真面目に腐女子に質問しようか14談義目
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腐女子って何ですか。
誰か教えて・？？？
誰か教えて・？？？
3 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 19:21:04 ID:G1w3s+Av
ここに来てる人らは801に嫌悪っていうか
801女自体が生理的に受け付けないんだろうね
でも801女である自分を否定されるレスされたからって
煽り返しちゃ、このスレの様に永遠に同じ
煽り煽られが続くでしょう。
それに801嫌いな人も何らかの理由があって
この板に文句言いに来てるんだから
ここでその人らとバトルしても
彼らの私達への印象はますます悪くなるよ。
真面目に誠意をもってレス返せば
煽りではなく、真面目に何故、自分が801女が嫌いか理由を
教えてくれる人も一部はいるよ。
その理由が私達で気を付けられる範囲だったら
参考にしたいよね。
801女自体が生理的に受け付けないんだろうね
でも801女である自分を否定されるレスされたからって
煽り返しちゃ、このスレの様に永遠に同じ
煽り煽られが続くでしょう。
それに801嫌いな人も何らかの理由があって
この板に文句言いに来てるんだから
ここでその人らとバトルしても
彼らの私達への印象はますます悪くなるよ。
真面目に誠意をもってレス返せば
煽りではなく、真面目に何故、自分が801女が嫌いか理由を
教えてくれる人も一部はいるよ。
その理由が私達で気を付けられる範囲だったら
参考にしたいよね。
801と単なる女性読者を一緒にしてふじょしって言い方すんなよ。
801でもなんでもなくただ純粋に女性読者として読んでる層もいるんだよ
それは少女マンガのほうがかなりつまらないとかそういう理由で
少年誌から読む女性は多いよ
801でもなんでもなくただ純粋に女性読者として読んでる層もいるんだよ
それは少女マンガのほうがかなりつまらないとかそういう理由で
少年誌から読む女性は多いよ
5 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 20:25:19 ID:Wkg2CVsG
腐女子がジャンプをダメにしたっていうけどさ、
萌えもあらゆるものをダメにしてるからお互い様だと思うよ
萌えもあらゆるものをダメにしてるからお互い様だと思うよ
6 ：マロン名無しさん：2009/07/17(金) 23:45:13 ID:JFK/X68N
“少年"ジャンプに男向けの萌えがある事を否定すんのか
腐女子ってほんと頭の中腐ってんな
腐女子ってほんと頭の中腐ってんな
7 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 00:03:22 ID:Wkg2CVsG
そういや、前にマンガ板で「８０１板に行ったら○○がホモにされてた！
許せねえ！誰か暴れてくれ！」みたいな書き込みを何度も
何度も…放置にも気付かずひたすら煽っていたバカがいたな＜遠い目
最初はただのバカかと思っていたら、どうやら本気で
自分が正しいことをしている、作品のためだ！という「正義感（ｗ」
に燃えているらしいのでは？という気配が濃厚になった時点で
短く的確な文章でバッサリ斬り捨てられていた。
痛快なくらいタ゛ターヨ（ｗ
こういう勘違いちゃんはマジでうざい。
許せねえ！誰か暴れてくれ！」みたいな書き込みを何度も
何度も…放置にも気付かずひたすら煽っていたバカがいたな＜遠い目
最初はただのバカかと思っていたら、どうやら本気で
自分が正しいことをしている、作品のためだ！という「正義感（ｗ」
に燃えているらしいのでは？という気配が濃厚になった時点で
短く的確な文章でバッサリ斬り捨てられていた。
痛快なくらいタ゛ターヨ（ｗ
こういう勘違いちゃんはマジでうざい。
長文で痛い事を言えば言うほど腐女子の狂気が伝わってくるな
俺の妹は父親と俺がジャンプ読んでるの見て小さい頃から真似して読んでたよ
周りも男友達が多いみたいだし少女漫画は苦手だし感性が男っぽくなったｗｗｗ
周りも男友達が多いみたいだし少女漫画は苦手だし感性が男っぽくなったｗｗｗ
流石の腐女子でも不可能であろう組み合わせ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1247843183/
腐を馬鹿にするスレが腐にのっとられｗｗｗｗ
やっぱりこういうゴキ腐リ、寄生行為は腐の嗜みなんですか？ｗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1247843183/
腐を馬鹿にするスレが腐にのっとられｗｗｗｗ
やっぱりこういうゴキ腐リ、寄生行為は腐の嗜みなんですか？ｗ
そうじゃなくて、
腐だけけでなく
確実に萌えオタに侵食されてるだろ
三本も萌え漫画とか
ジャンプだめすぎだろ
中身だけみたら一瞬少女漫画か何かかと思うわ
男はカードキャプターさくらを求め
女はワンピースを求める
変な時代だな
腐だけけでなく
確実に萌えオタに侵食されてるだろ
三本も萌え漫画とか
ジャンプだめすぎだろ
中身だけみたら一瞬少女漫画か何かかと思うわ
男はカードキャプターさくらを求め
女はワンピースを求める
変な時代だな
少年誌にダメ出しする腐女子って…いったいコイツ何様なんだ
それとカードキャプターさくら？10年以上前の話ですか？
それとカードキャプターさくら？10年以上前の話ですか？
>>12
正直言って腐女子に普通に質問したい人はここにいても無駄だと思う…
腐女子自体がいない
かなり高齢っぽい腐がヒステリー起こしてるだけだからどうしようもないよ
いわゆる”腐女子”と比べるとこのスレにいる腐趣味のオバサンはかなり異質なもの
ずっと見えない何かと戦っちゃってるし…
まともな腐女子はとっくに消えてるだろうね
正直言って腐女子に普通に質問したい人はここにいても無駄だと思う…
腐女子自体がいない
かなり高齢っぽい腐がヒステリー起こしてるだけだからどうしようもないよ
いわゆる”腐女子”と比べるとこのスレにいる腐趣味のオバサンはかなり異質なもの
ずっと見えない何かと戦っちゃってるし…
まともな腐女子はとっくに消えてるだろうね
まともな腐女子(笑)
なんとなくなんだけど、このようなスレがここまで伸びるという事実が、
801女が自己弁護に苦しんでいるという事の証明になっている気がします。
まさにアンチの格好の餌食なんだね。というわけで放置しましょう。
801女が自己弁護に苦しんでいるという事の証明になっている気がします。
まさにアンチの格好の餌食なんだね。というわけで放置しましょう。
まあ今のジャンプは腐女子がかろうじて支えてるようなもんだからな。
その腐女子がWJを買わなくなったらワンピースとかも打ち切られて
ジャンプは本当にただのキモオタ向けのつまらない萌え漫画雑誌になるな。
その腐女子がWJを買わなくなったらワンピースとかも打ち切られて
ジャンプは本当にただのキモオタ向けのつまらない萌え漫画雑誌になるな。
誰も質問する気なさすぎﾜﾛﾀ
少女向け漫画のエロ同人もあふれかえってるのに
腐がどうだのキィキィとヒストリー起こすなよ
しかも２ちゃんなんて隅の方でコソコソしてｗｗｗ
腐は女の腐った物だが腐をネチョネチョ叩く奴は女の腐ったような奴ｗｗｗ
お似合いです
腐がどうだのキィキィとヒストリー起こすなよ
しかも２ちゃんなんて隅の方でコソコソしてｗｗｗ
腐は女の腐った物だが腐をネチョネチョ叩く奴は女の腐ったような奴ｗｗｗ
お似合いです
>>16
とりあえず売れるものを、ってことでそうなる可能性もあるかもな
とりあえず売れるものを、ってことでそうなる可能性もあるかもな
漫サロだから何でもＯＫ
なんて甘い考えは捨てろよ腐女子は
801板でやれ
なんて甘い考えは捨てろよ腐女子は
801板でやれ
>>21
ああ、前スレからいる｢自称腐女子じゃない人｣ね
腐女子以外を敵視してる時点であんたは腐女子だと思うよ
自覚が無いだけで
あと、集英社も講談社もキモオタ向けグッズ出してないから
お前みたいな腐女子は何故かエロ同人の話をしたがるが、俺はそもそも同人の話なんかしてない
ああ、前スレからいる｢自称腐女子じゃない人｣ね
腐女子以外を敵視してる時点であんたは腐女子だと思うよ
自覚が無いだけで
あと、集英社も講談社もキモオタ向けグッズ出してないから
お前みたいな腐女子は何故かエロ同人の話をしたがるが、俺はそもそも同人の話なんかしてない
なんで腐女子ってどこでも喋るの?
25 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 17:02:16 ID:ak5iSPvj
>>20
いやりぼんでたまにやんわりセックス描写があるから今やりぼんも少コミ
いやりぼんでたまにやんわりセックス描写があるから今やりぼんも少コミ
で、ていう
なんにせよ腐女子狙いで作られたアニメは当然あるだろうな。
監督や声優が明らかに狙った発言をする場合もあるし。
腐女子に人気が出ると儲かるからな。(例:ガンダムSEED・テニプリ)
オタクの女の半分以上は腐女子といっても過言ではないし、
そうすると腐女子を意識した作品が出てもおかしくはない。
監督や声優が明らかに狙った発言をする場合もあるし。
腐女子に人気が出ると儲かるからな。(例:ガンダムSEED・テニプリ)
オタクの女の半分以上は腐女子といっても過言ではないし、
そうすると腐女子を意識した作品が出てもおかしくはない。
30 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 20:05:51 ID:eYbNM6J7
でもぶっちゃけBLは少女漫画よりレベル低い
昔少女漫画読みで今は腐女子やってるけどそう思う
読めるのは極小数
やおいの、所謂「古典」みたいなのはやっぱ凄いと思うけどね。
竹宮恵子先生と萩尾望都先生の作品
てか昔80年代ぐらいの同性愛マンガって結構中身ある内容が多い。
どこをどう間違えてこんなになったんだろ‥
昔少女漫画読みで今は腐女子やってるけどそう思う
読めるのは極小数
やおいの、所謂「古典」みたいなのはやっぱ凄いと思うけどね。
竹宮恵子先生と萩尾望都先生の作品
てか昔80年代ぐらいの同性愛マンガって結構中身ある内容が多い。
どこをどう間違えてこんなになったんだろ‥
31 ：マロン名無しさん：2009/07/18(土) 20:46:37 ID:cHJ2D92s
岡田 「やおい」というのは俺の印象の中では「男の裸の同人誌を出す人」っていう……。
青木 誰の印象でもそうやと思う（笑）。
岡田 いまは誰が裸に剥かれてるんですか？
青木 いまねえ、たぶんすごい広いんとちがうかな。
岡田 三年くらい前に商業出版の単行本でダウンタウンのやおい本を見つけましたよ。
青木 ダウンタウンねえ、私も描いたことあります（会場爆笑）。やおいではないですけど。
岡田 描いてたんですか。俺が見たのは、松っちゃん縛り上げて口にガムテープ貼って、暗い部屋に転がしとくんですわ。
で、浜ちゃんがきて「早よ楽になれや。おまえを分かっとんのは俺だけや」とか、そういう内容のやつ。
青木 浜田×松本ですね。女の子の描くやおいってすごいパワーがあるでしょ。
男の人のエロまんがもすごいなあ思うんですけど、もうそんなもんじゃないんですよ。
岡田 その場合の同人誌は普通のドラマなんですか？
青木 いや、「やおい」ですよ。フツーのドラマじゃないです。
岡田 偏見なんですけど、俺ってどうも「やおい」と聞くと男と男が「ケツ出せ！」って世界を想像してしまって。
青木 それは「やおいとホモのちがいはなにか」ということになるんですけど。
岡田 ちがいあるんですか？
青木 先っちょにウンコがつかないのが「やおい」でつくのがホモ（笑）。
岡田 ああ、呆れて学生が一人帰っていってしまった（笑）。
青木 誰の印象でもそうやと思う（笑）。
岡田 いまは誰が裸に剥かれてるんですか？
青木 いまねえ、たぶんすごい広いんとちがうかな。
岡田 三年くらい前に商業出版の単行本でダウンタウンのやおい本を見つけましたよ。
青木 ダウンタウンねえ、私も描いたことあります（会場爆笑）。やおいではないですけど。
岡田 描いてたんですか。俺が見たのは、松っちゃん縛り上げて口にガムテープ貼って、暗い部屋に転がしとくんですわ。
で、浜ちゃんがきて「早よ楽になれや。おまえを分かっとんのは俺だけや」とか、そういう内容のやつ。
青木 浜田×松本ですね。女の子の描くやおいってすごいパワーがあるでしょ。
男の人のエロまんがもすごいなあ思うんですけど、もうそんなもんじゃないんですよ。
岡田 その場合の同人誌は普通のドラマなんですか？
青木 いや、「やおい」ですよ。フツーのドラマじゃないです。
岡田 偏見なんですけど、俺ってどうも「やおい」と聞くと男と男が「ケツ出せ！」って世界を想像してしまって。
青木 それは「やおいとホモのちがいはなにか」ということになるんですけど。
岡田 ちがいあるんですか？
青木 先っちょにウンコがつかないのが「やおい」でつくのがホモ（笑）。
岡田 ああ、呆れて学生が一人帰っていってしまった（笑）。
なんでやおい好きがダメなんだよ＞攻撃してる同人男
別にいいじゃねーかほっとけば。
なんでそこまで気にして攻撃したがるんだ？
オレは男だがやおい読むの好きだぜはっきりいって。
別にいいじゃねーかほっとけば。
なんでそこまで気にして攻撃したがるんだ？
オレは男だがやおい読むの好きだぜはっきりいって。
>>32
お前には潜在的にホモになれる素質があると思う
お前には潜在的にホモになれる素質があると思う
攻撃してる同人男っていう意味不明な言葉にもはや病的な何かを感じる
どっかから電波受信してない？
どっかから電波受信してない？
攻撃してる同人男が意味不明に感じるって何処の国の人？
>>31
これ面白いなｗ
これ面白いなｗ
好きな男のキャラと女キャラを教えてください
なるべくメジャーだとありがたいです
なるべくメジャーだとありがたいです
38 ：マロン名無しさん：2009/07/19(日) 19:27:31 ID:9WaCW9nH
最近変にインテリぶってる８０１女の書き込みを見ないな。
前はそういうのばっかりいてまさに痛いメスのすくつ、という感じだったんだが。
（栗本薫予備軍つー感じの）
前いたよね？
さらにそれがあんまり的確じゃない。
早く出て来て欲しいな。
前はそういうのばっかりいてまさに痛いメスのすくつ、という感じだったんだが。
（栗本薫予備軍つー感じの）
前いたよね？
さらにそれがあんまり的確じゃない。
早く出て来て欲しいな。
ちょっと質問
ここに煽りに来てる男性って
彼女とかいるのかな？
いや、別に悪意で聞いてるわけじゃないのさ
ただ女性を嫌悪してるレスが多いからさ(やおいとか抜きに）
ここに煽りに来てる男性って
彼女とかいるのかな？
いや、別に悪意で聞いてるわけじゃないのさ
ただ女性を嫌悪してるレスが多いからさ(やおいとか抜きに）
女性全体を嫌悪しているレスなんてないだろ
腐女子が嫌われてるだけなのに女性批判だ!とか同性愛者批判だ!とかよく的外れなこと言うよな
腐女子が嫌われてるだけなのに女性批判だ!とか同性愛者批判だ!とかよく的外れなこと言うよな
腐女子は801板に帰ればいいじゃん
在日じゃあるまいしｗ
在日じゃあるまいしｗ
42 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 08:44:09 ID:9eGyfjKR
腐 女 子 は 自 重 で き る （笑）
26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage 2009/07/19(日) 22:56:09.26 ID:Ap1mjqKk0
191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/19(日) 22:34:37.81 ID:LGLtEJyDO
文句言ってるやつはなぜこのスレを開いたんだよｗｗｗ
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/19(日) 22:41:01.82 ID:PQu+XznJO
作品を汚して何が悪いの？
まーた腐女子がVIPでやらかしてるお(♯＾ω＾）
腐豚は大人しく801板でマンコほじくってればいいお！！
周りの腐豚はもっと書け書けと支援、保守しまくり…。止める腐は一匹もおらず！これが腐豚の真実だ！
腐女子は自重出来る（笑）
沖田総悟「土方さん、俺はこんなにあんたのことを想ってるのに」
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1248001183/
26 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage 2009/07/19(日) 22:56:09.26 ID:Ap1mjqKk0
191：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/19(日) 22:34:37.81 ID:LGLtEJyDO
文句言ってるやつはなぜこのスレを開いたんだよｗｗｗ
203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/07/19(日) 22:41:01.82 ID:PQu+XznJO
作品を汚して何が悪いの？
まーた腐女子がVIPでやらかしてるお(♯＾ω＾）
腐豚は大人しく801板でマンコほじくってればいいお！！
周りの腐豚はもっと書け書けと支援、保守しまくり…。止める腐は一匹もおらず！これが腐豚の真実だ！
腐女子は自重出来る（笑）
沖田総悟「土方さん、俺はこんなにあんたのことを想ってるのに」
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1248001183/
帰れと言われても本国と植民地を行き来してるだけだし
現代の日本は腐女子じゃない女ももうモラルというか人格崩壊したようなのばっかになってますが
私達は迫害されていると言いながら同時に他人を見下すダブスタが今時女のスタンダード
私達は迫害されていると言いながら同時に他人を見下すダブスタが今時女のスタンダード
ほんとのホモはＢＬなどの腐女子妄想は嫌いなのは有名な話
彼らいわくアレは男じゃなく男の皮を被った女そのものらしい、まあ女の妄想だからしょうがない
感情的で非建設的でエゴイスティック
彼らいわくアレは男じゃなく男の皮を被った女そのものらしい、まあ女の妄想だからしょうがない
感情的で非建設的でエゴイスティック
俺、彼女いないけど、女の子大好きよ。
でもヤオイやってる女は吐き気がする程嫌い。（美人除く
わかる？ヤオイやってるってことで、生理的嫌悪を感じるの、大半の男は。
女が嫌いではなくてヤオイ女が嫌いなの。
でもヤオイやってる女は吐き気がする程嫌い。（美人除く
わかる？ヤオイやってるってことで、生理的嫌悪を感じるの、大半の男は。
女が嫌いではなくてヤオイ女が嫌いなの。
初めて801板行ってみたらすごくて、クラクラした。
自分がよく読むのが初々しい恋愛モノばっかだからかな？
まあ、苦手なら行かなきゃ良いだけか。
自分がよく読むのが初々しい恋愛モノばっかだからかな？
まあ、苦手なら行かなきゃ良いだけか。
モーニングにＢＬ載ってるけどいつまでこのくだらない汚染が続くのだろう。
はっきりいってまともな客は離れるから逆効果かと・・。
はっきりいってまともな客は離れるから逆効果かと・・。
出発点が腐だとそのあとどう頑張っても偽装しても結局はだめになりそう。
40くらいかな、ガクンときて周囲に当り散らして発ガンした知人がいる。
40くらいかな、ガクンときて周囲に当り散らして発ガンした知人がいる。
＞40くらいかな、ガクンときて周囲に当り散らして発ガンした知人がいる。
ＫＷＳＫ！
ＫＷＳＫ！
52 ：マロン名無しさん：2009/07/20(月) 21:14:05 ID:9qiJax/1
生理的かぁ
男性同士を何の疑問ももたずにＨさせちゃうわけだし
男性としては自分の性を汚されてる気がするよね
なんとなくわかる
男性同士を何の疑問ももたずにＨさせちゃうわけだし
男性としては自分の性を汚されてる気がするよね
なんとなくわかる
流れ切っちゃってすまんが、女性向けが
男×男の801になるのはどうしてだろう?というのが疑問。
女性も本当は男性を支配したい(受けじゃなくて攻めになりたい)から..?
男×男の801になるのはどうしてだろう?というのが疑問。
女性も本当は男性を支配したい(受けじゃなくて攻めになりたい)から..?
私エロいことをしたいんです！と大っぴらにいうと
男相手にそんなことしたいのかよお前！ﾊｧﾊｧ（orﾌﾟｷﾞｬｰ）とか後ろ指刺されそうで怖いからってのもあると思う
現実の男に興味はありません！私なりに清い理想の関係を追ってるんです！
もしくは、このエロの中に私はいないの！だから別にいいでしょ！？という間違いまくったポーズ
社会からの抑圧というと誤解されやすいかもしれないが、
要は女が女の思想で女を縛って歪みまくった結果なんだよ
女の思想に社会的な背景はあるけど、歪むかどうかは人しだい
自分で何とか言葉にしようとすると「社会が」「男が」が前面に出そうだけど
相手のことをどう思うようになったかってだけで、「～のせいだ」というつもりはないんだよね・・・
男相手にそんなことしたいのかよお前！ﾊｧﾊｧ（orﾌﾟｷﾞｬｰ）とか後ろ指刺されそうで怖いからってのもあると思う
現実の男に興味はありません！私なりに清い理想の関係を追ってるんです！
もしくは、このエロの中に私はいないの！だから別にいいでしょ！？という間違いまくったポーズ
社会からの抑圧というと誤解されやすいかもしれないが、
要は女が女の思想で女を縛って歪みまくった結果なんだよ
女の思想に社会的な背景はあるけど、歪むかどうかは人しだい
自分で何とか言葉にしようとすると「社会が」「男が」が前面に出そうだけど
相手のことをどう思うようになったかってだけで、「～のせいだ」というつもりはないんだよね・・・
今のは一応>>53ね
答えになってないかもしれないけど
ポーズといっても、相手の望む形になるって訳でもなくて
自分が（あくまで自分の中で）安心してﾊｧﾊｧ出来るシチュエーションを求めてる
自分でも、男と男が接近するだけで、どうして「さあここから恋愛につながって（ｒｙ」と
嬉しくなるのか説明しきれない
答えになってないかもしれないけど
ポーズといっても、相手の望む形になるって訳でもなくて
自分が（あくまで自分の中で）安心してﾊｧﾊｧ出来るシチュエーションを求めてる
自分でも、男と男が接近するだけで、どうして「さあここから恋愛につながって（ｒｙ」と
嬉しくなるのか説明しきれない
次スレたってたんだね
>>37
もぅいないかな？
ハガレンぐらいしか思い当たらない
しかも読んだのは10巻ぐらいまで…すまん
漫画を指定してくれればそれで答えるよ
好きというだけなら、ロイ、大総統、アームストロング、スカー、ヒューズ、グラトニー、シグ、バリー、ハボック
女キャラは、リザ、ロス、ウィンリィ、ラスト、イズミ
萌えならロイ一筋
女キャラ単体はラストかなぁ
カプのが萌えるけど
>>53
なんとなく流されるんじゃないかな？
801で十分ならあえて少数派に行く必要もないから
まぁ、801しか知らないって言うならいろいろ試してみるのが一番だと思うけどね
>>37
もぅいないかな？
ハガレンぐらいしか思い当たらない
しかも読んだのは10巻ぐらいまで…すまん
漫画を指定してくれればそれで答えるよ
好きというだけなら、ロイ、大総統、アームストロング、スカー、ヒューズ、グラトニー、シグ、バリー、ハボック
女キャラは、リザ、ロス、ウィンリィ、ラスト、イズミ
萌えならロイ一筋
女キャラ単体はラストかなぁ
カプのが萌えるけど
>>53
なんとなく流されるんじゃないかな？
801で十分ならあえて少数派に行く必要もないから
まぁ、801しか知らないって言うならいろいろ試してみるのが一番だと思うけどね
女が女の思想で女を縛って歪みまくった結果なんだよ
女の思想に社会的な背景はあるけど、歪むかどうかは人しだい
そうだね、性差より個人差が大きいよな
女の思想に社会的な背景はあるけど、歪むかどうかは人しだい
そうだね、性差より個人差が大きいよな
その歪みが大きすぎて腐女子というカテゴリーが生まれちゃったけど
>>57
腐女子はその個人差をなくそうと頑張るから嫌い。
「男女恋愛いいよ～」なんて勧められたことないけど
「ＢＬはいいよ、これ読みなよ、貸してあげる」
みたいなことはさんざん言われた（美術部や漫研で）。
「興味ないから」と言えば「女としておかしい！」とか「同性愛差別」とかさ。
恋愛創作自体興味ないって何度言っても理解してもらえなかった。
腐女子はその個人差をなくそうと頑張るから嫌い。
「男女恋愛いいよ～」なんて勧められたことないけど
「ＢＬはいいよ、これ読みなよ、貸してあげる」
みたいなことはさんざん言われた（美術部や漫研で）。
「興味ないから」と言えば「女としておかしい！」とか「同性愛差別」とかさ。
恋愛創作自体興味ないって何度言っても理解してもらえなかった。
61 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 18:56:20 ID:LzojGasV
実は、自分も卒論テーマにやおいを扱おうとしたほろ苦い思い出アリ。
「テーマに合う良い文献が無い」
（現在の日本で、女性のセックス文化の研究が進んでいない、
よって文献が無い。資料がなけりゃ何も書けんだろ、ましてや君程度のオツム
では難しすぎるテーマだ、的な事を言われた。大意だけど。）
とゼミ担に言われ挫折。
これだけ台頭しているやおい文化（文化は言いすぎか。ワハハ）・・・
なのに何で誰も研究対象にしないんだろうね？
「テーマに合う良い文献が無い」
（現在の日本で、女性のセックス文化の研究が進んでいない、
よって文献が無い。資料がなけりゃ何も書けんだろ、ましてや君程度のオツム
では難しすぎるテーマだ、的な事を言われた。大意だけど。）
とゼミ担に言われ挫折。
これだけ台頭しているやおい文化（文化は言いすぎか。ワハハ）・・・
なのに何で誰も研究対象にしないんだろうね？
63 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 20:38:52 ID:GdDE5Att
何故少女は少年愛描写を愛好するのだろうか。
少女マンガ論を中心とする既往研究において、少女の少年愛愛好の流れは
次の二つの指摘で結論づけられている。
第一に女性はセックスにおいて受け身の形しかとれない点があげられる。
この点について野火ノビタは次のように論じている。
「『受』とは少女たちの手によって去勢され、犯す主体から犯される客体へと変容させられた男たちであり
『攻』とは男から奪い取ったペニスを自ら装着し、犯される客体から犯す主体へなりかわった少女たちだ。」
（野火、1993）少女はセックスにおいて受け身であるその身体を少年に持ち替えることにより「犯す」存在
になれるというのである。
第二に女性にとってセックスのリスクは大きく、少女マンガという形を用いてもセックスをパロディ化
できなかった点があげられる。この点を藤本由香里は「女は、一方的に犯られる側の立場から解放され、
犯る側の視線、見る側の視線をも獲得した。これは非常に大きな変換である。」と指摘している（藤本、1998）。
荷宮和子はこの点を「被害者にしかなれない存在からの解放」と表現した（荷宮、1994）。
少女マンガが少女と同一の性ではない「少年」を性的に描くことで、読者である少女は現実のセックスのリスク
から回避される、とするのである。
では何故、少女は性的に描くことができないのに少年は性的に描くことができるのだろうか。
少女の性を少年で置き換えることが可能であった背景に、「少女」は性的な身体ではいけないが「少年」は
性的な身体でもいいという認識がある。この認識は、まさしく少女に対する「幻想」そのものである。
少女マンガにおける少年愛描写は、女性性からの回避であるとともに、少女マンガ世界における「少女幻想」
の別の側面でもあったとも言えるのである。性的なものから隔離された存在として誕生した「少女」は、
少女マンガにおいても「少女」の身体を捨てない限りセックスを肯定的には語れなかったのである。
少女マンガ論を中心とする既往研究において、少女の少年愛愛好の流れは
次の二つの指摘で結論づけられている。
第一に女性はセックスにおいて受け身の形しかとれない点があげられる。
この点について野火ノビタは次のように論じている。
「『受』とは少女たちの手によって去勢され、犯す主体から犯される客体へと変容させられた男たちであり
『攻』とは男から奪い取ったペニスを自ら装着し、犯される客体から犯す主体へなりかわった少女たちだ。」
（野火、1993）少女はセックスにおいて受け身であるその身体を少年に持ち替えることにより「犯す」存在
になれるというのである。
第二に女性にとってセックスのリスクは大きく、少女マンガという形を用いてもセックスをパロディ化
できなかった点があげられる。この点を藤本由香里は「女は、一方的に犯られる側の立場から解放され、
犯る側の視線、見る側の視線をも獲得した。これは非常に大きな変換である。」と指摘している（藤本、1998）。
荷宮和子はこの点を「被害者にしかなれない存在からの解放」と表現した（荷宮、1994）。
少女マンガが少女と同一の性ではない「少年」を性的に描くことで、読者である少女は現実のセックスのリスク
から回避される、とするのである。
では何故、少女は性的に描くことができないのに少年は性的に描くことができるのだろうか。
少女の性を少年で置き換えることが可能であった背景に、「少女」は性的な身体ではいけないが「少年」は
性的な身体でもいいという認識がある。この認識は、まさしく少女に対する「幻想」そのものである。
少女マンガにおける少年愛描写は、女性性からの回避であるとともに、少女マンガ世界における「少女幻想」
の別の側面でもあったとも言えるのである。性的なものから隔離された存在として誕生した「少女」は、
少女マンガにおいても「少女」の身体を捨てない限りセックスを肯定的には語れなかったのである。
いつも長々と～はこう言っている、って書く人なんなの
読む気しない
読む気しない
>>64
嶽本野ばらがエッセイで「なぜ乙女がホモを好むのか」っていうの
書いていたよ。
内容は、そのとおりだ！！と私は思ったけど。書きますか？
ホモは乙女の永遠のテーマなのです。
（ちょっと省略）
それは乙女の歪んだ性欲にあります。
しかし、立派な乙女の場合、性欲はストレートな形（「ポップティーン」的）をもって
放出されることは先ずありません。
性への好奇心と嫌悪感、憧憬と不安、現実と観念の狭間で、乙女の性欲は迷宮を駆け巡ります。
迷宮の中で醸造されたコンプレックスは、ホモセクシャルという乙女の肉体が自ら関与し得ないエロスに代償を求めます。
完全なまでに耽美な「空想のホモセクシャル」
こんなん。
嶽本野ばらがエッセイで「なぜ乙女がホモを好むのか」っていうの
書いていたよ。
内容は、そのとおりだ！！と私は思ったけど。書きますか？
ホモは乙女の永遠のテーマなのです。
（ちょっと省略）
それは乙女の歪んだ性欲にあります。
しかし、立派な乙女の場合、性欲はストレートな形（「ポップティーン」的）をもって
放出されることは先ずありません。
性への好奇心と嫌悪感、憧憬と不安、現実と観念の狭間で、乙女の性欲は迷宮を駆け巡ります。
迷宮の中で醸造されたコンプレックスは、ホモセクシャルという乙女の肉体が自ら関与し得ないエロスに代償を求めます。
完全なまでに耽美な「空想のホモセクシャル」
こんなん。
66 ：マロン名無しさん：2009/07/21(火) 22:32:13 ID:lJSqvjak
要するに自分はセックスはしたくないけど性欲も興味もある。
だから漫画とかのキャラで代用するわけだが
女キャラが絡むのは嫌。だから男同士のホモ恋愛になるって事？
・・・理解できんわ
だから漫画とかのキャラで代用するわけだが
女キャラが絡むのは嫌。だから男同士のホモ恋愛になるって事？
・・・理解できんわ
>>66
女の場合セックスには危険も伴うからかなあ
女の場合セックスには危険も伴うからかなあ
現実的な話なら、男がケツでやられた方がリスクが高いけどな
腐女子が好きそうなアニメのキャラスレの荒らしがよくグロ死って言葉を使うんですが
腐女子ってそんなに陰湿な性格なんですかー？
腐女子ってそんなに陰湿な性格なんですかー？
>>68
マジで！？妊娠以上のリスクというと…病気になるとか？
マジで！？妊娠以上のリスクというと…病気になるとか？
>>65
納得。
自らが関与しないエロスってことで恥の概念がマヒするから
臆面もなくホモエロトークしたりするんだな。
腐女子さんには、乙女の肉体（自ら）が出てこなくてもそんなもん空想する脳髄がエロいんだということに
早く気付いていただきたいものですね。
納得。
自らが関与しないエロスってことで恥の概念がマヒするから
臆面もなくホモエロトークしたりするんだな。
腐女子さんには、乙女の肉体（自ら）が出てこなくてもそんなもん空想する脳髄がエロいんだということに
早く気付いていただきたいものですね。
男子はエロいだけの時期の脳内での性欲を男の中で認められてるけど、
女子はそういう時期に「女性としてちゃんと考えましょう」みたいな
脳内までも性欲の否定？的な教育をうけることも関係あるかも。
「女がエロいの駄目なのか」と信じた子が妄想の中でも抑圧され、
「じゃあ女じゃない事にしよう」ととんでも方向にすすみ腐女子が完成。
女子はそういう時期に「女性としてちゃんと考えましょう」みたいな
脳内までも性欲の否定？的な教育をうけることも関係あるかも。
「女がエロいの駄目なのか」と信じた子が妄想の中でも抑圧され、
「じゃあ女じゃない事にしよう」ととんでも方向にすすみ腐女子が完成。
自らが関与しないエロなら、普通に男女のエロでも良いだろ？
男なら女×女より男×女の方が圧倒的に需要がある。
何で男×男しか駄目なのか理解できん
男なら女×女より男×女の方が圧倒的に需要がある。
何で男×男しか駄目なのか理解できん
>>74
801の入り口である中学生くらいの時期は、男女のエロ（女が出てくるエロ）
を自分と切り離しにくいんだと思うよ
で、年齢すすむと高２病になり男女も男男も女女もエロならなんでも読む
痴女な私カッコイイという新たなとんでも方向に突っ走る、と。
801の入り口である中学生くらいの時期は、男女のエロ（女が出てくるエロ）
を自分と切り離しにくいんだと思うよ
で、年齢すすむと高２病になり男女も男男も女女もエロならなんでも読む
痴女な私カッコイイという新たなとんでも方向に突っ走る、と。
>>69
グロ死ってあたりが腐女子だよな
グロ死ってあたりが腐女子だよな
女性の場合、男女のセックス描写は妊娠を意識してしまうから駄目だと言うけど､少女漫画やレディコミは避妊なんかしてんのか？
無理して理由付けしてない？
無理して理由付けしてない？
少女漫画って何であんなに恋愛系しかないのか疑問
何か少年誌を読む女が増えるのも分かる気がするわ
何か少年誌を読む女が増えるのも分かる気がするわ
>>78
じゃあ
× 女性は男女の性描写に妊娠を意識してしまう
○ 腐女子は男女の性描写に妊娠を意識してしまう
ってことか
なんで腐女子だけが妊娠を意識して男女モノを拒絶してしまうんだろうね
凄い不思議
じゃあ
× 女性は男女の性描写に妊娠を意識してしまう
○ 腐女子は男女の性描写に妊娠を意識してしまう
ってことか
なんで腐女子だけが妊娠を意識して男女モノを拒絶してしまうんだろうね
凄い不思議
>>69
グロ死ってなに？グロく死ね？
グロ死ってなに？グロく死ね？
>>80
ホモというとんでもにいくのは別として、現実のリスクを意識して
男女のエロものを中高生の時期に避けるのはそんな不思議でもないと思う
問題は男男は現実のリスクとつながらないという理由で、
周りを見ず無邪気に暴走してしまう場合かな
「ファンタジー（ネタ）だから問題ない」認識の人とか
ホモというとんでもにいくのは別として、現実のリスクを意識して
男女のエロものを中高生の時期に避けるのはそんな不思議でもないと思う
問題は男男は現実のリスクとつながらないという理由で、
周りを見ず無邪気に暴走してしまう場合かな
「ファンタジー（ネタ）だから問題ない」認識の人とか
>>80
もう成人すると漫画は漫画と割り切って男女ものも読めるようになった
(ただ男性向けの中出し系は気持ち悪くて苦手)
少女マンガも面白いのは読んでる。
主に↓が腐な理由
・女の裸とか風呂で見飽きた
・男が泣く姿がみたい！
もう成人すると漫画は漫画と割り切って男女ものも読めるようになった
(ただ男性向けの中出し系は気持ち悪くて苦手)
少女マンガも面白いのは読んでる。
主に↓が腐な理由
・女の裸とか風呂で見飽きた
・男が泣く姿がみたい！
>>80
男女の性描写に妊娠を意識してしまう人間が腐になる
それも全員でなくて、何か他にいい手がないか考えた末に歪むとそうなる
＞なんで腐女子だけが妊娠を意識して男女モノを拒絶してしまうんだろうね
腐女子というか女性は恋愛が好きな傾向があるんじゃないか？
妊娠したら一生相手だけを見るわけにはいかなくなるから、恋愛要素は薄くなる
後この質問だと「どうして男性は妊娠のリスクを意識しないのか？」とも言える
自分が孕むのと相手が孕むのでは危機感が違うのだろうな･･･という被害妄想も
自分の腐思考の元になってると思う
自分で言うのもなんだけど、被害妄想って言い方大げさだな。
要は萌えどころ萎えどころが人と違うって言いたかった
男女の性描写に妊娠を意識してしまう人間が腐になる
それも全員でなくて、何か他にいい手がないか考えた末に歪むとそうなる
＞なんで腐女子だけが妊娠を意識して男女モノを拒絶してしまうんだろうね
腐女子というか女性は恋愛が好きな傾向があるんじゃないか？
妊娠したら一生相手だけを見るわけにはいかなくなるから、恋愛要素は薄くなる
後この質問だと「どうして男性は妊娠のリスクを意識しないのか？」とも言える
自分が孕むのと相手が孕むのでは危機感が違うのだろうな･･･という被害妄想も
自分の腐思考の元になってると思う
自分で言うのもなんだけど、被害妄想って言い方大げさだな。
要は萌えどころ萎えどころが人と違うって言いたかった
「どうして男性はエロで妊娠のリスクを意識しないのか？」だった
男性向けでも、普通のエロ漫画に妊娠出産結婚の要素は少ないと思うんだが
嫌がる女性を無理やり･･･って変態パターンとか、あるとしても別枠で必要とされてると思う
男性向けでも、普通のエロ漫画に妊娠出産結婚の要素は少ないと思うんだが
嫌がる女性を無理やり･･･って変態パターンとか、あるとしても別枠で必要とされてると思う
まあ男から見ると
男同士で恋愛とか考えられないし、普通に気持ち悪い。
あまりにもリアルからかけ離れてるので
理解できないのは当たり前。
まあ女が全員腐ではないし
普通に男女の恋愛が好きな人が多いだろうから、一部の変わった性癖の人と認識してる
男同士で恋愛とか考えられないし、普通に気持ち悪い。
あまりにもリアルからかけ離れてるので
理解できないのは当たり前。
まあ女が全員腐ではないし
普通に男女の恋愛が好きな人が多いだろうから、一部の変わった性癖の人と認識してる
87 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 10:47:44 ID:mF3g1a60
無理矢理侵される女が気持ち良くて次第に和姦になるパターンは
吐き気がするよね。
妊娠のリスクも膣にぞんざいに突っ込めば痛い事も
ばかでかいちんこが本当は女はほとんど嫌いことも
無視。
ありえないっつーの。
大っきらい。
でも、しかたない。
腐もキモい漫画書く男も
書きたい内容はほぼかわらんし、気持ちはわかる。
吐き気がするよね。
妊娠のリスクも膣にぞんざいに突っ込めば痛い事も
ばかでかいちんこが本当は女はほとんど嫌いことも
無視。
ありえないっつーの。
大っきらい。
でも、しかたない。
腐もキモい漫画書く男も
書きたい内容はほぼかわらんし、気持ちはわかる。
>>87
確かに描いてることはBLもエロマンガも似通ってるよなw
･処女が乱暴に犯されて普通にｱﾝｱﾝ=男がｱﾇｽから愛液たらしながらｱﾝｱﾝ
･一騎当千の天才女戦士が何故かチンピラにあっさりやられてﾚｲﾌﾟ→
｢悔しいｯ！でも(ry｣
＝長身で屈強なイケメンが何故かきゃるるんとしたロリショタになって男にｱﾇｽを犯されて→｢らめぇいっちゃうううう｣
確かに描いてることはBLもエロマンガも似通ってるよなw
･処女が乱暴に犯されて普通にｱﾝｱﾝ=男がｱﾇｽから愛液たらしながらｱﾝｱﾝ
･一騎当千の天才女戦士が何故かチンピラにあっさりやられてﾚｲﾌﾟ→
｢悔しいｯ！でも(ry｣
＝長身で屈強なイケメンが何故かきゃるるんとしたロリショタになって男にｱﾇｽを犯されて→｢らめぇいっちゃうううう｣
89 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 12:03:29 ID:mF3g1a60
だから、異性にはキモいと批判されるんだよな
ＢＬも
男性向けエロ漫画も
それに、男性向けエロは男性こそ出てるが、
ほとんどチンコと手と胴体または
空気顔だけだからな。
男性はキャラとしては存在してないんだよな。
ＢＬも
男性向けエロ漫画も
それに、男性向けエロは男性こそ出てるが、
ほとんどチンコと手と胴体または
空気顔だけだからな。
男性はキャラとしては存在してないんだよな。
なんか流れ的に腐向け=男向け18禁みたいな感じになってるね
前に同じような事言ったら｢BLは綺麗！男向けは汚い！｣と全力で否定されたけど､やっぱ同じようなもんだよね
前に同じような事言ったら｢BLは綺麗！男向けは汚い！｣と全力で否定されたけど､やっぱ同じようなもんだよね
91 ：マロン名無しさん：2009/07/22(水) 13:20:22 ID:ZknDdocd
でも、大半の男も女が酷い目に遭って苦しんでいる姿を見てハァハァしてる事を考えれば
別に変でも無いような
何でそれで萌えるのかはサハ゜ーリだけどさ…人間の攻撃本能？
別に変でも無いような
何でそれで萌えるのかはサハ゜ーリだけどさ…人間の攻撃本能？
>>91
だけどさ、女の子が苦しんでいるばかりだと後味悪くて、と嫌う男は結構多いよ。
｢悔しいｯ！でも(ry｣
っていうのはさ、ウザいデートなんかすっとばしてさっさとえっちしたほうが
女の子もいいよね、ね、いいと言ってくれ～という男の願望。
最後まで女の子が苦悶の形相でちっとも気持ちよさそうじゃないポルノなんかを
好きな男はドＳな変態だと思う。
だけどさ、女の子が苦しんでいるばかりだと後味悪くて、と嫌う男は結構多いよ。
｢悔しいｯ！でも(ry｣
っていうのはさ、ウザいデートなんかすっとばしてさっさとえっちしたほうが
女の子もいいよね、ね、いいと言ってくれ～という男の願望。
最後まで女の子が苦悶の形相でちっとも気持ちよさそうじゃないポルノなんかを
好きな男はドＳな変態だと思う。
やったねたえちゃんは…あれは特殊中の特殊かｗ
なんでやおいが好きなのか。どうして女じゃダメなのか。
うーん、もう十年以上も考えてるけどよくわかんないですねー。
渦中に居る人って、意外とわかんないんじゃないかなーこーゆーのって。
うーん、もう十年以上も考えてるけどよくわかんないですねー。
渦中に居る人って、意外とわかんないんじゃないかなーこーゆーのって。
渦中にいなくても分からない
おまえら一体なんなんだｗ
普通の男女の恋愛は受け付けもしないのか？
おまえら一体なんなんだｗ
普通の男女の恋愛は受け付けもしないのか？
男女モノは妊娠のリスクが(ry
って言うけど､セックス有りの漫画しか読みたくないって事？
普通の少女誌なら妊娠の事なんか考えず読める作品も多いと思うんだけど
って言うけど､セックス有りの漫画しか読みたくないって事？
普通の少女誌なら妊娠の事なんか考えず読める作品も多いと思うんだけど
ならその場合、BLにはまる初期段階で何に惹かれていたのかだな。
それまでに男女のエロスに或いは妊娠することに嫌悪感・恐怖感を感じていたのか否か、
それともBLの秘められた関係に惹かれていったのか
それまでに男女のエロスに或いは妊娠することに嫌悪感・恐怖感を感じていたのか否か、
それともBLの秘められた関係に惹かれていったのか
>>99
自分は厨房の頃はまった
少女マンガも読んでたけどキス止まりのラブコメかギャグ
思春期にありがちだけど「女に欲情する男」ってのがすっごく気持ち悪くて、
女の裸がのってるエロ本とか直視したくなかったな
自分は厨房の頃はまった
少女マンガも読んでたけどキス止まりのラブコメかギャグ
思春期にありがちだけど「女に欲情する男」ってのがすっごく気持ち悪くて、
女の裸がのってるエロ本とか直視したくなかったな
何に惹かれていたか…
キャラ、かな
好きなキャラがそこにいるのが大事
絵が上手いと思える人以外は読まなかった
最初はエロよりギャグのが好きだったな
何してるかよく知らなかったからね
その後エロ目当ての時期があって最近はエロシーンは流し読み
前後のシーンの方が楽しい
キャラ、かな
好きなキャラがそこにいるのが大事
絵が上手いと思える人以外は読まなかった
最初はエロよりギャグのが好きだったな
何してるかよく知らなかったからね
その後エロ目当ての時期があって最近はエロシーンは流し読み
前後のシーンの方が楽しい
102 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 05:41:02 ID:QqhhBKtE
男性向けエロは男が空気＝実質男性不在、性器だけ存在
女性向けエロは女性が不在
つまりそういうこと
異性だけをみたい
女性向けエロは女性が不在
つまりそういうこと
異性だけをみたい
腐も実はBLとの最初の接触は拒否からはじまってる人が多いと思う
知った時に、自分好みの攻受キャラじゃない場合うけつけないはずだから。
でも、その後自分にとってそそるキャラや関係が出てきて、
「そういえばBLってあったっけ」と思い出して、やりすぎでないものから
はまっていくってパターンが王道なんじゃないかな。
だからやっぱりキャラにひかれてだよ。
少女漫画は性コミ系は苦手だったなー
知った時に、自分好みの攻受キャラじゃない場合うけつけないはずだから。
でも、その後自分にとってそそるキャラや関係が出てきて、
「そういえばBLってあったっけ」と思い出して、やりすぎでないものから
はまっていくってパターンが王道なんじゃないかな。
だからやっぱりキャラにひかれてだよ。
少女漫画は性コミ系は苦手だったなー
>>97
誰でもスイッチの切りかえってのがあるはず
普通に漫画読んでる時もあれば、やたらエロを必要とするときもある
エロだけを必要とする状況になると男同士がいいと思うのが腐女子
いつもエロのことばっかり考えてる訳ではない
誰でもスイッチの切りかえってのがあるはず
普通に漫画読んでる時もあれば、やたらエロを必要とするときもある
エロだけを必要とする状況になると男同士がいいと思うのが腐女子
いつもエロのことばっかり考えてる訳ではない
107 ：105：2009/07/23(木) 18:43:20 ID:hqx11v18
間違えてftsになってたｗ
fpsな。
fpsな。
森山塔が残した名言 「男に頭はいらぬ 男にはチ○ポさえあればいいのだ
109 ：マロン名無しさん：2009/07/23(木) 19:15:33 ID:Ykt8UJ5z
前に801好きな理由として
男になりたいいから
と言ってる人がいて、なるほどそうなのかもしれんと思った。
自分は物心ついたときから男同士がいちゃいちゃする漫画とか見ると
すごく惹かれてたから、801好きはほとんど先天的なものだと
思っていたけど、実は無意識のうちに弱い立場である
女性の自分にコンプレックスがあって、
男になりたい、でもという気持ちが
自分の801好きの原点にはあるのかもしれない。
男になりたいいから
と言ってる人がいて、なるほどそうなのかもしれんと思った。
自分は物心ついたときから男同士がいちゃいちゃする漫画とか見ると
すごく惹かれてたから、801好きはほとんど先天的なものだと
思っていたけど、実は無意識のうちに弱い立場である
女性の自分にコンプレックスがあって、
男になりたい、でもという気持ちが
自分の801好きの原点にはあるのかもしれない。
「家族が増えるよ！やったねたえちゃん」見て、美少女が悲惨だ可愛そうだって
言う男いるけど、自分はあの小汚い親戚のブサオヤジ側だということ分かってんだろうか？
実際はあのオヤジ側なんだよね。
言う男いるけど、自分はあの小汚い親戚のブサオヤジ側だということ分かってんだろうか？
実際はあのオヤジ側なんだよね。
てか男向けは同性の男があんまり映ってないだけでちゃんと男自体は普通に存在してるし
女向けの同性自体が排除される状況とは全く違うだろ。
この違いはどこからくるかっていうのは、これは前から色々指摘されていたことだが、
男女ものだと女にペニスがついていないから男攻め・女受けという構図になってしまう。
だから男女だと女の好みの男が受けにならないため男同士のホモにする必要がある
っていうのが一つの大きな要因としてあるんだろうな。
女向けの同性自体が排除される状況とは全く違うだろ。
この違いはどこからくるかっていうのは、これは前から色々指摘されていたことだが、
男女ものだと女にペニスがついていないから男攻め・女受けという構図になってしまう。
だから男女だと女の好みの男が受けにならないため男同士のホモにする必要がある
っていうのが一つの大きな要因としてあるんだろうな。
腐女子さんに質問！
ふたなりは好きですか？好きなら、女ベースか男ベースどっちが好き？
ふたなりは好きですか？好きなら、女ベースか男ベースどっちが好き？
http://www.b-boy.jp/bbs/log/board201/004.html
#93 : 2007.7.19. : みさ
腐女子になってから
妄想が一気に増えました(*´ω｀*)
こんな素敵な世界が羨ましいですｗ
というか男に生まれたかった！！ｗｗ
【貴代】 男になりたい…これは腐女子になりたての頃に皆が抱く願望よね！ でも女子だからこそこの世界を知れたわけだし、正直どっちがいいか悩むわ。
#93 : 2007.7.19. : みさ
腐女子になってから
妄想が一気に増えました(*´ω｀*)
こんな素敵な世界が羨ましいですｗ
というか男に生まれたかった！！ｗｗ
