【アカギ】福本漫画強さランキングスレ 7 【カイジ】
>>870 仮に作者が本当にそう言ったとしてもどうでもいい。
作中の描写の方が大事。
アカギが何でもかんでも出来る奴だとは思わないが、
(というか
>>808で書いたようにカイジが精神面に難があることを除けば一番色々出来る奴だと思う)
少なくともカイジとの直接対決で負けるとは思わない。
麻雀ならともかく、それ以外のギャンブルで
イカサマの泥沼合戦になったらカイジにも少しは勝ち目があるんじゃないの
カイジの土俵だしね
麻雀と格闘なら1000%アカギだろうけど
>>864 黒沢はとりえがないところがとりえというある意味最強キャラ
カイジとアカギの世界では理と超能力・運の扱われ方が
正反対だからなあ…
アカギ 超能力・運=強者の必須条件 理=人間(凡夫)の限界
カイジ 理=強者の必須条件 超能力・運=イカサマのカモフラか愚者の無策
これぐらい扱いが違う気がするから一緒に比べるのはかなり難しそう
カイジ・零・銀金?は後者の世界観だから比較できるかも
>>881 どっちの世界観で戦うかが大きいかも
アカギ界だったら10回勝負して12回アカギが勝つと思うw
(てかカイジ、トップでは最弱キャラになるのではw)
カイジ界なら超能力と超強運キャンセルだし、麻雀以外はいい勝負になりそう
むしろダメギ活躍クルー?…と思ったが胆力ないし無理か
世界観も何も単にそういうキャラが出ない、もしくは強調してないだけ。
カイジ自身津波のような強運とかいわれてるし、直感を否定していない。
零でも標が超能力じみた感覚を持っている。
福本作品では銀と金も天・アカギもカイジも、運や理の扱いや価値観は一致してるだろ。
銀さんも「ギャンブルで勝つには損得を越えた感性が必要」って言ってるし。
カイジは基本凡夫だから理詰めで戦ってるってことだと思うが。
>>877 カイジ>アカギ説
こうやって都市伝説が生まれるんだね
いや、嘘も100回言えば真実となる…を狙ってるのかもしれないな
>>884 カイジは全然強運じゃないじゃん
津波うんぬんも運もあったとはいえ策が成功したんでしょ(あれはどうかと思うがw)
むしろカイジの世界では理ではなく運に頼る=凡夫って考え方だと思うけど
直観は否定してないけど、理詰めで詰めに詰めた最後の一押しだけで
それだけで勝負が決まることはないと思う>カイジ
そういうキャラが出てないだけっていうか、カイジにサマなしで運が良かっただけor直感だけで勝った
なんてキャラがいたら受けいられないでしょ、「あり得ない」って。
それは作中キャラの考え方の違い。ありえないし受けいられないが
運も直感もある世界なんだから普通に比べられる
たしかにアカギだったらこいつ超能力ないのかw凡夫乙wって感じだけど
カイジだったら超能力で勝つとかww福本ついに投げたかザケんなって感じかもw
お互い競った上での最後の決め手ならともかく、カイジの中ではしっかり理だけで勝ち切ってほしいというのはある
理は理で敗れるけど、超能力は理じゃ敗れないから比較すると分が悪いね
明確な超能力ってBHくらいじゃないのアカギは。そりゃあ直感や洞察も大概なんだけど、
カイジとて社長の表情から、三好の裏切りを見破った直感と洞察は超人的だったじゃないか。
標がほんとに超能力者だったら嫌だなあ
クォータージャンプみたいに頭の回転は速いけどあくまで理の人であってほしい
>>891 カイジが三好の裏切りを実際に見破ったのは策を施したからで、超人ってほどじゃないかも
その前に疑いを持った時の洞察は見事だったけど、やっぱ理の延長上って感じかな
「豪運」「強運」など確率以上の事象が極端に起こるのは超能力のうちでは。
456賽のようなトリックがない限り
カイジみたいな理に走るしか能がない凡夫と神域の男を比べるとか失礼だろw
奴隷は皇帝は殺せても神は殺せない
所詮は人間w
カイジはカイジで十分ハイレベルな戦いをしているよ
カイジも堕天録では直感はそれなりに大事だと言ってた
「オレの血肉…オレの歴史…!」とか言ってたし
>>880 黒沢は元々「とてもヒーローになんかなれない」ってキャラクターじゃないの?
