☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)八万日五千日戦争☆
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎（NDが終了するまで不明だが、聖戦生き残りを考慮）
S-級 黄金サガ
A+++級 冥衣サガ シャカ 黄金カノン 冥界一輝
A++ ムウ 十二宮七感青銅
A+級 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ｶｰｻ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ゼーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎（NDが終了するまで不明だが、聖戦生き残りを考慮）
S-級 黄金サガ
A+++級 冥衣サガ シャカ 黄金カノン 冥界一輝
A++ ムウ 十二宮七感青銅
A+級 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ｶｰｻ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ゼーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
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（！）の説明
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250402183/
ラウンジに立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250402183/
ラウンジに立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【ムウについて】
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技を使って倒した聖闘士はいないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技を使って倒した聖闘士はいないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【シャカについて２】
十分万能と言える能力を持っている。
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!でしか破れない
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で黄金複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
十分万能と言える能力を持っている。
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!でしか破れない
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で黄金複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
【天舞で黄金も小宇宙が増大するかどうか議論】
「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素が？？
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない？
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素が？？
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくる。
一輝は一感剥奪されてPアップししていない。五感剥奪されてもPアップしていない？
六感まで剥奪されて「七感に目覚め、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【ミロについて】
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。
もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。
もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
【三巨頭の力関係】
ラダマン
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）
カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝のわけのわからんドーピングによりあっさり覆される。
・鳳翼天翔1発で死亡。冥界一輝の鳳翼天翔は「星々も砕け散る」らしい威力なので、
実質カノンのGEと同威力だろう。ラダマンはそれに耐えたが、アイアコスは死亡した。
（幻魔拳のダメージとSFのダメージでほぼハンデは同じかと）
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？
・嘆きの壁の余波に耐え、AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
こうしてみると、攻撃手段が1番しょぼいのはミーノス、ラダマンとアイアコスで五分くらいか。
防御値は、ラダマンとミーノスが五分くらいで、アイアコスが1番防御が弱い。
実質、3人とも同ランクの僅差とは思うが、あえて優劣をつけるなら
ラダマン（音耐性・タフさ）＞アイアコス（バランス）＝ミーノス（タフさ）
ラダマン
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）
カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝のわけのわからんドーピングによりあっさり覆される。
・鳳翼天翔1発で死亡。冥界一輝の鳳翼天翔は「星々も砕け散る」らしい威力なので、
実質カノンのGEと同威力だろう。ラダマンはそれに耐えたが、アイアコスは死亡した。
（幻魔拳のダメージとSFのダメージでほぼハンデは同じかと）
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？
・嘆きの壁の余波に耐え、AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
こうしてみると、攻撃手段が1番しょぼいのはミーノス、ラダマンとアイアコスで五分くらいか。
防御値は、ラダマンとミーノスが五分くらいで、アイアコスが1番防御が弱い。
実質、3人とも同ランクの僅差とは思うが、あえて優劣をつけるなら
ラダマン（音耐性・タフさ）＞アイアコス（バランス）＝ミーノス（タフさ）
乙
ムウが変動したけど良い感じだね。
流石にA++は高いと思ってたが、A+に降格までは疑問だった。
黄金の中でも頭飛び出てて面目は保ってるんじゃないかな。
流石にA++は高いと思ってたが、A+に降格までは疑問だった。
黄金の中でも頭飛び出てて面目は保ってるんじゃないかな。
十二宮七感青銅もA+++で良い気がするが
基本的に、黄金を遥かに超える小宇宙らしいし
基本的に、黄金を遥かに超える小宇宙らしいし
>>15
議論されてないキャラを落として良い感じてどうなんだろう？
議論されてないキャラを落として良い感じてどうなんだろう？
俺はムウ派だったけど、A++はちょっとこそばゆかったよ。
カノンと冥衣サガ、シャカに勝てるとは思えないし。
俺もリア・カミュよりは上と思ってた方なので、今のでも別に良い。
カノンと冥衣サガ、シャカに勝てるとは思えないし。
俺もリア・カミュよりは上と思ってた方なので、今のでも別に良い。
普通に読んでサガ・シャカ・カノン三強だろ？（次点でムウ）
シャカ落としはもう普通にシャカ憎し、が原因にしか見えないが
シャカ落としはもう普通にシャカ憎し、が原因にしか見えないが
下衆野郎 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>21
被害妄想も何も議論されずに特定キャラを落とすのって肯定されるべき事か？
被害妄想も何も議論されずに特定キャラを落とすのって肯定されるべき事か？
>>24
俺が立てたんじゃないし、そんな事言われてもｗ
俺が立てたんじゃないし、そんな事言われてもｗ
大体、ムウがA++に上がったのも特に内容がある議論じゃなかったじゃん
シャカを下げる代わりに、ムウを上げるという意味不明な理由だったぞ
シャカを下げる代わりに、ムウを上げるという意味不明な理由だったぞ
>>26
なぜかセットになってたしなｗ
なぜかセットになってたしなｗ
元々ムウはシャカの上に行った事でシャカ厨に目をつけられてたからな
ラウンジ板のスレが思い通りにならないからマロン板に戻ってきたんだろうな
ラウンジ板でシャカ厨見なくなったし
ラウンジ板のスレが思い通りにならないからマロン板に戻ってきたんだろうな
ラウンジ板でシャカ厨見なくなったし
ヒント
今のシャカ派は、別にシャカが好きで上げようとしてるわけじゃないのは、
主張を見ても明らかだし（同時にサガもムウも高評価している）、
あくまでも好き嫌いを超えた範囲で考察している。
1番たちが悪いのが「シャカ派はずっと同じヤツだ」と思い込んでいる、旧シャカ派を嫌っていたアンチ。
完全にシャカ憎しありきで考察してるし、昨日の夜の、アンチが議論にほとんど破れたので腹いせに
シャカ派を装った工作荒らしもちょっと酷かった。
今のシャカ派は、別にシャカが好きで上げようとしてるわけじゃないのは、
主張を見ても明らかだし（同時にサガもムウも高評価している）、
あくまでも好き嫌いを超えた範囲で考察している。
1番たちが悪いのが「シャカ派はずっと同じヤツだ」と思い込んでいる、旧シャカ派を嫌っていたアンチ。
完全にシャカ憎しありきで考察してるし、昨日の夜の、アンチが議論にほとんど破れたので腹いせに
シャカ派を装った工作荒らしもちょっと酷かった。
>>26
シャカ厨が二枚舌使いまくって自爆しただけだしなwww
シャカ厨が二枚舌使いまくって自爆しただけだしなwww
また極右シャカアンチが新スレにも来てるのか
一生荒れるじゃんこれ
一生荒れるじゃんこれ
>>30
今までA++だったのを何となくで降格させられたムウを高く評価してるってか
今までA++だったのを何となくで降格させられたムウを高く評価してるってか
大ヒント「今いるまともなシャカは、ムウに偏見はもっていない」
それを勘違いしてるのがシャカ憎し派
それを勘違いしてるのがシャカ憎し派
ムウはミューを倒したのは凄いけど、
デスアフロはダメージ＋遠方飛ばしで、まだ2人に再戦の意思もあったからなぁ。
これがサガやシャカなら、GEとか天舞か天魔やなんやかやで、確実に止めを刺してる気がする。
デスアフロはダメージ＋遠方飛ばしで、まだ2人に再戦の意思もあったからなぁ。
これがサガやシャカなら、GEとか天舞か天魔やなんやかやで、確実に止めを刺してる気がする。
黄金四巨頭
サガ＞シャカ≧カノン≧ムウ
・サガ 飛びぬけた化け物級
・シャカ まず、人間がタイマンでシャカを殺す事は無理
・カノン 限りなくサガに近い実力
・ムウ 攻守ともに万能
こんなもんじゃね
サガ＞シャカ≧カノン≧ムウ
・サガ 飛びぬけた化け物級
・シャカ まず、人間がタイマンでシャカを殺す事は無理
・カノン 限りなくサガに近い実力
・ムウ 攻守ともに万能
こんなもんじゃね
俺が10代の頃、星矢全巻を読み終えた感想
「サガ・シャカ・黄金カノンつぇぇ！！」
これが大体、ざっと読んだ人の感想じゃないか？
そして、考察出来るくらいに深く読めばムウも相当な強さなのも分かってくる
なので>>37が案外真実かもしれん。
「サガ・シャカ・黄金カノンつぇぇ！！」
これが大体、ざっと読んだ人の感想じゃないか？
そして、考察出来るくらいに深く読めばムウも相当な強さなのも分かってくる
なので>>37が案外真実かもしれん。
ムウvsデスアフロは引き分け
シャカvsリアはシャカの実質勝利
さすがシャカ厨
シャカvsリアはシャカの実質勝利
さすがシャカ厨
ラウンジ板だとシャカ厨のワガママは１つも通ってないし
シャカ厨以外の人はラウンジ行った方がいいかもしれんね
駄々をこねたシャカ厨が作ったスレが
まともな人専用のスレになるのは皮肉なもんだが
シャカ厨以外の人はラウンジ行った方がいいかもしれんね
駄々をこねたシャカ厨が作ったスレが
まともな人専用のスレになるのは皮肉なもんだが
誰もそんな事言ってまへんがな
シャカってリアに魔皇拳が掛かったときは横で見てたんだろうか
ラウンジは過疎だし、ラダマンがまだA-だったり、遅れてるしな
凄く深く考察は出来、深いレスも返ってくるが、ガチガチの保守なのは否めないな
凄く深く考察は出来、深いレスも返ってくるが、ガチガチの保守なのは否めないな
シャカ厨てカノンごときがシャカと並ぶはずがないとか言い続けてたのに
今回に限って異様な持ち上げ方する理由って何？
シャカ厨は変わりましたとか言ってるけど
主張内容とか強引な手段とか全然変わってないよ
今回に限って異様な持ち上げ方する理由って何？
シャカ厨は変わりましたとか言ってるけど
主張内容とか強引な手段とか全然変わってないよ
>>43
ムウ昇格とシャカ降格に納得しなかったシャカ厨が作ったスレなだけ
シャカ厨が思い通りにならないと分かるや否やスレから消えている
自分で立ててあれだけ絶賛してたのに
マロン板で独裁体制を取り戻したら用済みか
ムウ昇格とシャカ降格に納得しなかったシャカ厨が作ったスレなだけ
シャカ厨が思い通りにならないと分かるや否やスレから消えている
自分で立ててあれだけ絶賛してたのに
マロン板で独裁体制を取り戻したら用済みか
シャカ降格とムウ昇格って平行して議論が行われただけで
ムウ昇格にシャカは関係ないしシャカ降格にムウは関係なかったよな？
ムウ昇格にシャカは関係ないしシャカ降格にムウは関係なかったよな？
>>45
>>シャカ厨てカノンごときがシャカと並ぶはずがないとか言い続けてたのに
今回に限って異様な持ち上げ方する理由って何？
中の人が変わった、そのままの意味だろ？
何でカノンが落ちるわけ？
だから、マジで「ずっとシャカ派は同じヤツ」と言う妄想からいい加減に離脱したら？
>>シャカ厨てカノンごときがシャカと並ぶはずがないとか言い続けてたのに
今回に限って異様な持ち上げ方する理由って何？
中の人が変わった、そのままの意味だろ？
何でカノンが落ちるわけ？
だから、マジで「ずっとシャカ派は同じヤツ」と言う妄想からいい加減に離脱したら？
ムウ
・SDR 当たった試しがない
・CW 最低でも下位～中位黄金の攻撃は無効化＆跳ね返す（実質、これが1番凄いと思う）
・サイコ＆テレポ
・SLE 黄金相手には遠距離飛ばし＋ダメージ と言う結果に
これで黄金上級、でくくるには苦しい気がするが
下位～中位黄金では歯が立たないくらいの強豪、で良いんじゃないのか
・SDR 当たった試しがない
・CW 最低でも下位～中位黄金の攻撃は無効化＆跳ね返す（実質、これが1番凄いと思う）
・サイコ＆テレポ
・SLE 黄金相手には遠距離飛ばし＋ダメージ と言う結果に
これで黄金上級、でくくるには苦しい気がするが
下位～中位黄金では歯が立たないくらいの強豪、で良いんじゃないのか
>>48
主張内容や因縁の付け方が毎回同じだからすぐ分かるんだよ
冥界一輝を落とす時はそれまで散々コケにしてたサガを突然持ち上げはじめたしな
それでサガとシャカは同格だと言ったらシャカ厨は「サガ如きがシャカと同格なはずない」って言い出した
今回ようやくムウを落としたが、次のターゲットはサガか？カノンか？
主張内容や因縁の付け方が毎回同じだからすぐ分かるんだよ
冥界一輝を落とす時はそれまで散々コケにしてたサガを突然持ち上げはじめたしな
それでサガとシャカは同格だと言ったらシャカ厨は「サガ如きがシャカと同格なはずない」って言い出した
今回ようやくムウを落としたが、次のターゲットはサガか？カノンか？
>>次のターゲットはサガか？カノンか？
この被害妄想君がいる限り、スレは荒れたままだな・・・
この被害妄想君がいる限り、スレは荒れたままだな・・・
シャカに文句言った途端PCから書き込めなくなったんだがこれはどういう事だ？
シャカ様に歯向かう者は携帯だけで十分って事か？
シャカ様に歯向かう者は携帯だけで十分って事か？
>>53
同意
同意
ムウ昇格の理由も正直、なぁなぁであやふやだった気が
ムウ様も>>53なら納得？
全てをシャカ派のせいにするのって便利だよな
カミュ派かもしれないのにね。
カミュ厨に成り済ましたシャカ厨はいた
ムウを貶すのにカミュを引き合いに出してて
カミュを持ち上げるもんだから当然カミュに対する評価も上がり
カミュもサガシャカもあまり差がないなって話になった途端に掌返して
ムウの事そっちのけでカミュをボロカスに言い始めた
それがシャカ厨
ムウを貶すのにカミュを引き合いに出してて
カミュを持ち上げるもんだから当然カミュに対する評価も上がり
カミュもサガシャカもあまり差がないなって話になった途端に掌返して
ムウの事そっちのけでカミュをボロカスに言い始めた
それがシャカ厨
カミュ叩いてたのはムウ派だろ
>>61
その被害妄想をぜひ、小説なりなんなりに役立ててくれ
その被害妄想をぜひ、小説なりなんなりに役立ててくれ
ムウ、カノン、カミュ派はA+とA++を統合させろって事で組んでたはずだよ
でもシャカ派はその３人がシャカと並ぶのはおかしいと言って反対してた
だから今回カノンをサガシャカと並んで評価させてる事に凄い違和感を感じる
でもシャカ派はその３人がシャカと並ぶのはおかしいと言って反対してた
だから今回カノンをサガシャカと並んで評価させてる事に凄い違和感を感じる
ずっとカノンは今のランクだったし、別に違和感なくないか？
カノンを蔑んだら「シャカ厨乙」と言われ、
カノンを評価したら「シャカ厨怪しい」と言われる
シャカ憎しの風潮が一部にある限り、まともなシャカ派は可哀想だな
カノンを評価したら「シャカ厨怪しい」と言われる
シャカ憎しの風潮が一部にある限り、まともなシャカ派は可哀想だな
カノンは元々A+ランクだった
いつの間にかシャカ厨が無理矢理上げてくれたみたいだけど
いつの間にかシャカ厨が無理矢理上げてくれたみたいだけど
>>66
その場の都合で意見をコロコロ変えてるから信用されないんだよ
その場の都合で意見をコロコロ変えてるから信用されないんだよ
シャカ厨はサガ厨である俺に
「下位ランクの黄金ファンを見下ろすのは快感だよな」
とか言ってきたのを忘れない
「下位ランクの黄金ファンを見下ろすのは快感だよな」
とか言ってきたのを忘れない
過去の怨念をどこまでひきずるのか・・・ｗ
思考があの国の人たちに似てないか？
思考があの国の人たちに似てないか？
この次スレもアンチシャカが立てたんじゃね？
昨日も成りきりレスしてたし。
昨日も成りきりレスしてたし。
最近星矢見て、シャカ議論に加わった人でも「シャカ厨乙」って言われるんだろうなｗ
まぁアンチは１～２人で回してるみたいだが
まぁアンチは１～２人で回してるみたいだが
>>72
同じ人じゃなかったら会話が成立しない馬鹿が何人もいるって事になる
それにシャカ厨はいつも最初から相手を1人と決め付けてかかる癖に
相手に同じ事をされると必死に言い訳を始めるのはどういうつもりかと？
同じ人じゃなかったら会話が成立しない馬鹿が何人もいるって事になる
それにシャカ厨はいつも最初から相手を1人と決め付けてかかる癖に
相手に同じ事をされると必死に言い訳を始めるのはどういうつもりかと？
＞＞同じ人じゃなかったら会話が成立しない馬鹿が何人もいるって事になる
自己紹介乙
自己紹介乙
シャカ厨のムウに対する怨念こそすさまじい
半年もの間粘着し続けてたんだからな
半年もの間粘着し続けてたんだからな
もうこのスレだめだね。以後アンチシャカのネガキャン自演で進みます
シャカ憎しワロタｗ
しかもその憎しみを隠さないところが凄い
しかもその憎しみを隠さないところが凄い
醜いののしりあいの応酬を見るにたえないので違う話題を振ると、
論破された〇〇派が話題を変えようとしていると受け取られてほぼ常に〇〇派乙とか書かれるパターンが心底うざい。
いちいち人を厨扱いする流れはどうにかならんのかね。
論破された〇〇派が話題を変えようとしていると受け取られてほぼ常に〇〇派乙とか書かれるパターンが心底うざい。
いちいち人を厨扱いする流れはどうにかならんのかね。
ムウは降格の理由が「なんとなく」てwww
1番「なんとなく」で居座ってるのはカミュｗ
シャカ厨ってムウ昇格シャカ降格した時はいつまでもグダグダ文句言って別板にスレ立てたりしてたんだから
今回の誰がどう見ても無茶苦茶な物の決め方を批判されても文句言う筋合いないんじゃないの？
今回の誰がどう見ても無茶苦茶な物の決め方を批判されても文句言う筋合いないんじゃないの？
以下、羊厨の昔話が延々と続きます
とりあえず「シャカ厨」って言って煽ってるやつは消えてくれ
これで良いな
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎（NDが終了するまで不明だが、聖戦生き残りを考慮）
S-級 黄金サガ
A++級 サガ＞シャカ≧カノン=冥界一輝≧ムウ 十二宮七感青銅
A+級 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ｶｰｻ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ゼーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎（NDが終了するまで不明だが、聖戦生き残りを考慮）
S-級 黄金サガ
A++級 サガ＞シャカ≧カノン=冥界一輝≧ムウ 十二宮七感青銅
A+級 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ｶｰｻ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ゼーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
シャカ厨の独裁体制復活か。間違いなくサガ落としするだろうな
ま～た始まった
そのうち、シャカ派のふりして工作自演で、サガやカノン叩き出すんじゃね？
そのうち、シャカ派のふりして工作自演で、サガやカノン叩き出すんじゃね？
シャカ厨はこの半年ムウ落としだけを考えて生きてきた廃人だから普通の人じゃ勝てなくて当たり前
これ、確実にアンチは１～２人だな
シャカ厨は1人だけどな
まぁ、車田目線で言うならば
シャカに対して黄金上級って意識がないと、あんな見せ場は作らないわな
冥衣サガも相変わらず凄いので、実質この2人が二強だろ
シャカに対して黄金上級って意識がないと、あんな見せ場は作らないわな
冥衣サガも相変わらず凄いので、実質この2人が二強だろ
車田はアイオロスだけ別格で
他の黄金は相性こそあれど誰が特に強いかってのはない
ってＶジャン(だったかな？)で読者の質問に答えてた
他の黄金は相性こそあれど誰が特に強いかってのはない
ってＶジャン(だったかな？)で読者の質問に答えてた
>>94
でもサガなんて完全にリアとミロを封じてるしなぁ・・・
でもサガなんて完全にリアとミロを封じてるしなぁ・・・
何の戦闘描写も無いアイオロスが最強、と言われても読者は納得しないよなｗ
基本、みんな互角ってのは千日戦争があるからまだ分かるけど、
黄金を複数1度に相手にしてる奴らとか見ると、やっぱ結構差がある風に見えるけどな
基本、みんな互角ってのは千日戦争があるからまだ分かるけど、
黄金を複数1度に相手にしてる奴らとか見ると、やっぱ結構差がある風に見えるけどな
俺の周りではシオン&老師＞その他だった
シャカがA+なのは実績・とどめを刺す技がないからで、
ムウがA++なのは万能・実績・とどめを刺す技があるからだったはず
何で双方ともにそこをスルーで上下してるの
ムウがA++なのは万能・実績・とどめを刺す技があるからだったはず
何で双方ともにそこをスルーで上下してるの
シオン＝童虎≧サガ＞シャカ≧カノン≧ムウ＞リア＝カミュ＝牛＞魚＝シュラ＝ミロ＞デス
>>98
止めをさせたのはミューのみで、デスとアフロはムウは殺す気満々だったのに、倒せてないけど
止めをさせたのはミューのみで、デスとアフロはムウは殺す気満々だったのに、倒せてないけど
ムウがデスアフロに放ったSLE
シャカがサガシュラカミュに放った天舞
終了してみると、天舞の方が相手に与えたダメージ大きくないか？
シャカがサガシュラカミュに放った天舞
終了してみると、天舞の方が相手に与えたダメージ大きくないか？
まともに動けたのはサガだけだったしな
不当なムウ降格だな
ムウはデスアフロに勝ってない
いつぞやのアンチ羊も同じ事を言ってたが
誰がどう見てもムウの勝ちだし
イチャモンにも程があるとあしらわれてた
いつぞやのアンチ羊も同じ事を言ってたが
誰がどう見てもムウの勝ちだし
イチャモンにも程があるとあしらわれてた
>>102
だよな
だよな
>>105
誰が読んでもあの展開はムウの勝ちだよな
誰が読んでもあの展開はムウの勝ちだよな
勝負に決着をつけたＳＬＥと
作中誰も倒してない天舞
実績ならＳＬＥの方が上だよ
作中誰も倒してない天舞
実績ならＳＬＥの方が上だよ
ムウの方が強いのは分かるが、遠方に飛ばしてダメージを与えたが、
まだ再戦の意思があり、走り回ったりも出来る相手に「勝った」かと言われると・・・？
まだ再戦の意思があり、走り回ったりも出来る相手に「勝った」かと言われると・・・？
ムウ派「バシルーラでデスとアフロはピンピンしてるけど、倒した事になります」
>>110
だったら誰も倒してない天舞はどうなるんだ？
だったら誰も倒してない天舞はどうなるんだ？
リアはAに下がったはずだけど何故A+に復活したのか誰か説明してほしい
あと、牛っていつの間に「獅子＝牛＞魚」にまで評価上がったの？
あと、牛っていつの間に「獅子＝牛＞魚」にまで評価上がったの？
>>112
いつから他のスレの意見がここに反映されるようになったんだ？
いつから他のスレの意見がここに反映されるようになったんだ？
>>98
本編中に誰も倒した描写がないシオン＆童虎がSにランクインした以上、その基準は破棄されたと見るべきだ
本編中に誰も倒した描写がないシオン＆童虎がSにランクインした以上、その基準は破棄されたと見るべきだ
>>94
マイスのムックではあやふやなこと言ってたなw
マイスのムックではあやふやなこと言ってたなw
デフォ青銅５人のスペック評価って「一輝＞氷河＞瞬＞紫龍＞星矢」でOK？
氷河と瞬は逆でもいいかも…
氷河と瞬は逆でもいいかも…
一輝＞氷河＝瞬＞星矢＝紫龍
俺はこう思う
俺はこう思う
A++ サガ シャカ カノン
A+ ムウ
A カミュ アイオリア アルデバラン
A- 魚 シュラ 蟹
A-- ミロ
５段階だとこんな感じか？
A+ ムウ
A カミュ アイオリア アルデバラン
A- 魚 シュラ 蟹
A-- ミロ
５段階だとこんな感じか？
牛が高すぎ
SLEはミューを倒したけど天舞って誰か倒したっけ？
>>987
アンチ乙
アンチ乙
>>132
話の大元は技の実績だから間違いない
それに黄金２人を倒せなかったからと言ってSLEの評価を下げるなら
天舞も誰かを倒した実績がないから評価が下がるはず
天舞に限らず青銅に止めを刺し損ねた技は軒並み評価が下がると思うが？
話の大元は技の実績だから間違いない
それに黄金２人を倒せなかったからと言ってSLEの評価を下げるなら
天舞も誰かを倒した実績がないから評価が下がるはず
天舞に限らず青銅に止めを刺し損ねた技は軒並み評価が下がると思うが？
>>133
いや、SEみたいなカス技の評価は下がるが完全無欠の天舞の評価は下がらない！
いや、SEみたいなカス技の評価は下がるが完全無欠の天舞の評価は下がらない！
>>134
またアンチシャカの成りすまし工作か？飽きないね君も
またアンチシャカの成りすまし工作か？飽きないね君も
>>137
ミューを倒した事は無かった事になったのか？
ミューを倒した事は無かった事になったのか？
そもそも黄金をＫＯした黄金なんていないのに
黄金を殺し損ねた事でムウの評価が下がるのはおかしい
黄金を殺し損ねた事でムウの評価が下がるのはおかしい
以前ムウが昇格した時はサイコキネシスばかりでＳＥの事は中途半端にしか決まってなかったな
リングアウトルールだって何年も前から議論の対象になってたけど未だに話ついてないし
リングアウトルールだって何年も前から議論の対象になってたけど未だに話ついてないし
ランク内の不等号除去。何で不等号が要るのか分からん
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎（NDが終了するまで不明だが、聖戦生き残りを考慮）
S-級 黄金サガ
A++級 サガ シャカ カノン 冥界一輝 ムウ 十二宮七感青銅
A+級 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎（NDが終了するまで不明だが、聖戦生き残りを考慮）
S-級 黄金サガ
A++級 サガ シャカ カノン 冥界一輝 ムウ 十二宮七感青銅
A+級 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
>>143
そうそう。そもそも、
「相手を殺してないが、短時間～長時間遠距離に飛ばしたり、今戦ってた場に短時間～長時間戻って来れないようにする」
のが「リングアウトで勝利」が通るなら、元々の戦いのルールを
「ギャラクシアンウォーズのリングで、両者向かい合った所から開始」
とでもしないと成り立たないわけで。
俺もデスとアフロが歯が立たないくらいのムウの強さは認めているが、上の方で
SLEで決着決着、って言ってる人はちょっと違和感を感じる。
そうそう。そもそも、
「相手を殺してないが、短時間～長時間遠距離に飛ばしたり、今戦ってた場に短時間～長時間戻って来れないようにする」
のが「リングアウトで勝利」が通るなら、元々の戦いのルールを
「ギャラクシアンウォーズのリングで、両者向かい合った所から開始」
とでもしないと成り立たないわけで。
俺もデスとアフロが歯が立たないくらいのムウの強さは認めているが、上の方で
SLEで決着決着、って言ってる人はちょっと違和感を感じる。
「原作でやってないから出来ないとは限らない」って延々と主張してるヤツも滅茶苦茶だな。
未対戦のAとBとかなら、それこそ「原作で対戦してない」から色々考察の余地があるが、
コイツは「CとDが戦い、DはCに対し何も出来なかった。が、本当にDが何も出来なかったとは限らない」
とか抜かしてるんだぜ？
この人はアンチシャカらしいけど。シャカがどうこう以前に、
考え方が完全におかしいよ。そんなのが通るなら、いくらでも妄想出来るし。
未対戦のAとBとかなら、それこそ「原作で対戦してない」から色々考察の余地があるが、
コイツは「CとDが戦い、DはCに対し何も出来なかった。が、本当にDが何も出来なかったとは限らない」
とか抜かしてるんだぜ？
この人はアンチシャカらしいけど。シャカがどうこう以前に、
考え方が完全におかしいよ。そんなのが通るなら、いくらでも妄想出来るし。
一連の流れ
詳しい考察を提示するシャカ派
↓
アンチ「原作に描写がないから出来ないとは限らない」
↓
シャカ派「程度の問題だろう。>>146とか。何でも想像ありだったら収拾つかなくなるが？」
↓
いや、そんな事はない
↓
しかも、六感剥奪で黄金はPアップしないだろう、と言う有力な可能性を>>8で提示完了してるよ？
↓
アンチ「脳内妄想乙」
↓
だから、Pアップするしないは五分五分、と言う証拠は？説明してくれよ
↓
アンチ「俺が思うから五分五分。五分五分だから説明する必要が無い」
完全に今回はアンチがレベル低すぎだろｗ
詳しい考察を提示するシャカ派
↓
アンチ「原作に描写がないから出来ないとは限らない」
↓
シャカ派「程度の問題だろう。>>146とか。何でも想像ありだったら収拾つかなくなるが？」
↓
いや、そんな事はない
↓
しかも、六感剥奪で黄金はPアップしないだろう、と言う有力な可能性を>>8で提示完了してるよ？
↓
アンチ「脳内妄想乙」
↓
だから、Pアップするしないは五分五分、と言う証拠は？説明してくれよ
↓
アンチ「俺が思うから五分五分。五分五分だから説明する必要が無い」
完全に今回はアンチがレベル低すぎだろｗ
>>146
文句を言うにしても相手の意見を理解してから文句を言えよ
「特定の状況になっていないので、できるかどうか分からない」が普通の人の意見
シャカ厨はそれを「アンチはできなかった事をできるかもしれないとほざいてる！」と
こちらの意見を歪曲しているが
やってないのとできなかったのとでは全く意味が違ってくる
黄金は一輝のように六感全部を奪われた描写がないので「できなかった」という事にはならない
文句を言うにしても相手の意見を理解してから文句を言えよ
「特定の状況になっていないので、できるかどうか分からない」が普通の人の意見
シャカ厨はそれを「アンチはできなかった事をできるかもしれないとほざいてる！」と
こちらの意見を歪曲しているが
やってないのとできなかったのとでは全く意味が違ってくる
黄金は一輝のように六感全部を奪われた描写がないので「できなかった」という事にはならない
＞＞黄金は一輝のように六感全部を奪われた描写がないので「できなかった」という事にはならない
結局は「ウーロン元気玉理論」じゃん
悪魔の証明では、圧倒的に不利だし成り立たないぞ？
結局は「ウーロン元気玉理論」じゃん
悪魔の証明では、圧倒的に不利だし成り立たないぞ？
>>148
五分五分の証拠て頭大丈夫か？
どっちとも言えない場合、両方の可能性を等しく考慮するのが当たり前であって
根拠が必要とされるのはどちらかに偏った意見を言う奴、つまりお前だけなんだが？
シャカ厨は中立すらもアンチに見えるようだが
厨アンチ両方の意見を等しく扱う事もアンチの所業だと考えてるみたいだな
五分五分の証拠て頭大丈夫か？
どっちとも言えない場合、両方の可能性を等しく考慮するのが当たり前であって
根拠が必要とされるのはどちらかに偏った意見を言う奴、つまりお前だけなんだが？
シャカ厨は中立すらもアンチに見えるようだが
厨アンチ両方の意見を等しく扱う事もアンチの所業だと考えてるみたいだな
>>149
だから「特定の状況」と言うが「一輝と黄金は状況が別」なんだよ。
・一輝は六感を閉ざされ、七感に目覚める事によりPアップした
・黄金は最初から目覚めている。四感剥奪でもPアップしないのに、六感剥奪されて
もともと持ってる七感をむき出しにされて、Pアップする証拠が低すぎる・法則性がまったくない
と散々指摘されてるけど？
だから「特定の状況」と言うが「一輝と黄金は状況が別」なんだよ。
・一輝は六感を閉ざされ、七感に目覚める事によりPアップした
・黄金は最初から目覚めている。四感剥奪でもPアップしないのに、六感剥奪されて
もともと持ってる七感をむき出しにされて、Pアップする証拠が低すぎる・法則性がまったくない
と散々指摘されてるけど？
>>153
とりあえず「頭～」とか煽りしか出来ないなら消えたら？
あのさ、「議論」って分かる？
五分五分と思うなら「なぜ五分五分と思うのか」と自分の言葉で説明するのが当たり前ですが？
「分からない」＝「説明する必要がない」で済むと思ってる時点で、議論を理解してないだろ。
で、その「分からない」と言う根拠製の無い説を異常に押してくるのは何で？
Pアップしない派の根拠の提示は>>8で終わってますが？
それを認めたくないお前が延々と「妄想乙」で逃げ回ってるだけじゃん。
とりあえず「頭～」とか煽りしか出来ないなら消えたら？
あのさ、「議論」って分かる？
五分五分と思うなら「なぜ五分五分と思うのか」と自分の言葉で説明するのが当たり前ですが？
「分からない」＝「説明する必要がない」で済むと思ってる時点で、議論を理解してないだろ。
で、その「分からない」と言う根拠製の無い説を異常に押してくるのは何で？
Pアップしない派の根拠の提示は>>8で終わってますが？
それを認めたくないお前が延々と「妄想乙」で逃げ回ってるだけじゃん。
>>150
だから戦闘中に使わなかった技は一律使えなかった事にするのか？
>>151
可能性を覆すも何も作中で断言されてないんだから推測の域を出るはずがないし
自分に都合のいい事だけを並べ立てて自画自賛してるだけじゃないか
>>152
ウーロンの元気玉理論は全く関係ないな
その理論は特定の誰かと同じ状況になった事を前提とした理論じゃないので
今回の議論とは全く関係ないし
それを悪魔の証明と言うなら
原作で行われてない戦いの考察全てが悪魔の証明になるが？
黄金が六感を奪われたらどうなるか？も
ムウとサガがタイマンしたらどうなるか？シャカが冥界波を受けたらどうなるか？
と同じ
だから戦闘中に使わなかった技は一律使えなかった事にするのか？
>>151
可能性を覆すも何も作中で断言されてないんだから推測の域を出るはずがないし
自分に都合のいい事だけを並べ立てて自画自賛してるだけじゃないか
>>152
ウーロンの元気玉理論は全く関係ないな
その理論は特定の誰かと同じ状況になった事を前提とした理論じゃないので
今回の議論とは全く関係ないし
それを悪魔の証明と言うなら
原作で行われてない戦いの考察全てが悪魔の証明になるが？
黄金が六感を奪われたらどうなるか？も
ムウとサガがタイマンしたらどうなるか？シャカが冥界波を受けたらどうなるか？
と同じ
>>156
>>可能性を覆すも何も作中で断言されてないんだから推測の域を出るはずがないし
ランクの変動も「原作で不明な点でも、可能性が高そうな推測を採用して決める」と言う進行だけと？
じゃあ、五分五分と思う人より、Pアップしないと思う人の方が多かったら
そっちを採用するのが当然じゃね？今はしないって人の方が多いと思うが。
>>可能性を覆すも何も作中で断言されてないんだから推測の域を出るはずがないし
ランクの変動も「原作で不明な点でも、可能性が高そうな推測を採用して決める」と言う進行だけと？
じゃあ、五分五分と思う人より、Pアップしないと思う人の方が多かったら
そっちを採用するのが当然じゃね？今はしないって人の方が多いと思うが。
>>154
それはお前が作った理論が事実である事を前提とした意見じゃないか？
七感持ちが六感まで封じられてもPアップしないとは原作のどこにも書かれてない
感覚を封じられる事で小宇宙が増大する事は老師やアルデバラン、シャカの台詞から確実