【貴代】 男になりたい…これは腐女子になりたての頃に皆が抱く願望よね！ でも女子だからこそこの世界を知れたわけだし、正直どっちがいいか悩むわ。
そーいや、人間は精神的には生まれたときには基本的に男性であり、女性は
成長の過程で男性でないことを発見し、男性から女性に精神的に性別を変え
ざるを得なくなり、女性になるっていう心理学の理論読んだことがあるなぁ。
これを考えると、女性にとって男性は失われた自己であるので、その自己を
男のキャラに投影して色々やってるのが801ナノカー？
成長の過程で男性でないことを発見し、男性から女性に精神的に性別を変え
ざるを得なくなり、女性になるっていう心理学の理論読んだことがあるなぁ。
これを考えると、女性にとって男性は失われた自己であるので、その自己を
男のキャラに投影して色々やってるのが801ナノカー？
大江健三郎『セヴンティーン』
おれはいつでも勃起しているみたいだ。
勃起は好きだ、
体じゅうに力が涌いてくるような気持ちだから好きなのだ。
おれはいつでも勃起しているみたいだ。
勃起は好きだ、
体じゅうに力が涌いてくるような気持ちだから好きなのだ。
オーケンは権威だからまあいいか
それより重要なことは、勃起力です。
勃起力とは、拡張力、硬さ、勃起角度を総合したものをいいます。
勃起は男性の力を象徴する。「勃起力、拡張力、持続力、回復力」（外山、一九八九、二〇ー二四）、
「男根の拡張力、貫通力、発射力」（レオナード、一九八六、一八五頁）など、
男性のセクシュアリティについての表現には、「力」という文字があふれている。
この力こそ男性の権力である。「男性の権力よ永遠なれ！勃起したペニスよ永遠なれ！」というわけだ。
勃起力とは、拡張力、硬さ、勃起角度を総合したものをいいます。
勃起は男性の力を象徴する。「勃起力、拡張力、持続力、回復力」（外山、一九八九、二〇ー二四）、
「男根の拡張力、貫通力、発射力」（レオナード、一九八六、一八五頁）など、
男性のセクシュアリティについての表現には、「力」という文字があふれている。
この力こそ男性の権力である。「男性の権力よ永遠なれ！勃起したペニスよ永遠なれ！」というわけだ。
男になりたいなんて思ったことはないなあ
そしたらBLが気持ち悪くなっちゃって楽しめないじゃん
そしたらBLが気持ち悪くなっちゃって楽しめないじゃん
やおいについては、野火○ビタ氏がいい論考だしてるね。
あれが一番しっくりきたが、ここに書くには長いからなぁ。
あれが一番しっくりきたが、ここに書くには長いからなぁ。
８０１好きさんの心
①男性同士の友情の昇華
②ジェンダーの逃避
a)女性性の抹消
b)妊娠→出産の逃避
③男性性への憧れ （攻の性器にも憧れる→ティンコほすぃ
・・・のどれかに該当すると理解している。
②のパターンが一番伝統的だと思う。中島梓が語ってるのってそういう８０１スキーの話だし。
③のパターンはリアルゲイの方に傾倒するのか
それに大半のリア厨に支持されてるようなパターンって、②が多いんじゃないの？
①男性同士の友情の昇華
②ジェンダーの逃避
a)女性性の抹消
b)妊娠→出産の逃避
③男性性への憧れ （攻の性器にも憧れる→ティンコほすぃ
・・・のどれかに該当すると理解している。
②のパターンが一番伝統的だと思う。中島梓が語ってるのってそういう８０１スキーの話だし。
③のパターンはリアルゲイの方に傾倒するのか
それに大半のリア厨に支持されてるようなパターンって、②が多いんじゃないの？
>>122
①＋②ではじまり、①＋③へ移行してくのが一般的と思う
①＋②ではじまり、①＋③へ移行してくのが一般的と思う
女子にも、腐女子になる理由（事情）があるということなのです。
私は女子ですので、「やおい」があって本当によかったなあと思うのです。
ヘテロ関係しかなかったら、救われないです。
でも、世の中でこんなにやおいが幅をきかせてる（とてもたくさんある）なんて、
当てはめられた関係以外をほとんど望めないことがつらいと思ってる人が多いのだと思うのですよ。
女の子が、男性に性別越境する表現。
「少女漫画」は、男の子の心と、女の子の心の間を揺れ動くサファイア姫から始まったように、
性別越境を宿命づけられている、みたいなことを藤本さんが書かれていて、謎が解けたような気がしたことがあります。
私は女子ですので、「やおい」があって本当によかったなあと思うのです。
ヘテロ関係しかなかったら、救われないです。
でも、世の中でこんなにやおいが幅をきかせてる（とてもたくさんある）なんて、
当てはめられた関係以外をほとんど望めないことがつらいと思ってる人が多いのだと思うのですよ。
女の子が、男性に性別越境する表現。
「少女漫画」は、男の子の心と、女の子の心の間を揺れ動くサファイア姫から始まったように、
性別越境を宿命づけられている、みたいなことを藤本さんが書かれていて、謎が解けたような気がしたことがあります。
どちらも迷惑なキモい人というお話
腐女子の人は怒りっぽいってイメージがあるんですが…とマジレス
まあ勝手にホモでもやってればいいが
本来男読者メインの少年誌（特にジャンプ）で
ミエミエの組織票やら、好きなキャラが女と絡んだら抗議するとかやりすぎだろ。
お前らが勝手にやってる事を、本誌にまで絡むなよ
本来男読者メインの少年誌（特にジャンプ）で
ミエミエの組織票やら、好きなキャラが女と絡んだら抗議するとかやりすぎだろ。
お前らが勝手にやってる事を、本誌にまで絡むなよ
132 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 02:36:28 ID:yqWiUb10
結局、自分が性の対象にされるのが嫌だけど、性の興味はあるから
男×男に走るわけでしょ？
でも男から見たら、男相手にホモセックスとか考えただけでも虫唾が走る行為であるわけで
結局女がやられて嫌な事を、男に押し付けてるだけじゃね？
男×男に走るわけでしょ？
でも男から見たら、男相手にホモセックスとか考えただけでも虫唾が走る行為であるわけで
結局女がやられて嫌な事を、男に押し付けてるだけじゃね？
133 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 03:37:34 ID:UFfyD8Pg
②があんまり理解できないな。
けど、たくさんいるのは認める。
やたらスカートや化粧をさけたり、可愛い女の子になりたがらない。
対外、見た目がやばい人たち。
この人たちは
男性に女性って認められない自分からの逃げで
男に相手にされる必要がない男な自分を演出してる気がする。
だから可愛い女がこわい。
そして男×男のやおいに逃げるのかと。
反対にやおい好きだが、
めちゃめちゃ可愛いしもてるし
妊娠への逃避なんかない
彼女やお母さんで子供大好きって人もたくさんいるし
タイプはいろいろだな。
けど、たくさんいるのは認める。
やたらスカートや化粧をさけたり、可愛い女の子になりたがらない。
対外、見た目がやばい人たち。
この人たちは
男性に女性って認められない自分からの逃げで
男に相手にされる必要がない男な自分を演出してる気がする。
だから可愛い女がこわい。
そして男×男のやおいに逃げるのかと。
反対にやおい好きだが、
めちゃめちゃ可愛いしもてるし
妊娠への逃避なんかない
彼女やお母さんで子供大好きって人もたくさんいるし
タイプはいろいろだな。
135 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 13:52:31 ID:XJPgqLZE
>>133
＞やおい好きだが、
＞めちゃめちゃ可愛いしもてるし
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up99011.jpg
↑でいうとどの辺に可愛い子がいるんだ？
＞彼女やお母さんで子供大好きって人もたくさんいるし
何を根拠にたくさんいると言い切ってるんだ？
何かの調査結果でもあるのか？それともお前の願望か？
＞やおい好きだが、
＞めちゃめちゃ可愛いしもてるし
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up99011.jpg
↑でいうとどの辺に可愛い子がいるんだ？
＞彼女やお母さんで子供大好きって人もたくさんいるし
何を根拠にたくさんいると言い切ってるんだ？
何かの調査結果でもあるのか？それともお前の願望か？
>>130
いいえ違います
怒りっぽい性格でない理性的な腐女子は普通の女の子に化けるのがうまいので男にはバレないだけです
…いやマジで。腐女子はブスばっかって言うのも、
あんま周りを気にしない性格でオシャレをしない腐がKYゆえに悪目立ちしてるだけだから。
いいえ違います
怒りっぽい性格でない理性的な腐女子は普通の女の子に化けるのがうまいので男にはバレないだけです
…いやマジで。腐女子はブスばっかって言うのも、
あんま周りを気にしない性格でオシャレをしない腐がKYゆえに悪目立ちしてるだけだから。
137 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 14:28:48 ID:+S3kEKmE
一般社会に様々な人間がいる様に、腐女子にも様々な人間がいる、
と腐女子は言うけど、女性全般に占める醜女の割合よりも、
腐女子に占める醜女の割合の方が大きい気がするんだよな。
男のオタクの場合も同じだと思う。
と腐女子は言うけど、女性全般に占める醜女の割合よりも、
腐女子に占める醜女の割合の方が大きい気がするんだよな。
男のオタクの場合も同じだと思う。
ねえ
何で女の子は可愛いコのグループと、普通のコのグループと
デブ＆ブスのグループに別れてるの？
しかもなんで女のデブ＆ブスって腐女子で性格悪いの？
君のことだよ？
教えてよ
【MSN相談箱
何で女の子は可愛いコのグループと、普通のコのグループと
デブ＆ブスのグループに別れてるの？
しかもなんで女のデブ＆ブスって腐女子で性格悪いの？
君のことだよ？
教えてよ
【MSN相談箱
美人なんてオタクじゃなくてもそうそういなくないか？
そもそもなんでブスばっかなの？て聞いちゃうのがテレビの見過ぎだと思うよ。世の中９割がぶすなんです
テレビというかネットのしすぎなんじゃ
画像もネットからの拾いものだろうし
画像もネットからの拾いものだろうし
よく腐女子がやおい好きな女はオシャレで美人が多い！とか言ってるのを見かけるけど
ああいうのってあれか、美人なら何をやっても批判されない→腐女子は美人が多いということにしよう！
っていう感じで捏造しようとしてるのか？
まさに虎の威を借る豚だなｗ
ああいうのってあれか、美人なら何をやっても批判されない→腐女子は美人が多いということにしよう！
っていう感じで捏造しようとしてるのか？
まさに虎の威を借る豚だなｗ
男のオタク供って「どうせモテナイし( ゜∀゜) 」「モテナイから関係ないｗ」とか
明るくモテナイことを半ば笑いにしてるのに。
なんで女って絶対、自分がモテナイ糞ブスってことを認めないのかな？
無理して強がってて疲れませんか？オタク男みたいにモテナイことを笑いにしちゃえば？
明るくモテナイことを半ば笑いにしてるのに。
なんで女って絶対、自分がモテナイ糞ブスってことを認めないのかな？
無理して強がってて疲れませんか？オタク男みたいにモテナイことを笑いにしちゃえば？
145 ：マロン名無しさん：2009/07/24(金) 18:19:29 ID:yqWiUb10
腐女子やってる女のイメージは基本的に不細工でモテない奴ばっかでしょ。
でもそう考えると、腐女子がホモ同人やってる理由は
「自分が性の対象にされる事への反発」とかいう意見も怪しく思えてくる
全く男に相手にされないのに、そんな感情沸くか？っていう
でもそう考えると、腐女子がホモ同人やってる理由は
「自分が性の対象にされる事への反発」とかいう意見も怪しく思えてくる
全く男に相手にされないのに、そんな感情沸くか？っていう
>>125
サファイアは男と女の心の間で揺れ動いていたけど
ＢＬはぜんぜん揺れ動いてないじゃん。
ＢＬの男キャラなんて恋愛少女漫画のヒロインの胸とってちんこつけただけじゃないｗ
そこで腐女子さんに質問。
ＢＬの男キャラをマジで「男らしい」と思っているんですか？
ＢＬで男の心理がわかった、なんて思っているんですか？
自分は女性ですが、ＢＬキャラを「男らしい」とは到底思えないもんで…
（ヘタすると少女漫画のヒロインより女らしいと思う）。
サファイアは男と女の心の間で揺れ動いていたけど
ＢＬはぜんぜん揺れ動いてないじゃん。
ＢＬの男キャラなんて恋愛少女漫画のヒロインの胸とってちんこつけただけじゃないｗ
そこで腐女子さんに質問。
ＢＬの男キャラをマジで「男らしい」と思っているんですか？
ＢＬで男の心理がわかった、なんて思っているんですか？
自分は女性ですが、ＢＬキャラを「男らしい」とは到底思えないもんで…
（ヘタすると少女漫画のヒロインより女らしいと思う）。
「自分の肉体と全く関与しない」ってとっから「男同士」になったってことじゃ？ないか？
男×女だと、どうしても自分に女の機能がある以上女のほうに自分の影を見てしまう、とか。
わからんけど。
男×女だと、どうしても自分に女の機能がある以上女のほうに自分の影を見てしまう、とか。
わからんけど。
たくさんかどうかはわからんけどヲタショップの顔ぶれをみるとだいぶ女の子も可愛くなってるとは思うよ
化粧あるしよほどのデブでなければかわいい服も着れるし
もっとも男ヲタの方にもこれは言えることなんだが（小奇麗な人増えてきたと思える）
ステレオタイプなキモヲタ腐女子って昔に比べりゃだいぶ減ったんじゃないかね
化粧あるしよほどのデブでなければかわいい服も着れるし
もっとも男ヲタの方にもこれは言えることなんだが（小奇麗な人増えてきたと思える）
ステレオタイプなキモヲタ腐女子って昔に比べりゃだいぶ減ったんじゃないかね
美形が嫌いな腐女子っているの？
>>144
女のブスは異性(ブサイク含む)からずうずうしくブスといわれ
女からも見下されたり、引立て役として利用されるなどフルボッコ。笑えねｗ
ソースは私
美醜は女の方が重要視されるからかな？
男だとそこまで致命的でない？でもない？
女のブスは異性(ブサイク含む)からずうずうしくブスといわれ
女からも見下されたり、引立て役として利用されるなどフルボッコ。笑えねｗ
ソースは私
美醜は女の方が重要視されるからかな？
男だとそこまで致命的でない？でもない？
なんか２ちゃんねるって宗教くさい。
あることないこと言って嫌いな奴等のイメージ悪くしようとするし。
実際に２ちゃん以外でググれば嘘だってことわかるのに。痛い、ホント痛い。
あることないこと言って嫌いな奴等のイメージ悪くしようとするし。
実際に２ちゃん以外でググれば嘘だってことわかるのに。痛い、ホント痛い。
見えない敵と戦ってるよ
男みたいな格好してる女はブスばかり
女としては勝負できないから「俺」とか「僕」とか言って逃げてるだけ
「男に間違えられてムカつく」とか言う腐女子を何人か知ってるけど、そう思うなら髪伸ばして女っぽい格好しろよ
本当は男に間違えられて嬉しいくせにｗ
女としては勝負できないから「俺」とか「僕」とか言って逃げてるだけ
「男に間違えられてムカつく」とか言う腐女子を何人か知ってるけど、そう思うなら髪伸ばして女っぽい格好しろよ
本当は男に間違えられて嬉しいくせにｗ
あ、嫌いかどうかか
芸能人とかなら好きだから美形は好き
芸能人とかなら好きだから美形は好き
腐女子やってる女のイメージは基本的に不細工でモテない奴ばっかでしょ。
でもそう考えると、腐女子がホモ同人やってる理由は
「自分が性の対象にされる事への反発」とかいう意見も怪しく思えてくる
全く男に相手にされないのに、そんな感情沸くか？っていう
これはするどい。
正確には「自分が性の対象にされない事への憎悪」かもね。
でもそう考えると、腐女子がホモ同人やってる理由は
「自分が性の対象にされる事への反発」とかいう意見も怪しく思えてくる
全く男に相手にされないのに、そんな感情沸くか？っていう
これはするどい。
正確には「自分が性の対象にされない事への憎悪」かもね。
ブスでもてなくても腐女子じゃない人と腐女子な人との違いはなんだろう
もてない女板でも以前腐女子嫌いスレがあった
もてない女板でも以前腐女子嫌いスレがあった
>>159
腐女子も同じじゃん
腐女子も同じじゃん
不細工か美人かで男から一方的に取捨選択されるのが嫌なんだよ
「ブスなんかいらねーよ」ってのも女が性の対象になるのが前提じゃないか
ブスと言われるのは分かるけど、何でいるいらないで評価されなきゃならんの！？って感じ
胸がでっかくて男から胸でしか見られてないって愚痴言ってる子がいてた
本人の恋愛事情は知らないので、被害妄想か本当なのかは断言できないけど
とにかく男全体への嫌悪感丸出しにしてた
被害妄想といわれても仕方がないが、自分の中にも同じ気持ちがあるのは確か
「ブスなんかいらねーよ」ってのも女が性の対象になるのが前提じゃないか
ブスと言われるのは分かるけど、何でいるいらないで評価されなきゃならんの！？って感じ
胸がでっかくて男から胸でしか見られてないって愚痴言ってる子がいてた
本人の恋愛事情は知らないので、被害妄想か本当なのかは断言できないけど
とにかく男全体への嫌悪感丸出しにしてた
被害妄想といわれても仕方がないが、自分の中にも同じ気持ちがあるのは確か
>>161
で、あなたは男なら性の対象にならない、と思ってるの？
男は女から一方的に評価され取捨選択されることはないとでも？
ジャニーズなんかまるっきり女からの性の対象になってると思うが。
男の高身長イケメンと女の美女巨乳なんて異性からの性の対象とされることは一緒だと思うけど。
まぁ確かに男なら男の性の対象にはならないけどね。
だけど「男は男を性の対象にしないのに女はいやらしい目で見るから嫌」って言っても意味ないんじゃない？
女だって同性を性の対象にはしないでしょ、フツー。
巨乳の友達にはババァになれば見向きもされないから大丈夫と言ってあげて。
年取ると楽だよ、女の目だけ気にしてればいいから（ホントはそっちのほうが男の視線より遥かにキビシイけど）。
で、あなたは男なら性の対象にならない、と思ってるの？
男は女から一方的に評価され取捨選択されることはないとでも？
ジャニーズなんかまるっきり女からの性の対象になってると思うが。
男の高身長イケメンと女の美女巨乳なんて異性からの性の対象とされることは一緒だと思うけど。
まぁ確かに男なら男の性の対象にはならないけどね。
だけど「男は男を性の対象にしないのに女はいやらしい目で見るから嫌」って言っても意味ないんじゃない？
女だって同性を性の対象にはしないでしょ、フツー。
巨乳の友達にはババァになれば見向きもされないから大丈夫と言ってあげて。
年取ると楽だよ、女の目だけ気にしてればいいから（ホントはそっちのほうが男の視線より遥かにキビシイけど）。
>>163
＞で、あなたは男なら性の対象にならない、と思ってるの？
＞男は女から一方的に評価され取捨選択されることはないとでも？
思ってません
「だから腐女子はキモイ」と言いたいの？
腐思考の理由を自分の中で省みてるだけなんだから、そりゃ他人の視点は入れてないよ
年取ると楽になるってんならその時腐やめるよ
＞で、あなたは男なら性の対象にならない、と思ってるの？
＞男は女から一方的に評価され取捨選択されることはないとでも？
思ってません
「だから腐女子はキモイ」と言いたいの？
腐思考の理由を自分の中で省みてるだけなんだから、そりゃ他人の視点は入れてないよ
年取ると楽になるってんならその時腐やめるよ
>>160
「もてたいけどもてない→恨み」と「最初からもてなくていい」は違うよ
夢の世界へ逃避ってとこはたしかに同じだけどね
真にもてる子は漫画より現実が楽しいだろうからおたくにならないし
ここには絶対こないだろうなあ
「もてたいけどもてない→恨み」と「最初からもてなくていい」は違うよ
夢の世界へ逃避ってとこはたしかに同じだけどね
真にもてる子は漫画より現実が楽しいだろうからおたくにならないし
ここには絶対こないだろうなあ
>>163
誰も男は性的対象にならなくていいよな～とか言ってないのに
誰も男は性的対象にならなくていいよな～とか言ってないのに
167 ：人の子：2009/07/25(土) 01:41:57 ID:Ga4kSZ8C
腐女子って良いですよｗ
毎日妄想し放題ですし←
てか妄想タダだし
ただ家族に変な目で見られるだけですから…泣
夏だな
とりあえずsageるか半年ROMれ
とりあえずsageるか半年ROMれ
何かもう全体的に男嫌いなのか？腐女子は
男全体への嫌悪感とか、性の対象にされるのが嫌とか。
結局な所、男の萌えオタと同じで
現実の異性に相手されないとか、話したり関わったりするのが苦手って感じでしょ？
だから３次元のキャラに走るって理屈は同じじゃないのか
男全体への嫌悪感とか、性の対象にされるのが嫌とか。
結局な所、男の萌えオタと同じで
現実の異性に相手されないとか、話したり関わったりするのが苦手って感じでしょ？
だから３次元のキャラに走るって理屈は同じじゃないのか
>不細工か美人かで男から一方的に取捨選択されるのが嫌なんだよ
こう思ってて女を排除した「男だけの同等な純愛の世界」に浸ってんなら
潜在的に「男はいいよなー」って思ってんじゃないのかな
じゃなきゃ、なんで男に一方的に選択されるのが嫌なくせに
「女よりかわいく女よりきれい」な受けが攻めに選ばれるＢＬを読むの？
男にも女と同じ目にあわせてやる！って思ってるから？
こう思ってて女を排除した「男だけの同等な純愛の世界」に浸ってんなら
潜在的に「男はいいよなー」って思ってんじゃないのかな
じゃなきゃ、なんで男に一方的に選択されるのが嫌なくせに
「女よりかわいく女よりきれい」な受けが攻めに選ばれるＢＬを読むの？
男にも女と同じ目にあわせてやる！って思ってるから？
男も基本的に不細工かイケメンかを女から一方的に取捨選択されてるよな
女から見たら「不細工なんかいらねーよ」でしょ？
それとも男なら別問題とでも思ってるのかと
女から見たら「不細工なんかいらねーよ」でしょ？
それとも男なら別問題とでも思ってるのかと
男も評価があるのはわかってるけど
腐女子が自分を省みてるわけだから男の立場でものは言えないよ
とりあえず女(腐)の立場だとこういうふうに感じるということ
男なら別問題とは思わってない
美醜での批判は比較的男の方が軽いかと思ってたけど違うのかな
腐女子が自分を省みてるわけだから男の立場でものは言えないよ
とりあえず女(腐)の立場だとこういうふうに感じるということ
男なら別問題とは思わってない
美醜での批判は比較的男の方が軽いかと思ってたけど違うのかな
>>171
「不細工でも性格がよければ問題ない」が大半だよ
「不細工でも性格がよければ問題ない」が大半だよ
>172
批判っていうか、見た目を気にしやすいのは女の方じゃね？
女は男以上に「美しくなければいけない」みたいな感情が強いのではと
批判っていうか、見た目を気にしやすいのは女の方じゃね？
女は男以上に「美しくなければいけない」みたいな感情が強いのではと
>>169
男、好きだよ
恋愛したいとは思わないけど
＞現実の異性に相手されないとか、話したり関わったりするのが苦手って感じでしょ？
他は知らないけど自分は違うかな
相手にされないって恋愛面だよね？
そういうアプローチは中学以来したことないからよくわかんないけどそのとき無碍にされた記憶はない
異性として見てる相手は苦手というか少し恥ずかしい
普通に話すし親しくなればご飯食べに行ったりもするから他人から見れば人見知りの範囲内だと思う
異性として見てない相手は自分にとって異性じゃなく同性ではない何かだから問題ないよ
父親はあくまで父親であって男じゃないのと同じ感じ
バカだから考えながら行動するの苦手だし親しい人は女友達と同じ扱い
男、好きだよ
恋愛したいとは思わないけど
＞現実の異性に相手されないとか、話したり関わったりするのが苦手って感じでしょ？
他は知らないけど自分は違うかな
相手にされないって恋愛面だよね？
そういうアプローチは中学以来したことないからよくわかんないけどそのとき無碍にされた記憶はない
異性として見てる相手は苦手というか少し恥ずかしい
普通に話すし親しくなればご飯食べに行ったりもするから他人から見れば人見知りの範囲内だと思う
異性として見てない相手は自分にとって異性じゃなく同性ではない何かだから問題ないよ
父親はあくまで父親であって男じゃないのと同じ感じ
バカだから考えながら行動するの苦手だし親しい人は女友達と同じ扱い
176 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 02:48:28 ID:CT/SMCVy
177 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 02:50:25 ID:CT/SMCVy
不細工が腐に走る理由の一つは
性の対象にされる可愛い女の子と
不細工を理解し自信のない自分へのコンプレックス
から目を背けるために
生々しさ（現実にモテる女の子らしい、化粧とかする
現実の男が好きそうな可愛い子）とは全く反対の自分より
さらに愛されるはずのない存在（敷いていえば♀である自分が好きなタイプの飾らない男の子）を男の子に
愛させることで、
現実では可愛い女の子に
どうしても勝てない女性として自信のない自分から逃避できるんだと想う。
もちろん
違うタイプの腐もたくさんいるよ。
性の対象にされる可愛い女の子と
不細工を理解し自信のない自分へのコンプレックス
から目を背けるために
生々しさ（現実にモテる女の子らしい、化粧とかする
現実の男が好きそうな可愛い子）とは全く反対の自分より
さらに愛されるはずのない存在（敷いていえば♀である自分が好きなタイプの飾らない男の子）を男の子に
愛させることで、
現実では可愛い女の子に
どうしても勝てない女性として自信のない自分から逃避できるんだと想う。
もちろん
違うタイプの腐もたくさんいるよ。
>>177
＞女性としての義務を果たすことへの逃げだよ
女性としての義務って何？
恋愛すること？
男性と思えない相手を男として扱うこと？
それなら男嫌いでいいよ
自分は異性を感じさせてくれる相手にだけ女と見てもらえれば良いし
だいたい性的魅力を感じない相手にアピールしてなんの意味があるの？
男として扱ってほしいなら相手もそれなりに行動するよ
恋愛対象外なんてみんな同じ扱いで十分でしょ
＞女性としての義務を果たすことへの逃げだよ
女性としての義務って何？
恋愛すること？
男性と思えない相手を男として扱うこと？
それなら男嫌いでいいよ
自分は異性を感じさせてくれる相手にだけ女と見てもらえれば良いし
だいたい性的魅力を感じない相手にアピールしてなんの意味があるの？
男として扱ってほしいなら相手もそれなりに行動するよ
恋愛対象外なんてみんな同じ扱いで十分でしょ
180 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 04:05:38 ID:XjjIizRu
二次元と三次元は別物
だから彼氏は作るし801も読む
現実現実って言うけど、
何の弊害もなくただくっつく現実的な話読んで面白くないでしょ
同じ性別、周りの目、受けの葛藤、壁がたくさんあるから
くっついた時もその過程も、悲恋物も萌える
男オタはララが猿山とくっついても現実的だって萌えれるの？
だから彼氏は作るし801も読む
現実現実って言うけど、
何の弊害もなくただくっつく現実的な話読んで面白くないでしょ
同じ性別、周りの目、受けの葛藤、壁がたくさんあるから
くっついた時もその過程も、悲恋物も萌える
男オタはララが猿山とくっついても現実的だって萌えれるの？
うざいのは男の存在自体じゃなくて>>177みたいな考えが常識だと思ってる奴
恋愛して異性に認められることが義務となると
不細工な奴→異性に見向きもされない無価値な人間
美人→異性に見てもらってるクセに構おうとしない常識なし
この変な圧迫感はもちろん男性側にもあるけど、女性の方が若干強いと思う
異性に興味なんかないぜ！って男はかっこいいけど
同じことを女が言ったら「何だこの勘違い女ｗｗｗｗｗｗ」みたいになりそう
これも自分視点だけで言ってる。必ずしもそうでないことは分かってるよ
恋愛して異性に認められることが義務となると
不細工な奴→異性に見向きもされない無価値な人間
美人→異性に見てもらってるクセに構おうとしない常識なし
この変な圧迫感はもちろん男性側にもあるけど、女性の方が若干強いと思う
異性に興味なんかないぜ！って男はかっこいいけど
同じことを女が言ったら「何だこの勘違い女ｗｗｗｗｗｗ」みたいになりそう
これも自分視点だけで言ってる。必ずしもそうでないことは分かってるよ
異性に興味がない男ってかっこいいのか？
逆に同性に興味を持つホモが女的にかっこいいのか。
逆に同性に興味を持つホモが女的にかっこいいのか。
「硬派」「禁欲的」「仕事一番ですね分かります」
ゴルゴ13なんてしょっちゅう女を抱いてるぞ
ルパンもかっこわるいのか。
で女に興味がなくなったルパンはかっこいいのか？
原作では比較的ストイックなゴエモンでさえ
女にコロっと騙されるムッツリキャラとして描かれていたような気がするがw
で女に興味がなくなったルパンはかっこいいのか？
原作では比較的ストイックなゴエモンでさえ
女にコロっと騙されるムッツリキャラとして描かれていたような気がするがw
私ホモビデオ見たことありますよ。
なんか逆に「男×女」だと汚いというか・・・
私の場合見たくないんですよ、自分も対象に入るので。
だから「女×女」も嫌です。
きっと男性の方は「男×男」だと嫌悪感を感じる方が多いと思います。
私が思うにそれと一緒だと思うんですよ。
女からみてレズはちょっと・・・みたいな。
で、結果的に女子はボーイズに走ると。
なんか逆に「男×女」だと汚いというか・・・
私の場合見たくないんですよ、自分も対象に入るので。
だから「女×女」も嫌です。
きっと男性の方は「男×男」だと嫌悪感を感じる方が多いと思います。
私が思うにそれと一緒だと思うんですよ。
女からみてレズはちょっと・・・みたいな。
で、結果的に女子はボーイズに走ると。
三次元は現実逃避できないじゃない。
二次元なら、自分の都合の良いように変えられる。代償行為とか色々言われそうだけど。
三次元は変えられない普遍的なものだよ。
自分を傷つけるか傷つけないかの差だね。
剥製が好きな人でも実際の生き物が嫌いな人はいるだろしｗ
二次元なら、自分の都合の良いように変えられる。代償行為とか色々言われそうだけど。
三次元は変えられない普遍的なものだよ。
自分を傷つけるか傷つけないかの差だね。
剥製が好きな人でも実際の生き物が嫌いな人はいるだろしｗ
甘やかされたブス女や競争から逃げ出した負け犬の嫉妬で片付くものを
この手のスレはどれも小難しい事言って誤魔化してるだけ
この手のスレはどれも小難しい事言って誤魔化してるだけ
>>184
ゴルゴはしらん
>>185
女(主にふじこちゃん)相手にでれーっとしてるだけならカッコ悪い
でもそれだけじゃないのがルパンの良いところでしょ？
シめるところはちゃんとシめるから女は心を盗まれちゃうわけで
ゴエモンだって女に騙されるだけの男なら魅力ないよ
ダメンズが好きな人は別だろうけど
ゴルゴはしらん
>>185
女(主にふじこちゃん)相手にでれーっとしてるだけならカッコ悪い
でもそれだけじゃないのがルパンの良いところでしょ？
シめるところはちゃんとシめるから女は心を盗まれちゃうわけで
ゴエモンだって女に騙されるだけの男なら魅力ないよ
ダメンズが好きな人は別だろうけど
でれーっとしようがしまいが
女に興味を持ってる時点でかっこ悪い
女に興味を持ってる時点でかっこ悪い
ホモに興味を持つ腐女子はカッコいい
自分は関係ないの！（でも、実態は自分の好みがどこかに投影されてる）
という顔をして楽しむための、装置だと思う。やおいって。
女はあらゆる意味で自分を守る、本能的な防御意識を持ってるんだと
思うんだよね。だからこそ、安全圏であるやおいが意味を持つんじゃ
ないかなあ。…と、私は思ってみたりします。
という顔をして楽しむための、装置だと思う。やおいって。
女はあらゆる意味で自分を守る、本能的な防御意識を持ってるんだと
思うんだよね。だからこそ、安全圏であるやおいが意味を持つんじゃ
ないかなあ。…と、私は思ってみたりします。
193 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 18:55:05 ID:SrG7pg0M
自分も参加します。
うはｗはじめてキター((ﾉﾉ∀｀●
うはｗはじめてキター((ﾉﾉ∀｀●
195 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 21:21:10 ID:qyGSA6cK
女性はみんな美少年同士のからみ大好き。
だってホットな男の子が二人もいるんだもん。
って海外の女性が言ってたよ
だってホットな男の子が二人もいるんだもん。
って海外の女性が言ってたよ
801が好きっていうのはエロゲーが好きって言うのと
同じだと考えればいいのだろうか。
二次元マンセーと言う事で。
801とゲイは関係無いっていうのは
鬼畜系のエロゲーやってる奴に
それは女性蔑視だといっても的外れなのと似てる。ような気がする。
エロゲーは鬼畜系感動系を含むので
801をズリネタにしない層にもあてはまる（と思う）。
同じだと考えればいいのだろうか。
二次元マンセーと言う事で。
801とゲイは関係無いっていうのは
鬼畜系のエロゲーやってる奴に
それは女性蔑視だといっても的外れなのと似てる。ような気がする。
エロゲーは鬼畜系感動系を含むので
801をズリネタにしない層にもあてはまる（と思う）。
よくビジュアル系の歌手なんかがステージ上で
メンバーにキスするふりしたり腰密着させたりするじゃん。
そいでファンが嬌声をあげるの。
好きな対象だったら、三次元であれやっぱり萌えなんだよね。
メンバーにキスするふりしたり腰密着させたりするじゃん。
そいでファンが嬌声をあげるの。
好きな対象だったら、三次元であれやっぱり萌えなんだよね。
198 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 23:08:20 ID:ckpGoFA6
フランス人のおたく評論家が自著で何故女はやおいが好きかについて触れていて、
曰く恋愛に関わる問題やらなんやらが自分達の性とは無関係だから、とのこと。
普通に男女間だと、出産だのなんだのと同じ痛みを自分も味わうから、その現実から
目を背けたい。男同士なら自分も味わうかもしれないどろどろがなくていい――
から、やおい好きなんだそうです。
曰く恋愛に関わる問題やらなんやらが自分達の性とは無関係だから、とのこと。
普通に男女間だと、出産だのなんだのと同じ痛みを自分も味わうから、その現実から
目を背けたい。男同士なら自分も味わうかもしれないどろどろがなくていい――
から、やおい好きなんだそうです。
じゃなくて
かわいい女の子が出てくるとどっか劣等感を覚えるんじゃないか
とくに現実で可愛い女の子に負けてる自分から逃げてる女の子は
かわいい女の子が出てくるとどっか劣等感を覚えるんじゃないか
とくに現実で可愛い女の子に負けてる自分から逃げてる女の子は
200 ：マロン名無しさん：2009/07/25(土) 23:26:28 ID:CT/SMCVy
自分はブスだから無意識に↓
かわいい女の子に感情移入できない（幼年機は別）
しかし、恋愛が好き
かつ男が好き
↓
現実では勝てないからかわいい女の子ムカつく、
↓
「男はなんであんな化粧した媚びた子好きなのムキーッ！」
↓
「飾らない化粧しない媚びない純粋な女の子らしくない（奴らいわく）奴こそ至高！」
「男にそれを解らせたい」
「男があんな女の子を好きでいい筈がない！」
↓
腐へ
ってパターンも有る。
あくまでも一パターンだが
かわいい女の子に感情移入できない（幼年機は別）
しかし、恋愛が好き
かつ男が好き
↓
現実では勝てないからかわいい女の子ムカつく、
↓
「男はなんであんな化粧した媚びた子好きなのムキーッ！」
↓
「飾らない化粧しない媚びない純粋な女の子らしくない（奴らいわく）奴こそ至高！」
「男にそれを解らせたい」
「男があんな女の子を好きでいい筈がない！」
↓
腐へ
ってパターンも有る。
あくまでも一パターンだが
よく分からないがホモが至高だということを
男に解らせようとする腐女子の一派がいることは分かった。
でなぜホモが至高なのかその理由をもっと色々語ってくれ。
男に解らせようとする腐女子の一派がいることは分かった。
でなぜホモが至高なのかその理由をもっと色々語ってくれ。
逃避は2ch漫画サロのこのスレにいる時点で皆一緒だからね
現実だけをしっかり生きてる奴は腐に関わるような羽目にならない
現実だけをしっかり生きてる奴は腐に関わるような羽目にならない
腐女子は極めてキモいが面白い存在でもある
女は犯される性という束縛感が残っているから
やおい女は攻キャラに自己投影して読むのです。
みたいな話し聞いた事あるぜ。
別にパロディやおい本がいくらあろうが構わないが
それをここに書くな！！話題を出すな！！
雑誌編集の方に手紙を出すとかファンレターなんてもってのほかだ。
ひっそりそっちの世界でやってくれ。
原作などに影響させるな。
やおい女は攻キャラに自己投影して読むのです。
みたいな話し聞いた事あるぜ。
別にパロディやおい本がいくらあろうが構わないが
それをここに書くな！！話題を出すな！！
雑誌編集の方に手紙を出すとかファンレターなんてもってのほかだ。
ひっそりそっちの世界でやってくれ。
原作などに影響させるな。
ハメ撮りみたいな一人称視点の漫画ってどんなのがあるんだ？
俺は三人称視点の漫画ぐらいしか知らん。
俺は三人称視点の漫画ぐらいしか知らん。
蔑視というか
一人称無意個性な。
あと腐が女の子だしたがらないのは
綺麗なものが好きなのに
可愛い綺麗な女の子には劣等感があるから
一人称無意個性な。
あと腐が女の子だしたがらないのは
綺麗なものが好きなのに
可愛い綺麗な女の子には劣等感があるから
簡単に言うと嫉妬ではなく
可愛い女の子への劣等感が原因
少女漫画もしかり。
可愛い女の子への劣等感が原因
少女漫画もしかり。
そういう人もいるよね
私は女の子も好きだな
やおいはジャンルのひとつでしかない
仕事にしてる人以外からしてみれば漫画は娯楽でしかないんだし楽しめればそれで良いじゃないってタイプ
私は女の子も好きだな
やおいはジャンルのひとつでしかない
仕事にしてる人以外からしてみれば漫画は娯楽でしかないんだし楽しめればそれで良いじゃないってタイプ
私はむしろ可愛い女の子大好き
二次元の相手に変にコンプレックス抱く必要なんてない筈なのに
何故そんなに女性キャラを敵視する人がいるのか不思議でならない
女性性の否定とか言ってるけど、そっちの方がよっぽど自分の性を自覚してるよね
二次元の相手に変にコンプレックス抱く必要なんてない筈なのに
何故そんなに女性キャラを敵視する人がいるのか不思議でならない
女性性の否定とか言ってるけど、そっちの方がよっぽど自分の性を自覚してるよね
女です。なぜか女性はホモ好きが多いんです。私の友達もみんなホモ漫画を読んでいます。
そして私もホモ漫画を読んでます。暇な時とかはネットでそういうのをDLして見ることもあります。な
ぜか男×女より興奮できるんですよね～男×男の方が激しかったり。
あとアナル好きな人も見るますよ（友達がそうです）ですがレズではありません。ず
っと男性に恋をしてます
そして私もホモ漫画を読んでます。暇な時とかはネットでそういうのをDLして見ることもあります。な
ぜか男×女より興奮できるんですよね～男×男の方が激しかったり。
あとアナル好きな人も見るますよ（友達がそうです）ですがレズではありません。ず
っと男性に恋をしてます
自覚してっから逆に嫌になるんじゃ
自分もかわいい女の子好き
やっぱり可愛いものが好きだしね
でも801では空気扱いすることもある
レズじゃないから妄想には出てこないんだな
801板だと「女キャラの扱いがひど過ぎるて萎えた」という意見がチラホラあるね
自分もかわいい女の子好き
やっぱり可愛いものが好きだしね
でも801では空気扱いすることもある
レズじゃないから妄想には出てこないんだな
801板だと「女キャラの扱いがひど過ぎるて萎えた」という意見がチラホラあるね
嘘付け、腐女子は女キャラが大嫌いだろ
願わくば捻り潰してやりたいと思ってるに決まってる
異論は認めん
願わくば捻り潰してやりたいと思ってるに決まってる
異論は認めん
劣等感は女子により男にって人のが多いと思う
子供の頃ままごとよりピストルのおもちゃで遊びたかったみたいな。
男じゃなきゃ男の遊びに参加しても駄目というコンプレックス。
イケメンにもてたいって意識は男女恋愛好きやドリーム女の発想で
腐は「むしろもてたくない」という本田透のいう所の護身が完成
してる状態の女板とでもいう感じかなぁw
子供の頃ままごとよりピストルのおもちゃで遊びたかったみたいな。
男じゃなきゃ男の遊びに参加しても駄目というコンプレックス。
イケメンにもてたいって意識は男女恋愛好きやドリーム女の発想で
腐は「むしろもてたくない」という本田透のいう所の護身が完成
してる状態の女板とでもいう感じかなぁw
ヤオイとホモは違うのよ。ホモはあくまで男と男、
ヤオイは、やられる側に女を持ってくると自分が被害者とだぶって厭なので
変わりに美少年を持ってくるわけ、そうすれば
そいつがひどい目に会っても他人事としか感じられないから楽しめる。
そういう意味の女の代替品としての美少年なの。
ヤオイは、やられる側に女を持ってくると自分が被害者とだぶって厭なので
変わりに美少年を持ってくるわけ、そうすれば
そいつがひどい目に会っても他人事としか感じられないから楽しめる。
そういう意味の女の代替品としての美少年なの。
ほらまた始まった…
腐女子の○○○大好き連呼
本当に愚かなところだけを詰め合わせた様な女だ
腐女子の○○○大好き連呼
本当に愚かなところだけを詰め合わせた様な女だ
えっ
嫌いじゃないとダメなんか
嫌いじゃないとダメなんか
>>213
腐女子にも女キャラ憎んでるのはいるけど、腐的な理由より
主に対抗ポジの女キャラの信者的理由なんじゃないかね？
同性キャラの好き嫌いは女のがしつこいよ～
男が同性キャラを好きか嫌いかなんてあんな風にならないよね
そんな意味でも男がうらやましいよ
腐女子にも女キャラ憎んでるのはいるけど、腐的な理由より
主に対抗ポジの女キャラの信者的理由なんじゃないかね？
同性キャラの好き嫌いは女のがしつこいよ～
男が同性キャラを好きか嫌いかなんてあんな風にならないよね
そんな意味でも男がうらやましいよ
ヒーローへの評価も厳しい人は厳しかったりするね
なぜ漫画のキャラにそこまで怒れるんだ…ってくらい
なぜ漫画のキャラにそこまで怒れるんだ…ってくらい
逆に女向けが男向けと同じように男女ものが
主流になるというような時代はくるんだろうか？
特にエロ分野において。
まあ女にペニスでも生えさせられるような時代になれば、
男攻め女受けという構図を打開できるようになるので、
そういうパラダイムの転換を女が実感できる時代が現実に到来すれば、
それに伴って女向けもホモものから男女ものが主流になるんだろうかな。
主流になるというような時代はくるんだろうか？
特にエロ分野において。
まあ女にペニスでも生えさせられるような時代になれば、
男攻め女受けという構図を打開できるようになるので、
そういうパラダイムの転換を女が実感できる時代が現実に到来すれば、
それに伴って女向けもホモものから男女ものが主流になるんだろうかな。
ホモって表現体制を取ってるのは
やっぱ異性だからとしか言いようが無い。
やっぱ異性だからとしか言いようが無い。
「どうして男同士が好きか」だったら801板行った方がいいんじゃね？
21歳以上だったらの話だが。
栗本薫の「どうしてJUNEがいいのか」みたいなの
当事者による801論は濃すぎてついていけない所もあると思うが
21歳以上だったらの話だが。
栗本薫の「どうしてJUNEがいいのか」みたいなの
当事者による801論は濃すぎてついていけない所もあると思うが
女にはすべからく同性愛願望があって
その代償行動として使われてるのがいわゆるBLだそうだ
でも男はそこをストレートに受けるから衝突が起こるんだろうな
その代償行動として使われてるのがいわゆるBLだそうだ
でも男はそこをストレートに受けるから衝突が起こるんだろうな
224 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 09:16:54 ID:kNx8eyZR
男性のほうが競争と比較の世界だから劣等感は女性よりつよい
イケメンバッシングはかなりひどい
イケメンバッシングはかなりひどい
イケメンバッシングなんてあるか？
男は基本犬根性だから強者には従順だろ
相手がナヨナヨ系の美形ならまだ分かるけど
男は基本犬根性だから強者には従順だろ
相手がナヨナヨ系の美形ならまだ分かるけど
外見より社会的地位の高い奴の方が周りから足引っ張られるイメージ
若僧だったりすると特に
若僧だったりすると特に
227 ：マロン名無しさん：2009/07/26(日) 13:45:07 ID:LprOPre0
これがオタク女だ。
・ちんぽが欲しい。
・一人称は俺、漏れ、朴である。
・受けがいや。
・デブブスである。
あとは？
・ちんぽが欲しい。
・一人称は俺、漏れ、朴である。
・受けがいや。
・デブブスである。
あとは？
・負け犬
・メンヘル
・寄生根性
・更年期障害
・ナルシスト
・過度に甘やされた女ゆとり
・メンヘル
・寄生根性
・更年期障害
・ナルシスト
・過度に甘やされた女ゆとり
男同士である必然性は何？
男女でも十分、ファンタジーみたいな恋愛・セックスものあるけど、
こっちじゃだめなの？
男女でも十分、ファンタジーみたいな恋愛・セックスものあるけど、
こっちじゃだめなの？
過去ログ見ればいいじゃん
なんで二次創作はホモが多いんだろう。
普通にギャグとかシリアスでいいじゃん。
好きな漫画がアニメ化されたとき二次創作の世界をネットで知って興味を持ったけど、
多くの人はなんか過激なホモ妄想を撒き散らしててついていけなかった。
ただ、そういう人は見たことがなかったんで面白くて見に通ってた。
普通にギャグとかシリアスでいいじゃん。
好きな漫画がアニメ化されたとき二次創作の世界をネットで知って興味を持ったけど、
多くの人はなんか過激なホモ妄想を撒き散らしててついていけなかった。
ただ、そういう人は見たことがなかったんで面白くて見に通ってた。
ドラマとかだとイケメンというかジャニーズばっかりだな。
有名なアメドラ(24プリブレヒーローズ)とかを見てみると
イケメンキャラなんてほとんど出てこないのに。
漫画アニメ界もドラマ界みたいに女に媚びるようになってそういうふうになるんだろうか。
まあイケメンキャラ出しとけば女が寄り付くから
フツメンブサメンを出すより収益力は高まるんだろうけど。
有名なアメドラ(24プリブレヒーローズ)とかを見てみると
イケメンキャラなんてほとんど出てこないのに。
漫画アニメ界もドラマ界みたいに女に媚びるようになってそういうふうになるんだろうか。
まあイケメンキャラ出しとけば女が寄り付くから
フツメンブサメンを出すより収益力は高まるんだろうけど。
>>231
お前みたいなバカがいるから仕方ないよ。
お前みたいなバカがいるから仕方ないよ。
要するに男が怖いんだよ
よく女が世のロリコンといわれる男性をして大人の女性が怖いから！とかヒスるけど
実際にロリコン人種がほんとに女性を怖がってるわけじゃない、ただ嫌いなだけだと俺は思う
女性が考える男性心理はほぼ完全に女性心理を男性に無理矢理当てはめただけ
幻想の男同士の性しか許容できない腐は要するに男性に劣等感と恐怖を感じている事がほとんど
『そういう類の腐女子』 は大体において男嫌いで男性蔑視の傾向がある
恐怖が嫌悪に転じてそれを認めたくないから自己のプライドを保つ為に貶めて防御している
もちろん本人達はそれを認めることは出来なくて 『どこにもいやしない幻想上のイケメン』 なら好きだから違う！
とのたまうけどね、それはキモオタが年齢100歳のロリババアが好きだからロリコンじゃない！と主張するようなもん
よく女が世のロリコンといわれる男性をして大人の女性が怖いから！とかヒスるけど
実際にロリコン人種がほんとに女性を怖がってるわけじゃない、ただ嫌いなだけだと俺は思う
女性が考える男性心理はほぼ完全に女性心理を男性に無理矢理当てはめただけ
幻想の男同士の性しか許容できない腐は要するに男性に劣等感と恐怖を感じている事がほとんど
『そういう類の腐女子』 は大体において男嫌いで男性蔑視の傾向がある
恐怖が嫌悪に転じてそれを認めたくないから自己のプライドを保つ為に貶めて防御している
もちろん本人達はそれを認めることは出来なくて 『どこにもいやしない幻想上のイケメン』 なら好きだから違う！
とのたまうけどね、それはキモオタが年齢100歳のロリババアが好きだからロリコンじゃない！と主張するようなもん
要するに腐女子はロリコンと同じ様な病気って事か
実世界のジェンダーの在り方に馴染めない、どこか機能不全を持ってるって意味ではそうだよね
表面上はそつなくこなせていたとしても
表面上はそつなくこなせていたとしても
ジェンダーのあり方なんて不確定なものあてにならん
自身の信じる男らしさ女らしさを他人に押し付けたらセクハラだ
自身の信じる男らしさ女らしさを他人に押し付けたらセクハラだ
セクハラｗ
世のセクハラってのは、それこそジェンダーの在り方を自身の都合よく解釈して
不快と感じた相手を一方的に攻撃する道具でしか無いだろう
要は人対人の問題なのに女性全体、時には男性全体の問題に摩り替えて
大事にしたり自分の落ち度をごまかしたりする手段
世のセクハラってのは、それこそジェンダーの在り方を自身の都合よく解釈して
不快と感じた相手を一方的に攻撃する道具でしか無いだろう
要は人対人の問題なのに女性全体、時には男性全体の問題に摩り替えて
大事にしたり自分の落ち度をごまかしたりする手段
だな
異常に沸点が低くて性格が悪い女がむかついた相手が男性の場合に
女にとって耐えられる事ではない！とかいいながら攻撃してるだけだし
異常に沸点が低くて性格が悪い女がむかついた相手が男性の場合に
女にとって耐えられる事ではない！とかいいながら攻撃してるだけだし
やおい小説論―女性のためのエロス表現 永久保 陽子
女性にとって、究極的な快楽のみを追究した性愛小説とはなんだろう?