最後の方で火車とか作ってたけど。
逆に言えば直感はそれなり程度でやっぱカイジの中では
理>>>>直感・運 ぐらいじゃないかな
牌切る時もギリギリまで理詰めて最後の最後って感じだったし
ティッシュくじも理ではなく運否天賦の勝負に出たこと凄く後悔してたし
カイジは直感というより閃きってかんじ
感覚というより、理論や洞察を積み上げていって
現状を打破する策を見つけ出すというか
>>900 カイジ>アカギ説を無理矢理唱える人はそれを認めようとしないよな。
じゃあ何でお前はカイジが好きなんだよと、不思議に思うわ。
天才でもなんでもない凡夫が必死で考えて考えて考えた策を破られて、
それでもまた考えて考えて諦めずに食らいついて、その末に達する閃きで敵を
倒すっていう展開、それがカイジという作品の魅力なんだと思うんだが。
アカギだって、相手のパターンを把握した上で
人心掌握術やら精神力やらを武器にして戦ってるわけで、自身の強運を戦術に織り込みはするけど、
運だけの奴だったら鷲巣とやりあうなんて出来ないし。
「強い上に運が良い奴」であって「運だけが強い奴」ではないというか。
カイジも零もゲームで知識使ったり計算したりするけど、それ抜きにしたって強者だろ。
そもそもどれも別の作品で性格もバラバラな主人公なのに
強さを競い合うってゆうのが間違いかと・・・
強いのも弱いのもその主人公の魅力になってれば良いんじゃない?
>>901 アカギより弱いのは認めるけど、凡夫呼ばわりはどうかと
兵藤や黒崎にも認められるほどの実力の持ち主だよ
>>903 それを言ったらこのスレの意義が…
というか上の森田vsカイジは揉めてなかったし、
超人や超能力(超直感)がゾロゾロ出てくる天(+アカギ)のキャラが出てくるとややこしくなるかも
彼らと比べると通常の人間全員が凡夫になるからなあ
そもそもカイジ>アカギ説を唱える人はほとんどいないような…
条件によっては局地的にそうなる試合もあるんじゃない?程度で
アカギが最強で天才なのは皆わかってるんだから、
そんな必死にカイジごときを凡夫凡夫呼ばなくても
まあアカギの能力を上回るわけじゃなくて、一試合でも勝つ可能性を考えるんだったら
平均的に能力が高く安定してる森田や零よりカイジのほうがまだあるかもね
(黒沢的?な意味で)
会長も言ってたけど王ってのは相対的に強いから王なわけで
一試合負けたからどうってことないんだよね(赤木に勝った天のこのスレの扱いがいい例)
もともとどっかのスレで「カイジとアカギがやったらカイジが勝つって福本が言った」とレスした奴がいて、
「どういうふうなことなんだろうな」ってみんな思ってたくらいだった。
そもそもそ福本発言でそのソースが否定されたわけだがこのスレには何故か
「カイジ>アカギ説を唱えてる奴がいる」と鬼の首を取ったように主張したがってる変な子が居座ってる
あ、銀さん忘れてた
でもいい勝負はしそうだけど最後には競り負けそうだ。
もしくは勝負には負けるが、結果的に理をとる方向かな
>>908 アカギがカイジよりどんなに強いか(そしてカイジがどんなに弱いか)を熱く力説してる人がたまにいるけど、
そんなの皆わかってるからもちつけ、と言いたくなるw
ってか(能力が)カイジ>アカギ説ってそのための釣りなのではw
カイジはアカギよりは弱いけど、十分強いよ
「頭はさほど回らないけど自分なりに考えて動ける奴」(末崎とか)と
「頭は回るけど身の程知らず」(山口とか)だったら
どっちがランク上になるの?
どう見ても釣りだろww釣られる方が馬鹿だよ
釣りだってことにしたい奴がいるみたいだからもうその話題止めてやろうぜ!
>>912 その場合山口が上じゃないかな?