ちなみにシャカは七感持ちなので七感持ちでも感覚を封じたら小宇宙が増大するのは確実
だから七感持ちは感覚を剥奪されてもPアップしないという理屈は原作の中で完全否定されてる
だからお前の作った法則性には何の意味もない
それはお前が作った理論が事実である事を前提とした意見じゃないか？
七感持ちが六感まで封じられてもPアップしないとは原作のどこにも書かれてない
感覚を封じられる事で小宇宙が増大する事は老師やアルデバラン、シャカの台詞から確実
ちなみにシャカは七感持ちなので七感持ちでも感覚を封じたら小宇宙が増大するのは確実
だから七感持ちは感覚を剥奪されてもPアップしないという理屈は原作の中で完全否定されてる
だからお前の作った法則性には何の意味もない
>>156
>>だから戦闘中に使わなかった技は一律使えなかった事にするのか？
「使わなかった」「使えなかった」を勘違いするなよ。
・GEが使えるなら何で使わないの？
・あれだけA!を躊躇ってたんだから、とりあえず通常技のGEくらい試し撃ちするだろ？
・サガが動けるなら、何で木偶の坊みたいに四感剥奪まで食らい続けてるの？
A「A!以外の行動は動けないからGEは使えない」
と当たり前の考察で答えが出ますが？
イチャモンつけてる風にしか見えんけど。
>>だから戦闘中に使わなかった技は一律使えなかった事にするのか？
「使わなかった」「使えなかった」を勘違いするなよ。
・GEが使えるなら何で使わないの？
・あれだけA!を躊躇ってたんだから、とりあえず通常技のGEくらい試し撃ちするだろ？
・サガが動けるなら、何で木偶の坊みたいに四感剥奪まで食らい続けてるの？
A「A!以外の行動は動けないからGEは使えない」
と当たり前の考察で答えが出ますが？
イチャモンつけてる風にしか見えんけど。
>>159
使えるなら何故使わなかったの？って事で使えなかった事にするなら
「何でシャカはリア相手に天舞を使わなかったの？」という話にもなって然るべきだが？
>>160
工作をしてるのは明らかに自分への肯定レスをしてるお前の方だし
そうやってサジを投げるという事は議論を放棄したとみていいのか？
使えるなら何故使わなかったの？って事で使えなかった事にするなら
「何でシャカはリア相手に天舞を使わなかったの？」という話にもなって然るべきだが？
>>160
工作をしてるのは明らかに自分への肯定レスをしてるお前の方だし
そうやってサジを投げるという事は議論を放棄したとみていいのか？
>>158
>>七感持ちが六感まで封じられてもPアップしないとは原作のどこにも書かれてない
そんな物が通るなら「ランク内のAがBより強いなど、原作のどこにも描かれていない」で終了ですが
原作不明分を補うスレで、そんな事を主張として出すのが「議論を理解していない」証拠。
>>感覚を封じられる事で小宇宙が増大する事は老師やアルデバラン、シャカの台詞から確実
はいダウト。視覚閉じで小宇宙を溜められるのは黄金ではシャカのみ。
他の黄金は四感剥奪されてもPアップしていませんが？
シャカと老子の言動も、青銅に向けられたものですが？
>>ちなみにシャカは七感持ちなので七感持ちでも感覚を封じたら小宇宙が増大するのは確実
だから黄金で原作でそれが出来てるのは「シャカのみ」ですが？？
説がことごとく破綻しててお話にならないが
>>七感持ちが六感まで封じられてもPアップしないとは原作のどこにも書かれてない
そんな物が通るなら「ランク内のAがBより強いなど、原作のどこにも描かれていない」で終了ですが
原作不明分を補うスレで、そんな事を主張として出すのが「議論を理解していない」証拠。
>>感覚を封じられる事で小宇宙が増大する事は老師やアルデバラン、シャカの台詞から確実
はいダウト。視覚閉じで小宇宙を溜められるのは黄金ではシャカのみ。
他の黄金は四感剥奪されてもPアップしていませんが？
シャカと老子の言動も、青銅に向けられたものですが？
>>ちなみにシャカは七感持ちなので七感持ちでも感覚を封じたら小宇宙が増大するのは確実
だから黄金で原作でそれが出来てるのは「シャカのみ」ですが？？
説がことごとく破綻しててお話にならないが
>>161
サガはGEを使えなかった理由の証拠が、戦いの中でかなりある
リアシャカの千日戦争は情報が少なすぎる
容易に使えなかった理由が考察出来る戦いと、良く分からない戦いを
同列に比べてる時点でおかしいだろ。
どうも要点が分かってないみたいだね。
サガはGEを使えなかった理由の証拠が、戦いの中でかなりある
リアシャカの千日戦争は情報が少なすぎる
容易に使えなかった理由が考察出来る戦いと、良く分からない戦いを
同列に比べてる時点でおかしいだろ。
どうも要点が分かってないみたいだね。
>>162
「実際どうなるか分からないから双方の言い分を等しく考慮する」
と言う意見に対しシャカに偏った意見で反論してるんだから推測以上の証拠が必要な訳で
だいたい「曖昧な事は議論しても意味がないから議論するな」と言って
天舞議論を中断させたのは他ならぬシャカ厨で
それにしたがって両方の可能性を等しく考慮したら
「シャカに不利だからそんな考えは認めない」とはどういうつもりだ？
＞はいダウト。
論点は七感持ちが感覚を封じたらどうなるか？だったのに何がダウト？
七感持ちのシャカが感覚を封じて小宇宙を増大させてたと言うことは
七感持ちでも感覚を封じたら小宇宙が増大するという証拠。
「実際どうなるか分からないから双方の言い分を等しく考慮する」
と言う意見に対しシャカに偏った意見で反論してるんだから推測以上の証拠が必要な訳で
だいたい「曖昧な事は議論しても意味がないから議論するな」と言って
天舞議論を中断させたのは他ならぬシャカ厨で
それにしたがって両方の可能性を等しく考慮したら
「シャカに不利だからそんな考えは認めない」とはどういうつもりだ？
＞はいダウト。
論点は七感持ちが感覚を封じたらどうなるか？だったのに何がダウト？
七感持ちのシャカが感覚を封じて小宇宙を増大させてたと言うことは
七感持ちでも感覚を封じたら小宇宙が増大するという証拠。
>>163
証拠ってお前の作った証拠だろ？そんなものが何の証拠になる？
リアシャカの千日戦争は情報が少ないも何もシャカ本人が「千日か消滅か」「迷いは絶った」「たがいに秘技を繰り出すしかあるまい」
と本気になってる事が分かる台詞がいくつもあるんだが？
にも関わらず天舞を使わなかった理由は何？
お前はただ単に都合の良い描写と悪い描写とで扱いを変えてるだけじゃないのか？
証拠ってお前の作った証拠だろ？そんなものが何の証拠になる？
リアシャカの千日戦争は情報が少ないも何もシャカ本人が「千日か消滅か」「迷いは絶った」「たがいに秘技を繰り出すしかあるまい」
と本気になってる事が分かる台詞がいくつもあるんだが？
にも関わらず天舞を使わなかった理由は何？
お前はただ単に都合の良い描写と悪い描写とで扱いを変えてるだけじゃないのか？
>>164
>>「実際どうなるか分からないから双方の言い分を等しく考慮する」
だから無限ループかよｗ
お前が勝手に「どちらか分からない」と言う一定の場所から動きたくないだけだろ？
Pアップしない、と言う可能性が高い説を>>8で提示してるだろ、と言ってるんだが
お前が「五分五分」と思うのは勝手だが「総意で五分五分だから、その仮説は通らない」と言う
分けの分からん姿勢をどうにかしたら？
>>論点は七感持ちが感覚を封じたらどうなるか？だったのに何がダウト？
えっと、原作今手元にあるかい？
原作のどこに「シャカ以外が感覚消失でPアップしてる描写が？」
お前が言ってるのは「氷河が凍気を使えるなら、一輝も使える（同じ青銅だから）」
と言ってるのと同じ事なんですが？
>>「実際どうなるか分からないから双方の言い分を等しく考慮する」
だから無限ループかよｗ
お前が勝手に「どちらか分からない」と言う一定の場所から動きたくないだけだろ？
Pアップしない、と言う可能性が高い説を>>8で提示してるだろ、と言ってるんだが
お前が「五分五分」と思うのは勝手だが「総意で五分五分だから、その仮説は通らない」と言う
分けの分からん姿勢をどうにかしたら？
>>論点は七感持ちが感覚を封じたらどうなるか？だったのに何がダウト？
えっと、原作今手元にあるかい？
原作のどこに「シャカ以外が感覚消失でPアップしてる描写が？」
お前が言ってるのは「氷河が凍気を使えるなら、一輝も使える（同じ青銅だから）」
と言ってるのと同じ事なんですが？
>>証拠ってお前の作った証拠だろ？そんなものが何の証拠になる？
この人と議論するだけ無駄だね
完全に相手の意見を認めない人と議論して、勝てるわけないし
幼児の駄々っ子論には誰も勝てません
この人と議論するだけ無駄だね
完全に相手の意見を認めない人と議論して、勝てるわけないし
幼児の駄々っ子論には誰も勝てません
アンチの言ってる事がまかり通るならば
「蟹と魚はまだ再戦の意思がありピンピンしてたので、ラダマンが止めなければ
聖域に舞い戻り、後が無いので今度は最大限に小宇宙を燃やし、ムウを倒したかも（or苦戦させたかも）」
と言うことまでいちいち考慮しなければならないよね？
「蟹と魚はまだ再戦の意思がありピンピンしてたので、ラダマンが止めなければ
聖域に舞い戻り、後が無いので今度は最大限に小宇宙を燃やし、ムウを倒したかも（or苦戦させたかも）」
と言うことまでいちいち考慮しなければならないよね？
>>166
無限ループって言葉の意味分かってて言ってるのか？
あと繰り返すが「どちらか分からないから議論するな」を最初に言ったのシャカ厨な訳で
＞原作のどこに「シャカ以外が感覚消失でPアップしてる描写が？」
「七感持ちは感覚消失でPアップしない」から「シャカ以外は感覚消失でPアップしない」に主張を変えたのか？
お前が七感に目覚めた奴はPアップしないんだ！と散々喚いてたから
感覚消失で小宇宙を増大させてる実例を挙げただけだが？
それと氷河以外が凍気を使えるという話とは全く違う
ウーロンの件といい例にならない例を出しまくってるが
話の筋を根本的に理解してないだろ？
無限ループって言葉の意味分かってて言ってるのか？
あと繰り返すが「どちらか分からないから議論するな」を最初に言ったのシャカ厨な訳で
＞原作のどこに「シャカ以外が感覚消失でPアップしてる描写が？」
「七感持ちは感覚消失でPアップしない」から「シャカ以外は感覚消失でPアップしない」に主張を変えたのか？
お前が七感に目覚めた奴はPアップしないんだ！と散々喚いてたから
感覚消失で小宇宙を増大させてる実例を挙げただけだが？
それと氷河以外が凍気を使えるという話とは全く違う
ウーロンの件といい例にならない例を出しまくってるが
話の筋を根本的に理解してないだろ？
シャカ派の方が筋が通ってるな
別にシャカを強くしようとしてる考察じゃないじゃん
Pアップ出来なくても、七感で天舞内を動けるかもしれないんだから、
別に天舞かけられた方がどうしようもない、ってわけじゃないぞ
別にシャカを強くしようとしてる考察じゃないじゃん
Pアップ出来なくても、七感で天舞内を動けるかもしれないんだから、
別に天舞かけられた方がどうしようもない、ってわけじゃないぞ
>>169
だから「黄金も感覚剥奪でPアップする」と言う仮説は
・シャカは視覚閉じで増幅・溜めが出来ている
・サガたちは四感剥奪されてもPアップしていない
と言う時点で、完全却下されてるんですけど？
原作読んでないんじゃないの？
だから「黄金も感覚剥奪でPアップする」と言う仮説は
・シャカは視覚閉じで増幅・溜めが出来ている
・サガたちは四感剥奪されてもPアップしていない
と言う時点で、完全却下されてるんですけど？
原作読んでないんじゃないの？
＞＞「七感持ちは感覚消失でPアップしない」から「シャカ以外は感覚消失でPアップしない」に主張を変えたのか？
えっと、何を言ってるのかな？
最初から「黄金で感覚閉じアップが出来てるのはシャカのみ」と言ってるだけですが
えっと、何を言ってるのかな？
最初から「黄金で感覚閉じアップが出来てるのはシャカのみ」と言ってるだけですが
>>172
「蟹と魚は戻ろうと思えば戻れたんだし、原作に描いてないからと言って
戻れないと決め付けるのはなんで？」
とお前の主張により自爆するわけだが？
反論出来ない＝成り立ってない と言う幼稚な逃げで延々とここまで長引かせてるだけじゃん
「蟹と魚は戻ろうと思えば戻れたんだし、原作に描いてないからと言って
戻れないと決め付けるのはなんで？」
とお前の主張により自爆するわけだが？
反論出来ない＝成り立ってない と言う幼稚な逃げで延々とここまで長引かせてるだけじゃん
>>175
ほう、お前の超都合の良い理屈では
「黄金でも一感でアップするかもしれないし、三感以降からアップするかもしれない、個人差」
と言うわけですね。
で、サガたちは3人はたまたま「個人差が同調してて、五感～六感からアップする体質だった」わけですね？
どこまで都合が良いんだよｗ
ほう、お前の超都合の良い理屈では
「黄金でも一感でアップするかもしれないし、三感以降からアップするかもしれない、個人差」
と言うわけですね。
で、サガたちは3人はたまたま「個人差が同調してて、五感～六感からアップする体質だった」わけですね？
どこまで都合が良いんだよｗ
>>176
都合良過ぎワロタｗ
都合良過ぎワロタｗ
＞＞七感持ちはPアップしないと散々喚いてたじゃないか
「六感剥奪されて一輝の様にははPアップしない」と言ってるだけですが
過去レスも読めないほどファビョってきたか
「六感剥奪されて一輝の様にははPアップしない」と言ってるだけですが
過去レスも読めないほどファビョってきたか
>>177
お前の「原作に描いてないから～とは限らない」理論が
他の人の馬鹿にされてると言う事実だろ
お前のその説を採用したら、みなこうなりますよと言う皮肉
その皮肉が図星でお前が目をそらしてるだけだろ
お前の「原作に描いてないから～とは限らない」理論が
他の人の馬鹿にされてると言う事実だろ
お前のその説を採用したら、みなこうなりますよと言う皮肉
その皮肉が図星でお前が目をそらしてるだけだろ
>>176
また人の意見を極論化する
サガ達が五感六感を剥奪されてないのは事実
そしてシャカが感覚を封じて小宇宙を上昇させてた事から七感持ちでも感覚消失で小宇宙は上昇する
だから五感六感を奪われたサガ達がPアップするかしないかは
作中で五感六感を奪われていないので断定する事ができない
また人の意見を極論化する
サガ達が五感六感を剥奪されてないのは事実
そしてシャカが感覚を封じて小宇宙を上昇させてた事から七感持ちでも感覚消失で小宇宙は上昇する
だから五感六感を奪われたサガ達がPアップするかしないかは
作中で五感六感を奪われていないので断定する事ができない
>>181
だからそれから分かる事は「黄金ではシャカのみしかPアップ出来ていない」のも事実ですが？
＞＞そしてシャカが感覚を封じて小宇宙を上昇させてた事から七感持ちでも感覚消失で小宇宙は上昇する
この時点で妄想にすぎないだろ
黄金と一輝の状況はまったく違う、と言うのは散々>>8で言われてますが？
だからそれから分かる事は「黄金ではシャカのみしかPアップ出来ていない」のも事実ですが？
＞＞そしてシャカが感覚を封じて小宇宙を上昇させてた事から七感持ちでも感覚消失で小宇宙は上昇する
この時点で妄想にすぎないだろ
黄金と一輝の状況はまったく違う、と言うのは散々>>8で言われてますが？
アンチの今の意見まとめ
「黄金がPアップするかしないかは、五分五分だけど、シャカがPアップしてるから他の黄金もするのは確実」
だんだん支離滅裂になってきたなｗ
「黄金がPアップするかしないかは、五分五分だけど、シャカがPアップしてるから他の黄金もするのは確実」
だんだん支離滅裂になってきたなｗ
一連の流れ
詳しい考察を提示するシャカ派
↓
アンチ「原作に描写がないから出来ないとは限らない」
↓
シャカ派「程度の問題だろう。>>146とか。何でも想像ありだったら収拾つかなくなるが？」
↓
いや、そんな事はない
↓
しかも、六感剥奪で黄金はPアップしないだろう、と言う有力な可能性を>>8で提示完了してるよ？
↓
アンチ「脳内妄想乙」
↓
だから、Pアップするしないは五分五分、と言う証拠は？説明してくれよ
↓
アンチ「俺が思うから五分五分。五分五分だから説明する必要が無い」
詳しい考察を提示するシャカ派
↓
アンチ「原作に描写がないから出来ないとは限らない」
↓
シャカ派「程度の問題だろう。>>146とか。何でも想像ありだったら収拾つかなくなるが？」
↓
いや、そんな事はない
↓
しかも、六感剥奪で黄金はPアップしないだろう、と言う有力な可能性を>>8で提示完了してるよ？
↓
アンチ「脳内妄想乙」
↓
だから、Pアップするしないは五分五分、と言う証拠は？説明してくれよ
↓
アンチ「俺が思うから五分五分。五分五分だから説明する必要が無い」
とりあえず>>170に同意
天舞で死ぬ可能性は、
・五感剥奪＋止めの1撃（六感剥奪までは通常はやらない）
・衰弱？
こんなもんか。
で、サガたちが棒立ちだったので、六感剥奪までは動けないのは確実、
で、そこから「七感持ちなら六感剥奪後もも、全員動けだすようになるのか」
それとも「一輝の様にシャカを上回らないと動けないのか」が議論のしどころだろう
天舞で死ぬ可能性は、
・五感剥奪＋止めの1撃（六感剥奪までは通常はやらない）
・衰弱？
こんなもんか。
で、サガたちが棒立ちだったので、六感剥奪までは動けないのは確実、
で、そこから「七感持ちなら六感剥奪後もも、全員動けだすようになるのか」
それとも「一輝の様にシャカを上回らないと動けないのか」が議論のしどころだろう
カミュ・シュラ当たりは止めで死にそう、って意見が多かったな。
廃人寸前でも、黄金装着リアとミロに対処出来たのはサガのみだし、
サガならなんとか出来そう、みたいな感じだった。
廃人寸前でも、黄金装着リアとミロに対処出来たのはサガのみだし、
サガならなんとか出来そう、みたいな感じだった。
魔皇拳が使えるサガ（一輝と頭脳戦が五分）は、六道を防ぐ精神バリアも張れるだろうしなぁ。
これにより、六道は精神攻撃だ、と言う事も分かるね。
かといって、A!でも死なないシャカがGEで死ぬとも思えないし、
この2人だけは「タイマンで～の技で死ぬ」と言う想像が出来ないな。
これにより、六道は精神攻撃だ、と言う事も分かるね。
かといって、A!でも死なないシャカがGEで死ぬとも思えないし、
この2人だけは「タイマンで～の技で死ぬ」と言う想像が出来ないな。
>>182
シャカができてるって事は黄金ならできるって事じゃないのか？
感覚を封じる事で小宇宙が増大するって理屈は聖闘士の中でも割りと知れた事みたいだし
特定の誰かしかできないと考える方が無理があるだろ
シャカができてるって事は黄金ならできるって事じゃないのか？
感覚を封じる事で小宇宙が増大するって理屈は聖闘士の中でも割りと知れた事みたいだし
特定の誰かしかできないと考える方が無理があるだろ
>>189
だから原作では「シャカ以外は出来てない・やってない」のが事実なんだから、
「出来るかも」と言うあやふやな事は強い証拠にならないでしょ。
出来てるのはシャカと主役青銅たちのみ。
これ以外が出来ないとは言わないが「出来るかも」と言う説が主流となり、議論に影響することはない。
DBスレの「ピッコロは界王拳は習ったか・習ってないか」議論で当てはめて見ると良い。
だから原作では「シャカ以外は出来てない・やってない」のが事実なんだから、
「出来るかも」と言うあやふやな事は強い証拠にならないでしょ。
出来てるのはシャカと主役青銅たちのみ。
これ以外が出来ないとは言わないが「出来るかも」と言う説が主流となり、議論に影響することはない。
DBスレの「ピッコロは界王拳は習ったか・習ってないか」議論で当てはめて見ると良い。
>>188
例えば今回の話だと
一輝のように五感六感を剥奪された黄金はいないがパワーアップした描写がないのでパワーアップしない事にする
冥界波を撃たれた黄金はムウだけで他の黄金が冥界波を撃たれたらどうなるかわからないが
ムウ以外の黄金が冥界波を防いだ描写はないので防げないものとする
この違いは何？
例えば今回の話だと
一輝のように五感六感を剥奪された黄金はいないがパワーアップした描写がないのでパワーアップしない事にする
冥界波を撃たれた黄金はムウだけで他の黄金が冥界波を撃たれたらどうなるかわからないが
ムウ以外の黄金が冥界波を防いだ描写はないので防げないものとする
この違いは何？
リアとシャカは千日だったのに天舞を使わなかったのは使えなかったから派は
黄金聖衣同士が戦えば消滅か千日かという自己申告を両当事者が肯定的に受け止めた＝可能性が高いことと思われていたという事実を忘れてんのかね？
教皇を守ればミッション成功のシャカは千日でも目的達成→天舞を使う理由がない。
シャカを倒して女神の部屋に行きたいリアは千日ではダメ→LP＞LBなら、LPを撃つべき状況なのに撃てない…
と両当事者の事情は全然違うんだけどね
黄金聖衣同士が戦えば消滅か千日かという自己申告を両当事者が肯定的に受け止めた＝可能性が高いことと思われていたという事実を忘れてんのかね？
教皇を守ればミッション成功のシャカは千日でも目的達成→天舞を使う理由がない。
シャカを倒して女神の部屋に行きたいリアは千日ではダメ→LP＞LBなら、LPを撃つべき状況なのに撃てない…
と両当事者の事情は全然違うんだけどね
>>192
それだと予備知識なしでニオベに勝てる奴が誰一人としていなくなるんだが？
それだと予備知識なしでニオベに勝てる奴が誰一人としていなくなるんだが？
>>196
実際そうだから、ニオベは長い間ランクから外されてきたけど？
ムウでさえ牛のヒントがなければ初見では勝てない、と自己申告してるし。
つーか今でも「お互い相手の技を知り尽くした上で、戦闘開始」なんてルールじゃないぞ？
実際そうだから、ニオベは長い間ランクから外されてきたけど？
ムウでさえ牛のヒントがなければ初見では勝てない、と自己申告してるし。
つーか今でも「お互い相手の技を知り尽くした上で、戦闘開始」なんてルールじゃないぞ？
>>195
肯定的に受け止めた事と天舞を使わなかった事がどう関係あるんだ？
反逆者相手に引き分け勝負するぐらいなら最初から全力でリアを戦闘不能にするのが普通だと思うが？
聖域最高戦力の黄金聖闘士が組織の長である教皇の目の前で反逆してるのに
えらくのんびりしすぎてないか？
肯定的に受け止めた事と天舞を使わなかった事がどう関係あるんだ？
反逆者相手に引き分け勝負するぐらいなら最初から全力でリアを戦闘不能にするのが普通だと思うが？
聖域最高戦力の黄金聖闘士が組織の長である教皇の目の前で反逆してるのに
えらくのんびりしすぎてないか？
冷静に見てみると
ムウ
・黄金2人の技を無効化。倒してはいないがダメージを与えた
シャカ
・黄金3人（数も実力もムウの2人より難易度が高い）の技を無効化（天舞はA!じゃないと破れない）。
倒してはいないがダメージを与えた
同じなんだけどな。むしろシャカの方が難易度が高いく、まだ相手が走り回れるSLEよりも、
サガ以外は何も出来名なかった、天舞の方が深刻なダメージを与えてるくらい。
ムウ
・黄金2人の技を無効化。倒してはいないがダメージを与えた
シャカ
・黄金3人（数も実力もムウの2人より難易度が高い）の技を無効化（天舞はA!じゃないと破れない）。
倒してはいないがダメージを与えた
同じなんだけどな。むしろシャカの方が難易度が高いく、まだ相手が走り回れるSLEよりも、
サガ以外は何も出来名なかった、天舞の方が深刻なダメージを与えてるくらい。
結構＝結局
>>205
それだと、まだ戦えるデスアフロの件も再考しないといけないよ
それだと、まだ戦えるデスアフロの件も再考しないといけないよ
>>207
それはいいけど黄金のパワーアップの話は認めるの？
それはいいけど黄金のパワーアップの話は認めるの？
シャカ厨には中立、公平、平等という概念がないから
出来るか出来ないか分からない＝可能性イーブン
って理屈が理解できないんだろうな
出来るか出来ないか分からない＝可能性イーブン
って理屈が理解できないんだろうな
>>211
言われてみると確かに
五分五分の根拠を挙げろ！とか言われた時は「何だこの馬鹿は？」って感じだったし
Pアップするともしないとも言えないと考えてるのに五分五分で考える以外にどうしろと？
偏った考え方しかできないから双方の主張を汲み取る事の意味がわからないんだろう
言われてみると確かに
五分五分の根拠を挙げろ！とか言われた時は「何だこの馬鹿は？」って感じだったし
Pアップするともしないとも言えないと考えてるのに五分五分で考える以外にどうしろと？
偏った考え方しかできないから双方の主張を汲み取る事の意味がわからないんだろう
つーかシャカとムウは直接比較できる描写があるのに何を争っているんだ？
ムウ→サガシュラカミュに成す術なし、師の情けがなければ首を落されていた
シャカ→サガシュラカミュに圧されてはいたがある程度抵抗
さらに天舞で逆転しＡ！を使わせるまで追い詰めた
ムウ：やる気のないサガーズに秒殺
閉眼シャカ：やる気満々のサガーズにいずれ殺される
開眼シャカ：サガーズに犠牲を出せば相打ちの可能性あり、Ａ！を使わせた
開眼シャカ＞閉眼シャカ＞ムウは確実だろ
ムウ→サガシュラカミュに成す術なし、師の情けがなければ首を落されていた
シャカ→サガシュラカミュに圧されてはいたがある程度抵抗
さらに天舞で逆転しＡ！を使わせるまで追い詰めた
ムウ：やる気のないサガーズに秒殺
閉眼シャカ：やる気満々のサガーズにいずれ殺される
開眼シャカ：サガーズに犠牲を出せば相打ちの可能性あり、Ａ！を使わせた
開眼シャカ＞閉眼シャカ＞ムウは確実だろ
>>213
まぁ、ムウが勝ってるのはCWの防御壁くらいだな。
ムウは無効化＆跳ね返せるが、シャカは跳ね返せないので無効化しか出来ない。
まぁ、シャカはサガたち3人分の攻撃を1度に受けて、多少防御壁を貫通したくらいだが
ムウのCWがサガたち3人の攻撃を同時に受けたら、シャカくらいの軽減で済むのかは疑問だな。
さらにシャカはサガの攻撃的小宇宙（構えがGE）を防御壁で無効化してるし、
老いぼれ百龍覇＞GE って事はないだろうから、ムウは防げない可能性も大きいね。
まぁ、ムウが勝ってるのはCWの防御壁くらいだな。
ムウは無効化＆跳ね返せるが、シャカは跳ね返せないので無効化しか出来ない。
まぁ、シャカはサガたち3人分の攻撃を1度に受けて、多少防御壁を貫通したくらいだが
ムウのCWがサガたち3人の攻撃を同時に受けたら、シャカくらいの軽減で済むのかは疑問だな。
さらにシャカはサガの攻撃的小宇宙（構えがGE）を防御壁で無効化してるし、
老いぼれ百龍覇＞GE って事はないだろうから、ムウは防げない可能性も大きいね。
あ、あとサイコも勝ってるか。
とりあえず、>>185から進めて行こうぜ
>>211
>>212
だから「五分五分、と言う考えに至った経過や過程を述べよ」と散々言われてるのにも関わらず、
アンチの主張は一点張りの「説明する義務はない」「原作で描写がないから無いとは限らない」の逃げ一点じゃん
議論が成立してないんだよ。
>>212
だから「五分五分、と言う考えに至った経過や過程を述べよ」と散々言われてるのにも関わらず、
アンチの主張は一点張りの「説明する義務はない」「原作で描写がないから無いとは限らない」の逃げ一点じゃん
議論が成立してないんだよ。
>>219
論点がおかしいんだよな。
まず「原作に描写が無いないものは、信憑性と言う点では格段に落ちる」と考察するのは当たりまえの前提であり、
それと、例えばアンチの言ってる事は「じゃあ星矢はカロン戦で彗星拳を使ってないが、使えなかったのか？」
みたいにな感じに曲解してるしなぁ。
論点がおかしいんだよな。
まず「原作に描写が無いないものは、信憑性と言う点では格段に落ちる」と考察するのは当たりまえの前提であり、
それと、例えばアンチの言ってる事は「じゃあ星矢はカロン戦で彗星拳を使ってないが、使えなかったのか？」
みたいにな感じに曲解してるしなぁ。
ただでさえデフォで天地の差がある黄金と青銅、
黄金まで青銅と同じように、苦境でPアップしたら青銅が勝てるわけはないわな。
「セブンセンシズが小宇宙の究極」とあるんだから、
七感持ちは個人の戦闘力差や、七感の小宇宙の強弱がある、くらいだろ
黄金まで青銅と同じように、苦境でPアップしたら青銅が勝てるわけはないわな。
「セブンセンシズが小宇宙の究極」とあるんだから、
七感持ちは個人の戦闘力差や、七感の小宇宙の強弱がある、くらいだろ
主役青銅はフルパワーの限界を超えられる、
黄金はフルパワー（個人差あり）の限界を超えられない、って感じだな
主役青銅は低い位置で不安定だが、ふり幅が博打的に大きい、
黄金は高い位置で安定してるが、ふり幅は少ない、みたいな感じ
黄金はフルパワー（個人差あり）の限界を超えられない、って感じだな
主役青銅は低い位置で不安定だが、ふり幅が博打的に大きい、
黄金は高い位置で安定してるが、ふり幅は少ない、みたいな感じ
>>216
ハーデス編以前のカーンは跳ね返し効果があったよ。
その点だけ弱体化する理由はないので、
・デフォルト青銅クラスの攻撃は跳ね返せる
・遠距離攻撃的小宇宙は無効化
・黄金三人の一斉攻撃クラスだと軽減効果
ってことだろうと今までも言われていたよ。
ハーデス編以前のカーンは跳ね返し効果があったよ。
その点だけ弱体化する理由はないので、
・デフォルト青銅クラスの攻撃は跳ね返せる
・遠距離攻撃的小宇宙は無効化
・黄金三人の一斉攻撃クラスだと軽減効果
ってことだろうと今までも言われていたよ。
独断と偏見の黄金聖闘士総当り戦
【ムウ篇】
VSアルデバラン
牛「GH！！」
ムウ「CW！！何ィ！？うぅ…いかにCWと言えども黄金の野牛のパワーは止められないのか…」
牛「ムウよ…一思いに止めをさしてやるのがせめてのも情け。GH！！」
ムウ「わが師譲りのSDR！！」
牛「何ィ！？GHとムウの拳がぶつかり合っている…むぅ…ムウが剛の拳を使うとは。
だが、ギリギリの所では俺の方がパワーは上だ！！そうら、吹き飛べ！！」
ムウ「うわぁぁぁぁぁーーーーっ！！」
牛「今度こそ本当の止めだ…うっ…何だ！？体の自由が…」
ムウ「アルデバラン…私が黄金屈指のサイコキネシスの使い手と言う事を忘れたのか」
牛「うぉっ…体が引き裂かれそうだ…」
ムウ「一思いに貴方に止めを刺すのは私の方だ！！大いなる光に包まれて消え去ってもらおうか」
牛「うっ…こ…これは…！？」
ムウ「SLE！！」
牛「うぉぉぉぉぉーーーーっ！？」
ムウ「いかなアルデバランと言えども、このSLEの前では…むぅ、黄金聖衣だけ残して消え去ったか」
牛「まだ勝負はついてはいないぞ」
ムウ「何ィ！？ あ…貴方は…アルデバラン！！とっさに黄金聖衣を盾にして、SLEを防いだのか…」
牛「もはや、お互いの奥義は出し尽くした…ここからは死域だ」
ムウ＆牛「…」
牛「GH！！」
ムウ「SDR！！」
牛「ムウよ…お前…見事…」
ムウ「ハァハァハァ…とっさにCNでアルデバランの足を封じていなければ、最後のGHの直撃を食らうところだった…恐るべし黄金の野牛よ」
VSアルデバラン【ムウの勝利】 1勝目
【ムウ篇】
VSアルデバラン
牛「GH！！」
ムウ「CW！！何ィ！？うぅ…いかにCWと言えども黄金の野牛のパワーは止められないのか…」
牛「ムウよ…一思いに止めをさしてやるのがせめてのも情け。GH！！」
ムウ「わが師譲りのSDR！！」
牛「何ィ！？GHとムウの拳がぶつかり合っている…むぅ…ムウが剛の拳を使うとは。
だが、ギリギリの所では俺の方がパワーは上だ！！そうら、吹き飛べ！！」
ムウ「うわぁぁぁぁぁーーーーっ！！」
牛「今度こそ本当の止めだ…うっ…何だ！？体の自由が…」
ムウ「アルデバラン…私が黄金屈指のサイコキネシスの使い手と言う事を忘れたのか」
牛「うぉっ…体が引き裂かれそうだ…」
ムウ「一思いに貴方に止めを刺すのは私の方だ！！大いなる光に包まれて消え去ってもらおうか」
牛「うっ…こ…これは…！？」
ムウ「SLE！！」
牛「うぉぉぉぉぉーーーーっ！？」
ムウ「いかなアルデバランと言えども、このSLEの前では…むぅ、黄金聖衣だけ残して消え去ったか」
牛「まだ勝負はついてはいないぞ」
ムウ「何ィ！？ あ…貴方は…アルデバラン！！とっさに黄金聖衣を盾にして、SLEを防いだのか…」
牛「もはや、お互いの奥義は出し尽くした…ここからは死域だ」
ムウ＆牛「…」
牛「GH！！」
ムウ「SDR！！」
牛「ムウよ…お前…見事…」
ムウ「ハァハァハァ…とっさにCNでアルデバランの足を封じていなければ、最後のGHの直撃を食らうところだった…恐るべし黄金の野牛よ」
VSアルデバラン【ムウの勝利】 1勝目
独断と偏見の黄金聖闘士総当り戦
【ムウ篇】
VSサガ
サガ「そうら、異次元へ吹き飛べムウよ！！AD！！」
ムウ「うわぁぁぁぁぁーーーーっ！！」
サガ「異次元の静寂の中でゆっくりと息を引き取るがいい…むっ！？何だこの小宇宙は！？」
ムウ「サガよ…私が黄金屈指のテレポーテーションの使い手なのを忘れたわけではあるまい」
サガ「お前は…ムウ！！そうか…お前ならいかなる次元からでも帰還可能と言うわけか…」
ムウ「そういう事だ。今度はこちらの番だぞサガよ！！SDR！！な…何ィ！？SDRの流星を全て受け止めた！？」
サガ「ムウよ…お前の星屑など、私の超新星爆発に比べれば児戯に等しいのだ…見るか、星々の砕ける様を！！」
ムウ「うっ！！」
サガ「GE！！」
ムウ「うっ…うわぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーっ！！」
サガ「流石、黄金聖闘士のムウ…GEを食らってまだ息があるのか」
ムウ「うぅ…」
サガ「またADで異次元に飛ばしても、戻ってこられると厄介だ。もう1度食らえ！！G…うっ！？」
ムウ「サガよ…これでお前の動きは封じた」
サガ「むぅぅぅ…サイコキネシスか…」
ムウ「大いなる光に包まれ、消え去れサガよ！！SLE！！」
サガ「うぉぉぉぉぉぉーーーーーーっ！？」
ムウ「ハァハァハァ…サガを倒したか…うっ！？恐ろしく強大な小宇宙が近づいてくる！？お…お前はサガ！！」
サガ「SLEか…危うく死の国に飛ばされる所だった…だが、私もADを持つ以上、類似の技に対して対処法は心得ているのだ」
ムウ「くっ…」
サガ「もはやこれまで！！GE!!」
ムウ「うわぁぁぁぁぁぁーーーーーっ！！」
VSサガ【ムウの敗北】 1勝目1敗
【ムウ篇】
VSサガ
サガ「そうら、異次元へ吹き飛べムウよ！！AD！！」
ムウ「うわぁぁぁぁぁーーーーっ！！」
サガ「異次元の静寂の中でゆっくりと息を引き取るがいい…むっ！？何だこの小宇宙は！？」
ムウ「サガよ…私が黄金屈指のテレポーテーションの使い手なのを忘れたわけではあるまい」
サガ「お前は…ムウ！！そうか…お前ならいかなる次元からでも帰還可能と言うわけか…」
ムウ「そういう事だ。今度はこちらの番だぞサガよ！！SDR！！な…何ィ！？SDRの流星を全て受け止めた！？」
サガ「ムウよ…お前の星屑など、私の超新星爆発に比べれば児戯に等しいのだ…見るか、星々の砕ける様を！！」
ムウ「うっ！！」
サガ「GE！！」
ムウ「うっ…うわぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーっ！！」
サガ「流石、黄金聖闘士のムウ…GEを食らってまだ息があるのか」
ムウ「うぅ…」
サガ「またADで異次元に飛ばしても、戻ってこられると厄介だ。もう1度食らえ！！G…うっ！？」
ムウ「サガよ…これでお前の動きは封じた」
サガ「むぅぅぅ…サイコキネシスか…」
ムウ「大いなる光に包まれ、消え去れサガよ！！SLE！！」
サガ「うぉぉぉぉぉぉーーーーーーっ！？」
ムウ「ハァハァハァ…サガを倒したか…うっ！？恐ろしく強大な小宇宙が近づいてくる！？お…お前はサガ！！」
サガ「SLEか…危うく死の国に飛ばされる所だった…だが、私もADを持つ以上、類似の技に対して対処法は心得ているのだ」
ムウ「くっ…」
サガ「もはやこれまで！！GE!!」
ムウ「うわぁぁぁぁぁぁーーーーーっ！！」
VSサガ【ムウの敗北】 1勝目1敗
独断と偏見の黄金聖闘士総当り戦
【ムウ篇】
VSカノン
カノン「GT！！」
ムウ「CW！！」
カノン「何ィ！？あ…危うく自分が異次元に飛ばされる所だった…GTの威力が全て跳ね返って来るとは」
ムウ「SDR！！」
カノン「うわぁぁぁぁぁぁーーーーっ！！」
ムウ「どうしたカノンよ、サガに似ているのは容姿だけか」
カノン「うぅぅ…優雅な黄金の羊が牙を剥いたのか…」
ムウ「止めだ！！SDR！！な…何ィ！？SDRを片手で受け止めた！？」
カノン「ムウよ…聖闘士に同じ技は2度と通用しないのだ…受けろ、GE!!」
ムウ「うわぁぁぁぁぁぁーーーーーーっ！！ううう…流石に双子…小宇宙はサガに勝るとも劣らないと言う事か…」
カノン「止めだムウよ…むっ！？体の自由が…！？」
ムウ「そうだ…お前の自由は全て私がサイコキネシスで奪った。死ぬまで回転し続けるが良い」
カノン「うぉぉぉぉぉぉぉぉ！！」
ムウ「いや…このカノンは仮にもサガに匹敵するような男…ここで止めを刺しておくのが確実か。SLE!!
な…何ィ！？SLEが異次元に吸い込まれていく！？それに何だこのカノンの小宇宙の高まりは！？」
カノン「フフ…GTにはこういう使い方もあるのだ…うぉぉぉぉぉーーーーっ！！」
ムウ「なんと！！私のサイコキネシスを自力で打ち破ったのか！！」
カノン「ハァハァハァ…」
ムウ「しかし、さしもののカノンも私のサイコキネシスを打ち破ったせいで、全小宇宙を使い果たしたようだな…もはやこの勝負…」
カノン「ま…まだだムウよ…」
ムウ「止めだカノン！！SLE!!」
カノン「幻朧魔皇拳！！」
ムウ「カノン…SLEの光に包まれ消えたか…な…ぐはっ！！（背後から手刀で貫かれる）」
カノン「ムウよ…お前が見たのは幻朧魔皇拳が見せた幻だったのだ…ぐっ、しかしもっとサイコキネシスを使われていたら、危なかった…」
VSカノン【ムウの敗北】 1勝目2敗
【ムウ篇】
VSカノン
カノン「GT！！」
ムウ「CW！！」
カノン「何ィ！？あ…危うく自分が異次元に飛ばされる所だった…GTの威力が全て跳ね返って来るとは」
ムウ「SDR！！」
カノン「うわぁぁぁぁぁぁーーーーっ！！」
ムウ「どうしたカノンよ、サガに似ているのは容姿だけか」
カノン「うぅぅ…優雅な黄金の羊が牙を剥いたのか…」
ムウ「止めだ！！SDR！！な…何ィ！？SDRを片手で受け止めた！？」
カノン「ムウよ…聖闘士に同じ技は2度と通用しないのだ…受けろ、GE!!」
ムウ「うわぁぁぁぁぁぁーーーーーーっ！！ううう…流石に双子…小宇宙はサガに勝るとも劣らないと言う事か…」
カノン「止めだムウよ…むっ！？体の自由が…！？」
ムウ「そうだ…お前の自由は全て私がサイコキネシスで奪った。死ぬまで回転し続けるが良い」
カノン「うぉぉぉぉぉぉぉぉ！！」
ムウ「いや…このカノンは仮にもサガに匹敵するような男…ここで止めを刺しておくのが確実か。SLE!!