女性による女性のための男性同士の愛のポルノグラフィ「やおい小説」における
“攻め”と“受け”のジェンダー構造を鮮やかに解き明かす。
女性エロチック表現のミステリーに取り組んだ文学批評。
女性にとって、究極的な快楽のみを追究した性愛小説とはなんだろう?
女性による女性のための男性同士の愛のポルノグラフィ「やおい小説」における
“攻め”と“受け”のジェンダー構造を鮮やかに解き明かす。
女性エロチック表現のミステリーに取り組んだ文学批評。
女性が唱える女性論ほど当てにならないものは無い
次に当てにならないのが女性が唱える男性論だ（ｷﾘｯ
次に当てにならないのが女性が唱える男性論だ（ｷﾘｯ
要するに腐女子も男と同じように異性とエロい行為がしたい願望があるって事だろ？
それに加えて、異性を犯したり苛めたい願望があると。
だけど女の場合、女の自分じゃあ男を犯せないし
性の対象にされるのが嫌だから美男子キャラを使うと。
それに加えて、異性を犯したり苛めたい願望があると。
だけど女の場合、女の自分じゃあ男を犯せないし
性の対象にされるのが嫌だから美男子キャラを使うと。
だいたい合ってる
だいたいそんな感じ
ギャグマンガ日和
248 ：マロン名無しさん：2009/07/27(月) 22:45:18 ID:QecE4qga
女達は少年愛によって「犯る側の視線、見る側の視線をも獲得した」ということは、
少女達の視点が既存の社会における“男性側”の視点にすり替わったということであろう。
つまりそれは、女性が男性化していくという意味である。
「女性が男性化することによって女性化した（もしくは中性化した）男性と
異性間恋愛のように愛し合いたい」ということはつまり、少女達が“男性のように”能動的に、
威圧的に振舞いたいという意味ではなかろうか。
このような視点を持つ少女達にとってジルベールは恋愛の対象、ひいては性欲の対象であり、
セルジュとなってジルベールと愛し合う事も、オーギュとなってジルベールを組み敷く事も
思いのままなのである。これはまさに男性が今まで女性にしてきたこと、それの裏返しに他ならない。
ここで何が問題なのかというと、「女性の中に男性視点が内面化されていく」ということ
についてである。少年愛に仮託することによって女性は主体的な性の衝動をそこに見出した
――このことは漫画と読者のジェンダーにおいて大きな転換をもたらしたと言ってよいだろう。
しかしこれは女性が男性社会を肯定し、男性的な行動様式を良しとしているからこそ、
このような少年愛の図式が成り立つのではないか。
“少年の姿”にならないと、少女達は能動的な性を見出せなかったのではあるまいか。
少女漫画がジェンダーフリーを実践するためには、まず“少年の姿を仮託しなくとも”
能動的な性を描き出さねばならない、または対等な対の関係を描き出さねばならないと私は思っている。
少女達の視点が既存の社会における“男性側”の視点にすり替わったということであろう。
つまりそれは、女性が男性化していくという意味である。
「女性が男性化することによって女性化した（もしくは中性化した）男性と
異性間恋愛のように愛し合いたい」ということはつまり、少女達が“男性のように”能動的に、
威圧的に振舞いたいという意味ではなかろうか。
このような視点を持つ少女達にとってジルベールは恋愛の対象、ひいては性欲の対象であり、
セルジュとなってジルベールと愛し合う事も、オーギュとなってジルベールを組み敷く事も
思いのままなのである。これはまさに男性が今まで女性にしてきたこと、それの裏返しに他ならない。
ここで何が問題なのかというと、「女性の中に男性視点が内面化されていく」ということ
についてである。少年愛に仮託することによって女性は主体的な性の衝動をそこに見出した
――このことは漫画と読者のジェンダーにおいて大きな転換をもたらしたと言ってよいだろう。
しかしこれは女性が男性社会を肯定し、男性的な行動様式を良しとしているからこそ、
このような少年愛の図式が成り立つのではないか。
“少年の姿”にならないと、少女達は能動的な性を見出せなかったのではあるまいか。
少女漫画がジェンダーフリーを実践するためには、まず“少年の姿を仮託しなくとも”
能動的な性を描き出さねばならない、または対等な対の関係を描き出さねばならないと私は思っている。
いいこと言うね
誰の文？
結局やおいBLってのは犯され孕まされる性を受け入れてしまってる女達の自慰場でしかない
誰の文？
結局やおいBLってのは犯され孕まされる性を受け入れてしまってる女達の自慰場でしかない
>>248の文を読んで、何でそんな意味不明な結論になるんだか
受け入れてる？
このスレで得た理由（深層心理）
ジェンダー(男はこうである・女はこうであるの社会的概念)から逃れる
ために女性は男性性を装う。
女性性の抹消→男性だけの世界(女性は傍観者)→８０１
女性性の逃避→男性性に憧れる→攻の性器にも憧れる→ティンコほすぃ
ジェンダー(男はこうである・女はこうであるの社会的概念)から逃れる
ために女性は男性性を装う。
女性性の抹消→男性だけの世界(女性は傍観者)→８０１
女性性の逃避→男性性に憧れる→攻の性器にも憧れる→ティンコほすぃ
そんなの男オタだって同じじゃんね。
現実の女と付き合えないから二次元で埋め合わせするんでしょ。
キモすぎ。
現実の女と付き合えないから二次元で埋め合わせするんでしょ。
キモすぎ。
イノセントﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
801読んでる時点でだれも自分の事純情とは思ってないってｗｗｗ
801板がいい例ｗ
現実で男虐めたら可哀相だしそんな関係いやだ。
juneと801がごっちゃになってる人いるのかな。
801読んでる時点でだれも自分の事純情とは思ってないってｗｗｗ
801板がいい例ｗ
現実で男虐めたら可哀相だしそんな関係いやだ。
juneと801がごっちゃになってる人いるのかな。
>女性性の抹消→男性だけの世界(女性は傍観者)→８０１
>女性性の逃避→男性性に憧れる→攻の性器にも憧れる→ティンコほすぃ
非オタ男でも同性愛者の覗き見や性転換を望む性同一性障害者なんて稀なにの
オタクがこんな願望を持ってる奴の集合体なんて非現実的
>同じじゃんね。
でどの辺が同じなんだよ？
>女性性の逃避→男性性に憧れる→攻の性器にも憧れる→ティンコほすぃ
非オタ男でも同性愛者の覗き見や性転換を望む性同一性障害者なんて稀なにの
オタクがこんな願望を持ってる奴の集合体なんて非現実的
>同じじゃんね。
でどの辺が同じなんだよ？
>>255
言葉が悪いよーここ男ばっかだから叩かれるよー
言葉が悪いよーここ男ばっかだから叩かれるよー
細かいとこは違うけど二次元に逃避してるオタクってとこは一緒一緒。
たたき合うのは醜い
たたき合うのは醜い
同じ穴の狢論って要は敗北宣言だよね
論理的に言い返せないから全てを貶めて議論自体をなかった事にする詭弁
論理的に言い返せないから全てを貶めて議論自体をなかった事にする詭弁
女性にとっての征服したい異性＝男性じゃなくて単に自分より弱い女性性の何かなんだろうな
BLの受け側の男性キャラは完全に女性だし男性から女性って構図にすごく憧れつつもそれが受け入れられない
要は憧れと嫉妬とそれが反転した嫌悪
実際他者から客観的に分析すれば卑屈ではあるだろう
だがそもそも卑屈って評価自体が何をもってどう決めたのか意味のある価値観とは思えないが
BLの受け側の男性キャラは完全に女性だし男性から女性って構図にすごく憧れつつもそれが受け入れられない
要は憧れと嫉妬とそれが反転した嫌悪
実際他者から客観的に分析すれば卑屈ではあるだろう
だがそもそも卑屈って評価自体が何をもってどう決めたのか意味のある価値観とは思えないが
>>255
ホント沸点が高いな
ホント沸点が高いな
>>256
覗き穴から 「不潔な他人の性行為」 をのぞき見るような位置に自分をキープしとくのと
自分自身を当事者として性行為を肯定するのとじゃ全然違うってことじゃないの
現実じゃ苛められる立場だからそういう安全な位置に逃げ込むんだろうけどさ
>>262
突っ込ましてくれ
そういうのは沸点が低いと言うんだｗ
覗き穴から 「不潔な他人の性行為」 をのぞき見るような位置に自分をキープしとくのと
自分自身を当事者として性行為を肯定するのとじゃ全然違うってことじゃないの
現実じゃ苛められる立場だからそういう安全な位置に逃げ込むんだろうけどさ
>>262
突っ込ましてくれ
そういうのは沸点が低いと言うんだｗ
>同じ穴の狢論って要は敗北宣言だよね
本当にいつもでどこでも腐女子は「どっちもどっち」を使うわｗ
本当にいつもでどこでも腐女子は「どっちもどっち」を使うわｗ
敗北も何も最初から勝ち負けの勝負はしていない…
>>266
まあ成りすましなんだけどね
まあ成りすましなんだけどね
勝負して無いのに勝手に突っかかってきて勝手に敗北してんのさ
270 ：マロン名無しさん：2009/07/28(火) 23:02:28 ID:4afVOVQD
これで高尚な理論を立ててるつもりなのか…
男オタク向の同人誌ってめちゃくちゃきもいのになんなんだろ。
男オタク向の同人誌ってめちゃくちゃきもいのになんなんだろ。
誰のレスが高尚だって主張してるの？
この会話の通じなさが流石だよな
273 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 01:21:17 ID:6bFGLV7o
リアルヤオイ
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自分が腐女子じゃない事を確信したのは『スクールディズ』だったな。
妊娠した（と思い込んでる）世界に言葉と誠が中絶を勧めるのを普通に受け止めたよ。
言葉には世界を殺して欲しくなかったな。言葉に似合わないから。
妊娠した（と思い込んでる）世界に言葉と誠が中絶を勧めるのを普通に受け止めたよ。
言葉には世界を殺して欲しくなかったな。言葉に似合わないから。
275 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 03:03:46 ID:tbGW4OYh
>>93
＞｢悔しいｯ！でも(ry｣
＞っていうのはさ、ウザいデートなんかすっとばしてさっさとえっちしたほうが
＞女の子もいいよね、ね、いいと言ってくれ～という男の願望。
その願望が女を男嫌いにするんだよ。
もううんざり。
殺意が沸く。
＞｢悔しいｯ！でも(ry｣
＞っていうのはさ、ウザいデートなんかすっとばしてさっさとえっちしたほうが
＞女の子もいいよね、ね、いいと言ってくれ～という男の願望。
その願望が女を男嫌いにするんだよ。
もううんざり。
殺意が沸く。
キモ
同性ながらほんとにキモイね腐女子って人種の人たち
同性ながらほんとにキモイね腐女子って人種の人たち
何か……この板私に取っちゃ高尚過ぎるｗｗチンチン欲しくなんかねーよキメエｗｗ傍観だの逃避だの
自慰だの思った事一度もねえし。ホモが好きな理由なんか「好きだから」、ただそんだけ。深層心理なんか分析する
気これからも毛頭無し。それとよく腐はどっちもどっちって言葉が好きだって意見色んなとこで見るけどこれって
そんな鼻で笑う様な言葉？何でそんなにこの言葉を嫌悪するのか理解出来ない。確かに私も使うけど深い意味なんか微塵もねえよ。
自慰だの思った事一度もねえし。ホモが好きな理由なんか「好きだから」、ただそんだけ。深層心理なんか分析する
気これからも毛頭無し。それとよく腐はどっちもどっちって言葉が好きだって意見色んなとこで見るけどこれって
そんな鼻で笑う様な言葉？何でそんなにこの言葉を嫌悪するのか理解出来ない。確かに私も使うけど深い意味なんか微塵もねえよ。
278 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 05:55:51 ID:tbGW4OYh
男なんて皆、女の穴に突っ込めたら誰でもいいのさ
だからいちいちステロタイプに巻き込むなハゲ
性欲無い男もいればSex嫌悪してしまう男もいる
性欲無い男もいればSex嫌悪してしまう男もいる
誰とつきあっても「やりたくない男」はいなかったけど？
＞性欲無い男もいればSex嫌悪してしまう男もいる
理想的。こんな男とつきあいたいわ。
理想的。こんな男とつきあいたいわ。
ぶっちゃけ女を代表して語るにはお前は機能不全に過ぎるだろう
女よりも単なる腐女子よりも風下だと思う
腐女子大迷惑
女よりも単なる腐女子よりも風下だと思う
腐女子大迷惑
女友達じゃなくて男と、そしてフェアな友達じゃなく付き合いたいと言うところが要するに
現在日本の男女関係において楽しませてくれる、機嫌をとってくれる、貢いでくれる
一方的な奉仕相手を要求してるだけだわな
男女言う前に単なる人格破綻者
現在日本の男女関係において楽しませてくれる、機嫌をとってくれる、貢いでくれる
一方的な奉仕相手を要求してるだけだわな
男女言う前に単なる人格破綻者
>>278
間違いなく妄想
間違いなく妄想
＞男女言う前に単なる人格破綻者
男嫌いだったら人格破綻者扱い？
これだから男は…
男嫌いだったら人格破綻者扱い？
これだから男は…
驚きの読解力だな、こりゃ…
このスレの男だってエロ話ばっかしてるじゃん。
あーキモイ！
あーキモイ！
SEX嫌いっていうか相手のことが好きじゃないんだろ全然
本当に心底愛してはいるけどSEXは嫌って生物としてどこかおかしいと言わざるを得ない、少なくとも普通じゃない
もちろんそれは個人の不幸だったり生い立ちから他人が責める事じゃないけど
だからと言って普通に正常で愛した女性にSEXを求める男性を責めるのは明らかな間違い
女としては～だから男は～とか語るのはキチガイとしか思えない
本当に心底愛してはいるけどSEXは嫌って生物としてどこかおかしいと言わざるを得ない、少なくとも普通じゃない
もちろんそれは個人の不幸だったり生い立ちから他人が責める事じゃないけど
だからと言って普通に正常で愛した女性にSEXを求める男性を責めるのは明らかな間違い
女としては～だから男は～とか語るのはキチガイとしか思えない
＞もちろんそれは個人の不幸だったり
＞生い立ちから他人が責める事じゃないけど
それが分かっててキチガイ扱いか…
男はレイプする側だから分からないよ。
＞生い立ちから他人が責める事じゃないけど
それが分かっててキチガイ扱いか…
男はレイプする側だから分からないよ。
ほんと文盲だな
そういう人全般、嫌いなこと自体を責めるのは間違いと言ったが
それをかさに来て正常な男性を攻撃するのは大馬鹿だよ
SEX＝レイプか？アホなの？
そういう人全般、嫌いなこと自体を責めるのは間違いと言ったが
それをかさに来て正常な男性を攻撃するのは大馬鹿だよ
SEX＝レイプか？アホなの？
確かにわざわざ構ってる理由が分からん
実生活で迷惑かけられるわけでもなし、好きなだけミサンドリーやらせときゃいいんだよ
それが幸せなんだろうから
実生活で迷惑かけられるわけでもなし、好きなだけミサンドリーやらせときゃいいんだよ
それが幸せなんだろうから
あんたらみたいなゴミが正常な男だったら、人類なんか滅んでいいよ。
つか女性から見て、腐女子から見てこういう女性はどうなの？
男が悪いから仕方ない、と本気で思えるわけ？
これが腐女子だ、でいいのか？
男が悪いから仕方ない、と本気で思えるわけ？
これが腐女子だ、でいいのか？
＞男が悪いから仕方ない、と本気で思えるわけ？
当然思う。男なんか人間じゃないもん。
当然思う。男なんか人間じゃないもん。
お前には聞いてねーよｗ
>>299
誰に聞いてるの？私は普通のオタクだけど…
誰に聞いてるの？私は普通のオタクだけど…
私はオタでも腐女子でもないですよ。
新婚一年目だけど、夫が嫌いで仕方がないんですよ。
妊娠してなかったら離婚したいです。
男嫌いは一生ものだた思う。
死にたいです。
新婚一年目だけど、夫が嫌いで仕方がないんですよ。
妊娠してなかったら離婚したいです。
男嫌いは一生ものだた思う。
死にたいです。
こんなところで暴れといてヲタでも腐女子でも在りませんとか説得力皆無じゃん
好きなだけあんたの旦那と戦いなよ
迷惑だよ
好きなだけあんたの旦那と戦いなよ
迷惑だよ
嫌いなもんはしょうがないが結婚してたり妊娠してたり支離滅裂だな
詳しい事情も知らないから自分でいくらでも選べただろうということは言わないけど
詳しい事情も知らないから自分でいくらでも選べただろうということは言わないけど
やおいものって結構レイプもの多いのよ。
それってけっこう「力関係」はっきり分かるじゃん。
だから男・女のレイプ小説（いわゆる官能小説）って生々しすぎるわけよ。
自分がレイプされるなんてね。
やおいはファンタジーなわけよ。
男同士だから性差別がどうしたとか「女は奪われる性」だとかそんな議論もないわけ。
対等でありながら、男性に愛されるという「理想」を叶えられるってやおいだけでしょ。
あと男性をレイプできるのも「やおい」だけね。
つーことであれはファンタジーなの。
ありえない自分の理想や欲望を描いた虚構の世界。
それってけっこう「力関係」はっきり分かるじゃん。
だから男・女のレイプ小説（いわゆる官能小説）って生々しすぎるわけよ。
自分がレイプされるなんてね。
やおいはファンタジーなわけよ。
男同士だから性差別がどうしたとか「女は奪われる性」だとかそんな議論もないわけ。
対等でありながら、男性に愛されるという「理想」を叶えられるってやおいだけでしょ。
あと男性をレイプできるのも「やおい」だけね。
つーことであれはファンタジーなの。
ありえない自分の理想や欲望を描いた虚構の世界。
306 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 18:52:23 ID:OdW7pWo1
ほんとに何にでも萌えられるの？例えば核とミトコンドリアとかミクロな世界でも？擬人化とかしないでもできるの？
前提は色々間違った思い込みに過ぎるわけだが要するに男になりたいわけだな
308 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 18:53:41 ID:YRwD21U4
結局は男性優位である今の社会とかを見てると
悔しいって言うかなんて言うか
男性への劣等感を感じずにはいられないんだよ。
だから、女性が男性に痴漢やレイプされてるの見てても
「可哀そう」って感覚しかないんだよね。
女性は所詮性欲の対象でしかないのか、って。
体の構造から言っても女性は不利だと思うし。
そういう問題から隔たれた世界にある801に
私が嵌るのはこういうことからだと思う。
悔しいって言うかなんて言うか
男性への劣等感を感じずにはいられないんだよ。
だから、女性が男性に痴漢やレイプされてるの見てても
「可哀そう」って感覚しかないんだよね。
女性は所詮性欲の対象でしかないのか、って。
体の構造から言っても女性は不利だと思うし。
そういう問題から隔たれた世界にある801に
私が嵌るのはこういうことからだと思う。
BLの攻守って対等なの？ｗ
どういう経緯でブルドーザーを男同士のホモにして萌えたんだ？
312 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 19:06:28 ID:OdW7pWo1
なるほど、人によるのか。
ちなみにブルドーザーは擬人化なし？
ちなみにブルドーザーは擬人化なし？
レイプされて妊娠しちゃって、仕方なく結婚…男には分かるまい。
夫の口癖は「被害者意識の強い女は嫌い」 本当、殺してしまいたい。
夫の口癖は「被害者意識の強い女は嫌い」 本当、殺してしまいたい。
315 ：親しき仲にもレイプあり：2009/07/29(水) 19:26:13 ID:???
>>313
結婚後もよくレイプされるのか？
結婚後もよくレイプされるのか？
オレが本当のレイプのやり方を教えてやる
馬鹿女に馬鹿男うっぜえ死ね
レイプされて妊娠結婚てそれなんてエロゲ
だがちょっと待って欲しい
その夫とは本当に実在するんでしょうか
その夫とは本当に実在するんでしょうか
実在してたら裏山死刑
何かこの支離滅裂さを見てたら本当に被害者意識が強いんだろうなと思ってしまう
もっといえば頭がおかしいんじゃないかと
もっといえば頭がおかしいんじゃないかと
小学生が自分に落ち度が無い様に次から次へと設定を考えてるみたいだよな
>>312
擬人化なし。
帰る途中の道に二台のブルドーザーが離れて止めてあって
一つが俯いているみたいに見えたから
これはもう一台の同僚に告白したけどノンケだったから
気まずくなってしまったんだろうな、とか妄想した
人によってはもっと詳しくストーリーを考えるんだろうなあ
擬人化なし。
帰る途中の道に二台のブルドーザーが離れて止めてあって
一つが俯いているみたいに見えたから
これはもう一台の同僚に告白したけどノンケだったから
気まずくなってしまったんだろうな、とか妄想した
人によってはもっと詳しくストーリーを考えるんだろうなあ
324 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 20:01:29 ID:OdW7pWo1
>>323
ドラマティックｗｗせつねぇなおいｗｗ
ドラマティックｗｗせつねぇなおいｗｗ
>>321
私が妊娠したの中学三年生だよ。
16歳で即結婚させられた。一回で妊娠したから。
45歳だよ。夫。教師だったんだよ。私の話を信じてくれる人はいなかった。
高校行きたかったとか、そういう願望も被害者意識なんだって。
中絶したいな。こんな奴の子供なんか産みたくないし。
私が妊娠したの中学三年生だよ。
16歳で即結婚させられた。一回で妊娠したから。
45歳だよ。夫。教師だったんだよ。私の話を信じてくれる人はいなかった。
高校行きたかったとか、そういう願望も被害者意識なんだって。
中絶したいな。こんな奴の子供なんか産みたくないし。
それ現実ちゃう妄想や
ごめん>>323だけどパワーショベルの間違いだった
細マッチョ
細マッチョ
>男性優位である今の社会とかを見てると
おまえ日本人じゃないだろ？
チョン女か？ｗ
おまえ日本人じゃないだろ？
チョン女か？ｗ
女子にかかればパワーショベルをホモに見立てることなど容易いこと
邪魔
クローソンはストローセンにならって次のように言う。「『オンリーワーズ』という
著作の中でマッキノンは、男性を攻撃用の犬（attack dogs）に見立てており、
男性をポルノグラフィにさらすことは
『訓練された番犬に「殺せ」 と言うようなもの』だと論じている」（ibid., p.24）。
「女を犯せ！ 縛れ！ 切り刻め！」と絶えず扇動しているポルノグラフィを「表現の自由」の名のもとに擁護
することができるとすれば、かつて60年代の公民権運動において、デモ中の黒人たちにドーベルマンをけしかけた
白人警察官の「殺せ！」という言論を、「表現の自由」の名のもとに擁護することもできるのではないか、
そのような言論は「単なる言葉」ではなく、明白な実践であり、行為である、
というのが、この部分でマッキノンの言いたかったことである。
クローソンは、次のような文章をドウォーキンの『ポルノグラフィ』から引用している。
「妊娠は、女が犯されたことを確証するものである。……妊娠は、女がセックスに参加したことへの罰である」。
はっきりしているのは、男女が構造的に不平等で、男性が支配的な地位にあるこの社会において、
セックスのときだけ男女が完全に平等になれると考えるのはナンセンスだ、ということである。
この性差別社会の中ではセックスとレイプとは連続しており、両者の間に万里の長城はないということだけである。
著作の中でマッキノンは、男性を攻撃用の犬（attack dogs）に見立てており、
男性をポルノグラフィにさらすことは
『訓練された番犬に「殺せ」 と言うようなもの』だと論じている」（ibid., p.24）。
「女を犯せ！ 縛れ！ 切り刻め！」と絶えず扇動しているポルノグラフィを「表現の自由」の名のもとに擁護
することができるとすれば、かつて60年代の公民権運動において、デモ中の黒人たちにドーベルマンをけしかけた
白人警察官の「殺せ！」という言論を、「表現の自由」の名のもとに擁護することもできるのではないか、
そのような言論は「単なる言葉」ではなく、明白な実践であり、行為である、
というのが、この部分でマッキノンの言いたかったことである。
クローソンは、次のような文章をドウォーキンの『ポルノグラフィ』から引用している。
「妊娠は、女が犯されたことを確証するものである。……妊娠は、女がセックスに参加したことへの罰である」。
はっきりしているのは、男女が構造的に不平等で、男性が支配的な地位にあるこの社会において、
セックスのときだけ男女が完全に平等になれると考えるのはナンセンスだ、ということである。
この性差別社会の中ではセックスとレイプとは連続しており、両者の間に万里の長城はないということだけである。
なにこの腐女子ｗ
言い負かされると自分と会話始めたり
自分は一般人の女（笑）宣言して人生相談始めたり
言い負かされると自分と会話始めたり
自分は一般人の女（笑）宣言して人生相談始めたり
信じてもらっても意味ないならなんで書き込んじゃったんの？
ねえ？マジツッコミしちゃった。
大人げないかな？ねえ？
ねえ？マジツッコミしちゃった。
大人げないかな？ねえ？
いいから死ね
>>326
君今何歳なの？
君今何歳なの？
>>336
16歳になったばかりだよ。
16歳になったばかりだよ。
婆だろ脳だけは幼稚な
342 ：マロン名無しさん：2009/07/29(水) 20:47:05 ID:nxxSojGR
自分は男性優位だとか言うよりも今の社会（特にメディア表現）は
ほとんど全て男の主観が主導であると思う。
たとえばオヤジをターゲットとした週刊誌や写真週刊誌。
「女性がレイプされた。彼女は傷ついている。犯人は絶対に許せん。」と語っても
「何故彼女は犯罪を犯したのか」と雑誌で追求しても
どうせは「彼女たちの心の中をもっと覗いてみた～い」的な下心を感じて仕方がない。
（また、そのくせ、彼らは同性に関してはいろんな意味できわめて鈍感であるように私は感じる。）
女性雑誌を見ていても結局は男性主観主導社会のカゲを感じてしまう。
現実の世界では結局、我々（女性）はどう足掻いても
男性の社会的精神的な支配から逃れられないように感じてしまう。
そこで801の登場なんだよね。
大概の男性は801は忌避しちゃうでしょ。
自分の生活、ひいては人生にいろいろうるさく口出ししてくる男共が
801が関わってくるととたんに嫌がって去っていっちゃう。
そういう意味では801は男性による余計な干渉がなくて
自分たちがある意味自由に振舞うことのできる手段の一つに成り得ると思う。
勿論、男性が女性を性欲その他諸々のネタとしかみていないように
私たち女性も男性を性欲その他諸々のネタとしてみる。
801はそれが可能な世界であると私は思う。
（所詮はアンダーグラウンドに過ぎない世界だと思うんだけどな。）
ほとんど全て男の主観が主導であると思う。
たとえばオヤジをターゲットとした週刊誌や写真週刊誌。
「女性がレイプされた。彼女は傷ついている。犯人は絶対に許せん。」と語っても
「何故彼女は犯罪を犯したのか」と雑誌で追求しても
どうせは「彼女たちの心の中をもっと覗いてみた～い」的な下心を感じて仕方がない。
（また、そのくせ、彼らは同性に関してはいろんな意味できわめて鈍感であるように私は感じる。）
女性雑誌を見ていても結局は男性主観主導社会のカゲを感じてしまう。
現実の世界では結局、我々（女性）はどう足掻いても
男性の社会的精神的な支配から逃れられないように感じてしまう。
そこで801の登場なんだよね。
大概の男性は801は忌避しちゃうでしょ。
自分の生活、ひいては人生にいろいろうるさく口出ししてくる男共が
801が関わってくるととたんに嫌がって去っていっちゃう。
そういう意味では801は男性による余計な干渉がなくて
自分たちがある意味自由に振舞うことのできる手段の一つに成り得ると思う。
勿論、男性が女性を性欲その他諸々のネタとしかみていないように
私たち女性も男性を性欲その他諸々のネタとしてみる。
801はそれが可能な世界であると私は思う。
（所詮はアンダーグラウンドに過ぎない世界だと思うんだけどな。）
コピペ？
干渉がないってのはどうかな
男同士の性的関係を愉しむって時点で、ホモソーシャルな関係性への攻撃と捉えられる
現に腐女子叩きは衰えることを知らないわけで
干渉がないってのはどうかな
男同士の性的関係を愉しむって時点で、ホモソーシャルな関係性への攻撃と捉えられる
現に腐女子叩きは衰えることを知らないわけで
やっぱり同性愛板とか覗いたりするの？
干渉と叩くのは違うんじゃないかな
腐に限らず男の人に都合が悪い（不愉快である）女の文化は
叩かれるみたいだよ。スイーツとかいうやつも。
ほっとけばいいのにね
腐に限らず男の人に都合が悪い（不愉快である）女の文化は
叩かれるみたいだよ。スイーツとかいうやつも。
ほっとけばいいのにね
＞ほっとけばいいのにね
そう思うなら、お前も出て行けよｗ
そう思うなら、お前も出て行けよｗ
えっ
>>345
自分は2次元でしか腐的に萌えられないから、まともに見に行こうと思ったことはないな
「腐女子」でスレタイ検索して同性愛板の腐アンチスレに飛んだことはある
その結果、同性愛板でしゃべくる腐女子（専用の質問板とかは除く）
＝女子更衣室に「どんな話してるか聞かせてほしいな！？」と乗り込んでくる男
だと思うようになった
どの板でもＲＯＭる権利はあるとおもうが、割って入って自演までする奴は
現実妄想の区別がついてない完全な変態だよ
自分は2次元でしか腐的に萌えられないから、まともに見に行こうと思ったことはないな
「腐女子」でスレタイ検索して同性愛板の腐アンチスレに飛んだことはある
その結果、同性愛板でしゃべくる腐女子（専用の質問板とかは除く）
＝女子更衣室に「どんな話してるか聞かせてほしいな！？」と乗り込んでくる男
だと思うようになった
どの板でもＲＯＭる権利はあるとおもうが、割って入って自演までする奴は
現実妄想の区別がついてない完全な変態だよ
スイーツって腐と違って割と一般的な文化風俗だと思うんだが
それでも叩かれるってことは２ｃｈの根底に女性蔑視の習慣があるって事かな
現実は必ずしもそうではないんだろうけど、内側にドロドロしたものを持ってる人間も多いんだろうな
女側にも酷い奴がいるのでどっちもどっちのような気がするがｗ
それでも叩かれるってことは２ｃｈの根底に女性蔑視の習慣があるって事かな
現実は必ずしもそうではないんだろうけど、内側にドロドロしたものを持ってる人間も多いんだろうな
女側にも酷い奴がいるのでどっちもどっちのような気がするがｗ
スイーツ（）が叩かれるのは別に文化や嗜好という面じゃないだろう
愛したくない、でも愛されたい、愛されるべき
そういうエゴイスティックな主張が流行りのなかに垣間見えるから
そこが嫌がられてるだけで異質な趣味嗜好を排除する嗜好とはまったく別
愛したくない、でも愛されたい、愛されるべき
そういうエゴイスティックな主張が流行りのなかに垣間見えるから
そこが嫌がられてるだけで異質な趣味嗜好を排除する嗜好とはまったく別
最後の嗜好は思考だった
スイーツを哂うと女性軽視に繋がるのかｗ
そもそも腐女子やスイーツ叩いてるのが男だけだとは思わない
他はどうかしらんけど俺自信はBLだのやおいだのそういう趣味嗜好自体はなんとも思わない
まあ女性と同じ様に自分自身を餌食にされたり有り体に言ってレイプしたりする趣向なんだから
無条件に嫌う男性が居てもそれはしょうがないとも思うけどね
でも2chで腐女子が嫌われるのはもっと別の理由だと思うよ
>>357
ほんとそう思う
まあ女性と同じ様に自分自身を餌食にされたり有り体に言ってレイプしたりする趣向なんだから
無条件に嫌う男性が居てもそれはしょうがないとも思うけどね
でも2chで腐女子が嫌われるのはもっと別の理由だと思うよ
>>357
ほんとそう思う
腐女子はスイーツ嫌いが多いと思ってたのに意外だね
男性を男としてくくって嫌うような輩は女性は女として味方だと思ってるんだよ
味方はないな
向こうからも嫌われてるだろうし
向こうからも嫌われてるだろうし
>>358
特殊嗜好+迷惑な行動だろうか
特殊嗜好+迷惑な行動だろうか
男女厨の基本姿勢は、異性は敵で同性は味方だから
腐女子もスイーツも男という共通の敵から迫害されていると。
で敵の敵は味方ってことか。
で敵の敵は味方ってことか。
レイプに関しては女にとって本当につらいこと
だから女性は、女性にとって安全な同性愛男性に味方する
それだけのこと
わかる?
だから女性は、女性にとって安全な同性愛男性に味方する
それだけのこと
わかる?
>>362
迷惑だと思うよ
週漫板でBL妄想から叩かれてキモオタの趣味だってキモイ！とか大暴れする女性とかもう日常茶飯事
しかもそれで自分達は迫害されてる、みたいな論理が付いて回る
少なくとも俺はそういう経験が何度もある
迷惑だと思うよ
週漫板でBL妄想から叩かれてキモオタの趣味だってキモイ！とか大暴れする女性とかもう日常茶飯事
しかもそれで自分達は迫害されてる、みたいな論理が付いて回る
少なくとも俺はそういう経験が何度もある
>>365
アンカーつけようね
アンカーつけようね
情報は取捨選択すればいいので、
見たくないものは見なければいいし、間違えて見てしまうのも嫌なら
ネット使わなければいい。
見たくないものは見なければいいし、間違えて見てしまうのも嫌なら
ネット使わなければいい。
都合のいいときばかりそういう事を・・・
このスレにそれを言える奴が居るとおもうのか？ｗ
このスレにそれを言える奴が居るとおもうのか？ｗ
>>368
だから住み分けてるわけで
だから住み分けてるわけで
定番レス過ぎて釣りにしか見えない
なら腐女子叩きくらって不愉快ならネット使うなってね
勿論叩きに文句垂れるのも勝手、それで一向に叩きがなくならないのは自業自得
なら腐女子叩きくらって不愉快ならネット使うなってね
勿論叩きに文句垂れるのも勝手、それで一向に叩きがなくならないのは自業自得
アンカーつけないとどっちの言い分だかわからないよね
三国志の武将が好きなんだけど、詳しく知ろうと思って検索してみるとずらっと
『○○×■■最高！』『☆☆は●●がいないと絶対生きていけない』
とか、当時の時代にありえない金髪だったりとか・・・
クラスにいるものすごい筆箱にキャラの缶バッジつけて平気で同人誌見てゲラゲラ笑っている腐女子とかみるとほんとイライラして・・・
『○○×■■最高！』『☆☆は●●がいないと絶対生きていけない』
とか、当時の時代にありえない金髪だったりとか・・・
クラスにいるものすごい筆箱にキャラの缶バッジつけて平気で同人誌見てゲラゲラ笑っている腐女子とかみるとほんとイライラして・・・
ワタシも女で801大嫌い派だよ。
ってか漫画好きの女友達で801じゃない子を見つけるのってちょっと
タイヘン。
小学生の時ゆーはくが好きでたまたま本屋で売ってたゆーはくの同人誌
（当時の私は801なんて知らなかった）買ったときのショックをまだ引き
ずってます。本当にナに考えてるの？801女。キモすぎ。
ワタシのような女性は少数派なのでしょうか・・・・
逆に８０１女が多くて自分が変なのかと思ってしまう今日このごろ。
ってか漫画好きの女友達で801じゃない子を見つけるのってちょっと
タイヘン。
小学生の時ゆーはくが好きでたまたま本屋で売ってたゆーはくの同人誌
（当時の私は801なんて知らなかった）買ったときのショックをまだ引き
ずってます。本当にナに考えてるの？801女。キモすぎ。
ワタシのような女性は少数派なのでしょうか・・・・
逆に８０１女が多くて自分が変なのかと思ってしまう今日このごろ。
>女性にとって安全な同性愛男性に味方する
同性愛者達に超嫌われてるくせに
何時に腐女子の味方になったんだよｗ
同性愛者達に超嫌われてるくせに
何時に腐女子の味方になったんだよｗ
とりあえず、801描かないと同人誌が売れないので
好きじゃなくても描く大手さんは多い。
オリジで金は稼げないのさー
それが版権ものの旨味というやつですな。
あと同人誌界にいる限り、801本に出会う可能性は極めて高いので
洗脳されていく罠。
好きじゃなくても描く大手さんは多い。
オリジで金は稼げないのさー
それが版権ものの旨味というやつですな。
あと同人誌界にいる限り、801本に出会う可能性は極めて高いので
洗脳されていく罠。
でも、801、同人はある種のコミュニケーションだと思うのだが。
俺（といっても女です。）も５年ぐらい同人とか801とかに
興味を持っていたりするが、やはり楽しい。
同人即売会や801向けのＨＰへ通い、友達とか仲間とか...まぁ、同士だな。
そういう人たちにめぐり合えたわけだし。
確かに俺も「漫画のキャラ同士の同性愛」には多少ながらも疑問を感じる。
自分が何故ハマったのかもよくわからない。
そういうのがイヤなら、極力避ければよいと思うし、
そういう人たちのことは放って置いて欲しい。
それなりの楽しみ方というものだと思う。
俺（といっても女です。）も５年ぐらい同人とか801とかに
興味を持っていたりするが、やはり楽しい。
同人即売会や801向けのＨＰへ通い、友達とか仲間とか...まぁ、同士だな。
そういう人たちにめぐり合えたわけだし。
確かに俺も「漫画のキャラ同士の同性愛」には多少ながらも疑問を感じる。
自分が何故ハマったのかもよくわからない。
そういうのがイヤなら、極力避ければよいと思うし、
そういう人たちのことは放って置いて欲しい。
それなりの楽しみ方というものだと思う。
よく２ちゃんで、○○(人気キャラと仲のいい女キャラ)叩いてるのは腐女子、とか言われてるけど
本当に女キャラに嫉妬して嫌うってことあるの？
本当に女キャラに嫉妬して嫌うってことあるの？
>>378
女って言ってるなら別に一人称俺じゃなくてもいいんじゃ
女って言ってるなら別に一人称俺じゃなくてもいいんじゃ
俺女か…
どういう心理から一人称俺なのかしら
どういう心理から一人称俺なのかしら
>>381
その辺は俺も興味があるな
その辺は俺も興味があるな
俺も俺も
>>379
私はない
ノマも好きだから人気キャラ×○○で妄想する
燃料が多いので公式でカプならなお良し
まぁ、人気キャラがお気に入りだった場合だけだけどね
○○だけ好きならそいつから取り上げてお気に入りとカプらせたりもする
私はない
ノマも好きだから人気キャラ×○○で妄想する
燃料が多いので公式でカプならなお良し
まぁ、人気キャラがお気に入りだった場合だけだけどね
○○だけ好きならそいつから取り上げてお気に入りとカプらせたりもする
>>381
２ちゃんでの一人称はほぼ俺にしてるよ。口調も男っぽくしてる
リアルで口にしたことはないが。
アニメ板のプリキュアスレもほぼ男言葉だから２ｃｈの暗黙のルールみたいに感じてる
ばれててスルーされてるだけかもしれないが。こっちが真面目に話す分にはいいと思う
２ちゃんでの一人称はほぼ俺にしてるよ。口調も男っぽくしてる
リアルで口にしたことはないが。
アニメ板のプリキュアスレもほぼ男言葉だから２ｃｈの暗黙のルールみたいに感じてる
ばれててスルーされてるだけかもしれないが。こっちが真面目に話す分にはいいと思う
本当にレイプ経験があったり、性嫌悪があったりしたら例え漫画でも
男性器なんて、文章だけでもセックス描写なんてみたくなくるんじゃないのかしらん
>>350とか>>385の書き込みをした子みたく、普通に答えてくれる腐女子って
なんとなくこういう自己弁護みたいなのしなさそうな感じがするんだけど…
私の中の腐女子論みたいのが出来てる腐女子って、厄介なのが多いのかなあ
男性器なんて、文章だけでもセックス描写なんてみたくなくるんじゃないのかしらん
>>350とか>>385の書き込みをした子みたく、普通に答えてくれる腐女子って
なんとなくこういう自己弁護みたいなのしなさそうな感じがするんだけど…
私の中の腐女子論みたいのが出来てる腐女子って、厄介なのが多いのかなあ
>>379
大抵「るろ剣の薫叩き」を嫉妬と思う男がいるけど、別問題。
「薫」はキャラクター設定上、性格が無いから嫌われる訳。
他のキャラも同じで、性格設定がしっかりしてる少女キャラは叩かれない。
これは絶対的法則と言っていいよ。
大抵「るろ剣の薫叩き」を嫉妬と思う男がいるけど、別問題。
「薫」はキャラクター設定上、性格が無いから嫌われる訳。
他のキャラも同じで、性格設定がしっかりしてる少女キャラは叩かれない。
これは絶対的法則と言っていいよ。
少年キャラに都合のいい少女キャラも叩かれるな。
女に指摘されて気付く事が多いけど>>388は当たってるな。
女に指摘されて気付く事が多いけど>>388は当たってるな。
少女漫画でもヒロインに都合のいい彼氏キャラはムカつく。
ヒロインに対して「こんな男で満足か？つまんねー女」とか思う。
ヒロインに対して「こんな男で満足か？つまんねー女」とか思う。
>>379
腐女子だけどないよ。>>338や>>390は本当だよ。
キャラがしっかり設定されていれば妄想を起こさない。
キョンが好きだけど、小泉とくっつけようとは思わないし、
ハルヒ、みくる、長門に腹立ったりしない。
腐女子だけどないよ。>>338や>>390は本当だよ。
キャラがしっかり設定されていれば妄想を起こさない。
キョンが好きだけど、小泉とくっつけようとは思わないし、
ハルヒ、みくる、長門に腹立ったりしない。
392 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 20:35:13 ID:LYsrsdzT
ティーンの時は誰でもヤオイスキーな面がある、
まぁ、性への嫌悪から来るヤツで
それは女の子なら誰しもぶつかる事なので
それは良いのでは無いかと思うケド
若い時のヤオイスキーと大人になってからのヤオイスキーは違う哲学でしょ
セックス経験前か経験後もまた違う哲学だけど
問題は大人になってからのヤオイスキー
単純にポルノや創作として捕らえてる人なら問題ないけど
未だ性への違和感や嫌悪の場合は考えもの
んで、ポルノと捕らえてる人ほど、ゲイ漫画に近かったりショタだったり
創作好みの場合、昔気質なヤオイ（耽美に近いかな）だったりしない？
まぁ、性への嫌悪から来るヤツで
それは女の子なら誰しもぶつかる事なので
それは良いのでは無いかと思うケド
若い時のヤオイスキーと大人になってからのヤオイスキーは違う哲学でしょ
セックス経験前か経験後もまた違う哲学だけど
問題は大人になってからのヤオイスキー
単純にポルノや創作として捕らえてる人なら問題ないけど
未だ性への違和感や嫌悪の場合は考えもの
んで、ポルノと捕らえてる人ほど、ゲイ漫画に近かったりショタだったり
創作好みの場合、昔気質なヤオイ（耽美に近いかな）だったりしない？
嫉妬なんかじゃないんだよね。キャラとして薫が嫌いなんだ。
ＢＬに嵌る前だけど、主人公に惚れ込むあまり薫に嫉妬してた記憶がある
でも剣心の相手が恵や巴みたいな女性だったら嫌わなかっただろうな
でも剣心の相手が恵や巴みたいな女性だったら嫌わなかっただろうな
男キャラに入れ込んでいた場合、
女の方に嫉妬してしまって集中できない。
男×男は本当にファンタジーとか作り話って捉えてるから、萌え。
女の方に嫉妬してしまって集中できない。
男×男は本当にファンタジーとか作り話って捉えてるから、萌え。
＞でも剣心の相手が恵や巴みたいな女性だったら嫌わなかっただろうな
この二人は薫と違って性格あるじゃん。
この二人は薫と違って性格あるじゃん。
＞男キャラに入れ込んでいた場合、
＞女の方に嫉妬してしまって集中できない。
つり合わないと感じるからじゃないの？
私も腐女子だけど、つりあってれば恋人役の少女キャラも好きだよ。
＞女の方に嫉妬してしまって集中できない。
つり合わないと感じるからじゃないの？
私も腐女子だけど、つりあってれば恋人役の少女キャラも好きだよ。
別に薫にも性格はあるんじゃね？
まあ薫自体は大して可愛くもないから男の読者からも大して人気は出ていないが。
まあ恵や巴が本編ヒロインだったらそれはそれで腐女子に叩かれていただろうｗ
まあ薫自体は大して可愛くもないから男の読者からも大して人気は出ていないが。
まあ恵や巴が本編ヒロインだったらそれはそれで腐女子に叩かれていただろうｗ
400 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 21:34:25 ID:nliHy+6I
たとえどんな女でも好きになったキャラにひっつけたくないんだよ。
嫉妬なんだよ、私の場合はね。
だから男キャラなら許せるってかんじかな。
嫉妬なんだよ、私の場合はね。
だから男キャラなら許せるってかんじかな。
じゃあここも人それぞれってことで
閉会
閉会
少年漫画ってのはそもそも男向けに作られてる物だから、
女キャラが媚びキャラになってしまうのはしょうがないと思う。
少女漫画でのいわゆる「白馬の王子様」っていうのが
女にとっての媚びキャラであるのと同じように。
男が少女漫画読んでいて、そういう王子様タイプの男キャラ見たって
「こんな男いねーよ」って思ってはいても鼻で笑う程度で嫉妬までには至らないであろう。
しかし801女はたとえ少年漫画の女キャラが男向けに作られたものであっても、
「こんな女いねーよ」って思ってはいても鼻で笑うことができず
「男に媚びてる」という要素がある時点で801女の嫉妬と劣等感の対象、
さらに言うなら801女の敵になってしまうのだろう。
この2chでも漫画やアニメの女キャラのアンチスレや男キャラも含めたキャラのアンチスレが
よくあるが前者は圧倒的に女と思われる香具師の女キャラへの叩きレスが多く、
後者にしても男キャラへの叩きレスよりも女キャラへの叩きレスが比較的多い気がする。
それもなんとなくではあるが女が書いてるんじゃないかって思われるような。
(男には断然人気あるはずのヒロインがボロクソに叩かれてたりとか)
女、特に801女は常に周りの目を気にして自分と他者(他の女)と比較してしまうから
女キャラに対して嫉妬や劣等感を感じるのかもしれんし
変なプライドもって801はキレイなものと言い張って正当化するのかもな。
女キャラが媚びキャラになってしまうのはしょうがないと思う。
少女漫画でのいわゆる「白馬の王子様」っていうのが
女にとっての媚びキャラであるのと同じように。
男が少女漫画読んでいて、そういう王子様タイプの男キャラ見たって
「こんな男いねーよ」って思ってはいても鼻で笑う程度で嫉妬までには至らないであろう。
しかし801女はたとえ少年漫画の女キャラが男向けに作られたものであっても、
「こんな女いねーよ」って思ってはいても鼻で笑うことができず
「男に媚びてる」という要素がある時点で801女の嫉妬と劣等感の対象、
さらに言うなら801女の敵になってしまうのだろう。
この2chでも漫画やアニメの女キャラのアンチスレや男キャラも含めたキャラのアンチスレが
よくあるが前者は圧倒的に女と思われる香具師の女キャラへの叩きレスが多く、
後者にしても男キャラへの叩きレスよりも女キャラへの叩きレスが比較的多い気がする。
それもなんとなくではあるが女が書いてるんじゃないかって思われるような。
(男には断然人気あるはずのヒロインがボロクソに叩かれてたりとか)
女、特に801女は常に周りの目を気にして自分と他者(他の女)と比較してしまうから
女キャラに対して嫉妬や劣等感を感じるのかもしれんし
変なプライドもって801はキレイなものと言い張って正当化するのかもな。
BL物読んでる女子(女性)たちに見せてやりたい
リアル801の映像をw
それでもあいつらの嗜好が変わらないなら…
尊敬するぜ!
