☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)八万日四千日戦争☆
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎（NDが終了するまで不明だが、聖戦生き残りを考慮）
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ シャカ
A+級 十二宮七感青銅 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ｶｰｻ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ゼーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
神+ 星矢(神聖衣)
神 ﾀﾅﾋｭﾌﾟ 神聖衣青銅(星矢以外)
神- ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ（覚醒前・後含む） ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S級 18歳シオン 18歳童虎（NDが終了するまで不明だが、聖戦生き残りを考慮）
S-級 黄金サガ
A++級 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 ムウ シャカ
A+級 十二宮七感青銅 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ 海界青銅4人（！） 冥界青銅4人（！） ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ ｶﾛﾝ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ｶｰｻ
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｷﾞｶﾞﾝﾄ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ ゼーロス
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ﾃﾞｨｵ トロル ゴーレム デッドリービートル
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ ﾃﾃｨｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
D+級 暗黒ドラゴン
D級 暗黒キグナス 暗黒ペガサス 暗黒アンドロメダ ジャンゴ 市様 邪武 那智
D-級 檄 ｼﾞｭﾈ 蛮
＞＞＞＞青銅聖闘士と雑兵の壁＜＜＜＜
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵 冥闘士雑兵
E級 ｶｼｵｽ 貴鬼
E-級 聖域雑兵
Z級 辰巳
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（！）の説明
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248163892/
ラウンジに立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/
海界青銅4人（最低でもココ。海界篇は金メッキ青銅が事実上の最大小宇宙）
冥界青銅4人（最低でもココ。最大限に小宇宙を燃やした必殺技時等はAランク上位～下位を状況に応じて変動。個人差有り）
ランク決めの基準。
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-２以内なら互角可能（壁がある場合は不可）
尚、黄金クラスでの対決の考察の基準は、
A++級 プラスがA+より大きい。異常なまでのタフネス等。
A+級 プラスがAより大きい。Aを満たした上で防壁や聖衣無効型の攻撃等の+α要素持ち。
A級 黄金標準レベル（スタート地点）。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナスがAより大きい。黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、
黄金聖衣を纏っていない、技のスピードが光速では無い、等。
※ただしあくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを一つ上下させて検討する。
末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス（マイナス）要素で簡単には移動させず、
同じプラス（マイナス）要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248163892/
ラウンジに立てたスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1240223438/
よく出る意見への解答テンプレ
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【最強キャラについて】
Q:どうせ神が最強だろ？
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。
【聖闘士について】
Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。
Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね？ 無敵じゃね？
A:いいえ。
作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば（殺されれば）それまで。
その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。
Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある。
【ムウについて】
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技を使って倒した聖闘士はいないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【万能に対応出来る技の数々】
・黄金聖闘士の技（冥界波やPR）を完全に跳ね返す事が出来るCW。だが、一定以上の強力な衝撃を受けたら破れる。明確な線引きは不明。
・相手を任意の場所に飛ばしたり、攻撃の意思があれば十分なダメージを与え死界？に飛ばせるSLE
・原作でこの技を使って倒した聖闘士はいないが、直接攻撃技のSDR
・相手の動きを封じるクリスタルネット
・黄金屈指のサイコキネシス能力
・テレポーテーション能力
（軽いサイコやテレポは、黄金はデフォでみな使える模様。ムウはその中でも黄金屈指と言う描写有り）
【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
Q:アルデバランのランクの判断基準は？
A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
参考にならないとされている。
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの？
A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
・開眼前のシャカと千日戦争出来る（開眼させない（出来ない）ように戦ったともとれる。それは＋評価になる）
・恐るべきパワーと言う描写
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。
【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪＋六道（or天魔か通常攻撃？）】でトドメを刺す事が分かる。
サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
（一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か）
一輝には情けでトドメの六道（せめて六道で眠れ～的な）をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。（触覚、視覚などの例）
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。（例：七感一輝自爆、A!）
【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
（金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積）
【シャカについて２】
十分万能と言える能力を持っている。
・天魔（物理攻撃）アイオリアのLBと互角の威力
・六道（精神攻撃）一輝には利かず、利いてる相手がいないのが不利か
（ムウのSDRと同じで（ムウはミューに利かなかった）一輝以外に利かないということではない）
・天舞（上記参照）
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・攻撃力（1度の戦いで2度フェニックスの聖衣を粉々に）
・防御力（生命力？）七感一輝の自爆でも無傷（一輝も無傷なのは理由について議論のしどころではある）
十分万能と言える能力を持っている。
・天魔（物理攻撃）アイオリアのLBと互角の威力
・六道（精神攻撃）一輝には利かず、利いてる相手がいないのが不利か
（ムウのSDRと同じで（ムウはミューに利かなかった）一輝以外に利かないということではない）
・天舞（上記参照）
・個人～複数相手にかけられる幻影攻撃（ジェミニの迷宮とはまったく異質・見破るにも時間がかかっているので、幻影はジェミニより上だろう）
・防御壁（黄金3人の攻撃を軽減。跳ね返してる描写はないので、ムウのCWより下であろう）
・テレポ（いかなる次元からも1人なら戻ってこれるらしい。ムウは複数移動出来る）
・攻撃力（1度の戦いで2度フェニックスの聖衣を粉々に）
・防御力（生命力？）七感一輝の自爆でも無傷（一輝も無傷なのは理由について議論のしどころではある）
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。
【ミロについて】
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
1.攻撃面
基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、 ミロだけ黄金聖衣にダメージが通らないとは考えにくい（アフロのBRも同様）。
SNは針の穴ほどの大きさなので、黄金聖衣も通る事は十分考えられる（破損まではいかなくても）。
冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。
2.防御面
極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
（足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない）
さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。
3.そもそも基本性能に問題アリ？
七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
（RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される）
（カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる）
（いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃）
と、言われてきたが、「凍気使いとの戦い」なので、ある程度凍らされる描写なのは仕方ない、とも見れる。
デフォ氷河の凍気でさえ、タナトスを凍らせる事が出来た（薄皮1枚ではあるが）。
ミロも結局は七感前の凍気ではノーダメであり、RRを防いだ凍気の壁は、幻魔拳をも跳ね返す高性能。
ミロの基本性能が低いせい、とは一概には言えない。現に、RRは星矢と紫龍には完全に決まっている。
※補足
七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。
【海将軍・冥闘士について】
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。
もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【冥衣の考察】
一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。
が、「冥衣の防御力が低いせいで、余計なダメージを喰らった」と言う描写は意外とない。
オルフェの琴の音で小宇宙が落ちてる時に、カノンのGE喰らっても死なないラダマンティス、
氷河のオーロラ喰らって死なないミーノス、など。
「冥衣はモロい」と言う点と「冥闘士の個人の耐久力・喰らったダメージ」は別問題と考えるべきだろう。
「冥衣がモロいから弱い」とはあまり考えない方が良い。
【三巨頭の扱い】
ラダマンティスは「黄金にでもざらにはいない小宇宙を持っている」との事。
冥衣のモロさのハンデは確かに影響しそうだが、前項で挙げたようにそこまで致命的ではない。
ムウも十二宮篇で「相手が黄金と言えども恐れすぎる事はありません。要は小宇宙です」と言っているので、
優先度は「小宇宙（攻撃力）＞聖衣（防御力）」と言う事だろう。
もちろん、黄金聖衣を着ている方が基本有利なのは当然だが。
Q:ニオベ、ソレントが高いのは？
A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める（持ち込まれる？）」として現在のランク位置に留まっている。
【ミューについて】
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
サイコキネシスでは、ムウに肉薄するも及ばなかったが、それでも黄金最強のサイコムウの心胆を寒からしめた。
幼虫の時点で、先に決まりさえすればムウも完全に動けない程のサイコキネシスを発揮、
ムウも「次に攻撃を喰らったらやられる」との事。シルキースレイドは、黄金なら死力を尽くせばみな破れそうな感じか？
光速のSDRが1度も当たらなかった。ムウいわく「テレポで避けているのか、光速の動きで避けているのか分からない」との事。
フェアリーもムウはテレポで回避したが、果たして他の黄金はどう回避するのか。
総合的に見て、成虫ミューは三巨頭と同クラス（もしくは肉薄）の戦闘力の可能性が高い。
ラダマンのミューに対する高評価や（まぁ、ラダマンは黄金に対する認識が甘いのでこれはアテにならないが、
ミューを並みの冥闘士ではない扱いをしている）、
ギガントたちにも「私の言う事が聞けないのか」と威圧したり、やはり頭1つ抜けてる感じ。
【ジュリポセ＆ハーデ瞬がタナヒュプより下に来る理由】
・ジュリポセ
タナトスは黄金聖衣を一瞬で破壊出来るが、ジュリポセはしていない。
七感黄金星矢たちの小宇宙がこもった矢を跳ね返せない。黄金3人（星矢たち）の攻撃でダウン。
覚醒ジュリポセも依然としていくら攻撃しても黄金聖衣を破壊出来ていない。七感黄金3人の攻撃を喰らいダウン。
・ハーデ瞬
結局、ジュリポセ以上の事は何も出来ていない。瞬のコスモに反抗されるくらい不完全（実は相性も悪かった。ハーデスが一方的に選んだため）。
やはり「人間を触媒にしている、復活途上の不完全な神」と言う事で、ジュリポセと同ランクが妥当かと
何でシャカが上がってるのｗ
もうシャカ・ムウ・サガは飛びぬけてて良いじゃんｗ
実際そういう描写も多いし
実際そういう描写も多いし
話し合われた結果シャカがA+だったのに
決もろくにとらず、スレ立ててA++に変えるとか卑怯すぎじゃね
シャカだけ議論不要で勝手に上がるってどういうことなんだろ
決もろくにとらず、スレ立ててA++に変えるとか卑怯すぎじゃね
シャカだけ議論不要で勝手に上がるってどういうことなんだろ
A++（黄金複数相手に、真正面から戦い善戦～倒せる級） サガ・ムウ・シャカ
A+（対黄金で、タイマンで好成績を納められる級）カミュ・アイオリア・牛・魚
A（黄金平均級で、対黄金のタイマンでなかなか勝てない級）デス・シュラ・ミロ
同ランク内でも上下はあるとして、大体こんな感じじゃないのか。
A+ VS Aまでは、まだ相打ちに持ち込める可能性があるくらいで、A++にはこれより下のA+とAはまず勝てないくらい。
A+（対黄金で、タイマンで好成績を納められる級）カミュ・アイオリア・牛・魚
A（黄金平均級で、対黄金のタイマンでなかなか勝てない級）デス・シュラ・ミロ
同ランク内でも上下はあるとして、大体こんな感じじゃないのか。
A+ VS Aまでは、まだ相打ちに持ち込める可能性があるくらいで、A++にはこれより下のA+とAはまず勝てないくらい。
そんなことよりいい加減アイオリアさげろや
下げません
なんでテンプレのこれ抜けてるんだ。
シャカが上がってることと関係あるんじゃと思うのは邪推かな？
↓
シャカが上がってることと関係あるんじゃと思うのは邪推かな？
↓
【シャカサガ論争】
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。
結論：シャカとサガは同ランク→A++ サガ シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
以前は上記のような論争があったけど
・サガは復活一輝を退場させて自分は戦闘継続可能だった
・シャカは復活前旧聖衣一輝に相討ちに持ち込まれ両者場外戦闘続行不能になった
・サガはアイオリアのライトニングプラズマを止めてる（サガ＞リア）
・シャカはアイオリアと千日戦争になりかけた（シャカ＝リア）
・シャカは名前有りで殺したのがギガントぐらいで、戦果が少なく決定力不足と見られる
・奥義の天舞が敵をパワーアップさせる可能性があるなどの理由から七万七千日辺りで降格論がスレを支配し、サガムウより下の位置づけになった。
原作描写（直接対決）ではシャカに軍配があがるものの
1.ＧＥを使用していない
2.天舞も途中でストップ（Ａ！はシャカによって誘導されたもの）
3.Ａ！でもシャカは死なない（８感の存在）
4.サガが冥衣（防御力低下）
5.でも３対１
6.サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7.カミュ、シュラが足を引っ張った
サガ派は１と４、シャカ派は２と３を主張するのが大多数。
他は少数なもののどれも決め手に欠け、ランクを違える程ではないという結論に。
結論：シャカとサガは同ランク→A++ サガ シャカ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁！
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁！
以前は上記のような論争があったけど
・サガは復活一輝を退場させて自分は戦闘継続可能だった
・シャカは復活前旧聖衣一輝に相討ちに持ち込まれ両者場外戦闘続行不能になった
・サガはアイオリアのライトニングプラズマを止めてる（サガ＞リア）
・シャカはアイオリアと千日戦争になりかけた（シャカ＝リア）
・シャカは名前有りで殺したのがギガントぐらいで、戦果が少なく決定力不足と見られる
・奥義の天舞が敵をパワーアップさせる可能性があるなどの理由から七万七千日辺りで降格論がスレを支配し、サガムウより下の位置づけになった。
>>・奥義の天舞が敵をパワーアップさせる可能性があるなどの
これは結局無いんじゃないの？普段から視覚を閉じて小宇宙を高めてるのはシャカだけだし、
他の黄金でそういうのはやってるヤツもいなければ、感覚断ちや瀕死時に爆発的に小宇宙が上昇してる黄金の描写もない。
「七感持ちなら天舞の六感断ち食らっても、動ける可能性がある」って方が正しいだろう
でも通常天舞は「五感断ち＋シャカの止めの攻撃」で終了なので（六感まで奪うことは稀）
身動きが取れない中、それを耐えられるかの話になってくるだろう。
これは結局無いんじゃないの？普段から視覚を閉じて小宇宙を高めてるのはシャカだけだし、
他の黄金でそういうのはやってるヤツもいなければ、感覚断ちや瀕死時に爆発的に小宇宙が上昇してる黄金の描写もない。
「七感持ちなら天舞の六感断ち食らっても、動ける可能性がある」って方が正しいだろう
でも通常天舞は「五感断ち＋シャカの止めの攻撃」で終了なので（六感まで奪うことは稀）
身動きが取れない中、それを耐えられるかの話になってくるだろう。
>>・奥義の天舞が敵をパワーアップさせる可能性があるなどの
これはさすがに屁理屈だろう
>>・シャカは名前有りで殺したのがギガントぐらいで、戦果が少なく決定力不足と見られる
今世界陸上やってるけど、持ちタイム良いけど金メダル持ってない人とかいるよね
これはさすがに屁理屈だろう
>>・シャカは名前有りで殺したのがギガントぐらいで、戦果が少なく決定力不足と見られる
今世界陸上やってるけど、持ちタイム良いけど金メダル持ってない人とかいるよね
22 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 20:38:25 ID:S8Hz/fSY
そんなに熱心じゃないファンに聞いたら黄金最強はサガかシャカの意見が多い
シャカは神に近いだの、開眼すると強くなったりしてインパクトが強いんだろうね
敵も青銅最強の一輝と、サガを含む黄金三人だったのも大きい。
熱心なファンならムウが少なくとも黄金上位にくることは解るんだけどね
シャカは神に近いだの、開眼すると強くなったりしてインパクトが強いんだろうね
敵も青銅最強の一輝と、サガを含む黄金三人だったのも大きい。
熱心なファンならムウが少なくとも黄金上位にくることは解るんだけどね
23 ：マロン名無しさん：2009/08/16(日) 21:02:30 ID:0vFA03FY
ムウとアイオリアって俺の中でポジションがセットになってる。
２人とも初期に登場してるしね。やられたタイミングもいっしょ。
アイオリアは雑兵の振りをしていて、
ムウは辺境に住む世捨て人を装っていて、
２人とも実は聖闘士最高位の黄金だった。
温帯も思い入れあるだろ。
２人とも初期に登場してるしね。やられたタイミングもいっしょ。
アイオリアは雑兵の振りをしていて、
ムウは辺境に住む世捨て人を装っていて、
２人とも実は聖闘士最高位の黄金だった。
温帯も思い入れあるだろ。
もう新スレ建っちゃったから、次のスレからsage進行でもid表記にしない？
>>22 >>23
大体同意できる
ちなみに、リアルタイムにジャンプで読んでいる人にとっては
アイオリアとシャカが現役二強のイメージが強いと思う
漫画として白銀編から黄金編にかけてアイオリア・シャカの
黄金としての登場活躍時期が人気の最高潮だったからね
サガはラスボスポジション
童虎は亀仙人ポジション
ムウは・・・正体のわかりづらいモンゴルマンみたいなポジションだった
大体同意できる
ちなみに、リアルタイムにジャンプで読んでいる人にとっては
アイオリアとシャカが現役二強のイメージが強いと思う
漫画として白銀編から黄金編にかけてアイオリア・シャカの
黄金としての登場活躍時期が人気の最高潮だったからね
サガはラスボスポジション
童虎は亀仙人ポジション
ムウは・・・正体のわかりづらいモンゴルマンみたいなポジションだった
カーサのB+級昇格はどうなったの
少なくともB級にしようなんて意見は一回もただの一回も出てないはずなんだけど
A-級だと上げすぎだからB＋級にしようって話だったのに
忘れられてるにも程がある・・・
少なくともB級にしようなんて意見は一回もただの一回も出てないはずなんだけど
A-級だと上げすぎだからB＋級にしようって話だったのに
忘れられてるにも程がある・・・
カーサはB＋で良いね
カロンも、実質星矢を1回気絶させKOしてるので、B+で良いと思う
カロンも、実質星矢を1回気絶させKOしてるので、B+で良いと思う
>>19
アイオリアとシャカの千日戦争に関しては、
・黄金聖衣同士が戦えば互いに消滅か千日戦争になるとの自己申告あり
・黄金聖衣をまとった黄金聖闘士同士が戦闘した唯一の事例
という事情から、黄金聖闘士が黄金聖衣を装備して戦ったら実力差に関係なく自己申告通りの結果（消滅か千日）になる可能性があると指摘されていた
でも確かにこのテンプレも貼ってあった方が過去の経緯が分かっていいと思う
アイオリアとシャカの千日戦争に関しては、
・黄金聖衣同士が戦えば互いに消滅か千日戦争になるとの自己申告あり
・黄金聖衣をまとった黄金聖闘士同士が戦闘した唯一の事例
という事情から、黄金聖闘士が黄金聖衣を装備して戦ったら実力差に関係なく自己申告通りの結果（消滅か千日）になる可能性があると指摘されていた
でも確かにこのテンプレも貼ってあった方が過去の経緯が分かっていいと思う
とりあえず、対戦のルール（と言うか、強さ議論の目安）を
「両者、ギャラクシアンウォーズのリング上で、向き合った状態から戦闘開始」
とでも決めないか？これが決まってたら大分違うと思うし、
原作で奇襲で有利に立てたヤツの正味な強さも判明しやすいと思う。
「両者、ギャラクシアンウォーズのリング上で、向き合った状態から戦闘開始」
とでも決めないか？これが決まってたら大分違うと思うし、
原作で奇襲で有利に立てたヤツの正味な強さも判明しやすいと思う。
30 ：マロン名無しさん：2009/08/17(月) 19:29:24 ID:xNxEYH4O
＞童虎は亀仙人ポジション
＞ムウは・・・正体のわかりづらいモンゴルマンみたいなポジションだった
例え上手いな。
昔の漫画って登場人物の王道みたいのにみんな素直に乗っかってたんだね。
＞ムウは・・・正体のわかりづらいモンゴルマンみたいなポジションだった
例え上手いな。
昔の漫画って登場人物の王道みたいのにみんな素直に乗っかってたんだね。
>>29
結構賛成かも。
結構賛成かも。
>>29
必ずしも反対はしないが言い方にちょっと語弊があるな。
「原作で奇襲で有利に立てたヤツの正味な強さ」と言うが、
奇襲戦法が常道のキャラの正味な強さとは、
奇襲した際の強さこそが「本来の戦士としての正味の強さ」だ。
ギャラクシアンウォーズを引っ張り出してランキングするなら、
あくまでもそれは議論し易くするためのスポーツ的便宜上のランキングであり、
本来の戦士としての正味の強さのランキングとは別モノのランキングと割り切って貼るべきだな。
そういう意味で割り切るならそれはそれで良いと思う。
実戦ではランキングの通りとはなりませんよ、という前提ならば。
戦士としてではなくスポーツマンとしての強さですよ、という前提ならば。
必ずしも反対はしないが言い方にちょっと語弊があるな。
「原作で奇襲で有利に立てたヤツの正味な強さ」と言うが、
奇襲戦法が常道のキャラの正味な強さとは、
奇襲した際の強さこそが「本来の戦士としての正味の強さ」だ。
ギャラクシアンウォーズを引っ張り出してランキングするなら、
あくまでもそれは議論し易くするためのスポーツ的便宜上のランキングであり、
本来の戦士としての正味の強さのランキングとは別モノのランキングと割り切って貼るべきだな。
そういう意味で割り切るならそれはそれで良いと思う。
実戦ではランキングの通りとはなりませんよ、という前提ならば。
戦士としてではなくスポーツマンとしての強さですよ、という前提ならば。
まぁ、実戦と言うならば、奇襲する側も常に奇襲が成功するとは限らないけどなぁ
原作で起こった通りの展開に毎回なるのでもないので。
原作で起こった通りの展開に毎回なるのでもないので。
スポーツ的ランクを作るならそれはそれでいいんでないの
そういう強さ議論スレもいっぱいあるし
いっそ〔もし聖闘士全員参加の銀河戦争を開いたら？〕
なんてスレタイにすればハッキリするけど
そういう強さ議論スレもいっぱいあるし
いっそ〔もし聖闘士全員参加の銀河戦争を開いたら？〕
なんてスレタイにすればハッキリするけど
物語を見る限り、星矢の世界観では楽器使いはかなり強く設定されるの？
個人的にはソレントとオルフェのどっちが強いか気になってる。
個人的にはソレントとオルフェのどっちが強いか気になってる。
ソレントの方がだいぶ強いと思う
実際三巨頭とほぼ同格くらいに強そうに見えるんだけど
あとソレントに比べてオルフェは精神的にもろそう
実際三巨頭とほぼ同格くらいに強そうに見えるんだけど
あとソレントに比べてオルフェは精神的にもろそう
オルフェは頑張ればファラオに何とか勝てる程度
ソレントは牛を２回アッサリ殺してる
どっちがすごいかわかるよね？
ソレントは牛を２回アッサリ殺してる
どっちがすごいかわかるよね？
ソレントが牛に圧勝した時は海将軍ってどんだけ強いの、と思ったもんじゃ
あまりの強敵ぶりに聖闘士がどうやったら勝てるのかとワクワクしたもんじゃった
それが今では海将軍達の評価は・・・ちくしょう何でこんなことに
あまりの強敵ぶりに聖闘士がどうやったら勝てるのかとワクワクしたもんじゃった
それが今では海将軍達の評価は・・・ちくしょう何でこんなことに
カノン、ソレント、クリシュナしか強いのいないからね
イオ、アイザック、カーサはシルバーに毛が生えた程度
バイアンは上位三人に及ばないが下位三人ほどひどくない中途半端なヤロー
イオ、アイザック、カーサはシルバーに毛が生えた程度
バイアンは上位三人に及ばないが下位三人ほどひどくない中途半端なヤロー
とりあえず現行のまとめランクを貼らないと前スレの議論が無駄になってしまうので誰か頼みます
>>1はやってることがセコ過ぎるので
>>1はやってることがセコ過ぎるので
>>41
前スレのまとめとしては「ムウ過大評価しすぎ、シャカ過小評価しすぎ」だったな
前スレのまとめとしては「ムウ過大評価しすぎ、シャカ過小評価しすぎ」だったな
とりあえず、
・シオン童虎勝手に入れるな
・神++とかいらね
・三巨頭ひとまとめにするな
・黄金だの冥衣だの見づらい
・アイオリアとカーサなんで間違ったままなんだ
この手の意見を反映した現状暫定ランク（冥衣・鱗衣など別Ver.のあるキャラは黄金装備時を記載。別Ver.は黄金より一ランク下と想定）
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣)
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S-級 ｻｶﾞ
A++級 一輝(冥界) ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｶﾐｭ ｼｬｶ ﾐｰﾉｽ 成虫ﾐｭｰ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ｶｰｻ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
こんなもん？
昔のスレを基礎にして前スレで話題になったことを取り入れてみた（ミーノスは荒れるもとだから外してもいいかも）。
なんか忘れてたら補正よろ
・シオン童虎勝手に入れるな
・神++とかいらね
・三巨頭ひとまとめにするな
・黄金だの冥衣だの見づらい
・アイオリアとカーサなんで間違ったままなんだ
この手の意見を反映した現状暫定ランク（冥衣・鱗衣など別Ver.のあるキャラは黄金装備時を記載。別Ver.は黄金より一ランク下と想定）
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣)
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S-級 ｻｶﾞ
A++級 一輝(冥界) ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｶﾐｭ ｼｬｶ ﾐｰﾉｽ 成虫ﾐｭｰ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ ｶｰｻ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
こんなもん？
昔のスレを基礎にして前スレで話題になったことを取り入れてみた（ミーノスは荒れるもとだから外してもいいかも）。
なんか忘れてたら補正よろ
>>44
もっと細分化しようぜ
もっと細分化しようぜ
カミュとシャカは同ランクはきついかな。
カミュをA級にするかシャカをA++に上げるべきだと個人的な意見。
カミュをA級にするかシャカをA++に上げるべきだと個人的な意見。
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S-級 ｻｶﾞ
A++級 一輝(冥界) ｶﾉﾝ
A+級 ﾑｳ ｼｬｶ ﾐｰﾉｽ 成虫ﾐｭｰ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ）ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾐﾛ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
自分的にはこんな感じだ
S-級 ｻｶﾞ
A++級 一輝(冥界) ｶﾉﾝ
A+級 ﾑｳ ｼｬｶ ﾐｰﾉｽ 成虫ﾐｭｰ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｶﾐｭ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ）ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾐﾛ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
自分的にはこんな感じだ
50 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 16:20:38 ID:ZUnQYumz
SFの後遺症で体が思うように動かない時に、カノンのGEの直撃食らっても
ピンピンしてるラダマンちゃんがA-なわけねーよ
風流知らないから音攻撃への耐性もあるし、
（オルフェの琴が効かないのでソレント・ファラオのも通用しないだろう）
最低でもAはあるよ
デフォ氷河の凍気で唯一の技であるCMが封じられるミーノスこそA-かもしれない
でも個人的に三巨頭は横並びと思うけどね
ピンピンしてるラダマンちゃんがA-なわけねーよ
風流知らないから音攻撃への耐性もあるし、
（オルフェの琴が効かないのでソレント・ファラオのも通用しないだろう）
最低でもAはあるよ
デフォ氷河の凍気で唯一の技であるCMが封じられるミーノスこそA-かもしれない
でも個人的に三巨頭は横並びと思うけどね
氷河が黄金でもザラにはいない小宇宙、と言ってるので
平均黄金よりも強いんだろうな
平均黄金よりも強いんだろうな
氷河が実際戦ったのは、ミロ・カミュか。
ミロが黄金平均として、氷河から見ればカミュは「ザラにはいない小宇宙」なんだろうな。
絶対零度でも、AEじゃないとカミュには通じないらしいので。
よって、ラダマンはカミュ級と見ることも出来る。
ミロが黄金平均として、氷河から見ればカミュは「ザラにはいない小宇宙」なんだろうな。
絶対零度でも、AEじゃないとカミュには通じないらしいので。
よって、ラダマンはカミュ級と見ることも出来る。
>>http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248163892/946
何で反論されたのに前と同じこと繰り返し言ってんの？
議論するなら相手の意見をふまえろよ
せりふも何も、時系列は天舞→A!なんだから、
そのままA!使わなかったら負けてたのはサガ－ズじゃん
もう一度言うが、A!使わなければ勝てなかったことを見過ごすな
シュラも牽制役として堂々失敗、当然シュラの評価は下がりますよね
何で反論されたのに前と同じこと繰り返し言ってんの？
議論するなら相手の意見をふまえろよ
せりふも何も、時系列は天舞→A!なんだから、
そのままA!使わなかったら負けてたのはサガ－ズじゃん
もう一度言うが、A!使わなければ勝てなかったことを見過ごすな
シュラも牽制役として堂々失敗、当然シュラの評価は下がりますよね
>>51-52
小宇宙がサガと同級なのに明らかにサガより弱いカノンがいるように
強さは小宇宙だけで決まるわけではないんだが？
前々から言われているが、強さは小宇宙と装備と技術で決まるんだぞ
新参はもう少しル－ル知っとけ
>>48
カノンと冥界一輝は明らかに差があったろ
>>1の冥界一輝を1つ上げればそれでいいや
小宇宙がサガと同級なのに明らかにサガより弱いカノンがいるように
強さは小宇宙だけで決まるわけではないんだが？
前々から言われているが、強さは小宇宙と装備と技術で決まるんだぞ
新参はもう少しル－ル知っとけ
>>48
カノンと冥界一輝は明らかに差があったろ
>>1の冥界一輝を1つ上げればそれでいいや
>>小宇宙がサガと同級なのに
そんな描写ないが？
一輝がボコボコに殴られてる状態で「実力がサガに生き写し」と一輝に言われてるだけで
基本スペックなら同等というくらいにしか見えんが。GEの威力もサガ以下だし。
＞＞強さは小宇宙だけで決まるわけではないんだが？
原作マジで読んでる？ムウが十二級篇で青銅に
「黄金と言えど恐れすぎる事はありません、要は小宇宙です。爆発させたものが勝つ」
と言ってるので、重要度は「小宇宙＞＞＞越えられない壁＞＞＞聖衣の性能や個人の強さ」ですが？
新参はお前だろｗ
マジうける
そんな描写ないが？
一輝がボコボコに殴られてる状態で「実力がサガに生き写し」と一輝に言われてるだけで
基本スペックなら同等というくらいにしか見えんが。GEの威力もサガ以下だし。
＞＞強さは小宇宙だけで決まるわけではないんだが？
原作マジで読んでる？ムウが十二級篇で青銅に
「黄金と言えど恐れすぎる事はありません、要は小宇宙です。爆発させたものが勝つ」
と言ってるので、重要度は「小宇宙＞＞＞越えられない壁＞＞＞聖衣の性能や個人の強さ」ですが？
新参はお前だろｗ
マジうける
冥衣がモロいモロいとは言うが、実際そのモロさが仇になってる描写も特にないしな。
小宇宙が最重要要素だから、青銅が白銀や黄金に勝てる奇跡が起こせたわけだしね。
59 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 17:23:23 ID:dafo/yUG
聖衣：オリハルコン・ガマニオン・スターダストサンド
鱗衣：オリハルコン
冥衣：黒曜石か何か？
鱗衣：オリハルコン
冥衣：黒曜石か何か？
ダークマターです
プラッチックです
>>55
＞「黄金と言えど恐れすぎる事はありません、要は小宇宙です。爆発させたものが勝つ」
＞と言ってるので、重要度は「小宇宙＞＞＞越えられない壁＞＞＞聖衣の性能や個人の強さ」ですが？
それ上の意見と両立するじゃんw結局どれも大事なんだよ
小宇宙を最大限生かせる技が必要、
装備品は第1巻の描写などからすでに
攻撃力補正ブ－スタ－機能があることが明確になってる
新参乙w
マジうける
>>57
ミロは黄金に救われてるね
＞「黄金と言えど恐れすぎる事はありません、要は小宇宙です。爆発させたものが勝つ」
＞と言ってるので、重要度は「小宇宙＞＞＞越えられない壁＞＞＞聖衣の性能や個人の強さ」ですが？
それ上の意見と両立するじゃんw結局どれも大事なんだよ
小宇宙を最大限生かせる技が必要、
装備品は第1巻の描写などからすでに
攻撃力補正ブ－スタ－機能があることが明確になってる
新参乙w
マジうける
>>57
ミロは黄金に救われてるね
>>62
ムウにも救われてる
ムウにも救われてる
>>46
前に結論出てたような気がするが、
「このまま五感ことごとく～」のセリフからカミュは天舞を喰らった状態からでもシャカと差し違えることは可能だった。
あの場面では例え相討ちであっても死んだら負けなカミュにとっては最悪の結果なので、決して自信過剰なセリフとは言えない。
つまり彼我の戦力を分析した上で十分に実現可能な戦闘結果であると解釈した場合、同格でもおかしくないと思う。
まあ、それでもシャカの方がかなり左になるとは思うが。
前に結論出てたような気がするが、
「このまま五感ことごとく～」のセリフからカミュは天舞を喰らった状態からでもシャカと差し違えることは可能だった。
あの場面では例え相討ちであっても死んだら負けなカミュにとっては最悪の結果なので、決して自信過剰なセリフとは言えない。
つまり彼我の戦力を分析した上で十分に実現可能な戦闘結果であると解釈した場合、同格でもおかしくないと思う。
まあ、それでもシャカの方がかなり左になるとは思うが。
まぁカミュは「1人で相打ちに持ち込める（刺し違える）」とは言ってないしなぁ
シャカを上回る程の小宇宙の一輝の自爆でもシャカはノーダメだったので、
シャカがどうやったら死ぬか、場面が想像するのが難しいよな。A!でも死なないし。
天舞を使わなかったら、サガたち3人の波状攻撃でいつかは死ぬみたいだけど。
シャカを上回る程の小宇宙の一輝の自爆でもシャカはノーダメだったので、
シャカがどうやったら死ぬか、場面が想像するのが難しいよな。A!でも死なないし。
天舞を使わなかったら、サガたち3人の波状攻撃でいつかは死ぬみたいだけど。
>>48
こっちの方が>>44よりいいね。
蟹をAと仮定していたから倒したムウが強いことになってたけど、蟹の他の戦績を見る限り、前提条件自体が間違いとしか思えない。
前スレ最後辺りと一部重複するけど、
黄金装備ですらデフォ紫龍に手こずる程度の体術
警告されてもムウのSEをかわせない反応回避の悪さ
デフォ星矢にボコられるなどのダメっぷり
を考慮して黄金蟹A-、冥衣蟹B+ならぴったりする。
黄金魚もA-で冥衣だとBクラスなら壁があるから羊に技が通じなくて当たり前。
こっちの方が>>44よりいいね。
蟹をAと仮定していたから倒したムウが強いことになってたけど、蟹の他の戦績を見る限り、前提条件自体が間違いとしか思えない。
前スレ最後辺りと一部重複するけど、
黄金装備ですらデフォ紫龍に手こずる程度の体術
警告されてもムウのSEをかわせない反応回避の悪さ
デフォ星矢にボコられるなどのダメっぷり
を考慮して黄金蟹A-、冥衣蟹B+ならぴったりする。
黄金魚もA-で冥衣だとBクラスなら壁があるから羊に技が通じなくて当たり前。
冥衣になったからといって、防御は落ちても攻撃力は黄金のままだろ
神++ ｱﾃﾅ沙織 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ポセイドン（本体）
↓
神++ 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ｱﾃﾅ沙織 ポセイドン（本体）
こうじゃないか？アテナ一人でハーデス倒したんじゃないし
神聖衣5人の助けがあってこそだったんだから
↓
神++ 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強) ｱﾃﾅ沙織 ポセイドン（本体）
こうじゃないか？アテナ一人でハーデス倒したんじゃないし
神聖衣5人の助けがあってこそだったんだから
別に左から強い順、ってテンプレ設定でもないから、
＞があるわけじゃなし書く順番はどうでも良いんじゃないかと
＞があるわけじゃなし書く順番はどうでも良いんじゃないかと
>>7
カーンに跳ね返している描写がないって…十二宮編にあったが？
デフォ青銅の攻撃は跳ね返した実績があるから、一定以下の強さの攻撃なら跳ね返し可能。
サガの落雷攻撃は跳ね返せる強さでないので無効化、3人一斉攻撃の時は無効化の限界も超えたのでダメージ軽減ってことだと思う。
カーンに跳ね返している描写がないって…十二宮編にあったが？
デフォ青銅の攻撃は跳ね返した実績があるから、一定以下の強さの攻撃なら跳ね返し可能。
サガの落雷攻撃は跳ね返せる強さでないので無効化、3人一斉攻撃の時は無効化の限界も超えたのでダメージ軽減ってことだと思う。
75 ：マロン名無しさん：2009/08/18(火) 23:25:48 ID:O9U0r6tJ
一人でも生き残ってアテナを殺すのが目的だからカミュ一人じゃなくて三人じゃないと相打ちに持ち込めないんじゃないかな
まだムウ達が残ってるから戦力を減らしたくないとも考えられるけど。
まだムウ達が残ってるから戦力を減らしたくないとも考えられるけど。
>>68
魚は黒薔薇で冥衣を砕けないくらいに劣化してる
魚は黒薔薇で冥衣を砕けないくらいに劣化してる
なら黄金カミュのDDはさらにダメージが期待できるのか
劣化はない。むしろ肉体的には絶頂時（老師談）カミュの顔も十二宮より若いし。
18歳ってシオンが老人だったから施された処置じゃないの？
みんなは問答無用で生き返り組全員18歳なんだって解釈してるの？
みんなは問答無用で生き返り組全員18歳なんだって解釈してるの？
>>79シオンを18才にできるなら他をしない理由がわからない。全員18才と考えるのが合理的解釈。
そうかなあ
なら蟹とかは真っ先に主張しそうだけど
カミュが若いって言うけどサガやシュラはむしろ老けてる。絵柄はあまり関係ないんじゃ
若返りはシオン意外必要ないからしてない、それだけじゃないか
全盛期の年齢は個人差があるだろうし衰えが見られなければそのまま復活でおK
シオンも「我々～」と他まで言及してないのが一番の根拠だけど
なら蟹とかは真っ先に主張しそうだけど
カミュが若いって言うけどサガやシュラはむしろ老けてる。絵柄はあまり関係ないんじゃ
若返りはシオン意外必要ないからしてない、それだけじゃないか
全盛期の年齢は個人差があるだろうし衰えが見られなければそのまま復活でおK
シオンも「我々～」と他まで言及してないのが一番の根拠だけど
20歳が18歳になるくらいじゃあまり意味ないし
サガ28歳が18歳になってたらムウとか誰か突っ込むだろうな、普通。
サガ28歳が18歳になってたらムウとか誰か突っ込むだろうな、普通。
83 ：マロン名無しさん：2009/08/19(水) 13:34:26 ID:5ZNcGmbi
全盛期の肉体で復活させるのは合理的だと思うけど
作者がそこまで考えてるかな？
公式設定なら否定できないけど
作者がそこまで考えてるかな？
公式設定なら否定できないけど
>>80
シオンの18才というのは前聖戦を戦った当時の年齢なわけで絶頂期と考える根拠になるが、他の連中が18才の方が強かったという説明がどこかにあった？
シオンの18才というのは前聖戦を戦った当時の年齢なわけで絶頂期と考える根拠になるが、他の連中が18才の方が強かったという説明がどこかにあった？
冥衣は天舞宝輪でも壊れるからなw
>>82
サガは15歳のときから顔が変わらないので分からないんじゃないか
サガは15歳のときから顔が変わらないので分からないんじゃないか
A-のミロでさえ冥衣に攻撃を通している＝冥衣に穴を開けているのに冥衣魚の必殺技は冥衣を破壊出来ない程度の攻撃力。
ミロより下だから冥衣魚はB+が妥当。
ミロより下だから冥衣魚はB+が妥当。
89 ： [―{}@{}@{}-] マロン名無しさん：2009/08/19(水) 15:08:13 ID:???
