ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!戦闘力116

ハッキリ言ってやる
セルとダーブラの話は永遠に決着はつかない
無駄な努力は双方やめたまえ

>>952
・・・これ遊びだぜ？

>>38のセル派っていうのはダーブラ派に都合がいいセル派。
ダーブラ派が作ったセル派かもしれない。
ここ最近のセル派の論理とは違うからね。
俺はセル≒ダーブラかなと思うけど
セル派の論理の方が納得できる。
ダーブラ＞復活セル論では文脈にそぐわないし、
戦闘描写を斜めから見なければならないからね

ダーブラが復活セルよりずっと強いとか言ってる奴等って原作じゃなく同人誌でも読んでるのか？

真正面から見てるぜ
地球の心配とか忘れて無我夢中で本気出したらセルはザコだった
描写のまんま

では弱体化した悟飯は少年時より衰えてるが復活セルには勝てると言いたいのか？

>>956

>>911とか俺は納得だけどね
筋が通る方を採用したいとこだけど
考察スレだし

そう
セルより格上と描写されてるダーブラと互角だからね

追記
>>913とか>>947も納得

「セルくらい」＝セル前後

しかし、
「ずっと強い」という新しい情報が提示された意味は？
これに意味があるなら、「セルよりは上」と解釈するべきだろう
（＊セルよりずっと強いとは限らない）

>>947
読むのもめんどくせーな・・・
＞・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
こーいう妄想や
＞・復活後のセルのセリフ
こーいう根拠として弱すぎる物をところどころに混ぜてるのは嫌がらせか？

というより
ダーブラのために過去篇にもどってセルを弱くするやり方に違和感あるね
前から読めばいいじゃん、フツーに。

セル厨の珍言動

●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから　少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから　その後負傷状態の少年悟飯に倒されても　それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので　少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから　完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作　参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事

悟飯よりはるかに長い時間をかけて気をためたにもかかわらず一気には押し切れず、
悟飯が地球を気にせず本気を出したら逆に一瞬で押し返され完全消滅してしまったセル

>>962
だから、
復活セルは悟飯の気の半分ぐらいしかないとでも言いたいのかお前は

�@復活セルは少年悟飯を負傷させたが、
�Aその後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った

結論は

少年悟飯＞復活セル


�B少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角

少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル

>>964の内容がこのスレでセル派に論破されまくりなのがウケル

気が半分以下でも勝てる確信があったのは、現場にいない悟空だけ。
悟飯の潜在している力（自力で出せる全力以上の力）の深さを物語る。

気が半分以下の状態でセル撃破→セルは復活しても少年悟飯より格下
とは、ならない。

いいとこなしダーブラを強くするため(厳密に言えばダーブラをねじ込ませるため)に、
作品の流れを無視してまで復活セルの強さを不当に下げるって…

>>968
どこが？ｗ

>>963
戻ってない
前から順番に読んでるだけ
前にこだわって柔軟な対応ができないのがセル派

もともと完全体セル＞悟飯超１であったわけで、そこから復活したセルのセリフを受けて完全体からのパワーアップが予想された。
片腕を失ったことでその予想よりさらにパワーが上であったことは悟飯が発言している。
つまり悟飯の中では、完全体時からみて復活セルの評価を２段階引き上げていると考えられる。
さらに気を半分以上削り取ってる事実があるわけだから
格下と見るのは無理があるのではないだろうか。

半分以下の全力では復活セルにはとても及ばないことは描写から明らかで、
それでもなお勝機を見たのは悟空のみ。
原作で散散説明されている悟飯の潜在能力の深さと合わせて考えれば、
半分以下の気だけを使って倒したわけではないと考えられる。

>>969
�@復活セルは少年悟飯を負傷させたが、
�Aその後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った