な…何ィ！？SLEが異次元に吸い込まれていく！？それに何だこのカノンの小宇宙の高まりは！？」
カノン「フフ…GTにはこういう使い方もあるのだ…うぉぉぉぉぉーーーーっ！！」
ムウ「なんと！！私のサイコキネシスを自力で打ち破ったのか！！」
カノン「ハァハァハァ…」
ムウ「しかし、さしもののカノンも私のサイコキネシスを打ち破ったせいで、全小宇宙を使い果たしたようだな…もはやこの勝負…」
カノン「ま…まだだムウよ…」
ムウ「止めだカノン！！SLE!!」
カノン「幻朧魔皇拳！！」
ムウ「カノン…SLEの光に包まれ消えたか…な…ぐはっ！！（背後から手刀で貫かれる）」
カノン「ムウよ…お前が見たのは幻朧魔皇拳が見せた幻だったのだ…ぐっ、しかしもっとサイコキネシスを使われていたら、危なかった…」
VSカノン【ムウの敗北】 1勝目2敗
独断と偏見の黄金聖闘士総当り戦
【ムウ篇】
VSデスマスク
蟹「あの世へ旅立てムウ！！積尸気冥界波」
ムウ「CW！！」
蟹「ぎゃぴりーん！！な…何だと！？冥界波の威力が全て俺に跳ね返ってくるとは…」
ムウ「フッ…何とか踏みとどまったかデスマスク」
蟹「むぅぅぅ…こうなったら、貴様の細い体など、俺の拳で十分！！殴り殺してくれるわ！！」
ムウ「フッ…やって見るがいい」
蟹「死にさらせーーーっ！！な…何ィ！？いつつ…この細腕のどこに俺の拳を受け止める力が…何て馬鹿力だ、拳が潰される！！」
ムウ「私を殴り殺すのではなかったのか？そら！！（打撃）」
蟹「ぐわぁぁぁぁ！！くっ…まさかムウがこれほどの剛力を持っていたとは…」
ムウ「どうするデスマスク…命乞いでもするか」
蟹「ふ…ふざけるな！！俺の小宇宙を最高まで高めた冥界波で、今度こそあの世へ行け！！積尸気冥界波！！」
ムウ「消滅を望むか！！ならば、SLE!!」
蟹「う…うぎゃぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーっ！！」
ムウ「死の国に送られたのは、お前自身だったようだな、デスマスク」
VSデスマスク【ムウの勝利】 2勝目2敗
【ムウ篇】
VSデスマスク
蟹「あの世へ旅立てムウ！！積尸気冥界波」
ムウ「CW！！」
蟹「ぎゃぴりーん！！な…何だと！？冥界波の威力が全て俺に跳ね返ってくるとは…」
ムウ「フッ…何とか踏みとどまったかデスマスク」
蟹「むぅぅぅ…こうなったら、貴様の細い体など、俺の拳で十分！！殴り殺してくれるわ！！」
ムウ「フッ…やって見るがいい」
蟹「死にさらせーーーっ！！な…何ィ！？いつつ…この細腕のどこに俺の拳を受け止める力が…何て馬鹿力だ、拳が潰される！！」
ムウ「私を殴り殺すのではなかったのか？そら！！（打撃）」
蟹「ぐわぁぁぁぁ！！くっ…まさかムウがこれほどの剛力を持っていたとは…」
ムウ「どうするデスマスク…命乞いでもするか」
蟹「ふ…ふざけるな！！俺の小宇宙を最高まで高めた冥界波で、今度こそあの世へ行け！！積尸気冥界波！！」
ムウ「消滅を望むか！！ならば、SLE!!」
蟹「う…うぎゃぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーっ！！」
ムウ「死の国に送られたのは、お前自身だったようだな、デスマスク」
VSデスマスク【ムウの勝利】 2勝目2敗
独断と偏見の黄金聖闘士総当り戦
【ムウ篇】
VSアイオリア
リア「LB!!」
ムウ「SDR！！」
リア「むぅ…互いの光速拳が空中でぶつかり合っている」
ムウ「流石はアイオリア…何と言うパワーだ…このままでは千日戦争に陥る可能性がある…すまぬがアイオリア、これで終わらせてもらうぞ」
リア「むっ…な…体の自由が…サイコキネシスか…いかん、次の攻撃を食らったらやられる！！」
ムウ「さらばだアイオリア！！SLE！！」
リア「うぉぉぉぉーーーーーーっ！！」
ムウ「な…何ィ！？SLEの真っ只中で持ちこたえている！？」
リア「まだ死の国へ飛ばされるわけにはいかん…」
ムウ「だがそこからは反撃は無理だぞ！」
リア「ぐわぁぁぁーっ！！…うぅ…何とか地上に踏みとどまったか…ヤツのサイコキネシスを破るには…小宇宙を極限まで高めねばならん…」
ムウ「うっ…何だ…アイオリアの小宇宙が爆発寸前まで燃え滾っている…」
リア「食らえムウよ！！黄金の獅子の牙を！！LP！！」
ムウ「何ィ！？アイオリアの光速拳が見えない！？うわぁぁぁぁぁーーーーーっ！！」
リア「ムウを倒したか…」
ムウ「残念だがまだ終わってはいない」
リア「何ィ！？ムウ！！お前、LPを全て食らったはず…」
ムウ「テレポーテーションでランダムに回避していたのだ…貴方の拳が見えない以上、そうするしかなかったのだ。
いくつかの致命打は回避出来たよ…幸運だったと言う他はない」
リア「ここからは互いに消滅するか…」
ムウ「最後の勝負に賭けるか、アイオリアよ！！」
リア「LB…何ィ！？これは何だ！？クモの巣のような…」
ムウ「CN。アイオリアよ…貴方は武人でありすぎたのだ…敬意をもって光の国へ送ろう！！SLE!!」
リア「うわぁぁぁぁぁーーーーーっ！！」
ムウ「ハァハァハァ…この勝負、どちらが倒れてもおかしくなかった…」
VSアイオリア【ムウの勝利】 3勝目2敗
【ムウ篇】
VSアイオリア
リア「LB!!」
ムウ「SDR！！」
リア「むぅ…互いの光速拳が空中でぶつかり合っている」
ムウ「流石はアイオリア…何と言うパワーだ…このままでは千日戦争に陥る可能性がある…すまぬがアイオリア、これで終わらせてもらうぞ」
リア「むっ…な…体の自由が…サイコキネシスか…いかん、次の攻撃を食らったらやられる！！」
ムウ「さらばだアイオリア！！SLE！！」
リア「うぉぉぉぉーーーーーーっ！！」
ムウ「な…何ィ！？SLEの真っ只中で持ちこたえている！？」
リア「まだ死の国へ飛ばされるわけにはいかん…」
ムウ「だがそこからは反撃は無理だぞ！」
リア「ぐわぁぁぁーっ！！…うぅ…何とか地上に踏みとどまったか…ヤツのサイコキネシスを破るには…小宇宙を極限まで高めねばならん…」
ムウ「うっ…何だ…アイオリアの小宇宙が爆発寸前まで燃え滾っている…」
リア「食らえムウよ！！黄金の獅子の牙を！！LP！！」
ムウ「何ィ！？アイオリアの光速拳が見えない！？うわぁぁぁぁぁーーーーーっ！！」
リア「ムウを倒したか…」
ムウ「残念だがまだ終わってはいない」
リア「何ィ！？ムウ！！お前、LPを全て食らったはず…」
ムウ「テレポーテーションでランダムに回避していたのだ…貴方の拳が見えない以上、そうするしかなかったのだ。
いくつかの致命打は回避出来たよ…幸運だったと言う他はない」
リア「ここからは互いに消滅するか…」
ムウ「最後の勝負に賭けるか、アイオリアよ！！」
リア「LB…何ィ！？これは何だ！？クモの巣のような…」
ムウ「CN。アイオリアよ…貴方は武人でありすぎたのだ…敬意をもって光の国へ送ろう！！SLE!!」
リア「うわぁぁぁぁぁーーーーーっ！！」
ムウ「ハァハァハァ…この勝負、どちらが倒れてもおかしくなかった…」
VSアイオリア【ムウの勝利】 3勝目2敗
アイオリア戦では本気になっていたが眼を開けなかった
つまり黄金聖衣を着た黄金相手だと開眼できないって事になるな
つまり黄金聖衣を着た黄金相手だと開眼できないって事になるな
シャカ厨は馬鹿だから気付いてないんだろうが
>>192で非シャカ厨、つまり普通の人の意見と同じ事言っちゃってるんだよな
ただ日本語が理解できないせいか「出来るかも」と「出来るか出来ないか」分からない
が同じ意味だと気付いていないみたいだが
>>192で非シャカ厨、つまり普通の人の意見と同じ事言っちゃってるんだよな
ただ日本語が理解できないせいか「出来るかも」と「出来るか出来ないか」分からない
が同じ意味だと気付いていないみたいだが
独断と偏見の黄金聖闘士総当り戦 【ムウ篇】 VSシャカ
ムウ「SDR！！」
シャカ「天魔降伏！！」
ムウ・シャカ「うわぁぁぁぁーーーーーっ！！」
ムウ「（シャカの目を開かせてはいけない…早急に決着をつけねば）」
シャカ「むっ…か…体が…これがムウのサイコキネシスの威力なのか…」
ムウ「シャカよ、貴方の動きは封じた。もはやこれまで」
シャカ「どうかなムウよ…君の足元に広がっているのは血の池ではないのか」
ムウ「何ィ！？こ…これは幻覚か！？私の膝まで既に血の海が溜まっている！！」
シャカ「幻覚ではない。六道輪廻で好きな地獄に落ちるが良い！！」
ムウ「うわぁぁぁぁーーーーーーっ」
シャカ「フッ…穏やかな君のの落ちそうな場所はさしずめ、天界辺りか…何ィ！？（マスクを飛ばされる）」
ムウ「私がいかなる次元からも帰還出来る、サイコキネシスの持ち主だと言う個とを忘れてもらっては困るな」
シャカ「フッ…そうだったなムウよ…君に対して全力でお相手しない私が無礼だったのだ。敬意を持ってあの世へおくってやろう！！」
ムウ「こ…これは…シャカの眼が開いた！？」
シャカ「天舞宝輪！！もはや君は攻める事も逃げる事も不可能！！第一感・第二感剥奪！！」
ムウ「うわぁぁぁぁーっ！！ううぅ…か…体の自由が利かない…私のサイコキネシスとはまた異質の…」
シャカ「第三感・第四感剥奪！！」
ムウ「ぐはっ…ま…まさに籠の中に捕らわれた虫のような気分だ…」
シャカ「さぁ、最後だ！！第五感剥奪！！」
ムウ「…」
シャカ「さしものの君も、廃人になってはどうしようもあるまい…何ィ！？」
ムウ「シャカよ…確かに私はもはや廃人同然…しかし…私にはまだ最後のセブンセンシズがある！！」
シャカ「そうか…そうであったな。しかし、その体で小宇宙を燃やした所で私を倒せるかな」
ムウ「燃え上がれ小宇宙よ！！五感を絶たれようとも爆発しろ！！SDR！！」
シャカ「天魔降伏！！オーム！！」
ムウ「うわぁぁぁぁぁーーーーっ！！」
シャカ「くっ…ムウ…恐るべき男…（頭から血を流してフラつく）天舞宝輪のフィールド内でなければ、
私も消滅し、相打ちになっていたかもしれぬ…最後は私の日ごろから蓄積していた小宇宙が勝敗を分けたのだ…」
VSシャカ【ムウの敗北】 3勝目3敗
ムウ「SDR！！」
シャカ「天魔降伏！！」
ムウ・シャカ「うわぁぁぁぁーーーーーっ！！」
ムウ「（シャカの目を開かせてはいけない…早急に決着をつけねば）」
シャカ「むっ…か…体が…これがムウのサイコキネシスの威力なのか…」
ムウ「シャカよ、貴方の動きは封じた。もはやこれまで」
シャカ「どうかなムウよ…君の足元に広がっているのは血の池ではないのか」
ムウ「何ィ！？こ…これは幻覚か！？私の膝まで既に血の海が溜まっている！！」
シャカ「幻覚ではない。六道輪廻で好きな地獄に落ちるが良い！！」
ムウ「うわぁぁぁぁーーーーーーっ」
シャカ「フッ…穏やかな君のの落ちそうな場所はさしずめ、天界辺りか…何ィ！？（マスクを飛ばされる）」
ムウ「私がいかなる次元からも帰還出来る、サイコキネシスの持ち主だと言う個とを忘れてもらっては困るな」
シャカ「フッ…そうだったなムウよ…君に対して全力でお相手しない私が無礼だったのだ。敬意を持ってあの世へおくってやろう！！」
ムウ「こ…これは…シャカの眼が開いた！？」
シャカ「天舞宝輪！！もはや君は攻める事も逃げる事も不可能！！第一感・第二感剥奪！！」
ムウ「うわぁぁぁぁーっ！！ううぅ…か…体の自由が利かない…私のサイコキネシスとはまた異質の…」
シャカ「第三感・第四感剥奪！！」
ムウ「ぐはっ…ま…まさに籠の中に捕らわれた虫のような気分だ…」
シャカ「さぁ、最後だ！！第五感剥奪！！」
ムウ「…」
シャカ「さしものの君も、廃人になってはどうしようもあるまい…何ィ！？」
ムウ「シャカよ…確かに私はもはや廃人同然…しかし…私にはまだ最後のセブンセンシズがある！！」
シャカ「そうか…そうであったな。しかし、その体で小宇宙を燃やした所で私を倒せるかな」
ムウ「燃え上がれ小宇宙よ！！五感を絶たれようとも爆発しろ！！SDR！！」
シャカ「天魔降伏！！オーム！！」
ムウ「うわぁぁぁぁぁーーーーっ！！」
シャカ「くっ…ムウ…恐るべき男…（頭から血を流してフラつく）天舞宝輪のフィールド内でなければ、
私も消滅し、相打ちになっていたかもしれぬ…最後は私の日ごろから蓄積していた小宇宙が勝敗を分けたのだ…」
VSシャカ【ムウの敗北】 3勝目3敗
>>236
凄く面白いけど、別スレでやることを進める
凄く面白いけど、別スレでやることを進める
残念ながらIDの出るラウンジではシャカ厨が一人で他の人達にフルボッコされるパターンが多いから
シャカ厨が複数人いるってのはにわかに信じがたい
シャカ厨が複数人いるってのはにわかに信じがたい
アンチが完全に1～2人ってのは確実に分かるけどな
煽りしか出来ないのがアンチ
煽られるから仕方なく多少煽るが、中身のある考察もちゃんと返すのがシャカ派
そしてその考察に対して「～がの描写がないから～出来ないとは限らない」
と言う主体性の無い漠然論でしか返せないアンチ
他の強さ議論スレを除いてみたら？
他のスレでそんな事主張してたら完全に笑いものだぞ
煽られるから仕方なく多少煽るが、中身のある考察もちゃんと返すのがシャカ派
そしてその考察に対して「～がの描写がないから～出来ないとは限らない」
と言う主体性の無い漠然論でしか返せないアンチ
他の強さ議論スレを除いてみたら？
他のスレでそんな事主張してたら完全に笑いものだぞ
>>234
ヒント
・黄金聖衣同士で戦ったら消滅か千日
正規の黄金聖衣の持ち主同士の対決ならどの組み合わせでもそうかもしれないよ。
描写と自己申告が一致しているのだから疑う余地はなさそう（過去にわざとのように冥衣チームや射手座星矢を例に出す人がずいぶんいたけど借り物の装備品のケースと自分の正式な聖衣を装備中のケースをごっちゃにして扱うのは明らかに変）
ヒント
・黄金聖衣同士で戦ったら消滅か千日
正規の黄金聖衣の持ち主同士の対決ならどの組み合わせでもそうかもしれないよ。
描写と自己申告が一致しているのだから疑う余地はなさそう（過去にわざとのように冥衣チームや射手座星矢を例に出す人がずいぶんいたけど借り物の装備品のケースと自分の正式な聖衣を装備中のケースをごっちゃにして扱うのは明らかに変）
>>242
>>サガは天舞にかけられたらA!しかできないと言ってるのと何が違う？
あのさぁ、わざとループさせたくてやってるのか、
真性で理解力なくてやってるのか、いい加減ハッキリさせろ。
「使わなかった」「使えなかった」を勘違いするなよ。
・GEが使えるなら何で使わないの？
・あれだけA!を躊躇ってたんだから、とりあえず通常技のGEくらい試し撃ちするだろ？
・サガが動けるなら、何で木偶の坊みたいに四感剥奪まで食らい続けてるの？
A「A!以外の行動は動けないからGEは使えない」
と当たり前の考察で答えが出ますが？
イチャモンつけてる風にしか見えんけど。
「使えなかった理由」がこれだけあるのに、
「いや、使えたかもしれない」って、どんだけ・・・ｗ
>>サガは天舞にかけられたらA!しかできないと言ってるのと何が違う？
あのさぁ、わざとループさせたくてやってるのか、
真性で理解力なくてやってるのか、いい加減ハッキリさせろ。
「使わなかった」「使えなかった」を勘違いするなよ。
・GEが使えるなら何で使わないの？
・あれだけA!を躊躇ってたんだから、とりあえず通常技のGEくらい試し撃ちするだろ？
・サガが動けるなら、何で木偶の坊みたいに四感剥奪まで食らい続けてるの？
A「A!以外の行動は動けないからGEは使えない」
と当たり前の考察で答えが出ますが？
イチャモンつけてる風にしか見えんけど。
「使えなかった理由」がこれだけあるのに、
「いや、使えたかもしれない」って、どんだけ・・・ｗ
サガは天舞中でＧＥが使えない理由
① 使ってないからだ！
② 天舞の中ではA!しか使えない！理由？そうじゃないと俺が困るからだ！
③ 天舞中は動けない！触覚を奪ったからだとシャカは言ってるがそんな発言は無視しろ！
だったっけ？
① 使ってないからだ！
② 天舞の中ではA!しか使えない！理由？そうじゃないと俺が困るからだ！
③ 天舞中は動けない！触覚を奪ったからだとシャカは言ってるがそんな発言は無視しろ！
だったっけ？
>>252
お前もう限界だろ
お前もう限界だろ
>>254
あれあれ～？
お前がいつも言ってる「原作に描いてないから～とは限らない」論と矛盾してますが？
自分に都合が良い時と悪い時で、コロコロ主張を変えるのいい加減やめたら？
そういう意味でも全てにおいて破綻してるんですが
あれあれ～？
お前がいつも言ってる「原作に描いてないから～とは限らない」論と矛盾してますが？
自分に都合が良い時と悪い時で、コロコロ主張を変えるのいい加減やめたら？
そういう意味でも全てにおいて破綻してるんですが
アンチ晒しあげ
>>254
お前の言ってる事は
「この決めたランキングもほとんど推測を交えたものだから、信憑性はない」
と言ってるのと同じだが？
原作の戦いの描写内で推測する、それが「考察」ですが？
で、>>249に一切反論出来ないのは何で？
お前は【なぜサガがGEを使ってないのか】と思うんだ？
アンチは自分の意見は封印して、人の考察ばかりにイチャモンつけるので話にならんよ。
どんだけ安全な場所にいるんだよｗ
お前の言ってる事は
「この決めたランキングもほとんど推測を交えたものだから、信憑性はない」
と言ってるのと同じだが？
原作の戦いの描写内で推測する、それが「考察」ですが？
で、>>249に一切反論出来ないのは何で？
お前は【なぜサガがGEを使ってないのか】と思うんだ？
アンチは自分の意見は封印して、人の考察ばかりにイチャモンつけるので話にならんよ。
どんだけ安全な場所にいるんだよｗ
アンチ（１～２人の特徴）
・五分五分
・～の描写がないから～とは限らない
・一定時間に急に現れ、怒涛の自演連投
・自分の考察は一切言わない
・反論出来なくなったら「お前俺の話分かって無いだろ」
・五分五分
・～の描写がないから～とは限らない
・一定時間に急に現れ、怒涛の自演連投
・自分の考察は一切言わない
・反論出来なくなったら「お前俺の話分かって無いだろ」
サガ「むぅ・・・確かに天舞を破るのはA!しかない」
サガ本人がこう言ってるのにもかかわらず
アンチ「いや、GEも使えた」
ちょっともうね・・・
サガ本人がこう言ってるのにもかかわらず
アンチ「いや、GEも使えた」
ちょっともうね・・・
逆賊の烙印を受けるA!をあれほど使うのをためらってたのに、
GEでどうにかなるんだったら、まず使うわな。
使ってないのは動けないからだろうし、サガ本人もGEじゃ無理的な事を認めてるしね。
GEでどうにかなるんだったら、まず使うわな。
使ってないのは動けないからだろうし、サガ本人もGEじゃ無理的な事を認めてるしね。
>>253
黄金聖闘士同士が黄金聖衣をまとって戦えば消滅か千日ね。
黄金で対決なら結果は横並びになるけど、私服で教皇の間から遠隔で足止めカノンとか、聖衣着用アイオリアに見えない光速拳を法衣で放てるサガは確実に上位ランクインするだろうからやっぱり差はある。
黄金聖闘士同士が黄金聖衣をまとって戦えば消滅か千日ね。
黄金で対決なら結果は横並びになるけど、私服で教皇の間から遠隔で足止めカノンとか、聖衣着用アイオリアに見えない光速拳を法衣で放てるサガは確実に上位ランクインするだろうからやっぱり差はある。
とりあえずまとめると
① 黄金はほぼ確実にPアップしない
なぜならば私の考えた仮説が説得力に満ち溢れているからだ
②サガはＧＥを使わなかった、これは使えなかったという事
なぜならば私の立てた仮説が説得力に満ち溢れてるからである
それに対する反論が
①その仮説はあなたが自分の主観を基に立てたものであり
むしろ作中でそれを否定する表現(シャカの感覚消失による小宇宙上昇)がある
②使わなかったから使えなかったとすると
例えばアイオリアとの戦いで天舞を使わなかったシャカは
黄金聖衣を着た黄金とのタイマンでは天舞を使えないという事か
～続く
ここまではこれでいいのか？
① 黄金はほぼ確実にPアップしない
なぜならば私の考えた仮説が説得力に満ち溢れているからだ
②サガはＧＥを使わなかった、これは使えなかったという事
なぜならば私の立てた仮説が説得力に満ち溢れてるからである
それに対する反論が
①その仮説はあなたが自分の主観を基に立てたものであり
むしろ作中でそれを否定する表現(シャカの感覚消失による小宇宙上昇)がある
②使わなかったから使えなかったとすると
例えばアイオリアとの戦いで天舞を使わなかったシャカは
黄金聖衣を着た黄金とのタイマンでは天舞を使えないという事か
～続く
ここまではこれでいいのか？
>>247
＞煽られるから仕方なく多少煽るが、
？
仕方なくって何だ？
煽られたからって煽り返す必要は全くないと思うけど？
仕方なくとか多少とか付けたって全然正当化できない。
自分も煽ってる時点で相手と同じレベルだって気づこうよ。
…そんでもっていい加減に終わりにしてくれ
＞煽られるから仕方なく多少煽るが、
？
仕方なくって何だ？
煽られたからって煽り返す必要は全くないと思うけど？
仕方なくとか多少とか付けたって全然正当化できない。
自分も煽ってる時点で相手と同じレベルだって気づこうよ。
…そんでもっていい加減に終わりにしてくれ
一連の流れ
詳しい考察を提示するシャカ派
↓
アンチ「原作に描写がないから出来ないとは限らない」
↓
シャカ派「程度の問題だろう。>>146とか。何でも想像ありだったら収拾つかなくなるが？」
↓
いや、そんな事はない
↓
しかも、六感剥奪で黄金はPアップしないだろう、と言う有力な可能性を>>8で提示完了してるよ？
↓
アンチ「脳内妄想乙」
↓
だから、Pアップするしないは五分五分、と言う証拠は？説明してくれよ
↓
アンチ「俺が思うから五分五分。五分五分だから説明する必要が無い」
詳しい考察を提示するシャカ派
↓
アンチ「原作に描写がないから出来ないとは限らない」
↓
シャカ派「程度の問題だろう。>>146とか。何でも想像ありだったら収拾つかなくなるが？」
↓
いや、そんな事はない
↓
しかも、六感剥奪で黄金はPアップしないだろう、と言う有力な可能性を>>8で提示完了してるよ？
↓
アンチ「脳内妄想乙」
↓
だから、Pアップするしないは五分五分、と言う証拠は？説明してくれよ
↓
アンチ「俺が思うから五分五分。五分五分だから説明する必要が無い」
な、俺の言った通りだろ？
>>259で「なぜサガはGEを使えるのなら使わなかったんだ？」
と聞いても、だんまり、だよ。
このように
「自分が叩かれるのは嫌なので（orただ相手に反抗してるだけなので）、
何を聞かれ様と答えないし、自説を提示する事もない」
議論と言う場で、最低レベルじゃん、アンチって。
>>259で「なぜサガはGEを使えるのなら使わなかったんだ？」
と聞いても、だんまり、だよ。
このように
「自分が叩かれるのは嫌なので（orただ相手に反抗してるだけなので）、
何を聞かれ様と答えないし、自説を提示する事もない」
議論と言う場で、最低レベルじゃん、アンチって。
>>271
それは星矢がカロン戦で彗星拳が使わなかったから使えない
と言ってるのと同じかと
シャカ戦でカミュがＡＥを使って宙を舞うシャカを落とそうとせず
反撃されるリスクがあるのにわざわざ間合いを詰めてシュラへの蹴りを妨害したのは
あのカミュはＡＥを使えなかったからとするのか？
漫画キャラの行動に対しこちらの感覚で
なんで最も合理的な手段を取らなかったのか？
なんて話はそれこそキリがないだろうに
それは星矢がカロン戦で彗星拳が使わなかったから使えない
と言ってるのと同じかと
シャカ戦でカミュがＡＥを使って宙を舞うシャカを落とそうとせず
反撃されるリスクがあるのにわざわざ間合いを詰めてシュラへの蹴りを妨害したのは
あのカミュはＡＥを使えなかったからとするのか？
漫画キャラの行動に対しこちらの感覚で
なんで最も合理的な手段を取らなかったのか？
なんて話はそれこそキリがないだろうに
>>273
だから天舞が「相手が動けない」と言う設定がある限り
「動けないから使えない」と見るのがごく自然だろうが
何で動けるなら、木偶の坊みたいに四感剥奪までボーっと立ってるわけ？
A!をあれだけ躊躇したのに、通常攻撃で破れるにこしたことはないのに、
GEもAEも聖剣も使わないのは「何で？」「動けないから」だろうが。
これだけの「証拠要素の事実」があるにも関わらず、まったく的外れの例を提示したり、
マジで言いたくないけど
「馬鹿じゃねぇの？」
だから天舞が「相手が動けない」と言う設定がある限り
「動けないから使えない」と見るのがごく自然だろうが
何で動けるなら、木偶の坊みたいに四感剥奪までボーっと立ってるわけ？
A!をあれだけ躊躇したのに、通常攻撃で破れるにこしたことはないのに、
GEもAEも聖剣も使わないのは「何で？」「動けないから」だろうが。
これだけの「証拠要素の事実」があるにも関わらず、まったく的外れの例を提示したり、
マジで言いたくないけど
「馬鹿じゃねぇの？」
アンチ天舞まとめ
・天舞で動けないのはウソ！！
・サガたちが棒立ちで食らったのは、その日の気分！！
・サガたちがシャカに反撃しなかったのも、その日の気分！！
・天舞で動けないのはウソ！！
・サガたちが棒立ちで食らったのは、その日の気分！！
・サガたちがシャカに反撃しなかったのも、その日の気分！！
>>277
こいつ本物の馬鹿だな
こいつ本物の馬鹿だな
>>275
天舞で動けないのは触覚を奪われたからだとシャカ自身が一輝に言ってますが？
サガはシャカに触覚を奪われ尚且SN14発を受けて中枢神経が麻痺した状態でGEを使ってるのに
触覚を奪われただけでGEが使えなくなるとは思えないんですが？
天舞で動けないのは触覚を奪われたからだとシャカ自身が一輝に言ってますが？
サガはシャカに触覚を奪われ尚且SN14発を受けて中枢神経が麻痺した状態でGEを使ってるのに
触覚を奪われただけでGEが使えなくなるとは思えないんですが？
・GEが使えるなら何で使わないの？
・あれだけA!を躊躇ってたんだから、とりあえず通常技のGEくらい試し撃ちするだろ？ 何で撃たないの？
・サガたちが動けるなら、何で木偶の坊みたいに四感剥奪まで食らい続けてるの？
この質問から逃げ回るアンチｗ
・あれだけA!を躊躇ってたんだから、とりあえず通常技のGEくらい試し撃ちするだろ？ 何で撃たないの？
・サガたちが動けるなら、何で木偶の坊みたいに四感剥奪まで食らい続けてるの？
この質問から逃げ回るアンチｗ
>>279
だったらカリツォーなりDDなりAEより面積の少ない技を使えばよかったんじゃないですか？
現にサガは自分から間合いを詰めずにAD使ってますし
シャカから反撃を受けるリスクを考えると自分から間合いを摘めるメリットが分からないんですが？
飛び道具があるんだからそれを使えばいいだけですよね？
だったらカリツォーなりDDなりAEより面積の少ない技を使えばよかったんじゃないですか？
現にサガは自分から間合いを詰めずにAD使ってますし
シャカから反撃を受けるリスクを考えると自分から間合いを摘めるメリットが分からないんですが？
飛び道具があるんだからそれを使えばいいだけですよね？
>>280
だから、なんでサガが天舞内で動けるのなら、木偶みたいに攻撃を食らってるんだ、と聞いてるんだが
誰も感覚剥奪されたらGE使えない、なんて一言も言ってないが？
天舞中に、ピンチなのに反撃も一切してないことから
「天舞中はGEは使えない」と当たり前の消去法の考察をしてるだけで。
だから、なんでサガが天舞内で動けるのなら、木偶みたいに攻撃を食らってるんだ、と聞いてるんだが
誰も感覚剥奪されたらGE使えない、なんて一言も言ってないが？
天舞中に、ピンチなのに反撃も一切してないことから
「天舞中はGEは使えない」と当たり前の消去法の考察をしてるだけで。
>>281
理由はいくでも作れますね(貴方がやってるみたいに)
シャカを倒しても正規黄金はあと３人シオンが老師に破れたら４人
しかもアテナの傍らにはカノンがいる
これらを全員を限られた時間で攻略しなくちゃいけないのだから
できうる限り最大の威力を持つ攻撃を使うのは理に叶ってると思いますが？
理由はいくでも作れますね(貴方がやってるみたいに)
シャカを倒しても正規黄金はあと３人シオンが老師に破れたら４人
しかもアテナの傍らにはカノンがいる
これらを全員を限られた時間で攻略しなくちゃいけないのだから
できうる限り最大の威力を持つ攻撃を使うのは理に叶ってると思いますが？
>>286
だ・か・ら（笑）
最大の技であるGE・AE・聖剣を、何で使いもしないで木偶状態になってるの？と聞いてるんだが？
シャカに煽られるまで、サガたちは「A!を使うと言う選択肢」は一切無かったんだぞ？
時間がない、早く突破しないといけないのに、自分たちの最大の技も使用せずに
攻撃を食らい続けてるのは
なんで？
だ・か・ら（笑）
最大の技であるGE・AE・聖剣を、何で使いもしないで木偶状態になってるの？と聞いてるんだが？
シャカに煽られるまで、サガたちは「A!を使うと言う選択肢」は一切無かったんだぞ？
時間がない、早く突破しないといけないのに、自分たちの最大の技も使用せずに
攻撃を食らい続けてるのは
なんで？
>>283
それだったら一輝の触覚を奪った後に「動けないだろ」とか言うのおかしいですよね？
最初から動けない相手にそんな事を言う必要はありませんし
>>284
さっきから議論とは関係ない誹謗中傷ばかりですが
それは追い詰まってる事の裏返しですか？
それだったら一輝の触覚を奪った後に「動けないだろ」とか言うのおかしいですよね？
最初から動けない相手にそんな事を言う必要はありませんし
>>284
さっきから議論とは関係ない誹謗中傷ばかりですが
それは追い詰まってる事の裏返しですか？
>>288
おかしくないが？
おかしくないが？
>>287
シャカがこの技はA!でしか破れないと言ってますので
別の技を試すのはむしろリスクが高いですし
シャカを仕留める事が天舞を破る(これ以上感覚を奪われない)条件なら
それこそ黄金聖闘士を一撃で倒す技を使わない限り時間と体力の無駄なはずです
シャカがこの技はA!でしか破れないと言ってますので
別の技を試すのはむしろリスクが高いですし
シャカを仕留める事が天舞を破る(これ以上感覚を奪われない)条件なら
それこそ黄金聖闘士を一撃で倒す技を使わない限り時間と体力の無駄なはずです
もはや屁理屈でしか反抗できなくなったアンチ・・・
いや、これってマジで旧シャカ厨より痛いだろ
アンチ＝ムウ厨 で良いのか？
いや、これってマジで旧シャカ厨より痛いだろ
アンチ＝ムウ厨 で良いのか？
>>287
天舞中は攻めも守りもできないとシャカが言ってる通りになっているだけだが。
天舞中は攻めも守りもできないとシャカが言ってる通りになっているだけだが。
>>290
だから、動けるのなら木偶のように攻撃を食らい続けてるのは何で？時間がないのに。
さらに、サガたちは敵であるシャカの言動を100％信用する純情君と言う妄想はどこから？
A「お前の技は俺には効かん」B「何ィ そうか、じゃあやめよう」
こんな戦いが今までのどこにあるんだ？
だから、動けるのなら木偶のように攻撃を食らい続けてるのは何で？時間がないのに。
さらに、サガたちは敵であるシャカの言動を100％信用する純情君と言う妄想はどこから？
A「お前の技は俺には効かん」B「何ィ そうか、じゃあやめよう」
こんな戦いが今までのどこにあるんだ？
アンチの主張
「天舞がAEでしか破れないのはシャカのブラフ」
「天舞がAEでしか破れないのはシャカのブラフ」
天舞って、RPGの敵が連続攻撃してくるみたいに
五感奪うまではシャカが生きている限りシャカしか攻撃できないんじゃないの？
五感奪うか、シャカが死んだら、連続攻撃モード解除で
ようやくサガたちも第六感or七感をバックアップ稼動して動けるようになる
それをサガたちも知っていたから途中でGEやAEを撃たなかった、
だが、A！は反則技であるため、シャカの連続攻撃モード中でも発動できる
このような仮説を立ててみる
だからシャカが有利という話ではなくて、
シャカが天舞を使った場合の勝負は、天舞後に持ち越されるということ
五感を失った他黄金とシャカなら、だいたいの相手にはシャカが勝ちそうだが、
サガ・カノン・ムウあたりが相手の場合は、まだまだ勝負の行方はわからない
だれか同意してくれる人いないかな
五感奪うまではシャカが生きている限りシャカしか攻撃できないんじゃないの？
五感奪うか、シャカが死んだら、連続攻撃モード解除で
ようやくサガたちも第六感or七感をバックアップ稼動して動けるようになる
それをサガたちも知っていたから途中でGEやAEを撃たなかった、
だが、A！は反則技であるため、シャカの連続攻撃モード中でも発動できる
このような仮説を立ててみる
だからシャカが有利という話ではなくて、
シャカが天舞を使った場合の勝負は、天舞後に持ち越されるということ
五感を失った他黄金とシャカなら、だいたいの相手にはシャカが勝ちそうだが、
サガ・カノン・ムウあたりが相手の場合は、まだまだ勝負の行方はわからない
だれか同意してくれる人いないかな
天舞の命中率は100％（つまり動けない）ってのは
双方納得したテンプレになってるんだが、
ここに来てアンチは「天舞継続中も攻撃対象者はシャカに攻撃出来る」と妄想始めたのか
A!はシャカが撃たせたかったから撃たせたのか、理屈は分からんがA!なら動ける、のどちらかではあろうが。
双方納得したテンプレになってるんだが、
ここに来てアンチは「天舞継続中も攻撃対象者はシャカに攻撃出来る」と妄想始めたのか
A!はシャカが撃たせたかったから撃たせたのか、理屈は分からんがA!なら動ける、のどちらかではあろうが。
いないな
感覚剥奪だけならサガにも（星矢にやった）出来るんだから、
天舞のフィールド内は、今までのテンプレどおり、
対象者は攻撃と防御が出来ないんだろ。
天舞のフィールド内は、今までのテンプレどおり、
対象者は攻撃と防御が出来ないんだろ。
シャカの言う通り「攻めることも守る事も不可能」なんだろ
でもシャカの小宇宙を上回れば解除できるかもしれんが
でもシャカの小宇宙を上回れば解除できるかもしれんが
>>301
神相手だと最初から効かないか簡単に破られるかのどっちかになるだろうけど、互角可能な相手ならそうだろうね
神相手だと最初から効かないか簡単に破られるかのどっちかになるだろうけど、互角可能な相手ならそうだろうね
>>299
撃てなかったのが事実だけど、本人たちが大技を撃ってみようともがく描写すら
なかったから、撃たなかったという表現を使った
ようするに、天舞の発動中では何やっても無駄な足掻きだと知っていたんではないかと
ただ、黄金聖闘士っていうのは五感剥奪でどうこうなるもんでもなさそうなので
自分はむしろ天舞後の勝負のつけ方に関心がある
やはり、天舞が終わったら七感持ちの黄金なら自動的に動けるのか、
動けないまま七感の小宇宙を高めて戦うのか、動けずに生ける屍と化すのか
そこらへんが突き詰めたいところ
でも、どれも想像でしかないので結論は出せないんだろうな
撃てなかったのが事実だけど、本人たちが大技を撃ってみようともがく描写すら
なかったから、撃たなかったという表現を使った
ようするに、天舞の発動中では何やっても無駄な足掻きだと知っていたんではないかと
ただ、黄金聖闘士っていうのは五感剥奪でどうこうなるもんでもなさそうなので
自分はむしろ天舞後の勝負のつけ方に関心がある
やはり、天舞が終わったら七感持ちの黄金なら自動的に動けるのか、
動けないまま七感の小宇宙を高めて戦うのか、動けずに生ける屍と化すのか
そこらへんが突き詰めたいところ
でも、どれも想像でしかないので結論は出せないんだろうな
>>292
A!の姿勢に入れたという事は攻める事ができたという事ですよね？
A!の姿勢に入れたという事は攻める事ができたという事ですよね？
>>294
凄いだろ。
シャカの自信が示す通りに
実際慟哭組は通常攻撃も防御も封じられた。
そんな天舞から抜け出すのには自爆しかない状況下で苦悶してるところへ
シャカからＡ!があると反則技を示唆された。
そして悩んだ挙げ句その言葉通り決行した。
何か問題があるかい？
凄いだろ。
シャカの自信が示す通りに
実際慟哭組は通常攻撃も防御も封じられた。
そんな天舞から抜け出すのには自爆しかない状況下で苦悶してるところへ
シャカからＡ!があると反則技を示唆された。
そして悩んだ挙げ句その言葉通り決行した。
何か問題があるかい？
>>303
Pアップの可能性は万に１つもないんですね？
Pアップの可能性は万に１つもないんですね？
ま～た連投が始まった
>>304
A!のフォーメーションを取れるくらいなら、GE・AE・聖剣も撃てないとおかしいが
天舞を仕掛けた本人のシャカが「A!のみで天舞が破れる」と言ってるんだから、A!のみ動ける、で何もおかしくなくね？
A!のフォーメーションを取れるくらいなら、GE・AE・聖剣も撃てないとおかしいが
天舞を仕掛けた本人のシャカが「A!のみで天舞が破れる」と言ってるんだから、A!のみ動ける、で何もおかしくなくね？
>>308
やってないのはできないから理論ですね
やってないのはできないから理論ですね
>>305
天舞から抜け出すのに自爆しかないかどうかは不明
一輝はたまたま自爆したけど、
天舞が終わればサガやカノンなら動けなくても精神攻撃で攻めるかもしれないし
サイコキネシスを使えるムウなら五感なくても不自由はなさそうだ
>>306
わからないとしか言えない
長時間感覚を封じていれば小宇宙が蓄積するのは確定
とはいえ、それは短時間では全くパワーアップできないということにはならない
時と場合によりそうだ
戦闘中は、漫然と感覚を封じている普段と違い、集中力も半端ないので
その分、小宇宙ゲージの上昇がはやいということはありえそう
天舞から抜け出すのに自爆しかないかどうかは不明
一輝はたまたま自爆したけど、
天舞が終わればサガやカノンなら動けなくても精神攻撃で攻めるかもしれないし
サイコキネシスを使えるムウなら五感なくても不自由はなさそうだ
>>306
わからないとしか言えない
長時間感覚を封じていれば小宇宙が蓄積するのは確定
とはいえ、それは短時間では全くパワーアップできないということにはならない
時と場合によりそうだ
戦闘中は、漫然と感覚を封じている普段と違い、集中力も半端ないので
その分、小宇宙ゲージの上昇がはやいということはありえそう
>309
単にお前がいつも決まった時間に連投し、
決まった時間に去っていくの繰り返しをしてるからだよ
バレバレ
単にお前がいつも決まった時間に連投し、
決まった時間に去っていくの繰り返しをしてるからだよ
バレバレ
今度はアンチは「～ですね」と口調を変えてきたか
散々叩かれて気分転換のイメチェン始めたようだな
散々叩かれて気分転換のイメチェン始めたようだな
ムウだけ何で他A++キャラと差別化されたの？
まぁ、カミュのは自己申告だしなぁ。
そういえばムウが昇格、シャカが降格した際
「これはムウ厨の陰謀だ、IDの出る板ならシャカ派が多く支持されてる事を証明できる」
「IDの出る板に来ないのはシャカアンチが1人だという証拠である」
と、言ってラウンジ板こそが正しく議論できるスレだと言ってた癖に
ラウンジ板に行かずにマロン板で暴れてるのは何で？
「これはムウ厨の陰謀だ、IDの出る板ならシャカ派が多く支持されてる事を証明できる」
「IDの出る板に来ないのはシャカアンチが1人だという証拠である」
と、言ってラウンジ板こそが正しく議論できるスレだと言ってた癖に
ラウンジ板に行かずにマロン板で暴れてるのは何で？
>>322
その妄想をいつまでも続けるのは何で？
その妄想をいつまでも続けるのは何で？
>>323
ずっとシャカ派は同じ中身の人、と妄信してる人がいるみたい
ずっとシャカ派は同じ中身の人、と妄信してる人がいるみたい
実際自爆キャラはいるし
実力がイコールではないシャカとアイオリアが千日に陥りかけたんだから
カミュの自己申告も現実性の高いものだろう。
実力がイコールではないシャカとアイオリアが千日に陥りかけたんだから
カミュの自己申告も現実性の高いものだろう。
シャカ憎しも大概にな
究極の攻撃とも言えるA!さえも、自ら死んだと思わせる工作に利用したシャカ
こんなヤツ、人間で倒せるヤツいないだろ
こんなヤツ、人間で倒せるヤツいないだろ
ムウが実質降格した理由はなんだ？教えてくれよ、おい
>>313
自分はそう思ってるよ