平面図ではわからない肌の張りが違うはずだ。
大体、ミロでさえって
星矢でも七感集中で黄金の局部破壊出来るんだから、
ミロのSNも黄金に針の穴くらいは空く、って結論でたからミロもAになった
星矢でも七感集中で黄金の局部破壊出来るんだから、
ミロのSNも黄金に針の穴くらいは空く、って結論でたからミロもAになった
>>85 >>90
れっきとした作中の描写なのに参考にならんとか言われてもな…
アンドロメダの鎖・聖衣を粉々にして瞬を追い詰めた黒薔薇が、
冥界編だと冥衣も壊せずアフロもぴんぴんしてるんだから、
劣化か手加減しかないと思うが？
あと、若童虎百龍覇はＳＤＲと相殺してた
れっきとした作中の描写なのに参考にならんとか言われてもな…
アンドロメダの鎖・聖衣を粉々にして瞬を追い詰めた黒薔薇が、
冥界編だと冥衣も壊せずアフロもぴんぴんしてるんだから、
劣化か手加減しかないと思うが？
あと、若童虎百龍覇はＳＤＲと相殺してた
>>93
デフォ流星拳程度で、ラダマンの冥衣が破損するのも原作の事実ですが？
あげくの果てには、タナトスの冥衣さえもデフォ青銅の攻撃で多少破損。
なのでアフロの件だけ見ても「別に作者が破損させる気がなかった」としか言い様がないし、
同じ強度の聖衣同士でも、攻撃や相手によりダメージ状況が違うので
あの件だけではなんの参考にもならないが。
デフォ流星拳程度で、ラダマンの冥衣が破損するのも原作の事実ですが？
あげくの果てには、タナトスの冥衣さえもデフォ青銅の攻撃で多少破損。
なのでアフロの件だけ見ても「別に作者が破損させる気がなかった」としか言い様がないし、
同じ強度の聖衣同士でも、攻撃や相手によりダメージ状況が違うので
あの件だけではなんの参考にもならないが。
そうだそうだ
ムウを落としたいがために、魚＆蟹の劣化・手加減説か・・・
>>84シオンが人間の絶頂期は18才と言っている。この世界では一般的に絶頂期は18才なのでは。
蟹魚が手加減してたとする
魚は何を思ってデフォ青銅以下まで力を落として黒バラを撃ったんだ？
まさかそれで本気でどかせられるとでも思ったのかね
魚は何を思ってデフォ青銅以下まで力を落として黒バラを撃ったんだ？
まさかそれで本気でどかせられるとでも思ったのかね
>>99
いいけど？
いいけど？
こいつ馬鹿だな。
アンチムウ厨まだいたのか
これは酷い
これは酷い
荒らし並みだな
＞＞Ａ！撃つのもためらいまくり
原作もまともに読んでないらしいな・・・
あれだけためらう理由が克明に描かれてたのに
原作もまともに読んでないらしいな・・・
あれだけためらう理由が克明に描かれてたのに
７６ちゃんまとめ
・十二級編星矢とサガは、黄金を破壊出来るからタナヒュプ級！
・魚と蟹は、ノーマル青銅の域まで小宇宙を落とし、技をムウに放った！
サガーズも常時黄金相手に小宇宙を落として、み～んな手加減してるよ！！
・十二級編星矢とサガは、黄金を破壊出来るからタナヒュプ級！
・魚と蟹は、ノーマル青銅の域まで小宇宙を落とし、技をムウに放った！
サガーズも常時黄金相手に小宇宙を落として、み～んな手加減してるよ！！
>>112
＞・十二級編星矢とサガは、黄金を破壊出来るからタナヒュプ級！
部分破壊と完全破壊は違うよ？
＞・魚と蟹は、ノーマル青銅の域まで小宇宙を落とし、技をムウに放った！
＞サガーズも常時黄金相手に小宇宙を落として、み～んな手加減してるよ！！
冥衣であることによる劣化かもしれないともいってるんだけど
＞・十二級編星矢とサガは、黄金を破壊出来るからタナヒュプ級！
部分破壊と完全破壊は違うよ？
＞・魚と蟹は、ノーマル青銅の域まで小宇宙を落とし、技をムウに放った！
＞サガーズも常時黄金相手に小宇宙を落として、み～んな手加減してるよ！！
冥衣であることによる劣化かもしれないともいってるんだけど
ずっと荒れてなかったのに、また変なヤツが沸いてきたな
>>116
具体的にどうぞ
具体的にどうぞ
>>108ちゃんまとめ
・十二級編星矢とサガは、黄金を破壊出来るからタナヒュプ級！
・魚と蟹は、ノーマル青銅の域まで小宇宙を落とし、技をムウに放った！
サガーズも常時黄金相手に小宇宙を落として、み～んな手加減してるよ！！
・十二級編星矢とサガは、黄金を破壊出来るからタナヒュプ級！
・魚と蟹は、ノーマル青銅の域まで小宇宙を落とし、技をムウに放った！
サガーズも常時黄金相手に小宇宙を落として、み～んな手加減してるよ！！
間違えた
>>118ちゃんまとめ
・十二級編星矢とサガは、黄金を破壊出来るからタナヒュプ級！
・魚と蟹は、ノーマル青銅の域まで小宇宙を落とし、技をムウに放った！
サガーズも常時黄金相手に小宇宙を落として、み～んな手加減してるよ！！
>>118ちゃんまとめ
・十二級編星矢とサガは、黄金を破壊出来るからタナヒュプ級！
・魚と蟹は、ノーマル青銅の域まで小宇宙を落とし、技をムウに放った！
サガーズも常時黄金相手に小宇宙を落として、み～んな手加減してるよ！！
>>121
テンプレも読めない新参が参加すんなよ
よく読め
↓
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
テンプレも読めない新参が参加すんなよ
よく読め
↓
Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの？
A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
この件に関しては何ら言及されていない。（これは原作外なので判断基準にはなりませんが）
>>122
ようするに生身の拳を使いたがらない瞬と大差ないわけだが
任務に支障のない奥の手を使いたがらないのに本気とは言えん
>>123
で、黒薔薇で冥衣が壊れずアフロもほぼノーダメなのとどう整合性とるの？
ようするに生身の拳を使いたがらない瞬と大差ないわけだが
任務に支障のない奥の手を使いたがらないのに本気とは言えん
>>123
で、黒薔薇で冥衣が壊れずアフロもほぼノーダメなのとどう整合性とるの？
>>124
お前なんてそんなに聖衣の破損具合にこだわってるんだ？
黄金でも、星矢でも局部破壊出来る、冥衣もデフォ星矢の流星拳でも破損出来る、
そんなさまざまなケースバイケースがある中、
「PRで冥衣が破損しなかったケース」があって何の矛盾点があるんだ？
なんで「攻撃食らったら必ず破損するもの」と決め付けてるわけ？
お前なんてそんなに聖衣の破損具合にこだわってるんだ？
黄金でも、星矢でも局部破壊出来る、冥衣もデフォ星矢の流星拳でも破損出来る、
そんなさまざまなケースバイケースがある中、
「PRで冥衣が破損しなかったケース」があって何の矛盾点があるんだ？
なんで「攻撃食らったら必ず破損するもの」と決め付けてるわけ？
>>124
星矢の攻撃でも黄金破壊出来る整合性はどうとるんだ？
星矢の攻撃でも黄金破壊出来る整合性はどうとるんだ？
>>124
Q、なんでPRでアフロの冥衣が破損しないの？
A、冥衣が十二級編の瞬の青銅聖衣より固いだけ
星矢の流星拳でラダマンの冥衣を破損出来た件も、星矢だってデフォでもドンドン強くなっている。
白銀をはるかに超える、マッハ18以上の流星拳が撃てるのなら、破損出来てもなんらおかしくはない
魚の冥衣論、これにて万事終了
Q、なんでPRでアフロの冥衣が破損しないの？
A、冥衣が十二級編の瞬の青銅聖衣より固いだけ
星矢の流星拳でラダマンの冥衣を破損出来た件も、星矢だってデフォでもドンドン強くなっている。
白銀をはるかに超える、マッハ18以上の流星拳が撃てるのなら、破損出来てもなんらおかしくはない
魚の冥衣論、これにて万事終了
>>127
星矢の攻撃が強かった
>>128
どこが破綻してるの？
>>129
ああ、それならまあいいよ
他の復活組の冥衣は脆いのに魚のだけ硬いなんて仮定、普通はしないけどね
羊厨ならやってくれると思った
星矢の攻撃が強かった
>>128
どこが破綻してるの？
>>129
ああ、それならまあいいよ
他の復活組の冥衣は脆いのに魚のだけ硬いなんて仮定、普通はしないけどね
羊厨ならやってくれると思った
>>羊厨ならやってくれると思った
はい、本性きたｗ
はい、本性きたｗ
＞＞他の復活組の冥衣は脆いのに魚のだけ硬いなんて仮定、普通はしないけどね
日本語が分からないようだな
冥衣全般が、その硬度なだけと言ってるんだが
他の冥衣のどこがモロいいだ？
ほとんど主要青銅＋黄金たちに破壊されてますが？どこに不自然が？
日本語が分からないようだな
冥衣全般が、その硬度なだけと言ってるんだが
他の冥衣のどこがモロいいだ？
ほとんど主要青銅＋黄金たちに破壊されてますが？どこに不自然が？
冥衣にあんだけ破損描写があってシャカなんか無名の攻撃で木っ端微塵にしてるにも関わらず、必殺技を放って破損させられないのは冥衣魚が弱いとしか言いようがない
カーサが攻撃力が低いという理由でB+止まりなのだから攻撃力が極端に低い冥衣魚もB+じゃないと不公平だ
カーサが攻撃力が低いという理由でB+止まりなのだから攻撃力が極端に低い冥衣魚もB+じゃないと不公平だ
病気だなアンチムウは
＞＞シャカなんか無名の攻撃で木っ端微塵にしてるにも関わらず
おもいっきり「天魔降伏！」って言ってますが
A!の件と言い原作読んでなさすぎだろ
おもいっきり「天魔降伏！」って言ってますが
A!の件と言い原作読んでなさすぎだろ
>>129で終了だな
>>135
重ね着冥衣の場面？
重ね着冥衣の場面？
冥衣がモロいんじゃなくて、星矢たちの攻撃力が上がってるだけとみるのが自然だな
デフォ流星拳でも、鱗衣にヒビが入るくらいだし。
強度は、鱗衣＞冥衣 と言われてきたが、強度は大差ないくたいだろう。
デフォ流星拳でも、鱗衣にヒビが入るくらいだし。
強度は、鱗衣＞冥衣 と言われてきたが、強度は大差ないくたいだろう。
防御力は小宇宙にも比例するだろ
聖矢小宇宙＞雑魚スペクター小宇宙
聖矢小宇宙＞雑魚スペクター小宇宙
星矢が一度目のリア戦で射手座の黄金聖衣を着て強化されたんだから
黄金聖衣よりも劣る冥衣着用時の魚が黄金着用時よりも劣ると見るのは普通じゃね？
CWにはね返された薔薇が冥衣を壊したかどうかはさておき
魚だろうと誰だろうと劣化はツッコミ入るとこじゃないと思うんだけど
黄金聖衣よりも劣る冥衣着用時の魚が黄金着用時よりも劣ると見るのは普通じゃね？
CWにはね返された薔薇が冥衣を壊したかどうかはさておき
魚だろうと誰だろうと劣化はツッコミ入るとこじゃないと思うんだけど
>>135
お前が天魔だと断言するから記憶違いかと思って読み直してきたけど、やっぱり無名の攻撃だったぞ
「さあ（中略）久しぶりに顔を見せたまえ」
としか言ってない。
ギガントらを一掃した時の攻撃と勘違いしてないか？
お前が天魔だと断言するから記憶違いかと思って読み直してきたけど、やっぱり無名の攻撃だったぞ
「さあ（中略）久しぶりに顔を見せたまえ」
としか言ってない。
ギガントらを一掃した時の攻撃と勘違いしてないか？
最近ムウがやけに優遇されてるのはなんで？
今帰ってきて今日の流れを読んだとこだけど・・・
割と本筋と関係無いとこで議論してるような気がする
冥衣が脆かろうが強かろうがほとんど強さ議論に直結しないと思うんだけどな
関係あったとしても参考程度、推測程度のことじゃない？
割と本筋と関係無いとこで議論してるような気がする
冥衣が脆かろうが強かろうがほとんど強さ議論に直結しないと思うんだけどな
関係あったとしても参考程度、推測程度のことじゃない？
>>144
ムウを支持する人が他の勢力（ムウと対戦したミュー蟹魚＋攻撃を止めた実績のある獅子除く）を頑張って叩いているから
ムウを支持する人が他の勢力（ムウと対戦したミュー蟹魚＋攻撃を止めた実績のある獅子除く）を頑張って叩いているから
ん～まぁ140が全てだと思いまつ
140をここに体系としてまとめ、
「聖衣強度相対性理論」として発表したいと思いまつ
つまり聖衣冥衣の強度とは一定絶対的ではなく、同一人の同一の聖衣でさえ
その時の小宇宙によって常に変動する相対的なものであるというわけでつね
この理論によって全ての矛盾が解決しまつ
聖衣の強度＝その時の本人の小宇宙×（その聖衣の階級＋漫画的演出＋神の加護＋話の都合＋御大の気まぐれ）
この公式をテンプレに貼ってもいいんでつよ
140をここに体系としてまとめ、
「聖衣強度相対性理論」として発表したいと思いまつ
つまり聖衣冥衣の強度とは一定絶対的ではなく、同一人の同一の聖衣でさえ
その時の小宇宙によって常に変動する相対的なものであるというわけでつね
この理論によって全ての矛盾が解決しまつ
聖衣の強度＝その時の本人の小宇宙×（その聖衣の階級＋漫画的演出＋神の加護＋話の都合＋御大の気まぐれ）
この公式をテンプレに貼ってもいいんでつよ
冥衣蟹はデフォ星矢にボコられたしB-でもいいぐらいだろ
さすがにA-は狂気の沙汰としか思えない
ムウ厨は蟹を瞬殺した実績の底上げを狙って無理やり昇格させてるのが姑息すぎる
さすがにA-は狂気の沙汰としか思えない
ムウ厨は蟹を瞬殺した実績の底上げを狙って無理やり昇格させてるのが姑息すぎる
>>96
実際に蟹魚の醜態の数々が、蟹魚のランクを下げれば簡単に説明がつくのに？
魚は元々、昔から黄金最弱有力候補だったから単に昔の流れに戻っただけじゃ？
黄金最低ラインなら黄金A-、冥衣B+かB辺りでもそうおかしくない。
実際に蟹魚の醜態の数々が、蟹魚のランクを下げれば簡単に説明がつくのに？
魚は元々、昔から黄金最弱有力候補だったから単に昔の流れに戻っただけじゃ？
黄金最低ラインなら黄金A-、冥衣B+かB辺りでもそうおかしくない。
>>148
俺は新参っつーか最近復帰した者なのでことの真相はわからない。
だが何か読んでて悲しくなってくるレスだな、色々と。
ムウ擁護派が厨なのかは知らんが146・148とかはちょっとムキムキしすぎじゃないのか。
羊厨、羊厨なんぞと騒いでいると傍目からは逆効果に見られるぞ。
いや、厨っていう言葉を使ってるのはここしばらくではアンチムウ派だけに感じられたからさ。
以上横レスすまんね。見たままの印象を言っただけだから聞き流してくれ。
俺は新参っつーか最近復帰した者なのでことの真相はわからない。
だが何か読んでて悲しくなってくるレスだな、色々と。
ムウ擁護派が厨なのかは知らんが146・148とかはちょっとムキムキしすぎじゃないのか。
羊厨、羊厨なんぞと騒いでいると傍目からは逆効果に見られるぞ。
いや、厨っていう言葉を使ってるのはここしばらくではアンチムウ派だけに感じられたからさ。
以上横レスすまんね。見たままの印象を言っただけだから聞き流してくれ。
スレの終盤・序盤になるとやたらムウに批判的で
シャカに優遇的なレスが増えるのはなぜなんだろう
シャカに優遇的なレスが増えるのはなぜなんだろう
>>150 いや納得だ。
冥衣魚が相手は黄金で手強いのわかって戦うなら、瞬戦と同じく赤→黒→白って徐々に削ってくと思うの。
ムウを落とそうとは思わないけど、丸々本気とは違うよね。
ムウを落とそうとは思わないけど、丸々本気とは違うよね。
黄金３強…サガ・ムウ・カノンで違和感なし
155 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 00:03:28 ID:MVEDmx3A
△ ムウを支持する人が他の勢力（ムウと対戦したミュー蟹魚＋攻撃を止めた実績のある獅子除く）を頑張って叩いているから
〇 ムウを支持する人がムウ及びムウと対戦したミュー蟹魚＋攻撃を止めた実績のある獅子を過大評価し、彼らを下げようとする意見を頑張って叩いているから
〇 ムウを支持する人がムウ及びムウと対戦したミュー蟹魚＋攻撃を止めた実績のある獅子を過大評価し、彼らを下げようとする意見を頑張って叩いているから
156 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 00:08:31 ID:Xr1IWZs8
>>154
その３人がかりならシャカに勝てるかもね
その３人がかりならシャカに勝てるかもね
デスマスクもアフロディーテもさんざんな戦績なのに冥衣でA-支持する方が無理あると思うなあ
警告ありならサガのGEの直撃を避けれるミロ＞警告されてもムウの攻撃に大当たりのデスアフロと最初期の頃から言われてたのに
警告ありならサガのGEの直撃を避けれるミロ＞警告されてもムウの攻撃に大当たりのデスアフロと最初期の頃から言われてたのに
サガ・・・一輝に完勝、星矢のすべての技を食らって死なないあたりガッツリ強い印象。
シャカ・・・常に自分のペースで戦闘を進めるあたり強い印象。勝ち星は少ないが。
アイオリア・・・熱血逆転ファイターなあたり主人公勢とタイプが同じ。ジャンプ的意味で強いと思う。
カノン・・・冥界爆走はﾏﾗﾄﾞｰﾅ５人抜きみたいですごかった。が、よく見ると雑魚キラーの印象も。
ムウ・・・どの勝負もいっぱいいっぱいだが確実に勝ち星上げる、結果を出す男？
少数意見かもしれんが俺としてはこの中ではカノンが一歩落ちるんだ。
一輝相手に幻魔拳食らったのと雑魚４人抜きくらいしか戦績が無い気がするんだ。
黄金クラスの強敵相手にガッツリと踏ん張った描写に欠けていると思う。
シャカ・・・常に自分のペースで戦闘を進めるあたり強い印象。勝ち星は少ないが。
アイオリア・・・熱血逆転ファイターなあたり主人公勢とタイプが同じ。ジャンプ的意味で強いと思う。
カノン・・・冥界爆走はﾏﾗﾄﾞｰﾅ５人抜きみたいですごかった。が、よく見ると雑魚キラーの印象も。
ムウ・・・どの勝負もいっぱいいっぱいだが確実に勝ち星上げる、結果を出す男？
少数意見かもしれんが俺としてはこの中ではカノンが一歩落ちるんだ。
一輝相手に幻魔拳食らったのと雑魚４人抜きくらいしか戦績が無い気がするんだ。
黄金クラスの強敵相手にガッツリと踏ん張った描写に欠けていると思う。
サガとカノンが和解して
スカイラブハリケーン的必殺技を出せれば
シャカどころかタナヒュプとて
スカイラブハリケーン的必殺技を出せれば
シャカどころかタナヒュプとて
マッスルドッキングならタナヒュプも殺せると思う
162 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 01:39:42 ID:pp/q4tKY
今、陸上女子3000m高校ランキング１位２位を占めるのは
１年生で双子で美少女という、まるで漫画のキャラだよ。
１年生で双子で美少女という、まるで漫画のキャラだよ。
>>159
いや、シャカは切り札であるはずの天舞を使えば相手が黄金クラスでも５感剥奪によりパワーアップする可能性が高いから、黄金３強には入れない。
それに比べてムウは全くと言っていいほど穴が無いし、聖闘士最高峰の黄金２人に完勝。加えて、やっかいな存在であるミューに勝ったのもポイント高し。よってムウは黄金３強レベル。
いや、シャカは切り札であるはずの天舞を使えば相手が黄金クラスでも５感剥奪によりパワーアップする可能性が高いから、黄金３強には入れない。
それに比べてムウは全くと言っていいほど穴が無いし、聖闘士最高峰の黄金２人に完勝。加えて、やっかいな存在であるミューに勝ったのもポイント高し。よってムウは黄金３強レベル。
すっかり話がそれてるな…
冥衣アフロや冥衣デスマスクの弱さが本人のせいなのか冥衣のせいかは分からんけど、黄金聖闘士の中で最弱クラスだってことは擁護派でも認めざるを得ない訳だろうに。
擁護派の意見は、言い訳を並べて原作描写を参考にならないと切り捨てて終了とかそんなんばかりで具体的に二人のいいところを上げて冥衣でもA-に相応しいという論証してないのがどうもね。
黄金ミロが長いことA-にいた事実を思い出せば、ミロと大差ないかミロより下と思われる二人が防御力の劣る冥衣でA-にいるのはおかしい。
冥衣アフロや冥衣デスマスクの弱さが本人のせいなのか冥衣のせいかは分からんけど、黄金聖闘士の中で最弱クラスだってことは擁護派でも認めざるを得ない訳だろうに。
擁護派の意見は、言い訳を並べて原作描写を参考にならないと切り捨てて終了とかそんなんばかりで具体的に二人のいいところを上げて冥衣でもA-に相応しいという論証してないのがどうもね。
黄金ミロが長いことA-にいた事実を思い出せば、ミロと大差ないかミロより下と思われる二人が防御力の劣る冥衣でA-にいるのはおかしい。
165 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 11:48:49 ID:GepOjdbW
デフォ星矢にボコボコされる冥衣デスはあまりにも弱すぎるよな。
前スレのランクでは黄金ミロと同ランクにされてたのは流石に驚いたよ
別にシャカ派じゃないけど五感を剥奪されて黄金がパワーアップする描写は
シャカだけだったし、カミュ一人の犠牲で済むならさっさと自爆しそうなきがする
サガとシュラだけでは残りの黄金に苦戦するとは思うが。
前スレのランクでは黄金ミロと同ランクにされてたのは流石に驚いたよ
別にシャカ派じゃないけど五感を剥奪されて黄金がパワーアップする描写は
シャカだけだったし、カミュ一人の犠牲で済むならさっさと自爆しそうなきがする
サガとシュラだけでは残りの黄金に苦戦するとは思うが。
とりあえず黄金だけに絞って考えてみる
黄金上位クラス サガ カノン シャカ ムウ
黄金中位クラス アイオリア カミュ アルデバラン シュラ
黄金下位クラス ミロ アフロ デスマスク
ここのスレッドの意見を参考にしたら大体こんな感じに思える
一応自分の中では同じクラスの中でも左側の方が潜在能力は高いつもり
黄金上位クラス サガ カノン シャカ ムウ
黄金中位クラス アイオリア カミュ アルデバラン シュラ
黄金下位クラス ミロ アフロ デスマスク
ここのスレッドの意見を参考にしたら大体こんな感じに思える
一応自分の中では同じクラスの中でも左側の方が潜在能力は高いつもり
冥衣蟹ってニオベみたいなもんだし、A-でいいと思うけどね
>>167
ニオベはアルデバランと相打ちした実績＋知らないと防ぎようがない即死技のおかげでA-だけど、デスマスクの技はそこまで評価高くない
黄金装備している時は黄金の頑丈さのアドバンテージがあるから黄金最低級の末席に入れてもいいが、冥衣だとカーサと同じく防御力と攻撃力の不足を理由にBのどこかにしか置けないレベルじゃないか
ニオベはアルデバランと相打ちした実績＋知らないと防ぎようがない即死技のおかげでA-だけど、デスマスクの技はそこまで評価高くない
黄金装備している時は黄金の頑丈さのアドバンテージがあるから黄金最低級の末席に入れてもいいが、冥衣だとカーサと同じく防御力と攻撃力の不足を理由にBのどこかにしか置けないレベルじゃないか
冥界波も知らなければ相当脅威じゃね？
七感をきわめてるデスがBのどこかすか
>>166
うむ、納得
うむ、納得
黄金上級…サガ シャカ カノン ムウ
黄金中級…カミュ アイオリア シュラ ミロ
黄金下級…牛 魚 蟹
こうじゃないか？
黄金中級…カミュ アイオリア シュラ ミロ
黄金下級…牛 魚 蟹
こうじゃないか？
これで文句ないな
黄金上級…サガ シャカ カノン ムウ
黄金中級…カミュ アイオリア アルデバラン
黄金下級…シュラ 魚 ミロ 蟹
黄金上級…サガ シャカ カノン ムウ
黄金中級…カミュ アイオリア アルデバラン
黄金下級…シュラ 魚 ミロ 蟹
BB言ってるやつは1人だしな
魚はともかく星矢にボコられた蟹はBでいいだろ
冥衣装着時でも、常時七感発動してるんだからBのわけがないわな
平均Bが多い海闘士でも、準七感のメッキ黄金で倒されるくらいだし、これと同列はないわ
平均Bが多い海闘士でも、準七感のメッキ黄金で倒されるくらいだし、これと同列はないわ
冥衣だから小宇宙落ちてて同じ七感でも最底辺だったんじゃないの？
元々黄金の中では小宇宙低そうだし
黄金と一見同格に感じられた海将軍の小宇宙と大差ないだろ
技の性質や格闘センスも考えれば冥衣蟹は海将軍と同格
元々黄金の中では小宇宙低そうだし
黄金と一見同格に感じられた海将軍の小宇宙と大差ないだろ
技の性質や格闘センスも考えれば冥衣蟹は海将軍と同格
七感絶対視しすぎ
七感の存在すら知らないデフォ星矢が黄金着ただけでリアと互角に戦えた
むしろ聖衣の差を考慮すべき
それに七感って単純に聖闘士の概念であって
小宇宙が七感並み高かろうが海将軍や冥闘士はそれを表現する言葉がないだけじゃないの？
七感の存在すら知らないデフォ星矢が黄金着ただけでリアと互角に戦えた
むしろ聖衣の差を考慮すべき
それに七感って単純に聖闘士の概念であって
小宇宙が七感並み高かろうが海将軍や冥闘士はそれを表現する言葉がないだけじゃないの？
蟹なめんなよてめーら
＞＞七感の存在すら知らないデフォ星矢が黄金着ただけでリアと互角に戦えた
明らかにアイオロスの意思で星矢に装着されたんだから、
アイオロスの小宇宙の＋ドーピング分がほとんどなんじゃない？
黄金は装着者を選ぶようだし、誰が黄金着ても強くなるってのはないと思う
明らかにアイオロスの意思で星矢に装着されたんだから、
アイオロスの小宇宙の＋ドーピング分がほとんどなんじゃない？
黄金は装着者を選ぶようだし、誰が黄金着ても強くなるってのはないと思う
小宇宙の究極がセブンセンシズなんだから、黄金は裸でも冥衣でも最低A-キープで良いだろ
描写＞設定なんだから、星矢＞冥衣蟹だろｊｋ
星矢を軸に比較するとルネ、ファラオ、カロン＞冥衣蟹は明らか
よって、冥衣蟹Ｂ級は免れないな
星矢を軸に比較するとルネ、ファラオ、カロン＞冥衣蟹は明らか
よって、冥衣蟹Ｂ級は免れないな
蟹は星矢に倒された訳ではない。
ムウによって中断されたがあの後巻き返しをはかったやも知れん。
とはいえ劇的な優位に立てたかどうかは疑問だが。
ムウによって中断されたがあの後巻き返しをはかったやも知れん。
とはいえ劇的な優位に立てたかどうかは疑問だが。
A++（黄金複数相手に、真正面から戦い善戦～倒せる級） サガ・ムウ・シャカ
A+（対黄金で、タイマンで好成績を納められる黄金でもザラにはいない級）カミュ・アイオリア・アルデバラン
A（黄金平均級で、対黄金のタイマンでなかなか勝てない級）デス・シュラ・ミロ・アフロ
同ランク内でも上下はあるとして、大体こんな感じじゃないのか。
A+ VS Aまでは、まだ相打ちに持ち込める可能性があるくらいで、A++にはこれより下のA+とAはまず勝てないくらい。
これで終了
A+（対黄金で、タイマンで好成績を納められる黄金でもザラにはいない級）カミュ・アイオリア・アルデバラン
A（黄金平均級で、対黄金のタイマンでなかなか勝てない級）デス・シュラ・ミロ・アフロ
同ランク内でも上下はあるとして、大体こんな感じじゃないのか。
A+ VS Aまでは、まだ相打ちに持ち込める可能性があるくらいで、A++にはこれより下のA+とAはまず勝てないくらい。
これで終了
またシャカ厨が不必要に蟹魚を下げて、ムウのネガキャン始めてるのか
瞬の七感NS相手でも相打ちに持ち込めるアフロが弱いわけないわな
>>193
日本語でOK
日本語でOK
しかしアルデバランのA+はすっかり定着した感があるね
基本、七感青銅は「黄金をも遥かに上回る小宇宙」と原作に描写があるので、
・七感青銅と相打ちに持ち込んだ黄金は「黄金中位以上（最低でも中の上）」
・七感青銅に完敗した黄金は平均～最低級
でOK
前例は、シャカ・カミュ・シュラ・アフロ
後例は、デス、ミロは前例と後例の間くらい
・七感青銅と相打ちに持ち込んだ黄金は「黄金中位以上（最低でも中の上）」
・七感青銅に完敗した黄金は平均～最低級
でOK
前例は、シャカ・カミュ・シュラ・アフロ
後例は、デス、ミロは前例と後例の間くらい
どうみても牛はただのかませキャラ
牛＝ウォーズマン
牛＝ウォーズマン
205 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 23:04:28 ID:hQfFwA17
206 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 23:09:59 ID:GepOjdbW
デスは黄金最弱だと思うけど、アフロはそんな事は無いと思う。
描写的に少なくともシュラやミロには引けをとらない
描写的に少なくともシュラやミロには引けをとらない
なぁ、前から思ってたんだが、ムウをやたらと持ち上げるやつと、牛を上げようと必死になってるやつと、ミロを黄金最弱にしたがってるやつって同一人物だよな？
やり方が同じだし。
やり方が同じだし。
209 ：マロン名無しさん：2009/08/20(木) 23:44:44 ID:hQfFwA17
>>208
そうなのか？
そういうこと考えて読んだことは無いのでよくわからん
俺は牛を必要以上に上げようとしている奴のことはハッキリ叩いていたけど
同時に羊厨だの何だの騒いでいる人のこともよくわからずに批判してたよ
208の言ってることが本当なら少し見方と意見が変わってくるんだが・・・
残念ながら過去ログからそれを調べるほどの体力は俺には無い
そうなのか？
そういうこと考えて読んだことは無いのでよくわからん
俺は牛を必要以上に上げようとしている奴のことはハッキリ叩いていたけど
同時に羊厨だの何だの騒いでいる人のこともよくわからずに批判してたよ
208の言ってることが本当なら少し見方と意見が変わってくるんだが・・・
残念ながら過去ログからそれを調べるほどの体力は俺には無い
ムウ下げようとしてる奴はなんなの？
つまらん因縁吹っかけてないでムウがA++にそぐわないという具体的な案を出してみろよ
出せないなら引っ込んでろよ、アンチ共が
つまらん因縁吹っかけてないでムウがA++にそぐわないという具体的な案を出してみろよ
出せないなら引っ込んでろよ、アンチ共が
>>210
誰に言ってるのかよくわからん唐突なレスだな
誰に言ってるのかよくわからん唐突なレスだな
213 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 00:11:27 ID:rVPYsOB0
サガ人気あるな
上位中位下位とかのランクはこじつけ感があるな、
上位内での差の方が、中位と下位との差より大きいだろ
上位中位下位とかのランクはこじつけ感があるな、
上位内での差の方が、中位と下位との差より大きいだろ
214 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 00:12:31 ID:eVFs3khq
ムウは今のランクでなんの問題も無いと思う。
ただ黄金の三強がサガ、カノン、シャカだと思っている人が多いんだろうな
ただ黄金の三強がサガ、カノン、シャカだと思っている人が多いんだろうな
>>214
ﾉ
ﾉ
逆に、黄金３弱は誰？
カノンはあまり強くないように見える。
借り物の聖衣で捨て身でがんばってようやくあそこまでたどり着いた感じがする。
冥界編は一見するとアテナから許されて気持ちよく戦ってそうだが、
心理的には贖罪の悲壮感タップリだったんじゃないかな。
他の黄金聖闘士以上に、死ぬ気マンマンだったように見えるんだよね。
要は、捨て身で戦ったからこそようやくあの結果が出せたように見える。
ただその精神的な脆さが俺は好きだ。
取り返しのつかない失敗をした人間がどうしたら自分を許せるか、その生き様を見た気がする。
ひねくれていた時代の弱い自分を払拭し、本来の力を全て出し尽くし息絶えた、弱くも強いカノン見事である。
以上俺の妄想でした。
借り物の聖衣で捨て身でがんばってようやくあそこまでたどり着いた感じがする。
冥界編は一見するとアテナから許されて気持ちよく戦ってそうだが、
心理的には贖罪の悲壮感タップリだったんじゃないかな。
他の黄金聖闘士以上に、死ぬ気マンマンだったように見えるんだよね。
要は、捨て身で戦ったからこそようやくあの結果が出せたように見える。
ただその精神的な脆さが俺は好きだ。
取り返しのつかない失敗をした人間がどうしたら自分を許せるか、その生き様を見た気がする。
ひねくれていた時代の弱い自分を払拭し、本来の力を全て出し尽くし息絶えた、弱くも強いカノン見事である。
以上俺の妄想でした。
>>217
てよぎんが一気に株を上げたあの３人じゃないかな
てよぎんが一気に株を上げたあの３人じゃないかな
ムウ擁護してるやつは思う思うばっかなんだよな
上の方でもまるっきり反論できてないし
上の方でもまるっきり反論できてないし
>>218
いや、わかるよ。カノンの心理状態の解釈としては自分も通じるものがある
ただ個人的な3強はやっぱりサガ・カノン・シャカ
理由はごくごく単純。連載当時からサガとシャカが圧倒的に強く見えてて
現にこのスレでも長いこと両者で最強の座を争っていた
カノンは後から追い上げてきた感じ。冥界編の活躍と、それより劣ってた海界時vs一輝戦の様子
両双子と(さらにはシャカとも)戦った一輝のカノン批評が何より大きいかな
いや、わかるよ。カノンの心理状態の解釈としては自分も通じるものがある
ただ個人的な3強はやっぱりサガ・カノン・シャカ
理由はごくごく単純。連載当時からサガとシャカが圧倒的に強く見えてて
現にこのスレでも長いこと両者で最強の座を争っていた
カノンは後から追い上げてきた感じ。冥界編の活躍と、それより劣ってた海界時vs一輝戦の様子
両双子と(さらにはシャカとも)戦った一輝のカノン批評が何より大きいかな
223 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 02:02:15 ID:ww9qfjmZ
矛盾するが、
シャカ＞カノン＞サガ
サガ＞アイオリア
アイオリア＞カノン
の感じがする
シャカ＞カノン＞サガ
サガ＞アイオリア
アイオリア＞カノン
の感じがする
>>223 本気でカオス
>>206
どのへんを見た結果、そう思ったの？
黄金の死因
牛…ディープフレグランス（匂い即死技）
サガ…自分で黄金聖衣を突き破って自殺
蟹…体力ゲージは残っていたが体術がクソなせいで穴に落とされ死亡
シュラ…コウ龍覇で宇宙のチリ
カミュ…黄金聖衣の機能停止するAEの凍気で凍死
魚…NSで死亡
車田ぶっ飛び→頭を壁にぶつけたり顔から床に落下することが珍しくない車田世界の黄金で唯一、普通の物理系攻撃で敵に殺されてるので、黄金全員にテンプレがあった時代の魚の項目には打たれ弱い疑惑がはっきり書いてあったけど
どのへんを見た結果、そう思ったの？
黄金の死因
牛…ディープフレグランス（匂い即死技）
サガ…自分で黄金聖衣を突き破って自殺
蟹…体力ゲージは残っていたが体術がクソなせいで穴に落とされ死亡
シュラ…コウ龍覇で宇宙のチリ
カミュ…黄金聖衣の機能停止するAEの凍気で凍死
魚…NSで死亡
車田ぶっ飛び→頭を壁にぶつけたり顔から床に落下することが珍しくない車田世界の黄金で唯一、普通の物理系攻撃で敵に殺されてるので、黄金全員にテンプレがあった時代の魚の項目には打たれ弱い疑惑がはっきり書いてあったけど
226 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 11:47:06 ID:eVFs3khq
アフロとシュラは相打ち
ミロはＡＥ習得する前の氷河に黄金聖衣装備していなかったら
相打ちかもしくは負けていた。
アフロはシュラとミロの下にランクされるほど弱くは無いようなきが
デスが最弱なのは理解できるが
ミロはＡＥ習得する前の氷河に黄金聖衣装備していなかったら
相打ちかもしくは負けていた。
アフロはシュラとミロの下にランクされるほど弱くは無いようなきが
デスが最弱なのは理解できるが
>>225
ヒント「黄金を遥かに上回る七感青銅と相打ち」
基本、七感青銅は「黄金をも遥かに上回る小宇宙」と原作に描写があるので、
・七感青銅と相打ちに持ち込んだ黄金は「黄金中位以上（最低でも中の上）」
・七感青銅に完敗した黄金は平均～最低級
でOK
前例は、シャカ・カミュ・シュラ・アフロ
後例は、デス、ミロは前例と後例の間くらい
ヒント「黄金を遥かに上回る七感青銅と相打ち」
基本、七感青銅は「黄金をも遥かに上回る小宇宙」と原作に描写があるので、
・七感青銅と相打ちに持ち込んだ黄金は「黄金中位以上（最低でも中の上）」
・七感青銅に完敗した黄金は平均～最低級
でOK
前例は、シャカ・カミュ・シュラ・アフロ
後例は、デス、ミロは前例と後例の間くらい
>>227
相打ちと言っても、
・最終的に自分は無傷で相手も助けたシャカ
・相手を助けて自分は宇宙のチリになったシュラ
・目を覚ませ氷河、とか叫んでわざわざチャンスを与え、命がけで弟子を教え導いて死んだカミュ
などと比べて一人だけガチンコで負けている点で
シャカ＞シュラ＝カミュ＞アフロだろう。
デスマスク・ミロと比べて上に置く理由にならない。
黄金状態で三人仲良くA-でじゅうぶん。
相打ちと言っても、
・最終的に自分は無傷で相手も助けたシャカ
・相手を助けて自分は宇宙のチリになったシュラ
・目を覚ませ氷河、とか叫んでわざわざチャンスを与え、命がけで弟子を教え導いて死んだカミュ
などと比べて一人だけガチンコで負けている点で
シャカ＞シュラ＝カミュ＞アフロだろう。
デスマスク・ミロと比べて上に置く理由にならない。
黄金状態で三人仲良くA-でじゅうぶん。
カミュのAEは、裸の氷河を凍結＆絶命出来ない程の弱凍気＆低威力だからな
231 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 15:44:48 ID:AzOhMjA/
>>230
あれは氷河の方が絶対零度だったから、ぶつかりあった2人の力の大半がカミュ側に流れたんじゃないか。
紫龍は捨て身でないとシュラを倒せない上、シュラに助けてもらっているので
もうちょっと評価上げてもいいんじゃないかと。
あれは氷河の方が絶対零度だったから、ぶつかりあった2人の力の大半がカミュ側に流れたんじゃないか。
紫龍は捨て身でないとシュラを倒せない上、シュラに助けてもらっているので
もうちょっと評価上げてもいいんじゃないかと。
>>231
コウリュウハをデスには使わなかったので、デスよりは上なのかなぁ、とも思ったけど
（デスは黄金が脱げた点で、昇龍覇で十分勝てる、と思ったかもだけど）
肉弾戦でも真剣白刃取りとかで圧倒されてる面もあるし、
シュラ戦に至るまでの紫龍の疲労が重なってたので、コウリュウハしかなかった、とも取れないかな
コウリュウハをデスには使わなかったので、デスよりは上なのかなぁ、とも思ったけど
（デスは黄金が脱げた点で、昇龍覇で十分勝てる、と思ったかもだけど）
肉弾戦でも真剣白刃取りとかで圧倒されてる面もあるし、
シュラ戦に至るまでの紫龍の疲労が重なってたので、コウリュウハしかなかった、とも取れないかな
十二宮篇バトル振り返り
牛 七感星矢に対しても、まだ手を抜ける余裕（本気出せば血の海）。男気発揮で通してあげた
蟹 裸同士の勝負で、正味の実力で紫龍に完敗
獅子 七感星矢の流星拳でも絶命せず。正気に戻り通してあげた
乙女 幻魔拳利かない、鳳翼天翔利かない、命をかけた自爆も利かない、とにかく倒せない。
結果は事実上、両者リングアウトで引き分けだが、これまたシャカが通してあげた
蠍 七感DDでは倒せなかったが、有効打にはなった。カミュは七感DDでも七感HSでも倒せないので、カミュ＞ミロは確定か？
有効打とはいえ、ミロも黄金聖衣のおかげでほぼ無傷で、氷河に感銘し通してあげた
宝瓶 正味のぶつかり合いで絶対零度AEに敗れた。黄金の機能も停止させる七感AEが、七感青銅技で事実上最強か？
山羊 コウリュウ覇で相打ち。デスに使わなかったので、シュラ＞デス か？
魚 NSとBRで相打ち。BRはNSより速く刺さっている。
シャカ＞リア＝カミュ＝牛＞魚＝シュラ＞ミロ＝デス
反論はほんの少しだけ認める
牛 七感星矢に対しても、まだ手を抜ける余裕（本気出せば血の海）。男気発揮で通してあげた
蟹 裸同士の勝負で、正味の実力で紫龍に完敗
獅子 七感星矢の流星拳でも絶命せず。正気に戻り通してあげた
乙女 幻魔拳利かない、鳳翼天翔利かない、命をかけた自爆も利かない、とにかく倒せない。
結果は事実上、両者リングアウトで引き分けだが、これまたシャカが通してあげた
蠍 七感DDでは倒せなかったが、有効打にはなった。カミュは七感DDでも七感HSでも倒せないので、カミュ＞ミロは確定か？
有効打とはいえ、ミロも黄金聖衣のおかげでほぼ無傷で、氷河に感銘し通してあげた
宝瓶 正味のぶつかり合いで絶対零度AEに敗れた。黄金の機能も停止させる七感AEが、七感青銅技で事実上最強か？
山羊 コウリュウ覇で相打ち。デスに使わなかったので、シュラ＞デス か？
魚 NSとBRで相打ち。BRはNSより速く刺さっている。
シャカ＞リア＝カミュ＝牛＞魚＝シュラ＞ミロ＝デス
反論はほんの少しだけ認める
ところでアイオリアは一体いつまでA+に居座り続けるわけ？
まじでいい加減獅子下げろや！ふざけんなっ！
>>44を一部手直しした現スレ暫定ランキング
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣)
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S-級 ｻｶﾞ
A++級 一輝(冥界) ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｶﾐｭ ｼｬｶ 成虫ﾐｭｰ ﾐｰﾉｽ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｶｰｻ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
※同ランク内の並びはあいうえお順。
※アフロディーテとデスマスクに関しては現在降格議論中。
神+ ｱﾃﾅ沙織 (ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ) 本体ﾊｰﾃﾞｽ(単体最強)
神 ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ 星矢(神聖衣)
神- 神聖衣青銅(星矢以外) ﾀﾅﾋｭﾌﾟ ﾊｰﾃﾞ瞬
＞＞＞＞決して人間では超えることが出来ない壁＜＜＜＜
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S-級 ｻｶﾞ
A++級 一輝(冥界) ｶﾉﾝ ﾑｳ
A+級 ｶﾐｭ ｼｬｶ 成虫ﾐｭｰ ﾐｰﾉｽ
A級 ｱｲｱｺｽ ｱｲｵﾘｱ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ 一輝(海界) 金ﾒｯｷ青銅(*) ｼｭﾗ ﾃﾞｽﾏｽｸ
A-級 ｵﾙﾌｪ ｸﾘｼｭﾅ ｿﾚﾝﾄ （ﾆｵﾍﾞ） ﾐﾛ ﾗﾀﾞﾏﾝﾃｨｽ
＞＞＞＞黄金と準黄金の壁＜＜＜＜
B+級 ｶｰｻ ｽﾗｲﾑ幼虫ﾐｭｰ ﾊﾞｲｱﾝ ﾌｧﾗｵ ﾌﾚｷﾞｱｽ ﾗｲﾐ ﾙﾈ
B級 ｱｲｻﾞｯｸ ｲｵ ﾊﾞﾚﾝﾀｲﾝ 青銅4人(海界・冥界)
B-級 ｱﾚｸｻｰ ｶﾛﾝ ｷﾞｶﾞﾝﾄ ｸｲｰﾝ ｺﾞｰﾄﾞﾝ ｼﾙﾌｨｰﾄﾞ