結論は

少年悟飯＞復活セル


�B少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角

少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル

●結論●
�@-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
�@-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
　復活セル≧少年悟飯
�Aベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
　復活セル≧少年悟飯
�B気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
　復活セル＞気が半分以下の悟飯
�C-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
�C-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
　力を出し切った悟飯＞復活セル
�D超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
　少年悟飯＞青年悟飯
�Eベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
　キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
�Fダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
　ダーブラの初見＝セル
�Gその後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
　青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
�Hベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
　少年悟飯＞青年悟飯
�I-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
�I-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦　
　ダーブラ≧青年悟飯
�J「怒れ悟飯、そうずればどんなやつにも負けねえ」
　力をすべて出した悟飯＞悟空
�K「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
　超２悟空＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
◎結論
力を出し切った悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると【導き出される】

>>972
第二セルからの復活だから

悟飯超１＞＞＞＞＞第二セル

なんだから
同じようにパワーアップしても

悟飯超2＞＞＞＞＞復活セル

>>966
重傷負わせてたから半分よりはあると思うよ
７割くらいかな

≫964ちょっと待てや。ダーブラの火球とスパーク無しは珍言動ではないだろが。 弱体化に火球当てても致命傷にならない時点で復活セルより攻撃力かなり低いよな。
スパークも超２形態の表現に重要なんだからスパーク無しは超１と見てもおかしくないだろ。

だいたいそのセル厨珍言動とかほとんどお前の中で勝手に作り上げたセル派を不利にする捏造だろ。

>>977
�@復活セルは少年悟飯を負傷させたが、
�Aその後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った

結論は

少年悟飯＞復活セル


�B少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角

少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル

>>969
＞気が半分以下でも勝てる確信があったのは、現場にいない悟空だけ。
＞悟飯の潜在している力（自力で出せる全力以上の力）の深さを物語る。

いや、いかに悟飯が自分の力を把握できてなかったか、だろ

ダーブラ派の自称考察なんて>>975レベルのモン。
ホントに原作読んでない可能性高いな

セル厨の珍言動

●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は実力ではなく潜在能力なるもので倒した

>>980
じゃあ何でブウ編で１８号がいるんだ？ｗ

≫981はなにがなんでもセル派を不利な方向へ持ってきたい捏造する輩。

これは珍言です

●悟飯は半分以下の気「だけで」復活セルを倒した

ダーブラ派説の弱点…かめはめ波以前の描写は意味なしにしなければならない

ダーブラ派の自称考察なんて>>975>>982レベルのモン。
ホントに原作読んでない可能性高いな

よーく判ったのは
やっぱりセル対ダーブラ組は隔離しないと駄目だということ
専用スレでやりなさい

>>983
>>914のように捏造は得意なダーブラ派クン、だよ

>>984
全て意味があってそうなるんだけど？

＊ピッコロ
ﾅﾒｯｸ星に到着した時点で界王拳可能、ただし限界以上は引き出せない、人造人間編前の修行で独自の改良(気の爆発)、いわば魔族ｗ流界王拳、サイヤ人の超化に匹敵するレベルに
＊天津飯、ヤムチャ
限界以上は引き出せない界王拳を習得、更なる修行によりピッコロ程ではないが結構なレベルに達する、
天津飯はこの気のコントロールの仕方を気功砲に応用しとんでもない威力と連射可能な技に改良
＊チャオズ
一応使えるが基本値、倍数共に低く戦力外
＊クリリン
最長老により戦闘力を基本値より上げる才能が顕在化、その後ヤムチャから界王拳を習う、更に独自の工夫で改良
＊ベジータ
ジースとの闘いの辺りから天才的才能で戦闘力を倍化させる能力を開花、悟空の界王拳を身をもって味わったのも無駄にしなかった、後は当然のごとく磨き上げて昇華、超化の下地にもなる

悟空以外も界王拳が使えると思う理由
【ピッコロ編】
＊数倍ＵＰのネイルとの融合で100万をこえた､つまり融合前に10万以上、悟空が一年で8000以上の修行を数日で2000辺りから10万以上はおかしい、界王拳を考慮にいれるのが自然な感覚
＊>>51
＊>>65
＊>>67
＊>>141

