ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!戦闘力116
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248275569/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
原作で出てきた戦闘力は>>2
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248275569/
★漫画（原作）のみ
アニメや劇場版は考察の対象外です。
また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
原作で出てきた戦闘力は>>2
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
・「妄想」「厨」
・「w」の使用
・その他他人を侮辱した書き方
荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
礼儀をもって反論するように、それがマナーです。
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にゃお～んｗｗｗ
【原作での戦闘力】
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く(完全版2刷以降では3万近くに修正されているとのこと) →18万以上（18万測定可能なスカウターが壊れる）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
ブウ編
ヤコン 800キリ
超１悟空 3000キリ
ラディッツ編
孫悟空 334（重り）→416→924（かめはめ波の気の集中）
ピッコロ 322（重り）→408→1020～1330（魔貫光殺砲の気の集中）→329（ラディッツ戦後）
孫悟飯 1→710～1307（怒り）
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5
ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上（界王拳）
ピッコロ 1220
孫悟飯 981→2800（魔閃光の気の集中）
クリリン 1083
栽培マン 1200
フリーザ編
孫悟空 5000（気を抑える）→6万（ギニューの見立て）→18万（界王拳）
孫悟飯 1500ほど→１万を超える
クリリン 1500ほど→１万を超える
ベジータ 18000（ドドリアの見解）→24000→2万近く(完全版2刷以降では3万近くに修正されているとのこと) →18万以上（18万測定可能なスカウターが壊れる）
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万（最大値）→23000（悟空とチェンジ）
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実
ブウ編
ヤコン 800キリ
超１悟空 3000キリ
【フリーザ戦】
基本･確0053万
第１･約0110万
第２･約0160万
最終･約0500万(ﾌﾙ)
ﾋﾟｯｺﾛ約0120万(爆)
ﾍﾞｼﾞｰﾀ約170万(爆)
悟空
基本･約0021万(～×20)
超化･約0530万(疲ｰ30万)
【人造人間編序盤集結時】
･孫悟空30万→(超)750万→(病)450万
･ピッコロ20万→(爆)400万
･天津飯11万→(界)88万→（命)440万
･ヤムチャ８万→(界)56万
･クリリン９万→(爆)54万
基本･確0053万
第１･約0110万
第２･約0160万
最終･約0500万(ﾌﾙ)
ﾋﾟｯｺﾛ約0120万(爆)
ﾍﾞｼﾞｰﾀ約170万(爆)
悟空
基本･約0021万(～×20)
超化･約0530万(疲ｰ30万)
【人造人間編序盤集結時】
･孫悟空30万→(超)750万→(病)450万
･ピッコロ20万→(爆)400万
･天津飯11万→(界)88万→（命)440万
･ヤムチャ８万→(界)56万
･クリリン９万→(爆)54万
復活ベジータ 30000
リクーム 42000
バータ 42000
ジース 42000
ネイル 42000
悟空 90000 → 18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→ 180万（界王拳20倍）
ギニュー 120000
ベジータ 100000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ 53万
ベジータ 50万
第二フリーザ 105万 → 115万 → 125万
悟飯 6万 → 110万（怒り）
クリリン 3万
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ 135万
第三フリーザ 180万 → 195万
復活悟飯 10万 → 185万 （怒り）
復活ベジータ 210万
最終フリーザ 300万 → 6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空 300万 → 3000万（界王拳10倍） → 6000万（界王拳20倍） → 1億5000万（超化50倍）
リクーム 42000
バータ 42000
ジース 42000
ネイル 42000
悟空 90000 → 18万（界王拳2倍）→90万（界王拳10倍）→ 180万（界王拳20倍）
ギニュー 120000
ベジータ 100000
ピッコロ（重り）78000
＝＝＝＝フリーザ戦＝＝＝＝＝
フリーザ 53万
ベジータ 50万
第二フリーザ 105万 → 115万 → 125万
悟飯 6万 → 110万（怒り）
クリリン 3万
ピッコロ（重り）120万（（42000+78000）*10）
ピッコロ 135万
第三フリーザ 180万 → 195万
復活悟飯 10万 → 185万 （怒り）
復活ベジータ 210万
最終フリーザ 300万 → 6000万（半分の力） → 1億2000万
悟空 300万 → 3000万（界王拳10倍） → 6000万（界王拳20倍） → 1億5000万（超化50倍）
ナッパの戦闘力は
７８００
７８００
気功波と気のコントロールが出来る奴なら
誰でもかめはめ波と似たような技は使えるんじゃないの。
誰でもかめはめ波と似たような技は使えるんじゃないの。
おおっとギャリック砲の話はなしだ
>>6
案外っていうか、たぶんその通り。
元々の気が少ない（戦闘力が低い）地球人が、その少ない気を
増幅し、集中することで、やっとある程度の威力のあるエネルギー波の
放出に成功した技だから、ある意味当然。
逆に惑星戦士は初めから気が有り余ってるので、たいしたコントロールも
無しに、普通に撃てるんだろう。だから気を制御する技術が発展せずに
戦闘力も変化しないままと。
案外っていうか、たぶんその通り。
元々の気が少ない（戦闘力が低い）地球人が、その少ない気を
増幅し、集中することで、やっとある程度の威力のあるエネルギー波の
放出に成功した技だから、ある意味当然。
逆に惑星戦士は初めから気が有り余ってるので、たいしたコントロールも
無しに、普通に撃てるんだろう。だから気を制御する技術が発展せずに
戦闘力も変化しないままと。
150万のピッコロがいつもの２倍のジャンプで300万
いつもの４倍の回転で1200万、そして界王拳10倍で1億2000万パワーだ！
いつもの４倍の回転で1200万、そして界王拳10倍で1億2000万パワーだ！
ギャリック砲とかめはめ波はそっくりの技らしいけどね
13 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 12:13:44 ID:7Z8jJmge
ダーブラとセル
ダーブラ派
悟空の言ったセルとは、セルという全存在。
復活セルもあの世から見て、当時の悟飯が上と自信を持って判断してる以上
悟空のセルという存在としてきちんと認識されている。
よって悟空の言ったセルは復活セル含めてのセル。
のちにダーブラが予想（つまりセル）よりずっと強いと評価しているのだから
ダーブラ＞復活セル
悟飯との力関係は
少年悟飯≧？ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
少年悟飯とは半分の気を爆発させて復活セルを消滅させたときの全力を指す。
半分で復活セルを消滅させるのだから多少弱体化した青年悟飯も復活セルよりは上
セル派
悟空の言ったセルとはセルという全存在だが、
復活セルはおまけみたいなものであってセルには含まれてない。
桃白白といえばメカ白白は含まれず、フリーザといえば通常ナメックーザを指すのと一緒
少年悟飯とは完全体セル圧倒時の悟飯。復活セル消滅のパワーは悟空の後押しやらででた特殊な力。
よってセル消滅悟飯＞復活セル≒少年悟飯≧ダーブラ≧青年悟飯≧完全体
少年悟飯を一撃で半分以下の気にする復活セルのほうが
少年悟飯から弱体化した青年悟飯とはぼ互角なダーブラよりつよい
ダーブラ派
悟空の言ったセルとは、セルという全存在。
復活セルもあの世から見て、当時の悟飯が上と自信を持って判断してる以上
悟空のセルという存在としてきちんと認識されている。
よって悟空の言ったセルは復活セル含めてのセル。
のちにダーブラが予想（つまりセル）よりずっと強いと評価しているのだから
ダーブラ＞復活セル
悟飯との力関係は
少年悟飯≧？ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
少年悟飯とは半分の気を爆発させて復活セルを消滅させたときの全力を指す。
半分で復活セルを消滅させるのだから多少弱体化した青年悟飯も復活セルよりは上
セル派
悟空の言ったセルとはセルという全存在だが、
復活セルはおまけみたいなものであってセルには含まれてない。
桃白白といえばメカ白白は含まれず、フリーザといえば通常ナメックーザを指すのと一緒
少年悟飯とは完全体セル圧倒時の悟飯。復活セル消滅のパワーは悟空の後押しやらででた特殊な力。
よってセル消滅悟飯＞復活セル≒少年悟飯≧ダーブラ≧青年悟飯≧完全体
少年悟飯を一撃で半分以下の気にする復活セルのほうが
少年悟飯から弱体化した青年悟飯とはぼ互角なダーブラよりつよい
>>12
界王拳状態やスーパーサイヤ人状態だと気を制御することが難しいんだと思う。
界王拳状態やスーパーサイヤ人状態だと気を制御することが難しいんだと思う。
16 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 13:20:05 ID:CbTkoCt6
ダーブラ派
ブウ編での悟空の台詞などを中心にセルゲームの悟飯とセルの力関係を解釈していく。
セル派
復活セルが悟飯を重症に追い込んだ描写を中心に解釈。
描写によっては台詞無効にすることも
ブウ編での悟空の台詞などを中心にセルゲームの悟飯とセルの力関係を解釈していく。
セル派
復活セルが悟飯を重症に追い込んだ描写を中心に解釈。
描写によっては台詞無効にすることも
17 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 13:21:14 ID:CbTkoCt6
>>16です。すみません訂正
さらに言えば
ダーブラ派
ブウ編での悟空の台詞などを中心にセルゲームの悟飯とセルの力関係を解釈していく。
セル派
復活セルが悟飯を重症に追い込んだ描写を中心に解釈。
描写によっては台詞無効にすることも。
さらに言えば
ダーブラ派
ブウ編での悟空の台詞などを中心にセルゲームの悟飯とセルの力関係を解釈していく。
セル派
復活セルが悟飯を重症に追い込んだ描写を中心に解釈。
描写によっては台詞無効にすることも。
>>11のおっしゃるとおりです。
『朝まで生ﾁｬﾝﾈﾙ！』
激論！セル厨vsダーブラ厨！未曽有の戦いについに終止符が!?
『真剣しゃべり板』
何故純粋厨はあんなにしぶとい？
『ＣＨタックル拡大版！』
まさかのブロリー厨復活にスタジオ騒然！
ナッパ厨も大暴れ！
『N◯K龍玉のこれから』悟空以外界王拳否定厨はどうして知性が無いのか？ゆとり教育の責任を問う！
激論！セル厨vsダーブラ厨！未曽有の戦いについに終止符が!?
『真剣しゃべり板』
何故純粋厨はあんなにしぶとい？
『ＣＨタックル拡大版！』
まさかのブロリー厨復活にスタジオ騒然！
ナッパ厨も大暴れ！
『N◯K龍玉のこれから』悟空以外界王拳否定厨はどうして知性が無いのか？ゆとり教育の責任を問う！
さり気なく脳内界王拳厨だけ外してるのが臭いなw
>>21＝脳内界王拳厨＝吸収厨
なるほど、低脳否定厨の正体は《ベジットは超３悟空より弱い》厨だったのか、どおりで‥‥
なるほど、吸収厨の正体は《ベジータやクリリンも何故か界王拳が使える》厨だったのか、どおりで‥‥
ダーブラがセルより強かろうが超２少年には敵わないだろうが。
いつまでも下らない議論するなや。
いつまでも下らない議論するなや。
まあ、普通に読んでりゃ
大体 超２少年悟飯＝復活セル と思うわな。
間違っても、完全体セル＞復活セルはないだろ。
いくら第２形態からの復活パワーアップだからって。
大体 超２少年悟飯＝復活セル と思うわな。
間違っても、完全体セル＞復活セルはないだろ。
いくら第２形態からの復活パワーアップだからって。
≫29残念ながら違うな。28は俺だけど。
人造人間編で＝でもブウ編まで行くと超2少年≠復活セルになるだけだよ
超２少年600
復活セル580
完全体セル430
ダーブラ520
超２青年560
Ｍベジータ645
超２孫悟空650
ブウ790
超３孫悟空830
復活セル580
完全体セル430
ダーブラ520
超２青年560
Ｍベジータ645
超２孫悟空650
ブウ790
超３孫悟空830
超２少年600
復活セル520
完全体セル430
ダーブラ580
超２青年560
Ｍベジータ645
超２孫悟空650
ブウ790
超３孫悟空830
復活セル520
完全体セル430
ダーブラ580
超２青年560
Ｍベジータ645
超２孫悟空650
ブウ790
超３孫悟空830
>>27
今、38巻見てみたｗ
悟空はダーブラの残像を見た後に、
魔術か～！ あいつ思ったよりずっとつええじゃねえか
って言ってるし、悟飯ですらひっかかってる所を見ると、ただの残像ではないんじゃないかな。
セルクラスの炎攻撃や剣攻撃もら悟空たちにとっては未知数だから脅威だと思う。
今、38巻見てみたｗ
悟空はダーブラの残像を見た後に、
魔術か～！ あいつ思ったよりずっとつええじゃねえか
って言ってるし、悟飯ですらひっかかってる所を見ると、ただの残像ではないんじゃないかな。
セルクラスの炎攻撃や剣攻撃もら悟空たちにとっては未知数だから脅威だと思う。
ダーブラスレ終了したの？そしてココで続ける気なの？
勘弁してくれ
勘弁してくれ
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
ダーブラとセル
ダーブラ派
悟空は、復活セルをあの世から見て、当時の悟飯が上と自信を持って判断してる。
つまり、悟空は復活セルをセルという存在として、きちんと認識している。
よって悟空の言った「セル」は復活セル含めてのセル。
のちにダーブラが予想（つまり「セル」）よりずっと強いと評価しているのだから
ダーブラ＞復活セル
青年悟飯は少年悟飯より弱体化しているが、その少年悟飯とは「半分の気を爆発させて復活セルを消滅させたときの全力」を指す。
それまでの完全体セル圧倒時や、復活セルの一撃で気が半分以下になった悟飯は、地球のことを気にしていて無意識に全力が出せていない状態。
少年悟飯＞＞復活セル（半分以下の気を爆発させたらあっさり消滅）
少年悟飯≧青年悟飯 ダーブラ≧青年悟飯
よって、ダーブラ≒少年悟飯≧青年悟飯＞復活セル≒≧無意識に力を抑えてた少年悟飯＞完全体
セル派
悟空の言ったセルとはセルという全存在だが、 復活セルはおまけみたいなものであってセルには含まれてない。
桃白白といえばメカ白白は含まれず、フリーザといえば通常ナメックーザを指すのと一緒。
よってよって悟空の言った「セル」は復活セル含めないでのセル。
のちにダーブラが予想（つまり「セル」）よりずっと強いと評価しているのだから
ダーブラ＞完全体セル
青年悟飯は少年悟飯より弱体化しているが、少年悟飯とは「完全体セル圧倒時の悟飯」を指す。
復活セル消滅のパワーは悟空の後押しやらででた特別な力。
少年悟飯≒≦復活セル（一発で大ダメージ）
少年悟飯≧青年悟飯
ダーブラ≧青年悟飯
よってセル消滅悟飯＞復活セル≒≧少年悟飯≧ダーブラ≧青年悟飯≧完全体
これの方がわかりやすいだろ。
ダーブラ派
悟空は、復活セルをあの世から見て、当時の悟飯が上と自信を持って判断してる。
つまり、悟空は復活セルをセルという存在として、きちんと認識している。
よって悟空の言った「セル」は復活セル含めてのセル。
のちにダーブラが予想（つまり「セル」）よりずっと強いと評価しているのだから
ダーブラ＞復活セル
青年悟飯は少年悟飯より弱体化しているが、その少年悟飯とは「半分の気を爆発させて復活セルを消滅させたときの全力」を指す。
それまでの完全体セル圧倒時や、復活セルの一撃で気が半分以下になった悟飯は、地球のことを気にしていて無意識に全力が出せていない状態。
少年悟飯＞＞復活セル（半分以下の気を爆発させたらあっさり消滅）
少年悟飯≧青年悟飯 ダーブラ≧青年悟飯
よって、ダーブラ≒少年悟飯≧青年悟飯＞復活セル≒≧無意識に力を抑えてた少年悟飯＞完全体
セル派
悟空の言ったセルとはセルという全存在だが、 復活セルはおまけみたいなものであってセルには含まれてない。
桃白白といえばメカ白白は含まれず、フリーザといえば通常ナメックーザを指すのと一緒。
よってよって悟空の言った「セル」は復活セル含めないでのセル。
のちにダーブラが予想（つまり「セル」）よりずっと強いと評価しているのだから
ダーブラ＞完全体セル
青年悟飯は少年悟飯より弱体化しているが、少年悟飯とは「完全体セル圧倒時の悟飯」を指す。
復活セル消滅のパワーは悟空の後押しやらででた特別な力。
少年悟飯≒≦復活セル（一発で大ダメージ）
少年悟飯≧青年悟飯
ダーブラ≧青年悟飯
よってセル消滅悟飯＞復活セル≒≧少年悟飯≧ダーブラ≧青年悟飯≧完全体
これの方がわかりやすいだろ。
ダーブラ厨は現実を受け入れろ
▽セル厨vsダーブラ厨△
←どっちも成り立つんじゃねーの？ややダーブラ厨側かな
×純粋厨vs吸収厨◎
←だから超３悟空が超ベジットより強いわけないだろ！
×小数点派vs初２倍派×
←これは鳥山が悪い、どっちも矛盾と破綻
▽億説派vs数百(千)万派◯
←これは編集部が悪い‥‥が後者だろ
◎Ｚ界王拳厨vs悟空専厨×
←理屈で前者、後者は荒らし
◯ナッパ厨
←確かに8000以上と渡り合える数値じゃねーとな
？ブロリー厨
←‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
←どっちも成り立つんじゃねーの？ややダーブラ厨側かな
×純粋厨vs吸収厨◎
←だから超３悟空が超ベジットより強いわけないだろ！
×小数点派vs初２倍派×
←これは鳥山が悪い、どっちも矛盾と破綻
▽億説派vs数百(千)万派◯
←これは編集部が悪い‥‥が後者だろ
◎Ｚ界王拳厨vs悟空専厨×
←理屈で前者、後者は荒らし
◯ナッパ厨
←確かに8000以上と渡り合える数値じゃねーとな
？ブロリー厨
←‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
「悟飯が復活セルを倒せたのは潜在能力である」という妄想を証明できない限り、復活セルが悟飯と互角近いことは有り得ない
8スレも消費してそれができないんだからセル厨は諦めな
8スレも消費してそれができないんだからセル厨は諦めな
まあなんだかんだ結局ダーブラがセルよりずっと強かろうが青年より強かった超２少年には敵わない訳なんだがな。
悟空自身も「怒って本気になればどんな奴にも負けない」言うてるしな。
もちろんブウはのぞいて
悟空自身も「怒って本気になればどんな奴にも負けない」言うてるしな。
もちろんブウはのぞいて
>>40＝ダーブラ厨＝脳内界王拳厨＝かw
まあ、ブウ編の悟空が復活セルと戦ったら、
悟空達の必殺技やら再生やらドンドン使わせた上で
思ったよりずっと強ええなって言いそうだけどね。
ダーブラに対してもだけど、完全に格上だからこそ言えるセリフでしょ。
悟空達の必殺技やら再生やらドンドン使わせた上で
思ったよりずっと強ええなって言いそうだけどね。
ダーブラに対してもだけど、完全に格上だからこそ言えるセリフでしょ。
▽億説派vs数百(千)万派◯
←これは編集部が悪い‥‥が後者だろ
↑
こいつの頭が一番悪い
←これは編集部が悪い‥‥が後者だろ
↑
こいつの頭が一番悪い
>>35
剣はともかく炎は何か脅威になるの？
剣はともかく炎は何か脅威になるの？
>>41
そうやって妄想とかいう語を使うのはよくない
潜在能力というのは定義が難しいが
セル派だってセル消滅時悟飯＞復活セルはみとめるだろう。
手が無事で気が半分になってなきゃなおさら
問題の焦点は
青年悟飯の弱体化はセル消滅時の悟飯と比べてか、完全体セル圧倒時（≒ベジータをかばったとき）と比べてか
ということ。
セル消滅時の力は
悟空の後押しによって初めてでた力だからデフォルトではないとも考えられるし
無意識にかけてた制御を外した本来の力だからデフォルトだとも考えられる
どちらでも矛盾はない。わからない
悟空のいうセルが完全体か復活かもわからない
そうやって妄想とかいう語を使うのはよくない
潜在能力というのは定義が難しいが
セル派だってセル消滅時悟飯＞復活セルはみとめるだろう。
手が無事で気が半分になってなきゃなおさら
問題の焦点は
青年悟飯の弱体化はセル消滅時の悟飯と比べてか、完全体セル圧倒時（≒ベジータをかばったとき）と比べてか
ということ。
セル消滅時の力は
悟空の後押しによって初めてでた力だからデフォルトではないとも考えられるし
無意識にかけてた制御を外した本来の力だからデフォルトだとも考えられる
どちらでも矛盾はない。わからない
悟空のいうセルが完全体か復活かもわからない
悟空がダーブラvs悟飯の戦いを見て
魔術か～！ あいつ思ったよりずっとつええじゃねえかと言ったのは、
少年悟空がクリリンvs餃子の戦いを見て、
超能力か～！ あいつ思ったよりずっとつええじゃねえかとか言うのと
同じようなニュアンスじゃないかと思う。
魔術か～！ あいつ思ったよりずっとつええじゃねえかと言ったのは、
少年悟空がクリリンvs餃子の戦いを見て、
超能力か～！ あいつ思ったよりずっとつええじゃねえかとか言うのと
同じようなニュアンスじゃないかと思う。
そうだな
まあチャオズなんかにはそんな事言わないけどな
まあチャオズなんかにはそんな事言わないけどな
>>40
界王拳に関しては、
ピッコロのエネルギーを吸収した20号より、ピッコロの方が強かった時点でほぼ確定でしょ。
ピッコロは戦闘力を倍以上にして戦えなければ、20号＋ピッコロの戦闘力を上回るはずがないし。
しかもピッコロ「俺達は」って言ってるよね。
界王拳に関しては、
ピッコロのエネルギーを吸収した20号より、ピッコロの方が強かった時点でほぼ確定でしょ。
ピッコロは戦闘力を倍以上にして戦えなければ、20号＋ピッコロの戦闘力を上回るはずがないし。
しかもピッコロ「俺達は」って言ってるよね。
>>43
厨とか言う言葉をむやみに使うのもよくない。
厨とか言う言葉をむやみに使うのもよくない。
>>51
それは別に単なる戦闘力のコントロールでも説明できるだろ。
界王拳の特徴の一つに、一時的に限界以上にアップ可能というのがある。
悟空以外はこれを使ってないから、界王拳そのものが使えると考えるのはちょっと厳しいと思うな。
それは別に単なる戦闘力のコントロールでも説明できるだろ。
界王拳の特徴の一つに、一時的に限界以上にアップ可能というのがある。
悟空以外はこれを使ってないから、界王拳そのものが使えると考えるのはちょっと厳しいと思うな。
ダーブラに関しては魔術のカバーが無ければパワーはセルとほとんど大差ない。 弱体化青年にハアハア疲れて終わってんだから。
まあ全力じゃなかったとしても所詮は知れてる。
悟飯も「あの時みたいには」と超２全開にはなれてないこと言ってるし。
逆に弱体化青年やダーブラが復活セルを圧倒できる要素はあるの？
まあ全力じゃなかったとしても所詮は知れてる。
悟飯も「あの時みたいには」と超２全開にはなれてないこと言ってるし。
逆に弱体化青年やダーブラが復活セルを圧倒できる要素はあるの？
>>51
同意
Ｚ戦士は肉体的な格闘能力が気功波系の技に追いついてなかったが
徐々にそれは解消されていき基本的な戦闘力については惑星戦士と同じような感覚になっていった‥が、
そこからさらに(同時に)界王拳や気の爆発のような気のコントロール技術で本来の戦闘力を倍化させていくようになった
なんて脳内設定を構築しておりますw
同意
Ｚ戦士は肉体的な格闘能力が気功波系の技に追いついてなかったが
徐々にそれは解消されていき基本的な戦闘力については惑星戦士と同じような感覚になっていった‥が、
そこからさらに(同時に)界王拳や気の爆発のような気のコントロール技術で本来の戦闘力を倍化させていくようになった
なんて脳内設定を構築しておりますw
≫55根拠なら十分示せるよ。
超２少年から怠けて弱体化した青年と互角にハアハア疲れて終わったダーブラが超２少年とカメハメ波で競り合えた復活セルよりずっと強いなんかどう考えてもおかしいだろ？
超２少年から怠けて弱体化した青年と互角にハアハア疲れて終わったダーブラが超２少年とカメハメ波で競り合えた復活セルよりずっと強いなんかどう考えてもおかしいだろ？
>>54
>>55が言う通り、「逆に」ってのはかなりおかしいがまあいいだろう。
>>55も根拠じゃなくて、要素だが。
で、要素
>>38より
＞青年悟飯は少年悟飯より弱体化しているが、その少年悟飯とは「半分の気を爆発させて復活セルを消滅させたときの全力」を指す。
＞それまでの完全体セル圧倒時や、復活セルの一撃で気が半分以下になった悟飯は、地球のことを気にしていて無意識に全力が出せていない状態。
＞少年悟飯＞＞復活セル（半分以下の気を爆発させたらあっさり消滅）
＞少年悟飯≧青年悟飯 ダーブラ≧青年悟飯
＞よって、ダーブラ≒少年悟飯≧青年悟飯＞復活セル≒≧無意識に力を抑えてた少年悟飯＞完全体
>>55が言う通り、「逆に」ってのはかなりおかしいがまあいいだろう。
>>55も根拠じゃなくて、要素だが。
で、要素
>>38より
＞青年悟飯は少年悟飯より弱体化しているが、その少年悟飯とは「半分の気を爆発させて復活セルを消滅させたときの全力」を指す。
＞それまでの完全体セル圧倒時や、復活セルの一撃で気が半分以下になった悟飯は、地球のことを気にしていて無意識に全力が出せていない状態。
＞少年悟飯＞＞復活セル（半分以下の気を爆発させたらあっさり消滅）
＞少年悟飯≧青年悟飯 ダーブラ≧青年悟飯
＞よって、ダーブラ≒少年悟飯≧青年悟飯＞復活セル≒≧無意識に力を抑えてた少年悟飯＞完全体
●青年悟飯はスパークがないから超1
これはその通りだろ
これはその通りだろ
≫56「あの時みたいに怒り爆発してない」＝超２全開にはなれてない。
≫59それメチャクチャだろ。
ダーブラが超２少年と同格な訳ないだろ。
弱体化青年にハアハア疲れて終わってんだぞ？
全力じゃなかったとか言ってくる気か？
ダーブラが超２少年と同格な訳ないだろ。
弱体化青年にハアハア疲れて終わってんだぞ？
全力じゃなかったとか言ってくる気か？
超２全開少年〉復活セル≧超２少年〉ダーブラ≧超青年
>>53
それは界王拳厨の俺も持論にとって穴だと素直に認める
けど厳しいという程でもないと思っている
本来の基本値で何十倍にも戦闘力を上げてる超サイヤ人達に近い数値というほうが変に感じるからだ
仮に対20号時のピッコロがノーマルなら神様と合体しなくても界王拳覚えれば万事解決してしまう‥‥‥あんなイヤイヤ合体する必要無かったことに‥‥
それは界王拳厨の俺も持論にとって穴だと素直に認める
けど厳しいという程でもないと思っている
本来の基本値で何十倍にも戦闘力を上げてる超サイヤ人達に近い数値というほうが変に感じるからだ
仮に対20号時のピッコロがノーマルなら神様と合体しなくても界王拳覚えれば万事解決してしまう‥‥‥あんなイヤイヤ合体する必要無かったことに‥‥
≫60だよね。描写の特徴はとても大事だよな。
青年悟飯とダーブラの戦いはセルゲームの超孫悟空と完全体セルの再現だよな。 魔術がプラスされて特殊能力が評価されただけに過ぎないよな。
とてもダーブラがパワーで超２少年や復活セルに敵うわけないだろ。
青年悟飯とダーブラの戦いはセルゲームの超孫悟空と完全体セルの再現だよな。 魔術がプラスされて特殊能力が評価されただけに過ぎないよな。
とてもダーブラがパワーで超２少年や復活セルに敵うわけないだろ。
>>53
たんなる戦闘力のコントロールで説明するのは厳しいと思うかな。
仮にピッコロの戦闘力を10万として、
吸収された時の戦闘力を1万に抑えたとする。
20号には1万の戦闘力だけ移行したならピッコロは残り9万の戦闘力を温存出来ていたはず。
いちいち仙豆を食べて回復する必要性があるか疑問になってくると思うんだよね。
極端な話、戦闘力を0にすればエネルギー吸収を無効化出来るって事になるし。
一時的な戦闘力の上昇に関しては、体にかかる負荷が大きすぎるんでしょ。
界王拳２倍を３倍に引き上げるとかならまだしも、
界王拳10倍で長時間戦い続ける悟空が20倍界王拳ではパンチ２発とかめはめ波１発しか撃ててない。
要はもって数秒間。しかもパワーをほとんど使い果たしてしまう訳だから、使い所は難しいと思うよ。
たんなる戦闘力のコントロールで説明するのは厳しいと思うかな。
仮にピッコロの戦闘力を10万として、
吸収された時の戦闘力を1万に抑えたとする。
20号には1万の戦闘力だけ移行したならピッコロは残り9万の戦闘力を温存出来ていたはず。
いちいち仙豆を食べて回復する必要性があるか疑問になってくると思うんだよね。
極端な話、戦闘力を0にすればエネルギー吸収を無効化出来るって事になるし。
一時的な戦闘力の上昇に関しては、体にかかる負荷が大きすぎるんでしょ。
界王拳２倍を３倍に引き上げるとかならまだしも、
界王拳10倍で長時間戦い続ける悟空が20倍界王拳ではパンチ２発とかめはめ波１発しか撃ててない。
要はもって数秒間。しかもパワーをほとんど使い果たしてしまう訳だから、使い所は難しいと思うよ。
>>58
＞どう考えても
こう考えましょう。
弱体化したのは、最後に復活セルを消滅した時（通称・セル消滅時）と比べて。
復活セルがかめはめ波で競い合っていたのは、無意識に地球のことを考え力をセーブしていた悟飯（通称・完全体圧倒時）
ちなみに、完全体圧倒時とベジータをかばった時は心理状態が違うから、また強さも異なるという意見もある。
心理状態ってのは具体的には怒りね。
完全体圧倒時は、怒りでいっぱい。ベジータをかばった時は、自分のせいで父が死んだという自責の念が主体。
さらに、セル消滅時は気が半分以下だったから、万全だったら、さらに2倍以上であり、
それと比べて青年悟飯は”やや”弱体化した（ガキの頃の方がまし）という説もある。
＞どう考えても
こう考えましょう。
弱体化したのは、最後に復活セルを消滅した時（通称・セル消滅時）と比べて。
復活セルがかめはめ波で競い合っていたのは、無意識に地球のことを考え力をセーブしていた悟飯（通称・完全体圧倒時）
ちなみに、完全体圧倒時とベジータをかばった時は心理状態が違うから、また強さも異なるという意見もある。
心理状態ってのは具体的には怒りね。
完全体圧倒時は、怒りでいっぱい。ベジータをかばった時は、自分のせいで父が死んだという自責の念が主体。
さらに、セル消滅時は気が半分以下だったから、万全だったら、さらに2倍以上であり、
それと比べて青年悟飯は”やや”弱体化した（ガキの頃の方がまし）という説もある。
青年悟飯VSダーブラ＝セルゲーム時の超孫悟空VS完全体セルの再現。
魔術がプラスされて評価されただけに過ぎない。
魔術がプラスされて評価されただけに過ぎない。
超３孫悟空850
ブウ800
超２孫悟空650
Ｍベジータ650
超２少年600
復活セル550
完全体セル450
ダーブラ500
超青年500
ブウ800
超２孫悟空650
Ｍベジータ650
超２少年600
復活セル550
完全体セル450
ダーブラ500
超青年500
気の爆発と界王拳
前者は器未満しか出せないが、界王拳は器度外視でパワーアップできる。
ピッコロには界王拳の２０倍くらいの器ができてた為に、基本的な力から２０倍近くパワーを爆発させた。
悟空は界王拳を使い器以上のパワーを出せたが、体がぶっ壊れそうになった。
こう解釈もできる。
前者は器未満しか出せないが、界王拳は器度外視でパワーアップできる。
ピッコロには界王拳の２０倍くらいの器ができてた為に、基本的な力から２０倍近くパワーを爆発させた。
悟空は界王拳を使い器以上のパワーを出せたが、体がぶっ壊れそうになった。
こう解釈もできる。
>>67
個人的に界王拳かそれに近い技術は使えたと考えているよ。
ただ、
＞仮にピッコロの戦闘力を10万として、吸収された時の戦闘力を1万に抑えたとする。
＞20号には1万の戦闘力だけ移行したならピッコロは残り9万の戦闘力を温存出来ていたはず。
このとき残りって９万なの？
９８００とられたとして、残り９万２００になるのか、
１０万×（１００００－９８００）／１００００で２０００になるかもしれない。
後者の可能性もあるだろ。
個人的に界王拳かそれに近い技術は使えたと考えているよ。
ただ、
＞仮にピッコロの戦闘力を10万として、吸収された時の戦闘力を1万に抑えたとする。
＞20号には1万の戦闘力だけ移行したならピッコロは残り9万の戦闘力を温存出来ていたはず。
このとき残りって９万なの？
９８００とられたとして、残り９万２００になるのか、
１０万×（１００００－９８００）／１００００で２０００になるかもしれない。
後者の可能性もあるだろ。
>>72
同意
同意
限界以上の界王拳や元気玉は禁じ手として教えなかったのかもね～。
まぁこれこそ脳内設定だけどｗ
まぁこれこそ脳内設定だけどｗ
そういえば、亀仙人も魔封波は教えなかったよね。
萬國びっくり掌も危険な技と言ってたし、気功砲も同様で。
やっぱ危険な技は教えないって感じなのかも。
萬國びっくり掌も危険な技と言ってたし、気功砲も同様で。
やっぱ危険な技は教えないって感じなのかも。
>>78
あり得ない話ではないな。
もうちょっと解釈をくわえるなら、
地球での悟空対ベジータを見た界王は、限界以上の界王拳が危険すぎると感じ、
そのあときた人たちには、限界以上にできないような界王拳・改（笑）を教えた、とか。
というのは、悟空が界王星を去る時の界王のセリフ（せいぜい2倍にしておけ）から
悟空に教えた界王拳は、倍数はいくらでも増やせ、限界は各人が考えておくものっぽい。
禁じ手として、限界越えだけを教えない、というのは難しそう。
あり得ない話ではないな。
もうちょっと解釈をくわえるなら、
地球での悟空対ベジータを見た界王は、限界以上の界王拳が危険すぎると感じ、
そのあときた人たちには、限界以上にできないような界王拳・改（笑）を教えた、とか。
というのは、悟空が界王星を去る時の界王のセリフ（せいぜい2倍にしておけ）から
悟空に教えた界王拳は、倍数はいくらでも増やせ、限界は各人が考えておくものっぽい。
禁じ手として、限界越えだけを教えない、というのは難しそう。
>>82
ごめん、>>78,81を読んで、>>72がいいたいのがやっとわかった。
ピッコロと20号のエピソードについて、
ピッコロは界王拳は使えず、気の爆発が使えるということね。
気の爆発は、界王拳と違い、限界以上にパワーアップはできない。
これにより、>>53にある、誰も限界以上の界王拳を使っていない、という指摘を解決したわけね。
気の爆発＝界王拳・改(笑)>>81ということね。
でもそれは、>>51とは反するね。
それに、>>53には”界王拳そのもの”とある。>>53も最初からそういいたかったんじゃね？
ごめん、>>78,81を読んで、>>72がいいたいのがやっとわかった。
ピッコロと20号のエピソードについて、
ピッコロは界王拳は使えず、気の爆発が使えるということね。
気の爆発は、界王拳と違い、限界以上にパワーアップはできない。
これにより、>>53にある、誰も限界以上の界王拳を使っていない、という指摘を解決したわけね。
気の爆発＝界王拳・改(笑)>>81ということね。
でもそれは、>>51とは反するね。
それに、>>53には”界王拳そのもの”とある。>>53も最初からそういいたかったんじゃね？
個人的には鳥山明が界王拳という面倒臭い技を登場させない為に、
気の爆発という都合の良い表現をピッコロに説明させたと思ってるｗ
気の爆発という都合の良い表現をピッコロに説明させたと思ってるｗ
ダーブラとセルはたまに出る話題だけど、
>>38,47より深く考察した意見は出ないね。
>>58とか>>38,47を読んでないのか理解していないのかわからんが、
過去レス引用だけで思いっきり否定されているし。
>>38,47より深く考察した意見は出ないね。
>>58とか>>38,47を読んでないのか理解していないのかわからんが、
過去レス引用だけで思いっきり否定されているし。
戦闘力を数倍や数十倍にする便利技を使えるかどうかが重要な論点なのに、
なんでそんな瑣末の議論になってるの？
なんでそんな瑣末の議論になってるの？
>>87
気の爆発(＝界王拳もどき)が使える事から、何故界王拳が使えない事になるんだ？
気の爆発(＝界王拳もどき)が使える事から、何故界王拳が使えない事になるんだ？
>>87
便宜上界王拳と言ってるだけで
類似界王拳、疑似界王拳、気の爆発、とにかく結果的に本来の戦闘力より高い戦闘力に気のコントロールによって上げてる状態は全て界王拳という言葉で代用してるだけ
つか51と72は何も矛盾しあってないようにみえるが‥‥‥
便宜上界王拳と言ってるだけで
類似界王拳、疑似界王拳、気の爆発、とにかく結果的に本来の戦闘力より高い戦闘力に気のコントロールによって上げてる状態は全て界王拳という言葉で代用してるだけ
つか51と72は何も矛盾しあってないようにみえるが‥‥‥
>>40の言ってることはほぼ正しい。
>>88
＞深く考察
あるよ。