＞＞＞＞準黄金と白銀との壁＜＜＜＜
C+級 ｱｽﾃﾘｵﾝ ｱﾙｺﾞﾙ 魔鈴 ﾐｽﾃｨ
C級 ｱﾙｹﾞﾃｨ ｲﾜﾝ ｼﾘｳｽ ｼｬｲﾅ ｼﾞｬﾐｱﾝ ｾﾞｰﾛｽ ﾃﾞｨｵ
C-級 ｶﾍﾟﾗ ﾀﾞﾝﾃ ﾄﾚﾐｰ ﾊﾞﾍﾞﾙ ﾓｰｾﾞｽ
＞＞＞＞白銀と青銅の壁＜＜＜＜
※同ランク内の並びはあいうえお順。
※アフロディーテとデスマスクに関しては現在降格議論中。
蟹魚がBとか抜かしてるヤツは釣りだから放置でOK
シャカってどうやったら死ぬんだ？
サガ・シュラ・カミュの波状攻撃を受け続けたらいずれは死ぬようだが、
一輝の自爆でも死なない、A!でも死なない、ならタイマンで殺せる手段が思いつかん
黄金同士のタイマンで死ぬのが想像出来ないのは、サガかシャカくらいのもんじゃない？
次点が攻守ともにバランスの良いムウか。
やはりこの3人は特別だろ。
サガ・シュラ・カミュの波状攻撃を受け続けたらいずれは死ぬようだが、
一輝の自爆でも死なない、A!でも死なない、ならタイマンで殺せる手段が思いつかん
黄金同士のタイマンで死ぬのが想像出来ないのは、サガかシャカくらいのもんじゃない？
次点が攻守ともにバランスの良いムウか。
やはりこの3人は特別だろ。
240 ：マロン名無しさん：2009/08/21(金) 22:17:17 ID:eVFs3khq
ムウがシャカより強い根拠を証明してくれたらなんの文句もないんだけど
誰も証明しないんだよな
誰も証明しないんだよな
戦闘で相手がその時点の最善策と信じた方法を使ってもシャカに一度も致命傷を与えてない事実を前にしてA+とかおかしいわな。
昔はサガと並んでS+だったのに(´・ω・｀)
神以外は昔と比べて全体的にランクが下落しているね。
昔はサガと並んでS+だったのに(´・ω・｀)
神以外は昔と比べて全体的にランクが下落しているね。
>>239
今日昼間のラウンジのレスですな
今日昼間のラウンジのレスですな
>>239
オチが無理矢理過ぎﾜﾛﾀｗ
オチが無理矢理過ぎﾜﾛﾀｗ
サガ、カノン、シャカ、ムウは黄金の中でも上位クラスで良いと思う。
この4人の順番についてはいろんな意見があるけど。
この4人の順番についてはいろんな意見があるけど。
>>244
まんまその順でいいなぁ
まんまその順でいいなぁ
>>223
あ、カオスだが、こういうのわかるわ
俺の場合は
シャカ＞慟哭トリオ（思わず３人で取り囲む体制を取るため天舞の間合いに入る）
シャカ＝サガ （タイマンだとサガはＧＥ・ＡＥ等遠距離攻撃が可能な攻撃を複数持つため
牽制して天舞の間合いに簡単には入らないため）
単純に算数にしちゃえば３人が１人になったら戦力ダウンでしか無いはずだが、
上記のような矛盾は現実世界でも実際に起こりうると思う
３人だとどうしても油断が入り注意力が散漫になる・
また、本来の自分の戦闘スタイルを見失う・等の弊害がありそう
まあ推測に過ぎんし個人的な感想だけどね
あと車田漫画で1人に複数人で挑むのはそれだけで死亡フラグという伝説が
あ、カオスだが、こういうのわかるわ
俺の場合は
シャカ＞慟哭トリオ（思わず３人で取り囲む体制を取るため天舞の間合いに入る）
シャカ＝サガ （タイマンだとサガはＧＥ・ＡＥ等遠距離攻撃が可能な攻撃を複数持つため
牽制して天舞の間合いに簡単には入らないため）
単純に算数にしちゃえば３人が１人になったら戦力ダウンでしか無いはずだが、
上記のような矛盾は現実世界でも実際に起こりうると思う
３人だとどうしても油断が入り注意力が散漫になる・
また、本来の自分の戦闘スタイルを見失う・等の弊害がありそう
まあ推測に過ぎんし個人的な感想だけどね
あと車田漫画で1人に複数人で挑むのはそれだけで死亡フラグという伝説が
あ、247は223へのレスです
246と247は両方俺です
宛先打ち間違えちゃった
246と247は両方俺です
宛先打ち間違えちゃった
黄金上位は、サガ、カノン、シャカ、ムウで大体良いとして
残りの黄金中位と下位が意見分かれるな。
アイオリア、カミュ、アルデバラン、シュラ、ミロ、アフロディーテ、デスマスク
デスマスクが最下位なのは確定っぽくて、アイオリアとカミュがこの中では上位っぽい。
その他の順番が色んな意見があって纏まらない感じだ。
残りの黄金中位と下位が意見分かれるな。
アイオリア、カミュ、アルデバラン、シュラ、ミロ、アフロディーテ、デスマスク
デスマスクが最下位なのは確定っぽくて、アイオリアとカミュがこの中では上位っぽい。
その他の順番が色んな意見があって纏まらない感じだ。
黄金上位…アルデバラン・カノン・カミュ・サガ・シャカ・ムウ
黄金下位…アイオリア・アフロディーテ・シュラ・デスマスク・ミロ
２段階だとこんな感じか？
黄金下位…アイオリア・アフロディーテ・シュラ・デスマスク・ミロ
２段階だとこんな感じか？
アルデバランとリアを入れ替えればいい感じ
文句なしに強い雰囲気を醸し出してる
サガシャカカノン
結構強いがまだパンピー黄金っぽい
ムウ
特に欠点ないが際立った強さでない中堅
アイオリア、カミュ
惜しい。後少し
魚、アルデバラン
雑魚
シュラ、ミロ、デスマスク
サガシャカカノン
結構強いがまだパンピー黄金っぽい
ムウ
特に欠点ないが際立った強さでない中堅
アイオリア、カミュ
惜しい。後少し
魚、アルデバラン
雑魚
シュラ、ミロ、デスマスク
好き嫌いは別にして>>236が現行のランクと考えて良いかね？
これ以降は俺ランクだの何スレ前に戻せだのは無しで
これ以降は俺ランクだの何スレ前に戻せだのは無しで
>>236の下の方をつけ加えた暫定ランキングを貼ろうとして辰巳は竹刀で雑兵を倒しているからランク上げてもいいんじゃないかとか以前提起されたことがあったのを思い出した。
辰巳はどうする？
辰巳はどうする？
>>236も、俺ランクだろ
いきなり貼り付けて、声が大きい奴が賛成だと言ってるだけで
いきなり貼り付けて、声が大きい奴が賛成だと言ってるだけで
257 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 11:08:43 ID:8OCdvpLg
だからムウがシャカより強い根拠を証明してくれたら文句がないんだって
黄金上位はサガ、カノン、シャカ、ムウの意見が多いのに
黄金上位はサガ、カノン、シャカ、ムウの意見が多いのに
1が気に入らないから、いきなりランク貼って
これが正しい、これ以外は俺ランクねというのが駄目なんだよ、そんな事だからランクの貼りあいになる
神++の廃止、童虎・シオンの削除、アイオリアの降格、これについてきちんと議論して1を少しずつ直せば良い
特にアイオリア降格とか議論不足だろ、いきなりランク貼るのは全部俺ランクだ
これが正しい、これ以外は俺ランクねというのが駄目なんだよ、そんな事だからランクの貼りあいになる
神++の廃止、童虎・シオンの削除、アイオリアの降格、これについてきちんと議論して1を少しずつ直せば良い
特にアイオリア降格とか議論不足だろ、いきなりランク貼るのは全部俺ランクだ
そもそも1は前スレで話し合われることもなく、
決も取られなかったのにシャカが上がってるんだけど
結局1に好きなランク貼ればおｋってことか？
決も取られなかったのにシャカが上がってるんだけど
結局1に好きなランク貼ればおｋってことか？
260 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 11:40:42 ID:8OCdvpLg
確かに前スレでシャカ上位の意見が多かったけど、議論はされなかったな
数に押し切られた感じだった
数に押し切られた感じだった
>>258
議論し直してというが…
七万七千日…テンプレすら貼らず他の人にテンプレを貼らせた立て逃げ>>1による俺ランク。
七万八千日…ムウとリアのテンプレを無断で追加。
七万九千日…六万九千日（重複のため実質七万日）以来Aだったアイオリアを勝手にA+に再昇格、シオン童虎を勝手に追加。
八万一千日…前スレでほとんど議論されていなかった成虫ミューを勝手にA++に移動。
八万二千日…独断でシャカのテンプレ改変。
まとめるとこんな経緯があり、神++、リア、シオン童虎の件は勝手にやった当時の>>1への反発や不満が多く、元に戻すよう求める声が多かった。
俺ランクを是正するのにいちいち議論が必要と言うのはあまりに悠長というか人がよすぎるよ。
議論し直してというが…
七万七千日…テンプレすら貼らず他の人にテンプレを貼らせた立て逃げ>>1による俺ランク。
七万八千日…ムウとリアのテンプレを無断で追加。
七万九千日…六万九千日（重複のため実質七万日）以来Aだったアイオリアを勝手にA+に再昇格、シオン童虎を勝手に追加。
八万一千日…前スレでほとんど議論されていなかった成虫ミューを勝手にA++に移動。
八万二千日…独断でシャカのテンプレ改変。
まとめるとこんな経緯があり、神++、リア、シオン童虎の件は勝手にやった当時の>>1への反発や不満が多く、元に戻すよう求める声が多かった。
俺ランクを是正するのにいちいち議論が必要と言うのはあまりに悠長というか人がよすぎるよ。
>>258
前スレくらい見てよ
>>1が気に入らないんじゃなくて、>>1が俺ランクなんだよ
>>236は俺ランクが貼られる前のランクにここまでの議論の結果を反映させただけ
>>256で言っている変更は勝手に変えられたものを元に戻しただけなのでそもそも議論を必要としない
それでもおかしいところがあるならどうぞ？
前スレくらい見てよ
>>1が気に入らないんじゃなくて、>>1が俺ランクなんだよ
>>236は俺ランクが貼られる前のランクにここまでの議論の結果を反映させただけ
>>256で言っている変更は勝手に変えられたものを元に戻しただけなのでそもそも議論を必要としない
それでもおかしいところがあるならどうぞ？
リロードしてなくて>>261と同じこと書いてしまった
ｽﾏｿ
ｽﾏｿ
今>>1を肯定してる奴ってもしかしてスレ立て主？
それとも最近の過去ログすら読んでない新参？
それとも最近の過去ログすら読んでない新参？
クラシックから爺ちゃんたちが大挙戻ってきたのか？
旧ランクが千日戦争で一切何も決まらないランクだったので、
俺ランクを叩き台にして急速に新ランクが決まって良い流れだったのに
旧ランクが千日戦争で一切何も決まらないランクだったので、
俺ランクを叩き台にして急速に新ランクが決まって良い流れだったのに
266 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 14:54:21 ID:8OCdvpLg
新参が見たら236ランクより1ランクもほうがまともに見えるだろうな。
ムウがシャカよりランクが上とか何の根拠もないしな
でも今までの議論の結果というなら、236ランクから
スタートしたらいいんじゃないか？
ムウがシャカよりランクが上とか何の根拠もないしな
でも今までの議論の結果というなら、236ランクから
スタートしたらいいんじゃないか？
もしかしてログの探し方が分からない人もいるの？
懐かし漫画板の星矢本スレの星矢過去ログ倉庫→格付け・強さ議論が一番簡単かなあ。
懐かし漫画板の星矢本スレの星矢過去ログ倉庫→格付け・強さ議論が一番簡単かなあ。
SFの後遺症で体が思うように動かない時に、カノンのGEの直撃食らっても
ピンピンしてるラダマンちゃんがA-なわけねーよ
風流知らないから音攻撃への耐性もあるし、
（オルフェの琴が効かないのでソレント・ファラオのも通用しないだろう）
最低でもAはあるよ
デフォ氷河の凍気で唯一の技であるCMが封じられるミーノスこそA-かもしれない
でも個人的に三巨頭は横並びと思うけどね
ピンピンしてるラダマンちゃんがA-なわけねーよ
風流知らないから音攻撃への耐性もあるし、
（オルフェの琴が効かないのでソレント・ファラオのも通用しないだろう）
最低でもAはあるよ
デフォ氷河の凍気で唯一の技であるCMが封じられるミーノスこそA-かもしれない
でも個人的に三巨頭は横並びと思うけどね
>>269
236がベースにした44は昔のランクを元にしたとあり、ミーノスは議論が荒れて棚上げになる直前の最後のランクがA+だったのでそれを踏襲したんじゃ？
前スレの三巨頭の話題でもその話は出ていた。
236がベースにした44は昔のランクを元にしたとあり、ミーノスは議論が荒れて棚上げになる直前の最後のランクがA+だったのでそれを踏襲したんじゃ？
前スレの三巨頭の話題でもその話は出ていた。
また羊厨が議論を無視して俺ランクを垂れ流すいつもの流れか
いや、アンチムウ厨がデスアフロをBに下げようと必死な状態です
>>270
ミーノスがアイアコスより上、でほぼ満場一致した事なんて1度もなかったぞ
ミーノスがアイアコスより上、でほぼ満場一致した事なんて1度もなかったぞ
ミーノスはカノンを完封したしA-はないわ
ただ必殺技が凍気と相性が悪かっただけ
ただ必殺技が凍気と相性が悪かっただけ
とりあえずレッテルは貼らないでいいから粛々と議論して蟹魚を下げよう。
蟹最弱説については最近でもさんざん言われているから過去ログ嫁だが
魚は黒バラも白バラも黄金に通じない上、黒バラは冥衣にすら効かない、白バラは投げるのは速くても血を吸うのが遅いので相手はなかなか死なない＝真央点をつけば助かるアンタレスと同レベルとか言われてた。
顔面落下や車田ぶっ飛びが常識の車田漫画だというのに頭を打って死んだ唯一の黄金＝虚弱体質？で同じ技を食らったソレントと比較して一段落ちる。
A-キャラの中で同じ敵と戦った共通点から間接比較の対象として最適だと思うが、黄金魚はソレントよりどこが優れていると思うの？
蟹最弱説については最近でもさんざん言われているから過去ログ嫁だが
魚は黒バラも白バラも黄金に通じない上、黒バラは冥衣にすら効かない、白バラは投げるのは速くても血を吸うのが遅いので相手はなかなか死なない＝真央点をつけば助かるアンタレスと同レベルとか言われてた。
顔面落下や車田ぶっ飛びが常識の車田漫画だというのに頭を打って死んだ唯一の黄金＝虚弱体質？で同じ技を食らったソレントと比較して一段落ちる。
A-キャラの中で同じ敵と戦った共通点から間接比較の対象として最適だと思うが、黄金魚はソレントよりどこが優れていると思うの？
各黄金の長所・短所をまとめてほしい
>>273
新参乙
ミーノスは物理系ではない必殺技を持っているという理由で他の二人よりは常に上だった
それでも描写不足の為にランク外になったのだから改めてランクから外せばいいだけだろ
どうにかして>>236を俺ランクにしたいようだが、もっと正当性のあるランクがあるなら別にそっちでもいいよ？
新参乙
ミーノスは物理系ではない必殺技を持っているという理由で他の二人よりは常に上だった
それでも描写不足の為にランク外になったのだから改めてランクから外せばいいだけだろ
どうにかして>>236を俺ランクにしたいようだが、もっと正当性のあるランクがあるなら別にそっちでもいいよ？
278 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 18:57:22 ID:8OCdvpLg
原作をどう読めばデスがラダの上にくるのかな？
デスが黄金にもザラにいない小宇宙だとでも？
ラダ以上を二人まとめて倒したムウはカノンより強いとでも言いたいのか？
冷静になって見ると236のランクは破綻しまくってる
デスが黄金にもザラにいない小宇宙だとでも？
ラダ以上を二人まとめて倒したムウはカノンより強いとでも言いたいのか？
冷静になって見ると236のランクは破綻しまくってる
236にコメントする気も起きないよ、古参が決めたからこっちにしろとかないな
古参に何らかの権利があるという訳じゃないし
古参に何らかの権利があるという訳じゃないし
>>279
過去の議論の経緯から判断して>>236は疑問を差し挟む余地が極めて少ないと言ってるだけで、古参だからとか全然関係ないんだけど
逆に君の言ってることは今までの議論をゼロにして最初からやり直そうってことなんだが、そうしたいならすればいいよ
過去の議論の経緯から判断して>>236は疑問を差し挟む余地が極めて少ないと言ってるだけで、古参だからとか全然関係ないんだけど
逆に君の言ってることは今までの議論をゼロにして最初からやり直そうってことなんだが、そうしたいならすればいいよ
283 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 19:44:37 ID:8OCdvpLg
疑問を挟む余地が極めて少ないって？本気で言ってるの？
>>282
お前は特撮板でてつをマンセーしてろ
お前は特撮板でてつをマンセーしてろ
286 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 20:03:50 ID:8OCdvpLg
278で指摘してるよ？
後シャカよりムウが強いことも教えてくれ
俺が間違ってたら謝るからさ
後シャカよりムウが強いことも教えてくれ
俺が間違ってたら謝るからさ
>>275
1行目の時点でムウネガキャン前提がバレバレｗ
1行目の時点でムウネガキャン前提がバレバレｗ
後頭部強打云々以前に、NS直撃で死なない方が不自然じゃね？NS舐めすぎかと。
ソレントが生き残れたのは、笛の音で瞬の小宇宙が多少落ちてたからだろうし
（牛みたいに100分の１まで低下はしてないではあろうが。アテナの歌声の援護もあったし）
>>跳ね返ったPRが冥衣も壊せない程度の威力にもかかわらず、
デフォ星矢の流星拳でもラダマンの冥衣も破損するくらいなので、
PRで破損しなかったのは大して重要な参考要素にはならないだろう。
「ケースバイケース」ですむ程度の問題かと。
で、その流星拳やPRCを食らっても、デスの冥衣は「破損１つしてない」
これによって、破損する・しないはケースバイケースは明確だろ。
黄金以外の聖衣なんて、強い攻撃で無傷なこともあれば、弱い攻撃でヒビが入ることもある。
「PRで冥衣が無傷」は流石にイチャモンのレベル。
ソレントが生き残れたのは、笛の音で瞬の小宇宙が多少落ちてたからだろうし
（牛みたいに100分の１まで低下はしてないではあろうが。アテナの歌声の援護もあったし）
>>跳ね返ったPRが冥衣も壊せない程度の威力にもかかわらず、
デフォ星矢の流星拳でもラダマンの冥衣も破損するくらいなので、
PRで破損しなかったのは大して重要な参考要素にはならないだろう。
「ケースバイケース」ですむ程度の問題かと。
で、その流星拳やPRCを食らっても、デスの冥衣は「破損１つしてない」
これによって、破損する・しないはケースバイケースは明確だろ。
黄金以外の聖衣なんて、強い攻撃で無傷なこともあれば、弱い攻撃でヒビが入ることもある。
「PRで冥衣が無傷」は流石にイチャモンのレベル。
>>286
シャカがムウの下に来たところまでは議論されてたから
過去スレ読むといいよ。
シャカよりムウが強い、という理由では無かったと思うけど。
というか人にそれ聞くなら、まずムウよりシャカの方が強いと思う根拠を
あげるべきかと。
どっちにしろ直接やった訳じゃないから
両者どっちが強いなんて万人が納得できる理由はないだろうが。
シャカがムウの下に来たところまでは議論されてたから
過去スレ読むといいよ。
シャカよりムウが強い、という理由では無かったと思うけど。
というか人にそれ聞くなら、まずムウよりシャカの方が強いと思う根拠を
あげるべきかと。
どっちにしろ直接やった訳じゃないから
両者どっちが強いなんて万人が納得できる理由はないだろうが。
>>286
>>280>>284はこのスレに命かけてるやつだから仕方ない。
ようするにこいつはサガ・ムウ好き、シャカ・ミロ嫌い。
自分の好きなキャラを上位にするようにしつこく自演しまくるやつだから。
実際のところ、こいつ以外にムウがトップ３に入っていると思ってるやつはいない。
>>280>>284はこのスレに命かけてるやつだから仕方ない。
ようするにこいつはサガ・ムウ好き、シャカ・ミロ嫌い。
自分の好きなキャラを上位にするようにしつこく自演しまくるやつだから。
実際のところ、こいつ以外にムウがトップ３に入っていると思ってるやつはいない。
>>254
辰巳はE-級、もしくはF級が妥当と思う
Z級もネタとしては面白いが一応雑兵1人はダウンさせているから
ここまでの差は無いはず
雑兵を下げるか辰巳を上げるかしないとランクとして不自然
さてこれに反論する暇な奴はいるか
辰巳はE-級、もしくはF級が妥当と思う
Z級もネタとしては面白いが一応雑兵1人はダウンさせているから
ここまでの差は無いはず
雑兵を下げるか辰巳を上げるかしないとランクとして不自然
さてこれに反論する暇な奴はいるか
三巨頭まとめ
ラダマン
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）
カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝のわけのわからんドーピングによりあっさり覆される。
・鳳翼天翔1発で死亡。冥界一輝の鳳翼天翔は「星々も砕け散る」らしい威力なので、
実質カノンのGEと同威力だろう。ラダマンはそれに耐えたが、アイアコスは死亡した。
（幻魔拳のダメージとSFのダメージでほぼハンデは同じかと）
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・嘆きの壁の余波に耐え、AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
こうしてみると、攻撃手段が1番しょぼいのはミーノス、ラダマンとアイアコスで五分くらいか。
防御値は、ラダマンとミーノスが五分くらいで、アイアコスが1番防御が弱い。
実質、3人とも同ランクの僅差とは思うが、あえて優劣をつけるなら
ラダマン（音耐性・タフさ）＞アイアコス（バランス）＝ミーノス（タフさ）
ラダマン
・GCはカノンをダウンさせられる。が、1度見た技は通用しない法則で2度目は無効に
・オルフェの琴が効かない。恐らくソレントやファラオの音攻撃も効かない可能性大
・SFの傷跡で思うように動けない時に（遅効性だったのもラダマンのタフさのおかげか？）
カノンのGEの直撃を食らっても死なないタフさ
アイアコス
・GIはカノンをダウンさせられる。ラダマンが止めなかったら1撃で終了してたとの事だが、
自己申告なので流石に吹かしだろう。ガルーダフラップの小技も持ち、引き出しは多い。
・スピードが速い。が、一輝のわけのわからんドーピングによりあっさり覆される。
・鳳翼天翔1発で死亡。冥界一輝の鳳翼天翔は「星々も砕け散る」らしい威力なので、
実質カノンのGEと同威力だろう。ラダマンはそれに耐えたが、アイアコスは死亡した。
（幻魔拳のダメージとSFのダメージでほぼハンデは同じかと）
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・嘆きの壁の余波に耐え、AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
こうしてみると、攻撃手段が1番しょぼいのはミーノス、ラダマンとアイアコスで五分くらいか。
防御値は、ラダマンとミーノスが五分くらいで、アイアコスが1番防御が弱い。
実質、3人とも同ランクの僅差とは思うが、あえて優劣をつけるなら
ラダマン（音耐性・タフさ）＞アイアコス（バランス）＝ミーノス（タフさ）
>>294
ミーノスはFCを壊した謎のパンチがある
アレのせいで技巧派なのかパワー派なのか議論に混乱を招いた
まあ描写不足は間違い無いが、
冷静さ・タフさ・技巧・パワーと揃っていて弱点が無いので俺は最強と思っている
ラダマンは特定の敵に拘りすぎる・アイアコスはうろたえ始めたら落ちる一方などの
精神的な弱点を感じてしまう
あとこれは関係無いけど、神話上の冥界の身分としては３人の中でミーノスが筆頭の扱いだよ
ミーノスはFCを壊した謎のパンチがある
アレのせいで技巧派なのかパワー派なのか議論に混乱を招いた
まあ描写不足は間違い無いが、
冷静さ・タフさ・技巧・パワーと揃っていて弱点が無いので俺は最強と思っている
ラダマンは特定の敵に拘りすぎる・アイアコスはうろたえ始めたら落ちる一方などの
精神的な弱点を感じてしまう
あとこれは関係無いけど、神話上の冥界の身分としては３人の中でミーノスが筆頭の扱いだよ
>>295
FC破壊忘れてた
訂正
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？でも氷河は変形でも黄金でも破壊は不可能と自己申告
・嘆きの壁の余波に耐え、AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
FC破壊忘れてた
訂正
ミーノス
・ダウン中のカノンに対してではあるが、CMが命中。カノンが抜け出せるかどうかは一輝の乱入で不明。
・その唯一の攻撃手段であるCMも、デフォ氷河の凍気で封じられた
・変形FCを破壊出来る。変形だから通常FCよりかは耐久値は低い？でも氷河は変形でも黄金でも破壊は不可能と自己申告
・嘆きの壁の余波に耐え、AEにも耐えた。耐久力は中々のものか
ＦＣはまぐれで壊せるようなものではないはず・・・
それとも氷河が手抜き工事したのか・・・？
それとも氷河が手抜き工事したのか・・・？
手塚版では、ミーノスがまっさきに死んでたな
CM以外の物理攻撃も追加されてサービスされてたけどね
CM以外の物理攻撃も追加されてサービスされてたけどね
ＣＭがデフォ氷河の凍気で封じられたのは仕方無いかな
カノンなんかは完全に操られてＧＥも撃てなさそうだったけど
凍気や炎、香気であれば操られながらもジンワリと放出できそうだから
これは七感・デフォの問題ではなく攻撃の性質の問題だと思う
カノンなんかは完全に操られてＧＥも撃てなさそうだったけど
凍気や炎、香気であれば操られながらもジンワリと放出できそうだから
これは七感・デフォの問題ではなく攻撃の性質の問題だと思う
>>300
俺としてはアイアコスだけ１ランク落ちるイメージ
他の二人に比べて防御面が脆すぎる
ラダマンはカノンの自爆でようやく死亡、
ミノさんはAEではびくともしてなくて超次元ですりおろしでようやく死亡
俺としてはアイアコスだけ１ランク落ちるイメージ
他の二人に比べて防御面が脆すぎる
ラダマンはカノンの自爆でようやく死亡、
ミノさんはAEではびくともしてなくて超次元ですりおろしでようやく死亡
>>294
ラダマンティスの最大の特徴は星矢の「ｵﾙﾌｪ犠牲流星拳」を食らって
生きていたことだと思う
しかもオルフェに縛られて防御もできない状態で至近距離で食らっているんだよ？
主役ならではの「仲間を犠牲にする攻撃」は普通強敵を沈める流れでしょうが
・・・オルフェは死んでラダマンは生きているとか星矢何やってんの
ラダマンティスの最大の特徴は星矢の「ｵﾙﾌｪ犠牲流星拳」を食らって
生きていたことだと思う
しかもオルフェに縛られて防御もできない状態で至近距離で食らっているんだよ？
主役ならではの「仲間を犠牲にする攻撃」は普通強敵を沈める流れでしょうが
・・・オルフェは死んでラダマンは生きているとか星矢何やってんの
ラダマン再評価始まったな＾＾ｖ
>>304
えーでも流星拳って強さにムラがあるし
ましてや仲間を犠牲にしてまで撃つ流星拳は渾身の、普通よりかなり強めの
流星拳だと思うんだよね
しかも縛られて無防備な状態だと何が当たってもダメージになるよ？
まぁオルフェなんて知りあって数時間程度だし死んじゃっても星矢は
別にどうでも良かったから流星拳も普通程度だった説もあるけど
えーでも流星拳って強さにムラがあるし
ましてや仲間を犠牲にしてまで撃つ流星拳は渾身の、普通よりかなり強めの
流星拳だと思うんだよね
しかも縛られて無防備な状態だと何が当たってもダメージになるよ？
まぁオルフェなんて知りあって数時間程度だし死んじゃっても星矢は
別にどうでも良かったから流星拳も普通程度だった説もあるけど
「あ、何かオルフェが感動劇場始めた・・・めんどくさいけど乗ってやるか
縛っているんだから流星拳出力70％くらいでいいよね？
楽して大物食いできてラッキー さて、泣く準備しておくか」
縛っているんだから流星拳出力70％くらいでいいよね？
楽して大物食いできてラッキー さて、泣く準備しておくか」
>>302
｢このスレに命かけてる奴｣って言い方は他の人がいってるの見て真似したが ｢羊厨｣って言葉は使った覚えてないけどな…
でも実際にムウがトップ３に入ると思ってる人はいないんじゃない？
シャカの方が上な理由は「原作の描写そのまま見たらシャカとサガがトップ争いにしか見えない」としか言いようがないよなぁ。
赤い紙を見て何故これが赤いっていえるのか説明してみろっていうのに近いと思うが。
｢このスレに命かけてる奴｣って言い方は他の人がいってるの見て真似したが ｢羊厨｣って言葉は使った覚えてないけどな…
でも実際にムウがトップ３に入ると思ってる人はいないんじゃない？
シャカの方が上な理由は「原作の描写そのまま見たらシャカとサガがトップ争いにしか見えない」としか言いようがないよなぁ。
赤い紙を見て何故これが赤いっていえるのか説明してみろっていうのに近いと思うが。
310 ：マロン名無しさん：2009/08/22(土) 22:02:36 ID:Mje5Q2wJ
>>309
横レスだけどムウがシャカの上にいったのは俺も驚いたんだけど、
それは勝ち星による実績結果主義になったのかと思っていた。
まあ俺的にもシャカ≧ムウだけど、同時にシャカ＝リア、ムウ≧リアの矛盾公式が
俺の中で成り立っているんだよね。
サガとシャカが２トップとは思うけどムウ・リア・カノンにも議論の余地はあると思ってるよ。
そこで羊の話したら羊厨・獅子の話したらリア厨なんぞとすぐ言われそうで
話題に出しづらいのは残念なことだと思う。（俺は言われたことないけど）
ランク表なんて別にどうせ２ｃｈでしか通用しないもんだし俺ランクは各自で完結させて
ただ意見を出し合ってみればそれだけでも楽しいのに
横レスだけどムウがシャカの上にいったのは俺も驚いたんだけど、
それは勝ち星による実績結果主義になったのかと思っていた。
まあ俺的にもシャカ≧ムウだけど、同時にシャカ＝リア、ムウ≧リアの矛盾公式が
俺の中で成り立っているんだよね。
サガとシャカが２トップとは思うけどムウ・リア・カノンにも議論の余地はあると思ってるよ。
そこで羊の話したら羊厨・獅子の話したらリア厨なんぞとすぐ言われそうで
話題に出しづらいのは残念なことだと思う。（俺は言われたことないけど）
ランク表なんて別にどうせ２ｃｈでしか通用しないもんだし俺ランクは各自で完結させて
ただ意見を出し合ってみればそれだけでも楽しいのに
>>297
そもそもデフォ青銅が「黄金が数人がかりで壊せないもの」を作り出せるのか？
黄金と青銅の差を考えればせいぜい「青銅が数人がかりで壊せないもの」ぐらいだろ
ミーノスが壊してもなんらおかしくない
そもそもデフォ青銅が「黄金が数人がかりで壊せないもの」を作り出せるのか？
黄金と青銅の差を考えればせいぜい「青銅が数人がかりで壊せないもの」ぐらいだろ
ミーノスが壊してもなんらおかしくない
>>311
何の根拠も無さ過ぎる
蚕だって生糸作るくらいだし人間が生糸作れなくても蚕＞人間にはならんでしょ
ちょっと例えが変でスマソ
デフォ青銅でも氷河が超一流の凍気使いなのは間違い無いし
あとは原作で言っていることを
鵜呑みにしないまでもある程度は信用せざるをえないでしょ
何の根拠も無さ過ぎる
蚕だって生糸作るくらいだし人間が生糸作れなくても蚕＞人間にはならんでしょ
ちょっと例えが変でスマソ
デフォ青銅でも氷河が超一流の凍気使いなのは間違い無いし
あとは原作で言っていることを
鵜呑みにしないまでもある程度は信用せざるをえないでしょ
氷河はカミュ以上の絶対零度持ち出しな
変形FCだから強度は落ちてたんだろうな
デフォFC＝黄金数人でも破壊不可能
変形でやや薄いFC＝黄金級なら破壊可能
デフォFC＝黄金数人でも破壊不可能
変形でやや薄いFC＝黄金級なら破壊可能
更に一流のＦＣ職人だと氷の家とか作れます
あと家具とか服とかフィギュアとか
あと家具とか服とかフィギュアとか
と思ったら数発殴ってた気もするな どうだっけ
コツコツやってみてから、一気にガッツリ破壊だっけ
コツコツやってみてから、一気にガッツリ破壊だっけ
・カミュのように、片手を上げるポーズをとりながら万全FCを作っていない（変形の急ごしらえ）
・ミーノス「こんな薄っぺらい氷壁が～」と、薄いのは事実。
・氷河「このFCは黄金数人でも破壊不可能と言われている」→「言われている」。自分でも良く把握していない
デフォに比べて強度がかなり落ちているのは間違いないと思う。
・ミーノス「こんな薄っぺらい氷壁が～」と、薄いのは事実。
・氷河「このFCは黄金数人でも破壊不可能と言われている」→「言われている」。自分でも良く把握していない
デフォに比べて強度がかなり落ちているのは間違いないと思う。
>>318
何回か殴ってるね
何回か殴ってるね
>>319
まあ落ちているとは思うけどそれはもう推測でしかないよね
俺は流れ的にあの描写は「氷河が間抜けなものを作っちゃった」という描写ではなくて
「ミノはＦＣですら壊せる」っていうことを言いたい描写だと思っている
まあ落ちているとは思うけどそれはもう推測でしかないよね
俺は流れ的にあの描写は「氷河が間抜けなものを作っちゃった」という描写ではなくて
「ミノはＦＣですら壊せる」っていうことを言いたい描写だと思っている
ぶっちゃけ使い方違うんだから別物で当然だろう。
幻魔拳返したDDとミロの足元固めたDDと攻撃用のDDを同じスペックだと主張するくらい無理がある。
幻魔拳返したDDとミロの足元固めたDDと攻撃用のDDを同じスペックだと主張するくらい無理がある。
そういう問題以前に使い手が違えば威力も違うのが当然だ。
GEも流星拳もきっちりそういう扱いになってたと思うが。
GEも流星拳もきっちりそういう扱いになってたと思うが。
>>322
わかるけどさ、原作の中では「FCは黄金数人でも破壊不可能」と
カミュと氷河の二人が言っていたよね？
そして原作の中では「板状のFCは黄金～人なら壊せます」なんて
誰からも一言も言われていないよね？
そこが推測でしかなくて証明のしようが無いって言ってるわけ。
俺も確かに薄いし別物だと思うけど「あれは黄金なら壊せる」なんて
原作に無い推測には同意しかねるな。
普通に素直に読んで「ミーノスさんはこんなの壊せちゃいます」で良いだけじゃない？
ま、見方は個人の自由ってことで。
わかるけどさ、原作の中では「FCは黄金数人でも破壊不可能」と
カミュと氷河の二人が言っていたよね？
そして原作の中では「板状のFCは黄金～人なら壊せます」なんて
誰からも一言も言われていないよね？
そこが推測でしかなくて証明のしようが無いって言ってるわけ。
俺も確かに薄いし別物だと思うけど「あれは黄金なら壊せる」なんて
原作に無い推測には同意しかねるな。
普通に素直に読んで「ミーノスさんはこんなの壊せちゃいます」で良いだけじゃない？
ま、見方は個人の自由ってことで。
FCについては「これがカミュのFCなら黄金数人でも破壊不可能って老師が言ってた」って紫龍が言ってたんじゃなかったか？
既に上でも言われている通り、氷河のそれは自称でしかない上に自分でもよく把握してないんだろ
既に上でも言われている通り、氷河のそれは自称でしかない上に自分でもよく把握してないんだろ
ねーよ
アフロディーテは中の上くらい
正直言えば車田先生がめんどくさくなって高速テンポで話進めていただけと思う
ミーノスのキャラ立てるためにとりあえずＦＣ壊させてみました、スゲーっしょ的な
ミーノスのキャラ立てるためにとりあえずＦＣ壊させてみました、スゲーっしょ的な
>>330
そういう言い方でデータの信頼性を疑うってことなら一応理解できる
「自分でもよく把握してないんだろ」とか「青銅の作ったものでしかない」
みたいな推測で反論されたら根拠出せって話になるけど
ま、意味が無いとは思わないけど意味が薄いのは納得できるな
ただ氷河も始めから三巨頭格を足止めするつもりで作っているんだし
もし自分で強度がよくわかっていないんならあんな落ち着いて自信満々って
ありえないと個人的には思うけどね
あとは個人の見方だから否定する気も無いよ
そういう言い方でデータの信頼性を疑うってことなら一応理解できる
「自分でもよく把握してないんだろ」とか「青銅の作ったものでしかない」
みたいな推測で反論されたら根拠出せって話になるけど
ま、意味が無いとは思わないけど意味が薄いのは納得できるな
ただ氷河も始めから三巨頭格を足止めするつもりで作っているんだし
もし自分で強度がよくわかっていないんならあんな落ち着いて自信満々って
ありえないと個人的には思うけどね
あとは個人の見方だから否定する気も無いよ
「カミュのFC＞氷河のFC」というか「カミュのFC≠氷河のFC」が正解だろうな。
そういう意味では「カミュのFC＜氷河のFC」って可能性さえあるんだけど
「薄い」「張ったのがデフォ氷河」「ミーノスに砕かれた」って描写からは
その可能性は限りなく低いと言わざるを得ない。
そういう意味では「カミュのFC＜氷河のFC」って可能性さえあるんだけど
「薄い」「張ったのがデフォ氷河」「ミーノスに砕かれた」って描写からは
その可能性は限りなく低いと言わざるを得ない。
ミーノスも他にパワー派的描写があればハッキリするんだがな
少なくとも、「糸を使う繊細な技の使い手」というイメージだったのが
ちょっと変わったのは確かだ
もしくは北斗神拳とか爆砕点穴みたいな秘孔を見抜く能力でも持っていたのか
少なくとも、「糸を使う繊細な技の使い手」というイメージだったのが
ちょっと変わったのは確かだ
もしくは北斗神拳とか爆砕点穴みたいな秘孔を見抜く能力でも持っていたのか
>>332
一応納得できるよ
ただ同時に、氷河はＦＣを二回も食らっている上に
ＦＣを自力で破ったり(内部からだけどね）しているし
凍気の扱いにおいては師匠超えも果たしている
そのことから、「ＦＣが黄金なら誰でも壊せるような紛い物しか作れない・
壁状のものならどの程度の強度かわかっていない」とはちょっと思えないんだよね
ミーノスの破壊力がどの程度かは推測でしかないが
亜種黄金級である可能性は参考程度に考慮に入れても良いと思う
一応納得できるよ
ただ同時に、氷河はＦＣを二回も食らっている上に
ＦＣを自力で破ったり(内部からだけどね）しているし
凍気の扱いにおいては師匠超えも果たしている
そのことから、「ＦＣが黄金なら誰でも壊せるような紛い物しか作れない・
壁状のものならどの程度の強度かわかっていない」とはちょっと思えないんだよね
ミーノスの破壊力がどの程度かは推測でしかないが
亜種黄金級である可能性は参考程度に考慮に入れても良いと思う
せめて必殺技名でも言ってくれていれば判断しやすいんだけどな
「バカめーーっ！ギガンティックギャラクティカコズミックキャノン!!」とか
「バカめーーっ！ギガンティックギャラクティカコズミックキャノン!!」とか
ＣＭなんて使わずにあのパンチを攻撃に使えばいいのに・・・・
まあ実際あれが本家FC破壊クラス＝天秤武器クラスの攻撃力なら
遊んでないでカノン殴り殺せよって話だよなｗ
遊んでないでカノン殴り殺せよって話だよなｗ
人を操っていたぶりいじくるのが趣味なのかもしれん
まあわからんことはない
まあわからんことはない
339 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 00:01:39 ID:Mje5Q2wJ
思い返せば先代もそんな性格だったのう
>>337
さすがに天秤武器級のパンチってことは無いだろう
あくまで適当に考えた推測だがＦＣ壊せるにしてもこんなもんじゃないか？
カミュＦＣ 硬度60
氷河ＦＣ 硬度20
天秤武器の破壊可能レベル 硬度100
黄金1人の破壊可能レベル 硬度15
ミーノスの破壊可能レベル 硬度20
ﾒｲﾝﾌﾞﾚﾄﾞｳｨﾅ 硬度400
嘆きの壁 硬度1500
さすがに天秤武器級のパンチってことは無いだろう
あくまで適当に考えた推測だがＦＣ壊せるにしてもこんなもんじゃないか？
カミュＦＣ 硬度60
氷河ＦＣ 硬度20
天秤武器の破壊可能レベル 硬度100
黄金1人の破壊可能レベル 硬度15
ミーノスの破壊可能レベル 硬度20
ﾒｲﾝﾌﾞﾚﾄﾞｳｨﾅ 硬度400
嘆きの壁 硬度1500
悪魔将軍とか思い出した
>>290
冥衣魚は爺童虎と比較しても弱すぎる
ＣＲ破壊できた爺童虎百龍覇＞＞完璧に跳ね返された黒薔薇
で、爺童虎は老いさらばえて黄金まとえないレベル
＞で、その流星拳やPRCを食らっても、デスの冥衣は「破損１つしてない」
冥衣蟹は流星拳なんて食らったことないと思うが
まあそれは置いといて、冥衣を壊せない程度の小宇宙の星矢にぼこられてるから冥衣蟹が弱いと言われてるんだが
＞強い攻撃で無傷なこともあれば、
これの例をとりあえず３つくらい挙げてみてくれ
冥衣魚は爺童虎と比較しても弱すぎる
ＣＲ破壊できた爺童虎百龍覇＞＞完璧に跳ね返された黒薔薇
で、爺童虎は老いさらばえて黄金まとえないレベル
＞で、その流星拳やPRCを食らっても、デスの冥衣は「破損１つしてない」
冥衣蟹は流星拳なんて食らったことないと思うが
まあそれは置いといて、冥衣を壊せない程度の小宇宙の星矢にぼこられてるから冥衣蟹が弱いと言われてるんだが
＞強い攻撃で無傷なこともあれば、
これの例をとりあえず３つくらい挙げてみてくれ
つかカミュのFCってほんとに黄金数人でも壊せないのかな
シャカみたいに普段から小宇宙を蓄積してるというのならまだわかるけど
そういうのを無しに黄金数人分のパワーにも耐えれるような氷を作れるもんなのかね
シャカみたいに普段から小宇宙を蓄積してるというのならまだわかるけど
そういうのを無しに黄金数人分のパワーにも耐えれるような氷を作れるもんなのかね
弱い奴が複数集まってもダメなものはダメってのがこの世界だし、
黄金が複数いても結局は誰かがカミュ以上の圧倒的小宇宙燃やすしかないんじゃないかな。
黄金に単純な小宇宙のでかさでカミュを大きく上回るのが居なければ、何人がかりでも無理ってことじゃないだろうか。
黄金が複数いても結局は誰かがカミュ以上の圧倒的小宇宙燃やすしかないんじゃないかな。
黄金に単純な小宇宙のでかさでカミュを大きく上回るのが居なければ、何人がかりでも無理ってことじゃないだろうか。
オルフェの琴と減摩が同意力とか
ドラクエの魔法で例えると
オルフェの琴 ボミオス、ラリホー
減摩 ルカナン
よって耐久力を語るならオルフェの琴はあんまり関係ない
ドラクエの魔法で例えると
オルフェの琴 ボミオス、ラリホー
減摩 ルカナン
よって耐久力を語るならオルフェの琴はあんまり関係ない
347 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 07:50:54 ID:5ouzZiCc
幻魔がルカナン…?