ここは基本個人での戦いで考えてる気がするし
ただ最終的な利益とか総合でみると世渡り上手な末崎かなあ
なんだかんだで決勝いったし
>>915 じゃあお前は本気で帝国の会長>カイジ>アカギ>ワシズ
とか思ってるのかよw
たとえ釣りじゃないとしてもかなりアレな人だろ
相手にするほうが馬鹿だよ
帝国じゃなくて帝愛だろ
帝国物産じゃワシズと戦った社長だよ
アカギ=ワシズ>兵藤>カイジ>兵藤以外のカイジシリーズのボスだろうな
会長>カイジ>アカギ>ワシズだってことにしたい奴がいるみたいだからもうその話題止めてやろうぜ!
帝国?
福本が作品の中で重用するのは「頭はさほど回らないけど自分なりに考えて動ける奴」っぽいな。
頭はさほど回らないけど要領や世渡りが上手って感じかな>末崎
まあ身の程を知ってるってこの作品じゃ重要な気がする
逆に少々実力があっても身の程知らずは致命的…
>>915に対して
>>917のように返してしまう程度の読解力っていうか国語力でも
福本漫画って楽しめるんだな。
とりあえず『福本漫画強さランキング』にワシズ混ぜるのは勘弁。
アカギと比べられるほどじゃないが、
カイジは帝愛の大幹部と
ナンバー2に目をかけられた幹部候補生を倒した兵
>>917に対して
>>922に返してしまう程度のry
まあこのスレには30代以上の大人もいるかもしれないけど
10代の学生さんや小中学生も書き込んでるからね
福本マンガは922ほど有能じゃない凡夫でも楽しめるんじゃないかな!
そういえば知り合いに小学生でカイジ読んでる子いたな
絵もリアルじゃないしw夜の女とかドロドロしたものがないし
ある意味小ざっぱりした漫画だから読みやすいかもね
しかし読み手によって受ける印象はだいぶ違うだろうな…
実際にニートで30の奴とか黙示録かなりキツかったんじゃないか(黒沢も)
そーいや小学生の時ドラゴンボールとかで最強議論したな
○○が最強!絶対勝てないって!みたいな
ここで最強議論してるのが現在の小学生だったら
色んな意味で時代の流れを感じるな…w
安藤古畑コンビと三好前田コンビならどちらがよりクズか
928 :
マロン名無しさん:2010/05/16(日) 12:13:12 ID:gkvSIuPa
安藤古畑だろ
三好前田は騙されてたし
恩知らず度 三好前田>安藤古畑
悪党度 安藤>三好前田≧古畑
言い訳度 三好前田>古畑>安藤
愚鈍度 三好前田>古畑>安藤
顔がムカつく度 三好>安藤>前田>古畑
軍人は4つに分類される。
有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
有能な働き者。これは参謀に向いている。
無能な怠け者。これは総司令官または連絡将校に向いている。若しくは下級兵士。
無能な働き者。これは処刑するしかない。
全員無能な働き者な気がするなー
ここぞという時に皆最悪な行動をしだすw
ただ安藤は自分の意思でやってるからまだマシか
他3人は人から言われてフラフラフラだからより愚図度が高い気がする
カイジが借金負ったそもそもの元凶なのに、それを許してもらって
散々世話になった挙げ句に見殺しにしようとした古畑はタチ悪いな
A 銀二
B アカギ
C 森田、零
D カイジ
涯、天、黒沢は保留
銀二とアカギは両方天才で作中最強のポジションだけど
経験の差を考えると銀二>アカギ
森田と零はそれぞれ「強運とリーダーシップ」「精神力と読心術」と強みがあり
甲乙つけがたいので同格に
カイジは窮地に立たされたとき弱気になったり
予想外の出来事が起こると何も考えられなくなったりすることが多々あるので下位
>>933訂正
A 銀二
B アカギ
C 森田、零
D カイジ
涯、天、黒沢は保留
銀二とアカギは両方天才で作中最強のポジションだけど
経験の差を考えると銀二>アカギ
森田と零はそれぞれ「強運とリーダーシップ」「精神力と読心術」と強みがあり
甲乙つけがたいので同格に
カイジは窮地に立たされたとき弱気になったり