少年悟飯＞青年悟飯について
天下一で超2化したサイヤマンを見て「セルをやったことはまだまだ…」
セル消滅時＞青年悟飯…①。
その後、ダーブラ対青年悟飯を見て「ガキの頃の方がまし」
①がわかったのちに再度言っているから、①と同じことではない。
となると、完全体圧倒時＞青年悟飯…②
よって、
完全体圧倒時悟飯を一撃で半分以下にした復活セル≧完全体圧倒時悟飯より弱体化した青年悟飯に大したダメージが与えられないダーブラ
となる。
＞深く考察
あるよ。
少年悟飯＞青年悟飯について
天下一で超2化したサイヤマンを見て「セルをやったことはまだまだ…」
セル消滅時＞青年悟飯…①。
その後、ダーブラ対青年悟飯を見て「ガキの頃の方がまし」
①がわかったのちに再度言っているから、①と同じことではない。
となると、完全体圧倒時＞青年悟飯…②
よって、
完全体圧倒時悟飯を一撃で半分以下にした復活セル≧完全体圧倒時悟飯より弱体化した青年悟飯に大したダメージが与えられないダーブラ
となる。
同じ界王拳厨でも結構考え方が違う、いろんな派内派がある
＊全て界王拳説
＊界王拳と気の爆発は微妙に違う説
＊超サイヤ人は原理的には界王拳の延長説
＊界王拳改(仮)説
またピッコロ、天津飯、ヤムチャ、チャオズ、クリリン、ベジータのうちで誰は使えないとか覚える過程の解釈の違いとかいろいろある
＊全て界王拳説
＊界王拳と気の爆発は微妙に違う説
＊超サイヤ人は原理的には界王拳の延長説
＊界王拳改(仮)説
またピッコロ、天津飯、ヤムチャ、チャオズ、クリリン、ベジータのうちで誰は使えないとか覚える過程の解釈の違いとかいろいろある
>>105
いやいや
限界越えの倍化をしていない（から界王拳は使えない）
という界王拳否定派の至極もっともな反論に対する答えを出す、
とても大切な議論を理解せず「些末」と言われたから
自嘲気味の冗談を言ったんだと思うよ
いやいや
限界越えの倍化をしていない（から界王拳は使えない）
という界王拳否定派の至極もっともな反論に対する答えを出す、
とても大切な議論を理解せず「些末」と言われたから
自嘲気味の冗談を言ったんだと思うよ
>>97
例えば
気の爆発(界王拳・改)・・・・15倍を無理せず使用可能
界王拳・・・・無理せず10倍まで使用可能。限界は20倍
だとしたら、界王拳を習得していても気の爆発を使うでしょ。
気の爆発＝界王拳・改派はこういう解釈をしている。
例えば
気の爆発(界王拳・改)・・・・15倍を無理せず使用可能
界王拳・・・・無理せず10倍まで使用可能。限界は20倍
だとしたら、界王拳を習得していても気の爆発を使うでしょ。
気の爆発＝界王拳・改派はこういう解釈をしている。
自分はかなり気合いの入った界王拳厨だが
本音を言えば>>84（みたいなこと）だと思っている、
しかし、そこは>>85なわけだ
ある意味ＤＢを作者以上に愛している
故にこういった考察を止めるのは思考停止に思えてしまうのだ
本音を言えば>>84（みたいなこと）だと思っている、
しかし、そこは>>85なわけだ
ある意味ＤＢを作者以上に愛している
故にこういった考察を止めるのは思考停止に思えてしまうのだ
うーん
界王拳厨の意見も面白いんだがいかんせん微妙な部分が多いな
単純な話さドラゴンボール大好きな子供に
『ピッコロとか悟飯とかみんな界王拳使えるんだよ』
って言って
『使ってないじゃん！うそつき！界王拳使えるのは悟空だけだし！』
とか子供に言われたらもうそれで終わりの話なんだよね。
子供に界王拳厨が言ってるような複雑な事言ってもまずわからないだろうし実際に使ってないから納得もしないでしょ。
界王拳否定厨と呼ばれている輩は否定というかただ素直に漫画を読んで作中で悟空以外だれも界王拳使ってないから使ってないって言ってるだけだと思うんだよね。
なんだか界王拳厨の意見を聞いてると難しく考えすぎな感が否めない。
そこまでしてわざわざ界王拳を使える事にする必要あるんかなとか思うよ。
正直読んでても妄想とかよくわからん勝手な解釈とかが入ってて疲れるしな。
界王拳厨はドラゴンボールって少年漫画なんだしもうちょい楽に読んだらいいと思うよ。
界王拳厨の意見も面白いんだがいかんせん微妙な部分が多いな
単純な話さドラゴンボール大好きな子供に
『ピッコロとか悟飯とかみんな界王拳使えるんだよ』
って言って
『使ってないじゃん！うそつき！界王拳使えるのは悟空だけだし！』
とか子供に言われたらもうそれで終わりの話なんだよね。
子供に界王拳厨が言ってるような複雑な事言ってもまずわからないだろうし実際に使ってないから納得もしないでしょ。
界王拳否定厨と呼ばれている輩は否定というかただ素直に漫画を読んで作中で悟空以外だれも界王拳使ってないから使ってないって言ってるだけだと思うんだよね。
なんだか界王拳厨の意見を聞いてると難しく考えすぎな感が否めない。
そこまでしてわざわざ界王拳を使える事にする必要あるんかなとか思うよ。
正直読んでても妄想とかよくわからん勝手な解釈とかが入ってて疲れるしな。
界王拳厨はドラゴンボールって少年漫画なんだしもうちょい楽に読んだらいいと思うよ。
連載当時頭空っぽの状態で読んでても
ピッコロの例の台詞から「あー、全員界王拳使えるようにしたのか」
と思ったもんだが
ピッコロの例の台詞から「あー、全員界王拳使えるようにしたのか」
と思ったもんだが
べつに難しく考えてないよ
気のコントロールである「抑える」てのと「爆発」てのをいっしょくたにして考えてるだけなの
悟空がバッと爆発的に気を高めて「今のでだいたい半分くらいだ」てのを、
普段めっちゃ抑えてるだけ、て言うより爆発的に気を高める事が出来る、て表現した方がいい感じ、てだけ。
おんなじ事なんだけどね。
界王拳だって、全力以上に倍加する技っつーけど結局そいつにとってはそれが全力になるわけで。
おんなじ事。
だから、界王拳なんて言葉はフリーザ編に置いて来て、
負担をかけて限界以上の力を出す方法を使わなくなった理由、これだけ考えればいいと思う。
気のコントロールである「抑える」てのと「爆発」てのをいっしょくたにして考えてるだけなの
悟空がバッと爆発的に気を高めて「今のでだいたい半分くらいだ」てのを、
普段めっちゃ抑えてるだけ、て言うより爆発的に気を高める事が出来る、て表現した方がいい感じ、てだけ。
おんなじ事なんだけどね。
界王拳だって、全力以上に倍加する技っつーけど結局そいつにとってはそれが全力になるわけで。
おんなじ事。
だから、界王拳なんて言葉はフリーザ編に置いて来て、
負担をかけて限界以上の力を出す方法を使わなくなった理由、これだけ考えればいいと思う。
>>110
だな。「界王拳」そのままではないにせよ、元々の気の数倍に
パワーを上げられているのは、間違いなく事実。そしてピッコロは
「オレたち」と言っている。
つまり、この時点で地球人も含めたZ戦士は、界王拳に良く似た
「気の爆発」を使えるようになっていると考えるのが自然。
だから界王拳を使えるのは悟空だけかもしれないが、ピッコロたちが
10倍界王拳並みに気を爆発させられる事は矛盾しない。
だな。「界王拳」そのままではないにせよ、元々の気の数倍に
パワーを上げられているのは、間違いなく事実。そしてピッコロは
「オレたち」と言っている。
つまり、この時点で地球人も含めたZ戦士は、界王拳に良く似た
「気の爆発」を使えるようになっていると考えるのが自然。
だから界王拳を使えるのは悟空だけかもしれないが、ピッコロたちが
10倍界王拳並みに気を爆発させられる事は矛盾しない。
フリーザとの戦いで、悟飯が何度か怒りで気を爆発させてるけど、
これとピッコロの言う気の爆発は同じものかな？
これとピッコロの言う気の爆発は同じものかな？
表面的ｗ
界王拳使ってるだの言ってるからスレがさびれるわけかｗ
界王拳使ってるだの言ってるからスレがさびれるわけかｗ
>>109
ほかの人も言っているが、まことに残念ながらあなたのその考え方はこのスレでは通じない。
あなたがこのスレに向いていないのかもしれない。
こういうスレで、子供に複雑なことを言ってもわからない、なんて例を出すあたり特に。
あと、「実際に使っていない」ではなく、「明らかに使っている、と断言できるシーンがない」だよ。
＞そこまでしてわざわざ界王拳を使える事にする必要あるんかな
あるけど、聞きたい？
ほかの人も言っているが、まことに残念ながらあなたのその考え方はこのスレでは通じない。
あなたがこのスレに向いていないのかもしれない。
こういうスレで、子供に複雑なことを言ってもわからない、なんて例を出すあたり特に。
あと、「実際に使っていない」ではなく、「明らかに使っている、と断言できるシーンがない」だよ。
＞そこまでしてわざわざ界王拳を使える事にする必要あるんかな
あるけど、聞きたい？
>>111
＞おんなじ事。
違う。
その最たる例が、フリーザの戦闘力。
これは、界王拳なしの戦闘力で、悟空＞ベジータとしているから、
その後、20倍が５０％以下で…と結局５３万の200倍以上（というおかしな数字）になっている。
ここで、ベジータも界王拳（に近い倍化の技術）が使えるのなら、おかしな数字になる必要はない。
ベジータ何倍かして250万。悟空10倍で、３５０万、フリーザ100%で９００万とかにでもすればいいのだから。
＞おんなじ事。
違う。
その最たる例が、フリーザの戦闘力。
これは、界王拳なしの戦闘力で、悟空＞ベジータとしているから、
その後、20倍が５０％以下で…と結局５３万の200倍以上（というおかしな数字）になっている。
ここで、ベジータも界王拳（に近い倍化の技術）が使えるのなら、おかしな数字になる必要はない。
ベジータ何倍かして250万。悟空10倍で、３５０万、フリーザ100%で９００万とかにでもすればいいのだから。
フリーザ戦では悟飯も100万を超えるだろうエネルギー波を撃ってるが、
それも界王拳（に近い倍化の技術）ですか？
瀕死パワーアップがないクリリンがフリーザ第二形態と何とか戦えたのも、
土壇場で界王拳（に近い倍化の技術）を身に着けたからですか？
それも界王拳（に近い倍化の技術）ですか？
瀕死パワーアップがないクリリンがフリーザ第二形態と何とか戦えたのも、
土壇場で界王拳（に近い倍化の技術）を身に着けたからですか？
>>107
それって、
気の爆発(界王拳・改)・・・・15倍を無理せず使用可能。15倍以上は不可能。
界王拳・・・・無理せず10倍まで使用可能。限界は20倍、しかし反動がでかい
ってことだよな。
＞だとしたら、界王拳を習得していても気の爆発を使うでしょ。
いやいや、15倍で勝てないときは、反動あってもいいから界王拳を使うと思うが。
たとえば
18号にベジータがやられた直後のピッコロ対17号。
カミコロ対エキスセル、
ネイコロ対第3フリーザ…
それって、
気の爆発(界王拳・改)・・・・15倍を無理せず使用可能。15倍以上は不可能。
界王拳・・・・無理せず10倍まで使用可能。限界は20倍、しかし反動がでかい
ってことだよな。
＞だとしたら、界王拳を習得していても気の爆発を使うでしょ。
いやいや、15倍で勝てないときは、反動あってもいいから界王拳を使うと思うが。
たとえば
18号にベジータがやられた直後のピッコロ対17号。
カミコロ対エキスセル、
ネイコロ対第3フリーザ…
>>119
クリリンは戦えてないだろ
クリリンは戦えてないだろ
界王拳を極めたのは悟空のみ。
他のキャラは極めていない（限界突破できない）だけで、通常界王拳は使用可能って感じなんじゃね。
他のキャラは極めていない（限界突破できない）だけで、通常界王拳は使用可能って感じなんじゃね。
ピッコロは、界王拳より倍化効率のいい界王拳・神を使っている。
当時の悟空は、10倍までが反動なし、20倍でマジ限界だったが、
ピッコロは、界王拳なら、6倍までが反動なし、12倍でマジ限界だったのに対し、
界王拳・神で、12倍まで反動なしで倍化可能かつそれ以上は不可だった。
これでよくね？
当時の悟空は、10倍までが反動なし、20倍でマジ限界だったが、
ピッコロは、界王拳なら、6倍までが反動なし、12倍でマジ限界だったのに対し、
界王拳・神で、12倍まで反動なしで倍化可能かつそれ以上は不可だった。
これでよくね？
>>125
ゲームみたいに「ネイルと同化」「神と融合」
を一種の変身として使える（それぞれ戦闘力10倍）、
というほうがまだ分かりやすい。
超サイヤ人に対して、超ナメック星人という名前がある意味を考えると。
ゲームみたいに「ネイルと同化」「神と融合」
を一種の変身として使える（それぞれ戦闘力10倍）、
というほうがまだ分かりやすい。
超サイヤ人に対して、超ナメック星人という名前がある意味を考えると。
RPGに例えるなら
界王拳
魔法や特殊能力で一時的に能力アップ。場合によってHP減
気の爆発
装備品を身に付ける事による能力アップ
界王拳
魔法や特殊能力で一時的に能力アップ。場合によってHP減
気の爆発
装備品を身に付ける事による能力アップ
>>119
クリリンは逃げてるだけで別に戦えてはいないから使えないと思うけど、
悟飯とベジータに関しては界王拳（に近い倍化の技術）を使ってるように思える。
ピッコロも使えたって意見が多いけど、個人的にこのときは使えてないと思う。
二人の超人ナメック星人が合体したのだから、ネイルが予想してた以上にアップしてもおかしくはないし、
人造人間編の３年間で天津飯に異常なアップと言われてることから、
このときに使えるようになったと考えるほうが自然だから。
ベジータのアップ理由＝超化
ピッコロのアップ理由＝界王拳（に近い倍化の技術）の取得 って感じで。
クリリンは逃げてるだけで別に戦えてはいないから使えないと思うけど、
悟飯とベジータに関しては界王拳（に近い倍化の技術）を使ってるように思える。
ピッコロも使えたって意見が多いけど、個人的にこのときは使えてないと思う。
二人の超人ナメック星人が合体したのだから、ネイルが予想してた以上にアップしてもおかしくはないし、
人造人間編の３年間で天津飯に異常なアップと言われてることから、
このときに使えるようになったと考えるほうが自然だから。
ベジータのアップ理由＝超化
ピッコロのアップ理由＝界王拳（に近い倍化の技術）の取得 って感じで。
>>107をちょっとかえて
例えば
気の爆発(界王拳・改)・・・・20倍を無理せず使用可能。20倍以上は原理的に無理
界王拳・・・・無理せず10倍まで使用可能。それ以上も、反動があるが可能。
しかし、20倍以上は反動が強すぎて、達する前に反動がくる。反動ありでも20倍が限度。
だとしたら、界王拳を習得していても気の爆発を使うでしょ。
気の爆発＝界王拳・改派はこういう解釈をしている。
これなら、すべて解決。
どう？？
例えば
気の爆発(界王拳・改)・・・・20倍を無理せず使用可能。20倍以上は原理的に無理
界王拳・・・・無理せず10倍まで使用可能。それ以上も、反動があるが可能。
しかし、20倍以上は反動が強すぎて、達する前に反動がくる。反動ありでも20倍が限度。
だとしたら、界王拳を習得していても気の爆発を使うでしょ。
気の爆発＝界王拳・改派はこういう解釈をしている。
これなら、すべて解決。
どう？？
界王拳肯定派は大全集を否定したい（インフレを抑えたい）ためにそうしているんだろうけど、
大全集肯定派（インフレ歓迎）であり界王拳肯定派でもあることはできる。
大全集肯定派（インフレ歓迎）であり界王拳肯定派でもあることはできる。
>>133
大全集肯定派は矛盾肯定派でもあるな
大全集肯定派は矛盾肯定派でもあるな
というかここは大全集はなかったものとして扱うスレでしょ
否定も肯定もないよ
否定も肯定もないよ
初期超孫悟空１億5000万
最終フリーザ１億2000万
メカフリーザ１億4000万
コルド大王8000万
未来超トランクス１億7000万
初期超ベジータ１億8000万
１９号9000万
２０号8500万
ピッコロ7400万～１億
天津飯360万
クリリン120万
ヤムチャ80万
孫悟飯1500万
最終フリーザ１億2000万
メカフリーザ１億4000万
コルド大王8000万
未来超トランクス１億7000万
初期超ベジータ１億8000万
１９号9000万
２０号8500万
ピッコロ7400万～１億
天津飯360万
クリリン120万
ヤムチャ80万
孫悟飯1500万
もう界王神拳でいいよ。
１７号２億5000万
１８号２億4000万
神コロ２億5000万
初期セル２億
大量エキスセル４億 １６号３億9500万
第2形態セル１０億 超ベジータ１８億
超トランクス１７億
１８号２億4000万
神コロ２億5000万
初期セル２億
大量エキスセル４億 １６号３億9500万
第2形態セル１０億 超ベジータ１８億
超トランクス１７億
>>139
全員の基本値（界王拳抜き）を近くしておかないと、
超化したとき大きな差となってしまう。
悟空 基本値30万 10倍界王拳300万 超化1500万
ベジータ 基本値200万 超化1億
とかありえないだろ。
だからこそ、界王拳（に近い倍化の技術）という補正が必要になってくる。
全員の基本値（界王拳抜き）を近くしておかないと、
超化したとき大きな差となってしまう。
悟空 基本値30万 10倍界王拳300万 超化1500万
ベジータ 基本値200万 超化1億
とかありえないだろ。
だからこそ、界王拳（に近い倍化の技術）という補正が必要になってくる。
鳥山は非常にめんどくさがりな性格で有名
界王星で修行組は界王拳習ったけど（習わない理由がない）
以後のバトルでいちいち「界王拳何倍！！」って言わせるのがめんどかったんだと思う
なので、ピッコロに「元気玉の事は黙ってやがったな」と言わせ、
暗に「界王拳は習いましたよ」で簡単に説明したんだろう
後のゲロも、悟空らを長期観察してて最低でも「気の開放・コントロール」は知ってるはずなのに、
ピッコロの「気の爆発」に驚き、計算間違いをしている。
なので、気の爆発＝界王拳（or応用の技）で間違いないだろう。
界王星で修行組は界王拳習ったけど（習わない理由がない）
以後のバトルでいちいち「界王拳何倍！！」って言わせるのがめんどかったんだと思う
なので、ピッコロに「元気玉の事は黙ってやがったな」と言わせ、
暗に「界王拳は習いましたよ」で簡単に説明したんだろう
後のゲロも、悟空らを長期観察してて最低でも「気の開放・コントロール」は知ってるはずなのに、
ピッコロの「気の爆発」に驚き、計算間違いをしている。
なので、気の爆発＝界王拳（or応用の技）で間違いないだろう。
>>118
インフレ漫画なんだから別にどれだけ数字がインフレしても決定的な矛盾は生じないよ
インフレ漫画なんだから別にどれだけ数字がインフレしても決定的な矛盾は生じないよ
>>145
それを許すと、超３悟空＞ベジットを認めることになりかねんぞ。
それを許すと、超３悟空＞ベジットを認めることになりかねんぞ。
大全集じゃなくてDBフォーエバーやエキサイティングガイドでも
超サイヤ人は戦闘力1億5000万って記述されてるんだよね。
これは公式設定と見ても問題ないと思うけど
超サイヤ人は戦闘力1億5000万って記述されてるんだよね。
これは公式設定と見ても問題ないと思うけど
俺は悟空以外のピッコロ、天津飯、ヤムチャ、餃子は界王拳は使えると思う。
悟飯、クリリン、べジータは使えない。
根拠は界王星で修行したかどうか。
さすがに界王の教えを受けてないのに界王拳を習得できるとは考えにくい。
悟飯、クリリン、べジータは使えない。
根拠は界王星で修行したかどうか。
さすがに界王の教えを受けてないのに界王拳を習得できるとは考えにくい。
>>147
このスレではそんな本ないと同じ
このスレではそんな本ないと同じ
界王拳ピッコロが1億2000～3000万だから仕方がないよ。
>>120
まさかその反論が出てくるとは思わなかった。
>>107の解釈は例えばベジータ戦で悟空が常時3倍界王拳を使える事と同様だぞ。
それでも、一瞬(フリーザ戦を考慮するとパンチ2発とカメハメ波1発で終了)だけの限界超え界王拳4倍を優先すると考えるのなら、>>131のように解釈してくれ。
要するに俺が言いたい事は、気の爆発が界王拳の完全な上位技で、界王拳の価値が全くなくなったという事だ。
まさかその反論が出てくるとは思わなかった。
>>107の解釈は例えばベジータ戦で悟空が常時3倍界王拳を使える事と同様だぞ。
それでも、一瞬(フリーザ戦を考慮するとパンチ2発とカメハメ波1発で終了)だけの限界超え界王拳4倍を優先すると考えるのなら、>>131のように解釈してくれ。
要するに俺が言いたい事は、気の爆発が界王拳の完全な上位技で、界王拳の価値が全くなくなったという事だ。
152 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 13:12:25 ID:Paqp8vvZ
結論
・界王拳を使えるのは悟空だけ
・気の爆発論＝妄想
・界王拳を使えるのは悟空だけ
・気の爆発論＝妄想
>>152
根拠は？
根拠は？
>>149
フォーエバーは鳥山も認めてる完全公式設定ですが何か
フォーエバーは鳥山も認めてる完全公式設定ですが何か
完全公式設定のフォーエバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞個人の妄想
>>146
意味不明ｗ
意味不明ｗ
>>114
そう考えてる界王拳厨もいる、自分もそうw
>>115
充分そう想像出来るな
>>116
どうみても熱く盛り上がっているように見える
前スレのように否定厨に荒らされて終わる事はあるが‥‥
>>120
確かに穴といえるが、それでも肯定に理があるようにみえる
>>126
それでも全然足りない
ネイルは数倍と言っているから
>>144
どうかな？把握してない可能性は充分ある
赤いオーラは見えてない説とか界王拳てセリフは拾ってないとかで
そう考えてる界王拳厨もいる、自分もそうw
>>115
充分そう想像出来るな
>>116
どうみても熱く盛り上がっているように見える
前スレのように否定厨に荒らされて終わる事はあるが‥‥
>>120
確かに穴といえるが、それでも肯定に理があるようにみえる
>>126
それでも全然足りない
ネイルは数倍と言っているから
>>144
どうかな？把握してない可能性は充分ある
赤いオーラは見えてない説とか界王拳てセリフは拾ってないとかで
>>158
大全集では無く完全公式設定のフォーエバーですが
大全集では無く完全公式設定のフォーエバーですが
>>160
大全集も公式設定だぞ。
それでも大全集よりフォーエバーの方が公式度が高い(笑)と言うのなら、その根拠を示してくれ。
そしたら次回のテンプレから、テンプレの「大全集」の部分を「フォーエバー」に変えるので。
大全集も公式設定だぞ。
それでも大全集よりフォーエバーの方が公式度が高い(笑)と言うのなら、その根拠を示してくれ。
そしたら次回のテンプレから、テンプレの「大全集」の部分を「フォーエバー」に変えるので。
>>148
ゴクウとピッコロと一緒に修行してるのに、界王拳教えてもらってないとか
ゴクウとピッコロと一緒に修行してるのに、界王拳教えてもらってないとか
矛盾や破綻や説明不足をほったらかしにしてるようなものを公式などと認めるような温い方々はこのスレに来ないほうが身のためかと‥‥‥
スマン。書き直す。
>>161
とりあえず俺は 超化＝一律倍率派 だけど、お前の考え方おかしいよ。
超化が一律倍率の範囲内で無い事は、「悟空の超サイヤ人３がゴテンクスの超サイヤ人３を上回る可能性」を認めるだけだよ。
>>161
とりあえず俺は 超化＝一律倍率派 だけど、お前の考え方おかしいよ。
超化が一律倍率の範囲内で無い事は、「悟空の超サイヤ人３がゴテンクスの超サイヤ人３を上回る可能性」を認めるだけだよ。
このスレって
自分達の作るドラゴンボールの戦闘力スレに変えた方がよくね？？
自分達の作るドラゴンボールの戦闘力スレに変えた方がよくね？？
みんな少し落ち着け
何となく荒れる雰囲気がする
２度めの変身した時のフリーザ様のように冷静さを取り戻そう
何となく荒れる雰囲気がする
２度めの変身した時のフリーザ様のように冷静さを取り戻そう
>>168
お前説明不足で妄想語りすぎ。だから誰にも理解されないんだよ。
議論以前の問題。
>>171
OK。じゃあ次回のテンプレから、「大全集およびフォーエバーも考察に入れません」に変えるから。情報提供ありがとう。
お前説明不足で妄想語りすぎ。だから誰にも理解されないんだよ。
議論以前の問題。
>>171
OK。じゃあ次回のテンプレから、「大全集およびフォーエバーも考察に入れません」に変えるから。情報提供ありがとう。
大全集にもインタビューあるし鳥山監修と書いてありますが…
>>168
はあ？ 誰かと勘違いしてないか。
はあ？ 誰かと勘違いしてないか。
177 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 13:54:12 ID:4up4Nl9E
・悟空以外のやつらも界王拳を使える
・セルはダーブラよりも強い
・界王神が一撃で倒せるのは第一形態のみ
これらの説は
農作業で体を鍛えたおっさんが戦闘力５のはずがない
ナッパの腕を痺れさせただけの魔閃光より背中を焦がしたピッコロのほうが強い
純粋ブウが最強
と主張するのと差ほど変わらない
・セルはダーブラよりも強い
・界王神が一撃で倒せるのは第一形態のみ
これらの説は
農作業で体を鍛えたおっさんが戦闘力５のはずがない
ナッパの腕を痺れさせただけの魔閃光より背中を焦がしたピッコロのほうが強い
純粋ブウが最強
と主張するのと差ほど変わらない
>>181
鼠は黙ってろ
鼠は黙ってろ
>>178
大全集では映画はDBの一種のパラレルワールド、となってる。
大全集では映画はDBの一種のパラレルワールド、となってる。
185 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 14:03:17 ID:Paqp8vvZ
原作に忠実にな
アニメもアニメスタッフに任せてますって言ってる
◎盛り上がる展開 少年悟飯≒復活セル
…ボコボコにしたセルが、同格にまでパワーアップして戻ってきた。
さらに不運にも片腕を失い、絶体絶命のピンチ。
しかし、それでも最後はあの世の悟空と力を合わせ、
潜在している力をすべて出し切りセルを辛くも撃破。
△盛り下がる展開 少年悟飯＞＞＞復活セル(byダーブラ厨)
…ボコボコにしたはずのセルが生き返った。
本人は悟飯のようにパワーアップしたと言い、悟飯に勝つ気マンマンのフリをしているが、
パワーアップしたと言い張るくせに悟飯の半分ぐらいの気しかない。またなにもできずボコボコにされるのか？
しかし不運なことにセルがベジータ用に放ったエネルギー波の当たり所が非常に悪く、
悟飯の気が半分以下に。半分ぐらいの気しかない格下セルに追い抜かれるはめに。
悟飯ピンチ。絶望する悟飯。両腕だったら余裕で大丈夫だけど片腕だからかめはめ波をセルに押される。
しかしあの世から悟空のアドバイス。「いや、本気でやってみ？」
なんと悟飯は無意識に手加減していた。悟空にツッコまれ、自分のうっかりミスに赤面しながら
セルのかめはめ波を押し返す悟飯であった。
…ボコボコにしたセルが、同格にまでパワーアップして戻ってきた。
さらに不運にも片腕を失い、絶体絶命のピンチ。
しかし、それでも最後はあの世の悟空と力を合わせ、
潜在している力をすべて出し切りセルを辛くも撃破。
△盛り下がる展開 少年悟飯＞＞＞復活セル(byダーブラ厨)
…ボコボコにしたはずのセルが生き返った。
本人は悟飯のようにパワーアップしたと言い、悟飯に勝つ気マンマンのフリをしているが、
パワーアップしたと言い張るくせに悟飯の半分ぐらいの気しかない。またなにもできずボコボコにされるのか？
しかし不運なことにセルがベジータ用に放ったエネルギー波の当たり所が非常に悪く、
悟飯の気が半分以下に。半分ぐらいの気しかない格下セルに追い抜かれるはめに。
悟飯ピンチ。絶望する悟飯。両腕だったら余裕で大丈夫だけど片腕だからかめはめ波をセルに押される。
しかしあの世から悟空のアドバイス。「いや、本気でやってみ？」
なんと悟飯は無意識に手加減していた。悟空にツッコまれ、自分のうっかりミスに赤面しながら
セルのかめはめ波を押し返す悟飯であった。
>>179
逆だな、公式認めるなら始めから考察する事など何もない
よく原作者てかがキャラが勝手に動くとか読者の要望や意思に動かされたとか、私の設定を覆したとかよく聞くけど何か？北斗の拳なんか終わったあとに読者に設定変えられまくったいい例
>>180
監修、公認である以上、設定は共有する事になるんですけど‥‥
逆だな、公式認めるなら始めから考察する事など何もない
よく原作者てかがキャラが勝手に動くとか読者の要望や意思に動かされたとか、私の設定を覆したとかよく聞くけど何か？北斗の拳なんか終わったあとに読者に設定変えられまくったいい例
>>180
監修、公認である以上、設定は共有する事になるんですけど‥‥
>>188
パラレルとしてな
パラレルとしてな
ほぅら荒れ出した‥‥
お前ら駄目だな、警告までしたのに‥
ザビーネ「己の意思をコントロール出来ない人間はクズだと教えたはずだがな‥‥」
お前ら駄目だな、警告までしたのに‥
ザビーネ「己の意思をコントロール出来ない人間はクズだと教えたはずだがな‥‥」
ざびーねって誰？
人をクズ扱いするザビーネってやつ、最低だな。
ザビーネこそクズだよ。
ザビーネこそクズだよ。
読書が議論する公式無視のドラゴンボール戦闘力スレ！！
にスレ名変えろよ
なんか、自分達がドラゴンボール作った！みたいな感じの内容に腹が立ってくる
にスレ名変えろよ
なんか、自分達がドラゴンボール作った！みたいな感じの内容に腹が立ってくる
＞公式認めるなら始めから考察する事など何もない
考察の前提とした原作の完全公式設定を認めないなら考察とは呼べない
＞よく原作者てかがキャラが勝手に動くとか読者の要望や意思に動かされたとか、
＞私の設定を覆したとかよく聞く
単に作者が読者の人気、要望を考慮して話や設定を決めただけですが何か？
＞北斗の拳なんか終わったあとに読者に設定変えられまくったいい例
公式に変えたのはあくまで原作者。ファンが勝手に設定変えたわけではない。
考察の前提とした原作の完全公式設定を認めないなら考察とは呼べない
＞よく原作者てかがキャラが勝手に動くとか読者の要望や意思に動かされたとか、
＞私の設定を覆したとかよく聞く
単に作者が読者の人気、要望を考慮して話や設定を決めただけですが何か？
＞北斗の拳なんか終わったあとに読者に設定変えられまくったいい例
公式に変えたのはあくまで原作者。ファンが勝手に設定変えたわけではない。
>>190
そういう極端な考え方しかしない思考やめなよ
持論の比較にしたり、矛盾などがなきゃ参考にするし、完全無視は誰もしてない
原作者の為に漫画を読んでるんじゃない、自分の為に読んでるんだよ
否定厨みたいに原作者を狂信するのも勝手なら、作品を原作者の上に置くのも勝手だ
文句があるならこなきゃいいだろ
このスレはお前らの為にあるんじゃないんだよ
そういう極端な考え方しかしない思考やめなよ
持論の比較にしたり、矛盾などがなきゃ参考にするし、完全無視は誰もしてない
原作者の為に漫画を読んでるんじゃない、自分の為に読んでるんだよ
否定厨みたいに原作者を狂信するのも勝手なら、作品を原作者の上に置くのも勝手だ
文句があるならこなきゃいいだろ
このスレはお前らの為にあるんじゃないんだよ
ピッコロは界王拳で戦闘力1億超えてるって
198 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 14:15:53 ID:Paqp8vvZ
>>194
同意。
同意。
公式設定参考結論
・界王拳を使えるのは悟空だけ
・少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯
・界王拳を使えるのは悟空だけ
・少年悟飯≒復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯
200。
>>188
北斗の拳は原作者に公式の設定を変えさせたり
追加させたりするほど読者の要望が大きかっただけのこと。
鳥山に微塵の影響も与えてない、お前の考察とやらよりは、
原作者の公式設定の方がソースとしての優先度は遥かに高い。
当たり前だが
北斗の拳は原作者に公式の設定を変えさせたり
追加させたりするほど読者の要望が大きかっただけのこと。
鳥山に微塵の影響も与えてない、お前の考察とやらよりは、
原作者の公式設定の方がソースとしての優先度は遥かに高い。
当たり前だが
「作者はピッコロを使って、読者に対して新技術『気の爆発』の説明をしたのだ」
↑
読者が議論する公式無視のドラゴンボール戦闘力スレ
↑
読者が議論する公式無視のドラゴンボール戦闘力スレ
読書が議論するｗｗｗｗｗｗｗ
>>196
ドラゴンボールと言う作品の戦闘力の数字を語るスレで
鳥山の完全公式設定を歪めた数字を勝手に作り出して
ゴリ押しするのはドラゴンボールと言う作品を完全無視してるに等しい。
文句があるならドラゴンボールじゃなくて
自分で作ったオリジナル漫画で好きなだけ考察すりゃいい。
ドラゴンボールはお前らのオナニーの為にあるんじゃない。
ドラゴンボールと言う作品の戦闘力の数字を語るスレで
鳥山の完全公式設定を歪めた数字を勝手に作り出して
ゴリ押しするのはドラゴンボールと言う作品を完全無視してるに等しい。
文句があるならドラゴンボールじゃなくて
自分で作ったオリジナル漫画で好きなだけ考察すりゃいい。
ドラゴンボールはお前らのオナニーの為にあるんじゃない。
公式設定に基づく議論はありだと思う。その上でナッパの戦闘力のように設定通りでは描写に矛盾が生じる際に
可能性や注意深く読み取った議論をしていけば良いと思う。
可能性や注意深く読み取った議論をしていけば良いと思う。
まあ、勝手に設定作ったり、使ってもいない技を習得させたり
たしかに、このスレの住人の妄想は原作汚しに走りがちだな
たしかに、このスレの住人の妄想は原作汚しに走りがちだな
「作者はピッコロを使って、読者に対して新技術『気の爆発』の説明をしたのだ」
↑
ブログにでも書いてろ
↑
ブログにでも書いてろ
ピッコロは気の爆発してるよ。妄想じゃなく原作に書かれてある事実だし
オレもフリーザは５００万ぐらいであってほしいが、
公式の１億超えの壁は崩せない
公式の１億超えの壁は崩せない
公式否定厨は公式の数字だと自分の考察とやらに都合が悪いんだろ。
つまりただの個人的なワガママ。
つまりただの個人的なワガママ。
考察否定厨は考察だと自分たちの思考停止に都合が悪いんだろう
つまりただの個人的なワガママ
つまりただの個人的なワガママ
>>213正にその通りだと思う。
悟空が界王拳を使わなくなった作者の都合なんて容易に想像できるじゃないですか。
>>212
完全公式設定を歪めた数字を勝手に作り出して、
勝手に使っても無い技を習得させて、
勝手に脳内技まで作って主張するのは、
作品を完全無視してるに等しいと言ってるんだよ。
＞何の為だと言うのかな？
少なくともお前のオナニーをする為ではない
完全公式設定を歪めた数字を勝手に作り出して、
勝手に使っても無い技を習得させて、
勝手に脳内技まで作って主張するのは、
作品を完全無視してるに等しいと言ってるんだよ。
＞何の為だと言うのかな？
少なくともお前のオナニーをする為ではない
>>215正にその通りだな
公式完全無視にしか見えないこのスレは
戦闘力スレとか名乗るな
公式も自分の考察も混ぜてならわかるが
ここは自分で技作ったり、設定作ったり明らかにやりすぎ
戦闘力スレとか名乗るな
公式も自分の考察も混ぜてならわかるが
ここは自分で技作ったり、設定作ったり明らかにやりすぎ
221 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 14:41:22 ID:Paqp8vvZ
>>218
同意です。
同意です。
>>215
議論をしている以上思考停止とは言えない。みんなが思考停止していると思っていることまでオマエの妄想。
議論をしている以上思考停止とは言えない。みんなが思考停止していると思っていることまでオマエの妄想。
>>218
君はまず全国の同人誌作家を殺してまわりなよw
んで全ての同人誌を焼き
さらにインターネットを閉鎖させる運動でもしてなよ
んで想像や感想は悪だ！見たもの聞いたものをそのまま受け入れるだけの無思考人間になろう！って啓蒙活動してまわりゃんせ
君はまず全国の同人誌作家を殺してまわりなよw
んで全ての同人誌を焼き
さらにインターネットを閉鎖させる運動でもしてなよ
んで想像や感想は悪だ！見たもの聞いたものをそのまま受け入れるだけの無思考人間になろう！って啓蒙活動してまわりゃんせ
>>220
君にはそう見えるだけの話
君にはそう見えるだけの話
>>223 ←アホの妄想と強迫観念さらにエスカレート
ナメック星到着時ピッコロの戦闘力
Ａ ５０００ぐらい
ピッコロの戦闘力と滞在期間、悟空の界王星修行の効果を考慮して
Ｂ ５万以上
セリフからネイル以上はほしいところ。
どっちが正解だろうね
Ａ ５０００ぐらい
ピッコロの戦闘力と滞在期間、悟空の界王星修行の効果を考慮して
Ｂ ５万以上
セリフからネイル以上はほしいところ。
どっちが正解だろうね
妄想オナニースレだからドラゴンボールファンの怒りをかっても仕方ないよな
とりあえずアホの鳥山を補完してやる優しさは必要だな。
ここは
読者が議論する公式無視の妄想オナニードラゴンボール戦闘力スレ！！
だな。
読者が議論する公式無視の妄想オナニードラゴンボール戦闘力スレ！！
だな。
>>230
イヤイヤ、馬鹿が連投してひとりで騒いでいるだけだからｗ
イヤイヤ、馬鹿が連投してひとりで騒いでいるだけだからｗ
アホがひとりで必死だな…
>>228
そうやって誤魔化しても公式を無視した妄想オナニーは正当化出来ない。
そうやって誤魔化しても公式を無視した妄想オナニーは正当化出来ない。
公式否定厨は大全集やDBフォーエバーを排除したいようだが
公式設定を排除する方が荒れる原因になってるな。
公式設定を排除する方が荒れる原因になってるな。
>>244
お前らを召喚してしまうという意味ではその通りかもな
お前らを召喚してしまうという意味ではその通りかもな
＞公式だと認めてないんだよ
一般的にそれを否定してると言うんだけど・・・ｗ
一般的にそれを否定してると言うんだけど・・・ｗ
>>180
その理屈だと大全集やフォーエバーも一解釈なパラレル的資料になるな
その理屈だと大全集やフォーエバーも一解釈なパラレル的資料になるな
>>243
ボロだすなよｗ
