってんだ
演技かもしれんだろ
パワーは互角でも圧勝できるようなとんでもない魔術を隠してたかもしれんだろ
根拠無くこーいう事を言うならあれだけど、ダーブラの「さっき戦ったのだから、間違いなく片付けられる」と、
悟飯の力を判断材料にしての自信のセリフ、これが根拠にある
「ハアハアしてたから全力」よりはよっぽどましな根拠がね
＞ダーブラ・復活セルを使わずとも充分ブウの強さが強調されています。
いや、実際使ってるの
あの場面、ダーブラがセル以下なら「気が上がったっつってもダーブラを倒すくらいならセルでも出来るしなあ・・・」てなるだろ
「ずっと強いじゃねえか」で今までで最強の敵だと説明されたダーブラを一蹴するからこそインパクトがあるんだ
224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:24:16 ID:???
＞セル派＝最大の根拠はバトル描写での比較、セリフはそれに合わせる考察
＞ダーブラ派＝セリフの解釈が最大の根拠、バトル描写はそれに合わせる考察
これは正しくない
ダーブラ派が優先してるのは「セリフ」か「描写」かのどちらか、ではなく、「最新の情報」
セルが悟飯に重傷負わせれば実力が近いと判断し
その後悟飯がハンデ負ったまま圧勝すれば悟飯が上と判断し
ダーブラが「セルくらい」と言われればそう判断し
「ずっと強い」と言われればそう判断し
ハァハァ戦ってたら悟飯と同等と判断し
ダーブラの自信や悟飯の焦りでダーブラが上な事が示唆されればそう判断する
その結果ダーブラ＞セルとなった
セリフだけ優先とか描写だけ優先とか偏った事するかー
どっちも重要な判断材料だろうよ
＞ダーブラ派＝セリフの解釈が最大の根拠、バトル描写はそれに合わせる考察
これは正しくない
ダーブラ派が優先してるのは「セリフ」か「描写」かのどちらか、ではなく、「最新の情報」
セルが悟飯に重傷負わせれば実力が近いと判断し
その後悟飯がハンデ負ったまま圧勝すれば悟飯が上と判断し
ダーブラが「セルくらい」と言われればそう判断し
「ずっと強い」と言われればそう判断し
ハァハァ戦ってたら悟飯と同等と判断し
ダーブラの自信や悟飯の焦りでダーブラが上な事が示唆されればそう判断する
その結果ダーブラ＞セルとなった
セリフだけ優先とか描写だけ優先とか偏った事するかー
どっちも重要な判断材料だろうよ
225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:39:28 ID:???
>>223
Ａ 悟飯≦ダーブラ
・「まちがいなく片づけられる」
・ダーブラハァハァ
・「完全に負けてるわけでもない」
Ｂ 悟飯＜＜ダーブラ
・「まちがいなく片づけられる」
だけ採用。
結論
【青年悟飯とダーブラに大きな差はない】
＞「気が上がったっつってもダーブラを倒すくらいならセルでも出来るしなあ・・・」てなるだろ
ならねーよw
お前だけだろw
・「実力さえ出し切ればなんとかなりそう」→「どこかふつうとは違う気だ」→ブウの〝ピー″→ブウの変化に悟飯驚く
・今まで悟飯を押していたダーブラを一瞬で倒す
・圧倒的強さを誇っていた超２悟空のブウ評価
「とんでもねえ気」「みんなでやれば勝てるさ」
Ａ 悟飯≦ダーブラ
・「まちがいなく片づけられる」
・ダーブラハァハァ
・「完全に負けてるわけでもない」
Ｂ 悟飯＜＜ダーブラ
・「まちがいなく片づけられる」
だけ採用。
結論
【青年悟飯とダーブラに大きな差はない】
＞「気が上がったっつってもダーブラを倒すくらいならセルでも出来るしなあ・・・」てなるだろ
ならねーよw
お前だけだろw
・「実力さえ出し切ればなんとかなりそう」→「どこかふつうとは違う気だ」→ブウの〝ピー″→ブウの変化に悟飯驚く
・今まで悟飯を押していたダーブラを一瞬で倒す
・圧倒的強さを誇っていた超２悟空のブウ評価
「とんでもねえ気」「みんなでやれば勝てるさ」
226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:40:59 ID:???
フリーザが億こえてたら考察の意味など無い
227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:42:08 ID:???
公式設定を無視したら考察の意味など無い
228 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:45:19 ID:???
＞ならねーよwお前だけだろw
俺だけとかお前だけとかの話はしてない
客観的に考えてダーブラが復活セルには及ばず完全体セル程度ならそうなるだろう
＞・今まで悟飯を押していたダーブラを一瞬で倒す
悟飯もダーブラも復活セルより下なら、それを倒してもインパクトは薄い
＞・圧倒的強さを誇っていた超２悟空のブウ評価「とんでもねえ気」「みんなでやれば勝てるさ」
それはダーブラが一蹴された次の回です
一蹴された回ではやはり「ブウって復活セルくらいかな」程度のインパクトしかないと言うのか？
俺だけとかお前だけとかの話はしてない
客観的に考えてダーブラが復活セルには及ばず完全体セル程度ならそうなるだろう
＞・今まで悟飯を押していたダーブラを一瞬で倒す
悟飯もダーブラも復活セルより下なら、それを倒してもインパクトは薄い
＞・圧倒的強さを誇っていた超２悟空のブウ評価「とんでもねえ気」「みんなでやれば勝てるさ」
それはダーブラが一蹴された次の回です
一蹴された回ではやはり「ブウって復活セルくらいかな」程度のインパクトしかないと言うのか？
229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:52:40 ID:???
>>224
勝手に判断するのは自由だけど
各描写個別に色づけしてそのまま突っ走りそれを考察スレで発表するのはどうかと思うぜ。
ダーブラ派の意見を見るかぎり、判断ミス（とくに根拠なく決め付け）が多いかと。
勝手に判断するのは自由だけど
各描写個別に色づけしてそのまま突っ走りそれを考察スレで発表するのはどうかと思うぜ。
ダーブラ派の意見を見るかぎり、判断ミス（とくに根拠なく決め付け）が多いかと。
230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:56:44 ID:???
231 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:57:52 ID:???
＞悟飯もダーブラも復活セルより下なら、それを倒してもインパクトは薄い
・今まで悟飯を押していたダーブラを「一瞬で倒す」
＞一蹴された回ではやはり「ブウって復活セルくらいかな」程度のインパクトしかないと言うのか？
・「実力さえ出し切ればなんとかなりそう」→「どこかふつうとは違う気だ」→ブウの〝ピー″→ブウの変化に悟飯驚く
たぶん>>228は、描写のつながりというものを考えていない。
・今まで悟飯を押していたダーブラを「一瞬で倒す」
＞一蹴された回ではやはり「ブウって復活セルくらいかな」程度のインパクトしかないと言うのか？
・「実力さえ出し切ればなんとかなりそう」→「どこかふつうとは違う気だ」→ブウの〝ピー″→ブウの変化に悟飯驚く
たぶん>>228は、描写のつながりというものを考えていない。
232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:58:07 ID:???
211 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:45:09 ID:???
>>208-210
Ｚ以外はスレチ
セルvsダーブラ論議の邪魔だから隔離スレでも立ててそこでやれｗ
セルvsダーブラこそ隔離スレ立ててそこでやってろよｗ
いい加減うざい
>>208-210
Ｚ以外はスレチ
セルvsダーブラ論議の邪魔だから隔離スレでも立ててそこでやれｗ
セルvsダーブラこそ隔離スレ立ててそこでやってろよｗ
いい加減うざい
233 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:00:36 ID:???
＞悟飯もダーブラも復活セルより下なら、それを倒してもインパクトは薄い
・今まで悟飯を押していたダーブラを「一瞬で倒す」
＞一蹴された回ではやはり「ブウって復活セルくらいかな」程度のインパクトしかないと言うのか？
・「実力さえ出し切ればなんとかなりそう」→「どこかふつうとは違う気だ」→ブウの〝ピー″→ブウの変化に悟飯驚く
たぶん>>228は、各描写「個別に」「色づけして」「そのまま突っ走り」
描写のつながりというものを考えていない。
・今まで悟飯を押していたダーブラを「一瞬で倒す」
＞一蹴された回ではやはり「ブウって復活セルくらいかな」程度のインパクトしかないと言うのか？
・「実力さえ出し切ればなんとかなりそう」→「どこかふつうとは違う気だ」→ブウの〝ピー″→ブウの変化に悟飯驚く
たぶん>>228は、各描写「個別に」「色づけして」「そのまま突っ走り」
描写のつながりというものを考えていない。
234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:03:47 ID:???
＞・今まで悟飯を押していたダーブラを「一瞬で倒す」
でもそのダーブラ自体が前の敵より弱いんだろ？
＞・「実力さえ出し切ればなんとかなりそう」→「どこかふつうとは違う気だ」→ブウの〝ピー″→ブウの変化に悟飯驚く
ベジータの「やはりこんな程度か」てのもあったよ
悟飯が復活セルより下なら、そんな悟飯が驚いたって前の敵より強いのかいまいち伝わらんだろ
何度も同じこと言わせないでくれよ
でもそのダーブラ自体が前の敵より弱いんだろ？
＞・「実力さえ出し切ればなんとかなりそう」→「どこかふつうとは違う気だ」→ブウの〝ピー″→ブウの変化に悟飯驚く
ベジータの「やはりこんな程度か」てのもあったよ
悟飯が復活セルより下なら、そんな悟飯が驚いたって前の敵より強いのかいまいち伝わらんだろ
何度も同じこと言わせないでくれよ
235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:13:50 ID:???
＞でもそのダーブラ自体が前の敵より弱いんだろ？
ん？
インパクトの話だろ？
＞ベジータの「やはりこんな程度か」てのもあったよ
＞悟飯が復活セルより下なら、そんな悟飯が驚いたって前の敵より強いのかいまいち伝わらんだろ
・「すべてを出し切ればどんなやつにもまけねえ」＝セルにもダーブラにも負けない
「実力さえ出し切ればなんとかなりそう」→「どこかふつうとは違う気だ」
Ａ 悟飯≦ダーブラ
・「まちがいなく片づけられる」
・ダーブラハァハァ
・「完全に負けてるわけでもない」
Ｂ 悟飯＜＜ダーブラ
・「まちがいなく片づけられる」
だけ採用。
結論
【青年悟飯とダーブラに大きな差はない】
→ブウの〝ピー″→ブウの変化に悟飯驚く
ん？
インパクトの話だろ？
＞ベジータの「やはりこんな程度か」てのもあったよ
＞悟飯が復活セルより下なら、そんな悟飯が驚いたって前の敵より強いのかいまいち伝わらんだろ
・「すべてを出し切ればどんなやつにもまけねえ」＝セルにもダーブラにも負けない
「実力さえ出し切ればなんとかなりそう」→「どこかふつうとは違う気だ」
Ａ 悟飯≦ダーブラ
・「まちがいなく片づけられる」
・ダーブラハァハァ
・「完全に負けてるわけでもない」
Ｂ 悟飯＜＜ダーブラ
・「まちがいなく片づけられる」
だけ採用。
結論
【青年悟飯とダーブラに大きな差はない】
→ブウの〝ピー″→ブウの変化に悟飯驚く
236 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:17:34 ID:???
>>235
ちゃんと他人にも伝わるように書いてちょ
ちゃんと他人にも伝わるように書いてちょ
237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:28:46 ID:???
・「すべてを出し切ればどんなやつにもまけねえ」＝セルにもダーブラにも負けない→
「実力さえ出し切ればなんとかなりそう」→「やはりこんな程度か」「いや、どこかふつうとは違う気だ」
→ブウの〝ピー″→ブウの変化に悟飯驚く
セル…「すべてを出し切ればどんなやつにもまけねえ」＝セルにもダーブラにも負けない
ブウ…「すべてを出し切ればどんなやつにもまけねえ」＝セルにもダーブラにも負けない→
「実力さえ出し切ればなんとかなりそう」→「やはりこんな程度か」「いや、どこかふつうとは違う気だ」
ここまでで復活セルと同格の可能性がある。
→ブウの〝ピー″→ブウの変化に悟飯驚く
→今まで悟飯を押していたダーブラを「一瞬で倒す」
これでもセル≒ブウの可能性があるというのか？お前は
「実力さえ出し切ればなんとかなりそう」→「やはりこんな程度か」「いや、どこかふつうとは違う気だ」
→ブウの〝ピー″→ブウの変化に悟飯驚く
セル…「すべてを出し切ればどんなやつにもまけねえ」＝セルにもダーブラにも負けない
ブウ…「すべてを出し切ればどんなやつにもまけねえ」＝セルにもダーブラにも負けない→
「実力さえ出し切ればなんとかなりそう」→「やはりこんな程度か」「いや、どこかふつうとは違う気だ」
ここまでで復活セルと同格の可能性がある。
→ブウの〝ピー″→ブウの変化に悟飯驚く
→今まで悟飯を押していたダーブラを「一瞬で倒す」
これでもセル≒ブウの可能性があるというのか？お前は
238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:35:09 ID:???
>>230
＞「ずっと強いじゃねえか」で今までで最強の敵だと説明されたダーブラを一蹴するからこそインパクトがあるんだ
ダーブラ派の意見を見るかぎり、判断ミス（とくに根拠なく決め付け）が多いかと。
＞今までで最強の敵だと説明されたダーブラ
＝判断ミス（とくに根拠なく決め付け）
＞「ずっと強いじゃねえか」で今までで最強の敵だと説明されたダーブラを一蹴するからこそインパクトがあるんだ
ダーブラ派の意見を見るかぎり、判断ミス（とくに根拠なく決め付け）が多いかと。
＞今までで最強の敵だと説明されたダーブラ
＝判断ミス（とくに根拠なく決め付け）
239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:36:24 ID:???
>>203
＞「そんなに差がないこと」を表す描写を
都合よく無理矢理「大きな差」にしていること。
飽くまで可能性の話でしかないのに何故そんなに鼻息荒くしてるの？
断定など出来やしないのにな
＞ドラゴンボールは前篇のボスが新編の雑魚以下というのが常識、みたいな色眼鏡で見ているだけ
セルの実力は今の自分達にも通用すると、悟空、ベジータ、悟飯の誰か1人でもセルのことを絶賛してたか？ダーブラの強さの物差しに使われただけだろ
そのセルより強いダーブラも悟空やベジータにとっては終始大したことがないとされているのは、悟空とベジータがそのレベルを雑魚扱いできるほどにパワーアップしているからであり、弱体化した悟飯でも通過した地点とされているからだろ
「セルぐらい」→「(セルぐらいと)思ったよりずっと強い」と出て普通はセルそのものが通過済みの敵であり、ダーブラはその程度よりは強いと読む
セル派みたいに完全体セルのことだとかどのセルか分からない、「セルよりずっと強いけど、やっぱりセルぐらいだな」などと特殊な読み方を要する場面でも無い
復活セルがブウ編でも通用して欲しいというお前の願望など知ったことじゃない
＞ただの「感想文」。
チラ裏推奨。
お前は少し前のレスも読めんのか？議論の邪魔だわ
＞「そんなに差がないこと」を表す描写を
都合よく無理矢理「大きな差」にしていること。
飽くまで可能性の話でしかないのに何故そんなに鼻息荒くしてるの？
断定など出来やしないのにな
＞ドラゴンボールは前篇のボスが新編の雑魚以下というのが常識、みたいな色眼鏡で見ているだけ
セルの実力は今の自分達にも通用すると、悟空、ベジータ、悟飯の誰か1人でもセルのことを絶賛してたか？ダーブラの強さの物差しに使われただけだろ
そのセルより強いダーブラも悟空やベジータにとっては終始大したことがないとされているのは、悟空とベジータがそのレベルを雑魚扱いできるほどにパワーアップしているからであり、弱体化した悟飯でも通過した地点とされているからだろ
「セルぐらい」→「(セルぐらいと)思ったよりずっと強い」と出て普通はセルそのものが通過済みの敵であり、ダーブラはその程度よりは強いと読む
セル派みたいに完全体セルのことだとかどのセルか分からない、「セルよりずっと強いけど、やっぱりセルぐらいだな」などと特殊な読み方を要する場面でも無い
復活セルがブウ編でも通用して欲しいというお前の願望など知ったことじゃない
＞ただの「感想文」。
チラ裏推奨。
お前は少し前のレスも読めんのか？議論の邪魔だわ
240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:36:41 ID:???
>>230
Ａ 悟飯≦ダーブラ
・「まちがいなく片づけられる」
・ダーブラハァハァ
・「完全に負けてるわけでもない」
Ｂ 悟飯＜＜ダーブラ
・「まちがいなく片づけられる」
だけ採用。
結論
【青年悟飯とダーブラに大きな差はない】
Ｂ＝ダーブラ派の意見＝判断ミス（とくに根拠なく決め付け）
Ａ 悟飯≦ダーブラ
・「まちがいなく片づけられる」
・ダーブラハァハァ
・「完全に負けてるわけでもない」
Ｂ 悟飯＜＜ダーブラ
・「まちがいなく片づけられる」
だけ採用。
結論
【青年悟飯とダーブラに大きな差はない】
Ｂ＝ダーブラ派の意見＝判断ミス（とくに根拠なく決め付け）
241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:47:10 ID:???
>>239
＞セル派みたいに完全体セルのことだとかどのセルか分からない、「セルよりずっと強いけど、やっぱりセルぐらいだな」などと特殊な読み方を要する場面でも無い
悟空のセリフでは判断不可能で、他の描写から推測するに初動ダーブラは完全体セルぐらいだとわかり
悟空はあくまでダーブラの強さを説明してるのであって、セルとの比較が主旨の発言でないから、
ずっと強いダーブラがすべてのセルを上回らなければならない道理がないことが文脈からわかり、
この考えが主観で語るダーブラ派にはないものだから、「そんなものは特殊な読み方だ」と言って逃げる。
＞セル派みたいに完全体セルのことだとかどのセルか分からない、「セルよりずっと強いけど、やっぱりセルぐらいだな」などと特殊な読み方を要する場面でも無い
悟空のセリフでは判断不可能で、他の描写から推測するに初動ダーブラは完全体セルぐらいだとわかり
悟空はあくまでダーブラの強さを説明してるのであって、セルとの比較が主旨の発言でないから、
ずっと強いダーブラがすべてのセルを上回らなければならない道理がないことが文脈からわかり、
この考えが主観で語るダーブラ派にはないものだから、「そんなものは特殊な読み方だ」と言って逃げる。
242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:56:33 ID:???
>>189
概ね同意。
考察上は、「バトル描写＞セリフ」
復活セル＞ダーブラが妥当。
※
細かく言えば
①明確に記述されたセリフ（サイバイマンの戦闘力は１２００、界王神はフリーザを１撃、など）
＞②バトル描写などの絵の描写
＞③とくに断定していないセリフ
ダーブラ派は①と③を都合よくブレンドし、セリフ＞絵の描写に作り替えている
概ね同意。
考察上は、「バトル描写＞セリフ」
復活セル＞ダーブラが妥当。
※
細かく言えば
①明確に記述されたセリフ（サイバイマンの戦闘力は１２００、界王神はフリーザを１撃、など）
＞②バトル描写などの絵の描写
＞③とくに断定していないセリフ
ダーブラ派は①と③を都合よくブレンドし、セリフ＞絵の描写に作り替えている
243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:08:13 ID:???
>>239
＞セルの実力は今の自分達にも通用すると、悟空、ベジータ、悟飯の誰か1人でもセルのことを絶賛してたか？ダーブラの強さの物差しに使われただけだろ
誰も絶賛してるなんて言ってないのにね
ほんとご都合主義。相手の意見を捻じ曲げるとは。
ダーブラ派
セルのことを絶賛していない→つまりセルはざこなんだな→セルといえば当然復活セルだな→ダーブラ＞復活セルってことか！
＞誰か1人でもセルのことを絶賛してたか？
答え…特に話題にしていない。
セリフの主旨はダーブラがどれぐらいの強さか？ってことだけ。
＞セルの実力は今の自分達にも通用すると、悟空、ベジータ、悟飯の誰か1人でもセルのことを絶賛してたか？ダーブラの強さの物差しに使われただけだろ
誰も絶賛してるなんて言ってないのにね
ほんとご都合主義。相手の意見を捻じ曲げるとは。
ダーブラ派
セルのことを絶賛していない→つまりセルはざこなんだな→セルといえば当然復活セルだな→ダーブラ＞復活セルってことか！
＞誰か1人でもセルのことを絶賛してたか？
答え…特に話題にしていない。
セリフの主旨はダーブラがどれぐらいの強さか？ってことだけ。
244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:10:39 ID:???
セルが超2少年悟飯に負傷を与えたのが、まともな戦闘中じゃなかったり
気が半分以下になった状態の悟飯を万全の状態で瞬殺できてないとか
描写だけ見ても色々突っ込めるから、この話収集しないんだろ
気が半分以下になった状態の悟飯を万全の状態で瞬殺できてないとか
描写だけ見ても色々突っ込めるから、この話収集しないんだろ
245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:22:24 ID:???
>>244
＞セルが超2少年悟飯に負傷を与えたのが、まともな戦闘中じゃなかったり
・悟飯はエネ弾が飛んできていることをわかっている
・悟飯はキッと気を入れなおしている
・【実際に重傷して気が半分以下に】
（まともな戦闘中じゃなかったから、当たり所が悪かっただけだから等…根拠なき推測）
（格下でも気を半分以下にできる…たとえば？あったっけ？忘れた）
＞気が半分以下になった状態の悟飯を万全の状態で瞬殺できてないとか
瞬殺していないが、圧倒している
同格扱いの流れを否定するものでもない
＞セルが超2少年悟飯に負傷を与えたのが、まともな戦闘中じゃなかったり
・悟飯はエネ弾が飛んできていることをわかっている
・悟飯はキッと気を入れなおしている
・【実際に重傷して気が半分以下に】
（まともな戦闘中じゃなかったから、当たり所が悪かっただけだから等…根拠なき推測）
（格下でも気を半分以下にできる…たとえば？あったっけ？忘れた）
＞気が半分以下になった状態の悟飯を万全の状態で瞬殺できてないとか
瞬殺していないが、圧倒している
同格扱いの流れを否定するものでもない
246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:33:54 ID:???
>>239
＞復活セルがブウ編でも通用して欲しいというお前の願望など知ったことじゃない
誰も通用してほしいなんて言ってないのにね
ほんとご都合主義。相手の意見を捻じ曲げるとは。
復活セルがブウ編でも通用して欲しいと主張してほしいというお前の願望などどうでもいいわw
＞復活セルがブウ編でも通用して欲しいというお前の願望など知ったことじゃない
誰も通用してほしいなんて言ってないのにね
ほんとご都合主義。相手の意見を捻じ曲げるとは。
復活セルがブウ編でも通用して欲しいと主張してほしいというお前の願望などどうでもいいわw
247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:57:15 ID:???
いい加減隔離スレ立て直してそこに篭ってろよ
248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:58:56 ID:???
なんだ
またダーブラ坊言い負かされたのか
じゃあセルダーブラ議論は終わりってことで
誰かネタを
またダーブラ坊言い負かされたのか
じゃあセルダーブラ議論は終わりってことで
誰かネタを
249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:00:46 ID:???
>>220
超能力は強さには入らないのか？
超能力は強さには入らないのか？
250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:06:57 ID:???
不意打ちって事なら対セル戦の瞬間移動かめはめ波もその類だが
あの時点で明確にセル＞悟空という力の差があるけど結構ダメージ与えてるぞ
ずいぶん気を減らした、再生能力が無けりゃ即死
つーか、このスレだと完全体セルとセル編悟空ってどのくらい力量差がある事になってんだ？
あの時点で明確にセル＞悟空という力の差があるけど結構ダメージ与えてるぞ
ずいぶん気を減らした、再生能力が無けりゃ即死
つーか、このスレだと完全体セルとセル編悟空ってどのくらい力量差がある事になってんだ？
251 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:32:35 ID:???
>>189
あーあたまわるーい。
本気を出したら、あっさり消滅した復活セルと、
弱体化悟飯を他の二人にも注意を払いつつも終始圧倒し、１対１ならゴミといいはったダーブラ。
こうだっていえるだろ。
考察するなら、
悟飯の弱体化が、完全体圧倒時からかセル消滅時からかの根拠となる描写をもってきてくれよ。
あーあたまわるーい。
本気を出したら、あっさり消滅した復活セルと、
弱体化悟飯を他の二人にも注意を払いつつも終始圧倒し、１対１ならゴミといいはったダーブラ。
こうだっていえるだろ。
考察するなら、
悟飯の弱体化が、完全体圧倒時からかセル消滅時からかの根拠となる描写をもってきてくれよ。
252 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:33:26 ID:???
253 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:34:25 ID:???
>>245
それ、すべて無意識に力をセーブして全力が出せてない悟飯だから。
それ、すべて無意識に力をセーブして全力が出せてない悟飯だから。
254 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:38:13 ID:???
>>245
＞（まともな戦闘中じゃなかったから、当たり所が悪かっただけだから等…根拠なき推測）
悟空対セル戦や悟飯対ダーブラのようなまともな戦闘だったか？
復活セルがベジータを殺すつもりで撃った気弾を一方的に当てて圧倒的に有利になっただけ
＞瞬殺していないが、圧倒している
同格扱いの流れを否定するものでもない
結局有利な状況だったにも関わらず倒されてるから同格じゃないね
＞（まともな戦闘中じゃなかったから、当たり所が悪かっただけだから等…根拠なき推測）
悟空対セル戦や悟飯対ダーブラのようなまともな戦闘だったか？
復活セルがベジータを殺すつもりで撃った気弾を一方的に当てて圧倒的に有利になっただけ
＞瞬殺していないが、圧倒している
同格扱いの流れを否定するものでもない
結局有利な状況だったにも関わらず倒されてるから同格じゃないね
255 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:57:41 ID:???
256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:58:57 ID:???
>>249
それだと界王神＞超2悟飯ということにもなりかねないが
それだと界王神＞超2悟飯ということにもなりかねないが
257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:18:00 ID:???
またセルダーブラ議論かよ・・・
258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:36:00 ID:???
天下一でグレート悟飯に対し「セルをやったころはまだまだこんなものじゃなかった」という表現で比較がでた。
セルをやったころ、やった時ではない
日本語として頃の方が時期に幅がある。
さて以下はとくに根拠はないが
悟飯が修行をさぼったのはそれなりに最近である。
最初はそこそこ修行していた
７年間全くという方が不自然だろう
修行したならセーブを外した状態をデフォルトにすることくらいできるようになってるだろう。
そしてそれをＺ戦士たちにみせたのではないか
だからベジータはセルをやったときではなく、セルをやったころといった。
以上はだろうが続く推量でしかないが、どう？
再度確認しておくが
セル消滅時の力は頭突きや魔閃光やエクレア弾と違い、
（身内が傷付いたときの）怒りによるものではない。
あくまで無意識のセーブを外したものである。
セルをやったころ、やった時ではない
日本語として頃の方が時期に幅がある。
さて以下はとくに根拠はないが
悟飯が修行をさぼったのはそれなりに最近である。
最初はそこそこ修行していた
７年間全くという方が不自然だろう
修行したならセーブを外した状態をデフォルトにすることくらいできるようになってるだろう。
そしてそれをＺ戦士たちにみせたのではないか
だからベジータはセルをやったときではなく、セルをやったころといった。
以上はだろうが続く推量でしかないが、どう？
再度確認しておくが
セル消滅時の力は頭突きや魔閃光やエクレア弾と違い、
（身内が傷付いたときの）怒りによるものではない。
あくまで無意識のセーブを外したものである。
259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:37:02 ID:???
セル派って煽りばっかりなのか？
スレ読み返してみると最初に煽りだすのは殆どセル派
（特に隔離スレのpart4辺りがピーク）
言っとくが議論ってのは相手を完膚なきまでに叩きのめすわけじゃないんだぞｗ
怒る原因は短気なのか意見が通らないのかは知らないけど意味ないからやめとけ
煽ってばっかりだからダーブラ派も売り言葉に買い言葉で煽り返すんだよ
常時煽られてて言い返さない人なんていないだろｗ
スレ読み返してみると最初に煽りだすのは殆どセル派
（特に隔離スレのpart4辺りがピーク）
言っとくが議論ってのは相手を完膚なきまでに叩きのめすわけじゃないんだぞｗ
怒る原因は短気なのか意見が通らないのかは知らないけど意味ないからやめとけ
煽ってばっかりだからダーブラ派も売り言葉に買い言葉で煽り返すんだよ
常時煽られてて言い返さない人なんていないだろｗ
260 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:39:56 ID:???
>>254
>結局有利な状況だったにも関わらず倒されてるから同格じゃないね
状況を考慮するんなら倒されたときの状況も考えるべきでは？
あのときはセルがそろそろ終わりにするぞとか言った直後
ベジータが邪魔してその隙を狙って倒した。
これはセルがかめはめ波をフルパワーにしようとしたところを邪魔されて
倒されたようにも見える。
>結局有利な状況だったにも関わらず倒されてるから同格じゃないね
状況を考慮するんなら倒されたときの状況も考えるべきでは？
あのときはセルがそろそろ終わりにするぞとか言った直後
ベジータが邪魔してその隙を狙って倒した。
これはセルがかめはめ波をフルパワーにしようとしたところを邪魔されて
倒されたようにも見える。
261 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:41:41 ID:???
262 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:59:57 ID:???