一番の理解は悟飯が弱体化した設定にあるんだよ。
少年時の強さをピークした設定ならダーブラが復活セルよりずっと強くても違和感ないわけよ。

クリリンについてはいろんな想像が出来る
最長老による潜在能力の引き上げは、手をかざした瞬間に完了しているのではなく、経験値をつむことによるレベルＵＰを飛躍的に高くする効果がありフリーザ戦までそれが持続していた‥‥なんてのはどうかな？
もしくは最長老がクリリンの気の倍化能力も何気に引き出していた
とか
気の倍化は気のコントロールに長けた者が一定以上のレベルに達すると自然に出来るようになる
とか
実は宇宙船のイメージトレーニングで地球で知った悟空の界王拳を練習してて下地は出来ていた、しかも病院で悟空にコツは聞いていた
とか、いくらでも説明はつく
複数の説の重複もＯＫ

>>971
前から順番にって…
復活セル格下なんて発想、世間との距離ありませんか？
しかも理由がダーブラのためって…

スレ立て前ぐらい自重しろ！

【フリーザ戦】
基本･確0053万
第１･約0110万
第２･約0160万
最終･約0500万(ﾌﾙ)

ﾋﾟｯｺﾛ約0120万(爆)
ﾍﾞｼﾞｰﾀ約170万(爆)
悟空
基本･約0021万(〜×20)
超化･約0530万(疲ｰ30万)
【人造人間編序盤集結時】
･孫悟空30万→(超)750万→(病)450万
･ピッコロ20万→(爆)400万
･天津飯11万→(界)88万→（命)440万
･ヤムチャ８万→(界)56万
･クリリン９万→(爆)54万

セル派…
　キャラクターへの思い入れ抜きに、あくまで流れに沿った冷静且つ論理的な分析。
　客観的目線ですべての描写から根拠となる事実を集め考察する。
　ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線を忘れず、総合的に判断し結果を出す。
　
　結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル】

ダーブラ厨…
　ただのダーブラオタク。
　まずダーブラありきで、ダーブラのために他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）
　ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、ただの主観でしたというオチ(爆)
　ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
　本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した『ねつ造』
　反論できなくなると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペ、この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。

【セルゲーム】

超２孫悟飯･2800万
復活Ｐセル･2600万
完全体セル･2300万
超"孫悟空・1900万
セルｼﾞｭﾆｱ・1600万
超'Fﾄﾗﾝｸｽ・1300万
超'ﾍﾞｼﾞｰﾀ・1300万
神ピッコロ･1100万
　１６号　･0999万
天津飯(界)･0190万
ヤムチャ界･0175万
クリリン界･0175万
Mr'サタン・0000．0045
リポーター･0000．0002
カメラマン･0000．0003

・桃白々・0130
22回Ｊ･ﾁｭﾝ･160
22回天津飯･175
22回孫悟空･175
魔族ドラム･220
老ピッコロ･290
若ピッコロ･390
超神水悟空･400
23回天津飯･420
23回孫悟空･495
23回ﾏｼﾞｭﾆｱ･490
Ｚ編孫悟空･550
Ｚ編ﾋﾟｯｺﾛ・545
ラディッツ1600

>>993
ドラゴンボールも読めなきゃ
ダーブラ派の述べた根拠も読めないんですね

で、「ダーブラのため」って何？どうしてそうなるのか説明してくれる？
それか、自分の勝手な思い込みで書き込んじゃったって事を認めてくれる？

おそらくダーブラ厨が読んだのは同人誌か海賊版の　『島山明作　摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』

「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。
　「当たってホント良かった。当ててなきゃヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトは復活したセルと同じぐらいの気を持っている
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
　ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か〜、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
　「復活したセルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注　過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
　謎の言葉が見開きに書いてある。　
●ダーブラがセルに蹴飛ばされるシーンがある

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