ボロだすなよｗ
このスレの意見
作者、アニメスタッフの意見は信用０
だから俺達が公式だ！
酷すぎるｗ
作者、アニメスタッフの意見は信用０
だから俺達が公式だ！
酷すぎるｗ
>>246
この場合違うね
公式(？)という存在を否定してるのではなく内容が公式と認めるに値しないと言ってるだけ
値してたら認めてるんだよ
認めてもらえないようなものは始めから公式とはいえない
公式ってのは当たり前のように誰もが疑問も持たずに受け入れるレベルのものをいう
この場合違うね
公式(？)という存在を否定してるのではなく内容が公式と認めるに値しないと言ってるだけ
値してたら認めてるんだよ
認めてもらえないようなものは始めから公式とはいえない
公式ってのは当たり前のように誰もが疑問も持たずに受け入れるレベルのものをいう
>>251
すげえ屁理屈だなｗ
すげえ屁理屈だなｗ
>>226
Ａ。
Ａ。
公式完全否定派の素晴らしい意見
>>223
>>223
>>251
全世界一人一人にがんばって確かめに行ってくださいね＾＾
全世界一人一人にがんばって確かめに行ってくださいね＾＾
>>251
言い訳はいいからｗ
どんな漫画でも誰かしら内容に突込みは入れるけど、
公式より俺のが正しい！とか言う輩はアホ以外はいないよ。
だって空想の世界の話だし、その世界を作ったのは作者だし。
公式かどうか決めるのはあくまで作者。
言い訳はいいからｗ
どんな漫画でも誰かしら内容に突込みは入れるけど、
公式より俺のが正しい！とか言う輩はアホ以外はいないよ。
だって空想の世界の話だし、その世界を作ったのは作者だし。
公式かどうか決めるのはあくまで作者。
>>250
もう一度いう、完全無視の意味を勉強しようね
君はＤＢをノンフィクションだと思ってるんだね、かわいそうに‥‥
ここは脳内で想像、推察、考察した事を紹介しあうスレなんだよ
迷惑なのは荒らしの君たちなんだよ
「そうか」って自分らが基地外だとわかったんなら早く消えようね
できれば>>228にちゃんと答えてからね
もう一度いう、完全無視の意味を勉強しようね
君はＤＢをノンフィクションだと思ってるんだね、かわいそうに‥‥
ここは脳内で想像、推察、考察した事を紹介しあうスレなんだよ
迷惑なのは荒らしの君たちなんだよ
「そうか」って自分らが基地外だとわかったんなら早く消えようね
できれば>>228にちゃんと答えてからね
>>258
言葉の揚げ足取りではなく内容から反論しようね
言葉の揚げ足取りではなく内容から反論しようね
とにかく純粋最強（敵キャラの中で）は確定だな
とりあえずブウ編のピッコロはセルゲーム時の孫悟空やベジータよりは若干強いはず。
天津飯も最終的には第2形態セルぐらい勝てるまでは成長してる。
天津飯も最終的には第2形態セルぐらい勝てるまでは成長してる。
>>263
君にとって公式なだけ
君にとって公式なだけ
公式を無視して無いけど公式の数字は無視して脳内持論をゴリ押し、とか
公式を認めてないけど公式とは言えないけど否定はしてない、とか
公式否定厨の言う事は訳が分からんなｗ
公式を認めてないけど公式とは言えないけど否定はしてない、とか
公式否定厨の言う事は訳が分からんなｗ
>>268
日本語で頼む
日本語で頼む
公式否定厨など存在しませんが考察否定厨は妄想がお好きなようで
264:マロン名無しさん :2009/08/21(金) 15:33:10 ID:??? [sage]
>>259
作品の価値を決めるのは一人一人の読者だよ
さらにそれをどう解釈するかも読者の勝手
当たり前だろう
なんか考察否定厨てイスラム教の原理主義者や統一協会の信者みたいだな
凄い基地外発言ｗ
>>259
作品の価値を決めるのは一人一人の読者だよ
さらにそれをどう解釈するかも読者の勝手
当たり前だろう
なんか考察否定厨てイスラム教の原理主義者や統一協会の信者みたいだな
凄い基地外発言ｗ
全部嘘の作り話に何興奮してんの？
戦闘力スレの住人の基地外レベル高いなｗｗ
>>273
大多数はそんなもの存在すら知りませんw
大多数はそんなもの存在すら知りませんw
>>279
このスレには新参しかいないのか？
過去に大全集の扱い(絶対or参考or無視)に関してどうするかでかなり荒れた。
その時はスレのルールが決まっていなかったからね。
それで「別スレに分けるか？」という話が出て、大全集無視スレは立ったが大全集絶対スレが立たな無かった。
おそらく大全集絶対派ってのはただ文句を言いたいだけで、考察したりする事ができないんだろうな。
それで現在大全集無視のこのスレが生存し、テンプレに明記されている。
そのような背景を踏まえ、大全集絶対派は別スレを立てて移住を促せば？
とりあえず界王拳の議論が白熱した所に水を差されて、迷惑だよ。
このスレには新参しかいないのか？
過去に大全集の扱い(絶対or参考or無視)に関してどうするかでかなり荒れた。
その時はスレのルールが決まっていなかったからね。
それで「別スレに分けるか？」という話が出て、大全集無視スレは立ったが大全集絶対スレが立たな無かった。
おそらく大全集絶対派ってのはただ文句を言いたいだけで、考察したりする事ができないんだろうな。
それで現在大全集無視のこのスレが生存し、テンプレに明記されている。
そのような背景を踏まえ、大全集絶対派は別スレを立てて移住を促せば？
とりあえず界王拳の議論が白熱した所に水を差されて、迷惑だよ。
>>275
全然誤魔化してません、日本語勉強しようね
全然誤魔化してません、日本語勉強しようね
荒らしは>>280をよく読んでくれ
否定厨は治めたいのか荒らしたいのかわからんｗｗ
>>287
そうだね。大全集に関するテンプレが無かった時代のスレの雰囲気は 大全集＝参考 だったな。
そうだね。大全集に関するテンプレが無かった時代のスレの雰囲気は 大全集＝参考 だったな。
>>289
お前がそう思っているのは別に構わないが、スレのルールと違う事は認識してくれよ。
お前がそう思っているのは別に構わないが、スレのルールと違う事は認識してくれよ。
大全集の戦闘力を作者がおかしいと思ってたのなら
最近出たフォーエバーやエキサイティングガイドで訂正してるだろうが、
ほとんど同じ事書いてるので、あの戦闘力の設定が
作者の公式設定と考えて、ほぼ問題無いだろう。
最近出たフォーエバーやエキサイティングガイドで訂正してるだろうが、
ほとんど同じ事書いてるので、あの戦闘力の設定が
作者の公式設定と考えて、ほぼ問題無いだろう。
>>280読んだら否定厨は
>>203の通りにしなよ
自分らだけでオナニーしてなさい
ここはテンプレに合う考察肯定厨のスレなんだよ
大全集とか信じてるならそれを前提にしたスレでお願いします
つかどんなスレだろうと荒らしはお断り
>>203の通りにしなよ
自分らだけでオナニーしてなさい
ここはテンプレに合う考察肯定厨のスレなんだよ
大全集とか信じてるならそれを前提にしたスレでお願いします
つかどんなスレだろうと荒らしはお断り
>>295
なら、このスレ名は変えないといけないな
なら、このスレ名は変えないといけないな
>>295
厨という言葉を使ってる時点でお前が荒らしｗ
厨という言葉を使ってる時点でお前が荒らしｗ
埋め
ほら見ろ、やっぱり否定厨は荒らしだ
じゃ今度から｢原作限定｣て入れよう
>>298
そーなの？
厨て文字はスラングなわけ？
知らんかった、２chはまだよく慣れてないもんで相手にも自分にも使うならとりあえず問題ないと思い込んでたよ
すまんな
でもいい始めたのはそちらの否定派だよ
そーなの？
厨て文字はスラングなわけ？
知らんかった、２chはまだよく慣れてないもんで相手にも自分にも使うならとりあえず問題ないと思い込んでたよ
すまんな
でもいい始めたのはそちらの否定派だよ
まだケンカしてるよ
>>308
君もな
君もな
>>308
お前は1000回読め
お前は1000回読め
バカって言う人が馬鹿。おばあちゃんが教えてくれた。
すげえあげ足取りｗｗ
とりあえず議論スレだから、それぞれピッコロの戦闘力の最高値を教えてくれ。
一番もっともらしい数値を選びそれを基本にしよう。
一番もっともらしい数値を選びそれを基本にしよう。
実は全員荒らしだった現実
なるほど全て否定◯の自演だったのか‥‥
否定派、肯定派共に荒らしだったな
>>313
どの時点の？
最終的なのは正直推測不可能にちかい
だいたいで空想するしかない
それなりに推察できるのは
ﾅﾒｯｸ星到着→約２万×約６＝約12万
ネイル融合→上記×約９で約18万×約７＝約0126万
対20号時→約36万×約12＝約430万
神様合体→約1.5倍
精神と時の部屋→約２倍？
その後はせいぜい２倍？
でＭＡＸ約2600万てとこかな？
神様合体が低い感じだが17号との闘いを考慮するとこれが妥当かと
どの時点の？
最終的なのは正直推測不可能にちかい
だいたいで空想するしかない
それなりに推察できるのは
ﾅﾒｯｸ星到着→約２万×約６＝約12万
ネイル融合→上記×約９で約18万×約７＝約0126万
対20号時→約36万×約12＝約430万
神様合体→約1.5倍
精神と時の部屋→約２倍？
その後はせいぜい２倍？
でＭＡＸ約2600万てとこかな？
神様合体が低い感じだが17号との闘いを考慮するとこれが妥当かと
>>313
最終4500万ぐらいだと思われ
最終4500万ぐらいだと思われ
漫画の内容や描写は公式にならんの？
一番の公式だと思うけど
一番の公式だと思うけど
漫画の内容、作者の発言、作者が認めたデータが公式と言えるレベル
ようやく荒らしがいなくなったか。
また荒らしがでたら>>280(誤字があるから編集して)を貼り付けて即効で追い出そうな。
さて話を元に戻して、限界超え界王拳を悟空以外が使わない理由に関する考察から始めるか
また荒らしがでたら>>280(誤字があるから編集して)を貼り付けて即効で追い出そうな。
さて話を元に戻して、限界超え界王拳を悟空以外が使わない理由に関する考察から始めるか
フォーエバーって公式なの？
作者監修ってだけじゃ公式じゃないだろ。
まあ原作否定とでもなんとでもいえ
ここは原作から議論するスレだ
作者監修ってだけじゃ公式じゃないだろ。
まあ原作否定とでもなんとでもいえ
ここは原作から議論するスレだ
１、悟空以外に界王拳が使えない
２、使っていたが描写されなかった
３、界王拳なんて無かったことにされた
これらの内のどれか。
２、使っていたが描写されなかった
３、界王拳なんて無かったことにされた
これらの内のどれか。
>>322
作者が掲載データを認めたと言うことはあれで公式という事だよ。
作者が掲載データを認めたと言うことはあれで公式という事だよ。
「悟空なら」極められるかもしれないと界王に言われた反則技な界王拳。
この技の最大のメリットは限界超えの力が短時間だけ出せるニトロ装置のような物。
悟空は超化できるのに体がガタガタになる限界超え界王拳をわざわざ使う必要ないからフリーザ戦以降は
使う必要がなかったので使ってないと思われる。
他の面子は界王拳ではなく強くなっていくと界王拳に耐えれるレベルまでは気の爆発で上げれるよう進化してる感じかな？
根拠は
天津飯が「悟空を超えるには同じ修行では駄目だ」と考えている事。
ピッコロが使えたならフリーザ戦で限界を超えた界王拳を使って賭けに出たはず。（天と同じ思考だったのか？）
ベジータの気のコントロールのレベルがフリーザ戦の時点で界王拳並の増幅量。（ジース戦で壊れない１８万まで計測可能なスカウター爆発）
悟飯は「キレる」と言う界王拳以上の反則技を幼少から使えている。
他が使えたらクリリン最弱になりかねない。これは数多いファン的許せない事だろう。
この技の最大のメリットは限界超えの力が短時間だけ出せるニトロ装置のような物。
悟空は超化できるのに体がガタガタになる限界超え界王拳をわざわざ使う必要ないからフリーザ戦以降は
使う必要がなかったので使ってないと思われる。
他の面子は界王拳ではなく強くなっていくと界王拳に耐えれるレベルまでは気の爆発で上げれるよう進化してる感じかな？
根拠は
天津飯が「悟空を超えるには同じ修行では駄目だ」と考えている事。
ピッコロが使えたならフリーザ戦で限界を超えた界王拳を使って賭けに出たはず。（天と同じ思考だったのか？）
ベジータの気のコントロールのレベルがフリーザ戦の時点で界王拳並の増幅量。（ジース戦で壊れない１８万まで計測可能なスカウター爆発）
悟飯は「キレる」と言う界王拳以上の反則技を幼少から使えている。
他が使えたらクリリン最弱になりかねない。これは数多いファン的許せない事だろう。
界王拳て
「使っているキャラクターが弱く見える」
というマンガ上の大きな欠点があるからなぁ．．
元々弱いイメージの人間キャラクターならともかく、ブウ編までは強いイメージがあるピッコロやベジータは界王拳は使わない（実際使えるかどうかは別）と思う。
ただしこれは「バトルマンガとして」の考察。
「使っているキャラクターが弱く見える」
というマンガ上の大きな欠点があるからなぁ．．
元々弱いイメージの人間キャラクターならともかく、ブウ編までは強いイメージがあるピッコロやベジータは界王拳は使わない（実際使えるかどうかは別）と思う。
ただしこれは「バトルマンガとして」の考察。
悟空以外も界王拳が使えると思う理由
【ピッコロ編】
＊数倍ＵＰのネイルとの融合で100万をこえた､つまり融合前に10万以上、悟空が一年で8000以上の修行を数日で2000辺りから10万以上はおかしい、界王拳を考慮にいれるのが自然な感覚
＊>>51
＊>>65
＊>>67
＊>>141
【ピッコロ編】
＊数倍ＵＰのネイルとの融合で100万をこえた､つまり融合前に10万以上、悟空が一年で8000以上の修行を数日で2000辺りから10万以上はおかしい、界王拳を考慮にいれるのが自然な感覚
＊>>51
＊>>65
＊>>67
＊>>141
>界王拳を考慮にいれるのが自然な感覚
界王拳使えたとしてもピッコロがネイルに会ったときは
別に戦闘状態じゃないのに体に負担のかかる界王拳使ってる方が
不自然だし、界王拳は関係無いよ。
界王拳ある無しにせよ基本値はネイルが驚くレベルと大幅にインフレしてる。
界王拳使えたとしてもピッコロがネイルに会ったときは
別に戦闘状態じゃないのに体に負担のかかる界王拳使ってる方が
不自然だし、界王拳は関係無いよ。
界王拳ある無しにせよ基本値はネイルが驚くレベルと大幅にインフレしてる。
未来の18号と現代のベジータ（19号破壊時）じゃあどっちが強い？
セル第二形態とピッコロ（精神と時の部屋で修行後）じゃあどっちが強い？
セル第二形態とピッコロ（精神と時の部屋で修行後）じゃあどっちが強い？
>>332
別に戦闘中じゃないんだから使ってないよそりゃ、ネイルはピッコロが戦闘力を倍化、もしくは単純にまだまだ上げれると見抜いたって解釈も可能
インフレをただのめちゃくちゃなインフレと受け止めるなら何も考えなくていい、自分らは考えたいんだよ
別に戦闘中じゃないんだから使ってないよそりゃ、ネイルはピッコロが戦闘力を倍化、もしくは単純にまだまだ上げれると見抜いたって解釈も可能
インフレをただのめちゃくちゃなインフレと受け止めるなら何も考えなくていい、自分らは考えたいんだよ
公式がどうとか言う人の致命的過ちは
「その設定が公式設定かどうかの取捨選択は、結局読者側が行うしかない」という事実を理解していない事。
例えば、「界王拳が悟空以外のキャラクターに使用出来るかどうか」は、使える使えないどちらでも「公式では」OK。
．．．と言うよりたぶん「界王拳の事は忘れる」が正解。
「純粋ブウが最強。アニメでの発言を鳥山明が否定しないから公式設定」というのも同様。
これは原作内の「吸収ブウが最強」という発言がなかった事にされている。
自分が鳥山明の設定を尊重していると思っていても、絶対に「自分の思い込み」によるバイアスがかかってくる。
これは、創作者と読者が別な人間である以上宿命と言う他ない。
「その設定が公式設定かどうかの取捨選択は、結局読者側が行うしかない」という事実を理解していない事。
例えば、「界王拳が悟空以外のキャラクターに使用出来るかどうか」は、使える使えないどちらでも「公式では」OK。
．．．と言うよりたぶん「界王拳の事は忘れる」が正解。
「純粋ブウが最強。アニメでの発言を鳥山明が否定しないから公式設定」というのも同様。
これは原作内の「吸収ブウが最強」という発言がなかった事にされている。
自分が鳥山明の設定を尊重していると思っていても、絶対に「自分の思い込み」によるバイアスがかかってくる。
これは、創作者と読者が別な人間である以上宿命と言う他ない。
＞ネイルはピッコロが戦闘力を倍化、
＞もしくは単純にまだまだ上げれると見抜いたって解釈も
見ただけでは界王拳使えるとか流石に分からないでしょｗ
＞もしくは単純にまだまだ上げれると見抜いたって解釈も
見ただけでは界王拳使えるとか流石に分からないでしょｗ
同じピッコロ界王拳派でもどこから使えるようになったかとか界王拳自体悟空のとは微妙に違うとかいろいろ説(解釈)があるってこと
気の爆発って、ナメック星人の若者ＡＢＣがフリーザ軍に戦闘を挑んだ時、１０００から３０００にも跳ね上がった。
これも気の爆発じゃね？
ラディッツ戦の悟空がかめはめ波を撃つ時に７００まで上がったのも気の爆発じゃね？
これも気の爆発じゃね？
ラディッツ戦の悟空がかめはめ波を撃つ時に７００まで上がったのも気の爆発じゃね？
ナッパ4000→気の爆発→ナッパ7200
キュウコンマンとコピーマンはガチ
ピッコロが界王拳使えないとして
神コロ様は17号と同じくらいの強さだったわけだから
もし悟空から界王拳習えば完全体セルにでも勝てたんじゃないか？
それとも完全体セルって初期セルの20倍以上の戦闘力なのか？
神コロ様は17号と同じくらいの強さだったわけだから
もし悟空から界王拳習えば完全体セルにでも勝てたんじゃないか？
それとも完全体セルって初期セルの20倍以上の戦闘力なのか？
×それとも完全体セルって初期セルの20倍以上の戦闘力なのか？
〇それとも完全体セルって17号の20倍以上の戦闘力なのか？
〇それとも完全体セルって17号の20倍以上の戦闘力なのか？
10倍悟空と直接戦う前に予測したんだが？
さあナッパ協会の方がのりこんできましたよｗ
>>40でFAだったな
ようするに不自然なインフレをなんとも感じず普通に受け入れられる人と、
そういうのが気になって見てみぬふりが出来ない人がいるわけよ
そういうのが気になって見てみぬふりが出来ない人がいるわけよ
でも実際、不自然なのがドラゴンボールの自然だからね
混血ゆえの超天才と言われてた悟飯だけど、同じ年齢の悟天と比較するとまるっきりお話しにならないザコなんだ
でもそんな事が起こるのがドラゴンボール
混血ゆえの超天才と言われてた悟飯だけど、同じ年齢の悟天と比較するとまるっきりお話しにならないザコなんだ
でもそんな事が起こるのがドラゴンボール
とりあえず大全集の数値を使うけど
フリーザ戦頃のピッコロの戦闘力は１００万だったが
人造人間戦の頃には１億前後（フリーザクラス）になってた。
さて、どういう方法でここまで上げたか？
っつーことだよな問題になってんのは。
フリーザ戦頃のピッコロの戦闘力は１００万だったが
人造人間戦の頃には１億前後（フリーザクラス）になってた。
さて、どういう方法でここまで上げたか？
っつーことだよな問題になってんのは。
すっげー修行をしたからだろ
>>359
説① フリーザが1億も無い
説② 3年の修行で気の爆発を習得
説③ 3年の修行で普通に上げた(3年もあるなら不可能じゃない)
いろいろ説明可能だから、問題でもないような。
蛇の道一ヶ月＋界王星6日で 2500程度→10万以上 の方がはるかに大きな問題だね。
説① フリーザが1億も無い
説② 3年の修行で気の爆発を習得
説③ 3年の修行で普通に上げた(3年もあるなら不可能じゃない)
いろいろ説明可能だから、問題でもないような。
蛇の道一ヶ月＋界王星6日で 2500程度→10万以上 の方がはるかに大きな問題だね。
>>359
しかもその億クラスが基本値なら50倍(大全集)でその戦闘力の悟空らはピッコロの約50分の１の基本値しかないことになる
さらにそのピッコロがそこから界王拳を覚えたら神様との合体は必要なかったことになる
普通に人造人間全て瞬殺
しかもその億クラスが基本値なら50倍(大全集)でその戦闘力の悟空らはピッコロの約50分の１の基本値しかないことになる
さらにそのピッコロがそこから界王拳を覚えたら神様との合体は必要なかったことになる
普通に人造人間全て瞬殺
>>357,>>361
他に有名な作者のミスっぽい所の説明は
メカフリ殺したトランクスは未来の敵は19号・20号と言っていたが、3年後に来たときには17号・18号になっている。
→最初に来たトランクスと3年後のトランクスは別の未来から来た
17号は悟空にあった事ないのに悟空の声に聞き覚えがある
→ゲロが設計時に悟空の声をインプットしていた or ゲロがビデオ等で悟空の声を聞かしていた
セルの下半身再生
→身の危険を感じて瞬間的にコアを移動した
完全にスレ違いですね。スイマセン。
他に有名な作者のミスっぽい所の説明は
メカフリ殺したトランクスは未来の敵は19号・20号と言っていたが、3年後に来たときには17号・18号になっている。
→最初に来たトランクスと3年後のトランクスは別の未来から来た
17号は悟空にあった事ないのに悟空の声に聞き覚えがある
→ゲロが設計時に悟空の声をインプットしていた or ゲロがビデオ等で悟空の声を聞かしていた
セルの下半身再生
→身の危険を感じて瞬間的にコアを移動した
完全にスレ違いですね。スイマセン。
ぶっちゃけ最終的にピッコロは戦闘力１億超えた
>>366
う～ん、でもなぁ
対20号時のピッコロですでに超１レベルに近い
→超１ベジータと18号がスタミナ以外ほぼ互角
→17号は18号よりは上だがそんな凄い差は無い
→その18号と神コロ様は互角
ってそんなに差がないように思える>>317
う～ん、でもなぁ
対20号時のピッコロですでに超１レベルに近い
→超１ベジータと18号がスタミナ以外ほぼ互角
→17号は18号よりは上だがそんな凄い差は無い
→その18号と神コロ様は互角
ってそんなに差がないように思える>>317
ナッパの戦闘力は6800だと鳥山が言ってたから
間違いない。
間違いない。
≫368お前何を言ってんだ？初期超ベジータは互角じゃなく１８号にやられてるだろ。
神コロは１８号と戦ってないですよ？
１７号とパワーは互角なだけで
大丈夫か？
神コロは１８号と戦ってないですよ？
１７号とパワーは互角なだけで
大丈夫か？
お前たちがその昔ナッパ厨をたくさんイジメたから
ナッパ厨元気ない。
お前たちナッパ厨殺しすぎた。だから地球の生態系変わった。
地球もうダメ。ナッパ厨いないから
ナッパ厨元気ない。
お前たちナッパ厨殺しすぎた。だから地球の生態系変わった。
地球もうダメ。ナッパ厨いないから
フリーザ戦に例えると
20号＝キュイ
18号＝ドドリア
17号＝ザーボン
19号＝リクーム
セル２＝基フリーザ
完セル＝変2フリーザ
復セル＝MAXフリーザ
20号＝キュイ
18号＝ドドリア
17号＝ザーボン
19号＝リクーム
セル２＝基フリーザ
完セル＝変2フリーザ
復セル＝MAXフリーザ
≫368１８号はベジータに本気を出して互角な描写はない。
序盤立ち回りでちょっとベジータ評価して最終的には実力の違い見せつけただろ。
神コロは１８号と戦ってないよ？
序盤立ち回りでちょっとベジータ評価して最終的には実力の違い見せつけただろ。
神コロは１８号と戦ってないよ？
とりあえず「大全集」って単語使う奴はテンプレすら読まない新参か釣り
言ってる事も青臭いし露骨。釣られてる奴は小学生レベル
言ってる事も青臭いし露骨。釣られてる奴は小学生レベル
≫373おかしいだろ。何で１９号がリクームで１７号がザーボンなんだ？
お前たちがその昔ナッパ厨をたくさんイジメたから
ナッパ厨元気ない。
お前たちナッパ厨殺しすぎた。だから地球の生態系変わった。
ナッパ厨いないから地球もうダメ。
ナッパ厨元気ない。
お前たちナッパ厨殺しすぎた。だから地球の生態系変わった。
ナッパ厨いないから地球もうダメ。
>>375
まぁいいんじゃね。これはこれでｗ
まぁいいんじゃね。これはこれでｗ
神コロ≧１７号、１８号〉初期超ベジータ、未来トランクス〉ピッコロ≧２０号〉１９号〉メカフリーザ
>>376
すまん16号に訂正
すまん16号に訂正
>>374
いや、見せたのはスタミナの違いだけだよ
いや、見せたのはスタミナの違いだけだよ
>>371
ベジータが18号にボコボコにされたのは
体力消耗して戦闘力が落ちてきたからだろ
>>384
悟空以外にもいろんなやつが界王拳使えるんなら
100％フリーザの戦闘力も500万～1000万程度におさえられるから
基本値25万とかでもなんとかいけるぜ！
ベジータが18号にボコボコにされたのは
体力消耗して戦闘力が落ちてきたからだろ
>>384
悟空以外にもいろんなやつが界王拳使えるんなら
100％フリーザの戦闘力も500万～1000万程度におさえられるから
基本値25万とかでもなんとかいけるぜ！
というかなぜそこまで基本値にこだわるのかが疑問だな
超化できないやつならともかく超化できるやつは基本値低くても何も問題ないだろ
超化できないやつならともかく超化できるやつは基本値低くても何も問題ないだろ
俺達、界王拳について語ってるけど……
公式で悟空のみの技と書かれたらどうしよう
公式で悟空のみの技と書かれたらどうしよう
鳥山明自身は公式設定集のなかみの詳細なチェックなんていちいちしてないだろうし
戦闘力については当時の意図と違うことが書いてあっても
「ま、べつにいいや」で適当にスルーしそう
だから大全とかはあまり気にしない
戦闘力については当時の意図と違うことが書いてあっても
「ま、べつにいいや」で適当にスルーしそう
だから大全とかはあまり気にしない
392 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 00:34:09 ID:0Zk7kbXP
>>390
悟空も気の爆発や界王拳使えばもう少し上がるだろ？
悟空も気の爆発や界王拳使えばもう少し上がるだろ？
＊ピッコロ
ﾅﾒｯｸ星に到着した時点で界王拳可能、ただし限界以上は引き出せない、人造人間編前の修行で独自の改良(気の爆発)、いわば魔族ｗ流界王拳、サイヤ人の超化に匹敵するレベルに
＊天津飯、ヤムチャ
限界以上は引き出せない界王拳を習得、更なる修行によりピッコロ程ではないが結構なレベルに達する、
天津飯はこの気のコントロールの仕方を気功砲に応用しとんでもない威力と連射可能な技に改良
＊チャオズ
一応使えるが基本値、倍数共に低く戦力外
＊クリリン
最長老により戦闘力を基本値より上げる才能が顕在化、その後ヤムチャから界王拳を習う、更に独自の工夫で改良
＊ベジータ
ジースとの闘いの辺りから天才的才能で戦闘力を倍化させる能力を開花、悟空の界王拳を身をもって味わったのも無駄にしなかった、後は当然のごとく磨き上げて昇華、超化の下地にもなる
以上俺の空想でしたw
ﾅﾒｯｸ星に到着した時点で界王拳可能、ただし限界以上は引き出せない、人造人間編前の修行で独自の改良(気の爆発)、いわば魔族ｗ流界王拳、サイヤ人の超化に匹敵するレベルに
＊天津飯、ヤムチャ
限界以上は引き出せない界王拳を習得、更なる修行によりピッコロ程ではないが結構なレベルに達する、
天津飯はこの気のコントロールの仕方を気功砲に応用しとんでもない威力と連射可能な技に改良
＊チャオズ
一応使えるが基本値、倍数共に低く戦力外
＊クリリン
最長老により戦闘力を基本値より上げる才能が顕在化、その後ヤムチャから界王拳を習う、更に独自の工夫で改良
＊ベジータ
ジースとの闘いの辺りから天才的才能で戦闘力を倍化させる能力を開花、悟空の界王拳を身をもって味わったのも無駄にしなかった、後は当然のごとく磨き上げて昇華、超化の下地にもなる
以上俺の空想でしたw
>>393
だからピッコロがそこから更に界王拳覚えて使ったら超サイヤ人とかすらザコになってしまうから意味がない
だからピッコロがそこから更に界王拳覚えて使ったら超サイヤ人とかすらザコになってしまうから意味がない
大全集の戦闘力がおかしいことは確かだよね。
ナメック星到着時の悟空は基本戦闘力9万で、
これなら10倍界王拳にも耐えられるって言ってたよね。
で、対フリーザ戦は基本戦闘力300万で
主に使ってた界王拳は10倍、20倍は体への負担が大きかった。
界王拳と基本戦闘力の関係を見ると、
戦闘力8000だと2～4倍
戦闘力9万だと10倍
戦闘力300万だと10～20倍？(苦笑)
大体、戦闘力14000上がると界王拳の限界倍率1UPとすると、
戦闘力300万なら200倍以上の界王拳に耐えられるってことになるよね。
まぁ当然単純計算ではないとは思うけど。
ナメック星到着時の悟空は基本戦闘力9万で、
これなら10倍界王拳にも耐えられるって言ってたよね。
で、対フリーザ戦は基本戦闘力300万で
主に使ってた界王拳は10倍、20倍は体への負担が大きかった。
界王拳と基本戦闘力の関係を見ると、
戦闘力8000だと2～4倍
戦闘力9万だと10倍
戦闘力300万だと10～20倍？(苦笑)
大体、戦闘力14000上がると界王拳の限界倍率1UPとすると、
戦闘力300万なら200倍以上の界王拳に耐えられるってことになるよね。
まぁ当然単純計算ではないとは思うけど。
>>398
ギニュー戦の状態で10倍が使えると悟空は考えている。これはセリフの感じから限界超えでなく無理なく使用できると考えるのが妥当だろう。
で、復活後もフリーザ戦の描写から10倍が無理なく使用ようできる最大値と考えるのが妥当だろう。
つまり、復活パワーアップで界王拳の倍率は変わっていない。
これが界王拳の限界値なのか、界王拳の倍率を上げるために特別な修行が必要なのかは定かでないが(俺は前者と思っている)、とりあえず戦闘力と界王拳の倍率の間に比例関係が無い事は確実。
というわけでROMってくれよ
最低でもこのくらいは考えられるようにならないと駄目だから
ギニュー戦の状態で10倍が使えると悟空は考えている。これはセリフの感じから限界超えでなく無理なく使用できると考えるのが妥当だろう。
で、復活後もフリーザ戦の描写から10倍が無理なく使用ようできる最大値と考えるのが妥当だろう。
つまり、復活パワーアップで界王拳の倍率は変わっていない。
これが界王拳の限界値なのか、界王拳の倍率を上げるために特別な修行が必要なのかは定かでないが(俺は前者と思っている)、とりあえず戦闘力と界王拳の倍率の間に比例関係が無い事は確実。
というわけでROMってくれよ
最低でもこのくらいは考えられるようにならないと駄目だから
俺はﾅﾒｯｸ星到着悟空は
６万×５くらいだと思う
復活で
20万×10（無理すれば20）
MAXフリーザは500万
６万×５くらいだと思う
復活で
20万×10（無理すれば20）
MAXフリーザは500万
>>399
無理なく使用できる界王拳にも２種類あるんじゃなかったっけ？
最初の頃の、短時間だけ効果を発揮する界王拳。
そしてフリーザ戦の常時１０倍界王拳。
もしかして９万時の１０倍宣言は、前者の短時間界王拳を前提に言っていたのではないだろうか？
無理なく使用できる界王拳にも２種類あるんじゃなかったっけ？
最初の頃の、短時間だけ効果を発揮する界王拳。
そしてフリーザ戦の常時１０倍界王拳。
もしかして９万時の１０倍宣言は、前者の短時間界王拳を前提に言っていたのではないだろうか？
400の６万×５の理由
隊長の見立てが６万、
９万まで上がる発言は悟空の潜在能力を見抜いたのではなく、気を上げる率をそのくらいに踏んでいただけ
で６万×３で18万
悟空のこんなもんじゃねーぞ発言はハッタリ込み、
フリーザ戦でハッタリをかませ過ぎだとか言ってるからそういうのはわかってる
ギニューをフェアな戦士と認識して気に入り死闘はしたくなくなった
いくら何でも９万×10で90万ならクリリンに隊長の事をとんでもねえから勝てるかどうかわからないとかは言わないと思われる
この時体に負担がかからない倍数は５、
６倍は瞬間的に出して負担を抑えて使用する気だった
隊長の見立てが６万、
９万まで上がる発言は悟空の潜在能力を見抜いたのではなく、気を上げる率をそのくらいに踏んでいただけ
で６万×３で18万
悟空のこんなもんじゃねーぞ発言はハッタリ込み、
フリーザ戦でハッタリをかませ過ぎだとか言ってるからそういうのはわかってる
ギニューをフェアな戦士と認識して気に入り死闘はしたくなくなった
いくら何でも９万×10で90万ならクリリンに隊長の事をとんでもねえから勝てるかどうかわからないとかは言わないと思われる
この時体に負担がかからない倍数は５、
６倍は瞬間的に出して負担を抑えて使用する気だった
>>399
体に無理なく使用出来る界王拳の限界は基本戦闘力に関係なく10倍まで？ｗ
じゃあ戦闘力8000の悟空でも10倍になれないとおかしいんじゃね？
それとも9万までは戦闘力と比例、それ以降は比例しないの？
体に無理なく使用出来る界王拳の限界は基本戦闘力に関係なく10倍まで？ｗ
じゃあ戦闘力8000の悟空でも10倍になれないとおかしいんじゃね？
それとも9万までは戦闘力と比例、それ以降は比例しないの？
>>403
とりあえず10倍は悟空が明言しているんだから、そこはよほどの決定的な根拠が無いかぎり否定するべきではない。
また、悟空は第3フリーザ登場時点で「勝てねえかも」と思っている(つまり第2フリーザまではなんとかなると考えている)。
つまり復活前から100万程度の戦闘力は必要と考えられる。
ギニューを警戒した理由は良くわからんが、「(界王拳無しで)勝てるかどうかわからない」って意味だったんじゃないかな。
>>404
ん？？？アホか？
限界が10倍までだとしても、何で8000の時点で10倍じゃなきゃいけないんだよ。
界王拳の技自体の限界が10倍って事。
90000まで戦闘力と比例するかどうかは分らないけど、重力修行前に界王拳の倍率を上げる事を目的としているから、その修行で倍率が上がった事は確実。
・・・・というか明らかにレベルが低すぎるよ。俺の質問にも回答しないし、マナーの上でも最悪。
頼むから半年ROMってくれよ。
俺もスレの住人になって最初の一年半は、戦闘力スレのあまりのレベルの高さに恐縮してレスできなかったんだから。
とりあえず10倍は悟空が明言しているんだから、そこはよほどの決定的な根拠が無いかぎり否定するべきではない。
また、悟空は第3フリーザ登場時点で「勝てねえかも」と思っている(つまり第2フリーザまではなんとかなると考えている)。
つまり復活前から100万程度の戦闘力は必要と考えられる。
ギニューを警戒した理由は良くわからんが、「(界王拳無しで)勝てるかどうかわからない」って意味だったんじゃないかな。
>>404
ん？？？アホか？
限界が10倍までだとしても、何で8000の時点で10倍じゃなきゃいけないんだよ。
界王拳の技自体の限界が10倍って事。
90000まで戦闘力と比例するかどうかは分らないけど、重力修行前に界王拳の倍率を上げる事を目的としているから、その修行で倍率が上がった事は確実。
・・・・というか明らかにレベルが低すぎるよ。俺の質問にも回答しないし、マナーの上でも最悪。
頼むから半年ROMってくれよ。
俺もスレの住人になって最初の一年半は、戦闘力スレのあまりのレベルの高さに恐縮してレスできなかったんだから。
なんか言ってることは正しいけど、ちょっと変な人がいますね
>>408
ベジータの地球での最強宣言は「フリーザという決定的な根拠」が存在するために、明言されているにも関わらず否定できる。
俺のその部分の無理矢理の解釈は、「オレが宇宙一(になるはず)なんだ」 (ちょっと強引すぎるが、オレにはこれ以上の解釈が思いつかん。なんか意見持っている人がいたら聞きたい)
一方悟空の10倍宣言はそのような決定的な根拠が無いために、採用するべきかと。
ベジータの地球での最強宣言は「フリーザという決定的な根拠」が存在するために、明言されているにも関わらず否定できる。
俺のその部分の無理矢理の解釈は、「オレが宇宙一(になるはず)なんだ」 (ちょっと強引すぎるが、オレにはこれ以上の解釈が思いつかん。なんか意見持っている人がいたら聞きたい)
一方悟空の10倍宣言はそのような決定的な根拠が無いために、採用するべきかと。
>>406
どこに界王拳の限界は10倍なんて描写があるんだよ。
現に20倍まであげてるだろ。
３～４倍界王拳は対ベジータ戦時点では体への負担が大きい。
20倍界王拳は対フリーザ戦時点では体への負担が大きい。
というだけの話。
戦闘力に関係なく20倍界王拳は体に負担がかかるって考える方が不自然だろ。
まぁ当然俺も戦闘力300万なら200倍なんて思ってないよ。
ただ数十倍は普通に使えても不思議じゃないと思うな。
どこに界王拳の限界は10倍なんて描写があるんだよ。
現に20倍まであげてるだろ。
３～４倍界王拳は対ベジータ戦時点では体への負担が大きい。
20倍界王拳は対フリーザ戦時点では体への負担が大きい。
というだけの話。
戦闘力に関係なく20倍界王拳は体に負担がかかるって考える方が不自然だろ。
まぁ当然俺も戦闘力300万なら200倍なんて思ってないよ。
ただ数十倍は普通に使えても不思議じゃないと思うな。
ふぅ、やはり原作を10年以上読んでないと、ちょこちょこ細かいとこ忘れがちになるな
>>413
わかったわかった。
おまえの意見では体に負担のかからない界王拳は10倍が限界。
20倍界王拳はどんなに鍛えても対フリーザ戦のように数秒間しか使えず、体への負担も大きいってことだな。
了解したｗ
わかったわかった。
おまえの意見では体に負担のかからない界王拳は10倍が限界。
20倍界王拳はどんなに鍛えても対フリーザ戦のように数秒間しか使えず、体への負担も大きいってことだな。
了解したｗ
>>416
じゃあ半年ROMってくれよ。
じゃあ半年ROMってくれよ。
イタい奴だが
頭が悪い印象は受けない
単に幼いか経験値が足りない感じ
頭が悪い印象は受けない
単に幼いか経験値が足りない感じ
399の意見で気になった事
まずギニュー戦での悟空は、界王拳を使ってからさらに倍率を上げた界王拳を体に負担をかけないように瞬間的に力を出す方法でやろうとしている
フリーザ戦ではフルパワーで連続使用
この事から、ギニュー戦時の戦闘力では瞬間、瞬間にしか負担が大きいから使えないのではないか？？
対して、フリーザ戦時では瞬間的な力の使用なんて気にせず使っていた
この事を考察に入れた方がいいだろう
まずギニュー戦での悟空は、界王拳を使ってからさらに倍率を上げた界王拳を体に負担をかけないように瞬間的に力を出す方法でやろうとしている