>>315
あ、ごめん
天舞から抜け出すには、が前提か
おそらく最中に抜け出すには小宇宙をシャカ並か以上に高めての
相打ちしかないんだろう
これは自分の考えだが、黄金はだいたいはカミュのように
刺し違えてでも抜け出さないと五感剥奪されたら最後、超不利になると考えている
しかし、実際のところ精神技やサイコキネシスは触・臭・食・視・聴の五感を奪われたことで
発動できなくなる類のものではないので
天舞終了後にも善戦できる（小宇宙次第ではシャカに勝ちうる）黄金は存在する
慟哭三人は時間がなかったので、そこまでギリギリの戦いに持ち込みたくなくて焦っていた
そこにA！使用を持ちかけられ、禁忌の技ということ以外は状況に一番そぐうので使ってしまった
自分はそう思ってるよ
>>315
あ、ごめん
天舞から抜け出すには、が前提か
おそらく最中に抜け出すには小宇宙をシャカ並か以上に高めての
相打ちしかないんだろう
これは自分の考えだが、黄金はだいたいはカミュのように
刺し違えてでも抜け出さないと五感剥奪されたら最後、超不利になると考えている
しかし、実際のところ精神技やサイコキネシスは触・臭・食・視・聴の五感を奪われたことで
発動できなくなる類のものではないので
天舞終了後にも善戦できる（小宇宙次第ではシャカに勝ちうる）黄金は存在する
慟哭三人は時間がなかったので、そこまでギリギリの戦いに持ち込みたくなくて焦っていた
そこにA！使用を持ちかけられ、禁忌の技ということ以外は状況に一番そぐうので使ってしまった
超能力が六感で小宇宙が七感だったっけ？
>>337
「シャカが憎い！」だろうなｗ
「シャカが憎い！」だろうなｗ
Ａ！の話だがＡ！の無限乗のエネルギーを押し上げた七感昇龍波は当然それ以上
それを喰らって「あぁ～」とか言ってられるデスマスクや
正面から防いだクリシュナて凄くね？
それを喰らって「あぁ～」とか言ってられるデスマスクや
正面から防いだクリシュナて凄くね？
>>344
何で爆発？
他のバトルでも、技同士が拮抗してる場合、押し勝った方から負けた方へ
エネルギーが流れていってるけど。
昇龍覇はアッパー気味に真上に行く技なので、単にその流れで真上にいったんじゃね？
何で爆発？
他のバトルでも、技同士が拮抗してる場合、押し勝った方から負けた方へ
エネルギーが流れていってるけど。
昇龍覇はアッパー気味に真上に行く技なので、単にその流れで真上にいったんじゃね？
誰もムウが実質降格した経緯を説明出来ないならムウをサガたちと同列にしろ
ムウ厨って旧シャカ派と同じくらいたちが悪い事が証明されたな
>>351
じゃあ1人で紫龍をS級くらいに上げてれば？
じゃあ1人で紫龍をS級くらいに上げてれば？
>>336
>>248と>>264で黄金聖衣装備した黄金聖闘士同士戦ったら消滅か千日説支持を表明した者だけど、中の人の実力に差があっても消滅か千日のどっちかでも問題はないと思う。
主要キャラのピンチにトベルーラで飛んで行くのと同様そういう仕様なんだろう。
>>248と>>264で黄金聖衣装備した黄金聖闘士同士戦ったら消滅か千日説支持を表明した者だけど、中の人の実力に差があっても消滅か千日のどっちかでも問題はないと思う。
主要キャラのピンチにトベルーラで飛んで行くのと同様そういう仕様なんだろう。
>>355
誰も誰かをS級にするなんて極端な事は言ってないんだけど？
誰も誰かをS級にするなんて極端な事は言ってないんだけど？
IFストーリーでムウに嫌みを言われたデスマスクが慢心と油断を捨ててムウに挑みムウが千日戦争を覚悟した
これ何に載ってた話だっけ？
これ何に載ってた話だっけ？
>>356
昇龍覇はA!より強力、と言うのは極端な意見じゃなないと？
昇龍覇はA!より強力、と言うのは極端な意見じゃなないと？
描写でそうなってる以上仕方ないかと
逆に考えるんだ
A!は勿体ぶったものの実はそんなに大した技じゃなかったのだと
実際沙羅双樹の木は無事だったし
A!は勿体ぶったものの実はそんなに大した技じゃなかったのだと
実際沙羅双樹の木は無事だったし
>>359
だから、じゃあ紫龍を一輝かそれ以上に上げる提案でもすれば良いだろ
だから、じゃあ紫龍を一輝かそれ以上に上げる提案でもすれば良いだろ
シャカ厨＝このスレの癌
今回の件でムウ厨も相当痛いことは判明したな
このスレのランクA+++とかえらくバランス悪い気が…
議論スレ時代は黄金聖闘士が大勢S+～S-にいたのに気がついたらずいぶんデフレしてたんだね。
A++をS-、A+++はSじゃいかんの？
シオン童虎がランク内にいるスレは今までの長いスレの中でわずかしかなかったはずだしランクから外して黄金聖衣青銅とサガをS+に統合するとか。
昔Sだった連中を落とした結果、結局区別に困って出来た変なランクという気がする＞A+++
議論スレ時代は黄金聖闘士が大勢S+～S-にいたのに気がついたらずいぶんデフレしてたんだね。
A++をS-、A+++はSじゃいかんの？
シオン童虎がランク内にいるスレは今までの長いスレの中でわずかしかなかったはずだしランクから外して黄金聖衣青銅とサガをS+に統合するとか。
昔Sだった連中を落とした結果、結局区別に困って出来た変なランクという気がする＞A+++
紫龍を上げてもシャカアンチてwww
シャカがどう関わってくるんだよ？
シャカがどう関わってくるんだよ？
完全に思考と文体が同じだろｗ
アンチと
アンチと
>>366
元々はA++がS-だったんだけど
建前上黄金はAの中にいるべきなのにSにいるのはおかしいと言われ
それならS-をA++にするからそれでいいんだろ？と
A+++はいつの間にかランク内にあって
元々A+++なんてランクはなかった
元々はA++がS-だったんだけど
建前上黄金はAの中にいるべきなのにSにいるのはおかしいと言われ
それならS-をA++にするからそれでいいんだろ？と
A+++はいつの間にかランク内にあって
元々A+++なんてランクはなかった
>>368
相手の思考が読めて文体で個人を特定できるエスパーが何でこんなスレに？
相手の思考が読めて文体で個人を特定できるエスパーが何でこんなスレに？
連投ばっかするヤツに読みも何も必要ないだろ
>>369
おかげで経緯がよく分かりました、ありがとう。
それでこんな珍妙で不思議なランクができてしまった訳か…
普通にS級にしとけばいいのにね。
ちなみに上記のランク移動提案に賛成と反対どっちが多いんだろう？
おかげで経緯がよく分かりました、ありがとう。
それでこんな珍妙で不思議なランクができてしまった訳か…
普通にS級にしとけばいいのにね。
ちなみに上記のランク移動提案に賛成と反対どっちが多いんだろう？
不思議なランクって単純に標記がくどいだけだろ
ランクを増やす事自体は議論が進展していて普通はよいこと
ランクを増やす事自体は議論が進展していて普通はよいこと
>>375
荒らしたい訳じゃない。
最近のスレを>>1だけ目を通してたら、このスレでA+++が突然出てくるし、いつ議論したのかと思って前スレをA+++でレス抽出しても最後にちょっと出たぐらいで全然議論した様子がないから賛否両論じゃないのかな？と思っただけだよ。
荒らしたい訳じゃない。
最近のスレを>>1だけ目を通してたら、このスレでA+++が突然出てくるし、いつ議論したのかと思って前スレをA+++でレス抽出しても最後にちょっと出たぐらいで全然議論した様子がないから賛否両論じゃないのかな？と思っただけだよ。
>>376
というか何の説明もなにしムウが下がってる事がおかしい
というか何の説明もなにしムウが下がってる事がおかしい
シャカ厨てシャカに都合のいい台詞を根拠にシャカを持ち上げる癖して
リアと戦えば千日戦争か消滅になるの台詞を無視するのは何で？
黄金はPアップしてないからするかもしれないという仮説を立てるのは止めろと言っときながら
シャカvsリアは天舞を使ったらリアに勝っていたとかいう仮の話を持ち出すのもおかしくね？
シャカに有利な仮説を立てるのは良くて不利な仮説を立てるのは駄目
そう言ってるようにしか聞こえないんだけど？
「サガがＧＥを使わなかったのは使えなかったからだ」としておきながら
天舞を使わなかった理由の話になったら逃げるのも卑怯だし
リアと戦えば千日戦争か消滅になるの台詞を無視するのは何で？
黄金はPアップしてないからするかもしれないという仮説を立てるのは止めろと言っときながら
シャカvsリアは天舞を使ったらリアに勝っていたとかいう仮の話を持ち出すのもおかしくね？
シャカに有利な仮説を立てるのは良くて不利な仮説を立てるのは駄目
そう言ってるようにしか聞こえないんだけど？
「サガがＧＥを使わなかったのは使えなかったからだ」としておきながら
天舞を使わなかった理由の話になったら逃げるのも卑怯だし
379 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 01:48:30 ID:BkWJxvHd
>>357
PS2の格ゲー
PS2の格ゲー
天舞使わなかったのもGE使わなかったのも、話の都合
シャカ「黄金聖闘士のわれら２人が戦えばお互いこの場から消滅するか」
リア「千日戦争になるかのどちらかだ」
シャカとリアは自分でこう言ってるからこの２人は
黄金聖衣を着た黄金相手だと誰と戦っても引き分けにしかならないって事ですね
リア「千日戦争になるかのどちらかだ」
シャカとリアは自分でこう言ってるからこの２人は
黄金聖衣を着た黄金相手だと誰と戦っても引き分けにしかならないって事ですね
382 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 02:49:55 ID:bUPsslm6
何で天舞は敵に対したダメージ与えらんない糞技なのが何年も続くのか疑問。
七感ある相手には通用しないのに。
一時的な足止めにすぎないの技なのに。
ﾛｯｶﾝまで奪われても黄金デスマスクと互角レベル
七感ある相手には通用しないのに。
一時的な足止めにすぎないの技なのに。
ﾛｯｶﾝまで奪われても黄金デスマスクと互角レベル
弱体化させた後に別の技でとどめを刺すための天舞と
一撃必殺の冥界波では冥界波の方が技として優れる気がする
一撃必殺の冥界波では冥界波の方が技として優れる気がする
384 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 02:59:33 ID:bUPsslm6
ぶっちゃけシャカって目をひらいてから殺した相手いないじゃん！
いい加減妄想論理辞めよう？
神に近いって言われてるだけで（八感で勝負逃げたり）擁護しすぎ
いい加減妄想論理辞めよう？
神に近いって言われてるだけで（八感で勝負逃げたり）擁護しすぎ
385 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 03:01:46 ID:bUPsslm6
いつとどめさしたの？ん？
ミロのＳＮは黄金に通じる扱いだったっけ？
387 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 03:09:47 ID:bUPsslm6
天舞なんて所詮キョウコウの間までの赤腹とかわらん。
八感なんてのはドラクエで「逃げる」を身につけただけのスキルであってそこから同じ相手とは戦えない。
どんな相手でもメンドクセと逃げれるから神に近いんですよと。
八感なんてのはドラクエで「逃げる」を身につけただけのスキルであってそこから同じ相手とは戦えない。
どんな相手でもメンドクセと逃げれるから神に近いんですよと。
我々は旧シャカ厨とは違う！サガもムウも高く評価している！
↓
まともに議論されていないムウがランクダウン
↓
うん、ムウが下がったのが良いね！
↓
まともに議論されていないムウがランクダウン
↓
うん、ムウが下がったのが良いね！
描写されてない事はできない
↓
サイコキネシスから脱出した描写のないシャカはサイコキネシスから脱出できない扱い？
↓
サイコキネシスから脱出しなくちゃいけないような状況になってないから脱出できる
↓
サガ達も一輝と同じ状況になってないよ？なのにできない扱い？
↓
目を閉じて小宇宙が上昇するなら全員やってるはずだ
しかしそれをやってないからできないとする↓
青銅も普段から目を閉じたりしてないよ？
↓
青銅と黄金は違う
↓
何が違う？
↓
青銅は七感に目覚めていないが黄金は七感に目覚めてる
↓
現在の論点は「七感に目覚めた者が感覚を封じる事で小宇宙が増大するか」である
七感持ちのシャカが感覚を封じて小宇宙を増大させてる以上
七感持ちでも感覚を封じる事で小宇宙が増大する事は描写で明らかになっている
↓
なら四感まで奪われたサガは何故Pアップしてない？
何故普段から目を閉じていない？
↓
普段から目を閉じていない事がPアップしない理由にならない事は先程申した通り
４感まで奪われてPアップしなかったから五感以上を奪われてもPアップしないというのは極論。
青銅を見れば分かるが星矢、紫龍は一感を封じられ小宇宙が増大したが、一輝は六感を奪われようやくPアップした
つまり黄金達も五感六感を剥奪された段階でPアップする可能性は大いにある
↓
サイコキネシスから脱出した描写のないシャカはサイコキネシスから脱出できない扱い？
↓
サイコキネシスから脱出しなくちゃいけないような状況になってないから脱出できる
↓
サガ達も一輝と同じ状況になってないよ？なのにできない扱い？
↓
目を閉じて小宇宙が上昇するなら全員やってるはずだ
しかしそれをやってないからできないとする↓
青銅も普段から目を閉じたりしてないよ？
↓
青銅と黄金は違う
↓
何が違う？
↓
青銅は七感に目覚めていないが黄金は七感に目覚めてる
↓
現在の論点は「七感に目覚めた者が感覚を封じる事で小宇宙が増大するか」である
七感持ちのシャカが感覚を封じて小宇宙を増大させてる以上
七感持ちでも感覚を封じる事で小宇宙が増大する事は描写で明らかになっている
↓
なら四感まで奪われたサガは何故Pアップしてない？
何故普段から目を閉じていない？
↓
普段から目を閉じていない事がPアップしない理由にならない事は先程申した通り
４感まで奪われてPアップしなかったから五感以上を奪われてもPアップしないというのは極論。
青銅を見れば分かるが星矢、紫龍は一感を封じられ小宇宙が増大したが、一輝は六感を奪われようやくPアップした
つまり黄金達も五感六感を剥奪された段階でPアップする可能性は大いにある
一輝「シャカが目を閉じてるのは感覚を遮って小宇宙を増大させてるから」
↓
「だから真似して感覚全部を奪ってもらいました」
感覚を封じて小宇宙を増大させてる七感持ちを参考にしてるのに
七感持ちは感覚剥奪では小宇宙増大しないとはこれいかに？
↓
「だから真似して感覚全部を奪ってもらいました」
感覚を封じて小宇宙を増大させてる七感持ちを参考にしてるのに
七感持ちは感覚剥奪では小宇宙増大しないとはこれいかに？
>>381
シャカとアイオリアに限定しなくても、ゴールド聖闘士全員消滅か千日でいいじゃない
個々の戦闘力はVSブロンズやVSスペクターの時を見て分かるようにばらつきはあるが、VSゴールドだと消滅か千日になります。仕様です。でいいと思われ
シャカとアイオリアに限定しなくても、ゴールド聖闘士全員消滅か千日でいいじゃない
個々の戦闘力はVSブロンズやVSスペクターの時を見て分かるようにばらつきはあるが、VSゴールドだと消滅か千日になります。仕様です。でいいと思われ
>>389->>390
＞七感持ちのシャカが感覚を封じて小宇宙を増大させてる以上
シャカは小宇宙を増大させてるんじゃなくて普段から蓄積してた小宇宙を使っているから
＞七感持ちでも感覚を封じる事で小宇宙が増大する事は描写で明らかになっている
が破綻
＞青銅を見れば分かるが星矢、紫龍は一感を封じられ小宇宙が増大したが、一輝は六感を奪われようやくPアップした
青銅が小宇宙を増大させたのは七感に目覚めたからで
＞青銅は七感に目覚めていないが黄金は七感に目覚めてる
との指摘を解決できず
＞つまり黄金達も五感六感を剥奪された段階でPアップする可能性は大いにある
パワーアップに五感六感を失うことが条件だという証明もない
＞感覚を封じて小宇宙を増大させてる七感持ちを参考にしてるのに
シャカは小宇宙を増大させていないし一輝が七感を使う黄金を参考にして七感に目覚めたのだから
＞七感持ちは感覚剥奪では小宇宙増大しないとはこれいかに？
と言うほどの問題はない
＞七感持ちのシャカが感覚を封じて小宇宙を増大させてる以上
シャカは小宇宙を増大させてるんじゃなくて普段から蓄積してた小宇宙を使っているから
＞七感持ちでも感覚を封じる事で小宇宙が増大する事は描写で明らかになっている
が破綻
＞青銅を見れば分かるが星矢、紫龍は一感を封じられ小宇宙が増大したが、一輝は六感を奪われようやくPアップした
青銅が小宇宙を増大させたのは七感に目覚めたからで
＞青銅は七感に目覚めていないが黄金は七感に目覚めてる
との指摘を解決できず
＞つまり黄金達も五感六感を剥奪された段階でPアップする可能性は大いにある
パワーアップに五感六感を失うことが条件だという証明もない
＞感覚を封じて小宇宙を増大させてる七感持ちを参考にしてるのに
シャカは小宇宙を増大させていないし一輝が七感を使う黄金を参考にして七感に目覚めたのだから
＞七感持ちは感覚剥奪では小宇宙増大しないとはこれいかに？
と言うほどの問題はない
アンカーミスった
＞パワーアップに五感六感を失うことが条件だという証明もない
は、黄金のパワーアップに、の意
＞パワーアップに五感六感を失うことが条件だという証明もない
は、黄金のパワーアップに、の意
>>386
以前はミロのスカニー＆アフロの黒バラ白バラは黄金に通じないとされて黄金最弱扱いだったけど、いつの間にか通じる扱いに変わってた
以前はミロのスカニー＆アフロの黒バラ白バラは黄金に通じないとされて黄金最弱扱いだったけど、いつの間にか通じる扱いに変わってた
>>392
だったら一輝はシャカの何を参考にしたんだろうな？
シャカは普段封じてる感覚を元に戻して小宇宙を爆発させてるんだから
シャカと同じ事をしようと思うと感覚を奪われた後にまた感覚を元に戻す必要がある
だったら一輝はシャカの何を参考にしたんだろうな？
シャカは普段封じてる感覚を元に戻して小宇宙を爆発させてるんだから
シャカと同じ事をしようと思うと感覚を奪われた後にまた感覚を元に戻す必要がある
聖衣纏った黄金聖闘士同士のサシの対決は必ず対消滅or千日になるもんなの？
たとえサガvsデスマスクだとしても…？
たとえサガvsデスマスクだとしても…？
397 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 11:12:19 ID:MTQxA0mg
聖衣を纏った黄金同士が戦ったのは、シャカとリアだけなんだよな。
黄金同士が戦ったら千日か消滅とはっきり言ってるし。
サガとデスが戦っても設定的には千日か消滅なんだけど想像できないな
黄金同士が戦ったら千日か消滅とはっきり言ってるし。
サガとデスが戦っても設定的には千日か消滅なんだけど想像できないな
冥界波を撃たれた終わりだから隙を作らないようにずっと硬直してそう
399 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 12:31:28 ID:Zz2lOi9O
GEを打とうと小宇宙を高めようとするサガ、しかし隙を見せるとデスマスクの冥界波が・・・。
そんな緊張した展開があってもいいよね。
そんな緊張した展開があってもいいよね。
>>391
千日にならなかったサガーズは弱体化してたってこと？
千日にならなかったサガーズは弱体化してたってこと？
>>395
確かにw
確かにw
黄金童虎と冥衣シオンは千日になる可能性大、互いの実力が伯仲してるから、っていう描写はあったけどね。
・シャカVS一輝
君は触覚を失ったのだ。もはや動く事も拳をふるうこともできない！
(一輝の触覚を剥奪したあとのシャカの言葉)
↓
五感を失った一輝がバリアーをはり、シャカの攻撃を防ぐ。
↓
六感剥奪され倒れた一輝が、立ち上がりシャカの後ろに回りこむ
さらに、それまでシャカとのコミュニケーションも全く問題なし
・シャカVSサガトリオ
四感剥奪されてもなお、サガトリオは吹っ飛んで倒れても立ちあがる
かつサガトリオのコミュニケーション能力は全く問題なく、シャカとの問答もしている。
A!に入る動作も素早い。
こんな感じだから、天舞は感覚剥奪&ある程度のダメージを与えてはいるのは明白。
しかし一輝はシャカの攻撃を防いでいるし、サガトリオは四感剥奪されても動いてシャカに語りかけている。
なので、
天舞中は攻めることも逃げることも不可能というより、感覚剥奪攻撃に対して逃げる事はできないという事では？
天舞中は動く事もできるし、反撃体制に入ることも可能。
また、一輝は天舞中にシャカの通常攻撃を防いでいる事から
天舞中は攻める事も逃げる事も不可能という事に矛盾が生じるんじゃないの？
まあ、逃げる事と相手の攻撃を防ぐ事は違うのかもしれんが、天舞中の相手は無抵抗ではないのは確か。
君は触覚を失ったのだ。もはや動く事も拳をふるうこともできない！
(一輝の触覚を剥奪したあとのシャカの言葉)
↓
五感を失った一輝がバリアーをはり、シャカの攻撃を防ぐ。
↓
六感剥奪され倒れた一輝が、立ち上がりシャカの後ろに回りこむ
さらに、それまでシャカとのコミュニケーションも全く問題なし
・シャカVSサガトリオ
四感剥奪されてもなお、サガトリオは吹っ飛んで倒れても立ちあがる
かつサガトリオのコミュニケーション能力は全く問題なく、シャカとの問答もしている。
A!に入る動作も素早い。
こんな感じだから、天舞は感覚剥奪&ある程度のダメージを与えてはいるのは明白。
しかし一輝はシャカの攻撃を防いでいるし、サガトリオは四感剥奪されても動いてシャカに語りかけている。
なので、
天舞中は攻めることも逃げることも不可能というより、感覚剥奪攻撃に対して逃げる事はできないという事では？
天舞中は動く事もできるし、反撃体制に入ることも可能。
また、一輝は天舞中にシャカの通常攻撃を防いでいる事から
天舞中は攻める事も逃げる事も不可能という事に矛盾が生じるんじゃないの？
まあ、逃げる事と相手の攻撃を防ぐ事は違うのかもしれんが、天舞中の相手は無抵抗ではないのは確か。
>>395
「シャカが感覚を塞いで小宇宙を溜め＆爆発されられるんだから、自分も出来るかも」
と単に思っただけだろ？その程度の参考の意味合いしかないよ。
現に、一輝は一感剥奪されてPアップしてますか？五感剥奪されてPアップしてますか？
してないよな？「感覚剥奪によるPアップではなく、六感剥奪されて七感に目覚める事により、シャカを超えられた」
と言うのがあの戦いの描写だけど。
なので、最初から七感を持ってる黄金（しかも四感剥奪でもPアップしない）の、
どこに一輝と同じようにPアップする法則性が？と言う>>8は筋が通ってるよ。
「シャカが感覚を塞いで小宇宙を溜め＆爆発されられるんだから、自分も出来るかも」
と単に思っただけだろ？その程度の参考の意味合いしかないよ。
現に、一輝は一感剥奪されてPアップしてますか？五感剥奪されてPアップしてますか？
してないよな？「感覚剥奪によるPアップではなく、六感剥奪されて七感に目覚める事により、シャカを超えられた」
と言うのがあの戦いの描写だけど。
なので、最初から七感を持ってる黄金（しかも四感剥奪でもPアップしない）の、
どこに一輝と同じようにPアップする法則性が？と言う>>8は筋が通ってるよ。
まぁ、確かに一輝のパワーアップの原因は
「六感を全て封じられ、小宇宙がその分上がった事」ではなく
「六感を封じられる事によって、七感に目覚めた事」なんだから、
「最初から七感持ちの黄金も、六感封じられたパワーアップするかも、もしくは分からないから五分五分」
ってのはちょっと苦しすぎるよな。
一輝も黄金も双方、一感～五感（黄金は四感まで）まで奪われてもパワーアップしてないんだから、
「全ての聖闘士のパワーアップのトリガーは六感剥奪」
って説はちょっとありえない。
「六感を全て封じられ、小宇宙がその分上がった事」ではなく
「六感を封じられる事によって、七感に目覚めた事」なんだから、
「最初から七感持ちの黄金も、六感封じられたパワーアップするかも、もしくは分からないから五分五分」
ってのはちょっと苦しすぎるよな。
一輝も黄金も双方、一感～五感（黄金は四感まで）まで奪われてもパワーアップしてないんだから、
「全ての聖闘士のパワーアップのトリガーは六感剥奪」
って説はちょっとありえない。
通常の青銅じゃ絶対ありえないような事をしてきた主人公たち（白銀～黄金殺し）なんだから、
五感絶たれて植物人間にならない主人公たちが異常、六感絶たれて七感に目覚めてしまう一輝が異常、
ってだけかもしれんな。
他の黄金も、五～六感絶たれたら植物人間になる可能性も大いにあるだろう。
五感絶たれて植物人間にならない主人公たちが異常、六感絶たれて七感に目覚めてしまう一輝が異常、
ってだけかもしれんな。
他の黄金も、五～六感絶たれたら植物人間になる可能性も大いにあるだろう。
>>406
あぁ、そういう考えは意外と今までなかったけど、考えてみればそうだよなぁ。
というか、よくよく考えてみたら原作内で「黄金が黄金を絶命させてる描写はない」のだから、
「勝敗じゃなく、戦いの内容」が重要になってこないか？
【対黄金戦の描写（特に難易度が高い複数戦）】
ムウ
・蟹魚の攻撃を完全無効化。SLEでダメージ＆遠方に飛ばして、殺せてはいないが試合形式ならリングアウト？
シャカ
・最高描写「サガ・シュラ・カミュと戦える」＞＞＞最低描写「閉眼時にリアと五分」
・サガ・シュラ・カミュをかなりの時間、異次元の迷宮で彷徨わせる
・サガの遠距離攻撃（構えはGE）をバリアで完全無効化
・サガ・シュラ・カミュの3人同時攻撃をバリアでほとんど軽減
・3人の同時攻撃では、いずれはやられるとの事
・天舞中はサガ・シュラ・カミュに攻撃をさせない
・A!を食らっても死なない（そのA!の衝撃を、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く口実に出来る程の余裕）
・サガ
・リアの全力LPを完全無効化
・ミロのSNアンタレスより速いGE
このように、「結果」を見たら、黄金を絶命させてる黄金は誰もいないのだから、
戦いの内容を見たらこの3人はみな黄金上位の資格があるし、シャカにいたっては過去の
「天舞の相手に対する相手の結果がいまいち不明なので（最近は判明してきたが）、A+に降格させる」
と言う理由に、説得性がないように見える。
なので、>>1はムウが下がってるが、今までどおりサガが別格、ムウシャカはA++で良いと思う。
あぁ、そういう考えは意外と今までなかったけど、考えてみればそうだよなぁ。
というか、よくよく考えてみたら原作内で「黄金が黄金を絶命させてる描写はない」のだから、
「勝敗じゃなく、戦いの内容」が重要になってこないか？
【対黄金戦の描写（特に難易度が高い複数戦）】
ムウ
・蟹魚の攻撃を完全無効化。SLEでダメージ＆遠方に飛ばして、殺せてはいないが試合形式ならリングアウト？
シャカ
・最高描写「サガ・シュラ・カミュと戦える」＞＞＞最低描写「閉眼時にリアと五分」
・サガ・シュラ・カミュをかなりの時間、異次元の迷宮で彷徨わせる
・サガの遠距離攻撃（構えはGE）をバリアで完全無効化
・サガ・シュラ・カミュの3人同時攻撃をバリアでほとんど軽減
・3人の同時攻撃では、いずれはやられるとの事
・天舞中はサガ・シュラ・カミュに攻撃をさせない
・A!を食らっても死なない（そのA!の衝撃を、死んだと思わせて冥界にハーデス暗殺に行く口実に出来る程の余裕）
・サガ
・リアの全力LPを完全無効化
・ミロのSNアンタレスより速いGE
このように、「結果」を見たら、黄金を絶命させてる黄金は誰もいないのだから、
戦いの内容を見たらこの3人はみな黄金上位の資格があるし、シャカにいたっては過去の
「天舞の相手に対する相手の結果がいまいち不明なので（最近は判明してきたが）、A+に降格させる」
と言う理由に、説得性がないように見える。
なので、>>1はムウが下がってるが、今までどおりサガが別格、ムウシャカはA++で良いと思う。
>>400
原作では黄金聖衣同士が戦えば、と言ってたので、想定されているケースは黄金聖闘士が本来の装備で戦った場合限定なんじゃない？
だから射手座星矢対アイオリアとか黄金対冥衣の元黄金は消滅や千日にならなくても矛盾しない。
冥衣は黄金より破損しやすいっぽいので防御力では弱体化してはいるだろうけど。
原作では黄金聖衣同士が戦えば、と言ってたので、想定されているケースは黄金聖闘士が本来の装備で戦った場合限定なんじゃない？
だから射手座星矢対アイオリアとか黄金対冥衣の元黄金は消滅や千日にならなくても矛盾しない。
冥衣は黄金より破損しやすいっぽいので防御力では弱体化してはいるだろうけど。
冥界一輝は意味不明のチートぶりだからな。スピードがどうのこうのとか。
でも
技の威力は
鳳翼天翔＝カノンのGE
幻魔拳＝カノンの幻ろう魔皇拳
と思うので、ほぼ互角とは思うけどね。
でも
技の威力は
鳳翼天翔＝カノンのGE
幻魔拳＝カノンの幻ろう魔皇拳
と思うので、ほぼ互角とは思うけどね。
私とお前が戦えば、じゃなくて、われら黄金が戦えば、
だから、特定の技量が近い黄金が戦えば千日、ではないのだろう
黄金着衣でも裸でも、基本黄金（七感持ち）は誰でも千日になる要素はあるんだろう
だから、特定の技量が近い黄金が戦えば千日、ではないのだろう
黄金着衣でも裸でも、基本黄金（七感持ち）は誰でも千日になる要素はあるんだろう
シオンは互角の実力だから千日になるといっている。
でもリアとシャカは「われら黄金同士が～」と言ってるよ。
>>404
でも一輝はPアップ後、自信満々でシャカに講釈垂れてたから
一輝の「感覚を塞ぐ事でPアップ」の法則は一輝の想像通りになったと見ていい
だから星矢界では
「感覚を塞ぐと小宇宙が上昇する」
という法則がある事になり
シャカも同じ事をやってるので、七感持ちも例外ではない
で、いつPアップするかは状況次第
星矢は牛戦では触覚を封じられただけで七感(小宇宙)が増大してるのに
サガ戦では五感を剥奪されてもすぐにはPアップしていない
同一人物でも必ず同じ条件でPアップしている訳ではないのに
四感を奪われPアップしなかったから五感六感を奪われてもPアップしないと言うのは変
実際のところ六感まで全部奪われてみないとPアップするかしないかは断言できないはず
でも一輝はPアップ後、自信満々でシャカに講釈垂れてたから
一輝の「感覚を塞ぐ事でPアップ」の法則は一輝の想像通りになったと見ていい
だから星矢界では
「感覚を塞ぐと小宇宙が上昇する」
という法則がある事になり
シャカも同じ事をやってるので、七感持ちも例外ではない
で、いつPアップするかは状況次第
星矢は牛戦では触覚を封じられただけで七感(小宇宙)が増大してるのに
サガ戦では五感を剥奪されてもすぐにはPアップしていない
同一人物でも必ず同じ条件でPアップしている訳ではないのに
四感を奪われPアップしなかったから五感六感を奪われてもPアップしないと言うのは変
実際のところ六感まで全部奪われてみないとPアップするかしないかは断言できないはず
シオン老童虎では千日にならず、シオン若童虎なら千日って話だから実力に左右されるのは確かだ
ろう。個人的には基本スペックはサガ>シャカ=リアだけどシャカは天舞がきまれば格上相手でも勝機
ありって感じじゃないかと思ってる。天舞は謎が多い技なんで最終的にどうなるかはよくわからないけど。
ろう。個人的には基本スペックはサガ>シャカ=リアだけどシャカは天舞がきまれば格上相手でも勝機
ありって感じじゃないかと思ってる。天舞は謎が多い技なんで最終的にどうなるかはよくわからないけど。
七感に目覚めてPアップするのか小宇宙を高めた結果七感の域に達するのか曖昧なので黄金戦を見てみたが
カミュが「カミュの小宇宙を越え、七感に目覚めた」
と、具体的に順序を示した事を言っており、ここから察するに
一輝は七感が剥き出しになったからPアップしたのではなく
六感全てを奪われ小宇宙が増大した結果、七感に目覚めたんだと思われる
というか小宇宙を増大させるのに六感を奪ってもらったと一輝が言ってるのに
六感全部を奪われたら七感が剥き出しになりました。じゃ一輝の説明は矛盾する。
カミュが「カミュの小宇宙を越え、七感に目覚めた」
と、具体的に順序を示した事を言っており、ここから察するに
一輝は七感が剥き出しになったからPアップしたのではなく
六感全てを奪われ小宇宙が増大した結果、七感に目覚めたんだと思われる
というか小宇宙を増大させるのに六感を奪ってもらったと一輝が言ってるのに
六感全部を奪われたら七感が剥き出しになりました。じゃ一輝の説明は矛盾する。
どっちにしろ、一輝と黄金じゃ状況が異なるからね。
黄金が1人たりとも感覚剥奪でPアップしてる描写はないのだから（シャカのは視覚閉じでの溜め＆増幅）
「六感奪われたら黄金もPアップするかも」ってのは、信憑性が低い仮説の域を出ず、
とても「どっちか分からない、五分五分」とまでもっていくには根拠がなさすぎる。
黄金が1人たりとも感覚剥奪でPアップしてる描写はないのだから（シャカのは視覚閉じでの溜め＆増幅）
「六感奪われたら黄金もPアップするかも」ってのは、信憑性が低い仮説の域を出ず、
とても「どっちか分からない、五分五分」とまでもっていくには根拠がなさすぎる。
>>415
>>シャカも同じ事をやってるので、七感持ちも例外ではない
だから他の黄金もシャカと同じ事を出来るなら、とっくにやってるよな？って話なんだが。
そんな小宇宙が増幅出来る便利技をやってないのなら、シャカしか出来ないと見るのが当然じゃないのか？
ピッコロは界王拳を習ったのか？（界王星に修行したのだから、可能性はある）
↓
しかし、バトルで使ってない
↓
習ってない
こういう原作描写を優先の、当たり前の考察と同じ事だよ。
あまり膨らましすぎたら、考察が妄想になってしまうからな。
>>シャカも同じ事をやってるので、七感持ちも例外ではない
だから他の黄金もシャカと同じ事を出来るなら、とっくにやってるよな？って話なんだが。
そんな小宇宙が増幅出来る便利技をやってないのなら、シャカしか出来ないと見るのが当然じゃないのか？
ピッコロは界王拳を習ったのか？（界王星に修行したのだから、可能性はある）
↓
しかし、バトルで使ってない
↓
習ってない
こういう原作描写を優先の、当たり前の考察と同じ事だよ。
あまり膨らましすぎたら、考察が妄想になってしまうからな。
黄金も青銅と同じ様に出来るんだったら、シャカは視覚だけじゃなく他の感覚も閉じれば良いんだしな。
シャカ自身がそこまでやってないんだから、黄金は出来ないって証拠にもなるな。
シャカ自身がそこまでやってないんだから、黄金は出来ないって証拠にもなるな。
意外と>>406で合ってるんじゃないか？
ほとんどのヤツが感覚剥奪でアップするんだったら、天舞と言う技を編み出す必然性が一切ないし。
特別なヤツでもない限り、多数の感覚剥奪食らったら普通死ぬレベルなんだろう。
ほとんどのヤツが感覚剥奪でアップするんだったら、天舞と言う技を編み出す必然性が一切ないし。
特別なヤツでもない限り、多数の感覚剥奪食らったら普通死ぬレベルなんだろう。
>>421
要点を理解してないみたいだな
要点を理解してないみたいだな
五感を奪われ廃人同然になった奴が一人もいないのに
五感を奪われたら青銅以外は全員廃人ってのはいくらなんでもシャカに寄りすぎなんじゃないかと
Pアップした黄金がいないからPアップしないとするのが描写優先とか言っときながら
シャカに特か損かで考え方をコロコロ変えるのはどうなのかと？
五感を奪われたら青銅以外は全員廃人ってのはいくらなんでもシャカに寄りすぎなんじゃないかと
Pアップした黄金がいないからPアップしないとするのが描写優先とか言っときながら
シャカに特か損かで考え方をコロコロ変えるのはどうなのかと？
>>430
だから決してノーリスクじゃないし
必ずPアップする訳でもない
ただPアップする可能性があるのは描写で証明済み
これはこちらが最初から言ってる事と同じだから
それをイチャモン呼ばわりすると言う事は
君は最初から相手の意見を全く理解してないという事になるが？
だから決してノーリスクじゃないし
必ずPアップする訳でもない
ただPアップする可能性があるのは描写で証明済み
これはこちらが最初から言ってる事と同じだから
それをイチャモン呼ばわりすると言う事は
君は最初から相手の意見を全く理解してないという事になるが？
>>433
だから>>405>>418で「とてもどちらか分からない、五分五分まで持っていくのはありえない」
と提示してますが。
黄金が「感覚剥奪でPアップしてる描写」があるならば、「黄金も出来る」と言う％に大きく傾くであろうが。
だから>>405>>418で「とてもどちらか分からない、五分五分まで持っていくのはありえない」
と提示してますが。
黄金が「感覚剥奪でPアップしてる描写」があるならば、「黄金も出来る」と言う％に大きく傾くであろうが。
>>435
それは当たり前の考察だろ？何を言ってるの？マジで。
作者が「黄金で視覚閉じにより、小宇宙を溜め・増幅出来るのはシャカのみ」と描いてるじゃん。
「他の黄金も同じ事が出来る」ってどこに描いてるんだ？
同じ事が出来るなら、リアもあんなにシャカの開眼にビビッたりしませんが？
「～は描いてないから～とは限らない」って、ダブスタで妄想し放題じゃん
想像＞原作の描写と言う考察にして、何の信憑性があるんだ？
それは当たり前の考察だろ？何を言ってるの？マジで。
作者が「黄金で視覚閉じにより、小宇宙を溜め・増幅出来るのはシャカのみ」と描いてるじゃん。
「他の黄金も同じ事が出来る」ってどこに描いてるんだ？
同じ事が出来るなら、リアもあんなにシャカの開眼にビビッたりしませんが？
「～は描いてないから～とは限らない」って、ダブスタで妄想し放題じゃん
想像＞原作の描写と言う考察にして、何の信憑性があるんだ？
＞＞両方の可能性がある
千日戦争だな
だから「無い可能性が高い」と言う考察を提示してるだろうが
「俺はそう思わないから、五分五分」って反論された方がまだ分かるわ
千日戦争だな
だから「無い可能性が高い」と言う考察を提示してるだろうが
「俺はそう思わないから、五分五分」って反論された方がまだ分かるわ
>>438
同意
同意
>>439
前から思ってたけど五分五分て言葉の意味わかってるのか？
前から思ってたけど五分五分て言葉の意味わかってるのか？
>>440
真性か釣りかハッキリしてくれ
・その聖闘士しか使ってない技（閉眼による小宇宙増幅）
と
・未対戦同士の、ある程度想像も必要な戦いの内容
をごっちゃに考えてる時点で、根本を理解してないだろ
シャカの件は「AEは氷河しか使ってないけど、一輝も使えるかも」
と言ってるのと同じ事なんですが？君が言ってる事は。
真性か釣りかハッキリしてくれ
・その聖闘士しか使ってない技（閉眼による小宇宙増幅）
と
・未対戦同士の、ある程度想像も必要な戦いの内容
をごっちゃに考えてる時点で、根本を理解してないだろ
シャカの件は「AEは氷河しか使ってないけど、一輝も使えるかも」
と言ってるのと同じ事なんですが？君が言ってる事は。
>>443
不適切な例をいくら出されても論破された事にならないし
黄金のPアップは描写がないからできないとするのが当然だと言っときながら
冥界波に耐えた描写はないが耐えらないとは限らない
これは完全なダブスタでは？
黄門様の印籠のようにウーロンの例と言ってくるが
仮説を立てる事に対する皮肉を込めた例であるならば
シャカ派は一切の仮説を用いる事なく議論すべきでは？
不適切な例をいくら出されても論破された事にならないし
黄金のPアップは描写がないからできないとするのが当然だと言っときながら
冥界波に耐えた描写はないが耐えらないとは限らない
これは完全なダブスタでは？
黄門様の印籠のようにウーロンの例と言ってくるが
仮説を立てる事に対する皮肉を込めた例であるならば
シャカ派は一切の仮説を用いる事なく議論すべきでは？
>>440