>>347
マヌーサのようでありザキのようでもあるな
マヌーサのようでありザキのようでもあるな
>>344
大田区の小さな小さな社員10人しかいない零細工場が、
世界のどこでも作れないような高精度の部品を作っていたりする
現実世界でもこういう技術力っていうのは作る人間の強さには比例しないものだと思っている
大田区の小さな小さな社員10人しかいない零細工場が、
世界のどこでも作れないような高精度の部品を作っていたりする
現実世界でもこういう技術力っていうのは作る人間の強さには比例しないものだと思っている
>>344
その理屈だとムウが天秤座の武器を修復できるのもおかしい話になっちゃうし
自分の能力も遥かに超えた存在を作りあげる特殊技術を持つのが職人というものなんだろう
ちなみに俺は冷凍庫を使えば自分ですら素手では破壊できない、
おそらく数人がかりでも素手では破壊できない氷の塊を作れるぞ ほめて
その理屈だとムウが天秤座の武器を修復できるのもおかしい話になっちゃうし
自分の能力も遥かに超えた存在を作りあげる特殊技術を持つのが職人というものなんだろう
ちなみに俺は冷凍庫を使えば自分ですら素手では破壊できない、
おそらく数人がかりでも素手では破壊できない氷の塊を作れるぞ ほめて
>>342
は？何で次元の違う老子とアフロを比べてるわけ？
黄金をまとえないってのは勝手にシオンが言っただけで
・初撃はまったくの互角で、徐々にシオンに押される（しかも老子は生身で五分）
・その押された2人分のすべての衝撃を生身で食らっても死なない
・CWを破れる
これで「黄金の基準に達してないほど老子が弱い」？魚落としたいために今度は老子落としかよｗ
>>冥衣蟹は流星拳なんて食らったことないと思うが
最初の奇襲で明らかに食らってますが？
>>冥衣を壊せない程度の小宇宙の星矢にぼこられてるから冥衣蟹が弱いと言われてるんだが
ほ～、ではその冥衣を壊せない程度の小宇宙の星矢に、冥衣を破損された
ラダマンは、さしずめB級まで落ちるんですね？
何がなんでも必死に蟹魚を下げたいため、すべて破綻してるぞ
>>＞強い攻撃で無傷なこともあれば、
これの例をとりあえず３つくらい挙げてみてくれ
・黄金の攻撃で、破損する青銅聖衣と破損しない青銅聖衣がある
・青銅の攻撃で、破損する白銀聖衣と破損しない白銀聖衣がある
・○○の攻撃で～・・・
上げたらキリねぇだろ。今まで「（黄金聖衣以外で）○○の聖衣を破損させたから、○○は○○より強い」
なんて考察の仕方になった事ねぇよ。あくまでも「攻撃対象者にいったダメージ」で考察されてますが？
お前の言ってる事だと「青銅で黄金を局部破損出来るのは星矢のみ、黄金で出来るのはサガのみ」と妄想する事になるが？
で、1人だけ黄金を末端破壊出来ると確定して、十二宮星矢を一輝や上位黄金たちより上のランクにでもするわけ？
「黄金以外の聖衣の破損度は、ケースバイケース」で終了
は？何で次元の違う老子とアフロを比べてるわけ？
黄金をまとえないってのは勝手にシオンが言っただけで
・初撃はまったくの互角で、徐々にシオンに押される（しかも老子は生身で五分）
・その押された2人分のすべての衝撃を生身で食らっても死なない
・CWを破れる
これで「黄金の基準に達してないほど老子が弱い」？魚落としたいために今度は老子落としかよｗ
>>冥衣蟹は流星拳なんて食らったことないと思うが
最初の奇襲で明らかに食らってますが？
>>冥衣を壊せない程度の小宇宙の星矢にぼこられてるから冥衣蟹が弱いと言われてるんだが
ほ～、ではその冥衣を壊せない程度の小宇宙の星矢に、冥衣を破損された
ラダマンは、さしずめB級まで落ちるんですね？
何がなんでも必死に蟹魚を下げたいため、すべて破綻してるぞ
>>＞強い攻撃で無傷なこともあれば、
これの例をとりあえず３つくらい挙げてみてくれ
・黄金の攻撃で、破損する青銅聖衣と破損しない青銅聖衣がある
・青銅の攻撃で、破損する白銀聖衣と破損しない白銀聖衣がある
・○○の攻撃で～・・・
上げたらキリねぇだろ。今まで「（黄金聖衣以外で）○○の聖衣を破損させたから、○○は○○より強い」
なんて考察の仕方になった事ねぇよ。あくまでも「攻撃対象者にいったダメージ」で考察されてますが？
お前の言ってる事だと「青銅で黄金を局部破損出来るのは星矢のみ、黄金で出来るのはサガのみ」と妄想する事になるが？
で、1人だけ黄金を末端破壊出来ると確定して、十二宮星矢を一輝や上位黄金たちより上のランクにでもするわけ？
「黄金以外の聖衣の破損度は、ケースバイケース」で終了
黄金の破損もケースバイケースに入れて良いでしょ、これは完全破壊までするには神しか無理だけど、
星矢やサガの件で少量の破壊なら、タイミングさえあえば可能なんだろう
星矢やサガの件で少量の破壊なら、タイミングさえあえば可能なんだろう
破損したから上だ下だって無いわな
いくら破損しようが傷だらけになろうが勝てばいいわけで
最優先するのは総合力というか結果でしょ、次に設定・描写
いくら破損しようが傷だらけになろうが勝てばいいわけで
最優先するのは総合力というか結果でしょ、次に設定・描写
聖衣の破損で強弱が決まるんなら
グレートホーン5発でも天馬聖衣破壊できない牛＜今までの聖衣ならGB食らっただけで粉々のバイアンｗ
になっておまえらの大好きな牛がBになっちまうぜ
グレートホーン5発でも天馬聖衣破壊できない牛＜今までの聖衣ならGB食らっただけで粉々のバイアンｗ
になっておまえらの大好きな牛がBになっちまうぜ
牛嫌いだから別にCでもいいです
356 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 13:30:42 ID:+C67dgrW
アフロは描写的に平均か少し弱い位の黄金。
黄金デスはＡランク最弱、冥衣デスはＡ－の最弱でいいんじゃないの
確かに冥界波でニオベみたいに黄金を殺した実績はないけど、
流石に元黄金の冥衣デスをB＋に落とすのはやりすぎのようなきが。
黄金デスはＡランク最弱、冥衣デスはＡ－の最弱でいいんじゃないの
確かに冥界波でニオベみたいに黄金を殺した実績はないけど、
流石に元黄金の冥衣デスをB＋に落とすのはやりすぎのようなきが。
いやいや、牛は七感青銅相手（星矢）にも「まだ手を抜いて戦える」強豪だから。
黄金で七感相手に本気を出さなかったのは、牛のみ。
これに対してヤーヤー言うやつがいるが、原作の事実なんだから妄想でもなんでもないわけで。
当たった相手が特殊系で分が悪かった、不幸の強豪だよ。
黄金で七感相手に本気を出さなかったのは、牛のみ。
これに対してヤーヤー言うやつがいるが、原作の事実なんだから妄想でもなんでもないわけで。
当たった相手が特殊系で分が悪かった、不幸の強豪だよ。
七感青銅相手って
シャカは七感一輝が自爆しても倒せなかった
ミロは七感氷河を倒した
シュラは七感紫龍が自爆して相打ち
カミュは七感氷河をAE真似るまでは完封してる
一方牛は七感になりかけの星矢に圧され冷や汗をたらす
シャカは七感一輝が自爆しても倒せなかった
ミロは七感氷河を倒した
シュラは七感紫龍が自爆して相打ち
カミュは七感氷河をAE真似るまでは完封してる
一方牛は七感になりかけの星矢に圧され冷や汗をたらす
>>351
＞これで「黄金の基準に達してないほど老子が弱い」？
ＣＷ破られても余裕綽々でシオンがそう言ってるんだが
黄金ならＣＷ破れて当然てこと
＞最初の奇襲で明らかに食らってますが？
あれが流星拳という描写ないけど？まあこれはどうでもいい
＞ほ～、ではその冥衣を壊せない程度の小宇宙の星矢に、冥衣を破損された
あの時は最強最後の聖衣効果とかで小宇宙が上がってるはずだが？
＞・黄金の攻撃で、破損する青銅聖衣と破損しない青銅聖衣がある
例って言われたら普通具体的に挙げないか？ｗ
＞「青銅で黄金を局部破損出来るのは星矢のみ、黄金で出来るのはサガのみ」
できたのがそいつらだけであって、他の連中が出来るかどうかはまた別の考察になるだろｊｋ
＞これで「黄金の基準に達してないほど老子が弱い」？
ＣＷ破られても余裕綽々でシオンがそう言ってるんだが
黄金ならＣＷ破れて当然てこと
＞最初の奇襲で明らかに食らってますが？
あれが流星拳という描写ないけど？まあこれはどうでもいい
＞ほ～、ではその冥衣を壊せない程度の小宇宙の星矢に、冥衣を破損された
あの時は最強最後の聖衣効果とかで小宇宙が上がってるはずだが？
＞・黄金の攻撃で、破損する青銅聖衣と破損しない青銅聖衣がある
例って言われたら普通具体的に挙げないか？ｗ
＞「青銅で黄金を局部破損出来るのは星矢のみ、黄金で出来るのはサガのみ」
できたのがそいつらだけであって、他の連中が出来るかどうかはまた別の考察になるだろｊｋ
ビックバンまで引き起こしておいて「なりかけ」はないだろ
聖衣なし童虎は黄金デス以下、または同等と考えるべきだろ
なんたって教皇が童虎を討つ刺客としてデスを差し向けたわけだから
描写から推察するに 黄金デス≧童虎＞冥衣デス
なんたって教皇が童虎を討つ刺客としてデスを差し向けたわけだから
描写から推察するに 黄金デス≧童虎＞冥衣デス
＞＞黄金ならＣＷ破れて当然てこと
原作も読めない人乙。黄金の蟹と魚は破れませんが？
＞＞あの時は最強最後の聖衣効果とかで小宇宙が上がってるはずだが？
その最強最後の聖衣も、通常冥闘士の攻撃で普通に破損する程度の強度ですが？
これによって、破損状況は千差万別なわけで。破損状況を最有力状況で考えようとする考察事態が成り立たない
＞＞例って言われたら普通具体的に挙げないか？ｗ
原作を読め。読んでるはずならもちろん理解出来るよな？くだらない揚げ足取りはいらないよ。
＞＞できたのがそいつらだけであって、他の連中が出来るかどうかはまた別の考察になるだろｊｋ
それなら「跳ね返りPRが自分の冥衣を破損出来なかったからといって、他者の冥衣に対しても破損は起こらない」
とは限らないわけだが？
原作も読めない人乙。黄金の蟹と魚は破れませんが？
＞＞あの時は最強最後の聖衣効果とかで小宇宙が上がってるはずだが？
その最強最後の聖衣も、通常冥闘士の攻撃で普通に破損する程度の強度ですが？
これによって、破損状況は千差万別なわけで。破損状況を最有力状況で考えようとする考察事態が成り立たない
＞＞例って言われたら普通具体的に挙げないか？ｗ
原作を読め。読んでるはずならもちろん理解出来るよな？くだらない揚げ足取りはいらないよ。
＞＞できたのがそいつらだけであって、他の連中が出来るかどうかはまた別の考察になるだろｊｋ
それなら「跳ね返りPRが自分の冥衣を破損出来なかったからといって、他者の冥衣に対しても破損は起こらない」
とは限らないわけだが？
蟹魚下げ厨うざすぎだろｗ
>>366
は？
ムウは、黄金の角を折るような攻撃力を持つ、七感星矢の経緯を経た上で
「貴方が本気なら今頃青銅たちは血の海」と評価してるんですが？
別に牛が黄金最上位と言ってるわけでもなしに、何をそんなに必死に反論してくるの？
あくまでも「原作の事実」を述べてるだけですが
は？
ムウは、黄金の角を折るような攻撃力を持つ、七感星矢の経緯を経た上で
「貴方が本気なら今頃青銅たちは血の海」と評価してるんですが？
別に牛が黄金最上位と言ってるわけでもなしに、何をそんなに必死に反論してくるの？
あくまでも「原作の事実」を述べてるだけですが
>>369
言っておくが、皆何を言っても無駄そうだからスルーしているだけだぞ
言っておくが、皆何を言っても無駄そうだからスルーしているだけだぞ
>>362
>>367
教皇が「デスなら十分老子を倒せると思った」事と
「実際、老子の方がデスより強かった」場合の事は話が別だろ
すべての漫画で「上司にBの討伐を命令されたAが、討伐対象者のBより絶対強い法則」なんて無いしな
>>367
教皇が「デスなら十分老子を倒せると思った」事と
「実際、老子の方がデスより強かった」場合の事は話が別だろ
すべての漫画で「上司にBの討伐を命令されたAが、討伐対象者のBより絶対強い法則」なんて無いしな
>>361
牛＞七感青銅ってわけじゃないと思うよ
だって牛は星矢が七感に達した時点で試合放棄したんだから
「あらま、角折られちゃった、手を抜いてたら本気出さざるをえないわ」って思って
「俺の負けだ」って言ったんでしょ
星矢が準七感に達した時点で勝敗が生き死にに関わる勝負になりそうだから試合放棄したんでしょ
確かに最初っから本気出せばﾃﾞﾌｫ青銅には勝ててたからムウはああいうこと言ったんだろうけど
要は牛は七感星矢とガチンコでは戦っていないってことだよ
牛＞七感青銅ってわけじゃないと思うよ
だって牛は星矢が七感に達した時点で試合放棄したんだから
「あらま、角折られちゃった、手を抜いてたら本気出さざるをえないわ」って思って
「俺の負けだ」って言ったんでしょ
星矢が準七感に達した時点で勝敗が生き死にに関わる勝負になりそうだから試合放棄したんでしょ
確かに最初っから本気出せばﾃﾞﾌｫ青銅には勝ててたからムウはああいうこと言ったんだろうけど
要は牛は七感星矢とガチンコでは戦っていないってことだよ
>>363
＞原作も読めない人乙。黄金の蟹と魚は破れませんが？
話の流れを読んで欲しいんだが・・・
だから冥衣蟹魚降格論が出てるんだろ？
＞通常冥闘士の攻撃で普通に破損する程度の強度ですが？
誰？
＞破損状況を最有力状況で考えようとする考察事態が成り立たない
なんで勝手に最有力にしようとするかな・・・
有力根拠の一つって位置付けだと思うんだが
＞原作を読め。読んでるはずならもちろん理解出来るよな？くだらない揚げ足取りはいらないよ。
読んだ上で聞いてるんだが
ごたくはいいからさっさと挙げてくれ
＞それなら「跳ね返りPRが自分の冥衣を破損出来なかったからといって、他者の冥衣に対しても破損は起こらない」
＞とは限らないわけだが？
アフロはやってみて駄目だったんだから他の冥衣もまあ駄目だろｊｋ
＞原作も読めない人乙。黄金の蟹と魚は破れませんが？
話の流れを読んで欲しいんだが・・・
だから冥衣蟹魚降格論が出てるんだろ？
＞通常冥闘士の攻撃で普通に破損する程度の強度ですが？
誰？
＞破損状況を最有力状況で考えようとする考察事態が成り立たない
なんで勝手に最有力にしようとするかな・・・
有力根拠の一つって位置付けだと思うんだが
＞原作を読め。読んでるはずならもちろん理解出来るよな？くだらない揚げ足取りはいらないよ。
読んだ上で聞いてるんだが
ごたくはいいからさっさと挙げてくれ
＞それなら「跳ね返りPRが自分の冥衣を破損出来なかったからといって、他者の冥衣に対しても破損は起こらない」
＞とは限らないわけだが？
アフロはやってみて駄目だったんだから他の冥衣もまあ駄目だろｊｋ
視覚を閉じてちょっと小宇宙が上昇したくらいの昇龍覇にも冷や汗かくデスが
老子の百龍覇を受けきれるわけがないわな
老子の百龍覇を受けきれるわけがないわな
>>377
＞＞話の流れを読んで欲しいんだが・・・
だから冥衣蟹魚降格論が出てるんだろ？
はぁ？お前が勝手に「黄金なら全員CWを破れる」と妄想してるから、蟹魚を下げるとか抜かしてんだろ？
普通に読んで「黄金でも破れるヤツと破れないヤツがいる」で終了ですが？
で、破れないからといってBまで下げる必然性がまったくないんですが？
>>＞通常冥闘士の攻撃で普通に破損する程度の強度ですが？
誰？
お前、マジで原作読まないで議論してるんだろ？ｗ
バレンタイン・フレギアスなどその他もろもろ破損させてるだろ？頼むぜマジで。
原作読んでないから、>>読んだ上で聞いてるんだが ごたくはいいからさっさと挙げてくれ
とこんなアフォなこと抜かしてるんだろ？
完全に釣りだな。
真性ならちょっと相手に出来ないわ。
＞＞話の流れを読んで欲しいんだが・・・
だから冥衣蟹魚降格論が出てるんだろ？
はぁ？お前が勝手に「黄金なら全員CWを破れる」と妄想してるから、蟹魚を下げるとか抜かしてんだろ？
普通に読んで「黄金でも破れるヤツと破れないヤツがいる」で終了ですが？
で、破れないからといってBまで下げる必然性がまったくないんですが？
>>＞通常冥闘士の攻撃で普通に破損する程度の強度ですが？
誰？
お前、マジで原作読まないで議論してるんだろ？ｗ
バレンタイン・フレギアスなどその他もろもろ破損させてるだろ？頼むぜマジで。
原作読んでないから、>>読んだ上で聞いてるんだが ごたくはいいからさっさと挙げてくれ
とこんなアフォなこと抜かしてるんだろ？
完全に釣りだな。
真性ならちょっと相手に出来ないわ。
>>376
>>星矢が準七感に達した時点で勝敗が生き死にに関わる勝負になりそうだから試合放棄したんでしょ
読解力ないというか、完全に悪意のある妄想じゃんｗ
牛が星矢に殺されそうだから、ビビッて負けを認めた？
自分の言った約束を有限実行で守っただけだろ。武人として。
大体、教皇にも疑問を持ってたのでそれもある。
>>星矢が準七感に達した時点で勝敗が生き死にに関わる勝負になりそうだから試合放棄したんでしょ
読解力ないというか、完全に悪意のある妄想じゃんｗ
牛が星矢に殺されそうだから、ビビッて負けを認めた？
自分の言った約束を有限実行で守っただけだろ。武人として。
大体、教皇にも疑問を持ってたのでそれもある。
>>381
ちっとも賛同していない人がここにいますよ～
牛が最後に角折られて驚いていたのとかは決して演技じゃないと思うよ？
あれもあれで原作の描写の事実なんだから安易に
「牛は七感相手でも手を抜いて戦える」なんて定義は成り立たないはず
ちっとも賛同していない人がここにいますよ～
牛が最後に角折られて驚いていたのとかは決して演技じゃないと思うよ？
あれもあれで原作の描写の事実なんだから安易に
「牛は七感相手でも手を抜いて戦える」なんて定義は成り立たないはず
>>376
>>確かに最初っから本気出せばﾃﾞﾌｫ青銅には勝ててたからムウはああいうこと言ったんだろうけど
牛「1本とられたわ」
ムウ「何を言う、貴方が本気なら～」
と、角を折られた事を踏まえてのムウの発言なので、
普通に読んで「角を折った後の星矢も牛が本気なら血の海」となりますが。
>>確かに最初っから本気出せばﾃﾞﾌｫ青銅には勝ててたからムウはああいうこと言ったんだろうけど
牛「1本とられたわ」
ムウ「何を言う、貴方が本気なら～」
と、角を折られた事を踏まえてのムウの発言なので、
普通に読んで「角を折った後の星矢も牛が本気なら血の海」となりますが。
>>380
＞「黄金なら全員CWを破れる」と妄想してるから、
シオンの考えをもとにした考察だが？
＞で、破れないからといってBまで下げる必然性がまったくないんですが？
前にも言ったが
ＣＷ破れるが黄金に満たない爺童虎＞冥衣魚
なんだから必然性あるだろ
＞バレンタイン・フレギアスなどその他もろもろ破損させてるだろ？頼むぜマジで。
それのどこが普通冥闘士？上位冥闘士だろそれ
まあこれはいいや
で、
＞強い攻撃で無傷なこともあれば、
これまだですか？
＞「黄金なら全員CWを破れる」と妄想してるから、
シオンの考えをもとにした考察だが？
＞で、破れないからといってBまで下げる必然性がまったくないんですが？
前にも言ったが
ＣＷ破れるが黄金に満たない爺童虎＞冥衣魚
なんだから必然性あるだろ
＞バレンタイン・フレギアスなどその他もろもろ破損させてるだろ？頼むぜマジで。
それのどこが普通冥闘士？上位冥闘士だろそれ
まあこれはいいや
で、
＞強い攻撃で無傷なこともあれば、
これまだですか？
＞＞牛が最後に角折られて驚いていたのとかは決して演技じゃないと思うよ？
え・・・？誰がいつ演技とか言ったの？
そりゃ本気で驚いてるだろ？青銅に折られたんだから。
え・・・？誰がいつ演技とか言ったの？
そりゃ本気で驚いてるだろ？青銅に折られたんだから。
>>382
ビビって負けを認めたなんて思ってないよ
そもそも殺されそうにもなってないでしょ？
君の言っているとおり、教皇への疑念もあったし約束もあったから
負けを認めたんでしょ
でもだからといって牛が七感星矢に勝てる証明にはならないってことだよ
最初っから本気出していれば間違いなく血の海だったんだろうし、
ムウの発言とは何も矛盾していない
ビビって負けを認めたなんて思ってないよ
そもそも殺されそうにもなってないでしょ？
君の言っているとおり、教皇への疑念もあったし約束もあったから
負けを認めたんでしょ
でもだからといって牛が七感星矢に勝てる証明にはならないってことだよ
最初っから本気出していれば間違いなく血の海だったんだろうし、
ムウの発言とは何も矛盾していない
>>385
>>シオンの考えをもとにした考察だが？
で、原作のどこでシオンが「CWは黄金なら全員破れる」とか抜かしてるんだ？
大体、破られるならシオンがCW展開するわけないし、
老子「いかなCWでも百龍の牙は止められん」との事で「破れるヤツと破れないヤツがいる」のが当たり前だろ
>>ＣＷ破れるが黄金に満たない爺童虎
だからお前のくだらない妄想はどうでも良いからｗ 老子が黄金の基準以下とか。
>>＞強い攻撃で無傷なこともあれば、
これまだですか？
原作も読めないクレクレ厨を相手にするだけ無駄
今から10時間かけてざっと原作読み直してこい
>>シオンの考えをもとにした考察だが？
で、原作のどこでシオンが「CWは黄金なら全員破れる」とか抜かしてるんだ？
大体、破られるならシオンがCW展開するわけないし、
老子「いかなCWでも百龍の牙は止められん」との事で「破れるヤツと破れないヤツがいる」のが当たり前だろ
>>ＣＷ破れるが黄金に満たない爺童虎
だからお前のくだらない妄想はどうでも良いからｗ 老子が黄金の基準以下とか。
>>＞強い攻撃で無傷なこともあれば、
これまだですか？
原作も読めないクレクレ厨を相手にするだけ無駄
今から10時間かけてざっと原作読み直してこい
ムウを落としたいがために
・冥衣魚蟹B級に落とせ
・CWは黄金なら全員破る事が出来ると妄想
忙しいなアンチは
・冥衣魚蟹B級に落とせ
・CWは黄金なら全員破る事が出来ると妄想
忙しいなアンチは
>>389
＞大体、破られるならシオンがCW展開するわけないし、
＞老子「いかなCWでも百龍の牙は止められん」との事で「破れるヤツと破れないヤツがいる」のが当たり前だろ
実際にはＣＷ展開して破られ、それでも黄金に満たないレベルと評してるんだが・・・
＞だからお前のくだらない妄想はどうでも良いからｗ 老子が黄金の基準以下とか。
ぐだぐだ述べてるわりに爺童虎が黄金以上の根拠がないのは何故だろうｗ
シオンの台詞よりも説得力のある根拠を頼むわｗ
＞今から10時間かけてざっと原作読み直してこい
ちょいちょいと例示するだけで済むのになんで引っ張るかな・・・
さっさと挙げてよｗ
＞大体、破られるならシオンがCW展開するわけないし、
＞老子「いかなCWでも百龍の牙は止められん」との事で「破れるヤツと破れないヤツがいる」のが当たり前だろ
実際にはＣＷ展開して破られ、それでも黄金に満たないレベルと評してるんだが・・・
＞だからお前のくだらない妄想はどうでも良いからｗ 老子が黄金の基準以下とか。
ぐだぐだ述べてるわりに爺童虎が黄金以上の根拠がないのは何故だろうｗ
シオンの台詞よりも説得力のある根拠を頼むわｗ
＞今から10時間かけてざっと原作読み直してこい
ちょいちょいと例示するだけで済むのになんで引っ張るかな・・・
さっさと挙げてよｗ
まあ正しくは
「牛は七感青銅相手でも手を抜いて戦える」ではなくて、
「牛はﾃﾞﾌｫ青銅相手だと手を抜いていたが七感青銅だと手を抜けば角を折られる」
だろうね
「牛は七感青銅相手でも手を抜いて戦える」ではなくて、
「牛はﾃﾞﾌｫ青銅相手だと手を抜いていたが七感青銅だと手を抜けば角を折られる」
だろうね
>>392
>>実際にはＣＷ展開して破られ、それでも黄金に満たないレベルと評してるんだが・・・
日本語でOK
18歳の絶頂であるシオンと初撃が拮抗する老子、そのすべての衝撃を生身で食らっても
死なない老子、シオンが自身満々のCWを破れる老子、これらを踏まえて
「老子はそれでも黄金以下」と妄想出来るそのお目出度さはどこからやってくるんだ？
>>ぐだぐだ述べてるわりに爺童虎が黄金以上の根拠がないのは何故だろうｗ
お前が上記の都合の悪い事実から逃げまくってるだけだが？
>>ちょいちょいと例示するだけで済むのになんで引っ張るかな・・・
つ>>354
過去レスや原作もまともに把握出来ないヤツにはマジで何言っても無駄だな
>>実際にはＣＷ展開して破られ、それでも黄金に満たないレベルと評してるんだが・・・
日本語でOK
18歳の絶頂であるシオンと初撃が拮抗する老子、そのすべての衝撃を生身で食らっても
死なない老子、シオンが自身満々のCWを破れる老子、これらを踏まえて
「老子はそれでも黄金以下」と妄想出来るそのお目出度さはどこからやってくるんだ？
>>ぐだぐだ述べてるわりに爺童虎が黄金以上の根拠がないのは何故だろうｗ
お前が上記の都合の悪い事実から逃げまくってるだけだが？
>>ちょいちょいと例示するだけで済むのになんで引っ張るかな・・・
つ>>354
過去レスや原作もまともに把握出来ないヤツにはマジで何言っても無駄だな
老師は聖衣着ていない時点で黄金には満たないだろ
>>397
聖衣着てなくても
＞＞18歳の絶頂であるシオンと初撃が拮抗する老子、そのすべての衝撃を生身で食らっても
死なない老子、シオンが自身満々のCWを破れる老子、
上記の事が可能なんだから、聖衣着てなくても黄金級なのは確実だろ
聖衣着てなくても
＞＞18歳の絶頂であるシオンと初撃が拮抗する老子、そのすべての衝撃を生身で食らっても
死なない老子、シオンが自身満々のCWを破れる老子、
上記の事が可能なんだから、聖衣着てなくても黄金級なのは確実だろ
老子は生身でSDR食らっても死ななかったような
>>395
＞18歳の絶頂であるシオンと初撃が拮抗する老子、そのすべての衝撃を生身で食らっても
＞死なない老子、シオンが自身満々のCWを破れる老子
こんなことされてもシオンは爺童虎を黄金以下と見ているんだが
＞「老子はそれでも黄金以下」と妄想出来るそのお目出度さはどこからやってくるんだ？
「シオンがそう言ってるから」これに尽きる
＞つ>>354
＞グレートホーン5発でも天馬聖衣破壊できない牛＜今までの聖衣ならGB食らっただけで粉々のバイアンｗ
攻撃力ならその通りだろ？星矢の台詞からしても
まあＧＨは手加減してたらしいが
で、これだけ？
＞18歳の絶頂であるシオンと初撃が拮抗する老子、そのすべての衝撃を生身で食らっても
＞死なない老子、シオンが自身満々のCWを破れる老子
こんなことされてもシオンは爺童虎を黄金以下と見ているんだが
＞「老子はそれでも黄金以下」と妄想出来るそのお目出度さはどこからやってくるんだ？
「シオンがそう言ってるから」これに尽きる
＞つ>>354
＞グレートホーン5発でも天馬聖衣破壊できない牛＜今までの聖衣ならGB食らっただけで粉々のバイアンｗ
攻撃力ならその通りだろ？星矢の台詞からしても
まあＧＨは手加減してたらしいが
で、これだけ？
>>401
>>こんなことされてもシオンは爺童虎を黄金以下と見ているんだが
はぁ？「あの若い頃のパワーは無い」と言ってるだけであって、
老子が黄金の基準以下なんて一言も抜かしてませんが？？
で、黄金の基準以下のB程度で、絶頂のシオンと上記の攻防が出来るという妄想は、どこから出てきた？
>>「シオンがそう言ってるから」これに尽きる
だから妄想乙
>>で、これだけ？
クレクレ態度も大概にな。何でも聞けば教えてくれるような
甘やかしの1人っ子か？
>>こんなことされてもシオンは爺童虎を黄金以下と見ているんだが
はぁ？「あの若い頃のパワーは無い」と言ってるだけであって、
老子が黄金の基準以下なんて一言も抜かしてませんが？？
で、黄金の基準以下のB程度で、絶頂のシオンと上記の攻防が出来るという妄想は、どこから出てきた？
>>「シオンがそう言ってるから」これに尽きる
だから妄想乙
>>で、これだけ？
クレクレ態度も大概にな。何でも聞けば教えてくれるような
甘やかしの1人っ子か？
久々の真性君が来たな
老子下げ君
老子下げ君
>>402
＞どこから出てきた？
>>342で「爺童虎は老いさらばえて黄金まとえないレベル」って書いたんだがな・・・
議論についてこれてないのね
で、お前の思う爺童虎のランクを聞きたいんだが？
＞クレクレ態度も大概にな。
お前が「強い攻撃で無傷なこともあれば、」とか言い出したんだからお前が例示するのが筋だろｗ
実質１つも答えてもらってないんだが？ｗ
＞どこから出てきた？
>>342で「爺童虎は老いさらばえて黄金まとえないレベル」って書いたんだがな・・・
議論についてこれてないのね
で、お前の思う爺童虎のランクを聞きたいんだが？
＞クレクレ態度も大概にな。
お前が「強い攻撃で無傷なこともあれば、」とか言い出したんだからお前が例示するのが筋だろｗ
実質１つも答えてもらってないんだが？ｗ
>>405
「爺童虎は老いさらばえて黄金まとえない」
だから、黄金をまとえなくても絶頂期のシオンとある程度戦えるレベルなんだが？
ヒント「実際の戦いの描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自己申告」
お前が読んでるって星矢じゃないんじゃね？ｗ
「爺童虎は老いさらばえて黄金まとえない」
だから、黄金をまとえなくても絶頂期のシオンとある程度戦えるレベルなんだが？
ヒント「実際の戦いの描写＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自己申告」
お前が読んでるって星矢じゃないんじゃね？ｗ
>>406
ある程度戦うなんてライミでもアイオリアに対してやれる程度のことなんだが？
黄金同士なら千日か互いに消滅と言われてるのに、シオンは千日になることはないと言ってるくらいなんだが
で、お前の思う爺童虎のランクは？
>>408
つべこべぬかさず例示しろっての
ケースバイケースとか言い切れるくらい沢山あるはずなのに、その程度のこともできないの？ｗ
お前が例示しないと意味ないんだがｗ
ある程度戦うなんてライミでもアイオリアに対してやれる程度のことなんだが？
黄金同士なら千日か互いに消滅と言われてるのに、シオンは千日になることはないと言ってるくらいなんだが
で、お前の思う爺童虎のランクは？
>>408
つべこべぬかさず例示しろっての
ケースバイケースとか言い切れるくらい沢山あるはずなのに、その程度のこともできないの？ｗ
お前が例示しないと意味ないんだがｗ
老師の戦闘描写＝対シオン戦のみ
シオンの戦闘描写＝対老師戦のみ。他に戦闘力を測れそうな描写＝ムウを金縛りにした時ぐらい
シオン童虎は描写が少なすぎるからずっと考察対象から外されてたのに5スレぐらい前の>>1が勝手にS級にしたのが間違い
次スレから断り書きつけてランク外にすればいいだけ