フリーザ戦ではフルパワーで連続使用
この事から、ギニュー戦時の戦闘力では瞬間、瞬間にしか負担が大きいから使えないのではないか？？
対して、フリーザ戦時では瞬間的な力の使用なんて気にせず使っていた
この事を考察に入れた方がいいだろう
界王拳は攻撃、防御、スピード、破壊力の増強。
格下相手のギニュー戦は瞬間的に界王拳のオン、オフを切り替える余裕があり低燃費な戦いが可能だけど
フリーザ戦は格下でもなく実際自分の想定した強さを超えてたくらいの相手だから界王拳１０倍のスイッチは入れとかないと
攻撃はいいとして「防御力」の点で界王拳のなしの状態で予想外の攻撃を受けたら即死しかねない。
地上戦までは１０倍でもお互い探り合い（１０倍でも全力で倒しにかかってない）印象。
フリーザが想定してた悟空が隠してる力は１１～１５倍程度かな？
２０倍は明らかに想定外のリアクションだったしダメージもあった。
格下相手のギニュー戦は瞬間的に界王拳のオン、オフを切り替える余裕があり低燃費な戦いが可能だけど
フリーザ戦は格下でもなく実際自分の想定した強さを超えてたくらいの相手だから界王拳１０倍のスイッチは入れとかないと
攻撃はいいとして「防御力」の点で界王拳のなしの状態で予想外の攻撃を受けたら即死しかねない。
地上戦までは１０倍でもお互い探り合い（１０倍でも全力で倒しにかかってない）印象。
フリーザが想定してた悟空が隠してる力は１１～１５倍程度かな？
２０倍は明らかに想定外のリアクションだったしダメージもあった。
フリーザが、キミは本気で闘うといっておきながら、まだかなりのパワーを残しているって言ってるよね。
要は10倍界王拳はかなり余裕のある戦い方って事じゃないかな。
ただ、フリーザが実力の半分しか出していないと言った為、20倍まで引き上げるしかないと判断したんだと思う。
ただ、20倍界王拳は体への負担が予想以上に大きく、パワーを大幅に減らしてしまった、、、って感じかな。
要は10倍界王拳はかなり余裕のある戦い方って事じゃないかな。
ただ、フリーザが実力の半分しか出していないと言った為、20倍まで引き上げるしかないと判断したんだと思う。
ただ、20倍界王拳は体への負担が予想以上に大きく、パワーを大幅に減らしてしまった、、、って感じかな。
あのね、「パワーを残してる」の前は１０倍界王拳をまだ使ってなかったの
>>226
Ａ。
Ａ。
１、悟空以外に界王拳が使えない
２、使っていたが描写されなかった
３、界王拳なんて無かったことにされた
これらの内のどれか。
演出として、２はない。
フリーザ篇…１
人造人間篇…３
２、使っていたが描写されなかった
３、界王拳なんて無かったことにされた
これらの内のどれか。
演出として、２はない。
フリーザ篇…１
人造人間篇…３
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
否定派の結論は
鳥山明がクソタワケなのでＤＢは考察に値しないゴミ漫画
文字通り子供騙しな幼稚な作品
語るに値しない
ということになるな
鳥山明がクソタワケなのでＤＢは考察に値しないゴミ漫画
文字通り子供騙しな幼稚な作品
語るに値しない
ということになるな
肯定派の結論は
たとえどんなに強引なこじつけだろうと
物語に少しでも整合性を持たせようと努力するのは知的娯楽で楽しい
何よりもＤＢを愛している
ということになるな
たとえどんなに強引なこじつけだろうと
物語に少しでも整合性を持たせようと努力するのは知的娯楽で楽しい
何よりもＤＢを愛している
ということになるな
否定派はこのスレを去るか黙れ。
肯定派の三連続自演ｗｗ
公式否定厨の結論は
自分達の脳内妄想が正しい
鳥山明の公式設定は妄想に都合が悪いので考察に値しないゴミ
文字通り子供騙しな幼稚な知能
語るに値しない
ということになるな
自分達の脳内妄想が正しい
鳥山明の公式設定は妄想に都合が悪いので考察に値しないゴミ
文字通り子供騙しな幼稚な知能
語るに値しない
ということになるな
逆に公式肯定してるなら、ここ見なくてもよくない気がするけど。
ちなみに鳥山明はドラゴンボールの公式設定あたりじゃ、バーダックとか桃白白の存在も忘れてたぞ。
バーダックは鳥山明デザインのはず。
作者は自分の漫画をいちいち読み返したりしない。
作者自身も当時のどういう意図でそういう事を書いたのかとか覚えてないはずだよ。
ちなみに鳥山明はドラゴンボールの公式設定あたりじゃ、バーダックとか桃白白の存在も忘れてたぞ。
バーダックは鳥山明デザインのはず。
作者は自分の漫画をいちいち読み返したりしない。
作者自身も当時のどういう意図でそういう事を書いたのかとか覚えてないはずだよ。
>>433
ここ見なくてもいい気がするけど、です。間違えました。
ここ見なくてもいい気がするけど、です。間違えました。
436 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 11:36:13 ID:90S8nhOC
>>434
最長老は53万フリーザしか知らない
最長老は53万フリーザしか知らない
神と分かれてなければフリーザ以上と言ったのはネイルだよ。
あの時のフリーザは第2形態に変身してたから、
ネイルの言う本来のピッコロは最低100万以上でしょ。
あの時のフリーザは第2形態に変身してたから、
ネイルの言う本来のピッコロは最低100万以上でしょ。
>>433
原作読んでから書き込んでくれ。
原作読んでから書き込んでくれ。
ネイルが考えていた以上にピッコロが融合によってパワーＵＰしたのは界王拳を見抜けなかったから‥‥てな解釈も成り立つな
ネイルは
６万×融合９倍＝54万
とか推測したが実際は
5万×9×界王拳３＝135万
とかだった、てな感じ
ネイルは
６万×融合９倍＝54万
とか推測したが実際は
5万×9×界王拳３＝135万
とかだった、てな感じ
444 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 12:26:57 ID:FTbTW4Lx
ドラゴンボールの完全公式設定を無視する公式否定厨は
>>220の通りにしなよ
自分の脳内でオナニーしてなさい
ここはドラゴンボールの戦闘力を語るスレなんだよ
脳内オリジナル技とか出したいんなら
自分の同人漫画のスレでお願いします
>>220の通りにしなよ
自分の脳内でオナニーしてなさい
ここはドラゴンボールの戦闘力を語るスレなんだよ
脳内オリジナル技とか出したいんなら
自分の同人漫画のスレでお願いします
バビディの宇宙船で界王神が悟空に対してこう言った。
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない
洗脳前プイプイ＞洗脳前バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ
「バビディはそこらじゅうから強い戦士だけを集めて仲間にしている」と。
しかし、バビディはフリーザを仲間にせずプイプイを仲間にした…。
よって
洗脳後プイプイ＞洗脳前プイプイ＞フリーザ
洗脳後バビディの他の手下＞洗脳前バビディの他の手下＞フリーザ
ヤムーやスポボも手下にしたじゃないかと突っ込まれそうだが
ヤムーやスポボのように弱い奴は手元に置かないで殺しちゃうからね
つまりフリーザが宇宙で暴れまくれたのも
強い戦士がバビディの配下になっていたためだろう
フリーザは強い戦士がいないおかげで自分が宇宙一だとか思っちゃった痛い奴
さらにフリーザより強いコルドも仲間になっていない
洗脳前プイプイ＞洗脳前バビディ一般兵士＞コルド＞フリーザ
>>442
矛盾は無いが、その説を主張したいのなら根拠を付けないといけないな。
矛盾は無いが、その説を主張したいのなら根拠を付けないといけないな。
３００年前にダーブラは地球を調査してたんだっけ？
もしもダーブラ達が３００年間ずっと地球にいたならば、フリーザ達の寿命次第ではスカウトできない。
その上、悪の心が無いとスカウトできないので、フリーザの先祖がナメック星人ばりの善人でもスカウトできない。
もしもダーブラ達が３００年間ずっと地球にいたならば、フリーザ達の寿命次第ではスカウトできない。
その上、悪の心が無いとスカウトできないので、フリーザの先祖がナメック星人ばりの善人でもスカウトできない。
おそらくダーブラ厨が読んだのは同人誌か海賊版の 『島山明作 摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトは復活したセルと同じぐらいの気を持っている
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「復活したセルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ダーブラがセルに蹴飛ばされるシーンがある
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。「当たってホント良かった。当ててなきゃヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトは復活したセルと同じぐらいの気を持っている
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「復活したセルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ダーブラがセルに蹴飛ばされるシーンがある
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
プイプイはそれなりに強いと思うけど、
ノーマルベジータに瞬殺されてるのと、10倍重力でいきがってたのがなぁ。
ベジータは自分の限界を知った怒りでスーパーサイヤ人に目覚めたって言ってたから、この辺りから安易に基本戦闘力が伸びないイメージがあるかな。
ただ、バビディがフリーザを仲間にしなかったことから、フリーザ以上の仲間が多数居てもおかしくないってのも一理あるし、
当時、ダーブラクラスの仲間が居なければ、流石にフリーザ一族には手を出したくないって考えもあったかもしれない。
ノーマルベジータに瞬殺されてるのと、10倍重力でいきがってたのがなぁ。
ベジータは自分の限界を知った怒りでスーパーサイヤ人に目覚めたって言ってたから、この辺りから安易に基本戦闘力が伸びないイメージがあるかな。
ただ、バビディがフリーザを仲間にしなかったことから、フリーザ以上の仲間が多数居てもおかしくないってのも一理あるし、
当時、ダーブラクラスの仲間が居なければ、流石にフリーザ一族には手を出したくないって考えもあったかもしれない。
プイプイはそれなりに強いと思うけど、
ノーマルベジータに瞬殺されてるのと、10倍重力でいきがってたのがなぁ。
バビディの守備範囲外にフリーザがいた可能性もあるわけだし
わざわざ10倍重力を出してきた点で初期サイヤ人レベルが濃厚だな
ノーマルベジータに瞬殺されてるのと、10倍重力でいきがってたのがなぁ。
バビディの守備範囲外にフリーザがいた可能性もあるわけだし
わざわざ10倍重力を出してきた点で初期サイヤ人レベルが濃厚だな
フリーザ一族が全員悪者かも謎だよね。
フリーザとコルド大王が殺されたら一族総出で復讐に来そうだけど、
フリーザは一族の中でも悪行を働くからやっかい者扱いだったとか。
フリーザとコルド大王が殺されたら一族総出で復讐に来そうだけど、
フリーザは一族の中でも悪行を働くからやっかい者扱いだったとか。
>>450
ベジータはノーマルでも天下一で優勝する気があったから、
ノーマルベジータが超化を覚えたあたりから伸びていないとすると、
悟空も悟飯も伸びていないことになる。
第一、優勝するためにはピッコロ以上になっていないと。
ベジータはノーマルでも天下一で優勝する気があったから、
ノーマルベジータが超化を覚えたあたりから伸びていないとすると、
悟空も悟飯も伸びていないことになる。
第一、優勝するためにはピッコロ以上になっていないと。
フリーザ一族はそんなに繁栄してないだろ。クウラは映画だが少なくともフリーザ一家は１０人もいないだろ。
プイプイはギニュー～変身前フリーザぐらいの実力だろ
プイプイはギニュー～変身前フリーザぐらいの実力だろ
ダーブラの住む暗黒魔界は魔族戦士がたくさんいただろうからピッコロや天津飯と戦わせれば面白かったな。
あとダーブラに挑んで石にされた各宇宙の勇者とかダーブラが死んだら元に戻れたんだろうな。
あとダーブラに挑んで石にされた各宇宙の勇者とかダーブラが死んだら元に戻れたんだろうな。
ここは戦闘力スレだぜ？
>>458
それを言うならＤＢの内容の全てがあてにならない
それを言うならＤＢの内容の全てがあてにならない
ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン＞ピッコロ
これ常識な
これ常識な
>>461
いや君の妄想
いや君の妄想
超３孫悟空850億
ブウ800億
超２孫悟空650億
Ｍベジータ650億
超２少年悟飯600億 復活セル550億
完全体セル450億
ダーブラ500億
超２青年悟飯500億 ピッコロ350億
キビト神400億
天津飯150億
ブウ800億
超２孫悟空650億
Ｍベジータ650億
超２少年悟飯600億 復活セル550億
完全体セル450億
ダーブラ500億
超２青年悟飯500億 ピッコロ350億
キビト神400億
天津飯150億
>>458
超化を封じたため、ピッコロにボコボコにされる悟空・ベジータ・悟飯。
この展開はない。
超化を封じることにみんな納得して武道会に臨んでいることからわかるように、
７年の修行でノーマル状態でも神コロ以上の実力があるサイヤ人。
これが正解
超化を封じたため、ピッコロにボコボコにされる悟空・ベジータ・悟飯。
この展開はない。
超化を封じることにみんな納得して武道会に臨んでいることからわかるように、
７年の修行でノーマル状態でも神コロ以上の実力があるサイヤ人。
これが正解
そんな戦闘力だと寝てる時に戦闘の夢みながら寝返りうっただけで地球は粉々に砕け散る
リクームの息の力をみるに何百億とかだとくしゃみしただけで太陽系が吹き飛ぶ
リクームの息の力をみるに何百億とかだとくしゃみしただけで太陽系が吹き飛ぶ
ここは戦闘力スレだぜ？
≫464それはお前の考えに過ぎないだろ。神コロさんも7年修行してんだからそれなりに実力アップしてんだろが。
ノーマル３人が神コロに負けるとも圧勝とも言い切れんはずだ。
ノーマル３人が神コロに負けるとも圧勝とも言い切れんはずだ。
>>469
超化を封じることにみんな納得して武道会に臨んでいることからわかるように、
超化を封じることにみんな納得して武道会に臨んでいることからわかるように、
467と468がフュージョンしました(笑)
実はピッコロの気の爆発も超ナメック星人てことで倍化は禁止だったってことでどう？
神コロの全力気功波ならダーブラにも大ダメージ与えられるだろ。
ベジータの勘違い発言一覧
・
・
・
・
ｖｓザーボン初戦目
ベジータ「ドドリアは俺が片付けさせてもらった・・・次はお前さんの番だ」
（惨敗して逆に片付けられそうになったベジータ）
ｖｓネイル
ベジータ「死にたいようだな・・・」
（戦ってたら死んでたのは確実にベジータ）
ｖｓ最終フリーザ
ベジータ「カカロットの出番は無いぜ!!!!」
（活躍する出番すら無く死んだ自称超サイヤ人ベジータ）
ｖｓ18号、17号
ベジータ「この俺が貴様らを片付けてしまうからだ」「3匹まとめて片付けてほしいか!!!」
（息子とその他大勢とまとめて片付けられたベジータ）
ベジータ「今の内に本気でやっておいた方がいい。後悔することになる・・・」
（後悔したのはベジータ）
・
・
・
・
ｖｓザーボン初戦目
ベジータ「ドドリアは俺が片付けさせてもらった・・・次はお前さんの番だ」
（惨敗して逆に片付けられそうになったベジータ）
ｖｓネイル
ベジータ「死にたいようだな・・・」
（戦ってたら死んでたのは確実にベジータ）
ｖｓ最終フリーザ
ベジータ「カカロットの出番は無いぜ!!!!」
（活躍する出番すら無く死んだ自称超サイヤ人ベジータ）
ｖｓ18号、17号
ベジータ「この俺が貴様らを片付けてしまうからだ」「3匹まとめて片付けてほしいか!!!」
（息子とその他大勢とまとめて片付けられたベジータ）
ベジータ「今の内に本気でやっておいた方がいい。後悔することになる・・・」
（後悔したのはベジータ）
ｖｓ完全体セル
ベジータ「思ったとおり完全体になっても大したことはなさそうだな」
（大したことなかったのは自称超ベジータ）
ベジータ「ウォーミングアップでおしまいにしてやるぜ」
（ウォーミングアップでおしまいになった自称超ベジータ）
ｖｓ青年悟飯
ベジータ「あの時は大きな力の差があった・・・だが今はどうかな？」
（決して超えられない圧倒的な大差が開くことになりました）
ｖｓブウ
ベジータ「たまには地球の奴らにも責任を取らせてやるんだ・・・」
（地球を侵略しにきたり散々仲間の足を引っ張った責任は棚に上げるベジータ）
ベジータ「思ったとおり完全体になっても大したことはなさそうだな」
（大したことなかったのは自称超ベジータ）
ベジータ「ウォーミングアップでおしまいにしてやるぜ」
（ウォーミングアップでおしまいになった自称超ベジータ）
ｖｓ青年悟飯
ベジータ「あの時は大きな力の差があった・・・だが今はどうかな？」
（決して超えられない圧倒的な大差が開くことになりました）
ｖｓブウ
ベジータ「たまには地球の奴らにも責任を取らせてやるんだ・・・」
（地球を侵略しにきたり散々仲間の足を引っ張った責任は棚に上げるベジータ）
だれか気の爆発と気のコントロールの違いをきれいにまとめて、説明してくれ。
オレは気の爆発という設定はないと思っているから
オレは気の爆発という設定はないと思っているから
気の爆発って少年超２悟飯もセルとのかめはめ波の打ち合いでやってんだよな。
気の爆発→瞬間的な増幅
界王拳、スーパーサイヤ人→恒常的な増幅
この２つは併用できる。
気の爆発→瞬間的な増幅
界王拳、スーパーサイヤ人→恒常的な増幅
この２つは併用できる。
ベジータが勘違い発言連発してるのは事実だが
それをもとにあてにならないとか今回も間違ってるとか主張するには
ベジータのそれが100%でなおかつ他にはそういうキャラがいないことが必要になるが
実際にはベジータの言ってる通りなのも何回もあり、他にも勘違いなセリフのあるキャラがいる
少なくとも鳥山がそういう意思で描いていたとは到底思えない
それをもとにあてにならないとか今回も間違ってるとか主張するには
ベジータのそれが100%でなおかつ他にはそういうキャラがいないことが必要になるが
実際にはベジータの言ってる通りなのも何回もあり、他にも勘違いなセリフのあるキャラがいる
少なくとも鳥山がそういう意思で描いていたとは到底思えない
>>478
気の爆発は界王拳と同様に、「気をコントロールして瞬間的に増幅させる」(19巻P149)
要するに基本値以上の力をだすもの。
一方、気のコントロールは基本値～0の範囲で気の増減を行う事。
>>481
同意
気の爆発は界王拳と同様に、「気をコントロールして瞬間的に増幅させる」(19巻P149)
要するに基本値以上の力をだすもの。
一方、気のコントロールは基本値～0の範囲で気の増減を行う事。
>>481
同意
フリーザ一族が復讐したいなら地球をこっぱ微塵にすればいいだけだから、案外復讐は簡単。
>>483
脳内設定を勝手に適応してはいけないよ。
脳内設定を勝手に適応してはいけないよ。
>>486
何が言いたいのか良くわからんのだが。詳しく
何が言いたいのか良くわからんのだが。詳しく
俺ルールとかいうレッテル貼りこそ俺ルールの極み
>>490
＊そう考えたほうが辻褄が合う
＊そう考えたほうがイメージが合う
＊そう考えたほうが普通にしっくりくる
＊そう考えたほうがＤＢを楽しめる
＊そう考えたほうがＤＢを好きになれる
ならいいんじゃねーの？
＊そう考えたほうが辻褄が合う
＊そう考えたほうがイメージが合う
＊そう考えたほうが普通にしっくりくる
＊そう考えたほうがＤＢを楽しめる
＊そう考えたほうがＤＢを好きになれる
ならいいんじゃねーの？
>>494
内容が気に入らないならスルーしていいよｗ
内容が気に入らないならスルーしていいよｗ
ドラゴンボールをどう解釈し、どう楽しもうと個人の自由なのに、
それは脳内設定だとか
俺の否定が唯一絶対の正解だとか
基地外じみてる
それは脳内設定だとか
俺の否定が唯一絶対の正解だとか
基地外じみてる
ドラゴンボールをどう解釈し、どう楽しもうと個人の自由だが
勝手に作った脳内設定で
公式ガイドブックを否定して自分達のオナニーの方が正しいとか
常軌を逸してる
勝手に作った脳内設定で
公式ガイドブックを否定して自分達のオナニーの方が正しいとか
常軌を逸してる
>>498
良く分らないので詳しく説明してくれ
良く分らないので詳しく説明してくれ
公式ガイドブックを否定するだけなら別に構わないでしょ。
wikiとか中立を求められる所に勝手に公式とは異なる私見でも書かない限り。
wikiとか中立を求められる所に勝手に公式とは異なる私見でも書かない限り。
大全集とかが公式だと思い込んでる人らって
アイドル本とか本当にアイドル本人が書いてると信じてるんだろうな
アイドル本とか本当にアイドル本人が書いてると信じてるんだろうな
>>503
おっと、こち亀の本田の批判はそこまでだ
おっと、こち亀の本田の批判はそこまでだ
公式がどうとか騒いでいる奴らは別スレ行ってくれよ。
このスレのルールは原作のみが対象で他は問題外なんだから、完全にスレ違い
このスレのルールは原作のみが対象で他は問題外なんだから、完全にスレ違い
何脊髄反射してるの？
誰も同一人物だとは指摘してないんですけど
この２人にって並べただけなのに‥‥
誰も同一人物だとは指摘してないんですけど
この２人にって並べただけなのに‥‥
確かにそうだなｗ
自分が気に入らないから公式は違うだろう、なんてのは
愚の骨頂
自分が気に入らないから公式は違うだろう、なんてのは
愚の骨頂
別に大全集とかを否定する事が目的のスレじゃないし
抗議活動とか発想が、やはり基地外じみてる
自分らでスレ立てて書き込みしなよって何十回も言われて何でわざわざこのスレに来るの？
そんなに俺たちに相手して欲しいの？
もうちょっと社会常識的なスレでのマナーを身につけてから頼むよ
抗議活動とか発想が、やはり基地外じみてる
自分らでスレ立てて書き込みしなよって何十回も言われて何でわざわざこのスレに来るの？
そんなに俺たちに相手して欲しいの？
もうちょっと社会常識的なスレでのマナーを身につけてから頼むよ
>>511
所々に鳥山と大全集批判多数なんですけど、それはなぜですか？？
所々に鳥山と大全集批判多数なんですけど、それはなぜですか？？
>>513
君ら荒らしが煽るからスレ説明の過程で過剰に反応するとどうしてもそうなるだけ
君ら荒らしが煽るからスレ説明の過程で過剰に反応するとどうしてもそうなるだけ
>>502は何気に真理
>>506
別に矛盾してないよｗ
勝手に妄想するのは個人の自由だが、
公式ガイドブックまで否定して自分達の考察（笑）を正当化しようとする
書き込みがカルトすぎて常軌を逸してるな、と率直な感想を述べただけでｗ
別に矛盾してないよｗ
勝手に妄想するのは個人の自由だが、
公式ガイドブックまで否定して自分達の考察（笑）を正当化しようとする
書き込みがカルトすぎて常軌を逸してるな、と率直な感想を述べただけでｗ
＊そう考えたほうが自分のオナニーの都合が良い
＊そう考えたほうが妄想のイメージと合う
＊そう考えたほうが気に食わないＤＢ公式ガイドブックを否定できる
＊そう考えたほうが妄想のイメージと合う
＊そう考えたほうが気に食わないＤＢ公式ガイドブックを否定できる
>>518
完璧に矛盾してます
インチキ公式ガイドブックは法律でも聖書でもありません
自分らの考察を正当化など誰もしてません、捏造は悪質ですよ
カルトなのは君らだし
誰がどうみても常軌を逸してるのも君ら自身
君らのは感想ではなく世間一般ではイチャモンといいます
>>1と>>280を1万回読みなさい
完璧に矛盾してます
インチキ公式ガイドブックは法律でも聖書でもありません
自分らの考察を正当化など誰もしてません、捏造は悪質ですよ
カルトなのは君らだし
誰がどうみても常軌を逸してるのも君ら自身
君らのは感想ではなく世間一般ではイチャモンといいます
>>1と>>280を1万回読みなさい
>>520
概ね同意だが、｢君ら」ではなく｢君」が正しいかと。
概ね同意だが、｢君ら」ではなく｢君」が正しいかと。
>>523
無いけどそれがどうかしたのか？
無いけどそれがどうかしたのか？
早く夏が過ぎればいいのにね
大全集信者は別スレ行けばいいんじゃね？
>>524
勝手に技を作るなよｗ
勝手に技を作るなよｗ
>>530
なんで作っちゃいけないんだ？
なんで作っちゃいけないんだ？
また荒らしがわいてるな(泣)
ここは保育園じゃないんだ、>>1と>>280を読んだら自分らでスレ立てて慰め合えばいい
理屈以前に君たちがこのスレにいること自体が間違ってるんだから
自転車乗ってる人が歩道で歩行者にぶつかったら、どんな過程があろうと問題無用で自転車側が悪いのと同じ
ましてや歩行者がルール守ってたら尚更
ルール破ってこのスレの意向通りの書き込みにインネンつけてくるのは止めなさい
ここは保育園じゃないんだ、>>1と>>280を読んだら自分らでスレ立てて慰め合えばいい
理屈以前に君たちがこのスレにいること自体が間違ってるんだから
自転車乗ってる人が歩道で歩行者にぶつかったら、どんな過程があろうと問題無用で自転車側が悪いのと同じ
ましてや歩行者がルール守ってたら尚更
ルール破ってこのスレの意向通りの書き込みにインネンつけてくるのは止めなさい
＞自分らの考察を正当化など誰もしてません
↓こいつなんか勝手に鳥山の名前までだして正当化してるじゃんｗｗｗ
502 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/22(土) 16:28:20 ID:???
>>495
鳥山先生なら「その通り、是非そうしてくれ！」っておっしゃる
↓こいつなんか勝手に鳥山の名前までだして正当化してるじゃんｗｗｗ
502 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2009/08/22(土) 16:28:20 ID:???
>>495
鳥山先生なら「その通り、是非そうしてくれ！」っておっしゃる
>>536
そういう問題じゃない
例えるなら
つまらない漫画を作者や編集部が面白いって言ってんだから面白いと思え！って強制してるようなもん
殺人犯本人が殺してないって言ってんだから犯人じゃない、疑うな！
とかそういうレベル
そういう問題じゃない
例えるなら
つまらない漫画を作者や編集部が面白いって言ってんだから面白いと思え！って強制してるようなもん
殺人犯本人が殺してないって言ってんだから犯人じゃない、疑うな！
とかそういうレベル
荒らさないで下さい
お願いします
お願いします
ノーマルベジータ＞プイプイ＞シン＞ピッコロ
これ常識な
これ常識な
公式設定の内容を個人がどう思おうが勝手だ。
公式ガイドブックは自分の考えとは違うからインチキだと思うのも
気に入らないから否定して自分の考えを正当化するのも
ネットや同人誌の範囲でやるなら構わない。
ただし中立的な場、法律の上では漫画「ドラゴンボール」の世界の公式な設定は
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-08-873478-5
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-08-873702-4
集英社刊行、鳥山明の作品とはっきり明記された、
この公式ガイドブックの設定であることは覆らない。
公式ガイドブックは自分の考えとは違うからインチキだと思うのも
気に入らないから否定して自分の考えを正当化するのも
ネットや同人誌の範囲でやるなら構わない。
ただし中立的な場、法律の上では漫画「ドラゴンボール」の世界の公式な設定は
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-08-873478-5
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/syousai_put.cgi?isbn_cd=4-08-873702-4
集英社刊行、鳥山明の作品とはっきり明記された、
この公式ガイドブックの設定であることは覆らない。
否定とか正当化とか公式否定してる人たちを
刺激する言葉を使っちゃ駄目だよｗ
公式は自分の考察と違う！おかしい！認めたくない！否定したい！
自分の考察の方が正しいんだ！都合が悪い公式なんかクソだ。
とか、素直になれば、まだ清清しいんだけどｗ
刺激する言葉を使っちゃ駄目だよｗ
公式は自分の考察と違う！おかしい！認めたくない！否定したい！
自分の考察の方が正しいんだ！都合が悪い公式なんかクソだ。
とか、素直になれば、まだ清清しいんだけどｗ
．．．てか、何荒らされてるんだ？
馬鹿？
「このスレが原作者を蔑ろにしてる」とか言ってる奴は「100パーセント」荒らしなんだから、かまわなきゃいいだろ。
自分の意見が通らなかったからヒステリー起こしてるのか、あるいは単にカマって欲しいだけなのか．．．
いずれにしろ、毎日毎日スレ荒らされるのは学習能力無さ過ぎる。
馬鹿？
「このスレが原作者を蔑ろにしてる」とか言ってる奴は「100パーセント」荒らしなんだから、かまわなきゃいいだろ。
自分の意見が通らなかったからヒステリー起こしてるのか、あるいは単にカマって欲しいだけなのか．．．
いずれにしろ、毎日毎日スレ荒らされるのは学習能力無さ過ぎる。
カードダスのコレクションブックに『カードダスの戦闘力数値は原作者の鳥山先生が認めた公式なんだ！』てなあおり文句が書いてあったけど‥‥‥‥‥‥‥‥
鳥山センセの記憶力をなめるなよ！
まぁ、非公式ドラゴンボール戦闘力考察スレにしておけばこんなに荒れないのにな
このスレの住人の答え>>520
晒し上げ
晒し上げ
非公式なんて最初から書く必要がない
２ch自体が非公式サイト
２ch自体が非公式サイト
荒らしはここを公式の場と認識してるらしい
しかも２chはネットじゃないと認識してるらしい、543参照
しかも２chはネットじゃないと認識してるらしい、543参照
公式完全否定でインチキとまで言ってるんだから非公式と書かないとダメだろｗ
じゃあなにか、公式を絶対化しているすれがあったら
それは公式な戦闘力スレか？
あまり笑わせるな
それは公式な戦闘力スレか？
あまり笑わせるな
荒らしが来なきゃ何の問題も無い
>>547
荒らし「カードダスは公式なんだから記載されてる数値は絶対にただしいんだ！疑う奴は自分だけで考察してろ！」
荒らし「カードダスは公式なんだから記載されてる数値は絶対にただしいんだ！疑う奴は自分だけで考察してろ！」
>>554
公式をインチキとまで言っておいて何言ってんの？？
公式は公式
それに対して、ただ自分達は公式とはまた違った考察をしているの一言でいいのに
公式はインチキ、自分達が正しいなんて言ってんのはおかし過ぎるだろ
公式をインチキとまで言っておいて何言ってんの？？
公式は公式
それに対して、ただ自分達は公式とはまた違った考察をしているの一言でいいのに
公式はインチキ、自分達が正しいなんて言ってんのはおかし過ぎるだろ
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原作＞＞大全集＞＞＞＞ゲーム・カードダス
>>560
そこは認めるわけにはいかないだろ
たとえ矛盾があるものだとしても、鳥山も関わってる物にインチキなんて言う奴にドラゴンボールを語る資格なんてない
>>560以外お前ら、マジで勘違いしすぎ
>>560熱くなってすまん、冷静なレスありがとな
そこは認めるわけにはいかないだろ
たとえ矛盾があるものだとしても、鳥山も関わってる物にインチキなんて言う奴にドラゴンボールを語る資格なんてない
>>560以外お前ら、マジで勘違いしすぎ
>>560熱くなってすまん、冷静なレスありがとな
そこは認めるわけにはいかないだろ
たとえアメリカに余裕で勝てるとぬかそうと、日本の国力はアメリカの数万倍とホラふこうと大本営の言うことをインチキだとか言う奴は日本人を名乗る資格なんて無い
非国民だ！
たとえアメリカに余裕で勝てるとぬかそうと、日本の国力はアメリカの数万倍とホラふこうと大本営の言うことをインチキだとか言う奴は日本人を名乗る資格なんて無い
非国民だ！
おいおいおい！
>>565←こいつおもしれー!
>>565←こいつおもしれー!
公式を否定出来なくなると見るや
苦し紛れにカードダスを持ち出したはじめたかｗ
苦し紛れにカードダスを持ち出したはじめたかｗ
>>568
カードダスは公式ですが何か
カードダスは公式ですが何か
>>568は公式否定派だな
カードダスの著者は鳥山明ではありませんよｗ
>>574
集英社公式サイト
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/search.cgi
ドラゴンボール完全版公式ガイド
Dragonball LANDMARK
少年編～フリーザ編
ドラゴンボール ランドマーク
著者：鳥山 明
編：ジャンプ・コミック出版編集部
編集協力：（株）キャラメルママ
ドラゴンボール完全版公式ガイド
Dragonball FOREVER
人造人間編～魔人ブウ編
ドラゴンボール フォーエバー
著者：鳥山 明
編：ジャンプ・コミック出版編集部
編集協力：（株）キャラメルママ
集英社公式サイト
http://books.shueisha.co.jp/CGI/search/search.cgi
ドラゴンボール完全版公式ガイド
Dragonball LANDMARK
少年編～フリーザ編
ドラゴンボール ランドマーク
著者：鳥山 明
編：ジャンプ・コミック出版編集部
編集協力：（株）キャラメルママ
ドラゴンボール完全版公式ガイド
Dragonball FOREVER
人造人間編～魔人ブウ編
ドラゴンボール フォーエバー
著者：鳥山 明
編：ジャンプ・コミック出版編集部
編集協力：（株）キャラメルママ
お前ら話題ねーのかよ
・セルｖｓダーブラ
・ナッパの戦闘力
・ラディッツの戦闘力
・なぜ悟空は限界越え界王拳を使わなくなったか
好きなの選んで語って
・セルｖｓダーブラ
・ナッパの戦闘力
・ラディッツの戦闘力
・なぜ悟空は限界越え界王拳を使わなくなったか
好きなの選んで語って
このスレを歩道とするなら、
荒らしは自転車やバイクやらで歩行者
（つまりスレのルールを守って利用している考察肯定派）
に迷惑かけまくりながら威張り散らす犯罪者
考察否定派がこのスレに来ること自体が異常
郷に入りては郷に従えって知らないんだろうね
頼むからルール守れないなら来ないでくれ
お願いだから荒らさないでくれ
荒らしは自転車やバイクやらで歩行者
（つまりスレのルールを守って利用している考察肯定派）
に迷惑かけまくりながら威張り散らす犯罪者
考察否定派がこのスレに来ること自体が異常
郷に入りては郷に従えって知らないんだろうね
頼むからルール守れないなら来ないでくれ
お願いだから荒らさないでくれ
>>502は何気に真理
少年漫画描いてる作家なら大抵はこういう心理
いろんな読者にいろんな空想してもらって沢山のＤＢを生み出して欲しいとかそんなもんだろ
それが子供達に夢を与える仕事をしている大人の考え方
それを否定する荒らしはまさに>>566な輩
まるでＤＢを楽しむな、好きになるなとネガティブキャンペーンしているのも同然
少年漫画描いてる作家なら大抵はこういう心理
いろんな読者にいろんな空想してもらって沢山のＤＢを生み出して欲しいとかそんなもんだろ
それが子供達に夢を与える仕事をしている大人の考え方
それを否定する荒らしはまさに>>566な輩
まるでＤＢを楽しむな、好きになるなとネガティブキャンペーンしているのも同然
もう殆どの事に答えは出てるのにキャラ厨はどうしようもないな
勝手に作者の心理はこうだろうとか捏造するのはどうかと思いますが・・・ｗ
>>578
セル対ダーブラ
どちらでも成り立つが敢えて言うなら僅かにダーブラ側に理があるかな？
ナッパの戦闘力
そりゃ8000以上と渡り合って勝つ可能性もあり得る数値じゃないとおかしいわな、7800くらいでいいんじゃないの？
ラディッツの戦闘力
1200～1800で細かい数値は個人の好みで
～限界～
超化出来るようになったから必要なくなったから
セル対ダーブラ
どちらでも成り立つが敢えて言うなら僅かにダーブラ側に理があるかな？
ナッパの戦闘力
そりゃ8000以上と渡り合って勝つ可能性もあり得る数値じゃないとおかしいわな、7800くらいでいいんじゃないの？
ラディッツの戦闘力
1200～1800で細かい数値は個人の好みで
～限界～
超化出来るようになったから必要なくなったから
>>582
実際に鳥山先生も他の作家もインタビューとかではだいたいこんな感じのことを述べますが何か？
実際に鳥山先生も他の作家もインタビューとかではだいたいこんな感じのことを述べますが何か？
>>584
ナッパ７８００じゃ８０００の悟空とほぼ互角だぜ
それだと、ナッパが本気出した時に悟空があんな余裕でいられるわけないよ
超化していようが、限界のさらに２倍の力を出せるのは強敵が現れた時に役に立つぜ
例えば１７号や１８号とはそれほど実力差がなかったから、限界超えて二倍の力を出せれば勝てたんじゃないか？
ナッパ７８００じゃ８０００の悟空とほぼ互角だぜ
それだと、ナッパが本気出した時に悟空があんな余裕でいられるわけないよ
超化していようが、限界のさらに２倍の力を出せるのは強敵が現れた時に役に立つぜ
例えば１７号や１８号とはそれほど実力差がなかったから、限界超えて二倍の力を出せれば勝てたんじゃないか？
原作者が関わってるものをインチキ
自分達がルール、自分達の考察の方が正しい……
韓国人だな
自分達がルール、自分達の考察の方が正しい……
韓国人だな
>>587
その感覚もわかるが、まず8000ではなく8000以上なのを考えよう、
計測して端数をベジータが端折ったのか計測が続いてる最中に壊したのか判らないが、
前者なら8400くらいにみても普通
後者ならお手上げだ、9000こえててもおかしくないことになる
始めナッパは興奮して冷静さを失ってたし、