冥界波＝紫龍が耐えてます。他の聖闘士も耐えられる可能性あり。冥界波を打ち消すSLEもあります
サイコ＝ムウでさえミューのサイコをまともに食らったら、脱出不可能。なら、他の黄金も難しいかも？
こういう風に普通に考察できますが？毎回例えで失敗してるよね。
冥界波＝紫龍が耐えてます。他の聖闘士も耐えられる可能性あり。冥界波を打ち消すSLEもあります
サイコ＝ムウでさえミューのサイコをまともに食らったら、脱出不可能。なら、他の黄金も難しいかも？
こういう風に普通に考察できますが？毎回例えで失敗してるよね。
>>444
魂だけ抜かれてあの世から戻ってきた奴って紫龍だけだよな？しかもアテナの力
八感持ちでも死んだらあの世の法則に従わざるを得ないから
生きたまま肉体ごと冥界に行ったってのが老師の説明だし
理屈の上で冥界波を受けて復活できる奴なんていないと思う
デスマスクは自由に行き来できるらしいが
魂だけ抜かれてあの世から戻ってきた奴って紫龍だけだよな？しかもアテナの力
八感持ちでも死んだらあの世の法則に従わざるを得ないから
生きたまま肉体ごと冥界に行ったってのが老師の説明だし
理屈の上で冥界波を受けて復活できる奴なんていないと思う
デスマスクは自由に行き来できるらしいが
>>445
お前さぁ・・・もう完全に曲解しちゃってるから、無理だわ。
お前さぁ・・・もう完全に曲解しちゃってるから、無理だわ。
>>447
つーか、何で冥界波が必ず当たる前提で語ってるわけ？ｗ
つーか、何で冥界波が必ず当たる前提で語ってるわけ？ｗ
>>446
それは紫龍だけができるって事になるんじゃないのか？
シャカだけが眼を閉じて小宇宙を増大させてるが他の黄金はしてないからできない
↓
紫龍以外はあの世から戻ってこれてないから戻ってこれないとする
それは紫龍だけができるって事になるんじゃないのか？
シャカだけが眼を閉じて小宇宙を増大させてるが他の黄金はしてないからできない
↓
紫龍以外はあの世から戻ってこれてないから戻ってこれないとする
デス上げか。ムウ厨は分かりやすいなぁ
>>450
「当たれば」の話ですが？
「当たれば」の話ですが？
瞬は感覚剥奪でPアップしてないから
瞬だけ感覚剥奪されたら黄金と同じように死亡扱い？
瞬だけ感覚剥奪されたら黄金と同じように死亡扱い？
えっと、
「他の黄金も眼を閉じれば、シャカとまったく同じように小宇宙を溜め・増幅出来る」
と妄想してる人が1名いる状況？
「他の黄金も眼を閉じれば、シャカとまったく同じように小宇宙を溜め・増幅出来る」
と妄想してる人が1名いる状況？
>>458
>>だとお前が落とそうと躍起にってるムウの評価が上がるぞ？
馬鹿じゃねぇの？シャカ派がみんなムウを貶めようとしてるとでも？
>>446でミュー・ムウのサイコを高評価してますが？
疑心暗鬼・被害妄想もほどほどに。
>>だとお前が落とそうと躍起にってるムウの評価が上がるぞ？
馬鹿じゃねぇの？シャカ派がみんなムウを貶めようとしてるとでも？
>>446でミュー・ムウのサイコを高評価してますが？
疑心暗鬼・被害妄想もほどほどに。
>>461
四感奪われてもPアップしてないのに、五感からいきなり出来るのは妄想に過ぎないからな
四感奪われてもPアップしてないのに、五感からいきなり出来るのは妄想に過ぎないからな
>>462
スレ立てたヤツに言えよ
スレ立てたヤツに言えよ
ムウのサイコキネシスも今まで五分五分で考えられてたが
脱出したのがミューだけだからミュー以外は脱出できない可能性が高いって事になるのか？
それだとサイコキネシスの有効性が今までより高く評価される事になるが？
脱出したのがミューだけだからミュー以外は脱出できない可能性が高いって事になるのか？
それだとサイコキネシスの有効性が今までより高く評価される事になるが？
>>466
それで何の問題があるわけ？
ムウでさえ、攻撃的サイコでは格下のミューのサイコにかかったら、脱出不可能なんだけど。
他の黄金も100％抜け出せないかは不明だが、サイコに優れるムウが抜け出せないのだから、
他の黄金も難しいのでは？と言う考えは前から出てたけど。
言っとくが俺は、何派でもないけど「黄金は一～六感奪取でPアップはしないだろう」
と言う説をとってるんだからな。
それで何の問題があるわけ？
ムウでさえ、攻撃的サイコでは格下のミューのサイコにかかったら、脱出不可能なんだけど。
他の黄金も100％抜け出せないかは不明だが、サイコに優れるムウが抜け出せないのだから、
他の黄金も難しいのでは？と言う考えは前から出てたけど。
言っとくが俺は、何派でもないけど「黄金は一～六感奪取でPアップはしないだろう」
と言う説をとってるんだからな。
まとめ
・シャカのお目目パッチリ爆発は、他の黄金も全員出来る！！
・デスの冥界波は、他人には使えないという描写はないので、他の黄金も出来る！
～の描写がないから～とは限らない、と言う暴論を取ってる人は、実質こう言ってるのと同じだぞ。
・シャカのお目目パッチリ爆発は、他の黄金も全員出来る！！
・デスの冥界波は、他人には使えないという描写はないので、他の黄金も出来る！
～の描写がないから～とは限らない、と言う暴論を取ってる人は、実質こう言ってるのと同じだぞ。
もうよくわからん・・・┓(-_-)┏
>>468
光速拳を撃った描写のない黄金は光速拳を撃てないって事ですね。わかります
光速拳を撃った描写のない黄金は光速拳を撃てないって事ですね。わかります
>>470
シャカ厨は相手を1人と決めつけ
そいつを黙らせる屁理屈だけを考えるから
時に他の黄金がランクアップできそうな事を言っちゃうんだよ
半年前、ムウにかまけてばかりだった結果リア、サガ、カミュがランクアップしておかしくない理屈を言って
ダブスタ連発で自滅したの忘れたか？
シャカ厨は相手を1人と決めつけ
そいつを黙らせる屁理屈だけを考えるから
時に他の黄金がランクアップできそうな事を言っちゃうんだよ
半年前、ムウにかまけてばかりだった結果リア、サガ、カミュがランクアップしておかしくない理屈を言って
ダブスタ連発で自滅したの忘れたか？
>>472
470はアンチに対する皮肉だろ
470はアンチに対する皮肉だろ
>>469
・五感低下が－になってるような描写のヤツがいない
・痛みが戦闘に支障をきたしてるような描写のヤツがいない
・アンタレスは2度もカウンターをとられている
・ミロ自身の総合力の問題
これらを踏まえて、ミロのランクは決して高くないのに、新参か？
・五感低下が－になってるような描写のヤツがいない
・痛みが戦闘に支障をきたしてるような描写のヤツがいない
・アンタレスは2度もカウンターをとられている
・ミロ自身の総合力の問題
これらを踏まえて、ミロのランクは決して高くないのに、新参か？
>>407で良いじゃん。
GEを食らって死ななかったのは、一輝とラダマンのみ。
ラダマンに至っては、決して防御は高くない冥衣＋体の自由が利かない時に直撃食らっても死なず、
冥界一輝の天翔はほぼGEと同威力と思われるので、ラダマン＝ミーノス＞アイアコス
ラダマンに至っては、決して防御は高くない冥衣＋体の自由が利かない時に直撃食らっても死なず、
冥界一輝の天翔はほぼGEと同威力と思われるので、ラダマン＝ミーノス＞アイアコス
>>477
論点も間違ってる上、煽りしか出来ないなら議論に参加するなよ
論点も間違ってる上、煽りしか出来ないなら議論に参加するなよ
SN=SN中にも反撃可能
天舞=天舞中にはA!か自爆以外の反撃不可能
終了
天舞=天舞中にはA!か自爆以外の反撃不可能
終了
>>478
話を振ったのこっちで相手がズレた事を言ってるのに論点が間違ってる？
論点を履き違えてるのはどう考えても>>474だが？
＞煽りしか出来ないなら議論に参加するなよ
じゃあこのスレのシャカ派は全員議論に参加する資格がないな
一行煽りレスの数も半端無いし
話を振ったのこっちで相手がズレた事を言ってるのに論点が間違ってる？
論点を履き違えてるのはどう考えても>>474だが？
＞煽りしか出来ないなら議論に参加するなよ
じゃあこのスレのシャカ派は全員議論に参加する資格がないな
一行煽りレスの数も半端無いし
>>482
アンチお得意の捏造＆妄想です
アンチお得意の捏造＆妄想です
>>469
氏にぞこないと聖衣も着てないヤシにしか当てた実績がないとかかわいそうなことを言われてたミロを再評価したいのは分かるけど、技の特性が違いすぎてこじつけ以外で比較しようがないのがなんとも…
シャカ派じゃないので別のキャラにスポット当てたい気分
氏にぞこないと聖衣も着てないヤシにしか当てた実績がないとかかわいそうなことを言われてたミロを再評価したいのは分かるけど、技の特性が違いすぎてこじつけ以外で比較しようがないのがなんとも…
シャカ派じゃないので別のキャラにスポット当てたい気分
>>474
・氷河の五感が失われていくシーンはあるが？修行時代の回想に2ページ程前に
・痛みが戦闘にきたすとは誰も言ってないが、五感低下の前のシーンで氷河の麻痺して体が満足に動かないシーンがありますが？
・実績の話をするなら天舞だって敵を倒した率は0%ですが？
・氷河の五感が失われていくシーンはあるが？修行時代の回想に2ページ程前に
・痛みが戦闘にきたすとは誰も言ってないが、五感低下の前のシーンで氷河の麻痺して体が満足に動かないシーンがありますが？
・実績の話をするなら天舞だって敵を倒した率は0%ですが？
>>485
で？ミロをA+かA++に挙げる説でも出せば？
で？ミロをA+かA++に挙げる説でも出せば？
>>486
自己紹介乙
自己紹介乙
>>487
別にお前と違ってこのスレのランクを絶対視、もとい神聖視してないからそんな気はない
別にお前と違ってこのスレのランクを絶対視、もとい神聖視してないからそんな気はない
>>490
お前の頭の中にはシャカ厨かシャカアンチしかいない事になってるのか？
お前の頭の中にはシャカ厨かシャカアンチしかいない事になってるのか？
494 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 20:48:59 ID:UjXWdMft
俺は未だに孫悟空よりサガの方が強いっ思ってます
俺はバイオライダーが最強だと思ってる
それはあんまり関係無いと思うけど
シャカ厨と友好関係にあるのは何厨？
シャカ厨と敵対関係にあるのは何厨？
シャカ厨と敵対関係にあるのは何厨？
このスレを荒らしてるのはムウ厨
今のシャカ派はムウに偏見はなくて、天舞の再考察だけしてる風に見えるが
その説に反してる1～2人の人が>>468のようなことを主張してるので、そっちのほうがよく分からん
その説に反してる1～2人の人が>>468のようなことを主張してるので、そっちのほうがよく分からん
ムウに偏見がないなら何でランクダウンしてるんだ？
502 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 22:11:14 ID:MTQxA0mg
ムウ派以外誰もムウがシャカと同格以上だなんて思ってないだろうけど
なんとなくで落とされたムウは気の毒だな
なんとなくで落とされたムウは気の毒だな
七感持ちは感覚を封じられてもPアップしない
↓
シャカがやってた
↓
他の黄金にもできるなから普段から目を閉じてるはず
↓
>>432
↓
それができるのはシャカだけと描いてるだろ
あれれ？？原作のどこにそんな事書いてるのかな？？
確か最初の論点は七感持ちは感覚を奪われたら小宇宙が増大するか否か？
だったのに該当する七感持ちが挙げられた途端に例外扱い？
シャカを例外扱いにするとシャカの事に言及せずに七感持ちと一纏めにしてる>>8は訂正しないとダメだよね
>>502
ID出ないのに何でムウ派だけて分かるの？
今まで認められてきた事を特定派閥のせいにするのと
シャカ憎しの被害妄想、疑心暗鬼とどう違うの？
↓
シャカがやってた
↓
他の黄金にもできるなから普段から目を閉じてるはず
↓
>>432
↓
それができるのはシャカだけと描いてるだろ
あれれ？？原作のどこにそんな事書いてるのかな？？
確か最初の論点は七感持ちは感覚を奪われたら小宇宙が増大するか否か？
だったのに該当する七感持ちが挙げられた途端に例外扱い？
シャカを例外扱いにするとシャカの事に言及せずに七感持ちと一纏めにしてる>>8は訂正しないとダメだよね
>>502
ID出ないのに何でムウ派だけて分かるの？
今まで認められてきた事を特定派閥のせいにするのと
シャカ憎しの被害妄想、疑心暗鬼とどう違うの？
>>503
とりあえず論点が分かってないようだからROMれ
とりあえず論点が分かってないようだからROMれ
だから他の黄金もシャカと同じ事を出来るなら、とっくにやってるよな？って話なんだが。
そんな小宇宙が増幅出来る便利技をやってないのなら、シャカしか出来ないと見るのが当然じゃないのか？
ピッコロは界王拳を習ったのか？（界王星に修行したのだから、可能性はある）
↓
しかし、バトルで使ってない
↓
習ってない
こういう原作描写を優先の、当たり前の考察と同じ事だよ。
あまり膨らましすぎたら、考察が妄想になってしまうからな。
そんな小宇宙が増幅出来る便利技をやってないのなら、シャカしか出来ないと見るのが当然じゃないのか？
ピッコロは界王拳を習ったのか？（界王星に修行したのだから、可能性はある）
↓
しかし、バトルで使ってない
↓
習ってない
こういう原作描写を優先の、当たり前の考察と同じ事だよ。
あまり膨らましすぎたら、考察が妄想になってしまうからな。
>>505
だれが「他の黄金も目を閉じて蓄積して解放させる事ができる」なんていったのかな？
「七感持ちでも感覚を封たら七感、即ち小宇宙が増大する可能性がある」
としか言ってないように見えるけど？
これって全然意味違うよね？
だれが「他の黄金も目を閉じて蓄積して解放させる事ができる」なんていったのかな？
「七感持ちでも感覚を封たら七感、即ち小宇宙が増大する可能性がある」
としか言ってないように見えるけど？
これって全然意味違うよね？
511 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 22:45:29 ID:MTQxA0mg
シャカは普段から視覚を閉じて小宇宙を蓄積して、開眼すると爆発するんだよな
という事はシャカは視覚閉じる事で、星矢達程の爆発力はないけどわずかなが
ら小宇宙は上昇している。
他の黄金が真似をしてない事から、小宇宙を蓄積して爆発させる技術はシャカ
にしかないだろうけど、七感を極めている黄金に星矢達程劇的なＰアップは
ないだろうけど、黄金にも少しのＰアップの可能性はあるかもな
という事はシャカは視覚閉じる事で、星矢達程の爆発力はないけどわずかなが
ら小宇宙は上昇している。
他の黄金が真似をしてない事から、小宇宙を蓄積して爆発させる技術はシャカ
にしかないだろうけど、七感を極めている黄金に星矢達程劇的なＰアップは
ないだろうけど、黄金にも少しのＰアップの可能性はあるかもな
>>509
＞シャカしか出来ないと見るのが当然じゃないのか？
天舞で感覚を奪えば逆に強くなる
↓
そうはならない
↓
何で？
↓
黄金と青銅は違う
↓
黄金は七感を持っているからPアップするはずがない
と、最初に黄金が天舞でPアップしない理由を七感があるからと言ってたのはシャカ派
七感の有無を理由に黄金はPアップしないと主張してたシャカが
実例を出された途端実例を例外扱い
これって当初の主張を覆す描写があったのに
強引にそれを例外扱いしてるだけ
当初の主張通りなら感覚を封じて小宇宙を上昇させてる七感持ちの例が挙がった時点で
俗にいうアンチシャカがシャカ派を論破した事になるんじゃないの？
シャカ派は
七感持ちは七感に目覚めてるから感覚を封じられてもPアップしない
から
シャカ以外の黄金は描写でPアップしてないからできない
に主張を変えたて事だよね？
これ完全にアンチがシャカ派を論破できてると思うんだけど？
＞シャカしか出来ないと見るのが当然じゃないのか？
天舞で感覚を奪えば逆に強くなる
↓
そうはならない
↓
何で？
↓
黄金と青銅は違う
↓
黄金は七感を持っているからPアップするはずがない
と、最初に黄金が天舞でPアップしない理由を七感があるからと言ってたのはシャカ派
七感の有無を理由に黄金はPアップしないと主張してたシャカが
実例を出された途端実例を例外扱い
これって当初の主張を覆す描写があったのに
強引にそれを例外扱いしてるだけ
当初の主張通りなら感覚を封じて小宇宙を上昇させてる七感持ちの例が挙がった時点で
俗にいうアンチシャカがシャカ派を論破した事になるんじゃないの？
シャカ派は
七感持ちは七感に目覚めてるから感覚を封じられてもPアップしない
から
シャカ以外の黄金は描写でPアップしてないからできない
に主張を変えたて事だよね？
これ完全にアンチがシャカ派を論破できてると思うんだけど？
青銅5人+シャカの6人も感覚を封じる方法で小宇宙を高めているのに
「6人は例外で他はシャカ以外の黄金を含め出来ない」
と断言する方がナンセンスだと思うんだが。
「6人は例外で他はシャカ以外の黄金を含め出来ない」
と断言する方がナンセンスだと思うんだが。
>>510
君の言う「アンチ」は
一輝は一～五感まで奪われてもPアップしなかった。でも六感を剥奪されてPアップした
だから感覚剥奪でPアップするかしないかは、六感まで全部奪われてみないと分からない
って、言ってたよね
だから四感まで剥奪されてPアップしなかったからPアップしない
という反論は五感剥奪から先の事を論じてるアンチからすれば
話が噛み合ってない人としか思われないと思うよ
君の言う「アンチ」は
一輝は一～五感まで奪われてもPアップしなかった。でも六感を剥奪されてPアップした
だから感覚剥奪でPアップするかしないかは、六感まで全部奪われてみないと分からない
って、言ってたよね
だから四感まで剥奪されてPアップしなかったからPアップしない
という反論は五感剥奪から先の事を論じてるアンチからすれば
話が噛み合ってない人としか思われないと思うよ
青銅は感覚が薄まったり、一感の喪失だけで小宇宙高まってるけど
シャカ以外の黄金、サガシュラカミュは四感喪失しても小宇宙が高まった描写は無いが。
それでも同列に考えるのか？
シャカ以外の黄金、サガシュラカミュは四感喪失しても小宇宙が高まった描写は無いが。
それでも同列に考えるのか？
517 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 23:10:22 ID:MTQxA0mg
黄金は感覚を剥奪されても劇的にＰアップしないんじゃないかな
じゃないとシャカも普段から地味に小宇宙を蓄積しないだろうし
じゃないとシャカも普段から地味に小宇宙を蓄積しないだろうし
感覚剥奪で弱体化するというのは、小宇宙が弱まると言う事？
519 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 23:14:39 ID:anq2VLPJ
>>516
それくらい原作読み直せば？
それくらい原作読み直せば？
んー……
ざっとROMってた身だが
Pアップするしないの可能性がそこまで重要？
したかもしれない、しないかもしれない。
天舞は欠陥技かもしれないし、有効的かもしれない。
けれど天舞でサガ達が攻守とれなくなったのは事実
シャカの誘導通りA!を使って破ったのは事実
論争がどちらであろうと、それは何ら変わらないし何も覆らないよね
なんで延々と続ける必要があるのか理解に苦しむよ
ざっとROMってた身だが
Pアップするしないの可能性がそこまで重要？
したかもしれない、しないかもしれない。
天舞は欠陥技かもしれないし、有効的かもしれない。
けれど天舞でサガ達が攻守とれなくなったのは事実
シャカの誘導通りA!を使って破ったのは事実
論争がどちらであろうと、それは何ら変わらないし何も覆らないよね
なんで延々と続ける必要があるのか理解に苦しむよ
522 ：マロン名無しさん：2009/08/28(金) 23:50:43 ID:MTQxA0mg
言われてみれば天舞って基本五感剥奪までだし、六感剥奪後のＰアップの
有無なんて大して重要じゃないよな
対サガ、カノン、一輝では重要かもしれないが、他の敵は五感剥奪後に
どう戦うかの方が重要だよな
有無なんて大して重要じゃないよな
対サガ、カノン、一輝では重要かもしれないが、他の敵は五感剥奪後に
どう戦うかの方が重要だよな
>>521
天舞が最後まで使われた描写は一輝戦のみ
その一輝戦で、逆に技を利用され一輝を強化してしまった
じゃあサガ達があのまま五感、六感を剥奪されたら一輝と同様Pアップするんじゃないか？
と言うのが話の発端
これはシャカにとって天舞で黄金の五感六感を奪った後の考察に直結するから重要な問題
天舞が最後まで使われた描写は一輝戦のみ
その一輝戦で、逆に技を利用され一輝を強化してしまった
じゃあサガ達があのまま五感、六感を剥奪されたら一輝と同様Pアップするんじゃないか？
と言うのが話の発端
これはシャカにとって天舞で黄金の五感六感を奪った後の考察に直結するから重要な問題
一応の推測として天舞にかかったサガ達がここで終わる訳にはいかないと言い
五感を奪われる前にA!を使ってるから、Ｐアップはない気がするけど
これは既出かな、正直この論争長すぎて全部読めないよ要点をまとめてくれ
五感を奪われる前にA!を使ってるから、Ｐアップはない気がするけど
これは既出かな、正直この論争長すぎて全部読めないよ要点をまとめてくれ
526 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 00:19:14 ID:Wk0lobN3
五感剥奪されても一輝はＰアップしなかったんだから六感を剥奪される
と解らないが五感までだとＰアップしないでいいんじゃないの？
サガ達も四感剥奪でＰアップしなかったし。
やっぱりサガ、カノン、一輝以外大して重要じゃない。
と解らないが五感までだとＰアップしないでいいんじゃないの？
サガ達も四感剥奪でＰアップしなかったし。
やっぱりサガ、カノン、一輝以外大して重要じゃない。
五感剥奪技ってサガもあっさり使ってるよな。
「まずは味覚だ！」ってあっさりな。
白に対して妥協した単なる通常技
白に対して妥協した単なる通常技
仮に6感剥奪で小宇宙上がったとして、
青銅以外は爆発的にパワーアップできるんだろうか。
青銅たちは最終的に神レベルまで行く潜在能力の持ち主達だからあんな極端に
パワーアップしたわけだろうし。
シャカの閉眼→開眼でどれぐらい小宇宙が上がってるか判断しにくいが、
それぐらいの小宇宙増加と考えてもいいんじゃないだろうか。
青銅以外は爆発的にパワーアップできるんだろうか。
青銅たちは最終的に神レベルまで行く潜在能力の持ち主達だからあんな極端に
パワーアップしたわけだろうし。
シャカの閉眼→開眼でどれぐらい小宇宙が上がってるか判断しにくいが、
それぐらいの小宇宙増加と考えてもいいんじゃないだろうか。
アイオロスは？
故人
>>524
それならそれで構わないけど
それだと天舞でPアップするかしないかは分からない
五感を奪われた黄金はどうなるか？の議論はさせて貰えないから
Pアップするかしないかは半々で考えるしかない
ていう半年前にシャカ降格の原因を作った時と同じ結論になるけど良いの？
今まで天舞中心に議論をしてきたから、天舞に対する見解が以前と同じなら
ランクアップの理由がなくなるよ？
それならそれで構わないけど
それだと天舞でPアップするかしないかは分からない
五感を奪われた黄金はどうなるか？の議論はさせて貰えないから
Pアップするかしないかは半々で考えるしかない
ていう半年前にシャカ降格の原因を作った時と同じ結論になるけど良いの？
今まで天舞中心に議論をしてきたから、天舞に対する見解が以前と同じなら
ランクアップの理由がなくなるよ？
憶測に過ぎない『たられば理論』がランクダウンやアップの理由になるのなら
最初から破綻してたってことじゃないの
ここでアップ派ダウン派どちらかが優勢になりランクまで反映されたところで
そんな不確かな見解を根拠とする動機は再度物議を醸し覆されるの繰り返しになるだろう
確実に描写されてることを最重要視しない議論は不毛ではないのだろうか？
最初から破綻してたってことじゃないの
ここでアップ派ダウン派どちらかが優勢になりランクまで反映されたところで
そんな不確かな見解を根拠とする動機は再度物議を醸し覆されるの繰り返しになるだろう
確実に描写されてることを最重要視しない議論は不毛ではないのだろうか？
>>533
今回の件は
>>444が言ってる
＞未対戦同士の、ある程度想像も必要な戦いの内容
に近いと思うんだけどね
描写最重要視でもいいけどそれだと五感剥奪まではすんなり行って六道を出す
六道で倒せなかったら六感を奪うが、そのせいで相手をPアップさせてしまう
シャカが天舞を最後まで使ったのは一輝戦だけ
その一輝戦では上記の通りになってる、五感以上を剥奪した後は一輝戦と同じ展開になるって事にしないと
描写最重要ってのが嘘になるよね？
今回の件は
>>444が言ってる
＞未対戦同士の、ある程度想像も必要な戦いの内容
に近いと思うんだけどね
描写最重要視でもいいけどそれだと五感剥奪まではすんなり行って六道を出す
六道で倒せなかったら六感を奪うが、そのせいで相手をPアップさせてしまう
シャカが天舞を最後まで使ったのは一輝戦だけ
その一輝戦では上記の通りになってる、五感以上を剥奪した後は一輝戦と同じ展開になるって事にしないと
描写最重要ってのが嘘になるよね？
天舞を受けて一輝理論でパワーアップした牛と
GHを受けて星矢理論でパワーアップしたシャカと
紫龍理論で聖衣を脱いでパワーアップしたシュラと
全キャラの技を使えるか使えないか半々で考えたムウって
誰が一番強いの？
GHを受けて星矢理論でパワーアップしたシャカと
紫龍理論で聖衣を脱いでパワーアップしたシュラと
全キャラの技を使えるか使えないか半々で考えたムウって
誰が一番強いの？
かなり苦しい説だし、既出かもしれんが既存の描写をそのままあてはめればいいじゃん
青銅
七感に目覚めていない未完成なコスモのため、
感覚が閉ざされたらその場で一気にコスモ増大(一輝等)
黄金
七感に目覚めていてコスモが完成されているので、感覚が閉ざされてもコスモ増大に時間かかる(シャカ)
コスモが完成された黄金の方がコスモの伸びが悪いってことで
青銅達も常に七感に目覚めてたらそんなにパワーアップしないんじゃね？
青銅
七感に目覚めていない未完成なコスモのため、
感覚が閉ざされたらその場で一気にコスモ増大(一輝等)
黄金
七感に目覚めていてコスモが完成されているので、感覚が閉ざされてもコスモ増大に時間かかる(シャカ)
コスモが完成された黄金の方がコスモの伸びが悪いってことで
青銅達も常に七感に目覚めてたらそんなにパワーアップしないんじゃね？
小宇宙の燃焼だけなら黄金もできるでしょ
リアなんて燃焼具合でLPの速度が段違いだし
シャカの閉眼は燃焼とか増大じゃなくて蓄積
リアなんて燃焼具合でLPの速度が段違いだし
シャカの閉眼は燃焼とか増大じゃなくて蓄積
描写を最重要視するならアイオリアと千日戦争に陥った描写も考慮しないとな
>>534
Ｐアップ以前にその「五感以上を剥奪した後は」が既に『たられば理論』なんだが
一輝以外の誰にもそこまで剥奪した描写がない以上、検証しようがない
過去の事例から予測するという手段もあるが、通常それなりのデータが必要になる
僅か一例だけを挙げて当て嵌めるのは余りにも強引かつ不正確な論拠となるのは至極当然のことだ
ただでさえ予測に過ぎないものがより確証からは程遠い空論となれば、
賛同者を得るに苦慮を余儀なくされるのもまた当然の帰路といえる
Ｐアップ以前にその「五感以上を剥奪した後は」が既に『たられば理論』なんだが
一輝以外の誰にもそこまで剥奪した描写がない以上、検証しようがない
過去の事例から予測するという手段もあるが、通常それなりのデータが必要になる
僅か一例だけを挙げて当て嵌めるのは余りにも強引かつ不正確な論拠となるのは至極当然のことだ
ただでさえ予測に過ぎないものがより確証からは程遠い空論となれば、
賛同者を得るに苦慮を余儀なくされるのもまた当然の帰路といえる
>>539
五感以上剥奪されたキャラはいるんだからたらればじゃないよ。
たらればになるのは一輝を特別扱いしてるから
天舞で五感以上を剥奪されたのが一輝だけなのに、一輝と他のキャラを分けて考えてたんじゃ議論にならない
たられば理論は駄目、でも描写は参考対象にさせない
これでどうすれば議論になるのかな？
五感以上剥奪されたキャラはいるんだからたらればじゃないよ。
たらればになるのは一輝を特別扱いしてるから
天舞で五感以上を剥奪されたのが一輝だけなのに、一輝と他のキャラを分けて考えてたんじゃ議論にならない
たられば理論は駄目、でも描写は参考対象にさせない
これでどうすれば議論になるのかな？
542 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 10:01:52 ID:Wk0lobN3
六感剥奪でＰアップする可能性があるならまだ分からんでもないけど
五感剥奪でＰアップの可能性があるは、流石にシャカに不利に考えすぎだろ
サガ達とは四感剥奪までだったけど、一輝は五感剥奪でＰアップしなかった
んだから。
五感剥奪でＰアップの可能性があるは、流石にシャカに不利に考えすぎだろ
サガ達とは四感剥奪までだったけど、一輝は五感剥奪でＰアップしなかった
んだから。
実際議論になってないじゃん
>>540
童虎とシオンのケースから力が拮抗していなければ千日戦争にならないのははっきりしている
童虎とシオンのケースから力が拮抗していなければ千日戦争にならないのははっきりしている
ケースが各々違うんだから個別に考えるのが先だろうよ
勝負の世界にＩＦはない。
548 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 10:19:33 ID:Wk0lobN3
黄金同士が戦っても千日か消滅。
聖闘士の実力が拮抗してても聖衣に関係なく千日か消滅。
シャカ派は描写とセリフでどっちも可能性があると考えてるのに
なんで童虎とシオン戦だけを重視して考えるの？
聖闘士の実力が拮抗してても聖衣に関係なく千日か消滅。
シャカ派は描写とセリフでどっちも可能性があると考えてるのに
なんで童虎とシオン戦だけを重視して考えるの？
>>544
「天舞で五感以上奪とたらどうなるか？」を仮説抜きで議論してて
作中で五感以上を奪われたのは一輝だけ
だから天舞で五感以上を奪われたらみんな一輝のようになると考えないと駄目だよ
個別ごとのケースを論じ始めると、それこそたられば理論を展開する事になるけど良いの？
「天舞で五感以上奪とたらどうなるか？」を仮説抜きで議論してて
作中で五感以上を奪われたのは一輝だけ
だから天舞で五感以上を奪われたらみんな一輝のようになると考えないと駄目だよ
個別ごとのケースを論じ始めると、それこそたられば理論を展開する事になるけど良いの？
>>548
シャカ派がどっちの可能性も考慮したことなんてあったか？
それに力が拮抗していなければ千日戦争にならないというのは作中で明言されているが、黄金同士
なら実力差があっても自動的に千日戦争になるというのは推測に過ぎない
当初のは黄金同士の力が拮抗していると認識されていただけかもしれない
シャカ派がどっちの可能性も考慮したことなんてあったか？
それに力が拮抗していなければ千日戦争にならないというのは作中で明言されているが、黄金同士
なら実力差があっても自動的に千日戦争になるというのは推測に過ぎない
当初のは黄金同士の力が拮抗していると認識されていただけかもしれない
>>だから天舞で五感以上を奪われたらみんな一輝のようになると考えないと駄目だよ
え？って事は「みんな五感を奪われたらPアップはしない」で終了で良いんだな
え？って事は「みんな五感を奪われたらPアップはしない」で終了で良いんだな
552 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 10:42:41 ID:Wk0lobN3
黄金同士が戦っても千日か消滅とはっきり明言してるけど？
実力が拮抗してないとも千日ならないと明言してる。
なんで後者しか重視しないの。
実力が拮抗してないとも千日ならないと明言してる。
なんで後者しか重視しないの。
>>526が答えじゃん
・一輝は六感剥奪されて、七感に目覚めないとシャカに勝てなかった
・サガたちは六感どころか、五感を剥奪される前に急いでA!に移った。
シャカも「五感絶てば全てが終わる」と言っており、天舞の進行も通常は「五感剥奪＋止めの１撃」
A「一輝は六感まで奪取されても、まだ逆転～相打ちの可能性を秘めるが、サガたちは五感を奪われたら致命傷になる」
よって「黄金は感覚剥奪によるPアップはしない」って証拠だろ。
>>406もあながち想像ではない事になる。
しかし、Pアップしなくても一輝の様に黄金が動ける可能性は残り、
議論は>>185の方が重要度が高いかと
・一輝は六感剥奪されて、七感に目覚めないとシャカに勝てなかった
・サガたちは六感どころか、五感を剥奪される前に急いでA!に移った。
シャカも「五感絶てば全てが終わる」と言っており、天舞の進行も通常は「五感剥奪＋止めの１撃」
A「一輝は六感まで奪取されても、まだ逆転～相打ちの可能性を秘めるが、サガたちは五感を奪われたら致命傷になる」
よって「黄金は感覚剥奪によるPアップはしない」って証拠だろ。
>>406もあながち想像ではない事になる。
しかし、Pアップしなくても一輝の様に黄金が動ける可能性は残り、
議論は>>185の方が重要度が高いかと
>>だから天舞で五感以上を奪われたらみんな一輝のようになると考えないと駄目だよ
こういう考えをするならば
>>＞未対戦同士の、ある程度想像も必要な戦いの内容
に反しますが？
AとBが対戦済み、Aの攻撃はBに100％当たってるので、未対戦のAとCの場合も、
Aの攻撃はCに100％当たる、と言う考え方になるが？
こういう考えをするならば
>>＞未対戦同士の、ある程度想像も必要な戦いの内容
に反しますが？
AとBが対戦済み、Aの攻撃はBに100％当たってるので、未対戦のAとCの場合も、
Aの攻撃はCに100％当たる、と言う考え方になるが？
>>555
あれれ？
黄金が五感を奪われたらどうなるかを論じるのは「たられば理論」だから意味がないとか言ってた癖に
キャラを個別に分けてそれぞれのケースを考えるのはたられば理論じゃないの？
これはどゆ事？
あれれ？
黄金が五感を奪われたらどうなるかを論じるのは「たられば理論」だから意味がないとか言ってた癖に
キャラを個別に分けてそれぞれのケースを考えるのはたられば理論じゃないの？
これはどゆ事？
>>557
六感を奪われた黄金て誰だっけ？
六感を奪われた黄金て誰だっけ？
>>556
一輝が六感剥奪に堪えられたのは、頭脳戦に優れるから精神バリアで
止めの六道を防いだからだが、これによりサガ・カノンあたりは一輝と同じ事が
出来る事は推測されるが、「天舞で五感以上を奪われたらみんな一輝のようになると考えないと駄目だよ」理論により
「頭脳戦に優れなくても、誰でもみんな精神バリアを張れる」 と言う都合の良い想像になるんだな？
一輝が六感剥奪に堪えられたのは、頭脳戦に優れるから精神バリアで
止めの六道を防いだからだが、これによりサガ・カノンあたりは一輝と同じ事が
出来る事は推測されるが、「天舞で五感以上を奪われたらみんな一輝のようになると考えないと駄目だよ」理論により
「頭脳戦に優れなくても、誰でもみんな精神バリアを張れる」 と言う都合の良い想像になるんだな？
>>558
青銅＝紫龍が視覚障害によるPアップをしている 黄金＝シャカのみ
青銅＝一感～五感の低下でPアップをしている 黄金＝誰もPアップしていない
青銅＝一輝が七感に目覚めることにより、Pアップしている 黄金＝最初から七感覚醒済み
これだけの証拠があるのに「黄金も青銅と同じ」と言う妄想はどこから？
こっちは【証拠】を出した上で【黄金は出来ない】と散々主張してるんだが？
【Pアップしない証拠を出した説】と【どっちか分からないあやふやな説】の、
どっちが信憑性・説得性が高くなるかは分かるよな？
散々言われてるが「どっちか分からないから降格」とかされたシャカは、まったくフェアな議論じゃなかったな。
>>559
つ>>8
青銅＝紫龍が視覚障害によるPアップをしている 黄金＝シャカのみ
青銅＝一感～五感の低下でPアップをしている 黄金＝誰もPアップしていない
青銅＝一輝が七感に目覚めることにより、Pアップしている 黄金＝最初から七感覚醒済み
これだけの証拠があるのに「黄金も青銅と同じ」と言う妄想はどこから？
こっちは【証拠】を出した上で【黄金は出来ない】と散々主張してるんだが？
【Pアップしない証拠を出した説】と【どっちか分からないあやふやな説】の、
どっちが信憑性・説得性が高くなるかは分かるよな？
散々言われてるが「どっちか分からないから降格」とかされたシャカは、まったくフェアな議論じゃなかったな。
>>559
つ>>8
幻魔拳にもある程度抵抗できた一輝に
↓
幻ロウ魔皇拳に～の訂正
↓
幻ロウ魔皇拳に～の訂正
>>561
Aには効かなかったからBにも効かない理論をどうにかしたら？
Aには効かなかったからBにも効かない理論をどうにかしたら？
>>562
>>青銅＝一感～五感の低下でPアップをしている 黄金＝誰もPアップしていない
これにより、「六感剥奪が爆発的なアップのキーになる（黄金も）」は完全否定されるわな。
「可能性」と考えても、とても五分五分なんてならないよ。
せいぜい50％以下の確立が低い可能性の域を出ない。
>>青銅＝一感～五感の低下でPアップをしている 黄金＝誰もPアップしていない
これにより、「六感剥奪が爆発的なアップのキーになる（黄金も）」は完全否定されるわな。
「可能性」と考えても、とても五分五分なんてならないよ。
せいぜい50％以下の確立が低い可能性の域を出ない。
>>553に同意
>>562
論破される度に主張内容を変えるシャカ派の意見が通ったらそれこそフェアじゃないと思うけど？
それにPアップの可能性は0%だとされてきた事が半年近く続いた議論の結果、Pアップの可能性も考慮された
これで評価を下げるなって方が無茶だよ
>>566
黄金は生身の一輝より遅いの？
論破される度に主張内容を変えるシャカ派の意見が通ったらそれこそフェアじゃないと思うけど？
それにPアップの可能性は0%だとされてきた事が半年近く続いた議論の結果、Pアップの可能性も考慮された
これで評価を下げるなって方が無茶だよ
>>566
黄金は生身の一輝より遅いの？
>>552
カシオスの説明でも｢互いに実力伯仲の黄金聖闘士同士｣だから千日戦争になると言われているし、その時の天魔とLBの衝突も互角に描かれている
実力差の黄金同士でも自動的に千日戦争になるというのは根拠の無い推測に過ぎないけど
カシオスの説明でも｢互いに実力伯仲の黄金聖闘士同士｣だから千日戦争になると言われているし、その時の天魔とLBの衝突も互角に描かれている
実力差の黄金同士でも自動的に千日戦争になるというのは根拠の無い推測に過ぎないけど
こいつ話にならんな
論点がまったく理解出来てない
論点がまったく理解出来てない
>>569
黄金が一輝と同じように天舞でパワーアップしないという理由が出てるのに
反論もせずに、Pアップの可能性も考慮されたから、で終わらせるほうが無茶だよ。
Pアップの可能性は0%、が誤りだと見直されたように
パワーアップするしないは半々が謝りだと見直されるだけの話。
黄金が一輝と同じように天舞でパワーアップしないという理由が出てるのに
反論もせずに、Pアップの可能性も考慮されたから、で終わらせるほうが無茶だよ。
Pアップの可能性は0%、が誤りだと見直されたように
パワーアップするしないは半々が謝りだと見直されるだけの話。
やっぱ反対派は「～の描写はないから～とは限らない。原作の描写も疑え。全ての可能性を妄想しろ」理論じゃん
>>468で良いんだな？
散々言われてるけど信憑性・説得性は「Pアップしない証拠を出す方」＞「漠然とした五分五分説」だぞ。
>>468で良いんだな？