リアル801の映像をw
それでもあいつらの嗜好が変わらないなら…
尊敬するぜ!
アホが
男から見てもしょうもないレス
男から見てもしょうもないレス
同じ腐のはずでも「好きなキャラを女とひっつけたくないから男と」ってのは理解できない。
女との絡み関係なく、ＢＬ自体が好きなんじゃないのか？
別に攻めや受けが女と結婚してても邪魔とは思わんぞ。
女との絡み関係なく、ＢＬ自体が好きなんじゃないのか？
別に攻めや受けが女と結婚してても邪魔とは思わんぞ。
ライトノベル小説の情報を紹介するサイト「ライトノベル作法研究所」で、
「女性がBL（ボーイズラブ）を好きな理由とは？」というスレッドを立てた
ところ、そのうち3割以上が、
「（マンガや小説といった世界でも）好きな男を他人(女性)にとられたくない」
「女の身体は美しくないから」
などと、同性(女性)への嫉妬や嫌悪が理由だった。さらに、
「BLは展開が早く、少女漫画では見られない性の世界が見られる」
「ポルノ読みたい。BLは女性向けポルノ」
「妊娠しないから、気楽に楽しめるセックスファンタジー」
と「性」への強い欲望もかいまみえる。
「女性がBL（ボーイズラブ）を好きな理由とは？」というスレッドを立てた
ところ、そのうち3割以上が、
「（マンガや小説といった世界でも）好きな男を他人(女性)にとられたくない」
「女の身体は美しくないから」
などと、同性(女性)への嫉妬や嫌悪が理由だった。さらに、
「BLは展開が早く、少女漫画では見られない性の世界が見られる」
「ポルノ読みたい。BLは女性向けポルノ」
「妊娠しないから、気楽に楽しめるセックスファンタジー」
と「性」への強い欲望もかいまみえる。
>>403リアルホモの性交動画(携帯)なら今まで百以上見て来たが
淫乱テディベアはご褒美です
実際は>>406のコメントにあるような女性嫌悪の腐女子が多いのかな・・・
女キャラや男女ものも好きだと言っても
人と違う自分カッコいいアピールみたいに取られることがあるし。
性欲処理に使ってるわけじゃないから女性向けポルノって言葉もピンとこない。
いやハードな場面はあるんだけど、萌えや憧れがあるだけで性感を刺激されない。
女キャラや男女ものも好きだと言っても
人と違う自分カッコいいアピールみたいに取られることがあるし。
性欲処理に使ってるわけじゃないから女性向けポルノって言葉もピンとこない。
いやハードな場面はあるんだけど、萌えや憧れがあるだけで性感を刺激されない。
女性の体は美しくないって・・・
それは自分の体が(ry
男女問わず、美しい体は美しいぞ
それは自分の体が(ry
男女問わず、美しい体は美しいぞ
なんかすごい一人で頑張った子がいる気がする
>>387
350も385も自分なんですがw
漫画読み出した頃、好きになるのはむしろ女性キャラが中心だった
セーラームーンとか本気でカッコイイ、かわいいと思ってたし
今でもあの時の間隔は思い出せる
ただ、同性・異性を意識してエロパロとかの世界を知ってしまった後だと、
女性キャラはどうも・・・という感じになってしまった
皆無ではないけど、好きキャラの男女比が急変したので影響はあると思う
350も385も自分なんですがw
漫画読み出した頃、好きになるのはむしろ女性キャラが中心だった
セーラームーンとか本気でカッコイイ、かわいいと思ってたし
今でもあの時の間隔は思い出せる
ただ、同性・異性を意識してエロパロとかの世界を知ってしまった後だと、
女性キャラはどうも・・・という感じになってしまった
皆無ではないけど、好きキャラの男女比が急変したので影響はあると思う
セーラームーンはガキの頃からエロい目でしか見れなかったわ
415 ：マロン名無しさん：2009/07/30(木) 23:11:00 ID:0QQGas73
矛盾してるようだが、好きな男に、女に興味を持って欲しくない。
激しくジェラシーを感じてしまう。
でも、好きな男のあえぐとこは見てみたい、
って気持ちを処理してくれるのが８０１。
男になら嫉妬を感じなくて済むから。
もしそうだとすると、女である自分自身も愛してはもらえないのだが、
それでも他の女に取られるよりはマシ。
特に２次元キャラ萌えの場合、どうしたって自分の手は届かないから、
自分のモノにできないなら他の女のモノにもなって欲しくないと思うのよ。
自分でも心狭いと思うけど。
だから萌えキャラの、女との恋愛オリストは死ぬほど嫌い。
激しくジェラシーを感じてしまう。
でも、好きな男のあえぐとこは見てみたい、
って気持ちを処理してくれるのが８０１。
男になら嫉妬を感じなくて済むから。
もしそうだとすると、女である自分自身も愛してはもらえないのだが、
それでも他の女に取られるよりはマシ。
特に２次元キャラ萌えの場合、どうしたって自分の手は届かないから、
自分のモノにできないなら他の女のモノにもなって欲しくないと思うのよ。
自分でも心狭いと思うけど。
だから萌えキャラの、女との恋愛オリストは死ぬほど嫌い。
普通に女キャラに自己投影して楽しんでる人とは分かり合えないのかね
ちっちゃい頃からセーラームーンは嫌いだった。
私をアニオタにしたのはエヴァだったな。
セーラー戦士よりアスカやレイがキレイに見えた。
私をアニオタにしたのはエヴァだったな。
セーラー戦士よりアスカやレイがキレイに見えた。
でも少年漫画で女キャラに自己投影する女読者って実はすごい厄介なもんなんだよ？
その女性キャラが自分の考えから外れだすと裏返ってアンチになるし
女性キャラ自身が食い違わなくても不遇だとすごいストレスを感じるらしいし
漫画って基本的に主人公に感情移入して脇役はその登場人物としての個性・人格があるから
脇役に本気で感情移入されてもそれが読者である自分とは食い違って当り前なんだよね
でもそれを弁えない人が色々暴れる訳
その女性キャラが自分の考えから外れだすと裏返ってアンチになるし
女性キャラ自身が食い違わなくても不遇だとすごいストレスを感じるらしいし
漫画って基本的に主人公に感情移入して脇役はその登場人物としての個性・人格があるから
脇役に本気で感情移入されてもそれが読者である自分とは食い違って当り前なんだよね
でもそれを弁えない人が色々暴れる訳
逆のパターンってあるの？
少女漫画で男読者がクレーム打ちまくって作品内容に悪影響与えた事例がさ
少女漫画で男読者がクレーム打ちまくって作品内容に悪影響与えた事例がさ
同人板とかにある嫌いなキャラスレも、男向けのキャラばっか盛り上がって
女向けとか空気みたいだよね
女向けとか空気みたいだよね
そうだそれがあった
低学年女子向けの作品は被害にあってるな
低学年女子向けの作品は被害にあってるな
女キャラが出たら叩いたりブスだの声がダメだのほざいて、
男キャラが出ると ○○さぁぁぁん（声優の名前） とかね。もう意味が分からない。
アニメなりゲームなりで好きなキャラが叩かれてるのを見るのはあまりいい気分じゃないなぁ。
キャラ萌えの激しい男オタだって男キャラを叩くことってないと思うんだが。ふしぎふしぎ。
男キャラが出ると ○○さぁぁぁん（声優の名前） とかね。もう意味が分からない。
アニメなりゲームなりで好きなキャラが叩かれてるのを見るのはあまりいい気分じゃないなぁ。
キャラ萌えの激しい男オタだって男キャラを叩くことってないと思うんだが。ふしぎふしぎ。
どっからこういう現代社会にサンプルとして持ち込むには
あまりにもあまりにも陳腐なものを引っ張ってくるんだろうね
生物学的には女性の方が！とか本気でいっちゃう狂フェミと同じにおいを感じる
あまりにもあまりにも陳腐なものを引っ張ってくるんだろうね
生物学的には女性の方が！とか本気でいっちゃう狂フェミと同じにおいを感じる
ホモ好き、やおい好きと罵られても、
現実逃避だから戻ってこいと言われても、
気持ち悪いから止めろと怒鳴られても、
なぜにやおいをやめられないのか？
ペニスなき不完全なからだを持つ女のファンタジーなのか？
「対等な関係性」の究極の形なのか？
現実逃避だから戻ってこいと言われても、
気持ち悪いから止めろと怒鳴られても、
なぜにやおいをやめられないのか？
ペニスなき不完全なからだを持つ女のファンタジーなのか？
「対等な関係性」の究極の形なのか？
単に楽しいから
単に楽しいだけの人は害が無いからいいよね
俺はそう思う
俺はそう思う
じゃ俺も
結局、ほとんどの人は単に楽しいからってだけだと思うしな
俺は巨乳好きだが何でかと言われると特に理由はねえもんなあ
俺は巨乳好きだが何でかと言われると特に理由はねえもんなあ
433 ：マロン名無しさん：2009/07/31(金) 20:00:21 ID:23VB0XKL
かけめぐる腐女子の脳内物質・・・！！
435 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 01:10:07 ID:nm27Q7VQ
なんかね、自分が欲望の対象になるのは嫌なんだよ。相手が男でも女でも。
だから自分と同性である女が出てこないBLは安心して読めるのだよ。
だから自分と同性である女が出てこないBLは安心して読めるのだよ。
楽しい楽しくないの問題じゃないような気も。
ていうか、そんなに男同士は嫌ですか？
根本的な部分は男×女と同じだと思うんですけど。
女の立場を男の人がやることに関しては、変わってるとは思うけど別に気になりません。
楽しい云々じゃないです。
でも、私も男の人が漫画とかに登場する女キャラで妄想してると思うと怖気がしますから、
それとおんなじですよね
ていうか、そんなに男同士は嫌ですか？
根本的な部分は男×女と同じだと思うんですけど。
女の立場を男の人がやることに関しては、変わってるとは思うけど別に気になりません。
楽しい云々じゃないです。
でも、私も男の人が漫画とかに登場する女キャラで妄想してると思うと怖気がしますから、
それとおんなじですよね
女が出ないから、じゃなくて男が好きだから男同士は尚更楽しくて読んでるんだけどなー
ＢＬ好きが性へのコンプレックスだと分析され
少なからぬ腐がそれを認めてしまってるのを見ると疎外感がある
ＢＬ好きが性へのコンプレックスだと分析され
少なからぬ腐がそれを認めてしまってるのを見ると疎外感がある
＞でも、私も男の人が漫画とかに登場する女キャラで妄想してると思うと怖気がしますから、
＞それとおんなじですよね
それなんだよ！
セーラームーンだかプリキュアだとかのエロ同人誌はキモイと感じるんだよ！
＞それとおんなじですよね
それなんだよ！
セーラームーンだかプリキュアだとかのエロ同人誌はキモイと感じるんだよ！
腐女子に質問だお！
２種類の根暗男子のどっちのほうがまだ好感もてますか？
１ 萌えアニメや美少女マンガ好きのオタク
２ 歴史エッセイとか民俗学とか古臭い趣味の岩波系オタク
２種類の根暗男子のどっちのほうがまだ好感もてますか？
１ 萌えアニメや美少女マンガ好きのオタク
２ 歴史エッセイとか民俗学とか古臭い趣味の岩波系オタク
私は別にこういうものでも面白いなぁと思うだけだし、
BLって普通の恋愛小説では味わうことなのい「何か」を持っているような気がする。
初めはイラストにつられて買ったBL小説（商業誌）だったけれど、一度はまってしまうと
これもあれもと買ってしまい。いまでは数百冊…
多分、自分が女だから自分じゃない性だから、自由奔放に（文字等）遊べるんだろうな～
別に嫉妬というよりは、その逆の好奇心？
BLって普通の恋愛小説では味わうことなのい「何か」を持っているような気がする。
初めはイラストにつられて買ったBL小説（商業誌）だったけれど、一度はまってしまうと
これもあれもと買ってしまい。いまでは数百冊…
多分、自分が女だから自分じゃない性だから、自由奔放に（文字等）遊べるんだろうな～
別に嫉妬というよりは、その逆の好奇心？
びっくりしたのがエヴァのアスカ×レイ。
原作からして有り得ないだろ！と思った。
腐女子だけどカヲル×シンジも嫌だった。
読んだ中ではトウジ×アスカが良かったな。
シンジ×アスカは性格上アレだと思った。
原作からして有り得ないだろ！と思った。
腐女子だけどカヲル×シンジも嫌だった。
読んだ中ではトウジ×アスカが良かったな。
シンジ×アスカは性格上アレだと思った。
狭義では腐女子ではない同人女としては、
基本的に原作でフラグが立ってる組み合わせを選択するわ
だから原作で男同士がアリならアリ
でもそうでも無い限り、恐らくノーマルであろうキャラが
ホモにされてしまっているようで可哀想に思えてくる
基本的に原作でフラグが立ってる組み合わせを選択するわ
だから原作で男同士がアリならアリ
でもそうでも無い限り、恐らくノーマルであろうキャラが
ホモにされてしまっているようで可哀想に思えてくる
エヴァのカヲル君の回はどうなるんだろう？
あれ、一次段階からして８０１そのもので、実際、当時はものすごく腐女子受けした
ことを覚えているんですが。庵野監督も、露骨に腐女子を狙ったようなことをインタビュー
で言ってましたし。放映後のコミケで「カヲル×シンジ」の“島”が出来たときには、
スタッフ一同ガッツポーズだったみたいで。
あれ、一次段階からして８０１そのもので、実際、当時はものすごく腐女子受けした
ことを覚えているんですが。庵野監督も、露骨に腐女子を狙ったようなことをインタビュー
で言ってましたし。放映後のコミケで「カヲル×シンジ」の“島”が出来たときには、
スタッフ一同ガッツポーズだったみたいで。
腐男子で岩波系オタクなら最高なんじゃね？
>>446
理想的！
理想的！
>>445
同じアニメ系オタクを好むかと思ったら意外だｗ
今の日本がちょっと軽い文化なりすぎてるから
岩波系とか何気に貴重なのかもｗ
>>446
腐男子と岩波系は対極な気がする。
両方兼ねそろえた魔法戦士みたいなのが
いたら凄い魅力的なんだろうね。
個人的に腐男子というのには出会ったことありませんがｗ
同じアニメ系オタクを好むかと思ったら意外だｗ
今の日本がちょっと軽い文化なりすぎてるから
岩波系とか何気に貴重なのかもｗ
>>446
腐男子と岩波系は対極な気がする。
両方兼ねそろえた魔法戦士みたいなのが
いたら凄い魅力的なんだろうね。
個人的に腐男子というのには出会ったことありませんがｗ
岩波系というと左派のリベラル？といったらいいのか？
それと腐男子？がなぜ対極になるんだ？
それと腐男子？がなぜ対極になるんだ？
450 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 03:12:53 ID:vgMbDCdT
>>448
私はアニオタがいいな。真面目で優しいから。
私はアニオタがいいな。真面目で優しいから。
>>449
あー左派とかそういうイメージは抜きで。
古典とか歴史とかの堅めのオタク＝岩波系のつもりで書いたｗ
なんだろ、腐男子って甘い世界が好きそうだから（会ったことないけどイメージで）
岩波系みたいな硬派系オタクとは正反対かなって思ったｗｗ
あー左派とかそういうイメージは抜きで。
古典とか歴史とかの堅めのオタク＝岩波系のつもりで書いたｗ
なんだろ、腐男子って甘い世界が好きそうだから（会ったことないけどイメージで）
岩波系みたいな硬派系オタクとは正反対かなって思ったｗｗ
腐男子かぁ
そういや昔古本屋でバイトしてたとき
恥ずかしそうにBL買って行った男の子いた。
なんかボーイッシュな女の子みたいなかわいらしい雰囲気だったお
そういや昔古本屋でバイトしてたとき
恥ずかしそうにBL買って行った男の子いた。
なんかボーイッシュな女の子みたいなかわいらしい雰囲気だったお
それって腐男子というよりゲイなんじゃｗ
腐男子と同人誌作った事あるよ。
客に「これは男の子が描いた」って言ったら驚いてたな。
腐女子が喜ぶツボを抑えてた。
でもリアルでは普通に女の子が好きだった。
露出度の高いコスプレの娘に対して「眼のやり場に困る」とか純情だったよ。
客に「これは男の子が描いた」って言ったら驚いてたな。
腐女子が喜ぶツボを抑えてた。
でもリアルでは普通に女の子が好きだった。
露出度の高いコスプレの娘に対して「眼のやり場に困る」とか純情だったよ。
女の子がこんなエッチな漫画読んでるんだぁ
女の子エロいな～萌え～
みたいな視点でBL読むの好きだけど
おいらもひょっとして腐男子なのかい？
女の子エロいな～萌え～
みたいな視点でBL読むの好きだけど
おいらもひょっとして腐男子なのかい？
おおざっぱにまとめたら
そうだな
そうだな
>>455
違うと思う。
腐男子は二次元だけ「やおい目」になるらしい。
youtubeでエヴァを観てたらレイよりカヲルに萌えてた。
私がとことん「アヤナミスト」だったので、
お互いに「逆じゃないか？」って言い合ってたｗ
違うと思う。
腐男子は二次元だけ「やおい目」になるらしい。
youtubeでエヴァを観てたらレイよりカヲルに萌えてた。
私がとことん「アヤナミスト」だったので、
お互いに「逆じゃないか？」って言い合ってたｗ
カヲルに萌えるのがやおい目なのか？
８０１行為って生物学的に説明がつくのか？
男にも特殊な性癖を持つやつはいるが、女の腐女子発生率は異常な気がする
それこそ本能的に８０１行為を助長させるようなものがないと説明がつかないと思う
最近では外人にもＢＬが増殖中らしいが、それこそ文化的な要因では説明がつかない
男にも特殊な性癖を持つやつはいるが、女の腐女子発生率は異常な気がする
それこそ本能的に８０１行為を助長させるようなものがないと説明がつかないと思う
最近では外人にもＢＬが増殖中らしいが、それこそ文化的な要因では説明がつかない
>>457
その彼氏は他に二次元でどんな男キャラに萌えていたんだ？
ＷＪだとテニプリリボーンＤグレの男キャラか。
ガンダムとかだとキラとかアスランとかに萌えていたのか。
ハルヒだとキョン小泉、ひぐらしだと悟史とかに萌えていたのか？
その彼氏は他に二次元でどんな男キャラに萌えていたんだ？
ＷＪだとテニプリリボーンＤグレの男キャラか。
ガンダムとかだとキラとかアスランとかに萌えていたのか。
ハルヒだとキョン小泉、ひぐらしだと悟史とかに萌えていたのか？
やっぱり単純に男の体の方が美しいからってのがBLが人気な理由だと思う
既婚女性だってこういう意見が多いよ↓
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245937064/
既婚女性だってこういう意見が多いよ↓
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1245937064/
>>460
とりあえず熱血キャラはアウトみたいで主人公に萌えなかったな。
ガンダムはストーリーに萌えてたけど、好きなキャラはいないような…
そう言えば、WJとか読む時、絵柄の好き嫌いが激しかったな。
腐女子が好むようなオシャレな絵柄が好きだった。
ちょっとキザでクールな脇役に萌える傾向があって、腐女子人気キャラと一致してる事が多かったな。
女性キャラも「可愛い」より「カッコイイ」が好きだった。
とりあえず熱血キャラはアウトみたいで主人公に萌えなかったな。
ガンダムはストーリーに萌えてたけど、好きなキャラはいないような…
そう言えば、WJとか読む時、絵柄の好き嫌いが激しかったな。
腐女子が好むようなオシャレな絵柄が好きだった。
ちょっとキザでクールな脇役に萌える傾向があって、腐女子人気キャラと一致してる事が多かったな。
女性キャラも「可愛い」より「カッコイイ」が好きだった。
>>461
う～ん…
う～ん…
maoshuさんからの質問
女性がBL（ボーイズラブ）を好きな理由とは？
（研究所の掲示板に書き込まれた文章を一部修正して転載しました）
女性がBLというジャンルを好きな理由は何なのかという疑問が浮かびました。
以前、女性にも受ける小説の質問で、
男同士の友情に憧れがあるという意見がありましたが、
友情を通り越したアブノーマルな領域にも興味があるということなのでしょうか。
前にどこから聞いた話ですが、
男性の浮気癖から、誰にも取られたくないという心理が働き、
他の女に取られるくらいなら、同姓で愛し合ったほうが都合がいいという考えが、
BLに走らせるというのがありました。
でも、これは別の見方をすれば、ただの現実逃避にしか見えないので、信憑性がありません。
個人的な疑問ですが、BL好きな方、答えて頂けたら幸いです。
女性がBL（ボーイズラブ）を好きな理由とは？
（研究所の掲示板に書き込まれた文章を一部修正して転載しました）
女性がBLというジャンルを好きな理由は何なのかという疑問が浮かびました。
以前、女性にも受ける小説の質問で、
男同士の友情に憧れがあるという意見がありましたが、
友情を通り越したアブノーマルな領域にも興味があるということなのでしょうか。
前にどこから聞いた話ですが、
男性の浮気癖から、誰にも取られたくないという心理が働き、
他の女に取られるくらいなら、同姓で愛し合ったほうが都合がいいという考えが、
BLに走らせるというのがありました。
でも、これは別の見方をすれば、ただの現実逃避にしか見えないので、信憑性がありません。
個人的な疑問ですが、BL好きな方、答えて頂けたら幸いです。
●答え●
さすがに男の私には理解不能な領域なので、女性の方に答えていただきます。
みつきさんの意見
私は、BL含め恋愛物全般が好きで、よく読んだり、また自分でも書いたりしているのですが、
その際に重要視しているのが
『主人公が恋愛対象と結ばれるまでの障害と葛藤』です。
出会い。
↓
相手の事を好きになる。
↓
二人の間に障害があることを知り、葛藤が生まれる。
↓
その葛藤を克服し、障害を乗り越える。
↓
結ばれる。
これは恋愛物のセオリーとしてはいちばん単純でメジャーなものですが、
この、克服すべき『障害』が大きければ大きいほど激しい『葛藤』が生まれて、
ストーリーがスリル溢れるものになるんですよね。
で、BLというのは、
この『障害と葛藤』の種類が男女の恋愛物とは一風変わっている、
というところが人気の理由なのではないかと私は思います。
さすがに男の私には理解不能な領域なので、女性の方に答えていただきます。
みつきさんの意見
私は、BL含め恋愛物全般が好きで、よく読んだり、また自分でも書いたりしているのですが、
その際に重要視しているのが
『主人公が恋愛対象と結ばれるまでの障害と葛藤』です。
出会い。
↓
相手の事を好きになる。
↓
二人の間に障害があることを知り、葛藤が生まれる。
↓
その葛藤を克服し、障害を乗り越える。
↓
結ばれる。
これは恋愛物のセオリーとしてはいちばん単純でメジャーなものですが、
この、克服すべき『障害』が大きければ大きいほど激しい『葛藤』が生まれて、
ストーリーがスリル溢れるものになるんですよね。
で、BLというのは、
この『障害と葛藤』の種類が男女の恋愛物とは一風変わっている、
というところが人気の理由なのではないかと私は思います。
恋愛における障害といったらまず、『身分、宗教、国などのバックグラウンドの違い』、
『お互い公的に対立する立場である』、『好きな人と付き合うことを周囲から強く反対されている』、
『好きになった人には既に意中の人がいて、その人は実は自分の親友だった』、
『好きになった人は既に結婚している』といったものが上げられるでしょうか。
ですが、これらは恋愛物ではもはや手垢の付きまくった素材ですし、
それこそ『ロミオとジュリエット』の時代ならともかく、今の日本の世相や日本人の感覚からしたら、
『障害』とするにはどれもちょっと弱いですよね。
そこから生まれる『葛藤』そしてその克服には、よっぽど奇抜な設定や、
魅力的なキャラクターが登場しない限り、正直、スリルもサスペンスもあまり期待できないかなあ、
という気分になります。
『お互い公的に対立する立場である』、『好きな人と付き合うことを周囲から強く反対されている』、
『好きになった人には既に意中の人がいて、その人は実は自分の親友だった』、
『好きになった人は既に結婚している』といったものが上げられるでしょうか。
ですが、これらは恋愛物ではもはや手垢の付きまくった素材ですし、
それこそ『ロミオとジュリエット』の時代ならともかく、今の日本の世相や日本人の感覚からしたら、
『障害』とするにはどれもちょっと弱いですよね。
そこから生まれる『葛藤』そしてその克服には、よっぽど奇抜な設定や、
魅力的なキャラクターが登場しない限り、正直、スリルもサスペンスもあまり期待できないかなあ、
という気分になります。
ですが、これがBLとなると話は違います。
まず、BLの最大の特徴である『男性同士の恋愛』というテーマは、それ自体がもう既に、
避けることの出来ない強固な『障害』となって存在しているわけです。
現在、一部の妄想乙女たちの間以外では、ゲイは完璧にマイノリティですし、
社会的に受け入れられるということは、今のところまずありえません。
もし、男性が現実社会で『自分は実はゲイだ』と周囲に明かせば、
家族や友人の中にはあからさまに距離を置こうとする人間が何人も出てくるでしょうし、
もっと悲しい目にも、いっぱい会うことにもなります。
今現在の、恋愛にかなりフランクになった日本社会においても、
相当な『葛藤』が生まれるわけです。
そしてさらに、BLでは主人公かその相手、どちらかがゲイでもう片方はノンケ、
もしくは双方ともノンケだという設定がすべてと言ってもいいです。
それが『ノンケの男性を、同性愛の世界に引っ張り込まねばならない』という、
男女間の恋愛ではありえない解決の難しい『障害』と、
それに付随する激しい『葛藤』を生み出すことにもなっています。
つまりBLというのは、恋愛物のセオリーに必須である『障害と葛藤』という要素を、
かなり豊富に、しかも深く激しく持ち合わせているんですよね。
まず、BLの最大の特徴である『男性同士の恋愛』というテーマは、それ自体がもう既に、
避けることの出来ない強固な『障害』となって存在しているわけです。
現在、一部の妄想乙女たちの間以外では、ゲイは完璧にマイノリティですし、
社会的に受け入れられるということは、今のところまずありえません。
もし、男性が現実社会で『自分は実はゲイだ』と周囲に明かせば、
家族や友人の中にはあからさまに距離を置こうとする人間が何人も出てくるでしょうし、
もっと悲しい目にも、いっぱい会うことにもなります。
今現在の、恋愛にかなりフランクになった日本社会においても、
相当な『葛藤』が生まれるわけです。
そしてさらに、BLでは主人公かその相手、どちらかがゲイでもう片方はノンケ、
もしくは双方ともノンケだという設定がすべてと言ってもいいです。
それが『ノンケの男性を、同性愛の世界に引っ張り込まねばならない』という、
男女間の恋愛ではありえない解決の難しい『障害』と、
それに付随する激しい『葛藤』を生み出すことにもなっています。
つまりBLというのは、恋愛物のセオリーに必須である『障害と葛藤』という要素を、
かなり豊富に、しかも深く激しく持ち合わせているんですよね。
その『葛藤』を一体どのように克服していき、どのように『障害』を乗り越えるのか。
実にスリルとサスペンスに溢れています。
また、『障害』を乗り越えたはずの愛情を具体的に確かめるためには、
もはやセックスに至るしかない、という方法論がドラマチック、
かつ非常に分かりやすく（男女間の恋愛物では、この辺は省かれていることが多いですね）、
女性はそういう切実な心情には思わず心をくすぐられてしまうので、
クライマックスに向けてやが上にも気持ちが盛り上がっていく、読んでいて非常に楽しい、
ということになるわけです。
つまり、BLというのは今までさんざん書かれ読まれてきた恋愛物の延長線上に存在する、
今までになかった目新しい『障害と葛藤』を題材とした恋愛物であり、
好みの問題や好き嫌いはあるものの、
女性が好んで読むというのはそんなに不思議なことではないのでは、と思います。
実にスリルとサスペンスに溢れています。
また、『障害』を乗り越えたはずの愛情を具体的に確かめるためには、
もはやセックスに至るしかない、という方法論がドラマチック、
かつ非常に分かりやすく（男女間の恋愛物では、この辺は省かれていることが多いですね）、
女性はそういう切実な心情には思わず心をくすぐられてしまうので、
クライマックスに向けてやが上にも気持ちが盛り上がっていく、読んでいて非常に楽しい、
ということになるわけです。
つまり、BLというのは今までさんざん書かれ読まれてきた恋愛物の延長線上に存在する、
今までになかった目新しい『障害と葛藤』を題材とした恋愛物であり、
好みの問題や好き嫌いはあるものの、
女性が好んで読むというのはそんなに不思議なことではないのでは、と思います。
これは同意できる。
匿名希望さんの意見
匿名希望で失礼致します。
BLが好きな理由とはだいぶズレてしまうのですが、私は特に性別にはこだわりません。
男同士だから萌えるのではなく、このBL特有の恋愛シチュエーションが好きなんです。
男女の恋愛だと、どうしても上下関係のようなものが出来てしまいます。
それが悪いことではないのですが、この関係に違和感を感じるんです。
特に違和感を覚えるのは女性側の態度です。
男に守られるのが当然とでも考えているのか、自分で解決しようという意志が感じられない。
敵に誘拐されたら、助けられるまで囚われたままだったり、
主人公が修行してるのにヒロインは呑気に買い物してたり。
あまつさえ「心配」という名の妨害工作をおこなったりされると、ものすごく嫌な気分になります。
主人公がとても素敵な分だけ、ヒロインのワガママに大変がっかりさせられることが多いんです。
主人公も主人公で「女だから守ってあげなきゃ」と、
余計な苦労を背負い込んでとても気の毒です。
もちろん女性より男性の方が体力があるのは当然ですが、
気持ちの面でもう少しヒロインが自立心を持ってくれたらなあ、といつも思ってしまいます。
BLの場合、こういう煩わしさがありません。
ヒロイン役の男性が何かしでかしたとしても、「男なんだからテメーでなんとかしやがれ！」
と逆に言い返されたりと、理不尽さがありません。
あの対等なシチュエーションが好きなんです。
最近は女性が強くしっかりしていて、また男性もその強さを認めて、
守る対象としてではなくく「仲間」として迎えてくれる作品が多くなったので、
男女ものも安心して読めるようになりました。
このブームが長く続いて欲しいと心の底から願ってます。
匿名希望で失礼致します。
BLが好きな理由とはだいぶズレてしまうのですが、私は特に性別にはこだわりません。
男同士だから萌えるのではなく、このBL特有の恋愛シチュエーションが好きなんです。
男女の恋愛だと、どうしても上下関係のようなものが出来てしまいます。
それが悪いことではないのですが、この関係に違和感を感じるんです。
特に違和感を覚えるのは女性側の態度です。
男に守られるのが当然とでも考えているのか、自分で解決しようという意志が感じられない。
敵に誘拐されたら、助けられるまで囚われたままだったり、
主人公が修行してるのにヒロインは呑気に買い物してたり。
あまつさえ「心配」という名の妨害工作をおこなったりされると、ものすごく嫌な気分になります。
主人公がとても素敵な分だけ、ヒロインのワガママに大変がっかりさせられることが多いんです。
主人公も主人公で「女だから守ってあげなきゃ」と、
余計な苦労を背負い込んでとても気の毒です。
もちろん女性より男性の方が体力があるのは当然ですが、
気持ちの面でもう少しヒロインが自立心を持ってくれたらなあ、といつも思ってしまいます。
BLの場合、こういう煩わしさがありません。
ヒロイン役の男性が何かしでかしたとしても、「男なんだからテメーでなんとかしやがれ！」
と逆に言い返されたりと、理不尽さがありません。
あの対等なシチュエーションが好きなんです。
最近は女性が強くしっかりしていて、また男性もその強さを認めて、
守る対象としてではなくく「仲間」として迎えてくれる作品が多くなったので、
男女ものも安心して読めるようになりました。
このブームが長く続いて欲しいと心の底から願ってます。
これは同意できない。
山下はじめさんの意見
女性がBL（ボーイズラブ）を好きな理由とは？」という質問に対する、私なりの意見を申し上げます。
端的に言ってしまうと、ＢＬと言うジャンルは、
「女性が読むことを許されたポルノ」であると思います。
女性だって、男性と同じように、そういうものを読みたいのです。
ですが、一般に流通しているポルノは男性のものであるという認識があるため、
女性が手に取りにくいものになっています。
ポルノは読みたい、が、男性用のエロ本を買うのは恥ずかしい。
そんな女性の葛藤を解消してくれるのがBLです。
建前上、「男同士だから、所詮はファンタジーなの。性愛の生々しさを感じさせないの」
と言うことになっていますが、実際に手に取っていただければわかるように、
生々しいものばかりです。
確かに、初期のBLは、耽美な世界をうっとりと楽しむことがメインとなり、
性の生々しさを感じさせない作品も多かったように思われます。
絵に描くならば、点描や花びらの散っているような世界です。
しかし、現在のBLは、露骨な性表現があることが大前提になっているように思われます。
人間って刺激になれてしまうのよね、という良い見本なのではないでしょうか。
何やら話が逸れてまいりましたが、つまりはこういうことです。
「女の子だってエッチな話が読みたいの。だけど男の子用のエロ本を読むのは気がひけるから、
女の子用のものを作ったのよ」
勿論これは私の個人的な見解ですので、反対意見の方もいらっしゃることでしょう。
ですが、極論ではないと思いますよ。
女性がBL（ボーイズラブ）を好きな理由とは？」という質問に対する、私なりの意見を申し上げます。
端的に言ってしまうと、ＢＬと言うジャンルは、
「女性が読むことを許されたポルノ」であると思います。
女性だって、男性と同じように、そういうものを読みたいのです。
ですが、一般に流通しているポルノは男性のものであるという認識があるため、
女性が手に取りにくいものになっています。
ポルノは読みたい、が、男性用のエロ本を買うのは恥ずかしい。
そんな女性の葛藤を解消してくれるのがBLです。
建前上、「男同士だから、所詮はファンタジーなの。性愛の生々しさを感じさせないの」
と言うことになっていますが、実際に手に取っていただければわかるように、
生々しいものばかりです。
確かに、初期のBLは、耽美な世界をうっとりと楽しむことがメインとなり、
性の生々しさを感じさせない作品も多かったように思われます。
絵に描くならば、点描や花びらの散っているような世界です。
しかし、現在のBLは、露骨な性表現があることが大前提になっているように思われます。
人間って刺激になれてしまうのよね、という良い見本なのではないでしょうか。
何やら話が逸れてまいりましたが、つまりはこういうことです。
「女の子だってエッチな話が読みたいの。だけど男の子用のエロ本を読むのは気がひけるから、
女の子用のものを作ったのよ」
勿論これは私の個人的な見解ですので、反対意見の方もいらっしゃることでしょう。
ですが、極論ではないと思いますよ。
これは違うと思う。
男性が腐女子に興味を持つ理由が不気味に思えてきた…
私自身もBLが大好きで、良く読みますし執筆もします。
本来、BL要素のないはずの漫画やゲーム・アニメなどのキャラで、
勝手にBL妄想をすることもしばしばです（笑）
ここで私が述べる意見は、飽くまでBL好き女としての私の個人的意見であることを、
お断りしておきます。もちろん違う理由でBL好きな方がいらっしゃるかもしれません。
・男性同士ということによる、リアリティからの逃避
やはり女性キャラが絡むと、どうしても生々しさが付きまといます。
人によっては、キャラクターであるとわかってはいても
「好きな男性（キャラ）が自分以外の女のものになるのが嫌だ」と感じる場合もあるでしょうし、
意識しなくとも潜在的にそう思っている場合も多々あると思います。
好きな男性芸能人が結婚しちゃうと寂しい、という心理に通じるのでは？
憧れているキャラがどっかの女と愛を営んでるとか、そんな生々しいことは考えたくないんです。
その点、相手が男性であれば必然的にリアリティは薄れます。
・好きな男性キャラの「恋愛」を見たい
異性の魅力のひとつとして「恋愛しているところ」
というのは欠かせないポイントだと、私は思います。
そのキャラが恋愛しているところを見たい。
愛を囁くシーンでも照れてるところでもなんでもいいんですが。
でも、自分がその相手になるのは不可能ですし、だれか他の女の子に取られるのも嫌だ。
そうなると、リアリティのない男性キャラのほうへ自然と流れていくのではないでしょうか。
また、男性同士ならいっぺんに男性二人ぶんの恋愛模様が見られます。一石二鳥です（笑）
本来、BL要素のないはずの漫画やゲーム・アニメなどのキャラで、
勝手にBL妄想をすることもしばしばです（笑）
ここで私が述べる意見は、飽くまでBL好き女としての私の個人的意見であることを、
お断りしておきます。もちろん違う理由でBL好きな方がいらっしゃるかもしれません。
・男性同士ということによる、リアリティからの逃避
やはり女性キャラが絡むと、どうしても生々しさが付きまといます。
人によっては、キャラクターであるとわかってはいても
「好きな男性（キャラ）が自分以外の女のものになるのが嫌だ」と感じる場合もあるでしょうし、
意識しなくとも潜在的にそう思っている場合も多々あると思います。
好きな男性芸能人が結婚しちゃうと寂しい、という心理に通じるのでは？
憧れているキャラがどっかの女と愛を営んでるとか、そんな生々しいことは考えたくないんです。
その点、相手が男性であれば必然的にリアリティは薄れます。
・好きな男性キャラの「恋愛」を見たい
異性の魅力のひとつとして「恋愛しているところ」
というのは欠かせないポイントだと、私は思います。
そのキャラが恋愛しているところを見たい。
愛を囁くシーンでも照れてるところでもなんでもいいんですが。
でも、自分がその相手になるのは不可能ですし、だれか他の女の子に取られるのも嫌だ。
そうなると、リアリティのない男性キャラのほうへ自然と流れていくのではないでしょうか。
また、男性同士ならいっぺんに男性二人ぶんの恋愛模様が見られます。一石二鳥です（笑）
・男性に愛されたい、男性を愛でたい欲求の投影
そして、妄想の世界なら何もかもが自由です。
有り得ないほど優しい恋人も、恥ずかしいような台詞も、ドラマチックなシーンも、
ちょっとひとには堂々と言えないような恋愛の形でも、なんでもアリです。
私もまだ結論は出せていませんが、
ここで、夢みる乙女は理想の恋愛や自らが希望する恋愛、
興味ある恋愛をBLの世界に託すのではないかと、私は考えています。
以前友人（女）が、
「BLが好きな女の子って、自分が男にこうされたいって気持ちを、
BLっていう形にして妄想しているんじゃないかな？」
と言っていました。これは、本質をついているじゃないかな、と思います。
BLは、「乙女の夢の、理論的かつ表現しやすい形での投影」なのだと思います。
そして、妄想の世界なら何もかもが自由です。
有り得ないほど優しい恋人も、恥ずかしいような台詞も、ドラマチックなシーンも、
ちょっとひとには堂々と言えないような恋愛の形でも、なんでもアリです。
私もまだ結論は出せていませんが、
ここで、夢みる乙女は理想の恋愛や自らが希望する恋愛、
興味ある恋愛をBLの世界に託すのではないかと、私は考えています。
以前友人（女）が、
「BLが好きな女の子って、自分が男にこうされたいって気持ちを、
BLっていう形にして妄想しているんじゃないかな？」
と言っていました。これは、本質をついているじゃないかな、と思います。
BLは、「乙女の夢の、理論的かつ表現しやすい形での投影」なのだと思います。
ガイシュツですね。
珠翠さんの意見
私の考えではBLは、女性にとって全く関係のない話だから、人気があるのだと思います。
あれは、男性にとって不快に感じるかもしれませんが、女性にとっては、
どこまでも面白がっていられるんですよね。彼女達は、全くの蚊帳の外にいますから……
まあ、これは、半分以上、以前、読んだ本の受け売りです。
嶽本 野ばら氏の『それいぬ―正しい乙女になるために』
別名乙女のバイブルには、『乙女は、BL好き』という短いエッセイが載っています。それ曰く……
『乙女は、生々しい恋愛なんて興味を持たないもの。本当の乙女は、BLを楽しむ』
ってありました。一度、読んでみることをお勧めします。
嶽本 野ばら氏の偏った乙女論には、一見の価値がありますゆえ。
(乙女は意地悪なものとかは、笑えましたよ)では。
私の考えではBLは、女性にとって全く関係のない話だから、人気があるのだと思います。
あれは、男性にとって不快に感じるかもしれませんが、女性にとっては、
どこまでも面白がっていられるんですよね。彼女達は、全くの蚊帳の外にいますから……
まあ、これは、半分以上、以前、読んだ本の受け売りです。
嶽本 野ばら氏の『それいぬ―正しい乙女になるために』
別名乙女のバイブルには、『乙女は、BL好き』という短いエッセイが載っています。それ曰く……
『乙女は、生々しい恋愛なんて興味を持たないもの。本当の乙女は、BLを楽しむ』
ってありました。一度、読んでみることをお勧めします。
嶽本 野ばら氏の偏った乙女論には、一見の価値がありますゆえ。
(乙女は意地悪なものとかは、笑えましたよ)では。
ふざけてますね。これは。
通りすがりさんの意見
初めまして、通りすがりの者です。
ご無礼かとは存じますが、匿名で失礼させて戴きます。
実は私はBL好きで実際に自分でも執筆しております。
それでmaoshuさまの質問に興味を抱き、私見ながらお答え致したいと思います。
＞男性の浮気癖から、誰にも取られたくないという心理が働き、他の女に取られるくらいなら、
同姓で愛し合ったほうが都合がいいという考えが、BLに走らせるというのがありました。
実は私自身も「何故BLというジャンルが好きなのか？」という疑問を抱いておりまして、
まさしくこういう心理から来る代償行為みたいなものなのかなぁ…と自己分析していたのですが…。
ただ、その辺りは人それぞれ……とでも言うのでしょうか。
例えば二次創作のBL。
原作で主人公に幼なじみの女の子がいるとして、
「女の子とくっつくなんてイヤー！」という方もいらっしゃれば、
「別にくっついても良い。でも妄想では男同士でイチャこいてくれたほうが萌えー」
もしくは
「相手が男だろうが女だろうが一緒にいるところ考えてみて萌えるならどっちでもヨシ」
……と、様々な考え方が御座います。
ので、女性がＢＬが好きな理由は、「一概には言えない」といったところですね。人それぞれです。
初めまして、通りすがりの者です。
ご無礼かとは存じますが、匿名で失礼させて戴きます。
実は私はBL好きで実際に自分でも執筆しております。
それでmaoshuさまの質問に興味を抱き、私見ながらお答え致したいと思います。
＞男性の浮気癖から、誰にも取られたくないという心理が働き、他の女に取られるくらいなら、
同姓で愛し合ったほうが都合がいいという考えが、BLに走らせるというのがありました。
実は私自身も「何故BLというジャンルが好きなのか？」という疑問を抱いておりまして、
まさしくこういう心理から来る代償行為みたいなものなのかなぁ…と自己分析していたのですが…。
ただ、その辺りは人それぞれ……とでも言うのでしょうか。
例えば二次創作のBL。
原作で主人公に幼なじみの女の子がいるとして、
「女の子とくっつくなんてイヤー！」という方もいらっしゃれば、
「別にくっついても良い。でも妄想では男同士でイチャこいてくれたほうが萌えー」
もしくは
「相手が男だろうが女だろうが一緒にいるところ考えてみて萌えるならどっちでもヨシ」
……と、様々な考え方が御座います。
ので、女性がＢＬが好きな理由は、「一概には言えない」といったところですね。人それぞれです。
これが正解だと思いました。
夜宵吹雪さんの意見
女性がＢＬが好きな理由。
これはまあ、通りすがりさんと同意見で人それぞれだと思います。
女性が全員がＢＬ好きと言うわけじゃないですし。
じゃあ、何で好きなのか。
昔の人は言いました。
「女同士で真実の友情だの何だの言ったって、
結局恋愛が絡めばそんなものは崩れてしまう」
……妙に納得できませんかね？
男もそういえるかもしれないんですけど、女って基本的に怖いんですよ、うん。
美しい友情だの言っても、何だってきっかけ一つで崩れてしまう。
恋愛、つまり異性が絡めば言うまでもありません。女性の場合それが激しいんです。
女性には奇妙な法則がありまして。
女同士は恋愛が絡み、一度大喧嘩してしまうと、それ以降話したりする機会がなくなるんです。
単なる意地の張り合いかもしれませんが。
しかし男女で恋愛が絡んで喧嘩をしても、割と普通に話せたりするんです。
その二人の性格にもよりますが。
女性がＢＬが好きな理由。
これはまあ、通りすがりさんと同意見で人それぞれだと思います。
女性が全員がＢＬ好きと言うわけじゃないですし。
じゃあ、何で好きなのか。
昔の人は言いました。
「女同士で真実の友情だの何だの言ったって、
結局恋愛が絡めばそんなものは崩れてしまう」
……妙に納得できませんかね？
男もそういえるかもしれないんですけど、女って基本的に怖いんですよ、うん。
美しい友情だの言っても、何だってきっかけ一つで崩れてしまう。
恋愛、つまり異性が絡めば言うまでもありません。女性の場合それが激しいんです。
女性には奇妙な法則がありまして。
女同士は恋愛が絡み、一度大喧嘩してしまうと、それ以降話したりする機会がなくなるんです。
単なる意地の張り合いかもしれませんが。
しかし男女で恋愛が絡んで喧嘩をしても、割と普通に話せたりするんです。
その二人の性格にもよりますが。
じゃあここも人それぞれってことで
少女コミックのエロ系の少女漫画読んでると
濡れる～みたいな書き込みは２ｃｈでみたことあるんですが
やっぱBLでも塗れ場が多いの読んでると気づいたら濡れちゃってた
ってこともあるんですか？
さすがにそれは無いか？
濡れる～みたいな書き込みは２ｃｈでみたことあるんですが
やっぱBLでも塗れ場が多いの読んでると気づいたら濡れちゃってた
ってこともあるんですか？
さすがにそれは無いか？
自己判断というのは行き過ぎたくらいに卑屈でいいと思うんだがここにいるような人種はそれが出来ないんだね
歴史のせいか女性は常に被迫害意識があるっぽいから
女性による女性判断は落ち度・弱みを見せないと言う意識が無意識に働いていて
防御や贔屓目を醜い自分を認められないんだな
同意できない、とか違うと言われる意見がどういうものかを見ればよくわかる
歴史のせいか女性は常に被迫害意識があるっぽいから
女性による女性判断は落ち度・弱みを見せないと言う意識が無意識に働いていて
防御や贔屓目を醜い自分を認められないんだな
同意できない、とか違うと言われる意見がどういうものかを見ればよくわかる
ＢＬのエロシーンでオナニーすることも可能
>>487
違うんじゃなくて認められない意見なだけだよな
そういう部分も噛み砕いてその上で嗜好として受け入れられないと
逆に男性の性嗜好とかも受け入れられないんだろうがな
ムッツリスケベが猥談で切れるみたいな印象
違うんじゃなくて認められない意見なだけだよな
そういう部分も噛み砕いてその上で嗜好として受け入れられないと
逆に男性の性嗜好とかも受け入れられないんだろうがな
ムッツリスケベが猥談で切れるみたいな印象
>>486
…そんなん聞いてどうすんだよ…
…そんなん聞いてどうすんだよ…
色々意見を見てみたがほぼ全てが女にペニスが生えてくれば解決するような問題だな。
>>473>>479により同意できる自分は自己弁護してるってことなんだろうか
認めたがらないってのはどういった点から読み取ってるんだ?