予想外の出来事が起こると何も考えられなくなったり
精神面に不安があるので下位
零に強運の描写なんてあったっけ
>>935 森田は「強運とリーダーシップ」で零に勝っていて
零は「精神力と読心術」で森田に勝ってるってこと
零に強運はないだろ
クイズで選択肢2つまで絞り込んだのに外したりしてたし
文章読めよ… わざわざ
>>936で解説してくれてるのに
零は読心術というより知識や洞察、ロジックの組み立てかな。
探偵ものの推理みたいな
まあそれで相手の心情や背景を読み取るわけだから似たようなもんか
940 :
マロン名無しさん:2010/05/18(火) 07:35:23 ID:FRzf/nvz
財力でいえば
鷲巣(全盛期)=兵動>蔵前=在前>>>>鷲巣(失脚後)>>>>神威
ってとこかな多分
>>934 銀さんアカギより上なら誠京麻雀ほぼ一人で勝てちゃうじゃん
とマジレスしてみたり
>>941 根回しなどを含むギャンブル総合ってことでは。
麻雀単体ならそりゃそれ専門でやってるアカギが勝つでしょう。
銀さんはギャンブル自体はそこまで強くないっぽいし
麻雀ならアカギ
発想企画系ならカイジ(ただし逆境のみ)
頭脳・知識戦なら零
場外乱闘ありなら涯
なんでもありなら銀さん
真のなんでもありなら黒沢
こんな感じかな
銀さん福本キャラで神格化されるのに必要な強運が無いからな
最後は森田に負けるんだろうと思ってたら連載自体が再開しなかったな
まあアカギとかとやれば負けるだろうなあ
あいつら理不尽すぎるんだよ
銀さんはギャンブル自体はそこまで強くないからな
根回し・交渉で力を発揮する。
福本キャラ主人公同士で戦うなら零と涯は能力が特化してる自分のフィールドがあるから強いね。
逆に森田、天は得意分野が銀やアカギと被るだけにキツイね
黒沢は…ようわからんw
本スレ見て思い出したけど、零には精神攻撃もあったな
大体の福本主人公精神攻撃できた気もするが
福本キャラはボーグバトルしたら強そう
>>947 カイジと黒沢と涯はイマイチじゃね?
というかお前らに言われてもwwみたいな
ハンサムで爽やかな零だからこその技だな
笑顔が似合うイケメン+頭いい+性格いい があってこそだな
本スレでのアカギが言っててもお前が言うな状態だったしw
(まあアカギは別の意味で鬼畜な精神攻撃ができそうだが)
まあアカギに笑顔が似合う、爽やか、性格がいいは当てはまらないな…
特に最後
対浦部とか、アカギはアカギにしか言えない言葉で相手の心を折るし
精神攻撃が零だけのものとは思わない
カイジも一応北見に罵声浴びせてたし
アカギは精神攻撃っつーか精神操作の一環として恐怖を与えてる感じだな
零は特に意味もなく小太郎を煽ってたw
>>952 福本、弔辞で赤木のことを「すさまじく爽やか」って言ってたよな
正直それはどうよ?って思ったw
無欲で潔い生き様が爽やかだってことじゃないかな
アカギのカクテルも「爽やかな高原のイメージ」だったらしい
爽やか というか
爽やか に似た別の言葉で形容されるべきなんだな
あっさり?
違うか
純和風というか醤油顔というか
やっぱりあっさりに近い?かも
悪いが自分は「爽やかな高原のイメージ」はないわ福本さんw
>>955 零を小太郎を煽りながら反応を見て答えを導き出してたから
無意味にやってたわけじゃないぞw
ただアカギの強者が弱者をいたぶる攻撃と
零のエリートがグズをいたぶる攻撃では似て非なるものがあると思うw
零を→零は
というか別に誰も零だけが精神攻撃できるとは言ってないぞw
他にもアカギ、銀さん、森田、ひろ天?もできるんじゃないか
誘導も含めて。
ただキャラによって方法やタイプが違うかもね
アカギの精神攻撃は蛇睨みっていうか
獲物をより狩りやすくするために委縮させるためって感じ
零は感情を高ぶらせて表情を観察したり失言を狙う誘導系かな
銀さんは場合によって使い分けてそう
というか福本のアカギのイメージすさまじく爽やかなんかい!