何だかんだ言って通常悟空の攻撃受けてもダメージ的な描写が無かった
ＤＢの戦闘力が一割違うだけで手も足も出なくなる世界
以上を考えると7800でもさほど無理はないかと
その感覚もわかるが、まず8000ではなく8000以上なのを考えよう、
計測して端数をベジータが端折ったのか計測が続いてる最中に壊したのか判らないが、
前者なら8400くらいにみても普通
後者ならお手上げだ、9000こえててもおかしくないことになる
始めナッパは興奮して冷静さを失ってたし、
何だかんだ言って通常悟空の攻撃受けてもダメージ的な描写が無かった
ＤＢの戦闘力が一割違うだけで手も足も出なくなる世界
以上を考えると7800でもさほど無理はないかと
>>589
あれは８０００までしか計れなかったって描写だよ
だから８０００以上としかわからず、９０００以上も確かにありえる
しかしそれを２倍しても１８０００のベジータに一方的に負けるのだという事を思い出そう
３倍してもベジータを倒しきれないというのもある
まず９０００はありえない。８５００でも大きすぎるだろう
いいとこ８３００かな
８３００と仮定するとナッパ７８００は・・・まあアリですね
あれは８０００までしか計れなかったって描写だよ
だから８０００以上としかわからず、９０００以上も確かにありえる
しかしそれを２倍しても１８０００のベジータに一方的に負けるのだという事を思い出そう
３倍してもベジータを倒しきれないというのもある
まず９０００はありえない。８５００でも大きすぎるだろう
いいとこ８３００かな
８３００と仮定するとナッパ７８００は・・・まあアリですね
結論・・全角厨はアホばっっかり。
>>588
確かにｗ
確かにｗ
今さら>>478宛てだけど…
戦闘力関連でいえば気のコントロールってのは
基本値から大体１.５倍～１.６倍に上昇させられる技術って感じで
界王拳や気の爆発は気のコントロールで上げた戦闘力を
さらに倍加させる技術って所かな…サイヤ人編の悟空達を見る限りだと…
で、気のコントロールで上げられる限界が上記の１.５倍～１.６倍だと個人的に思う。
仮に気のコントロールで２倍以上に上げられるなら
界王拳を使えることとほぼ同義になってしまう感じだからね。
戦闘力関連でいえば気のコントロールってのは
基本値から大体１.５倍～１.６倍に上昇させられる技術って感じで
界王拳や気の爆発は気のコントロールで上げた戦闘力を
さらに倍加させる技術って所かな…サイヤ人編の悟空達を見る限りだと…
で、気のコントロールで上げられる限界が上記の１.５倍～１.６倍だと個人的に思う。
仮に気のコントロールで２倍以上に上げられるなら
界王拳を使えることとほぼ同義になってしまう感じだからね。
ラディッツ1350～1500
ナッパ4500～6500
キュイ17500～18000 ドドリア20000～23000
ザーボン22000～30000
グルド3500～15000 リクームバータジース45000～50000
ナッパ4500～6500
キュイ17500～18000 ドドリア20000～23000
ザーボン22000～30000
グルド3500～15000 リクームバータジース45000～50000
>>594
気のコントロールは気を増減させることの総称じゃないか？
サイヤ人襲来
気の集中、気を抑える、開放する
ナメック星
上記＋気を消す、
人造人間編
上記＋気の爆発
と気をコントロールする技術が進歩していき。本来の潜在している気を越えて使用出来る「爆発」まで身に付けられるようになったと思うぞ
気のコントロールは気を増減させることの総称じゃないか？
サイヤ人襲来
気の集中、気を抑える、開放する
ナメック星
上記＋気を消す、
人造人間編
上記＋気の爆発
と気をコントロールする技術が進歩していき。本来の潜在している気を越えて使用出来る「爆発」まで身に付けられるようになったと思うぞ
フリーザ最終形態１億2000万
メカフリーザ１億4000万
コルド8000万
１９号9000万
２０号9000万
ピッコロ7400万～１億3000万
心臓病超孫悟空7500万
超ベジータ１億8000万
未来超トランクス１億7000万
メカフリーザ１億4000万
コルド8000万
１９号9000万
２０号9000万
ピッコロ7400万～１億3000万
心臓病超孫悟空7500万
超ベジータ１億8000万
未来超トランクス１億7000万
>>595
たぶん界王拳もいきなり２倍とかじゃないんだろうね。
初歩レベルは本当に1.1倍とか1.2倍とかから始まったんじゃないかなと思う。
自分もナッパ戦での、ただの界王拳は1.5倍くらいかなと思っとります。
たぶん界王拳もいきなり２倍とかじゃないんだろうね。
初歩レベルは本当に1.1倍とか1.2倍とかから始まったんじゃないかなと思う。
自分もナッパ戦での、ただの界王拳は1.5倍くらいかなと思っとります。
>>594
その理論を採用するためには、「基本値」を定義しないと駄目だな。
その理論を採用するためには、「基本値」を定義しないと駄目だな。
精神と時の部屋に入る前の悟飯VS「カカロットの出番はないぜ！」時のベジータ
勝つのはどっちだ！？
勝つのはどっちだ！？
この流れなら言える
>>394をもぅ一回
>>394をもぅ一回
>>601
賭けだな‥‥後者にブルマのパンティー三枚！
賭けだな‥‥後者にブルマのパンティー三枚！
悟飯だろうな
>>597
もちろん気を消すとかその辺も含めて考えてはいるよ。長くなるから省いてたけどね。
ただそっちの「本来の潜在している気を越えて使用出来る」というのがイマイチよく分からない…
言葉だけだとブウ編最終悟飯みたいに感じるからどういった計算なのか
その辺ちょっと詳しく頼みたい。
ちなみにこっちの考え方はこんな感じか→（基本値×気のコントロール）×界王拳・気の爆発
>>600
定義ねぇ…サイヤ人編とかなら戦闘前にスカウターで測った数値（ピッコロ１２２０とか
悟空５０００ほどとか）が該当すると思うけど、フリーザ戦辺りからは…憶測になるね…
もちろん気を消すとかその辺も含めて考えてはいるよ。長くなるから省いてたけどね。
ただそっちの「本来の潜在している気を越えて使用出来る」というのがイマイチよく分からない…
言葉だけだとブウ編最終悟飯みたいに感じるからどういった計算なのか
その辺ちょっと詳しく頼みたい。
ちなみにこっちの考え方はこんな感じか→（基本値×気のコントロール）×界王拳・気の爆発
>>600
定義ねぇ…サイヤ人編とかなら戦闘前にスカウターで測った数値（ピッコロ１２２０とか
悟空５０００ほどとか）が該当すると思うけど、フリーザ戦辺りからは…憶測になるね…
>>605
基本値に関してだが、例を示すのではなく、概念的にどういうものなのか説明してくれ。
基本値に関してだが、例を示すのではなく、概念的にどういうものなのか説明してくれ。
>>602
自分的には、ナメック星でのベジータは、悟空がリクーム達と戦ったのを見て、気の扱い方を学習したって感じかなぁと。
ベジータってキュイと闘う時、練習も何もしないで戦闘力をコントロールしてみせた訳でしょ？
しかも気配を察知する能力もアッサリ習得。
ナメック星後半では悟飯やクリリンより高い精度になってるし。
悟空やピッコロがベジータは天才ってしきりに言ってる事から、ただ戦闘力が高いんじゃなくて、学習能力が格段に高いんじゃないかなと。
まぁ個人的なイメージですけど。
自分的には、ナメック星でのベジータは、悟空がリクーム達と戦ったのを見て、気の扱い方を学習したって感じかなぁと。
ベジータってキュイと闘う時、練習も何もしないで戦闘力をコントロールしてみせた訳でしょ？
しかも気配を察知する能力もアッサリ習得。
ナメック星後半では悟飯やクリリンより高い精度になってるし。
悟空やピッコロがベジータは天才ってしきりに言ってる事から、ただ戦闘力が高いんじゃなくて、学習能力が格段に高いんじゃないかなと。
まぁ個人的なイメージですけど。
>>609
あなたの意見はなかなか興味深く同意したいところだけど、できればイメージだけじゃなくて考察して欲しい。
すなわち、確定している部分と推測した部分を分けて説明し、その結論を導き出した手順を示して欲しい。
あなたの意見はなかなか興味深く同意したいところだけど、できればイメージだけじゃなくて考察して欲しい。
すなわち、確定している部分と推測した部分を分けて説明し、その結論を導き出した手順を示して欲しい。
ベジータ戦の界王拳て実はどんな解釈しても必ず矛盾や破綻がでる鬼門
☆最初から２倍説→ベジータのギャリック砲が１万8000以上になってしまう、疲労によるマイナス調整で無理やり合わせるしかないが、漫画の演出的には４倍かめはめ波は戦闘中に悟空が最大値を叩き出したシーン（つまり３万2000以上）として描かれている
☆ナッパ時は1.５倍説→序盤の解釈が微妙に違うだけで結局上記と一緒
☆1.５倍説改→２倍３倍と増えていく分は基本値の倍数ではなく1.５倍で増えた分の倍数とする説で結構おもしろく整合性が取れる部分も多いので魅力的だが同時にブルマのスカウターと合わなくなったりと辛い‥‥
思うに作者はこの時点ではベジータの１万8000を設定してない上に決めた時にはギャリック砲と４倍かめはめ波のことはすっかり忘れている為に致命的な矛盾が起きたと思われる
結論としては好きなイメージで脳内補完するしかない、この件について議論は無駄
そもそも戦闘力をコントロール出来ないはずのサイヤ人らは気を上げまくっている、この辺の解釈も手加減説とかいろいろされてはいるが、正直なとこ説得力が弱くて解決は不可能だろうな
☆最初から２倍説→ベジータのギャリック砲が１万8000以上になってしまう、疲労によるマイナス調整で無理やり合わせるしかないが、漫画の演出的には４倍かめはめ波は戦闘中に悟空が最大値を叩き出したシーン（つまり３万2000以上）として描かれている
☆ナッパ時は1.５倍説→序盤の解釈が微妙に違うだけで結局上記と一緒
☆1.５倍説改→２倍３倍と増えていく分は基本値の倍数ではなく1.５倍で増えた分の倍数とする説で結構おもしろく整合性が取れる部分も多いので魅力的だが同時にブルマのスカウターと合わなくなったりと辛い‥‥
思うに作者はこの時点ではベジータの１万8000を設定してない上に決めた時にはギャリック砲と４倍かめはめ波のことはすっかり忘れている為に致命的な矛盾が起きたと思われる
結論としては好きなイメージで脳内補完するしかない、この件について議論は無駄
そもそも戦闘力をコントロール出来ないはずのサイヤ人らは気を上げまくっている、この辺の解釈も手加減説とかいろいろされてはいるが、正直なとこ説得力が弱くて解決は不可能だろうな
＞漫画の演出的には４倍かめはめ波は戦闘中に
悟空が最大値を叩き出したシーン（つまり３万2000以上）
として描かれている
このときの戦闘力が最大だったとしても
それが32000でなきゃいけないということはない
25000くらいでも問題はない
悟空が最大値を叩き出したシーン（つまり３万2000以上）
として描かれている
このときの戦闘力が最大だったとしても
それが32000でなきゃいけないということはない
25000くらいでも問題はない
こう考えればいい
界王拳とかめはめ波を併用するのは難しくて上手く戦闘力を上げれなかったんだよ
あの時の悟空は消耗して７０００、３倍なら２１０００のはずが１８０００、という感じに
そう考える根拠は「賭けるしかねえ、３倍界王拳のかめはめ波だ」という悟空のセリフ
３倍界王拳じゃなきゃベジータに勝てないのは明らかで悟空も使用を決意済みなのだからそれ自体を賭けと言うのはおかしい。
得意技のかめはめ波も同様に賭けとは言わない。３倍界王拳で戦闘力が上回るならナッパの時のように簡単に返り討ちに出来る。
つまり他に不確定な要素があったのではないか。例えば界王拳と気孔波の併用は難しい、というような。
ちなみに２倍界王拳の時も、エネルギーが目に見える形の気孔波は使ってない。
目に見えない、なんだかよくわからない遠隔攻撃は使ってるけど
界王拳とかめはめ波を併用するのは難しくて上手く戦闘力を上げれなかったんだよ
あの時の悟空は消耗して７０００、３倍なら２１０００のはずが１８０００、という感じに
そう考える根拠は「賭けるしかねえ、３倍界王拳のかめはめ波だ」という悟空のセリフ
３倍界王拳じゃなきゃベジータに勝てないのは明らかで悟空も使用を決意済みなのだからそれ自体を賭けと言うのはおかしい。
得意技のかめはめ波も同様に賭けとは言わない。３倍界王拳で戦闘力が上回るならナッパの時のように簡単に返り討ちに出来る。
つまり他に不確定な要素があったのではないか。例えば界王拳と気孔波の併用は難しい、というような。
ちなみに２倍界王拳の時も、エネルギーが目に見える形の気孔波は使ってない。
目に見えない、なんだかよくわからない遠隔攻撃は使ってるけど
ちょっと訂正しよう
改めて「賭けるしかねえ」と言うのは少々おかしい
改めて「賭けるしかねえ」と言うのは少々おかしい
>>612
そうなんだが３倍かめはめ波が疲労などで１万8000というのも既になんかなぁ～だし
４倍かめはめ波が３万2000よりかなり下がるのもなんかなぁ～
さらにそれでも２万もこえてればベジータ死ぬはずなんだよね
なのにダメージ無しって‥‥
それも戦闘服も壊れてない‥‥
天津飯の気功砲以下‥‥‥‥‥‥
ナッパのも新型だったのに
そうなんだが３倍かめはめ波が疲労などで１万8000というのも既になんかなぁ～だし
４倍かめはめ波が３万2000よりかなり下がるのもなんかなぁ～
さらにそれでも２万もこえてればベジータ死ぬはずなんだよね
なのにダメージ無しって‥‥
それも戦闘服も壊れてない‥‥
天津飯の気功砲以下‥‥‥‥‥‥
ナッパのも新型だったのに
>>613
ほうほう、疲労調整の補足として説得力がありますね
･613を読んでたら今思いついた↓
気功波の類は元々自分の基本値をこえたような技、もしくは逆に気功波だとＭＡＸが出しやすかったが肉体的なそれは難しかったと考えると
（まだ慣れてない）界王拳を使用し肉体的な格闘戦能力を上げた弊害で気功波の威力には逆にマイナス的な影響が起きた
なんてのはどう？
ほうほう、疲労調整の補足として説得力がありますね
･613を読んでたら今思いついた↓
気功波の類は元々自分の基本値をこえたような技、もしくは逆に気功波だとＭＡＸが出しやすかったが肉体的なそれは難しかったと考えると
（まだ慣れてない）界王拳を使用し肉体的な格闘戦能力を上げた弊害で気功波の威力には逆にマイナス的な影響が起きた
なんてのはどう？
>>611にひとつ足すと
ベジータはあの時点で既に１万8000をこえてパワーＵＰしていて
ドドリアの情報が古い
って説もあったな
でも可能性は低いよね
フリーザは地球での戦いもスカウターで関知してたから戦闘力もチェックしてたはずだし
ベジータはあの時点で既に１万8000をこえてパワーＵＰしていて
ドドリアの情報が古い
って説もあったな
でも可能性は低いよね
フリーザは地球での戦いもスカウターで関知してたから戦闘力もチェックしてたはずだし
DB放映中に荒らしてやがる‥‥‥‥‥
>>617
盗聴してたのは確かだけど戦闘力もチェックしてたとは限らない。
盗聴してたのは確かだけど戦闘力もチェックしてたとは限らない。
>>617
18000が｢やっと｣だったはずって言われてるよね。
｢やっと｣ってどういうことだろう？
通常は16000くらいでギャリック砲の使用で18000に戦闘力が達するとかかな。
ラディッツレベルでは知らないし理解も出来ないことだけど、
ザーボンクラスならば、特殊な気功波の使用で戦闘力の上昇がおこることを知っていたとか？
（ナメック星人の若者達は特殊な気功波抜きで戦闘力をコントロールしてたのでめったにいない種族）
18000が｢やっと｣だったはずって言われてるよね。
｢やっと｣ってどういうことだろう？
通常は16000くらいでギャリック砲の使用で18000に戦闘力が達するとかかな。
ラディッツレベルでは知らないし理解も出来ないことだけど、
ザーボンクラスならば、特殊な気功波の使用で戦闘力の上昇がおこることを知っていたとか？
（ナメック星人の若者達は特殊な気功波抜きで戦闘力をコントロールしてたのでめったにいない種族）
地球襲来前のベジータはキュイにさえ不意討ちされたら危ないよな。
夏だから
キャラスレもどきが
湧いて出るのも
しかたない
キャラスレもどきが
湧いて出るのも
しかたない
>>611
その部分はまだ破綻が小さい場面だぞ。上手く解釈すれば矛盾なく説明できる。
○ベジータの ギニューにびびる→第一フリーザと互角
○第1フリーザが気を上げている所を見ているのに、第2フリーザが気を上げている所を見て初めて戦闘力のコントロールが可能と悟る
この部分の説明の方がはるかに困難。
その部分はまだ破綻が小さい場面だぞ。上手く解釈すれば矛盾なく説明できる。
○ベジータの ギニューにびびる→第一フリーザと互角
○第1フリーザが気を上げている所を見ているのに、第2フリーザが気を上げている所を見て初めて戦闘力のコントロールが可能と悟る
この部分の説明の方がはるかに困難。
>>588
勝手に捏造するだけじゃ飽き足らず自分の方が正当とか主張する傾向がそっくりだね
勝手に捏造するだけじゃ飽き足らず自分の方が正当とか主張する傾向がそっくりだね
本人の予想以上の大幅アップ
手加減≒戦闘力のコントロール
手加減≒戦闘力のコントロール
このスレの得意な捏造技の１つ
界王拳改ｗ
界王拳改ｗ
擬似界王拳だろｗ
というか、界王拳は使えば使う程、体に負担がかかり基本戦闘力は下がっていくんじゃないかなと思う。
界王拳２倍までなら体への負担は少ないから、エネルギー消費が激しいくらいかもしれないけど、
体に負担の大きい界王拳３倍は使った瞬間がピークで、どんどん戦闘力は下がっていくはず。
で界王拳４倍に関しては１瞬でエネルギーを使い果たしてしまう感じ。
界王拳２倍までなら体への負担は少ないから、エネルギー消費が激しいくらいかもしれないけど、
体に負担の大きい界王拳３倍は使った瞬間がピークで、どんどん戦闘力は下がっていくはず。
で界王拳４倍に関しては１瞬でエネルギーを使い果たしてしまう感じ。
後は、ギャリック砲より悟空のかめはめ波の方が後出し。
エネルギーを溜める時間が少ない方が不利なんじゃないかな。
エネルギーを溜める時間が少ない方が不利なんじゃないかな。
Yahoo!知恵袋でまで公式否定、脳内技を作るのはやめましょうｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1228847817
【フリーザ第二形態 VS クリリンについて】buildmefullmoon33さん
気円斬や太陽拳、軽快な動きでフリーザ第二形態をそれなりに翻弄するクリリン
本当に戦闘力1万ちょっとですか？
クリリンは、気を操る術に長けているから、悟空の界王拳を真似て、
「擬似界王拳」的な技を使って戦闘力をギニュー以上の水準に（略
ちなみに、『大全集』の数値はあてにならないそうです
従って、『大全集』の数値は無視が妥当かと
ベストアンサーに選ばれた回答
gyroballdoorさん 回答日時：2009/7/30 00:52:55
１３０００です。
どこかのサイトでは７００００と予想するところもあるようですが
あくまでも非公式で確証はありません。
utyunoteiouさん 回答日時：2009/7/30 09:42:06
チェンジ後のギニューと互角以下ですから２３０００以下
１３０００以上が妥当です。
無視が妥当とか言うなら聞かなきゃいいのに
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1228847817
【フリーザ第二形態 VS クリリンについて】buildmefullmoon33さん
気円斬や太陽拳、軽快な動きでフリーザ第二形態をそれなりに翻弄するクリリン
本当に戦闘力1万ちょっとですか？
クリリンは、気を操る術に長けているから、悟空の界王拳を真似て、
「擬似界王拳」的な技を使って戦闘力をギニュー以上の水準に（略
ちなみに、『大全集』の数値はあてにならないそうです
従って、『大全集』の数値は無視が妥当かと
ベストアンサーに選ばれた回答
gyroballdoorさん 回答日時：2009/7/30 00:52:55
１３０００です。
どこかのサイトでは７００００と予想するところもあるようですが
あくまでも非公式で確証はありません。
utyunoteiouさん 回答日時：2009/7/30 09:42:06
チェンジ後のギニューと互角以下ですから２３０００以下
１３０００以上が妥当です。
無視が妥当とか言うなら聞かなきゃいいのに
これは酷いｗ
たしかに酷いな
ひでえｗ
クリリンについてはいろんな想像が出来る
最長老による潜在能力の引き上げは、手をかざした瞬間に完了しているのではなく、経験値をつむことによるレベルＵＰを飛躍的に高くする効果がありフリーザ戦までそれが持続していた‥‥なんてのはどうかな？
もしくは最長老がクリリンの気の倍化能力も何気に引き出していた
とか
気の倍化は気のコントロールに長けた者が一定以上のレベルに達すると自然に出来るようになる
とか
実は宇宙船のイメージトレーニングで地球で知った悟空の界王拳を練習してて下地は出来ていた、しかも病院で悟空にコツは聞いていた
とか、いくらでも説明はつく
複数の説の重複もＯＫ
最長老による潜在能力の引き上げは、手をかざした瞬間に完了しているのではなく、経験値をつむことによるレベルＵＰを飛躍的に高くする効果がありフリーザ戦までそれが持続していた‥‥なんてのはどうかな？
もしくは最長老がクリリンの気の倍化能力も何気に引き出していた
とか
気の倍化は気のコントロールに長けた者が一定以上のレベルに達すると自然に出来るようになる
とか
実は宇宙船のイメージトレーニングで地球で知った悟空の界王拳を練習してて下地は出来ていた、しかも病院で悟空にコツは聞いていた
とか、いくらでも説明はつく
複数の説の重複もＯＫ
>>638
つまりベジータは気を感知する能力とは別に戦闘力を感知する能力も持っていたのか？
つまりベジータは気を感知する能力とは別に戦闘力を感知する能力も持っていたのか？
戦闘力に気が含まれているのは確実
問題は気そのものがズバリ戦闘力なのか
気だけではなく筋力や肉体的な防御力も入ってるのか
さらには装備、武器や防具とかはどうなのか？
とかよくわからない
惑星戦士のザコには手にビーム兵器のようなものを着けてる奴がいたがナメック星人の1000をあざ笑い3000に瞬殺
スタミナも入ってるなら17や18号は仮に戦闘力を計れたならとんでもない数値になる
19号らは気が感じられないがスカウターならどうなんだ？気を吸い取った時はどうなんだ？
とか疑問は絶えない
問題は気そのものがズバリ戦闘力なのか
気だけではなく筋力や肉体的な防御力も入ってるのか
さらには装備、武器や防具とかはどうなのか？
とかよくわからない
惑星戦士のザコには手にビーム兵器のようなものを着けてる奴がいたがナメック星人の1000をあざ笑い3000に瞬殺
スタミナも入ってるなら17や18号は仮に戦闘力を計れたならとんでもない数値になる
19号らは気が感じられないがスカウターならどうなんだ？気を吸い取った時はどうなんだ？
とか疑問は絶えない
クリリンの基本戦闘力が13000なら、気円斬使用時は25000くらいまでUPしてるはず。
ただフリーザに関しては気円斬連発してるだけで、翻弄はしてない気が…
ベジータも、クリリンと悟飯はどんどんパワーアップしている（特に悟飯）とか言ってたから、
潜在能力を引き出して貰ったことがキッカケで、どんどん戦闘力が上がっていったのかも。
もし53万のフリーザと闘う時点でクリリンの戦闘力が13000のままだったら、ベジータは戦力には含めないんじゃないかな。
ただフリーザに関しては気円斬連発してるだけで、翻弄はしてない気が…
ベジータも、クリリンと悟飯はどんどんパワーアップしている（特に悟飯）とか言ってたから、
潜在能力を引き出して貰ったことがキッカケで、どんどん戦闘力が上がっていったのかも。
もし53万のフリーザと闘う時点でクリリンの戦闘力が13000のままだったら、ベジータは戦力には含めないんじゃないかな。
大全集が当てにならない例
亀仙人139＞桃白白120
悟空と互角の戦いしか出来なかった亀仙人と、悟空を圧倒した桃白白
描写の違いで既に桃白白の方が強そうなのに、この数値。
亀仙人は22回大会までの間修行をしてた描写があるが、
年齢から考えて他の戦士達のような大幅な戦闘力アップは難しいだろう。
少なく見積もっても桃白白の戦闘力は150以上あるはずである。
亀仙人139＞桃白白120
悟空と互角の戦いしか出来なかった亀仙人と、悟空を圧倒した桃白白
描写の違いで既に桃白白の方が強そうなのに、この数値。
亀仙人は22回大会までの間修行をしてた描写があるが、
年齢から考えて他の戦士達のような大幅な戦闘力アップは難しいだろう。
少なく見積もっても桃白白の戦闘力は150以上あるはずである。
>>644
桃白白ってメカ？
桃白白ってメカ？
>>644
大幅アップは間違いないでしょ。悟空VS孫悟飯戦を見ているのに第22回で悟空に勝つ自信を見せたところから
22回悟空＞22回亀仙人≧超聖水悟空＞＞桃白白＞＞21回亀仙人＞21回悟空
＞年齢から考えて他の戦士達のような大幅な戦闘力アップは難しいだろう
こういう先入観を持っちゃいかんよ。ドクターゲロといっしょ
大幅アップは間違いないでしょ。悟空VS孫悟飯戦を見ているのに第22回で悟空に勝つ自信を見せたところから
22回悟空＞22回亀仙人≧超聖水悟空＞＞桃白白＞＞21回亀仙人＞21回悟空
＞年齢から考えて他の戦士達のような大幅な戦闘力アップは難しいだろう
こういう先入観を持っちゃいかんよ。ドクターゲロといっしょ
クリリンは技の切れ味とフットワークがうまい。
だから逃げ足も速い。
まともな肉弾戦ならフリーザから最後まで誰とも戦えない
ヤムチャはもはや論外
だから逃げ足も速い。
まともな肉弾戦ならフリーザから最後まで誰とも戦えない
ヤムチャはもはや論外
このスレ終わりだな
亀仙人は大幅なパワーアップというよりは、全盛期の力を取り戻しつつあるとか。
３年間もかかったとはいえ、亀仙人もカリン様の修行を終えたのだから、桃白白クラスの実力があったとしてもおかしくない。
３年間もかかったとはいえ、亀仙人もカリン様の修行を終えたのだから、桃白白クラスの実力があったとしてもおかしくない。
もうハッキリいうと戦闘力という概念自体が矛盾と破綻の産物
ましてやラディッツ以前は全く整合性がない
頑張って辻褄を合わせようとすればするほど無理があることに気付き凹む
100と120だと絶望的なのに、
1000と1200なら互角に近いって感覚もムチャクチャ
ﾗｲﾄ級とjrﾗｲﾄ級は絶望的な差で
ヘビー級とjrヘビー級は互角って変だろ
実際にはむしろ逆らしいし
ましてやラディッツ以前は全く整合性がない
頑張って辻褄を合わせようとすればするほど無理があることに気付き凹む
100と120だと絶望的なのに、
1000と1200なら互角に近いって感覚もムチャクチャ
ﾗｲﾄ級とjrﾗｲﾄ級は絶望的な差で
ヘビー級とjrヘビー級は互角って変だろ
実際にはむしろ逆らしいし
>>650
だから最大限の無理矢理解釈で矛盾をなるべく減らす事が「優れた考察」なんだよ。
一点だけを見るのではなく、全体を見渡す事が必要。
＞100と120だと絶望的なのに
何を根拠に言っているんだ？
だから最大限の無理矢理解釈で矛盾をなるべく減らす事が「優れた考察」なんだよ。
一点だけを見るのではなく、全体を見渡す事が必要。
＞100と120だと絶望的なのに
何を根拠に言っているんだ？
もういっそのこと、ゆでたまご先生にＤＢリメイクしてもらおう！
完全体セル
試合用250億
フルパワー450億
超孫悟空230億
超ベジータ190億
超トランクス180億 ピッコロ160億
セルジュニア200億
超悟飯300億
超２悟飯600億
復活セル580億
試合用250億
フルパワー450億
超孫悟空230億
超ベジータ190億
超トランクス180億 ピッコロ160億
セルジュニア200億
超悟飯300億
超２悟飯600億
復活セル580億
>>651
亀仙人188＜＜＜天津飯≦悟空＜＜＜＜＜＜＜＜ドラム＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜老大魔王＜＜＜＜＜＜＜超神水悟空≧若大魔王＜＜＜＜＜＜＜＜マジュニア≦青年悟空
これ戦闘力数値にしたらどんな差だと思う？
青年悟空はかめはめ波の威力とかじゃなく通常格闘戦能力で考える
亀仙人188＜＜＜天津飯≦悟空＜＜＜＜＜＜＜＜ドラム＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜老大魔王＜＜＜＜＜＜＜超神水悟空≧若大魔王＜＜＜＜＜＜＜＜マジュニア≦青年悟空
これ戦闘力数値にしたらどんな差だと思う？
青年悟空はかめはめ波の威力とかじゃなく通常格闘戦能力で考える
超青年悟飯500億
ダーブラ520億
Ｍベジータ640億
超２孫悟空650億
ピッコロ350億
ヤコン150億
プイプイ10億
ブウ750億
超３孫悟空800億
ダーブラ520億
Ｍベジータ640億
超２孫悟空650億
ピッコロ350億
ヤコン150億
プイプイ10億
ブウ750億
超３孫悟空800億
22回亀仙人160
22回天津飯170（気功砲のときは220くらい？）
22回悟空180
ドラム240
老ピッコロ320→若ピッコロ400
23回のピッコロと悟空はラディッツ戦のときとほとんど変わってなくて
気をおさえた状態で約400
気を解放して600ってことにすればなんとか不自然じゃないかな…？
たしかに亀仙人139と悟空416は差が小さすぎると当時から思ってたよ
22回天津飯170（気功砲のときは220くらい？）
22回悟空180
ドラム240
老ピッコロ320→若ピッコロ400
23回のピッコロと悟空はラディッツ戦のときとほとんど変わってなくて
気をおさえた状態で約400
気を解放して600ってことにすればなんとか不自然じゃないかな…？
たしかに亀仙人139と悟空416は差が小さすぎると当時から思ってたよ
補足
気の解放で戦闘力が1.5倍になるのは
クリリンと悟飯普段の数値（981と1081）と
1500程度（ザーボンのスカウターでひろった数値）を参考にした
気の解放で戦闘力1.5倍にできるのはナメック星人流の戦闘技術をもってるやつだけ
なので23回天下一武道会以前の時点では悟空と神とポポとマジュニアだけ
というふうに解釈してみた
気の解放で戦闘力が1.5倍になるのは
クリリンと悟飯普段の数値（981と1081）と
1500程度（ザーボンのスカウターでひろった数値）を参考にした
気の解放で戦闘力1.5倍にできるのはナメック星人流の戦闘技術をもってるやつだけ
なので23回天下一武道会以前の時点では悟空と神とポポとマジュニアだけ
というふうに解釈してみた
23回のとき天津飯の戦闘力は最低でも250はあったはず
すくなくともピッコロを倒した悟空に勝てるだけの強さになってたはず
ピッコロ大魔王は250いかだろ
すくなくともピッコロを倒した悟空に勝てるだけの強さになってたはず
ピッコロ大魔王は250いかだろ
×最低でも250はあったはず
〇250以下
〇250以下
>>654
なんで亀仙人が188なんだ？
なんで亀仙人が188なんだ？
>>662
天津飯と試合した時のJ･ﾁｭﾝが188と発表されてるらしい
天津飯と試合した時のJ･ﾁｭﾝが188と発表されてるらしい
まあしょうがないよ。戦闘力の数値はテキトーに考えたんだし
>>664
何に発表されているか知らんが、原作以外は対象外なんだからそんな数値に意味は無い。
何に発表されているか知らんが、原作以外は対象外なんだからそんな数値に意味は無い。
ブルマがスカウターで計測したのは平常値だからな
戦闘時の基本値ＭＡＸは別
平常値とは強さの順位とかも違うかもよ
戦闘時の基本値ＭＡＸは別
平常値とは強さの順位とかも違うかもよ
イメージだけなら若い初代ピッコロ大魔王は亀仙人の10倍以上強いイメージがある
亀仙人160なら大魔王は1600以上‥‥‥
亀仙人160なら大魔王は1600以上‥‥‥
>>666
139を参考にしても同じことなので188を無視しても結局似たような状況で意味ないんだけどね
139を参考にしても同じことなので188を無視しても結局似たような状況で意味ないんだけどね
イメージ重視なら
老いた初代大魔王に相対する亀仙人は
基本形態フリーザに相対したネイルぐらいか‥
確かに差の開き方がおかしい
老いた初代大魔王に相対する亀仙人は
基本形態フリーザに相対したネイルぐらいか‥
確かに差の開き方がおかしい
>>669
じゃあ22回亀仙人139から考察するよ。
まずブルマスカウターより天津飯＝250 23回時ではこれより小さいと考えるのが妥当だが、整合性をあわせるのが難しいので、23回天津飯＝250 とする。
23回天津飯は超神水悟空よりスピードが上で、明らかに強いはずなので超神水悟空は235以下だろう(ここでも整合性のため235とする)。
超神水悟空はドラムを一撃＝1.4倍差は必要なのでドラム＝165 ドラムは天津飯を完全に圧倒しているので1.15倍差は必要。ゆえに22回天津飯＝145 そうすると22回亀仙人との差がいかにも少なく心もとないが、まあ矛盾は無いのでしょうがない事にする。
以上より核となるキャラの戦闘力を決めたので、後は矛盾無く間を埋めると
22回亀仙人139＜22回天津飯145＜22回悟空155＜ドラム165＜老大魔王200＜超神水悟空235≒若大魔王235＜23回天津飯250＜神320＜マジュニア408＜青年悟空416
こんなんでどうでしょうか？
ちなみに超神水で数倍というセリフは明らかに矛盾するので無視しています。
戦闘力が数倍という意味ではなく、「数人分の力(＞1.5倍)」という意味だと無理矢理解釈します。
じゃあ22回亀仙人139から考察するよ。
まずブルマスカウターより天津飯＝250 23回時ではこれより小さいと考えるのが妥当だが、整合性をあわせるのが難しいので、23回天津飯＝250 とする。
23回天津飯は超神水悟空よりスピードが上で、明らかに強いはずなので超神水悟空は235以下だろう(ここでも整合性のため235とする)。
超神水悟空はドラムを一撃＝1.4倍差は必要なのでドラム＝165 ドラムは天津飯を完全に圧倒しているので1.15倍差は必要。ゆえに22回天津飯＝145 そうすると22回亀仙人との差がいかにも少なく心もとないが、まあ矛盾は無いのでしょうがない事にする。
以上より核となるキャラの戦闘力を決めたので、後は矛盾無く間を埋めると
22回亀仙人139＜22回天津飯145＜22回悟空155＜ドラム165＜老大魔王200＜超神水悟空235≒若大魔王235＜23回天津飯250＜神320＜マジュニア408＜青年悟空416
こんなんでどうでしょうか？
ちなみに超神水で数倍というセリフは明らかに矛盾するので無視しています。
戦闘力が数倍という意味ではなく、「数人分の力(＞1.5倍)」という意味だと無理矢理解釈します。
・桃白々・0130
22回Ｊ･ﾁｭﾝ･160
22回天津飯･175
22回孫悟空･175
魔族ドラム･220
老ピッコロ･290
若ピッコロ･390
超神水悟空･400
23回天津飯･420
23回孫悟空･495
23回ﾏｼﾞｭﾆｱ･490
Ｚ編孫悟空･550
Ｚ編ﾋﾟｯｺﾛ・545
ラディッツ1600
ふぅ、こんなとこか‥‥‥‥‥‥やっぱ難しいわ‥、異論は認める
22回Ｊ･ﾁｭﾝ･160
22回天津飯･175
22回孫悟空･175
魔族ドラム･220
老ピッコロ･290
若ピッコロ･390
超神水悟空･400
23回天津飯･420
23回孫悟空･495
23回ﾏｼﾞｭﾆｱ･490
Ｚ編孫悟空･550
Ｚ編ﾋﾟｯｺﾛ・545
ラディッツ1600
ふぅ、こんなとこか‥‥‥‥‥‥やっぱ難しいわ‥、異論は認める
ラディッツそんなにあるか？
1300くらいじゃない？
1300くらいじゃない？
ただ、パワーに特化したトランクスは明らかにセルを上回ってたんだよね？
でも全く歯が立たなかったと。
でも全く歯が立たなかったと。
あの場面で「筋力だけならラディッツ並だぞ（なのにこのザマ）」と言うのはしっくり来ないし。
べつに筋力くらべして負けたわけじゃない。
スピードや反応速度ふくめ総合的な強さで負けてる。
べつに筋力くらべして負けたわけじゃない。
スピードや反応速度ふくめ総合的な強さで負けてる。
初代ピッコロ390
マジュニア450
ラディッツ1350
マジュニア450
ラディッツ1350
俺的には
インフレの楽しみ方は推理ものと同じで最初だけ楽しめれば十分
今だとDBはある程度の格の差だけ残して後は格闘ゲームみたいに一応互角に闘えるぐらいな認識が良い
ｾﾙｹﾞｰﾑ時ぐらいで
セル(完)･2300万
HP10力09速09気10特09
悟空(超)･1500万
HP08力07速07気07特09
１６号･1400万
HP09力10速05気06特06
ピッコロ･1300万(爆)
HP07力06速08気08特08
天津飯･1000万(界)
HP06力08速07気09特07
ヤムチャ･750万(界)
HP05力05速09気07特05
クリリン･750万(界)
HP05力05速08気08特05
ぐらいの差が理想
あくまで理想w
インフレの楽しみ方は推理ものと同じで最初だけ楽しめれば十分
今だとDBはある程度の格の差だけ残して後は格闘ゲームみたいに一応互角に闘えるぐらいな認識が良い
ｾﾙｹﾞｰﾑ時ぐらいで
セル(完)･2300万
HP10力09速09気10特09
悟空(超)･1500万
HP08力07速07気07特09
１６号･1400万
HP09力10速05気06特06
ピッコロ･1300万(爆)
HP07力06速08気08特08
天津飯･1000万(界)
HP06力08速07気09特07
ヤムチャ･750万(界)
HP05力05速09気07特05
クリリン･750万(界)
HP05力05速08気08特05
ぐらいの差が理想
あくまで理想w
初代ピッコロ350
ラディッツ1350
ナッパ4500
キュイ18000
ドドリア22000
ザーボン21000～30000
グルド3500
リクームバータジース45000
ギニュー120000
ラディッツ1350
ナッパ4500
キュイ18000
ドドリア22000
ザーボン21000～30000
グルド3500
リクームバータジース45000
ギニュー120000
>>687
＞賛同不賛同とは別にどうしてこう考えたかは、こういう事を考えてる人なら推察してくれると思いたい