親子足かめはめ波最強
>>251
少年と青年の比較について
①ベジータ「セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかったぞ、トレーニングをサボってやがったからだ」
②ベジータ「平和をいいことに大したトレーニングはしてなかったらしい。今ではオレ達の方が力が上だ」
③ベジータ「勝てない相手じゃない、なさけない奴だ。」
悟空「あいつほんとにサボってやがったんだなー」
④ベジータ「もっともこいつは逆上してぶちぎれるとどうなるかわからん」
⑤悟空「怒れ悟飯。怒ってセルと闘った時を思い出し、すべての力を出しきるんだ。
そうすれば全世界のどんなヤツにも負けねえ」
①②③からわかるように、「トレーニングを～」と続くから、基本的な力での比較。
④⑤からわかるように、青年悟飯はすべての力を出し切っているわけではない。
④⑤からわかるように、すべてを出し切ったと仮定した悟飯の強さは不確定さを多く含む。
少年・青年の比較は基本的な力（すべて出し切ったセル戦かめはめ波時は除かれる）での比較であるとわかる。
（もちろん青年は超２化を習得しているので、超２同士での比較）
少年と青年の比較について
①ベジータ「セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかったぞ、トレーニングをサボってやがったからだ」
②ベジータ「平和をいいことに大したトレーニングはしてなかったらしい。今ではオレ達の方が力が上だ」
③ベジータ「勝てない相手じゃない、なさけない奴だ。」
悟空「あいつほんとにサボってやがったんだなー」
④ベジータ「もっともこいつは逆上してぶちぎれるとどうなるかわからん」
⑤悟空「怒れ悟飯。怒ってセルと闘った時を思い出し、すべての力を出しきるんだ。
そうすれば全世界のどんなヤツにも負けねえ」
①②③からわかるように、「トレーニングを～」と続くから、基本的な力での比較。
④⑤からわかるように、青年悟飯はすべての力を出し切っているわけではない。
④⑤からわかるように、すべてを出し切ったと仮定した悟飯の強さは不確定さを多く含む。
少年・青年の比較は基本的な力（すべて出し切ったセル戦かめはめ波時は除かれる）での比較であるとわかる。
（もちろん青年は超２化を習得しているので、超２同士での比較）
>>255
超能力を使えばチャオズが勝つかもしれないけど
実際にクリリンは頭を使って勝っているという結果があるから
チャオズ＜クリリン
ヤムチャはクリリンより弱いとされているから
ヤムチャ＜クリリン
こんな感じか？
超能力を使えばチャオズが勝つかもしれないけど
実際にクリリンは頭を使って勝っているという結果があるから
チャオズ＜クリリン
ヤムチャはクリリンより弱いとされているから
ヤムチャ＜クリリン
こんな感じか？
超能力は戦闘力に入らないってばっちゃが言ってた
>>267
マジレスすると、言ったのはベジータ
マジレスすると、言ったのはベジータ
＞本気を出したら、あっさり消滅した復活セルと、
本気を出したらじゃなくて「すべての力を出しきったら」が正しい。
かめはめ波時の悟飯は本気。
キミの言い方だと、半分以下の気だけでセルを倒したと受け取られかねないし
半分以下の気だけでは圧倒されていた流れと矛盾する。
＞弱体化悟飯を他の二人にも注意を払いつつも終始圧倒し、１対１ならゴミといいはったダーブラ。
圧倒という表現に違和感を感じる。
ダーブラの闘う目的はブウ復活エネルギーのため、悟飯にダメージを与えること。
しかし、ダーブラは悟飯にあまりダメージを与えられなかった。
他に悟空ベジータ界王神が控えているわけで、ダーブラが悟飯相手に手を抜く理由がない。
悟飯との差はない。つまり圧倒というのは言い過ぎ。
であるから、１対１ならゴミといいはったからといってゴミ扱いできるのかというと、そうでもない。
＞こうだっていえるだろ。
言い難い。
本気を出したらじゃなくて「すべての力を出しきったら」が正しい。
かめはめ波時の悟飯は本気。
キミの言い方だと、半分以下の気だけでセルを倒したと受け取られかねないし
半分以下の気だけでは圧倒されていた流れと矛盾する。
＞弱体化悟飯を他の二人にも注意を払いつつも終始圧倒し、１対１ならゴミといいはったダーブラ。
圧倒という表現に違和感を感じる。
ダーブラの闘う目的はブウ復活エネルギーのため、悟飯にダメージを与えること。
しかし、ダーブラは悟飯にあまりダメージを与えられなかった。
他に悟空ベジータ界王神が控えているわけで、ダーブラが悟飯相手に手を抜く理由がない。
悟飯との差はない。つまり圧倒というのは言い過ぎ。
であるから、１対１ならゴミといいはったからといってゴミ扱いできるのかというと、そうでもない。
＞こうだっていえるだろ。
言い難い。
全ての力ってのが良くわからんのだが
片腕しか使えなくて気が半分以下に減ってる状態での全ての力って事だよな？
それとも万全の状態で全ての力を出し切った時と同等って解釈なのか？
片腕しか使えなくて気が半分以下に減ってる状態での全ての力って事だよな？
それとも万全の状態で全ての力を出し切った時と同等って解釈なのか？
>>260
飽くまで俺の考えに過ぎないが
・復活セルは終始全力
上限、正確な威力は不明だが地球だけでなく太陽系まで吹き飛ばすほどで、過剰な破壊力なのは地球を吹き飛ばす程度では簡単に返される危険性があるから
完全体セル時の全力以上に念入りに気を溜めていたことと、「お遊びはもうしない」「すぐに終わらせる」「おまえたちを許さん」といった台詞からも始めから全力だった可能性が高い
セルとしては手加減して遊ぶ必要が皆無
・気功波の威力は一定
余所見をしたからといって威力が下がる訳ではなく、またそのような事例が無いことから
悟飯の場合、単に地球へのダメージを気にしていた為に終盤まで全力ではなかった
潜在爆発説にしても威力の上乗せという点では同じ
・ベジータの妨害→全力は飽くまでも切欠
今がチャンスだってだけで、今しかないとは言ってないため
事実、それ以前より｢力を出せ｣と言っている
飽くまで俺の考えに過ぎないが
・復活セルは終始全力
上限、正確な威力は不明だが地球だけでなく太陽系まで吹き飛ばすほどで、過剰な破壊力なのは地球を吹き飛ばす程度では簡単に返される危険性があるから
完全体セル時の全力以上に念入りに気を溜めていたことと、「お遊びはもうしない」「すぐに終わらせる」「おまえたちを許さん」といった台詞からも始めから全力だった可能性が高い
セルとしては手加減して遊ぶ必要が皆無
・気功波の威力は一定
余所見をしたからといって威力が下がる訳ではなく、またそのような事例が無いことから
悟飯の場合、単に地球へのダメージを気にしていた為に終盤まで全力ではなかった
潜在爆発説にしても威力の上乗せという点では同じ
・ベジータの妨害→全力は飽くまでも切欠
今がチャンスだってだけで、今しかないとは言ってないため
事実、それ以前より｢力を出せ｣と言っている
ブウ編の悟飯と原作最後の悟空って、どっちが単体最強なの？
セル編→ブウ編の７年間でのインフレ具合を見ると悟空＞悟飯が考えられるが、
悟空の年齢（肉体年齢39歳）から考えてもそれまでのような大幅なパワーアップはしにくいと言うのが普通の考え方か。
セル編→ブウ編の７年間でのインフレ具合を見ると悟空＞悟飯が考えられるが、
悟空の年齢（肉体年齢39歳）から考えてもそれまでのような大幅なパワーアップはしにくいと言うのが普通の考え方か。
作者公認で原作最後の悟空
>>272
その辺に関しては情報が皆無だから確定はできないだろ。悟飯が劣化してるのと悟空が妥当転生ブウ戦のために修行してたのは想像つくけどね。
悟空最強の方が物語的には綺麗なんだろうけど各自適当な妄想するしかない。それとサイヤ人が肉体年齢で弱ると言う概念はない
その辺に関しては情報が皆無だから確定はできないだろ。悟飯が劣化してるのと悟空が妥当転生ブウ戦のために修行してたのは想像つくけどね。
悟空最強の方が物語的には綺麗なんだろうけど各自適当な妄想するしかない。それとサイヤ人が肉体年齢で弱ると言う概念はない
>>272
ナメック星以降の悟空の主なパワーアップは超化を重ねていく、
だからあの後、悟飯がやや衰えて悟空が修行で地力を上げた、
としても超化無しで超3以上のブウを圧倒できる悟飯との差は
中々縮まらないはず。
アニメのGTでは普通に悟飯より強くなってたけどｗ
ナメック星以降の悟空の主なパワーアップは超化を重ねていく、
だからあの後、悟飯がやや衰えて悟空が修行で地力を上げた、
としても超化無しで超3以上のブウを圧倒できる悟飯との差は
中々縮まらないはず。
アニメのGTでは普通に悟飯より強くなってたけどｗ
新しい敵が現れればあっさりパワーアップしちゃうのがDBだからな
マロンでまでその単語見たくないんだけど
>>250
瞬間移動かめはめ波はセルが悟空と同等程度にあわせてたからでしょ。
力量差に関しては僕個人の考え方だと、悟空の全力に対して
セルが６～７割程度で対応してたっぽいし、結構な差があったんじゃないかと。
瞬間移動かめはめ波はセルが悟空と同等程度にあわせてたからでしょ。
力量差に関しては僕個人の考え方だと、悟空の全力に対して
セルが６～７割程度で対応してたっぽいし、結構な差があったんじゃないかと。
>>279
そうだな
セルは仙豆を食べて回復した悟空でも余裕のようだし
格下扱いしているような印象がないことから、７割程度かなと思う。
>>250
＞ずいぶん気を減らした
そんなには減ってないんじゃないかなと思うが、どうだろう？
そうだな
セルは仙豆を食べて回復した悟空でも余裕のようだし
格下扱いしているような印象がないことから、７割程度かなと思う。
>>250
＞ずいぶん気を減らした
そんなには減ってないんじゃないかなと思うが、どうだろう？
悟空によると「今のでずいぶん気が減ってしまってるぞ」だそうだ
まあ、それがどのくらいかはわからんが
まあ、それがどのくらいかはわからんが
まったくの妄想なんだけども
セル・悟空の力関係は、マジュニア・シンぐらいかな。
仮に武道会で悟空を除く全員でかかってきたとしても確実に対処できるマジュニアと
セルゲームで負ける気がさらさらないセル。
セル・悟空の力関係は、マジュニア・シンぐらいかな。
仮に武道会で悟空を除く全員でかかってきたとしても確実に対処できるマジュニアと
セルゲームで負ける気がさらさらないセル。
ヤードラット帰りの悟空と心臓病発病の悟空とどっちが強いのかな
>>284
天津飯発言は超化の凄まじさをあらためて確認したセリフともとれるから
帰還後の悟空の全力を天津飯がしらないことと
ピッコロが悟空が飛ばしてるけどあんなもんじゃないと言ってることから
病気と帰還の力関係は不明
病気≒帰還もあり得る
と、思う
天津飯発言は超化の凄まじさをあらためて確認したセリフともとれるから
帰還後の悟空の全力を天津飯がしらないことと
ピッコロが悟空が飛ばしてるけどあんなもんじゃないと言ってることから
病気と帰還の力関係は不明
病気≒帰還もあり得る
と、思う
ただ３年経ってるので
病気＞帰還か？
病気＞帰還か？
自分が興味ないネタを語るもの＝荒らしだっ
次スレのテンプレにこれ入れてくれ
★一つの議題に関するレスは50レスまでとします
それ以上続ける場合は専用スレを立ててそこで議論を続けてください
延々と決着のつかない議論を続ける人は荒らしと同類です
★一つの議題に関するレスは50レスまでとします
それ以上続ける場合は専用スレを立ててそこで議論を続けてください
延々と決着のつかない議論を続ける人は荒らしと同類です
どこを決着と見ることができるかだな。
できないのならテンプレになぞ入らない。
できないのならテンプレになぞ入らない。
決着のつかない議題
セル対ダーブラ
シン対ピッコロ
フリーザ対プイプイ
これらは隔離スレ立てるべきだと思う
セル対ダーブラ
シン対ピッコロ
フリーザ対プイプイ
これらは隔離スレ立てるべきだと思う
>>289
「決着のつかない議論をなぜ延々と繰り返すのか」
一、議論のネタに根拠となる描写が少な過ぎて、お互いに論破しようがない場合
二、議論のネタに根拠となる描写が多くある場合
三、一方が論破されても認めない場合
四、一方が論破されても気付かない場合
五、一方が、もしくは両方が荒らすことが目的の場合
六、一方が、もしくは両方が論破を目的としていない場合
七、他にネタがない場合
八、新ネタが延々と続けられているネタより盛り上がるものでない場合
「決着のつかない議論をなぜ延々と繰り返すのか」
一、議論のネタに根拠となる描写が少な過ぎて、お互いに論破しようがない場合
二、議論のネタに根拠となる描写が多くある場合
三、一方が論破されても認めない場合
四、一方が論破されても気付かない場合
五、一方が、もしくは両方が荒らすことが目的の場合
六、一方が、もしくは両方が論破を目的としていない場合
七、他にネタがない場合
八、新ネタが延々と続けられているネタより盛り上がるものでない場合
>>289
新テンプレつくりました。どうですか？
★このスレでの考察の定義は以下の通りです。
以下の定義外の考え方をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
考察定義 … ～ ～ ～ ～ ～
★以下の議題は議論が長引くことが予想されますので、別スレで議論するようにして下さい。
以下の議論を始めた人は、このスレでは荒らしとみなし、放置すべし。
・～ ～ ～ ～ ～
・～ ～ ～ ～ ～
・～ ～ ～ ～ ～
テンプレは今のままでいいと思うね。
新テンプレつくりました。どうですか？
★このスレでの考察の定義は以下の通りです。
以下の定義外の考え方をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
考察定義 … ～ ～ ～ ～ ～
★以下の議題は議論が長引くことが予想されますので、別スレで議論するようにして下さい。
以下の議論を始めた人は、このスレでは荒らしとみなし、放置すべし。
・～ ～ ～ ～ ～
・～ ～ ～ ～ ～
・～ ～ ～ ～ ～
テンプレは今のままでいいと思うね。
>>289
スレタイに反していなければ延々と議論を続けても問題ないだろ。
それが嫌なら、自ら参戦して終らせにかかるか、
もしくは新しい議題で話しを振ればいい。
新しい切り口であったりレスの質が高ければ、必ず誰か食いつく。
あとは自分で延々と続いている議題に負けないよう、盛り上げればいいさ。
スレタイに反していなければ延々と議論を続けても問題ないだろ。
それが嫌なら、自ら参戦して終らせにかかるか、
もしくは新しい議題で話しを振ればいい。
新しい切り口であったりレスの質が高ければ、必ず誰か食いつく。
あとは自分で延々と続いている議題に負けないよう、盛り上げればいいさ。
セルダーブラとかプイプイとか
ここはブウ編信者の巣窟かｗ
ここはブウ編信者の巣窟かｗ
>>297
プイプイネタ排除には同意だな。
プイプイネタ排除には同意だな。
プイプイ排除するならセルダーブラも排除しようよ
セルダーブラが一番荒れてるやん
新しい人が入ってくる事もあるんだし、話したいこと話したらいいって
興味ない話題で盛り上がってる時は｢まだやってるな～｣てスルーするだけ
タイミングはかって話題を投下してみたり
自分の気分を中心に動いてるわけじゃないからしょうがないじゃん
興味ない話題で盛り上がってる時は｢まだやってるな～｣てスルーするだけ
タイミングはかって話題を投下してみたり
自分の気分を中心に動いてるわけじゃないからしょうがないじゃん
そういや以前はセル厨ダーブラ厨って言ってたのに
最近セル派ダーブラ派ってちゃんと言うようになってるね
最近セル派ダーブラ派ってちゃんと言うようになってるね
これで矛盾は全く無い
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ 青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯 セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ スーパートランクス
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
16号 エキスセル
17号 神融合ピッコロ
18号
ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス
フリーザ
超2悟空 超2魔人ベジータ 超2ベジータ（復活後）＞爆発片手超2少年悟飯（セルをやった時、あの時）
超2ベジータ（洗脳前）
超2少年悟飯（ガキのころ）＞ダーブラ 青年悟飯（ダーブラ戦）
復活セル＝ダーブラ（初期評価）＞超2少年悟飯(片手怪我)
フルパワー完全体セル＞完全体セル ブウ編超1悟空＝超1魔人ベジータ＞ブウ編超1ベジータ
セルゲーム超1少年悟飯＞超1青年悟飯 セルゲーム超1悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
超チビトランクス 超悟天
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ブウ編ノーマル悟空＝ノーマル魔人ベジータ＞ブウ編ノーマルベジータ ヤコン
セルゲームノーマル少年悟飯＞ノーマル青年悟飯 セルゲームノーマル悟空
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
プイプイ＞界王神
＝＝＝＝＝＝＝＝＝壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
セルジュニア＝セルゲーム超1ベジータ＝セルゲーム超1トランクス
ブウ編ピッコロ≧セルゲームピッコロ
完全体セル（ウォーミングアップ）
スーパーベジータ スーパートランクス
フルパワー第二形態セル＞第二形態セル
16号 エキスセル
17号 神融合ピッコロ
18号
ノーマルチビトランクス ノーマル悟天
人造人間戦超ベジータ
人造人間戦超トランクス
フリーザ
プイプイはキャラや名前が面白いからネタにしやすいんだよな
ヤコンはめったに話題に上がらないのに
ヤコンはめったに話題に上がらないのに
セルvsダーブラはいつか再発するからさー
ダーブラファン倶楽部スレとセルファン倶楽部スレでも立てとけよ
そうすれば怒りの矛先をなだめあうことができっから
ダーブラ厨とセル厨を隔離すればもう争いは起きんだろ
ダーブラファン倶楽部スレとセルファン倶楽部スレでも立てとけよ
そうすれば怒りの矛先をなだめあうことができっから
ダーブラ厨とセル厨を隔離すればもう争いは起きんだろ
話題投下
19号対フリーザ
武道会ノーマルゴテトラ対手加減18号
武道会超1ゴテトラ対本気18号
リクーム後ベジータ対ナメック到着時悟空
19号対フリーザ
武道会ノーマルゴテトラ対手加減18号
武道会超1ゴテトラ対本気18号
リクーム後ベジータ対ナメック到着時悟空
18号 >ノーマルチビトランクス ノーマル悟天 >人造人間戦超ベジータ>人造人間戦超トランクス >フリーザ
>>309
①復活セルは少年悟飯を負傷させたが、
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
①復活セルは少年悟飯を負傷させたが、
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
>>311はノーマル厨
ノーマルネタに興味ある奴＝荒らし
＞リクーム後ベジータ対ナメック到着時悟空
悟空が強いに決まってるだろ
悟空が強いに決まってるだろ
特に根拠を示さず、～だろと言いだす奴のレス＝無意味
「同じ議論をなぜ延々と繰り返すのか」
一、議論のネタに根拠となる描写が少な過ぎて、お互いに論破しようがない場合
二、議論のネタに根拠となる描写が多くある場合
三、一方が論破されても認めない場合
四、一方が論破されても気付かない場合
五、一方が、もしくは両方が荒らすことが目的の場合
六、一方が、もしくは両方が論破を目的としていない場合
七、他にネタがない場合
八、新ネタが延々と続けられているネタより盛り上がるものでない場合
九、一方が説明不足（下手）過ぎて議論が食い違う場合
一、議論のネタに根拠となる描写が少な過ぎて、お互いに論破しようがない場合
二、議論のネタに根拠となる描写が多くある場合
三、一方が論破されても認めない場合
四、一方が論破されても気付かない場合
五、一方が、もしくは両方が荒らすことが目的の場合
六、一方が、もしくは両方が論破を目的としていない場合
七、他にネタがない場合
八、新ネタが延々と続けられているネタより盛り上がるものでない場合
九、一方が説明不足（下手）過ぎて議論が食い違う場合
>>307
勘違い坊や、おかしなこと言ったら一言ごめんなさいでしょ？
勘違い坊や、おかしなこと言ったら一言ごめんなさいでしょ？
決着つかない議題として
セル対ダーブラ
シン対ピッコロ
フリーザ対プイプイ
の他に
ナッパの戦闘力
擬似界王拳
ヤムチャ、クリリン、天津飯等の最終的な戦闘力
なんかもあるが、これらの話題をどんどん専用スレに隔離したとして
本スレにはいったい何が残るんだろうか？
セル対ダーブラ
シン対ピッコロ
フリーザ対プイプイ
の他に
ナッパの戦闘力
擬似界王拳
ヤムチャ、クリリン、天津飯等の最終的な戦闘力
なんかもあるが、これらの話題をどんどん専用スレに隔離したとして
本スレにはいったい何が残るんだろうか？
他はともかく擬似界王拳は完全に論外だと思うけどｗ
>>272
＞ブウ編の悟飯と原作最後の悟空って、どっちが単体最強なの？
どこかで作者が
宇宙は広いのでどこかには今の悟空より強いやつもいるかもしれません
でも悟空は修行して必ずそいつを超えちゃうんです
っていってた気がする
ソースは忘れた
＞ブウ編の悟飯と原作最後の悟空って、どっちが単体最強なの？
どこかで作者が
宇宙は広いのでどこかには今の悟空より強いやつもいるかもしれません
でも悟空は修行して必ずそいつを超えちゃうんです
っていってた気がする
ソースは忘れた
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≒少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 悟飯「全力でやってます」 悟空「力を爆発させすべて出し切れば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力をすべて出し切った片腕悟飯＞復活セル≒少年悟飯
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞超２青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル （完全体以上）
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣ 悟空「あいつほんとにサボってやがったんだな」
少年悟飯＞青年悟飯
⑩お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦、悟空「完全に負けてるわけじゃない」
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうすれば全世界のどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞ ダーブラ・悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空フルパワー＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
力をすべて出し切った悟飯＞超2悟空≒魔人ベジータ＞超２少年悟飯≒復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≒少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 悟飯「全力でやってます」 悟空「力を爆発させすべて出し切れば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力をすべて出し切った片腕悟飯＞復活セル≒少年悟飯
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞超２青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル （完全体以上）
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣ 悟空「あいつほんとにサボってやがったんだな」
少年悟飯＞青年悟飯
⑩お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦、悟空「完全に負けてるわけじゃない」
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうすれば全世界のどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞ ダーブラ・悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空フルパワー＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
力をすべて出し切った悟飯＞超2悟空≒魔人ベジータ＞超２少年悟飯≒復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯
>>328
隔離しろ！というやつに限って、
大した根拠なく決め付けるしかない妄想ネタを好む
考察というものを、やらない・理解していない
だから他人が食いつくネタを自分から提供できない。
根拠を書かず結論だけ言う
妄想の言い合いが盛り上がらないで終わったり、荒れるのは当たり前
隔離しろ！というやつに限って、
大した根拠なく決め付けるしかない妄想ネタを好む
考察というものを、やらない・理解していない
だから他人が食いつくネタを自分から提供できない。
根拠を書かず結論だけ言う
妄想の言い合いが盛り上がらないで終わったり、荒れるのは当たり前
>>312
>>327
すべて出し切った少年悟飯片腕Verだけ、明確に位置付できないので省きました。
セルとダーブラの比較においては>>264に説明がありましたので省きました。
片腕なので、力をすべて出し切った悟飯と超２少年悟飯の間に好みで入れて下さい
>>327
すべて出し切った少年悟飯片腕Verだけ、明確に位置付できないので省きました。
セルとダーブラの比較においては>>264に説明がありましたので省きました。
片腕なので、力をすべて出し切った悟飯と超２少年悟飯の間に好みで入れて下さい
>>333
①復活セルは少年悟飯を負傷させたが、
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
①復活セルは少年悟飯を負傷させたが、
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
セルダーブラについては
悟飯の弱体化が完全体圧倒時かセル消滅からなのかが焦点になりそうだな
悟空の言ったセルがどちらかはもう考察できないだろう。
どちらをさしてもいい根拠がある。
弱体化はセリフからもっともっと考察できそうだ。
悟飯の弱体化が完全体圧倒時かセル消滅からなのかが焦点になりそうだな
悟空の言ったセルがどちらかはもう考察できないだろう。
どちらをさしてもいい根拠がある。
弱体化はセリフからもっともっと考察できそうだ。
まずはっきりしてるのは
超2少年半分悟飯（覚醒）＞復活セル
超2少年悟飯（覚醒）＞完全体セル
復活セル＞完全体セル
これだと一見矛盾してるようにも見えなくもないが
これは超2少年と完全体セルの力差があまりにも大きいと考えれば簡単に説明はつく
つまり
超2少年悟飯＞超2半分悟飯＞復活セル＞完全体セル
次にダーブラだが、これもはっきりしていることをまず書く
超2少年悟飯（覚醒）＞超2青年悟飯（手加減）
超2青年悟飯（手加減）＝ダーブラ（手加減はしてない）
なぜダーブラは手加減してないと断定してかというと
ダーブラの使命は悟飯にダメージを与えてブウ復活のエネルギーにすること
もし自分より弱いと思ったのならさっさとダメージを与えればいいのに
結局まったくダメージを与えられなかった。つまりダーブラは手加減悟飯と同レベルということ
ここでまた矛盾がでてくる。それはダーブラがセルよりずっと強いと評価されたのに
なぜ弱体化したとされてる青年悟飯と互角なのかということだが、これは少年覚醒があまりに強すぎて
青年はそのときほどの力は出せていなくとも、それでもセルよりはずっと強いということ
だからセルより強いダーブラと互角に戦えるということになる
以上のことをまとめると
超2少年悟飯（覚醒）＞超2半分悟飯（覚醒）＞超2青年悟飯（手加減）＝ダーブラ＞復活セル＞完全体セル
これですべての矛盾は解消されるはずだ
超2少年半分悟飯（覚醒）＞復活セル
超2少年悟飯（覚醒）＞完全体セル
復活セル＞完全体セル
これだと一見矛盾してるようにも見えなくもないが
これは超2少年と完全体セルの力差があまりにも大きいと考えれば簡単に説明はつく
つまり
超2少年悟飯＞超2半分悟飯＞復活セル＞完全体セル
次にダーブラだが、これもはっきりしていることをまず書く
超2少年悟飯（覚醒）＞超2青年悟飯（手加減）
超2青年悟飯（手加減）＝ダーブラ（手加減はしてない）
なぜダーブラは手加減してないと断定してかというと
ダーブラの使命は悟飯にダメージを与えてブウ復活のエネルギーにすること
もし自分より弱いと思ったのならさっさとダメージを与えればいいのに
結局まったくダメージを与えられなかった。つまりダーブラは手加減悟飯と同レベルということ
ここでまた矛盾がでてくる。それはダーブラがセルよりずっと強いと評価されたのに
なぜ弱体化したとされてる青年悟飯と互角なのかということだが、これは少年覚醒があまりに強すぎて
青年はそのときほどの力は出せていなくとも、それでもセルよりはずっと強いということ
だからセルより強いダーブラと互角に戦えるということになる
以上のことをまとめると
超2少年悟飯（覚醒）＞超2半分悟飯（覚醒）＞超2青年悟飯（手加減）＝ダーブラ＞復活セル＞完全体セル
これですべての矛盾は解消されるはずだ
>>338
勝つ気でいたからってそいつと互角以上になってるとは限らない
ベジータもセルゲームで勝つ気でいたけど実際はセルジュニアと互角だった
それに技の特性や食らい方によっては実力差があっても致命傷を受ける可能性はある
勝つ気でいたからってそいつと互角以上になってるとは限らない
ベジータもセルゲームで勝つ気でいたけど実際はセルジュニアと互角だった
それに技の特性や食らい方によっては実力差があっても致命傷を受ける可能性はある
少年が致命傷を受けたのは、覚醒からさめた状態で覚醒時に比べれば
戦闘力が落ちていたからで説明つかないか？
戦闘力が落ちていたからで説明つかないか？
>>339
もともと完全体セル＞悟飯超１であったわけで、そこから復活したセルのセリフを受けて完全体からのパワーアップが予想された。
片腕を失ったことでその予想よりさらにパワーが上であったことは悟飯が発言している。
つまり悟飯の中では、完全体時からみて復活セルの評価を２段階引き上げていると考えられる。
さらに気を半分以上削り取ってる事実があるわけだから
格下と見るのは無理があるのではないだろうか。
半分以下の全力では復活セルにはとても及ばないことは描写から明らかで（悟飯の自己申告、ピッコロの発言）、
それでもなお勝機を見たのは悟空のみ。
原作で散散説明されている悟飯の潜在能力の深さと合わせて考えれば、
半分以下の気だけを使って倒したわけではないと考えられる。
つまり>>337が出した答え、超2半分悟飯＞復活セル
が原作の描写・流れと合わない見解ということが言える。
∴超2少年悟飯≒復活セル＞超2半分悟飯 が妥当。
もともと完全体セル＞悟飯超１であったわけで、そこから復活したセルのセリフを受けて完全体からのパワーアップが予想された。
片腕を失ったことでその予想よりさらにパワーが上であったことは悟飯が発言している。
つまり悟飯の中では、完全体時からみて復活セルの評価を２段階引き上げていると考えられる。
さらに気を半分以上削り取ってる事実があるわけだから
格下と見るのは無理があるのではないだろうか。
半分以下の全力では復活セルにはとても及ばないことは描写から明らかで（悟飯の自己申告、ピッコロの発言）、
それでもなお勝機を見たのは悟空のみ。
原作で散散説明されている悟飯の潜在能力の深さと合わせて考えれば、
半分以下の気だけを使って倒したわけではないと考えられる。
つまり>>337が出した答え、超2半分悟飯＞復活セル
が原作の描写・流れと合わない見解ということが言える。
∴超2少年悟飯≒復活セル＞超2半分悟飯 が妥当。
改めて気を入れ直して超2化した上で
ベジータ殺傷目的の気弾で片腕負傷
完璧に不意打ちでメラゾーマぶち当てて
若干のダメージしか通らなかったダーブラ
どう見ても良い勝負なのに次に対峙した時は自信満々
なんか個々でころころ強さが変わってる
ベジータ殺傷目的の気弾で片腕負傷
完璧に不意打ちでメラゾーマぶち当てて
若干のダメージしか通らなかったダーブラ
どう見ても良い勝負なのに次に対峙した時は自信満々
なんか個々でころころ強さが変わってる
>>337
・復活前は悟飯を正面から殴ってもダメージを与えられないセル
・復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
・セルのエネルギー波で片腕が使えなくなり気が半分以下になる悟飯
・「思った以上にセルのパワーがアップしていた」という悟飯のセリフ
・気が半分になり、勝てないことを悟る悟飯
・「だめだ、やはり勝てない」というピッコロの発言
・「やはりだめだ、かんぜんにおされている」というピッコロの発言
・「全力でやっています」という悟飯の発言
これらのことから復活セルの強さは、「半分の気の悟飯と同じくらい」ではないことがわかる。
確実に言える復活セルの強さは、「悟飯の気を半分にするパワーがあり、半分以下の気の悟飯では勝てない」強さ。
復活前・キレる前のもともとの両者の実力差、「孫悟飯のようにパワーアップ」、気を半分以下にしたことから考えれば少年悟飯と復活セルは同格である（＝大きな差はない）と見るのが一番自然。
・復活前は悟飯を正面から殴ってもダメージを与えられないセル
・復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
・セルのエネルギー波で片腕が使えなくなり気が半分以下になる悟飯
・「思った以上にセルのパワーがアップしていた」という悟飯のセリフ
・気が半分になり、勝てないことを悟る悟飯
・「だめだ、やはり勝てない」というピッコロの発言
・「やはりだめだ、かんぜんにおされている」というピッコロの発言
・「全力でやっています」という悟飯の発言
これらのことから復活セルの強さは、「半分の気の悟飯と同じくらい」ではないことがわかる。
確実に言える復活セルの強さは、「悟飯の気を半分にするパワーがあり、半分以下の気の悟飯では勝てない」強さ。
復活前・キレる前のもともとの両者の実力差、「孫悟飯のようにパワーアップ」、気を半分以下にしたことから考えれば少年悟飯と復活セルは同格である（＝大きな差はない）と見るのが一番自然。
全力って言うか最初にかめはめ波を撃ちあったときの悟飯は
地球のダメージを気にして全力を出し切れてなかったはずだろ？
地球のダメージを気にして全力を出し切れてなかったはずだろ？
【セルは復活して悟飯との実力差が埋まったのではないか】の根拠
…>>341 >>343
【セルは復活したが悟飯より格下】
…根拠となる描写が同格説より少なく、まったくの推測(>>339>>340等)で補完しなければならないこと
…>>341 >>343
【セルは復活したが悟飯より格下】
…根拠となる描写が同格説より少なく、まったくの推測(>>339>>340等)で補完しなければならないこと
>>339
そのベジータの自信から、ベジータ＞半分悟空、ウォーミングアップセル と読み取るのが自然でしょ。
同様に、復活セルの自信から、復活セル＞完全体セル圧倒時 と読みとるのが自然
ベジータの場合はセルジュニアクラスだったけど、それは想定以上にセルや悟空が強すぎただけ。
復活セルの場合も同様に、悟飯の潜在能力を考慮していなかったために敗北したと考えるのが自然
そのベジータの自信から、ベジータ＞半分悟空、ウォーミングアップセル と読み取るのが自然でしょ。
同様に、復活セルの自信から、復活セル＞完全体セル圧倒時 と読みとるのが自然
ベジータの場合はセルジュニアクラスだったけど、それは想定以上にセルや悟空が強すぎただけ。
復活セルの場合も同様に、悟飯の潜在能力を考慮していなかったために敗北したと考えるのが自然
>>344
半分以下の全力では復活セルにはとても及ばないことは描写から明らかで（悟飯の自己申告、ピッコロの発言）、
それでもなお勝機を見たのは悟空のみ。
「全力でやっています」時の悟飯から見て、セル消滅時は明らかに力が上乗せされている。圧倒されていたのに押し返せして消滅までもっていく力が。
・それでもなお勝機を見たのは悟空のみ
・>>345
から言えば、
復活セル≒超２少年悟飯
復活セル＞気が半分以下の悟飯
セル消滅時かめはめ波悟飯＞復活セル
よって
セル消滅時かめはめ波悟飯＞復活セル≒超２少年悟飯＞気が半分以下の悟飯
となる。（>>337の否定）
半分以下の全力では復活セルにはとても及ばないことは描写から明らかで（悟飯の自己申告、ピッコロの発言）、
それでもなお勝機を見たのは悟空のみ。
「全力でやっています」時の悟飯から見て、セル消滅時は明らかに力が上乗せされている。圧倒されていたのに押し返せして消滅までもっていく力が。
・それでもなお勝機を見たのは悟空のみ
・>>345
から言えば、
復活セル≒超２少年悟飯
復活セル＞気が半分以下の悟飯
セル消滅時かめはめ波悟飯＞復活セル
よって