散々言われてるけど信憑性・説得性は「Pアップしない証拠を出す方」＞「漠然とした五分五分説」だぞ。
>>574
その理由て既に論破されてるよね？
だから主張内容を変えてるんだし
Pアップするしないは半々は誤りと言ってるけど
たられば理論で議論するなと言われたら仮説を立てる余地がないし
半々で考えざるを得ないよね？
どうするつもり？
その理由て既に論破されてるよね？
だから主張内容を変えてるんだし
Pアップするしないは半々は誤りと言ってるけど
たられば理論で議論するなと言われたら仮説を立てる余地がないし
半々で考えざるを得ないよね？
どうするつもり？
どこで論破されたの？
シャカの蓄積をパワーアップとして扱ったり
一輝が強化されたのは七感に目覚めたからって理由を無視したり
黄金は六感を剥奪されたことがないから、では押し通せないよ。
シャカの蓄積をパワーアップとして扱ったり
一輝が強化されたのは七感に目覚めたからって理由を無視したり
黄金は六感を剥奪されたことがないから、では押し通せないよ。
小宇宙＝七感
感覚を遮られると小宇宙(七感)が上昇
これは七感持ちのシャカが証明
感覚を遮られると小宇宙(七感)が上昇
これは七感持ちのシャカが証明
そうとは言い切れないことをサガたちが証明。
一輝の七感パワーアップは
「目の見えなかった人が目が見えるようになった」
レベル、
シャカの黙想パワーアップは
「視力測定前に遠くを見たり、強く目を瞑ったりして視力を調整している」
レベル。
視力測定（戦闘）中に他人に目を塞がれて、その測定（戦闘）中に通常以上の視力になる可能性は低くね？
「目の見えなかった人が目が見えるようになった」
レベル、
シャカの黙想パワーアップは
「視力測定前に遠くを見たり、強く目を瞑ったりして視力を調整している」
レベル。
視力測定（戦闘）中に他人に目を塞がれて、その測定（戦闘）中に通常以上の視力になる可能性は低くね？
>>584
その理由をまさか四感まで奪われてもPアップしなかったからとは言わんよね？
それが理由にならない事は何度も説明されてるし
>>585
どうすんの？
たられば理論なしだと黄金に限らず誰でも
六感を奪われたらPアップする事になるけど？
天舞で六感を奪った唯一の結果がこれだし
これ以外の結果に持って行こうと思うとたられば理論無しじゃ議論できなくなるよ？
その理由をまさか四感まで奪われてもPアップしなかったからとは言わんよね？
それが理由にならない事は何度も説明されてるし
>>585
どうすんの？
たられば理論なしだと黄金に限らず誰でも
六感を奪われたらPアップする事になるけど？
天舞で六感を奪った唯一の結果がこれだし
これ以外の結果に持って行こうと思うとたられば理論無しじゃ議論できなくなるよ？
>>586
だな～。
黄金は「究極の七感を持ち、小宇宙が完成してるので、ふり幅はほとんどない（四感剥奪でもPアップしない）」
青銅は「小宇宙が未完成だが、青銅の常識では考えられない白銀や黄金を倒したり、と通常の青銅の範疇ではない。
ふり幅が極端に大きく、だから>>406の可能性も大いにある」
同期の邪武たちとは天地の差がついてることからも、星矢たちが異常な事は明白。
だな～。
黄金は「究極の七感を持ち、小宇宙が完成してるので、ふり幅はほとんどない（四感剥奪でもPアップしない）」
青銅は「小宇宙が未完成だが、青銅の常識では考えられない白銀や黄金を倒したり、と通常の青銅の範疇ではない。
ふり幅が極端に大きく、だから>>406の可能性も大いにある」
同期の邪武たちとは天地の差がついてることからも、星矢たちが異常な事は明白。
>>582
君が言ってるのはそういうことなんですが？
君が言ってるのはそういうことなんですが？
>>589
論破も何も何の参考にもならない事を証拠だと言ってるだけにしか見えないんだけど？
大体>>562に挙げられてる証拠とやらが何を証明してるのかな？
>>590
おやおや？反論せずに相手にレッテル貼って逃げるだけ？
>>591
だから具体的にどの辺が？
論破も何も何の参考にもならない事を証拠だと言ってるだけにしか見えないんだけど？
大体>>562に挙げられてる証拠とやらが何を証明してるのかな？
>>590
おやおや？反論せずに相手にレッテル貼って逃げるだけ？
>>591
だから具体的にどの辺が？
普通は
そのキャラがやった事がないことは出来ない
が描写優先の基本だろう。
一人しかくらった事がない技について、他の全てのキャラが同じ結果になる。
ってのはむしろ描写優先とはベクトルが逆。
そのキャラがやった事がないことは出来ない
が描写優先の基本だろう。
一人しかくらった事がない技について、他の全てのキャラが同じ結果になる。
ってのはむしろ描写優先とはベクトルが逆。
>>592
お前が言うなｗ
お前が言うなｗ
>>594
だよな。
だよな。
>>593
>>何の参考にもならない事を証拠だと
だからお前が認めたくないから「何の証拠もないことを～」と
延々と抵抗してるだけじゃん。
アンチはこればっかり。具体的に反論出来ずに「お前の説は証拠がないから～」とかｗ
完全に原作の描写を引用して考察してますが？
>>何の参考にもならない事を証拠だと
だからお前が認めたくないから「何の証拠もないことを～」と
延々と抵抗してるだけじゃん。
アンチはこればっかり。具体的に反論出来ずに「お前の説は証拠がないから～」とかｗ
完全に原作の描写を引用して考察してますが？
>>594
うん？それは虫が良すぎないかな？
黄金は五感、六感を剥奪された描写がないから「五感六感を奪われてもPしない」とは言い切れないが
Pアップした描写がないからPはしないと考える
即死攻撃である六道で倒せた奴は1人もいない
一輝以外の奴には通じるかもしれないが
六道が誰かに効いた描写がないので
誰にも効かない事として考える
これ、何が違うのかな？
うん？それは虫が良すぎないかな？
黄金は五感、六感を剥奪された描写がないから「五感六感を奪われてもPしない」とは言い切れないが
Pアップした描写がないからPはしないと考える
即死攻撃である六道で倒せた奴は1人もいない
一輝以外の奴には通じるかもしれないが
六道が誰かに効いた描写がないので
誰にも効かない事として考える
これ、何が違うのかな？
>>598
お前一貫して、完全にズレてるね。
＞＞即死攻撃である六道で
どこに「即死攻撃」と描いてあるんだ？
＞＞六道が誰かに効いた描写がないので
誰にも効かない事として考える
一輝が六感剥奪に堪えられたのは、頭脳戦に優れるから精神バリアで
止めの六道を防いだからだが、これによりサガ・カノンあたりは一輝と同じ事が
出来る事は推測されるが？
こっちは「原作の描写」から考察し、そっちは勝手に「～は～だ」と決め付ける。
お前が浮いてるの分かるか？
お前一貫して、完全にズレてるね。
＞＞即死攻撃である六道で
どこに「即死攻撃」と描いてあるんだ？
＞＞六道が誰かに効いた描写がないので
誰にも効かない事として考える
一輝が六感剥奪に堪えられたのは、頭脳戦に優れるから精神バリアで
止めの六道を防いだからだが、これによりサガ・カノンあたりは一輝と同じ事が
出来る事は推測されるが？
こっちは「原作の描写」から考察し、そっちは勝手に「～は～だ」と決め付ける。
お前が浮いてるの分かるか？
>>599
幼児の駄々っ子並みの反論ワロタ
幼児の駄々っ子並みの反論ワロタ
アンチまとめ
・シャカのお目目パッチリ爆発は、他の黄金も全員出来る！！
・デスの冥界波は、他人には使えないという描写はないので、他の黄金も出来る！
～の描写がないから～とは限らない、と言う暴論を取ってる人は、実質こう言ってるのと同じだぞ。
・シャカのお目目パッチリ爆発は、他の黄金も全員出来る！！
・デスの冥界波は、他人には使えないという描写はないので、他の黄金も出来る！
～の描写がないから～とは限らない、と言う暴論を取ってる人は、実質こう言ってるのと同じだぞ。
紫龍は追い詰められてマッパになると小宇宙爆増
意識のない状態で絶対零度を身につけた氷河
星矢はサガにボコれらた末に小宇宙を最大限に燃やした彗星拳を放ってる
一輝が六感を失い七感を発揮したのもこの一例に過ぎないだろ
奴らは極限状態に陥ると実力以上のパワーを発揮するのはいつものこと
黄金はそんな描写一切ない、というか主役青銅以外のキャラクターはない
青銅のくせに黄金の小宇宙を越える奴らを例外と考えるべき
意識のない状態で絶対零度を身につけた氷河
星矢はサガにボコれらた末に小宇宙を最大限に燃やした彗星拳を放ってる
一輝が六感を失い七感を発揮したのもこの一例に過ぎないだろ
奴らは極限状態に陥ると実力以上のパワーを発揮するのはいつものこと
黄金はそんな描写一切ない、というか主役青銅以外のキャラクターはない
青銅のくせに黄金の小宇宙を越える奴らを例外と考えるべき
>>601-602
そういう幼稚な煽りはいつになったら卒業できるの？
そういう幼稚な煽りはいつになったら卒業できるの？
で、結局シャカ派はたられば理論を有りにするのか無しにするのかどっち？
たられば理論無しで話を進めてたらたられば理論に持って行こうととするし
いい加減主張に一貫性を持たせて欲しい
たられば理論無しで話を進めてたらたられば理論に持って行こうととするし
いい加減主張に一貫性を持たせて欲しい
>>598
>>黄金は五感、六感を剥奪された描写がないから「五感六感を奪われてもPしない」とは言い切れないが
言い切れる可能性は高いですが？
「六感剥奪が、Pアップの起動キー」と考えてるかたそうなるだけであって。
一輝と黄金の状況（七感未修得と七感習得済み）が違う、と何度説明すれば？
>>黄金は五感、六感を剥奪された描写がないから「五感六感を奪われてもPしない」とは言い切れないが
言い切れる可能性は高いですが？
「六感剥奪が、Pアップの起動キー」と考えてるかたそうなるだけであって。
一輝と黄金の状況（七感未修得と七感習得済み）が違う、と何度説明すれば？
それだとﾒｲｶｲﾊもｱﾅｻﾞｰもﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙも「時間さえかければ誰でも復帰可能」だし
グレートホーンやエクスカリバーも「誰に対しても、ダメージは与えるけど決定打にならない」って事になるから、
極端な話、一勝もしていないキャラはジャブに勝てなくなる。
その場合は
設定上の威力（効果）に対して、対象キャラが耐えられるかどうか。
が焦点になる。
設定上耐えられない筈なのに耐えた描写がある場合に、描写を優先するのが描写優先。
グレートホーンやエクスカリバーも「誰に対しても、ダメージは与えるけど決定打にならない」って事になるから、
極端な話、一勝もしていないキャラはジャブに勝てなくなる。
その場合は
設定上の威力（効果）に対して、対象キャラが耐えられるかどうか。
が焦点になる。
設定上耐えられない筈なのに耐えた描写がある場合に、描写を優先するのが描写優先。
何でいつもアンチは、毎回同時間に連投し、論破され、たった1人でがんばってるの？
>>607
たられば理論は駄目とか言ってたのに可能性論？
六感剥奪がPアップ発動のキーとは誰も言ってないよね？
感覚剥奪によるPアップするかどうかは一～六まで奪われてみないと分からないと言ってる人は昔からいるけど
これ全然意味違うよね？
それに七感持ちが六感を奪われた描写がないのに小宇宙が上昇するかどうかは分からん訳で
一輝が言うには感覚を封じれば小宇宙が増大するとの事。別に七感に目覚めてない者は～なんて限定してないね？
他の青銅を見るにこの設は正しかった。
ただし必ず一感奪われる度にPアップしてる訳じゃない事や
五感を奪われたからと言って必ずPアップするとも限らない事
これらは描写で明らかだね？
たられば理論は駄目とか言ってたのに可能性論？
六感剥奪がPアップ発動のキーとは誰も言ってないよね？
感覚剥奪によるPアップするかどうかは一～六まで奪われてみないと分からないと言ってる人は昔からいるけど
これ全然意味違うよね？
それに七感持ちが六感を奪われた描写がないのに小宇宙が上昇するかどうかは分からん訳で
一輝が言うには感覚を封じれば小宇宙が増大するとの事。別に七感に目覚めてない者は～なんて限定してないね？
他の青銅を見るにこの設は正しかった。
ただし必ず一感奪われる度にPアップしてる訳じゃない事や
五感を奪われたからと言って必ずPアップするとも限らない事
これらは描写で明らかだね？
白銀・黄金倒したり、同期の邪武たちとは天地の差がついてることからも、星矢たちが異常な事は明白。
>>609
煽りはいいから正確な効果を教えてよ
煽りはいいから正確な効果を教えてよ
一輝がパワーアップしたのは六感奪われたからであるが、いってしまえば主役青銅だからだな
追い詰められてパワーアップするのが主役青銅級の強さであり特徴である以上、
黄金も六感奪われてパワーアップするというのは無理があるな
追い詰められてパワーアップするのが主役青銅級の強さであり特徴である以上、
黄金も六感奪われてパワーアップするというのは無理があるな
>>612
>>それに七感持ちが六感を奪われた描写がないのに小宇宙が上昇するかどうかは分からん訳で
だからお前の説が通るならば
「ミスティはムウのSLEを食らった描写がないので、ムウのSLEが効くかどうかは分からないので、
Cランクに確定するかどうかは【五分五分】」と言ってるのと同じですが？
>>それに七感持ちが六感を奪われた描写がないのに小宇宙が上昇するかどうかは分からん訳で
だからお前の説が通るならば
「ミスティはムウのSLEを食らった描写がないので、ムウのSLEが効くかどうかは分からないので、
Cランクに確定するかどうかは【五分五分】」と言ってるのと同じですが？
>>614
お前が勝手に即死攻撃だと言い出したんだろうが？
こっちは、幻覚も見せており、頭脳の精神バリアで防げることから
「六道は精神攻撃」と散々主張してますが？
要点が理解できないヤツとは話しても疲れるだけだな。
お前が勝手に即死攻撃だと言い出したんだろうが？
こっちは、幻覚も見せており、頭脳の精神バリアで防げることから
「六道は精神攻撃」と散々主張してますが？
要点が理解できないヤツとは話しても疲れるだけだな。
>>617
精神攻撃なのは分かったから喰らったらどうなるのか説明してよ
精神攻撃なのは分かったから喰らったらどうなるのか説明してよ
言い出したら
七感覚醒前の主役青銅ズと八感覚醒済のシャカは感覚遮断によるコスモの向上（青銅ズは新境地に開眼してるから、向上とは違うが）があり、七感覚醒済黄金にはない。
って事じゃないの？
無防備な相手には設定上の威力が発揮できる前提で、スペック的にそれらについて対処できるかを考察するのが強さ議論。
描写と設定に矛盾があった時に描写を優先するのが描写優先。
あるキャラの結果を無条件に他キャラに適用できたら議論が成立しない。
それが通用するなら「七感に覚醒していないキャラは六道を喰らえば、全員覚醒する」
って言っているのと変わらない。
七感覚醒前の主役青銅ズと八感覚醒済のシャカは感覚遮断によるコスモの向上（青銅ズは新境地に開眼してるから、向上とは違うが）があり、七感覚醒済黄金にはない。
って事じゃないの？
無防備な相手には設定上の威力が発揮できる前提で、スペック的にそれらについて対処できるかを考察するのが強さ議論。
描写と設定に矛盾があった時に描写を優先するのが描写優先。
あるキャラの結果を無条件に他キャラに適用できたら議論が成立しない。
それが通用するなら「七感に覚醒していないキャラは六道を喰らえば、全員覚醒する」
って言っているのと変わらない。
原作不明分の事は、ある程度想像も必要だが、
黄金が感覚剥奪でPアップしない証拠をこれだけ挙げられてるのに、
「いや、まだ可能性は五分五分」とか見苦しすぎるだろ。
で、その証拠を挙げられても「妄想乙」の一転ばり
こんな幼児に誰も勝てるわけないよ
黄金が感覚剥奪でPアップしない証拠をこれだけ挙げられてるのに、
「いや、まだ可能性は五分五分」とか見苦しすぎるだろ。
で、その証拠を挙げられても「妄想乙」の一転ばり
こんな幼児に誰も勝てるわけないよ
>>620
即死攻撃じゃないって断言してた癖に明確な答えも言わずに逃げるのか？
即死攻撃じゃないって断言してた癖に明確な答えも言わずに逃げるのか？
>>626
今、天舞の話をしてるのに六道の効果を考察して何の意味があるんだ？
精神攻撃だ、と主張・説明した時点で終了ですが？
何か、論破されたんでまったく関係ないとこに食いついて、必死に噛み付いてる風にしか見えんよ。
今、天舞の話をしてるのに六道の効果を考察して何の意味があるんだ？
精神攻撃だ、と主張・説明した時点で終了ですが？
何か、論破されたんでまったく関係ないとこに食いついて、必死に噛み付いてる風にしか見えんよ。
つーか何で十二級七感青銅が上がってるの？
今のランクじゃムウ以下の黄金じゃ勝てないってことになるが、多くの黄金が相打ちにしてるんだが・・・
今のランクじゃムウ以下の黄金じゃ勝てないってことになるが、多くの黄金が相打ちにしてるんだが・・・
>>627
あれ？シャカは天舞で黄金を身動き1つできない状態にして六道で処理する
ってのがシャカ派が言ってたシャカの必勝パターンなんでしょ？
だったら六道の効果がはっきりしないと
必勝パターンそのものが成り立たないよね？
あれ？シャカは天舞で黄金を身動き1つできない状態にして六道で処理する
ってのがシャカ派が言ってたシャカの必勝パターンなんでしょ？
だったら六道の効果がはっきりしないと
必勝パターンそのものが成り立たないよね？
>>629
精神が死ぬて実質即死攻撃じゃないの？
精神が死ぬて実質即死攻撃じゃないの？
>>631
>>あれ？シャカは天舞で黄金を身動き1つできない状態にして六道で処理する
ってのがシャカ派が言ってたシャカの必勝パターンなんでしょ？
お前新参か？ここ２～３日スレ見てたら、そんな事言うわけないからな。
六道を使ったのは「一輝への情け」からであるのは原作にも描いており、
止めにかならず六道を使うと言う根拠はどこから？
>>あれ？シャカは天舞で黄金を身動き1つできない状態にして六道で処理する
ってのがシャカ派が言ってたシャカの必勝パターンなんでしょ？
お前新参か？ここ２～３日スレ見てたら、そんな事言うわけないからな。
六道を使ったのは「一輝への情け」からであるのは原作にも描いており、
止めにかならず六道を使うと言う根拠はどこから？
>>633
幻魔拳を受けた、ウルフや氷河は死んでませんが？
幻魔拳を受けた、ウルフや氷河は死んでませんが？
>>636
六道と幻魔拳て同じなのか？
六道と幻魔拳て同じなのか？
>>637
過去レスを見ればアンチの方が圧倒的に不利で主体性が一切ないのに、
目先の事だけで「いや、俺らが正しい」と逃げる姿勢をどうにかしろよ
現に、今スレにいるお前の味方を見てみな？
お前1人が必死に自己弁護してるだけじゃんｗ
過去レスを見ればアンチの方が圧倒的に不利で主体性が一切ないのに、
目先の事だけで「いや、俺らが正しい」と逃げる姿勢をどうにかしろよ
現に、今スレにいるお前の味方を見てみな？
お前1人が必死に自己弁護してるだけじゃんｗ
>>634
8月25日にそういう話してたけど？また主張を変えるの？
8月25日にそういう話してたけど？また主張を変えるの？
>>640
そのレスを出せ。
そのレスを出せ。
アンチまとめ
「全ての聖闘士は、天舞で六感剥奪されたらPアップする可能性があるので、正しいランクづけは無理」
「全ての聖闘士は、天舞で六感剥奪されたらPアップする可能性があるので、正しいランクづけは無理」
>>645
鸚鵡返して言葉の意味分からずに使ってるでしょ？
鸚鵡返して言葉の意味分からずに使ってるでしょ？
>>640
天舞を使った後なら六道も有効になる可能性があるという主張を
天舞は百発百中なんだね、とか、六道なら絶対殺せるんだね、とか
妙な曲解をする人が出た日のことか
可能性が高い＝100%とかもあったね
天舞を使った後なら六道も有効になる可能性があるという主張を
天舞は百発百中なんだね、とか、六道なら絶対殺せるんだね、とか
妙な曲解をする人が出た日のことか
可能性が高い＝100%とかもあったね
>>646
具体的な反論を毎回拒否する人に言われるとは思わなかったなｗ
具体的な反論を毎回拒否する人に言われるとは思わなかったなｗ
>>646
今日俺がレスしただけで二回は説明している。
今日俺がレスしただけで二回は説明している。
アンチの特徴
・追い詰められたら「～は妄想」
・～の意味分かってないでしょ？
・追い詰められたら「～は妄想」
・～の意味分かってないでしょ？
>>562に一切具体的な反論出来て無いじゃん
>>644
716 名前：マロン名無しさん：2009/08/25(火) 21:40:02 ID:???
>>712
またまたぁ、謙遜しちゃって
六感剥奪されたゴミ共が何しようが最強のシャカ様に抵抗できるわけないよ
ヘロヘロ攻撃しかできずに六道で即死しかあり得ないよ
716 名前：マロン名無しさん：2009/08/25(火) 21:40:02 ID:???
>>712
またまたぁ、謙遜しちゃって
六感剥奪されたゴミ共が何しようが最強のシャカ様に抵抗できるわけないよ
ヘロヘロ攻撃しかできずに六道で即死しかあり得ないよ
今のアンチ君の理論だと、DBスレでは「ピッコロは界王拳を使える」と言うことになり、
DBスレでは異端でフルボッコだよ
原作の証拠＞＞＞そうだと言う可能性 と言う事を理解しましょう
可能性でしか考察できない事もあるが（未対戦同士とか）、
その可能性がまず消える証拠があるならば、それを優先するのが当たり前。それが考察。
DBスレでは異端でフルボッコだよ
原作の証拠＞＞＞そうだと言う可能性 と言う事を理解しましょう
可能性でしか考察できない事もあるが（未対戦同士とか）、
その可能性がまず消える証拠があるならば、それを優先するのが当たり前。それが考察。
>>657
完全にアンチの工作レスを出してきて、何がしたいんだ？
俺でも出来るが？
↓
へへぇ、ムウのCWに天舞なんて跳ね返されるだろ。
ゴミ黄金どもが何しようが、サイコ＆CW持ちのムウ様に抵抗できるわけないよ
完全にアンチの工作レスを出してきて、何がしたいんだ？
俺でも出来るが？
↓
へへぇ、ムウのCWに天舞なんて跳ね返されるだろ。
ゴミ黄金どもが何しようが、サイコ＆CW持ちのムウ様に抵抗できるわけないよ
>>658
黄金が五感六感を奪われたらどうなるか？は可能性でしか考察できない事じゃないのか？
黄金が五感六感を奪われたらどうなるか？は可能性でしか考察できない事じゃないのか？
>>664
はなから理解しようとしない姿勢のヤツに、どうしろと？
はなから笑う気がない姿勢のヤツに、芸人がどんなお笑いネタをやれと？
>>662が言ってるように、お前が自分に都合の悪いレスから目をそらし続けてるだけだろ
ここは「お前1人を何とか納得させるスレ」じゃないんだぞ？
はなから理解しようとしない姿勢のヤツに、どうしろと？
はなから笑う気がない姿勢のヤツに、芸人がどんなお笑いネタをやれと？
>>662が言ってるように、お前が自分に都合の悪いレスから目をそらし続けてるだけだろ
ここは「お前1人を何とか納得させるスレ」じゃないんだぞ？
>>662
そのどれもが論点ずれてるんですけど？
たられば理論なしで議論しろと言ったのがシャカ派
で、それに従って議論を続けていたら都合の悪い流れになって文句を言い出す
結局どうしたいん？議論の過程はどうでもいいからシャカを高く評価しろって言いたいの？
そのどれもが論点ずれてるんですけど？
たられば理論なしで議論しろと言ったのがシャカ派
で、それに従って議論を続けていたら都合の悪い流れになって文句を言い出す
結局どうしたいん？議論の過程はどうでもいいからシャカを高く評価しろって言いたいの？
＞＞そのどれもが論点ずれてるんですけど？
はい、この無限ループｗ
反論出来ない＝論点ずれてるよ（涙目）
こんな幼児には誰も勝てないね
はい、この無限ループｗ
反論出来ない＝論点ずれてるよ（涙目）
こんな幼児には誰も勝てないね
アンチまとめ
「全ての聖闘士は、天舞で六感剥奪されたらPアップする可能性があるので、正しいランクづけは無理」
これで良いんだな？実際、黄金もするかも五分五分説は、そう主張してるんだしな。
「全ての聖闘士は、天舞で六感剥奪されたらPアップする可能性があるので、正しいランクづけは無理」
これで良いんだな？実際、黄金もするかも五分五分説は、そう主張してるんだしな。
このスレでは天舞は目を開かないと使えない前提になってるみたいだけど、
一輝戦で使った時はシャカの小宇宙増大描写→曼陀羅空間に閉じ込められて、天舞は攻防一体とか説明が出た後、触覚剥奪＋不死鳥聖衣破壊のタイミングで目を開けている。
曼陀羅空間作成と攻防一体効果発動だけなら目を閉じたまま出来てるから完全に使えないと決めてしまうのはおかしいと思う。
（五感剥奪は開眼後だったので、目を開かないと出来ない可能性は認める）
一輝戦で使った時はシャカの小宇宙増大描写→曼陀羅空間に閉じ込められて、天舞は攻防一体とか説明が出た後、触覚剥奪＋不死鳥聖衣破壊のタイミングで目を開けている。
曼陀羅空間作成と攻防一体効果発動だけなら目を閉じたまま出来てるから完全に使えないと決めてしまうのはおかしいと思う。
（五感剥奪は開眼後だったので、目を開かないと出来ない可能性は認める）
>675
君が勝手にファビョって、あちこちに飛ばしてるだけですが？
何の関係もない的外れな例とかを良く出すようだし。
で、一貫して>>670から逃げ続けるのは何で？
都合の悪いレス＝無視 のくせを直さない限り、君の意見は一切有効性を持たないが？
君が勝手にファビョって、あちこちに飛ばしてるだけですが？
何の関係もない的外れな例とかを良く出すようだし。
で、一貫して>>670から逃げ続けるのは何で？
都合の悪いレス＝無視 のくせを直さない限り、君の意見は一切有効性を持たないが？
このアンチって屁理屈王だな
ああいえばこういう、ヘリクツンセンシズの使い手と認める
ああいえばこういう、ヘリクツンセンシズの使い手と認める
>>679
そんなんいいから説明しなよ
そんなんいいから説明しなよ
アンチの無限ループ荒らしテク
アンチ「説明しろ」
↓
原作の描写から考察し、詳しく説明してあげると・・・
↓
アンチ「妄想乙（何聞いても最初から拒否の姿勢）」
↓
理解しようとする姿勢のないヤツに、どうしろと？
↓
アンチ「説明しろ」
↓
以後、無限ループ
そして自らは何ら説明をすることのないチキンぶり
アンチ「説明しろ」
↓
原作の描写から考察し、詳しく説明してあげると・・・
↓
アンチ「妄想乙（何聞いても最初から拒否の姿勢）」
↓
理解しようとする姿勢のないヤツに、どうしろと？
↓
アンチ「説明しろ」
↓
以後、無限ループ
そして自らは何ら説明をすることのないチキンぶり
>>684
いやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一輝が六感剥奪でPアップしたんですよね？
黄金もその可能性があると言うことですよね？
で、貴方のその崇高な説では
「一輝と黄金以外の白銀や暗黒は六感剥奪でもPアップしない」は通りませんが？
貴方の漠然すぎる説では「みんな可能性がある」と広範囲になってしまってるんですが？
いやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一輝が六感剥奪でPアップしたんですよね？
黄金もその可能性があると言うことですよね？
で、貴方のその崇高な説では
「一輝と黄金以外の白銀や暗黒は六感剥奪でもPアップしない」は通りませんが？
貴方の漠然すぎる説では「みんな可能性がある」と広範囲になってしまってるんですが？
黄金も出来るんだったら、シャカは視覚どころか他の器官も塞いでPアップするだろ
普通に読んで「感覚剥奪で、うまい事Pアップ出来る星矢たちが異常」で済むじゃん。
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技なんて、作るわけがないだろ？
「Pアップ出来るヤツが異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、冷静に考えたら誰でも分かることだろ
で、黄金は出来てないので「出来ない」で終了
聖闘士の技はアテナの敵に向けて開発された、と言う説が主流だが、
海闘士や冥闘士の感覚を奪って、相手がPアップする可能性のあるような技なんて、作るわけがないだろ？
「Pアップ出来るヤツが異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、冷静に考えたら誰でも分かることだろ
で、黄金は出来てないので「出来ない」で終了
>>688
完全同意。
完全同意。
>>688
それで終了だろ
それで終了だろ
>>688により、アンチ完全敗走だな。
普通に読んだら～とか
冷静に考えたら誰でもわかるだろ
とか、そんな主観の押し付けでいいの？
冷静に考えたら誰でもわかるだろ
とか、そんな主観の押し付けでいいの？
俺では何が→俺ではないが
つーか、何でたった1人でここまで粘着できるの？＞アンチさん
706 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 14:44:08 ID:LeZ6OviS
アンチまとめ
その１
・シャカのお目目パッチリ爆発は、他の黄金も全員出来る！！
・デスの冥界波は、他人には使えないという描写はないので、他の黄金も出来る！
（注）～の描写がないから～とは限らない、と言う暴論を取ってる人は、実質こう言ってるのと同じだぞ。
その２
「全ての聖闘士は、天舞で六感剥奪されたらPアップする可能性があるので、正しいランクづけは無理」
その３
アンチの無限ループ荒らしテク
アンチ「説明しろ」
↓
原作の描写から考察し、詳しく説明してあげると・・・
↓
アンチ「妄想乙（何聞いても最初から拒否の姿勢）」
↓
理解しようとする姿勢のないヤツに、どうしろと？
↓
アンチ「説明しろ」
↓
以後、無限ループ
その１
・シャカのお目目パッチリ爆発は、他の黄金も全員出来る！！
・デスの冥界波は、他人には使えないという描写はないので、他の黄金も出来る！
（注）～の描写がないから～とは限らない、と言う暴論を取ってる人は、実質こう言ってるのと同じだぞ。
その２
「全ての聖闘士は、天舞で六感剥奪されたらPアップする可能性があるので、正しいランクづけは無理」
その３
アンチの無限ループ荒らしテク
アンチ「説明しろ」
↓
原作の描写から考察し、詳しく説明してあげると・・・
↓
アンチ「妄想乙（何聞いても最初から拒否の姿勢）」
↓
理解しようとする姿勢のないヤツに、どうしろと？
↓
アンチ「説明しろ」
↓
以後、無限ループ
>>707
で、こうやって印象操作するし
で、こうやって印象操作するし
>>708
＞＞五感を奪われた黄金
↓
四感まで奪われてもPアップしないのに、五感からいきなりPアップする根拠？
で、散々六感からPアップと言っていたのに、急に五感からに下げたのはなんで？
＞＞SEを受けたシャカ
冥衣のデスとアフロを倒せない。黄金のシャカに効くかどうかは・・・？
で、終了したけど？これが何か？
＞＞五感を奪われた黄金
↓
四感まで奪われてもPアップしないのに、五感からいきなりPアップする根拠？
で、散々六感からPアップと言っていたのに、急に五感からに下げたのはなんで？
＞＞SEを受けたシャカ
冥衣のデスとアフロを倒せない。黄金のシャカに効くかどうかは・・・？
で、終了したけど？これが何か？
アンチに宿題
>>688に対する具体的反論は？
で、「一輝と黄金は六感剥奪でPアップ出来る可能性がある、と主張してるにもかかわらず、
他の聖衣が違う聖闘士や、さまざまなキャラはPアップしない」と言う都合の良い考察はどこから？
>>670を認めないという事は、そういうことだよな。
>>688に対する具体的反論は？
で、「一輝と黄金は六感剥奪でPアップ出来る可能性がある、と主張してるにもかかわらず、
他の聖衣が違う聖闘士や、さまざまなキャラはPアップしない」と言う都合の良い考察はどこから？
>>670を認めないという事は、そういうことだよな。
以後、アンチの連投自演
↓
↓
>>712
「みんな」とか多人数である事を根拠にするなよ
そもそも「みんな」も「印象操作」も、ID出ないから根拠無い妄言にしかならん
せっかくこのままでも押し切れそうなのに余計なアラ出さないでくれ…
「多数決で押し通された」とか言われちゃうぞ
「みんな」とか多人数である事を根拠にするなよ
そもそも「みんな」も「印象操作」も、ID出ないから根拠無い妄言にしかならん
せっかくこのままでも押し切れそうなのに余計なアラ出さないでくれ…
「多数決で押し通された」とか言われちゃうぞ
アンチは「この説を押してるは自分1人」と言う自覚はあるのか？
何か、上の方のレスで「スレのルール的に俺を負かせてみろ」的な事を言ってたが、
これだけ「Pアップしない」と言う意見が多い中、アンチ君の意見は破れたも同然では？
1人だけ反抗してる人を改宗させて納得させなければ、ランク・テンプレは変わらないスレではないですよ？
何か、上の方のレスで「スレのルール的に俺を負かせてみろ」的な事を言ってたが、
これだけ「Pアップしない」と言う意見が多い中、アンチ君の意見は破れたも同然では？
1人だけ反抗してる人を改宗させて納得させなければ、ランク・テンプレは変わらないスレではないですよ？
>>721
つ670
つ670
アンチさん、>>715の宿題はまだですか？
逃げますか？
逃げますか？
自分の内容は支離滅裂ではないと思ってるだろ、お互いにw
こんな感じ？
・パワーアップするよ派
シャカが目を閉じて小宇宙を高める描写があるから
その他の黄金も感覚を封じればパワーアップする可能性があるよ。
七感は小宇宙が上昇した結果だよ。
天舞は一輝の七感を目覚めるほどに小宇宙の上昇を促す技だから
天舞で感覚を剥奪され続ければ黄金も一輝と同様の強化が見込めるよ。
たとえば星矢と一輝では小宇宙の上昇の条件に差異があるよ。
黄金も然り、シャカのように視覚を閉ざしたのみで小宇宙を上昇させる黄金もいれば
四感を剥奪されても小宇宙に変化のない者もいるんだよ。
だけど、五感以上を剥奪された場合は原作に描写がないので強化の可能性を捨てきれず
必ず強化されるとも言い難いんだから可能性は半々とすべきだよ。
・パワーアップしないよ派
青銅全般の強化は七感に覚醒した事で小宇宙が爆発的に上昇するもので
一輝の強化もまた七感の覚醒によるものだよ。
黄金はすでに七感に目覚めてるから一輝と同じ技を受けても小宇宙は上昇しないよ。
天舞を受けるキャラが変われば結果も変わるから黄金を一輝と同じだと扱うこともできないよ。
それに主人公級青銅は黄金にも勝てるくらいの飛び抜けた聖闘士なんだよ。
シャカが視覚を閉ざして小宇宙の上昇を図っているけど
あれはシャカ専用で黄金なら誰でもできるってわけじゃないよ。
シュラもカミュも視覚を剥奪されてシャカと同じ状況になってるけど
シャカみたいに小宇宙が上昇してるわけじゃないしシャカは閉眼の蓄積と開眼の解放だよ。
黄金には感覚喪失からの強化の描写もないよ。
・パワーアップするよ派
シャカが目を閉じて小宇宙を高める描写があるから
その他の黄金も感覚を封じればパワーアップする可能性があるよ。
七感は小宇宙が上昇した結果だよ。
天舞は一輝の七感を目覚めるほどに小宇宙の上昇を促す技だから
天舞で感覚を剥奪され続ければ黄金も一輝と同様の強化が見込めるよ。
たとえば星矢と一輝では小宇宙の上昇の条件に差異があるよ。
黄金も然り、シャカのように視覚を閉ざしたのみで小宇宙を上昇させる黄金もいれば
四感を剥奪されても小宇宙に変化のない者もいるんだよ。
だけど、五感以上を剥奪された場合は原作に描写がないので強化の可能性を捨てきれず
必ず強化されるとも言い難いんだから可能性は半々とすべきだよ。
・パワーアップしないよ派
青銅全般の強化は七感に覚醒した事で小宇宙が爆発的に上昇するもので
一輝の強化もまた七感の覚醒によるものだよ。
黄金はすでに七感に目覚めてるから一輝と同じ技を受けても小宇宙は上昇しないよ。
天舞を受けるキャラが変われば結果も変わるから黄金を一輝と同じだと扱うこともできないよ。
それに主人公級青銅は黄金にも勝てるくらいの飛び抜けた聖闘士なんだよ。
シャカが視覚を閉ざして小宇宙の上昇を図っているけど
あれはシャカ専用で黄金なら誰でもできるってわけじゃないよ。
シュラもカミュも視覚を剥奪されてシャカと同じ状況になってるけど
シャカみたいに小宇宙が上昇してるわけじゃないしシャカは閉眼の蓄積と開眼の解放だよ。
黄金には感覚喪失からの強化の描写もないよ。
>>726
で、毎回相手を1人と決めつけた結果
色んな方面から突っ込み受けて自爆するんだよな？
お前にとって怨敵であるサガ、ムウが昇格できてお前の神であるシャカが降格したのも
シャカ厨の自爆が原因だったし
で、毎回相手を1人と決めつけた結果
色んな方面から突っ込み受けて自爆するんだよな？
お前にとって怨敵であるサガ、ムウが昇格できてお前の神であるシャカが降格したのも
シャカ厨の自爆が原因だったし
シャカ派て今日の朝「黄金が五感六感を奪われたらどうなるかなんてたられば理論なんだから意味ないよ」
って言ってたはずなのに
何で途中からブチ切れたみたいにP議論を始めてるんだ？
って言ってたはずなのに
何で途中からブチ切れたみたいにP議論を始めてるんだ？
734 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 15:23:10 ID:Wk0lobN3
俺もシャカ派だけど、絶対Ｐアップしない事になんでそんなに異常にこだわる
んだ。
五感剥奪でＰアップしない、六感剥奪では分からない。
天舞は精神戦に優れる敵以外五感剥奪まで。
六感剥奪後のＰアップ有無なんて大してシャカのマイナスにはならない
んだ。
五感剥奪でＰアップしない、六感剥奪では分からない。
天舞は精神戦に優れる敵以外五感剥奪まで。
六感剥奪後のＰアップ有無なんて大してシャカのマイナスにはならない
>>733
朝の人と昼間の人が別人だから違うテーマになってるんじゃないの？
それにしてもループしまくりでよく飽きないね
自分が目をひかれたのは一輝戦のシャカは天舞の最初に開眼してなかったという指摘くらいだな
閉眼で天舞が使えるとなると、開けるまで使えない条件より有利だろうし
朝の人と昼間の人が別人だから違うテーマになってるんじゃないの？
それにしてもループしまくりでよく飽きないね
自分が目をひかれたのは一輝戦のシャカは天舞の最初に開眼してなかったという指摘くらいだな
閉眼で天舞が使えるとなると、開けるまで使えない条件より有利だろうし
リア戦では使ってないから、気軽には使えないのかもしれない。
サガトリオ戦で放った天舞も一か八かだったんだろうな
このままではやられるって自分で言ってたし
このままではやられるって自分で言ってたし
738 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 15:59:27 ID:4+ZvDKzo
天舞で誰に勝ったの？
位置的にはジャンピングストーンだろ
位置的にはジャンピングストーンだろ
SLE、の間違い
744 ：マロン名無しさん：2009/08/29(土) 16:35:16 ID:m0TlM2Sc
黄金には効かないよ。七感あるし天舞は七感剥奪できないからパワーアップ関係なしにシャカ負けるよデスマスクあたりの雑魚に
シャカなんて開眼した瞬間にアルゴルの盾を見たら石化してしまう。
シャカがどうやったらソレントに勝てるのか疑問です。
降格決定だろｊｋ
降格決定だろｊｋ
なんでこんなにひとりで必死なの？
「黄金が五感を奪われたら～」
だから実際には「奪われてない」んだから、それが事実じゃないか
一輝戦の描写は一輝の事実で、黄金に対してはそれが事実
どちらの事実も等価値
だから実際には「奪われてない」んだから、それが事実じゃないか
一輝戦の描写は一輝の事実で、黄金に対してはそれが事実
どちらの事実も等価値
>>749
・星矢たちは、一感～五感剥奪＆低下でも小宇宙が上昇している