荒らしに付き合ってやる必要はない
シオンの戦闘描写＝対老師戦のみ。他に戦闘力を測れそうな描写＝ムウを金縛りにした時ぐらい
シオン童虎は描写が少なすぎるからずっと考察対象から外されてたのに5スレぐらい前の>>1が勝手にS級にしたのが間違い
次スレから断り書きつけてランク外にすればいいだけ
荒らしに付き合ってやる必要はない
都合の悪いレスは荒らし認定して、無かったことにしたいいつもの手口ですね
知ってますｗ
知ってますｗ
とりあえず
～しろ
とか
できないの？ｗ
とか言ってるのは議論以前の問題だから無視しようぜ
～しろ
とか
できないの？ｗ
とか言ってるのは議論以前の問題だから無視しようぜ
甘やかしの1人っ子か？
とか
お前が読んでるって星矢じゃないんじゃね？ｗ
とかはスルーなんですね（＾＾）
とか
お前が読んでるって星矢じゃないんじゃね？ｗ
とかはスルーなんですね（＾＾）
この痛さは旧シャカ厨だろ
近日の魚・蟹・老子を下げようと必死なお方
近日の魚・蟹・老子を下げようと必死なお方
描写が少ない、判断材料も少ないシオンと童虎を議論対象から外そうという考え自体は別におかしくないと思うがね。
お互い以外のキャラとの対戦がなかったため比較材料が乏しいのははっきりしているから、《黄金の中で上位の実力を持つと推測されるが詳細不明のためランク外とする》。
とか注意書きすれば良くない？
お互い以外のキャラとの対戦がなかったため比較材料が乏しいのははっきりしているから、《黄金の中で上位の実力を持つと推測されるが詳細不明のためランク外とする》。
とか注意書きすれば良くない？
シオンとかどうでもいいから読んでない
というより双方とも罵り合いが激しくて読むに耐えない
どっちから煽り始めたか知らんがほどほどにな
というより双方とも罵り合いが激しくて読むに耐えない
どっちから煽り始めたか知らんがほどほどにな
とりあえず
「厨」とか「はぁ？」とか「ｗ」とか使えば、そういう子とみなされるぞ
状況にもよるけど簡単に使うべきではないな
個人的には「だろ」とか「読解力無い」とかも安易に使うべきではないと思う
そもそも他人の意見が自分と違うなんて当たり前なんだから「ふーん、そういう見方もあるんか」
って聞いておけばいいだけと思う
「厨」とか「はぁ？」とか「ｗ」とか使えば、そういう子とみなされるぞ
状況にもよるけど簡単に使うべきではないな
個人的には「だろ」とか「読解力無い」とかも安易に使うべきではないと思う
そもそも他人の意見が自分と違うなんて当たり前なんだから「ふーん、そういう見方もあるんか」
って聞いておけばいいだけと思う
ここまでのシオン童虎に関する罵倒合戦は
・シオンと童虎はSランク
・シオンと童虎のSに反対。ランク下げろ
・シオン童虎は判断材料不足。ランク外に汁
以上三派閥の戦い？
三番目でおながいします
・シオンと童虎はSランク
・シオンと童虎のSに反対。ランク下げろ
・シオン童虎は判断材料不足。ランク外に汁
以上三派閥の戦い？
三番目でおながいします
>>417
そうね～そのとおりだわ
でもこのスレって本格的に終わりが見えないしあと十年くらい続きそうだし
テンプレも流動的だしで、ランク表の変動を強く主張する意味が無い気がしてたのよ
そろそろ飽きてきたし根本的に何か新しい遊び方は無いかと思ってたんだが
てゆうか俺こそがもうそろそろこのスレから卒業する時期なのかな
そうね～そのとおりだわ
でもこのスレって本格的に終わりが見えないしあと十年くらい続きそうだし
テンプレも流動的だしで、ランク表の変動を強く主張する意味が無い気がしてたのよ
そろそろ飽きてきたし根本的に何か新しい遊び方は無いかと思ってたんだが
てゆうか俺こそがもうそろそろこのスレから卒業する時期なのかな
レス先間違えた・・・
418へのレスのつもりだったんだが
418へのレスのつもりだったんだが
それじゃ婚活しないといかんので引退するわ。
また五年後くらいに遊びに来る。
その時まだ牛好きの人とか残ってたら面白いな。
また五年後くらいに遊びに来る。
その時まだ牛好きの人とか残ってたら面白いな。
>>420
議論対象がいつまで経っても同じなんだからそりゃ飽きるわ
議論対象がいつまで経っても同じなんだからそりゃ飽きるわ
痛みを知らない子供が嫌い。
心を無くした大人が嫌い。
でもこんなスレでくだらない話をしているお前らのことはちょっと好きだよ。
バイバイ。
心を無くした大人が嫌い。
でもこんなスレでくだらない話をしているお前らのことはちょっと好きだよ。
バイバイ。
425 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 18:42:13 ID:+C67dgrW
別にムウを下げる為にデスとアフロのランクを下げる必要はないのにな
どんなに弱く見積もってもA＋位の実力はあるムウが
2ランク下のA－を二人をまとめて倒しても違和感がないのにな。
どんなに弱く見積もってもA＋位の実力はあるムウが
2ランク下のA－を二人をまとめて倒しても違和感がないのにな。
なんつーか、ルールもない、IDもないと
粘着・自演しつづけた方の主張が通るんだろうな
そりゃ、どうでもよくなるわ
てかここ数スレまともな議論みてないや
粘着・自演しつづけた方の主張が通るんだろうな
そりゃ、どうでもよくなるわ
てかここ数スレまともな議論みてないや
黙って消えればいいのに…
何がしたいんだが
何がしたいんだが
428 ：マロン名無しさん：2009/08/23(日) 19:16:24 ID:4YSyt9X4
構ってちゃんだもの
落ち着いたところで聞いてみたいんだけど、シオンと童虎のランク外お引っ越しは賛成派と反対派どっちが多いの？
ちなみに自分は賛成で注意書きは10レスぐらい前の人のでいいと思う。
ちなみに自分は賛成で注意書きは10レスぐらい前の人のでいいと思う。
何で車田は冥界編で童虎を活躍させなかったのかな
使いようによって面白いのが描けたはずなのに
使いようによって面白いのが描けたはずなのに
>>431
前聖戦の唯一の生き残りという個性を生かして前聖戦の天〇星には足元にも及ばない、と比較してみせるとか技を解説してくれるとか知恵袋的存在になってくれると信じてたよ。
なのに全然出番もらえないなんて悲しかったな
前聖戦の唯一の生き残りという個性を生かして前聖戦の天〇星には足元にも及ばない、と比較してみせるとか技を解説してくれるとか知恵袋的存在になってくれると信じてたよ。
なのに全然出番もらえないなんて悲しかったな
シオン・童虎の扱いがどうこうより、まず>>1の俺ランクを元に戻すのか戻さないのか決めるのが先だろ
各キャラの考察についてはその後の話だ
各キャラの考察についてはその後の話だ
それならそれで議論という言葉を取って
強さをネタに話すスレにした方が実態と合ってると思う
議論とか書いてるから荒れるんじゃないかと
あと1にランク貼るの止めた方がいいと思う
強さをネタに話すスレにした方が実態と合ってると思う
議論とか書いてるから荒れるんじゃないかと
あと1にランク貼るの止めた方がいいと思う
まったくの主観だが、バイアンとアイアコスって大差ないような気がしてきた
ガルーダフラップって、ライジングビロウズと大体同威力だよな
ガルーダフラップって、ライジングビロウズと大体同威力だよな
いっそ、住人はすべてＩＤとコテハン持ちにして
コテハンを持たない人の意見はランクに反映させないルールはどうだろう
コテハンを持たない人の意見はランクに反映させないルールはどうだろう
将棋なんかだと、ランクから変動させられる人数は年間で二人とか
決まっている
スレ変わるごとに変動できる人数に制限を付けるとか
決まっている
スレ変わるごとに変動できる人数に制限を付けるとか
辰巳をＦ級に上げるのは確定でいいんかな？
数ヶ月前にもコテハン導入の流れになって、
少しの間だけ採用されてたよね。
それはそうと、新スレに移る度に議論なくランクが移るのはちょっと困惑するな。
850辺りからテンプレ決めて、議論中のものは議論中って明記して
テンプレに貼るようにしようよ。
少しの間だけ採用されてたよね。
それはそうと、新スレに移る度に議論なくランクが移るのはちょっと困惑するな。
850辺りからテンプレ決めて、議論中のものは議論中って明記して
テンプレに貼るようにしようよ。
スレ立て人とランク貼る人を別にするとか
タイトルを例えば、『聖闘士星矢原作描写から強さを語るスレ』とかにして、思い切ってランキングをなくしてはどうだろう？
強さ論議以前の最強を決めろスレ時代はランキングをあえて載せない期間が長期間あったようだし、俺ランクだなんだとガタガタするくらいなら無理にランク表を貼らなくていいんじゃないかと…
強さ論議以前の最強を決めろスレ時代はランキングをあえて載せない期間が長期間あったようだし、俺ランクだなんだとガタガタするくらいなら無理にランク表を貼らなくていいんじゃないかと…
>>443
特撮板に帰れ
特撮板に帰れ
446 ：マロン名無しさん：2009/08/24(月) 12:18:41 ID:5qQpYETl
自演する人や、このスレに時間をかけられる人の意見を通るのは事実だろうな
シャカを勝手に上げただの、リアを下げろとか聞くけど、そもそもムウの
ランクアップやシャカのランクダウンがこのスレの多数の意見かが疑問。
新参や、久しぶりに来た人が驚くのも無理はない。
シャカを勝手に上げただの、リアを下げろとか聞くけど、そもそもムウの
ランクアップやシャカのランクダウンがこのスレの多数の意見かが疑問。
新参や、久しぶりに来た人が驚くのも無理はない。
ムウ上げシャカ下げは、アンチシャカの羊厨が半ば強引に押し進めた結果だな
>>446>>447
そうかもしれんがそれを言ったらこのスレは成立しなくなるよ
今疑問に思っているのと同じように、君達のレスが客観的な意見だと誰が証明できる？
ムウシャカの位置を変えるには結局改めて議題に上げて議論するしかないよ
議論スレなんだから
そうかもしれんがそれを言ったらこのスレは成立しなくなるよ
今疑問に思っているのと同じように、君達のレスが客観的な意見だと誰が証明できる？
ムウシャカの位置を変えるには結局改めて議題に上げて議論するしかないよ
議論スレなんだから
客観的に見れる俺様からすれば、サガ・黄金カノン・ムウ・シャカの4人は黄金別格で終了
>>446-447
負け犬の遠吠え乙
負け犬の遠吠え乙
黄金四巨頭
サガ＞シャカ≧カノン≧ムウ
・サガ 飛びぬけた化け物級
・シャカ まず、人間がタイマンでシャカを殺す事は無理
・カノン 限りなくサガに近い実力
・ムウ 攻守ともに万能
サガ＞シャカ≧カノン≧ムウ
・サガ 飛びぬけた化け物級
・シャカ まず、人間がタイマンでシャカを殺す事は無理
・カノン 限りなくサガに近い実力
・ムウ 攻守ともに万能
シャカが入るならアイオリアも入らないとおかしい
アイオリアが入るならアルデバランも入らないとおかしい
>>454
雑魚牛は引っ込んでろ
雑魚牛は引っ込んでろ
>>453
リアは「シャカと千日戦争出来る」と言う選択肢もあるだけで、
総合力では適わないだろうから、同じランクはないと思う
対サガ達戦で考えるならば、リアは天舞もないし、
シャカが自分で言ったようにいずれリアは波状攻撃でやられるだろう。
しかもサガ1人でも全力LPを全て受け止められるのだから、
天舞展開中は相手に何もさせない（A!以外は）シャカとは、やはりランクが違う
リアや牛は、パワーだけなら黄金屈指かもしれんが
シャカやムウのような、パワーだけじゃなく＋α がある黄金にはやはり及ばないかと。
リアは「シャカと千日戦争出来る」と言う選択肢もあるだけで、
総合力では適わないだろうから、同じランクはないと思う
対サガ達戦で考えるならば、リアは天舞もないし、
シャカが自分で言ったようにいずれリアは波状攻撃でやられるだろう。
しかもサガ1人でも全力LPを全て受け止められるのだから、
天舞展開中は相手に何もさせない（A!以外は）シャカとは、やはりランクが違う
リアや牛は、パワーだけなら黄金屈指かもしれんが
シャカやムウのような、パワーだけじゃなく＋α がある黄金にはやはり及ばないかと。
ライミなんかに苦戦した獅子は黄金失格
本調子でも三巨頭に勝てないだろ
本調子でも三巨頭に勝てないだろ
スレの進め方変えるかどうかは検討事項として。
昨日の罵倒合戦の当事者は双方とも自分のレスを客観的に読み直して欲しいな。
親が読んだら情けなくて泣き出すと思うから。
たぶん何の自覚も無いでしょ？
上から目線で失礼だとは思うけど今後のスレのあり方を少しは考えて欲しいわ。
昨日の罵倒合戦の当事者は双方とも自分のレスを客観的に読み直して欲しいな。
親が読んだら情けなくて泣き出すと思うから。
たぶん何の自覚も無いでしょ？
上から目線で失礼だとは思うけど今後のスレのあり方を少しは考えて欲しいわ。
じゃあライミに苦戦したリアとシャカは互換だったって事だな
>>459
親も一緒に議論に参加したりして・・・
親も一緒に議論に参加したりして・・・
>>457
シャカとリアは実際には千日に陥ってないだろ
シャカとリアは実際には千日に陥ってないだろ
シャカ
・リアと千日戦争になる「場合も」ある
・サガ・シュラ・カミュ相手に優位に戦える（A!じゃないと倒せない、しかもA!食らっても死なない）
・一輝の自爆でもA!でも死なないのなら、タイマンで殺せる技がない
リア
・恐らくサガたちに対しシャカのような長期戦は出来ない。なぜならサガ1人に全力LPが無効化されるので
・ライミ相手に本気を出す
どう見てもシャカがかなり上です
しかも千日戦争時は、シャカは目を空けていない
「目を開かせないように戦った」とも考察は出来るかもしれないが、
リアの最大の技であるLBと、目を閉じて小宇宙を完全に爆発させていないシャカの天魔降伏の威力が五分。
これにより、リアの最大の技は、シャカの全力以下なのも確実。
・リアと千日戦争になる「場合も」ある
・サガ・シュラ・カミュ相手に優位に戦える（A!じゃないと倒せない、しかもA!食らっても死なない）
・一輝の自爆でもA!でも死なないのなら、タイマンで殺せる技がない
リア
・恐らくサガたちに対しシャカのような長期戦は出来ない。なぜならサガ1人に全力LPが無効化されるので
・ライミ相手に本気を出す
どう見てもシャカがかなり上です
しかも千日戦争時は、シャカは目を空けていない
「目を開かせないように戦った」とも考察は出来るかもしれないが、
リアの最大の技であるLBと、目を閉じて小宇宙を完全に爆発させていないシャカの天魔降伏の威力が五分。
これにより、リアの最大の技は、シャカの全力以下なのも確実。
「総合的に見て総当り戦を想定してシャカが上」ならわかるんだけど
「黄金が戦えばいつでも千日」とか「千日から戦いが長引けばシャカが勝つ」
とかは個人の推測が多分に入るから受け入れ難いな
「黄金が戦えばいつでも千日」とか「千日から戦いが長引けばシャカが勝つ」
とかは個人の推測が多分に入るから受け入れ難いな
俺はシャカとアイオリアがあの後に戦い続けても千日になると思うよ
黄金同士だからじゃなくてこの二人の組み合わせだから、相性的に
タイマンであれば千日になってしまうんだと思う
・・・というより原作を読む限りはどっちが有利になった描写も
まったく１コマすらも無いんだから、それ以上は判断不可能だ
ただリーグ戦をやればシャカの勝ち星が多くなると思うので
シャカ＞リアはそんなに抵抗は無い
もし２ランク差がついたら原作描写無視と見なして口を出すけどね
シャカ＞リアは認めてもいいがその理由が俺には問題なんだ
黄金同士だからじゃなくてこの二人の組み合わせだから、相性的に
タイマンであれば千日になってしまうんだと思う
・・・というより原作を読む限りはどっちが有利になった描写も
まったく１コマすらも無いんだから、それ以上は判断不可能だ
ただリーグ戦をやればシャカの勝ち星が多くなると思うので
シャカ＞リアはそんなに抵抗は無い
もし２ランク差がついたら原作描写無視と見なして口を出すけどね
シャカ＞リアは認めてもいいがその理由が俺には問題なんだ
ギガントたち複数のスペクターに撃った天魔はGE並みの吹っ飛び方だったな
天舞に物理ダメージも加わってるので、冥界篇のシャカはPアップしてる、
って説もあながち冗談ではないかもしれんな
って説もあながち冗談ではないかもしれんな
>>469
シャカ＞リアは認めてもいいが
そのへんの試合展開は慎重に考えるべきだと思う
アイオリアも星矢とか熱血タイプだから流星拳と同じで
試合展開によって威力に波がありそう
ついでに天舞は相手の小宇宙を高めてしまう欠点があるが、
アイオリアはそういうのをいかにも高めそうだし・・・
個人的な感想だから参考程度にしてくれ
シャカ＞リアは認めてもいいが
そのへんの試合展開は慎重に考えるべきだと思う
アイオリアも星矢とか熱血タイプだから流星拳と同じで
試合展開によって威力に波がありそう
ついでに天舞は相手の小宇宙を高めてしまう欠点があるが、
アイオリアはそういうのをいかにも高めそうだし・・・
個人的な感想だから参考程度にしてくれ
サガ・シャカと同列に並んだらムウのショボさが際立つな
>>ついでに天舞は相手の小宇宙を高めてしまう欠点があるが
原作でPアップは一輝しかしてない以上、あくまでも他の黄金たちは（主役青銅はPアップ出来るであろう）
「五～六感剥奪後も、七感で動ける可能性はある」って事に留まると思う
そこで動けてもシャカに止めを刺されるか、反撃でシャカを倒せるか相打ちにもっていけるか、は考察の為所だが。
黄金の中で、視覚を閉ざす事によって小宇宙を高めているはシャカしかやってないし、
サガたちもPアップしてる描写もないし、七感が小宇宙の究極とも言われているので、
七感を極めている黄金は、Pアップしないのではないだろうか？
ならなぜ黄金の中でシャカだけ感覚を閉ざしてPアップ出来るのか？
なのだが、実際シャカだけ出来ているのだから、説明のしようがない。
原作でPアップは一輝しかしてない以上、あくまでも他の黄金たちは（主役青銅はPアップ出来るであろう）
「五～六感剥奪後も、七感で動ける可能性はある」って事に留まると思う
そこで動けてもシャカに止めを刺されるか、反撃でシャカを倒せるか相打ちにもっていけるか、は考察の為所だが。
黄金の中で、視覚を閉ざす事によって小宇宙を高めているはシャカしかやってないし、
サガたちもPアップしてる描写もないし、七感が小宇宙の究極とも言われているので、
七感を極めている黄金は、Pアップしないのではないだろうか？
ならなぜ黄金の中でシャカだけ感覚を閉ざしてPアップ出来るのか？
なのだが、実際シャカだけ出来ているのだから、説明のしようがない。
シャカは、一輝が七感で動ける事を見てるのに、
サガたちに対しては「五感絶てば全てが終わる」と言ってるんだよなぁ。
シャカが同じ間違いするほどアフォとも思えんし、
これについては「天舞はシャカの小宇宙を超えないと破れない」で良いんじゃないか？
一輝はシャカの小宇宙を多い尽くすほど増大してるし。
サガたちに対しては「五感絶てば全てが終わる」と言ってるんだよなぁ。
シャカが同じ間違いするほどアフォとも思えんし、
これについては「天舞はシャカの小宇宙を超えないと破れない」で良いんじゃないか？
一輝はシャカの小宇宙を多い尽くすほど増大してるし。
>>474
理論上は他の黄金でもできると思う
理論としてはえらく単純だしね
ただ一か八かみたいな危険な勝負だし自爆くらいしか返し技が放てないから普通はやらんのだろう
リアは脳筋で少し普通じゃないから、シャカにとっては怖い存在なのかもしれん・・・と小学生の頃思った
理論上は他の黄金でもできると思う
理論としてはえらく単純だしね
ただ一か八かみたいな危険な勝負だし自爆くらいしか返し技が放てないから普通はやらんのだろう
リアは脳筋で少し普通じゃないから、シャカにとっては怖い存在なのかもしれん・・・と小学生の頃思った
個人的に千日でアイオリアとシャカが組み合っているシーン好きなんだよなぁ
当時の時点で最強の二人が汗流して戦いに集中している感じが
だからあのシーンを「黄金同士は必ず千日」とか言われるとどうしても反論したくなってしまう
そんな法則が何という神によって敷かれているのかとか考えても不自然だし
物理学上どんな理論で「必ず千日」になるのかとか説明つかないし
無理にあの千日の状況を否定しなくても、あの二人の力はあの時点で完全に互角で拮抗していた、
だが総合的に色んな敵に対抗できるシャカの方がランク上は一歩上、で良いと思うんだ
当時の時点で最強の二人が汗流して戦いに集中している感じが
だからあのシーンを「黄金同士は必ず千日」とか言われるとどうしても反論したくなってしまう
そんな法則が何という神によって敷かれているのかとか考えても不自然だし
物理学上どんな理論で「必ず千日」になるのかとか説明つかないし
無理にあの千日の状況を否定しなくても、あの二人の力はあの時点で完全に互角で拮抗していた、
だが総合的に色んな敵に対抗できるシャカの方がランク上は一歩上、で良いと思うんだ
仮説
【黄金の小宇宙】
七感の最低基準を100とする。個人差で＋10～20くらい。
小宇宙を極めているので、青銅みたいに爆発的には上昇する事はない。
最強級でも130くらい。
【主役青銅たちの小宇宙】
デフォは黄金の足元にも及ばない。だが、七感の存在をムウに教えられた後は、
爆発的に小宇宙を黄金を遥かに超える位にまで高める事が出来る。
こう見ると、七感青銅の攻撃を食らっても死なないシャカとサガはやはり別格だろう。
七感青銅と相打ちに持ち込めた黄金も、最低でも黄金中位～ザラにはいない級はキープしている。
DBにたとえたら、星矢たちは戦闘力をコントロール出来る地球人、
黄金たちは戦闘力をコントロール出来ない惑星戦士と例えたら分かりやすいだろう。
【黄金の小宇宙】
七感の最低基準を100とする。個人差で＋10～20くらい。
小宇宙を極めているので、青銅みたいに爆発的には上昇する事はない。
最強級でも130くらい。
【主役青銅たちの小宇宙】
デフォは黄金の足元にも及ばない。だが、七感の存在をムウに教えられた後は、
爆発的に小宇宙を黄金を遥かに超える位にまで高める事が出来る。
こう見ると、七感青銅の攻撃を食らっても死なないシャカとサガはやはり別格だろう。
七感青銅と相打ちに持ち込めた黄金も、最低でも黄金中位～ザラにはいない級はキープしている。
DBにたとえたら、星矢たちは戦闘力をコントロール出来る地球人、
黄金たちは戦闘力をコントロール出来ない惑星戦士と例えたら分かりやすいだろう。
>>479
こういうのは振り幅の大きいキャラと小さいキャラがあると思う
最初から数値高めで落ちない→ｼｬｶｻｶﾞ
数値低めだがだんだん上がってちゃっかり勝つ→ﾘｱﾑｳ
本人の気分と覚悟で振り幅が変動する→ｶﾉﾝ
数値が終始安定している→ｶﾐｭ
最初は高めだが落ちる一方→牛ﾐﾛ魚
弱い者には強い・強い者には弱い→ﾃﾞｽ様
こういうのは振り幅の大きいキャラと小さいキャラがあると思う
最初から数値高めで落ちない→ｼｬｶｻｶﾞ
数値低めだがだんだん上がってちゃっかり勝つ→ﾘｱﾑｳ
本人の気分と覚悟で振り幅が変動する→ｶﾉﾝ
数値が終始安定している→ｶﾐｭ
最初は高めだが落ちる一方→牛ﾐﾛ魚
弱い者には強い・強い者には弱い→ﾃﾞｽ様
昨日に比べるとまったりして良い流れだ
シャカはサガ達との戦いで過大評価されてると思うんだよな
サガ達と戦ったときは結局負けてるし、
そもそもどっちも戦いの裏に思惑があって強さが計りにくい
リア一輝と戦ってる方がガチの実力として優先して見るべきだと思うんだけどね
サガ達と戦ったときは結局負けてるし、
そもそもどっちも戦いの裏に思惑があって強さが計りにくい
リア一輝と戦ってる方がガチの実力として優先して見るべきだと思うんだけどね
やっぱランキングの上下変動を言い合うより479みたいに
各々が感じた分析を発表しあう方が有意義なんじゃないかなぁ
1のランク表は取りやめるか、もしくはいっそ３つくらい
Ａ説・Ｂ説・Ｃ説として代表的なランク表案を貼ってしまうか
各々が感じた分析を発表しあう方が有意義なんじゃないかなぁ
1のランク表は取りやめるか、もしくはいっそ３つくらい
Ａ説・Ｂ説・Ｃ説として代表的なランク表案を貼ってしまうか
それを世に三権分立という
結局1から始まる俺ランクが～で不毛だしな賛成だわ
１のランク表を確定物として絶対視するから荒れるんだ
あえて違う内容のランク表を２・３と続けて貼るルールも良いかと思う
12宮編重視ランクと冥界編重視ランクとスレ立て人が自由にいじれるランクがあったりとか
それぞれのテーマを決めてもいいかも
ま、結局議論で荒れることもあるだろうけど今よりは殺伐さが抜けると思う
あえて違う内容のランク表を２・３と続けて貼るルールも良いかと思う
12宮編重視ランクと冥界編重視ランクとスレ立て人が自由にいじれるランクがあったりとか
それぞれのテーマを決めてもいいかも
ま、結局議論で荒れることもあるだろうけど今よりは殺伐さが抜けると思う
>>484
シャカはサガたちの考えが解らないから困惑して全力出し切れなかったとしても、サガたちは全て事情をしってる上で戦ってなおかつA!まで使ってるから完全に本気というか必死だとおもうが
シャカはサガたちの考えが解らないから困惑して全力出し切れなかったとしても、サガたちは全て事情をしってる上で戦ってなおかつA!まで使ってるから完全に本気というか必死だとおもうが
確かに賛成
ランク三つくらい貼ってそれをもとに議論して、「自分はこういう理由でランクＡに賛成だ」っていうほうが議論しやすいと思う
ランク三つくらい貼ってそれをもとに議論して、「自分はこういう理由でランクＡに賛成だ」っていうほうが議論しやすいと思う
12宮編重視ランク
Ｓ ｻｶﾞ
Ａ ｼｬｶ ｱｲｵﾘｱ ﾑｳ ｶﾉﾝ
Ｂ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾐｭ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ
Ｃ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
冥界編重視ランク
Ｓ ｼｬｶ ｶﾉﾝ ﾑｳ ｻｶﾞ
Ａ ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ
Ｂ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾐﾛ
Ｃ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾃﾞｽﾏｽｸ
試しに主観で分けてみた。他の人が作ればまた違った結果になると思うけど。
他の人が作ったのも見てみたい。
Ｓ ｻｶﾞ
Ａ ｼｬｶ ｱｲｵﾘｱ ﾑｳ ｶﾉﾝ
Ｂ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｶﾐｭ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ
Ｃ ﾃﾞｽﾏｽｸ ﾐﾛ
冥界編重視ランク
Ｓ ｼｬｶ ｶﾉﾝ ﾑｳ ｻｶﾞ
Ａ ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ
Ｂ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾐﾛ
Ｃ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾃﾞｽﾏｽｸ
試しに主観で分けてみた。他の人が作ればまた違った結果になると思うけど。
他の人が作ったのも見てみたい。
スレに張り付いている人の意見ほど通りやすいという現状だけは何とかしたいな
さしあたり次スレは現行暫定ランク（どれが現行かわからんが）と
合わせて12宮編重視ランクと冥界編重視ランクを貼ってみるのを
目標としてみてはどうだろう
色んな人の気持ちを満足させるためにも一回くらいは試してみる価値があると思う
合わせて12宮編重視ランクと冥界編重視ランクを貼ってみるのを
目標としてみてはどうだろう
色んな人の気持ちを満足させるためにも一回くらいは試してみる価値があると思う
>>491
冥界編重視ランク
Ｓ ｼｬｶ
Ａ ｶﾉﾝ ｻｶﾞ
Ｂ ﾑｳ
Ｃ ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ
Ｄ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾐﾛ
Ｅ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾃﾞｽﾏｽｸ
かなぁ
冥界編重視するとシャカが際立ってるし、冥界編のサガはあんまりいいところないよな
ムウも毎戦いっぱいいっぱいだし
冥界編重視ランク
Ｓ ｼｬｶ
Ａ ｶﾉﾝ ｻｶﾞ
Ｂ ﾑｳ
Ｃ ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ
Ｄ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾐﾛ
Ｅ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾃﾞｽﾏｽｸ
かなぁ
冥界編重視するとシャカが際立ってるし、冥界編のサガはあんまりいいところないよな
ムウも毎戦いっぱいいっぱいだし
スレに張り付いてる人って羊厨の事？
271 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/22(土) 15:50:29 ID:???
また羊厨が議論を無視して俺ランクを垂れ流すいつもの流れか
447 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 13:55:20 ID:???
ムウ上げシャカ下げは、アンチシャカの羊厨が半ば強引に押し進めた結果だな
496 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 23:34:17 ID:???
スレに張り付いてる人って羊厨の事？
また羊厨が議論を無視して俺ランクを垂れ流すいつもの流れか
447 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 13:55:20 ID:???
ムウ上げシャカ下げは、アンチシャカの羊厨が半ば強引に押し進めた結果だな
496 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 23:34:17 ID:???