セル消滅時かめはめ波悟飯＞復活セル≒超２少年悟飯＞気が半分以下の悟飯
となる。（>>337の否定）
だから
“潜在能力“全開から弱体化したんじゃないの？
“潜在能力“全開から弱体化したんじゃないの？
>>337
＞ここでまた矛盾がでてくる。それはダーブラがセルよりずっと強いと評価されたのに
＞なぜ弱体化したとされてる青年悟飯と互角なのかということだが、
このスレでも言われていることだが
悟空の発言のセルぐらい＝復活セルぐらいであることを描写から導き出さなければならない。
できなければ、矛盾しているとは言えない。
＞ここでまた矛盾がでてくる。それはダーブラがセルよりずっと強いと評価されたのに
＞なぜ弱体化したとされてる青年悟飯と互角なのかということだが、
このスレでも言われていることだが
悟空の発言のセルぐらい＝復活セルぐらいであることを描写から導き出さなければならない。
できなければ、矛盾しているとは言えない。
>>347
無意識に力をセーブしている状態の悟飯が「全力でやってます」と言ったのを
全力でやってるという根拠にするのはどうなんだ？
明らかに力が上乗せされてるっつーか、悟空のドラゴンボール云々の説得の後
そこでようやく全力が出せたんだろ
無意識に力をセーブしている状態の悟飯が「全力でやってます」と言ったのを
全力でやってるという根拠にするのはどうなんだ？
明らかに力が上乗せされてるっつーか、悟空のドラゴンボール云々の説得の後
そこでようやく全力が出せたんだろ
>>343
セルが悟飯と同格以上と主張するに足る根拠は｢悟飯片腕負傷｣の件だけ
セルが悟飯と同格以上と主張するに足る根拠は｢悟飯片腕負傷｣の件だけ
>>352
「思った以上にセルのパワーがアップ」
セルが復活しても格下レベルなら、もともと完全体セル＞超１悟飯だったのに
「孫悟飯のようにパワーアップ」、一度完全に負けたのに「より完璧に」と言っているセルを
悟飯はどれぐらいだと（＝「思った以上」の「思った」）思ったというのか？
「復活セルの気を読んだら自分の気の半分ぐらいしかないくせになにをハッタリかましてるんだ？」
と、悟飯が思っていたとでも言うのか？
「思った以上にセルのパワーがアップ」
セルが復活しても格下レベルなら、もともと完全体セル＞超１悟飯だったのに
「孫悟飯のようにパワーアップ」、一度完全に負けたのに「より完璧に」と言っているセルを
悟飯はどれぐらいだと（＝「思った以上」の「思った」）思ったというのか？
「復活セルの気を読んだら自分の気の半分ぐらいしかないくせになにをハッタリかましてるんだ？」
と、悟飯が思っていたとでも言うのか？
>>353
根拠は
「気が半分以下になった悟飯に結果的に負けた」だけ
○セルの発言 → 格下だからハッタリ
○気が半分以下に → 格下だから当たり所が最悪で、悟飯は運わるく気が半分以下に
○悟飯のあきらめ → 悟飯は無意識に手を抜いているのに自覚なし
○実際にかめはめ波で圧倒される → 悟飯が無意識に手を抜いていた
となり、無理矢理感がありありと
根拠は
「気が半分以下になった悟飯に結果的に負けた」だけ
○セルの発言 → 格下だからハッタリ
○気が半分以下に → 格下だから当たり所が最悪で、悟飯は運わるく気が半分以下に
○悟飯のあきらめ → 悟飯は無意識に手を抜いているのに自覚なし
○実際にかめはめ波で圧倒される → 悟飯が無意識に手を抜いていた
となり、無理矢理感がありありと
まぁ実際に地球へのダメージを気にせず全力出した悟飯に負けてるからな
ベジータの援護があったとはいえ同格なのに圧倒的有利な状況から巻き返されてるのはね
ベジータの援護があったとはいえ同格なのに圧倒的有利な状況から巻き返されてるのはね
つーかセルって相手の力量を読むのそんなに得意じゃないんだよな
神コロ、超ベジータ、超2少年悟飯覚醒時、セル編最後の未来に帰ってきたトランクス
と実際に戦って手傷を負うまでは大抵見誤ってる
神コロ、超ベジータ、超2少年悟飯覚醒時、セル編最後の未来に帰ってきたトランクス
と実際に戦って手傷を負うまでは大抵見誤ってる
１度闘った相手の力量はほとんどどのキャラも掴んでいると思うんだが…
無意識にセーブしていた＋αの力が大きかっただけのこと。
フリーザのようにサイボーク化して超悟空を上回ったと思いつつ
歴史の本筋では悟空に破れ、劇中ではトランクスに敗れた奴もいるぞ
歴史の本筋では悟空に破れ、劇中ではトランクスに敗れた奴もいるぞ
>>353>>354
｢悟飯片腕負傷｣の件以外から分かることは
復活セル＞気半分悟飯
実際の復活セル＞予想
ということだけ。尤も、悟飯が全力でかかって逆転したのは原作での事実だが
よって復活セルが悟飯と同格たる根拠になり得るのは｢悟飯片腕負傷｣のみ
>>355
＞○悟飯のあきらめ → 悟飯は無意識に手を抜いているのに自覚なし
○実際にかめはめ波で圧倒される → 悟飯が無意識に手を抜いていた
実際に悟空に言われるまで気付いてなかったし、全力ではなかったようだが
｢悟飯片腕負傷｣の件以外から分かることは
復活セル＞気半分悟飯
実際の復活セル＞予想
ということだけ。尤も、悟飯が全力でかかって逆転したのは原作での事実だが
よって復活セルが悟飯と同格たる根拠になり得るのは｢悟飯片腕負傷｣のみ
>>355
＞○悟飯のあきらめ → 悟飯は無意識に手を抜いているのに自覚なし
○実際にかめはめ波で圧倒される → 悟飯が無意識に手を抜いていた
実際に悟空に言われるまで気付いてなかったし、全力ではなかったようだが
>>360
+αの力ってなんぞ？
+αの力ってなんぞ？
主人公補正
>>364
「地球へのダメージを考慮しない分のパワー」
「地球へのダメージを考慮しない分のパワー」
復活セル格下説
格下と見る理由…「気が半分以下になった悟飯に結果的に負けた」だけ
○セルの発言 → 格下だからハッタリ
○気が半分以下に → 格下だから当たり所が最悪で、悟飯は運わるく気が半分以下に
○悟飯のあきらめ → 悟飯は無意識に手を抜いているのに自覚なし
○実際にかめはめ波で圧倒される → 悟飯が無意識に手を抜いていた
となり、無理矢理感がありありと
格下と見る理由…「気が半分以下になった悟飯に結果的に負けた」だけ
○セルの発言 → 格下だからハッタリ
○気が半分以下に → 格下だから当たり所が最悪で、悟飯は運わるく気が半分以下に
○悟飯のあきらめ → 悟飯は無意識に手を抜いているのに自覚なし
○実際にかめはめ波で圧倒される → 悟飯が無意識に手を抜いていた
となり、無理矢理感がありありと
＞○実際にかめはめ波で圧倒される → 悟飯が無意識に手を抜いていた
これに無理矢理感があるというのがわからない
これに無理矢理感があるというのがわからない
覚醒悟飯に比べれば復活セルは明らかに格下だが
手抜き悟飯（覚醒明け）なら互角以上に戦える
復活セルの評価はこれでおｋだろ
手抜き悟飯（覚醒明け）なら互角以上に戦える
復活セルの評価はこれでおｋだろ
>>363
まず、考察スレであるから自分の見方と自分とは反対の見方も考える
この場合は復活セルが格下か同格か
そして考察上どちらが筋が通るか、描写と矛盾しないか、描写が表現していることに忠実か、を考える。
あとは>>367>>368
☆まとめ
・少年悟飯と復活セルを同格と見ることを否定してまで、格下扱いする理由がない
まず、考察スレであるから自分の見方と自分とは反対の見方も考える
この場合は復活セルが格下か同格か
そして考察上どちらが筋が通るか、描写と矛盾しないか、描写が表現していることに忠実か、を考える。
あとは>>367>>368
☆まとめ
・少年悟飯と復活セルを同格と見ることを否定してまで、格下扱いする理由がない
復活セル格下説
・同格の場合、大きく差が付いた時点で勝てる訳が無い
・それでも逆転できるという潜在能力を引き出すのは激しい怒り→セル消滅時は別に怒ってはいない
・余所見して気功波の威力が下がる事例無し
・気力溜めの長さで優位
・セルは万全の状態
・同質の技の撃ち合い
・同格の場合、大きく差が付いた時点で勝てる訳が無い
・それでも逆転できるという潜在能力を引き出すのは激しい怒り→セル消滅時は別に怒ってはいない
・余所見して気功波の威力が下がる事例無し
・気力溜めの長さで優位
・セルは万全の状態
・同質の技の撃ち合い
超2悟飯の状態を分ける意味が無いし、必要無いとも思う
>>368
無理やりなの｢気が半分｣のとこだけじゃん
無理やりなの｢気が半分｣のとこだけじゃん
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
＞・セルは万全の状態
なぜ万全と言い切れる？
体力までは回復してなかったはずだぞ
なぜ万全と言い切れる？
体力までは回復してなかったはずだぞ
>>376
そなの？だったら回復すればブウより強いかもね
そなの？だったら回復すればブウより強いかもね
実はセルが地球へのダメージを考えてパワーをセーブしていた説
ねーな
ねーな
>>370>>373
そうだな。
それで>>264より、覚醒もせずすべてを出していない青年悟飯との比較も
セルダーブラ議論では関係ないので
少年＞青年
少年≒復活セル、ダーブラ≒青年
結論
少年≒復活セル＞ダーブラ≒青年
そうだな。
それで>>264より、覚醒もせずすべてを出していない青年悟飯との比較も
セルダーブラ議論では関係ないので
少年＞青年
少年≒復活セル、ダーブラ≒青年
結論
少年≒復活セル＞ダーブラ≒青年
ここ数レスはなんだったんだよｗ
超２少年悟飯＞復活セルだろ。有利な条件で戦って競り負けてる。
超２少年悟飯＞復活セルだろ。有利な条件で戦って競り負けてる。
>>357ですべてけりついてるじゃん
極端なブウ編アンチがいるだけだろ
>>381
圧倒的有利な状況で負けている＝互いに同じ状況ならまず勝てない
少年＞＞セル
更に言えば原作においてセルは完全体、復活(超完全体)とは分けられていない
故に
少年＞ダーブラ≒青年＞セルで終了する
圧倒的有利な状況で負けている＝互いに同じ状況ならまず勝てない
少年＞＞セル
更に言えば原作においてセルは完全体、復活(超完全体)とは分けられていない
故に
少年＞ダーブラ≒青年＞セルで終了する
原作で復活後に、セルのパワーがアップしているとかってセリフなかったけ？
ご飯が攻撃喰らった後に
俺の記憶違いかな？
ご飯が攻撃喰らった後に
俺の記憶違いかな？
>>382
復活セル…
○力を出し切った悟飯＞復活セル＞気が半分以下の悟飯
×気が半分以下の本気悟飯＞復活セル
少年悟飯・復活セル
○少年悟飯と復活セルに差はあまりない
悟飯に勝てる自信を持つほどセルがパワーアップ
実際エネ弾１発で気を半分以下に削り取り、悟飯が勝利をあきらめた
×復活セルは格下
セルの発言は無視・エネ弾も当たり所が悪かった・
悟飯も手を抜かずちょっと本気出せば勝てるのにあきらめモード
まとめ
大雑把に言えば
少年悟飯＞復活セル
細かく言えば
すべてを出し切った悟飯＞少年悟飯超２≧復活セル＞気が半分以下の悟飯
復活セル…
○力を出し切った悟飯＞復活セル＞気が半分以下の悟飯
×気が半分以下の本気悟飯＞復活セル
少年悟飯・復活セル
○少年悟飯と復活セルに差はあまりない
悟飯に勝てる自信を持つほどセルがパワーアップ
実際エネ弾１発で気を半分以下に削り取り、悟飯が勝利をあきらめた
×復活セルは格下
セルの発言は無視・エネ弾も当たり所が悪かった・
悟飯も手を抜かずちょっと本気出せば勝てるのにあきらめモード
まとめ
大雑把に言えば
少年悟飯＞復活セル
細かく言えば
すべてを出し切った悟飯＞少年悟飯超２≧復活セル＞気が半分以下の悟飯
◎盛り上がる展開 少年悟飯≒復活セル
…ボコボコにしたセルが、パワーアップして戻ってきた。
さらに不運にも片腕を失い、絶体絶命のピンチ。
しかし、それでも最後はあの世の悟空と力を合わせ、
力をすべて引き出しセルを辛くも撃破。
△盛り下がる展開 少年悟飯＞＞＞復活セル(byダーブラ厨)
…ボコボコにしたはずのセルが生き返った。
本人は悟飯のようにパワーアップしたと言い、悟飯に勝つ気マンマンのフリをしているが、
パワーアップしたと言い張るくせに悟飯の半分ぐらいの気しかない。またなにもできずボコボコにされるのか？
しかし不運なことにセルがベジータ用に放ったエネルギー波の当たり所が非常に悪く、
悟飯の気が半分以下に。半分ぐらいの気しかない格下セルに追い抜かれるはめに。
悟飯ピンチ。絶望する悟飯。両腕だったら余裕で大丈夫だけど片腕だからかめはめ波をセルに押される。
しかしあの世から悟空のアドバイス。「いや、本気でやってみ？」
なんと悟飯は無意識に手加減していた。悟空にツッコまれ、自分のうっかりミスに赤面しながら
セルのかめはめ波を押し返す悟飯であった。
…ボコボコにしたセルが、パワーアップして戻ってきた。
さらに不運にも片腕を失い、絶体絶命のピンチ。
しかし、それでも最後はあの世の悟空と力を合わせ、
力をすべて引き出しセルを辛くも撃破。
△盛り下がる展開 少年悟飯＞＞＞復活セル(byダーブラ厨)
…ボコボコにしたはずのセルが生き返った。
本人は悟飯のようにパワーアップしたと言い、悟飯に勝つ気マンマンのフリをしているが、
パワーアップしたと言い張るくせに悟飯の半分ぐらいの気しかない。またなにもできずボコボコにされるのか？
しかし不運なことにセルがベジータ用に放ったエネルギー波の当たり所が非常に悪く、
悟飯の気が半分以下に。半分ぐらいの気しかない格下セルに追い抜かれるはめに。
悟飯ピンチ。絶望する悟飯。両腕だったら余裕で大丈夫だけど片腕だからかめはめ波をセルに押される。
しかしあの世から悟空のアドバイス。「いや、本気でやってみ？」
なんと悟飯は無意識に手加減していた。悟空にツッコまれ、自分のうっかりミスに赤面しながら
セルのかめはめ波を押し返す悟飯であった。
392 ：マロン名無しさん：2009/09/01(火) 22:52:40 ID:wbD2okcE
プイプイとヤコンって過大評価されすぎじゃない？
どう考えてもヤコンでフリーザクラスだと思うんだけど
どう考えてもヤコンでフリーザクラスだと思うんだけど
細かく言えば
すべてを出し切った悟飯＞すべてを出し切った片腕気半減悟飯＞たっぷり気を溜めてすべてを出し切ったセル＞片腕気半減かめはめ波悟飯＞いつもの悟飯＞セル
すべてを出し切った悟飯＞すべてを出し切った片腕気半減悟飯＞たっぷり気を溜めてすべてを出し切ったセル＞片腕気半減かめはめ波悟飯＞いつもの悟飯＞セル
>>391
盛り上がるとか盛り上がらないとか、どうでもいいだろ
それならブウ編のダーブラが前に倒したセル以下＝盛り下がる展開とか言われちまうぞ
地球へのダメージとかを気にせず全ての力を出したら復活セルに勝てたが全て
>>392
超1悟空が3000キリでヤコンが800キリで
フリーザ編の超1悟空とブウ編の超１悟空じゃ越えられない壁があるからなぁ
盛り上がるとか盛り上がらないとか、どうでもいいだろ
それならブウ編のダーブラが前に倒したセル以下＝盛り下がる展開とか言われちまうぞ
地球へのダメージとかを気にせず全ての力を出したら復活セルに勝てたが全て
>>392
超1悟空が3000キリでヤコンが800キリで
フリーザ編の超1悟空とブウ編の超１悟空じゃ越えられない壁があるからなぁ
ブウ編の宇宙船のプイプイ・ヤコン・ダーブラの３回戦はそれぞれ
過去の強敵と照らし合わせていると思うんだ。
これは妄想になるが、プイプイの強さは初期ベジータクラスだと思う。
10倍の重力を誇っていることから、これはサイヤ人に重ね合わせた表現。
ヤコンを超1のゴクウが倒そうとするというのはフリーザ戦と重ねた表現。
ここにきて800キリ・3000キリという数値が出るが、
これは過去のゴクウと現在のゴクウの強さを間接的に表したのではないかと勝手に思ってる。
ダーブラはセルに相当する相手だと思われる。
ゴクウの「セルぐらいの強さ」という台詞もこれを想定してのことだと思う。
ゴハンが戦うというのも、まあセルに相当させてるからだと
以上妄想。
過去の強敵と照らし合わせていると思うんだ。
これは妄想になるが、プイプイの強さは初期ベジータクラスだと思う。
10倍の重力を誇っていることから、これはサイヤ人に重ね合わせた表現。
ヤコンを超1のゴクウが倒そうとするというのはフリーザ戦と重ねた表現。
ここにきて800キリ・3000キリという数値が出るが、
これは過去のゴクウと現在のゴクウの強さを間接的に表したのではないかと勝手に思ってる。
ダーブラはセルに相当する相手だと思われる。
ゴクウの「セルぐらいの強さ」という台詞もこれを想定してのことだと思う。
ゴハンが戦うというのも、まあセルに相当させてるからだと
以上妄想。
「全力でやっています」「全力出してねーぞ」
これは原作にはっきりとある描写なんだよ
「潜在能力」だとか「隠された力」なんて言葉は全く出てこない
「悟飯は全力を出してるつもりだったがそうではなく、悟空にはそれがわかっていた」
これが原作にある事実だ
これは原作にはっきりとある描写なんだよ
「潜在能力」だとか「隠された力」なんて言葉は全く出てこない
「悟飯は全力を出してるつもりだったがそうではなく、悟空にはそれがわかっていた」
これが原作にある事実だ
>>400
すべてを出し切った悟飯＞少年悟飯超２≧すべてを出し切った復活セル＞復活セル≧気が半分以下の悟飯
すべてを出し切った悟飯＞少年悟飯超２≧すべてを出し切った復活セル＞復活セル≧気が半分以下の悟飯
ピッコロ「忘れるな！実力はナンバー１になってもあいつはまだ子供だ！」
>>402
バカだな～
圧倒されていたのに押し返し消滅までもっていくにはそれなりの力の上乗せが必要だって言ってるだけなのに
便宜上、（お前みたいな奴のためへの）説明のために「潜在能力」だとか「隠された力」で表現してるだけなのに
「潜在能力」だとか「隠された力」は原作にないから無効、って…
バカだな～
圧倒されていたのに押し返し消滅までもっていくにはそれなりの力の上乗せが必要だって言ってるだけなのに
便宜上、（お前みたいな奴のためへの）説明のために「潜在能力」だとか「隠された力」で表現してるだけなのに
「潜在能力」だとか「隠された力」は原作にないから無効、って…
セルは復活してパワーアップとか気を半分以下にしたけど格下だ！という色眼鏡
「ダーブラが弱体化悟飯にダメージを与えられなかったザコなので
復活セルに弱くなってもらおう」という願望
復活セルに弱くなってもらおう」という願望
×「潜在能力」だとか「隠された力」は原作にないから無効
○明確に描写されているのは悟飯が全力を出せば勝てると言うことだけ
○明確に描写されているのは悟飯が全力を出せば勝てると言うことだけ
>>399
フリーザ一撃の界王神がビビっている
この描写だけでプイプイがフリーザより強いってことは確定されてないんじゃいの？
現に界王神はプイプイの気を直接感じ取ってビビったのではなく、
バビディはそこらじゅうから強い戦士を集めてるという情報から
こいつも強いはずと思って警戒してるだけ。
実際プイプイの描写は、10倍の重力程度で相手を威圧しようとし、
さらに10倍の重力で相手が普通に動けるだけでもかなり焦ってる。
しかもノーマルベジータにかなり軽くあしらわれて殺されるという体たらく。
フリーザ以上の強さがあるとは全くもって思えない
フリーザ一撃の界王神がビビっている
この描写だけでプイプイがフリーザより強いってことは確定されてないんじゃいの？
現に界王神はプイプイの気を直接感じ取ってビビったのではなく、
バビディはそこらじゅうから強い戦士を集めてるという情報から
こいつも強いはずと思って警戒してるだけ。
実際プイプイの描写は、10倍の重力程度で相手を威圧しようとし、
さらに10倍の重力で相手が普通に動けるだけでもかなり焦ってる。
しかもノーマルベジータにかなり軽くあしらわれて殺されるという体たらく。
フリーザ以上の強さがあるとは全くもって思えない
ダーブラ派の問題点
一つの描写から結論を出して他の描写はそれに合わせて解釈（ここまではまあＯＫ）
他の描写を結論に合わせるために、書いてないもの以上をプラスする（少しならなんとかＯＫ）
プラスする際に整合性をとらない、不利な描写は意味がないと切り捨て、描写が表す主旨のすり替え（アウト）
すべての描写を忠実に読み、推測を挟むなら客観的に説明し、全体を通して描写に忠実に整合性を持たせるということをしない。
一つの描写から結論を出して他の描写はそれに合わせて解釈（ここまではまあＯＫ）
他の描写を結論に合わせるために、書いてないもの以上をプラスする（少しならなんとかＯＫ）
プラスする際に整合性をとらない、不利な描写は意味がないと切り捨て、描写が表す主旨のすり替え（アウト）
すべての描写を忠実に読み、推測を挟むなら客観的に説明し、全体を通して描写に忠実に整合性を持たせるということをしない。
シンが相手の正確な気も読めないのは確実。
証拠は、大会で、弱体化とは言え超２悟飯の凄まじいパワーを見ているにもかかわらず、
それより遥かに弱いノーマルべジータ（プイプイを倒した後）を見ても「まさかこれほどとは・・・」と驚いている
この事実にファビョったノーマル厨が、かつて「ノーマルベジータ＞＞＞超２青年」と言う
前衛的な珍説を叩き出したのは有名な話
証拠は、大会で、弱体化とは言え超２悟飯の凄まじいパワーを見ているにもかかわらず、
それより遥かに弱いノーマルべジータ（プイプイを倒した後）を見ても「まさかこれほどとは・・・」と驚いている
この事実にファビョったノーマル厨が、かつて「ノーマルベジータ＞＞＞超２青年」と言う
前衛的な珍説を叩き出したのは有名な話
>>412
圧倒されていたのに押し返し消滅までもっていくにはそれなりの力の上乗せが必要だって言ってるだけなのに
便宜上、（お前みたいな奴のためへの）説明のために「潜在能力」だとか「隠された力」で表現してるだけなのに
圧倒されてた状況をひっくりかえすには悟空しか知らなかった大きな力≒「潜在能力」が必要という表現で
なにか問題が？
圧倒されていたのに押し返し消滅までもっていくにはそれなりの力の上乗せが必要だって言ってるだけなのに
便宜上、（お前みたいな奴のためへの）説明のために「潜在能力」だとか「隠された力」で表現してるだけなのに
圧倒されてた状況をひっくりかえすには悟空しか知らなかった大きな力≒「潜在能力」が必要という表現で
なにか問題が？
>>413
セル派の事じゃん・・・
一つの描写～背中からの攻撃成功で結論を出して、そのハンデがありながら負けた事は結論ありきで解釈する
他の描写を結論に合わせるために書いてないもの～負けたけどあれは潜在能力だから実力とは言えない、とか書いてない事を主張
セル派の事じゃん・・・
一つの描写～背中からの攻撃成功で結論を出して、そのハンデがありながら負けた事は結論ありきで解釈する
他の描写を結論に合わせるために書いてないもの～負けたけどあれは潜在能力だから実力とは言えない、とか書いてない事を主張
片腕負傷してるのに、全力出したセルを全力出した悟飯が倒してるわけだよな
全力悟飯＞全力セルに議論の余地無くね？
全力悟飯＞全力セルに議論の余地無くね？
>>412
圧倒されていたのに押し返し消滅までもっていくにはそれなりの力の上乗せが必要だって言ってるだけなのに
便宜上、（お前みたいな奴のためへの）説明のために「潜在能力」だとか「隠された力」で表現してるだけなのに
圧倒時の悟飯は気が半分以下の「本気」「全力」だから
圧倒されてた状況をひっくりかえすには悟空しか知らなかった大きな力≒「潜在能力」が必要という表現で
なにか問題が？
圧倒されていたのに押し返し消滅までもっていくにはそれなりの力の上乗せが必要だって言ってるだけなのに
便宜上、（お前みたいな奴のためへの）説明のために「潜在能力」だとか「隠された力」で表現してるだけなのに
圧倒時の悟飯は気が半分以下の「本気」「全力」だから
圧倒されてた状況をひっくりかえすには悟空しか知らなかった大きな力≒「潜在能力」が必要という表現で
なにか問題が？
俺がもしセルだったなら復活してもゴハン以下の戦闘力しかなかったら
直接またゴハン達と対峙しようとはしないね
さりげなく地球の裏側にでも現れて、さっと地球消し飛ばすわ
直接またゴハン達と対峙しようとはしないね
さりげなく地球の裏側にでも現れて、さっと地球消し飛ばすわ
>>415
全力をわざわざ潜在能力と言い換えて、何をどう説明してるつもりなんですか？
かえってわかりにくいから改めて説明してくださいな
地球の心配のせいでかなり力を抑えてたが、全力出したらいっきに勝った
これだけの事に潜在能力がどうだとか下手な説明が必要でしょうか？
全力をわざわざ潜在能力と言い換えて、何をどう説明してるつもりなんですか？
かえってわかりにくいから改めて説明してくださいな
地球の心配のせいでかなり力を抑えてたが、全力出したらいっきに勝った
これだけの事に潜在能力がどうだとか下手な説明が必要でしょうか？
圧倒されていたのに押し返し消滅までもっていくにはそれなりの力の上乗せが必要だって言ってるだけなのに
便宜上、（お前みたいな奴のためへの）説明のために「潜在能力」だとか「隠された力」で表現してるだけなのに
圧倒時の悟飯は気が半分以下の「本気」「全力」（便宜上）だから
圧倒されてた状況をひっくりかえすには悟空しか知らなかった大きな力≒「潜在能力」が必要という表現で
なにか問題が？
便宜上、（お前みたいな奴のためへの）説明のために「潜在能力」だとか「隠された力」で表現してるだけなのに
圧倒時の悟飯は気が半分以下の「本気」「全力」（便宜上）だから
圧倒されてた状況をひっくりかえすには悟空しか知らなかった大きな力≒「潜在能力」が必要という表現で
なにか問題が？
青年悟飯は「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯より弱いだけ
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル
「セル」ごときより弱いなんて一言も言われてませんｗ
「セル」はダーブラの初見と同じくらいとしか言われてません
それ以降「セル」の「セ」の字もでてきてません
残念でしたｗ
「セルをやった時、あの時、ガキの頃」の少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞Pセル
悟空しか知らなかった大きな力＝地球へのダメージを恐れて心のどこかで抑えていた力だろ
原作を鑑みれば
原作を鑑みれば
①復活セルは少年悟飯を負傷させたが、 ←セル派はこの部分だけしか読んでない
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
>>430
その力が圧倒されてたのにひっくり返したから、大きいものだろう？
その力が圧倒されてたのにひっくり返したから、大きいものだろう？
セル派…
キャラクターへの思い入れ抜きに、あくまで流れに沿った冷静且つ論理的な分析。
客観的目線ですべての描写から根拠となる事実を集め考察する。
あくまで原作描写に忠実に、客観的視点で説明できることで自説を構築。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線を忘れず、総合的に判断し結果を出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル】
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。
まずダーブラありきで、ダーブラのために他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、ただの主観でしたというオチ(爆)
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
ある一つの描写を都合よく主観で結論付け、他の描写は無視、もしくは都合よく曲解。
読解力の無さからか、セリフの主旨をはき違え、国語力の無さからか、自説の根拠を示さない。
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した『ねつ造』
反論できなくなると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペ、この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
キャラクターへの思い入れ抜きに、あくまで流れに沿った冷静且つ論理的な分析。
客観的目線ですべての描写から根拠となる事実を集め考察する。
あくまで原作描写に忠実に、客観的視点で説明できることで自説を構築。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線を忘れず、総合的に判断し結果を出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル】
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。
まずダーブラありきで、ダーブラのために他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、ただの主観でしたというオチ(爆)
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
ある一つの描写を都合よく主観で結論付け、他の描写は無視、もしくは都合よく曲解。
読解力の無さからか、セリフの主旨をはき違え、国語力の無さからか、自説の根拠を示さない。
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した『ねつ造』
反論できなくなると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペ、この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
>>418
・プイプイのエネルギー弾を見た上でびびり発言
A、ビビるビビる、とプイプイ厨は一貫して勘違いしてるようだが
「みんなで戦いましょう」と慎重策をとってるだけですが？これも「気がろくに読めない」で片付く
・フリーザ一撃発言の後のびびり発言
A、これも上記のAで片付くか、さらに言うと超サイヤ人さえも噂でしかしらなかったシンが、
フリーザの最終形態を知ってる可能性も怪しい。大体、フリーザを倒せるくらいの超サイヤ人に、
自分と同じくらいの強さかもしれないのに、わざわざ助けを求めに来るか？
フリーザの実力を把握していない証拠。
・びびり発言に対して気を読めるゴクウたちも当然の反応
A、「じゃんけんをする余裕」「べジータ1人で大丈夫」で、シン対照的な態度を悟空たちはとってますが？
・プイプイのエネルギー弾を見た上でびびり発言
A、ビビるビビる、とプイプイ厨は一貫して勘違いしてるようだが
「みんなで戦いましょう」と慎重策をとってるだけですが？これも「気がろくに読めない」で片付く
・フリーザ一撃発言の後のびびり発言
A、これも上記のAで片付くか、さらに言うと超サイヤ人さえも噂でしかしらなかったシンが、
フリーザの最終形態を知ってる可能性も怪しい。大体、フリーザを倒せるくらいの超サイヤ人に、
自分と同じくらいの強さかもしれないのに、わざわざ助けを求めに来るか？
フリーザの実力を把握していない証拠。
・びびり発言に対して気を読めるゴクウたちも当然の反応
A、「じゃんけんをする余裕」「べジータ1人で大丈夫」で、シン対照的な態度を悟空たちはとってますが？
>>436
ゴクウたちは
・プイプイのエネルギー弾を見た
・フリーザ一撃発言の後
その後の
「みんなで戦いましょう」発言
なんだからプイプイがフリーザ以下なら
「何言ってんだカイオウシン様？あいつフリーザよりよええぞ」
といえばいい話
ゴクウたちは
・プイプイのエネルギー弾を見た
・フリーザ一撃発言の後
その後の
「みんなで戦いましょう」発言
なんだからプイプイがフリーザ以下なら
「何言ってんだカイオウシン様？あいつフリーザよりよええぞ」
といえばいい話
「一気に強くなったから潜在能力であり実力とは言えない」
これがわからん
これがわからん
①復活セルは少年悟飯を負傷させたが、 ←セル派はこの部分だけしか読んでないらしい
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
>>440
>>435
＞一つの描写～背中からの攻撃成功で結論を出して、そのハンデがありながら負けた事は結論ありきで解釈する
セルの態度、セリフ…同格か？
気が半分以下…同格か？
セルかめはめ波で圧倒…同格か？
セル撃破…同格と見られた相手に大きな力を上乗せして勝利
終始同格と見られる流れで、格下と見る必然性がない。
>>435
＞一つの描写～背中からの攻撃成功で結論を出して、そのハンデがありながら負けた事は結論ありきで解釈する
セルの態度、セリフ…同格か？
気が半分以下…同格か？
セルかめはめ波で圧倒…同格か？
セル撃破…同格と見られた相手に大きな力を上乗せして勝利
終始同格と見られる流れで、格下と見る必然性がない。
フリーザ派はフリーザが描写も見た目も雑魚そのもののプイプイより弱いという
フリーザ派にとっては酷すぎる現実を受け入れらないでいるだけだと思う
フリーザ派にとっては酷すぎる現実を受け入れらないでいるだけだと思う
>>442
全力出して無い悟飯を圧倒できたら同格っておかしいだろｗ
全力出して無い悟飯を圧倒できたら同格っておかしいだろｗ
>>442
・・・・・・最後に覆ってるのをなんで認めない？
「セルは確かに強くなったがまだベジータが上だ」→セルはウォーミングアップだった
これと同じようなもんだぞ
これでベジータは復活セルと同等！とか言えるのか？
・・・・・・最後に覆ってるのをなんで認めない？
「セルは確かに強くなったがまだベジータが上だ」→セルはウォーミングアップだった
これと同じようなもんだぞ
これでベジータは復活セルと同等！とか言えるのか？
両者とも地球のダメージとかどうでも良いよって状態で
かめはめ波撃ちあったら悟飯が勝った、それだけのこったろ
かめはめ波撃ちあったら悟飯が勝った、それだけのこったろ
>>439
ゴクウ達はシンを差し置いて戦いを楽しもうって魂胆だからそんな
発言はプイプイがフリーザ以上でも以下でもまずしないな
変にそんなこと言ってシンがしゃしゃり出たらまずいし
それに戦闘の描写的にも完全に雑魚なんだから普通にフリーザ以下でいいだろ
ゴクウ達はシンを差し置いて戦いを楽しもうって魂胆だからそんな
発言はプイプイがフリーザ以上でも以下でもまずしないな
変にそんなこと言ってシンがしゃしゃり出たらまずいし
それに戦闘の描写的にも完全に雑魚なんだから普通にフリーザ以下でいいだろ
>>435
ダーブラ派
一つの描写から結論を出して他の描写はそれに合わせて解釈
他の描写を結論に合わせるために、書いてないもの以上をプラスする
プラスする際に整合性をとらない（かめはめ波前の描写との整合性）、不利な描写は意味がないと切り捨て（セルの孫悟飯のようにパワーアップというセリフ、スパークオーラ）、描写が表す主旨のすり替え（悟空がダーブラの強さを説明→悟空がセルとダーブラを比べている）
すべての描写を忠実に読み、推測を挟むなら客観的に説明し、全体を通して描写に忠実に整合性を持たせるということをしない。
ダーブラ派
一つの描写から結論を出して他の描写はそれに合わせて解釈
他の描写を結論に合わせるために、書いてないもの以上をプラスする
プラスする際に整合性をとらない（かめはめ波前の描写との整合性）、不利な描写は意味がないと切り捨て（セルの孫悟飯のようにパワーアップというセリフ、スパークオーラ）、描写が表す主旨のすり替え（悟空がダーブラの強さを説明→悟空がセルとダーブラを比べている）
すべての描写を忠実に読み、推測を挟むなら客観的に説明し、全体を通して描写に忠実に整合性を持たせるということをしない。
>>448
会話できないの？
会話できないの？
悟空が瞬間移動かめはめ波でセルの気をずいぶん減らしていることから
格下でも状況によっては相手の気をかなり減らせるのは確実だろ
格下でも状況によっては相手の気をかなり減らせるのは確実だろ
>>443
じゃあ逆に聞くけど
10倍の重力でいきがる程度のプイプイがなんでフリーザよりも強いの？
ナメック星到着当時のゴクウでも100倍の重力はクリアしてたのに
いくらベジータでもノーマル状態でフリーザ以上の奴をあそこまで圧倒できるとは思えないし
じゃあ逆に聞くけど
10倍の重力でいきがる程度のプイプイがなんでフリーザよりも強いの？
ナメック星到着当時のゴクウでも100倍の重力はクリアしてたのに
いくらベジータでもノーマル状態でフリーザ以上の奴をあそこまで圧倒できるとは思えないし
>>451
フリーザを一撃で倒せる界王神がエネルギー弾を見たうえでビビリ発言をし
その後プイプイを圧倒したノーマルベジータを見て驚愕していることから
プイプイ＞フリーザは確定
それにもうひとつ、バビディは宇宙中から強い戦士だけを集めて仲間にしてるのに
フリーザは仲間にせずプイプイやヤコンは仲間にした。これもプイプイ＞フリーザを示す根拠になる
ヤムースポポも仲間にしてるとか言いそうだが、こいつらはただの使い捨てだったからな
しかしプイプイやバビディに使える戦士と判断されている。このことからヤムースポポとプイプイを
同一視することは適当ではない
フリーザを一撃で倒せる界王神がエネルギー弾を見たうえでビビリ発言をし
その後プイプイを圧倒したノーマルベジータを見て驚愕していることから
プイプイ＞フリーザは確定
それにもうひとつ、バビディは宇宙中から強い戦士だけを集めて仲間にしてるのに
フリーザは仲間にせずプイプイやヤコンは仲間にした。これもプイプイ＞フリーザを示す根拠になる
ヤムースポポも仲間にしてるとか言いそうだが、こいつらはただの使い捨てだったからな
しかしプイプイやバビディに使える戦士と判断されている。このことからヤムースポポとプイプイを
同一視することは適当ではない
>>451
10倍重力でいきがったというだけで弱いとは断定できない
これは地球人（と思っていた）のベジータは10倍重力に慣れてないから
苦しむと思っていただけのこと。
まあプイプイが相手の気を読めないことは間違いないがな
10倍重力でいきがったというだけで弱いとは断定できない
これは地球人（と思っていた）のベジータは10倍重力に慣れてないから