473479もかなりに醜い意見だと思うんだが、男性側にはマイルドに言ってるように見えるのかな
認めたがらないってのはどういった点から読み取ってるんだ?
473479もかなりに醜い意見だと思うんだが、男性側にはマイルドに言ってるように見えるのかな
>>494
違う、同意できないっていわれてんだから逆なんじゃない
あなたは認められてる人なんだよ
ポルノ要素があるとかこれは煽りじゃなく嫌なものからの逃避衝動があるとかいう（あってもいい）
そういう部分は受け入れられなくて純粋に好きだから楽しんでる、とか綺麗に飾ろうとしている人がいるのは確か
別にそう思ってる分には構わない、それこそ楽しんでるだけなら無害だけど
そういう人に限って男だってキモいじゃん！と負い目からか自分を棚に上げたダブスタ攻撃に走る傾向がある
こんなマロンの過疎スレで一気に書き込むからすぐ判る
違う、同意できないっていわれてんだから逆なんじゃない
あなたは認められてる人なんだよ
ポルノ要素があるとかこれは煽りじゃなく嫌なものからの逃避衝動があるとかいう（あってもいい）
そういう部分は受け入れられなくて純粋に好きだから楽しんでる、とか綺麗に飾ろうとしている人がいるのは確か
別にそう思ってる分には構わない、それこそ楽しんでるだけなら無害だけど
そういう人に限って男だってキモいじゃん！と負い目からか自分を棚に上げたダブスタ攻撃に走る傾向がある
こんなマロンの過疎スレで一気に書き込むからすぐ判る
自分の汚い部分を受け入れられない奴ほど人に対して攻撃的になるんだな
おいら男だが
尼どんでエロ系BL雑誌注文してしまったわ…
なんかわからんがエロいBL好きやｗ
女の子のエッチな妄想を垣間見てる気分なるし
いろいろの要素で萌える
尼どんでエロ系BL雑誌注文してしまったわ…
なんかわからんがエロいBL好きやｗ
女の子のエッチな妄想を垣間見てる気分なるし
いろいろの要素で萌える
498 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 19:25:35 ID:nm27Q7VQ
中島梓じゃないが、女なのが嫌なのでヤオイを好むのだ！
499 ：マロン名無しさん：2009/08/01(土) 20:18:03 ID:SyPmOJnN
女が嫌いだからBLに走るんじゃなくて
自分だって自分好みの男にあれこれして喘がせたい
どうせなら掘ってみたい、がペニスを持っていないので
代わりに別の男で妄想するって感じ
あと美少年だけじゃなくて、リーマンものも、
40代50代果ては爺ものまで何でもある
まあ男は知らなくていい世界だと思う
自分だって自分好みの男にあれこれして喘がせたい
どうせなら掘ってみたい、がペニスを持っていないので
代わりに別の男で妄想するって感じ
あと美少年だけじゃなくて、リーマンものも、
40代50代果ては爺ものまで何でもある
まあ男は知らなくていい世界だと思う
女は攻める側の性にはなれないってことか
あーーー
腐女子とボーイズラブごっこしてぇ
攻めでも受けでも好きなほうさせてあげるから＞＜
腐女子とボーイズラブごっこしてぇ
攻めでも受けでも好きなほうさせてあげるから＞＜
ただ楽しむだけに読む
BLでも百合でもエロありでもなしでも楽しめれば何でも良い
BLでも百合でもエロありでもなしでも楽しめれば何でも良い
>>502
その楽しむ過程で女向けでは>>479のいう生々しさを回避する必要があるってことじゃね？
で生々しさを回避するためには同性の女を排除するということが不可欠になってくると。
だから女向けでは男同士のホモあるいは腐女子視点というのが重要な意味を持ってくる。
よく「ＢＬはファンタジー」という言い回しを耳にするが、それを聞く度にＢＬだろうが
何だろうが創作物はファンタジーだろと一人突っ込んでいた。しかしよく考えてみれば、
女にとって男女ものやレズものは女が受けとなるので、ネガティブな生々しさを感じる要素が強くなり、
結果作品を楽しめなくなる傾向が強くなる。そういう背景がある為、ＢＬがファンタジーであることを
ことさら強調して色々主張されるんだなと今にして思った。
男がそういうこと（～はファンタジー）をいちいち主張しないのは男女ものだろうがレズものだろうが
全てはファンタジーだということが既に前提というか暗黙の了解として認識されているからだろうと思う。
全てがファンタジーとして受け止められる男向けでレズはファンタジーと言い回っても
特にインパクトのある言い回しではないので男向けではレズジャンルはそこまで偏って流行することはない。
けど女向けの場合は男女ものやレズものだと女が受けになってしまう。その問題をどうにかして解決する
手法の代表格が801という文化なんだろうな。
その楽しむ過程で女向けでは>>479のいう生々しさを回避する必要があるってことじゃね？
で生々しさを回避するためには同性の女を排除するということが不可欠になってくると。
だから女向けでは男同士のホモあるいは腐女子視点というのが重要な意味を持ってくる。
よく「ＢＬはファンタジー」という言い回しを耳にするが、それを聞く度にＢＬだろうが
何だろうが創作物はファンタジーだろと一人突っ込んでいた。しかしよく考えてみれば、
女にとって男女ものやレズものは女が受けとなるので、ネガティブな生々しさを感じる要素が強くなり、
結果作品を楽しめなくなる傾向が強くなる。そういう背景がある為、ＢＬがファンタジーであることを
ことさら強調して色々主張されるんだなと今にして思った。
男がそういうこと（～はファンタジー）をいちいち主張しないのは男女ものだろうがレズものだろうが
全てはファンタジーだということが既に前提というか暗黙の了解として認識されているからだろうと思う。
全てがファンタジーとして受け止められる男向けでレズはファンタジーと言い回っても
特にインパクトのある言い回しではないので男向けではレズジャンルはそこまで偏って流行することはない。
けど女向けの場合は男女ものやレズものだと女が受けになってしまう。その問題をどうにかして解決する
手法の代表格が801という文化なんだろうな。
ちょっと思ったけど
BLにこだわりとかあっていろいろ分析してる人って
純愛系とか正統派が好きそう
逆にエロ系のBL読んでる子はそんな難しいこと考えてなくて
男いっぱいでエロスｗｗぐらいにしか思ってなそう
BLにこだわりとかあっていろいろ分析してる人って
純愛系とか正統派が好きそう
逆にエロ系のBL読んでる子はそんな難しいこと考えてなくて
男いっぱいでエロスｗｗぐらいにしか思ってなそう
おいｗ
BLかそれｗ
BLかそれｗ
>>505
確かに、男性同士の性行為自体に萌える人と
男性同士の恋愛感情の葛藤とか、そういうプラトニックな部分に萌える人とでは
随分志向性が違うと思う
自分は萩尾作品に出てくるようなBLは好きだが
いわゆる商業エロBLみたいなのは、全く萌えないし萎えてしまう
前者も後者も腐女子であることには変わりはないんだろうけど
エロに重点置いたBLが好きな腐女子とはどうも相容れないや
百合に関しても、性描写中心になると気持ち悪くなる
確かに、男性同士の性行為自体に萌える人と
男性同士の恋愛感情の葛藤とか、そういうプラトニックな部分に萌える人とでは
随分志向性が違うと思う
自分は萩尾作品に出てくるようなBLは好きだが
いわゆる商業エロBLみたいなのは、全く萌えないし萎えてしまう
前者も後者も腐女子であることには変わりはないんだろうけど
エロに重点置いたBLが好きな腐女子とはどうも相容れないや
百合に関しても、性描写中心になると気持ち悪くなる
>>508
じゃあ君がセルジュで、僕がジルベールで。「や ら な い か ？」
じゃあ君がセルジュで、僕がジルベールで。「や ら な い か ？」
ＢＬは少女向けポルノ、という指摘は１０年も前に中島梓がしている。
でプラトニック派は反発すると
女が男をレイプするにはファルスが要るというか「男になる」必要があるわけです。
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がするので、
そこからさらにセックルを重視するかしないかで向こうでも派閥が分かれているはず。
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がするので、
そこからさらにセックルを重視するかしないかで向こうでも派閥が分かれているはず。
プラトニック派VSエロス派
プラトニック派とは分かり合えそうな気がする。
（アンチBLメンズ同盟より）
なんか宗教の宗派争いみたいだな
カソリック派VSプロテスタント派みたいなｗｗ
プラトニック派とは分かり合えそうな気がする。
（アンチBLメンズ同盟より）
なんか宗教の宗派争いみたいだな
カソリック派VSプロテスタント派みたいなｗｗ
┬萌えとエロは同じものだよ（融和派）
├エロなんて萌えの一部にすぎないよ（萌え派・絶対主義）
├いや、萌えがエロの一部なんだよ（エロ派・性欲主義）
├萌えとエロは重なる部分もあるけど別物だよ（分離派・他人の空似主義）
├萌えが昂じてエロになるんだよ（勃起派）
├萌えとエロの対立が近代の物語だよ（似非社会学派）
├萌えもエロも存在しないよ（懐疑主義派）
├各人にそれぞれの萌えがあるんだよ（穏健派・日和見主義）
├萌えは男根の去勢だよ（フロイト派）
├萌えは対象aだよ（ラカン派）
├萌えは愛だよ（ラテン派）
├萌えとは初恋のときめきだよ（詩人派）
├とりあえずエロゲやれよ（実戦派）
├データベース消費だよ（東浩紀派）
├10歳児のためのポルノだよ（更科修一郎派）
├ビューティーを紡ぎ奏でるよ派（美派。独特の教義で拡大、最大派閥）
├長門萌え（宇宙派）
├にはは、ぶいっ（そんなことより観鈴派）
└萌えは で ぶ せ ん だよ（フェチ派）
├エロなんて萌えの一部にすぎないよ（萌え派・絶対主義）
├いや、萌えがエロの一部なんだよ（エロ派・性欲主義）
├萌えとエロは重なる部分もあるけど別物だよ（分離派・他人の空似主義）
├萌えが昂じてエロになるんだよ（勃起派）
├萌えとエロの対立が近代の物語だよ（似非社会学派）
├萌えもエロも存在しないよ（懐疑主義派）
├各人にそれぞれの萌えがあるんだよ（穏健派・日和見主義）
├萌えは男根の去勢だよ（フロイト派）
├萌えは対象aだよ（ラカン派）
├萌えは愛だよ（ラテン派）
├萌えとは初恋のときめきだよ（詩人派）
├とりあえずエロゲやれよ（実戦派）
├データベース消費だよ（東浩紀派）
├10歳児のためのポルノだよ（更科修一郎派）
├ビューティーを紡ぎ奏でるよ派（美派。独特の教義で拡大、最大派閥）
├長門萌え（宇宙派）
├にはは、ぶいっ（そんなことより観鈴派）
└萌えは で ぶ せ ん だよ（フェチ派）
516 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 00:19:44 ID:21WATf6X
自分はプラトニック派に入るかも。
一度だけエロ同人誌に参加したけど、「貴女のはサラッと読めた」って手紙が来たっけ。
自分自身、エロス派のエロパロ読むとムカつくんだわ。
原作が好きな場合、特に。
一度だけエロ同人誌に参加したけど、「貴女のはサラッと読めた」って手紙が来たっけ。
自分自身、エロス派のエロパロ読むとムカつくんだわ。
原作が好きな場合、特に。
>>513
攻めという性質自体男にしか持ち得ないものってことね
攻めという性質自体男にしか持ち得ないものってことね
男のオタクが「萌えとエロ」について云々語ってるのとなんか似てるな。
違いは男が同性を介在させた上で語るのに対して
女は同性を排除した上でそういうことを語るところか。
違いは男が同性を介在させた上で語るのに対して
女は同性を排除した上でそういうことを語るところか。
>>518
その同性は、読者であるヲタ自身だという重大な部分を端折るな。
てか男ヲタは女キャラに挿入される男根の話はするかもしれないが
基本的には女キャラ自体の話に終始することが殆どだと思うけど。
後は腐と同じく、自分が好きなキャラと仲の良い女キャラなどやはり異性の話。
その同性は、読者であるヲタ自身だという重大な部分を端折るな。
てか男ヲタは女キャラに挿入される男根の話はするかもしれないが
基本的には女キャラ自体の話に終始することが殆どだと思うけど。
後は腐と同じく、自分が好きなキャラと仲の良い女キャラなどやはり異性の話。
なんでキレ気味なんだ
なんだ女キャラに挿入される男根の話ってｗ
つかなんか知らんが本気で判らない事は無理矢理想像しない方がいいぞ
男がなにを楽しんでるかとか一切知らんで無意識か女性に当てはめれば、で語ってるだろ
つかなんか知らんが本気で判らない事は無理矢理想像しない方がいいぞ
男がなにを楽しんでるかとか一切知らんで無意識か女性に当てはめれば、で語ってるだろ
自分は日和見かな
自萌他萎だよね、基本って思う
多種多様な漫画を押し付けて試させはするけどｗ
自萌他萎だよね、基本って思う
多種多様な漫画を押し付けて試させはするけどｗ
＞自萌他萎
すげぇ。こんな四字熟語はじめてみたｗ
インテリ派もいたｗ
すげぇ。こんな四字熟語はじめてみたｗ
インテリ派もいたｗ
造語だと思うｗ
夢系のスレでしか見たことないけどなるほどって思ったわｗｗ
夢系のスレでしか見たことないけどなるほどって思ったわｗｗ
なるほど、造語ね
本当に見たこと無かったからマジびびったｗ
本当に見たこと無かったからマジびびったｗ
腐に質問
ギアスみたいなバリバリ腐を狙ってんのでも萌える？
REBORNのどこが好き？
銀魂ってつまんなくね？
以上
ギアスみたいなバリバリ腐を狙ってんのでも萌える？
REBORNのどこが好き？
銀魂ってつまんなくね？
以上
リボーンと銀魂は一歩引いた状態で、ほとんど意識したことがない
ギアスは死ぬほどはまってる知り合い（男）がいたのでよく見てた
ルルーシュとスザクはカプ的順番争いで血を見そうだｗとかは思ってた
出会いが違ったら萌えてたかもしれない
基本行き当たりばったりなので、どんな作品に萌えるかは答えられない
ギアスは死ぬほどはまってる知り合い（男）がいたのでよく見てた
ルルーシュとスザクはカプ的順番争いで血を見そうだｗとかは思ってた
出会いが違ったら萌えてたかもしれない
基本行き当たりばったりなので、どんな作品に萌えるかは答えられない
女が性の対象にされたくないから、男×男に惹かれるって言ってるが
男もされたくない。男としては、男にケツを掘られるとか地獄だしな
だから腐は男に嫌悪されてるわけであり、絶対理解出来ない。
男から見たら、女が嫌悪するようなシチュのエロも一応男女の営みだから普通なのではって思うのよ
でも男と男なんて常識から外れてるからな
男もされたくない。男としては、男にケツを掘られるとか地獄だしな
だから腐は男に嫌悪されてるわけであり、絶対理解出来ない。
男から見たら、女が嫌悪するようなシチュのエロも一応男女の営みだから普通なのではって思うのよ
でも男と男なんて常識から外れてるからな
これが男のプラトニック派ですね
何故そうなる
腐女子でオープンにしてるやついんの？
他人のズリネタだしどうでもいいんだ
そこで常識がとか言い出すと2次エロ規制のババア議員と大差ないと感じるんだ
そこで常識がとか言い出すと2次エロ規制のババア議員と大差ないと感じるんだ
>>534
は？
は？
腐より少年に人気が出る漫画を量産しようと努力してるジャンプと
あからさまに腐狙いと萌えオタ狙いのマガジン。
なのに腐の食いつきが真逆だよな
あからさまに腐狙いと萌えオタ狙いのマガジン。
なのに腐の食いつきが真逆だよな
素朴な疑問
ハルヒってなんでかなり腐がついてんの？キモオタ向け萌アニメじゃね？
ハルヒってなんでかなり腐がついてんの？キモオタ向け萌アニメじゃね？
マガジンの萌えに該当するのってねぎマくらいじゃね？
逆にジャンプには腐「も」がっちり掴みたいって感じの漫画山ほどだし狙い通りな気がするけどね
逆にジャンプには腐「も」がっちり掴みたいって感じの漫画山ほどだし狙い通りな気がするけどね
女って恋愛系超大好きよな。少女漫画はほぼ恋愛物だし。
あれは男女の恋愛の漫画だけど、腐女子は真逆のジャンルだから不思議なんだよな
あれは男女の恋愛の漫画だけど、腐女子は真逆のジャンルだから不思議なんだよな
いままで腐女子の事はよく分からなかったが
このスレで腐女子の方々の意見に接してだいたいその心理がつかめた
つまり男性に対する渇望が人一倍強いってことかな
案外いわゆるスイーツとか揶揄される層はその辺が腐女子と比べると淡白なのかも知れない
ジャンルとしてはBLというのは同性愛を描いたというよりはポルノって位置づけのようだね
男性の書き手や読み手がいればまた違うものになるのかも知れないが・・・
このスレで腐女子の方々の意見に接してだいたいその心理がつかめた
つまり男性に対する渇望が人一倍強いってことかな
案外いわゆるスイーツとか揶揄される層はその辺が腐女子と比べると淡白なのかも知れない
ジャンルとしてはBLというのは同性愛を描いたというよりはポルノって位置づけのようだね
男性の書き手や読み手がいればまた違うものになるのかも知れないが・・・
夢厨も腐もキモ過ぎ
×相対 ○総体
スイーツは恋だの愛だの色々言ってるが
要するに自分だけが大事でそれ以外はどうでもいいって人たちだしなあ
恋愛もパートナーも自分を覆う鎧武器みたいなもんっぽいし
逆に極端に理想を抱きがちな事が原因になって時には幻想を楽しんだり時には現実を嫌悪したりするのが
腐女子かもねえ
要するに自分だけが大事でそれ以外はどうでもいいって人たちだしなあ
恋愛もパートナーも自分を覆う鎧武器みたいなもんっぽいし
逆に極端に理想を抱きがちな事が原因になって時には幻想を楽しんだり時には現実を嫌悪したりするのが
腐女子かもねえ
可愛い腐女子ならきもくないです…………
なんでホモなんだろうなあ。
最初は二次パロのギャグが好きで二次創作物読んでたのに
ギャグにもやっぱ♂×♂ネタがあって、いつのまにか
慣れって感じで嫌悪なしに読めてたんだよなー
エロは飛ばすか無感動に読んでた
出会いは刷り込みに近かったかも。
こんなに沢山あるから変じゃないよ～みたいな。
アホな厨房だったし
まあでも離れなかったというのは
やっぱり根っから腐ってたんだろうなあ。
今はギャグ6：エロ4の割合で同人誌がある
最初は二次パロのギャグが好きで二次創作物読んでたのに
ギャグにもやっぱ♂×♂ネタがあって、いつのまにか
慣れって感じで嫌悪なしに読めてたんだよなー
エロは飛ばすか無感動に読んでた
出会いは刷り込みに近かったかも。
こんなに沢山あるから変じゃないよ～みたいな。
アホな厨房だったし
まあでも離れなかったというのは
やっぱり根っから腐ってたんだろうなあ。
今はギャグ6：エロ4の割合で同人誌がある
>>549
同人買うの恥ずかしくないの？
同人買うの恥ずかしくないの？
>>550
地方だから通販
地方だから通販
腐女子の妹とか欲しかったよな
「お兄ちゃん、デッサンしたいからちんちん見せて～」
「おう、いいぜ」
「お兄ちゃん、デッサンしたいからちんちん見せて～」
「おう、いいぜ」
そういう同人誌ありそうだね
実際は必要なものって大抵ネットで探すなあ
実際は必要なものって大抵ネットで探すなあ
漫画にしてもそんな大っぴらじゃ萌えなくない？ｗ
風呂上がりにパンツも履かずうろつく兄
「パンツぐらい履いてよ！」と言いながらもチラ見する妹
ぐらいがいいな
まぁ、画像や動画がネットで山ほど拾えるからわざわざチラ見する必要はないがｗ
風呂上がりにパンツも履かずうろつく兄
「パンツぐらい履いてよ！」と言いながらもチラ見する妹
ぐらいがいいな
まぁ、画像や動画がネットで山ほど拾えるからわざわざチラ見する必要はないがｗ
>>554
例えがもえない
例えがもえない
＞男性の書き手や読み手がいればまた違うものになるのかも知れないが・・・
そういうのはまた別のジャンルになるんじゃないのか？
たとえ同人だとしても男向けエロ漫画や同人の女作者や女読者を見つけるより難しいと思う
そういうのはまた別のジャンルになるんじゃないのか？
たとえ同人だとしても男向けエロ漫画や同人の女作者や女読者を見つけるより難しいと思う
>>555
自分、読み専だからセンスなくてもいいのｗｗ
自分、読み専だからセンスなくてもいいのｗｗ
558 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 11:54:09 ID:4cDC4lVx
わたしは昔銀魂が好きだった・・。だが腐女子という輩がいたから銀魂と決別した！！
そして私は面白い漫画がないか探した。そしたら「アカギ」という漫画があったから読んだ！結構おもしろかった。
麻雀知ってる自分にはうってつけの場所だった。そしたら私は（この漫画なら腐女子に影響されにくいだろう。）と思った。
しかし・・・
そして私は面白い漫画がないか探した。そしたら「アカギ」という漫画があったから読んだ！結構おもしろかった。
麻雀知ってる自分にはうってつけの場所だった。そしたら私は（この漫画なら腐女子に影響されにくいだろう。）と思った。
しかし・・・
なんで腐女子って自ら同性愛になんの？
周りにそういう奴多くて疲れる
周りにそういう奴多くて疲れる
同性愛の切なさを自分でも味わってみたくてそっち方面に行っちゃうんだろうな
マンコ舐められんの？って質問したらプラトニックだから、って返ってきたｗただの友人じゃねえかｗ
マンコ舐められんの？って質問したらプラトニックだから、って返ってきたｗただの友人じゃねえかｗ
腐女子自ら同性愛っていうのは自分の周りでは見ないや
自分はBLも百合も好きだけど、自ら同性愛者になろうとは思わん…
もしモデル並に可愛い子に好きだとか言われたらそりゃ嬉しいけどさ
エドガーとアランみたいな微妙な関係なら、まだアリだとは思う
自分はBLも百合も好きだけど、自ら同性愛者になろうとは思わん…
もしモデル並に可愛い子に好きだとか言われたらそりゃ嬉しいけどさ
エドガーとアランみたいな微妙な関係なら、まだアリだとは思う
どうしてそうなるかって部分はおいといて
男同士の友情、掛け合いの楽しさ、みたいのに憧れてる部分はあると思う
男同士の友情、掛け合いの楽しさ、みたいのに憧れてる部分はあると思う
高校のときそういうレズ女いたなー
コスプレ好きの腐女子だったよ
コスプレ好きの腐女子だったよ
腐女子の人って基本的に
好きな男キャラと付き合いたいってより
好きな男キャラと他の男キャラと付き合って欲しいってスタンスなの？
でも、自分には全く利がない考え方だよなこれ
好きな男キャラと付き合いたいってより
好きな男キャラと他の男キャラと付き合って欲しいってスタンスなの？
でも、自分には全く利がない考え方だよなこれ
566 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 18:08:26 ID:QzIBs8OJ
あんだけ少女漫画って男女の恋愛物しかないのに
腐女子はその真逆なんだから、不思議だな
腐女子はその真逆なんだから、不思議だな
百合が好きな女子とBLが好きな女子はどう違うの？
大体BLが好きな子って百合も本命でないが好きな子が多いような気がする
大体BLが好きな子って百合も本命でないが好きな子が多いような気がする
>>567
建前でそう言ってるだけ
建前でそう言ってるだけ
>>567
自分はプラトニックな百合なら好きだが、男性向けは許容範囲外
けど腐女子で百合好きって少ないと思うよ
BLって、男女の恋愛よりも純粋なイマゲ
男女の純愛話だと、「こんな純愛ありえねーよｗ」と思ってしまう
男女っていうのが妙にリアルだし、自分の恋愛観が邪魔して素直に読めないからだと思う
その点BLは、男性同士ということで、自分が関わることのない世界。（ファンタジー？）
変に自分の恋愛観が邪魔することもないし、
性別を超えてまでお互いを愛せる辺りは、「純愛」って言葉にも説得力が出る…希ガス
自分で書いてて意味わからなくなってきた
自分はプラトニックな百合なら好きだが、男性向けは許容範囲外
けど腐女子で百合好きって少ないと思うよ
BLって、男女の恋愛よりも純粋なイマゲ
男女の純愛話だと、「こんな純愛ありえねーよｗ」と思ってしまう
男女っていうのが妙にリアルだし、自分の恋愛観が邪魔して素直に読めないからだと思う
その点BLは、男性同士ということで、自分が関わることのない世界。（ファンタジー？）
変に自分の恋愛観が邪魔することもないし、
性別を超えてまでお互いを愛せる辺りは、「純愛」って言葉にも説得力が出る…希ガス
自分で書いてて意味わからなくなってきた
>>565
自分とキャラをってなんっか違うんだよね…
釣り合わないし楽しくない。自分でもわからないけど
自分の場合はBLが本命だけど百合はオナネタにする
BLはしないつうかできない
だから百合ならエロ描写がネッチリした男性向けも好きだな
自分とキャラをってなんっか違うんだよね…
釣り合わないし楽しくない。自分でもわからないけど
自分の場合はBLが本命だけど百合はオナネタにする
BLはしないつうかできない
だから百合ならエロ描写がネッチリした男性向けも好きだな
質問です！
いまから挙げる５つのオタク系に関して
腐女子が好みの順番に並べ替えてください。
A＞C＞B＞E＞D、みたいに。Aが一番好ましいという意味です。
１．アニオタ
２．エロオタ（エロゲやAVがめっちゃ大好き）
３．鉄オタ
４．切手オタク（古風だな、おいｗ）
５．語学オタ
いまから挙げる５つのオタク系に関して
腐女子が好みの順番に並べ替えてください。
A＞C＞B＞E＞D、みたいに。Aが一番好ましいという意味です。
１．アニオタ
２．エロオタ（エロゲやAVがめっちゃ大好き）
３．鉄オタ
４．切手オタク（古風だな、おいｗ）
５．語学オタ
574 ：マロン名無しさん：2009/08/02(日) 22:58:23 ID:Fl+DxsxG
5＞4＞3＞2＞1
2と1の順番は、間違いではない。
エロオタ案外やさしい。
2と1の順番は、間違いではない。
エロオタ案外やさしい。
語学オタ人気あるんだな。
NHK英語講座のテキスト買って来るわｗ
NHK英語講座のテキスト買って来るわｗ
１．アニオタ
２．エロオタ（エロゲやAVがめっちゃ大好き）
３．鉄オタ
４．切手オタク（古風だな、おいｗ）
５．語学オタ
>>572
４＞２＞１＞５＞３
４、無害
２、私もエロいの好き
１、アニメが楽しいのが悪い
５、文系は理解できない
３、何が楽しいのかわからない
個人の自由だとは思うけど５、３とは仲良くなれない気がする
２．エロオタ（エロゲやAVがめっちゃ大好き）
３．鉄オタ
４．切手オタク（古風だな、おいｗ）
５．語学オタ
>>572
４＞２＞１＞５＞３
４、無害
２、私もエロいの好き
１、アニメが楽しいのが悪い
５、文系は理解できない
３、何が楽しいのかわからない
個人の自由だとは思うけど５、３とは仲良くなれない気がする
意外とエロオタ健闘してるね
SM物のAVに青春を費やした僕の人生間違ってなかった…
SM物のAVに青春を費やした僕の人生間違ってなかった…
>ﾔ違ってなかった…
間違ってなかった…
間違ってなかった…
おいらは強いて言うなら
音楽オタだな。
クラシックとか洋楽とかグレゴリオ聖歌隊とか
なんでも聞く。雑食
音楽オタだな。
クラシックとか洋楽とかグレゴリオ聖歌隊とか
なんでも聞く。雑食
ブリーチ、リボーンを初めとするジャンプ漫画が好きって言ってる女って
ストーリーが面白いんじゃなくてBL的に面白いって意味で言ってるの？
ストーリーが面白いんじゃなくてBL的に面白いって意味で言ってるの？
>>584
もう定型文だけどＷＪ読者の女性全てが腐女子な訳じゃない
もちろん公式でＢＬっぽいから好きで面白いっていう人も確かに居るだろうけど、
腐女子の中にも原作であからさまに腐向けを狙った描写をされると萎える人もいる
組み合わせは好みの問題だから原作で腐向け用のコンビを作り固定されるよりも
自由に空想出来る余地のある漫画の方が好ましい人もいる
それに全ての漫画をＢＬ変換出来る人も居るけど、この漫画では無理っていう人もいる
腐女子でもＢＬ妄想はあくまで原作からの勝手な派生であって
公式とは別物だときちんと理解出来ている人が少ないという訳ではない
もう定型文だけどＷＪ読者の女性全てが腐女子な訳じゃない
もちろん公式でＢＬっぽいから好きで面白いっていう人も確かに居るだろうけど、
腐女子の中にも原作であからさまに腐向けを狙った描写をされると萎える人もいる
組み合わせは好みの問題だから原作で腐向け用のコンビを作り固定されるよりも
自由に空想出来る余地のある漫画の方が好ましい人もいる
それに全ての漫画をＢＬ変換出来る人も居るけど、この漫画では無理っていう人もいる
腐女子でもＢＬ妄想はあくまで原作からの勝手な派生であって
公式とは別物だときちんと理解出来ている人が少ないという訳ではない
やかましい
作者が沖田×神山だといっとるんだよ
それ以外は認められるか！
作者が沖田×神山だといっとるんだよ
それ以外は認められるか！
コナンのＢＬ漫画読まされたことあるけど
キャラの性格が違いすぎてたなー
腐は自分でキャラとストーリーを考えられないのか
キャラの性格が違いすぎてたなー
腐は自分でキャラとストーリーを考えられないのか
おれ姉ちゃんの本読んだけど
流川が桜木のチンポ舐めてたよ
次の話では仙道が流川にチンポ入れてた
流川が桜木のチンポ舐めてたよ
次の話では仙道が流川にチンポ入れてた
自分もセーラームーンの変身道具がぶち込まれてる同人誌読んでギョッとしたことあるｗ
同人誌なんてそんなもんだ
同人誌なんてそんなもんだ
590 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 10:00:02 ID:kTUhhs0K
私はＣ翼のほうだったよ。
思い起こすと私アナルセクースのほうを先に理解したことになるんだな…
男女のやりかたすら知らないウブな中１だったんすよ！！(マジ)
やっぱりああいうのが普通に平積みされてるのは問題あるよ～
おかげで非行には走りませんでしたがやおらーになりました。
今でもジャンプ系の同人アンソロジーあるけどあれって版権とか
どうなってるんですか？集英のお墨付きなわけがないよね…
思い起こすと私アナルセクースのほうを先に理解したことになるんだな…
男女のやりかたすら知らないウブな中１だったんすよ！！(マジ)
やっぱりああいうのが普通に平積みされてるのは問題あるよ～
おかげで非行には走りませんでしたがやおらーになりました。
今でもジャンプ系の同人アンソロジーあるけどあれって版権とか
どうなってるんですか？集英のお墨付きなわけがないよね…
飛翔系のアンソロジーは一般書店だと置いてないところも多いよ
置いてあっても、だいたいは隔離されてる
まあ集英もずっと見てみぬフリって感じだったし、
今更版権がどうとか主張するわけにもいかないんだろうね
普通に集英編集部近辺の本屋にも置いてあるけど
一体どう思われてるんだろうか・・・
置いてあっても、だいたいは隔離されてる
まあ集英もずっと見てみぬフリって感じだったし、
今更版権がどうとか主張するわけにもいかないんだろうね
普通に集英編集部近辺の本屋にも置いてあるけど
一体どう思われてるんだろうか・・・
いつも思うんですけど
何でジャンプ系は飛翔って呼ばれてるんですか？
飛躍や跳躍っていう呼称なら疑問は感じないんですけど。
何でジャンプ系は飛翔って呼ばれてるんですか？
飛躍や跳躍っていう呼称なら疑問は感じないんですけど。
>>591
有名税みたいに思って諦めてんのかもなあ…
有名税みたいに思って諦めてんのかもなあ…
>>592
同人板で聞いたら
同人板で聞いたら
ちなみにその頃（キャプ翼）の腐女子の勢力は物凄く
あまりの同人誌の氾濫にうんざりした集英社が二次創作規制をかけたところ
ジャンプの売り上げがゼロひとつ減ったらしい
あまりの同人誌の氾濫にうんざりした集英社が二次創作規制をかけたところ
ジャンプの売り上げがゼロひとつ減ったらしい
男×女だと現実の生臭いドロドロを連想してしまい、萌えられない。
男×男なら「所詮架空の絵空事」として
割り切って萌えられる。
でも男×女でも、恋愛未満のほのぼのしたプラトニックなら萌える。
エロが絡むと避妊とか妊娠とか出産とか結婚とか…萎え。
漏れはコンプレックスを持ってるから。
苺のような「女が強がったって男には力で勝てないんだよ」のようなのが嫌い。
女は守られ支配されるしかないのか、調子こいて男を尻に敷いてもやっぱり本当に強いのは男…
対等な関係がいい。男と男。
エロは嫌いだが801なら完全に別世界と思えるから大丈夫。
男×男なら「所詮架空の絵空事」として
割り切って萌えられる。
でも男×女でも、恋愛未満のほのぼのしたプラトニックなら萌える。
エロが絡むと避妊とか妊娠とか出産とか結婚とか…萎え。
漏れはコンプレックスを持ってるから。
苺のような「女が強がったって男には力で勝てないんだよ」のようなのが嫌い。
女は守られ支配されるしかないのか、調子こいて男を尻に敷いてもやっぱり本当に強いのは男…
対等な関係がいい。男と男。
エロは嫌いだが801なら完全に別世界と思えるから大丈夫。
>>584
腐女子以外に少女漫画とか好きな女オタクが読んでるんじゃねえの？
ツナきゅんはハルとくっつくんだ、キョウコちゃんとくっつくんだ
苺は織姫とくっつくんだ、ルキアとくっつくんだ
っつーのをよく本スレまで来てグズグズ言い争ってる女キモオタよく見る
腐女子に次ぐ勢力だと思われる
腐女子以外に少女漫画とか好きな女オタクが読んでるんじゃねえの？
ツナきゅんはハルとくっつくんだ、キョウコちゃんとくっつくんだ
苺は織姫とくっつくんだ、ルキアとくっつくんだ
っつーのをよく本スレまで来てグズグズ言い争ってる女キモオタよく見る
腐女子に次ぐ勢力だと思われる
私の同人友達で2人、BL好きの子が居るのですが、一人の家の本棚にはその子が
好きなもの(漫画･ゲーム･歴史上の人物)のBL化された本ばかりが･･･。
何となく節操無いなぁ･･･と思ってしまいました。
｢BLのどういう所が好きなの？｣と聞くと逆に｢何でアンタは好きじゃないの？」
と聞かれてしまいました(汗)説明しようのないモノなんでしょうか。
好きなもの(漫画･ゲーム･歴史上の人物)のBL化された本ばかりが･･･。
何となく節操無いなぁ･･･と思ってしまいました。
｢BLのどういう所が好きなの？｣と聞くと逆に｢何でアンタは好きじゃないの？」
と聞かれてしまいました(汗)説明しようのないモノなんでしょうか。
599 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 18:34:08 ID:JPymgaHT
>>596
対等な関係にあこがれる割には受け攻めにこだわって
男キャラをわざわざ女みたいに改悪するのは何故なんだろうねｗ
ＢＬが「男同士の対等な関係」なんて思えるのは腐女子だけだと思うよ。
だいたい男にとって都合よくできてるに決まってる少年漫画を読んでおいて
「女子はいつも虐げられてる！」ってそんなもん当たり前じゃんか。娯楽なんだから。
そんな思いしたくないなら男性向けの娯楽ものなんか読まずに
お気楽な娯楽でないもっと難しいものを読めば？テンプレでない男女の世界があるから。
腐女子って一般人がまともに取り合わないようなもんに真剣に目くじら立てるから
中二とか言われるんだろうね。
苺なんて読み捨て漫画で男女平等とか期待してんのかよｗｗ
対等な関係にあこがれる割には受け攻めにこだわって
男キャラをわざわざ女みたいに改悪するのは何故なんだろうねｗ
ＢＬが「男同士の対等な関係」なんて思えるのは腐女子だけだと思うよ。
だいたい男にとって都合よくできてるに決まってる少年漫画を読んでおいて
「女子はいつも虐げられてる！」ってそんなもん当たり前じゃんか。娯楽なんだから。
そんな思いしたくないなら男性向けの娯楽ものなんか読まずに
お気楽な娯楽でないもっと難しいものを読めば？テンプレでない男女の世界があるから。
腐女子って一般人がまともに取り合わないようなもんに真剣に目くじら立てるから
中二とか言われるんだろうね。
苺なんて読み捨て漫画で男女平等とか期待してんのかよｗｗ
腐女子の特徴は、男に屈従し犯される性を受け入れてしまっていながら、
その上で男に対抗、反撃したいっていう屈折した葛藤を持ってるって事
その上で男に対抗、反撃したいっていう屈折した葛藤を持ってるって事
二次創作は少し大きな書店（ツタ○など）でも扱ってますよね。
アンソロジーとかそんな感じで。
あれって見ると内容結構やばい感じなんですが大丈夫なんでしょうか…。
扱ってるって事は需要が有るんですよね…。
アンソロジーとかそんな感じで。
あれって見ると内容結構やばい感じなんですが大丈夫なんでしょうか…。
扱ってるって事は需要が有るんですよね…。
男同士だからって対等とは思わないけどねー
競争社会っぽいし。見栄の張り合いもするみたいだし
一応土俵は一緒な感じはするけど
恋をするとなんやかんやで絶対服従になる
ヒロインに飽きた感はある。
競争社会っぽいし。見栄の張り合いもするみたいだし
一応土俵は一緒な感じはするけど
恋をするとなんやかんやで絶対服従になる
ヒロインに飽きた感はある。
ツンデレだとかクーデレだとか男においしいだけのキャラは食傷気味になるわな
よく飽きもせず開拓するもんだ
よく飽きもせず開拓するもんだ
挿入される側が精神的に服従してるっていうのもあくまでカテゴリの内のひとつだと思う
男女のＡＶとかでもＳＭじゃなくても女性が主導権握ってるのはけっこうあるし、
自分自身のジェンダーへの葛藤云々を考えてＢＬ読んでる人は極一部だと思う
男女のＡＶとかでもＳＭじゃなくても女性が主導権握ってるのはけっこうあるし、
自分自身のジェンダーへの葛藤云々を考えてＢＬ読んでる人は極一部だと思う
現実世界は男女平等といいつつ男の給料の方が高かったりと、男の方が優位ってところがありますから、
せめて2次元では同等にってことでしょうか？現実では大抵男攻めだからね。
また、女って、禁断物に弱い、って言うのもあるんじゃないでしょうか？
やおい好きな方って男女兄弟愛ものが好きって方結構いる。（妹萌えとは別）
やおいのＨはＯＫだけど男女ものは無理って言う友人に聞いたら、男女ものは女（自分）
と同調してしうから嫌、男男は全くの想像の存在だから楽しいー、らしいです。
男は視覚でモノを楽しむ、女は展開（物語）で楽しむ。って意見も聞いたことがあるし。
ま、男にしろ、女にしろ、人は色々ですね～
せめて2次元では同等にってことでしょうか？現実では大抵男攻めだからね。
また、女って、禁断物に弱い、って言うのもあるんじゃないでしょうか？
やおい好きな方って男女兄弟愛ものが好きって方結構いる。（妹萌えとは別）
やおいのＨはＯＫだけど男女ものは無理って言う友人に聞いたら、男女ものは女（自分）
と同調してしうから嫌、男男は全くの想像の存在だから楽しいー、らしいです。
男は視覚でモノを楽しむ、女は展開（物語）で楽しむ。って意見も聞いたことがあるし。
ま、男にしろ、女にしろ、人は色々ですね～
黙れ、スケベ
敵と戦って「なかなかやるな」「お前もな」みたいな感じで
お互いに認め合うような関係のカプが好きっていう人も多いね＞競争社会、見栄の張り合い
お互いに認め合うような関係のカプが好きっていう人も多いね＞競争社会、見栄の張り合い
>>605
男の給料とかBL読むときにはどうでもいいわい
男の給料とかBL読むときにはどうでもいいわい
同じ少年漫画が好きなの腐女子でも好みは色々だね
一棒一穴主義の人もいれば一夫多妻とか多夫一妻が好きって人もいるし、
乙女化や女体化なんてわざわざＢＬでやる意味なんかないって思う人もいるし
美少年を攻、アニキ系の筋肉キャラを受にしたい人もそんなに珍しくないしね
一棒一穴主義の人もいれば一夫多妻とか多夫一妻が好きって人もいるし、
乙女化や女体化なんてわざわざＢＬでやる意味なんかないって思う人もいるし
美少年を攻、アニキ系の筋肉キャラを受にしたい人もそんなに珍しくないしね
FTMという診断が貰えるかどうかはともかく、
自分が女であることに違和感を持っている801女は多いな。
俺女漏れ女がいい例だ。
FTMの診断を下すには厳しい基準があるようだけど、
それはFTM患者を簡単に増やして治療していくわけにはいかないからであって、
FTMと「なんとなく自分の性別に違和感を持っている人」の間に
明確な線引きがあるわけじゃない。
人間は動物じゃないんだから、脳の構造やホルモンだけの問題ではないし。
こっからはジェンダーの領域になるんだけど、
女が生きて行きにくい社会では女であることを否定したい女が多いのもしかたない。
（社会が悪いとか言ってるんじゃないよ）
私は自分の801好きは
「男になりたい」と「男が好き」という気持ちが合体したものだと思ってる。
そうでない人もいるようだけど。
自分が女であることに違和感を持っている801女は多いな。
俺女漏れ女がいい例だ。
FTMの診断を下すには厳しい基準があるようだけど、
それはFTM患者を簡単に増やして治療していくわけにはいかないからであって、
FTMと「なんとなく自分の性別に違和感を持っている人」の間に
明確な線引きがあるわけじゃない。
人間は動物じゃないんだから、脳の構造やホルモンだけの問題ではないし。
こっからはジェンダーの領域になるんだけど、
女が生きて行きにくい社会では女であることを否定したい女が多いのもしかたない。
（社会が悪いとか言ってるんじゃないよ）
私は自分の801好きは
「男になりたい」と「男が好き」という気持ちが合体したものだと思ってる。
そうでない人もいるようだけど。
自分は最初腐女子、というよりやおいを毛嫌いしてたんだけど
いつの間にか某BLCPを好きになってた
理由は自分でも良く分からない
ただそのCPが好きだということはいえる
いつの間にか某BLCPを好きになってた
理由は自分でも良く分からない
ただそのCPが好きだということはいえる
友達(腐女子）に聞いても
「・・・なんでＢＬ好きなんやろ？」
というのが大体返答です。
好きなキャラが男だったらＢＬになってしまうのでは？
女じゃ男を喘がせるなんてのは・・・出来ない・・・とおもう？
女×男ってあるのでしょうか？
普通ありえませんが・・・。
「・・・なんでＢＬ好きなんやろ？」
というのが大体返答です。
好きなキャラが男だったらＢＬになってしまうのでは？
女じゃ男を喘がせるなんてのは・・・出来ない・・・とおもう？
女×男ってあるのでしょうか？
普通ありえませんが・・・。
ジェンダーか、性別学（あるのか？）か。
「男：女＝強：弱」