スレに張り付いてる人って羊厨の事？
>>495
それでも違和感無いね
シャカ降ろしたい人は12宮重視ランク見て溜飲下げてもらえば良いし
ムウは全勝の勝率結果を評価してもう１ランク上げても良いと思う
てゆうか冥界編を評価してやらんと他にムウの見せ場がどこにも・・・
それでも違和感無いね
シャカ降ろしたい人は12宮重視ランク見て溜飲下げてもらえば良いし
ムウは全勝の勝率結果を評価してもう１ランク上げても良いと思う
てゆうか冥界編を評価してやらんと他にムウの見せ場がどこにも・・・
冥界編のサガはもっと普通に落ちてもいいと思う
冥界編重視ランク
Ｓ ｼｬｶ
Ａ ｶﾉﾝ ﾑｳ ｻｶﾞ
Ｂ ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ
Ｃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾐﾛ
Ｄ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾃﾞｽﾏｽｸ
サガ降ろしても良いんだけどカノンに放った遠距離ＧＥが
ちょっとカッコよかったので迷うところだ
Ｓ ｼｬｶ
Ａ ｶﾉﾝ ﾑｳ ｻｶﾞ
Ｂ ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ
Ｃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾐﾛ
Ｄ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾃﾞｽﾏｽｸ
サガ降ろしても良いんだけどカノンに放った遠距離ＧＥが
ちょっとカッコよかったので迷うところだ
冥衣と黄金を分けたり
白サガだの黒サガだの
開眼シャカだの閉眼シャカだのを
分けるよりはこの方が建設的だ
白サガだの黒サガだの
開眼シャカだの閉眼シャカだのを
分けるよりはこの方が建設的だ
Ｓ ムウ 魚
Ａ シュラ リア カノン
Ｂ 牛 カミュ サガ ミロ
Ｃ 蟹 シャカ
各意見を総合するとこうなるね
Ａ シュラ リア カノン
Ｂ 牛 カミュ サガ ミロ
Ｃ 蟹 シャカ
各意見を総合するとこうなるね
>>503
こりゃ前衛的だな、おい
こりゃ前衛的だな、おい
>>503
何これ？ちんちんのでかいランキングか何か？
何これ？ちんちんのでかいランキングか何か？
507 ：マロン名無しさん：2009/08/25(火) 00:40:00 ID:uiyEPUOM
開眼する前のシャカとリアは互角だと思うけど、ライミにあっさり捕まる
リアと、不意打ち幻魔拳を返したシャカとでは、緊急回避に差があるな。
なにげにこの漫画で精神攻撃が通用しなかったのはシャカだけだったな
リアと、不意打ち幻魔拳を返したシャカとでは、緊急回避に差があるな。
なにげにこの漫画で精神攻撃が通用しなかったのはシャカだけだったな
だいたいムウがシャカより上なのは羊厨の陰謀だとか
議論もせず根拠も述べずシャカの方が上だとか
そっちの方がよっぽど強引だろうに
議論もせず根拠も述べずシャカの方が上だとか
そっちの方がよっぽど強引だろうに
半数が自分の聖衣着てない冥界編ランクって意味あるのかな…？
>>492
同士を本気で殺さないといけないので、血を慟哭まで流したわけだが
同士を本気で殺さないといけないので、血を慟哭まで流したわけだが
>>500
黄金サガよりは劣るだろうけど、
全力リアやミロの攻撃も廃人寸前の冥衣サガにも通用しないので、
相当強いよ。
>>508
原作で黄金の小宇宙が、青銅みたいにデフォから爆発的に高まってる描写もないし（全力・本気はあるが）、
感覚剥奪でPアップしてる描写もないし、原作に描写がないので
「黄金も六感剥奪でPアップは、可能性が低い仮説」の域を出ない。
>>478のDBの例えは言い当て妙だと思う。青銅たちは不安定だが爆発力があり、
黄金は小宇宙が完成してるので、一定して安定してるが、
上昇しても微々たるものであり、爆発力はない。
シャカのテンプレにもあるように、天舞は通常は「五感剥奪＋六道やトドメの攻撃で終了」となる。
一輝の六感まで奪ったのは、精神戦に優れる一輝が頭脳バリアーを張って防いだから。
同じ事が出来るのは、同じく精神戦にも優れる、魔皇拳を使えるサガ・カノンのみと思われる。
他の黄金は、五感剥奪直後に、シャカのトドメの攻撃の直撃を食らう可能性が高い。
それにまだ耐えられるか死ぬかは、分からないが。
黄金サガよりは劣るだろうけど、
全力リアやミロの攻撃も廃人寸前の冥衣サガにも通用しないので、
相当強いよ。
>>508
原作で黄金の小宇宙が、青銅みたいにデフォから爆発的に高まってる描写もないし（全力・本気はあるが）、
感覚剥奪でPアップしてる描写もないし、原作に描写がないので
「黄金も六感剥奪でPアップは、可能性が低い仮説」の域を出ない。
>>478のDBの例えは言い当て妙だと思う。青銅たちは不安定だが爆発力があり、
黄金は小宇宙が完成してるので、一定して安定してるが、
上昇しても微々たるものであり、爆発力はない。
シャカのテンプレにもあるように、天舞は通常は「五感剥奪＋六道やトドメの攻撃で終了」となる。
一輝の六感まで奪ったのは、精神戦に優れる一輝が頭脳バリアーを張って防いだから。
同じ事が出来るのは、同じく精神戦にも優れる、魔皇拳を使えるサガ・カノンのみと思われる。
他の黄金は、五感剥奪直後に、シャカのトドメの攻撃の直撃を食らう可能性が高い。
それにまだ耐えられるか死ぬかは、分からないが。
仮に六感剥奪がパワーアップの起動キーになるのなら、
五感剥奪に止めておいて、金縛り状態の天舞のフィールド内で相手を死ぬまで通常攻撃すれば良い話だよな
天舞展開中はA!でしか破れないので
五感剥奪に止めておいて、金縛り状態の天舞のフィールド内で相手を死ぬまで通常攻撃すれば良い話だよな
天舞展開中はA!でしか破れないので
黄金にも爆発力があったら、十二宮篇で星矢たちは絶対勝てないしなｗ
>>482
俺は黄金には、小宇宙上昇の振り幅はほとんどないと見てるよ。
「手加減」か「本気」くらいの上昇分しかないと思う。
最初から数値高めで落ちない→ｼｬｶｻｶﾞ（これは同意）
数値低めだがだんだん上がってちゃっかり勝つ→（リアは小宇宙にムラがあるようだが、ムウは安定してると思う）
本人の気分と覚悟で振り幅が変動する→（これは、正義に目覚めたりミロのSNで全てフッ切れたりと、本来の力が出てきたのでは）
数値が終始安定している→ｶﾐｭ（まぁクールだしね）
最初は高めだが落ちる一方→牛ﾐﾛ魚（相手に超えられる描写はあるが、自分が落ちる、と言う描写が無い）
弱い者には強い・強い者には弱い→ﾃﾞｽ様（それは誰でも同じでは）
俺は黄金には、小宇宙上昇の振り幅はほとんどないと見てるよ。
「手加減」か「本気」くらいの上昇分しかないと思う。
最初から数値高めで落ちない→ｼｬｶｻｶﾞ（これは同意）
数値低めだがだんだん上がってちゃっかり勝つ→（リアは小宇宙にムラがあるようだが、ムウは安定してると思う）
本人の気分と覚悟で振り幅が変動する→（これは、正義に目覚めたりミロのSNで全てフッ切れたりと、本来の力が出てきたのでは）
数値が終始安定している→ｶﾐｭ（まぁクールだしね）
最初は高めだが落ちる一方→牛ﾐﾛ魚（相手に超えられる描写はあるが、自分が落ちる、と言う描写が無い）
弱い者には強い・強い者には弱い→ﾃﾞｽ様（それは誰でも同じでは）
だいたい一輝みたいに六感奪われた黄金がいないのに
パワーアップできるできないの断言はできないよ。
それでどちらかに偏った可能性を考えるのは公平でもなんでもなあし。
パワーアップできるできないの断言はできないよ。
それでどちらかに偏った可能性を考えるのは公平でもなんでもなあし。
>>だいたい一輝みたいに六感奪われた黄金がいないのに
だからこういうのを「原作に描写がないので、出来ない」と普通考えね？
ピッコロの界王拳の件だって「習ってるかもしれないけど、習ってる・使ってる描写がないので使えない」
って説が有力だぞ。
だからこういうのを「原作に描写がないので、出来ない」と普通考えね？
ピッコロの界王拳の件だって「習ってるかもしれないけど、習ってる・使ってる描写がないので使えない」
って説が有力だぞ。
520 ：マロン名無しさん：2009/08/25(火) 12:20:12 ID:uiyEPUOM
黄金が感覚を剥奪されてもＰアップの描写はない。
だが六感剥奪をされたらＰアップする可能性がある。（俺は正直ないと思うが）
しかし精神戦に優れるサガ、カノン、一輝以外には五感剥奪で天魔や六道で終了
この三つは確実でいいの？
だが六感剥奪をされたらＰアップする可能性がある。（俺は正直ないと思うが）
しかし精神戦に優れるサガ、カノン、一輝以外には五感剥奪で天魔や六道で終了
この三つは確実でいいの？
>>五感剥奪で天魔や六道で終了
終了かは分からんが、バリアーは張れない、のは有力かな
終了かは分からんが、バリアーは張れない、のは有力かな
六道は精神攻撃っぽいんで、効くか効かないかは対象者によりムラがあるか。
止めにリアのLBと五分の天魔を使えば良いのになぁ。
シャカは、サガにも効いた幻魔拳の直撃でも通用しない、ってのも大きいかな
・精神攻撃が効かない
・物理技の究極とも言える、自爆もA!も効かない
前にも誰か言ってたが、タイマンで殺すのは難しいだろうな
止めにリアのLBと五分の天魔を使えば良いのになぁ。
シャカは、サガにも効いた幻魔拳の直撃でも通用しない、ってのも大きいかな
・精神攻撃が効かない
・物理技の究極とも言える、自爆もA!も効かない
前にも誰か言ってたが、タイマンで殺すのは難しいだろうな
閉眼時での天魔がリアのLBと互角なら、開眼時の天魔は相当の威力じゃないかね
>>522
「シャカにはA!でも効かない」って主張をたまに見かけるが、じゃあ何でシャカは死んだんだ？
別に三人がかりのA!でやられたからってシャカの評価は下がらないのに、そこまで必死にならんでもと思うよ
「シャカにはA!でも効かない」って主張をたまに見かけるが、じゃあ何でシャカは死んだんだ？
別に三人がかりのA!でやられたからってシャカの評価は下がらないのに、そこまで必死にならんでもと思うよ
シャカはA!では死んでないよ
生きたまま冥界へ行ったと童虎が言ってる
生きたまま冥界へ行ったと童虎が言ってる
ムウ達はその無限乗のエネルギーに巻き込まれても生きてたしな
530 ：マロン名無しさん：2009/08/25(火) 14:22:07 ID:uiyEPUOM
六感剥奪されても七感を極めた黄金がＰアップしない可能性が高いと思う
けど証明できないので、主張はしない。
いずれにせよ一輝戦では六道に落とすことにこだわってたみたいだけど、
精神戦に強い敵以外は、五感剥奪後に開眼シャカの天魔を直撃されたら
死ぬと思う。
むしろムウ派は回避テレポのあるムウが簡単に天舞の間合いに入らないこと
を主張したほうがいいような。
けど証明できないので、主張はしない。
いずれにせよ一輝戦では六道に落とすことにこだわってたみたいだけど、
精神戦に強い敵以外は、五感剥奪後に開眼シャカの天魔を直撃されたら
死ぬと思う。
むしろムウ派は回避テレポのあるムウが簡単に天舞の間合いに入らないこと
を主張したほうがいいような。
>>530
作中で閉眼時と開眼時の違いは天舞が使えるか否かの違いしか分からない
だから開眼したからと言って天魔の攻撃力はアップしない事で考えられている。
六道は精神がどうこう以前に、デフォ青銅にすら効かなかったので黄金相手に効くはずがない。
作中で閉眼時と開眼時の違いは天舞が使えるか否かの違いしか分からない
だから開眼したからと言って天魔の攻撃力はアップしない事で考えられている。
六道は精神がどうこう以前に、デフォ青銅にすら効かなかったので黄金相手に効くはずがない。
532 ：マロン名無しさん：2009/08/25(火) 15:01:19 ID:uiyEPUOM
六道と精神が関係あるなんて言ってないよ。
シャカは殺すことよりも六道に落とすことにこだわってた様に俺には見えただけ
五感を剥奪されると、精神戦に優れてないとバリアーをはれないのが
有力みたいなので、その状態で天魔くらったら死ぬだろうと予測しただけ
開眼したら小宇宙が上昇するから天魔の威力も上がると思ってたけど
違うのかな？
シャカは殺すことよりも六道に落とすことにこだわってた様に俺には見えただけ
五感を剥奪されると、精神戦に優れてないとバリアーをはれないのが
有力みたいなので、その状態で天魔くらったら死ぬだろうと予測しただけ
開眼したら小宇宙が上昇するから天魔の威力も上がると思ってたけど
違うのかな？
＞＞六道は精神がどうこう以前に、デフォ青銅にすら効かなかったので黄金相手に効くはずがない。
これが通るなら、生身の氷河も倒せなかったカミュのAEは、黄金は倒せないってことになるぞ
これが通るなら、生身の氷河も倒せなかったカミュのAEは、黄金は倒せないってことになるぞ
今読み返してみたが、シャカの視覚断ちは「感覚剥奪系と同系統によるパワーアップではない」よ
「日ごろから常に【目を閉じて蓄積した小宇宙を一気に爆発される】」とある。
なので、シャカの小宇宙の限界が100としたら、蓄積分で溜まった限界100以上の小宇宙が使えるという事。
他の黄金はそういう事をやってないので【出来ない】でOK
黄金が感覚剥奪でパワーアップした描写もないので【主役青銅陣しか出来ない】でOK
客観的な考え方としては>>519が正しいだろう
「日ごろから常に【目を閉じて蓄積した小宇宙を一気に爆発される】」とある。
なので、シャカの小宇宙の限界が100としたら、蓄積分で溜まった限界100以上の小宇宙が使えるという事。
他の黄金はそういう事をやってないので【出来ない】でOK
黄金が感覚剥奪でパワーアップした描写もないので【主役青銅陣しか出来ない】でOK
客観的な考え方としては>>519が正しいだろう
六道は、一輝が精神戦に優れるから通用しないって描写があるだろ
通用しない一輝が特別なだけ。
通用しない一輝が特別なだけ。
黄金も七感に目覚めてるから一輝並の精神耐性はあるんじゃないの？
シャカが六感を破壊したって事は六感＝精神的な要素なんだろうし
シャカが六感を破壊したって事は六感＝精神的な要素なんだろうし
自演おつ
>>539
スライムミューのサイコを、黄金屈指のサイコ持ちムウでさえも初撃を食らったら脱出不可能。
そんなムウのサイコを破れるミュー（おそらくフェアリーの力で破った描写あり）。
ムウよりちょっと劣るサイコのミューでさえ、黄金を脱出不可能なサイコを撃てる。
ミューが特別って考察で何がおかしいんだ？
例えを誤ったな。
スライムミューのサイコを、黄金屈指のサイコ持ちムウでさえも初撃を食らったら脱出不可能。
そんなムウのサイコを破れるミュー（おそらくフェアリーの力で破った描写あり）。
ムウよりちょっと劣るサイコのミューでさえ、黄金を脱出不可能なサイコを撃てる。
ミューが特別って考察で何がおかしいんだ？
例えを誤ったな。
>>542
じゃあサイコキネシスはミュー以外の奴には全員通じるって事にする？
じゃあサイコキネシスはミュー以外の奴には全員通じるって事にする？
オルフェとか滅茶滅茶ランクアップしそうだな
>>547
六道は一輝以外全員に通じるって事にしたいんでしょ？
六道は一輝以外全員に通じるって事にしたいんでしょ？
一輝を「デフォ青銅」のカテゴリーに当てはめるのが無理があるだろ
今回はアンチシャカの方が頭悪いな
>>550
一輝以外に全員通じるってのは暴論じゃないの？
一輝以外に全員通じるってのは暴論じゃないの？
元気玉彗星拳でも死なないサガと、シャカを上回る一輝の自爆＆A!の直撃でも死なないシャカは
黄金2強で良いよ。四天王で考えるなら、カノンとムウを追加。
黄金2強で良いよ。四天王で考えるなら、カノンとムウを追加。
さすがに今日のアンチはアフォすぎるな
>>559
いや、マジで日本語分からないならそう言ってくれよ
一輝が六道を防げたのは頭脳バリヤーのおかげなので（頭脳戦に優れるからと描写）、
サガとカノン当たりも張れると考察している。
で、精神戦の技を持たないヤツは「六道を食らう【可能性が高い】」と考察してるだけだが？？
誰がいつどこで【100％食らう】と書いてるんだ？
冷静になろうぜ。
いや、マジで日本語分からないならそう言ってくれよ
一輝が六道を防げたのは頭脳バリヤーのおかげなので（頭脳戦に優れるからと描写）、
サガとカノン当たりも張れると考察している。
で、精神戦の技を持たないヤツは「六道を食らう【可能性が高い】」と考察してるだけだが？？
誰がいつどこで【100％食らう】と書いてるんだ？
冷静になろうぜ。
>>561
頭脳バリアーってのがお前の造語だし
誰にあって誰にないかもわからない。
精神戦と言うがテレパシーが使える者はどうなのか？
シャカは六道は愚か者が落ちる所だと言っていたが
それはつまりシャカ以外の黄金は全員愚か者だと言う事か？
頭脳バリアーってのがお前の造語だし
誰にあって誰にないかもわからない。
精神戦と言うがテレパシーが使える者はどうなのか？
シャカは六道は愚か者が落ちる所だと言っていたが
それはつまりシャカ以外の黄金は全員愚か者だと言う事か？
>>562
造語？言葉のあやはどうでも良いが
「頭脳戦に優れる一輝だからバリアを張れたのは事実」ですが？
はっきりと原作に「バリア（バリアーかバリヤー忘れたが）」と言う単語が出てきますが？？
例えば「六感を駆使してバリアを張った」なら、他の聖闘士も張れるようなニュアンスはあるだろう。
だが、はっきりと「頭脳戦に優れる一輝だから張れた」と言う描写があるのに
＞＞誰にあって誰にないかもわからない。こんなイチャモンは通りませんが？
サガとカノン以外に頭脳戦に優れる黄金がどこに？
で、結局>>531の「一輝に効かないから他の黄金にも効くはずがない」と言う説をとるんだな？
俺は別に「バリアを張れないヤツには絶対に六道が命中する」なんて一言も書いてないからな。
ただ、張れないヤツは食らう可能性が高いと考察している。
造語？言葉のあやはどうでも良いが
「頭脳戦に優れる一輝だからバリアを張れたのは事実」ですが？
はっきりと原作に「バリア（バリアーかバリヤー忘れたが）」と言う単語が出てきますが？？
例えば「六感を駆使してバリアを張った」なら、他の聖闘士も張れるようなニュアンスはあるだろう。
だが、はっきりと「頭脳戦に優れる一輝だから張れた」と言う描写があるのに
＞＞誰にあって誰にないかもわからない。こんなイチャモンは通りませんが？
サガとカノン以外に頭脳戦に優れる黄金がどこに？
で、結局>>531の「一輝に効かないから他の黄金にも効くはずがない」と言う説をとるんだな？
俺は別に「バリアを張れないヤツには絶対に六道が命中する」なんて一言も書いてないからな。
ただ、張れないヤツは食らう可能性が高いと考察している。
今日はアンチが悪い
いろんな意味で
いろんな意味で
>>531で「一輝に効かないんだから、六道は黄金に一切通用しない」とアンチの妄想から始まって、
シャカ派は「いや、全員に通用するよ」なんて一言も言ってないのに
「シャカ派は勝手に通用する事にしてるからな」ってのが今の不思議な流れ
シャカ派は「いや、全員に通用するよ」なんて一言も言ってないのに
「シャカ派は勝手に通用する事にしてるからな」ってのが今の不思議な流れ
>>569
>>サガカノン以外には全員に通じるって言ってるんだから
お前マジで日本語分からないんだろ？それともわざと荒らしてるのか？
つ>>564
>>俺は別に「バリアを張れないヤツには絶対に六道が命中する」なんて一言も書いてないからな。
ただ、張れないヤツは食らう可能性が高いと考察している。
>>サガカノン以外には全員に通じるって言ってるんだから
お前マジで日本語分からないんだろ？それともわざと荒らしてるのか？
つ>>564
>>俺は別に「バリアを張れないヤツには絶対に六道が命中する」なんて一言も書いてないからな。
ただ、張れないヤツは食らう可能性が高いと考察している。
>>570
六道は100%当たるんだよな？
六道は100%当たるんだよな？
今日のアンチは特に酷いな
まぁ1人でがんばってるんだろうけど
まぁ1人でがんばってるんだろうけど
>>572
サガカノン以外に頭脳バリアを貼れる奴はいないんだろ？だったら同じ事じゃん
サガカノン以外に頭脳バリアを貼れる奴はいないんだろ？だったら同じ事じゃん
>>572
ていうか五感を奪われた黄金が棒立ちってのがシャカに都合良すぎだと思うんだけど？
ていうか五感を奪われた黄金が棒立ちってのがシャカに都合良すぎだと思うんだけど？
>>578
シュラとカミュは四感を奪われただけでA!以外の行動を取れずに棒立ちで攻撃食らいまくりですが？
シュラとカミュは四感を奪われただけでA!以外の行動を取れずに棒立ちで攻撃食らいまくりですが？
五感がないなら自爆をすればいいじゃない
俺が10代の頃、星矢全巻を読み終えた感想
「サガ・シャカ・黄金カノンつぇぇ！！」
これが大体、ざっと読んだ人の感想だろう
そして、考察出来るくらいに深く読めばムウも相当な強さなのも分かってくる
なので>>582が案外真実かもしれん。
「サガ・シャカ・黄金カノンつぇぇ！！」
これが大体、ざっと読んだ人の感想だろう
そして、考察出来るくらいに深く読めばムウも相当な強さなのも分かってくる
なので>>582が案外真実かもしれん。
今回のアンチはライトっぽいな～
ルールや過去の議論は一切無視して
俺がこう思うからシャカを上げろ！
とかいう馬鹿がいるけど
そんな事でランクを決めるなら議論の意味がない
俺がこう思うからシャカを上げろ！
とかいう馬鹿がいるけど
そんな事でランクを決めるなら議論の意味がない
>>585
はげどう
はげどう
シャカをランクアップさせたいなら
まず何でシャカがランクダウンして
何で憎きムウがランクアップしたのか？
その理由から考察するべきだと思う
現状シャカ派が相手を煽り倒してるだけで
シャカ派の主張が通ったらからって何がどう変わるのか分からない
まず何でシャカがランクダウンして
何で憎きムウがランクアップしたのか？
その理由から考察するべきだと思う
現状シャカ派が相手を煽り倒してるだけで
シャカ派の主張が通ったらからって何がどう変わるのか分からない
>>588＝今の議論の内容を何も把握してない馬鹿
＞＞まず何でシャカがランクダウンして
何で憎きムウがランクアップしたのか？
この時点で、今いるシャカを議論してる人が旧シャカ派でのムウ憎し派、と勘違いしてる時点で終わってる
今の状況を見たらそうじゃないことくらい理解出来るだろ
何で憎きムウがランクアップしたのか？
この時点で、今いるシャカを議論してる人が旧シャカ派でのムウ憎し派、と勘違いしてる時点で終わってる
今の状況を見たらそうじゃないことくらい理解出来るだろ
>>592
煽りながら議論の真似事するのは旧シャカ派とやらも今日のシャカ派も変わらんけどね
煽りながら議論の真似事するのは旧シャカ派とやらも今日のシャカ派も変わらんけどね
シャカ上げの理由は簡潔なこれで十分だろ
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!でしか破れない
・そのA!の直撃を受けてもシャカは死なないし、一輝の自爆でも死なない
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で黄金複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
以上が原作の事実、ここからは可能性
↓
天舞で黄金もPアップするかは不明（原作に描写がないので、しない可能性は高い）。
一輝が天舞展開中に動けたのも七感で動けたのか、シャカの小宇宙を上回ったから動けたのかも不明。
精神バリアーは、精神攻撃に優れるものしか張れない？
リアとの千日戦争も、リアが「シャカが目を開いたら全てのものが死に絶える」
と明らかに自分がシャカに及ばない事を自覚してるので、あくまで「閉眼時はリアと五分」に止まるだろう。
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!でしか破れない
・そのA!の直撃を受けてもシャカは死なないし、一輝の自爆でも死なない
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で黄金複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
以上が原作の事実、ここからは可能性
↓
天舞で黄金もPアップするかは不明（原作に描写がないので、しない可能性は高い）。
一輝が天舞展開中に動けたのも七感で動けたのか、シャカの小宇宙を上回ったから動けたのかも不明。
精神バリアーは、精神攻撃に優れるものしか張れない？
リアとの千日戦争も、リアが「シャカが目を開いたら全てのものが死に絶える」
と明らかに自分がシャカに及ばない事を自覚してるので、あくまで「閉眼時はリアと五分」に止まるだろう。
>>593
たった1人のレスを抽出して何がしたいのか
たった1人のレスを抽出して何がしたいのか
シャカは殺せる要素が見当たらないんだよなぁ
>>595
シャカ降格の理由の１つに
「天舞は最後まで相手に決まってもパワーアップさせる可能性のあるバクチ技」
という意見で天舞の評価が下がった事がある
だから天舞をいくらアピールしてもあまり意味がない。
A!の直撃もムウやサガ達はその無限乗の威力を受けて生きている
というかA!は沙羅双樹の木すらも破壊できてないので威力が今一つ分からない
それに今までの考察では閉眼開眼で差をつけていなかったのだがルールを変えるつもりか？
シャカ降格の理由の１つに
「天舞は最後まで相手に決まってもパワーアップさせる可能性のあるバクチ技」
という意見で天舞の評価が下がった事がある
だから天舞をいくらアピールしてもあまり意味がない。
A!の直撃もムウやサガ達はその無限乗の威力を受けて生きている
というかA!は沙羅双樹の木すらも破壊できてないので威力が今一つ分からない
それに今までの考察では閉眼開眼で差をつけていなかったのだがルールを変えるつもりか？
ところで何で黄金は六感までを剥奪されると小宇宙が大きくなるの？
>>600
黄金にPアップしてる描写が無い以上、博打技ってのは当てはまらないと思うがな
あくまで可能性の問題であり、原作に描写がないんだから「低い可能性」となり
降格の有力な要因にはならない。五分五分って言ってる人がいるが、それはないだろう。
常時七感持ちの黄金と、七感に目覚める事によってPアップした一輝を同等に語るのはおかしい。
A!の件は>>537でOK
黄金にPアップしてる描写が無い以上、博打技ってのは当てはまらないと思うがな
あくまで可能性の問題であり、原作に描写がないんだから「低い可能性」となり
降格の有力な要因にはならない。五分五分って言ってる人がいるが、それはないだろう。
常時七感持ちの黄金と、七感に目覚める事によってPアップした一輝を同等に語るのはおかしい。
A!の件は>>537でOK
>>603
どうなるかわからないっていうのは小宇宙が大きくなるかもしれないってことでしょ？
シャカにもパワーアップの可能性があるからランクどうこうとは言わないけどさ。
どうしてそういう可能性が出てくるのかな、と。
どうなるかわからないっていうのは小宇宙が大きくなるかもしれないってことでしょ？
シャカにもパワーアップの可能性があるからランクどうこうとは言わないけどさ。
どうしてそういう可能性が出てくるのかな、と。
セブンセンシズが究極の小宇宙と言う設定がある以上（黄金はそれを極めている）、
それからさらに黄金が六感剥奪で爆発的にアップする、ってのはちょっと考えられないな。
それからさらに黄金が六感剥奪で爆発的にアップする、ってのはちょっと考えられないな。
書き忘れ
それよりも
＞＞一輝が天舞展開中に動けたのも七感で動けたのか、シャカの小宇宙を上回ったから動けたのかも不明。
を議論したほうが良い様に思える
天舞中は完全に動けないので、黄金が五～六感剥奪後に、シャカに倒されるのか、
シャカの攻撃に耐えるのか、一輝のように自爆するしかないのか。
それよりも
＞＞一輝が天舞展開中に動けたのも七感で動けたのか、シャカの小宇宙を上回ったから動けたのかも不明。
を議論したほうが良い様に思える
天舞中は完全に動けないので、黄金が五～六感剥奪後に、シャカに倒されるのか、
シャカの攻撃に耐えるのか、一輝のように自爆するしかないのか。
>>604
パワーアップした描写がない以前に
一輝と同じ状況になった黄金がいないと言う事を理解してくれ
同じ条件を満たしていないからパワーアップするかしないかは不明
シャカを優遇したいからと言ってあれこれ理由をつけられても
全部が推測を根拠にした主張だから裏付けとして認める事はできない
パワーアップした描写がない以前に
一輝と同じ状況になった黄金がいないと言う事を理解してくれ
同じ条件を満たしていないからパワーアップするかしないかは不明
シャカを優遇したいからと言ってあれこれ理由をつけられても
全部が推測を根拠にした主張だから裏付けとして認める事はできない
>>605
つニケ補正
つニケ補正
>>610
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
と言う事を理解してくれ。
七感にまだ目覚めていない者と、目覚めている者を同列に考える事は成り立たないよ
天舞の結果は。
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
と言う事を理解してくれ。
七感にまだ目覚めていない者と、目覚めている者を同列に考える事は成り立たないよ
天舞の結果は。
>>615
青銅が勝ったのはニケの加護だとサガが言ってますが？
青銅が勝ったのはニケの加護だとサガが言ってますが？
>>618
目を閉じて小宇宙を蓄積しないと使えない欠陥技を持ってるのはシャカだけですが？
目を閉じて小宇宙を蓄積しないと使えない欠陥技を持ってるのはシャカだけですが？
また1人でアンチががんばってるのか
>>617
原作の何ページで？
じゃあ、全ての青銅の全ランクを「アテナの加護により割り増しされてるので、ランクを落とす」
説でも挙げれば？
ダイの大冒険でも、ゴメちゃんが微妙にダイたちに有利な奇跡を起こしても
そんな要素は強さ議論には入れませんが？
>>617
原作の何ページで？
じゃあ、全ての青銅の全ランクを「アテナの加護により割り増しされてるので、ランクを落とす」
説でも挙げれば？
ダイの大冒険でも、ゴメちゃんが微妙にダイたちに有利な奇跡を起こしても
そんな要素は強さ議論には入れませんが？
>>619
へ～、そんな手抜きシャカに勝てないリアはどうなるんですかね
とうとう追い詰められて煽りが入ってきたな
そんな手抜きシャカの防御壁を、3人がかりでも完全に破れないサガたちのランクも落とすかい？
へ～、そんな手抜きシャカに勝てないリアはどうなるんですかね
とうとう追い詰められて煽りが入ってきたな
そんな手抜きシャカの防御壁を、3人がかりでも完全に破れないサガたちのランクも落とすかい？
>>621
だったら目を開けて天舞使ったらよかったじゃん。何で使わなかったの？
だったら目を開けて天舞使ったらよかったじゃん。何で使わなかったの？
>>624
ムウは黄金２人を倒す技をホイホイ使ってましたが？
ムウは黄金２人を倒す技をホイホイ使ってましたが？
>>623
俺に聞いてどうするんだ？
シャカか作者に聞けば？
お前は「何で目を開かなかった」って思うんだ？
リア派は「リアがシャカの目を開かせる前に、千日戦争に持ち込む上手い戦いをした」
と考察してるが。
俺に聞いてどうするんだ？
シャカか作者に聞けば？
お前は「何で目を開かなかった」って思うんだ？
リア派は「リアがシャカの目を開かせる前に、千日戦争に持ち込む上手い戦いをした」
と考察してるが。
>>626
それ完全にシャカがリアのペースに嵌められたって事じゃん
それ完全にシャカがリアのペースに嵌められたって事じゃん
アンチは1人でよくがんばるなぁ
説が幼稚なのが玉に傷だけど
説が幼稚なのが玉に傷だけど
>>627
天舞で誰を倒して勝負に決着つけたの？
ムウは黄金２人の最大奥義を正面から破って勝負に決着つけたんだけど？
それにシャカ派ルールだとムウのサイコキネシスに抵抗できるのがミューだけになるから
実質黄金を完封できる訳だけど？
天舞で誰を倒して勝負に決着つけたの？
ムウは黄金２人の最大奥義を正面から破って勝負に決着つけたんだけど？
それにシャカ派ルールだとムウのサイコキネシスに抵抗できるのがミューだけになるから
実質黄金を完封できる訳だけど？
冥界波を防げるのはムウだけ
当たっても死なないのはデスマスクだけ
って事だよね？
当たっても死なないのはデスマスクだけ
って事だよね？
シオンと童虎が、奥義を放ったのに消滅してないので、
千日戦争は「絶対双方が消滅したり、絶対千日続くわけではない」と言う事は判明している
シャカは目を開いていないが「目を開けなかったのか、自らの意思で開かなかったのか」
などどこにも書いてないので、双方の都合の良い風にとれる。
千日戦争は「絶対双方が消滅したり、絶対千日続くわけではない」と言う事は判明している
シャカは目を開いていないが「目を開けなかったのか、自らの意思で開かなかったのか」
などどこにも書いてないので、双方の都合の良い風にとれる。
>>631
1時的に1人を遠方に飛ばしただけで、2人はまだ立ち上がれて再戦の意思もあるのに
「完全に倒した」と言う妄想はどこから？
CWやSLEで2人の技を封じたのは凄いが、それとこれとは話が別ですが？
サガも必殺のGEも撃てず、破るにはA!しかない、と悟っている天舞の方が強力だろ。
1時的に1人を遠方に飛ばしただけで、2人はまだ立ち上がれて再戦の意思もあるのに
「完全に倒した」と言う妄想はどこから？
CWやSLEで2人の技を封じたのは凄いが、それとこれとは話が別ですが？
サガも必殺のGEも撃てず、破るにはA!しかない、と悟っている天舞の方が強力だろ。
今日は完全にシャカ派の勝ちですね
>>638
絶命も気絶もさせてない攻撃が、何で「勝ち」になるんだ？
ムウは蟹と魚を退けたのは高評価になるが、それとこれとは別なのを理解しろよ。
アナザーディメンションで、一定時間相手を異次元に飛ばしてる間は、
攻撃対象者の勝ちになるのか？ならないよね。
絶命も気絶もさせてない攻撃が、何で「勝ち」になるんだ？
ムウは蟹と魚を退けたのは高評価になるが、それとこれとは別なのを理解しろよ。
アナザーディメンションで、一定時間相手を異次元に飛ばしてる間は、
攻撃対象者の勝ちになるのか？ならないよね。
移動させたら勝ちになるかどうか先に決めたら？
そうしたらマンガ内での勝敗はともかく強さ議論での意見にいきるよ。
そうしたらマンガ内での勝敗はともかく強さ議論での意見にいきるよ。
>>643
今日このスレでたずねるの三回目で申し訳なんだけど
黄金は天舞を受けるとどういう原理でパワーアップするのさ？
一輝みたいに七感にめざめたから黄金以上の小宇宙を
ってわけにはいかないんじゃないかな。
今日このスレでたずねるの三回目で申し訳なんだけど
黄金は天舞を受けるとどういう原理でパワーアップするのさ？
一輝みたいに七感にめざめたから黄金以上の小宇宙を
ってわけにはいかないんじゃないかな。
>>644
パワーアップしないって断言する根拠がお前の妄想じゃん
シャカ派以外はどっちか分からないって事で五分五分に考えてるのに
シャカ派が駄々こねて100%パワーアップしないんだ！って断言してるだけ
しかもその根拠が七感持ちはこれ以上強くならないという妄想
パワーアップしないって断言する根拠がお前の妄想じゃん
シャカ派以外はどっちか分からないって事で五分五分に考えてるのに
シャカ派が駄々こねて100%パワーアップしないんだ！って断言してるだけ
しかもその根拠が七感持ちはこれ以上強くならないという妄想
羊厨の天下はいつまで続くわけ？
あ、>>644と被ってる…。
そのアップする可能性可能性いうが、その信憑性が低いからここまで再評価がなされてるのにな
六感まで剥奪されたら誰でも同じ事が起こりうる
六感まで剥奪されたら誰でも同じ事が起こりうる
六感まで剥奪されたら誰でも同じ事が起こりうる
六感まで剥奪されたら誰でも同じ事が起こりうる
ダメだこいつ。
六感まで剥奪されたら誰でも同じ事が起こりうる
六感まで剥奪されたら誰でも同じ事が起こりうる
六感まで剥奪されたら誰でも同じ事が起こりうる
ダメだこいつ。
>>649
ああ、そういう扱いだったのか。
でも目を閉じてたシャカの蓄積と一輝の七感のめざめって何も関係なくない？
一輝のパワーアップの理由って七感によってたと思うんだけど。
で、七感にめざめた青銅の例にもれず黄金の小宇宙を超えた、って流れだよね。
ああ、そういう扱いだったのか。
でも目を閉じてたシャカの蓄積と一輝の七感のめざめって何も関係なくない？
一輝のパワーアップの理由って七感によってたと思うんだけど。
で、七感にめざめた青銅の例にもれず黄金の小宇宙を超えた、って流れだよね。
>>654
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
と言う事を理解してくれ。
七感にまだ目覚めていない者と、目覚めている者を同列に考える事は成り立たないよ
天舞の結果は。
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
と言う事を理解してくれ。
七感にまだ目覚めていない者と、目覚めている者を同列に考える事は成り立たないよ
天舞の結果は。
>>658
お前、悪魔の証明って知ってる？
他のスレなら完全に馬鹿にされて放置レベルだぞ？
「ウーロンは元気玉使えない描写がないので、使える可能性はある」と言ってるの同じ
そんな妄想が通るなら、どうにでもなる
お前、悪魔の証明って知ってる？
他のスレなら完全に馬鹿にされて放置レベルだぞ？
「ウーロンは元気玉使えない描写がないので、使える可能性はある」と言ってるの同じ
そんな妄想が通るなら、どうにでもなる
>>659
一輝は四感を奪われた時にはもうパワーアップしてたっけ？
一輝は四感を奪われた時にはもうパワーアップしてたっけ？
>>661
悪魔の証明関係ねぇし
悪魔の証明関係ねぇし
今日のアンチは特にレベルが低すぎだろ・・・ｗ
今まで1番酷いかも。
今まで1番酷いかも。
>>661
完全同意
完全同意
アンチシャカ＝羊厨
>>666
お前わざとやってる？
まず、釣りか真性かだけでも教えてくれ。
で、散々指摘されてるけど、そのミューの例で完全に失敗してるからｗ
ムウでさえ動けないミューの金縛り。他の黄金が脱出するのは難しいだろう、
と言う考察のどこに問題が？
根本が分かってないからここまで馬鹿にされてることに、いい加減気づいても良いんじゃないの？
お前わざとやってる？
まず、釣りか真性かだけでも教えてくれ。
で、散々指摘されてるけど、そのミューの例で完全に失敗してるからｗ
ムウでさえ動けないミューの金縛り。他の黄金が脱出するのは難しいだろう、
と言う考察のどこに問題が？
根本が分かってないからここまで馬鹿にされてることに、いい加減気づいても良いんじゃないの？
>>664
シャカを参考にした一輝がPアップしたのって何感を奪われた時だっけ？
シャカを参考にした一輝がPアップしたのって何感を奪われた時だっけ？
>>671
関係ないしそれ。真性か釣りかだけでも教えてくれ
作中でサイコキネシスにかかって自力で脱出したのはミューだけ
じゃあシャカ厨ルールだとサイコキネシスから脱出できるのはミューだけで
ムウのサイコキネシスは他の黄金じゃ脱出できない
何か問題でも？
関係ないしそれ。真性か釣りかだけでも教えてくれ
作中でサイコキネシスにかかって自力で脱出したのはミューだけ
じゃあシャカ厨ルールだとサイコキネシスから脱出できるのはミューだけで
ムウのサイコキネシスは他の黄金じゃ脱出できない
何か問題でも？
天舞の扱いがループするのはこのスレのスレタイが論議じゃなくて議論になってた黎明期からずっとなんですが。
天舞に触らない方向で議論すりゃいいじゃねえかと傍観者は思うんですが、双方聞く気ある…？
（仲裁のつもりでレスするとたいがいシャカ厨乙とか羊厨乙とか書かれていつも気分悪いんだけど）
天舞に触らない方向で議論すりゃいいじゃねえかと傍観者は思うんですが、双方聞く気ある…？
（仲裁のつもりでレスするとたいがいシャカ厨乙とか羊厨乙とか書かれていつも気分悪いんだけど）
一輝と黄金に、何の法則性も無いってのは同意。
一輝もああいう風になったから、黄金もなる可能性がある、
ってのは極小さな可能性どまりで、とても五分五分までなるような証拠じゃないでしょ。
>>655に同意する。
一輝もああいう風になったから、黄金もなる可能性がある、
ってのは極小さな可能性どまりで、とても五分五分までなるような証拠じゃないでしょ。
>>655に同意する。
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
そういうこともあるだろ？
ここでムウだとかミューだとかのサイコが絡んでくるのはおかしい
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
そういうこともあるだろ？
ここでムウだとかミューだとかのサイコが絡んでくるのはおかしい
>>685
だよな。
だよな。
>>686
星矢世界の法則なら車田に聞け
星矢世界の法則なら車田に聞け
シャカ厨理論だと七感持ちはこれ以上パワーアップしないって事だけど
黄金はいくら修行してもそれ以上は強くならんの？
黄金はいくら修行してもそれ以上は強くならんの？
>>685が言ってる事が全てじゃん
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素があるんだ？
俺も同じ土俵で語るのはおかしい、法則性がない、に同意
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素があるんだ？
俺も同じ土俵で語るのはおかしい、法則性がない、に同意
>>695
同意。俺も黄金はアップしないで良いと思う
それよりも