苦しむと思っていただけのこと。
まあプイプイが相手の気を読めないことは間違いないがな
>>455
戦闘の描写のことを聞いてるんだけど？
しかもビビリ発言は上で論破されてるし。
「フリーザは仲間にせずプイプイやヤコンは仲間にした。」
これも関係ないよね。活動時期か活動範囲が合わなかっただけのこと。
その理屈なら地球にいるプイプイごときより圧倒的に強いベジータも勧誘されてないじゃん。
戦闘の描写のことを聞いてるんだけど？
しかもビビリ発言は上で論破されてるし。
「フリーザは仲間にせずプイプイやヤコンは仲間にした。」
これも関係ないよね。活動時期か活動範囲が合わなかっただけのこと。
その理屈なら地球にいるプイプイごときより圧倒的に強いベジータも勧誘されてないじゃん。
めったに出せない悟飯の出し得るすべての力だからね
潜在している力のすべて
どれほどかわからない力によってセルが消されたのにセルが格下とか
ちょっと理解できませんね
復活セル格下なんて聞いたことない
潜在している力のすべて
どれほどかわからない力によってセルが消されたのにセルが格下とか
ちょっと理解できませんね
復活セル格下なんて聞いたことない
>>460
バビディが宇宙全部把握してるはずというのも根拠がない
バビディが宇宙全部把握してるはずというのも根拠がない
>>458
>>458
バビディがまったく知らないというのはあり得ない
これはただの憶測でしょ？それをいかにも断定的に言うのはどうかと
それに宇宙って相当広いからしらなくても普通だと思うし、
地球の調査も300年程前というし、周辺宇宙ももっと前の可能性だってある
よって時期がずれてただけだろ
>>458
バビディがまったく知らないというのはあり得ない
これはただの憶測でしょ？それをいかにも断定的に言うのはどうかと
それに宇宙って相当広いからしらなくても普通だと思うし、
地球の調査も300年程前というし、周辺宇宙ももっと前の可能性だってある
よって時期がずれてただけだろ
>>465
全力で倒せるんだったら悟飯自分で気づけよ、勝てるかもって
全力で倒せるんだったら悟飯自分で気づけよ、勝てるかもって
>>461
地球人で高重力に慣れてないと思ってた奴が普通に動いていたらびっくりしてあせるだろ
>>462
界王神が宇宙中から強い戦士だけを集めているというセリフから
少なくともフリーザのことは把握してたと見るのが自然だろう
それにそれを言うなら知らなかったというただの憶測でしかないな
なら界王神の宇宙中から～というセリフから知ってたと見るほうが自然
フリーザを一撃で倒せると言った界王神がびびり発言をして
ベジータに驚愕しているという事実からプイプイ＞フリーザは確定事項
地球人で高重力に慣れてないと思ってた奴が普通に動いていたらびっくりしてあせるだろ
>>462
界王神が宇宙中から強い戦士だけを集めているというセリフから
少なくともフリーザのことは把握してたと見るのが自然だろう
それにそれを言うなら知らなかったというただの憶測でしかないな
なら界王神の宇宙中から～というセリフから知ってたと見るほうが自然
フリーザを一撃で倒せると言った界王神がびびり発言をして
ベジータに驚愕しているという事実からプイプイ＞フリーザは確定事項
>>467
原作否定してもしょうがないだろ…
原作否定してもしょうがないだろ…
間違いないのは、お互いが地球へのダメージを無視してかめはめ波をぶつけあった場合
超2少年悟飯＞復活セルという力の差がある事、それを他の議論に転用できるかは知らん
超2少年悟飯＞復活セルという力の差がある事、それを他の議論に転用できるかは知らん
プイプイは１０ばい重力発言と名前で相当ザコだろというイメージは拭いきれない。
>>468
>地球人で高重力に慣れてないと思ってた奴が普通に動いていたらびっくりしてあせるだろ
プイプイの焦りはそんな焦りじゃなかっただろ。
ベジータが10倍を何も感じないと言ってるのをハッタリと言ってるんだぞ？
これはどれぐらいの重力で動けるかを一つの強さの基準として捉えてる証拠
>界王神が宇宙中から強い戦士だけを集めているというセリフから
少なくともフリーザのことは把握してたと見るのが自然だろう
だからそれは活動時期と範囲が違うだけじゃないの？
全宇宙のこと知ってるんならなんで超サイヤ人連中は知らないんだよ
>地球人で高重力に慣れてないと思ってた奴が普通に動いていたらびっくりしてあせるだろ
プイプイの焦りはそんな焦りじゃなかっただろ。
ベジータが10倍を何も感じないと言ってるのをハッタリと言ってるんだぞ？
これはどれぐらいの重力で動けるかを一つの強さの基準として捉えてる証拠
>界王神が宇宙中から強い戦士だけを集めているというセリフから
少なくともフリーザのことは把握してたと見るのが自然だろう
だからそれは活動時期と範囲が違うだけじゃないの？
全宇宙のこと知ってるんならなんで超サイヤ人連中は知らないんだよ
その後、悟飯のかめはめ波を間近で見てるベジータが
超2悟空を見てあの時の悟飯以上のパワーだといってる件
超2悟空を見てあの時の悟飯以上のパワーだといってる件
>>476
悟空が「（自分は上だけど）全世界のどんな奴にも負けねえ」と言ったと？
悟空が「（自分は上だけど）全世界のどんな奴にも負けねえ」と言ったと？
>>478
それを言ったら、あの時の悟飯が超3悟空より上っつー事になるぞ
それを言ったら、あの時の悟飯が超3悟空より上っつー事になるぞ
ぶちきれれば超3になって自分より上になると思ってたんだろ
>>481=アホ
483 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 06:48:05 ID:tvEUhP4o
>>477
そうだな
ダーブラ派の考察の主軸を>>25>>264で否定、
「じゃあどう考察すればいいのさ？」というダーブラ派の意見には>>327
って感じか。
わかりやすい。
やはり、復活セル＞ダーブラで決まりのようだな。
復活セル≧ダーブラの可能性もあるかと思うが、少なくともダーブラが上はないな。
そうだな
ダーブラ派の考察の主軸を>>25>>264で否定、
「じゃあどう考察すればいいのさ？」というダーブラ派の意見には>>327
って感じか。
わかりやすい。
やはり、復活セル＞ダーブラで決まりのようだな。
復活セル≧ダーブラの可能性もあるかと思うが、少なくともダーブラが上はないな。
①復活セルは少年悟飯を負傷させたが、 ←セル派はこの部分だけしか読んでないらしい
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
怒って引き出せって事は、かめはめ波の時の事じゃなくて
最初に超2に覚醒した時の事だろう
んで、>>480の言うように
あの時みたく怒って潜在能力をもっともっと引き出しまくれば誰も太刀打ち出来ねーだろと
実際に界王神に潜在能力を引き出されたら、悟空も驚く位にのびしろがあったわけで
つまり、かめはめ波の時の悟飯の実力を裏付けるものじゃない
最初に超2に覚醒した時の事だろう
んで、>>480の言うように
あの時みたく怒って潜在能力をもっともっと引き出しまくれば誰も太刀打ち出来ねーだろと
実際に界王神に潜在能力を引き出されたら、悟空も驚く位にのびしろがあったわけで
つまり、かめはめ波の時の悟飯の実力を裏付けるものじゃない
セル派
屁理屈を正論といい、妄想考察を続ける
ダーブラ派
セル派と一緒
屁理屈を正論といい、妄想考察を続ける
ダーブラ派
セル派と一緒
★セル・ダーブラ議論まとめ
エネ弾一発で青年悟飯より強い少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
ハァハァ言いながらいろいろ攻撃したが少年悟飯より弱い青年悟飯にほとんどダメージを与えられなかったダーブラ
少年悟飯≧復活セル ＞ ダーブラ≧青年悟飯
※おまけ ～ダーブラ厨の珍言への指摘～
「悟空が復活セルよりずっと強いって言ってるっ」 … >>25
解説…ダーブラ厨によるセリフのねつ造、セリフの主旨のすり替え
「復活セルを消したかめはめ波時より青年悟飯は弱いだけだっ」 … >>264
解説…ダーブラ厨の読解力不足。青年悟飯は少年悟飯より強いと言いだすシマツ。
エネ弾一発で青年悟飯より強い少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
ハァハァ言いながらいろいろ攻撃したが少年悟飯より弱い青年悟飯にほとんどダメージを与えられなかったダーブラ
少年悟飯≧復活セル ＞ ダーブラ≧青年悟飯
※おまけ ～ダーブラ厨の珍言への指摘～
「悟空が復活セルよりずっと強いって言ってるっ」 … >>25
解説…ダーブラ厨によるセリフのねつ造、セリフの主旨のすり替え
「復活セルを消したかめはめ波時より青年悟飯は弱いだけだっ」 … >>264
解説…ダーブラ厨の読解力不足。青年悟飯は少年悟飯より強いと言いだすシマツ。
地球への被害を考慮しないと言う同条件で同じ技をぶつけ合った場合
片腕超2少年悟飯＞復活セルなのは明白なのに
ダーブラ云々が絡むからおかしくなる
片腕超2少年悟飯＞復活セルなのは明白なのに
ダーブラ云々が絡むからおかしくなる
>>439
お前アホだろ
お前アホだろ
ノーマル厨を相手にしてはいけません
ダーブラが「300年前に地球を調査した時は強いやつはいなかった」とか言ってたが、
強いやつ探しの調査は、結構アバウトな事が分かる。
1回調べていなかったところは放置しており、
>>462>>464が言ってるように、全ての宇宙を調べつくしてるのではなく、時期のズレ的な問題もあるだろう。
プイプイの様なクソ雑魚や、ダーブラの様な大物まで揃えているので、
バビディの浅識眼もピンキリ。
強いやつ探しの調査は、結構アバウトな事が分かる。
1回調べていなかったところは放置しており、
>>462>>464が言ってるように、全ての宇宙を調べつくしてるのではなく、時期のズレ的な問題もあるだろう。
プイプイの様なクソ雑魚や、ダーブラの様な大物まで揃えているので、
バビディの浅識眼もピンキリ。
>>414が全てじゃん
「ノーマルべジータより遥かに強い超２青年を見た時よりも、超２青年より遥かに弱いノーマルべジータの戦いを見た時の方が驚いているシン」
普通の読者は「ろくに相手の気も読めない」と読みますが、
純真なノーマル君は「そうか！ノーマルべジータが超２青年より強いんだ！」と読んでしまいます
「ノーマルべジータより遥かに強い超２青年を見た時よりも、超２青年より遥かに弱いノーマルべジータの戦いを見た時の方が驚いているシン」
普通の読者は「ろくに相手の気も読めない」と読みますが、
純真なノーマル君は「そうか！ノーマルべジータが超２青年より強いんだ！」と読んでしまいます
いまさらの10倍重力で有利にもっていこうとしてる時点で、鳥山のプイプイに対する意図は分かる。
悟空らはそんな次元はとっくに突破ずみですよ、と言うカタルシスだろう。
べジータも「俺たちは強くなりすぎた」と言っており、ブウ篇はそういうテーマもある。
「でも精神と時の部屋では10倍重力がまた出てきてんじゃん」とか言う人が前にいたが、
悟空らが強くなりすぎて、逆に100倍～300倍の超重力よりも、それに比べたらまだ体にそうキツくない10倍重力の中で、
ゆったりと限界超えのセンスを重視して修行する（主にセンス・精神面がメイン）と言う事なので、意味合いが違う。
悟空らはそんな次元はとっくに突破ずみですよ、と言うカタルシスだろう。
べジータも「俺たちは強くなりすぎた」と言っており、ブウ篇はそういうテーマもある。
「でも精神と時の部屋では10倍重力がまた出てきてんじゃん」とか言う人が前にいたが、
悟空らが強くなりすぎて、逆に100倍～300倍の超重力よりも、それに比べたらまだ体にそうキツくない10倍重力の中で、
ゆったりと限界超えのセンスを重視して修行する（主にセンス・精神面がメイン）と言う事なので、意味合いが違う。
最悪の場合
ノーマルプイプイ 1800
M化プイプイ 18000
普通の場合
ノーマルプイプイ 5000
M化プイプイ 50000
最良の場合
ノーマルプイプイ 18000
M化プイプイ 180000
ノーマルプイプイ 1800
M化プイプイ 18000
普通の場合
ノーマルプイプイ 5000
M化プイプイ 50000
最良の場合
ノーマルプイプイ 18000
M化プイプイ 180000
バビディにしてみたら、戦闘力1万でも強者だろうな。
まぁ宇宙的に見ても十分強者なのは事実だが。
まぁ宇宙的に見ても十分強者なのは事実だが。
ダーブラという掘り出し物が無かったら、バビディ私兵たちは悲惨な事になってたかもな
フリーザを一撃で倒せる界王神が
宇宙中から強い戦士を集めていることにビビっているのは
フリーザがそれらの戦士と比べるといかに雑魚だったかということを物語っている
宇宙中から強い戦士を集めていることにビビっているのは
フリーザがそれらの戦士と比べるといかに雑魚だったかということを物語っている
凄いスレだよな
ダーブラがセルくらいってセリフから、なぜか完全体セルに対しての比較になるって……
ダーブラがセルくらいってセリフから、なぜか完全体セルに対しての比較になるって……
原作では復活セルも完全体セルだから別に間違いではないんだよな
セル派は何故か復活前限定にしてるようだが
＞エネ弾一発で青年悟飯より強い少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
何故ただのエネルギー弾と断定してるかが不思議でならない
それとダメージ云々で格が決まるならベジータを一撃で殺せない点もちゃんと加味すべき
少年はベジータと同等以上のセルジュニア7体を1体1体一撃で葬っている訳だからな。体が脆いとかいう根拠の無い妄想は不要
セル派は何故か復活前限定にしてるようだが
＞エネ弾一発で青年悟飯より強い少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
何故ただのエネルギー弾と断定してるかが不思議でならない
それとダメージ云々で格が決まるならベジータを一撃で殺せない点もちゃんと加味すべき
少年はベジータと同等以上のセルジュニア7体を1体1体一撃で葬っている訳だからな。体が脆いとかいう根拠の無い妄想は不要
＞原作では復活セルも完全体セルだから別に間違いではないんだよな
＞セル派は何故か復活前限定にしてるようだが
アホか？
セルよりダーブラが強いかの議論で便宜上、復活と完全体と分けているだけだろーが
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
復活・完全体と分けないと、セル＞ダーブラになるだけだぞ
＞何故ただのエネルギー弾と断定してるかが不思議でならない
ダーブラ派が火球を何故低く見積もっているか不思議でならない
ダーブラが青年悟飯にはっきりとダメージ与えてればよかったのにね
＞セル派は何故か復活前限定にしてるようだが
アホか？
セルよりダーブラが強いかの議論で便宜上、復活と完全体と分けているだけだろーが
復活セル＞ダーブラ＞完全体セル
復活・完全体と分けないと、セル＞ダーブラになるだけだぞ
＞何故ただのエネルギー弾と断定してるかが不思議でならない
ダーブラ派が火球を何故低く見積もっているか不思議でならない
ダーブラが青年悟飯にはっきりとダメージ与えてればよかったのにね
火球は笑顔で撃ってるからなｗ
504 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 13:33:51 ID:INuUIEc1
たとえ界王神が気を読めなくて戦う前にプイプイの強さを判断できなかったとしても
もしここの奴らがいうような雑魚だったら、戦いのあとに「まさかこれほど」なんて言わずに
プイプイは思ったより大した戦士ではありませんでしたねとか言うはずだろ
それを言わずに驚愕してるのは、あんな強い戦士（界王神にとっては）をあっさりと倒すなんて・・・と
思ってると見るのが自然というか当然
もしここの奴らがいうような雑魚だったら、戦いのあとに「まさかこれほど」なんて言わずに
プイプイは思ったより大した戦士ではありませんでしたねとか言うはずだろ
それを言わずに驚愕してるのは、あんな強い戦士（界王神にとっては）をあっさりと倒すなんて・・・と
思ってると見るのが自然というか当然
507 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 13:53:00 ID:INuUIEc1
界王神が界王さまと同じぐらいの強さと考えれば矛盾しないな
プイプイ＝ナッパ
プイプイ＝ナッパ
セル派がよく引用する>>264って
>>122だけど
>>128で論破とまではいかないが反論されてるよね
それに基本値で少年悟飯＞青年悟飯なら
当然全力も少年悟飯＞青年悟飯なわけで
そんな力に悟空は期待したの？？おかしいよね
>>122だけど
>>128で論破とまではいかないが反論されてるよね
それに基本値で少年悟飯＞青年悟飯なら
当然全力も少年悟飯＞青年悟飯なわけで
そんな力に悟空は期待したの？？おかしいよね
>>502
別にそうはならん
原作だと(特に悟空のセリフ内では)一括りだから尚更
ダーブラ＞セル
になるだけだ
「セルぐらい→(セルぐらいと)思ったよりずっと強い」
セルぐらいでしかないセルはどう足掻いてもダーブラの上には立てない訳で
「セルよりずっと強いけど、やっぱセルぐらいかな」
普通に読んだとしたらまず出てこない解釈だし、悟空の発言を否定しかねない
＞ダーブラ派が火球を何故低く見積もっているか不思議でならない
ダーブラが青年悟飯にはっきりとダメージ与えてればよかったのにね
話を逸らすなよ。何を以ってただのエネルギー弾なんだよ
少年と違って青年のは直撃の描写が無いのだから防御された可能性もあるだろう
別にそうはならん
原作だと(特に悟空のセリフ内では)一括りだから尚更
ダーブラ＞セル
になるだけだ
「セルぐらい→(セルぐらいと)思ったよりずっと強い」
セルぐらいでしかないセルはどう足掻いてもダーブラの上には立てない訳で
「セルよりずっと強いけど、やっぱセルぐらいかな」
普通に読んだとしたらまず出てこない解釈だし、悟空の発言を否定しかねない
＞ダーブラ派が火球を何故低く見積もっているか不思議でならない
ダーブラが青年悟飯にはっきりとダメージ与えてればよかったのにね
話を逸らすなよ。何を以ってただのエネルギー弾なんだよ
少年と違って青年のは直撃の描写が無いのだから防御された可能性もあるだろう
てか今思ったけどプイプイ＞フリーザの根拠になってる界王神＞フリーザというのが間違ってないか
プイプイ＞界王神は間違いないと思う
プイプイ＞界王神は間違いないと思う
いまだにダーブラが復活セルより強いって思ってるアフォがいるんですねｗｗｗ
>>327
あの時点で超3悟空がある以上結論おかしいだろ
あの時点で超3悟空がある以上結論おかしいだろ
>>327
この不等号だとダーブラをたいしたことないって言ってたベジータも復活セル以下なんだな
それなら悟空のセルくらい発言はおかしく思いそうなもんだが
当時トランクス殺されたり、ボコボコにされてるんだからベジータにとってセル＝復活セルだろうし
この不等号だとダーブラをたいしたことないって言ってたベジータも復活セル以下なんだな
それなら悟空のセルくらい発言はおかしく思いそうなもんだが
当時トランクス殺されたり、ボコボコにされてるんだからベジータにとってセル＝復活セルだろうし
ダーブラ＞復活セル：復活セルが弱いだけ
復活セル＞ダーブラ：青年、ベジータ、ダーブラが弱くなる、悟空も危ない
復活セル＞ダーブラ：青年、ベジータ、ダーブラが弱くなる、悟空も危ない
>>510
お前全然わかってないね。
ダーブラが復活前セルぐらいでも悟空はセルぐらいって言う。
セルより強いことを示したければ「セルよりずっと強い」と悟空に言わせれば済むこと。
それこそ考察スレである以上、悟空のセリフから「ダーブラ＞すべてのセル」にもっていきたければ（書いていないこと以上を求めるなら）、
（悟空のダーブラ初期予想＝セルぐらい）＝復活セル並ということを証明してみせろよ。
考察スレであるから、自説と反対の意見が成り立たないことを証明しろってこと。
「普通に読んだらまず出てこない」なんて感想文はいりません。
ブログに書いてれば？で終わってしまうだけ。
お前全然わかってないね。
ダーブラが復活前セルぐらいでも悟空はセルぐらいって言う。
セルより強いことを示したければ「セルよりずっと強い」と悟空に言わせれば済むこと。
それこそ考察スレである以上、悟空のセリフから「ダーブラ＞すべてのセル」にもっていきたければ（書いていないこと以上を求めるなら）、
（悟空のダーブラ初期予想＝セルぐらい）＝復活セル並ということを証明してみせろよ。
考察スレであるから、自説と反対の意見が成り立たないことを証明しろってこと。
「普通に読んだらまず出てこない」なんて感想文はいりません。
ブログに書いてれば？で終わってしまうだけ。
>>514
＞それなら悟空のセルくらい発言はおかしく思いそうなもんだが
ベジータも悟空と同じようにダーブラの大体の強さを自ら把握している
（ダーブラの強さ予想を始めたのはベジータで、悟空の見解に特に反論していないから）
セルぐらい＝復活セルぐらいと勝手に決めつけているからおかしく思うだけ。
＞それなら悟空のセルくらい発言はおかしく思いそうなもんだが
ベジータも悟空と同じようにダーブラの大体の強さを自ら把握している
（ダーブラの強さ予想を始めたのはベジータで、悟空の見解に特に反論していないから）
セルぐらい＝復活セルぐらいと勝手に決めつけているからおかしく思うだけ。
>>327
わざわざ「力をすべて出し切った悟飯」とかいらねーだろ
他の奴は全力じゃねーのかと、単純に超2少年悟飯だけでいい
悟空曰く「おめえもセルみてえにおもいっきりかめはめ波をぶちかましてやれ」
「そうすりゃ必ず勝てるさ！絶対だ！」だぞ
＞⑪「怒れ悟飯、そうすれば全世界のどんなやつにも負けねえ」
これは発言時に悟空が超3の存在を知ってることを踏まえると
悟飯も超2に覚醒したように超3にも覚醒できるだろうと考えての言葉と解釈できる
で、セル編で最後にセルを圧倒したときは勿論、超3にはなってないため比較にはならない
わざわざ「力をすべて出し切った悟飯」とかいらねーだろ
他の奴は全力じゃねーのかと、単純に超2少年悟飯だけでいい
悟空曰く「おめえもセルみてえにおもいっきりかめはめ波をぶちかましてやれ」
「そうすりゃ必ず勝てるさ！絶対だ！」だぞ
＞⑪「怒れ悟飯、そうすれば全世界のどんなやつにも負けねえ」
これは発言時に悟空が超3の存在を知ってることを踏まえると
悟飯も超2に覚醒したように超3にも覚醒できるだろうと考えての言葉と解釈できる
で、セル編で最後にセルを圧倒したときは勿論、超3にはなってないため比較にはならない
>>509
青年悟飯から見たダーブラ
・すべての力を出し切れば勝てる
・トレーニングをしていたなら勝てる
・少年悟飯なら勝てる
あとは>>264
＞当然全力も少年悟飯＞青年悟飯なわけで
＞そんな力に悟空は期待したの？？おかしいよね
すべてを出した悟飯は「全世界のだれにも負けない」ほど強い
基本値が下がってても
悟飯の底がしれない＝潜在している力が大きいわけで
なにがおかしいというのか？
青年悟飯から見たダーブラ
・すべての力を出し切れば勝てる
・トレーニングをしていたなら勝てる
・少年悟飯なら勝てる
あとは>>264
＞当然全力も少年悟飯＞青年悟飯なわけで
＞そんな力に悟空は期待したの？？おかしいよね
すべてを出した悟飯は「全世界のだれにも負けない」ほど強い
基本値が下がってても
悟飯の底がしれない＝潜在している力が大きいわけで
なにがおかしいというのか？
>>518
＞わざわざ「力をすべて出し切った悟飯」とかいらねーだろ
＞他の奴は全力じゃねーのかと、単純に超2少年悟飯だけでいい
すべてを出した悟飯は「全世界のだれにも負けない」ほど強い
基本値が下がっていても。
悟飯の底がしれない＝潜在している力が大きいわけで
>>327のように、すべてを出し切った悟飯と超２悟飯（青年少年とも）は分けて考える必要がある。
＞わざわざ「力をすべて出し切った悟飯」とかいらねーだろ
＞他の奴は全力じゃねーのかと、単純に超2少年悟飯だけでいい
すべてを出した悟飯は「全世界のだれにも負けない」ほど強い
基本値が下がっていても。
悟飯の底がしれない＝潜在している力が大きいわけで
>>327のように、すべてを出し切った悟飯と超２悟飯（青年少年とも）は分けて考える必要がある。
>>515
ダーブラが復活セルよりずっと強いと仮定すると
▼少年悟飯より弱い青年悟飯がずっと強いダーブラの攻撃を受けると
気が半分以下になるだけでは済まない可能性が濃厚。下手したら即死。
▼少年悟飯とそう変わらない強さもしくはそれ以下だと予想されるＭ化前ベジータが
ずっと強いダーブラの攻撃を受けると気が半分以下になる可能性がある
そんなずっと強いダーブラの闘いを「お遊び」と言い放ったベジータが不自然。
そんなずっと強いダーブラと闘って大したダメージを受けなかった青年悟飯が不自然。
そんなずっと強いダーブラとトレーニングをサボっていた息子を闘わせる悟空が不自然。
そんなずっと強いダーブラが「あの時の悟飯、いやそれ以上だ」とピッコロに言わせたＭベジータと悟空の闘いではすぐ溜まったブウ復活エネルギー溜めにほとんど貢献できなかったことが不自然。
ダーブラが復活セルよりずっと強いと仮定すると
▼少年悟飯より弱い青年悟飯がずっと強いダーブラの攻撃を受けると
気が半分以下になるだけでは済まない可能性が濃厚。下手したら即死。
▼少年悟飯とそう変わらない強さもしくはそれ以下だと予想されるＭ化前ベジータが
ずっと強いダーブラの攻撃を受けると気が半分以下になる可能性がある
そんなずっと強いダーブラの闘いを「お遊び」と言い放ったベジータが不自然。
そんなずっと強いダーブラと闘って大したダメージを受けなかった青年悟飯が不自然。
そんなずっと強いダーブラとトレーニングをサボっていた息子を闘わせる悟空が不自然。
そんなずっと強いダーブラが「あの時の悟飯、いやそれ以上だ」とピッコロに言わせたＭベジータと悟空の闘いではすぐ溜まったブウ復活エネルギー溜めにほとんど貢献できなかったことが不自然。
>>523
だから不自然だろ？
だから不自然だろ？
セルが不意打ち気味にベジータを狙って、それを咄嗟に庇った悟飯が受けたダメージを
過大解釈してるだけじゃね？
実際はお互い全力でかめはめ波の撃ち合いをしたら
不利な状況を巻き返して悟飯が勝てる位の実力差がセルとはあるわけよ
過大解釈してるだけじゃね？
実際はお互い全力でかめはめ波の撃ち合いをしたら
不利な状況を巻き返して悟飯が勝てる位の実力差がセルとはあるわけよ
屁理屈晒し上げｗ
516:マロン名無しさん :2009/09/02(水) 16:21:51 ID:??? [sage]
>>510
お前全然わかってないね。
ダーブラが復活前セルぐらいでも悟空はセルぐらいって言う。
セルより強いことを示したければ「セルよりずっと強い」と悟空に言わせれば済むこと。
それこそ考察スレである以上、悟空のセリフから「ダーブラ＞すべてのセル」にもっていきたければ（書いていないこと以上を求めるなら）、
（悟空のダーブラ初期予想＝セルぐらい）＝復活セル並ということを証明してみせろよ。
考察スレであるから、自説と反対の意見が成り立たないことを証明しろってこと。
「普通に読んだらまず出てこない」なんて感想文はいりません。
ブログに書いてれば？で終わってしまうだけ。
516:マロン名無しさん :2009/09/02(水) 16:21:51 ID:??? [sage]
>>510
お前全然わかってないね。
ダーブラが復活前セルぐらいでも悟空はセルぐらいって言う。
セルより強いことを示したければ「セルよりずっと強い」と悟空に言わせれば済むこと。
それこそ考察スレである以上、悟空のセリフから「ダーブラ＞すべてのセル」にもっていきたければ（書いていないこと以上を求めるなら）、
（悟空のダーブラ初期予想＝セルぐらい）＝復活セル並ということを証明してみせろよ。
考察スレであるから、自説と反対の意見が成り立たないことを証明しろってこと。
「普通に読んだらまず出てこない」なんて感想文はいりません。
ブログに書いてれば？で終わってしまうだけ。
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
>>522
復活セルが少年と同格ありきだからそうなる
復活セルが少年と同格ありきだからそうなる
おそらくダーブラ厨が読んだのは同人誌か海賊版の 『島山明作 摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。
「当たってホント良かった。当ててなきゃヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトは復活したセルと同じぐらいの気を持っている
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「復活したセルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ダーブラがセルに蹴飛ばされるシーンがある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。
「当たってホント良かった。当ててなきゃヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトは復活したセルと同じぐらいの気を持っている
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「復活したセルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ダーブラがセルに蹴飛ばされるシーンがある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
>>526
屁理屈だ、としか言えないんですね
☆強敵！セル派に負けないためにダーブラ派にお勧めする考察
その１
ダーブラのバビディ船入口からキビトまでの飛行スピードが復活セルと全く同じであることを証明しなさい
その２
キビトを倒したダーブラのエネルギー波が復活セルのエネルギー波と同じ威力であることを証明しなさい
その３
キビトが少年悟飯と同じ強さであることを証明しなさい
その４
悟空が完全体以前のセルの記憶を失っていることを証明しなさい
屁理屈だ、としか言えないんですね
☆強敵！セル派に負けないためにダーブラ派にお勧めする考察
その１
ダーブラのバビディ船入口からキビトまでの飛行スピードが復活セルと全く同じであることを証明しなさい
その２
キビトを倒したダーブラのエネルギー波が復活セルのエネルギー波と同じ威力であることを証明しなさい
その３
キビトが少年悟飯と同じ強さであることを証明しなさい
その４
悟空が完全体以前のセルの記憶を失っていることを証明しなさい
出たｗアホコピペ
ダーブラのスピードの証明やらが必要だと思うなら、逆に完全体セル程度でしかない事を証明してくださいよ～
それかアホは黙っててくださいよ～
ダーブラのスピードの証明やらが必要だと思うなら、逆に完全体セル程度でしかない事を証明してくださいよ～
それかアホは黙っててくださいよ～
>>534
ダーブラ派に考察レベル合わせるとアホになるってことはわかってるんだね
ダーブラ派に考察レベル合わせるとアホになるってことはわかってるんだね
>>327
①自信は自信でしかなく実力が自信の通りとは限らない。
悟飯はセルを相手に余裕で戦っておりまだ全力を見せていなかったのだからなおさら。
「悟飯のように」は悟飯と同等の強さという意味に限らない。
よって結論に結びつく証明になっていない。
②悟飯が不利な状況で攻撃を受けた事
「気が半分以下」なのはセルの攻撃が原因とは言われておらず、
それ以前に受けた攻撃や自身のかめはめ波での消耗など、
他にも気の減った原因は十分考えられるのでセルの攻撃でどの程度気が減ったか不明
よって結論に結びつく証明になっていない。
③正確には「気が半分以下で片腕で全力を出していなかった悟飯」
広く検証されているが、弱い根拠、根拠にならない根拠から決め付けてしまっている部分が多い。４０点。
①自信は自信でしかなく実力が自信の通りとは限らない。
悟飯はセルを相手に余裕で戦っておりまだ全力を見せていなかったのだからなおさら。
「悟飯のように」は悟飯と同等の強さという意味に限らない。
よって結論に結びつく証明になっていない。
②悟飯が不利な状況で攻撃を受けた事
「気が半分以下」なのはセルの攻撃が原因とは言われておらず、
それ以前に受けた攻撃や自身のかめはめ波での消耗など、
他にも気の減った原因は十分考えられるのでセルの攻撃でどの程度気が減ったか不明
よって結論に結びつく証明になっていない。
③正確には「気が半分以下で片腕で全力を出していなかった悟飯」
広く検証されているが、弱い根拠、根拠にならない根拠から決め付けてしまっている部分が多い。４０点。
>>532
真ん中へ
それだけじゃ
基本値は下がり、ＭＡＸはあがってる
なんて不自然に考えないで
基本値も上がり、ＭＡＸもあがってる
と考えるべきだろ
でも、弱体化しているのなら
それは基本値を比べた話じゃなくて
ＭＡＸを出せなくなったという意味である、等考えていくべきだろ
悟空のセリフだけで
基本値は下がったがＭＡＸはあがってるんだ、
と主張するなんて安易すぎ
真ん中へ
それだけじゃ
基本値は下がり、ＭＡＸはあがってる
なんて不自然に考えないで
基本値も上がり、ＭＡＸもあがってる
と考えるべきだろ
でも、弱体化しているのなら
それは基本値を比べた話じゃなくて
ＭＡＸを出せなくなったという意味である、等考えていくべきだろ
悟空のセリフだけで
基本値は下がったがＭＡＸはあがってるんだ、
と主張するなんて安易すぎ
・少年と復活セルが正攻法で戦っていたことの証明
・怒りでしか引き出せない潜在能力で復活セルを倒したことの証明
・ダーブラの火球が直撃で、防御された可能性が皆無であることの証明
・ダーブラの火球の直撃で少年の気が半分にならないことの証明
・復活セルのエネルギー弾で青年がダーブラ戦以上の被害を受けることの証明
・超2ベジータが復活セルに絶対勝てないことの証明
聡明なセル派にならできるさ。絶対消えない可能性(笑)
・怒りでしか引き出せない潜在能力で復活セルを倒したことの証明
・ダーブラの火球が直撃で、防御された可能性が皆無であることの証明
・ダーブラの火球の直撃で少年の気が半分にならないことの証明
・復活セルのエネルギー弾で青年がダーブラ戦以上の被害を受けることの証明
・超2ベジータが復活セルに絶対勝てないことの証明
聡明なセル派にならできるさ。絶対消えない可能性(笑)
超２少年6000
復活セル5500
完全体セル4500
超青年5000
ダーブラ5000＋魔術
これで違和感なく終わる。
復活セル5500
完全体セル4500
超青年5000
ダーブラ5000＋魔術
これで違和感なく終わる。
悟空が指したセルは、完全体セルでも、復活セルでもあり得る。
>>23
もし、悟空はダーブラはだいたい完全体セルくらいかなと思っていたと仮定する。
仮定だからな。
その際、悟空は界王神にダーブラの強さを何と説明するだろうか。
「昔、ドクターゲロって科学者が作ったセルって人造人間がいてな、
同じくゲロが作った、18号17号を吸収して、完全体になったんだ。
その後、18号をはきだした後、一回不完全体になったけど、なぜか完全体以上にパワーアップをして復活したんだ。
まあ、復活後よりは弱くて、完全体のときくらいかな。」
とはいわないだろう。
「昔セルってのがいて、そいつくらいかな」というだろう。
同じく、復活セルくらいと思っていたと仮定する。
以下略。
「昔セルってのがいて、そいつくらいかな」というだろう。
ただし、エキスセルやアナゴセルくらいならば、
「昔は恐ろしい相手だった」とはいわないだろうから、
当時の超1で勝てないレベル（のセル）を想定していたとはわかる。
>>23
もし、悟空はダーブラはだいたい完全体セルくらいかなと思っていたと仮定する。
仮定だからな。
その際、悟空は界王神にダーブラの強さを何と説明するだろうか。
「昔、ドクターゲロって科学者が作ったセルって人造人間がいてな、
同じくゲロが作った、18号17号を吸収して、完全体になったんだ。
その後、18号をはきだした後、一回不完全体になったけど、なぜか完全体以上にパワーアップをして復活したんだ。
まあ、復活後よりは弱くて、完全体のときくらいかな。」
とはいわないだろう。
「昔セルってのがいて、そいつくらいかな」というだろう。
同じく、復活セルくらいと思っていたと仮定する。
以下略。
「昔セルってのがいて、そいつくらいかな」というだろう。
ただし、エキスセルやアナゴセルくらいならば、
「昔は恐ろしい相手だった」とはいわないだろうから、
当時の超1で勝てないレベル（のセル）を想定していたとはわかる。
完全体でも、悟空は余裕こいてましたけどｗ
アナゴもエキスも昔（当時）なら恐ろしい相手だった事に変わりはない
どうでもいいけどｗ
どうでもいいけどｗ
>>122
①②③より、
a 青年悟飯が「セルをやったころ」より弱体化していること
b aの原因はトレーニング不足であること
がわかる。
①②③からだけでは、基本的な力での比較をしているなどわからない。わかりようがない。
④⑤より、
c 青年悟飯はすべての力を出し切っていないこと
d セルと戦った時を思い出したら、すべての力を出し切れること
e 怒ったら、セルと戦った時を思い出せること
f すべての力を出し切ったら、最強であること
がわかる。
以上より、
青年悟飯は、
トレーニング不足により、「セルをやったころ」より」弱体化しているが、
怒って「セルと戦った時」を思い出し、すべての力を出し切ると、最強である
ことがわかる。
①②③より、
a 青年悟飯が「セルをやったころ」より弱体化していること
b aの原因はトレーニング不足であること
がわかる。
①②③からだけでは、基本的な力での比較をしているなどわからない。わかりようがない。
④⑤より、
c 青年悟飯はすべての力を出し切っていないこと