史上最悪の悪魔とかかと思ったぞw
福本は赤木に夢見すぎな所が(ry
読む人によっちゃ
金持ち爺らの持論や利根川の演説
それこそ黒沢なんか本編丸ごと全部精神攻撃だわ
まあ俺のことなんだがな\(^o^)/
黒澤はやべえよな
何で勝ち組の福本があんな負け組に詳しいんだろ
30まで下積みだったらしいから鳩みたいな苦労知らずのボンボンじゃないとはいえ
それにしたってなあ
>>966 その30までの下積みが風呂なしのカイジみたいな部屋で
病気とかで働けなくなったら即4追い出される〜って感じだったみたいだから
負け組と紙一重だったんじゃないか。売れるまで
カイジってEカードの時「俺自身が区別してしまっている・・・!物事を出来る事と出来ない事とに…!」(うろ覚え)
とか言ってたけど、カイジに足りないのってむしろそれだと思う。
それで会長に挑んで2000万円だか失ったし。
アカギがカイジの立場だったら
自ら希望の船へ乗り星を荒稼ぎ
最後は最も星を多く持ってる奴と勝負(あえてスキを見せて勝負を誘う)して勝利、石田さんを救済後の星は捨てる
次は遠藤さんの紹介で第一の端を渡り、第二の端で落ちる
カイジがアカギだった場合
矢木との勝負に負けて借金を負う
市川に負け更に膨れ上がる
ニセカイジと組み、イカサマで浦辺に勝って借金返済
金が無いので鷲頭麻雀に誘われる
カイジ>アカギ
>>969 アカギの身体能力なら橋渡れるでしょ
第一の橋渡れたんなら第二も同じように渡るとおもう
高さに怖気づくような精神の持ち主じゃないし
カイジが鷲巣麻雀やったらやっとあがれて血液補給しようかって時に
うっかり自分の血液の入った容器割ってぐにゃあ〜とかやらかしそう
971 :
マロン名無しさん:2010/06/03(木) 15:29:19 ID:3PC65tqO
アカギが第2の橋落ちるってのは
あっさりと奥まですぐに行きすぎて
佐原のように落ちるってことだろーね。
完璧すぎるからこそ有り得そう。
そういった意味でカイジは完璧でないが運が良かったからクリアできた
>>971 佐原はあの時、渡れたことで「もう終わった、自分は助かった」という安堵で
油断しまくってた だから中の連中の表情などに気づけなかった
アカギは冷静に状況判断するでしょ
零のクォータージャンプで
正解へ跳んだ直後みたいな感じだな
アカギは
倍プッシュだっつって目隠し鉄骨渡り
アカギは突風で吹き飛ばされてもフワ…って鉄骨に着地しそうなイメージ
何でも有りで勝負したら、アカギ・赤木は銀さんに取って食われ
銀さんは会長に潰され
会長はアカギに勝てない。というか勝負を放棄するイメージ
銀さんは頭いいけど人間の延長線上って感じがするな
自分では勝てない相手もいるしまだ人間味がある
一方イケイケのアカギはちょっと人間離れしてるな
自分を神だと思ってるんじゃない?
常に自分の行動が正しいし、心でも読めるんだろうか
というかアカギは1vs1の麻雀は最強かもしれないけど
組織力がズバ抜けてるわけじゃないから
なんでもアリなら銀さんなら外堀を埋めれば簡単でしょ
まあ逆に言えば組織を持ってない一匹狼のアカギを銀さんが狙うとも思えないんだけどね
5億10億の端金にも興味ないだろうし
アカギは鉄骨渡れるっしょ
カイジだって冷静に渡ったらできた訳だし
というか福本の主人公はほとんど渡れそう>鉄骨
黒沢はちょっと危ないか… あとおじいちゃん組
というか2000万や1000万で鉄骨渡りするのなんて
金がない黒沢と物好きなアカギくらいだろ
銀さんはどんな金積んでも渡らないだろうし
零は1000億を超端金じゃねえか!扱いだし
涯はそっちに行ったら人間になれねぇ、と逃亡しだしそう
まあ確かに
涯は渡れそうだと思うが金を積まれたからやるって奴じゃないもんな
天は石田さんをかばって落ちていきそうだな
でも強運で致命傷で助かりそう
黒澤は思いもよらないことをしそう
勝手な妄想
天は石田さんや中山に手をさしのべる
アカギはみんながためらってる中一人で渡りきって突風の罠を見せつけて全員諦めさせる
黒沢は突風で落ちない
>>981 ちょww22階のビルから落ちて助かるとかどんな強運だよw
もはや人間じゃないw
黒沢はカイジみたいにボロボロ泣きながら熱くやりそうだけど
なぜか渡りきるイメージが思いつかない…「最後の最後にあったけぇ…」とか言いながら落ちそうだ…
赤木「オレにはもうその鉄骨ってやつがよく分からねえんだ」
アカギは涼しい顔でサクサクと鉄骨渡り切った後に
最後の突風で「不条理こそが人生ッ…!」と落ちてくかもしれんw
森田はイメージできないなあ
なんかVIP側にいて「なんだこれは…悪趣味だっ…」と銀さんと一緒に引いてそう
零だったら早々に突風の罠に気付きそうだな
>>985 落ちて行く石田さんを見て心中でカイジと同じようなことを叫んでそうだな
零はまず渡らない方法を考えそうだけど
どうしても渡る事になったらカイジみたいに一生懸命他のメンバーを励ますだろうな
突風の罠にはそうそう気付いて
中にいるvip達をボロクソになじりながらガラス階段登ってそうだw
容易に想像がついて吹いたwww
次スレ立ててくる
ククク…なめんなよ!