さすがにそれは不可能。例えばあなたも>>598の根拠を推察できないでしょ。
＞全部書くと文量がハンパないので勘弁
それ書かないと誰も分からないよ。>>674を認めてもらうためには絶対必要な事。
＞賛同不賛同とは別にどうしてこう考えたかは、こういう事を考えてる人なら推察してくれると思いたい
さすがにそれは不可能。例えばあなたも>>598の根拠を推察できないでしょ。
＞全部書くと文量がハンパないので勘弁
それ書かないと誰も分からないよ。>>674を認めてもらうためには絶対必要な事。
アンカーミスすまん
×687
○689
×687
○689
フリーザ
最終形態１億2000万 メカ形態１億4000万 コルド8000万
未来超トランクス１億7000万
初期超ベジータ１億8000万
１９号9000万
２０号8500万
ピッコロ7400万～１億
天津飯350万
クリリン120万
ヤムチャ80万
孫悟飯5000万
最終形態１億2000万 メカ形態１億4000万 コルド8000万
未来超トランクス１億7000万
初期超ベジータ１億8000万
１９号9000万
２０号8500万
ピッコロ7400万～１億
天津飯350万
クリリン120万
ヤムチャ80万
孫悟飯5000万
１７号２億5000万
１８号２億4000万
初期セル２億
神コロ２億5000万
エキスセル４億
１６号３億9500万
第2形態セル１２億 超ベジータ１８億
超トランクス１７億 初期超孫悟飯３億
１８号２億4000万
初期セル２億
神コロ２億5000万
エキスセル４億
１６号３億9500万
第2形態セル１２億 超ベジータ１８億
超トランクス１７億 初期超孫悟飯３億
完全体セル７０億
超孫悟空３５億
超ベジータ２８億
超トランクス２７億 神コロ２０億
超孫悟飯４０億
セルジュニア３０億 超２孫悟飯９０億
復活セル８５億
超孫悟空３５億
超ベジータ２８億
超トランクス２７億 神コロ２０億
超孫悟飯４０億
セルジュニア３０億 超２孫悟飯９０億
復活セル８５億
プイプイ50万
ヤコン１０億
ダーブラ８０億
超青年悟飯７５億
Ｍベジータ１１８億 超２孫悟空１２０億 ブウ１７０億
超３孫悟空２００億
ヤコン１０億
ダーブラ８０億
超青年悟飯７５億
Ｍベジータ１１８億 超２孫悟空１２０億 ブウ１７０億
超３孫悟空２００億
悪ブウ２８０億
超３ゴテンクス３００億
究極孫悟飯４００億 神コロ６０億
キビト神７０億
超ベジット１８００億
超３ゴテンクス３００億
究極孫悟飯４００億 神コロ６０億
キビト神７０億
超ベジット１８００億
>>691
J･ﾁｭﾝの188に縛られていたが、そんなん無視でいいという言葉に目が覚めたので自分を感心させた160説を基軸に開始
修行して桃白々はこえたと判断
実力伯仲の天津飯との差は一割以下、それでいて優劣がつく差、
天津飯と悟空は完全互角認識、
天津飯から見たドラムは初期ベジータからみたドドリアとみたて220に、(本当は変身ザーボンぐらいありそうだが次とのバランスで妥協）
初代大魔王はイメージではラディッツ並み数値なんだが勿論却下
その後はひたすら判明してる数値をもとに整合性が取れるように微調整
以上‥‥‥
ふぅ、こんなもんで許してちょ
J･ﾁｭﾝの188に縛られていたが、そんなん無視でいいという言葉に目が覚めたので自分を感心させた160説を基軸に開始
修行して桃白々はこえたと判断
実力伯仲の天津飯との差は一割以下、それでいて優劣がつく差、
天津飯と悟空は完全互角認識、
天津飯から見たドラムは初期ベジータからみたドドリアとみたて220に、(本当は変身ザーボンぐらいありそうだが次とのバランスで妥協）
初代大魔王はイメージではラディッツ並み数値なんだが勿論却下
その後はひたすら判明してる数値をもとに整合性が取れるように微調整
以上‥‥‥
ふぅ、こんなもんで許してちょ
･>>693-697も数値の考察根拠を詳しく説明してちょーよ
ＭＡＸフリーザは
５００万
これはガチ
５００万
これはガチ
ピッコロは戦闘力が上だと判明した第２変身フリーザにスピードなら俺だとか発言してた事やマッチョトランクスの件から戦闘力とスピードは関係ない事は確定
パワーはＤＢの世界では筋力ではなく気の大きさらしい
人造人間がスカウターに反応しないなら戦闘力は気のみ、反応するなら気以外の要素もあることになる
パワーはＤＢの世界では筋力ではなく気の大きさらしい
人造人間がスカウターに反応しないなら戦闘力は気のみ、反応するなら気以外の要素もあることになる
>>702
＞ピッコロは戦闘力が上だと判明した第２変身フリーザにスピードなら俺だとか発言してた事やマッチョトランクスの件から戦闘力とスピードは関係ない事は確定
これは違う。ピッコロが感知しているのは気なので、確定しているのは気とスピードが関係無いという事だけ
マッチョトランクスも気が高いのは確定だが、戦闘力が高いかどうかは不明
＞ピッコロは戦闘力が上だと判明した第２変身フリーザにスピードなら俺だとか発言してた事やマッチョトランクスの件から戦闘力とスピードは関係ない事は確定
これは違う。ピッコロが感知しているのは気なので、確定しているのは気とスピードが関係無いという事だけ
マッチョトランクスも気が高いのは確定だが、戦闘力が高いかどうかは不明
つか重りとったら戦闘力ＵＰが謎過ぎる
意味不明
戦闘力にスピードが関係あることになる？
意味不明
戦闘力にスピードが関係あることになる？
>>701
ちょ、お前という奴は‥‥‥‥‥
23回天津飯は超神水悟空をこえてると判断
マジュニアは初代をはるかにこえてる宣言から初代には勝ち目の無い数値に、（天津飯ともっと差をつけたいが悟空とのバランスで妥協）
悟空はほんの僅かにマジュニアより上かな？
初代大魔王とラディッツ戦の２人は上下とのバランス
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥もう寝る！
おやすみ！
ちょ、お前という奴は‥‥‥‥‥
23回天津飯は超神水悟空をこえてると判断
マジュニアは初代をはるかにこえてる宣言から初代には勝ち目の無い数値に、（天津飯ともっと差をつけたいが悟空とのバランスで妥協）
悟空はほんの僅かにマジュニアより上かな？
初代大魔王とラディッツ戦の２人は上下とのバランス
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥もう寝る！
おやすみ！
>>705
逆に上がる場合もあるんだが
逆に上がる場合もあるんだが
>>706
おいおいまだまだ全然説明不足だぞ。説明できないなら数値なんて載せるなよ。
おいおいまだまだ全然説明不足だぞ。説明できないなら数値なんて載せるなよ。
>>709
天空×字拳！
天空×字拳！
>>710
まともに考えた俺がアホだった。
まともに考えた俺がアホだった。
>>709
例えば軽自動車とトラックでは、同じスピードでぶつかっても
相手に与える威力が違う。単純なパンチではなく、身体ごと
ぶつけるような攻撃なら、重い荷物を背負ってるほうが威力は
大きい。
ただし、その分スピードは殺がれるので、プラマイすれば
あまり効果的とは言えない。
だから逆説的だけど、重りを外して3割ぐらいUPするという事は
戦闘力には「スピード」も含まれてるはず。
また、特戦隊のメンバーはグルドを除いて、戦闘力はだいたい
横並びと言われてるが、バータのスピードは自称宇宙一。
もし仮にパワー（気）が戦闘力とイコールで、スピードを含めない
のなら、バータのパワーは他と同等かつ、スピードで圧倒できる
ため、3人の中で最強と言うことになる。
個人的にはスピードに勝ってる分、パワーがリクームに比べて
やや劣ると考える方が自然かと。
つまり、戦闘力にはスピードが含まれてると俺は考える。
例えば軽自動車とトラックでは、同じスピードでぶつかっても
相手に与える威力が違う。単純なパンチではなく、身体ごと
ぶつけるような攻撃なら、重い荷物を背負ってるほうが威力は
大きい。
ただし、その分スピードは殺がれるので、プラマイすれば
あまり効果的とは言えない。
だから逆説的だけど、重りを外して3割ぐらいUPするという事は
戦闘力には「スピード」も含まれてるはず。
また、特戦隊のメンバーはグルドを除いて、戦闘力はだいたい
横並びと言われてるが、バータのスピードは自称宇宙一。
もし仮にパワー（気）が戦闘力とイコールで、スピードを含めない
のなら、バータのパワーは他と同等かつ、スピードで圧倒できる
ため、3人の中で最強と言うことになる。
個人的にはスピードに勝ってる分、パワーがリクームに比べて
やや劣ると考える方が自然かと。
つまり、戦闘力にはスピードが含まれてると俺は考える。
>>651
＞だから最大限の無理矢理解釈で矛盾をなるべく減らす事が「優れた考察」なんだよ。
＞一点だけを見るのではなく、全体を見渡す事が必要。
そうか？
妄想補完によって原作で描かれていない設定を創りだしてまで説明することが「優れた考察」とは思わない。
全体を見渡す努力はもちろん必要だが、そこにこだわる必要があるのか。
無理矢理な解釈の積み上げが、例えば原作の矛盾をありのまま受け入れることに勝るとも思わないし、
原作ＤＢからかけ離れている感じは拭えない。
＞だから最大限の無理矢理解釈で矛盾をなるべく減らす事が「優れた考察」なんだよ。
＞一点だけを見るのではなく、全体を見渡す事が必要。
そうか？
妄想補完によって原作で描かれていない設定を創りだしてまで説明することが「優れた考察」とは思わない。
全体を見渡す努力はもちろん必要だが、そこにこだわる必要があるのか。
無理矢理な解釈の積み上げが、例えば原作の矛盾をありのまま受け入れることに勝るとも思わないし、
原作ＤＢからかけ離れている感じは拭えない。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7909446
ついでにブロリー３動画見つけた
ついでにブロリー３動画見つけた
とうとう単一で唯一の超3が崩されてしまった悟空
これだから板の名前や>>1すら読めない
これではゆとりと言われても仕方がないな
これではゆとりと言われても仕方がないな
>>713
スレの住人全員が同じ認識にいたる必要はないと思うし
そんなことは不可能だろう
してもみんなでいろんな意見を出し合って延々と考察を重ねていくのがこのスレの目的だろ？
原作に明示されてないことを間接描写から推測いいんじゃないか？
その考察が原作描写と明らかに矛盾するものでなければ
頭ごなしに否定することもないだろ？
スレの住人全員が同じ認識にいたる必要はないと思うし
そんなことは不可能だろう
してもみんなでいろんな意見を出し合って延々と考察を重ねていくのがこのスレの目的だろ？
原作に明示されてないことを間接描写から推測いいんじゃないか？
その考察が原作描写と明らかに矛盾するものでなければ
頭ごなしに否定することもないだろ？
>>713
スレの住人全員が同じ認識にいたる必要はないと思うし
そんなことは不可能だろう
みんなでいろんな意見を出し合って延々と考察を重ねていくのがこのスレの目的だろ？
原作に明示されてないことを間接描写から推測してもいいんじゃないか？
その考察が原作描写と明らかに矛盾するものでなければ
頭ごなしに否定することもないだろ？
スレの住人全員が同じ認識にいたる必要はないと思うし
そんなことは不可能だろう
みんなでいろんな意見を出し合って延々と考察を重ねていくのがこのスレの目的だろ？
原作に明示されてないことを間接描写から推測してもいいんじゃないか？
その考察が原作描写と明らかに矛盾するものでなければ
頭ごなしに否定することもないだろ？
だから荒らしの相手しちゃダメだってば
スルースルー
スルースルー
>>721
原作者にまで暴言吐いてるこのスレ自体が荒らし
原作者にまで暴言吐いてるこのスレ自体が荒らし
１、矛盾がゆるせない派（矛盾回避のため大胆な考察を重ねる）
２、矛盾あってもそのままうけいれる派（原作に直接描写されてないことまで考察しない）
１と２は相手をどう説得してみたところで
根本的に相容れないと思う
でも別にお互いを尊重して同じスレ内に共存してもいいと思うんだ
喧嘩が絶えないようならスレ分けたほうがいいのかもしれないけど
２、矛盾あってもそのままうけいれる派（原作に直接描写されてないことまで考察しない）
１と２は相手をどう説得してみたところで
根本的に相容れないと思う
でも別にお互いを尊重して同じスレ内に共存してもいいと思うんだ
喧嘩が絶えないようならスレ分けたほうがいいのかもしれないけど
>>722
捏造っつーか、あくまで推測だし
決め付けてるわけじゃないよ
このスレでは全集は考察の対象になってないから否定も糞もないよ
あと名目上はともかく全集に作者がかかわってる部分はたぶん多くないと俺は思う
捏造っつーか、あくまで推測だし
決め付けてるわけじゃないよ
このスレでは全集は考察の対象になってないから否定も糞もないよ
あと名目上はともかく全集に作者がかかわってる部分はたぶん多くないと俺は思う
名目上はともかく全集での設定のつじつま合わせをするつもりはないであろう作者
とおれは思う。
とおれは思う。
>>724
それは>>280ですでに答えが出ている
>>579-580が真理
このスレ最初から読めば荒らしがいかに低脳で悪質かは嫌になるほどわかるよ
真面目に受け答えしても余計に荒らされるだけ
>>1に荒らしはスルーがルールと書いてあります>>650のように考察をした上で弱音を吐くのはＯＫ
だが考察そのものを最初から否定しておいて考察する為のこのスレにわざわざ嫌がらせしにくる荒らしは無視するのがこのスレでの礼儀作法
あいつらはＤＢ改の放送時間中にまで荒らしやってる輩、明らかにドラゴンボールファンじゃないよ
それは>>280ですでに答えが出ている
>>579-580が真理
このスレ最初から読めば荒らしがいかに低脳で悪質かは嫌になるほどわかるよ
真面目に受け答えしても余計に荒らされるだけ
>>1に荒らしはスルーがルールと書いてあります>>650のように考察をした上で弱音を吐くのはＯＫ
だが考察そのものを最初から否定しておいて考察する為のこのスレにわざわざ嫌がらせしにくる荒らしは無視するのがこのスレでの礼儀作法
あいつらはＤＢ改の放送時間中にまで荒らしやってる輩、明らかにドラゴンボールファンじゃないよ
荒らしは価値観の違いをぶつける為ですらなく
（この時点で既にルール違反だが）
ただ荒らす事を目的にイチャモンつけてるだけ
スレを最初から読めばわかる
嫌韓ﾈﾄｳﾖな発言までしだす始末
（この時点で既にルール違反だが）
ただ荒らす事を目的にイチャモンつけてるだけ
スレを最初から読めばわかる
嫌韓ﾈﾄｳﾖな発言までしだす始末
今調べたら
↓これの著者も鳥山明だったぞ
DRAGON BALL大全集 別巻 カードダスパーフェクトファイルPART2、PART2 ―鳥山明ワールド
ということはカードダスの数値も公式になるわけか…
↓これの著者も鳥山明だったぞ
DRAGON BALL大全集 別巻 カードダスパーフェクトファイルPART2、PART2 ―鳥山明ワールド
ということはカードダスの数値も公式になるわけか…
カードダスを作ったのは鳥山明ではありませんよｗ
このスレで何回も出ている勘違い発言の１つ>>573
このレスだけではなく、技、設定、捏造。作者、製作者に対しての暴言。公式はインチキだから俺達の方が正しい。
こんな意見が多数のこのスレは
どう見ても、ドラゴンボールという作品に対しての荒らしです
このレスだけではなく、技、設定、捏造。作者、製作者に対しての暴言。公式はインチキだから俺達の方が正しい。
こんな意見が多数のこのスレは
どう見ても、ドラゴンボールという作品に対しての荒らしです
別巻 カードダスパーフェクトファイルの著者が鳥山明なんだから
公式に認めたってことだろ？
公式に認めたってことだろ？
カードダスの数値が間違いなら全集にまとめる段階で鳥山が訂正させるはず
公式設定集で認められている以上、カードダスの数値は正しい
公式設定集で認められている以上、カードダスの数値は正しい
パーフェクトファイルはカードダスと言う
キャラグッズの特集しただけですｗ
キャラグッズの特集しただけですｗ
>>734
激しく同意
激しく同意
まあまあみなさん、
設定矛盾を気にせず（気にしてられず）、ＤＢを描ききった作者に拍手。
だろ。
設定矛盾を気にせず（気にしてられず）、ＤＢを描ききった作者に拍手。
だろ。
アニメだとフリーザ５００万だっけ？
別巻でおまけみたいなものだしな＞パーフェクトファイル
>>641
基本的に気＝戦闘力でほとんど問題ないと思う。
>>702
筋肉トランクスの場合は単に戦闘力20(パワー10・スピード10）が
戦闘力25（パワー20・スピード5)になるような偏った割合になっただけだろう。
戦闘力の絶対値は上がったが相対的なスピードは低下。
基本的に気＝戦闘力でほとんど問題ないと思う。
>>702
筋肉トランクスの場合は単に戦闘力20(パワー10・スピード10）が
戦闘力25（パワー20・スピード5)になるような偏った割合になっただけだろう。
戦闘力の絶対値は上がったが相対的なスピードは低下。
ジョジョ風に言えば破壊力（と防御）、スピード、持続力かな
>>744
そう。例えて言うと、戦闘力はドラクエ等の「レベル」に近い概念と思う。
レベルが上がればスピードもパワーも上がる。そして、同じレベルなら
パワーその他のパラメータは近いが、職業が違うと、レベルが同じでも
パラメータは大きく異なる、みたいな。
そう。例えて言うと、戦闘力はドラクエ等の「レベル」に近い概念と思う。
レベルが上がればスピードもパワーも上がる。そして、同じレベルなら
パワーその他のパラメータは近いが、職業が違うと、レベルが同じでも
パラメータは大きく異なる、みたいな。
筋力、速さ、気の大きさ、頑健度、持久力
おそらく戦闘力に最も影響を与えるのが気の大きさ(次点が筋力)で他は比較的影響が少ない為に個々の能力が戦闘力の優劣と比例しない場合がでてくるのだろう
作中でのパワーという言葉も必ずしも意味が一致しているとは限らない
単純に筋力の場合もあれば気の大きさの場合もあれば総合力の場合もあるのだろう
ナッパの｢パワーだけ～｣発言は筋力を指すと思われる
根拠は栽培マンが気功(ｴﾈﾙｷﾞｰ)波の類を使用していない事や戦闘力という言葉を常用してるのにこの時だけパワーと表現している事
おそらく戦闘力に最も影響を与えるのが気の大きさ(次点が筋力)で他は比較的影響が少ない為に個々の能力が戦闘力の優劣と比例しない場合がでてくるのだろう
作中でのパワーという言葉も必ずしも意味が一致しているとは限らない
単純に筋力の場合もあれば気の大きさの場合もあれば総合力の場合もあるのだろう
ナッパの｢パワーだけ～｣発言は筋力を指すと思われる
根拠は栽培マンが気功(ｴﾈﾙｷﾞｰ)波の類を使用していない事や戦闘力という言葉を常用してるのにこの時だけパワーと表現している事
悟空＝勇者
ピッコロ＝魔法剣士
ヤムチャ＝盗賊
天津飯＝パラディン
クリリン＝ホイミスライム
ヤジロベー＝遊び人
ピッコロ＝魔法剣士
ヤムチャ＝盗賊
天津飯＝パラディン
クリリン＝ホイミスライム
ヤジロベー＝遊び人
ベジータ＝魔王
フリーザ＝大魔王
フリーザ＝大魔王
ヤムチャ＝遊び人
ヤジロベー＝侍
ヤジロベー＝侍
ヤムチャ＝盗賊→武道家→レンジャー→遊び人
ヤジロベー＝野生児→サムライ→遊び人
ヤジロベー＝野生児→サムライ→遊び人
夏だから
キャラスレもどきが
湧いて出るのも
しかたない
キャラスレもどきが
湧いて出るのも
しかたない
夏だから
流れと遊び心が
解らぬ輩がわくのも
仕方がない
流れと遊び心が
解らぬ輩がわくのも
仕方がない
ヤジロベーはNEET
ランチ＝変質者
チチ＝変態
ブルマ＝露出狂
ビーデル＝淫乱
１８号＝夜のロボット
チチ＝変態
ブルマ＝露出狂
ビーデル＝淫乱
１８号＝夜のロボット
筋力、速さ、気の大きさ、頑健度、持久力
おそらく戦闘力に最も影響を与えるのが気の大きさ(次点が筋力)で他は比較的影響が少ない為に個々の能力が戦闘力の優劣と比例しない場合がでてくるのだろう
作中でのパワーという言葉も必ずしも意味が一致しているとは限らない
単純に筋力の場合もあれば気の大きさの場合もあれば総合力の場合もあるのだろう
ナッパの｢パワーだけ～｣発言は筋力を指すと思われる
根拠は栽培マンが気功(ｴﾈﾙｷﾞｰ)波の類を使用していない事や戦闘力という言葉を常用してるのにこの時だけパワーと表現している事
おそらく戦闘力に最も影響を与えるのが気の大きさ(次点が筋力)で他は比較的影響が少ない為に個々の能力が戦闘力の優劣と比例しない場合がでてくるのだろう
作中でのパワーという言葉も必ずしも意味が一致しているとは限らない
単純に筋力の場合もあれば気の大きさの場合もあれば総合力の場合もあるのだろう
ナッパの｢パワーだけ～｣発言は筋力を指すと思われる
根拠は栽培マンが気功(ｴﾈﾙｷﾞｰ)波の類を使用していない事や戦闘力という言葉を常用してるのにこの時だけパワーと表現している事
例えば軽自動車とトラックでは、同じスピードでぶつかっても
相手に与える威力が違う。単純なパンチではなく、身体ごと
ぶつけるような攻撃なら、重い荷物を背負ってるほうが威力は
大きい。
ただし、その分スピードは殺がれるので、プラマイすれば
あまり効果的とは言えない。
だから逆説的だけど、重りを外して3割ぐらいUPするという事は
戦闘力には「スピード」も含まれてるはず。
また、特戦隊のメンバーはグルドを除いて、戦闘力はだいたい
横並びと言われてるが、バータのスピードは自称宇宙一。
もし仮にパワー（気）が戦闘力とイコールで、スピードを含めない
のなら、バータのパワーは他と同等かつ、スピードで圧倒できる
ため、3人の中で最強と言うことになる。
個人的にはスピードに勝ってる分、パワーがリクームに比べて
やや劣ると考える方が自然かと。
つまり、戦闘力にはスピードが含まれてる。
相手に与える威力が違う。単純なパンチではなく、身体ごと
ぶつけるような攻撃なら、重い荷物を背負ってるほうが威力は
大きい。
ただし、その分スピードは殺がれるので、プラマイすれば
あまり効果的とは言えない。
だから逆説的だけど、重りを外して3割ぐらいUPするという事は
戦闘力には「スピード」も含まれてるはず。
また、特戦隊のメンバーはグルドを除いて、戦闘力はだいたい
横並びと言われてるが、バータのスピードは自称宇宙一。
もし仮にパワー（気）が戦闘力とイコールで、スピードを含めない
のなら、バータのパワーは他と同等かつ、スピードで圧倒できる
ため、3人の中で最強と言うことになる。
個人的にはスピードに勝ってる分、パワーがリクームに比べて
やや劣ると考える方が自然かと。
つまり、戦闘力にはスピードが含まれてる。
気を抑えれば戦闘力もゼロになるんだぜ？
筋力やらも計ってるならゼロにはならないはずだ
筋力やらも計ってるならゼロにはならないはずだ
＞戦闘力という言葉を常用してるのにこの時だけパワーと表現している事
戦闘力と同じ意味であっても言い換える必然性はある
同じ言葉をすぐ続けるのはセリフとして語呂が悪いからだ
（これは文才の無い者には理解しづらいかもしれない）
これを否定するなら、ナッパのセリフの「パワー」は＝戦闘力と仮定して、「パワー」など戦闘力の代わりとなる単語を使わずに、
ナッパの言ったのと同じ内容のセリフを作ってみてくれ
もちろん、漫画だからセリフは簡潔に短くまとめる必要がある
原作のようには上手く作れないはずだ
すなわちそれが、「パワー」と言い換えた理由である
戦闘力と同じ意味であっても言い換える必然性はある
同じ言葉をすぐ続けるのはセリフとして語呂が悪いからだ
（これは文才の無い者には理解しづらいかもしれない）
これを否定するなら、ナッパのセリフの「パワー」は＝戦闘力と仮定して、「パワー」など戦闘力の代わりとなる単語を使わずに、
ナッパの言ったのと同じ内容のセリフを作ってみてくれ
もちろん、漫画だからセリフは簡潔に短くまとめる必要がある
原作のようには上手く作れないはずだ
すなわちそれが、「パワー」と言い換えた理由である
ドラクエ脳だからスピードとか言っちゃうわけだw
俺より文才がありそうなのは、どうやらいないようだけどな。
ザーボンもパワーって言ってたっけな、そういや。
悟空１８万、フリーザ５３万って言わせておいてどうするのかと思えば
まさかベジータを互角に持ってくるとはな。
やるな、鳥山明。
まさかベジータを互角に持ってくるとはな。
やるな、鳥山明。
スピードが戦闘力に反映されるならセルが言ったスピードには自信があるは戦闘力が高いからスピードには自信が有る？
高速移動を得意としてるだけか？
気は自然体や攻撃した際に生じる強さのパラメータで気を消す＝強さのパラメータを隠す。
隠して攻撃しても攻撃した際に生じる威力が気になり隠せない。
と俺は解釈している。
気を溜める。
通常時100％の力を出せない？
減る攻撃したら疲れて威力が落ちる？
威力落ちても為めて威力を増加出来る？
必殺技を使うと気を大量に消費する肉体的強さとは別に気の強さが存在する。
戦闘力5の農民は肉体的強さでは無く気が5で肉体的強さとは別の力の源が存在する。
良く解らん･･･
高速移動を得意としてるだけか？
気は自然体や攻撃した際に生じる強さのパラメータで気を消す＝強さのパラメータを隠す。
隠して攻撃しても攻撃した際に生じる威力が気になり隠せない。
と俺は解釈している。
気を溜める。
通常時100％の力を出せない？
減る攻撃したら疲れて威力が落ちる？
威力落ちても為めて威力を増加出来る？
必殺技を使うと気を大量に消費する肉体的強さとは別に気の強さが存在する。
戦闘力5の農民は肉体的強さでは無く気が5で肉体的強さとは別の力の源が存在する。
良く解らん･･･
自称文才のある間抜けさんの書き込みを高校の現役現国教師に見せたら笑い転げてたよ
よーするに
「戦闘力だけならラディッツに匹敵する」
｢だけ｣って、じゃあ「だけ」以外ってなんだよって話だ
よーするに
「戦闘力だけならラディッツに匹敵する」
｢だけ｣って、じゃあ「だけ」以外ってなんだよって話だ
>>637
その日の体調とかで戦闘力が変わるなんておかしい
…って思ったけど、子供の頃の悟空は空腹だと明らかに戦闘力が減ってるんだよね
ベジータがギニュー特選隊と戦ってる時は睡眠不足で戦闘力が大幅に落ちてて
第一フリーザ戦が本来の戦闘力だったってあり得るのかも
その日の体調とかで戦闘力が変わるなんておかしい
…って思ったけど、子供の頃の悟空は空腹だと明らかに戦闘力が減ってるんだよね
ベジータがギニュー特選隊と戦ってる時は睡眠不足で戦闘力が大幅に落ちてて
第一フリーザ戦が本来の戦闘力だったってあり得るのかも
戦闘力にしろパワーにしろ、作者がその度に適当に使ってるだけ
気を消したら戦闘力が０になるシーンでは気以外の要素は忘却してるだけ
そりゃあ農夫にも生命エネルギーとして元気玉の元にもなる気はあるだろうが作者が５と設定したのは筋力とかのことだよ
そもそも戦闘力が上がったら大抵は腕力もスピードも上がってるが、気が筋力や速度の源というわけでもあるまい
よーするに作者は何も考えてないんだよ
気を消したら戦闘力が０になるシーンでは気以外の要素は忘却してるだけ
そりゃあ農夫にも生命エネルギーとして元気玉の元にもなる気はあるだろうが作者が５と設定したのは筋力とかのことだよ
そもそも戦闘力が上がったら大抵は腕力もスピードも上がってるが、気が筋力や速度の源というわけでもあるまい
よーするに作者は何も考えてないんだよ
＞気が筋力や速度の源というわけでもあるまい
いや源なんだろ
源というか、肉体が先だからそのプラスαの力になるわけだ
そして気の源が肉体なんだ
なんかおかしいか？
いや源なんだろ
源というか、肉体が先だからそのプラスαの力になるわけだ
そして気の源が肉体なんだ
なんかおかしいか？
>>770
つまり戦闘力を０にするには筋力やらなんならも０にしてるんですね、‥‥‥‥‥‥‥‥‥わかりません
つまり戦闘力を０にするには筋力やらなんならも０にしてるんですね、‥‥‥‥‥‥‥‥‥わかりません
肉体の強さが気の源なら、肉体を増強したら気も増えることになる
この理屈だと気を消すには肉体を消すしか無くなるよ
この理屈だと気を消すには肉体を消すしか無くなるよ
弾丸あたっても死なないとか
自分の身体よりはるかに馬鹿でかい岩を動かすとか
そういうのって単純な肉体のちからだけじゃなくて
気で強化してるからだと思ってたんだけどな
自分の身体よりはるかに馬鹿でかい岩を動かすとか
そういうのって単純な肉体のちからだけじゃなくて
気で強化してるからだと思ってたんだけどな
超化悟空にクリリンが石投げて、悟空が痛がってたなー
アニメだけど
アニメだけど
格付け
超ベジット〉究極悟飯吸収ブウ〉超３ゴテンクス吸収ブウ〉究極悟飯〉超３ゴテンクス≧悪ブウ〉超３孫悟空≧純粋ブウ〉デブブウ〉超２孫悟空≧Ｍベジータ〉超２少年悟飯≧復活セル〉ダーブラ≧超青年悟飯〉完全体セル〉セルジュニア〉第2形態セル〉
超ベジット〉究極悟飯吸収ブウ〉超３ゴテンクス吸収ブウ〉究極悟飯〉超３ゴテンクス≧悪ブウ〉超３孫悟空≧純粋ブウ〉デブブウ〉超２孫悟空≧Ｍベジータ〉超２少年悟飯≧復活セル〉ダーブラ≧超青年悟飯〉完全体セル〉セルジュニア〉第2形態セル〉
>>777
何気に見たら同意。
何気に見たら同意。
>>767
その場合の｢だけ｣以外は
経験値等からくる戦闘技術
エネルギー波の有無
戦闘服の着用による防御力
頭脳
等が挙げられるけど、正直強引だよな
作者がそんな事考えてないのは明白
まともに考えればナッパの言うパワーは筋力と作者がイメージしてたのは確実
その場合の｢だけ｣以外は
経験値等からくる戦闘技術
エネルギー波の有無
戦闘服の着用による防御力
頭脳
等が挙げられるけど、正直強引だよな
作者がそんな事考えてないのは明白
まともに考えればナッパの言うパワーは筋力と作者がイメージしてたのは確実
>>782
超３は生きてるか死んでるかで強さ違うよね。
超３は生きてるか死んでるかで強さ違うよね。
>>782
超３は生きてるか死んでるかで強さ違うよね。
格付け
超ベジット〉究極悟飯吸収ブウ〉超３ゴテンクス吸収ブウ〉究極悟飯〉超３ゴテンクス≧悪ブウ〉超３孫悟空≧純粋ブウ〉デブブウ〉超２孫悟空≧Ｍベジータ〉超２少年悟飯≧復活セル〉ダーブラ≧超青年悟飯〉完全体セル〉セルジュニア〉第2形態セル〉
超３は生きてるか死んでるかで強さ違うよね。
格付け
超ベジット〉究極悟飯吸収ブウ〉超３ゴテンクス吸収ブウ〉究極悟飯〉超３ゴテンクス≧悪ブウ〉超３孫悟空≧純粋ブウ〉デブブウ〉超２孫悟空≧Ｍベジータ〉超２少年悟飯≧復活セル〉ダーブラ≧超青年悟飯〉完全体セル〉セルジュニア〉第2形態セル〉
超3悟空は悪ブウにはとても敵わない強さだと本人も言ってる
しかも本人肉体に生死の差も知らない時に
死んでる状態で1分溜めて勝てる状態だと踏んでるから結局純粋ブウより弱いと思う＞超3悟空
しかも本人肉体に生死の差も知らない時に
死んでる状態で1分溜めて勝てる状態だと踏んでるから結局純粋ブウより弱いと思う＞超3悟空
住人が調子にのり過ぎたからスレ終わりそうだな
>>783
世間一般の常識感覚があれば誰でもそう思う
普通のストーリーもので飼ってたペットが死んで女の子が泣いてる描写があれば
ペットが死んだから女の子は悲しくて泣いてると作者が描いているのは確実かつ明白だと読み取るのが常識的な感覚
これと同じレベル（最低限）の読解力があれば当然の結論
証明がどうとかいうような話ではない
世間一般の常識感覚があれば誰でもそう思う
普通のストーリーもので飼ってたペットが死んで女の子が泣いてる描写があれば
ペットが死んだから女の子は悲しくて泣いてると作者が描いているのは確実かつ明白だと読み取るのが常識的な感覚
これと同じレベル（最低限）の読解力があれば当然の結論
証明がどうとかいうような話ではない
普通のストーリーもので飼ってたペットが死んで女の子が泣いてる描写があれば
ペットが死んだから女の子は悲しくて泣いてると作者が描いているのは確実かつ明白だと読み取るのが常識的な感覚
笑え(失笑)たので、貼っとくね。
ペットが死んだから女の子は悲しくて泣いてると作者が描いているのは確実かつ明白だと読み取るのが常識的な感覚
笑え(失笑)たので、貼っとくね。
789
ただの連投にみえる、お前の行為に失笑
ただの連投にみえる、お前の行為に失笑
普通に読めば読み方がひとつしかないことを断言して何が悪い
792
いやいやいや
君誰だよ？一応賛成してくれてるのは嬉しいけど俺は常にそうだとは思ってないよ
ただこの場合はこれがスタンダードだろうってこと
まぁ791の言う通りなんだろうけど、この件はこのくらい強気でちょうどいいと思ってね
いやいやいや
君誰だよ？一応賛成してくれてるのは嬉しいけど俺は常にそうだとは思ってないよ
ただこの場合はこれがスタンダードだろうってこと
まぁ791の言う通りなんだろうけど、この件はこのくらい強気でちょうどいいと思ってね
>>793
まぁ、気をつけた方がいいと思うよ
こういう議論スレだと断言は批判受けるから
作者がこう思って書いたとかなんてとかは特に
最終的には作者にしか断言はできない事なんだから
だから確実と思われる事柄でもなるべくは可能性が高い、などの言葉を使った方がいいと思うよ
まぁ、気をつけた方がいいと思うよ
こういう議論スレだと断言は批判受けるから
作者がこう思って書いたとかなんてとかは特に
最終的には作者にしか断言はできない事なんだから
だから確実と思われる事柄でもなるべくは可能性が高い、などの言葉を使った方がいいと思うよ
ナッパのセリフに関しては
文脈から、断言できるがな
こんなもんまで「可能性が高い」って言わなきゃならないのか
文脈から、断言できるがな
こんなもんまで「可能性が高い」って言わなきゃならないのか
戦闘力100の奴でも10000の奴が瀕死なら倒せる仕組み。
【セルゲーム】
超２孫悟飯･2800万
完全体セル･2600万
復活Ｐセル･2300万
超"孫悟空・1900万
超'Fﾄﾗﾝｸｽ・1300万
超'ﾍﾞｼﾞｰﾀ・1300万
神ピッコロ･1100万
１６号 ･0999万
天津飯(界)･0190万
ヤムチャ界･0175万
クリリン界･0175万
Mr'サタン・0000．0045
リポーター･0000．0002
カメラマン･0000．0003
超２孫悟飯･2800万
完全体セル･2600万
復活Ｐセル･2300万
超"孫悟空・1900万
超'Fﾄﾗﾝｸｽ・1300万
超'ﾍﾞｼﾞｰﾀ・1300万
神ピッコロ･1100万
１６号 ･0999万
天津飯(界)･0190万
ヤムチャ界･0175万
クリリン界･0175万
Mr'サタン・0000．0045
リポーター･0000．0002
カメラマン･0000．0003
訂正【セルゲーム】
超２孫悟飯･2800万
復活Ｐセル･2600万
完全体セル･2300万
超"孫悟空・1900万
超'Fﾄﾗﾝｸｽ・1300万
超'ﾍﾞｼﾞｰﾀ・1300万
神ピッコロ･1100万
１６号 ･0999万
天津飯(界)･0190万
ヤムチャ界･0175万
クリリン界･0175万
Mr'サタン・0000．0045
リポーター･0000．0002
カメラマン･0000．0003
超２孫悟飯･2800万
復活Ｐセル･2600万
完全体セル･2300万
超"孫悟空・1900万
超'Fﾄﾗﾝｸｽ・1300万
超'ﾍﾞｼﾞｰﾀ・1300万
神ピッコロ･1100万
１６号 ･0999万
天津飯(界)･0190万
ヤムチャ界･0175万
クリリン界･0175万
Mr'サタン・0000．0045
リポーター･0000．0002
カメラマン･0000．0003
追加
セルｼﾞｭﾆｱ・1600万
セルｼﾞｭﾆｱ・1600万
限界以上の界王拳について自分なりに考察してみました。
限界以上の界王拳を使っているのは悟空だけなのですが、
ポイントは悟空は界王拳の反動で体にダメージを受け気を大幅消費しても、最後の切り札として元気玉を使える点。
もう１つのポイントは、界王拳の性質を知っている相手には有効ではないって点。
限界以上の界王拳を使われたら、逃げる、防御に徹する、場合によっては太陽拳やバリアー等々、とりあえず短時間凌げば相手は自滅する訳です。
いきなり戦闘力がＵＰすることで相手の不意を突けるという利点を奪うとあまり有効な戦法ではない気がします。
特に明らかに界王拳が使えるセルが限界以上の界王拳を使っていると思える描写がないことから、限界突破の界王拳が有効ではないってことなんじゃないでしょうか。
まぁあとは作者が忘れてたとかそんな感じで。
限界以上の界王拳を使っているのは悟空だけなのですが、
ポイントは悟空は界王拳の反動で体にダメージを受け気を大幅消費しても、最後の切り札として元気玉を使える点。
もう１つのポイントは、界王拳の性質を知っている相手には有効ではないって点。
限界以上の界王拳を使われたら、逃げる、防御に徹する、場合によっては太陽拳やバリアー等々、とりあえず短時間凌げば相手は自滅する訳です。
いきなり戦闘力がＵＰすることで相手の不意を突けるという利点を奪うとあまり有効な戦法ではない気がします。
特に明らかに界王拳が使えるセルが限界以上の界王拳を使っていると思える描写がないことから、限界突破の界王拳が有効ではないってことなんじゃないでしょうか。
まぁあとは作者が忘れてたとかそんな感じで。
限界超えの界王拳はセル編以降だとムキンクス理論と通ずる気がするな。
器以上に気を高めすぎると筋肉が膨張するので遅くなるトラ、セル。微妙に違う気もするけど
器以上に気を高めすぎると筋肉が膨張するので遅くなるトラ、セル。微妙に違う気もするけど
界王拳は気を爆発的に高騰させて肉体を限界以上に酷使する…だよね。
だから時間内に倒しきれないと肉体がガタガタの状態になって身動きも取れないことになる、かな。
セルはこんな危ない賭けみたいな技をわざわざ使わないかと。
まあ結局パワー全開してあの様だったけど。
だから時間内に倒しきれないと肉体がガタガタの状態になって身動きも取れないことになる、かな。
セルはこんな危ない賭けみたいな技をわざわざ使わないかと。
まあ結局パワー全開してあの様だったけど。
一般人でいうところの、火事場の馬鹿力ってやつに近いかもしれないな
ＤＢは編が変わる度に、ある意味 別の物語なのりなんだよ
リセットされてるというか‥‥
前の編の設定は勿論、使い捨ての設定とか無かった事にして進む
気のコントロール
尻尾
界王拳
ランチ
超ベジータ
etc.
しかし一番酷いのはブルマのビッチ
あれワンピースならビビ王女がクロコダイルに性行為せがんだようなもんだぜ
リセットされてるというか‥‥
前の編の設定は勿論、使い捨ての設定とか無かった事にして進む
気のコントロール
尻尾
界王拳
ランチ
超ベジータ
etc.