という構造があり、妊娠や暴力によるセックスの被害者になりやすい女性の立場からすると、
女性の出てこないＢＬは安心して読めるものではないだろうか？
という意見を聞いたことがある。
では男性はレズモノを好むのか、というと実はそうでもない。（女性のＢＬ程ではない、ということ）
たとえ女が男をレイプするものでも、結局妊娠してしまうのは女性であり、それは自業自得である。
だからわざわざレズにする必要はない。はず。
「男：女＝強：弱」
という構造があり、妊娠や暴力によるセックスの被害者になりやすい女性の立場からすると、
女性の出てこないＢＬは安心して読めるものではないだろうか？
という意見を聞いたことがある。
では男性はレズモノを好むのか、というと実はそうでもない。（女性のＢＬ程ではない、ということ）
たとえ女が男をレイプするものでも、結局妊娠してしまうのは女性であり、それは自業自得である。
だからわざわざレズにする必要はない。はず。
女が男に守られるのは対等じゃあないし嫌だからって言ってるが
何故男読者メインのジャンプとか好むの？
少年誌なんて男向けに作ってあるから、女が守られてる漫画ばっかなのに
何故男読者メインのジャンプとか好むの？
少年誌なんて男向けに作ってあるから、女が守られてる漫画ばっかなのに
少女漫画はＢＬにしにくいのかな
腐狙いが嫌いなら、萌えやすいと思うんだけど
男多いし、女とカップルにならない奴もいるし
腐狙いが嫌いなら、萌えやすいと思うんだけど
男多いし、女とカップルにならない奴もいるし
>>615
少女漫画でだってＢＬが出来ないってことはない
ただ少女漫画は当たり前だけど女キャラをマンセーする男キャラが多いし、
>>607も言ってるように少年漫画特有の男同士の固い友情っていうのが薄くて妄想しにくい
顔のいい男キャラならなんでもいいって訳ではないんだよね
少女漫画でだってＢＬが出来ないってことはない
ただ少女漫画は当たり前だけど女キャラをマンセーする男キャラが多いし、
>>607も言ってるように少年漫画特有の男同士の固い友情っていうのが薄くて妄想しにくい
顔のいい男キャラならなんでもいいって訳ではないんだよね
無関係だからこそどんなことでも考えられてしまうというような要素も大きいかと思います。
少年漫画のパロの場合は当たり前ですが登場人物に圧倒的に男性が多いのも確実にあるかもしれません。
あと、出版社側にもやおい的な要素を盛り込む意図は確実にあると思います。
売り上げは確実に違いますし。
少年漫画のパロの場合は当たり前ですが登場人物に圧倒的に男性が多いのも確実にあるかもしれません。
あと、出版社側にもやおい的な要素を盛り込む意図は確実にあると思います。
売り上げは確実に違いますし。
少女漫画はもうこれこれこういう理由で、以前の雰囲気でヒロインとか
それこそ萌え漫画のハーレム要員よろしく恋人候補役が定まってるのが多い気がする
あっちこっちふらふらしてみたり色々あるように見えて結局本命はヒロインでした
諦めましたけど・・・みたいなキャラが大量
それこそ萌え漫画のハーレム要員よろしく恋人候補役が定まってるのが多い気がする
あっちこっちふらふらしてみたり色々あるように見えて結局本命はヒロインでした
諦めましたけど・・・みたいなキャラが大量
>>617
この意見には同意は出来ないかなあ…
作中で全く関わりのないキャラ同士でのＢＬには抵抗がある
そういうのは顔が良ければなんでもいいって言ってるみたいな気がする
性格を乙女系みたいに変換するのも含めて、好きなのはキャラの顔だけみたいだ
この意見には同意は出来ないかなあ…
作中で全く関わりのないキャラ同士でのＢＬには抵抗がある
そういうのは顔が良ければなんでもいいって言ってるみたいな気がする
性格を乙女系みたいに変換するのも含めて、好きなのはキャラの顔だけみたいだ
はじめまして。腐です。他の腐さんの意見を読ませていただいて思わず書いてみたくなりました。
なぜ、ＢＬなのかなと考えた結果。単純に女の子（自分）が傷つかないからだと思う。
エロがスキなら、男×女のエロ本に興味を持つはずだし。
そっちも小学生の性の興味が高じて、読んでみたが・・・なんか女の扱いが酷かった。
男同士なら、自分に置き換えなくてすむし、野次馬になった気分で萌える。
でも、同人の創作は許せるんですが、ワンピースとかナルトとかＦＦとかの同人はダメね。
友人に譲ってもらったけど、気持ち悪くなってしまった。
見てたアニメやゲームがまともに見れなくなってしまった。好きな人はm(_ _)mｽﾏﾝ
なぜ、ＢＬなのかなと考えた結果。単純に女の子（自分）が傷つかないからだと思う。
エロがスキなら、男×女のエロ本に興味を持つはずだし。
そっちも小学生の性の興味が高じて、読んでみたが・・・なんか女の扱いが酷かった。
男同士なら、自分に置き換えなくてすむし、野次馬になった気分で萌える。
でも、同人の創作は許せるんですが、ワンピースとかナルトとかＦＦとかの同人はダメね。
友人に譲ってもらったけど、気持ち悪くなってしまった。
見てたアニメやゲームがまともに見れなくなってしまった。好きな人はm(_ _)mｽﾏﾝ
売れてる作品だから同人やってるって人もいるのか？
結構好きな作品でもマイナーならやらないとか
結構好きな作品でもマイナーならやらないとか
それは男女を問わず大量に要る
男向けの女作家とかそんなんばっか
男向けの女作家とかそんなんばっか
>>622
需要とか関係なく自分が好きな漫画だからやってるっていう人も多いよ
需要とか関係なく自分が好きな漫画だからやってるっていう人も多いよ
リボーンとか同人やってる人めちゃくちゃ多いけど
あれもジャンプの人気作って要素が大きいと思う
あれもジャンプの人気作って要素が大きいと思う
私はノーマルなモノもＢＬモノのどちらも好きです。
でも自分でエロを書くとなるとＢＬオンリーになります。
やっぱり男女となると生々しい感じがして書けない。
なんでＢＬが好きかと言われると…なかなかに難しいですね。
でもまぁ絶対に自分ではできないことだから、特殊なファンタジーとして
好きなのかなぁとは思います。エロに興味はあるけれど、男女の話だと
現実的になりすぎるというか。
あと禁断モノに弱いって言うのは確かにあるかもしれません。
でも自分でエロを書くとなるとＢＬオンリーになります。
やっぱり男女となると生々しい感じがして書けない。
なんでＢＬが好きかと言われると…なかなかに難しいですね。
でもまぁ絶対に自分ではできないことだから、特殊なファンタジーとして
好きなのかなぁとは思います。エロに興味はあるけれど、男女の話だと
現実的になりすぎるというか。
あと禁断モノに弱いって言うのは確かにあるかもしれません。
少女漫画も恋愛要素ナシのもの増えれば
腐人気出るかも知れんね（いらないだろうけど）
ギャグものならたまに801あるし。
リボーンとかDグレとかヘタリアはなんか擬似少女漫画に見える
腐人気出るかも知れんね（いらないだろうけど）
ギャグものならたまに801あるし。
リボーンとかDグレとかヘタリアはなんか擬似少女漫画に見える
少女漫画でもりぼんとかマーガレットコミックスとかは少ないかもしれないけど
白泉社コミックス系とかはＢＬもけっこうあるよね
ハーレム漫画でもホスト部とかは妄想しやすいし
白泉社コミックス系とかはＢＬもけっこうあるよね
ハーレム漫画でもホスト部とかは妄想しやすいし
629 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 23:11:35 ID:A63L/RL6
女ってそんなに性の対象にされるの嫌ってる割に
少女漫画とか男向け以上に性の描写とか緩いよな
何か矛盾してる
少女漫画とか男向け以上に性の描写とか緩いよな
何か矛盾してる
自分勝手だからな
むっつりなんだよ
そうなる理由はあるけどさ
そうなる理由はあるけどさ
女だが少女漫画嫌いだよ
腐女子でもないし夢厨でもない
人それぞれじゃん
腐女子でもないし夢厨でもない
人それぞれじゃん
性に興味がないわけじゃないんじゃないの？
腐女子の場合だと、男を犯したい苛めたいとかヤバイ会話してるくらいだし
腐女子の場合だと、男を犯したい苛めたいとかヤバイ会話してるくらいだし
634 ：マロン名無しさん：2009/08/03(月) 23:38:55 ID:JPymgaHT
>>612
お子ちゃまだねｗ
男なんか簡単に喘ぐぞ（尻なんぞ刺激しなくても）
こういうと「演技に決まってる」とか必死になる男が必ずレスしてくるが
ま、童貞か経験不足か、マグロな女としかやったことないヤツだなｗ
しかし腐女子って妄想だと男を喘がしたがるのに
実際喘ぐ男に出くわしたら「男のくせにキモ！」とか言いそうだね
古典的な男女の固定概念に凝り固まってるというか
そんなに石頭だから「自分が女なのは嫌」とかなるんかな
いわゆる女が嫌なら違う女になればいいだけの話しなのに
お子ちゃまだねｗ
男なんか簡単に喘ぐぞ（尻なんぞ刺激しなくても）
こういうと「演技に決まってる」とか必死になる男が必ずレスしてくるが
ま、童貞か経験不足か、マグロな女としかやったことないヤツだなｗ
しかし腐女子って妄想だと男を喘がしたがるのに
実際喘ぐ男に出くわしたら「男のくせにキモ！」とか言いそうだね
古典的な男女の固定概念に凝り固まってるというか
そんなに石頭だから「自分が女なのは嫌」とかなるんかな
いわゆる女が嫌なら違う女になればいいだけの話しなのに
まあ腐女子に限らず女で女嫌いとか男嫌いとか言ってる奴は
結局コミュ不全による人間嫌いに見える
結局コミュ不全による人間嫌いに見える
>>629紙面だから。リアでホモについて語ってたら引くから。
>>634
どうでもいいけど何故sageない
どうでもいいけど何故sageない
BLとかなんだかんだ理屈つけるけど
結局は男根崇拝だと思う。
結局は男根崇拝だと思う。
日本にも昔から男根崇拝あったし
古代ギリシアや古代ローマにもあった。
ギリシア彫刻みたいな綺麗な彫刻なのに
チンポだけギンギンに勃起した彫刻とか壁画とかみつかってる。
そして腐女子は男根大好きの崇拝者だと思う
古代ギリシアや古代ローマにもあった。
ギリシア彫刻みたいな綺麗な彫刻なのに
チンポだけギンギンに勃起した彫刻とか壁画とかみつかってる。
そして腐女子は男根大好きの崇拝者だと思う
※ただしイケメンの男根に限る
※ただしイケメンの男根が、イケメンのケツに入ってるに限る
ここのスレは濃い腐女子がけっこういるな
濃いわけじゃなくて腐女子全般の思考を代弁してるだけなのかもしれないが
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1249169342/1-100
濃いわけじゃなくて腐女子全般の思考を代弁してるだけなのかもしれないが
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1249169342/1-100
別に腐女子だからといって、自分が女であることが嫌だとは思わん
例えばオシャレや化粧は女じゃなきゃ楽しめないしさ。
自分も「俺女」だった頃があったが、男性になりたいというよりは
コスプレと同じ気分で、脳内で男性になりきってる感じだった
今じゃスイーツ寄りになってしまったし、当時の心理を完全に理解するのは難しいが
ところで>>633のいうような「男を犯したい」とか言ってる奴の気持ちは
いくら同じ腐女子でも解からんわ
そういう人はエロBLじゃなきゃ駄目なのかね？
いわゆるゲイのお方たちと同じような心理なのかな…
例えばオシャレや化粧は女じゃなきゃ楽しめないしさ。
自分も「俺女」だった頃があったが、男性になりたいというよりは
コスプレと同じ気分で、脳内で男性になりきってる感じだった
今じゃスイーツ寄りになってしまったし、当時の心理を完全に理解するのは難しいが
ところで>>633のいうような「男を犯したい」とか言ってる奴の気持ちは
いくら同じ腐女子でも解からんわ
そういう人はエロBLじゃなきゃ駄目なのかね？
いわゆるゲイのお方たちと同じような心理なのかな…
腐から見ても少し偏ってる気がするような…
叩かれすぎて保守的になってるだけかも試練が
叩かれすぎて保守的になってるだけかも試練が
萌える漫画なんて人それぞれ違うはずなのに、バラけないよな
リボーンとか腐に人気みたいだけど、何か他と違うものがあるのかな
リボーンとか腐に人気みたいだけど、何か他と違うものがあるのかな
原作が腐に媚びてるような漫画には当然釣られるやつも多い
リボーン腐はキャラ個人に萌えているだけでストーリーや設定はあまり関係ない
単に腐向けの男キャラが多いことが理由だと思われ
リボーン腐はキャラ個人に萌えているだけでストーリーや設定はあまり関係ない
単に腐向けの男キャラが多いことが理由だと思われ
自分はゲイが普通に受け入れられている世界観のＢＬ妄想は苦手だなあ
差別は良くないといくら正論を言っても男女の関係のようにはいかないのが一般的で、
だから登場人物みんながゲイやバイであるだとか、
周囲がゲイカップルをすんなり祝福しているようなＢＬはご都合主義過ぎて物足りない
家族や友人、周囲の目を気にしたり、同性なのに友達なのに仲間なのにって
異性を相手にするとき以上の葛藤が必要になるのがＢＬの醍醐味だと思う
エロスのみを求めてＢＬ妄想してる訳ではないしわざわざ同性同士で妄想してるんだから、
性交のない恋愛未満友愛以上も充分に楽しいと思う
差別は良くないといくら正論を言っても男女の関係のようにはいかないのが一般的で、
だから登場人物みんながゲイやバイであるだとか、
周囲がゲイカップルをすんなり祝福しているようなＢＬはご都合主義過ぎて物足りない
家族や友人、周囲の目を気にしたり、同性なのに友達なのに仲間なのにって
異性を相手にするとき以上の葛藤が必要になるのがＢＬの醍醐味だと思う
エロスのみを求めてＢＬ妄想してる訳ではないしわざわざ同性同士で妄想してるんだから、
性交のない恋愛未満友愛以上も充分に楽しいと思う
結構現実的な内容のBL作品も増えてきた
しかし、最近、エロがないBLは売れない、つまらない。みたいな意見を聞きます。
……どっちなんでしょうかねぇ、実際。
女もやっぱ、エロが見たいの？みたいな（汗
……どっちなんでしょうかねぇ、実際。
女もやっぱ、エロが見たいの？みたいな（汗
>>650
自分はBLは好きだけどあなたみたいに考えたことはないなあ…
そもそもBLにゲイやバイって括りはあまり存在しないし描いても薄ら寒くなる
飽くまでも”同性愛もの”ではなくて腐女子→腐女子って形で供給されてる作品群だし
一般の男女には絶対合わないしあまり見られたくも無い（腐が馬鹿かと思われるから）
多分、男性作家や読者が全く存在しないところにこのジャンルの全てがあると思う
なんというか…創作物としての客観性が無いというか、私達じゃないと絶対楽しめない
でもそういう部分に特化してるところに意義があると思ってる
一般の人にどれだけBL界隈で絶賛されてるものを読ませても失笑を受けるだけだと思う
それはやっぱり”同性愛”とか心情描写とかとは無縁の世界だからかな
いやもちろんそういうところに優れた作品もたくさんあるけどそれは結局BLっていう枠組みの中でだしね
自分はBLは好きだけどあなたみたいに考えたことはないなあ…
そもそもBLにゲイやバイって括りはあまり存在しないし描いても薄ら寒くなる
飽くまでも”同性愛もの”ではなくて腐女子→腐女子って形で供給されてる作品群だし
一般の男女には絶対合わないしあまり見られたくも無い（腐が馬鹿かと思われるから）
多分、男性作家や読者が全く存在しないところにこのジャンルの全てがあると思う
なんというか…創作物としての客観性が無いというか、私達じゃないと絶対楽しめない
でもそういう部分に特化してるところに意義があると思ってる
一般の人にどれだけBL界隈で絶賛されてるものを読ませても失笑を受けるだけだと思う
それはやっぱり”同性愛”とか心情描写とかとは無縁の世界だからかな
いやもちろんそういうところに優れた作品もたくさんあるけどそれは結局BLっていう枠組みの中でだしね
>>649
腐はストーリーよりキャラ重視なんだね
腐はストーリーよりキャラ重視なんだね
>>652
確かにエロ無しのBLが売れないっていうのは事実だろうね
１８禁にこだわる人が多いのも確かだし。
でも自分の場合は男性同士の恋愛が見たいわけで、
エロは別に無くてもいいんだよな…
心理描写が希薄で終始ヤってるだけのBLとか最近多いけど、
ああいうの見ても全然面白くないというか。
あれじゃあゲイビデオ観てる気分だよ…
私の考えがおそらく偏っているだけだと思うんだけど、
過激エロ中心のBLが好きな人って、「本当にBL好きなの？」と思ってしまう
それこそ、一部の男性に向けた「ゲイ作品」のほうが向いてるんじゃ？って感じ
確かにエロ無しのBLが売れないっていうのは事実だろうね
１８禁にこだわる人が多いのも確かだし。
でも自分の場合は男性同士の恋愛が見たいわけで、
エロは別に無くてもいいんだよな…
心理描写が希薄で終始ヤってるだけのBLとか最近多いけど、
ああいうの見ても全然面白くないというか。
あれじゃあゲイビデオ観てる気分だよ…
私の考えがおそらく偏っているだけだと思うんだけど、
過激エロ中心のBLが好きな人って、「本当にBL好きなの？」と思ってしまう
それこそ、一部の男性に向けた「ゲイ作品」のほうが向いてるんじゃ？って感じ
っていうか男性に向けたゲイ作品なんてそんなにあるの？
なんかやけに訳知り顔でゲイがどうこうとか言ってるけど
男性同士の恋愛描写が成立してるBLって本当に存在する？
言っちゃなんだけど大半は男女の恋愛を劣化させて片方を一応男って事にしたものばかりだよ
なんかやけに訳知り顔でゲイがどうこうとか言ってるけど
男性同士の恋愛描写が成立してるBLって本当に存在する？
言っちゃなんだけど大半は男女の恋愛を劣化させて片方を一応男って事にしたものばかりだよ
>>656
田亀げんごろうさんくらいしか知らないな＞ゲイ作品
そこから辿ればけっこうあるかも
男女劣化は何を今更。散々言われてる。
読んでる人らがファンタジーって言ってるものに
リアリティ求めすぎてどうするよ
田亀げんごろうさんくらいしか知らないな＞ゲイ作品
そこから辿ればけっこうあるかも
男女劣化は何を今更。散々言われてる。
読んでる人らがファンタジーって言ってるものに
リアリティ求めすぎてどうするよ
>>654
一瞬「違う」と言いそうになったがよく考えてたらある意味的を射ていた
ただ一腐女子としての自分にとって、キャラとは「恋愛要素」だな
このキャラが自分の脳内で恋愛させるにちょうどいいかを無意識に判断してる気がした
その中には容姿も、立ち位置も、組み合わせて萌える相手の存在も含まれる
そういう意味では狭義のストーリー性というのを常に必要としているんだ
腐モードになれない漫画ではたとえ狙ってる設定だろうが総合的に読んでたり
壮大な世界観全部ひっくるめて萌え（燃え）にからむケースもあるから一概には言えないかも
作者が考えないことを読み取ってもいいとは思うが、読みにやおいと言うコードが食い込みすぎているから
傍から見たらストーリー軽視で歪んでるように見えるだろうね
一瞬「違う」と言いそうになったがよく考えてたらある意味的を射ていた
ただ一腐女子としての自分にとって、キャラとは「恋愛要素」だな
このキャラが自分の脳内で恋愛させるにちょうどいいかを無意識に判断してる気がした
その中には容姿も、立ち位置も、組み合わせて萌える相手の存在も含まれる
そういう意味では狭義のストーリー性というのを常に必要としているんだ
腐モードになれない漫画ではたとえ狙ってる設定だろうが総合的に読んでたり
壮大な世界観全部ひっくるめて萌え（燃え）にからむケースもあるから一概には言えないかも
作者が考えないことを読み取ってもいいとは思うが、読みにやおいと言うコードが食い込みすぎているから
傍から見たらストーリー軽視で歪んでるように見えるだろうね
＞葛藤やとかうまく書かれていると
そんな葛藤しまくってる時点でゲイ真っ盛りの人生って感じがしてキモそうだなｗｗ
そんな色濃いで悩みまくってる（しかも同性限定）男なんて
そんな葛藤しまくってる時点でゲイ真っ盛りの人生って感じがしてキモそうだなｗｗ
そんな色濃いで悩みまくってる（しかも同性限定）男なんて
基本は、少女漫画なのですよ。
「女制」に対して、違和感を持っている。
少女漫画が、「リボンの騎士」の、男の子のハートを持っているサファイア姫から始まったように、
トランス・ジェンダーしてやおいとか、BLとかになってるんです。
そういうことを、藤本由香里さんが『少女まんが魂』（白泉社）で、難しい言葉を使っていなくて、わかりやすく書いてられます。
やおいがゲイじゃないのは、成り立ちを見てみればあたりまえがし、しょうがないんです。少女たちの表現なんだから。
「女制」に対して、違和感を持っている。
少女漫画が、「リボンの騎士」の、男の子のハートを持っているサファイア姫から始まったように、
トランス・ジェンダーしてやおいとか、BLとかになってるんです。
そういうことを、藤本由香里さんが『少女まんが魂』（白泉社）で、難しい言葉を使っていなくて、わかりやすく書いてられます。
やおいがゲイじゃないのは、成り立ちを見てみればあたりまえがし、しょうがないんです。少女たちの表現なんだから。
664 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 13:57:08 ID:5wz14qpn
女は、カップリングがノーマルだとどうしても女の方に
感情移入しちゃって、エロシーンがあるにしてもなんか
重いというか、リアルというか、ギャッ！って感じになる。
でも男ｘ男だと、第三者的視点から二人を見るから、
・・・・・なんだろう・・・・・
エロシーンでもよく分からんっていうか、
軽いのかな？？感覚が分からないだけに。
感情移入しちゃって、エロシーンがあるにしてもなんか
重いというか、リアルというか、ギャッ！って感じになる。
でも男ｘ男だと、第三者的視点から二人を見るから、
・・・・・なんだろう・・・・・
エロシーンでもよく分からんっていうか、
軽いのかな？？感覚が分からないだけに。
男は妊娠しないし傷つかないからね
何より女性からすると共感しづらいから安心して無茶やれるって感じかな
何より女性からすると共感しづらいから安心して無茶やれるって感じかな
このスレを読んで分かるのは何故ＢＬをやるのか、どんなＢＬが好きかは
人それぞれで一概には言えないということくらいだ
人それぞれで一概には言えないということくらいだ
ざっと腐女子さんの意見を読んで思ったのだけど、
けっきょくＢＬって「一部の女性による一部の女性のための読み物」なんだよね？
別に男性向けポルノで満足してる男性や
女性が萌えのために書いた同性愛創作に興味ない人や
創作の男女ラブをわざわざ男同士に置き換えなくても、ファンタジーとして楽しめる女性
には必要ないものだよね？
だったらロリやスカと同じく特殊な趣向のものなんだから
二個や一般スレで平然とＢＬ語りしたり布教するのはおかしくない？
「関係性」とか「エロとは違う」とか言ってるけど、
興味ない人にはエロがなかろうがあろうが男同士がどうのこうのなんて話しツマンナイ。
ガンダムの話しで盛り上がってる時にリアル戦闘機の話題ふるようなもんだから
それ相応の板にいくなりして仲間うちで盛り上がったほうがいいんじゃないかなぁ。
そういうと必ず「隠れてる」とか「私は知らない」とかいう人いるけどさ、
ならこんなに腐女子やＢＬネタが嫌がられるはずはないと思うんだけど。
（実際自分も一般の板でＢＬ語りに遭遇してうんざりしたことが何回もある）。
場の空気読まずにＢＬ語りする人を、腐女子さんはどう思うんですか？
けっきょくＢＬって「一部の女性による一部の女性のための読み物」なんだよね？
別に男性向けポルノで満足してる男性や
女性が萌えのために書いた同性愛創作に興味ない人や
創作の男女ラブをわざわざ男同士に置き換えなくても、ファンタジーとして楽しめる女性
には必要ないものだよね？
だったらロリやスカと同じく特殊な趣向のものなんだから
二個や一般スレで平然とＢＬ語りしたり布教するのはおかしくない？
「関係性」とか「エロとは違う」とか言ってるけど、
興味ない人にはエロがなかろうがあろうが男同士がどうのこうのなんて話しツマンナイ。
ガンダムの話しで盛り上がってる時にリアル戦闘機の話題ふるようなもんだから
それ相応の板にいくなりして仲間うちで盛り上がったほうがいいんじゃないかなぁ。
そういうと必ず「隠れてる」とか「私は知らない」とかいう人いるけどさ、
ならこんなに腐女子やＢＬネタが嫌がられるはずはないと思うんだけど。
（実際自分も一般の板でＢＬ語りに遭遇してうんざりしたことが何回もある）。
場の空気読まずにＢＬ語りする人を、腐女子さんはどう思うんですか？
668 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 14:55:16 ID:OvO1oq1b
>>667
本スレも含めて公共の場所でＢＬ語りを始めてしまうのは腐女子の一部であって
当然それを不快に思う腐女子もいるって答えるしかない
事実がどうであれ「自分は違います、そんなことしてません」はだいたい皆そう言うと思う
「だって公式でＢＬじゃん！」と開き直れる人は腐女子にも嫌われている
本スレも含めて公共の場所でＢＬ語りを始めてしまうのは腐女子の一部であって
当然それを不快に思う腐女子もいるって答えるしかない
事実がどうであれ「自分は違います、そんなことしてません」はだいたい皆そう言うと思う
「だって公式でＢＬじゃん！」と開き直れる人は腐女子にも嫌われている
結局801なんてファンタジーなんだよ
だから腐女子は切れ痔とか感染の事なんて考えて無いし、男だから大丈夫ってわけじゃなくて
ファンタジーだから大丈夫だと思っている。
突っ込まれるのはアナルというよりヤオイ穴なんだよw
だから腐女子は切れ痔とか感染の事なんて考えて無いし、男だから大丈夫ってわけじゃなくて
ファンタジーだから大丈夫だと思っている。
突っ込まれるのはアナルというよりヤオイ穴なんだよw
ホモセックス見て一体何が面白いんだ？
男同士でラブラブに近い友情関係とかじゃあ満足しないのか？
男同士でラブラブに近い友情関係とかじゃあ満足しないのか？
>>673
先のレスでも書いた通り、それを聞いても返って来るのは否定だけかな
「自分は違う」とか「考え過ぎ」とかそういうのね
前者のレスをする人が実際に食いついてるかどうかは分からないけど、
後者はＴＰＯを考えていないと言われても仕方ないね
もちろん同じ腐女子の擁護と言われればそれまでだけど、
声の大きい人が目立つっていうのは前提にしてくれると有り難い
先のレスでも書いた通り、それを聞いても返って来るのは否定だけかな
「自分は違う」とか「考え過ぎ」とかそういうのね
前者のレスをする人が実際に食いついてるかどうかは分からないけど、
後者はＴＰＯを考えていないと言われても仕方ないね
もちろん同じ腐女子の擁護と言われればそれまでだけど、
声の大きい人が目立つっていうのは前提にしてくれると有り難い
エロ描写の有無はともかく、男が書く女性と女が書く男性にズレが出てしまうのは
異性を書いているという都合上仕方ないことだと思う
異性を書いているという都合上仕方ないことだと思う
>>666
まあ結局そうなるよね…
ずらずら読んでてBL世界の「女性じゃない」と「男性である」の違いって結構大きいんじゃないかとふと思った
まあこれも個人差あるんだろうけど。
あと、腐女子としての女体化好き(男性向け他とは別)ってどの辺の位置にいるんだろう？
なんとなく腐の内側と外からの認識がそれぞれかなり食い違ってそうだと勝手に思ってるんだけど
主に立場としての分類と勢力図(嗜好としての浸透率)的な視点で
主食が先天派・後天派でも認識が違いそうだ…
まあ結局そうなるよね…
ずらずら読んでてBL世界の「女性じゃない」と「男性である」の違いって結構大きいんじゃないかとふと思った
まあこれも個人差あるんだろうけど。
あと、腐女子としての女体化好き(男性向け他とは別)ってどの辺の位置にいるんだろう？
なんとなく腐の内側と外からの認識がそれぞれかなり食い違ってそうだと勝手に思ってるんだけど
主に立場としての分類と勢力図(嗜好としての浸透率)的な視点で
主食が先天派・後天派でも認識が違いそうだ…
女体化についてもやっぱり>>609の人も言ってる通り好みだね
薬だったり魔法だったりで後天的に女(外見のみ)になるのは
ＢＬも百合も関係ないらんま1/2みたいなギャグ漫画なら普通に読める
先天的に女(中身も)って設定にするのはどうしても顔萌えエロ重視に見えるから苦手だけど、
百合にする場合なら原作とは全く違う話としてエロでも読める
薬だったり魔法だったりで後天的に女(外見のみ)になるのは
ＢＬも百合も関係ないらんま1/2みたいなギャグ漫画なら普通に読める
先天的に女(中身も)って設定にするのはどうしても顔萌えエロ重視に見えるから苦手だけど、
百合にする場合なら原作とは全く違う話としてエロでも読める
夢厨と腐って同じラインにいるとおもう
>「妊娠したりはしないのか」とか「いきなりつっこんで痛そうだ」
>「不特定多数と生でやる子宮ガンになりやすいんじゃないか」とか
>微妙に女の保守的な部分が出てエロ本として萌えられないんだよね
それもあるけど、
男×男の設定だって同じぐらい、ここまでやったら無茶苦茶に裂けて大量出血だろうとか、
シャレにならんような激痛だろうとか痔になるだろうとか
最終的にはやっぱ癌になるだろうとか、
冷静に思っちゃうことには
変わりなし。
なんで設定が男性だったり幼児だったりすると、いきなり対象への配慮というか想像力が
雲散霧消してしまうのかその辺が理解できない。
>「不特定多数と生でやる子宮ガンになりやすいんじゃないか」とか
>微妙に女の保守的な部分が出てエロ本として萌えられないんだよね
それもあるけど、
男×男の設定だって同じぐらい、ここまでやったら無茶苦茶に裂けて大量出血だろうとか、
シャレにならんような激痛だろうとか痔になるだろうとか
最終的にはやっぱ癌になるだろうとか、
冷静に思っちゃうことには
変わりなし。
なんで設定が男性だったり幼児だったりすると、いきなり対象への配慮というか想像力が
雲散霧消してしまうのかその辺が理解できない。
どんだけすごいものを見たんだ
686 ：マロン名無しさん：2009/08/04(火) 19:14:54 ID:LYu8UUiC
なんで、男×男が好きなんだろー。
何故でしょうね？
じゃあ、
なぜ男は女が好きなんでしょうかね？
なぜ女は男が好きなんでしょうかね？
本能と言ってしまえばそれまでですけど
人間は感情の生き物ですからね～。
うん、わかんねーな。
何故でしょうね？
じゃあ、
なぜ男は女が好きなんでしょうかね？
なぜ女は男が好きなんでしょうかね？
本能と言ってしまえばそれまでですけど
人間は感情の生き物ですからね～。
うん、わかんねーな。
友達の意見ですが、攻めの男視点で恋愛物を楽しみたいからだって聞いた事がある
どうしても男女だったら、攻めな性格の女でも最後は受けだし、
相手が女じゃ攻め男に感情移入しきれないらしい
どうしても男女だったら、攻めな性格の女でも最後は受けだし、
相手が女じゃ攻め男に感情移入しきれないらしい
801はファンタジーですから
BLの最大の魅力「BL及び801はファンタジー」
BLに限らず漫画は全てファンタジー
女の子は去勢コンプレクスにいたるまでは自分が男の子だと思っています。
この表現はあまり正しくはないのですが、
ようするに男の子と同じ自分にもペニスがあると思っているのです。
じきに母親拘束の中で女の子は自分にはペニスがないと分かってきます。
男の子や父親のペニスを見ることによってです。
女の子は自分にペニスがないということを母親の責任にします。
母親がこのような損害を自分に与えたことは許せないと考えます。
女の子は自分のペニスがないことを残念に思い、自分もあんなのが欲しいと思います。
そしてペニス羨望に落ち入ります。
去勢されていることを知った女の子はあくまでペニスを持ちたいという願望を保持します。
そして男根のある父親と母親への同一化に固執していきます。
この表現はあまり正しくはないのですが、
ようするに男の子と同じ自分にもペニスがあると思っているのです。
じきに母親拘束の中で女の子は自分にはペニスがないと分かってきます。
男の子や父親のペニスを見ることによってです。
女の子は自分にペニスがないということを母親の責任にします。
母親がこのような損害を自分に与えたことは許せないと考えます。
女の子は自分のペニスがないことを残念に思い、自分もあんなのが欲しいと思います。
そしてペニス羨望に落ち入ります。
去勢されていることを知った女の子はあくまでペニスを持ちたいという願望を保持します。
そして男根のある父親と母親への同一化に固執していきます。
昔は普通に少女漫画の王道がすきだった（CCさくらの小狼×さくらとか）
だんだん少年漫画のノーマルカプが好きになった（妄想で補完しはじめる）
少年漫画の孤独な男キャラにはまった時唯一の理解者の別の男キャラとくっつけ始めた
でもホモにまだ抵抗があったから生まれ変わって女の子になってたら…みたいなパラレル設定が好きだった
腐女子仲間に男キャラ×男キャラだけど肉体的には男×女だからそんなにマニアックじゃない
って主張したらええーってすごいどん引きされたｗｗｗ
その子いわく「セックスが非生産的で純粋に愛を確かめ合う行為だからいいんだよ！」
今なら少しわかる気がするｗｗ
だんだん少年漫画のノーマルカプが好きになった（妄想で補完しはじめる）
少年漫画の孤独な男キャラにはまった時唯一の理解者の別の男キャラとくっつけ始めた
でもホモにまだ抵抗があったから生まれ変わって女の子になってたら…みたいなパラレル設定が好きだった
腐女子仲間に男キャラ×男キャラだけど肉体的には男×女だからそんなにマニアックじゃない
って主張したらええーってすごいどん引きされたｗｗｗ
その子いわく「セックスが非生産的で純粋に愛を確かめ合う行為だからいいんだよ！」
今なら少しわかる気がするｗｗ
妊娠の恐怖って言うけど不妊の女じゃ駄目なのかな？
>>693
逆に重いわ
逆に重いわ
それ言い出したらHIVも大腸菌も怖いわ
不妊でもあえてセックスするからこそ純粋に愛を確かめ合う行為になるんじゃないの？
不妊でもあえてセックスするからこそ純粋に愛を確かめ合う行為になるんじゃないの？
多分、彼女達は性においてどうしても弱者の立場に立たされる「女」であることが、嫌でたまらない
んだと思う。避妊が失敗して、妊娠するのは女だ。強姦の対象になるのも女だ。
だから、男女間のセックスに対して嫌悪感や恐怖感がある。だけどそれとは別に、性欲だってある。
その葛藤から生まれたのが、男同士のセックス、歪んだフィクションだ。
男性に蹂躙されない対等な男性性を兼ね備えた架空の生物に、自らを同化しているのである。
んだと思う。避妊が失敗して、妊娠するのは女だ。強姦の対象になるのも女だ。
だから、男女間のセックスに対して嫌悪感や恐怖感がある。だけどそれとは別に、性欲だってある。
その葛藤から生まれたのが、男同士のセックス、歪んだフィクションだ。
男性に蹂躙されない対等な男性性を兼ね備えた架空の生物に、自らを同化しているのである。
男女同士のセックスならお互い性的快感が生じるが
男同士じゃあ、やられる男は痛みしか感じないだろ
全くもって対等じゃないし、レイプと同じようなもんだな
男同士じゃあ、やられる男は痛みしか感じないだろ
全くもって対等じゃないし、レイプと同じようなもんだな
妊娠はしない、相手は、相手も妊娠させるような男だ
そういう部分を免罪符にしてるのはあるかもしれない
そういう部分を免罪符にしてるのはあるかもしれない
腐女子ってやっぱ男見るとき
股間とか目いっちゃうわけ？？
股間とか目いっちゃうわけ？？
前立腺 それは魔法の言葉
お尻の穴に入れるなんて痛そうだけど快感を得られる男性特有の部位があるらしい…！
結局はよくわかってないんだけど…ほんとBLはファンタジー
この間まで正常位が無理だって知らなかったよ
>>700
それはない
お尻の穴に入れるなんて痛そうだけど快感を得られる男性特有の部位があるらしい…！
結局はよくわかってないんだけど…ほんとBLはファンタジー
この間まで正常位が無理だって知らなかったよ
>>700
それはない
>>697
性欲があるのなら、腐女子以外の普通の女は
男との性行為でそれを解消してるものなんじゃないの？
そもそも腐女子ってのは、基本的にあんまりモテなさそうなタイプが明らかに多いが
そんな人種が嫌悪感抱くほど男に性の対象に普段されてるとは思えないんだがな
性欲があるのなら、腐女子以外の普通の女は
男との性行為でそれを解消してるものなんじゃないの？
そもそも腐女子ってのは、基本的にあんまりモテなさそうなタイプが明らかに多いが
そんな人種が嫌悪感抱くほど男に性の対象に普段されてるとは思えないんだがな
百合とかフタナリ物とかが男のBLに当たるのかな
俺は全然面白くないけど、こういうの楽しんでる層が本来的な意味での腐男子なのかしら
俺は全然面白くないけど、こういうの楽しんでる層が本来的な意味での腐男子なのかしら
腐女子って、男でいうロリコンみたいなもの？
歪んだ性って意味で
歪んだ性って意味で
>>704
ショタ好きは腐女子の中でも最底辺だな
ショタ好きは腐女子の中でも最底辺だな
やっぱアレかな。
男性を支配した気分になりたいのかな。
それって男性にもある感情でしょ？
女性を支配したいっていうの。
男性を支配した気分になりたいのかな。
それって男性にもある感情でしょ？
女性を支配したいっていうの。
そういや真面目そうなOLさんがショタっぽい本買ってたな。
かわいらしいイラストだったけど。
表紙は可愛いけど中はエロエロとか女向けの本にはよくあるから
わからんけどｗｗ
かわいらしいイラストだったけど。
表紙は可愛いけど中はエロエロとか女向けの本にはよくあるから
わからんけどｗｗ
男性向けの本はなぜ最初からクライマックスなんだ
中身見たことないけど表紙の肌色率高すぎる
中身見たことないけど表紙の肌色率高すぎる
男は性欲それ自体単独で成り立ちがちだからね
肉便器って言葉があるように、生理現象としての側面も強い
肉便器って言葉があるように、生理現象としての側面も強い
腐女子の彼女作って
BLプレイとかしてみてフェラとかされてみたいお
なんかキャラになりきってる姿とかかわいくおもえるからｗ
まぁ喪だから今年も無理かなー
BLプレイとかしてみてフェラとかされてみたいお
なんかキャラになりきってる姿とかかわいくおもえるからｗ
まぁ喪だから今年も無理かなー
801女には妄想ティムポってものがあって、状況によっては自前のものより疼く
んだけど、現実にもペニスバンドって使いづらいけど便利なものがあるのよ。
んだけど、現実にもペニスバンドって使いづらいけど便利なものがあるのよ。
>>707
それただのスレタイじゃん
それただのスレタイじゃん
もてない女性が腐女子になるというよりは、
思春期の頃に男性と関わる機会が少なかった人が腐女子になりやすい気がする
自分は中高一貫の女子校に通っていたんだが、
周りは腐女子ばかりで、更に学年が上がるごとにどんどん腐女子が増えていったよ
（最初はギャル系だった人が、周りの影響で腐女子化していったり）
学校には女子しかいなかったし、同年代の男子自体がファンタジー的な存在だった
だからBLとか、少年だけの世界に凄く神聖なイメージを持ってたな
大学に上がると同年代の男性との交流もあったりで、
男性のイメージ像がリアルで明確なものになっていってしまった
けど未だに中高生くらいの少年はファンタジーのままだから、
今でもその年代の少年が登場するBLが一番萌える
何が言いたいのかよく分からなくなってしまったが
要は、女子校に通ってた（or通ってる）奴には801好きが多いってことだ
自分の母校が特殊だっただけならごめん
思春期の頃に男性と関わる機会が少なかった人が腐女子になりやすい気がする
自分は中高一貫の女子校に通っていたんだが、
周りは腐女子ばかりで、更に学年が上がるごとにどんどん腐女子が増えていったよ
（最初はギャル系だった人が、周りの影響で腐女子化していったり）
学校には女子しかいなかったし、同年代の男子自体がファンタジー的な存在だった
だからBLとか、少年だけの世界に凄く神聖なイメージを持ってたな
大学に上がると同年代の男性との交流もあったりで、
男性のイメージ像がリアルで明確なものになっていってしまった
けど未だに中高生くらいの少年はファンタジーのままだから、
今でもその年代の少年が登場するBLが一番萌える
何が言いたいのかよく分からなくなってしまったが
要は、女子校に通ってた（or通ってる）奴には801好きが多いってことだ
自分の母校が特殊だっただけならごめん
性欲って男にとっては我慢しても死なない食欲みたいなもんだよな
女性にはわかりっこないのかも知れんけど
女性にはわかりっこないのかも知れんけど
モテるというか、男と普段親交がある女なら、男におかしな幻想とかあんま持って無さそうだが。
男が男とラブラブになってホモセックスに走るなんて、あんまり男知らない女やりそうなイメージ
男が男とラブラブになってホモセックスに走るなんて、あんまり男知らない女やりそうなイメージ
男もオナニーやめたら性欲だいぶん減るぞ。
禁オナ３日目ぐらいが一番辛いけど
１週間、２週間越えたら
結構どうでもよくなる。
禁オナ３日目ぐらいが一番辛いけど
１週間、２週間越えたら
結構どうでもよくなる。
>715
それ常識的に考えて
女しかいないから腐女子が多いだけだろ
それ常識的に考えて
女しかいないから腐女子が多いだけだろ
歳とりゃ嫌でも減退してくるからさ
やっぱ顔か性格がブスな精神の腐った女だから腐女子になるんだよ
女を排除しようとするのも妬みの裏返し
女を排除しようとするのも妬みの裏返し
女の性欲ってどういうもんか知らんが
男のホモセックス見て解消できるもんなの？
男のホモセックス見て解消できるもんなの？
そこまでいうと叩きたいだけで説得力ねーだろｗ
中高一貫女子高のおとなしい子がBL読んでるとか
俺的には「萌え」だけどなｗｗ
俺的には「萌え」だけどなｗｗ
女子高だったが腐女子なんて見たことなかったぞ
「どんどん腐女子が増えてきたｗｗｗ」
とか書いちゃってる人は自分が腐だから腐なオタ女子とのかかわりが
やたら多かったからそう思い込んじゃってるんじゃないの？
確かにオタク系のグループみたいなのはあったけどそういう人らは明らかに浮いてたというか