d セルと戦った時を思い出したら、すべての力を出し切れること
e 怒ったら、セルと戦った時を思い出せること
f すべての力を出し切ったら、最強であること
がわかる。
以上より、
青年悟飯は、
トレーニング不足により、「セルをやったころ」より」弱体化しているが、
怒って「セルと戦った時」を思い出し、すべての力を出し切ると、最強である
ことがわかる。
>>545
正確なセリフを思い出せなく恐縮だが、
ちょっと前なら恐ろしかった、みたいなニュアンスじゃなかった？
だったら、時間的に、死んでから修行して恐ろしい相手じゃなくなった、くらいのニュアンスだと思うんだけど。
正確なセリフを思い出せなく恐縮だが、
ちょっと前なら恐ろしかった、みたいなニュアンスじゃなかった？
だったら、時間的に、死んでから修行して恐ろしい相手じゃなくなった、くらいのニュアンスだと思うんだけど。
てか、ｱﾅｺﾞさんどころか当時は18号ですら危険な相手だったけどな
そういえば、神コロ様ってセルゲームの時セルジュニアといい勝負だったな
ブウ編まで修行してないとは考えにくいので、その頃より強くなっているとすると
ダーブラはセルジュニアレベル以上を一瞬で倒してるな
ブウ編まで修行してないとは考えにくいので、その頃より強くなっているとすると
ダーブラはセルジュニアレベル以上を一瞬で倒してるな
「前ならこわい相手」
「７年前にセルってやつがいた」
「７年前にセルってやつがいた」
…なんかどこまでが冗談でどこまでが本気で言ってるのか訳分かんなくなってきたぞ…
>>552
わかるかそんなの
びびってる界王神を思いやって言ってるだけなんだから、１８号程度の奴にだってそう言うんじゃね？
フリーザまで行くと界王神にとってもザコだから言うまでもない事になってしまうが
わかるかそんなの
びびってる界王神を思いやって言ってるだけなんだから、１８号程度の奴にだってそう言うんじゃね？
フリーザまで行くと界王神にとってもザコだから言うまでもない事になってしまうが
555 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 23:11:46 ID:nOKsZdnN
－ 人
＝ ( )
－ ( )
－＜( ´ 」`)∨
＝ ( ― )
≡∨ ＞
ダッシュウンコ！
＝ ( )
－ ( )
－＜( ´ 」`)∨
＝ ( ― )
≡∨ ＞
ダッシュウンコ！
>>546
少年と青年の比較について
①ベジータ「セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかったぞ、トレーニングをサボってやがったからだ」
②ベジータ「平和をいいことに大したトレーニングはしてなかったらしい。今ではオレ達の方が力が上だ」
③ベジータ「勝てない相手じゃない、なさけない奴だ。」
悟空「あいつほんとにサボってやがったんだなー」
④ベジータ「もっともこいつは逆上してぶちぎれるとどうなるかわからん」
⑤悟空「怒れ悟飯。怒ってセルと闘った時を思い出し、すべての力を出しきるんだ。
そうすれば全世界のどんなヤツにも負けねえ」
①②からわかるように、
a 青年悟飯が「セルをやったころ」より弱体化していること
b aの原因はトレーニング不足であること
がわかる。
③より、トレーニング不足を嘆いていることから
あいつほんとに（トレーニングを）サボってやがったんだな←→（トレーニングを）サボってなければ勝てる（怒りは関係なく）
④より、怒りがあると差はわからないがトレーニング不足がなければ上だと言い切っていることから
基本的な力での比較ということがわかる。
④⑤からわかるように、青年悟飯はすべての力を出し切っているわけではない。
④⑤からわかるように、すべてを出し切ったと仮定した悟飯の強さは不確定さを多く含む。
少年・青年の比較は基本的な力（すべて出し切ったセル戦かめはめ波時は除かれる）での比較であるとわかる。
（もちろん青年は超２化を習得 ているので、超２同士での比較）
少年と青年の比較について
①ベジータ「セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかったぞ、トレーニングをサボってやがったからだ」
②ベジータ「平和をいいことに大したトレーニングはしてなかったらしい。今ではオレ達の方が力が上だ」
③ベジータ「勝てない相手じゃない、なさけない奴だ。」
悟空「あいつほんとにサボってやがったんだなー」
④ベジータ「もっともこいつは逆上してぶちぎれるとどうなるかわからん」
⑤悟空「怒れ悟飯。怒ってセルと闘った時を思い出し、すべての力を出しきるんだ。
そうすれば全世界のどんなヤツにも負けねえ」
①②からわかるように、
a 青年悟飯が「セルをやったころ」より弱体化していること
b aの原因はトレーニング不足であること
がわかる。
③より、トレーニング不足を嘆いていることから
あいつほんとに（トレーニングを）サボってやがったんだな←→（トレーニングを）サボってなければ勝てる（怒りは関係なく）
④より、怒りがあると差はわからないがトレーニング不足がなければ上だと言い切っていることから
基本的な力での比較ということがわかる。
④⑤からわかるように、青年悟飯はすべての力を出し切っているわけではない。
④⑤からわかるように、すべてを出し切ったと仮定した悟飯の強さは不確定さを多く含む。
少年・青年の比較は基本的な力（すべて出し切ったセル戦かめはめ波時は除かれる）での比較であるとわかる。
（もちろん青年は超２化を習得 ているので、超２同士での比較）
>>556
怒った時だけが特別扱いされていて、全て出し切ったかめはめ波は基本的な力に含まれてるんじゃね？、
「もっともこいつは地球の心配をしなければどうなるかわからんが」とか言われたならともかくさ
全て出し切ったかめはめ波には怒りは関わってないんだしね
怒った時だけが特別扱いされていて、全て出し切ったかめはめ波は基本的な力に含まれてるんじゃね？、
「もっともこいつは地球の心配をしなければどうなるかわからんが」とか言われたならともかくさ
全て出し切ったかめはめ波には怒りは関わってないんだしね
>>556
＞④より、怒りがあると差はわからないがトレーニング不足がなければ上だと言い切っていることから
＞基本的な力での比較ということがわかる。
意味がわからない。
④⑤より、怒りによって中略すべての力を出し切ったら最強（Ⅰ）、というのと、
①②③よりトレーニング不足が原因で「セルをやったころ」より弱体化した（Ⅱ）こと
がわかるのみ、
ⅠⅡだけなら
トレーニング不足により、すべての力を出せなくなったが、怒りによってなら出せ、出したら最強。
と読んだ方が素直だぞ。
そう読まないで、
わざわざ、
基本値（？そもそもこれは何？）は弱まったが、全力は高まった、なんていう不自然な読み方をする理由と
その不自然を覆すだけの根拠は何？
＞④より、怒りがあると差はわからないがトレーニング不足がなければ上だと言い切っていることから
＞基本的な力での比較ということがわかる。
意味がわからない。
④⑤より、怒りによって中略すべての力を出し切ったら最強（Ⅰ）、というのと、
①②③よりトレーニング不足が原因で「セルをやったころ」より弱体化した（Ⅱ）こと
がわかるのみ、
ⅠⅡだけなら
トレーニング不足により、すべての力を出せなくなったが、怒りによってなら出せ、出したら最強。
と読んだ方が素直だぞ。
そう読まないで、
わざわざ、
基本値（？そもそもこれは何？）は弱まったが、全力は高まった、なんていう不自然な読み方をする理由と
その不自然を覆すだけの根拠は何？
>>557
それもあるね。
セル消滅時は別に怒ってないし。
悟空のセリフは、
１怒ったら、セルと戦った時を思い出せる。
２思い出したら、全力が出せる
ということ。
セルのとき出せた全力を、セルのときを思い出すことによって出しなさいって意味じゃないの？
それもあるね。
セル消滅時は別に怒ってないし。
悟空のセリフは、
１怒ったら、セルと戦った時を思い出せる。
２思い出したら、全力が出せる
ということ。
セルのとき出せた全力を、セルのときを思い出すことによって出しなさいって意味じゃないの？
深く考えず読んでいたら、
悟空の言ったセル…読者にとって最も印象的なセル→完全体セル
悟飯弱体化…セル圧倒時から弱体化
怒ってセルと戦った時を思い出し…セル消滅時のように怒ったら最強
って感じるかもね。
正直、作者はそう考えていたかもしれない。個人的な印象では、そんな気もする。
が、ここは考察スレ。
一個一個のセリフを吟味し、進めないといけない。
悟空の言ったセル…読者にとって最も印象的なセル→完全体セル
悟飯弱体化…セル圧倒時から弱体化
怒ってセルと戦った時を思い出し…セル消滅時のように怒ったら最強
って感じるかもね。
正直、作者はそう考えていたかもしれない。個人的な印象では、そんな気もする。
が、ここは考察スレ。
一個一個のセリフを吟味し、進めないといけない。
怒れ＋セルの時を思い出して全力出せ
並べて言っただけで別かもよ
並べて言っただけで別かもよ
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
深く考えず読んだら
「セルくらい」→完全セル～復活セル
「ずっと強い」→セルどころではなく、復活より上
となるんじゃねーか？
読者は復活セルを忘れてたってんなら別だけど
「セルくらい」→完全セル～復活セル
「ずっと強い」→セルどころではなく、復活より上
となるんじゃねーか？
読者は復活セルを忘れてたってんなら別だけど
>>564
ごめん、当時中学生か小学生のおれは、復活セルを忘れてた。
ごめん、当時中学生か小学生のおれは、復活セルを忘れてた。
>>122
①②③より、
a 青年悟飯が「セルをやったころ（の悟飯）」「ベジータ・悟空」より弱体化していること
b aの原因はトレーニング不足であること
がわかる。
①②③からだけでは、基本的な力での比較をしているなどわからない。わかりようがない。
④⑤より、
c 青年悟飯はすべての力を出し切っていないこと
d セルと戦った時を思い出したら、すべての力を出し切れること
e 怒ったら、セルと戦った時を思い出せること
f すべての力を出し切ったら、最強であること
がわかる。
以上より、
青年悟飯は、
トレーニング不足により、「セルをやったころ（の悟飯）」「ベジータ・悟空」より」弱体化しているが、
怒って「セルと戦った時」を思い出し、すべての力を出し切ると、最強である
ことがわかる。
①②③より、
a 青年悟飯が「セルをやったころ（の悟飯）」「ベジータ・悟空」より弱体化していること
b aの原因はトレーニング不足であること
がわかる。
①②③からだけでは、基本的な力での比較をしているなどわからない。わかりようがない。
④⑤より、
c 青年悟飯はすべての力を出し切っていないこと
d セルと戦った時を思い出したら、すべての力を出し切れること
e 怒ったら、セルと戦った時を思い出せること
f すべての力を出し切ったら、最強であること
がわかる。
以上より、
青年悟飯は、
トレーニング不足により、「セルをやったころ（の悟飯）」「ベジータ・悟空」より」弱体化しているが、
怒って「セルと戦った時」を思い出し、すべての力を出し切ると、最強である
ことがわかる。
>>556
＞④より、怒りがあると差はわからないがトレーニング不足がなければ上だと言い切っていることから
＞基本的な力での比較ということがわかる。
意味がわからない。
④⑤より、怒りによって中略すべての力を出し切ったら最強（Ⅰ）、というのと、
①②③よりトレーニング不足が原因で「セルをやったころ（の悟飯）」「悟空・ベジータ」より弱体化した（Ⅱ）こと
がわかるのみ、
ⅠⅡだけなら
トレーニング不足により、すべての力を出せなくなったが、怒りによってなら出せ、出したら最強。
と読んだ方が素直だぞ。
そう読まないで、
わざわざ、
基本値（？そもそもこれは何？）は弱まったが、全力は高まった、なんていう不自然な読み方をする理由と
その不自然を覆すだけの根拠は何？
＞④より、怒りがあると差はわからないがトレーニング不足がなければ上だと言い切っていることから
＞基本的な力での比較ということがわかる。
意味がわからない。
④⑤より、怒りによって中略すべての力を出し切ったら最強（Ⅰ）、というのと、
①②③よりトレーニング不足が原因で「セルをやったころ（の悟飯）」「悟空・ベジータ」より弱体化した（Ⅱ）こと
がわかるのみ、
ⅠⅡだけなら
トレーニング不足により、すべての力を出せなくなったが、怒りによってなら出せ、出したら最強。
と読んだ方が素直だぞ。
そう読まないで、
わざわざ、
基本値（？そもそもこれは何？）は弱まったが、全力は高まった、なんていう不自然な読み方をする理由と
その不自然を覆すだけの根拠は何？
>>565
じゃあやっぱり「ずっと強い」でダーブラ＞セルと思ったんだろ？
じゃあやっぱり「ずっと強い」でダーブラ＞セルと思ったんだろ？
宇宙最速のバータが最強
ダーブラ（笑）
セル（笑）
キュイ（笑）
ダーブラ（笑）
セル（笑）
キュイ（笑）
>>563
でも怒る事で思い出せるという意味とは限らないよ
順序としてそう言っただけかも
つまり
普通に全ての力を出すより怒った状態で全ての力を出した方が強いのだから、
まず怒ってそしてセルの時を思い出して全て出せと
でも怒る事で思い出せるという意味とは限らないよ
順序としてそう言っただけかも
つまり
普通に全ての力を出すより怒った状態で全ての力を出した方が強いのだから、
まず怒ってそしてセルの時を思い出して全て出せと
>>572
並列だったら、
「怒れ悟飯。それと、セルと戦った時を思い出して、すべての力を出し切るんだ」
みたいに言わないか？
国語の問題として、こういったんだから、
おこる→思い出す→全力という流れだと思うが。
並列だったら、
「怒れ悟飯。それと、セルと戦った時を思い出して、すべての力を出し切るんだ」
みたいに言わないか？
国語の問題として、こういったんだから、
おこる→思い出す→全力という流れだと思うが。
>>572
すべての力出てねえじゃんｗｗｗ
すべての力出てねえじゃんｗｗｗ
コピペ
もし、悟空はダーブラはだいたい完全体セルくらいかなと思っていたと仮定する。
仮定だからな。
その際、悟空は界王神にダーブラの強さを何と説明するだろうか。
「昔、ドクターゲロって科学者が作ったセルって人造人間がいてな、
同じくゲロが作った、18号17号を吸収して、完全体になったんだ。
その後、18号をはきだした後、一回不完全体になったけど、なぜか完全体以上にパワーアップをして復活したんだ。
まあ、復活後よりは弱くて、完全体のときくらいかな。」
とはいわないだろう。
「昔セルってのがいて、そいつくらいかな」というだろう。
同じく、復活セルくらいと思っていたと仮定する。
以下略。
「昔セルってのがいて、そいつくらいかな」というだろう。
もし、悟空はダーブラはだいたい完全体セルくらいかなと思っていたと仮定する。
仮定だからな。
その際、悟空は界王神にダーブラの強さを何と説明するだろうか。
「昔、ドクターゲロって科学者が作ったセルって人造人間がいてな、
同じくゲロが作った、18号17号を吸収して、完全体になったんだ。
その後、18号をはきだした後、一回不完全体になったけど、なぜか完全体以上にパワーアップをして復活したんだ。
まあ、復活後よりは弱くて、完全体のときくらいかな。」
とはいわないだろう。
「昔セルってのがいて、そいつくらいかな」というだろう。
同じく、復活セルくらいと思っていたと仮定する。
以下略。
「昔セルってのがいて、そいつくらいかな」というだろう。
原作を中心に考えて、
超サイヤ人 1～6億
超サイヤ人2 10億
超サイヤ人3 19億
ベジット 50億
究極悟飯 25億
戦闘力こんな感じ？
4000億だか5000億だか書いてるサイトは一体何を考えてるんだろうな
超サイヤ人 1～6億
超サイヤ人2 10億
超サイヤ人3 19億
ベジット 50億
究極悟飯 25億
戦闘力こんな感じ？
4000億だか5000億だか書いてるサイトは一体何を考えてるんだろうな
全編通しても万単位にしとくべきだった
>>581
多分そう言うだろうね。
ただしその場合は７年前にすでに(悟空にとって)怖い相手ではなかったので、「前ならこわい相手」と言うのは不自然。
>>582
お前は一体何を考えてその数値を出したんだろうな
ただの妄想だと思うが
多分そう言うだろうね。
ただしその場合は７年前にすでに(悟空にとって)怖い相手ではなかったので、「前ならこわい相手」と言うのは不自然。
>>582
お前は一体何を考えてその数値を出したんだろうな
ただの妄想だと思うが
>>567
＞トレーニング不足により、すべての力を出せなくなったが怒りによってなら出せ、出したら最強
いやいやw
怒りなしでは（基本値）ではダーブラにも勝てないから「怒り」という方法を助言したんじゃん
トレーニング不足ですべての力が出せないって、悟飯は怒り方のトレーニングをサボっていたとでも？
＞トレーニング不足により、すべての力を出せなくなったが怒りによってなら出せ、出したら最強
いやいやw
怒りなしでは（基本値）ではダーブラにも勝てないから「怒り」という方法を助言したんじゃん
トレーニング不足ですべての力が出せないって、悟飯は怒り方のトレーニングをサボっていたとでも？
>>567
＞トレーニング不足により、すべての力を出せなくなったが、怒りによってなら出せ、出したら最強。
その言い方だと
怒ってもいないすべての力を出してもいないトレーニングをサボっていた青年悟飯は少年超１との比較になるぞ（考察上、ダーブラ戦を超２で闘わない理由がないから青年＝超２が正解かと思うが）
超１との比較ならダーブラが超１レベルということになるがダーブラ派はそれでよろしいので？
（>>567がダーブラ派でないなら別にいいが）
＞トレーニング不足により、すべての力を出せなくなったが、怒りによってなら出せ、出したら最強。
その言い方だと
怒ってもいないすべての力を出してもいないトレーニングをサボっていた青年悟飯は少年超１との比較になるぞ（考察上、ダーブラ戦を超２で闘わない理由がないから青年＝超２が正解かと思うが）
超１との比較ならダーブラが超１レベルということになるがダーブラ派はそれでよろしいので？
（>>567がダーブラ派でないなら別にいいが）
>>567
＞基本値（？そもそもこれは何？）は弱まったが、全力は高まった、なんていう不自然な読み方をする理由
「全力は高まった」じゃないよ
もともと全力を出せばトレーニングをサボっていようが圧倒的に強いってだけ
（基本値が下がっているから全力も下がっていると考えられるが、どちらにしろ全世界のだれにも負けない）
＞基本値（？そもそもこれは何？）は弱まったが、全力は高まった、なんていう不自然な読み方をする理由
「全力は高まった」じゃないよ
もともと全力を出せばトレーニングをサボっていようが圧倒的に強いってだけ
（基本値が下がっているから全力も下がっていると考えられるが、どちらにしろ全世界のだれにも負けない）
>>445
>>442
'セルかめはめ波で圧倒'
'相手に大きな力を上乗せして'
論点は、セルとダーブラどっちが少年悟飯に近いか？
セルの態度（１度負けた相手に勝ち気）、セリフ「孫悟飯のようにパワーアップ」
悟飯の気を半分以下に
少年より弱い青年悟飯にほとんどダメージを与えられなかったダーブラ
少年の気を一撃で半分以下にした復活セル
論点は、セルとダーブラどっちが少年悟飯に近いか？ … 復活セル
（ダーブラは手を抜いていた…ダメージを与えきれていないのに手を抜く理由がないし、ダーブラはハアハア）
（セルの攻撃は当たり所が悪かっただけ…悪い・悪くないの根拠がないし、実際明確にダメージを与えたのはセル）
>>442
'セルかめはめ波で圧倒'
'相手に大きな力を上乗せして'
論点は、セルとダーブラどっちが少年悟飯に近いか？
セルの態度（１度負けた相手に勝ち気）、セリフ「孫悟飯のようにパワーアップ」
悟飯の気を半分以下に
少年より弱い青年悟飯にほとんどダメージを与えられなかったダーブラ
少年の気を一撃で半分以下にした復活セル
論点は、セルとダーブラどっちが少年悟飯に近いか？ … 復活セル
（ダーブラは手を抜いていた…ダメージを与えきれていないのに手を抜く理由がないし、ダーブラはハアハア）
（セルの攻撃は当たり所が悪かっただけ…悪い・悪くないの根拠がないし、実際明確にダメージを与えたのはセル）
全力少年悟飯＞全力青年悟飯ってだけじゃん
>>593
まっとうな勝負でダメージを与えられなかったダーブラ
まっとうな勝負をしたわけではないがダメージを与えられる可能性がある復活セル（実績）
（ダーブラがハァハァ言いながら手を抜く理由はないが、復活セルは対ベジータということで手を抜いていた理由になる）
しかも、実際に気を半分以下にまで削る
お互いが全力を出したらセルは完全に負けていた
しかしダーブラ戦悟飯は全力を出していない
更に、青年悟飯はトレーニングをサボっていた
どちらが強いか（少年悟飯に近いか）は、明らか。【復活セル＞ダーブラ】
まっとうな勝負でダメージを与えられなかったダーブラ
まっとうな勝負をしたわけではないがダメージを与えられる可能性がある復活セル（実績）
（ダーブラがハァハァ言いながら手を抜く理由はないが、復活セルは対ベジータということで手を抜いていた理由になる）
しかも、実際に気を半分以下にまで削る
お互いが全力を出したらセルは完全に負けていた
しかしダーブラ戦悟飯は全力を出していない
更に、青年悟飯はトレーニングをサボっていた
どちらが強いか（少年悟飯に近いか）は、明らか。【復活セル＞ダーブラ】
>>586>>589
そういうこと。
トレーニングをサボっていたため全体的に下がったということだけ【少年＞青年】。
すべて（持てる力全部）出し切れば、どんな奴にも負けないんだから
すべて出し切ったかめはめ波少年悟飯と青年悟飯を比べているダーブラ派は論外。
そういうこと。
トレーニングをサボっていたため全体的に下がったということだけ【少年＞青年】。
すべて（持てる力全部）出し切れば、どんな奴にも負けないんだから
すべて出し切ったかめはめ波少年悟飯と青年悟飯を比べているダーブラ派は論外。
セル編において潜在能力を解放した悟飯ってのは超２状態のことだよな
そして、悟空は一貫してその状態なら完全体セルだろうが復活セルだろうが倒せると言っている
事実、地球へのダメージを無視して全力を出した悟飯はセルに勝利している
「お遊びはもうせんぞ」「地球ごと消えて無くなれ」のセリフからセルが全力を出しているのは言わずもがな
つまり明確に超２少年悟飯＞セル（完全体、復活を問わず）なわけだ
そして、悟空は一貫してその状態なら完全体セルだろうが復活セルだろうが倒せると言っている
事実、地球へのダメージを無視して全力を出した悟飯はセルに勝利している
「お遊びはもうせんぞ」「地球ごと消えて無くなれ」のセリフからセルが全力を出しているのは言わずもがな
つまり明確に超２少年悟飯＞セル（完全体、復活を問わず）なわけだ
>>49にあったので使わせてもらう
ナッパ戦孫悟飯 981
ナッパ戦怒り孫悟飯 2800
ナメック星孫悟飯 約1500
a ナッパ戦孫悟飯 981（全力ではない。後に2800まで上げているため）
b ナッパ戦怒り孫悟飯 2800（全力または全力に近いと予想できる。2800以下）
c ナメック星孫悟飯 約1500（全力ではない。2800より下。
トレーニングをしていなかった＝弱くなったという描写はない）
過去との比較という観点で置き換えると、
A ナッパ戦孫悟飯→少年悟飯
B ナッパ戦怒り孫悟飯→セル消滅かめはめ波悟飯
（全力に一番近い2800と全力であろうセル消滅かめはめ波）
C ナメック星孫悟飯→青年悟飯
セル消滅かめはめ波と、武道会青年悟飯・ダーブラ戦青年悟飯を比べているとすると
BとCを比べると言うことで、つまりbとcを比べているようなもので、不自然。
C（c）が弱いのは当たり前。全力じゃないんだから。
トレーニング不足を指摘している数々のセリフと噛み合わない。
よって、セル消滅かめはめ波と、武道会青年悟飯・ダーブラ戦青年悟飯を比べているとするダーブラ派は論外。
と思いますが、ダーブラ派はどうだろう？
ナッパ戦孫悟飯 981
ナッパ戦怒り孫悟飯 2800
ナメック星孫悟飯 約1500
a ナッパ戦孫悟飯 981（全力ではない。後に2800まで上げているため）
b ナッパ戦怒り孫悟飯 2800（全力または全力に近いと予想できる。2800以下）
c ナメック星孫悟飯 約1500（全力ではない。2800より下。
トレーニングをしていなかった＝弱くなったという描写はない）
過去との比較という観点で置き換えると、
A ナッパ戦孫悟飯→少年悟飯
B ナッパ戦怒り孫悟飯→セル消滅かめはめ波悟飯
（全力に一番近い2800と全力であろうセル消滅かめはめ波）
C ナメック星孫悟飯→青年悟飯
セル消滅かめはめ波と、武道会青年悟飯・ダーブラ戦青年悟飯を比べているとすると
BとCを比べると言うことで、つまりbとcを比べているようなもので、不自然。
C（c）が弱いのは当たり前。全力じゃないんだから。
トレーニング不足を指摘している数々のセリフと噛み合わない。
よって、セル消滅かめはめ波と、武道会青年悟飯・ダーブラ戦青年悟飯を比べているとするダーブラ派は論外。
と思いますが、ダーブラ派はどうだろう？
>598訂正。こっちの方がわかりやすいと思う。
>>49にあったので使わせてもらう
ナッパ戦孫悟飯 981
ナッパ戦怒り孫悟飯 2800
ナメック星孫悟飯 約1500
a ナッパ戦孫悟飯 981（全力ではない。後に2800まで上げているため）
b ナッパ戦怒り孫悟飯 2800（全力または全力に近いと予想できる。2800以下）
c ナメック星孫悟飯 約1500（全力ではない。2800より下。
トレーニングをしていなかった＝弱くなったという描写はない）
過去との比較という観点で置き換えると、
A ナッパ戦孫悟飯→少年悟飯
B ナッパ戦怒り孫悟飯→セル消滅かめはめ波悟飯
（全力に一番近い2800と全力であろうセル消滅かめはめ波）
C ナメック星孫悟飯→青年悟飯
セル消滅かめはめ波と、武道会青年悟飯・ダーブラ戦青年悟飯を比べているとすると
BとCを比べると言うことで、つまりbとcを比べているようなもので、不自然。
C（c）が弱いのは当たり前。全力じゃないんだから。
トレーニング不足を指摘している数々のセリフと噛み合わない。
よって、
武道会青年悟飯・ダーブラ戦青年悟飯の比較対象に、セル消滅かめはめ波時限定を選んだダーブラ派は論外。
と思いますが、ダーブラ派はどうだろう？
>>49にあったので使わせてもらう
ナッパ戦孫悟飯 981
ナッパ戦怒り孫悟飯 2800
ナメック星孫悟飯 約1500
a ナッパ戦孫悟飯 981（全力ではない。後に2800まで上げているため）
b ナッパ戦怒り孫悟飯 2800（全力または全力に近いと予想できる。2800以下）
c ナメック星孫悟飯 約1500（全力ではない。2800より下。
トレーニングをしていなかった＝弱くなったという描写はない）
過去との比較という観点で置き換えると、
A ナッパ戦孫悟飯→少年悟飯
B ナッパ戦怒り孫悟飯→セル消滅かめはめ波悟飯
（全力に一番近い2800と全力であろうセル消滅かめはめ波）
C ナメック星孫悟飯→青年悟飯
セル消滅かめはめ波と、武道会青年悟飯・ダーブラ戦青年悟飯を比べているとすると
BとCを比べると言うことで、つまりbとcを比べているようなもので、不自然。
C（c）が弱いのは当たり前。全力じゃないんだから。
トレーニング不足を指摘している数々のセリフと噛み合わない。
よって、
武道会青年悟飯・ダーブラ戦青年悟飯の比較対象に、セル消滅かめはめ波時限定を選んだダーブラ派は論外。
と思いますが、ダーブラ派はどうだろう？
>599訂正。こっちの方がわかりやすいと思う。
>>49にあったので使わせてもらう
ナッパ戦孫悟飯 981
ナッパ戦怒り孫悟飯 2800
ナメック星孫悟飯 約1500
a ナッパ戦孫悟飯 981（全力ではない。後に2800まで上げているため）
b ナッパ戦怒り孫悟飯 2800（全力または全力に近いと予想できる。2800以下）
c ナメック星孫悟飯 約1500（全力ではない。2800より下。
トレーニングをしていなかった＝弱くなったという描写はない）
過去との比較という観点で置き換えると、
A ナッパ戦孫悟飯→少年悟飯
B ナッパ戦怒り孫悟飯→セル消滅かめはめ波悟飯
（全力に一番近い2800と全力であろうセル消滅かめはめ波）
C ナメック星孫悟飯→青年悟飯
セル消滅かめはめ波と、武道会青年悟飯・ダーブラ戦青年悟飯を比べているとすると
BとCを比べると言うことで、つまりbとcを比べているようなもので、不自然。
B(b)と比べてC（c）が弱いのは当たり前。全力じゃないんだから。
トレーニング不足を指摘している数々のセリフと噛み合わない。
よって、
武道会青年悟飯・ダーブラ戦青年悟飯の比較対象に、セル消滅かめはめ波時限定を選んだダーブラ派は論外。
と思いますが、ダーブラ派はどうだろう？
>>49にあったので使わせてもらう
ナッパ戦孫悟飯 981
ナッパ戦怒り孫悟飯 2800
ナメック星孫悟飯 約1500
a ナッパ戦孫悟飯 981（全力ではない。後に2800まで上げているため）
b ナッパ戦怒り孫悟飯 2800（全力または全力に近いと予想できる。2800以下）
c ナメック星孫悟飯 約1500（全力ではない。2800より下。
トレーニングをしていなかった＝弱くなったという描写はない）
過去との比較という観点で置き換えると、
A ナッパ戦孫悟飯→少年悟飯
B ナッパ戦怒り孫悟飯→セル消滅かめはめ波悟飯
（全力に一番近い2800と全力であろうセル消滅かめはめ波）
C ナメック星孫悟飯→青年悟飯
セル消滅かめはめ波と、武道会青年悟飯・ダーブラ戦青年悟飯を比べているとすると
BとCを比べると言うことで、つまりbとcを比べているようなもので、不自然。
B(b)と比べてC（c）が弱いのは当たり前。全力じゃないんだから。
トレーニング不足を指摘している数々のセリフと噛み合わない。
よって、
武道会青年悟飯・ダーブラ戦青年悟飯の比較対象に、セル消滅かめはめ波時限定を選んだダーブラ派は論外。
と思いますが、ダーブラ派はどうだろう？
>>594
いやだから、まっとうじゃない状況で与えた実績なんて
まっとうな勝負をしてる場合は参考にならないって言ってるんだよ
それともセルがちゃんとした戦闘で悟飯にダメージを与えた描写が一つでもあったか？
いやだから、まっとうじゃない状況で与えた実績なんて
まっとうな勝負をしてる場合は参考にならないって言ってるんだよ
それともセルがちゃんとした戦闘で悟飯にダメージを与えた描写が一つでもあったか？
>>601
だめだこりゃ。
あくまで可能性の話。
＞セルがちゃんとした戦闘で悟飯にダメージを与えた描写が一つでもあったか
ちゃんとした戦闘でダメージを与えられなかったダーブラは？
実際に致命傷を与えたセルの方が可能性の面で上と見るのは当然かと思うが。
だめだこりゃ。
あくまで可能性の話。
＞セルがちゃんとした戦闘で悟飯にダメージを与えた描写が一つでもあったか
ちゃんとした戦闘でダメージを与えられなかったダーブラは？
実際に致命傷を与えたセルの方が可能性の面で上と見るのは当然かと思うが。
>>602
つまり実際にはどっちも無いって事だろ
つまり実際にはどっちも無いって事だろ
>>594
＞（ダーブラがハァハァ言いながら手を抜く理由はないが、復活セルは対ベジータということで手を抜いていた理由になる）
・打撃じゃ仕留められなかったからエネルギー波に切り替えただけ
・「消えてろ、ベジータ！」からも対ベジータで手を抜いていたとは考えにくい
・ハァハァ言いながらもベジータの邪心を発見する余裕がある＝手抜きではないとは言い切れない
・事実、悟飯の強さを知った上で勝てると断言
ベジータを一撃で倒せない時点で、少なくともセルが少年と同格なんてのは無い
＞（ダーブラがハァハァ言いながら手を抜く理由はないが、復活セルは対ベジータということで手を抜いていた理由になる）
・打撃じゃ仕留められなかったからエネルギー波に切り替えただけ
・「消えてろ、ベジータ！」からも対ベジータで手を抜いていたとは考えにくい
・ハァハァ言いながらもベジータの邪心を発見する余裕がある＝手抜きではないとは言い切れない
・事実、悟飯の強さを知った上で勝てると断言
ベジータを一撃で倒せない時点で、少なくともセルが少年と同格なんてのは無い
>>603
>>602
あくまで可能性の話。
＞セルがちゃんとした戦闘で悟飯にダメージを与えた描写が一つでもあったか
ちゃんとした戦闘でダメージを与えられなかったダーブラは？
実際に致命傷を与えたセルの方が可能性の面で上と見るのは当然かと思うが。
つまり実際に致命傷を与えられなかったダーブラの方が可能性の面で下と見るのは当然かと思うが。
さらに青年悟飯は弱体化。
>>602
あくまで可能性の話。
＞セルがちゃんとした戦闘で悟飯にダメージを与えた描写が一つでもあったか
ちゃんとした戦闘でダメージを与えられなかったダーブラは？
実際に致命傷を与えたセルの方が可能性の面で上と見るのは当然かと思うが。
つまり実際に致命傷を与えられなかったダーブラの方が可能性の面で下と見るのは当然かと思うが。
さらに青年悟飯は弱体化。
ちゃんとした勝負っていうと復活セルとは最後のかめはめ波のぶつけあいしかない
（悟飯が片腕、ベジータの援護と不確定要素はあるけど）
（悟飯が片腕、ベジータの援護と不確定要素はあるけど）
>>600
それってセル派の言う
(完全体圧倒時)少年＞青年
と大きく矛盾する訳だが
基礎において少年が青年に劣っていることになるし、少年以上ではないセルも青年以下になる
逆にセル消滅かめはめ波時限定の助長になってるようにしか見えない。置き換えからして間違ってる
それってセル派の言う
(完全体圧倒時)少年＞青年
と大きく矛盾する訳だが
基礎において少年が青年に劣っていることになるし、少年以上ではないセルも青年以下になる
逆にセル消滅かめはめ波時限定の助長になってるようにしか見えない。置き換えからして間違ってる
弱体化していても超２である青年悟飯を手玉にとっているダーブラ
超２を相手にしているのにベジータの言葉などから邪心を発見する余裕のあるダーブラ
青年悟飯と戦った後、青年悟飯を雑魚扱いするダーブラ
セルジュニアレベル以上になっていてもおかしくない神コロを瞬殺のダーブラ
なんだかんだで超２を手玉にとってるんだから
ダーブラ＞復活セル
復活セル＝ダーブラ
のどちらかでいいと思うんだが
超２を相手にしているのにベジータの言葉などから邪心を発見する余裕のあるダーブラ
青年悟飯と戦った後、青年悟飯を雑魚扱いするダーブラ
セルジュニアレベル以上になっていてもおかしくない神コロを瞬殺のダーブラ
なんだかんだで超２を手玉にとってるんだから
ダーブラ＞復活セル
復活セル＝ダーブラ
のどちらかでいいと思うんだが
>>604
＞少なくともセルが少年と同格なんてのは無い
わかってないな。
セルとダーブラ、どっちが少年悟飯に近いか。
…セル（>>605）
＞・打撃じゃ仕留められなかったからエネルギー波に切り替えただけ
根拠になってない。ぜひ証明を。
＞・「消えてろ、ベジータ！」からも対ベジータで手を抜いていたとは考えにくい
対ベジータという面で全体的に本気ではないのではないか？って言ってるだけなわけで
格下ベジータ相手でも手を抜かないと考える理由は？
＞・ハァハァ言いながらもベジータの邪心を発見する余裕がある＝手抜きではないとは言い切れない
それこそ邪心に気付かないからといって本気だとは言えない。
邪心ではないが、身近な例でいくと戦闘中なのにブウ誕生に気がついた悟空という例もある。
＞・事実、悟飯の強さを知った上で勝てると断言
１度闘った相手と再戦という意味では復活セルもダーブラも同じ。
'完全に負けているわけじゃない悟飯'これにより、ダーブラは完全に勝っているわけじゃない。
完全勝利間近にまでこじつけた（気を半分以下にした）復活セルの方が描写から有利かと。
＞少なくともセルが少年と同格なんてのは無い
わかってないな。
セルとダーブラ、どっちが少年悟飯に近いか。
…セル（>>605）
＞・打撃じゃ仕留められなかったからエネルギー波に切り替えただけ
根拠になってない。ぜひ証明を。
＞・「消えてろ、ベジータ！」からも対ベジータで手を抜いていたとは考えにくい
対ベジータという面で全体的に本気ではないのではないか？って言ってるだけなわけで
格下ベジータ相手でも手を抜かないと考える理由は？
＞・ハァハァ言いながらもベジータの邪心を発見する余裕がある＝手抜きではないとは言い切れない
それこそ邪心に気付かないからといって本気だとは言えない。
邪心ではないが、身近な例でいくと戦闘中なのにブウ誕生に気がついた悟空という例もある。
＞・事実、悟飯の強さを知った上で勝てると断言
１度闘った相手と再戦という意味では復活セルもダーブラも同じ。
'完全に負けているわけじゃない悟飯'これにより、ダーブラは完全に勝っているわけじゃない。
完全勝利間近にまでこじつけた（気を半分以下にした）復活セルの方が描写から有利かと。
つーか>>597のように少年悟飯＞セルなのは明白だろ
>>607
？
＞(完全体圧倒時)少年＞青年と大きく矛盾する訳だが
少年超２（全力ではない）と青年（全力ではない）との比較
…少年超２（全力ではない）＞青年（全力ではない）
すべて出し切れば
すべて出した少年悟飯＞（トレーニング不足分）＞すべて出した青年悟飯＞＞セル、ダーブラなど「全世界のどんなやつにも」
？
＞(完全体圧倒時)少年＞青年と大きく矛盾する訳だが
少年超２（全力ではない）と青年（全力ではない）との比較
…少年超２（全力ではない）＞青年（全力ではない）
すべて出し切れば
すべて出した少年悟飯＞（トレーニング不足分）＞すべて出した青年悟飯＞＞セル、ダーブラなど「全世界のどんなやつにも」
>>607
c ナメック星孫悟飯 約1500（全力ではない。2800より下。
トレーニングをしていなかった＝弱くなったという描写はない）
追加→
c ナメック星孫悟飯 約1500
（全力ではない。2800より下。
トレーニングをしていなかった＝弱くなったという描写はないのでaの時より上）
c ナメック星孫悟飯 約1500（全力ではない。2800より下。