＞＞一輝が天舞展開中に動けたのも七感で動けたのか、シャカの小宇宙を上回ったから動けたのかも不明。
を議論したほうが良い様に思える
天舞中は完全に動けないので、黄金が五～六感剥奪後に、シャカに倒されるのか、
シャカの攻撃に耐えるのか、一輝のように自爆するしかないのか
同意。俺も黄金はアップしないで良いと思う
それよりも
＞＞一輝が天舞展開中に動けたのも七感で動けたのか、シャカの小宇宙を上回ったから動けたのかも不明。
を議論したほうが良い様に思える
天舞中は完全に動けないので、黄金が五～六感剥奪後に、シャカに倒されるのか、
シャカの攻撃に耐えるのか、一輝のように自爆するしかないのか
①ある技の描写がない
②その技を使えばベターなのに使わない
①だけだと使えるかどうかわからない
②もあれば使えない可能性が高い、というか使えないと考えて良い
っのが妥当じゃないか？
「ウーロンは元気玉使えない描写がないので、使える可能性はある」
はもし使えるなら戦いに乗り込んで使ってるはずだから「ウーロンは元気玉を使えない」
「シャカ以外の黄金は閉眼で小宇宙を溜める描写はないが、出来るかもしれない」
は出来るならするはずだから「シャカ以外の黄金は小宇宙を溜められない」
「ムウのサイコを脱出したのはミューだけで、他の黄金はできない」
という考察はそもそも”サイコを脱出するという行動を起こすべき”という状況になっていないので
「黄金がサイコを脱出するのは可能かは不明」
まぁ②は戦いの局面において策は異なるから判断が難しいが
②その技を使えばベターなのに使わない
①だけだと使えるかどうかわからない
②もあれば使えない可能性が高い、というか使えないと考えて良い
っのが妥当じゃないか？
「ウーロンは元気玉使えない描写がないので、使える可能性はある」
はもし使えるなら戦いに乗り込んで使ってるはずだから「ウーロンは元気玉を使えない」
「シャカ以外の黄金は閉眼で小宇宙を溜める描写はないが、出来るかもしれない」
は出来るならするはずだから「シャカ以外の黄金は小宇宙を溜められない」
「ムウのサイコを脱出したのはミューだけで、他の黄金はできない」
という考察はそもそも”サイコを脱出するという行動を起こすべき”という状況になっていないので
「黄金がサイコを脱出するのは可能かは不明」
まぁ②は戦いの局面において策は異なるから判断が難しいが
リアの同格問題のときもそうだったが
シャカに触れると間違いなく荒れるな
シャカに触れると間違いなく荒れるな
>>697に同意
描写がないというにせよ
一輝が流星拳を使わなかったなど「起こりえないから描写がないのか」
アルゴルに幻魔拳を使わなかったなど「機会がないから描写がないのか」
その辺りも区別せずに「描写がないから」というのも理にかなわない
描写がないというにせよ
一輝が流星拳を使わなかったなど「起こりえないから描写がないのか」
アルゴルに幻魔拳を使わなかったなど「機会がないから描写がないのか」
その辺りも区別せずに「描写がないから」というのも理にかなわない
>>694
それは爆発力がないって事で押しきられそうだけど
七感に目覚めた者が感覚を剥奪されてもPアップしないってのは誰が決めたの？
六感まで奪われて死んだ黄金ってどの話で出てきたっけ？
俺の持ってる星矢だと四感までしか奪われたら描写しかないんだけど？
それは爆発力がないって事で押しきられそうだけど
七感に目覚めた者が感覚を剥奪されてもPアップしないってのは誰が決めたの？
六感まで奪われて死んだ黄金ってどの話で出てきたっけ？
俺の持ってる星矢だと四感までしか奪われたら描写しかないんだけど？
>>701
>>七感に目覚めた者が感覚を剥奪されてもPアップしないってのは誰が決めたの？
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素があるんだ？
>>七感に目覚めた者が感覚を剥奪されてもPアップしないってのは誰が決めたの？
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素があるんだ？
>>701
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
そういうこともあるだろ？
ここでムウだとかミューだとかのサイコが絡んでくるのはおかしい
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
そういうこともあるだろ？
ここでムウだとかミューだとかのサイコが絡んでくるのはおかしい
>>701
誰かが決めなければいけないのか？
パワーアップする可能性があると主張するなら
相当な数が出ている反論に反論してほしい
俺の持ってる星矢だと敵にとどめをさすために天舞を使ってないからな
同じものを読んでいるようでよかったよ
誰かが決めなければいけないのか？
パワーアップする可能性があると主張するなら
相当な数が出ている反論に反論してほしい
俺の持ってる星矢だと敵にとどめをさすために天舞を使ってないからな
同じものを読んでいるようでよかったよ
>>703
どういうこと？
ムウがミューのサイコから抜けられなかったのをいってるなら
”サイコから抜けた方ベターなのに抜けなかった”という事実があるから
>>697のいう②にあてはまる
普通にムウは「ミューのサイコから抜けられない」という結論になるけど
どういうこと？
ムウがミューのサイコから抜けられなかったのをいってるなら
”サイコから抜けた方ベターなのに抜けなかった”という事実があるから
>>697のいう②にあてはまる
普通にムウは「ミューのサイコから抜けられない」という結論になるけど
>>705
分かってないなぁ・・・
状況が違うだろ？
一輝は持ってないものに目覚めて黄金を上回るくらいに爆発させた、
黄金は元々七感を持っているので、それを燃焼させる
で、元々持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素が？
分かってないなぁ・・・
状況が違うだろ？
一輝は持ってないものに目覚めて黄金を上回るくらいに爆発させた、
黄金は元々七感を持っているので、それを燃焼させる
で、元々持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素が？
>>711
>>天舞で六感まで奪われた黄金は棒立ちで何もできず六道で即死させられる
話の流れだとこんな感じだよな
全然違うと思うが・・・
Pアップはしないだろう、と言う意見が多いが「六感剥奪後に、黄金が動けるか」は話が別
>>天舞で六感まで奪われた黄金は棒立ちで何もできず六道で即死させられる
話の流れだとこんな感じだよな
全然違うと思うが・・・
Pアップはしないだろう、と言う意見が多いが「六感剥奪後に、黄金が動けるか」は話が別
713 ：マロン名無しさん：2009/08/25(火) 21:38:00 ID:uiyEPUOM
感覚を剥奪されてもＰアップしない黄金が、六感剥奪された瞬間にＰアップ
するのは無理がある。
ムウ派も絶対にＰアップするとは言ってないけど、流石に五分五分は
無いんじゃないかな。
するのは無理がある。
ムウ派も絶対にＰアップするとは言ってないけど、流石に五分五分は
無いんじゃないかな。
シャカをA++にあげるのは確定だよね？
他の屑黄金とはレベルが違うから
シャカの下位互換のゴミであるムウはどこまで落とす？
他の屑黄金とはレベルが違うから
シャカの下位互換のゴミであるムウはどこまで落とす？
シャカとかともかくムウはA+
破れたシャカアンチが、痛いシャカ厨を装って工作自演始めました
六感剥奪されても七感があってかつ
シャカを越える小宇宙があれば自爆できる
シャカを越える小宇宙があれば自爆できる
それもどっちがやってるのかも解らん
解るやつは神だな
解るやつは神だな
六感を奪われた黄金は動けるか？って何のイジメ？
動けようが動けまいが関係なくね？
動けようが動けまいが関係なくね？
とりあえずパワーアップは100%あり得ない
1%でもパワーアップの可能性を考慮するのは糞アンチ
って事で良いの？
1%でもパワーアップの可能性を考慮するのは糞アンチ
って事で良いの？
>>726
その通り
「シャカを覆いつくすほどの小宇宙に達した」一輝が
「七感だけの状態」で可能な最善な策は自爆だった
つまりあの時の一輝の小宇宙以下なら自爆がせいぜいで戻ってこられるということ
まず六感奪われた時点で勝てないと考えた方がいい
その通り
「シャカを覆いつくすほどの小宇宙に達した」一輝が
「七感だけの状態」で可能な最善な策は自爆だった
つまりあの時の一輝の小宇宙以下なら自爆がせいぜいで戻ってこられるということ
まず六感奪われた時点で勝てないと考えた方がいい
もうスレとしてのランク貼るの止めようぜ
ピンポイントで俺ランク貼って語ってたほうがまだ実りある
ピンポイントで俺ランク貼って語ってたほうがまだ実りある
>>729
俺は絶対にしないと思ってるから気に病むなよ
俺は絶対にしないと思ってるから気に病むなよ
>>734
だから何で中途半端に妥協すんの？
Pアップしない「可能性」って事は少なかれど
Pアップする「可能性」もあるはずだけど
後者の可能性は基本的に考慮しないんだろ？
だったら100%パワーアップしないって言ってるのと同じじゃないか？
だから何で中途半端に妥協すんの？
Pアップしない「可能性」って事は少なかれど
Pアップする「可能性」もあるはずだけど
後者の可能性は基本的に考慮しないんだろ？
だったら100%パワーアップしないって言ってるのと同じじゃないか？
ムウはA+でいいよ
直接対決にはカミュに勝てないのは色々議論されてきた
サガ、シャカにも及ばない
だが便利技の数々で黄金ではトップクラス
A+とA++の間にムウ専用ランク作ってもいいが
直接対決にはカミュに勝てないのは色々議論されてきた
サガ、シャカにも及ばない
だが便利技の数々で黄金ではトップクラス
A+とA++の間にムウ専用ランク作ってもいいが
原作じゃ自爆すると死ぬのではなく時空の変なトコに行くわけだから
シャカじゃなくてもサイコ持ってるやつなら戻ってこれるんじゃね
シャカじゃなくてもサイコ持ってるやつなら戻ってこれるんじゃね
やっぱりシャカにはA++が相応しいな
ゴミ同然であるムウには相応しくないな
ゴミ同然であるムウには相応しくないな
何でいきなりムウの降格の話になってるんだｗ
>>740
アンチ工作乙
アンチ工作乙
>>740
シャカ厨は前からシャカ降格とムウ昇格は繋がってると思い込んでたから
シャカ厨は前からシャカ降格とムウ昇格は繋がってると思い込んでたから
>>736
議論スレだから「その可能性が少ない」なら「可能性０」と近似するんだよ
そうしないと前提が作れないから議論が進まない
このまま「パワーアップしない」ことを前提に議論を進めたらうだうだ言うんだろ？
パワーアップする可能性は僅かながらあるかもしれなくても黙ってろ
それを前提にして矛盾が起きたり見直しが必要になったらすればいいだけ
小前提を認めなくちゃスレが進展しない
議論スレだから「その可能性が少ない」なら「可能性０」と近似するんだよ
そうしないと前提が作れないから議論が進まない
このまま「パワーアップしない」ことを前提に議論を進めたらうだうだ言うんだろ？
パワーアップする可能性は僅かながらあるかもしれなくても黙ってろ
それを前提にして矛盾が起きたり見直しが必要になったらすればいいだけ
小前提を認めなくちゃスレが進展しない
750 ：マロン名無しさん：2009/08/25(火) 22:02:22 ID:uiyEPUOM
シャカ昇格は賛成だけど、何故ムウ降格の話が出てくるんだ？
ムウを降格させたかったら、別の議論が必要だろ？
ムウを降格させたかったら、別の議論が必要だろ？
>>746
ムウは全く議論されないまま落とされそうなんですが？
ムウは全く議論されないまま落とされそうなんですが？
こんなときIDが出ればいいのにと思う
>>749
ずっと被害妄想に浸ってろよ
ずっと被害妄想に浸ってろよ
いや新参以外はシャカが黄金をパワーアップさせるという話になってムウと入れ替えで降格したの知ってるだろ
その話がなしになるならムウが降格するぞ
その話がなしになるならムウが降格するぞ
アンチシャカは論破されたんだから大人しく引き下がればいいのに…
何をグダグタ言ってるんだ？見苦しすぎる
何をグダグタ言ってるんだ？見苦しすぎる
シャカがA++でないのは相手にとどめさせる技がないからだったはず
あと敵倒した実績がない
あと敵倒した実績がない
まぁシャカ厨の事だから主観を根拠にあれこれ因縁つけてムウを降格させるだろう
その次はサガがターゲットになるだろうな。それがシャカ厨
その次はサガがターゲットになるだろうな。それがシャカ厨
事実はどうでも、この煽り合いでランク変動とかないわ
>>759
論破？一方的にシャカ有利な推測並べ立てて押し付けてただけじゃん
論破？一方的にシャカ有利な推測並べ立てて押し付けてただけじゃん
つーかまず、ちゃっかりA+にいるアイオリアを落としたらいいよ
今日のシャカ厨はいつも通りシャカに有利な設定を作って
それが絶対であるという前提で議論ごっこして相手を押し潰しただけ
脳内設定を前提に上から押し付けるように物を言われても
推測でしか反論できないのは当たり前だからぶっちゃけ数が多ければどんな暴論でも通る
それが絶対であるという前提で議論ごっこして相手を押し潰しただけ
脳内設定を前提に上から押し付けるように物を言われても
推測でしか反論できないのは当たり前だからぶっちゃけ数が多ければどんな暴論でも通る
本当にもうどっちがどっちだか解らん
スゲー進んでると思ったらやっぱりこんな有様か。
>>767
七感持ちがこれ以上パワーアップしないって何巻の何ページに書いてるんだ？
お前の推測やこじつけじゃなくて地の文で
七感持ちの老師だって冥界行くとき小宇宙燃やしてたよね？
あいつは馬鹿ジジイだから燃えもしない小宇宙を燃やしてたって事？
七感持ちがこれ以上パワーアップしないって何巻の何ページに書いてるんだ？
お前の推測やこじつけじゃなくて地の文で
七感持ちの老師だって冥界行くとき小宇宙燃やしてたよね？
あいつは馬鹿ジジイだから燃えもしない小宇宙を燃やしてたって事？
>>768
急に口調が荒くムウを煽りだし、シャカを持ち上げだしたのが、アンチシャカの工作
昼から夕方の流れは一切そういうのはなく、晩に黄金はPアップしない論が多勢になってきたら、
急に工作し始めてるのですぐ分かる。
急に口調が荒くムウを煽りだし、シャカを持ち上げだしたのが、アンチシャカの工作
昼から夕方の流れは一切そういうのはなく、晩に黄金はPアップしない論が多勢になってきたら、
急に工作し始めてるのですぐ分かる。
アンチの工作が始まったのは>>714からだな
>>770を誰か通訳してくれ
今日のアンチはこんな調子でレベルが低すぎる
今日のアンチはこんな調子でレベルが低すぎる
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素があるんだ？
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素があるんだ？
いい大人なんだし落ち着こうよー
誰が誰だかわからんしあんまり読んでないけど
誰が誰だかわからんしあんまり読んでないけど
>779で終了だろ
>>779
七感持ってて六感まで奪われた奴がいないのに何でそんな事が分かるのかと？
七感持ってて六感まで奪われた奴がいないのに何でそんな事が分かるのかと？
ここまで連投するとは暇だなおまいら
∧＿∧
( ´･ω･) ＜まぁまぁみなさん、お茶でもどうぞ
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
( ´･ω･) ＜まぁまぁみなさん、お茶でもどうぞ
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
>>783
だから四感剥奪でもPアップしないのに、元々持ってる七感をむき出しにされて
Pアップする、と言う妄想はどこから？
「原作に描いてない」とそんなに主張するなら
「黄金のPアップ描写はないので、出来ない」で終了ですが？
だんだんハチャメチャになってきたな。いい加減休めよ。
だから四感剥奪でもPアップしないのに、元々持ってる七感をむき出しにされて
Pアップする、と言う妄想はどこから？
「原作に描いてない」とそんなに主張するなら
「黄金のPアップ描写はないので、出来ない」で終了ですが？
だんだんハチャメチャになってきたな。いい加減休めよ。
「出来ない」でFAだな
>>785
ウーロンの件と同じで全然関係ない
ウーロンの件と同じで全然関係ない
>>789
もういい加減消えろ。荒らしと大差ないぞ。
もういい加減消えろ。荒らしと大差ないぞ。
シャカは天舞云々より結局のところ実績（総合力）がないからな・・
VSリア一輝とガチでやってどっちも引き分け
これでA++は無理があるとオモ
VSリア一輝とガチでやってどっちも引き分け
これでA++は無理があるとオモ
>>787
だから何で黄金だけ四感でパワーアップしてなくちゃいけないんだ？
一輝がパワーアップしたのが六感を奪われた後なんだから
六感まで奪われてパワーアップする可能性だってあるよな？
七感持ちの小宇宙が増大しないってのはお前の脳内設定で
それを裏付ける台詞はないんだし
だから何で黄金だけ四感でパワーアップしてなくちゃいけないんだ？
一輝がパワーアップしたのが六感を奪われた後なんだから
六感まで奪われてパワーアップする可能性だってあるよな？
七感持ちの小宇宙が増大しないってのはお前の脳内設定で
それを裏付ける台詞はないんだし
>>787
実際どうなるか分からないから両方の可能性を考慮してるのが普通の人
実際どうなるか分からない事をシャカ有利に解釈して
強引にそれを通そうとしてるのがお前のようなシャカ厨
説明の義務があるのはシャカ厨側だけ
普通の人は何も主張しちゃいないんだから
実際どうなるか分からないから両方の可能性を考慮してるのが普通の人
実際どうなるか分からない事をシャカ有利に解釈して
強引にそれを通そうとしてるのがお前のようなシャカ厨
説明の義務があるのはシャカ厨側だけ
普通の人は何も主張しちゃいないんだから
冥界波も黄金相手だと効くか効かないか分からない
って扱いだからな
って扱いだからな
>>795
六感を奪われたら事が小宇宙爆発のスイッチになった事に変わりない
六感を奪われたら事が小宇宙爆発のスイッチになった事に変わりない
>>793
それはシャカに有利すぎる。
VSリアは目を開けないことも含めて千日になったのだから
千日になって動かない状態（引き分け）になったことが全てだと思う
VS一輝はお互い一定時間（数時間）戦闘不能になった時点で引き分けだな
どっちが先に～といっても勝ちというほどの差ではない
それはシャカに有利すぎる。
VSリアは目を開けないことも含めて千日になったのだから
千日になって動かない状態（引き分け）になったことが全てだと思う
VS一輝はお互い一定時間（数時間）戦闘不能になった時点で引き分けだな
どっちが先に～といっても勝ちというほどの差ではない
>>794
実際どうなるかはわからない
が、これは辰巳がサガに勝つのが実際どうなるかはわからないのと同じこと
ようはこっちの方が可能性が高いと推測できるほうを議論のうえではそうなる方と考えるしかない
サガは黄金最強で辰巳は雑兵レベルだから辰巳はサガに勝てないはずということ
物事は全て推測からなりたつ
それで推測には根拠が必要なんだけど
六感奪われたらパワーアップするというのは推測してる人の根拠は
「一輝が六感を奪われたことで七感を発動して小宇宙を増大させた」という事実
これが一般的に「六感を奪われると小宇宙が増大する」という推測につながるかどうかが問題
実際どうなるかはわからない
が、これは辰巳がサガに勝つのが実際どうなるかはわからないのと同じこと
ようはこっちの方が可能性が高いと推測できるほうを議論のうえではそうなる方と考えるしかない
サガは黄金最強で辰巳は雑兵レベルだから辰巳はサガに勝てないはずということ
物事は全て推測からなりたつ
それで推測には根拠が必要なんだけど
六感奪われたらパワーアップするというのは推測してる人の根拠は
「一輝が六感を奪われたことで七感を発動して小宇宙を増大させた」という事実
これが一般的に「六感を奪われると小宇宙が増大する」という推測につながるかどうかが問題
童虎曰く七感に目覚めた者が小宇宙を燃やしたら八感に目覚めるらしいから
七感持ちでも小宇宙爆発はすると思われ
七感持ちでも小宇宙爆発はすると思われ
>>801
あんまり極論を言われても相手する気がおきん
サガが辰巳より強いのは原作のあらゆるシーンから推し量る事ができるけど
七感に目覚めた奴が六感まで奪われたシーンはないんだから考察のしようがない
だから例として全く成り立っていない
あんまり極論を言われても相手する気がおきん
サガが辰巳より強いのは原作のあらゆるシーンから推し量る事ができるけど
七感に目覚めた奴が六感まで奪われたシーンはないんだから考察のしようがない
だから例として全く成り立っていない
黄金でも小宇宙が増減するのは当たり前
「アイオリアの小宇宙が一時的に下がったから攻撃が見えた」という星矢の台詞がある
で、六感剥奪が小宇宙増大に繋がるかが問題
一輝は七感覚醒のきっかけになったこれは、確か
だけど他の青銅は感覚剥奪されないでも七感覚醒し黄金を超えるまで小宇宙を増大させて
「アイオリアの小宇宙が一時的に下がったから攻撃が見えた」という星矢の台詞がある
で、六感剥奪が小宇宙増大に繋がるかが問題
一輝は七感覚醒のきっかけになったこれは、確か
だけど他の青銅は感覚剥奪されないでも七感覚醒し黄金を超えるまで小宇宙を増大させて
>>803
結局天舞が使えるか使えないかだけじゃん
結局天舞が使えるか使えないかだけじゃん
>>808
チャージしてた文を天舞に回すのにシャカの身体能力まであがるの？
チャージしてた文を天舞に回すのにシャカの身体能力まであがるの？
・黄金聖衣同士が戦えば消滅か千日かという自己申告あり、両当事者が肯定的に受け止めてる→片方の妄想でなく、蓋然性の高いこととして認識されていた
・リアVSシャカは黄金聖闘士が本来の装備品をまとって戦った唯一のケース
・実際千日戦争に…
この流れでどうして作中描写を無視して消滅でも千日でもない結果が出ると思う奴がいるのか逆に不思議。
聖衣の意志で勝手に装備が外れたりトベルーラしていくような話なんだから聖衣の意志で消滅か千日の結果になる。
と推測してなんか問題でもあるの？
・リアVSシャカは黄金聖闘士が本来の装備品をまとって戦った唯一のケース
・実際千日戦争に…
この流れでどうして作中描写を無視して消滅でも千日でもない結果が出ると思う奴がいるのか逆に不思議。
聖衣の意志で勝手に装備が外れたりトベルーラしていくような話なんだから聖衣の意志で消滅か千日の結果になる。
と推測してなんか問題でもあるの？
>>808
え？技使うと聖闘士って小宇宙下がるの？
え？技使うと聖闘士って小宇宙下がるの？
>>811
じゃあ何で技を使うのに小宇宙を貯める必要があるの？
じゃあ何で技を使うのに小宇宙を貯める必要があるの？
小宇宙って作品に共通するテーマだし、
一輝とか青銅に限らず同様にPアップしても不思議じゃないと思うけどな
前にどっちの可能性もあるで決まらなかったっけ
一輝とか青銅に限らず同様にPアップしても不思議じゃないと思うけどな
前にどっちの可能性もあるで決まらなかったっけ
>>801
久しぶりにこのスレきたがまともな人がいてホッとしたわ。
まあ、こういう人はまともな社会人だから、このスレに居着いてるやつにしつこく粘着されると時間なくて「めんどくせーもうどうでもいいや」ってなって
↓
このスレの粘着住人「はい論破^^」
ってのがいつもの流れだからぜひ頑張ってほしい。
久しぶりにこのスレきたがまともな人がいてホッとしたわ。
まあ、こういう人はまともな社会人だから、このスレに居着いてるやつにしつこく粘着されると時間なくて「めんどくせーもうどうでもいいや」ってなって
↓
このスレの粘着住人「はい論破^^」
ってのがいつもの流れだからぜひ頑張ってほしい。
>>813
シャカ厨が決まった事に噛みついてるだけ
シャカ厨が決まった事に噛みついてるだけ
下がるかどうかはともかく
天舞自体が小宇宙増大時の技だから天舞中のシャカは黄金超越の小宇宙という認識でいいの？
これなら「攻めることも守ることも不可能」という言葉も「結局は小宇宙で決まるからそうだね」と言える
天舞自体が小宇宙増大時の技だから天舞中のシャカは黄金超越の小宇宙という認識でいいの？
これなら「攻めることも守ることも不可能」という言葉も「結局は小宇宙で決まるからそうだね」と言える
もう粘着＆水掛論の方が通るってみんな実感してるんだし
泥沼になる前（なってるが）に、スレのランク貼らないとか、議論のルールなりを決めようぜ
泥沼になる前（なってるが）に、スレのランク貼らないとか、議論のルールなりを決めようぜ
シャカ・サガ・ムウに粘着し続けるリア厨ってスレ立てしてるだけじゃ物足りなくて降格ばかり持ち出すな。議論にならないが
キモい。マジで気持ち悪いな。
キモい。マジで気持ち悪いな。
いつもの事だがシャカ厨は相手に対する罵倒が酷すぎる
最初から最後まで煽り通しってのはどうなんだろうね
最初から最後まで煽り通しってのはどうなんだろうね
アンチシャカやアンチムウは確かにいるのにアンチサガは全然見ないよね
シャカ厨としてはまずムウを潰したいんだろう
サガ厨として言わせて貰うとシャカ厨とムウ厨ならムウ厨と組むね
シャカ厨と組むのは人間としてのプライドを棄てたも同然
サガ厨として言わせて貰うとシャカ厨とムウ厨ならムウ厨と組むね
シャカ厨と組むのは人間としてのプライドを棄てたも同然
Ｓ ムウ厨 シャカ厨
Ａ リア厨 牛厨
Ｂ それ以外
このスレの癌ランク
Ａ リア厨 牛厨
Ｂ それ以外
このスレの癌ランク
>>824
獅子厨さん牛も巻き添えにしないでください
獅子厨さん牛も巻き添えにしないでください
Ｓ シャカ厨 シャカ厨を相手にしてる厨
Ａ その他
だと思う
Ａ その他
だと思う
羊厨連投乙
この状況を見るにやっぱり次スレはランク３つ用意したいんだけど。
２と３にこういう感じの簡易なランキングを貼ってみるのを一回試してみたい。
12宮編重視ランク
Ｓ ｻｶﾞ
Ａ ｼｬｶ ｱｲｵﾘｱ ﾑｳ ｶﾉﾝ
Ｂ ｶﾐｭ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ
Ｃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ
Ｄ ﾃﾞｽﾏｽｸ
冥界編重視ランク
Ｓ ｼｬｶ ｶﾉﾝ ﾑｳ
Ａ ｻｶﾞ
Ｂ ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ
Ｃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾐﾛ
Ｄ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾃﾞｽﾏｽｸ
２と３にこういう感じの簡易なランキングを貼ってみるのを一回試してみたい。
12宮編重視ランク
Ｓ ｻｶﾞ
Ａ ｼｬｶ ｱｲｵﾘｱ ﾑｳ ｶﾉﾝ
Ｂ ｶﾐｭ ｼｭﾗ ｱﾌﾛ
Ｃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ﾐﾛ
Ｄ ﾃﾞｽﾏｽｸ
冥界編重視ランク
Ｓ ｼｬｶ ｶﾉﾝ ﾑｳ
Ａ ｻｶﾞ
Ｂ ｶﾐｭ ｱｲｵﾘｱ
Ｃ ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ ｼｭﾗ ﾐﾛ
Ｄ ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ ﾃﾞｽﾏｽｸ
次はランク必要ない
それか全員ＩＤさらすことにするか
ＩＤ無しは意見は言えるが昇格・降格には一切口を出せない＆
特定の意見の味方もできないルールにするか
ＩＤ無しは意見は言えるが昇格・降格には一切口を出せない＆
特定の意見の味方もできないルールにするか
自分の星座を申告しながら意見する形式にするとか・・・無駄か？
832 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 00:29:23 ID:v6+u6X9i
アテナがまるで抵抗できずにいたアポロンを全裸で圧倒した星矢が最強
暫定措置として次スレのみランキングやめてみるのも良いと思う
それで退屈なスレになるか楽しいスレになるかわからんけど
それで退屈なスレになるか楽しいスレになるかわからんけど
834 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 00:34:05 ID:U/byMctf
シャカが降格して以降
シャカ厨が暴れる
↓
他の人が抑える
の繰り返しだったからなぁ･･･
結局このスレのランクに一番固執してるのはシャカ厨で
シャカ厨がいないとスレも盛り上がらないんだろうか？
シャカ厨が暴れる
↓
他の人が抑える
の繰り返しだったからなぁ･･･
結局このスレのランクに一番固執してるのはシャカ厨で
シャカ厨がいないとスレも盛り上がらないんだろうか？
バイオライダーがどうとか言ってたのもシャカ厨だったんだよな？
昨日の昼間から異常にレスが増えたと思ったらまた天舞論争だったのか
最初期に13スレも費やしてもループばかりで決着つかなかった話題を今更繰り返しても新しい観点が出てくるとも思えん
シャカがA+降格したのは実績重視で主な敵を倒してないからと認識してたけど、その割に活躍のない老師（童虎）やシオンがランク外からSに入ったのは結局イメージ重視に戻ったってことだろ。
この辺のダブルスタンダードがちょっと前のシオン童虎降格させようという動きの原因の気がする。
次スレもランク表示形式にするんなら、原作実績重視ならもっと下がらないとおかしいけど、描写不足ではっきりした強さが分からない以上、二人を圏外に戻すのが一番穏当だと思う。
最初期に13スレも費やしてもループばかりで決着つかなかった話題を今更繰り返しても新しい観点が出てくるとも思えん
シャカがA+降格したのは実績重視で主な敵を倒してないからと認識してたけど、その割に活躍のない老師（童虎）やシオンがランク外からSに入ったのは結局イメージ重視に戻ったってことだろ。
この辺のダブルスタンダードがちょっと前のシオン童虎降格させようという動きの原因の気がする。
次スレもランク表示形式にするんなら、原作実績重視ならもっと下がらないとおかしいけど、描写不足ではっきりした強さが分からない以上、二人を圏外に戻すのが一番穏当だと思う。
838 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 08:07:46 ID:l1s0MHZg
>>838
シャカをA++にした俺ランク貼りまくってた癖に？
シャカをA++にした俺ランク貼りまくってた癖に？
>>838
普通の社会人はお前みたいに何年も漫画キャラの強さ議論に固執してないと思うんだぜ？
普通の社会人はお前みたいに何年も漫画キャラの強さ議論に固執してないと思うんだぜ？
844 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 10:31:26 ID:HNjuqmju
シャカ派が暴れるのは無理もないけどな
普通に読んでればこの漫画はサガとシャカの二強だし
普通に読んでればこの漫画はサガとシャカの二強だし
主観でランクが決まるなら、最初から議論する意味が無い
846 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 10:53:58 ID:HNjuqmju
まあ確かにその通りなんだけどね
万が一六感剥奪で黄金がＰアップするとして、精神戦に優れる敵以外
は五感剥奪までなんだから、降格させられる程のことなのかな
（五感剥奪後シャカが絶対勝つかどうかは解らないが）
不意打ちに強い、幻魔を返した、黄金を超える小宇宙の一輝の
自爆で無傷。
これだけスペックが高いのだから、Ａ＋はやりすぎじゃね。
万が一六感剥奪で黄金がＰアップするとして、精神戦に優れる敵以外
は五感剥奪までなんだから、降格させられる程のことなのかな
（五感剥奪後シャカが絶対勝つかどうかは解らないが）
不意打ちに強い、幻魔を返した、黄金を超える小宇宙の一輝の
自爆で無傷。
これだけスペックが高いのだから、Ａ＋はやりすぎじゃね。
>>845
その議論をすっ飛ばして、漫画の中の人の評価だけでランクがＳに決まった人が二人もいる件はどう思う？
その議論をすっ飛ばして、漫画の中の人の評価だけでランクがＳに決まった人が二人もいる件はどう思う？
>>846
一輝の自爆て単にシャカごと別次元にワープしただけじゃないの
一輝の自爆て単にシャカごと別次元にワープしただけじゃないの
シャカ派はラウンジの方まで愚痴りに来てたけど
IDの出るラウンジでもシャカはA+のまま話が進んでるんだから
シャカのA+は大多数の意見と見て間違いない
IDの出るラウンジでもシャカはA+のまま話が進んでるんだから
シャカのA+は大多数の意見と見て間違いない
850 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 11:14:56 ID:HNjuqmju
シャカがA＋で大多数？流石にそれは捏造だろ
スレを読み返してみても、黄金三強はサガ、カノン、シャカの意見が多い。
スレを読み返してみても、黄金三強はサガ、カノン、シャカの意見が多い。
>>850
ラウンジだと三強とかって話そのものが出てないんだが？捏造か？
ラウンジだと三強とかって話そのものが出てないんだが？捏造か？
852 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 11:41:18 ID:HNjuqmju
ラウンジだとシャカをA＋に落としたとしても、カノン、ムウ、カミュ
と同ランクのなんだ
カミュは微妙だけどラウンジのランクの方が割りとまともかもな
と同ランクのなんだ
カミュは微妙だけどラウンジのランクの方が割りとまともかもな
原作を普通に読んで、シャカがカミュと同じA+はないだろ
854 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 11:44:24 ID:HNjuqmju
そうだなカミュは間違ってるな。
ムウとカミュ、特にカミュは全く議論されてないな
原作を普通に読んだらリアとシャカは同ランクじゃないとおかしいだろ
昨日の「天舞の結果考察で、黄金と一輝を同じ土俵で語るのはおかしい」で
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素があるんだ？
これについてろくな反論がなかったし、シャカはA++復帰で良いみたいだな
Pアップ「するかもしれない」なんて何の証拠性もない理由でランクが落ちるわけがない
他の黄金上位上げの要素も、これで十分だろ
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!でしか破れない
・そのA!の直撃を受けてもシャカは死なないし、一輝の自爆でも死なない
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で黄金複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
一輝は「六感を奪われる事により、七感に目覚めて小宇宙が爆発的に上がった」
黄金は「既に七感には目覚めており、目覚めている者が六感を奪われてまた小宇宙が上がる法則性が無い」
天舞で強化されないという意見は単に描写がないからだけじゃなく
一輝には七感って強化の理由があったが黄金にはない
黄金は一輝と同じく七感未覚醒ではないので同じ条件で強化されることはない
一輝にはPアップする理由がある（七感に目覚める）
黄金は既に究極の七感もちである（四感剥奪でもPアップしないのに六感剥奪でPアップする理由が無い）
もともと持ってる七感をむき出しにされて、どこにPアップする要素があるんだ？
これについてろくな反論がなかったし、シャカはA++復帰で良いみたいだな
Pアップ「するかもしれない」なんて何の証拠性もない理由でランクが落ちるわけがない
他の黄金上位上げの要素も、これで十分だろ
・天舞展開中は、黄金3人でも動けない
・天舞はA!でしか破れない
・そのA!の直撃を受けてもシャカは死なないし、一輝の自爆でも死なない
・天魔は本気ではない閉眼中でも、リアのLBと互角の威力
・閉眼時にリアと千日戦争のような形
・閉眼天魔で黄金複数を長時間気絶させる（牛の描写とほぼ同等）
・原作中で、ほぼ命中率＆効果100％に近い幻魔拳が利かない（作中で防いだのはシャカと氷河のみ）
＞＞黄金複数を長時間
青銅複数、の間違い
青銅複数、の間違い
>>857
一輝と同じ土俵で語るのは確かにおかしい
何故なら一輝と同様六感まで奪われたら黄金はいないのだから
同じ土俵で考察できるはずがない
七感を持っていたら小宇宙が増大する事は有り得ない
というのはシャカ厨が勝手に作った設定で
それを前提に話を進めようと思うならまず「七感持ちが六感まで奪われてもPアップしない」という裏付けを
作中のどこからか探してこないとただの脳内設定になるので
それを根拠とした意見に正当性がなくなる
一輝と同じ土俵で語るのは確かにおかしい
何故なら一輝と同様六感まで奪われたら黄金はいないのだから
同じ土俵で考察できるはずがない
七感を持っていたら小宇宙が増大する事は有り得ない
というのはシャカ厨が勝手に作った設定で
それを前提に話を進めようと思うならまず「七感持ちが六感まで奪われてもPアップしない」という裏付けを
作中のどこからか探してこないとただの脳内設定になるので
それを根拠とした意見に正当性がなくなる
それと天舞で体が動かなくなるのは触覚を奪ったからだとシャカ本人が言ってるので
触覚を奪われても動けたサガ達が天舞で動けないと言うのはおかしい
動けないならA!の構えも取れない
触覚を奪われても動けたサガ達が天舞で動けないと言うのはおかしい
動けないならA!の構えも取れない
開眼すれば天魔の威力が上がるとはどこにも書いてないし
これもシャカ厨のこじつけ
これもシャカ厨のこじつけ
ラウンジだと人格攻撃ができないせいか、マロン板に比べるとシャカ厨が大人しかった
やっぱ人格攻撃と自演連投がシャカ厨最大の武器なんだな
やっぱ人格攻撃と自演連投がシャカ厨最大の武器なんだな
864 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 12:30:02 ID:HNjuqmju
小宇宙が上昇するのに、描写がないために天魔の威力が上がらない結論になる
んなら、同じ描写の無い黄金の六感剥奪後のＰアップも完全否定になるんじゃ
んなら、同じ描写の無い黄金の六感剥奪後のＰアップも完全否定になるんじゃ
>>864
実際問題、開眼によるメリットが天舞を繰り出す元になるとしか説明されてないからなぁ
実際問題、開眼によるメリットが天舞を繰り出す元になるとしか説明されてないからなぁ
>>860
ヒント「天舞は通常は五感剥奪＋止めの技」で終了
六感まで奪取したのは、頭脳戦に優れる一輝が精神バリアを張ったから。
サガたちには「五感を断てば全てが終わる」とシャカは言っている。
そもそも天舞は六感剥奪までが一連の流れ、と思っている事が間違いであり、
黄金がPアップしない理由としては>>857で十分考察を提示してるが？
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくるが？
一輝は一感剥奪されてPアップしましたか？五感剥奪されてPアップしましたか？
してませんね。六感まで剥奪されて「七感をむき出しにされて、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
で、もともと七感を持っている黄金が、その七感をいまさらむき出しにされて
「どこにPアップする根拠・法則性があるんだ」と散々指摘してるわけだが？
ヒント「天舞は通常は五感剥奪＋止めの技」で終了
六感まで奪取したのは、頭脳戦に優れる一輝が精神バリアを張ったから。
サガたちには「五感を断てば全てが終わる」とシャカは言っている。
そもそも天舞は六感剥奪までが一連の流れ、と思っている事が間違いであり、
黄金がPアップしない理由としては>>857で十分考察を提示してるが？
一輝が「なぜPアップしたか」を考えたら「黄金はしない」と言う答えが必然的に出てくるが？
一輝は一感剥奪されてPアップしましたか？五感剥奪されてPアップしましたか？
してませんね。六感まで剥奪されて「七感をむき出しにされて、初めて爆発的なPアップをしている」。
これにより一輝は「感覚剥奪で小宇宙が上昇したのではなく、七感をむき出しにされ、目覚めたのでPアップした」
という事実は確実。
で、もともと七感を持っている黄金が、その七感をいまさらむき出しにされて
「どこにPアップする根拠・法則性があるんだ」と散々指摘してるわけだが？
>>867
完全同意
完全同意
>>861
動けるならなんでGEやAEの1発でも撃たないわけ？
サガもA!でしか天舞を破れないと認めてますが。
シャカもわざと煽ってA!を撃たせたかったみたいだし。
生きたまま冥界に行ってるので、A!の力を何らかの形で利用して冥界に行ったのは確実だろう。
動けるならなんでGEやAEの1発でも撃たないわけ？
サガもA!でしか天舞を破れないと認めてますが。
シャカもわざと煽ってA!を撃たせたかったみたいだし。
生きたまま冥界に行ってるので、A!の力を何らかの形で利用して冥界に行ったのは確実だろう。
シャカアンチの考えの「～はしてないので～かもしれない」なんてのが通るなら
何でも想像出来るわな。そこを何かひねくれて曲解し、ミューの例とか出してくるし意味がわからん
何でも想像出来るわな。そこを何かひねくれて曲解し、ミューの例とか出してくるし意味がわからん