眉をひそめたくなるような痛い言動も多かったし、今思えばああいう人たちが腐女子だったのかな
でも外見とか言動がなんかオタク臭いと言うか…絶対に多くいたとはいい難いよｗ
基本的に自分達だけで固まってた
そういう腐女子グループみたいなのの中にいると「腐女子は多いｗ」みたいに思うようになるんだなあ…
「どんどん腐女子が増えてきたｗｗｗ」
とか書いちゃってる人は自分が腐だから腐なオタ女子とのかかわりが
やたら多かったからそう思い込んじゃってるんじゃないの？
確かにオタク系のグループみたいなのはあったけどそういう人らは明らかに浮いてたというか
眉をひそめたくなるような痛い言動も多かったし、今思えばああいう人たちが腐女子だったのかな
でも外見とか言動がなんかオタク臭いと言うか…絶対に多くいたとはいい難いよｗ
基本的に自分達だけで固まってた
そういう腐女子グループみたいなのの中にいると「腐女子は多いｗ」みたいに思うようになるんだなあ…
＞だからBLとか、少年だけの世界に凄く神聖なイメージを持ってたな
いやこれは貴方だけだと思うｗ
というか腐女子か
いやこれは貴方だけだと思うｗ
というか腐女子か
自重してる奴はしてるだろ
位置部の過激派が目立ち過ぎてるだけで
位置部の過激派が目立ち過ぎてるだけで
>>726
715だが、自分は高校の時はガリ勉グループの子とつるんでたから、それは無い
（というか、当時の自分は腐女子に対して同族嫌悪してたんで）
正直自分としてはあの環境は色々とトラウマなんで、そう言われると
まるで私が学校で同人誌広げてる阿呆達と一緒にされているようで何か微妙だよ
いくら自分も腐女子とはいえ、あんな環境での6年間が楽しかったと思えるほど物好きじゃない
なんかスレチになってごめん
715だが、自分は高校の時はガリ勉グループの子とつるんでたから、それは無い
（というか、当時の自分は腐女子に対して同族嫌悪してたんで）
正直自分としてはあの環境は色々とトラウマなんで、そう言われると
まるで私が学校で同人誌広げてる阿呆達と一緒にされているようで何か微妙だよ
いくら自分も腐女子とはいえ、あんな環境での6年間が楽しかったと思えるほど物好きじゃない
なんかスレチになってごめん
>>715
>学校には女子しかいなかったし、同年代の男子自体がファンタジー的な存在だった
俺は男子校だったよ。てか男子自体がファンタジーっていうとこは、
俺も異性のことはファンタジーな存在だから理解できるんだが、
なぜ多くの女はそこから「男同士」ってとこに行き着くんだ？
なぜそんなに腐女子集団っていうのが自然に出来上がるんだ？
同性を排除させる理由とかが分からん。異性だけの世界で萌えようとする姿勢が分からん。
女同士のレズを特に偏愛する男子学生なんて、少なくとも俺の学生時代には周りで見かけなかったけどな。
リア充は女と合コン＋エロメディア、否リア充はエロメディア中心（レズもの中心というわけではない）って感じだった。
>学校には女子しかいなかったし、同年代の男子自体がファンタジー的な存在だった
俺は男子校だったよ。てか男子自体がファンタジーっていうとこは、
俺も異性のことはファンタジーな存在だから理解できるんだが、
なぜ多くの女はそこから「男同士」ってとこに行き着くんだ？
なぜそんなに腐女子集団っていうのが自然に出来上がるんだ？
同性を排除させる理由とかが分からん。異性だけの世界で萌えようとする姿勢が分からん。
女同士のレズを特に偏愛する男子学生なんて、少なくとも俺の学生時代には周りで見かけなかったけどな。
リア充は女と合コン＋エロメディア、否リア充はエロメディア中心（レズもの中心というわけではない）って感じだった。
>>718
自分のまわりでもディープな腐女子になって布教していた子は
母子家庭だったなぁ。
兄弟がいても仲が悪くて男馴れしてないような感じの子はＢＬに抵抗なかったみたい。
逆に兄弟と上手くやってて幼少時から少年漫画を好み、男子とも分け隔てなく話しているような子は
ＢＬはギャグならまだしもシリアスなのは絵も話しも気持ち悪くて受付ないと言っていた。
むしろ小さい頃は少女漫画一辺倒だった子のほうがＢＬへの抵抗は少ないみたい。
自分のまわりでもディープな腐女子になって布教していた子は
母子家庭だったなぁ。
兄弟がいても仲が悪くて男馴れしてないような感じの子はＢＬに抵抗なかったみたい。
逆に兄弟と上手くやってて幼少時から少年漫画を好み、男子とも分け隔てなく話しているような子は
ＢＬはギャグならまだしもシリアスなのは絵も話しも気持ち悪くて受付ないと言っていた。
むしろ小さい頃は少女漫画一辺倒だった子のほうがＢＬへの抵抗は少ないみたい。
腐女子に質問！
今までの話をみて
シリアスとか心理描写がしっかりしたBL読んでる子の
タイプはなんとなくわかったけど
ジュネ系のエロBLを読んでる子はどういうタイプが多いの？
今までの話をみて
シリアスとか心理描写がしっかりしたBL読んでる子の
タイプはなんとなくわかったけど
ジュネ系のエロBLを読んでる子はどういうタイプが多いの？
BLでいうところのシリアスは一般女性や男性全般から見たらむしろ滑稽なものが多いから
あんまり腐が痛いと思われるような事は言わないで欲しい
あんまり腐が痛いと思われるような事は言わないで欲しい
ウホッいい男二人ですと！？
画面に無駄がありませんなァｗｗｗ
みたいなノリ
画面に無駄がありませんなァｗｗｗ
みたいなノリ
ＢＬ以外の女性向けエロメディアだと、女性が喘ぐ場面を見ることなる。
女からすれば、男×女だと、どうしても妊娠の可能性とか、
現実的なことを意識してしまうわけで、
（超有名少女漫画7では、7はピル飲んでるし、8に至っては妊娠してしまう）
男×男だと、自分とは関わりの無い世界だけに、
どこまでも好き勝手に妄想できるのかもしれない。
女からすれば、男×女だと、どうしても妊娠の可能性とか、
現実的なことを意識してしまうわけで、
（超有名少女漫画7では、7はピル飲んでるし、8に至っては妊娠してしまう）
男×男だと、自分とは関わりの無い世界だけに、
どこまでも好き勝手に妄想できるのかもしれない。
似たような論理の破綻した頭の悪い文章を何度か見た記憶があるんだけどコピペだっけ？
それとも腐女子は外見だけじゃなくて脳もクローンみたいに似通ってるの？
それとも腐女子は外見だけじゃなくて脳もクローンみたいに似通ってるの？
>>733
ＡＶとかを早送りしてハイライトだけ見るような感覚じゃないかな？
ストーリーや設定、心理描写重視の人はエロなんかなくてもいいと思ってるけど、
エロ重視の人は８０１という言葉が表す通りストーリーもリアリティもなくてもいいから
自分の好みの男が喘いでいることに愉悦を見出だすタイプ
自分自身のジェンダーが云々と言ってる人はエロＢＬが好きな人だと思う
ＡＶとかを早送りしてハイライトだけ見るような感覚じゃないかな？
ストーリーや設定、心理描写重視の人はエロなんかなくてもいいと思ってるけど、
エロ重視の人は８０１という言葉が表す通りストーリーもリアリティもなくてもいいから
自分の好みの男が喘いでいることに愉悦を見出だすタイプ
自分自身のジェンダーが云々と言ってる人はエロＢＬが好きな人だと思う
801は脳内世界から女を排除するところから始まる。
自分が女であることも、できれば削除したいと無意識に望んでいても
不思議ではない。
何だろうね、根本にあるのはTSとか生理的なもんじゃなくて、
ジェンダーの問題のような気もするけどね。
自分が女であることも、できれば削除したいと無意識に望んでいても
不思議ではない。
何だろうね、根本にあるのはTSとか生理的なもんじゃなくて、
ジェンダーの問題のような気もするけどね。
>>740
ジェンダーというより甘えの構造だと思うけどな
腐女子が異常に妊娠を嫌うのは
（普通はフィクションを楽しんでるときにわざわざそんな余計なことは考えない。
だのに即そんなことを連想するのは妊娠を何よりも毛嫌いしてるからじゃないかな）
子供を産む＝大人の女になるという責任を負いたくないからじゃないの。
男がいつまでも少年でいるみたいに、いつまでも少女でいたいんだよね。
まぁ日本で大人の女になったっていいことなんか何にもないからなぁ。
ジェンダーというより甘えの構造だと思うけどな
腐女子が異常に妊娠を嫌うのは
（普通はフィクションを楽しんでるときにわざわざそんな余計なことは考えない。
だのに即そんなことを連想するのは妊娠を何よりも毛嫌いしてるからじゃないかな）
子供を産む＝大人の女になるという責任を負いたくないからじゃないの。
男がいつまでも少年でいるみたいに、いつまでも少女でいたいんだよね。
まぁ日本で大人の女になったっていいことなんか何にもないからなぁ。
>>741
そこでもうズレが出てる＞男と接点ない女子高生タイプ
そういうタイプの子が男性への恐怖感や王子様への憧れ(悪い意味じゃなくね)から
女性である自分自身が安全な、リアリティのない男性同士のセックスを望むという流れ
そこでもうズレが出てる＞男と接点ない女子高生タイプ
そういうタイプの子が男性への恐怖感や王子様への憧れ(悪い意味じゃなくね)から
女性である自分自身が安全な、リアリティのない男性同士のセックスを望むという流れ
なんか空疎な会話が延々続くスレになった
高齢な腐の方々しか残ってなくて、質問したい人ってのはもういないの？
高齢な腐の方々しか残ってなくて、質問したい人ってのはもういないの？
すれ違いな質問になってしまいますが、
ＢＬものが嫌いな人はどこまで許せてどこまでがいいんでしょうね？
男×女だったら、強姦してようが輪姦してようがむしろ近親相姦だろうが許せてしまうんでしょうか。
やはり、性別の問題が一番男の人に嫌悪されるんでしょうかね？
男は常に上にあるべきだ！ とか、そういう意識があるから受けの男がいるＢＬが許せないんでしょうか。
それとも、単純に同性愛に対する生理的嫌悪とか？
ＢＬものが嫌いな人はどこまで許せてどこまでがいいんでしょうね？
男×女だったら、強姦してようが輪姦してようがむしろ近親相姦だろうが許せてしまうんでしょうか。
やはり、性別の問題が一番男の人に嫌悪されるんでしょうかね？
男は常に上にあるべきだ！ とか、そういう意識があるから受けの男がいるＢＬが許せないんでしょうか。
それとも、単純に同性愛に対する生理的嫌悪とか？
思春期の女の子には男のエロ雑談に嫌悪感を抱く潔癖なタイプが必ず居たし
歳を重ねても潜在的に女性にはお姫様願望みたいなものがあるから
性交や妊娠といった本能寄りの、ある意味では汚い部分を嫌がる気持ちがあるんだよね
自分が汚れないっていうのがエロＢＬを好む要因のひとつ
ただ少年漫画とかでのＢＬ妄想では自分の好きなキャラが
他の女キャラと絡むのが嫌だっていう気持ちもある
そのキャラがいやらしいことをしているところが見たいから、
男同士なら友情の延長に近い感覚で自己投影もなく客観的に
好きなキャラの性的な部分を楽しめるっていうのも大きいと思うな
歳を重ねても潜在的に女性にはお姫様願望みたいなものがあるから
性交や妊娠といった本能寄りの、ある意味では汚い部分を嫌がる気持ちがあるんだよね
自分が汚れないっていうのがエロＢＬを好む要因のひとつ
ただ少年漫画とかでのＢＬ妄想では自分の好きなキャラが
他の女キャラと絡むのが嫌だっていう気持ちもある
そのキャラがいやらしいことをしているところが見たいから、
男同士なら友情の延長に近い感覚で自己投影もなく客観的に
好きなキャラの性的な部分を楽しめるっていうのも大きいと思うな
やおいの存在を不思議に思っている女性です。
やおいが語られる時に、「女性への決めつけへの反発」「ジェンダー論」云々といった言葉を
を見ると、正直、苦笑いしたい気分になります。
もちろん、女性として生きてきた以上（しかも結構長く（汗）、それらについて違和感や疑問を
抱いた事は少なからずあります。
でも、それに対して、女性側のレジスタンスのカタチが「やおい」であるのは、手段として
どうかと思ってしまう。
受け側あるいは攻め側に自分を投影していたとしても、ありのままの「女性である自分」は
そこには居ない。借り物の世界。
ゲイの２人の前には社会的な障害や壁があり、
受け側は男性のいろんな部分を剥ぎ取られた生き物。
何だかすごくネガティブな感じがするんです。
男性を引きずり降ろすことでやっと自分と同列化している感じがする。
ヤオラーさんにはそんな意識は全く無いのかもしれません。
でもそう見えてしまう。
世の男性が少なからずやおいに拒否感を抱くのは、ここが原因な気がするのです。
ゲイの世界はまだ社会的な立場が弱いですが、これがもし「強くて出来る男のたしなみ」な
世界であっても、やはり「やおい」は「やおい」なのでしょうか。
とりとめも無くてすみません。
やおいが語られる時に、「女性への決めつけへの反発」「ジェンダー論」云々といった言葉を
を見ると、正直、苦笑いしたい気分になります。
もちろん、女性として生きてきた以上（しかも結構長く（汗）、それらについて違和感や疑問を
抱いた事は少なからずあります。
でも、それに対して、女性側のレジスタンスのカタチが「やおい」であるのは、手段として
どうかと思ってしまう。
受け側あるいは攻め側に自分を投影していたとしても、ありのままの「女性である自分」は
そこには居ない。借り物の世界。
ゲイの２人の前には社会的な障害や壁があり、
受け側は男性のいろんな部分を剥ぎ取られた生き物。
何だかすごくネガティブな感じがするんです。
男性を引きずり降ろすことでやっと自分と同列化している感じがする。
ヤオラーさんにはそんな意識は全く無いのかもしれません。
でもそう見えてしまう。
世の男性が少なからずやおいに拒否感を抱くのは、ここが原因な気がするのです。
ゲイの世界はまだ社会的な立場が弱いですが、これがもし「強くて出来る男のたしなみ」な
世界であっても、やはり「やおい」は「やおい」なのでしょうか。
とりとめも無くてすみません。
三次元ホモはどんな美形でも無理
まあ男の陵辱趣味くらいに下衆な性的嗜好ではある
ゲスなことはわかっているはずなのに
なぜだなぜだと興味を持つ輩が多いのが不思議
なぜだなぜだと興味を持つ輩が多いのが不思議
不思議に思うのが不思議
異質なものや醜悪なものに興味を持つのは良くあること
異質なものや醜悪なものに興味を持つのは良くあること
悪趣味なんだな
どちらも
どちらも
>まあ男の陵辱趣味くらいに下衆な性的嗜好ではある
それを弁えてる奴がどれだけいることか
幻想で神聖と本気で思ってる奴がどれだけいることか
それを弁えてる奴がどれだけいることか
幻想で神聖と本気で思ってる奴がどれだけいることか
755 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 17:22:54 ID:97dJeS1u
ジャンプに腐女子が多いのは何で？
マガジンやサンデーじゃあ駄目なの？
漫画にそれ程差があるとは思えないんだが
マガジンやサンデーじゃあ駄目なの？
漫画にそれ程差があるとは思えないんだが
全然違うんじゃないかな
読んでないとそう思うかもしれないけど
あとジャンプなら女でも読んでてOKなくらいのブランドだと思ってる効果とか
読んでないとそう思うかもしれないけど
あとジャンプなら女でも読んでてOKなくらいのブランドだと思ってる効果とか
ジャンプは割と女でも読み易いライトな感じになってるのと
ヒロインが基本的に空気だから、腐には受け付けやすいんじゃないの？
基本的に恋愛要素は少ないし、友情やライバル関係が重視されてる
ヒロインが基本的に空気だから、腐には受け付けやすいんじゃないの？
基本的に恋愛要素は少ないし、友情やライバル関係が重視されてる
マガジンサンデーにもそれなりに女ウケするものあるし
ネットやコミケにもいるんだけど、ジャンプが目立つね。
一番売れてるからかなあ
ネットやコミケにもいるんだけど、ジャンプが目立つね。
一番売れてるからかなあ
ジャンプは腐向けを選んでアニメ化としだしてる気がするしな
力の入れ様が違うというか
力の入れ様が違うというか
商魂逞しいところがちがうんだな
ホイッスルの作者、同人読者のための展開を用意したって
ジャンプの作者コメント欄で言ってた。
コミックのおまけページもBC公認だし。
「ホイッスル！」は作者公認ホ●漫画なんでしょうか
ジャンプの作者コメント欄で言ってた。
コミックのおまけページもBC公認だし。
「ホイッスル！」は作者公認ホ●漫画なんでしょうか
高校のときヤンキーかつ腐女子の子の家に遊びに行って
初めてそういう漫画を読ませてもらって衝撃をうけた
当時男女向けなんていったら森園みるくとか劇画調の古くさいやつしかイメージになくて
かわいい絵柄でばっちりエロが読めるのでわーやったーと思い
普通に体の良いエロ本として読んでいた
ネットが普及して女でもこっそりエロアニメやAVが
見られるようになったらそっちにはまったよー
以来男同士は少し物足りなくなってしまったけど
女が考える理想のエロだから、シチュエーションは良いのが多くてたまに読んでる
長々と書いたけど私の場合受けが男か女かはあまり関係なくて
ただ単に昔からエロかったんだと思う
なんかすいませんでした
初めてそういう漫画を読ませてもらって衝撃をうけた
当時男女向けなんていったら森園みるくとか劇画調の古くさいやつしかイメージになくて
かわいい絵柄でばっちりエロが読めるのでわーやったーと思い
普通に体の良いエロ本として読んでいた
ネットが普及して女でもこっそりエロアニメやAVが
見られるようになったらそっちにはまったよー
以来男同士は少し物足りなくなってしまったけど
女が考える理想のエロだから、シチュエーションは良いのが多くてたまに読んでる
長々と書いたけど私の場合受けが男か女かはあまり関係なくて
ただ単に昔からエロかったんだと思う
なんかすいませんでした
女が考える理想のエロが何で男同士になるんだ？
ジャンプの読者の３割が女
ジャンプが女に頼ってるようなもんだな
今後、ますます女の割合が増えれば本来の少年漫画の姿ではなくなる
ジャンプが女に頼ってるようなもんだな
今後、ますます女の割合が増えれば本来の少年漫画の姿ではなくなる
>>762
エロBLにはまるタイプは
普通にエッチに興味ある女の子って感じなのかな。
そう考えるとシリアスなBL読んでる子（内気で男縁無しタイプ）とは
全く違うタイプといえる。
つまりオタクタイプの内気な子とエロい子という
まったく別タイプの２種類がBL読者層にいるというわけだ
エロBLにはまるタイプは
普通にエッチに興味ある女の子って感じなのかな。
そう考えるとシリアスなBL読んでる子（内気で男縁無しタイプ）とは
全く違うタイプといえる。
つまりオタクタイプの内気な子とエロい子という
まったく別タイプの２種類がBL読者層にいるというわけだ
>>763
男同士じゃなくて「シチュエーションが」理想ってことじゃないの
男同士じゃなくて「シチュエーションが」理想ってことじゃないの
男女ものだとシチュエーションが良いのは少ないのか。
男同士のホモものだとシチュエーションが良いのは多くなるのか。
なぜこういう差が出てくるんだ？
理想のエロを求めるとどうして男同士のホモになるんだ？
男同士のホモものだとシチュエーションが良いのは多くなるのか。
なぜこういう差が出てくるんだ？
理想のエロを求めるとどうして男同士のホモになるんだ？
漫画家も出版社も同人誌の存在ぐらい知っている。
知らないわけないだろ。
更に同人上がりの漫画家は結構いるし、最近ますます(少年・少女漫画ともに)増えてるし。
ジャンプ漫画家にも腐女子上がりでは…と噂されてる奴いるし、
腐女子のおかげでグッズやDVD売れるし、視聴率あがるし恩恵受けてんだから規制できるわけないだろ。
放置してんだよ。
それもわかんないのか？
適当な知識で何を言ってんだよww
ちなみに同人に厳しい任天堂やディズニー関係だと逮捕される可能性はあるがな。
知らないわけないだろ。
更に同人上がりの漫画家は結構いるし、最近ますます(少年・少女漫画ともに)増えてるし。
ジャンプ漫画家にも腐女子上がりでは…と噂されてる奴いるし、
腐女子のおかげでグッズやDVD売れるし、視聴率あがるし恩恵受けてんだから規制できるわけないだろ。
放置してんだよ。
それもわかんないのか？
適当な知識で何を言ってんだよww
ちなみに同人に厳しい任天堂やディズニー関係だと逮捕される可能性はあるがな。
そうか、マリオ×ルイージのエロ本とか出したらタイホか。
気をつけよう…w
気をつけよう…w
>>767
男女ものにシチュエーション良いのが少ないってこともないけど、
BLにも良いのがあるから
両方抵抗ないと二倍おいしい感じかな
自分は凌辱もの大好きだから男性向けで好きなのも多いけど
女性が書く凌辱鬼畜ものはしつこくて良いよ
あとエロとか抜きに、アニメやドラマを見てて
信頼関係やライバル関係に惹かれる気持ちはすごくわかる
たぶん女性もとい腐女子は
「こいつだけは特別」「こいつじゃなきゃダメ」
っていうのに弱いんだと思う
男女ものにシチュエーション良いのが少ないってこともないけど、
BLにも良いのがあるから
両方抵抗ないと二倍おいしい感じかな
自分は凌辱もの大好きだから男性向けで好きなのも多いけど
女性が書く凌辱鬼畜ものはしつこくて良いよ
あとエロとか抜きに、アニメやドラマを見てて
信頼関係やライバル関係に惹かれる気持ちはすごくわかる
たぶん女性もとい腐女子は
「こいつだけは特別」「こいつじゃなきゃダメ」
っていうのに弱いんだと思う
女性が書くホモものの陵辱鬼畜ものはそんなにしつこくて良いのか。
女が考える理想のエロでシチュエーションが良いホモものって例えば
どんな作品があるんだ？
女が考える理想のエロでシチュエーションが良いホモものって例えば
どんな作品があるんだ？
少年漫画はやっぱり男同士の友情とか信頼とかが描かれていいなーって思う
少女マンガだと信頼関係とかよりも先に恋愛に発展しやすくて私はおもしろくない…
「この二人できてる！」とか勝手に妄想で補完するから原作は熱い友情を描いていてほしい
だから初めからBLものってわかってる小説とかマンガは私は読まない
少女マンガとかよりももっと恋愛面ありきになってる感じがするし
その恋愛模様以外楽しむものがない気がするから
とか言いつつNANAがアニメ化した時ちょっと見るだけのつもりがはまりにはまって
1年分すごいスピードで見てしまった
少女マンガで恋愛中心でもおもしろいものはおもしろいと再確認
恋愛面は脳内補完がくせになってたから複雑な恋愛模様が逆に新鮮だったのかも
二次創作でストーリー性のあるものを描く人もいるけど少ないからかもしれない
少女マンガだと信頼関係とかよりも先に恋愛に発展しやすくて私はおもしろくない…
「この二人できてる！」とか勝手に妄想で補完するから原作は熱い友情を描いていてほしい
だから初めからBLものってわかってる小説とかマンガは私は読まない
少女マンガとかよりももっと恋愛面ありきになってる感じがするし
その恋愛模様以外楽しむものがない気がするから
とか言いつつNANAがアニメ化した時ちょっと見るだけのつもりがはまりにはまって
1年分すごいスピードで見てしまった
少女マンガで恋愛中心でもおもしろいものはおもしろいと再確認
恋愛面は脳内補完がくせになってたから複雑な恋愛模様が逆に新鮮だったのかも
二次創作でストーリー性のあるものを描く人もいるけど少ないからかもしれない
773 ：マロン名無しさん：2009/08/05(水) 20:37:35 ID:j1Kfq36x
>〈今の男女のあり方について、無意識的に居心地の悪さを感じている人〉が、
>少女漫画に飽きたらず、ＢＬに向かうと指摘している。男女の恋愛関係には、
>それ自体に女性を抑圧するものがあり、女性たちは、男同士の恋愛という
>ファンタジーを読むことで、ある種の癒やしを得ているというのだ。
読売新聞からコピペした、三浦理論。
>少女漫画に飽きたらず、ＢＬに向かうと指摘している。男女の恋愛関係には、
>それ自体に女性を抑圧するものがあり、女性たちは、男同士の恋愛という
>ファンタジーを読むことで、ある種の癒やしを得ているというのだ。
読売新聞からコピペした、三浦理論。
旧来とはちがう「今の」男女関係って女が男を抑圧してるとしか思えないんだが
知り合いの腐が｢801は好きだけどBLはキモ過ぎて無理｣
とか言ってたんだけど、何がどう違うの？
とか言ってたんだけど、何がどう違うの？
NANAにはまったってそれはほんとに恋愛が新鮮だったのか疑問が・・・
>>775
801→二次創作
BL→商業オリジナルの男×男
という認識
私も801しか読まないがBLはキモいとか思わないよ
二次以外ダメな人っているけど
女性の抑圧ってなんだ？
エロに関してはしたないと言われることとか？
偉いおば様方の言うことはようわからん
801→二次創作
BL→商業オリジナルの男×男
という認識
私も801しか読まないがBLはキモいとか思わないよ
二次以外ダメな人っているけど
女性の抑圧ってなんだ？
エロに関してはしたないと言われることとか？
偉いおば様方の言うことはようわからん
というか、何らかの抑圧を打破するために生み出された思想が行き過ぎて
次の何かを圧迫しはじめるのはよくある話
次の何かを圧迫しはじめるのはよくある話
>>776
ブラストとトラネスの間でどんだけ複雑な恋愛関係作ってんだよｗｗっとか思ってたのに
なんかおもしろかったんだよ…
>>777
801とBLの違いなんて初めて知った
>>775
↑の使い分けなら、確かに私も801は好きだけどBLは無理、になる
ブラストとトラネスの間でどんだけ複雑な恋愛関係作ってんだよｗｗっとか思ってたのに
なんかおもしろかったんだよ…
>>777
801とBLの違いなんて初めて知った
>>775
↑の使い分けなら、確かに私も801は好きだけどBLは無理、になる
ごめんどんな駄目でもは嘘だな
そういう余地のある漫画なら嫌いな要素満載でも楽しめるとかいう感じか
そういう余地のある漫画なら嫌いな要素満載でも楽しめるとかいう感じか
>>780
772でも言ったけど、BLは友情がはぐくまれる過程とかなしに一足飛びに恋愛に発展するところかなあ…
>>770の信頼関係やライバル関係に惹かれるっていうのに激しく同意
あんまり読んだことないからわかんないんだけど、BLは美少年にひかれて男が群がるイメージがある…
少年漫画だと男同士が接点もちはじめるのに容姿に惹かれたからっていうのはまずないし
信頼関係がじっくり描かれるのがいいのかなー
あとキャラ萌えがないと801を読みたいと思わないから、萌えるも何もキャラをよく知る前にいきなり
（というか表紙から）男同士の恋愛を見せつけられるのが嫌だ
腐女子にもいろいろいるからこれは私の意見にしかすぎないんだけどね
>>781
確かにそれはあるかもｗｗ
でもいつの間にか恋愛模様にはらはらしたり応援したり夢中になってたはず…
772でも言ったけど、BLは友情がはぐくまれる過程とかなしに一足飛びに恋愛に発展するところかなあ…
>>770の信頼関係やライバル関係に惹かれるっていうのに激しく同意
あんまり読んだことないからわかんないんだけど、BLは美少年にひかれて男が群がるイメージがある…
少年漫画だと男同士が接点もちはじめるのに容姿に惹かれたからっていうのはまずないし
信頼関係がじっくり描かれるのがいいのかなー
あとキャラ萌えがないと801を読みたいと思わないから、萌えるも何もキャラをよく知る前にいきなり
（というか表紙から）男同士の恋愛を見せつけられるのが嫌だ
腐女子にもいろいろいるからこれは私の意見にしかすぎないんだけどね
>>781
確かにそれはあるかもｗｗ
でもいつの間にか恋愛模様にはらはらしたり応援したり夢中になってたはず…
抑圧だの差別だの左翼臭いのを娯楽に持ち込むなよ
ナンセンスなんだよ
ナンセンスなんだよ
＞BLは美少年にひかれて男が群がるイメージがある…
その認識で合ってると思うよ。BL読んだ感想だけど大抵が
｢お前は男だけどそこいらの女よりダンゼン可愛いからつい惚れちまったぜアッー！｣
みたいなのばっかで単純に気持ち悪かった
その認識で合ってると思うよ。BL読んだ感想だけど大抵が
｢お前は男だけどそこいらの女よりダンゼン可愛いからつい惚れちまったぜアッー！｣
みたいなのばっかで単純に気持ち悪かった
つまり区分けは2次創作かそうじゃないかだけど
実際は中身なんだね、何となくわかった
実際は中身なんだね、何となくわかった
789 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 00:37:14 ID:qosjAK4H
801は内面的な精神的なもので
BLはもっと露骨なイメージがある
BLはもっと露骨なイメージがある
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質問です。
腐ってることをほかの人に知られてますか？
腐女子間のみの秘密なの？
それとも親兄弟とか一般人にも知られてたりする？
腐ってることをほかの人に知られてますか？
腐女子間のみの秘密なの？
それとも親兄弟とか一般人にも知られてたりする？
質問です。
マクドナルドのドナルドとケンタッキーのカーネルおじさんの２人で
濡れるぐらいのエロいBL書ける自信の
ある方はいますか？
マクドナルドのドナルドとケンタッキーのカーネルおじさんの２人で
濡れるぐらいのエロいBL書ける自信の
ある方はいますか？
>>791
後からバレるバレないやるのも面倒なのでバラしてある
わりと広い範囲で漫画読んでるから腐女子とはあまり思われてないみたい
>>792
カーネルおじさんは好きだけど昔テレビで見た映画のせいでピエロが嫌いだからドナルドとカプらせれない
その前に文才ないけどorz
後からバレるバレないやるのも面倒なのでバラしてある
わりと広い範囲で漫画読んでるから腐女子とはあまり思われてないみたい
>>792
カーネルおじさんは好きだけど昔テレビで見た映画のせいでピエロが嫌いだからドナルドとカプらせれない
その前に文才ないけどorz
>>792
おじさんが下？
おじさんが下？
>>791
兄が絶望先生読んでて、藤吉さんのネタについて話してるうちにごまかしきれなくなりましたorz
今年も帰省しても不自然にお盆前に東京戻る理由を兄だけは知ってるｗｗ
オタクであることは知りあってけっこう早い段階でばらすけれど
腐女子であることは腐に耐性があるかどうか慎重に見極めたうえで大丈夫そうならばらす
兄が絶望先生読んでて、藤吉さんのネタについて話してるうちにごまかしきれなくなりましたorz
今年も帰省しても不自然にお盆前に東京戻る理由を兄だけは知ってるｗｗ
オタクであることは知りあってけっこう早い段階でばらすけれど
腐女子であることは腐に耐性があるかどうか慎重に見極めたうえで大丈夫そうならばらす
三度の飯よりホモ妄想がお好きなようだけど
逆に他人から百合妄想されたらどう思う？
逆に他人から百合妄想されたらどう思う？
>>791
仲間を見つけて、信用できそうならば話す。
他の人には絶対バレないように漫画好きな事すら言わない。
（むしろヲタクきもｗｗを演じてる･･･）
ある子は言いふらしていたし、腐女子である事が誇らしいようにも見えた。
さすがにこんな風に迷惑に騒ぐ腐女子だけにはなりたくないと思った。
「腐女子という存在が迷惑」とか言われそうだけれどもｗ
>>792
正直私は、性格が萌えてもルックス的にちょっと･･･というタイプなので書けませんが、
書ける人はいくらでもいらっしゃると思います。
仲間を見つけて、信用できそうならば話す。
他の人には絶対バレないように漫画好きな事すら言わない。
（むしろヲタクきもｗｗを演じてる･･･）
ある子は言いふらしていたし、腐女子である事が誇らしいようにも見えた。
さすがにこんな風に迷惑に騒ぐ腐女子だけにはなりたくないと思った。
「腐女子という存在が迷惑」とか言われそうだけれどもｗ
>>792
正直私は、性格が萌えてもルックス的にちょっと･･･というタイプなので書けませんが、
書ける人はいくらでもいらっしゃると思います。
なるほど
さすがの腐女子でも
ドナルドは厳しいのか・・・
さすがの腐女子でも
ドナルドは厳しいのか・・・
>>801
とりあえず、やおいおめ？
や、めでたくないか、別に
ありきたりな妄想はできるけど文章にするのは厳しいなぁ
ドナルドとおじさんならエロより片思いのが萌えるし
若さ故の暴走もありっちゃありだがやっぱ萌えない
ちらっと浮かんだおじさん腹黒設定は却下だしな
おじさんはただの優しいおじさんじゃなきゃ嫌
元気なさそうなドナルドにチキンあげたらいい
あ、エロネタあるわ
自慰オチつーか、妄想オチ？
そんな時まで化粧してないだろうドナルドの妄想なら全ておっけーだ
とりあえず、やおいおめ？
や、めでたくないか、別に
ありきたりな妄想はできるけど文章にするのは厳しいなぁ
ドナルドとおじさんならエロより片思いのが萌えるし
若さ故の暴走もありっちゃありだがやっぱ萌えない
ちらっと浮かんだおじさん腹黒設定は却下だしな
おじさんはただの優しいおじさんじゃなきゃ嫌
元気なさそうなドナルドにチキンあげたらいい
あ、エロネタあるわ
自慰オチつーか、妄想オチ？
そんな時まで化粧してないだろうドナルドの妄想なら全ておっけーだ
読者じゃなく読書だ連投ごめん
カーネルおじさん＞
鳥を惨殺する非道な仕事ゆえに
青年が鳥の神から老人になる呪いを
かけられた姿だとしたらどうだろう
ドナルド＞
同じく牛の神から
鳥を惨殺する非道な仕事ゆえに
青年が鳥の神から老人になる呪いを
かけられた姿だとしたらどうだろう
ドナルド＞
同じく牛の神から
>>805
それだと呪われた青年という設定が見せ場になり、おじさんとドナルドでやる意味がなくなる
それだと呪われた青年という設定が見せ場になり、おじさんとドナルドでやる意味がなくなる
>>791
一般人にはオタクであること自体隠して、スイーツ女子的に振舞ってる
弟はオタクで腐に詳しいから、気づいたら腐女子ということがバレてた
親は知らないと思う…けど薄っすらバレてる気がしなくもない…
カーネルとドナルドで妄想ってハードル高いね
自分はむりぽ
一般人にはオタクであること自体隠して、スイーツ女子的に振舞ってる
弟はオタクで腐に詳しいから、気づいたら腐女子ということがバレてた
親は知らないと思う…けど薄っすらバレてる気がしなくもない…
カーネルとドナルドで妄想ってハードル高いね
自分はむりぽ
無機物すら男同士のホモに見える腐女子からすると
カーネルとドナルドでホモ妄想することなんてお茶の子さいさいなんだろうなｗ
そういやこのスレにパワーショベル２台をを男同士のホモにしていた腐女子がいたが
そいつなら余裕なんだろうｗ
カーネルとドナルドでホモ妄想することなんてお茶の子さいさいなんだろうなｗ
そういやこのスレにパワーショベル２台をを男同士のホモにしていた腐女子がいたが
そいつなら余裕なんだろうｗ
無機物なら出来る(文房具、家電、車とか)けど、カーネルおじさんとドナルドは無理
長年のライバルなんて美味しいシチュエーションじゃん
生ものは苦手だからどうのこうのと散々
こっそり通っていたミスドで
意気投合するドナルド(スッピン)とカーネル(私服)
しかしポンデライオンの策略によって
二人は引き裂かれるのだった。
さらにポンデとドナルドの仲を疑ったモスも乱入しててんやわんや
たぶんバッドエンド
意気投合するドナルド(スッピン)とカーネル(私服)
しかしポンデライオンの策略によって
二人は引き裂かれるのだった。
さらにポンデとドナルドの仲を疑ったモスも乱入しててんやわんや
たぶんバッドエンド
>>812補足
「てめぇをハンバーガーにしてやろうか！」な修羅場になるドナルドとモス
カーネルがドナルドをかばい、「やるなら私をモスチキンにしてくれ！」
絆を確かめ合う二人だったが、
正体がばれた二人は以前には戻れなかった…
ラストは聖夜に子連れの家族へ
チキンを売る幸せそうなカーネルを外から見るドナルド(スッピン)
カーネルがふっと見るともう去った後。
雪の中ジングルベルをらんらんるーと歌いながら去るドナルド
「てめぇをハンバーガーにしてやろうか！」な修羅場になるドナルドとモス
カーネルがドナルドをかばい、「やるなら私をモスチキンにしてくれ！」
絆を確かめ合う二人だったが、
正体がばれた二人は以前には戻れなかった…
ラストは聖夜に子連れの家族へ
チキンを売る幸せそうなカーネルを外から見るドナルド(スッピン)
カーネルがふっと見るともう去った後。
雪の中ジングルベルをらんらんるーと歌いながら去るドナルド
ごめん調子こいた
しかもエロなかった
巣に戻ります
巣に戻ります
内容云々よりもこういう自己完結型のレスをする人が苦手だ
男が描いた漫画と女が描いた漫画どっちが好き？
俺は男だけど圧倒的に女だなぁ。
女の人の書いたエロマンガのほうが
なんか心にぐっとくるエロというか
読んでいてエロ＋ラブみたいな感じ。
男のエロはあったかいのもあるけど
無機質な感じがして背筋が寒くなる。
AVだと男の監督が男のツボを押さえていて
がっつり勃起すんだけど。
なんかそんな感じだから
エロマンガは女性向けかもしくは女性作家の男性向けしか読まない
女の人の書いたエロマンガのほうが
なんか心にぐっとくるエロというか
読んでいてエロ＋ラブみたいな感じ。
男のエロはあったかいのもあるけど
無機質な感じがして背筋が寒くなる。
AVだと男の監督が男のツボを押さえていて
がっつり勃起すんだけど。
なんかそんな感じだから
エロマンガは女性向けかもしくは女性作家の男性向けしか読まない
俺は女作家のエロはほぼ萎える
絵で盛り上がってもなんてことはない一言とかが気持ち悪くて萎える
絵で盛り上がってもなんてことはない一言とかが気持ち悪くて萎える
820 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2009/08/06(木) 21:25:11 ID:???
使い方によるんじゃないか？長期的に読むなら女性作家の方がヤバイ
とあるBL作家のブログにWJキャラが毎回付けられてて、カップリング云々言ってて末期だと思った
本スレで極普通の描写を、腐女子狙いだとかの賜ってたので、スレを見なくなった
そういう風にしか見れなくて可哀想
毎回下らないスレタイが付けられ、終盤になると案を出して投票集計ごっこ
中には、スレタイに選ばれたのを誇りに思ってると言う奴迄居て、気持悪かった
本スレで極普通の描写を、腐女子狙いだとかの賜ってたので、スレを見なくなった
そういう風にしか見れなくて可哀想
毎回下らないスレタイが付けられ、終盤になると案を出して投票集計ごっこ
中には、スレタイに選ばれたのを誇りに思ってると言う奴迄居て、気持悪かった
なんか一個一個ならちょっとだけ判る気もするが
総じてお前が可哀想だと思った
総じてお前が可哀想だと思った
やおいにも男の子同士の恋愛、ってのからバリバリのエロまで
色々あるけどエロの場合は根底に男を虐めたいってのが
あるんじゃないかねえ。
色々あるけどエロの場合は根底に男を虐めたいってのが
あるんじゃないかねえ。
824 ：マロン名無しさん：2009/08/06(木) 22:04:13 ID:JyMEDkqX
やおい小説勧めてくれた人って、「こんな自分、キライ！」とか
思ってる人だったなあ。
あ、やおいが好きな自分が、じゃなくって、
自分のすべてがキライとか、自分が女であることが嫌いとか、そういう人だった。
女の人に聞きたいんだけど、そう言う人って多いの？
「自分の好きなキャラと自分を重ね合わせたい！
でも自分は嫌い！女になって感情移入するのはイヤ！
だから攻めで、男の子に自分を投影して興奮するの！」
とか、そういう心理状況なのかなあ？
ちなみに彼女は自分のことを呼ぶときは「僕」と語り、
手紙の一人称は「俺」でした。
思ってる人だったなあ。
あ、やおいが好きな自分が、じゃなくって、
自分のすべてがキライとか、自分が女であることが嫌いとか、そういう人だった。
女の人に聞きたいんだけど、そう言う人って多いの？
「自分の好きなキャラと自分を重ね合わせたい！
でも自分は嫌い！女になって感情移入するのはイヤ！
だから攻めで、男の子に自分を投影して興奮するの！」
とか、そういう心理状況なのかなあ？
ちなみに彼女は自分のことを呼ぶときは「僕」と語り、
手紙の一人称は「俺」でした。
中・高生だったらそういう人多いかも
所謂中二病みたいなもの
所謂中二病みたいなもの
若いうちの恋愛遊戯的やおいの場合は逆に男女のセクスに恐怖心を
持ってる場合が多いような気がする。
昔の友達を思うとそういうオクテなタイプが多かったような気がするな。
恋愛には憧れるけど本物の男の人って怖い…みたいなさ。
だからその場合の受は男の姿をしていても本当の男じゃなかったり
して、なにか別のものの投影だったりするんだよね。
やがて生身の恋愛を学んで、やおい卒業しちゃう人もいるし
あるいはセクース知ったことで男の身体に興味がシフトして
エロに走る人もいる。
また生身の恋愛とは切り離して言葉遊び的なやおいに留まる人もいる。
私の世代はこうだったけど、さて今の子は違うのかなあ？
持ってる場合が多いような気がする。
昔の友達を思うとそういうオクテなタイプが多かったような気がするな。
恋愛には憧れるけど本物の男の人って怖い…みたいなさ。
だからその場合の受は男の姿をしていても本当の男じゃなかったり
して、なにか別のものの投影だったりするんだよね。
やがて生身の恋愛を学んで、やおい卒業しちゃう人もいるし
あるいはセクース知ったことで男の身体に興味がシフトして
エロに走る人もいる。
また生身の恋愛とは切り離して言葉遊び的なやおいに留まる人もいる。
私の世代はこうだったけど、さて今の子は違うのかなあ？
だがアナルに興味を持つﾔｼもおるのでは…？
828 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2009/08/06(木) 22:38:15 ID:???
腐女子的には普通の恋で卒業することが多いのかね。中学ではオタ女だったのが、バンピー化してたし
>>122
私の理由＝④その他。 エチーだから（・∀・）!
ついでに言うとノーマルじゃないセクース描写が好きだから。特に被虐性愛に萌える体質。
しかしそういうセクース（コ゛カーンやリョシ゛ョーク）が女性を対象として描写されていると、
自分も同調してしまい、なんだか痛くなったり苦しくなってしまう罠。萌えに専念できない。
ゆえに直接的には同調しなくてすみ、尚且つ女としての性の対象である男同士の絡みは、
エチー本の理想形といえる。男性にはゴメンと謝っておく。
私の理由＝④その他。 エチーだから（・∀・）!