しかし一番酷いのはブルマのビッチ
あれワンピースならビビ王女がクロコダイルに性行為せがんだようなもんだぜ
サイヤ人は肉体的にも強いが、真の恐ろしさは持って生まれた戦闘センスなんだよ
つまり、例えばサイバイマンが戦闘力で匹敵しても戦えばサイヤ人が上なんだ
いくらセンスがあっても、
１万超えたのがカカロットとベジータの２人だけじゃ、ねぇ
１万超えたのがカカロットとベジータの２人だけじゃ、ねぇ
ぜんぶ原作にわかりやすく描かれてる事
それでも、一部の読者は「作者はそこまで考えてない」「俺の読み方しかありえない」「明白だ・・・控えめに言って９割がた正しい」
とか言っちゃうんだよね
それでも、一部の読者は「作者はそこまで考えてない」「俺の読み方しかありえない」「明白だ・・・控えめに言って９割がた正しい」
とか言っちゃうんだよね
>>806
完全にDBの為のDBの物語はベジータまで
ナメック星の話からは本来、全く別の新作漫画の為のアイデアを半分嫌々つぎ込みながら連載していた
キャッシュマンとかが、その名残
特にベジータとフリーザの時は終わらせる気満々で描いてたので無理が出まくった
セルのときは覚悟と開き直りが同時にみえる
完全にDBの為のDBの物語はベジータまで
ナメック星の話からは本来、全く別の新作漫画の為のアイデアを半分嫌々つぎ込みながら連載していた
キャッシュマンとかが、その名残
特にベジータとフリーザの時は終わらせる気満々で描いてたので無理が出まくった
セルのときは覚悟と開き直りが同時にみえる
ブウ編こそ作者の「地」が出た、と言えるのではないだろうか
連載をリアルタイムで読んでいた者と、そうでない者で
考察が違ってくるのはなんでだろうな
考察が違ってくるのはなんでだろうな
>>814
同じリアルタイムでもジャンプ派とコミックまとめ読み派で結構違ったからなぁ
同じリアルタイムでもジャンプ派とコミックまとめ読み派で結構違ったからなぁ
ブウ＝アラレちゃんのウンチ
ダーブラ＝アラレちゃんの大王
ダーブラ＝アラレちゃんの大王
>>38に補足
・ダーブラ＞復活セル説の否定
１、各キャラのセリフから、ベジータは７年を経て《あの時の悟飯＝超２悟飯》と同格の実力、もしくは及ばない実力。
２、ベジータは終始ダーブラを格下扱いしている。
３、復活したセルは、一撃で少年悟飯の気を半分以下にできるパワーがある。
４、悟空が思っていたよりダーブラはずっと強かった
ダーブラ＞復活セル説では、以上の点と矛盾すると考えられる。
・ダーブラ＞復活セル説の否定
１、各キャラのセリフから、ベジータは７年を経て《あの時の悟飯＝超２悟飯》と同格の実力、もしくは及ばない実力。
２、ベジータは終始ダーブラを格下扱いしている。
３、復活したセルは、一撃で少年悟飯の気を半分以下にできるパワーがある。
４、悟空が思っていたよりダーブラはずっと強かった
ダーブラ＞復活セル説では、以上の点と矛盾すると考えられる。
>>819
おいおい、肝心の「どう矛盾するのか」の説明が無いぞ。
おいおい、肝心の「どう矛盾するのか」の説明が無いぞ。
訂正
>>38に補足
・ダーブラ＞復活セル説の否定
１、各キャラのセリフから、ベジータは７年を経て《あの時の悟飯＝超２悟飯》と同格の実力、もしくは及ばない実力。
２、ベジータは終始ダーブラを格下扱いしている。
３、復活したセルは、一撃で少年悟飯の気を半分以下にできるパワーがある。
４、悟空が思っていたよりダーブラはずっと強かった
ダーブラ＞復活セル説では、以上の点に矛盾が見られる。
>>38に補足
・ダーブラ＞復活セル説の否定
１、各キャラのセリフから、ベジータは７年を経て《あの時の悟飯＝超２悟飯》と同格の実力、もしくは及ばない実力。
２、ベジータは終始ダーブラを格下扱いしている。
３、復活したセルは、一撃で少年悟飯の気を半分以下にできるパワーがある。
４、悟空が思っていたよりダーブラはずっと強かった
ダーブラ＞復活セル説では、以上の点に矛盾が見られる。
>>822
だからどう矛盾するのか？の説明が無いぞ。(ちなみに俺も復活セル＞ダーブラ派でその根拠をちゃんと説明できるけど、とりあえずお前の考察が聞きたい)
だからどう矛盾するのか？の説明が無いぞ。(ちなみに俺も復活セル＞ダーブラ派でその根拠をちゃんと説明できるけど、とりあえずお前の考察が聞きたい)
>>823
１（少年悟飯≧ベジータ）を前提として、
２（ベジータ＞ダーブラ）を通すためには、
３がある以上、復活セル＞ダーブラという図式が妥当。
さらに４があるため、悟空のダーブラ初期評価（セルぐらい）は弱目（完全体セルぐらい）
まあベジータ方面から見た見解ってことで。
１（少年悟飯≧ベジータ）を前提として、
２（ベジータ＞ダーブラ）を通すためには、
３がある以上、復活セル＞ダーブラという図式が妥当。
さらに４があるため、悟空のダーブラ初期評価（セルぐらい）は弱目（完全体セルぐらい）
まあベジータ方面から見た見解ってことで。
やはりマジュニア編かナメック星編で終われば破綻も少なく綺麗な終わりだったのにな
いや、マジュニア編かセル編までだろ。
ナメック星編までだったら、悟飯の意味があまりない。
ナメック星編までだったら、悟飯の意味があまりない。
色で言えばラスボスはフリーザが良い
セルは緑でマダラだし
ブウはピンクいし。
セルは緑でマダラだし
ブウはピンクいし。
>>825
格下でもダメージを与えることは可能
それと復活セルが悟飯を一撃で半分以下の気にしたのは卑怯な攻撃だったから（セルも認めてる）
半分以下の気を爆発させただけで負けたんだから互角なんて有り得ないと思うけど
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
格下でもダメージを与えることは可能
それと復活セルが悟飯を一撃で半分以下の気にしたのは卑怯な攻撃だったから（セルも認めてる）
半分以下の気を爆発させただけで負けたんだから互角なんて有り得ないと思うけど
少年悟飯＞ダーブラ≧青年悟飯＞復活セル
ドラゴンボールは台詞＞描写
実際にそう見えなくても
サイバイマンはパワーだけならラディッツに匹敵する
界王神はフリーザを一撃で倒せる
ダーブラはセルより強い
終了
実際にそう見えなくても
サイバイマンはパワーだけならラディッツに匹敵する
界王神はフリーザを一撃で倒せる
ダーブラはセルより強い
終了
>>831
卑怯というより、運よくクリーンヒットした場面。騙し打ちをしたわけでもない
もともと完全体セル＞悟飯超１であったわけで、そこから復活したセルのセリフを受けて完全体からのパワーアップが予想された。
片腕を失ったことでその予想よりさらにパワーが上であったことは悟飯が発言している。
さらに気を半分以上削り取ってるわけだから
格下と見るのは無理があるのではないだろうか。
半分以下の全力では復活セルにはとても及ばないことは描写から明らかで、
それでもなお勝機を見たのは悟空のみ。
原作で散散説明されている悟飯の潜在能力の深さと合わせて考えれば、
半分以下の気だけを使って倒したわけではないと考えられる。
それに、>>831だけでは>>825に対しての返答としては不十分だろう。
卑怯というより、運よくクリーンヒットした場面。騙し打ちをしたわけでもない
もともと完全体セル＞悟飯超１であったわけで、そこから復活したセルのセリフを受けて完全体からのパワーアップが予想された。
片腕を失ったことでその予想よりさらにパワーが上であったことは悟飯が発言している。
さらに気を半分以上削り取ってるわけだから
格下と見るのは無理があるのではないだろうか。
半分以下の全力では復活セルにはとても及ばないことは描写から明らかで、
それでもなお勝機を見たのは悟空のみ。
原作で散散説明されている悟飯の潜在能力の深さと合わせて考えれば、
半分以下の気だけを使って倒したわけではないと考えられる。
それに、>>831だけでは>>825に対しての返答としては不十分だろう。
>>832
＞実際にそう見えなくても
＞サイバイマンはパワーだけならラディッツに匹敵する
＞界王神はフリーザを一撃で倒せる
＞ダーブラはセルより強い ←原作で明確な描写なし＝ねつ造
考察スレでは、ねつ造はご法度。（順序立てて客観的に説明できるのなら可）
＞実際にそう見えなくても
＞サイバイマンはパワーだけならラディッツに匹敵する
＞界王神はフリーザを一撃で倒せる
＞ダーブラはセルより強い ←原作で明確な描写なし＝ねつ造
考察スレでは、ねつ造はご法度。（順序立てて客観的に説明できるのなら可）
>>832
＞ドラゴンボールは台詞＞描写
サイバイマンはパワーだけならラディッツに匹敵する
界王神はフリーザを一撃で倒せる
これらと違い、
セル・ダーブラ両者と闘った悟飯、というバトル描写がある。
ドラゴンボールは台詞＞描写という君の定義の例えとして、上記の２点と同列ではない。
＞ドラゴンボールは台詞＞描写
サイバイマンはパワーだけならラディッツに匹敵する
界王神はフリーザを一撃で倒せる
これらと違い、
セル・ダーブラ両者と闘った悟飯、というバトル描写がある。
ドラゴンボールは台詞＞描写という君の定義の例えとして、上記の２点と同列ではない。
わざわざ分けたくは無いが
悟飯（爆発）＞悟飯、ベジータ＞ダーブラ、復活セル＞青年悟飯
悟飯は片腕ダメージを負わずあのまま闘えば、最終的に勝つが結構手こずると予想。
ベジータ対ダーブラはベジータの方が上かも知れんが、言うほど圧倒的差は無いのでは？
悟飯（爆発）＞悟飯、ベジータ＞ダーブラ、復活セル＞青年悟飯
悟飯は片腕ダメージを負わずあのまま闘えば、最終的に勝つが結構手こずると予想。
ベジータ対ダーブラはベジータの方が上かも知れんが、言うほど圧倒的差は無いのでは？
ベジータＭ化前
・超２にはなれる
・青年悟飯より強い
・悟飯がブチキレたら力の差はわからない
・ダーブラより強い
・悟飯ＶＳダーブラを見た後でも、バビディ船の出来事は「お遊び」
・少年悟飯は強さを表す評価対象
・悟空との差が縮まらなかった
ダーブラを圧倒できるかどうかは微妙だが、
確実には勝てるレベルじゃないか？
・超２にはなれる
・青年悟飯より強い
・悟飯がブチキレたら力の差はわからない
・ダーブラより強い
・悟飯ＶＳダーブラを見た後でも、バビディ船の出来事は「お遊び」
・少年悟飯は強さを表す評価対象
・悟空との差が縮まらなかった
ダーブラを圧倒できるかどうかは微妙だが、
確実には勝てるレベルじゃないか？
>>833
だからセルも思わぬ収穫があったと言ってるだろ
>>831の文章ちゃんと読んだか？
それに『最後のかめはめ波が潜在能力によるもの』という根拠がない
つーか、
少年悟飯は潜在能力を自分のものにしていたのに
最後のかめはめ波が潜在能力だなんてのは矛盾してるんじゃない？
ちなみに「セルよりずっと強い」というのは間違ってない
「セルより強いけどやっぱセルくらいかな」なら話は通るけどね
思ったより・・・ってのがセルの初期評価
考察スレでは、ねつ造はご法度。（順序立てて客観的に説明できるのなら可）
だからセルも思わぬ収穫があったと言ってるだろ
>>831の文章ちゃんと読んだか？
それに『最後のかめはめ波が潜在能力によるもの』という根拠がない
つーか、
少年悟飯は潜在能力を自分のものにしていたのに
最後のかめはめ波が潜在能力だなんてのは矛盾してるんじゃない？
ちなみに「セルよりずっと強い」というのは間違ってない
「セルより強いけどやっぱセルくらいかな」なら話は通るけどね
思ったより・・・ってのがセルの初期評価
考察スレでは、ねつ造はご法度。（順序立てて客観的に説明できるのなら可）
ベジータのセリフはあてにならない説派はどうした？
出てこいやぁ！
ひょっとしてダーブラ派なんで困ってるのかな？
出てこいやぁ！
ひょっとしてダーブラ派なんで困ってるのかな？
出てこいやーー！
ベジータより全然強い悟空はダーブラを強いと評価
後にベジータは勝てない相手じゃないに言葉を変更
結論
ベジータは信用にならない
後にベジータは勝てない相手じゃないに言葉を変更
結論
ベジータは信用にならない
ドラゴンボールは台詞＞描写
実際にそう見えなくても
サイバイマンはパワーだけならラディッツに匹敵する
界王神はフリーザを一撃で倒せる
サタンはセルより強い
終了
実際にそう見えなくても
サイバイマンはパワーだけならラディッツに匹敵する
界王神はフリーザを一撃で倒せる
サタンはセルより強い
終了
>>838
思わぬ収穫って、大ダメージを与えられたから収穫なわけで。
思わぬ収穫発言があるからセルは格下、とするのは飛躍させた解釈だろ。
>>831を読めって言われてもなぁ
＞それに『最後のかめはめ波が潜在能力によるもの』という根拠がない
これについては>>833で。
半分以下の全力では復活セルにはとても及ばないことは描写から明らかで、
それでもなお勝機を見たのは悟空のみ。
原作で散散説明されている悟飯の潜在能力の深さと合わせて考えれば、
半分以下の気だけを使って倒したわけではないと考えられる。
気を溜めた段階では圧倒的にセル有利。
それを押し返せたのは、悟飯の力が押し返す分アップしたから。
撃ち合い時、悟飯が決して手を抜いていたわけではないこと、
あの世からの悟空のアドバイスと押し返したタイミングの描写、
最後は満身創痍であったことから、
すべての力を出し切った悟飯＝潜在している力を出し切った悟飯と言えるだろう。
というより、本題から少しずれたが、このシーンから「セルは格下」という答えを出すことは無理があると思う。
思わぬ収穫って、大ダメージを与えられたから収穫なわけで。
思わぬ収穫発言があるからセルは格下、とするのは飛躍させた解釈だろ。
>>831を読めって言われてもなぁ
＞それに『最後のかめはめ波が潜在能力によるもの』という根拠がない
これについては>>833で。
半分以下の全力では復活セルにはとても及ばないことは描写から明らかで、
それでもなお勝機を見たのは悟空のみ。
原作で散散説明されている悟飯の潜在能力の深さと合わせて考えれば、
半分以下の気だけを使って倒したわけではないと考えられる。
気を溜めた段階では圧倒的にセル有利。
それを押し返せたのは、悟飯の力が押し返す分アップしたから。
撃ち合い時、悟飯が決して手を抜いていたわけではないこと、
あの世からの悟空のアドバイスと押し返したタイミングの描写、
最後は満身創痍であったことから、
すべての力を出し切った悟飯＝潜在している力を出し切った悟飯と言えるだろう。
というより、本題から少しずれたが、このシーンから「セルは格下」という答えを出すことは無理があると思う。
>>838
こっちもついでに
＞ちなみに「セルよりずっと強い」というのは間違ってない
＞「セルより強いけどやっぱセルくらいかな」なら話は通るけどね
＞思ったより・・・ってのがセルの初期評価
＞考察スレでは、ねつ造はご法度。（順序立てて客観的に説明できるのなら可）
セルぐらいかな～思ったよりずっと強い、の流れで
「思ったより」が「セルぐらい」を否定した上での発言であると説明できるのか？
思ったよりずっと強いダーブラが、完全体セル～復活セルの間に位置していても、
文脈上不自然ではないのだが？
こっちもついでに
＞ちなみに「セルよりずっと強い」というのは間違ってない
＞「セルより強いけどやっぱセルくらいかな」なら話は通るけどね
＞思ったより・・・ってのがセルの初期評価
＞考察スレでは、ねつ造はご法度。（順序立てて客観的に説明できるのなら可）
セルぐらいかな～思ったよりずっと強い、の流れで
「思ったより」が「セルぐらい」を否定した上での発言であると説明できるのか？
思ったよりずっと強いダーブラが、完全体セル～復活セルの間に位置していても、
文脈上不自然ではないのだが？
>>842
悟空ベジータがダーブラを相手にしていないわけだから
ダーブラの強さを正確に分析していないだけじゃないの？
上から目線というか
悟空とベジータの認識はだいたい一致していると思われます。
悟空とベジータともに認識がやや甘かったことを修正しているわけだし
結論…ベジータだけ信用できない、っていうのはちょっと意味わかりません。
まあネタだろうけど
悟空ベジータがダーブラを相手にしていないわけだから
ダーブラの強さを正確に分析していないだけじゃないの？
上から目線というか
悟空とベジータの認識はだいたい一致していると思われます。
悟空とベジータともに認識がやや甘かったことを修正しているわけだし
結論…ベジータだけ信用できない、っていうのはちょっと意味わかりません。
まあネタだろうけど
カリン様なら正確に比較して下さるのにな
カリン「セル派の根拠はもっともじゃ、‥‥しかし、ハッキリ言ってそれでもダーブラのほうが上だと思う！」
ヤジロベー「ダーブラってのはとんでもねぇー奴だがや！」
悟空「やっぱ、そうかぁ！有難うカリン様！ベジータがあてにならねえもんで困ってたんだ！」
ベジータ「カカロットの野郎!!!!」
カリン「セル派の根拠はもっともじゃ、‥‥しかし、ハッキリ言ってそれでもダーブラのほうが上だと思う！」
ヤジロベー「ダーブラってのはとんでもねぇー奴だがや！」
悟空「やっぱ、そうかぁ！有難うカリン様！ベジータがあてにならねえもんで困ってたんだ！」
ベジータ「カカロットの野郎!!!!」
超２少年悟飯6000
復活セル5800
完全体セル4500
超青年悟飯5300
ダーブラ5400
Ｍベジータ6450
超２孫悟空6500
ブウ7300
超３孫悟空7500
復活セル5800
完全体セル4500
超青年悟飯5300
ダーブラ5400
Ｍベジータ6450
超２孫悟空6500
ブウ7300
超３孫悟空7500
まぁ、１つ言える事は
ダーブラみたいなブウ編でのかませ役に、人造人間編のボスであるセルが劣るというのが嫌なだけで
完全体セルとか言ったりしているだけだと思う
ダーブラみたいなブウ編でのかませ役に、人造人間編のボスであるセルが劣るというのが嫌なだけで
完全体セルとか言ったりしているだけだと思う
ブルマ
「あ～ん、惜しい！もうちょっとでセル派の勝ちだったのにぃ！」
亀仙人
「いや、ダーブラ派にはまだ余裕がある」
ブルマ
「え～!?そうかしら‥？」
亀仙人
「しかしセル派はそれを知ってて言い争ってるように見える‥‥‥どうゆうつもりか知らんが‥‥」
「あ～ん、惜しい！もうちょっとでセル派の勝ちだったのにぃ！」
亀仙人
「いや、ダーブラ派にはまだ余裕がある」
ブルマ
「え～!?そうかしら‥？」
亀仙人
「しかしセル派はそれを知ってて言い争ってるように見える‥‥‥どうゆうつもりか知らんが‥‥」
セル派の根拠はもっともだから言い返さないけど俺はダーブラの方が上だと思って読むよ
セル派の根拠はもっともだから言い返さないけど俺はダーブラの方が上だと思って読むよ
ヤムチャ「どっちでもいいよ、どうせ俺は両方とも勝てないし‥‥」
クリリン「自分も同じ気持ちっス‥‥」
天津飯（実は俺、両方倒せるんだけど‥黙っておこう‥‥‥）
餃子（天さん‥‥‥）
ヤジロベー「いいからなんか食わせてちょーよ！」
クリリン「自分も同じ気持ちっス‥‥」
天津飯（実は俺、両方倒せるんだけど‥黙っておこう‥‥‥）
餃子（天さん‥‥‥）
ヤジロベー「いいからなんか食わせてちょーよ！」
セル「ダーブラ？暗黒魔界？知らんな。」
フリーザ「そうですね。バビディ？私の支配圏にも手が出せなかった連中ですよ。」
コルド「うむ。セ、セル様を除いて我らが生きてた時は我が一族が最強だったのだ。バビディなど聞いたこともないわ。」
セル「フン。それにしても孫悟空め。あの世で修行して完全にワタシを見下しおって。」
鬼「ピ～！そろそろ作業の時間だオニ～」
ナッパ「ちっ。めんどくせえな。また地獄山の掃除かよ。」
フリーザ「そうですね。バビディ？私の支配圏にも手が出せなかった連中ですよ。」
コルド「うむ。セ、セル様を除いて我らが生きてた時は我が一族が最強だったのだ。バビディなど聞いたこともないわ。」
セル「フン。それにしても孫悟空め。あの世で修行して完全にワタシを見下しおって。」
鬼「ピ～！そろそろ作業の時間だオニ～」
ナッパ「ちっ。めんどくせえな。また地獄山の掃除かよ。」
・ダーブラを倒したのはブウだけだからダーブラのが強い
・魔術があるからダーブラのほうが強い
・完全体セル＞復活セル
・ベジータとかの台詞は描写的に考えて無効
ブウ＞ダーブラ＞悟空＝Mベジータ＞少年悟飯＞ベジータ＞青年悟飯＞復活セル
↑これを見てセル派もおかしいと思うだろ？
もしダーブラ派がこれを本気で主張してきて「ほら、セル派は反論できないじゃんｗ」とか言われたら腹立つよな。
セル派は気づいてないようだけど同じようなことをダーブラ派に対してやってるんだよ。
・魔術があるからダーブラのほうが強い
・完全体セル＞復活セル
・ベジータとかの台詞は描写的に考えて無効
ブウ＞ダーブラ＞悟空＝Mベジータ＞少年悟飯＞ベジータ＞青年悟飯＞復活セル
↑これを見てセル派もおかしいと思うだろ？
もしダーブラ派がこれを本気で主張してきて「ほら、セル派は反論できないじゃんｗ」とか言われたら腹立つよな。
セル派は気づいてないようだけど同じようなことをダーブラ派に対してやってるんだよ。
超３孫悟空8500
ブウ8000
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6450
超２少年6000
復活セル5800
完全体セル4500
超青年悟飯5300
ダーブラ5500
ブウ8000
超２孫悟空6500
Ｍベジータ6450
超２少年6000
復活セル5800
完全体セル4500
超青年悟飯5300
ダーブラ5500
【論破され続けるセル厨の歴史】
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
論破1 悟空は復活セルを知らない←完全論破
論破2 ダメージの比較で復活セル＞ダーブラ←完全論破
論破3 スパークがないからダーブラ戦悟飯は超1←完全論破
論破4 悟空もベジータも悟飯もピッコロも自爆後のセル対悟飯には一切触れてない←完全論破
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
青年悟飯のスパークが無いから超１ってあるが、普通に超１じゃないのか？
キビトとの時にはスパーク出してたし、他の超２はスパーク出てたし。
キビトとの時にはスパーク出してたし、他の超２はスパーク出てたし。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
①青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし
①弱体化した青年超1で「少年超1より強い完全セルより更にずっと強い奴」と闘えている（この時点で既に致命的に破綻）
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合
①青年超2でも圧倒できないのだから、もっと怒って力を出せという悟空の台詞との整合性もとれる。
ただ超2になっただけでは勝てない相手という事からPセルよりずっと強いという台詞の意味合いも強くなる。
また、ダーブラはデブブウに槍を突き刺し、打撃で飛ばし、気弾を浴びせるが何もできずにやられた超2悟飯、との対比にすると
もっと怒って力を出す必要があるという悟空の台詞、ダーブラの「あんなゴミ」発言などの
悟飯がダーブラに一歩遅れる事との整合性もとれる。
ダーブラ戦の悟飯が超1の場合の問題
②直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか？
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは？「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)
③ストーリー上既に超2になった悟飯がダーブラ戦で超1で戦う理由があるのか？
ならベジータの少年時のほうが強いという台詞は青年超1と少年1or少年超2を比較して言っているのか？
超2になれないという事で少年時の方が強いと言った？天下一で超2になったのを見てるのに？→致命的におかしい
少年超1より弱いと言った？→一番最初の①に合流→致命的におかしい
④それ以前に直前まで、ヤコンを倒す時やそれに対する反応などで悟空やベジータが既に超2になれる事を示唆している。
ヤコンの時の瞬間超2悟空に対しても、悟飯には当然のような反応までさせている。
なのにダーブラ戦で突然、その悟飯が超2には自由になれない、となる必然性が皆無。→致命的におかしい
ダーブラ戦の悟飯が超2の場合の問題=なし
ダーブラ派って妄想しかできない、描写を見ようとしないバカばかりだな。
>>838
あくまで悟空が言ってたことだけど、
悟飯は地球へのダメージを心配して本気を出していないらしい。
実際、セルと悟飯のかめはめ波がぶつかりあったら地球が消滅しても不思議じゃないし。
セル曰く、銀河系を吹き飛ばすほどの破壊力らしいし、
って流石に銀河系を吹き飛ばすはセルも言い過ぎたって感じだろうけど。
あくまで悟空が言ってたことだけど、
悟飯は地球へのダメージを心配して本気を出していないらしい。
実際、セルと悟飯のかめはめ波がぶつかりあったら地球が消滅しても不思議じゃないし。
セル曰く、銀河系を吹き飛ばすほどの破壊力らしいし、
って流石に銀河系を吹き飛ばすはセルも言い過ぎたって感じだろうけど。
スパークの有る無しだけだったら、
超３の悟空も純粋ブウ戦じゃ瞳孔が描かれてないよね。
ゴテンクスも同様で。
超３の悟空も純粋ブウ戦じゃ瞳孔が描かれてないよね。
ゴテンクスも同様で。
超２で戦わない道理があるのは分かるが、実際になっていないんだから仕方がない。
悟空、ベジータの超２にはスパークがあり、前に超２になった時には悟飯にはスパークが出ていた。
前例と他の事例を考慮すれば超１だろ。
それに、ダーブラとセルの戦闘力は互角だろ。
魔術というものがあるから、思ったよりやるだけ。
>>864
同話中に同じ超２形態と仮定するならば、片方は常にスパークが出て、片方はスパークが一回も出ていない。
これっておかしいよな。
少なくとも同じ話の中なら統一すると思うがね。
同一形態ならね。
悟空、ベジータの超２にはスパークがあり、前に超２になった時には悟飯にはスパークが出ていた。
前例と他の事例を考慮すれば超１だろ。
それに、ダーブラとセルの戦闘力は互角だろ。
魔術というものがあるから、思ったよりやるだけ。
>>864
同話中に同じ超２形態と仮定するならば、片方は常にスパークが出て、片方はスパークが一回も出ていない。
これっておかしいよな。
少なくとも同じ話の中なら統一すると思うがね。
同一形態ならね。
>>866
それはブウのことかな？
それはブウのことかな？
少年超2＞青年超2＝ダーブラ＞復活セル＞完全セル＞少年超1＞青年超1
ダーブラ戦悟飯の髪型は超2だよ。
ゼットソード抜くときの髪型も超2。
悟天との修行のときの髪型は超1。
ゼットソード抜くときの髪型も超2。
悟天との修行のときの髪型は超1。
ん？？？まだダーブラ＞復活セルって考えている人がいたのか？
隔離スレで完全に決着がついたのかと思っていたよ。
以下にその時用いた説明を簡潔に述べる。
まず重要なのは、ベジータによる少年悟飯と青年悟飯の比較。
①天下一武道会の超2を見て・・・「セルをやった時はこんなもんじゃない(修行不足を示唆する)
②ダーブラ戦を見て・・・・「ガキの頃の方が強かったぐらい」
さて①で少年悟飯＞青年悟飯が明らかになったのに、何故②のセリフがあるのだろうか？
分かりきっている事を再び言うのはおかしい。
そこで、①と②で比較に用いている少年悟飯の強さが違うと考えるのが妥当。
すなわち、①は復活セル消滅時の片手超2少年悟飯、②は完全体セル圧倒時超2少年悟飯
以上を整理すると、
復活セル消滅時の片手超2少年悟飯＞完全体セル圧倒時超2少年悟飯＞ダーブラ戦青年悟飯
また、復活セルは勝つ気で戻ってきたが、潜在能力や隠しておいた気を把握できない可能性はあっても、直前まで自分を圧倒した相手の力が分からない事など有り得ないだろう。
すなわち 復活セル消滅時の片手超2少年悟飯＞復活セル≧完全体セル圧倒時超2少年悟飯＞ダーブラ戦青年悟飯
また、ダーブラはダーブラ戦悟飯相手に優位に戦いを進めているが、有意の差があるようには見えないので、
復活セル消滅時の片手超2少年悟飯＞復活セル≧完全体セル圧倒時超2少年悟飯＞ダーブラ≧ダーブラ戦青年悟飯
これが結論
>>856
腹なんて立てないよ。簡単に反論できるから。（こいつアホか？荒らしかな？）とは思うけど
隔離スレで完全に決着がついたのかと思っていたよ。
以下にその時用いた説明を簡潔に述べる。
まず重要なのは、ベジータによる少年悟飯と青年悟飯の比較。
①天下一武道会の超2を見て・・・「セルをやった時はこんなもんじゃない(修行不足を示唆する)
②ダーブラ戦を見て・・・・「ガキの頃の方が強かったぐらい」
さて①で少年悟飯＞青年悟飯が明らかになったのに、何故②のセリフがあるのだろうか？
分かりきっている事を再び言うのはおかしい。
そこで、①と②で比較に用いている少年悟飯の強さが違うと考えるのが妥当。
すなわち、①は復活セル消滅時の片手超2少年悟飯、②は完全体セル圧倒時超2少年悟飯
以上を整理すると、
復活セル消滅時の片手超2少年悟飯＞完全体セル圧倒時超2少年悟飯＞ダーブラ戦青年悟飯
また、復活セルは勝つ気で戻ってきたが、潜在能力や隠しておいた気を把握できない可能性はあっても、直前まで自分を圧倒した相手の力が分からない事など有り得ないだろう。
すなわち 復活セル消滅時の片手超2少年悟飯＞復活セル≧完全体セル圧倒時超2少年悟飯＞ダーブラ戦青年悟飯
また、ダーブラはダーブラ戦悟飯相手に優位に戦いを進めているが、有意の差があるようには見えないので、
復活セル消滅時の片手超2少年悟飯＞復活セル≧完全体セル圧倒時超2少年悟飯＞ダーブラ≧ダーブラ戦青年悟飯
これが結論
>>856
腹なんて立てないよ。簡単に反論できるから。（こいつアホか？荒らしかな？）とは思うけど
>>870
>さて①で少年悟飯＞青年悟飯が明らかになったのに、何故②のセリフがあるのだろうか？
２つのセリフ、少年＞青年なのは同じだけど、その差がどれくらい大きかったかというニュアンスが違うじゃん
すなわち実際戦ってる青年を見て評価をいくらか上げたんでしょう
「セルをやった頃」「ガキの頃」という言葉でベジータが少年悟飯の状態を言い分けてるとは思えないな
つーか言い分けられてないだろう
これをそれぞれ「セルを倒した時」、「その前の力を抑えてた時」と解釈するのはむちゃくちゃだ
>さて①で少年悟飯＞青年悟飯が明らかになったのに、何故②のセリフがあるのだろうか？
２つのセリフ、少年＞青年なのは同じだけど、その差がどれくらい大きかったかというニュアンスが違うじゃん
すなわち実際戦ってる青年を見て評価をいくらか上げたんでしょう
「セルをやった頃」「ガキの頃」という言葉でベジータが少年悟飯の状態を言い分けてるとは思えないな
つーか言い分けられてないだろう
これをそれぞれ「セルを倒した時」、「その前の力を抑えてた時」と解釈するのはむちゃくちゃだ
お前の相手するのはめんどくさそうだな
やめた
やめた
＞＞ん？？？まだダーブラ＞復活セルって考えている人がいたのか？
＞＞隔離スレで完全に決着がついたのかと思っていたよ。
この時点で相手にするのめんどくさいと悟らない>>875にも責任があるぞ
誰でも彼でも相手にすりゃいいってもんじゃないんだぜ
＞＞隔離スレで完全に決着がついたのかと思っていたよ。
この時点で相手にするのめんどくさいと悟らない>>875にも責任があるぞ
誰でも彼でも相手にすりゃいいってもんじゃないんだぜ
>>870
何を言っても無駄なタイプだろうけど一応書いとく
少年悟飯はすでに怒りによるパワーを発揮していたんだよ
悟空が言ってるだろ？青年悟飯はあの頃みたいに怒ることができれば…って
それなのにセルを殺したかめはめ波が潜在能力だったなんて矛盾する
何を言っても無駄なタイプだろうけど一応書いとく
少年悟飯はすでに怒りによるパワーを発揮していたんだよ
悟空が言ってるだろ？青年悟飯はあの頃みたいに怒ることができれば…って
それなのにセルを殺したかめはめ波が潜在能力だったなんて矛盾する
>>877
＞何を言っても無駄なタイプ
いや・・・むしろ俺はその逆だから遠慮なく
＞少年悟飯はすでに怒りによるパワーを発揮していたんだよ
完全体セル圧倒時の話かな？もっと詳しくお願い
＞悟空が言ってるだろ？青年悟飯はあの頃みたいに怒ることができれば…って
そうだけど、それがどうした？
＞それなのにセルを殺したかめはめ波が潜在能力だったなんて矛盾する
何がどう矛盾するのか全然分からないので詳しく
＞何を言っても無駄なタイプ
いや・・・むしろ俺はその逆だから遠慮なく
＞少年悟飯はすでに怒りによるパワーを発揮していたんだよ
完全体セル圧倒時の話かな？もっと詳しくお願い
＞悟空が言ってるだろ？青年悟飯はあの頃みたいに怒ることができれば…って
そうだけど、それがどうした？
＞それなのにセルを殺したかめはめ波が潜在能力だったなんて矛盾する
何がどう矛盾するのか全然分からないので詳しく
①復活セルは少年悟飯を負傷させたが、
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
>>877
＞それなのにセルを殺したかめはめ波が潜在能力だったなんて矛盾する
無意識にセーブしていて自ら引き出せなかったパワーを、
悟空の助言によってタイミングよく引き出したんだから、
【セル消滅のかめはめ波＝潜在能力（持っているすべての力）】で問題はないと思う。
セル戦悟飯は、怒りによって潜在パワーを引き出していたが（超２化）
かめはめ波時はさらに持っている「すべての」力を引き出した、とオレは考える。
＞それなのにセルを殺したかめはめ波が潜在能力だったなんて矛盾する
無意識にセーブしていて自ら引き出せなかったパワーを、
悟空の助言によってタイミングよく引き出したんだから、
【セル消滅のかめはめ波＝潜在能力（持っているすべての力）】で問題はないと思う。
セル戦悟飯は、怒りによって潜在パワーを引き出していたが（超２化）
かめはめ波時はさらに持っている「すべての」力を引き出した、とオレは考える。
>>870
両方とも修行不足を示唆しているから（トレーニングを～）、
①②どちらも完全体セル圧倒時超2少年悟飯のことだと思う。
＞また、復活セルは勝つ気で戻ってきたが、潜在能力や隠しておいた気を把握できない可能性はあっても、
＞直前まで自分を圧倒した相手の力が分からない事など有り得ないだろう。
等は、同意。
両方とも修行不足を示唆しているから（トレーニングを～）、
①②どちらも完全体セル圧倒時超2少年悟飯のことだと思う。
＞また、復活セルは勝つ気で戻ってきたが、潜在能力や隠しておいた気を把握できない可能性はあっても、
＞直前まで自分を圧倒した相手の力が分からない事など有り得ないだろう。
等は、同意。
>>870
両方とも修行不足を示唆していること（トレーニングを～）、
青年悟飯が怒っているわけでもなく、すべての力を出しているわけでもないことから、
①②どちらも完全体セル圧倒時超2少年悟飯のことだと思う。（超２化状態での比較）
＞また、復活セルは勝つ気で戻ってきたが、潜在能力や隠しておいた気を把握できない可能性はあっても、
＞直前まで自分を圧倒した相手の力が分からない事など有り得ないだろう。
等は、同意。
両方とも修行不足を示唆していること（トレーニングを～）、
青年悟飯が怒っているわけでもなく、すべての力を出しているわけでもないことから、
①②どちらも完全体セル圧倒時超2少年悟飯のことだと思う。（超２化状態での比較）
＞また、復活セルは勝つ気で戻ってきたが、潜在能力や隠しておいた気を把握できない可能性はあっても、
＞直前まで自分を圧倒した相手の力が分からない事など有り得ないだろう。
等は、同意。
>>846
同意。悟空もベジータも上から目線。
格上の立場から見てるから、思ったよりずっと強いという発言が出てくる。
相手がダーブラじゃなくセルだったとしても思ったよりずっと強いと言う可能性も高い。
つまり、思ったよりずっと強いって言葉はそんなに気にしなくてもいいと思う。
最初の評価通り単純に
少年悟飯≧復活セル＝Ｍダーブラ≧青年悟飯でいいんじゃない？
同意。悟空もベジータも上から目線。
格上の立場から見てるから、思ったよりずっと強いという発言が出てくる。
相手がダーブラじゃなくセルだったとしても思ったよりずっと強いと言う可能性も高い。
つまり、思ったよりずっと強いって言葉はそんなに気にしなくてもいいと思う。
最初の評価通り単純に
少年悟飯≧復活セル＝Ｍダーブラ≧青年悟飯でいいんじゃない？
>>878
セル派がいう潜在能力って悟飯が怒ったときに発動する力のことだろ？
潜在能力は16号がセルに踏み潰されたことによってすでに発揮されているってこと。
セルを最後にやったかめはめ波が潜在能力なんて記述はどこにもないから。
地球を心配していた悟飯を悟空が促した＝半分以下の気を爆発させた
セル派がいう潜在能力って悟飯が怒ったときに発動する力のことだろ？
潜在能力は16号がセルに踏み潰されたことによってすでに発揮されているってこと。
セルを最後にやったかめはめ波が潜在能力なんて記述はどこにもないから。
地球を心配していた悟飯を悟空が促した＝半分以下の気を爆発させた
>>886
違うよ。
意識して出せる全力ではセルに負けていたのに
かめはめ波を押し返し且つセルを消滅させた力のことを便宜上「潜在能力」としているだけ（無意識にセーブしている力だから）
ダーブラ派（でいいのかな？）は
復活セルは半分以下の気だけで倒せる格下であるとしているようだけど
それは違うだろう、と。
さらにセル復活からの一連の流れを見れば
復活セル≒少年悟飯と見る方が筋が通る。
（復活セル格下説では、
・セルの言動＝すべてハッタリ
・エネルギー弾＝当たり所が最悪だった(普通に当たっただけでは大丈夫、格下だから)
・復活セルのスパークオーラ＝特に意味のない描写
としなければならない。）
※補足…
もともと完全体セル＞少年悟飯超１であったことから、「孫悟飯のようにパワーアップ」とあるので
セルの自信、ダメージ描写と合わせて考えれば、《復活セル＞少年悟飯超２》の可能性も少なからず考えられる。
違うよ。
意識して出せる全力ではセルに負けていたのに
かめはめ波を押し返し且つセルを消滅させた力のことを便宜上「潜在能力」としているだけ（無意識にセーブしている力だから）
ダーブラ派（でいいのかな？）は
復活セルは半分以下の気だけで倒せる格下であるとしているようだけど
それは違うだろう、と。
さらにセル復活からの一連の流れを見れば
復活セル≒少年悟飯と見る方が筋が通る。
（復活セル格下説では、
・セルの言動＝すべてハッタリ
・エネルギー弾＝当たり所が最悪だった(普通に当たっただけでは大丈夫、格下だから)
・復活セルのスパークオーラ＝特に意味のない描写
としなければならない。）
※補足…
もともと完全体セル＞少年悟飯超１であったことから、「孫悟飯のようにパワーアップ」とあるので
セルの自信、ダメージ描写と合わせて考えれば、《復活セル＞少年悟飯超２》の可能性も少なからず考えられる。
>>885
曲がりなりにも、青年悟飯は超２であることと、
悟空の初期予想よりダーブラが強かったこと、
復活セルは悟飯に負けたという事実から、
復活セル≒ダーブラでもおかしくない。（ダーブラは完全体セルよりは復活セルに近い実力）
ただ、セル編最強の超２少年悟飯の気を半分以下にした実績と、
悟飯の弱体化という話から、
復活セル＞ダーブラと見るのが考察上正解かな、とオレは思う。
曲がりなりにも、青年悟飯は超２であることと、
悟空の初期予想よりダーブラが強かったこと、
復活セルは悟飯に負けたという事実から、
復活セル≒ダーブラでもおかしくない。（ダーブラは完全体セルよりは復活セルに近い実力）
ただ、セル編最強の超２少年悟飯の気を半分以下にした実績と、
悟飯の弱体化という話から、
復活セル＞ダーブラと見るのが考察上正解かな、とオレは思う。
つーか、ダーブラ派が言ってることって
復活セルの戦闘力は悟飯の気の半分以下しかないって言ってるわけだろ？
それはないわ～
復活セルの戦闘力は悟飯の気の半分以下しかないって言ってるわけだろ？
それはないわ～
分かりやすく
超２少年6000
復活セル5800
完全体セル4500
超青年5300
ダーブラ5500
超２少年6000
復活セル5800
完全体セル4500
超青年5300
ダーブラ5500
強さランク
ＳＳ
超２悟空 Ｍベジータ すべてを出し切った万全超２少年悟飯（仮定） すべてを出し切った青年悟飯（仮定）
Ｓ 超２少年悟飯 復活セル
Ａ ダーブラ（魔術使用） 超２青年悟飯
ＳＳ
超２悟空 Ｍベジータ すべてを出し切った万全超２少年悟飯（仮定） すべてを出し切った青年悟飯（仮定）
Ｓ 超２少年悟飯 復活セル
Ａ ダーブラ（魔術使用） 超２青年悟飯
1超２悟飯2800万
4青年悟飯2400万
5完全セル2200万
2復活セル2600万
3ダーブラ2500万＋魔術
4青年悟飯2400万
5完全セル2200万
2復活セル2600万
3ダーブラ2500万＋魔術
893に補足
悟空のセル評価は、完全と復活の平均値
2200＋2600÷２＝2400
悟空のセル評価は、完全と復活の平均値
2200＋2600÷２＝2400
フリーザ1 53万
フリーザ2 110万
フリーザ3 230万
フリーザ4 500万
セル1初期 600万
エキスセル 750万
セル2 950万
セル3 1200万
復活セル 1400万
ダーブラ 1300万
デブブウ 1600万
悪ブウ 1800万
ゴテブウ 2100万
悟飯ブウ 2500万
フリーザ2 110万
フリーザ3 230万
フリーザ4 500万
セル1初期 600万
エキスセル 750万
セル2 950万
セル3 1200万
復活セル 1400万
ダーブラ 1300万
デブブウ 1600万
悪ブウ 1800万
ゴテブウ 2100万
悟飯ブウ 2500万
ぶっちゃけ結論言うとダーブラは完全体セル以上～復活セル未満だと思う。
魔術抜きなら完全体セルとそれほど変わらない強さだろ。
復活セルと同格なパワーがあるとは思えないからな。
魔術抜きなら完全体セルとそれほど変わらない強さだろ。
復活セルと同格なパワーがあるとは思えないからな。
Ｍベジータと超２少年悟飯って、ピッコロの評価では近しい実力と捉えられる。
そのＭベジータが魔人ブウの攻撃に結構耐えられることを見ると、ダーブラや悟飯は完全体セルクラスだと思う。
そのＭベジータが魔人ブウの攻撃に結構耐えられることを見ると、ダーブラや悟飯は完全体セルクラスだと思う。
完全体セル4500
ダーブラ5000
復活セル5500
超青年悟飯5000
超２少年悟飯6000
Ｍベジータ6450
超２孫悟空6500
ブウ7500
超３孫悟空8000
ダーブラ5000
復活セル5500
超青年悟飯5000
超２少年悟飯6000
Ｍベジータ6450
超２孫悟空6500
ブウ7500
超３孫悟空8000
神コロ3500
キビト神4000
天津飯1500
プイプイ500
ヤコン2000
キビト神4000
天津飯1500
プイプイ500
ヤコン2000
だいたい根拠も示さずフリーザ1億とか言ってる奴って
その時点でテンプレ違反してるよな
＞大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
その時点でテンプレ違反してるよな
＞大全集も考察に入れません（荒れる原因になるので）
>>897
理由を付けずに感想だけ書かれても意味がないのでやめて下さい。
理由を付けずに感想だけ書かれても意味がないのでやめて下さい。
>>887
＞＞意識して出せる全力って
それが地球の心配してるときのことだろ
本気だしたらあっさり勝ててしまったと
格下でもダメージを与えられるし格上の攻撃受けても平気な描写もある
何も復活セル≒少年悟飯にする必要性なし
ダメージ比較が最大の根拠ってのもどうかと思うがな
セルはなんとなく強そうに見えるけど実際は雑魚だったんでしょ
スパークは別に関係ないと思う
ナッパにだってあったし悟空の瞳孔開いてなかったりするから絵は基本的に無視の方針
まさかとは思うが青年悟飯が超１とか言うなや
それとお前じゃないだろうけどさっきから根拠ない意味不明なこと喚いてるアホはもう喋らないでくれ
レスの無駄だしうるさい
＞＞意識して出せる全力って
それが地球の心配してるときのことだろ
本気だしたらあっさり勝ててしまったと
格下でもダメージを与えられるし格上の攻撃受けても平気な描写もある
何も復活セル≒少年悟飯にする必要性なし
ダメージ比較が最大の根拠ってのもどうかと思うがな
セルはなんとなく強そうに見えるけど実際は雑魚だったんでしょ
スパークは別に関係ないと思う
ナッパにだってあったし悟空の瞳孔開いてなかったりするから絵は基本的に無視の方針
まさかとは思うが青年悟飯が超１とか言うなや
それとお前じゃないだろうけどさっきから根拠ない意味不明なこと喚いてるアホはもう喋らないでくれ
レスの無駄だしうるさい
ダーブラ派は全体的に見てるから