シャカが好き嫌い関係なく、>>867の主張してる事は正しいと思う。
>>867
お前以外は「パワーアップするかしないか分からないから五分五分で考えてる」訳で
パワーアップするともしないとも、どちらかに片寄った意見は言ってないんだが？
なのに何故パワーアップする理由を作らなくちゃいけないんだ？
お前みたいに脳内設定作って人に押し付けるのも嫌だし
パワーアップする可能性を強調するのは「パワーアップする可能性が高い」と言ってる訳だから
こちらの意見とは大分食い違うんだが？
お前以外は「パワーアップするかしないか分からないから五分五分で考えてる」訳で
パワーアップするともしないとも、どちらかに片寄った意見は言ってないんだが？
なのに何故パワーアップする理由を作らなくちゃいけないんだ？
お前みたいに脳内設定作って人に押し付けるのも嫌だし
パワーアップする可能性を強調するのは「パワーアップする可能性が高い」と言ってる訳だから
こちらの意見とは大分食い違うんだが？
>>867
パワーアップはしないけど、七感で一輝みたいにまだ動けるかどうか、を議論した方が良いね。
黄金が六感まで剥奪された場合、一輝のように七感で動けるのか。
一輝が動けた理由が七感＋シャカの小宇宙を上回ったから動けた、のであれば、
シャカを下回る小宇宙の黄金は、そのまま動けずにやられる、とも見れる。
パワーアップはしないけど、七感で一輝みたいにまだ動けるかどうか、を議論した方が良いね。
黄金が六感まで剥奪された場合、一輝のように七感で動けるのか。
一輝が動けた理由が七感＋シャカの小宇宙を上回ったから動けた、のであれば、
シャカを下回る小宇宙の黄金は、そのまま動けずにやられる、とも見れる。
シャカ厨の自演酷いな
>>872
昨日散々「Pアップはしない」と言う多数の意見に押されて涙目で自演までしてたお前が
「お前以外はみんな五分五分と思ってる？？」
どこまで見苦しいんだよ・・・
お前が勝手に「自説に都合の悪い考察」を「脳内設定」と反論する事を放棄して逃げ続けてるだけじゃん
そんなに多数決の決定的な証拠の意見がほしいなら、ID出しで「Pアップするかしないか」の
投票提案でもしたら？
昨日散々「Pアップはしない」と言う多数の意見に押されて涙目で自演までしてたお前が
「お前以外はみんな五分五分と思ってる？？」
どこまで見苦しいんだよ・・・
お前が勝手に「自説に都合の悪い考察」を「脳内設定」と反論する事を放棄して逃げ続けてるだけじゃん
そんなに多数決の決定的な証拠の意見がほしいなら、ID出しで「Pアップするかしないか」の
投票提案でもしたら？
>>869に対して>>874の意見は、マジで言ってるのなら終わってるぞ。
例えばAがBに勝ったからといって、Aが未対戦のCより強いかどうかは考察が必要、
とかなら当たり前だが、
実際戦って、その戦いの中で攻撃をしてないのに「いや、実は出来たかもしれない」
とかマジで言ってるのか？原作完全否定の妄想し放題じゃん。一生やってれば？1人で。
例えばAがBに勝ったからといって、Aが未対戦のCより強いかどうかは考察が必要、
とかなら当たり前だが、
実際戦って、その戦いの中で攻撃をしてないのに「いや、実は出来たかもしれない」
とかマジで言ってるのか？原作完全否定の妄想し放題じゃん。一生やってれば？1人で。
>>877
問題が全く別なんだが？頭大丈夫か？
問題が全く別なんだが？頭大丈夫か？
>>877
まさにシャカアンチの「ウーロンは元気玉を使えるかもしれない」理論だなｗ
まさにシャカアンチの「ウーロンは元気玉を使えるかもしれない」理論だなｗ
シャカアンチの主張
「サガたちは天舞中に、GEもAEも撃ってないけど、その気になれば撃てたはず！！」
（笑）
「サガたちは天舞中に、GEもAEも撃ってないけど、その気になれば撃てたはず！！」
（笑）
シャカ厨てラウンジだと単発ID使いまくってたけど
意見が通った事って一回もないよね？
意見が通った事って一回もないよね？
シャカアンチの主張してる事だと、
「アイアコスは幻魔拳を回避しようとしてる描写がないので、実は出来たかもしれない」
とか何でも妄想し放題になるが
「アイアコスは幻魔拳を回避しようとしてる描写がないので、実は出来たかもしれない」
とか何でも妄想し放題になるが
昨日からの一連のアンチが1人で頑張ってるのは分かった
内容が幼稚過ぎる。
前はもっと論理的な内容でシャカのデメリットを考察してたし。
内容が幼稚過ぎる。
前はもっと論理的な内容でシャカのデメリットを考察してたし。
>>867で終了で良いじゃん
>>883
ラウンジだとシャカ厨が頭悪すぎて皆から愛想尽かされてるって感じだけどな
ラウンジだとシャカ厨が頭悪すぎて皆から愛想尽かされてるって感じだけどな
>>886
お前原作読んでないんだろ？
サガ自身が「A!でしか破れない」と認めてるんですが？
あれだけA!を使うのを躊躇ってたのに、とりあえずGEを試し撃ちもしないってことは
「動けない」と見て何の不自然があるんだ？
リアの件は、開眼をリアのプレッシャーで出来なかったのか、自らの意思で封じてたのかは
不明ですが？サガの件は、はっきりとGEでは破れない描写がある。
お前馬鹿だろ？
お前原作読んでないんだろ？
サガ自身が「A!でしか破れない」と認めてるんですが？
あれだけA!を使うのを躊躇ってたのに、とりあえずGEを試し撃ちもしないってことは
「動けない」と見て何の不自然があるんだ？
リアの件は、開眼をリアのプレッシャーで出来なかったのか、自らの意思で封じてたのかは
不明ですが？サガの件は、はっきりとGEでは破れない描写がある。
お前馬鹿だろ？
シャカアンチまとめ
「とりあえずシャカを落としたいので、天舞中はみんな動けることにしようぜ！！」
「とりあえずシャカを落としたいので、天舞中はみんな動けることにしようぜ！！」
>>891
斬新だなｗ
斬新だなｗ
シャカ厨て印象操作と自演しかできんの？
>>895
だったら何で一輝の触覚を奪った後に「動けまい」とか言ったの？
だったら何で一輝の触覚を奪った後に「動けまい」とか言ったの？
>>896
そんな末端的な要素が、決定的な証拠になると思ってるくらいに追いつめられてるのか？
そんな末端的な要素が、決定的な証拠になると思ってるくらいに追いつめられてるのか？
何であの時ああしなかったんだ？できないからだろ！
↓
やらない＝できない。だとシャカは黄金とのタイマンじゃ開眼もできないでFA？
↓
馬鹿！それは違う！
↓
何が違う？
↓
分からんが違う！
こういう流れ
↓
やらない＝できない。だとシャカは黄金とのタイマンじゃ開眼もできないでFA？
↓
馬鹿！それは違う！
↓
何が違う？
↓
分からんが違う！
こういう流れ
完全にアンチ1人で頑張ってますね
アンチシャカ君のまとめ
「原作の戦いの描写を常に疑え！！勝敗も疑え！！常に様々な可能性を考えろ！！」
人、それを「妄想」と言うんだよ。考察じゃ無いことにいい加減気づきましょう。
「原作の戦いの描写を常に疑え！！勝敗も疑え！！常に様々な可能性を考えろ！！」
人、それを「妄想」と言うんだよ。考察じゃ無いことにいい加減気づきましょう。
>>902
アフロもNS回避出来たかもしれない、とか妄想し放題になっちゃうよな。
アフロもNS回避出来たかもしれない、とか妄想し放題になっちゃうよな。
黄金はパワーアップしない！
↓
それは何とも言えない
↓
愚か者め！七感に目覚めた者が感覚を奪われてパワーアップするはずがない！
↓
何を根拠に？
↓
じゃあどうやってパワーアップするのか答えろ！
↓
そんな設定に関わる話は作者じゃなきゃできません
↓
ならパワーアップはしないで決定！
↓
だからその根拠は？まだ答えてもらってないけど
↓
パワーアップするという根拠は！！？？
↓
こちらは最初からパワーアップするかしないか分からないって言ってるんだから
パワーアップする理由をこしらえるつもりはない
↓
それは何とも言えない
↓
愚か者め！七感に目覚めた者が感覚を奪われてパワーアップするはずがない！
↓
何を根拠に？
↓
じゃあどうやってパワーアップするのか答えろ！
↓
そんな設定に関わる話は作者じゃなきゃできません
↓
ならパワーアップはしないで決定！
↓
だからその根拠は？まだ答えてもらってないけど
↓
パワーアップするという根拠は！！？？
↓
こちらは最初からパワーアップするかしないか分からないって言ってるんだから
パワーアップする理由をこしらえるつもりはない
>>901
全く関係ないんですが？馬鹿ですか？
全く関係ないんですが？馬鹿ですか？
ウーロンの例って今回の議論に何か関係あるん？
話を大雑把にしか捉えられない頭の悪いシャカ厨が自画自賛してるだけにしか見えんのだが？
ウーロンが元気玉を使えるか？
↓
ウーロンは界王様に元気玉を教えてもらってませんので使えない
黄金は感覚を奪われてパワーアップするか？↓
五感、六感を奪われた描写がないので何とも言えない
で、話が全然違うと思う
話を大雑把にしか捉えられない頭の悪いシャカ厨が自画自賛してるだけにしか見えんのだが？
ウーロンが元気玉を使えるか？
↓
ウーロンは界王様に元気玉を教えてもらってませんので使えない
黄金は感覚を奪われてパワーアップするか？↓
五感、六感を奪われた描写がないので何とも言えない
で、話が全然違うと思う
今暴れてるアンチって以前ムウのサイコ議論の時に暴れてた羊厨だよな？
文体で分かるよ
文体で分かるよ
小宇宙の正体が七感らしいから七感増大＝小宇宙増大
逆に言えば小宇宙増大＝七感増大
黄金がいくら頑張っても小宇宙が増大しないならともかく
そうじゃないのは描写ではっきりしてるから感覚剥奪で七感も(小宇宙)増大しそうだけどな
逆に言えば小宇宙増大＝七感増大
黄金がいくら頑張っても小宇宙が増大しないならともかく
そうじゃないのは描写ではっきりしてるから感覚剥奪で七感も(小宇宙)増大しそうだけどな
仮にシャカをA++に復帰させるならリアもA++…せめてA+にでも復帰させないといけないな
シャカとリアで２段階も差があるのはおかしいからね
シャカとリアで２段階も差があるのはおかしいからね
過去スレで「シャカとリアは同ランクであるべき」てなってたけど
シャカ厨はいつもこれを無視して持論を展開するね
シャカ厨はいつもこれを無視して持論を展開するね
シャカ厨って今回は相手を1人のムウ厨と決めつけてるが
その前は自分に意見する奴は全部1人のサガ厨とかって決めつけてたよな？
結局自分の敵は常に1人だって妄想に駆り立てられてるのか
その前は自分に意見する奴は全部1人のサガ厨とかって決めつけてたよな？
結局自分の敵は常に1人だって妄想に駆り立てられてるのか
913 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 14:20:05 ID:HNjuqmju
シャカ派はムウが嫌い、ムウ派はシャカが嫌い。
そのせいで二人を同ランクにすればいいのに、上か下か決めたがるんだよな
そのせいで二人を同ランクにすればいいのに、上か下か決めたがるんだよな
>>911
過去スレ時代のスレルールでは総当たり戦の勝ち星多い順だったのに一対一で互角だったから互角、同ランクと騒いで失笑されてたじゃん
過去スレ時代のスレルールでは総当たり戦の勝ち星多い順だったのに一対一で互角だったから互角、同ランクと騒いで失笑されてたじゃん
>>913
少し違う
ムウ厨はシャカ厨が嫌い
サガ厨も幾度となくサガを引き摺り下ろそうとしたシャカ厨が嫌い
リア厨も荒らしのレッテルを貼ってくるシャカ厨が嫌い
カミュ厨もカミュをムウ引き摺り下ろしのダシに使ったシャカ厨が嫌い
一輝厨も一方的に暴言を吐いて一輝を下ろそうとしたシャカ厨が嫌い
シャカ厨は色んな奴から恨みを買っているから
議論が長引けばムウだけの問題にとどまらないのは
ムウを昇格させた時の流れからして火を見るより明らか
少し違う
ムウ厨はシャカ厨が嫌い
サガ厨も幾度となくサガを引き摺り下ろそうとしたシャカ厨が嫌い
リア厨も荒らしのレッテルを貼ってくるシャカ厨が嫌い
カミュ厨もカミュをムウ引き摺り下ろしのダシに使ったシャカ厨が嫌い
一輝厨も一方的に暴言を吐いて一輝を下ろそうとしたシャカ厨が嫌い
シャカ厨は色んな奴から恨みを買っているから
議論が長引けばムウだけの問題にとどまらないのは
ムウを昇格させた時の流れからして火を見るより明らか
917 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 15:03:55 ID:HNjuqmju
恨み事に関係の無い俺の意見だけど、ムウがシャカの上にランク
されてるのはムウ派以外誰も納得してないんじゃないかな。
でももしシャカ派がサガと同格にしようとしたら、痛いシャカ派以外は
誰も賛同しない。
されてるのはムウ派以外誰も納得してないんじゃないかな。
でももしシャカ派がサガと同格にしようとしたら、痛いシャカ派以外は
誰も賛同しない。
>>915
それって旧シャカ派の事だろうな
今のシャカ派は、別にシャカが好きで上げようとしてるわけじゃないのは、
主張を見ても明らかだし（同時にサガもムウも高評価している）、
あくまでも好き嫌いを超えた範囲で考察している。
1番たちが悪いのが「シャカ派はずっと同じヤツだ」と思い込んでいる、旧シャカ派を嫌っていたアンチ。
完全にシャカ憎しありきで考察してるし、昨日の夜の、アンチが議論にほとんど破れたので腹いせに
シャカ派を装った工作荒らしもちょっと酷かった。
それって旧シャカ派の事だろうな
今のシャカ派は、別にシャカが好きで上げようとしてるわけじゃないのは、
主張を見ても明らかだし（同時にサガもムウも高評価している）、
あくまでも好き嫌いを超えた範囲で考察している。
1番たちが悪いのが「シャカ派はずっと同じヤツだ」と思い込んでいる、旧シャカ派を嫌っていたアンチ。
完全にシャカ憎しありきで考察してるし、昨日の夜の、アンチが議論にほとんど破れたので腹いせに
シャカ派を装った工作荒らしもちょっと酷かった。
921 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 15:15:26 ID:HNjuqmju
確かに明らかにシャカ憎しで考察している人がいる。
この漫画を読んだ感想で、ムウ＞シャカ、と思う人は皆無に近い。
この漫画を読んだ感想で、ムウ＞シャカ、と思う人は皆無に近い。
まとめると>>857>>867により
「黄金は六感剥奪では小宇宙は増大しない。が、七感が残っているので
一輝の様にシャカに反撃出来る可能性は残る（五感or六感剥奪＋止めの1撃に絶えられたら）
しかし、七感持ちなら全員動けるのか、一輝の様にシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか、は不明」
で良いな？
「黄金は六感剥奪では小宇宙は増大しない。が、七感が残っているので
一輝の様にシャカに反撃出来る可能性は残る（五感or六感剥奪＋止めの1撃に絶えられたら）
しかし、七感持ちなら全員動けるのか、一輝の様にシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか、は不明」
で良いな？
>>922
良いと思う。別に天舞にかかった黄金は絶対に負ける、と言ってるわけでもないし
でも、シュラ・カミュはほとんど木偶状態だったので（天舞中も天舞後も）、
このクラスだとシャカの天舞で死ぬんじゃないか、って考察は出てたね。
唯一、天舞後も1人だけ善戦してたサガならなんとかしそう、って意見が多かった。
良いと思う。別に天舞にかかった黄金は絶対に負ける、と言ってるわけでもないし
でも、シュラ・カミュはほとんど木偶状態だったので（天舞中も天舞後も）、
このクラスだとシャカの天舞で死ぬんじゃないか、って考察は出てたね。
唯一、天舞後も1人だけ善戦してたサガならなんとかしそう、って意見が多かった。
サガシャカカノンムウのbig4の下に牛魚獅子水瓶のlittle4がくるわけか
以前カノン昇格を主張した時はシャカ厨が反対してたが
今回はそのカノンをダシにシャカのランクアップ＆ムウのランクダウンを企んでるのか
今回はそのカノンをダシにシャカのランクアップ＆ムウのランクダウンを企んでるのか
ま～た被害妄想が始まった・・・
俺はシャカムウ両方好き派だが（ホントは好き嫌いをつけるのはおかしいんだけどな）
意見としては>>920とまったく同じ。
で、>>1だとシャカはA++で良いけどムウのA++は高すぎと思う。
でもムウは、リア・カミュより総合力で一歩抜きん出てると思うので、
A+に下げるにはちょっと納得がいかない気もする。
意見としては>>920とまったく同じ。
で、>>1だとシャカはA++で良いけどムウのA++は高すぎと思う。
でもムウは、リア・カミュより総合力で一歩抜きん出てると思うので、
A+に下げるにはちょっと納得がいかない気もする。
こうしたらどうか
A+++ 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 シャカ
A++ ムウ
A+ 十二宮七感青銅 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
A+++ 冥衣サガ 黄金カノン 冥界一輝 シャカ
A++ ムウ
A+ 十二宮七感青銅 冥界三巨頭 成虫ミュー アイオリア 黄金カミュ 鱗衣カノン(仮)
A級 金ﾒｯｷ青銅 黄金デスマスク 黄金シュラ 黄金アフロ アルデバラン ミロ 冥衣カミュ
A-級 冥衣デスマスク 冥衣シュラ 冥衣アフロ フレギアス ソレント オルフェ クリシュナ ニオベ 蚕幼虫ﾐｭｰ(仮)
自演乙
アンチの僻み入りました
シャカ厨ってムウが昇格してシャカが降格した時
「IDの出ない板での議論は意味がない！IDの出る板に真のスレを立てた！」
とか言ってマロン板を散々馬鹿にしながら出ていったが
向こうのスレで単発ID使いまくっても我儘が通らなくて
それでマロン板に帰ってきたんだろ？
だから今回言ってる事が向こうのスレで論破された事と全く同じでしかも相手の意見を履き違えてるから議論になってないし
そんなにシャカが一番じゃないと嫌なのか？
「IDの出ない板での議論は意味がない！IDの出る板に真のスレを立てた！」
とか言ってマロン板を散々馬鹿にしながら出ていったが
向こうのスレで単発ID使いまくっても我儘が通らなくて
それでマロン板に帰ってきたんだろ？
だから今回言ってる事が向こうのスレで論破された事と全く同じでしかも相手の意見を履き違えてるから議論になってないし
そんなにシャカが一番じゃないと嫌なのか？
普通の人が「感覚を奪われたらどうなるか分からない」
って言ってるのをシャカ厨は
「憎きアンチは感覚を奪われたらパワーアップするとほざいてる！」
と、相手の意見をちゃんと飲み込めていない。
これで議論が成立するはずがない
って言ってるのをシャカ厨は
「憎きアンチは感覚を奪われたらパワーアップするとほざいてる！」
と、相手の意見をちゃんと飲み込めていない。
これで議論が成立するはずがない
>>934
「黄金はPアップしない有力な可能性」の提出で、
今までの「どうなるか五分五分かも」とあいまいな考察が揺るいできただけですが？
現に、>>857>>867に対して具体的な反論が一切出来ないないじゃん。
「黄金はPアップしない有力な可能性」の提出で、
今までの「どうなるか五分五分かも」とあいまいな考察が揺るいできただけですが？
現に、>>857>>867に対して具体的な反論が一切出来ないないじゃん。
極右アンチが1人ってのは来たらすぐ分かるね。急に連投始まるし
アンチは旧シャカ派の怨念を引きずりすぎだろ
旧シャカ派ってのは、本当にお釈迦様信仰だったからな
最近のシャカ考察をしてるシャカ派は、かなり客観的に考察してると思うよ
それまで「旧体制と同じだ！！」と言うのはちょっと私怨入り過ぎなんじゃないのか
最近のシャカ考察をしてるシャカ派は、かなり客観的に考察してると思うよ
それまで「旧体制と同じだ！！」と言うのはちょっと私怨入り過ぎなんじゃないのか
>>936
有力な可能性ってお前がそういう事にしてるだけだろ？
こちらは最初から「どっちか分からない」と言ってるの理解できてるか？
だからどちらの可能性が高いなんて言わないし
お前みたいに脳内設定の垂れ流しもしない
だからパワーアップする法則性を言えとか言われても
お前がやってるみたいに都合の良い脳内設定を作らなくちゃいけないから
それをすると従来の主張と矛盾する
それを分かってて法則性を挙げろとかほざいてるの？
有力な可能性ってお前がそういう事にしてるだけだろ？
こちらは最初から「どっちか分からない」と言ってるの理解できてるか？
だからどちらの可能性が高いなんて言わないし
お前みたいに脳内設定の垂れ流しもしない
だからパワーアップする法則性を言えとか言われても
お前がやってるみたいに都合の良い脳内設定を作らなくちゃいけないから
それをすると従来の主張と矛盾する
それを分かってて法則性を挙げろとかほざいてるの？
>>940
お前が「分からない」と思考停止してるだけじゃないか
こっちは「どっちか分かる考察」を提示してるんだよ
分からない、不明と思うなら1人で思ってれば良いだろ
で、やはり具体的な反論は意図して出来ないわけだな？
議論って分かる？
お前が「分からない」と思考停止してるだけじゃないか
こっちは「どっちか分かる考察」を提示してるんだよ
分からない、不明と思うなら1人で思ってれば良いだろ
で、やはり具体的な反論は意図して出来ないわけだな？
議論って分かる？
このスレで一番冷静に議論が展開されるのが深夜0時前後
>>943
具体的な反論というかお前の妄想「七感持ちはぜ～ったいPアップしないニダ！」
を裏付ける表現を作中から抜き出せって言ってるのに何で抜き出さんの？
主張してるのはお前でこちらがすべき反論はお前の主張の否定
パワーアップする！とは言ってないんだからパワーアップする理由を作ると主張を曲げた事になるし
可能性論に対し「こうなるに違いない！」と喚いてるのはお前だから
主張の根拠を述べる必要があるのはお前だけだと思うけど？
具体的な反論というかお前の妄想「七感持ちはぜ～ったいPアップしないニダ！」
を裏付ける表現を作中から抜き出せって言ってるのに何で抜き出さんの？
主張してるのはお前でこちらがすべき反論はお前の主張の否定
パワーアップする！とは言ってないんだからパワーアップする理由を作ると主張を曲げた事になるし
可能性論に対し「こうなるに違いない！」と喚いてるのはお前だから
主張の根拠を述べる必要があるのはお前だけだと思うけど？
>>946
逃げすぎだろｗ
逃げすぎだろｗ
アンチってほんとに1人なんだな・・・
>>948
むき出しだからPアップしたニダ！ってのもお前の脳内設定で
牛戦とかでは「感覚を封じられた事で七感が増大してる」って言われてた
ムウ曰く七感＝小宇宙の正体だから
七感が増大するという事は小宇宙が増大すると言う事
必ずとは言えないが感覚を封じたら小宇宙は増大するものらしい
一輝の場合七感以外が全部封じられた事で小宇宙が爆発した
じゃあ黄金だって感覚を全部封じられたら七感、つまり小宇宙だけが残ってそれが爆発するのでは？
とも考えられる
むき出しだからPアップしたニダ！ってのもお前の脳内設定で
牛戦とかでは「感覚を封じられた事で七感が増大してる」って言われてた
ムウ曰く七感＝小宇宙の正体だから
七感が増大するという事は小宇宙が増大すると言う事
必ずとは言えないが感覚を封じたら小宇宙は増大するものらしい
一輝の場合七感以外が全部封じられた事で小宇宙が爆発した
じゃあ黄金だって感覚を全部封じられたら七感、つまり小宇宙だけが残ってそれが爆発するのでは？
とも考えられる
黄金より格上のオルフェや神がいるんだから
黄金だってかなり伸びしろがあるはず
黄金だってかなり伸びしろがあるはず
煽りにニダとか使ってホントアンチは最低ですね
煽ってばっかのシャカ厨よかマシ
>>953
その幼稚な逃げ方はいつまで続けるわけ？見てて面白いけど。
その幼稚な逃げ方はいつまで続けるわけ？見てて面白いけど。
>>958
「ぼくのかんがえたせいんとせいや」
をさも公式設定みたいに語る方がよっぽど幼稚だよ
だいたい推測のぶつけ合いじゃ埒が開かないから五分五分って結論が出てたのに
何で推測をたてなくちゃいけないのやら
「ぼくのかんがえたせいんとせいや」
をさも公式設定みたいに語る方がよっぽど幼稚だよ
だいたい推測のぶつけ合いじゃ埒が開かないから五分五分って結論が出てたのに
何で推測をたてなくちゃいけないのやら
>>954
神は関係ないだろ。人間じゃないんだし。
小宇宙の究極がセブンセンシズとあるんだから、究極の小宇宙を極めたら
ほとんど伸びしろはもうないんじゃないの？
あるのは、黄金同士の個人の強さの優劣関係だけだろう。
小宇宙なら究極である星矢たちも、冥界篇では小宇宙は十二宮篇以上に爆発してる描写はなく、
神衣の性能ののおかげで小宇宙が増幅して最後もインフレしたし。
ようは、七感に目覚めたら個人差はあれどもほぼ打ち止め、神に近い聖衣を装着したら
また遥かに小宇宙は増大する、で良いだろう
神は関係ないだろ。人間じゃないんだし。
小宇宙の究極がセブンセンシズとあるんだから、究極の小宇宙を極めたら
ほとんど伸びしろはもうないんじゃないの？
あるのは、黄金同士の個人の強さの優劣関係だけだろう。
小宇宙なら究極である星矢たちも、冥界篇では小宇宙は十二宮篇以上に爆発してる描写はなく、
神衣の性能ののおかげで小宇宙が増幅して最後もインフレしたし。
ようは、七感に目覚めたら個人差はあれどもほぼ打ち止め、神に近い聖衣を装着したら
また遥かに小宇宙は増大する、で良いだろう
>>959
その五分五分とやらの推測を打ち破る有力な説に、多数の人が賛同しはじめてますが？
ろくに反論もせずに「前に決まった事だから変動はない」とか保守的なのなら、
ランク変動が常時のこのスレに君は向いてないんじゃない？
その五分五分とやらの推測を打ち破る有力な説に、多数の人が賛同しはじめてますが？
ろくに反論もせずに「前に決まった事だから変動はない」とか保守的なのなら、
ランク変動が常時のこのスレに君は向いてないんじゃない？
アンチ1人で頑張りすぎ
でもいい加減ウザいぞ
でもいい加減ウザいぞ
次スレのランクはシャカ厨の我儘が全部通った形になってるな
このスレが独裁者から解放されたのは半年だけだったか
またシャカ厨の気分一つでランクが変わる糞スレになったな
このスレが独裁者から解放されたのは半年だけだったか
またシャカ厨の気分一つでランクが変わる糞スレになったな
どんだけシャカに怨念を抱いてるんだよ・・・
ムウが不当に落とされてるな
イメージだけで落とすなよって感じだが
イメージだけで落とすなよって感じだが
つーか、ムウ派以外はムウはA++は高すぎって前から主張してなかったか？
969 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 19:30:36 ID:OFXcQiiT
９秒６９、
リアル神に近い男、ウサイン・ボルトの前世界記録
リアル神に近い男、ウサイン・ボルトの前世界記録
>>952
長々見てきたけど、ようやく自分が思っていた感覚を
書き表してくれているレスを見つけた
元々七感持ちだと感覚を奪われてもパワーアップの余地がない
という理屈には違和感を覚えていた
普通の人間さえ、視覚を失えば聴覚が視覚喪失以前より格段に優れる
元々聴覚を備えていたわけだが、同じその聴覚が鋭くなる
七感だって、それと同様に考えていいと思うんだ
長々見てきたけど、ようやく自分が思っていた感覚を
書き表してくれているレスを見つけた
元々七感持ちだと感覚を奪われてもパワーアップの余地がない
という理屈には違和感を覚えていた
普通の人間さえ、視覚を失えば聴覚が視覚喪失以前より格段に優れる
元々聴覚を備えていたわけだが、同じその聴覚が鋭くなる
七感だって、それと同様に考えていいと思うんだ
>>970
いや、視覚を失ったらすぐさま聴覚が視覚喪失以前より格段に優れるってわけじゃないけどな
視覚がないから聴覚にたよらざるをえない、だから使っていくうちに聴覚が敏感になっていくわけで
仮に右手が使えなくなって左手ばっかり使ってたら左手が器用になっていくのと同じ
しかも、それでも聴覚だけでは視覚を失う前より人間としての能力全体としてはどうしても低下してしまうし
つーか自演乙
いや、視覚を失ったらすぐさま聴覚が視覚喪失以前より格段に優れるってわけじゃないけどな
視覚がないから聴覚にたよらざるをえない、だから使っていくうちに聴覚が敏感になっていくわけで
仮に右手が使えなくなって左手ばっかり使ってたら左手が器用になっていくのと同じ
しかも、それでも聴覚だけでは視覚を失う前より人間としての能力全体としてはどうしても低下してしまうし
つーか自演乙
一輝＝七感に達する事でPアップ
黄金＝既に七感持ち。四感剥奪されてもPアップしていない
全然状況が違うでしょ。黄金はしないと思うぞ。
黄金＝既に七感持ち。四感剥奪されてもPアップしていない
全然状況が違うでしょ。黄金はしないと思うぞ。
てか、既に七感持ちの方が、逆にもっと感覚剥奪がきつかったりしてな。
つーか｢シャカ厨｣｢シャカ厨｣騒いでるやつ凄いな。
今昼間のレスまとめてみたらびっくりしたよ。
完全に駄々っ子というか…全部同一人物なのも一発でわかるし、言ってる内容もめちゃくちゃ…
マジでどんな顔したやつなんだろ…
今昼間のレスまとめてみたらびっくりしたよ。
完全に駄々っ子というか…全部同一人物なのも一発でわかるし、言ってる内容もめちゃくちゃ…
マジでどんな顔したやつなんだろ…
ムウを下げた方も悪いけどね
まぁ今回のシャカ派は言ってる事は論理的だけども
まぁ今回のシャカ派は言ってる事は論理的だけども
976 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 22:29:11 ID:l1s0MHZg
確かにな
特に天舞論争については>>867でＦＡでいいかもしれん
つーか前からアンチシャカの「天舞で六感奪われた黄金がいない→黄金も六感奪われてパワーアップするかもしれない→明確な描写がない以上確率は五分五分→天舞は欠陥技→シャカはいまいちって」流れが無理矢理だったからな
「明確な描写がない以上確率は五分五分が平等」とかいいながら明らかに一方に不利な解釈を導くというトンデモ理論がいままでまかり通ってたからな
ホントに｢ウーロンが元気玉使えないという描写はない→明確な描写がない以上確率は五分五分→……｣と同じレベルだったからな
特に天舞論争については>>867でＦＡでいいかもしれん
つーか前からアンチシャカの「天舞で六感奪われた黄金がいない→黄金も六感奪われてパワーアップするかもしれない→明確な描写がない以上確率は五分五分→天舞は欠陥技→シャカはいまいちって」流れが無理矢理だったからな
「明確な描写がない以上確率は五分五分が平等」とかいいながら明らかに一方に不利な解釈を導くというトンデモ理論がいままでまかり通ってたからな
ホントに｢ウーロンが元気玉使えないという描写はない→明確な描写がない以上確率は五分五分→……｣と同じレベルだったからな
>>974
10年近くもスレに粘着してたシャカ厨の方が凄いよ
ワガママが通らなかったら別板にスレを立て
そのスレでもワガママが通らなかったらマロンに帰って自演連投を繰り返す
どんだけシャカを強くしたいのかと
10年近くもスレに粘着してたシャカ厨の方が凄いよ
ワガママが通らなかったら別板にスレを立て
そのスレでもワガママが通らなかったらマロンに帰って自演連投を繰り返す
どんだけシャカを強くしたいのかと
ま、～派がやってるとか同一人物とか一人でやってるなんて
このスレから解るわけ無い
～派を装ったアンチ～派とかの可能性もあるし
このスレから解るわけ無い
～派を装ったアンチ～派とかの可能性もあるし
シャカ厨曰ムウ厨は地球上に1人しかいない事になってるが
前のムウ昇格議論の時は24時間ムウ擁護のレスがあった
シャカ厨はいつも通りこれを1人の仕業と断定してたけど
ムウ厨は何ヵ月も不眠不休でこのスレに張り付いてたって事か？
前のムウ昇格議論の時は24時間ムウ擁護のレスがあった
シャカ厨はいつも通りこれを1人の仕業と断定してたけど
ムウ厨は何ヵ月も不眠不休でこのスレに張り付いてたって事か？
シャカ厨のレスは決まったタイミングで同じような数の連投をするからよくわかる
複数人が平日の昼間からあんなドンピシャのタイミングで同じようなレスができるはずがない
そいつら全員生活リズムが全く同じという事か？
複数人が平日の昼間からあんなドンピシャのタイミングで同じようなレスができるはずがない
そいつら全員生活リズムが全く同じという事か？
984 ：マロン名無しさん：2009/08/26(水) 23:21:01 ID:l1s0MHZg
まぁ、少なくとも今回の議論の内容でどっちが論理的かは明らかだし、ムウ厨が一人かどうかなんてどうでもいいだろ
つーか、ＩＤ出せれば解決するんだけどな
個人的には「シャカ厨」とか繰り返してめちゃくちゃな論理を垂れ流すやつが世の中に何人もいるとは考えたくないが…
明日も仕事だし俺はもう寝るわ
せいぜい頑張ってくれ
つーか、ＩＤ出せれば解決するんだけどな
個人的には「シャカ厨」とか繰り返してめちゃくちゃな論理を垂れ流すやつが世の中に何人もいるとは考えたくないが…
明日も仕事だし俺はもう寝るわ
せいぜい頑張ってくれ
>>984
お前は>>976で天舞は欠陥技とされた事を無理矢理な流れだと言ってたが
まともに議論されてないムウを勝手に落としたのは無理矢理じゃないのか？
落とした後に理由を作るのは論外なの分かってるか？
明確は描写がない以上五分五分という結論になってシャカの評価が下がったのは
それまでシャカ厨が天舞を過大評価してたからなのを分かれ
シャカに不利な意見を全部トンデモ意見扱いして逃げてたら楽だよな
お前は>>976で天舞は欠陥技とされた事を無理矢理な流れだと言ってたが
まともに議論されてないムウを勝手に落としたのは無理矢理じゃないのか？
落とした後に理由を作るのは論外なの分かってるか？
明確は描写がない以上五分五分という結論になってシャカの評価が下がったのは
それまでシャカ厨が天舞を過大評価してたからなのを分かれ
シャカに不利な意見を全部トンデモ意見扱いして逃げてたら楽だよな
シャカ厨でもムウ厨でもないが、ちょっと意見言っただけで自演扱いされると、
こちらを自演扱いしてきたレス主の主張のアンチになる
天舞は黄金に対しては完全に決まらないんでは？
A！を打つために動けたってことは、動ける可能性が0にはされていないということ
可能性が0でないなら、結局は小宇宙の燃やし方次第
迷いがあった間は動けず、迷いをなくせば動けたというのも、そういうことなんだろう
他の黄金技に比べて穴がない必殺技とまでは思わん
こちらを自演扱いしてきたレス主の主張のアンチになる
天舞は黄金に対しては完全に決まらないんでは？
A！を打つために動けたってことは、動ける可能性が0にはされていないということ
可能性が0でないなら、結局は小宇宙の燃やし方次第
迷いがあった間は動けず、迷いをなくせば動けたというのも、そういうことなんだろう
他の黄金技に比べて穴がない必殺技とまでは思わん
>>985
一人でずっとシャカ厨シャカ厨喚いてろよ
一人でずっとシャカ厨シャカ厨喚いてろよ
>>987
アンチ乙
アンチ乙
>>132
話の大元は技の実績だから間違いない
それに黄金２人を倒せなかったからと言ってSLEの評価を下げるなら
天舞も誰かを倒した実績がないから評価が下がるはず
天舞に限らず青銅に止めを刺し損ねた技は軒並み評価が下がると思うが？
話の大元は技の実績だから間違いない
それに黄金２人を倒せなかったからと言ってSLEの評価を下げるなら
天舞も誰かを倒した実績がないから評価が下がるはず
天舞に限らず青銅に止めを刺し損ねた技は軒並み評価が下がると思うが？
誤爆した。済まん。
>>984
相手の意見をろくに把握せず、相手が主張してもない事の根拠を言わせるやり方が論理的とは思わん
両方の可能性を考慮するという中立意見をアンチ呼ばわりした挙げ句
全く問題の違うウーロンの例なんて出して場を混乱させるのが論理的か？
論点を把握してない奴の主張が論理的なはずはないし
相手を意見を全部1人と決め付けた中で行われた議論がまともな議論かな？
相手の意見をろくに把握せず、相手が主張してもない事の根拠を言わせるやり方が論理的とは思わん
両方の可能性を考慮するという中立意見をアンチ呼ばわりした挙げ句
全く問題の違うウーロンの例なんて出して場を混乱させるのが論理的か？
論点を把握してない奴の主張が論理的なはずはないし
相手を意見を全部1人と決め付けた中で行われた議論がまともな議論かな？
>>976
ウーロンの件と今回の件を同列に扱ってるのが信じられないんだが
黄金がPアップするかしないかは一輝と同じ状況になってないから分からない
今回は黄金が一輝と同じ状況になったらどうなるか？と言うのも考察対象の1つ
つまりＡがＢと同じ状況になった時、ＡはＢと同じ事ができるか？が論点なので
ウーロンが元気玉を使えるかどうかの例は不適切
例えを出すなら「ウーロンが界王様に稽古をつけて貰ったら元気玉を会得できるか？」の方が正しい
まぁ例はあくまで例なのでウーロンの事はどうでもいい。
「黄金は作中で一輝と同じ状況になっていない、だからPアップはしない」と言うのは理屈が繋がっていない
やってない事＝できない。
この理屈はかつて蟹をSに押し上げようとしてた人と同じ主張で
ムウとデス以外は冥界波を防いだり耐えたりしていないので冥界波を出されたら終わり
と言う主張の根拠になった理屈である。
蟹議論の時にこの主張を却下してるので
シャカをランクアップさせるために
この理屈を正当化させると当然当時蟹厨が主張していた事も通してやらなくちゃいけなくなる
つまり「やってない＝できない」と言う理由でPアップしないという結論を出した場合
デスマスクをSかA++にしなくちゃいけなくなるという事
ウーロンの件と今回の件を同列に扱ってるのが信じられないんだが
黄金がPアップするかしないかは一輝と同じ状況になってないから分からない
今回は黄金が一輝と同じ状況になったらどうなるか？と言うのも考察対象の1つ
つまりＡがＢと同じ状況になった時、ＡはＢと同じ事ができるか？が論点なので
ウーロンが元気玉を使えるかどうかの例は不適切
例えを出すなら「ウーロンが界王様に稽古をつけて貰ったら元気玉を会得できるか？」の方が正しい
まぁ例はあくまで例なのでウーロンの事はどうでもいい。
「黄金は作中で一輝と同じ状況になっていない、だからPアップはしない」と言うのは理屈が繋がっていない
やってない事＝できない。
この理屈はかつて蟹をSに押し上げようとしてた人と同じ主張で
ムウとデス以外は冥界波を防いだり耐えたりしていないので冥界波を出されたら終わり
と言う主張の根拠になった理屈である。
蟹議論の時にこの主張を却下してるので
シャカをランクアップさせるために
この理屈を正当化させると当然当時蟹厨が主張していた事も通してやらなくちゃいけなくなる
つまり「やってない＝できない」と言う理由でPアップしないという結論を出した場合
デスマスクをSかA++にしなくちゃいけなくなるという事
>>976
そして「作中で曖昧な事はできるかどうか分からないとして考えろ」
と言うのはサイコキネシスが黄金に効くかどうかで意見を言ったムウ厨に対しシャカ厨が言った事
つまり今回のシャカ厨は、以前相手に強要した事を自分で破ってるという事になる
そして「作中で曖昧な事はできるかどうか分からないとして考えろ」
と言うのはサイコキネシスが黄金に効くかどうかで意見を言ったムウ厨に対しシャカ厨が言った事
つまり今回のシャカ厨は、以前相手に強要した事を自分で破ってるという事になる
あとシャカ厨は「どっちか分からないから五分五分で考える」という意見に対し
「じゃあPアップする理由を挙げよ」などという頭の悪い質問をしているが
シャカ厨の頭の中だと「五分五分で考える」はPアップするって意味なのか？
そして主張してない事の根拠を要求されても答える必要がないのは当たり前で
「黄金が天舞でPアップするはずがない」と主張するシャカ厨に
「じゃあ天舞が黄金を殺せる理由を述べよ」と言われても
「誰もそんな事言ってないし」と思うだろう？
つまり質問そのものが破綻してるから非シャカ厨がその質問に答えないのは当たり前
シャカ厨は相手を幼稚だの何だの言う前に、自分がいかにずれた事を言ってるかに気付いた方がいい
はっきり言って頭悪すぎる
「じゃあPアップする理由を挙げよ」などという頭の悪い質問をしているが
シャカ厨の頭の中だと「五分五分で考える」はPアップするって意味なのか？
そして主張してない事の根拠を要求されても答える必要がないのは当たり前で
「黄金が天舞でPアップするはずがない」と主張するシャカ厨に
「じゃあ天舞が黄金を殺せる理由を述べよ」と言われても
「誰もそんな事言ってないし」と思うだろう？
つまり質問そのものが破綻してるから非シャカ厨がその質問に答えないのは当たり前
シャカ厨は相手を幼稚だの何だの言う前に、自分がいかにずれた事を言ってるかに気付いた方がいい
はっきり言って頭悪すぎる
これって、逆に極右ムウ派の印象悪くしてないか？
「原作でやってないから出来ないとは限らない」って延々と主張してるヤツも滅茶苦茶だな。
未対戦のAとBとかなら、それこそ「原作で対戦してない」から色々考察の余地があるが、
コイツは「CとDが戦い、DはCに対し何も出来なかった。が、本当にDが何も出来なかったとは限らない」
とか抜かしてるんだぜ？
この人はアンチシャカらしいけど。シャカがどうこう以前に、
考え方が完全におかしいよ。そんなのが通るなら、いくらでも妄想出来るし。
未対戦のAとBとかなら、それこそ「原作で対戦してない」から色々考察の余地があるが、
コイツは「CとDが戦い、DはCに対し何も出来なかった。が、本当にDが何も出来なかったとは限らない」
とか抜かしてるんだぜ？
この人はアンチシャカらしいけど。シャカがどうこう以前に、
考え方が完全におかしいよ。そんなのが通るなら、いくらでも妄想出来るし。
今回の一件で、ムウ派の方が粘着だった事が判明したな
1000なら辰巳がS昇格
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。