トレーニングをしていなかった＝弱くなったという描写はない）
追加→
c ナメック星孫悟飯 約1500
（全力ではない。2800より下。
トレーニングをしていなかった＝弱くなったという描写はないのでaの時より上）
>>351
＞そこでようやく全力が出せたんだろ
悟飯が「全力でやっています」と言っていることから、セル消滅かめはめ波と
(完全体圧倒時)少年は、別もの。
セル消滅かめはめ波時は「全世界のだれにも負けない」悟飯。（「セルと闘った時を思い出し力のすべてを引き出すんだ」）
ダーブラ派が言うようにセル消滅時も完全体圧倒時もどっちもすべて出し切った悟飯、と分けないで一緒のものだとすると、完全体圧倒時に悟飯は自分の底を知っていることになり、そのときの余力がセルをいたぶるための手加減分しかないことに。
悟飯の「全力でやっています」と、悟空だけしか勝てると言わなかったことと矛盾する。
＞そこでようやく全力が出せたんだろ
悟飯が「全力でやっています」と言っていることから、セル消滅かめはめ波と
(完全体圧倒時)少年は、別もの。
セル消滅かめはめ波時は「全世界のだれにも負けない」悟飯。（「セルと闘った時を思い出し力のすべてを引き出すんだ」）
ダーブラ派が言うようにセル消滅時も完全体圧倒時もどっちもすべて出し切った悟飯、と分けないで一緒のものだとすると、完全体圧倒時に悟飯は自分の底を知っていることになり、そのときの余力がセルをいたぶるための手加減分しかないことに。
悟飯の「全力でやっています」と、悟空だけしか勝てると言わなかったことと矛盾する。
>>607
>>600に対して、
＞置き換えからして間違ってる
とあるが、
すべて出している出していないの点での比較として何も間違っていないと思うが？
まさかナメック星悟飯は弱くなっていないからとでも言うのか？
>>600に対して、
＞置き換えからして間違ってる
とあるが、
すべて出している出していないの点での比較として何も間違っていないと思うが？
まさかナメック星悟飯は弱くなっていないからとでも言うのか？
★セル・ダーブラ議論まとめ
エネ弾一発で青年悟飯より強い少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
ハァハァ言いながらいろいろ攻撃したが少年悟飯より弱い青年悟飯にほとんどダメージを与えられなかったダーブラ
少年悟飯≧復活セル ＞ ダーブラ≧青年悟飯
※おまけ ～ダーブラ厨の珍言への指摘～
「悟空が復活セルよりずっと強いって言ってるっ」 … >>25
解説…ダーブラ厨によるセリフのねつ造、セリフの主旨のすり替え
「復活セルを消したかめはめ波時より青年悟飯は弱いだけだっ」 … >>264 >>600
解説…ダーブラ厨の読解力不足。青年悟飯は少年悟飯より強いと言いだすシマツ。
エネ弾一発で青年悟飯より強い少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
ハァハァ言いながらいろいろ攻撃したが少年悟飯より弱い青年悟飯にほとんどダメージを与えられなかったダーブラ
少年悟飯≧復活セル ＞ ダーブラ≧青年悟飯
※おまけ ～ダーブラ厨の珍言への指摘～
「悟空が復活セルよりずっと強いって言ってるっ」 … >>25
解説…ダーブラ厨によるセリフのねつ造、セリフの主旨のすり替え
「復活セルを消したかめはめ波時より青年悟飯は弱いだけだっ」 … >>264 >>600
解説…ダーブラ厨の読解力不足。青年悟飯は少年悟飯より強いと言いだすシマツ。
>>618
その理論で、いくと、
サタンが攻撃を喰らった描写
・セル＝サタンを岩山まで吹っ飛ばす
・純粋ブウ＝パンチを喰らい、その場でグルグル転げまわるだけ
サタンが受けたダメージで セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純粋ブウ
でFAですね
凄いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その理論で、いくと、
サタンが攻撃を喰らった描写
・セル＝サタンを岩山まで吹っ飛ばす
・純粋ブウ＝パンチを喰らい、その場でグルグル転げまわるだけ
サタンが受けたダメージで セル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞純粋ブウ
でFAですね
凄いねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かめはめ波を出した時の悟飯の全ての力とは何か？
悟飯「全力でやっています」
悟空「地球へのダメージを心のどこかで考えてるんだ」
「気にするなダメージはドラゴンボールでもとにもどる」
つまり地球へのダメージを考えずに威力を上げて放つかめはめ波
セル「地球ごと消えてなくなれ」「太陽系すべてが吹きとぶほどの気力が～」
セルはもとより環境を気にして力をセーブしたりはしていない
同じ条件で同じ技を使った場合、悟飯＞セルとなる
悟飯「全力でやっています」
悟空「地球へのダメージを心のどこかで考えてるんだ」
「気にするなダメージはドラゴンボールでもとにもどる」
つまり地球へのダメージを考えずに威力を上げて放つかめはめ波
セル「地球ごと消えてなくなれ」「太陽系すべてが吹きとぶほどの気力が～」
セルはもとより環境を気にして力をセーブしたりはしていない
同じ条件で同じ技を使った場合、悟飯＞セルとなる
これで違和感なく終わる。
超２少年6000
復活セル5500
完全体セル4500
超青年5000
ダーブラ5000＋魔術
超２少年6000
復活セル5500
完全体セル4500
超青年5000
ダーブラ5000＋魔術
これで違和感なく終わる。
超２少年6000
復活セル5500
完全体セル4500
超青年5700
ダーブラ5500＋魔術
超２少年6000
復活セル5500
完全体セル4500
超青年5700
ダーブラ5500＋魔術
>>546
>>600
>>122①②③からわかるように、「トレーニングを～」と続くから、トレーニングの有無で上下する基本的な力での比較
＞基本的な力での比較をしているなどわからない。わかりようがない。
わかった？
>>600
>>122①②③からわかるように、「トレーニングを～」と続くから、トレーニングの有無で上下する基本的な力での比較
＞基本的な力での比較をしているなどわからない。わかりようがない。
わかった？
セルかめはめ波の時の悟飯が全世界の誰にも負けない悟飯って
つまりこの時点で超3悟空を超えてたって事かよ、ねーよ
つまりこの時点で超3悟空を超えてたって事かよ、ねーよ
>>626
483のリンク先って突っ込まれまくってんのに反論でて無いぞ
483のリンク先って突っ込まれまくってんのに反論でて無いぞ
セル戦で怒りと言う描写が確実にあったのは超2覚醒時だけ
かめはめ波の時は地球のダメージを気にせずに全力を出せと言っている
全力を出した場合、超2少年悟飯＞復活セル
かめはめ波の時は地球のダメージを気にせずに全力を出せと言っている
全力を出した場合、超2少年悟飯＞復活セル
>>608
>>633を読んだ上でダーブラがまともなダメージを与えられた可能性があることを証明すれば？
考えやすいようにヒントを
ヒント：セルは攻撃で悟飯の気を半分以下に
ヒント：悟飯は少年時より弱体化したとされる
ヒント：ダーブラは悟飯にほとんどダメージを与えられなかった
>>633を読んだ上でダーブラがまともなダメージを与えられた可能性があることを証明すれば？
考えやすいようにヒントを
ヒント：セルは攻撃で悟飯の気を半分以下に
ヒント：悟飯は少年時より弱体化したとされる
ヒント：ダーブラは悟飯にほとんどダメージを与えられなかった
つまり>>597だろ
全世界の誰にも負けない悟飯≠セル編のかめはめ波を撃った悟飯
全世界の誰にも負けないは超3になれる悟空が言った事に意味がある
全世界の誰にも負けないは超3になれる悟空が言った事に意味がある
>>644
少年とセルが互角の正攻法を繰り広げてない件について
少年とセルが互角の正攻法を繰り広げてない件について
そもそもダーブラ派は自説の可能性を高めると言うことをしないのか？
なんか細かいとこだけ拾って来て、ただ逆のこと言ってるだけじゃね？
なんか細かいとこだけ拾って来て、ただ逆のこと言ってるだけじゃね？
・少年と復活セルが正攻法で戦っていたことの証明
・怒りでしか引き出せない潜在能力で復活セルを倒したことの証明
・ダーブラの火球が直撃で、防御された可能性が皆無であることの証明
・ダーブラの火球の直撃で少年の気が半分にならないことの証明
・復活セルのエネルギー弾で青年がダーブラ戦以上の被害を受けることの証明
・超2ベジータが復活セルに絶対勝てないことの証明
聡明なセル派にならできるさ。絶対消えない可能性(笑)
・怒りでしか引き出せない潜在能力で復活セルを倒したことの証明
・ダーブラの火球が直撃で、防御された可能性が皆無であることの証明
・ダーブラの火球の直撃で少年の気が半分にならないことの証明
・復活セルのエネルギー弾で青年がダーブラ戦以上の被害を受けることの証明
・超2ベジータが復活セルに絶対勝てないことの証明
聡明なセル派にならできるさ。絶対消えない可能性(笑)
>>643
ダーブラが一撃で悟飯の腕の一本でも持っていってれば…（よかったのに）
ダーブラが倒したもの
キビト
クリリン（ツバ）
ピッコロ（ツバ）
悟飯の服の一部 …ちゃんとした戦闘
悟飯の手袋（ツバ）…ちゃんとした戦闘
ダーブラが一撃で悟飯の腕の一本でも持っていってれば…（よかったのに）
ダーブラが倒したもの
キビト
クリリン（ツバ）
ピッコロ（ツバ）
悟飯の服の一部 …ちゃんとした戦闘
悟飯の手袋（ツバ）…ちゃんとした戦闘
>>649
ダメージの件がセル・ダーブラ議論において全く参考にならないということが分からないか？
ダメージの件がセル・ダーブラ議論において全く参考にならないということが分からないか？
>>652
キミ全然ダメ。
>>25>>615>>264>>600を否定してから>>327に文句つけないと。
そもそもダーブラ派は自説の可能性を高めると言うことをしないのか？
なんか細かいとこだけ拾って来て、ただ逆のこと言ってるだけじゃね？
キミ全然ダメ。
>>25>>615>>264>>600を否定してから>>327に文句つけないと。
そもそもダーブラ派は自説の可能性を高めると言うことをしないのか？
なんか細かいとこだけ拾って来て、ただ逆のこと言ってるだけじゃね？
ダーブラ派「普通に読んだら～～だから」
と主観の押し付け
かな？
と主観の押し付け
かな？
セル派もダーブラ派も完全に荒らしだな
めんどくせーからダーブラとセルは互角でいいじゃん
一生終わらねえーよ
一生終わらねえーよ
悟空の発言で終了しているのに駄々を捏ねるからこうなる。
というか原作に矛盾した表現があるからおかしい
しかも強引に解釈すると意見が割れるような解釈しかできない
ゴクウがダーブラのことをセルと同じぐらいの強さと評す
後に、その戦いぶりを見て思っていたより強いと評す
しかし、少年期のゴハンより弱体化してる青年ゴハンと互角
しかもベジータは勝てない相手じゃないと評す
しかも強引に解釈すると意見が割れるような解釈しかできない
ゴクウがダーブラのことをセルと同じぐらいの強さと評す
後に、その戦いぶりを見て思っていたより強いと評す
しかし、少年期のゴハンより弱体化してる青年ゴハンと互角
しかもベジータは勝てない相手じゃないと評す
ゴクウが言った「セルと同じくらい」は完全体セルじゃなかった説
後付けの多い週刊連載では後に描かれた事を優先するのが基本だ
超2少年＞超2青年＝ダーブラ＞セル＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞フリーザ
ハッキリと確定しているのはセルダーブラ話してる奴らがマジキチだということだけ
だからキチガイは隔離しろとあれほど
悟空のセリフに矛盾が～
とか、言ってるけど要はセルは少年悟飯といい勝負に見えたが実は少年悟飯とセルはかなり差があった
なので、弱体化してる悟飯でもセルぐらいならいい勝負ができる
で、終わりな話
とか、言ってるけど要はセルは少年悟飯といい勝負に見えたが実は少年悟飯とセルはかなり差があった
なので、弱体化してる悟飯でもセルぐらいならいい勝負ができる
で、終わりな話
>>586
怒りがない状態を基本値と呼ぶのね。
なら、少年悟飯はセル消滅時が基本値ね。
あの時別に怒ってないし。
となると、
基本値（セル消滅時）少年悟飯＞＞復活セル
基本値少年悟飯＞基本値青年悟飯
ダーブラ≧基本値青年悟飯
つまりダーブラ＞復活セルか。
怒りがない状態を基本値と呼ぶのね。
なら、少年悟飯はセル消滅時が基本値ね。
あの時別に怒ってないし。
となると、
基本値（セル消滅時）少年悟飯＞＞復活セル
基本値少年悟飯＞基本値青年悟飯
ダーブラ≧基本値青年悟飯
つまりダーブラ＞復活セルか。
まあ>>667のようななんど論破されてもコピペ一辺倒のやからがいるから荒れるんだろうな
>>587
意味がわからない。
少年時のご飯は怒りをきっかけに超2化ができるようになった。
その後（直後）は、怒りがなくても超2になれる。
事実、復活セルが帰ってきたとき、怒らないで超2になっている。
セルを消滅したのは、怒りによらない力。
意味がわからない。
少年時のご飯は怒りをきっかけに超2化ができるようになった。
その後（直後）は、怒りがなくても超2になれる。
事実、復活セルが帰ってきたとき、怒らないで超2になっている。
セルを消滅したのは、怒りによらない力。
>>664
弱体化はセル消滅時と比べて。
弱体化はセル消滅時と比べて。
こんなことになるなら鳥山は悟空にセルと同じぐらいかな発言させなければよかったな
>>678
鳥山がセルと同じぐらい発言をさせたのは
セルと同じぐらいのダーブラ・ゴハンが新たな敵魔人ブウには
全くもって敵わないというのを読者に示したかったからだろう。
だからはずせない台詞だったと思う。
まあ漫画の描写や細かい台詞を比べるより、
鳥山の意図を読み取ってセルとダーブラは
ほとんど互角ってことで片付けたほうがいいと思うが
鳥山がセルと同じぐらい発言をさせたのは
セルと同じぐらいのダーブラ・ゴハンが新たな敵魔人ブウには
全くもって敵わないというのを読者に示したかったからだろう。
だからはずせない台詞だったと思う。
まあ漫画の描写や細かい台詞を比べるより、
鳥山の意図を読み取ってセルとダーブラは
ほとんど互角ってことで片付けたほうがいいと思うが
ゴクウのセリフの言ったとこからして
ダーブラのキビト殺害時のエネルギー波＝復活セルのかめはめ波
と同じくらいってことだろ
ダーブラのキビト殺害時のエネルギー波＝復活セルのかめはめ波
と同じくらいってことだろ
>>680
お前あれが太陽系吹き飛ぶ程のエネルギー派の描写に見えたのか？
お前あれが太陽系吹き飛ぶ程のエネルギー派の描写に見えたのか？
>>675
セル消滅時の悟飯が超3悟空より強いはかなり無理があるな
悟飯は力を抑えてたブウに対して実力を出しきれれば倒せると言ってた
しかしブウが戦闘力を上げた途端、「強すぎる、信じられない」と一目散に逃げ出している
つまり実力を出しきっても勝ち目がないと判断したため
そして超3悟空はこの時点のブウになら勝てると言ってる
純粋ブウ≧超3悟空≧初期ブウ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯、くらいだろ
セル消滅時の悟飯が超3悟空より強いはかなり無理があるな
悟飯は力を抑えてたブウに対して実力を出しきれれば倒せると言ってた
しかしブウが戦闘力を上げた途端、「強すぎる、信じられない」と一目散に逃げ出している
つまり実力を出しきっても勝ち目がないと判断したため
そして超3悟空はこの時点のブウになら勝てると言ってる
純粋ブウ≧超3悟空≧初期ブウ＞超2少年悟飯＞超2青年悟飯、くらいだろ
セルとダーブラは互角ってことで決着して
ここからは界王神とプイプイとフリーザの議論をしようぜ
ここからは界王神とプイプイとフリーザの議論をしようぜ
だからこれで違和感なく終わる。
超２少年6000
復活セル5500
完全体セル4500
超青年5000
ダーブラ5000＋魔術
超２少年6000
復活セル5500
完全体セル4500
超青年5000
ダーブラ5000＋魔術
ラディッツ1500に対して1307のご飯が致命傷与えられるから
少年 1500
青年 1450
ダーブラ 1450
復活セル1307
少年 1500
青年 1450
ダーブラ 1450
復活セル1307
>>683
プイプイ＞界王神＞フリーザ
プイプイ＞界王神＞フリーザ
修行さぼっていても体は成長してるのだから
潜在能力は大きくなってるのを見抜いてたんじゃないか
限界以上に引き出す究極悟飯ほどの力は予想してなかったにしても
潜在能力は大きくなってるのを見抜いてたんじゃないか
限界以上に引き出す究極悟飯ほどの力は予想してなかったにしても
セル消滅時はゴハン片腕だったしなぁ
怪我無しでゴハンが本気を出せば超2ゴクウより強いんじゃねーの
怪我無しでゴハンが本気を出せば超2ゴクウより強いんじゃねーの
ノーマルサイヤ人＞プイプイ＞界王神＞ピッコロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリーザ
この序列は作品読めば分かる事実
この序列は作品読めば分かる事実
>>688
修行しなくても年齢があがれば最大値はあがり、怒るなどで引き出せるなら
今までの修行はなんだってことになるぞ。
やはり修行で怒りなしの基本値があがって初めて怒りありの最大値も上がると考えた方が自然。
修行しなくても年齢があがれば最大値はあがり、怒るなどで引き出せるなら
今までの修行はなんだってことになるぞ。
やはり修行で怒りなしの基本値があがって初めて怒りありの最大値も上がると考えた方が自然。
>>692
修行すればもっと強くなれたってだけの事じゃん
修行すればもっと強くなれたってだけの事じゃん
悟空の「どんな奴にも負けない」を
セル戦の悟飯以上の悟空をさらに越えると解釈すれば自ずとそうなる
悟空がテキトー言っただけかもしれないが・・・
「どんな奴にもな・・・」と二回言って強調してるのは自分も含めてと言いたかったのかなという気はする
セル戦の悟飯以上の悟空をさらに越えると解釈すれば自ずとそうなる
悟空がテキトー言っただけかもしれないが・・・
「どんな奴にもな・・・」と二回言って強調してるのは自分も含めてと言いたかったのかなという気はする
>>694
怒りありの戦闘力も修行に影響される。
怒りなしの戦闘力だって当然そう。
怒りありの戦闘力は体の成長に影響される。
当然、怒りなしだってそうだ。
怒りなし戦闘力は、成長を覆すだけのさぼりにより下がった。
ならば、怒りあり戦闘力も、同じと考えるべきだろう。
それを、体は成長しているから、怒りなし戦闘力は下がるほどさぼっても、怒りありは上がる、
と考えるのは不自然。
それから単なる提案だが、
潜在能力、というとセル消滅時も潜在能力という単語を使う人がいて混同しやすい（ねらってるのかもしれないが）
やはり怒りがあるのかないのかをはっきりさせる意味を込めて、違う語を使うのがいいと思う。
怒りありの戦闘力も修行に影響される。
怒りなしの戦闘力だって当然そう。
怒りありの戦闘力は体の成長に影響される。
当然、怒りなしだってそうだ。
怒りなし戦闘力は、成長を覆すだけのさぼりにより下がった。
ならば、怒りあり戦闘力も、同じと考えるべきだろう。
それを、体は成長しているから、怒りなし戦闘力は下がるほどさぼっても、怒りありは上がる、
と考えるのは不自然。
それから単なる提案だが、
潜在能力、というとセル消滅時も潜在能力という単語を使う人がいて混同しやすい（ねらってるのかもしれないが）
やはり怒りがあるのかないのかをはっきりさせる意味を込めて、違う語を使うのがいいと思う。
って書いたはいいが>>530間違ってるな。
一部改変。
おいおい
基本値は弱まったら、ＭＡＸも弱まると考えるのは至極当然だろ
基本値は弱まっているのにＭＡＸは高まっているなんておかしな状況を考えるだけの理由はあるの？
一部改変。
おいおい
基本値は弱まったら、ＭＡＸも弱まると考えるのは至極当然だろ
基本値は弱まっているのにＭＡＸは高まっているなんておかしな状況を考えるだけの理由はあるの？
つまり、
アルティメット悟飯＞少年悟飯怒りありＭＡＸ≧青年悟飯怒りありＭＡＸ＞超３悟空
＞セル消滅時悟飯（＝少年悟飯怒りなしMAX）≧青年悟飯怒りなしＭＡＸ（いわゆる青年悟飯）
ってことか。
アルティメット悟飯＞少年悟飯怒りありＭＡＸ≧青年悟飯怒りありＭＡＸ＞超３悟空
＞セル消滅時悟飯（＝少年悟飯怒りなしMAX）≧青年悟飯怒りなしＭＡＸ（いわゆる青年悟飯）
ってことか。
というか界王神ってどれぐらい強いんだ？
俺の中では相当弱そうなイメージしかないんだけど
俺の中では相当弱そうなイメージしかないんだけど
界王神って戦ってる描写がほとんど無いんだよな
ｍベジが深手を負ったブウ癇癪の一撃で生きてたな
はじめはかなり強そうな雰囲気を出してたが、後になればなるほど弱さを露呈
する界王神の謎の強さ設定をちょっと考察した
・ピッコロから次元が違うとの発言
どうもこれは強さの次元ではなく、偉さつまり階級の次元だと思われる。
界王神ごときよりもっと強いサイヤ人達の次元を知っているピッコロが
強さの次元が違うなどと言うのは甚だおかしい。
・フリーザを一撃で倒せる発言
本当に一撃で倒せるか疑問。フリーザの最終形態を知っているかどうかも怪しいので
第一形態なら一撃で倒せるかもしれない。
それか、他の４人の界王神なら一撃で倒せるという意味にも聞こえる。
・老界王神よりポタラのことも知らないから弱いままとの発言
結局合体しても役に立たないと酷評。
それにしても界王神達にはポタラで合体する習慣でもあったのだろうか？
結論
実は相当弱い
する界王神の謎の強さ設定をちょっと考察した
・ピッコロから次元が違うとの発言
どうもこれは強さの次元ではなく、偉さつまり階級の次元だと思われる。
界王神ごときよりもっと強いサイヤ人達の次元を知っているピッコロが
強さの次元が違うなどと言うのは甚だおかしい。
・フリーザを一撃で倒せる発言
本当に一撃で倒せるか疑問。フリーザの最終形態を知っているかどうかも怪しいので
第一形態なら一撃で倒せるかもしれない。
それか、他の４人の界王神なら一撃で倒せるという意味にも聞こえる。
・老界王神よりポタラのことも知らないから弱いままとの発言
結局合体しても役に立たないと酷評。
それにしても界王神達にはポタラで合体する習慣でもあったのだろうか？
結論
実は相当弱い
ブウ編にもなるとサイヤ人３人、敵側のダーブラ、ブウと上位陣がまさに桁違いで他の奴等の強さが測れないよな
ダーブラはピッコロ瞬殺、ブウも界王神瞬殺
これが逆でも結果は変わらんだろ
ランク付けするとしてもピッコロ、界王神、クリリン、果てはヤムチャに至るまで全員ランク外の「非戦闘員」でくくれてしまうな
ダーブラはピッコロ瞬殺、ブウも界王神瞬殺
これが逆でも結果は変わらんだろ
ランク付けするとしてもピッコロ、界王神、クリリン、果てはヤムチャに至るまで全員ランク外の「非戦闘員」でくくれてしまうな
界王神は出てくる敵キャラという敵キャラにびびり過ぎてて
全然強く見えない
全然強く見えない
額面通りならピッコロ以上ノーマルサイヤ人以下ってとこか
悲しいけどこれインフレなのよね
悲しいけどこれインフレなのよね
ノーマル＞プイプイ＞シン＞ピッコロ＞＞＞＞フリーザ
ってだけ
ってだけ
界王神がセルジュニア程度の強さがあるようには見えないが
それでも超2悟飯を一瞬止められる程度の力はあるとこを見ると
ギリギリピッコロより上でもおかしくは無いな
それでも超2悟飯を一瞬止められる程度の力はあるとこを見ると
ギリギリピッコロより上でもおかしくは無いな
界王神は、極端に実戦経験乏しそうなのが問題。
フリーザ一撃発言も、
「お前ならフリーザを一撃で倒せるだろう」
とか周りに言われただけなのかもしれない。
自分の力量を自分で把握していないのだろう。
．．．だから、本人の態度だけでは強さを計る事が難しい。
フリーザ一撃発言も、
「お前ならフリーザを一撃で倒せるだろう」
とか周りに言われただけなのかもしれない。
自分の力量を自分で把握していないのだろう。
．．．だから、本人の態度だけでは強さを計る事が難しい。
セル消滅時の悟飯は全力だが、別に怒り補正はないから基本値とやらの範疇だな。
≫711は？バカか？他の四人の界王神がフリーザ程度なら一撃で倒せるって話だろうが
超２悟空やＭータはセル消滅時悟飯より上？下？
ノーマルサイヤ人がピッコロやフリーザより強いことはまずない
超サイヤ人になったら戦闘力50倍なんだから
超サイヤ人1の状態でも戦闘力がおかしいことになる
便宜的に大全集の戦闘力を使用するけど
フリーザが１億２０００万だっけか？これを参考に１億５０００万とする。
まあ、実際はこいつよりもっと強い人造人間よりさらに強いピッコロが
いるんだからもっと上だろうけど、それはおいといて。
で５０倍すると、75億ｗｗｗ
超2や超3はもっと上だろうからもうヤバイ。
完全に破綻する。
よってノーマルが上とは考えられない。
超サイヤ人になったら戦闘力50倍なんだから
超サイヤ人1の状態でも戦闘力がおかしいことになる
便宜的に大全集の戦闘力を使用するけど
フリーザが１億２０００万だっけか？これを参考に１億５０００万とする。
まあ、実際はこいつよりもっと強い人造人間よりさらに強いピッコロが
いるんだからもっと上だろうけど、それはおいといて。
で５０倍すると、75億ｗｗｗ
超2や超3はもっと上だろうからもうヤバイ。
完全に破綻する。
よってノーマルが上とは考えられない。
>>715
界王拳
界王拳
>>717
界王拳使えないベジータはどうするんだよ
界王拳使えないベジータはどうするんだよ
>>719
使えるんだろ
使えるんだろ
>>719
それは妄想通りこして捏造だろ
それは妄想通りこして捏造だろ
>>715
なにがヤバイのか意味が分からないんだが…
75億？
じゃあノーマルでそれ以上あるってだけの話だろ
ブウ編の戦闘力なんて決まってるわけじゃないんだから何億あろうが何兆あろうがいくらあっても何の問題もないよ
逆もしかり
ヤバイとか多すぎとかは一個人の価値観からくる単なる感想に過ぎない
そんな個々の価値観まで考慮にいれてたらまともな考察なんてできないだろ
なにがヤバイのか意味が分からないんだが…
75億？
じゃあノーマルでそれ以上あるってだけの話だろ
ブウ編の戦闘力なんて決まってるわけじゃないんだから何億あろうが何兆あろうがいくらあっても何の問題もないよ
逆もしかり
ヤバイとか多すぎとかは一個人の価値観からくる単なる感想に過ぎない
そんな個々の価値観まで考慮にいれてたらまともな考察なんてできないだろ
>>721
>なにがヤバイのか意味が分からないんだが
普通に考えてインフレ率がヤバイと読めないのか？
>そんな個々の価値観まで考慮にいれてたらまともな考察なんてできないだろ
考察なんて個々の価値観の結晶だろ？完璧に客観的な考察ができるなら見てみたいもんだ
>なにがヤバイのか意味が分からないんだが
普通に考えてインフレ率がヤバイと読めないのか？
>そんな個々の価値観まで考慮にいれてたらまともな考察なんてできないだろ
考察なんて個々の価値観の結晶だろ？完璧に客観的な考察ができるなら見てみたいもんだ
>>720
お前はこういったスレには来ないほうがいい
お前はこういったスレには来ないほうがいい
☆界王拳大空想！
＊ピッコロ
･ﾈｲﾙとの融合前に既に界王拳可能、融合により倍率や効率がUP、限界以上には出来ないが瞬時に最高値に達し長時間使用可能、以降は気の爆発と表現、いわば魔族流界王拳
＊ヤムチャ
界王星での一年以上の修行で界王拳習得、資質の壁により限界以上は出せず
＊天津飯
ﾔﾑﾁｬと同じく習得した上更に一年長く修行、限界の壁をある程度まで突破可能、界王拳の気のｺﾝﾄﾛｰﾙを気功砲に応用し威力をUPさせ連射も可能にした
＊クリリン
悟空の界王拳を間近で見て病院でｺﾂを聞き宇宙船でｲﾒﾄﾚ、最長老により資質を引き出され無意識に発現が始まる、･ﾌﾘｰｻﾞ達との戦いで磨かれ、後にﾔﾑﾁｬから界王拳をきちんと習う、習得過程の差から独特さを持つ、言うなれば界王拳･改
＊ベジータ
･ｶｶﾛｯﾄの戦闘力倍化を身を持って体験し思索、ﾘｸｰﾑ戦からの生還で発現開始、･ﾌﾘｰｻﾞ戦から意識して使用、更なる瀕死回復により爆発的に倍率がUP、戦闘の天才の名に恥じぬ高度な技術へと昇華
＊ピッコロ
･ﾈｲﾙとの融合前に既に界王拳可能、融合により倍率や効率がUP、限界以上には出来ないが瞬時に最高値に達し長時間使用可能、以降は気の爆発と表現、いわば魔族流界王拳
＊ヤムチャ
界王星での一年以上の修行で界王拳習得、資質の壁により限界以上は出せず
＊天津飯
ﾔﾑﾁｬと同じく習得した上更に一年長く修行、限界の壁をある程度まで突破可能、界王拳の気のｺﾝﾄﾛｰﾙを気功砲に応用し威力をUPさせ連射も可能にした
＊クリリン
悟空の界王拳を間近で見て病院でｺﾂを聞き宇宙船でｲﾒﾄﾚ、最長老により資質を引き出され無意識に発現が始まる、･ﾌﾘｰｻﾞ達との戦いで磨かれ、後にﾔﾑﾁｬから界王拳をきちんと習う、習得過程の差から独特さを持つ、言うなれば界王拳･改
＊ベジータ
･ｶｶﾛｯﾄの戦闘力倍化を身を持って体験し思索、ﾘｸｰﾑ戦からの生還で発現開始、･ﾌﾘｰｻﾞ戦から意識して使用、更なる瀕死回復により爆発的に倍率がUP、戦闘の天才の名に恥じぬ高度な技術へと昇華
>>725
親切に忠告してあげただけなのに‥‥‥
親切に忠告してあげただけなのに‥‥‥
超３孫悟空8000
ブウ7500
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6450
超青年悟飯5000
ダーブラ5000＋魔術
超２少年悟飯6000
復活セル5500
完全体セル4500
超孫悟空3800
超ベジータ3400
超トランクス3350
ピッコロ3000
セルジュニア3500
ブウ7500
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6450
超青年悟飯5000
ダーブラ5000＋魔術
超２少年悟飯6000
復活セル5500
完全体セル4500
超孫悟空3800
超ベジータ3400
超トランクス3350
ピッコロ3000
セルジュニア3500
こういう議論スレってどうして
論破した「つもり」になっちゃう奴が多いんだろう。
論破した「つもり」になっちゃう奴が多いんだろう。
ベジータは気で探る能力を見よう見真似で会得できるくらいだから
界王拳に似た気を爆発させる手段を真似して独自に会得しててもと考えれば
界王拳に似た気を爆発させる手段を真似して独自に会得しててもと考えれば
何も論を述べて無いくせに論破したぞ
とか
反論出来んのか？
とか
痛すぎる
しかも悉く違う相手に噛みつくトンチンカンさがもはやギャグ
とか
反論出来んのか？
とか
痛すぎる
しかも悉く違う相手に噛みつくトンチンカンさがもはやギャグ
プイプイもヤコンもピッコロなら倒せるだろ
ヤコンは分からんがプイプイは天津飯でも勝てるだろ。
吸収ブウに「かなりの達人」と言わせるし。
プイプイが天津飯の気功砲に耐えられると思えないし。
ぶっちゃけダーブラも未来トランクスや神コロさんが本気出せば勝てそうやがな。
吸収ブウに「かなりの達人」と言わせるし。
プイプイが天津飯の気功砲に耐えられると思えないし。
ぶっちゃけダーブラも未来トランクスや神コロさんが本気出せば勝てそうやがな。
ヤコンはエキスセル位の実力だろうからセル戦から7年修行してた神コロさんなら勝てないレベルじゃないよ。
ダーブラから超サイヤ人しか戦えないレベルになって来るがな。
ダーブラから超サイヤ人しか戦えないレベルになって来るがな。
ダーブラ＝復活セル以上
ヤコン＝復活セル並み
プイプイ＝完全体セル並み
ヤコン＝復活セル並み
プイプイ＝完全体セル並み
741 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 16:38:07 ID:5fe/vxna
新編の敵キャラは前篇のボス以上ってのがＤＢの伝統だから
プイプイも完全体セルぐらいはないとおかしいな
19号もフリーザ以上
プイプイも完全体セルぐらいはないとおかしいな
19号もフリーザ以上
なんだかプイプイ厨が沸いてるな
もう会話にならないな
>>745
以下とか言ってる時点でおまいも同類
以下とか言ってる時点でおまいも同類
アプールどころかその他の雑兵も‥
スポポビッチとかも復活セル以上かよ
スポポビッチとかも復活セル以上かよ
ちょっと言葉が足りなかったな
悟空やベジータと戦う敵キャラに訂正しよう
悟空やベジータと戦う敵キャラに訂正しよう
19号は戦闘力はフリーザより低いが、相性的にフリーザに勝てる気がする。
プイプイがセルクラスとか、ネタとしてはなかなかのおもしろさだなｗ
１９号は基本戦闘力は最終フリーザに前後する程度。
心臓病超孫悟空相手にエネルギー吸収の加算能力があるから良かっただけで基本的にはメカフリーザの１００％よりは瞬間爆発力はないはず。
あとマジレスするけど
プイプイ＝ギニュー～変身１フリーザ ヤコン＝初期セル～エキスセル ダーブラ＝完全体セル＋魔術～やや復活セル未満
心臓病超孫悟空相手にエネルギー吸収の加算能力があるから良かっただけで基本的にはメカフリーザの１００％よりは瞬間爆発力はないはず。
あとマジレスするけど
プイプイ＝ギニュー～変身１フリーザ ヤコン＝初期セル～エキスセル ダーブラ＝完全体セル＋魔術～やや復活セル未満
フリーザ程度は一撃で倒せる界王神が、
プイプイが一撃で倒された事に驚いてるんだがら、
少なくとも
フリーザ最終＜プイプイ
じゃねーの？
プイプイが一撃で倒された事に驚いてるんだがら、
少なくとも
フリーザ最終＜プイプイ
じゃねーの？
>>753
それはこのスレの上のほうで議論されてたな
それはこのスレの上のほうで議論されてたな
755 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 20:12:24 ID:lw4kHwR7
ゴジータとベジットはどっちが強い？
>>740
プイプイは知らんけど、
ヤコン＝復活セル並み には結構同意。
まあ、正しくはヤコンを倒した時の悟空＝復活セルを倒した時の少年悟飯だけど。
悟空がヤコン倒した時の気で気功波撃てば復活セルは木っ端微塵でしょ。
ベジータはこの時に自分が悟空に劣っているのを悟ったくらいなんだよね？
その力をみて余裕のダーブラはそれ程すごいのか？それともアホなのか？
プイプイは知らんけど、
ヤコン＝復活セル並み には結構同意。
まあ、正しくはヤコンを倒した時の悟空＝復活セルを倒した時の少年悟飯だけど。
悟空がヤコン倒した時の気で気功波撃てば復活セルは木っ端微塵でしょ。
ベジータはこの時に自分が悟空に劣っているのを悟ったくらいなんだよね？
その力をみて余裕のダーブラはそれ程すごいのか？それともアホなのか？
ヤコンが復活セル並みならダーブラは超２以上のパワーになるな。
バカか？
バカか？
最近は本当に笑えないバカやまともな会話にならないレベルに成り下がったな。
よくわかんねーけど
なんでプイプイやヤコンごときがこんなに持ち上げられてんだ？
なんでプイプイやヤコンごときがこんなに持ち上げられてんだ？
じゃあバビディは？
テクマクマヤコンテクマクマヤコン
もっと荒れろー
もっと荒れろー
少なくともブウ戦の神コロさんは完全体セルに僅差で追いつく位まで実力上がってるだろ。
ベジータはＭ化前でも完全体～復活セルは超えてる余裕な感じだったけどな。
ベジータはＭ化前でも完全体～復活セルは超えてる余裕な感じだったけどな。
ブウ編
超３孫悟空8000
ブウ7500
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6450
超青年悟飯5300
ダーブラ5400＋魔術 ヤコン2000
プイプイ500
セルゲーム時
超２少年悟飯6000
復活セル5500
完全体セル4500
超孫悟空3800
超ベジータ3400
超トランクス3350
超少年悟飯3950
神コロ3000
セルジュニア3500
超３孫悟空8000
ブウ7500
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6450
超青年悟飯5300
ダーブラ5400＋魔術 ヤコン2000
プイプイ500
セルゲーム時
超２少年悟飯6000
復活セル5500
完全体セル4500
超孫悟空3800
超ベジータ3400
超トランクス3350
超少年悟飯3950
神コロ3000
セルジュニア3500
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
>>764
何故Ｍベジータが超2悟空より弱いんだ？
何故Ｍベジータが超2悟空より弱いんだ？
>>764
超1ゴクウで3000キリでヤコン800キリだぞ？
超2ゴクウが何キリかはわからんが、超2ゴクウ6500に対してヤコン2000プイプイ500は高すぎ
多分ヤコン200～800ぐらいプイプイ1～10ぐらい
超1ゴクウで3000キリでヤコン800キリだぞ？
超2ゴクウが何キリかはわからんが、超2ゴクウ6500に対してヤコン2000プイプイ500は高すぎ
多分ヤコン200～800ぐらいプイプイ1～10ぐらい
バビディ言､ヤコン800キリ、
200～300キリで惑星を破壊できるレベル
↓
惑星破壊なら戦闘力1万8000で出来る
つまり200キリが戦闘力1万8000程度
↓
ヤコンの戦闘力7万2000w
↓
200キリが戦闘力18000なら3000キリは27万0000w
200～300キリで惑星を破壊できるレベル
↓
惑星破壊なら戦闘力1万8000で出来る
つまり200キリが戦闘力1万8000程度
↓
ヤコンの戦闘力7万2000w
↓
200キリが戦闘力18000なら3000キリは27万0000w
スカウターの計算値なら
プイプイ50万
ヤコン3億
ダーブラ54億
超青年悟飯53億
完全体セル45億
復活セル55億
超２少年悟飯60億
超２孫悟空65億
Ｍベジータ64億
ブウ75億
超３孫悟空80億
プイプイ50万
ヤコン3億
ダーブラ54億