ついでに言うとノーマルじゃないセクース描写が好きだから。特に被虐性愛に萌える体質。
しかしそういうセクース（コ゛カーンやリョシ゛ョーク）が女性を対象として描写されていると、
自分も同調してしまい、なんだか痛くなったり苦しくなってしまう罠。萌えに専念できない。
ゆえに直接的には同調しなくてすみ、尚且つ女としての性の対象である男同士の絡みは、
エチー本の理想形といえる。男性にはゴメンと謝っておく。
なるほど確かに男の陵辱趣味と同等だね
よく学園ものの少女漫画とかに○○親衛隊（○○はイケメンキャラ）
っているけど、あんな感じで「イケメンは皆のもの、抜け駆けはダメ」
って感じだったような気がする。自分の感覚では。
だから男がAV鑑賞を友達と一緒にできたりするのが不思議だった
でも男キャラとなら、そっちのキャラも好きだしオッケー
皆で楽しめるし、みたいな
自分が嫌いっていうか、女キャラに嫉妬してしまう様な自分が嫌ってのもあるんじゃ
っているけど、あんな感じで「イケメンは皆のもの、抜け駆けはダメ」
って感じだったような気がする。自分の感覚では。
だから男がAV鑑賞を友達と一緒にできたりするのが不思議だった
でも男キャラとなら、そっちのキャラも好きだしオッケー
皆で楽しめるし、みたいな
自分が嫌いっていうか、女キャラに嫉妬してしまう様な自分が嫌ってのもあるんじゃ
男のフランクさとかに憧れてるのか
憧れてはいない…かも
男同士で嫉妬ドロドロもの描く人いるし
そういうのはちょっと笑ってしまうけど
男同士で嫉妬ドロドロもの描く人いるし
そういうのはちょっと笑ってしまうけど
それは男性の女性化表現って気がするな
自分はちょっと憧れてるところはあると思うヨ
自分はちょっと憧れてるところはあると思うヨ
>>831
その「801ならみんなで楽しめる」という感覚がわからん…
自分は男性向けエロ漫画なら平気だが
（出て来る女の子が現実とかけ離れてるので気にならない）
女性向けエロはＢＬでも男女でも、女の生々しさを感じてウッとなる。
見たくもない女のオナニーを見せつけられているような感じがして居たたまれないんだよな。
そんな恥ずかしいもんを多人数で読んで感想言い合うなんて
ネットならともかくリアルじゃ絶対無理だ。
男性向けなら「女はこんな嘘では萌えませんよ！」と他人事な顔できるのに。
その「801ならみんなで楽しめる」という感覚がわからん…
自分は男性向けエロ漫画なら平気だが
（出て来る女の子が現実とかけ離れてるので気にならない）
女性向けエロはＢＬでも男女でも、女の生々しさを感じてウッとなる。
見たくもない女のオナニーを見せつけられているような感じがして居たたまれないんだよな。
そんな恥ずかしいもんを多人数で読んで感想言い合うなんて
ネットならともかくリアルじゃ絶対無理だ。
男性向けなら「女はこんな嘘では萌えませんよ！」と他人事な顔できるのに。
俺は逆だわ
男の作品だから安心して性的欲求の対象として消費できる
女の作品だとふとしたところで女の自己愛感じ取って萎える
男の作品だから安心して性的欲求の対象として消費できる
女の作品だとふとしたところで女の自己愛感じ取って萎える
俺もだ
つか女作家とかモロ自分の好みでショタとか書く奴多いし
つか女作家とかモロ自分の好みでショタとか書く奴多いし
あと根本的に女はマンガがヘタ
エロさがどうとか以前に出来が悪くて感情移入できない
エロさがどうとか以前に出来が悪くて感情移入できない
そりゃ好き嫌いの問題だ
女が書いてるんだから男より女の方が共感しやすいのは必然
女の描くマンガは糞
なにもかも下手だし
登場人物を中性的にするから
なにもかも下手だし
登場人物を中性的にするから
漫画読んでると
こんなの描くの腐女子だろうなｗ
と思うときがある
こんなの描くの腐女子だろうなｗ
と思うときがある
女作家にありがちな薄ら寒くて薄っぺらいロマンスには吐き気がするな。
あと男向けでホモっぽい展開を入れるのも女作家にありがち。
読んでがっかりするばかりか怒りすら覚える場合がしょっちゅう。
とにかく中途半端な描写で毒にも薬にもならない、エロくもない萌えもしない。
ほんと女はホモ本でも書いてろよと。つまらんゴミ作品を男向けに書き散らしにくるな。
やおいの巣の中から出てくるな。
あと男向けでホモっぽい展開を入れるのも女作家にありがち。
読んでがっかりするばかりか怒りすら覚える場合がしょっちゅう。
とにかく中途半端な描写で毒にも薬にもならない、エロくもない萌えもしない。
ほんと女はホモ本でも書いてろよと。つまらんゴミ作品を男向けに書き散らしにくるな。
やおいの巣の中から出てくるな。
腐女子ってエロには一定の理解ありそうだから
腐女子を彼女にしたら
イメプレとかコスプレとかいろいろなエロごっこに
付き合ってくれる可能性高いですか？？
腐女子を彼女にしたら
イメプレとかコスプレとかいろいろなエロごっこに
付き合ってくれる可能性高いですか？？
>>845
オタの彼氏とは互いにキャラのコスプレリクエストでHしてたよ。
中学時代のセーラー服のスカートを短く切ってセーラームーンとか。
加持＆ミサトは以外に盛り上がったな。
801設定は彼氏が原作を知らない場合しか出来なかったのが残念。
やっぱり「女を男と思え」ってのは無理な注文だったらしい。
オタの彼氏とは互いにキャラのコスプレリクエストでHしてたよ。
中学時代のセーラー服のスカートを短く切ってセーラームーンとか。
加持＆ミサトは以外に盛り上がったな。
801設定は彼氏が原作を知らない場合しか出来なかったのが残念。
やっぱり「女を男と思え」ってのは無理な注文だったらしい。
>>845
彼氏の「萌え」には割りと答える。「萌え」が重要って分かってるからｗ
彼氏の「萌え」には割りと答える。「萌え」が重要って分かってるからｗ
>>845
とことん付き合うけどモデルにする可能性大ｗ
とことん付き合うけどモデルにする可能性大ｗ
二次コスプレは嫌いだからしたくないけど
メイド服とかなら着てみたい
メイド服とかなら着てみたい
俺飛影役ね
俺マンガとかあんま読まないから
巫女さんのコスプレしてもらいたいな。
巫女さんの簡単な立ち居振る舞いとか覚えてもらったら
なんかリアルで萌えそうだなｗ
巫女さんのコスプレしてもらいたいな。
巫女さんの簡単な立ち居振る舞いとか覚えてもらったら
なんかリアルで萌えそうだなｗ
>>849
同意。自分もキャラのなりきりやコスプレには興味が湧かない
メイド服とか巫女さんとかそういう制服的な方面でのコスプレなら拒まないと思う
>>851
それの模範解答はむくろ？それとも雪菜？大穴でぼたん？
ＢＬ妄想セックスなら幽助か蔵馬が妥当かもしれないね
同意。自分もキャラのなりきりやコスプレには興味が湧かない
メイド服とか巫女さんとかそういう制服的な方面でのコスプレなら拒まないと思う
>>851
それの模範解答はむくろ？それとも雪菜？大穴でぼたん？
ＢＬ妄想セックスなら幽助か蔵馬が妥当かもしれないね
実際に私は彼氏を攻める（笑）。
お互いにアナルも攻めるよ。彼氏は処女（笑）だったらしいけど。
別に私がＳとか彼氏がＭだとかいうんじゃなくてね。
普通に「愛情に基づく性行為」の一環として。
男性を組み敷いて喘がせるのが「現実じゃできないこと」
だと思い込むのはもったいないなぁ、と。
いや、ふと、ね。失礼しました。
お互いにアナルも攻めるよ。彼氏は処女（笑）だったらしいけど。
別に私がＳとか彼氏がＭだとかいうんじゃなくてね。
普通に「愛情に基づく性行為」の一環として。
男性を組み敷いて喘がせるのが「現実じゃできないこと」
だと思い込むのはもったいないなぁ、と。
いや、ふと、ね。失礼しました。
だからそうして弾けられない保守的な女性の為のジャンルなんだよ
まあ学校の性教育とかで女子学生にペニバンの使い方とかを
社会的文化的に教育したりすれば女も主体性を獲得できるから、そういう社会なら
女向けも男向けのように同性を介在したジャンルが主流になるんだろうけどな。
社会的文化的に教育したりすれば女も主体性を獲得できるから、そういう社会なら
女向けも男向けのように同性を介在したジャンルが主流になるんだろうけどな。
ペニパンで犯されたいと思うのか疑問
「女だとセックスの時○○だから＞＜」みたいなのは腐の言い訳にしか
聞こえないんだけど。うだうだ誤魔化してるけど要は嫉妬なんでしょ
だってエロシーン無しとかならペ○ス云々の話は全く関係ない筈なのに
相変わらず女を絡ませずに男同士でイチャつかせてるし
聞こえないんだけど。うだうだ誤魔化してるけど要は嫉妬なんでしょ
だってエロシーン無しとかならペ○ス云々の話は全く関係ない筈なのに
相変わらず女を絡ませずに男同士でイチャつかせてるし
悪いけど今の女性がそうなるとは思えないな。
BLが嫉妬からとも思わないけど要はお題目とか状況に甘えてるだけだと思う。
男がSEXで主体性を獲得してる、とか考える時点で甘えだろう。
BLが嫉妬からとも思わないけど要はお題目とか状況に甘えてるだけだと思う。
男がSEXで主体性を獲得してる、とか考える時点で甘えだろう。
そういう保守的な女性像を求めてるのは日本男だけどね
外人みたいな日本人的恥じらいが無いセックスなんて嫌でしょ？
外人みたいな日本人的恥じらいが無いセックスなんて嫌でしょ？
論より証拠
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/dvs.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/dvs2.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/dvs3.jpg
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http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/dvs2.jpg
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/dvs3.jpg
>>860
いまの日本の女性像って保守的でもないけどな。
被差別の盾の影でだらけてる層と劣等感を糧に攻撃的になる層が混在してる感じ。
SEXに対する態度の話でも実際の行為からは目を背けて妄想に耽るのは
恥じらいのある保守的なSEXとかそういうのに到達する以前の話だろ。
いやその趣味自体を良い悪いする気はないよ？男性のエロゲだって似たような感じだし。
ただ男に求められたから～もお題目だろ。
いまの日本の女性像って保守的でもないけどな。
被差別の盾の影でだらけてる層と劣等感を糧に攻撃的になる層が混在してる感じ。
SEXに対する態度の話でも実際の行為からは目を背けて妄想に耽るのは
恥じらいのある保守的なSEXとかそういうのに到達する以前の話だろ。
いやその趣味自体を良い悪いする気はないよ？男性のエロゲだって似たような感じだし。
ただ男に求められたから～もお題目だろ。
マスコミが必死に腐女子贔屓なコンテを切ってもこの有様ｗ
既出だけどみんなが自分自身の性別に対するコンプレックスでＢＬに走る訳じゃないから
同じ腐女子でもそういう考え方の人と一緒くたにされてしまうとなんか気持ち悪いと感じる
同じ腐女子でもそういう考え方の人と一緒くたにされてしまうとなんか気持ち悪いと感じる
いやＢＬ見てる時点でお前らが気持ち悪い
そらそうだろうね
しかし女のコンプレックスが云々言われると、え？ってなる
ピンとこない
しかし女のコンプレックスが云々言われると、え？ってなる
ピンとこない
868 ：マロン名無しさん：2009/08/07(金) 19:19:39 ID:BtXcvKTs
「チンコが欲しい」とか云ってるＳ女気どりの女とか、ホモ好き801女ってのは
男性ホルモンのアンドロゲンやテストステロンを、母親の胎内で浴び過ぎて
脳が男性化した女たちだと思うね。つまり出来そこない。
事実そういうオタク女たちってのは、結局のところ、男女間の「攻め-受け」
という二項対立的な性イメージを踏襲している。つまり性観念が保守的なんだよ
こいつらは。これはよく指摘されることだけど。
つまりＳ女や801女は「進んでる」わけじゃなくて、どう仕様もないくらい
ウルトラ保守の女たちなんだよ。見られて興奮するＭ女の方が、よほど新しい進歩的な女だ。
男性ホルモンのアンドロゲンやテストステロンを、母親の胎内で浴び過ぎて
脳が男性化した女たちだと思うね。つまり出来そこない。
事実そういうオタク女たちってのは、結局のところ、男女間の「攻め-受け」
という二項対立的な性イメージを踏襲している。つまり性観念が保守的なんだよ
こいつらは。これはよく指摘されることだけど。
つまりＳ女や801女は「進んでる」わけじゃなくて、どう仕様もないくらい
ウルトラ保守の女たちなんだよ。見られて興奮するＭ女の方が、よほど新しい進歩的な女だ。
なんかヤバい人がいるよ
>>865
当然みんながみんな同じじゃないだろうけど
全体を語るなら自覚が無くても無意識にそういう傾向を生み出してるかも、くらい冷静に分析して欲しいなあ
なんか汚点と感じるから認められない、って方向性しか見えてこない
当然みんながみんな同じじゃないだろうけど
全体を語るなら自覚が無くても無意識にそういう傾向を生み出してるかも、くらい冷静に分析して欲しいなあ
なんか汚点と感じるから認められない、って方向性しか見えてこない
BL好きの女が女という性へのコンプレックスを抱えているのは
アジア系の登場しない西洋風のファンタジーRPGなどにのめり込む連中が重度の白人コンプレックスで
｢黄色人なんて嫌！白人になりたい！｣と強く願っているのと同じ構図かね
アジア系の登場しない西洋風のファンタジーRPGなどにのめり込む連中が重度の白人コンプレックスで
｢黄色人なんて嫌！白人になりたい！｣と強く願っているのと同じ構図かね
その例だとコンプレックス全般にならね？
コンプレックスってのは憧れてでも届かないから負の感情に転換するって事だし
コンプレックスってのは憧れてでも届かないから負の感情に転換するって事だし
日本アニメのキャラデザインもやたらと白人じみてて
根深い白人コンプレックスが垣間見れるよな
BL好きの女が女キャラを物語から抹消するのも
女という性自体があまり好きじゃないからなんだろうね
根深い白人コンプレックスが垣間見れるよな
BL好きの女が女キャラを物語から抹消するのも
女という性自体があまり好きじゃないからなんだろうね
俺が間違ってた
コンプレックスってのは複合感情動作の事なんだな、2種以上の原因からなる結果の情動
憧れてるのに嫌い、は劣等コンプレックス、劣等感でそれはコンプレックスの一部らしい
日本じゃほぼイコールっぽく扱われるけど
まあでも白人に対する憧れってのは単純な感情であまりコンプレックス的では無い気もするが
戦後直後ならともかく今は敵意や敗北感の裏返しって感じでもないわな
コンプレックスってのは複合感情動作の事なんだな、2種以上の原因からなる結果の情動
憧れてるのに嫌い、は劣等コンプレックス、劣等感でそれはコンプレックスの一部らしい
日本じゃほぼイコールっぽく扱われるけど
まあでも白人に対する憧れってのは単純な感情であまりコンプレックス的では無い気もするが
戦後直後ならともかく今は敵意や敗北感の裏返しって感じでもないわな
そんな難しい話しないで
俺と巫女さんプレイしようぜ！
俺と巫女さんプレイしようぜ！
女性のペニス羨望は、男性の去勢コンプレックスと、ちょうど対になっていると言われる。
どっちも、あんまり長くそこに引っ掛かっていると、大人になってからも神経症になったり
して苦労する、という意味でね。
実はこの「ペニス羨望」ってのも評判のよろしくない概念で、女性のみなさんは、まず納得しないだろうね。
「別にあたし、ペニスとか要らないし」と、速攻で断言されそう。
でもさ、ペニスそのものはともかく、男のほうが力が強かったり、乱暴な態度が許されたり、
社会的にもいろいろと優遇されがちだったりという現実を、
ちょっとズルいとか、うらやましいと思ったことはないかな？
ここでの「ペニス」は、そういった男性性の象徴的・隠喩的な表現だ
どっちも、あんまり長くそこに引っ掛かっていると、大人になってからも神経症になったり
して苦労する、という意味でね。
実はこの「ペニス羨望」ってのも評判のよろしくない概念で、女性のみなさんは、まず納得しないだろうね。
「別にあたし、ペニスとか要らないし」と、速攻で断言されそう。
でもさ、ペニスそのものはともかく、男のほうが力が強かったり、乱暴な態度が許されたり、
社会的にもいろいろと優遇されがちだったりという現実を、
ちょっとズルいとか、うらやましいと思ったことはないかな？
ここでの「ペニス」は、そういった男性性の象徴的・隠喩的な表現だ
なるほろ
＞同性キャラに感情移入できない
これには同意。
漫画・小説・映画・ドラマ等々の女性キャラに感情移入しにくい。
なんというか、こう、特有の「媚び」を感じてしまうんだよ。
「こんな女にゃなりたくねえよ。ケッ、ペッ（吐き捨てている）」
というのが個人的には多い。
私自身、「こうあるべき」と言われている女性像と、
自分自身とがかけ離れているような感じが凄くある。
そんな私にとって多くの女性キャラは、
世間の「女性イメージ」に迎合したやつばっかに見えるのだ。
（それが「媚びてる」感じにつながるのかな？）
だから、そういう不快感を感じないで感情移入できるキャラとなると、
男キャラということになる。
これには同意。
漫画・小説・映画・ドラマ等々の女性キャラに感情移入しにくい。
なんというか、こう、特有の「媚び」を感じてしまうんだよ。
「こんな女にゃなりたくねえよ。ケッ、ペッ（吐き捨てている）」
というのが個人的には多い。
私自身、「こうあるべき」と言われている女性像と、
自分自身とがかけ離れているような感じが凄くある。
そんな私にとって多くの女性キャラは、
世間の「女性イメージ」に迎合したやつばっかに見えるのだ。
（それが「媚びてる」感じにつながるのかな？）
だから、そういう不快感を感じないで感情移入できるキャラとなると、
男キャラということになる。
うん男でもそれはあるな
女の都合通りに搾取されるのを男らしさとか奴隷マッチョ死ねとしか言えないし、
少女漫画でありがちなジメジメした感情たっぷりの男キャラ見てると
キモオタアニメに対する女性の気持ちがよく分かる感じ
女の都合通りに搾取されるのを男らしさとか奴隷マッチョ死ねとしか言えないし、
少女漫画でありがちなジメジメした感情たっぷりの男キャラ見てると
キモオタアニメに対する女性の気持ちがよく分かる感じ
女の都合通りに搾取されることの具体例は？
自分はＢＬを読んだり書いたりするときにはまずキャラ萌えっていうのが前提にあるから
感情移入とか自己投影っていう感覚はほとんどないと思った
オリジナルのＢＬをあまり読まないせいかもしれないけど、
何よりそのキャラ達が絡んでいることが重要だから自分の性格を反映しても意味がない
男男も男女も、女女も全部読むし書くけど、自分の感覚が１番介入しやすいのは百合だと思う
感情移入とか自己投影っていう感覚はほとんどないと思った
オリジナルのＢＬをあまり読まないせいかもしれないけど、
何よりそのキャラ達が絡んでいることが重要だから自分の性格を反映しても意味がない
男男も男女も、女女も全部読むし書くけど、自分の感覚が１番介入しやすいのは百合だと思う
個性的で自分とは全く違うキャラにでも狭義の投影はともかく感情移入は皆してるもんだよ
・そのキャラが何で好きか
・そのキャラの行動や性格に共感が持てる、または反感を感じる
・好きになったキャラだから好みの行動をして欲しい、嫌な行動はして欲しくない
または一度嫌いになったキャラに自分と同じ考えをもたれることに嫌悪感を感じる
・その結果が更に共感や反感を生む
こういうのは十分感情移入の範疇、だから面白いと感じる作品とそうじゃないのが出てくる
・そのキャラが何で好きか
・そのキャラの行動や性格に共感が持てる、または反感を感じる
・好きになったキャラだから好みの行動をして欲しい、嫌な行動はして欲しくない
または一度嫌いになったキャラに自分と同じ考えをもたれることに嫌悪感を感じる
・その結果が更に共感や反感を生む
こういうのは十分感情移入の範疇、だから面白いと感じる作品とそうじゃないのが出てくる
要するに感情移入の対象が男キャラだからホモカプになるんか
自立してる女にははまれるが、一年中頭の中が彼氏のことで一杯で
相手に１００％依存してますぅ～みたいな女性キャラにははまれません。
結婚したら絶対専業主婦なるなこのヒロイン、って感じのね。
相手に１００％依存してますぅ～みたいな女性キャラにははまれません。
結婚したら絶対専業主婦なるなこのヒロイン、って感じのね。
886 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 08:27:27 ID:vH23xWVI
満臭事件だらけだろうな
885
それって自分の抑圧した依頼心を見て嫌ってるってことじゃないの？
それって自分の抑圧した依頼心を見て嫌ってるってことじゃないの？
＞自分の抑圧した依頼心を見て嫌ってる
腐女子が夢を叩くのも同じような心理かもね
腐女子が夢を叩くのも同じような心理かもね
心理学用語で言う所の「投影」とか言うヤツね
腐女子が男女を自己投影！と叩くのも投影かな
>>878
これだけは絶対に無いな
媚びてない女が出てくる作品とかさがせば山ほどあるし
(というか現在媚女が出てくる作品の方が少数だろ)
またこういう男社会からの抑圧みたいな話に
ミスリードしようとするから腐れは嫌われる
これだけは絶対に無いな
媚びてない女が出てくる作品とかさがせば山ほどあるし
(というか現在媚女が出てくる作品の方が少数だろ)
またこういう男社会からの抑圧みたいな話に
ミスリードしようとするから腐れは嫌われる
「もてるから嫌い」を「媚びてるから嫌い」に言い換えてるだけでしょ。
「媚びてるから嫌い」にすれば暗に「媚びてないアタシは心がキレイ」となる。
「もてるから嫌い」という現実を認めたら「もてないアタシが不細工」という現実をみる羽目に。
個人的に腐がもてない原因の一位は外見では決してないと思う。
「媚びてるから嫌い」にすれば暗に「媚びてないアタシは心がキレイ」となる。
「もてるから嫌い」という現実を認めたら「もてないアタシが不細工」という現実をみる羽目に。
個人的に腐がもてない原因の一位は外見では決してないと思う。
腐ってもてないの？
中には男とっかえひっかえの腐がいてもいいんじゃない？
中には男とっかえひっかえの腐がいてもいいんじゃない？
>>880
別に女性と変わらないと思うけど、一番分かりやすいのは”モテ”だろうな
モテないことを悪と捉え女に貢いで諂って、同性にはそれを甲斐性と誇ってみせる
勝手にやってろと
>>881
別に感情移入しないわけじゃない
性別関係なく一定の割合で共感するキャラはいるでしょ
別に女性と変わらないと思うけど、一番分かりやすいのは”モテ”だろうな
モテないことを悪と捉え女に貢いで諂って、同性にはそれを甲斐性と誇ってみせる
勝手にやってろと
>>881
別に感情移入しないわけじゃない
性別関係なく一定の割合で共感するキャラはいるでしょ
>>887
それはあまりにも嫌らしい分析だな。
どっちかという885はお互い依存しあわないで
自分のことは自分でする！といった距離感が好きなタイプだと
思う。俺も全身ゆだねてくるぐらいの勢いでこられたら嫌だもん。
自立した大人な関係に憧れる。
たまにお互い甘えるのが良いんだよ、きっと
それはあまりにも嫌らしい分析だな。
どっちかという885はお互い依存しあわないで
自分のことは自分でする！といった距離感が好きなタイプだと
思う。俺も全身ゆだねてくるぐらいの勢いでこられたら嫌だもん。
自立した大人な関係に憧れる。
たまにお互い甘えるのが良いんだよ、きっと
とっかえひっかえしてたらもっと等身大の男がでてくるはず・・
895は女だろう
萌えキャラに、等身大…？
等身大の異性を経験上理解した上で萌えキャラを堪能する勝ち組腐（というかオタ）はどれぐらい存在するか
等身大の異性ってどんくらい恋愛経験すれば分かるもんなの
人数で測るなら20人とか？
人数で測るなら20人とか？
>>900
人数じゃなくて「深く付き合う事」なんじゃないかな？精神的な意味で
人数じゃなくて「深く付き合う事」なんじゃないかな？精神的な意味で
だがまあ依存したくない！という気持ちこそ依存の現れであるともいえるんだよね
自立してない経済力ゼロの寄生根性丸出しの腐女子が
依存する女を許さないとかｗ
依存する女を許さないとかｗ
恋愛経験ほぼ皆無の鬼女がオタクを馬鹿にする構図はどこか滑稽
つか匿名が味の2chで相手の背景を云々して議論の内容を吟味できない奴は
議論的には負けてる奴
議論的には負けてる奴
>>902
仏教だね
仏教だね
このスレでこういう駄レス>>904-905は常態化してるお
そういうのを態々駄レスと言わなきゃ気がすまない自分を省みるといいよ
911 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 18:04:39 ID:o4tSsHgo
バタリアンリターンズのジュリーは腐女子と言ってもいいのですか？
今流行の肉食系女子なのは間違い無い筈ですが
今流行の肉食系女子なのは間違い無い筈ですが
肉食系女子ってどんなポルノメディアに投資・消費してるんだ？
やっぱ好みの男が受けになるＢＬとかが多いのか。
やっぱ好みの男が受けになるＢＬとかが多いのか。
女が自分と男との間に甘い夢なんて見るようになったらおしまい
滅びます
恋愛対象といっても男には
生活力とか人格的なものを求めるのが普通
現実そのものをともにする相手としてどうか
将来の子供の父親としてふさわしいか
浮ついた心では判断出来ない
性欲をも満たしてくれる相手なんかそう見つかるものではないけれど
そんなことは女の世界ではどうでもよろしい
趣味として妄想して楽しめばいいと思っているから
滅びます
恋愛対象といっても男には
生活力とか人格的なものを求めるのが普通
現実そのものをともにする相手としてどうか
将来の子供の父親としてふさわしいか
浮ついた心では判断出来ない
性欲をも満たしてくれる相手なんかそう見つかるものではないけれど
そんなことは女の世界ではどうでもよろしい
趣味として妄想して楽しめばいいと思っているから
一瞬、「肉食女子」が「肉便器」見えた。
というか理想という甘い夢を見た結果
誰も選ばずに生き腐れてるのが増えてるのが現状だろうに
誰も選ばずに生き腐れてるのが増えてるのが現状だろうに
ケンシロウとシン、どっちがユリアに健康で安定した生活をすごさせることができるか
まあ少女漫画でそれを追求するのは勝手だが
ジャンプにシン様が不遇なのは許せない！とか手紙書いたり
2chでケンシロウ厨マジうざい、オタクは現実を見ろ！とか暴れんのは勘弁してくれや
迷惑
ジャンプにシン様が不遇なのは許せない！とか手紙書いたり
2chでケンシロウ厨マジうざい、オタクは現実を見ろ！とか暴れんのは勘弁してくれや
迷惑
少女は美形色男が好き 愛玩、支配欲・・・
少年は美形色男が嫌い 嫉妬、劣等感・・・
少年は美形色男が嫌い 嫉妬、劣等感・・・
男から憧れの女の子を奪い取っていく二枚目野郎のかっこいい活躍を見ていくことなど
男が望むわけがない。
真症のNTRスキーとかならそれを望むのだろうが。
男が望むわけがない。
真症のNTRスキーとかならそれを望むのだろうが。
>>917
ああ本気でアレな人か 失礼しました
ああ本気でアレな人か 失礼しました
>>923
いや>>905の内容はどう見ても「相手の背景を云々して議論の内容を吟味できない」レスだろとｗ
>>904と同じようにな
まあそれすら分からないアレな人らしいんでもう触らないですｻｰｾﾝした
いや>>905の内容はどう見ても「相手の背景を云々して議論の内容を吟味できない」レスだろとｗ
>>904と同じようにな
まあそれすら分からないアレな人らしいんでもう触らないですｻｰｾﾝした
理解力たんねーのなあ
928 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 22:38:06 ID:C7iiqXUB
男が異性とのセックスに興味があるのは
子孫残す本能だから分かるんだが
腐女子の場合、それとは真逆だよな
代わりに男キャラにやらせるとかさ
女の気持ちは分からないけど、普通の女なら子作りの本能みたいのはあると思うんだがな
腐女子はそういうのは別にないの？
子孫残す本能だから分かるんだが
腐女子の場合、それとは真逆だよな
代わりに男キャラにやらせるとかさ
女の気持ちは分からないけど、普通の女なら子作りの本能みたいのはあると思うんだがな
腐女子はそういうのは別にないの？
腐女子の多さは、男のロリコン好きくらいいそうだな
ブヒブヒと声が大きいから目立つだけで
女全体からすれば腐なんてマイノリティだから
本能がどうこう言ったってしょうがないと思うけど
女全体からすれば腐なんてマイノリティだから
本能がどうこう言ったってしょうがないと思うけど
932 ：マロン名無しさん：2009/08/08(土) 23:41:09 ID:yL5n/IK1
何で女はホモについて語らせると声が大きくなりやすくなるんだ？
>>931
ロリは表に出てこられないんだから少ないに決まってるじゃんｗ
ロリは表に出てこられないんだから少ないに決まってるじゃんｗ
お前はほんと何にも判っちゃいない
935 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2009/08/09(日) 08:56:02 ID:???
ロリは嗜好の一つだから、女から見ればヘタレ受けとかの1種
腐女子の多さは男で言うなら、萌えキャラ・アニメ好きのレベルだろ
腐女子の多さは男で言うなら、萌えキャラ・アニメ好きのレベルだろ
そこはショタ受けというべきゲフンゲフン
オタ向けショップで腐向け同人作家の個人セレクションみたいなの売ってたけど
男女カプ(not男性向)やカプなし中心とかの人じゃまず見ないから市場の充実っぷりが正直羨ましかった
オタ向けショップで腐向け同人作家の個人セレクションみたいなの売ってたけど
男女カプ(not男性向)やカプなし中心とかの人じゃまず見ないから市場の充実っぷりが正直羨ましかった
937 ：マロン名無しさん：2009/08/09(日) 19:14:48 ID:/pVL2wmY
ここで腐女子叩きまくってる奴は先入観に捕らわれすぎてる。
…とか言うとまた俺が叩かれるんだけどな。
でもさ、お前ら腐女子否定できるほど立派な生き方してんの？
腐女子に嫌悪感抱くのは自由だけどこんなとこでギャーギャー言ってんのは腐女子と同レベル。
腐女子にも嫌悪感抱かせて、何？
腐女子嫌いな人集めて何？
何が楽しいの？それでこの世から腐女子が消えるとでも？？
そんなことは思ってないんだろうけど、お前らの思考を俺は理解できない。
理解されなくてもお前らは困らないだろうけどね。
別に腐ってたっていいじゃないか。人間だもの個性はあるさ！！
…とか言うとまた俺が叩かれるんだけどな。
でもさ、お前ら腐女子否定できるほど立派な生き方してんの？
腐女子に嫌悪感抱くのは自由だけどこんなとこでギャーギャー言ってんのは腐女子と同レベル。
腐女子にも嫌悪感抱かせて、何？
腐女子嫌いな人集めて何？
何が楽しいの？それでこの世から腐女子が消えるとでも？？
そんなことは思ってないんだろうけど、お前らの思考を俺は理解できない。
理解されなくてもお前らは困らないだろうけどね。
別に腐ってたっていいじゃないか。人間だもの個性はあるさ！！
2chなんてこの手のスレごろごろしてんじゃんゴミの集まりだし
お前ら差別するな！と大声で喚く奴が一番偏見を持っていたり
っていう見本
っていう見本
942 ：マロン名無しさん：2009/08/10(月) 09:27:39 ID:es9i9U1i
８０１好きな男なんてそうそうおらんだろ。
俺だって好きか嫌いかきかれたら嫌いと答える。
ただ、趣味のひとつとして８０１をやるのは
別にかまわないとしているだけだよ。
見て見ぬふりしてやるのも愛情のうちだ
俺だって好きか嫌いかきかれたら嫌いと答える。
ただ、趣味のひとつとして８０１をやるのは
別にかまわないとしているだけだよ。
見て見ぬふりしてやるのも愛情のうちだ
男性向けエロが大量に図書館に開架されていれば、真っ先に「女性差別だ！」
とフェミババァどもが噛み付いていたでしょう。女性向けエロが大量に税金で購入
されていることに対して、常識的観点から教育機関のBLを批判すると、
これまた「特定の性的嗜好をもつ女性に対する差別につながる！」と噛み付く。
本当にどうしようもないヤツラですね。
とフェミババァどもが噛み付いていたでしょう。女性向けエロが大量に税金で購入
されていることに対して、常識的観点から教育機関のBLを批判すると、
これまた「特定の性的嗜好をもつ女性に対する差別につながる！」と噛み付く。
本当にどうしようもないヤツラですね。
実際そのどうしようもないヤツラがやりたい放題やれてるわけで
しょうもないのは男の方
しょうもないのは男の方
どんな理屈だ・・・どうしてそこまで病的に自己擁護的になれんのか
ほんとどうしようもないな
ほんとどうしようもないな
図書館がらみの分類におけるBLのアレなとこはむしろエロとプラトニックがレーベル内で混在してるところだと思う
男性向けのように抜き目的オンリーにはならないし多分なれない
地元じゃ菊地御大や山田風太郎も同じ棚に並んでるからもう10年前に諦めたわ
男性向けのように抜き目的オンリーにはならないし多分なれない
地元じゃ菊地御大や山田風太郎も同じ棚に並んでるからもう10年前に諦めたわ
皮肉交じりの叱咤激励じゃないの？まあ真性かも知れんけど
【エロ描写のある小説】と【エロ目的の小説】の違いだわさ。
>>946
でも排除されようとしたのは男性同士の露骨な性描写が描かれた作品
だった気がしたけどね、ジャンルで区切れないから、は言い訳だろう
つかそういう小理屈はいいんだよ、女性だから～とか考えず良い悪いを斟酌して
馬鹿な行動は女性でも女性視点で正して欲しいもんだな
でも排除されようとしたのは男性同士の露骨な性描写が描かれた作品
だった気がしたけどね、ジャンルで区切れないから、は言い訳だろう
つかそういう小理屈はいいんだよ、女性だから～とか考えず良い悪いを斟酌して
馬鹿な行動は女性でも女性視点で正して欲しいもんだな
ここの腐女子様に聞いた所によると
801はともかくBLはほとんどエロ目的の小説らしいけどね
801はともかくBLはほとんどエロ目的の小説らしいけどね
このスレをポルノでざっとワード検索しても
>>242>>406>>473>>511なんかはＢＬは露骨な性描写が多いポルノと指摘してるみたいだな。
まあ女性にとっては特に男同士のホモ描写というのは守られなければならない表現だろうからなあ。
男女や女同士だと女性が受けになってしまうというという欠点があるし。
女性が攻めになることができれば女向けにも男女ものという道ができるから、
相対的に男同士のホモものが目立って話題になることも減るだろうし、腐女子の存在も減るんだろうけど。
>>242>>406>>473>>511なんかはＢＬは露骨な性描写が多いポルノと指摘してるみたいだな。
まあ女性にとっては特に男同士のホモ描写というのは守られなければならない表現だろうからなあ。
男女や女同士だと女性が受けになってしまうというという欠点があるし。
女性が攻めになることができれば女向けにも男女ものという道ができるから、
相対的に男同士のホモものが目立って話題になることも減るだろうし、腐女子の存在も減るんだろうけど。
腐に人気のアニメや漫画のレビューが酷すぎる
あれはどうにかならないのか
一般人は買う気失せるだろ
あれはどうにかならないのか
一般人は買う気失せるだろ
どんなレビュー？
>>953
アマゾンのレビュー
アマゾンのレビュー
>>949
つか図書館側に言わせれば出版社の規定(年齢制限等)や法に触れない限りは
どんな本でもリクエストが入れば大概のものは入れるし、
一冊一冊内容を判断するなんて無理だろ。すると出版社の自主規制に頼るしかない
別方向かつおそらく一番効果があるのは利用者の自主規制だけど、
悪いが「女だから」で皆同じ考えなわけでもないし、それぞれの行動を完全に制限できるわけでもない。
ちなみに腐女子内での「自浄運動」をやってる人は少なくないよ。それこそ草の根の声かけから組織活動までね
それでも追い付いてないというかそれ以上に市場が拡大されちゃってる感はあるけど。
まあそんなに現状不満だってんなら君もなんか建設的な方向で動いてみたらどうだ。規制のガイドライン作って出版社に提出するとか。
こういうのはそれこそ男も女もないよ
つか図書館側に言わせれば出版社の規定(年齢制限等)や法に触れない限りは
どんな本でもリクエストが入れば大概のものは入れるし、
一冊一冊内容を判断するなんて無理だろ。すると出版社の自主規制に頼るしかない
別方向かつおそらく一番効果があるのは利用者の自主規制だけど、
悪いが「女だから」で皆同じ考えなわけでもないし、それぞれの行動を完全に制限できるわけでもない。
ちなみに腐女子内での「自浄運動」をやってる人は少なくないよ。それこそ草の根の声かけから組織活動までね
それでも追い付いてないというかそれ以上に市場が拡大されちゃってる感はあるけど。
まあそんなに現状不満だってんなら君もなんか建設的な方向で動いてみたらどうだ。規制のガイドライン作って出版社に提出するとか。
こういうのはそれこそ男も女もないよ
>>955
そんな実務的なことはそりゃ素人だからわからんが、実際に排除しようとした動きを
女性支援プロ市民団体みたいのが噛み付いて止めさせたってのは事実だろう
男も女も関係ないというが事これにいたっては男は非常にやりにくいと思うがねえ
自分で動けと言うは易いけど女性に理解の無い男性の意見、とかで吊るされた上で却下されるのがオチだ
無駄じゃないかもしれんが説得力や効果が違うだろうと思う
草の根が市場に追いついてないというか要するに物凄く少数なんだろうなとしか思えない
あと実際に行動する事と不快感や是非を語るのとは別の話、おかしい事をおかしいと言って何が悪い
ムカつく意見だから黙って行動してろ、みたいな事を暗に言い出す方が余程非建設的
当然だが腐女子全員がどうの言う気はない、理不尽だから理不尽、そんだけだろ
そんな実務的なことはそりゃ素人だからわからんが、実際に排除しようとした動きを
女性支援プロ市民団体みたいのが噛み付いて止めさせたってのは事実だろう
男も女も関係ないというが事これにいたっては男は非常にやりにくいと思うがねえ
自分で動けと言うは易いけど女性に理解の無い男性の意見、とかで吊るされた上で却下されるのがオチだ
無駄じゃないかもしれんが説得力や効果が違うだろうと思う
草の根が市場に追いついてないというか要するに物凄く少数なんだろうなとしか思えない
あと実際に行動する事と不快感や是非を語るのとは別の話、おかしい事をおかしいと言って何が悪い
ムカつく意見だから黙って行動してろ、みたいな事を暗に言い出す方が余程非建設的
当然だが腐女子全員がどうの言う気はない、理不尽だから理不尽、そんだけだろ
つうか散々書いた上でほんと悪いけど細かい事はどうでもいいわｗ
実務的に無理だろうとかそういう無い理由を想像してまで擁護しようとする姿勢はおかしい
実務的に無理だろうとかそういう無い理由を想像してまで擁護しようとする姿勢はおかしい
俺の市内の図書館にもエロBLが文庫コーナーに大量にあるぞ。
こっちは夏目漱石とか純文学を読もうとしてるのに
文庫棚を眺めてると
サブリミナルみたいに「真夜中の暴れん坊♪」とか
エロいタイトルが目に入ってきてうざいぞ。
えっちな女の子萌えなタイプだから
女の子向けのえっち文庫が図書館にあると
なんか気持ちがそっちにいって落ち着いて本探せないよ。
こっちは夏目漱石とか純文学を読もうとしてるのに
文庫棚を眺めてると
サブリミナルみたいに「真夜中の暴れん坊♪」とか
エロいタイトルが目に入ってきてうざいぞ。
えっちな女の子萌えなタイプだから
女の子向けのえっち文庫が図書館にあると
なんか気持ちがそっちにいって落ち着いて本探せないよ。
上野千鶴子や円より子などに代表されるフェミニストたちは、これまで散々、
児童ポルノを規制しろだとか、エロゲーを規制しろなどということを稚拙な請願などを使って訴えていた。
円より子は、今年5月に、とてもエロゲーのことを少しも理解していない上に、データの検証や
科学的根拠に乏しい暴論を振り回して、エロゲーを規制しろというような請願を出している。
これまで、フェミニストはこのように、女性に対する性描写には過剰なまでに規制するように
訴えてきたが、男性の性描写に関する規制などは訴えてこなかった。今回、この件でそのことが顕わになった。
今回の件でフェミニストは、BL本の男性の性描写に対しては、規制するどころか、閉架書庫に置いてあり、
18歳未満閲覧禁止になっていたBL本を全年齢が読むことのできる環境に置かせるという性解放をした。
女性の性描写には過剰に規制するように騒いで、男性の性描写に関しては、積極的に性解放させようとする。
女性の性描写はダメで男性の性描写は良いというようなことはあってはならないため、
これはどう見ても矛盾しており、ダブルスタンダードではないのだろうか。
この上野千鶴子が主宰している団体は、「ジェンダー図書排除」究明原告団というもので、
ジェンダーフリーを推し進めているフェミ団体のようだ。
別にジェンダーフリーを推し進めるように訴えるのは勝手なことだが、
それなら女性の性描写もジェンダーフリーするようにして、ダブルスタンダード状態を解消させていただきたいものである。
児童ポルノを規制しろだとか、エロゲーを規制しろなどということを稚拙な請願などを使って訴えていた。
円より子は、今年5月に、とてもエロゲーのことを少しも理解していない上に、データの検証や
科学的根拠に乏しい暴論を振り回して、エロゲーを規制しろというような請願を出している。
これまで、フェミニストはこのように、女性に対する性描写には過剰なまでに規制するように
訴えてきたが、男性の性描写に関する規制などは訴えてこなかった。今回、この件でそのことが顕わになった。
今回の件でフェミニストは、BL本の男性の性描写に対しては、規制するどころか、閉架書庫に置いてあり、
18歳未満閲覧禁止になっていたBL本を全年齢が読むことのできる環境に置かせるという性解放をした。
女性の性描写には過剰に規制するように騒いで、男性の性描写に関しては、積極的に性解放させようとする。
女性の性描写はダメで男性の性描写は良いというようなことはあってはならないため、
これはどう見ても矛盾しており、ダブルスタンダードではないのだろうか。
この上野千鶴子が主宰している団体は、「ジェンダー図書排除」究明原告団というもので、
ジェンダーフリーを推し進めているフェミ団体のようだ。
別にジェンダーフリーを推し進めるように訴えるのは勝手なことだが、
それなら女性の性描写もジェンダーフリーするようにして、ダブルスタンダード状態を解消させていただきたいものである。
とりあえず粘着系腐女は隔離、島流しが妥当
キモヲタ牡は銃殺、地雷原放置が妥当
不公平だｗ
なんかﾜﾛﾀｗ
無理に中立ぶるなｗｗｗ
なんかﾜﾛﾀｗ
無理に中立ぶるなｗｗｗ
962 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 01:44:43 ID:btwuNNEF
普段は男向けエロ漫画に対して「女を性玩具にするな！」とヒステリックに喚くくせに
逆にBLのように女が男を性玩具にするのはいいのよ（笑）みたいなフェミのダブスタは確かに腹が立つ
逆にBLのように女が男を性玩具にするのはいいのよ（笑）みたいなフェミのダブスタは確かに腹が立つ
男の癖にそんなことで喚くのは器が小さいってことでしょ
女性は性的弱者だから守らなくちゃならないけど
女性は性的弱者だから守らなくちゃならないけど
釣り針に見える
むしろ自演にすら見える
いや違うフェミ共の姿勢を要約しただけ
>>965
そう見える人が居て安心する
そう見える人が居て安心する
968 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 02:08:12 ID:QpCBkxHR
女向けが甘いのは当たり前。なんで男だけに性的なものに制約を
かけるのかって考えれば、そんな疑問なんて出ないはずだけど。
性的被害者になるのはいつもどっちか考えてみろ。
そうすれば、妄想の世界でやおい女が男をイジめていても許せるはずだ。
かけるのかって考えれば、そんな疑問なんて出ないはずだけど。
性的被害者になるのはいつもどっちか考えてみろ。
そうすれば、妄想の世界でやおい女が男をイジめていても許せるはずだ。
>>968
お黙りなさい
お黙りなさい
男向けの規制が厳しいのなんてホラーゲームの規制と一緒で一部の馬鹿が目立った結果じゃないか
巻き込まれた大多数は可哀想だが自業自得
いっそのこと規制なんて全部なくなればいいと思えなくもない
巻き込まれた大多数は可哀想だが自業自得
いっそのこと規制なんて全部なくなればいいと思えなくもない
じゃあ女向けが目立ちだした今規制されてもしょうがないね
されないから大丈夫
そりゃそうだよな
される方が悪いんじゃなくて、する方が過敏なだけだしな
される方が悪いんじゃなくて、する方が過敏なだけだしな
975 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 04:15:13 ID:CmYYyi8Y
まぁ…女が感化されて問題起こすなんて聞かないからな…
でもやおいの描写に関しては目に余るものがあるな
でもやおいの描写に関しては目に余るものがあるな
腕力なくて男を襲えないぶん妄想の中ではすごい事やってんな
どうかすると男性向け凌辱本より過激だぞアレ
どうかすると男性向け凌辱本より過激だぞアレ
規制されるほど目立つ馬鹿が悪い
男性向けは大概エロと名乗ったグロ漫画だし
どうかんがえても公的アピールが活動的すぎだからw
男性向けは大概エロと名乗ったグロ漫画だし
どうかんがえても公的アピールが活動的すぎだからw
>>977
お黙り
お黙り
>>956-957
BLの氾濫で不快な思いしてるのは何より自分なのに行動するべきは他人で自分はこんな半端なスレでクダまいてるだけって何それ
>956は製作サイドも消費者も市民団体も全て「女」でくくってるみたいだけどそれらはそれぞれ別のものだし
何度も言うようだけど腐の仲間内での「自重」の動き(空気作りとも言う)は方向性はどうあれ決して小さくない
そして製作側や売る側にも男性はいるんだよ。つか「男として」精神被害受けてるってんならそれでもありなんだから声上げろよ
愚痴りたいだけならそれこそ完全な腐女子アンチスレにでも行きな
そっちこそ自分がここで好き放題言うための理由探してるようにしか見えんよ
BLの氾濫で不快な思いしてるのは何より自分なのに行動するべきは他人で自分はこんな半端なスレでクダまいてるだけって何それ
>956は製作サイドも消費者も市民団体も全て「女」でくくってるみたいだけどそれらはそれぞれ別のものだし
何度も言うようだけど腐の仲間内での「自重」の動き(空気作りとも言う)は方向性はどうあれ決して小さくない
そして製作側や売る側にも男性はいるんだよ。つか「男として」精神被害受けてるってんならそれでもありなんだから声上げろよ
愚痴りたいだけならそれこそ完全な腐女子アンチスレにでも行きな
そっちこそ自分がここで好き放題言うための理由探してるようにしか見えんよ
980 ：マロン名無しさん：2009/08/11(火) 13:26:55 ID:HpPSlUNH
ちゃねらーにそれを言うか。
なんかそうゆうセリフ女性から聞くのは耳が痛いぜ
なんかそうゆうセリフ女性から聞くのは耳が痛いぜ
801は確かにエロだし、本屋に堂々と陳列されてる状態は
私もよくないと思う。
それから、あの一般人でなくとも嫌悪感を催すような
露骨な男同士の絡み（男女でもあれはないだろ）が描かれた表紙、
あれをどうにかする時期が来てるのかもしれません。
最近、あまりに氾濫しすぎてるような気がしてます。
私もよくないと思う。
それから、あの一般人でなくとも嫌悪感を催すような
露骨な男同士の絡み（男女でもあれはないだろ）が描かれた表紙、
あれをどうにかする時期が来てるのかもしれません。
最近、あまりに氾濫しすぎてるような気がしてます。
逆に>>959のフェミの逆バージョンで、
女向けのホモに対しては制作・販売を禁止するなど
厳しい法規制の実施措置を叫びながら、
男向けのポルノはゾーニング撤廃などあらゆることに対して無規制の方向化を叫ぶような
ダブスタの男の議員が現れたら面白いんだがなｗ
女向けのホモに対しては制作・販売を禁止するなど
厳しい法規制の実施措置を叫びながら、
男向けのポルノはゾーニング撤廃などあらゆることに対して無規制の方向化を叫ぶような
ダブスタの男の議員が現れたら面白いんだがなｗ
多分そういう人は票を取れないｗ
そういう女性議員の存在がそもそもおかしいんだよな
そういう女性議員の存在がそもそもおかしいんだよな
>>979
頭悪い癖にしつけえなお前・・・
誰がお前に行動しろとか俺はうごかねえ、とかいったよ？あっちがこうだからこっちはこうって関係ないだろ？
別に女でくくっちゃねえよ、纏める気はないって釘さしてるだろ？
理由なんかさがしてねえよ、上野やらは一人でダブスタ地でやってる人間なの
そんでそれに感情移入しちゃう安い正義感の持ち主がここにも居るってだけの話だろ？
頭悪い癖にしつけえなお前・・・
誰がお前に行動しろとか俺はうごかねえ、とかいったよ？あっちがこうだからこっちはこうって関係ないだろ？
別に女でくくっちゃねえよ、纏める気はないって釘さしてるだろ？
理由なんかさがしてねえよ、上野やらは一人でダブスタ地でやってる人間なの
そんでそれに感情移入しちゃう安い正義感の持ち主がここにも居るってだけの話だろ？
市立図書館における特定図書排除に関する申し入れ書（２００８年１１月７日）を提出したのは、
以下の４１名 ２団体だが、この中に堺市の人は一人も入っていない。
呉羽真弓・京都府木津川市議会議員／青木利子・長野県下諏訪町議会議員／池田いつ子・兵庫県稲美
町議会議員／植田真紀・香川県高松市議会議員／臼井淳・愛知県瀬戸市議会議員／小川みさ子・鹿児
島県鹿児島市議会議員／大橋涼子・大阪府和泉市議会議員／ 大畑京子・前京都府長岡京市議会議員
／奥山たえこ・東京都杉並区議会議員／尾崎百合子・京都府長岡京市議会議員／神原宏一郎・大阪府
豊中市議会議員／久保あつこ・北海道旭川市議会議員／小池みつ子・愛知県長久手町議会議員／小枝
すみ子・東京都千代田区議会議員／小寺岸子・愛知県武豊町議会議員／小西佑佳子・兵庫県川西市議
会議員／小林純子・長野県安曇野市議会議員／今大地晴美・福井県敦賀市議会議員／後藤尚子・前愛
知県日進市議会議員／澤嶋真紀子・前大阪府島本町議会議員／塩見牧子・奈良県生駒市議会議員／し
のはら咲子・京都府亀岡市議会議員／島村紀代美・愛知県日進市議会議員／白井えり子・前愛知県日
進市議会議員／鈴木勢子 ・新潟県糸魚川市議会議員／高月雅子・前神奈川県茅ケ崎市議会議員／次
田のり子・京都府京田辺市議会議員／寺町知正・岐阜県山県市議会議員／中島かおり・兵庫県芦屋市
議会議員／中本みちこ・大阪府吹田市議会議員／能登恵子・福井県小浜市議会議員／平野かおる・大
阪府島本町議会議員／前田かおる・東京都江東区議会議員／松井真理子・奈良県天理市議会議員／山
下律子・愛知県東郷町議会議員／山中紀代子・元大阪府議会議員／山根みちよ・愛知県日進市議会議
員／山盛さちえ・愛知県豊明市議会議員／四津谷薫・兵庫県西宮市議会議員／渡辺則子・愛知県豊橋
市議会議員／寺町みどり・元岐阜県高富町議会議員
(団体)
「ジェンダー図書排除」究明原告団
代表・上野千鶴子
「女性を議会に 無党派・市民派ネットワーク」
事務局・寺町みどり
また、申し入れ書には、以下のように市議会議員の介入を批判しているにもかかわらず、
上記申し入れ人は、全てが議員（それも堺市以外の）である。これは、酷いダブルスタンダードだ！
以下の４１名 ２団体だが、この中に堺市の人は一人も入っていない。
呉羽真弓・京都府木津川市議会議員／青木利子・長野県下諏訪町議会議員／池田いつ子・兵庫県稲美
町議会議員／植田真紀・香川県高松市議会議員／臼井淳・愛知県瀬戸市議会議員／小川みさ子・鹿児
島県鹿児島市議会議員／大橋涼子・大阪府和泉市議会議員／ 大畑京子・前京都府長岡京市議会議員
／奥山たえこ・東京都杉並区議会議員／尾崎百合子・京都府長岡京市議会議員／神原宏一郎・大阪府
豊中市議会議員／久保あつこ・北海道旭川市議会議員／小池みつ子・愛知県長久手町議会議員／小枝
すみ子・東京都千代田区議会議員／小寺岸子・愛知県武豊町議会議員／小西佑佳子・兵庫県川西市議
会議員／小林純子・長野県安曇野市議会議員／今大地晴美・福井県敦賀市議会議員／後藤尚子・前愛
知県日進市議会議員／澤嶋真紀子・前大阪府島本町議会議員／塩見牧子・奈良県生駒市議会議員／し
のはら咲子・京都府亀岡市議会議員／島村紀代美・愛知県日進市議会議員／白井えり子・前愛知県日
進市議会議員／鈴木勢子 ・新潟県糸魚川市議会議員／高月雅子・前神奈川県茅ケ崎市議会議員／次
田のり子・京都府京田辺市議会議員／寺町知正・岐阜県山県市議会議員／中島かおり・兵庫県芦屋市
議会議員／中本みちこ・大阪府吹田市議会議員／能登恵子・福井県小浜市議会議員／平野かおる・大
阪府島本町議会議員／前田かおる・東京都江東区議会議員／松井真理子・奈良県天理市議会議員／山
下律子・愛知県東郷町議会議員／山中紀代子・元大阪府議会議員／山根みちよ・愛知県日進市議会議
員／山盛さちえ・愛知県豊明市議会議員／四津谷薫・兵庫県西宮市議会議員／渡辺則子・愛知県豊橋
市議会議員／寺町みどり・元岐阜県高富町議会議員
(団体)
「ジェンダー図書排除」究明原告団
代表・上野千鶴子
「女性を議会に 無党派・市民派ネットワーク」
事務局・寺町みどり
また、申し入れ書には、以下のように市議会議員の介入を批判しているにもかかわらず、
上記申し入れ人は、全てが議員（それも堺市以外の）である。これは、酷いダブルスタンダードだ！
でお前らはそのダブスタに何も言えないネット弁慶か
いい加減他でやれ
いい加減他でやれ
腐女子に質問したいんだが、
ジェンダー図書ってなんだ？
ジェンダー図書ってなんだ？
見当違いな擁護いれるからｖｓの構図が出来上がるんですよ
ダブスタ議員て腐女子関係なくね？
どっちが馬鹿だよ
どっちが馬鹿だよ
ジェンダー図書ってジャンルなの、BL？ 軽く驚き。 まあ、超個人的にはそうだと思う。
上手いこと言ってくれたとも思う。思うけど…やっぱエロだろあれ！！
男性向けは規制で、BLだけ除外するのはおかしいと思う
上手いこと言ってくれたとも思う。思うけど…やっぱエロだろあれ！！
男性向けは規制で、BLだけ除外するのはおかしいと思う
だよねー＾＾
>いい加減他でやれ
その通り
先ずは801板に帰りな話はそれからだ
その通り
先ずは801板に帰りな話はそれからだ
そうなる流れがあったんだけどね
まあ気に入らないし言い返せないしスレ違いでいいよね＾＾
まあ気に入らないし言い返せないしスレ違いでいいよね＾＾
とりあえず中東の人々の様に落ち度を絶対認められない傾向の精神構造が出来上がってるのは判る
真面目に腐女子に質問しようか15談義目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1249996200/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1249996200/
1000 ：イニ７ ◆mNsLyBMLN6 ：2009/08/11(火) 22:39:29 ID:???
相変わらずの展開で安心した
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。