・黄金たちは、四感剥奪されても小宇宙は上昇していない
（シャカのは剥奪ではなく、故意の感覚閉じの溜め＆増幅。しかも他の黄金は誰もやっていない）
少なくとも、等価値 ではないよ。
原作の描写から見ると「主役青銅たちが異常なだけ」に見える。
・星矢たちは、一感～五感剥奪＆低下でも小宇宙が上昇している
・黄金たちは、四感剥奪されても小宇宙は上昇していない
（シャカのは剥奪ではなく、故意の感覚閉じの溜め＆増幅。しかも他の黄金は誰もやっていない）
少なくとも、等価値 ではないよ。
原作の描写から見ると「主役青銅たちが異常なだけ」に見える。
>>749
五感を奪われてないから奪われてた場合の話してたんじゃないのか？
五感を奪われてないから奪われてた場合の話してたんじゃないのか？
全っ然ROM追い付いてないんだか、ひとまず>>666の
ここは「お前1人を何とか納得させるスレ」じゃないんだぞ？
に深く頷いてしまったｗ
自分もアンチシャカなんだが、これ以上全体の印象を悪くするのは勘弁して・・・
ここは「お前1人を何とか納得させるスレ」じゃないんだぞ？
に深く頷いてしまったｗ
自分もアンチシャカなんだが、これ以上全体の印象を悪くするのは勘弁して・・・
>>746
本スレか黄金好きスレかどっちかで、海界軍が聖域に攻め込んだらの仮想対決では、ソレント戦は音を聴いたら負けだから
原作の展開でいえば
双児宮の謎の聖闘士（サガが遠隔操作）
巨蟹宮のシャカ幻影＋天魔
みたいに宮を隔てて攻撃するのが最善かなという結論になってたな
シャカは一輝戦で、最終ページで効いたと見せかけて翌週の最初に実は効いてない、種明かしはこう…という展開を何度もやったから倒しても倒してもダメぽなイメージはある
本スレか黄金好きスレかどっちかで、海界軍が聖域に攻め込んだらの仮想対決では、ソレント戦は音を聴いたら負けだから
原作の展開でいえば
双児宮の謎の聖闘士（サガが遠隔操作）
巨蟹宮のシャカ幻影＋天魔
みたいに宮を隔てて攻撃するのが最善かなという結論になってたな
シャカは一輝戦で、最終ページで効いたと見せかけて翌週の最初に実は効いてない、種明かしはこう…という展開を何度もやったから倒しても倒してもダメぽなイメージはある
天舞は「副作用が大きすぎる劇薬」に例えたら分かりやすいかも。
星矢たちは副作用が起こっても、それを乗り越えて逆に免疫能力も高まり、病気は回復に至る。
他の聖闘士は、何人かは星矢たちみたいに回復する可能性もあるかもしれないが、
通常は劇薬の副作用が強すぎて、体が耐え切れずに衰弱の一方をたどる。
で、原作で病（例え）が回復してるのは主役たちのみなので、
「他の聖闘士はまず病が直らない（Pアップしない）説」が有力となる。
星矢たちは副作用が起こっても、それを乗り越えて逆に免疫能力も高まり、病気は回復に至る。
他の聖闘士は、何人かは星矢たちみたいに回復する可能性もあるかもしれないが、
通常は劇薬の副作用が強すぎて、体が耐え切れずに衰弱の一方をたどる。
で、原作で病（例え）が回復してるのは主役たちのみなので、
「他の聖闘士はまず病が直らない（Pアップしない）説」が有力となる。
>>752
黄金でシャカのみが視覚閉じ増幅を、普段から応用している、他の黄金はしていない。
シャカだけ特例にして何がおかしいんだ？
この原作の事実で「他の黄金がやってないからといって、出来ないとは限らない」と
何でも想像ありの滅茶苦茶な事を言ってるよ、アンチは。
黄金でシャカのみが視覚閉じ増幅を、普段から応用している、他の黄金はしていない。
シャカだけ特例にして何がおかしいんだ？
この原作の事実で「他の黄金がやってないからといって、出来ないとは限らない」と
何でも想像ありの滅茶苦茶な事を言ってるよ、アンチは。
>>756
やった方がいいのにやってないのはできないから
こういう理由で何かを主張して
相手が同じ理由で何かを主張したら煽るかファビョルかするじゃん
「やった方がいいのにやってないのはできないから」理論は
シャカに不利な場合適応されるのか？
やった方がいいのにやってないのはできないから
こういう理由で何かを主張して
相手が同じ理由で何かを主張したら煽るかファビョルかするじゃん
「やった方がいいのにやってないのはできないから」理論は
シャカに不利な場合適応されるのか？
>>757
だから、普通強さ議論の考察はそうだろう？
実際の戦い等のの描写で、やってない事まで想像したら、収集つかんよ。
ある程度想像も必要な事（未対戦同士の戦い）などとは、また話が違う。
＞＞「やった方がいいのにやってないのはできないから」
これは「リアとの時は、リアがたくみに千日に持ち込んだので、出来無かった」
と言う仮説も出来るんじゃない？やれたのかもしれないし、やれなかったのかもしれない。
こういう「証拠要素の少ない戦い」こそ「五分五分」ってのが当てはまると思うけど。
感覚Pアップに関しては、誰でもああなると言う可能性を少なくするだけの
原作からの証拠が多い、と言うだけ。
だから、普通強さ議論の考察はそうだろう？
実際の戦い等のの描写で、やってない事まで想像したら、収集つかんよ。
ある程度想像も必要な事（未対戦同士の戦い）などとは、また話が違う。
＞＞「やった方がいいのにやってないのはできないから」
これは「リアとの時は、リアがたくみに千日に持ち込んだので、出来無かった」
と言う仮説も出来るんじゃない？やれたのかもしれないし、やれなかったのかもしれない。
こういう「証拠要素の少ない戦い」こそ「五分五分」ってのが当てはまると思うけど。
感覚Pアップに関しては、誰でもああなると言う可能性を少なくするだけの
原作からの証拠が多い、と言うだけ。
>>758
視覚を普段から自ら閉じる覚悟は、尋常じゃないだろうし、
シャカみたいに上手く増幅出来ない可能性は大だろう。
で、実際、サガたちの誰かが視覚剥奪されたけど、Pアップしてないので
「シャカだけ出来る」の証拠に十分なってるよ。
視覚を普段から自ら閉じる覚悟は、尋常じゃないだろうし、
シャカみたいに上手く増幅出来ない可能性は大だろう。
で、実際、サガたちの誰かが視覚剥奪されたけど、Pアップしてないので
「シャカだけ出来る」の証拠に十分なってるよ。
>760
他の黄金がやってない理由は、なんかコツがあるのかもね。
蓄積が出来ないとか。
他の黄金がやってない理由は、なんかコツがあるのかもね。
蓄積が出来ないとか。
>>759
その証拠ってのがよくわからん
>>562でこれが証拠だ！て息巻いてるけど
＞紫龍が視覚障害
青銅は紫龍だけが視覚を封じられてPアップ
黄金はシャカだけが視覚を封じてPアップ
これ何？これで何が分かるん？
＞一感から五感の低下
低下の話なんてしてないよね？天舞は相手の感覚を剥奪する技なんだから
低下した時の事を例に挙げて何か分かるのか？
＞一輝が七感に目覚め
「七感持ちはPアップしない理由」を説明するのに「七感持ちはPアップしないから」てwww
どれも証拠どころか根拠としても成立してないように思うんだが
その証拠ってのがよくわからん
>>562でこれが証拠だ！て息巻いてるけど
＞紫龍が視覚障害
青銅は紫龍だけが視覚を封じられてPアップ
黄金はシャカだけが視覚を封じてPアップ
これ何？これで何が分かるん？
＞一感から五感の低下
低下の話なんてしてないよね？天舞は相手の感覚を剥奪する技なんだから
低下した時の事を例に挙げて何か分かるのか？
＞一輝が七感に目覚め
「七感持ちはPアップしない理由」を説明するのに「七感持ちはPアップしないから」てwww
どれも証拠どころか根拠としても成立してないように思うんだが
>>これ何？これで何が分かるん？
はい出た、この理論ｗ
はい出た、この理論ｗ
あくまでも客観的に見て、双方納得出来る結論
「五感が低下～何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）
で、作中で五感機能停止～五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】
これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪～低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】
となる。これで納得できなかったら、アンチの人がおかしいよ。
「五感が低下～何感かが機能しなくなれば、小宇宙が高まる【場合もある】事は
上級聖闘士は認識している（この事を最初に発言したのは黄金）
で、作中で五感機能停止～五感低下で、小宇宙が上昇してる描写があるのは【青銅のみ】
サガもカミュもシュラもカノンも、五感剥奪や五感低下の攻撃を受けているが【一切小宇宙が上がってる描写が無い】
これによって分かる事は【そのPアップ理論を認識していた、黄金自身でさえもPアップしていない】と言う事実。
よって【主役青銅たちが異常なだけ】と言うのは容易に結論が出る。
まとめると
【五感剥奪～低下により、中には小宇宙が上昇するものもいるが、あくまでも特殊な例であり、
とても五分五分等と言う結論にはならない。％で言っても、ほとんど出来ない、と見るのが結論】
となる。これで納得できなかったら、アンチの人がおかしいよ。
>767
完璧だな。
完璧だな。
で、いつまで>>715から逃げ続けるわけ？アンチさん。
>775
今までやってきた・・・？
ホントに、過去のシャカ派の亡霊と1人で戦ってるみたいですね。
今までやってきた・・・？
ホントに、過去のシャカ派の亡霊と1人で戦ってるみたいですね。
こりゃもう、完全にアンチが荒らしだわ
1人だけみらいだし
1人だけみらいだし
>>764
最近主人公スレが過疎ってるんだがたまには顔を出してくれ
最近主人公スレが過疎ってるんだがたまには顔を出してくれ
議論するなら>>512からじゃね？
また自演が始まった
つかシャカ厨てランク統合議論の時
「一～二週間程度で勝手に結論を出すな！一～二週間ぐらい反論を待て！」
とか言ってた癖に
シャカ有利な結論が出そうになると畳み込むように話を決めるな
相手らず卑怯な奴だ
「一～二週間程度で勝手に結論を出すな！一～二週間ぐらい反論を待て！」
とか言ってた癖に
シャカ有利な結論が出そうになると畳み込むように話を決めるな
相手らず卑怯な奴だ
>>785
ヒント「毎日反対してるのは君1人」
ヒント「毎日反対してるのは君1人」
アンチまとめ
その１
・シャカのお目目パッチリ爆発は、他の黄金も全員出来る！！
・デスの冥界波は、他人には使えないという描写はないので、他の黄金も出来る！
（注）～の描写がないから～とは限らない、と言う暴論を取ってる人は、実質こう言ってるのと同じだぞ。
その２
「全ての聖闘士は、天舞で六感剥奪されたらPアップする可能性があるので、正しいランクづけは無理」
その３
アンチの無限ループ荒らしテク
アンチ「説明しろ」
↓
原作の描写から考察し、詳しく説明してあげると・・・
↓
アンチ「妄想乙（何聞いても最初から拒否の姿勢）」
↓
理解しようとする姿勢のないヤツに、どうしろと？
↓
アンチ「説明しろ」
↓
以後、無限ループ
その１
・シャカのお目目パッチリ爆発は、他の黄金も全員出来る！！
・デスの冥界波は、他人には使えないという描写はないので、他の黄金も出来る！
（注）～の描写がないから～とは限らない、と言う暴論を取ってる人は、実質こう言ってるのと同じだぞ。
その２
「全ての聖闘士は、天舞で六感剥奪されたらPアップする可能性があるので、正しいランクづけは無理」
その３
アンチの無限ループ荒らしテク
アンチ「説明しろ」
↓
原作の描写から考察し、詳しく説明してあげると・・・
↓
アンチ「妄想乙（何聞いても最初から拒否の姿勢）」
↓
理解しようとする姿勢のないヤツに、どうしろと？
↓
アンチ「説明しろ」
↓
以後、無限ループ
>>790
バレるも何も事実じゃないしwww
バレるも何も事実じゃないしwww
>>791
印象操作も何も全てのレスを見れば誰でもわかる事実ですが？
印象操作も何も全てのレスを見れば誰でもわかる事実ですが？
>>793
もう許してやれよ。反論出来ないから居直ってるんだよ。
もう許してやれよ。反論出来ないから居直ってるんだよ。
>>793
自分も質問から逃げてる癖にどの口からそんな事が言えるんだよ？
自分も質問から逃げてる癖にどの口からそんな事が言えるんだよ？
>>796
はい無限ループ来た
説明しても
アンチの無限ループ荒らしテク
アンチ「説明しろ」
↓
原作の描写から考察し、詳しく説明してあげると・・・
↓
アンチ「妄想乙（何聞いても最初から拒否の姿勢）」
↓
理解しようとする姿勢のないヤツに、どうしろと？
↓
アンチ「説明しろ」
↓
以後、無限ループ
で延々と返すヤツ相手に、一体どう勝てと？
はい無限ループ来た
説明しても
アンチの無限ループ荒らしテク
アンチ「説明しろ」
↓
原作の描写から考察し、詳しく説明してあげると・・・
↓
アンチ「妄想乙（何聞いても最初から拒否の姿勢）」
↓
理解しようとする姿勢のないヤツに、どうしろと？
↓
アンチ「説明しろ」
↓
以後、無限ループ
で延々と返すヤツ相手に、一体どう勝てと？
出来ない派は逃げてないだろｗ
>>688>>767で説明が完了してるんだから
それに反論出来ずに、惨めに張り付いてウジウジしてるのがアンチの現状だろ
とりあえず「せめて屁理屈でも何か考えよう！」と言う姿勢でも見せたら？
正論すぎて、論破は無理だけどｗ
>>688>>767で説明が完了してるんだから
それに反論出来ずに、惨めに張り付いてウジウジしてるのがアンチの現状だろ
とりあえず「せめて屁理屈でも何か考えよう！」と言う姿勢でも見せたら？
正論すぎて、論破は無理だけどｗ
今はアンチさんの反論待ちなのになｗ
出来ないからワーワーファビョってる
出来ないからワーワーファビョってる
>>801
は？>>767で私の質問に答えてる文章って全くないんですが？
相手の質問に答えず別の話を始める事を反論とは言わんでしょ
しかも>>767て
＞五感が低下～
ここは我々と同じ意見
＞サガもカミュもシュラも
だから、五感六感を奪われたらどうなるか？って話をしてるのに
四感まで奪われてPアップしないじゃ話が噛み合わん
現に一輝だって他の青銅と違って六感を奪われてPアップしてるのに
四感までで全部決めてしまうのは無理がある
＞これによって
意図的にするのと偶発的にPアップするのは全く違うだろ
誰も意図的に自由自在にPアップできるなんて言ってないんだし
＞まとめると
都合の良い話(しかも論破済み)の話を並べてるだけじゃん
つか客観的とか双方納得できるとかほざいといて
アンチに文句言うなってどういう事だ？
最初からシャカ厨よりで客観的でも何でもねぇじゃん
は？>>767で私の質問に答えてる文章って全くないんですが？
相手の質問に答えず別の話を始める事を反論とは言わんでしょ
しかも>>767て
＞五感が低下～
ここは我々と同じ意見
＞サガもカミュもシュラも
だから、五感六感を奪われたらどうなるか？って話をしてるのに
四感まで奪われてPアップしないじゃ話が噛み合わん
現に一輝だって他の青銅と違って六感を奪われてPアップしてるのに
四感までで全部決めてしまうのは無理がある
＞これによって
意図的にするのと偶発的にPアップするのは全く違うだろ
誰も意図的に自由自在にPアップできるなんて言ってないんだし
＞まとめると
都合の良い話(しかも論破済み)の話を並べてるだけじゃん
つか客観的とか双方納得できるとかほざいといて
アンチに文句言うなってどういう事だ？
最初からシャカ厨よりで客観的でも何でもねぇじゃん
>>802
＞だから、五感六感を奪われたらどうなるか？って話をしてるのに
四感でダメならその後もダメってのが自然ってことなんじゃん？
シャカ厨の言ってることは妄想、根拠なし、ループとか言われたら
そりゃ描写に従うしかないでしょ
書いた本人じゃないから知らないけど
＞意図的にするのと偶発的にPアップするのは全く違うだろ
そうだけど、じゃあ今後は
「シャカが閉眼でPアップしてるから剥奪されれば他の黄金にも可能性が」
とか言わないでくれよ
＞だから、五感六感を奪われたらどうなるか？って話をしてるのに
四感でダメならその後もダメってのが自然ってことなんじゃん？
シャカ厨の言ってることは妄想、根拠なし、ループとか言われたら
そりゃ描写に従うしかないでしょ
書いた本人じゃないから知らないけど
＞意図的にするのと偶発的にPアップするのは全く違うだろ
そうだけど、じゃあ今後は
「シャカが閉眼でPアップしてるから剥奪されれば他の黄金にも可能性が」
とか言わないでくれよ
女の癖に偉そうだな。
女がまともな議論と車の運転は無理だという事はもはや常識。
女がまともな議論と車の運転は無理だという事はもはや常識。
今湧いてるアンチ＝羊厨
>>803
＞四感でダメならその後もダメってのが自然ってことなんじゃん？
何で？四感を奪われてもPアップせず
五感、六感を奪われてPアップしたケースもあるのに
＞とか言わないでくれよ
これも何で？
意図的に感覚を封じてPアップしてないとPアップできないとでも？
青銅達だって意図的にそれを行った描写がないのに
黄金と青銅は違う！って言うだろうから予め言っとくと
黄金と青銅の違いは何かとシャカ厨に聞いたら返ってきた答えが
「七感持ちは感覚剥奪ではPアップしないのだ！」との事
その後シャカの実例を出され↑の理論は崩れる
そこでシャカ厨は「シャカは例外だ！」と実例は例外だから参考にならないと言う
自分から七感の有無が青銅と黄金の違いだと言っておきながら
シャカ厨は七感持ちのシャカを例外扱いさせて「シャカ以外にPアップしたのだぁぁれ？」
と下衆な質問をしてくる。
つまりシャカ厨にとって七感持ちである否かは確たる判断基準でなくその場しのぎの口実だったという事
七感があるか否かを確たる基準として判断していたら
七感持ちのシャカを例外扱いなんてするはずないし
個別に考えろなんて言うはずがない。
黄金は全員が七感に目覚めてる、その内の1人であるシャカが感覚を封じて小宇宙を上昇させていた。
なら「七感もちでも感覚剥奪でも小宇宙が上昇するのは有り得る話」
て結論になるのがアンタとしても筋を通した事になるんじゃねぇの？
＞四感でダメならその後もダメってのが自然ってことなんじゃん？
何で？四感を奪われてもPアップせず
五感、六感を奪われてPアップしたケースもあるのに
＞とか言わないでくれよ
これも何で？
意図的に感覚を封じてPアップしてないとPアップできないとでも？
青銅達だって意図的にそれを行った描写がないのに
黄金と青銅は違う！って言うだろうから予め言っとくと
黄金と青銅の違いは何かとシャカ厨に聞いたら返ってきた答えが
「七感持ちは感覚剥奪ではPアップしないのだ！」との事
その後シャカの実例を出され↑の理論は崩れる
そこでシャカ厨は「シャカは例外だ！」と実例は例外だから参考にならないと言う
自分から七感の有無が青銅と黄金の違いだと言っておきながら
シャカ厨は七感持ちのシャカを例外扱いさせて「シャカ以外にPアップしたのだぁぁれ？」
と下衆な質問をしてくる。
つまりシャカ厨にとって七感持ちである否かは確たる判断基準でなくその場しのぎの口実だったという事
七感があるか否かを確たる基準として判断していたら
七感持ちのシャカを例外扱いなんてするはずないし
個別に考えろなんて言うはずがない。
黄金は全員が七感に目覚めてる、その内の1人であるシャカが感覚を封じて小宇宙を上昇させていた。
なら「七感もちでも感覚剥奪でも小宇宙が上昇するのは有り得る話」
て結論になるのがアンタとしても筋を通した事になるんじゃねぇの？
お前は誰と戦っているんだ。
と、アンチの逃げ台詞であります
まだ>>715から逃げてるのかアンチ君は
自分の意見に異を唱えるものは全てシャカ派か？
そんな大雑把な考えだから一輝のケースをそのまま黄金に当てはめようとするわけだな
そして「シャカ派だって～」と水掛け論に徹するわけだ
そんな大雑把な考えだから一輝のケースをそのまま黄金に当てはめようとするわけだな
そして「シャカ派だって～」と水掛け論に徹するわけだ
>>806
＞五感、六感を奪われてPアップしたケースもあるのに
黄金がそうではないと議論し始めたら「はい、妄想」で終了だからね
五感六感を失うことがPアップの条件だって描写がない以上は
そのままPアップせずに剥奪され続けるのが妥当でしょ
＞これも何で？
意図的に感覚を閉ざして小宇宙を高めて蓄積するシャカは
受動的に感覚を閉ざされる他の黄金の参考にはならないからだよ
＞そこでシャカ厨は「シャカは例外だ！」と実例は例外だから参考にならないと言う
シャカのが一輝と同じPアップだなんて誰も思ってなかったからな
そりゃそうだ
まさか小宇宙の燃焼そのものがPアップとして
しかも蓄積、解放も無視して同列に扱われるとは思ってみなかった
だからシャカがPアップの実例だろ？と聞かれりゃ否定しますわ
逆に言えば通常の小宇宙の燃焼と同程度の話をするんだったら
天舞がPアップを引き起こしてもシャカが降格するほどのもんじゃないわ
＞五感、六感を奪われてPアップしたケースもあるのに
黄金がそうではないと議論し始めたら「はい、妄想」で終了だからね
五感六感を失うことがPアップの条件だって描写がない以上は
そのままPアップせずに剥奪され続けるのが妥当でしょ
＞これも何で？
意図的に感覚を閉ざして小宇宙を高めて蓄積するシャカは
受動的に感覚を閉ざされる他の黄金の参考にはならないからだよ
＞そこでシャカ厨は「シャカは例外だ！」と実例は例外だから参考にならないと言う
シャカのが一輝と同じPアップだなんて誰も思ってなかったからな
そりゃそうだ
まさか小宇宙の燃焼そのものがPアップとして
しかも蓄積、解放も無視して同列に扱われるとは思ってみなかった
だからシャカがPアップの実例だろ？と聞かれりゃ否定しますわ
逆に言えば通常の小宇宙の燃焼と同程度の話をするんだったら
天舞がPアップを引き起こしてもシャカが降格するほどのもんじゃないわ
>>814
自分の説も把握出来ないなら、議論に参加するなよ
自分の説も把握出来ないなら、議論に参加するなよ
>>814
＞＞このスレのキャラランクは天舞で感覚剥奪されたらどうなるか？で決まるのか？
何を言ってるんだお前は？
天舞の結果により、180°戦局が変わるのでここまで議論が続いているのに。
ファビョってきたのか？
＞＞このスレのキャラランクは天舞で感覚剥奪されたらどうなるか？で決まるのか？
何を言ってるんだお前は？
天舞の結果により、180°戦局が変わるのでここまで議論が続いているのに。
ファビョってきたのか？
アンチ君の言ってる事は
「同じ陸上部のA君が、100mを11秒きったので、B君も11秒切る可能性がある（両者の実力はバラバラで）」
とか何の法則性も無いことを延々と言ってるのと同じ
「同じ陸上部のA君が、100mを11秒きったので、B君も11秒切る可能性がある（両者の実力はバラバラで）」
とか何の法則性も無いことを延々と言ってるのと同じ
>>816
＞五感六感を失うことがPアップの条件
また人の意見をねじ曲げる
感覚剥奪でPアップするかどうかは六感まで奪われてみないと分からない
が何で
五感六感がPアップの条件って事になるん？
＞意図的に
え？最初は七感持ちが感覚剥奪で小宇宙を上昇させてる証拠を持ってこ～い
とか言ってた癖に証拠を突き付けられた途端認めるためのハードル増やすの？
＞蓄積、解放
じゃあ一輝はシャカの何を参考にしたん？
誰かに封じられた感覚を元に戻して貰う事前提に感覚封じられたん？
＞五感六感を失うことがPアップの条件
また人の意見をねじ曲げる
感覚剥奪でPアップするかどうかは六感まで奪われてみないと分からない
が何で
五感六感がPアップの条件って事になるん？
＞意図的に
え？最初は七感持ちが感覚剥奪で小宇宙を上昇させてる証拠を持ってこ～い
とか言ってた癖に証拠を突き付けられた途端認めるためのハードル増やすの？
＞蓄積、解放
じゃあ一輝はシャカの何を参考にしたん？
誰かに封じられた感覚を元に戻して貰う事前提に感覚封じられたん？
>>818
は？天舞の結果でランク変わるのシャカだけじゃないのか？
お前にとってシャカがこの世の全てなのは知ってたけど
シャカの必殺技1つで全キャラのランクを動かさなくちゃいけないとは
さすが10年近くスレに粘着してただけの事はある
は？天舞の結果でランク変わるのシャカだけじゃないのか？
お前にとってシャカがこの世の全てなのは知ってたけど
シャカの必殺技1つで全キャラのランクを動かさなくちゃいけないとは
さすが10年近くスレに粘着してただけの事はある
>>819
そのA君B君だけでなくクラス全員(仮に一組)を一纏めにして議論を始めたのがシャカ厨で
一組の奴が11秒切れる訳がない
↓
A君が切りましたよ？
↓
え！？Aが11秒切ったからと言って他の奴が11秒切るはずがな～い↓
(最初に言うてた事どうなってん？Aは一組違うんかい？)
という流れ
そのA君B君だけでなくクラス全員(仮に一組)を一纏めにして議論を始めたのがシャカ厨で
一組の奴が11秒切れる訳がない
↓
A君が切りましたよ？
↓
え！？Aが11秒切ったからと言って他の奴が11秒切るはずがな～い↓
(最初に言うてた事どうなってん？Aは一組違うんかい？)
という流れ
また大阪か
このしつこさは納得
このしつこさは納得
反論も何も、全部このスレ内のレスで論破（アンカー誘導）出来るのに
自分は「新説で反論できた！」とアンチ君が思い込んでるのがウケるｗ
自分は「新説で反論できた！」とアンチ君が思い込んでるのがウケるｗ
>>820
＞感覚剥奪でPアップするかどうかは六感まで奪われてみないと分からない
意味わからん
四感でダメ、だけど六感まで剥奪されればPアップの可能性がある
そう言うなら可能性が半々だとしてもその半分の「可能性がある場合」の条件は五感六感の剥奪だろ？
言い換えようか？
黄金がPアップする可能性は六感の剥奪に「かかってる」んだろ？そういう意味。
＞え？最初は七感持ちが感覚剥奪で～
何度も言わせんなよ
自分で目を閉じて小宇宙を溜めてるシャカは他人に感覚を剥奪されたわけでもなければ
青銅並みの爆発力があったわけじゃないだろ
＞じゃあ一輝はシャカの何を参考にしたん？
視覚を閉ざすこと
それ以外に何か共通点があるの？
＞感覚剥奪でPアップするかどうかは六感まで奪われてみないと分からない
意味わからん
四感でダメ、だけど六感まで剥奪されればPアップの可能性がある
そう言うなら可能性が半々だとしてもその半分の「可能性がある場合」の条件は五感六感の剥奪だろ？
言い換えようか？
黄金がPアップする可能性は六感の剥奪に「かかってる」んだろ？そういう意味。
＞え？最初は七感持ちが感覚剥奪で～
何度も言わせんなよ
自分で目を閉じて小宇宙を溜めてるシャカは他人に感覚を剥奪されたわけでもなければ
青銅並みの爆発力があったわけじゃないだろ
＞じゃあ一輝はシャカの何を参考にしたん？
視覚を閉ざすこと
それ以外に何か共通点があるの？
>>830
俺はムウ・サガ派だが、お前の穴だらけの説にはまったく賛同出来無いということだよ
俺はムウ・サガ派だが、お前の穴だらけの説にはまったく賛同出来無いということだよ
>>829
＞意味わからん
五感を剥奪されてPアップした星矢
六感を剥奪されてPアップした一輝
を無視して五感六感剥奪はPアップの条件なんかじゃないよ～んwwとか言ってたの？
＞何度も言わせんなよ
感覚封じてる事に変わりないじゃん
＞視覚を閉ざす事
うん、その通り
視覚を閉じて小宇宙を蓄積し、目を開ける事で小宇宙を爆発させるシャカを見て
感覚を全部封じて貰う事を思いついた
作者的に六感まで剥奪されるのと蓄積→爆発は同じ事なのかもね
＞意味わからん
五感を剥奪されてPアップした星矢
六感を剥奪されてPアップした一輝
を無視して五感六感剥奪はPアップの条件なんかじゃないよ～んwwとか言ってたの？
＞何度も言わせんなよ
感覚封じてる事に変わりないじゃん
＞視覚を閉ざす事
うん、その通り
視覚を閉じて小宇宙を蓄積し、目を開ける事で小宇宙を爆発させるシャカを見て
感覚を全部封じて貰う事を思いついた
作者的に六感まで剥奪されるのと蓄積→爆発は同じ事なのかもね
>>832
>>五感を剥奪されてPアップした星矢
六感を剥奪されてPアップした一輝
だからなんで「青銅のPアップ条件を黄金にもそのまま当てはめるんだ？」
とみんなから散々言われてるわけだが・・・
この人って、結局自分の都合の悪いレスに眼を通してないだけじゃん
じゃないと、こんな同じ事何回も書き続けるわけがない
>>五感を剥奪されてPアップした星矢
六感を剥奪されてPアップした一輝
だからなんで「青銅のPアップ条件を黄金にもそのまま当てはめるんだ？」
とみんなから散々言われてるわけだが・・・
この人って、結局自分の都合の悪いレスに眼を通してないだけじゃん
じゃないと、こんな同じ事何回も書き続けるわけがない
でさ、一体天舞で誰を倒したの？
時間稼ぎにしかならない技で何をそんなにムキになってるの？
恥ずかしくないの？
時間稼ぎにしかならない技で何をそんなにムキになってるの？
恥ずかしくないの？
結論
・失った感覚を元に戻す事により、小宇宙が増える（シャカの場合は溜め～増幅のおかげで）シャカが【正常】」
・失った感覚により、小宇宙が増大していく星矢たちが【異常】（黄金は1人もPアップしていない）」
やはり>>767で終了だろ
・失った感覚を元に戻す事により、小宇宙が増える（シャカの場合は溜め～増幅のおかげで）シャカが【正常】」
・失った感覚により、小宇宙が増大していく星矢たちが【異常】（黄金は1人もPアップしていない）」
やはり>>767で終了だろ
>>834
ほた逆ギレきたｗ
で？SLEは蟹と魚をバシルーラしただけですが？
走り回るような体力も残る微々たるダメージで。ムウが黄金の誰を倒したって？
ムウ「あの2人だけは確実に死んだ」→デスアフロ死んでない
こんな欠陥技を持つムウはどれだけランクが下がりますか？
ほた逆ギレきたｗ
で？SLEは蟹と魚をバシルーラしただけですが？
走り回るような体力も残る微々たるダメージで。ムウが黄金の誰を倒したって？
ムウ「あの2人だけは確実に死んだ」→デスアフロ死んでない
こんな欠陥技を持つムウはどれだけランクが下がりますか？
>>835
あぁ、その正常・異常っての凄く同意だわ
あぁ、その正常・異常っての凄く同意だわ
>>833
シャカ厨が最初に言ってた「青銅と黄金を区別する理由」は
シャカ本人よって覆されたじゃん。シャカは例外だとかで逃げるのは>>822そのものだし
いい加減論破されたされた事を理由に何かを主張すんのはやめましょうや
都合の悪い事から逃げてんのアンタの方とちゃいまんの？
シャカ厨が最初に言ってた「青銅と黄金を区別する理由」は
シャカ本人よって覆されたじゃん。シャカは例外だとかで逃げるのは>>822そのものだし
いい加減論破されたされた事を理由に何かを主張すんのはやめましょうや
都合の悪い事から逃げてんのアンタの方とちゃいまんの？
>>838
で、シャカ以外のどの黄金がシャカと同じく眼を閉じて、小宇宙を溜め・増大させてるんだ？
さらに、サガたちの誰かが視覚を奪われたのにPアップしてない、と言う指摘から逃げ続けるのは「何で？」
お前マジで馬鹿じゃねぇの？
何回同じ事言わされてんだよｗ
で、シャカ以外のどの黄金がシャカと同じく眼を閉じて、小宇宙を溜め・増大させてるんだ？
さらに、サガたちの誰かが視覚を奪われたのにPアップしてない、と言う指摘から逃げ続けるのは「何で？」
お前マジで馬鹿じゃねぇの？
何回同じ事言わされてんだよｗ
シャカを倒すのに味覚なんか必要ねーし。
つかシャカ倒すのに必要な感覚は七感のみ。
でFA
つかシャカ倒すのに必要な感覚は七感のみ。
でFA
マジでこれ関西の印象下がるなｗ
>>832
＞五感を剥奪されてPアップした星矢
条件とか必要なことについて質問してるのはこちらだから続けるが
触覚を失いかけて七感に目覚め小宇宙を増大させた星矢は無視か？
青銅の強化が黄金にもスライドできる根拠は？
青銅にできることは黄金にもできると？
＞感覚封じてる事に変わりないじゃん
視覚だけだろ
それに「青銅並みの爆発力があったわけじゃない」
＞うん、その通り
で？
どうすれば黄金にも同じことができる可能性が出てくるんだ？
＞五感を剥奪されてPアップした星矢
条件とか必要なことについて質問してるのはこちらだから続けるが
触覚を失いかけて七感に目覚め小宇宙を増大させた星矢は無視か？
青銅の強化が黄金にもスライドできる根拠は？
青銅にできることは黄金にもできると？
＞感覚封じてる事に変わりないじゃん
視覚だけだろ
それに「青銅並みの爆発力があったわけじゃない」
＞うん、その通り
で？
どうすれば黄金にも同じことができる可能性が出てくるんだ？
>>839
＞で、シャカ以外の黄金が
だから作中でやった方がいいのにやってない事は「できないから」を基本に考えるって事でいいのか？(少なくともシャカ議論では)
＞さらに、
だから、五感、六感を奪われて初めてPアップした実例を無視するのは何で？
黄金と青銅の違いだ！は理由にならないよ？
＞で、シャカ以外の黄金が
だから作中でやった方がいいのにやってない事は「できないから」を基本に考えるって事でいいのか？(少なくともシャカ議論では)
＞さらに、
だから、五感、六感を奪われて初めてPアップした実例を無視するのは何で？
黄金と青銅の違いだ！は理由にならないよ？
>>843
>>だから作中でやった方がいいのにやってない事は「できないから」を基本に考えるって事でいいのか？
当たり前だろ？マジで真性か釣りかハッキリしてくれよ・・・
お前、そもそも考察を理解してないだろ？
だからみんなが散々言ってるが、お前の説がまかり通るのなら
「ムウもダイヤモンドダストが撃てるかもしれない。撃ってない描写は無いので」と妄想し放題ですが？
＞＞黄金と青銅の違いだ！は理由にならないよ？
お前が勝手に青銅も黄金も同じ条件、と妄想してるからだろうな
>>だから作中でやった方がいいのにやってない事は「できないから」を基本に考えるって事でいいのか？
当たり前だろ？マジで真性か釣りかハッキリしてくれよ・・・
お前、そもそも考察を理解してないだろ？
だからみんなが散々言ってるが、お前の説がまかり通るのなら
「ムウもダイヤモンドダストが撃てるかもしれない。撃ってない描写は無いので」と妄想し放題ですが？
＞＞黄金と青銅の違いだ！は理由にならないよ？
お前が勝手に青銅も黄金も同じ条件、と妄想してるからだろうな
こいつ、真性なら相当のものだよな・・・アンチ君
>>846
それなら「聖闘士に同じ技は二度も通じん」も考察に入れられるな
それなら「聖闘士に同じ技は二度も通じん」も考察に入れられるな
ほな普段から目を閉じて暮らせばいざという時開けば誰でも強くなれるんさかいに。
聖闘士は描写から判断するやけんに会話中はほとんど目をつぶってるんやもそこやとわからんのかいな
聖闘士は描写から判断するやけんに会話中はほとんど目をつぶってるんやもそこやとわからんのかいな
>>848
・リアの全力LPを全て受け止められるサガの、遠距離攻撃（構えがGE）がシャカの防御壁でノーダメ
・リアの全力LPを全て受け止められるサガに加え、シュラ・カミュの同時攻撃を防御壁でほとんど軽減
・リアの全力LPを全て受け止められるサガのADがシャカには効かない
・リアの全力LPを全て受け止められるサガが、天舞中はシャカに何も出来ない
で？リアより強いサガ、そのサガにほとんど何もさせなかったシャカが、「閉眼時に」リアと千日戦争したからどうしたって？
・リアの全力LPを全て受け止められるサガの、遠距離攻撃（構えがGE）がシャカの防御壁でノーダメ
・リアの全力LPを全て受け止められるサガに加え、シュラ・カミュの同時攻撃を防御壁でほとんど軽減
・リアの全力LPを全て受け止められるサガのADがシャカには効かない
・リアの全力LPを全て受け止められるサガが、天舞中はシャカに何も出来ない
で？リアより強いサガ、そのサガにほとんど何もさせなかったシャカが、「閉眼時に」リアと千日戦争したからどうしたって？
>>851
開眼したらリアに勝てるのに何で開眼しなかったの？
開眼したらリアに勝てるのに何で開眼しなかったの？
>>852
カミュはAE撃てばもっと致命傷を負わせられたのに、なんでムウにDDを撃ってるの？
カミュはAE撃てばもっと致命傷を負わせられたのに、なんでムウにDDを撃ってるの？
>854
被害妄想キターーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
被害妄想キターーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ君まとめ
「サガは天舞の時GEを使えば天舞を破れたが、なぜか使わなかった！」
「サガは天舞の時GEを使えば天舞を破れたが、なぜか使わなかった！」
頼む、アンチ君
酉つけてくれ
酉つけてくれ
>>845
＞で？一輝が六感まで奪われて初めてPアップしたのは無視？
俺がそれを無視したことはないが、あんたは星矢の例を無視してるようだな
＞だからアンタが最初に言った～
黄金が青銅と同じ条件でPアップする理由は聞いてないが
論破だって言うなら最低限アンカーくらいつけろよ
あんたが勝手にそう思ってるだけかもしれないだろ
あとな、質問に答えずに質問し返すな
話が終わらないだろ
＞で？一輝が六感まで奪われて初めてPアップしたのは無視？
俺がそれを無視したことはないが、あんたは星矢の例を無視してるようだな
＞だからアンタが最初に言った～
黄金が青銅と同じ条件でPアップする理由は聞いてないが
論破だって言うなら最低限アンカーくらいつけろよ
あんたが勝手にそう思ってるだけかもしれないだろ
あとな、質問に答えずに質問し返すな
話が終わらないだろ
>>857
いや、最初からシャカとリアを例に出して
これは五分五分とか言ってる辺り
ただ逃げ口を作ってるだけにしか見えんよ
この卑怯者
どちらかと言うと参考になる場面は黄金のPアップについての方が少ないし
お前はただ都合の悪い事を言わせないようしてるだけ
いや、最初からシャカとリアを例に出して
これは五分五分とか言ってる辺り
ただ逃げ口を作ってるだけにしか見えんよ
この卑怯者
どちらかと言うと参考になる場面は黄金のPアップについての方が少ないし
お前はただ都合の悪い事を言わせないようしてるだけ
>>どちらかと言うと参考になる場面は黄金のPアップについての方が少ないし
これ真面目に言ってるのか
黄金と青銅に何の共通点もないと論破されてるのに
原作の事実「Pアップしたのは青銅のみ、黄金は誰1人していない」
これ真面目に言ってるのか
黄金と青銅に何の共通点もないと論破されてるのに
原作の事実「Pアップしたのは青銅のみ、黄金は誰1人していない」
>>857
黄金は感覚剥奪でPアップできるなら常に目を閉じてるはず！
シャカは目を開けてリアに勝てるなら最初から目を開けてるはず
何が違う？
アンカーじゃ答えとして漠然としすぎてるし
もっと細かく具体的に説明してくれ
黄金は感覚剥奪でPアップできるなら常に目を閉じてるはず！
シャカは目を開けてリアに勝てるなら最初から目を開けてるはず
何が違う？
アンカーじゃ答えとして漠然としすぎてるし
もっと細かく具体的に説明してくれ
んーとさぁ…
そもそも人を「厨」と認定しその意見を汲み取ろうともしてない姿勢で
よくここまでレス重ねようって気になるね？ 何が目的なの？
そもそも人を「厨」と認定しその意見を汲み取ろうともしてない姿勢で
よくここまでレス重ねようって気になるね？ 何が目的なの？
ああいえばこういうアンチ君
まさに「相手のいう事は何が何でも否定する姿勢」
こんなお方には誰も勝てない！
しかし、たった1人で大勢の意見に反する主張を繰返してるのでまったくスレに反映されないと言う皮肉
まさに「相手のいう事は何が何でも否定する姿勢」
こんなお方には誰も勝てない！
しかし、たった1人で大勢の意見に反する主張を繰返してるのでまったくスレに反映されないと言う皮肉
>>863
で、黄金と青銅を分ける理由が
七感に目覚めてる者と目覚めてない者
それを覆したのがシャカ。シャカの実例が挙げられシャカ厨は
七感持ちかどうかが大事なんじゃない！描写があるかないかだぁ～