超青年悟飯53億
完全体セル45億
復活セル55億
超２少年悟飯60億
超２孫悟空65億
Ｍベジータ64億
ブウ75億
超３孫悟空80億
スカウターの計算値なら
プイプイ0040万
ヤコン・0900万
ダーブラ3500万+魔術
青年悟飯3600万
完全セル3200万
復活セル3600万
超２悟飯3800万
プイプイ0040万
ヤコン・0900万
ダーブラ3500万+魔術
青年悟飯3600万
完全セル3200万
復活セル3600万
超２悟飯3800万
復糞セル派と糞ーブラ派は出ていけ
おっす、おらダーブラ！
こんにちは、ぼくセルです
マジレスするとプイプイを計ろうとしても
戦闘力が高すぎでスカウターが壊れる
戦闘力が高すぎでスカウターが壊れる
それはないな。
プイプイは10万～50万の枠内に過ぎないだろ。
ヤコン辺りから飛び抜けてるがな。
ぶっちゃけダーブラは魔術無ければ完全体以下。
プイプイは10万～50万の枠内に過ぎないだろ。
ヤコン辺りから飛び抜けてるがな。
ぶっちゃけダーブラは魔術無ければ完全体以下。
クリリン0180万
キビト 0400万
シン 0700万
ピッコロ1900万
天津飯 1300万
プイプイ0040万
ヤコン 0900万
ダーブラ3500万
キビト 0400万
シン 0700万
ピッコロ1900万
天津飯 1300万
プイプイ0040万
ヤコン 0900万
ダーブラ3500万
>>777
弱くはない、他がすごすぎるだけだ。
弱くはない、他がすごすぎるだけだ。
プイプイはスカウターの値なら10万前後だろ。
キュイ～ギニューのエリート惑星戦士レベルだよ。
ヤコンはメカフリーザ～初期セル
ダーブラは魔術無ければ完全体セルよりパワーない。
キュイ～ギニューのエリート惑星戦士レベルだよ。
ヤコンはメカフリーザ～初期セル
ダーブラは魔術無ければ完全体セルよりパワーない。
ところでダーブラって魔術魔術言われてるけど
魔術を使った描写あったっけ？
魔術を使った描写あったっけ？
チンカス
生徒会長の方が何かと便利だから…この前…全校集会の挨拶で前と後ろの穴にバイブいれたまま挨拶しちゃって…
(危うく気絶しかけて入れていた物がばれかけたことを思い出して)
あふぁあん…マンコにちんぽ二本刺しされたときは…ん死ぬかとおもったのぉ
赤ちゃんできちゃう…くすりくらはい…子宮の奥にそそぎこんでぇ
(危うく気絶しかけて入れていた物がばれかけたことを思い出して)
あふぁあん…マンコにちんぽ二本刺しされたときは…ん死ぬかとおもったのぉ
赤ちゃんできちゃう…くすりくらはい…子宮の奥にそそぎこんでぇ
単純なパワーなら
超２少年≧復活セル〉完全体セル≧ダーブラ〉超孫悟空
魔術無ければダーブラ弱っ！ｗｗｗ
超２少年≧復活セル〉完全体セル≧ダーブラ〉超孫悟空
魔術無ければダーブラ弱っ！ｗｗｗ
786 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 15:51:17 ID:1z7AoK66
魔術なしなら復活セルと同じくらいだよ
キビト殺害を見てゴクウが判断したんだから
復活セルのかめはめは＝ダーブラのキビト殺害エネルギーは
破壊範囲は人造人間編で関係ないことが証明されてるのでつっこみは不要です
キビト殺害を見てゴクウが判断したんだから
復活セルのかめはめは＝ダーブラのキビト殺害エネルギーは
破壊範囲は人造人間編で関係ないことが証明されてるのでつっこみは不要です
復活セルのエネ弾＝ダーブラのエネ弾くらいでいいだろ
それに加えて魔術を使えるから格下にしてはずっと厄介な訳で
それに加えて魔術を使えるから格下にしてはずっと厄介な訳で
ダーブラの魔術って本当に強いのか？
残像拳の延長みたいなのとピッコロでもできる物体の具現化しか描写されてないと思うが
残像拳の延長みたいなのとピッコロでもできる物体の具現化しか描写されてないと思うが
>>786
>>復活セルのかめはめは＝ダーブラのキビト殺害エネルギーは
これは普通に考えるとありえねえだろ
確かに破壊範囲は関係ないかもしれんが
アリ一匹殺すのにもてる全身全霊を込めて全力で叩き潰すやつなんか普通いないだろ
>>復活セルのかめはめは＝ダーブラのキビト殺害エネルギーは
これは普通に考えるとありえねえだろ
確かに破壊範囲は関係ないかもしれんが
アリ一匹殺すのにもてる全身全霊を込めて全力で叩き潰すやつなんか普通いないだろ
790 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 17:56:36 ID:1z7AoK66
実際プイプイレベルの宇宙人が今の地球に攻め込んできたら
軍隊とかは何もできずに全滅してプイプイに地球を制服されることになる
軍隊とかは何もできずに全滅してプイプイに地球を制服されることになる
軍隊が対処できるのってどのレベルまでかな？
22回武道会天津飯
22回武道会ヤムチャ
タオパイパイ
超聖水前悟空
亀仙人
22回武道会天津飯
22回武道会ヤムチャ
タオパイパイ
超聖水前悟空
亀仙人
タオパイパイなんて空も飛べないし爆弾で死にかけたからな、軍隊なら余裕
たぶん超聖水飲んだあとの悟空からが軍隊が対処できないレベルなんだろ
レッドリボンの例を見る限りでは
レッドリボンの例を見る限りでは
いや朝鮮水悟空もバトルジャケットのミサイルは危ないらしいから、
軍隊が相応の犠牲を払えば何とかなりそう
本当にどうしようもないのはピッコロレベルから
軍隊が相応の犠牲を払えば何とかなりそう
本当にどうしようもないのはピッコロレベルから
タンバリンやシンバルら魔族戦士は銃砲火器で倒せるか？
ドラムはピッコロ配下最強の魔族戦士だからな。
ドラムはピッコロ配下最強の魔族戦士だからな。
>>796
朝鮮水ワロタｗ
朝鮮水ワロタｗ
ダーブラは確かに青年悟飯に本気を出して終わった訳ではないと思う。
しかしダーブラは本気を出そうが復活セルを少し前後する程度だろ
しかしダーブラは本気を出そうが復活セルを少し前後する程度だろ
800 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 19:36:05 ID:af2zs6s2
魔属や宇宙人に放射能や化学兵器が効けばどうとでもなるわな
ダーブラは魔術なしなら復活セルと同じくらいだよ
キビト殺害を見てゴクウが判断したんだから
復活セルのかめはめは＝ダーブラのキビト殺害エネルギーは
破壊範囲は人造人間編で関係ないことが証明されてるのでつっこみは不要です
キビト殺害を見てゴクウが判断したんだから
復活セルのかめはめは＝ダーブラのキビト殺害エネルギーは
破壊範囲は人造人間編で関係ないことが証明されてるのでつっこみは不要です
太陽系を吹き飛ばす威力をキビトにわざわざ喰らわせたのか？
アホですか？
アホですか？
フリーザの惑星壊しより強い16号は地球壊せてない
読解力がないのか自分の説に不利になるからわざと本質をずらした回答をしているのか・・・
「当然です。先ほども少し闘ったのですから…あんなゴミ間違いなく片付けられます」
>>806
片づけた描写がない以上無意味なセリフ
片づけた描写がない以上無意味なセリフ
※ＤＢの登場人物のほとんどは自信過剰なので
自分は宇宙一だとか、だれそれは倒せるとよく言い放ちますが
それは根拠がないことが多く、全然そんなことはなかったりしますので
いちいち真に受けてはなりません。
自分は宇宙一だとか、だれそれは倒せるとよく言い放ちますが
それは根拠がないことが多く、全然そんなことはなかったりしますので
いちいち真に受けてはなりません。
しかし実際戦った後の悟飯も、怒りパワーを出さないと勝てそうにないみたいな雰囲気になってるからな
「本人の自信だけじゃない事」「さっきたたかったから（わかる）と、根拠があって言ってる事が示されてる」
と揃えばそれなりに参考になる描写として扱えると思うが
「本人の自信だけじゃない事」「さっきたたかったから（わかる）と、根拠があって言ってる事が示されてる」
と揃えばそれなりに参考になる描写として扱えると思うが
まぁダーブラ対悟飯はダーブラの勝ちだろうな
手袋やブーツ以外にツバつけられたら終わり
手袋やブーツ以外にツバつけられたら終わり
ダーブラの唾も避けられないレベルなのか
油断して食らっただけで次からは注意し避けられるのか。
後者だろ？
油断して食らっただけで次からは注意し避けられるのか。
後者だろ？
必殺の一撃でありながら溜めも体の動作も特に必要ない所がやっかいな技だろ？
原作みたいにふいのカウンターで撃ったり、いろいろやり方がある
そしてダーブラ優勢と描かれてるんだから、いずれはツバが当たる、
あるいはそういった戦法が脅威となって終始ダーブラ優勢のまま押し切る、と考えられるわけだ
もっとも悟飯が逆上してぶっちぎれるとどうなるかわからんが
原作みたいにふいのカウンターで撃ったり、いろいろやり方がある
そしてダーブラ優勢と描かれてるんだから、いずれはツバが当たる、
あるいはそういった戦法が脅威となって終始ダーブラ優勢のまま押し切る、と考えられるわけだ
もっとも悟飯が逆上してぶっちぎれるとどうなるかわからんが
唾とか残像とかこんなイカサマ野郎があのセルと同格やそれ以上だとか認める訳ねぇ。
なにが暗黒魔界だタコ
なにが暗黒魔界だタコ
ダーブラの目的は悟飯にダメージを与える事であって殺す事じゃない
唾は牽制にしか使わないだろうから、悟飯がブチ切れるのが先かブウ復活が先か
もしくはベジータが割って入るとか
どのみち悲惨な結末しかないダーブラさん…
唾は牽制にしか使わないだろうから、悟飯がブチ切れるのが先かブウ復活が先か
もしくはベジータが割って入るとか
どのみち悲惨な結末しかないダーブラさん…
ダメージ全然与えられないダーブラさんｗ
魔海の王て言うが何処にあるんだよ魔海て･･･
シンの言う作り話は当てにならん。
シンの言う作り話は当てにならん。
暗黒魔界の王（笑）
ダーブラは魔術なしなら復活セルと同じくらいだよ
だから復活セル対青年ご飯なら
青年ご飯が余裕で勝っただろ
だから復活セル対青年ご飯なら
青年ご飯が余裕で勝っただろ
>>807
あれは１対３だった
あれは１対３だった
ダーブラセル論争は収まったかな
つーか、戦闘力スレなんだから戦闘力を語れと．．．
これじゃ単なる強さ議論スレだろ、と。
．．．いや、やっぱ強さ議論スレでいいです。
数字の推測やら妄想やら始めたら、さらに収拾つかなくなりそう．．．
これじゃ単なる強さ議論スレだろ、と。
．．．いや、やっぱ強さ議論スレでいいです。
数字の推測やら妄想やら始めたら、さらに収拾つかなくなりそう．．．
完全体セル4500
復活セル5500
ダーブラ5000＋魔術
超２少年6000
超青年5000
プイプイ150
ヤコン1500
セルジュニア3500
復活セル5500
ダーブラ5000＋魔術
超２少年6000
超青年5000
プイプイ150
ヤコン1500
セルジュニア3500
>>808
まったくだな
ここの奴らは悟空の1分間ためれば純粋を倒せるという発言から
純粋と超3悟空はほぼ互角とよく言うが
実際は元気玉を使ってなんとか倒しただけで
実力で勝ったとは言い難いものだったから
実際は純粋のほうが明らかに格上
まったくだな
ここの奴らは悟空の1分間ためれば純粋を倒せるという発言から
純粋と超3悟空はほぼ互角とよく言うが
実際は元気玉を使ってなんとか倒しただけで
実力で勝ったとは言い難いものだったから
実際は純粋のほうが明らかに格上
ダーブラはダメージを与える目的だとか言っても弱体化青年に大したダメージも与えられず終わっただろうがｗｗｗ
唾とか残像とかショボい火球しか使えない魔界の王かｗｗｗ
超２少年と張り合えた復活セルと同じにするなよ
唾とか残像とかショボい火球しか使えない魔界の王かｗｗｗ
超２少年と張り合えた復活セルと同じにするなよ
「思ったよりずっと強い」これは悟空だけが言った訳でベジータも悟飯自身も「あの頃のセルよりずっと強い」とは言ってない。
「思ったよりずっと強い」とは悟空の中での評価なので完全体セル～復活セルよりずっと強いと断言された訳ではない。
「思ったよりずっと強い」とは悟空の中での評価なので完全体セル～復活セルよりずっと強いと断言された訳ではない。
そりゃ、実際は違ったという描写があればそのセリフの信憑性は無くなる
>>824
＞超２少年と張り合えた復活セルと同じにするなよ
張り合えてない
偶然攻撃を直撃させられて圧倒的有利な状況になったにも関わらずトドメを刺せないどころか逆転負けして終わってる
>>825
悟空の発言に対してベジータは反対してないし、悟飯自身も「セルより強くない」とも言ってないな
＞超２少年と張り合えた復活セルと同じにするなよ
張り合えてない
偶然攻撃を直撃させられて圧倒的有利な状況になったにも関わらずトドメを刺せないどころか逆転負けして終わってる
>>825
悟空の発言に対してベジータは反対してないし、悟飯自身も「セルより強くない」とも言ってないな
完全体セル 5000
ダーブラ 5200
復活セル 6000
少年超悟飯2 6050
青年超悟飯 4800
ベジータ 5400
ダーブラ 5200
復活セル 6000
少年超悟飯2 6050
青年超悟飯 4800
ベジータ 5400
宇和あああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああ
≫827は？終わってただろうがｗｗｗ
ハアハア疲れて致命傷も与えられず終わっただろ
ハアハア疲れて致命傷も与えられず終わっただろ
本気を出される前には気を半分にして片手も使えない状態にしたのに
本気を出されたらあっさり逆転された
誰かさん
他の３人の動向に気を使いつつ戦い、ハァハァいいながら大したダメージを与えられなかった
だれかさん
どっちが上よ
本気を出されたらあっさり逆転された
誰かさん
他の３人の動向に気を使いつつ戦い、ハァハァいいながら大したダメージを与えられなかった
だれかさん
どっちが上よ
ダーブラとセルの議論はすでに答が出てる。
連載が終了した当時から今の今まではっきりとした答が出てないのが一つの答
ダーブラ派にも一理あるところはあるし、セル派にも納得できるところはある
だから答えが出ないのが答
連載が終了した当時から今の今まではっきりとした答が出てないのが一つの答
ダーブラ派にも一理あるところはあるし、セル派にも納得できるところはある
だから答えが出ないのが答
どちらも持論の穴はみて見ぬ振り
相手の理もみて見ぬ振り
ｻﾖとｳﾖの喧嘩といっしょ
相手の理もみて見ぬ振り
ｻﾖとｳﾖの喧嘩といっしょ
しゃ～ゴルァ～♪へ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ♪
ダーブラは悟飯Sと互角だったんだぞ？そしてセル撃破時の悟飯は今は鈍ってて
「お前はあのセルを倒したときと比べればry」とベジータが言ってた
「お前はあのセルを倒したときと比べればry」とベジータが言ってた
ダーブラは魔術なしなら復活セルと同じくらいだよ
だから復活セル対青年ご飯なら
青年ご飯が余裕で勝っただろ
だから復活セル対青年ご飯なら
青年ご飯が余裕で勝っただろ
まず弱体化した青年悟飯の強さは完全体セルを圧倒～復活セルを消滅させた超２少年に比べて落ちている。
その青年にハアハア疲れて致命傷も与えられず終わったダーブラが復活セルより強いとは思えない
まともな論点からな。
その青年にハアハア疲れて致命傷も与えられず終わったダーブラが復活セルより強いとは思えない
まともな論点からな。
推測に対して何を言ってるんだ
推測ならそれらしい日本語使えよ
勝ったなんて書いたら過去形か完了形に見えるだろ
勝ったなんて書いたら過去形か完了形に見えるだろ
>>841
なんで？
悟飯は片腕・気半分以下ながら同じ技（溜め時間はセルよりはるかに短い）での撃ち合いに圧勝してる
気孔波をはじき返しただけじゃなく完全消滅させるってのは相当の実力差がないと無理だぞ
ギャリック砲の時のベジータと悟空を参考に単純に考えると、
互角だった３倍悟空と押し切った４倍悟空の比率３：４、完全消滅させた分これよりは大きな差があった事になる
なんで？
悟飯は片腕・気半分以下ながら同じ技（溜め時間はセルよりはるかに短い）での撃ち合いに圧勝してる
気孔波をはじき返しただけじゃなく完全消滅させるってのは相当の実力差がないと無理だぞ
ギャリック砲の時のベジータと悟空を参考に単純に考えると、
互角だった３倍悟空と押し切った４倍悟空の比率３：４、完全消滅させた分これよりは大きな差があった事になる
>>843
わかって言ってるくせに
わかって言ってるくせに
バカどもが
復活セルを完全に殺った時の悟飯は超サイヤ人２の壁すら超えていたんだよ
悟飯のポテンシャルは悟空以上、つまり超３の悟空すら上回る
セルを完全に葬った時のあの悟飯は少なくとも超３に近い力だったと思う
復活セルを完全に殺った時の悟飯は超サイヤ人２の壁すら超えていたんだよ
悟飯のポテンシャルは悟空以上、つまり超３の悟空すら上回る
セルを完全に葬った時のあの悟飯は少なくとも超３に近い力だったと思う
は？
あのご飯は魔人ベジータ以下だと作中で言われてるが
あのご飯は魔人ベジータ以下だと作中で言われてるが
超３は上回らないってｗせいぜい２よりは上ってとこ
おいおい、このスレでダーブラVS復活セルは散々やっただろ。
また始めるなら、せめてその考察を把握してから行ってくれ
また始めるなら、せめてその考察を把握してから行ってくれ
ベジータはセル時の悟飯を超えるために修行してたんだぞ
セルゲーム時
完全体セル4500
セルジュニア3500
超孫悟空3800
超ベジータ3400
超トランクス3350
神コロ2600
超悟飯4000
超２覚醒悟飯5600
復活セル5500
超２全開悟飯6000
完全体セル4500
セルジュニア3500
超孫悟空3800
超ベジータ3400
超トランクス3350
神コロ2600
超悟飯4000
超２覚醒悟飯5600
復活セル5500
超２全開悟飯6000
ダーブラVS弱体化悟飯はいい勝負でしたね
弱体化とは言え超２悟飯と互角以上に戦うダーブラすげえな
あっさり負けたセルとは違う
あっさり負けたセルとは違う
戦闘力差
1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。
1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差＝その気になれば一撃必殺。
ブウ編
プイプイ150
ヤコン1500
ダーブラ5000＋魔術 超青年悟飯4600
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6450
ブウ7500
超３孫悟空8000
神コロ4300
天津飯1700
キビト神4700
悪ブウ9200
超３ゴテンクス9500 究極孫悟飯12000
超ベジット45000
プイプイ150
ヤコン1500
ダーブラ5000＋魔術 超青年悟飯4600
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6450
ブウ7500
超３孫悟空8000
神コロ4300
天津飯1700
キビト神4700
悪ブウ9200
超３ゴテンクス9500 究極孫悟飯12000
超ベジット45000
≫853アホか？スパーク無しだし青年が超２でダーブラと互角な描写などない。
復活セルは超２少年に片腕負傷させ悟空の励ましとベジータの援護無しならカメハメ波で競り負けてた。
ピッコロ「ダメだ。やはり悟飯の気の方が弱い」これが決定的な証拠。
ダーブラ？弱体化青年に火球当ててもダメージにならずハアハア疲れて致命傷も与えられず終わった。
まだわからないのか？
復活セルは超２少年に片腕負傷させ悟空の励ましとベジータの援護無しならカメハメ波で競り負けてた。
ピッコロ「ダメだ。やはり悟飯の気の方が弱い」これが決定的な証拠。
ダーブラ？弱体化青年に火球当ててもダメージにならずハアハア疲れて致命傷も与えられず終わった。
まだわからないのか？
だからそれも悟空の励ましによる気の開放を促す事が無ければ超２覚醒形態のままなら復活セルのパワーに負けてたって意味なんだよ。
アホか？
アホか？
力を抑えてるんだから当然。
＞アホか？スパーク無しだし青年が超２でダーブラと互角な描写などない。
仮に超２でなくても、「ガキのころのが強かったぐらいだ」というセリフのニュアンスから、超２少年と大差はないと考えられる
もっとも武道会での超２は「まだまだこんなもんじゃなかったぞ」ともっと厳しい評価を受けてるし、
武道会では自分の意思で超２になった事、それを知ってるベジータらが普通に少年超２と比較してる事から、
ダーブラ戦の悟飯も超２だったと考えていいだろう
超２なら絶対にスパークが出るなどとはどこにも描かれていない
全力を出せてない事を示してただけかもしれない
仮に超２でなくても、「ガキのころのが強かったぐらいだ」というセリフのニュアンスから、超２少年と大差はないと考えられる
もっとも武道会での超２は「まだまだこんなもんじゃなかったぞ」ともっと厳しい評価を受けてるし、
武道会では自分の意思で超２になった事、それを知ってるベジータらが普通に少年超２と比較してる事から、
ダーブラ戦の悟飯も超２だったと考えていいだろう
超２なら絶対にスパークが出るなどとはどこにも描かれていない
全力を出せてない事を示してただけかもしれない
今ちょうど上であがったから書いてみるが
スパーク無しってあれ書き忘れじゃないの？
天下一ぶとうかいでスパークあって、あのときにないのは甚だ疑問なんだが
スパーク無しってあれ書き忘れじゃないの？
天下一ぶとうかいでスパークあって、あのときにないのは甚だ疑問なんだが
「怒ってますよ。でもあの時みたいには…」スパーク無しだし。超２になりきれてない超１～疑似超２未満で弱体化した状態なので。
それに圧倒できずハアハア疲れて致命傷も与えられず終わったダーブラ。
いい加減復活セル〉ダーブラを認めろや。
それに圧倒できずハアハア疲れて致命傷も与えられず終わったダーブラ。
いい加減復活セル〉ダーブラを認めろや。
髪型が超２
ご飯はキレるとスパークでます
ダーブラ戦はキレるまで追い詰められなかった
ダーブラ戦はキレるまで追い詰められなかった
「当然です。先ほども少し闘ったのですから…あんなゴミ間違いなく片付けられます」
どこまでもダーブラを不当に強くしたがる奴等が理解できない。
ドラゴンボールファンなら完全体はともかく弱体化にハアハア疲れて致命傷も与えられず終わった魔界の王だかが復活セルよりずっと強いなど思わないんだがな。
ドラゴンボールファンなら完全体はともかく弱体化にハアハア疲れて致命傷も与えられず終わった魔界の王だかが復活セルよりずっと強いなど思わないんだがな。
瞬時に復活セル超えただけだって。
ダーブラ戦じゃ追い詰められても超２少年時のパワーは出せなかったろう
ダーブラ戦じゃ追い詰められても超２少年時のパワーは出せなかったろう
ダーブラはバビディ操縦前のベジータにすら劣るからな
操られる前の時点ではベジータは超２にはなれなかった
つまり、ダーブラは超２化するまでもない雑魚キャラだったということだ
操られる前の時点ではベジータは超２にはなれなかった
つまり、ダーブラは超２化するまでもない雑魚キャラだったということだ
復活セルなら超2青年悟飯をゴミのように片付けると思うのか？
俺は、この2人が闘ったらかなり良い勝負をすると思うし、勝つのは悟飯だと思う。
俺は、この2人が闘ったらかなり良い勝負をすると思うし、勝つのは悟飯だと思う。
>>868
お前このスレ何だと思ってる？
お前このスレ何だと思ってる？
多分ダーブラ信者とプイプイ信者は一緒のヤツだな
まともに議論すればいいのに反論できなくなったのか荒らしたいだけなのか
流れをぶった切ったコピペ連投ばっかり
まともに議論すればいいのに反論できなくなったのか荒らしたいだけなのか
流れをぶった切ったコピペ連投ばっかり
>>869
何が言いたいのかわからんが、強くなければ瞬時であろうと力を発揮する事は出来ないんだよ
何が言いたいのかわからんが、強くなければ瞬時であろうと力を発揮する事は出来ないんだよ
>>868
同感。チョコにされたダーブラ＜ブゥを消滅させたベジータ
同感。チョコにされたダーブラ＜ブゥを消滅させたベジータ
>>874
じゃあ悟飯は幼少期より戦闘力が落ちていたと？
じゃあ悟飯は幼少期より戦闘力が落ちていたと？
「やはりカカロットの野郎も壁をこえやがったか…超サイヤ人の壁を…」
これを悟飯に続いてカカロットも、という解釈をするのか？
俺はベジータも超えたが、悟空もやはり超えていた、と解釈した。
これを悟飯に続いてカカロットも、という解釈をするのか？
俺はベジータも超えたが、悟空もやはり超えていた、と解釈した。
>>878
それは強さの比較だぞ
なんで超２になれなかったとまで飛躍できるんだよ
それより悟空が超２披露した時の「やはりカカロットも～」は自分もなれるからこその言い方じゃないか？
超２になれる青年悟飯を終始下に見てたってのもあるし
それは強さの比較だぞ
なんで超２になれなかったとまで飛躍できるんだよ
それより悟空が超２披露した時の「やはりカカロットも～」は自分もなれるからこその言い方じゃないか？
超２になれる青年悟飯を終始下に見てたってのもあるし
ベジータは悟空と戦うことしか考えてなかったよ
ベジータにとってダーブラなんて眼中にない。悟飯も復活セルを倒したときのパワーが出せないよう
だったからこちらも眼中にない
ベジータにとってダーブラなんて眼中にない。悟飯も復活セルを倒したときのパワーが出せないよう
だったからこちらも眼中にない
超1ベジータでは、超2青年悟飯やMダーブラを格下に見られないだろ。
>>881
いちばん強い奴しか眼中にないわけだ
いちばん強い奴しか眼中にないわけだ
失礼、なんか見違えた
「比較して互角とふんだなんて描写もない」
自分がずいぶん強くなった事を根拠に、あの世の悟空と話した最初からずっと自信があって
悟空の実力を見たら負けてる事に気づいた
「比較して互角とふんだなんて描写もない」
自分がずいぶん強くなった事を根拠に、あの世の悟空と話した最初からずっと自信があって
悟空の実力を見たら負けてる事に気づいた
>>876
じゃあ、何故そのあとバビディにわざと操られ
超2悟空と戦ったのか
おそらく完全な超2にベジータがなれなかった証拠
だが、しかしダーブラを見下す発言をしていることから
ベジータ＞ダーブラ＝青年悟飯
だったということになる
じゃあ、何故そのあとバビディにわざと操られ
超2悟空と戦ったのか
おそらく完全な超2にベジータがなれなかった証拠
だが、しかしダーブラを見下す発言をしていることから
ベジータ＞ダーブラ＝青年悟飯
だったということになる
>>888
ベジータはブゥを一時的に倒した。それだけで十分な証拠
ベジータはブゥを一時的に倒した。それだけで十分な証拠
ベジータが超２になれなかったとしたら、
悟空と対峙した時に初めての超２変身を当然のようにしてるのはいささか不自然じゃないか？
悟空と対峙した時に初めての超２変身を当然のようにしてるのはいささか不自然じゃないか？
>>890
ベジータは相手の気を読めるんだ。
それでベジータの自信を見れば、変身がない状態での戦闘力の基本値はほぼ互角だったんだろ
それに仮にこの説が破綻したとしてもベジータが超2に変身できる確証はないじゃないか
ベジータは相手の気を読めるんだ。
それでベジータの自信を見れば、変身がない状態での戦闘力の基本値はほぼ互角だったんだろ
それに仮にこの説が破綻したとしてもベジータが超2に変身できる確証はないじゃないか
＞変身がない状態では互角とふんでたんだ
＞そこから差がつくということはやはり変身の質に差があるということ
＞多分ベジータは超2に近い不完全な変身しかできなかったんだろう
いずれにせよこれ全て根拠のない妄想ですわ
１行ごとに１つずつ、計３こもの妄想を仕込むとはなかなかやる
＞そこから差がつくということはやはり変身の質に差があるということ
＞多分ベジータは超2に近い不完全な変身しかできなかったんだろう
いずれにせよこれ全て根拠のない妄想ですわ
１行ごとに１つずつ、計３こもの妄想を仕込むとはなかなかやる
じゃあベジータが超2に変身できるっていうのも妄想だろ
何の根拠もじゃねーか
何の根拠もじゃねーか
そらしてない
戻しただけ
ベジータが悟空の強さを計って自分と互角とふんだ、などと読み取れる描写はない
はっきりと描写されてるのは、あの世の悟空と話した時からある｢自分の強さへの自信｣だけ
仮説の根拠が妄想に依りすぎてるので指摘した
戻しただけ
ベジータが悟空の強さを計って自分と互角とふんだ、などと読み取れる描写はない
はっきりと描写されてるのは、あの世の悟空と話した時からある｢自分の強さへの自信｣だけ
仮説の根拠が妄想に依りすぎてるので指摘した
>>899
断定は出来ないが、妄想じゃない根拠は挙げられている
断定は出来ないが、妄想じゃない根拠は挙げられている
GTの話で申し訳ないですが、
ベジータは超4になるのに、尻尾が無いからプルーツ波照射機が必要だったんですか？
尻尾があれば月だけで超4になれたんでしょうか？
ベジータは超4になるのに、尻尾が無いからプルーツ波照射機が必要だったんですか？
尻尾があれば月だけで超4になれたんでしょうか？
そのとおり
>>900
途中まであの論旨で進めていて急にここまで戻すというのはそらしている
ように見えるが、まあそこは置いといて
ベジータの優位、自信が根拠じゃいの？
ベジータもあからさまに負けてるなら、あの絶対的な自信もカカロットに勝つ日がきたなんてのも言わないだろうし
で、何度も聞いて答えてくれてないけど、ベジータが超2になれるというのは
どういう根拠が？
途中まであの論旨で進めていて急にここまで戻すというのはそらしている
ように見えるが、まあそこは置いといて
ベジータの優位、自信が根拠じゃいの？
ベジータもあからさまに負けてるなら、あの絶対的な自信もカカロットに勝つ日がきたなんてのも言わないだろうし
で、何度も聞いて答えてくれてないけど、ベジータが超2になれるというのは
どういう根拠が？
>>905
それは根拠にはならんだろう
>悟空が超２披露した時の「やはりカカロットも～」は自分もなれるからこその言い方じゃないか？
これは>>879で書かれてる二つの解釈があるが、
はっきりと明言されてなくて、どっちともとれない。
まあ水掛け論になるだろうからこれは置いといて
>超２になれる青年悟飯を終始下に見てたってのもあるし
これは数字は適当に当てはめただけだけどこんな感じになってるんじゃないかなと思う
基本値｜変身倍率
ベジ｜１２×９５ ＝１１４０
悟空｜１２×１００＝１２００
悟飯｜１０×１００＝１０００
ベジは不完全な変身、孫親子は完全な変身
ベジータは変身がない状態で戦うことに優位・勝利を感じている
ゴクウにも勝負を再三要求してるし。
しかし、ゴクウの超2変身を見てショックを受け差は埋まっていないことに気づき、
このままでは勝てないことを悟りバビディの魔術にわざとかかることを計画する。
上の描写からやっぱりベジータは超ベジータ以上超2未満の不完全な変身しかできないと思う
まあ思うつっても勝手に俺がこう思ってるだけだ。絶対こうだとは言えない。
妄想と言われても確かにそうだ。
しかし原作で書かれていないから妄想で補っているわけで、それはお互い様だろ？
それに鳥山明が答を出していないいじょう、この妄想にどこまで信憑性を持たせられるかだろ？
それは根拠にはならんだろう
>悟空が超２披露した時の「やはりカカロットも～」は自分もなれるからこその言い方じゃないか？
これは>>879で書かれてる二つの解釈があるが、
はっきりと明言されてなくて、どっちともとれない。
まあ水掛け論になるだろうからこれは置いといて
>超２になれる青年悟飯を終始下に見てたってのもあるし
これは数字は適当に当てはめただけだけどこんな感じになってるんじゃないかなと思う
基本値｜変身倍率
ベジ｜１２×９５ ＝１１４０
悟空｜１２×１００＝１２００
悟飯｜１０×１００＝１０００
ベジは不完全な変身、孫親子は完全な変身
ベジータは変身がない状態で戦うことに優位・勝利を感じている
ゴクウにも勝負を再三要求してるし。
しかし、ゴクウの超2変身を見てショックを受け差は埋まっていないことに気づき、
このままでは勝てないことを悟りバビディの魔術にわざとかかることを計画する。
上の描写からやっぱりベジータは超ベジータ以上超2未満の不完全な変身しかできないと思う
まあ思うつっても勝手に俺がこう思ってるだけだ。絶対こうだとは言えない。
妄想と言われても確かにそうだ。
しかし原作で書かれていないから妄想で補っているわけで、それはお互い様だろ？
それに鳥山明が答を出していないいじょう、この妄想にどこまで信憑性を持たせられるかだろ？
>>906
ただの初心者かと思ったけど意外に原作が読めているじゃないか。
そこまで理解できているなら、
ベジータ完全超2の根拠>>880とベジータ不完全超2の根拠>>882を見比べてみよう。
>>880の問題点は>>906にまとめてあるから省略。
で、>>882の問題点は
＞変身がない状態では互角とふんでたんだ
これは事実だが、実際に全力を出していない以上実際の強さが互角である事の根拠にはならない。
お前もだいたいの強さは測れると主張しているようだが(>>896のナメック星人の話、フリーザに関しては単に気を読めという意味かと)、それは気を抑えている事を見破った描写であり、気を測った描写ではない。
実際に力を入れていない相手の気を測った描写はなく、また測れなかった描写は大量にあるため、悟空のノーマルの全力をベジータが把握していると考えるのは無理があるかと。
以上をまとめると
>>880・・・不自然な点は無し。絶対では無いけど「無理矢理考えれば別の可能性もあるかな」程度の問題。
>>882・・・かなり無理な解釈(設定)が必要。
ただの初心者かと思ったけど意外に原作が読めているじゃないか。
そこまで理解できているなら、
ベジータ完全超2の根拠>>880とベジータ不完全超2の根拠>>882を見比べてみよう。
>>880の問題点は>>906にまとめてあるから省略。
で、>>882の問題点は
＞変身がない状態では互角とふんでたんだ
これは事実だが、実際に全力を出していない以上実際の強さが互角である事の根拠にはならない。
お前もだいたいの強さは測れると主張しているようだが(>>896のナメック星人の話、フリーザに関しては単に気を読めという意味かと)、それは気を抑えている事を見破った描写であり、気を測った描写ではない。
実際に力を入れていない相手の気を測った描写はなく、また測れなかった描写は大量にあるため、悟空のノーマルの全力をベジータが把握していると考えるのは無理があるかと。
以上をまとめると
>>880・・・不自然な点は無し。絶対では無いけど「無理矢理考えれば別の可能性もあるかな」程度の問題。
>>882・・・かなり無理な解釈(設定)が必要。
908 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 03:10:19 ID:QLcGSdd1
－ 人
＝ ( )
－ ( )
－＜( ´ 」`)∨
＝ ( ― )
≡∨ ＞
ダッシュウンコ！！
＝ ( )
－ ( )
－＜( ´ 」`)∨
＝ ( ― )
≡∨ ＞
ダッシュウンコ！！
うーん、ベジータが超２化以外は悟空と互角だったとすると、Ｍパワーアップ後は必然的に悟空を上回ってしまうんだぜ
そうするとＭ超２にも、不完全な超２というオリジナルな設定を当てはめなきゃならなくなる
そこまでアクロバティックな解釈が必要な問題だろうか？
やはり単純に｢ベジータはＭ化前から超２になれたが基本的な力が悟空に負けていた｣という解釈が自然ではないか
にもかかわらず自信があったのは、
セルゲーム時に悟空のフルパワーを見るまでは自信があったのと同じ事なので、特に疑問に感じる必要もないだろう
そうするとＭ超２にも、不完全な超２というオリジナルな設定を当てはめなきゃならなくなる
そこまでアクロバティックな解釈が必要な問題だろうか？
やはり単純に｢ベジータはＭ化前から超２になれたが基本的な力が悟空に負けていた｣という解釈が自然ではないか
にもかかわらず自信があったのは、
セルゲーム時に悟空のフルパワーを見るまでは自信があったのと同じ事なので、特に疑問に感じる必要もないだろう
横からで悪いけど
>実際に力を入れていない相手の気を測った描写はなく
これは普通にあるぞ。何回も。
一例を挙げるとベジータがフリーザ第三形態の潜在パワーを測ってた。
まあ漏れは
肝心のベジータがショックを受けた時の心境が
「カカロットも超サイヤ人の壁を越えやがったのか・・・」
だったから普通に読んでたら超サイヤ人の壁を越えたことにショックを受けてるということになると思うが
>実際に力を入れていない相手の気を測った描写はなく
これは普通にあるぞ。何回も。
一例を挙げるとベジータがフリーザ第三形態の潜在パワーを測ってた。
まあ漏れは
肝心のベジータがショックを受けた時の心境が
「カカロットも超サイヤ人の壁を越えやがったのか・・・」
だったから普通に読んでたら超サイヤ人の壁を越えたことにショックを受けてるということになると思うが
洗脳前ベジータが超2になれる根拠まとめ
(1)超2になれる悟飯を格下に見ている
「あの時は大きな力の差があった…だが今はどうかな？」
「セルをやった頃はまだまだそんなもんじゃなかったぞ…
平和ボケしてトレーニングをさぼってやがったからだ」
「今ではオレ達の方が力が上だ」
(反論)超1ベジータ（超2に近い不完全な変身）＞超2青年悟飯である。
(2)Mダーブラを格下に見ている
「あのダーブラってのあんた達が恐れていたほどのヤロウじゃ
なさそうだって言ってるんだ」
「それにしても勝てない相手じゃない」
「よし…このオレが終わらせてやる」
(反論)超1ベジータ（超2に近い不完全な変身）＞Mダーブラである。
(3)ベジータの台詞
「なるほどな…やはりカカロットの野郎も壁をこえやがったか…
超サイヤ人の壁を」
(反論)悟飯に続いてカカロットも、という意味である。
(4)界王神の台詞
「この3人余裕があるわけだ…いざとなればさっき孫悟空さんが
一瞬見せたようなとてつもないパワー（超2）が出せるのだ」
(5)洗脳が解けたベジータが超2に変身している（純粋ブウ戦）
(反論)一度引き出された力は洗脳が解けてもそのままである。