確かに決死の渡りを成功させて…今フワフワした気分…
だがこんな高層の閉ざされたドアを開けるほど…浮ついちゃいないっ!
そう、気圧差…こんな狭い足場で…22階にあるドア…開ければ当然気圧差で落ちるっ…!
なにがブレイブメンだ、この人殺しが!プラス大間抜け…!
てめえらvipどもがニヤニヤ顔で開けるのを待ってるってことは…このドアは罠、他に抜け道があるってことっ…!
アカギだったらただ渡るだけでなくVIPをこらしめそうだな
突然の火災・・・逃げ道は渡ってきた橋のみ・・・
高みの見物をしていたVIP達は・・・まさか自分が渡ることになるとは夢にも思ってなかったであろう・・・
こらしめるなんて人間ぽいことアカギがするとは思えないなw
銀さんなら帝愛やvip達から金せしめそうだけど
「ところで皆さん、この一部始終を録画したビデオ…いくらで買ってくれますかね?」
逃げ場を失ったVIP達
そこへ、カムイからのお言葉
「戦え、そして生き残った者が1人になった時点で消火を始めよう!」
しかし誰もが自分のみを案じる連中、橋を渡るなど言語道断、かといって戦えば自分に危害がくる
ここで某会長の孫から提案が
「このままじゃラチがあかねえ、火も近づいて来てるしクジにしようぜ
○が当たらなかったら端を渡る、そこのティッシュ箱でいいだろ(ニヤリ)」
で最強は誰よ?
_、-、〃1,. -'``~〃´Z
Z.,. = =. ´z あれあれ?
. / '´`ミ = = 、、ヾ~``` \
>>1000が最強・・・?
/ ,.-- .ミ = = ミ. --、 \
. < 〃-、 ミ = = ヽ ,.-ヽ > 誰だ?
ヽ i l | |ヽ= = 〃| | u l i ゝ_
. / ̄u −,´__ | に|= =| l::|/ _`,ー- ,._ ヽ 誰なんだ・・・? その
>>1000をとった奴は・・・?
ーz..ヽ___,,...-,-、ヽ.-'=´= = ゝ| ,´,.-,-...,,___ゝー'
',=',=,'=,'=|. /ヾ三 三ノ| |=,'=,'=,'=,' 誰だ・・・? 誰だ・・・? 誰・・・?
,―'ーーーーー' /. | 'ーーーー-'--、
| l ! i ; ' /. | i i i ; , |_
L____/. |_______l
/ ヽ / ヽ
,/テ=、
| ///,.-ー`,〃´レ,
. | // / ̄ 、,、、、,、,、,Z 〃
| / ミ \ ′ あ・・・
. /`ー、ノ|. r‐、ヽ ,.==ヽ' -ヽ _
/、 > 1 |.l=| | ' ,=、 .=,< ´ オレだった・・・!
` ヽ´彡. `ー|/ ////r_~'ヽゝ っ
/ イ /| ,=:=:=,=,=「
/ 7 ./|. .| .ー'ーヽ'ノ. ̄|
/ 三/ |i. ヽ .l l i ; ; |
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