と主張を変えた訳だが
どこまで恥知らずな生き物なんだお前は？
で、黄金と青銅を分ける理由が
七感に目覚めてる者と目覚めてない者
それを覆したのがシャカ。シャカの実例が挙げられシャカ厨は
七感持ちかどうかが大事なんじゃない！描写があるかないかだぁ～
と主張を変えた訳だが
どこまで恥知らずな生き物なんだお前は？
>>868
つ>>767
お前が勝手に「シャカが出来た事は黄金にも全員出来る」と妄想してるだけ
シャカと同じと閉眼小宇宙溜めが他の黄金も可能なら、もちろん他の黄金も天舞も出来るんだよな？
で、シャカ以外のどの黄金がシャカと同じく眼を閉じて、小宇宙を溜め・増大させてるんだ？
さらに、サガたちの誰かが視覚を奪われたのにPアップしてない、と言う指摘から逃げ続けるのは「何で？」
つ>>767
お前が勝手に「シャカが出来た事は黄金にも全員出来る」と妄想してるだけ
シャカと同じと閉眼小宇宙溜めが他の黄金も可能なら、もちろん他の黄金も天舞も出来るんだよな？
で、シャカ以外のどの黄金がシャカと同じく眼を閉じて、小宇宙を溜め・増大させてるんだ？
さらに、サガたちの誰かが視覚を奪われたのにPアップしてない、と言う指摘から逃げ続けるのは「何で？」
サガは天舞の中でＧＥを使わなかったのは天舞の中の小さい空間でビッグバンを起こす破壊力の技を１人で使うとカミュ、シュラが死んでしまうから。だからあの空間であの状況で出来る技は三位一体の技のみ。（銀河破壊系はサガしかできない）
それで３人でできる技Ａ！を使った。
それで３人でできる技Ａ！を使った。
カミュの小技DD程度で長時間ダウンのムウがA++はないだろ
>>868
あんたは「すでに七感に目覚めてる黄金は小宇宙が増大しない」の意味を勘違いしてる
黄金が一輝のようにPアップする・しないの議論だから本来なら文脈でわかるはずだが
「すでに七感に目覚めてる黄金は星矢たち青銅一軍のような爆発的Pアップをする可能性が低い」
こういう意味だとあんた以外の全員が理解してる
誰も七感持ちかどうかを軽んじてないし描写があるかないかは以前から言われてる
意見を変えたわけでもシャカが実例になったわけでもない
指摘したから以後うそぶくのはやめてくれ
あんたは「すでに七感に目覚めてる黄金は小宇宙が増大しない」の意味を勘違いしてる
黄金が一輝のようにPアップする・しないの議論だから本来なら文脈でわかるはずだが
「すでに七感に目覚めてる黄金は星矢たち青銅一軍のような爆発的Pアップをする可能性が低い」
こういう意味だとあんた以外の全員が理解してる
誰も七感持ちかどうかを軽んじてないし描写があるかないかは以前から言われてる
意見を変えたわけでもシャカが実例になったわけでもない
指摘したから以後うそぶくのはやめてくれ
>>876
自演乙
自演乙
もうムウ降格でいいよ
このスレは本当にシャカ厨に支配されてるな
つかシャカ厨てラウンジで魚を貶めようとしてただろ？
特徴的すぎてよくわかる
つかシャカ厨てラウンジで魚を貶めようとしてただろ？
特徴的すぎてよくわかる
>>882
毎日、議論に負けたらそれで無理やり締めくくろうとしますね、アンチはｗ
毎日、議論に負けたらそれで無理やり締めくくろうとしますね、アンチはｗ
シャカ厨に支配されてないなら勝手にムウを落として
良いね！
とか言わんだろ
良いね！
とか言わんだろ
暫く目を離した隙に随分スレ進行してるな。
内容は千日戦争だが。
・七感未覚醒青銅が感覚遮断などによりパワーアップ
（特に顕著なパワーアップ時は七感覚醒かその片鱗的な扱い）
・八感覚醒済シャカが自ら視覚を遮断する事によりコスモ蓄積
（厳密には溜めたコスモを解放する扱いだと思われるので、
出力自体がアップする青銅の例とは違う）
・黄金は既に七感覚醒済なので、感覚遮断による七感覚醒パワーアップはない。
（と言うか、素の状態で既にパワーアップ済み）
自らコスモを溜める目的で感覚遮断しているわけではなく、更に日頃から目を閉じてコスモを溜めているシャカと違い戦闘中に強制的に感覚を遮断されているので、蓄積→解放によるシャカの例は戦闘中感覚遮断された黄金には当てはまらない。
・目が見えない人は耳が良くなる。的な感覚遮断によるコスモ向上は特別それを示す描写がない限り通常のコスモ燃焼と大差ない
（感覚遮断後にパワーアップの描写がなければ、大きなパワーアップはしていないととるのが妥当）
この場合、感覚遮断状態で長期間コスモを蓄積する暇がある状況なら、割増でコスモが高まる可能性はある。
が、戦闘中に強制的感覚遮断されてる状況なので、溜める暇はないし、感覚遮断による不利の方がでかい。
って感じだろ？
アンチは何がどうわからないんだ？
内容は千日戦争だが。
・七感未覚醒青銅が感覚遮断などによりパワーアップ
（特に顕著なパワーアップ時は七感覚醒かその片鱗的な扱い）
・八感覚醒済シャカが自ら視覚を遮断する事によりコスモ蓄積
（厳密には溜めたコスモを解放する扱いだと思われるので、
出力自体がアップする青銅の例とは違う）
・黄金は既に七感覚醒済なので、感覚遮断による七感覚醒パワーアップはない。
（と言うか、素の状態で既にパワーアップ済み）
自らコスモを溜める目的で感覚遮断しているわけではなく、更に日頃から目を閉じてコスモを溜めているシャカと違い戦闘中に強制的に感覚を遮断されているので、蓄積→解放によるシャカの例は戦闘中感覚遮断された黄金には当てはまらない。
・目が見えない人は耳が良くなる。的な感覚遮断によるコスモ向上は特別それを示す描写がない限り通常のコスモ燃焼と大差ない
（感覚遮断後にパワーアップの描写がなければ、大きなパワーアップはしていないととるのが妥当）
この場合、感覚遮断状態で長期間コスモを蓄積する暇がある状況なら、割増でコスモが高まる可能性はある。
が、戦闘中に強制的感覚遮断されてる状況なので、溜める暇はないし、感覚遮断による不利の方がでかい。
って感じだろ？
アンチは何がどうわからないんだ？
「五分五分派」は「感覚剥奪でPアップする聖闘士は極少ない」と言うことは、最低でも認めたら？
まさか黄金が全員、主役青銅たちと同じ状態になる、とは思ってないよな？
それなら>>670になってしまうぞ。>>688も、通常なら感覚剥奪は相手にデメリットになる事の証明になるし。
>>767は筋が通っている。
主役青銅たちが異常なだけ（レアなケース）と思うが。
短期間で白銀倒したり、黄金倒したり、普通じゃないのは明白でしょ。
同期の2軍青銅たちとも、天地の差がついてるし。
まさか黄金が全員、主役青銅たちと同じ状態になる、とは思ってないよな？
それなら>>670になってしまうぞ。>>688も、通常なら感覚剥奪は相手にデメリットになる事の証明になるし。
>>767は筋が通っている。
主役青銅たちが異常なだけ（レアなケース）と思うが。
短期間で白銀倒したり、黄金倒したり、普通じゃないのは明白でしょ。
同期の2軍青銅たちとも、天地の差がついてるし。
>>890
ムウ昇格、シャカ降格に納得しない人がラウンジにスレを立てて
ムウ厨に支配されたマロン板はもう駄目だラウンジこそが正統な次スレだ
みたいに言ってたけど
その時ラウンジに行く人がほとんどいなかったのは
マロン板にムウ昇格、シャカ降格に賛成した人が多かったからじゃないの？
ムウ昇格、シャカ降格に納得しない人がラウンジにスレを立てて
ムウ厨に支配されたマロン板はもう駄目だラウンジこそが正統な次スレだ
みたいに言ってたけど
その時ラウンジに行く人がほとんどいなかったのは
マロン板にムウ昇格、シャカ降格に賛成した人が多かったからじゃないの？
サガはリアとシャカがあのまま闘ったとして開眼を考慮したうえでもシャカでは勝てないと判断し幻朧魔皇拳を使った。
教皇なので瞑想により二人の技を知り尽くした上での判断。
教皇なので瞑想により二人の技を知り尽くした上での判断。
シャカ厨は考察基準を自分の都合でコロコロ変えるからな～
シャカ厨が消えて全部のキャラが同じ基準で考察される事はもうないだろうな
シャカ厨が消えて全部のキャラが同じ基準で考察される事はもうないだろうな
>>897
ずいぶん都合が良いなｗ
どっちが勝とうと、勝った方もただではすまないのは明白なので（下手すりゃ両者消滅）
なら、リアの心を操ってまんま兵に引き入れたほうが良作
その考察が通るなら、サガたちは1人1人じゃシャカに勝てないと判断したので、
3人でかかった、もまかり通るよな
ずいぶん都合が良いなｗ
どっちが勝とうと、勝った方もただではすまないのは明白なので（下手すりゃ両者消滅）
なら、リアの心を操ってまんま兵に引き入れたほうが良作
その考察が通るなら、サガたちは1人1人じゃシャカに勝てないと判断したので、
3人でかかった、もまかり通るよな
>>893
確かに。
確かに。
アンチは被害妄想はやめようよ
今度はサガ下げとか勝手に思ってるみたいだが
今度はサガ下げとか勝手に思ってるみたいだが
アンチ派さんは>>893に答えてくだしゃい
VSRX＝漫画キャラ VS RXスレ
ムウをA+に下げてA++にA+++キャラを圧縮すればいい
このスレも一回シャカに文句言ったらPCから書き込めなくなったし
シャカ厨はいくらなんでもやりすぎ・・・て思うはずないか
シャカ厨はいくらなんでもやりすぎ・・・て思うはずないか
八感使えるだけで神に近いって呼ばれてるだけで実力はリアと互角の男が
真の神の化身と呼ばれるサガに勝てる可能性はゼロ。現役の教皇をも消せるほどの実力はまさに神の化身。
真の神の化身と呼ばれるサガに勝てる可能性はゼロ。現役の教皇をも消せるほどの実力はまさに神の化身。
ちゃんとご飯食べてるかどうか心配になってきたよ･･･
宮半壊天魔がクリーンヒットすればみんな死ぬからシャカ最強
至近距離でやればあたるだろ
至近距離でやればあたるだろ
天魔は爆砕テンケツ系の技です
最近の流れでムウ厨嫌いが増えたのは確かなようだ
アンチの自虐はいりまーす
決めつけはいいから質問に答えようね。
ダブルスタンダードも何も
説明した内容でどこがどうわからないのか書いてくれ
って言っているだけなんだから、
こっちの立ち位置は明確だろう。
説明した内容でどこがどうわからないのか書いてくれ
って言っているだけなんだから、
こっちの立ち位置は明確だろう。
だぶ☆すた
最近知ったから使いたかっただけ
最近知ったから使いたかっただけ
>>927
黄金達は感覚剥奪でPアップしてないから認めませ～んwできるなら目を閉じてるよね？うん、完璧満点！
↓
作中でやった方いいのにやってないのはできないからって事にするの？
↓
当たり前ですぅ～ん！そんな事も分からんの？死んだら？
↓
シャカがリア相手に天舞を使わなかったのはできなかったから？
↓
待て！待て！待て！待て！待てぇ～い！それは違う
いやそんな事断じて認めてはなら～ぬ！
↓
何で？何が違うの？
↓
車田より星矢世界の物理法則に詳しいこの俺が作った教本を見よ！
つ>>759！
↓
･･･意味が分からん。証拠要素の多い少ないの基準も分からんし
シャカとリア戦を例に出してる辺り完全に俺がやった質問対策のための詭弁じゃないか
↓
馬鹿者！シャカ様に対する信心が足りん！
お前は薄汚いアンチよ！
黄金達は感覚剥奪でPアップしてないから認めませ～んwできるなら目を閉じてるよね？うん、完璧満点！
↓
作中でやった方いいのにやってないのはできないからって事にするの？
↓
当たり前ですぅ～ん！そんな事も分からんの？死んだら？
↓
シャカがリア相手に天舞を使わなかったのはできなかったから？
↓
待て！待て！待て！待て！待てぇ～い！それは違う
いやそんな事断じて認めてはなら～ぬ！
↓
何で？何が違うの？
↓
車田より星矢世界の物理法則に詳しいこの俺が作った教本を見よ！
つ>>759！
↓
･･･意味が分からん。証拠要素の多い少ないの基準も分からんし
シャカとリア戦を例に出してる辺り完全に俺がやった質問対策のための詭弁じゃないか
↓
馬鹿者！シャカ様に対する信心が足りん！
お前は薄汚いアンチよ！
ギガントたちをまとめて葬った天魔は、GE並みの描写だったな
アンチまとめ
その１
・シャカのお目目パッチリ爆発は、他の黄金も全員出来る！！
・デスの冥界波は、他人には使えないという描写はないので、他の黄金も出来る！
（注）～の描写がないから～とは限らない、と言う暴論を取ってる人は、実質こう言ってるのと同じだぞ。
その２
「全ての聖闘士は、天舞で六感剥奪されたらPアップする可能性があるので、正しいランクづけは無理」
その３
アンチの無限ループ荒らしテク
アンチ「説明しろ」
↓
原作の描写から考察し、詳しく説明してあげると・・・
↓
アンチ「妄想乙（何聞いても最初から拒否の姿勢）」
↓
理解しようとする姿勢のないヤツに、どうしろと？
↓
アンチ「説明しろ」
↓
以後、無限ループ
その１
・シャカのお目目パッチリ爆発は、他の黄金も全員出来る！！
・デスの冥界波は、他人には使えないという描写はないので、他の黄金も出来る！
（注）～の描写がないから～とは限らない、と言う暴論を取ってる人は、実質こう言ってるのと同じだぞ。
その２
「全ての聖闘士は、天舞で六感剥奪されたらPアップする可能性があるので、正しいランクづけは無理」
その３
アンチの無限ループ荒らしテク
アンチ「説明しろ」
↓
原作の描写から考察し、詳しく説明してあげると・・・
↓
アンチ「妄想乙（何聞いても最初から拒否の姿勢）」
↓
理解しようとする姿勢のないヤツに、どうしろと？
↓
アンチ「説明しろ」
↓
以後、無限ループ
答える必要はないからここからとっとと失せろ
久しぶりにちょっと見に来たけどやっぱ帰るわ
このスレに愛想尽かして正解
時間の無駄ってレベルじゃねえ
このスレに愛想尽かして正解
時間の無駄ってレベルじゃねえ
昔からひどいスレではあったが、それにしても挑発的なレスがすげえ増えたな
何これ、ゆとりっていうやつ？
何これ、ゆとりっていうやつ？
>>936
自演乙！お前なんて最初から呼んでないんだからさっさと失せろよ。
自演乙！お前なんて最初から呼んでないんだからさっさと失せろよ。
>>688
＞普通に読んで「感覚剥奪で、うまい事Pアップ出来る星矢たちが異常」で済むじゃん。
この事で青銅を異常だったからって事で片付けると
青銅戦における黄金のマイナスも全部「青銅が異常だったんだから仕方ない」で片付くけど
それで良いの？それともまた二枚舌を使うの？
＞「Pアップ出来るヤツが異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、冷静に考えたら誰でも分かることだろ
＞で、黄金は出来てないので「出来ない」で終了
黄金がいつサガ戦の星矢やシャカ戦の一輝みたいに五感と六感を奪われたの？
五感六感を奪われた描写は「無い」んだから
Pアップする描写もなくPアップしなかった描写もない
だから「出来てない」なんて断言できないよね？
て、当たり前の事を言うとシャカ派は
黄金が青銅のようにPアップできる証拠をだせとか言うね
でもねシャカ派
青銅である一輝が黄金であるシャカの真似ができてるって事は
青銅と黄金も体の構造(一～六感と七感＝小宇宙の関係)は同じだと思うけど違うの？
>>670は天舞議論の結果が黄金全員のランクに関わると思ってる人だから相手にしなくていいよね？
＞普通に読んで「感覚剥奪で、うまい事Pアップ出来る星矢たちが異常」で済むじゃん。
この事で青銅を異常だったからって事で片付けると
青銅戦における黄金のマイナスも全部「青銅が異常だったんだから仕方ない」で片付くけど
それで良いの？それともまた二枚舌を使うの？
＞「Pアップ出来るヤツが異常で特別（滅多にいない）」と言うのは、冷静に考えたら誰でも分かることだろ
＞で、黄金は出来てないので「出来ない」で終了
黄金がいつサガ戦の星矢やシャカ戦の一輝みたいに五感と六感を奪われたの？
五感六感を奪われた描写は「無い」んだから
Pアップする描写もなくPアップしなかった描写もない
だから「出来てない」なんて断言できないよね？
て、当たり前の事を言うとシャカ派は
黄金が青銅のようにPアップできる証拠をだせとか言うね
でもねシャカ派
青銅である一輝が黄金であるシャカの真似ができてるって事は
青銅と黄金も体の構造(一～六感と七感＝小宇宙の関係)は同じだと思うけど違うの？
>>670は天舞議論の結果が黄金全員のランクに関わると思ってる人だから相手にしなくていいよね？
>>青銅戦における黄金のマイナスも全部「青銅が異常だったんだから仕方ない」で片付くけど
何の不自然があるんだ？デフォ青銅にやや苦戦するような描写は、そのまま黄金の－点、
青銅に倒された～相打ちになった黄金は、その戦いの中の描写で優劣をつける。
当たり前の考察ですが？
>>黄金がいつサガ戦の星矢やシャカ戦の一輝みたいに五感と六感を奪われたの？
五感六感を奪われた描写は「無い」んだから
Pアップする描写もなくPアップしなかった描写もない
だから「出来てない」なんて断言できないよね？
だからお話にならないよ。とっくに論破されてる>>870
>>青銅である一輝が黄金であるシャカの真似ができてるって事は
青銅と黄金も体の構造(一～六感と七感＝小宇宙の関係)は同じだと思うけど違うの？
これも>>870で論破済み
>>670はお前の主張のまんまだよ。青銅黄金がPアップ出来る可能性があるのなら、
白銀や暗黒が出来ないと言う根拠は？
何の不自然があるんだ？デフォ青銅にやや苦戦するような描写は、そのまま黄金の－点、
青銅に倒された～相打ちになった黄金は、その戦いの中の描写で優劣をつける。
当たり前の考察ですが？
>>黄金がいつサガ戦の星矢やシャカ戦の一輝みたいに五感と六感を奪われたの？
五感六感を奪われた描写は「無い」んだから
Pアップする描写もなくPアップしなかった描写もない
だから「出来てない」なんて断言できないよね？
だからお話にならないよ。とっくに論破されてる>>870
>>青銅である一輝が黄金であるシャカの真似ができてるって事は
青銅と黄金も体の構造(一～六感と七感＝小宇宙の関係)は同じだと思うけど違うの？
これも>>870で論破済み
>>670はお前の主張のまんまだよ。青銅黄金がPアップ出来る可能性があるのなら、
白銀や暗黒が出来ないと言う根拠は？
>>939
君が勝手に黄金は五感～六感剥奪からPアップのキー、と勘違いしてるから、話が平行線なんだよ。
君が勝手に黄金は五感～六感剥奪からPアップのキー、と勘違いしてるから、話が平行線なんだよ。
おや、反論を続ける前に早速噛みついてきてる。お決まりの三連投で
>>940
>>870はこの話と少し論点が違うよね？
だってこっちは五感六感を奪われた時の話をしてるのに
>>870はシャカの閉眼による小宇宙の上昇について話をしてる
で、彼は1つ大事な事を無視してるね
彼の言う事が正しいなら紫龍は常に目を瞑って小宇宙を高めてるはずだよね？
あれれ？それをしてないって事は紫龍は感覚剥奪でPアップしないって事になるのかな？
＞これも>>870で論破済み
え？>>870はこれに関わる話してないよ？
アンカーつけて逃げてばかりだから
アンカー先の内容を把握するのを忘れたの？
>>940
>>870はこの話と少し論点が違うよね？
だってこっちは五感六感を奪われた時の話をしてるのに
>>870はシャカの閉眼による小宇宙の上昇について話をしてる
で、彼は1つ大事な事を無視してるね
彼の言う事が正しいなら紫龍は常に目を瞑って小宇宙を高めてるはずだよね？
あれれ？それをしてないって事は紫龍は感覚剥奪でPアップしないって事になるのかな？
＞これも>>870で論破済み
え？>>870はこれに関わる話してないよ？
アンカーつけて逃げてばかりだから
アンカー先の内容を把握するのを忘れたの？
お互い人格攻撃混ぜすぎで
空気悪いったらありゃしねえよ
空気悪いったらありゃしねえよ
>>941
それがどういう理由で話を平行させてるのか具体的に説明できる？
>>942
>>767で何を論破してるの？
アンカーつけるだけじゃ説明不足だし
アンカー先のほぼ全てが議論じゃなくて自説の垂れ流ししかしてないのってどうなの？
それがどういう理由で話を平行させてるのか具体的に説明できる？
>>942
>>767で何を論破してるの？
アンカーつけるだけじゃ説明不足だし
アンカー先のほぼ全てが議論じゃなくて自説の垂れ流ししかしてないのってどうなの？
947 ： [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん：2009/08/30(日) 01:42:14 ID:???
よく飽きずに続けるね、君達
独り言を言って自演扱いは酷いな
ちょっとスレに対する感想言ったら「失せろ」って言われちゃったよ
知らない人に「失せろ」とか言うこと自体異常だけど
まったく自覚無いんだろーな、きっと・・・
噛み付きすぎじゃないの、君ら？
いやもう出てくから無視して欲しいけど、レス読んでてもちょっとおかしいぞ
議論を楽しもうとしているのか煽りを楽しもうとしているのか
もしかして噛み付きすぎなんじゃないの、君ら？
その可能性は無いかね？まったく無いかね？
知らない人に「失せろ」とか言うこと自体異常だけど
まったく自覚無いんだろーな、きっと・・・
噛み付きすぎじゃないの、君ら？
いやもう出てくから無視して欲しいけど、レス読んでてもちょっとおかしいぞ
議論を楽しもうとしているのか煽りを楽しもうとしているのか
もしかして噛み付きすぎなんじゃないの、君ら？
その可能性は無いかね？まったく無いかね？
>>949
このスレシャカ派の中心人物、というかほぼ彼1人ですが
どの強さ議論スレに行っても人格攻撃とレッテル貼りを繰り返す上に
簡単な言葉の意味も理解できず、会話が噛み合わないと言われる事が多いのです
もう少し精神的に大人になれと言いたいところですが
とりあえず監視中です
このスレシャカ派の中心人物、というかほぼ彼1人ですが
どの強さ議論スレに行っても人格攻撃とレッテル貼りを繰り返す上に
簡単な言葉の意味も理解できず、会話が噛み合わないと言われる事が多いのです
もう少し精神的に大人になれと言いたいところですが
とりあえず監視中です
>>950
どっちの味方をする気も無いけど・・・
相手を納得させたいんなら「論破」するんじゃなくて
一回同調できる部分は「同調」した上で「でもここについてはこうも考えられない？」とか
別の意見も言った方が議論として建設的と思うけどな
言葉遣いの時点で、大きく損をしていると思うわ
形だけでも同調する姿勢を取れば相手の意見もまた違った音に聞こえたりする
また、自分の意見も相手は違った姿勢で聞いてくれる
そういう処世術を学んで欲しいとは双方に対して思う
長文すまん、今度こそ出ていくわ
どっちの味方をする気も無いけど・・・
相手を納得させたいんなら「論破」するんじゃなくて
一回同調できる部分は「同調」した上で「でもここについてはこうも考えられない？」とか
別の意見も言った方が議論として建設的と思うけどな
言葉遣いの時点で、大きく損をしていると思うわ
形だけでも同調する姿勢を取れば相手の意見もまた違った音に聞こえたりする
また、自分の意見も相手は違った姿勢で聞いてくれる
そういう処世術を学んで欲しいとは双方に対して思う
長文すまん、今度こそ出ていくわ
ジャブでもやってんのかコイツはw 大体いつ失せるんだよしつけぇw
>>951
いや、私は直接このスレの議論には参加してませんので・・・
いや、私は直接このスレの議論には参加してませんので・・・
幼稚。
>>952
ジャブ・・・・？
ジャブ・・・・？
>>952
邪武？
邪武？
ジャブは、ボクシング等の拳を使った打撃が認められている格闘技において、
フックやストレートほどには腰を使わず、力をあまり入れずに放つパンチの事。
特にボクシングでは使用頻度が非常に高い攻撃であり、かつ最も重要視される
基本テクニックの一つである。
フックやストレートほどには腰を使わず、力をあまり入れずに放つパンチの事。
特にボクシングでは使用頻度が非常に高い攻撃であり、かつ最も重要視される
基本テクニックの一つである。
959 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:20:39 ID:???
まさか天然で間違えて覚えてたのか？これ
960 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:58:47 ID:???
>>921
シオンと老師（童虎）は作中で誰も倒してないし、描写自体も少なくて判断材料がないからランク外という意見がかつての統一見解だったはず
ランクインした前後の頃はこのスレに来てなかったから、当時のログをキャラ名でレス抽出してざっと読んだだけだけど、議論らしい議論がなくSに入れてるんだよね。
それまで各級3段階だったのをA++を新設して4段階にしてまで、一部黄金がSにいるのはおかしい、黄金はAだと押し切って降格させた経緯を無視してシオン老師をSに置くのは筋違いだと思うんだが。
十二宮の黄金サガはSの資格ありと思われる描写たっぷりなので例外で押し切っていいんだけど、正確な強さが分からない二人をランク内に入れるのは反対。
シオンと老師（童虎）は作中で誰も倒してないし、描写自体も少なくて判断材料がないからランク外という意見がかつての統一見解だったはず
ランクインした前後の頃はこのスレに来てなかったから、当時のログをキャラ名でレス抽出してざっと読んだだけだけど、議論らしい議論がなくSに入れてるんだよね。
それまで各級3段階だったのをA++を新設して4段階にしてまで、一部黄金がSにいるのはおかしい、黄金はAだと押し切って降格させた経緯を無視してシオン老師をSに置くのは筋違いだと思うんだが。
十二宮の黄金サガはSの資格ありと思われる描写たっぷりなので例外で押し切っていいんだけど、正確な強さが分からない二人をランク内に入れるのは反対。
961 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 06:49:00 ID:???
一輝がシャカを参考にしているからと何度も言われてるし事実だが
閉眼、開眼で蓄積、解放をするシャカを参考にして同じだけの力を得ようとしたとき
一輝は感覚を閉ざされて同じだけの力＝七感に目覚めた
そして小宇宙を増大させたのは原作にある通り
つまり一輝のPアップの理由はあくまでも七感覚醒による…（1）
また一輝はシャカを参考にしながらも視覚の剥奪ではPアップしなかった
剥奪された視覚の回復も必要としなかった
これはシャカとは違う一輝独特のPアップ論だといえる…（2）
（1）、（2）から一輝がシャカを参考にはしたものの
それが黄金にも一輝と同じことができることの証明にはならないといえる
閉眼、開眼で蓄積、解放をするシャカを参考にして同じだけの力を得ようとしたとき
一輝は感覚を閉ざされて同じだけの力＝七感に目覚めた
そして小宇宙を増大させたのは原作にある通り
つまり一輝のPアップの理由はあくまでも七感覚醒による…（1）
また一輝はシャカを参考にしながらも視覚の剥奪ではPアップしなかった
剥奪された視覚の回復も必要としなかった
これはシャカとは違う一輝独特のPアップ論だといえる…（2）
（1）、（2）から一輝がシャカを参考にはしたものの
それが黄金にも一輝と同じことができることの証明にはならないといえる
962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:57:41 ID:???
前はムウ厨のアホさが際立ってたが、シャカ側にも変なのがでてきたな
963 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:07:36 ID:???
いらん人格攻撃や感情論を込めるせいで、
仮にシャカのランクが上がったとしても
のちに禍根を残すことになるな
仮にシャカのランクが上がったとしても
のちに禍根を残すことになるな
964 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:24:59 ID:???
>>961
一輝の説明を読むと小宇宙が増大した結果として七感に目覚めたって感じだが
パワーアップの理屈も感覚を遮って小宇宙を上昇させてたシャカを見て
じゃあ自分も感覚を全部奪われたらその分パワーアップするんじゃないかと言う考え
で、それが読み通りに行ったからシャカに講釈垂れてたんだろう
七感を剥き出しするとかってのは一輝の説明に全くなかったし
繰り返すが小宇宙上昇の結果七感に目覚めただけなんじゃないかと
一輝の説明を読むと小宇宙が増大した結果として七感に目覚めたって感じだが
パワーアップの理屈も感覚を遮って小宇宙を上昇させてたシャカを見て
じゃあ自分も感覚を全部奪われたらその分パワーアップするんじゃないかと言う考え
で、それが読み通りに行ったからシャカに講釈垂れてたんだろう
七感を剥き出しするとかってのは一輝の説明に全くなかったし
繰り返すが小宇宙上昇の結果七感に目覚めただけなんじゃないかと
965 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:33:33 ID:???
966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:48:38 ID:???
天舞論争だけでこのスレの大半消費して目新しい内容はほとんどなく、既出事項とレス誘導だけで終わるってのも異常。
根気強い人がいちいち相手するからいつまでも続いたけど、既出には過去ログ嫁で十分。
天舞論争は昔、10スレ以上消費してやっと旧テンプレが出来た経緯があるだけに、最低限そのへんぐらいは見てないと既出だらけになるのは当たり前。
根気強い人がいちいち相手するからいつまでも続いたけど、既出には過去ログ嫁で十分。
天舞論争は昔、10スレ以上消費してやっと旧テンプレが出来た経緯があるだけに、最低限そのへんぐらいは見てないと既出だらけになるのは当たり前。
967 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:59:09 ID:???
>>966
天舞はシャカが降格した時に見解変わってるよ
天舞はシャカが降格した時に見解変わってるよ
968 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:09:03 ID:???
>>966
これだけ長く続いたスレなのに過去ログ嫁だけで済まそうとするのは酷いね
これだけ長く続いたスレなのに過去ログ嫁だけで済まそうとするのは酷いね
969 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:42:59 ID:???
シャカもムウもどうでもいい他の星座からすればどっちも迷惑極まりない
970 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:47:53 ID:???
過去ログ読まずに参加する方がおかしい
全部読めとは言わないから、せめてキャラ名やあだな、技名etcでレス抽出するなりして自分が参加しようとする話題の流れぐらいは把握しておくべき
スレ内の天舞の扱いが途中で変わってたのは気づいてたけど、話自体は以前誰かが書いたことばかり＝既出ばかりだからね…
全部読めとは言わないから、せめてキャラ名やあだな、技名etcでレス抽出するなりして自分が参加しようとする話題の流れぐらいは把握しておくべき
スレ内の天舞の扱いが途中で変わってたのは気づいてたけど、話自体は以前誰かが書いたことばかり＝既出ばかりだからね…
971 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:13:19 ID:???
>>964
一輝は七感のことを知らないから台詞に七感が絡んでくることはないし
七感に目覚めてから小宇宙の増大が起きたのは描写から明らか。
七感を剥き出しというのは俺が採用したことはないし
今回も採用していないから他の誰かが言ったときに聞いてほしい。
一輝は七感のことを知らないから台詞に七感が絡んでくることはないし
七感に目覚めてから小宇宙の増大が起きたのは描写から明らか。
七感を剥き出しというのは俺が採用したことはないし
今回も採用していないから他の誰かが言ったときに聞いてほしい。
972 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:25:14 ID:???
今スレと前スレは本当にひどい流れだよな
どっちがとは言わんがそろそろスレから出てけや
どっちがとは言わんがそろそろスレから出てけや
973 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:38:05 ID:???
アンチ完全敗北
974 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:43:37 ID:???
975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:46:40 ID:???
>>943
相変わらず一切反論出来てないじゃんｗ
相変わらず一切反論出来てないじゃんｗ
976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:48:31 ID:???
今回の事は逆に、ムウ派（ムウ派の中でも１～２人の極右。粘着度は旧シャカ派に匹敵）のイメージと
関西のイメージを著しく下げる結果になってしまったな
関西のイメージを著しく下げる結果になってしまったな
977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:51:42 ID:???
アンチの人って毎日1人で頑張ってた…と言う事は
ムウ派は実は少数なのか
ムウ派は実は少数なのか
978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:04:58 ID:???
ムウのランクが戻ったか。
まぁ天舞の考察は新テンプレどおりで良いよ
特に穴も無いし、賛同者も多いようだし
まぁ天舞の考察は新テンプレどおりで良いよ
特に穴も無いし、賛同者も多いようだし
979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:21:20 ID:???
うむ。
980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:22:24 ID:???
981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:08:27 ID:???
>>894
ラウンジのスレは最初は入れたけど途中からなんか壊れてる扱いになって読めないし、入れないから行かなくなったな。
検索するとタイトルとレス数は見れるから進んでることは確認出来るんだけど。
暇だったから今日も試したけどやっぱり開かないし。
何派とか関係なく単にそういう理由の人も他にもいるんじゃないのかな。
ラウンジのスレは最初は入れたけど途中からなんか壊れてる扱いになって読めないし、入れないから行かなくなったな。
検索するとタイトルとレス数は見れるから進んでることは確認出来るんだけど。
暇だったから今日も試したけどやっぱり開かないし。
何派とか関係なく単にそういう理由の人も他にもいるんじゃないのかな。
982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:07:10 ID:???
ムウがサガ・シャカと同ランクなんて誰も納得してないのに何で戻したんだ？
983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:10:48 ID:???
羊厨がスレ立てたから
984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:19:05 ID:???
羊厨が1人だとかムウが昇格したのムウ厨の陰謀だとか
それは何か証拠があって言ってるのか
ただ単に思い込みでそういってるのかどっち？
それは何か証拠があって言ってるのか
ただ単に思い込みでそういってるのかどっち？
985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:28:36 ID:???
IDが出ないんだから思い込みに決まってるよ
つかムウ昇格はムウ厨しか納得していないなんて負け惜しみが正当化されるなら
誰が昇格しても○○厨以外は納得していないとか言って因縁つけられるじゃないか
だいたい昇格に至るまでの議論過程に一切触れず、あれは不当な議論だったなんて言われても
何がどう不当だったのか具体的な事が一切分からん
つかムウ昇格はムウ厨しか納得していないなんて負け惜しみが正当化されるなら
誰が昇格しても○○厨以外は納得していないとか言って因縁つけられるじゃないか
だいたい昇格に至るまでの議論過程に一切触れず、あれは不当な議論だったなんて言われても
何がどう不当だったのか具体的な事が一切分からん
986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:52:10 ID:???
３回に１回は人格攻撃したり最初から相手にレッテル貼って挑発するのは正当な手段なのかね？
987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:35:00 ID:???
羊は人気有るからな、厨はたくさん居そう
いい加減獅子下げろよ
俺もムウは好きだけどね
黄金の中ではベスト3に入る
ただ、強さ的には絶対にサガ・シャカと同ランクではないと思うから変なのが無理矢理強さのランク上げようとするから反論すると何故かアンチ羊扱いされるけど…
黄金の中ではベスト3に入る
ただ、強さ的には絶対にサガ・シャカと同ランクではないと思うから変なのが無理矢理強さのランク上げようとするから反論すると何故かアンチ羊扱いされるけど…
そもそも属性の違う奴らを比べることに無理がある
ムウはA+に、リアはAにそれぞれ下げろよ
というか、シャカ派・ムウ派の対立なんか本当は存在してないよな
極端にムウを強くしたいやつ（＝極端にシャカがきらいなやつ＝このスレに一日中張り付いてるやつ）とそれ以外の普通の人間が対立してるだけで
極端にムウを強くしたいやつ（＝極端にシャカがきらいなやつ＝このスレに一日中張り付いてるやつ）とそれ以外の普通の人間が対立してるだけで
今回はまともな議論にならなかったしなあ
張り付いてるお暇な方はラウンジの方に行ってほしいものだ
ここよりもずっと過疎なんだし
ここよりもずっと過疎なんだし
ムウは過大評価
>>993
このスレは天舞議論だけで埋まって
ムウを昇格させようという議論は一切行われてないが？
議論無しでランクダウンさせられた事に抗議するのは当たり前。だからこれは昇格議論ではない。
他にも何でムウが好きな事とシャカが嫌いな事が何で直結するのか
何でＩＤの出ない板で相手が一日時中張り付いてるなんて言えるのか
事実と異なる事、又は妄想の域を出ない事を、さも事実であるかの言うあたり
君は重度の妄癖病である可能性が高い。明日にでもカウンセリングを受けたらどうだ？
このスレは天舞議論だけで埋まって
ムウを昇格させようという議論は一切行われてないが？
議論無しでランクダウンさせられた事に抗議するのは当たり前。だからこれは昇格議論ではない。
他にも何でムウが好きな事とシャカが嫌いな事が何で直結するのか
何でＩＤの出ない板で相手が一日時中張り付いてるなんて言えるのか
事実と異なる事、又は妄想の域を出ない事を、さも事実であるかの言うあたり
君は重度の妄癖病である可能性が高い。明日にでもカウンセリングを受けたらどうだ？
１０００ならムウ降格
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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