ブウ編でのセリフ解釈→セルゲームで微妙な結論を出す
セル派は過去→現在って感じで解釈して更に先のほうだけ見てるから
セルゲームでオリジナルの結論を出す→ブウ編のセリフを解釈する
反論しようにも無茶苦茶だから反論のしようがない
“あんな格好悪いダーブラが魔界の王なわけがない”
“ブルマは頭が良くて強い武器を作れるのでブルマ＞桃白白”
“純粋ブウは悟飯ブウより伸びたり膨らんだりするから純粋ブウのが強い”
みたいなことを普通に言ってくるから困る。
ブウ編でのセリフ解釈→セルゲームで微妙な結論を出す
セル派は過去→現在って感じで解釈して更に先のほうだけ見てるから
セルゲームでオリジナルの結論を出す→ブウ編のセリフを解釈する
反論しようにも無茶苦茶だから反論のしようがない
“あんな格好悪いダーブラが魔界の王なわけがない”
“ブルマは頭が良くて強い武器を作れるのでブルマ＞桃白白”
“純粋ブウは悟飯ブウより伸びたり膨らんだりするから純粋ブウのが強い”
みたいなことを普通に言ってくるから困る。
>>903
当たり前のことを言うが、ダーブラ戦にブウ戦の悟飯は超１だ。
そして、何故に絵の描写を無視するのかが理解できん。
これは漫画だぞ。
基本的には読者に絵で訴えるもんだろうが。
特にバトル漫画なんてもんは。
当たり前のことを言うが、ダーブラ戦にブウ戦の悟飯は超１だ。
そして、何故に絵の描写を無視するのかが理解できん。
これは漫画だぞ。
基本的には読者に絵で訴えるもんだろうが。
特にバトル漫画なんてもんは。
①最終的に復活セルに少年悟飯が勝つ
少年悟飯＞復活セル
②少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
少年悟飯＞復活セル
②少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
ナッパの「パワーだけなら」＝単純な戦闘力（ただしエネルギー波は含まない）、以外は頭脳や経験値
ドドリアの「自慢のパワー」＝怪力
ザーボンの「パワーが増す」＝基本的に筋力
ムキンクスのパワー＝筋力と気
ドドリアの「自慢のパワー」＝怪力
ザーボンの「パワーが増す」＝基本的に筋力
ムキンクスのパワー＝筋力と気
ラディッツが栽培マンと同じ1200ならピッコロの魔貫光殺砲に対する評価が「なかなかの技だ」なんて余裕がまだありそうなコメントにはならないと思う、
ハッタリで強がってるようにも見えない、ハッタリならプライドが傷ついたような描写が前後に入るはず
ハッタリで強がってるようにも見えない、ハッタリならプライドが傷ついたような描写が前後に入るはず
>>903
＞格下でもダメージを与えられるし格上の攻撃受けても平気な描写もある
＞何も復活セル≒少年悟飯にする必要性なし
いや、逆。
復活セルを格下と見るのには疑問。
>>887参照
さらにセル復活からの一連の流れを見れば
復活セル≒少年悟飯と見る方が筋が通る。
（復活セル格下説では、
・セルの言動＝すべてハッタリ
・エネルギー弾＝当たり所が最悪だった(普通に当たっただけでは大丈夫、格下だから)
・復活セルのスパークオーラ＝特に意味のない描写
としなければならない。）
＞格下でもダメージを与えられるし格上の攻撃受けても平気な描写もある
＞何も復活セル≒少年悟飯にする必要性なし
いや、逆。
復活セルを格下と見るのには疑問。
>>887参照
さらにセル復活からの一連の流れを見れば
復活セル≒少年悟飯と見る方が筋が通る。
（復活セル格下説では、
・セルの言動＝すべてハッタリ
・エネルギー弾＝当たり所が最悪だった(普通に当たっただけでは大丈夫、格下だから)
・復活セルのスパークオーラ＝特に意味のない描写
としなければならない。）
ラディッツ1350～1500
ナッパ4500～6500
これが妥当かな。
ナッパ4500～6500
これが妥当かな。
Ａ
今までにないスパークオーラ →セル「孫悟飯のようにはるかにパワーアップ」
→悟飯気を入れなおすがセルの態度に特に変化なし（余裕）
→ベジータをエネ弾から体を張って止めるしかなかった悟飯
→ベジータを消すためのエネルギー弾一撃で気が半分以下に
→悟飯「思った以上にセルのパワーがアップ」 →ベジータ、もうどうしようもないと悟る
→悟飯あきらめモード →悟飯気を溜めるが、ピッコロ「やはり勝てない」
→セルのかめはめ波で押されまくり →悟空「まだ力を出し切ってねーぞ」悟飯「全力でやっています」
→ベジータの援護射撃のスキをついて悟空のアドバイスを受け気を爆発させなんとかセル撃破
→悟飯満身創痍→【結論：復活したセルは悟飯と僅差レベル】
Ｂ
１８号を吐き出した状態からの復活 →セルジュニアを一撃だった悟飯に対しベジータを手刀で倒しきれなかったセル
→ベジータを助ける時の悟飯はスピード重視モード（防御力大幅ダウン）
→エネ弾を後ろからノーガードで受けたから大ダメージ（前から喰らっていたなら全然大丈夫だったのに）
→セル「思わぬ収穫だ（当ててなかったらヤバかったな）」 →セル「太陽系すべてが吹き飛ぶほどの…」と、大げさな言い方
→セルは本気のはずなのに悟飯ちょっとこらえる →ノーマルベジータのエネルギー波で首が傾く
→なんだかんだあったが最終的に半分以下の気で消滅させた→【結論：復活セルは悟飯より格下レベル】
Ｂがぶっとんだ曲解であることがよくわかります。
※Ｂ論はダーブラ派の言い分。
今までにないスパークオーラ →セル「孫悟飯のようにはるかにパワーアップ」
→悟飯気を入れなおすがセルの態度に特に変化なし（余裕）
→ベジータをエネ弾から体を張って止めるしかなかった悟飯
→ベジータを消すためのエネルギー弾一撃で気が半分以下に
→悟飯「思った以上にセルのパワーがアップ」 →ベジータ、もうどうしようもないと悟る
→悟飯あきらめモード →悟飯気を溜めるが、ピッコロ「やはり勝てない」
→セルのかめはめ波で押されまくり →悟空「まだ力を出し切ってねーぞ」悟飯「全力でやっています」
→ベジータの援護射撃のスキをついて悟空のアドバイスを受け気を爆発させなんとかセル撃破
→悟飯満身創痍→【結論：復活したセルは悟飯と僅差レベル】
Ｂ
１８号を吐き出した状態からの復活 →セルジュニアを一撃だった悟飯に対しベジータを手刀で倒しきれなかったセル
→ベジータを助ける時の悟飯はスピード重視モード（防御力大幅ダウン）
→エネ弾を後ろからノーガードで受けたから大ダメージ（前から喰らっていたなら全然大丈夫だったのに）
→セル「思わぬ収穫だ（当ててなかったらヤバかったな）」 →セル「太陽系すべてが吹き飛ぶほどの…」と、大げさな言い方
→セルは本気のはずなのに悟飯ちょっとこらえる →ノーマルベジータのエネルギー波で首が傾く
→なんだかんだあったが最終的に半分以下の気で消滅させた→【結論：復活セルは悟飯より格下レベル】
Ｂがぶっとんだ曲解であることがよくわかります。
※Ｂ論はダーブラ派の言い分。
●悟飯がちょっと本気だしたら半分以下の気だけで復活セルを消すことはできるよ
●悟空がダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
●復活セルをベジータはザコ扱いだよ
●青年悟飯も復活セルをザコ扱いだよ
●復活セルより青年悟飯が弱いと盛り下がるよ
●作者の意図が手にとるようにわかるよ
ダーブラ派の根拠って書いてないことばかりだなwww
●悟空がダーブラは復活セルぐらいって言ってるよ
●復活セルをベジータはザコ扱いだよ
●青年悟飯も復活セルをザコ扱いだよ
●復活セルより青年悟飯が弱いと盛り下がるよ
●作者の意図が手にとるようにわかるよ
ダーブラ派の根拠って書いてないことばかりだなwww
>>904
＞“あんな格好悪いダーブラが魔界の王なわけがない”
＞“ブルマは頭が良くて強い武器を作れるのでブルマ＞桃白白”
＞“純粋ブウは悟飯ブウより伸びたり膨らんだりするから純粋ブウのが強い”
＞みたいなことを普通に言ってくるから困る。
みたいなことってww
言ってないしw
こっちが困るわ。
＞“あんな格好悪いダーブラが魔界の王なわけがない”
＞“ブルマは頭が良くて強い武器を作れるのでブルマ＞桃白白”
＞“純粋ブウは悟飯ブウより伸びたり膨らんだりするから純粋ブウのが強い”
＞みたいなことを普通に言ってくるから困る。
みたいなことってww
言ってないしw
こっちが困るわ。
ラディッツ1200～1800
ナッパ 4000～8000
の間なら後は個人の好み
俺は
ラディッツ1600
ナッパ 7800
ナメック星の若者が1000だと雑兵にも馬鹿にされていたから下級とはいえ戦闘民族とか威張ってるサイヤ人としては1500以上は欲しいところ
ナッパ 4000～8000
の間なら後は個人の好み
俺は
ラディッツ1600
ナッパ 7800
ナメック星の若者が1000だと雑兵にも馬鹿にされていたから下級とはいえ戦闘民族とか威張ってるサイヤ人としては1500以上は欲しいところ
>>904
「新しい敵は前のボスを超えているのがドラゴンボールだから、ダーブラは復活セル以上だな。
悟空もずっと強いって言ってるし。
でも弱体化した悟飯相手にいいとこなしだな。どうしよう？
そうだ、過去にさかのぼって復活セルを弱くしちゃえばいいんだ。
そうすれば少年悟飯と復活セルの間に隙間ができてダーブラが入りこめるな。」
これが自称全体を見る行為かな？
「新しい敵は前のボスを超えているのがドラゴンボールだから、ダーブラは復活セル以上だな。
悟空もずっと強いって言ってるし。
でも弱体化した悟飯相手にいいとこなしだな。どうしよう？
そうだ、過去にさかのぼって復活セルを弱くしちゃえばいいんだ。
そうすれば少年悟飯と復活セルの間に隙間ができてダーブラが入りこめるな。」
これが自称全体を見る行為かな？
>>903
＞それが地球の心配してるときのことだろ
＞本気だしたらあっさり勝ててしまったと
あの描写で「あっさり勝った」って…
本気か？
＞格下でもダメージを与えられるし格上の攻撃受けても平気な描写もある
たとえば？
というよりセルと悟飯が同格でなにか問題ある？
＞何も復活セル≒少年悟飯にする必要性なし
一連の流れに合うので必要性はある。
＞ダメージ比較が最大の根拠ってのもどうかと思うがな
セリフも根拠として提示されているし、バトル描写も根拠としているはず。
整合性を持たせているし。
ダーブラ派のように、セリフの一方的な解釈を最大の根拠とし、他の描写はそれに無理やり合わせるようなことはしていないかと。
＞セルはなんとなく強そうに見えるけど実際は雑魚だったんでしょ
見た目（イメージ）で判断なんて誰かしてたか？
＞スパークは別に関係ないと思う
感想文はいいから。
＞それが地球の心配してるときのことだろ
＞本気だしたらあっさり勝ててしまったと
あの描写で「あっさり勝った」って…
本気か？
＞格下でもダメージを与えられるし格上の攻撃受けても平気な描写もある
たとえば？
というよりセルと悟飯が同格でなにか問題ある？
＞何も復活セル≒少年悟飯にする必要性なし
一連の流れに合うので必要性はある。
＞ダメージ比較が最大の根拠ってのもどうかと思うがな
セリフも根拠として提示されているし、バトル描写も根拠としているはず。
整合性を持たせているし。
ダーブラ派のように、セリフの一方的な解釈を最大の根拠とし、他の描写はそれに無理やり合わせるようなことはしていないかと。
＞セルはなんとなく強そうに見えるけど実際は雑魚だったんでしょ
見た目（イメージ）で判断なんて誰かしてたか？
＞スパークは別に関係ないと思う
感想文はいいから。
>>819
これまたレベルの低い考察だな。
ダーブラ＞復活セルの要旨は
青年悟飯の弱体化は、セル消滅時の悟飯と比べて、であり、
完全体を圧倒したり、復活説の一撃でダメージを負ったのは、
地球のことを心配して無意識に力をセーブしている悟飯。
＞３、復活したセルは、一撃で少年悟飯の気を半分以下にできるパワーがある。
つまり、ここが違う。
これまたレベルの低い考察だな。
ダーブラ＞復活セルの要旨は
青年悟飯の弱体化は、セル消滅時の悟飯と比べて、であり、
完全体を圧倒したり、復活説の一撃でダメージを負ったのは、
地球のことを心配して無意識に力をセーブしている悟飯。
＞３、復活したセルは、一撃で少年悟飯の気を半分以下にできるパワーがある。
つまり、ここが違う。
＞「新しい敵は前のボスを超えているのがドラゴンボールだから、ダーブラは復活セル以上だな。
つまり
プイプイ＞完全体セル
19号＞最終フリーザ
キュイ＞地球ベジータ
ということか
つまり
プイプイ＞完全体セル
19号＞最終フリーザ
キュイ＞地球ベジータ
ということか
セルとダーブラはどっちがより強いか？
これ程どっちでもよい話題が他にあろうか？
いや、無い！
正直、この論争は落としどころが無い
永遠に続ける気だろうか？
これ程どっちでもよい話題が他にあろうか？
いや、無い！
正直、この論争は落としどころが無い
永遠に続ける気だろうか？
つか、もう飽きた！
お互いに同じ事を延々とくどくど繰り返すだけで全く解決に向かわない
邪馬台国の論争のがマシなくらい
お互いに同じ事を延々とくどくど繰り返すだけで全く解決に向かわない
邪馬台国の論争のがマシなくらい
>>910
＞ラディッツが栽培マンと同じ1200ならピッコロの魔貫光殺砲に対する評価が「なかなかの技だ」なんて余裕がまだありそうなコメントにはならないと思う、
すぐ撃てないのがわかってるから余裕なんだよ
撃ち終わって４００そこらのザコに戻ってるんだからその気になればすぐに殺せる
１２００という数字に対して余裕なんだったら、撃たれる直前スカウターで数字を見た時ももっと余裕なはずだろ？
＞ラディッツが栽培マンと同じ1200ならピッコロの魔貫光殺砲に対する評価が「なかなかの技だ」なんて余裕がまだありそうなコメントにはならないと思う、
すぐ撃てないのがわかってるから余裕なんだよ
撃ち終わって４００そこらのザコに戻ってるんだからその気になればすぐに殺せる
１２００という数字に対して余裕なんだったら、撃たれる直前スカウターで数字を見た時ももっと余裕なはずだろ？
>>910
「どうした撃ってみろ」も同じ
一発きりで避ければ終わりなのがわかってるからこその余裕
ピッコロのセリフが「当たらなければ意味が無い」とラディッツがよける前提になってるのも、
瞬間的なパワーではラディッツを上回ってるという流れである事を裏付ける
「どうした撃ってみろ」も同じ
一発きりで避ければ終わりなのがわかってるからこその余裕
ピッコロのセリフが「当たらなければ意味が無い」とラディッツがよける前提になってるのも、
瞬間的なパワーではラディッツを上回ってるという流れである事を裏付ける
セルVSダーブラについては
ダーブラはセルよりずっと強いならなぜ弱体化悟飯に圧倒できず息切れして終わったのか？
これが最大の理由だわな。
ダーブラが本気じゃなかったとしても手加減する意味を教えてくれな。
ダーブラはセルよりずっと強いならなぜ弱体化悟飯に圧倒できず息切れして終わったのか？
これが最大の理由だわな。
ダーブラが本気じゃなかったとしても手加減する意味を教えてくれな。
ずっと強いを本当にずっと強い意味だと受け取るのも別にいいけどね
漫画だし個人の自由。
漫画だし個人の自由。
ダーブラがセルよりずっと強いならわざわざ弱体化悟飯に息切れして終わる情けない描写は必要ないよな？
むしろ青年悟飯を圧倒して「フハハハ。次は貴様らか？」と悟空とベジータに余裕見せなきゃつじつま合わないわけよ。分かるよね？
むしろ青年悟飯を圧倒して「フハハハ。次は貴様らか？」と悟空とベジータに余裕見せなきゃつじつま合わないわけよ。分かるよね？
セル派の言うことはもっともだから反論しないけど、俺はダーブラが上だと思って読むよ。
>>916
ナッパ７８００は言いすぎ
ナッパ７８００は言いすぎ
>>927>>929
うーん、でもラディッツから「俺の戦闘力を越えやがった」って感じが全く伝わってこないんだよね、一瞬たりとも
せいぜい「くっ、瞬間とは言え俺の戦闘力に迫るとは！」って程度に見えるんだよな、始終
うーん、でもラディッツから「俺の戦闘力を越えやがった」って感じが全く伝わってこないんだよね、一瞬たりとも
せいぜい「くっ、瞬間とは言え俺の戦闘力に迫るとは！」って程度に見えるんだよな、始終
>>935
じゃあ１２００ぐらいでもいいじゃん
じゃあ１２００ぐらいでもいいじゃん
>>935
俺には魔貫光殺砲の時や悟飯が怒った時のラディッツは「越えやがったやべー」に見えるけど
俺には魔貫光殺砲の時や悟飯が怒った時のラディッツは「越えやがったやべー」に見えるけど
>>934
でも流行ってるみたい
でも流行ってるみたい
７８００なのに
５０００にびっくりして
８０００にあせって
２８００で手がしびれたんだ？
ふーん
５０００にびっくりして
８０００にあせって
２８００で手がしびれたんだ？
ふーん
>>938
鳥山なんだから、そういう時はビビったスッパマンみたいに鼻水垂らしてほしい
鳥山なんだから、そういう時はビビったスッパマンみたいに鼻水垂らしてほしい
≫936そりゃおかしいだろ。あの時点で悟空は超２になれるしベジータもＭ化前でもダーブラには自信満々だし。
復活セルを含めた全てのセルよりずっと強いならわざわざ弱体化悟飯に息切れして終わる情けない描写は必要ないだろ。
復活セルを含めた全てのセルよりずっと強いならわざわざ弱体化悟飯に息切れして終わる情けない描写は必要ないだろ。
≫944だからそれならなんでわざわざ弱体化する意味があんだよ。少年時から強さをピークした設定にした方がおかしくないだろ。
復活セルが格下、っていうのが妄想なんだよ
・復活前は悟飯を正面から殴ってもダメージを与えられないセル
・復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
・セルのエネルギー波で片腕が使えなくなり気が半分以下になる悟飯
・「思った以上にセルのパワーがアップしていた」という悟飯のセリフ
・気が半分になり、勝てないことを悟る悟飯
・「だめだ、やはり勝てない」というピッコロの発言
・「やはりだめだ、かんぜんにおされている」というピッコロの発言
・「全力でやっています」という悟飯の発言
・ベジータの援護までずっと押されていた悟飯のかめはめ波
・悟空の「いまだーっ」
これらのことから復活セルの強さは、「半分の気の悟飯と同じくらい」ではないことがわかる。
確実に言える復活セルの強さは、「悟飯の気を半分にするパワーがあり、半分以下の気の悟飯では勝てない」強さ。
少年悟飯と復活セルは同格であると見るのが一番自然。
★まとめ
復活セルはエネルギー波で悟飯の片腕を奪うパワーがあり、片腕の悟飯では絶望するほど差があり、
気が半分以下の悟飯では、自分で出し得る全力では勝てず、仲間の援護によるスキを突いた
自分だけでは引き出せない隠されたパワーの攻撃でしか倒すことはできないので、
描写からみる事実でも、漫画の流れとしても少年悟飯と復活セルは同格である。多少の差はあるだろうが。
・復活前は悟飯を正面から殴ってもダメージを与えられないセル
・復活後のセルのセリフ
・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
・セルのエネルギー波で片腕が使えなくなり気が半分以下になる悟飯
・「思った以上にセルのパワーがアップしていた」という悟飯のセリフ
・気が半分になり、勝てないことを悟る悟飯
・「だめだ、やはり勝てない」というピッコロの発言
・「やはりだめだ、かんぜんにおされている」というピッコロの発言
・「全力でやっています」という悟飯の発言
・ベジータの援護までずっと押されていた悟飯のかめはめ波
・悟空の「いまだーっ」
これらのことから復活セルの強さは、「半分の気の悟飯と同じくらい」ではないことがわかる。
確実に言える復活セルの強さは、「悟飯の気を半分にするパワーがあり、半分以下の気の悟飯では勝てない」強さ。
少年悟飯と復活セルは同格であると見るのが一番自然。
★まとめ
復活セルはエネルギー波で悟飯の片腕を奪うパワーがあり、片腕の悟飯では絶望するほど差があり、
気が半分以下の悟飯では、自分で出し得る全力では勝てず、仲間の援護によるスキを突いた
自分だけでは引き出せない隠されたパワーの攻撃でしか倒すことはできないので、
描写からみる事実でも、漫画の流れとしても少年悟飯と復活セルは同格である。多少の差はあるだろうが。
なんか>>914が真理くせーな
なんかさー>38のダーブラ派ダーブラだとベジータ負けそうじゃない？
Ｍベジータが少年悟飯よりもちょっと強いくらいなら、ダーブラは完全体セルと比較対象になる。
ハッキリ言ってやる
セルとダーブラの話は永遠に決着はつかない
無駄な努力は双方やめたまえ
セルとダーブラの話は永遠に決着はつかない
無駄な努力は双方やめたまえ
>>952
・・・これ遊びだぜ？
・・・これ遊びだぜ？
>>38のセル派っていうのはダーブラ派に都合がいいセル派。
ダーブラ派が作ったセル派かもしれない。
ここ最近のセル派の論理とは違うからね。
俺はセル≒ダーブラかなと思うけど
セル派の論理の方が納得できる。
ダーブラ＞復活セル論では文脈にそぐわないし、
戦闘描写を斜めから見なければならないからね
ダーブラ派が作ったセル派かもしれない。
ここ最近のセル派の論理とは違うからね。
俺はセル≒ダーブラかなと思うけど
セル派の論理の方が納得できる。
ダーブラ＞復活セル論では文脈にそぐわないし、
戦闘描写を斜めから見なければならないからね
ダーブラが復活セルよりずっと強いとか言ってる奴等って原作じゃなく同人誌でも読んでるのか？
真正面から見てるぜ
地球の心配とか忘れて無我夢中で本気出したらセルはザコだった
描写のまんま
地球の心配とか忘れて無我夢中で本気出したらセルはザコだった
描写のまんま
では弱体化した悟飯は少年時より衰えてるが復活セルには勝てると言いたいのか？
そう
セルより格上と描写されてるダーブラと互角だからね
セルより格上と描写されてるダーブラと互角だからね
「セルくらい」＝セル前後
しかし、
「ずっと強い」という新しい情報が提示された意味は？
これに意味があるなら、「セルよりは上」と解釈するべきだろう
（＊セルよりずっと強いとは限らない）
しかし、
「ずっと強い」という新しい情報が提示された意味は？
これに意味があるなら、「セルよりは上」と解釈するべきだろう
（＊セルよりずっと強いとは限らない）
>>947
読むのもめんどくせーな・・・
＞・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
こーいう妄想や
＞・復活後のセルのセリフ
こーいう根拠として弱すぎる物をところどころに混ぜてるのは嫌がらせか？
読むのもめんどくせーな・・・
＞・ベジータを助けるために体を張って止めるしかなかった悟飯
こーいう妄想や
＞・復活後のセルのセリフ
こーいう根拠として弱すぎる物をところどころに混ぜてるのは嫌がらせか？
というより
ダーブラのために過去篇にもどってセルを弱くするやり方に違和感あるね
前から読めばいいじゃん、フツーに。
ダーブラのために過去篇にもどってセルを弱くするやり方に違和感あるね
前から読めばいいじゃん、フツーに。
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は潜在能力なるもので倒した
●復活セルの言動はすべて正確、対して悟空の発言はすべてでたらめ
●青年悟飯はダーブラの火球を受けてダメージがないからダーブラは強くない
●青年悟飯はスパークがないから超1
●復活セルは地球に戻ってきたから 少年悟飯と互角近いことになる
●復活セルは少年悟飯を負傷させたから その後負傷状態の少年悟飯に倒されても それは潜在能力とかいうもので奇跡みたいなもので 少年悟飯と互角近いことになる
●なぜか悟空は復活セルを知らない ●なぜか悟空は復活セルをわからない ●なぜか悟空は復活セルを忘れてる
●なぜか悟空は復活セルより完全体セルのほうが知ってるから 完全体セルが比較対象
●ブウ編において復活セルは忘れられてる ●ブウ編は駄作 参考にならない
●悟空があの世から少年悟飯に言ったことはでたらめ
●名前しか言ってない強さ比較は常に旧形態の可能性を考えなくてはいけない
●復活セルはスーパーサイヤ人2
●復活セルがノーマルベジータのエネルギー波で動揺したのは不意打ちだが
少年悟飯が復活セルのエネルギー波で怪我させたのは不意打ちではなく実力
●超ベジータだろうがノーマルベジータだろうがどっちでも同じ事
悟飯よりはるかに長い時間をかけて気をためたにもかかわらず一気には押し切れず、
悟飯が地球を気にせず本気を出したら逆に一瞬で押し返され完全消滅してしまったセル
悟飯が地球を気にせず本気を出したら逆に一瞬で押し返され完全消滅してしまったセル
①復活セルは少年悟飯を負傷させたが、
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
>>964の内容がこのスレでセル派に論破されまくりなのがウケル
気が半分以下でも勝てる確信があったのは、現場にいない悟空だけ。
悟飯の潜在している力（自力で出せる全力以上の力）の深さを物語る。
気が半分以下の状態でセル撃破→セルは復活しても少年悟飯より格下
とは、ならない。
いいとこなしダーブラを強くするため(厳密に言えばダーブラをねじ込ませるため)に、
作品の流れを無視してまで復活セルの強さを不当に下げるって…
悟飯の潜在している力（自力で出せる全力以上の力）の深さを物語る。
気が半分以下の状態でセル撃破→セルは復活しても少年悟飯より格下
とは、ならない。
いいとこなしダーブラを強くするため(厳密に言えばダーブラをねじ込ませるため)に、
作品の流れを無視してまで復活セルの強さを不当に下げるって…
>>968
どこが？ｗ
どこが？ｗ
もともと完全体セル＞悟飯超１であったわけで、そこから復活したセルのセリフを受けて完全体からのパワーアップが予想された。
片腕を失ったことでその予想よりさらにパワーが上であったことは悟飯が発言している。
つまり悟飯の中では、完全体時からみて復活セルの評価を２段階引き上げていると考えられる。
さらに気を半分以上削り取ってる事実があるわけだから
格下と見るのは無理があるのではないだろうか。
半分以下の全力では復活セルにはとても及ばないことは描写から明らかで、
それでもなお勝機を見たのは悟空のみ。
原作で散散説明されている悟飯の潜在能力の深さと合わせて考えれば、
半分以下の気だけを使って倒したわけではないと考えられる。
片腕を失ったことでその予想よりさらにパワーが上であったことは悟飯が発言している。
つまり悟飯の中では、完全体時からみて復活セルの評価を２段階引き上げていると考えられる。
さらに気を半分以上削り取ってる事実があるわけだから
格下と見るのは無理があるのではないだろうか。
半分以下の全力では復活セルにはとても及ばないことは描写から明らかで、
それでもなお勝機を見たのは悟空のみ。
原作で散散説明されている悟飯の潜在能力の深さと合わせて考えれば、
半分以下の気だけを使って倒したわけではないと考えられる。
>>969
①復活セルは少年悟飯を負傷させたが、
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
①復活セルは少年悟飯を負傷させたが、
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
●結論●
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を出し切った悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうずればどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
◎結論
力を出し切った悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると【導き出される】
①-a １度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信がある復活セル
①-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
復活セル≧少年悟飯
②ベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
復活セル≧少年悟飯
③気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
復活セル＞気が半分以下の悟飯
④-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
④-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するしその隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
力を出し切った悟飯＞復活セル
⑤超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
少年悟飯＞青年悟飯
⑥ベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
キレた青年悟飯≧ベジータ＞青年悟飯
⑦ダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
ダーブラの初見＝セル
⑧その後ダーブラが実際戦うのを（魔術使用などを）見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
青年悟飯戦ダーブラ＞ダーブラ初見
⑨ベジータ｢ガキの頃の方が強かったぐらいだ｣
少年悟飯＞青年悟飯
⑩-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
⑩-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦
ダーブラ≧青年悟飯
⑪「怒れ悟飯、そうずればどんなやつにも負けねえ」
力をすべて出した悟飯＞悟空
⑫「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
超２悟空＞超2少年悟飯≧超２ベジータ
◎結論
力を出し切った悟飯＞超2悟空＝魔人ベジータ＞超２少年悟飯≧復活セル≧超2ベジータ＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル
※おまけ
悟空の言うセルぐらい＝初動ダーブラ＝完全体セルレベルが妥当であると【導き出される】
≫964ちょっと待てや。ダーブラの火球とスパーク無しは珍言動ではないだろが。 弱体化に火球当てても致命傷にならない時点で復活セルより攻撃力かなり低いよな。
スパークも超２形態の表現に重要なんだからスパーク無しは超１と見てもおかしくないだろ。
だいたいそのセル厨珍言動とかほとんどお前の中で勝手に作り上げたセル派を不利にする捏造だろ。
スパークも超２形態の表現に重要なんだからスパーク無しは超１と見てもおかしくないだろ。
だいたいそのセル厨珍言動とかほとんどお前の中で勝手に作り上げたセル派を不利にする捏造だろ。
>>977
①復活セルは少年悟飯を負傷させたが、
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
①復活セルは少年悟飯を負傷させたが、
②その後負傷状態の少年悟飯が地球を心配せず力を爆発させて勝った
結論は
少年悟飯＞復活セル
③少年悟飯より弱い青年悟飯が復活セルより強いダーブラと互角
少年悟飯＞青年悟飯＝ダーブラ＞復活セル
>>969
＞気が半分以下でも勝てる確信があったのは、現場にいない悟空だけ。
＞悟飯の潜在している力（自力で出せる全力以上の力）の深さを物語る。
いや、いかに悟飯が自分の力を把握できてなかったか、だろ
＞気が半分以下でも勝てる確信があったのは、現場にいない悟空だけ。
＞悟飯の潜在している力（自力で出せる全力以上の力）の深さを物語る。
いや、いかに悟飯が自分の力を把握できてなかったか、だろ
セル厨の珍言動
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は実力ではなく潜在能力なるもので倒した
●復活セルが怪我させたのは実力だが、少年悟飯は実力ではなく潜在能力なるもので倒した
≫981はなにがなんでもセル派を不利な方向へ持ってきたい捏造する輩。
これは珍言です
●悟飯は半分以下の気「だけで」復活セルを倒した
ダーブラ派説の弱点…かめはめ波以前の描写は意味なしにしなければならない
●悟飯は半分以下の気「だけで」復活セルを倒した
ダーブラ派説の弱点…かめはめ波以前の描写は意味なしにしなければならない
よーく判ったのは
やっぱりセル対ダーブラ組は隔離しないと駄目だということ
専用スレでやりなさい
やっぱりセル対ダーブラ組は隔離しないと駄目だということ
専用スレでやりなさい
>>984
全て意味があってそうなるんだけど？
全て意味があってそうなるんだけど？
＊ピッコロ
ﾅﾒｯｸ星に到着した時点で界王拳可能、ただし限界以上は引き出せない、人造人間編前の修行で独自の改良(気の爆発)、いわば魔族ｗ流界王拳、サイヤ人の超化に匹敵するレベルに
＊天津飯、ヤムチャ
限界以上は引き出せない界王拳を習得、更なる修行によりピッコロ程ではないが結構なレベルに達する、
天津飯はこの気のコントロールの仕方を気功砲に応用しとんでもない威力と連射可能な技に改良
＊チャオズ
一応使えるが基本値、倍数共に低く戦力外
＊クリリン
最長老により戦闘力を基本値より上げる才能が顕在化、その後ヤムチャから界王拳を習う、更に独自の工夫で改良
＊ベジータ
ジースとの闘いの辺りから天才的才能で戦闘力を倍化させる能力を開花、悟空の界王拳を身をもって味わったのも無駄にしなかった、後は当然のごとく磨き上げて昇華、超化の下地にもなる
ﾅﾒｯｸ星に到着した時点で界王拳可能、ただし限界以上は引き出せない、人造人間編前の修行で独自の改良(気の爆発)、いわば魔族ｗ流界王拳、サイヤ人の超化に匹敵するレベルに
＊天津飯、ヤムチャ
限界以上は引き出せない界王拳を習得、更なる修行によりピッコロ程ではないが結構なレベルに達する、
天津飯はこの気のコントロールの仕方を気功砲に応用しとんでもない威力と連射可能な技に改良
＊チャオズ
一応使えるが基本値、倍数共に低く戦力外
＊クリリン
最長老により戦闘力を基本値より上げる才能が顕在化、その後ヤムチャから界王拳を習う、更に独自の工夫で改良
＊ベジータ
ジースとの闘いの辺りから天才的才能で戦闘力を倍化させる能力を開花、悟空の界王拳を身をもって味わったのも無駄にしなかった、後は当然のごとく磨き上げて昇華、超化の下地にもなる
悟空以外も界王拳が使えると思う理由
【ピッコロ編】
＊数倍ＵＰのネイルとの融合で100万をこえた､つまり融合前に10万以上、悟空が一年で8000以上の修行を数日で2000辺りから10万以上はおかしい、界王拳を考慮にいれるのが自然な感覚
＊>>51
＊>>65
＊>>67
＊>>141
【ピッコロ編】
＊数倍ＵＰのネイルとの融合で100万をこえた､つまり融合前に10万以上、悟空が一年で8000以上の修行を数日で2000辺りから10万以上はおかしい、界王拳を考慮にいれるのが自然な感覚
＊>>51
＊>>65
＊>>67
＊>>141
一番の理解は悟飯が弱体化した設定にあるんだよ。
少年時の強さをピークした設定ならダーブラが復活セルよりずっと強くても違和感ないわけよ。
少年時の強さをピークした設定ならダーブラが復活セルよりずっと強くても違和感ないわけよ。
クリリンについてはいろんな想像が出来る
最長老による潜在能力の引き上げは、手をかざした瞬間に完了しているのではなく、経験値をつむことによるレベルＵＰを飛躍的に高くする効果がありフリーザ戦までそれが持続していた‥‥なんてのはどうかな？
もしくは最長老がクリリンの気の倍化能力も何気に引き出していた
とか
気の倍化は気のコントロールに長けた者が一定以上のレベルに達すると自然に出来るようになる
とか
実は宇宙船のイメージトレーニングで地球で知った悟空の界王拳を練習してて下地は出来ていた、しかも病院で悟空にコツは聞いていた
とか、いくらでも説明はつく
複数の説の重複もＯＫ
最長老による潜在能力の引き上げは、手をかざした瞬間に完了しているのではなく、経験値をつむことによるレベルＵＰを飛躍的に高くする効果がありフリーザ戦までそれが持続していた‥‥なんてのはどうかな？
もしくは最長老がクリリンの気の倍化能力も何気に引き出していた
とか
気の倍化は気のコントロールに長けた者が一定以上のレベルに達すると自然に出来るようになる
とか
実は宇宙船のイメージトレーニングで地球で知った悟空の界王拳を練習してて下地は出来ていた、しかも病院で悟空にコツは聞いていた
とか、いくらでも説明はつく
複数の説の重複もＯＫ
スレ立て前ぐらい自重しろ！
【フリーザ戦】
基本･確0053万
第１･約0110万
第２･約0160万
最終･約0500万(ﾌﾙ)
ﾋﾟｯｺﾛ約0120万(爆)
ﾍﾞｼﾞｰﾀ約170万(爆)
悟空
基本･約0021万(～×20)
超化･約0530万(疲ｰ30万)
【人造人間編序盤集結時】
･孫悟空30万→(超)750万→(病)450万
･ピッコロ20万→(爆)400万
･天津飯11万→(界)88万→（命)440万
･ヤムチャ８万→(界)56万
･クリリン９万→(爆)54万
基本･確0053万
第１･約0110万
第２･約0160万
最終･約0500万(ﾌﾙ)
ﾋﾟｯｺﾛ約0120万(爆)
ﾍﾞｼﾞｰﾀ約170万(爆)
悟空
基本･約0021万(～×20)
超化･約0530万(疲ｰ30万)
【人造人間編序盤集結時】
･孫悟空30万→(超)750万→(病)450万
･ピッコロ20万→(爆)400万
･天津飯11万→(界)88万→（命)440万
･ヤムチャ８万→(界)56万
･クリリン９万→(爆)54万
セル派…
キャラクターへの思い入れ抜きに、あくまで流れに沿った冷静且つ論理的な分析。
客観的目線ですべての描写から根拠となる事実を集め考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線を忘れず、総合的に判断し結果を出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル】
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。
まずダーブラありきで、ダーブラのために他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、ただの主観でしたというオチ(爆)
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した『ねつ造』
反論できなくなると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペ、この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
キャラクターへの思い入れ抜きに、あくまで流れに沿った冷静且つ論理的な分析。
客観的目線ですべての描写から根拠となる事実を集め考察する。
ＤＢとしての考察、少年漫画としての考察、両方からの目線を忘れず、総合的に判断し結果を出す。
結論【少年悟飯≧復活セル＞ダーブラ≧青年悟飯＞完全体セル】
ダーブラ厨…
ただのダーブラオタク。
まずダーブラありきで、ダーブラのために他のキャラクターの強さを上げたり下げたりする（笑）
ダーブラありきの根拠は何か、と話を聞いてみると、ただの主観でしたというオチ(爆)
ダーブラを不当に強くするために、流れを無視した原作にないオリジナルストーリーを作り上げる
本人は考察(笑)のつもりらしいが、傍から見てると妄想を通り越した『ねつ造』
反論できなくなると、 とりあえず論破されまくった駄文をコピペ、この姿勢はある意味潔く、わかりやすい敗北宣言。
【セルゲーム】
超２孫悟飯･2800万
復活Ｐセル･2600万
完全体セル･2300万
超"孫悟空・1900万
セルｼﾞｭﾆｱ・1600万
超'Fﾄﾗﾝｸｽ・1300万
超'ﾍﾞｼﾞｰﾀ・1300万
神ピッコロ･1100万
１６号 ･0999万
天津飯(界)･0190万
ヤムチャ界･0175万
クリリン界･0175万
Mr'サタン・0000．0045
リポーター･0000．0002
カメラマン･0000．0003
超２孫悟飯･2800万
復活Ｐセル･2600万
完全体セル･2300万
超"孫悟空・1900万
セルｼﾞｭﾆｱ・1600万
超'Fﾄﾗﾝｸｽ・1300万
超'ﾍﾞｼﾞｰﾀ・1300万
神ピッコロ･1100万
１６号 ･0999万
天津飯(界)･0190万
ヤムチャ界･0175万
クリリン界･0175万
Mr'サタン・0000．0045
リポーター･0000．0002
カメラマン･0000．0003
・桃白々・0130
22回Ｊ･ﾁｭﾝ･160
22回天津飯･175
22回孫悟空･175
魔族ドラム･220
老ピッコロ･290
若ピッコロ･390
超神水悟空･400
23回天津飯･420
23回孫悟空･495
23回ﾏｼﾞｭﾆｱ･490
Ｚ編孫悟空･550
Ｚ編ﾋﾟｯｺﾛ・545
ラディッツ1600
22回Ｊ･ﾁｭﾝ･160
22回天津飯･175
22回孫悟空･175
魔族ドラム･220
老ピッコロ･290
若ピッコロ･390
超神水悟空･400
23回天津飯･420
23回孫悟空･495
23回ﾏｼﾞｭﾆｱ･490
Ｚ編孫悟空･550
Ｚ編ﾋﾟｯｺﾛ・545
ラディッツ1600
>>993
ドラゴンボールも読めなきゃ
ダーブラ派の述べた根拠も読めないんですね
で、「ダーブラのため」って何？どうしてそうなるのか説明してくれる？
それか、自分の勝手な思い込みで書き込んじゃったって事を認めてくれる？
ドラゴンボールも読めなきゃ
ダーブラ派の述べた根拠も読めないんですね
で、「ダーブラのため」って何？どうしてそうなるのか説明してくれる？
それか、自分の勝手な思い込みで書き込んじゃったって事を認めてくれる？
おそらくダーブラ厨が読んだのは同人誌か海賊版の 『島山明作 摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）』
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。
「当たってホント良かった。当ててなきゃヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトは復活したセルと同じぐらいの気を持っている
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「復活したセルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
●ダーブラがセルに蹴飛ばされるシーンがある
「摩訶不思議ドラゴソボールＧＴＺ（仮）」の中身
●ドラゴンボールにあった「セルは気を読める」設定は排除
●復活したセルの「孫悟飯のようにパワーアップして」がなく、「とりあえず体調がよくなって」
●ベジータへのエネルギー波が悟飯に当たって、ものすごくホッとするセル。
「当たってホント良かった。当ててなきゃヤバかった。こりゃ収穫だ」というセリフ付き。
●ドラゴンボールにあった、復活セルに対するベジータの不意打ちエネルギー波の描写はカット
●白目を剥きゼハゼハ言いながらかめはめ波を撃ち合うセル。片手悟飯に終始押されぎみ。
●キビトは復活したセルと同じぐらいの気を持っている
●キビトを消したダーブラはスパークが出ていて、復活セルと同じ強さだと一目でわかるように描かれている
●ダーブラによる、悟空たちの実力予想はズバズバ当たる。
●ツバでピッコロを石にできたから初動ダーブラは超２少年悟飯並、という注釈が記載されている
●ダーブラ火球を正面からしっかり受け止めながらも吹っ飛ぶ悟飯
●ドラゴンボールとは違い、VS悟飯戦のダーブラは、汗を流さず、ハァハァ言わず、
ツバを出さず、剣の代わりに木刀
●ドラゴンボールにあった、「魔術か～、思ってたよりずっとつええじゃねーか」はなく、
「復活したセルよりずっとつええじゃねーか」と書いてある
●ベジータがしつこいほど「セルはザコ」と話の流れを無視して連呼するシーンがある。
●ブウ復活エネルギーに貢献したのは悟空vsＭベジータではなく、ダーブラvs悟飯の闘い
●「※注 過去の比較の大原則として特に状態を記載してない場合は1番強かった時にものをさす」という
謎の言葉が見開きに書いてある。
●ダーブラがセルに蹴飛ばされるシーンがある
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。