(1)超2になれる悟飯を格下に見ている
「あの時は大きな力の差があった…だが今はどうかな？」
「セルをやった頃はまだまだそんなもんじゃなかったぞ…
平和ボケしてトレーニングをさぼってやがったからだ」
「今ではオレ達の方が力が上だ」
(反論)超1ベジータ（超2に近い不完全な変身）＞超2青年悟飯である。
(2)Mダーブラを格下に見ている
「あのダーブラってのあんた達が恐れていたほどのヤロウじゃ
なさそうだって言ってるんだ」
「それにしても勝てない相手じゃない」
「よし…このオレが終わらせてやる」
(反論)超1ベジータ（超2に近い不完全な変身）＞Mダーブラである。
(3)ベジータの台詞
「なるほどな…やはりカカロットの野郎も壁をこえやがったか…
超サイヤ人の壁を」
(反論)悟飯に続いてカカロットも、という意味である。
(4)界王神の台詞
「この3人余裕があるわけだ…いざとなればさっき孫悟空さんが
一瞬見せたようなとてつもないパワー（超2）が出せるのだ」
(5)洗脳が解けたベジータが超2に変身している（純粋ブウ戦）
(反論)一度引き出された力は洗脳が解けてもそのままである。
超１～超２は結構な差があると思うがな
悟空達は超１に限界を感じたからその壁を越えるために試行錯誤して、たどり着いたのが超２への変身なわけだろ。
悟空達は超１に限界を感じたからその壁を越えるために試行錯誤して、たどり着いたのが超２への変身なわけだろ。
べジータ超２になれるかどうか、か。
実際になった描写がない以上推定でしかないわけだが。
まず、
>>911
(反論)超1ベジータ（超2に近い不完全な変身）＞超2青年悟飯である。
この、超２に近い不完全な変身ってのはなんだってことになる。
わざわざそのようなものを想定するよりは、
素直になれる／なれないでより自然なほうを選択すべきではないか？
どうしても不自然な部分が残るなら、そのような不完全な超２なるものを想定してもいいけど。
実際になった描写がない以上推定でしかないわけだが。
まず、
>>911
(反論)超1ベジータ（超2に近い不完全な変身）＞超2青年悟飯である。
この、超２に近い不完全な変身ってのはなんだってことになる。
わざわざそのようなものを想定するよりは、
素直になれる／なれないでより自然なほうを選択すべきではないか？
どうしても不自然な部分が残るなら、そのような不完全な超２なるものを想定してもいいけど。
>>858
つまり、ダーブラ戦も悟空が励ませば勝てたということか！！
つまり、ダーブラ戦も悟空が励ませば勝てたということか！！
Ｑ 悟空の言ったセルってどのセル？
Ａ 不明。
仮に、悟空は、完全体セルを想定していても、復活セルを想定していも、アナゴセルを想定していても、
「セルくらい」というと考えられる。
続く「前なら恐ろしい相手だった」から、もう少し限定することは可能だろう。
Ａ 不明。
仮に、悟空は、完全体セルを想定していても、復活セルを想定していも、アナゴセルを想定していても、
「セルくらい」というと考えられる。
続く「前なら恐ろしい相手だった」から、もう少し限定することは可能だろう。
Ｑ 悟空の言ったセルってどのセル？
Ａ セル
どのセルもヘチマもない
悟空はセルのことを言った
いちいち相手にするダーブラ厨も悪い
Ａ セル
どのセルもヘチマもない
悟空はセルのことを言った
いちいち相手にするダーブラ厨も悪い
>>916
1厨という語は使うべきではない
２厨という言葉は使うべきではない。
３厨という単語は使うべきではない。
４悟空はセルといった、セルといえばセルという全存在だ…と考えるのではなく、
もし、悟空の想定が完全体セルだったらあのセリフはおかしいか、アナゴセルだったら…と考えてみることを強く勧める。
５続く、前なら…というセリフについてもよく考えることを強く勧める。
1厨という語は使うべきではない
２厨という言葉は使うべきではない。
３厨という単語は使うべきではない。
４悟空はセルといった、セルといえばセルという全存在だ…と考えるのではなく、
もし、悟空の想定が完全体セルだったらあのセリフはおかしいか、アナゴセルだったら…と考えてみることを強く勧める。
５続く、前なら…というセリフについてもよく考えることを強く勧める。
>>911
超1が超2より強いとか言ってるのってノーマル厨だけだろ
超1が超2より強いとか言ってるのってノーマル厨だけだろ
分ける必要がなかっただけ。つまりどのセルであろうと魔術込みダーブラには勝てない。
>>919
だから逆に考えてみなよ。
悟空は、復活セルを認識しているうえでセルと言ったのだから、復活セルを含んでのセルに違いない、
じゃなくて、
悟空が想定したのが、アナゴセルならなんというか？完全体セルならなんというか？復活セルならなんというか？
どれも「セル」というだろ。
だから逆に考えてみなよ。
悟空は、復活セルを認識しているうえでセルと言ったのだから、復活セルを含んでのセルに違いない、
じゃなくて、
悟空が想定したのが、アナゴセルならなんというか？完全体セルならなんというか？復活セルならなんというか？
どれも「セル」というだろ。
>>910
リアルタイムで読んでた時に
「おれも超えてるが、あいつも超えてたか。同じ超２なら、あいつに勝てない」という意味だと思ったが。
自分は超えていない。
超えているのは、悟飯・悟空。
悟飯よりは自分が上。
悟空には勝てない。
こんな時だったら、「悟飯に続いて、悟空”も”超えていたか」という風に考えないで
「自分は超えていないのに、悟空”は”超えたか」という風に考えないか？
つまり、「カカロットは超サイヤ人の壁を越えてやがったのか…」と言うだろうということ。
リアルタイムで読んでた時に
「おれも超えてるが、あいつも超えてたか。同じ超２なら、あいつに勝てない」という意味だと思ったが。
自分は超えていない。
超えているのは、悟飯・悟空。
悟飯よりは自分が上。
悟空には勝てない。
こんな時だったら、「悟飯に続いて、悟空”も”超えていたか」という風に考えないで
「自分は超えていないのに、悟空”は”超えたか」という風に考えないか？
つまり、「カカロットは超サイヤ人の壁を越えてやがったのか…」と言うだろうということ。
新説。
べジータは悟飯に勝つつもりがなかった。
セル戦最後の「もう戦わない」
文字通りべジータは戦うつもりはなかった。（映画だとボージャックが来て、戦いを取り戻すんだっけ）
悟飯と天下一で戦っても「やはりカカロット親子にはかなわないな」となるつもりだった。
しかし、そこで突然の悟空参戦表明。
すごく悩んだ。悟飯に勝てないのは仕方ないにしても、悟空に負けるのはちょっと…。
でもおれは超２になれるし…
結論が出ないまま、大会当日。
いざ、悟飯の強さを目の当たりにすると、「あれ？おれでも勝てるじゃん。」
「これで悟空が、超２になれなかったら…」
「あ、あいつもなれるのか…。勝てねえなあ…」
「しかたない、洗脳されよう。」
べジータは悟飯に勝つつもりがなかった。
セル戦最後の「もう戦わない」
文字通りべジータは戦うつもりはなかった。（映画だとボージャックが来て、戦いを取り戻すんだっけ）
悟飯と天下一で戦っても「やはりカカロット親子にはかなわないな」となるつもりだった。
しかし、そこで突然の悟空参戦表明。
すごく悩んだ。悟飯に勝てないのは仕方ないにしても、悟空に負けるのはちょっと…。
でもおれは超２になれるし…
結論が出ないまま、大会当日。
いざ、悟飯の強さを目の当たりにすると、「あれ？おれでも勝てるじゃん。」
「これで悟空が、超２になれなかったら…」
「あ、あいつもなれるのか…。勝てねえなあ…」
「しかたない、洗脳されよう。」
ｐｐｐｐｐｐ
>>920
「セルくらい」はいいよ
問題は「思ったよりずっと強い」
マンガという、読者を想定した表現で、このセリフが追加された意味は？
ダーブラの強さの説明として「セルくらい」では不十分だった、あるいは変更する必要があった
そーいう事だろ？
「やっぱりセルくらい」なら必要がないんだ。「セルより下」なんて解釈はそれこそ言語道断。
「セルくらい」はいいよ
問題は「思ったよりずっと強い」
マンガという、読者を想定した表現で、このセリフが追加された意味は？
ダーブラの強さの説明として「セルくらい」では不十分だった、あるいは変更する必要があった
そーいう事だろ？
「やっぱりセルくらい」なら必要がないんだ。「セルより下」なんて解釈はそれこそ言語道断。
>>924
＞ダーブラの強さの説明として「セルくらい」では不十分だった、あるいは変更する必要があった
そーいう事だろ？
考えすぎ。ただの雑魚と思っていたけど、実際は悟飯が苦戦するくらい強かったって事でしょ。
要するに見立てが間違っていたって事を表す。
＞ダーブラの強さの説明として「セルくらい」では不十分だった、あるいは変更する必要があった
そーいう事だろ？
考えすぎ。ただの雑魚と思っていたけど、実際は悟飯が苦戦するくらい強かったって事でしょ。
要するに見立てが間違っていたって事を表す。
>>926
まあその部分は完全に水掛け論だからもういいや。
まあその部分は完全に水掛け論だからもういいや。
>>927
どっちが考えすぎなんだ？
「セルくらい」の時点で最低でもセルと同格なのが保障されてるんだ
違うか？
これを回避するには「セルと言っても弱い方のセル」というふうに”考えすぎる”しか方法がないはずだ
どっちが考えすぎなんだ？
「セルくらい」の時点で最低でもセルと同格なのが保障されてるんだ
違うか？
これを回避するには「セルと言っても弱い方のセル」というふうに”考えすぎる”しか方法がないはずだ
そっか、ついて来れないならいい
大体完全体→復活でどれくらいパワーアップしてたんだ？
よく言われるご飯と同じように超１→超２くらいか？
このアップ度によって「セルくらい」のセルもわかるんじゃね
よく言われるご飯と同じように超１→超２くらいか？
このアップ度によって「セルくらい」のセルもわかるんじゃね
>>931
アップ率が分かればどのセルか特定できるって理屈がわからないんだが
アップ率が分かればどのセルか特定できるって理屈がわからないんだが
>>924
とりあえず一つ答えてくれ。
いや3つか。
悟空がダーブラを完全体セルと同じくらいだろうと見立てたとする。
その場合、界王神との会話で悟空はなんというと思う？
同じく、復活セルと同じくらいだろうと以下略。
なんていうと思う？
同じく、アナゴセル以下略思う？
とりあえず一つ答えてくれ。
いや3つか。
悟空がダーブラを完全体セルと同じくらいだろうと見立てたとする。
その場合、界王神との会話で悟空はなんというと思う？
同じく、復活セルと同じくらいだろうと以下略。
なんていうと思う？
同じく、アナゴセル以下略思う？
質問の意図がわからないんだけど
そんな話しはしてないぞ？
そんな話しはしてないぞ？
復活セルはダーブラ以前に超２少年悟飯・超２悟空・魔人ベジータと比べてどの程度の強さかな？
明らかに全員より弱いだろ
それどころか超2ベジータ以下
超１少年悟飯の強さもわからないね。
キレて超２になっていなくても、まともに戦えばセルゲームの悟空より上なんだよね？
キレて超２になっていなくても、まともに戦えばセルゲームの悟空より上なんだよね？
>>934
「セルくらい」はいいって言ってるじゃん
ダーブラの強さ、「セルくらい」だけならどのセルとも読み取る事が出来、判別は不可能
つまりこの時点での読者は、ダーブラの強さをアナゴセル～復活セル前後のどこかだろうと推測できたわけだ
ここまではダーブラ派の解釈も同じ
で、弱体化した悟飯との戦いぶりから復活セルには及ばないと見る、てのがセル派の解釈だよね？
でも、復活セルまでを想定してた読者に対し、完全体くらいの強さでしかなかったのなら、
「ずっと強い」などというセリフを言わせるかな？
強さの説明、読者の誘導としてはちぐはぐで、不適切と言えるよね。
「セルくらい、悟飯との戦いぶりはこんな感じで、思ったよりずっと強かった（結論としてはセルくらい）」という表現の仕方はさ。
セルより弱いけど魔術がやっかい、てだけなら強さに触れず「思ったより苦戦してるな～」とかでいい
が、実際に原作では強さを上方修正してるのだから、受け取るこちらは「セルくらいではなかった」と解釈するべきじゃないかな
「セルくらい」はいいって言ってるじゃん
ダーブラの強さ、「セルくらい」だけならどのセルとも読み取る事が出来、判別は不可能
つまりこの時点での読者は、ダーブラの強さをアナゴセル～復活セル前後のどこかだろうと推測できたわけだ
ここまではダーブラ派の解釈も同じ
で、弱体化した悟飯との戦いぶりから復活セルには及ばないと見る、てのがセル派の解釈だよね？
でも、復活セルまでを想定してた読者に対し、完全体くらいの強さでしかなかったのなら、
「ずっと強い」などというセリフを言わせるかな？
強さの説明、読者の誘導としてはちぐはぐで、不適切と言えるよね。
「セルくらい、悟飯との戦いぶりはこんな感じで、思ったよりずっと強かった（結論としてはセルくらい）」という表現の仕方はさ。
セルより弱いけど魔術がやっかい、てだけなら強さに触れず「思ったより苦戦してるな～」とかでいい
が、実際に原作では強さを上方修正してるのだから、受け取るこちらは「セルくらいではなかった」と解釈するべきじゃないかな
ｗ
なんだそりゃ
セリフの解釈も問題になってたはずだろうに
まあいい
描写と合ってないって、セルが悟飯に重傷負わせたとこだけだろ？
悟飯が万全な体制で受けてない以上、あの描写からセルが悟飯に近い強さを持つとは判断できない
そしてその後の悟飯圧勝や弱体化悟飯とセル以上のダーブラとの戦闘描写がセルと悟飯には大きな差があった事を裏付ける
これで解決じゃないか
セリフの解釈も問題になってたはずだろうに
まあいい
描写と合ってないって、セルが悟飯に重傷負わせたとこだけだろ？
悟飯が万全な体制で受けてない以上、あの描写からセルが悟飯に近い強さを持つとは判断できない
そしてその後の悟飯圧勝や弱体化悟飯とセル以上のダーブラとの戦闘描写がセルと悟飯には大きな差があった事を裏付ける
これで解決じゃないか
重症を負わせた描写だけじゃないだろ？悟飯とセルの実力が近い描写は。
セルの余裕、孫悟飯のようにはるかにパワーアップ、悟飯のセルが思った以上のパワーアップ発言。
それに悟飯が万全の状態じゃないっつっても、セルも万全じゃないだろ。
セルの余裕、孫悟飯のようにはるかにパワーアップ、悟飯のセルが思った以上のパワーアップ発言。
それに悟飯が万全の状態じゃないっつっても、セルも万全じゃないだろ。
>>943
読者が考察に入ってくる理由がわからん。
悟空は読者なんて考えて発言してないだろ。
仮悟空は、完全体セルくらいを想定して、セルくらいと言った。
いざ戦ってみると、ずっと強かったが、復活セルには及ばなかった。
そんなときでも、悟空は「思ったよりずっと強いな」というだろうよ。
読者が考察に入ってくる理由がわからん。
悟空は読者なんて考えて発言してないだろ。
仮悟空は、完全体セルくらいを想定して、セルくらいと言った。
いざ戦ってみると、ずっと強かったが、復活セルには及ばなかった。
そんなときでも、悟空は「思ったよりずっと強いな」というだろうよ。
>>950
それが？って、それが少年悟飯とセルの実力が互角であったという描写じゃないの？
これで悟飯とセルの実力が大きな差はないと言える。
そもそも鳥山もわざわざ悟飯に明らかに劣ってるようなセルは用意せんだろ。
それが？って、それが少年悟飯とセルの実力が互角であったという描写じゃないの？
これで悟飯とセルの実力が大きな差はないと言える。
そもそも鳥山もわざわざ悟飯に明らかに劣ってるようなセルは用意せんだろ。
まず本気を出してる出していないという前提がわけわからん。
じゃあセルは本気なの？ダーブラは本気なの？青年悟飯は本気なの？
これ全部わかんねえだろ
じゃあセルは本気なの？ダーブラは本気なの？青年悟飯は本気なの？
これ全部わかんねえだろ
界王神がピッコロより強いってのはないと思うな。
界王神が直接戦ってた描写もないし。
きっと棄権したのは戦闘力とかじゃなく、相手の立場や異質さを感じとったとか。
もしくは買い被ったとか。
多分戦ったらピッコロのが強いんじゃないのかな？
界王神が直接戦ってた描写もないし。
きっと棄権したのは戦闘力とかじゃなく、相手の立場や異質さを感じとったとか。
もしくは買い被ったとか。
多分戦ったらピッコロのが強いんじゃないのかな？
普通に考えればいい
普通は本気で戦う。
本気じゃないという明らかな描写があれば本気じゃない
本気じゃないと考えるに足る根拠や描写があれば本気じゃない。
少年悟飯はあの世からの悟空のセリフと、その後のかめはめ波で
それまで本気じゃなかった（無意識にセーブしていた）とわかる
あなた以外みんなわかってると思うけど
普通は本気で戦う。
本気じゃないという明らかな描写があれば本気じゃない
本気じゃないと考えるに足る根拠や描写があれば本気じゃない。
少年悟飯はあの世からの悟空のセリフと、その後のかめはめ波で
それまで本気じゃなかった（無意識にセーブしていた）とわかる
あなた以外みんなわかってると思うけど
はっきりさせたいんだが
作者の意図のようなものは考慮すべきなの？
例えば
前編のボスより強いキャラをかませにするから新ボスの強さがひきたつ
とか
わざわざ復活させたのだから、僅差のはずだ、とか。
そういう作品外の都合ともいうべきは考慮したほうがいいの？
作者の意図のようなものは考慮すべきなの？
例えば
前編のボスより強いキャラをかませにするから新ボスの強さがひきたつ
とか
わざわざ復活させたのだから、僅差のはずだ、とか。
そういう作品外の都合ともいうべきは考慮したほうがいいの？
>>953
そういうこといいだしたら
ナッパは実はブウクラスだが、主君（王子）のベジータを気遣って
戦闘力数千を演じていた。
最後まで主君を気遣って演じていたら８０００の雑魚に殺された
なんてのもありになるだろ。
基本全員本気だよ。
そういうこといいだしたら
ナッパは実はブウクラスだが、主君（王子）のベジータを気遣って
戦闘力数千を演じていた。
最後まで主君を気遣って演じていたら８０００の雑魚に殺された
なんてのもありになるだろ。
基本全員本気だよ。
>>958
そんなわけのわからんトンデモは対象外だろ
そんなわけのわからんトンデモは対象外だろ
948:マロン名無しさん :2009/09/08(火) 19:25:15 ID:??? [sage]
>>943
読者が考察に入ってくる理由がわからん。
悟空は読者なんて考えて発言してないだろ。
仮悟空は、完全体セルくらいを想定して、セルくらいと言った。
いざ戦ってみると、ずっと強かったが、復活セルには及ばなかった
そんなときでも、悟空は「思ったよりずっと強いな」というだろうよ
これは酷い
>>943
読者が考察に入ってくる理由がわからん。
悟空は読者なんて考えて発言してないだろ。
仮悟空は、完全体セルくらいを想定して、セルくらいと言った。
いざ戦ってみると、ずっと強かったが、復活セルには及ばなかった
そんなときでも、悟空は「思ったよりずっと強いな」というだろうよ
これは酷い
セル以上のダーブラって何を根拠にセル以上なんだ？
誰か教えて
誰か教えて
ダーブラとセルは互角で終了
悟空は復活セルの強さを知らない件
完全体セルよりスパークが出てることから超２セルとも言えるかもしれない
ブウが出てくるまでは紛れもない最強敵キャラ
完全体セルよりスパークが出てることから超２セルとも言えるかもしれない
ブウが出てくるまでは紛れもない最強敵キャラ
新説
悟空はセル復活を事実でしか知らない
悟空はセルの戦闘力は知れない
ゆえに悟空は少年悟飯に適当なメッセージを送っていたとは考えられないか？
悟空はセル復活を事実でしか知らない
悟空はセルの戦闘力は知れない
ゆえに悟空は少年悟飯に適当なメッセージを送っていたとは考えられないか？
>>966
あの世からでも（界王を介して）下界の人物の気は探れる。
悟空は終始（勝った後も）悟飯が上と信じて疑っていない
以上より復活セルの実力をきちんと認識した上で悟飯の方が上と判断している
と考えた方が自然である。
この自然な解釈を覆すだけの描写はある？
まあ専用スレの初期に語り尽くされてる話題だけどね
あの世からでも（界王を介して）下界の人物の気は探れる。
悟空は終始（勝った後も）悟飯が上と信じて疑っていない
以上より復活セルの実力をきちんと認識した上で悟飯の方が上と判断している
と考えた方が自然である。
この自然な解釈を覆すだけの描写はある？
まあ専用スレの初期に語り尽くされてる話題だけどね
Pセルと対峙する悟飯。
一部始終をあの世から見届ける悟空。
悟空は悟飯にお前が最強、勝てるからやれと促す。悟飯が勝つ。
ブウ編で悟空はダーブラは「セル」よりずっと強いと発言。
以上。意見が分かれる部分なんてない。
悟空が指してるのは当然、自らも知ってるPセル
悟空が悟飯に勝てるからやれと促したのは、普通に作品を見てたら単純に悟空が
「悟飯の力がPセルを必ずや上回る事を信じて疑わない事、つまりはPセルが悟飯に及ばない事」を確信してる描写でしかない。
結局、どうあってもこれが悟空のセルへの最終的な評価だからな。
セルよりずっと強いと言うのはちょっと違う気がする。
正しくは初見のダーブラより、後のダーブラのがずっと強い
正しくは初見のダーブラより、後のダーブラのがずっと強い
まあ悟空の言ったとおり、単体での最強キャラは究極悟飯だったしな
その辺すら悟空は感じ取ってたんだと思う
だから悟飯が怒ればセルにもダーブラにもブウにも自分にも誰でも倒せると。
その辺すら悟空は感じ取ってたんだと思う
だから悟飯が怒ればセルにもダーブラにもブウにも自分にも誰でも倒せると。
>悟空がどのセルを想定したかはしらん
これわかってるなら上の文はおかしいだろ
これわかってるなら上の文はおかしいだろ
>>970
Ｐセル
懐かしいな
最近復活セルといわれてたから倣ってそう呼んでたがいつから復活セルになったんだ
悟空が指してるのは復活セルってのは当然じゃないだろ
悟空がセルと言われたら想定するのは復活セルかもしれないが
あのモヒカンにダーブラの強さを説明するときなら
完全体を想定しててもアナゴでも復活でも、セルと言っただろう
Ｐセル
懐かしいな
最近復活セルといわれてたから倣ってそう呼んでたがいつから復活セルになったんだ
悟空が指してるのは復活セルってのは当然じゃないだろ
悟空がセルと言われたら想定するのは復活セルかもしれないが
あのモヒカンにダーブラの強さを説明するときなら
完全体を想定しててもアナゴでも復活でも、セルと言っただろう
もうこれでいいって言ってたろ
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≒少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 悟飯「全力でやってます」 悟空「力を爆発させすべて出し切れば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力をすべて出し切った片腕悟飯＞復活セル≒少年悟飯
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞超２青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル （完全体以上）
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣ 悟空「あいつほんとにサボってやがったんだな」
少年悟飯＞青年悟飯
⑩お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦、悟空「完全に負けてるわけじゃない」
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうすれば全世界のどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞ ダーブラ・悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空フルパワー＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
力をすべて出し切った悟飯＞超2悟空≒魔人ベジータ＞超２少年悟飯≒復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≒少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 悟飯「全力でやってます」 悟空「力を爆発させすべて出し切れば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力をすべて出し切った片腕悟飯＞復活セル≒少年悟飯
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞超２青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル （完全体以上）
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣ 悟空「あいつほんとにサボってやがったんだな」
少年悟飯＞青年悟飯
⑩お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦、悟空「完全に負けてるわけじゃない」
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうすれば全世界のどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞ ダーブラ・悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空フルパワー＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
力をすべて出し切った悟飯＞超2悟空≒魔人ベジータ＞超２少年悟飯≒復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯
超武闘伝1ならPセル最強
>>978
まずはどこがどう話にならないのかを書くべきだろうな
まずはどこがどう話にならないのかを書くべきだろうな
>>327
①自信は自信でしかなく実力が自信の通りとは限らない。
悟飯はセルを相手に余裕で戦っておりまだ全力を見せていなかったのだからなおさら。
「悟飯のように」は悟飯と同等の強さという意味に限らない。
よって結論に結びつく証明になっていない。
②悟飯が不利な状況で攻撃を受けた事
「気が半分以下」なのはセルの攻撃が原因とは言われておらず、
それ以前に受けた攻撃や自身のかめはめ波での消耗など、
他にも気の減った原因は十分考えられるのでセルの攻撃でどの程度気が減ったか不明
よって結論に結びつく証明になっていない。
③正確には「気が半分以下で片腕で全力を出していなかった悟飯」
広く検証されているが、弱い根拠、根拠にならない根拠から決め付けてしまっている部分が多い。４０点。
①自信は自信でしかなく実力が自信の通りとは限らない。
悟飯はセルを相手に余裕で戦っておりまだ全力を見せていなかったのだからなおさら。
「悟飯のように」は悟飯と同等の強さという意味に限らない。
よって結論に結びつく証明になっていない。
②悟飯が不利な状況で攻撃を受けた事
「気が半分以下」なのはセルの攻撃が原因とは言われておらず、
それ以前に受けた攻撃や自身のかめはめ波での消耗など、
他にも気の減った原因は十分考えられるのでセルの攻撃でどの程度気が減ったか不明
よって結論に結びつく証明になっていない。
③正確には「気が半分以下で片腕で全力を出していなかった悟飯」
広く検証されているが、弱い根拠、根拠にならない根拠から決め付けてしまっている部分が多い。４０点。
>根拠を示さないで突っぱねる物言いがよくない
これは確かによくないな。
まあ説明してくださいよ。
これは確かによくないな。
まあ説明してくださいよ。
それじゃあ流れ切って
次スレよろしく
次スレよろしく
>>976
①-a
①-b
復活セル≒地球へのダメージを気にしていて無意識に力をセーブしている少年悟飯
（というか、①-bは根拠になるのか？）
②
復活セル≧地球へのダメージを気にしていて無意識に力をセーブしている少年悟飯
③
復活セル＞気が半分以下で、地球へのダメージを気にしていて無意識に力をセーブしている少年悟飯
④
無意識のセーブを外して、力をすべて出し切った片腕悟飯＞復活セル≒無意識に力をセーブしている少年悟飯
⑤
少年悟飯＞青年悟飯
⑥
キレた青年悟飯≧ベジータ＞超２青年悟飯
⑦
ダーブラの初見＝悟空の想定したセル、どのセルか不明。
⑧
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨
少年悟飯＞青年悟飯
⑩
ダーブラ≧青年悟飯
⑪セリフが微妙に違うぞ！！！
キレた青年悟飯＞ ダーブラ・悟空orすべてを出した青年悟飯＞ダーブラ・悟空
⑫
超２悟空フルパワー＞あの時の悟飯（≧超２ベジータ）
だれかまとめて？
①-a
①-b
復活セル≒地球へのダメージを気にしていて無意識に力をセーブしている少年悟飯
（というか、①-bは根拠になるのか？）
②
復活セル≧地球へのダメージを気にしていて無意識に力をセーブしている少年悟飯
③
復活セル＞気が半分以下で、地球へのダメージを気にしていて無意識に力をセーブしている少年悟飯
④
無意識のセーブを外して、力をすべて出し切った片腕悟飯＞復活セル≒無意識に力をセーブしている少年悟飯
⑤
少年悟飯＞青年悟飯
⑥
キレた青年悟飯≧ベジータ＞超２青年悟飯
⑦
ダーブラの初見＝悟空の想定したセル、どのセルか不明。
⑧
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨
少年悟飯＞青年悟飯
⑩
ダーブラ≧青年悟飯
⑪セリフが微妙に違うぞ！！！
キレた青年悟飯＞ ダーブラ・悟空orすべてを出した青年悟飯＞ダーブラ・悟空
⑫
超２悟空フルパワー＞あの時の悟飯（≧超２ベジータ）
だれかまとめて？
まあ気が半分以下にしたかは正確にはわからないにしても
片腕を潰し相当なダメージを与えているのは事実。
これは格下には無理な攻撃。
片腕を潰し相当なダメージを与えているのは事実。
これは格下には無理な攻撃。
>>985
受ける方の状況によっちゃわからんよ
受ける方の状況によっちゃわからんよ
ベジータが地球人に元気玉の協力を頼んだ時のセリフの一つに「魔人ブウの強さはあのセルをも遥かに上回る」ってのがある
ブウがセルより強いことは言うまでもないことだが、この時のブウの強さの例に持ち出されたセルは、悟空が界王神にダーブラの強さを説明する時に持ち出されたセルと同じだと思う
ブウがセルより強いことは言うまでもないことだが、この時のブウの強さの例に持ち出されたセルは、悟空が界王神にダーブラの強さを説明する時に持ち出されたセルと同じだと思う
>>988
>悟空が完全体セルにかめはめ波でダメージあたえてたろ
それは悟空に合わせてセルが気を抑えてたから
>ナメックでクリリンがベジータを半殺しにしてたぞ
これはベジータがクリリンの攻撃でもダメージを受けられるように戦闘力を限界まで下げていたから
>悟空が完全体セルにかめはめ波でダメージあたえてたろ
それは悟空に合わせてセルが気を抑えてたから
>ナメックでクリリンがベジータを半殺しにしてたぞ
これはベジータがクリリンの攻撃でもダメージを受けられるように戦闘力を限界まで下げていたから
>>989
それでも悟空よりは上だろ
にもかかわらず体の大部分が消し飛んでしまってる
それと
悟飯だってまだセルとの戦闘が始まってなかったのだから、
いわゆる「気が入ってない」状態だったかもしれない
「はっ！」なんてやってる間にベジータが死んでしまう状況であれば
万全の状況でなくても救いに飛び出すだろう
悟飯はセルをなめきってたし
それでも悟空よりは上だろ
にもかかわらず体の大部分が消し飛んでしまってる
それと
悟飯だってまだセルとの戦闘が始まってなかったのだから、
いわゆる「気が入ってない」状態だったかもしれない
「はっ！」なんてやってる間にベジータが死んでしまう状況であれば
万全の状況でなくても救いに飛び出すだろう
悟飯はセルをなめきってたし
>>990
>にもかかわらず体の大部分が消し飛んでしまってる
まあこれは確かにそうだが、セルにはこういう不利を演出する趣向があるし
それに悟空の全力かめはめ波とベジータ殺すだけのエネルギー弾じゃ比較対照としても微妙
>いわゆる「気が入ってない」状態だったかもしれない
これは数ページ前に「はっ！」ってやってるよ
>にもかかわらず体の大部分が消し飛んでしまってる
まあこれは確かにそうだが、セルにはこういう不利を演出する趣向があるし
それに悟空の全力かめはめ波とベジータ殺すだけのエネルギー弾じゃ比較対照としても微妙
>いわゆる「気が入ってない」状態だったかもしれない
これは数ページ前に「はっ！」ってやってるよ
次スレたてたよ
＞これは数ページ前に「はっ！」ってやってるよ
あれは変身だよ
あれは変身だよ
悟飯のダメージはベジータをかばいに行ったためと作中でフォローされてるだろう
「ベ ベジータのバカやろう…!! トランクスならド ドラゴンボールで生き返ったんだ…!!」
「な…なんてことだ…こ…このオレがお荷物になるとは…す…すまなかったな…悟飯…」
「ベ ベジータのバカやろう…!! トランクスならド ドラゴンボールで生き返ったんだ…!!」
「な…なんてことだ…こ…このオレがお荷物になるとは…す…すまなかったな…悟飯…」
>>995
さいしょトランクスと会った時の超悟空や
超ムキムキ変身をした時のトランクスも変身直後は気が入ってない
意味がわからんてゆーか、戦う時はもちろん気を入れるだろう
まだ戦闘は始まってなかったんだからなんら不思議はない
悟空やセルがフルパワーになった時や悟飯がさいしょに超２になった時は大規模な爆風が発生してるが、
復活セルの時の超２変身はすぐ近くにいたベジータの様子を見る限りそれほどの爆風ではない
これも、まだフルパワーではなかったと読み取れる描写だ
さいしょトランクスと会った時の超悟空や
超ムキムキ変身をした時のトランクスも変身直後は気が入ってない
意味がわからんてゆーか、戦う時はもちろん気を入れるだろう
まだ戦闘は始まってなかったんだからなんら不思議はない
悟空やセルがフルパワーになった時や悟飯がさいしょに超２になった時は大規模な爆風が発生してるが、
復活セルの時の超２変身はすぐ近くにいたベジータの様子を見る限りそれほどの爆風ではない
これも、まだフルパワーではなかったと読み取れる描写だ
>>996
目の前に強敵がいるのに力を入れないはずないだろ
しかも今から闘う気まんまんだったし
それにフルパワーになった時の描写なんてまちまちかわるんだから比較は無意味
現に初期ベジータなんかは雲をふっとばして、あたりの岩山を崩すほどだったが
それよりはるかに強いセル（17号対ピッコロ時）が気を込めたときは近くの岩がちょっと崩れただけ
目の前に強敵がいるのに力を入れないはずないだろ
しかも今から闘う気まんまんだったし
それにフルパワーになった時の描写なんてまちまちかわるんだから比較は無意味
現に初期ベジータなんかは雲をふっとばして、あたりの岩山を崩すほどだったが
それよりはるかに強いセル（17号対ピッコロ時）が気を込めたときは近くの岩がちょっと崩れただけ
＞目の前に強敵がいるのに力を入れないはずないだろ
＞しかも今から闘う気まんまんだったし
そんなの思い込みでしかない
セルなんかある程度実力の近い悟空との戦闘で一度もフルパワーを出してない
復活前ははるか格下だったセルを悟飯が強敵と認識してたかどうかも疑問
＞フルパワーになった時の描写なんてまちまちかわるんだから比較は無意味
そっか、無意味かはともかくまあ一理あるな
何十話も離れてるような描写を比較するのと近くにある描写を比較するのでは全く違うとは思うが
まあそれにしても、まだ戦闘が始まっていなくて話してる段階だったのは確かだし
重傷はベジータのせいだった事が明示されてるというのもある
まだフルパワー状態にはなかったかもというのもそう無理矢理な仮説ではないだろう
＞しかも今から闘う気まんまんだったし
そんなの思い込みでしかない
セルなんかある程度実力の近い悟空との戦闘で一度もフルパワーを出してない
復活前ははるか格下だったセルを悟飯が強敵と認識してたかどうかも疑問
＞フルパワーになった時の描写なんてまちまちかわるんだから比較は無意味
そっか、無意味かはともかくまあ一理あるな
何十話も離れてるような描写を比較するのと近くにある描写を比較するのでは全く違うとは思うが
まあそれにしても、まだ戦闘が始まっていなくて話してる段階だったのは確かだし
重傷はベジータのせいだった事が明示されてるというのもある
まだフルパワー状態にはなかったかもというのもそう無理矢理な仮説ではないだろう
あんたらあほか。
悟飯は、意識して出せるフルパワーだろ。
でもそれは、無意識に地球のことを心配して力をセーブしている状態。
それだと、セルの気功波でダメージを食らうレベルなんだよ。
悟飯は、意識して出せるフルパワーだろ。
でもそれは、無意識に地球のことを心配して力をセーブしている状態。
それだと、セルの気功波でダメージを食らうレベルなんだよ。
>>989
>>988のどちらも>>985の＞これは格下には無理な攻撃。
に対する十分な反証だろ。
どうして、隠したにも可能だったかは、もちろん>>989にあるように、
どちらの場合も、わざと気・戦闘力を抑えていたから。
そして、悟飯は、地球のことを心配して、無意識に気を抑えているから。
変身した直後で気が入っていないとかレベル低すぎ。
>>988のどちらも>>985の＞これは格下には無理な攻撃。
に対する十分な反証だろ。
どうして、隠したにも可能だったかは、もちろん>>989にあるように、
どちらの場合も、わざと気・戦闘力を抑えていたから。
そして、悟飯は、地球のことを心配して、無意識に気を抑えているから。
変身した直後で気が入っていないとかレベル低すぎ。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。